【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p40

デジタルの回転結果つまり抽選結果は，それまでの結果に一切依存しない
これをパチンコの世界では「完全確率」といいます…

前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p39
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1105232838/
初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【part.04】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【part.05】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【part.06】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
【part.07】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/
【part.08】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/
【part.09】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/
【part.10】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/

【part.11】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
【part.12】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【part.13】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/
【part.14】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065190840/
【part.15】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066306203/
【part.16】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067636653/
【part.17】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070362860/
【part.18】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072442305/
【part.19】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073815752/
【part.20】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075651563/
【part.21】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076138162/
【part.22】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076777189/
【part.23】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077384726/
【part.24】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078245981/
【part.25】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078586204/
【part.26】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079023612/
【part.27】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079738584/

【スタイルp.1】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080638347/
【スタイルp.2】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081350066/
【スタイルp.3】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1082386375/
【スタイルp.4】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1083254707/
【part.32】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1085912436/
【part.33】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1088604521/
【part.34】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092296379/
【part.35】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1096121453/
【part.36】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1099959507/
【part.37】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1101640629/
【part.38】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1103338065/

波派もボダ派も、どちらかを論羽しようとは思ってないんだろうね…
ただパチンコ好きが集まって、あーでもない、こーでもないって会話を楽しんでるだけって気がする。
波派にもボダ派にも数人の大人が居て時々荒れそうになるのを巧くコントロールしてる…
だからこれだけ続いてるんだろね〜。

>>4
少なくともこのスレのボダ、波は勝ち越しか小負け程度だね
じゃなきゃこんなに強く自説を主張しないな
しかしパチンコ好きなのは共通

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1083741837/l50
↑のスレ作った者です
このスレの377、378で私の去年の収支発表してます
一応ボーダー論支持してる者ですが計算にはあまり詳しくないです
いろいろ調べて計算表など作って計算しているのですが
このスレに居るボーダー論支持者からしてこの収支はどうでしょうか？

荒れるから2chは面白いんでね
お行儀の良いことしか書けないなら意味ねーぜ
厨の学級委員会じゃねーんだ
最近やたらプロバイダーのアクセス規制をかけてる奴がいるが
バカ丸出しだな
おかげさまで、おれも巻き込まれ約1日書き込めなかったぜ

ところで、いつも人をバカにしたような発言や
高飛車なカキコで挑発し荒らしているのはボダ派ばかりだとおもうが

思うにボダってのは鳥のヒナと同じなんだ
始めて見た物を親だと　お　も　い　こ　ん　で　しまう
おそらく大学に入って友達や先輩に連れられ、初めてホールへ逝った時、
思いもよらぬ連荘で大勝利。それを「運」とか「遠隔、ホルコン」とは考えない
なぜか？　初めてのパチ童貞を捨てた直後、すかさず本屋でパチの雑誌と本を購入
そこには「ボーダー理論」なるものが解かれていた。理系の自尊心が擽られる
「そうか、さっき勝ったのはボーダーより＋の釘調整だったからなんだ！」
この香具師は完全にボダ教に洗脳された。なまじ学歴があるのが幸いするのだ

幸い？災い？





ボダは大人の態度で。
お兄さんとの約束ダヨ！

だからぁ〜「幸い」したんだって
ボダさんはトータルでマイナスになることは無いらしいから

煽ってんじゃねーんだから、素直に受け止めろよ！

ここで書いたような話を、
行きつけのホールの常連と直接会話してみると面白いだろう。
ボダ派も波派も。
（机上論者は残念ながら行きつけホールなど無いかも知れないが。）
相手からどんな反応が返ってくるだろうね。

おれなんか何度も常連と、ここに書いたような話してるよ！
残念ながら、一度もリアルでボダに出会ったことは無いんだな

たぶん、リアルなボダは生息するホールが根本的に違うか？（低換金ＬＮ制とかにいそうか？）
ほんとうに少数だからか？（脳内では真正ボダだが、実践では出来てないとか？）

前者の可能性が高いのだと思ってる。
何故なら３０回転も回る台は、誌上プロでも（東京の某氏の場合）厳しいと言ってるのが現状だからね。
安定して超高回転に座れる人は少ないのでは？

一般客にボダ云々と話しても通じないし
ボダ派は当然勝っているので
客の９割が負けている現状で
常連とは負けた話しかしません
特にハマッタ話をすれば敵に回す事無いし

まあ、漏れは半オカルタ、半ボダだがな

ボダ派になった瞬間から急に勝っちゃうから便利な理論だ罠

age物は嫌いかね？

ﾊﾟﾁで1K30回以上の台を探すなら
ｽﾛで5、6探したほうがよっぽど見つかりやすくて、収支も安定しやすい
(ﾊﾟﾁ1日3000回転と少し、ｽﾛ1日8000回転だから、ｽﾛの方が施行回数が多くとれる)
だからCRﾊﾟﾁの回る台を、ﾒｲﾝにしているﾌﾟﾛは少ないから
あまりあわないのでは？

ﾚｼﾞｬｰ白書に因ると昨年のﾊﾟﾁ人口(年に1回でもﾊﾟﾁった人含む)は1740万人だそうだ。
週に1回以上足を運ぶﾊﾟﾁﾝｶｰと呼べる香具師は恐らく約1000万人。
その中でﾎﾞﾀﾞ派は1%
10万人。
その中でﾁｬﾗか負けの香具師が5万人。
勝ってる香具師5万人の内､100万以下の香具師が1万人。
100万〜300万が3万人。
300万以上勝ってる香具師1万人の内1000万前後の稼ぎを揚げてる香具師が数10人。

と推測してみる。

大和スレにYAMATOってコテが、毎日の結果報告してるの知ってる？
ここのボダ派には信じられない回転率だと思うけど、かなりプラスみたいだよ。
平凡な釘でも、勝つ人は勝つんだね。

女だからな

＞300万以上勝ってる香具師1万人

‥‥‥。

株式上場してる大企業並だな

台自体の仕様はやはり完全確率だろう。
だから攻略法とかは全部インチキだ。

しかし、マージャンやってる奴にはわかるだろうが
運気ってあるよな。
なんか勝つなって自分でもオーラ出てるの実感できて
実際ツモが良くて勝ち続けるときあるだろ。

パチンコもなんか今日勝てそうという予感があるときは
たいがい勝つ。

運は結果論に過ぎない。

白黒思考のひきこもりが、一匹潜んでるスレはここですか？

波・ｵｶﾙﾄで勝ってる香具師も居るだろうが実態は不明。
ﾊｯｷﾘ言える事はﾎﾞﾀﾞ派にとって段々と勝ち難くなってきた罠

波・ｵｶﾙﾄで勝ってる香具師も居るだろうが実態は不明。
ﾊｯｷﾘ言える事はﾎﾞﾀﾞ派にとって段々と勝ち難くなってきたのは事実。
廃業するﾎﾞﾀﾞ打ち香具師も結構居るみたいだし。

>>25
俺もボダだが、確かにツライ。
ボダは確率絶対・回転率命だから、回る台で負けると凹む。
短期で大きく期待値から乖離して負けるとめげる。
俺も、1/240，2400発，プログラム連チャン時代は何日も大きく負けなかったが、
確変デジパチになってからは振れ幅大きすぎ。

全然回らないエヴァで15万勝って、ボダを脱けたくなった。

結局、ボーダー理論を煽って一番得をするのは、
真実を知られては困るパチンコ産業なのさ

羽根デジ打てう゛ぁ？

>>17
要するに、自分が稀少な存在だと。
自分を何とかして誉めようと必死な、典型的なこの板の厨だな。
確かに、類稀なるサル並みの馬鹿だと思うよ。視野狭すぎｗ

おまえらどんなときに500/500になるか確信があってボダとかなんやらかたってるのか？

>>28
羽根デジでボダと波の差が出たら笑えるな

ってどんな差が出るんだよ

羽根は釘読みが完璧なら勝てるハズだが、
２ｃｈのボダ派は羽根派は少ない、

理由は、
羽根物設置店が少ない。
羽根物の釘は締められてる。　とも言うが、

最大の理由は、ボダ派の大半は、実は釘読みは苦手だからだろう。
（常套句は、デジパチでブン回る台は、素人が見てもわかるほど開いている。）

>>32
君バカ？同じボーダー越えしている台なら、デジパチのほうが日当がいいから
デジパチ打つんだよ。
条件の良いデジパチがあるのになんでワザワザ羽根を打つ必要があんだ？

きのう○半のプレミアイベントでエヴァ１ｋ回して20回。
そのﾔｼ捨てたんだけど、その台22回目で確変あたり7連してた。
１ｋだけ回すのもねえ。

羽物よりのデジパチの方が
止め打ちやストローク調整なんかの技術介入によって
回る台を見つけやすい
羽はクセが重要なのでジグマしないと良台を確保出来ない

>>33
これだから笑える。

具体例　某誌理論派　アラプロ実践データ
タイトル「正攻法で勝つ」　「勝つため」のパチンコマニュアル

狙いがズバリ的中したある日の例
記事概略
千円で３１回転の台をつかみました。
回る台なら、四の五の言わずに黙って打ち続ければいいのです。
しかし、引きには恵まれず、追加投資の連続です。
でも、計算すれば、現金投資状態でもプラス期待値なので、
閉店６０〜７０分前まで現金投資しても問題ありません。
とは言え、私は９時過ぎでヤメておきました。
結果はマイナス27,000円となりましたが、
もしも、回らない台でこれと同じ引き弱に見舞われたら、
軽く５万円以上は負けてしまうでしょう。

だってさ。
データ　総投資額　43,500円
　　　　　　出玉　6,651個
　　　　　換金額　16,500円
　　　　　　収支−27,000円
　　　　　回転率　31回転
　　　　総回転数　4,348回転
　　　　（通常時）3,354回転

ボダ実践ご苦労さん。

17は推測で書いたものだが異論も反論も無いという事は､大体合ってるのか？

ついでに推測すると
ﾎﾞﾀﾞを除く香具師約1000万人の内
ｺﾞﾄで抜いてる香具師約1000人
店が雇う打ち子約1000人
裏ﾛﾑ等の打ち子約2000人
運だけで勝ってる香具師約1万人
ﾃﾞｰﾀを駆使して波で勝ってる香具師約1万人(もっと居るのか？)
それ以外全員負け組

>>36
これだから笑える

期待値と偏差は別物
期待値が3万、1日での偏差が5万
期待値が1万、偏差が3千円
だったら期待値3万を普通に選ぶ
ボダっつうか、期待値至上主義＝お金大好き派

考え方の相違だが、漏れなら期待値10K偏差3Kなら確実さを見込むな。
30日打ち込んで確実に210K・・・

つか、羽根台と羽根デジは全然別物だと思うが、「羽根」って字が付くだけで癖が出る物なのか？

これだけ大当たり確率が下がると、9時〜23時稼働でもしないと
ボーダーではつらくね？

>>37
異論ないよ反論ないよ




で、いつ病院行くの？

>>39
＞考え方の相違だが、漏れなら期待値10K偏差3Kなら確実さを見込むな。
そだね、価値観ともいえるかも
＞30日打ち込んで確実に210K・・・
俺だったら期待日当1万だったら時間の無駄と思って打たない
毎日稼動して210k/月じゃとても生活できないしね

糞回らない台をボーダーボーダーいいながら打ってる奴は頭おかしいが
糞回らない台を波波いいながら打ってる奴は正常だよ。




君らは正常だよおめでとう。
バカだけど

パチンコメーカーの知人が言ってたマジ話です。
パチンコ台は、毎回同確率で抽選しているのは事実だと言ってました。
しかし、乱数の拾わせ方やなどを工夫してあり、
ホール経営に損が出たりしないように、
はまりや連チャンは、制御されているんだってさ。
だから、不調期にある台は、誰が打っても当たり難いので、
そんな台で粘るのは、無駄な行為だと言ってた。

>>44
メーカー名は？

>>44
＞毎回同確率で抽選している
＞はまりや連チャンは、制御されている

そういう矛盾を言って恥ずかしくないのかなあ。
どっちでもいいから、理路整然とした内容にしてくれ。

真性ﾎﾞﾀﾞは一人で確率を収束させたがるが俺は全体で考えてる
だから、はまり台に座るときは今まで他人が打った分も計算に入れるし
10箱積んで時短即やめの時も、その後にはまるであろう分も計算に入れる
回る台で期待値を稼ぎつつ、まずい部分は他人に押しつけるわけ

>>40
確率の甘いのも出るから大丈夫だよ

>>44
確率についてはそこそこ理解してるつもりだが、難しい理論はよく
わからない。
でも44の云ってる事なんか理論とかパチ台の構造なんかはよくわからないが、
なんとなくわかるんだよなー。
実戦してるとどうしても本当の意味での完全確率なのかと疑いたくなって
くるのも事実。
特におかしく感じるのはオオハマリや早い初当たりの連発なんかよりも
確変の大連チャンだね。

a

>>47
が良いこと言った。
確率が収束するなら、
台自体の確率にも収束があって当然。
ハマリ分は他人に任せて、大当たり周辺を頂戴することは可能だろう。

個々の打ち手の確率だけは収束性があるのに、
台の確率が収束しないなんてあり得ないもんね。

>>51
台ごとだろうが、打ち手ごとだろうが、毎回同じ確率で抽選されているので、
そのような戯言は無意味です。
つうか収束の意味を解ってないよ君。

>>52
>毎回同じ確率で抽選されているので

この言葉どういう言語空間で発せられているんだろう？

>>53
キミに理解できないなら
それはきっと完全確率で会話してる人間にしか理解できない言葉と思えば？
最近キミのレスの質、更に落ちてきてないか？

「確率」から言えば、台毎に収束しようと人毎に収束しようと関係ない
天井機能が無いんだから、はまる時はどこまででもはまる、当たる時はお座り一発だろうと当たる
それは「確率」だからこそ発生する運命のいたずらの一つにすぎない



でもなんだかんだ言っても、所詮運なんだがな

波派だろうがボダ派だろうがどうでもいいよ。
漏れは今月まぶやと大わんわんで現在520k勝ち（゜∀゜）

ようは勝っているかどうかだろ。

北電子独自の乱数
ｽﾛﾒｰｶｰだけど、ﾒｰｶｰ自らこんなこと言うくらいだからね
せいぜい完全確率｢ギミ｣ってところでしょう
なにかの流れみたいなものはあると、考えるべきか

>>55
一番大事。
自己の収支には自己責任がある。
時間浪費する場合も、自己の時間を浪費しているだけなので、
浪費組は、納得して浪費しているならそれで良い。
所詮、勝ってる人は勝ってるし、負けてる人は負けてるんだろうから。

>>56
実体としては、独自の乱数表を使ってるだけだったりしてな
スロ打ちはパチ専ほどオカへの過度の期待はしてないので、ここだけにしとけよ

>>54
「完全確率」って言葉は理解しているが、
パ・チ・ン・コの「抽選方法」を理解出来ていない人。ｗ

>>54
>それはきっと完全確率で会話してる人間にしか理解できない言葉と思えば？

受け売りのあるいは与えられた根拠の不明確な「知識」でツーカーで（あたかも「事実」として）
話し合える不思議な人たちなのね。それを公的な言語空間に平気で持ち込めるのね。

>>56
そう考えたくもなるね！
やっぱり普通の奴にはわからないそれなりの仕掛け（ズルじゃない）でもしないと
出方がつまらなくなってしまうんじゃない

>>59
詳しく

ありがちなんだが、完全確率がどうとか言ってる連中って
じゃあどういう抽選をしているのかの説明が出来ない香具師って多くない？


ここって完全確率と確率とを分離して考えてるボダ多いのにね

>>62
>ここって完全確率と確率とを分離して考えてるボダ多いのにね
って、毎回千円で５０回転回る台に座れば不運でも、たいてい勝てるって人達のことか？
（試し打ちを含めても、平均で３０回転超だって人達もたいしたもんだけどな。）

>>63
合成確率だろうと完全確率だろうと公表の確率通りなら問題ないと考える人の事だが

>58
OK。大丈夫。根本的に設定至上主義だから。設定6大好き

なんだかんだいって、期待値ﾌﾟﾗｽの台が一番好き
なんでｽﾛ板で通用する、みんながおいかける、設定や期待値というのが
ﾊﾟﾁ板では釘として、とくにこのｽﾚでは通用しないのかな？と思ったわけで
その理由についての自分なりの考察かな

波派の人は自分のヒキってどう考えてるの？
ヒキはヒキ、台の波は波って分けて考えてるのか
ヒキなんか無くて台の波しか無いって考えてるのか
それとも？

波派にも引きの思想はあるよ。
当たり易い時期（好調）や当たり難い時期（不調）が、
機種ごとにあるんだよ。

ところで、2CHのボタ派の代表は、
ポルマンとかワイルダーなんだろうが、
どうなの？奴らの実績。
あれが、効率的な収支か？

まずは世の中の常識を知れ！！勝てる方法を教える
（金ただでくれる奴）は一人もいないし、ホールは
確実に利益出さねば潰れる！出る台は十台中良好店でも１台！！

おいおい、あんなのを引き合いにだすなよｗ
期待値・稼動至上主義だから現場の人間がトップクラス、紙上とかやってる時点で稼動悪い＆仕事打ちで無駄な台でも打たなきゃならんし
奴らは、取材で行った店に打てる台がなくても打たなきゃいけないからな
パチしか収入が無い場合はもっとシビアに台を選定する

一人の人間がパチンコを打てる時間を考えると、確立を収束させるには
試行回数が少ないんじゃないかな。
と最近思う。

少し前知り合いのパチプーが話してくれた。
旧基準機で大当たり確立1/308,確変突入率1/2,1回ループの台を打っていたとさ。
確変大当たりか開店から１時間までに大当たりすると終日無制限。
換金率が2.3円交換。
割りと優良店らしく、28〜35回/1000円の台を日曜以外打てたそうだ。
ある月の収支表をみせてもらったが、1番勝った月で1600kだったよ。
驚いたのはひと月でなんと40kしか勝てなかった月があった。
さすがその月は発狂しそうになったらしい。

ほぼ毎日打てるパチプーでさえこんなにバラつくのだから、仕事帰りや休日しか
打てない我々（学生を除く）じゃ圧倒的に試行回数が足りないんじゃないかな？
結果として同じ確立の台を打っても各人確立のバラつきは相当なものだと思う。
試行回数の少なさからくる確立のバラツキを‘運‘と定義づけでもいいかなと。


自分も完全確立を信じて今までやってきたが、ここまで大当たり確立が低くなると
もうどうでもいいと考えるときがあるな。自分が一生で打てる時間を考えると収束
させることは困難かな。

宝くじは完全確立だろ？でも運だよね。当選確率に対して試行回数が圧倒的に
不足だもの。

完全確立を精神的なよりどころにできない人たちがオカルトに傾くのは、ある意味
自然なことだと思う。

＞完全確立を精神的なよりどころにできない人たちが
＞宝くじは完全確立だろ？
＞完全確立を
＞確立を
＞確立
＞立



糞レスワッショイ！

「完全確立を精神的なよりどころにできない人たち」

偉そうなこと言ってるけど、大当たり発生の秘密を知ってしまった俺から見れば、
その他バカ大勢のうちの一人であることにかわりわない。

確立を収束させるのは無理ってのは現行基準のCR機に対して。

自分は一度転職しているのだが、無職期間4ヶ月程パチンコ屋に通った。
打っていたのは、ドラゴン伝説ＺＺという一般電役。
大当たり確立1/191、出玉が約２４００個（一般電役は

げっ、書き込んでしまった

続き
一般電役は釘調で相当変わる）
2.5円交換、午前中大当たりで無制限の店で打っていた。
大当たり確立のよさ、400回/時回せるスピード・・・
20万回も回せばちゃんと確立通りになったよ。

>>75
偏差割合は分母が大きくなると、√NPに簡略できる
すなわち期待値1050回分の試行で(ボダ+5位なら勝つのには)十分な収束が得られる
つまり1/315.5なら34万回転弱(通常1日2400として138日)(確変割合の偏差除外、といっても確率は微々たる差、回数は大きいけどね)
1/350.5なら37万回転強(154日)
1/496.5なら52万回転強(217日)
の稼動で十分
これ位の稼動が取れず安定を求めるなら、もっと回転率の高い台を打つしかない
という机上計算、パチンコが完全確率(にかなり近い)ならこれは正解
が、>>72は違うという決定的な秘密を知ってるという

>>72
晒してよ

一般電役のドラゴン伝説はナナシーと同じで1/158だぞ

>>77
ちゃんと調べなさい

>>78
確立 の意味を？

>>79
いや、台のスペック
1/191だよ

立立立立立立立立立立立立立立立立立立
立立立立立立立立立立立立立立立立立立
立立立立立立立立立立立立立立立立立立

変換ミスでしか揚げ足を取れない奴はは2chでは厨房

で、>30を浮上させてみる。
てか昨日大ヤマトで千円を入れてプレイしたのだが、最後らへんで一回しか回らず。
が、確率変動一セット。
抽選周期は知らないが、一秒だとしたらそのうちの2mSを掴んだことになる。
運だといえばそれまでだが、時間帯も良かったんだろう。

すげえ、、、２ｃｈでは・・なんて、恥ずかしくて言えねえよ普通はｗ

＞８４

８１
８２
は、どっちも厨房ということですなｗ

>>76
なかなか参考になります。
これから考えると、確率の知識が無い人は1日（もっと短いスパン？）単位で
物事を捉えるので、やはり波オカルトに走るのは仕方ないでしょうね。

完全確率なら、なんで遠隔できるの？

>>32
禿同

そして↓思いっきりﾜﾛﾀ
＞（常套句は、デジパチでブン回る台は、素人が見てもわかるほど開いている。）

>>86

　　>1/315.5なら34万回転弱(通常1日2400として138日)

　　海が138台入ってるホールなら一日の稼動だな。

　　イベント日と回収日の出方がおかしいってだけで疑うには十分ってことですな。

>>89
遠隔を行っているホールがあるのは否定しませんよ。
アナログ的にひどい事をされたのは食事休憩中にクギを
いじられたってのが一度あったけど。

>>90
あのねぇ、黒いペンキの中に白いペンキ少量たらしてもまっ黒のままなの
だけど、白のペンキの中に黒のペンキを少量たらすと、あっという間に灰色になるの

ほぼ全てのパチンコ屋がホルコンによる遠隔システムを導入してると思いなさい

会社の先輩と横浜のとあるパチ屋「エ○ンドール」に打ちに行ったときの出来事

競馬と将棋がセットになっている台だったと思うけど、
離れて座ってた先輩が画面に「各辺」の文字が出たー！と言って各辺大当たりになった。
数ラウンドして先輩の頭上の大当たりのランプが消えていた。
店側はパンクで無効と言い張り、先輩は普通に打っていたと主張。
そのときに各辺の権利も消えていました。
1時間くらい問答してました。
先輩は絶対店の奴ら遠隔操作していると言ってました。

>>91
じゃ俺はごく一部のホルコンなしの店で打っているわけか。
なんて引きが強いんだろう。

>>90
　　>>89のレスは、

　　「確率の知識のある奴は台数の多い店なら一日で十分に遠隔を見抜けるはずだ」
　　と言いたいわけよ。

　　とりあえずお前さんが系列店で「遠隔店ではない」と信じているホールがあったら
　　列挙してくんない？

　　害○　とか　○半　とか　台○　　とかさ。　もう少し規模の小さい系列店でもいいからさ。
　
　　でもって遠隔店かどうかの判断は確率知識のある奴に答えてもらうってことで。

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/11/02 00:30:08 ID:KnBi2baL
パチ店の遠隔・裏モノのどちらかに携ってる店は今や80％以上です。
みなさんのホールはこの中のどれ？

�@割数調整タイプ　設定（目標）割り数を入力すると、ホルコンの差玉データを監視して目標割り数になるまでは大当たり確率が低い状態（店が設定、通常
は1/350〜400程度）になり、差玉が目標割り以下になると大当たり確率を通常状態に戻すか任意の台に大当たり信号を割込ませる。
つまり開店前に割数を入力するだけで自動的に目標割数になるようにソフト側が調整してくれる。

�A裏ROMタイプ　全台の大当たり確率を最初から店が設定する低確率状態（やはり1/350〜400程度）にしておき、事前に指定の台、もし
くは任意の台にのみ、モーニングやイブニング、爆発台などを仕込んでおくタイプ。

�B狙い撃ちタイプ　特に台の確率はいじらず、本来の仕様のままにしておき、止め打ちしてる者やプロなど、特定の人間が稼働してる台のみ大当たり確率
を極端に下げ（1/1000以下）たり、一般客のハマリや常連等に対して、状況に応じて大当たりを割込ませたりする。

大当たり割込み命令を受けた台は受けた後最初の入賞信号に割込ませるので、台に不自然な挙動は一切現れることはない。（極端に言えばその直後、回
さないまま止めれば当然当たらないし、その当たりを店がキャンセルしなければ次の人がお座り１発になる）

いずれもパソコン等に遠隔制御プログラムをインストールしておき、遠隔対象機にはパソコンからのコマンド（確率変更・大当たり（確変）割込み・大当たり
（確変）キャンセル等）を受け付けるための改造チップを仕込んだハーネスを接続、台の稼働データを監視できるようホルコンと接続して、�@�A�Bを自由に
設定できるようになっていて、�@を使いながら�Bをやったり基本的には何でもできる。最も大多数の遠隔は�@のみを使うケースがほとんどのようである。
（�Aや�Bは発覚する恐れが高くなるため)

ボーダー信者増やしたところで、パチ中毒者しか増やさない
結果をこのスレの住人は解ってるんだろうな？

>>94
○○○ド
行きつけの商店街のはずれにある店

遠隔があることは確定だな、新聞沙汰にもなってる、いわゆる
”ソースがある”わけだな

ということは正規（不正のない出荷状態）の台は少なくとも遠隔は出来ない
ということだな、しかし俺はこの状態でも疑問を持ってる

遠隔は問題外で専用スレに行くべきだと思うがどうだろう？

>>91
＞ほぼ全てのパチンコ屋がホルコンによる遠隔システムを導入してると思いなさい
ホルコンと遠隔を一緒にしているバカ

遠隔を導入しているホールであれば完全確率ではないだろう。
「完全確率を信じる？」という命題についての議論だから、
遠隔に対する話題もスレ違いとは言えない。

>>97
　　すまん、さっぱり分からん。もう少しヒントくれ。
　　　p-workd　に載ってる？　都道府県どこ？

>>101
兵庫県です
p-worldには載っていないと思う。
系列店って、ちと離れた町の商店街等に支店があるぐらいの店だが。

閉店で確変途中で止められるんだから
店単位で確率通りに収束してると言ってる店は全部黒

>>102　

　　p-world　で兵庫県ざっくり見ると　ワールド　とか　グランド　ってのがあるが、
　　多分違うんだろう。

　　情報がないと判断のしようがないな。

　　とりあえず兵庫県だと　キコー○　とか　モ○コ　とかあるようだが、このへんは
　　どう思う？

　　っていうか、確率知識のある奴にも聞きたいが、どうなの？

　　出かけるから投げっぱなしだ。すまんね。

>>100
正規ROMを用い遠隔を排除するという条件を設定しないと、完全確率もオカルトも
議論できないと思う。遠隔が入ると単なるイカサマ。

最後に、楽しむ分には完全確率でもオカルトでもいいんじゃないかな。
ただ完全確率を信じて貫くのは相当の精神力がいると思うけど。
遊びにそこまで精神力を使う必要があるかな？と最近感じるが。

ではスロ板に戻ります。
昨日、間違えてパチ板をクリックしてこのスレが目に付いたもんで書き込んだ次第です。
大当たり確率の低さ、クギ調の均一化などからもうパチンコは打ってないよ。
スロも完全ノーマルのA400タイプしか打ってないよ。まあ、A400も風前の灯火みたいな
感じだから、A400が無くなったらもうパチ屋には行かないな。
今の所パチ生涯収支は大幅プラス。ドラゴン伝説4ヶ月＋2300kが大きかった。

>>104
自分の通勤経路途中にあるキコー○はそういう噂自体が立っていない。他店は知らないよ。

>>99
遠隔がホルコンだと断定する必要は無い、
遠隔があるとゆう事実だけ無視しなければいい話。
過去の過去の逮捕摘発例から見ると、
ホルコンではないが、ノートパソコンで、無線操作により、
各台の大当たり確率を上げたり下げたりすることが可能だった実例があったんだから。
（例えば1/350.5分の１を1/200とか1/700とか操作出来た、それでも抽選自体は、
毎回抽選してたので、いつ当たってもおかしくない完全確率だった。）

>>100
ボダ理論を絶対有効とするには、絶対的なタコ粘り有益を実証する必要がある。
それには、遠隔を見破る能力は不可欠である。よってこのスレでも議論する必要がある。

また、遠隔や裏ロム以外にも、基盤不良も否定出来ないと考える。
仙台の某台のヤマトだけでなく、おかしいくらい初当りが出ない台を見ることがある。
（もちろん、短期的に出ないなんて話じゃないよ。）
ヤマト某台のように異常に出ない台は、ホールも故障を疑い修理に出すが、
（不良台と確信するのに、１週間近く要したみたいだが。）
チョット不良な台（実は基盤不良があるが、結果は1/500が1/800ぐらいは当る台）なら、
ホールが不良基盤と気付かなくてもおかしくないだろう。
当り過ぎる台は、すぐにでも異常の有無は確認するだろうけどね。

とは言え、パチンコは楽しみながら、負けずにそこそこ稼ぐが一番と思い。
実践しながら考察をしています。

煩悩だらけですな（笑

>>106
＞それには、遠隔を見破る能力は不可欠である。よってこのスレでも議論する必要がある。
個人がいくら頑張ってもデータだけで遠隔を見抜くのは無理
物証でもつかむしかない

だからボダの奴は好きになれん

＞109
それを悟った時点で、
君にはボタが向かないことがわかったろ。
粘れば損する可能性高いこと確定だもんな。

>>111
決めつけるなよ

とりあえず十万回転させろ 話はそれからだ

仮に完全確率であったとしても波派がボダ派に転向する事は無いし、
完全確率で無かったとしてもトータルで収束するならボダ派はボダ派のままだ。
だから完全確率かどうかの検証は無意味。
検証したところで何の特にもならんでしょ？

計算部屋が過疎化してるのでこのスレのボダに聞きたい

ふと思ったんだが、辞める直前のハズレ回転数って、収束範囲からはみでないか？
時短とか。
ホールの立場からみると、キッチリ350回転ごとに当たってる台があるとする。
だが打ち手はそのことをもちろん知らないわけだ。
すると、当たり即辞め(時短も放棄)のやつは確率勝ち、そうでないヤツは確率負けしないか？
それこそ長い目でみると収束だが、一日一回の当たりで辞め続けると、公表値以下で収束しないか？
わけわからんこと言ってｽﾏｿ。

あ、オカとか遠隔は意見いらない。

ただでさえ今の機種は負けさせる物なのに、
裏などホントに出回りまくってるならもう金を渡してるのと同じだね。
まあ500分1の時点で完全確率ボーダー理論て通用するの？
500分1だともう運しかないような気がするんだよね。

一つ確かなのはお前らのせいで洗脳されてボダになったけど全然勝てなくなった｡
オカルトの頃は1500ハマりの台とか時短終了即止めの台ばっかエナってて勝率も毎月トントンかマイナスにならない程度に楽しめた｡
ボダになってからは全く勝てない｡
っていうかパチンコが楽しくなくなった｡
再抽選や完全確率の仕組みを知ってからというもの全然楽しくないし勝てない

受け身のギャンブルだからね〜。
適当に回ってくれたら要は運だから、あとはバレないように店が出しそうな雰囲気の台を狙うしかない。

>>117
同意。俺もボーダー派だが、パチンコは演出を楽しんでナンボだと思う。
ボーダーは急基準で通用するが、ただの作業になっていて疲れる。
パチンコで勝とうという動機で打ってきたが（土日専用なので勝ってもたかが知れてる。
失った時間の損失のほうが大きい）なのでタマにイって勝てば盲獣程度でうつことにした

>>115
最近そんなことを考えてる。
試行回数あたりの当たり分布の右側にいる時に止めることを続ければ
トータルでみても偏差の右側にいられるのではないかと、小一時間。いや一年。

もちろん連チャン即ヤメとかではなく、
ある程度の回転数を回して、それなりの理論値を稼ぐ。
理論値プラス○％のところでやめるとどうなる？

次回の抽選は過去の影響を受けない。よって、このプラス分は永久にプラスだ！
当然、不ヅキの日もあるだろうが、これはキッパリと諦める（笑）
課題は･･
ある程度の理論値を叩き出した時に、偏差の右側にいる日が多くならなければ
効果を検証できないことだな（爆）

1年以上前にこのｽﾚでそんなことを提唱してた香具師がいた。
香具師「8時間以上打ち込んだあとの連チャンは即ヤメだ！　なぜなら連チャン後は
　　　　当たり確率は落ちるのだ！　中学校の教科書が理解できればわかるはず」
俺「確率を計算する時間軸をとる位置によってそれは変わるのでは？
　　当たり終了後の一点でみれば当たり確率は同じはず。
　　でなければ、次の日の確率はどうなってるのだ？　時間が経てばチャラなのか？」


しかし、俺の彼女のスタイルとそのデータが、そんなことを気にさせている。
短時間稼動（2〜6時間）を1年チョイで50717回転。
初当り理論値134.66回、実初当り159回。　初当たり24回分、新海だと8412回転もだ！
そして理論値乖離が+164902円。ちなみに実収支は+589500円。
まぁ、十二分にあり得る範囲だろうが、それだけに興味をそそられるね。

どんな立ち回りをすれば確率勝ちできるのか！
これは不可能への挑戦かな？（笑）

やっぱり、土、日曜日限定となるとボダ派はあまり勝てないというより
腰を据えて打とうなんて台まず見つからないんじゃない？
打たないのも一つの手だけどそれは無理だろうから、波とか台の調子だとか
自分なりのオリ攻で攻めるのもアリでしょう。っていかそれしかないかも！
熱くさえならなければそれなりに遊べると思うな。

>>121
ありがとう。たしかに土日はキツイですね。

パチや6年間働いてるが一言いわせて。
新規になってからﾎﾞﾀﾞ越えてもきつい。30以上まわしたい。
どうみても釘あけようが閉めようが運まかせだと正直おもうよ。
沿革については最近警察きびしいからやらない所ふえてるよまじで

>>123
たしかに新基準のMAXタイプは12時間ではとても足りませんね。24時間打てるのなら、
喜んでボーダー+５程度の台を打つけど、12時間で1/500は運任せですね。

>>120
どうも。

そう。ハズレてしまった回転は不ヅキとして受けとめるしかない、というところがミソなんよ
次の日以降に不ヅキでハマろうがなんだろうが、それまでの結果は関係無いわけだから。
ちょっと考えが整理できたよ。
漏れももちろん持ち玉主義だけど、辞める時は時短即辞めで行ってみる。

124そうなんですよ。客のみてると可愛そうだよ。でも若いこはやはり釘みて去ってくよ。何もしらないｼﾞｼﾞババが頑張ってうってますよ。可愛そう。新海いきなよ。釘空いてるからって感じす。

今一番悲惨なのは中途半端な回転率の台打ってるボダだな。
多分波オカルトに転向した方が勝てるよ。

>>127
転向するにはどうしたらいい？
谷村の載ってる漫画の攻略を実践すればオケ？
なんとか同調打法とか赤赤黒打法とか。
体から電流流すのはムリだ勘弁してくれな。

>>128
ワロタｗ

確かに台選び厳しいねー、つーかはまりくらって他の台に移ったけど
その後前に打ってた台観察しつつ打ってたら全く同じ出方で笑った

雷電みたいに活動電流で強制的に当たりにすりゃ勝率100%だがね。
ﾏｼﾞﾚｽすると換金の高い店で1〜2週間観察してれば､なんとなく店の特徴が判ってくるんぢゃないの？
出す日､出す時間が判れば勝率ｱｯﾌﾟ間違いなし。

PAC穴鷹安きよひ○
君は足がわりなって飯だけおごってればいいんだよっ！
暇な時会って時間潰しになってタダ飯食えればいいの
調子づいてんじゃねーよ、おっさん。
お前のダサイｽｸｰﾀｰの後ろ乗ってあげてるだけでも
感謝してね♪
ペア雨着なくなってマジよかった。ありえない
と長電話ｳｻﾞｲ
高○すどうにかしろ

今時ボーダー超える台なんてほとんどない。ましてや土日に回る台なんて
まず存在しない。数学が理解できる人はパチなんかとっくにやめてるから
こんな事を議論しても無駄だと思います。

ハイパーパッションで1,500もハマルと完全確率を疑うよ。
ヤマトなら3,000のハマリに相当するが、
オレはいまだに見たことない。
にもかかわらず、ハイパーパッションではこのザマ。
オレがやめたら、しばらく誰も打たなかったが、
あとで見たら、1,523で当っていた。またへこんだが、
６連しかしてなかったので、気持ちの整理はできた。

俺は波派だ。ここ約二ヶ月半、北斗に飽きたのでパチしか打ってない。
10万回転打ちました。打った機種は、ヤマト、じゃんけんバトル、海、エブァSN、郷、新銭型、超海。店は等価と、三円。
その都度ボーダーラインの回転数を調べた。
台にモニターもついてて、差玉がわかるから、持ち玉時もしっかり調べた。
その結果、全ての台で打ったのはボーダー−2から＋2だった。
波派だからね。スロの高設定を予測する要領で、データロボを見て、出そうな台を予想。
朝一から行った時は、ほとんど負けた記憶はないな。
んでもって、収支は＋1,332,000円。
ボダ派の具体的な収支が知りたい。
そのトータルで勝ってるとやらの。

新基準全盛期になったので、
さすがに、ボダを叫ぶ奴も減ったみたいだな。

みんな新基準て500分の1しかないと思ってないか？
ワンパラとか猪木とかも出てるんだからな

実際そうなんだよな。確率的には甘くなってる。

＞１３６
馬鹿。もうアフォらしいからかかないだけ。
別にオカルターは負けてくれた方がいいしな。
ちなみに俺は昨年６４０万稼いだよ。プロだからな。
当然ボーダーだけだが？回る台を見つけれない香具師は
負けるだけさ。

実際に回る台を見つける投資の額も考えるとちょっときびしいよな。
俺に見る目がないだけだが

>>139
じゃぁ書くなよｗ

>>135
すごいね。君はパチンコで食っていくべきだよ。
谷村をはるかに超えているよ。波を読んでボーダーすれすれの台でも一日4万以上
も稼げるなんて。
その波を読む理論を本にして出版すればきっと業界に革命を起こすだろうね。

北斗設定６で３連敗した。昨日の６では、初当たり４５回で最高連荘５連が１回、４連が３回、３連２回、残り３９回は単発とダブル半々ぐらいかな。
誰か北斗で初当たり４５回で合計バトルボーナス７５回以下に終わる確率教えてください。

北斗設定６で３連敗した。昨日の６では、初当たり４５回で最高連荘５連が１回、４連が３回、３連２回、残り３９回は単発とダブル半々ぐらいかな。
誰か北斗で初当たり４５回で合計バトルボーナス７５回以下に終わる確率教えてください。

北斗なんて遠隔と裏使わないと営業なんか出来んだろ！！
出る台と出ない台なんてバカでも分かるんだし！！

そうなんですか。残念です。ありがとうございました。

海系はほぼ全て正規台ではないと断言して差し支えない
これはボダ派でさえ言っている事だ

それ分かってて、まして土日は出ないと十分分かっていて
仕事が休みになってので久しぶりに新海やりに逝き、マイナス3万

確変は2回ワンセット、しかも168回回し魚群が一度も出ず、
あっさりノーマルビタ止まりでサメ
通常時は通常時で魚群が4回出て3回外れ

こんなおれを慰めて癒してくれるのは
薩摩麦焼酎「神の河」しかない
うまいんだ、これがさ

とにかく昔からパチやスロで勝つには午後ぐらいまでに
結構出てる台で千回転前後嵌ってる奴を”出るまで打つ”
”出たら即止め”これが基本千円でもプラスなら止めること
余程のイベントの魅せ台以外終日打てば殆ど呑まれる！！

>>148
んなもん聞いたこと無い

出る台は1000回も嵌らんよ
終日打った時の平均大当たり確率が1/100前後
とにかく初当たりが早く、連荘が伸びる
どう見ても周りの他の台と違うんだよね

>135
運勝ちおめW

ﾎﾞﾀﾞの言うとおりならば貯玉店でｼﾞｸﾞﾏしてるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは全員勝ってる事になるな

ﾎﾞﾀﾞの言うとおりならばボーダー越えてる台だけをただ打っていれば全員勝ってる事になるな

ボーダー越えてれば余裕で勝てるんだが

そんな単純なら、誰もボーダー以下の台は打たないよ
そうなるとホールはどうすんだろうね

>>154
パチ屋はバカばかりだから大丈夫だろ。
最近でいえば、とりあえず昔の漫画をタイアップすれば打つからｗ

バカなのはパチ屋じゃなくてボダだっつーの！

近くのホールは昨日入った新台だかが十台程午前中で
皆が２．３箱積んでる状態はどう見てもおかしすぎ、まあ
開店基盤か島単位での出玉調整は間違いないですが。

パチンコ攻略マガジンを読めば、
ボダ論がいかに机上だけの理論であり、
実践では勝てない理論であるかがわかるよ。

原因は、台の抽選システムは、
サイコロやコイントスのような純粋な完全確率ではないからです。

大連チャンして台を移動。
移動先でも大連チャン。
いつ見ても、ドル箱山積みのバァバァーが最強。

現時点で動かしがたい事実関係
１、中川がNHK幹部と会ったのは２月２日
２、２月２日に中川に会ったNHK幹部は伊東制作局長と野島担当局長
３、松尾はこれまで中川と会ったことは一度もない
４、しかし朝日は記事で、松尾は中川から『それができないならやめてしまえ』
　『注意しろ、見ているぞという示唆を与えられた』と言われた、と具体的に
　 書いている。

どこがおかしいか小学生でも分かりますね。 答えは、
A　松尾が本田にウソを言った
B　本田がウソを書いた
のどちらかしか有り得ない。

Aの場合＝朝日の誤報
Bの場合＝朝日の捏造

まあ雑誌に載ってる数値がインチキなんだと思う
42玉で現金投資中はボーダーは30前後なわけで
よく回るなと思っても大概は必然的に負けるようになってる
まして初当たりの遠い新基準なんか打てば打つだけ負ける

いわゆる持ち玉比率の問題な すぐ当たる日もあればハマル日もある、収束とは平均化なり

昔あるボダの人がこんなこと言ってた、
オレ「持ち玉だからって、度を越えたタコ粘りって無意味だよね？」
ボダ「期待値がプラスならば、持ち玉は使い切るまで勝負すべきなんだよ。」
オレ「使い切ったら意味がないんじゃないか？」
ボダ「もしも当らなかったとしても、安価な持ち玉で試行回数が稼げたならいいんだよ。」
オレ「試行回数が稼げたって、ハズレの試行が増えても無意味だろ？」
ボダ「試行回数を稼げば収束が近づくんだよ。」
オレ「過去の抽選結果は未来の抽選結果に影響ないのなら、ハマリやハズレの試行量は、
　　　何の意味もないんじゃないのか？」
ボダ「いや、試行を稼げば収支はついて来るんだ。」
オレ「ハマリの経験なんて、収支をマイナスに向ける以外に、何の意味あるの？」
ボダ「確率の勉強ぐらいしてから話せよ。」
オレ「理解出来ない。」

>>158 んで、どんな抽選方法なのw

>>163 君は「飲まれる｣って前提で話してるから理解出来ないんだよw

>>163
出るか飲まれるかは誰にも分からない。
終わってみないと分からない。
だから使い切るまで打つんだよ。
そりゃ最初から飲まれるって分かってれば
ヤメるさ。

>>166 まったくだ
飲まれる･出ない･って前提なら、極端な話し１Ｋで１００〜２００回ろうが答えは「辞めた方が良い｣って事にしかならん

>>163 君が話したボダの人の考えも間違いなのは確か
別に出なかったからって、安価で試行回数を増やせたなんて考えはしない。

単に少ない投資で当たる確率が高いから打つ価値があるだけ。
短いスパンでの出る出ないなんか結果に過ぎないからね

ボダが持ち玉で打つのは当たり嵌りを収束させるのが目的ではないんだよ。
プラスの期待値を見込んで打ってるのよ。

普通に考えたら等価以外は換金で損するからな〜

>>76
>>つまり1/315.5なら34万回転弱(通常1日2400として138日)
普通のパチンカーはそこまで検証出来ないのが現実と思われるｗ
データー取るのに土日が休みで一月８回で１７ヶ月ぐらい（１年半・・）
そこまでデーター取る自信がないｗ

完全確率を検証するために１年半も人生無駄にする香具師は居ないと思うｗ
パチプーかプロ以外は検証できないんじゃないか？
完全確率云々言っている香具師も実際これほど緻密なデーター取っているかな？
そこまでやれる忍耐力有るんだったら他の道でも大成すると思うんだが・・

それに軍資金が続かないｗ
２４００回転で当たりゼロなんて有り得る訳だから３回連続喰らったら
リーマンならTHE ENDだよね。
それと１年半も設置される新台今時ある？せいぜい海ぐらいだろなぁ

殆どの人がパチが完全確率で有ろうが無かろうがどうでも良い事で
儲かれば良いと思っているはず、個人的には遠隔だけは有って欲しくない。

>>163
そんな事言ってどうせそいつもハーフとか打ってるんだろ？
いってやれよ「どうして期待値の高い大ヤマト2しないんですか？」ってなｗｗｗ

14：00くらいの段階で12箱あったのに、すべて飲まれて帰ってきました。
1ｋ24回くらいだったから粘ったのに３連続単発で沈みました。このパターン
が多いな。やっぱ10箱以上ある場合、新内規は時短終了後２箱でやめるこ
とにしよう。ボダ派になれないようだ、疲れるし。

新海で1300回転スーパー無し！その間に大当たり四回すべてノーマル。時短中もノーマルのみ。一日分まわして魚群3/4。泡からのサムで9連ちゃん。
勝ったけどとにかくつまらんかった…

頼む、ボダ派、細かい収支を教えろ！
あと、パチンコ必勝ガイドに載ってるプロ三人いるしょ？
あれ、うんこだよな

>>172
おいおいヤマトはスペック辛い方だぞ。大体ハーフと一緒くらいなんだが。

ﾊﾟﾁﾏｶﾞ否定してるやついたが
一人かなりすごい人がｺﾗﾑ書いてるぞ
ためになるから読んどけ

>>173
それだったら即やめで良いだろ。
>>176
それって甘くね？あんたの言う甘いってハイパーとかか？

　過去１０年で約８００万浮き。内、羽が２００万ほど。
内訳は、学生時代の４年と、社会人になって休日打ちの６年。
年トータルで負けたことは無し。

釘調整が統一されてる店は、遠隔or裏使用の疑いがあるから却下。
そこそこメリハリのある釘調整で、すでに店舗建設費用が減価償却済と思われるほどよいボロさで、かつ客つきが衰えてない店を探す。（要は薄利多売の方針の店を選ぶ）
データ糞食らえ、見るのは釘のみってのが俺の信条。
まあ、額はしょぼいが、一応勝ってるボダ派ですわ。

全ての店が遠隔派や、波派やオカルト派大歓迎。
これからも信念を貫いて欲しい。

もし本当に完全確率なら10000回転大当たり無しのだいがあってもよい。
逆に一日中10回転以内にあたり続けてる台があってもよい。
なぜ無い？

伊で破産者や一家心中など悲惨な事件相次ぐ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000014-mai-soci

波波言うのも別にいいけどほどほどにしとけよ。
これ波派には馬鹿にできない話だから。

いっとくが俺はボダ派じゃないよ。打たない派だから。

つーか、飲まれる事前提、当たらない事前提なら
そもそもパチンコやらなきゃ良いだろ、という事になぜ気が付かない！

特に俺。

>>177
どのコラムだ？

分析してみる。
Ｐ３８　パチプロトークショー
マジカルランプ実践報告か、これは納得。
Ｐ４２　釘よ
ダブルウイングＶ実践報告か、これも納得。
Ｐ４３　トーキョーダークサイド
これか？「昔ほど儲かるわけではないので、より良い収入源を求めて去っていく人もいる。…」
Ｐ４４　パチンコ征服論
これも、平均３０回千円の台を見つけるのは困難と言ってるね。

どれがすごいコラムなんだ？

>>178
ハイパーもハーフ並に辛いぞ。
甘いのはおそ松、ワンパラ、ウッド辺りかなあ。

>>180 統計学かじってみれ。

>>181
アポですか？
影響されすぎだよ。自殺だのなんだの。
もとからそういう意志の弱いというか、資質があるやつが自殺してるんだろ。
くだらんなぁ

村上氏が書いているｺﾗﾑ
釘よか？
ほんとすごい人です

モデル･オノだかって、ウンコでない？意味分からん。
何でこの本て、月収支とか、年の収支とか載せないの？
昔みた波派のプロが載ってる、必勝法スピリッツだかって本のやつの方がしっかり稼いでるな。

>>187
釘よは、和泉　純で、
トウキョウダークサイドが、村上重明

>>186
何がアホだって？
お前がオカルトにはまるのは別にかまわんがそれを広めないでくれよ。
意思の弱い人間が自殺するまではまろうとも知ったこっちゃないって？
そういう考えならお前の方が相当くだらねぇ。

>>180
一万回転？
一日中打って何回回せる？

>>191
一日3000回転。３日もあればまわせるやろ。

>>190
ぷぷ。君は打たない派なんだろ。
意志の弱い奴は、ボダ派だろうが、波派だろうが、負けてもパチを打ち続けるだろ？
お前は打たない派で、パチは勝てないものだと思ってるのか？
そんなことを言うのなら、パチンコ撲滅キャンペーンのボランティアでもしてください。
そうじゃないと矛盾してるよ。
頑張ってね。

>>193
言ってる意味が全然わからねぇ。ぷぷ。じゃねえんだよ。
俺がボランティアをしないとなんで矛盾するんだよ。

だからお前はギャンブルで破滅する奴はそいつの勝手だから
ほっとけといいたいんだろ？反論はないんだな？

だからその考えがくだらねぇって言ってんだよ。

>189
ﾄｳｷｮｳﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞか じっくり読んでみてくれ
お薦めです

>>194
アポに説明するの大変だな…
反論はないよ。止めようがないだろ？
んで、お前になにができるって話。
何もしていないなら、俺と同じやろ？
んで、このスレは波派とボダ派がお互いの考えを主張するスレなわけだ。
波を主張しようが、ボダを主張しようが人のかって。
んでもって、君はなんなんだってわけだ。

>>196
とりあえずまともな反論ができないからってアポとかぷぷ、とか
幼稚な言葉で小馬鹿にした態度とるのやめろ。むかつくから。

何か問題があってそれに大して俺が運動しようがしまいが一体何の
関係があるんだ？話のすり替えもいいとこだぞ？

俺の主張は只一点だ。お前の>>186のような考えはくだらねぇ。
それに対しての反論なら受け付ける。そのほかの意味不明なレスはいいかげんキリがねえから無視するぞ

>>163の友人が良い事言ったよ！

> ボダ「期待値がプラスならば、持ち玉は使い切るまで勝負すべきなんだよ。」

>>197
意味不明と言うか理解しようとしてないでしょ？
俺はお前のような、偽善者的な態度がいやなんだよ。
自殺って、自分を殺すことだぞ。殺人だ。俺は許せない。
いじめを苦に、というのは同情するが。
それを、ギャンブルだのなんだのに溺れて自殺？んなことで命を粗末にする奴になにを同情しろというのか？
生きたくても生きられない奴は一杯いるんだぞ。
そういうやつの気持ちになったら、自殺てのは、絶対に許されない行動なんだ。

>180
実際に同じ台で１万回回す人間を俺は見たことはないが、
シュミレーターでなら２５６分の１なのに３万回転当たり出なかった事がある。
もちろん保通協で落ちるから社内で没になったが。

>>200
ということは、やっぱり「波」は意図的にプログラムされてるってこと？

>>199
まあ偽善者かもしれんが死ぬ奴は自己責任という考え方ははっきりいって好きじゃない。
裏を返せば全員自己責任をもっていればギャンブル自体には問題ないということだろ？
だがギャンブルで破滅する奴なんて江戸時代あるいはもっと昔からずっと存在してる。
射幸性と破滅者が比例するのはどう責任感を持てと啓蒙活動しても絶対に覆せない事実だと俺は思うけどね。

ぶっちゃけ、勝ってて止められない人の方が、明らかに意志が弱いんだけどな。
正確には意志が「無い」というべきか。（その人の頭の中では「止める必要がない」）
負けてる人は、意志以外に洗脳とか麻薬的要素もあるからね。
で、ぱちぷーが自己責任とか自殺者について語ってるのは本末転倒ｗ
あらゆる責任から逃れてる典型だからｗ

２０２．２０３
死ぬ奴・・・知らん知らん

>>202
ちなみに俺はパチプではないからな。
ようするにあんたは、パチ業界、ギャンブル業界の射幸性に罪があるっていいたいんだな？
んなことギャンブルに限ったことではないんじゃ？
覚醒剤、酒、失恋、タバコ、インターネット…
受験だってそうじゃないか？
将来いい仕事に就きたいから、いい学校にいく。その為に勉強する。挫折。
受験に失敗して自殺とかもあるだろ？
要するに目標が達成できなく、生きる意味をなくした。
その目標てのがパチの勝ちと同じなんじゃ？
なにもギャンブル業界が悪いわけではないと俺は思う。
やっぱり意志が弱いだろ。生きることを放棄するなんて。

打たない派がなぜ　ここにいる？

>>181
波てーか、これぞ「確率の収束信仰」の成せるワザじゃね？
真の波派ｗなら「打っても出ないものは出ない」と割り切れるでしょ。

妙に哲学してる奴もいるが、>>181のイタリア人はバカだろ？同情する気になれん。
「しばらく『５３』を賭けの対象番号から外すべきだ」と唱える消費者団体もバカ。
解禁になったら、また殺到するだろうに。
疑問なのは、このくじは最低倍率11倍とのことだが、特定番号に集中したときは胴元は赤字なの？

｜ω･｀)　俺がボダ打ちやってたころ。何故やっていたのか？

完全確率を信じてたワケでもなく、未来の当たりに期待してたワケでもない。
それどころか、これ以上打ったらまず呑まれるだろうなぁ。。。
と思いながら打っていた。（実際に、そう思った時は呑まれた方が圧倒的に多かった）

それなのに何故、一日中打っていたか？

「家に帰っても寂しかったから」

ただ、それだけの理由だったな。　

｜ω･｀)パチプになると、昔の友人に会う気になれなかった
　　　　なんとなく　後ろめたい気持ちもあるし
　　　　俺自身パチンコの話題しかマトモにできなくなっていた。

　　　　パチンコに嵌るのは勝ってても負けてても
　　　　ギャンブルとしての面白さで嵌る人もいるけれど、
　　　　単純に他に居場所がない人も多いだろうね。

｜ω･｀) おれは根っからのギャンブラーだからな
　　　　　小学の時に麻雀覚えさせられて家族と数百円賭けてたし
　　　　　中学の時には友達と点３−点5
　　　　　休み時間にはBJ、ポーカーやったり
　　　　　高校からは麻雀テンピンに･･･
　　　　　そしてパチンコ・スロット覚えて　競馬に競艇･･･　
　　　　　どんなことでも賭けて無いと熱くなれないんだよ
　　　　　ダメだなおれって

＞２１１
｜ω･｀)馬じゃなくて自分に「賭ける」ようにしましょう。
　　　　お互いに。
　　　　馬車馬のように走ってみて、気がついたら死んでれば良いんです。

>>212
｜ω･´) そうだよな。
　　　　　頑張ろうぜ　お互いに。
　　　　　死ぬまで走り続けるぜ

まぁ〜ハッキリ言ってやるよ
パチンコはギャンブルでは無い。ボダ理論を理解し立ち回れば勝つのは偶然では無く必然だからな
だから仕事とし打ってるがつまらない。中身を理すれば、リーチなど興味は無いし熱くもならない
純粋にパチンコを楽しみたいならボダなど理解しなくて良いよ。
そこそこ回る台で波や何かを考えながら楽しめればよい

ボタン連打してるおじさんが
楽しそうでうらやましい。

>>163です。
問題視すべきは、
ボダ論者の友人にしても、誌上ボダスタッフにしても、
ここに来るボダ教徒にしても、
理論で語るほど勝ててない奴が多すぎることだ。

もうひとつの問題は、ボダってないオレが、
勝ち過ぎることだろう。（日々収支表も付けてるが。）

>>214
ボダ派の人間てこんなやつばっか。つまらん。

>>216 別に勝つ方法をボダだけと決めつけないから
君が君のやり方で勝てるなら、それはそれでＯＫ
別に否定する必要も無い

>>163の立ち回りは何？

波乗りです。

>>216
理論で語る程度にしか勝てないんだよ。
ボダで勝ち過ぎるという事は絶対に無いからな。
幾ら釘を見たところで、釘の間に輪ゴムを留めてくれる
イベント台でもない限り、たかが知れてる。

俺も昔はボダだったが、バカらしくなって
ボダ時代に稼いだ金で、ちっぽけな会社を作ったら、
ちっぽけでもパチンコよりずっと儲かる。
吹けば飛ぶような会社なので、将来の保障が無いのは、
どっちも同じだがｗ
だが、もうボダで打つ気はしない。
負けてもいいから、適当に座って楽しめればいいよ。

ボダだろうが、波だろうが、本気でパチンコで勝とうと取り組んだ時点で、何かに負けている気がする。

朝から晩まで目一杯やって日当たった二万だもんな

昔、マガのアラプロ氏が降臨していたんだよ

パチマガのプロって大したこと無いよな？

ボーダーage

信頼に足るＶＩＰな筋からの情報によると、パチンコ台には設定があり、
毎回同じ確率での抽選もしていないとのこと。こんなもんだなやっぱり。

実践でデータ収集をきちんと採れば、完全確率でないことはすぐにわかるよ。
それでも完全確率だと思ってる人は、途中経過を見てないか？
データ収集が不十分か？
あるいは、実践してない人なんだろうね。

まぁパチンコなんて打ってる最中はボーっと液晶見てるだけだから
わけのわからんオカルト考えだすヤツ多いんだろうね。
波とか波とか波とか。
俺も早いＧ数で引き戻したり確率の倍ハマリくらってる時は
よく波とか考えてる。（しまいにゃ遠隔とかｗ）
当然そんな不確定要素は本気で思い込んではいないが。

>>209-213
ちょっと感動した

>>211
＞｜ω･｀) おれは根っからのギャンブラーだからな
その割にはパチはおろかギャンブルの本質は何も知らないんだな
朝から笑わせてもらった
金の動きにしか興味がない典型的なギャンブル依存症だな

>>228
＞実践でデータ収集をきちんと採れば、完全確率でないことはすぐにわかるよ。
君がどんだけがんばっても実証はムリだって
店内の全部のデータを取る位でないと

>>231
実証する必要はないが、完全確率が否定されたのだから、それで十分なんだ。
無駄に粘る必要が無くなったので、無駄打ち被害が削減できた。
んでもって、無駄なブッコミが減った分、時給が大幅にアップしたからね。

やっぱ波派だけはバカ丸出しだな

俺に波読みのセンスがあったら波派になってた

実証は難しいよ、総回転数あたりの大当たり回数の分析ならともかく。

大当たり回転数の分布となると、確率にもよるけれど最低でも千回程度、
できれば１万回位で偏りが出てないかの調査をしないと。

でもまだ多少の偏りは残りそうだから、１０〜５０回転毎に刻んでみるとか。
完全確率、またはそれに限りなく近い合成確率になってるなら、y=exp(-x)の式に近いグラフを描くはず。
違うなら、変な所で妙に回数が増えてるはず。

>>235
書いてる内容が難しいね
ぶっちゃけサイコロを振るような単純な仕組みの確率じゃないんでしょ！
意図的に当たりが偏るように、なにかしら仕掛けしてるんじゃない？

とにかく店選び！！客のいない店で打ったことあるか？？
釘など３０/ｋあっても絶対におおはまり単発が
関の山！毎日並ぶ程人がいてなおかつ確実に”出す”
イベント時のみ打つこと！！

確率が収束するまでに「偏り」で財布がパンクするかもしれない、
ということを考慮しなければならない。

>>236
ぶっちゃけカウンターなのでサイコロより単純。

どこでもそうだが島一台が魅せ台になりバカ出しして
あとの残りは皆が互いに傷をなめあうように
嵌っては単発投資嵌ってワンセットを繰り返すように
なっている事実を理解しろ。

>>236
その実証方法を書いてるのだが…
まあそのあたりが波ボダあまり関係ない人の意見だろうな。
結局のところ、勝てば良いんだよ、勝てば、だと思う。

ちなみに、1000回ハマリの、単発でヤメ専門ならこのデータは無意味。
だって全ての初当たりが1000回オーバーになっちゃうから。
個人での回転数で数える人なら関係ないと思うけど、台の回転数に意味を持ちたい人には、
敢えて初回の当たりはデータには入れないこと、初回の開始時点別データとして検証するならいいけど、としか…。

あまり意識せずに（回転率は多少は意識するけど）
座りたい台を座りたい所で打ってるから、１０年以上打ってるけどデータが有りません。
パチンコで生活してる訳じゃないから、負けても「負けたか…」位だし。
だからデータが豊富な人にご相談だね。

>239
たしかスタート値と大当たり値の２段階になっているじゃなかったけ。
どうサイコロより単純なのか説明してほしい。
例えば1〜1000の値があって大当たり値が何番と何番と何番で
どいう抽選をしているか具合にどんな機種でもいいから教えろ！

これですよコレ初心と依存の皆さんがやられてるのは
普通に新海とか殆どありますよ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41531174

>>242
例えば数字が１〜６００までぐるぐる回ってて
入賞した瞬間にその数字が７だったら確変、１０だったら単発って感じでしょ。
だから１回当ったら当たりの周期ってのが分かる。
それを狙うのが体感器。ま、古い話しだけど。
最近のは詳しくないけど、スタート値と大当たり値ってのは
体感で狙えないように当ったら乱数をずらすだけでしょ？
ググれば勉強できるサイトは見つかるよ。
せっかくPCがあるんだからプログラム作って試してみればいい。
結構簡単にできるから。

やっぱりそれぞれの機種で、波が荒いぶん人気が出て客付きが良かったり
穏やかな出方しかしないから、つまらないので人気がなくすぐ撤去されたりで
（演出も勿論大事だが）やっぱり完全確率とやらは、ちょっとばかり疑わしい！
と単純に思ってしまうのだが・・・。

前にも言ったけど、やっぱり完全確率であれば10000回転あたり無しとか、一日中、数回転であたり続ける台があってもいいはずなんだが。

>244　どうも、見つけた。でもプログラムは書けない。
１．大当たりの抽選方法
　大当たりの判定には、大当たり確率の逆数分の大当たり
　抽選カウンタが使用されています。　（例えば、ＣＲ新海物
　語Ｍ２７なら、６３１個のカウンタに対して２個の大当たりカ
　ウンタがあります）
　大当たりの抽選は、スタートチャッカーのセンサーがパチ
　ンコ玉を感知した瞬間に、大当たり抽選カウンタ上のいず
　れか一つの数値を取得する仕組みになっています。
　具体的には、大当たり抽選カウンタにはメインとサブの２つ
　があり、メインカウンタはプラス１方式で、サブカウンタはメ
　インのカウンタの更新スタート位置を変えるためのカウンタ
　になっています。　メインカウンタは電源投入と同時に正確
　に「プラス１」づつ加算されていき、最大値までいくとリセット
　されますが、無限ループで更新されているサブカウンタから
　乱数を拾ってきて、メインカウンタにコピーすることで毎回メ
　インカウンタの更新スタート位置が変わります。これにより、
　大当たり確率は一定なのに、従来のプラス１方式では通用
　していた体感器攻略は不可能になったわけです。

>>247
プログラムかけなきゃ６００マスのルーレットに
確変と通常の２マス作ってダーツ投げてみたらいい。
１０万回はやらないといけないから途中でいやになると
思うけど。
自分で体感した方がより理解できる。
こんなおもちゃでも波は勝手にできるし
予想することも出来ない。

>>246
そんな人も日本中探したらいるんじゃない？
宝くじ当るような確率だから自分が経験することは
ないだろうね。

>247　エクセルの関数なら使えるから、それでやってみる

>>249
じゃあ、そういう人を見つけた人は、是非報告してください。

ふーん、周期カウンターの制御って毎回そんなことしてたんだ。
周期自体が乱数だと仮に大当たり番地が若い数字だとハマリやすい台になるし、大きい数字だと当たりやすい台って事になるね。

多分文章ミスじゃないかと思うけど、もし本当にその通りの仕様ならバグを呼びそうだな…

周期そのものは変えず、周期の最大値を越えた値のときは６３１を引いてチェックするか（体感機対策で取られた方法はこれ）
或いはもっと簡単に、大当たり番地を周期毎にリセットされる乱数にすればいいのに。
どちらも確率は一定だし、下の方式ならプログラムも簡単で済むしね。

だめだエクセル使ったら、なぜか固まって動かなくなってしまった。
だれかやって最大ハマリ教えて。

>>246
そういう台は通らないので、社内でボツになるって話だよ。

CR黄門ちゃまのカウンタ周期5秒はわざとだろ？

完全確立。。そう願いたいけど実際は絶対ない
台のﾛﾑ設定or遠隔orﾎﾙｺﾝ等で調整してる
しょっちゅうﾊﾟﾁ屋に逝ってれば正直わかるでしょ？
今日はﾀﾞﾒそうとか、勝てそうとか
やっぱ出る時はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ良いﾘｰﾁきたりするしさ
完全確立なんてﾏｼﾞでないでしょ

>>253
最大ハマリってのは決まってない。
極端な話、サイコロを一生振りつづけても
１が出ない可能性はゼロではない。ってのが完全確率だから。
自作シミュレータで１／５００でやったら
６０００ハマリってのが出た。
逆数の１０倍ぐらいはシミュレータでも出るよ。

>>256
フルスキップしてたらいいリーチか
どうかも分からん。
１２万回転で６００回の大当たりと
１００万の現金が残ったのみ。

やっぱり波攻略だよな。

新内規甘スペックの鬼ハマりを誰も言及しないのは何故だ?
1/250のハイパーパッションで1800〜2300ハマりしてる台を何回も見たし1/315の釣り基地Hで2000〜2400ハマりを見た｡
俺の推論では確率自体は甘いがハイパーパッションなんかは8/2000､釣り基地は80/31500と確率分母がでかいから､こんな奇妙なおこる訳だ｡
この現象に付いてのボダ派の意見を聞きたい

ボダ派は検証する前に約分しちゃうから議論にならないよ。

俺もそれを言いたい訳｡何故約分するのか?
リアルでパチンコを一回でも打った事ある奴なら分かる筈｡
新海などの2/630と仕事人などの3/930､暴れん坊将軍の200/63000は全然違う｡
新海はオスイチがやたら頻発するが仕事人はオスイチは皆無だが爆連する｡
暴れん坊もオスイチは皆無に近いがやはり爆連する､だが爆連後の鬼ハマりが凄まじい｡ハーフでも普通に2000ハマる｡
小学生の算数じゃあるまいし約分なんかすんな｡
2/630と200/63000じゃまるで別物｡ただの一回でもリアルでパチンコした事ある奴なら誰でも体感出来る｡
最も机上の空論しか知らない脳内には一生分からんだろうが

なんか１０回サイコロ振って１が出なかった理由を説明しろ
って言ってるような感じがする。

もうサイコロネタはお腹いっぱいだわ｡
理屈じゃなく体感で語れや｡
ギャンブルつーのは百の理屈や理論より一回の実戦だって｡

でさ、波とやらを読んで長期間勝ってる人いるの？
やっぱ勝ってる人がいないと波派はボダ派に比べて何を言っても説得力がないよ！

所詮相手は機械なんだから意図的に波を作ってたら読める人が居るだろうし、機械に詳しい奴が実機買ってロム解析すれば丸分かりになるんじゃね？

店側で裏仕込んだり遠隔してたらどうしようもないが、それはまた別問題だし…

完全確率を作るのは不可能にしても、ほぼ完全確率で間違えないんでないの？

まぁ、俺としては楽しく打てれば別にいいけど…

ホールで体験とか言ってる人はもろパチ屋の思惑にハマってるんでない？
あんなに人が集まってやかましい場所で大金がかかってるんだから冷静に判断出来るとは思えんのだが…

今は殆どコレ！新海とか人気機種は殆どある！
メーカーがすでに開店基盤、通常基盤、裏基盤など
各裏業者に回して発注し売り込みさせる！新台当初出るのは
殆どがこれら裏のせい
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41531174

>>265
会社としてはそんな勝手に出来る波にコストかけるわけにはいかんし、
開発者は上がって来た仕様書通りに作るだけだと思う。
つーか、ゲームと同じように開発ツールで切り貼りするだけだろ。
今時のソフト開発は。

＞２６２
おまいらそんなに負けてるのか？ｗ
俺は普通にハマリもあれば大勝ちもある。釘読んで回る台を打つ、
それだけだが生活できる程度（４００万くらい）は勝ってるよ。
ボーダー以下を全くというほど打たないから「負ける」なんて
感覚がわからない。そりゃ調子悪けりゃ１週間で２０万とか負けることもある。
しかし月マイナスなんてこの１０年１度もない。
なるべく収束が速い機種を打つか、ボーダーより大きく上回る台しか打たない。
負ける人は俺が知る限り努力が足りない。
近所に良い店がなきゃ車で１時間掛けてでも行け。

>>269
基本だけどね

>>269
その手のカキコは見飽きたよ、理屈は合ってるけど極端な話
脳内厨でも十分創作可能だよ

個人が勝ってるかどうかはネット上で議論する意味はないが
なんかこうリアル感が伝わってこないよ

波派が余裕で勝ってるから問題なんだよ。
オレ自身の収支が長期的にプラスであり続けるからボダを批判するんだよ。
（もちろん、日々プラスもマイナスも収支結果を記録してるから言ってるんだよ。）
ボダ派の諸君でも３０回〜５０回転/千円も回る台を打てる人なら、
確率が収束するからではなく、単純に投資コストが抑えられるから、
負けが少ないが、完全確率だから負けにくいんじゃねーよ。

手前味噌で悪いけど>>262と>>269比べてもらえば分かるだろ｡
ボダとか言ってる奴らは20スレ以上前から>>269のオウム返し｡ひたすら反復｡

一方俺ら波派は絶えず新しいアイディアを提案してきたし完全確率スレのエンターテナーだ｡
別にボダ派をアホ扱いする気は毛頭無いけど遊び心に欠けるっつーか面白くない｡
しかも極めて文章構成能力に欠けてる奴が多い｡そして二言目には｢収束｣｡
そしてディスカッションに負けた時の捨てセリフは｢バカなオカルトのお陰で私達は勝てます､有り難い事です｣

ボダで稼いでるやつは皆やり方が同じだからね。
オウム返しになるのは仕方ないよ。
自分が勝てるやり方でやればいいさ。

>>273
いいねぇ！基盤派を彷彿とさせるね（もしや…）

しかし自称ボダ派はなぜか若造（特に学生が）多いね

>>262
ついこの前まで新海は波が荒すぎるというのが
波派の決り文句だったのに…
なんで波派というのは首尾一貫した主張が
出来ないんだろう…

長文うざ

本物のボダはおっさんばっかだって｡
若い奴は普通スロットだし､パチンコの知識は｢パチンコは1000円で25回回れば勝てる｣位しか持ってない｡
俺は本物のボダを2人知ってるけど絶えず帳面付けてるし携帯や計算機でなんかやってる｡
そして両者ともオッサンでいつも勝ってる｡
本物ボダは誰が見ても分かる位異様な雰囲気持ってる｡
2ちゃんのボダは脳内かただ回る台を惰性で打ってるだけど趣味パチだろ｡

いつも勝ってる時点でおかしいだろがｗｗｗ

>>278
世界がせまいな…

てか、ボダ派でも波派でもさ、このスレにくる心理ってのは、あんまり勝ってなくて、自分の理論に自信がないから来てるわけでしょ？
もしかしたら完全確率かも…とか、ホルコンかも…とか。

>>276
波は皮膚感覚だし俺らは経験を生かすから主張は絶えず流動的だ｡
ただ新海はパチ史上最もオカルティックな出方をするので個人差も大きい｡
大ヤマト2は5連すらしない事が多々あるけど新海は普通に10連したりするし｡

だから書いただろ。その筋の信用のおける、会社名は言えないが、VIPが言ってるんだよ。
「パチンコ台は毎回同じ確率でなんか抽選してないよ。設定も数段階あるんですよ。」ってね。

参考のためにパチメーカーのHPでも見てみろや。どこの会社も独立抽選なんて書いてないから。

基盤派きてるのか？

ID:Pnbm5S15

間違いない奴が来た！

「皮膚感覚」って「基盤派」のセリフだよな？

基盤派だろうが、遠隔派だろうが、波派だろうが、
いずれの事実があったとしても、
ボダが非効率となることだけは、間違いない。

今のボダ派は基本的に回る台に座ってるという自己確認だよな

>>288
だろうね。
収支はへなちょこな奴が多いが、
捨てゼリフは、
「回らない台を打ってたら、こんな負けでは済まなかっただろう。
回る台だったので、この負け額で済んだ。ああ良かった。」

矯正基盤や、裏ロム等で発生した人為的な確率の偏り、
ゴト行為による予定外の支出。
これらを穴埋めして利益を確保するには、人為的に確率を下げるしかない。

>>289は基盤波

おまいら、今度のスロットは意図的に確率を収束させる基盤が
使われるらしいよ。知ってた？なんかそうじゃなきゃ、検定通らないらしい。
つまり、「波」という存在が認められたようなもんだな。
まだ、詳しい事はワカランがパチンコの基盤にも使われたとしたらボダ論が崩れる罠。

>>292

【新台！】５号機推測レポート第５報【間近？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1106496462/1-7

何度も目を通してくるように。

ﾊﾟﾁﾛﾑに過去の演出、出目の記憶メモリーがあると思いますか？

設定？ﾊﾟﾁﾝｺにねぇ
源とかの頃じゃないんだからさ
少なくとも、おれの働いてる店の台にはそんな機能ついてないな
出したいのにでてくれない
これが本音ですな
新装時なんてとくにそうだよ

今どきのボダ派ってホールじゃ肩身狭くないの？
新基準全盛だし、
旧基準は渋釘多いし、
ボダ派は普通は新海は敬遠するんだろ？
打つ機種ないじゃん。

>>295
君は知らなくて当然。
VIP同士の内輪の話に出たんだそうだ。俺は某VIPからの又聞きだがな。
信用できる人物なので間違いないだろう。

>>296
確率の甘いワンパラとか猪木とか出てるし海スペも使える。
思い込みで言うな。
うっとおしい

295は演技

>>298
思い込みの激しいお前が言うなよ

>>300
氏ね

>297
店が使えないんじゃ、そんな機能付いてる意味なくないか？
例えば、一日に一回電源入れたときに設定を選択して
その日一日、その確率で当たるとか、そんな感じだというのか？
でランダムで選択するから、ﾄｰﾀﾙすると確率どおりだと？
それなら新装初日は一番いい設定になるように、しておいてくれよ
うちの部長、店長、困ってるぞほんと

まぁそんなの発覚したら、こっちは烈火のごとく怒るから
それはほぼないよな？
店を怒らせるものを、大手と呼ばれるﾒｰｶｰが仕込んでなにがしたいんだ？
うちの部長、裏とか違法ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか大嫌いだから
そんなの発覚したらﾁｪｰﾝ全体で取引やめるぞ

実は1/500、1/700 の状態なのに、そうとは知らず
回るからとタコ粘りするボダ派、いい加減目を覚ませよ。

>>302
妄想にマジレスするだけ時間の無駄

>>302単細胞。それだけ怒りっぽくてボダやれてるんですかｗ

>>302
俺も詳しくは知らんが、確率も大当たりの回数によって変動するんだってよ。まじかよ、って感じだな。ｗ

>>303
あんた何百万回転回して言ってるの？
俺は大体30万回転フル打って約355分の1になったんだがな。

>>305
うっとおしいぞｗ
負け組

>>307
信用できるVIPの話を信じるのが当然だろ。
パチメーカーの表向きの話なんざ信じられんな。
さっきも書いたろ、どこのパチメーカーのサイトでも
抽選システムは独立抽選ですって確言してないだろ。
おかしいと思わないか？一種の逃げ道なんだな。ｗ

>>309
VIPて誰？
抽選の仕組みはよくわからんがとにかく俺はちゃんとデータを取って言ってる。
あんたも自分で回してデータ取ったらわかるよ

>>307
幸い 1/100とか1/200の時にも打ててるんだろ。きっと。ｗ

>>311
苦しい言い訳だなｗ

>304
了解。おれもそう思う。ちょっとまともに答えてみたW
少なくともうちの店では、設定なんて現象は未確認
割り調整は釘&設定＋のみで行なってます
鞄屋さんはたまに営業にくるけどねW
うちのﾁｪｰﾝにはいっさい入ってませんよ←店擁護ですWWW
>305
おれ怒ったか？すまんな
ボーダやってないよ。店員やってる

おれが休みの日に打つときはもちろん角台。居心地がいいからね
理由はそれだけ

横やりすまんが、>>310は少なくとも、自らの実践経験から語っている。
>>311は、他人から聞いた話から、語っている。

真実がどうであれ、俺は>>310の方が好きだな。

珍ぽう

>273
あのさあ・・基本的にプログラムの抽選方法は全く変わってないんだから。
新しい方法なんてのは全てオカルトなの。オカルトいくら増やしたって
現実の勝ちにはつながらない。なんだったら一緒に打とうか？
１週間も打てばわかるだろ。俺は毎日２５〜３０ｋを打ってるから。
君が１５ｋで俺に勝てるなら認めるよ。

>309
ついでに言っておくが俺の連れはＦＵ○Ｉや○楽のプログラム委託されてる。
これは事実だ。そいつの話によると「未だにＣ言語とかいうのを使ってて、
基本プログラムは１０年以上変わってない。変わったのは連荘機時代だが、
あれも本当は違法機。ただ当時は保通協は解析能力はゼロだった。だから
誤字脱字さえ気をつければ落ちなかった。今はＮＥＣなどからはぇんされた一流の
人が見てるから無理。店が違法行為しない限り９９．９％完全独立抽選だよ。」
と言ってる。３０９のいう「怪しいＶＩＰｗ」よりははるかに確かな情報だ。
俺自身勝ってるし。まあ負け犬は負けた理由をホールに押し付けたいだけだろｗ。

>>313
設定がある機種はあるよ。
ただ、それはパチコンという種別になるから、
パチンコとは一線を画すもの。
昔はパチコンが一斉を風靡したものだが、
今ではもう見れないので、設定がある機種は
あったというべきだろうか。
最近パチンコを打ち始めた奴なら、
そういう種別があった事すら知らないから
今の機種に設定があると考えるのも仕方ないかもしれない。
パチコンがあった時代でも、普通のセブン機と
混在してて、設定がある機種なのかどうか
ややこしかったし。

>318
ﾊﾟﾁｺﾝてその昔、ｽﾛでﾎﾛQとかが全盛だったころに
ｱﾙｾﾞ？瑞穂？とかからでてた、祭りだｼｮｳﾉｽｹ？とかでしょ
あれの設定は回転率の調整
ﾁｬｯｶｰの羽が開く割合を変える機能だったよね
設定が高くて回ってない台だと
無理矢理回そうとﾐﾆﾃﾞｼﾞの当選率が高くなった
確変中じゃないと、大当たり確率には変化無し
大当たり確率が変化する設定、ｵｶﾙﾀｰが言ってる｢設定｣は
源、ｷﾞﾝﾊﾟﾗ、冒険島、ﾜｰﾙﾄﾞ等、その辺りのことだと俺は考えてﾚｽしてた

>319は>313のおれのﾚｽです

VIP,,, さすが低脳低学歴は言うことが違う。
全くリアルじゃ接点の無いタイプの馬鹿。

お前ら平日の夜中に何やってんの？

>>317
残念ながら、完全独立抽選の機種はありません。
今のパチンンコは、前回の抽選結果の影響を受ける抽選システムです。
これは決定的なる事実です。（内規集読んで勉強して下さい。）
これにより、乱数カウンターの実数や周期、ジャンプなどの工夫により、
読める波とは言い切りませんが、純粋な完全確率を超越した、
不調期好長期を演出できるのです。

また、>>307は典型的な、妄想系ボダの特徴です。
実践上、個々の打ち手のデータは、数十万回転回してスペックに近づく結果が出ることもあれば、
スペック値からかけ離れた結果となることがあるでしょう。
それは、完全確率の二項分布等の結果でなく、純粋とは言えない確率抽選下であっても、
試行を重ねればスペック近似値の結果が出る人が大半となります。

過程を含めた結果を考察すれば、もっとベターな立ち回りは存在します。
低換金店に足を踏み入れて、期待収支がプラス２万とか３万なんて言ってる時点で、
非効率過ぎると思いませんか。（一日打った勝ちがドル箱たった４〜６箱程度なんて）
しかも、台選びがなっていないから、実際の結果は雑誌を見ればわかるけど…

なんでそんな一生懸命なんでしょう？

バカだからです＝波派

でもさ、ボーダーなんて315分の1を
超えてしまうと結構つらいもんよ。
確かにボーダーを遥かに越えてれば
別だが。
本当にボーダー付近の台であれば、
200台前半じゃないと、つらい。
400超えるような台は30回転は回らないと
話にならないねえ

>>323
アホ過ぎる。
氏ね負け組

>>327
必死だな。ｗ

>>327
出た！捨てゼリフｗ

ループすぎてばかばかしい
ﾎﾞﾀﾞは良台を探すための材料
波は結果論、波なんぞ嫁るわけない


はい終了

誰だって生まれたときはオカルト。
勝てなくて勉強してボダに変身する。
勝ってるうちは自分の考えが正しい
と思ってるから譲歩できない。

>>323 同意

ソフト乱数なのにねぇ。机上派諸君はご苦労さん。

ソフト乱数って？

>>323
なかなかマシな日本語を操るじゃない。
歓迎歓迎。
後は｢持論の補足｣と｢否定手法の補足｣だな。
定期的に顔出すようならお相手するよ。
少なくとも前レスの波箱某より良いね。
あ、悪いこと言わないから内規集は撤回しろな。

３３３をゲットしたので会社帰りに
波でも読みにいくかな

>>331
譲歩出来ない理由の大半はそこにあるかもな？
現状収支ノートをつけて1年以上は確実に収支累計が増え続けているから問題なんだよ。
釘が良ければ粘って打ってた時代よりも効率的に勝ててるから完全確率とは思えないのさ。
｜ω･｀)の人だって、理由はどうあれボダってた時より短時間で同程度の収支が出てるらしいし。
ボダ派の収入が時間浪費してる割にはショボイからボダ論はベストではないと言ってるのさ。

>>334
波が読みきれるってことで、内規集を持ち出したんじゃない。
（しかし、収支結果がついてきちゃってるから、不思議なの。）
読みきれる波は作っちゃいけないし、内規上は偏った抽選結果が出ちゃダメってのも知っている。
しかし、技術上、過去の抽選結果の影響を受けない乱数の生成は不可能だし、
（乱数自体がコンピュータでは生成不可能。）
乱数カウンター総数の検証や、周期などのシステムによる影響がまったく考察されていないことに不満がある。

趣旨は違うと思うが、前スレ自称開発関係者の言い分にしても、
連続回転中は何故か近似カウンター値を拾いやすい現象もあるって発言もあった。

暇なら夜また来ますが、これから実践しに行ってきます。
内規を利用してツッコミたければご自由に。

勝ってればそれでええやん。
たぶんここにきてるやつはちょい勝ちか負けてるやつばかり。

ジジ・ババが全員負けてるとは限らない。
驚異的な引きのジジ・ババが存在するのは事実だな。
特に高換金店では引きで勝ち続いている奴がいる。
しかし、ぼったくり台が設置してある低換金店では、
釘の差が勝敗を左右する要因たる比率が高まる。
チョットの引きでは、換金ギャップを乗り越えられない。
そこである程度粘りが重要となる。
完全確率かどうかは不明だが、
低換金店で渋釘台で勝つことや、
短時間しか打たない人が高収支をたたき出すのは厳しい。

ジジババは基本的に釘を見ないが回転数は見るな。
で、だいたい１０００円くらい回転させるとなぜか
立って他にいってしまう。
たぶん、リーチをみてるんだと思う。
信頼度の高めのリーチが来たら、もう１０００円いれる
んだろうな。
で、だいたい５０００円もいれると、まるで一生当たらない
ような顔をするな。
だいたい１８回転程度の台だから、９０回転くらいしか
回ってないんだけども、しかも１/500の台で。

後、隣が大当たりすると、とたんに席を立ってみたり、
逆に周りが大当たりしだすと、走ってきて席をとった
り奇妙な行動がめだつのも事実。
確かに遠隔店はそれでいいんだけどねえ。
でも、遠隔店は基本的に勝てない。

後、共通していえることだが、だいたいのジジ、ババが
スペックを知らない。
確かに確変継続率75％とか都合のいいことだけは信じるが
大当たりが５００分の１とか都合の悪いことは信じない。
でも、たぶん分かってるんだろうな。
だって、継続率高い台で単発とか食らうと、異様に腹立って
いるから。
もし継続率だけ信じてるのなら、ワンパラなんて座るはずが
ないだろうし。
後、やたらと、画面の前で線引いたりオカルトな行動をする。

で？

波嫁るんなら500円で当たるよね

>343

当たるよ。
閉店間際に店員にやめさせられた台を
とって、回す（もちろん確変）
店員になにを言われようとあきらめるな。

ボダは負けにくいだけだろ。
今スターウォーズ打ってるが、
上チャッカー狙いで３１回/千円回る。
投資4,500円で単発引いたところ。
低換金店での夕パチ（３円交換）なので期待してないが、
結果はどうなるだろうかね。
台選んだ理由は釘読み＋前二日の状況です。
前日は不調台。ありがちは、今日も不調の可能性あるが、
（何せオレの当たりが本日の初当たりなので。）
好転の可能性もあるとみて勝負します。
尚、皆さんが嫌うガイアです。ガイアでも３０回転超もあるんだね。

>>344はくだらない発言しかできないみたいだね

でも>>343もくだらん。
それは波でなくゴトとかオカルト攻略が有効な場合の話だろ。

チョイ経過。
回る台には、オチがあった。
スルーに玉が寄りにくいので、実質出玉は、1,650〜1,750になりそうだな。
147回転で確変引いたが２セットで単発で、今３箱これから時短です。
今のところ初当り確率は、約1/140だね。

ボダ派で１０年パチプやってるがたしかに最近の台は完全確率とは思えない。去年も５００ﾏｿ強の収入だったがかなりヒキ負けしてる。

３４５は基盤派

>>319
乙姫だっけ？は大当たり確率の設定もあった。
他にも色々あった。
殆どスロと同じような仕組みだから。
だから、波派が言ってる事は、パチコンに当てはめれば
非常に理に適っていると思う。
（スロにオカルトが通用するという事ではなくて、
挙動で台の設定を見破ろうとする行為のことだけど）

もし初当たり確率に設定があっても、一日ではその設定とやらを看破できないのでは？
スロのように設定判別、推測の要素がないよ。

収支結果
投資4,500円（138回転）単発→（147）確変２単１→追加投資１万円（892）確変４単１
→（103）単→１５０でヤメ
初当り確率　１/357.5
確変６単４
出玉　10,050発　
換金　３万円
収支　プラス１万５５００円
なんてことない、追加投資は無意味でした。
勝てた理由は、
�@初当り確率がスペックを上まった。
�A回転率は悪くなかった。

以上。

>>351
結局、パチコン時代は誰も設定の判別が出来なかった
訳だけれど、その当時から何とかして設定を判別しようと
していた。その当時は、設定のある機種、無い機種が
種別として別れていたので、出来なかったけれど
そうしようとするのは当然だと思う。
場合によっては瞬時に看破できるという事も
あるかも知れないわけだし。
（パチコンの中身は、ほとんどスロと同じ）

そういう経緯を知らずに、パチコンの存在も知らず、
突然予備知識も無しに今のＣＲ機を打ち始めたのなら
波を読もうとしたり、設定があると考えるのは、当然の
事だし、それについて馬鹿にしたりするのもどうかと
思う。俺だって、何の知識も無かったら波派と同じように
考えてたと思うし、それが非論理的な考えだとは思わない。

パチ雑誌ごときから知ったにすぎないことを
「何の知識も無かったら波派と同じように考えてたと思うし」だってよ。
まったく幼稚園児なみだよねｗｗｗ

この板には三種類の人間しかいない

勝っているボーダー派
負けている波派
勝っている波派と自称するオカルト雑誌＆攻略法会社関係者とキチガイ


負けてるボーダー派はパチなんてとっくにやめてこの板なんか見ていない

>>354
パチ雑誌なんか適当に読むものだろう。
雑誌に載ってるボーダーラインも相当おかしいぞ。
知識は自分で得るものだよ。
最近は雑誌でもネットでも使ってすぐに
情報を得られるものだから、そういう苦労は
しなくてもいいのかもしれないが。
俺なんか、相当のオヤジだからそういう情報を
欲してた頃は、雑誌はオカルト全盛、ネットなんてものは
無くて、パソコン通信だったｗ

波派→ボーダー派はいると思うけど

ボーダー派→波派はいます？

お前らは車持っているか?車持っている奴なら今から話す事が分かると思う｡
車のエンジンは同一車種､同年式､同グレードでも全然違う｡同じ工場､同じ工程､そして流れ作業なのでおそらく同じ工員が作ったにも関わらずだ｡
そう､所謂｢エンジンの当たりハズレ｣ってやつだ｡特にターボ車にそれは躊躇に見られる｡
当たりエンジンとハズレエンジンでは酷いのだと50馬力位差が出たりする｡
同じ材料､同じ製造ラインでもある種の｢波｣が発生する訳だ｡
だったら2/630､3/930､200/63000と全く違うスペックじゃむしろ｢波｣が発生して当然と考えるべきじゃねーのか?
理屈や理論で説明付かない事なんて現実じゃいくらでもある｡
お前らもっと感覚を研ぎ澄ませ｡

今のパチで負けつづけながら打ちつづけられる人の大半は波派でしょ？基本的にパチってクソゲーだし。
波で勝ってる？まあ君は勝ってるのはいいとして台どつきながらそろそろおわびがくるはずとか言ってる
人はいくらでもいるがその人達が勝ってるようには全然見えない。

>>317
君ね、どんなプログラム委託されてるんだよ。ｗ あんまり笑わせないでくれよ。

>>354
全く同感だね。ボダ派の幼稚さってほとんど信じがたいレベルだわ。

パチンコは車に例えるより、パソコンのほうが適切

そもそもパチ板でボーダーボーダー言ってもそれはUFO呼び出す同好会の中で
UFOなんか存在しねえよと言ってるようなもんだからな。

みんな波大好きですよ、ホント。

>>362
君、>>354をちゃんと読めよ。ｗ

ボーダー派は昔の話。今の機種はどんなに回っても勝てるわけじゃない。
回る台にこした事は無いが、波も大切だと思う。波のおかげで俺は勝ってますよ！

だいたい連チャン後の鬼ハマり､中ハマりはボダ派のバイブル｢パチンコ必勝ガイド｣だって認めてんじゃん｡
何号か前に特集記事書いてたし｡

>>363
ちゃんと読んだがそれでどうしろと？

>>366
そこが幼稚なんだよ。自分で判断しなよ。

よくルーレットに例えられるパチだが例えば4時間周期の
ロングルーレット内臓、例えば63万個の数字で2000個の当たりが4時間目付近に
集中すると仮定すると

朝一当たり（お座り一発）
2時頃当たり（昼までで撃沈する奴続出）
6時ごろ（リーマンでにぎわう頃当たり続出）


これでもトータルは確率通り！でも波を演出できる
これは単なる妄想だが確変の2分の１も絡めれば工夫次第で
簡単に荒波を演出できると思う…

これは素人考えだがメーカーならとっくにもっとうまい方法考えてるだろ

オレはホルコン解析派。
ある店の癖（毎日全台フル稼働人気店）
１、中古新台は決して箱を積むことは無い
２、イベント台は出ない
３、何故か島一斉に当りだす事が多い
４、１０連以上した台は必ず５００以上はハマル
５、何故か過去最高当り数は導入２週間以内の当り回数
６、たまに島全台爆発出状態
７、

>>360
あなたが一番痛い波派に決定しましたｗｗｗｗｗ

>>355
お前は偉いな

波派ってこんなのばっかりだろ
　　　　　　↓
★新海物語・危険回転数スレ★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1105263613/l50

>>357
大半は、ボーダー→波　って流れでしょ。
ボダが非効率なのを悟れた人が波に流れてるんだろ。

>>373
いやいや大半はボーダー→引退で
ボーダー→波となった奴が今ここで発言してるんだろ。

波はあるかもだが、なにかの偏りがないとは言い切れない
独立施行を信じたいが、そうもいかないこともあるよね
波を読める人は読めばいい
しかし店は釘で利益調整しているのは事実
これを忘れたらいかんよね
実際、波派の人たちにとっても釘は重要なんだよね？
ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧの要素として、やめ時、攻め時の経験則としての波なんでしょ？

だがﾎﾙｺﾝ派はだけは、きっぱり否定させてもらう
被害妄想甚だしい

>>374
＞ボーダー→波となった奴が今ここで発言してるんだろ。
って事はココの住人は全員バカだな

>>376
オマエモナー。ｗ

あい変らず当たり経過データ取ってるよ。
そしてあい変らずパターン通りだ。ｗ　もういちいち晒さないがサンプルは15くらいになった。
まあ少ないことは少ないが、サイコロ100回投げるのとは訳が違うからね。一日がかりだもの。

それで今月の収支だけど、去年の11月、12月はマイナスになってしまいちょい焦ったが
何とかこの1月は最低のノルマを達成できた。実に稼動271時間、時給742円。ｗｗ
まあ20/kで打っても半年くらいは勝てるってことは証明できた訳だ。ダメプ以下だけどね。
昨年7月から7ヶ月で約1000Kプラス。
[今月の収支]
新海物語M56 総回転数 70205回転（時短含む） 初当たり 213回　初当たり確率 約1/330
　　　　　　確変 106回　単発 107回　連チャン率 約3回　収支＋214500
＊新基準機 −13500　

>>378
オレも波ある派なんだけど、
元波１０箱さんは、どんなホールに行ってるの？
オレは基本的に高換金率の優良店中心の立ち回りなんだけど、
回してる割には収支がキツイ感じなので、
ちょっと聞いてみたくて。
ちなみにオレの場合は、新基準では、勝ちまくりです。
て言うか、最近は、ほとんど新基準しか打っていません。

>>378
時給安ｗ
あんたそんなの晒して恥ずかしくないの？

長い間打ってたら効率悪いって言ったって、玉数の基本が右下がりグラフなんだから当たり前なんだよ
じゃあその玉は最初から持っていた球なのかと

出た時即ヤメ、その後はまって単発後飲まれて終了、十分あり得る話
出た後粘る、その後もう一度5連位する、十分あり得る話

勝ったら二度とやらない、これが必勝法

>>379
レスどうもです。
3円交換のホールで、山手線沿線の駅前の中規模店（パチンコ200台強）です。
時給が笑っちゃうほど低いのは、自分の基準を守らないでタコ粘りしたのと
一日9万、7万負けとかいうバカなパチンコしてしまった日が何回かあったからです。
新基準機は昨年おそ松くんでかなりいい思いしたんですが、やはり新海との掛け持ちは
難しいのと、何といってもあの出方では、長期的に勝つのは難しいのでは？と思って
打つのは止めました。

>>378
めちゃめちゃ普通じゃないか・・・
スペック通りだと200回くらいしか初あたり引けないはずという奴もいるかもしれんが
そこから統計学上は平均±14くらい(√200)ずれる。よってとても普通

>>378
俺など２５/kの新海百万回転はさせたが
余裕で二百万ぐらい負けてるが！！

即ヤメってかなり損だろ。

>>383
出ないと頭では分っているのに（貴方には理解できないかも知れないがｗ）
ムキニなってバカ負け数回、そして自分の基準破りのバカタコ粘り数知れずな訳ですよ。
それでこの収支なら、まあよしとしなければというところ。
修正点を改善すれば「普通」じゃなくなるかも？ｗ

>>385
私は基本的に即ヤメはしません。

>>384
普通に打ったら負けますよ。25/Kで二百万負けはちょっとキツイですが。

設定も、確率も関係ない。
ホルコンはあるが、
裏プログラムが作動し、これが当たり台を決めてる。
このため当たり台は、開店時に決まってる。
すべて違法操作だ。
ただし、このプログラム自体が、
確率を意識したものになっているため
、調べても見破れない
これを見破り、勝つ方法がある。

知れたければメールくれ。
参考までに
個人単位の遠隔は普通ない

まーワケのわからん期待値、ボーダー、確率なんてデータをチマチマとってパチやってるのも勝てなけりゃただの暇つぶしの一種ですね。
同じ時間、波派と打って、同じような収支ならハゲてる方はどっち？

波派で唯一、自分なりの考えのある人だと思って質問です
波10箱さんは釘は気にしないのですか？
あまりにもひどい釘じゃなければ、波=自分の読みを優先て感じですかね
打っていて1K=30あるよって気付いても、流れ悪いと感じたらやめちゃいます？
おれは期待収支がちらついて、絶対やめられないです
ちなみに、波はあるとは思っていますが
釘最優先で、等価じゃないかぎり持ち玉たこ粘り派です

>>390
私がよく行くホールは基本的に20/k±1程度です。25回くらい回るなと思っても
一日打ってるとよくて22回くらいになってしまいます。今日は珍しく終日23〜24回位回りました。
こういう時には回るということの威力を感じますね。ｗ ただ30回回るからといって何が何でも
回し切るということは多分しないと思います。状況次第ですし、打つ台は基本的に前日決めてますので。ｗ

>>337
質のいいハード乱数は純性乱数でいいんでないかい？
スロのは汚いハード乱数らしいね。

ってかその乱数系列ってのがよく聞くフラクタルの根源であり
仮想テーブルを保持しながらの繰り返しになるんじゃない？
Z80だって話だから後はレジスタがどんなもんかだよね。

波10箱さん
どうもです
ということは、ある程度回れば打つんですね
釘は収支の上乗せくらいの感じで、とらえてるってことですか？
波に関しては、自分もなにか肌で感じるものはあります
自分が打ち続けるのは、打っていることに理由がほしいとか
どうなるかわからない勝負なんだから、数字に頼りたいとか
負けたことに対して、数字の上では勝てていたはず。｢ついてない｣
そう言い訳したいとか
そんな理由ですね

>>384 たまたま千円分で３０回〜回った記憶が強烈に焼きついて、
その他の１５前後のまわりの時の記憶はぶっ飛んでる奴が多すぎ。
　そしてこう発言。
「今日３０回回る台うって、ぼろ負けしちまったぜ！」

>>345=>>352=>>379です。
普段はガイアとか低換金店は敬遠してるのですが、
相棒が先に打ってたので今日は低換金のガイアで打ちました。
結果を見てわかるように、
初当り確率を超越しても、夕パチでは、ショボ勝ちです。
（確単割合は並みの下程度でしたが。）
低換金店なんてそんなものです。
逆に言えば、公表スペックどおりに当りが引けても、
（今日のように、３０回転近い台だとしても。）
大半はホールが勝てる状況なのです。
（客が勝ってもショボ勝ち程度。）
波派としては、換金ギャップの少ない高換金率の優良店を見つけるべきだと思います。

尚、自分はスペックの倍以上は絶対粘りません。

ホルコン遠隔派は、コンピューターウィルスに人間も感染して病気になると信じてるオバチャンと同レベル。

>>395
私は夕パチじゃないですしｗ 波派としては、
3円交換のホールで20/Kでも勝てるハズだと思って打ってます。
それから、持ち玉になった場合の最初のハマリではスペックの倍以上なんて
しょっちゅう回してます。そのハマリの後の当たりの状況で判断します。ｗ
ただ初当たりが300後半以降で持ち玉になった場合はのハマリは気をつけますが。

私はボダ派で勝ってまつが完全確率は否定しまつ。２年前ぐらいまではたしかに頑なボダ派の人と同じ考えでしたし、オカルトなんて鼻で笑ってましたが最近の台は大当たり分布が理論値からちょっとかけ離れすぎてるような希ガス。

>>397
身近に高換金率の優良店が無ければしょうがないでしょうが、
もしも見つけられれば、終日派でも絶対収支増えると思えるのですが…
ちなみに、新基準の新台ラッシュの昨今は、
等価でも、余裕で２０回転以上がゴロゴロありますよ。
（スルー締めてる場合もありますが。）
新基準なんて多少回しても、ホール有利な機種なので、
（閉店時の確変取りこぼし多数なので、結果的にスペックどうり当っても、
ホールの当り総数は、スペック値を下回る結果が出やすいからでしょう。）
けっこう甘くてもやれるのでしょう。

>>399
忠告いろいろどうもです。
変な言い方ですが、私は持ち玉で粘る波派なのでｗ
3円交換以上の高換金率だと、粘るのに抵抗があるんですね。
この台は粘れば必ず大きく伸びると予想し、苦労した末に思った通りに
爆発した時の喜びは何ものにも変えがたいんです。ｗ　病気ですね。

すんません、粘るボダ派も起きてないようですので、寝ます。
元波１０箱さんレスありがとうございました。
とにかく、おせっかいな発言おゆるし下さい。
いずれにせよ、お互い自己の収支に責任を持ってがんばりましょう。
ボダ派の皆さんも、自己の収支を見つめて下さい。

早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　ら　　
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:! 　　：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>394
そりゃないだろ。ぶんまわしたなら、10ｋで250前後回ったかどうかくらい確認する。

>>403
それをしない香具師がイパーイ居るのだ(-_-;)

＞３５３
結局、パチコン時代は誰も設定の判別が出来なかった
訳だけれど、その当時から何とかして設定を判別しようと
していた
大きな勘違いをしてるｗ。あのね、パチコンの設定を読もうなんて
誰も思ってない。君の周りの人は知らんけど。
そもそもギガから始まったパチコンの設定差なんて勝敗にさほど影響しない。
ギガで言えば１番重要なのは釘。パンクはしまくるわ、釘調整不要を売り文句の
癖に釘がメチャクチャいじられててまともな釘なんてなかった。
第２段の奴は設定変えても確率同じだし。本当にパチコン打ったことあるの？
どこもあっという間に客飛んで打ちこんでるやつなんか見たこともないが？ｗ。
＞３９７
3円交換のホールで20/Kでも勝てるハズだと思って打ってます。
そんなもんじゃ勝てんだろ？負けないかも知れないが。
ハッキリ「勝てる！」って思える２７ｋくらいじゃなきゃな。
俺は２５ｋがぎりぎりだと思ってる。現実には時短の玉減りや
アタッカーの寄りとかの計算が甘い場合が殆どだから。
雑誌のデータはあくまで増減無しの上フルに獲れるとしての数字だから。
現実にそんな台はないといえる。

お前らいつまでバカな話続けてるんだ！！
ホール行って一日中初あたりした台が確変か単発か
数えてみ！！バカでも終日で単発当たりが圧倒的に多いの
分かる、またワンセットの多いこと！！！

それはホールからの抽選に漏れたんだな。
乱数引きテェ（笑）

>>385
1/500で20時以降はアリだと思うね

>>390
期待値上回ってれば後は収束するんだろ？そこで止めればいい

>408
釣りか？
一応ﾏｼﾞﾚｽしとくと、まったく期待値ってものを理解していない
高校の数学の教科書広げて勉強したほうがよい

>>408
期待値で思考してる人よりも、>>408みたいな人の方が意外と勝ててたりする。
パチンコはボダ派の計算どうりには当りが来ない。
すべては、自称正攻法パチ雑誌の実践結果が物語っている。
原因はなんでだろうね。（パチマガね。）
閉店まで打ってないのに。ｗ
毎日閉店まで打てば、確変の取りこぼしや時短未消化などで、
結果がスペックを下回って当然だけど。（仮に完全確率だとしても。）
実践結果は毎回ボーダープラス５〜１０もの台を打ってて負けてばかりって、
ボダ論自体に欠陥があるんじゃねーのか？

>410
おれもそれは感じてる
なにかがありそうって気はするから
でもおれは始めに釘があり、次に経験即

408のはただ、期待値、収束、の間違いが気になったから
少し触れてみた

＞ボダ論自体に欠陥があるんじゃねーのか？

ボダ論最大の欠陥は、「パチンコを楽しむ気持ちがなくなってしまう事」だろう。

>>410 ボダ理論は、1日単位の収支など気にしないよ
あくまでも長いスパンで見た場合の話し
完全確率で抽選している以上、短いスパンでは当たり・ハズレや・確変・単発って部分がどちらかに片寄ることもあるからね

>>412 しゃーないよ
楽して楽しく儲けるなんて無理だからね

>>413
パチ雑誌が、長期的に負けてばかりの実践結果晒してるんですが。

>>408
一番アホ

ボダ論の欠陥は、パチンコの抽選システムを間違ってるとこだろ。ｗ
単純な完全確率・独立抽選には設計されてないもんね。

久しぶりに来てみたけど、相変わらずだ…

自分なりに考えてみた結果（例をスロットにするけど堪忍）
・ボダは「高設定狙い」
高設定確定台を一日打って結果を出すようにと考える
・波は「ゾーン狙い」
当たらない所は狙っても仕方がないと考える

って事なのかなと。

で、問題になるのが確率の偏り。
明確にこの回転数と断言出来るほどの偏りが有るならゾーン狙いは有効、
断言できないなら無効って事に…。

中身の正確な仕組みなんてソース見た人しかわからないんだから
そういう材料の無い人間同士であるない言ってたって魔女裁判と一緒。

怪しいところがあると思えば幾らでも理由は付けられるし、
その一切を「0でも1でもない確率なんだから、そういうことが起こるのも当然だろ」と否定することもできる。

後は、見ているグラフの相違。

グラフを頭に描くとき、縦軸は恐らくどちらも玉数だが
ボダは横軸を時間とし、いかに下降線部分をなだらかにするかを考える
波は多分回転数で、いかにはまらないようにするか、勝ち抜けるかを考える

見ているグラフが違うので、話が噛み合わない。

まあ、ガンガってくれたまい。

↑
人を見下した言い回しはヤメレ、なんぼのモンじゃパチ仲間よ

>>418 おいおいおいおい
波派の低能馬鹿とスロのゾーン狙いを一緒にすんなよ。
ゾーン狙いも、収支プラスが見込める試行のみ行うという点で、ボダ派と同じ。
簡単に遠隔ができるらしいパチンコと違って、雑誌などの解析どおりの結果がでたしね。
マッハのゾーン狙い（ハイエナ）はおいしかったなあ・・
あれだけで一年で５００万貯まったよ。

>418.419
>久しぶりに来てみたけど、相変わらずだ…
>まあ、ガンガってくれたまい。

この言い回しイクナイ
所詮みんな「井の中のパチプ」なんだから、パチスレに来ている時点で負け組
あっ漏れ、一応自覚してるよ。

つか本当に負け犬根性しみついてるなｗ。何でデータも取ってないのに
当たらない＝遠隔、ホルコンによる操作とかなるんかな？
俺はこの道１１年食ってるが期待値プラスの年もあればマイナスもある。
でも誤差はせいぜい５％程度。あっても１０％が最高。
おまえら年間２００日も打ってないんだろ？ホールで見てても
ボーダー論実践できてる香具師俺以外見たことないぜ？
３０００回はまっても翌日も締まってれば打たないし、そのままなら打つ。
こんな基本もできない香具師があれこれ言っても無意味。
たかが３，４万でギブアップする香具師にボーダー論の実践は無理。
勝ちにこだわるなら連チャン即止めは絶対やらないこと。
たまに２．５円の店で１０連チャンとかして即止め見るがそいつは
例外無く負け組み。
そもそもやめ時考えるような台打ってる時点で負け組みだがｗ。
俺は疲れたら止める。店にマークされ出したら手加減する。
出る出ないは長期的に考えてるので一日二日は気にしない。

>>423
て言うか、低換金店に逝った時点で大半は負け組み候補だろ。
所詮換金ギャップを乗り越えられるほど長時間打つ奴少ないんだからさ。
釘を素晴らしく読めるんなら、等価で勝負できるだろ。

え？完全確率だから、同じ投資金額なら多く回る方がいいに決まってんじゃないの？波とかデータって言うけど、スロだって同じ人が同じ機種の同じ設定打っても、まったく同じ出方しないのは乱数が違うからでしょ？波って…？乗っちゃう？

月〜金曜日の5日間朝0〜600回まわしたんだけど単発すら
当たらなかった新海の1/350なんだけど普通にあるのかな？　
十分ありえる確立なのであろうか

>423
>当たらない＝遠隔、ホルコンによる操作とかなるんかな？
全ての人がそう思っているわけではないよ、あなたのように食う為にパチする人間と
単なる遊びの延長で銭が少しでも増えればいいなと打つ人間との差と思う
食う為にやると人間そりゃ必死に極めるわな。

完全確率でボーダー論実践すれば勝てると判っていても
例えばリーマンなんか会社帰りか土日勝負しかできないわけで有ってしかも軍資金には
限度が有る、確率収束に1/315.5なら30万回〜34万回弱ぐらいかかるんじゃなかったかな？
今の新基準なら50万回越えるし、すべての人がココまで打ち込めば納得するだろうけど・・
仮にそうなったらどうだろう？ジジババも釘見てボーダー越えないと見れば退散
そうすればパチ屋の利益激減、結果的に君の食い分が先細りしていくよ

本当のボーダー論者はパチスレ見ながら「お〜オカルト、波派、遠隔、いいねぇ〜」と
笑っているんじゃないかな？
パチプは孤独な職業だから人に誇りたい気持ちも分からないでもないが・・・
感謝の気持ちも忘れないようにしましょうや。

>>424
低換金店では、｢長時間打てる｣という条件だけで既に回りの短時間客より有利なことは理解できるかな？
波にはそのあたりから説明しないといけないの？

パチプロか・・一生の仕事にするには肉体的にも精神的にもつらすぎる
職業だと思うけど。
夜の夢の中までパチンコに捧げて、それで一体何が得られるのか？
はあ？
こんな楽な仕事ないだろw
おまえがやれって？
いや結構ですｗ

スロの大花火の４でBIG間2800はまったことあります（確率1/310ぐらいだよね？）。あとは不二子の４も（また４かよっ！）BIG間2400はまりました。3500枚ぐらい一気のみで最後に100G以内5連ヤメ。４なら前のパチンコぐらいの確率でしょ？

>>429
朝は6時起きで新台にならび飯も食わず12時間打ち続け
もらえる日当はたったの二〜三万、あほくさｗｗｗｗｗ

>>431
嫉妬

とりあえずボダ派代表の誌上プロを尾行するのが一番早いけどね。
実際は打ってないけど。なぜ打たないか？勝てないからでしょ。
波＆ホルコン代表の谷村ひとしは勝ってますよ。
オカルトって言葉濁してるけど谷村はホルコンの存在を知ってますよ。

＞４２７
感謝してますよ＾＾。だからいつもは書かないんですけどね。
ただここの議論見てどう見ても詐欺師集団がもっともらしい事言って
騙そうという意図が見え見えなんでね。
４３３みたいなでたらめ言う奴もいるし。俺は池○さんやガイドの誌上プロと
交遊があるが彼等はちゃんと打ってるよ。
谷村は知らんがあれで勝ってるなら日本のホールは全部つぶれるだろうねｗ。

>>434
おまえがたぶん詐欺師

ダニ村の初あたり確率1/200くらいらしいね。
そりゃ勝てるわな。

>434
表側の人か

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/28 09:53:20 ID:/fmCQfmIz

http://www.asi-soren.com/mobile/mabuya500.htm

☆2005/01/28
■ＡＳＩ情報会員
■無料メルマガ
⇒ 一斉同時配信

≪手順無料公開≫

●まぶや（サンセイＲ＆Ｄ）

⇒５００円で…　大当りＧＥＴ打法！

■情報詳細
http://www.asi-soren.com/mobile/mabuya500.htm

今のパチンコ機が完全確率なわけないだろう　まだそんなこといってるのか？
もし完全確率なら３〜４日出続ける台と全くでない台はどう説明がつく？
モードのようなものがあり、それがランダムに動いている　
例えば新海あたりでも１ヶ月のトータル確率が５００分の１の台もあれば、
２５０分の１の台もある　１ヶ月のスパンでもこれだけの差がある
もちろんさすがに１年でみればどの台も３５０分の１に収束するが
よって回る台を打つのはもちろん結構だが、＋波を見極めるのも、安定した
収支を求めるなら必要不可欠だ

３〜４日出続ける位では収束は現れないんだよ。

１周ループするのに極めて長い時間（数時間）がかかる乱数表
(勿論ランダムで、途中に書き換えも行われる）があって、
ここに当り乱数の多い部分と、少ない部分があるとする。
運が悪いと数時間経ったら当たりやすい所に行くはずなのだが、
乱数書き換えタイミングと重なって書き換えられてしまい、
結局当り乱数が別のところに行ってはまってしまう。

これなら波が大きく変化しうるプログラムになると思うのだが。

二万回転位でもなんとか１/３５０付近までもってけたよ。
ハーフもうってるけど、ボーダーってやつはあくまで確立どうりに当たった場合の話だから低換金の店とかだと現金での必用以上のタコ粘りはちょっとオカルト入ってると思うし、まぁ程々に。

当たりやすい状態と当たりにくい状態があるんだよ
その都度同じ状態で抽選するなら３日続けて右肩上がりとかその逆とか極端
な波はでてこないだろう？　どう考えても。グラフももっとジグザク状態に
なあるはずだ

波派のオレが勝ちまくって、
ボダ実践してる誌上のスタッフ及び自称プロが負けばかり、
そんな状況では、完全確率なんて信じられないよ。ｗ
波を読まない台選びやタコ粘りに問題あるんじゃねーのかぁ。ｗ
本日も夕パチのスターウォーズで、プラス４万９千円でした。
本日の初当り３回で、平均確率は375.6分の１でした。
確変１６回単３回。

俺はボーダー上回るのを前提として、
波を見ながら打ってる。
絶対に一台に執着はしない。
１万〜１万５千位打って当らなかったら打つ台を替える。

打っていて『やらされてる？』って感じることない？
確率上仕方の無いことなのだけど、期待値＋という事を前提にして打つと止め時が無くなってしまう。
１０００人位で一日１０時間以上３０日間フル稼働で
<ボーダー>を越える台で打つと勝ちきれる人数はどの位になるのだろう。

唯一、期待値が＋（プラス）ということで実践している。
期待値−（マイナス）大数での試行を繰り返すことで必ずマイナスが現れてくる。
マイナスが現れてくるのには、それ程時間はかからない。
勝ちが１０連続して続くという事も、まず殆ど無い。

>>444 おう。お前が最強だ。これからも勝ちまくってくれ。
決して釘なんて見ちゃ駄目だぞ。ツキが落ちるからな！

ボダ派→確率という存在を、「人間個人についてくるモノ」と考える。

波派　→確率という存在を、「ある特定のパチンコ台個別」で考える。

ボダ派は、数万回転回せば・・・や、年間通せば・・・確率は分母３００で落ち着くと
いう意見をいうが、しかしそれは、同じ店の同じ○○番台、製造番号が同じ台を打ち切ったワケではない。
　一方波派は、その日、その状況においてのある特定の台の初当たり確立を、読んでいる。
波派というと、どうしてもオカルト的なものを感じてしまうが、実はボダ論よりも、より
即効性のある、「確率の収束」を考えているものなのかもしれない。

俺は以前、完全なボダ派だったが、初当たり確率というものが「俺についてまわるモノ」なのか
それとも「台個別で考える」べきものなのかよくワカランようになってきた。
　ある程度、釘がよければ波をよんで（台自体の即効性の確率の収束を考えて）打つようになって
から、新基準機で負けにくくなったのは確かだ。　

ハマッタ台がその後、出る。出た台が、ハマル。これらは、確率の収束なのではないだろうか。
「波派」と「確率の収束」という言葉は水と油のような気がしていたが実は、同一のものなのではないだろうか。
俺は今、一応ボダ派だが、同じ釘であれば波（即効性の確率の収束）を考えて、台を決めている。
　長文スマン。

>>449
問題があるとすれば、人についてまわる確率と台についてまわる確率を
都合の良い時だけすり替える事が挙げられる。

「この台はこれだけ嵌ったんだから、だからそろそろ当たるはず」

という観点で台を追いかけつつ、

「初引き確率は公表値を上回っている」


この矛盾が解れば、どちらを主眼に置こうと関係ない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1106925851/l50
たぬきちくん

>>450
ハマリを他人に代行させるか、
自分でハマリを打つか。

波ってのはそういう考え方ではなく完全確率抽選の上で生まれる物だ。
ハマったから連荘とか言ってる奴等はそれだけで年間５００万以上は勝ってるんだろうな？
釘が見れれば月単位で負けることはない。最低でも３０万。

>>449 馬鹿は引っ込んでろ・・

>>453
君が誌上プロになればいいね。ｗ

久々にｶﾞｲﾄﾞ読んだ｡
安田､小池はともかく､ﾓﾃﾞﾙｵﾉの日記､何あれ!
ｽﾛがﾒｲﾝなのは承知してるが､素人以下の釘読み&立ち回りぢゃん｡
嫌々打った日記書く位なら､
ｺｺの波派に日記書かせた方がｵﾓﾛｲﾜ｡

昨日、知り合いのオバハン引き戻しも含めてだろうけど、新海15連チャン。
今日俺の隣、時短引き戻し含む10連チャン。終わったと思ったら今度は俺がｗ
3連＆191回転で7連チャン。う〜ん、当たり経過データは、台そのものの波を
前提にして取ってるつもりなんだが、こりゃホールが何かやってんのか？ｗ

>>449
言いたい事はわかるが収束の意味を取り違えてるぞ！
>>453
漏れはボダ派で年収５００ﾏｿ以上はあるが完全確率とは思ってない。当たる台は人が代わっても当たり続ける光景をよく目にするしおそらくグループ抽選のような形をとってるんだと思う。まあ長い目で見ればほぼ確率通りに収まるわけだし回る台を捨てるわけにはいかないが。

>>457
忘れてた、斜め後ろのオヤジ、5時半から一気に27回出てたわ。ｗ

＞４５８
とても勝ってる人の意見じゃないねｗ。俺も昨年は６３１万勝ったが
期待値で５８８万だから９％ほどプラスだった。
当たったと言うのはあくまで結果論なんだって。どうしてわからんかな？
もともと３５０分の１だって平均回してれば一時間に１度のペースで当たるんだよ。
それがたまたま５時間当たらなくてもボーダー論ベースで持ち玉で乗り切れれば
問題ない。結果を予想している時点で最初から勘違いしてるんだよみんな。
重要なのは残り時間、現在の持ち玉比率、回転率の３つ。
「当たる台」こんな考え方してる時点でもうボーダーじゃない。

>>460
時給安い波派の459にあなたの時給教えてやって下さい。

>>460
だから立ち回りは変えてない。期待値だけを考えて打っている。でも最近あの台が当たるだろうという予想がやたらと当たってしまうんだ！完全確率でそんな予想が８割方当たったらおかしいだろ？それでも漏れは結局一番回る台を打つわけだが…。

>>459
あんた500万以上勝ってる人達の存在は認めるのかい？
時給700円さんよｗｗｗ

>>460
漏れも２年ぐらい前までは君のようにオカルトっぽい事を言う香具師はバカにして話も聞かなかった。でも仮にグループ抽選だったとしてその天国モードのような状態が予想できるとしたら劇的に収支はアップするぞ！可能性がある限り疑ってみるのもいいじゃないか？

まだ完全確率だなんてのたまってるのか？

ボダ派君たちさぁ。
否定する前に保通協の試験項目教えてくれよ。
短時間と長時間があるのは知ってるよな？
それから波否定するなら自分で開発してから言えよ。
もちろん乱数表把握してんだろな？
平和ボケご苦労さん。

また遠隔だなんてのたまってるのか？

遠隔派君たちさぁ。
肯定する前に裏を見破る項目教えてくれよ。
ぶら下がり使うのに裏ROMが欠かせないのは知ってるよな？
それから遠隔肯定するなら自分で摘発してから言えよ。
もちろん波動力学位は把握してんだろな？
低学歴レスご苦労さん。

＞もちろん波動力学位は把握してんだろな？

あんた、もうその「波動力学」っての止めろ！
前も同じこと書いてたな
で、三角関数の合成、微分積分、微分方程式ぐらいはマスターしたかね？

>>466
言ってる事古い
セキュリティーチップ知らんのだな

>>467
波派を語るなら波動力学は欠かせない
自分が理解できん単語が出たからって熱くなるなよ
でも、パチに微分積分や波動力学を使うのはのれんに腕押し
役に立たんてこった
むしろ必要なのは確率統計学の方

>>469
今でも解析記事が出ているみたいだからROM吸出しはできるみたいだな

>>463
昨日6時間で42K勝ったから時給ちょいとアップしたよ。ｗ
君ね俺は20/Kで勝負してんだぜ。いろいろ試行錯誤しながらね。
そこんとこ評価してくれよ、な。ｗ

>>470への評価‥‥‥「バカ」

>>471
まあ確かに「バカ」なところもあるはな。

>>469
＞波派を語るなら波動力学は欠かせない

そんなもん、いらねーよ
そもそも
お前さんの方が先に「波動力学」って言葉を持ち出したんだろうが！
それも何回もな

＞自分が理解できん単語が出たからって熱くなるなよ

そっくりそのままお返しするぜ！
波動力学語るのに三角関数、微積、微分方程式は必須
さらに計算が苦手な香具師のためにベクトル図が用意されている
もっと言えば、電気の単相、三相交流回路を理解するには
まさに波動力学（というか、原理はただの力学）の知識が要るな

＞>>469
今でも解析記事が出ているみたいだからROM吸出しはできるみたいだな

自分のカキコにレスアンカーつける奴、始めて見たぜ

まとめると、
これだからボダ派は好きになれん

>>463
>あんた500万以上勝ってる人達の存在は認めるのかい？

こっちにレスするの忘れてた。
自称500マソプロが結構いるみたいだから、実際いるんでしょ。
みんなが嘘ついているとは考えにくいからね。で実際可能だと思うよ。
俺はボダ的立ち回りを認めてない訳ではない。ただ完全確率ではないと
思っているので、500マソプロたちは、時と場合によってタコ粘りを
ほどほどにしておけば、もっと収支を上げられるんじゃないかと想像している。

>465
否定する前に保通協の試験項目教えてくれよ。
↑馬鹿じゃね？なんでそんなもの知ってるのよ？つかそんなもの勝つのに意味無し。
試験内容なんて知ってるのは関係者だけだろ？俺はパチプロであって
作る側じゃないし。お前らは負けてる＝インチキだ！と言ってるんだろ？
俺負けてないし、全然怪しいとも思わん。君等を「被害妄想」というのだよ。
＞元「波１０箱」
君ね俺は20/Kで勝負してんだぜ。いろいろ試行錯誤しながらね。
↑そんな言葉をどうやって信じろと？君が２０ｋだなんて誰がわかるんだ？ｗ
そもそも「波」なんて言ってる香具師でまともに回転率把握してるのを
見たことがない。たった５，６００回で「ハマった」とか言うしｗｗ。
ＣＲでハマリと呼べるのは１０００回からだし、２０００回で一人前だな。
俺は毎日打ってても最高３３００しかハマってない。意外とハマらんもんだ。
勝つ方は今年すでに１０万オーバー３回含め昨日まででプラス６１４０００円。
これでもボーダーは儲からないというかな？

>>465
短時間と長時間が有る理由

短時間：
　一時的な爆発でも一定数以内の出玉に収まっている事の検証
　強制的な大当たり補正など、作為的な波が発生していないか検証する

長時間：
　中長期的に見て公表値通りの確率になっているかの検証
　規定回数に対する出玉数が、公表値から算出した数量の範囲内となっているかを検証する


あと、周期カウンタと乱数表からの乱数取得そのものは非常に簡単。
周期カウンタで動いている物の代表例を教えてやろうか？時計だよ。
システムクロックから直で取ってきた値を、例えば1/315.5の確率としたいのであれば631で割った余りとし
この時の値が乱数表で取ってきた値を631で割った余りの数字と比較
ピタリ同じなら確変、+1ならノーマル、という様にすれば、抽選ロジックは完成。

この程度のロジックならプログラムをちょっとかじった程度の人間で簡単に作れてしまう。
問題は乱数表がどういうアルゴリズムによって作成されたものかだが
ライブラリを使えば簡単に別のアルゴリズムでの乱数にする事ができる。

>>475
>そんな言葉をどうやって信じろと？君が２０ｋだなんて誰がわかるんだ？ｗ

だったら
>勝つ方は今年すでに１０万オーバー３回含め昨日まででプラス６１４０００円。

なんて書くなよ。ｗ　お互い信じあいましょ。

>>475
一ヶ月以内で60万勝ってボダ理論のお陰です？
なんか根本的に矛盾してるぞ

世間ではそれを運勝ちと言うのではないか？
ただ回転率が良かったので初期投資が少なかっただけだろ

日当２万の台を休みなしでフル稼働したら６０になるな

たかがパチンコに波動力学だって、プッ。
パチ屋のやってることなんて、マジックのタネと同じ。
知っちゃえば、な〜んだってレベルさ。
金儲けは、人間の心理り通じていることが、一番大事なんだよ。

パチプなんて、自分で稼げない女の腐ったようなのがやるものなのに、
そんなのがいきがってるのはマヌケ。
自分の短所を長所といい、逃避を前向きと信じて疑わない。
で、後になって気づいて、それでも自分の非を認められずに、
他人や世間に責任転嫁。まぁ、最低のクズですわ。

>>465
の発言にも問題あるが。

保通協の試験では、中長期的にスペックどおりになると観測できるほどの長時間試験はしていない。
たった１０時間試行の試験だって知ってるよね。

俺物理やってるが波動力学なんて学問の区分聞いた事ねえぞ。
波動力学っていうのは量子力学の行列力学に対する計算方法の総称だぞ。

どちらかというと知っとくべきは統計力学と、拡散方程式だな。
水の中にインクたらすと広がっていくのはわかるな？あれアインシュタインの拡散方程式
で解けるんだが力は一切加わっていないのにインクは広がっていくんだよ。

あれと全く同じ理屈でボーダー上の台打ちつづけても収支は発散していく。
収束はしない。確率は収束するが。

ボーダー上の台打ちつづけても収支は平均から離れつづけるだけだからな。俺が決めたんじゃねえぞ。
アインシュタインが決めたんだから。

>>483
おぉ なんか本当っぽい

実戦経験が乏しい（皆無なのか？）確率厨や、
実践結果のしょぼいボダ派の発言には、何の説得力も無いな。

結局、収支は人それぞれ。
どんな理論でも勝ってる奴はいるし、
負けてる奴もいるんだろうな？
（あっ！ボダは全員勝ってるんだっけ？）

少なからずパチンコが好きな人同士なことは確かか？
（パチンコ嫌いな確率厨は、無視ですが。）

みんなで波読んで頑張って頑張って〜

>482
１０万回シュミレーション結果の提出があるからいらないだけだろ？いい加減な事ばっか言ってるなよ？
お前の話し方からいって詐欺攻略会社のもんだな？ＫＯ企画か？尿淡白ではなさそうだし・・・

>>481
書いてる事はごもっともかもしれないが

>パチプなんて、自分で稼げない女の腐ったようなのがやるものなのに

少なくともパチプは自分で稼いではいますよね(｀・ω・´)

趣味レーション

オカルト＝アホ＝負け組み＝大切なバカお客

オカルトヴァカはボダ派にとってもおいしい鴨なのだよ
もっとオカルト派のヴァカを大事にしよう！
日本中にオカルト攻略法を蔓延させるのだ！
その点、谷村ひとしはエライ！
「パチンコは波だ、好調台に座らなければいくら回ってもダメ！」
「朝一ダブルで走る台は１日好調台」
「好調台は１０００回など嵌らない！」
。。。。それでいいのだ！

ボダ派は高換金のボッタ店を潰す事を考えろ！
俺はビラ撒きをするつもりだ！

おまら何言ってんだよ。
警察上がりの偉い人がちゃんとやってくれてんだよ＞保通協
信じなくてどうする！

擬似乱数ってのは前回の乱数に+nして次の乱数排出って感じだっけ？

独立試行ではないって事で無問題？

コンピュータが作り出す乱数は、すべて擬似乱数なんじゃねーのか？
詳しく知らないけどね。

どちらにしても、純粋な独立試行や完全確率は苦手なのがコンピュータ。

あのさぁ、隣の台が壊れたみたいでずっと扉開けたままで作業してたから、
裏側を観察してたんだけど、いくつかコードがあってそのなかの３本に
「大当たり入力」「スタート入力」みたいなタグがついていたんだけど、
上部のデータやホルコンへのデータ転送なら「出力」なんじゃないの？

>>483
＞ボーダー上の台打ちつづけても収支は発散していく。
同意。
俺も昔同じ様な事をかなり言ったが机上計算だけの確率厨の反応はとても・・以下略

もう一度言う。確率変動機に於いて
・試行回数が増えれば初当たり確率（引き）は収束していくだろう。当たり前だ。
・収支は拡散する。収束には近づいていかない。安定などしない。
・平均連荘数以上の連荘（運勝ち分）が収支に大きく影響する。

注※あなたの生活を害する恐れがあります。パチンコのやりすぎには注意しましょう。

趣味で楽しむ程度にしましょうねｗ

むしろ、低換金の方が圧倒的にボッタ店だろ！

仮にボダ論が有効だとしても、ホールの大半の客は同じ台を６時間以上も打ってない。
つまり通常でも換金ギャップで大もうけ。
たぶんホールの客が一番多いのは夕方から夜８〜９時頃にかけてだろうが、
大半は換金ギャップを克服出来ない。
パチンコは釘だけじゃホールの収支は安定しないが、
低換金を導入すれば安定して儲けやすいって知ってるかい。
>>490みたいに高換金に反対してくれて喜ぶのは遊技場経営者だよ。

俺ローソンでバイトしてるけど期待値分散しないよ
いつも時給800円で収束してる

期待値違い。
同じ機種での違い。
釘は一律調整で回転率は、すべて２７回転/千円だとする。

�@番台　おととい　当り無し　総回転　3,000回転
　　　　昨日　　　当り無し　総回転　2,000回転

�A番台　おととい　当り４０　総回転　3,000回転
　　　　昨日　　　当り３０　総回転　2,000回転

�B番台　おととい　当り１０　総回転　3,000回転
　　　　昨日　　　当り１０　総回転　2,000回転

ボダ派ならどの台も期待値は同じだろうが、
オレは�@は絶対打たない。　　

店が不正をしてないってのが前提の完全確率機対策がボーダーだから

ボダとオカルトは紙一重



５００げと

ボタ=カルト。
まぁー、パチンコ台の中身を都合のいいように妄想して語ってる現状は、
オカルトとも言えるがね。
どっちかと言えば、
カルト色が強いな。

それにしても、ホールの大半は、
500分の1の新規準機種か、新海しかないし、
それ以外の機種は、釘の扱いもヒドイ台ばかりなのに、
いまだに、ボタがベストの打ち方なんて叫ばれてもね…

理論では勝てるはずなのに、
実践では、ジジババにも劣る雑誌スタッフの成績が笑える。

>>488
パチンコを「仕事」なんて思ってる人はそういうだろうね。
でも「仕事」した経験があれば、やっぱり違う事に気づくと思う。
パチプはあくまでニートと同じ寄生。だからパチプに男はいない。
男ならやっぱり自分で稼ぐ。

厨に自覚を促しつつ、実は自分自身に納得させてるんだけどね。

ﾎﾞﾀﾞ命で１０年間必死に稼いだ１５００万が、
たった２年で株で４５００万になった俺が言うから間違いないが、パチプーは馬鹿だな。

帳簿上では儲かってる（期待値は稼げてる）けど現金収支が伴ってない。
倒産会社の八割がこれ。
株主（嫁、女）は納得してくれない・・・orz

どうでもいいが>>483を波派の都合のいいように解釈しないでくれよ。波を読むヒントには全くならないから。
言いたいのはボーダーを実践するには拡散の勢いを上回る期待値の台を打ちつづけないと
必勝法でもなんでもないし、そんな台を掴み続けられる人なんて今時相当限られてる。

あと波派もいいけどほどほどにね。

＞拡散の勢いを上回る期待値の台
＞必勝法

ﾜﾛﾀ

＞拡散の勢いを上回る期待値の台
＞必勝法

ﾜﾛﾀ

パチンコで勝ちたい？
無理無理。
スロでエナ。
これに限るよ。
絶対勝てる勝負しかしない。
いわば、お金が捨ててあるのと同じ。

何、プライドが高いので、そんな乞食みたいな真似できるかって？

>>508
ホールにいるよな〜オマエみたいなやつ。まぁいんでない、ウザいと思われてもいいんなら。
勝てるっても小遣い稼ぎ程度だし。キモいけど。

>>509
それでいいのだよ。
お金いっぱいもってて、余裕の勝負してるんだろ？
お金持ちは、貧乏人に嫉妬しないものなのだよ。
ほんと、パチンコ屋って見栄っ張りばかり・・・。
だからホールは儲かるんだけどね。

>>510
いんならいいけどさ…普通に高設定狙ったほうが明らかに稼げるからね。
ハイエナはつまらんし、大した稼ぎにならんし…

>>496
立場が違うと、ボッタ店の定義が違ってくるよな。
低換金が有利なのは、試行回数が多い人だけだから、
店＞ボダ＞一般客の順に低換金を好む。
俺は短時間の運勝負なので、高換金のほうがありがたい。
いっそのこと、大当たり確率1/2000とかで、一回の出玉が
10万発だったりして欲しいｗ

ﾊｲｴﾅだけで年５００万はいけた時代があった。
吉宗の１０００オーバー拾って大喜びするような、今のゴミのようなエナしか知らん世代は気の毒だがな。
まぁ５００万がお小遣い程度っつうなら、何も反論できんが。

>>493
疑似乱数に決まってるだろ、表と言われる計算式から取得しているだけなんだから。
ただし、そのアルゴリズムの中でも秀逸なものを使えば、普通の乱数との差異が見分けられない。

Mersenne Twister辺りのライブラリを使えば、人間にはとてもそれが作為的に作られた物とは認識できない。
なにせその乱数の周期の長さが10^6000以上なのだから。

作った香具師が鈍いかシビアかの違いでしかない。

>>513
今の話してますから。

>>514
パチの擬似乱数ルーチンがそんなん使ってると思えない。

見つけました≡☆
ここですね！
パチンコで負けたストレスを発散するスレは！

下手糞な、ハイエナスロッターも、ﾊｹｰﾝ≡☆☆☆
で、結局、単発地獄で、またハメル貴方は、立派な、パチンコ屋のカモ！

で、みなさぁ〜んは、
理論一流でも、
現実の結果を見ると、、
残念≡≡〇|￣|＿
パチンコ屋を肥やしているのは、貴方なんです！
宣教活動乙！

>>506
>>507
ﾜﾛﾀとか言うな。まあ確かに変な表現かもしれんが。


ボーダーのボの字でも言うと異常な叩かれ方するから変な言い方になっちまった。
種銭100万ほど用意して2.5円でボーダー+5以上の釘で裏モノ一切触らずに
何も考えないで一年間平日毎日打ち続ければ1000人中999人くらいは稼げるよ。
等価でボーダー+1の台なら一年打っても10人に1人くらいはマイナスになるかもね。
正確な数字は知らんぞ。適当に計算したから。






何がいいたいんだよ俺は。まあいいやどうでもいい。全員死ね！
俺は味噌でもなめてるから。

かなりキテ━ヽ(゜∀゜)ノ━ル感じテ━（´・ω・｀）━ル!!!!!る

[新海物語M56] 24/1K 3円交換 1/29　
１．128　単
２．232　5連　1-359
３．46　 単　 6-727
４．242　単　 7-968　
５．446　2連　8-1413
６．493　2連　10-2011
７．349　単　 12-2587
　　424　ヤメ 13-3010
退店時565回転も当たりなし（19：30）
ショボ勝ちながら利益確保で撤退。＋15K。

>>495
収支が収束したら打つ価値ありませんがな。
有る一定額出したらどんなに回してもそこから大きく変わらない、なんて事はあり得ないでしょ？

収支が収束するという事ではなくて、確率が収束するのだから期待値で未来予測ができるだろうって事でしょ？

そもそも確率うんぬん言ってる香具師がそこを取り違えてるハズなかろうと思うが。

>>520
計算甘過ぎ、計算部屋のテンプレサイトで勉強し直しなさい

最近データ取り始めたんだけど、何万回転くらいで収束するの？？
機種は1/338.5の海SPでつ。

>>523
＞期待値で未来予測ができるだろう
じゃあハマリ台をねらえ！
他人に回させておいしいとこだけとればイイ！

>>524
知らない。オーダーも大きくはずしてるというならその変適当に指摘しといて。

>>452
>>526

お前らにも理解できるようにオカルト風味な解説を付けてやる。

もし「常に同じ台しか打たない、嵌った所を見計らって座る」と決めていたとしても
お前が座る前の香具師、履歴に載らないタイミングで凄い引きをしてるかもしれないぞ？

だから、嵌ったと思ってその台に座っても、さらに過酷なハマリを体験し、
結果的に個人の確率もほぼ確率通りに収束するだろう。
なぜなら、台の確率が収束しようと働くから。


さて、何処がオカルトでしょう？

>>528
オカだらけ。

6MnjeDfPは基盤派

めっさが無いから違うかも

6MnjeDfPスマソ

>525
店に聞くのが一番

>>525
誤差千円の範囲内に納めるには終日フル稼働で50年くらい

>>514
シミュとほんもんが一緒とでも？
アルゴリズムはメーカーごとに違うはずだし。

無作為に仮想テーブルが出来ちまうクロックカウンタに1票

>>533
ボダが否定されるね

>>531
いいよもう基盤派でも。
魚群がよくくる台は好調台だよ。

>525
適当な事ばかり言ってるがマジレスすると
「ちょうど一致した所で止めればその時が収束した」と言える。
それが３３８．５の倍数上であれば完全収束の可能性はある。
例えば３３８５０回転で１００回目が当たれば（確変は考えないとして）
「収束した」といえるがそれがいつかはわからない。
用は「殆ど永久的に収束しない」と言える。
だからそこまで厳密に考える必要はないんだよ。回る台を常に打ってれば
収支は後からついてくるもの。この「常に」って言うのが最も難しく
勝てる人と負ける人の差。プロは回る台がなきゃ打たない。

>>525
何回とかは分からん。
１万回でも収束するかもしれんし
一生打ち続けても収束しないかもしれない。
完全確率とはそういうもの

>>512
とにかく、客の大半は、低換金で損してる。
これは事実。

>>522
珍しく続けて私としては回る台で打てた。といっても23回とか24回だけどね。
ところが、今日のパチなんて1箱飲まれて単発、2箱飲まれて2連、また2箱飲まれて2連。
最後は1箱半飲まれて音沙汰なし。でヤメた。何か回っても、
差玉しっかり把握されてるような出方って感じだな。台自体かホルコンか知らんけど。

一番問題となることは、
パチンコの抽選方式は、
純粋な完全確率ではないことだ。

ｵｶ派、波派には期待値や確率を勘違いしてるやつ、ほんとに多いな
どっちが正解って話じゃなくて、数学ができてない
それで数学できてるやつが間違ってる
みたいなことをよく言えるよ

高校戻ってやりなおすがよい

>>542
数学なんて意味ないよ。
抽選システム理解出来てないんだからね。
ボダ派確率厨の妄想理論にワロタね。ｗ

>>540
そうそうこの前は997回で4箱、全飲まれる852回で復活、投資額55K。
で復活してからどのくらい出たと思う？ 見事に11箱。3円交換だからほぼ55K＋アルファ。
しかも、そこからまた嵌まりだしたとさ。ｗ

好調時は台が賑やかなのに対しはまるときはやたら静か
ってのはみんな実感としてあると思う（リーチや予告の数）
調子良いときは確変時も低回転でばしばし当たるが
確変で200もはまった後は単発だったりその後大きくはまる

何らかの波はある事は確かだと思うよ
読めるかどうかはまた別の話になるけどね

数学ができることは悪いことじゃない。
でもその数学ができるオツムで計算した期待値や確率とやらとはかけ離れた結果
になる間抜け具合を棚に上げてるあたりが脳内の脳内たる所以なわけなんだよね。

今の１／５００の新基準機なんか丸１日打っても当たりひけないことを考えると
５回当たりひけたら御の字だろ。たった５回の当たりでいかに連チャンするか。
そう考えると答えはでてくるだろ。

勝ってる奴は確率を超越してる、これは事実。
特に新基準では、個々の確率は分散し、
台自体の確率は収束する、
なんでだろうね。

１，２年前から全く板の様子が変わっていないところをみると
どうやらこの手の議論は全くもって無意味だということだな。

好調台と思われる傾向
・リーチが多くにぎやか
・朝一スーパーリーチを１〜２度はずし次のスーパーリーチで当たる（不調台はあっけなく最初のスーパーリーチで当たる）
・確変中にプレミアで当たる

不調台と思われる傾向
・リーチが減り静まりかえる
・すべりリーチ予告でずれてリーチにならない
・同じスーパーリーチを１０回転以内に２度はずす
・確変中１０回転以内で単発で２連止まり
・確変中に確変リーチを何度か外し単発
・大連チャンして時短終了後１００回転以内に単発
・新基準にいたっては２連〜３連が多い（単発の方がまだ良い気がする）
・ノーマルリーチや信頼度の低いリーチで確変

こんなところでしょうか？ちなみに新基準機になってから好調台の目安というのは難しくなってきたね。
なんせ好調台といっても千ハマリざらだからね。昔の旧基準機、例えば１／３１５の海物語なんか好調台は
２００回転以内にコンスタントに当たりがひけてた。
大当たり３０回以上の台なんか確変突入率５０％で時短なしなわけだからこれくらい当たりひかないと追いつかないわけよ。
今の台は１５連チャンして１５００回ハマって１５連チャンの３０回当たりとかだもんな。
それと不調台の最後＞ノーマルリーチや信頼度の低いリーチで確変だけど旧内規では好調台の特徴だったけど逆になった気がするな。
プレミアが多いというのも旧内規では不調台の特徴だったけどこっちも逆になった気がする。
新海のサムが出たら調子が悪かったのにヤマトなんかプレミア連発は爆発台だもんな。

なぜ数学が意味ないのか？
ある程度数学を理解した人が、数字的に確率、期待値ともにおかしい
そういうのなら話はわかるが
波、ｵｶ、ﾎﾙｺﾝを必死に主張している人々は
書き込みを見ているかぎりでは、理解しているとはいいがたい
感情や感覚のみで語っているように思われるが、違うのでしょうか？
ﾎﾞﾀﾞが、それをただの勘違い、妄想としか受け取らないのも当然だと思う

>>534
そもそも疑似乱数を乱数として認めてる理由って解ってる？
じゃあその周期性を答えてみろと言われて答えられる？
あと、10^6000ってのがどの位の桁なのか理解して言ってる？

ちなみに、10^6000mの距離を光が直進したとすると、1光年=10兆Km=10^13Kmだから
掛かる年数は10^5984年になる計算なんだが。
銀河系が出来てから100億年と言われているが、100億=10^10年にすぎない。
銀河系誕生から今までの期間をあと10^5974倍してもたどり着けない程の距離だぞ？

だから、これがもしある周期に則っていたとしても、その周期を見極めるまでに生きてられる生命体はない。
だから「所詮疑似乱数に過ぎない」けど、出てくる結果を見てる人からすれば十分に「乱数」なんだよ。

あと乱数表は基本的には言語依存。
余程独自のライブラリを作らない限りはな。
この乱数ライブラリはGNU LicenseじゃなくBSD License準拠なので、商用利用も自由に可能。

中身に興味が無い人にはまるで意味のない話でｽﾏﾇ。
技術屋なものでつい。

>>551
公表されたボダ派のデータを見るか限りでは、ボーダー理論に基づいた立ち回りは有効。
ただそれは総体として言える事で、「持ち玉タコ粘り」がどの程度収支に貢献しているか
あるいは収支のマイナス要件にになっているかは不明。何らかの統計的データを基に数学的に
有効性が示されたわけでもない？ですよね。

>>553
要件→要因ｗ

パチンコの抽選は絶対過去を影響してると思う｡1500ハマりとか2000ハマりの台に座るとやたらオスイチや5000円位で当たり引く事が多々あるし｡
普通に考えて2000ハマりするような台がたかだか数千円で当たる訳ない事位子供でも分かるし

>>555
御神籤でさえ、大吉が引ける香具師とそうでない香具師が居るってのと同じ程度の理由だろ。

たかが数種類の結果しかないものですら、引けない香具師には引けない。
でも引ける時には引ける、それだけの事さ。

っていうかタコ粘りしていい思いした事なんてほとんど無いし｡
ボダ派って今流行りのニートがほとんどだから試行回数でどうしてもサボリーマンや夕パチ組､土日組と絶対数違うし｡
俺なんか土日組だしせっかく10箱出したのにタコ粘りして3箱しか残らないとかばっかだし｡
即止めとは言わないまでも確率分母回して当たらなかったら止めるのがベストだと思うし｡
ガイドの特集で統計出した結果出てたけど爆連した後の中ハマり〜鬼ハマりは統計からも存在するらしいし｡
非オカルトのガイドでさえ完全確率に異議を唱えてる訳だろ

う〜ん なんて言うかな
まず言っておくと、おれはﾎﾞﾀﾞでも波でもない。飽きたらやめる派なんだが
ﾎﾞﾀﾞの人が粘って勝てる
それは当然なのではないか？
40玉33玉などの低換金率のﾎｰﾙでは
換金差額というものが生じることから、容易に推測できるだろう
波が悪いやめよう。こう考える波派の人がいる
別の台に移動して打ち始めたら
その時点でﾏｲﾅｽ。金をｻﾝﾄﾞに入れた時点で損をしている
移動先で、つねに少額投資で当りは引けないでしょう
そのﾏｲﾅｽになる機会を少なくし、さらに期待値がﾌﾟﾗｽになる台を打つ(期待値ﾌﾟﾗｽとは、打てば勝てるでは無く、ﾌﾟﾗｽになる可能性が高いということ。理解してますよね？)
これを繰り返せば当然の結果として、収支はﾌﾟﾗｽになる
たぶんこれがﾎﾞﾀﾞの考え
統計でもなんでもなく普通の計算
だれもが容易に想像できることてだよね
収支に貢献しているかどうかは
期待値がﾌﾟﾗｽ。換金差額を生じること無く打つことができる。この部分に集約されていると考えられる

＞ガイドの特集で統計出した結果出てたけど爆連した後の中ハマり〜鬼ハマりは統計からも存在するらしいし｡
＞非オカルトのガイドでさえ完全確率に異議を唱えてる訳だろ

それがなぜ「完全確率に異議を唱えてる」ことになるのか謎ですね。
爆連したあとだろうとなんだろうと、ハマリは存在するのは当たり前。

時間無くてあまり稼動できないというけど、長い目でみたら結局同じだよ。リーマンでも１年もたてばプロの一ヶ月稼動ぐらいになる。
誰でもいつか必ず２０００ハマリする。日を跨ぐから実感できないだけでさ。
日を跨ぐってことは現金投資で２０００ハマルわけで、

回る台が勝利の近道。昔オカルト派だったが、データや予想と違う結果を生む台があり「なぜか？」と試行錯誤…乱数ﾃｰﾌﾞﾙの違いか〜で納得。それからはボーダー派に転向。でも海はデータだけで食えたけど…最近のはいかに初当たり確変を低投資で爆連させるかが肝なのか？

>555
ではｵｽｲﾁ、500円で当たったことがあるのは
はまり台に座った時だけなのだろうか？
おれは違うと考える、はまってる台だなぁ。その印象が強く残っているから
そう考えてしまっている
実際、どこかで誰かが書いていると思うが、100回転以内で当たる確率はかなり高い。1/300の台で約20%(でよかったかな？
すぐに当たったりしないかな？
そう思って座った台でたまたま当たり、印象を強くするには充分な確率だろう
1500や2000もはまっている台で、この部分は却下させてもらってもよろしいか？
あまりにも無意味なので

>>558
俺も似たような感じで飽きたら台変える派なんだ｡持ち玉共有OKの店で打ってるから飽きたら持ち玉持って新台の空き台狙って打ってる｡

>>559
｢収束｣とかって言いたいんだろ｡でも何故ゲームや実幾のハマりを反映されないのか?とか他人のハマりを何故自分の理論値としてカウントしてダメなのか?とか謎が多すぎるぜ?
収束なんて実体の無いものだし極めて｢霊的｣(幽霊とかじゃなく哲学などで使われる方)なものだ｡果たしてそんな森羅万象を理論でどうこう言う事自体どうかと思うが

まあ、波が読めないものであるという前提でかつ
店の不正が一切無い場合に唯一客に出来る事は
投資効率を上げる事しかないわけで、それ以上の何物でもない罠

しかし宝くじを当てるくらいの確率で良いなら
ボーダー+10で５年打とうが十年打とうが負ける奴は負けるし
ボーダー-10でも勝てる奴は勝てるって事は忘れちゃいけない

おまいらまだやってんのか
店側が遠隔操作をしていないと仮定すると
・仮に客全員がボーダー上回ってる台ばかりを打った場合、店側は（換金ギャップを考慮して）初当たり確率か
　総当たり回数の内どちらかが理論値を下回らない限り儲けが無く、大当たりを店側が操作していない限り基本的に客側は負けない。
　客の中には負けている人も当然居るが、それは抽選時の運の悪さによるものであって、その台に座ったから当たらなかったと言うわけではない。
　以上の事からパチンコを打つ際にはボーダーを守ってさえいれば良いと思われます。

ボーダー否定派はまずコレに反論よろしく

収束なんて考えるだけ無駄。
単に自分が選んだ台の回転率から、どれぐらいの
確率以上で当たれば勝てるのかを考えたほうがいい。

1/350って台に書いてあっても気にするな。
「ああ、この回りなら1/450以上の確率で引ければ
勝てるな」とか、
「この回りじゃ1/250以上の確率で当たりを引かないと
負けるだろうけど、この台は1/200以上の確率で
当たりを引けるはず」とか、考えて打てばいいよ。

お座り一発のカラクリは玉がなくなって２分以内の空き台に当たりが優先的に入るからと言ってみる

その｢収束｣は、台に今初当たり確率が1/200だから、次からは1/400にしてやろう
で今までと同じ回数当てればちょうど1/300だな
そういう意志のようなものが存在する。そう考える時以外は
間違っているよ
何百万回もの施行を重ねると
早く当たることも遅く当たることも、確率論上当然に起こり、結果的に1/300に近づいてしまう
これが収束
誰かが解析をし、出玉監視ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとでも言うべきものがでてきたのなら話は違うが
今、一般的に与えられている知識
保通協がしっかりと審査、検査をしているであろうという
社会通念から考えれば、独立施行に限りなく近い。そう考えるのが自然

国の機関でさえ不正だらけなのにどこの国の社会通念ですか？

567は>>562へのﾚｽです

不正だらけとは言うが
警察が凶悪犯を捕まえない
税務署が税金を集めないなどはしないでしょ？
おおまかな所においては、自分の仕事をしっかりやっているわけで
不正を働くのはごく一部
保通協がまともに検査をしていないのなら、なんの仕事をしているのか
不正な台、法律上認められないようなもの、それを認めるための組織なのか？
そんなことはないであろう。そういう社会通念なんだが
これでもそんなことはない。不正を働いているって言うなら、君とは噛み合わないのだろう
あきらめるからいいよ

>>555
漏れは数学は弱いんだけど、確率の許容範囲内で
且つ、あの演出を短期間で生み出すにはそれなりの
乱数系列でないといけないんじゃないっすか？

X[n] ＝（ X[n-1]＋????）

｜ω･｀)パチプやってた頃は嫌で嫌でしょうがなかったパチ、
　　　　忙しくなってくると、ぼっ〜〜と一日ハネでも打っていたい
　　　　パチンコってそんなもの。


　　　　パチンコにおけるボダが正しいか？正しくないか？
　　　　と言われれば正しいよね。　まず。
　　　　だって「仮定の段階でボダが正しいように仮定」してるんだもの。
　　　　そりゃあ正しい。

　　　　信じる者は救われるで、救われたら信じてればよいし
　　　　救われなかったら、他のこと考えれば良いんです。

　　　　個人的には誰もが救われる「もの」「こと」はありえねぇ。
　　　　一般論じゃなく、自分が成功しやすい方法論を作っていけば
　　　　少なからずも「負け」はなくなると思ってます。
　　　　なんのことでも

不正の摘発例はいくらでもある
攻略される台がある事からも分かるように検査したからと言って
必ず期待通りの動作をするわけではない

それでも信じるならお好きにどうぞ
そういや、客が全くつかないのに新台バンバン入れてる店あるけど
ああいう店の中古台はその後何に使われてるんだろうねえｗ

一日でこのレスの量スゴイな

>>473
自分にレスつけたのはうっかりだって
お前のレスのレベルの低さは相変わらずだな
＞まさに波動力学（というか、原理はただの力学）の知識が要るな
波を理解するには波を作るベクトルを押さえるのが絶対条件
お前が波派ならベクトル分解できているのか？

＞自分のカキコにレスアンカーつける奴、始めて見たぜ
目くそ鼻くそ

>>483
＞水の中にインクたらすと広がっていくのはわかるな？あれアインシュタインの拡散方程式
ブラウン運動だな
巷の波派はインクの広がりを波で考えようとしている
だから笑わせてくれる

>>574
ブラウン運動だぁ？？？
おれはピストン運動の方が好きだぜ

てめぇー、どうせ机上ボダだろ！
おうちで騎乗位の練習でもしてな！
分からなかったら、ママに聞いてみろよ
どうせパラサイトシングルだろーからな。情けねー

全ての要素が明らかにされてもいないのに
机上の計算で答えが出るはずがない
さらには店の悪戯もあるのでなおさら

>>576
開発者からしてみれば全ては手のひらの中なんだけどな。
機械がやってる事だけに、所詮はある式による計算結果。
パチンコ程度、解明できる事の重ね合わせでしかない。

>>577
正規の台ならばな
やってて分かるけど、挙動不信の台の方が面白いし出るし

全てはホール責任者の手のひらの中なんだけどな

>>577
解明できることを重ね合わせたらどういう挙動するか予想できないぞ？
　　コーヒーにコーラ混ぜて飲んでみろってことだ。

>>578
　　お前さんの方がはるかに人間的で好感もてるぞ。実際会ったら知らんけどなｗ

>>571
X[n]=X[n-3]+X[n-31] (mod 4294967296)
の漸化式で作成されている乱数表ってのもある。
これだと、数回前の結果に左右されていると言えなくはない。
但し、だからどういう値か？が即座に解るわけでもない。

>>579
面白い意見だが、コーヒーとコーラを混ぜて飲んでみてまずいか美味いかは試してみれば解る。

言ってみれば「コーヒーとコーラを混ぜると化学反応により○○という成分が出来てですね・・・」とか
「旨味成分の○○と××を一緒に接種すると味覚神経の別々の２カ所に作用してですね・・・」とか
そういう部分の解明が出来る、という程度だと思う。

その結果、「ああ、そういう事なら波狙えるじゃん」かもしれないし
「これじゃ殆ど完全確率と一緒じゃん」ってなるかもしれないって話だと思うけどな。

>>579
ブランデーにコーヒー入れたのは飲んだ事あるけどな

とにかく、台を開発した奴の知らない所、あるいは知らないふりをしてる所で
何をされているのか全く明らかにされないのが今のパチンコ
出る台はとことん出るし、出ない台は確変ひいてもはんで押したようにワンセット
違法に操作されていると感じる方がむしろ普通だろう
逆にただの正規台なら味わえない大連荘や数珠繋ぎを体験できるのだから
そのご利益を授かる事も一興なのだが

東京のお行儀の良い模範店は知らんが
他地域なら普通にどこでも遠隔はやっているだろうな
それを感じないと言うか、強引にボダ理論に起因させる感覚を疑うよ

>>581
遠隔入ったらそもそも波なんて読めないじゃん。
それだと

目立たないようにこっそり２，３箱出したら即店を変える。
２，３週間サイクルで回れるように数十店舗、行けるところを抑えておく。

が攻略法になるって事何じゃない？

どーせ開発してる奴らだってぼんくら揃いだろ？
んなもんがまともに動く訳ねえｗｗｗ

そもそも波なんて読めないよ
だからといって、ボダでは勝てない
パチンコで万人が勝てる方法なんて無い。当たり前だけど。
それが見つかった瞬間に台撤去、パチ屋は閉鎖

とにかく遠隔がかなりの店に導入されている事は間違いないと思う
それもピンポイントの遠隔じゃなくね

コピペだけど、これで言うと�@のタイプだな

パチ店の遠隔・裏モノのどちらかに携ってる店は今や80％以上です。
みなさんのホールはこの中のどれ？

�@割数調整タイプ　設定（目標）割り数を入力すると、ホルコンの差玉データを監視して目標割り数になるまでは大当たり確率が低い状態（店が設定、通常
は1/350〜400程度）になり、差玉が目標割り以下になると大当たり確率を通常状態に戻すか任意の台に大当たり信号を割込ませる。
つまり開店前に割数を入力するだけで自動的に目標割数になるようにソフト側が調整してくれる。

�A裏ROMタイプ　全台の大当たり確率を最初から店が設定する低確率状態（やはり1/350〜400程度）にしておき、事前に指定の台、もし
くは任意の台にのみ、モーニングやイブニング、爆発台などを仕込んでおくタイプ。

�B狙い撃ちタイプ　特に台の確率はいじらず、本来の仕様のままにしておき、止め打ちしてる者やプロなど、特定の人間が稼働してる台のみ大当たり確率
を極端に下げ（1/1000以下）たり、一般客のハマリや常連等に対して、状況に応じて大当たりを割込ませたりする。

大当たり割込み命令を受けた台は受けた後最初の入賞信号に割込ませるので、台に不自然な挙動は一切現れることはない。（極端に言えばその直後、回
さないまま止めれば当然当たらないし、その当たりを店がキャンセルしなければ次の人がお座り１発になる）

いずれもパソコン等に遠隔制御プログラムをインストールしておき、遠隔対象機にはパソコンからのコマンド（確率変更・大当たり（確変）割込み・大当たり
（確変）キャンセル等）を受け付けるための改造チップを仕込んだハーネスを接続、台の稼働データを監視できるようホルコンと接続して、�@�A�Bを自由に
設定できるようになっていて、�@を使いながら�Bをやったり基本的には何でもできる。最も大多数の遠隔は�@のみを使うケースがほとんどのようである。
（�Aや�Bは発覚する恐れが高くなるため)

回らない台なんて今時誰も打ってくれないからな
良釘低設定にしとけばみんな喜んではまってくれるし

>>564
否定も何も、
釘以外何も考えず打ってる奴らの個々の確率は、バラツキます。
毎日違う台を打ってるので、不ツキ（実は知らずに不調期の台を打ってる時間が多かっただけ。）
が重なった人は長期的に大敗するし、ツキ（たまたま、好調期の台を打てた時間が多かっただけ。）
に恵まれた人は長期的に収支勝ち組となる。
しかし、各台自体の確率は、ホール経営を安定して運営できる理想の状況にて、
スペック値に近づく平均確率に落ち着きます。
（しかも、スペック値を微妙に下回る理論値の左端範囲ギリギリの結果。）

この状況下で、低換金営業を行えば、換金ギャップの恩恵もあるので、
パチンコ設置台数１００台で稼働率５０％程度のホールでも、
何とか経営が成り立っているのです。

もちろん、回る台を継続して打つ行為自体は、投資を抑える効果があるので、
否定するつもりはありません。極端に回る台を継続して打てる人がいれば、
収支累計が大幅にマイナスする確率は下がるでしょう。

しかし、短時間でも効率的に勝ててる人がいるのも現実です。
（私の場合は、他人が不調期を打ってくれてるおかげで、自己の確率はスペックを超越して、
当りを引かせて頂いております。）これにより、
回りはたいして良くなくても、収支累計が増加し続けてるのでしょう。

ホント、ここ2chのパチ板は
「自分は勝ってる」「トータル収支＋」って奴ばっかなんだけど、
こういう奴はみんなボダなんだよな。不思議だ
「おれはボダだ！」と宣言すれば誰でも勝てちゃう訳だ
パチンコ屋も大変な時代だよね

>>589
なぜならパチ初心者がボダ理論を知る
→たまたま爆発→生涯収支＋→ココで吼える

成程。言えてる

確率を語れば語るほどオカルトになるんだな。
誰かも言ってたが期待値が上がるなら嵌り台は期待値が高まっている訳だし。
確率的には１回転目が一番当りやすいとかｗ
だいたい毎回転が「独立試行」と言いながら「連続試行思考」になるからややこしい。
みんな同じ事やってるだけです。主観が違うだけ。
１ｋ２０より１ｋ２５の方が安心できるなんて誰もが思ってる事ですよ。ただの気休めですけど＞新内規ｗ

>>588
＞極端に回る台を継続して打てる人がいれば、
＞収支累計が大幅にマイナスする確率は下がるでしょう。
パチにしろスロにしろ台選びってのはコレを目的に選ぶもんだし

＞しかし、短時間でも効率的に勝ててる人がいるのも現実です。
だからそれは運が良かっただけで台選びによるものじゃないだろ

良い波、悪い波なんて物は現実にはありません
しかし当たり外れの結果を見ると良い波、悪い波と呼ばれているような当たり方に見えることがあるだろうし
むしろ確率分母の20倍程しか試行してないんだったら波があるように見えるのが普通。

　結局勝ったのは自分のせい、負けたのは他人のせいにしたいだけなんだろ
　競馬で当たったら自分の予想能力を自慢して負けたら騎手や馬のせいにしてるアホどもと一緒。

>>593
運だけで、1年以上の期間に渡り、
私の収支累計が安定して右肩上がりになっているのが不思議ですね。

理由は、他人にハマリ稼動を担当してもらっているからですよ。ｗ

つまり、運では無く好調期を打てば勝ちやすいんですよ。

同じく。

仕事帰りに二万握り締め、四時間程度だがほぼ負け無し。今月三日ほど外したくらいか…。

店にもよるが、波は存在するよ。運だけならやらない

>>558
時間がないので簡単に。
貴方の言っていることは、完全確率でないと意味がない訳。ボーダー理論はとりあえず、
完全確率でなくても有効。それが私が言った「総体的には」っていうこと。ただし
「持ち玉タコ粘り」は完全確率が前提でないと有効とは言い切れない。数学とか、
論理的とか言うんだったらその辺きちんと分けて話してくださいよ。持ち玉比率を上げたって
もしかりにパチンコの抽選システムが「変動確率（？）」だったら、遊戯における悪い確率（ハマリ）
の比率を挙げたって全く意味がないことになってしまう。少なくとも完全確率らしいと思えるような
データでもしっかり取ることをお勧めします。

まあ出る日は神がかったような引きを炸裂させて大勝ちする。
大負けする日は死神にとりつかれたように何も引けない。
極端なんだよな。ボーダー理論は指示するが完全確率は指示しません。

ここまでの話をみると
ﾎﾞｰﾀﾞｰは理系のやつが多いようだ。それか法学系のやつらだね
波は文系の考え方だね。数字より感覚が先にきてる

ﾒｰｶｰのやつがこうりんすれば、はっきりするんだろうけど
それはないようだ

どっちも自分の理論を信じ切ってるから、話は永遠に平行線だろうね

>>597
それを運って言うんだろ。
そんな数時間で確率通り収束するかよ。
もっと長い目で見ようよ

確率ってあくまでもあいまいさを測るための目安。過信はイクナイ。
台の確率がもし収束してもそれは一点での出来事。その時点では数値的に収束したとしても収束し続けることも考えにくくまた乱れる。
また人為的に操作可能なパチンコなんかの確率から実際の作戦を立てるなんて愚の骨頂。
けど、店側の心理を謀る上では有効ぽい。

>>599
確かにそれを運て言うのはわかってる。その運の幅が極端だと言ってるんだよ。

>>599
新基準の１／２６０くらいの台を初日に３０００回して初当たり３回（1/1000）。
次の日に同じ機種打ったら１０００回して初当たり７回（1/142）。確変時間がほとんど。
まあ「運」て言われればそれまでだ。
こういう場合、「運」だけでは片付けられない何かを感じないのか？

>>602 たった４０００回の試行で何語ってんだこいつ・・

>>594
＞運だけで、1年以上の期間に渡り、
＞私の収支累計が安定して右肩上がりになっているのが不思議ですね。
ええ、本当ならかなり珍しい部類ですね
＞理由は、他人にハマリ稼動を担当してもらっているからですよ。ｗ
それ証明する手段無いだろ。言ったもん勝ちだし
＞つまり、運では無く好調期を打てば勝ちやすいんですよ。
はぁ？だから「勝ったから好調期を打ったと言える」だけだろ
この台好調期なのに何故か出ないなぁ〜なんて時があるのか？ｗ

>>580サン
571です。漏れ紛い物なんで勉強になりますわ。

>>597
同意です。

元波「10箱」さんはグラフ集めがベースなんすか？
漏れもどちらかといえば波支持派なんすよ。

それからＫ察の検査ってどうなんだろ？癒着とかあるんだろか？
脱税は結構やってそ。

かなりスレ違いだね、すまぬ。

このスレもうやめね？

ありが�d
分ったような、分らないような…
試行を重ねてみます！

結局波派も好調台、出そうな台＝回る台なんだろうな
はまってる台とかも結局前の人は回るから粘ったわけで。ただその日は運悪く引けなかっただけ。
で、ある程度出したら時短終了100回転くらいですっぱり帰る。
で、「今日勝った、波読んだ」となるでしょ。
回るからとタコ粘りすればもっと出るときもあるし呑まれることもある。

つまり俺が思うに波派は10Kとか20Kとか資金決めて打ちに行って、出て少し+になればパッと流せる人。
短時間勝負で負けても−少なく、パッと辞めれる中毒性の低い人。

ボダ派の俺は回る台だと金を借りてでも打ちたくなってしまいます。
まぁ平日会社帰りの3〜4時間と土日だけで5年や10年じゃ収束しないだろうとも思っていますけど。
それでもやっぱり一回でも多く回る台を求め、時間が有る限り打ちたくなっちゃうんだよなぁ

オカルターにわかってもらいたいのは、
「ハマリを回避する方法は絶対無い」ってこと。

オカルターはハマりそうになったらやめたりするけど、そうすることによって現実逃避してるだけです。
次の台でも引き続いてハマるときはハマるし。（しかも現金投資で）

>>609
パチに依存して現実逃避してるのはおまe・・・

さまざまな派がありますが、波派、ボダ派の区別は単純過ぎます

自称波派でも回る台を打つのは必須、また波と名乗りながら
実態は”アンチボダ派”の人が多いです　またボダ派も実践、脳内とさまざま

じゃ両者は何が違うのか？実はパチンコ好きのﾅｶｰﾏと考えられます

以上の背景よりこのスレで激しく対立しているのは極少数の人
アンチボダ（波所属）VS脳内ボダ（パチンコ初心者）ということが推察されます

逆にいうと標準波派は釘を追求する真ボダを尊敬し
真ボダも完全確率も理由があれば疑うとの姿勢で両者ほとんど同じです

ですのでこの板の両者の収支は結局似たようなもの考えられます

ボダ派が正しいのは自明の理。波派が間違ってるのは自明の理。
それだけの違い。

>>612
は勇者

もうやめようぜ、いいよ別にどっちでも

要は勝ってりゃいいんよ。

>>605
>それからＫ察の検査ってどうなんだろ？

パチの不正なんて俺らの信号無視レベル

>>616
公安委員会が免許発行をいい加減にやるのと同じレベル。

>>605
>元波「10箱」さんはグラフ集めがベースなんすか？

当たりの経過データを取ってます。ボダ派が集計しているようなデータも昨年10月から取ってます。
経過データの方は、特定のハマリ（or好調）パターンがあるのではないかと疑って取ってます。
今のところ疑惑は極めて濃厚です。ｗ ほとんど黒ですね。まあボダ派を説得しようとは思いませんが、
自分の立ち回りには最近役に立っています。とくにヤメ時。昨日も>>522でデータ晒しましたが
今日知り合いに確認したところ、何と私が止めてから700回転以上後に単発だったそうです。
本当は複数の異なる状況からのデータを閉店まで収集して、それを突き合せたいんですが、
自分の止め時もあるので今のところできません。ボダ派に期待してるんですが、気配すらなし。
最近は、原理主義の人に何を言っても無駄だと感じてます。

ボダ派からすればオカなんだろうけど、まいっか。

>>618
データをこまめにとっているのであればグラフに起こしなおす事をお勧めします。
転換期を目視しやすくなります。回転数、当たり確率から見れるようになるはず。
複数ホールのグラフから普遍性を感じたらまたおもしろくなります。

オカルトと言われても構わない。自で行くだけ。

>>619
分らないことを具体的な方法で少しでも知ろうとしているのが
「オカルト」じゃ、何か逆転してますね。まあ雑音は気にせずいきませう。

>>610このスレで、久しぶりに説得力感じたレスだyo

>>620
ボダ派を挑発するような言い方はやめようや。


仮定があってデータもあるなら、その仮定を証明するのは
データを整理するだけだからやってみたら？

>>622
どこが挑発なのか？サパーリ分らんけど。

are?

結局ボーダーしかないんだよ。馬鹿ばっかだね。
そんなに「裏だ」「遠隔だ」って言うならなんで打ってるの？ｗ
俺なら絶対打たないね。実際怪しいなんて言えるのはこれくらいでないと。
１．１０万回転以上当たり無し（確実に保通協で落ちる）
２．２分の１ループで５０連チャン純粋に引き続ける（まずありえない）
３．通常営業なのに全台５０回／ｋ回る（商売にならない）
１０００回？２０００回？そんなもの全然おかしくないだろ？
たかが４倍程度何度でも起きる。ミルキーバーの確変中に
「１３０回も回したのに当たらん！遠隔だぁ！」って叫ぶのか？ｗ

>>623
原理主義とか雑音とか


ていうか>>623自体がむかつく言い方だな

>>626
ボダ原理主義者もしばしば書き込んでるし、雑音もしばしば聞くということです。

>>623は真意が通じちゃったみたいですまそ。

>>604
珍しいと思うからダメなんだよ。ｗ
ボダ以外でも勝てる人はいるんだよ。
ボダは負けにくいだろうが、ボダ以外でも効率的に勝てるのがデジパチです。

おかしいんだよね。オレの収支が増えつづける理由がね。
あとは、当たり方も波があるとしか思えないんだよね。

本日エヴァＳＦ
投資13,000円　回転率約18回転/千円程度（13,000の内500円は別台の試し打ち）
初当り４回　237→372→135→247　その後250不発でヤメ（確率1/310）
総当りはメモらなかったが、出玉約16,300発で換金（28.6玉100円）は、57,000円。
収支43,000円
その後スターウォーズへ
投資25,000円　回転率約21回転/千円
初当り４回　540→１→226→52　その後250不発でヤメ（確率1/254）
総当りメモ取らなかったが、出玉18,500発で換金64,500円
収支39,500円

収支計82,500円でした。
注目すべきは、今日もスターウォーズの最初の初当り後時短保留玉１回転目で引き戻したこと。

連投ゴメンヨ

オレは別スレにも書いたが、
ヤマトで保留１回転目、
保留２回転目
お座り２回転目など、
すでに経験してる。
他にスターウォーズでは、同一連チャン内で時短３連続引き戻し、
その台のその日オレの初当り計１０回総回転数、約1,470回転で初当り確率1/147も経験。

さほど悪い回転率の台は打ってないが、収支が右肩上がりな理由は、
効率良く当りが引けてることが一番大きな要因と言える。

さすがに、sankyoの1/496.5の新基準機で、保留４回転内引き戻しを３度も経験させてもらい、
（そのうち２回が保留１回転目ですよ。）

そんなの、普通に純粋な完全確率とは思えないだろ。

漫画家のムラオカさんとかも言ってたけど、
元「波10箱」氏の主張するようなオカルト攻略って、
データで誤りを証明するには膨大な試行数が必要なんだよね。

んでもって、オカルターはオカルト攻略をただ思いついただけ言えばいいだけ。膨大なデータをもとに証明しようともしない。
それらをいちいち膨大な試行をもとに否定していくって無理なのよ。

元「波10箱」氏がはたして何回試行を重ねて「ヤメ時」とかを発見したのか知らんけどさ。
すべては結果論もいいとこだね。（特に>>522の件とか）

データ公開してオカルトが正しいとでも言いたげだけど、>>625ぐらい徹底してないとデータとして意味ないよ。

「原理主義者」とかレッテル貼りして反論すら封じようとするところも、共産党とかカルト団体とかと体質は変わらんよな。
ほんと頭悪いよなオカルターって。
こいつらマジで言ってるのか？っていつも思う。

>>627
お前は>>622の発言程度でわざと人をむかつかせる言い方をするんか？
最低な波原理主義者だな。

>>628-629
テレビでもやってたけど、素人でも運だけで半年〜1年ぐらいは勝ち続けることも十分あります。
近いうち地獄見ることになるだろうからあんま図に乗らないほうがいいよ。
あと、あなたの報告内容は十分に完全確率現象といえます。
一発抽選を理解しているくせになんで波とか言い出すのかほんとわからないよ。

>>633
おまえ、騙されやすいタイプだろ。悪徳商法とかに

>>634
おまえは、騙されちゃったタイプ。悪徳商法とかに。

>>635
で？

ボダ派：アキバ系
波派：青山系

>>633
一発抽選を理解出来てないから言ってるんだよ。

波が読めてるから地獄に落ちるなんて思えないのさ。ｗ

ちなみに収支きっちり付けてから１年以上経ってるし。ｗ

それとも、好調が続き過ぎた人は、確率が収束でもして、
過去の勝ち分を食いつぶすほどの不ツキにでも出会うとでも言いたいのか？

>>630
君がもしボダ派で、完全確率を「信じて」いるなら、それなりのデータを集めることをお勧めする。
もう嫌になるほど言ってるけど、年間トータルのデータじゃダメだよ。
「持ち玉タコ粘り」の有効性の話はそれからね。自分がオカルトでないかよく考えるたほうがよいのでは？

>>632
君がこのスレの現実をよく分かってないと思ったからさ。でも言い過ぎは認めるよ。

>>639
まず波理論のスタート地点が「オカルト」なのは間違いないと思います。
完全確率と発表されている以上は。
それを信じる、信じないでは水掛け論になるのは致し方ないとも思います。

ただ、あなたが信念を持ってデータを示し続けるというのであれば支持します。
パチスタイルがあなたに近いという理由だけですが。

単に反論する人を説き伏せたいという目的ではないですよね？

>>640
どこに純粋な完全確率との公表ソースがあるんですか？
ソースがなければ、ボダもスタート地点はオカルトでしょ。

説き伏せようとしてるのはボダ諸君でしょ。

↑ダメダコリャ　┐(´∀｀)┌

>>642
↑
ダメダコリャ

と書いてみる。ｗ

594さん
規則で明言されているはずです。

ただ漏れ自身波を追うという事は信じていないという事にはなりますが。

結果論と言われても結果が出せていれば無問題じゃないでしょうか？

パチを研究し、結果が出ている今はモチベーションも右肩上がりです。

初心者でスミマセンがボーダーって1ｋで20回転でいいんですか？

全てが確率の範囲で起こっていることだから、回れば気にしない
これがボダ派

結果に理由をもとめる。完全確率だからとは割り切れない
波派
どっちが天動説で地動説だかは、知らないが
ボダ派の方が理論的
波派は感情的

以上、ここまで読んだ感想
疑問。波派の人で
確率や期待値を勉強したことある人はいるのか？
ところどころおかしな発想が見受けられたが

皆勝てたら波派でハイエナされた時はボーダー派になるんじゃ・・

もうやめよ。バカども

>>637
青山墓地でつか？

サッカーでも見ようと思って起きてるんだけどさ、ｗ
ここのボダ派ってもしパチンコしてたら、一日の当たり経過データ晒してくれない？
つまらないお題目聞いてるよりよっぽど面白いから。

で、新基準機でボダで実績出してる香具師はおるんか？おらんか？

>>650
無いと思う。
その理由としては

波を意識してないので、そもそもそう言うデータでの採取はしてない
回転率と総回転数に対する単発、確変の回数程度なら有るだろう。

自分の理論を持つのは大いに結構だと思うが、妙に自分の意見こそが素晴らしい、って雰囲気は好かんよ。
相手の特性を見極めれば、如何に下らない質問を出したかが解るはず。

ちなみに俺の場合、昨日は

60回転で止めてあったHパッションを120回転まで回しておしまい。
当たる気がしなかったのと疲れてたので3000円だけ遊ぼうと決めてたから。

なんかね、一生懸命なのは良いけどさ、娯楽でやってる人も居るんだから
こんな話をすると必ず出てきそうな勝ち組、負け組論とかもいいけどさ、
別にこれで飯食ってる訳じゃないって人が大半でしょ？
そういう人にとってみたら、どうでもいいのよ、波でもボダでも。
楽しめたらそれで十分。

君より一生懸命な奴は、あまりいないと思う。
３千円ポッチのカスみたいな遊びを報告すんなよｗ

>>654
一杯居るでしょ、このスレには。
そういう些細なレスだと思うなら尚のことだけど
駄レスでもとにかく返さなきゃ気が済まないような香具師ってのは。

もうちょっと肩の力抜いて、如何に楽しめるかも考えようよ、若い衆。

久しぶりにこのスレッド覗いたんだけど、
もう、、ぼだは一番確実性のあるオカルト。

これで良いんじゃない。あとパチプ三木確変さんは何処？？？

>>652
>相手の特性を見極めれば、如何に下らない質問を出したかが解るはず。

「持ち玉タコ粘り」が果たして妥当な（正しいｗ）選択なのかを確かめるためにも
必要なデータだと思うよ。出来れば異なった状況を起点にした複数の30万回転位の
データがあれば、ボダ派の言うことにも俄然説得力が出てくると思うんだけど。違うかしら？

>657
その30万回転にせよ、結局の所
「お前の30万回転で引けた大当たりの数は確率通りですか？やはりそうですか」で終わらせられてる現実。

要はあれだろ、局地戦で勝ち続けるような必勝法を目指してるのが波オカ
局地戦では負けてもトータルの勝ちを目指すのがボーダー
その違いだと思うぞ。

おーい、山田君！波オカとボーダーとで意見が食い違うポイントの一つに
局所的見地と大局的見地の差も入れといて。

>>658
>局所的見地と大局的見地の差

つまらないこと言う前にやるべきことをやった方がいいと思うけど。
どんな結果が出るか分らんでしょ？
とりあえず、ボダ派はデータ取ってるんだから、可能でしょ。

お前ら寝ろ！暇人が！

>>630
＞オカルターはオカルト攻略をただ思いついただけ言えばいいだけ。膨大なデータをもとに証明しようともしない。

それは、そっくりボダ派にも言えること
どれだけのボダが膨大なデータをもとに完全確率を証明している？

＞それらをいちいち膨大な試行をもとに否定していくって無理なのよ。

完全確立をいちいち膨大な試行をもとに肯定していくって無理なのよ。


おたくのような中途半端なボダ派こそが実はたいしたデータを持ってないのよ。

波10箱が荒れてるw

>>661
ボーダー以外でトータル勝ってる人がほぼ0に近い
ボーダー大幅に上回って負けてる人が0に近い
これだけで膨大な試行の結果
あるべくしてなったと結論付けられる

>>651
換金率約2.32　千円25回る鬼まぶやで二人で朝から閉店まで回した
確立は234分の1？だったかな
結果は一週間で二人で70万プラス
この確立で一週間二人で朝から晩まで回せば当然の結果ですが・・

>>663
それも違うんだって！

それが事実なら、みんなボダになればいいじゃん
ほとんどの香具師が勝つか、負け額が大幅に減るんだろ？
（もち、アンチボダの漏れは全く信じてないけど）

そうなったら、パチ業界はどうすんのかね（笑）

>>664
ネタはｲﾗﾈ
どうせならもっと面白いネタにしてちょ！

＞ほとんどの香具師が勝つか、負け額が大幅に減るんだろ？

その通りだよ
そうならないために換金率で儲けたり
等価の場合は（店全体で）ボーダー以下の釘しかおかなくなる

客全部がボーダーで打ったら
釘は激渋になって運の良い椰子意外は勝てなくなる
パチンコはスロに比べて客のレベルが低いのと換金が低いから
回る台がある
だからボーダーで勝てる
等価でもきっちり打てばボーダー＋４〜５程度ならあるよ（台数は当然少ない）
よほどのボッタ店じゃなければね

＞等価の場合は（店全体で）ボーダー以下の釘しかおかなくなる

んなこと言ったら等価店に行く客がいなくなるはずだが

＞パチンコはスロに比べて客のレベルが低いのと

意味が分からんが、そうするとスロ客はほとんどみんな勝ってるわけだ
パチンコ屋さんはスロ部門については慈善事業なんだね！（笑）

だいたい、ボダの奴で「ずっと負けてます」「ボダやった結果、破産しました」
っての聞いたこと無い
「ずっと勝ってます」「トータル収支プラスです」って言う香具師ばかり

ということはだ
マジレスするよ

結論
ボダは正しい。完全確率は正しい
パチンコで勝つ唯一の方法はボダ
ボダ派はみんなトータルで勝っている
だからボダ派は議論なんてする必要なし

以上、このスレ終了でつ

机上ボダに一言いっておくけど
回転率はどうやって把握してる？
お前らは、最初の1kで25回なら次の1kも25回、ずっと25rpkだと思ってるだろ！
そのあたりの机上空論さが笑えるんだよ

25歳で職歴無しだともはや職についても完全出遅れで将来はうだつがあがらないんだって。
間に合うの？

でもって60歳から平均寿命まで生きるのに医療費含めて3000万円位かかるそうだ。
パチでこのくらいたまりそう？国民年金払ってる？借金はないよね？

今日と同じ明日がいつまで続くと思ってるの？
親が要介護状態になったらどうするの？

今、幸せですか？奥さんは？彼女は？

持ち玉になってからでも
普通に打ってる奴なら
ﾊﾟﾁ屋に置いてある、コップみたいなやつで、500円分くらいわかるだろ？

それとﾎﾞｰﾀﾞｰは、あなた方のいうﾃﾞｰﾀなんて取ってない
1Kで約何回転ある台を何玉の店で何時間打って
収支がどれだけだったか
取ってあったとしてもそれだけ。それしか意味のある数字と思ってないから

波10箱、少し前のあんたは、もう少し自分の考えをもった
言ってることがあっているか、間違っているかは別にして
自分なりの理屈があるやつだと思っていたが
最近かわったのか？かいかぶりすぎていたのか？
論戦してるっていうよりは、小学生が親や先生に注意されて、理不尽に騒いでるのと
今のあんたの言ってること、はたからみたらかわらないぞ
なんの理屈にもなってない

>>664
計算と大きくずれてるじゃん、当然の結果じゃないよ

>671
ボーダー理論を理解することと、実際にパチンコでその理論に従って勝つことには大きな距離があるよ。
ボーダー理論が言うとおりに打つことは、それを理解していても難しいよ。

１ボーダーごえの台を見つける。
２いい台では、どんなに勝とうがどんなに負けようがただひたすら打ち続ける。

このことが簡単にできるかな？？

>675

ボーダーを越えている台を打って、負けても勝っても
打つ続けるというのは、無理だろう。
ただ、ボーダー超えの台で持ち球遊戯時に終日稼動する
ことは可能。
現金投資であれば、今日打つパチも明日打つパチも一緒
であることには違いない。
確かに試行回数は減るけども、途中から現金を再投資する
ことは将来の期待収支をさげることとなり、そこで
やめて翌日打った方が閉店時間が遠くなり、将来の期待収支
があがることとなる。
後、オカルトだけども、漏れは２倍はまりまでしか現金投資
はしないことにしてるよ。

>671

釘がよめないと話にならないよ。
お金をいれて糞釘台を打っても、その１０００円
がつみかさなって勝てなくなる。
今の台は液晶が大きいので、上の回転体、下の回転体
その周りの釘、ワープの釘調整（ここが悪いと今の新しい台は
絶対だめ）、後は最後のへその釘かな。
最近は道釘は無調整であることが多いので、確認程度で打ち出して
もだいたいは大丈夫。

後は寝かせは反面をねかせたり、右に少し振ったり、左に少し
振ったりするんだが、これは現金をいれてみんことにはなんとも
いえないかな。まあ、おかしいな、と思ったらだいたい寝かせだが。

ぼったくりの某店は釘は甘いが殆どねかせで調整してるな。

ボーダーも波も現代のパチンコでは重要な要素なのは間違いない。
でもなみを完全に読みきるのは不可能。
ボーダーの正当性を立証するデータを取るのも不可能。
つまり皆さん水掛け論者。

あー、追加
回転数だが、新台とったからとか思って
悪い台やのに今回は２０回を越えたからとか
いいわけして、回さないこと（これが結構重要）
後、釘をみれるといいのは、１０００円で悪い
回転にあたった時にも、そこまで悪くないはずな
んだが、と思って継続できること。
特に最近の台は昔よりも、回転数が安定しないことも
多いから。

例えば昨日打った台だが、一番回ったのが１０００円で
７０回転。回らなかったのが２０回転だったが、総計と
れば、２８回転の台だったよ。

おまいらパチ以外にすること無いの？

とにかくホールは遠隔や裏で捕まるとこは
昔から毎年あるし、確実にやってるよただ客の多い店は
それなりに”出せる”からデータ取っても分かりにくいが
客のまったくいない店で打ってみ！とにかく出ないのがバカでも
分かるし単発当たりの多いこと！！３０/k余裕で回る台一週間
打っても初当たり確立がかる〜く千に近いこと！！

遠隔店の話？
鉄板は、たぶんアローズ、大東洋
ほぼは、京一、マルハン

まったくやってない店も結構ありますよ。
ただ、現金で３倍はまりはそういう意味で
漏れはさけます。

で、新基準機でボダで実績出してる香具師はおるんか？おらんか？

波10箱は前スレでものの見事に論破されて以来、
それまでの挑発的言動が抑えられてたんだが、
最近また調子に乗ってるな。
正直に言うと痛いから消えてほしいがな

>>619
規制自体に明言されてないから、こんな議論が無限ループしてるんだよ。
内規には「抽選結果に偏りがあってはダメよ。」ってことは書いてあるが、
逆に意図的にバラツキ「波」を演出することは、ダメとは解釈できないし。
１時間や１０時間の出玉試験にしても、
何のためにやってるのか？とか、
（１０時間で台に当りが出なければ、検定不合格？
１０時間で台に当りが出過ぎたら、検定不合格？とか）
検定自体の厳密性も良くわからないんじゃないのかね。

でも最近の台は当たり前のようにはまるよね？

新内規でボーダーを出すのは至難の業だと思う。
まあ、猪木とかはだせるのかもしれないけども
（これも嫌い安定性が全くないから）、496分の1
だと確変の引き次第で荒れすぎるから、ボーダー
を実行するのは不可能に近いような気がする。

ホールだってボーダーよりも１０回転以上甘い台
なんて、なかなか置かないわけで、通り一遍２０回
前後（ひどいところはワープがちがちに調整して
１０回転前後）に見える。

たまーに新装であほみたいに回る台はあるみたいだが、
これは釘師のミスのように思われる。

>686

今の新内規は昔の315の頃からすると59パーセント
くらい当たらなくなってるから。
昔は６面のさいころだったのが今は１０面のさいころ
つかっているようなもんなのよ。
これでは当たらないのも無理はないかと。

>>688
サイコロで十面なんて作ると、
出目は偏るぞ。

それが五百面あったなら

でも１０面ダイスって実際にあるよ

あるけど、振り方（振り手）しだいでは、
出目を偏らせやすいってこと。

正500面体のｻｲｺﾛなんて、どの目が上になったかわからないよ
ひぃぃぃ

正５００面体は、無理です。
どちらにしても、パチンコの話には無用の議論でしょう。

それでも、オレは1/500機で初当り１００回程度だけれども、
保留玉連３回（内２回は保留１回転目）を引いちゃってるんだが、
不思議なくらいハマリを回避し、初当りが引けちゃうのは何故だろうね。
（ネタじゃないよ。証人もいる。）

毎日毎日くだらん

>>594
１時間試験、10時間試験共に打ち出し球数に対する獲得球数の規定
があるみたいね。

内部抽選のとこよく読んでなかった、すまそ。
表現は確かに曖昧だぁね。

>>659
両者の違いを考える上ではつまらない事じゃないと思うぞ
つまり波は戦術面の必勝法って事だろ？
ボダは一過性の勝敗を言ってないって事だから「一度一度を必ず勝つ方法」ではないという事
お前はその違いを一番理解できてないんじゃないか？

このスレで質問することではないかも知れないが、
猪木には、ＨＪ２とＨＫってスペックの違いは何なんですか？

これから実践行きます。

>>698
宝くじでもジャンボと自治体発行くじ、スピードくじがあるのと同じような物だ

確かに正500面体無理だ
中学でならったw
逝ってくるorz

>>699
よくわからないけど、スペックの違いがわからないんだよ。

ＨＪ２　1/296.5→1/29.6
ＨＫ　　1/315.5→1/31.5

賞球数や大当たり出玉は同じ。３．１０．１５　720．1900
確変突入率も同じ。８０％
時短も両機種とも無し。

？？？

もう行きます。

殆どの店がHKですね。
HJ2は甘すぎるんだと思う。

ちなみにバージョンを嘘つく店も
あるから気をつけて。
漏れもワンパラで315の店にいったら
おいてたのは確率の悪い台だった。
そしてその店最悪で７箱つむと四箱宣伝
のためにもってった。
無制限とかいてるけども事実上無制限
じゃないじゃん。

>>698
営業形態の違い。
交換率の高い店はHK、低い店はHJ2。
以前は1機種1verが当たり前だったけど、高交換率の店で2.5円の店でも入れるような機種入れたら鬼釘にしなきゃならなくて
どうにかしてくれというホール側からの要望により2ver以上作るのが当たり前になった。

>>704
なんで2ver用意する必要があるんだろうな
ホルコンや裏使えば確率は自由になるのにさ
なんせ8割が使ってるそうじゃないか

全く意味不明だな

８割はいいすぎ。
確かに大阪は裏多いけどな。

>>706
>>586なのか、そのコピペの主なのかは知らないが、そう信じてる香具師も居る。

等価店の新海スペシャルで4,3000発 出したぜ！
カニ歩き4台目の朝一5回転目に魚群で単発
それから26回まで出っぱなしだ！
ボダのアフォどもよ、ざまーみろ！

だから、出る台はとことん出るし、出ない台はどんなにがんばっても出ねーんだって

ちなみに>>586のコピペ書いたの漏れだよ

要は、ボダを必死で否定してる奴は釘が読めないだろ？
だから否定しないと困るだろ？

釘なんて読めなくても新装専門ならボーダーくらい超えれるだろ
しかしホルコンのせいで結果がついてこない罠

波派を応援するわけじゃないが、
此処は、自称ボダが計算苦手な波派を馬鹿にして、優越感にひたる陳腐な場。
波派諸君は本気になって熱くスレするなよ。本物のボダで喰ってる香具師なんて、
こんなスレに付合うほど、暇じゃないんだからさ。ほとんどがキモオタ君なんだから。
よく考えてみろ。ボダやってパチプやるにもせいぜい20代半ば。それ以上続けたら、
完全人生負け組確定だぜ。そんな香具師を君等のホールで見かけるか？爺婆ばっかだろ。

で、新基準機でボダで実績出してる香具師はおるんか？おらんか？

>>713
ボダで一応結果出てます。
でも、最近遠隔って信じたくなってきた(笑)。
昨日はヤマトでお座り２発目確変ゲット。８連で終了後時短引き戻しで結局14連。
今日はハッチで3K確->確->普->(時短引き戻し)確->普->
(時短引き戻し)確->普->(時短引き戻し)普の８連。
この店やたらと引き戻しが多いんだよなぁ。
一発目の熱いリーチがハズれると、ほぼ大ハマリ。
逆に当るとほぼ爆発。
ボダ派から波派つうか、おカルト派に転向です(自爆)。

最後の4日間で収支上乗せできたので、時給が700円台から948円になったよ。ｗ
稼動実に299時間。ｗｗｗ　チカレタ〜

波云々言ってる馬鹿はよほどハマるのが怖いんだなｗ。
俺も他のスレでよく聞かれたよ、「１０００回はまったら終わりじゃん？」とか
「連チャンした所で止めたら勝ちじゃん？」ってな。
俺はプロだから君等と違って２５〜３０／ｋを毎日打ってるんだよ。
朝からいきなり１０００回オーバーだって別に珍しくない。
でも平気で打つよ。やめるとすれば残り時間から考えて取り戻せない時。
例えば現金投資で午後３時くらいまで打ってる状況とかな。
夜になったら持ち玉が飲まれたら当然止め。
台を選ぶにもデータなんか全く見ない。昨日何回出てようが関係ないね。
前日４０回今日も３４回って時もあれば逆に５回しか当たらない、なんて時もあった。
そんなものは年間収支には全く影響しないのは長年の経験でわかってる。
現在生き残ってるパチプロは俺が知る限り１００％ボーダーです。
波派って言ってるのは波が狙えないと困る人達、すなわち「攻略会社」という
詐欺師なのは間違いないな。

>>716
もっと収支上げようと思いません？　回転率以外で・・・
ツキ以外で進歩ないって寂しいよね？

＞＞７１６
プロかなんか知らないが、現金での千回はまりなんて回避できりゃいいに
決まってるじゃないか。
今の台なら、３時まで打って当たらないなんてざらに遭遇するわけで
それで平気なんていってるほうがおかしい
本当にそうだったら普通の感覚じゃない

>>718
回避できればいい、そう、確かにその通り。
ただし、胡散臭い手法に身を任せるほど迷信を信用しない質でね。

・・・という漏れは別にボダ信仰してる訳でもない。

出る台しか出ないよまじで、何千万も使って打ち込んで
来た大人なら誰でも分かってるよ、パチなら３０回当たり
途中１５回当たってちょっと嵌ってまた出る、スロもBB３０回
これまた１５回ぐらい嵌ってまた出るみたいな感じだよ大体。
だからモノホンのプロはその１５回出て嵌りきったあとに台取って
打つエナプロばかりだよ昔から。

大体なんで赤の他人に回る台打てば金儲かる儲かるって
触れてまわる人間がこの世に一人でもいると思うか！！

リーチ率って決まってるんだよな？
そこからなんか読めないもんかね？

一日単位の勝ち負けは単なる波。

ボーダー理論というのは言うならば津波だ。
海面そのものがせり上がる。
そのせり上がった海面上で多少波があろうとビクともしない。必ず勝てる。
それがボーダー派。

オカルト派は海面の高さなど度外視。
単なる波に行動を左右される阿呆。

>>575
もう少しギャグの勉強しなよ
つまんねーな

>>722
リーチ率は変動する
コレ常識

>>723
>一日単位の勝ち負けは単なる波。

一日の中に波があるんだけどな〜
もちろん大きな大きな波もあるけどね。もちろん上手く乗れるもんじゃないけど。ｗ

>ボーダー理論というのは言うならば津波だ。
>海面そのものがせり上がる。

お幸せなことで・・・

大阪・・・遠隔店多いなあ。
また、遠隔店が一店舗増えた…。
って殆どじゃねえかよ。

波派はネタで語ってるんだよな？
パチ屋で稼いでるやつで波派なんて見たこと無いよ。
本気で言ってるなら、目出度いって言うか、なんて言うか・・・

ボダはネタで語ってるんだよな？
パチ屋で稼いでいるやつでボダ派なんて見たこと無いよ。
本気で言ってるなら、目出度いって言うか、なんて言うか…ｗ

>>716
お前は、ボダプロ語ってるが、嘘だろ。
どうせこのスレに寄生するウンチクお宅ってとこだろ！？
＞例えば現金投資で午後３時くらいまで打ってる状況とかな。
って事は、等価じゃないって事だよな？　低換金で貯玉で回さないボダプロってバカじゃない。
＞やめるとすれば残り時間から考えて取り戻せない時。
＞そんなものは年間収支には全く影響しないのは長年の経験でわかってる。
バカまる出しだな。言ってる事が矛盾してやがる。その日の収支にこだわるヤツが、
年間収支なんぞ語るな、バカ。キモいんだよ、出てくんな。
ボダもちっとは、こういうバカにツッコメヤ、ボダ派の恥さらしだろが。

罵詈雑言ww

>>628
かなり亀でスマンが
＞ボダ以外でも勝てる人はいるんだよ。
＞ボダは負けにくいだろうが、ボダ以外でも効率的に勝てるのがデジパチです。
うん、だから勝てる人も居ますがそれはただ単にスタートチャッカーに玉が入ったタイミングが良かっただけで
台が良かったから当たったってわけじゃないでしょ。
それに「効率的に勝てる」の意味がわかりません。それと
＞＞つまり、運では無く好調期を打てば勝ちやすいんですよ。
＞はぁ？だから「勝ったから好調期を打ったと言える」だけだろ
＞この台好調期なのに何故か出ないなぁ〜なんて時があるのか？ｗ
コレに対して答えて欲しかったんだがな

パチンコなんて、しょせん客同士の金の毟りあいだからな〜。
波派、オカルト大歓迎ですよ！しっかり稼いでくださいね。 ﾌﾟ

パチンコは、波か、ボーダーか？

http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node60.html

パチンコはは月水金はボーダーであり、火木土は波である。

このスレってさ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
でしょ、何故ボダ派は「完全確率」を既定の事実として語るの？
そのいい例が↑>>731だね。もちろん、「好調期」があるっていうのも既定の事実じゃないけどね。

波派は中途半端に機械の中身を知ろうとしてるがそんなのどうせ分からないだろ。
結果運で勝ったのか波で勝ったのか分からない。
ボダ派は機械の中身なんかどうせ分からないと切り捨てて釘に集中出来る。

>>735
そういう立場ならそれはそれでいいと思う。

>結果運で勝ったのか波で勝ったのか分からない。

でも1年以上勝ち続けている波派もいるみたいよ。上のほうにいたねそういう人。

>>733が良いこと逝った。
全部読んじまったぜ (;´)Д(｀)

>>734
「完全確率である」なんて証明誰も出来ませんので
完全確率でない事を証明できなければ、それは完全確率であるとするしかないんだけど。
波派はいいかげん「こう言う当たり方をしていれば以後何回かの当たりが必ず理論値を上回って訪れるか
もしくはその可能性が高い」ってのを説明して下さいな

>>723
津波かいいね
俺もよく似てるけどボダは横綱相撲だと思う。
相手(機械)がいくら変化(ハマリ)してこようががんがん前に押す。(高回転率と持ち玉で)
一方の波派は相手によってコロコロと対応の仕方を変える小兵力士といった所かｗ

オカルト派は波が読めるなら読めるでかまわないんだけどさ、
回転率も収支を左右する基盤になっているわけよ。そこを理解してくれ。

たとえば正規確率より５万円ツイて勝ったとすると、その５万円に回転率の補正値が加算されるのはわかるよね？
回転率がよければプラス５０００でトータル５５０００勝ち、悪ければマイナス５０００で４５０００勝ちとか。
ここはオカルターだろうと誰であろうと否定はできないと思う。

で、波を読むにも、たとえプラス２万の波を読めたとしても、基盤（回転率）がマイナス２万だったら意味が無いのはわかるよね？
結局回転率が悪いと、波読みもシビアになる必要が出てくるわけ。

結局どうあがいても回転率が重要ってことになってしまうのよ。
理解できましたか？

そう、奇跡的に1年以上勝ち続けている。
脳内で。
不思議と負けないんだよ、1回も。
脳内だから。

って事はないよな？

>>740
実際は時短即ﾔﾒのオカルターが+45000
閉店までタコ粘りのﾎﾞﾀﾞは全部飲まれて追加投資なわけだが

>>738
>完全確率でない事を証明できなければ、それは完全確率であるとするしかないんだけど。

なじぇ？

>>740
理解できてまちゅ。

>>744
波さんあんた元ってことはボダ10箱でいいんだな？

>>742
なぜ？
脳内だから？

>>745
その心は、ボダで10箱飲まれるんじゃなく、波で10箱出す、なんてね。ｗ
ていうのは冗談ですが、私がボダな訳ないじゃんかー

そうだ、思い出した、前スレで凄いこと言ってたお兄さんがいたよ。
確か・・・「自分が検証できないことは信じる」とかなんとか。凄すぎ？？？？？

なあ、頼むからさ、スロ打ちにも解るように解説してくれよ
自明の理、みたいに会話が続いてるみたいだけどさ

AT機の時代、高確・低確のモードと純ハズレの組み合わせでボヌスやATの抽選してたわけよ
でもさ、高確なんてそうそう狙える物じゃ無かったんだけどさ、すぐに転落するしさ
逆にST機の時代は明確にゾーン狙いが出来てから、決まったG数でやめるというのが主流になったのよ
これはあからさまにある回転数に集中するように作ってあるからなんだけどさ

でもやはり、勝てる奴は勝てる、勝てない奴は勝てないだったわけよ
天井狙いは有ったけど、一部の機種を除いてそれ程炸裂する訳じゃないし
やはり設定差を狙うしか無かったりした訳でさ
夕方から行って、とにかく出てる台に座るという解りやすい方法で行けたのよ

ボダの言う「回る台の方が勝てる」というのは、店が調整を甘くした台＝高設定台、というように素直に解るんだけどさ
波って何なのかわからんのよ、な？
イメージ的にはパチンコはAT機のような波なのか？
だとしたら、波は狙えんぞ？

>>747
回転率を重視していれば、あなたの１０箱は１１箱だったかもしれない。

そういう考え方ができるのがボーダー派です。

スロ板から刺客が登場したな。
さあどうする波さん？

>>734
＞何故ボダ派は「完全確率」を既定の事実として語るの？

おれ、これ読んでビックリした。
今までこのスレで「波」と言っていたのは、完全確率というのを踏まえた上での
出玉の増減グラフについて、論議してんだとずっと思ってた・・。
どうやら、違ってたようだ。びっくりがっかりだ。
セルの盤面に確率書いてあんだから、そのまんまの確率だろよ。
検定もプロフェッショナル多くて通すのすら難しいんだぜ。完全確率以外で検定通せるわけないだろ。
こりゃ、オカルトいわれてもしゃーない罠。

>>743
何故もﾅﾆもちょっと考えればわかるだろ

仮にボタンを押すと０〜９の何れかが全て割合が等しく完全確率で表示される装置があったとして
どうやって完全確率と証明する？
仮に何の法則も見られないデータが採れたとしても、もしかしたら１の後には２が表示される確率が５０％あったのに
偶然２がそんなに選ばれなくて理論値どおりに収まっただけかもしれないだろ？
だから完全確率でないと証明できないものは完全確率であるとするしかないの。

現実１０００回２０００回はまりが頻出している以上、私はボダでは打てません

>>748
スロはやったことないので何のことやらさっぱり。
パチンコの「波」については、確かに狙うの難しいよね。打ち手個々人の経験と勘でしょうね。
絶対勝てる理論なんてある訳ないと思うよ。だから、良い波を狙うにはどうしたらいいか、
なんて主張する気はない。個人的にはもちろん考えているけどね。

あとさ、ホルコン云々の意見も有るみたいだけどさ
スロにも繋がってるのに、なんでスロには終日出ない台とか発生するんだ？
理不尽じゃないか？

あと、もし本当にそんなのでコントロールできるなら、ガセイベントなんてあり得ないと思うんだが
いくら客付きが悪いとは言っても、出さないと宣伝にならないから
低設定台でも無理矢理噴かせるんじゃないのか？

パチンコだけ優遇有りなのか？
そういう発想はやっぱり不自然じゃないか？

あくまでありえない話だが、公務員カラ出張や警察のカラ領収書が横行してる
時代、産地偽造の食肉…出せばきりが無い
警察・メーカー・パチ屋がぐるになってる事もどうだろうか？
結局この話は結論でず

>>752
>全て割合が等しく完全確率で表示される装置があったとして

そもそもその装置が「完全確率」かどうか分らないというのが前提だぜ、君？
分る？　でさ、その装置が完全確率じゃないって証明できないと、
どうして「完全確率であるとするしかない」の？訳分らんな〜大丈夫？

>>751
>セルの盤面に確率書いてあんだから、そのまんまの確率だろよ。
>検定もプロフェッショナル多くて通すのすら難しいんだぜ。完全確率以外で検定通せるわけないだろ。

オメデタイ方ですね。それしか言いようがないよ。も〜

明日も朝一パチなので寝ます。さいなら。

>>757
うん、だから完全確率であっても完全確率であるとは証明できないでしょ？
いくら完全確率のような挙動を示しても。
だけど”完全確率で無いものが完全確率であるかのような挙動を示す確率”と
”完全確率で無いものが完全確率でないかのような挙動を示す確率”と
”完全確率であるものが完全確率であるかのような挙動を示す確率”と
”完全確率であるものが完全確率でないかのような挙動を示す確率”を考慮した場合
完全確率のような挙動を示したものは完全確率であるとし、そうでないものは完全確率ではないとするしかないの。

↑おまえは挙動が不審

波10箱。言わせてもらおう
脳みそ豆腐かおまえは？
なんかほんとに馬鹿まるだしになっちゃったね
けなしあうｽﾚじゃなくて、討論するｽﾚだろ？
なんか花火のころのｽﾛ必勝ｶﾞｲﾄﾞ(ﾊ連委)のようなことを、本気で言ってるんだな
あれは結局乱数の偏りについては、確認できなかったって結論だったな
｢波｣が荒いって言われまくってたけどね

＞７１８
回避できるなら、ね。それは不可能。伊達に１５年も打ってないから、
君等が思いつく程度はすべて実験済み。３時まで当たらない状況なんて
滅多にないぞ？被害妄想も大概にしておけよ？君等が「ハマった」なんて言ってるのは
せいぜい１２時くらいでクリアできる。３時って言うと２０００回近いハマリだ。
＞７２０
適当な事言うなって。昔からハイエナなんてプロじゃねえよ。
＞７２２
リーチと当たりは関係ない。
＞７２９
馬鹿っぽすぎるので無視しようと思ったが・・・まあいい。
＞＞って事は、等価じゃないって事だよな？　低換金で貯玉で回さないボダプロってバカじゃない。
低換金でも手数料などにこだわる必要はないね。俺はそんな微々たる金額より
その店の状況に応じて店を変えるから。貯玉での差額など必要ない。
むしろその店に行かなきゃ使えないカードなど邪魔。
＞＞＞やめるとすれば残り時間から考えて取り戻せない時。
＞そんなものは年間収支には全く影響しないのは長年の経験でわかってる。
バカまる出しだな。言ってる事が矛盾してやがる
お前が理解できないだけ。残り時間で引く、と言うのは理論値が常に変動するから、
当然の事。プロなら誰だって知っている。
これはスタイルの問題。１０００回だろうが２０００回ハマリだろうが、
俺等みたいに数十万から百万回転も回す人間から見れば収支に影響はない。
ただこれにビビるようだとマズイ。２週間も不ヅキが続くと大体こうなる。
あっちフラフラこっちフラフラ動いた挙句当たらず・・・焦って翌日も同じ・・
こうなるとそいつは食って行けない。廃業だ。
プロとアマの差はどこにあるか？回る台を掴んだ時にトコトン回せることだ。
そうする事で平均回転率を上げると同じに期待値も上がるわけだ。
もう少し頭を使わないと一生勝てないぞ。

>>760
ん？互いに証明出来ない事の結論かな？
ボダ歴長い人みたいには、確率論は理解出来てない。
昔から数学は苦手でしたし。
妥当性の話がずっと続いてたんですよね？証明ではなくて。
だから無限ループなのね…
そぉんなに意地張らなくてもさぁ

波10箱は、余計なハマリを回避すれば海で1/300位まで、大当たり確率を上げられる、
って言ってたけど、1月は大当たり確率上がったの？

ああ、いい事思いついた。
波１０箱は、明日は羽根物の「キングスター」を打ってこい。

あれは、回転体があって穴が５つあるんだ。そのうちＶゾーンは一つだけだ。
まぁ、２時間も打てばいろいろ気付くだろう。

『よし、３個目で当たった』『おおっと、１個目でＶだ』『なんだよ、ハズレ穴に１２個も入ってんのにＶ穴だけに入らねぇー！！』etc・・・

でもな、残念ながら見たまんま役物確率は５分の１なんだよ。それでも、いろいろ起きるんだよ。
まさか、見たまんまの光景にまで非完全確率は言うまいなｗ　デジパチも同じなんだよ。分かるか？完全確率だからこそ、波が発生する。
それは、全然まったく不思議でもなんでもなーーい。不思議がるおまいが不思議。

｜ω･｀)
　　　　
　　　　「嵌りは回避できるか？できないか？」

　　　　できます。　　ではどーするか？
　　　　「嵌りそうだと思った時に止める」
これだけです。普通に考えて。

　　　　え゛っ？　回転数がある程度あったら打った方が特？
　　　　まぁそれ以上に当たったらね。当たらなかったら「嵌る」んです。

　　　　で？次の日現金投資するのかよｗ
　　　　って？　大丈夫。自分の予想以上の出球は貯球しますから。手数料もなしです。
　　　　「嵌りそうと思った時、日打つのを止める」だけです。
　　　　　（これは店、地域差はあると思う）
　　　　短時間勝負の人は有功ですよ。個人的結果からですが。

　　　　ただね、ある程度回ってる台を捨てるってことは
　　　　かなり自分との戦いになるし、
　　　　打ち続けるのと、捨てるの
　　　　「どっちもどっち」なところは多いから
　　　　結局行き着くところは店との相性とか自分の性格の影響があるとしか
　　　　俺には思えないのよねん。

で、新基準機でボダで実績出してる香具師はおるんか？おらんか？

>まさか、見たまんまの光景にまで非完全確率は言うまいなｗ　デジパチも同じなんだよ。分かるか？完全確率だからこそ、波が発生する。
>それは、全然まったく不思議でもなんでもなーーい。不思議がるおまいが不思議。
完全確率の偏りと波を一緒にしているおまいが不思議

>>763
＞プロとアマの差はどこにあるか？回る台を掴んだ時にトコトン回せることだ。
回すだけではプロとはいえない
某エキサイトみたいにたまに出てくるボーナスチャンスを逃さない情報収集力は欠かせない

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/16 05:41:26 ID:4jcpXSVd
どうも、長レスの質問者(not三木確変氏)です。

元「波10箱」>>406書き込みを引用

＞>>362
＞405までたくさん書き込みがあってびっくり。
＞とてもすぐには読めないので、とりあえず君に答えるよ。
＞君はまだ混乱してるんじゃないの？それとも俺の書き方が悪いのか？
→私のほうは混乱していません。「支離滅裂」という言葉を使ったとおり、
あなたの書き方もしくは思考回路が悪いです。この段階であなたの人柄が
見えてしまいました。予想通りで残念です。

＞そもそもだ、「様々な、少なくともいくつかの状況の異なる時点からのデータを
＞取らないかぎり（そのくらいのことしか一般人にはできんでしょ）独立抽選らしい
＞ということすら分らない訳だ。」 これと俺が最近書き込んでる当たり経過のデータとは
＞まったく別物だよ（とも言い切れないが）。君ここんとこ混同してるんだよ。
→まったく別物ですか？『傍証あるいは反証』では無かったのでしょうか。
他者に『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』を求めるあなたが。
あなたの検証は『傍証あるいは反証』になりうるんでしょ？あなたの言動は支離滅裂です。

＞>>263を普通に順を追って読めば分ることでしょ？
→わからないから、引用までして全く同じ質問をしてるんですよ。
その答えは上で出てしまいましたが。あなたが支離滅裂であると。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/16 05:42:28 ID:4jcpXSVd
(つづき)

＞「いくつかの状況の異なる時点」というのは、例えば大連チャンした後からのとか、あるいは
＞大はまり、何回転でもいいが、500回転とか800回転とか決めて、そこからのとか、あるいは俺が
＞提示しているハマリポイントからのとか、まあ色々あるでしょうけど、そのような複数の時点からの
＞（閉店までの）初当たり確率、確・単比率、連チャン率のデータを集計してみて、それぞれの数値に
＞大きな違いが無くスペックに近いような数字がでれば、(引用中断)
→あなたの理論は知っています。興味深くもあります。他の方が指摘されているように、
この検証は「あなた自身がハマッた後で、その結果から低確率分を外しているだけ」という
根本的な問題がありますが。
尚、これには解決策があります。あなたが「これ以降はダメだ」と判断したら、あなたは
台を棄て、他人に台を遊技させることです。データも取れて一石二鳥です。
試みは大変すばらしいと思います。自分の打つ環境は台移動不可がほとんどなので、もし
台移動が可能であれば私も参画できるのですが。

＞単に長期間のトータルのデータよりは
＞単独抽選しているかもしれないという証拠になるかも知れない、といってるのよ。
→そしてここです。「長期間のデータ」と「ハマリデータ」を比較するわけですが、
『まったく別物だよ（とも言い切れないが）※同レス番内より引用』とあなたは言う。
どっちですか。別物ですか、言い切れないんですか。別物じゃないのだとすれば――
――ここで再度質問を掲載します。

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/16 05:43:16 ID:4jcpXSVd
(つづき)

[質問]
あなたのは『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』
ではないんじゃないですか？

＞ただ俺は確率論とか
＞よく分からないので間違っているかもしれんが、もし間違っていたら指摘してくれ。
→最初から今レスにいたるまで、確率論の話ではありませんでした(さっき、ちょっと
確率上の指摘はしましたが)が、わかってせんか？間違いだらけだと思います。
ただ、あなたの支離滅裂さもそうですが、自分の粘着質にも呆れています。

私の[質問]に対するあなたの返答は、
『独立抽選しているかどうかの最低限の検証』とはまったく別物だが、そうとも言い切れない。そして、そのデータ比較から、何の理由もないが、独立抽選(単独抽選)では無いとう証拠
が得られるかもしれない。ただし、その証拠を立証(もしくは反証・傍証)する理由は最初から
ありません。

ということになります。支離滅裂です。私の右脳をフル稼働させて、あなたの支離滅裂な
発想にあわせてみました。日本語としては意味の通るものだと思います。
そうでなければ、改編をお願いいたします。

490 ：元「波10箱」：05/01/16 11:17:49 ID:cLo1Hs8m
>>464
うひょ〜〜ｗ
誰かさんが相手するなって忠告してくれたけど、それが正解だわ。
君、もう一回俺のレス落ち着いて読めよ。それで分らなかったら俺がバカでいいから。ｗ

>>755
＞なんでスロには終日出ない台とか発生するんだ

机上ボダ、キター

パチでも終日出ない台なんていくらでもあるんですけど

＞もし本当にそんなのでコントロールできるなら、ガセイベントなんてあり得ないと思うんだが

確率をコントロールできるからこそ、へそはばんばんに開け、
見るからに「釘は甘いですよ！」ってなふうに装っておきながら、
いつまで打ち込んでも一向に大当たりがこない、という状態を作れる
ボダ曰く「素人が見ても分かるぐらい釘が開いている」んだろ
だからなまじボダをかじった自称「理論派」は直ぐに飛びつく
ところが、ぜーんぜん当たんないの。いつまでたっても

対照的に、ボダの言うところの「ボーダー以下の釘調整」の台が直ぐに吹く
終わったと思ったらまた確変を引き戻している

＞低設定台でも無理矢理噴かせるんじゃないのか？

だからぁ、その通りなんだよ
「素人が見ても分かるほど開いている台」は確変引いても決まってワンセット
対して「ボーダー以下の釘調整」は連荘が伸びる伸びる

みんなホールコンピューターによる自動遠隔システムによる物だぜ

コントロールできるからこそガセイベントにできるのさ

一日パチンコの後は、寝るまで2ｃｈ・・・できる話はパチしか無いし・・・

　すっげえ楽しい！　　借金のこととか忘れられるし。

>>774
卓上ボダじゃなくてスロ打ちだと何度（ｒｙ
スロではそう言う事が発生してない事実をどう捉える？

スロの設定は、パチンコみたいに表面に見えるものじゃないので
どういう出し方をしても問題ないハズだぞ？
なら何で高設定以外は死亡遊技確定な状態を野放しにしてるのか、という事だよ

パチンコだけコントロールしてるんです、と間抜けな事言わないでね

なんだ卓上ボダって
机上ボダのミスな

店の営業云々言うなら、パチンコよりスロの方が露骨だって事だよ

>>774-775
ここの波オカさんたちは
いわゆる沿革と台本来の波を
意図的に区別して混同しないよう
発言してきたものだが…
というわけでスレ違いだから
そんな調子じゃ波オカさん
からも援護してもらえないよ

百歩譲って、ボダは理論としてはいいだろう
だが、本当に実践できるかが問題だ
つまり釘を読む必要がある
20rpkと23rpkの釘の差が読めるか？
アタッカー周辺の釘まで見て、一回の出玉を予想できる？
確変中の玉減りを抑えるため、小デジ用スルーチャッカーの釘まで見てる？

それらをいっぺんに何十台も横の比較をするわけだ
それもかなりの速度で。開店直後は椅子取りゲームだからね
さらに過去の同台との縦の比較までしなきゃならない
いったいどれだけの事をこなさなければいけないのだろう
理論以前に職人並の技術が要るね

それらを君達はたかだか数年程度でマスターしちゃったわけだ

もし本当にホルコン島制御してるなら、スロだって高設定入れる必要ないよな
何処かで制御してるんだから、普段は死亡状態にしておいて、必要な時だけ解除信号送ればいい

だが、Ｇ数解除式のスロでの謎解除連発ってそうそう見ない光景で
大抵はモードに沿ったＧ数で解除してるんだが
変な信号を送るなら、別にＧ数に配慮してやる必要は無いよな？

あとパチンコは下手の横好きだからそこまで釘読めないよ
回して苦痛なら止めるし、バンバン回るなら楽しいから打つし、その程度
言ってる事がボダの方が理解できる、そうじゃないと言うなら俺にも解る解説をくれと言ってるだけ

遠隔が入っているなら当然 完全確率は成立しないわけで
あながちスレ違いの話ではない

>>777
ＢＩＧゲットおめでとう
スレ違いだが一応。
スロの不正は台個体の基板改造が主流
パチの不正は営業中でも変幻自在の沿革が主流

パチの不正は立件が困難で摘発例は氷山の一角
スロだって摘発されてるのは打つ側も承知のうえの｢裏もの｣でしょ
沿革はなかなかバレない

>>783
おお、ありがとう
スロのBモノは確かに存在するが、
おまいさんの言うような、いわゆる「より荒く、より激しく」した基盤を仕込む事だったりするんだよな
一部じゃ解除Gが600〜、5連リミッターの無い吉宗があるとか無いとか
まあ、これはカバン屋さん系の話だろうな

だが、「ホルコンの波で狙えます」ってのは、自由に演出がコントロールできるなら
そういう裏モノを入れなくても、スロも同じように制御すればいいじゃん、そう思う訳よ
店だってそっちの方が売り上げ計画立てやすいだろうに、なぜパチンコとスロを分ける必要がある？
そこが腑に落ちない

ちょっと出るのでこの辺で

帰ってきてからまた見るわ

>>780
ボダと釘読みは関係ないよ
あくまで回転率と交換率と試行時間を照らし合わせたさいに期待される金額の目安が得られるだけ。
机上の空論というかあくまで理論だから。
１Kで○○回ったけど出玉が削られてるから補正だな…てな感じかと。
回りにそれ以上の良調整台があったとしてもボダの皮算用が発動するのは自分の台だけ。
タイムアップ。理解してもらえるだろうか…

>>784
い〜えずれたレスでごめんなさい
ここの波オカさんは重度の患者が多いから問いつめたりしても解決しないお
ある現象に対して｢ﾎﾙｺﾝ沿革だー｣と信じずにはいられない性格とでもいうかなんというか
はい俺もここまで。

>769
悪いが俺はそんな物必要無いと思ってる。エキサイトラッシュで稼いだ香具師なんて
大した額は稼いでないよ。どうもお前も「詐欺師」の仲間みたいだなｗ。
俺も情報回ってきて一緒にやった事もあるが、対策が早い。ほぼ２，３日で
どこも使えなくなる。一日で１００万も抜けるならともかく普通に打っても
開店時だったら１０万とか勝てる時もあるだろうし。
>774
俺に対してではないんで悪いが・・・
＞＞確率をコントロールできるからこそ、へそはばんばんに開け、
見るからに「釘は甘いですよ！」ってなふうに装っておきながら、
いつまで打ち込んでも一向に大当たりがこない、という状態を作れる
悪いけどこんなの見たことないｗ。回っても当たらない事はない訳じゃ
ないけど、君等のは単なる被害妄想。ハマリの恐怖に負けてるだけ。
現実に毎日打ってる俺だって６万７万入れる日なんて月２，３度がせいぜい。
それ以上に勝つ日の方が多いから食えるんだ。

おっともう出かける時間だ。スレ進行は遅めに頼むｗ。
　　　　

>>788
どうせお前さんは学生かニートかパラサイトシングルだろ
親のすねかじりながらだったら俺だってパチで食ってけるっての！！！
（俺は今、夜勤（堅気職）だからこの時間 余裕でカキコできる）

自称ボダの諸君、>>780の質問に答えてくれ！

あと、釘読みの達人ボダくん達よ
実機買ってきて、自分で釘叩いて研究したことある？
本や雑誌 読んだだけで釘読みを覚えたなんて、間違っても言わないでくれよ（笑）

>>790
答える奴が下手の横好きレベルで悪いけど、事前に20/Kと23/Kの違いで読めることって重要なのか？
例えばスロで言う所の設定3か4かを事前に読めと言ってるように見えるのだが、
設定1と6位掛け離れたものを読むならともかく、そんな些細な差で比べてる物なのか？

単に3K位回してみて、チューリップが閉じてる状態で500円で15回も回るようなら、
結構なスペック持ってるって判断じゃダメなのか？
スロ打ちだからかも知れないけど、店の傾向と前日の出具合から台の設定が高いか低いかを予測し
後は打ってみない事には何とも言えない、で行ってるが

あと、海物語のような人気機種じゃないとダメなのか？
朝一から満席という状況でも無いかぎり、のんびりと競争率の低い台を漁れば良いと思うのだが
スロでもモーニングは別に北斗と吉宗と銭形に限った物じゃないしな

>>791
＞事前に20/Kと23/Kの違いで読めることって重要なのか？

当たり前。それがボダの生命線だろ
1k当たりの回転数で期待収支を計算しているのだから
それが定かでないなら、根本から狂ってくる罠

あと、さっきから思っていたがスロで例えるのはやめれ！
ここはパチ板。はっきり言ってうっとーしー
それと全体的に何を言っているのか全く分からん

>>791
＞単に3K位回してみて

3kも突っ込まないと判断できんなら釘読みはできてないということ
逆にそれなら素人でもできる

＞チューリップが閉じてる状態で

仮定がおかしい。あくまで単位金額あたり何回回るかで計るのだよ
電チューが開いていようが閉じていようが関係ない

＞500円で15回も回るようなら結構なスペック持ってるって判断じゃダメなのか？

いいに決まってるじゃん
換金率や機種によっても異なるが
30rpkも回れば十分過ぎる
君さぁー、ボダ論知らんだろ

>>791-793
俺から見れば、本能的に回る事が良と理解してるが釘は十分には読めない香具師と
ボダを変な形で理解しているオカルターとのケンカに見える

あとスロの例えは嫌いじゃないぜ、漏れも両刀使いだからな。
遠隔系の香具師には辛いだろうけどな。
なんでパチとスロでやり方が違うの？という純粋な疑問に答えられない遠隔派ｗ

別につらかねーよ
このスレの結論は
ボダ派＝みんなトータル収支＋
波オカルト派＝みんなトータル収支−
なんだろ


ボダに言わせると

20rpkと23rpkが判断できても
どっちにしろ打てないな。
打てる台はハッキリ釘が違うもの。

ここに書き込んでいる実践者は、

例えば、
千円で１５回転しか回らない台は、三万円では、４５０回転しか回らないとか、
千円で３０回転も回る台ならば、同じ三万円で、９００回転も回ることぐらいは理解してると思うよ。

でも、３０回転以上も回る台にコンスタントに座れる人は、極めて珍しい存在である。
これは、パチマガで池上蓮など自称パチプロも言っている事実である。
また、パチンコで喰うことがいかに厳しいか非効率かって話しについても、
パチマガで村上重明氏が語っている。これが、現在のボダの実情だろう。

まぁー、現場では、理論で打ってる人以外が大勝勝ち逃げし、
オレみたいな、純粋なる完全確率否定論者でも高換金店の夕パチ中心でも、
長期に渡り収支が増え続けちゃう人もいる。これも現実。

>>716
ぺっ、贋ボダは出てくんなって。馬鹿の上塗りするだけなんだからよｗ
＞俺はそんな微々たる金額より その店の状況に応じて店を変えるから。貯玉での差額など必要ない。
だから、↑もその日の収支のことだろ、馬鹿が。1K25〜30でボダプロ語ってるって事は、
現金投資でお前がバイトよりいい時給稼ぐには、￥3〜等価の店。
まさか、￥2.5で現金投資なんて言うなよ。
それにお前は、毎日朝から打ってるんだろ！？年間数十万から百万回転？？それで現金投資！？
1年間で貯玉で回さなかった収支と、貯玉で回した場合の収支とでexcelで比べてみな。
回転数が多けりゃ多いほど、大損してるのよ。
＞プロとアマの差はどこにあるか？回る台を掴んだ時にトコトン回せることだ。
当たんなきゃ、3時でやめるヤツが言うな。ホント、馬鹿。

お前、贋ボダプロのうえに、PCも持ってないだろｗ　名前欄は半角にしてくれ。
メーラー起動しちゃってウザイだろが。

ボーダー理論はまあ、当てになると思う。
低換金率店でボーダー超えの台を打ってるが、
持ち球遊戯になって粘るとほぼ勝てる。
なのに、なぜか１箱くらい負けるとすぐにやめる
人が続出する。
逆にプロのいるホールではずっと粘る輩がいるな。
いない店では漏れ以外すぐにやめる…意味がわからんし。

まあ、終日打ったことないから、たぶんこれ全部飲まれたら
とか思ってるんだろうが、実践経験からすると、何箱も積んで
全部呑まれたのは大○洋だけだわｗ

確率からいうと四箱以上つんで、四箱以下になるケースは１割も
ないと思う。だいたいはそれ以上勝てる。

↑新内規は除く…

>>793
>＞チューリップが閉じてる状態で
>
>仮定がおかしい。あくまで単位金額あたり何回回るかで計るのだよ
>電チューが開いていようが閉じていようが関係ない

別におかしくないだろ、「電チュー閉じてて」というのは諸状態に左右されずに
コンスタントに玉が入る状態を認識する為、釘が読めない奴なりの条件設定なんじゃないか？

電チュー閉じてて瞬間的にでも30/K出せるという事は、込みだと30/K以上、相当な調整って事。
ボーダー25/K前後、悪くても20/K有るんじゃないの？

＞打てる台はハッキリ釘が違うもの。

素人でも分かるぐらい開いているってんだろ
だったらその台は素人に取られちゃうんじゃないか