【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p37

前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p36
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初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒

永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
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【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
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【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
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【part.04】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【part.05】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
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過去スレ見て言える事は
裏派＝波派＝オカルト派

該当する派から反発が出るだろうが
いい加減な知識持ってて幻相手に戦っている
という点では全く同一である

過去スレ見て言える事は
ボダ派＝統計知らない確率厨＝パチ依存の言い訳に完全確率

当事者は自覚ないだろうが
中途半端な知識持っててパチ屋に飼われている
という点ではリーマン、無職は同一である

>>5
確かにパチ屋に飼われる犬と、パチ屋の大事なお客様では
後者の方が遥かに偉い。
犬どもは、それを忘れるな。

過去スレを見て言えることは、何てったって
ボダ派の透視能力でしょ。他人の収支からパチ台の中まで
お見通しでないものはない。彼らの言うところの「超能力」ですな。
それから、ある事象を検証するためにどんなデータが必要なのかってことも
ほとんど理解していないようだな。奇妙な人種だね。

俺はパチ屋の大事なお客さんでありたいので
たくさん出した時に台移動したい場合とか、
出玉をそのまま積んどいて一箱もって移動して打ったりしてる。
店員も、俺が「店が出てるように演出」
してることを知っているから、他の人の掛け持ちは
注意しても、俺には一切注意なし。ｗ

これってホント？

>非オカルトのガイドやパチマガでさえエキサイトラッシュはモードが
あると仮定してるのにボダはパチンコは完全確率だと信じてんの?・・・

過去スレ見て言えることは、波派の立証能力の欠如だな。
仮説を肯定／否定するためのデータを提示しない。
酷いのになると、>>7みたいに具体的な事象もデータも説明しないで誹謗する。

>>9
アレパチでしかもデジタル揃った後の話じゃん
完全確率かどうかは全然別の話
でも、体感器内蔵とは笑えるな

---以下コピペ ---

攻略法！

とにかく、デジタルが揃ったら右の役物をじっと見つめる。
Ｖが１２時の位置の時の振動など、微妙な変化を見極めたら、
デジタル揃ったらウェイトボタンでそのタイミングを狙い撃ち！

約1/16で１日ぶっ放しだ！

>>5
確かに。稼ぎをパチに依存してしまうと、時間が経てばたつほど、
自分の人間性や能力の世間とのギャップが広がって
どんどんパチから離れられなくなる。

>>9
ｴｷｻｲﾄの例で言えば、ｽﾚ住人たちはさまざまな仮説･推論を立てて現象を解明しようとした。
結論としてはラー油カックンに一早く気付いた人だけが対策前に抜きまくった。
このｽﾚの場合、ﾎﾞﾀﾞ派は初当たりの確率が偏差内に止まっているのに対し、ｵｶﾙﾄ波派の一部は批判と的違いのレスを繰り返す。
そのうち沸いて来るであろう、｢15回当たって10箱ある状態の後は確率が悪くなる｣というもの。
仮説の曖昧さもさることながら、このｵｶﾙﾄを唱えるものは自らの説の確認すらせず己の正当を主張し他者を批判する。
ｴｷｻｲﾄに戻ると、当初から言われてた白ﾌﾗｯｼｭ打法はｵｶﾙﾄだったわけだ。だが皆必死に実践し確認しようとした。
このｽﾚで見られるｵｶﾙﾄとは仮説も検証程度も大きく差がある。それすら否定するのだろうが。

超絶カルト教団、ボーダー教徒の痛い点。

真実は自己の実績が実証してくれるのに、
波派の勝ちデータを見て悔しがる。
波派の勝因を自己の都合に合わせてねじ曲げたがる。

これって、痛いよね。

波派は、無駄な嫉妬はいたしません。
君らがボダで行きたきゃボダで行くことはとめませんし、
波派の俺らは、他者の収支は気にしないので、
自己の収支を増やし続けます。

どっちにしろ店が勝つ仕組みなのですよ。


ﾊﾟﾁで儲けようと考える事事態不毛。

↑死ぬ

一時に比べると、リーチ目ベースのオカルト派って、随分減ったね。

>>13
>そのうち沸いて来るであろう、｢15回当たって10箱ある状態の後は確率が悪くなる｣というもの。

否定するデータを持ってないことを自覚してるんだな。ｗ

>>10
>具体的な事象もデータも説明しないで誹謗する。
言わなくても分るだろ？いい例があるぞ。↓

>ﾎﾞﾀﾞ派は初当たりの確率が偏差内に止まっているのに対し

こればっかだろお前ら。そしてしまいには抽選確率は毎回同じだからとか
平然と言い放つんだよな。ほんと馬鹿かと。

そろそろ当たる時間だ。出勤しないと。

でも1時から遠隔が始まるし、難しい選択だな。

波を取るか、遠隔を取るか。難しい選択だな。

>>19
だって、完全確率って魔法の言葉ですから。

確率は収束に向かうと言いつつ、
収束しなかった場合には、95％から外れた現象にすぎない。
だもんね。

すべての事象は、完全確率であれば、起こりえる現象です。
ボダを信仰すれば、遠隔・裏ロムは避けることが可能なので、
タコ粘りには、何のリスクもありません。
さあ、皆さん、低換金率店が有利なので、
朝早く、回る台を確保し、
軍資金が尽きるか、持ち球が尽きるまで、粘って下さい。

そう言えば、この言葉に似た言葉を、良く聞いた場所があったな。
そうだ、42玉100円の、あのホールのマイク放送だ。
「お客様、お客様、パチンコは、粘りと根性が勝利を導きます。
すでに出ているお客様も、まだ出てないお客様も、
粘ればきっと勝てますよ。どなた様も、粘りと根性で、
ジャンジャンバリバリとお出し下さいませ。」だとさ、

なあ最近ホールの客って確実に減ってるだろ？

ひょっとして君らは「もっと打とうぜ貢ごうぜ」
って巧みに煽ってるのかい？

俺？依存から脱したからﾓｳﾏﾝﾀｲ

>>21
＞収束しなかった場合には、95％から外れた現象にすぎない。
って、そんな人いるのかなあ。
机上論では確かにいる筈なんだろうけど、
見た事も聞いた事も無い。
波派って机上論は嫌いなのでは？

波なんてあっても無くても関係無い。
あったって読めないし、無ければ問題無し。
「読める波」ってのは波じゃなくて理論で看破できる代物ってこと。

ギャンブルや投資で１番大切な事はリスクを減らすことだと思う。
回る台でも勝つ時、負ける時があることは重々承知している。
しかし勝てる可能性が「回りの悪い台＜良い台」と信じているから、
回る台で負けても、次に狙うのもやはり回りの良い台。


俺が疑問に思うこと。

・波派のバカ勝ちデータは見聞きするがバカ負けデータは見たことが無い。
・２０/Ｋで波の良さそな台＞３０/Ｋで波の悪そな台、で打つのか？
・台の仕組みで起きるモードや連と、確立云々とがゴッチャになっている気がする。
・乱数の実証されるような体感機攻略とかは波だとどうなんの？

教えて、波平。

　 　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／・波派のバカ勝ちデータは見聞きするがバカ負けデータは見たことが無い。
　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　 　実際負けとらんからな。　っていうかバカ負けするまで打たん。
　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼・２０/Ｋで波の良さそな台＞３０/Ｋで波の悪そな台、で打つのか？
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　　３０/Ｋで波の良さそな台で打つのじゃ。確率+波だから勝てるのじゃぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・台の仕組みで起きるモードや連と、確立云々とがゴッチャになっている気がする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どの機種がどんな仕組みでモードや連が起こるのか、説明してくれんか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・乱数の実証されるような体感機攻略とかは波だとどうなんの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　体感機で攻略できる乱数はそもそも乱数ではないぞ。　っていうか意味不明じゃ。

>>24
>ギャンブルや投資で１番大切な事はリスクを減らすことだと思う。
リスクを減らすには敵を知る事
敵を知った上で有効な戦略を立てるべし

ボダ含め〜派を名乗る連中は敵を知らずに勝手な攻略を立てる

みなさんお久しぶりです(゜ω゜)
最近の調子はどうですか？
ワタクシハ全く駄目でボロンチョンでつ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ~ﾝ

｜ω･｀)
人間の第六感についてどー思うだろう？
なんだか、とてつもなーく嫌な予感がする。気のせいだと思いつつも、やっぱり嫌なことが起こってしまう。
アレは嫌なことを起こることを予知してるのかな？
それとも、嫌なこが起こると思ってることで、嫌なことを呼び寄せてるのかな？

＞２８
そんなこと感じたことねーよ！

＞２８
それはアレだ
嫌なことが起こると思って、実際嫌なことが起こった時のことが強烈に印象に
残ってるから、うんぬん。。。。

＞２８
オマエは超能力者か

>>28
何で、自作自演を？

ところで、マジでボダがベストだと信じてる人いるの？
>>24なんて、リスクを減らすことが大事って言ってるが、
俺は、ボダこそリスクを増やす打ち方だと思うのですが。

簡単にカテゴライズするとエキサイトラッシュで攻略法を実践して日当30万出してたのが波派で､
攻略法など存在しないとひたすら回る台でタイミングもなにも考えず惰性で打っててボロ負けしたマヌケがボダってことだな

>>25

＞実際負けとらんからな・・・
波を読めば負けないなら常勝無敗の億万長者だよね、プロだって７割も勝てりゃ良いのに。、
ボーダーの重要性は収束云々よりも「確立通りに当ったら」って点にあると思う。
確立よりも当りが引けなかったけど回りが良かったからプラスになったなど。

＞確率+波だから・・・
勝ててるんなら単純に確立で勝ってるんじゃないの？
「確立+波」ならまず回り、んで波ってことでしょ？回りのが優先されてるじゃない。
波の良い台が出て悪い台が出ないなら回りなんて関係無い。

＞どの機種がどんな・・・
>>9 とか見て言ったんだけどさ。
モードがあるとかってのは台の仕組み、古い台だけど分かりやすい例はブラボーキングダムとかね。
仕組みの説明はめちゃメンドイから軽く。
　連続回転中にリーチがかかると、その連続回転中に保３が点灯した回数によってモード移行。
　つまり大当たり後の保留玉でリーチがかからなければ天国モードのまま。
　なので保３を点けないように打てば高確率のまま（２５分の１だったかな？）
台の仕組みで起こるモード移行による数珠繋ぎが、波理論だと良い波の数珠連になる。

＞体感機で攻略できる乱数は・・・
モンスターハウスとか黄門ちゃまとかさ、要するに抽選がそういう仕組みになってるから狙えるんだと言いたいだけだよ、狙えるのに波もへったくれも無いでしょ。
乱数ってのは便宜上、「完全な乱数は」とか言ってるとキリが無いから。
ちなみにモンスターハウスは大当たり乱数の隣に１コマ外れリーチがあって、当らなくても狙いをつけられた。電源を入れた時は・・・略。

マジで聞きたいんだけど、
＞「読める波」ってのは波じゃなくて理論で看破できる代物ってこと。
じゃ無いのかなってことなんよ。
嫌味とかじゃなく単純な疑問でさ、「定義は出来ないけど読めるもの」ってことなの？また教えて、波平。

ついでに、

>>26

有効な戦略＝回りの良い台で無駄を減らして打つ。

だと思ってる。

>>32

よく分からんから教えれ。
どうしてリスクを増やす打ち方なのかを。
んで、リスクを減らす打ち方ってどんなの？

ちなみに、ベストってかモアベターかな。
正攻法で攻略要素があるなら回り以外でも重要視するよ。

>>33

わざとかも知れんが逆、攻略ってのは↑、波じゃない。

｜ω･｀)　ボダの人は「　波　」って言葉に拘ってるんじゃない？
　　　　　波派でも「　波　」って言葉から言えばなんだかチョット違うんだけど
　　　　　他に適当な言葉が見付からなくて、めんどくさいから「　波　」って言葉で
　　　　　片付けてる時は正直ある。

｜ω･｀)ちなみにブラボーキングダムも「攻略法」として解析される以前は波機だと思うし、
　　　　＞モンスターハウスとか黄門ちゃまとかさ、要するに抽選がそういう仕組みになってるから狙えるんだと言いたいだけだよ、狙えるのに波もへったくれも無いでしょ。
　　　　当りを狙えるからこそ、当りの波を引くことができる波機だという考え方もあるわけで

>>35
実践上は、タコ粘りがリスク増大させる要因なんだよ。

>>28 と　>>36　さん
同一人物なの？

お前等ごちゃごちゃうるせーんだよ！
俺達波派は選ばれた人間なんだよ
何の取り柄もないボダと違って波を読むという特殊能力を持ってんだよ
ニュータイプみたいなもんだよ
わかった？俺達は選ばれた人間なの

>40
「パチンカー」に出てくるカンタ先輩ですか？大ファンです。応援してます。

なんでもイイからこんなとこ書いてるヒマあったらガンガン打ち行こうぜ。
パチンカー減ってるから慌ててヤマト・おそ松二本立てで
客単価上げて挽回しようと思ってるんだからそこんとこちゃんと汲み取ってちょ♪
byキム

最近仕事が忙しくて全然パチ屋に行けなかったんだけど、
ちょっと確率が変わったので報告。

バニーガールＸＪ２
通常時総回転数　70176
大当たり総数　　　436
確変当たり数　　　209
通常当たり数　　　227
確変割合　　　　　47.9357798％
総初当たり数　　　198
うち確変当たり数　97
初当たり確率　　　354.4242424
平均連荘回数　　　2.202020202
収支　　　　　　　\287,400

ついに確度90％を超えてきたｗ
20人に一人の負け組みの仲間入り。
しかも、回転率が下がり、30rpkをキープ出来ない状態。
シマ全体が微妙に回らなくなってきた。
逆に、別のシマのＤＲＭが良く回るので、メインを
切り替える必要があるかも。

→　 ｜ω･｀)
お前の知識相当古いな
しかも自演厨か
あのころ通じた攻略が通用すると思ってんのか

>>37
ゴチャゴチャ言ってるが、一連のスレではそういうのは波って言ってない訳で。
話を更に拡散するマネは止めてくれ。

なんだかんだ言ってもリアルパチンカスとは違って
ちったー見識ある（つもりのｗ）人が集まってるんだろ？
いいから打とーぜ！実践で証明だ！
最近実入り少ないんだわ
新台入れ替え早いし、頼むぜ勝ち組達よ♪

波はあるよ。
それが、プログラムに起因するものかもしれないし、
遠隔や裏ロムかも知れないし。
あると見る方が、合理的で実践向き。

>>34
>要するに抽選がそういう仕組みになってるから狙えるんだと言いたいだけだよ、狙えるのに波もへったくれも無いでしょ。

また体感器で攻略できるから完全確率だなんて言ってるのかよ。
あのね一つの結果を引き起こす要因がいくつあるか分ってるの。一般に知られているらしいのが
抽選カウンターとして、しかもそれが事実だとしても、大当たりを引き起こす要因がそれだけだという
保証はどこにもないのだよ。それはパチンコに限らず一般に物事を知るときに大事なポイントね。

波をつけたプログラムってのはどんなのか気になるのだが。
実際に組めそうなら完全確率と比較したいなぁ

作る環境は一応あるし。

>>49
今のCR機は、ほぼすべて荒波が出来る仕様だから、それが波ある台だ。
問題は、完全確率機を探すことが困難だとゆうことだ。

メーカーが「波」を仕込んでいるかどうか？
これはわからないが、十分ありえる話ではある。
俺は時短中が怪しいなぁと思ってるんだけどね。
若干はいじってるかなぁと思います。
でも、打ち方がボダでなくなることはないんですけどね。

各機種のボーダーラインを載せてるＨＰってありますか？
どっかで見たことあるんだけど、忘れてしまった・・・。

エキサイトラッシュは一時的に当たりが偏るように出来ているそうです。

推測だけど、
当たり一回毎に確率が変わるような気がする…
確変時は通常時の５〜６倍の確率になるので
確変ハマリ中の確率は実は通常時だと1000超えが普通に出るような確率とか…

｜ω･｀)
＞３９　そうだよ。
＞４４　＞あのころ通じた攻略が通じるなんて何所に書いてある？
　　　　＞自演なんてしないよ　、＞２８のレスで止めた場合の煽りのレスの「波」を読んでみたん♪
＞４５　＞一連のスレではそういうのは波って言ってない訳で
　　　　　だから決め付けてどーするの？　データーしか信じないでボダで勝ってる
　　　　　ならそれで良いことだし、と何度も言ってるし「波」はなんなのか？
　　　　　と聞く人がいるから、そういう場合や考え方もあるよといったまでで


　　　　　
　　　　　

｜ω･｀)大体ですね、キチンと解析された後それは「攻略法」です。
　　　何も解析されてない場合、「こうしたらこうなると言う現象に気がつく」
　　　それはデーターも解析もされてないから、オカルトであり波である、または
　　　遠隔や店側の操作であり、って言うかただの思い込みだよ。
　　　って言うのが痛いボダの人ですね。ハッキリ言って。

　　　店側がなんらかの操作をしてないと思われる店で、
　　　狙いをつけた島の一番回る台をすぐさま見つけ
　　　確率を信じることで神経を麻痺させ回し続けることで
　　　勝っています。
　　　て、感じのボダ派の人には、パチだけで生活する立場になれば
　　　一目おく存在です。かなり認めてます。

>　　　それはデーターも解析もされてないから、オカルトであり波である、または
解析されてない、はあ？お前が理解できてないだけだと思うが

大当たりの抽選プログラムサイズは専用のＲＯＭに
８０００文字位(8KB)までと定められてる
ＲＯＭを吸い出せれば解析は結構簡単だし解析済みの記事は山ほどある
真面目な雑誌は本気で波なんか語っちゃいない

裏ＲＯＭ仕込むには台の裏の封印シールを剥がさにゃならん
メーカーのと警察のと２種類あるし
一度剥がしたらすぐバレるようになっている

遠隔するには外部信号を「受信可能」でなければならない
仕様書でその点隠しても暴くのは簡単
ライバルメーカーから告発されたら大打撃を喰らうのは明らか

仕込むのは効果はともかくリスクはでかい
ボダ派がその辺おさえてるか？というとそうでもなさそう


あと、波派のくせに回る台を打つ人は波派だと言わないで欲しい

回る台を打つ波派の連中は自分の理論に自信を持ってない
自信があるなら回らない台も狙って打てる位でないといけない

　 　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／>>34 最初の2つは簡単にいこう。
　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　　　　　良く回る台で波の良さそうな台で打つのじゃ。
　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼　　　　　確率よりも当たりが引けて、しかも回りが良かったら大幅プラスじゃ。
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　　　＞ブラボーキングダム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレに書き込んどる奴は最近のＣＲ機を前提にしていると思うのじゃが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その手の機種と混同するのは波とかボダでなくカテゴリ的に「ジジババ」じゃな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・今　何人か敵に回った？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞要するに抽選がそういう仕組みになってるから狙えるんだと言いたいだけだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　質問の意味と意図は理解した。単なる目押しの話であって波と「無関係」じゃな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、他の人も書いとるが目押しできる完全確率もないもんじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞「定義は出来ないけど読めるもの」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単なるブラックボックスに対して、現象面から統計的に有効な立ち回りしとるだけじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「仮説を立てて検定したら有意な結果がでたもの」じゃな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、ただのブラックボックスを悪魔とごっちゃにしとる奴が前スレにいたが、的外れじゃ。

>>56
>あと、波派のくせに回る台を打つ人は波派だと言わないで欲しい

なんだか、意味不明な発言だな。
確率が収束すると思って回る台を打つんじゃないぞ。

仮に、横２台全く同じ当たり方をした場合には、
回る台・確変や時短で玉が減らない台・大当たり出玉が多い台・
の方が、累計出玉だって多くなるし、初期投資も少なく済むんだから、
回る台（入賞口に入ること）を前提とした立ち回りは、
昔のチューリップ機の頃から必然的選択肢だろ。

回る台打たれるのが嫌なら、あんたも、回る＋タコ粘りやめ＋高換金率
をやってみればいいじゃん。

誰も確率が収束すると思って回る台を打ってんじゃねーよ
回る台を打つのは投資を押さえるため
たくさん回すのは確率を収束させるため
この違いが分からないのが波派の特徴だな
このスレにはいろんな波派がいるが全員に共通するのは
そのデータは何を表すか、そのデータをどう使うべきか、が分かっていないことだ
確率論以前の問題
ボーダーを否定されるのはかまわないが、分かってもいない奴には否定されたくない
今度から波派がボーダーを批判するときには
「俺、頭が悪いから言ってることはたぶん間違いだろうけど」って文頭に付け加えろよ

ＲＡＮＤ()*(b-a)+a
　
この関数で単純にカクヘンなしの乱数が作れるけど
４９６００で当たりが１００コの場合、ものすごい
はまりが出現するな。２日間で１回しか当たらないこともある。
分母が大きくなればなるほど、引き戻しの期待度が減っていく。

つまるところﾔﾏﾄ二はボダモも糞もなく。


朝から晩迄等価で1Kで３０回る台を十日間
打ち続けましたが-485Ｋですた。
新規はボダ理論潰しにしか思えん。
打ち続けてれば勝てる時代はおわったんだと
思うね。まぁ、回る台を打つのは最低限だが
ﾊﾟﾁだけでくうのはきびしくなるね。

＞５６
｜ω･｀)数学のおべんきょの前に読解力身につけなよ

｜ω･｀) さんは要するに「どっちにしろ決め付けない方が良い。」って言いたいのかな？

ただ俺は＞解析された後それは「攻略法」です。
という考えではなくて、解析される前でも実戦で得られたデータを理論的に解明しようと
する姿勢がボダ（理論派）って思ってる。例えば異常な偏りがある場合に「波が荒い機種だ」
と見るか、「これは何か（モードとか）ある」と踏んで分析していくか。
単なる言葉の解釈の違いかも知れんが、波ってのはあくまでも偶発的な偏りであって、仕込
まれたものは波だと思ってない。
スロットなら分かりやすいが、ストック、モード、などの仕組みで「荒波」を演出した場合、
プレイデータだけなら波が荒く連荘する台となるが、実際にはストックされたものがモードで
放出されるといった感じで順番に抽選結果を出しているだけ。
結果論としての良かった、悪かったという過去形での「波」はある。
が、先を読む指針にはならないと思っているから、
>>24
で言ったけど、波なんてあっても無くても関係無い。と思っている。

>>56
ちなみに封印シールは剥がす方法があって、失敗しなけりゃ痕跡は残りません。

>>58
＞確率よりも当たりが引けて・・・
それは当然でしょ？ボーダーでも波でも。
肝心なのは回りの悪い台でも、大幅にかどうかは別にして勝ち続けられるのかってこと。
それが波を読めるってことだと思うのだが。
ブラボーキングダムに関しては１番って言えるほど仕組みと聞かれて例え易いと思ったから。
古いって自分で言ってるし、俺はジジでは無い、ジェントルマンだ。
・・・波平って実は波派じゃ無いのでは？

また、遠隔云々に関しては、極一部のホールにしかないと断言したい。
少なくとも俺の勤めていた３店舗にはそんなもん無かった。

>>38
リスクを減らす方は？
波派は粘りを否定する人が多いけど、初期投資でハマってたらどうするの？
特に回りの良い台だったりしても捨てるの？

>>40
勘違いしないもらいたい。俺はニュータイプだよ。
だけど波は読めない。
「ニュータイプになって未来が解れば苦労しませんよ。」

>>48
でも大当たりカウンターを射止めたのに当らなかったら俺は困るよ。
完全確率って言葉の定義は置いといて、狙えるからではなく、抽選の仕組みがそう
なってるから狙える。

>>
>>62
ほとんど賛成。
あのレベルになると１ヶ月単位でも厳しい、数ヶ月〜年単位の長期で考えなきゃね。
資本に余裕が無い人は打たないほうが無難でしょ。

俺はボダでも、本来はオカルトだろうと何だろうと本当に勝てる立ちまわりなら何で
も良いと思う。しかし、
店員時代に経験した「ねぇ、事務所行ってスイッチ入れてきてよ。」と真剣に耳打ち
されたりとか、トンチンカンな事を言われると・・・ねぇ。

>>64
｜ω･｀)うーん　、チョット違う。
最初に「疑ってかかるのが波派」であるってこと。
波みたいなものがこの台にあるじゃんゃあないか？
と疑いから始まって、その結果が「店の操作」である場合もあるし「攻略法」
だった場合もあるってこと。その結果が台による波でなくても、波があると仮定した
ことで結果がでるならそれで良いと思ってるってこと。
波を「信じてるの」が波派ではなく、波があるのでは？と「疑ってる」の。
ボダ派の人が完全確率だと信じて、回る台を黙々と打って結果が出るってことも否定しない。
実際、凄いボダの人も知ってるよ。その人はボダの打ち方とまるっきり同じ遣り方を
してるけど、ボダ理論なんてまるで理解してない。だけど釘読みにかけては、俺には
まるっきり違いが解らん程度の調整まで見分けることができる。理論派なんてものではなく
職人ですね、負ける時は豪快だけど月トータルではかなり勝ってます。そういう人のことは
認めてるよ、と。
逆に見当違いの波理論を唱えて、借金かかえてる人も知ってます。

ようは完全確率の話は結論が出るとは思えないので、自分が結果が出やすい方法や考え方
が結論だと思うのですが、自分が結果の出る方法以外の話は間違ってるとするのは
おかしな話だと思うということ。


なお、俺のレスはすべて純粋に「パチ台という機械が完全確率か、波はあるか」の話がしたい人にとっては
完璧にスレ違いですよ。「パチ屋にあるパチ台は本当に完全確率なのかい？波みたいなものは
感じたことはないのかい？」って話です

>>66
＞完璧にスレ違いですよ。「パチ屋にあるパチ台は本当に完全確率なのかい？波みたいなものは
＞感じたことはないのかい？」って話です

答えは「分からない」だなｗ
波があったと感じても、それが台によるものなのか、
運によるものなのかが分からないし。
運の波ってあるだろ。パチンコをしたことが無い人でも
やる事なすこと上手くいく、或いはその逆の経験も
あるわけだし。1/300〜1/350ってのは良く出来た数字だと
思うよ。100回回して当たる確率が３割弱っていうのは、
運の波でどっちに転んでもおかしく無い数字だｗ

また、完全確率かどうかも分からないなあ。
だからこそ、ボダ派は執拗にデータを取るわけで。
完全確率だと信じて疑わないなら、初当たり確率に関する
データなどそもそも取る必要は無い。
中身がどうなってるかさっぱり分からない機械の中身を
想像するには、結局、出てきたデータで推論するしか無い訳で。
ボダ派は本来、何も信じてはいけないもので、結論は
決して出せないものだと思うよｗ
論自体が、100％に漸近するだけのものだから、
言い切ることがいつまでたっても出来ないのがボダ論だと思う。

｜ω･｀)＞運の波
　　　　そう言うことも結構、気にするよ。
　　　　パチ台なんかよりももっと完全ではないものが、打つ人間
　　　　つまり俺自身なんで。

　　　　後、波派でもボダ派でも毎日のようにパチ打ってた人、打ってる人なら
　　　　感じたことがあると思う。「台との相性」
　　　　アレはオカルトだと思いますよ。　オカルトだと思うけど有功だとも
　　　　思います。
　　　　完全に勝ちに行きたい時は、面白くない台でもなるべく相性の良い台に座ります。

完全確率の台とそうではない台が混じっているというのが
本当のところだと思いますよ。すべての台が完全確率かと
言ったら違うし、そうでないかと言っても違う。
そう考えると納得がいく面があるのではないだろうか？
完全確率の台はボダで打ち、違う台は波読みで効率よく打つってのが
いいんではないでしょうか。
完全確率の台でも先入観とか思い込みで「波ある」って考えることはあるだろうし、
逆に完全確率でない台でも「必然を偶然」と思い込むことはあるでしょうね。
まあ、６７さんが言うとおり結局は出てきたデータで各々が判断するしかないでしょう。

＞６７
｜ω･｀)後、ボダの話についてはほとんど俺も同意権ですよ。
　　　　「ボダが正しいから波はバカ」とする人のことを認めてないだけで

>>70
＞「ボダが正しいから波はバカ」とする
のは、言葉通りの事を言いたいというよりも、そうやって
挑発すれば、（ボダ派にとって）きちんとしたデータを
提示してくれるのではないかという希望もあるのではないだろうか。
俺から見れば、無駄な行為だと思うけど。
まあ、「ボダが正しいから波はバカ」とするのをやめさせたければ
ボダがぐうの音も出なくなるような、検証可能なデータを
出してしまえば、一番早いと思うよ。

ちなみに10箱まで快調に出た後ってのは、検証してるが
全く普通だった。俺にとっては、むしろ引き戻しの確変割合や
曜日ごとの初当たり確率のばらつきの方が気になるｗ

また、俺が波派なら、絶対にデータを取るけどなあ。
でないと、波を読む事によってどれぐらい確率が
上がったのか分からないし、第一本当に波が読めてるのか
自分でも正確に判断出来ないだろうからｗ

｜ω･｀)データーロボとかのデーターって、どう思う？
　　　　ボダ派にしろ波派にしろ。
　　　　データーを自分のためにとるのは有意義になるとは思うけど、
　　　　人を信じさせることはできないと思うよ。
　　　　一番良いのは、同じパチ屋に一ヶ月ぐらい一緒に通うことしかないよね。
　　　　
　　　　ってことで俺は何時までもﾃﾞﾝﾊﾟな波派、もとい気球派ということに。。
　　　　

>>65
>でも大当たりカウンターを射止めたのに当らなかったら俺は困るよ。

遠隔、裏モノでなくてもその可能性がないとは言えないかもね。君は

>抽選の仕組みがそうなってるから狙える。

と言うが、現在分っているらしい事だけでそう判断してるんでしょ。
ほかの要因が絡んでいないと言い切れますか？その場合は何を根拠に？

>>72
まあ、俺にとっては一つのデータではあるよ。
同時に自分の採ったものもデータの一つに過ぎないし、
波派の言ってる事も、大きな枠組みではデータの一つ。
それぞれ一つづつでは、それほど大きな意味をなさないが
集めれば見えてくるものもあるだろうと思う。
だから、集めるのに適した形に揃えたデータを欲するのだろうね。

要はね、ボダ派ってのはデータを集める事が大事だと
思ってるから、それを提示したり、されたりして納得させるのは
目的ではない。だから、波派にデータを出してもらいたい
というのは、自分が納得する以上に、自分のデータに
新たな項目を付け加えたいという欲求もあるわけ。
だから、納得出来なくても、意味があると思う。

あ、それと気球派で思い出したけどｗ、その話の時に
思ったのが、気球か飛行機かＵＦＯか以前に、空を
何かが飛んでいるところをまず見せて欲しいと思ったｗ
それで、そのシルエットやら、飛び方でそれが何かを
判断するのだろうけど、まずは飛んでる物体を提示しなきゃね。

>>74
飛んでる物体なんて、ボダが抽選システムを証明できないのと同じでしょ。
だけど、タコ粘りがリスク高いのは、遠隔や裏ロムは、事実として摘発例が豊富だし。
否定出来ない事実だとゆうこと。

>>71
順調に10箱出た後も普通でしたか。分りました。まあ、そういう場合は
そのまま順調に出て大勝ちってパターンもあるから、相殺されるのかな？
せっかく調べてくれたので、ついでにもう一つ注意してデータを見てくれたら有難い。
かなりのハマリパターンだと思うんだけど、大当たり10回程度以降でハマった場合（400回以上）
そのハマリの後の当たりでハマリ分を回復できないか、次の早い当たり（最悪でも300回転台）で
回復できない時、それ以降の初当たり確率、あるいは確・単の比率はどうなるか。

>>75
いや、そういう意味じゃなくて、双方同じ物を
見てるのかって事だよ。
飛んでる物体を「あれはＵＦＯ」だと言ってる人がいても、
その隣の人が「あれは気球だよ」と、違うところを
飛んでる本物の気球を見て言ってたらどうなる？
なんというか、正確性に欠けると思うんだよ。検証するにも
議論するにも、定義を曖昧にしては何にもならないと思う。

>>76
そうだね。大勝ちのパターンの方が多い。
あと、順調に10箱出して、ハマリパターンは朝イチ10連でも
しない限り、それだけで相当に時間を消化してしまうので、
その後のサンプル数が極端に少なくなってしまう。
過去３年分までしか見てないけど、取り出したデータは
70回分で、その後平均1000回も回してなかったから。
だから、約70000回転分では、>>75の言うタコ粘りがリスク高い
という意見には、どっちでも無いというデータになったんだが、
70000回転分では、まあ、それほどアテになる数では無いかなｗ
あ、70000回転と言えば、ちょっと上にバニーガールの
70000回転分のデータを書いたんだが。
あれは、パターン以前に相性の問題だろうかｗ

あと、なんで調べてみようという気になったのかと言えば、
順調に10箱出た後って言われて、思い当たるフシがあったからｗ
ところが、調べてみるとそうでもない。なんでだろうと
考えてみると、順調に10箱出たら、それが普通になってしまって
それから後、公称確率通りに出てもなんか確率が悪い気がしたり
500回転がとてつもない大ハマリのような気がするからかも
しれないと思った。
ボダと言っても、俺なんか人間が出来てないから、ちょっと
はまったりするとイライラするしｗ

>>71
そうそう10箱云々の後のデータですが、確・単の比率、連チャン率とかどうでした？
初当たり確率にしても、あなたが運が良かったのかも知れないが、とにかく調べてくれてありがとう。

>>77
レスしてくれてたんですね。サンクス。
先月の自分の収支を見ても、ハマリっていうのは要するにどれだけ回転数はまるかってこと以上に
はまった後の当たりが確変か単発かってことが重要だと思う。また確変でもワンセットとか。
先月は新海で1/342位の初当たり確率だったんだけど、単発が異常に多かった。確77に対して単92。
これじゃ20/1kではかなりなマイナス収支になってしまう。波派としては情けない次第。

＞７７
｜ω･｀)あんまり詳しく書くと店を特定されるので、今は書けません。
　　　　「何かが飛んでることには誰もが気がついてた。
　　　　　アレはなんだろう？なんだろう？とみなが思ってる
　　　　　ところにｕｆｏどころか宇宙人が降りてきて「ｺﾝﾆﾁﾊ♪」と
　　　　　そこで、宇宙人を追い出すことや退治するのではなく
　　　　　宇宙人を仲良くできる方法を考えて行った。ってことです。


なにが　ってことです。って感じの文だな我ながら｜ω･｀)

>>61
>分母が大きくなればなるほど、引き戻しの期待度が減っていく。

数学的に根拠があるのでしょうか？頭悪くてスマソ。

じゃんけんバトルは完全抽選じゃねえぜ。

>>73
ズバリ言うわよ！「何いってんのか分からん！」

＞遠隔、裏モノでなくてもその可能性がないとは言えないかもね。
誰か訳しておくれ。

＞ほかの要因が絡んでいないと言い切れますか？
何が絡んでいるのか、１個でもいいから教えてくれ。
もしも分からないなら、分からないものをどうやって実戦に組み込むの？

俺は波を完全否定するつもりは無い。
自身が理論的に物事を見たいから、意見を聞いたり主張したりしている。
「波は読めるものなの？」と聞いて、「俺には回転数以外の指針が無い」と言ってる。
特殊な攻略要素を除いてね、結論なんか出なくても良いのです。

遠隔云々は店の裏側からみた意見だよ。
確かに摘発もあるが”ほとんどの”ホールには無いと思う。
（摘発数＋未摘発「予想で摘発数の５倍くらい」）÷全国の店舗数
位のパーセンテージでしょ？
それに引っかからんようにする為にも、冷静なデータ分析が必要になる。
裏物もあるよ、カバン屋も交流あった。だけど実際に仕込むとなると色々あるんだよ。
微妙な効果しかないなら釘で済むし、効果絶大なんてすぐバレる。
だいたいリスク高すぎ、今のスペックなら十分に利益が出るからドアホウな
経営者しか入れない。ドアホウだから捕まる。
普通の店は裏物だろうがなんだろうが客が喜ばない物は入れないよ。
スロットの裏物全盛期みたいに裏じゃないと客は打たないなんてなったら別だけど。

>>81
そんな難しい話じゃないっしょ、
５００分の１で１００回転以内に引き戻す確立と、３００分の１で・・・、分母がデカイ方が引き辛い。

>>72
お前は常に感覚でしか述べてないよな？
そりゃ、今の低確率機を打てば荒波を感じるのは当然だが、
「単純確率以外に作用しているものがある」って考えなら
何かしらのデータがないとネタにもならん。

『出る台は出るが、出ねぇ台はホントに出ない』ってのは、事実を反復してるだけ。

今のパチ台、裏等を仕込んでなければ
データを見る必要は全くない

この事を信用できない人と理解できない人が波に走る
波派は例外なくどっちかにあてはまる

>>59
別に回る台打たれるのは嫌って訳じゃない！勘違いすんな

>>64
>ちなみに封印シールは剥がす方法があって、失敗しなけりゃ痕跡は残りません。
へぇ！
その方法って店内でも簡単＆確実に実践可能だって事？
具体的な話は別にいらないから


＞｜ω･｀)
相変わらず電波飛ばしてるな、読解力を付けろなんて
お前には言われたくないな

私は長年のデータでパチンコが完全確率であることを証明しました
だからついでに波派の人のデータも検証してあげます
ぜひデータを出してみてください
もっとも自分の波理論に自信があればの話ですけど（笑

>>83
>５００分の１で１００回転以内に引き戻す確立と、３００分の１で・・・、分母がデカイ方が引き辛い。

レス頂いて何ですが、質問が悪かったようです。スマソ。
>>61さんの言う様に「４９６００で当たりが１００コの場合」など乱数分母と分子共に多い場合どうなのかという質問です。
最近の機種は当り確率数値の小数点からも解る様に数万個の分母、つまりスロット方式に似ている方法を取っている。
よって、>>81さんの仮説の数学的根拠が知りたかった訳で・・・

アンカー間違えたorz
最終行>>61さんの仮説の間違いです。

>>83
読解力無いね、理論だ何だって言う前に、読解力上げる勉強が必要やな。
だいたい、遠隔や裏ロムが摘発例の５倍程度とは、呆れたよ。
あんたの思想は、スピード違反してる奴が、摘発例の５倍とか、
言ってるようなもの。
万引き犯も摘発例の５倍かな？
実行すると、５分の１が摘発される犯罪だったら誰もやらない。
そう言えば、先日、空き巣の記事が新聞にあったが、
数百件の犯行を犯しながら、被害の届け出は、十数件だけだった。
なんでも、犯行は、財布などから一部の現金だけ抜き取り、
残りは元に戻す手口だったので、被害者が気付かなかったんだとさ。
要するに、遠隔・裏ロムも、あんたらが、2,000・3,000はまろうが、
完全確率ならおかしくないと言い続ける頭では、到底気付かない犯行なんだよ。

>>84
あんたの話は、箸にも、棒にもかからねぇーな。

>>85
あんたの言い分で、細かいデータが不要論は同感だよ。
自己の収支データを残せば十分だよ。
個々のデータなんて、偶然か必然かなんて何の証明にもならないからな。
データ厨だけデータ取ってりゃいい。
それは、個々の結果は個々の収支でしか表せないからだ。

そもそも、単純な完全確率であることを証明するソースが無い状況で、
何を信用してるのかね。ポルマンって奴の理論か？

波派の理論が確立されていないので、ベストであるとは言えないが、
ボダ論自体は一見確立されているように見えても、基盤がグラグラなので、
やはりベストな理論とは言えない。これが、現実。

↑無知故のカキコなので暖かく見守ってあげて

ぐふっ

>>90
お前さんのほうがよっぽど無知に思えるが。ｗ

>>89
表を理解できなく信用もできない人の典型的な例
まあ、あんただけじゃないから安心しな

> そもそも、単純な完全確率であることを証明するソースが無い状況で、
逆もまた真
単純な完全確率でではない事を証明するソースはあるのか？

>>93
>単純な完全確率でではない事を証明するソースはあるのか？
典型的なボダ派の逃げ口上だな。ふざけんなよなお前さん、「完全確率」だって
言ってるやつがソースを示すべきだろ。波派は「完全確率」に疑念を持ってるんだよ。
まあ>>86が自分のデータで「完全確率」を証明したらしいがｗｗｗ、そのデータとやらを
見せてもらえばいいのかな。ｗ

>>61さんの件に関する質問には誰も答えてくれないorz

>>95
抽選システム解析できなきゃ答えれんやろ。

>>85
多少、時間はかかるけど簡単ですよ、閉店後にテストした結果、大成功（笑）しました。
少しくらい痕跡が残っても、ハウス物のシールを被らせるとかあるし、ほっといても別に。

>>87
勘違いみたい、こちらこそすまぬ。

>>89
上の通り読解力無い、すまねぇ、訳してくれたら助かる。
スピード違反とか万引犯なんて裏物仕込むのと同じなの？
だいたい空き巣だろうが何だろうが、１つの要因（１人の人間）で複数可能でしょ？
裏ロムを仕込んだ店長を逮捕したら数十件に仕込んでましたとか？
テレビとかでたまにやる、壁役が露出狂みたいにコート広げて・・・なんて生で見たことある？俺は無いよ。

裏ロムも気が付かないなんて言われてもさ、自分の居た店で実際に無かった訳で。
裏ロムはチェッカーがあって検査や摘発に使う、ゴトの仕込み対策に検査を生業としている所もある。（今は知らんけど）
打ち子のグループやらカバン屋さんのお話やら色々あるけどさ、実体験と俺の聞いた情報から言っているだけ。
ちなみに知り合いになったってだけで、店とビジネス的な繋がりがあった訳ではないよ。

反論も煽りもしてくれて構わないんだけど、何か具体例を挙げてくれたら参考になるのだけど。
自分でも「証明するソースが無い状況で、何を信用してるのかね。」って言ってるでしょ？俺の持ってる”ソース”では極少数ってのが正解なのですよ。

>>90
ごめん、直撃されたんで真面目に返答しちゃったよ。反省する。

>>94
”完全”って言葉はあまり好きじゃないけど、確立派の人は「確立で抽選だから回る台を打ってます。」と言っているわけで、波だって人は実戦的にどう打つの？

やっぱりこういう話題はループするだけなのかなぁ？俺は真面目に「波を実戦に生かす方法論」を聞きたいんだけど・・・
参考になったら検証してみたいしさ、頼むよ、波平。

すべてはホールコンピュータで管理しています。
出玉の調整は島単位で出玉調整台をランダムに日替わりor時間別で選んでいます。
特定の人、台をねらい打ちするわけではないので、遠隔でも法に触れません。
コンピュータで管理の売り上げ管理するのはどこの世界でも常識です。
店はその日のホールの1日の売り上げ設定をしたら、あとはホルコン任せですが
台の稼働しだいで波はあります。ホルコンが貯玉モードではあたりませんし、
放出モードであれば出玉調整台で放出します。（疑似確変状態になります）
ボーダーとか完全確率とか今更なにをいってるのか....
店は儲かるから営業しているのです。個人の勝ち負けなんて全く意識してません。

>>94
完全確率をデータで証明するのは難しい。
特異なポイントがあるなら、そっちを示すのが遙かに容易。
ボダが過去スレでにデータを出しても「そういうデータの取り方なら発表確率に近くなる」って言われてる。
波による大当たりの偏在を予見できるなら、その能力を持った人間がやるべき。
先読みされた大当たりの偏在データを波派が出さないことこそが、
完全確率（つか大当たりの偏在要素が確率のバラツキ以外にない）の傍証だよ。

>>95
確立は変わらないよ。
>>61ひきもどしの確立？というより、パチ屋の開店時間に制限がある以上
はずれ目が多くなれば、当然外れ目をひく回数も増えていく→時間効率に制約が生じる
という方が正しいかと．．．．．。

上の間違い
‘引き戻しの期待度‘　だった．．．．。

アホスレ。当たり確率×回転乗数のみ
勉強しれ

>>83
君は>>48のレスを理解してないね。
何が絡んでいるかの「何」の内容を問題にしているのではないんだよ。
複数の要因があるかもしれない可能性を言ってる訳。現在知られている要因だけで
短絡的に結論を出してしまう過ちはよく見かけること。
分らないものは実戦に組み込めないとかは別の問題。
体感器と抽選方式の話に戻せば、仮に体感器攻略をして100の当たりを取って
その100の当たりが全て体感器による当たりポイント直撃のものであるというデータでもあれば
パチンコの抽選方式が完全確立である可能性はかなり高い。しかしそんなデータあるの？

>>97
またここにも
表を理解できずに信用もできない人が

もし裏だとしても波読む意味は全くない
波とは作用する力と反作用する力を理解できて初めて語れるもの
ここの波派はそんな基本的な事が分からないようだ

>>94
バカは無視

>>100
数万個の中で当たり外れが均等に並んでいれば確率は変わらないと思うのですが・・・。

他スレで聞いた事もあるのですが、テーブルは早く回ってるとか、入賞がランダムだから確率は一緒との回答頂きました。
じゃぁ何故故数万個も必要なのか？スロットと同様なのか？が疑問でして。
これについては体感機対策では？との回答頂きました。

波が読めないのは重々承知ですが、この何万個もの分子分母が荒波を作り射幸性を煽っているのではないかと勝手に考えております。

結局>>96さんの言う通りかと。謎です。

寝ます。

>>104
君の言っていることは何かオカルトチックな気がするが、気のせいか？ｗ

>>103
結論じゃなくて、その時点でベターな打ち方を考える。
だから何が絡んでいるのか分からないものは実戦に組み込めない。と言ってるだけです。
＞直撃のものであるというデータ・・・
昔は色々な実験を見かけたけどね、取得した乱数をモニターして、手入れによる・・・とか。
また古い話になるし、めんどいからあんまり書きたくない。
そんなもんあったって、全部の機種のデータが無いとあんまり意味無いでしょ。

>>104
俺は「裏物なんて極少数」と言っているんだけど？
んで>>85のシールの剥がし方に答えただけなんだけど？
表を理解もなにも「裏物なんて自分の居た店で実際に無かった」とハッキリ言ってるんだけど。

＞もし裏だとしても波読む意味は・・・

ってのも、波を読みたいんじゃない。
波がどうのってのは>>64でも言ったし。
俺は波派ではないが、頭ごなしに否定するのではなくて、ある（読める）という人が居るんだから検証してみたいのです。
俺が理解できる方法論が聞ければだけど。

>>106
俺も少しそんな気がする。

｜ω･｀)ところで　みなさん「事実」が判明した場合どーします？

完全確率が立証された場合
・ボダで勝ちつづけた人は「ヤッパリ俺がやってたことは正しかった」と。
・波で負けてた人にとっては「俺は今まで何をやっていたんだ」と

完全確率でなかった場合
・波で勝ってた人にとっては「ヤッパリ俺がやってたことは正しかった」と
・ボダで負けてた人にとっては「俺は今まで何をやっていたんだ」と

で、この場合ボダで勝ちつづけてる人が完全確率でなかった場合、打ち方かえますか？
波で勝ちつづけてる人が完全確率だった場合、打ち方かえますか？

結局、事実とはなんじゃらホイ。　勝ててれば正しい、負けてれば間違ってる
その人にとっては。
いくら信じてみてもダメなら疑って見る、疑いつづけてダメなら信じて見る。

どんな理論や思想をもっていても、やってることは「パチンコ打ってる」ってこって。

｜ω･｀)優良店からあまり抜いたらダメですよ。抜くのは悪徳遠隔店や
　　　　儲け主義の大手ホールから

>>107
> んで>>85のシールの剥がし方に答えただけなんだけど？
なんだ、元に戻せんのか、ふーん

> 表を理解もなにも「裏物なんて自分の居た店で実際に無かった」とハッキリ言ってるんだけど。
店長以上じゃないと分からん場合ってあるんじゃないか？

>波がどうのってのは>>64でも言ったし。
波の基本おさえてないからあまり見てない


---以降ムダ話---

海面上の「波」は地球の重力、月の引力、風、海流、…
あらゆる力が複合されて出来ている
音波や光波、電波も色々な力や要素が絡んでいるのだろう

波を読みたいなら爆発やハマリを決めるあらゆる力や要素を
押えてないと話にならんだろう

ここにいる波派は日々の結果に流されて
波だと思い込んでるとしか考えられん

「なんちゃって波派」が日々パチって最近つくづく感じることは
当たりの波を見極めるのは難しいがハマリの波はほぼ予想通りに訪れる。

でよ、お前ら、勝ってるの。
そこが重要だろ。

シールの話が出てるけど、昔カシメごとそっくり入れ替えてる現場を
見たことがあるよ。

シールをはがす店があるからカシメを作った。
ところがそのカシメごと取り替えるんだ（ｗ
要するに悪いことやろうと思えばどんなことでもできるってわけさ。

>>112
勝ってるのか、負けてるのか良く判らんｗ
誰か教えてくれ。

>>107
今の段階で、ベターな打ち方を考えると、断然に波派的な方が有利だと思うよ。
それは、波が読める読めないと言う問題だけじゃなく、
波派の立ち回りは、たとえ完全確率であっても、プログラム上の波があっても、
十分ベターな効果が出て、その上で不正機の被害リスク軽減が可能だからね。

オレ流波派打法。
�@優良高換金店に行く。（オレの場合は、等価か3.5円）
�A釘や寝かせが良好そうな台を絞る。（オレの基本は２２回転/千円以上）
�Bその中から、前日または、当日のデータから良好そうな台を選択。
（オレの基本は、ハマリ中の台は打たない。1,000超はまってる最中の台は絶対打たない）
�C一日の投資限度を決めて打つ。
（オレは３万まで。）
�D持ち玉でも、やめ時に関しての決まりを決める。
（最大でも機種確率の1.5倍数の回転程度まで。→約５００回転まで…新内規はまだ打ってない）

波派って言ったって、波が読めるわけではないが、浅い回転での連荘の波は、
７割ぐらいは拾えると思うよ。退いた後、次の人に当たりを引かれることもあるけれど、
そんなことは気にしない。自己の収支に満足出来ているからね。
これで、大半の悪い波（正規も裏も）は回避出来る。
１０万回転ぐらい検証してみなよ。
最大累計収支を目指す打法じゃないけど、時間の価値は上がるから。

検証したいって言ったんだから、やりもしないでケチつけるなよ。
（ただし、高換金率店が無いとか、あってもボッタ店しか無いなら、残念だが。）
※注…あくまでも、オレ流の波派打法なので、他の波派の方が同様の打法じゃないので、
　　　　誤解しないように。

>テレビとかでたまにやる、壁役が露出狂みたいにコート広げて・・・なんて生で見たことある？
あります。（厳密には、生じゃないが、行き着けじゃなかったが行ったことある近所のホールでも、
発覚した事実があるので、否定しようが無い。）

>>112>>114
夕方や土日中心なので、年間１０万回転チョイの稼動？だが、
（月１０日から１５日程度の稼動）
今年は現時点で、約８５万ぐらいのプラス。

波派が勝ってたらパチ屋の経営は成り立ちません

俺の知り合いにも波派がいるんだけど、こいつがどうしようもない奴なんだよ
まず試し打ちと称して見込んだ台を千円づつ打っていく
それで当たれば収支をつけるが
当たらなかったら「今のは試し打ちだから」と言って収支をつけないんだよ
そんで本格的に打っても、ハマれば「今のは波読みに失敗した納得できない立ち回りだから今のは無し」とかいって収支をつけないんだよ
波派ってこんな奴ばっかりだろ
辛い現実からは目を背け、自分にとって都合の良いことしか受け入れようとしない現実逃避者
だからここにいる波派を見てるとムカつくんだよ

×ここにいる波派を見てると
○ここにいる自称勝ち組の波派を見てると

>>118
君が自分の収支見れば、それではっきりすると思うけれどね。
君がそれに満足してれば、それでいいじゃん。
でも、波派は統計取るのが目的なんかじゃないから、
累計収支で見てると思うけどね。
都合良く考えるのは、むしろボダでしょ。
前スレには、時短は総回転数に含めない香具師とかいたし、
このスレ見たって、遠隔や裏ロムの被害には遭遇し得ないって言い切れるんだから。
それに、ボダは相当釘読みレベルが高いのかと尋ねると、
大概の香具師は、回る台は誰でも見た目簡単にわかるとか言って、
釘読みを軽視してる。信じられん。

仙台の某店で大ヤマト2が異常な事態になっている。
昨日の時点で通算16000ハマリ目撃。

波派だが今の所の年間収支は−12万位。
ボダの頃は年間−50万位だったから多少マシになってきた

データを取ってれば遠隔や裏は見破れる
ボダがデータを取る一番の理由はそれなんだからな

スロでもないのにデータ表示機見る必要あるか?
あんなもんを有難たがってるからボダ派ってアホに見えるんだよな。

あんなもんパチンコには全く無意味だぞ

>>123
ボダ信者は遠隔は見破れないと思うけど？
（て言うか、専門家が台の裏開けて調べない限り発見困難じゃないの？）
正規の台が単純な完全確率であっても、（例えば、ハーフスペックでも）
5,000とか10,000回転不発でも、
「完全確率なら、おかしくない。」と言ってるんだぞ。
そんな確率論で、遠隔が見破れるの？
あと、見破ったら通報しろよ！放置するなよ。
（オレは、見破れません。）
発見方法わかるなら、教えて下さい。

>>93

カウンター生成の水晶発振子に、誤差が皆無な物が存在すると
お思いかね。

>>120
基本的に時短は回転数には含めないぞ。
連荘率は時短引き戻しアリで計算してるから。
つーか、連荘率で時短を含めない計算式を見た事が
無いんだが、そういうのがあったら教えてくれ。

あと、5,000とか10,000回転不発っての見た事ある？
机上論はボダだけにしとけ。

>>120
実は、回ってるから勝ってるだけで
確率は全然良くないのに、波を読んでると
勘違いしてるんじゃないか？

>>127
10,000回転は見たこと無いが、信者の方が有り得るとおっしゃるので…
尚、5,000回転は目撃しております。
計算式なんて知らねーよ。そんな机上計算意味あんの？
時短を回転数に含めなきゃ、初当たりは相当いい数字になってるんだろうね。
まさか、時短を含めないくせに、スペック確率に収束したとか言ってるのか？

>>128
予想してた発言だ。ｗ
それで？

一日に10000回転回せないだろw

一日じゃなく台の通算での話。
5,000回転も３日間不発での話。
日々、全台のデータを追っかけてれば、
10,000不発も、お目にかかれるかも知れないが？
以前に、興味あって、ハマリ台のデータ拾ってた時があったので、
その時見た。他にもいろいろ見れたよ。

>>129
＞時短を回転数に含めなきゃ、初当たりは相当いい数字になってるんだろうね。

ネタか？
それとも、波派ってみんなそう思ってるのか？
時短を回転数に含めないという事は、
時短は連荘と考えてるって事だぞ。
なのに、なんで初当たり確率が変わるんだよｗ

>>132

>>132
波派だからボダ論を理解してない訳ではないと思う。
>>129は理解してないけどｗ
だから、他の波派は>>129と一緒にされるのが嫌で
出てこないんだと思う。

>>27
乙ｗ
ワロタよｗ

>>109
悪徳や儲け主義から狙って抜ければ無敗だってばさ。

>>110
詳しくは言えんけど、分からない部分の事は断言して書かないよ。
だからこそまったく無いとは言わない、極少数でも見抜けなければ被害に遭う事もあるはずです。

>>113
ハッキリ言えば大抵のことは出来る、ただ出来るのとやるのでは意味がまったく違う、そりゃあノーリスクで客も飛ばないなんて条件ならやる店も多いだろうけど。

>>115
ケチなんてつけないよ？初めて出た波派の実戦論じゃないですか、思うことはありますけど。
まず、検証は出来そうも無い、朝から行ける日じゃないとほとんど行かないから。
んで、>>116を見ると「やはり波派で勝っている人は、理論的な基本を押さえた上で波を考えてる。」って思う。
月１２稼動として１日７００回転ほど、それでその結果はすごいと思いますよ。

１は「短時間なら高換金率」は普通だと思うし、２は完全に同じ、投資金額を決めている人も多いでしょう、１番それっぽいのが３ですね。
＞連荘の波は、７割ぐらいは拾えると思うよ・・・ってのが特徴的ですけど、あなたは一部を除いて理論派的な立ち回りに見えます。
実戦段階で違うのは”回転数で”ハマっている台は避け、ある程度ハマったら止める。って所でしょう。違いが具体的に分かっただけでも参考になりました。

＞テレビとかでたまにやる・・・
を含めて”ほとんど”無いって言いたいのですよ、ゼロじゃありません。
近場であっただけでも珍しい経験だと思います。
多分、何年か前じゃないですか？一時期増えたのは事実ですが、そういう仕込みは成功してもゴト師専用台になります。

やはり「波は読める！」ってジャンジャンバリバリの波派の実戦論も聞いてみたい。
それと遠隔だのって言いながら同じホールに通いつづける人がかなり多いんですよ、遠隔が好きなのか、実は言っているだけなのかどっちなんでしょ？

>>27
久しぶりー。じゃぁバトルしよう。
お題は「クルーンは完全確率か？」で養老。

>>123が思ってる程度のデータじゃ裏は見破れんだろう

>>126
水晶の誤差よりヘソに入るタイミングの誤差の方が遥かにでかいだろ


ところで波が通じる賭け事って何かある？
宝くじの類でもいいからさ

>>138
競艇。

>>137
「・・・完全確率か？」なんて御題でバトルとは片腹痛い。ｗ

>>136
まぁー理論的だろうが何だろうが、
オレは当たりの分散は、
単なる偶然だけでは無く、
好不調は何らかの作用により誘発されていると考えてる。
しかし、読めるような仕組みでは無い。
遠隔や裏ロムでさえ、見分けることは困難なのに、
波がプログラムの影響を受けていても、
読めるものでは無いでしょう。
原因は不明だが、不調台は存在すると思う。

あと、ゴト事件は、数ヶ月前の話。
犯人は捕まってないが、後で発覚した、
犯行の事実は店のビデオに写ってた。
プリントアウトされてホールに貼ってある。

>>108
そういう「事実」の遭遇に波派は疎い訳なんだが。
持論の肯定（波の正体）に対して、ボダが「やっぱり単純な確率の偏りだよな」と
行き当たるのはデータからだが、波派が「やっぱり当たりやすいポイントがあるよな」
ってのは単なる思い込み。

どっちがマトモかは任せるがな。

>>142
>>108の方がマトモだな。
個々のデータから何がわかるの？それこそ単なる思い込み。

>>140
うーん困ったな。「回転体は完全確率ですか？」にしようか。

>>142
完全確率かどうかは置いといて、同じ偏りを捉えるのでも
ボダ派と波派は根本的に違うのではないかと思う。例えは正確でないが
ボダ派がデジタルとすれば波派はアナログなんじゃないかと？
波派はトータルで集計された数字では漏れてしまうかもしれない
「形」（波!?）にこだわっているのだと思う。

>>144
多分完全確率ではない。
カジノのルーレットゲームも、実は完全確率ではないからね。

>>143
事象（事実）ってのは個々のデータの集合。逆に言うと個々のデータは事象の断面。
このスレにたむろしている「データを取らない波派」からは、
波派が事実認識の間違いに気付くシチュエーションが想像できない。

>>118
＞辛い現実からは目を背け、自分にとって都合の良いことしか受け入れようとしない現実逃避者
おまいパチプーだろ。
自分が言われてる事、世間に返すなボケがっｗ

>>108
>完全確率でなかった場合
>・波で勝ってた人にとっては「ヤッパリ俺がやってたことは正しかった」と
>・ボダで負けてた人にとっては「俺は今まで何をやっていたんだ」と

ミスリード。完全確率と波は関係がない。

完全確率でなかった場合
・波で勝ってた人は、結果にかかわらず「ヤッパリ俺がやってたことは正しかった」と
・ボダで負けてた人にとっては「ならば偏りを狙ってウハウハ」と

>>148
同感だけど、まあ>>118を読むと、まれにみる痛い香具師ですよ。ｗ

>>147
も、痛そうだ。ｗ

>どっちがマトモかは任せるがな。
と言いつつも、痛いところを突かれて、駄々こねてるよ。ｗ

128G回して70％当たるのが波派。
まさしく天才。

完全確率かどうかなんて、データを集めても判らんよ。
だが、波を読めないのであれば、意図的なハマリであっても
それをひっくるめて取り込んでしまえば、問題無い。
結局は、完全確率と大差ない確率になるのだから。
大幅に違うのなら、データを集めれば判ってしまうしなｗ

今日の実戦を例にちょっと具体的なハマリの話を書いてみる。
[新海物語M56]　3円交換無制限店
�@627 2連
�A32　4連
�B221 4連
�C717 2連
�D703 ﾔﾒ

この展開は以前このスレで書いた典型的なハマリパターンです。
�Bの4連が終わった段階で持ち玉9箱。投資金額を回収した上で約15Kプラス。
�Cの717回ハマリで2連しかしなかったのがポイント。ここで時短引き戻しか
時短後早い当たり（最悪でも300回転台）を引いて717回ハマリ分の出玉を
回復しないと以後大ハマリになる危険性が高い（と経験上）言える。
私が703回も回したのはダメと思いつつも微かな期待を持っていたから。
しかしいつも出ません。出た記憶はほとんどない。ダメと思いつつも
今年だけでもこういう展開で粘ってしまって痛い目にあった事が20回はくだらない。
ちなみに717回転で当たりを引いたをポイントはほぼ投資金額で＋−ゼロのライン。
また後で確認したら1200回はまっていた。閉店間際に最終確認したらその後3回当たっていた。
こういう展開は機種によってもあまり変わらないような気もする。
新海以外はあまり打っていないが、おそ松君でも最近全く同じような展開で持ち玉をほとんど飲まれた。
まあ自分だけの経験なので断定はできないが、要注意ですね。持ち玉遊戯の有利さも吹っ飛びますよ。

日付変わってNew IDも決まったんでコテやめ。
で、パターン認識は波派の勲章と。

>>154
[追記]
これから書くことはボダ派には？？？だろうけれど
今日のパチで連チャンしている時もちょっとヤバイかもと思っていたのは
2回確変中に200回以上のハマリがあったこと。通常時としたら約1000回ハマリ。
別に1000回はまりが2回あっても不思議ではないが、そのハマリが終わって時点で
総回転数が大当たり数の200倍に限りなく近づいてたこと。
大体確変中にハマる場合は、「総回転数が大当たり数の200倍」ということが多い。
この事実は分る人には分ると思う。ｗ　しかも200倍ならお遊び台だが、
結果はどんどんハマって300倍にまっしぐらとなった訳。くわばらくわばら。ｗ

>>145でも書いたけれどハマリパターンみたいなものは
「パターン認識」とかいう大げさな話ではなくて

>トータルで集計された数字では漏れてしまうかもしれない

ものなんじゃないかと。
いつもながらボダ派からハマリ経験が聞けないのが残念。

>>153
だから、ボダは机上論だって言われるんだよ。ｗ

つーか、ボダが通用しすぎる今の状態のほうが
おかしい気がするけどなあ。
俺もそうだけど、そんなに極端な確率にならないだろ。
理論上は、10000回転ぐらいなら、初当たり確率1/500
を超えたりする奴が100人に一人はいる筈なのに。
自分のデータを１万回転ごとに区切っても、絶対に
1/500を超えたりしないし、もう５年以上、一ヶ月単位なら
負け越した事も無い。
完全確率ならもっと、上下動があってもいいはずだと思う。

考えてみれば、ブン回る台打ってるんだから
1/500を切れれば負けないのは当たり前かｗ

うん。俺も完全確率は信じて無いけど初当たりのデータは取ってて今まで新海フル約20万回転で349．2分の１ていう理論値に近くなったのはびっくりしたｗ

｜ω･｀)ボダの人って本当に波の「正体むに拘るね。
　　　　俺は波派だけど、「正体」なんてどーでも良いんじゃあなんて思ってる。
　　　　全く同じ機械、電化製品買った人で「俺のはあたりが悪かったから、
　　　　すぐ壊れた」　とか思ったこととかないかな？
　　　　正体がそんなものでも別に良いと思うんだけどね。
　　　　
　　　　え゛っ？　何故同じゲーム機なのに、大事に扱っても壊れやすい機械と
　　　　粗末に扱っても壊れにくい機械があるかのデータを示せ？

　　　　そんなものは知らん、どーしたら壊れにくいゲーム機をなるべく買わなくて
　　　　すむかを考えていくだけだ

｜ω･｀)「正体む　ってなんだ？　「正体」

>>162
敵の正体も分からずに戦略立てれると思ってんのか？
非常におめでたい性格だな

>　　　　え゛っ？　何故同じゲーム機なのに、大事に扱っても壊れやすい機械と
>　　　　粗末に扱っても壊れにくい機械があるかのデータを示せ？
表現力に乏しいから非常に高い読解力を要求されるんだな
一言で回答してやる
「ブランド」

>>158
ボダは机上論
波は空想論
裏は被害妄想

>>139
参った

>>161
あいかわらず、データ公表の無意味さに気付いてないよね。
個々のデータは、個々の実績を証明するには十分であるが、
（もっとも、初当たり確率だけでは、個々の実績さえも
証明出来ないけど。）
パチンコの抽選システムを証明するには、役にも立たない。
単純に、あなたの平均確率が、349.2分の1だったことしか表してないでしょ。
逆に確率が外れて、悪かったり、良かった人の数字見たらどうするの？
「理論の範疇にある、単にツキが悪い・良い人の結果」とか言うの？
それに、初当たりだけじゃなく、確変割合、持ち球比率など、
すべてが期待する範囲にならなきゃ無駄な理論とちゃうのか？

>>164
敵の正体も知らず、わざわざ低換金店に逝って、
タコ粘りするとは、おめでとうございます。（笑）

>ブランド？なんじゃそりゃ。

>>165
補足すると、

ボダは天動説。
波は地動説。
裏はすでに確証ある事実。

>>166
> >ブランド？なんじゃそりゃ。

>>164での例が悪い
服やHDD、車なんかに置き換えると分かる
これらを買うときにブランドで決めた事はないか

お前が見てる敵ってのは幻だ

>>167
ブランドとパチンコの関係が全くわかりません。
それとも、大手パチンコチェーンに行けってことなの？
何が言いたいかわからん？？？

パチンコの中の仕組みなんかわからんから結局データ取り続けるしかないんじゃないかなあ。ちなみに20万回転の確変割合は49．34％だったよ。とりあえず100万回転までデータ取ってみます。

今日も献金逝ってますぅ？
どうせ負けるんなら喜怒哀楽の感情出せる波平の方が健全だと思うけどねぇ。
ボダは眉間にしわ寄せて「チッ」の一言でクールに去るわけ？
あ、そのストレスが２ｃｈとかで毒となって現れるとか？

>>166

＞逆に確率が外れて、悪かったり、良かった人の数字見たらどうするの？

だから、そういうのを見てみたいんだよ。
それで、納得するとか、俺の確率が普通だったから
納得しろという事じゃなくて。
なんで、みんな普通の確率になるのか不思議に思わないか？
なんでハマリがあるのか不思議に思うんだろ？

俺は完全確率は信じて無いんだけど約20万回転で大体理論値だから今のとこボーダーて奴で勝ってるけど100万回転回してデータ取るまでは怖いよｗ

>>171
何を根拠に、みんな普通の確率だと言ってるの？
1,000万回転回せた人の統計でも取ってるのか？
みんな、持ち球比率や確変割合がそろってポンなのか？

>なんでハマリがあるのか不思議に思うんだろ？
だから、多くの人が、波の作用を推測してるんじゃねーの？
単純な完全確率を信じてれば、ハマリは不思議とは思わないんじゃないのか？
でも、お前さんは、「完全確率を信じていない」ようなことを言ってるから。
波派なのか、ボダ信者なのか、よーわからん。

でも、あんたが言うように、
理論値ハズレが、２０人に１人の割合で出てこないと、理論自体おかしいよな。

みんなでデータ取ったら早い

｜ω･｀)相変わらず読解力がないですね。同じゲーム機って言うのは
　　　　同じソニーのプレステ、同じトヨタのカローラでもすぐ壊れる人
　　　　または扱い方によっては、動きの調子が変わると言う意味ですが。

　　　　それよりも、敵の正体がわからないと戦略がたてられない？
　　　　

　　　　

主観で負けて、客観で勝つのがボーダー
主観で勝って、客観で負けるのが波派

ボダ派って時間効率重視するだろうからスキップ機打つだろ。
お粗末君はチャンスボタン連打したらスーパリーチが9秒位に短縮されるんだけどお前らボダも連打するわけ?

あの光景はかなりマヌケなんだけど

↑ほんとお粗末だねぐらい言えよ

↑
当然書こうと思ったけどベタすぎるから自主規制しただけ。

まぁ笑いのセンス皆無のボダ達には爆笑だったかもしれんが。
笑いにうるさい俺には書けなかった。プライドの問題だな

＞179
とりあえずそこは成立させとかないとまぎらわしいから。その辺がセンス無い。後自分でセンスあるって言ってて恥ずかしくないか？

(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
バトルネームで参加中ですか？
乙〜♪

あぼーん

>>179
ﾅｲﾅｲとかﾈﾌﾟﾁｭｰﾝで笑える幸せな脳味噌持ってるんだろチミは

正直ボダにとっては抽選システムとかどうでもいい事だと思う
結果が確率通りでありさえすれば波があっても裹があってもなんの問題もない
収支をとってるボダはだいたい確率通りに当ってると思うよ
もし確率より目に見えて悪ければボダなんかとっととやめるだろ

>>184
非効率性に気付かない確率厨か。ｗ

>>173
＞何を根拠に、みんな普通の確率だと言ってるの？

そういう奴が一人も出てこないからだな。
だからこそ、俺は波を絶対に完全否定しない。
だって波派の数は相当なものだからな。波派がいる
という事は、波があるという可能性を示すには
充分だ。だが、ちゃんとデータを取った奴で
確率を大幅に外れた奴はいないだろ。
もしいるなら見てみたいと、繰り返して言っておこう。

＞理論値ハズレが、２０人に１人の割合で出てこないと、理論自体おかしいよな。

多分、完全確率かどうかは、後付けの理論だからだよ。
元々は、誰も抽選方法について言及はせずに、
どれぐらいの確率で当たりを引けるのだろう。
その確率の場合、どれぐらい回れば勝てるのだろう
という所から始まってるからだと思う。
つまり、理論自体はおかしく無いんだが、条件付けで
特に重要でもない事をさも重要な事の様に思ってしまう
ところに間違いがあると思う。
これは、波派もボダ派も。

以前もどこかに書いたが、結局、否定する側も肯定する側も
完全確率などというどうでもいいことに拘りすぎるから
勝てないのだろう。まあ。否定する側は、先に勝てないと
いうのが来るので、多少順番は違うけど。

確かにおいらもボーダーには嫌気がさしてる週5日12時間回して500kぐらいなんて非効率過ぎるわ！俺も波派で華麗に勝ちたいよ

>>187
痛い香具師発見。ｗ

魚が釣れました

>>186 (171)
ところで、話が支離滅裂なので、良くわからないのですが…

>>190
それはね、自分や相手ををカテゴライズしないといけないという
固定観念があるからだよ。
>>173も、どうしてもカテゴライズしたいようだけどｗ

また、元々の理解度が少ない人には、理解できない部分も多いと思うよ。
特に後半はボダをちゃんと理解して無いとよく分からないと思う。
俺は不親切な奴なので、説明してあげないけど、ボーダー算出、及び
期待値の計算方法を、全て吟味した上で、自分ならどういう計算方法を
考えるか、何の情報も無い白紙の状態から考えてみればいい。

>>191
あんたの文脈の不整合性は、

もしや、『安直』か？

人違いなら、ゴメンよ。

ボダとか言って偉そうな事吠えても所詮穴に玉入れるだけの単純作業やってるだけじゃん。
小学生以下やんけ。
最近の小学生はゲーセンで｢2チェ落ちた｣､｢純ハズレや､解除かな｣とか言ってスロ打ってるしな。
理論好きなら普通はスロだろ。人並みの脳みそ持ってるならスロのが数千倍おいしいし金もかからんし。
パチンコに理論的持ち込む事自体アホ臭いって気づけよ

↑頭悪く見えるからあんま知らないのに決め付け無い方がいいよ

>>192
安直は、完全確率論者だろ？
俺は、完全確率なんて物は、肯定したり否定したりする
必要が無い、どうでもいい物だという立場だよ。

>>195
ちょっと似てたので、間違えてごめん。
ただ、「安直」も完全確率論者っぽいけど、
ボダでも波でも無い不明なスタンスだったと思ってたので、
勘違いした。

まぁ、取り敢えずｻｲｺﾛ振りなさい。2が出やすいってのは無しな（笑）空虚なﾓﾝに頼んなや

>>196
面倒だけど、説明すると>>173は、大きく確率を
外れる奴は存在する筈なので、
俺の「みんな普通の確率だ」というのは間違ってると
言いたいわけ。
俺は、そういう奴はいないから「みんな普通の確率だ」と
言っている。完全確率を前提とした机上論では存在するのだが、
不思議な事に実際にデータを取ってそういう奴が出てきた事は
無いだろ。
もし、出てくるならそれはそれで尊重するが。

同様に、波があるという奴は実際にいるので、尊重するが
もし、誰も波があると信じてない、波の存在を感じた奴が
いないという事になれば、存在しない奴の立場を尊重する
というおかしなことはしないというだけの話。

また、スタンスと言われると非常に困るｗ
完全悪率なんて、どうでもいいことは考えるだけ無駄だが、
立ち回りは、ボダそのものだからな。

だから、カテゴライズしないと話が出来ない奴と話すのが
苦手なんだが。論理的整合性以前に、それぞれの立脚点で
話の正当性の可否を決め付けたがる姿勢と言うのは
何とかならないだろうか。

例えば高速道路とかって数十年前のナサ級の頭脳持ってるような秀才が理論と計算を元に2000年には高速道路は無料化出来ると計算した訳だ。
だが結果はどうか?ご覧の通り無料所か値上げする始末。
つまり所詮ボダも机上の空論って事だ。

>>198
話の正当性をこの場で決め付けようとは思わない。
むしろ、決め付けられないと思ってる。
それに、波でもボダでもない人がいるのは当然だし、
ホールでも何も考えず楽しんでいる人もいると思う。
ただ、このスレで議論するには、ある程度スタンスは明白にすべきだし、
普通は何か立ち回りを考えるならば、わからないまでも、
ある種の想定として何らかの前提を考えなきゃ、
立ち回りを選択出来ないと思ってたので。（これは、オレの考えだが。）
例としては、スロットを打つ場合は、仕組みを知った上で、
自己の立ち回りを決めるし。
あなたが、ボダの立ち回りを実践しているとすれば、
言葉では、完全確率を無視と言いつつも、
心では、完全確率だと思うことで、立ち回ってるんじゃないだろうか？と思った。
（確証しないまでも、完全確率なんじゃないかなーぐらいに。）

でも、先に述べたように、何が正しいと言い切るつもりは無い。
個々の環境も違うし、自分のお金で、自己完結する遊びなんだから、
それぞれ、自己責任でやればいいと思う。

長々とスマンでした。

しかしなんだ
こんな巨大産業で関係者も多数いるだろうに
抽選の仕組みがいまだに不明というのはいかにも怪しい

過去スレによると検査は10万回転だっけ？実際にまわして
確率どおりかチェックするらしいから
現実には一日2000回転だと約2ヶ月か…

十分波を演出できると俺は思うんだが

>>195
そういうスタンスでも勝てればいいと思うが、完全確率でないと
持ち玉で粘るというボダ派のかなり重要な考え方の妥当性が怪しくなってしまう。
波派でも簡単に当たりの波を見つけられないのは周知の事実だからｗ、
その点ではボダ派と波派の間であまり議論にならないと思うが、
やっぱりヤメ時が問題だと思うよ。ボダ派が年間（or月間）トータルのデータだけで
満足しているのがどうも理解に苦しむ。

>>200>>201
俺は、攻略法というか必勝法というのは、今のところ存在しないと
思っている。
俺がボダとしての立ち回りをするのは、
確率がどうやって決まり、どのぐらいの数字になるかは
さっぱり判らないし、考えるだけ無駄だが、回る方が
悪い確率でも勝てる可能性が高まり、等価でない限りは
持玉で打ったほうが得だという理由だ。

＞心では、完全確率だと思うことで、立ち回ってるんじゃないだろうか？と思った。

むしろ、完全確率では無いから、これだけ確率が安定するのでは
ないかと思う。まあ、完全確率でもそうでなくても驚かないがｗ
トータルでの確率は大事にするが、それがどういう経緯で出た
確率なのかは気にしても仕方が無い。

>>202
答えは簡単。俺にはヤメ時は見つけられないからだｗ
もし見つけられるのなら、初当たり確率はこれまで
言ってた「確率は公称確率から大きく外れない」という
説は大きく覆される事になる。
自分の確率そのものが、大きく変わる事になるからな。

>>199
ボダがどうとかは別として、
それは、道路作る事先にありき、道路公団ファミリー丸儲け、の意図が
込められた、もともと無料化する気まるでなしの計算だったからだと思われ。

>>157
ボーダーを決めて打つという行為の基本は、
「ハマろうが即当りしようが、期待値＋（個人の基準あり）の状態なら打つ。」
という事だと思います、ハマリも連荘も関係無いのです。

たとえ１０箱積んでいても、たまに時計を見ながらつまらなそ〜に打っている。
これが典型的なボダ派です。

例えば、ボーダー以下の台で打って大勝ちしたとして、
・ボダ→たまたま運良く勝った。
・波→良い波を掴んで勝った。
となる訳だよね、こんなもん結論なんて出るわけ無いわなぁ、ただ、
・ボダ理論→ボダ派ならどんな人でもほぼ同じ。
・波理論→波派でも人によって随分違う。
という感じは受ける。

やはり俺には波というのは後付けの結果論としか捕らえられない。
ボーダーってのは収束するとかよりも「多少、引きが悪くても良回りで勝てる。」ってのが重要で、打つ段階から先のことを見てる。
波ってのが読めないものなら「波が良ければ勝てる。」って事にはならないと思う。

>>199
奴らは一度掴んだ財布は手放しません。

>>202
要するにボダは効率良く勝つことよりも、まず負けない（負け辛い）事を重視するのだと思いますよ。
だからトータルでの勝利が目標になり、ラインを上回る打ち方をした上での結果を出す。

>>201
　過去スレによると、保通協で仕様を規定している電子ルーレットの他に、それに当たりを割り振る乱数を
　各メーカーがそれぞれ非公開で作っているようだ。
　当たりの多いモードと当たりの少ないモードをランダムに切り替えるってやつだ。

　さて、大型店で1日に500台が3000回転稼動するなら150万回転あり、たやすく確率におさまるだろう。ゆえに、ボーダー以下の
　釘でその稼動が維持できるならホールは常勝だ。　本来ボーダーの考え方はホール側の理論である。

　ボーダー以下の釘で稼動をあげるのに、ハマリと爆発の波のある機種をホールは喜ぶし、パチ台メーカーにとっての
　顧客はホールなのだから、検定に通る範疇で波を仕込もうとするのは商業論理から考えて自然だ。

　波を演出しつつ、検定を通すために10万回転程度で確率に落ち着くようにプログラムを作っているならば、
　無限試行の「収束値」が1/350でなく、有限試行の「平均値」が1/350ということだ。つまり、もし2000回転ハマったなら、
　平均値を1/350に戻すような当たりが「必ず」どこかで発生しているわけだ。
　君が波派なら、数珠連即ヤメの台はおすすめ。

オカルト好きのオジサン達にぜひスロの北斗を打って頂きたい
雑誌で北斗の情報をしっかり読んで
６万ゲーム位打って欲しい。
その後でPS2の北斗のゲームをやって欲しい。

店の北斗を打ってると”遠隔だろ？”てゆー状況によく出会う
でも完全確率であることが確定しているゲームでも同じことが良くある
完全確率って凄く暴れるものだと言う事がよく理解できるよ
しかもパチは乱数が1つだけでしょ？
そりゃあ怪しいと思ってしまうのは解るけど
残念。君たちは間違っている

>>207
北斗って単純な完全確率とは言わないだろ。

株や為替の相場心理を考察している「行動ファイナンス」という研究分野があるのだが、
その代表的著書にこのｽﾚの議論を彷彿させるセンテンスがあったのでご紹介。


人生と投資のパズル（文春新書　角田康夫 著）より引用

ある仮説（信念）の確からしさは、その仮説に関係するデータを収集することによって、
強められたり弱められたりすると考えられる。
このとき、仮説の当初の主観的な確からしさが事前確率または基準率であり、データは証拠に該当する。
標準的な経済理論では、合理的な推論とは、新たに得られた証拠によりベイズの定理という
規範的規則を用いて基準率を事後確率に更新することだと考えられている。
しかし心理学者が実験により明らかにしたのは、人々がベイズの定理に従わないという傾向であった。
これがヒューリスティックである。
簡便法としてのヒューリスティックを大きく分類すると、証拠のほうを重視したために発生する誤りと、
基準率のほうを重視したために発生する誤りに分けられる。それらを簡単にまとめると次のようになる。
　A．証拠重視の簡便法（証拠に対する過剰反応）：代表性、利用可能性
　B．基準率重視の簡便法（証拠に対する過少反応）：アンカリング、保守性
　C．ベイズの定理：規範的に正しい推論
基準率よりも証拠を重視することで、判断を誤らせる簡便法がいくつか発見されている。
次のエピソードもその一例である。

米国のある都市でプロ・バスケットボールの試合が行われている。
いま地元チームのスーパースターが神がかり的に連続して五本もシュートを決めたので、
観客そしてアナウンサーや解説者もホットハンドだと言って興奮している。

このようなつきまくり現象はホットハンドと呼ばれている。
たぶん、これに類した現象は多くのスポーツ愛好家にとてなじみ深い現象でないかと思う。
そこで、このホットハンド現象が本当に神がかり的なものかどうかを統計的に検証した研究が存在する。
社会心理学者のギロヴィッチたちが集められた試合のデータを分析して得た結論は、
その選手が直前にシュートを何本も連続して決めていたとしても、
次にシュートが決まる確率は過去のデータが示唆する確率に等しいというものであった。
つまりホットハンド現象は観客（そしてアナウンサーと解説者、コーチと選手たち）の錯覚に
すぎなかったわけだ。ホットハンド現象では。五回連続して成功したシュートという
華々しい証拠に幻惑されて、過去の成功率という（着実だが地味な）基準率が無視されたのである。

これを図式的に考えると、まず、中身の分からないブラックボックスがあるとする。
これに入力される情報があり、出力される情報がある。その入力情報と出力情報の間に
何らかの関係が数回確認できると、たとえそれが偶然だったとしても、
自然に私たちはそこに因果関係を想像するようになる。

これは偶然（ランダム）の事象に対する過剰反応であり、これを代表性（representativeness）の簡便法と呼ぶ。
代表性とは、目立った特徴や単なる表面的にすぎない特徴でもって物事の類似性を測り、
その類似性に基づいて判断することを言う。
代表性はこの偶然の事象に対する過剰反応の他に、回帰の誤謬、少数の法則、
標本の大きさの無視と基準率の無視がある。

因果関係というものは、それがわかれば積極的に利用して自然に働きかけたり、
消極的に利用して災難を事前に避けたりすることが可能である。
このことは狩猟採取生活をおくっていた私たち祖先にとってきわめて重要な意味を持っていたに違いない。
このため、人間の本能は因果関係が確認できない予測不能な現象や意味のない現象を嫌うのだろう。
したがって、この偶然の事象に因果関係を見取ってしまうという簡便法には進化論的な意義が認められる。
このように大半の簡便法は現実の生活で十分役に立つが、
それでも金融取引などの高度に複雑化した場面では裏目に出ることも少なくないことは容易に想像できる。

>>203 >>205
別に文句があるわけじゃないんだけどさ、さんざんハマったら（毎日打ってれば誰でもそうなる）
そのハマリの前後のことが記憶に残るでしょう？俺の場合は↑>>154 >>156で書いたようなもの。
その当否は別にどうでもいいんだけど、ボダ派は全然そういうこと考えんのかな？
もしデータから怪しいという結論がでたら、そこを回避すればかなり効率的になると思うが。
この件については何度も書いたので今回で終わり。
ちなみに予想される「お前がデータ取れ」というレスについては、
今更取れないとう説明を前スレに書いているので、念のため。ｗ

>>208
アホですね

>>207
悪いけど説得力皆無ですよ。

>>206
それは多分、前スレで漏れが書いた事だと思うけど、
非公開で作ってるのは、当たりを割り振る乱数ではなくて
保通協で仕様を規定している電子ルーレットのスタート位置を
決める乱数の方だから。

だから、
＞当たりの多いモードと当たりの少ないモードをランダムに切り替えるってやつだ。
以降の文章は、全て間違い。

>>209〜>>211
一応読んだけど、だから何なのっていうか、話はもっと簡単じゃないの。
完全確率は証明できないから、いろいろな条件の下で初当たり確率及び
確・単比率、連チャン率のデータを取るしかないってこと。異なる条件の下で
（波派がいろいろ主張する条件含む）スペック通りの数値がでれば、「ほとんど」
「ほぼ間違いなく」完全確率だと考えていいと思う。そういう複数のデータは
今のところない。したがって延々スレが伸びている。しかし結論が欲しいんじゃないんだよね。ｗ

>>216
そうそう、この本には「だから何なの？」ってことのオンパレード。
でもそれをどう活かせられるかが、大きなポイントのような気がしてる。
なかなか面白い本だ。

>>209で出てきた「ベイズの定理」を分かりやすく説明しているセンテンスには
こんな問題が出てきている。

クイズ番組に出場したあなたに司会者は３つの箱（Ａ、Ｂ、Ｃとする）を示し、
そのどれか１つに1万円が入っていて、見事その箱を当てれば1万円はあなたのものだと言う。
あなたが箱Ａを選ぶと、司会者は1万円が入っている箱を当然知っているので、
箱Ｂを開けそれが空であることを示した。
そして、ここであなたには箱Ｃに乗り換える権利があると言う。
さて、あなたは箱を交換すべきだろうか。

>>216
そして「俺の店(台)は違う」のひとことで、振り出しに戻るわけよ。

結局、コテハン鉄氏と小銭氏は、数学マニアってだけだろ。
小銭氏がコイントスを名乗る理由は、
パチンコをコイントスと同様と言いたいだけだろ。
今の状況じゃ、ブラックボックスは、ブラックボックスでしかない。
世の中で起きているすべての事象を、確率論で論じようとするのは、
どうかと思うよ。
あんたらの発言で、このスレが無限ループになってるってことは、確信ある事実だ。

＞あんたらの発言で、このスレが無限ループになってるってことは、確信ある事実だ。
いや、それは確信ある誤解だ。
事実は･･･俺は前ｽﾚには登場してないし、それほどの影響力があるわけでもない。
なのに無限ループは相変わらず･･･これだ！！

>>218の問題の回答は後日に、、、

>>175
>｜ω･｀)相変わらず読解力がないですね。同じゲーム機って言うのは
>　　　　同じソニーのプレステ、同じトヨタのカローラでもすぐ壊れる人
>　　　　または扱い方によっては、動きの調子が変わると言う意味ですが。
やっと分かったよ

故障率は率は製品の品質、動作環境、使い方で大体決まる
これらのデータを取れば壊れやすさがほぼ分かる
同一環境なら品質に左右されるし
同一品質なら使い方に左右される

あんたに限らず波派や裏派ってのは物事を少しでも分析しようという
心構えがないんだな

>>220
> 今の状況じゃ、ブラックボックスは、ブラックボックスでしかない。
君と僕じゃブラックボックスの大きさが違う

>>218
司会者は出題者がハズすのが目的じゃなく迷う様子をTVで晒すのが目的だから
Ｂ箱を開けるかどうかは出題者の性格を分析して決めるんだろう
頑固者にＢ箱を開けても面白くないしな

俺は箱を交換すべきかは分からんが
Ｂ箱を開けるという行動は箱を交換するかを決める要因ではないと思う
出題者の目的とは関係ない行為と思えるから
素直に１／３が１／２になったのを喜んでいいのでは

ただ、これが司会者の自腹で金額が100万円とかだったら話は違うだろう

>>221
ごめん、文章がおかしかった。
＞あんたらの発言で、このスレが無限ループになってるってことは、確信ある事実だ。
あんたらの発言の中で、唯一的を得た回答は、
このスレが無限ループになると言い当ててることだ。（「振り出しに戻る」って発言。）

けして、ループの原因が、あなた達にあるとは思ってません。

クイズは箱は、替えた方がいいに決まってるだろうが、

それが、パチンコの解析につながるの？

>>222
あんたのブラックボックスは、そんなにデカイのか？

>>220
漏れ、このスレってp34だったかで自然消滅したもんだと思ってた。
1000行っても誰もスレ立てなかったような気がする。
んで、一昨日初めてスレが続いてる（しかもコテのニセモノがいる）って知ったんだよね。

だけどやっぱり無限ループ。
これは、過去に漏れがレスしてたって事実を過大評価して、証拠重視の簡便法に
陥ってるのか、それとも漏れはいなかったって事実を過小評価して、基準率重視の簡便法に
陥ってるのか。

>>215

　　＞非公開で作ってるのは、当たりを割り振る乱数ではなくて
　　＞保通協で仕様を規定している電子ルーレットのスタート位置を
　　＞決める乱数の方だから。

　　　　保通協の仕様に電子ルーレットの規定があるという点については具体的だったので根拠としたが、
　　モードについて俺の念頭にあったのは海物語の抽選について書いてあったレスだそ？
　　　　スタート位置決める乱数なんて電源投入時に適当に選べばいいだけだから、どうでもいい話だ。

　　　　要するに完全確率ありきでなくて、商業論理に照らせば検定に通る範疇での意図的な波が
　　　　存在しうるという主張だ。

どっかの板で新海フル約150万回転の試行で初当たり350．12分の1確変割合49．24％になったとか言う奴が現れた！くそー俺は絶対遠隔あると思うんだが自分が取ったデータでもどんどん理論値に近くなっちまって無茶苦茶遠隔証明不利だけどなんとか頑張るわ

>>224
ブラックボックスを小さくする努力をしろと言ってんの

>>226
>　　　　スタート位置決める乱数なんて電源投入時に適当に選べばいいだけだから、どうでもいい話だ。
それだったら体感器の餌食じゃん
あと、あんたの商業論理ってのに？？？
>226見てるとかなり安っぽい論理に見えるが

お客様あってのパチンコ業界なのよ。
時間をパチ業界に捧げて稼動、回転数稼いだ香具師が勝って当たり前でしょ。
その時間を無駄と思わないのがボダ派。
ボダ派名乗って実践してりゃ勝って当たり前。
ただそれが完全確率の証明と何の関係が有るのかと。
完全確率って言葉自体が破綻しており意味を持たない。

完全確率？という意味を持たない言葉のスレッドがボダ派対波派スレになっているのは何故？
皆ただの暇つぶしでしょｗ

パチ業界にパラサイトするかしないか、ただそれだけ。
もちろん中途半端に依存している人達（負け組み）で持っている業界に変わりは無い。

>>227
波派だけど新海フルのデータ。
10月約8万回転で1/341
11月約7万回転で1/345

そして今月今日までの4日間6630回転で1/509。
月末までに1/340くらいになってくれ。

前スレから何度も突っ込んでるのは俺。
>>212
>もしデータから怪しいという結論がでたら、そこを回避すればかなり効率的になると思うが。

ここは同意。データによる判定（判別）が望まれる。

>ちなみに予想される「お前がデータ取れ」というレスについては、
>今更取れないとう説明を前スレに書いているので、念のため。ｗ

ここだな、問題は。
お前が前スレで示した「ある状況下」でのデータ取りはとても困難だ。
苦労して取った挙げ句、

１）お前の言う確率の偏在が認められたとき
→お前が勝ち誇る。

２）お前の言う確率の偏在が認められないとき
→・別の状況下でのデータ取りを提案される
　・データが足りないと言い出される
　・データの信憑性を疑われる
　・「あ、自分の気のせいだったね（確率の偏在はなかったね）」とあっさり言われる

データ採取者がボダ／波派に関わらず、とってもやりきれないぞ。
しかも良く聞くと、お前は提案した状況下での確率の偏在を体感してないという。例として思いついただけ。
そりゃあんまりだろ。自分の意見の無責任ぶりを自覚してないのは、馬鹿と言って良い。

＞230
俺も遠隔証明しようと思ってボーダーて奴で打ってたら約20万回転349.1分の1確変割合49.24％て限りなく理論値に近くなりやがって挙句の果てに収支もプラスになりやがった。遠隔証明が今無茶苦茶不利だけどなんとか頑張るよ

>>231
>お前は提案した状況下での確率の偏在を体感してないという。例として思いついただけ

そんなこと言ってないぞ。
ただ大当たり15回持ち玉10箱は少し単純化し過ぎたのは認める。
その状況では伸びる、ハマるの可能性が半々とは言わないが
どちらも無視できない可能性があると思える。まあ、データを取る気になったら
>>154 あたりを参考にして条件を設定してくれ。

>>232
どうやって遠隔を証明しようとしていたのですか？
聞いてみたいのですが。

興味津々

>>232
勝てば何でもいいじゃないの。ガンガレ。
俺も頑張らなくちゃ。ｗ

＞234
いやそのあのデータ取ってて遠隔だったら500分の1とかになるんだろとか思ってたんだけどどんどん理論値に近くなっちまって困ってる。
＞235
サンキューお互い頑張ろうぜ

不利とかいいながらボーダー派になってしまうのではないか
てか最初からボダ派じゃないの？

>>233
>>お前は提案した状況下での確率の偏在を体感してないという。例として思いついただけ
>
>そんなこと言ってないぞ。
>ただ大当たり15回持ち玉10箱は少し単純化し過ぎたのは認める。
>その状況では伸びる、ハマるの可能性が半々とは言わないが
>どちらも無視できない可能性があると思える。

だから、お前の仮説内容や立証条件さえ曖昧だろ？
そこハッキリしろよ！
お前の経験では、上記条件下ではハマル（ハマリ易い）って言えるのか？
そして、その条件は上記で良いのか？「単純化し過ぎた」ってなら、より適切な条件があるのか？

｜ω･｀)
＞あんたに限らず波派や裏派ってのは物事を少しでも分析しようという
＞心構えがないんだな

ホントの意味では何も解ってないでしょ？。。。

＞237
いや試しにボーダーやってたまたま理論値になってたまたまプラスになっただけでボダ派では無いんだけどどんどんデータ取るに従って遠隔証明から遠のいて行って正直まいってる

＞２２９
｜ω･｀)＞皆ただの暇つぶしでしょｗ


はい、もちろん。　
理論や思想なんて、正しいことがその人にとって必ずしも正しい方法だと思わない。
「正しいこと」が証明されて、全く真逆の方法がその人にとって結果が出やすい方法なら
それが一番正しいことだと思いますよ。

>>233
の補足。
>>231
>お前が前スレで示した「ある状況下」でのデータ取りはとても困難だ。

じゃあこういうのはどう？ｗ
�@大当たり8〜10回で400回以上はまった時、そのハマリの後の当たりでハマリ前の出玉まで
回復するか、次の早い当たり（最悪350回転位？）で回復しなかった場合のその後閉店までのデータ。

�A500回転以上で初当たりを引いたとき、400回以上はまった時、・・・以下同文。

もちろんこれも単に「例として思いついただけ」じゃない。

>>238
ああ、レスついてたんだ。
>お前の経験では、上記条件下ではハマル（ハマリ易い）って言えるのか？

だから書いてるんじゃないの。
まあものはためしだからやってみたら。単にいつものデータ取りの時に
俺が挙げた条件に合うような状況になったらマーカーしとけばいいだけだから。
報告待ってるよ。

＞あんたに限らず波派や裏派ってのは物事を少しでも分析しようという
＞心構えがないんだな

人生の先の物事まで分析できてない、パチの事以外盲目の奴が
言ってるかと思うと、おかしくてたまらんｗ

>>238
>だから、お前の仮説内容や立証条件さえ曖昧だろ？

そんなことよりさ、>>216で書いたように
ボダ派が年間、月間トータルくらいで満足して（まあ勝てるから満足してるんだろうが）
ボダ理論の前提の完全確率を少しでも証明しようと思って、異なる条件下での
複数のデータを取ろうともしてこなかったほうが異様じゃないか。

>>226
＞スタート位置決める乱数なんて電源投入時に適当に選べばいいだけだから、どうでもいい話だ。

それも勘違い。
スタート位置は、毎回回転違う位置からスタートさせる事に
なっている。電源投入時に決まるのではない。毎回抽選を
行う際に、電子ルーレットのスタート位置が違うという事。
これは、当たりが同じタイミングでこないようにして、
ゴトを防止するための方法。
その為に、どうやって毎回違う位置からスタートさせるのか
判らないように、非公開となっている。
一見違うタイミングで当たりが来るようになってても、
どうやって違うタイミングにしてるかが判れば、体感機攻略が
可能になる可能性もあるから。

>>243
だから、取って欲しいデータをただ羅列するんじゃなくて、お前の「経験」からの仮説をまず示せよ。
その上で、お前の欲しいデータでその立証／反証が可能かを検討（ってレベルでもない）しなきゃ無意味だろ。
出させておいて「あっ、ゴメン。これじゃどちらとも言えないわ。」って言われたら虚しいだろ？
お前の語り口には、そういう無責任さが迸ってるんだよ。

で、>>242（機種依存文字ヤメレ）も条件の場合分け（条件分岐内容）と必要なデータをキチンと書け。
それじゃ、誰も教えてくれんぞｗ

なんとなくクリトリス

>>239
>ホントの意味では何も解ってないでしょ？。。。
何も分かってないから仮説を立てる

パチでいうとその仮説が波でもボダでも裏でも構わない
次に仮説が正しいかを色々な方向から検証してみる
間違いがいあったら修正すればいい
大幅に違ってたら仮設から立て直せばいい
こういうのを繰り返して精度を高めれられる
あんたは「波」という仮説を立てて突っ走ってるだけ

> 理論や思想なんて、正しいことがその人にとって必ずしも正しい方法だと思わない。
だから仮説を立てて検証するんだよ


>>246
>どうやって違うタイミングにしてるかが判れば、体感機攻略が
>可能になる可能性もあるから。
ヘソに入った時間がスタート位置を決める要素だったら
例え分かってても体感器はムリだろうな

>>247
君はそれで突っ込んでいるつもりらしいが、君の書き込みからは
データを取って検証しようという思いのかけらも感じられんよ。
そんなお前さんにいろいろレスしたのが虚しいよ。2hによくいるタイプだな。
そういうとまた懲りずに「逃げた」とかぬかすんだろ。バカバカしい。

｜ω･｀)＞２４９
だから、解ってない。波と言う「仮説」で俺が何所で突っ走ってるか
俺の書いた文章をよく読んでみなよ。

> 理論や思想なんて、正しいことがその人にとって必ずしも正しい方法だと思わない。
だから仮説を立てて検証するんだよ

これも俺が言ってることと、全然見当違いの意見。
全く「だから」になってない。

仮説ではなく事実で多くの人が正しいとされる事柄があるとする。
その事実に必ずしも誰もが当て嵌まるワケではない。
「事実」は｢事実」として正しいのだからと言って、何時までも結果が
自分には思うように出ないのに追ってるよりも、「事実」と全く｢真逆」の方法
をとった方が結果が出やすいのなら、そっちが近道の場合もある。
って言ってるだけ。

ひとつ聞きたいのだがその「仮説」と言うのは何時でてくるのだ？
「仮説」を立ててから「行動」する人は頭の良い人ですか？
「行動」してるうちに「仮説」が出てくる人はバカだと思います？

結局、どっちもどっちな部分もあるって前にも書きましたけどね。
一番大事なのは、頭の中をどれだけ行動に反映し実行して結果が出せるかしか
ないのですからね

>>247
>取って欲しいデータをただ羅列するんじゃなくて

お前>>245も読めな。
それにお前にデータ取ってくださいなんて言ってないからな。
ちゃんと人のレス読めよ。

>>247
ほんとお前のレス読んでると、温厚な俺もムカつく。
つべこべ言ってないで、お前がもしボダ派でボダ理論を主張するなら、
自分の頭で考えて誰でも納得できるようなデータを揃えてみろっつーの。たくっ。

>>247
>（機種依存文字ヤメレ）も条件の場合分け（条件分岐内容）と必要なデータをキチンと書け。
それじゃ、誰も教えてくれんぞｗ

勘違いするなよ。アドバイスｗしてるのは俺の方だからな。
お前さんたちには最小限どんなデータが必要かってことを。
甘えないであとは自分のお頭で考えろよ。
まあお前は口先だけで何もする気がないのはミエミエだがな。

>>252
電波発言の多いから過去50レス以外読むのはムダ
だが>252見るだけでほぼ分かる

>(略)〜「事実」と全く｢真逆」の方法
>をとった方が結果が出やすいのなら、そっちが近道の場合もある。
「仮説」と「事実」の使い方が曖昧
「事実」と全く｢真逆」の方法は検証方法の一つにすぎない

>ひとつ聞きたいのだがその「仮説」と言うのは何時でてくるのだ？
思いつきでも噂を鵜呑みにしてもいいが
行動する前に立てる事が大事

>「仮説」を立ててから「行動」する人は頭の良い人ですか？
常識なんだよ
頭の良し悪しじゃない

>「行動」してるうちに「仮説」が出てくる人はバカだと思います？
バカです
「行動」ではなく「収集」ならいい

>一番大事なのは、頭の中をどれだけ行動に反映し実行して結果が出せるかしか
>ないのですからね
意味不明
いい結果を出したいというのは一致してるだろうが

俺に反論する前に言葉の選択とPDCA(分からんならググれ)
を意識した方がいい

>>246

丁寧なレス　サンクス。
　体感機ゴト防止の目的で毎回スタート位置を変えるというのは妥当性を理解している。

　非公開の乱数はプログラムオンリーで生成していると思っているんで、
　例えば合同乗算法などを利用しているという考えが念頭にあった。

　つまり最初に種となる乱数生成しとけばあと回転のたびにそれを種として
　乱数作れるので、一シマ同時に電源投入された時、全部の台で最初の
　乱数生成に同じ種が選択されないように選ぶ
　っていうつもりで書いた。

　上記乱数生成に関わる部分が一般に対して非公開なのは妥当だ。保通協に対して非公開で
　ある必要は無いはずだが、非公開なのかどうか、知っていたら教えてくれ。
　

これは、完全確率だから起きた不ツキな台ですかね？

【婦裸座】仙台パチ屋スレッド8【没落死亡】

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/12/03 01:43:52 ID:/lAW8oEB
一週間前ってちょうどグランド？
今日のデータ取りはギリギリだったのかｗ。
というわけで、グランドから一週間の３６８のデータです。

1/907
0/2832
2/4582
0/3922
0/3769
0/4001
0/4303（PM10:00時点）

合計24316回転、三日目のは確変１セットだから、初当たりは２回。
ここ４日での累計ハマリは15995回転（発生率約100兆分の１！）。

いや、もうなんちゅうかｗ。

>>256
公開する必要があるのは、メイン基板に乗ってる
プログラムだけだから。
メイン基板に乗せるのは、仕様の規定された電子ルーレットで
それによって、入賞した玉の当たりを判定するんだけど、
その判定用の電子ルーレットのスタート位置を毎回変える
（スタート位置は違うけど、並び順は同じ）プログラムは
サブ基板に乗せる事になっている。サブ基盤は、公開する
という決まりは無いのと、>>246の理由から非公開となっている。

保通協に対して非公開である必要というよりも、
保通協に対して公開する必要が無いというところだろう。

こないだパチンコ番組見てたら（大ヤマトだっけな）
解説者が「まぁメーカーさんも、時短は引き戻しやすいように
作ってることが多いんですけどさすがに新内規で
この引き戻しはすごいですね」
とゲロッてた。俺はデータをしっかり取ってないんだけど
確かに時短中の引き戻しが多い気がしてて
なるほどなぁと感じたわけです。

とはいいながらボーダーしか攻略法は無いわけで・・

なんだかんだ言っても
昔から変わらずパチンコは数学の前にまず物理な訳だが、、、
保通協って機関も警察の天下り先なのは皆さんご存知のとおりで
本当にそんな機関に検査する能力と意思があるのか疑問だ
役所仕事だからねえ、、、ハンコ押すのが主な仕事だろうしさ

>>259
テレビでの発言を鵜呑みにするすばらしい方ですね

↑おい無知！

>>259
ぶっちゃけメーカーが客層確保の工夫（もちろん検定通過な）する事は当たり前でしょｗ
このスレでは波と言うのか？波は確かに存在するが事前には読めません。
読めた時点で波では無くなる。読めたらそれこそ「完全（に操作された）確率」だよ。

あと、ボーダーは攻略法じゃないよ。機械に対しては何も攻略していない。

パチ依存続けるなら選択肢として自分にあった立ち回りが残るだけ。
それがボダか波かオカかって呼び方が変わるだけ、、、実際やってる事は思ったほど大差無いんだがな。主観が違うだけ。
だって完全確率？なんだからｗ

完全確率かどうかは知らんがボーダーで勝ってる奴はよく見るが波で勝ってるのは漫画家ぐらいしかいねーんじゃねーのか。まあ漫画家も怪しいけどｗ

>>264
ボーダーで勝ってる奴を良く見かける？
机上論ならね。ｗ

＞265
実際勝ってるぜあんた無知ですな

>>266
ごまめの歯ぎしりは、痛いよ。ｗ

あんたもなｗ

>>265
結構見かけるけどね。



まぁパチばかり打たないでスロも打って頭冷やせ

スロ打ったらパチの遅さが嫌になるから打たなくていいよ

波派ってのは
麻雀でも流れがあるって言ってるアホでしょ。

最強なのは、ゴトやすり替え。

>>270
パチンコなんて一日2時間が限度だろ。


パチは所詮老人の暇つぶしだからな。

確かにパチつまんねーけどじじばば多いから優秀台確保すんの楽出しな。

>>250,>>252-254
お前バカだな、ホントにバカだ。ここまでバカだと俺は寛容になれる。

まず>>231が考慮されてない。>>238も理解してないだろ。
>>242におけるデータの採取条件と内容が曖昧。1のみでさえグチャグチャしてる。
また、何回も指摘してるが、お前の「経験」からの仮説が出てない。>>233では思いつきじゃないって言ってるよな。
>212 じゃ「ハマリを回避すれば効率的になる」って主旨を述べてるだろ。
だったら、回避条件を示して大当たり確率が上がるかを調べた方が、仮説が正しかったときにデータ採取者もハッピーだろ？

言っておくが、前スレでも俺はデータを出さないと答えてるぞ。前スレは条件が困難で、本スレでは曖昧だ。
マメなボダの中には条件さえ明確にすれば、過去データから出せる奴もいるかも知れないってこと。
>>245の
>異なる条件下での複数のデータを
ってのは条件の設定でデータが幾らでも出てくるから、条件を「経験」豊富なお前に定義しろっての。

自説の正しさを主張するのに他人に丸投げする様は
「被告に対して『お前は有罪だから立件可能な証拠を集めとけ』と言う検事」くらい滑稽。

十把一絡げだと批判されそうだから限定する。3NcI5kAxはバカな波派だ。

>>273
たしかに

回る台放ってカニ歩くバカもいるし。

でもブン回る打っても2時間くらいが限度。
それ以上打つと欠伸が連発。
時短終了すれば即流し。
だから貯玉再プレイできる店でしかパチは打たない。


此処の波派みてると、
花火百景の登場当初、ストック機だと言ってたアホ思い出す。

鉄氏、コイン氏、降臨記念カキコ。

鉄氏の>217は、「モンティ・ホール・ジレンマ」という問題ですね。
これでググると結構多くの解説サイトがあったりして、面白い。
実際のクイズ番組を題材にしたもので、箱でなく、扉を開けるものだったらしい。
商品は車。ハズレの扉にはヤギだか羊だかがいる。
この問題を一気に有名にしたのが、

M. サヴァント著の「The Power of Logical Thinking」。
邦訳は「論理思考力トレーニング法ー気がつかなかった数字の罠」東方雅美訳・中央経済社。

この本のコラムに載っていたこの問題に対する答えに関して、数学者を巻き込んで論争
されたそうです。数学者でさえ直観の罠にはまるんですね。
ましてや我々は．．．

ちなみに、この問題は日本の様々な掲示板でも議論されましたが、私が面白いなぁと
思った答えは「選んだ扉は変えない。俺は車よりヤギが欲しいから」。

クイズ番組に出場したあなたに司会者は３つの箱（Ａ、Ｂ、Ｃとする）を示し、
そのどれか１つに1万円が入っていて、見事その箱を当てれば1万円はあなたのものだと言う。
あなたが箱Ａを選ぶと、司会者は1万円が入っている箱を当然知っているので、
箱Ｂを開けそれが空であることを示した。
そして、ここであなたには箱Ｃに乗り換える権利があると言う。
さて、あなたは箱を交換すべきだろうか。

↑これが問題だったわけだが、俺の回答は直感的に「ホールド＝変えない」だった。
>>222（56）よろしく、俺もそんな罠に踊らされるもんか、フンッ。てな感じで読んでいた。
　＞数学者でさえ直観の罠にはまるんですね。
この言葉に救われた（笑）＜しかし三木は博学だねぇ。俺はこの本で初めてこの類の問題を知った。


　　　以下引用＜人生と投資のパズル（文春新書　角田康夫 著）＞
初めてこの問題を見た人は、残された箱は2つだから１万円が入ってる確率はそれぞれ5割であり
交換してもしなくても同じだと考えるだろう。
しかし、正しい答えは「交換すべきである」。
これはもちろんベイズの定理を用いても解けるが、次のように考えるとわかりやすいだろう。

まず、１万円が入っている事前の確率は、
Ｐ（Ａに1万円）＝Ｐ（Ｂに1万円）＝Ｐ（Ｃに１万円）＝1/3である。

ここでＢが空であることがわかった後、それぞれに1万円が入っていると仮定したとき、
箱Ｃが司会者により残される条件付確率を考える。

・ Ａに1万円が入っていてＣが残される確率は、司会者が残すのはＢでもＣでもよいと考えられるから1/2である。
・ Ｂに1万円が入っていてＣが残されるのは矛盾するから、確率は０である。
・ Ｃに1万円が入っていてＣが残されるのは必然であるから、確率は１である。

これらの条件付確率から判断すると
箱Ｃに1万円が入っていて箱Ｃが残される確率は
箱Ａに1万円が入っていて箱Ｃが残される場合の２倍になる。

これをＣはＡの２倍の確率で合計すれば１になるという関係に置き換えると、
Ａに1万円が入っている確率は1/3、Ｃは2/3になる。

これを直感的に理解するには、
あなたが選んだ箱Ａが残ったという事実には何の情報価値もないが、
ＢではなくＣが残ったという事実には大きな意味があることに気づけばよい。

これでも納得できない人は、同様の状況で箱を10個に増やして考えよう。

ＡからＪまで10個の箱があり、あなたはＡを選んだ。
司会者は１つずつ空の箱を示し残った箱と交換するかどうかを聞くが、
あなたは次第に確率は0.5に近づくと考えているので交換に応じようとしない。

とうとう最後にあなたの選んだ箱Ａと箱Ｊだけが残った。
さて、1万円が入っている確率は等しいだろうか。

とてもそうだとは思えないはずである。
なにしろ箱Ｊは８回の試練に勝ち残った歴戦の勇士であるのに、
あなたが選んだ箱Ａが残っていることに特別な情報価値はないからである。

箱Ｊに１万円が入っている確率は0.9になるが、
あなたが選んだ箱Ａの確率は0.1で最初と全く変わらない。

>>鉄氏のカキコいいねぇ　特に>>274の荒んだレスの後だけにねぇ…

三木単発氏も久しぶりだねぇ

何回読んでも「交換してもしなくても同じ」としか考えられない
俺はアフォですかＷ　２７８の
ここでＢが空であることがわかった後、うんぬん、、、
・ Ａに1万円が入っていてＣが残される確率は、司会者が残すのはＢでもＣでもよいと考えられるから1/2である。
と書いてあるけれど
Ｂが空であるとわかった後という条件なのだから司会者が残すのはＢでもＣでもよいと考えられるのではなく
司会者がＣを残すのは必然であるから確率は１である　
ってのが正しく、従って「交換してもしなくても同じ」となる
これでどうですか？どこか私は間違っていますか？

>>276

>>281
パチンカー向けの説明の仕方

Ａが持ってる箱は、
司会者の
「空き箱を発表しなきゃいけないけど、
どれを発表しようかな選択」

に参加してないんだよな。

余計分かりにくくなったか？Ｗ

ただ問題は、司会者が箱Ｂが空き箱であることを
観客だけに示したのではなく、回答者にも示したということ
は勘違い防止のために付け加えといた方がいいかもな。

昨今のクイズ番組は回答者に答えを伝えないで
観客に先に答えを伝えるってことをよくやるしね。

ＡとＢ＋Ｃの２つに考えてみるとＡに１万円がある確率は１／３。
Ｂ＋Ｃに１万円がある確率は２／３。で、Ｂ＋Ｃは２つあるけど１つ（この場合はＢ）を
司会がハズレと公開してくれるからＣは２／３になる。

こういうことでよろしいか？
俺も最初わからなかったが頑張って考えたよ！

＞リーパチ
今もういちど箱の数を極大して考えたら分かった。
俺はやっぱりアフォでしたＷレスサンキュー

文章でみるとわからないけど、
実際にクイズ番組に出たら
どんな馬鹿でもチェンジするんじゃないかな？
リアルにイメージすると分かりやすいかも。

ちょっと話が違うかもしれないけど
パチンコでこんな事例があるな。

夕方から綱取物語を打つサラリーマンの発言
「綱取は大当たり後、6台に1台が地獄モードだからなぁ
残りの５台にかけるしかないな」
っておいおい、地獄の台は3台に１台以上あるだろっ！
みたいな。

＞２８５さん
ありがとう。貴方の説明はとても分かりやすい！納得しました。
＞鉄氏
直感っていうのは当てにならない良い例ですね。ためになりました。
日頃の賭け事に当てはめても反省する点が出てきたなあ。
俺も頭固いなあ。ボダに鞍替えしようかなＷ

>>277
> >>222（56）よろしく、俺もそんな罠に踊らされるもんか、フンッ。てな感じで読んでいた。
罠ではない、雑音といった方がいいかもしれん

解答者の目的は1万円を得る事だが
司会者の目的は1万円阻止ではなく番組を面白くする事である(と仮定しよう)

だが解答者は司会者が１万円を阻止する事に必死だろうと考えてしまう
そう、相手の分析を誤ってしまったのである

司会者が新たに選択権を与えた時に
解答者はA以外を選べという罠だろうと勝手に想像する
司会者の目的を読み違えたから選択基準も違ってくる

もし司会者の目的をあらかじめ把握して、２択にできるチャンスがあるという事を知っていたら
解答者は３択を２択にしやすくするような行動を起こせばいいという事になる
まあ、優柔不断な性格を演出すればいいのか

>>223の下１行で書いた
> ただ、これが司会者の自腹で金額が100万円とかだったら話は違うだろう
この場合、司会者が１００万円阻止に必死だろうと容易に想像できる
上と同じ様に司会者は安易に２択を演出するだろうか
もし２択にしたのなら最初に選択したのは正解の可能性が高いと読める


この問題は数学知らんでも心理学で解ける
己を知り敵を知れというこった

>>289
ううっ！なんて想像力の深い人なんだ！
すると問題分をさらに修正しなきゃいけないんだな。
「クイズ番組のルールに従い司会者は空き箱を示した」
かな？Ｗ

心理学を根拠にするか数学を根拠にするかって話は面白いですねー。
そういった違う根拠をどちらがより正しいか判別する論理ってないですかね？
たとえば心理学の方を数字に置き換えるとか、逆に数字を心理学の単位？に
置き換えるとかして比較するっていうようなやつ。
ボダＶＳ波の議論も論理的な比較さえできれば決着が着くと思うんですが。
パチンコの場合は基本的により勝てる方かな、正しいのは。
競馬でもよく予想勝率とか予想連帯率とか出てるけど、たぶん持ち時計とか
実績とかを無理やり数値化して出してるいいかげんな物だと思う。
ここらへんの比較論を鉄氏とか数学が得意な人にぜひやってほしいです。

>>281
ABCの内Aが当たりの場合
Aを選択(1/3)Bが残される(1/2)、ﾄｰﾀﾙ1/3*1/2＝1/6
そのまま＝当たり、変える＝ハズレ
Aを選択(1/3)Cが残される(1/2)ﾄｰﾀﾙ1/3*1/2＝1/6
そのまま＝当たり、変える＝ハズレ
Bを選択(1/3)Aが残される(1/1)、ﾄｰﾀﾙ1/3
そのまま＝ハズレ、変える＝当たり
Cを選択(1/3)Aが残される(1/1)、ﾄｰﾀﾙ1/3
そのまま＝ハズレ、変える＝当たり
そのままで当たるのは、1/6*2で1/3に対し、変えて当たるのは1/3*2で2/3
よって変えたほうが得

モンティ・ホール・ジレンマに興味を持てたら「サーベロニの問題」にも挑戦してみては？
どちらも丁寧に条件付き確率を計算すれば正しい答えが得られます。

サーベロニの問題
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond4.html


>>291 リーパチの敵氏
＞ボダＶＳ波の議論も論理的な比較さえできれば決着が着くと思うんですが。

まったくそのとおりですな（笑
ここまで論理的な比較がされない（できない）原因を考えてみると良いと思う。

ぶっちゃけ
心理学は個々の分析に向いている
数学は不特定多数の分析に向いている

鉄が出した問題は分析対象が司会者だったから出来た

パチを分析する場合、数学と心理学どっちがより適しているだろう？
両刀はなしとして

＞２９２
ありがとう。個々で考えてもそうですね。
＞２９３　三木氏
サーベロニの問題やりましたよ。処刑されない＝１万円入ってる箱と考えれば
鉄氏の問題と同じですね。こーゆうのって好きだなあ。
比較ができない原因は方向性が違う話だからだと思う。いつまでも交わらない。
＞２９４　５６氏
パチを分析するって言ってもパチンコのなにを分析するかによるよね。
俺はもっぱら物理学的に分析している訳だがＷあまり数学的には分析してない

雑談して、そしてだれもボダ理論の具体的な（可能な）検証すらしようとしない。
まあ雑談はそれなりに楽しいから結構なことですな。

>>296
>>77が結論だと思うよ。
君はありがとうでさらっと流しちゃったけどｗ

えー２９６さんに怒られたことですし
再びボダの人も波の人も頑張って検証してください。
それではまた。

>>297
そんな簡単に結論はでんよ。
>>76も読んでね。

まああんまり意味はないかもしれないが、とりあえず今日の実戦の報告。
また「ハマリパターン」にやられたという訳。別に報告するために蛸粘りしたんじゃなくて
やっぱり分ってても止められないんだね、これが。ボダ派のハマリの報告も希望。
バカみたいな話だけど、ここに皆が報告すればかなりなサンプルが集まるんじゃないの？
前回のデータは>>154に書いてあります。

[新海物語M56]　3円交換無制限店　12/5 10:00〜22:30
�@77　2連
�A18　2連
�B73　2連
�C199 単発
�D444 4連
�E142 6連
�F526 2連
�G864 2連
�H788 単発
　153 ﾔﾒ

例によって�Fの2連がポイント。あとは見ての通り。

やはり、確率を勉強されている方達の意見だとは思いますが、
現実論としては、
ベイズの定理の例として、クイズ番組の問題を解いたとしても、
確率的に有利であるのが、「箱を変える」だとしても、
５６氏みたいに、心理学で検証した人もいたが、
どちらにせよ、机上論であって、実践では、どちらを選んでも正解だと思う。
特に一発勝負であったとすれば、確率が高かろうが低かろうが、
ハズレを引いたら負けで、当たりを引いたら勝ちであり、
一発勝負であれば、確率論も何もない。
死刑囚の話にしても、最終的に死ねば終わり。
机上と現実は違う。（まぁー机上論は、机上論なりに面白いかも知れないが。）
パチンコでも、結果は自己の収支だけが結論なのである。

無限ループしているスレタイの議題については、
とりあえず、信じる道を行くことが、それぞれにとってベターだろう。
あとは、結果が教えてくれるだろう。

>>300
そんなにひどいことになってない気が・・
俺は、確率の3倍超えるとちょっと涙がちょちょぎれてくる感じだな。
22：30まで打たないほうがいいすよ。余計なお世話か。

訂正
>どちらにせよ、机上論であって、実践では、どちらを選んでも正解だと思う。

当たりを引けなきゃ負け。

>>302
いや波派としては�Fが2連だったので次に早い当たりが来なかったら
ヤメるべきだと思っているんですよ。�Gで確変引いても2連だったし
�Hも単発、しかもクロスリーチ、魚群、危険回転数でなかったので
当たり確定で単発が通り過ぎてやった！と思ったら戻りやがった。ｗ
ピークで14箱、結局6箱飲まれました。

>>302
現実論と確率論は食い違うこともあるが、対立概念じゃない。
結局外した、と言うのは結果論。こちらは確率論と対比させることも多い。

>>300
ハマリの後の当たりでハマリ分を回復出来るかどうかが
ポイントだという主張なんだろうけど、その場合、
回転率によっても回復出来るかどうかって
変わってくるんじゃない？
はまっても回れば玉があまり減らないから、回復できる
事が多くなるでしょ。
つまり、貴方の理論の場合、回転率が高い場合、
タコ粘りしたほうがその後の確率は良くなるのでは？

また、あなたの考えは全国全ての台に通用するの？
もしくは、特定の店や機種を想定してる？

>>306
オレは300じゃないので、300と同じ意見では無いが、
もしも、完全確率じゃなきゃ、タコ粘りで確率が良くなるとは言い切れないだろう。
考え方やシステムは違うが、例えば、
綱取り物語なら、必ずタコ粘りが有利では無かったでしょ。

>>306
回転率が高いに越したことはない。それは当然。
ただ持ち玉勝負の有利さとか、回転率の高さでも補えないようなハマリパターンが
あるんじゃないかってことです。もちろん断定はしません。自分の経験上の話を
しているだけです。現在までデータを取っていないので記憶で判断してます。
数ヶ月前からボダ派の真似をしてデータ取ってるので、はまった場合は報告しようかなと
思っています。できればハマリは避けてヤメ時を間違いたくないけど。ｗ

>また、あなたの考えは全国全ての台に通用するの？
もしくは、特定の店や機種を想定してる？

だからいろいろな人のハマリデータが知りたいのですよ。

>>308
>現在までデータを取っていないので

数ヶ月前までデータとってないので　　に訂正。　

>>306
>ハマリの後の当たりでハマリ分を回復出来るかどうかが
ポイントだという主張なんだろうけど、

ハマリの後の当たりだけでハマリ分が回復できなかったら、
次に早い当たりが来るか来ないかがポイントになる、という考え方（？）です。
昨日の私のパチではそれが来なかった、という訳。
自分の経験では昔の機種でも同じような傾向があったと思うし、
打ってきた店による特に目立った違いも感じなかった。

>>310
まぁ俺も600回転とか超えてくると
あぁ、こりゃ800位までいくかもと思ってると
ほぼそのまま突入だなｗ
まぁこれは感覚ということなんだけど、
確率的に正しい感覚というか。。

何が言いたいかって、
さっきの箱の問題ではないが
「100回転目〜200回転目」に当たる事の方が
600回転目〜700回転目の間に当たる事よりも
数学的に多いしねぇ。。。

>>312
>「100回転目〜200回転目」に当たる事の方が
>600回転目〜700回転目の間に当たる事よりも
>数学的に多いしねぇ。。。

本論じゃないが何故101回転分？

それにしても、
鉄氏〜三木氏の書き込みのおかげで、
確率的思考の限界とか、
確率厨が陥ってる事象が見えてきたよ。
論理的と思っている行動が、
現実的には、不合理な論理である可能性や、
論理的な行動を取ってるように見える人に限って、
実社会では、損をすることが多かったり。
パチンコにもあてはまるかもね。

あなたの身体には、時限爆弾がくくりつけられています。
数分後には爆発する状況です。
犯人とは携帯電話で会話しており、カメラで監視をされています。

爆弾からは、赤・青・黄色の配線が出ており、
それぞれが起爆装置につながっています。
そのうち２本の配線は、どちら一本でも切れば爆弾は爆発し、
他の１本だけは、切れば起爆を解除できる配線です。

犯人からの連絡で、解除配線の事実を知り。
解除できたら開放される事実も知りました。

ほっとけば爆発してしまうので、
あなたは一本切ることにしました。

あなたが赤い配線を切ろうとした時、
爆弾の設計図の一部を偶然発見し、
青い線は、起爆線であることがわかりました。

その時、タイマーを見ると、あと１０秒しか時間がありません。
あなたは、赤線を切るべきか？
それとも、黄線を切るべきか？

上記の例で、
爆弾から百本の配線が出ており、
９９本は、切れば爆発してしまうが、
１本だけは、切れば爆発を解除できることを知らされていたとする。

数分後には爆発してしまうので、
ある一本を切ることを決断した、
その瞬間、偶然設計図を拾った、
一部が破けていたので、
９８本の起爆線が記載されていたが、２本分だけわからなかった、
またまた偶然にも、自分の選んでいた線は、その設計図には
記載されていなかった。

その時、タイマーはあと１０秒。
最初に選んだ線を切るべきか？
切る配線を変更すべきか？

※いずれにしても、設計図は本物であることを前提とする。

何？この流れ。
なんかスレ違いじゃないのか？

波派の人は低換金率の店で持ち玉になって回転率が良くても波が悪かったら辞めるの？

>>311
×数学
○数字

>>317
だから、低換金店は避けるんだよ。
立ち回れる環境に、低換金店しかなかったら、
パチンコやめるかもね。スロに走るか？やめるか？
（現状、オレはスロ・パチ併用派。）
収束するしないに関わらず、
短時間遊戯者には不利すぎるからね。

>>317
きっぱりとやめます。
出玉を飲まれるのは時間と金と労力のムダだからね。
これができるかできないかが長期的な収支に大きな差を与える。

＞320
ボダ派は次打つ時また現金投資からだから持ち玉で回せるだけ回すんだけど。等価ならまだしも持ち玉を流してまで波の有利はあるのかちょっと疑問なんだが

俺は波派で勝ってる奴はいないとおもってる
いくら回る台を打ってると言っても持ち玉で粘らなくても収支がプラスになるような台なんてないだろ
だからここで勝ってるって言ってる奴は次のどれかだ
1、本当は負けてるがウソをついている
2、試し打ちはデータを取らないなどのデータの改竄
3、運良く数ヶ月勝っただけだが、いままでずっと勝っていたような気になっている
4、釣り

頭が悪い奴は、どこまでも頭が悪い

>>321
それはあなたが、ＣＲ確変デジパチが、「単純な完全確率」であると、
思い込んでいるからそのような疑問が生じるのです。
波派は波派なりに思い込みがあるから、
やめ時が違ってくるのです。
ブラックボックスの解明がされない以上は、
どちらが正しいと決め付けるつもりはありません。
（正しいと思ってたことが、間違いだったり、
間違いと思ってたことが、実は真実であったり、そんなこともあるのです。）

パチンコの抽選システムは、完全解析されてません。
何故荒波があるのかわかりませんが、

あなたがもしスロットを打つとして、
島娘の設定３に座れたとします。（設定確認可能で）
※スロットでもシステム解析が無く、機械割だけ発表されていたと仮定します。
機械割上の確率では、打てば打つほど、メダルは増加します。
（子役は取りこぼさないと想定した場合。）
その場合、機械割では打てば打つほどプラスなんだからと、
仕事量を稼ぐべきでしょうか？

実際は、すでに解析されているので、そんなことする人はいないでしょうが、
もしも詳しい情報が無ければ、スロの世界でも、ボダ理論とか波理論なるものが、
議論されていたのでしょうか？

>>322
あなたの場合は、ボダ論でもなんでもないんだよ。
低換金店に逝く行為自体、換金ギャップとの戦いになるんだよ。
確率が収束するかしないか以前の問題として、
現金投資を上回るだけ出さない限り、収支はプラスにならない。
換金率が低い時点で、等価よりも多くの当たりを引く必要があるから、
結果として、粘らずに勝つことが困難になってるだけだろ、
これは、ボーダー理論以前の問題。
仮に投資30,000円だと、等価なら、7,500発で損益分岐点だが、
　　　　　　　　　 　43玉なら、12,900発の出玉が必要。
初期投資がかさめば、普通に考えても粘れなきゃ負けるだけ。

>>310
＞ハマリの後の当たりだけでハマリ分が回復できなかったら、

>>306の書き方が不十分でした。
ハマリというのは、おそらく回転数を基準に
考えておられると思うのですが、例えば一箱で150前後しか
回せない場合、600はまれば、４箱が無くなり、それを
取り返すのは、４連荘以上が必要になりますよね？
もし、一箱で250回れば、600はまって２箱ちょっとと
いう事になるので、３連でお釣りが来ます。
つまり回る方が、その後の初当たり確率が良くなると
いう事ではないかと。

私の場合、早いうちに10箱も積めた台なら、好調台で
終日大丈夫です。少々はまっても午後８時ぐらいまで
なら絶対に上乗せできます。
８時を過ぎてはまったらもうピークは終わりですけど。

>>325
漏れも高換金派だが、20rpkの等価の店と
30rpkの2.5円の店では、迷わず2.5円だ。
同じ回転率なら、当然高換金。

>>326
夜８時過ぎまでリスクをおってやり続けるなら、
早いうちに１０箱で交換しとけ、
その方が時間効率よっぽどいいぞ。

このスレ見てると誰が勝ってて誰が負けてるか分かるね
ただ勝ってる香具師のレス見てると親切というより
むしろ只のおせっかいという気がするがな

これ見て、ほのぼのと。
（音量ちょっと上げて。）

http://www.geocities.jp/inu_dog_with_key/tokimeki.html

>>324
＞パチンコの抽選システムは、完全解析されてません。
＞何故荒波があるのかわかりませんが
こういうのが波派と遠隔派の実態だ
何となく・・・これが全て

>>324
解析されていない段階でも差があると思うよ。
仕組みを予想して解明しようとするのがボダ、波というものを経験や感などで判断し、読もうとするのが波。
って感じじゃない？実際に聞くよ、解析済みの機種でも波云々の話は。
解析されている機種でも波派の「それが全てだとは限らない。」ってのはここでも読み取れる。
あなたも言ってる予想も出来ない”ブラックボックス”なんて物は、ボダにとっては関係無いのです。
あっても無くてもどうでも良いもの。

>>325
ボダってのは回転率、換金率など、条件を全て含めて期待値が大きい台を選ぶ。
粘るとか、結果や展開が決まる前の話だ。
そして低換金の方が回転率の高い台を見つけやすいという状況は多い。

ボダは実戦中に、

期待値がある程度以上プラスの状況→続行。
それ以下→ヤメ。
今の台より期待値が高い台が開いてる→移動。

等価だろうが何だろうが同じ事、勝っていても期待値プラス（自分で決めたライン以上）なら止めない。
期待値が同じなら安定度の問題で回転率の良い方。
波派の人は「効率が」と言うが、ボダ派は何より安定して勝つ事を重視する。
ボダはハマリを読めないと思っている（あるいは決めている）から、一定の打ち方をする。
実際の細かい展開はあまり関係無い。

>>326
>例えば一箱で150前後しか回せない場合、600はまれば、４箱が無くなり、
それを取り返すのは、４連荘以上が必要になりますよね？もし、一箱で250回れば、
600はまって２箱ちょっと・・・

その通りですけど、私はいつも「一箱で150前後」で、釘が読めないというか
そんな回る台がないパチ屋で打っているもので。ただそれでも、昨日、一昨日の台だと
仮に250回回っても粘らなかったほうが得だったということになります。
ちなみに今日もハマリましたよ。最後が単、単と続いたんですが、600回回して止めました。
最後に確認したらカウンターの数字は1200近かった。ｗ　うざがられるかも知れないけど
また経過を書き込もうかなと思ってます。

>>332
>仕組みを予想して解明しようとするのがボダ

あくまで「予想」であることをお忘れなきよう。

>>332
>波派の人は「効率が」と言うが、ボダ派は何より安定して勝つ事を重視する。

　だから真のボダは羽根を打ちます。新基準とか打つ奴は隠れ波平です。
　ましてや生活費つぎ込んだり借金なんかするボダなんていません。

　忍耐強く努力家で、自分をしっかりと管理できるので、パチ屋に入り浸って
　モラルや常識が無くなったりすることもありません。

　だからトイレに入ったらちゃんと手を洗います。2人に1人が手を洗わずに
　出て行くなんてことは絶対にありません。

　そしてアニヲタと同類視されるのを最も嫌います。だからスタイリッシュで
　清潔感あふれるいでたちです。
　「フケトルネード」とか「口臭ポイズン」などという必殺技とは無縁です。

>>332さんへ
あなたがもしスロットを打つとして、
島娘の設定３に座れたとします。（設定確認可能で）
※スロットでもシステム解析が無く、機械割だけ発表されていたと仮定します。
機械割上の確率では、打てば打つほど、メダルは増加します。
（子役は取りこぼさないと想定した場合。）
その場合、機械割では打てば打つほどプラスなんだからと、
仕事量を稼ぐべきでしょうか？

ふるきゃすとでばいとでもしてろこのこうむいんみたいなぼだやろう

パチは単純なサイコロゲーム派の人達も、
都合の良い問題にしか答えてくれないみたいだね。

新海Ｍ５６，Ｍ８Ｚだけを打って勝ててる人いますか？

とても完全確率には思えないのですが…

必勝ガイドの小池さんでさえも長期的に負けています。よくてもチャラで

稼ぎにならんと嘆いています。みなさん、どう思いますか？

三洋の機種をあきらめて他の機種を狙った方が良いのでしょうか？

波派の人でちゃんとデータ取ってる人いる？波読んで勝ってるって言うからには理論値下回って無いとおかしいからさ。データ無くて感覚で言ってんなら説得力無いぜ

>>338
ヤメ時を間違えなければ勝てるんじゃないの。だらだら打ってたら負け確定。
そういう俺もヤメ時間違えて、というか分ってて「もしかしたら」なんて甘い考えで
ずるずる打って、先月はマイナス。今月はなんとかいまのところチャラ。
本格稼動始めた7月から10月までは大幅プラス。去年から今年の6月まではトントン。

>>338
例えば、朝一からとんとん拍子に12〜15回位当たりを引く時と
はまりだした時を比べると、とても同じ確率で抽選しているとは思えない。
そういうパターンが多すぎる。

釘とか数字とか目に見える物を信じるボダ派。波とか感覚という目に見えない物を信じる波派。

パターン認識は波派の勲章。

>>343
じゃあ何か違う言葉にすっか？ｗ

>>342
だからさ、その数字がどんな数字なのかが問題じゃないの。

競馬なら、パターン認識は重要だよね。阪神JFを勝ったショウナンパントルは、
距離経験が生きたっていう、２〜３歳戦の有名な穴パターン。
サニーブライアンの例なんかを知ってれば、買いやすい。

と、一見関係ありそうで、関係ない話を持ち出すテストｗ
まあ、競馬は生き物相手だけど、パチンコ台は機械だからな…

波派の人はボーダーは勝てると分かっているが効率悪くてやらないのかボーダーは勝てないと思ってるから波派なのかどっちなの？

>>347
そもそもボダ派の人が実際に勝っているのかどうかも知らないし、
ボダ理論では勝てないと決め付けるほど「パチンコ台」を「知らない」。
要するに「完全確率」かどうかの保証がないので、経験的に波派になってる。

どうですか？？
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=55491

＞348
マジレスだがボーダーをちゃんとやれば月20日稼働で平均500kはいくよ。ボダ派の人は完全確率かどうかは知らないが回せば結果がついてくると知っているんだよ。

>>350
>ボーダーをちゃんとやれば月20日稼働で平均500kはいくよ。

参考にさせてもらいます。ｗ
わたしゃ月21日稼動で300K目標にしとります。波派じゃ無理かね？ｗ

＞３４７
｜ω･｀)
・ボダ打ちに適した店が少ない。
・ボダ打ちするほど時間がない。
・ボダ打ちするほどデジパチ好きではない（釘が良いなら羽の方が良いし、面白い。

無職前提でボダ語ってる香具師ってアホじゃないの？
っと思ったら>>351も無職なの？ｗ
夕パチの21日稼動ならまずムリですよ。店環境とどこまでパチに力入れるか
にもよるけど

＞351
月50でも波派の人に言わせたら効率悪いんでしょ？波読めればもっといくんじゃないの？

>>353
ノーコメント

>>354
波派＝波読める人　ではありません。
　　

いやこのスレ的には、折れも波派の無職なんだけど

>>356
お〜そうですかｗ

42玉換金の店で新海ハーフ1k30の台終日稼働すると期待値約30k×20日＝約600kになる。ただ1k30の台を見つけるのが至難。だからボダ派は釘と立ち回りで勝負してると言える。

>>358
ところで君もやっぱり月50K稼いでいるの？　ウハウハだね！

↑500K

＞359
ところであんたはいくら勝ってんだ？ｗ波派の効率いいとこ教えてくれよｗ

＞353
無職じゃねーよボケ！

｜ω･｀)ボダ打ちは勝てる方法の一つですよ。頭で考えたこと以上のことを
　　　　実戦できてれば。
　　　　だけどボダ打ちしたら必ず勝てると思うのは危険ですよ。
　　　　店にもよるし、人には向き不向きがある。
　　　　人間は明らかに完全ではないですからね

ボダとは負けない為の最低限の理論
波とは基盤がまともでは無い場合があるから、本能の避難理論
オカルト？そんなもんしらね。回る→でねぇ〜→ヤメ　それだけだ。

>>362
レス番特定してなかったんだから、そんなに怒るなよ。
でもいるでしょ。月何百時間稼動とか、全ツッパとか当然のように書いてるのが
もうアゴかと

｜ω･｀)
一つ疑問に思うのは、羽で良釘台抑えて、一日中打ってる人のことを
「羽乞食」とか酷い言われようなんだけど、それがデジパチになると
たとんに「理論派」になるのはなんでだ？

何かと難くせ（機種選び・収支や立ち回り等）つけては差別化して
自分を高いとこにおいておきたい人が多いだけ。
実際は、無職はみんな乞食。
がっつけばがっつくほど、客に還元されるべき金をせしめる意地汚い乞食。

ブラウン運動は波で説明できるか？

眠れないから起きてスレ見たら結構レス伸びてるのね。ｗ

>>361
書き込みの感じだと君はたいして勝ってないようだね。
それから何回言ったら分るのよ、ちょっと前に言ったばかりでしょ。
波派＝波を読める人　じゃないって。
もちろん中には読める人もいて効率よく勝っている人もいるだろうけど。
俺は>>340で書いたようにたいしたことないし勝っていると言えるほどの結果はだしてない。
ほぼ月25日稼動した7月〜11月までの収支は＋829K。それ以前はトントンに毛が生えた程度。
まあもう少しましな波読みとヤメ時できっちり止めることができるようになれば
「結果は後からついてくる」と思うけどね。

回る台が第一
波を読むのはそれからだと言う言う波派は
なんちゃって波派

>>363
＞　　　　店にもよるし、人には向き不向きがある。
向き不向きで終わる人には何も進歩もないだろう

> 「羽乞食」とか酷い言われようなんだけど、それがデジパチになると
> たとんに「理論派」になるのはなんでだ？
「羽乞食」は最高の褒め言葉
理路派は必ずタコ粘りをするが
タコ粘りをする人が皆理路派という訳じゃない

>>369
漏れはボダだけどリーマンなので、自分で決めるヤメ時は無いけど
時間の制限がある。それでも回る台だけ打ってれば収支は
ちゃんとついてくる。（回る台は自分の持ち玉比率0.6で計算）
タコ粘りすれば、もっと収支が上がるのは分かってるけど、
やらない、できない。
そういう漏れと君との違いを証明するには、トータルの確率を
比較する以外、方法が無いと思うのだけど。

波派はハマりを回避してるって主張してるが
もしハマりを避けて必ず300回転以内に当たるなら初当たり確率が1/150くらいになるだろ
でも今までそんな奴一度も見たことねえよ
つまり波派はハマりを何日かに分けて避けたような気になってるだけ
朝三暮四ってやつだ

>>370
何を言ってるのか、チョイ不明だが、
「人には何も進歩もないだろう。」って発言を読むと、
パチンコに必要以上のものを求めてるような気がする。
理論ほどでもないものを、〜理論と呼ぶこと自体が浅はかな思想。
このスレで言う波派は、波の要因にプログラム的作用があるのでは、との推測から、
タコ粘りは否定するが、「単純に、入賞しやすい台の中から、好調台を選択しよう」とすると
何故か、執拗に文句を言うのはおかしくないですか？
このスレのボダさんは、何かとなると、
・ボダ以外で勝ち続けるのはおかしい。
・データーで示せ。
・確率が、スペックを超越するデータを出せ。
ばかり。
しかし、このところのレスを見ても、ボダさん自身はまともなデータ晒してないし、
せいぜい見られるのは、「ちゃんとやれば月に５０万は行くよ。」などと、
超アバウトな発言しかしない。
>>371
それでは、まず自己のデータを晒してみれば。
機種ごとの、機種名・スペック
稼働時間・投資金額・回収金額・累計収支
総回転数（時短も含めてくれよ）・初当たり数・確変回数・単発回数
ボダさんなら、この程度すぐに出るんやろ？

>>372
波派の考え方自体理解できていないようだから、
勉強してから発言しろ。

ボダ派の見るパチ雑誌
パチマガ、ガイド
波派の見るパチ雑誌
ドンキ

ガイドはいいけどパチマガはオカルトな事も何気に書いてるぞ。
攻略広告も多いし。
ガイドの広告はエロとサラ金しかないし好感が持てるが

>>374
『な〜んかよく解らないけど、ジャンジャン出る時と、サッパリ出ない時との差が激しいな。な〜んか解らないけど、これってプログラムに何か仕掛けがあるんだろうな』
これが波派の考え方？

＞377
サイコロ振って同じ目が続けて何回も出る事を信じられない連中だよ彼らは

>>379
ざっと上から読んでたけど、藻前さんもあまり変わらんでしょ。
月+50も『レバタラ』なんだし。
パチなんぞ程々にして、仕事ガンガレ。

>>378の間違い
自分にレスつけてしまった。
もう逝きます･･･orz

>>378
まずは、月５０万を稼ぐデータを晒してみようよ。ｗ
機種ごとの、機種名・スペック
稼働時間・投資金額・回収金額・累計収支
総回転数（時短も含めてくれよ）・初当たり数・確変回数・単発回数
ボダさんなら、この程度すぐに出るんやろ？

＞379
月では無いが延べ30日稼動でならいってる。

>>382
じゃーそのデータを晒してくれ。

収支しか書いて無いんだが。

>>384
それじゃー俺たち波派とたいして変わらないんじゃないの？
誰かに、たまたま勝ってるって言われるかもよ？
波派が収支プラスのデータを出すと、ボダからそう言われるけど。

>>384
レスやめか？あなたは、>>339で何を言ってたのか？

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/12/07 02:53:18 ID:di6qpL+T
遠隔だと分かったんなら辞めろよ。もし辞めてんならパチ板来なくていいだろ。おせっかいなんだよ。自分の事だけ考えてろ

↑なぁ、パチ板が一握りの勝ち組のものだと思ってる、こんな独りよがりな
香具師がほんとに社会人なのか？　それとも学生さん？

おせっかいって。。。ｗ

>>371
俺の初当たり確率。
10月1/341（79897回転）新海M56 ＋237500　
11月1/346（58417回転）新海M56 −107500　
1/454（23135回転）おそ松君 −47000
11月の敗因は、確・単比率が極端に悪かったことによる。
そして典型的なハマリパターンで粘りすぎたこと。粘った結果がよくて単発とかね。

>>371
そう10月もハマリパターンでしっかり止めておけば
初当たり確率も収支もぐっと上がっているはず。
粘ればもっと収支があがると分っている、なんて神話ですよ。

>>373
>>43に一応上げてるので、気になるならどうぞ。
あ、でも投資と回収は、個別に出してないなあ。
で、時短を含めると、連荘回数がおかしくならない？
ボーダーも算出できなくなってしまうよ。
なにしろ、時短の間は、250発での回転数が測れないから、
平均回転率もボーダー以下になってしまうし。

君はこの前もおかしな事を言ってた人みたいだけど、
（時短を含まないのはおかしいというのは君だけだから）
完全確率なら、時短は含んでも含まなくても確率には
影響ないよ。もちろん、時短中に当たったのは初当たりには
しないという考え方で。
その辺を理解できていないのではないかな？
それとも、時短中は確率が違うと考えてるとか？

まあ、そう言っても、時短を出して欲しいというリクエスト
という事なので、過去の時短中の記録を全部出してみたｗ

時短中総回転数　　8887回
当たり　　　　　　　26回
確変当たり　　　　　8回
通常当たり　　　　　18回
時短中大当たり確率　1/341.8

これを組み込むと>>43のデータは

総回転数　　　　79063
大当たり総数　　　436
確変当たり数　　　209
通常当たり数　　　227
確変割合　　　　　47.9357798％
総初当たり数　　　224
うち確変当たり数　97
初当たり確率　　　352.96
平均連荘回数　　　1.946
収支　　　　　　　\287,400

となるね。総回転数が増えて、初当たり回数も増える。
その分、連荘率は、理論値の2.31が2となり、減る。
漏れのデータでは、引き戻しはちょっと多かったらしく
初当たり確率は良くなった。

えっと、機種ごとのデータもいるんだったね。

CR新海物語M27
総回転数　　　　77570
大当たり総数　　　697
確変当たり数　　　365
通常当たり数　　　332
確変割合　　　　　0.523672884％ 　！！
総初当たり数　　　278
初当たり確率　　　279.028777 　！！
平均連荘回数　　　2.507194245
収支　　　　　　　\767,900

ＣＲディーアールエムＦＮ
総回転数　　　　21118
大当たり総数　　　163
確変当たり数　　　73
通常当たり数　　　90
確変割合　　　　　0.447852761％
総初当たり数　　　66
うち確変当たり数　29
初当たり確率　　　319.969697
平均連荘回数　　　2.507194245
収支　　　　　　　\249,400

なお、このデータも、>>43と同じく通常回転数のみで
時短を足してない。リクエストがあれば、もう一度
時短分を足したのも出せるけど、意味が無いのは
>>392で理解できたと思う。面倒くさいしｗ
あ、ただ、新海はデータ表示機の無い店で、通常回転のみ
必死で指折り数えてたりする事もあるので、無理ｗ

うちの会社のバカジジイどもは俺が週１で年間１００マソ勝ってるのをぜんぜん信用しない

ＣＲマーメイドザブーンＦＮ
総回転数　　　　17626
大当たり総数　　　142
確変当たり数　　　70
通常当たり数　　　72
確変割合　　　　　0.492957746％
総初当たり数　　　56
初当たり確率　　　1/314.75
平均連荘回数　　　2.535714286
収支　　　　　　　\199,100

CRフィーバーカンフーギャルJX
総回転数　　　　11318
大当たり総数　　　106
確変当たり数　　　56
通常当たり数　　　50
確変割合　　　　　0.528301887％
総初当たり数　　　38
初当たり確率　　　1/297.8421053
平均連荘回数　　　2.789473684
収支　　　　　　　\157,600

一応、単一機種で１万回転を超えてるのは、この４機種だと思う。
残りはひっくるめて計算してるので、機種別には集計出来ないし、
しても、確率が暴れすぎる。

>>371
データ出してくれて、ありがとう。
やっぱ、晒すデータには、時短も重要だよ。
だいぶ見方が変わってくるよ。
ボーダー回転率を決める計算上では、連荘と数えるのは勝手だが、
スレで結果を比較するのなら、実際に回したデータじゃないとね。
とりあえず、外出するので、夜時間あれば、レスします。

ところで、 ID:di6qpL+Tさんは、どっか消えちゃって出て来ないんだが、
もっと話が聞きたかった。

>>333
その「予想」を「波」と捕らえずに機械的な仕組みがあるかも知れないとし、解明しようとする。
スロットなら分かり易いんだけど、明確なゾーンがあるとかね。
波ってのは波派でも人によりパターン？は違って、解明された仕組みは万人で共通。
う〜む、表現しにくい。

>>335
まず、割ってのがメーカー発表の場合はあまり当てにならないけど、全て鵜呑みにするとして、機会割は、
島娘２５：100.7
島娘３０：101.0
これじゃあ打たない、というか設定３確定なら座りもしない。
繰り返しになるけど、プラスの状態ってのはある程度以上（自分で決めたライン以上）でないと意味は無いと思います。
近場に無いので詳しく分かりませんがストック機のようですし、確認取れて自分で打つなら設定５以上ですね。

パチで２０回/Ｋでチャラ線の台があるとして、２４あれば打つという人も居れば、２６は無いと・・・
って人も居ると思います。

最近、自分で打つ場合、スロ＞権利物＞羽物＞現金機＞＞＞ＣＲデジパチ
ですが、機種によってラインは変わります。
同じ１１０％の割でもノーマルＡタイプとストック連荘機では安定度に差があるからです。
永遠に打ちつづけられるなら別ですが、時間という制約がある以上、安定度の高い方を取ります。

ちなみに今１番６が掴みやすいという理由で北斗を良く打ちますが、
北斗の場合、６じゃないと確信した場合は、どんなに出てても高確抜け→ヤメです。
最近の機種は月単位でもデカイのを何本取れるかみたいな勝負になりやすいですから、徹底的に６を狙います。

実戦でのボーダーラインってのはチャラ線ではなく、自分で決めた数字だと思います。
それとボーダーで重要なのは遊び打ちをしないって事だと思います。
「妥協はせず適当に打つことは絶対にしない。」これが完全に出来れば・・・ねぇ。

具体的なレスがくるととたんにレスが鈍る波派
このままでは判定負けだ
さぁどうする波派、がんばれ波派

>>397
説明めんどくさいから、>>48 >>103 を読んで俺が何を言いたいか想像してくれ。

>>399
よぉ、久しぶり！
返答めんどいからしないけど、俺は>>34>>83だw

>>337
お〜い、337は見逃してたけどちゃんと答えたぞ〜。

>>400
>返答めんどいからしないけど

ああ、しないでいいよ。ｗ
しかし、CRデジパチぜんぜん打ってないじゃんか。ｗ

｜ω･｀)ようは腕と感と経験とタイミングなんですよ。
　　　　理論なんて頭の中が納得するだけでたいして役にたたない。
　　　　それは、わたくしの本業の方から痛いほど実感してる。
　　　　パチにおいてもたいして変わらんとも思ってる。

>>402
何言ってんだ？
理論が理解できない者の戯言か

腕も勘も経験もタイミングも
使い道を誤ると何も役に立たん

>>401
あえて言うけど、俺は煽るつもり全く無いからね。

最近のＣＲデジパチは安定感激低だもの。
新基準は様子見決めてるし、かなり条件が揃わないと手を出し辛い。

完全休日でフルタイムＯＫ以外はほとんど行かないから今はスロのがやりやすい。
朝一で６掴めば、上手くいくと２００Ｋ以上勝てるしね。
意外と安定するもので、デカイの一本取ればその月はプラ確だし、月に２〜５日とかでも負け越しは少ない。

ＣＲでもギンパラ、パッション辺りが全盛期の頃は良かった。
羽なら玉ちゃん、古くはタヌ吉や鮭取り。
デジパチは１回の出玉が少なくなってからは満足できる内容の機種はほとんど無いなぁ。
アレパチのアポロとか、打ち慣れていない人が敬遠するような台を狙うしかない感じだ。
今時珍しく入れ替えが使える店があるから、そこでは良く打つけど。

しかし・・・
特にパチは良い店が減ってきたように思う。
タヌ吉無制限で毎週のように２万発ＯＶＥＲなんて頃が懐かしすぃよ。
ヤマトなんて叶姉妹くらいセレブじゃなきゃ打てねぇっす、３円、４０/Ｋ超なら全ツッパで打つけど。

>>402
腕と感と経験は、理論に置き換える事も出来るし、
理論も、腕と感と経験に置き換える事が出来る。

例えば、天ぷらをあげるのに最適な油の温度を
腕と感と経験で温度計も使わずに決める人もいれば、
温度計を使ってきっちりと出す人もいる。
どっちもアプローチは違えど、最適な温度というのは
同じで、大体180度。
ところが、波派は「俺は温度計使わないけど
70度の油で最高に美味い天ぷらを作る」と
言っちゃってるわけ。
中には、本当に美味い天ぷらを作る人もいたりする
けど、腕と感と経験があっても70度の油では
天ぷらにならない。70度の油とは言ってるが、
本当は最適な180度の油なんじゃないの？と聞かれて
答えられないのが波派だと思う。

｜ω･｀)俺が書いたのは、腕と感と経験とタイミング
　　　　って「言葉」だけだよ。
　　　　

＞４０５
「答えられる」と「できる」ようになる？

>>406
＞理論なんて頭の中が納得するだけでたいして役にたたない。

役に立たないのは、どっちも大した事が無いから。
どちらかを極めていれば、「腕と感と経験」は、
「理論」と置換可能。

＞「答えられる」と「できる」ようになる？
「答えられる」と「できる」ようになるは直結する
訳ではないが、「答えられる」と、どうすれば「できる」
ようになるか、考える事が出来るようになる。

｜ω･｀)
＞どうすれば「できる」
ようになるか、考える事が出来るようになる。

そりゃあそうだよ。　
逆にできるようになったことから、どーしてだろう？
と考える場合もある。後から理論的、専門的な話を
聞いて、俺がやっていたことはこう言う事だったのか
と納得する。両者に共通してるのは「その事ができる」
ということ。

｜ω･｀)
と言うかですね。「腕と感と経験とタイミング」が大事なのは
ボダ打ちを実行して勝ってる人ほど、実感できることだと思いますが。

理論ってのは大量の試行錯誤と解析力があって
できるもんだよ

そんな事も考えず「理論」を簡単に使う奴らときたら

>>408
考えた事があるなら、答えられる。
答えられないのは、考えた事が無いから。

＞逆にできるようになったことから、どーしてだろう？
＞と考える場合もある。
と、考えたつもりになってるだけだろう。
本当に考えた事があるのなら、その時点で
温度計を突っ込んでみよう（確率を出してみよう）と
なるはず。

｜ω･｀)
＞４１１
言いたいことは山ほどあるのだが、あなたは別に良いです。それで

>>410
パチンコに関して理論などと言うものは、存在しない。
ボダなんてものも、実際にはどうだか分かりはしない。
万人が納得できないのだから、それは理論とは言えないだろう。
だからこそ、理論に近づけるために、これから大量の
試行錯誤と解析を必要とするわけだ。
その試行錯誤すらしようとしないのなら、そもそも
その問題について語るべきではない。

>>371
データ見せてくれてありがとさん。
特にケチつけるつもりもない。
言えることは、粘って収支が増えることもあれば、減ることもある。
それだけは、わかった。
オレの収支が、回転数のデータは取ってないが、
今年１月から11月まで見ると、稼動101日で、
＋847,500円。平均月１０日前後で、だいたい５時間前後の遊戯なので、
ショボイかどうか？
でもまぁー、今のオレには十分な数字なので、来年は、回転数ぐらいデータとってみるかな。

>>397
スロの例は、あくまでも、ストックとか仕組みを知らされてないとの仮定での話をしたかったんだが、
まぁーいいや。でも、君の立ち回りでは、スロット第一で、ＣＲデジパチが最下位なんだから、
島娘知らんなんて？スロット中心に打ってるのか？それとも、初心者？

>>405
めちゃくちゃ。ｗ　がんばって、話を作ったみたいだが、
余計わかりずらいぞ。

>>404
新基準機は一週間ほど打って止めましたよ。
新基準がメインにならないこと願いつつ、今のところ新海で頑張るしかない？

>>414
難しいな、割は分かってて仕組みは全く不明の状態？
設定が３と分かってるなら、割すら分からなくても座らんよ。
打ってる途中でってんなら何時間かで仕組みの予想なんてつく、周りの出方もあるから。
んで３と分かった時点で濃そうな所を抜けたら捨てる。

＞君の立ち回りでは、スロット第一で
＞島娘知らんなんて？スロット中心に打ってるのか？それとも、初心者？

なんだか難解だが・・・
島娘知らんというより近場に無いから打ってない、割はネットで調べた、探して打つようなスペックじゃない。
もしかして「北斗打つ＝初心者」って考えの人なの？

よく分からんけど初心者かどうかは俺が話してる機種でも見て勝手に判断してくれ。
スロはセンチュリーや初代アラジンなど、古い台置いてる店なら１．５号機もけっこうあった。
パチは羽でゼロタイガー、ポチ、大将辺り、デジはドリームＸとかかなぁ？打ち始め頃は。
ゼロタイガーは実機を持ってたぞw
もちろん、その頃は打っちゃイケナイお年頃だったけど。
店側の人間だった事も○年程ある。
スロ＞権利物＞羽物＞現金機＞＞＞ＣＲデジパチ
は「最近は」の話だよ、何でも打つんでその時に勝ちやすいと思う機種に流れる、って>>404でも言ってるけどさ。

上げとく。

何だ、400=404 かよｗ

>>415
勝手な予想だけど、客がかなりキツイ状況になるまで新基準の台を入れたがるのでは？
派手な台、爆発力が強く出てる（勝ってる）ように見える台を作れる機種は大歓迎だろうから。
結局、客は「現金機→ＣＲ」のように慣れてしまうことが多いし、ヤマトは行きすぎだと思うけどもう少しマイルドなくらいでしばらく続きそうな気がする。

俺の周りでは海シリーズも打ち辛いです、当り出玉を絞ってるホールも多いから単純な回り具合だけで判断できない。
自身の稼動も減ってるからだけど、ＣＲデジの「安心して打てるレベルの台」って本当に少なくなった。
今、パチでは残り少ない権利物や羽物がメインで頑張ってるから参考になることは言えないかも。
ＣＲデジは>>404で言った入れ替えが使える店と、とあるお店の２箇所でしか打ってないっす。

結論として、スロがメインで絶対に負けたくない時は羽物、になってます。
スロはパチの２倍回せるし、今は６もけっこう掴める、何よりハンドル握ってたりしなくて良いから楽だ。
日数を稼げるなら羽を打つかなぁ？１万〜１、５万発目標くらいで。
まぁ、頑張りましょ。

>>418
そう言ってるじゃないw

あ、あがってる。
>>414
まあ、それほど有意義でも無いデータだからねえ。
ただ、笑い話として聞いて欲しいんだけど、漏れの場合、
>>43を始めとして、ちらほらと書いてるように、
最近は全く粘れないというか、纏まった時間が取れないので
望んでないんだけど、強制的に波派と似た立ち回りになってる。
（似て非なるものだろうけど）
ところが、粘れなくなった途端、極端に初当たり
確率が下がってるんだよね。ちなみに、今年の収支の
メイン、新海は仕事が暇な春先のほんの2ヶ月ほど
粘りに粘った結果。カンフーとザブーンもそう。
後半、粘れないからと打ち始めたバニーガールは
20人に一人の大負け。
有り得ない話だけど、漏れの場合粘らないと、
確率すら悪くなるという、波派と逆のデータが出たｗ
同じ1/315の機種なのに、７万回転台で1/279と1/354だよ。
（実は合わせると、ほぼ確率通りなんだが。不思議ｗ）

君の収支についてだけど、ショボイも何も
データが皆目分からないので、なんともいえない。
あ、それと、漏れの収支だけど、漏れはDVDコレクターなので
換金せずに、景品のＤＶＤに換える事も多いので正確ではない。
（たとえば1万円で、ＤＶＤ１枚分の出玉の場合、交換して
収支はマイナス１万としてる。）
今年だけで、50本ぐらい換えたかな。

俺的には>>301=>>154の波派実戦データ分析が読みたい。
過去データでも良いから報告希望。

>>421
お〜そう言ってくれる人がいるんですね。昨日、一昨日はばっちり勝ててしかもハマリ絡みの
面白いデータが取れたんですが、あんまり実戦データを書き込むと嫌がられるかと思って自粛してました。
大当たりの経過についてのデータはその日に消してしまうので昨日、一昨日２日分はもう書けませんが
今日のデータをちょっと書いときます。波派もへったくれもないヘタレパチンカーの記録だけどね。
[新海物語M56]
149　単
1015 単ｗ
254　単
243　4連
420　ﾔﾒ

ここでオカルトを少し書きます。私は初当たり確率より、台の調子を見極めるのに総当り回数と総回転数の関係を
重視してます。爆裂台は総当り数／総回転数が1/100、お遊び台は1/200、ハマリ台は1/300。オトロシイのは
1/400とか1/500なんてのもありますよね。そこで今日の台でいうと、1000回はまった後200回転台で単発が来たので
もしかしたら復活の兆候かと少し期待した。案の定というか243回転で確変ゲット！しかしですね、確変中に、
こりゃだめだ、と諦めました。3連目に200回転以上はまったんですが、リーチになってもアクションなし
100回転くらいでこれは200回以上はまると予想できた。なぜなら総回転数が1800回転くらいで当たるだろうと思った訳。
大当たり6回で総回転数1800、つまり1/300（モード）。こうなったらもうダメポですな。前にも同じ趣旨のこと書いてますが
確変中はまったらカウンター見てください。多分1/200か1/300に限りなく近づいていることが多いはず。そのラインを超えて
じゃんじゃん連チャンするようでないと期待は持てない。まあ朝一速攻で確変引いてはまるのは問題ないですが。

>>422
>確変中はまったらカウンター見てください。多分1/200か1/300に限りなく近づいていることが多いはず

1/300の状態で確変引いて何連チャンかして、終わってみれば1/200になっていたとか、1/130くらいで好調だったのに、
確変中むやみにハマって終わってみれば1/200に近づいていたなってこともあります。前者もあまり期待できないが、
特に後者の場合要注意だと思う。多分爆発はしません。

>>421
そうそう私は>>301ではないよ。

●　あなたのお金
　　　↓
●　パチンコ店
　　　↓　
●　総連
　　　↓ 　
●　金正日
　　　↓　
●　金正男
　　　↓ 　
●　ディズニーランド
　　　↓
●　千葉県
　　　↓
●　千葉県民

>>422-424
あ、レス番ずれてた。>>300ね。
でも>>309で数ヶ月データ取りしてるって言ってて、経緯はその日で消しちゃうのか？
それって、波派として一番肝心なことを残してないんじゃない？勿体ない。

つーか、データを取らないからこそ波派でいられるわけだが
ちゃんとデータを取ってら波の無意味さに気付き波派でいられなくなるからな

>>427
偉そうなこと言うなよお前さん。君のデータでボダ理論の核（「完全確率」）なんて
証明できないんだよ。それとも何か面白いデータでも持っているのかい。
もしあったら公表してくれ。ｗ　経緯を消しているのは、はまりについては何時も
自分の見方を再認識するような結果しか出ていないからっていうこともあるんだよ。

>>427
もういっちょ
>ちゃんとデータを取ってら波の無意味さに気付き波派でいられなくなるからな

具体的に説明してくれ。どういうデータが波の無意味さを証明するんだ。
ついでにどういうデータが持ち玉蛸粘りの有効性を証明するんだ。お前さんの
持っている？データで具体的に説明できるか？適当なこと言っちゃいかん。

>>429
稼働状況のデータをとれば初当たり確率やカクヘン割合がスペックどおりになるってことだろ。

>>426
>波派として一番肝心なことを残してないんじゃない？勿体ない。

「なんちゃって波派」の域を出てないんだよ正直。確かにちょい甘い。だからたいした結果も出ない。

>>430
笑わせるなよ。もう一回このスレ読み直せ。

ボダ派の常套句。
持ち玉は、換金しちゃうと換金しちゃうと、
約マイナス４０％の資産デフレが生じちゃう、
もったいない。
それならば、遊戯球として使った方が得だと思うんだって。

株で損するタイプの人間に、酷似してるかもな。

>>432信じる?　じゃなくて自分でもそうなったので信じます。
偏差の範囲でばらつく程度ですよ。

>>430
スロットでも、超長期的に、機械割１００％以上の台を打ってれば、
理論的には、差枚数はプラスを確保するかもね。
だけどそれって、効率的とは言えないよね。
仮に、長期的にスペック通りの確率になったにしても、
立ち回りがうまい人は、収支が伸びて。
立ち回りが下手な奴は、収支が伸びない。
特に、換金ギャップの多い店に逝ってる香具師は、要注意。

>>434
もうパチ行くので簡単に。俺のデータでも（この2ヶ月）ほぼスペック通りだよ。
先月の確・単比率はむごかったけど。ただそういうデータは波派の一部の主張、
抽選確率は変動させつつ長期で見ればスペック通りになるような波を仕込んでる
と考えている人を説得できない。ただボダでトータルで勝てないとは言わないが
「完全確率」が証明できないかぎり、持ち玉蛸粘りの有効性は保証されない。
「完全確率」らしいことを証明する可能な方法の一つは前に書いた。

なんかこのスレのボダって口八丁な奴ばっかじゃん。
夕パチでもボダで勝ってるとかって。

このスレはパチ歴1年の初心者ばっかか?夕方からボダ越え台打ってても勝てるなんて単なる偶然。ヒキが強かっただけ。
実際理論上絶対勝てるゾーンエナと天井エナをしてても結果付いてこない奴なんて山ほどいる。

ボダっつーのはその台の確率分母回してからのもんなので｢ボダ越え台打ったら5Kで当たった!｣とかは全然筋違いだぞ。

なんか全く理解してない奴らばっかだな。
波もボダも。

>>436
完全確率と持ち玉蛸粘りの有効性はは別問題だぞ
持ち玉蛸粘りは、波派も推奨している回る台を打つ方が投資が少なくて有利というのと同じ考え方だ
それに仮に波派の言うとおり完全確率じゃなくて高確率モード、低確率モードがあったとしても
高確率モード、低確率モードいずれも現金で打つメリットはない

行きつけの店も換金率上がってしまった
高換金はマジ食えない
これ以上高換金店が増えたらヤバイぞ

まあ、低確率モード（ハマり）を避けれるというなら話は別だが
ハマりを避けれるならそいつの初当たり確率は1/100くらいになってるはずだが今までそんな奴見たこと無い
みんな規定確率通りだ
結局、持ち玉で粘らなくてもいいのは確率が1/100の波を読める波派だけだがそんな奴は存在しないってことだ

そんなヨタ話は大ヤマト2で持ち玉粘りしてから言って下さいよ。
新台初日に俺は6箱飲まれたし隣は12箱飲まれた。一番爆発してた角台の奴は昼間で24箱のドル箱タワーだったのに夜9時には5箱になってた。

新内規は即止めも方法論の一つだ。1/500の前ではボダ論は何の意味もなさない

結局、波派なんてのは当たれば都合良く解釈し、ハマれば何日にも分けて分散しハマった事実から目を背けることで
いつも勝ってるような錯覚を起こし波を読めた気になってるだけのなんちゃって君だ
お前、じぶんはなんちゃって波派だなんて言ってたが
なんちゃってなんて付けなくていいぞ
波派自体がなんちゃってだからな

ケータイでモタモタ書いてると話が続けられねえぜ

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|費やした時間が無駄だと分かったときー！！ |
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）無　　駄　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

なんで反ボダ派は、そんなにムキになって完全確率を否定するの？

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

波派ってだいたい台ﾄﾞﾂｷ派ですよね

後 波派って過去に攻略出来たモンスターハウスやﾏｼﾞﾗﾝ他の意味理解出来たのかな?

だってよっぽどのクソ店じゃないかぎりどこの店でも北斗の連チャン記録の上位は100連越えてるだろ。

継続決める抽選は完全確率の筈だよな。その完全確率下に置いて100連って可能性の範囲なん?
しかも全国同時多発的に。

確率的には数百万分の一って現象が全国どころか極めて小さい地域でも多発してるし。

完全確率なんかを盲目的に信じる奴のが電波だと思うが

新海の優秀台・そこそこ伸びる台を、結構簡単に見分ける方法みつけたかも。
でもプロの人には「当たり前」って言われるかもしれないけれど・・・
これ１万円で売ります
検証したのはＭ５６のみで他の機種で通用するかどうかはまだわからん。

まあ､BB下継続率位ﾓｰﾄﾞからそれぞれ
50%、30%(何故か下がる…)、75%、95%
の裏もあることだし

>>449

１台あたり、
稼動３０００Ｐ平均：３０００Ｐ
３０日で、
稼動３０００Ｐ平均：９０００００Ｐ
３６５日で、
稼動３０００Ｐ平均：１０９５０００Ｐ

今までの最高記録でしょ？北斗って全国で何台くらい動いてたっけ？

それでもあんまり聞かないんだよね、その「極めて小さい地域」っての教えてくれない？
俺の行くようなホールでは１００連（一撃だよね？１日のＢＢじゃないよね？）なんてほとんど聞かないから行ってみたい。
「よっぽどのクソ店」なのかな？毎日、通常２〜３割、イベントで５割程度は確認ありで６なんだけどさ、優良店に行ってみたいから教えて。

検索で見つけてもこの程度だしさ〜。
>コメント：今週も絶好調！当店連チャン記録は80連！早く塗りかえて下さい！
>最高バトルボーナス連ちゃん数　《91連ちゃん》

１日のＢＢ回数ならたくさんあるんだけど。
>北斗の拳ケンシロウＶr　３７６番台　１９４回　※１１月２４日記録更新
>北斗の拳バトルＶr　３８７番台　１７２回　※ＢＢ８５連
>北斗の拳ユリアＶr　５０３番台　１８０回　※昇天４回

と思ってたら見つけた！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1101758053/1

最近は本当に連荘するんだね！ビックリした！

>>452
長いわりに面白くないぞ

抽選方式を点で考えるボダ派に対し線で考える波派

だって線なわけないからね

故にボダ派には辞め時が無く、波派には辞め時がある(らしい)。

抽選方式をピンポイントで考える俺に対して
点睛を欠くボダ派
線文字Ａで語る波派
四面楚歌の遠隔派

ボダ派の打ち方はロボットに近いのに対して波派の打ち方は人間的である。
機械相手に機械的な打ち方が正しいのか？機械相手に人間的な打ち方が正しいのか？

確率分かってるつもりのボダほど>>277の問題は1/2って答えるんだろ？
特に確率の範囲でいくらでも偏るとか言ってる奴。考え方がズレてんだよ。

俺？　波派の俺はノータイムでチェンジするよ。実感として理解してるからな。

>>459
そりゃーな。
じゃあ、似たような質問である>>314の問題はどうだ？

>>438
だからハマリのパターンがあるかどうかが重要になるんだよ。

>>440
わかんな〜い、って簡単に諦めるなよ。
大事な出玉（お金）ぶっこんでんだからさ。

>>445
なんにも分ってないね君は。

>>448
体感器で攻略できるから・・・って言いたいのｗ
それだったら、このスレもう一回読み返しなさいな。

休憩しようぜ、、ほのぼのと。
（音も聞いてね。）

http://www.geocities.jp/inu_dog_with_key/tokimeki.html

ボダ派の打ち方はほぼみんな同じ打ち方(回る台を長時間打つ)なのだが、波派の人は多種多様な気がする。
それか波派みんなに何か共通の打ち方があるのか聞かせて欲しいのだが？

そもそも、ボダ派はみんながみんな、釘読み高レベルなのか？
あ！、ドル箱始まったから、あとでな。

>>466
みんな共通して「ボダなんか氏ねっ」って思いながら打ってるよ
その点さえ同じなら、ホルコンであろうと、メーカー仕込であろうと
鍵穴押しであろうと、みんな仲良く出来ます

>>467
待ってるぞ。今日はCRわ
>>468
ボダのどこが嫌いなの？

今日は爆裂台ではないが典型的な優秀台のデータが取れた。
まさにハマリパターンの逆をゆく展開なので参考まで。
[新海物語M56] 3円交換無制限店　20/1k　10：00〜22：30
�@361　2連
�A389　単
�B176　4連
�C170　2連
�D191　4連
�E389　単
�F325　3連
�G607　2連
�H47 　5連
�I482　2連
�J45 　単
　240　ﾔﾒ

�B、�E�F、�G�H、�I�Jに注目。
4回とも全てハマリ分を回復しかつ出玉を上積みしている。
ハマリの後の当たりだけで回復できない時は次の当たりが早くて2つの当たりセットで持ち直している。
�Eの単発の後の�Fは、前にも言ったように最悪でも300回転台の当たりでという場合にあたる。
結果論だという意見もあるが、�Bや�Gが早く来なかった場合は大ハマリになる事が多い。
ボダ派もハマリなんて分らんと簡単に諦めず、ハマった場合のデータを検討したほうがよいと思うが、いかが？

ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%97V%8bZ%8b%40%8a%c7%97%9d%83V%83X%83e%83%80+++%95%bd%98a&R_TYPE1=02&A_HIT=12&U_HIT=0&R_AID=I00135059302&R_UID=I00426037704&sTime=1102606136208
ボダ派卒業しました。

>>470
>、�Bや�Gが早く来なかった場合は大ハマリになる事が多い。

「�Bや�H」に訂正

>>467
風呂行って来る。

戻ったが、過疎化してるようなので寝ます。

ボーダーが正しいことはオカルターもわかってるんだよ。

ただ、彼らオカルターはそっとしておいてほしいだけ。

15回10箱さん(今日で言うとID:8zxSZX93ね)、朝一初当りを見極める方法はないの？
あなたが出した３回のデータはプラス終了かも知れないけど、負けデータないの？
それと、>>154>>300>>470の確変割合についてコメントないの？確35：単23だけど。

初当り確単割合にいたっては19：5だぞ。裏かよ。それともサンプルが少ないのか？

あなたの脳内だろうが捏造だろうが知ったこっちゃないんだけど、
『確変に寄ってくれました』ぐらいのコメントないと、実感ないよ。そうかそうですか。

>>476
波派は単発地獄で氏んだ日の記憶は無くなることになってますので悪しからず

>>476
昨日、隣に座ったおじいさんが、
�@10ぐらい　2連
�A400ぐらい　単
�B700ぐらい 単
�C500ぐらい　単
�D400ぐらい　20連

とやらかして、「朝から出ると思ってた」って
言ってた。
朝イチで20連を見越してるとは
大したものだと思った。

>>476
>>389参照のこと。
10月と11月のデータはこのスレに書き込んである。
ただし、11月は下旬に25K勝っているときのデータで結局残りの一週間で大負け。

>>422 もあるからな。

>>476
もうひとつあったな。

>朝一初当りを見極める方法はないの？

そんなもんあったらこっちが聞きたい。そんな甘いもんじゃぞ。

>>477
俺に関して言えば、10月からボダ派と同じようなデータとっているので忘れんよ。
はっきり言うが、もうちょっとましな書き込みしなよ。

私のスタンスはボダ派と波派を兼ねてます。
粘ったのに持ち玉を飲まれた日は波派、
粘って何とか勝てた日はボダ派になります。
その日の気分次第です。
ボダ派を気取って色々と偉そうな事をこのスレに書き込んでしまった翌日は
大抵負けます。

>>479
ﾚｽの特定なんてそんなん本人しか特定できんってのはわかるよな？
ま、今までのﾚｽでだいたいの発言パターンは窺えるけど。
トリもしくはコテつけたら？15回10箱とかﾌﾟﾁ谷村とか。

不思議。
ホルコンの蔓延は事実として否定しようがないのに、完全確率を
信じるとは。
そういう奴って、「信じたいことを信じる」っていうオカルト
好きな奴なんだろうな。（笑

>>483
どこまでも内容のないレスしか書けないな君は。

あれだよ、人は年と共に選択肢を狭くする生き物なんだ。
だから子供の多くはそのまま成長できれば天才。
しかし固定概念は植え付けられる、そのような存在。

回転数は一つの指針、台の好不調も一つの指針
ホルコンによる当たりの流れも一つの指針。
それら全てを統率する一つの俺の脳。これが最強だ。

>>479
>>422もあなたですか。機種依存文字『�@ね』で検索かけたから漏れてしまった。
訂正します。

確変割合39：27、初当たり確変割合20：8

裏から大ヤマト２くらいには下がってきたでしょうか。

それと。
＞>>477
＞俺に関して言えば、10月からボダ派と同じようなデータとっているので忘れんよ。
＞はっきり言うが、もうちょっとましな書き込みしなよ。
皮肉や指摘を無視して切れるのは２chに向いてないですね。
あなたの書き込みに信憑性がなくなりますよ。

>>487
>皮肉や指摘を無視して切れるのは２chに向いてないですね。

無内容な皮肉には意味がない。
指摘？　どんな指摘してるの？

>>487
>あなたの書き込みに信憑性がなくなりますよ。

11月のデータ。
新海物語M56
58417回転　初当たり169回（総当たり数307回）初当たり確率1/345.7
確変77回　単発92回　稼動197時間　収支−107500

おそ松君も23000回転ほど打ったがめんどくさいから書かない。確・単比率だけ書けば、3：2。

指摘(>>483)
＞ﾚｽの特定なんてそんなん本人しか特定できん…トリもしくはコテつけたら？
あなたの反応
＞どこまでも内容のないレスしか書けないな君は。

名無しで書き込んでおいてあれ見ろこれ見ろというのは不親切かと。
それと、>>483の回答自体が釣られてます。まさに『＞どこまでも内容のないレス』ですね。

あなたは今やこのスレを引っ張る存在ですので、私はこれ以上スレ違いのレスはしません。
今回は『確変割合』についてのコメントがほしかっただけです。
大丈夫だと思いますが、『ここ最近単発割合が高かったから今取り返してる』なんて、
ボダでも言いませんけどね。

完全確率かぁ。
例えば海系列でリーチ時に
上１　２　３
中２　３　４
下１　２　３

このように真ん中の数字が上下より一つ多くなったとする。(クロスもね)
その後１００回転で区切って大当たりの確率のデータ取ってみると面白いかも。
簡単に否定されると思うよ完全確率。俺は面倒だからそんな無駄な検証する気ないけど。

更にその一つ越えるリーチ時のリーチ発生から確定後までの秒数なんかを
検証するともっと面白い結果が得られるかも。点じゃなくて線だね海は。

>>489
それだけのデータを毎月取ってて波派から抜けられない奴って．．．．。

だいたいだね、たまたま（でもないけどｗ）勝ったデータのせると
訳の分らんつまらないレスつけてよう分らんな。短期間のデータなんだから
そんなもん、ボダお得意の確率の範囲でしょ？ｗ

２ちゃんのボダ派の人って裸の王様タイプが多いよ
まあそれはそれでアリだけどね

まあ、波ってのはあるよ。
でもそれは台が決めるんではなくて、自分が決めるもんだよ。
何をやってもツイてるときがあるように、ツキがあるときは
何もかもが自分の思い通りになる。
>>491の例だけでなくても、リーチ目とか、熱い予告とか
それが大当たりに結びつくと強く信じてるなら、それは
本当になる。良い事は続くのだから、瑞兆も続くってものだ。
これが逆に悪い方に向かっても同じ。
それは信心が呼び込むものだから。
ボダはどれも信じてないから、それが見えないってだけ。
でも、完全確率は信心してるから、データを取ってみれば
公称確率通りになるｗ
これも信心が呼び込むものだから。

学会員ﾊｹｰﾝ

>>490
そもそもね>>477 のようなバガげたこと書いといて
しかもコテつけろというのはま指摘ではあるが、最後に人をバカにしたような
>15回10箱とかﾌﾟﾁ谷村とか。
なんて書いている訳だ。書き込みを総体的にみれば無内容としか言いようがない。

>>495
信じるとか関係無いよ。
プログラムの構造上、そういう前兆が現れやすいだけじゃないかな。

>>498
たとえばさ、ツキがある時って立て続けに
大当たり引けるだろ。
出目の中で、数字が三つ揃ってる状態は
特別なもの、大当たりとして喜ぶわけだよ。
ツキがあるときは、特別なものが続くと考えれば、
外れ目の中から気に入ったものを、特別なものに
昇格してしまうと、ツキがあるときには、それが
出やすくなるという事だろうと思う。
目に付きやすいしｗ
ボダ派は、大当たり以外は、全部同格の外れだと
思ってるから、特別なものとして続かない。

う〜ん。そもそも機械に今何回転目とかメモリーしてるのかが謎。回転数表示機器と機械が一体化してるんなら俺も線で考えるだがなあ。

女とヤレる確率を計算しろよ

>>499
心理的な解釈はもっともらしいけど、リーチ目に関しても
それを信じる人も、否定する人も、具体的なデータは持っていないよね。

ボダ論の平均連荘率が解らん。
何で平均するのさ？
５連７連１０連当たり前だろ？
確変７連変動中の抽選は過去７連したメモリー持って無いんだろ？
毎回独立抽選1/2だろ？（旧基準機）
で何で平均しちゃうのさ？
大数の法則で終りかいな。そうかいな。
上手く出来てんだなパチンコ台は。

>>500
新海物語の魚群ではハズレ回転数が決まっているからなあ？どうなんでしょ。

６、７行目がいまいち理解できなかったけど
その出目を引く事自体はツキだからね。
でもおばちゃんとか結構捨てていくし、一つの方法として有効だよ。
逆にその後１００回(当たり引く時は６０までが多いけど)越えると嵌りやすいね。
俺だけに偏ってる現象でも無さそうだし。
>>500
>>491に関しては回連数は人間側が勝手に作った目安かな。
機会側がこの後〜回転までに当てるというわけじゃない。
当たりを放出する乱数群に台が入っている時に
どうしてもプログラム上出てしまう癖、だと思ってる。
ほんと暇な人にデータ取ってもらいたいぐらい顕著だね、特にハーフは著しく顕著だった。
フルは少し改良して癖が出にくいようにしてる感じ。

>>501
俺は100%、お前は0%

>>502
一応、新海での1-5-1と魚群の外れのデータは取ったよ。
これは、モンスターハウスを打ってた奴なら、
結構気にするんじゃないかな。
リーチ目には敏感にならざるを得ないｗ

ただね、>>499で言ってるのは、心理的な解釈ではなくて、
運の問題だから。結果論での話だけど、全く
運の波が存在しない奴はいないという事だね。

>>505
俺はちょっと勘違いしてたかな。
それはハマリ目ではなかったのか…
いつもハマってる時にそのパターンが続いて
イライラしてるものだから、てっきりハマリ目だと
思って勘違いしてたよ。
俺の中では、嫌な出目だからｗ

>>505
＞６、７行目がいまいち理解できなかったけど

気に入った外れ目を特別なものに昇格するっていうのは、
好きな数字でもなんでもいいから、特別にしてしまうって
いう意味。例えば、自分の誕生日とかｗ
でも、これは実際にその日の運を見極めるのに重要だと
いう奴もいる。

パチンコのリーチ目てのは、大当りカウンターとステッピングモーターがどちらも常に動いていてある時、同調するという考え方だろうな
大当りカウンターは何百分の一秒で当たり(？よくしらんが)、モーターは約0.6秒に一玉発射だろ

｜ω･｀)例えば２人のボダ打ちの人がいて毎日同じ店で打ってるとする（優良店）

猿吉・　ボダ論？完璧に理解してますよ。確率論にかけては自信があります。
　　　　打ってる台ですか？　平均して千円で２５回ぐらいの台ですね。
　　　　勿論、一日中打ってますデーターなんかも完璧にとってますよ。

花男・　ボダ論？なんだそれ？　美味いのか？
　　　　打ってる台？　まぁ千円で３０回は当たり前だな、それぐらい回らないと
　　　　面白くもない。釘読みには自信があるよ。家に帰ってもカカァに邪魔に
　　　　されるだけだし、まあ一日中打ってるよ。　がっはっははは！

猿吉と花男、どっちが勝てると思います？

え゛っ？　猿吉の頭脳と花男の腕を持った第三の男、猿吉花男だって？
まぁ、それはずるいが第三の男、猿吉花男の存在を認めることにしよう。

で、ここで質問なのだが
「全く一日中同じことをしてる」猿吉花男と花男にどれだけの差がでるのか
俺にわかり易く説明してくれないか｜ω･｀)
　　　　

>>511
一日一万円位

>>511
ん？同じ回転数だから差は無い。
こんな答えでいいのか？

ボダ派は実は全然頭を使ってなくて使ってるのは足と目だけだからなあ。

｜ω･｀)
＞５１１
ちなみに花男は実在の人物です。（勿論、仮名
パチ打つことに対しては、この人のこと認めてるし
好きな人だよ。
この人に「理論」が加わったらなんか凄くなるのか？
と思ったの。
わたしが波派なのは、主戦場にしてる店と自分の時間、性格などの
都合によるものです

｜ω･｀)
ちなみにこの花男さん、釘を見るのが早くて正確なのはもちろん、
「釘が開いてるであろう台を予想するのが得意です」
これってある意味、波やオカルトだと俺は思う

>>515
「釘が開いてるであろう台を予想する」ってのは的中率分かるだろ？
予想根拠は聞いてみた？それがもっともなら、波やオカルトじゃないじゃん。

>>460
俺、波派だから分かるけど
　　確率は1/2でどっち切っても同じ。

　　俺の波派実戦データでもだそか？

必勝法！優先度の高い方から
１　回る台打つ
２　長時間打つ
３　ヤメ時の基準
低換金や貯玉ができない店では３次第で差が出てくる

>511に出てくるオヤジは３の理論を持ってれば完璧

完全確率論＋波利用（ニュー確率論派）のわたしですが、たまにドル箱積んでる時、
同じ列のシマすいてるのに、ワザワザ隣で打つ奴ウザイ。まあ、こういうバカがいるから、
俺みたいな勝ち組がいるわけだけどね。しかも猛烈に負のオーラを発していて、明らかに俺の
運気を吸い取っている様が見て取れる（俺は霊感が強い。それが悩みでもあるが・・・）

なんでオカルターは谷村を用語しないの？

>>520
俺もそれを聞きたかった。
波派にとって鈍器は神なの？
それとも……

勝ちを優先する人は、ボダ。（怪しい店は避けましょう）
余ったお金で楽しみたい人は、波。

人それぞれですね。

>>520
確認ですがここにいる波派は完全確率を疑っている以外は
よく回る台を選ぶ、持ち球遊戯が有利、は大前提

リーチ目等のオカルトなんて誰も相手にしてません

>>521
波派には、神など存在しないよ。
宗教とは違うので、思想もまとまりはないからね。
オタクらの神は、ポールの万次郎かい？

>>522
ボダ教徒のすごいところは、遠隔や裏ロムを見抜ける眼力である。
（何故か、釘はあんまり重視していないようだけど。）

>>524
釘を重視しないボダってどんなボダ？

遠隔や裏ロムを見抜いてるのはボダではなくオカルトでしょうが

>>526
パチプーごときに見抜ける裏遠隔を仕込むバカはいない

>>520
ていうか谷村さんの漫画本当に読んだことあるの？
谷村さんはボーダー派ですよ。
ただし釘は読めないと本人も告白しています。
昔はオカルト界のカリスマだったけど、今はリーチ目などには無縁。
彼の漫画の内容は、以前とは180度変わっています。
朝一から回る台をとことん粘りまくるスタイルです。

ところで、パチ板荒しの、ポールの万次郎が、

「ボダ論者の神だ。」ってのは、誰も否定しないんだね。

>>525
釘が読めない机上ボダのことだろ。

>>529
ボダ派が尊敬するのは釘読みが上手い人じゃないかな？

俺の行ってるホール（33.3玉）の釘は18〜23/1Kで25/1K以上の台なんてない。
ホールが30/1K近いような釘調整の台を置いとく理由がよく分からない。

＞朝一から回る台をとことん粘りまくるスタイルです。
はぁ？マジで？
昔はなんか波の詐欺首領みたいな感じだったよな。

もしかして、騙して御免なさいみたいなのもナシにんなことしてんの？
だとしたらすげーな

>>532
色々なホール回ってみてくれ。

>>533
鈍器の板に真実が

>>532
まあ、地域によっても差があるだろうから。
波派の行ってる店には、等価なのに30/1Kが
あったりするそうだ。

波派さんよ、ボダ以下の台で勝ち続けたら認めてやるよ

>>537
ちょっと曖昧すぎる発言じゃないかな。
ボダ以下といっても、どれぐらい回らないのか、
どれぐらいの期間（回転数）で考えるのか、
そういった諸条件を曖昧にしたまま煽っても
意味無いと思うけど。

漏れなんか、もしボダ＋３だったら、７万回転
させても収支マイナスになってるぐらい不ヅキだぞｗ

｜ω･｀)谷村なんてどーでも良いけど、オカルトも有功だと思うよ。
　　　リーチ目とかそんなんじゃあなく、台に対してではなく自分に対しての
　　　オカルトは特に。
　　　どっちかと言えばジンクスですけどね。

>>538
ヤメ時が曖昧だったりしないか
ドル箱積んだからって即ヤメしたり
閉店直前までのプレイは
長い目で見るとよい事ではない

｜ω･｀)ほぼ同じ確率なのに「相性の良い機種、悪い機種」があるのは何故か？
　　　　理論的に解明してくだせい。

　　　　ちなみにわたくし、花満　極だけは何所の店でも勝てる気がしません。
　　　　と言うか単発しか当ったことがありません。
　　　　面白くもなんともないモンスターオーケストラにはずいぶん助けられました。
　　　　でも、これがキッカケでパチンコって虚しいよな・・・・
　　　　と思い始めて真面目に仕事をするようになったきたという。。

>>541
どんだけ回したかによるんじゃない？
10万回転ぐらいまでなら、結構確率はばらつくから。

漏れは、確率のばらつきでは、新台というのに
滅法弱いよｗ
新台の初打ちという日だけを纏めたら、１年で
1/1000を超えてるｗ
とりあえずリーチを一通り見るまで打っちゃうから
何日かに別けて4000ハマリ喰らった事もあるｗ
機種別では、暴れん坊将軍もミンキーモモも酷かった。
こうなると、確率が落ち着くまで打つ気もしないし。
酷い確率のまま、撤去という事になる。

相性の良い機種と言うのは、あんまり無いんだよね。
良いと思ったら打ち込んじゃうから、普通の確率に
なってしまう。
つまらない機種で相性が良かったのは、マジンガーＺ。
これは確率がどうこうよりも、無茶苦茶回る台を
見つけてしまった。釘の相性が良かったんだろうね。
でも、毎日毎日苦行のようだったので、辛かった。
漏れは、ボダだけど、それ以前にパチンコ好きだから。

＞５４１
｜ω･｀)
あまりにも当らない、当る気がしない台だとどれだけ回したか？
とかどーでもよくなってきて座る気もしなくなるんだけど、
ヤッパそんなの気のせいだとか、一回ぐらいは確変当ててみたいとか思い大勝した後、一箱ぐらいは
たまに打ってみるか♪などと思い、打ってみるとヤッパ当らないから
そんな機種、座ること自体するんじゃねーよ！
と思いなおして、そう言う機種を「なんの根拠もなく避ける」
と言うことをしたら月の収支は増えますた。

これについては、俺自身ただのオカルトだと思ってたけど
とても有功だったヨ

＞｜ω･｀)谷村なんてどーでも良いけど、オカルトも有功だと思うよ。
相変わらず電波飛ばしてるな
悪い事は言わん
気持ちよく勝ってる打ちにやめとけ

あ、後ろの台がカクヘンだ。ここはアキラメよう。

｜ω･｀)自分の中に電波流さないで大当たりなど引けるか

>>534
いや30/1kの台を置いとくホールにとっての合理的な理由というか、よく分からないなぁ？

>>547
ん？30回る台を打った事が無いから存在しないって事を言いたいのか？

>>547
そういう台にたまたまボダに関心のない連中が座って
大負けしたらどうだろう

なーんだ、回る台やってもダメじゃんって思うだろう
そして自ら回る台を警戒するようになる

回る台をやった人の内
1日あたり一人か二人大負けしてくれればＯＫ
後は勝手に噂を広めてくれる

逆に締まった台でたまたま大勝ちした場合も同様

波派と遠隔派は店の術中にまんまはまってるだけ

>>548
いや勿論素直にそういう台があるっていうのは、見つけるのは大変らしいが
信じてるよ。ただどうしてそんな釘調整するのか理解できないということ。
ホールの経営上どんなメリットがあるのかなぁ？と。そんな台をほんの数台
置いておくことが稼動を上げるために効果があるとも思えないし。何日か
そういう釘調整しておけばやっぱり確実に大当たりの数が増えて出ている
状況を演出できるからかな？　しかし俺の行っているホールはそんな台なくても
出ている演出するのは上手いけどな。ｗ
>>549
ほとんどレスになっていないと思うんだけど。

>>550
回る台やっても勝てるとは限らんという印象を与えたいだけ
経営者の頭の中を少しは理解しろ

>>551
そんなややこしいこと考えてるとは思えないが。ｗ
回る台で負けたからって、渋釘を喜んで打つ奴なんていない。
たとえ渋釘で大勝した経験があってもな。

>>551
それに回る台打てば勝てるなんて思っている香具師は圧倒的に少数派だぜ。
そんな経営にほとんど影響のない香具師を相手にめんどくさい事するわけないとな。

長時間粘るボダを置いといてさくらの代わりにするんだよ

>>549
ボダ派の妄想を垣間見た気がする。ｗ

>>550
一つ言えるのは店の調整ミス。
今はほとんど釘師がいない為島調整で均一にしようと思っても難しいと思われる
ヘソの調整なんかはちゃんと測ってやってるデジタル調整だが
その他の調整は測ってやってないアナログ調整が多いと
雑誌に書いてあった

>>554
ボダの儲けはさくらした見返りみたいなもんなんだ。少し納得。ｗ

>>556
そういやちょっと前に古顔の主任に回りますかと聞かれたよ。ｗｗ
その時、自分で調整して自信がないんだなと思った。

俺の仲間今タクシー運ちゃんだけど元ホール副責任者で聞いたら新海にハーネス付けてて
ﾓｰﾆﾝｸﾞ、出玉割自在にｾｯﾃｨﾝｸﾞ出来たってさ。
例えばﾊｰﾈｽは10個位あり出したい台等に毎日付けかえていたらしい。後ｲﾌﾞﾆﾝｸﾞ機能とか。

>>559
モーニングはありがたいよ、わざわざ朝から来てるんだからそれぐらいサービスしろと！
ただモーニング後は普通の確率、渋釘で玉砕だな
しかし最近の新装をみてるとメーカー純正で新装設定ができるようだ
ヤマト２、エヴァで実感したよ

>>559
へ〜、最近のハーネスはそんな打ち込みができるのか。
基盤の小型化が進んでコネクター部分とかに仕込むことで見た目はほぼ完璧になったってとこまでは知ってるけど。
どうやって設定するの？
海シリーズは基盤自体が出回ってるとは聞くが、ハーネスで設定って打ち込み機はどんなんなってんの？

アマチュアがよく勘違いしてることだけど、
プロは釘の比較ならできるが、本当の意味で釘読みなんてできんよ。
釘なんて見ても回転率なんてわからんって。実際打って、その後の釘の動きを見るしかない。

あと、アマチュアは１K３０とかの台があることが信じられないようだけど、
はっきりいって店が意図して３０まわすなんてことはグランドオープン以外ありません。
プロが狙ってるのは、店が意図しないのに回ってしまう台。
ようするに、ヘソが開くと異常に回ってしまう癖良し台ね。

しょせんおまえらオカルターというよりアマチュアよアマチュア。

　　|99.6%|　95%　|　　　　68%　　　　|　95%　|99.6%|
0%＿|＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿_|＿100%
　A　　B　　　C　　　　D　　｜　　E　　　　F　　　G　H
　　　　　　　　　　　　　　±0
期待値±0の台にて、オカルターの場合
A 自殺
B パチンコは麻薬発言、遠隔発言
C 裏物発言
D やっぱりパチンコって勝てないよね
E 波だな
F やはり波だな
G 間違いなく波だな、負けてる奴は波が読めないへたくそ
H ネ申

ずれたすまん

期待値、確率、ボダ派(ボダ派だから期待値＋20000の台場合)
DとEの境目が+20000円
A 裏だな
B 裏っぽい
C 裏かな？怪しい
D ちょっとついてないな
E まぁ普通だな
F かなりついてるな、もしかして裏か？
G つきすぎ、裏っぽい
H ありえん、裏だな

ところで、海の裏ハーネスの話がでてるけど、一時期はやったよね
初当たりが異常にいいやつ
デモで確認したら即抑え、25/Kで期待値60000はあった
M27はかなり出回ったね、M56以降はセキュリティーが厳しくなってなくなった

>>560
ヤマト？エヴァ？仕様ではそんなもんない、しかもハーネス系もまだ出回ってないぞ、妄想が過ぎるよ

当たり台は日付と、台番号で決まってる。
知りたければ
メールを

>566
メール○ムでも贈って欲しいのか？

>>552
>回る台で負けたからって、渋釘を喜んで打つ奴なんていない。
渋釘で大勝とかした後に渋釘を喜んで打つ奴は多少はいる。

>>553
>それに回る台打てば勝てるなんて思っている香具師は圧倒的に少数派だぜ。
回る台打ってても１，２割の人は負ける。まず、コレを理解しろ
> そんな経営にほとんど影響のない香具師を相手にめんどくさい事するわけないとな。
別に面倒じゃねーぞ
一日に数人程度においしい思いをさせれたら大成功
そういう客は必ずまた来る


ここに出てる裏やハーネスのネタって９０％以上は
妄想か噂の鵜呑みだな

>>562
>アマチュアは１K３０とかの台があることが信じられないようだけど

信じられないなんて書いてない訳だが。

>>563
一所懸命書き込んだわりにはつまんないね。ボダも結構妄想癖があるんだな。ｗ

回る台打つのは当然だが最近の台はボダ論対策してるような台多いね。

新規なんて特に。ｶｸﾍﾝをどれだけ継続出来るかの勝負だから。


それはそうと等価のホールで1K20回る原人がかれこれ1万回転当たり
無しなんだがボダ信じて打つべし？

>>568
>回る台打ってても１，２割の人は負ける。まず、コレを理解しろ

おれが言っているのは一日での話だぜ。

やっぱり30/1Kっていうのは調整ミスと考えた方がよさそうだな。

>>572
33玉の店で1k30なんてのはボダ論で言ったら店側は大赤字釘なのでほとんど無いと思われ

1k25でも赤字じゃないかな

俺低換金42玉の店でよく打つが、たまに30回る台あるよ。

この板にも、パチプスレあるよね。
波派の皆さんは、そこに乗り込もう。
とりあえず、ダメプスレなんかお薦め。
あいつら自称プロらしいが、実態はダメ人間の巣窟だから、
簡単に論破できるよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1101831351/

>>563
>>564
この指標良いね。的を得てるね。読んでてうなづきました。

僕の場合、機種はナナシー(大当確率1/158)。オカルターじゃないので>>564に当てはめると。。。
【通算成績】
総回転数334094、大当回数1945、理論回数2215、大当確率1/171.8、大当回数誤差-170、標準偏差45.84

この99.6%って標準偏差の3倍ですよね。だからぼくの場合、大当回数誤差が標準偏差の3.7倍以上なので、
ズバリ「A 裏だな」ですな。やっぱ、打ってて全然当たらないもん。
裏で何やってるかは知らんけど、とにかくおかしいね。

オカルターの場合「A 自殺」ってのもうなずけるね。10/kぐらいしか回らん台で、
こんな結果じゃ、ホント自殺だわ。

>>575
ボーダー教徒ですか？
それでは、その教訓から、あなたは何を得ましたか？

>>576
なんでもアリのパチ業界。完全確率信じるだけバカを見る。
パチンコすべてを疑うようになった。新基準機なんて恐くて打てない。
大当確率＆確変率悪くされたら、オシマイだね。
もう気軽にパチ打てない体になってしまった。(打つ時は、必ずメモするようになった。)
今のナナシーも勝ってるから打ってる。ただそれだけ。
まあ、おかしい事を体験できただけでも良かったけどね。
もう、ナナシー撤去されたら、パチ打つの止めるよ。

波派の人は波がいいとき悪い時って乱数取得の状態がどうなってると思ってるの？

ここってパチ専用だしメーカー別掲示板だから流行れば面白いかも？
http://www.girlswalker.net/ij.patich.htm

玉がスタートチャッカーに入るタイミングをサブ基盤で予測して、
メイン基盤のルーレットスタート位置を当たりが出やすくなるような
位置からスタートさせている。ハマリの時はこの逆。

要するに人が体感機使ってタイミングとって打ち出すのと同じことを
逆にサブ基盤がやるようなプログラムを組んでいる。
台が当ててくれるということなので、誰が打っても勝ちやすい状態に
なっている。
このモードをランダムに切り替えてトータルでは平均化している。

　と思ってゐる。　ラジオ

>>578
誰も分らないことを予想してどうしようというの？
それとも君は何か具体的に知っているのかい？

>>580
>と思ってゐる。

かっこいいなあ。ｗ

>>581
俺はいつも一緒だと思ってるが

>>583
>思ってるが

つまり知らないってことだ。

まー分母でかくなった分遠隔だのは分かりにくくなったんじゃね？
1/350の台で同じシマ6台中1000ハマリ5台なんて店が今もあるけど(何故か土日祝多し)
1/496の台だったらありえるからなぁ。

>>578
天国モードと地獄モードがある
メーカーが分からなゐように仕込んでゐる
そんな簡単な事にも気付かなゐのか

俺は2.5円〜3円で１Ｋ２５の台中心に打ってる。
思った以上に回って２８あるときもあれば、２３程度に
なってしまうこともあるが、持ち玉なら続行。
現金投資なら２５以下はヤメ。
で、仮に２５回るとしたら１日の上限投資は３万まで。
これは朝からノーヒットでも追加の連続でも。
この辺が波というかオカルトチックなのだが、
その日に出ない台はとことん出ないということ。
普通に2万発〜5万発くらいまで出る台は経験上、
朝から３万もあれば十分なくらいしっかり当たる。
逆に出ない台は初当たりは悪いは確変突入低いは
せっかくの確変が2連目にショボリーチであっさり単発とかねｗ。
だから上限が１万じゃ足らないと思うがベース２５で３万まで
ってのはわりと良い引き際だと思ってる。
持ち玉ならオカルトではやめないですよ。時間がある限りは。

｜ω･｀)なんの根拠もないオカルト的ヤメ時
　
とにかく自分のことしか考えてない、人の運気を吸い取るようなババが
となりの台で爆連。または大ハマリする。

こんな時はまず間違いなく調子が悪くなります。
俺の中の人が、いろんな意味で萎えるからでしょう。

>>577
>なんでもアリのパチ業界。完全確率信じるだけバカを見る。
確かに大した根拠もなく信じてる奴はバカを見るだろうな
「完全確率」を波やボダ、裏に置き換えても全く同じ
大した根拠を持たずに持論かますのが多数いるからな、ココは

たまにしか逝かない2.5の店にて。
30/1Kの台で終日打って勝ち。
次の日同じ台が27/1Kに下げ。そこそこで引き上げ勝ち。
また次の日に同じ台にいくと23/1K。打たず。
この店側のアプローチをみれば、完全確率以外には考えられないのだが。

>>587
>普通に2万発〜5万発くらいまで出る台は経験上、
朝から３万もあれば十分なくらいしっかり当たる。

いいとこ掴んでると思う。正解じゃないかな。
何故か出玉推移表を見てもそのラインで復活している台が多い。
ただそこまで打ちたくないけど。最悪最後の期待できるポイントって感じ。

>持ち玉ならオカルトではやめないですよ。時間がある限りは。
こちらは感心しない。粘るのが「オカルト」かもよ？
あなたが持ち玉で粘った時のデータがあったら教えて欲しいね。

スロットはテーブルだのモードだのといった仕組みが解析されてからオカルト的な話はかなり減った。
デジパチはこの仕組み自体が少ない為にこう言った話は尽きることは無い。
通常と確変の２つの状態しかないために”何か”を求めるのだ。
確変すらない常に２００分の１のデジパチがあっても必ず”連荘”だのという話が必ず出てくる。
普通の打ち手は”何か”があって欲しいのだろう。

オカルトだろうが何だろうが自分なりのラインを決める事は悪いことじゃない。
問題なのは、適当な事を言う人がいる→それを鵜呑みにする人がいる→さらに広める、という図式だ。
解析された機種でもオカルト的な話は尽きない、これはこの図式によるところが大きい。

>>568
俺は561だが、洒落で書いたつもりだ、案の定返答は無いし。
現物を見たこともない者が裏ロムだハーネスだと語るのは想像、あるいは妄想の産物にすぎない。
裏だのなんだの言うならばやらなければ良い。

１つだけ波派の人に理解してもらいたいのは、「ボダで１番大切なのは確立の収束ではない。」ということだ。

「ボダで１番痛いのは確率が収束に近づいてしまう。」ということだ。

>>590
何でたかが一台の釘を調整したぐらいで、完全確率なんでしょね？ｗ

>>591
低換金なんて、完全確率であろうがなかろうが、
換金ギャップとの戦いなんだよ！
粘って勝てると限らないが、
単発とか、確変ショボ連程度では、初期投資を挽回できないだけ、
粘ることが有利と言い切れなくても、
粘らなくては、元も取れないだけやろ。

>>592
>>561のレスの程度が低すぎるから、スルーされただけだろ。ｗ
スロットではオカルト的な話が無くなったのではなくて、
オカルトっぽかったことが、事実だったと判明して、
オカルトがオカルトじゃなくなったんだろ。
リーチ頻発＝高モード濃厚とか、激熱リーチ＝高モード濃厚とかね。

本来、裏や、遠隔以前の問題で、正規台のプログラムに起因する波は否定出来ないが、
裏や遠隔も、完全に否定したり避けたりすることは不可能。

>>591
換金率は度外視して、粘ると確率が悪くなるのなら、
粘らない方が正解。
粘っても特に確率が悪くならないのなら、粘った方がいい。

漏れの様に、粘ると確率が良くなってしまったという
奴はどう考えればいいのだろう？
しかし、粘ると確率が良くなったという香具師は
漏れの他には誰一人としていないようなので、
ひょっとしたらすごい事なのかもしれないｗ

>>589
よく読めアホ

ボダ派の人は特許電子図書館にいって遊技機管理システムについての特許を
検索することをおすすめします。とくに平和。
使っているかは別としても、メーカ、ホールの構想は見えてくるから。

>>591
594や596が言っているように換金差額があるので
持ち玉で25以上回ってるし、残り時間も十分だから
多少のハマリも平気だろうって時はなるべく打ってます。
たしかに、あの時がＭＡＸだったなぁって時もあれば
継続して正解だったってこともありますが。
しかし2.5円ならＭＡＸから4箱削られても換金2万分程度。
その４箱で1000ハマリも乗り越えられるし、途中で確変
引き戻せば更なるプラスだから、勝負してもいいかなと。
苦しいのが２万発付近の時。
ここは大爆発に行くか、中爆発かの分かれ道ラインで（オカルト的）
落ちる台は1万発付近まで落ちてしまうし、伸びる台は3万発超え
に向かっていく。
終日当たり回数で言うところの、２０回付近でいっぱいいっぱいか
３０回超えに達するのかっていう別れ道があると思う。

>>598
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1086481565/l50

その件は、こっちでやってたけど。
途中でみんな飽きちゃったみたいｗ

この板にも、パチプスレあるよね。
波派の皆さんは、そこに乗り込もう。
とりあえず、ダメプスレなんかお薦め。
あいつら自称プロらしいが、実態はダメ人間の巣窟だから、
簡単に論破できるよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1101831351/

>>591
もし廻っている理想的な台ならなおさら
やめたら大損。

同じ打ち手が三人いると仮定しましょう。
それぞれabcと名前をつけます
3.0円の店でのこと。
aは、朝座った台が30以上廻るMAX機。
意気揚々と投資をし、運良く10kで確変。
一気に６箱積む。
しかし、そこからダラダラはまりだし、昼には投資を
下回るかもしれない。
そう「流れ」を感じとったaはとっとと流した。
その後、bが来店。
同じ台を見つけ、当然廻るので意気揚々と投資。
今度は3万突っ込んでも出ません。
げっそりしたbは帰ることにしました。
すかさずそれをcが取る「はまっているから出るぞ」とのこと。
すると、2マソ目に確変。
面白いように8連もし、その後もダラダラと単発を引き、閉店。

トータル投資、60k
回収、84k
収支+24となりました。
もし、持ち玉でずっと粘っていたら、どうなっていただろう?

持ち玉で粘ることに疑念を感じる人は、
「俺が今この空き台をみたら、絶対座るはず」て思ってみたら?
そしたら再び換金差が生じるような真似はしないでしょ?
つまり、待ち玉粘りのほうが得。

途中まで勝っていたのにもったいないて思う人は、
こういう考え方をすれば、すこしは変わるのではないだろうか。

完全等価だと、こういう考えが当てはまらなくなるため、
いつやめようが自由となるけど、
理論的に長く打っていたほうが増えるのだから、やっぱり
粘ったほうが良い。

だいたいオカ派のダメなパターンのオカルトって結局ハマってからわかってるじゃん
意味無さ杉ｗ

>>603
>>596で書いたけど、粘ると確率が悪くなるという
意見の人もいるからねえ。
どのぐらい回る台で、どのぐらい確率が悪くなるかで
粘って勝てるかどうかが決まるんじゃないかな。

だから、貴方の意見は、粘ると確率が悪くなると
考えてる人にとって、納得できるるものでは無いと
思う。粘っても粘らなくても、確率は変わらないと
考えてる人は、そもそも持ち玉遊戯の有利さは
今更言われるまでも無い事だと思うし。

>>602
>もし、持ち玉でずっと粘っていたら、どうなっていただろう?

やってみなきゃわからん罠。
パチにおいては未来の予測は不可能。
わかる香具師がいたらそいつは神。
（神＝人間は辞めた方が良い）

>>602〜>>603
オナニーか？ｗ

期待日当3万越える台を打ち続けられればﾎﾞﾀﾞ派になるしﾁｬﾗﾗｲﾝの台しか打てないのであれば波派にならざるを得ないでしょ｡ちなみに私は､心はﾎﾞﾀﾞ派で躰は波派です(^_^;)

投資15k以内で、等価の回転率20前後の現金機オンリー勝負、3〜4箱でたら即止め。
このスタイルにしてからは日当＋5〜10k稼いでるよ。絶対に深追いしないのがこつ。
止め時の目安は30回転だが、これってせこい？

ちなみに、打つ機種は一般電役かノーマル7機。
3箱目の大当たりが来てから30回転で止め。時短は打たない。

>>610
うちの近くにはもう一般電役ないな。
三百分の一以下の台を打ちたいけど
どこにもない。

今日は久々に新海スペシャルを打ってきた、
液晶に工夫がしてあるだけかと思ったら、
ゲージがちょっと違うね。
風車に落ちやすくなってる。
入れ替えから最初の週はおいしかったが
お店が気がついたらしく、今日行ったら逆ハの字になってた。
なんとか調整漏れくさい一台を見つけたが23/１Kほど。
暇人ではないので、連荘後、即やめしてきた。
やっぱり貯玉でしょ。みんな電車に乗ってでも貯玉店に
いったほうがいいよ。当たってから逃げられないなんて最悪でしょ。

>>610
可哀相だから教えてやる。現金機がある等価店に10数年前から通っているが、そんな打ち方を続けている馬鹿は一人もいない。
何故だかわかるか？あっわかるわけないか。だから自慢げに書いたんだもんな

>>592
>適当な事を言う人がいる→それを鵜呑みにする人がいる→さらに広める、という図式だ。

そのままボダにも通用するんじゃないの。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

>>596
粘ることがどんな場合でもよくないと言ってるんじゃない。
持ち玉で粘らなければ大きく勝てる訳がない。それはあたりまえ。
問題にしているのは必要な粘りと無駄な粘りを見極める基準がありえるかということ。

ばか！
１００パーセント、「店はギャンブルやってない。」んだよ。

たとえば　エスパス日拓渋谷、新宿ともに、こんどはキタネー入りびたりオヤジに出し始めましたーーー！！
ぱちぱち！！

サラリーマン優遇が大々的にばれたかな

さっすがに、ここまできたら政府も動いて欲しいね
「いかさましてます」って言ってるならアリだけど、エスパスは詐欺やってるわけだから。

>>599
私も連チャンしたって即やめなんてしません。
自慢じゃないですが、今月だけでももう出玉30箱くらい飲まれてます（3円交換）ｗ
オカルトでも何でもいいですが、自分なりの基準がありながらつい粘り過ぎて
痛い目にあってる。何度も書いてしまいますが、嵌まった後の当たりで判断するのがよいかと。
今日も自分が隣の台が自分が基準にしているような（悪い）出方で結局大ハマリくらってました。

持ち玉で粘ること、あるいはヤメ時について考えるにはやはり具体的なデータがほしい。
何度か、取捨選択しないで数日分の当たりの経過を報告してみたんですが、ボダ派の人も
大（中）ハマリがあるなしにかかわらずどういう出方をしたか報告してくれたらなと思う。

>>615
見極める基準がありえるかということを問うているのは
ボダだよ。
見極める基準が無いと考える場合、粘ると確率が
良くなるのか悪くなるのかは、平均値で出すしかないよね。
君の話を聞くと、相当飲まれてるそうだから、平均値は
かなり悪いんじゃないかな。

あと、大きく勝つかどうかは気にしなくてもいいと思うよ。
要は、初当たり確率、確変割合が変化するのかどうかだから。
極端に言えば、回らない台で打ったりして、年間収支で
負け越してても、初当たり確率、確変割合が
変化してるかどうかさえ、分かればいいから。勝ち負けは
議論の上で、全く関係無いと思う。

>>619
平均値では見逃してしまうものがあるから、どういう出方をしたかのデータも必要。
トータルで見たらプラスになっていたからそれで良しじゃない。自分のことで言えば
30箱飲まれたうちの少なく見ても半分の15箱は無駄な粘りのために生じた欠損分。

>>619
だからあなたは基準があるかどうか具体的に検討したことないでしょ？

ちなみに俺のデータでは、午前中に持ち玉になった時は、
勝率8割を超えてるので、何が何でも粘った方が有利。
1000嵌っても、その日の確率が悪くなる事はまず無い。
逆に午前中に、持ち玉遊戯にならなかった場合、終日
確率が悪いので、昼までで捨てた方がいいかもｗ

>>619
連続ですまんけど
>君の話を聞くと、相当飲まれてるそうだから、平均値は
かなり悪いんじゃないかな。

それが一昨日までのデータだとそんなにひどくない。
新海物語約22000回転で初当たり確率1/355
おそ松君約2400回転で初当たり確率1/505

トータル収支は＋86000

>>622
だからちょっと具体性が乏しいのよ。
その負けた2割がどういう出方かをチェックするのも無意味じゃないと思う。

>>623
え？俺が言ってる平均値って、君が思う典型的な
ハマリパターンになってからだよ。
全部の平均出してない？
俺は、少なくとも嵌った後の平均値も全て
個別に計算してるよ。その上で出したのが、８割
ちょっとの数字になったんだけど。

>>624
負け２割っていうのが、基本的に確変割合が
低い事に起因する負け。
これは、昔からやってる事なんだけど、朝から
常にその日の平均確率を出し続けてる。
昔はオカルトだったので、その日の平均が
公称確率を下回ったら撤退という事にしてたから
その癖が抜けきらないｗ
負けた時は、平均初当たり確率は、それ程低く
なってないんだけど、確変割合が悪い。
逆に、確変割合が高くて、初当たり確率が低くても
勝ってる時は、結構多い。
そうなると、当たってみるまで、確変割合は
判断出来ないので、見極める基準は無く、平均値を
出して、勝つ事に専念してる。
まあ、勝ち負けは度外視して、波を読むという
楽しみ方を否定するつもりも無いけど。

>>625
初めのほうはちょっと具体的にデータ示してくれるかな？

後のほうは、俺の認識している典型的なハマリパターン、飲まれた分を次の当たりでなんたらｗ
ようするにハマリのパターンになると単発は多いわ、確変引いてもワンセットつうことになる。
だから、君の言ってることと矛盾しないよ。もし負けた2割の当たり経過のデータがあったら教えてくれ。

とりあえずオチ。

俺低換金(42玉)で打ってるんで言い方悪いが持ち玉は鼻クソだと思ってるよ。

一箱金に換えても1900×2.38で
約4500円だが
持ち玉を使うと1900×4で
7600円だから約3000の得はでかい
玉を金に換えてもう二度とパチンコやらないのであれば得だが
またパチンコやるのであれば
また現金投資からだよと辞めたくなったら自分に言い聞かせている
ボダは1日の収支で考えて無いので本当は辞めたくないのだが
閉店時間があるので仕方なく辞めてるだけ

波派の辞め時は1日で見てだろ？

>>626
12/2 CR新海物語M27
98 確変　
103 確変
138 確変
53 単発（４連）
100 引き戻せず
168 確変
52 単発（２連）
100 引き戻せず
1125 単発
103 確変
33 単発（２連）サメ
100 引き戻せず
361　単発　サメ
260　単発　サメ
820　単発　サメ
451　単発　サメ
4 ヤメ

こういう時に、1125回ハマって、当たった後の確率を
出すって事だね。103回転目の確変から計算して、
初当たり確率、1/399.8、確変割合1/6という
負けパターンだね。数少ない、粘って負けた時。
ハマリはいいんだけど、この日は５回連続で
サメが来て、頭に来てやめたｗ
でも、そういう風に負ける事って、月1〜2回ぐらいだろ？
これが嫌なパターンだとしても、８割は裏切られて、
勝ってしまう。

粘って確率が悪くなるって何?
ヘソに玉が入るたびにその台は、同じ確率で抽選しているだけなのに?
オカルターはまた変な逃げ道見つけたな・・・。

結論として
本気でこれで喰っていこうていう人でもない限り
好きなように立ち回ればいい。
そうでないなら、きちんとした理論を習得した上でないと
損をした分のツケが絶対回ってくる

粘ったら低確率に落ちるとか、言っている香具師に
ボーダー理論とか、粘りによる卓上での玉の増加率とか
そんなもの全然関係ない。
1kあたり5回転だろうが1kあたり30回転だろうが、そいつらにとっては
大した差は生まれない。
そんな奴等にいろいろ言っても、まさに馬の耳に念仏てやつだ。

>>629
お〜サンクスです。
こういうデータをたくさん見たいのですよ。いろいろな人の。
君が書いてくれたデータは偶然かどうか知らないが、俺の考えている
典型的なハマリパターンそのものだ。ｗ　1125回ハマって単発、早い確変を引いたはいいが
2連チャンで終わっていて、次の当たりが、最悪でも来てもらいたい300回転台。しかし単発。
自分がもし1125回回したらこの単発でも止めないと思う。次の早い当たりがあるかもう少し打ってみる。
まあそれはともかく

>でも、そういう風に負ける事って、月1〜2回ぐらいだろ？
これが嫌なパターンだとしても、８割は裏切られて、
勝ってしまう。

これは正直信じられない。ｗ
10回前後（6，7回以上？）の当たりを引いた後、400回以上のハマリをくった場合、
そのハマリ分をハマリの後の当たりか、次の早い当たりセットで回復しなかったら、
俺の場合ほとんど8割かた負けるか、よくてチャラになってる。もちろんたま〜に
逆転勝ちがない訳ではないが。午前中持ち玉になったら勝率8割は眉唾でも信じていいが
俺が考えているようなハマリパターンの兆候があった後も、盛り返して勝ってしまうことが
多いとはデータを見ない限り、ちょっとにわかに信じられない。

｜ω･｀)
商売は、自分とお客と仕入れ、取引先との関係が上手くいくと順調になるんです。
パチも、自分と台と店の波長を合わせるようにすれば勝ちやすくなるのです。

>>630
君もう少し丁寧に前の書き込み読んでから何か書き込んだ方がいいと思うよ。

>>631
>400回以上のハマリをくった場合

400回位だとちょっと微妙かも知れない。8割ほど悪くなくもう少し可能性があるかも？
600回以上の場合で↑に挙げたような条件に当てはまってしまったら俺にとってはほぼ絶望的に感じられる。
まあ、それでも打っちゃうんだけどさ。

>>629
ID:pBjBP2Krが自論に引き込もうとしてるから、無作為に10日分くらいデータ提示してあげたら？
粘れたケースに限定すると最終的に勝ってることが多そうなので、全くランダムに。（朝から出ずに止め、とか含む）

逮捕汁

>>632
> 商売は、自分とお客と仕入れ、取引先との関係が上手くいくと順調になるんです。
個人商店的な発想だな
この論法がコンビニに当てはまらないのはナゼ？
何も分かってないのに何でもかんでも波で考えようとする
稚拙さが垣間見える

>>633=>>634
>630の言ってる事が理解できんらしいｗ

>>635
>自論に引き込もうとしてるから

データなんてさ、ある意味捏造する気になればいくらでもできるだろ。
それを考えれば、君がそう感じる方が可笑しくないか？

>粘れたケースに限定すると最終的に勝ってることが多そうなので

それはそれでハマリの後の展開がどう違うかが分って参考になる。

>>637
君もスレの展開をよく掴めていない口だな。ｗ

>粘って確率が悪くなるって何?

素晴らしいまとめ方だ。ｗ

>>637
>｜ω･｀)の意見が、パーフェクトとは言わないが、
コンビニだろうが、大企業だろうが、｜ω･｀)の意見はあてはまるぞ、
それが理解出来ないのは、君が経済や経営の仕組みに疎いからだよ。
スレ趣旨から外れるので、その程度でコメントやめるけど、自己の稚拙さ晒してるぞ。ｗ

パチンコは出すゲームではない
パチンコは玉を残すゲーム

ヒキは運なのでどうしようも無いが誰がやっても回せば当たる

一箱150回る台に座る人が10箱
一箱200回る台に座る人が10箱

この500回転は大きい

＞粘って確率が悪くなる
そりゃ最初に低投資で当たってりゃ普通なら悪くなるだろうな
悪くなっても差玉がプラス方向に増えればいいだけの話だが、、、
＞粘って負ける
何故、一日・一台での結果のみに執着するの？
当たりの結果だけみて、換金差考えたら現金ではまってた場合を考えな
まぁ、一台毎の(未来の)結果をも必然だと思う波派には考えられないというか、思いも因らないことなんだろうけどね
結局はボダ、波の接点があまりにも小さすぎるために結論は出ない
波派がパチ台を仕入れて完全解析でもすれば話は別だが・・・

>>612
地域による特性もあると思う。
うちの住んでる地域（北海道）では、3箱以上積むといきなり現金機でも
千回はまりが当たり前のように起きたりする。だから常連の間では、3〜4箱
になった時点で様子見に上皿分の玉を回しただけで、そのまま終了が慣行。

以前、関東にいた時は平気で10箱とか積むまで持ち玉で粘ったが、北海道
ではそんな打ち方したら店が目を付けられるので絶対にタブー。
3箱前後で我慢するしかない。（少し悔しいが）

参考までに北海道の打ち方はこんな感じ。
関東のように店がたくさんあって選べて、何箱積もうが文句言われない
地域が羨ましい。

札幌市内スレ pt.15
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1099512267/

【衰退】釧路スレ9【一途】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1094696231/

>>611
遅レスだけど、北海道。
店の名前は伏せるが換金率は等価が多いので、等価の店でも平気で
現金機や羽根物や一般電役・権利物が置いてある。

ただし、地域性で3〜4箱以上積めず、もち玉で粘れないのが残念だが。（笑）

６４４＞
ほんとほんと！
店員の応対も、がさつになってくる。
６４５
少し行ってやって勝って来るぅ〜！！！

>>646
本当。北海道では少し勝ったら即止めて交換。
これが暗黙のルールになってる。

現金機でも、千回ハマりの台が一島に当たり前のように何台もあるしね。

教徒は現実じゃないことを脳内で考えたがる傾向にあるな。

ぶっこんで出なけりゃそれはそれ。
現金投資と比較する方が野暮。

現金投資と比較しないことが現実逃避・脳内自己満足でなくて何なんだｗ

うちの会社のバカおやじどもは７００回くらい回して出ないと裏で絶対操作してるとかすぐ言う
バカおやじどもはサムが出たのに３連荘どまりだから裏で締めてるに違いないとか
魚群出ても叩かなきゃ逃げやすいとか裏４で走ると好調台だとかのオカルト話ばっか・・・
当然負ける、月の後半はカップ麺で過ごす

本当に裏だと思ったら、店や地域ごとにそれなりの立ち回り方があるのにね。
その方法を守っていれば、赤字にはならないと思うのだが。

極論すれば「同じ台」や「同じ機種」にこだわらず、低投資ですぐに台を変えろ、
と言う事。粘れば粘るだけ赤字になりやすいから、ボーダー論とは逆に確変終了
（おまけの時短終了）後に即、止め。絶対にそれ以上回さない。
あと一台への投資も3千円以内に納める。一日の投資額も10〜15K以内に押さえる。

それとこのスレではとっくに気が付いてる人が多いと思うけど、（既出だったらスマソ）
”遠隔”や”裏”を噂されてる店こそ、朝一の初当たりが意外と早いんだよね。
だいたい2〜3千円以内で朝から確変に当たりやすい。
その台で確変終わったら、その時点で粘らずにそのまま止めろって事よ。

ケバイ水商売風のババアが娘を連れて海を打っていた
娘は初心者っぽくてババアが代わりにハンドルを固定したり貸玉ボタンを押したりしてた
しばらくして娘の台で３/４のダブルリーチがかかり魚群がブワ〜ッと、
とっさにババアは娘のハンドル握ってる手を思いっきり引っぱたいて
「何やってるのっ！離しなさいっ！」と手をはねのける
隣のイスから身を乗り出して片手をヒラヒラさせハズレ絵柄を追い払っていく
中央ラインがスローダウンして亀がグワグワ近づいてくるとここぞとばかりに台を叩く
娘も加勢して２人でドスドス叩きまくる、、、が無情にも亀は通り過ぎ
続いてサメも通り過ぎ、ババアの「戻れ！」の一撃も空しくハズレ
ババア曰く「魚群は当る確立高いんだからぁ、大事に行かなきゃダメじゃない」

>>653
笑った。
リアルで漫才やね。

波派はとりあえず確率統計学を学んでこい、確率は理解してるって香具師が多いが実際理解出来てないからな
頭が良い悪いでなく向上心の問題、波こそ妄想以外のなにものでもない
せめて確率論を語る香具師と同等、若しくはそれ以上の知識でもって波を語ってくれ
お前らがどんな打ち方しようが知ったことではないが、大した知識もなく経験則で語るなよ

>>655
俺は中三レベルの確率しかわからんがボーダー理論は理解できるぞ
パチンコはそんな高尚なものではないだろ
それと経験はとても大切だよ、職場で高学歴で使えんやつのいかに多いことか…
だいたい釘も見れない奴が理論どうのこうのとは笑止

>>656
理論や、誰かが作成したマニュアルに従ってパチンコ打つよりは、ある程度
経験則で自分なりの打ち方のスタイル決めるのは大事だよね。

ボーダー理論は簡単だからね、でも波を語るのは収束を理解出来てないから、たしかに収束はするが、同時に分散もする
収束、分散、偏差あたりで誤解してる香具師が多い

経験は大事だが、経験則だけで決めるのはダメ、昔の(根拠の無い)迷信みたいなもんだ

＞だいたい釘も見れない奴が理論どうのこうのとは笑止
ボダ派こそ釘が命なんだが？釘以外に信じるものが無いんだからさ
毎日の様に釘とにらめっこしてれば嫌でも覚えるし、打ってみるまで完全には分からないけど、期待値マイナス台を打ち始めることは皆無
釘も見れないようなしょぼいボダ派(つうかそんなのボダ派じゃない)は無視してOK

>>649
はぁ！現金投資と比較することが、現実逃避だろ。ｗ
その日、玉がのまれてた。ってことは、少なくても、「その日負けた。」ってことは現実。
それを、「すべて現金で打ったよりまし。」なんて考えしていちゃ「脳内自己満足」だろ。
自己の収支だけが、現実なんだよ。それを、「〜よりは良かった。」なんて、笑える話だ。

>>655
デタ━━━━━ !!!
脳内大先生。ハッケ━━━━━ン!!!
大した知識や実戦経験が無いのに、語っちゃってるよ。（笑）

何か誤解されてるみたいですが、漏れはアンチ・ボーダー派だけど、
同時に「波信者」でもないのです。好調・不調台の判別はしない。
てか好調・不調台の意味自体が分からない。

経験則からただ単に、確変終了後は絶対に深追いしないのと粘らない
事をポリシーとしているだけ。第一、朝から晩まで釘のよい台を終日回す
だけの時間もお金も体力もないし、その方が収支が安定してるからその
スタイルで打ち続けているだけ。
当たり前ですが、「波信者」の方が言われるような「好調な波」「不調な波」
を感じるまで打つ事自体が皆無です。

ところでこのスレでは「ボーダー論」じゃない香具師は自動的全員、「波信者」
に祭り上げられるのかな？ただ単に深追いしてハマるのが嫌いなだけの香具師
も多いような気がする。

>>657
遊びの人はそれでいい、自分が納得いくように打てれば問題ない
でもこれで生活してるヨゴレからしてみれば、確証が無い動きなど取れない
確実に期待値を重ねて生活費を稼がねばならん
補償も何も無いから、最悪でも月50は無いと暮らしていけない、必死なんだよ
月にして250時間程パチンコ打ってるんだぞ、遊びで打ってる香具師の何十倍も試行(経験)がある、それでも、理論を覆す程の現象なんてない
ここまでくると、パチンコは遊戯ではなく作業でしかない、一日の偏差で期待値を下回ろうが上回ろうがなんの感慨も無いね

俺は、自分より頭のいい連中が読めない波なんて考えても無駄だから素直になるべく回る台を打つようにしてる

それでどうにかなってるし…

>>659
お前に俺の何が分かる？俺は一度も働いたことが無く、ひたすらパチ・スロで生活してきたんだよ
そのために、微分積分→確率統計を勉強して最善の立ち回りを考えてやってるわけ
お前の人生の総稼動なんて俺の一年分の稼動にも及ばないだろう、俺はお前と違って６年間パチ・スロしかしてないダメ人間なんだから
人間的には劣るだろうが、パチ・スロに於いては俺のほうが圧倒的に勝っている
要するに、実社会ではお前に負けるが、パチ・スロの話位は俺に勝たせて下さいよ、とこういうことだ、分かった？

↑波派という訳ではないが、コンピューターで完全確率を作れない以上確率だとしても完全ではないって事だよね？

でもまぁ、だいたい確率の範囲内には納まるんだけど…

↑のは自分のレスに対してなので…

>>661
なるほど。
でも漏れは週2回、毎日2時間程度・投資額1万〜1万5千以内のパチンコ
勝負で毎回のトータル収支が+1〜2箱程度、金額にして+1万円稼げたらそれで
良しとしてるよ。即止め。この方が効率が良いような気がするのだが。
最近ではニューマジカルランプ（1/179）がメインで、目安は40〜50回転。
でなけば羽根物を探して打つ。とにかく1台当たり最高でも5千円が目安で、
決して深追いも、粘りもしないよ。（人からは良く”せこい打ち方”と言われる）

月トータルで、収支は+3〜5万のラインを行ったり来たり。（ｗ
大負けもしないが大勝ちもないよ。お互いに対極的な打ち方だよね。

まあ、>>666を補足しとくと漏れは一日当たり平均して+5千円でも稼げれば
良しとするタイプだね。絶対にそれ以上の欲を出さないし、期待できそうな
台でもそれ以上粘らないで、自宅に即帰っちゃうタイプです。

漏れみたいな香具師だと、パチプロ目指すのは絶対無理だと自分で自覚してまふ。

>>664
そうだね、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰに限らず、人間ごときに完全確率は作成不可能だからね
でも、それにかなり近いものは作れる、だから一番効率の良いｱﾌﾟﾛｰﾁは完全確率として捉えることだと思ってる

>>666
40〜50回ってれば、持ち玉比率が悪くてもそれなりに勝てるでしょ
それが、逆に長く勝ててる秘訣かもね、俺ならみっちり稼動するから、あっという間にそんな釘の台がなくなる
俺の地域は、同業のヨゴレが多数存在するから、俺が手抜いても他の奴に取られて終りなんだけどね
昔のプロは気を使うのが仕事っていってた、午後３時から８時までしか打たないで、長持ちさせたらしいよ
今の時代は、取れるときにみっちり稼いでおかないと食いっぱぐれる
お互いやり方が違うだけで、結局は稼げる行動を取ってることに違いは無いと思うよ

>>655
あなたが確率計算に詳しい方と見込んでお願いがあります。

　　新基準のスペックなのですが、　通常確率　1/496.5　　　確率変動時　1/49.6　　の
　　確率で当たる場合、確変・単の区別無く　大当り1回当たりの平均確率はいくつになる
　　のでしょうか？（想定している機種は大ヤマトZF　で　確変継続率68％です）

　　つまり、収束する位まで回した総回転数を総大当り数で割ったときの平均回転数を
　　知りたいのですが。

　　よろしくお願いします。

1/496ってどれくらいで収束するの？
おしえて　エロい人

>>667
それだけ良い台を見つける目を持ち、打ててるなら簡単だよ
後は、心を殺して金の亡者になるだけ、でもパチが最高につまらなくなる
小遣いを稼ぎながら打ってる、今のお前みたいな香具師が一番パチンコを楽しめてる、一番の勝ち組ってことだな
パチプロを目指すのが無理なんじゃなく、お前には目指す必要がないの
パチプー(プロ)なんて、世間に出られないヨゴレの最終手段なんだから
これって究極のﾓﾗﾄﾘｱﾑなのか･･･

>>669
計算するからチョット待っててね
時短時の連が手間なんだわ

>>668
そう言えば漏れの立ち回り先にはプロと思しき人はいないなあ。
打つ時間帯が土日の夕方だからからな。それとCR機に関しては、地域で
”あそこは出さないことで評判”の不人気店。
ところが現金機に関しては、元々客が少ないせいもあってかよく回る台が
結構残ってる。で、毎回座ってるのが老人が圧倒的に多い。
中年のおばさんとか、海打ちそうなタイプの人は皆無。

そういう店だけ選んで回ってるけど、定額投資で平台や現金機だけだと
結構よく回る台が落ちてます。ただし、こう言う台でも粘ると以外に大ハマリする。（W
だから選んだスタイルが、一緒に打ってる年金生活者の老人と全く同じスタイル。
これが深追いしないで、毎回投資額に対して+1箱分でも出れば帰るという感じ。
これにしてからは、小額ながらほぼ毎回勝てるようになってきた。

過去最高は、毎日打って月28連勝で月間トータル+12万だった。
これを自分では「毎回+5千円の策」と呼んでまふ。(´･ω･｀)

>>671
>>673と重なるけど、漏れの必勝法は低額投資で危険を起こさない事と、
周囲から目立たないように打つ事、さらにはCR機などの爆裂機は滅多に
打たない事かもよ。いわば古きよき時代の羽根物専門のジグマスタイル
と偶然だけど同じです。

お金をかけない代わりに、大きな利益も止めない。こんなスタイルの打ち方
は何時の時代でもあってもいいような気がするなあ。

ちなみにその日の日当（平均すると5千円）は、パチンコ打ってから
焼き鳥屋か居酒屋で一杯軽くつまみながら飲むのに使ってます。

勝ち組とは決して言えないけど、お気楽パチンコであることは確かかもね。

>>631
分かった！
＞10回前後（6，7回以上？）の当たりを引いた後、400回以上のハマリをくった場合、
＞そのハマリ分をハマリの後の当たりか、次の早い当たりセットで回復しなかったら、

ここがポイントだな。俺の場合「400回以上のハマリをくった場合」
確率1/2で取り返せる。400回だと２箱使わないから。（２箱500回が目安）
確変引けば、確実に取り返せてるんだよ。
だから、勝率は良くなる。
また、そのぐらい回さないと、時間効率が悪くなって、君の言う
パターンだと、パターンを消化するだけで一日が過ぎてしまう。
任意のポイントから、出玉の増減を考えた場合、どっちにしろ
増えるか減るかの２種類しか無いわけだし、その傾向も
初当たり確率、確変割合の多寡の組み合わせ、４種類にしかならない。
負ける時は、どのみち似たパターンになる。
10回前後（6，7回以上？）の当たりを引いた後としなくても、
「現金投資時に400回以上のハマリをくった場合、
そのハマリ分をハマリの後の当たりか、次の早い当たりセットで
回復しなかったら、」と考えてみ。そっちの方がずっと多い事に気が付くぞｗ
ただし、この場合、残り時間が多くなり、チャンスが増えてしまうので
敢えて、時間を10回前後（6，7回以上？）の当たりを引いた分の時間を
差し引いて考えてみ。

確変時の期待連回数が4.823回
通常初当り時の期待連回数が1.698回
初当たり時の平均連は3.823回
1/129.87だね(確変、時短時の稼動は含まず)
新海とかと大して変わらないね、平均投資が大きくなる分新海より辛い、偏差も大きいし

>>677
　　　計算ありがとうございます。

　　　もう一つ質問があります。
　　　この計算方法なのですが、単純に総大当り数が究極的には単発32％、確率変動が68％の
　　　割合になるとして、

　　　496.5回転*0.32+49.6回転*0.68＝192.61回転　　　1/192.61　とすると間違いなんでしょうか？

　　　お願いします。

>>670
＞1/496ってどれくらいで収束するの？
＞おしえて　エロい人

簡易計算方法を伝授するよ
収束っつうか偏差割合の計算だけどね、収束にも定義が必要で一桁の誤差まで収束するのにはかなりの試行が必要だよ
分散の具合が分かる計算ね
確率＝P、試行＝N、としたとき
±√(PN)(1-P)が68％以内の偏差指数(ただし1-P≒0なら√NPで十分)
PをN回試行を100回やったとしたら68回はPN±√(PN)(1-P)の範囲に収まる、
±2√(PN)で95％の偏差、3倍で99.6％
P=496.5、N＝198600
PN＝400、√PN＝20
68％の範囲、380回〜420回(1/522.6〜1/472.8)
95％の範囲、360回〜440回(1/551.6〜1/451.3)
96.6％の範囲、340回〜460回(1/584.1〜1/431.7)
どう思う？

>>678
確変時の稼動は平均49.6で間違いないけど、時短時の平均消化と当たりがあるからだめだよ

とあるサイトの掲示板に良い書き込みがあったのでコピペ
例えば、2000万のマンションを買えるくらいの期待値を積み重ねたとき、100万のカローラが買えるか買えないかくらいの差が出たとします。
このときの誤？差は５％です。

さらにその後、期待値を積み重ね、8000万のマンションが買える期待値となったとき、今度は300万のクラウンが買えるか買えないかの差となったとします。
カローラとクラウンでは確かに大きな差に確実に広がった（分散した）のですが、8000万のマンションに対しては300万のクラウンは3.75％と相対的に小さくなっているので、
そういうものを数学的に収束と言っているだけだよ、絶対的な差は確実に広がっていく（分散していく）のだよ

さっぱりわからん
N回試行ってなんぞや？回転数？

＞68％の範囲、380回〜420回(1/522.6〜1/472.8)
＞95％の範囲、360回〜440回(1/551.6〜1/451.3)
＞96.6％の範囲、340回〜460回(1/584.1〜1/431.7)
これも全然わからん
これは当たり回数を表してるの？

どうしてＮは４００倍の数値なの？
４００倍くらい回すのが目安ってこと？