【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P35

何回ハマっても動じない『心』
回る釘を見抜く『技』
12時間打ち続ける『体』

す、すごい・・・・
ワラタけどｗ

>>924
90％？？　パチンコファンとやらを過大評価しすぎ。たいていのヤツは
「よく回る台だとなんとなく気持ちいいな〜」くらいにしか思ってない。
そこから発展させて、回る台だけを狙って打つようなヤツは少数派だよ。
なんだかんだ、みんなは予告やスーパーリーチのかかり方といった演出面のほうを重視してる。

もうちょっと、現場でジジババやリーマンたちの打ち方をよく見てこいよ。

それこそ波派を舐めてるだろ｡ジジババだって回る回らないを基準にしてるぞ｡

回らない台打つ奴なんて70過ぎの死ぬ寸前のじいちゃんばぁちゃん位だろ｡

例えばフジ商事や平和みたいに回らないと激熱リーチ掛かる仕組みになってる台は非常に波を読みにくい｡

逆にサミーのミッション系は保留外のミッションは無視出来るので読みやすい｡

真の波派は俺みたいに色々リサーチしてるから回らない台で波とか言ってる波派は波派と認めてない｡

まぁ､そいつらボダで言うところの最近大量発生してるボダ計算式出来ないけど自称ボダと言い張るにわかみたいなもんだから

俺はどっちかって言うと波派だけれど、そりゃ回る台のほうがいい。
現金投資少なくて済むし、持ち玉遊技時の損失も少なくて済む。
ただ良く廻る台が当たらなくて、渋釘台が連荘してるのを目の当たりにすると、
「ああ、今日は俺に当たりの運気が来てないんだな」と思う。
バクチなんだから運の流れは気にするよ。当然のこと。
確率で済ませられる程、鷹揚な人間ではないんでね。

>>929
回る台を打つだけなら、結果的にボダ派と変わらないんじゃないか？
だからこそ、波派はデータを取って、波を読むことによって
どのぐらいの確率になるのか把握しないといけないと思うが。
おれがボダ派で計算できなくてもいいというのは、ボダは元々、
計算もデータも必要無いからなんだよ。単に回る台を打てばいいという
単純な立ち回りだから。
実際に計算やデータが必要なのは、波派なんだよ。
波派なのに、計算も出来ない、データを取らないという事なら、
それはただの趣味パチだから、収支に関して他の立ち回りを批判する事も
自己の肯定もする事が出来ないと思う。

＞何回ハマっても動じない『心』
＞12時間打ち続ける『体』

っていうかこの二つってほとんど同じ気がする

>>931
見解の相違だな｡
俺ら波派はデータなんか信用しない｡
例えば確かに野村野球はスゲーと思うが俺らは長嶋や落合の野球が好きだ｡

やっぱ勝負事である以上は体で覚えた経験則が大切だし｡

あと勘違いして欲しくないが波っつーのは台だけじゃなく店のくせや時間帯全て込みで考えてる｡
俺らはボダほどお人好しじゃないし常に疑って掛かる事を忘れない｡

個人攻撃の遠隔は脅威と思われる程蔓延してるとは思えないがシマ割や新台の割数設定は軽んじる事は出来ないと思うし｡

三木タンよ、今どこで何をしてるんだ？
自分の事業でパチンコどころじゃないのか？

おれは、あんたとは何もかも180度違ったけど
正直、あんたが来ないと寂しい
気が向いたら、また来てくれよ

>>929
ジジババやリーマンは回る回らないはそれほど重視してないって。
他の意見には触れないとして、その１点だけは追求させてくれ。
パチンコファンの90％が回転率を基準にしてるなんてことはない。

ジジババ・リーマンは、おまえのいう「にわか」波派＋オカルトみたいな打ち方してるよ。
そしておまえは、それらと一線を画した考え方・打ち方してるんだろ。ある種、少数派に属してるの。
あえて、ジジババを擁護することはないと思うぞ。

>>933
ということは、実際には勝ってないんだけど、
勝ってると思い込んでるだけじゃないのか？
と聞かれたときに、ちゃんと答えられないと
いう事だよな？
データを未来の予想に使うのではなく、単に
過去の結果を知る為のものだと思えばいいと思う。
データとか、計算とか難しい事を言われた時に、
なんか凄そうだから、未来の事が解るんじゃないかと
勘違いしてるんじゃないか？
それに、店のくせや時間帯全て込みで考えたり、
シマ割や新台の割数設定を完全に否定してるんじゃないんだよ。
こっちのデータでは、全然そんな事解らないから、
波派のデータなら、おかしいことが解るんだろ？
だったら、それを出せばよいし、出せないなら、そもそも
それを主張する事自体が間違っているとしか思えない。

>>935
あんたの地域は知らんが少なくとも俺の地域ではジジババも｢あの店は回る｣｢○○は全然回らん｣とか言ってる｡

あえて回らない打つ奴がいるなら一回会って対談したいもんだが｡

残念ながら俺の行く店にはそんな電波は死にかけの年寄りだけ

>>936
おかしい事なんか幾らでもあるし今まで何百回と書いてきたが､

あんたらボダが｢全て可能性の範囲内｣と一蹴してきたじゃない｡

確かに1/315って朝から1500ハマったり1回転目で当たったり色々不可思議な事が起こるよな｡

この前､新海ハーフで保留内に単発当たり3個入ってたし｡

でもそんなもんはどうでもいい｡
俺が言いたいのは19時オープンの新台のシマのほぼ全員お座り一発や夜行くパチンはやたら確変が続くってことだ

>>938
だから、波を読めるという事は、確率の範囲から抜け出せると
いう事じゃないのか？
しかも、データを取らずに、体感できるという事は、
相当なレベルで、確率の範囲から逸脱してると思うのだが？
新台のシマのほぼ全員お座り一発ということは、１回転目の
確率は1/5とかじゃないのか？それなら相当のデータになるし、
それを可能性の範囲内とするのは無理があると思うのだが。
それどころか、もうちょっとデータを取れば、月1000万だって
夢じゃないだろう？
そんなオイシイ話が転がってるのに、なぜそうしないんだ？

>>939
そういう卑怯なやり方は無しにしようや｡
そんな極論､誰も書いてねーだろ｡

俺らはただ回るからって低換金店でパチンコで１日に5万突っ込んだりしたくないだけ｡

ハマり台を避けたいだけ｡

ハーフが100回転以内で当たる確率は約30%らしい｡

だったら1台で心中するよか3台カニ歩きした方が効率がいいと考える訳よ｡

だって人並みのヒキ持ってりゃ当たる訳だし｡
実際普通に当たるし｡
俺らなりのリストマネジメントだ

補足。
俺が否定的に書いてるのは、あくまでも状況証拠が
波派に不利に働いているというだけだから。
状況証拠だけでは、決定的な否定をする事は出来ないし、
俺ももちろんそんな事をする気は無い。
俺が肯定否定の判断をするのは、実戦データで等の
信頼に値する物的証拠によるもののみ。
だからこそ、データを取ってみて欲しい。
データを取らない、何の証拠も集めようとしないというのは、
実はそんなものは無いと一番感じているのは
波派なのではないかと思える。砂上の楼閣を守りたいという
一心のみで、データを取らない、現実を見ないというのは
情けないものだと思う。同様に、ボダ派の中にも、
現実を見れない奴もいるけどｗ

>>940

ということは、「俺が言いたいのは19時オープンの新台のシマのほぼ全員お座り一発や
夜行くパチンはやたら確変が続くってことだ」という文章はウソなのか？
俺は、お前が真面目に話をしてると信じてるのだが？

>>942
俺とあんたじゃお座り一発の定義が違うようだ｡
あんたは一回転で当たったものだけをお座り一発と考えてる｡

俺は最初の1000円で当たったものをお座り一発と考えてる｡

俺の見た光景は事実だ｡回りの奴らもびっくりしてた｡実際は5000円位使た奴もいたかもしれんが
30分後には全員ドル箱を数箱積んでた｡

その時俺は予定割数システムの存在を確信した

>>943
1000円でほぼ全員が当たるという事は、大体1/20弱という事かな？
それでも、相当な数字だと思うのだが。
その数字なら、ちょっとデータを取れば、明らかに確率の範囲から
逸脱してるという事を立証できると思うぞ。
あと、それが事実だと信じてるのに、なぜ通常営業の日に行くんだ？
そんな確率で予定割数をだしてるなら、通常営業はとんでもない事に
なりそうなものだが。
あと、昔は、開店基板があったから俺も稼がせてもらったが、
その場合、予定割数システムとは全く違うものだった。
まあ、その辺は本論とは随分外れてるし、お前も相当話を
はぐらかしたがっているようだがｗ、俺が言いたいのは、なんで
データを取らないんだという事だな。しかもデータを取る事が
勝ちに直結するのは波派だというのに。

また、＞ハーフが100回転以内で当たる確率は約30%らしい｡
という文章と、＞予定割数システムの存在を確信した
という文章は矛盾しているように思う。
予定割数システムが存在している場合、確率の事をいうだけ無駄だろ。

>>944
だって俺の行く店全部が割数システム導入してる訳じゃないし｡

あと遠隔､訳数システム=悪みたいな考えが一般的だけど摘発されてる店の大半が当ててやってんだよな｡

当ててやってんのに逮捕ってよく分からんが遠隔にしろ割数にしろ客に有利なシステムだ｡

通常営業に行くのは単にパチンコが好きだからだ｡ストレス解消みたいなもんだ｡

>>945
でも、お前は「逆にサミーのミッション系は保留外のミッションは無視出来るので読みやすい｡ 」
と書いてたよな？
これと割数システムは関係あるのか？
無い場合、メーカー仕込みの波があるという事だよな。
そのデータをなぜ取らないか聞いている。

また、俺は波派全部を否定するつもりは無い。
俺が一番欲してるのは、論理的に波の存在を
肯定できるだけの、勇気を持った奴だ。
ちゃんとデータから逃げずに、現実を直視して、尚且つ
そこから、波を見出す事が出来る奴だ。
勇気がない奴は、自己肯定では無く、他者の否定から
入るのですぐに解るｗ
まあ、自己を引き上げるより、他者を引き摺り下ろした方が
楽に思えるし、相対的に自己の位置が上がったように
錯覚できるので、仕方無いのかもしれないが。
別に波の読み方を教わろうとは思わないが、
（当然教えてくれないだろうがｗ）店によって
波があることさえ解れば、ボダの立ち回りが完璧なものに
なる筈だから。だからこそ、波派には頑張って欲しいんだが、
実際には、データはイヤだと自分が勝ってるか負けてるのかさえ
知ろうとせず、しかも自分が言ってることの矛盾にすら
気づく事が出来ない奴を否定しているだけだ。
そういう奴の所為で、勇気を持とうとする波派が
潰されるのがもったいないと思うから。

>>946
>論理的に波の存在を肯定できる

そんな無茶言うなよ。ｗ
さすがに俺も、ただ感じゃダメだと思うけど、
論理的に、あるいはデータに基づいて明確な波の存在を証明するなんて
できる訳ないじゃない。ちょっと想像すれば分るでしょ。
しかもパチ屋の環境も様々だろうし。
まあ俺は出玉推移表をよく眺めているよ。ｗ

確率って誰もが同じ状態で打っているのかね。
波なんてストックみたいに簡単にリセットされたら終わりだよね。
波攻略推奨派の意見なんて所詮パチ屋への誘導作業でしかないよ。
釘調整があるなら波調整だって普通に考えてするだろう。
毎日データをとって考察するなんて、
しかもそのデータが放置されたままであると信じるなんて
夜の姿を知らないで昼間の姿だけで女を知ったふりするのとおんなじ。
だいたい波とボーダーを考えるに至っては
どうしたら波ができるのか考えようとしないのかね。
ホルコン野郎も波乗り野郎もブン廻しボーダーも
所詮はホールのお膳立てしたデータや見た目
にワンワンと尻尾振る可愛いわんちゃんだね。
まずは、働いて社会に生きろ。
社会に生きないなら国の施設を一切利用するな。

>>947
だが、現実に1/20で当たりを引けるとか、1000ハマリを事前に
解るという奴がいるのだから、充分可能だろう。
まさかそこまでウソで固めているとは思わない。
少なくとも、標準偏差から大きく外れる奴の割合が
多くなれば、それなりに必要なデータも解ってくるのでは
ないだろうか。今は、どういったデータが必要なのかも
解らない状態なのだから、ともかく手当たり次第に
データを集めて、不自然な点を洗い出していく他無い。
また、良く波派が言ってる、極端にツキに見放されたボダと
いうのがあるけど、周りの台を定点観測しても、実は
それ程確率が偏るという事は無い。理論上は１万回転なら
1/1000越えもありうるのだが、実際に見た事は無い。
そういった確率の偏りを見てみたいという欲求もあるｗ
また、波を読んでいる奴は、まずそれで他の奴より
どれぐらい確率を上げているか知りたくは無いのだろうか？
俺だったら、知りたいと思うがなあ。

パチプーならボダになるしかないけど、オカルトはいっちゃうよな、
嵌ったらトイレ・食事休憩、爆発したときの缶コーヒー買っちゃったり、
ボダなんだけどボダなんだけど、オカルトチックっていうか完全なオカルト。
波も入ってくるな、この前この展開で全飲まれしたから退散とかさ、
ボダなんだけどね、完全ボダ行動ってムズイよね、色々と。

>>949
遠隔、裏モノはとりあえずおいて、普通の（というのが難しいけれど）パチ屋では
店トータルで考えれば、そんなめちゃくちゃなデータは出ないと思うよ。月単位で見たりすれば。
初当たり確率をはじめ、単確割合、連チャン率など基本的なデータそれなりのところに収まるでしょ、きっと。
また個人のデータでもトータルで見たらやはり「標準偏差」から大きくそれることもないと思う。
大きくっていうのがどのくらいか問題だけど、1/450 くらいで驚くことはないわけで。
要するに長期で見れば、個人単位ですらめちゃくちゃな数字は出ないと思う。よっぽど運が悪ければ別だけど。

ただ、短期で見れば（一日単位、数日単位）メーカーの仕込みの波があるんじゃないかと俺は感じてる。
具体的にデータを集めて解析しているわけじゃ勿論ない。
それこそ、誰か頭のいい人が出玉推移表を分析してくれないかなと思う。
1/350の独立抽選のシミュレーション結果と付き合せても別におかしいところはないとか。ｗ

>誰か頭のいい人が出玉推移表を分析してくれないかなと思う。

もちろん出玉推移表「全体」のことね。

じじばばは回転率意識して無いっつーけど、
間接的には意識してるのと同等。なぜなら収支にストレートに反映されてるわけで、
釘が甘ければ、「なんとなく」勝ってる気分になれる。（まぁジジババがトータルで勝てるわけないので、あくまで他店より勝ってる気分になれるわけ。）

ボダも波派も
もまいらのチンコに対して熱くこみ上げてくるものがあること
はよ〜くわかった。
禁パチ先生にその旨伝えとくよ。

>>951
店トータルではその通りだと思うんだが、個人のデータで
標準偏差を外れる事が出来ないのでは、波を読むという
行為自体に意味が無くなってしまう。
俺はxnYQ7tjiのような、矛盾だらけの発現しか出来ない奴は
嫌いだが、波派自体は嫌いではない。だから、そういう
波派の行為全てを否定するような考え方はしたくないのだが。

>>955
もちろん波派個人は1/350を1/300以上に、あるいは連チャン率をアップしなけりゃしょうがないよね。

確立よりも波よりも只の運だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　ボ
　　　　　　　　　　　　　ど　　ダ
　　　　　　　　　　パ　　ち　　と
　　　　　　　　　　チ　　ら　　オ
　　　　　　　　　　ン　　も　　カ
　　　　　　　　　　カ　　同　　　
　　　　　　　　　　ス　　じ　　

>>958

ちなみに、パチンカスは2種類しかいない。

勝ってるパチンカスに負けてるパチンカス。
もちろん君は後者。あるいは負けすぎて今パチンコ打ってないヤシ。

打ちに行き朝一全台の釘を見て脱力
無理矢理理由を付けて試し打ちしてお座り一発
時短終了後恐ろしい程回らない現実にヘラヘラ笑ってしまい
ハマってる隣のおばちゃんに睨まれる

ボーダー？回るのは当たり前、ちょいプラ位の台なのに
回すことがコレほど苦痛に感じるなんて
負けてもイイけどこんな今風腐れ台で誰が粘ってなんかやるもんか
だからって今風面白台なんてこれでもかって締めっ放し
いくら面白そーでもだな、激シメ台に座るなんてプライドが許さない
財布にも限度ってもんがあるんじゃい！！！

こんな私もパチンカスですかそーですが？

>>960
パチンカスさん、ところで回らないとイライラするよね。
そんな場合すぐやめちゃうけど、回させてくれる台を
置いてる店ってすくないね。

ｵｻﾝは最近ハナからクセ台探しです。

M56の波
総回転数の900〜1100回
当たり回数×200回からの250回
この間で70％の確率で当たりを引けます。
既出だが、このエナで勝ってます。

それで勝ってるんなら無問題だけど
２００回〜２５０回の間に引ける確率って素でも４４〜５１％ある。
どの程度のサンプル数での話ですか？

ところで、ボダがその手の話に懐疑的なのは、
・予想外の挙動が出るほど複雑な抽選ではない。
・変な仕掛けをしない方が作りやすい。
・変な仕掛けをしても誰も得をしない。
という考え方からだと思うんだけど、
海や新海を打ってる人たちの多くは胡散臭さに期待してて、
その結果として空前のヒット機種になっている。
多分「誰も得をしない」は間違いなんだろう。

コンビニ弁当暖めてる間雑誌見てたんだが、オカルトっぷりが物凄いな。
あれ書いてる編集者は信じて書いてるんだろうか？
お決まりの攻略法広告の体験者の感想にベテランパチンカーの
白髪のおじさんが出てた。パチンコ歴１０年だと。
１０年てＣＲ世代じゃん、駆け出しじゃん。
突っ込みどころ満載で思わず買おうかと思ったよ。

>964
＞２００回〜２５０回の間に引ける確率って素でも４４〜５１％ある。
それってどんな計算で出た値なんですか？
どーも数学苦手でよくﾜｶﾗｿ。
200〜250回の間に引ける確率と100〜150回の間に引ける確率は同じ？

>>966

>>964ではないけど、毎回当たる確率が、1/350ならば、
はずれる確率は、毎回349/350。
200回はずれを引き続ける確率は、349/350の200乗。
計算すると、200回回しても当たらない確率は、56.4256436％。
逆に当たる確率は、100％から56.4256436％を引けばいいので
43.5743564％。
同様に、計算すると250回の場合で51.0958571％。

つまり、200〜250回回して、当たる確率は44〜51％。
毎回独立抽選をしてると仮定するなら、カウンターの数字には
関係なく、回した回数が同じなら、確率は同じ。

もちろん、毎回1/350での独立抽選とした場合の話なので、
そうでない台の場合は、この計算は成り立たない。

仲間同士でホルコン派役とボーダー派役などに別れて議論してどうするよ。

ミッキーこなくなったなぁ。

どっち派にしろ圧倒的に＋収支の人が書き込まないと説得力ないよな

俺は圧倒的＋だが、頭悪いので議論は苦手…だからROMってます

>>970
収支ではなくて、確率だね。
収支だけなら、条件によって同じ確率なのに年1000万違うと
いう事もありうると思うので。

そもそも、コンピューターって完全な乱数は作り出せないのでは？
玉が入賞するタイミングを利用して計算しているのはわかるけど、打ち出しの間隔は一定。

打ち出しの僅かな強弱はあるけど、それも完全なランダムにはできない。
そこに周期が生まれるから、異様な偏り（新海で言えば、魚群や走りの連発）があると
考えている。
（ただし、ハンドルを固定している場合。）

>>972
それが可能なら、ボダ派も∞/1ｋなんて台を見つけられるなｗ

波派とかはとりあえず一回スロ打て。
設定1がどんだけ出ないかがわかる。
設定が悪くて出ないのは当たり前だが
釘が悪くて出ないというのがわからない。
それが波派の言い分だ。
つまりパチンコの中に設定を創ってしまう。
設定と釘ってのを分けて考えてるのではないかな？
設定と釘ってのはまるっきり同じものだ。
割を決定する要素は
スロなら設定、パチなら釘ってことだよ。

>>970
そんな事いったら、プーが圧倒的に説得力あるスレって事になるぞ

Ｍ56の波追加
当たり回数×100からの150回
1000・2000・3000の前後100回
1年間１日3〜6時間の稼動で＋150万
優良台、遊び台、嵌り台と結果的に毎日収まるのを
予測してデータを取って得た打ち方です。
データは自分は勿論、仲間や他の台もチェックして取りました。