【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p4

ボーダー派に内紛勃発！とうとう第4弾！
前スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50
関連スレ
今、ボーダー理論はどこまで通用するか
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10141/1014126139.html
「収は系」集まれ！！
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018706741.html
パチンコ期待値と現実
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10189/1018994297.html
波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1023/10230/1023040056.html
波信者VSボーダー信者 ２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1024/10245/1024585657.html
【読め】波信者vsボーダー信者【回せ】-その３
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1027/10275/1027534093.html
波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！
http://salami.2ch.net/pachi/kako/1000/10005/1000571552.html
■■ボーダー派とオカルト派が言い争うｽﾚ■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10140/1014042628.html
■■ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とｵｶﾙﾄ派が言い争うｽﾚｯﾄﾞ part2■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1015/10154/1015405453.html
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042570401/l50

２

３

>>1オカルターの分裂っぷりもスゴイが(w

数学房ばかりしかいないスレはここですか？

ようしまず俺が一言言ってやる。
いいか？ボーダーもオカルト派も仲良くしろ。
なぜなら両方のやり方で勝ってる奴はバッチリいるからな。
俺の友達はオカルト派で勝っている。
だが俺はオカルト派になるつもりはない、それは何故か？すぐ近くに実際にオカルトで勝ってる人間がいると言うのに。
それは俺はボーダー派のやり方が好きだからだ。要するに勝ってさえいれば何派であろうとかまわない。自分に合うスタンスで勝てればそれで良いのだ。
確かにオカルトには理屈も根拠も何一つない、だが結果がある。俺のすぐ近くにある。
つまりはそう言うこと、最初から争う理由なんてどこにもないのさ。
つーわけでこの話はお終いっと。おおっとスレ立てた人ごめんなｗ

>>6
だから勝ってる香具師は「運」が良いだけなんだよ。
オカとかボダに関係なく。

ヴァーカ。ツイテなくてもボーダーは勝てるんだよ。

>>8
勝てないね。
当たりハマリの繰り返し。
労多くして何とか････。
勝ったと思ってるのはたいてい勝った時の記憶だけが残っているだけ････。

>>9
めっちゃ回るとかなりフヅキでも勝てるよ。

>>9
しっかりしなさい

スレタイにある「完全確率を信じる」のがボーダー派と言う事でしか？

基本的にはボーダ派だが、新装でパチ打つときは、新装基盤だと思い込むようにしている。
先日ＣＲ鬼太郎打ったときのことだけど、初当たり１０回で１回も確率オーバーしないの。
だから、これは新装基盤で完全確率じゃなくで従属試行なんだと思い込んで打っていたら、
初当たり１９回も引いちゃいました。最高はまりが３０２回転です。
結局、大当たりは３４回で確変のほうが少なかったですが、大勝できました。
なんか、新装の時はこういうの多いので思い込み攻略を使っています。
でも回らない台は打ちませんけど。

>>13
めっちゃオカルト派じゃん。

麻雀やる人は、ツキ、とか波とかを信じる人が多いのではないだろうか？
俺は麻雀やるので信じてしまう。

俺も基本的にボーダー派だが、熱いスーパーリーチ時には、ハンドル攻略法を使う。
具体的に言うとハンドルを大当たり絵柄が来た時に放したり、ぎゅっと握ったりするんだけど。
まぁ、いろいろするわけだわ。それが大当たりを誘発しているとは思っていないけど、
ツボにはまれば、１日の大当たりが４０回を越えることもあるんで、楽しいからやってる。
そういう俺も確変中の打ちっぱなし攻略はできない。
確変中は玉を増やさないと気持ち悪いので。

ボーダー派はパチンコを”ギャンブル”と思ってないのだろうか？
机上の空論で勝つシミュレーションを楽しむのは良いが、
本当に勝てると思っているのならかなりヤバイと思う。

漏れはオカルト派だが保３止め、確変中や時短中の止め打ちはしている。
あと、ボーダーは気にしてないが千円で３０回は回らない台は打たない。
新基準機でも最低２７回はないとね。
でもリーチ目は信じている。
あまり、そのあと当たってないけど。

基本的にボーダー派だと言ってる香具師ほどどう見てもオカルターだな。

聞きたいんだが、3000回転（確変中の回転数は除いて）回ってるとして
20回当ってました。
確変の回数は10回。
そこで収支が0円になれば丁度ボーダーって事で
だいたいよろしい？

俺も基本的にボーダー派だが、電圧効果打法は使う。

信じる

おーい波派のみんな！もうすぐガチガチのボーダー派が来るから
用意しとけよ！という俺は波派。理論武装した彼らには歯が立ちません…

俺は基本的にオカルト派だが、シミュレーションはやっている。（ｗ
オカルト派がたたってか、ここ２・３年はいいとこトントン、通年ならバリ
バリ負け犬。
俺にとってパチンコは趣味で（この成績ならあたりまえかｗ）、ボーダーや
シミュレーションは別の楽しみ方としてやっている。実践すればちょっとは
ましになるかもしれないけど、どうも我慢できずに回らん台で打っている。
また不思議と回らん台のほうが出たりするんだよなぁ、俺の場合。

>>19
オカルト派と言っている香具師もとにかく回る台を打つという…
…ボーダー派と同じですな。

>>20
等価交換以外では、実は当たった時間も重要なんだよな。
朝の早い段階で持ち玉になって、ハマリが後半になってやって来た台なら、
「ついてたなぁ、オイ」
現金での追加投資を重ねて、後半戦でようやくトントンになったなら、
「良い台打ってるジャン。ドンマイ」
現金で千回はまっても勝てる台で打つ。これがボーダー派のセオリー。

負け犬がみんなでキズを舐め合うスレはここですかなｗ

俺もプーの時は勝ってたんだけどねぇ。
職についた途端に勝てなくなったよ。気合がたりんのかな。

>>26
1000回も回したことないです
いつもお座り一発です

活気がねえなここ。
前スレで自分の知識をみせびらかしたいボケ共がわけわからん方式を持ち出したのが最大の問題だと思うが。

ボーダーもオカルトの一種だと言うのが解ってないみたい。
独立試行の抽選で当たるのは「運」以外の何物でもない。
確かに良く廻る方が抽選回数が多くなるがそれほど大差はない。
それよりも１／２の確変を引き続ける引きの良さ（すなわち「運」）がなければ
いくら廻っても勝てん。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31568636

>>確かに良く廻る方が抽選回数が多くなるがそれほど大差はない。

大差あるよ、それを積み重ねていくことによって莫大な差が出てくる。
けど、確かにCRは確変引いてなんぼだから短期間では負けてしまうことだってよくあるだろう。
しかし時間をかければそれもいずれは２分の１になる。それまでの引きの弱さは回りで充分カバーできる。

>>33
時間を掛けて打ち続けるための資本金は如何ほど
用意すればよろしいのでしょうか？
１００万？５００万？

解析すれば、すぐわかるだろ？
オカルト馬鹿

>>34　最低５０万（生活費とは別に）用意するとか聞いたな。
俺２０万しか持ってないけどｗ
でも５０万ってのは最悪のパターンに備えてってことだからうん、大丈夫さヽ(´ｰ`)ﾉ　

>>30
胴衣。俺も最初は新手の荒らしかと思ったが、どうやら数式らしい（w
本人たちも前スレで反省してるようだから許そう。

>31
大差あるわい！じゃおまい毎日１０回しか回らん台打ってみろ、俺は毎日３０回の
台打つから。それでおまいが勝ったらボーダーの負けを認めてやるよ。
>34
特にいくらって決まってるわけではない。最初から勝ってれば金いらんわけだし、
マイナスからスタートすれば、軌道に乗るまで掛かる。
ちゃんと選んでいれば普通１０万もあれば充分だろ。
ただツイてない状態が長ければ５０万位いるかも？遠隔ホールに捕まれば
無限に負ける、っていうかさっさと店代えろ。

>>38
短期だと３０回でも負ける場合もあるので、期間を決めた方が良いと思うが。
例えば１年とか２年とか。

>>38
31じゃないけどそんなによく回る台など毎日打つのは不可能。
波派も回る台を打つのは当然なので、実際に差が付くのは数年レベル
つまり理屈はわかるが机上の空論だろということを言いたいのでは？

>>40 打たねーよ、オカルトは釘よりデータ重視だろ？
釘が空いててデータもよい（俺にはどんな基準かわからんが）台なんてそれこそない。
たとえ実際に差がつくのは数年レベルでも充分だろうが。
ボーダー派はオカルトと違って短期での結果を求めない。

>>41
＞＞ボーダー派はオカルトと違って短期での結果を求めない。

でもパチなんていい年こいてそんなに長くやるもんじゃないだろう？
常習賭博者かプータローだろそれじゃ。
世間の目は気にならないのかね。
パチなんて堅気の人間がするもんじゃないよ。

>>42
そんなの関係ないだろｗ
ここでの論点はボーダーとオカルトどっちが勝てるかみたいなもので世間の目など関係ない。っていうか
＞パチなんて堅気の人間のするもんじゃないよ。
激しくスレ違いです。反パチのスレにでも飛んでいってくれ。

>>41
長期で勝てば良いというのはわかったが。1ヶ月負け越しなんてのはきついだろうと思う。
というか今週負け越しなんてのが続いていれば挽回は厳しいでしょう。
つまり３勝２敗？ぐらいのペースでいかないと年間勝ち越しはできないでしょう？
（９連敗の後１０連勝なんて難しいのでは？）
ボーダー理論で長期にわたって勝っている人は実は日々の幸運の積み重ねの要素
が大きく、よい釘云々の要素は思ったより小さいのでは。

>>44
ぼけえ、一ヶ月で負け越すような台なんて打ってちゃいかんのだ。
一月あれば絶対勝つ（ボーダー＋５あたり）台打てば運の要素など関係ない！
ま、実際そんくらいの台見つけるのって難しいんだけどね・・・

>>45
というか100回/１ｋの台（ありえないけど）を打てばまあ勝てるというのは
波派はおろかオカルト派はAll同意。つまり乱暴だがボーダー+何回の台を打っとけば…
といのは理論ではなくまさに机上の空論！

>>45
机上の空論と言えばそれまでかもしれん。
何故ならボーダー派は一発抽選完全確率を前提に考えているから。
実際世の中のパチ屋がそうであるならば（そうであると信じたい、というか信じている）
ボーダーは机上の空論ではない。実際ボーダープラス５の台でシミュレートしてみると
何度やっても決して月単位でマイナスになると言う事はなかった。
ボーダー派の言うことを否定している奴って要するに一発抽選完全確率を否定しているからだよな？
これじゃあいつまでたっても平行線だ。

>>47
実はその通りなんです。私も完全確率ならばボーダー理論は唯一
勝利の方法であることを認めます。
ウーンしかし良スレ！夜にまた現れますでは…

>>48
なるほどね。
しかし人間ってのは自分のスタンスを否定されるとどうも熱くなってしまう。
だからうっかりボーダーマンセーを唱えてしまったわけだが。
俺の友達にオカルトで勝ってる奴がいる。
そいつのやり方を聞くとボーダー派から見れば絶対に（マジで０％）勝てない。
でも勝ってる。だから俺も実はちょっと疑っている。↑の方で信じてるといったがちょっと嘘ｗ
んでも大丈夫、ボーダー派に道が閉ざされたわけではない。　〜続く〜

>>47
ボーダー＋５の台ってどうやって見つけるの？そんな台実際にあるか？
そんな台１ヶ月も続けて打てるか？

>>50
どうやって？釘みたりイベント行ったり
あるの？あるよ
一ヶ月も〜そりゃ厳しい。上の方で言った。

だけども一ヶ月も続けて打つこともないでしょう。
月に１０〜１５も打てばいいと思う。

月に１０〜１５で数十マンも儲かりまっか？

俺はＣＲスーパーコンビＳＰのおかげで土日のみ終日勝負で
月のプラスが４４万円だったことあるよ。
休日に終日勝負（平日打たない）のスタイルでも月２０万を
超えたことなら何度もある。

>>54
ボーダー理論を理解してないボーダー派は発言しないで下さい。
ボーダー派として恥ずかしい

>>53
そうだな、数十万になる時もあればならんときもあるだろう。
でもそんなに稼ぎたかったら稼動時間を増やせばいいだけのこと。
でもそれじゃあ趣味の範疇を越えてしまう。

長期間のトータルでプラスにもっていこうって根性が卑しいな。
ボーダー波はギャンブルしてるようには見えん。それでパチが面白えか？働けよ。
あとまっとうなボーダー波は、ボーダーは理論って言う程のもんじゃねぇって事
理解してるだろうから、55は似非ボーダー。

>>57
俺の友達はオカルト派だが「パチをギャンブルとは思ってない」って言ってるぞ。
それから57は「ギャンブル性があるからパチは面白い」って思ってるわけ？
それなら他にもギャンブルはあるって。
俺はパチ自体が楽しい、それでトータルプラスになるからもっと楽しい。
不要なギャンブル性などいらん。

俺はパチは収入の一部と思っているが。３年前にはじめて以来，
月単位ならマイナスもあるが，年単位ならマイナスはない。
すごい負けている話しが信じられないよ。
新基準になってから収入が俄然上がったし。
>>55
どこで判断してんだヴォケ。

お前働いた方がいいぞ。
ヒヨコの雄雌を見分ける作業なんてどうだ。お前なら楽しみ方を見つけられるだろうな。
トータルプラスになるし。
あとお前の友達、隠してるだけで実はボーダー波かもな。

以上はただの煽りだが、“不要なギャンブル性”ってことは必要な部分は認めているのか？
まったくギャンブル性を必要としていないのなら、ボーダーor波以前に理解できん。
ギャンブル性とトータルプラスになるという要素を除いて“パチ自体が楽しい”
って思うなら、何が楽しいのか教えてくれ。

>>60
何って・・・・リーチの演出やドル箱を大量に積み上げたり他にもいろいろあるだろう。
楽しみ方は人それぞれだしお前のレスを見てるととても俺の楽しみ方を理解してもらえるとは思えん。
で、不要なギャンブル性の話だが俺は確実に金が入るならそっちの方がいいと思っている。
わざわざスリルを楽しみたいならロシアンルーレットでもやってればいいんじゃないか？

>>41
お前やっぱり働いた方がいいぞ。
色の悪い南京豆を取り出す作業なんてどうだ。お前なら楽しみ方を見つけられるだろうな。
南京豆の箱を積み上げて楽しめるし、トータルプラスになるし。
あとお前の友達、隠してるだけで実はモーホーかもな。

以上はただの煽りだが、リーチの演出は当たるかどうかのギャンブル性があるから
楽しいんだろ？ドル箱積み上げも儲かるから楽しいんだろ？
俺が聞きたいのは、ギャンブル性とトータルプラスになるという要素を除いても
“パチ自体が楽しい” って思える部分だよ。
とりあえずお前今のところボーダー波の代表だから、優秀な答えをだしてくれ。

でもレス頑張りすぎなので、少し休んでもいいぞ。

横レスすまんが

俺はパチンコでは儲かる以外の快楽は感じないな
対人ギャンブルと違って、駆け引きの妙味や技術差といった要素がまったく無いし
演出も楽しめるのは打ち始めだけ、本質的に客を煽るのが目的だし

リーチや出球感にドキドキするだけじゃ、払う金額に見合わないんじゃないの？

>>63
技術介入はあるだろ　パチでも
スロならなおさら

>>64
他と比べてハードルが低すぎるよ

スロの技術向上はビタ押し習得と判別の理解で終りだろ？
あとは優良店と機種情報入手の為の人的ネットワーク位か？

>>62
なるほど言えるかもしれん。
パチ自体が楽しいって思ってたが少しはギャンブル性が入ってたからかもしれんな。
だが、これは「不要なギャンブル性」には当てはまらない。
不要なギャンブル性ってのは長期トータルでも勝てるかどうかわからないってところだ。
うまく説明できないが３割くらいは伝わってくれたかな？
そんなものいらねえ、何が卑しい根性なんだか。例え卑しくなくても負けてへこんでるよりはずっといい。
それとお前は働けと言ってたが俺はただ金が入ってくるだけじゃなく「パチで稼ぐ」のがいいんだ。
バイトするよりずっと楽しく時間を過ごせるし時給は他のバイトよりはいい。

ん？
＞うまく説明できないが３割くらいは伝わってくれたかな？
ってのは本当は最後の行に入れるつもりだったんだがミスった。

だから何が楽しいのかきちんと教えとくれよ。
ま、３割くらいは理解してやる。
“少しはギャンブル性が入ってた”って所が楽しいんだな？
ちっちぇえ野郎だな、オイ。

ボーダーマンセーなんてこんなもんか。
お前がいいやつっぽいコトはわかったが、もっと時給のいいバイト探して
働くことをすすめる。

>>41
いじめすぎたな。ごめんよ。

自称ボーダー派に質問！あなたは何番ですか？
�@最近オカルト派を卒業したばかり…ネットでオカルトたたきの過激派
�Aボーダー理論を理解できる！でも釘見れないので立ち回りはオカルト派と同じ
�Bボーダー理論を理解、実践！釘も見れると称する。1000ハマリの回数が自慢
�Cボーダー理論を完璧に把握！脳内パーラーでのみ活動。得意は数学

>>70
残念ながら１だな

�Cだな。

�Aゲト

�Bから�Cに転進。

ボーダー派だが+5ってのはなかなか見つからない。
俺は機種の好き嫌いがあるんで、つまらない台だと打たないしな。
先月までは27〜30/K位回る好きな機種（旧基準）があったので、土日は張り付いてたが
思ったより稼げなかったな。平均したら＋３万いかない。
今は+2回位の台なので運任せ。他の台も悪くて-4,5回なので負けることもしばしば。
あと、俺の場合は＋３万超えちゃうと喜びってリニアに増えない。
＋１０万は区切りとして達成感あるが、＋７，８万ならそう変わらない。

>>75
つまり�Bということでつか

おまいら大当たりが出た台番を順番にメモしておけ。
単発と確率変動を区別してな。
好きな島で良いよ。
完全確率なんてアホらしくなるから。

>>77
昔はそんな露骨な現象が多発していたらしいが最近はあまり聞かないですね。
それよりおれはメーカー出荷時から完全確率じゃないと思うんだ。
初当たりはノーマルで連荘が少しだけ偏るとかの・・・

>78
出荷時ってのはさすがにリスキーなんでないかなぁ…。

俺のいく店は夜9時すぎると、大当たり回数の帳尻を合わせるかのように当たりが増えます。
どうやってるんだろうな。
ちなみに俺は�@だ。

妙な波なんぞわざわざ仕込まなくても、今のスペックで十分にぱっと見
オカルティーな良い感じの波が出てくれますよ。考えるだけ無駄。

>>80
そんなあからさまな店には行くな。もしくは「閉店プロ」になるか。。。

>>70
うまいなぁ。見事にボーダー派の全てを表してるよ。(笑)

ちなみに自分は�Aだ。(´д｀；

ボーダー派もオカルト派もどちらもパチを打つと言う事では
ＤＱＮに変わりはない。

ラッキーベルで最初の一回点でフィーバーしたことがある

>78
出荷時なんて事は絶対にない！そういう発想いい加減やめたら？
＋５回位は探せばいくらでもある。等価じゃ無理だろうがな。
例えば２、５円でも無制限なら等価ボーダー＋２回くらいだろ？
２７、８回程度毎日でも打てる。現に俺は打ってるし。
どうせ釘も読めないんだろ？それじゃ勝てるわけないよ。
誰でも勝てるならパチ屋は営業できないだろうが。
プロに弟子入りでもしたら？俺は最初から教えてもらったから
年間マイナスなんて１度もないよ（これ実話）

パチンコの波は間違いなく存在する。それが過去の結果をつなぎあわせただけなのか
仕込まれたものなのか…ともかく今のパチンコはこの波に乗らないと（引かないと）勝てない
均等に当たりが来る方がむしろ不自然なのでこれに異論はないはず。
シミュレーションのサイトを見てもいわゆる収束までにとんでもない回数が必要で個人レベル
で収束は不可能では（時間的、いい釘を安定して打つ可能性）
以上の前提でボーダー派はほんとに勝てると考えているのだろうか？ホントは新内規あたりは
ボーダー理論でも安定した勝ちは厳しいと思っているのでは？>>70の�@の人以外は。

>>87
君が思っているほど�dでもない回数でもないと思うぞ
「大数の法則」あたりで調べてみてくれ

週一回くらいしか打つ時間が無くて月間収支を安定させたい、とかなら当然無理だが

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>>86
俺も出荷時黒説（波仕込み説）を取るんだが理由は
�@技術的には可能
�Aホール、客のニーズに合致
�B何より儲かる（話題になれば）
身近な例で車はなぜ180km出るのだ（違法）
趣味で申し訳ないが秋葉原で売っている受信機は（１流メーカー）
簡単に改造すれば特定の周波数を聞けるようになっている
メーカーも改造されることを前提にしているし販売店も改造して
売っている。大企業で不正（というかお上の黙認）の報道は日常！
なぜパチ業界だけクリーンだといえるのだろう。

>>90
パチンコ台の場合、黒い解析結果が出れば、メーカーはタイーホです
出荷時黒ってのは、リスク管理上ありえないよ
パチ台なんて中古で誰でも購入できるんだぜ？

・ パチ自体が楽しい（ﾘｰﾁ演出etc．）
・ お金を稼ぎたい
・ 暇だから＆他にすることが無い
・ 金を使っていることによってｽﾘﾙ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ感）が味わえる
・ パチ依存症
・ 金が余っているので使いたい

↑皆さんの優先順位は？
俺は
�@ パチ自体が楽しい（ﾘｰﾁ演出etc．）
�A 金を使っていることによってｽﾘﾙ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ感）が味わえる
�B お金（生活費or小遣い程度でも）を稼ぎたい
�C パチ依存症
�D 暇だから＆他にすることが無い
�E 金が余っているので使いたい

88のように波は裏でなくとも、かってにできちまうってのは同意。
でもよ、そんなゆらぎのあるもんをホイッとそのまま新装で何十台もならべねえだろ。
店が自由に確率操作できる台がありゃ、皆それ買うわな。ってコトはメーカーも作るだろ。
そんなわけで俺も出荷時黒説同意。

あと91は甘すぎ。
ボンボンの常識で言えば違法なんだから捕まるだろうが、パチはグレーな商売だろ。
換金にしろ、釘調整にしろ、違法を堂々とやってんじゃねぇか。
タイーホされるからやらねえだろって、そのレベルで思考停止してどうするよ。
もっと他に出荷時黒はありえねぇ、っていう理由教えてくれ。

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば･･

>>93
新装でも普通にハマったり､噴いたりしてるじゃん｡

ハマったり、噴いたり…か。ここはボンボンばかりだな
>>87
禿同。

>>93
太陽電子や大東音響は普通に捕まりましたが？

キズのある正規台を中古に流すのは無防備すぎじゃないか？
解析技術のある奴＆やってる奴なんていくらでもいる
パチンコ雑誌、ライバル社、攻略会社・・・・・
こいつら皆の口をどうやって塞ぐのさ？

ふｰん､工場出荷時に正規の発表とは違う､なんらかの細工が施されてるんだ･･･
釣り?

>>93
おいおい、波と店側の確率操作はまた別の話だろ？
そんな都合のいい機能がはじめっからついてンなら
ハーネスや裏ＲＯＭで挙げられる店はでねーよ。

>>97
普通に捕まったって鵜呑みにする所がボンボンだな。
口が塞がれているから情報がまわってこないと何故考えない？
パチンコはギャンブルだ。店もメーカーもなんでもやるさ。
甘い考えのボンボンはママのスカートに隠れてな。
>>98
ああ、その通りだ。釣った。不作だが。
お前は見所あるな。

大東は社長を筆頭に捕まってるんだが(w

すると新聞＆テレビでの報道は情報操作でつか？

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おいおい聞き捨てならん事逝ってるな。裏操作にメーカー絡むわけないだろ！
馬鹿か？一部のアホなメーカーが苦し紛れに出した事はあるが。
前にも逝ったが警察が絡んでる分、他の業界より遥かにセキュリティー厳しいし、
出荷に細工も不可能。これ以上は言えないが、パネル、べゼル、ＢＬバラバラでは
作動しないし、それぞれ管理場所もバラバラにしてあるんだよ。もちろん基盤もな。
それとスロットとパチンコを一緒にするのも間違いだ。
パチンコよりもスロットの方がはるかにヌルイ。あっちはメーカーぐるみで
やっててもおかしくない。うちはスロは無いから知らんけど。
とにかく遠隔も裏ロムも全部店の問題であってこっちは関係ない。
＞１００みたいな意見は「被害妄想」っていうんだ！
俺自身ちゃんと釘見て打ってるし、新装で釘調整ミスで出過ぎたり、
出なかったりなんてしょっちゅうだってえの。

ついでに太陽電子の場合は、保通協が許可した仕様と違う仕様（早い話が連チャン性を付けた）
にしたから、逮捕されたのであって、遠隔や店の操作でどうこう出来る類のものではない。
この辺もごっちゃにしないように。

とにかくお前等勝手に妄想をさも真実の様に言うのはやめろ。業界の人はみんな見てるぞ。
下手すると名誉毀損、あるいは営業妨害にみなされる恐れもある。
これは一個人としての忠告だ。俺もやばいんでもう書かん

>>103
そのとおり、書きすぎ。お前サービス精神が旺盛すぎるよ（藁

>103
またこの素人が…。
警察が絡む事がセキュリティ向上に寄与するわけないだろ。

↑言ってる事が意味不明

ここでパチ屋のインチキを疑ってる奴は全員馬鹿。
だったら打つなこのヘナチン野郎共！
言われる前に俺も馬鹿と言っておこう。

ひろゆきって偉大だな。
自分の偉大さに気付いてないところがまた良い。
俺も２ちゃんでなかったら、ここまで書かないぞ。

↑そして意味不明

あー悪かった。何となくだ。ｽﾏﾝｺって。

>>103
某メーカー開発さんいつも解説ｻﾝｸｽです

さて私が想定する黒商品は巷のハーネス？とかと違いやや連荘気味になるような
つまり荒い波でせっかく引いた当たりが単発だと客が萎えてしまうので
”当たればおおきぞ！”的なものかなと妄想しております。特定時間に！とか、確率を変える！
とかの裏モノと違いむしろ打ち手の利益になる…

お怒りの件ですがスレタイトル完全確率を信じる？＝メーカーを信じる？と同義語と思います。
これがおかしいと唱えることが営業妨害なら世のオカルト派はすべてこれにあてはまります。
それからあなたのスレを読むにポイントは
�@スロットメーカーは怪しい
�Aパチメーカーで黒商品で挙げられた事実がある。
�B某メーカー開発さん所属のところは白である
以上ならますます疑惑は深まるばかりであります。

＞大当たりの操作はできないですよ
投稿者: netcitizenmaster (34歳/男性) 2003/ 2/ 1 2:47
メッセージ: 2962 / 2970

＞優良店を見分けるには、「出玉」や「客つき」ではなく（まあ、客つきは多少大事だが）釘です。

君のいう通り、総回転数あたりの当たり確率というのは店による差は少ないと思うよ。設定の差はあるけどね。
設定の悪い台は一時的に出ても結局はどこかではまるから総回転数から算出すれば 1/315以上の悪台になる。
一日５回/3500回転もあれば、37回/4000回転なんてのもあるんだよ。
玉を使わない期間、確率変動/時間短縮として回した回転数の差が結局は勝負を分けている。同じ当たり回数の出玉でもどれだけ手元に残せるか・・それが爆裂台とはまり台の差なんですよ。

「総回転数/当たり回数 < 180」を下回わるなら、誰かが勝ててもそれ以上にだれかが負けているわけでしょう。
それに、数日の平均を取っても、1/315の確率の台なんてどれぐらいの比率か、ご自分で計算してみてはいかがです？
それが「設定」ですよ。

＞あくまで信じられるのは「釘」と己の目だけです

僕はまあまあ釘を見れる方ですよ。
昔は一発台でならしていましたからね。

>111
馬鹿なのか？どこが完全確率＝メーカーを信じるになるんだ？
ここに参加してる人間でメーカーが設定仕込んでるなんて
真剣に考えてるのお前だけだろ？普通は店側の仕込みの方を疑ってるはず。
メーカーは普通の会社だよ。ロム作ってるのはパチメーカーだけじゃないしな。
ゲーム作ってる某ソフト会社が数社の心臓部を受注して作ってるの知ってるしな。

確かにパチメーカーがあえて操作可能なモノを作るとは確かに思えないよね。

ただ、自分がプログラミングするとしたら、毎回全く同じに完全確率抽選する
ようなもんは作らないだろーなぁ、とは思う。意図的な波を入れるとか、隠し
モードみたいなのを入れるよね。もちろん、長期的には収束してる様に見える
ように。プログラマならみんなそう思うんじゃない？

昔のパチスロ屋まんがであったね、人の汗とか感知して反応変えて
盛り上げる？パチスロ機

メーカーの開発者は所詮プログラマーであって
確率の知識はパチ屋の常連オッチャンと変わらない人も多いよ。
波とか言ってる開発者はあまり信じない方がよろしいかと。

プログラマーならまだいいか。
ゲームデザインや企画担当でも一応開発者だからな。
パーの方が過半数だと思って間違いない。

波はあるでしょう。
だって世の中は波でつくらているんだもん。
もちろんパチンコにだって。

>>119
診てもらえ

>>119
何か自覚症状があるのでつか？

逝ってきまつ･･･

>>121
健康には気をつけてね！ｗ

>114
>確かにパチメーカーがあえて操作可能なモノを作るとは確かに思えないよね。

いや、どのみち技術力が無いので「操作不可能なモノ」も
作れないんなじゃないかと思う。
で、うまい具合いに穴が出来てる、と。

>>116
確率論もわからんヤシに設計させる訳ねぇだろw
メーカーの技術力は高校のパソコンクラブ並ですか？

パチンコなんてゲームと比較にならん程簡単ですが？
何年も掛かって創るゲームとほんの数週間で作るパチンコと一緒にするのは無茶

>113
>ここに参加してる人間でメーカーが設定仕込んでるなんて
うちの近所じゃまだ CRバトルヒー○ー が現役だよ。
今の台ってよく言うけど、店においてあれば今の台だろ。
オークス、ナナシー、源さんなんかもまだあるよ。

波を読んで立ち回って月単位、年単位で理論値以上に勝ち越してるっていう人は、
ほとんどの場合は試行回数が少ないが故のいわゆる「運勝ち」なんだろうな。
そのやり方で5年、10年と打ち続けていけば、まず例外なく大数の法則に捉まり、
結局は打ってきた台の回転率や持ち玉比率に見合った収支に落ち着くだろう。

またボンボンがほえているな。
127のようにボーダーを理解した時点で思考停止しているヤシはもう飽きたよ。
ボーダーが全てってヤシは五年、十年うって理論通りに勝ってくださいな。
それに対して、ちょうどいい波の文章は説得力がある反面、確信犯的なニオイもして善いな。

しかし103の某メーカー開発は何故喧嘩腰なのだろうね？
情報操作かと言ってみるテスト

確率の理論値なんて無限回の試行を想定したもので
たかが１０年２０年打ち続けたからって理論値に
なるような代物じゃないです。
その程度の試行回数で理論値に落ち着くなんて
それこそ運であり偶然です。

>>128
パチンコを続ける限りは絶対に大数の法則からは逃れられない。
無駄なあがきは止めて回る台だけ打ち続けてればいいんだよ。

>>129
理論値にぴったり落ち着く必要なんてない。
それを凌駕するだけの回りの台を打てばいいのだ。

パチマガのアラプロ氏の記述によると、確率の分母の200倍試行すると、
±15％以内の誤差に収まる可能性は約98％とのこと。
56％の確率で±5％以内、92％で±10％以内に落ち着くとも。
計算方法がわからないけど。誰かわかる人います？

>>130
それでは侘しいと最近思い耽るのですよ。
だから上の方のスレみたいに、何が楽しいのよって話になったんだろう。
>>131
129の書き方が不足していると思うが、お前の言ってるコトはきっと皆理解してるよ。
だから何？ってことなんだよ、おそらく。
ちなみにおまえ新内規を10年うつとして、月に何時間うって、期待値いくらくらいの台を
うちつづけるつもりか？高い確率で収支をプラスにするには、善い台を確保する運と努力
もいるよな。きびしい戦いだぞ。

>>133
だからこそほとんどの人たちは負け組なのですよ。＜きびしい戦い

>>132
チミの寿命が一億年だとしたら交通事故で死ぬ確率が
限りなく100%に近ずく
ということだ

できればマジレスを希望します。本人にメールしてみたほうが早いかもしれないけど。

>>133
何が言いたいのかよくわからない。要するに「パチンコなんてつまらない」てことかな？

>>134
それはボーダー信者のほとんどは脳内パーラー、現実には負け組パチンカス
という風にうけとめてよいのかな？

>>138
たしかに頭ではわかってても身体か付いてこない人は多いと思われ
人間は理性のみで行動できるものではないからね。。。

まあチャラで遊べればそれで満足だとか小遣い稼ぎ程度ならまだしも、
生活がかかってるプロは厳しいやね。まったく想像を絶する世界だよ。

ボーダー理論の実践は本当につまらないけど、それでもパチを打ち続ける
限りはそれ以外に負けを回避する方法はないんだよな。ホントつまらん。

ボーダーや正規台が信じられないなら、いっそ平台しか打たない、というのはどうだ？
楽しいぞ、平台。どう頑張っても5000円以上負けねえし、爺さん婆さんとマターリ打てる。

>>142
もちろんデジタルによるラウンド数振り分けがないタイプのみですよね？

これで勝てたらパチンコ止められるって。

ttp://www.gamblingfederation.com/~9553w8J/P/Japanese/index.html

>>143
平台ってのは、チューリップ台のことかと
エムブレムとか打ちたいけど、置いてねーよ

完全確率だの波だのと騒いでるお前ら、はっきりいってバカだろ。
まずは、これを読め。

●パチンコは現在、その殆どが遠隔操作。「本日の利益はこれ位」
　とキーを叩くと、割り数、大当たり数、最大ハマリや　波、連荘等
　のデータが１台ずつ行き渡る。何も知らない客はお金を注ぎ込みながら
　怒ったり笑ったり・・・・店長曰く、「非常に滑稽（笑」


おい、おまいら！
それでもまだパチ屋に通うつもりか？
おまいらもバカじゃなかったら、パチンコ＆パチスロを早くやめれ！

まずはここを見て勉強しる！
http://www7.ocn.ne.jp/~kinpachi/

一般台とも言うよね。人によって定義が違うから、会話をしていて話が
食い違うことがよくある。羽根モノも含めて平台と呼ぶ人も多い。

ソースの無いコピペにどれほどの意味があるのかと・・・

>>146はボーダー

>132
思わず一生懸命計算してしまったが、大当たり回数の期待値の
±15%に収まる確率は97%弱ってとこですね。
±10%は84%程度 ±5%は51% ってとこか。
間違ってるかもしれんけど。

>129とかこの辺で書いてる連中はほんとに詐欺会社の詐欺師じゃねえか？
何年も掛かるとか逝ってる時点でＤＯＱ決定だし。
ボーダー論が現在唯一の勝てる方法である事は俺自身実践して確信してるし、
当然勝ち続けてる。まあ時にボロ負けもあるけど、回ってれば全然平気。
その内返って来るからな。とにかく回転数すら数えないで、１００回位回して
「当たらん、遠隔だ！」とか言うのは止めとけ。恥ずかしすぎるぞｗ

>>151
いくらなんでも100回転で遠隔疑う奴はいないと思うが。。。

ＤＯＱってなんすか？
初心者スレで聞いたほうがいい？

でもここ数年間「お座り一発」って無いんだよなぁ
正直ボーダー越える台って有るのか？
当方大森なんだけどね

なんでパチンコの画面の出目は３→４→５　→２→３→４みたいに止まるときに
適当に進むんですか？

ストップボタンのあの押しづらい位置を決めるのに何個くらいの試作品を
作るんですか？

>>151
＞確信してる
＞そのうち返ってくる

似非ボーダー

液晶表示部のプログラムは９５％以上コピペで作るってホントですか？

>>157
似非じゃなくたって日々なんとなくそう思ってると思うが。
人間なんだし大目に見てよ。やっぱ機械にはなれんよ。

100回転程でやめてく香具師。

一つの台を700回転位回してからやめれ！

1000回転以上でハマリと言え！

お座り一発狙って5ﾏｿ負ける香具師はﾊﾟﾁやめれ！

>>155
適当に作ってるからです。

>>156
2〜3個です。

メーカー疑惑論は脇へおいて置きます。
よく「回数を回せば収束する」「大数の法則」等々の定番単語が出てきますがこんなのは
あたりまえでしょう。ホルコンなるものがあって店単位では多分それなりの収束を確認してるんでしょう。
収束を確認しているボーダーもひょっとした実在するかもしれない。

だからどうだと言うんですか？収束したから勝てるんですか？だいたい完全確率の証明にはなりません。
そもそもパチはギャンブルですので勝ち負けが全てでしょう？
ホールは賭場という認識がボーダーには足りないんではないですか。
よくデーター記録しろとの意見がありますがいくら投資しいくら損益があったかで充分！

回転/１ｋとかは重要だが勝利のほんの１要素に過ぎないのでは？

>>162前後してるけど勘弁して。

> ホールは賭場という認識がボーダーには足りないんではないですか。
パチンコ打つやつは全員収支の事考えてるに決まってるよ。ギャンブルだってのも十分
わかってる。
ただ、パチンコはルール作ってるのが警察だってだけ。クソみたいな規則でガチガチに
縛り付けて権力みせつけてるじゃん。

> 収束したから勝てるんですか？
もちろん収束すれば勝つでしょ。あんたが座る台はどうだか知らんけど。
ボーダーで勝ってるヤシは全員収束すれば勝つ台に座るよ。

> よくデーター記録しろとの意見がありますがいくら投資しいくら損益があったかで充分！
もちろん基本的には収支だけで十分。
ボーダー派がデータを細かくつけて収束を確認するのはオマケだよ。ただの慰み。
自分で収束してるのを確認して安心するためのものだよ。
前だか前々だかで誰かがボーダー派も打ってる間は雑念が渦巻くって言ってたじゃん。

波派にデータ取れって言うのは波派がいつまでたってもロクなデータ出さないから。
おかげで4スレつかってもまだ同じ話してる(w

よく台上のボタンを押して前日、前々日のデータを確認してから座る人が
いるが　何を見て何を確認しているのか。
何が言いたいかというと、どーせデータに関係なく絶対に座るよね。

これだけ、ボーダーボーダー言う香具師多いわりには、店で真剣に釘見てる香具師って少ないよね。

そりゃ数ではオカルターやジジババのほうがはるかに多いからな。

オカルターか
いい響きだ

金曜日、あるシマの一番釘が開いていると思われる台に座った。
土曜日、同じシマの一番釘が開いていると思われる台に座った。
　昨日と違う台だった。
日曜日、同じシマの一番釘が開いていると思われる台に座った。
　昨日とも一昨日とも違う台だった。
以後繰り返し。
こんな私は釘なんか見ないほうが良いでしょうか。

>>165
ここに来てるボーダー派は、ホールに行ってないんだよ

>>164
逆にシマじゅうのボタン押しまくって打たずに帰る香具師もいるね。

ｶﾈないんなら(・∀・)来るな（ｗ

>>164
ぷ
バカだな・・・

>>７０がいいこと言っていたので再度貼っとく

＞�@最近オカルト派を卒業したばかり…ネットでオカルトたたきの過激派
＞�Aボーダー理論を理解できる！でも釘見れないので立ち回りはオカルト派と同じ
＞�Bボーダー理論を理解、実践！釘も見れると称する。1000ハマリの回数が自慢
＞�Cボーダー理論を完璧に把握！脳内パーラーでのみ活動。得意は数学

自称ボーダーなんて逝ってるやつで勝ち組はいない。

俺は釘読むけど、パチ屋で釘見る
奴殆ど見かけない。たまに見かけると
無性に気になってしまうｗ
でも、命釘だけ見るだけの人とか多いな。
俺も俺で釘読みそっちゅう失敗するけど。
特に羽物は。

脳内？ボーダーすら論破できない時点で
波派やオカルターは問題外だな

今日、単発ばっかりポコポコ来るもんで確変絶対引く！と
回らないのにむきになってやっちゃったよ。他に台選択肢無かったし。
結果、単発１２回。終了。当るだけ良し。

なんでパチンカーは、こんなに
バカルターが多いんだろう。
スロットやってる奴は、大体理論
武装して、立ち回りうまい奴多いのに。
（確率について、ちゃんと理解できてる奴は少ないかな）

ホールにある台の殆どがボーダー以下の回転率だろ？
客の殆どがボーダー論なんて実践して無いだろ？

この事実からボーダーの正しさが逆説的に説明できる・・・では不足かね？

4096分の1
はいお疲れさま

明日は確変１３連荘希望。来てもおかしくないよね。

>>177
でも理解できないのがバカルターｗ
新装時や、強烈なイベントの時に
良く回りまくる事に気付かないのも
バカルター。
トイレでいっつも「全然出ない」
「ここの店は続かない」とか言うのも
バカルター（おっさんバカルター）

釘読むなんてえらそうに逝ってる香具師に言いたい
プロの釘士も道具使って試し打ちしてる。それを見ただけ解かるなんて嘘もいいとこ
それから最近の台は液晶でかくて回りムラが大きいので1000円打っただけじゃ判らん

お前らホラ吹くのもいい加減にしろ！

ひろゆき登場で泥沼化。
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044203909/l50

>>181
君に「タテの比較」という言葉を送りたい

>>181
俺２ちゃん用語嫌いだけど、
初めて「逝って良し」と良いたくなったよｗ
てゆーか、釘なんて簡単に見れる。
（完璧に何回転回るかとかまでは分からない）

>>それから最近の台は液晶でかくて回りムラが大きいので1000円打っただけじゃ判らん

はい。１０００くらいじゃ分かりません。だからもっと金つぎ込んで
ボーダー計ります。俺の場合、ムラの激しい時は２万くらい突っ込むまで図る。

>>それから最近の台は液晶でかくて回りムラが大きいので1000円打っただけじゃ判らん

この台詞、昔何かのバカルター雑誌で見た気がするんだけど、
ひょっとしてもろ影響受けてますか？言ってる事は真実なんだけど

>>184
＞釘なんて簡単に見れる
＞２万くらい突っ込むまで図る


　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ところでさぁ、２ちゃんねるの裏口の入り方知ってる人居ますか？
そこにはパチやスロで楽に儲けられる、すごい攻略法が書いてあるって聞いたんですけど。

>>184のような人がいるから、折れ達は勝ち組でいられるんだね。
ありがとう>>184。

>>184はホラ吹き

ネカセってどの位回りムラに影響するの？
最近どの台も回りムラ激しくなったなーと思うのと同時に
やけにステージ上で玉が停まるんだけど。

おいおい、おまいらそんな簡単に割り切れるモンでもないだろに

まあ前出の釘なんて誰でも見れるは言い過ぎだと思う。
こういう人は多分「見れたつもり」なんだろうね。
煽るんじゃないよ、そうゆう人でちゃんと見れる人見た事ないんでね。
１０年毎日見てたって０、２ミリいや０、５ミリだってわからない人が殆ど。
ある意味才能だよ。
ほんとにジグマで食えるレベルは全国に１０００人いるかなあ？
釘師でもゲージ使わないとわからん人がほとんどだしね。
本物の釘師はいくらもいないでしょ。
＞１９０
ネカセは物凄く影響するよ。
下手すると釘より大きいウエートを占めるかもしれない。
ステージで止まるのはネカセが極端にキツイ場合がほとんど。
ステージに溝が掘ってある機種だと、見た目締まってるようで回る
事がよくある。逆にへそが馬鹿開きだと思い切りネカセが悪いケースが多い。

＞ほんとにジグマで食えるレベルは全国に１０００人いるかなあ？
根拠の無い数字に藁タ

ジグマは食わしてもらうものだよ。店長の認証が必要。
ハマリに耐える姿を見せたり、粘れば出ることを、文句の多い客たちに
実感させるメリットがあるからね。
もっと宣伝効果の高い香具師が現れるとお払い箱になることも多い。

>194
オイラが近所の店でピンクレディー2800ハマリくらったのは、
粘っても出ないことを実感させるためだったのでしょうか。

当方確率論に関して全くのど素人です。
2.38円で20回るナナシーの期待値が必勝ガイドを見ると3万なんですが、
どう計算してもそんな額になりません。大当たり中のデジタル回転の扱いと
平均出玉の考え方に問題があるのでしょうか？
どなたか明確な回答をご教授ください。
回転率1k20、2.38円、試行数20，持玉比率80パーセント。

え〜と、パチ打ちに日々の生活がかかっている方々は、
「長い目でみれば収束する」で大丈夫なんですか？
一ヶ月単位（ぐらい）で収束しないと困るんじゃないかと。

あ、煽りじゃないです。
純粋に気になったので…。
回答よろ。

>193
結構いい線だと思うが？全国に１７０００軒あるとして２軒に１人で８５０人。
こんなもんじゃないか？現実は。
>195
粘りがたりません。３０００回ハマレば大爆発がｗ
>196
時間と持ち玉比率に問題ありそうな・・・８０％？低すぎない？
>197
よく言われるけど、収束（きっちりという意味）しなくても勝てるレベルを
打ってれば問題ない。自分も食ってたけど雑誌のボーダー程度の回転じゃ
話にならない。３０回/ｋの台を打ってれば１週間も負ける事はほとんどない。
あとはそれを見つけれるかどうかだけ。
俺はやめちゃったけど、ちゃんと毎日そのレベルを打ってる人は存在するよ。

17000/2=850

ここんとこずっと話題がずれっぱなしの気がするんだが｡
波の原因が遠隔でも仕込みでも構わないから波派は具体的な波を読む方法と読んだ結果どの位の確率で当たってるのか晒しておくれ｡

そろそろ土俵に上がってもいい頃だろ?

某新基準台の初アタリのデータ

０〜１００回＝１３９・以後１００回毎に
１１２・９７・７５・５３・３３・２１・２９・２２・８・６・１０・８・２・１
１５００回以上＝３

やっぱこれ、かなり怪しいよな。

また、平均初アタリ回転数　２００回を切った。

>>202
ガチガチボーダーなら確率の範囲内として片付けるが
開店基盤とか波が仕込まれてるとか考える方が自然。

５発に１発チャッカーに入る台で打てば勝てるとボーダー派の人に言われましたが
そんな台何処に行けばありますか？

>>150
じゃあ目安としては当たりが理論値よりも一割ぐらい少なくても
勝てる計算の回りの台を探して打つ必要があるってことですかね？

>>204
新内規機なら4発に1発が理想。玉は永久に減りません。

信じる信じないでいくら話したって決着なんて付くわけないんだよな。
基本的にこの手のスレに常駐してる人って、相手を論破するのが快感だとか、
誤りだと思うことを訂正せずにはいられない強迫的な神経の持ち主なわけで。
どこまで行っても平行線、議論のための議論ですな。まあ面白いけど。

面白いんだが､そろそろ新展開が欲しいところ｡
かなりマンネリ化してきてるし｡

新ボーダー派 ：03/02/03 18:30
新内規の台は3発に1発
旧内規の台は4発に1発以上チャッカーに入る台のみ打て。

>>203
馬鹿！アホ！
202の頭がおかしいと考えるのが自然に決まってる。

>>202
だから　この前言ったろ。
確変の連荘数も初当り回数に足して計算してないかって。

放置プレイ？ひどいよ…。

>>211
そろそろ皆帰ってくるでしょう

>>196
ttp://www.dia2.net/slot/v-cr-dejipati-5na.html

電役のほうかな？
ttp://www.dia2.net/slot/v-genkin-dejipati-5na.html

やずや　やずや

>>210

書き方が悪かったな。
>>202は去年11月の５日間の店のデータだよ。
まずは怪しいところを検証してくれ。実は俺も半信半疑だった。

>>211

もちろん足してないよ。

>>202
短絡的ですまぬかった。
前半のデータ、どんな取り方をしたのかは知らないが　極々まっとうな
データだ。疑う余地も無い。円グラフにして見れば分かるが何処にも
偏りの無いきれいな形になる。自分で打ってもこの形になる。
１／３６０の台は２４％１００回転以内で大当たりし、４２％は
２００回転以内、５６％の確率で３００回転以内に当る。らしい。
また６％が１０００回転以上のハマリに突入する。君の取ってきたデータ
とほぼ一致する。１／３１５の台だというならちょっとだけおかしいが。
読みづらい文になってすまぬ。

強いて言うなら　あと１０回、１００回転以内に当っていても
おかしくないが当っていなくてもおかしくないと思う。
なんかあほらしくなってきた。

>>218
やっぱり、全体で見れば怪しく無いよな。俺もそう思った。
もしかしたら見る人が見れば、怪しさを指摘するかと思ったけど。

ところが、別の角度から集計すると何だか変なんだよ。
このデータを基にして、平均初アタリ回転数２００回前後を維持してるんだよ。
果たして単なる偶然か？。

めちゃめちゃ下がってよ｡
と言いつつageない

一発抽選や確率論を信じられない人はデジパチ打つのは止めるべきだよ。
波読みやオカルトなんてそれに輪をかけて怪しげなものなんだからさ。

パチ自体怪しげだよな。
ここらで生粋の波支持者の意見が欲しい所だ。

お前ら馬鹿だなパチ台には最終的に確率通りになる
波が仕込まれてんだよ。だからボーダーは長く打てば
納得し、短期のオカルト派が波はあるって主張するんだよ。
なんでこんなことするかって？皆をパチ中毒にするためさ。

224は煽りでありパチ中毒でありお前こそお馬鹿なので白痴はすっこんでろ

パチなんて気合で当てるもんだよ。
俺なんかはずしたことねえよ。

>>226
煽りだと否定できないな、ギャンブルだからそういうものは必要かもしれない。
一時期連勝で負け知らずの時があったがやはり気合は入っていた。今はその逆…

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>>２２０、２０２
今年の俺のデータ。
通常時回転数９９８９回の時点で初当り確率４９９分の１だった。
その後、１９１０６回転の時点では３３５分の１だった。
もちろん新基準フルスペック機のデータしか入っていない。
こんなもんだよ。この１００００回転を７日間で回したわけだが
ものすごい当り方だった。
君のもっと詳しいデータを見せてくれ。

おいらが行く店では　爆モギくだもの王のステージで玉が止まる。
スパイダーマンでも止まるし、チキンハートでも笑うせえるすまんでも、
とにかくステージさえあれば玉が乗っかって止まる。

>>230
だからといって良く回るわけでもない…

１００００円で２３０回まわったかと思うと
次の１００００円で１６０回しか回らなかったりするよ。

俺には理解力が足りないところがあり、
「磁石か何かで出球を操作しているという幼稚な発想を
　持つ人物=230」
と思えてしまう。だれか正しい解釈を教えて下しぃ。

>>233
あまりにステージが汚い不潔な店

俺は、自分の波を予想したりはするけど、
台の波は信じない。
でもって、自分の波を予想してどうするかというと、
俺は普段低換金の店で打ってるんだけど、
あまりにツキの悪い日が続き、そろそろ大勝ちしそうと思うと
高価換金店に乗り換えて（もち、ボーダー以上の台がある店）粘る。
大量に出せたら成功。でも結構失敗。

>>229
君のデータはごく普通。前半でも君よりツカない奴が5%位いる計算。
>>202の提示データ自体はさほど怪しくないが、これを参考にした実戦データでは6094回転で30回の初当たりを叩き出している。
これ以上ツイている奴は1/360で0.2%，1/330でも0.8%しかいない。
統計の偏りにしてはやや異常。
統計では0.1%を切る場合は母集団が異なると検定するのが普通。
202のデータはまだ届いていないがな。

>>202
機種の大当たり確率を明記してくれ。あと、最新の情報で回転数／大当たり回数もな。

想念力であてるべし。
これ最強。

波派「いやー、固め打ち出来る試合が無いと３割は難しいでしょう」
ぼだ「３割くらい打ちゃ、必然的にヒットがかたまる試合は出現するだろ」

パチ打っててブドウが出来たら店員が
チャッカーに玉入れてくれるよね。
店員の入れた玉で当たった幸運の持ち主って居る？
店員が確変引いてくれたりしたらかなりおいしいよね。
俺、店員の玉入れの時いっつも願っちまうｗ

ボーダー派に転向してから、６倍はまりもいらいらしなくなったし
とにかく何があっても動じなくなった。

打ってておもしろくはないけど生活費と漏れの少ない髪には悪く
ないかも知れない。

>>236
うん、ごめんね。
あっちでもやってたんだ？なんか　うるさいしとが多くてやだね。
202の人、前スレでも　おかしいって言ってたよね。

>>229=241
俺はボーダー派なんだが、客観事実に即した対応が必要だというスタンス。
「完全確率を疑うのはアホ」ってのは、その時点でボーダー理論の盲信者で理論的でないわけよ。
オカルトっぽくても、事象に即していればオカルトではない。
202のケースでは
１．統計の一時的な偏り
２．遠隔、裏モノ
３．その機種の内部プログラム上の仕様（規定違反？）
４．202の間違い、嘘
ってのがあって、俎上に上げる前提として４．を省いている。
波的な意見で長期のデータ出してくれる人は少ないから、貴重な事例。

か

>アンチのスレの307
本当はあっちでやる話題だとは思うが、・・・・あれじゃな。
>>236
スペックについては、機種が限定されるのは避けたいと思うので、明記しない。
一応、１／３＊＊の新基準台
その後については、あっちにも書いたが６４８９／３２
週に２〜３回しか打てないのであまり進まない。
>>242
俺は元ボーダーだが、同じスタンス。
てか、友人に元ホール関係者が居るので、そいつの話を聞くと
理論だけでパチるのは危険があるのも確か。

そう言う俺もこれだけアタリを早く引いてるのに４マソ／月程しか勝ってない。
どうしてもクセでボーダー+５位回ると持ち玉で粘っちまう。アタリを引かなければ
即ヤメできるんだが・・・。

↑244です。

この場合、全体のデータは、ほぼスペック通りだから回れば粘っていいのか？。
それとも、怪しいから即ヤメが正解か？。

・・・やっぱり、稼動が少なすぎるから即ヤメが正解なんだろうな。

>>244
素直に新装基盤とか波仕込みとか疑うのが正常かと
ボーダー派に言わせると可能性のある限りなんでも気のせいとして片付けちまう。
正規台ならボーダー理論が正しいのは大前提なのだからそのことを論ずるのは不毛。
正規台が完全確率かどうかを論じたいものだ。

>>246
ラスト２行は矛盾しているよ。
「ボーダー理論が正しい」のに、「完全確率かどうかを論じ」るとは。
ひょっとして前と後ろの「正規台」の意味が違うの？

>>247
×正規台ならボーダー理論が正しいのは大前提
○正規台が完全確率ならばボーダー理論が正しい
訂正ですｽﾏｿ

この問題提起はこのスレでＯＫですね？

漏れの２００２年のデータ（１〜１２月）

通常時総回転数　　２６０，９９０回
総初当たり数　　　　　１，０９３回
総初当たり確率　　　約２３９分の１
収支　　　　　　＋２７５万９６０円

オカルトでも勝っている人はいます！
自分の経験則にもとづいてパチンコ打ちましょう。
オカルトを馬鹿にしないで下さい！
なめんなよ！

>>249
必死だなｗ

>>249
店の名前・・は言えないとしても、だいたいの地域は？
機種は？
営業形態は？
データを要求されたオカルターがヘーキでデータをねつ造するってのは
このスレでは常套なので、いちおう疑ってみまｽﾀ。

わかった！>>249は谷村ｾﾝｾｰだ。
みんなこれでＯＫ？

249は俺がダニスレに書き込んだダニのデータじゃね〜か。
アホらし。

谷村の言うリーチ目などが落ちてた場合1K10回転でも打ち続けるのか？

俺は絶対に打たない

なるほど、地域は中央線沿線、と・・

ダニをかばうわけじゃないが○分寺のモナと新モナはいい店だよ。
俺はかなり稼がせてもらった。３円で２５回以上回る台あるし、むやみに新台入れないし。

>>249
オカルターのインチキデータと思われ

>>258
激しく同意。10円単位の収支データがとてーも怪しいの。

なるほど、○分寺のモナと新モナは海タイプとフル時短タイプのＣＲあわせて
初当たり確率が約２３９分の１、と・・

ボーダーの出すデータも怪しいもんだ。前々スレあたりで捏造房がいたからな。
というか2ｃｈのデーターの信憑性で勝ち誇っているのは痛すぎ！

誰か勝ち誇ったのか？Who was that?

前々スレと言われて思い出すのは
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
の１９９＝２１６！

>>263
お！それそれ俺が言いたかった香具師。特に216！
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです。

でも２１６ってたしかアンチボーダー派だったと思うよ。
ただし「2ｃｈのデーターの信憑性で勝ち誇っているのは痛すぎ！」ってのは禿同
２ｃｈで勝ち誇っても、明日のパチンコで勝つ保証は何もない。無意味だね。

ホントだ。216データ捏造房だが結構いいこと言ってるじゃないか。
批判するのは止そう。
しかし最近のボーダー房の9割は理論説いてるだけで、脳内パーラーか
短期間の趣味程度野郎と思われる。話にリアル感なさすぎ！

リアル感ないのは波派やオカルトだって同じ。
とりあえず理屈で説明できる分だけボーダー派のほうがなんぼかマシ。

これこれ、再び目ｸｿ鼻ｸｿの不毛な戦いに持ち込むのは止めなさいｗ

不毛なのは今に始まったことじゃない。
この手のスレにプロがほとんど口を出してこないのはほとほと呆れてるからだろ。

>>244
202か？
>スペックについては、機種が限定されるのは避けたいと思うので、明記しない。
５刻みくらいにネグレば分からんぞ。
旧基準で1/315っても分からないだろう？
1/330か1/360かでスレッシュが変わってくるからな。

あと、>>202のカウントで知りたいのは、狙いの回転数の台をゲットして当たらなかった場合。
Ａ．当たるまで回してカウントに入れる
Ｂ．即止めでカウントに入れる
Ｃ．当たるまで回してカウントに入れない
Ｄ．即止めでカウントに入れない

ＡやＢ（またはその両方）なら問題ないがＣやＤが含まれたら問題。
上限のある試行での結果になるからな。

あと、狙いの回転数の台がないときは打たないのか？
打つとしたらその分はカウントに入れてるのか？
という集計方法に対する疑問はある。

>>270
いま
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042570401/307
を見ました。
お願いですからあっちのスレに帰って下さい。
過去スレでさんざんやりこめられて、悔しくてしょうがないんですか？
それとも、またやるのか？　またいぢめてやろうか？

ボーダー派ってさ、試行回数が増えれば収束するって
言ってるけど、パチの場合毎日電源落としたら結局０からの
スタートになるよね？ボーダー派が一日に何回くらい回すのか
知らないけど、サイコロなんかと違って、何万回とか試行するって事
自体にかなり無理があるような気がするんだけど・・・？
電源切らない状態でずっと同じ台打つってのならなんとなく理解
できるんだけど・・・

>>272
俺波派だけどその発言はｲﾀｲぞ最低敵の理屈は知っとくべき。
フォローで言い換えるとボーダーも確率の収束を確認した香具師は
少なくともこのスレにはおるまい。店でも収束しないまま撤去される台は
多数あるだろう。つまり完全確率なんていかがわしいってこった。

で、君の「収束」の定義って、なに？
ε−δって知ってるか？その前に、コレなんて読む？ｗ

そんなもん読めるわけ無いだろ日本語か？
それよりそんな知識ひけらかすのがカッコイイと思ってないだろうな。

>>272
意味が良くわからない。
０回転の台と、５００回転した台とで条件が異なるということ？

>>272
「独立試行」の意味わかってますか？

知識って・・・おまえが数学の授業をまじめに聞いてなかったことだけは分かった。
答えは、「収束の意味も考えたことのない奴が、収束って言っても説得力ゼロ」だよ。
覚えておくといいぞ。

>>272-273
えーと、電源関係無いんですが。。同じ台ばっか追って座ってる人＝ボーダー
ではないですよ。

君がｻｲｺﾛＡを振ろうがｻｲｺﾛＢを振ろうが同じ1/6のｻｲｺﾛならどっちも「6」の
出る確率は1/6だし、もし振る人が変わって俺が振っても同じ。1/6になる。
回数をこなせばね。

あと確率は完全に収束させる必要も無いです。1/6に近い値ならね。

>>278
だからそのつまらん数式とパチンコの現実とどう関係があるんだ？
ボーダー派も釘をみて回る台を打つんだろ。
お前の数学の”知識”は認めるが脳内ボーダー派バレバレじゃないか。

とりあえず期待日当2万以上の台だけ打ってればまず年間でマイナス収支にはならんだろ。
問題はどうやってそんな台を探すかだ。下手すれば探してる時間の方が長くなりそうだ。

数式ではないぞ名詞（の接頭語）だぞ。
それからこんなことで相手の知識を認めていたら、お前騙されっぱなしになるぞ。
「ε−δ」は「イプシロン−デルタ」と読む。ｺﾋﾟﾍﾟでググってみな。「収束」と合わせてな。

>>279
は解かりやすくて良いな。というかスタンスが良いな。

アルファがベータをカッパらったらイプシロンした、なぜだろう？

>>282
ググったら「世界一の悪文「ε−δ」！！」だと（ｗ
しかし282のスタンスも良いな。ボーダー派には惜しい人材だ（w

>>284
確かドラえもんのネタだった記憶が…

ほんで273よ。
貴方は波派らしいがどんな風な立ち回りかたするの？
具体的に教えてくり。＆勝ってますか？

>>278
とりあえず回る台を探してカニ歩き（1000円ずつ）これと決めたら打ち始める。
前回の人も含めて400回まで当たらねば移動だ。
大当たり後1箱飲まれれば終了。予算は1,5ｋ
ちなみに月8回パチ逝くとしてここ3ヶ月でトータル10万勝ち。
ようは楽しめればいいクチだな。

>>273
予算1.5ｋって。。15ｋのﾏﾁｶﾞｲかな？

良く行ってる店は等価ですか？＆400回ってのはどうして？

調子のいい台は400回以内に当たりをひくからでしょうな。

新内規だとだいたい３６０くらいで当たるはずだけど
お詫びがあるかもしれないからもう少しまわして４００だと思われ。

>>289
15kの間違いだな。それから2，5円の店だ
さてここからが重要だが400回ってのに特別理由はない。300でも500でもいいからまん中をとる。
1日打ってると両隣も含め3台チェックできるわけだ。経験則だが勝つ台は勝たせるような出方をする。
つまりどうしてもあらかじめ決められた結果を発表されているような気がしてならないわけだな。
つまり完全確率を疑ってるから４００回も飲まれるようだと回収台だから粘っても無駄と判断するわけだ。

15kで当たらなければ切り上げってのは、ボーダー派、波派関係なく良い選択だと思うぞ。
例外は新装・イベントのブン回り台を打つ時くらいかな。まさかそんな時は引かないだろう？

>>276
うーん、上手く説明できないんだけど、大当たり確率が仮に３５０分の１
とするでしょ。その台を０回転から１日１０００回回して当たらなかったとします。
そこで電源切ったら翌日はまた０からのスタートって事になるよね・・・
って事が言いたかったんだけど。それで毎日当たらずに１０００回ハマリを
繰り返したとしたら結局負けじゃないのかなって事を率直に思った次第でつ。
>>277
独立試行の意味・・・？でつ。
>>279
なるほど、その考え方は判るんだけど・・・って事は、パチのように
確率が３○○分の１とかなるとその分回さないと確率には近付かない
という事になるんだよね？ちなみに、収束って意味は確率に近付くって
意味で認識しても良いのでしょうか？

>>286
正解。

>>293
だから電源のオン・オフと一発抽選の結果に何の関係があるのかと小一時間（略

>>295
俺の行ってるパチンコ店には会員へのサービスの一つに「電源カット」がある。
「今一調子のでないとき、台を朝のフレッシュな状態に戻します。」だと。
日に何人かはやって貰っている（３００台位の店）ようで、電源オン・オフとハマリの関係を信じている人はいるみたい。

気分転換のおまじないとしては良いかもね。
その程度の手間で稼動が上がるなら、店側としてはお安い御用だ。

ボーダーは理屈は簡単だが実践するの難しいと思ってるんだけどさ、波ってのもイマイチなんだよね。
だってここ何日かどれくらい当たってるとか、店がデータだしてくれてるじゃない？
それを見て有利になっちまうもんなら店はださねぇと思うんだよな。

体感器攻略できる機種なら、当てずにポイント掴めるな

ちょい疑問に思ったんですけどボーダー派の人はパチ雑誌やメーカーに対して、
『ひょっとしてハメられているのでは・・・。』という考えになった事無いですか？
俺はあのサミーのコピー打法が発覚して以来どうも信用できなくて。

>>270
１／３３０では無い。
ごめん。質問の内容を完璧に理解出来なかったので、
前にあっちで書いた実践例で

１日目・２４回（808〜831）アタリ！
２日目・１８６回（671〜852）当らずヤメ
続いて・１１２回（740〜851）当らずヤメ
３日目・７３回（1085〜1157）アタリ！

これらの集計なんだが、何か間違いがあるかなぁ？。
確かにいつも狙いの範囲内の台が在るとは限らない。
しかし上記の通りチョット手前なら打っている。

>>300
幻獣覇王でゆっくりチャッカー入賞させるってか？

>273
実数を相手にしてるのに、「収束の確認」は無いよなぁ。

一緒にパチ業界を潰そう
http://www7.ocn.ne.jp/~kinpachi/

>>303
言い方がまずかったな。つまり
「完全確率」なんて信じているだけで信憑性はないってことを
比喩的に言っただけ。それと頼むから難しい数式はやめてくれ
中学レベルだったらＯＫだぞ。（俺は文系）

ご意見キボン
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043200993/l50

別スレ逝ってくれ。レベルが違う・・・

303は確認癖が強いなぁ。別に大目にみてやれよ。
皆お前と同じか、それ以上にパチの仕組み理解してるから。

>305
「収束」と「完全確率」に何か関係があると思う？
「収束」する → 「完全確率」である
という命題は明らかに正しくないし、
「完全確率」である → 「収束」する
ってのは正しいかも知れないけど、それ自体別にどうでもいいことだし。

>>309
ボーダーにとって「完全確率」というのは大前提なわけだ。
で俺らは怪しいと疑っているわけだ。

＞ 「収束」する → 「完全確率」である
＞という命題は明らかに正しくないし、
よくボーダー派で俺はデーター取って収束したから完全確率を信じる＝ﾎﾞｰﾀﾞ理論ﾏﾝｾｰ
の人がいるが俺もこれは違うと思うので同意する。

＞「完全確率」である → 「収束」する
＞ってのは正しいかも知れないけど、それ自体別にどうでもいいことだし。
ここだがボーダーは完全確率ならば長時間打っていればそこそこ狙い通り
に収まると信じてる訳だからまさに肝になるところでどうでもいいことないだろう？

615さんはボーダー派ですよね？

>310
>ボーダーにとって「完全確率」というのは大前提なわけだ。

違うよ。まぁ、スペック通りじゃないと嫌だけど。

>＞「完全確率」である → 「収束」する
>＞ってのは正しいかも知れないけど、それ自体別にどうでもいいことだし。
>ここだがボーダーは完全確率ならば長時間打っていればそこそこ狙い通り
>に収まると信じてる訳だからまさに肝になるところでどうでもいいことないだろう？

そりゃ、「狙い通りに収まる」事が肝なんであって
「完全確率」かどうかなんてどうでもいいじゃん。

>615さんはボーダー派ですよね？

ボーダーより下の台はまず打たないけど。

>>295
えっと、同じ台を打つと仮定したら電源落とさなければ、１日の試行回数が
１０００回で、翌日続けて１０００回回せれば合計２０００回でしょ？
でも、１回電源落としたらまた改めて１０００回の試行するって事だから・・・
一発抽選でもその確率が分散するのではないかと思ったんです。
同じ当選確率の台を２０００回続けて回す場合と、１０００回を２回に
分けて（最初の１０００回をリセットした上で）回す場合とでは差が
出るのかな・・・と、聞きたかったんです。的外れな質問だったら
放置しといて下さい。あんまり（全々？）確率の考え方を把握
していないもので・・・

>312
いきなり1000回と1000回とかでかい数で分けないで、
1回と1回で考えてみたらどうでしょ。
次、2回と2回の4回。で、4回と4回の8回。

現在の検定を合格している台は、いつどんなときでも同じ確率で当た
る（台がピカピカしてる確変中を除く）。１０回転目だろうが１０００
回転目だろうが当たる確率は常に同じ。”もうそろそろ当たるだろう”
などということは原理的にあり得ない。
というのが普通のボーダーの考え方。

そうそう、314のいうとうり何回転目でも確率は同じ、ってコトはわかってるんだよね。
でもさ、毎日毎日、朝の１時間だけ当たりが異常に多いシマとか、
閉店前に帳尻合わせるように連チャンする新台を数えてると、
どうしてもボーダーだけで勝たせてくれそうには思えんのだよね。
俺は近所の店、けっこう細かくデータつけてるけど怪しいトコばっかり。
特にボーダー越えの台は怪しいものばっか。ギリギリ越えが多いし。
ボーダー信者の皆さん、本当におマンマ喰えてるの？場所によるのかな？マジ疑問。

>>315
とおりですよ。

ボーダーの人へ質問。
良く廻る台はどうやって見つけるんですか？
釘を見て解るんですか？

本日の大当たりデータ
９６　３連
１９２　単
８４　２連
２７０　単
１９０　単
６２　単
３０５　単
６３　単
８０　単
１０２　単
１３２６　２連
２８０　単
２２　単
６０　単
２２　６連
２　４連　　　怪しくねぇ？

>>317
カニ歩きで探します。でも廻りの良い台を見つけるまでに１０Ｋ位かかるかな？

319はボーダーでメシが食える人物ではなさそうだ。

趣味ならそれぐらいで十分なんじゃないの？

>>318
具体的にどう怪しいと思うの？

>>318
別に？怪しくないだろ

>>322、323
そう？
いや1326回ハマリ中に両サイドの2台もそれぞれ1700、1100とハマッテた訳さ。そいで
単発ラッシュの後の閉店間際の確変継続。ジェットカウンターも怪しいんで。

ジェットカウンターについては何とも言えないけど、
データは別に普通。

だってさぁ、たとえ時短がつくにしても1日で初当り16回って。
昨日の同じ台のデータは3150回しの大当たり3回。すべて単発。
そのうち自分が1600回した。やっぱ怪しくねぇ？
ちなみに機種はEアド2のF。

326だけど寝ます。

むしろ１日に４０回も当たる台をみてると怪しく思えてくる。

昨日うまれて初めて２５００回はまりを体験した。＠F花月
正直まいった。

個別の現象で怪しいと言っても可能性のある限り
どんなことでも確率の偏りですましちまう…
ボーダー派なんとかならんか？

よほど極端な出方（単発大当たりばかりの保留玉での連チャンが続いたとか、
一日３５００回回したのに初当たり０回か１回だった）とかじゃない限り、
個人の一日単発データで怪しい・怪しくないを言おうと思っても無理。
（これでも実際には無理）
やるなら２週間とか一ヶ月続けてシマに張り付いて、全部の大当たりの
絵柄と回転数をデータに記録するくらいでないと。

つか、＞＞３１８は昨日お前がハマった台を、他の客が今日馬鹿出し
したデータだろう？（ｗ

>>329
オレはボーダー派だが、それはあるな。
これは怪しいんじゃないか、と言ってもあり得るで済ますヤツが多い。
数字をいじってると、これはおかしいだろ、と思う点は度々出てくるんだが。
当事者じゃないから起りうる範囲なら、それで済ませてるってのもあるだろな。

そう、初当たり回数と回転数見せられて「怪しくねぇ？」って
言われても「別に」としか言えない。
それくらいは偏りの範囲内で全然起こるし。
1週間連続3000回転させて初当たり3回とか無茶な偏りだったら
さすがに考えるが。。。

「範囲内で全然起こる」とゆーところが、新内規ＣＲの恐ろしさ（特にフルスペック）

>>329
　しかし1日何万もの台が何千回転もすればたいがいの現象は起こる罠

>>334
異常事態があまりにも多く起こりすぎ…
完全確率ではないと視点を変えれば全て解決ではないですか？
皆さん頭固すぎ！

マジな話ハマったデータ見て怪しいって言うならビッグシューターとか
抽選の無い羽根物打った方が良いと思うよ。



でも、それでも磁石でV逃したなんて話になるかな？
あるいは役物の波が悪いとか？

>>異常事態があまりにも多く起こりすぎ
だからそのデータを全部並べてから言え！
>>完全確率ではないと視点を変えれば
って、「完全確率でないことの分析、証明」がお前に出来るのか？
出来るならしてくれよ、証明してくれたら認めるから。

>>337
逆に完全確率も証明できんわな
プロがボーダー理論で勝ってるなんてのは無しで頼む。

マジで波をきっちり証明する神が降臨したら
ボーダー派全員乗り換えるぞ。

そしてこのスレは波マンセースレに移行。

http://www.datarobo.com
あたりで適当な店とシマに注目するってのは有りか。
というか、そのくらいしか皆でデータ共有する方法が無いんだけね。

>328
一昨日、近くに花月MX入ってたけど、なかなか壮絶な出方でした。
で、昨日は全然出てないし。
確率甘いってのはあるんだけど、それにしちゃあ…、という。

「完全確率であると仮定しても何ら矛盾しない」という証明なら、何度もパチ本の
ホールデータ分析で見たが？　俺も偏差をとって確かめたことがある。
でも本のホールデータを信用するのかと言われればそれまで。
自分で店データを取って調べる元気はない。自分が打つことでせいいっぱいだｗ

激しくループしているがメーカーを信じるかどうかになってしまう罠

そうか？
大当たり出現の回転数に対する相関関数取れば、波があるかどうかわかるでしょ？
俺はやってるよ。
片対数でプロットしてなかなかきれいな直線にはならんけど、まあまあ、良い線だよ。
簡単なこと。

>>342
馬鹿か。
三洋物産て書いてあるからって中身が三洋物産の台とは限らないんだよ。
お前が今日打った台が海と書いてあっても中身が海なのか知る努力を
したのか？ということが問題になってるだろ、流れを読め。

>>328
俺も昨日花月打ったけど、時短引き戻しまくりで実質16連チャン。
天国と地獄ですな。明日は我が身かも。。。

で？
>>344はどんな努力を？

>>343
ん？
具体的にどう処理する？

>>346
その台が海のツラだろうがルパンのツラだろうが関係無い。
データは起りうる範囲に落ち着いたのか、他の台はどうだったのか、
ということを検証してるのかということ。

inputParameter：大当たり出現の回転数
で、outputは？
相関関数取れればって、・・・馬鹿が背伸びするな！
騙すならもう少し勉強してからにしろ。
へぇー、対数取ったんだ。で、直線に近づいたと（禿藁

もしかして「アンチのスレの307」さんいらっしゃいデスか？

>>349
うーん。背伸びはしてないですけど。
ｎ回転目に当たった回数をＮとするよね。
その時に、＜Ｎ（０）Ｎ（ｎ）＞を計算するだけ。
ただ、これだとなかなかデータが収束しないから、回転数の方を５０回転区切りくらいにしてその間に当たった回数を数えている。
当然べき関数になるから、片対数で直線になるよ。

どう騙そうとしてる？折れ。

>>349
はずかしいね。禿藁だって。

>>348
だから、チミはどんな検証を？

なんだよ１−（（１−ｐ）^５０*ｎ−（１−ｐ）＾（５０＊（ｎ−１）））を対数表示した
って言いたかったのかよ。確かに直線にならなかったら大攻略法発覚だな。でも今更こんなこと
確認するなよ。つか、おめーはボーダー派だな。ボーダー派は相手にしてもつまらないよ。

？？
それが唯一の「波」の検証方法だろ？
何言ってるの？
「相関関数」の意味すらわからず人をヴァカにしたヴァカのくせに（ｗ

それに、よく見たらじぇんじぇん式違うし。
やっぱり意味わかってないね。（ｗ
わからないのは別にはずかしくないけど、自分が理解できないからってねぇ・・・
なに言ってんだか・・・

相関関数で何を出すのか明言しなければ妄言にしかならないぞ。

式なんて書くな、脳内ボーダー馬鹿！

相関関数で何を出すかなんて自明。
そのくらいの知識、自分で仕入れろよ。

「じぇんじぇん式違う」なら、ではその正しい式をどうぞ。Please!

はやくしてよ〜。適当な切り返しはいいからね。
（「ボーダー派に内紛勃発！とうとう第4弾！」
・・・>>1を見て激しくﾜﾗﾀいまの俺）

遅いので質問だけど、そのプロットは「通常時の初当たり」に対してやってることになるよね。
まずそれに波があるかどうか考えるのは基本だけど、本当にそんなところに「怪しい当たり方」が
現れると思ってデータ取ってるの？

ｺﾞﾒｿ。眠くて待ちきれない。また明日

>354
その式、なんで1足してあんの？

うっうー、眠いぞ。これが最後だよ。
単純に「特定の５０回転の間に当たる確率」だよ。
おおざっぱだけど、これと実戦データを比べるのが基本。
じゃあおやすみ。

ボーダー派ってのはさ。1万円使うと1万円以上出る台は勝てる。
1万円未満なら負けるっていってるだけだから、あってるもクソも
ないと思うんだけどどうかな？

>>366
その考え方の大前提である「完全確率」そのものを疑ってる人もいるわけさ。

以前も書いたけど厳密な完全確率は有り得ないよ。
よく知らないけど発振回路の精度の問題だったかな。
体感器使ってた人なら解ると思う。
モンスターは特にズレが酷かった。

ズレたら完全確率の否定になるのか？
わけわからんな。
おーい、誰か368をつまみ出せ！

>>369
駄スレ上げるお前がウザイ死ね。

>>370
一応ｓａｇｅとくか…
死ねとか、あほとか、ウザイとかはよくないです。
というかスレのレベルを著しく下げるだけ。

グラフで当たりが読めます。
企業秘密だが・・・ｗ

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370もそうだがレベル低くなってきたな。
この板もう終了でいいか

>>374
まるでレベルが高い時期があったような書き方だ、、

>>313
超亀レススマソ。
なんとなく理解できたような気がする。
サイコロで言うと、１回目に振っても確率は1/6、２回目振っても1/6
３回目振っても・・・って事で、常に確率は同じって事ですね？
だから同じサイコロを続けて２００回振っても、違うサイコロ２個で
１００回づつ振っても、確率は常に1/6で不変って事ですよね？

話しは先に進んでるのに申し訳ないっす・・・

「ボーダー理論＝完全確率」が世間に広がることについてボーダー派のよく言う
”ホールはボーダー理論の浸透を好まない”説　について考察したい

〔理論が浸透した場合の仮説〕
�@パチンコ人口減少に歯止め。（必勝法があるかのような印象、若年層の新規取り込み。不正イメーｼﾞ払拭）
�A高年齢層は今までどおり散財し続け影響はなし。（新情報は聞く耳持たないだろう）
�B客単価の増加。より持ち球を打ち込んでくれる＝遊戯時間、投資の増加（似非ボーダーの大量発生）
�C台の稼働率が上がる可能性（死んでるシマのどの台もチャンスありと考えてしまう）
�D釘は関係ない。（現在自称ボーダー派の大半が渋釘でも打ってしまうのは周知の事実）
�E激ハマリ、連荘も確率の偏りとして説明できる。つまり不正しやすくなる（現在も裏モノ？かどうか判別不能）
�Fメーカーは！　もちろんパチ人口が増えれば儲かりますな。（ボーダー派に対応した台も稼動中？）

「ボーダー理論」の広がりはホール、メーカーにメリットがあると結論する。
若年人口減少、不況続きでは客1人からより多く取るしかない。つまりボーダー派は最も上得意。
最近の ボーダー理論＝絶対 の風潮怪しくないか？

>>377
おまえ陰謀説好きだな

>>377
なんだこりゃ？どうしよこれ？

ちなみに確変が５０連荘しても疑いを抱かないのはボーダーではない。
確率、統計の両面から台の正当性を見極めれるのがボーダー。

1が、攻略マガジン愛読だとよ、とほほ・・・

オリジナル必勝本をバカにするヤシ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043200993/l50

>>381
激しくスレ違い。消えてくれ！

>>380
ボーダー派は可能性のある限りどんな現象も疑わないのが基本
というか疑ったらボーダー理論実行できんわな。

>>380
夢である確率は〜とか考えてしまう

俺なら20連チャンした時点で、台が壊れた（バグッた）と判断してかっぱぐな。

あの・・・
昨日、誰か別の人相手に粘着してる人がいたみたいだけど。
念のため351以降は私ではないので。
一応答えとくと、取ってるデータは、確変中もすべて含めてです。
式は、まあそんな感じですけど、微妙に違います。
本当に機械的に、相関関数を取っているだけです。確変中も含めて。
初当たりのみではありません。
それほどここに張り付いて居るわけではないので、申し訳ない。

いきなり、>>349みたいなレスする人相手にマジレスしてもしょうがないんだけどね。

バイバイ。

>>377
突っ込み所が多すぎて手に追えません

ってかコピペでしょ･･･

ところでそれは「関数」とは呼べないよ。単なる測定結果。
それと仮定された分布関数を比較してるわけだね。

笑うセールスマンコ面白いね(＾＾)

このスレもうこれ以上は面白くならねーな

>>386
ではその式をどうぞ。

おまいら、放置プレーを汁！

ほとんどの台が遠隔や裏を使っているのかなぁ？
ＲＯＭ自体を変更するのは、メーカー側が協力すればすぐにでも
できるわけだが、いまの台でも普通に３０連荘とかあるべ？
時短引き戻しとか入れない、確変で３０連荘ってのは無理かもしれんが。

>>389
折れあて？
そうです。その通り。
でも、相関関数という言い方はしますよ。
関数ってのは、一つ値を与えたら一つ値を返す物ってだけのこと。
時間相関関数、位置相関関数、、、、、いろんなところで測定値に対して使われています。

>>386
式なんて書けません。
「べき関数になるはずだ」ということのみ。
解析的に式を立てることは私の能力ではできません。
ただ、誰かが書いていた式にはなりません。

>>394
>いまの台でも普通に３０連荘とかあるべ？

ねえ。
計算しろ。

＞＞３９５
ﾊﾞｶ相手にムキになって反省してるよ、ホント。
「大当たり出現の回転数に対する相関関数取れば、
波があるかどうかわかるでしょ？
俺はやってるよ。片対数でプロットしてなかなか
きれいな直線にはならんけど、まあまあ、良い線だよ。
簡単なこと」で、
「べき関数になるはずだ」か。
いやー、背伸びしたがりのﾊﾞｶはとことん怖いな。
しょせん２ちゃんだった。俺が一番のﾊﾞｶ、認めるよ。

>395
>関数ってのは、一つ値を与えたら一つ値を返す物ってだけのこと。

別に、一つでなくても良いですけどね。

>>396
なんかﾜﾛﾀ

>>398
んーと、「関数」とは値を一つ持つものです。
それが定義なのでいろいろいってもしょうがありません。
つまり、ｙ＝ｘ^2って時、ｙはｘの関数ですが、ｙはｘの関数ではありません。
もちろん、ｘの変域を指定しない場合の話。指定すれば、関数になりますが。

>>397
結局何一つコメントしないのですね。
なにか違ってますか？私。
違ってるならそれを指摘すれば良いだけのように思えるのですが、なぜそんなに荒れているのですか？
ホントに不思議なんですけど・・・

>つまり、ｙ＝ｘ^2って時、ｙはｘの関数ですが、ｙはｘの関数ではありません。

あほだ＞折れ
「ｘはｙの関数ではありません」
ですね。

まあ、「式」とか言う言葉をはいただけで暴れる人がいるのはなぜなんでしょう。
間違ってると思えばただ指摘すればいいだけなのに。
荒らしてもうしわけないです。
では。

つーか数学振り回す香具師って、どうしてまともに話出来ない香具師が多いんだ？
何がしたいんだ。全く。

関数の説明に、逆関数の取れるものは採用しない方がいいと思うよ。

>>402
結構わかりやすいんですが。

数学（or論理学）にコンプレックスありますか？

式じゃなくてデータ載せればいーじゃん？
その「きれいな直線になった」つーの。

>>404
おまいよりは知ってるわい！たぶん…

数学ｻﾊﾟｰﾘわかりませんが、パチンコで食えてますが？

>>404
>>406
確率 1/a で大当たりする機械で、初当たり引くまでの回転数の
期待値が a になることを証明してください。

数学板でやっておくれ。
パチやる香具師で頭が良い香具師なんていないよ。
ボーダー派も頭が良いように見えるが、パチをすると言う時点でアフォ決定。

興味が無い板にまで乱入するほど暇な人

引きコモリ決定ですな

>>408
1/a+2*(1-1/a)*(1/a)+3*(1-1/a)^2*(1/a)+4*(1-1/a)^3*(1/a)+・・・
＝a
ご満足？

>>411
飛ばしすぎ。ってネタか、、

３０連荘だと。最初の１回目があたってからの可能性として考えると
かく変が２分の１、時短１００回分も計算にいれると３５０分の１が１００回とすると
２回目が５０％＋２８％の７８％の確率で２連荘するわけだ。１回当たると。
で、その２８乗か？
うちの計算機だと１２連荘目で０％だなｗｗｗｗｗ
３０連荘よりは宝くじのがあたりやすいか？

つか、対数とると外見上揃って見えるんだがな。

>>413
>２回目が５０％＋２８％の７８％の確率で２連荘するわけだ
間違いでは？

>>415
そう、413は間違っている。
今計算始めたが１億分の１以下だろう。
2の30乗が10億だから、29乗で5億。その５倍までは上がらないと思う。

計算してみた。
1/350の機械が100回転以内に大当たりする確率。
　24.88% = 1-(349/350)^100
一度確変引いてから連荘する確率。（時短100回）
　62.44% = 0.5+0.5*.2488
少なくともこの２つが間違いだと思う。
でもこれで30連の計算すると以外に有り得えそうな値になって
しまう。
目撃情報求む。

62.44%の29乗は2.86ppmか。
35万回に１回か。思ったより多いな。
全ての大当たりに対して有効だが、遅くなると営業時間内の達成が困難になるな。

>>418
電卓は何使ってる？
Winの標準の電卓だと 62.44%の29乗が1.17ppm になるんだけど。
ひょっとして誤差大きいのかな。

>>419
スマン、Excelで別のセル参照してた。（ハーフ最甘の1/295）
1.17ppm（85万分の一）で合ってます。

ＰＣじゃなくて普通の関数電卓で０．７８＊＝を１２回やったら０になっただけｗ
かなり適当な計算で間違ってたね。（ぉ　ちゃんとした計算してくれて人がでてきてよかった。
確変による３２連荘は５０％の３２乗だけど、どっちにしても時短はかならず発生して、それによる
当たりとして含めると３２箱つむことはよくあることになりそうだね。
よくあるといっても、１００台置いてる店で稼働率２５％、１年間通すと８９００だから
１０店舗に１店舗は１年間のうち１回は３２連荘があってもおかしくないってことか。
３１連荘や、１６連荘＋１６連荘とかの可能性も含めると、１〜２回目撃することはよくあるかなぁ？

まともにボーダーの計算できる香具師いるか？
いたらボーダーの計算に時間の概念をどう取り入れてるか教えてほしい。

ttp://www.otoku2.com/pachinko/border_line.html
>>422
ここで時給計算できるから、納得できる時給なら打つでいいんじゃない？
現場で計算するのが一番いいんだろうけど、スペック調べたりの必要も
あるだろうし、ついでに計算してみたら？

>423
いや，ボーダーの計算式に致命的な欠陥があるように思うんだよ。
だから，きちんと計算をしてみたいんだけど
俺は数学が得意じゃないんだよね。

ちなみに今つかわれてるボーダーの計算式は毎日現金投資から始まることを考慮にいれてるの？

>>421
>３２箱つむことはよくあることになりそうだね。
ならない。

>１〜２回目撃することはよくあるかなぁ？
自分の目撃例として「よくある」か？

>400
>んーと、「関数」とは値を一つ持つものです。

あ、ごめんなさい。何か変な読み方しちゃったもんで。
単射に限定してるのかと思っちゃった。
恥ずかしいので忘れてください。

>408
aじゃないよね？まじめな話。

多価関数、とか言い出したらますますｲﾊﾟｰﾝ人がこのスレからいなくなるなｗ
例の３０連チャンの計算は、シミュレーター以外方法が思い浮かばないんだけど・・・
式にしたら場合分けが多すぎて、いくら紙があっても足りなくなりそう。
でもそろそろ、数式の話から離れようよ。みんな数学力を主張するのは遠慮しません？

>>427
1/300の機械で、初当たりまでかかる平均回転数は、ヤッパ300回じゃない？
・・・こんな話始めたら、またｲﾊﾟｰﾝ人が引くよｗ

うーん現実的に３０連チャンなんておこるかぁ？

>428
>多価関数、とか言い出したらますますｲﾊﾟｰﾝ人がこのスレからいなくなるなｗ
いや、わりと計算楽しいんだけどね。現実逃避には良いぞ。

>例の３０連チャンの計算は、シミュレーター以外方法が思い浮かばないんだけど・・・
>式にしたら場合分けが多すぎて、いくら紙があっても足りなくなりそう。

30連続く可能性は連チャンを確変で引く場合か時短で引く場合
しかないので、可能性としては2^30だからコンピュータで再帰的に
確率を求めるプログラムは簡単。計算時間わからんけど。
あと、どっかで誰かが言ってたマルコフ連鎖？
オートマトンでも書いて確率遷移行列を書いてみる、と。
間違ってるかも知れないけど、30連の確率が1.86*10^-9 になった。

オーイおまいら頭の良い事は解ったから、一般下々ピープルにも解るように書いてくれ。
さっぱりわからん罠。

ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ!!

デジタルKEIです。重いけど見てくれ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>間違ってるかも知れないけど、30連の確率が1.86*10^-9 になった。
これ全然違うわ。ソフトの使い方間違ってた。ごめん。

２０００回以上回ってる台の合成確率は、だいたい１８０〜１９０位が
圧倒的におおいですよね。（全てではないですよ。年の為）
一日中、出っ放しの確率は極めて低く、どこかで嵌りますよね。
今は可能な限りタコねばりをしてますが
期待値プラス＊＊＊円で止めて期待値マイナスならタコねばりに
しょうかなと思ってます。どうなんでしょうか？

ﾊﾏﾘｶﾞﾂﾗｲ

>>427
a じゃないの。まじめな話。
何か別のこといってるのかな？

>428
やっぱりそうかな。
今日、別の計算でいろいろ検算したけど上手く答えが合わない。
なので 417 も間違いの可能性高いです。やっぱ新規内は単純に
はいかなそう。

ボーダー派＝確率オカルト派＝アフォ
オカルト派＝バカ＝アフォ＝ボーダー派

>439
別に煽る気ないけど・・・おまいのレスが１番アフォっぽいぞｗ

波・オカルト派＝「玉を出す」という意識が強い
ボーダー派＝「玉を残す」という意識が強い

確変中に保留4個の中で2個当たりが入っても
最初に消化したのが通常当たりだったら残りの
当たりはキャンセルされるのって、完全一発抽選に反するんじゃないの？

>>442
最初の抽選で単発だと判定された時点で確変状態は解除されるんでしょ。
残りの当たりが本来の（通常時の）大当たり乱数だったらちゃんと残る。

なるほど！
納得しますた。

>437
最近いろいろと混乱しているので無茶苦茶書いてます。
aが正しいです。すみませぬ。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わずに男は黙って｢勝て！」
こんな糞ｽﾚ読む気にもなれんわ。

以上！

なるほど。
読んだ結果そう思った訳ね（ｗ

>>412
ネタじゃねーよ！
関数電卓で計算してみ。aは６でも３１５でもいいから。
関数電卓なければ、電卓をたたき続けろ！

>>428
確かに>>417だと、12.44５の方は通常絵柄引いて時短連チャンで確変引き直して言うから
連チャン数を一つ消化してるな。
また通常→時短連チャンの連続で確変に戻るケースも落としている。

これだからボーダー派は･････。

>>449
誤）12.445
正）12.44%

>>450
こいつらはボーダー派ではない。
パチ厨ですらない。

>>448
関数電卓でどうやって計算するの？
つーか、高校の数学で解ける問題ですけど・・・電卓なんか使わずに。

>>453
ネタだと思いますが。

いつも疑問なんだけど、「ボーダー派」の人たちって、
「完全独立抽選であろうが、波があろうが、最終的にスペックで発表されてる確率へ収束すれば良いのだ」
ってスタンスではないの？
「完全確率」か「波」かの争いにはなり得ないと思うんだけど。

つまり、ボーダー派だからといって波の存在を否定する必要はないし、最終的にはスペック通りに落ち着くこと（ボーダーが有効であること）を認めた波派がいてもよいと思うんだけど。

「長期的に収束する」ってことはどちらかの話を支持するデータではないのでは？

>>455
ボーダーにも何種類か居るみたい
　波があるかどうかは知らんが検定通っている台なんだから、
　最終的にはスペックに近づくだろう。波を読むすべは無いし
　ボーダーに頼るしかない派。

　波なんか絶対にありえない。遠隔なんて方腹痛い。40連しよ
　うが100連しようが起こってしまえば完全確立の結果でしか
　ない派。

あなたの言うのは前者でしょう。後者と波派の意見の相違は大きく
決して交わることは無い。不毛な争いは永遠に続く。

なるほどね。
この辺は「意見」っていうより、「何を信じるか」っていう宗教の問題だからややこしくなるのかな。

オレは普通のリーマンで、ただあいてる台を打つ程度だからどっちが正しいかなんてわからんけど。
（オレが行く時間帯でじっくり台を選べるほどガラガラの店には行きたくないし）

と言うか、当初は「勝つために」どちらが有効か？っていう話で、
オカルターを煽りつつ、それなりにまともに話してたんだけどね。

途中でおかしな連中が入ってきた→まともな連中がいなくなった
で、こんな状態。

この対決は負け組ＶＳちょっとだけ勝ち組と言えるな。
プロレベルの勝ち組はアフォらしくなって見てなさそう。俺も久し振りｗ

正直、話のネタがない。

オカルトって検証行わずに適当に台を選ぶときの言い訳（理由）を
言っているに過ぎない。たまたま運であたりを早く引いたとしても
再現性がなければ意味ないよね。他人に迷惑がおよんでいるわけじゃ
ないから、別にどう思っていようと自由だと思うし。

ところで、リーチアクションの長さって、法律で規制されてるのかな？
保留３〜４だと時短っぽい挙動になるけど、それが続くと回転数が
かなりはやくなる。それの長さを保留１〜２ばかり続いている台との
差をなくすためにガセリーチが多くなってくるんじゃないかと思うんだけど
このガセリーチがまた時短ぽい処理になっている。大当たりのときは
微妙に長い。ジュラシックパークでだけど。
これもやっぱオカルトかなぁ？　わかったところで、当たり引くのは運なんだけど。

>>462
ジュラは知らんが、保留が少ないとリーチが多いのは昔のSANK○O
に良くあったな。

保留が少ないと客が回んないことに気づくから、リーチで一回転辺
りの時間を長くして、保留球を稼いでいるように思う。

皆さんは打ち手の立場から論じていますが店、経営者の立場に
なって考えてください。おそらく、店長には日,月、半期,　年の
売り上げ、利益の細かい予算があるはずです。では、その予算を
達成するために釘の調整だけでできるでしょうか。
　そこには別の方法で出球=利益を管理する手法があり、おそらく
それようのコンピュータソフトを持っているでしょう。
ですから回るだけでは勝てないのです。　
　

おやじ馬鹿だろ？
それを裏ロムや裏基盤って言うんじゃいか
または遠隔な
ばれたら捕まります

>釘の調整だけでできるでしょうか。

釘の調整だけで十分です。

>>466
しかし裏モノが存在しているということは釘以外でも調整したいニーズがあるということ。
ここは遠隔スレではないが、そういう機能？が正規台にないのだろうか？

またも馬鹿スレ化のﾖｶｰﾝ！

>>467
しつこいぞ、おやじ！（藁

>>467
>そういう機能？が正規台にないのだろうか？
ない。
台開けたときに携帯のデジカメで配線撮ってみろ。
一体、どの端子使えばそんなことができる？

んなもんあったら保通協の認可が出ないよ。

メーカーの存亡を賭けた機能だな。
ばれたら毎日届く脅迫状と、売りの嵐。　

ただまぁ、メーカが積極的に機能を提供するという事が無かったと
しても、積極的にそういう機能を排除しようとしなかったら
それは現実的に裏モノを送り出してるのと同等の行為だと思う。

>>472
>売りの嵐
メーカーは現金持ってるから株が売られようがあまり関係ないだろ。
下がリ切ったところで自社株を買い戻せば利益分配しなくていいから
嬉しいんじゃないか？

>>473
で？何をしろと？

ばれたら・・・。


どうやったらばれるの？
誰がどうばらすの？
どこにどのようにばらすの？
そうすれば幾ら勝てるのｗ

だれを脅したら儲かるの？
どうやったら証拠つかめるかな
教えて。ね！

こういう推理はどうだろう？
メーカーは正規台をつくるが裏物を追加しても正常に作動。
つまり自動車のリミッターカットのようなもの。

>473
勘違いするなよ！メーカーにそんな義務もないし、責任もない。
それと遠隔に関しても誤解してる奴が多いけど、ホルコンはパチンコメーカーと
全く関係ない。ホルコンを開発、販売してるのはソフト会社や機械メーカーであって、
パチメーカーで作ってる会社は１社もない。
つまり遠隔に対するノウハウなんてないし、第一裏モノ基盤に変えられても
出荷、納入が済んでれば反って新台導入が速くなっていいんだよ。

>>479
これもそうだが、メーカー疑惑に激しく反応する＝今は無き”某メーカー開発”では無いだろうか。
ほんとに事実無根の絵空事なら聞き流せばよいだけなのに…
大体痛いところを突かれると熱くなっているようにしか聞こえない。

>479
>勘違いするなよ！メーカーにそんな義務もないし、責任もない。
無いと思ってんなら、そりゃ認識が甘いよ。
ギャンブルには公平性と信頼性が伴ってなきゃならんのです。

あんまりアホな態度取ってると、帝愛の兵藤さんに怒られるぞ。

>>467
あったら裏モノの存在理由が無くなるよ

>>478
当たらずも遠からず？
でもリミッターカットみたいな手軽な改造ではメーカーの関与を否定しきれないから
設計図を流出　→　改造部品を非公式に制作依頼
こんな感じ？

裏モノは存在する
でもメーカーが純正裏モノを作る必要はない
裏モノを作ってくれる「第三者」がいれば万事ＯＫ

>481
おい、いつからパチンコは公平平等で無ければならなくなったんだ？
甘いな、ギャンブルとは自分以外は全部敵。相手を蹴落としてそいつらの負け分を
奪うのが勝ち組なんだぜ。つまり不平等で当り前。でなければ競輪、競馬同様
勝ちかたなんて存在しなくなる。お前みたいなオカルターがいなくなったら
困るんで大いに非ボーダーマンセーだがねｗ

>483
周りを蹴落とすのは良いけどさ、あんたの勝ちは何によって
保証されるの？

>>480
>>481
普通のパチンコ屋に裏ROMなどが蔓延しているようなら、怠慢と
言われるべきはむしろ警察やその他の機関だろう。
自動車の違法改造があったとしても、メーカとしてはどうするこ
とも出来ない。それと何か違うのか？

>>464-484
このあたりの議論おもしろいな。
メーカーにとって裏モノは不利益では無いわけだ。
確かに爆発台があれば話題になるし自分の手を汚すわけではないものな。
メーカーと裏モノ業者、ホールと警察の癒着がどの程度かは不明だが、
これで”波”はあるとひつこく主張するやつが後を絶たないのも辻褄があうわけだな。

>>485
お！メーカー関係者がきたな。
だいたいメーカーは裏物の実態とその蔓延が業界にプラスかどうかなんて
把握しているはず。本気を出せば対策なんて簡単なはず。
自動車だって100ｋｍしかでないもの作ったら売れないことぐらいメーカーは知ってるさ。

>>486
>>487
仮にそれが事実として、、
メーカにとってプラスになることを、メーカに文句言って改善される見込み
はあるのか？　別にいいけど関係者ではないよ。
文句言う先は別の機関だろ。

>>487
基板触ったら爆発するようメーカに依頼しるっ！！

>>487
あのー、自動車で１００ｋｍ／ｈ以上でるのって違法でも何でもないんだけど・・・
何と何を比較してるの？バカですか？

>>490
細かいことで揚げ足取らずに意味を理解しろや！
なんでメーカーを擁護したいんだ！
法律論議はさておき100ｋｍしかでない車を作ったら
事故死は劇的に減るけどそういう話は聞いたことが無い。
そういう意味の例えだよ。

>>491
だって、たとえがあまりにバカなんだもん。

「１００ｋｍしか出ない車を作ったら売れないのと同様に、ギャンブル性の低い確変機能のない台つくっても売れないのはメーカーはよく知ってる」

ってたとえだろ。車のたとえを出すならよ。

>法律論議はさておき100ｋｍしかでない車を作ったら
>事故死は劇的に減るけどそういう話は聞いたことが無い。
>そういう意味の例えだよ。

だから、ギャンブル性の低い台しか作らなかったら、パチンコで借金するヤツは劇的に減るだろうけど、そういう話は聞いたことがない。
そういう意味のたとえなら分かるってことだよ。

ほんとのバカですか？もしかして。

なんでメーカーを擁護したいか？
別に？
おばかな論理で批判してるお前がおもしろいだけ。遊ばせてよ。

>>492
やっと意味を理解してくれたか…

＞なんでメーカーを擁護したいか？
＞別に？
＞おばかな論理で批判してるお前がおもしろいだけ。遊ばせてよ。

そういうスタンスも良いが君の意見も聞かせてくれ。
バカだのなんだの批判するのもよいが、”俺はこう思う”
と正攻法で来てくれ。それではただの煽りにすぎないぞ。

>>483
甘いな。あんたが本当に＞ギャンブルとは自分以外は全部敵。
相手を蹴落としてそいつらの負け分を
奪うのが勝ち組なんだぜ。

なんて事を思ってたら
ボーダ派だろうとオカルターだろうと
自分以外敵なんだろ？？
何とかどっちの勢力も潰せるような
方法を考えるがね。。
そんな方法ないと思うが、、
あんたこそ何か変な仲間意識があるんじゃないのか？？

>>493
>やっと意味を理解してくれたか…

やっぱり本物のバカだ。
日本語不自由ですか？

正攻法って（ﾜﾗ

妄想書き殴ってるだけの香具師が言う言葉じゃないな。

つーか、ギャンブル論？みたいなのぶつやつって、イタすぎなんだけど。
今時、パチなんていう胴元の取り分むちゃくちゃ多いギャンブルやりながら、何を語ってんだか。
一昔前はそうでもなかったけどね。

ギャンブルがどうだとか、相手の負け分を奪うとか、、、（激Ｗ

そんなかっこいい（ｗ香具師はパチなんかやらんよ。

パチをギャンブルとしてとらえるなら、オカルトとか裏物を探すしかないんじゃねぇの？
ボーダーなんていわゆる「論理的」に勝とうって話をするにはパチは胴元の取り分多すぎだろ。

しかも、がんばって一日数万だろ？
還元率がここまで低くて、しかも最大勝てる額がせいぜい１０万そこそこ。
そんなギャンブルやりながら、ギャンブル論みたいなことを語る香具師って、イタいって。

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【！集え、選ばれし２ちゃんねらー達よ！！】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C食ったら即帰る。
【日時】
2003年2月14日および2003年2月22日
【会場】全国の吉野家

＞＞関連サイト＜＜

２月１４日は吉野家へＧＯ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=growing034&P=7

殺伐と吉野家へネギダクギョク
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

>>495
だ　か　ら　！罵詈雑言もよいが（一番頭を使わん）
君の意見をいってくれ。無いはずないだろう。

皮肉をいいたかったんだちと書き方がまずかった…

意見って（ｗ

メーカーは台作ってる。
裏物作ってもうけようとする香具師もいる。

それだけじゃん。
なにメーカに結びつけたがってるの？

まあ、たまにメーカーが絡むコトがあるのは事実だけどね。

わざわざ何を妄想してんのよ。バカじゃねぇの？マジで。

お前、妄想書いてるだけじゃん。気が付かないほどバカなのか？

「意見」ってなんなんだろうねぇ。
事実を並べるならともかく、メーカーが何かやってるか？に関する「意見」って（ｗ
お前の意見なんて何の意味もないよ。

大体「意見」ってなんだよ。

ところでオマエの「意見」ってどこに書いてあるの？（ｗ

>>499ー500
最初からそういう”意見”を言えばいいのにバカとか書くから熱くなるんだ。
で499の”意見”だが冷静になればそうかもしれんな。

500は正しい反応（ｗ

オマエがバカだ
っていうのも俺の意見なんだけど

480はいい味だしてるなぁ。

>496
お前馬鹿すぎ・・・そもそもパチンコはギャンブルではない。
これは建前だがｗ
パチンコは勝ちかたのあるゲームだ。ここが設定を予想するしかないスロットと
根本的に違う所なのはいうまでもない。
分類で分けるとすれば、パチと麻雀、将棋などはゲームであり、
競馬競輪競艇スロットはギャンブルになる。
ギャンブルの定義として、「運まかせ」という要素が無ければならない。
パチも麻雀も運の要素はあるが、一時的なもので結局強い人が勝つ。
つまり君にとってパチはギャンブルであっても、俺にとってはギャンブルではない。

胴元の控除率っていう観点ならパチンコってかなり良心的なんじゃないの？

それは一昔前までの話。
最近では酷いもんだよ。

競馬競艇スロット、ぜんぶ長期的に見たら勝てる人がいるんだけど・・・・

＞ギャンブルの定義として、「運まかせ」という要素が無ければならない。
＞パチも麻雀も運の要素はあるが、

おいおい。ネタか？

>>505
一般的な認識ではパチ＝ギャンブルと定義されると思うが？
自分がそうではないからと、偉そうに他人を馬鹿呼ばわり
とは大した大物だな（ｗ

「自分のギャンブルの定義は○○だから、パチはギャンブルじゃない」
なんて言われてもねぇ

賭博行為は必勝法があろうが、なかろうがギャンブルだろ。

ちんこが膨らむ方　膨らむ方　に突き進むのが俺の｢意見｣

おや某スレの「４９１」くん、ある重大事件により、
あっちにいられなくなったもんで（ﾌﾟ）、
こちらのスレにお引っ越しですか？（禿藁
ようこそようこそ。ま、ま、楽しくやりましょう。
（誰に向かって言っているんだろう。ハーテ？）

基本的に、一日単位では必ず確率の偏りが生じるので、(1/360なのに平均1/300で当たったとか）
もしも確率どおりに当たっていた場合、収支はどうなっていたかを必ず計算することにしています。
これがプラスであれば全く問題なし。

>>513
1日どころか１ヶ月でも収束なんてしない！
だからオカルト派が大量発生すると思われる。

大体遠隔だの裏だの逝ってる奴はほとんど全員負け組なんだよな。
勝ってる奴は余裕でおまいらの罵り合いを笑ってみてる。

俺は遠隔、裏モノ派だが実はパチはそんなにやっていないので
強いてゆうなら机上の空論組みだな。

>>468の予言的中

いや、大部分の香具師は、たまに仕事帰りに打つとか、週末に打つとかいう香具師だから、１ヶ月で収束しようが興味ないんじゃないの？
大部分の香具師に取っては、ボーダーが正しいとしても無力だろう。

5年後10年後には「ボーダー守ってりゃ金が残ってたのに」とか後悔する罠

おまいら幾らなんでもそんなに掛からねえよ？違いが出るのは。
３０回くらいの台をずっと打ってりゃ滅多に負けないはず。
パチンコは収束しなくったって勝てばいいんだよ。
勝ちながら収束してもっと増えるのを待つ。これが王道だ。
逆に回らん台を打てば、一時的に増えてもどんどん減っていく。
こんなのは１月もすれば実感できる。

週一でぐらいしか打たない人もいますから。

ボーダーラインを算出する公式みたいなのあるの？
ボーダー派の人は、みんな自分で計算してるのだろうか？
雑誌に載ってるボーダーラインを参考にして打ってる人はいない？

>>522
ﾎﾞｰﾀﾞｰの計算と言うより>>522の通りその日実質の期待値を計算する。
雑誌からﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝを見るけど出玉2100での数値なので参考程度。

等価交換・一回交換以外のボーダーラインが
計算できる香具師など、このスレにはいない。
出来るというなら計算式を出してみろ！
えせボーダーども。

>>524
俺の中で勝手に妥協している所もあるので､恥ずかしくて式なんて出せません｡
えせボーダーだから｡

>522
無制限なら簡単だろ。
平均出玉を４円計算して、大当たり確率を割る。
平均出玉は確変込みだから、1/2確変なら２回分だ。
時短付きなら時短連チャン分を上乗せ。
ラッキーナンバー制や１回交換は多少面倒。

>>524
誰も計算式出せると言ってる香具師いないと思うんだが・・・
どしたの？
生理中？

前から思ってるんだが1回あたりの平均出玉が2回分と計算するのは
かなりおおざっぱだ。
単発なら負け、連荘すれば勝ち。このとき釘は関係ない…
週末パチンカーこんなパターン多くないか？

>>単発なら負け、連荘すれば勝ち。

で、平均すれば２回でしょ？

>>529
単発＝1箱
連荘＝２箱
平均1.5箱
単発が2回続けばまず負け。飲まれて終わりトホホ…

>>528
確変ばかり引ければ良いのだが、超能力者でもない限り
１／２の抽選に手を加えるのは不可能。
週末パチンカーでも、週末一日分なら確変の引きが勝敗を左右するが、
週末パチ一年分なら結局大量データになる罠。

>>530
間違ってるＹＯ！
確変は２回で終わりじゃありません。
３連荘以上の分も含めると、平均２回でつ。

>>532
1/350で時短付きのやつはどう計算すればいいの？

>>530
えっとね。
初当たりが単発　1/2
初当たりが確変　1/2
そこで確変引く確率　1/2
更に確変引く確率　1/2
更に．．．．

で、獲得回数は
１回　1/2
２回　1/4
３回　1/8
...........
左右を掛けて足していけば限りなく２に近づくでしょ。

13時間ごとに換金しなきゃいけないことも考慮に入れてるのか？＞ボダくんたち

>>535
atarimae

>>536
sonokeisanshikiha?

>>537
ヴァカか？

ボーダー論は結局、後付け理論。

>>537
10時間後（マージン見てる）の持ち球換金額の期待値が、
初期投資額の期待値を上回るボーダーを求めるだけ。

>>539
アフォか？
ボーダー論の多くは「こうすれば勝てるはず」っていう未来への妄想
オカルトは「こうやったから勝てたんだ」っていう後付

あたまわるすぎる・・・」

一万回で収束する人もいれば、
百万回でも収束しない人もいる。

>>540
答えになってない罠

>>542
１万回回してスペックの確率どおりになったとして、それが収束してるってのはどうやったら分かるの？

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>>542
315分の1の確率の台で、315回回して当たった回数が1回なら、それは収束でつか？

とりあえず収束でつ。

>>547
あたまこわれてまつね

>>548
あい。

おくちゅりだしときまつ

どうもでちゅ

先週は2000ハマリを筆頭に高確率でも400を切ることができず−120K。

今日は198回転の台に座り1K回すと、おや？　回らない？
って思ってると17回転目にノーマル。続けるか考え中……の11回転目に確変3連。
時短中10回転目にノーマル。その後54回転目にノーマル。
210回転目に確変1セット。時短中74回転目にノーマル。ヤメ＋33K。
初当たり確率1/62.7

きちんと計算してないけど収束してるとしてもマイナス収支だなあ・・・

つーか、ここの１のリンク集めたﾔｼって凄いな。

まいった
もうしわけない

>>535
お前でも気付くことに、ボーダーが気付かないことがあるか？
ってことに気付かないのが535の限界。
結構低いぞ、ガンバレ！

>>552
>収束してるとしても

↑この辺が激しくイタい

>>543
メンドクセーなぁ。等価交換・一回交換以外という条件なら。
1/315、無制限、換金率2.5、確変1/2、抜けてる条件は常識的に判断せよ
X回転/K とすると、
　　１．初期投資額：315/X K
１時間300回転とすると10時間で3000回転。期待できる大当たり出る球数は、
　　２．(3000/315)*2*2100
2685回転で減る出球数は
　　３．2685/（250/X)
よって
　　（(3000/315)*2*2100　-　2685/（250/X)）* 2.5　>　(315/X)*1000
をみたすXを求めて終わり。
メンドクサイので検算してない。間違ってたら誰かよろしく。

>>557
激しく謎な計算だ
今時、こんな香具師がいるとは・・・
妄想ボーダー論者ってことがばれたね。

>>558
どこが？

結局ボーダー派でもキチンと計算できる香具師は一握りなんだろうな。
オカルトを馬鹿にしてる割には。

>>559
あまりにばかばかしい
持ち玉の効果は？
（２５０／Ｘ）で何が出る？

ばかばかしい。

ああ、３が違うか。
2685 *（250/X)

>>561
１回転辺りに消費する玉の量。
もち球の効果は２−３で出る。

千円で２５回回る台は、何個に一個スタートチャッカーに入りまちゅか？

2685
って何よ

>>565
持ち球になった時点での３０００回転までの残り回転数期待値。

確かに計算できないボーダー多いようね。

>>565
2685=3000-315
3000回転は任意の初期条件だ。

例えば10000発を投資して13時間後に6000発残ったとする。
翌日、6000発投資して13時間後に10000発残ったとする。

等価でない限りマイナス収支だわな。
だから長く打てばっていうボーダーの前提は、
換金ギャップがある場合には一定の時間ごとに減算しなきゃいけないはずだが。

これを計算できてる香具師は手を上げれ！

全部飲まれるという効果は？
>>564
が１５個（最近は１４個）に１個ってのは分かるか？
１０個に１個として計算して、そのボーダーが感覚的に間違ってると気づかない時点で妄想ボーダーだな。

>>569
たぶん、経験上求めた持ち玉で打っている時間の比率（これは人によって違う）を仮定してやらんと出ないな。
無理だろ。万人に通用する計算式は。
だから、シミュやってる香具師がいる。

結局、正確な計算は誰も出来ない罠。

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>>570
の理論では
>>563
を否定できんだろｗ

>>570
これをいれると計算では難しいかも。

>>572
だな。
まあ、正確である必要は必ずしもないんだが、どこをどう近似するかってのを述べずにウダウダ言ってる香具師は脳内ボーダーだな。

回る台の方がイイっていうのは
オカルトの香具師はもちろん、ジジ婆だって言ってるぞ。

なぁ〜んだ。ボーダーマンセーって言ってる香具師でも、
そのほとんどは、そこらのジジ婆と変わらないってことか。はぁ。

>>574
ふーん

>>572
正確な計算ってなんだ？
そこでの精度を追い求める意味を考えてるのか？

ボーダー派はなぜあの程度の計算の知識で計算を自慢するんだろ？
ホントに謎だ。

>>578
おまいはどの程度の概算をしていて、それはどの程度の誤差を含む計算なの？

どの発言で「自慢」が行われてる？
計算できない奴の僻み？
できるんなら、別にお前が答えたって良いんだぜ。

>>581
オレは出来ないよん。
やってみせてよ。バカな計算を。

なんでボーダーは「ボーダー信じないヤツは計算出来ないはずだ」と思いたいのですか？

ちょっとテスト。
↓つぎCM行きます

>>580
アンタはどの程度の計算が必要で、どの程度を許容誤差とするんだ？
俺は結構大雑把な概算をして、かなりいい加減な誤差を含んでるぞ。

はは。
質問には答えられねぇでやんの
どの程度の誤差を許容範囲とするか？そんなの人によるだろ。
ホールによる。
ヴァカじゃねぇの？

つーかさぁ。
黙って計算して見せたら良いんじゃない？
等価じゃない店で、持ち玉の効果も考慮した、自分の打ち方に応じた誤差を許す計算ってやつをさ。
能書きはもう聞き飽きたよ。

>>583
手頃な実例１　>>582
反例はあまり見ないぞ。
ケチを付ける奴は多いが、「こうあるべきだ」て具体的に数式出すやつはいたかなぁ？

飲まれたときの計算しつつROMしてたけど、
>>576
俺はオカルト派よ。よく間違われるけど。

飲まれたときの計算も出来そうな気がするんだけど、途中で
発散してやめた。ボーダー派の皆さんに期待。

>>588
オレはけち付けるだけだよ。
だって、「出来ない」って立場だもん。
大丈夫か？

おれオカルトだが、
http://www.yi-web.com/~ps/
これ読んだ。

オレはボーダー派。
釘が読めないから、妄想だけだけどね。

レスが止まったのは、>>591のせいか？

>>591
素晴らしい！よく見つけた！！乙

>>594
いや類似スレにあるから、、
ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1044973658/9

「ボーダー以上の台を打ち続ければ勝てる」
『ボーダーってどうやって計算するんだ？』
「そんなの簡単じゃねぇか。、、、、、、だよ。」
『それまちがってまつ』
「べ、別に正確に計算出来なくても良いんだよ」
『どの程度の計算でどの位の誤差を含んだボーダーが求められるの？』
『ねぇねぇ』
『おーい』


このループ。
いつものことだろ。

みんなようやくボーダー派がシミュレーションに走る理由が分かっただろう？
今のところ、答えはシミュしかないんだよ。

>>590
>>588は>>583へのものだが、おまいはダレ？
大丈夫か？？？

>>595
でも乙。漏れ類似スレは見ないんで。

>>597
折れは、ボーダー派がシミュに走らない理由がわからない。

結論。
生命が永遠でない限り、ボーダー理論は意味が無い。

>>600
だな。
シミュなんてやる気になればエクセルでも出来る。
エクセルの乱数の関数が何を使ってるのかしらないが、「収束」の話をする限りにおいては問題にならない。
人のふんどしじゃなく、少しは自分で努力すればよいのに。
「ボーダー派」なんて理論派を気取るなら。

>>597
答えはシミュしかないとは思わないけど、シミュのほうがはるかに簡単で効率的
だと思うね。計算は自分の作ったモデルが正当かどうかの概略値が出れば、現実
的には問題ないといったところかな。

　「　ボ　ー　ダ　ー　派　」出　る　幕　無　し　（ｗ





「」付きの「ボーダー派」ね

>>603
わざわざ、「今のところ」と付け加えた意図を汲んで下さいよ。

>>602
標準ライブラリの乱数なんて、線形合同法に決まっています。
今のところ（ｗ

w

？

怒

…

(¬ー¬) フフ

しかしよく飽きないなおまい等・・・読むのも馬鹿らしいんで読んでないが,
負けてるヤシの集合体のオカルトが何言った所で、プロ含む勝ち組全員が
実行してるボーダー論が勝てないって?何言ってんの？
うだうだ言ってないで毎日３０００回黙って回せ。

よーし、回すぞぉー。今日も朝から並ぼーっと！
・・・お前もそろそろ切り上げろよ。

>611
ボーダー派＝ジジ婆>576

これで喰ってく上でシミュは必要だが、シミュがシュミで
あってはならない。我ながらｳﾏｲ。ﾝ?

もういっちょ。シミュは大事だが、もっと大事なことを忘れてはいまいか？
そう、人生のしみゅれーしょんってやつをっ！

>>613
576はジジ婆以下ってことだね。
ジジ婆にも劣ってる奴がよく能書きたれられるね。
576はどうやれば勝てるか分からないくせにパチンコしてはいけませんよｗ

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どうでもいいが、このスレでアツいカキコしてるﾔｼって秋葉原でよく
見かけるタイプなのか？そうなのか？

>>618
あついね

いや、暑苦しいね

疑問なんですがボーダーの計算あるじゃないですか。
大体一日3000回ぐらい？で計算すると思うのですが、実際は確変も入れると
目いっぱい回して2000回ぐらい？すると初当たりは１/360で5〜6回？
それで勝利のキーポイント1回当たりの出玉は2箱で計算。
でも1/2（確変）を5〜6回試行で平均2回になるというのはかなり荒っぽい。
なんというか初当たりも？出玉も？でなんか腑に落ちないのは俺だけ？？
まあただのぼやきなんですが…

>>621
収束するのに1ヶ月から1年をみるわけだろう？
１日で勝つための方法論じゃないよ。

>>622
毎日勝てるお前はとことんｳﾗﾔﾏｽｲ。
ダニみたいに教祖をめざせ。パチるより楽だぞ（ｗ

http://hp.vector.co.jp/authors/VA014994/saikoro/saikoro.html
ここでサイコロのソフトを入手できる。
一度に最高100回振れる。
結論から言うと、波とか勢いなどのオカルトは存在しない。

>>624
ｻﾝｸｽです。でもパチンコの勝ち負けには関係ない…
でもｻﾝｸｽですよ

>>624
60個に設定すると大体1は10個前後出る。予想通りだが。
昔クイズ面白ゼミナール（NHK）でさいころ180個振ったら
１が30個実際でた放送を思い出したよ。覚えてる香具師いるかな
20年ぐらい前かな…

「書きなさい。書きなさい！」（by 鈴木健二）

CR海物語6を例にこのサイコロを使ってシュミレーションしてみる。
大当たり確率306.5分の1で1日3065回回すのと、サイコロを60回回すのは同じだ。
1が出たら当たりとしよう。
1が8回出た。初当たりが8回ということ。
さらに1と2しか出ないサイコロを振ってみる。
1が確変とする。
2121212212212
大当たり回数は13回。
今回はついてなかったということ。

>>623
１日で勝つ方法なんてねーよぼけ。
>>621
収束するまでボーダー以上でやりつつけるのがボーダー理論だ。
府に落ちねーのは当然といえるだろう。続けろ。

>>627
2チャンネルすごいぞ！放置されると思ったが。ヽ(´ー｀)ノ

2回目。
初当たり10回。
21221111222211211122
大当たり回数20回。
今回は確率どうりの結果となった。
これがボーダーラインの台なら±0円である。

例えばこういうゲームでもいい。
サイコロで1が出たら1000円もらえる。
2〜6が出たら250円もらえる。
1点だけ賭けるとしたらオカルト派は1に賭けるのだろうか？

>>624
２面に設定すると確変のイメージが沸くな。
しかし1日単位で考えるとかなり”波”があるなぁ
やはり>>622の言うとおりかなり長期戦でいかんと
厳しいな、俺にボーダーはむりかも…

>>632
ただし1回500円費用がかかり3回投げられるとかの条件でね。

>>634
費用はいらない。
何回も賭けられるとする。

>>635
なら2〜5で決まりだな！俺オカルト派

2〜6の間違い　逝ってきます

1か2〜6の2つに1つね。
費用0。

今、サイコロを10回振ったら1が4回も出た(爆)。

>>639
１万回くらいやってみるべし。モレは２〜６な。勝っても負けても。
ただ、価値に拘らず、ゲームとして遊ぶならその場で適当に数字を
選択して、自分の運のよさを確かめることもするだろうな。

1に賭けるのは回らない台を打つのと似たようなもん。
2〜6に賭けつづけるのが長期的に見れば一番儲かる。
パチンコのボーダー理論もこれと同じ。

たかがパチンコでナに騒いでるの？

>>642
騒いでいるように見えるお前が心配だ。もう寝ろ。

放置はかわいそうなので・・・
>625
パチンコと関係あるだろ？サイコロでよく例えられるが原理は同じ。
お金を使ってサイコロを振れば基本的に同じ。ただし裏モノ等は入らないが。

お前らスロットのほうが稼げますよ？
目押しできないの？

スロット専門店は一日単位で赤字になることもあるが
パチではまずありえん。

ﾊﾟﾁﾝｺ、競馬、宝くじは還元率低いｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだから客の負けにきまってるの。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ越えの台？ごく少数の見せ台＝店の演出にすぎん。

スロは設定判別、ﾘﾌﾟﾚｲﾊｽﾞｼ、天井狙いなど攻略要素が盛りだくさん！
設定がどうだろうが収支が出る！

>>632
いまいちわからんが
1の期待値600円
2の期待値41.66…円
3の(以下2に同じ)
一点賭けなら間違いなく1に賭ける。じゃないのか？

>>646
訂正。
1の期待値1000/6円

>>647
2〜6のいずれかが出れば250円もらえるってことでしょ。
だから41.66…×5が期待値だよ。

パチとサイコロを一緒にするのはどうかと？。
１／３５０の台で確変３回連続引くのと１０００回以上ハマルのは同じ確率なんでしょうか？
また、自分自身７回連続で確変を引いたのが新基準台で４回ありますが、
２０００回以上ハマッタ台は１回しか見た事がありません。

>>649
確率は確率だからなぁ。サイコロもパチンコも一緒だよ。概念を扱う
わけだから。ただ現実には確率だけじゃなくて、回転率などの考慮しなければ
ならない部分も含まれるから、３５０回に１回あたるから、確実に勝てる、負
けるという話にはならないです。
７連荘の確率はそこそこ高いです。とくに時短引き戻しも含めれば２分の１の７乗よりも
かなり高い確率になります。どっかのスレで計算したんだが、どこだったかなぁ。

>>645
俺は両刀だけど、パチの方が稼げてるな。
まぁー、スロとの付き合いが下手糞ってのも有るが。

第一、リプレイはずしなんてやって当たり前だし
天井付近の台なんてそっちゅう転がってないでしょ。

2000回以上はまる確率
と
2000回以上はまった台を見る確率

は違う。

２０００回はまりなんてそう出てくる
確率じゃないでしょ。その前に、２０００回
も同じ台ではまれる奴が少ない。
皆はまりを違う台に持ち越してると。

そう。
長いはまりは回数的には多くない。
でも、時間的には長いんだな。これが。

それが錯覚を起こす犯人。

>>653
そうだね。
2000回っていうと６、７時間掛かるから条件に恵まれないと達成できない。
よほど回る、とか早いうちに大量に出て持ち玉でハマリ続けられる条件が
整った、とか。

>>654
打ってる時間の大半はハマってる時間だしな

最近ハネ台がおもしろい、というかデジパチは確率を考えると渋すぎる釘のしかないので
打ってトータルで負けるのでばかばかしい。そりゃたまには勝つよ…
ほんとにボーダー派で勝っているという香具師はえらいよ。いやみじゃなくて
それだけひとつのことを極めるのは立派だぞ。

ボーダー理論はパチをつまらなくするのは間違いない。
波信者はバカでなくうらやましい。しかも勝ってるやつも
いるからなおさら…

>>658
そーか？
ギャンブルの最大の楽しみは、「勝つ」ことだろ？
ボーダーの何が楽しくないの？

::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　ー―--､､＿＿_　　　　.::::::/
:::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／／ Τ",ー､__/
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　.／／_,／／,／/ ヽ 　　ひとし･・・・ あなたにも　　
:::::::::::::::::::::::: :: :: :.　　　　　 ／／‐'ー'' ￣　/ 　 ヽ　　いつかわかる日が来るわ
:::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　 .／／―┬―-彡/＼　.| 　　・・・・いつか・・・。
:::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　／~／　￣`┴―''　./彡 　|　　　　　　　　＼从/
::::::::::::::::: ::: :: :.　 ／~／~　　　　　　　　　 |　　ｌ　| 　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||| 　　　
::::::::::::::::: ::: :: :.　/　/　　　　　　　　　　　 |　 /　/ 　　 　　　|　⌒　　　　　⌒　 | 　がーん　　　
::::::::::::::: ::: :: :.　 |　 |　　　 　　 　　 　　　 |／／ 　 　　 　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
::::::::::::: ::: ::. :.　 |　 ｌ 　　 ,,＝、、.　 　　　 |／ 　　　　 　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',　
:::::::::::::: ::: :: :.　 ヽ　ヽ 　((　 .ヽヽ　　　　　| 　　　 　 　 　//　　　　　　　　　　　',ヽ
::::::::::::: ::: :: :.　　ヽ　ヽ　　　　/ .|.　　　　　|　　 　　　　　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　
:::::::::::::: ::: :: :.　　　 ヽ、＿_／　/.　　　　 _」　 　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　
:::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　　 ／| ‐-／￣ 　 　 　　 　　　　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'.
::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／ / ／　　　 　　 　　 　　　 　　 　＞─----─＜

釘が渋すぎて長時間やると負ける結果でると思ってしまう
＝ボーダー理論
つまり勝てるだろうと思えなくなったところがポイント
まあ渋釘しか見つけられない自分が悪いのだが。

>>661
渋釘を打つ時点であなたはボーダー派じゃありません。

いじょ

>>662
負け額を計算できればボーダー派でつ。
負けたい日もあるのよ…

自分でパチンコのプログラム組んで１００万回ぐらい試行してみなよ
ボーダー派が、最も正しいことが分かるよ・・・・

てか、それ以前に理論に関係なく「勝てない」ってことが分かるけど・・・

>659
余り打ち切ってないんだな。ほんとに毎日実践してれば勝っても嬉しく無くなる

666(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

雑談スレに
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>665
同意。
作業になってくると辛い。
ボーダー遥かプラスで。日当の期待値が３万超えたりすると。
ボーダーギリギリで勝ち負けありの方が気が楽。

本物のボーダーはえらいよ
おれにはとても真似できん。脳内派が増加
するのも納得だな。

とりあえず回る台は選ぶが、あんな苦行とてもやる気にならん。
折れはやめたいときにやめる。

パチンコ回すのが苦行の人はパチンコ止めれば？
1度も回さずにすむぞ。

俺はボーダー理論知ってパチやめたね。
どう考えてもボーダー超え釘ないし。
そもそも長時間打てない。

漏れはホルコン派だ。
ボーダーもオカルト派も考えが甘いね。

☆2002年パチマガ全24号の小鳥遊エリコの合計収支☆

1号　　−３６，０００円　　運指数　６１（％）　　
2号　　　＋４，０００円　　　　　　８３
3号　　＋２２，０００円　　　　　　９８
4号　　−２８，０００円　　　　　　８７
5号　　＋２１，０００円　　　　　　９５
6号　　−３９，０００円　　　　　　４９
7号　　−７２，０００円　　　　　　４７
8号　　−２４，０００円　　　　　　６７
9号　　−２４，０００円　　　　　　６４
10号　　−３８，０００円　　　　　　５８
11号　　−６１，０００円　　　　　　４２
12号　　−６９，０００円　　　　　　４５
13号　　＋１０，０００円　　　　　　８４
14号　　−２５，０００円　　　　　　７３
15号　　＋１０，５００円　　　　　　６２
16号　　＋１４，０００円　　　　　　９５
17号　　−４４，５００円　　　　　　５７
18号　　−４７，５００円　　　　　　５４
19号　　−９０，５００円　　　　　　３２　
20号　　　＋５，５００円　　　　　　９１
21号　　−５３，０００円　　　　　　６８
22号　　　−５，０００円　　　　　　７６
23号　　−４０，０００円　　　　　　６８
24号　　＋２２，０００円　　　　　　９９

2002年度年間収支　マイナス５８７，５００円
　　

>>673
に禿同。ホルコン派ガンガレ。

ホルコン派って何でつか？
割り数とかを管理するシステムだと思うんですが？？

>>676
釘いじるのも人間、ホルコンいじるのも人間て事だろ

>>677
深いでつね…

ホルコン派とは、ホールコンピュータの裏をかきながら
立ち回る人のことでつか？

俺新内規打ち始めてから連荘むちゃくちゃするんだけど・・・
今までの９９年基準機は月に１回も4連以上したことないし、８連越えなんかした事無かったのに
ここ４ヶ月のあいだに４連なんかすぐ逝くし、９連１２連も経験したし、ほんとに完全確率なのかと疑ってしまいます。

>>680
アホか

時短引き戻しがあるからだろ馬鹿

ボーダー派には妙に老けたやつが多い。
若いくせに頭白髪だらけとか。
でも、一日中パチってりゃ、老けるのも当然かな。
終日、脳内興奮状態だもの…

>>682
負けた腹いせに人をバカにしたいんだろうけど、完全ボーダー派のプロ
だったら完全に醒めてると思うよ。ボクはボーダーで遊ぶと完全に楽し
める部分がなくなるから、撤退しました。
パチンコを台選んだあとは、球をただ打つだけで１３時間過ごし、それ
を時間の許す限り続けるだけなんて、遊びじゃないよ。

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ボーダー理論　理論てなんだ
ただ回る台だろ　ゲームパチやって
ハマッテパチ屋に行けば勝てるのかョ

もうパチは飽きたな…
ここでアツイ香具師はパチを題材にして数学語ってるだけだろう

まぁ、正直この手のスレで新しい考え方とか、
新発見があったケースはほとんどないよねぇ。

だって、そんなものないんだから

>>683
スロットやれよ！楽しいよ。
俺は、前までパチのボーダーで生活してた
けど、今はスロが多くなって、楽しみながら
稼げてる。収入不安定だけどね。近くに
優良店無いとお勧めできない。
後、朝一並びは当たり前（ハイエナ除く）

>>685
あほですか？それのどこがボーダー理論なんだよ。。

>>686
だってパチ自体が数学で割り切れるつまらない遊技なんだもの。

理論というな、回る台探しの乞食作戦だ
一日中座って、恵んで貰えや

パチンコで勝とうとするヤツはみな乞食。
日本には１０００万人以上の乞食がうようよしている。
もちろん、>>692、ｵﾏｴﾓﾅｰ。

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パチンコは運です

台によっては、よく回るけど2週間以上でない
爆発もしない常連も近づかない、台ってどうよ

>>696さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
もう飽きたわ。数学板に移転したほうが住人は楽しいんじゃね？

マジレスすると、誰も打たない台じゃ当たりも出ないってこったよ。
さんざん人ついて、毎日３０００回くらい回っているなら裏だろうな。

完全確率は間違いないが、ボーダーライン下回る釘しかない。
…我々は永遠に負け組み。

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　　　　　　　　.||||||||||||||||||　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||
　　 　　　　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　700 　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿
　　　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／ 　　　

信じる者はすくい投げ

完全確率なわけないって、なんで同じ機種なのにホールが変われば出方がかわるの？
出方も日によって違うの？
出る台でない台が偏っているの！？
いつも出ている台があるけれど、そこの確率は半年データ取りつづけていたら
平均1/100前後だったよ。裏モノですか？遠隔ですか？これで片付けられると
根拠なしにホールを叩いて訴えられそうになった必勝本になっちゃうよ！？

>>702
馬鹿？

>>703
ばかなのは、チミだよ

>>702
確率の意味を履き違えているかと。もうすこし確率についての勉強を
しなさい。あとあんまり役に立たないかもしれないが、とったデータを
ここか自分でサイトつくってアップしてここにアドレス貼るかしなさい。

>>705
702は、確率の事なんか(◎_◎)ぜ〜んぶ分かった上で書いてる、と思うよ
もうすこし現実社会を勉強しなさい

>>706
データ公開できないのは都合が悪いからでしょうね。
まともな確率計算できれば、パチンコでお金儲けはできないってのも
わかりそうなもんですが、わざわざ完全確率はない、おかしい、勝てない
って書き込みする必要もないと思うんですがｗ
あ、それとも勝ってるのかな？ｗｗｗｗｗ　全員活用になるとホールなく
なっちゃって自分の勝ち分が減りますよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげ

谷村ひとし目撃情報！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835198&tid=cabbbca4ra4ha47a1a1a4a4a4a4a4aba42a4sa4ka47a4m&sid=1835198&mid=3103

５日間で１０００回以上のハマリを５回経験しました。
（１回は２０００回オーバー）
新内規の波の荒さにもうウンザリだよ。
おいらもどちらかと言えばボーダー派と思っていたが，
ハマっている隣のハゲ親父が１０連チャン以上しているのを見たら，
自分の信念に自身が持てなくなった。
そもそも週１回のリーマンパチンカーにボーダー適用するのがおかしい？

>>710
ってことは1ヶ月くらいそんな調子なのかな？
ボーダー超えの台で収束しなさそうなら店かえてみたら？

>>710
新内規ならおかしい事じゃないと思うよ。
でもパチンコのはまりって辛いよね。
スロット打ってると卒中１０００はまり位
体験するけど、パチンコに比べたら楽。
だって、１回転の速度は倍近くだし、
常に手を動かすから気がまぎれやすい（逆に
しんどい面もある）それに天井もあるし。

俺はパチンコ打つ時ボーダー派だけど、
パチンコではまってる時は拷問受けてる気分。
すろ打ってる事が大半だから、ボーダー以上
打ってても、その日に勝てないと気分が悪いｗ

新内規になってから期待値、期待時給の計算ができません。
どなたかご教授下さい。(フルスペックで）

最近新基準の同じ機種を打っているんだけど、異様に当たります。
試行28000回(通常時、時短含む）と少ないですが、確率分母内（350分の1）の
当たりが82.2パーセント、確変突入が58パーセントです。
このくらいの偏りは十分起こりうるのでしょうか？

島で出せる大当たり数は決まっています。
どう割り振って演出するかだけです。

俺は以前はボーダーってのを最大の拠り所にしてたけど
最近はパチンコは釘ではなく運だと思うようになったな。
約１／７００でしか当たらない確変を僅か１５００回転くらいで
５回も６回も当たることもあれば、７０００回転で初当りが
１０回なんてこともある。大当り確率なんてのはこれから先
そのくらいの確率で当たる「かもしれない」ってだけで
これまでの多く当たった分を返すこともなければ
引き損した分が返ってくることもない。
一日の勝ち負けは運次第で、その積み重ねもやっぱり運次第なのでは？
と最近は思ってますが・・

>>716
ヘソに入るかどうかも運なんだけど、投資に対して回転数が多い方が
運が悪くても結果が得られやすいってのがボーダーなのです。
１ｋ０回じゃ運があっても勝てないしね。

アクアポリス現金機(1/192、出玉１８００個）

確変絵柄連チャン率：46.56％
通常絵柄連チャン率：14.50％
平均連チャン率：30.53％

【期待出玉】
１８００＋（１８００＊３０％）＋（１８００＊３０％＊３０％）....
＝１８００＋５４０＋１６２＋４８＋１４＋４＋１
＝２５６９個


【平均現金投資額算出（無制限の場合）】
（２０回／１Ｋの場合）
大当たり確率１／１９２から、
１９２÷２０＝９６００円　＋　飲まれ後の再度現金投資考慮
出玉１８００で回せる回数＝（１８００÷２５０）×２０＝１４４回
１４４回ハマる確率＝４７％
１回当たっても４７％の確率で、９６００円の追加投資が必要になる。
よって、
平均現金投資額＝　9600+(9600*47%)+(9600*47%*47%)......
＝9600 + 4512 + 2120 + 1000 + 470 + 230 + 110 + 60 + 30 + 15
＝１８１４７円

（２５回１Ｋの場合）
7680 + 3000 + 1170 + 456 + 178 + 69 + 27 + 10 + 4
＝１２５９４円

【交換率ごとのボーダー】
２５６９個の出玉で１９２回回すには１８回／１Ｋの回りが必要なため、それが等価のボーダーとなる。
３円交換の場合のボーダーは、稼働時間によって大きく異なり、
例えば１２時間打つとしたら、１２時間打てば等価とのハンデが埋まる、１８＋回転数を求めればよい。
２５回回る場合、平均現金投資額は１２５００円なので、３円交換だと１２５００円の1/4の損が発生する。
１２５００ × 1/4 ＝　３１２５円
よって、１２時間打って等価より３１２５円（１０４０玉）増える回転数を求めればよい

だからおれがいいたいのはさー、
ぼーだーってどうやってけいさんするんですか？
それとはーねすってなんですか？

谷村先生に賛同する攻略法はここに
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835198&tid=cabbbcc0hc08a4kbbbff1a49a4k96nacka1a4oa43a43a4k&sid=1835198&mid=1&type=date&first=1

お暇なら来てネ
http://www1.odn.ne.jp/~cbo59050/patipatiE.htm

>>713
時短の計算が難しいと思ってるんだろうけど、カンタンだよ。

たとえば、1/360のフルスペック機があるとすると、
時短100回で連チャンする確率：２４．２８％
時短を大当たり確率２４．２８％の長いリーチだと思えばわかりやすい。

確変中単発引く確率は５０％で、その５０％の２４％＝１２％が時短引き戻しになる。
つまり、連チャン率は、　５０％＋１２％＝６２％

確変時の期待出玉：（出玉２０００個として）
２０００＋２０００＋（２０００×６２％）＋（２０００×６２％×６２％）．．．．．
＝２０００＋１２４０＋７６８＋４７６＋２９５＋１５０＋８０＋４５＋３０
＝７０８４個

単発時の期待出玉
２０００＋（２０００×１２％）＋（２０００×１２％×３７％）＋（２０００×１２％×３７％×３７％）．．
＝２０００＋２４０＋９０＋３０＋１０＋３
＝２３７３個
（※３７％とは、単発と確変の連チャン率の平均値）

１回の大当たり出玉期待値＝（７０８４＋２３７３）÷２＝４７２８個

>>723
確変→普通引き戻し→確変

なんかは考慮しなくていいの？

初当たり確変の場合の期待連荘数を x、
初当たり普通の場合の期待連荘数を y とおく。
下記表の（）はその時点での期待連荘回数。
　確変(x)　─┬─　50%　──　確変（x+1）
　　　　　　　　└─　50%　──　普通（y+1）

　普通(y)　─┬─　12%　──　確変（x+1）
　　　　　　　　├─　12%　──　普通（y+1）
　　　　　　　　└─　76%　──　終了(1)

上記表より
　x = 0.5(x+1) + 0.5(y+1)
　y = 0.12(x+1) + 0.12(y+1) + 0.76*1

連立方程式を解いて、
　x = 3.63
　y = 1.63

よって出球2000発の場合
　確変時の期待出球数　：7263発
　普通時の期待出球数　：3263発
　平均期待出球数　　　　：5263発　= (7263+3263)/2

ではどう？

運だよ.運。新内規。

>>726
つうか、

新内規　＝　釘が激渋　＝　運頼み

ってのが現状だろ。

実際のところ、ボーダーが現状を嘆いて「昔は良かった」とか言ってんのは

「確率通りに当たらないから」じゃなく「大した期待値の台が見つからないから」ってのがほとんどだろ。

>>728

正解！

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>>726
確かに運の要素は少なくない。ボーダー守って打っても半分の人間は負ける（ボーダー
ぴったりの台の場合）。しかし、逆を言うとボーダー守って打てば５０％の人間は勝てる。
何も考えずパチンコ打ちつづけてる人の９５％はトータル負けている現状からすれば、
５０％はかなり好条件じゃないの
５％に入る運、５０％に入る運。どちらを選ぶかは打つ人の自由（ｗ

728 も似たようなことを言ってるけど、ボーダー理論で勝てないのは原理的に間違ってい
るからというんじゃなくて、それに見合う台を見つけるのは難しいから。ってのが正解じ
ゃないかね。
一応、頑張ればボーダー超えの台を数多く打つことも可能（新装めぐりなど）。勝とうと
思えばそれなりに苦労しなさいってこった。

ボーダー派やってると、大当たりよりもチャッカに入る瞬間に喜びを感じる。

>>732
禿同。
逆に、ステージからチャッカーめがけて落ちてる玉が
横から来た玉にはじかれると激しい怒りを感じるぞ！

>>731
「満足のいく台がなければ打たない」

これが一番難しいかもしんないね。
かく言う俺も１月はヒマにまかせて糞台を･･････

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1046789834/l50

【オカルトも】パチプロ必勝本DREAMS【ボーダーも】

正統的攻略法としてのボーダー、パチンコを楽しむ要素としてのオカルト、
その両側面からパチンコを捉えようという、現代派パチンコ雑誌。それが
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発売日は毎月月末だぞ。発売日がバッティングして一番打撃を受けてる
のはパチ勝だろうが、だからといってこのスレを荒さないようにw

週末ﾊﾟﾁﾝｶｽのmeには「ﾎﾞｰﾀﾞｰ」だけではどうにもなりませﾇ
「運」の占める割合が、「ﾎﾞｰﾀﾞｰ」以上に大事だす
初当たりが「確変」＆最低１回は「５連以上」が必須条件かな
初期投資４ﾏｿ超えは、もー瀕死の状態

>>736
貯玉サービスとか結構有効でっせ。
打てる時間が少ないのに現金投資が嵩むのは精神的にキツい。

>>734
俺の知ってるパチプロが「パチンコ好きなうちは、パチンコ勝てない」って、
言ってたのを思い出したよ。俺は一生勝てないかもね。

マシンになれ！
札は紙切れだと思え！

信じる香具師は、滅びの道へ。
ついでに>>739は、ただの根性無し男。

>>738
そんな事無いと思うよ努力次第。
勝てるようになった瞬間からつまらなくなるもんだから。

新海　2,38円交換　無制限　稼働時間12時間
でのボーダーってどんくらい？

４０

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店がｵﾁｬﾒをしてなければボーダー越えの台はそうそう作れない。
とにかくその台を金を掛けずに見つけるのに大苦労。明日も同じと限らないし…

>>742
出球１９００なら22.5回でギリギリかと思います。
展開が荒くなる可能性が高い台なので24回あればなんとか安心だと思います

>>746
どうもです！
臆病者なので25回以上を頑張って探します

パチンコで稼ぎたい人 必見！

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２．３８で２５回じゃきつい。
そもそも新海は３円ぐらいじゃないと無理。
３円で２５回以上を打つべし。

何度もでてるとはおもうが
ボーダー程度の台もうちつつ
カドはでるとかイベントはどのへんにすわるとか
そういうのも合わせて考慮して
パチ屋にいくのがよろしいとおもってますが中途半端でしょうか

>>750
楽しみ方は人それぞれ。それでいいと思いますよ。

ﾊﾟﾁ屋に朝から並んでいたら、
先頭のｵﾔｼﾞが、「回転率?　そりゃそうだろうけど、そんな回る台ないって。
いくら回ろうが当らなきゃ意味ないだろ?　そうだろ?　おれの言っている事間違ってるか?」

中途半端にﾎﾞｰﾀﾞｰ覚えた人の意見を受けて、このように言ったのだろう。
反論できなかったようだが。

俺はこの会話を聴きながら、
「回る台あるんだけどな、この店･･･。当るも何も確率一定のﾊﾟﾁﾝｺに何を言っているのか分からん
ﾎﾞｰﾀﾞｰの異議を分かってないから、反論できないんだよ」
と思った。

ﾎﾞｰﾀﾞｰは、出来るだけ少ない投資で、より多くの抽選機会を得るための考えかただし
当てるための理論じゃないんだよな〜

以上、独り言

１ｋ２３回転の新内規フルスペックの台にすわったら、500円で確変が
きました。なんだかんだで午後３時前には９箱つんだんですが、そのまま
閉店まで続行した方が良いでしょうか？
結局途中９５０ハマリがあって単発などの結果、９時くらいに３箱残して
終了したのですが・・・。
後悔はしてないけど立ち回りがまだ全然できてないのでご意見うかがいたいです。

>>753
台が何なのかわからんから、何ともいえんな。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ19の台なら、粘って正解。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ21くらいの台なら、９箱の時点で考えたほうが良かったかもしれん

関係ないけど、静ドンで30は回る台を参ﾏｿ突っ込んだが、全然当たりが来なかった。
思いっきり見せ台だったのに･･･。
新内規はこれだから・・・

今週の収支
月　+27K
火　-6K
水　-46K　当たりなし
木　-40K　当たりなし
金　-41K　当たりなし
土　-35K　単発３回のまれ
全部ボーダープラス１〜３の台。

今の仕様だと、結局、確変引けなきゃダメだな。
あくまで、ボーダーは投資額を押さえる理論に過ぎないと思ったよ。
回る台打ったって１日の大当たり回数が増えるわけじゃないし。

毎日打ってるけど収支が+30Kを超えた日は今年６回しかない。

確変でも一発消しは単よりダメだな。
CRは確変で持ち玉が伸びないと形にならん。
単で持ち玉が伸びないのは当然のこととして
持ち玉を伸ばせない確変は本当に大迷惑だ。

>>755
自分の収支見てるようだ。

ボーダー+１〜3の台で月10回ほど打った場合、200ｋくらい負ける事ってどれくらいの
確率で起こり得るものでしょうか？一日の投資は40ｋまでです。

>>755
至極微妙で申し訳無いんだが、
保留3〜4点灯なりなんなりで消化の時間短縮が行われる場合(ex.ピンクレディー)、
常に1〜2点灯or無点灯の台より、3〜4点灯常時行われる回る台の方が1日の回転数が僅かに増える。
すると1日の平均大当たり数がﾁｮｯﾋﾟﾘ増える。
何か間違ってる気もする。
ゴメンナサイ。

>758
うん。言ってることはその通りだと思う。
でもね、両隣りの回らない台で
延々と大合唱をステレオで聴かされた日にゃ〜
ボーダーも机上の空論にしか思えなくなってくる。はぁ。

>>759
所詮は運だからね。
何回も運に挑戦してもダメなときはダメなんだし。
運がなかったら、諦めるしかない。

これをなんとかしようと、無駄な努力を重ねる香具師がオカルター

ボッタクリ店店員談
「よく回ることより、その他の要因の方が圧倒的に多いだろ。
　パチンコなんて所詮運。多少回んないからって頼むから打
　ってくれよ。」

>>757
１日の資金が少ないかな。玉が増え始めるのはボーダー＋５以上らしいから
そのボーダーだと五分五分かちょいマシな程度でしょう。
２〜３年すれば収束してプラスか０に収支が落ち着くんじゃない？

>>761そうしうことを考えていそうな店を1,2軒知っている
釘が最悪。一番いい釘がボーダー釘
ぜんぜん逝ってないけどね

近所のＭ店

データーの通り、
３０／１０００円で回る
正規分布の通り、σ６４％
３σ内９９，２σ内９５，σ内６５
に近い形になる。
（当然確率変動をのぞくと）
確率変動は２回１／２、３回１／４、４回１／４…

近所のＭ店

突出が１２００〜１３００　３００〜４００　１８０〜２００　１２０〜１00
のピークの波ができている。

　　　_____　　　　　　　　　　　　　____　　　　　____　　　　_____　　
____／　　＼＿＿＿＿______＿／　　＼＿／　　＼＿／　　＼
1300　　　　　　　　　　　　　350 150 110

回る台、客付きの良い店で打っているが。先週からは＋１２マソです。


ご意見下さい

>>764
誰か翻訳きぼんぬ

>>765
>>764から強い電波を感知しました。
危険です。離れてください。

┌─────────────────────────────┐
　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　　　　　 　 ========================== 　 　 　　　│
　│　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※　　 　 　 　 │
　│　　　　　Λ⊥Λ　　　　　　　 ==========================　　　　　　 │
　│　　　　 （　｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　│　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 平成１２年　7月　4日 　 　 │
　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午前　０時５５分発表　　　│
　│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

>>767
隊長!
日付が間違っています

>>765
吐露比狩古鬱

>>764
試行回数が少なすぎます。やれるなら１ヶ月くらいうちコンで
データとってください。大体初当たりの平均は確率に収束すると思いますが。
土日しか打てないなら、５ヶ月くらいがんがってうて。

>>764
＞突出が１２００〜１３００　３００〜４００　１８０〜２００　１２０〜１00
＞のピークの波ができている。

当たり間の回転数でＯＫ？
詳細なデータあるならうｐして

下のＡＡモドキはズレてる？

おれは信じるよ

.＿
|○|
|=:|
￣

おれは信じるよ

.＿
|○|
| = :|
￣

おれは信じるよ

.＿
|○|
| =:|
￣

おれは信じるよ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　.＿
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　 |○|
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　| =:|
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　￣

おれは信じるよ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　.＿
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　|○|
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　| =:|
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　￣

７７７げと

パチンコは四つしか抽選してません

ハズレ
単発
確変
リーチアクション


盤面に大きなハイビスカスランプだけあるパチンコでないかな。
当ればすぐに光る。確変なら高速点灯。
それだけで良い。
リーチアクションなんて無駄無駄

玉がチャッカに入るタイミングで抽選しなければならないのは、単発・確変のみだよ。
その他の演出はソフト的にランダムに決定している。

ＡＡ面白すぎ

>>778
客が飽きちゃって金おとさねーだろバカ

>>778
＞当ればすぐに光る。確変なら高速点灯。

見分けるの難しいなｦｲ

俺はボーダー＋台から出てるオーラ＋気合
で勝ってます。

オリジナル必勝本をバカにするヤシ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043200993/l50

勝つ為のパチンコはつまらないもの。楽しむにはオカルターになるべし。

吟味した台がボーダー以上に回ったときが、一番嬉しい。
しかも結果か付いてくるとなお良い。
パチンコ打ってて良かった、スロやらなくてよかったと本当に思う。

しかし、結果や回転率が付いてこないと、スロやってりゃ勝てたと思う。

>>778
リーチアクション面倒だよなぁ。
故に凝ってないナナシーとか簡単でおちつく。ｗ

オレはオカルトも確率も気にしないな、運だけだ〜
CPUの乱数発生のメカニズムを知ってれば、
結局ソコにたどり着くと思われ。

3月6日〜4月1日までの持ち玉になってからのデータ

総回転数　16023回転
初当り回数　　87回
単発　95回　確変　87回

初当り確立　1/184
確変率　48%

でもたいして勝ってないです。

理由�@　回りがあまり良くない台でも打ってる
理由�A　あまり良くなさそうな台だった場合は持ち玉を流してる
理由�B　良い台を見つけれず、多くの台にすこしづつ打ち込んで大きく負ける事がある

総回転数→通常時の総回転数

>>785
楽しむことだけ考えて打つにはレートが高過ぎる。

>>785決まり文句言っていい?

ゲーセン逝け

オカルト否定派の人に質問したいのだが
このスレであってる？

２ちゃん読んだりヤフーで検索とかして調べたんだが
オカルトを否定する根拠って
「オカルトは非科学的である
ゆえにオカルトは実在しない
　　　　　　　　証明終わり」
しか見かけないわけだが、

質問１．これって胡散臭くない？
質問２．他の根拠ある？

>>792
メーカーも言ってるけどね・・・
三洋とか

「個人で楽しむならオカルトも問題ありませんが、それでお金が発生する場合は
対応しないといけませんね」

→オカルトなんて存在しないのにそれでお金を取ることがよくないとのメーカーの
意見だと自分は判断してますが

>>793
ん？？
いや、俺は
「オカルト＝バグ」とか「オカルト＝隠し要素」とか
思ってる訳じゃないんだけど。

三洋の人の話は
オカルトが実在しないという仮定の上では
正論。それは納得。

そこで、当然、「オカルトが実在しないと断言できる根拠は？」
という質問にも答えるべきだが、
結局>>792みたいな回答でおちつくんではなかろうか、と。

パチマガが実機解析して
「オカルトの立ちいる隙はない」って書いてたけど？
ピンクの話ね

「UFOが実在しないと断言できる根拠は？」みたいな話か？

>>792
？？？…？？・・・・？？？？？…マジレス希望でよろしいのですよね
＞「オカルトは非科学的であるゆえにオカルトは実在しない証明終わり」
非常に失礼だがこれ以上何を求めるのですか？
Ａ１　これが胡散臭かったから万物がすべて胡散臭いと言っているぐらいのレベルかと
Ａ２　無い。上のあなたの文がすべてなのであるわけが無いし必要も無い。

逆に質問。地球が四角い事を否定する根拠って
「地球が四角い事は非科学的である
ゆえに地球が四角い事は実在しない
　　　　　　　　証明終わり」
しか見かけないわけだが、
質問１．これって胡散臭くない？
質問２．他の根拠ある？
ものすごく意味不明な質問ですがお答え願います

>>795
リロードすんの忘れたので上のは忘れて。あなたを真性と勘違いした
＞「オカルトが実在しないと断言できる根拠は？」
完全に否定できる根拠は無い。と答えればいいんじゃないの？

完全に否定できる根拠は無いのだから

科学的に証明されていない≠非科学的

科学は証明されていない事象に仮説を立てて証明する作業ではないのか？

地球が四角いを否定する根拠は
地球が丸いということが立証されている。
丸いもので、かつ、四角いということは成り立たないから。

地球が丸いということが立証されていない当時も科学は存在した。
が、地球が丸いということを誰も信じなかったことを忘れるな。

地球って微妙に西洋梨みたいな形だと何かで読んだ覚えがあるな。

オカルト考えるのもダリー
くないですか？

ボーダー派という人に聞きたいが、例えば見た目同じ様な釘で千円30回は固い台が二台あるとする。自分が座った方はリーチもままならないが、片方はいい感じにサクサク当たりだした。そういった時は何を基準にやめる？あと超激熱のリーチを外した時はそれをどう捉えてますか？

30回回るんなら金がなくなるまで打ちつづけるね。
ただし隣が当たりまくるとうんざりしてやめてしまうかもしれない。
リーチはただの演出と考えてる。
だから外れようが気にしない。

何を基準に辞めるって言うか
打ち続けるよひたすら。
超激アツのリーチ外してもなんとも思わんなぁ。マジ。

なるほど。ではもう一つ質問させて下さい。例えば、今の台は表面上は350分の1の確率ですが、実はストック機で、大当たりを100分の1位で抽選。その後モードか何かで放出するしくみといった可能性は0％と思いますか？

>>806遠隔です

ストックは聞いたことないが、台毎に設置した耐震センサーと連動して
台を叩く→センサー反応→抽選確率低下。
このパターンは、結構あるらしい。

ストック機て、、
1週間単位ぐらいでの自分のヒキの強弱みたいのは感じるけど。
>>806
は機種によって熱い回転数やら放出モード特有の演出の偏りみたいなものがあると考えてるんでつか？

>>807遠隔？？ 確かに遠隔も存在するが、今俺が聞いてるのはストック機の可能性についてのボーダー派の意見です。

>>808
今日ピンクレディーで
台叩いてたら1300はまり喰らった!!

新台がアホみたいにハマる。ハマった後の爆発（単なる確率の収束ともいえるが）。スーパーリーチの偏り後の当たり。新海の朝一目が前日の終了目になった。保留連チャンの頻出。 のようにスロットのストック機とダブる要素が多数あるが何とも思わない？

俺の周りではそんなこと多数はない

>>812
ﾒｱﾄﾞ晒してんなよ馬鹿
あと、朝市出目は前日の最終出目ですが、何か？ﾌﾟ

ウプ

メアド出てんだ？携帯やし知らんかったわ。>>814サンキュ！ 　朝一出目はスロのゴッドにあって、ストック飛ばすと正規の朝一目が出るんだったっかな。てかそろそろストックの可能性について意見聞かせてくれよ。可能性があるのかないのか。

>>816
ないよ。あったら新装で爆発しないだろ。

>>817そう、ストックだとするとそれが問題になる。 ただスロットに関すれば、ストックがない場合の当たりは即放出といったモードや、確変機能のついたストック機の新装でいきなり確変に入る台などあるよ。

パチンコでストックは無いから安心しとけ

リーマンだと一日中打てる事が無いので
手数料無し、無制限の高価や等価の店に行く事が多い
新内規なら、３０回なんて回る台なんてありえず
良くても２０回前後が多く、ボーダー〜＋３回程度
この程度の回転率で勝つにはどういう立ち回りがベストか？
やっぱりヒキの強さは必要？

等価はやめれ。ヒキなど努力じゃどうにもならない。
低レート休日一日勝負にすれ。どうしても平日仕事帰りでいきたいのなら貯玉の使える店だ。
短時間でも持玉比率を上げられるし、なにより投資が少なくてすむ。

>>799他
「断言できる根拠はない」が
いまのところの正解？
だとすると、なぜオカルト否定派はいつも断定的に語るのが気になるんですよ。
（そうでないのもいるのかも知れないけど
オカルトが嘘であることを前提として延々と語る奴が多くて...）
それで質問してみた。
やっぱりおかしいよね。

あ、どこが胡散臭いかっつーと
上の文は
・○○は非科学的である
・非科学的なものは（絶対に）実在しない
・○○は実在しない
っつー三段論法になんだけど
２段目おかしいでしょ？
まあ800が言ったことと同じなんだけど

自分はボーダーで台を選んでるけど、たとえば前日2000回転以上、
当り5回以下andボーダー越えをひたすら打つのと、単にボーダー越えを
打つのでは差はでないですか？短期では収束しないが収束方向を向いて
いるのは確かなわけで。二日連続ハマリ台（一日ハマリは無視）and
ボーダー確保（チャラ）なら打ってしまいます。どう考えればイインですか

>>822
すまん、こう書いた方がよかった。

質問３．オカルト否定派は「オカルトは嘘」とか断定的に語ることが多いのだが
　　　　なぜだろうか？
質問４．（１〜３を踏まえて）
　　　　私は今現在、オカルト否定派は胡散臭い奴が多いと認識しているが
　　　　これは正しいだろうか？
マジレス希望で。

>>823
俺が言うのもなんだが。
前日はまっていたことと当日当たることは
ボーダー理論では全く関連性がない。
「収束」の意味を勘違いしてる様子。
収束方向って何だ

オレは理系人間なんでオカルターじゃないし、
確率で考えるボーダーでも無くて「結局運だろ？」ってタイプですが、
オカルトを科学的に証明する事も出来なくはないんよ。
二重否定してる時点でかな〜り弱い証明だけどね。ｗ

乱数は関数だという事。

>>824　　どうもデス
う〜ん、ただ
(1)「過去4000回転10回当りの台を2000回転させる」試行
(2)「無作為に選んだ台を2000回転させる」試行
この2種類の試行が一致するのを自分に理解させられないのです

>>825
奇遇ですね。俺も理系ですよ。
理系のオカルターって結構いるんじゃない？

>>826
ルーレットで赤が10回連続で出たとして
次に出る目が黒である確率はいくつ？
むろん確率は各１／２で、長期的には赤黒同数に収束するものとする

君の言う収束方向という概念を導入すると
１／２より大きくなるのではあるまいか？違う？

>>827
問いが間違ってる
赤黒同数でなく、５０％付近に収束する

そうですね

証明って言ってるけどストックだのなんだのってのはスロでは認められてて
そのように作ってある、ってだけじゃん。
パチでは認められてない、すなわち君らが唱えるオカルト＝正規の物ではない、
って事。これを証明すれば？メーカーも解析も間違ってる、と逝ってるのと同義。

>>830
「正規の台にはオカルトが存在しない」ってのは
誰がいつ証明したの？

>>830のような意見があるから
>>792みたいな疑問が頭をよぎるわけなんだが

何を根拠に「正規の物にはオカルトが無い」と断言してるの？

>>830パチではストックは認められてないんですか？そういう規約を読みました？

>832
パチの当たりの抽選方法知ってて書いてるんだよね？
また「証明出来るの？」って聞いてくると思うけど、
『実機買って、自分の目で確かめて見れば？』としか答えられない。

>834は俺へのレスだよね？まず俺自体可能性の話をしてるんで、証明しろて事は言わないです。規約を読んだ？てのは読んだ方ならその可能性を0にしてくれるから。 スロにストックがあるならパチにも？てのはオカルトではないでしょう？て事で認められてないんですか？

》832
オカルトって漠然と言われても・・
どういった事象を言ってんの？
おばちゃんの台叩きとか鍵穴押しもオカルトな訳だがｗ・・・

>>834
あなたの意見を要約すると、
オカルト否定派は実機買って確かめてるんですかね？
それならまあ納得ですけど。

私２２００回はまっているんですが、
私が「次」パチンコを打つ時は
何を打っても、「３００回転以内にホボ必ず当たり、数回以上は数珠連する可能性がかなり高い」
ということがいえますか？
（勿論、前回私が嵌まった「海物語７」が「裏物語７」ではないという前提で）
「過去の結果は未来に影響しない」のは解っていますが
皆さんの「経験則」ではど
うですか？
思い出してみてください

>>837
俺は834じゃないけど、君はもう少し読解力をつけた方がいいと思う。
理系ならぱ自分でシミュレータを作ってみては如何か？

・パチンコは完全確率になるように設計したから完全確率なんです
↑ボーダーの主張
一見筋が通ってるように聞こえるが

・この飛行機は飛ぶように設計したんだから飛ぶんです
・この船は浮かぶように設計したから浮かぶんです
・このスペースシャトルは飛ぶように設計したんだから飛ぶんです

おまいら、乗る勇気ありますか？
俺なら乗らん。
飛ぶ飛ばない以前に、こんなアホなことをいう技術者は信用できん

ボーダー理論だけで勝てる香具師がいないだけで、ボーダー理論自体が間違ってる訳ではない
こんな事言うと俺はボーダーで10年喰ってるとか言い出す輩がいる辺りがボーダー信者の痛い所

皮肉は通じないんだな（ｗ
まあいいや。

俺が言ってるのは
・否定派が現時点で言えることは
　「オカルトは非科学的である」
　ということだけである
・否定派は「オカルトは存在しない」と断言する

この２つの態度が矛盾すんじゃないかということ

なぜかというと
これを矛盾せず説明するためには、結局
「非科学的なものは（絶対に）存在しない」という命題が
常に真であることが必要条件なんだが
まさか今時そんなバカなことを言う奴はいないだろうし。

科学的な立場からは
非科学的であることは存在しないことを証明する上で
なんの証拠にもならない。

う〜ん、
簡潔に書きたい気持ちはあるのだが
まだ言葉が足りてないかもしれんな。
長くてすまん。

結局、「非科学的だから存在しない」という論調は
現代科学に照らして非常に非合理で
つまりは非科学的だ

それをふまえると
「オカルトは非科学的である
ゆえにオカルトは実在しない」

１行目で科学に準拠するとみせかけて
２行目は非科学的なことを言っている

胡散臭いと思うのだがどうだろうか

>>840
飛行機が飛ぶ根拠として飛ぶように設計されたからなんて説明する場面なんてありえない。
同じように完全確率になるように設計されてるからなんてパチンコを説明する場面もありえない。
パチンコを語る上で完全確率であるってのは前提となっているからです。
だからそれについて疑問があるなら疑問を抱くべき根拠をまず挙げてくれよ。

>>845
パチンコが完全確率であることの根拠を挙げてくれよ
かってに前提にすんな

>>844
そこまで言われるとかえって混乱する。
843を読めばたいていの人はあんたの言いたいことを理解すると思うよ。

>>845
オカルターは
パチンコは完全確率ではないと主張する

完全確率であることは争点そのものであって前提ではない

>>847
そういうものなのか？
すまん。

＊オカルトを科学的証明
パチの大当たりってのは「乱数」で決まる。
「乱数」というのはコンピュータの「関数」である。
「関数」というだけあって、ある一定の規律によって導き出される。

Ａさんがサイコロをふると１〜６がランダムで出るけど、
同じコンピュータが１〜６を乱数で出す場合、全ての条件を同じにした場合同じ数が出る。
大雑把に言うと電源を入れてから何秒後にスタートチャッカーを回すと同じ結果になるって意味。

これを踏まえた極論を言うと、決まった出目の後、当りがくるっていうオカルトが発生する。

＊ボーダーを科学的否定
315.5のサイコロを振って当りを決めてるって思ってる人がよくいるけど、
上に書いたように、実は決まった規律で発生している。
人間がサイコロをふると６分の１に近い値が出るけど、
CPUがサイコロをふると６分の１に近い値が出るとは限らない場合もある。

文才無くて分かりにくい説明でスマソ。

>>850
まさかパチンコにおける「乱数」って関数で呼び出してるって本当に思ってるの？
例えば１〜１０００のループ中に適当なキーを押したときにそのループのカウント値を
表示するプログラムを組んでみなよ。
もちろんそのループは１０００になればまた１から始まるんだぞ。

ＶＢのrndは確かに関数扱いだから>>850は近い。

しかしパチンコの乱数の生成方法は全く別。
アナログ要素が入っているから規則性は出ない。

>>844
まずオカルト否定派が断定的という考えが的を得てない。
掲示板の議論上では自分の考えてる説を主張するために論調がそう感じられるだけで
ボーダーの性質を理解している人間ならば基本的には断定的な結論には達しない。（一部は除く）
けど、オカルトが絶対間違っているとは言えないからオカルトを断定的に否定することをおかしいと言うのは変な気がする。
仮定と可能性で語り合うのが議論なのだから断定的な論調だからといってそれを否定されてしまうとどうしょうもない

的を得る→的を射る 当を得る？

>>835
規約読んだ？
パチにストックは認められてるんですか？

オカルトがオカシイ理由は単純明快

パチンコ基盤にそんなプログラムは存在しない

俺たちはパチンコのプログラム相手に打っているわけだ。
液晶相手に打っているわけじゃねぇ

>>856
実際に解析してみたの？

>>857
保留四つ以内の事象しか、プログラム上は起きないんでね。

これが出ると200回転以内に当ります。ハァ?
好調台?　ハァ?　そんなシステムありえません
この図柄が出ると何か起こります? あのさ、タダのリーチアクションですよ〜
当る台を打つ? 　回転率以外、みんな平等ですが何か?

オカシイことありすぎて、書ききれんよ
ゲン担ぎくらいはいいと思うけどよ、それをあたかも必ず起こるように言うダニ臭プンプンの
香具師は最悪だ

>>857
勤め先がゲーム会社で、パチンコのプログラムを作ったことがあります。
担当は自分じゃないけど、とある機種のとある台の実際のプログラムを
見られる立場にいます。古い機種だし確認する意味もないのでいままで
解析したことはありませんが。
うらやましいでしょう？　オカルターのために中がどうなってるかは言
いません。

運で勝てる人は、運で店を破産に追い込んだらぜひ２ちゃんねるで教え
てください。ぜひ知りたいものです。

久し振りに見にきたがまだやってんだな・・・
>855
パチンコの規約にはストックは認められていない。
それが出来るならとっくに連チャン機が出来てるし、それを売り物にするね。
乱数の組成法はメーカー毎というか、担当者によっても変わる。
だから最初の段階では１００％ランダムでない場合もあるし、
現在の技術では１００％ランダムは出来ていない。
まあ９９．９％だと思ってくれ。当然オカルトな誘発打法などありえんし、
あったらメーカーは営業停止か最悪資格剥奪されても文句は言えんな。
そこまで馬鹿なメーカーはあるまい。少なくともウチはない！

む

ボーダー理論で家建てた石橋こそボッタ栗

>>862
意味わからん。

【お金に興味ある方は是非･･･】
http://3w.to/ee

正規仕様の台ならば、完全確率である。よって、オカルトは存在しない。
数学が出来る香具師なら、当たり前の発想であり、
証明は容易である。

ところが、エンカクに始まり、
様々な不正を施された台の前では、数学など無力である。
ここで初めて、オカルトの出番となる。

数学とオカルト、どちらが正しいかは紙一重。
自分が正しいと思った道を進みなさい。

石橋プロから攻略情報のダイレクトメールがしつこいんですけど・・・。

ボーダーラインがどうのこうとのといっていますが、あのラインを
満たすほど釘を開けているような店や台が一体どれほどあるのか見せて貰い
たいものです。
もちろん皆無ということではなく、その割合は非常に少ないということです。
しかしこのボーダーラインについては「その基準を満たす台はいくらでもある」
という人がいます。現在の機種は爆発力があまり無く、そのため店によっては
ある程度釘をあけて玉が少し入りやすくしているところもあるかも知れません。
そうした意味からは釘の見方もある程度知って置いた方がいいかも知れません。

釘師（多くは店長です）が釘を打つ場合よく回る台では通常１分間におよそ６回
から７回るように普通は打っています。それが釘師の基本なのです。
これはデジタルは常に回っている状態です。最近はリーチアクションが長い機種
が多いので、玉が入るか入らないかの目安にして下さい。
デジパチではいくら回してもあたらないものはあたらないわけで、だから１０００
回転でも２０００回転でもあたらないのです。こうした意味からはボーダーラインは
あまり意味がなくなります。
遊ぶということであれば使うお金は玉が入るか入らないかはかなり違ってはきます。
しかし、玉の入らない台は普通は誰もほとんど打たないはずです。玉が減らないまま
打てるような釘の開け方をしているような店があればこれは非常に面白いのですが、
ホール側ではサービス台としてこういう台を一日１台くらい設けて貰えればやっている方は楽しいですね。
これは残念ですが確変を引く以外にはないでしょうか。

>>867
増え続ける基準をボーダーとすれば、それは間違いなくあるわけじゃん。
どれほどあるのか？＞少しでもあると自己解決してまでなにを訴えたいのか？

１００台の遊び台より１台のお宝台。
これを探す根気があるものだけが勝ち残れる。
勝ってるやつはこんなスレにこないから結局机上の空論派しか書き込まないのが現実。

>>869
実際に勝ってる奴だって理屈で説明しようとするなら
「机上の空論派」と同じ書き方しか出来ないと思うが。

>860
>だから最初の段階では１００％ランダムでない場合もあるし、
>現在の技術では１００％ランダムは出来ていない。

「100%ランダム」とはどういう意味なのか？
定義を示して欲しいが。そもそも「ランダム」って何だろう？
書けるもんなら書いて欲しいぞ。

俺はパチもスロもやるのでスロの話で申し訳無いが、スロには北電子というメーカーがあり、北電子連チャンというのがある。もち完全確率の乱数方式でストックでは無い。メーカー曰くこの独自の波を作るのは苦労したと。

体は1つしかない、回る台は一台だけあればイイ。

>>871
コンピュータ上での乱数は通常擬似乱数を扱っている。
エクセルとかいわゆるコンピュータゲームの乱数（ランダム）ね。
これは一見乱数だが、数百万あたりで最初に戻る。つまり、ループしている。
まあ、そんなに長ければ問題ない誤差ではあるんだがね。１００％ではないよ。

だからパチンコでは玉がチャッカーに触れた瞬間というアナログな部分を乱数に絡めてよ
り乱数っぽくしているわけだが、まあ究極的に完全に乱数とはいえないだろうね。擬似乱
数がまじってるから。

余談だが、大気中の電磁波から乱数を取得する機能が付いたコンピュータもあるんだが、
その乱数を作るには時間がかかるので、普通は使わない。詳しくは自分で調べてくれ。

>867
>ボーダーラインがどうのこうとのといっていますが、あのラインを
>満たすほど釘を開けているような店や台が一体どれほどあるのか見せて貰い
>たいものです。

俺住んでる地方だとボーダー越えの台なんて別に珍しく
無いんだよなぁ。まぁ、なんか裏も多いような気もするけど。
地域全体で釘が閉じてると、それに慣れちゃうのかね。

あと、1000とか2000ハマリがあるからこそ回転数に拘った方が
良いという結論が出そうなもんだけど。

>>875
１０００ハマリを回避する方法を永遠に模索し続けるのでしょう。
まあ見つかったら喜んで報告してくれることと思いますが。

>だからパチンコでは玉がチャッカーに触れた瞬間というアナログな部分を乱数に絡めてよ
>り乱数っぽくしているわけだが、

つーかそっちがメインですが？

>874
>これは一見乱数だが、数百万あたりで最初に戻る。つまり、ループしている。
数百万じゃ、そりゃ周期が短すぎると思うけど。
エクセルがアルゴリズムとして何使ってるか知らないが。

>まあ、そんなに長ければ問題ない誤差ではあるんだがね。１００％ではないよ。
周期の長さがランダムかどうかの基準であるという主張ですか。

>だからパチンコでは玉がチャッカーに触れた瞬間というアナログな部分を乱数に絡めてよ
>り乱数っぽくしているわけだが、まあ究極的に完全に乱数とはいえないだろうね。擬似乱
>数がまじってるから。
疑似乱数というと、グルグルとルーレット回してる辺りを
指しているんですよね。

>余談だが、大気中の電磁波から乱数を取得する機能が付いたコンピュータもあるんだが、
>その乱数を作るには時間がかかるので、普通は使わない。詳しくは自分で調べてくれ。
そういう自然乱数は100%ランダムだと言えると思う？
まぁ、周期性は無いと思うけど。

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_12/pr_j0501.htm
こんなんあるんだけど、このレベルの部品をパチに組み込んだと
しても、打ち手は「法則性」発見しそうだよねぇ。

すぐ、「乱数は１００％ランダムではない」って常識的なことを得意げに言う香具師いるよねぇ。
何をもって「１００％」とするのかね。
「１００％」じゃないってのをここで言う意味はなんなのかね。

『「１００％」じゃないからこういう影響があり得る』と言わないと、単なるｵﾅｰﾆでしか無いわけだが。

まあ、ボーダーの話してるんだから、あ「完全な乱数」と同じ程度の速さで収束するのなら、それ以上乱数発生ルーチンに言及する必要は皆無だろう。
しったかぶりしたいのはよく分かるが。

ダニが、ピンクレディーのステージに波の秘密があるとかなんとか
どこかで書いてたじゃん。あれは中々微妙な話だとは思ったなぁ。
しかし、正規の台で起きる演出と未来の大当たりの関係を
説明するのはどうやったって無理だべな。

>>879
ウソをつくとウソを付いていると揚げ足取りするオカルターがいるからね。

９９．９％の乱数で実質乱数であると言い切って問題ないで締めてるだろ。

>>881
それは、ピンクに裏やハーネスがあると言ってるだけだろう。

>879
別に１００％じゃないって断っておいていいんじゃないか？
完全確率とは言えん、と逝ってるヤシがおるからソイツラのツッコミポイントを
最初に押えただけだろ。現実的には気にする必要なくてもそういうアフォはいるからな

>>872
雑誌の漫画かなんかの影響でしょうが北連チャンはオカルトです。
たしかにメーカーが乱数取得方法が一般と異なると明言していますが
４００００万回転データを取ってみました（試行回数が少ないかな）
それらしき確率的に珍しい連荘は確認できませんでした。
このことから少なくとも日常的に連荘が起こりやすいとは考えるのは難しく
仮に存在したとしてもほぼ影響ないレベルと考えられます。

>>860
ゴメン。
聞いておいてアレだけど知ってた。
挙証責任はどちらにあるのかと言う皮肉だったんだ・・・。

>>881
ダニは死んで良しだが、ピンクのステージは見ただけで癖が分かるんだよ。
あの磁石が右に寄った台はクセがいいんだ。
ネカセももちろん関係するど

スロは引き合いに出してる時点で話にならん。
知らないのか？北電子なんてノーマルの方が圧倒的に少ない事を。
ストックが無い時代から裏モノオンパレードだ、スロは。
これはメーカーも認めてるしアークテクニコみたいに潰された会社もある。
メーカーが作ってたんだよ元々。
ただこれはスロのみで、パチでは潰された会社はない。太陽は危なかったが。

浜ちゃん

>>888
いい加減な事書くな。北の裏は殆ど無い。
北の台が荒い、連荘し易いと言われる原因は、
○ＢＩＧ偏向スペック
○客にオカルターが多い
○下手な客が多く、原価償却も済んでいるので、中間〜高設定も入れ易い
この３点だ。それでも裏ジャグが無い訳ではない。
メアド晒せば裏ジャグ入ってる店を教えてやるよ。

ついでに書けば、ゴンは単なるﾊﾞｶ。
北の台でも勝つ為には高設定を押さえる以外には無い。
波読みやってたら店のカモだぞ。

クリスタルなんとかという、ＣＲ台、確率たしか３１０分の１ぐらい、で保留ランプ
連チャンの経験２回あります。そのうちの１回は、大当たり終了後の１回転目で大当たり
裏モノですかね。

>>891
裏モノ扱いするの好きだねぇ。単発２回かね？　連続で当たる確立は１０万分の１とすると
１日３０００回まわせば、１ヶ月に１回は２連続で当たってもおかしくない確率。
リーマンなら１年に１回くらいか？　もちろん絶対当たるといっているわけではないが・・・。
裏モノ認定をしたいなら、その程度の計算くらいはすぐできるようになってほしいね。

パチテレの海物語の秘密見たか、オカルターども。
よかったな、ロム吸い出した人が完全否定してくれて。

１９才の女子大生『ふう』です♪
ガッコが始まったんですけど、女子大だしー、しかも女子寮だしー、
超超超寂しいんですぅ。。
だから最近は超欲求不満気味なの・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー（泣）
ナンパとかされるのは苦手だし、ガッコで出会いはないし・・・
あたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈なんだよぉ・・・死んじゃいそー★
エッチしたいよー☆後、ふうはフェ●チオが得意だよぉ。いつもここにいるから遊んで下さいね♪♪お★ね★が★い★ね♪♪
雑誌の読者モデルとかやってるんでスタイルと顔はチョットだけ自信有りです。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

新台が入った時、稼働率はとてもいいよね。
でも１日の営業時間内である台は３０回大当たり、ある台は３回、
もちろん、確変が絡んだりするのだが、完全確率なのにこういう差があるのは
波があるからじゃないの？
実際爆発台ってのは確変終わったり時短終わってもすぐ当たったりするじゃない。
裏の存在はおいといて。

>>895
完全確率だからこそ差が出るとも言えるぞ。
誰だって経験あるだろ。
何打ってもバンバン当たる時とか、逆に何打っても当たらない時とか。
これは「台の波」じゃなく打ってるヤシの「運の波」だな。
爆発台っつったって、仮に自分がその台を打ったとしても爆発してたとは限らんだろ。

波は結果論

並みもトータル平均すると直線になると思うんだが。
クギというか回転数也の。　そこまで統計とってないで
波があるから、波を読むとかいってもなぁ。どうで読めないよ。
波読める理論がでてきたら、数学のノーベル賞とれると思う。

>>895
そもそも何でハーネスだの遠隔だのが出回るのか考えてみ
完全確率だと店が出したい時に出なかったり
回収したい時に出ちゃったりするからじゃろが
短いスパンじゃ偏って当然
全台が均等に出る方が不気味だ

皆さんご意見ありがとうございます。
おっしゃること十分に理解できました。
ところで皆さん、夕方５時から打つとして、
台選びは何を基準にされていますか。
釘で判断される方はそれまでの台のデータは全く無視ですか？
ちなみに私は釘を見れませんので、大当たり回数が平均的な台を選んでいます。

>>900
独立試行という観点からすれば、過去のﾃﾞｰﾀは何の意味もない。
ただ、参考にする点があるとすれば、ふつうに当りが出ているか(裏かどうか)と、
よく大当りしていた→総回転数が多い→よく回るかも、といった位。
いずれにしろ、基本は自分で打って回転率で決めれ。

私は１日に3回打ちに行きます。
朝一はカニで30回転づつか、Ｓリーチがくるまで打つ。
午後は、出てる台が無い時は一番回転数の少ない台、
夕方は何回か出て通算1000回転を越えてる台。
これで、私は5年間負け知らずです。
貯玉で遊ぶので現金使った事がありません。
パチ初めて6年なので詳しくは無いのですが、
確率だのリーチ目・遠隔・裏物は信じていません。
確率なら誰がどんな台を打っても同じだし・・
一回ごとの抽選ならよく回る回らないも関係ないと思います。

完全確率とは言いながら、メーカー側の作為によりプログラム内に波が作って有るのは事実。
完全確率と言うのは建前上であり、ﾊﾟﾁﾝｺを面白くするためには波は欠かせない。
波は客が打ってて面白いと思わせる為に作られた物である。
兆円産業が継続し続ける為に、客が熱くなる為に、作られたのである。

>>903
ﾊｲﾊｲ　長文ご苦労さん

機械の内部の事は解らないけど、パチ屋でバイトした事あるけど
爆発しやすい台が有るのは確かみたい。

例えば、100番台は1ヶ月に10日爆発した台、200番台は1日だけ。
それでは、翌月はとゆうとやっぱり同じ状態。てか、ずーっと同じ。
釘は平衡釘の店だったからほぼ同じ、むしろ、100番台は閉めぎみ、
200番は開けぎみ。

まれにこんな台が有ることは確かだよ。

計算なんか全く出来ないバカだったけどパチで食ってました。
パチで生活出来る様になるまでは、色んな攻略試しましたが
全くといって効きませんでした。

で行き着いたのがオカルトの方がバカにする完全確立論でした。
１０００円でボーダー以上の台を長時間打ち続ける以外
収支をプラスにもって行く方法はありません。

仮にあっても身の危険が迫るだけでしょう（セットなら）

俺にとってギャンブルは正に波。
連とハマリに翻弄しつつ掴んだ金がなにより好き。
んで、その波は俺の頭の中ではトランプのカードになってる。
長い道に一枚づつ伏されて置かれたカードがどこまでも続いてる。
そのカードは絶対に手前から、それも一枚づつしか捲れない。
何枚めくろうが、絶対に満足することはない。
常に目の前のカードに無我夢中。
はやく、次のカードめくりてーよ。
だったら回る台に座りましょ。
カードのめくりが速いから。

スロではカラッキシ筋の通った立ち回りはできませんが、
パチならこのカード捲り理論で気が付くと店で一番回る台に
座ってます。それが一番イライラしないから。

＞907
いいこと言うね

波を読むか。本当の砂浜に打ち寄せる波があるよなぁ？
あの波って、毎回完全にランダムだけど、水をかぶらないボーダーラインがある。
誰かが人為的に波打ち際を変えようとしない限り、ボーダーより手前にいれば波
をかぶることはないんだよ。

店が島割り調整しているから出ない島に座ったら
ボーダーもへったくれもあったもんじゃない
未だ店の意図が読めない

またこんなこと言ってるよ。

ハーネス設置店はパソコンで割数調整。ノーマル基盤の店は釘で割数調整。

＞910
では聞くが、現在パチンコだけで生活している人間は
どうなる？
存在しないことになるぞ。

小さい店に行けばいいんじゃない？

新装時はもちろん客付、稼働率もいいからか、かなり大当たり回数が多いよね。
それが日が経つと稼働率も落ちるんだが、大当たり回数もがくっと減る。
これは？、、、

釘が渋くなってくから自動的に粘るプロ・セミプロの類いが消えて稼働率が落ちるため。
これはも糞もねーだろ。

>>916

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>>915
（1）工業出荷時に新装用に調整してあるため、1週間ぐらいは出るようにしてある。
　　爆発周期に差があるから稼働していくとだんだんバラツキが生じてくる。
（2）新装用に調整してない場合は店員が徹夜でスタートチャッカーに玉を入れたり打ち子を使って
　　大当りするまで台を稼動してくれてるから。

ＣＲ機で１日の大当り回数４０回以上は店が仕込まないと達成できない回数。
通常の大当り回数はリミッターがついてるため３０回前後なんだと。

　　　,、,、
　　（･ｅ･）
　　 ﾟしJﾟ 　

昔メーカーで働いてた人に、パチの台は基本的に一ヵ月60万店が勝つようにプログラムされていると聞いた。パチ300台、スロ100台の店なら一ヵ月1億8000万。年間約20億パチの台で儲かるんだと。まあ諸経費税金等引いて年間5億前後の浮きかな？

>>921
ボッタ営業で稼働率が常に良ければな。

>>922ボッタじゃなく、仮に毎日ボーダー以上なら60万を下回るとお考えですか？人為的なプログラムを無視するのですか？

ボーダー派というのはスロの高設定を掴んだ時のブン廻しと同じ意味合いですね。回転数を上げて確率を収束させるのだから勝率は高い。おまけに低投資ですむ確率が高い。しかし月間60万という数値が本当ならば、オカルトは否定できても波は否定出来ないのでは？

＞921
＞パチの台は基本的に一ヵ月60万店が勝つようにプログラムされていると聞いた。

「百聞は一見にしかず」ってことわざ知ってる？
自分でやったならともかく、友人だろうとあてにならないぞ。
遠隔等も店長以上の人間から話なんか聞いたことないし

>>925鵜呑みにはしてないよ。でもそれを言ったら現在の350分の1のパチンコシステムも自分がロム解析してないんだから本当か分かんないじゃん。保通がロム解析までしてるなら話は別だけど、さらに保通は解析してるよ！って書き込みも百分は一見にしかずになる

>>924
確率を収束させているというのは、ボーダーを考える上で誤っている。
より多くの抽選回数を得るための基準がボーダーライン。
このラインなら、計算上トントンになるというだけであり、実際はそうなるわけがない。

ただ単に、「千円使って２５回転してくれるA台」と「同じく２０回転してくれるB台」
一体どちらが得か?
言いかた変えれば
２００回転目に当ったとする。A台とB台、一体どちらが得しているか?

スロは、設定が高いと言うことは当たり確率が高いと言うことだから、
回せば回すほど儲けが出てくるという考え方しかないよ。