おい！パチ板の馬鹿ども！この問題が解けるか？2

前スレ

おい！パチ板の馬鹿ども！この問題が解けるか？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1006268898/

１さんお疲れ様です。
しかしいつの間に…？

ついさっき

なんか、いい問題ないかぃ？？

aho

�UＧＥＴ！

アイドル板の方は一日で９００！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1007052325/l50

コンチの機械割でも計算してろ

グリコ・森永事件のキツネ目の男の正体、だ〜れだ？

旧板で９９９の取り合い

正直１には

998 名前：チェキナ名無しくん ◆ZgVDHJU6 ：01/12/01 02:12 ID:E/Sw8GBE
カード１枚引いた時点で赤が見えたなら
青青のカードでないよな？
ってことは、引いたカードは赤赤か赤青だ。
だけど、表裏の組み合わせ的には
�@赤(表)赤(裏）
�A赤(裏)赤(表)
�B赤青
の３通りがある。�@と�Aは同一カードだが
引いた時点で、表か裏は分かんない。
だから、２／３で赤だろ？

間違ってる？

問題
パチ板にバカが多いのはなぜでしょう？

旧板１０００げっと　（￣￣￣ー￣￣￣）ニヤリ

赤赤カードと赤青カードの２枚しかなくて
カードの選択率は５０％
もし赤赤カードを選択してるとすれば当然裏は赤
もし赤青カードを選択してるとすると当然裏は青
でこの選択率は５０％なんだから当然のように５０％にならんかな？

１２÷３＝４
１２÷６＝２
１２÷１２＝１

では１２÷０＝？

アイドル板よりはこっちの方がかしこそうでよかた。

旧板９９９げっと　（￣￣￣ー￣￣￣）ニヤリ

>>16
計算しないことになっているが、敢えて言うなら無限大。

無限大

緑黄カードと赤青カードの２枚しかなくて
カードの選択率は５０％ んでカードを引いたら青じゃなかった
もし緑黄カードを選択してるとすれば当然裏は緑か黄
もし赤青カードを選択してるとすると当然裏は青

新問希望

>>969　君の間違いは、条件をねじ曲げて解釈していることだよ
選択して赤だった。　←ここまではわかるよね？
この問題の本質は、この時点で終わってるの。
つまり、赤赤　青赤　どちらを選択した確率が高いか？ってこと。

あのなァこの問題は高一の数学のレベルだぞ。マジで。
何でこんな問題をここまで引っ張れるんだ。
オレが以前立てた有意義なスレは５０もいかないうちに倉庫に
逝っちまったって言うのに。。。

赤赤を表と裏に分けるっていうのがなんかひっかかる

例の3枚のカードが入った袋に手を突っ込んで1枚掴んだとする（まだ袋からは出してない）
この時点で手に持ったカードの両面が同じ色である確率は？
赤赤、青青の2通りあるから2/3だよな。
さあそのカードを引っ張り出して机に置いたら上に見えてるのは赤だった…
裏が赤である確率は？
言い方を変えれば裏が表と同色である確率は？
…これで納得できなきゃ知らん。

>>26の名前欄失敗
煽りに乗ってしまった…ｳﾂﾀﾞ｡

そいや〜おれ数学嫌いだったな〜。
数１はまだ分かったが、模試の数２とかからっきし。
センターでも６８点だったし。
数３はとってないや。
文系だし。

でしょ？だからその時点でカードの選択率は５０％
なんだから結果も５０％でしょ？

＞２６
悪い。いみがわからない

げ！俺のはｱｺﾑのｶｰﾄﾞだった。

おれ一応センター一二療法とも満点だたんだけど。
やっぱり大学入って頭悪くなったのか？

>>969
ﾀﾀﾞﾉｸﾞｳｾﾞﾝ｡

じゃあ、某クイズ本で見たことのある問題

とあるホテルで、男女が顔を数センチに近づけて
なにやら大声で言い合っています。
しかし、女性は男のことは知らないし、会った事も無いといいます。
男性も同様のようです。これはいったいどういうことでしょう。
（金をとったとか、コーヒーをこぼしたとかは無しね。納得のいく状況を説明して）

まじでわからん

まえすれで解決してない問題は
☆に２本直線入れて三角形を１０こってやつだけだろ？

赤赤カードと赤青カードで上が見えない状態だったら
当然裏は赤にかけたほうがいいだろ・・・

１の問題も絶対間違ってるぞ

二分の一。

＞３６
その星っていうのはかたちがゆがんでてもいいの？
それとも正五角形のまわりに正三角形がついてるかたち？

ほんとに５０％としか考えられない。
だれかなっとくいかす説明してください。

みんなが悩んでる
「３枚のカードがある。
　一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」
を俺様天才様が今から答えるね。

表が赤、裏は赤の確率は１／２ね。
だって、カードは赤赤と赤青の２枚しかないんだから。
条件で既に表は赤だったいってんだから。

で、どっちが得かって話になると、
赤があるカードは赤赤と赤青だから、
赤に賭ける方が得になる。
理由は、
赤→赤
赤→赤
赤→青
になるから。

>>40
よくわからんがどんな形のやつでもいいみたいよ。
一筆でかける例の星ね。

っておれ出題者じゃないからよくわからん。

赤を引いて、その裏が赤であるという連続試行なら
確率は２／３になるけど、
条件で既に表は赤っていってるからね。

だからそこから赤赤の選択率が二つあるのがおかしいんだよね。

なんかリプレイタイムの話みたい。

>>44
ハァ？

しかたねーな。
両面赤のカードの表を引く確率、裏を引く確率
そして赤青カードの赤を引く確率はそれぞれ均等だよな？
いま赤のカードを引いたとする。それぞれの場合のカードを裏返してみろ。
赤が２青が１だろ。
ＯＫ？

>>45
そもそも問題作ったやつの頭がおかしいのよ。

>>36　出来た。三角形１０個できたけど、、、、
どうやって書いていいのかわからん

＞４８
カードは２枚しかないんだからそこで３択になるのがまずおかしい。
その考え方は表裏一体の時には出来ない考え方だよ。
例えばあかだま３つあおだま一つ入ってる袋からアカダマ一つでました。
次に出てくる玉は何色にかけるのがいいのでしょうか？
というときにするかんがえたであってこのカードのような場合そういう考え方してしまうと
起こりうる確率をすべてたすと１をこえてしまわない？

だれかおれの考え解ってくれる人いない？

１　まず一つの頂点から五角形の中を通って、三回交わるように直線を引く。

２　その頂点から出来ている二つの三角形のうち、大きいほうの長い辺
３　１で出来た一個目の交点
４　五角形の頂点

わからんだろうな（鬱

2-3-4 を結ぶ直線と1の直線で出来る。以上。

ｘ２+ｙ２=ｚ２

えーと、カードの問題はさ、道具自体はすぐ自分で作れるだろうからさ、
（紙切れを同じサイズに切ればいいだけだし）
自分で実験してみたらわかるっつか、確率を実際に体感できると思うよ。

つうわけで、ヒソーリ新作問題キボゥ。

＞５３
たしかに１０個できてるけど
あまってるぶぶんはあってもいいのかな？

人に頼ってばっかりも悪いんで、オレが今、即興で作った問題。
☆の問題をステップアップさせてみた。

☆に直線を3本引いて作る事のできる三角形の個数の最大値は？
（☆の定義は今までと同じで。）

やってみれば絶対に５０％になるよね。
２．３かいやってみな。
そうすると選択が３つあるひとは矛盾に気づくから

>>51
どういう考え？

１７個

>>53
正直わからん藁

星の外周主要なところを時計回り順にABCDEFGHIJとする。
つまり頂点はACEGI
内部の多角形はBDFHJとなる。

まぁこんな風に回答説明するっていっていたよ出題者は。

それにしても、今日（だっけ？）のワールドカップの組み合わせ抽選。
あれって、ぜってぇ・・・（笑

目の前に赤カードと赤青カードおいてやってみて・
表は赤固定なんだから２枚しかないカードで選択肢３つになるのはおかしい

そのカードの確率と
ｱｶﾀﾞﾏ３つｱｵﾀﾞﾏ１つはいってるふくろからｱｶﾀﾞﾏを一つとったあと
のｱｶﾀﾞﾏを引く確率がおなじなのはおかしい。

ここに、1/200の大当り確率の機種があったとする。
この機種を長期間打ち続けると、
前回の大当りから次回の大当りまでは平均すると200回転になるはずである。
ということは、誰かが打って当たらずにやめている台は
次の大当たりに少しは近付いているはずなので、
少なくとも最初の１回目の大当りだけは、平均すれば200回回さない内に当たるはずである。

この理論は正しいか?

日本どこといっしょになったの？
もしかしてイングランド。ポルトガルとはいっちゃった？

>>62　Aから交点がAを含めて4つ出来るように直線（五角形内部を通る）
DからB-J上の交点、そしてA-Jに交わる直線を引く
これが限界（藁

>>65
確率は常に1/200。
以上。

Bをひいた次のGではB引きやすいよ藁ｂｙHB

こんなこといってたとしてもアホヤ労はほっておこうってなったもんな。

>>62
1本目　頂点Aから線BJを通って(この交わった所をPとして)線EFまで
2本目　線AJから点Pを通って点Eまで
これで分かるかな？

マジレス。（何度も繰り返されているが。）
現在カードは赤赤、赤青、青青の三枚があります。
このうち一枚を無作為に袋から取り出し、
誰にも見えないように適当に置きます。
そのカードが赤に見えた場合、
このカードの裏が赤である確率を求めよ。

１，適当に取り出した時点でそのカードが青青である場合
（確率は１／３）
この時点で条件を満たしていないため、この試行は無効となる。

２，適当に取り出した時点でそのカードが青赤である場合
（確率は１／３）
これは、さらに表が赤である事が必須ですので、
さらに１／２倍されます。（確率の積の法則）
このため赤の裏が青である確率は１／６という事が分かりました。

３，適当に取り出した時点でそのカードが赤赤である場合
（確率は１／３）
これは無条件で裏が赤です。
つまり赤の裏が赤である確率は１／３です。

まとめると、
１，題意を満たさず再試行・・・３／６
２，裏が青である確率・・・・・１／６
３，裏が赤である確率・・・・・２／６
となります。１であったばあい、さらに１，２，３のいずれかに
振り分けられますので結局何度繰り返しても裏が
赤である確率と青である確率はは２：１なのです。

長文スマソ（これで議論が収束しますように）

まちがってる（笑）
一回転に対する期待値がもんだいだからね

訂正　ABCDEFGHIJは右周りで書いてください

１　AからF-E間に直線をひく
２　DからB-J上の1の交点、そしてA-Jに交わる直線を引く

つまり969の言いたいことは
「表赤裏赤　表赤裏青　のカードを引いて表は赤でした、さあ裏は？」ってことだろ。

＞５３＞５４＞６７
９個しかできてなくない？

>>75　１０個できてるよー。73の説明でできるはずだけど

>>64
だから、メルマガかなんか知らないが問題作ったやつがおかしいのよ。

赤赤カードと赤青カードの２枚で、
Ｑ１：表が赤でした。裏が赤である確率は？
Ａ１：２枚のうちのどちらかだから、１／２
Ｑ２：まず赤を引いて、その裏も赤である確率は？
Ａ２：最初の赤を引けるのが３通り。だから２／３

問題作ったやつがごちゃごちゃにしてるだけだよ。

＞７１
１は赤が表に出たって事が前提になってるよね？
でも２から先は赤が表に出たってっていうことが前提になってないばあい
の進め方になっちゃってるんだよ。
だからおかしいの。

できてないね。鬱氏

>>76
まじっすか？！
AJBに３こ
BCDに１こ
DEFに１こ
FGHに１こ
HIJに１こ
内部に２こ

で９こだとおもんだけど＞７３だと

>>969
ん、どういうこと？
ごめん、本気で分からない。

>>78
それ９６９だけと思われ。

かぶったね。すまん。

解答書きたいけどだれも答えてなかったら明日書きますよ。

＞７７
やっぱり問題がわるいよね？

>>75
10個できるよ

おれ図に書いたらちゃんと１０個になったよ。

>>84
同意。

>>84
一人だけ気付くの遅すぎ(w

３枚のカードがある。
一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。＜この時点で表裏の区別があるとは書いてない
ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。＜表とは言ってるが、上に見えてる面を便宜上そう呼んでるだ

１の問題にとりたてて不備があるとは思えない。

>>969 そんなに自信あるなら数学板行ってスレ立てて聞いてこい（ｗ
ここじゃすでにほとんどだれも相手にしなくなってるYO！
よって既に１００万回繰り返された説明どおり、裏は赤の確率が高い。

訂正　ABCDEFGHIJは右周りで書いてください

１　AからF-E間に直線をひく
２　EからB-J上の1の交点、そしてA-Jに交わる直線を引く

書きまちがえてた。ほんとにごめん

じゃぁおれは作者が馬鹿なせいでなやんでただけなのか？
うう

赤青カードの問題作ったヤツは有罪!!

ってことでよろしいか？

問題にいいも悪いもない。解釈や読解力の問題と思われ。
間違いを人のせいにしてると思われ。

整理しよう

星の外周主要なところを時計回り順にABCDEFGHIJとする。
つまり頂点はACEGI
内部の多角形はBDFHJとなる。
ここに2本の直線を書き込み三角形を５個から１０個にする。

で、正解はどのレスなの？
まちがえた合っていたの繰り返しでわからん。

>>94
70と90は合ってます

>>70>>90

＞８９
じゃぁいいか？
目の前に赤赤カードと赤青カードの２枚しかないぞ。
で表は赤だ。
仮に左側に赤赤カード。右側に赤青カード。
がおいてあるとしよう。
そこで表は赤固定なんだから当然左のカードは裏は赤だろ？
右のカードは裏は青だろ？
そこで左と右の選択率は５０％なんだから裏をみたとき赤の確率も５０％。

今までここで議論されてなのはカードが表裏一体となってない場合
の議論のしかたでしかないんだよ。

順列と組合わせのまちがいみたいなもの。

理解出来ない問題は、
『作ったヤツが悪い』というのがここの常識です。

これの間違えをしてくれたらなっとくしよう

＞９３
だったら指摘してみろ

>>95
あっているか？PっていうのはBJ上にでしょ？
ABJで３こ
BCDで１こ（元のまま
DEFで１こ
FGHで１こ（元のまま
HIJで１こ（元のまま
内部で１こ

>>９６９
＞今までここで議論されてなのはカードが表裏一体となってない場合
＞の議論のしかたでしかないんだよ。
それはむしろアンタの方だよ。

>>100
何を？何を？
日本語もおかしいと思われ。

今までの考え方だと上に出る面を赤で固定したとき
赤赤カードが２枚ある時の確率になっちゃってるのよ

>>98
ﾜﾛﾀﾖ。

＞９３
言葉が足りなかったようだね。
９７の矛盾点をいってくれってこと

>>104
ほ？>>71もそういうことなのか？

>>101
DEFでも3個できるよ

>>969
固定してはいけないのね（普通）。
問題中に（赤青のカードを選択した場合は赤を表にする）
という記述でもあれば半々だけど。
指摘してみろという前に自分も問題の間違いを指摘してみろ
といった野暮な煽りは止めます。

赤の確率が2/3だとおっしゃる方達へ

この板は特殊な『場』ですから、1/2でも良いと思います。
普通の宇宙の法則は通用しません。

＞９３
７１は違うよ。
あれもｱｶﾀﾞﾏ理論で考えているだけ

>>赤青カードの回答！
1/2正解かも
2/3正解！

解説
1/2支持派は、手品みたいにテーブルの上にそれぞれのカードを並べた状態で
この問題を考えている。だから１枚カードを引いても残りのカード上面が見えてる
状況からの判断になってしまう。よって答えは1/2!
2/3支持派は、一枚カードを引いても残りのカードは見えない状況で問題を捉え
た冷静な人たち。だから答えは赤！
オレも最初は1/2だと信じて疑わなかった。赤だという奴の説明読んで納得するけど
でも1/2が間違いだとは思わなかった。で２時間位考えてでた答えが上記なんだが、
もう一度よく考えてみたら1/2支持派は読解力不足か主観で考えすぎのはず、
前スレで何回もわかりやすく説明してるから、余計なこと考えず一つずつ理解しなが
ら読んでみれ。ほんとの答えは赤だというのに気づくから。

つーことで
1/2=ぶっぶー残念でした。
2/3=cool DEATH!


一枚だけで問題を解けたる冷静な

>>109
問題に表が赤だったってかいてあるじゃん

書いてる間にすごいレスついてるよお
上まで逝っておりてこよっと。

＞１１２
冷静な人というよりも無恥。
組合わせと順列の違いわかってる？
それよりももっとかんたんなもんだいだよ？
このすれには高等数学学んだ人間いないの？

>>112
激しく同意。
問題を純粋に単純に読取って理解して欲しい。

>>112
いや、だから９６９も間違ってはいない。
文中から読みとれる正解は星の数ほどある。
むしろ主観と先入観と経験で問題にミスリードされているのは２／３派だよ。
要するに問題に条件が不足しているということ。
これで両派納得しないかな？

>>108
わからん。

90 名前：50 投稿日：01/12/01 03:39 ID:S/NY5302
１　AからF-E間に直線をひく
このときにできる交点を
BJ上はP
DF上はQ
EF上はRとする。

２　EからB-J上の1の交点（＝つまりPだな）、
そしてA-Jに交わる直線を引く
この直線ってDF上をとおるってことでしょ

俺は星の頂点はACEFGIだと書いているけどこれが違う？

>>113
「表」＝「置いた面」ってこと。表裏一体とかって何？

＞１１３
全体赤のカードに表も裏も判断する材料は無い。
表記の問題。
そこは暗黙の了解として悟れ。
キミには｢上のカード｣、｢下のカード｣と表記しないとわからないのかな？

みなさん、ここをどこだと思っているんですか？
パチ板ですよ、パチ板。
1/2で手を打ってくれませんか？

数学板で見つけました。
で、ここのスレに貼ろうとして思いっきり元スレに誤爆してしまった。
以下コピペ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>321
カードに表裏の区別がなくて、とりだしたとき
たまたま見える方を「表」と決める、という設定なら、
「表/裏」の組合せは

赤/赤、赤/赤、
青/青、青/青、
赤/青、青/赤

になる。注意すべきなのは、表裏が区別できないカードでも、
たしかに「2つの面」がある、ということ。だから「赤/赤」と「青/青」は
ふたとおりずつある。

さて、この中から表が「赤」である場合をしぼりこむと、

赤/赤、
赤/赤、
赤/青、

の3とおり。2/3の確率で裏が赤であることがわかる。
(ちなみに>>7は1/2だからな！)

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さて、この中から表が〜、
は、さてこの中から見えている面が〜

と読めば誤解しないかも。

いいかい赤赤カードと赤青カードの二枚しかなくて表が赤なら
このどっちかのカードしか選択できないんだよ。
そしたら５０％だろうよ。
君たちの理論じゃぁ赤赤カード２枚と赤青カード１枚でのりろんじゃないかい？

>>117
「問題」というより「クイズ」に近いってことかな？
自分的には>>71が全てのような…。

つうかあ、いつまでやってんの？(ﾜﾗ

121は確率に疎い鉄板負け組

なんで969というヴァカ一人の為にここまで無駄にスレが進んでんだ？ みんな結構親切だよね（折れも含め）
969はもっと行間とか空気とか相手の真意を読めるようにならないと、友達できないZO！

>>127
納得した。今、自分ひとりでﾆﾔﾘしたよ（ｗ
これで眠れる。ありがとう。おやすみ。

やっぱり1/2じゃないか

>>121
思いっきり笑ってしもうた。

箱の中に赤赤カード、赤青カードがある。
１枚とりだしたら片面は赤だった。
このカードの裏が赤である確率は？っていうとそりゃ１／２．
だって２枚のうちのどれかだから。

ただ問題は、「どっちが得か？」だから。
しかもスロマガ関係のメルマガでしょ？
繰り返し繰り返し同じことを繰り返してどっちが得？ってことだから、
何度も何度もやると、
赤赤の赤だったり、
赤赤の赤だったり、
赤青の青だったりするから、
赤が得ってこと。
連続して何度もやるとどっとが得か？ってことだから赤が得。
で、２／３も正解なようで間違いなようで。
まあどっちもどっちやね。

数学版の人も７は1/2
っていってるもんな。
おれも数学版にけっこういるんだけどな。

>>93
そうそう、ある種引っかけ。
だから９６９理論も正論。
さらに問題中の「得」という言葉自体非常に曖昧なので
場合によっては青に掛けた方が得であることもある。

>>117
＞文中から読みとれる正解は星の数ほどある。

えぇｯ？　1/2　2/3以外にもまだあるんすか？
うーむ、ｺﾜｲなﾊﾟﾁ板は。

↑訂正
どっと→どっち

>>132
ありがとう！おやすみ！

＞１３０
はいはい納得数学の問題じゃないってことね。

おれも納得やっと眠れる。
結局問題の表がっていうのがいけないんだね。

みなさんつきあわせちゃってごめんなさい。

>天才 ◆1eJJTd6U
箱の中に赤赤カード、赤青カードがある。
１枚とりだしたら片面は赤だった。
このカードの裏が赤である確率は？っていうとそりゃ１／２．
だって２枚のうちのどれかだから。

今すぐそのハンドル止めれ。
理由は聞いてくるなよ。
ハイこのネタ終了。

なんで問題自体をはってない？

「３枚のカードがある。
　一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが特か」

結局は
さてこのカードの裏面は赤か青かは1/2で
どっちが得かは赤なんだろ。

＞結局は
＞さてこのカードの裏面は赤か青かは1/2で
＞どっちが得かは赤なんだろ。

矛盾してるぞ（ｗ。

まあｱｽﾃｶのCTが1/2で引けないようなもんだ。

もういちど読んでね。特に問題の三行目な。

1 ：１ ：01/11/21 00:08 ID:acj3/1Ja
「３枚のカードがある。
　一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが特か」

＞ここから一枚取り出したところ、表は赤でした
どういう状況か想像してみ？取りだしたんだよ？
そしたら表は赤だったんだよ！それまではカードは見えてないの！
だから机の上に３枚並べて問題考えちゃだめだって。

問題が悪いというなら・・・・・・・・ほれ！

＞１さん、元ネタはコレやね？

(パチンコビレッジ「邪魔者は消せ」)
試験問題
指令日 9/18 (Tue)11:04 指令者 ミハイル (男性)

７号機器の開発を希望している諸君のために、余が面白い問題を
提供しよう。

●３枚のカードがある。１枚は両面とも赤、１枚は両面とも白、
　１枚は片面が赤でもう片面が白である。
●この３枚のカードを袋に入れて良くかき混ぜる。
●１枚取り出してテーブルに置くと、オモテ（見えている面）は
　赤であった。このカードのウラが白である確率は次のうちどれか。
●【１／２】【１／３】【２／３】

解答・解説は明日発表する。この問題を間違えるようでは７号機器開発
は無理である。諦めよ。


正解披露
指令日 9/19 (Wed)10:19 指令者 ミハイル (男性)

諸君、昨日の「試験問題」は解けたかな？【１／２】と答えた者が
少なくないと思われるが、残念ながら誤りである。その者たちは
以下のように考えたのであろう。
●赤面が見えているということは、このカードは「赤赤」か「赤白」の
どちらかであるから、ウラが白面である確率は【１／２】である。

正解は【１／３】なのだ。
●赤赤カードの片面を「赤１」、もう片面を「赤２」とする。
●赤白カードの赤面を「赤３」、白面を「白１」とする。
●白白カードの片面を「白２」、もう片面を「白３」とする。
●赤面が見えているということは、この面は「赤１」「赤２」「赤３」
　のいずれかである。
●見えている赤面が「赤１」ならウラは「赤２」であり、「赤２」なら
　ウラは「赤１」であり、「赤３」ならウラは「白１」である。
●従ってこのカードのウラは「赤２」「赤１」「白１」のいずれかで
　あるから、ウラが白面である確率は【１／３】。

ＰＳ機器開発をするには確率・統計の知識は必須であるが、誤答した者
は確率論の基本である「起こりうる全ての【場合の数】を数え挙げる」
時点で誤ったのだ。この場合、オモテが赤面である【場合の数】は
３通りであるにもかかわらず、文章に惑わされて２通りとしてしまった
ことが躓きの原因だ。

>>138
これでいい？

理科とか算数のテストは結構
ゆうしゅうなので
うかつにもまち
がえると先生に
きっくや
きんたまにぎりをされるので
たっぷりと時間をかけてといて
いこうと思う。

>>144
おっそ
れいいねでも
もうそろそろいいだろ。

>>143
だと回答はみんないっしょになるのかい？
１と違うのは見えている面とするだけのような気がするが

じゃあ気を取り直してパチ板らしい問題を。
「大花火でノーボーナスで（ビジレジ無し）１０００ゲームハマりました。
　このとき、設定４以下である確率を求めよ。
　ただし、１０００ゲーム消化中にボーナスフラグは
　立たなかったものとする。
　また、確率は以下のものを用いよ
　　　　　　　ビジ　　　　　レジ
　設定１　　1/431 　　　1/665
　設定２　　1/399 　　　1/655
　設定３　　1/364 　　　1/606
　設定４　　1/321 　　　1/606
　設定５　　1/292 　　　1/512
　設定６　　1/240 　　　1/481

１４３の解説で解らん奴は、しょうがっこ出直しケテーイ！
国語のお勉強してください。

>>147
大花火コーナーはｾﾃｰｲ５・６祭りやってたので０％

>969
確かに前スレでの１の言葉がたりなかった事はあやまる
だからそんなに怒るな。
カードの表裏は区別しない、要するに赤/青カードを引いたときに
最初に見たのが表って事だ。
わかりやすいように赤/赤、赤/青、２枚のカードでの試行だと

まず、1/2の確率で（大事なのはここ）赤/青のカードを引いたとき

　さらに1/2で表は赤・・・よって1/4（裏は青）
　もう1/2で表は青・・・同じく1/4（裏は赤）

残りの1/2で赤/赤のカードを引いたとき

　どちらも表は赤・・・1/2（裏も赤）

表が赤のときというのは、1/4+1/2でぜんたいの3/4
そのうち赤/赤の場合は2/4、赤/青は1/4・・・よって2：1

969の間違いは表が赤の時点で、赤/青の確率と赤/赤の確率が
それぞれ1/2としてしまったこと
表が赤という時点で、もうどちらのカードを選んだのかというのは
確率上かたよっている

ここは頭でっかちで頑固な９６９を納得させるためのスレ？

>>147
85.6�l

>>152
正解！

>>147
66.6�l

アイドル板の方もパート２立ってた。
でも内容はまだ赤青カード・・・

スーパームッシュ

ゴメンナサイ。
☆の出題者ですが力尽きて寝てました。

で今一通り見てみましたが今だ正解がいないようですが…。

もう一度言うと、☆の形は歪んでいても構いません。
よく、出来たと思っても四角を三角と勘違いしてカウントしてしまうことがあります。
今のところの回答では正解にはならないはずなのでよく数えてみてください。

俺969と100回くらいこの賭けしたいな。
レート一回1万円で。
俺ずっと赤にかけるけどいいよね？だってどっちも1/2なんだから。

都合で１日〜２日ネットできません。
ですから☆の正解を伝えるにしても
早くて今日の深夜遅くて明日の夜になります。
ご了承ください。

いくらやっても１０個できない。
ムカツクー
もう考えるの止めました。

☆の問題できたよ。そんなにムズイか？
5分くらいで出来たんだけど違ってんのかな？
画像張り付けれるとこないですか？
エロ系でもOK（パンチラ系が理想＜意味深）

自分で見つけてきたっす。
☆の答え↓
ttp://www.mad-knight.com/joyful/img/2634.jpg

前スレノ番号忘れましたがこのスレではID:Y6zQSBKKです。
皆にちがうちがうっていっていたやつです。

>>162
藁他。でも普通星といったら真ん中に５角形ができるやつを
思い浮かべるけどね。その発想力に脱帽。

>>118とかでちがうっていっていたのが正当だったのでよかったよ。

ヒントは星の頂点は一箇所も通りません。＞１６０

カードの種類
赤/赤　　赤/青　　青/青

分かりやすくすると
赤/赤　　赤/青　　青/青
１ ２　　３ ４　　５ ６

これで表に赤が出たってことは
１か２か３のどれか（５と６「青/青」のカードの可能性は消える）
１〜３のどれかはわからないが、３つの内の１つが表になったから残りの２つに裏の可能性がある
それに４（青）の可能性も残ってるから
結果：２/３で赤（１/３で青）

この説明でいい？

ずれてる鬱だ氏脳

だいたいこの類のネタ（「Ｗに3本線足して、三角形を9個作る」とか。こっちの
方がムズいか？）は「星」ができれば正解。
この☆の問題も、「星」がもう一個見えれば正解。10個できた人は見えてる
はず。

前スレ>>1
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1006268898/1

やい！この問題の答えだけどな、赤の裏が赤の確率は２／３じゃなくて、
３／４が正解だぞ、コノヤロウ！！！

なんで／３とか／４とかなるの？
１／２だろ？
最初に赤を引くところまでは確率に関係ないし
青青カードは無意味な存在だし
残りは二枚、裏赤一枚＆裏青一枚。
アホなことを言ってるヤツは
カードを作って赤を引くところから始めてみよう。
青を引いた場合も同じように考えてみよう。
＞１６４
＞３つの内の１つが表になったから残りの２つに裏の可能性がある
２つのうち一つ（赤赤）は可能性あるけど赤青のカードの場合
表が青になってるので「問題の最初に赤を引いた・・・」
ということに反している。

>>77
問題作ったヤツがおかしいには同意。ヤツは小学校で初めて習った２枚のコインの裏表の確率を
覚えたことを人に自慢したくて、こんな問題を出題したものと思われ。ただしヤツは愚考しか
してないので、答えまで誤ってしまったものと思われ。

>>12,>>15,>>21,>>23,>>26,>>29,>>37-39,>>41-42,>>44-45,>>48,>>51,>>59,>>64,>>71,>>74,>>77-78,
>>89,>>92-93,>>97,>>104,>>110,>>112,>>120,>>122-123,>>130-133,>>138-143,>>150,>>164
正解は、赤−赤の確率が７５％、赤−青の確率が２５％で赤が多い、だよ。
実際に試しもせずに、頭だけでやれ１／２だ、やれ２／３だ等と言ってるからいつまでたっても正解
にたどり着けないんだよ、チミら！！

196＞違うよ、赤の確率が66.6∞％と青の確率33.3∞％だ！

>>168
実際に３枚のカードを作って放り投げ、赤のカードをめくってご覧よ。
そうすればすぐにわかるから。

一応、解説を付けとくよ。
１．「赤−赤−青」の状態から赤を選んだ場合
　　２枚ある赤のどちらかを選ぶのだから、裏も赤である確率は１／２。

２．「赤−青−青」の状態から赤を選んだ場合
　　この赤は裏、表とも赤であるので、裏も赤である確率は１／１。

３．１．の状態になるのは、赤と青のカードを放り投げたときに赤が表と
　　なる場合であるから、１．の状態になる確率は１／２。同様に、２．
　　の状態になるのは、赤と青のカードを放り投げたときに青が表となる
　　場合であるから、２．の状態になる確率も１／２。
４．１．〜３．より、赤の裏が赤である確率は、
　　1/2×1/2 ＋ 1/1×1/2 ＝ 3/4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

三枚のカード（Ａ.Ｂ.Ｃ）が有るとする。
それぞれの面に解り易い要に番号を書く（カードの色）
Ａ１（赤）
Ａ２（赤）
Ｂ１（赤）
Ｂ２（青）
Ｃ１（青）
Ｃ２（青）
赤いカードが出た時点でＣカードは０％なので除外する。
今見えてる赤はＡ１、Ａ２、Ｂ１のいずれかの面だよね！
それぞれ1/3の可能性だが、カードＡ66.6〜％、Ｂ33.3〜％と言う事。
だから今見えてるカードはＡの可能性が高いと言う事だ！

バージョン２
１の問題を１／２と信じている人たちへ。
暇なので簡単に納得いくであろう説明をします。
カードが３枚あるわけですよね？
赤赤
青青
赤青
一枚引いて裏を当てるわけです。
見えている色を言った場合なんと赤青カードを引いた以外
全部当たるわけです。それはわかりますか？
あー、わかりませんか…
カードは３枚中２枚裏も表も同じ色のカードなんです。
赤赤
青青
赤青
↑これをもう一度よーく見ましょう。
ほーら１／２じゃなくて２／３で当てられる気になってきませんか？
見えた色を言い続ければ赤青を引いた時以外当たるんです絶対に。
もちろん確率なので赤が見えたから裏も絶対赤なんて思ってはいけませんよ。
１／３００のＣＲ機は３００回回せば絶対に当たるって
ことはないですからね。ＯＫですか？
ではなぜ当たらないのかを考えてみましょう。
３００回まわして当たらないのは１／３００の確率を３００回
連続ではずしただけです。３００回回せば当たる確率３００／３００に
なりますか？
なりませんよね？
違う言い方をすれば２９９／３００を３００回連続で引いただけです。
何が言いたいかというと見えた色を言い続ける人は２／３（約６６％）
見えた色と反対に言う人１／３（約３３％）でしかあたる確率は
ないと言うことです。２／３で当てられるルールなのにわざわざ１／３に
してるんです。（赤青カードを引いたときしか当たらない。）
赤が見えたとき答えは赤と青の二つあります確かに…
でももう一度↓をよーく見ましょう。
赤赤
青青
赤青
つまり同じ事を言いますが見えた色を言えば２／３で当たるんです。
↓もう一度これをよーく見ましょう。
赤赤
青青
赤青
もちろん１／３で赤青カードを引いてしまた場合ははずれますよ。
でも赤青の赤が見える確率は１／６です。赤赤カードは１／３です
どっちが見える確率高いと思いますか？
この問題は赤赤カード、青青カード、赤青カードがあります。
引いて見える色を当てるにはどちらにかけた方が有利でしょう？
ではないのです。（それは１／２です。）
引いたカードの裏を当てるんです。
これはとんちでもなんでもなくすごーく単純なことだと思うんですが？

>>171

>１．「赤−赤−青」の状態から赤を選んだ場合
赤を引く確率が2/3で、裏も赤である確率は1/2


>２．「赤−青−青」の状態から赤を選んだ場合
赤を引く確率が1/3で、裏も赤である確率は1/1

>３．
は同じ。


つーことで
( 2/3×1/2×1/2 ＋ 1/3×1/1×1/2 ) / ( 2/3×1/2 ＋ 1/3×1/2 )

＝ 2/3

>>171
「始めに『表が赤だった』んだから青を引くことはない！」
つーレスは野暮だからやめような

>>147は>>152でいいの？

いまだに1/2とかいってる人は、
単純に青青無視して、赤青と赤赤だけで考えればいいとおもいます。
これでも問題の意味は同じだから｡

この場合、1/2派が主張しているように、赤青と赤赤を引く確率は確かに1/2です。
でも、表（見えている面)の色を確認することは、1/2で引いた後の話なのです｡
赤赤か赤青のカードをそれぞれ1/2の確率で選んだときに、表（見えてる面）が赤で
ある確率は3/4です。なぜ3/4になるか図を書いて説明すると
表：　赤1　　赤2　　赤　　青
裏：　赤2　　赤1　　青　　赤
となるからです。問題ないですよね｡
さて、この図を見て赤が表のときに裏が赤の確率は1/2になるでしょうか？

「問題文に表と裏を区別するとかいてないから問題が変だ」
という方もいますがそうではありません｡なぜなら、
赤赤か赤青のカードをそれぞれ1/2の確率で選んだときに、表（見えてる面）が赤で
ある確率は、裏表を区別すると言っても言わなくても3/4になるからです｡
おそらく1/2派の人がつまづいてる部分は、表(見えてる面)が赤になる確率を2/3
にしてしまっている点です｡すなわち、
表：　赤　　赤　　青
裏：　赤　　青　　赤
という場合分けで考えて、赤が表の場合に裏が赤になる確率は1/2だといっているのですが、
表が赤である確率がどう考えても3/4であるため（まさか2/3と主張する人はいないですよね？）、
この考えは誤っていることになります｡

>>167-169
まだ馬鹿がいたのか
とくに>>169は活きのいい馬鹿っぷりを見せてくれてるね
>>171でなんかいかれた計算してるけど思いきり間違ってるし･･･

＞実際に試しもせずに、頭だけでやれ１／２だ、やれ２／３だ等と言ってるからいつまでたっても正解
　にたどり着けないんだよ、チミら！！
なんて書いてるけどお前が試せよ(w
もうほんとここまで勘違いしてる奴見るとすがすがしいね｡叩かずにはいられなくなるよ
もしかしてﾈﾀなのか？

>>177-178
すごい分かりやすいと思う
これでまだ1/2とかいってる奴がいたら終わってるね

>>44　他
天才さん＆秀才さんへ（同一人物）
連続でないと当てる確率が２／３にならないと考えているようですが
毎回だろうが一回だろうが見えている色を言っている限り当てる確率は
２／３です。天才でも秀才でもないと思うのでそのハンドルは恥ずかしいです。
なぜだかわからないといけないので一応書いときますが。１／３００で当たる
ＣＲ機が５回転目に当たったからといって確率は１／５ではありません。
２９９／３００を４回連続１／３００を５回目に引いただけです。
すなわち一回一回考えれば毎回当たる確率は１／３００なのです。
なので長い目で見ればとか連続試行とか全然関係ありません。
何回引けば結果確率どおりになるか？
というのは人間にはわかりません。
あくまで答え方によって２／３になるよってのがポイントなんです。
＞連続して何度もやるとどっとが得か？
とか書いてありますが問題のどこのもそんなことは書いてありません。
だって意味ないですもの。

>179
正直、>>171=>>177-178 だと思うが。

>177
> この場合、1/2派が主張しているように、赤青と赤赤を引く確率は確かに1/2です。
これがそもそも違うんじゃねーの？

>>179
俺も>>177-178の説明はわかりやすいと思うのだが
今までの経験上、悲しいコトに２分の１派の人間は
説明のレスを読んでいないと俺は思う。

>>181
177の文章の２行目をよーく読むんだ。

>>181
読解力の無いヴァカがここに…。

>>174
いいかね、持ってくる１枚というのは表が赤なのだよ。
なのになんで１．で赤を引く確率が2/3だとか言うのだね。
表が赤の札を持ってくる確率は1/1であると問題でも書いてあるではないか。
蘊蓄をたれる前にまず問題をよく読みたまえ。

>>183
>>171 と >>177-178 は結局 3/4 と言ってるんだよな？

ついでに、>177の２行目
> 単純に青青無視して、赤青と赤赤だけで考えればいいとおもいます。
これは赤青を引いたとき、表が青の状態も無視しないとまずいと思うんだが、どーよ？
だから、
１赤赤
２赤赤（１の裏返し）
３赤青
の３つじゃないのかな、と思うわけだ。

なんか平和だねぇパチ板は
にゅー即つながんねーよ。＋板も

>>177-178
正解。

>>186
それをいうなら
４青赤もはいるじゃね〜か！

>189
> ４青赤
これは表が青だから対象外になるんじゃないのか？

>>190
すまん。
アンタの言いたい事がやっとわかった。
アンタはカードをひいた後のことを言っているんだな。
>>177-178はカードをひく前の事を言っているんだぞ。
アンタに読解力があれば>>177-178の人の意見は３／２主張と
わかるはずなんだが…。
きちんと読んでみなさい。

>>181
すいません、分かりにくかったですね｡
私が言いたかったのは表に赤が見えている確率が3/4ということで、
表に赤が出たときに裏も赤になる確率は図でも分かるように
2/3であると言いたかったんです｡

ようやく理解できた。
迷惑かけてｽﾏｿ

正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2

誰がなんと言っても『ここでは』１／２なんだよ！！
パチ板をバカにするヤツは殴るぞ！！

>>192
１７７もわかってないなあ・・・・・

きっと167と同じ勘違いをしてたんだろうな。
鬱氏

表：　赤1　　赤2　　赤　　青
裏：　赤2　　赤1　　青　　赤
となるからです。問題ないですよね｡
さて、この図を見て赤が表のときに裏が赤の確率は1/2になるでしょうか？

この図を見ていただくと､表が赤の場合は3通りでそのうち裏が赤の場合が2通り
あるので答えは2/3といいたかったのです｡

>>181@2/3派
良かった我々は仲間だｗ
ハンドルまねてみた。
188で167が正解って言っていたので。勘違いしたのかもね。（それはないか）

両面が青のカードはダミー
引いてきて赤に見える場合は3つ

表：　赤1　　赤2　　赤　　←ここが見えてる面
裏：　赤2　　赤1　　青

裏を見ると、赤と青は2：1になっている

--------------------------------------
究極に単純に考えると、こんな感じかな？
2/3が正しいと思うナリ

>>199
単純に考えたと言うよりは直感でしか判断してないんじゃないかね？
単純な思考であったとしても、裏面が赤の確率は3/4になるがな。

まだ討論してたのか。
無知というのはいやだね。

この問題は、数学的には「条件つき確率」という問題で既に定式化されてるんだよ。
で、問題作ったミハイルは頭が悪い。

>>200
お前は自分で書いてるように、自分で試してみろ｡まず。

>>177
表が赤の確率は
表：　赤1　　赤2　　赤　　青　　青1　　青2
裏：　赤2　　赤1　　青　　赤　　青2　　青1
のうち左半分だから1/2だろ？

>>200
うん、かなり直感（藁
このスレ読んだの初めてなの
今、問題の原文探して読んでみたけど、1回きりの試行なら
1/2で正しいような気もしてきたよ
ま、もう退社の時間だから、今夜でもじっくり考えとくよ
脊髄反射でごめんね、そんじゃ

　ＺＺＺ…
　　　/■ヽ／■＼　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,-д（　´∀｀）　　＜　 考えすぎで疲れたね
　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｀7　∧　〈
　　　 （＿）（＿_）

　　　　　　/■ヽ■＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (　　,,-)´∀）　　＜　さぁ、お家に帰ろうか。
　　　　　（,,)　っ(,,_ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 /（_(_ﾉ　〈
　　　　 （＿ﾉ（＿_）

>>201
180よんで。
>>203
173よんで長いけど。

>>206
いやだ。
その前に条件つき確率というものを勉強してくれ。

>>203
青青のカードを除外して考えてるのですが
別にその図でもかまいません｡
その図から赤が表の時のことを考えると
表：　赤1　　赤2　　赤
裏：　赤2　　赤1　　青
となって、結局同じことになります｡
で、結果はやっぱり2/3になりますよね？　

>>207
心が狭いナー秀才は…
そんなに天才なら180の俺の意見論理的に否定してくれよ。
あとスレッド的には全然関係ないけど何で”天才”と”秀才”使い分けるの？

>>1
おまえって自分が賢いとでもおもってるの？福氏でしょ（W

問題．
「３枚のカードがある。
　一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが特か」

解答．
問題の行為は、次の手順１〜５と同意である。
１．引いたカードが赤なら裏をめくる。（２以降の手順は行わない。）
２．引いたカードが青なら裏をめくらずに、次のカードを引く。
３．引いたカードが赤なら裏をめくる。（４以降の手順は行わない。）
４．引いたカードが青なら裏をめくらずに、次のカードを引く。
５．引いたカードは赤なので裏をめくる。

上記手順を行った場合にカードを引く組み合わせは次の１２通りになる。
ここで、「赤（青）」と言った表記は、表が赤で裏が青であることを示す。
《　》内の手順は実際には行わないが、参考として付記した。

赤と青のカードの表が赤の場合
・赤（赤）《−赤（青）−青（青）》・・・・・赤の裏は赤
・赤（赤）《−青（青）−赤（青）》・・・・・赤の裏は赤
・赤（青）《−赤（赤）−青（青）》・・・・・赤の裏は青
・赤（青）《−青（青）−赤（赤）》・・・・・赤の裏は青
・青（青）−赤（赤）《−赤（青）》・・・・・赤の裏は赤
・青（青）−赤（青）《−赤（赤）》・・・・・赤の裏は青

赤と青のカードの表が青の場合
・赤（赤）《−青（赤）−青（青）》・・・・・赤の裏は赤
・赤（赤）《−青（青）−青（赤）》・・・・・赤の裏は赤
・青（赤）−赤（赤）《−青（青）》・・・・・赤の裏は赤
・青（赤）−青（青）−赤（赤）　　　・・・・・赤の裏は赤
・青（青）−赤（赤）《−青（赤）》・・・・・赤の裏は赤
・青（青）−青（赤）−赤（赤）　　　・・・・・赤の裏は赤

以上から、
赤の裏が赤である組み合わせは９通り
赤の裏が青である組み合わせは３通り
よって、赤の裏が赤である確率は、
　　９／（９＋３）＝３／４
∴表が赤の場合は裏も赤に賭けた方が得ということになる。

>>209
＞何で”天才”と”秀才”使い分けるの？

このスレッド全部読め！！

>>211
赤と青のカードの表が赤の場合
・赤（赤）《−赤（青）−青（青）》・・・・・赤の裏は赤
・赤（赤）《−青（青）−赤（青）》・・・・・赤の裏は赤
・赤（青）《−赤（赤）−青（青）》・・・・・赤の裏は青
・赤（青）《−青（青）−赤（赤）》・・・・・赤の裏は青
・青（青）−赤（赤）《−赤（青）》・・・・・赤の裏は青
・青（青）−赤（青）《−赤（赤）》・・・・・赤の裏は青

赤と青のカードの表が青の場合
・赤（赤）《−青（赤）−青（青）》・・・・・赤の裏は赤
・赤（赤）《−青（青）−青（赤）》・・・・・赤の裏は赤
・青（赤）−赤（赤）《−青（青）》・・・・・赤の裏は赤
・青（赤）−青（青）−赤（赤）　　・・・・・赤の裏は赤
・青（青）−赤（赤）《−青（赤）》・・・・・赤の裏は青
・青（青）−青（赤）−赤（赤）　　・・・・・赤の裏は青
では？
すべて間違っていますが一応レスです。
後（赤）赤や（青）青などが抜けてます。
>>212
すべて読みましたが何か？
じゃ別の質問。
何でそんなに偉そうなんですか？

この問題を「ハード業界板」に書いたら1/2という人が多数いて呆れました。

しかも叩かれるし。

>>213
その前の説明文をもう一度読んでみたまえ。
それと、赤と青のカードの表が青の場合、赤の裏は必ず赤であろうが、愚か者。

>>214
だから3/4だっつーの。

ほんとに基地外が多くなってきたな。
>>211
お前の言ってることはめちゃくちゃだ。
だいたい一枚引いてその時見えてる面が赤なんだから青青を考える必要は無いんだよ｡
っていうか考えちゃ駄目なんだよ｡
＞青（青）−赤（青）《−赤（赤）》・・・・・赤の裏は青
この事象を場合の数に入れてる時点で駄目。これを入れるんなら
青（青）−青（青）−赤（青）とかも場合の数に入れなくちゃならない。
つーかおまえが計算してるのは、青を引いたらそのカードを取り除く場合の確率だ。
（しかもその計算が間違ってる。同色の別面を区別してないから)
この問題は青を引いたら、また3種類の中からカードを引くんだぞ？
よって何回でも連続で青青を引く場合があるんだよ。

>秀才 ◆1eJJTd6U
お前も赤赤と赤青だと1/2とかいってる時点で痛い。
確率うんぬん言う前に>>177−178をよく読め。

まだ二分の一とか条件付がどうとかとか言ってるバカ℃も
見ていて恥ずかしいしムカついてくるからsage進行でやれ。

わかってる皆さんもこんなバカども相手にすること無いですよ。
969や秀才とか言う奴は結局アゴの時の一膳みたいな奴ですから（ｗ
相手にするだけ時間の無駄だと思われ。

>>211
＞問題の行為は、次の手順１〜５と同意である。
　　１．引いたカードが赤なら裏をめくる。（２以降の手順は行わない。）
　　２．引いたカードが青なら裏をめくらずに、次のカードを引く。
　　３．引いたカードが赤なら裏をめくる。（４以降の手順は行わない。）
　　４．引いたカードが青なら裏をめくらずに、次のカードを引く。
　　５．引いたカードは赤なので裏をめくる。

この前提が間違ってることに気づけ。

>>216
一度引いたカードは元の場所に戻してはいけないのだよ。だから、カードを４回引くことは
ないのだよ。問題をよく読み直したまえ。
それからこの問題は、「引いたカードが赤の場合」裏は何か？という条件付き確率（従属試行）
の問題なのだが、キミはそれさえも理解できてない様だねえ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1007067062/287
これみればわかるだろ？

もし友達に、大学の教授や大学院生がいたら聞いてみたら？
おれはいるけどな。

ていうか、１／２だと言ってるやつと、賭けて勝負したい！
ぜひ！！

ていうか、１／２だとか２／３とか言ってるやつと、賭けて勝負したい！
ぜひ！

どういう勝負の仕方だ？俺も１/２だと思う・・・
だって、裏見たら赤か青しかないんでしょ？
なにが違うの？

表が赤のカードをめくって裏が青なら３万やるよ。
表が赤のカードをめくって裏も赤なら１万よこせ。

>>220
東京理科大のやつに聞いてみます。

＞あの、1の問題ですが、どちらが得かではなく、
＞引いたカードの裏が赤である確率を求める問題だとして考えてみます。
＞（1から裏が赤の確率を引いたのが、裏が青の確率です。）
＞要するに、片面は赤であるとわかっているカードを引いたとき、
＞それが、両面赤のカードである確率は？
＞という問題です。

＞これは、高校でやる、条件付きの確率の問題です。
＞このような公式があります。
＞（P(?)というのは?が起こる確率という意味です。）

＞事象Aが起こったという条件の下で、
＞事象Bの起こる条件付き確率を、P(B|A)と表し、
＞P(B|A)=P(AかつB)÷P(A)
＞である。

＞これをこの問題に当てはめてみると、
＞おかしな日本語ですが、
＞片面は赤であるとわかっているカードを引いたという条件の下、
＞両面赤のカードを引いた確率は？
＞ということです。

＞公式に従うと、
＞P(A)は、
＞片面は赤であるとわかっているカードを引く確率のこと。
＞カードは三枚で、そのうち二枚に赤が入ってますから、
＞P(A)=2/3

＞P(AかつB)は、「片面は赤で、かつ両面赤である」カード、
＞つまり、両面赤カードを引く確率のこと。
＞これは三枚中一枚で、
＞P(AかつB)=1/3

＞で、
＞P(B|A)=P(AかつB)÷P(A)=1/3÷2/3=1/2

＞こたえ　1/2

＞以上。確率は同じです。

でもこれは当たり前のことです。ｗ

＞引いたカードの裏が赤である確率を求める問題だとして考えてみます。
でもいいですか？この確率を求めても何の答えにならないってこと
わかってますか？

>>224
２２２がぼろ負けすると思う

>>225
＞要するに、片面は赤であるとわかっているカードを引いたとき、
＞それが、両面赤のカードである確率は？
＞という問題です。

そうじゃねえよ。表に赤が見えているカードを引いたときに
それが、両面赤のカードである確率は？
という問題について聞いてんだよ。
だから３枚中、赤が１枚しかなければ、その１枚の赤を引くんだよ！

>>220
要するに、片面は赤であるとわかっているカードを引いたとき、
それが、両面赤のカードである確率は？

カードは三枚で、そのうち二枚に赤が入ってますから、
P(A)=2/3

これが違うということにきづけ。
問題は
少なくともどちらか一方の面が赤のカードを引いたとき（これならP(A)=2/3）
じゃないんだぞ？
この条件だと赤青の青の面が見えてる場合にも適用できる。
この問題を言い換えると､赤の面が見えていたときに、それが両面赤のカードである確率は？
なんだぞ？赤の面が見えている確率は誰がどう考えても1/2だから、
P(A)=1/2になるんだよ。
つーかこうやって間違いを指摘してやってもわかんねーんだろｰなー。
友達に大学の教授や大学院生がいるとか自慢してる奴には。
自分で考えろよ､馬鹿。
つーか、その友達も1/2とかいってたら笑える。
そんな院生や教授はいやすぎるな。

>>228
要するに、赤の裏も赤という確率は3/4になる、ということだよな。

まだたってんのお前ら

>>229
違う､馬鹿。計算してみろ。
みょうちくりんな場合の数のわけかたしなくても
3分の2になるだろ。

ようやくわかったよ。パチンコはともかく、なんでオレがパチスロで
勝ち続けることができているかということが。
この才能を今度は事業に活かすことを考えることにするよ。

>>215
何度も言うようにすべて間違ってますが…
だいたいなんですか？１２通りって？
（赤）赤や（青）青
が抜けてるのわかってますか？
何で赤青カードは裏表区別してるのに同色カードはしないんですか？
あと俺が修正した
・赤（赤）《−赤（青）−青（青）》・・・・・赤の裏は赤
・赤（赤）《−青（青）−赤（青）》・・・・・赤の裏は赤
・赤（青）《−赤（赤）−青（青）》・・・・・赤の裏は青
・赤（青）《−青（青）−赤（赤）》・・・・・赤の裏は青
・青（青）−赤（赤）《−赤（青）》・・・・・赤の裏は青
・青（青）−赤（青）《−赤（赤）》・・・・・赤の裏は青

赤と青のカードの表が青の場合
・赤（赤）《−青（赤）−青（青）》・・・・・赤の裏は赤
・赤（赤）《−青（青）−青（赤）》・・・・・赤の裏は赤
・青（赤）−赤（赤）《−青（青）》・・・・・赤の裏は赤
・青（赤）−青（青）−赤（赤）　　・・・・・赤の裏は赤
・青（青）−赤（赤）《−青（赤）》・・・・・赤の裏は青
・青（青）−青（赤）−赤（赤）　　・・・・・赤の裏は青
ですが修正間違ってますか？↓この箇所
・青（青）−赤（赤）《−赤（青）》・・・・・赤の裏は赤
・青（青）−赤（赤）《−青（赤）》・・・・・赤の裏は赤
・青（青）−青（赤）−赤（赤）　　・・・・・赤の裏は赤
なんで青青カード引いて赤の裏は赤とかいってるんですか？

>>232
ﾈﾀかよ・・・・
わらえねー。（真性がいるから)

カードの内訳：

カード１　　　表：赤　裏：赤
カード２　　　表：赤　裏：青
カード３　　　表：青　裏：青

カードを引いたとき見た、かたっぽの色が、赤だったのだから、
その赤は赤１、赤２、赤３のどれかだということになる。

そのうち、「裏も赤」になるのは、３通りのうち
初めに見た赤が赤１、赤２の２通り

∴Ｐ（裏も赤）＝２/３

>>235　間違えた。

カードの内訳：

カード１　　　表：赤１　裏：赤２
カード２　　　表：赤３　裏：青
カード３　　　表：青　　裏：青

カードを引いたとき見た、かたっぽの色が、赤だったのだから、
その赤は赤１、赤２、赤３のどれかだということになる。
ここまでは確定事項。

そのうち、「裏も赤」になるのは、全３通りのうち
初めに見た赤が赤１、赤２だったときの２通り

∴Ｐ（裏も赤）＝２/３

問題で、１枚カードをとると、見えたのは赤でした。
って言えばよかったんじゃない？
表が赤でしたって言ったら、
表赤　裏赤
表赤　裏青
の、表が赤っていってるんだから、
見えてるのが裏赤じゃないととらえたら、
１／２になっちゃうでしょ？

ってかこんだけ赤を見てると、赤の下の部分が悲しそうな人の顔に見えてきたよ・・・

はっきりいってどうでもいいじゃん！

（・【】・）
（°Д°）

>>237
本当に見えたのでちょとわらた。ｗ

>>163です。
私なりの星の回答を書いておきます。
右回りに主要点をA-Jとする。
Dの左を通ってBCとEFを通るように一本目。
Dの右を通ってBCとEFを通るように
一本目と平行にならないように（どこかで交わるように）二本目。

>>163です。
私なりの星の回答を書いておきます。
右回りに主要点をA-Jとする。
Dの左を通ってBCとEFを通るように一本目。
Dの右を通ってBCとEFを通るように
一本目と平行にならないように（どこかで交わるように）二本目。

>>241
がーんキャンセルしたのに投稿されてる。３連かきこすまんね。

正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2
正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2　正解は1/2

起きてみたら３／４なんて言ってるヤツがいた（ｗ
かなりびっくり。

このスレ、最初からずっと見てるだけだったが、
もう我慢できん。

1/2といってるやつらは、青赤引いた場合に赤が表である、
と言う前提で考えている。

3/2派は、引いたカードの見えている面を表だと解釈している。

たまに出てくる真性がいて、２つにひとつと、1/2がごっちゃになっている。

問題そのものは、日本語で書いてあり、それに対して答えるべき。
すなわち、読解力が必要。
その意図も、1/2と勘違いすることを前提としてるはず。

問題を読んで、その意図がわからないやつは、日本語の勉強をやり直すべき。
と言うことで、この問題は終了、別のやつをだれか、、、、

・・・・・・・・・・・・・・・糸冬　了・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 1/2

>>246
設問に、「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。」とあり、
表や裏の定義がなされていない以上、日本語の「表」を「見えている側」と解釈するのは自然な考え方ではないのか。
仮にコインの表裏のような絶対的な「表」を意味するのなら、設問内にそれなりの説明があるはず。
それにもし「見えてない側」が「表」であったばあい「裏」が見えていることになるから
設問自体が意味をなさなくなるぞ。

>>248
おっしゃるとうり！　　だと思う。
そう解釈できても1/2だと勘違いするやつを対象
とした問題だ、ということを書いたつもり。

2/3と、3/2を書き間違えてた、タイピング勉強しなきゃ

×おっしゃるとうり
○おっしゃるとおり

余談ですが、10円玉の裏表も
【数字の１０】が描かれている方がオモテと思っている者が圧倒的に多いぞ。

だからこの問題の場合は1/2
になるんだよ！やってみろ５０回くらい位の試行でいいからやってみろ！
目の前に赤赤。赤青のカード２枚置い手両方とも表を赤にしてシャッフルして
どっちの裏に赤があるかやってみな！

とりあえず全てのパターンを網羅してみる。左から両面赤・赤青・両面青とする。
Ａ．表が赤赤青の場合
・表が赤のカードを取る確率：2/3
・表が青のカードを取る確率：1/3
Ｂ．表が赤青青の場合
・表が赤のカードを取る確率：1/3
・表が青のカードを取る確率：2/3

ＡとＢはそれぞれ 1/2 の確率で起きるので、それぞれの確率は 1/2
される。従って、
Ａ．表が赤赤青の場合
・表が赤のカードを取る確率：2/3 * 1/2 = 2/6
・表が青のカードを取る確率：1/3 * 1/2 = 1/6
Ｂ．表が赤青青の場合
・表が赤のカードを取る確率：1/3 * 1/2 = 1/6
・表が青のカードを取る確率：2/3 * 1/2 = 2/6

となる。これだけパターンがあるわけだが、今回は表が赤のカードを取ったと
いう前提だから「表が青のカードを取る確率」は考えなくてもよいので以後無視
することにする。ということで、問題中の「表が赤であった」というのは
・Ａの状態で表が赤のカードを取る確率：2/6
・Ｂの状態で表が赤のカードを取る確率：1/6

のうちどれかが選択されていることになる。で、問題は引いたカードの
裏は赤か青かということなので、

・Ａの状態で表が赤のカードを取ったとき
　裏は赤・青がそれぞれ１枚ずつ存在するので、裏が赤のカードを引く
確率は 1/2 となる。
　この状態になる確率は 2/6 なので、「Ａの状態で表が赤のカードを
取ったとき、その裏が赤である確率」は 2/6 * 1/2 = 1/6
　逆に「Ａの状態で表が青のカードを取ったときにその裏が赤である確率」
は、「裏が赤である確率」と同じなので 1/6 となる。
・Ｂの状態で表が赤のカードを取る確率：1/6
　このときは無条件で裏は赤となる。従って「Ｂの状態で表が赤のカードを
取ったときに裏が赤である確率」はこの状態が選択される確率と同じ
1/6 となる。

↑の２つより、
・裏が赤である確率： 1/6 + 1/6 = 2/6
・裏が青である確率： 1/6

となる。最後に、この確率は（無視したとはいえ）青を選んだ場合の確率も含めているので、
それを除くと
・裏が赤である確率： 2/3
・裏が青である確率： 1/3

となって、裏が赤になる確率は 2/3 であることが分かる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これじゃいけねーの？　当方ﾄﾞｷｭｿなんで何か間違ってたらすまん。

>>251
そっちが表だろ。
鳳凰堂がうらだよ確か。

>>252
さすがであります。９６９さん。
その強固な信念、全く頭が下がりますぞ。
只今より９６９氏を【1/2教教祖様】とお呼びさせていただきたい。

こっちは落ち着いたみたいだよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004811067/l50

>>254
>>251が正しいです。

>>252
ネタですか？
その試し方は間違ってるよ。

最後の方の、

誤：逆に「Ａの状態で表が青のカードを取ったときにその裏が《赤》である確率」
正：逆に「Ａの状態で表が青のカードを取ったときにその裏が《青》である確率」

《》の部分が誤植。すまん。

赤赤カード２枚と赤青カード２枚で考えてみれば解りやすいとおもう

>>256
うわ、折れスマブラ頑張ってるのに先に隠しキャラ見ちゃたよ。

>>252
あなたは裏と表をめくりながらシャッフルし
裏も表も外見上わからないってことわかってますか？
表裏
赤赤
赤赤
赤青
青赤
以上の表が見えるパターンですよね？
青が見えたら赤と言えば１００％当たります。
赤が見えたとき赤と言えば２／３で当たります。
もちろん１の回答ではないですよ。
これで何で１／２何ですか？

>>261
スマソ。元気出してください！
あっちは400ぐらいあたりから赤青で荒れてますね。

これは２分の一を３分の２ってまぎわらす数字のマジック
ってことに気づかない？
数学的には初歩の初歩だよ。
独立試行ってことばみんなしってるか？

>>252
明らかに騙ってるな。
９６９は既に納得済み

偽969はﾃﾞﾃｲｹ！(・∀・)

カードは２枚しかないのよ。
しかも表の面は赤固定。
これが２枚のカードではなくて
赤カード赤カード赤カード青カード
の４枚のカードがあって
一番始めに引いたｶｰﾄﾞが赤だった場合次に引くｶｰﾄﾞが赤の確率
っていうのを求めるならば２/3がただしいけど
このばあいはカードは２枚なのよ。

>>263
うん、奴らに負けないように頑張る。
現時点でもう取り返しがつかないくらい大敗してるけど。

>>256で書いたリンク先に、バカでも分かる答えが出てたよ。

>>250
正解！
うっかり書いちまった。
タイピングの練習　練習、っと。

ちなみに９６９は日本語の曖昧さをわかるようにならないと。
片面、両面、と書いてある以上、出題者の意図は赤青カードの表
が赤だと決め付けてはいないはず。

2/3だと言っている方達へ
カードがリトマス試験紙で出来ていたらどうするんだ？
たとえば酸っぱい手のヤツが、『ふんふん・・・どのカードを出そうかなァ？』
なんてやっている内に青が赤に変わってしまう事もあるんだぞ！

だから2/3だって・・・。
赤青のカードを引く確率が1/3。
赤青を引いた時点で見えている面が赤である確率が1/2。
つまり赤青を引いて、なおかつ赤が見えている場合は1/6。
これに対して赤赤のカードを引く確率が1/3。
見えている面が赤である確率は100%。
つまり赤赤を引いて、なおかつ赤が見えている場合は1/3。
1/6:1/3=1:2
これで納得してくれない？マジで。

>>271
ありえなくはないけど、その10億分の1ぐらいの確率は無視してもいいんじゃない？

ｎ回目に初めて表が赤になり、勝つそれの裏が青である確率をB(n)、
ｎ回目に初めて表が赤になり、勝つそれの裏が赤である確率をR(n)とする。

ｎ回目の試行で表が青である確率は1/2であり、各試行は独立しているので
表が赤である場合に裏が青である確率と赤である確率はそれぞれ1/6と1/3。
これにより、
B(n)=(1/6)*(1/2)^(n-1)
R(n)=(1/3)*(1/2)^(n-1)

よって、青が出る確率は
Σ(n→1,∞)B(n)=(1/6)*2=1/3
赤が出る確率は
Σ(n→1,∞)R(n)=(1/3)*2=2/3
以上。そろそろ終わろう、飽きた。

>>1/2という人へ。
掛け算や足し算を使わない説明です。

>>３枚のカードがある。
>>　一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　　…。
>>　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　　…さあ、今目の前にあるカードは？
目の前にあるカードが「青青」である確立０％。　ここまではOKね。
では、「赤赤」、「赤青」である確立はそれぞれ５０％でしょうか？
答えはNOですね。５０％という人はここで勘違いをしています。
もし引いたカードが「赤青」であるなら青色が見えていたかもしれないでしょう。「赤青」のカードを引いたとして赤色が見える確立は５０％。
しかし、もしこの人が「赤赤」のカードを引いていたら、赤色が見える確立は１００％です。
つまり、>>　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
とあるように、見えた色が赤色である以上「赤赤」のカードを引いた確率のほうが高いのです。
>>さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが特か
　　…このカード、つまり「赤赤」のカードである確率のほうが高いカードの裏側、見えてない側は、当然赤色である可能性のほうが高いということです。

この考え方で少なくとも1/2でないということが分かるはずです。
具体的な2/3という数字はほかの方の説明の通りです。


馬鹿でも解る答えってこれだろ？

これの矛盾点な。

では、「赤赤」、「赤青」である確立はそれぞれ５０％でしょうか？
答えはNOですね。５０％という人はここで勘違いをしています。
もし引いたカードが「赤青」であるなら青色が見えていたかもしれないでしょう。「赤青」のカードを引いたとして赤色が見える確立は５０％。
しかし、もしこの人が「赤赤」のカードを引いていたら、赤色が見える確立は１００％です。

この部分だ！表が青の場合は問題の題意からかけが成立しないのよ。
これでわかるだろ

カードが全部はこの中に入ってたとして、
最初に１枚カードを出す時に、
すべてのカードが同じ確率で取り出せるとでも思っているのでしょうか？
もし、赤／青カードだけ普通の大きさで、
残りのカードはすべて箱の取り出し口よりデカかったら
赤／青カードしか取り出せないのである。
よって1/2。

表が青だった場合は再試行になるってことだよ

>>fZEZ8S05
もう揚げ足はいいから

まぁ結局は2/3で正解なんだか、1/2と言い張ってる奴等を馬鹿扱いする前に漢字の勉強くらいしようね。確立じゃなくて確率。そろそろ次の問題で盛り上がろうよ。もう飽きたよ。

３分の２がわからん人は、３枚のうち２枚は表裏同色だから表と同じ色が裏にでる確率の方が高いと考えましょう。赤が見えたら裏は赤に賭け、青が見えたら裏は青に賭けるということですね。

この期に及んで1/2と主張する救いようの無い文型バカどもへ

「片面にA、もう片面にBと書かれたカード」
「片面にC、もう片面にDと書かれたカード」
「片面にE、もう片面にFと書かれたカード」
この3枚があります。
カードをテーブルに置くと、不思議な事に書かれた文字が消えてしまいます。
その代わりに、表がA、B、Cだとカードが赤くなります。D、E、Fだと青くなります。
さて、あなたはこの3枚のカードを袋の中に入れ、目を瞑って手を突っ込み、
1枚を選んでテーブルの上に置き、目を開きました。
するとカードは赤くなっていました。
さて、このカードを裏返した時、カードが赤くなる確率は？

これでいっぺん考えてみろや。

969と秀才は間違いに気づいたらここで謝っとけよ。
頭でっかちな暴言で親切に教えてる人に対して
不愉快な思いをさせたんだからな。

>>281解答だ。
無作為に選んで置いたんだから、目を閉じてる時点では
表がA、B、C、D、E、Fである確率がそれぞれ等しい事はアホでもわかるよな？
で、目を開いた。そしたら赤かった。
つまり表がAかBかCってことだ。
表がAの確率、Bの確率、Cの確率はそれぞれ等しいんだから各確率は1/3だ。
さて、
表がA→裏がB→裏返したら赤くなる (1/3)
表がB→裏がA→裏返したら赤くなる (1/3)
表がC→裏がD→裏返したら青くなる (1/3)
だから赤の確率は1/3+1/3 = 2/3、青の確率は1/3だ。
これで理解できない奴は、まぁレギュラーのたびに台どついてろってこった。

だからよ、お前ら！
赤の裏が赤になる確率は１／２でも２／３でもいいからよ、オレと賭けようぜ！
赤をめくって裏が青なら３万やるから、裏が赤なら１万よこせ！
これなら文句ねえんだろ、このボンクラども！
ただし最低でも１００万動くまで賭けの中断はなしやぞ！

>>256のスレの433腹立つな。

429 ：パチ板からコピペ ：01/12/01 16:53 ID:lOph+J4F
カードに表裏の区別がなくて、とりだしたとき
たまたま見える方を「表」と決める、という設定なら、
「表/裏」の組合せは

赤/赤、赤/赤、
青/青、青/青、
赤/青、青/赤

になる。注意すべきなのは、表裏が区別できないカードでも、
たしかに「2つの面」がある、ということ。だから「赤/赤」と「青/青」は
ふたとおりずつある。

さて、この中から表が「赤」である場合をしぼりこむと、

赤/赤、
赤/赤、
赤/青、

の3とおり。2/3の確率で裏が赤であることがわかる。

みなさんもｲﾀｲ９６９のようにはならないようにしましょう。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1007137658/l50

433 ：　 ：01/12/01 16:55 ID:+WPiAyRF
>>429
パチンコやってるとやっぱりﾊﾞｶになるんだな〜。

前にあった問題の改正版。

ある男が真実を言ったらギロチン。
嘘を言ったら射殺される境地に立っていたが、
ある一言を言って、男はその場を逃れた。
さてなんていった？

条件
真実と嘘の両方が混ざった文を言っちゃだめ。
確実に嘘か真実か分かる事でないとだめ。

赤の裏も赤になる確率が１／２とか２／３とかぬかしてるボンクラどもは
かかってこいや！！

>>286
1/2！！

>>287
2/3だっつってんだろ！

>>288
嘘か真実か分かる事じゃないので、問答無用で射殺します。

>>286
私は射殺されます。
これじゃだめか？

>>289
２／３でいいからよ、賭けろや！
赤の裏が青なら３万やるから、赤の裏が赤なら１万よこせ！

>>292
じゃあ、単位はトルコリラでよろしく。

＜ﾌﾞｯ

屁でも食らえ！>＠ＬＬ

>>291
あ〜それ最初俺もそんな感じの事を色々考えたが、
真実か嘘か分からないの部類に入るな。
それで問答無用で射殺されたとする。
射殺された後に真実が証明されるから遅いしょ？

俺が中学生の時に、思いついた問題をだしてみる。

二等辺三角形があって、角度は75度、30度。
長いほうが２センチです。
短いほうは何センチ？

当時、三平方の定理は知ってましたが、さいん、こさいんは
知らなかったので、無しで考えてみて。

ヒント　ルート出てきます。
　　　　補助線が重要。
　　　

>>286
簡単。

「私は数分後、射殺されている」とでも言えばいい。

この言葉が真実とすると→ギロチンに架けられなければならない→ウソになる
この言葉がウソである→射殺されなければならない→真実になる

>>293
なめとんのか？
どうせならドルでいこうや。

>>297
ざ、残念。
それも数分経って射殺されていないので、
嘘という事で射殺されてから、真実が証明されるでしょ？
死んでからじゃ遅いでしょ？
簡単じゃないでしょ！？

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>295
問答無用で射殺は無いんじゃない？
射殺しようとした奴が、このまま射殺するとあいつは真実を言ったことに
なる→ギロチンにしよう→しかしこれでは真実を言っていない→
やっぱり射殺にしよう→以後繰り返しじゃあだめなのか？

>>284
ぜひやりたいね。その条件でシミュレートしたら
こっちが100万回中100万回勝ちで終わったけど・・・

>>286
そんなの簡単。
『あばよ』とヒトコト言って、全速力で逃げ切ったのさ。

まあとうぜん、真面目にやったら話にならないから、
なんかイカサマとかを仕掛けて来るんだろうけど

>>298
やってもいいけどそれだとこっちの割数が133.3％になるぞ。
それでもいいのか？

>>301
あ、あの条件に引っかかる言葉だったら、全てアウトなんだ。
俺があの問題に書いてなかったから悪いんだけどさ。
まあ仮に問答無用で殺されなかったとしても、
条件に引っかかるので言い直しになるかな？

>>297
ちなみに、もっと簡単に駄目だしできることあった。
数分後に射殺されないので、
嘘ついたってことで、翌日射殺されてもしゃあないじゃん。

私は、ギロチンでは死なない。

>>307
真実か嘘か確実に分からないでしょ？
確実に分かる様に試したら死ぬでしょ？

ところで、このスレってタイトルに反してパチ板のバカは
あまり来てないね。

書き方が悪かった
私は、ギロチンにかけられない。

わかた。
ある男が言った言葉…
｢お前は既に死んでいる。。。｣
数秒後相手は崩壊。
ある男とは実はケンシロウだったと言うオチね。

>>296
１：２：√３を
しらんとできないでしょこれ。
ってことで考えるのやめました。

1/2って言ってる人たちは1/2が約分されてる事に
気付いてないんじゃないの？正確には2/4なんだよ。

　赤/赤
　赤/赤
　赤/青
　青/赤
（表/裏）

ただこの問題は「赤の裏が赤の可能性」を言ってるんだから
青/赤は除外するの。そうすると3通り残るでしょ。

　赤/赤
　赤/赤
　赤/青
（表/裏）

ほら2/3になったでしょ。

>>286
オレの答えにも何かレスくれよ。寂しいよ。

>>286
真偽を確認するのに時間のかかる事を言う、というのは反則ですか？
例：私は今からちょうど100年後に死ぬであろう

>>313
「与えられているカードに関する情報は、カード丸ごとが把握できてる訳ではなく
片面という断片的な情報しか知るところとなっていない」
この条件を読み取れてないんだろう
つまり、今見えてる赤は3つある赤の面のどれか一つが見えてるに過ぎず
それはカード全体を特定する材料足りえないんだよな
そのへんを勘違いしていると思われ
つーか、ここまでしつこいのはハッキリ言ってﾈﾀでしょ
もう相手にするのはよした方がいいよ

>>310
ギロチンにかけるって、どういう意味だ？
まあ言い直したって事は、まだ生きてるんだよな？
で、ギロチンにかけてみて、ギロチンにかかった。
嘘ついた→射殺。

>>315
お！それそれ。正解。
「１０００年後の丁度この日は晴れである。」
って言う答えを用意していたんだけどさ。

>>303
レス欲しかったのかよ！！！
走って逃げさるその瞬間に射殺されてるだろうな〜。

>>316

なんだ、みんなわざと言ってたのか。真面目に答えて損した。
いい説明だと思ったんだけどな〜。
じゃあこれで終了！！

もんだい

うちゅうにはてはあるか？

それでは>>286の更に改正版。
ある男が知らない街を旅しているところを、
複数の男に捕まってしまい、
何か一言言わなくてはならなくなり、
その言ったことが、
真実ならギロチンで殺され、
嘘なら射殺されます。
しかし男はある言葉を言って、
無事にその場を逃れる事が出来ました。
さてこの男は何と言ったでしょう？

言える言葉の条件
真実と嘘の両方が混ざった文を言っちゃだめ。
確実に嘘か真実か分かる事でないとだめ。（この時嘘か真実の確認はする）
嘘か本当かの確認に24時間以上かかる事はだめ。
以上の条件に引っかかる事だと、問答無用で射殺されます。

それでは皆さんおやすみ・・・

>>321
私は射殺される

なんか3/4とか言ってる新手の阿呆が現れたな。それは青青のカードを除いた場合、赤が表に出る確率だろ。1/2って言ってる奴より救いようが無いな。

まだやってたのか…

おまえら、さっさとわしの問題に答えんか！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
『うちゅうにはてはあるか？』

>>321
ザラキ

>>320
わかんないや

新しい問題行きます。

３つ箱ＡＢＣがありその中に当たりのボールが１つだけ入っていて
残りの二つは何もはいって無くてハズレです。

ここでアナタはＡの箱を選び終わった後、
残りの二つの箱の内、どちらか一つを空けてハズレだった。

で、あなたはここで、もう一度、選択しなおす事が出来ます。

この場合、Ａの箱のままで行く
又は、残った箱に変える。

どっちが得でしょう。

同じとしか考えられない。
けど、こうじゃないんだろうな。

329 どっちもおなじ

答えは

変えたほうが得なんです。

１／３だったのが
選択肢１個減っただけだから
どっちも１／２だろ？
どっち選んでも一緒。

>>329
残った箱に変える

222と293の賭けはルール決めないとね:)。
３枚カード投げて、赤いのを裏返すなら、当然3:1(3/4)
箱から取り出して出た面が青だったら、箱に戻してやりなおしだと、
もちろん2:1(2/3)。

どっちでやるの？(藁

あれだろ、Aに玉が入ってるほうが1/3で
箱を変えたほうが2/3だろ？違うんか？

答えを教えてもらった分かったよ。（当り前ですが）

問題訂正します

３つ箱ＡＢＣがありその中に「当たり」のボールが１つだけ入っていて
残りの二つは何もはいって無くてハズレです。

ここでアナタはＡの箱を選び終わった後、
残りの二つの箱の内、ハズレの箱を１つ教えてもらいました。

で、あなたはここで、もう一度、選択しなおす事が出来ます。

この場合、
�@Ａの箱のままで行く
�A残った箱に変える。

どっちが得でしょう。

ハズレの箱に変える。

>>338
�Aだろ？簡単じゃん

そっか！変えた方が得だよな。

でも、Aの箱が当たりの場合もある。

>>残りの二つの箱の内、ハズレの箱を１つ教えてもらいました。

人の言う事を簡単に信じるもんじゃないぜ。
ここはパチ板だよ？

>>342
�@の場合当たる確率３分の１
�Aの場合当たる確率２分の１
で�Aだよ

>>344
それは違うんでないかい？いや、勘だけど・・・。

>>345
間違い無いとおもうけどねえ・・

>>344
足したら5/6になるよ
残りの1/6はどこに・・・・。

今更ながら☆の出題者です。
>>162
説明不足でしたね。
☆は一筆書きで書いて欲しかったッス。
> もう一度言うと、☆の形は歪んでいても構いません。
こう自分が発言したんですが
これは☆の中の五角形は正五角形のちゃんとしたのじゃなきゃ駄目？
という問いに対してのものだったです。

でも面白かったです。

>>241
お見事！正解です。

>>338
確率のパラドックスですね。Ａの箱、ＢＣの箱と言うようにグループ分けしてみると、Ａが当たりの確率は1/3。ＢＣが当たりの確率は2/3。ハズレの箱を教えられて(仮にＢの箱とする)Ｃの箱を選択したとしても、グループ的に選択したと同意味になる。よって変えた方が得。どう？

>>347
言ってる意味が分からん
間違い無く�Aだ

でも
問題訂正前では
答えは同じなると思う。

>>329
だと同じ。
>>338
だと�A

変えると2/3で変えないと1/3でしょー？

329と338の違いを教えてくれ

よく考えてみたら�@も�Aもどっちでも同じじゃ無いの？
よく分からん。ｽﾏｿ

>>329
の場合
　ＡＢＣ
�@●○○
�A○●○
�B○○●

ここで残りの１つを開けたときハズレだったときの通りは

�@●○
�A●　　○
�B○●
�C○　　●

の4通りあるから同じかなーと。

間違ってたらスマン

なんか問題出した俺もわからんくなってきた。
誰か頭良い人解説ｷﾎﾞﾝﾇ

ハズレの箱にはｻﾊﾞﾁｮﾝの可能性が

>>357
ﾜﾗﾀ

俺も頭良くないから分かんないや。
なんとなく、�@を二通りに分けたら駄目じゃないの？

�@も�Aもどっちも３分の１で同じだね

>>360の訂正
�@も�Aもどっちも２分の１で同じだね
たびたびｽﾏｿ

>>338はハズレの箱を教えてもらった後にまた選択できるんだろ。
その時点では�@も�Aもどっちも２分の１だね。

>>349
正解
>>350
君、赤青カードの時1/2って思ってたでしょ

>>329もいっしょ。再選択後の確立はどっちも２分の１。
ところではじめてこの板にきたんだけど、ここパチンコ板でしょ？

×確立
○確率

>>364
いや、>>329と>>338では違う答えになる

>>338は確実に�Aが正解。

>>335
３枚カード投げて、赤いのを裏返すに決まっとるやろが。
お前らからすれば、それが１／２か２／３のどっちかなんやろが。
今さら何ぬかしとんのや。

いやぁ、１日このスレ見てなかっただけで沢山レス付いててビックリ（ｗ

>>☆の出題者さん
今朝解けたのですが、すでに答えが出てたみたいですね・・・。

>>358
俺は358の答えが最優秀と思う

>>357
問題の条件が少なすぎなんだよ、ヴォケ！
ボールを入れ替えるのはいつどのタイミングでなんだよ、あぁ？
それによっては１とも２とも取れるじゃねーか、このアホンダラ！！

>>369
>>358は重度の縦横マニアと思われ

マジレス。
はじめに選ぶときはいずれも１／３ずつ。
この中から一つ選ぶわけだから自分の選んでいない箱に正解がある確率は２／３
この後その一方が確率０であることが分かったため、自動的にもう一方は２／３
つまり変えた方がよい。

分からない人間は問題を極端にしてやってみたらいいよ。

１０００個の箱があってその中に一つ当たりがある。
一つ選んだ所、残りの９９９個の内、９９８個を開けて
それが全てはずれであることを教えてくれた。
このままがよいか、それとも変えた方がよいか。

>>338

まずハズレの確率は２／３
『Ａを選択後、ハズレの箱を一つ教えてもらう（仮にＢがハズレとする）』ことで、２／３のハズレのうち１／３のハズレが確定する。
残りのＡ、Ｃのどちらが得かと言う判断は出来ない。
と思うけど、どうかなぁ。

>>372
分かりやすい解説だね。

>>372
「分からない人間」って何だよ（鬱

>>329
「Ａの箱を選び終わった後、
　残りの二つの箱の内、どちらか一つを空けてハズレだった。」
って、このときはまだＡの箱は開けてないのか？
それと選択し直す前に、ボールを入れ直すのか？

その答え如何によって>>329と>>338とは同じ答えにもなるし
違う答えにもなるよ。

>>376
＞それと選択し直す前に、ボールを入れ直すのか？
それは卑怯だと思われ

>>372
それをやるのなら、９９９個の箱のうち当たりが３３３個。ハズレを３３３個教えてくれた。
というふうにならないかな？

>>378
意味が分からない・・・・。

>>891
いや、極端にしただけ。
つまり自分の選ばなかったグループに入っている確率が大きい（>>349）
という事を直感で分かるようにしたかったから。

>>377
では、「箱を開けた後もボールは入れ直さない」でいいんだな？
それと、このときはまだＡの箱は開けてないのか？

>>372
はじめに選ぶときはどれも１/１０００でも、９９８個がはずれた「後」は、
残りはどちらも２分の１だとおもうよ。

よく見ると>>338って、ディスクアップで２択に成功したときと
条件一緒じゃん。

答え：どっちを選んでも当たる確率は１／２

そのまま開ける→１／３であたり
教えてもらう→２／３でどっちかあたり
　　　　　　　で、はずれが教えてもらえるから１００%あたり

>>380
ん〜、まずＡを選ぶよね。
で、ＢとＣの中に当たりが２／３、このうち（仮に）Ｂが当たりだったとする。
問題はここ。Ｂがハズレとわかったのなら当たりの確率はＡとＣとに平等に振り分けられるんじゃないのかなと。
違ってたらすまそです。

>>382
じゃあ俺と賭ける？
なんて冗談は止めてマジレスします。

相手はどこに入っているか知っています。
１から１０００までの箱があります。
その中に一つだけボールが入っています。
私は１を選択しました。
相手は２〜１０００のうち、３８２番の箱だけを残して全て開け、
それが全て空であることを教えてくれました。
あなたは変えますか？それともそのままでいいのですか？

↑わけわからん事言ってしまった（鬱

このうち（仮に）Ｂが当たりだったとする・・・
↓
このうち（仮に）Ｂがハズレと教えてもらったとする・・・

ごめんなさい

追記
相手は私がどれを選択したか知っているので確率の偏りが起きるのです。
ディスクアップの例とは違います。

>>386
いかさまには勝てん(w

>>386
1/1000であたりひいてたら、ヒキ強すぎ
999/1000のほうがフツー。
よって変えたほうがよい。

>>381
＞では、「箱を開けた後もボールは入れ直さない」でいいんだな？

入れ直すわけないだろ！設定公開後に設定打ちかえるスロ屋じゃあるまいに（ｗ
赤青カードのときもそうだったが、どうしてここまで問題文を曲解したがる奴が
でてくるのかね？ そんな読解力で円滑に日常生活送れてるのか？（ｗ

>>379

>>378で言いたかった事は、当たりの確率１／３。ハズレの確率２／３という割合を変えてはいけないという事を言いたかったんですよ。
説明下手ですまそ。

>>391
ネタだと思われ。

赤青といいボールといいパチ板の住人は確率問題大好きだな。
そして必ず議論が起こる。

>>390
おれ、ゴルゴ１３でＲＥＧ連させたよ・・・・・
１／１３１０のヒキ強か、ハァ・・・・・

>>394
あなたも議論に参加しませんか？ｗ

今日俺が勝てる確率を教えてほしい。

>>397
９９％勝ちます。ただ、１％負けてしまいます。
しかも今日だけ、明日以降は確率が変わってしまう。ｗ

☆の問題だけどさあ、もとから１０個三角形できてるじゃん。
一筆書きの☆は、内部が五角形になってるから、ほら。直線それぞれを底辺とした
三角形が５個。五角形それぞれの辺を底辺とした小さな三角形が５個。合わせて１０個。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>399
それだと１５個あるｙｏ

>>399
スマソ、勘違い。
レス書いて２秒で気づいた（鬱

>>398
回答ありがとう。
寝るつもりだたが、朝市で行くよ。

>>403
頑張れよ〜！
１％の確率で負けちゃうけどねー！ｗ

Ａを選んで残りが２つでしょ？
Ａが当たっててもハズレてても残りの２つの内１つは必ずハズレ
だったら最初から当たりかハズレの１／２の選択じゃないの？

>>404
その１％に当たりそうで怖い。

>>398
今日の運勢みたいだな(w

>>402
らじゃ！
五角形内の隣りあわない角と角で結ぶ２本の直線を重ならないように引くと
合計で１５個になるね。

おれとゲームしよう。
テーブルの上にあんたが１００円玉５枚だして、おれも１００円玉５枚だしたとする。
いまテーブルの上にはいくらある?そー１０００円だーな。
じぁあ１枚とってくれ。おれも１枚とる。テーブルにいくら残ってる?
８００円だわなぁ。イメージできてまっか?．．．だんな。
その８００円、６００円であんたに売るよって言ったら．．．ダンナどうする?
おっと．．．考えちまうくらいなら建設業界に死ぬまで居なはれ。

>>409
オレなら５００円で売ってやるよ。

>>410　　１００円損してるって

http://www.moviezemiro.com/zemiro-multi-2/multi-a/para.asx
↑コイツも馬鹿

２００円損

>>404
平気だって！９９％の確率で勝つからさ。ｗ
負けても責任は取らないよ〜。

４００円を６００円で買うのか。ｗ

>>415
いや、オレなら５００円で勉強させてもらいまっせ、ダンナ！

暇だから問題。
期待値の問題です。

お父さんが僕にお小遣いをくれるそうです。
しかし、お父さんは少し変わった人で、僕の目の前に封筒を２つ出し
『片方の封筒にはもう片方の封筒の２倍の金が入っている。まずお前の好きな方を選び、封筒の中身を調べていい。その後、どちらでも好きな封筒を選び、中身を手に入れろ』と言われました。
僕は取り敢えず右の封筒の中身を調べてみることにしました。
右の封筒には２００円入っていました。次は左右どちらの封筒を取るか決めなければなりません。
よく考えた末、僕は左を取りました。

期待値250円になるの？

理由はこうです。
左の封筒に入っているお金は右の封筒に入っているお金の倍か半分なので４００円か１００円ですが、それぞれの可能性は半々です。よって左の封筒に入っているお金の期待値は２５０円となり、右の封筒に入っているお金（２００円）より多くなるからです。

>>418
一回で問題書ききれなかったんでごめんなさい。ｗ
よく考えてみるとおかしい事に気付くかな。

>>416
いやだ。
でも１００円あげて喜んでもらえるのならいいかなとも思える。ｗ

>>420
わからない・・・
左を選んだのは正解のような気がするけど、期待値300円になるの？

>>422
左の封筒の期待値３００円って事？何故？
ちなみに俺も答えがいまいちわかりません。ｗ

左の封筒の期待値は２５０円だよ。
どこがおかしいんだ？

パパが私にお小遣いをくれるそうです。
しかし、パパは少し変わった人で、私の目の前に封筒を２つ出し
『片方の封筒にはもう片方の封筒の２倍の金が入っている。まずお前の好きな方を選び、封筒の中身を調べていい。その後、どちらでも好きな封筒を選び、中身を手に入れろ』と言われました。
私は取り敢えず右の封筒の中身を調べてみることにしました。
右の封筒には２００万円入っていました。次は左右どちらの封筒を取るか決めなければなりません。
迷わず、私は右を取りました。ウフ。。。ってならないか？

>>423
わかった。期待値の法則でいくと、はじめにどっちを選んでも
もう一方に決めるから、初めの選択の時点で決まっている。
つまり、期待値は一緒ってことでしょ？

ﾊｽﾞﾚの箱を教えてもらったんなら最初選んだ箱より
残ってる箱を選んだほうが得だぞ。
場合分けを考えろ。
Aにあたりが入っている時を考える。
１）最初にAを選んだとき
　　教えてくれるのはBかCの2通り。で、残った箱にあたりが入ってるのはそのうち0通り
２）最初にBを選んだとき
　　教えてくれるのはCの1通り。残った箱にあたりが入ってるのはそのうち1通り
３）最初にCを選んだとき
　　教えてくれるのはBの1通り。残った箱にあたりが入ってるのはそのうち1通り

よって4通り中2通りあたりを引くので・・・・・・
あれ？1/2だ・・・・・・

B,Cにあたりが入ってるときも同様なので、こたえは1/2じゃねーか！！！騙された！！

表現が下手だな　鬱だ

期待値に頼ったら、はじめにどちらを選んでも
もう一方を取る事になる。

大→小
小→大

どちらもはじめに選んだ時に1/2だから、右左に有利不利は無い。

>>424
初めに左を選んでいたらどうだろう？

期待値250円はあくまで期待値であって
実際に手に入れるこの出来る金額は
100円、200円、400円のいずれか。
けっきょく損得の確率はゴブだが、損する場合は100円の損。得の場合は200円の得。どっちをとる？ってことでしょ？

100円だからいいけど100万円だったらやっぱり>>425のようになるんじゃない？

初めに言った通り、封筒の問題は俺には良くわからない。
でも、もっと奥が深い問題だったハズです。（前スレ１に負けない程論議がかわされるような・・・）

>>430
そうだね、結局どっちを選んでも一緒ってことか。

わかったぞ。
やっぱり1/2だ！！！！！

どっちを選んでも変わんないぞ。
１０００個の例えもどこが間違ってるか分かったぞ。

出題者が（元々の出題者は俺じゃないけど）あれこれ言うのもなんなんでそろそろ寝ます。
起きた頃に面白いレスが付いてる事を期待しておやすみなさい。

折れもガメラで遊んでくるか。
どんなレスが付いてるか楽しみだ

>>433
俺も何度も考えてみたけどやはり１／２になりました。
おやすみなさい。

期待値はあくまで期待値であって、保障値ではない。
明日の100より今日の50というのもあるし。

けっきょく金額、選ぶ人の性格によるところが大きいと思う。

>>891
現実的にはそんなにうまくはいかない。
２００円と４００円の組み合わせの方が
１００円と２００円の組み合わせより半端な数。
だから普通は１００円と２００円を入れるだろう。
だから変えると損すると思ふ

元スレノ１がニュー側にも張られた根。
いまのニュー側ではってもまともなスレにならんよ。

>>死にな
１０００個の例はどこが違う？
というか
＞4通り中2通りあたりを引くので
この４通りが等確率だと思ってるの？
これがネタじゃなかったらやばいyo

３つの箱に１つが当たりの問題で
ハズレを一つ教えてもらったあとに、乗り換えて損するケースは
最初に選んだ箱が当たってた場合だけ＜異論ないね？
最初に選んだ箱が当たってた確率は1/3＜異論ないね？
つまり乗り換えて損する確率は1/3＜異論ないね？
得する確率は残りの2/3＜異論ないね？
1/2とか言ってる奴はバカ＜異論ないね？
以上。

>>441
ﾜﾗﾀ
しかし日曜の朝９時ともなるとパチ板の住人達はみな打ちに行ってしまうのか。
レスが極端に減るなぁ

>>441ほか答えの分かる人

すみませんよく分からないのですが、>>329の設問で
>>ここでアナタはＡの箱を選び終わった後、、、
とありますが、Ａの箱を選ぶということに意味はあるのでしょうか？

段階を踏んで考えるように誘導しているだけで実際には二者択一じゃないんでしょうか？
そこの部分が引っかかってなかなか納得できないのですが。

>441
最初に選んだ箱Ａの当たる確率が、ハズレを教えてもらった後でも確率が変わらないの？
どうしてＣだけ変わるのかがわからない。

２００円の封筒を選んだ場合、もう片方の封筒は１００円か４００円で選択肢は２つだが、
それぞれの確率が２分の１とは限らない、というより確率不明。よって期待値はだせない。
というのが答えなのかな。どうでしょう？

あ、今分かったような気がした。

「残った箱」というのは2回チャレンジされてますよね。
ということは1回だけのチャレンジのAより確率は高くなりそうだ。。

>>443
＞Ａの箱を選ぶということに意味はあるのでしょうか？
ある。Ａの箱だけははずれであるということが明かされない
つまり相手が開けてみせるのはＡの箱以外ということ。
＞実際には二者択一
これは事実。だがその二者の確率が違う。

設定3の大HANABIの中には
1万円が45枚
2千円札が27枚
300円玉が192枚
200円玉が1465枚
40円玉が256枚
再抽選券が2245枚
60円借用書が12154枚はいってる。

>>448さん　>>447の考え方でもいいんですよね？

>>449
????

>>443
チャレンジという言葉は何でしょうか。

チャレンジ、そのままです
選択にかけられたという意味で使いました。

441はまだ1/2だと言い張る奴を黙らせる会心の一撃と思って
書き込んだのに、あれでも分かってくれないとは。鬱だ…
人をバカ呼ばわりした折れも、彼らを説得出来るほど賢くはないというわけか…

>>443
タブソいいと思う
グループ化して考えることが出来れば◎
もう寝ます、ぐっない。

>>441
いってることは正しいが、誤解を解く決め手にはなってないということだろ

分からないに、「分かる」思考をそのまま教えてもだめだと思う。

>441
＞人をバカ呼ばわりした折れも、彼らを説得出来るほど賢くはないというわけか…
というか彼らは人の話を聞かないだけだと思う
今まで何度も数式や言葉で説明されてるのにそれすら見てないのでは。

既出で、しかも板もスレも違うけど、私の好きな問題
「男がテントで寝ていたら熊がやってきた。
熊は食料のみを荒らして、南へ去っていった。
男は憂いを残さぬために熊を追いかえて１ＫＭ。
銃弾は急所を外れ、熊はよろよろと西へ。
血の後を追って２ｋｍ。男はもう一度銃を構え、そして止めを刺した。
北へ１ＫＭ戻ると男のテントは別の熊に襲われていた。

問題　　:　　この熊の毛皮の色は何色？

戦慄の紅色

>>454
これならどうだ？

Ａが当たりだった場合･･･「変えて損した〜！」or「変えないでよかった〜！」
Bが当たりだった場合･･･「変えてラッキー！」or「変えれば良かった〜！」
Cが当たりだった場合･･･「変えてラッキー！」or「変えれば良かった〜！」
ほ〜ら、変えると２倍お得、変えないと２倍損だよ〜ん。

>>323
ち、ちなみにそれでは嘘か本当か確実に分からないので、
条件に引っかかりますよ。

>368
箱でやるとなんかまずいの？:)

↑ >367の間違い、すまん

>>419はアホかと思う。その答えは間違い。ブー！だね。
これが算数のテストで出した問題なら○をあげるけどさ。
よく考えてみなよ！
普通はさあ、>>417の問題のお父さんってのが小遣いをいくらくらいくれる人なのだろうか？
ってまず考えるよね？
この問題で言えば、いつもは１００円しかくれないお父さんなのか、それとも普段は
４００円くらいくれるお父さんなのか？
>>419の答えはここのところを無視してる。だから現実的じゃないんだよ。
正解じゃあないんだよ。
もっと解りやすく言おうか？

ビック○メラでパソコンセールをやるそうです。
しかし、今回のセールは変わってて、僕の目の前に封筒を２つ出し、
『片方の封筒にはもう片方の封筒の２倍の価格が書かれた紙が入ってます。まずお客さまの
お好きな方を選び、封筒の中身をご覧になってかまいません。その後、どちらでも好きな封
筒を選び、選んだ封筒の中に書かれた価格でパソコンを販売いたします。』と言われました。
僕は取り敢えず右の封筒の中身を調べてみることにしました。
右の封筒には２０万円と書かれていました。次は左右どちらの封筒を取るか決めなければな
りません。さあ、あなたならどっちを選びますか？

お前はそのパソコンの機種も確認せずに左の封筒を選ぶのか？
おら、答えてみろや！！

ああ、左の封筒を選んだら期待値的には金額が増えてしまうね。
訂正だ。
お前はそのパソコンの機種も確認せずにそのまま右の封筒を選ぶのか？
おら、答えてみろや！！

>>443
３つの箱に１つが当たりの問題で
ハズレを一つ教えてもらったあとに、乗り換えて損するケースは
最初に選んだ箱が当たってた場合だけ
最初に選んだ箱が当たってた確率は1/3
つまり乗り換えて損する確率は1/3−−−−−−−−−−−−−−�@

ハズレを一つ教えてもらったあとに、乗り換えずに損するケースは
残りの箱が当たってた場合だけ
最初に選んだ箱以外が当たってた確率は2/3−−−−−−−−−−�A
残りの箱が当たってる確率は、最初の箱がはずれであることを
まだ確認してないため1/2−−−−−−−−−−−−−−−−−−�B
�A�Bは一連の行為だから
�A×�Bより
　　2/3×1/2＝1/3−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−�C

�@＝�Cであるから、期待値としてはどちらを選んでも変わらない。

この問題は、要するにおみくじを引くときに「あれを引くぞ！」と
一旦決めた後、何人かがそれ以外のはずれを引いていき、いざ自分
がくじを引く段階で最初に決めたくじを引くかどうかと言う問題に
過ぎないね。
全く教科書通りの問題じゃん。ばかばかしい。

>>464-466
まあ、現実にはそうだろうけど、
>>417にちゃんと「期待値の問題です」って書いてあるじゃん。

　　　うえーん、>>468のイジメっこー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

ＡＢＣ何れの箱を選んでも当たる確率は1/3。なぜなら総体数が3だから。ハズレの箱を教えてもらった瞬間、総体数2になる。何が言いたいかと言うと、認識によって総体数を変えてるだけで確率は常に一定って事。

熊の問題の答え。白ですか？行動距離から換算すると、キャンプ地に戻れるわけが無い。従って熊がいる事を踏まえて、キャンプ地は北極点になる。北極熊は白だから。

これが解けたらＩＱ２００以上らしい!!
ある会社で殺人事件が起こり、殺されたのは
ＷＭテレビ深夜の天気予報番組「おはよう！お天気一番」
で気象予報士の渡辺さんだった！
渡辺さんは自分が殺されるのを解ってたらしく、
殺される前日に暗号入りの手紙を送ってきた！
暗号には犯人の名が…さあ犯人は誰？

今夜の天気 札幌くもり名古屋あめ秋田はれ　大坂あめ
仙台くもり広島くもり新潟あめ 高松はれ　前橋あめ
福岡くもり東京はれ 鹿児島はれ長野あめ 那覇はれ
〓全国的に南西の風

>>472
つーか暗号にする必要あるんだろうか？

家庭用ゲーム板「３枚のカード」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007260892/l50

ゲームサロン板に移して「３枚のカードpart５」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007271812/l50

凄い人気だね。
箱の問題出すか。

>>473
ないでしょう。

>>472
大阪が大坂になっているのは何か意味がある？

>>476
ないでしょう

家庭用ゲーム板にまだあったよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007233583/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007196561/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007219687/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007219666/

>>472
では、空白があったり無かったりするのと、一つおきに北から南下しているのには意味がある？

>>478
空白は意味ない。

>>460
２倍得、２倍損っていうのは、なんかおかしくない？
１つは、ハズレだと教えて貰ってるので、
Ａが当たりだった場合･･･「変えて損した〜！」or「変えないでよかった〜！」
Bが当たりだった場合･･･「変えてラッキー！」or「変えれば良かった〜！」

Ａが当たりだった場合･･･「変えて損した〜！」or「変えないでよかった〜！」
Cが当たりだった場合･･･「変えてラッキー！」or「変えれば良かった〜！」

この２通りのうちどっちかだから、やっぱり一緒じゃない？

名はかとうたかあき

日本地図にあめはれくもりの地域を書き込んで、
南西の風も書き込んで
全体を眺めてみよう

>>441
> ３つの箱に１つが当たりの問題で
> ハズレを一つ教えてもらったあとに、乗り換えて損するケースは
> 最初に選んだ箱が当たってた場合だけ＜異論ないね？
> 最初に選んだ箱が当たってた確率は1/3＜異論ないね？

異論あり。
「１回引いた後に残りの中からハズレを見せてくれる」というのが
１回引く前から提示してされていない限りは、当たりを知っている人の
意思によって、次に起こり得る期待値が一定でなくできるから。＜異論ないね？

> つまり乗り換えて損する確率は1/3＜異論ないね？
> 得する確率は残りの2/3＜異論ないね？
> 1/2とか言ってる奴はバカ＜異論ないね？
> 以上。

つまり>>441はバカ＜異論ないね？

2/3とも1/2とも言えない。以上。

>>399
その三角形の中に余計な線が入るモノはカウントしないと
前スレで問題出した時に言ったと思うんですが…。

>>427
>B,Cにあたりが入ってるときも同様なので、こたえは1/2じゃねーか
Ｂが当たりの場合は１／４
Ｃが当たりの場合は１／４

ということは箱を変えない方がお得！
でもなぜか自分の中にモヤモヤするものが・・・

>>485
答えが１／２だったら、
箱変えても変えなくても期待値一緒じゃん!!
箱を変えないほうがお得！じゃねーだろ（藁
どっちも得とは言えない。どっちでもいい。

>>483
＞当たりを知っている人の意思によって、
＞次に起こり得る期待値が一定でなくできるから。
オマエはヴァカか？問題を見ろ。
当たりを知っている人は選ばれていない二つのうち、
さらに当たりの入ってない方を選び開ける。
これで期待値は一通りに定まる。
分かったか？

>>484
じゃ、Ｗに三本線足して、三角形９個っつーのも解いてくれ。

>>488
ｗのに平行線３本引けばいい折れ線の間に３ぼんね

>>489
スマン、日本語がサッパリわからんｗ

>>488
横一本と×

>>485
>>427がおかしいのは４通りがそれぞれ１／４で出るということにしてるから。
１）〜３）がそれぞれ１／３の確率で引くことにしなければならない。
つまり、0/6+0/6+1/3+1/3=2/3

>>488
>>489は△の間によけいな線があるものもカウントしてると思われ。
水平線三本引くっていうこと。

3個の箱に1個の当たりで、箱を1個と2個の組に分けました。
どっちの組を選んだほうがいいでしょう。

結局これと同義なんだよ。

>>493
おかげ様でやっと理解できたよ。サンキウ

でも>>488それじゃ問題にならんっしょ。
493が言うように△にスジが入ってちゃダメよ。

ついでに491も意味が判らん。493教えてくれ

>>480
2通りは2通りだが、それぞれが同じ確率ではない。
その2通りに分けているということは、1/3の「Ａが当たりだった場合」を
さらに「Ａが当たりでＢをハズレと教えた場合」と
「Ａが当たりでＣをハズレと教えた場合」の2つに分けているということだからね。

箱の問題だけど
「えっと、君の選んだAの箱を放棄するなら、このBとCの箱2つとも選ぶことを許可してあげるよ
それでその後で、ハズレの入ってる箱をBとC2つの中から1つだけ教えてあげる
・・・さて、どうする？」
これと同じって事じゃないかな？
順番は逆になってもやってることは同じだよね
よって変えたほうがお得、と

どうかな？わからない人が理解しやすいかな？
直感的にわかりやすく説明するって難しいねぇ

>>491
スマン、それで正解（だと思う）

>>箱問題がモヤモヤする人へ。

>>3つ箱ABCがありその中に当たりのボールが1つだけ入っていて
>>残りの二つは何もはいって無くてハズレです。
　箱A,箱B,箱Cそれぞれボールが入っている確率は1/3ずつですね。
では、箱B,箱Cのいずれかにボールが入っている確率はでどうでしょうか？どちらかに入っていればいいので当然2/3ですね。
つまり整理して
・箱Aに入っている確率は1/3。
・箱B,箱Cのいずれかに入っている確率は2/3。
となります。この2点はOKですね。

>>ここでアナタはAの箱を選び終わった後、
>>残りの二つの箱の内、どちらか一つを空けてハズレだった。
　残りの2つの箱、つまり箱B,箱Cのどちらかひとつがハズレでした。。。
このことから、上で書いた2点は、
・箱Aに入っている確率は1/3。
・箱B,箱Cの内、ハズレでなかった方(残った方)の箱に入っている確率は2/3。
と置き換えることが出来ます。

>>で、あなたはここで、もう一度、選択しなおす事が出来ます。
この場合、Aの箱のままで行く又は、残った箱に変える。どっちが得でしょう。
　答えは明白です。2/3の方にかければいいのです。

箱問題は>>329がわざわざ>>338に訂正しているのがミソ。

３つ箱ＡＢＣがありその中に当たりのボールが１つだけ入っていて
残りの二つは何もはいって無くてハズレです。

ここでアナタはＡの箱を選び終わった後、
残りの二つの箱の内、Ｃを空けてハズレだった。

で、あなたはここで、もう一度、選択しなおす事が出来ます。

この場合、Ａの箱のままで行く
又は、Ｂの箱に変える。

どっちが得でしょう。

１／２と言っている人は問題をこう解釈しているのではなかろうか？
（上の場合は１／２）

>>329
は同じ
>>338
は変えたほうが得。

>>329の説明すると

Ａを選び終わった後、他の箱をひとつ開ける通りは

�@Ａが当たりだった場合のBを空ける
�AAが当たりだった場合のCを空ける
�BBが当たりだった場合のＢを空ける
�CＢが当たりだった場合のＣを空ける
�DＣが当たりだった場合のＢを空ける
�EＣが当たりだった場合のＣを空ける
の６通り。
この時�Bと�Eは当たりの箱を空けてしまうので除外。

すると残ったのは�@�A�C�Dの4通りで
変えても変えなくても同じ。

>>338は変えたほうが得。

>>501
＞>>338は変えたほうが得

なんで？

>>501
あ、>>329でも１／２だったね。ちょっと問題文わかりにくいけど。

>>502
>>501の>>329の場合は�@〜�Eまですべて1/6だが、
>>338の場合は答えを知っている（当たりを空けてしまうことが無い）ので、
�Bが消える代わりに�Cが1/6×2になるから。
�Dと�Eも同様。

>>502
>>338は
すでに答えを知ってる人にハズレの箱を教えてもらえるわけだから
�@Aが当たりだった場合のB又はCを空けて貰える
�ABが当たりだった場合のＣを空けて貰える
�BＣが当たりだった場合のＢを空けて貰える

の3通りしかないからです。

ここで�@は2通りに分けれるんじゃないか？と言われそうだけど

分けれないんです。

説明難しいけど

ABCを選ぶ確率はそれぞれ均等だから

教えてもらえるパターン？も均等なので

B,Cを選んだ場合ハズレを・・・・

うがー！！！説明ムズイ！！

感覚でわかってくれ！！

>>483 なに言ってんのかわかんねえよ

どんなに丁寧に教えてもカブトムシにリプレイ外しを習得させることはできないように
昆虫並みのオツムにこの問題を理解させる事は不可能なのかもね。
最後の手段としては、ニュースステーションあたりで取り上げて検証してもらえば
バカも理解は出来ずともとりあえずは黙るかもね。権威に頼ってるようで嫌だけど。
ステーションが無理なら、めざまし調査隊くらいなら取り上げてくれるかも（ｗ

>>500 うそ！？そんなマヌケな読み違いのために
みんな必死で説明してたの？もしほんとならムナシ過ぎる…

この箱の問題ってさ、最初に当たりを選ばずにハズレを教えてもらった
場合は残った箱を選んだら当たるんでしょ。んで、最初に当たりを選ばない確率は
2/3。だから変えたほうが得じゃん。変えてハズレな確率は最初に当たりを選んで
いた場合＝すなわち1/3だからね。

紛らわしい問題出すなよ。分かりやすい問題出してけろ。

>>504
>>501の説明はうまいと思ったけど、>>504はなんとかならんか？（ｗ

別に�@を2通りに分けてもいいんですよ。
分けたら、それぞれさらに１／２になるだけだから。
どうしても「○通り＝それぞれの確率が１／○」ってなってしまう人には通じないけどね。

>>506
ゴメン。読み違いと言うかそもそも>>329の場合では１／２だった。

あのー、２つの封筒の期待値の問題、
期待値の間違い言っていいですか？
みんな左の期待値１００円or４００円で２５０円て思ってるけど
パターンa
１００円or２００円の２００円を引く場合
全体でもらえる金額の期待値１５０円
パターンb
２００円or４００円の２００円を引く場合
全体でもらえる金額の期待値３００円
つまり２００円を引いたと言う事は、
期待値が１５０円か３００円かに賭ける事であり
全体の期待値は　２２５円

問題１
箱がA・B・Cの3個あります。当りが入ってる箱は一つだけです。
あなたは最初、Aを選ぼうと思いました。
そしたら、だれかが、その中のハズレの箱を一つだけ教えてくれました。
ちなみに、その人が『ハズレだよ』と言った箱は、Aではありませんでした。
さて、この時点で当たりの可能性が残っている箱は　『Aと、もう1個』　です。
どっちを選んだ方が得ですか？
それとも、どっちを選んでも確率は同じでしょうか？

>>511
この場合は同じだろ。

だって最初にじゃあＣを選ぼうとしてたかもしれないし。

問題２
箱がA・B・Cの3個あります。当りが入ってる箱は一つだけです。
あなたは最初、Aを選ぼうと思いました。
そしたら、だれかが、箱の一つを突然勝手に開いてしまいました。
その箱は空っぽ（＝ハズレ）でした。
ちなみに、その人が開けてしまった箱はAではありません。
さて、この時点で当たりの可能性が残っている箱は　『Aと、もう1個』　です。
どっちを選んだ方が得ですか？
それとも、どっちを選んでも確率は同じでしょうか？

>>513
これも同じ。

つまり両方ともＡの箱も選ばれる可能性があったから。

元の問題はＡは一度選んでるので
勝手に開けられないし、教えてもらえないから。

3個の箱の内、1個があたりの問題って
ようするに3個の内1個選ぶか、3個の内2個選ぶかって事でしょ？
2個選んだ方が得だろう。

だから前も言ったように総体数の問題だって。初期の総体数のままなら2/3だし、情報変化(ハズレの箱を知る)により総体数を減らすなら1/2。頼むよ本当に。

>>511>>513
どちらの問題も変えた方が得。
>>514は「選ばれる可能性があった」などと
訳の分からないことを言っているが、結局選ばれていない。
つまり、Ａの箱が選ばれる可能性があったとしても、
最終的にＡの箱は選ばれていないので確率を論じる上で
除外しなければいけない。ホントに確率勉強したの？

>>517
同意

>>510
それは論点が違う。
今は変えた方がよいか、それとも変えない方がよいか、だ。
変えれば期待値は250円、変えなければ期待値は200円。
今、サイコロの１，２，３が出たら変える、それ以外が出たら変えない。
ということにすれば、期待値は(250*1/2)+(200*1/2)=225
これで納得した？

封筒の問題ってさ、ダブルアップの考え方だと分かりやすくない？

「今、手元に２００円あります。で、一回だけダブルアップができます。
成功すれば倍額もらえます。失敗したら半額になります。
成功する確率は1/2です。ダブルアップしたほうがいいでしょうか？」

これは失敗しても半額保証されてるのでダブルアップしたほうが得。

失敗すると１円ももらえないのなら、どっちが得とはいえない。

３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」

おう！この問題の解答がここにも書かれているぞ。
おめえら、よく読んどけ！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007271812/512

>>521
それ以降のﾚｽでﾎﾞﾛｸｿ言われてますが何か？

>>517
お前の方が確率勉強したの？と問いたい。

最初Ａを選ぼうと思ってただけだろ？
思ってた、又は何も思ってなかったというだけで
確率に影響は無い。これは理解できるか？（当たり前の話し）

じゃあここで、3択問題があってチャンスで2択にしてあげましょうと言われました。
ＡＢＣの回答があって
Ｂが消されました。
ＡとＣは確率ちがうんですか？

又はCが消されました

ＡとＢは確率が違うとでも君は言うのですか？

典型的馬鹿だね、君。

Ａは絶対に消されないという条件があって初めて
確率は変わるんだよ。
（>>511の問題は、「Ａは絶対に選ばれないものとする」という条件が
なければ得も損もないんですよ。）
＞最終的にＡの箱は選ばれていないので確率を論じる上で
除外しなければいけない
　　　　　↑
特にここが馬鹿丸出し

最後にもう1回聞くよ？

「本当に確率勉強したこと・・・あんのぉ？？」

>>523
私には>>517があっているように思えるのですが・・・。
>>511・>>513と元の問題との違いが分からない。

>>524
結局は>>511と>>513は>>329と同じ。

>>338だと違う。

とりあえず５１７は真性ヴァカということだね♪

よしわかりやすく問題だしてやる。

５１４「ここにABＣの文字があります。今、ボクの好きな文字を
　　心の中で思います。さてどれでしょう。」
５１４「あっ！かわいそうだから2択にしてあげます
　　　　ＡかCのどっちかだよ。さぁどっち？」

だめだ。どっちの説明も説得力がある。
どっちなんだぁぁぁぁ！！！
（ABCの箱の問題ね）
なんで338だけ違うのか教えてくれぇぇ。（>>525　のかきこ。）
頼むゥゥゥ。＞５１４さん

>>528
>>338はＡは消されない条件があるからBかCのどちらかが2分の１で消されてる
に対して

>>511はABCすべて消される可能性があって
その内のどれかが3分の１で消される。

問題文はＡは偶然（←これ重要）残っただけで

Ｂ又はＣは3分の１で消されてる事になってるから。

わかりました？
説明下手だったらゴメン。

>>517の考えだと>>527の問題は
最初Ａと思ってた人はＣに変えたほうが得
最初Ｃだと思ってた人はＡに変えたほうが得

になって矛盾するでしょ？

だから５１７は激しくバ！カ！な！の！！！

なるほど。
オレ的には、>>530　の説明に納得しました。
数学痛にもこの質問あるのかな。聞いてみたいな。

ABCの箱について。
え〜と、今、仮にオレが３つの箱のどれかに玉を入れたとします。
で、あなたにどれか１つ選んで貰います。（あなたが当たっている可能性１／３）
そこで、オレはハズレの箱をひとつ開けます。（あなたが当たっている可能性１／３）
さぁ、賭けをしましょう、１回１０００円で。
あなたの選んだ箱が当たりなら２０００円あげます。
ハズレなら１０００円はオレのモノです。
箱の変更は認めません。

って言われたら、やるの？止めないけど（Ｗ

↑ゴメン、訂正。
参加費１０００円、当たったら２５００円あげます。

上のじゃぁ、やらないよね。

>>517 ﾊ ｲﾀﾀﾀﾀ…
｢ホントに確率勉強したの？｣ﾀﾞｯﾃ(ﾌﾟｯ!

>534
それでも誰もやらないんじゃ・・・

3つの箱だと1/3：1/3でどちらを選んでも同じ。
4つ以上の箱だと変えたほうが得って何で誰も言わね〜の？

ちなみに4つの箱（残った3つの箱のうち、2つのハズレを公開）の答えは↑

>>517はクソ馬鹿！！！
ちゃんと確率勉強してこいっていうか
日本語勉強してこいって感じ。

>>538
激しく同意。
>>517は間違ってる事を堂々と言ってるところが
ｶｺﾜﾙｲ。
あーﾊｽﾞｶｼ。ﾌﾟ

>>517はどこで確率を学んだんだい？ 脳内大学かい？（ｗ

やるよ

ラウンジにこんなのありました。
既出だったらスマソ。

http://www.input-entertainment.de/laser/laser.html

>>511 さんの問題を勝手に変更

A・B・C3個の箱があります。
それぞれ順不同で1億円・1000円・ハズレが入っています。
一つだけ選んで中の物を貰う事ができます。
あなたは最初にAを選ぼうと思いました。
すると胴元が、「ハズレはAではないよ」と教えてくれました。
さて、Aを選んでいいものか？？

※ちなみにこの時点でAの期待値は5千万5百円で合ってる？

>543
ｲｲ!

箱の問題だけど数学的には残ってるほうが確率が高いけど、普通に人間心理を読んだらあとから当初になかった有利に見える条件を出しての変更を許可を認めると言っても明らかに作為的に間違いを選択させようとする意思を感じるので絶対変えないよね（ﾜﾗ

×　変更を許可を認めると言っても
○　変更の許可を認めると言われても

ｳﾂｼ

>>517は人類始まって以来の
類い稀なる馬鹿！！

馬鹿晒しage

>>517 正解

ＡＢＣ３個から１個を選ぶということは
[Ａ][ＢＣ]
というグループに分けるということ。
当然[ＢＣ]を選んだほうが得。

これは箱を増やして考えると分かりやすい。
箱が１０個、うち当りは１個ならどうか？
胴元はＢを含むグループから１個を残してハズレ全てを告知（ハズレを開封でもいい）する。
プレイヤーはＡを選ぶべきか、別の残った１個を選ぶべきか？

ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪ
　　　　↓
[Ａ]　[ＢＣＤＥＦＧＨＩＪ]

プレイヤーが選んだ時点でこの状態。
Ａのグループ（１個しかないが便宜上グループとしましょう）が当っている確率は１／１０。
Ｂを含むグループ（言い換えるとプレーヤーに選ばれなかった９個）に当りがある確立は９／１０。
Ｂを含むグループから１個だけ残し、ハズレを開示することで、最終的に二者択一のような錯覚をもたらせているが、結局は「１個を取るか９個を取るか？」ということです。

この考え方で箱の数を９個、８個．．．．と減らしていけば、３個のときもどちらが得か理解できるはずです。

>>548
お前も馬鹿。プ

Ａも選ばれる可能性があったんだから
グループ分けするのはおかしい。

>>548
いや１０個の時と3個じゃちがんんちゃう？だってどう考えてもさ
2択じゃんか

なんで10/9になるのよ

>>517=>>548

9/10でした

つまりこういうことね。

[ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪ]
　　　　　↓
　　　１個選ぶ
　　　　　↓
[Ａ]　[ＢＣＤＥＦＧＨＩＪ]
　　　　　↓
　Ｂのグループから１個を残しハズレを開示する
　　　　　↓
[Ａ]　[Ｂ××××××××]
　　　　　↓
　　どっちを選ぶ？

>>550

いきなり１０個→３個に行くと感覚的に受け入れ難いので、９個、８個、７個．．．と、徐々に箱の数を減らして考えていけば分かりやすいと思います。

>>551

ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪそれぞれが当りである確率は１／１０。
これをグループに分けて考える。
５個５個のグループに分けると
[ＡＢＣＤＥ][ＦＧＨＩＪ]
となり、どちらのグループも１／２（＝５／１０）の確率であたる。
４個６個に分ければ、４／１０　：　６／１０。
３個７個に分ければ、３／１０　：　７／１０。
２個８個に分ければ、２／１０　：　８／１０。

１個９個にわければ、１／１０　：　９／１０。
となるわけです。

>>550
いや違わないよ
最終的にはこれも２択になってるわけだから
わかりやすく大袈裟にしただけのこと
理論的にはかわらない

烈しくｶﾌﾞﾀ（ｽﾏｿ

>>549

グループ分けは分かりやすくするためにやりました。
要は「選んだ１個」と「残った９個」どっちに当りが入っている可能性（＝確率）が高いか？ということです。

もちろん、最初に選ぶのは[Ａ]じゃなくても構いません。

ＡＢＣＤＥ　[Ｆ]　ＧＨＩＪ

となるだけですから。

>>517派はまじで馬鹿。
>>338は
ハズレを教えてくれる人がＡ以外のＢ又はCのどちらか
のハズレを教えてくれるのだから
Ｂが当たりならCをハズレと教え
Ｃが当たりならBをハズレと教えてくれる。
つまりBかCどっちかを教える事になる。
しかし
>>511の問題は
ハズレを教える人はABCの中から選ぶことが出来る
それぞれ3分の１の確率で除外されるわけだ。
つまりBCどちらかが選ばれたとしてもそれは3分の１で除外された
ものであり>>338はBC2分の１で除外される。
よって全体の確率も変わるのは当然の事。

まだわかんないひとは
>>530を読んでね。

ハズレを教えてくれる人が

550じゃなく557です
ｳﾂｼ

＞ちなみに、その人が開けてしまった箱はAではありません。
この時点で（Ａ）（Ｂ、＊）
というのが成り立つのかそれならＢがあたる確率は2分の１じゃなく３分の２だな
これでいいすかね

そもそもAは1/10じゃねーだろ。

>>556
その分子は何をあらわしているの？

ではもっと感覚的に分かりやすい例にしてみましょう。

ダンボール箱にスピードくじが１０００枚入っています。
当りは１枚だけです。

一枚選んでください。

その１枚を取るか、残ったダンボールを丸ごと取るか、どちらが得でしょう？

これと同じことです。

>>565
まったく違うぞ

いつから総取りできるルールになったんだよ。

>>552
はずれ
カコワルイヨ

>>565
なるほどわかりやすいよありがと

その残ったダンボールから何枚とれるの？

>>568
アフォが来た！！！

>>517

>>527>>530
をちゃんと説明してくれ。

>>562
お見事

確率変わらない派の人たちも３個が１０個になったときは代えたほうがいいのはわかってるの？

>>514
いやまぁおれはあほだけどさ(笑）でもさきみが書いてる５６０のやつでさ
＞ハズレを教える人はABCの中から選ぶことが出来る
　それぞれ3分の１の確率で除外されるわけだ。
　つまりBCどちらかが選ばれたとしてもそれは3分の１で除外された
ってやつこれちなみにその人が開けてしまった箱はAではありません
ッテ文で３分の１じゃなくなるんじゃない

ヲタがたくさん集まっているスレがあると聞いたのですが、
ここでいいんでしょうか？

>>559
だから>>511の問題はまだ何も選んでない状態（心の中でえらんでる）
だからAをグループから出すこと自体おかしいんだよ。

そもそも３個と１０個の問題は定義が別物じゃない？

>>566
>>567

選ばれなかったほうから、１個を残してハズレを全部開ける。という手順は、実はやってもやらなくても、最初に選んだ１枚が当る確率には全く影響しないんです。
この問題の回答者に錯覚を起こさせるための心理トリックなのです。

>>570

ダンボールの中のくじ全てを取っていいです。

>>572
Aを選ぼうと心の中で思った＋Aは開けられない
この条件が今までのものと同値
Cを選ぼうと思った時は開けられる可能性のある箱が変わる
確率が変わって当然

>>577
いやさ心のなかであろうが文で否定されてるわけだから別にいいんじゃない
最初にえらばれたＡってやるとちがう２つのなかからはずれをえらんだ
ってことだから

>>575
＞ちなみにその人が開けてしまった箱はAではありません

コレはひとつの例に過ぎない。

だから>>527>>530を読んで。

文章で説明するのは難しいんだよ。
確実に>>511>>513の問題は変えなくても変えても同じ。

盛り上がってるとこ申し訳ありません。
ヲタがたくさん集まっているスレがあると聞いたのですが、
ここでいいんでしょうか？

>>580
お前いますごくアフォな事いってるぞ！

Ａは開けれるんだぞ？
問題文はたまたま開けられなかっただけで。
>>511の問題をしっかり読め。

無意味な討論繰り広げ過ぎ。総体数って言葉すら知らない奴ばっかだな。

>>578
違わないよ

ダメだ。>>517はアホすぎて何を言っても無駄だ。

納得行かないんだったら数学板で聞いて来い。

>>582
つまりさこういう文ならいいわけな
Ａ，Ｂ，Ｃがありました三つののうち一つおおあたり
最初にＡを選びましただれかが残りのＢ、Ｃからはずれをひきました
さぁＡ，Ｂどっちをひいたほうがあたる確率が高いでしょうか？
おれは>>511のもんだいこれをちょっとわかりにくくいっただけちがう？

>>584
そうだよ。
Ｂが開けられたら、Ｃの立場はどうなるんだよ。
>>580
Ｂ＝Ｃで考えれば簡単だね。

>>588
だーかーらー、
Ａ，Ｂ，Ｃで考えるから難しくなっちゃうんだよ。
サバ、マグロ、イワシから選んでいこうよ。

>>579
新手のアフォですか？

>>589
じゃあ具体的に
Ｃの箱が開けられたとしよう。
つまり最初からＡかＢのどっちかに大当たりがある2択問題に変わるだろ？

>>511の問題はBCどちらかのハズレを教えてもらえるんじゃなくて
ABCの中からひとつハズレを教えてもらえるんだけど
問題ではたまたまＡは選ばれなかっただけなんだぞ。

Ａは絶対に開けられないじゃなくて偶然開けられなかったって事。
この違いがわからなきゃいつまでたっても>>511の問題はわからんぞ

と、いうか確率のパラドックスを
数学に疎い人たちにどんなに数学的に説明しても無駄だということか

じゃあ数学板に行くか？

400分１の台を400回回したときの大当たり期待値は？
出来ない奴多し

>>589
まだ、ライフラインは残ってるのか？
じゃぁ、オーディエンス使ってみろよ。
きっと参考になるぜ！

>>511の問題にはまいったな。
まさか「ランナーなし」＝「ランナー梨」とは・・・。
まったくうまいこと言うぜ。

>>582

＞ちなみにその人が開けてしまった箱はAではありません

これがこの問題の核心です。
Ａを開けたら問題が成立しないのですね。

>>338の問題は絶対にＡは開けられない条件があるから
変えたほうが得なんだけど
>>511の問題はＡも開けられる可能性があったから
変えなくても変えても同じ！！

数学板に行って
>>338の問題と>>511の問題の違いを聞いてこい！

>>593
パラドックスいいよな。
俺はパラドックスあれば飯３杯はいけるよ。

>>595
期待は膨らむばかりよ・・・。

>>597,598
結論出たね

これは数学的確率論と実際の確率の違いを突いた問題。
おれ？
はい。馬鹿です。
無視して下さい。

>>592
＞たまたまＡが選ばれなかった
日本語の解釈なんだろうけどＡが選ばれてた可能性はないんじゃない？
Ａではありませんでしたっていうのあるでしょ、例えばこれを１００回
試行したとしてＡを選んだときのを除外しなくちゃなんないじゃない？
つまりだいたい３３回ぐらいえらぶわけだけどさ、残りの６６回
のことをいってんじゃないのこの問題は

あなたは、３つの内Ａの箱を選びました。(確率１／３）
僕は３つの内ＢとＣを選びました。（確率２／３）
この時点で当っている確率が高いのは僕の方だよね。

そこで、仮にＢの箱を開けた所、ハズレでした。
あなたは、Ｃの箱に乗り換えた方が得ですか？
あくまでも確率の問題ですよ！

５１７バカバカいってた人でてきてよ

>>603
その時点でその３３回分の試行の確率を実際の確率から除外しなければならない
それはＡが外れの確率が減ることと同義なのです
わからない？

>>595
63.26%だろ。
じゃあ、その台で４００回回して２回当たる確率を言ってみろ。

>>604
ウキィー！

>>603
まだＡとかＢとか言ってんのか？
ちーせー人間だな。
そんなことより、
すごく形のいい微乳と形の悪い巨乳、どっち選ぶよ？

>>605
呼んだか？
俺は逃げも隠れもしないぞ！
微乳と巨乳、どっちがいいんだよ？

>>607
そりゃおめー、
ますます期待は膨らむだろうよ。

で、どっちが正しいの？

>>608
すごく形のいい微乳にきまってるじゃん（笑）
いやこれはさあ（Ａ）（Ｂ、＊）
が成り立つかって話だよね、で当然成り立つなら２分の１じゃない
からねおれは成り立つとおもうんだよ

>>605
文でわからないなら電話で説明してもいいよ。

>>611
どっちが正しいって訳じゃねーんだけどな。
まぁ、人それぞれの好みだな。
俺は、どっちかというと「微乳」の方が好きだけどよ。
なに言わすんだよ！恥ずかしいじゃねーか。

そんなことより、みんな聞いてくれよ！
「ジャパネット」知ってるか？
ありゃすげーな。
金利はジャパネットがお持ちするんだぜ！
ジャパネット高田さん、神様だね。

>>511の問題をちょっと変えてみました。

箱がA・B・Cの3個あります。当りが入ってる箱は一つだけです。
あなたは最初、どれかひとつを決めて心の中で思いました
そしたら、だれかが、その中のハズレの箱を一つだけ教えてくれました。
ちなみに、その人が『ハズレだよ』と言った箱は、自分が思った箱ではありませんでした。
さて、この時点で当たりの可能性が残っている箱は　『自分の思った箱、もう1個』　です。
どっちを選んだ方が得ですか？
それとも、どっちを選んでも確率は同じでしょうか？

>>517の理論だと自分の選んだ箱より変えた方が得ってことになりますよね？

これで>>527>>530を考えてみてください

赤と青のカードの問題解説。
もう、いいって？

両面区別がつかないカード、即ち４枚のトランプを赤３枚、青１枚に塗った
トランプを糊付けした物と同じと考える。その糊付けしたトランプを剥し
机に伏せて４枚並べます。
一枚めくった所、赤でした。果たして、赤が出る確率は？

>>617
ウキィー！？

この問題はどっちにしても当たる確率同じじゃん。
変えたほうが得とか言ってるやつは頭悪いね。

>>619
お前が一番ばか！！！

そんなことより、みんな聞いてくれ。
昨日のウルルン見たか？
サルはすげーな！サルは。
一頭一頭に順位がついてんだよ。
でもって、一番偉いのが「サル仙人」これ最強。

>>616
いやいやそれだと絶対（Ａ）（Ｂ．＊）
ガ成り立つサルはどう思うよ

たぶん、どっちも同じで残ったほうにかけたほうがいいと思う。
分かりやすいように例を出します。

527 ：５１４ ：01/12/03 04:48 ID:+E2XhT+V

５１４「ここにABＣの文字があります。今、ボクの好きな文字を
　　心の中で思います。さてどれでしょう。」
５１４「あっ！かわいそうだから2択にしてあげます
　　　　ＡかCのどっちかだよ。さぁどっち？」

>>517の考えだと>>527の問題は
最初Ａと思ってた人はＣに変えたほうが得
最初Ｃだと思ってた人はＡに変えたほうが得

になって矛盾するでしょ

ってあるんだけど、最初にA、Cを選んでいたときには
たしかにどっちを選んでも当たる確率は同じ。
でも最初にBだと思っていたときのことを考えてない。
最初にBだと思っていた人は変えたほうが絶対に得。
A,Cだったら変えても変えなくても同じでBだったら変えたほうが得なんだから
全体としては変えたほうが得。

>>620
いやぁ、俺が一番じゃなくて正直ホッとしたよ。

>>620
俺が言ってるのは616の問題だぞ。

>>619
またか…。
だからそれが矛盾するパラドックスであって数学理論上は変えたほうがいいんだよ。
>>548読んで理解できないのならば、まぁお前には縁の無いスレなのでわからなくていい

>>622
サルで思い出したんだが、
今の水戸黄門にも「飛猿」出てんのか？
ありゃ、シブいよな。
「八べぇ」の１６倍シブいよな。

>>623
そんなことはない
５１４「あっ！かわいそうだから2択にしてあげます
　　　　ＡかCのどっちかだよ。さぁどっち？」

５１４「あっ！かわいそうだから2択にしてあげます
　　　　ＡかBのどっちかだよ。さぁどっち？」
５１４「あっ！かわいそうだから2択にしてあげます
　　　　ＢかCのどっちかだよ。さぁどっち？」
の３通りあって最初Bと思ってた人にも
均等になる可能性があるんだから。

この問題はたまたまＡかCという例をあげたに過ぎない

数学板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/984557114/301-400
の366にわかりやすい解説がある。
やっぱちゃんとそれぞれの場合の確率が数字で出てると解りやすいね。
514さんおつかれさまです(藁

>>626
「矛盾するパラドックス」かっこいいな！
なんか映画みたいだな。
映画といえば「ハリーポッター」？？？
あれどうなのよ？

なぜ、最初にBだとおもっていた場合を考えなければならないかは、
514が言ってるように、最初に自分が思ったカードをあけられる可能性が
あるかもしれないからです。

>>628
おいおい！
かわいそうだからとはどういうことだ！
俺が２択にしてくれって頼んだ！
俺にもプライドってもんがあるんだよ。プライドってもんが。
ところでこんどのプライドには誰が出るんだ？

ああ、変えたほうが得だな。
あと>>626だがお前には縁の無いスレだなんてよくそんな事言えるな。
俺がどれだけ前のスレで問題解いたかわかってないからだろうがな。

矛盾するパラドックス>ｱｲﾀ!重複使用ですね
俺は日本語不自由らしい
逝ってきます〜

>>633
お前が前スレでどれだけ解いたかは知らないが理解したんだから縁があったってことだよ(^^)

>>５１４
なるほどつまりこの問題だと（Ａ）（ｂ、＊）
はなりたたんということだねじゃ突然あけた
ってやつが実はあたりをしっていたっていう
フラグがあれば当然２分の１じゃないよな（笑）

>>628
だからそうじゃないっての。
ようするにさ、>>627の問題でいくと、
最初にAと思った場合、出題者が
１）ABという。→どっちでも同じ
２）BCという。→変えたほうが得
３）ACという。→どっちでも同じ
の3通りあるでしょうが。
なんで、最初に思ってたほうがなくなる場合を考えないの？

みなさんにお願いがあります。
数学板では現在、このスレで議論されている問題についての質問スレが乱立しており
私達は大変に迷惑しております。

今後、質問する場合はローカルルールに示されている質問スレで質問してください。
ギャンブル系板の方々は非常にマナーが悪いです。せめて削除依頼くらいは出してください。

>>638
おう悪かったなまぁおれがたてたんちゃうけどさ

馬鹿だなぁ。全部一緒だよ。

物理板の人にも聞いてみました。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=1007372287

１２をよんでみてください。

あと、箱の話もなんだけど
「空ける人が当たり引いてる確率もある」
って考える人が多いんだけど、問題文では
別な人が選んで開けた箱がもうすでにﾊｽﾞﾚだった時の確率を言ってるんだよ？
1/2の人が言っている確率は、別な人が選んだ箱が当たりかﾊｽﾞﾚかわかんなかったときの確率でしょ。
これって赤青カードの例でいうと、
「表に赤が見えていました」って言ったときに
表が赤じゃないときの可能性もあるからそれも考えないと駄目だって言ってることだよ。

ここって勉強になるスレだね、皆がどんな考え方をしているのかの。さて、

問１：某店ではポイントためてコンチ４の設定６が打てるイベントがあります。
いまポイントに達成した人は10人いますが、打てるのは当然一人です。
そこで店は10枚のクジを作りその中に当たりを一枚入れました。
一人一枚順番に引いて外れたらクジを戻さずに捨てます。
さて、チェキナ名無しさんは列の最後になりました。
ここでチェキナ名無しさんは「９番目までには誰か当たるだろうから
やっぱ最後に引くのは損だよな〜」と呟きました。
さて、この考え方は正しいでしょうか？

問２：後日、同じ店で今度は獣王の設定６が打てるイベントがありました。
ポイント達成10人いましたが、今度は10枚のクジを引いてハズレだったら
捨てずに元に戻します。さて、チェキナ名無しさんは列の最初になりました。
「もし外れてたとしても、そのあと全員外れて次の周まで回ってくる可能性あるから
やっぱ最初に引くのは得だよな〜」と呟きました。
さて、この考え方は正しいでしょうか？

おまけ
n枚のクジに当たりが一枚。n人の人が順番に引いていくと
最初に引く人と最期に引く人、どっちが当たりを引きやすい？

ある男が首吊り自殺をした。刑事が現場検証に訪れ遺体の状況を見ると
男は紙を握りしめていた。どうやらこの男の日記の切れ端らしい。日付は自殺前夜である。
○月×日
またあの忌まわしい夢を見た。そもそも私がＹ子（注・婚約者）とＢをクルージングに
誘わなければ悲劇は起きなかったのだ・・・。無人島で食料も尽き、精神的にも皆参っていた。
だからといって私は何故３人散らばって食料を探そうなどと提案したのか？せめてＹ子と２人で
食料を探せば私も今ごろＹ子とあの世で・・・。Ｙ子が行方不明になって数日が経ち、私は死を
覚悟した。空腹を満たす物も無くもうろうとしてた私に、Ｂが奇跡を起こしてくれた。
彼がすっぽんの死体を見つけて肉を持って来たのだ。・・・・その肉で生き長らえた私たちはなんとか
生還を果たした。・・・・明日であの悲劇からちょうど１０年になる。Ｂとはその後疎遠だったが明日は
食事の約束がある。Ｂは私と会うことで忌まわしい過去が蘇えるのを恐れてるかもしれない。しかし私は
彼に感謝している。だから食事に誘ったのだ。Ｂには内緒だがすっぽん料理も用意されている、我々を
救ってくれた。あの時以来すっぽんは口にしていない、だが１０年経った今もあの味を忘れたことはない。
明日が楽しみだ。
　　　　　　　　　　この日記から男が自殺に至った動機を考えてくれ。

>>643
じゃぁ、これはコンチのほう打ちます。

>>643
問１は間違ってる。確率は同じ

問２は最初のほうが得。

簡単すぎ

>>644
面白いんだかくだらないんだか
よくわからないな

>>643
俺が前スレで質問したら
丁寧に答えてくれたなー
損得はない。でいいのか？

う・・また間違ったのか。くそ！！厨房め！！問2はなんで？教えて。
　　　わけ　　　　　わか　　　　　らん♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

問2は最初の奴は2回引ける可能性が後ろより高いからだよ。

問１の詳しい説明求む

>>650
自作自演？
問2はね、最初くじ引く奴が当たる確率は1/10
で、2番目にくじ引く奴が当たる確率は、
最初にくじ引いた人が外れて、なおかつ当たりくじを引く確率だから
9/10*1/10で1/10より低くなる。
3番目の人は1番目と2番目が外れてなおかつ1/10を当てなければならない
っていう風に考えると
1番最初が1番得ナリ。

>>652
問１だと
9/10*1/9で1/10で同じでいい？

いい。

問１は、９番目の人と同確率を分け合う。つまり、９番目が当たる確率１／２。チェキナも１／２

良かったー感動した。

>>644
だされたスッポン料理を食べたが、10年前と味が違う……
10年前に食べたのは、人肉だったのか！
婚約者を食べてしまったことをしった彼は、自殺してしまった。

ってとこだと思うが…あってる？

どっかで聞いた事あると思ったが
この話世にも奇妙な物語でなかったか？

間違えてスッポンポンで１０年ぶりの再開を果たしてしまい、自分の愚かさを嘆いて自殺した。
と、本には書かれてある。

>>659
正解 感動した

自分の中にある固定観念・先入観の壁を自ら壊す
努力無しには成長も発見もありえない。
カード・箱の問題で1/2と言い張る人にとって最大かつ
致命的な固定観念、それは「自分がバカである筈がない」
という根拠の無い思い込み。（ﾜﾗ

…ﾌｯ､ｴｯﾗｿｰﾆ｡ <ｻｷﾆ ﾂｯｺﾝﾄﾞｷﾏｼﾀ

【雨】の降る日に【理科】の本を川に流した。
さてどこに流れ着いたか？

amerika jyanakute umi

>>662
海りか

うーむ、よく分かったな。さすがパチ板、賢いヤツが多いぞ。

もっと萌える問題ｷﾎﾞﾝ

この謎を教えろ

http://www.sougetu.com/funpic/damasie/true_true.html

>>667
まず赤い三角形と緑の三角形は相似図形では無いことから
上の図も下の図も三角形ではなく、正確には四角形である。（下図のへこみは無視）
詳しく言えば、上図の斜辺は少し下にへこんでおり、
下図の斜辺は少し上に盛りあがっている。

>>668
よくわかったね。知ってたのか？それとも今わかったのか？

よ〜くみたら気付いた。

一昨日ぐらいからいろんな板でやってるパズルだけど既出？
http://www.input-entertainment.de/laser/laser.html

>>671
英語よめん人には厳しいね

ちなみに僕は、物凄い勢いで18面で行き詰まって1日が経とうとしています。

18面のパスワードは「csma」なんだけど、出来た人やり方教えて

17面は設計者のミスかな？
パーツがあまるYO！

２個あまった。

１８面もダブルミラーが１個あまるよ!!

とりあえず23面acpiまで進行

ダメだ、23面で挫折。全然わからん

8面でつまった
･･････鬱

２０面も１個あまったよ。

>>680
ﾜﾗﾀ、スマソ。
ネタバレヒントね。



初期状態で照射されてる2個はそのままでOKだよ！

>>679
２３面クリアできた。
ヒント欲しかったら
レスつけておいてくれ。
２３時以降に答える。

657正解です

俺も八面クリアできん欝だ。
最初におくのは反射と分割どっち？

>>685
自己レスできたわ。あとのできない人の為にメール欄にかいておきます

おい１１面がくりあできんぞ
ひだりの２つの消し方たのむおしえて。

>>687
最初に下の方のを消す。
上の方は最後に消す。
がんばってくれ。
オレは２４面で５時間目に突入した（鬱

>>688
さっき自分でできました。
でも１２もできません爆
だめだなこれは。
２４とかはめちゃむずいんだろな

>>689
ってかいたそばからできた。
いったん２ｃｈにカキコするといいらしいｗ

>>690
頼むから２４面のヒントくれｗ

15面で行き詰まった。頭痛いし（風邪で）
まあ、明日またがんばるべ。

>>671
やっと２５面まで来たぞ。
みんなやってないのか？

＞チェキナ名無しくん ◆ZgVDHJU6
23面のヒント教えてくれ！
これまでの面と違って、なんか本能的に、
考えることを俺の脳が拒否してる。

>>694
バルブって同じところ２回通ると消えちゃうよね？
だけど、３回通せばまた光るよ！
これで分からなかったら、
またレス下さい。

>>名無しくん
頼む。もうちょいヒントくだしゃい。
本当、突然思考停止。ミラーがあとひとつあればクリア、だったんだけど
それだと根本的に違うなあ

左右の行き来は全部中央バルブを使います。
さらに、最初に右側行く時は
左半分のバルブは全部つけない。

これでどうだろう？

４面がクリアできません。助けて。

ダメだ・・・
マジ、わからねえ23面！

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

わかるカナ？幼稚園の受験問題らしいョ
問題：10に入る言葉は何ですか？

1 砂
2 国
3 砂
4 日本
5 砂
6 英語
7 砂
8 富士
9 砂
10 ○○
11 砂
12 教育

>>701
これどこの地方？2が国なんてところがあるんだ。
つーか12が教育？？？

>>701
朝日だと思うけどうちと微妙に違う

10面できない教えてください。

>>702
お前の住んでるとこはどこだよ。
田舎だろ？首都圏じゃないことは確実だな。
NHKは1chだよ！

大阪でもないよな。

>>704
メール欄

11面できないよ！

>>701
幼稚園に入る前の子がこんな問題できるとは思えない。
それとも幼稚園に入る前の子の保護者用の問題なの？

13面最後の左下がけせんばい。

>>710
メール欄

問。近年、ゆとり教育で円周率が３になるらしい。しかしこの円周率だと、
円と、それに内接する正六角形の周辺の長さが等しくなってしまう。このこ
とを証明せよ。

>>705　神奈川ですがなにか？
つーか1が国で3が教育で12が東京なんですけど、ウチは？
俺の頭じゃ705の言ってる意味が理解できん。誰か説明してくれ。
俺の勘違いなら先に謝っておく。ｺﾞﾒｿ

>>713
705は、たぶんツッコミ先をミスったものと思われ。

>>697
やったよ、23面、ようやく出来た。やっぱ大きな勘違いをしてたよ。
最終地点へのアクセス、正解のヤツに気づいてなかったために
全く遠いところでうろちょろしてたわ。
24面も難しそうだねえ

>>712
内接する六角形を６等分すると、２辺が半径でその挟み角が60度なので
底辺の角度も60度になり、結局、一辺が半径の長さの正三角形になる。
よって六角形の周囲の長さは半径の６倍となる。

あ、だから直径の３倍ね。

おい、パチ板の天才ども、
１７面と１８面の解き方教えて下さい。

>>718
17面メール欄にヒント

>>718
18面

13わかりません。
＞７１１のメール欄ではわかりません。というより意味不明です。

>>721
13面

>>722
できました。７１１のヒントの意味がわかいりました
どうもです。

>>719-720
ありがとう。
がんばってやってみます。

24面わからん・・・

24面出来た！！！！！！

６面でつまった（鬱
頭いい方おせーて

6面

なんだこの１４面のひねりのなさは。
そうそう６めんはメール欄。

１５面ってWみらー意味ないじゃん！

>>730
ほんと？漏れはまったく余りなく、キレイな形になったYO

>>731
メール欄のとおり￥は左上の意味

>>732
なるほどね。多分作者が意図したのはメール欄だと思う

間違えた、こっち。￥は右下の意味

１１面で止まってるオレ（ｗ
教えて下さい神様

>>734
わかるわかる。最後にDMの特性いかせやｺﾞﾗｧってかんじね。
１６でとまった。

>>735
>>688

>>726
２５面できた？
オレやってないんだけど…

１９でギブだわ。
漠然としすぎていてつらい。
ねます。またあした。

やってない奴はレスしにくくなってるぞ。もう問題無しですか？

>>738
寝てた。
25面出来ないっす。そろそろまた始めるかな。
ここまでやると気がかりだ。

やってない人ごめんな、スレ占拠しちまってるなあ。

11面。ヒント出しにくい

>>741
確かにやってない奴はレスつけにくいな。
オレは２５面挑戦中だが進展なしｗ

２１面がわからん

21面ヒント

１９面がわかりませぬ。
へるぷみー。

馬鹿でしょうか、８面ができません。お願いします

8面。
19面、忘れた・・・もう一回考えてみるYO

>>740
いい引っかけ問題あるけどいっとく？例の赤青カード問題と考え方は同じだけど。
答え書いても納得できない奴らがまだ沢山いたら笑うけどな。

>>749
いってくれ〜。

>>739
>>746
１９面、今、解けました！！
最後だけは爆弾にレーザーが当たってもいいようです。
Ｗミラーはノーマルミラーとして使います。
上のバルブに最後にレーザーを当てればクリアです。
（つまり横からね。）

１１面ヒント見ても分からない（鬱
分かる人いますか？

>>744
>>745
２１面、これもできました。
２０面にヒントがあります。
（レフ板１つで２回レーザーを屈折させる。）
レーザーをＲで右下、Ｍで右上、Ｍで左上、Ｍで左下、Ｍで右下、Ｒで右
以上
Ｒ＝レフ，Ｍ＝ミラーです。

↓超ムズイ・・・
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/akinga/speace/mm.gif

>>754
答えは
６５度
　OR
ー４度

>>754
リアル厨房？

>>752
１１面のヒント
ＬＭＢＲＭＢＢＳＢＭＢ
　　　　　　　　ＭＢＢＢ
Ｌ＝レーザー、Ｍ＝ミラー、Ｂ＝バルブ、Ｒ＝レフ、Ｓ＝スプリッタ

>>754
７０度

１１面とか２４面とか言う前にゲームのはじめ方からしてわかんねーよ

全面クリアしちゃったしなんか面白い問題無い？

>>754
えっこれどうやるの？
マジでわからん。

面白くはないけど。

今、黒・白・赤二つの合計四つの玉が袋に入っている。Aさんが袋から二個取り出した
ところ、「取り出した玉の一つは赤だ」と言った。このときもう一つの玉が赤である
確率を求めよ。

注意：この問題は赤青カードと本質的に同じである。だからあの問題が解けた人には
簡単であるので、ここでは答えを言わないように。あの問題が未だわからない人や
中途半端にしか理解できていない人のみレスを求む。その際考え方のプロセスも
載せると誰か解説してくれるかも。

２個同時に取り出したのですか？

>761
中学生の知識で解くことはできるけど、レベル的には
東大には入れるぐらい、かな。東大生でもしんどいな、やっぱ
答えは７０度

>>764
そんなにレベル高いか？
こんなの解く時間なんて、
どんなに長くても１０分かかんないだろｗ
解くのに１分もかからないならスゴイかも…

>765
すごいね、どうやって解いたの？
オレ、京大生だったが最初見たとき解けんかった

>>766
証明形式で答えなきゃいけないのか？
ちなみに、オレは５流大の文系卒だｗ

>767
普通には解けんはずだが、
sin,cosなど使うと簡単
最初にひく補助線が命だったと思う

>>754
三角関数を使いまくれば訳ないけど、これを中学生に解かせるとなると・・・・・
開成高校か筑波大付属高校の入試模擬かな？
でもこれって、中２レベルの問題だよね？ね？ね？

みすみ関数ってなに？　

>>762
まあ堅いこと言わずに。んで答えは何？

１９面がいまだにわかりません。
縦線、横線、右上がりの線、左上がりの線がそれぞれ
何本あるのか教えて下さい。

13面、レーザーの右下のバルブが消えません…
教えてくだされ

書きこんでる間に分かりました。ｽﾝﾏｿﾝ

>>749
1/6

>>772 ７１８チェキナ名無しさん

>>751 見てもだめですか？
左１／３は斜めで、右２／３は正角（？）で。
一番上のバルブは右からレーザーを当てます。
普通はバルブの奥の爆弾に当たってしまうが、
一番最後にそのバルブにレーザーを当てるとクリアになりました。
Ｗミラーはノーマルミラーとして使いました。

あん７７７

777げと

↑　ちぇっ

取れなかったかと思っちゃった！ごめんよ↑

誰か１６面の攻略キボーン、あと一個が消せない!!!

>>775
不正解

>>781
１６面のオブジェクトは
初期状態のレーザーを挟んで
左右対称に配置されている。
更に、用意されているツールは
ダブルミラーを除き、偶数個である。
よって、ツールも左右対称に
配置することが予想できる。
で、ダブルミラーは１個しかないから
初期状態のレーザーの線分上に
配置しなければならない。
ここまでで分かると思うが？

>>783
スマソ、そこまで説明してもらってもまだわからない（鬱
神の一手ご教授願いたいです。

７７７！ただいま３連荘中

>>783
でけました。ありがとうございました。

>>784
神の一手ねーｗ
レーザーの配置されてるところから
右に４マス、上に４マス行った所に
ダブルミラーを置く。
これでＯＫ。
ちなみに、７８２でツールが偶数個って
書いちゃったけど、ミラーは３個だなｗ
ダブルミラーとミラーを１個ずつ
線分上に置くんだよ。

ああ、レス書き込んでる間に
クリアしちゃったのか…（鬱

>>788
すみませんでした。アドバイスありがとうございました。

１７面も分からない・・・（鬱
>>719のヒント見ても分からない、むしろヒントの意味がわからない。

>>790
レーザーの右下にスプリッターを配置する。
オレは今からデータ採りに出かけるので
分からなかったら１１時以降に答えるよ。

17面難しいよ。１６は綺麗に揃えればクリアだけど、これは・・・

>>791
色々とサンクス。いってらっしゃいませ!!

あ、出来た。なるへそ。

>>794
１７面できたの？ダブルミラーってどう使うの？

ゲームはいいから違う質問ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>776
今こんなかんじです。
あともう少しなのに...
http://home.att.ne.jp/sun/nabe/puzzle19.jpg

１９面クリアできた。さんきゅう。

>>798
１７面のヒントキボーン

被害者は気象予報士の予苦亜多留さん。 予苦さんは自分が殺されると思っていた
らしく、
殺害される前日に所属する会社の自分宛てに、暗号入りの手紙を送っていた。
内容は「今夜の天気 札幌くもり、名古屋はれ、秋田あめ、大阪あめ、仙台くもり、
広島くもり、新潟あめ、
香川はれ、前橋あめ、福岡くもり、東京はれ、鹿児島はれ、長野あめ、那覇はれ〇全
国的に南西の風
本日の予報は上々」であった。さて犯人の名前は？ひらがなで答えてください。

１９って最初に真ん中付近にS配置して左右を
消したらだめなんですか？＞７５１

Ｑ、これのつづきを教えてください。

194 名前：　 投稿日：01/12/05 21:58 ID:34xgSAnc
山岡「今日は『最強のメニュー』を食べさせてやるよ」
栗田「ここは吉野家ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ」
客A「よーしパパ、特盛頼んじゃうぞー！」
客B「ワシは大盛つゆだくで」
山岡「まったく、情けない連中だ。150円引き如きで普段来てない吉野家とは」
客B「何だと！？ 失敬な！」
山岡「150円やるから、その席空けてくれないか」
栗田「山岡さん！」
客B「ワシは大盛つゆだくを頼んだんだぞ」
山岡「アンタはそれを本当に食べたいのかい？」
客B「うっ・・・」
山岡「単につゆだくって言いたいだけじゃないのか」
客B「な、ならお前は何を注文するつもりだ」
山岡「まぁ見ててください。親父、大盛りねぎだくギョクだ」
栗田「えぇ！？」
山岡「ねぎだくというのは、ねぎが多めに入ってる。そのかわり肉が少なめなんだ」
客A「バカな・・・そんなものがうまいハズがない！」
客B「牛丼の主役はあくまで牛肉、ねぎは脇役に過ぎないということを知らんとは」
栗田（お客さんたちの言う通りだわ。それも大盛りギョクだなんて。。。山岡さん、どうしてしまったの？）
山岡「ご高説は十分です。まずは食べてもらいましょう。」
客B「まったくバカバカしい。。。（もぐもぐ）。。。こ、これは！！」
栗田「山岡さん、おいしいわ！ これが最強の牛丼なのね！」
客A「おどろいた。。。これが同じ牛丼なのか？！」
山岡「最強だが、これを頼むと店員にマークされる危険も伴う諸刃の剣だ。まぁ素人にはお薦め出来ないね」
雄山「これが最強の牛丼だと？ 士郎、お前はどこまで情けないやつなんだ」
山岡＆栗田「海原雄山！！」

>>799
上の方にでてるよ。

>>801
19できたよ。やっと。
菱形で消すのね。

>>799
１７面（全部使う版?）
長い方の最後は中上。ダブルミラーは中上用とつなぎ用に使う。
けど、つなぎ用は直接レーザーから出ているものじゃないよ。

あとは、>>719さん>>791さんのヒントでわかると思う。

パスワードどうやって入力するの？
17しか覚えてないんだけど2-3-4----って順番に全部入れなきゃだめなの？

>>806
+くりっくしてｐあｓｓ画面もくりっく

２３がだめだ。
右いって左上がりにいって右上がりにいって終わるんじゃないの？

>>805
スマソ、折れは一応ヒント全部見て挑戦してるんだができない（鬱
というかヒントの意味を理解してないかも、こんな折れは逝ってよし？
できれば神の一手教えて下さい。

>>809
すぷりったーはレーザーのすぐ右下だよ。
左下と右上の壁地帯にミラーは一つも入らないよ。
ひし形のやつは右の部屋の左上においてね。
ということは右の部屋に入るときレーザーは…？？？

右の部屋にはひし形とミラー（２個）が入るよ。
その３つを使って部屋から出してダブルミラーで中上に反射
させると…

そういえばさぁ、あの河をはさんで父母兄姉執事犬でボートで渡るやつの回答ってだれか知らん？
正確な問題も忘れたし・・・誰か詳細氣凡。

１／３？　１／６は、赤玉を二つ引く確率？

>>749
1/3+1/3=2/3

未だ正解なし。数値だけの答えでは何とも言えません。
もう一度カードの問題を見直すといいかも。

０から９を全部使って
ABC×DE＝FGHIJ　を作れるやついるか？

>>754さんの角度を求めるの問題の解き方がわかりません。
どなたか自分を安眠させてください。

２／３
赤玉としか表記してないから。
赤・赤のカードの表と裏と一緒。

18面でかれこれ2時間悩んでます…
一通って意味あんの？？

>>818
意味あるよ。
答えはもう忘れたけど...

>>754　初等幾何的に解けた！！
解答UPするからちょっと待ってろ

>816
左上の点をAとし、時計回りにB.C.Dとおいて
点Dから・・・（メール欄）・・・

そこから中学生の知識を総動員。（二等辺三角形、相似、合同など）
うまく辺の長さも絡ませるのがコツ

ペイントで書くのめんどいいいいい
しかももうヒント出てるし。
でもせっかくだから完成させよう・・・

＞822
がんばって！
自力でこれ解けたっていうのは自慢できると思うよ

やっとできた。こんなのに1時間もかかってるし・・・
http://members.jcom.home.ne.jp/arbitrageur/math/sikaku.html
途中地震があってｺﾜｶﾀ

>>824
やっと理解できた。
あったまいいなあ。
たとえ脳の中に中学数学の記憶が残ってたとしても
そこへのシナプスがとだえてる....

やっと25面クリアしたので寝ます。

２５面わからん

自分で面つくれたらいいのに

>>824
激しく感心！
俺も学生時代数学得意だったんだが、この問題のとっかかりもすっかり忘れていた…。

>>805
スペシャルサンクス。ミラー一個あまったけどできました。

820,821さんありがとう。
今日はゆっくり眠れそうです。
>>828 禿同

>>825,>>828
たとえ中学生に戻ったとしても、並の頭じゃ>>824の補助線は引けないよな。
やはり数学慣れしてるか、着眼点が良くないとね。
着眼点さえ良ければ、小学１〜２年でも解けそう。
オレの数学の成績は中学でオール５、高校でも９か１０だったけど、
この問題はついに解けなかった。（；_；）
オレ個人は開成高校入試問題レベルだと思ってるよ、これ。
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/akinga/speace/mm.gif

>>805殿、
元ネタを教えては下さらぬか。
当方、9600bpsモデムなもので、スレッドを全部読むのは
骨が折れるのじゃ。

自爆

>831
それに似た問題、もうひとつありますが
再チャレンジしますか?
とりあえず今日は寝ます

23
wakaran

あれから悩んだけど
18面やっぱりわかりません。
知ってる人いたら教えてください。 m(..)m

>>805
１８面
れーざーから直接受ける鏡はダブルミラー。
ダブルミラーとふつうのミラーは結構綺麗に配置されるよ。
ひし形は角度を変えられる他に「通し」もできるから、？？？の前に置く。
右下のななめ地帯はすぷりったーしか使わない。
もう一つのすぷりったーは右上のやつに使うんだけど、
れーざーから直接受けないから配置は？？？と向かい合わせだね。

これでいいかな？
１９面もなんとなくむずかしいから、がんばれ。

関係ないけど、今日ｺﾝﾁで勝った。(・∀・)ｺﾝﾁｰ!

２３マジで和歌欄のだけどどなたかわかりませんか？
上のほうのヒント見てもわかりません。

１８は最初にS。
右下の二つもSだよ

ある台で、ビックを当てたが
ハズシは１回もしていないのに、
３０ゲーム一度もJACINせず、０パンしてしまった。

この場合の平均獲得枚数は？

獲得枚数には最初のBIG成立時の払い出し１５枚を含め、
取りこぼし一切なしとします。

この台の小役確率

１５枚　１／２
ハズレ　１／２
JACIN　１／４

>>839
もんだいがあほ。
はずれは２５％にするべき

そんなこと考えてる間に寝たら？

あ、間違い。
×：>>805
○：>>836

>>838さんのは恐らく違うやり方？かも？？
ちなみに、２３面は………忘れた。ｽﾏｿ

ある台で、ビックを当てたが
ハズシは１回もしていないのに、
３０ゲーム一度もJACINせず、０パンしてしまった。

この場合の平均獲得枚数は？

獲得枚数には最初のBIG成立時の払い出し１５枚を含め、
取りこぼし一切なしとします。

この台の小役確率

１５枚　１／２
ハズレ　１／４★
JACIN　１／４

１／４ね。間違いスマン

>>842
うーん１８面わからん？
ヒントが２個あって混乱してきた。一方通行が意味不明です。

>>843
この問題解いて面白いか？。問題がクソだと思う。

平均純増+7/g、平均獲得枚数210+15

２３面
>>695
>>697

>>847
それでもわからんのですよ。
最後は右上がりにおわるとおもうんだけど

最後につけるバルブは
一番上のバルブです。
そのバルブの左下にリフレクターを
置きましょう。

>>849
RじゃなくてMじゃないの？
Rじゃ下からレーザーがくることになちゃう。

>>846

正解！！さすが

>>850
あれRでいいのか？左からこさせるのか？
でもそれなら一気に右上がりでできるし。。

向きかえればいいだろｗ
右から入って左下に抜け、
左から入って右上（バルブ）に抜ける。

>>853
できた。
見事にトラップにひっかかっていた。
スタートの下の一通を通るんだと思っていた。

んぉ？

>>844
超ウルトラスペシャルヒント！（メアド）

次の問題は？

またやってしまった…
自分、805です。もう寝るっス。

これは簡単だ！！と思った２２面ができません。
助けて下さい。

>>858

>>855
かなりそれが模範解答＆作者がいとしているやつだろうね。

いきなりSでもできまっせ。
ちょっと不細工な形になりますが。

>>859-860
ありがとう。でも今のかちかちの私の頭では
ここまでしか思いつきません。
http://home.att.ne.jp/sun/nabe/puzzle22.jpg
間違ってる場所を教えてもらえればありがたいです。

>>861
１個目のリフレクターはＧ１に置きましょう。

>>862
ありがとう、できました。

>>861
ダブルミラーで２回反射させるところがあるよ

>851
ホンとに正解か?

>>805
ども、できました！
わざわざ図まで作って頂いて…感謝！
屈折器を2回も使うなんて俺の知能では思いつかないよ（ｗ

つまらんスレになったな、ここ。

>>770
何も三角関数を使った計算までできる必要はないが、「三角関数」という言葉自体を
知らないというのは、一般常識に欠けていると言わざるを得ないよ。
ちなみに三角関数とは、三角形の辺の比と角度との関係を表したもの。
エンジニアにとっては必須項目であるが、タンジェントは日常でも使う。

>>834
問題を教えて。

>868
どうやってUPしたらいいの？わかりませぬ

だから２５がわからんつの

24がわからんつの

>>870
２４教えてください。
おねがいします。

さて、次の数字を見て私の職業を当てよ。

2.999999999999999.......（9がずっと続く）


某サイトより転載

>>873
そんなことより２４教えてくれよ。

２，９９とかにしないと突っ込まれるよ。
２．９９、、、、、、の無限小数は＝３っていわれるよ。

＞８２４
いまさらで悪いんだけどさぁ
AB=BCなの？
これって元の問題って長さちがうのはわざとやっているの？

>>875
表記されてる角度が実際の角度と
全然違うだろ？ってことは
辺の長さも違うだろーが。

ag

＞872
24

>>874
>>873の答えがわかったのに既出だったのね…。

じゃあ、場つなぎの問題を。

ある王様が２人の家来にこう言いました。
「お前達２人にこれからレースをしてもらう。スタートからゴールまで馬に乗って行き、
遅く着いた馬の方に褒美をやろう。」
これを聞いた家来達は最初、いつまでたっても勝負がつかないと思いましたが
あるアイデアを思いつき、すぐに決着をつける事ができました。
さてそのアイデアとは何でしょう？？

さ〜て漏れは２２面をやろっと。

馬等価交換

>>880
互いの馬に乗り換えて勝負。

>>880
簡単な問題だね。
互いの馬を交換してレースをすれば良いんじゃないの。

モナゴンクエストやりたいんですけど、
どこにありますか？

正解！
漏れの問題っていつもすぐ答えられちゃうな…
誰か難しい問題きぼん。

＞＞880
つまんねー問題だしやがって。漏れが出してやるよ、とびっきり難しい問題を。
とびきり美人の女が股を開いて誘ってるのにｾｸｰｽしなかった男がいました。なぜでしょうか？
１回だけ質問を受け付けます。

>>886
質問します。
どうしてその男は、とびきり美人の女が股を開いて誘ってるのにｾｸｰｽしなかったのですか？

問題です
天秤をつかって1グラムから４０グラムまでのおもさを計る場合
最低いくつの分銅が必要でしょう

また、その分銅の重さはそれぞれいくつでしょう

>>888
3^n

>>888
１、２、４、８グラム。
８グラムが５個。

１・２・４・８・１６・３２ｇ
問題の出し方が悪い。
１ｇ単位と書いてないと無限にあるぞ。

>>888
最低５個の分銅で、それぞれ、
１、２、５、１０、２５
です。

>>888
他に
最低５個の分銅で、それぞれ、
１、２、５、１０、２２
です。

最大４０ｇを越えない>>893がベストかな？

なんだ、>>889の答えの方がいいねえ。

>>888
最低4個
１，３，９，２７だよね

ageてみる

>>896
問答無用で正解ですな。

前スレの復習ですか？

http://www.input-entertainment.de/laser/laser.html
これの15面が解けません…。誰か教えて…。

>>900
(　´�D｀)ノ＜このスレを１５で検索してみるのれす
　　　　　　　７３０付近から答えがあるのれす。

いまさらですみませんが、３枚のカード（赤赤、赤青、青青）の問題の答えを
逆説的？に考えてみました。

３枚のカードから、１枚を引いたとき、
事象Ａ：　表（見えている面）が赤である。
事象Ｂ：　裏（隠れている面）が赤である。

Ｐ(Ａ)：事象Ａが起こる確率。
ＰA(Ｂ)：事象Ａが起こったという条件のもとで、事象Ｂが起こる条件付確率。
Ｐ(Ａ∩Ｂ)：事象Ａと事象Ｂが同時に起こる確率。

公式Ｐ(Ａ∩Ｂ)＝Ｐ(Ａ)・ＰA(Ｂ)

事象Ａと事象Ｂが同時に起こる（表が赤であり、かつ裏も赤）確率ということは、
これすなわち３枚から赤赤カードを引く確率であるから、Ｐ(Ａ∩Ｂ)＝１／３
一方、表が赤である確率は、Ｐ(Ａ)＝１／２
したがって、表が赤であるという条件のもとで、裏も赤である条件付確率ＰA(Ｂ)は、
ＰA(Ｂ)＝２／３

何か間違ってます？

>>902
正解
でもね、それって激しくガイシュツだし、ただ単に構文使って算出したに過ぎないのよ。いい？ここはパチ板。そんな解説自慢みたいにしか見えないよ。激しい言葉使いでｽﾏｿ。

>>902

>>762を説明してくれ。

>>762
の問題って俺もよくわかんないんだけどさ、
考え方としては2回に分けてひくと考えて、
1回目に赤をひいたときに2回目に赤をひく確率と同じって考えちゃだめかな？
んで、1回目に赤ひいてるから、のこってるのは赤1個と赤以外2個で1/3
になるんだけど、どこが間違ってるのかな？

もしくは昨日教育テレビで朝早くにやってた番組を参考にすると、
2個引く根源事象が、
赤1赤2、赤1黒、赤1白、赤2黒、赤2白、黒白の6通りあって、
そのうち1つは赤だというのは
赤1赤2の赤1、赤1赤2の赤2、赤1黒の赤1、赤1白の赤1、赤2黒の赤2、赤2白の赤2
の6通りで
そのうち、もうひとつが赤なのが2通りあるからやっぱり1/3になるんだけど、
でも1/3って間違ってるんだよね？

>>762
全ての起こりうる事象を考える。
順不同で黒白赤A赤Bの中から2個取ると、6通りの組み合わせができる。
その中で「取り出した玉の一つは赤だ」に当てはまらないのは
黒白の組み合わせのみ。よって残るは5通り。
その中で、赤A赤Bの組み合わせは1通りのみ。
したがって1/5が答え。んーこれでヨイのかな・・・。

新スレ立てました。移動してくださいです。。。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1008011373/l50

http://page.freett.com/brilliant21/top.htm　石川県にはこんなすごい
スロット専門店がある。一見の価値あり。掲示板がとくにおすすめ。　

新スレ立ってるんでsageでやらせてもらいます。
（わざわざ新スレに持ってく話題でもないとおもうので・・・）
>>907
1/5になるのは赤白や赤黒を引いたときに
必ず、「赤がある」といった場合の確率になるのではないでしょうか？

まずは>>762を再掲。

今、黒・白・赤二つの合計四つの玉が袋に入っている。Aさんが袋から二個取り出した
ところ、「取り出した玉の一つは赤だ」と言った。このときもう一つの玉が赤である
確率を求めよ。

>>910
赤白や赤黒でも「取り出した玉の一つは赤」ですよね。
白黒・赤白(2通り)・赤黒(2通り)・赤赤の組み合わせの中で、
最初の条件に該当するのが後ろの３つで5通りで、最終条件に該当
するのが1通り、と考えました。

ｺﾞﾒｿ、sage忘れた。

>>911
赤赤のときに赤といった場合は赤を区別しないで
赤白や赤黒の時に赤といった場合には赤を区別するのは変なのでは？

うまく説明できないんだけど、
たとえば
赤赤をひいたときに「取り出した玉の一つは赤だ」
という割合と
赤白を引いたときに、取り出した玉の一つは赤だ」
という割合は違うので同列には扱えない（根源事象にはなりえない）と思います。

おそらく題意は取り出した２つのうち、さらに１つを取り出してみたら
それが赤だったという意味だろう
２つの玉の組み合わせは６通り、
赤赤・・・1/6
白赤1そして赤・・・1/6ｘ1/2＝1/12
白赤2そして赤・・・1/6ｘ1/2＝1/12
黒赤1〜以下同文〜　　　　　　1/12
黒赤2〜以下同文〜　　　　　　1/12

これらのうちもう1つも赤なのは赤赤のときなので
その割合は1/3
これでどうだ

>>905
基本的にわたくしは２つセットで考えてますので、
黒白・赤A黒・赤B黒・赤A白・赤B白・赤A赤B　しかないんですよ。
ここに赤B赤Aなんて組み合わせを入れるのなら、全ての組み合わせで前後逆も
入れる必要がありますよね。入れてもいいけど同じことです。

>>914
そういう題意ではないと思うけど、そう解釈するのなら2/5。
ちなみに白と黒が3/10ずつ。

ん、>>916は勘違いしたかも。
取り出した2個からさらに1個抽出ならば3/5か。
少なくとも1個は赤なんだから、1/2は上回るのが確実でしょ。

>>916は、2個取り出して袋に残った2個からさらに1個抽出の場合。

＞チェキナ(略) ◆ZVV3dZFM 殿

失礼ながら質問ですが、あなたカードの問題は理解できましたか？

4つの玉から、2つの玉を引いたとき、
事象Ａ：　「取り出した玉のひとつが赤である」とAさんが言う
事象Ｂ：　もうひとつの玉が赤である

Ｐ(Ａ)：事象Ａが起こる確率。
ＰA(Ｂ)：事象Ａが起こったという条件のもとで、事象Ｂが起こる条件付確率。
Ｐ(Ａ∩Ｂ)：事象Ａと事象Ｂが同時に起こる確率。

公式Ｐ(Ａ∩Ｂ)＝Ｐ(Ａ)・ＰA(Ｂ)

事象Ａと事象Ｂが同時に起こる（2つとも赤玉である）確率というのは、
これすなわち4つの玉から2つの赤玉を引く確率であるから、Ｐ(Ａ∩Ｂ)＝１／６
一方、「取り出した玉のひとつが赤である」とAさんが言う確率は、Ｐ(Ａ)＝１／２
したがって、表が赤であるという条件のもとで、裏も赤である条件付確率ＰA(Ｂ)は、
ＰA(Ｂ)＝１／３

何か間違ってます？

間違った・・・。

事象Ａと事象Ｂが同時に起こる（2つとも赤玉である）確率というのは、
これすなわち4つの玉から2つの赤玉を引く確率であるから、Ｐ(Ａ∩Ｂ)＝１／６
一方、「取り出した玉のひとつが赤である」とAさんが言う確率は、Ｐ(Ａ)＝１／２
したがって、「取り出した玉のひとつが赤である」とAさんが言ったという条件のもとで、
もうひとつの玉が赤である条件付確率ＰA(Ｂ)は、
ＰA(Ｂ)＝１／３

>>919
Ｐ(Ａ∩Ｂ)＝１／６は正解
Ｐ(Ａ)＝１／２は違う。なぜってＰ(Ａ)とは「取り出した玉のひとつは赤である」
だが、これは「二つ引いたら少なくとも一つは赤だった＝二つ引いた時赤玉が一つ
か二つある」という意味。

>>918　理解と言うより正解出しましたが。

＞事象Ａと事象Ｂが同時に起こる（2つとも赤玉である）確率
いやいや、問題文の中で事象Ａはすでに前提条件として起きているわけで。
ちなみにＰ(Ａ)は5/6だけど、これは事象Ｂの分母を狭めるのですよ。
すなわち事象Ａで黒白を否定したことで、事象Ｂの分母が一つ減る。

言い換えるなら、Ｐ(Ａ)を「取り出した玉が黒白ではない」として、
Ｐ(Ｂ)⊂Ｐ(Ａ)　とすべきかと。　1/6 ÷ 5/6 = 1/5

さらに>>914の場合も考えると、
前提条件に合致するのが、赤A黒・赤B黒・赤A白・赤B白・赤A赤B。
この10個の玉の中で赤を引く確率を考えればよろしいかと。

ちょっとageてみる。

>>888の答えは
>>891が正解だと思うんだけど･･･
それ以外の答えってネタ？
触れちゃいけないところ？

>923
この問題を出した人は
「問題は赤青カードと本質的に同じである」
と書いてる。
とすれば、引いた玉の1つは赤というのは
引いたカードの表か裏、どちらか一方は赤ということと同じだと思う
仮に裏だけ赤だったとしたら題意に反するわけだから
この玉の問題もやはり、2つの玉のうち1つを無作為に見たら
という意味が含まれてるのだろう
だから＞924の考え方で赤を引く確率が6/10
そのうち赤赤の確率が1/5
（1/5）/（6/10）＝1/3
でしょ？