★　スペイン旅行　31　★ ！Vamos a Espana！ ★

1 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 12:17:27.17 ID:/AoAh2v40

前スレ
★　スペイン旅行　30　★ ！Vamos a Espana！ ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1299764469/

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2010年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2010.htm

安全情報－主要な犯罪の手口及び防犯対策
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm

2 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 12:18:35.18 ID:/AoAh2v40

El Tiempo （天気）
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/euro.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/

RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　［英語］

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/

3 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 12:19:39.86 ID:/AoAh2v40

The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］

Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/japones/programa/rut_05.htm［英語（いつか日本語になってるぜえええ♪）］

Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/

C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］

Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://www.pamplona.es

La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.elmundo.es/albumes/2006/08/30/tomatina_2006/index.html

4 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 12:20:42.98 ID:/AoAh2v40

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/

Coria del Rio（仙台伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html
↓
リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。（スペイン語）
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］

ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］

MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

5 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 12:21:46.37 ID:/AoAh2v40

バス
ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/
Estacion de Autobuses http://www.estaciondeautobuses.com/

飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/

Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/

Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
http://www.madridman.com/

Madrid City Information by MadridMan
http://www.madridman.com/mad-info.html

6 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 12:24:19.50 ID:/AoAh2v40

海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
ｈttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

海外安全ホームページ【テロ概要】
ｈttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161

在スペイン日本大使館・総領事館
ｈttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2011年)
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2011.htm

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2009年)
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2009.htm

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2008年)
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2008.htm

安全情報－ 2009年におけるスペインでの邦人被害状況について
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_higai.htm

旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著　本体1300円
ｈttp://www.yubisashi.com/books/detail.asp?id=2013

7 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 12:25:23.52 ID:/AoAh2v40

8 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 12:26:38.31 ID:/AoAh2v40

9 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 18:46:19.73 ID:pWxJMvLj0

安全の手引き～備えあれば憂いなし～
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/download/anzennotebiki2011.pdf

在バルセロナ日本国総領事館安全情報
ttp://www.barcelona.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen.htm

犯罪被害にあったら
マドリード
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_higainiattara.htm
バルセローナ
ttp://www.barcelona.es.emb-japan.go.jp/japones/accident.htm#1

10 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 19:20:07.78 ID:eiCRw2ZB0

前スレの首締め強盗対策

トゲトゲの首輪を着装

11 ：異邦人さん：2011/09/08(木) 04:15:28.28 ID:iV7ysD+N0

一乙

初スペイン六日目。まだ何のトラブルにも遭ってない
スペインの人はみんな親切だな、にこにこして陽気だし
でもこれからマドリードに移動するから緩んだ気持ち引き締めないと。

12 ：異邦人さん：2011/09/09(金) 06:58:00.04 ID:hyGe1ara0

今日マドリードに到着、ワインを買ってきて部屋でまったり中

13 ：異邦人さん：2011/09/09(金) 14:47:02.84 ID:BOuHJ5B/0

マドリードはどう？
私は行ったことないからお話聞きたいです。

14 ：異邦人さん：2011/09/10(土) 00:23:19.68 ID:slO8NWPd0

つい先日2泊3日でマドリッドとトレド行って来た。
みんなもの凄く親切で犯罪のかけらも感じなかった。満員電車にも何度も乗ったよ。
ただ、首都なのにトレド行くときのAthocha駅てさえも英語が全く伝わらない。
トレドなんて観光客相手の商売だろうに数詞さえも分からない様子。
これには正直言って驚いた。UK,ミュンヘン、アテネ、ローマ、香港、台湾、
ノルウエー、フィンランド、エストニア、アメリカ、イギリス、何処言っても英語で
ことが済んでたのに。

15 ：異邦人さん：2011/09/10(土) 05:53:45.84 ID:OasiN65E0

今日、マドリッドの駅で前売り切符の順番待ちをしてたら、知らないおじさんに話しかけられた
何言ってるかさっぱりわからないので半笑いで首を傾げてたら、なにやら色々身振りをしたあげく
私の肩を嬉しそうに大きな手で何度も叩いて、手を振りながら行ってしまった。
何を言いたかったんだろう。スペイン語ができたらなぁ・・・
こっち来てからこんなことがもう何度もある。

16 ：異邦人さん：2011/09/10(土) 11:35:33.01 ID:tL7XvsfR0

>>12
ホテルで飲んでいてはダメ。
スペインの魅力は夜のバルめぐり。

17 ：異邦人さん：2011/09/11(日) 03:47:23.82 ID:aT0xwNjS0

>>16
ありがとうございます。久しぶりの長距離飛行機で疲れてまして
あれから毎日飲み歩いていますよ昼間から

18 ：異邦人さん：2011/09/11(日) 10:19:15.95 ID:3Q7f/ohV0

春に1ヶ月と夏に2ヶ月、合計3ヶ月スペイン人の友人宅に滞在したけど、イメージと全然違ったな。
貧しいし、みんな案外余裕がない。一生懸命働かないと生きて行けない。サビ残もかなりする。
シエスタもしないし、夜は9時くらいまで働いて、1時就寝で7時起床。
ほとんどの若者は、バルやレストランなんか行けない。金が無いから。
みんな1日5食も食べないよ、3食だけ。
生活レベルはかなり低い。

スペインで生活したいって思ってたけど、無理だわ。
日本より遥かに貧しいし、ゆとりは日本と大して変わらん。
移民のせいで破壊された社会って感じがして怖かった。

19 ：異邦人さん：2011/09/11(日) 11:01:36.05 ID:g7KSxMqx0

移民が作った国だとも言える。

日本だって普通の人は一所懸命働かなければ食っていけないし、
バルやスペインレストランにもめったに行けない。

20 ：異邦人さん：2011/09/11(日) 14:58:32.67 ID:3Q7f/ohV0

>>19
>日本だって普通の人は一所懸命働かなければ食っていけないし
当たり前だろ。
ヨーロッパ人はのんびり暮らしてるなんて幻想してるのは馬鹿だってことだよ。
移民のせいで、現地人も移民並みに長時間働かないと職を失う時代になったんだよ。
ドイツもフランスも北欧もな。

だいたい日本人はﾏｽｺﾞﾐのせいで自虐的になりすぎてる。
未だに世界一の経済大国なんだが。
ヨーロッパ行って極右的な愛国心に目覚めたわｗ

>移民が作った国だとも言える。
ちげえよ。移民が破壊したんだよ。
20年前は移民なんか人口1%しかいなかったんだろ。
ヨーロッパ全体が移民のせいで滅茶苦茶なんだよ。
平和ボケの日本人も気をつけないと、ｼﾅやﾁｮﾝに侵略される。

21 ：異邦人さん：2011/09/11(日) 16:44:35.40 ID:GbNTrPHr0

ああ、またスペインに行ってキチガイになってしまった人が来たのね

ヨーロッパの移民はね、政策で入れたんよ。経済成長のために。
自分たちは安い賃金で3K労働なんてやりたくないからね。

22 ：異邦人さん：2011/09/12(月) 05:04:18.26 ID:CESoSfJw0

今日マドリッドでラ・ブエルタ生で見たけど、すごい迫力だった
日本でもサイクルロードレースもっと流行らないかなー

23 ：異邦人さん：2011/09/12(月) 06:21:37.13 ID:kMHdrzcx0

>>22
今日の朝、マドリードを立ちましたorz
見たかったなぁ

24 ：異邦人さん：2011/09/12(月) 20:42:26.71 ID:kd2q2Czd0

>>18
半分は当たっている気がする。
でも生活感覚からは、日本よりは時間的な
余裕は在るね。

ただ失業率は高くなってるし先が見えないのは
日本以上かもね。

25 ：異邦人さん：2011/09/12(月) 22:09:19.63 ID:WrYf7Sis0

>>20
>平和ボケの日本人も気をつけないと、ｼﾅやﾁｮﾝに侵略される。
もう既にされてるがなー
後は全く同意w

>>21
>ヨーロッパの移民はね、政策で入れたんよ。経済成長のために。
>自分たちは安い賃金で3K労働なんてやりたくないからね。
んで、日本もそれに向かってまっしぐらに突き進みたい集団が政権与党w

26 ：異邦人さん：2011/09/12(月) 22:15:58.43 ID:WrYf7Sis0

自民憎しー、官僚は悪ーって一部特定巨大勢力の工作活動に自らが工作員化して
行って、思考停止のまま乗っけられてミンスに票入れたアホが半数超えでいたんだよなー
で、今度は反原発ー、脱原発ー、自然エネルギーバンザーイーって流れで
日本の欧州化完成ーw

27 ：異邦人さん：2011/09/12(月) 22:25:01.17 ID:WrYf7Sis0

ギリシャが2度目のデフォルト間近。
先ずこれをユーロ圏から切り離す具体的な動きが活発になって来てるよね。
ユーロ圏の優、ドイッチェもかなりのメガバンクが式調達不可能になってて、
もうギリシャ支える余裕なんて０になったし。
んで、次に控えてる邪魔者2国がイタリアとスペイン+北欧。
イタリアなんて2年前に麻生中川コンビで応急手当手で奇跡的に助けてやったのにー。
もう日本にもそんな力残ってないよー。
米国のデフォルトの可能性も出て来たし、チャイナは数年～10年以内に4つくらいの国に分裂ー
相変わらずの三国死、もとい、三国志やりそうな気配。
日本以外全部沈没ってマジになりそうな状況が整って来たなー
遊びに行って楽しめるのは今のうちだけだからスペインでも何処でもイットイでー

28 ：異邦人さん：2011/09/12(月) 22:30:23.00 ID:WrYf7Sis0

×式調達不可能
○資金調達

対イスラム系移民(つまりトルコ系移民)排除の動きが今後ますます流血を伴って
活発化するよー。ここのみんなものんきに旅行者やってて巻き込まれるなよー。
日本だけ良い思いさせたく無いっていうか、日本も巻き込む為に敢えて日本人旅行者
を巻き込むことは可能性低く無いよー。気をつけろよー。

29 ：異邦人さん：2011/09/12(月) 23:54:19.78 ID:1m4W9S+m0

来なくなったと思ったらなんか新手のが来たｗ

30 ：異邦人さん：2011/09/13(火) 11:29:05.88 ID:5tFL3cOD0

http://www.geocities.jp/mizu69room/madrid.html

31 ：異邦人さん：2011/09/14(水) 11:58:25.70 ID:xC4ATlsP0

今週の金曜からマドリッド、トレド、セビーリャ、マラガ、グラナダ、バルセロナに行きます！！
セビーリャとマラガは友達と待ち合わせするだけ（笑）

32 ：異邦人さん：2011/09/14(水) 15:00:04.11 ID:5FF0bS/p0

今、グラナダからロンダへ向かう電車に乗ってます！！

33 ：異邦人さん：2011/09/15(木) 13:18:10.75 ID:vGC/kqIwi

>32

いいな！！！
うらやましい:)！！！

34 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 01:48:00.95 ID:pL8WOOb90

間違えて他のスレッドにはってしまいましたので､再度こちらで
お願いしたいです。

来週からマドリード・バルセロナに行きます。
カジャオ駅近くのPreciados VIPに宿泊予定です。
カフェ・デ・チニータスのフラメンコディナーを夜10時からの二部の階を予約しています。（その前にオプショナルツアーで郊外に行くので、8時からの一部だと時間的に苦しいです）
70歳の祖母もいるし､帰りが12時を過ぎるのでタクシーを利用したいのですが､Googleマップで300ｍ。
車で3分です。
この距離をタクシー利用って出来るのでしょうか？

35 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 01:48:27.99 ID:pL8WOOb90

34の続き。
70歳の祖母の友人がこの夏にスリに遭って､その旦那さんが引ったくりに遭い､ひざの椎間板を割ったので､祖母が夜歩くのを嫌がっていますが､
フラメンコは祖母の長年の希望・・・・・。
ただ祖母の友人はもう絶対に夜の移動はタクシーで
夜の徒歩も、地下鉄の昼利用も危ないと言い切ったらしいんです。
私は個人的にイタリアのローマとパリに長期滞在して地下鉄にも何度も乗っているので､それくらいのセキュリティで地下鉄駅も気をつければ大丈夫のような気もするのですが。
パスポートはホテルに置いて、コピー持ち歩き､セキュリティーポーチにクレジットカード､財布は小額入れて鞄にチャックをしめてカラビナでつなぐ。デジカメはチェーン＋カラビナ。斜め掛けで体の前に。
手ぶらが一番って言っても、化粧ポーチと薬とケータイは持ち歩きたいし・・・。
皆さんはどうされてますか？　

36 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 01:59:24.28 ID:SE2vDqRB0

多少遠回りされるかもしれないが、気にしないでタクシー使ったらいいと思う
チニータスならドアマンに頼めばタクシー呼んでくれると思う
もう20年も前のことだから変わってるかもしれないけど
コラルデラモレリアは20年前はドアマンがタクシー呼んでくれたけど
10年前は大通りがすぐだからそこで捕まえろと言われた

37 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 08:25:56.91 ID:s7+F1YeH0

友人の経験に基づく貴重なアドバイスをなぜ素直に聞かないのか…
だったらもう、どうにでもなれです。

38 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 12:52:40.25 ID:DChoxTOB0

>>35
「それだけ警戒すれば大丈夫だね、近いしタクシーいらないよ」って言って欲しいだけ？
何が起こるかわからないんだから、ここの住人の言質なんかなんの確証にもならないよ。
あなたとあなたのお婆さんの安全はあなたの責任でどうにかして欲しい。
最大限の安全を考慮して、タクシー乗りなよとしかアドバイスできないな。

確かに近距離だからタクシーは嫌がるかもしれない。お店が呼ぶから乗車拒否はされないと思うよ、嫌がられるだけで。
それが気が引けるっていうなら、多めに渡してお釣りをもらわなければいいはなし。

39 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 12:58:20.24 ID:DChoxTOB0

>>35
あと地下鉄の昼利用は、恐れる必要なし。
先月、一ヶ月間滞在して、地下鉄には過敏に警戒することないなと感じました。
あなたの防犯対策に加えて、ひとけのない無人改札の周囲にホームレスが佇んでいる様な箇所は、地上で回り道をして有人改札を利用する。
ドア付近や連結部に立たない・特にお婆さんを立たせない、ように気をつけるといいと思う。
70歳になっても海外旅行ができるおばあさんは元気で素敵だね。
どうぞ何事もなく楽しい思い出を！

40 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 13:31:49.71 ID:pL8WOOb90

＞＞37
その祖母の友人がもうスペイン全土を全否定って感じで昨日二時間以上まくし立てていったのす。
もともとツアー派だった祖母の友人に、私たちが個人旅行で私の手配で行くと知って、
キャンセル料払ってもそんな個人旅行でヨーロッパには行かないほうがいい。
自分たちのツアーのフリータイムはないヤツにすれば良かったまで言われました。
私が昼間に地下鉄利用で（祖母は別のオプショナルツアーとりました）移動するのも反対されたので､そんなに？？？となったのでした。

個人的に祖母友人がガイドさんにもらった地下鉄利用方法と地図を見ながら歩いているほうが悪いと思ったんですが､言えなかった・・・。

チニータスで祖母と一緒の時はドアマンに頼んでタクシーお願いしようと思います。大目にお金渡す分には構いません。祖母の安心料だと考えることにします。

皆さんのアドバイスを聞いて無理しないで気をつけて回ってきたいと思います。ありがとうございました。

41 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 14:16:32.07 ID:SE2vDqRB0

地下鉄は、巴里でもそうだけど、人によるとしかいいようがない
俺はまったく平気だったけど、職場の同僚はジプシーの子供に囲まれて
バッグに手を入れられたとかで、おばあさまのご友人のようにスペインを全否定だから

42 ：異邦人さん：2011/09/17(土) 00:29:12.50 ID:C2LyQMeo0

実際にスペインに行ったことのあるリアルな友人の言うことより、
2ちゃんのレスを信じるのかw

だったら本当のことを言おう。
旅なれた人ほど隙ができる。
それぞれの国にはそれぞれの事情があり、犯罪の手口も違う。
EU在住者でもスペインは勝手が違う。

43 ：異邦人さん：2011/09/17(土) 01:10:25.10 ID:M+CKVmTV0

大学生の小娘だけど、AVE、セルカニアス、バス、メトロ等々
乗り物のるたびうっかりウトウトまどろんだけど何もされなかった
マドリッドからアランフェス行った時なんか爆睡してしまったけど何もなし
本当に運が良かったと思う。

44 ：異邦人さん：2011/09/17(土) 08:38:28.97 ID:4+Q4OM+K0

犯罪にあった人→危険だった
何もなかった人→安全だった

ただそれだけのこと。

45 ：異邦人さん：2011/09/17(土) 15:54:57.40 ID:DCGdr2lD0

ボーっと隙だらけで、歩いてれば狙われる確立が高くなる
ただそれだけのことだろ。

老若男女問わず、スリとかが多い国なのは間違いないけど
そこまで危険でもないぞ。

結構わかりやすいし。。

46 ：異邦人さん：2011/09/17(土) 23:58:09.38 ID:9F69/Qkt0

スリにやられたのはボンヤリだからお前が悪い。古典的なチャン理屈。

病気になったのは健康だから悪い。病気になるような体質が悪い。病気になんか

なりやがって!偉い人なら病気にならないか、なっても自然に治る!病気になるお前が悪い<理屈が初めに戻る>

　どうでも言える。

犯罪者は悪くないのか?

犯罪者なのか?

47 ：異邦人さん：2011/09/18(日) 10:07:42.46 ID:zhsm5fN80

スリが多いと事前情報があるのに

ボンヤリしてるアホは居ないだろ普通

犯罪者が一番悪いが、

そんな状況で隙だなけなのは
同等に悪い

48 ：異邦人さん：2011/09/18(日) 17:23:17.56 ID:YRSty3CV0

それなら秋葉原で殺されたのは「油断して」鎧を着ていないから殺されたので、殺すのも悪いが殺されるのも悪いのか。

結局、殺人罪を否定するような言い方です。そういうことを言うなら泥棒に入られたのはカギが不完全だからなので、鋼鉄の家に住んでいないのが悪い、も言えるし、それから「悪ければ盗まれても仕方ない」
も言えるな。

結局一番必要なのは正確な情報なんでそれを秘密にするからみんなが迷惑する。

49 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 05:44:02.26 ID:Gi1e+F/f0

秋葉原は殺人が日常茶飯事なのですか？

スペインは世界一スリが多いといわれてるほどの
状態です。

全く状況が違ういます。

50 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 09:41:17.51 ID:EcnKqz9Z0

秋葉原で七人殺されたのは偶然ですか?たまに殺されるなら良いのですか?

スペインのスリ、強盗はどれだけの数発生していますか?
旅券を取られたのはどれだけの数ですか?

ボンヤリからは強盗してよいのですか?被害者にすべて原因があり悪いから被害を受けるのですか?

ボンヤリ、悪いもの、からは強盗してよいのですか?
あなた強盗の仲間ですか?

51 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 12:09:52.70 ID:rr7Xp+oV0

このスレは昔から下らない屁理屈でスペインを否定したい輩が張り付いてるけど
それこそ、2ｃｈの情報なので気にしないように。

RENFEも地下鉄も軽く居眠りしてても普通の人間なら何も起こらない。

治安の問題じゃなくて
人前で地図を持つとか、カメラを持っているとか
そっちの問題の方がデカいと思うよ。
>>40の通り。

ジプシーの子供たちや見るからにヤバい連中が来たら
警戒するのは常識。

敢えて言えば、デジカメ斜めがけはやめておいた方が良いと思うけどね。
誰が見ても観光客じゃないかい？
鞄に入れるべき。

52 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 14:37:53.47 ID:3cpd64Ai0

スペインを否定???
どういう教育受けたらそういう屁理屈がこねられるんだよw

53 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 22:22:17.32 ID:mPYXMIM/0

まあ、アジア系の顔つきしてる時点で明らかに観光客だと思うけど・・・
デジカメ斜めがけよりも小さな手さげのバッグとミニスカとヒールで来ちゃってる
旅行慣れしてなさそうな女子大生グループは見ててハラハラしたなw
もっとラフな格好で回ればいいのに。どうして日本でお出かけする時と同じ格好しちゃうんだろうね？

54 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 07:59:07.97 ID:yGmyKn+v0

ジョットという人工衛星はGPSとトランスポンダが搭載されていて物を盗まれても追跡できるようになっている、とひところ言っていたがどうなった。

とにかくスペインじゃ警察は当てにならないし、このスレでは盗まれるほうが悪いというし、武装するわけにいかないし、戦車で街に繰り出すこともできないし、

困りました。やはり一部の人が言い立てるように泣き寝入りですか。

55 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 08:34:12.51 ID:w+XxSJ/w0

>>54
あーもう…　ならばプロのSPでも付けてはどう？
但しスリに遭う以上の出費だと思うけど。

どんなに対策していても遭う時は遭うし、
どんなに無防備でも運良く遭わない人もいる。絶対なんて無い。
スレの意見でどうこうなんてもっての他。
旅行保険入るだろうし、そういうリスクを負っても行く価値があるかご自身で考えてみては？

反れるけど、数年前まで中南米一人旅にハマってた頃
タブーとされる行為だけど、私はあえて常に数万円忍ばせて歩いてました。
イザという時に身体（殺人・レイプ・誘拐）の無事率を高めるためです。
それを思えばスリだのひったくりだの、大概少々のお金と小傷で済むなら穏やかな話だし、
一生モノの経験と量りにかけるにはあまりにも勿体無さ過ぎると
個人的には思います。

56 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 09:56:50.30 ID:lF4Hgc2/0

ついにまさかのスリだのひったくりだの容認発言!
スペイン病ここに極まれりw

57 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 11:56:24.07 ID:w+XxSJ/w0

容認ではなく。
何をしても100%安全なんて不可能。
ここで道徳など語っても現地の状況は変わらないし
遭てしまった後で「これは悪い行為なんですよ！」と訴えても取られた物は返って来ない。
自分で出来る最大限の防犯対策と、もしもの時に被害を最小限に抑える準備をした上で、
それなりの覚悟の上で行く／もしくは行かないという選択肢しかない。と言っただけ。

それとも向こうの政府に働き掛けて、犯罪ゼロになるのを待つの？
そんなの日本でも無理。

58 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 12:10:46.48 ID:dUA3Dyz40

スリだのひったくりだの、大概少々のお金と小傷で済むなら穏やかな話

59 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 12:37:53.54 ID:w+XxSJ/w0

命の危険性が深刻ならともかく
数万や数十万損する「かも知れない」リスクの為に
一生モノの思い出やらを断念するのは、個人的には勿体ない。
もしくは行きたい気持ちがそこまでで無いなら断念すれば良い。と言っただけ。

その治安状況が解せない人は政府に訴えるなり、
ご自由に日本から出なければいいよ。

60 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 13:13:31.51 ID:yGmyKn+v0

ついに東電理屈になってきた。

絶対に事故が起こらなくはできない、それより原発の利益が大切。今回の事故は地震のためで、1000 年一度だからよいのだ。

事故が起こるというのは「被害妄想、妄想は病人、病院いけ、今はいい薬」

このセリフを何べんでも繰り返す。

61 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 16:54:51.28 ID:w+XxSJ/w0

東電→利益得るのは東電　被害受けるのは市民　市民に決定権は無し
旅行→利益得るのは本人　被害受けるかも知れないのも　選択権も本人

60とかは害を避ける為海外に出なくてもいいんだよ
安心して
でも通勤途中で事故に遭う可能性もゼロじゃないし
自宅のフロ場で滑ってケガするかもしれないから
じっとしてるといいよ

62 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 18:43:23.97 ID:lF4Hgc2/0

こういう人ってやっぱり、例えば日本の強盗の話とかしたら、日本を否定しないでって怒り狂うのだろうか？

63 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 18:51:58.29 ID:yGmyKn+v0

なんか話に客観性がなく、自分の決めた規則以外は一切認めなく、
結局、現状を無条件で容認して、それに抵抗するのは「無駄なこと」を言い立てる。

つまり、人の言うことを一切聞かない。

64 ：子初：2011/09/20(火) 18:56:08.30 ID:xiQVWlFV0

つまらない。
スペインの話に戻せ。

65 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 22:04:09.93 ID:TEWai3jM0

スペインとか、海外旅行に行けば
強盗・スリに合うのは当たり前だと思ってるよ。

分かった上で隙を見せなければ良いだけ。

海外旅行してて思ったのは

深夜の都内の方が、遥かに怖いよ

スリも多いし、強盗もいるよ。
遭遇する確立が低いだけだよな

しかも、日本人のほうが加減をしらないから
危険だよ

っと思ってるよ

66 ：異邦人さん：2011/09/21(水) 01:02:08.81 ID:s1lJ21yD0

確率
そこが重要なのにw

67 ：異邦人さん：2011/09/21(水) 09:19:06.83 ID:s1lJ21yD0

スペインとか、海外旅行に行けば
強盗・スリに合うのは当たり前だ

と思ってるよ

68 ：異邦人さん：2011/09/21(水) 10:22:02.53 ID:Hb5zIS4u0

バルセロナに夏の終わりに行った、
ランブラス通りサンホセ市場の一番奥まった肉屋で真空パック詰めのハムを購入しようと
値段を尋ねると８ユーロとか１８ユーロとか早口で女の店員が答えるが聞き取りにくい、
しつこく聞くのも面倒なので２０ユーロを渡した、
商品とレシートは商品袋の中にポンと投げ入れて、おつりと一緒に手渡された、
おつりが１ユーロちょっと、え！これだけと思い紙袋の中からレシートを出して確認、
８．３８ユーロとレシートに打たれている、
おつりが足りないと穏やかに抗議すると、あなたの財布のなかを確かめろと反論してくる、
しかたないので強固に抗議すると店主がしぶしぶ１０ユーロ返してよこした、後味悪い、
これも詐欺の一種か？

69 ：異邦人さん：2011/09/21(水) 16:58:43.50 ID:kW0mk/Tt0

来月に一人でスペインいきます。
フランサ駅前とサンツ駅ではどちらが便利？またどっちが安全？あんま変わらない？？

70 ：異邦人さん：2011/09/21(水) 20:31:46.52 ID:cS6bjkpV0

この流れの発端になった忠告をくれた友人とやらは、ひったくりに半月板か何かを割られたんでしょ？
もう旅行は続けられないよね？
それもいい経験なのか･･･

71 ：異邦人さん：2011/09/21(水) 22:01:56.03 ID:z3PepURA0

スペインはスリ、ひったくりが出るのは当たり前で、命が無事なら良い。

驚くべき発言だな。

そうかと思うと秋葉原で殺されなかったから秋葉原は安全で、それを気にする奴は気違いだとか、
なにをいうかと思う意見ばかりだ。

それゃ毎日秋葉原で殺されたら大変だろう、でも、たまだからいいんだ、じゃたまらない。

ようするに「お年寄りや年少者が」旅行するにはスペインは危険すぎてとても勧められない。

ということなのか。

72 ：異邦人さん：2011/09/21(水) 22:36:51.66 ID:0xeoY/ik0

>>69
サンツ。
フランサはフランス方面へ行く列車の発着駅じゃないかな
サンツから近郊列車も長・中距離バスも出てるよ

バルセロナ市内のみの移動の便ならちょっとわからない
誰か詳しい人お願いします

73 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 07:20:09.69 ID:BRb6NOsAI

>>69
バルセロナ市内観光するなら断然サンツ

エスパーニャ広場、ランブラス通り、サグラダファミリアに1本で行けます。

74 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 09:00:18.98 ID:c8aMB/U50

それはまさにどっちの駅を使うかによるだろう・・・
意味不明な質問ってやっぱ釣りなのかなあ・・・
まあこのスレ的には、釣られるのも自己責任か

75 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 09:16:36.14 ID:wtEIehQo0

昨年、アビラからバレンシアに行こうと
駅で費用を尋ねたら

安かったので、おかしいなと思ったら

valencia、ではなく、palenciaだった

発音悪すぎだな・・・

76 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 09:55:52.14 ID:ViboReiB0

>72
>73

69です。スペイン後はドイツですが市内観光客するのでどうやらサンツのほうが便利そうですね:)

教えてくれてどうもありがとう！！

77 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 15:48:56.92 ID:kat4ouKu0

>>76
もしかして、ヨーロッパによくある「大きな駅の周辺は安宿街」みたいな豆知識を活用しようとしてる？
もしそうならバルセロナはそれに当てはまらないよ。
サンツ駅までは地下鉄で一本だから、中心地に宿を取ったほうがいい。

78 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 18:14:52.85 ID:4g+7zTmk0

>77

76です。駅前なら栄えてて便利なのかなっていうイメージだったw
スペイン最終日も駅近いのがいいのかなみたいな..^^;

でも中心部がオススメなんですね。
ありがとう！！

79 ：異邦人さん：2011/09/23(金) 12:51:47.67 ID:M5cWHSjS0

サンジャックへの道って映画見たけど、すげー景色いいのな。
あの黄金色で広々とした大地と緑の森、スペインのどこ？正確に位置わかる人いない？

80 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 02:44:35.51 ID:3G7VDKCU0

今マドリードに居るけど（初スペイン）昼暑過ぎ、夜寒過ぎ。
夜用に長袖のセーター買ったよ。

81 ：異邦人さん：2011/09/27(火) 03:30:23.21 ID:uHrgU2Zk0

誰か助けて下さい。アトーチャ駅のコインロッカーの使い方が分かりません。
荷物をX線に通したあと、緑のランプの空いているコインロッカーにいれました、ドアを閉めて代金を入れようとしたら、係りの人に注意されました。
どうも真ん中の機械（券売機）でお金を払え強い口調でと言われたのですが、
代金をいれて出たシートをどうすればいいか分からず、係りの人のところに行くと、舌打ちされてスペイン語の使い方を指さされました。
英語で分からないと無視されたので、もう時間がなかったのでそのまま電車に乗りました。
結構な荷物を持ったままセゴビアに行って、水道橋近くのホテルの人にお金を払って荷物を預けて観光しました。
明日はスーツケースを預けてから、プラドに行きそのまま電車でバルセロナに一泊する予定だったのです。
だれか、詳しく教えていただけませんか。
検索したんですが、コインロッカーにお金を入れる方法しか見つけられなかったので。

82 ：異邦人さん：2011/09/27(火) 07:58:53.61 ID:VpCmBy640

先週使った。
真ん中の券売機で使いたい大きさのロッカーの件を買う。
レシートみたいなんが出てくる。
そのレシートのチケットと同じ大きさのロッカーに荷物を入れる。
ロッカーの扉を閉める。
ロッカーの前に青か緑のランプが光ってるところにレシートをかざす。
するとロック完了。
取り出したい時は再度レシートをかざす。
解除完了。
終了。
使い方の絵が書いてあってすぐにわかったけど…
レシートにロッカー番号をメモしないと忘れるからメモしとく。
日本よりハイテクシステム

83 ：異邦人さん：2011/09/27(火) 08:14:35.71 ID:vl1rtrsp0

>>81
↓預け入れ時間の制限に関しては大丈夫なの？一泊ってところが気になったので、念のため
明日はスーツケースを預けてから、プラドに行きそのまま電車でバルセロナに一泊する予定

84 ：異邦人さん：2011/09/27(火) 15:40:11.85 ID:CBCT/PyP0

〉〉82
ありがとうございました。助かりました。
一泊して次の日に取りに行くのは大丈夫みたいです。

85 ：異邦人さん：2011/09/27(火) 19:25:23.81 ID:ZtRKBnrq0

一泊に関してはわからんです、、、

86 ：異邦人さん：2011/09/30(金) 04:40:12.63 ID:M/wxCF5ti

女20代です。バルセロナ一人旅考えてたけど2ちゃんで情報集めてたら、恐ろしくなってきたんだがそんなにヤバイんですか？？？(T . T)
一人旅二回目海外3回目。NYに一人旅したときは,危険だと聞いていたが、余裕だぜえとか思いながら帰国したんだけど。もちろん夜は歩かず日中観光しまくってたかんじ。バルセロナでも夜はぜったい歩かないし、日中でも人通り多いとこいく。
ホテルはちゃんとしたとことまる。
これでも？？
人通りの多い日中でもヤバされべるは高いの？？？
やめたほういい？
NYとの危険度比較出来るお方、
アドバイスくりくり！！！！

87 ：異邦人さん：2011/09/30(金) 08:08:54.04 ID:HK1aP0160

大差ないんじゃ。
ただ、アメリカの場合は特に観光客が狙われているわけではない。
スペインの場合は特に観光客が狙われている。その違い。

でも、安全だと思えたのは結局運良く何もなかったからでしょ？
運悪く何か危険な目に遭っていたら、NYは怖かったって言っていたと思う。
あくまでも結果論。

このスレの場合、例えばこのニュース、

皆藤愛子の「タクシー怖かった」発言に、「韓国を侮辱した」＝韓国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110929-00000055-scn-kr

の、韓国人みたいな反応する人がいるから大げさな話になるけど･･･

88 ：異邦人さん：2011/10/01(土) 19:07:30.59 ID:Vw3ndD9Z0

>>86
そこまで心配するこたぁ無いと思うよ。
昨年末に嫁さんと初スペイン（＆バルセロナ）行ったが
怖い思いはしなかった。
但し、ランブラス通りを楽しんだのは昼間で
夜は中心部のホテル近くのレストランまでだったけどね。

NYは何度も行ってるが、いつも夜はマンハッタンの
ミッドタウン周辺しか行ってない。
時間と場所に気をつけて、ボケッとしていなければ
バルセロナもさほど案ずるこたぁ無いと思うがね。

89 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 00:23:47.14 ID:+7GTIq5t0

>>86
一人旅の方が常に緊張感持てるからむしろ大丈夫だと思うよ。
連れがいるとどうしても気が緩んじゃうからね。
いくら防犯対策をしていても一瞬の気の緩みを見逃さないのが物盗りだと私は思うから、
ニューヨーク行ったのと同じ感じの心構えで行けるならバルセロナは楽しい街。

90 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 13:28:07.56 ID:d1BdOg6j0

>>86
まずは旅行先の国の若者雇用統計を調べてみるといいよ。
数年前には考えられないような数値になっている。
若い女性が一人で行けるところは他にたくさんあるよ。

91 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 13:36:16.30 ID:kKIjxM5z0

http://enjoy-web.biz/bbs-i/air-wolf/bbs.cgi?mode=photo&no=16

92 ：ChgbEBjL0：2011/10/02(日) 14:11:22.83 ID:d1BdOg6j0

>>86
90から補足。
911より前だがマンハッタンをペン・ステーションからクロイスターズ美術館まで歩いた。
昼間だったので、特に怖い思いはしなかった。こんなものかと思った。
同じ頃、昼間だったがマドリッドのプラド美術館からの帰りは怖かった。
当時、プラド美術館の周辺も、グランビアも、危険に隣合わせといった感じだったよ。

他方で、スペインでも都会を離れると安全なものだ。
特に中世からの大学のある街は、夜でも安心して歩けるし、
街全体が文化財だからとても楽しめるよ。

93 ：ChgbEBjL0：2011/10/02(日) 14:16:33.46 ID:d1BdOg6j0

>>75
アビラからは普通はパレンシアだもの。
バレンシアまでの切符を買う人は、駅員さんとしても初めてなのではないかな。

94 ：サンジェルマンQ：2011/10/03(月) 01:07:59.96 ID:R0CnNB990

>>86
NYより、北アフリカ経由で不法移民が殺到している
バルセロナは、はるかに治安は悪い。
夜だけじゃなく、昼(シエスタの時間)も危険だ。
基本的に、旧城壁のあったあたりが未クリアランス
地区で、首絞め強盗が多発している。
でも、そんな地区ほど、ケバブの香ばしい匂いが
立ち込め、スカンピやカキなどの美味しい魚介類を
安く楽しめるのも事実だ。

95 ：異邦人さん：2011/10/03(月) 01:20:42.44 ID:O541IifT0

NYっていっても、おおかたマンハッタンのミッドタウンでしょ？
今や、あそこはほとんどテーマパークだと思う。危険のキの字もない。

かといって、男と女とではまた違うのかもしれんが、俺はバルセロナがそんなに危険とも思わないですね。

96 ：異邦人さん：2011/10/03(月) 01:49:28.30 ID:guhj+eUu0

ようやく気がついた

「多発」がキーワードだ

これをＮＧワードにしよう

97 ：ChgbEBjL0：2011/10/04(火) 03:03:04.00 ID:t9Gzr6Zn0

>>95
ペンステーションはミッドタウンかもしれないが、
クロイスターは１９６丁目だよ。マンハッタンのほぼ北端。

98 ：ChgbEBjL0：2011/10/04(火) 03:06:45.87 ID:t9Gzr6Zn0

言いたかったのは、スペインの大都市はそんなに安全ではないということ。

99 ：95：2011/10/04(火) 04:23:24.03 ID:hm72kPus0

>>97
俺は>>86に向かって書いたつもりなんだが。。。

いずれにしても昼間なら楽勝だと思う。
195までなら体力的な問題の方が大きい。
俺は125からBattery Parkまでなら歩いたことがあるけど。

プラドからはどこに向かって帰ったかにもよるけど、Gran Via方面なら楽勝だと思うけどなあ。他の方向は歩いたこと無いから知らん。
11月にMadridで、たぶん零時近くにPuente de SegoviaのあたりからCallaoまで歩いてみるわ。どうなるんだろうｗ

100 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 09:40:51.90 ID:PTqScJRK0

意外と昼下がりの閑静な通りがやばい

101 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 10:03:23.29 ID:kA070dNO0

>>96
｢楽勝｣

も入れておいたほうがいいかもしれんw

102 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 12:20:38.93 ID:CD6cByIr0

>>94 旧城壁のあったあたりが未クリアランス地区

なんだか魅力的だ。
具体的に、どのあたりのことですか？

103 ：神風 ◆u2YjtUz8MU ：2011/10/04(火) 18:18:19.84 ID:jpill4i50

その言葉は、偽りか・・・？あの街、あのときにみたあの光景は果たして真実かそれとも偽りか・・・・
その言葉は、偽りか・・・？あの街、あのときにみたあの光景は果たして真実かそれとも偽りか・・・・
その言葉は、偽りか・・・？あの街、あのときにみたあの光景は果たして真実かそれとも偽りか・・・・
その言葉は、偽りか・・・？あの街、あのときにみたあの光景は果たして真実かそれとも偽りか・・・・
その言葉は、偽りか・・・？あの街、あのときにみたあの光景は果たして真実かそれとも偽りか・・・・
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その言葉は、偽りか・・・？あの街、あのときにみたあの光景は果たして真実かそれとも偽りか・・・・
その言葉は、偽りか・・・？あの街、あのときにみたあの光景は果たして真実かそれとも偽りか・・・・

104 ：ChgbEBjL0：2011/10/05(水) 02:04:57.59 ID:18knl1FK0

>>99
レス、サンクス。
125丁目だとコロンビア大学を超えたあたりだね。
あのあたりまではテーマパークといえないこともないよね。
僕が歩いたときは、１５時にメトロポリタン美術館の前を通り、
１７時過ぎにフォートトライオンパークに着くといった感じだったから、
日のあるうちだったし、表通りを歩いたから、特にきついことはなかった。

105 ：ChgbEBjL0：2011/10/05(水) 02:13:58.35 ID:18knl1FK0

プラドからグランビアへの途中ではなくて、
プラド美術館の周辺とグランビアが怖かったということなんだ。
様子のおかしい奴がプラドの周りに結構いた。

夜中に歩くのはマドリッドではどうかと思うよ。
到着日のホテルへの移動だろうからしかたないのだろうけど。

106 ：異邦人さん：2011/10/06(木) 19:17:08.93 ID:KGFqDlzhO

質問なんだけど、スペインの一般市民ってだいたい普段持ち歩く財布にいくらくらいお金入れてる？
怪しい者ではありません

107 ：異邦人さん：2011/10/06(木) 23:05:30.29 ID:l2cULbZN0

>>106
その質問だが、スペインで強請でもするのか？？
一般市民といっても普通に別荘を持っている人もいるぞ。

108 ：異邦人さん：2011/10/06(木) 23:29:01.70 ID:RsysLhbc0

神風＝千葉行きですね。わかりますｗ

109 ：異邦人さん：2011/10/07(金) 13:06:23.02 ID:tYJ5M4yDO

>>107
小説のネタに使うだけｗｗ
普通の成人はいくらくらい？教えて

110 ：異邦人さん：2011/10/08(土) 04:23:02.25 ID:Z1uiRHIs0

10000euro

111 ：異邦人さん：2011/10/08(土) 08:59:52.04 ID:EpE3ipay0

>>109
人によりすぎて答えなんか出ない

ここは旅行スレだよ、観光に行った先で人の財布の中なんか見るわけない
現地人か在住者に聞けば？

日本とそう物価は変わらないんだから平均的だと思うそこらへんの日本人にいくら持ってるか聞け
ユーロに置き換えればいい
お前の小説読む奴に正解知ってる奴いるのか、いないだろ
あとはハッタリで押し切れよ
じゃあながんばれ

112 ：異邦人さん：2011/10/08(土) 12:46:41.99 ID:S6Cls6nh0

昨日プラド行って来た
昼間は問題なく徒歩であちこち行けたけど？

113 ：異邦人さん：2011/10/08(土) 14:56:27.27 ID:8jC6nKIq0

>>112
報告、乙。
あちこちって、どこよ？

114 ：異邦人さん：2011/10/08(土) 14:59:59.38 ID:8jC6nKIq0

>>112
もし現地だとすると、朝４時台から２ｃｈか？
ちゃんと観光しろよ。

115 ：異邦人さん：2011/10/10(月) 01:17:45.39 ID:d9DLJcds0

今日のプラドは混んでたような？
着衣のマハがちょうど日本に行くので無くなってて残念。

116 ：異邦人さん：2011/10/10(月) 14:20:12.36 ID:YZRflMSG0

明日からマドリードなんですが、現地は暑いんでしょうか？
予想が最高気温30度、最低気温8度とかなってるんですけど・・・
日中、Tシャツ１枚で夕夜は1枚羽織るくらいで大丈夫でしょうか？

117 ：異邦人さん：2011/10/10(月) 22:31:45.91 ID:aKKbckW40

ていうか、８度って日本でいえば真冬だよ。
一枚羽織る一枚にもよるけどね。

118 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 18:36:11.80 ID:qAb1KXVg0

>>116
昼間は真夏日。TシャツでOK
タンクでも大丈夫なくらい

陽が落ちてからは
厚手の羽織もの一枚か、薄手の羽織ものにマフラーや下着がいいかな

119 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 00:18:02.36 ID:vYTNN5920

深夜一時までフラメンコ見てランブラス通りのあの安宿通りまで歩いて帰ったけど
輩が一定配置でいたな。
マリファナとか声かけられたり。
週末は夜中でも人が多いけど、平日の夜中は少ないわ。

120 ：異邦人さん：2011/10/17(月) 10:59:13.19 ID:7WLay+w/0

>>119
確かに。平日はバルも閉まるの早いし
週末は見事に眠らない街だけど

121 ：異邦人さん：2011/10/17(月) 19:49:02.92 ID:b2N8LpvN0

昨日帰国したよ～。
楽しかったけど、朝晩の温度差がすごくて体力が激烈に消耗した。
いっそ冬に行ったほうが楽だったのかな。

122 ：異邦人さん：2011/10/17(月) 23:30:25.57 ID:dB6W336D0

今週金曜からマドリッド～バルセロナへ一人旅するのですが
OWSの状況はどんな様子でしょうか？
ソルでは数十万規模のデモだったようですが。。。

一人旅なので緊張感と持って警戒心強めに行動しますが
スペイン語が話せないので（英語はボチボチ）、色々気になってます。
でもせっかく行くからにはスペインを満喫してくるつもりです！

123 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 02:53:30.93 ID:odYB/Y380

>>68
それワザとだよ。
観光客が多い市場とかバルって客見るから、日本人観光客とかにはそんなことする。
ハムは大丈夫だったのかな？腐ったもの入れられてなければいいんだけど。

そんな場合は旅行ガイドとかに報告すればいいと思う。
日本人観光客が被害あわないように。

124 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 22:12:59.04 ID:OAz4BKoH0

>>119
悪質な釣りだな

ラバウ地区に日本人が行けば、ほぼ確実に首絞め強盗に遭う。

言うだけ番長って、おまえや>>120みたいな奴のことを指すん
だろうなｗ

125 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 07:00:55.70 ID:/5q2vgH30

また始まった

126 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 15:01:15.12 ID:r//ofDZm0

また始まったな、原発が危険、というと「危険というのが危険」「被害妄想」
などを集団で「やらせ」で言い立てて、

「気違い」「病院いけ」「今はいい薬」などというのが始まったな、「スペインは覚悟して来い、来たからは危ないところに行くのが悪い」

が始まったな

127 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 16:29:28.44 ID:xvL6RTFO0

昨日、帰国しました。マドリードではそれほどでなかったけど、バルセロナは色々怖かった。
サグラダファミリア駅でスリ犯と被害者カップル、警察犬連れた鉄道警察との揉め事に遭遇。
犬はすげー吠えてるし警察は無線で応援を呼んでて、カップルの男はスリ犯に文句言ってて
スリ犯は俺じゃねー、持ってねーだろってアクションしてたけど
電車が来た寸前にスリ犯がホーム下に飛び降りて自分らのいた反対ホームに
猛ダッシュして逃げてきた・・・
ガタイのいいおっちゃんが取り押さえようと立ちはだかったので
スリ犯は逆に逃げ去ったけど、自分らのすぐ近くまで来て怖かったわ・・・
他にも自分が掏られそうになったり、物乞いに付き纏われたり
思ってた以上に色々体験しましたが無事に帰ってこられてホッとしてます。

128 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 17:41:13.09 ID:r//ofDZm0

スリに関して具体的な記述で貴重です。なお、スリの風体、何日の何時ころだったか、
被害者の風体、サグラダファミリヤ駅のどのあたり、などもっと詳しく知らせるとベストです。

インタネットで治安の状態を知るのが我々としてはただ一つの窓口なのです。だから大変貴重な情報です。

129 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 18:49:11.26 ID:NpLaceCj0

日本語でｗ

130 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 20:36:34.39 ID:r//ofDZm0

都合が悪いことは「日本語じゃない」チャン理屈が始まった。

村の議会なんかそうだろうな。「日本語で!!」「そっちこそ日本語で言え!!!!」

声の大きいほうが勝ち。

131 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 20:44:17.28 ID:I9hkeho90

ハロウィンの時期は子供のイタズラに要注意。
去年、生卵ぶつけられて傷負ったよ。。。

132 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 20:45:57.42 ID:pmcZ/I1j0

>>69
ある程度の金出せるんだったら、スペイン広場（エスパーニャ広場）に
宿とったほうがいいよ。サンツ駅周辺は治安悪いから。
スペイン広場だったら空港バスも止まるしね。

133 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 21:08:19.33 ID:xvL6RTFO0

>>129
分かりづらくてすまぬ・・・

>>128
スリ犯の風体はよく言われるルーマニア人だったのか、違うのか判断がつきません
日時は土曜日の昼過ぎ、地下鉄ホームでの出来事でした。

自分がスられそうになった話はバルサ戦終了後、カンプノウからの帰りの地下鉄の満員電車の中で
斜め掛けしたショルダーバッグを体の前面にしてたのですが
バルサの応援旗で自分から見えなくなるようにバッグを隠され
旗下からファスナー外そうとしてましたｗ
途中で気づき、おいおいおい、と手を払いのけて難を逃れました。

134 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 21:48:22.05 ID:r//ofDZm0

風体ですが、どんな体格、年齢、服装、一人か、(定番は三人連れ、実行犯と幕になるもの、盗品を受け取るもの)
この場合一人で連れは逃げた可能性があります。駅で騒いでいるときに何らかの方法で素早く写真を撮れると、ここで公開できてまことによろしい、パンチラを実にうまく撮る人がいるので感心しますがその努力と技術をこういうところで発揮できないかな。

スリの未遂は詳しく知らせることでほかの人がスリから逃れるノウハウを知ることができて貴重です。
もうひとつ、犯罪をする者は同じことを繰り返すので、同じ場所で何度でもスリをやります。犯罪者に独創性はないそうで、貴重な情報で、こういう話を聞きたいのです。

135 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 02:56:01.23 ID:SGEXFNAD0

スリはロマの少女３人組が多い

首絞め強盗は、バルセロナ現代美術館界隈の路地で、
昼２時ごろと、夜10時以降に集中して起きている

おれは、美術館横のオリヒナルというバルに行った
帰りに襲われた
周りには、ダンボールにくるまって寝ているホームレスや
ラリって傘のように回転してよろける中年の女や、パキスタン
や色の白い北アフリカの移民がタムロして路地が小便臭かった。

136 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 08:02:23.53 ID:dmqRKtkM0

メジャモ　ミヨコ　ウメダ～

137 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 09:14:09.83 ID:S2KqemVs0

>>129 >>130

>>128は日本語ではあるんだけど、文章としてあまりにヘタすぎる。
そのことを>>130はしっかり自覚すべし。
読む気にならん。

138 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 12:19:39.74 ID:IB5MoqIA0

スペイン広場で脚にアッタクされた。動けなくしておいて、
他の男がポケットに手を入れたり持ち物を奪う仕組み。
スペイン広場、人が多くても危険地帯に変わりない。
この程度の日本語なら分かる？（ｗ

139 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 14:11:46.09 ID:z9LUZKFB0

★IDをコロコロ変えて自演をする。
単発のIDを使って別人を装い自問自答の自演レスで自分と会話したり、自分一人の
意見を複数人の意見に見せる行為をする。

★単発ID・自演と指摘されると、言い訳するがレスの内容は明らかに別人を装っている。
また連投でレスをしたり、「死ね」等の
言葉の入った短文レスを繰り返す。

★何時もの荒らしだと指摘されると話題を変えるために白々しい新しい話題をふって
それに自ら答える連続書き込みをする。

※見つけた時は、生暖かく見守って華麗にスルーしましょう

140 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 20:15:47.50 ID:4AWtQEIw0

>>137 自分がなまっていることを自覚すべし。なまりは文法にまで影響して「なんだかこの文章はすっきり頭に入らない」
が発生する。どこの出身でどんな学校かしらんが、なまりは一生抜けない。
耳の問題だろうな。

141 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 21:19:30.43 ID:yhp2M8dr0

この人は一体何を言っているんでしょうか

142 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 21:31:22.18 ID:S2KqemVs0

>>「なんだかこの文章はすっきり頭に入らない」が発生する。

これ、日本語ですか？
だとすれば、どこで習った日本語なのでしょうか？

143 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 22:23:57.15 ID:nV/SuDDA0

SIMフリ機持ってるんですが、スペインのキャリアでプリペイドSIM扱ってる会社は無いですか？

144 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 09:27:14.37 ID:+CBp9q1n0

ググレカス！

145 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 17:35:14.61 ID:8HKMSYyg0

いやです。
教えなさり。

146 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 17:54:25.93 ID:Gn0WWytBO

サッカー見る場合さ皆どうやってチケット購入してる?

147 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 22:55:38.99 ID:r4OX9Ohk0

周遊ツアーでマドリッドに一泊します。
ツアーの行程に入ってないゲルニカを見に行きたいのですが、現地での自由時間は夜のみです。
ソフィア王妃芸術センターに夜間入場した方いますか？
七時以降は入場無料のため行列ができるとの口コミを見たのですが
六時台に有料で入るならそんなに待ちませんか？

148 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 02:48:36.89 ID:yYeNzl+V0

バルセロナ行ってきました。
移動は基本地下鉄だったけどなんもなし。
スリってほんとにいるのかってくらいなんもなし。
最低限の予防（かばんは前に持つとか）しとけば問題ないよ。
観光地巡りしてカンプノウで試合見てグラシア通りで買い物して楽しかったですよ。

149 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 12:13:55.21 ID:y/Ffyh6n0

スリは居るけど、仕事しやすいって思われなければ
大丈夫だよ。

旅行者丸出しで歩いてると、狙いやすいのか
後つけられたりするよ

150 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 15:00:58.68 ID:pS2XP27C0

ただし、全て結果論ですw

151 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 20:14:42.73 ID:hOFJ2DAp0

秋葉原に行ったけれど殺されなかった、だから、秋葉原は安全だ。じゃなぜ七人も殺されたか、それは例外だ。

それでは例外で殺されたら、安全なのか。お前は基地外だ。

このやり取りですね。

152 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 20:30:52.97 ID:gjjY55rU0

なるほど。
世界中、死の危険だらけってことを言いたいんだな。

確かに東京もいつ地震が来るか、わかんないしね。
きっとバルセロナより東京の方が地震で死ぬ可能性は高い。

153 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 22:22:10.47 ID:hOFJ2DAp0

そうじゃないんだよ、「危険」て言ってはいけないらしいんだ。

機関銃に突進したって大部分は殺されるけれど、偶然に弾の当たらない人だっているわけだ。

だから「機関銃に突進しても安全だ、その証拠には私は生きている」

こう言いたい人がいるようだな。と言いたいのだ。

154 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 23:27:34.41 ID:jsKdiFHk0

地下鉄は腕に布をグルグル巻きしてる女（おばさん）がいたら100％スリ。まぁアッ、この人グルグル巻きって思った瞬間にはポケット辺りをサッと触られて終わり。プロだから仕事速い

155 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 00:20:09.92 ID:cVbKlUB50

道路上を歩いていてもほとんどの人は何も起こらない。
ところが、一人だけ落とし穴に落ちて、道路は落とし穴だらけで危険だと言う。

しかもよくよく見たら、それは落とし穴ではなくて、普通の側溝。
自らの不注意が招いた結果なのだ。

156 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 00:53:33.79 ID:ufKl/p6A0

>>153
で、機関銃に突進することと、スペイン旅行を旅行することに何の関係が？

157 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 00:54:51.76 ID:ufKl/p6A0

×　スペイン旅行を旅行すること
○　スペイン旅行すること

158 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 23:07:19.72 ID:CZMJnwAm0

スペインに渡米、支倉常長

159 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 00:41:17.51 ID:VkcqHVSF0

12/23発のバルセロナ便を押さえました。

クリスマスの電飾に彩られたヨーロッパ都市では、
イタリアのフィレンツェ、ボロ－ニャ、スペイン
のバルセロナが傑出して華やかな雰囲気に包まれます。

ガウディや、ピカソ、ミロ関連施設は既に何度か足を
運んだので、今回は移民文化のカオス漂うラバル地区
のバル巡りをする予定です。
ピカソが「青の時代」にサーカスの曲芸師や娼婦をモデルに
デッサン修業をしたり、ロバート・キャパが戦場取材の合間
に訪れて娼婦たちと戯れた町・バルセロナ。

心配なのは、昨年末に多発した首絞め強盗のことです。
沈静化したのか、それとも更に激化に向かっているのか、
現地在住の方、どうかお教え下さい。

160 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 03:39:04.99 ID:Um3t/QKB0

>>156

その前までの、やり取りに対してのレスなんだから
わかれ

161 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 15:47:04.78 ID:I8F7OwRm0

　機関銃の話はたとえなんだ、たとえのわからない人は頭に問題がある。
記憶力だけが異常に優れていて百年前の二月一日は何曜日だ、と言うと頭の中にカレンダーが入っていてぺらぺらめくってそれが見えるという。

そういう人に「立ち回りをしちゃいけない」と言っても理解できない。「立って回ることはやりません」と言う。
立ち回りはつかみ合いのけんかのこと、が理解できない。「立つ」と「回る」を
いくら分析しても「喧嘩」の意味はない。そうすると理解できなくなる。
頭のプログラムが「飛躍」しない。普通の人は飛躍した話でも理解するんだが、それができない。
そういう人がいるそうです。

162 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 20:28:26.22 ID:9o9lh5rt0

>>160-161
なにマジレスしてんだよw
156本人ではないが、156が皮肉であることは、それこそ流れの中で明らか。
これが理解できないようじゃ155のたとえ話も理解できないんだろうなー。

163 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 21:14:03.95 ID:I8F7OwRm0

そろそろスペインに渡米しようかな。

164 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 21:27:12.24 ID:0/+2dbgM0

例え話ってさ。
自分に都合がいい話しか出さないんだよね。普通。

かつ、話が拡散するから好都合なんだ。

165 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 08:58:19.58 ID:F0nzGFdi0

９月の邦人被害
当館及び在ラスパルマス駐管轄区域内で確認された９月の邦人被害は次のとおりです。
類似の被害に遭わないよう、引き続き十分な注意をお願いいたします。

９月１３日（火）：首締め強盗
午後９時頃、邦人男性旅行者が、アトーチャ付近のフカル通にある宿泊中のホテルが
入っている建物に入ったところ、二人の男に挟まれ、エレベーターに乗るよう強要さ
れ、首を絞められ気絶。気がついたら、鞄、財布、旅券を奪われていた。

166 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 10:55:38.15 ID:hbij8hLf0

日常的にある話書くなよ。

167 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 11:04:28.44 ID:EDy5JxpN0

何故、9月の話を今頃

168 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 12:22:05.65 ID:V4vL2NWE0

日常的という言葉の意味を知らない人がいるようだ

169 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 21:23:27.05 ID:qCSpP4jz0

>>167被害に関する話は新しいほど価値がある。犯人は同じことを繰り返すから。
注意喚起と言うならその日のうちに被害を発表してもよいくらいです。なんで遅れて言うのかな。

170 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 11:18:32.78 ID:sn8IueHJ0

大丈夫なんてよく言えるなあ。日本人の普通の感覚じゃ
考えられないほど巧妙ですばやいのがいっぱいいるのは
確かだよ。

テラスで話し終わった携帯をぽんとテーブルに置いたら
ウェイターにだめだめちゃんとポケットにしまっておきなと
たしなめられる、そのくらいの状況だ。

171 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 11:29:53.69 ID:xXprtX2c0

そう言えばバルで、自分の真後ろにバッグおいてたら、隣のおじさんに危ないぞって注意されたわ@グラナダ

一瞬でも身から離したり死角になったら終わりなんだろうなと身が引き締まった。

172 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 11:37:19.09 ID:4CgbWsep0

大使館の邦人被害ページ、何故バルセロナ領事館管轄のぶんを発表しないのかな？
速報性もないし…

173 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 16:40:35.67 ID:j/QpCpWk0

図書館が無くなった本を隠す。「自分らの落ち度」管理の悪さ、の証拠になるのが嫌なんだ。

領事館は図書館かい。「安全に通行」させるのが仕事だろ。

174 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 17:04:27.22 ID:F+i0FsGA0

このクレーマーはどっかの図書館にもイチャモンつけてるのかー。
図書館の人もかわいそうだな。

175 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 20:35:50.44 ID:j/QpCpWk0

お前図書館の人だな。文句言っちゃいけないのか。泥棒の味方しているんだよ。
税金で買った本だろ、盗られたら図書館の責任じゃないか。

まあスペインスレですからこのあたりで。

176 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 20:53:01.98 ID:G/ADmJh80

世界一強盗が多い国スペイン。
俺もスペイン人知ってるが糞みたいなヤツだ。

177 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 10:23:50.09 ID:iZ2HGNew0

>>171

スペインに限らず、大体の国ではそれはやらないほうがいいよ
取られても、気づかないか、対処が遅れるから。

178 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 11:31:36.40 ID:mGD5Pt5j0

ツレがバルセロナでガキにチンコ握られて怯んだ隙に、
他のスリにポケットのもの全て盗まれたそうだ。

179 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 14:48:28.24 ID:p+ZbwKcY0

ちんこは握れるけれどもう一つは握れない。どうするのか、抑えたりするのかな。
日本はいい国で「痴漢!」と言っただけで事実はどうでもよい、そういう風にスペインもならないか、そうはならないからこんなにスリ泥棒が多いのだろうな。

それなら被害をどんどんここで言わないとな。今では要するに泣き寝入りで、ひどいな。

180 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 18:07:48.20 ID:b4S+hzaP0

>>171
サンセバスチャンのバルだと、人混みで荷物を床の壁際に置いたまま
あちこち歩きまわって飲み食いしてる酔っ払い（地元の人）もいたなｗ
そういう点ではバスクは過激派を除くと治安はいいなｗ

181 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 19:06:01.62 ID:p+ZbwKcY0

言葉によるんじゃないかな。カスティリャ語、カタラン語、はバスクでは外国人で、浮いてしまうのかな。

182 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 19:52:18.58 ID:Qut60HoE0

たいしたものが入っていないことを泥棒さんも知ってるんじゃ？

183 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 21:01:43.97 ID:oKqAdVQz0

バスク（の都市）はバルセロナとは違うね。
バルも安いし安心して楽しめたよ。

私的には特にビルバオがお勧め。
アンダルシアとはまた違ったスペインの魅力。

184 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 23:22:42.83 ID:zFMFuGPq0

パエージャ、セビージャ。

185 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 23:56:32.75 ID:D8d4iURI0

バスクのバルは料理はうまいが高かったな。
カスティーリヤの倍以上の値段だった。

186 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 00:21:05.85 ID:6G1RKdMR0

バスクは工業化されているから金があるらしい、料金も高めなんだな、スペインと言えば中世期かと思っていました、と言ったら
「バスクは違います」って言われたことがある。

187 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 04:01:26.68 ID:kjw8pXOJ0

バスクはバルのタパスの美味さでは半端でないぞ。
フレンチの前菜を超えることもある。

188 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 17:25:16.26 ID:pazcY87y0

>>181
すくなくとも、サンセバスチャンやビルバオなどの
都市なら、普通に喋ってるのはカスティーリャ語だよ。
バスク語自体が廃れていってるね。

189 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 20:59:16.15 ID:mtsPjDkW0

とは言っても、
駅や道路の案内板は必ずバスク語で、カスティーリヤ語は併記だよ。
地名はバスク語で書かれてる。ビトリア？？　ガスティス！って感じ。

190 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 21:24:44.17 ID:zBkwEAzu0

そういえばビルボで開かれた何かのイベントのアナウンスがバスク語で、???の連続だった思い出が･･･

ゲルニカあたりだと、レストランでも周りからスペイン語は聞こえて来なかった

でもドノスティアはフランス語だらけだったw

191 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 09:53:49.94 ID:hvZ8fREn0

>>190

スペイン国内でも、スペイン語（カスティーリャ語）話せない人も居るみたいだね
去年、そんなことを聞いたよ、バスク語だけとか、カタルーニャ語だけとか。

192 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 11:26:31.80 ID:oyZnhCxu0

オレ、カスティーリャ語だけだが、何か？

193 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 17:50:06.64 ID:pc8NbrJX0

バルセロナとビルバオを廻った限りでは
バルセロナでのカタルーニャ語の使用度より
明らかにビルバオでのバスク語のそれは
格段に低かった。

特に若い世代ではバスク語を日常に使うのは
相当に少数派だったね。

194 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 19:54:34.18 ID:lSeQ8ReK0

こんど始めてスペイン行くんだけど、
スペイン碁とバスク語って標準語と薩摩弁くらいのさ？

195 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 20:09:59.25 ID:G77xN1I+0

↑間抜けすぎ。
首絞め強盗にあいそうなやつだな。

196 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 20:44:50.17 ID:/FQSZSfs0

また始まった

197 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 20:56:44.34 ID:gDB4V/aq0

英語と日本語よりも違うらしいぞ。
バスク語は、未だに起源不明の言葉。

198 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 20:58:01.06 ID:gDB4V/aq0

例えば碁と将棋くらい違う。

199 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 20:58:33.02 ID:lSeQ8ReK0

そんなに違うのかよ。

200 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 21:19:13.15 ID:gDB4V/aq0

普通の観光なら英語で困ることはほとんどないよ。
案内板の地名がバスク語表記だということを覚えておけば英語で足りるよ。
現地のお爺さんと料理一緒に作るわけではないだろ。

201 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 21:56:40.19 ID:5v168c3Y0

バスクは言葉も違うけれど人種が違っていてスペインの庶民みたいにアラブが少し混じっている、のと違うみたいだ。

202 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 22:09:56.98 ID:gDB4V/aq0

ガリシアやアストゥリアと、アンダルシアやムルシアとはずいぶん違うからね。
キリスト教世界がＳＣＱに打ち込んだモノリスみたいな大聖堂が北部を守ったともいえる。
ガリシアで見かける女の子は、パリで見かける子と変わらないよ。

203 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 22:39:32.19 ID:HDZj6pGH0

まだ、バスクがスペインの一部ってのが信じられないよ。
アンドラとかモナコ、リヒテン、ベネルクスだって独立してるのに

204 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 18:30:30.79 ID:BJCbQDgo0

バスク地方はフランスにもかなりあるから
独立なんてことは無いよ。
スペインにある過激派もテロ路線は止めたしね。

205 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 19:01:05.07 ID:+NXU1ueq0

バスクとカタルーニャが抜けたら、スペインには農業と観光しか産業がなくなるのかな?

206 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 21:37:29.58 ID:Rd5/LBss0

サンセバスチャン行ったけど安全な街だった
あとご飯がどこもレベル高いし、日本人の好みに近いかもね
初スペインということでパエリアを食べたくてホテルの人に聞いたんだけど

「パエリアはスペインの料理でここはバスクなんだ。だからお店は殆どないよ」

というセリフが非常に印象的だったな
ちょっと悪いことを聞いてしまったと反省したよ

207 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 22:46:59.99 ID:MKuciX380

ビトリアのＥＴＡの本部を外から見たが周囲の建物に
調和した普通の石造りの建物だったな。
あと、バスクでパエリヤは食べなくていいよ。
美味いものだらけだし、米とか小麦とか食べて
他の料理が食べられなくなるほうがもったいない。
そのバスクでも、ワインだけはいまいちだったな。

208 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 22:52:41.65 ID:+NXU1ueq0

リオハはバスクに接しているし
ワインがダメでもチャコリもシドラもあるじゃないか

しかし、スペイン=パエリャってんじゃ寂しいな
本場はバレンシアだし

209 ：206：2011/11/08(火) 10:52:43.87 ID:yrXI/PvO0

だねぇ
急な出張だったんでバスクの事前知識を入れる暇がナカッタ
綺麗な街だったんでまた行きたいな
チャコリは美味しかった！

210 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 23:40:00.42 ID:zwUv1jkg0

Bilbaoに行く事になりそうなんですけど、バスクシャツって普通に売ってますかね？
春にSan Sebastianに言った時に、「そういえばここはバスクだ」と思い立って街をぶらぶらしながら探してみましたが全く見つからなかったのです。

どこでも売ってるものじゃないのかしらん。

211 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 11:25:04.59 ID:L62cvfWo0

1人旅で、セゴビアで子豚の丸焼きを食べてきたよ

212 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 16:50:43.17 ID:Q9wS5wPO0

何匹食べたの？
かわいい子ブタちゃんを、、、

213 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 21:12:32.35 ID:PTCx9f+n0

丸焼きは1匹食べたよ。

後は、昼に酒飲みながらナンパしてました・・・

食事は相手の家に招待されることが多かったから
旅行中は宿代、食事代は殆ど掛からずでしたよ。

今回の旅行は、いい人たちにめぐり合えましたね

前回は、不注意に地元の人が夜は通るなと注意された
場所に入ってしまったので、色々と怖い目にあいましたが・・・

基本的に、スペイン人は世話焼きが多いですよね

214 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 00:16:50.08 ID:J/RiRkOm0

>前回は、不注意に地元の人が夜は通るなと注意された
>場所に入ってしまったので、色々と怖い目にあいましたが・・・

kwsk

215 ：579：2011/11/13(日) 01:09:04.21 ID:6yZ5Dqzl0

>>213
＞今回の旅行は、いい人たちにめぐり合えましたね

このへんもよろしければお話聞かせてくだい

216 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 23:00:43.99 ID:/FA9YV5s0

来年またバルセロナに行けそうだ。

217 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 23:05:25.71 ID:J/RiRkOm0

弾丸で、豚と鶏の丸焼きとパエーリャ食べてた店って名前わかりますか？

218 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 09:57:42.41 ID:xp8sbbEf0

２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった
中曽根首相のときの日本をフィクションで描いています。
バブル経済前夜でした。
これが小泉首相のときの竹中平蔵による改革へとつながり、
今の円高、野田首相の進めるＴＰＰとも通じています。
秋のＮＹから始まります。語学・旅行関係の情報もあります。
気分転換にどうぞ。

１９８６年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/category/11782564-1.html

219 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 00:07:34.86 ID:ESGsICSH0

>>217
Los Caracoles

220 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 03:30:53.98 ID:iF1UCJd30

年末年始をスペインで過ごすんだけど1/1はAVE運行しないのかな?
チケット取ろうとしても運行予定がない…

221 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 11:19:44.44 ID:L76BQWVI0

来月のダイヤ改正以降の予約受付がまだ始まっていないだけ。
ドイツやフランスではもう受け付けてるんだけど、そこはまあスペインだから。

で、いつから受け付けるかと言うと、某サイトによると今月末か来月初めになりそうだとか。

222 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 02:05:23.17 ID:4pJ4lLD/0

スペインでよく「Un Año Mas」が流れてるのを聴いたんだけど
年末年始くらいだけな無いんだな

223 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 21:16:44.62 ID:CIPqk8R20

>>221
ありがとう
さすがスペインといった感じだなwww

初海外の癖にツアー使わない完全な一人旅だからこのスレありがたい

224 ：異邦人さん：2011/11/18(金) 10:50:25.93 ID:B4wQwqpv0

>>223

分からなかったら、地元の人に聞くのもいいよ

親切な人がおおいから

225 ：異邦人さん：2011/11/18(金) 20:35:32.42 ID:bxGlhld00

>>224

アホかオマイは！

地元の人で英語が出来るのは少数だよ。
223にしてもスペ語はおろか英語も？かも
しれないのに、よく言うよ。

226 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 01:04:54.29 ID:8HSAJgjO0

少数でもいればいいんだよ。

227 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 10:44:36.12 ID:CTZ4Gohn0

その通り、

それに、一人旅なら
簡単な意思疎通の手段は持ってるわけだろ？

観光地を廻るなら、英語だけでも何とかいけると思うよ
現地の人、3,4ヶ国語しゃべれる人多いし

228 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 10:49:18.56 ID:cA3Ocwhu0

甥がセニョリータ

229 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 21:51:22.21 ID:CTZ4Gohn0

抱いてセニョ～ラ

230 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 23:34:46.74 ID:cUpjpK8M0

バルや市場はムリだろな、でも
当って砕けろか。
スピードラーニングで英語が出来るように
なると思うくらいの度胸が要るけどね。

231 ：異邦人さん：2011/11/20(日) 11:13:59.05 ID:ljaDpBgC0

市場は難しいね

でも、バルは入ってみれば
向こうの人が気さくに話しかけてくるよ。

日本人1人が入って、その辺の人に話しかけてるのは
珍しいらしく

初め、イタリア人だと思われてたよ

232 ：異邦人さん：2011/11/20(日) 23:13:04.26 ID:zTh0I5X30

ほう、イタ系の顔つきの倭人かいな。

233 ：89.Red-80-35-245.staticIP.rima-tde.net@ドノスティア：2011/11/21(月) 18:03:25.97 ID:GUqSLAGM0

このところ、バスクにも日本人観光客が増えたねえ。
スペインの中でも比較的治安がよく人種差別も緩いところなので
初心者でも旅行しやすいかと思います。興味あれば是非お越しください。

234 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 21:52:03.34 ID:rMhNlriN0

いやだね。
誰がバスクなんかいくか。

235 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 00:42:44.22 ID:oLnN38ca0

サンセバスチャンか。
ずいぶん長いこと行きたいと思っているがプランが立てずらい。
パリへもマドリッドへも遠いんだよな。

二十年近く前にビトリア、バイヨンヌに泊まったときは
日本人含めて東欧人には全く遭遇しなかったな。
当時から今まで、スペインで人種差別というのは経験がない。
隣国フランスとは大違いで、東洋人にも普通に接してくれるよ。

236 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 00:44:47.36 ID:oLnN38ca0

間違えた。東欧人でなくて東洋人だ。

237 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 08:59:32.25 ID:FaRwZvQe0

週末一人でぶらりとバルセロナに行ってきたよ。　比較的安全だと感じた！　
英語話せない人が多いけど日本人？ってよく聞かれた
もっと居たかったな　日本からだと遠いからもう行くことないかもだけど
スペイン料理は大好きで日本で美味しいお店を探すかな

238 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 12:52:17.93 ID:ilEWmF2T0

　【マドリード＝三井美奈】２０日のスペイン総選挙で下院の過半数を獲得して大勝
した中道右派・国民党のマリアノ・ラホイ党首は、財政赤字、巨額の累積債務、
２２％の高失業率、景気低迷という「四重苦」に直面する。

　マドリード中心部では、失業者が営業停止したホテルを占拠。貧困層の約２０人が
住み込み、ホテルは経済悪化の象徴となっている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000216-yom-int

239 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 21:59:40.15 ID:zjzqWyPf0

>>235
ビルバオ空港から直通バスが１時間毎にあるから不便じゃないよ

240 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 21:41:21.32 ID:6zqN8gR3P

世界弾丸トラベラーが二週連続スペインだったね
ほんといいとこだったなぁ～。
エヘヘ～ってニヤニヤ笑ってたらみんな優しくしてくれたわ。

241 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 01:39:10.50 ID:x2mCQakN0

ピレネーは、スペイン側とフランス側だと、どちらから登るのがいいですかね？
登山というよりトレッキング。あくまで観光という観点で。

242 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 21:10:23.56 ID:eRSezoBM0

今度マドリッドに行く予定なのですが、
iphone4S（SIMフリー）用にデータ通信SIMカードを手に入れたいと思ってます。
空港とかですぐに手に入れることができますか？

243 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 00:07:00.76 ID:x7u2vDAK0

やっぱり観光客丸出しって危ないのかな・・・・
気になったものすぐ撮りたいから一眼レフ首から下げて歩きたい・・・

244 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 02:11:29.54 ID:8GM1Od9X0

夏なら欧州他国の観光客がたくさんいて、首からカメラさげてる人がたくさんいるけど、
それ以外ならそういう人は少ないから目立つだろうね。
自分の場合はコンデジでもなるべくさらさないようにしてる。

245 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 07:45:49.40 ID:r6mScuFM0

>>243
首から下げればいいと思う。
日本人なんて、どっからどう見たって、どうがんばったって、観光客にしか見えないんだから。

246 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 10:15:33.44 ID:I81nk9nI0

首からひも類を下げていると後ろから首絞め強盗に引っ張られる
できれば斜めがけしてその上から上着類を着るべし
カメラに両手を使うようなら貴重品はバッグではなく下着の中へ
撮影を主にするのであれば１０エウロくらいをポケットに入れ
後は手ぶらで荷物は置いていく
後でスペイン旅行が嫌な思い出にならないように
対策をしっかりして楽しんで

247 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 19:44:30.60 ID:8GM1Od9X0

>>245
バルセロナに住んでいる日本人も多いですよ

248 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 20:05:57.46 ID:0DFja0fi0

バルセロナに住んでいる日本人は、どうして観光客には見えないの？

249 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 20:33:12.53 ID:8GM1Od9X0

>>248
現地在住の人が何か工夫しているわけではなくて、観光客は観光客だとわかりやすい人が多いという感じかな。
日本人でなくても観光客はわかりやすい。

250 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 22:22:55.70 ID:0DFja0fi0

>>249
どこが違うの？
どこでわかるの？

251 ：243：2011/11/29(火) 02:42:58.71 ID:TvobLqnw0

いろいろ回答ありがとう
すごい参考になった
対策とるつもりだけどどうせキョロキョロしちゃうから観光客丸出しだろうなｗ

首しめ強盗とか怖いんだけど観光名所とか人気多いところではさすがにないよね？
スリはいやだけど身体に危害がないならいいや

252 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 18:07:40.83 ID:/sbIfe/g0

>>251
同行の友人がマドリードの地下鉄車内で首から下げた一眼レフを
扉が閉まる寸前にホームへすり抜けてゆく子供のスリ集団によって
紐の部分をハサミで切られ、見事にカメラのみスラれました
人の多さよりスリの技術が勝っていればこういうことも起こり得ます
とは言え、危険性より一瞬のシャッターチャンスを優先するのも旅のあり方だと思います
結局のところ運であって、旅行が終わってみなければ正しい選択だったかどうかは誰にもわからないのでしょう
事件に合わず、楽しい旅になるよう祈っています
素敵な写真が撮れたらいいですね

253 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 15:16:55.28 ID:s7E4WL7n0

俺もバルセロナで予備の財布すられた。
ズボンの前ポケットに入れてあったが地下鉄で人とぶつかって気を取られた時に恐らく抜かれた。チームプレーで狙ってくるから気をつけな

254 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 17:14:21.83 ID:xYnKEziv0

財布は盗られても良いものにして、
中にu lost :-pて書いた紙を入れてる

255 ：異邦人さん：2011/12/05(月) 22:09:21.97 ID:reYLKSEr0

他の在なんちゃら大使館も見てきたけど、にたようなもんだね、、、、、

256 ：異邦人さん：2011/12/05(月) 22:27:44.21 ID:3q2pTqzG0

１０月１２日（水）：首絞め強盗
午後３時頃、邦人旅行者夫婦がソフィア王妃芸術センター付近のアトーチャ通り路上で、突然後ろから欧州系の男性２人にそれぞれ首を絞められ、気を失っている間に鞄から旅券や現金等を奪われた。

257 ：異邦人さん：2011/12/07(水) 01:10:55.89 ID:SHnEc+2L0

食事時に外を歩くのはダメだね

犯罪に遭いたくなければ大都市を避ける
観たいところがあるから困るだろうけれど

258 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 02:13:40.39 ID:7rhrqYLN0

マドリッドなう

スリにだけは気をつけてたら、物凄く良い街だね。

259 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 11:49:40.67 ID:7Bumz0W60

昨年、日曜の昼にマドリッドに着いたときの
町の閑散とした状態に驚いた。

まあ、子供の頃は自分の家の周りも日曜とか、休みで似たような状態だったが

「地灸の歩きタタ」を参考に宿に歩いてみたけど、
お勧めの宿が、人通りの少ないところに多いのは気のせいか？

歩いてたら、結構跡つけられる事が多いし・・
他の国もそんなものですか？

260 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 11:54:18.90 ID:8SKjDk010

参考にした本が間違い

261 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 14:24:10.80 ID:P5kpZorV0

>>256
年明けのアンダルシア地方は見所ありますか？
やはり行くなら夏だよねぇ…

262 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 19:57:37.54 ID:kgIKCv+S0

バルるるるるルゥルウルルルウ

263 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 20:04:40.18 ID:kgIKCv+S0

初めて海外旅行したときの初心にかえって、慎重に逝ってきます。
貴重品は、フロントのセーフティボックス
バックはアウターの内側
現金は分散
緊急時の連絡表完備
パスポートのコピーも複数
ユニクロ装備

264 ：異邦人さん：2011/12/09(金) 05:24:20.14 ID:PxqFO+jO0

オラ
セルベサス
ウノ
プレファボー
グラシアス

しか言葉知らないが、バルは楽しいな。

265 ：異邦人さん：2011/12/09(金) 05:58:54.32 ID:PIEISJ7p0

>>264
ラクエンタポルファボールも覚えとけよw

266 ：異邦人さん：2011/12/09(金) 11:37:44.67 ID:bOFxEFG80

>>260

だから、3日目からは適当に歩いて気に入ったところで
交渉してたよ。
€150⇒€50に値切ったり出来て面白かった

267 ：異邦人さん：2011/12/09(金) 14:04:23.16 ID:xUuEPKzY0

>>266は自発的な旅に向いているタイプですね
いろいろなところに対応できそう
旅友になりたい

268 ：異邦人さん：2011/12/10(土) 21:01:33.28 ID:HNK270XG0

マドリード発着の鉄道の時間がわかるサイトを教えてプレファボーレ

269 ：異邦人さん：2011/12/11(日) 19:02:53.00 ID:rCTnVlTW0

>>268

これで調べれ
http://www.renfe.com/EN/viajeros/horarios.html

で、マドリッドからトレドまでALSAのバスがでてるはずなんだけど、HP調べても路線がないってでるんだよね、なんでか教えてエロいひと

270 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 08:07:21.20 ID:PntIGrAv0

>>269
ムチャス　グラシアス

271 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 12:14:20.49 ID:PntIGrAv0

新年をマドリードで迎えるのだけれども、カウントダウンはみんな何処に終結するのですか？

272 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 12:32:11.23 ID:le4AV90l0

どこかの広場でカウントダウンやってたよ。
youtubeで見た。
みんなでブドウ？を食べてた。

273 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 19:11:18.60 ID:XHCqvwAs0

マヨール広場だろうよ。
ブドウを年の数だけ食べるのがならわしだよ。

274 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 19:48:51.12 ID:PntIGrAv0

グラシアス
自分でもぐぐってみた
ソル広場という選択しもあり
赤い下着きて、白ブドウ十に粒食ってくる

275 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 20:02:57.87 ID:fOpzCUNq0

>>269
ALSAのサイトからUrban→Madridで下記ページに飛ぶ
http://www.ctm-madrid.es/
Interurbanosの402番がマドリード発トレド行き

276 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 21:53:27.32 ID:oWLiC6OL0

以前、マドリッド、バルセロナ、グラナダ、セビリヤを旅行したのだが、
来年再びバルセロナへ行くことに・・・。

277 ：異邦人さん：2011/12/13(火) 00:12:06.67 ID:bk5H6/Ek0

クリスマスマーケットってスペインでも派手にやるのようになった？

278 ：異邦人さん：2011/12/13(火) 16:55:15.65 ID:siX6slf10

バルセロナを愛するボヘミアン達のスレ
↓　　↓　　↓　　↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1319976569/l50

279 ：グリース：2011/12/16(金) 18:00:07.97 ID:ELQEmRuI0

>>272
ワイン投げるのはバルセロナだっけか。
今年はスケートリンク壊す気でなげるんだってな。

280 ：異邦人さん：2011/12/16(金) 19:47:28.60 ID:vtAOb44B0

スペインで人気の音楽って何ですか？
おしゃれっぽい曲(ビートルズみたいな)ないですか？

281 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 01:26:41.84 ID:CsAiCSSx0

無い、絶対に無い。

282 ：269：2011/12/17(土) 07:42:38.23 ID:IiYywPJz0

>>275

ありがとう！

283 ：グリース：2011/12/17(土) 22:05:23.30 ID:vgb8HONv0

>>280
アントニオなんとかって歌手

284 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 00:16:06.50 ID:jOjMUAHi0

旅行で使えるスペイン語

No me toques!(ノ・メ・トケス)：触るな！
Callate!(カジャテ)：黙れ/！うるさい！
Silencio!(シレンシオ)：静かに！
Que te vayas!(ケ・テ・バジャス)：あっち行けって！

cono(コーニョ)：クソッ(英語で言うshitやfuck、直訳はマンコ)
Mierda(ミエルダ)：クソッ(上に同じ、直訳は糞)
Imbecil!(インベシル)：馬鹿野郎
Hijo de puta!(イホ・デ・プータ)：糞野郎(英語で言うサノバビッチ)
Puta mierda!(プータ・ミエルダ)：畜生！(直訳は糞ビッチみたいな意味)
Me cago en la puta!(メ・カゴ・エン・ラ・プータ)：ちくしょおおお！(より強い・DBのセルみたいな状況、直訳はビッチの中で糞してやる！)

285 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 04:55:11.68 ID:Q8arMgHa0

>>284

使えるか？

お主、旅行を楽しめてないだろ？

286 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 16:24:00.52 ID:W/TTWOsR0

>>285
横だけど旅行者じゃないよ>>284は

これだけのスラングを使いこなせるってある意味うらやましい
相当のスペイン語力と実生活長い人
悪い連中を思い浮かべると思うけど違うね
美術館なんかで上品な奥様が上の４つバシバシ使うし
一般でもこの手はいつも聞こえる

美人の案内人に
ニコニコしながらこれらを言われていることもあるからねｗ

287 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 17:06:36.72 ID:MCjeeaJU0

>>250日本だって観光客って見ればわかるじゃん

288 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 20:24:03.24 ID:OY/43AFa0

カ・ラ・ムーチョ

289 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 02:20:27.26 ID:8CXqhdsQ0

２月の真ん中にバルセロナでバレンシア戦観戦したいんですが
どなたか一緒に行きませんか？

290 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 19:34:11.51 ID:maLKVKNH0

>>289
うん

291 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 22:12:30.67 ID:KBv0Yplt0

あたしでも良い？

292 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 02:39:34.14 ID:lTRwEdnx0

今度マドリードに行くのですが，
首絞め強盗などがいるらしいので怖いです。
大丈夫でしょうか。

ヨハネスブルグの中心部や，ブエノスアイレスのスラム街に最近行ってますが，
マドリードとどっちが怖いでしょう？

293 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 09:26:45.57 ID:/sZiExyd0

釣れますか?

294 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 14:06:21.88 ID:OT/6kWJz0

両方行った感じだと、
大阪＞マドリード＞ヨハネス
の順で危険

295 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 14:44:58.29 ID:Uvv9cXVa0

ｗｗ

296 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 21:45:08.94 ID:K9/ciLVP0

最近行ってるって、散歩でもしてきた口ぶりがｻｲｺｰやなww

297 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 23:20:36.77 ID:38ADTA1n0

>>294
大阪で何があったのか詳しく書いてみろや？

298 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 09:44:04.83 ID:U7KlWZ0+0

>>294

俺は、

深夜の新宿>>>大阪>上野界隈>マドリー

だな。

海外の方が、わかりやすいから被害に合い難い気がする

日本なんて、普通に見える奴が突然来るから怖いよ

299 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 11:46:02.87 ID:4CCO4iNqO

ブエノスアイレスのスラム街に一体何しに行ったんだよwwwwwww
実際は、ボカ地区からちょっと外れてみました～って感じ？

300 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 12:15:20.82 ID:3cgdKDkY0

今ビルバオに行くか悩んでいます。
行くだけの値があるだろうか。
１週間の休日をビルバオで。
遠いし。

301 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 12:20:20.82 ID:3cgdKDkY0

遠い昔に、怪獣ドラマで
「ビルバオ星★ビルバオ星人」を見たような気がする。

昨年行ってみたけど良かった。
１月に休日を。。。どうしょう。

302 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 12:23:05.59 ID:AXjyy/lk0

どうしてビルバオ（だけ）なの？
近くにサンセバスチャンもあるし
マドリードだって行けるよ。

オレの友達夫婦は昨日ビルバオに
飛んだけどね、パリ経由で。

303 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 12:57:44.85 ID:3cgdKDkY0

>>302
夏のサンセバに滞在し胃腸炎になりました。
ビルボも行きましたが、
今回の休みで何処に行くか悩んでいます。

さすがにビルバオとマぢりは難しい鴨。
ああ鬱。

304 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 15:38:22.60 ID:bnzdVVwf0

今からあるいてさんちゃごに行きます。
見つけたら２０セントでいいので恵みなさい

305 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 19:17:17.11 ID:AXjyy/lk0

>>303
行ってるなら知ってると思うが
ビルバオはいい街だし、旧市街以外にも
川沿いの通りやグッゲンハイムなどでも
楽しめるけど２，３日で十分な気がするよ。

ビルバオをベースにして、他のバスク地方を
巡るとかを考えてみたら？

でぇ、　何でビルバオなの？

306 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 21:01:07.67 ID:aoVAShiW0

ビトリアもパンプローナもいいよ。

307 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 10:20:00.70 ID:xG31GpvZ0

ハンガリーで施行されたポテトチップス税
たばこ税も似たり寄ったり
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「たばこ　通販」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

308 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 18:59:32.71 ID:Ljf+H1YB0

さ、寒い
ビタミンDを取らねば

309 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 23:21:19.04 ID:mDYnkm+D0

レアルマドリードのホームでサッカーを観に行こうと思うのですが、当日でも買えますか？
ちなみにダービーやクラシコの試合ではありません

310 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 00:38:18.01 ID:287Y7xlq0

余裕

311 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 02:18:11.44 ID:IM2D29ci0

アベ・マリアの調べに、仏陀スティックの紫煙と戯れば、
地中海の水平線に、悲母観音像が浮かびあがる。

地中海こそ、東洋と西洋の融合の場なのだ。
沈む夕日を眺めながら、中世の海洋都市国家群を想い、
シャンパングラスを独り傾ける。

312 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 00:48:33.53 ID:VFjLA1nV0

バルセロナでフラメンコ見たことある人います？
グラナダで見たことあるんですが、バルセロナで見ても
同じような感じなんでしょうか？雰囲気、レベル、値段等。
知ってる方いましたら、よろしくお願いします！

313 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 01:30:49.48 ID:48EwWEVj0

場所より店だろ。

314 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 03:17:37.10 ID:LdDrBIT+0

フラメンコ見るならアンダルシア

315 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 23:58:33.08 ID:IAafiFB80

歌舞伎の発祥は京都で出雲出身者だけど
今歌舞伎座があるのはどこか考える
フラメンコも同じ
質の高いものは上客の需要が高いところにある

316 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 00:14:50.56 ID:+DKikF9V0

カタルーニャ人は他国の文化であるフラメンコは好きではありません。
同様の理由で闘牛が好きではなく、バルセロナで闘牛はやってません。
歌舞伎と同列で語ることには違和感しかありません。

317 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 00:46:36.59 ID:rUS15xdT0

さっきやっていた「アナザースカイ」で先週からスペインで、
サグラダファミリアがとても綺麗だった～
来年の３月に行くのですが、すごく楽しみになった。
早く行きたいな～

318 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 10:18:39.97 ID:Ykwv8Ah60

>>316
バルセロナではなくマドリッド
314の流れでレスしてるわけでｗ

地元の人が好きか嫌いかではなく
優秀な演奏者演舞者がどこにいるかでしょ

319 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 14:00:21.80 ID:+DKikF9V0

マドリードの話なんて誰がしたの？
312の流れでバルセロナの話でしょ。

320 ：312：2012/01/01(日) 03:08:18.40 ID:DrIaOSoa0

みなさん、レスありがとうございます。
今回はバルセロナ４泊のため、アンダルシアまで
足を伸ばす事ができず・・・
カタルーニャがフラメンコと無縁なのは
自分も母親も承知なのですが、
母親は初めてのスペインなので、
本場ではなくても、いちおうスペインにいる気分を
味わせてあげたいなと。
もちろん、グラナダで見たようなレベルのは期待してませんが、
見てる間だけは、アンダルシアを感じられるような
レベルのフラメンコが見れたらなあと思いまして。

321 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 04:18:26.22 ID:bkYPoFqn0

>>320
ホテルのフロントで予約してもらうのが手っ取り早いと思う。
バルセロナのフラメンコも意外と悪くなかったですよ。
　ちなみに、私が今まで行ったタブラオの中でよいと思ったのは以下
の通り。
　１．マドリードのCasa Patas　２．コルドバのCardenal　
３．グラナダのSala Albayzin

322 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 19:47:56.05 ID:uyVLDKV+0

何度言ってもバルセロナは「カスティーリヤ」の文化ではなく、だから言葉も違う、
これが分からない人がいる。

もう一度スペインの歴史を勉強しなくてはダメ。

闘牛はカスチーリヤのもの。フラメンコはヒターノ、ジプシーのもの。

バルセロナ、「アラゴン」、は別の国で音楽もバグパイプじゃないか?

323 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 20:32:14.04 ID:/qeK9xH60

>>322
おい、そんなに熱くなるなよ。
言いたいことはわからんでもないが
どこでも旅行者向けのメニューもあるんだよ。

日本でも歌舞伎座以外でもカブキは見られるんだよ。
見て、ある程度は理解できる素養の方が必要だけどねー。

324 ：異邦人さん：2012/01/02(月) 06:58:28.45 ID:Sdbxi/xL0

>>315さんの言うように、観光客需要がある故に、バルセロナの
タブラオも意外とレベルは低くない。アンダルシアのタブラオでも
ショーの質の悪いところはいくらでもあるし、フラメンコを見慣れて
いない人ならバルセロナのものでも十分に楽しめると思うが。
もし気に入ったのなら、その後マドリードなりアンダルシアに
行けばいいだけだし。

325 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 17:02:17.99 ID:UCzXvi3+0

スペインと言えばフラメンコだ、コリッダデトロスだ、というのはカスチリヤとアラゴンの区別のつかない人で、
それに合わせろ、はナンセンスなんだよ!!!!!

東京でイモ焼酎というようなものでそりゃ東京でも芋焼酎はあるだろうが...

もういい。

326 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 17:33:33.27 ID:f0/W6CI00

>>325
別にバルセロナで芋焼酎を飲ませろって言ってるわけじゃないんだから、
そのくらいは大目に見てポルファボール、セニョール＾＾

327 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 17:38:24.90 ID:eSRJ/zCj0

旅行者なんて>>325みたいに知識でフラメンコ観るわけじゃないだろ
日本に帰ってアラゴンとか興味持ったら深めればいいんだし
思ったよりつまらなかったでもいいし

入れ込み過ぎの>>325は３０年在住者同士でスペインのうんちく語ってれば？

328 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 16:56:50.74 ID:8E0iZoNu0

熱く語ってるところすまないが
チャマルティン駅の２１番線横のトイレには気をつけろよ

ゲイのたまり場になってて怖かった

329 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 22:38:14.57 ID:iLjFaBMc0

>>328
でめでたよらいんふぉるましおんぽるふぁぼーる

330 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 01:22:28.15 ID:M/5Tm1sn0

昨日帰宅。
フラメンコだけど、俺は今回、1日にカタルーニャ音楽堂(小ホール)で見たよ。
タブラオに比べて臨場感は足りないが、
素晴らしい踊りと演奏だった。
終演時間早いし、高齢の母も連れて行きやすかったから、
タイミングよく演ってれば、そういうのもありかもよ！

331 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 03:33:09.89 ID:9/cxEWWM0

なんかパレードやってた＠グラナダ
明日の祝日になんか関係あるのかな？

332 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 21:06:15.12 ID:NLyCqAdOO

>>328
どうしてゲイのたまり場になってたってわかったの？

333 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 13:33:12.74 ID:F7LSOgDX0

>>332
チュッチュしてたから

334 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 16:12:01.88 ID:DPXbHDUDO

>>328
バルセロナのフランサ駅の地下トイレも溜まり場っぽかった。漏れそうだったので小便だけして足早に立ち去ったが。

335 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 18:35:44.37 ID:uo8b5DY40

マドリードより帰還
無傷！

336 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 22:35:43.25 ID:HFgQHRtM0

>>332
>>328です。>>333は俺じゃない・・・なりすましは勘弁してくださいな。

俺がトイレ入っていったら小便器満員状態
しかしいくら待っても替わってくれないので奴らの後ろに並んだんだ

なにしてんだよ・・・と思って近寄ったら隣同士でお互いのを見せ合いながら
自慰行為してたwww

すぐにでも逃げようと思ったんだけど一人のゲイが気を遣ってくれて便器あけてくれたんで
ゲイに囲まれながら小便してきましたwww

小便してる最中に便器を替わってくれたゲイが顔近づけてきたときはマジで足が震えました
小便5分の4ぐらい出して逃げましたwww

ちなみに残りの5分の1はパンツの中でしました。

337 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 23:30:03.02 ID:ctZRlIFk0

そりゃまたコアな体験をｗ

338 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 23:58:32.37 ID:HFgQHRtM0

>>337
忘れられない19歳の一人旅になったよ・・・
っていうか、よく考えたら便器譲ってくれたゲイは気を遣ってくれた訳じゃなかったね！！www

でも怖い目に遭ったのはここだけです
スペイン人は陽気だし親切でいい人たちばかりだった！！

特にバルに誘ってくれた酔っぱらいのおっちゃんや
年越しでセビーリャのヌエバ広場にいたお茶目な人たちには感謝したいなあ・・・

339 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 00:56:02.97 ID:o2RZbDDJ0

貴重な経験ついでに混ざってくればよかったのにw

あ、でも、俺も数日前にバルセロナのエルコンテイングレスで、
小便しながら唐突にオナニーしはじめたおっさんに遭遇したけど、
そういうのがスペインのゲイ達の間で流行ってんのかな？

340 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 01:24:24.68 ID:BbUiCDYc0

>>339
志摩スペイン村でもいってろ

341 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 02:09:56.99 ID:DG5FvMFk0

日本でも、駅のトイレはそこらじゅうそんな感じだよ。上野とか新宿とか大阪とか。
見せ合いしてるやつは仲間かどうか確認してやってるから、
基本的に相手がそういうのに感心ないって分かれば何もしてこない。
何だろ？と思ってキョロキョロしてると、見せ合いしようぜ！みたいになる。
別にそれで何かされたりは普通しないから。
いつも使う上野駅のトイレがそんな感じだから慣れちまったｗｗｗ

342 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 05:04:05.47 ID:WSp8eTsYO

スペインに核爆弾積んだ飛行機墜落だって。

343 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 00:09:38.58 ID:ZtM2asJO0

マリコン！マリコン！

344 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 23:52:15.84 ID:8pmlQaMq0

基本的には、ゲイは襲ってこないよ

同意したときのみ行為を行うとかって言ってたよ

345 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 05:15:55.63 ID:z7zE6bYX0

スペイン行った人、治安の悪化とかは肌で感じる？

346 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 05:56:58.71 ID:DBsisoqd0

来月行くんだが何か怖くなってきた
以前イタリア行った時は一緒に行った人がスリにあったり、ベッキオ橋本でカバンを開けられそうになったり、ジプシーにストーキングされたりと治安の悪化を肌で感じたんだが
スペインはもっと悪いのか?

347 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 11:12:54.28 ID:wggbsfwM0

>>345
都会はヤバいと感じるところもある

348 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 15:59:14.01 ID:9HzHypkM0

>>346

基本的にはそれが、どの国でもスタンダードだろ？
個人的には、アジア圏のほうが怖いと思うけど

349 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 16:13:26.43 ID:cRnD0Udt0

>>348
詐欺や睡眠薬入りはアジアの方が多いが、問答無用のノックアウト強盗はアジアではないぞ。あれは旅慣れてても避けようがないだろ。

350 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 17:58:11.10 ID:PJNiPq6e0

>>346
イタリアは元からそういう犯罪が多いでしょ。

351 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 18:54:52.71 ID:A2B0PHYn0

パッケージツアーで集団でいると

352 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 18:59:06.40 ID:A2B0PHYn0

パッケージツアーで行くと
集団なので犯人は狙いにくいですか？

集団行動だと周りの人に合わせなければいけないので
その分不注意にもなるとも思います。

参考のためスペインに限らず教えてください。

353 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 19:57:07.15 ID:PJNiPq6e0

添乗員やってる友人の話によるとやっぱり団体旅行のほうが狙われやすいそうですよ。
イタリアはお客に再三注意してもスリ被害に遭う人が続出するって言ってましたね。特に地下鉄。

354 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 19:59:30.63 ID:PJNiPq6e0

あ、地下鉄はフリー日程のときです。
気が合ったグループ同士で移動するお客もいると言ってたので。

355 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 20:02:00.32 ID:2EH3qO99O

スペインは治安悪い
フランスと比べたら…だけどね
混み合った地下鉄で３人組に挟まれて奥に押し込まれカバンを開けられた
幸い被害無しだけど体格のいい人達だから怖いよ
たまたまかもだけどね

356 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 22:05:48.64 ID:Uv9LN0MJ0

>>355

何で被害が無いんだ？
盗るものが無ければ、命とかケツの穴とか…

357 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 01:35:52.08 ID:3aaefekG0

治安の悪さ
スペイン>>>イタリア≧フランス
って感じ？
スペインはスリや置き引きとかの軽犯罪だけでなく強盗などの凶悪犯罪も聞くから怖い。

358 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 11:34:25.54 ID:ASVsIwqI0

実際に行った感じだと
大阪あいりん地区＞ロサンゼルス＞マドリー＞パリ
って感じ
大阪やLAみたいに凶悪犯罪の発生率は高くないが、
軽犯罪が増えてる。大阪と一緒で仕事が無いから暇なんだろうね。

359 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 22:16:42.44 ID:sOOmj75a0

ちょっとすみません。
再来週にスペインに個人旅行で行く者です。

マドリッドに夜着なので空港ーホテル間の送迎をspain-guide.comで手配しようと申し込みを送信したのですが、二度送信して二度とも返信がありません。

もう諦めて高いところで申し込んだ方が良いでしょうか？日本から手配はしておきたいと思うのですが。
spain-guide.comを利用されたことがある方いらっしゃいませんかね？

360 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 22:47:21.12 ID:toMS2+YX0

空港からホテルまでタクシーではダメなの？
日本からの予約も要らないし
自分は普通に使ってるけどな

361 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 23:12:06.59 ID:OxhHAzgj0

地下鉄じゃダメなの？ちょっと乗り換えが必要だけど。キレイで安い。
深夜バスもあるよ。グランヴィア通りの何とか広場まで20分くらいだった。

362 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 23:24:43.78 ID:toMS2+YX0

荷物無いといいけど・・・>>361
あと深夜のグランヴィアをゴロゴロしながら歩くのはヤバイ

363 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 00:56:22.90 ID:oi9KVsJn0

タクシーだってメーターが異常に速く上がったりするし・・・

364 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 12:48:56.25 ID:JJyhD69M0

>>362

深夜・早朝はヤバイね

まあ、大丈夫だろ～って感じでゴロゴロしながら歩いたけど
後つけられるよ。

そんな時間に歩いてるのが悪いのだが
スペイン着いて、数時間後だったから
イラっとしたよ。

スーツケース軽かったから、殴ったけど・・

365 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 15:31:07.58 ID:LqcbpNwB0

>>263
だったものだが、

タクシー日本より割安じゃないか？
駅員さん美人で陽気だし。
食べ物美味しい、酒旨い。

安全に準備と注意さえしてれば。
後、出発前に近くの神社にお参りして、安全祈願。

366 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 15:39:08.89 ID:0C0CofPx0

>>363
空港の出入りは許可が要るのと特別料金が取られる
それでもドアtoドアの安心感は大きいと思うよ

心配な場合は街中のタクシーでも同じだけど
レシートを必ずもらうことだね

367 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 19:57:37.02 ID:ZO1L+RDM0

>>367
タクシーは日本より安いよね
どこのタクシーも昼はだいたい乗車料金2.5ユーロ+3～4秒毎に0.04ユーロってかんじだった

368 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 04:14:17.82 ID:6BAJY5SN0

バルセロナとマドリード、行く前ここ見てたらこわかったけど普通に気をつければ全然危険は感じなかったなあ。あっスキミングされかけたけどwATMだけご注意を。
首しめなんてどこでされんのかむしろ不思議だった。人いっぱいいて、警察いっぱいいて。人通り少ないとこにピヨピヨ行ってる人だけなんじゃないの？？？普通に気をつけてれば、問題ないのでまた一人でいきたいとおもた。

369 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 04:24:07.88 ID:6BAJY5SN0

>>336
ワロタwww

370 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 11:31:58.56 ID:s1Lvxg280

371 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 14:13:17.31 ID:rc48I0uz0

>>368
その警察が偽物の可能性も

372 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 14:13:51.81 ID:DbEVWvM50

マドリードっ子でさえ街中歩くの怖がるけどねー

373 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 15:13:53.37 ID:6BAJY5SN0

>>370
これどこに載ってた情報なの？？
アトーチャ通りたしかに時間帯によっては、うーんて感じですがホテルもいぱいあってお店もあって気をつけないバカじゃなければ大丈夫だとお思うんだけど。人も多いのに。警察もパトカーと一緒に立ってるし。細い路上や人いないとこはだめだけど。

374 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 20:42:12.49 ID:DbEVWvM50

ID:6BAJY5SN0さん
壮大な釣りでしょうか？
外務省の情報を見ないで個人旅行とか頭大丈夫？

375 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 21:26:15.70 ID:6BAJY5SN0

知らなかった。ありがと。
ただ・・・・その情報を大袈裟にアピールしすぎじゃないですか？？
なんか・・・
狙われる人って、狙われるような格好や振る舞いをしてるんじゃないですかね？と思うんですけど。

まるで、行ったらやられるぞ！みたいな貼り方......が気になりました。

376 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 09:47:11.64 ID:16lycANF0

>>375
おそらく>>370は親切心で貼ってくれたんじゃないか？
まあ少なくとも頭の片隅にとどめておいても損は無かろうよ

>>368
確かに街中はあまり怖くないね
だけど地下鉄の駅と夜中の裏路地は要注意だね

それと多分実害はないけれどサンツ駅の周辺では白昼堂々麻薬売買されてるから
女の人の一人歩きとかは注意した方がいいかも

377 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 12:07:06.06 ID:zrShYGe30

アトーチャとか、チャマルティンだと

有名だけど
エスカレータとエスカレーターの間、
地下鉄駅から鉄道駅へ行く途中に、荷物狙ってるのが多いよね

378 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 12:12:37.69 ID:ddNNnJbP0

９月１３日（火）：首締め強盗
午後９時頃、邦人男性旅行者が、アトーチャ付近のフカル通にある宿泊中のホテルが入っている建物に入ったところ、二人の男に挟まれ、エレベーターに乗るよう強要され、首を絞められ気絶。気がついたら、鞄、財布、旅券を奪われていた。

379 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 15:44:18.96 ID:PlhIlmeB0

油断しちゃいかんだろう
精一杯注意して、何もないんだから
日本にいるのとは緊張感が違う

でも、超楽しいよスペイン

380 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 17:28:53.18 ID:ogu5Nxag0

勝ってかぶとの緒を締めよ
実るほどに頭垂れ

いいことわざだと思うんです。＞ID:6BAJY5SN0

「気をつけろよ、楽しい旅のためには注意しろ」という忠告に
「何も怖いことなんて無いじゃん、大げさだって」この反応は・・・。

ここの多くの住人は大人なので冷静に反論されていますが、
わたくしあなたにリアルで会ったら一発殴ります。
大人の対応が出来ません。あしからず。

381 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 19:12:49.67 ID:oZ6AT0gn0

ID:6BAJY5SN0みたいな無防備なアホが
そのうちどっかで痛い目にあってまた外務省の邦人事件記録が一つ増えるんだ

382 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 21:02:54.50 ID:b7kQ5cw80

今バルセロナにいるんだけど、
どこに首締め強盗いるんだよ？
leyenda de ciudadじゃねえの

あまりに平和で肩透かし食らったわ

383 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 21:13:12.38 ID:4Nn5LtUZ0

バルセロナで安いホステルに泊まったら、東アジア人のおばさんに『日本人？』って聞かれたから
何でこんなところに日本人のおばさんが働いてるんだと思ったら中国人だった。
前に8年間日本で働いて日本語が喋れた。
ここは全然仕事がないよ。日本はいっぱいあった。
泥棒がたくさんいるから気をつけて。バックは前に持って。
泥棒はスペイン人じゃないよ。と言ってた。

384 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 21:45:48.20 ID:M5yJphLY0

379辺りの対応が旅行者としたら真っ当だろうね。
危ない時のマンハッタンも時間と場所に気をつければ
楽しめたのだから共通だよね。

一昨年末にバルセロナのランブラス通りを熟年夫婦で
散策したが、十分に楽しめたよ。
でも最小限の警戒心は当然持っていためどね。

385 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 22:16:37.05 ID:nm5L7PQJ0

今月末にバルセロナへ行くのですが、
サグラダファミリアの予約がクレジットカードがはじかれて出来ません。

今の時期(予定では金曜日)は予約なしでも朝一で行けば大丈夫だと思いますか？

または、現地で予約が出来るというのも聞いたのですが、詳しいことをご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
お願いします。

386 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 22:52:16.82 ID:LosDCX+P0

>>380
なにこのひと。会ったら殴るイメージして勝手にムカムカしてるとかキモいんですけど。ネットで自分のヒステリーは人のせいとか。なにがあしからずだよ。バカじゃねえの。

387 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 23:37:15.96 ID:zFlOkQTR0

>>385
先月中旬木曜日に個人で行った
9時半くらいに到着して、全く並ぶことなくチケット購入
バルセロナの祝祭日は分からないけど、冬の平日なら大丈夫だと思う

私は、生誕のファザードのエレベーターとどちらか一回しか乗れないとは知らずに、
入り口からすぐの受難側鐘塔エレベータに乗ってしまった
塔の上では他2組と遭遇した

10時くらいになると団体客がやって来た

その翌日の朝一番、と言っても午前10時くらいにグエル公園へ
それほど混んでいないから、有名なトカゲとのツーショットの写真も撮れたよ

見損ねたのがカタルーニャ音楽堂
ガイドツアーのチケットを事前購入しなければならない
午後3時半までと、終わるのが早いから注意

388 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 23:58:08.92 ID:nm5L7PQJ0

>>387
ありがとうございます。
すごく最新の情報でありがたいです。
グエル公園のトカゲ情報も朗報でした！

カタルーニャ音楽堂は私もチケットの具合が良く分からず悩んでいました。
一日目にチケット購入に行き翌日入場って感じですかね…

カサミラの状況も分かる方いらっしゃいましたら教えてください。

389 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 00:45:56.61 ID:k8Eh0hie0

387です
他にカサミラ・カサバドリョ・グエル邸等も入場見学したけど、どこも混んでなかった
一回目にカサバドリョへ行くと、その日は午後３時ごろで閉館していたorz
ガイドブックどおりには、なかなか見て回れないんだよね

時間に余裕があれば、二階建て観光バスもお勧め（一日乗り放題）
グエル公園は地下鉄だと不便だから、始発の二階建てバスで行った
市内をかなり大回りするけど、治安が悪そうなエリアも車窓から見れて良かった
夕方～夜にバスに乗って夜景を見るのも楽しい
バスの２階はオープンデッキで眺めが良い分、寒いから防寒してね

二階建てバスは２社が運行（料金同じ）してて、目のマークの方が圧倒的にバスの数が多そうだった

390 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 01:12:53.66 ID:6gmv04Al0

>>389
ご丁寧にありがとうございます。

全てが役に立ちました。
楽しみになってきましたよ。ありがとうございました。

391 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 03:28:43.21 ID:QJXShuTl0

>>382
バルセロナにいるなら、
llegenda de ciutat（リャジェンダダシウタッ）って言って欲しい・・・

392 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 03:35:15.90 ID:wxAdepPW0

>>380
大人の対応ができずに殴るのはしょうがないと思います。
ですが、あなたは人を殴った後殴り返されることを想定に入れていますか？
人に手を挙げるということは、ナイフで刺されても文句を言いませんと言っているのと同じなんですよ。
先に手を出すと殺されても正当防衛です。

393 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 04:13:13.87 ID:qNdrlmUO0

>>392
なんかまた正当防衛うんぬん言い始めたよ。
気色わるいわ。

小学生みたい。
ああ、しょうがないか(笑
ほんと、小学生みたいだね(笑

394 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 05:27:18.77 ID:1Ra52/ll0

>>385
開場前までに行けば、全然大丈夫。エレベーターもすぐにのれる。
ただし、30～60分遅れると結構並ぶハメになる。
予約したい場合は、ホテルのフロントに頼んでもいいと思う。たいてい手伝ってくれる。
てかクレジットカードがJCBとかいうオチは無いよな？
カタルーニャ音楽堂も日本から予約するのがベストだが、これも朝のチケット販売時に並んでれば大抵買える。
チケット買ったら、時間まで、タクシー拾ってガウディ建築見に行ったり、ランブラス通りやエルコンテとかで買い物すると良い。どちらも近いからロスが少ない。

余談だけど、どのスポットも朝一で並んでるのはたいてい日本人なのが面白いねw
日本人は観光まで生真面目なのねー…w

395 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 10:50:54.23 ID:+E0r0ACL0

日本人は並ばないための対策を考える人種だよねー。
順番を守らない人に厳しいし。
時差の関係で朝早く目覚めてしまうのも関係してるかもねー。

396 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 11:40:04.15 ID:BiWWwBsr0

>>394 >>395
確かに朝8時とか9時から観光してるのは日本人やアジア系ばっかりだねw
あんまりスペインに来た感じがしないのがなんともwww

397 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 12:04:10.47 ID:oA9d8GYQ0

>>392
文章理解力ゼロだと自己紹介してるのね　分かるわ

398 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 13:52:34.34 ID:k8Eh0hie0

バルセロナの有名観光地の入場料がガイドブックの値段より全て値上がりしてた
目の印の観光バス乗車のときにもらえるブックレットは上手く使うとお得
サグラダファミリア・カサミラ・カサバトリョ・カタルーニャ音楽堂・グエル別邸・コロンブスの塔などの割引あり

399 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 15:05:42.46 ID:IRhVUxaU0

>>380

殴らないほうがいいよ。

襲われて、殴ったらナイフ出してきたから
小銭を顔めがけて投げて、その隙に全速力で逃げてきた

400 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 00:03:19.59 ID:B9qSKXCZ0

バルセロナ、日曜日ツマラン

401 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 00:22:30.42 ID:90Wr+MEt0

今、ゴヤの着衣のマハが上野に来てるだろ。それ見たら、もう一つのマハの方も見たくなった。
マドリッド行きたいなあ。
スペインはアンダルシアしか行ってないんだが、再訪もしたいけど、
行ってないとこにも当然行きたいし、行くとなると行きたいとこ大杉・・・

402 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 00:37:21.76 ID:LcHXOGyN0

ああ、そいえばプラド美術館の絵きてるんだ。みたいなあ。

403 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 23:06:06.97 ID:90Wr+MEt0

ゴヤ展は29日まで

404 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 03:49:44.87 ID:YS6VcO3u0

久しぶりにバルセロナ行くんだけど、
今ってユーロどこで両替するのが一番レートいい？
成田空港？バルセロナの空港？それか市内にいいとこある？

405 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 07:16:26.72 ID:nSy2Wc+g0

いまどき現金⇒現金の両替なんて・・・

406 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 09:28:59.24 ID:g5INvO+I0

金から替えるのか？ｗ

407 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 19:33:21.50 ID:No2VqTs+0

みんなどうやって両替してるの？
現金→現金ダメなの・・・・？

408 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 20:59:54.42 ID:Yb19stbx0

>>404
FXの会社で口座開けば手数料0のところもあるよ

409 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 21:28:08.88 ID:zxG/HkHP0

>>404
現地のATMでキャッシュ引き出し

410 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 00:28:33.01 ID:6B641e+VO

>>404
トランジットする空港でキャッシング

411 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 03:28:00.88 ID:C5109Jwp0

キャッシングはカードによっては手数料が結構かかるよね
金額によっては両替のがいい時もありそう

412 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 09:49:00.32 ID:e0hb1nXH0

基本クレジット
キャッシングでも金利のみ
現金なら日本の銀行で替えていけば良い
最悪なのは現地の大通りにある両替所
レートが良くても手数料が半端ない

413 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 10:28:44.98 ID:jCgwS1Kj0

キャッシングの金利は、はんぱない高さｗ

レートを気にするやつが使うものじゃない

414 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 10:59:17.63 ID:NpU4sl1H0

>>413
君は現金両替に適用されるレートとカードに適用されるレートが大きく違うことを知らないんだね。
まあ言っても調べようとさえしないと思うけど。

海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1296819352/

415 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 11:23:52.81 ID:ETSMbe+Li

今どき>>413みたいな人もいるんだなｗ

416 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 13:12:32.46 ID:SQcP2fLu0

5ユーロ札だけある程度両替していって、残りは現地でキャッシングだな

417 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 20:08:27.72 ID:TGqZtj8d0

>>413
> キャッシングの金利は、はんぱない高さｗ
>
> レートを気にするやつが使うものじゃない

なんか、、古い、、、、、！
古いよおおおお。

418 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 21:07:58.51 ID:Tw0dE1n10

キャッシングの金利よりも手数料の方が高いんだよな
この前スペイン行ったときに関空と現地キャッシングを試したが、
キャッシングの方が安かったわ

419 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 01:46:44.56 ID:XSrnbgVb0

>>413がフルボッコの件ｗｗ

420 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 01:54:49.78 ID:aDrkbMca0

しかしクレカキャッシュも、会社によっては
繰り上げ返済できなかったり自動的にリボ払いになったりするという
落とし穴があるかもしれんので、自分のクレカの条件は要確認だな

421 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 23:11:42.67 ID:7IQXgUFI0

3月に大学生女二人でバルセロナに3泊する予定ですが、心配な点がいくつかあるので質問させてください。
まず、ホテルはサンツ駅の近くにしましたが、ネットの情報ではサンツ駅周辺は治安が悪いと見ました。他のホテルに変えた方がいいでしょうか？
あとは、パリから寝台列車で朝8時にバルセロナにつく予定なのですが、チェックインの時間まで時間を有効に使える過ごし方などありますでしょうか？

422 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 23:23:26.62 ID:+WomUnEp0

ランブラス通りいいよ。それもの商店街の中のホテルよかたよ。女一人だったけど安全度高いと思う。カタルーニャ広場近いとこ。オヌヌメ。朝8時なら宿に荷物おいて早い時間から観光！

423 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 23:25:04.86 ID:+WomUnEp0

荷物はチェックイン前でも預けでかけてたよ。

424 ：異邦人さん：2012/01/22(日) 01:54:52.71 ID:Vr9L4THF0

お笑いファッションの国スペイン

425 ：異邦人さん：2012/01/22(日) 23:38:41.60 ID:fEB6thwk0

>>421
絶対サンツ駅なんてダメ、便利で賑やかなカタルーニャ広場近辺にした方がいい
サンツ駅到着後すぐにタクシーで宿泊ホテルへ、荷物預かってもらって観光に出る

初バルセロナなら初日おすすめは El Corte Ingles前から発車する二階建て観光バス
乗車でもらえるブックレットで色々な入場料安くなるから、私はトータルでかなり得したよ
オンラインで乗車予約すると運賃も安くなる
（キャンセル時のカード返金手数料無料キャンペーンもしてるみたい）
ttp://www.barcelonabusturistic.cat/web/guest/home

自分は泊まらなかったけど、このホテル気になった
ttp://www.tripadvisor.jp/Hotel_Review-g187497-d236198-Reviews-Hotel_Continental_Barcelona-Barcelona_Catalonia.html
泊まった人いる？

426 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 00:34:42.97 ID:Yn0TaPZe0

ｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙﾊﾞﾙｾﾛﾅ泊まりましたよ！
ｼﾞｮｰｼﾞ・ｵｰｳｪﾙが泊まった宿ってことで。
私としてはｶﾀﾙｰﾆｬ広場からも近いしそこなまで美味しくはないけど24時間ﾋﾞｭｯﾌｪあるしｸﾞｰｸﾞﾙﾏｯﾌﾟのｸｰﾎﾟﾝでｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞﾜｲﾝｻｰﾋﾞｽあるし、部屋は広くないけど綺麗でﾊﾞｽﾀﾌﾞもあったし満足です。
ただ、夜はﾗﾝﾌﾞﾗﾝｽ通りがちょっとうるさいかも。

427 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 03:23:25.40 ID:qQWcvGOP0

>>426
ジョージ・オーウェルが分からなくてググりましたよ
侮ってたけど、20世紀前半から営業している老舗ホテルなんだね

私はベルガラ通りの○ューリッツァーに宿泊
アジアンテイストのデザイナーズ系って感じで、お洒落だけど水周りの使い勝手が私にはイマイチだった
ここや近辺の☆4ホテルの朝食は16€/1人で高い（価格程の内容じゃない）
毎日通ったエルコルテイングレスや空港バスのバス停に近くて、
コスパが良さそうなコンチネンタルバルセロナにすれば良かったかなって少し後悔（☆3だから候補から外した）
うるさくても寝付きは良い方だから、次回ぜひ泊まってみる！どうもありがとう

428 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 19:34:47.81 ID:zK7oIw4g0

>>422
ランブラス通りいいよね

朝食はサンジュセップ市場で食べられるし
ゴシック地区も近いから便利すぎる

429 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 22:27:05.22 ID:mtOt0FFa0

去年の秋、駅の真上のホテルサンツ泊まったけど治安は悪いと感じなかったな。
夜、カンプノウから歩いて帰ってきたけど何もされなかったし、
翌日なんて、夜、普通に近くの公園散歩した。

ただ、周りに見るところが少ないから、
バルセロナって来た言う感じはしなかったな。

窓からサグラダファミリアのライトアップがうっすら見れたのは良かった。

430 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 23:56:44.78 ID:uWJzYWTb0

>>428
> >>422
> ランブラス通りいいよね
>
> 朝食はサンジュセップ市場で食べられるし
> ゴシック地区も近いから便利すぎる

422です。
そう、街中も近いし市場も近いし超便利だった。交通の便もヨカタ！！

431 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 01:29:57.84 ID:Hpm6NNIp0

>>421です
規制のためお礼が遅くなってしまってすみません

>>422
>>425
丁寧で親切に教えてくださってありがとうございました
とても参考になりました
サンツ駅よりカタルーニャ広場のホテルの方が、やはり危険は少ないでしょうか？
チェックイン前に荷物が預けられるのは知らなかったので、ぜひそうしようと思います
サンツ駅のホテルはキャンセルし、コンチネンタルバルセロナにとり直しました！
実は候補に入れていたホテルだったので、よかったです

バルセロナに行かれたことのある女性の方、夜は何時頃にホテルに戻ってましたか？

432 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 01:39:35.00 ID:zF0pMD7a0

サンツ駅からホテルまで歩いて5分位だったけどバッグパックにリキットファンデかけられたよ。土曜の夜ってながあかんかったんかもやけど。

コンチネンタルバルセロナはエレベーター開くの逆やから気をつけて！
あと、部屋に入る前にセキュリティ的なドアがあってインターホン押したり内線かけたりせんと扉があかへんから気をつけて！！

バルで呑んで11時位に帰っても平気やったけど外国にいるって意識だけは持っておいてね！
良い旅を。

433 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 02:48:29.96 ID:1ac10YjX0

サンツ駅近くに刑務所があって、出所した人がすぐ復職するって噂で聞いた（本当かなぁ?）

地下鉄サンツ駅構内を乗り換えで歩いてるときだったか、突然日本語で「スリに注意！」ってアナウンスがあって驚いた
よっぽど日本人の被害が多いんだろうね。

でもカタルーニャ広場のEl Corte Inglesですられた話も聞いたし、どこでにも危険はあると思う

私はカタルーニャ広場のfnac側のホテルに泊まってた
大通りを夜11時なら人通りも多くて怖いと思わなかった
モンジュイックへライブに行った夜、さすがに夜中1時にお腹空かせてカタルーニャ広場に戻ってきたら、
安心して入れる店はマックくらいだった

昼間でも、ランブラス通り沿いのレイアール広場近辺の路地道端に目つきの悪い変な人たちが座り込んでいて怖かった
細い路地には絶対入らない方がいい

434 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 02:58:42.02 ID:+glT3CRk0

>>431
カタルーニャ広場やランブラス通り付近は安全な気がしました。私は女一人でしたがライトアップがよくされていたのと週末で人が多かったので普通に23:00とかに戻ってました。
一応、速歩きで用心しながら！今はライトアップされてるかわからないけれど、結構人多いから気をつければ遅い時間帯楽しめるはず！
アーケードの商店街とかも明るいし。あっ、脇道の細いとこは行かないようにしてた。なんとなく。
いいなあ、楽しんできてください！

435 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 03:24:58.45 ID:ARwSjpXX0

今年のスペイン(特にマドリッド）の冬の気温は平年並みですか？
1－10度くらいって、東京くらいだと思っていればいいですか？

436 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 09:06:30.44 ID:SlMPT8e30

ランブラだってスリもいるし、ちょっと目につかないところには危険もあるよ。
あとは偽警官か。

437 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 16:48:19.09 ID:VmylVDtD0

今度マドリード、バルセロナに旅行に行きます。
ちょうど観戦ができない日程しかいけない（日曜発の日曜帰り）ので、スタジアム見学ツアーに参加してみたいのですが
これって参加して見る価値ありますか？53ユーロほどかかるようですが…
実際行った方感想お願いします。

438 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 17:57:11.90 ID:1ac10YjX0

>>437
バルサのカンプノウは行けなかったけど、レアルのサンチャゴ・ベルナ・ベウは見学行ったよ
チケット売り場で15€くらい支払って、順路に沿って自分で見て回るタイプ
英語ガイド付きの見学はもう少し高かった
でも53€もしない
カンプノウは駅から20分らしいけど、サンチャゴ・ベルナ・ベウは駅を上がって目の前がスタジアム
行きやすい、治安に不安も感じなかった

439 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 19:04:58.94 ID:VmylVDtD0

>>438
その場でスタジアムのチケット売り場で買って行けるんですか？スタジアム見学ツアーでぐぐったら53ユーロ前後のツアーが出て来たので。
内容は同じなんですかね？ベンチや更衣室、フィールド、座席などから見学できるようですが。

440 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 20:09:40.49 ID:ZVZIk2vc0

カンプノウも、ベンチや更衣室、フィールド、座席などを見学できる
入って直ぐの優勝カップなどが陳列されている場所は圧巻
サッカー好きには、何時間いても楽しめる

カンプノウへ地下鉄で行くなら、マリアクリスティーナ駅からがお勧め。
下り坂になっているので楽。
帰りはコイブラン駅へ。こっちも下り坂。

反対だと、全部登り坂なので疲れるよ。

441 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 21:02:49.20 ID:1ac10YjX0

>>439
それほどサッカーファンでもない私が、入ってみようかなってくらいの値段だったのは確か
ttp://www.uefacl.com/venue/r.madrid.htm
値上がりしているけど、この「スタジアムツアー」ってのだと思う

確か私が行ったのは、レアルが負けたクラシコの翌日
地下鉄乗って行って、スタジアムの窓口で普通にチケット買って入った
英語ガイドツアーは待ち時間があったからやめた

①スタジアム観客席の高いとこ→②資料館みたいなとこ→③フィールド高さの観客席→③ベンチ→更衣室（レアルじゃない方）→
④記者会見場→⑤グッズショップの順

記者会見場の中央に座って、監督になりきって記念撮影したのが楽しかった

442 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 21:35:28.69 ID:yRixG1d60

>>441
>>440
ありがとうございます。
熱烈な海外サッカー好きではないのですが、サッカー自体は好きなので興味はあります。
チケット買って、自分だけで好き勝手に入っていろいろ回ってうろうろしていいものなんですか？
日本でツアーに申し込んだらガイドが着くってだけなんですかね。正直ガイドはいらないですが。

443 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 21:45:18.61 ID:1ac10YjX0

好き勝手にうろうろはできない
チケットを買うともらえる冊子に見学順序が書いてある
順路から外れないように、行ってはいけないところにはロープが張ってあるし、
要所要所で「次はこっち」と係員が誘導してる
ゆっくりじっくり見ることは可能

444 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 21:59:00.00 ID:yRixG1d60

>>443
なるほど、好き勝手にって言うのは自分の好きな時間配分でいられるかってことでしたｗ
じゃあツアー申し込むより断然自分でスタジアム行くのがいいようですね。ありがとうございます。

445 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 22:04:08.24 ID:ZVZIk2vc0

カンプノウも同じ。
冊子はないが、ロープで規制されている。
ただし、自由行動なので好きな場所に好きな時間だけ入れる。

446 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 02:03:28.55 ID:9ZSjpBYP0

女性は深夜を気にかけているようだけど、スペインで一番被害が多いのは
昼過ぎから夕方までのシエスタで街に人が少なくなる時間帯だと聞いた。
観光客ばかりがうろうろしているうえに人も少ないから狙いやすいんじゃない？

バルセロナとマドリッドに行く予定なんだけど、街中にマッサージとかのお店ってありますか？
フットマッサージとか、ボディマッサージとか、疲れた時飛び込みでフラッと入れるようなところ

447 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 22:40:47.21 ID:vcAYzIC80

>>446
アジアかっ！

448 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 00:35:43.07 ID:F/dZS6Mr0

>>447
ワロタ

449 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 00:38:13.48 ID:2Cm2j9QO0

間違えて別のスレに書いてしまった
ガイド本でおすすめある？
るるぶとかまっぷる、地球の歩き方いろいろあるけど。
美味い店、定番の観光どころ、もちろん穴場も押さえてるとこがいいが

450 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 01:10:52.92 ID:c3L6YJWO0

>>447
あ、やっぱ無いのね・・・。
じゃマッサージ付のサウナ行くわ。

451 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 02:23:49.60 ID:4Yig2sww0

http://www.youtube.com/watch?v=Bs2z2w5BGso&feature=youtu.be&t=46s

↑このロケーションの正確な位置、地名、などわかるひといませんか？

452 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 19:31:03.84 ID:Lti/AEwY0

途中に思いっきりサンチアゴ・コンポステーラってでてますがな

453 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 21:07:18.56 ID:4Yig2sww0

いや巡礼路っていっても長いでしょ？下北半島から京都ぐらいまで距離あるわけで、正確なロケーション知らない？

454 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 22:10:32.66 ID:wh2UcbZG0

>>453
めちゃくちゃ上から目線ワロタwww

455 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 22:35:54.77 ID:c3L6YJWO0

バルセロナのスペイン村行った方いらっしゃいますか？
見応えあるのでしょうか？
街歩きに飽きたら行ってみようと思ってるんですけど。

456 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 22:45:47.64 ID:/slrgBv00

>>453
その映画は見たこと無いけど、フランスのル・ピュイからスタートする設定だし、
予告編に映っている「さあ　旅の始まりだ」のコマはル・ピュイのノートルダム大聖堂から見下ろす旧市街だな
ちらっと映っている新聞の文字はフランス語みたいだし、半分まで歩けば云々言っているから
大部分はフランス国内の巡礼路ロケの予感
ここよりフランススレで聞いた方が知ってる人が多いんじゃない？
それなりに絵になるポイントで撮影している感じだから、
ル・ピュイ発の巡礼路の写真集や画像を探すか、実際に歩けば見つかるんじゃない？

457 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 03:27:16.18 ID:5W+pHjAP0

そもそも全編を巡礼ルート上でロケしたとは限らないと思うんですけど。。。

458 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 10:29:37.27 ID:SVZrXqcF0

>>449
これおしえてくれ

459 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 11:21:52.34 ID:hIgL6KfK0

>>449

立ち読み汁

そいで、気に入ったの買えば・・どれも似たり寄ったりだと思う。
ただ、地球の・・のホテルの立地は夜危ないところも乗ってるところもあるから気をつけれ

460 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 13:38:59.52 ID:FKhS44ks0

>>459
立ち読みで決められないw
これもいいしあれもいい、買ったらかったであっちがよかったんじゃないかってなる
ぱっと見の頭に入って来やすさではるるぶとかまっぷるだろうけど、地球の歩き方の方が情報量は多そう。ただ多すぎて読むのが少し億劫w
因みにホテルはもう決まってる（移動電車、往復飛行機、ホテル込みのフリーツアー）からそこは大丈夫。

461 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 15:06:49.94 ID:YrBuSH700

とりあえず歩き方だけは避けたほうがいいw

462 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 15:12:47.23 ID:qdJlNB8t0

るるぶとまっぷるで迷う旅行って浅いｗ
どれも買わずに国際用携帯でも借りて行けば？

463 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 15:38:12.21 ID:FKhS44ks0

>>461
なんで？情報量は多そうだが。
>>462
どういうことw
携帯は別にいらないかなー。使ったら金の無駄だし。Wi-Fi使えるとこでiPhone使うだけにしとくよ。

464 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 16:16:07.48 ID:5iIayck40

別名地球の迷い方

465 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 21:58:03.16 ID:+UEiQBMG0

バルセロナの有名どころの観光スポットで写真撮影禁止のところってどこ？
カタルーニャ音楽堂は駄目なんだよね？

466 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 06:37:12.58 ID:eciPHakJ0

どちらにしても、行く先々でインフォメーション行くだろ？
地図もらいに行くついでに、色々聞いてみるもの手かも

行き当たりばったりだけど・・

467 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 10:59:55.90 ID:MnFKyc+90

ガイドはとりあえず全部パラパラと立ち読みはしてみてるな
そして一番自分の旅のテイストに合った情報が多そうなやつをまずは2冊ゲットしてくる

歩き方は地方の小さな街まで一通り載っていることが多いし、バジェットトラベラーの自分に有効な
安宿の情報が載っているんでまずは買う
あと最近は、ことりっぷが出ている街ならことりっぷを買うことが多いな
女子の自分の知りたい情報が詰まってて、しかも軽いから現地に持って行きやすい

その後その2冊に網羅されていない情報が載ってそうなガイドがまだあったらそれも買ってくるなり
図書館で借りてくるなりして、惹かれポインツを全部ことりっぷの地図に書き足してそれだけ持ってってる

468 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 15:25:03.90 ID:/NEY1CEs0

今立ち読みしてきたんだなよくわからんw
見たのはるるぶとりっぷる、ことりっぷ、JTBのやつ、地球の歩き方。う～ん…ことりっぷは女子旅って感じだよな。
マドリードとバルセロナのツアーなんだが、地方の小さい街って行く機会あるかな。

469 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 15:30:00.97 ID:Kl7jJZAz0

>>468
自由時間がどれくらいあるか次第じゃない？
添乗員付きツアーで自由時間がほとんど無いなら、
スペイン全般と出入国に関する注意事項さえ書いてあればどんなガイドブックでも良いと思う
自由時間があるなら多少の見所情報は必要だけど、
ツアーの途中では地方の小都市に行く余裕があるかどうか
ツアーの見学先に含まれていても、数時間立ち寄る程度なら添乗員の現地説明で十分では

470 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 17:48:56.74 ID:/NEY1CEs0

>>469
いや、ツアーといっても完全フリーのプランなんだ。だから自由時間は無限大w10日間でマドリードバルセロナ両方行くプラン。

471 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 17:53:53.47 ID:eciPHakJ0

マドリーの現地でツアー申し込めばいいかも
周辺の町に行くのあるから、いきたいところで申し込めばおｋですよ
（日曜は受付してなかったとおもいます）

472 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 18:02:25.42 ID:/xvHwjSX0

この程度のことも自分で決められないってのはどうかと思うが。

473 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 18:03:58.77 ID:Kl7jJZAz0

>>470
なんだ、フリープランなのかｗ
ならば個人旅行向けのガイドブックで、必要なページだけコピーorちぎって持って行けば？
あるいはマドリードとバルセロナに詳しいガイドブックで、
行くかどうかわからない小都市情報は図書館でガイドブック見てそこだけコピーしたり
めぼしい都市のチェックをして詳細はネットで情報収集
あるいは現地のインフォメーションで情報収集したり現地発着ツアーに乗っかってもいいし

474 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 19:54:28.64 ID:SiLXBkAW0

>>468
とりあえず俺は地球の歩き方を推す
情報量もかなりあってマップもわかりやすいし

475 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 20:55:36.21 ID:I8COckVl0

いくら情報量が多くても、古い情報、あやふやな情報、間違った情報だったら、まだないほうがいい。
よほど他のガイドブックに乗っていないような村に行くならいざしらず、
大都市だったらごく一般的なものにしておいたほうが無難。
あとはネットと現地のツーリストインフォメーションで地図と現地情報を得る。

476 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 23:31:28.24 ID:Kt4mDvol0

明日からバルセロナです！現金から両替する場合、
どこでするのが一番レートいいでしょうか？
ＨＩＳで行くんですが、空港からホテルへの送迎のバスで
両替してもらえたりするんでしょうか？

477 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 23:40:37.22 ID:4jKURvjF0

昔はねえ
半年ROMれと言われたものですけど。
１００スレくらい読んでみたらいかがでしょうか？

478 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 00:36:02.04 ID:rokQ8PUm0

日本の空港でどうぞ

479 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 01:21:43.06 ID:7qq/Hg/l0

バルセロナのホテルでコンセントにＣアダプター差したまま忘れてった人いない？
日本のやつ確定で、そこに今俺が泊まってるw

480 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 01:49:04.77 ID:B7Ob1wXE0

本当に春らしい書き込みが増えてきたな。

481 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 03:12:23.54 ID:UwdDp1fSP

スペインの航空会社スパンエアが経営難理由に運航停止
2012年01月28日 19:17　発信地:マドリード/スペイン
http://www.afpbb.com/article/economy/2853946/8376942

482 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 03:59:10.12 ID:zbH1/93+0

ブエリングの方がいいからな
存在価値は薄かった

483 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 14:51:23.81 ID:7WlrRRwJ0

>>471 >>473 >>474 >>475
ありがとう、結局るるぶのマドリード&バルセロナ&アンダルシアのやつを買いました。
まぁアンダルシアは正直いらないんだけど・・・ｗ
ららちった、地球の歩き方と迷ったんだけど、パッと見でわかりやすいし、地図も見やすいってので決めた。
あとは大学の図書館とかで(あるのかわからないが)情報収集しようかな。まっぷるはわかりにくかった。
因みに現地ツアー案はちょっと・・・自分の足でぶらぶらするのが好きですので。

追加で質問ですが、マドリードorバルセロナから行ける地方都市でおススメの場所はありますか？
ガイド見た感じ水道橋のあるところが良さそうとは思ったんですが。10日間あるので日程的には余裕があります。

484 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 14:55:03.90 ID:OfaKY+JQ0

地図は現地でも入手した方がいいよ
細かい通りの名前まで、カタカナでなく現地語表記してるほうが便利
特に完全フリーなら、行動範囲が日本のガイドブックの地図の範囲を超えることもある

485 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 15:57:18.05 ID:p2myfhm40

アランフェス
モンセラ
だな
もっと小さいところもお勧めあるけど
この二つは見ないと損した気がするよ
初心者でも行きやすいしね

486 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 20:34:19.70 ID:WVZMQUdl0

>>483
マドリッドからなら、トレドとセゴビア行ったな。街歩きならセゴビアが面白かった。
ガイド付きのオプショナルツアーで行ったけど、トレドは1人だと迷いそう。

487 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 22:08:10.08 ID:XP+A8u3O0

>>485
アランフェス、良さそうですね。行ってみよう。
写真撮影NGって書いてるブログ見たけど、内部は一切ダメかな？

488 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 22:57:13.61 ID:p2myfhm40

>>487
ガイド誘導がついて来るし
一応王室モノだからNGだったように思う
ついでだけどエルエスコリアルも素晴らしいよ
フェリーペⅡ世ファミリアの絵とか宮殿内教会とか

489 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 23:00:23.32 ID:cuzZHBGs0

>>453やけど、フランススレで聞いても誰も知らんかったぞ？

http://www.youtube.com/watch?v=Bs2z2w5BGso&feature=youtu.be&t=46s
特に46秒に写ってるロケーションの正確な位置、地名、などわかるひといませんか？
http://www.imdb.com/title/tt0429052/locations

↑ここ見ても場所多すぎて特定できない。

490 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 23:03:06.92 ID:OfaKY+JQ0

>>489
そりゃあ、知らなかったんじゃなくて、試すようなことするからスルーされただけでしょ
フランススレの住人がスペインスレを見ていないとは限らないんだし

491 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 23:10:28.03 ID:XP+A8u3O0

>>487
そっか、残念です。
ガイドブックとか充実してるといいな。
エル・エスコリアルは予定に入ってます！
ありがとう。

492 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 23:50:43.92 ID:lodbb5/f0

>>489
つGoogle map

493 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 00:07:26.11 ID:7wGwvvo20

>>484
一応、るるぶの地図にもスペイン語表記はあるんだけど、持ったがいいのかな？
まぁホテルとかにあるだろうし、もし必要そうならゲットしてみます。
>>485-486
ありがとう
その辺チェックしてみます。
セゴビアは水道橋のとこですね、他のところもガイド見ると面白そうです。
特にマドリードは美術館(正直有名どころ以外はわからないから飽きそう)と王宮くらいしかなさそうなので参考にします。

494 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 11:15:10.45 ID:cYL44twl0

トレドでロバの背中にのせてもらってゆらゆらあの迷路のような石畳
を歩いたことはまだはっきり覚えてるわ。　ケツが痛かった・・

495 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 01:37:48.78 ID:Svz+iN1H0

>>493

セゴビアの水道橋は、一見の価値はあるよ

その他にも、高台から眺める景色が良すぎる。

496 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 02:56:57.08 ID:DFhrCeN/0

来月行くんだけど、ipadに声が出る翻訳ソフトを
入れて行こうと思っています。
何かお薦めありますか？

497 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 07:38:40.08 ID:o6+ubflF0

マドリッドとバルセロナでおすすめのハマムありませんか？

498 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 00:25:02.15 ID:zxeicdKC0

>>496
俺も持ってったけど使うのてまだし、
覚えた方が早かったのであんま使わんかった
西日なら辞書としては便利

499 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 01:42:04.70 ID:nZqXOZLA0

>>496
入力する時間が手間で殆ど役に立つ場面がない。
それに街中で出すと盗難の恐れもあるのでオススメしない。

500 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 10:25:38.89 ID:lgxLIrGv0

>>498、499

ありがとうございました。
出発まで半月切ったけど、少しでもスペインで
快適に過ごせるよう、片言でもスペイン語できるように頑張ります！
色々緊張するし、怖いし、不安だけど、何があっても
行って良かったって、胸張って言えるように楽しんで来ます。

501 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 23:33:42.65 ID:StB0Q+OW0

おら
ぺるどん
ぐらしあす
ぽるふぁぼー
あすたらびすた
こもえすたす

この辺りが使えたらなんとかなる

502 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 23:51:32.30 ID:6QPbPA190

下２つがわからん

503 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 23:59:04.62 ID:klYfF30/0

Hasta la vista　また会う日まで
Como estas?　元気ですか？

504 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 01:21:55.55 ID:PqrjYTcv0

Hasta la vistaってちょっと大げさだから
Hasta luegoにしておいた方がいいよ「またね」
Perdonはめったに言わない余程足踏んだとか

何よりもDonde esta el servicio? トイレはどこですか
旅行者ならこれは挨拶より使うｗ

505 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 01:35:17.86 ID:OPi+XmKz0

where is toilet？じゃだめなのｗ
いつも旅行行くときありがとうとか店に入るときの挨拶とかしか覚えていかないわ

506 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 01:43:29.50 ID:PqrjYTcv0

505は英語のネイティブ国民？ｗ
スレタイをよく目を開けて見て
文で覚えられないならservicioだけでも助かるよ
Gracias　Hola　とコレ三強

507 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 01:44:28.85 ID:5UpfYu6M0

夜行列車って安全性はどんな感じ？
女性一人はやめたほうがいい感じかな
寝台じゃなくて座席指定の夜行を検討中なんだけど

508 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 01:55:26.98 ID:OPi+XmKz0

>>506
いや俺の英語レベルだってクソみたいなもんだが・・・ｗ
流石にそのくらいの英語なら通じるだろ？まだスペイン行ったことないけど(今月末行く予定)。

509 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 02:03:38.39 ID:oilHryDM0

地元の人に「うわ、英語だ、苦手だよどうしよー」と思わせ構えさせるよりは
こっちがservicioの単語一つ覚える方が手っ取り早いと思うが

510 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 02:25:38.87 ID:PqrjYTcv0

日本に来た外国の旅行者から英語で尋ねられるのと
「トイレ」って日本語で言われるのと
どっちが早くたどり着けると思う？>>508

スペインは若い人でもクセのある英国英語のスペイン風なので
アメリカ英語を主に習っている日本人の英語は通じにくい
年配者だとほぼ無理
郷に入れば郷に従えと言うでしょう
スペイン語圏では片言でもスペイン語にしましょうよ
あまり現地に馴染みたくないなら余計なお世話ですが

511 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 10:14:30.52 ID:YgUdf5Ix0

そう、簡単な英語なら通じると思ってました。
ハウマッチイズジス？
シルティユーロス

え？シルティ？？
結局いくらだったのでしょうか？

512 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 11:09:32.81 ID:Q/7ZB7cG0

俺も、クソみたいなレベルの英語、西語で
3週間スペインにいいって来たぞ

出会う人に、観光目的だけど
スペイン語の勉強も兼ねてるからと話したら
色々教えてもらったよ

帰り際に、「お前は何処でも生きていけるよ」って言われたけど・ｄ・

513 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 13:10:23.19 ID:7J3V1M3n0

>>504
PerdonはExecuse meとしても使えるから、話しかけるときに便利だよ

単語なら
スーパーマルケ
アグアコンガス
アグアシンガス
セルベサ
ハモンセラーノ
ハモンイベリコ
ケソ
ビノティント
ビノブランコ
ビノロサード
カフェソロ
カフェコンレッチェ
テ
スモ

あたりは使った様な記憶

間違ってたらロシエント

514 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 14:07:37.18 ID:PqrjYTcv0

全部スペイン語で話さないといけないと言ってるわけじゃなくて
簡単な単語くらいスペイン語でどうですか？ってこと
トイレは急を要するので覚えると助かると思ってね
若い人のあたって砕けろの旅はそれはそれで
結局は好きなようにどうぞとしか・・・

>>513
私自身は旅人ではなくて・・・
perdonはexcuse meではなくてsorryなので
「私が悪かった」というニュアンスが強く
後悔や謝罪の時に使います
軽い謝罪はそのlo siento（残念の意）ですね
ですので英語のperdonよりは慎重に
あまり連発するとperdonistaという皮肉を言われます
日本人はクセですぐ謝ると言うのは英語圏と同じです
もちろん肩がぶつかったとか足を踏んだとか
そういう時は速攻で笑顔でさらっと言います

話しかけはoiga(oiga por favor)をお勧めします

親切のつもりで余計なおせっかいをしているかもしれません
スペイン語講座スレではないからこの辺で
長くスペインと関わっている者としては出過ぎました
危険な思いをすることなくスペインを更に好きになってもらえればと思います

515 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 20:02:12.07 ID:mEU+Sbt30

>>511
何人かのスペイン人と話したことがあるが、
ほぼ全員が30のことをシルティーとかヒルティーという

516 ：スペイン人：2012/02/03(金) 21:19:02.15 ID:ibqhVYuT0

こにちは、Hola desde Espana 日本人　Lo que nos ha costado encontrar un post sobre Espana aqui.
Aquí en Espana somos muy pocos los que hablamos japones, espero que compartamos informacion sobre nuestros paises.

517 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 21:21:13.09 ID:+nLvThR+0

おいお前ら簡単な覚えといたがいいスペイン語を意味と発音付きで教えてくれよ。

518 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 21:34:26.23 ID:5UpfYu6M0

自分、暴漢に襲われた時に言いたいから
地獄に落ちるぞ！を教えてもらいたい

519 ：スペイン人：2012/02/03(金) 21:35:06.90 ID:ibqhVYuT0

あなたが何を知っていたいですか？

520 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 21:41:02.42 ID:5UpfYu6M0

夜行列車で移動した人居ますか？
フィゲラスーマドリッドを一晩かけて移動予定なんだけど車内の治安が若干気になる
自分が予約したのは寝台じゃなくて座席車だった
日本での夜行は慣れてるんだけど、それとはだいぶ雰囲気違うのかな

さっき書き忘れたけど、>>514さんのアドバイスすごく参考になります
せっかく使うならニュアンスも大切にしたい

521 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 21:44:46.41 ID:5UpfYu6M0

>>519
スペインの人？
夜行列車に女性が一人で乗っても大丈夫ですか？
教えてください

?Es una persona espanola?
?Aun cuando una mujer sigue un tren nocturno exclusivamente, vuelve bien?
Ensenelo

522 ：スペイン人：2012/02/03(金) 22:03:20.52 ID:ibqhVYuT0

los trenes en espana son seguros.
スペインの電車は安全です

523 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 22:33:07.32 ID:5UpfYu6M0

ありがとうございます！安心しました
Gracias！Me sentia relevado

日本語を勉強しているんですか？
?Estudia japones?

スペインのどの地方の方ですか？
?Que espanol local es?

自動翻訳なので間違っていたらごめんなさい
Lo siento si malo porque es una traduccion automatica

524 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 22:34:48.59 ID:7J3V1M3n0

>>514
>perdonはexcuse meではなくてsorryなので
そうなのかー、メキシコ人にexcuse meはperdonで良いよ、
って言われたことがあったからスペインも同じだと思ってたよ。

525 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 22:35:38.68 ID:/S3qgenX0

>>518
Cae en el infierno（２単）!
Caed 同　　　　（２複）!
落ちろと言う命令です
落ちるぞと予言するならir a 不定詞の方がいいかな？
話せる方のようですのでこの活用は省きます

でも実際叫ぶならMierda!が短くていいかもしれないですが
クソッなのであまりｗ
女性ならまずSocorro!でしょうね
夜行電車については利用したことが無くてすみません
非常に遅い日付が変わるくらいの電車には乗りましたが
その時の感じでは出来ればprimera clase車に乗るといいですよ
車掌室が近くもしもの時に助けを呼びやすいです

526 ：スペイン人：2012/02/03(金) 22:38:44.99 ID:ibqhVYuT0

はい、私は日本語を勉強します。
Yo soy de madrid.

527 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 23:08:31.20 ID:/S3qgenX0

>>525
「私が（不注意で）聞き逃しました
許しを得てもう一度お願いします」
というようなexcuse meには使えると思います
自分が悪いのです　という感じが背景にあればOKですね
英語のperdonはこれにに近いです
英語はヘブライ語ラテン語ロマンス語という流れを受けているので
意味が特化されたのでは？というコレはあくまでも推測です
正しくは英語史か言語学専門の学生さんに聞いてくださいね

528 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 23:09:16.85 ID:5UpfYu6M0

>>525
ありがとうございます
でも、全く喋れないのです
グラシアスとかほんの数語しか分かりません・・・
このスペインの人には自動翻訳で出てきたのをそのまま貼っているだけですw

落ちるぞ！という予言の場合の言い方と読み方を教えてくださいますか？

それから、今日ガイドブック読んでてなんなの？と分からなかったのが、
「試着をしてもいいですか？」で「プエド・プロバールメロ（ラ）」と書いてあったのですが、
プロバールメロ、とプロバールメラの違いは何なのですか？
あまりにも基本の基本で申し訳ありません

電車に関してはRENFEの方にも相談したら通常の用心さえしていれば問題ないよ、
とのお言葉をいただき安心したところです
どうもありがとうございます！

529 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 23:10:22.44 ID:/S3qgenX0

失礼自己レスでした
>>527は>>524さんへ

530 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 23:13:23.39 ID:5UpfYu6M0

>>526
ここの食事は美味しい！というMadridのレストランを教えてください！
!La comida de aqui esta deliciosa!!Muestre el restaurante de... Madrid!

それから、お勧めのハマムも教えてください
Entonces por favor ensene recomendado...

531 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 23:30:27.43 ID:/S3qgenX0

>>528
お役に立ててうれしく思います
地獄に落ちるぞ＞Vas a caer en el infierno!
バ’ス　ア　カエ’ル　エン　エル　インフィエ’ルノ
’はアクセント位置です
単語で読むと上の通りですがリンキングが起きて
バサ　カエール　エネル　インフィエールノの方がいいでしょうね

でも・・・実際は心の中で叫んでくださいｗ
逆に危ないことになるといけないので
Socorro! ソコーロ　助けて！の一語を大声で！

「ロ」は男性形の目的語（目的格代名詞）で
「ラ」は女性形です
試着するものによって変わるのです
スカート　ファルダ　なら「ラ」
オーバーコート　アブリゴ　なら「ロ」というようにね
でもどちらかわからない時は「ロ」一つで大丈夫ですし
「メロ」を省いて「プエド　プロバール？」でOKですよ

エルコレテイングレスなど店員がフレンドリーなので
たくさん試着して楽しんでくださいね

532 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 23:41:47.24 ID:5UpfYu6M0

>>531
おー、バサ　カエール　エネル　インフィエールノ、ですね！
了解です
もしスリにでもあってそいつらが蜘蛛の子を散らすように一目散で逃げていくような
シチュエーションがあったら、悔し紛れに遠くからその背中に向かって叫ぶ程度にしますw

ああなるほど、物によってロが付くものとラが付くものに分かれてるんですね
プエド　プロバール？が楽ですね
ありがとうございます

とても美味しいです（美味しかったです）
いいお店ですね
素晴らしい建物ですね
も教えてくださいませんか？
よろしくおねがいします

533 ：スペイン人：2012/02/04(土) 00:18:22.21 ID:JH924qgc0

いいレストランはmadridにあります
たとえば、
el museo del jamon --> 貴方はいいハムを食べることができます。http://www.museodeljamon.es/madrid/
Taberna la bola --> http://labola.es/

534 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 00:35:27.75 ID:UU2gljxG0

ありがとう！
とてもおいしそうなハムですね～！
!Gracias!
Es la espinilla ... !con jamon muy apetitoso!

それからコシードもいいですね
郷土料理（きょうどりょうり）なんですね
お店の雰囲気（ふんいき）も素敵（すてき）です
ぜひ食べに行きたいです
Entonces el cocido es bueno, tambien
Es la cocina local
La atmosfera de la tienda es maravillosa, tambien
Quiero ir a comer por todos los medios

それから、Madridのおすすめの観光の場所はどこですか？
王宮とPrado以外の場所で。
?Entonces donde un lugar de turismo recomendado es de Madrid?
A un lugar excepto el palacio real y Prado.

535 ：スペイン人：2012/02/04(土) 00:51:12.27 ID:JH924qgc0

重要なサイト
Palacio Real de Madrid
Plaza Mayor de Madrid
Parque del Retiro
Fuente de Cibeles
Catedral de la Almudena
Puerta de Alcala
Puerta del Sol
Palacio de Comunicaciones
Teatro Real
Teleferico de Madrid

536 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 01:28:08.76 ID:UU2gljxG0

たくさんありますね！
公園も噴水も教会も宮殿も、みんな素敵です
全部行ってみたいです
!Hay mucho el!
En el parque y la fuente y la iglesia y el palacio, todos son maravillosos
Quiero a todos va

こちらはもう深夜１時半なのでそろそろ寝ますね
今日はいろいろとありがとうございました！
Esto ya duerme pronto porque es tarde-noche 1:30
!Agradezcale de varias maneras hoy!

おやすみなさい(*^_^*)
Buenas noches

537 ：スペイン人：2012/02/04(土) 01:36:11.62 ID:JH924qgc0

おやすみなさい

538 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 02:28:41.18 ID:PAeEA4mj0

>>536
もう少し正しいスペイン語をお願いしたいな。
ここで見たのが正しいと思って信じる人いるよ・・・

539 ：スペイン人：2012/02/04(土) 05:10:08.77 ID:JH924qgc0

>>538
Esta utilizando un traductor automatico, pero si quieres hablas con migo en un perfecto espanol,
aunque el servidor no deje poner acentos ni la letra que solo esta en espanol.

540 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 06:20:07.08 ID:y/dr1otg0

>>536
生きてないスペイン語の文通はメアド交換してやって欲しい…。

541 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 10:26:35.09 ID:UU2gljxG0

>>538
だから最初に機械翻訳で間違ってたらゴメンと言ってる
他に喋れる人が居てくれたら良かったんだけど

>>540
せっかく日本語に興味のある人と思われたので
もし自分がその立場だったら誰かが返事してくれたら嬉しいかなと
延々だらだらとしている訳ではないのでこれくらい勘弁してください

542 ：540：2012/02/04(土) 10:58:00.15 ID:y/dr1otg0

>>541
別に向こうは相手してくれなんて言ってないじゃんｗ
自意識過剰思い込み乙ｗ
延々ダラダラに見えるし、有益情報じゃないから
いい加減にしてメアド交換しろって言ってるんだよ。

543 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 11:21:31.73 ID:K0YXCxcR0

>>541
相手も一応日本語が使えるみたいなんだから、日本語だけでやりとりすればいいじゃない
中途半端な機械翻訳をわざわざ添えて「親切で交流好きな自分」をこんな所で披露するのは
やはり自意識過剰に見えるし、相手が日本語も分かる人なら、苦笑してるかもよ

544 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 11:54:28.42 ID:T7WuCxC90

相手がわからない場合にだけスペイン語を添えればいいんじゃないかな
日本の掲示板なんだしね
ここがスペイン語の板だったら、別にスペイン語でもかまわないけど、そうじゃないんだから

545 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 12:16:45.86 ID:y/dr1otg0

>>541
それと教えてちゃん発揮しまくってるけど
ちょっとは自分で辞書や会話の本で勉強しなよ。

とても美味しいです→Esta muy bueno エスタ　ムイ　ブエノ

それ位自力で調べられるじゃんｗ
現地で自動翻訳使って質問して、相手が何言ってるかわかんの？ｗ

546 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 13:17:04.19 ID:xM6IZ8od0

まあまあまあw
多少はウザイけどこれでフルボッコは少し可哀想だよw

547 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 17:13:56.31 ID:kVBuaGDF0

マドリードからミラノ行こうと思って調べてるけど、
結構直行便少なくて高いんだね・・・

548 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 17:20:16.67 ID:EH4p3jQ/0

>>547
そんな貴方にryanair。

549 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 19:14:38.46 ID:VVjTHJ930

バルセロナ-ミラノがバスで半日位で行けるって
昨年現地で教えてもらったよ

時間にゆとりがあるなら使ってみれば？

550 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 19:22:18.71 ID:K0YXCxcR0

>>549
ユーロラインでバルセロナ午後5時頃発→ミラノ朝8時頃着ってのがあるみたいだね

551 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 19:53:46.19 ID:J1uG3Avi0

ryanairならベルガモ
easyjetならマルペンサ
好きな方をどうぞ
どっちも30くらいでしょ

552 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 01:20:53.17 ID:p0DhJmxM0

なんだ。スペイン人も帰っちゃったの？本当にスペイン人なら>>489のロケーションがどこか教えてほしかったな

553 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 10:43:51.56 ID:xFTiqLsY0

今度ﾊﾈﾑｰﾝで初めてｽﾍﾟｲﾝに行こうと思ってるのですが、旅行会社はどこがおすすめですかね？

やっぱりﾂｱｰで行った方が安心ですよね？？

554 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 11:23:14.94 ID:C7nVTKZY0

ハネムーンなら、ツアーの方が楽でいい気がするけど

両人旅行慣れしてるなら、個人でもいいんじゃね？
慣れてないなら、気を使いすぎて仲悪くなりそうだから病めて桶

555 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 11:48:58.16 ID:2i8G+xB80

SPANAIR で計画した、発券済みの方の
体験談はここですか？

556 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 13:30:38.70 ID:XjuIEjTX0

>>555
エアライン板へどうぞ

>>552
シネ

557 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 14:04:20.25 ID:xFTiqLsY0

>>554
ｻﾝｸｽです。
二人ともﾖｰﾛｯﾊﾟ自体初はんで、ﾂｱｰで検討してみます。

HISとJCBで迷ってるけど、内容で決めていいですかね？
対応・評判悪いとことかあります？

558 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 14:11:27.11 ID:q2st03ae0

JCBじゃなくてJTBだよね？
HISとJTBならJTBのほうがいいと思うけどね
HISは担当者の当たり外れが大きすぎるので、ハズレ担当に当たったときが悲惨
慣れていないならその担当がハズレかどうかも最初は判断つきにくいでしょ

559 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 23:18:32.19 ID:dmDwgf3m0

頼れる所を見せたいとか、二人で計画練って絆をふかめようとか思うなら個人がいいんじゃないかな。
でもツアーだと、シャッターお願いするの楽だし、ハネムーンにはそっちのがいいかもね。

560 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 23:24:43.74 ID:dZ36x+By0

どっちもどっちだよな～
特にハネムーンならゆっくりと2人で気ままに回れるフリーがいいような気もするが
確かに写真とかが困る

561 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 18:16:08.60 ID:mCdbmMfF0

>>553
ツアーは旅行会社もだけど参加者の客層に左右されるかも。
常識を持った方ばかりなら楽しめるけどね。
こればっかりは運ですな。

562 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 20:48:15.50 ID:eQuHXiqP0

>553さん
回る都市にもよりますがスペイン旅行は移動が多いのでツアーのほうが楽でいいと思いますよ。
つい先月ＪＴＢのツアーで行きましたがハネムーンの方が全体の３割くらいいました。
日程のゆとり、食事、段取の良さ、添乗員の質などでいえばＪＴＢがオススメです。

563 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 21:00:13.45 ID:4b/mnycA0

おとなしくツアーにしときなさい。
ハネムーンで首締め強盗に遭ったら思い出も最悪でしょ。
トラブルを楽しめてネタ話にできるバックパッカー夫婦なら別だけれども。

564 ：553：2012/02/07(火) 01:35:51.61 ID:NvyLHqCj0

みんなありがとう。
とりあえず初めてで不安もあるので、ﾂｱｰで検討してみます。

みんなの意見聞くとHISは微妙なのかな・・。

ﾛﾝﾀﾞに行きたいんだけど
HIS→行く
JTB→行かない

ﾊﾟﾗﾄﾞｰﾙに泊まりたいんだけど(できたらﾛﾝﾀﾞ)、
HIS→ﾊﾟﾗﾄﾞｰﾙ・ﾃﾞ・ﾛﾝﾀﾞ
JTB→ﾊﾟﾗﾄﾞｰﾙ・ﾃﾞ・ｶﾙﾓﾅ

やはり内容より添乗員などの評価の方が重要かなぁ。

ｶﾙﾓﾅ泊まったことある人います？

>>558
思いっ切り間違えましたorz
ｶｰﾄﾞ会社ぢゃないか・・。

565 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 01:50:05.38 ID:rvU7fYXU0

>>564
↓で頼めば、ハズレはないと思うよ。たぶん。
http://www.royalroad.jp/royal/

566 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 02:02:15.02 ID:17Pts4Pm0

>>564
内容や添乗員の質も大事だけど、それ以前に、店舗での担当者の質ももっと大事
特定の旅行会社がどう、と言うわけではないのだけれど、担当の当たり外れの大きな代理店だと、
ハズレ担当者に当たると、手配や連絡がいい加減だったり商品知識が乏しかったり、
折り返し連絡をくれると言ったのになしのつぶて、こっちからかけると休みだったり、
オプションでいろいろ頼もうものなら、
「お取りできました～」→出発直前に「申し訳ありません、実は予約取れてませんでした～」なんてこともある

だから店舗に行って直接話したときに、
担当者の様子が心許なかったり、面倒くさそうだったり、逆に妙に自信満々で質問に対して不親切だったりしたら
ハズレの可能性もあると思って、他の代理店と見積もりを掛け持ちしてみると良い

567 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 07:26:45.36 ID:P0YUMtrV0

ハネムーンが多いグループはお互いを意識してギクシャクするというしね。
一緒に行く客層は値段相応の人ばっかだから、安けりゃウザイのもいっぱい来るし、高ければプライドが高いのが多い。
でも、ロンダは良いところだから行きたいよね。

568 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 07:45:24.77 ID:0PBS14gx0

新婚旅行でツアー使って行くならケチらずに少し高めのツアーで行くといいと思う
割と金持っていて、他の国にも行ってる海外旅行経験者が多いから気分の悪くなるようなワガママや嫌みを言う事がない
年齢層が高い人が多いので新婚夫婦とわかると色々気を使ったり、教えてくれたりする

569 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 08:49:04.50 ID:4RpESGKA0

>>564
日本旅行のツアーでロンダに行ったことある。パラドールも含め一番気に入った街だった。バスもかなり余裕のある広さで良かったよ。

570 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 13:55:54.41 ID:OIn2a/pC0

>>564
あくまで個人の趣味だけど私が行ったパラドールの中では
カルモナのパラドールの方が隠れ家的で景色も変化に富んでいて好き
要塞としての高台からの風景をカフェで楽しめる
会社が連れて行ってくれるなら行き難い場所の方がいいと思う
ロンダのパラドールは景色は新橋から見えるものと殆ど変わらない
カルモナの街は小さくまとまっていて散策しやすい
ロンダはにぎやかで最古闘牛場など良くも悪くも観光慣れしている
レストランはどちらも地場の特色を出していて美味しい

本当に趣味の問題だけどね

おまけとして自分の最も好きなパラドールはアルコスデラフロンテーラ
新婚旅行は個人で全手配（現地パーツ）した１８日間の夏のスペインだったｗ
日本人の団体客や同行客に気を遣うのが面倒で
一日毎に荷物を移動させる旅が苦手だから

結婚するまでにどのような旅をしていたかに拠ると思う
>>568の方が言うように年齢が比較的高くて客層を絞ったツアーの方が
過ごしやすいのではないかな？
あと団体ならせめて１５人催行程度にして３５人催行とかはちょっとｗ
旅先で結婚相手の別の面が見られるのも楽しみだよね

571 ：553：2012/02/09(木) 00:29:18.49 ID:LUM9wONq0

遅くなったけどみんなありがとう。
まだ迷ってるけど・・。

ちなみにHISは最低人数ｷﾞﾘｷﾞﾘなんだけど、ｷｬﾝｾﾙ料かかる前に人数減った場合、ﾂｱｰそのものがなくなる可能性もあるよね？
ぎりぎりまでｷｬﾝｾﾙしないほうがいいのかな。

あとHISはﾎﾃﾙのｸﾞﾚｰﾄﾞ上げるとﾊﾞﾙｾﾛﾅ２連泊が市外地になるらしいのですが、不便なことはあるでしょうか？

出来るだけ豪華にはしたいんですよね・・・
(JTBはｸﾞﾚｰﾄﾞ上げられない)

ｸﾚｸﾚですいませんorz

572 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 00:38:25.42 ID:q71prxnj0

>>571
HISのツアーでホテルグレードを上げない場合、上げた場合の具体的なホテル名、
JTBの具体的なホテル名を挙げた方が有益なアドバイスがつきやすいと思うよ
できればツアーの行程表のURLも貼るといいかも

ツアーの行程次第で、豪華な郊外ホテルか、グレード上げない中心部ホテルか
どっちが良いかは変わってくると思うし

573 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 00:50:33.35 ID:jOhN37/a0

>>571
豪華にしたいというなら、
いよいよもって↓に頼むべき。
http://www.royalroad.jp/royal/

574 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 08:21:39.29 ID:v+h+pznR0

宿泊はパラドールにするってことか？
場所検索してみて、観光するのに不便か検討してみたら？

575 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 09:21:05.35 ID:GPtul+ZM0

質問なんですが、マドリッド空港ターミナル１に22:15に到着で
Aeropuerto Madrid-barajas T4 23:59発のバスに乗るのは無謀ですか？

ちなみにスペイン語は全くわかりません。

同じ行き先のバスで00:30南バスターミナル発のバスがあるのですが、空港
から南バスターミナルまで行くのが煩雑だと思ったのですが・・・

576 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 09:30:29.04 ID:rbruIlE90

2時間近くあるので、多分、大丈夫かと思いますが

不安なら遅いバスでもいいのでは？

空港内なら英語でも行けるし聞きながら移動すればよいかと

577 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 09:31:54.26 ID:muvvVGaC0

サマータイムじゃないから陽の落ちる時間は、日本と一緒。
つまり、日本と同じ深夜の時間帯。
空港からマドリード市内へは40ユーロかからない。
ホテルのクラスにもよるけど4つ星以下ならタクシー必須。
格安程、裏道になる。怖い思いするよりお金出したほうがいいよ。
お財布は、きちんとタクシーの中で隠してから下車してね。

578 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 09:35:26.48 ID:GPtul+ZM0

>>576
ありがとうございます。
地下鉄移動とかあるらしいのでがんばって急いでみます。

ただ、次のバスが翌日の9:30になってしまうのでそうならば、
準備をしなくてはならないと思っていたのです。

579 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 09:41:32.57 ID:muvvVGaC0

>>575
ごめんｗ行き先わかってなかったｗ

580 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 09:44:54.14 ID:GPtul+ZM0

>>579
あ、わかりにくくてすみませんｗ
巡礼したくて、Astorgaまでバスで行きたかったんです。

581 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 18:21:29.44 ID:2IrYDiNO0

グラナダってアルハンブラの他に見所はありますか？
一泊するか、余裕持って二泊にするか迷っています。

582 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 20:36:43.51 ID:qxTGseCE0

その宮殿もライオンは工事中だったな

583 ：553：2012/02/11(土) 11:04:10.41 ID:uERu5QqI0

みなさんありがとうございました。
いろいろ迷いましたが相談の結果、添乗員などの評判の良いJTBのﾂｱｰに決めました。(ﾊﾟﾗﾄﾞｰﾙはｶﾙﾓﾅ)

良い旅になることを祈ってますｗ

感謝！！

584 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 12:47:34.74 ID:ZITS5vip0

>>583
>良い旅になることを祈ってますｗ
祈ってるよw楽しんでね

585 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 15:37:10.72 ID:hYfzHiQ40

>>583
・泊まりたいパラドール
・ホテルのグレード
・添乗員の質

全てを満たすことができる↓をせっかく紹介したのにな。
http://www.royalroad.jp/royal/

結局、妥協を重ねて、中途半端なところに決めちゃったんだ。
それも、新婚旅行という大切なイベントで。

きっと、たくさん後悔の残る旅行になると思うよ。
まあ、怪我と事件にだけはあわないことを祈ってる。

586 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 15:53:51.89 ID:3J2lWd0t0

ロイヤルロードだってJTBじゃん
JTBに行ってロイヤルロードを提案されずツアーを紹介されたってことは
その程度の予算だったんじゃないかと
豪華にしたい、と言っていても上限はあるだろうからねえ

587 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 16:32:12.63 ID:GZ69CGsS0

自分が紹介したところが選ばれなかったからと言って
585みたいなことをわざわざ書き込みにくる人間は屑

588 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 16:41:48.18 ID:3J2lWd0t0

だよね
質問者だって予算とかいろいろ都合があって、比較した上で決めただろうに、
自分のお勧めが通らなかったからと、
まるで、後悔しろ、怪我と事故に遭ってしまえと言わんばかりの書き込みはどうかと

オーダーメイドでないツアーで新婚旅行を満喫して帰ってくる人はいくらでもいるんだし
逆に、富裕層向けの高級オーダーメイドだって、突発的なトラブルは回避できない
（そのときのフォローに差は出るだろうけど）
今回の旅行で何か後悔が残ったとしても、それは
「トラブルは旅につきもの、時間が経てばそれも思い出のうち」
「行けなかったところは次の旅行のために取っておこう」
と前向きに考えれば良いだけだよ
>>583は気にせず、仲良く安全に新婚旅行を満喫することだけを考えてね

589 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 16:46:07.38 ID:V3tmPorL0

皆さん釣られ過ぎですよｗ
せっかく質問者がスルーできているのに
まったくｗ

590 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 18:10:05.83 ID:SyGO8PoH0

マドリード

１月３日（火）：スリ
午前１１時半頃、邦人旅行者２名が、混雑した地下鉄２番線で移動中、バンコ・デ・エスパーニャ駅とセビージャ駅の間で、欧州若しくは中近東系男女４～５名の集団に囲まれ、気が付かないうちに旅券、現金等の入った鞄を取られた。
１月７日（土）：スリ
午後４時頃、邦人旅行者２名が、混雑した地下鉄１号線でグラン・ビア駅からチャマルティン駅へ移動中の列車内にて、気が付かないうちに各々鞄内の旅券等の入った袋や財布を抜き取られた。

マラガ

１月２６日（木）：スリ
午後５時頃、邦人女性旅行者が、マラガ駅から市内ホテルへ向かうためバスで移動中、気が付かないうちに、鞄内の旅券等の入った袋を抜き取られた。

591 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 20:37:29.42 ID:JE2BvZZA0

エル・エスコリアル、アランフェス、トレドの３ヵ所のうち２つに絞りたくて悩んでるんだけど、
どこを落とすのがおすすめ？
基本お城とかゴージャスなのが好きなんだけど、アランフェスはそこしか見どころが
無さそうな上にさらに内部の写真が撮れないそうで写真好きの自分的には
それを知ってちょっとテンションが落ちて来たところ・・・。
悩ましい・・・。

592 ：553：2012/02/12(日) 00:02:58.74 ID:pMwJ9tHF0

何か波紋がｗ

>>585
いや、ちゃんと見させていただきましたよ。
ただHISにしろJTBにしろ大体３０後半の予算なのに対して↑は２０数万なのが気になりました。
高いのが良い訳ではないと思いますが・・。

あと直接連絡したわけではないですが、条件に合うﾂｱｰ(出発日、日数など)が少なく、選べなかったです。
(検索の仕方が悪かったかもしれないが)

JTBなどでも学生向けなどのﾂｱｰだったら２０万代などもあったので、検討した結果辞めました。

593 ：553：2012/02/12(日) 00:07:00.23 ID:pMwJ9tHF0

あれ、ﾛｲﾔﾙﾛｰﾄﾞってそんな高価なﾂｱｰ会社なんですか？

自分で調べたら２０数万くらいのﾂｱｰしか出てこなかったんですが・・。
条件は出発日などしか入れないで検索したのに。

>>585
予算までは書いて無かったですね。
いくら高くても４０万超えたらしんどいです。

594 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 00:13:45.51 ID:cPuCr+760

ロイヤルロードは、JTBの中の、高級ツアー＆オーダーメイド旅行専門の部署
あなたが検索したのは、もしかしたらJTB全体のツアー検索だったのではないかと思う
ロイヤルロードはオーダーメイド（高い）が基本だし、ツアーも高級志向
デジタルパンフレットを見ると、ヨーロッパ方面のツアーはビジネスクラス利用で100万円～が標準って感じだよ

595 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 00:23:46.74 ID:cPuCr+760

ロイヤルロード、ヨーロッパ方面のツアーでも
9日間くらいでエコノミー利用50万円～てのがあったわ
格安ツアーなら20万円～だけど、旅程や内容が全然違うわな

596 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 00:29:45.07 ID:bgHtuMcX0

牛追い祭り、面白そうだから参加したいけど、付近に観光スポットが無いので悩むなあ。

597 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 10:54:07.78 ID:GVYEy0aL0

>>596

近場でZaragozaに行ってみれば？

598 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 12:15:17.23 ID:etblsiYI0

>>597
雰囲気良さそうで暮らしたいぐらい良い所っぽいですが、観光で惹かれるものがありませんでした…

599 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 14:30:33.17 ID:G2++J7Qe0

街の免税店での買い物について質問です。
以前はパスポートのコピーで対応してくれたそうですが
今は原本でないと店側から断られる事が多いという話を聞きました。

怖いので、パスポート原本を持ち歩きたくないのですが
最近、帰国された方いかがでしたか？

600 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 20:39:00.61 ID:GVYEy0aL0

>>598

少し離れるけどSegoviaは？

601 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 21:11:11.90 ID:x78Y9Qdp0

Pamplona自体が観光地じゃないか。
そこからサンティヤーゴ巡礼の道をたどってもいいし遡ってもいい。
リオハの方行ってもいいし、ビトリアーバスクの方に行ってもいい。

602 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 17:47:26.38 ID:W7YD5NXY0

>>599
未だにコピーが通用すると思ってるのが情報古いというか。。
盗難されない工夫とかして原本を携帯しましょう。

603 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 09:10:46.54 ID:zSrP1gMI0

イベリア航空は13日、ストライキにより121便の欠航を決めている。
それによると、13日運航予定は323便でこのうち37.5%が欠航となる。
このうち長距離は8便、中距離は56便、近距離は57便だが、
カナリアス及びバレアレス諸島へのフライトや島を結ぶ便はすべて通常通り運航される。
このストは、イベリア航空が進めている格安便の子会社の設立に反対して行われるもので、
これまではパイロットのみのストが7回行われたが、今回は客室乗務員及び地上係員の組合も参加している。
このストは、今月17、20、24、29日にも行われる予定。

604 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 21:56:43.98 ID:jL6Ev5Aa0

スペインに行った方でペルーにも行ったことのあるよって人います？
マドリーはあのリマより治安悪いって聞くけどほんま？
去年ペルー行って来たんだけど夜のリマは結構怖かったから
マドリーはあれより怖いのか…と思うとちょっと躊躇しちゃいます。スペインかなり興味あるんだけど。

605 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 22:07:46.33 ID:i6FPyjhR0

>>604
大阪行ったことがありますか？
どちらも大阪よりはマシなレベルです。

606 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 10:54:31.21 ID:hRJuhdUm0

>>604

日本の繁華街の方が怖いよ（特に深夜は）

それに比べたら
マドリーは怖くないだろ

607 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 12:41:39.38 ID:8Lt7hzg90

３月下旬から８日間マドリード、バルセロナへ初めて（海外自体）行くのですが
日本と季節変わらないですかね？
パスポートもスペイン通の代理店担当者からは、コピーで大丈夫と言われたんですが
このスレでそんなの古い話とあり、ちょっと不安になってきました
またスリ対策を教えていただければありがたいです

608 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 18:11:24.33 ID:6K1Se7kn0

>>607
免税店での買物や夜のクラブ入場とか、本物の警官に身分証明求められたりとかそういう機会がなければコピーで大丈夫だと思うけど、自己責任で判断してください。

自分はパスポート原本やカード類はパンツの内側の隠しポケット（チャック付）に隠して常に携帯してますね。
ホテルのセーフティボックスも信用しておりませんので。

609 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 20:25:58.33 ID:Ir7VFPiB0

偽警官にも注意

610 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 22:50:11.08 ID:6K1Se7kn0

バルセロナに着くのが深夜になりそうなんだけど
夜の０時前後にキャリー引いてカタルーニャ広場うろつくのは危ないかな？
カタルーニャ広場から徒歩５分のとこにホテル取ったんだが

611 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 00:46:04.94 ID:JtDAY0t30

以前よりは随分治安もマシになったけど、2年前に実際にスリの現場を目撃した。
ガイドは今でも時々見るって言ってた。

612 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 00:55:20.74 ID:n5rx98di0

この間駐在者と話したけど、1年も滞在してないのに
1ー2度スリに遭ってる。（鞄開けれただけで被害がないケースもあるが）

安心代だと思ってタクシーでホテル前まで行った方が良いと思うが。
3000円ぐらいだろうから。

613 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 02:10:35.55 ID:BE8FEr670

深夜到着＞＞どうすれば？

これループだから一スレ読んでからどうぞ

614 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 08:02:29.72 ID:WGeVCGP60

>>596
個人で行く気なら既に手遅れだと思う

安い宿はこの時期すでに殆ど全部埋まってる（そもそも宿が少ない）。しかも異常な強気で
値段も凄いし全額前払いとか平気で言う。

旅行代理店のほうがむしろ部屋を抑えているかも。あと、今の牛追い祭りって基本的に若い奴らの
２４時間ラッパ飲み選手権なのであんま伝統とか文化を想像すると裏切られるぞ。
町中がアルコールとゲロの匂いでセンター街の午前１時な感じ

615 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 09:00:42.83 ID:qQErJ/9X0

そもそも牛追いもトマトも大した伝統行事じゃないんだろ？

616 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 17:45:51.34 ID:5nFLXcE+0

>>614
その楽しい雰囲気に日本人は混じれそう？
酒飲んでる若い奴に絡まれたりしないかな？

617 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 18:54:20.12 ID:MI1v58300

来月にマドリード、バルセロナ旅行を計画しており、サッカー好きなのでレアル・マドリードの試合を観戦しようと思ってるのですが体験談とか聞かせてくれる方いませんか？

618 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 19:06:29.97 ID:YUWWPzOv0

>>616
普通に絡まれるw
若者が徹夜で飲んでるわけだから。
そんなところにノコノコ日本人が歩いていたら餌食w
それを楽しめるかどうかはあなた次第。
宿は不景気だからあるかも。通常の倍のレートだけど。
旧市街から離れたところなら当日でも残ってるかも。
あと牛追いの沿道はもう地元民で占領されているから、
近くで見るのは難しい、一緒に走らない限りw

619 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 19:07:08.87 ID:nddWAq++0

いくらでも検索できるだろ
ゆとりはそこまでバカなのか

620 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 22:21:28.17 ID:H3kAo0CQ0

すいません、留守番電話に入っていたのですが、鑑定又はスレ誘導していただけませんでしょうか？

内容はこれです

おーいないみえんなこのぱすたん
すいたかえこのぱすたんぽーろ
いのぱこむしたけにおされす
ぐらーしあ
んっんんん

621 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 13:57:28.73 ID:+kmsk5hs0

バルセロナなう

622 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 16:47:14.26 ID:zCUBDmbM0

３月中旬に行くんだが体感温度的にどんな服装で行ったがいいかな
日本よりは若干暖かい？くらいの気温みたいだが、体感温度とか考えるとどうなんだろう。
ロンT＋ブルゾン・ジャケット系、シャツ＋ブルゾン・ジャケット、もしくはコート？シャツ＋カーディガンorパーカー程度でも？
この時期に行ったことある人教えてくれ

623 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 17:32:37.81 ID:sZC/7+A40

>>622
スペインのどの地方に行くのか書いて
出来れば都市名まで
広過ぎてアドバイスしにくい
南はもう花畑全開だし
北や標高高い所は雪降ることもある

624 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 19:23:30.39 ID:+tFGt33F0

カスティーリャイレオン

625 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 19:24:10.55 ID:+tFGt33F0

>>623
ID変わっちゃったけど>>622です

626 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 20:06:48.67 ID:zCUBDmbM0

>>623
すまん
ど定番だがマドリッドとバルセロナだ
当然だが>>624は別人ってかどこかもわからんｗ

627 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 21:08:14.51 ID:kJ/5XzQe0

不思議なナリが出て来たの？ｗ

>>626
バルセロナの昼は長袖のシャツと薄いカーディガン程度
逆に暑くなる日もあるので脱げるものがいいと思う
基本海洋性気候だから千葉や静岡くらいをイメージするといいかも
マドリッドは内陸性で気温差が激しいため
夜や雨の日は急に冷えることも
自分は薄めと厚めのカーディガンを２枚用意して重ね着
ナイロン系の薄くて軽いジャンバーが一枚あるといい
どちらももうコートは必要ないと思う
ただ戻って日本が寒いこともあるので
薄いものを何枚か持っていて重ね着（４、５枚の）が便利かな
今年はスペインも寒い毎日なので
直前の現地予報をチェックしてね

628 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 21:10:54.67 ID:kJ/5XzQe0

自分もＩＤ変わっちゃったｗ
>>627は>>623です

629 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 21:15:00.65 ID:zCUBDmbM0

>>627
親切にありがとう
ということはそれほど寒くないんだね
動き回るだろうから体も温まりそうだし

630 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 21:45:39.58 ID:NM9+S+m40

マヨルカ島の友達から雪が降ってクソ寒いってメッセージが先週来た。
異常気象らしい

631 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 00:25:58.53 ID:wiuIgxUY0

バルセロナだって、日本と同じで寒波が来れば寒い。
こないだは雪降ったし、凄く寒かった。
まあ積もることは滅多にないけど。
寒波が来てると昼間でも５℃とかで、
これは東京や大阪の真冬の寒さ。
いちおうこういう日のために、着れる物はあった方がいい。
ただ、寒波が来てなければ、東京や大阪の冬よりは暖かい。

632 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 00:45:14.60 ID:V6cQJE110

>>621
5時57分か
まだ真っ暗な時間から時差ボケ乙

633 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 05:40:40.42 ID:VHDDxvjr0

先週は普通に東京より寒かったよバルセロナ。

634 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 11:42:51.31 ID:zt0/dfTz0

今日バルセロナですられかけたわ
全く治安の悪さ感じないのはわたしだけか。

635 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 12:38:46.87 ID:dUfeACzB0

>>634
確かに治安の悪さは感じにくいけど
危ないところだっていうのは忘れちゃ駄目だと思う
今まで3回ぐらいスリの現場見たけれど被害者って大抵注意力が抜けてると思うわ

636 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 18:53:19.56 ID:USJaZ9hf0

すられかけて、全く治安の悪さを感じないって、盾矛?

誰だって24時間365日気を張って生きているわけじゃない。
プロは一瞬の隙を突く。

637 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 19:44:27.34 ID:Il80gwqE0

会話に気を取られている人は狙われる。
２人連れ以上は要注意。
自分は一人旅でも行く度にスリ未遂にあう。
ファスナーを平気で開けてくる。
貴重品はポケットやカバンに入れず、上着より内側に。

638 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 22:46:08.41 ID:cub/8ne90

俺はケツポケットに長財布入れてる。
中身は空っぽにいらないよくわからんカード類

639 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 01:52:45.47 ID:NDgtKnCT0

人数多いほうが狙われるのか。今度六人で行くから気をつけなきゃ。やはりフリープランだと電車、地下鉄が移動はメインかな？余計に治安悪そうだけも。

640 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 14:01:50.51 ID:NJ55q5N50

バルセロナの噴水が壊れていたそうだけど
もう直りましたか？

641 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 15:16:58.27 ID:ULdUW/DK0

>>637
確かに会話に夢中な人たちはスラれる確率高い気がする

先月はバルセロナの地下鉄で中国人の家族がすられてたわ
やっぱり会話が盛り上がってる中だったけど

犯人がかわいらしい中学生？か高校生ぐらいの現地人（恐らくスペイン人）でびっくりした

642 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 16:40:14.70 ID:Cpaq0u4N0

バルセロナなう
二日酔いが酷い

643 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 17:02:25.77 ID:dwTolsuj0

噴水?エスパーニャ広場のとこ?

644 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 19:38:51.66 ID:NJ55q5N50

>>643
はい、それです
この時期週末しかショーは無いとは思うけど、
来月見に行きたいので気になってます

645 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 23:17:22.19 ID:dwTolsuj0

>>644
この時期もやってるんだ!知らずに丘の方行かなかった。

参考に。
25日まではtancatだ。。
ttp://w3.bcn.cat/XMLServeis/Asia/XMLFitxaAsiaCtl/0,4122,495525130_982436918_3_96318091405,00.html?tipusEnllac=agenda&idFitxa=96318091405&nomesFitxa=true

646 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 03:25:06.25 ID:qp3YYxTI0

>>645
あー、ありがとうございます！

私の行く時期は無事にやってそうです。
嬉しいです。
教えてくださってありがとうございました。

647 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 22:12:10.92 ID:ZPbOxh5+0

>>641
それはおそらく、ジプシーと呼ばれる移民の子供達かと思われます。
スペイン人の子供達の可能性は少ないかと…。

648 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 23:56:52.51 ID:+Z+y4p1U0

>>647
う～ん・・・結構スペイン系な顔をしていたような・・・

まあどちらにしろジプシーには注意するべきだよね

649 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 01:02:51.53 ID:1EXxywwB0

>>647
なんでそう思うのですか?

650 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 14:33:56.12 ID:doB+u9DZ0

>>631 >>633
３月半ばに旅する人の話なんだけどな
備えが必要なのはわかるけど今の話されても・・・

651 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 12:41:56.64 ID:XTqsJuDS0

あんた、自分の住んでいるところの3月末の気温、予言できる？

652 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 13:30:43.53 ID:kiuDXVHw0

たった今、帰国なう。
マドリードとバルセロナに行ってきました。
サッカー観戦もレアルとバルサ両方観てきましたよっと。
書き込めなかったら、細かく分割になってしまうかもしれません。
自分が感じた事を書きます。

653 ：652：2012/02/22(水) 13:31:39.69 ID:kiuDXVHw0

気温は過ごしやすく、コートを着て歩いてると暑くて汗ばむ程でした。
スペインの人は寒いのが苦手なのか地下鉄の通路もホテルも
ものすごく暖房が効いています。
夜はかなり冷え込みます。

654 ：652：2012/02/22(水) 13:37:56.27 ID:kiuDXVHw0

サンチャゴベルナベウ・カンプノウ共に席を占領されていました（笑
サンチャゴベルナベウのスタッフは退かせてくれましたが、カンプノウのスタッフは全く使えません。
自力で退かせましょう！Show your ticket !

聞いてもいないのに、手に握りしめているチケットを覗いてきて
「ここじゃないよ」と言ってくる若者は、ほぼ間違いなく嘘をついています。
気を付けて下さい。

655 ：652：2012/02/22(水) 13:57:34.93 ID:kiuDXVHw0

これで最後にします。
連投すいません。

バルセロナは治安が悪いと感じました。
３人の若者が連行されている現場も見ました。

人柄ですが・・・
マドリードの人は「英語の通じない関西人」だと思います。
バルセロナの人は「英語の通じる関東人」だと思います。
観戦に関してですが、バルセロナの人は「甲子園の阪神ファンより達が悪い」と感じました（笑

656 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 14:03:52.47 ID:Z8E8Rsbh0

>>651
＞あんた
ガラ悪いですわ。

例年はという話でいいのではないのかしら？
３月に旅行に行かれたことのある方教えてください、
と言っていらっしゃるし。
予言なんて誰もしないでしょうｗ
今年は異常気象なのは少し調べればわかることです。
以前からバルセロナにお住まいのあなた様がご立派なのは存じ上げております。

657 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 14:08:50.00 ID:/ZG1HEBO0

今日帰ってきてニュース見てたら
日曜日にバルセロナでデモやってたのね
市内回ってたけど露天商やフリマで賑わっててデモやってる雰囲気じゃなかったな

658 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 18:47:19.18 ID:ljIFWILr0

>>655
へえ、そうなんだ
マドリードは首都だし、バルセロナは反中央で共通語（カスティーリャ）じゃなく、
カタルーニャ語を使ってるから、
関東＝マドリード、関西＝バルセロナのようにイメージしてたけど、
違うんだね

659 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 19:48:31.74 ID:g4RVxN0a0

>>657
何のデモだったの？
不穏な感じ？

660 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 22:53:55.13 ID:ljIFWILr0

>>659
これだね

スペイン全土で労働改革反対デモ　「若者に未来ない」
http://www.cnn.co.jp/business/30005669.html

バレンシアでは学生と警官隊が衝突して騒然とした感じだね
http://www.youtube.com/watch?v=hKO9ioX_fME

スペインも欧州債務危機で緊縮財政を強いられて、国民の不満が爆発してるから、
今後もデモは起きそうだ

661 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 23:43:51.58 ID:pkAIENjt0

マドリードからセビリア行って、その後ビルバオまで行くにはどういう交通機関が便利ですか？
どれくらい時間掛かるんやろか

662 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 00:47:21.01 ID:eumzziSD0

飛行機。
前者が1時間で後者が1時間20分。

663 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 01:33:25.74 ID:/zb5EQGa0

>>659
15時過ぎ位から市内をブラブラしたけど不穏な感じはしなかったよ、卒業旅行シーズンなのか学生らしき日本人が沢山居てグラシア通り歩いてると普通に日本語が耳に入ってきたw
港のショッピングセンターや露天商なんかは結構混雑してたのでデモ終わった後だったのかな
あと海洋博物館が工事中で展示物の大半が見れない代わりにタダで入れる（受付でちゃんと0ユーロと表記されたチケットを貰える）

664 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 08:09:08.46 ID:Kdxf3a1e0

>>660
おお、大規模なんだね
若者の行き詰まり感はそうとうなんだろうね

>>663
ありがとう
来週行くのでこれからどんどん大きくなって暴動とかにならないように祈るわ

665 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 14:41:43.25 ID:z2PmusV10

ロシエント

666 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 18:32:56.34 ID:fmivxXOf0

スプレーのペンキによる落書きがとても多くて
観光が売りの国なのに荒れてるのかなと思ったんだけど
デモが起ききる程、追いつめられてるんだね。

667 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 20:33:12.88 ID:Kdxf3a1e0

>>654
えー席占領されてるの？
ほぼ満員なんだから追いやられても他で空席探すのも難しいよね
カンプノウ行くのにスタッフが使えないとは
いざとなったらそいつの膝の上にでも座ってやるか・・・

668 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 23:33:23.30 ID:OTjQ1Hr90

ムイビエン

669 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 00:03:36.93 ID:xcUVT7jn0

テンプレにあるこの辺ことごとくリンク切れてない？
たまたまかな
こないだまでは見れたんだけど

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2011年)
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2011.htm

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2009年)
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2009.htm

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2008年)
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2008.htm

安全情報－ 2009年におけるスペインでの邦人被害状況について
ｈttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_higai.htm

670 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 19:02:49.27 ID:7mInqp9P0

>>667
カンプノウが満員になることは滅多にないよ。
席はだいたいのところに座るのがスペインのスタンダード。
早めに行って好きなところに座ればいいのさ。

671 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 22:50:28.75 ID:xcUVT7jn0

>>670
そうなの？
オンラインで見ても何十席かしか残ってないように見えるけど、
それは一般への発売ってことで、ソシオが持ってるシーズンシートには
来ないで空きが出る部分が必ず少なからずあるということか。
なるほど納得。
ありがとう。

672 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 23:32:32.07 ID:7mInqp9P0

>>671
ソシオが持っている年間シートは試合が近くなると払い戻されて、一般販売にまわされる。
試合の直前にホームページみると、たくさんの空席が表示される。

673 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 23:55:09.54 ID:7uGfSRCP0

パリからバルセロナのTRENHOTELを公式サイトで予約したら
座席表に存在しないCoche66の部屋だったんだけど、
これって何かの手違いだったりするのかな…？
座席表が適当なだけだったらいいんだけど…。

674 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 12:42:36.03 ID:nsiCExZO0

RENFEで鉄道の指定席をネット予約したんだけど、予約番号を控えて行けば
当日でも自動販売機や窓口でその番号で発券可能なんだよね？

675 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 21:31:36.84 ID:NgythOrl0

>>674
バーコード付のpdfファイルを自分でプリントアウトして持っていくんじゃないんだっけ？

676 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 11:22:30.00 ID:hMcjS8/10

>>675
そうだった！
PDFあったわ。
ありがとう。

677 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 13:27:29.27 ID:fUdbWJH80

>>657
東京だって、霞ヶ関や銀座でデモやっても上野や秋葉原や新宿にいる人は気がつかない。
なんでそんなアタマ悪そうな感想になるのか理解できんわ。

678 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 15:42:46.41 ID:6Ti6hVk80

28日に日本をたってスペイン行ってきます！！
ここだけは絶対行っとけとかありますか？

679 ： ◆QEgmgIjKTk ：2012/02/26(日) 15:43:50.93 ID:6Ti6hVk80

680 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 15:48:25.06 ID:aBbvdpsN0

バルセロナにある夜遅くまでやっている床屋なんてどうよ？

681 ： ◆QEgmgIjKTk ：2012/02/26(日) 16:19:12.01 ID:6Ti6hVk80

>>680
床屋さんで何かあるのですか？？

682 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 17:34:00.81 ID:VZttMzpe0

フエンテアルビージャ

683 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 17:34:57.31 ID:T6j4Q+1B0

バルセロナでは、春休みの日本人大学生たちが連日
首絞め強盗の被害に遭っています。
特に、ウニベルシダやゴシック地区で多発しています。
ご注意下さい。

684 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 18:47:22.21 ID:Xw4IHwZ10

ここでクイズです。

大使館のHPにも載っていないリアルタイムの被害をなんで把握しているのでしょうか。
しかも「連日」ということは複数の案件をモニターしているということです。

答えは簡単ですね。

書き込み者が犯人であるか、嘘をついているかのどちらかですね。

バルセロナはスリが多く、日本にいるときの感覚のままで旅行する人に
注意喚起することはとてもいいことです。
ただ、嘘はいけませんね。

685 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 18:50:09.59 ID:h1ZsF4CU0

>>681
特別サービスで気持ち良いことしてくれるよ

686 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 21:11:39.47 ID:I9jLqb+c0

大使館のHPには首絞め強盗の被害件数は年々減っているとの報告があるのにね。
スリや置き引きは相変わらずか増えてるけど。
何でスペインは無法地帯で危ないって過剰な印象植え付けたいの？

687 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 22:09:20.95 ID:I3EZLlgN0

スペインではなく別の国に観光してお金を落として欲しい人と
スペインに来る日本人のお金で生活している観光関係者との戦いってことでＦＡ？

688 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 23:01:43.41 ID:0nUWiHyf0

まあ、大使館に届けるのはパスポートを盗られた時だけだろうから…

689 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 00:03:44.66 ID:LQq/hHAA0

>>687
首絞め強盗ゴリ押しの嘘吐きキチガイとスペインが好きで嘘が嫌いな旅行者の戦い

690 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 00:56:29.06 ID:ReHvr+nL0

>>678
トレドおすすめ

691 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 01:27:24.65 ID:VuIEkPLJ0

テスト

692 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 01:28:50.37 ID:VuIEkPLJ0

アルハンブラのチケットをクレジットで予約し購入したのですが、クレジットを日本において来てしまいました。
カードナンバーと予約メールだけで、チケットは発券して貰えないのでしょうか？

693 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 01:45:39.61 ID:ReHvr+nL0

カードナンバーとパスポート見せたらだいじょうぶかな～？
ちょっとした事で対応変わるから、ホテルでカードを忘れて
来たけど番号はこれこれだっていう文章をスペイン語で
書いてもらって持っていったらいいかもしれない。

まだ日にちがあるなら、カードなくしたことにして
再発行してもらったら？グレナダだっけ、大きい街だから
カード会社のオフィスもあるだろう。

前にドイツでカードすられた時はすぐに再発行してもらえた。

694 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 01:46:33.90 ID:ReHvr+nL0

いかん、カード番号書いた紙はやっぱ危ないなｗｗｗごめん。

695 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 21:10:12.79 ID:ewQt9RWb0

確かにそれだけでネットで買い物出来ますもんね。
手持ちのカードで何故か買えないので日本においてきた方のカードナンバーを入れてみたら予約出来てしまって…
まさか現物がいるとは。。。

696 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 23:16:40.20 ID:JIkZDFYi0

>>692
正しい情報はチケット売り場で確認するしかないけど、とりあえずカードで発券
出来なかった時のために備えて朝一で並んどけばいいんじゃない？（当日券狙い）

697 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 19:21:31.50 ID:u6YZxcny0

1ヶ月前の自分と同じ状態だわw
こんな感じで対処してもらってあっさり入れたよ

チケット売り場付近のスタッフに事情を説明したらパスポートでいいよと言われる
↓
チケット売り場でパスポートを見せたけど、カードの名前の表記とパスポートの表記が違うから出てこない
↓
前夜に控えておいた予約番号（スマホで予約ページを表示）を見せたら、すぐに受付完了した

698 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 23:15:01.17 ID:XofZrMIZ0

>>693
グラナダ…。

699 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 11:24:41.84 ID:my74LI1f0

今度フリープランツアーでマドリード、バルセロナ行くんだがやはり移動手段は電車がメイン？
ヨーロッパの電車はスリが多そうでビビってるんだがｗ

700 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 13:47:46.34 ID:f5sEUxZ90

しっかり対策しろよ、方法はぐぐれ

701 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 04:31:54.70 ID:qZXtAvvJ0

バルセロナでも学生のデモが頻発してるようだから気をつけてね
http://www.youtube.com/watch?v=G6EltpjHt6M

702 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 10:38:58.74 ID:IF/4gqm40

このところ千葉でも首絞め強盗が出現。

703 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 12:25:43.22 ID:1Eqsr38a0

>>699
時間に余裕があるなら、RENFE。
ないなら、飛行機。
RENFEは指定席なら、余程大丈夫だと思う。

704 ：世界三周済み：2012/03/01(木) 20:37:36.97 ID:31pBM1Iw0

俺もやろうかな？　首絞め強盗

つーか、普通に殴って盗めばいいのにな

705 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 23:15:17.35 ID:/jM16p1H0

>>704
通報した

706 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 23:18:11.14 ID:/jM16p1H0

>>703
699はスリの心配してるから市内のメトロのこと指してると思う
ツアーならマドリーからバルセロナまでの移動手段は確保されてるだろうし

707 ：世界三周済み：2012/03/02(金) 17:49:22.98 ID:k0AXWH+t0

si no le pones atnecion a todo aquello que guardas cerca
De pronto estara tan proximo que se saldra de tu vista
El hecho de hoy este aqui, el hecho que pueda respirar
Me hace darme cuenta que el vivir un milagro es en si

　　　\\\／⌒ヽ
　　　O､（　＾ω＾）O　ちんちんお！
　　　ﾉ, ）　　　　ノヽ　
　　ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ　バッ！
　　　（＿ノωヽ＿）

708 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 01:45:37.50 ID:PaT9r/4M0

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ短小
/　　つ⊂　　＼

709 ： ◆QEgmgIjKTk ：2012/03/03(土) 02:56:43.69 ID:+ipfpC1c0

コスタデルソルのホテルに到着！！
スペインめちゃくちゃ楽しいよー♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

710 ： ◆QEgmgIjKTk ：2012/03/03(土) 03:03:36.28 ID:+ipfpC1c0

>>690
連投ごめんね。・゜・(ノД`)・゜・。
トレドは本当によかったです！！http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3N3yBQw.jpg

711 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 03:04:51.90 ID:7HmiKpEW0

>>709
いいな～！！！マラガ？

712 ： ◆QEgmgIjKTk ：2012/03/03(土) 03:06:19.91 ID:+ipfpC1c0

>>711
Si!!
明日はミハスだー！！

713 ：690：2012/03/03(土) 03:11:52.25 ID:7HmiKpEW0

>>710
おおお！私もトレド大好きでした！楽しんできてね～ｗ

またスペイン行きたい．．．

714 ： ◆QEgmgIjKTk ：2012/03/03(土) 03:19:04.60 ID:+ipfpC1c0

>>713
残り4日ほど満喫してきます！！

715 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 03:47:35.45 ID:HwDSAcfBO

>>714
トレドうらやましいです～～！

トレドといえば・・
みなさんにもお伺いしたいんですけど、
よくガイドブックに載ってるトレドの街の全景写真を撮れるスポットって、
街の中心から徒歩で行ける距離なんでしょうか？

716 ： ◆QEgmgIjKTk ：2012/03/03(土) 04:06:52.10 ID:+ipfpC1c0

>>715
ツアーのバスがそこまで行ってくれました！！
ガイドさんいわく、、、
個人で来るとタクシーで行かないと大変なんだよ
とのことでした
実際距離が結構ありますし坂ですし、、、
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6O7zBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7N3yBQw.jpg
分かりにくいですけどこんな感じです
絶対に行った方がいいですよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

717 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 06:20:56.49 ID:+aaHO3bj0

ロメオ・サントスのこの曲のPVにある場所なのかな
http://www.youtube.com/watch?v=Hz9lhqxl_gQ

718 ： ◆QEgmgIjKTk ：2012/03/03(土) 07:36:45.71 ID:+ipfpC1c0

>>717
動画が自分の端末からだと見れないです( ；´Д｀)

トレドの話じゃなかったら唯の自意識過剰です
すみません(´･_･`)

719 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 08:09:48.85 ID:XkYXtCbv0

トレドといえば、サントメ教会のエルグレコの「オルガス伯爵の埋葬」は、最高だったなぁ…

720 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 08:12:44.72 ID:W9aETqNu0

>>716
良かったねー
俺はツアーで行ったんだけど、霧が凄くて山からの眺めるのは中止だったよ・・・
まあ、似非日本刀やグレートソードでいっぱい写真撮ったし、満足は満足。

721 ： ◆QEgmgIjKTk ：2012/03/03(土) 13:34:46.82 ID:+ipfpC1c0

>>719
見てきました！！素晴らしかったです

>>720
たまたま晴れてて運が良かったです（＾Ｏ＾☆♪

722 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 01:59:50.06 ID:17DQhWBS0

>>715
広場から出ている観光用ミニトレインが該当の場所まで走ってくれました
停車はしないので厳密にピントをあわせることはできませんが、
そうスピードがある乗り物では無いので走る車窓から撮影しても大丈夫ですよ
45分ほどかけて市内を走り、高台からぐるっとトレド全景を眺めて、元の場所に戻ります
タクシーを走らせるより経済的ですし、なかなか爽快でした

723 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 04:45:11.84 ID:G89aUtFn0

>>716
>>722
アドバイスありがとうございます。
あとはマドリの首絞め野郎と一戦交える覚悟さえできれば
憧れのトレドへの道が開けそうです！ｗ

724 ： ◆QEgmgIjKTk ：2012/03/04(日) 15:19:34.33 ID:BeYUtD5O0

>>723
首しめ野郎なんてぶっとばしちゃってｗｗｗ

ガイドさんによるとマドリは本当に気を付けた方がいいそうです
幸い、私たちは何もありませんでしたが、、、

グラナダなーーーーう☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

725 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 19:15:11.08 ID:oL/ddXZu0

バルセロナでは、春休みの日本人大学生たちが連日
首絞め強盗の被害に遭っているそうです。ｔ
特に、ランブラス通りの西側やゴシック地区で多発
しているとのことです。
私もバルセロナ現代美術館の近くで被害に遭いました。
気がついたら、エルメスのポーチごと、財布やライカ
のデジカメを盗られていました。

726 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 20:20:17.28 ID:MlR6LFGA0

トゲトゲのついた首輪をしていれば大丈夫

727 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 20:24:26.87 ID:yjAAMuLC0

>>726
革のミニパンツでそれ着けたらスペイン人にも喜ばれそうｗ

728 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 21:11:16.06 ID:1TdAPzaa0

皆さんお分かりだと思いますが、>>725はいつも通りの嘘情報ですよ～

729 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 21:22:04.83 ID:6lQ8DmHa0

>>725
ごしゅうしょさま

730 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 23:47:30.74 ID:oL/ddXZu0

事実ですよ

731 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:10:34.53 ID:/IK+UYe00

はいはい
ごしゅうしょさま

732 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:47:54.92 ID:W8KmYaTZO

>>725
どっちにしてもエルメスのポーチってだけでアウトw

733 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 02:35:23.84 ID:P6jIOo2G0

今週末からスペインに行くんだが気温どう？(体感込み)
今は日本は10～15ほどでコートの人、ジャケットブルゾンの人と混在してるが・・・
どんな格好でいくのがベストかなぁ

734 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 02:58:47.20 ID:DYxJe3hy0

>>733
＞今は日本は10～15ほどで

「日本」だって北海道から九州沖縄、平地から山地までいろいろあると思うんだけど

735 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 03:02:06.61 ID:P6jIOo2G0

>>734
あぁごめんそこはあまり気にするとこじゃ・・・ｗ
本州住みだが先週末九州に行ったときもそう変わりはしなかったので、まぁ雪国じゃない平地のアバウトな気温と言うことで

736 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 03:18:30.40 ID:DYxJe3hy0

>>735
いやだから日本にもいろいろあるのと同じように、
スペインでも沿岸部か内陸部、平野部か山間部かでだいぶ違うと思うんだけど

737 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 03:31:05.57 ID:P6jIOo2G0

>>736
あぁそういうことですねすみません。
行く予定はマドリッドとバルセロナの予定です。

738 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 10:51:13.95 ID:Yp7JJXDY0

ループループループループ・・・・・・・・

739 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 20:08:03.59 ID:C+9OMuUU0

>>737
日本の東京と同じ服装でいいと思います。

740 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 20:43:52.34 ID:ymncsdbQ0

この冬の欧州の寒波はすごかったからな～。
俺も行き先地のライブカムやら現地天気予報やら
かなり見てから行った。

741 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 22:24:19.10 ID:nF1cvXCw0

初めてスペイン行ってきたけどすごくよかった！
運が良かったというのもあるけど、人も風景も食べ物も大好きになった。
日常会話程度でもスペイン語で話しかけると喜んでもらえるから勉強への意欲もわいた
また行きたい！

742 ：異邦人さん：2012/03/06(火) 02:56:51.06 ID:vxADlk/i0

>>741
どんなカッコで行った？コート？

743 ：異邦人さん：2012/03/06(火) 23:03:30.31 ID:a00eHhX/0

今年は70年ぶりに乾燥した冬みたいね

744 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 00:53:12.79 ID:ekqzsTIF0

来週マドリッド行くけど、コートなんか持っていく気は皆無。

745 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 01:34:06.68 ID:uvF7v7pp0

来週真ん中からスペイン行って来るんだが(マドリッド・バルセロナ)
お土産で何かおすすめある？相手は両親・彼女・友人・後輩(女)

746 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 02:21:04.25 ID:CRNbSHbS0

予算は無制限ですか？
嗜好と予算をある程度絞らないと知ってる物産の羅列になるよ
ロエベのバッグからチュッパチャプス限定品までｗ

747 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 02:24:06.36 ID:uvF7v7pp0

>>746
予算は特に考えてません・・・が、そういったブランド物はナシです。
友人とかはそういうお菓子系でもいいんですがねｗ

748 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 02:27:45.12 ID:Y0zrp04L0

>>747
スーパーに行って、スペインぽいなあと思ったものを買えばよろし
ただし肉類は帰国したとき検疫でアウトだからお土産にしないようにね

消え物系でないのなら、工芸品・民芸品とか、美術館グッズとかでもいいかもね
安いお土産品はスペイン製でないこともあるから要注意ね

749 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 02:59:31.09 ID:CRNbSHbS0

>>747
だから最初から「ブランド物は無しで」と書いておけって言ってるのさｗ

各都市の地産品DO（大手のスーパーにある）
その街オンリーの菓子屋の詰め合わせ（チョコ屋はクオリティ高い）
修道院の菓子
酒好きには地酒類ｗ
大勢には市場の量り売りの菓子

スーパーの菓子はEU製が増えてスペイン独自のものが減っている
おまけで自分用のおすすめ→スペイン産の化粧水・石鹸（安くてかぶれない）
GALのリップクリーム（エルコルテや街中の薬屋にあり）
スプリングフィールドの服、ZARAHOME（日本にはHOMEはない）
キリがないなｗ

750 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 03:01:37.70 ID:rBZ8G6eX0

スペインは他の国と比べても美術館グッズとかおもしろいのが多かった。
サグラダファミリアのギフトショップも小さいけどお勧め。
あとは革製品とかかな。

751 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 03:05:01.34 ID:CRNbSHbS0

そうそう特にコルドバに行くなら（コードバン）革いいね
今まで靴買ってはずれない
バレンシアの科学館のグッズも面白い
プラドはもちろんビゴ等の日本では無名の小さい美術館もなかなか

752 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 03:12:09.26 ID:uvF7v7pp0

>>748-751
ありがとう。ブランド物は頼まれたら買ってくるものでお土産って認識はなかったので書いてませんでした。
なるほど、結構いろいろありますね。調べるとチョコレートのお店もいいところがあるようです。
服類はサイズ違いが怖いので買えませんが、化粧水等はいけそうです。
彼女あてに何かかわいいグッズ・ストラップのようなものがあれば・・・と思うのですが、何かありますかね。

753 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 03:23:09.82 ID:Y0zrp04L0

それこそ彼女には高級すぎないブランドのアクセサリーか小物でも買ったら？
ユーロ安で日本で買うより安いんだし（ブランドなら日本定価より安いし）
かわいいグッズとかストラップって日本的なお土産だと思う

754 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 09:11:42.85 ID:AG28eoJY0

そもそも、旅行のお土産に、ブランド物思いつくセンスがわからん

755 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 16:05:03.64 ID:CRNbSHbS0

>>754
家族や彼女ってことだから
ブランドというのも結構あるんじゃないかな？
ネクタイやポーチくらいからあるし

>>751
バロルとか有名チョコ屋もいいけど
そのまちに一軒あるだけみたいな菓子屋が質高いよ
スーパーのドリンクチョコはスペインの老舗でもこの頃中国産だから
裏の記載に気をつけて
服の例はあくまでも自分用って言うおまけの話ねｗ
ちなみにSFは男性用パフュームがいい香り
コテコテのグッズはいかにも土産屋に闘牛の磁石とか帽子とか
スペイン国旗が入ったものなどいっぱい
でもその手はお勧めじゃないねー

756 ：世界３周済み　純粋旅行批判：2012/03/07(水) 21:52:17.11 ID:hk/FCMK70

757 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 22:02:14.40 ID:ZHSys9u60

効率のいいマイルの貯め方。
書かれていることの８割はおそらく知らない裏技です。
一気に１０万マイルまで増やせるよ!
１０万マイルあれば世界中旅ができます。
http://henco.me/CLbJ

758 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 01:16:58.36 ID:gWbU6Dem0

>>753
なるほど、それもありですね。
ただ高級すぎないブランドってどこがありますかね。ロエベ以外わからないしロエベ高い・・・
>>755
チョコ屋はとりあえずガイドに載ってるサンパカ、チョコアには行く予定です
ドリンクチョコとかもあるんですね。コテコテのグッズは買うときはテンション上がりますが、帰国した後扱いに困るので買いませんｗお土産で貰っても困るでしょうし。

759 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 01:39:24.54 ID:YbnAcd5Q0

>>758
予算がなさそうだし、あまり高いお土産でも彼女にはかえって重いか？ｗ
>>749さんお勧めのZARA HOMEで軽くてかわいい雑貨とか
商品カタログで価格も見られるから、参考にどうぞ↓
http://www.zarahome.com/webapp/wcs/stores/servlet/home/zarahomees/es/zarahomees
女の子受けしそうな消え物系なら、ちょっと質の良い石けんとか（アレルギーとか香りの好みには注意）
小物系なら柄の可愛いポーチとかがお手頃じゃないかな
ZARA HOME kidsのカテゴリにも日本の若い女の子受けしそうなポップでかわいい雑貨があるｗ

美術館グッズにもちょっと洒落た小物系のグッズがあるはずだよ
「あ、いいな」と思ったときに買っておくといいよ、後でと思ってると買えなくなるものだから

760 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 02:02:53.45 ID:gWbU6Dem0

>>759
学生なので予算はそこまでそろえられないですねorzブランド小物程度であればなんとか・・・
ZARAって日本じゃユニクロ的な立場だからえーっって思ったけど、日本には取り扱ってなさそうなものもあるんですね。参考にします。
そうですね、美術館は2つくらいしか回る予定は無いのですがチェックしてみます。

761 ：741：2012/03/08(木) 03:12:19.60 ID:gie+Q/600

>>742
コートで行ったけど、快晴ばかりだったので全然着なかったよ。気温次第だねー。
私はカーディガンやジャケットで十分快適でした。

おみやげ、もっと色々買いたかったなぁ。
オリーブ石鹸（うす緑で透明度が高いの）とかアクセサリーとか。
あとスタバの限定タンブラー。マドリッドのはドンキホーテ柄。
セビージャは時間切れで買えなかったけど、フラメンコ＆カテドラル柄でした。

762 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 04:44:13.81 ID:lBUtVixlI

ID:CRNbSHbS0
なんなんだこいつ
えらい上からで失礼だな・・・

763 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 08:59:28.49 ID:HkRD/lQu0

2chで何いってんだかｗ

764 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 10:01:25.90 ID:YbnAcd5Q0

>>760
ZARA HOMEは日本未進出、若い女性好みのスタイリッシュなデザインでお手頃価格
以前、パリの店舗が弾丸トラベラーで紹介されたので、それを知ってると喜ばれるかも
お土産は値段よりも「わざわざ自分のことを考えて選んできてくれた」って気持ちが嬉しいものだしね

765 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 13:12:44.88 ID:xHpc3rBM0

>>762
どこからそういう発想に？

学生さんに比べたら年齢も社会経験もスペイン経験に関しても
足りない部分はアドバイスもするし
真剣に考えて他の人も見て参考になるかなと
いろいろ情報出したつもりだけど
２ちゃんで敬語で失礼無く「お勧め」しなくてはいけないかしら？ｗ
尋ねる方が「こういう条件で探しています、教えてください」
じゃないのかな本当は

末尾Iに釣られて悪いけどｗ

766 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 18:06:03.36 ID:aEWvHRZg0

>>762
知ってる？心理学なんだけど
人間関係で他人の気になるところ（苦手なところ）は
元々自分の嫌いなところを相手を通して見ているに過ぎないんだよｗ
つまり問題あるのは君。
自分はID:CRNbSHbS0の語調は全然気にならなかった。

767 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 18:23:46.28 ID:Y1v+cTky0

>>766
チミも相当上からだねぇｗｗｗｗ
本人でしょうかｗｗｗｗ

768 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 19:51:16.61 ID:PQuWCS+F0

>>766
ソースは？
未だにそんな対人関係の事言ってる学者なんて本当にいるの？？

769 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 21:13:43.57 ID:78K56o1s0

マドリードとバルセロナの近くにそれぞれアウトレットがあるけど、どっちがお勧めですか？
HP見た限りではマドリードの近所のほうがブルガリなんかあったりでよい気がしています。
ちなみにYANKOあるかどうかわかりますか？

770 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 22:25:23.91 ID:wrvm/mID0

まともな「心理学」者はこんなアホなこと言わないでしょう。

血液型占いじゃあるまいし。

771 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 08:02:56.30 ID:dOL1CfEz0

勝手に狭めるなよｗｗｗ

772 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:41:16.19 ID:nznxCLWe0

バルセロナの人はスペイン語話したがらないって聞いたんですけど、旅行くらいならスペイン語だけで大丈夫ですかね？

773 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 17:00:53.32 ID:5JufN42W0

大阪の人は日本語話したがらないって聞いたんですけど、旅行くらいなら日本語だけで大丈夫ですかね？

774 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:13:52.80 ID:WSb4oSy40

>>772
行きゃーわかるよ。

スペイン語OKなら全く問題無い
と思うけどねー。

775 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:50:53.97 ID:nznxCLWe0

>>774
ありがとうございます。
去年旅行に言った友人が、看板や電車のアナウンスもほとんどがカタルーニャ語で、現地の人にも「カタルーニャ語で話せ」と言われたと聞いたので少し不安になっていました。

776 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 00:42:37.52 ID:/CXKeGUy0

>>775

バスクほどじゃないけど、どの地域もそういった傾向は少なからずあるよ

だからといって、殆どの人はカスティーリャ語を話さない（話せない）ことはないので
問題ないかと思います。

観光地なら、英語も話せる人も多いし、カタコトでもどちらかできればＯＫだろ

777 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 00:54:09.70 ID:r+/xjsN80

>>776
ありがとうございます！

スペイン語は初級レベルですけど頑張ります

778 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 03:13:05.09 ID:MWUUeOiL0

バスク行ってきました。
標識、看板などにバスク語表記はあったものの、観光客相手にバスク語で応対されることは全くありませんでした。
バスク語勉強していたので、喋れるのを少し楽しみにしていた分、残念でしたが...

ホテルやインフォメーションの人は英語通じましたが、小さいお店の店員さんなんかは通じない方のが多かったように思います。
なのでカスティーリャ語(いわゆる一般的なスペイン語？)理解出来れば、ほぼ不便無く過ごせるはず。

779 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 03:43:51.55 ID:n/VEYsZE0

スペイン労組最大手　3月29日のゼネスト決行を確認

780 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 04:05:43.96 ID:m2HoqyzXO

このスレではカダケス、フィゲラスに行ったというカキコを見かけない
んだけど、サルバドール・ダリ好きな人とかいらっしゃるのかな？

781 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 11:39:21.11 ID:r+/xjsN80

>>778
丁寧なレスありがとうございます！

782 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 13:39:38.52 ID:x8hm9/Hq0

>>780
ダリ美術館に行こうとして到着したら休館日だった心残りの思い出があるわ
美術館の建物自体も面白いし街に点在するオブジェも良かった
帰りの電車が一時間に一本ぐらいしかなかったから
発車直線の電車に気合で飛び乗ったよ
次にスペイン行ける時が来たら行きたいなあ

783 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 13:45:07.75 ID:QSp6uaJt0

>>780
団体ツアーの夕方のフリータイムで行って来た人知ってるーｗ
レポならココよりブログやFBのが多いんじゃね？

784 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 17:25:37.58 ID:pkx/sjLl0

>>780
ダリ美術館行きましたよ。
壁面に無数に付いてたオブジェがパンだった事知らなかった…。

785 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 07:30:08.31 ID:M1ejFc4r0

欧州中央銀行（ＥＣＢ）のゴンサレスパラモ理事は、スペインが与信の純増を達成するのは、
向こう数年間は「極めて困難」だとの見通しを示した。
スペイン紙パイスとのインタビューで語った。
同理事は、スペインの民間セクターは総額ベースで負債比率が極めて高いと指摘。
国内には銀行が依然として多過ぎると述べた。

スペインでは犬も歩けば銀行に当たる

786 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 08:21:05.97 ID:Yj53p5Ku0

昨日無事戻ってきた
ここで聞いたらアジアかっ！って馬鹿にされたけど
フラッと入れるマッサージ屋さん見つけたよ

787 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 11:41:09.44 ID:JfMoGkdl0

>>785
で？

788 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 16:29:28.06 ID:K+c7TBAz0

マドリードなう。明日からはバルセロナ。

789 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 18:13:50.29 ID:es4xKXjj0

>>786
教えてー

790 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 08:14:52.61 ID:bkCf/9FR0

想像以上に暑いなー

791 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 15:02:31.58 ID:pyg8/Xn00

確かにめちゃくちゃ暑い。日本人でコート着てる人もいるけどよく耐えれるなー。昼間は半袖でもいける。

792 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 16:14:41.92 ID:8ZIgsLk+0

>>790
>>791
どのあたりの話？
夜も暑いですか？

793 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 16:20:23.11 ID:pyg8/Xn00

俺は今いるマドリッド。バルセロナはちょっと涼しかったかな。マドリッド夜はそうでもないが、朝型は寒い。
コートどころかジャケットでも暑い。こっちの人普通に半袖とかいるし。

794 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 18:05:32.64 ID:8ZIgsLk+0

そうですか～
来週マドリーで夜サッカー観戦に行こうと思ってるので参考になります。

795 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 07:23:38.32 ID:EJmHRIAp0

マドリッドの空港のインターネット、料金入れても動かなかった。
空港職員に見てくれと言ってもうちは関係ないから業者に直接電話しろと言われて
公衆電話から業者に電話したらどの機械だと聞かれて番号を伝えたら
幾ら入れたんだ？と聞かれて1ユーロ入れたけど動かなかったからもう１ユーロ
入れてみたと言ったらリモートで2ユーロ分使えるように設定してくれたけど、
ようやく見れたそれは日本語フォントが入っていなくてメールが
全部文字化けしていて全く読めなかった・・・

796 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 12:50:20.26 ID:cVYmzBXv0

日本の過剰サービスに慣れ切っているんだろうね。
>>795なんて至って普通のこと。

797 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 13:11:36.54 ID:FcYU/B3n0

アルハンブラ宮殿ってイスタンブールやエスファハーン行った人でも見る価値はあるものですか？

798 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 16:21:01.45 ID:9xljElyg0

海外行くときには、日本語環境なくても日本語操れる方法を先に
調べておけｗ

799 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 18:08:17.36 ID:1IfVJsfd0

実際問題としてネットカフェとかで日本語フォントが入ったPCに巡り会う事は
非常に少ないと思う。万が一日本語を表示出来た場合はAJAX IMEとか使えば
日本語でメール返信とかは結構出来る。

800 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:12:32.19 ID:+42Jf/JR0

こんなときのためのスマホじゃん。
空港は無料wifiあるし。

801 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:14:31.08 ID:Mxl65n9m0

スペインにiPhone持ってったら速攻スられそう

802 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 02:10:17.92 ID:K7Vp2s1f0

>797
大あり

803 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 04:00:55.67 ID:PGgLlZFc0

>>797
加えてサマルカンドにも行きましたが、俺も大ありだと思います。

804 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 07:45:43.72 ID:X4Y46rfo0

先週行ってきたが結局スリとか身の危険は感じずに終わったなー。まぁ一部ジロジロ見られたりしてたから、日本人は狙われるんだろうなーって注意はしたけどね。
まぁこっちは男6人だったというのもあるかもしれない。

805 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 09:19:28.73 ID:yz1q2Xx+0

狙うかどうかに関わらず、お前だって日本に外国人がいたらジロジロみてるだろうにｗ

806 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 10:36:48.35 ID:j3aFYPdV0

携帯を良く知らないんだけどスマホってwifiの有るところだったら
海外でも日本と同様に使えるの？
その時の料金ってバカ高くなったりする？

807 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 12:00:45.54 ID:527GzDQu0

Madridで飲んだ後、ホテル探すので地下鉄で移動したときのこと
スーツケースが重いのと、酔いからスーツケースを足蹴にしてたら
1車両無人になったよ。

爆発物が入っていると思われたらしい・・・

808 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 16:01:56.72 ID:CNZt8Z100

>>806
Wi-Fi利用なら特別なお金はかからないよ
自分はiPhoneなんだけど、海外では常に機内モードにして、Wi-FiだけＯＮにして使ってる

809 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 16:07:00.14 ID:CNZt8Z100

>>804
自分も先週いってきたけど幸い無事だった
向こうで出会った日本人たち、スリ被害者が多くて驚いた
ただ自分の場合スリは大丈夫だったけど地下鉄で痴漢にあったな
日本みたいな痴漢

810 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 16:33:17.35 ID:X4Y46rfo0

>>805
いやそうじゃなくていかにも怪しい感じの雰囲気だしてる人。あと黒人に見られたらやっぱり怖かったな。

811 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 20:04:29.71 ID:pTHjgyQK0

【安全情報－過去１ヶ月間の主要な邦人被害例（２０１２年）】　
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_kako_2012.html

812 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 20:08:47.10 ID:j3aFYPdV0

>>808
そうなんだ？
iPhone持ってwi-fiの使えるカフェとか行けば、料金とか気にせずに日本語でネットが使えるという意味ですよね
毎回ネットカフェ探すのに疲れてる私には必需品のようですね
買うとしよう
ありがとう

>>804
スリに関しては、自分はバルセロナで二度「狙われたな」と思うことがあった
一度目は急に一人の男が自分の前に後ろから斜めに歩いてきて、「混んでもいない歩道なのになんでこんな人の直前を歩く？」と思って
ふと振り返ったら自分の真後ろに女がいたんで、嫌だなと思って地図を見るふりして歩く速度を弱めたら彼らは行っちゃったけど
ずっと見てたらだいぶ離れたところでその二人が合流してた
グルだったんだ

もう一回は目の前にやってきた男がバラバラと道に小銭を落とした
けどそれを親切に拾ってやってるうちに周りに居る仲間が財布やパスポートを抜くというのを聞いていたし、
こいつが今自分が通ってきた道の脇に座り込んで上目づかいで自分が通り過ぎるのを観察していたのにも気づいてたんで
無視して通り過ぎた

飛行機でお隣だったおばさまは、２回来て２回ともスリに遭ったと言ってたからほんと気をつけたほうがいいね

813 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 20:17:04.01 ID:N6s3/KMY0

バルセロナ行ったけど、まったく怖い目にはあわなかった
変な人や変なそぶりも分からなかった
女二人で、地下鉄もガンガン乗ったし、夜も10時過ぎまで出歩いたりしたのだけどね
ここ見てたら、運がよかったのかなーと思った

814 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 20:44:08.05 ID:3zsTFNs40

万単位で行く日本の旅行者が全部被害に遭うわけじゃないから

ただ誰が被害に遭うかは分からないってことだね
在住者でも結構いるんで対策はなかなか難しい
それでも>>812みたいに情報を持っていると避けられるよね

815 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 21:01:29.86 ID:f34zLfmw0

ニセ警官とか知識持ってないと回避するの難しいと思う。

816 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 22:11:46.24 ID:j3aFYPdV0

今は気絶するまでクビ締められて身ぐるみ剥がれるという凶悪なノックアウト強盗は激減したね
１０年ちょい前くらいは年間３００件以上の日本人被害があって恐ろしくて行けなかった
スペイン警察が対策してくれたおかげなのかな

817 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 23:13:25.03 ID:GER5O+XJ0

>>816

リーマンショックの影響をモロに受けて今はアレだけど
ＥＵ圏の仲間入りして景気もよくなったから、10年くらい前
位に旅行したことある人は治安の悪さにかんしては

マチマチだよね

十数年前だと、確実に治安が悪い頃だけど・・

818 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 23:38:24.02 ID:hLrAmTMIO

GWに行きたいと思ったけど、航空券高過ぎ。
往復10万位じゃ無理かな…

819 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:00:02.99 ID:jv/iOEAk0

今の時期だって１０万はするから、GWは絶対もっと高い
今でも航空券代５万でも燃油５万取られるから結局１０万にはなるからね

820 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:57:27.87 ID:6MEPeJrg0

JALサイトで軽く検索してきたら燃油入れて２５万だったよ

821 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 02:11:38.42 ID:hb7db6Rt0

>>818
何言ってんの？
相場知らなさすぎ

822 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 02:11:42.65 ID:axY3IgHvO

やっぱり高いね。
調べてくれた方ありがとう！

823 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 03:24:42.75 ID:axY3IgHvO

>>821
広告にあるチケットがすごく安かったもので…

結局、4/27出発～5/6帰国で、16万でチケットが取れました。

824 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 06:25:34.21 ID:hg0h44t00

3/29renfeはネット予約できないんだけど、ゼネストのせいだよね。
バスや地下鉄も一日NG？
タクシーは？
一般商店、バルなどは通常営業？

825 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 20:27:19.03 ID:6hYp/tAL0

そういや先月いった時、どこかの公園で休憩してると、女に話しかけられたからちょっと応対してたけど、
後ろに黒人男もいて、そういやこういうスリもいたなと思ってサッと別れ告げて逃げた

826 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:11:32.21 ID:0WnczfLE0

バルサ

827 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 00:20:45.41 ID:seu5DrU60

ロメホール～
デヌエストラ、ムシーカ～
カデーナ、ディアール♪

828 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 00:22:39.89 ID:+ZeOVM430

火曜日からバルセロナです。天気予報が悪くて心配です。天気予報を見たりログ見てると最近は暖かそうですけど、服装とかは皆さん、どんなかんじなのでしょうか？あと、サグラダファミリアとかはこの時期も混んでいるのでしょうか？

829 ：異邦人さん：2012/03/23(金) 01:05:36.31 ID:oSy5Jaqd0

どこの航空会社使うんですか？

830 ：異邦人さん：2012/03/23(金) 07:53:16.61 ID:klS7rfzP0

火曜からって言ってるんだからもう行っちゃってるでしょ

831 ：異邦人さん：2012/03/24(土) 11:43:59.99 ID:1Yoy5BNz0

サグラダファミリア、1月末にいったときは9：30時点で行列なし、
10時過ぎたら列ができ始めて、11時には待ち時間が気になるくらいにはなってたかな。

832 ：異邦人さん：2012/03/24(土) 11:50:05.23 ID:WkgS6thY0

サグラダ、3月の時も9時半で入場の行列は無かったけどエレベーターがあんな小さいのにビックリ
そりゃエレベータ待ちの行列になるわなと思った
しかも受難のファサードの方しか動いてなかった・・・
反対側に乗りたかったのにー！

833 ：異邦人さん：2012/03/24(土) 11:59:48.91 ID:1Yoy5BNz0

>>832
サグラダのエレベータ、10分の時間刻みでチケット切ってるよね。
塔の通路が狭いから人を少しずつ送り込むことを考えたら
キャパはあのくらいでいいんじゃないかな。
10分刻みのチケットのおかげで、エレベータの行列はそれほど長くなってなかった。
時期や時間にも拠るとは思うけど。

834 ：異邦人さん：2012/03/24(土) 13:17:27.87 ID:GNvERNiV0

でもあれは登る価値ある！

835 ：異邦人さん：2012/03/24(土) 14:43:48.35 ID:WkgS6thY0

確かに、人を送り込んだところであの通路の狭さではどうにもならんね
歩いて登らなくて済む分ありがたい
自分は並ばずに済んだからよかった

836 ：異邦人さん：2012/03/25(日) 07:37:48.58 ID:/a2AlHK30

内部の写真が撮れないところが多くて残念だった
ガイドは写真いっぱい載ってるけど自分でいいなと思ったものが
載っていないことも多いし

837 ：異邦人さん：2012/03/25(日) 23:28:59.26 ID:Q6FCAlGI0

夏時間に入ったので、日本との時差は7時間、要注意

838 ：異邦人さん：2012/03/26(月) 02:00:25.31 ID:c5355ggJ0

なんか受難と生誕両方登れるってあったのに、エレベーター一つしかなかったのはどういうこと？見落とした？

839 ：異邦人さん：2012/03/26(月) 07:11:39.74 ID:dj2UH/T40

一個は故障中

840 ：異邦人さん：2012/03/26(月) 19:46:32.02 ID:U0HBfV1m0

贅沢だな

ただの工事現場だった少し前までとくらべたら十分動き回れるだろうに

841 ：異邦人さん：2012/03/27(火) 09:09:08.13 ID:/CwDYe9I0

真夏のアンダルシア経験者にお聞きします。

還暦過ぎの友人夫妻に、今夏（８月中旬頃）に
行こうと思ってるが、どう？と聞かれました。
前に、スペイン人の親戚から盛夏のアンダルシアの
暑さの事を聞いた記憶があったので、良い時期
じゃないみたいねとは言っておきましたが。

その頃でも日本人旅行者は結構行ってるのでしょうか？
私は北スペインとバルセロナしか経験ないので
アドバイス頂ければ幸いです。

842 ：異邦人さん：2012/03/27(火) 14:34:50.39 ID:HOk4nl+B0

炎天下を長時間歩くなど無理をしなければ湿度が低く日本の夏よりはるかに快適
水分補給を忘れずに真昼間は動かず日陰やレストランやショップで過ごし
朝や夕方以降を行動時間にすれば特に問題ない
帽子とサングラスと水（塩飴も）で避暑すること
ただ８月はバカシオネスで長期休業の店舗が多いので
目当てのレストランがある時は諦めも必要かも
私個人としてはアンダルシアの夏が大好き

843 ：異邦人さん：2012/03/27(火) 16:51:26.82 ID:/CwDYe9I0

>>842

Muchas gracias.

844 ：異邦人さん：2012/03/27(火) 20:38:53.33 ID:HOk4nl+B0

De nada.

845 ：異邦人さん：2012/03/28(水) 20:32:09.77 ID:9x6nR7qf0

3月29日「ストライキ」情報
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=52816

846 ：異邦人さん：2012/03/30(金) 00:01:01.95 ID:jHcUgzps0

バルセロナでは、春休みの日本人大学生を狙った
首絞め強盗が急増している

被害は、ランブラス通りの西側･ラバウ地区に集中
しているのがこの春の特徴だ

847 ：異邦人さん：2012/03/30(金) 00:21:22.48 ID:U/FztTX00

とうとう特徴まで語り出したw
毎度の嘘情報乙

848 ：異邦人さん：2012/03/30(金) 00:33:48.23 ID:jHcUgzps0

嘘じゃねーよ、この俺自身が実体験してんだから…

849 ：異邦人さん：2012/03/30(金) 07:46:58.74 ID:tu/cV6VQ0

はいはい
お前はこの春１回もスペインに行ってねーじゃん
そういうのを嘘っていうんだよ

850 ：異邦人さん：2012/03/30(金) 20:01:42.27 ID:H4NzFZWy0

スペインで検索したらたどり着いたんだがこの板何だよ
売国奴の巣窟か？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 20:46:35.84 ID:F8IcENol0

バルセロナは、春休みの日本人大学生を狙った
首絞め強盗が急増しているのは事実です。

事実から目をそらし、嘘だときめつけるオマエら
>>847=>>849 、バルセロナに行ったこともねー
脳内野郎のくせにｗｗｗ

852 ：異邦人さん：2012/03/31(土) 20:54:12.75 ID:uGJc/+4A0

春になると病状が悪化するんですね

2chは嘘を嘘と見抜ける人が来るところだから、わざわざ嘘情報を指摘しなくてもそれぞれ各自で判断できるでしょ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 13:13:56.69 ID:zBSls1xZ0

北アフリカの移民青年２組に襲われた、
首廻りと地面に叩きつけられた後頭部
のコブがまだ痛い…

被害者の心の傷はなかなか癒えない
PTSD

854 ：異邦人さん：2012/04/01(日) 17:18:54.91 ID:ozxwoigG0

実体験してるのはしめる側だから、場所もわかってんじゃね？ｗ

855 ：異邦人さん：2012/04/01(日) 17:41:05.02 ID:ZLlJvG9w0

>>853は日本国内の話だよ
だってこの人最近スペインに行ってないからね
どこの話だろー
大阪かな？

症状が進むと相手の出身地までわかっちゃうんだね
すごいねー

856 ：異邦人さん：2012/04/01(日) 18:37:19.56 ID:7PfYmHPT0

コブが痛いということは襲われた直後なんでしょ？
なんでもうＰＴＳＤになってんの？w
なかなか癒えないっていうのはもっと時間が経ってから言うものだろwww

857 ：異邦人さん：2012/04/02(月) 00:29:29.02 ID:r7Kll6Xd0

横スレだが、おまえら、バルセロナに行ってみろ

バルセロナ現代美術館の周りには、南米系の物乞い
や、北アフリカ系のギャング隊や、パキスタン系の
浅黒いイスラム団でいっぱいだ

脳内の無難な固定観念にしがみついていないで、現実
と向き合いたまえ

858 ：異邦人さん：2012/04/02(月) 00:47:48.98 ID:8DmMU9/S0

ずいぶんと相手の素性に詳しいですねw
いちいち聞いて回ってるんですか？w

脳内の妄想にしがみついていないで、現実と向き合いたまえ
君が行くべきなのはここではなくて病院だ

859 ：異邦人さん：2012/04/02(月) 01:22:13.22 ID:r7Kll6Xd0

>>858
>君が行くべきなのはここではなくて病院だ
自己分析、乙

もっと地べたを張って、世界と向き合え!!
へたれ野郎ｗｗｗ

860 ：異邦人さん：2012/04/02(月) 01:24:57.25 ID:r7Kll6Xd0

顔つきや、匂いや、スペイン語、フランス語で
簡単な挨拶を交わせば、出身地はすぐに確認できる。

低能は、もう、語るな！

861 ：異邦人さん：2012/04/02(月) 01:45:36.52 ID:wE4uQSAj0

バルセロナなぅ

862 ：異邦人さん：2012/04/02(月) 01:48:23.88 ID:fBYSqHB50

あんだーや
あんだやー！

863 ：異邦人さん：2012/04/02(月) 06:08:03.12 ID:wE4uQSAj0

あんだーやってなんですか？

864 ：異邦人さん：2012/04/02(月) 07:25:49.55 ID:U9SBRk3O0

挨拶で出身地がわかるほど何回もバルセロナ現代美術館に行ってるんですかー
すごいですねぇー
良かったですねぇー
そろそろお薬の時間ですよー

865 ：異邦人さん：2012/04/02(月) 22:50:34.18 ID:1Y8e7v/I0

今、ベルダゲルで偽警官に遭遇( ´ ▽ ` )ﾉ
道聞かれて教えてたら、後ろから普段着のおっさんが、警察手帳みたいなのだして、
何か問題か？ツーリストか？
パスポート出せ言われた＼(^o^)／
で、コピーしかないよって言ったら
財布出せだと( ´ ▽ ` )ﾉ

道聞いてきたやつは（グル）財布出してアピール。

あ、これ噂の偽警官だ( ´ ▽ ` )ﾉと思ったので、

財布もってない、今はウォーキングしてるだけで、ノーマネーだっていったら、握手されたΣ（・□・；）

ご飯食べ損なった(T ^ T)

866 ：異邦人さん：2012/04/03(火) 11:01:30.32 ID:+FloevtO0

なぜ握手する流れになったw

867 ：異邦人さん：2012/04/04(水) 02:44:42.06 ID:2E+1GDZ80

私が聞きたい*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*あ、手は肉厚であったかかった( ´ ▽ ` )ﾉ

多分、仲間にポケットからなんか取らせようとしたのかも(￣▽￣)

ただ、上着のポケットには何も入っていないという(=´∀｀)人(´∀｀=)バカめ

868 ：異邦人さん：2012/04/04(水) 03:28:49.51 ID:T0c+SToo0

2012年4月09日（月）～7月20日（金）の毎週月曜と金曜日、イベリア航空ではパイロットによるストライキが実施される可能性あり。
ストライキが決行された場合、一部のフライトにキャンセルや遅れ等の影響が生じる可能性。

アルハンブラ宮殿内にあるピコスの塔を4月に限って一般公開。
公開日時は火曜から木曜日と日曜日の午前８時半から午後８時まで。

869 ：異邦人さん：2012/04/05(木) 14:45:56.47 ID:a0ofN8af0

北部スペイン、主にアストゥリアス州に行きます。
ビルバオ、ピコス・デ・エウロパ、カンガス・デ。オニス、オビエド等。
いったことある方いますか？

870 ：異邦人さん：2012/04/05(木) 16:43:58.80 ID:2fhIDkCk0

ビルバオは・・・

871 ：異邦人さん：2012/04/05(木) 19:31:40.27 ID:YiIsacc80

>>869
クリスマス時でしたがビルバオに一昨年行きました。
これからのシーズンなら余計に楽しめると思います。

旧市街、グッゲンハイム以外にも面白い場所もあるし
美味しいピンチョスなどをバルで味わって下さい。
（マドリーやバルセロナより安価です）

872 ：異邦人さん：2012/04/05(木) 22:49:41.15 ID:TGVfJsMu0

スペインはいよいよ国家破綻が現実味を帯びてきた
国民が殺気立ってるから注意

873 ：異邦人さん：2012/04/06(金) 02:03:11.42 ID:+Tuh59mR0

ギリシャでは緊縮財政に抗議して焼身自殺したらしい。
スペインも自爆テロや焼身自殺があるかもね。
証券取引所と目と鼻の先のプラド美術館や、貧乏人が不法占拠してるホテルが一角にあるソル広場は要注意。

874 ：異邦人さん：2012/04/06(金) 19:34:42.98 ID:bJ9ruo8G0

>>872
国家破綻したらどうなるの？スペイン人のこの世の終わりってわけじゃないよね？

875 ：異邦人さん：2012/04/06(金) 21:33:58.21 ID:0kNdNOUx0

>>874
一次産業がしっかりしてる国は大して何も起らんよ

876 ：異邦人さん：2012/04/06(金) 23:00:05.34 ID:elaZrF8a0

手元にあるカードでアランブラ宮殿とサグラダファミリア予約出来ない。
これから金融系以外でカード作るけどイラっとする。
たかがスペイン旅行のために。

877 ：異邦人さん：2012/04/07(土) 19:07:00.80 ID:xDbQC6SC0

>>875
日本はしっかりしてないの？

878 ：異邦人さん：2012/04/07(土) 23:33:40.94 ID:3Uk5MR4o0

>>877
日本は食料輸入国だぞ

879 ：異邦人さん：2012/04/08(日) 02:29:28.30 ID:xkJQb2b30

今、スペインはいまだかつてない緊張に包まれている!

バルセロナの移民街・ラバウ地区に迷い込んだ日本人
観光客が、首絞め強盗に遭う事案が後を絶たないので
注意喚起が必要です。

880 ：異邦人さん：2012/04/08(日) 10:23:48.28 ID:Mm2KuCS40

バルセロナでは、シリコーン製の両手首を首に巻いて歩くのが流行しています。

皆さんもやってみたら？

881 ：異邦人さん：2012/04/08(日) 15:45:14.24 ID:RoIxBGrF0

今、このスレはいまだかつてない緊張に包まれている!

日本の２ちゃんねるに迷い込んだキチガイが
ありもしない妄想を書き込む事案が後を絶たないので
注意喚起が必要です。

882 ：異邦人さん：2012/04/08(日) 18:29:49.20 ID:miweqbig0

遂に手首狩り族まで出現したか。。。

怖い怖い。

883 ：異邦人さん：2012/04/08(日) 19:15:27.72 ID:LXCCGuAK0

諸君、バルセロナにおける首絞め強盗頻発の事実から
何故、目をそむけたがるんだ？

事実なんだよ、事実!
嘘だと思うのなら、ウニベルシダ駅からバルセロナ現代
美術館に向かって、午後２時過ぎ、23時過ぎの２回歩け。

足早で、高級なジャケット、革靴で歩けば、確実に絞め
られるよwww

884 ：異邦人さん：2012/04/08(日) 23:31:26.32 ID:9FTYZM6z0

>>883、君がこの春一度もスペインに行ってないという事実から
何故、目をそむけたがるんだ？

事実なんだよ、事実!
嘘だと思うのなら、明日の朝一で病院に行って薬をもらって来い。

信頼できる先生に診てもらって、ちゃんと薬を飲めば、確実に治してもらえるよwww

885 ：異邦人さん：2012/04/08(日) 23:36:51.40 ID:LXCCGuAK0

>>884
自己弁護、乙
君は精神に障害を抱えているようだ
明日は月曜だ。病院は受け付けてくれるだろう。
早く薬を処方してもらいなさいｗ

886 ：異邦人さん：2012/04/09(月) 03:00:02.34 ID:D0VNhILM0

残念ｗ
イースターで月曜も休みなんだ、これがｗ

887 ：異邦人さん：2012/04/10(火) 00:25:19.63 ID:VoOH22AX0

>>865にちょっと似てるかも。
サンパウ病院付近で一人の男に写真撮ってくれってインスタントカメラ渡された。
それで承諾したら、道一本違うとこまで誘導され、
ここでとってくれってなって写真とろうとしたら、フィルム切れ発覚。
それで、新しいの買ってくるから待ってくれ！って懇願された。

888 ：異邦人さん：2012/04/10(火) 00:32:17.47 ID:VoOH22AX0

時間ないからって断ろうとしても、すごいお願いされて仕方なくついってったら、
すぐ私服の自称警察2人組が現る。
写真付きの警察証みたいなものを見せられ、警察だ安心しろといわれたけど、
写真男とグルの偽警察かもとおもってびびった。

889 ：異邦人さん：2012/04/10(火) 00:36:30.00 ID:VoOH22AX0

その男と友達か？パスポート見せろと言われ、友達説否定し、
パスポートコピー出そうとしてたら、突然GO!と大声で言われたので
走ってその場を去った。
その間写真男もパスポート見せろとか言われてたけど、
ちょっと離れてたからどうなったのかわかんなかった。

890 ：異邦人さん：2012/04/10(火) 00:39:49.24 ID:VoOH22AX0

以上です、長くなってすみません。
人通りない通りだったし結構怖かったなー。
写真男一体なんだったんだろう？
でも警察は本物で、私たち（女2人）を写真男から救ってくれたのかな？とも思う。

891 ：異邦人さん：2012/04/10(火) 09:51:50.70 ID:v8MvIzQi0

街中で急にパスポートみせろって言う時点で偽者

892 ：異邦人さん：2012/04/10(火) 22:17:02.17 ID:ZohxoMrT0

>>883
1月にバルセロナ現代美術館の前(オリヒナルに飯食いに行った)を深夜0時とか1時に歩き回ったけど
首は絞められなかったよ。確かに安全な雰囲気ではなかったけどさ。

つかオリヒナルのパエリヤうまかったけど腹壊したぜ・・・おまいらも気をつけてのう

893 ：異邦人さん：2012/04/10(火) 22:53:33.08 ID:7/CEk3WE0

スペインで首絞め強盗のネタは、自分が２２年前に初めてヨーロッパに行ったとき、バックパッカーの
間で流れていた噂だったんだが、まだ流れているとは驚いた。

894 ：異邦人さん：2012/04/10(火) 23:23:46.64 ID:SFpByKIr0

【斜陽の】スペイン帝国【太陽の没することなき】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325185458/l50

895 ：異邦人さん：2012/04/11(水) 16:48:52.64 ID:rUiQI2ev0

ネタで海外危険情報に掲載されてたら怖いわｗ

896 ：異邦人さん：2012/04/12(木) 12:41:46.22 ID:fRCawxPb0

友達にスペイン旅行に誘われたんだけど、スペイン料理＝オリーブ使用と聞く。
多分オリーブの種類とか鮮度とかにも寄るんだろうけど、
今まで一度もオリーブの実やオリーブオイルを美味しいと思った事がない。
イタリア（ローマ）旅行で本場のオリーブは美味しいのかもと試して見たが無理だった。
旅行先で食べ物トラブルで友達と仲違いしたくないし（事前に伝えていても）、
せっかく行くなら美味しい思いをしたい。
オリーブが嫌いだとスペインは止めた方がいい？

897 ：異邦人さん：2012/04/12(木) 12:50:15.43 ID:GcSDjGCm0

やめたほうがいい。

898 ：異邦人さん：2012/04/12(木) 22:49:20.31 ID:t2yP/mqV0

>896
オリーブだめならトルコも止めた方がいいね

899 ：異邦人さん：2012/04/13(金) 01:03:36.35 ID:F4mWBPei0

というかフランスや南欧全般も厳しい。
というかヨーロッパの大抵の国で全てとはいかないまでもオリーブを
使った料理は一皿二皿出てくると思う。

900 ：異邦人さん：2012/04/13(金) 01:14:30.60 ID:rW+t7BKI0

オリーブオイルがダメというのは
オイルそのものを味わう料理のこと？それとも炒め物や焼き物に使われてるだけでも無理？
後者ならスペインは厳しいかもしれないけど前者なら避けようがあるのでは
まあ他に好みの国があるなら無理して行かなくてもいいけど

901 ：異邦人さん：2012/04/13(金) 01:31:15.65 ID:F4mWBPei0

オリーブといえばオリーブオイルとパプリカぶっかけたタコが美味いす。
日本人的には何故タコにオリーブオイル？だけど、美味いす。
ガリシア入りしたら何時もまずこれ。美味いす。
ガリシアの外だとジャガイモの付け合わせがついてくる事が多いけど
ガリシア内であまり付け合わせは見たこと無いような？
木の皿にタコ、塩、パプリカ、オリーブオイル。それだけだけど、美味いす。
リベイロをピッチャで頼んで大勢でワハハとタコつつく。美味いす。

あ～～～行きたい。

902 ：異邦人さん：2012/04/13(金) 09:11:29.97 ID:LInb2ql30

>>900
ソースやドレッシングとしてかかってるのは完全に無理。
調理に使われてるのは量と味付けによるって感じかなぁ…。
イタリア旅行で出てきたパンにカルパッチョが乗ってたのは、
カルパッチ具材のトマトやレモンから出る水分のおかげでかオリーブが使われてたけど美味しく食べられたが、
オリーブオイルで和えてあった（炒めてあった？）ご飯はオリーブオイルの味しかしなくて無理だった。
パスタはどうだったかなぁ…オリーブで無理だったって記憶が無いので使われていたけど少量だったか、
具材や他調味料の味付けでオリーブの味が目立たないやつだったかも。

イタリア旅行ではいくつかは無理だったけどオリーブのせいで食べ物に困った！って印象はなかった。
ピザにかけるのは机の上のオリーブオイルでご自由にどうぞってお店にあたったし、
場所が南イタリアではなくローマだったからってのもあったんだろうけど…。
やっぱりオリーブがダメだとスペイン旅行は無理そうだね。
スペイン自体には興味津々なんだけど今回は友達に他の国の旅行を提案してみるよ。

他の人達もありがとう。

903 ：異邦人さん：2012/04/13(金) 15:05:08.14 ID:K0f+TaXF0

オリーブオイルが駄目な人が地中海沿岸に旅行するのは
醤油が駄目な人が日本に旅行に来るようなもの

904 ：異邦人さん：2012/04/14(土) 15:20:02.74 ID:kFJBoz2K0

>>901
東京中に雨後の竹の子のようにわらわら出来ているタパスバーの定番メニューだろ、そんなん。
そんな力説しないでも

905 ：異邦人さん：2012/04/14(土) 16:51:34.96 ID:kZ9vf5fV0

もうスペインに旅行したのは12年前になるけど
印象としてはパエリアが不味くて
美人がいないと言うより周辺国のフランスやイタリアに
比べて不美人が目立つ印象だった。

906 ：異邦人さん：2012/04/14(土) 16:53:00.50 ID:L5OGnyeC0

>>904
美味しいものを力説して何が悪いっw
物珍しさは無いけれどもね～

907 ：異邦人さん：2012/04/15(日) 02:21:35.97 ID:AOeSEMzw0

岐阜とかに住んでたりして。

908 ：異邦人さん：2012/04/15(日) 22:52:07.80 ID:lMp1mQF60

諸君、バルセロナにおける首絞め強盗頻発の事実から
何故、目をそむけたがるんだ？

事実なんだよ、事実!
嘘だと思うのなら、ウニベルシダ駅からバルセロナ現代
美術館に向かって、午後２時過ぎ、23時過ぎの２回歩け

909 ：異邦人さん：2012/04/16(月) 00:58:22.38 ID:Am8JJXP10

だいぶ症状が進んでるみたいだね
>>883でおんなじことを書いたのをもう忘れちゃったのかな？
>>884ももう一回読んでおいた方がいいよ

910 ：異邦人さん：2012/04/16(月) 09:50:45.21 ID:a6WvZipf0

>>909
アンチをスルーできないあなたもアンチです

911 ：異邦人さん：2012/04/16(月) 12:49:07.02 ID:D5F8Ar7j0

このスレにはアンチしかいません
私もあなたも

912 ：異邦人さん：2012/04/17(火) 05:23:40.91 ID:hYQ4XQYS0

氏ねよ、アホイ
疫病神

913 ：異邦人さん：2012/04/17(火) 16:34:19.45 ID:KY1Zac560

2回歩くとカキコしたやつが襲ってくるんだろ？

914 ：異邦人さん：2012/04/17(火) 22:54:14.85 ID:ZfzPyaz/0

おいらの傷んだ気管支をもとに戻し、
精神的外傷から立ち直る術を、誰か
教えてよ…
壊れかけのラジオより

915 ：異邦人さん：2012/04/17(火) 22:57:28.72 ID:ZfzPyaz/0

絞められた首が痛み、夜中に気管支が収縮し
窒息しそうになる!

きっかけは、バルセロナの首絞め強盗だ！

916 ：異邦人さん：2012/04/18(水) 08:17:18.69 ID:B73HWAmXi

かまってちゃんはスルーで

917 ：異邦人さん：2012/04/18(水) 18:57:05.09 ID:WZQGKu4j0

スペインの中国化でフラメンコ、闘牛など伝統買収の可能性も

1か月ほど前のことだ。
自宅近くの「パノリャス」というカタルーニャ料理店で、寒さをしのぐために魚介スープを頼んだ。
テーブルに運ばれてきたスープをさっそく口に入れると、「あれっ、味が違う」。
液体の表面に浮かんでいる油をじっくり眺め、臭いを確かめる。
「ゴマ油じゃないか、これは！」

ここ数年、経済危機に喘ぐバルセロナの多くのレストランが、中国人によって次から次へと買収されている。
店の看板はそのままなので、見た目には分からないが、料理の味が微妙だが確実に変化しているのだ。
レストランだけではない。
彼らの買収攻勢は、ありとあらゆるビジネスに及んでいる。
私の家の近くの八百屋や雑貨店も中国人経営にとって代わられてしまった。

同じバルセロナ在住のマール・アロジョさん（29歳）は自嘲気味にこう語る。
「食事は中国人経営のバル、生活必需品は1ユーロ均一の中国雑貨店、床屋は中国人パーラー、
爪は中国人のネイルサロンに行くのが、ここ最近の私のライフスタイル」
失業率が23％を超え、特に若年層失業率が50％近くに達しているスペインで、
若者たちが行き着く先は“チノ・バラト（安い中国）”。
選択肢は、そこしかないのである。

918 ：異邦人さん：2012/04/18(水) 18:59:26.14 ID:WZQGKu4j0

バッグ専門店を祖父の代から受け継いできたダニ・タラゴナさん（32歳）は、
昨年、中国人に店を買収され、私にこう不満をぶちまけた。
「代々続いてきた店が潰れたのは、チノ・バラトに客が流れてしまったからさ。中国人のせいで、仕事がなくなっちまったんだよ。
しかも中国人に店を買収されちまうなんて……。今の給料は以前の半分以下なんだ」

中国化の波がひたひたと押し寄せているスペインの現状を見ると、近い将来、同国の伝統であるフラメンコ、
闘牛、サッカーといったものまで、中国資本に買収されてしまうのではないか、と想像してしまう。
すでに隣国フランスでは、同国の文化の象徴のひとつであるボルドーのワイナリーが、続々と中国人投資家によって買収されている。
その数は2008年以降、15か所に上っている。
昨年11月、中国人気女優のヴィッキー・チャオ夫妻が400万ユーロ（約4億3500万円、以下金額はすべて当時のレート）で
シャトー・モンロを購入、話題を集めた。

金にモノを言わせた中国資本の買収攻勢に、ボルドーの人たちは危機感を募らせている。
地元の不動産業者は私の取材に不安を隠せない様子で、こう語った。
「ワインにはワイナリーごとに厳然とした格付けや階級がある。だからワイナリーを買収する際には、
誰でも地元の専門家や弁護士を雇って、どのクラスのものをいくらで購入するかを、慎重に吟味する。
しかし中国人はそんなことはどうでもいいようだ。ただボルドーワインというブランドがほしいだけ。
こんな調子ではフランスのワインの文化が守られるのか心配だ」

今年1月の中国商務省の発表によると、昨年の中国から海外への直接投資額は
前年比1.8％増の600億7000万ドルと横ばいだが、欧州連合（EU）への投資は
94.1％増の42億7800万ドルとほぼ倍増している。
昨今の欧州債務危機を背景にしたユーロ安を受け、中国が火事場泥棒的に
欧州進出を加速させていることが数字からも明らかだ。

919 ：異邦人さん：2012/04/19(木) 01:25:45.13 ID:5MaU+vszi

中国の欧州進出まじうぜえ。
早くバブル弾ければいいのに

920 ：異邦人さん：2012/04/19(木) 19:27:31.79 ID:Cqifxhie0

中華はどこ行ってもちゃんと根付いて自らのエリアをつくり上げる

921 ：異邦人さん：2012/04/19(木) 21:29:55.59 ID:m4sO0Rv70

巡礼ってどうなの？
行った人いる？

922 ：異邦人さん：2012/04/19(木) 22:37:12.82 ID:jWIb14O+P

>>921
いるけど、何か？

923 ：異邦人さん：2012/04/20(金) 20:04:50.63 ID:JUNdecD00

・4月29日に労働組合が2回目のゼネストを計画
・国鉄が5月から近郊線と中距離列車の運賃を10.9%値上げ予定
・マドリードの市バスや地下鉄も大幅値上げ検討

924 ：異邦人さん：2012/04/20(金) 20:59:42.53 ID:XaYgwN7f0

>>922
どうだった？

925 ：異邦人さん：2012/04/20(金) 22:55:48.26 ID:aF4ilUN90

>>923
>・4月29日に労働組合が2回目のゼネストを計画

この日はマドリッドにいる予定なので詳細知りたいのですが、スペイン語の記事とかでも構わ
ないのでどこかに情報ありますか？

ちなみにEl Paisのサイトをトップだけみましたが、よく判りませんでした。

926 ：異邦人さん：2012/04/20(金) 22:59:07.46 ID:k5X5+bMHP

>>924
怪我ありトラブルありで色々大変だったけど、歩いてよかった。

927 ：異邦人さん：2012/04/21(土) 01:00:07.89 ID:X62Lr9l60

>>925
CCOO y UGT planean marchas el dia 29 en toda Espana por los nuevos recortes
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3905628/04/12/ccoo-y-ugt-planean-marchas-el-dia-29-en-toda-espana-por-los-nuevos-recortes.html

5月1日のメーデーにもデモが計画されているからこの期間のスペイン旅行は避けた方がいいと思う

928 ：異邦人さん：2012/04/21(土) 01:23:15.69 ID:X62Lr9l60

ストの詳細はまだわからないけど、先月の場合はこんな感じ
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=52816

929 ：異邦人さん：2012/04/21(土) 01:26:24.42 ID:X62Lr9l60

・イベリア航空は7月20日までの期間、毎週月曜日と金曜日に計30日間の1日スト

930 ：異邦人さん：2012/04/21(土) 05:43:34.28 ID:ACUwDGqbO

私は５月１日にブエリング航空でバルセロナからグラナダへ移動するのですが
この予定は変更した方が良いでしょうか？
既に発券済でブエリング航空はキャンセル不可らしいですが、この場合は返金されますか？

931 ：異邦人さん：2012/04/21(土) 06:18:58.97 ID:lVnSlqkh0

>>927-929
Gracias.

932 ：異邦人さん：2012/04/21(土) 09:59:10.62 ID:X62Lr9l60

>>930
先月のストで欠航した分は返金を受け付けてたけど
http://vuelingnews.com/2012/03/26/huelga-general-del-29-de-marzo-2012-vaga-general-del-29-de-marc-2012-general-strike-in-spain-29th-march12/

直接メールで問い合わせたら？

933 ：異邦人さん：2012/04/22(日) 03:29:03.67 ID:yNyUESda0

パイエラは過大評価され過ぎ。
高いわ不味いわで死ぬかと思った。

934 ：930：2012/04/22(日) 06:14:10.19 ID:pJJZZv06O

930です。宿泊先のバルセロナのホテルに問い合わせた結果、移動に影響はないと回答があったので
予定通りグラナダに行きます。

935 ：異邦人さん：2012/04/25(水) 00:16:22.32 ID:aMa0nVpw0

あんまり鵜呑みにしないほうがいいと思いますけどねー。
勿論影響なく行ける可能性も高いけど、なんといってもスペインですよ。

936 ：異邦人さん：2012/04/25(水) 02:42:22.04 ID:fxf9qsnQi

うわーイベリア航空まじか…
ギリシャみたいに稼ぎ時の観光シーズンピークの時期に
ストライキなんてやらないよねと思ってたのに。
自分の首絞めるだけなんだし。
ブエリングは民間だからまだストライキの可能性は低い？

937 ：異邦人さん：2012/04/25(水) 02:46:06.68 ID:fxf9qsnQi

>>934
ギリシャは空港職員のストライキ参加で空港そのものが閉鎖された前例アリ。
もちろん飛行機なんか飛ばない。
スペインにそんな前例はないかも知れないけど
935の言うみたいに楽観的に見るのもちょっと心配だなー

938 ：異邦人さん：2012/04/25(水) 03:16:39.23 ID:MU26fJiC0

イタリア人に、いつもパイロットか客室乗務員か地上スタッフか空港職員のうちどれかがストやってるから
アリタリアには乗るな、と言われたことがある。
まあそんなもんだろう

939 ：異邦人さん：2012/04/25(水) 03:37:47.49 ID:fxf9qsnQi

南欧ってどこもそんなもんだよね。
言うことも適当すぎる。すぐ大丈夫大丈夫言うし。

940 ：異邦人さん：2012/04/25(水) 06:36:10.38 ID:aMa0nVpw0

>>936
Vuelingは思いっきりIberiaの傘下じゃないんだっけ？

941 ：異邦人さん：2012/04/25(水) 06:49:01.20 ID:aMa0nVpw0

>>939
そうそう。
そもそも「ホテル」に何の確証があるんだろう？と思いました。

どういう質問を投げたのかにもよるでしょうが、このケース、俺なら代替案くらいは頭の片隅に入れときます。

てか、シビアなデモ見物ってのも1つの経験かなあ、と思う。

942 ：異邦人さん：2012/04/26(木) 16:58:46.81 ID:X1e1mCHg0

スペインでは空港への道でデモやってて、まったく車進まず

皆、車あきらめスーツケース引いて走ってた

943 ：異邦人さん：2012/04/26(木) 22:23:07.96 ID:COXT5J3dO

944 ：異邦人さん：2012/04/28(土) 15:07:26.22 ID:dtjp63mi0

スペイン、４人に１人が失業中だって？
これからどんどん治安悪くなって行きづらくなったら困るな・・・

945 ：異邦人さん：2012/04/29(日) 23:09:06.59 ID:0Mv21XWi0

バルセロナの空港での免税手続きが悲惨

番号札方式になったが、番号を呼ばれるまで２～３時間かかる。
フライト時間に間に合わなくなるので、手続きを諦めてその場を離れる人多数。
自分が番号札とった後に、中国の団体客がどさっと来たので、あれより後の人はもっと長い時間待たされたと思う。

946 ：異邦人さん：2012/04/29(日) 23:14:13.48 ID:wJqUK3nz0

数千もの赤ちゃん盗んで販売、スペイン違法養子縁組問題
http://www.cnn.co.jp/world/30006389.html

947 ：異邦人さん：2012/04/29(日) 23:43:06.94 ID:vi3PNggw0

>>945
BCNで手続きが必要になるケースって、日本人は少なそうですけどね。

ただ、どこの空港でも思うけど、あの面倒くささは買わせるだけ買わせてその実、
可能な限り還付したくないという当局の姿勢の現れではないかとｗ

948 ：異邦人さん：2012/04/30(月) 00:09:56.64 ID:Vh5q12+R0

BCNの返金手続きはシェンゲン外に出国するエリアでしかできない。
自分はモスクワ経由だったので良かったですが、チューリヒ経由で帰国する人は成田一択なのかな。
度々ユーロ圏に行く自分はユーロで返金して欲しいけど、円で返金して欲しい人は問題ないか。

949 ：異邦人さん：2012/04/30(月) 02:45:35.53 ID:Ag0xO3Tk0

シェンゲン外に出国するエリアでできるのなら、チューリヒ経由は問題ないと
思うのですが。。。

950 ：異邦人さん：2012/04/30(月) 05:39:09.47 ID:VlMf2Nol0

クレカ返金なら、ポストに入れればいいだけだろ

951 ：異邦人さん：2012/04/30(月) 10:53:14.19 ID:LEohqKaX0

税関での手続きと、免税還付代行業者の返金手続きの話が混ざっているな

オランダのスキポール空港は、免税還付代行業者が
税関手続きと免税還付を同時に請け負っていて非常に楽だったが、
他の国の空港では、たいてい「還付したくないんだろうな～」と思わせるほどに
手続きに待たされたり、税関オフィスの場所がわかりにくかったりするよねｗ

952 ：異邦人さん：2012/04/30(月) 23:59:32.23 ID:qOGgKIyP0

アルハンブラ宮殿の１カ所にバーコード使用済みで入れませんでした。
係員に２回続けて読まれた可能性が高いと思います。
英語は通じないのでスペイン語で注意を促した方がいいですよ。

953 ：異邦人さん：2012/05/01(火) 00:27:32.04 ID:4acyoKHS0

>>949
スイスはシェンゲン内だけどEU外

954 ：異邦人さん：2012/05/05(土) 03:41:01.19 ID:y/lx4i3/0

大西洋線以外はほぼスト回避したみたいですね＞イベリア航空
いざというときはなんだかんだで空気を読むスペイン人が素敵。
繁忙期だろうがストを決行する、フランス・イタリアとは大違いだｗ

955 ：異邦人さん：2012/05/05(土) 08:17:08.35 ID:70BWRGoj0

スペインは予告も無しに一斉にストをする国。
管制官の突然のストで非常事態宣言が出る素晴らしい国。

956 ：異邦人さん：2012/05/06(日) 01:47:52.19 ID:7ovPwF+I0

マドリッドに美味いパン屋ってあります？
クロワッサンでいいんだけど。

957 ：異邦人さん：2012/05/06(日) 04:00:24.29 ID:7MjvFdUW0

スペインに美味いクロワッサンがあればそれはスペインのクロワッサンとは言えない
と思うのは偏見かw

どうもカフェとかで朝飯にナイフとフォークで食べる暴力的に甘いクロワッサンの
イメージが染みついていて何とも。

958 ：異邦人さん：2012/05/06(日) 08:21:13.69 ID:P6Y+yL3mO

バスク地方のパンは安定して美味いけどね。南フランスと似た感じ。マドリードからは遠いけどね。

959 ：930：2012/05/06(日) 22:13:46.34 ID:1FcViQUi0

930です。今日の午前中に帰国しました。
ホテルの方の言われた通り本当に何の問題も無く、無事に旅行を楽しむことが出来ました。
行って本当に良かったです。

960 ：異邦人さん：2012/05/07(月) 16:05:04.17 ID:j99lco/O0

父がマドリッド、エスパーニャ駅で電車に乗るほんの一瞬で財布掏られた。
中の日本円だけ抜いて財布は地下鉄のごみ箱に捨てられていた。
お金の被害だけですんで良かったが、ほんとに一瞬だった。
電車に乗る自分たちと入れ違いに降りて行ったバックパッカーっぽい出で立ちの５人くらいの白人男女２０歳前後の奴らだった。
ファスナーのしまるポケットに入れていたので油断してしまった。みんなもスリに気を付けてね

961 ：異邦人さん：2012/05/07(月) 16:56:24.26 ID:36dzCcKT0

俺は南欧や東南アジアに行くときは、チェーン付きの財布を使っている。
財布にハトメで穴をあけ、そこからチェーンをベルトに固定。
一度財布を引っ張られたことがあったけど、持って行かれなかった。

でもちょっとカコワルイ・・・

962 ：異邦人さん：2012/05/07(月) 17:06:00.64 ID:abPWR+HoP

カコワルイというかそれってここにお財布が入っていますよと周囲の人にアピール
しているようなものだし、半端なチェーンは意外と簡単に千切れる。
ベルトに留める側にしてもちゃんとベルトに直接留めてる? ズボンについたベルト
を留める輪に留めていない? ベルトに直接留めるならカラビナのような結構大きな
金具になると思うのだけれども。

こっそり系は防げても強奪して猛ダッシュ系には逆効果かと思う。

963 ：961：2012/05/07(月) 18:19:26.06 ID:36dzCcKT0

チェーンは、犬をつなぎとめとくような太いやつで、
カラビナの小さいヤツ（登山用ではないけど）でベルトに留めてはいるけど、
確かにアピールしすぎですよね。
普段はチェーンは服の下で見えないんだけど、バイクのダッシュ系に狙われたら、
引きずられていきそう。
目立たないようにもっと工夫してみますね

964 ：異邦人さん：2012/05/07(月) 21:00:59.17 ID:M27t+7ks0

>>960
一瞬のうちにファスナーを開けて取られたの？
上着のポケットだとは思うけど。

965 ：異邦人さん：2012/05/07(月) 22:52:24.29 ID:59YXe35M0

芸術的な名人芸を旅人からいくつか聞いたことがあり、自分も他の国でやられた経験があるので驚かない。
自分にだけ一流マジックを見せてくれた高めの料金として考える。ネタ話で使えるし。
怒りと自己嫌悪と技術への称賛が混じった気持ちだけどw

966 ：異邦人さん：2012/05/07(月) 22:58:02.14 ID:pPkNpCy20

alsaのバスに関してなんですが、ウェブで予約して予約番号みたいなのをメモして乗車って可能なんでしょうか
早い話がプリンターなしで利用できるとうれしいなと思ってます

967 ：異邦人さん：2012/05/08(火) 00:23:34.66 ID:jsCwLQ150

ジーパンの尻ポケに入ってる財布を、相手に全く悟られずにスッていく技術がデフォの国。
JKのスリでもその程度は朝飯前。
自分はダミーの財布を尻ポケに入れてる。
中にはダイソーで買った玩具銀行という本物そっくりの日本円。
外人ならニセモノだと気づかないレベル。

968 ：異邦人さん：2012/05/08(火) 00:35:27.94 ID:Fp4cWRXaP

いや別にダミーをわざわざ仕込まなくても・・・

969 ：異邦人さん：2012/05/08(火) 03:01:07.93 ID:2b1dsQF60

>>967
それって妙案かもしれない
一度これにやられたスリは換金で痛い目に遭うから予防効果もあるよ
女性は斜め掛けしたバッグにそのダミーを入れて
買い物ビニール袋に本物を入れるといいかな

970 ：異邦人さん：2012/05/08(火) 03:49:10.75 ID:f3bgHkeD0

わざわざ目をつけられるような演出を自分からするなんてアホだね。

971 ：異邦人さん：2012/05/08(火) 16:13:27.40 ID:xVascftb0

犯罪馬鹿の相手をするなってｗ

972 ：異邦人さん：2012/05/09(水) 08:04:11.18 ID:FtYlHT0C0

「ジーパンの尻ポケに入ってる財布」
この防犯意識の低さはなんだ・・・・

日本以外でこんなことしてるの見たこと無いよ
基本すられるのがデフォだから、これは
盗ってくださいっていているようなものだろww

973 ：異邦人さん：2012/05/09(水) 19:39:48.03 ID:2WPsV5C/0

だからそこにダミーを入れてるって話じゃないの？

974 ：異邦人さん：2012/05/09(水) 19:46:28.11 ID:yu5+sHjX0

んじゃどうすりゃ良いの？

裸ゼニを小分けにして、直接ポケットへ？

975 ：異邦人さん：2012/05/09(水) 20:23:43.90 ID:QJSyKdCtP

ダミーを持たずとも本命財布はバッグの奥底でも何でも一番出しにくく守りやすいと
ころに入れておけばよい。

あとは取られても死なない程度の小銭を出しやすいところに持っておけば桶。

976 ：異邦人さん：2012/05/09(水) 21:02:04.19 ID:l6U+bBpE0

ダミー？なんでわざわざとられようとしてるのか意味不明、頭悪すぎるにも程がある

977 ：異邦人さん：2012/05/09(水) 22:24:46.25 ID:2WPsV5C/0

本命が盗まれる確率を下げるためじゃないの？
ニセ札もどきは強盗対策になると思う。
そう滅多に遭遇しないとは思うが。

978 ：異邦人さん：2012/05/09(水) 22:30:06.36 ID:JwTtVjxy0

むしろセキュリティ意識の緩い奴だと目を付けられかねん。

979 ：異邦人さん：2012/05/09(水) 23:07:34.86 ID:3yMKooRk0

ポッケにうまい棒をしこんでみよｗ

980 ：異邦人さん：2012/05/10(木) 21:58:02.35 ID:RQ1+Ryk10

イビサ行くんだよ今年の夏こそは！！

一週間パーティー三昧。
イビサぁぁぁぁぁぁ

981 ：異邦人さん：2012/05/10(木) 22:09:12.07 ID:6aciy6HU0

どうせ日本人の風体で目を付けられる

982 ：異邦人さん：2012/05/10(木) 22:40:44.22 ID:r6Hnmc0A0

人ごみ大嫌いなんだけど、トマティーナとイビサのクラブで楽しめるかな？

983 ：異邦人さん：2012/05/11(金) 21:26:08.34 ID:R78Y8two0

下劣な質問になってしまいますが、スペインの主要都市には、
風俗店とか売春婦とかいるのでしょうか？