★　スペイン４　★　

スペインのスレッド・過去ログ

１：　http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
２：　http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
３：　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020859927/

マターリいきましょう。

3ゲットー

korekara barcelona ikuyo-

10月後半スペインに行く予定。
目的マイレージポイント獲得。
タイのビジネスクラス。
スペインのこと全く知らず。
それで現地ツアーホテル込みを申し込む予定。
大体一週間です。

Web ALSA
http://www.alsa.es/Alsaindex.asp
http://www.alsa.es/horarios/hor_navega.asp


RENFE
http://horarios.renfe.es/
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html

El Tiempo
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

La Tomatina
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/


Mundo Toro
http://www.mundotoro.com/

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html


《南欧の天気予報》
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

GALICIA LA GUIA TURISTICA
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/singulares.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html

PARADORES - HOTELES DESDE 1928
http://www.parador.es/

http://www.terra.es/

スレ立て乙カレー

で新婚さんはどこ行った？

旧スレの最後面の狂ったようなコピペを見れば誰だって足が遠のくよ。
だけど、そこまでスペインがすきなんだね。普通、一度ひどい目にあうと
二度と敷居をまたぐものか！ってなるんだろうけど、懲りずにくるところが偉い。
さて、治安厨の諸君。まだまだ甘いよ。
スペインって国は奥が深くてね。どんなに貢いでも、捧げても、
さらにとりつかれてしまう魅力がある。
さあ、その魅力をまた語るとしようか。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします。
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます。
闇組織による、海外の強姦輪姦ショーや硫酸風呂に生きたまま入れられたりします。

●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影し、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
...

>>15
そうだな、新婚タンが考えもつかないような田舎の話でもするか。

春に姑連れてスペインに行くよ。
私も夫もスペイン語はできるけど
姑は底抜けの我侭・・・・・

夫もいやがってる・・・
けどそんなの私に言われてもね・・。

コッチハモットイヤダッテーノ。

ALHAMBRA ENTRANCE
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html

「欧州大陸横断サッカー紀行」
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/trans2/1206.htm
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/cro/index3.htm#TRANS

kanasol. jp
http://www.kanasol.jp/index.html

カナ式マドリ
http://www.kanasol.jp/km.html

スペインの治安
http://www.kanasol.jp/s-orde.html

>>5
タイ航空って日本⇔バンコクでは日航と共同運航の関係で
スターアライアンスのマイルが貯まらないんでなかったっけ？

前スレで、皆さんにいろいろ教えていただいたおかげ
で、今回の旅行に関しては、どの都市に滞在するか、
大体腹が決まりました。

あとは、まあ一応新婚旅行なんで、逝く前にホテル
と移動手段はなるべく確保して臨みたいので、
その予約等の段階に移行しようというところです。

某大手旅行会社にちょっとコネがあるので、そち
らと実際的なところを詰めながらやっていこうと
思います。

あとはですね〜、ネットを見たり、本を読み込むなど
スペインとイタリアに関する知識を蓄積していく傍ら、
スペイン語を勉強しようと考えてます。
あと２ヶ月ちょっとしか期間がないドロナワですが。。

スペインは、あまり英語が通じないと聞いたので、いい
機会と捉えて、ちょっとチャレンジしてみようかと。。
早速今日本屋で、「ＣＤエキスプレス スペイン語」
（塩田洋子著・白水社）なる薄い教科書を購入してきま
した。

基礎知識はゼロですから、アルファベットの読み方
からスタートです。でもなんか全く知らないことを
勉強するというのもなんかわくわくするものですね。
そういう心持が持続するといいですが。。

とりあえずの目標としては、バルやレスタウラン
テで自分の食べたいものをスムーズに注文できる
ようになりたいですね。。

食べ物に関する語彙を増やさないとね。
paella,tortilla,jamon serrano,caramares fritos
などなど。旨いものを食べるためだったら、なんか
頑張れる気がするな〜ｗ

＞１５、１７
出発まであと２ヶ月ですが、このスペインスレにお邪魔
して、いろいろお話をききたいです。
よろしくどーぞ。

新婚さん江、
あのエクスプレスっていう本はなかなかよく出来ていると思います。
私も昔。お世話になりました。CDの文を全部、暗記してください。

＞２７
ありがとうございます。本屋で適当に選んだだけだったので、
使ったヒトがいるというのは嬉しいです。ＣＤエキスプレス。
いい本ですよね。

活用、語尾変化をマスターしようと思ったら、すごく時間
がかかりそうなので、とりあえずCDを聞きながら、単語
や表現を覚えていこうと思います。

＞CDの文を全部、暗記してください。
さらっと、いいますねぇ。。
でもまあ、暗記すべき文章のページは２０ページ
しかないし、できないこともないのか？

いい加減もう来ないでくれよ＞新婚バカ

何を馬鹿なことを言っておる。
新婚さんが来てくれるから、この殺伐としたスレも寿命がもつのじゃ。
お前らみたいな厨は、他の国にいけよ、

暗記できるでしょ、でも本だけじゃ語学ねえ、大概住まんと駄目ですがそういうわけ
にもいかんと。
もしそれでも伝えたければ相手の目を見て、こんにちわ、ありがとう、さようなら
と手振りも少し入れて愛想良くできれば結構喜んでくれる人もいますわなあ。
↑結構できない人日本人多いんですよ。

>>28

言葉が出来ないのなら、個人旅行じゃなくてツアーで行ったら？
スペインはイタリアと違って、あまり英語も通じないしね。

＞新婚さん ◆2I9Zvpxk.g

いい加減にしろよ。
一人でスレを占拠した挙句に今度はスペイン語のテキストだと？
板違いなことでスレ占拠を続行するな！！！

外国語板でやれ。

私はこの前の年末に始めてスペイン行きました。
言葉は、英語全然通じず。イタリア語の単語程度少し知ってたので助かりました。
多分、英語よりはまだフランス語の方が通じそうです。
あと、バルなんかでは、全然注文できなくて、地球の歩き方の後ろの方に、食べ物専用のミニ単語帳みたいのがあって、
それで、食べたいものをあらかじめチェックしてから出かけました。
やっぱ、食い物はＧＯＯＤですよ。タパスとワインで。

自分はほとんどウエイターさんにオススメを聞いてオーダーしてましたね。
飯はどこもうまかったが、サラダとか付けあわせででてくるオリーブの実
だけは、どーしても口に合わなかったです。はっきりいっておいしくない。
あと自分は酒全く飲めないのでオレンジジュースばっか頼んでました。

>>33
乱暴な言葉使いは止めましょう。
旅行用会話までは外国旅行板の話題の範疇と考えます。
新婚さんは一人でスレを占領しているのではなく、
貴重なネタを提供してくれています。
あなたも何かネタを提供してください。
話題がないとつまらないスレになります。

>>35
スペインのオリーブは無茶苦茶うまいと思うが。。。
毎日１０個は食ってた。ｗ

オリーブbarによって全然違うよ。ちなみにスーパーとかだと1･4ユーロくらいだすといいのになるよ。

>>38

買ってみよう。美味しかったら、日本へのお土産にしたいな。
オリーブオイルだと重たいし、かさばる・・・。

>>36
オマエ自作自演が下手糞。
２ｃｈ初心者が必死に自作自演してもモロバレだから止めとけ。


>旅行用会話までは外国旅行板の話題の範疇と考えます。

勿論そうだ。
しかし、オマエ＝新婚厨は一度も「旅行用会話」なんて言ってねえよ。

>>40
ふつうに日本語を書けないのならここへ来ないでください。
私は新婚さんでもなければあなたに「オマエ」呼ばわりされる覚えはありません。
あなたは何かスペインに関する話題や関心を寄せているテーマをもっているんですか？
持ってないのならROMだけにしておきましょう。

で新婚さんはどこいった?

>>41
>ふつうに日本語を書けないのならここへ来ないでください。

ウゼエんだよ。
テメエは管理人でもねえのに勝手にルール決めてるんじゃねえってんだ。
この程度は２ｃｈでは当たり前。オマエは２ｃｈに向いてねえぜ。
ヤフーでも逝ってお上品ぶってろや。（ｗ

こんばんは。
なんだか荒れてますね〜。
喧嘩はやめて〜って（ｗ

さあ、荒れの原因が登場しますた。(ﾜｸﾜｸ

>>43
あなたは何かスペインに関する話題や関心を寄せているテーマをもっているんですか？
持ってないのならROMだけにしておきましょう。

＞３１
本だけじゃ確かに。でもＣＤ聞いて単語をできるだけインプットしとく
だけでだいぶ違うでしょ？
身振り手振り＋片言スペイン語ボキャブラリ＋ちょっとはましな英語、
でちょっと世間話するぐらいできんじゃねーか？と楽天的にかんがえて
ます。

バルでマスターのおっさんとか隣のヒトとかと、取るに足らないちょっと
したコミュニケーションが取れたら、楽しいでしょうね〜。
旨いもん食い、飲みながら。

＞３２
完全自由旅行は確かに辛いと感じています。
宿泊先等はできるだけ、確保できるよう、動いているところ
ですが、１８日の旅程にツアーを一部かませることができる
かもしれないのです。。

食べ物をツアーでとってもらったところに逝くのは味気ない
ので、そこらへん巧くやって、疲れないように襲われないよ
うに、且つ自由度の高い枠組みが組めるといいのですが。。

スペイン、楽しかったです。クリスマス、年末の頃行ったせいで、夜遅くまで街に人がぞろぞろ。
その時期はいっそう宵っ張りになるそうな。
向こうで知り合った人にスペイン時間への合わせ方を教えてもらい(笑)、遅くまで食べ飲みし、
朝ゆっくり起き、少し活動して、昼寝して、、っていうリズムに。

あの、ところで、荒らしさんは無視するのが一番って、他の板に書いてありましたよ。

＞３４、３５
まぁ、スペインに限らず海外旅行先で、初めての店に入り、
言葉が通じるか分からないウェイター相手に、美味しそうな
ものを注文しようと悪戦苦闘するというのは、海外旅行の醍
醐味のひとつではないでしょうか？

新婚の僕にとっては、相方に頼もしいところを見せて、ささやかな
尊敬を勝ちうるチャンスでもあるわけです、、！！
歩き方の食べ物単語帳活用させていただきます。

＞４９
あ〜、年末シーズンスペイン逝ったヒトがいた〜！(´Д｀)
どうでした？どうでした？街の様子は？
地元のヒトたちが家にこもって家族とお祝いしてて、
観光客は人気の無い街でぽつーん、というのがは避けたい
ので。。教えてくらさい。

＞ALL
４０＝４３ etcは悪意で荒らしているというよりは、単に
日本語が不自由で、頭が少しヒトより劣っているだけだと
思いますから。
心あるヒトはあまりいじめたら可哀想ですよ！

＞この程度は２ｃｈでは当たり前　
ですから。。

クリスマスの当日はワカンナイデス。私は体調崩して、ホテルで一日お篭りでした。
クリスマスイブはパリにいました。日本の大晦日みたいな雰囲気だった、と思う。
すみません、よく覚えていない。。。

クリスマス後から31日朝までアンダルシアの町を巡りました。
夜の街は人ごみであふれてました。ピークは9時頃でした。

＞５３
早速ありがとうございます。

やっぱり、一番賑やかなのは、クリスマスが終わってから
年末年始にかけてなのですね〜。
クリスマスはどう過ごそうかな〜？

以前に、ミサに混じってみろ！っていうヒトがいたけど、
いきなりモロ異教徒丸出しの人間が現れて、敬虔なクリス
チャンのヒトたちは気分を害したりしないだろうか？

ん〜、ホテルでおとなしくしてるのが、吉かな〜。

53です
あ、そうそう思い出しました。クリスマス〜大晦日にかけては、ヨーロッパの方々も
クリスマス休暇で旅行シーズンなのです。
だから街に人があふれるし、ホテル代も高いです。
日本と違って、31日泊までが高くて、
1/1から値段がカクッと下がってたと思います。
パリはクリスマス頃から既に値段が上がり（ホテルにもよりますが）、
それを避けてスペインに入ったんですよ、確か。
スペイン、というか私が行ったアンダルシア地方
では28日位から値段が上がったような記憶があります。

ミサは異教徒でも入れるらしいです、ってパリで聞いた情報です。
すみません。スペインではどうかは分かりませんが、大丈夫なんじゃないかなあ・・？
向こうでホテルとか観光局で聞いてみてはいかがでしょ？
ここで詳しい方が教えてくれるかもしれませんが。

>>22
オソレススマソ。
コードシェア便でないものもあるそうです。

着々と予定を立ててきたのですが、問題がたくさん出てきました。
まず、現地ツアーを申し込もうと思ったら、なかなか催行人員が集まらない。
飛行機もあいている日は限られている。
英語くらい通じるだろうと思ったら、ここの板の話しではあまり通じないみたいな
感じ。英語でさえ片言なのにたの言葉はまったく話せない。
さらになんかスペイン人は日本人をあまりよく思っていない感じ。
行き先を変更し様かな。

追伸
現地ツアーについて検索で調べましたが、手頃な日数（７日くらい）
手頃な価格のものが見つかりませんでした。
マイバスでは人が集まらないと断られました。
どこかにいいサイトはないでしょうか？

>>22
成田、関西ともタイ航空自体が飛ばしていますよ。JALのコードシェアは
たしかにたまりませんけど。
関西便は関空唯一の深夜便で早朝にタイについてなかなかよろしい。
去年これでスペインに行った。

>>56　スペイン人は日本人をあまりよく思っていない感じ。

そうなの？　YOは一度も差別されたことないけど

韓国人と間違われるとわからんが，，，

>新婚さん
cortado（コルタード）を覚えてちょ。
エスプレッソにちょっとだけミルクを落としたやつのこと。
美味いよ。イタリア語だとmacchiato （マッキャート）ね。
cortado と macchiato をのみ比べてきて、報告してちょ。

ちなみにmanchadoはミルクたっぷりのコーヒー少な目

カフェ・コン・レチェというとコーヒーとミルクのポットを両手で持って
片方ずつ入れてくれるので、好きなところで「やめ」と言ってあげると
お好みにできたよ。
スペインってコーヒーうまいね。

>>46　＝　新婚厨

テメエに言われる筋合いはねえよ。（ｗ
自作自演ウゼエっての。

>>47
>旨いもん食い、飲みながら。

テメエは糞ブス女房の腐れオメコでも喰ってろ。（ｗ

>>48
ウヒャヒャヒャ！
初心者がカッコ付けちゃって。（ﾌﾟｯ

早く離婚しろや。

>新婚厨

了解しますた。テメエのご要望にお応えして徹底的にテメエと遊んでやるよ。（ｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　　　.☆ ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　新婚厨の離婚、まだぁ?？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　信州りんご　 |／

>>43
あなたは何かスペインに関する話題や関心を寄せているテーマをもっているんですか？
持ってないのならROMだけにしておきましょう。

汚い言葉使いは止めましょう。あなたの発言は汚物のようです。
どうしても止めないのなら、削除以来と書き込み禁止の措置を要請します。

>>67
あなたは何かスペインに関する話題や関心を寄せているテーマをもっているんですか？
持ってないのならROMだけにしておきましょう。（爆

エヘヘ、釣られちゃったあ。（藁藁

>>67 ＝　新婚厨

エエカッコしいのエセお上品言葉使いは止めましょう。あなたの発言は汚物そのものです。
どうしても止めないのなら、削除「以来」と書き込み禁止の措置を要請します。

新婚厨の最新情報です。2chご利用のみなさまのお役に立てば幸いです。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MESH.AD.JP
e. [そしきめい] にっぽんでんきかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本電気株式会社
g. [Organization] NEC Corporation
k. [組織種別] JPNIC会員ネットワーク
l. [Organization Type] JPNIC Member's Network
m. [登録担当者] TN265JP
n. [技術連絡担当者] NK032JP
p. [ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/12/31)
[登録年月日] 1994/12/12
[接続年月日] 1995/01/30
[最終更新] 2001/06/21 16:11:59 (JST)
[email protected]

>>67 ＝　新婚厨

さっさと接続変えて別ＩＤで出てコイよ〜。
一緒に遊ぼうぜ。
眠いよ〜ん。早く出てきてくれないと眠っちゃうゾ。（ｗ

当人が入院していますので私が代わりにレスします。


こんばんは。
なんだか荒れてますね〜。
喧嘩はやめて〜って（ｗ


こんなんでどうよ？（プププ

>>72 = >>73

自作自演だあ！(ｗ

マドリッドのスリよりグラナダの物乞いのほうがうざかった。100倍うざかった。
スリ（ほとんど小娘の集団）は腹とか脚にケリいれてやったが、さすがに食べるのに困ってる人にはできなかった。
というより一回だけ同情して3ユーロほど渡してしまった・・・。アホや。
カサ・ミラの見物客の列のそばで、家族の写真片手に物乞いしている中年のおっさん
とか見てると、楽しい一人旅中でもちょっぴり悲しくなります。

>>67 ＝　新婚厨

それじゃ、今夜はもう寝るぞ。
また明日遊んでやるから、カキコしとけよ。

マドリッドにコインロッカーはありますか？

コインロッカーは駅に行けばあります。チャマルティン、アトーチャとも。
何が聞きたいんですか？

地方の駅に行くと、専用のコインを窓口で500円なりで買って入れる
システムになっています。最初、そうとは知らず、いきなりお金をいれたら、
詰ってしまった。駅員呼んで大騒ぎ。ああ恥ずかし！

そうさなあそういわれるとMadridにはコインロッカーはないような気もしてきたなあ。
まあ気の持ちようさ、旅行は。

>>78
アトーチャは確か乗り場の脇にあった
チャマルティンは駅の外だったような。。。
荷物をぶち込む前にＸ線検査を通させられた記憶もある

地方の駅では「fichaを買え」と書いてあったが「fecha」と勘違いして
なんのことだ？と悩んだことがある，Que pena!

>>75
おれも、グラナダのカフェで飯食ってたら物乞いがきた。
でも過去に物乞いに善意を見せようとして裏切られたことがあったので、
完全無視した。
もし３ユーロ渡そうと財布をだせば、財布の方を持っていくような連中もいるので、
あまり甘い顔はできない。
靴磨きも同類かな。あまり関わりたくない。

マヨルカ島に行ったことがある方いらっしゃいますか？
来週行くのですが日程の関係で２日間しか時間がとれません。
１日はパルマ・デ・マヨルカの市内観光をするつもりです。
もう１日は列車でソーイェルに行くか、バスでドラック洞窟に行くか悩んでます。
どなたかアドバイスお願いします。

スペインでのホームステイ情報お願いします。
語学学校とのセットでないものを希望します。

>>78
それ、グラナダの駅で韓国の女の子グループがやってた＞お金詰まり

>韓国の女の子グループがやってた＞

せいぜい笑ってくれ。
最初は通学中の高校生が集まってくれて、ﾄﾞｽﾄﾞｽとロッカーをたたくので
ブルゴスの駅は、けっこうな人だかりになった。
あー恥ずかし。

実は同じ事件を数日後サンタンデルでもおこした。
ロッカーの形状が違って、なんとなく硬貨が入りそうだったので、
サンタンデルは都会だから、日本並みに現金だろうと考えてしまった。
笑ってくれい。

>>78
そうか。それで壊れてたのか。

>>83
俺はセットで行った。
ﾎｰﾑｽﾃｲだけでも根気良く探せばあると思うが、
俺が泊まった家はほとんどのやつが学校行ってた。
稀に友達の紹介でとか、去年語学学校で来たから今年はなしでとか
言う人もいた。つてがあると見つけやすい。

でもﾎｰﾑｽﾃｲは安くていいよねー。
荷物も安心だし友達できるし地元の人しか知らないとこいけるし。
一週間二食付きで、１４０ユーロくらいだったかな。
貧乏旅行で一都市に長くいる場合はオススメ。

コルドバへバスで入って、
バスターミナルの建物の狭い暗いロッカー室みたいな所で
コインロッカーに荷物入れたけど、
なんか気持ち悪い所でいやだったんですよ。
人気がないから、犯罪とか起きそうな気もしたし。
まあ、実際はそんなことないかもしれないけど、
一人旅だったので、ついつい空想してしまう。

荷物預けてから、
向かいの国鉄の駅へ次の移動の切符買いに行ったら、
きれいな広々〜とした新しい駅で、
コインロッカーもズラーッと並んでました。
あーあ、こっちに預ければ良かった、と思ったのを思い出しました。
ささいなことなんですけどね(笑）

そういえば、その狭い暗いロッカー室で、やはりコインがネックらしく、
悪戦苦闘している外国人風男性3人組みがいました。
英語の表示もないし、たしかにあれは分かりにくい！

今年の3月に行った時あとーちゃでコインロッカー見つけられなかったんです。
駅でも看板でてないし、ちなみにどこにありましたか？1階ですか？
その時はタクでいったんあとーちゃ駅まで行って無かったので再度バスターミナルへ
タクで行って預けて再度タクであとーちゃへ戻るというとっても面倒なことしました。

＞５３さん
情報どうもありがとうです。

そうかー、３１日までが旅費等が高くつくシーズンなんですね。
残念ながら、ちょうど３０とか３１日に帰ってきて、年は日本
で越そうと考えているので。ん〜。
まあ、一生に一度の記念の旅行なので、カネに糸目はつけず、
逝ってくるつもりですから、仕方ないと割り切ることにします。

問題ないのであれば、地元のミサに参加して、クリスマスを
過ごすというのは、悪くないですよね。。
旅程がフィックスしたら、どこかあたりをつけて、教会に
逝ってみたいですね。

＞５９、６０、６１
スペインって、コーヒーを結構良く飲むんですね〜。
あんまりイメージなかったんですが、エスプレッソが主体みたい。
南アメリカを植民地にしていた時代の名残でしょうか。。

コンレチェとコルタードはミルクとコーヒーの比率が違うだけ、
という理解でいいんですかね。
寒い季節だから、熱くて濃いコーヒーはいいですね。
特に脂っこい食事をしたあとは、最高ですね！
イタリアとスペインで飲み比べというのは、楽しそうです。

スペインでコーヒー飲むときは、喫茶店、カフェみたいなお店が
あるんでしょうか？それとも、バルで出してくれるのかな？

＞９１
バルじゃないでしょうか。

＞７５、８１
物乞いより、やっぱりスリが怖いです。。
同僚の女性が、卒業旅行で、物乞い同様の花売りにお金を
渡そうとしたら、紙幣を抜き取られたそうです。早業で、後に
なってから気づいたそうです。すごいっすね。

７５さんは蹴りいれたりして、凄いですね。
ナイフ持って反撃！！とかありえるじゃないの？

私は小銭入れ２つくらい持って、ホンチャンの財布はホテル
に預けとくことにしますよ。

＞９２
ありがとうございます。
スペインではバルにいけばなんとかなる、と（ｗ

荷物も預かってくれるって、過去ログにあったような
気がしますが、さすがに見知らぬ店では抵抗あるかなぁ。。

>>90
>まあ、一生に一度の記念の旅行なので、カネに糸目はつけず、
> 逝ってくるつもりですから、仕方ないと割り切ることにします。


安心しろ、テメエの場合は離婚を繰り返すから新婚旅行なんざ何回でも逝けるぜ。
嬉しいだろ？（プププ

>>90
>問題ないのであれば、地元のミサに参加して、クリスマスを
>過ごすというのは、悪くないですよね。。

バーカ！テメエみたいな臭え異教徒は立ち入り禁止に決まってんだよ！！
クダラネエ事をグダグダ書いてねえで、成田離婚しちまいな。（藁

あっ、４０ですか？
この間は１時間半くらい僕を待っててくれたみたいで。。
来れなくて、すいませんでした。

必死で煽って頂いている割に、あなた不思議とレスが憎め
ないんですよ。。ちょっとお話しませんか？

>>90
>旅程がフィックスしたら、

日本語の中にやたらと英単語を入れたがる典型的な低能厨房。
さすがは新婚厨だ。（藁
マドリッドで強盗に首締められて金魚みてえに口パクさせて死ね！！！

>>97　＝　新婚厨

プププ、昨日も自作自演で登場したクセに。
今日は自作自演はしねえのかよ？
テメエの下手糞な自作自演楽しみにしてるぜ。

コミュニケーション不能のようです。。
といいつつ。。

１００げとーー！！

お休み荒氏厨！！

３２１３２１３２１

さすがは新婚厨だ、こんなノンビリした板で「１００げとーー！！」だってよ。
バカ丸出しだな。（藁藁

３２１３２１

さあ新婚厨がＩＤ変えて現れてくれるかなあ〜。

>新婚厨◆2I9Zvpxk.g

あなたは何かスペインに関して提供できる情報をもっているんですか？
持ってないのならROMだけにしておきましょう。（プププ

>>97　＝　新婚厨◆2I9Zvpxk.g

それにしても2ch初心者丸出しのレスだな。
２〜３年前ならともかく、いまどきこんなレスするDQNいねえっての。
ｱｱ､ﾊｽﾞｶｼｲ､ｼﾝｺﾝﾁｭｳ｡(ｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　　　.☆ ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　新婚厨◆2I9Zvpxk.gの自作自演、まだぁ?？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　信州りんご　 |／

>>56スペイン人は日本人をあまりよく思っていない感じ。

向こうで、スペイン人と結婚して、在住6年という方にお会いしたんですが、
スペイン人は、わが町が一番っていう意識が強くて
産まれ故郷でずっと暮らす人が多く、まして
海外なんてほとんど興味なく、差別とか、無知とか多いらしいです。
日本は遠すぎるので、差別以前の無知状態で、中国と混同してる人多いとか。
あと、テレビなんかでも、アジアのすごく貧乏な様子とか偏った伝え方するとか。

実は私もたまたまホテルのＴＶで日本の紹介やってる番組見たんですが、
延々と山奥の風景と昔の山村のたたずまいみたいのが続き、
おばあちゃんが囲炉裏端で鉄なべからお汁みたいのすくったり、
唄歌ったりしてて、なんだこれは？と思ったのが、
上記の説明で納得いきました。
ま、しょせん、旅行中に聞いた話見た話なんですが、、、

たぶん、結構保守的、閉鎖的なんじゃないですかね？
イタリアなんかも、似た所あるんじゃないでしょうか。
あ、でも、私はイタリアもスペインも好きです。

植民地時代の名残ではなくて未だ実質的には継続してます。
ちなみにBBVAとサンタンデ-ル系列の銀行は昨年くらいまで利益の半分以上は中南米で荒稼ぎしており
昨年アルゼンチンでアメリカにお灸を据えられて多大な損失を計上しました。
ちなみに女の子は中南米で学歴をつむと、スペインのお金持ちの家の召使として雇われます。

>延々と山奥の風景と昔の山村のたたずまいみたいのが続き、
>おばあちゃんが囲炉裏端で鉄なべからお汁みたいのすくったり、
>唄歌ったりしてて、なんだこれは？と思ったのが、

現実の姿だと思うが。
東京だけが日本なのか？

>111
現実にそういう生活してる人って、日本中でもごくごく一部じゃないかな。
山奥の囲炉裏のある家ってそうないです。それもいい生活かもしれないけど。
現実の日本、とはちょっと違うでしょ。
最初民宿の紹介かと思いましたが、そういう訳でもなかったし。

>>111
>現実の姿だと思うが。
>東京だけが日本なのか？

片方だけでは現実の姿とは言えないな。
どうしても山奥の風景も放送したいというのであれば、東京などの大都市と
山奥の風景の両方をバランス良く出すべき。それをやらずに片方だけを出すの
が不自然だと109氏は言っておるのではないかな。

（続き）
日本が紹介される場合、常について回るのが「世界第二位の経済力の」という
修飾なのであって、スペインでも同様。その経済力の象徴的な大都市が一都三県
の東京圏。今日の日本を紹介するときにその東京圏の実態を見せずに山奥の
のどかな風景だけというのは109が違和感を覚えるのも当然だと思うが。

参考：
平成１０年度の県民経済計算における名目ＧＤＰ
　北海道　　１９．７兆円
　東北　　　４３．３兆円
　関東　　１９０．９兆円
　　（うち東京　８４．７兆円）
　中部　　　７３．２兆円
　近畿　　　８２．６兆円
　　（うち大阪　４０．１兆円）
　中国　　　２８．３兆円
　四国　　　１３．６兆円
　九州　　　４３．１兆円
　沖縄　　　　３．４兆円
　合計　　４９８．０兆円（四捨五入のため必ずしも一致せず）

>>91
cafe con lecheとcafe cortadoではたいていカップの大きさが違う。

cafe cortadoだと小さくて損した気分になる(w

>>89
Atochaの コインロッカー（consigna automatica）は プラットフォーム（anden）の脇にあった

ロッカーが外にはなくて部屋の中みたいな場所だからわかりづらいかも

そういえば、6日間もスペインにいて、一度もコーヒーの類飲んでないかも？？
バルでワインorフレッシュジュースか、
持ち歩きミネラルウォーターボトルかで。

>>91 >>116
cafe con lecheはコーヒーとミルクの量が同じと聞いている。
cafe cortadoはコーヒーは同量だけどミルクは垂らしただけ。
それに比例してカップの大きさも違う。

>山奥の囲炉裏のある家ってそうないです

囲炉裏は消えたかもしれない。しかし千葉県では、婆様が垂れ乳もあらわに
夕涼みをして、親父は乳牛を追う横を裸足のガキが走り回っている風景がある。
今夏、はっきりと目撃した。囲炉裏のある風景と何も変わらない。

成田に降り立った外人は、テレビで見慣れた、日本の農村風景に
ほっとすることであろう。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなわきゃぁない（ｗ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|
　　　　

マドリッドでゲルニカを見る人は多いが、ゲルニカに行く人はそうはいない。
パリからＴＧＶに乗って、国境のイルンにどうしても泊まりたくなり、バスク人の
中に宿を取った。日本人は当然いない。映画「エル・スール」のうらぶれた様子が
よくわかるしょぼい町だった。翌朝に乗るバスのチケットを買いに、夕方に町に出たが、
場所がよくわからない。スペイン語もバスク語もわからないから、警官を捕まえて
聞いてみた（警官だって英語がわかるわけじゃないが）。そしたら、いきなり
パトカーに乗せられちまい、おれもここで終わるのか、と思ったら、販売所まで
連れてってくれただけだった。翌朝のために、早く寝ようと思ったら、宿の地図に、
ゲルニカの文字を発見、バスのチケットを破り捨てて、翌朝、ゲルニカに直行した。

109ですが、ＴＶネタでここまで引っ張るとは。
あ、そうそう、農村というより、山、でした。
せっかくなので、もう少し書かせていただきます。

私が行ったのはマラガ、グラナダ、コルドバ、セビーリャと
世界中から観光客がぞろぞろやってくる有名どころばかりでしたが、
バルでさえ英語全然通じず。（マラガは日本ではそんなに有名じゃないけど）
あと、外国人とみると、とっさにイタリア語が出る人も、たま〜にいます。

私はイタリア語の単語を少し知っていたので、かなり助かりました。
イタリア語とスペイン語ってすごく似てる言語らしく、
地理的にも文化的にも近いので、
東洋人を見てとっさにイタリア語っていうのは、
相当狭い世界観なんだろうなあ〜。
（あくまで地球儀上の狭さです。心が狭いということじゃありません。）

フランス語ならどうなんだろ？少なくとも英語よりはマシな気がします。
ウェイターに「ムッシュ？」と言ったら、すぐに振り向いてくれました。
Excuse me?なんてとても言えない。
英語なんて浮きまくる、無視されそう、と思ったものです。

スペイン語で言おうとして口が回らないとバカにされたこともありますよ、ホテルのバルのウェイターに。
全然興味ないんですよね、外国人観光客が何語しゃべろうと。
相当保守的、排他的と思います。
でも、おかげで、スペイン独自の文化やライフスタイルが今も続いていて、
それが旅行者にとって魅力となるわけなんで、私は否定しません。

スペインでイタリア語でコミュニケーションしたのも面白かったです。
本家のイタリアを観光旅行していても、だいたい英語が通じるし、
最近では日本語話すお土産やさんなんかも増えて来ましたし。

ただ、前にも書いた在スペイン歴6年の女性の話を聞くと、
外国人が住むには確かにストレスが溜まる面もありそうでした。

例えば、同じアパートの人で、何ヶ月も挨拶を交わしてきたのに、
実は、別の東洋人と混同されていた、
つまり、東洋人の顔の見分けがつかない、とか。
お嬢さんがいらっしゃるそうなんですが、誉め言葉のつもりで
「かわいい中国人の女の子ね（っていうスペイン語の言葉があるとか）」
って言われたり。
無知からきているんだけど、すごく傷つくとおっしゃってましたよ。
日本人については無知から来ているけど、
また別の国の人達には、ひどい差別とか蔑視もあるとか。

色々書きましたが、だからってスペインを否定してるわけじゃありません。
一つの国は多面的なんだなあ、と思った次第です。日本もどこもでしょう。
スペイン好きです。また行きたいです。
最後まで読んでくださってありがとう。

またなんかつっこまれるんだろうか。。。。

>>123
なんかあなた自身も断片的な情報(相当狭い世界観)でスペインを
見ているような感じを受けるが。まぁいいや(w

>一つの国は多面的なんだなあ、と思った次第です。

次にスペイン行くときはガリシアとかバスクあたりも見てみると
いいんじゃない？

ところで「かわいい中国人の女の子」てのはchicaとchinaをかけてるの？

>>123
アンダルシアやマジョルカ、カナリア諸島なんかのリゾート地だと、
ドイツ語はかなり通じるんじゃなかろうか。スペインはイギリスと
ドイツのバカンス客で観光業は持ってるんだよね。

＞１２３
ああ、やっぱりつっこまれてしまった。
そうです、単なる旅行中の出来事の印象なんで、
あくまで個人的経験と感想です。
別にスペイン人とはこうなんだって決め付けてるわけじゃありません。
ま、こういう経験して、こう思った人もいるってことです。
それが私の旅行の楽しみで、それを書きたかっただけ。


＞ところで「かわいい中国人の女の子」てのはchicaとchinaをかけてるの？

そんなような説明をしてくれたと思いますが、詳しくは忘れました。

123ですが、上のレスは＞１２５さん宛てでした。
125さん、人につっこんだり質問したりしてますが、
詳しそうですね。
ご自分の体験談なりもお願いします。

＞126
アンダルシア6日ほどいましたが、英語通じなさにショックでした。
バルで馬鹿にされることも2度ほど、、、
ひどい、観光地なのにどうして、と最初思ったけど、すぐ適応(笑)
大都市ではまた違うでしょうが。
ドイツ語は分かりません、、
あと、リゾート地のマラガは半日しかいなかったので、
言葉の状況不明です。　
とりあえず、ドイツ語で話し掛けられたことは無かった思う。

ドイツ語はマジョルカ島。ここに別荘を持つのが理想みたい。
フランス語は、スペインのどこでも通じる。
英語が聞きたいならアリカンテ。イギリス英語だけどね。
Retired life in Spain!

千葉に6日ほどいましたが、英語通じなさにショックでした。
コンビニで馬鹿にされることも2度ほど、、、
ひどい、国際県なのにどうして、と最初思ったけど、すぐ適応(笑)
大都市ではまた違うでしょうが。


国際県千葉のABCD構想
narita Airport
tokyo bay Bridge
makuhari Convention hall
urayasu Disneyland

>ゲルニカの文字を発見、バスのチケットを破り捨てて、翌朝、ゲルニカに直行した。

感激した。ぜひ続きをアップしてくれ。
素晴らしい旅をする人がここにいる。

そうそう、私も英語の通じなさにはびっくりしたよ。
カサ・ミラで「exitはどこ？」って聞いても通じなかったもん。
偶然ですが、私もフランス語で話したら通じたのでバルなんかではフランス語で
話してました。

それと、バルセロナの方がマドリードよりは通じるみたい。
マドリードは星４つのホテルのボーイですら英語通じなかったよ。

私はマドリッドに短期留学していただけですけど，
レティーロ公園で宿題してると「鞄に気をつけろ」と注意してくれる人が
いたり，まわりにスペイン人がいるのになぜか私に「今何時？」と聞いて
きたり「火貸して」と頼まれたり，あまりに普通に接してくるのでストレ
スもなく楽しかった。特にスタジアムでレアルマドリーを応援してるとき
はすぐにまわりの人がAmigo!になるので面白かった。

別にスペイン語はぺらぺら喋れるわけではないが馬鹿にされたことは
一度もないよ。ちなみに私の見た目はメガネをかけた100%東洋人です(w

おい、おまいら、
スペインで英語が通じなくて何がいけないのだ。
公用語でもなんでもないし。我侭もいいとこだ。
日本の方がずっと通じないぞ。
スペイン語勉強しる。

いや日本の方がまだ通じると思う。
英語を勉強してそうな学生あたりを狙って話し掛けたけど
全滅しやした。

フランス語の方が通じるよ。

>135　そう。
旅行の同行者も学生をねらって英語で話しかけたけど
全く通じなかった。細々とスペイン語をやっていて
本当によかったと思った。学校では習っていないし、初めてのスペインで
通じるかどうか心配だったけど、私のつたないスペイン語でも充分通じて
楽しかったよ。タクシーの運転手さんとかメイドさんも
親切にいろいろ情報教えてくれるしね。

というか英語本当に話しているんですか?
フランス語、イタリア語、スペイン語はラテン語直系の言葉だから、共通するところ
多いです。英語は、そこに他のが合体しているから少し違ってます。でもきちんと話せば
スペインでも結構通じますよ、田舎はちときついとこもありますが。
あとは日本人だから面倒くさくてわからない振りをする人も多々。
英語はスペイン語より発音がはるかに難しいことを認識したらなぜ通じなかったが
わかる人もいるんじゃないでしょうか?

ちょっと教えていただきたいのですが！！
来週末からスペインへ４泊６日行くことになりました。
で、さっきパスポートを見たら有効期限が月末で切れてしまうのです。
現地には５日いることになるのですが、残存期間というものがあり、
一方では入国後１２０日以上と書いてあるサイトもあれば、入国後滞在期間以上
と書いてあるサイトもあります。
一体何が本当なのでしょうか？
かなり焦っているので教えて下さい

スペイン政府観光局には帰国時まで有効なパスポートと書いてある。
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

>>140
おおー！！
ありがとうございました

>>81
>>靴磨きも同類かな。あまり関わりたくない。
うう・・・。思い出したくない・・・。
こないだのスペイン一人旅最大の屈辱(?)だ・・・。
みんなも気をつけてね・・・。
やさしいスペイン語で話しかけてくるから、つい会話が盛り上がってしまった。

>>94
一度ホテルでチェックアウトしたあとに夜まで荷物を預けてもらったことがあるが、
取りに行ったらフロントから丸見えのところ（一応従業員室内）に置いてあった。・・・。
やっぱコインロッカーが一番かな。

朝、飛行機でマドリッドに着いて買い物をしてバルセロナへその日に飛行機で行きたいのですが
その場合スーツケースはどこで預ければいいのでしょうか？
空港バスでコロン広場の手前のバスターミナルしかないですか？
それともかなり早めに空港で国内線のチェックインをして預けたほうがいいでしょうか？
どなたか教えてください。

>取りに行ったらフロントから丸見えのところ（一応従業員室内）に置いてあった。・・・。

そう。あるいはフロントのカウンターの脇だったりして、何者かにひょいと
持って行かれてしまいそうです。でも大丈夫じゃないかな？
長距離バスに乗ったりするときも、トランクに入れるけど、どれが誰のだって
見張っている人はいないし、そもそも、日本から外国に行く飛行機の場合だって、
荷札を照合するのは成田だけで、行った先ではそんなシステムにはなってない。
貴重品はスーツケースには入れない、というのを心がけましょう。

>朝、飛行機でマドリッドに着いて買い物をしてバルセロナ

バラハス空港内のコインロッカーでいいのでは？
国際線と国内線のターミナルは動く歩道でつながっている。

それからバルセロナに行くにはシャトル便がいい。
その場で乗れるし、その場で買えるので
市内での買い物に時間を気にする必要がない。

＞８７さん遅レスですみません。情報ありがとうございます。
がんばって探してみます。

>>87
>でもﾎｰﾑｽﾃｲは安くていいよねー。
>荷物も安心だし友達できるし

ファミリアの人に物や金を盗まれる場合もある。
お金のために家庭のプライバシーを犠牲にするほど
お金に執着のある家がファミリアをやっている場合が多い事を知るべし。
実際にファミリアで金などを盗まれた外国人学生を何人も知っている。
自分の知り合いの中でそういう被害に遭ったのは１０人に１〜２人程度だが、
盗まれた当人にとっては発生率１００％。

>>148
ああ、それはありますね。
でもホテルよりはマシでしょう。
ボーイに取られることの方が多いんじゃ？

確かにホームステイは「運」がありますね。
ヘンな家族に当たると非常に居心地が悪くなる。
前回は凄くいい家族だったけど。

>>90

問題ないのであれば、地元のミサに参加して、クリスマスを
過ごすというのは、悪くないですよね。。

ミサには冷やかしで出ないように。
キリスト教徒にとって、クリスマスのミサは神聖なものです。
ミーハーな気分でキャーキャーされては、日本の恥にもなります。

>ボーイに取られることの方が多いんじゃ？

海外でよく聞くのはメードさん、掃除の。これは日本でもある。
今、偶々そういう事件に巻き込まれているが、メードは派遣会社に
委託してあるのでホテルに非はないのだそうだ（日本の場合）。
スペインならそういう無責任なことは言わないでしょう。

私もステイがいいと思う。
ただスペインのおばちゃんは、今日から私があなたの母親代わりよー！
なんて感じの面倒見のいい、悪く言えばおせっかいな人が多いので、
人にしきられることを苦にしない性格、甘えん坊になりきれる人に向いてます。

そうでなくても、おばちゃんと喧嘩しながら一緒に料理を作っていれば、
自然とスペイン語も上手になるけど。

11がつスペインに行くことになりましたが、外務省のＨＰみたら、
スペインって強盗や物取り以外にも、爆弾テロがあるそうですね。
ＨＰではアメリカよりも危険という位置付けでした。

じゃあ行くのやめたら？
心配している人に限ってそういう目に遭うみたいだし。

>>146
ﾚｽｻﾝｸｽ！
シャトル便を利用する事にします。
日本でエアパスを予約しておこうかと思ってたけどシャトル便のほうが便利そうだね。
ところでバラハス空港内のコインロッカーはスーツケースも入るくらいデカイサイズある？

>153
いつどこでおきるかわからない爆弾テロを怖がってたら、どこへもいけませんよ。日本だって起きる可能性はあるし。
外務省はバカだからあそこのＨＰを見ても仕方ないですよ。

ご相談したいことが。。。

実は家族旅行で
ハワイかスペインかで決めかねています（ｗ
（全くテーマがないのですが。。。）

スペインは行ってみたいのですが、
スペイン情報ゼロの母がわからんともうしています。
自分も行ったことがないので上手に説得出来ないのですが
もし行かれたことある方で
スペインならではの良さを伝えるとしたらどういう点を挙げられますか？
是非アドバイスお願いします。

１１月中旬を予定
３人
行くとしたらマドリッド・バルセロナ・アンダルシア周遊１１日程度で

尚、母は同時期にパリで寒い思いをしたのを引き合いに出し
寒いだろ、ともうしています。。。

>157
スペインは僕は中世の都市や風車の村、アンダルシアならイスラム宮殿のアルハンブラや白い村が好きですね。
11月だと寒いかもしれませんが、アンダルシアはまだわりと暖かいと思います。ハワイとは比べものにもなりませんが。
バルセロナはガウディの建物がたくさんあったりしていいところですが、マドリッドは強盗も多いし、観光する場所はプラド美術館くらいしかないので時間を割く必要はないと思います。

>>158
レスありがとうございます。
やはりマドリッドはそんなに治安が悪いんですね。

何回かローマに行ってるのですが、あれは自分的には「大したことなかった」の
ですが、それよりもマドリッドはすさんでいる？のでしょうか。。

もし安全面を考えるならパックツアーがいーんですかね。。。
英語なら話せますが、スペイン語はさっぱり、イタリア語は多少、って感じなので
フリーツアーも過去レスの言語状況を踏まえるとちょっと自信はないですね。

マドリッドは強盗が多いですよ。去年行った時泊まったホテルの旅ノートには
旅の感想より被害届けという感じでした。
でも基本的な事を気をつけてれば大丈夫だと思いますが・・・
でも私は好きな街です。

私酒が好きなんですけど、ぼられたらどうするのが一番賢い方法ですかね。
ロンドンでストリップ付きのバーで飲んだとき、散々入る前に俺は金が
ないが大丈夫かとしつこいくらい聞いた上で店にはいったのですが、
やはり店の様子が変だと思い5分でチェックしました。
ビール半分。女の分ビール一本。
お会計。250ポンド。
すぐ、スキンヘッドのでかい奴が出てきた。
契約不履行といい出ようとすると、暴力的手段も辞さない様子。
旅行の初日でいやな思いをするのは避けたかったので、どうすればいいか
考えた。
半額にまけてくれないかと訴えた。
こちらもびくびくだが、いがいとあちらも、自分らが悪いことをしていると
知っているのでびくびくだったかも。でも、仕事だから、こちらの抵抗
には本気で抵抗してくることは予想できた。
結局100ポンドでＯＫしてくれた。
でも帰りに請求書をそのままもって帰ろうとすると血相をかえて、返せと言ってきた。
無視して走って帰った。
たまたまうまくいったので、対応を誤ると殺されたかも。

カードで支払った場合は、やはり、カード会社は抗議を受け付けて
くれないのだろうか。

>去年行った時泊まったホテルの旅ノートには

何これ？ということは日本語で書いてあるわけだよね？
ということは日本人しか泊まらないホテル？
一体、どこ？

セビーリャのルイス・デ・ロペーラ（旧名：ベニート・ビジャマリン）に行きたいんですが
電車と徒歩だけで行けるんでしょうか？

AVEのセビリャ駅から歩いて、5分。這ってもいけると思うが。

>159
まあ、裏通りや人通りの少ないところは歩かない、夜は絶対出歩かないなど、気をつければいいかと思いますが。
とにかくマドリッドは長居しないほうがいいですよ。
買い物ならバルセロナでも十分できますし。
僕は地下鉄で移動してて、ぜんぜん大丈夫でしたが、あれは運がよかったようです。

>とにかくマドリッドは長居しないほうがいいですよ

マドリッドはさすが首都だけあって、ありとあらゆるものがある。
魚介類、上等のハモン、とびっきりのバルのタパス、そして極上のワイン。
要するにスペインの選りすぐりがここに集まってくるのである。
食べ物だけではない。闘牛、フラメンコ、サッカー、一流どころは
誰も彼もマドリッドを目指す。何日居ても飽きないところだ。
今夏は40日たっぷりとマドリッドを味わったが、まだまだ
回りきれない。実はこれで3回目だが、何年もかかりそう。
来るたびに発見がある。さすがに奥が深いね。

ラテンヨーロッパとイギリスは金使えない人が行くと危険で汚いですよ。

>金使えない人が行くと危険で

どういう意味なんだあ？
金持ちはタクシーに乗るから安全だけど、貧乏人は徒歩なので
危険だと、解釈した。それでいいかな？
でも、世界中どこにいこうと同じだよ。ジャングルに行っても
金持ちはジープに乗るから安全で、貧乏人は裸なのでヒョウに食われる。

しかし貧乏人が襲われても、しょせん失う金額はたかがしれている。

>>164,165
駅の近くにあるのはラモン・サンチェス・ピスファンでセウ゛ィージャFCの
スタジアム

レアル・ベティスのホームスタジアム，ルイス・デ・ロペラは中心街から
３kmくらい離れているという話しだ。昼間なら歩いて行けるんじゃない？

>>157
ハワイ→青い海と空、暖かい気候、豊かな自然
スペイン→芸術の宝庫、美しい建築、おいしい食べ物
ってとこじゃないかな、大まかに言うと。

自然を味わいたいならハワイのほうがいいだろうし、絵画とか
建物とか造形物に興味があるならスペインがいいと思います。
>>157さんとご家族はどうです？

あと日本在住とすると、スペインだと移動にかなり時間がかかり
ますね。そこをどう考えるかと。

>>170
ありがとう！
スタジアム名よくご存知で。
スペイン好きはｻｶ好きも多いのかな？

バルセロナとアンダルシアの町をまわってきました。
町の人やバル、レストランの店員さんなどは明るく気さくで親切だったけど
バスや電車の切符売場、駅のインフォメーションの人達は概して不愛想で冷たかったように思います。
でも今回見てきたスペインの町はどこもとても魅力的なところでした。
近いうちに絶対また行きたいです。今回行けなかった町にも足を伸ばしたい。

マドリッドで知り合ったホルヘという青年とサッカーの話で盛り上がった。
僕がレアル・マドリッドのファンであったので、選手の名前や試合結果などを詳しく話すと、
「どうしてお前は日本人なのにそんなに詳しいんだ？」といったので、
日本でも衛星放送で放映されていて、レアルのファンだというと、
「日本人がねえ・・・？」と言った。
僕はＪリーグなんか子供のお遊びリーグとしか思ってなかったので、
「スペインに比べて日本は・・」などと、いかにレベルのが低いかを説明してやると、
「お前は日本のサッカーは好きじゃないのか？」と聞いたので、
「いや。やっぱ欧州にはかなわないよ。日本のサッカーなんか見る価値は無いね。」と言うと、

「ノブジュキ、それは違うぞ。いや、絶対に間違ってる。日本を誇り思わなきゃだめだ。
　こないだのＷ杯の日本は凄かったじゃないか。俺はアルゼンチン戦をＴＶで見たけど、
　試合前は３−０くらいで負けるんじゃないかと皆で思ってたよ。
　ところが日本は素晴らしい戦いをしてるじゃないか。
　こりゃひょっとすると日本が勝つんじゃないかと思ったよ。
　負けたけどあの試合で日本を見る目が変わったよ。
　それにユースの大会だってスペインとやって準優勝してるじゃないか。
　君はもっと日本のサッカーに誇りを持た無くちゃだめだ。」
と言ったのを聞いて、何か僕は、凄く恥ずかしい気分になった。

「ところで、あの１０番は今どうしてるんだ？彼は素晴らしかったぞ。」と言った。
「１０番・・・？　ああ、名波か。彼はイタリアのベネチアへ行ったあと今日本にいる。」と言うと、
「そうか、イタリアへ行ってたのか・・。彼なら当然だろう」と納得した感じであった。
日本へ帰ったら、Ｊリーグを見てみようと思う。　
なんかスペインだ、イタリアだと言ってた自分がとてつもなくかっこ悪い奴に思えた。
「ところで、ノブジュキ、スタジアムへは気を付けろよ。
　最近スペインではアジア人に対する差別が激しいからな。
　特にスタジアムへ見に来る日本人は"ゴキブリ"って呼ばれてるんだ。
ゴキブリがどうされるか、わかるだろ？」・・・
それを聞いた僕は、背筋の凍る思いがした。

１０月の下旬からスペインへ行きます。
マドリードは寒い、と聞いたのですが、
コートなどの防寒具は必要でしょうか？
バルセロナやアンダルシア地方はそれほど寒くない、と聞いたので
マドリードだけだったら、カイロで我慢しようかと思っているのです。
教えてチャンで申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

日によってだけど、ちょっと厳しいかも。
なお、マドリッドの冬は想像以上で、バーバリーのコート
みたいなペラペラしたものでは無理。オーバーが必要。
貯金して、革のコートかジャンパーを買うのがいいと思う。

>>174-176
それどこからのコピペだ？
いつの話だよ！

>>178

レス有難うございました。
そんなに寒いんですか・・・。
ペラペラのコートを持って行くつもりでしたので、
考え直さないといけませんね。
スペインで革のコートを買うのもお洒落ですね。
寒さに耐えられなかったら、そうしようかな。

俺も現地で買おう。物価は日本より安いらしいし、自由時間がたくさんある。
でも、なんかだんだんスペインに行くのがおっくうに。
闘牛ももう見られないらしいし。

♪アンダルシアに憧れて〜

私も向こうで革製品買うの楽しみに行ったけど、
意外と安くなかったよ。結局、買わず仕舞い。
食べ物は安かったけどね。

ロエベのハーフコートって日本で買うと25万から30万くらいするよね。
あれって、現地ではいくら？

来月か再来月あたり行こうと思ったんだけど寒いかなー。
気温調べたところ東京と同じくらいみたいだね。
自分は北国仕様だから東京の冬より寒くなければコート
いらずなのだが（Ｗ

せっかく行くんだから、良い革のコートとか欲しいな。
やっぱりロエベかなぁ。

>>186
帰る時にも着てかえって来いよ？ｗ

あのね乾燥しているから、気温は一緒でも少し寒く感じるかもしれません、まあそれほど
すごく寒いというわけではありませんが、コートくらいはあってもいかな。
ロえべね、こちらの方はあまり一般では着ないみたいですけどね…

そんなことはないと思う。私は99年から00年に留学してたけど、
女子学生は100パーセント革のコートだった。
2002年の大学生は何を着てるの？

age
もっとスペインｶﾓｰﾝ

安くて旨いスペイン・ワインが飲みたーい
どんな銘柄がお薦めですか？

>>191

Freixenet!

スペインに初めていきますが、スペイン語全く話せません。
英語も片言ですけど。

最小限覚えておいた方がいい会話をいくつか教えてください。
できれば10個くらい。回答も。
ガイドブックだと数が多すぎるのと、実戦的でない気がするものですから。

>>193
スペインのどちらに行くの？

>>194

>>193
マドリッド、セルビア、コルドバ、バルセロナ、グラナダ、コスタデソロ

とりあえずこれだけ言えるようにしとけ
Hola!
Gracias!
Por favor!
Hasta luego!
Socorro!

>>197
読み方は全くわからんが、英語の知識から類推


Hola!　フーラ！　　Hi！　こんにちわ？


Gracias!　グレイシャス　　ありがとう。

Por favor!　プール　フェボール　favor＝好意より　great!　素敵？

Hasta luego! ハステルイーゴ　まったくわからん　言葉が短いので挨拶？
　　　　　　　ドイツ語の今日ホイッテに似た単語が出ているのでこんにちわ？

Socorro!　　ソクルー　　何か悲しみの言葉のような感じ。ごめんなさい？
　　　　　　　　　　　　さようなら？

そうだ俺スペイン語辞典を買わなければいけないんだ。
まったく、そういう気がないまま、旅行に行くところだった。

>>193
１０ヶだけとは難しい条件。まあ適当に。以下、順不同で。

１．ポル・ファボール　（英語の「プリーズ」に相当）
２．ラ・クエンタ・ポル・ファボール　（お勘定お願いすます！）食堂、バール、等々
３．クアント・クエスタ？　（いくらですか？）店などで買い物の時など
４．グラシアス　（ありがとう）
５．ソコーロッ！　（助けてええ！）
６．ドンデ・エスタ・●●●？　（●●●はどこですか？）
７．セルビシオ　（おトイレ）
８．ノ・アブロ・カステジャーノ・ナダ　（私は西語はじぇんじぇんしゃべれまへん。）
９．ムイ・リコ！　（とっても美味しい！）
１０．サベ・アブラール・イングレス？　（あなたは英語は喋れますか？）

こんなんでどうよ。数字は当然覚えておくこと。
英西・西英辞書は現地で色々なサイズのものを日本よりも安く売っているので現地で買うことを薦める。

>>193
関西人限定でおまけ。

１１．ディスクエント・ポル・ファボール！　（ディスカウントしてちょ！）


このフレーズ、関東人には不要かもしれない。（ｗ

>>200

あのあとガイドブックを見たら、載っているのも結構ありました。
先にガイドブックをみたら、あたまに余り残らなかったと思います。
どうも有難うございました。
読み方の癖も少しわかりました。
Hはオと発音するんですね、もしくは黙字というか。
Rの読み方の感じもなんとなくわかりました。

でも、Hasta luego!はまだ出てきていませんね。

>>201
私は関西人ではありませんが、ディスカウントは大すきです。
やはり、この言葉は覚えたい言葉でした。
相手の同情を買うようにこの言葉を使えるようにしたいと思います。

みなさんスペイン好きならシェリー酒も飲んでみてね〜。
相当奥深いですよ〜。

>>193
vino 　［ビ］ノ　葡萄酒
ceveza セル［ベ］サ　麦酒

>>202
Hasta luego! アスタ・ルエゴ　じゃまた！

>>204
これも私にとって大事な言葉。また、よく聞かれそう。

>>205
現地で女の子の知り合いができたら使えそうです。
英語でいうと
so long!
みたいな感じですかね？

Hasta luego! は See you! に近いかなぁ
So long! はむしろ Adios! ぽいような気がしますがどうでしょう？

ちょっと話題から逸れるけど
スペイン人の若者は日本人に対して少しは興味あるのかな？

一般的にはその理解でいいと思います。アディオスって何か重い感じだもんね。
しかし、この前、ラ･マンチャに何日かいたけど（正確にはアルカサル・デ・サン・フアン）
町の人が誰もHasta luego.って言わないんだ。常にAdios.それどころか、
初めて会うのにオラじゃなくてアディオース！って挨拶するんだ。
日本でも、夕方だったら、いきなり「さよならー」という高校生もいるから。

スペイン周遊のツアーに行きたいのですが
スペインに強い旅行会社ないですか？
ちなみにツアーです

検索サイトで「スペイン周遊」っていれてみれば？
ずらずらーっと、出てくる。
どこもにたりよったりでたいして変わらない。
泊まるホテルは団体専用だし、人間は疲労するものだ
ということがわかってない。

>>200
あと、
ぺルドン（スミマセンまたは失礼）
バジャ・アスタ・●●●　（●●●まで行ってください）
エスタ，ポル・ファボール（これください＝This one, please）
アグアミネラル（ミネラルウォーター）
は自分の経験を踏まえて必要だと思いました。


>>210
先月スペイン行ってきましたが、
ブエノス・ディアスって挨拶は聞きませんでした。
みんな
オーラ！でしたね。

>>213

微妙にスペイン語以外も入ってるけどわかってるよね？

>213
君も「１０だけ！」という制限内で自分なりのおすすめ用語集を書き出してみなよ。
他人の書いたのに皆が加えていくと１０どころか１００でも収まらなくなるけど、
初心者はそんなに沢山あっても優先順位の判定はムリ。覚えきれないだろうしね。

Ａさんの１０個　●●●、■■■、▼▼▼、◆◆◆、・・・
Ｂさんの１０個　〇〇〇、■■■、△△△、◆□◆、・・・
Ｃさんの１０個　●〇●、■■■、◇◇◇、●▼▼、・・・

複数の人が共通して取り上げてるのはおすすめ度が高いのかな？って感じで
初心者でもなんとなく高めの優先順位を付けられるかもしれないしさ。

>>213
>エスタ，ポル・ファボール（これください＝This one, please）

エスタは女性形だから、その物が女性名詞なのか男性名詞なのかを知らないと
使えないよ。その物が男性名詞か女性名詞かが分からない未知の物にはエストね。

エスト，ポル・ファボール。

>216
なんか日本人的な勉強の仕方でいいですね!

>>216
でも通じたよ

皆さんどうもありがとうございます。
ガイドブックを読むより、ここで聞いた方が知識にひだができて残るような
気がします。

あと、辞書代わりみたいですみませんが、
金
というのと、
ステーキの焼き加減の
ミディアムレア
というのを覚えたいです。

>>219
efectivo　エフェクティーボ 現金
poco hecho　ポコ・エーチョ　「レア」
medio heco メディオ・エーチョ「ミディアム」
poco は「ちょっと」の意味。ミディアムレアは知らない。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>220
グラシャス！
エフェクティーボは話すより、聞いたり読んだりする気がします。
ミディアムレアはそのまま通じそうですね。
まあ、ポコだけ覚えることにしました。

ミディアムレアは、
mas bien poco hecho
マスビエンポコエチョ

それから現金は、現金で支払いますという意味で使うことが多いですね。
en efectivo
エネフェクティボ
で覚えましょう。

うーむ、なんかちょっと不毛な気がするんだけど気のせいかな？

というよりも、不毛そのもの。
現地でどこまで使えるかだけが重要。

とっておきのスペイン語を教えましょう。
ウナ・カンニャ
Una caña
これさえ知ってれば大丈夫。今日は暑いからウナ･カンニャ、
今夜は雨が降ってきたのでウナ･カンニャ、ろてりあが当ったのでウナ･カンニャ、
サンティアゴで羊飼いと話すときもウナ･カンニャ、グラナダで靴磨きのジプシーを
だまくらかす時もウナ･カンニャ。これで嫌な気分をする人はいない。
さあ、みんなで使いましょう。

しょうがないな
bastardo(英語の語源みたいなもんだね!)、コーニョ、cara de culo
これだけ使えれば君はスペイン語マスターさ　

今週末からスペイン旅行するものです。
どうしてもホテル内の電源を使いたいのですが、アダプターは何を用意すれば日本製の電化製品が使えるでしょうか？

たしかに不毛だな。
明らかに間違った言い方を現地で通じたからイイのだと
これから初めて現地に逝く人間に教えるのは不毛そのもの。

>>228
「トランス」で検索したら？電圧が何ボルト？という質問しないでね。

>>228
アダプターってまさか電源プラグのアダプターのことだったりする？

電化製品って例えば何que？

>>228
電器屋で聞きなよ…

ヨーロッパで利用されているモジュラ、電源 ...
http://www.spinnet.jp/hamihami/gr/europe.html

世界の電圧・周波数・電源プラグについて
http://ss1.oshima-k.ac.jp/~ito/ee/wada_Plug.htm

世界の電圧・電源プラグ
http://www.mxeng.com/modem/plug1.htm

ワールドワイドマルチＡＣアダプター（携帯スイッチング電源）
http://www4.ocn.ne.jp/~aitec/

MOBILE Kit.JP　世界のプラグタイプ
http://mobilekit.jp/support/plug_euro.html
「ロード・ウォーリア・トランスフォーマ」
http://mobilekit.jp/shop/e_4/e_4.html

世界の電話・電源関連情報一覧
http://www.chichibu-el.co.jp/plug_d.html

-------------------------------------------
はじめての海外ローミング
http://www.att.ne.jp/roam/2_01.html
http://www.att.ne.jp/roam/2_02.html
http://www.att.ne.jp/roam/2_03.html
http://www.att.ne.jp/roam/3_01.html
http://www.att.ne.jp/roam/3_02.html
http://www.att.ne.jp/roam/3_03.html
http://www.att.ne.jp/roam/4_01.html

>>189
女子学生の100％がロエベのコートなの？
そりゃ一体どんな私立大学だ？？？

>>228
東急ハンズなどの海外旅行コーナーで、変圧器を買うといい。
コンセントのジャックも売っているし、ヨーロッパは大体同じだから
今後の別の国を旅行するにも買っておいて絶対に損はない。
ノートＰＣもデジカメも髭剃りも全部充電できる。

ホテルだと、バスルームの洗面台のドライヤーの横あたりに汎用のコンセントが用意されてて
日本のプラグがそのまま入るようになっていることも多いよ。
これはスペインに限らず世界的にそう。電圧や周波数は変換されないのは当然だけど。
全部のホテルがそうなってるわけはないので用意しておく方がいいに決まってるが。

とにかくスペインはCタイプだ。

電圧に関しては元から世界対応になってる機器を使う方がいいと思うが、
充電器とかだと100Vしかダメってのもあるからねぇ。


話は変わるが、先週スペインに行って来たが、バルセロナでニセ警官にやられたよ。
漏れは対策万全(パスポートはコピーのみ、現金最小限)だったんで全く被害はなかったけどな。
車道に面した車の通りの多いところだったんだが、人通りはほとんど無かったのがまずかったようだ。
気を付けよう。

逆に人通りの多いところではスリが多いと聞くので、財布を入れるポケットにマジックテープでも
縫いつけて簡単には手を突っ込まれないようにするのが良かろう。

俺はそもそも財布を持たないようにしてます。
でもクセがついて日本でもそうなってしまった。。。

>女子学生の100％がロエベのコートなの？

女子学生の100％が革のコート。
もう少し読解力をつけようね。中学生に笑われるよ。

今週末からスペイン行きなので、がんばって過去ログから目を通しました。
死ぬことはなさそうだけど、やばい空気がいっぱいですね。
先に読んでいたら行き先を変更したかも？
先にバルセロナ、マドリッドのスケジュールなので、徹底した用心で乗り切って
後半のサンチャゴ巡礼ルートで、のんびりできればと思ってます。

＞238

スペイン人って合成ニセ皮コートも多くないか？

スペインは階級社会。スペイン人個々人は身の程（目に見えない階級）をわきまえてる。
中流クラスのスペイン人が不相応にロエベなんか買わないし、店に近づきもしない。
そういうクラスの人でお洒落な人はブランドのマークが付いていなくても
自分の目で確認して素材や作りの良い、収入やクラス相応な品物を選ぶ。

旅行とさほど関係ない、どうでもいいことなので下げとく。

>>239
バルセロナだけど、ガウディ関連の特別企画が今月いっぱいなので、最後のチャンスだね。

とにかく、カサ・バトリョの中が見れる数少ないチャンスなので
あれだけは見ておこう。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5717/
バルセロナに関してはこの辺がめちゃめちゃ参考になるぞ。

>>236
私は先月でマドリーだけど、ニセ警官に遭いました。
場所はサンチャゴ・ベルナベウ・スタジアムの通り1本前。
最近日本人のリーガ人気をあちらさんも当然ご存知のようで、チケット
発売する18：00以降、19：30頃だったかな。
手口はこう。

仲間のひとりが「自分も旅行者だが、現在地がわからなくなった」と地図
を持って話し掛けてくる。…＊
地図を見ながら場所を教えてやると、別の（仲間の）ふたり組がチラッと
警察手帳のようなものを見せて、パスポートを確認させろと言ってくる。
旅券を確認すると、ニセ札を持ってるだろう、確認するからサイフ出せ、と
言ってくる。
サイフの中を見ながらキャッシュカードやクレジットカードを見て、ニセの
インカムみたいなものに話しながら、こちらのカード番号と名前を伝えながら
ニセのカードじゃないなら暗証番号を言ってみろ、と言ってくる。
言葉がわからないこちらにもわかるよう丁寧なことに（笑）、最初の仲間の
旅行者役が、警官が何か言うたびにパスポートを出したり、財布を出したり、
暗証番号を言ったり、こちらにやらせたいことの見本を示す。

（続き）
最初はドキドキしたけど、壊れたラジオを使いまわしたようなニセのインカム
に語り出したあたりから、あまりの芝居がかった稚拙な手口にだんだんと
頭が冷静になっていき、何度も暗証番号を訊かれたが断固、それは教え
られない、カード会社のレギュレーションだ、を貫き通した。
幸い、私も対策万全（パスポートはカラーコピー、現金所持30ユーロ程度）
だったので、おいしくないカモだと悟ったのかヤツらは諦め、実害ゼロでした。
ただ、やけにシティバンクのワールドキャッシュに執心してたなあ（これも
たびの最終日近かったんで殆ど入ってなかったが）。

まあ、普通の人は上記＊の時点で、Sorry, I have no time. とか言って無視
するのが正解です。
私は前日のセヴィーリャのタブラオで同テーブルで一緒になって簡単ながら
英会話で交流したアメリカ人女性旅行者とロンドン青年という旅の醍醐味
を味わってしまったため、ちょっと警戒心が緩んでいたんだろうと思います。

そんな不良外国人は現地スペイン人とは無関係で、彼ら彼女らの暖かさ
に触れれば、スペインの魅力に一片の陰りもありません。
バルセロナよりマドリーのほうが街の雰囲気からすると起こるべくして
起こったのかな、とは感じましたけど。

>>243
手口はかなり近いなぁ。道わからなくなったとか言うのも。
漏れの場合は「このあたりは薬の売買が多い、コカイン、ヘロイン・・・」
とか言ってたなぁ。で、財布をくんくん臭うのね。それ以外はほぼ一緒だ。
もしかしたら同じ奴らだったりしてな。

漏れも町自体は気に入ったよ。食いもんもうまかったし、いい奴も多かったよ。
また行きたいな。

>>242
情報ありがとうです。下調べの参考にさしてもらいます。
カサ・バトリョは中が見れないとなってましたので、ちょっと得した気分ですね。

バルセロナは場所どこでした？
トラベラーと名乗る役は足止めなんですよね。
今思い出したけど、そういえばサイフを出せといわれたときに、ドラッグを
隠し持ってないか、といわれたっけ。
強盗はどうしようもないけど、路上詐欺なんかにみすみす引っ掛かって
たまるかってんだ。結局のところ、海外では自分の都合で行動するのが
いちばんの犯罪被害予防。現地のひとたちと交流を楽しみたかったら、
こちらから声を掛ける！　向こうの都合に合わせない！　これですね。

私は、バルセロナはそんなに危ないと感じなかったな。街、人、食べ物の
よさは同意です。それに比べてマドリーはあんまり見どころなかった。

>>246=239
カサ・バトリョは入場料10ユーロと高いですがまあ見ておいて損はないでしょう。
よく美術館で貸し出ししているオーディオガイドも込みの値段なのですが、
ヨーロッパの言語だけなので、日本語があれば10ユーロでも惜しくないのになと
思いました。

>>243
私も先月会いました。ベルナベウに行く時のNuevos　Ministerios駅付近で。
道を聞かれるのじゃなくて、イタリアから来たし一緒にスタジアム行こうって。
時間も18時半くらい。そのあと同じく警察手帳らしき物を持った２人組に
囲まれてパスポート見せろって言われました。
パスポート見せ（本物、今思えばアホ）、そのあと財布がどうのこうのって
言っていたけど、早口過ぎて何言っているかわからんので、わかりませんって
ジェスチャーしてたらパスポート返してくれ帰って行った。
イタリア人はその後すぐに電話がかかってきてスタジアムと逆方向に
向かって行った。
こいつらも同じ奴かもね。

なんでパスポート無事だったんだろう？？
バルセロナでグエル公園からの最寄の地下鉄の
駅で集団スリを見ました。
男３人、女１人のグループでいかにも裕福そうな
アメリカ人カップル２組を狙ってたみたいです。
すぐそばにいてスリと気付かずに一部始終を見てたん
ですが、連中が去った後はっとしてポケットを探る私
を見てあわててポケットを探るアメリカ人たち。やら
れてたみたいです。男性の後ろポケット（爆）
まぁ、金持ちの匂いぷんぷんしてたし、あの呑気さから
言ってそんなに困ってはいないみたいでした。

バルセロナでアントニオ猪木に会いましたｗ
まじびびった。

あいてええええええーーー!
俺も

スペインで、自宅に届いたメールのチェックをしたいと思います。
ネットカフェで日本語対応のパソコンはまずないのでしょうか？
また、日本語対応のパソコンはどちらに行けば利用できますか？

>>253
日本語対応のパソコン（日本語で打つことができる）は、たまにあります。
が、そういう店は高いです。

読むだけであればどのパソコンでもできます。
画面を開くとき、「日本語フォント（？）をインストールする必要が
あります」とかいうメッセージが出ますので、「YES」としてインストールしてください。
もし心配なら店の人を呼んで「いいですか？」とか聞くといいです。
わたしはいつも無断でやっていますが、何か言われたことはありません。
店によっては非常に時間がかかることもありますが、たいていは1分ぐらいで
終わり、日本語で書かれたメールを読むことができるようになります。
返事を打つ際にはローマ字で。
送信者名が日本で文字化けするので、件名は分かりやすいものがいいでしょう。

>>254
貴重な情報有難うございます。
自宅に仕事がらみのメールが送られてくることがよくあるので、
日本語対応のパソコンが必要だと思ったのです。
メールのチェックだけなら、5分もかからないので、
高い店といっても、1000円も出せば十分ですよね。
あるのがわかり安心しました。

>>247
漏れのことだよね? 凱旋門ってあるでしょ、あのちょっと北あたり。
特に見るべきもんがないんだったら遠回りしてでも人通りの多い道をあるくべきってことだね。

>>246
バルセロナにいつからいつまで何日いるの? (曜日も重要)
丸3日いれるんだったらルータ・ガウディは必須アイテムだ。
とりあえず紹介したページをじっくり読もう。ルータガウディに関しても結構書いてある。

ルータガウディは、主要箇所の割引券や特別公開地の無料観覧券のクーポン冊子なんだけど、
これを買うと付いてくる解説本だけでもそれなりに価値あるので(日本語版有り)、
きっちり元取れなくても買って損はないよ。

両替（円からユーロ）は空港、ホテル、街中どこがレートがいいですか？

銀行。
空港にも銀行が出ている。
BBVAとBSCHというのがスペインの二大銀行。

JAPÓN (TOKIO)

Sucursal
Dirección: ATT Annex Building, 10 th floor - 2-11-7, Akasaka
Minato-ku,
Tokio 107 Japon
Teléfonos:(813)35824111 - Dirección:35835842 -
Directo:35866928
Fax:(813)35053489 - Dirección:35867020 - Directo:35880205 -
Télex:072-02423463 BCHTOK J/32909 BCHTOK J
E-mail:[email protected]

Sucursal
Dirección: Akasaka Twin Tower Main Bldg. 8th Floor, 2-17-22
Akasaka Minato-ku,
Tokio 107 Japón
Teléfonos:(813)55610591
subir

>>259
サンクス

BBVA - Red - Oficinas de Representación

Japón
Tokio
Fukoku Seimei Bldg. 11th
Fl. 2-2-2 Uchisaiwai-cho
Chiyoda-ku (100 -0011Tokyo)
Tel.: 813/35011076
Fax: 813/35970249

バルセロナの現在の物価水準なんてどんなものでしょう。
首都圏近郊都市､町田、柏あたりを１００とすると？
下記品物円換算で現地ではいくらでしょう？
牛乳１Ｌ
牛肉並１キロ
ガソリン１Ｌ
サラリーマン昼定食
アパート家賃、市近郊車３０分圏並地区、２ＬＤＫ
トヨタカローラクラス新車一台

>>263
ここよりも海外生活板で聞く方が良いです。

スペイン在住者スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/987372644/

昔イギリス行く前に日本の銀行で円→ポンド（147円）で換金して、
帰る時イギリスの空港で余ったポンド（165円）→円でウマーだったんですが、
常に変動しているとはいえ、スペインと日本でもこれくらいレート差あるん
でしょうか？

>>265
今はちょっと目を離した隙にどんどん円安になっていってるので、
再両替でトクすることってないんじゃないかな。
まあ余ったお金が微々たるものだったとしても。

そっかー、言われて気づいたありが�d。
海外での円の価値が高いが故の最両替ですよね。
今は発行以来最大のユーロ高キープだから全然だめぽ。
スレ違いスマソ。

>>265
そうそう。確か6〜7年前、知り合いがロンドンに行ってきた半年後自分も
遊びに行ったら、いポンドあたり50円近く円安になったということがあった！

1ポンドあたり、ね。

ふたたびスレ違いすいませんが、書き方悪かったかな。
同時期に日本と空港で20円の差があったので、「円高＋空港のレート悪い」
からではないかと思ったのです。それでスペインのレートの悪い両替所で
持ってきたユーロを円に戻せば得するかな？と目論んだわけですが、
期待しないで行ってきます〜。おやすみ！

AVEはどうですか？
エコノミーの予約してるんだけど、上級シートはいいかな？
幾らくらい余計にはらうのでしょう？

>>270
なんか勘違いしてない？
レートの悪いところってのは確信犯で
売りのレートも買いのレートも両方悪くしてあるんだから、
買いレートが悪けりゃ、売りレートも悪いのが普通。
片方だけ悪くて、もう一方が良いなんて商売っ毛の無い
酔狂なところが仮にあったとしてもすぐに潰れるだろ。

アベに乗るならプレフェレンテ（1等）かクルブ（特等）がいい。
時間によっては食事が出る。ワインに酔って映画を見れば、2時間半
なんて一瞬。たったの30ユーロ増し。

カップルまたは4人の往復格安切符も売っている。

>>273
ありがと

いまどきの人はCitybankを使って日本語でスペインのキャッシュディスペンサーは操作できるから
現金はほとんど持っていかなくていいって言われたんだけど?

そう。びた一文いらない。
空港のキャッシュディスペンサーで引き出す。

日本語が表示されるCitybankのは、スペイン内に数箇所しかない。
提携銀行のCirrus端末なら、50メートルおきくらいにあるから同じことだが。
こちらは英語、ドイツ語、フランス語、ポルトガル語、そしてスペイン語。

夜中に現地に着くことも多いんで、最低限の現金を日本で両替しておくことはある。
ま、夜でもおろせたりするんだけろうけどね。

あとは日本円も帰りの交通費くらいしか持っておかないのが基本だね。

漏れもUFJの国際キャッシュカード持ってるので、現地でおろしたよ。
明細の預金残高もちゃんとユーロに変換されてた。

キャッシュカード持ってないﾔｼはクレジットカードのキャッシングを使うのも手だ。
手数料や金利は保険料だと思うことだね。セーフティーボックスがあるところも多いけど、
ホテルを出てしまうと結局現金が手元にあることになるからね。

当然クレジットカードは複数持っていって、盗まれても同時に無くならないようにしておく。

スペインの銀行のディスペンサーは24時間、365日、引き出せる。
路上にある。よく事件が起きないものだ。感心する。

日本も早く見習うべし。
かなり不便だよ。少しは景気もよくなるんじゃないかな？

さすがに事件がおきないというのは前述女子大生が100パーセント革ジャンを着ていた
と同じく嘘ですが、まあ便利なのは間違いないね。しかも銀行によっては預金残高に
かかわらず手数料0とかいうのもスペインにはあるしね。真似てもいいもんだと思う。

嘘なもんかね。朝、モンクロアに行ってみな。

>>278
たしかに道端にむき出しで置いてある感じのがたくさんあるね。
しかも結構イナカなところでも、ちょっと探せば見つかるのでかなり便利。怖いけど。
おかげでトラベラーズチェックはほとんど使わなかった。

事件はもちろん起きます。
しかし利便性は捨て難い。

都内の郵便局でも、去年あたりからATMのところにガードマンを入れるところが
増えてきました。日本も物騒になったものです。

日曜日の昼過ぎ、プ ラド美術館を鑑賞した私たちは、炎天下の中、評判のパエリア専門店に向かって
大通りを歩いていました。
と、数十メートル後ろを歩いていた二十歳くらいの 男が道路の反対側にいた３人の男に何か叫ぶと、彼
らは車がビュンビュン走る中 を強引に走り抜けて道路を横断して来ました。
あまり柄のよくない連中だったの で、「どうせ地元の不良だろう。どこにでもいるんだな、こういうバカが」
と思 いましたが、気にもとめませんでした。
しばらく歩いて角を曲がり、裏道に入りました。 目的の店まではもうすぐです。

そのとき、2人の男が私の少し前を歩いていた友人に飛びかかりました。 あっと思 った瞬間、私は後
ろから首を絞められていました。 前からもう１人の男が迫ってき ます。
さっきの連中です。
「やられた」と思ったところで私の意識は途切れまし た。

夢を見ているような感覚の中、ひどい頭痛とともに意識が戻ってきました。一足 先に意識を取り戻した友
人が「大丈夫か」と声をかけ、助け起こしてくれました。

私たちが「落ちていた」のはほんの数十秒かそこらだったようです。 力任せに首を絞められたためのどが痛く、息をす
るのがやっとです。 （その後数日 間はのどの痛みと首の筋肉痛に悩まされました）

ポケットの中の財布は無くなっていました。
中身はVISAカー ド、英国の銀行のキャッシュカード（私は現在、英国留学中です）、すべての所持金である約２万ペセ
タ（＝12000〜13000円）、国際学生証。 肩に掛けていた ナップザックも奪われていましたが、 パスポートと航空券を友
人宅に置いてきたのは不幸中の幸いでした。 なぜか腕時計とカメラは無事でした。
友人は 現金約 7000ペセタとカメラの入ったポーチを奪われていました。
もちろん 4人組は すでに姿を消していました。

すぐに最寄りの交番に駆け込んで被害を訴えたところ、

「そこはうちの管轄じゃ ないから○×署へ行け」

という対応。炎天下の中1キロほど離れた交番に歩き着 いたときには事件発生から20分以上が経過していました。

一刻も早くカードを止 めなければなりません。
被害届を出し、警察の証明書の写しをもらった後、警官 にその旨を説明し、電話を貸してくれと言うと、

「そこに公衆電話があるからそ れを使え」

所持金はすべて奪われていたため、警察の電話を貸してく れと言うと、それはできないと言われました。
一刻を争うんだと説明しても

「そ んなことは知らん。電話は貸せない」

の一点張りで、全く取り合ってくれません。
スペイン語が話せない私は、友人と警官のやりとりをずっとそばで見ていたので すが、はらわたが煮えくり返る思いで
した。同時に自分の無力さをいやというほど思い知らされました。

こうなったら友人宅に戻ってそこから電話するしかありません。
しかし歩いて 帰れる距離ではありません。
仕方がないのでタクシーを拾い、事情を説明 してお金は家に着いてから払うということにして乗せてもらいました。
そんなこ んなで彼の家から英国と日本の友人に電話してカードを止めてもらったのは事件 発生から1時間半後でした。

友人と彼のフラットメイトの話では、私たちを襲ったのはおそらく不法入国をし ているモロッコ人だろうとのことです。
スペインには多くのモロッコ人が居住し ていますが、彼らの相当数は不法入国者でこの手の犯罪を重ねているそうです。
とりわけ治安が悪いのはマドリッドとバルセロナで、盗みは日常茶飯事のため警 察もろくに捜査をせず、犯人はま
ず捕まらないそうです。
スペインでは盗みの刑 は非常に軽く、万一捕まっても一晩ブタ箱にはいるだけで釈放されるそうです。 （ちなみにモロ
ッコでは手首を切り落とされるとのこと）
相手に外傷を負わせ ると罪が重くなるので、締め落として金品を奪って逃走するというのが常套手段 だそうです。

私はマドリッドについていきなり全財産を奪われた格好になり、落胆やら今後へ の不安やらで「もう帰りたい」と思いま
したが、格安航空券なので帰国の日程は 変更できません。
それにこれで帰ったのではあまりに惨めすぎます。
友人が「こ の程度でめげていたらこの国では生きていけないよ。金なら貸してやるから旅を 続けようぜ」と言ってくれ
たので、彼の好意に甘え、予定通り旅行を続けたのでした。

マドリッドの苦い経験から、その後は非常に神経をとがらして周囲をうかがい、 私たちをじろじろ見ている怪しい
人間にはメンチを切るように心がけたせいか、 その後二度と大きな災難に遭うことはなく、旅を楽しむことができました。

この記事、5年くらい前に、どこかのホームページで読んだ。
もう少しアップデートしたやつはないの？情報が古いんだよ。

退屈なコピペは無視するのが一番。

日本人が締めでやられるとは。
背負いで返してローでもブチ込んでやれよ。

つい１週間前の体験です。 バルセロナ２日目、ガウディの聖家族教会に行こうと、私と夫（＝ドイツ人）
は、地下鉄の乗換駅にて上り エスカレータに左右に並んで乗っていました。
15〜16才の少年が夫の前に立っていて、私の前は空いていました。

あとエスカレータの３、４段で終わりという 時に、すぐ後ろにいた同年代の少年が、「すみませ
ん、、」と言って、 私どもの間を割って私の前に出ました。 っと同時に、エスカレーターは終わりにな
り、夫の前の少年が、 小銭をチャラーンと落とし、 それを拾おうとして行く手を塞ぐのです。私の前
の少年も同じように、塞ぐのです。

夫は大声で「どけー、このやろうーー」と騒ぎ、私も「将棋倒し」の危険を感じたので、 夫同様に大声で騒
いで、前の少年を押し出し、 ようやくエスカレーターから降りました。

夫は「スリだーー」と騒ぎ続けて、私も「その青シャ ツー」と言って追いかけてみましたが、 勝手を知ってい
る少年たちは、走り去りました。
何しろ地下鉄乗換えですから、先にはホームがあって、 大勢の人が待っているのです。そこで堂々と「ス
リ用演技」をするのです。 おそらく50〜60人以上の目撃者がいたはずです。 ホームの人たちはさすがに
注目していて、その中のおじさんに 「怪我はなかったか？中に、刃物 を持っている奴がいるから、気をつ
けなっ」 と言われました。

騒いだおかげで、被害はありま せんでした。 実は、私どもはアメリカンフットボールの ファンで、毎週
スタジアムで騒音応援をしています。大衆のなかで大声を出す には慣れていました。何が幸いするやら
ー。 スリ少年団が小柄であったこと も幸いでした。

その後、聖家族教会の建築現場を見て、一息つきました。
夫は日頃、ズ ボンの後ろポケットに全財産をいれて歩いているのですが、 おもむろに財布を取り出して、
鞄の奥に入れ、空いたズボンの後ろポケットに、ティッシュペーパーやら、機内用のお手拭などを詰め込
んで、ボタンをかけ ました。もう一方のポケットのボタンをはずし、「今度、やったらただではすま ないぜ」
っと、意気込んでおりました。私は、「２回も同じ手でくるはずがない わ。今度は、別の手で来るわよ」と言
っておりました。

次の地点に移動しようと、また地下鉄を利用しました。 （なぜかその日は市バスが動いていなかった。 あ
とでわかったのですが、ストライキをしていたよ うです。）

別の駅に行ってエスカレータに乗ると、私の前は空 いていましたが、夫の前にタバコをくわえた 35歳ぐら
いの男が立ったのです！！ （「禁煙なのに変」と、一瞬思ったのです。） さきほどのことがあった後なの
で、周りの様子をよく観察すると、２、３ 段後方には、やや若い男２人。１人は雑誌を読むふりをしていま
す。 私は「またかー」と夫に合図をしました。 エスカレータを降りる直前に、タバコの男が、タバコの箱
とライ ターを音をさせて落とす演技をしました。 夫は思い切りタバコ男を突き倒し、私どもはエスカレー
ターからすぐ降りました。 タバコ男はよろよろと立 ち上がり、後ろの男たちも何もせずに去りました。

その現場は、大きな吹き抜け ホールになっていました。ふと見ると、反対側にさっきの男たちが次の「カ
モ」を狙っているでは ありませんか。４人識別できました。 警察に通報したところで、すぐ逃げるでしょう。
もうー、この国の治安維持が甘いせいなのか、それとも、 犯罪者たちのあまりのしたたかさに手の打ち
用がないのか？　あまりに「評判ど おり」だったのが、残念です。

とにかく、エスカレータの降り口でわざとらしく物を落と す者がいたら、躊躇なく押し倒して、すぐそ
の場を離れてください。後ろに仲間 が３人はいるはずです。

その日、私どもはとても目だつオレンジ色のシャツを着ておりました。 もう少しおとなしい色にするべきだ
ったようです。

またコピペカよ。
不自然なところに1バイトのスペースが空いてるぞ（ﾜﾗ

コピペうざっ。
おまえもスペインに逝って締められてくると、そのねじまがった性格が直るかも。

スペインはやはり恐ろしそうだな。
おれ、武道の心得が多少あるから必死に抵抗すれば
撃退できるかもしれないけど、服が汚れたり、怪我したりするのは
いやだな。
旅行に来たのに。
複数というのが困る。
ナイフでも持ち歩こうかな。

俺もマドリッドでスリに遭ったが手口がバレバレだった。（旅行ガイドそのまま）
もっとこっちが気がつかない程の腕前をちょっと期待していたのに。

サグラダファミリアの地下鉄駅で高校生の集団（10人ぐらい）の間に挟まって
エスカレーターに乗ったら降り際に先頭にいたやつがペットボトルを落とした。
財布はチェーンつけてたから、スリの心配より将棋倒しがこわくて
裏拳かましたりしながら高校生をかきわけて抜け出した。
後ろから笑い声があがったりしてたから、「俺らにもできるかも」とかいうことで
ちょっとやってみてただけなのかもしれないけど、将棋倒しは勘弁して欲しい。
バルセロナの地下鉄はパリのみたいに深くないから、エスカレーター使う必要はないかもね。

>>249
先月だとメトロの10番線全面工事中じゃなかった？
代わりに近くまで行くバス路線探すのに時間かかったよ。

週末の夜になると、検索サイトに「治安」と打って、それを2chにコピペする。
不気味な奴よ。
友達はいない。その性格だとなぜ友達が出来ないか、わかるかね。
今頃、みんな楽しくやっている。お前だけだ、2chにコピペしているのは。
悲しい青春、寂しい青春。

今10番線ね復旧しました。開通が少し遅れたけど誰もスペイン人が時間どうりに工事
やるとは思ってないから表面上怒ってたけど、今は誰も気にしてません。
新型車両が入って、エアコン付きで喜んでもいます。

>>299
日本人がすりや強盗に過度に警戒する人ばかりなのをおもしろがって、
高校生がからかったのでは？

>>303
旅行者が襲われてると報道されてもいないのに、
どうやって「日本人がすりや強盗に過度に警戒する人ばかり」だと高校生が知るのか？

おまえいつもの検閲野郎だろう？

>>304

検閲野郎？だれそれ？

地元の人間に取っては観光客ってみんな同じようにびくびくしているのが
わかるのじゃないかな？
高校生はそんなこともっとも面白がるし。
脅かせてやろうと思ったんじゃないの。よくはわからんが。

結構報道されてますよ、日本人のみならず色々な国の人が被害にあっているって。
ちなみに魔の三角地帯はシベーレス広場,マヨール広場,アトーチャ駅だってでてて
中々あたっているなあと思いました。

>>300
工事中だったから１０号線サンティアゴ・ベルナベウのカステジャーナ通り沿い
１つ手前の駅。６号線も通ってる。
みんなこの駅を使ってましたよ。

11月上旬スペインに行きますが、防寒上どういった服を持っていけば
いいでしょうか？
上着1枚だけでは足りないでしょうか？アノラックみたいなものも必要
でしょうか？
ちなみに男です。

>>308
ほれ。
http://www.jal.co.jp/weather/ja/docs/MAD.html
http://www.jal.co.jp/weather/ja/docs/BCN.html

>>309
有難うございます。
日本とあまり変わらないですね。気が楽になりました。

行き先にもよるけど、結構寒いよ。
アストゥリアスでは、もう雪が舞っている。
いつだったか諸聖人の日に車が立ち往生して苦労したことがある。

スペイン旅行中、現地の人から日本語で話しかけられたことが数回あった。あいさつ程度だけど。
しかも全部美術館とかの観光スポットの受付・警備員さんから。
趣味で勉強してるのかなあ。
なんか盛り下がってるのでage。

あの〜ちょっと知りたいんですけど、バルセロナにティファニー＆Co.って
ありますか？

ありません。Tiffanyはロンドン、パリ、ローマ、ミラノとヨーロッパ中にありますが、
まだスペインには入っていません。

レコンキスタage

>>314 ご親切にレスありがとうございます。ちょっと知っておきたかったので
とても助かりました。

スパイン、ポルトガルと2、3日ぐらいモロッコに行こうと思うんですが、
2カ月の滞在で、30万で行きたいんですが、やはり無理ですかね・・？
一応、航空券は別で考えてるんですけど。
何方か教えて下さい！

>>317
全然問題ないよ。
しかも航空券別なんでしょ・・・。贅沢しなければ余裕。
オレも2ヶ月でスペイン、フランス、ベルギー、オランダまわったこと
あるけどそんときは航空券別にしたら20万で済んだ。

スペインは、もはや物価の安い国ではない。
どういう旅行をするかによると思う。

>>319
そうだねえ。それは言えるよね。
だから禿げ胴。

>>312
へ〜、日本からの観光客が増えてるから、勉強してるんですかね。
そういえば、イタリアでも、観光地では日本語話す店員さん増えてるよね〜
でも、あっちから挨拶してくれるってのは無かったなあ。ナンパ除く。

>>318
ありがとう御座います！4か国も回られたんですか。
俺も考えなおして見ます！

>>322
スペインもポルトガルも他のヨーロッパに比べると
物価はそんなに変わらないけど宿代は安いから
（ユースとたいして変わらない）、30万あれば余裕ですよ、たぶん。

以前いろいろ教えてくださってありがとうございました。
ここの皆さんにはホントに感謝しています。

今回の旅程案のフィックスにあたって、ちょっと旅行会社と
トラブっちゃいまして、また仕事が忙しくなり始めたことも
あり、しばらくここでカキコする余裕がありませんでした。

一応旅程はこれで逝こうと思ってます。

マドリッド　４泊　
　　↓
バルセロナ　４泊
　　↓
ローマ　　　３泊
　　↓
フィレンツェ３泊
　　↓
ベネツィア　３泊

マドリッド、バルセロナでは、セゴビア、トレド、モンセラ
ット、タラゴナなどの周辺都市への日帰り観光を充実させ
ようと考えています。

以前は、スペインで、バルセロナを諦めて、アンダルシア
周遊を最重点に置いていたのですが、考えを変えました。

今回のような長期の自由旅行で、なおかつ新婚旅行という
性質上、重いスーツケースを担いで鉄道に乗り込み、
１都市２泊ペースで、周遊する旅行は体力的にも、精神的
にも辛いだろう、と。。

セビージャ、グラナダ、コルドバなどのすばらしい
都市を巡るのは、しばらくお預けになりそうですが、
いつかきっと、実現したいと思います。

コスタデルソルのドライブ旅行も。。

今回皆さんにお伺いしたいことがあります。

マドリッド、バルセロナの周辺都市に逝く、とい
いましたが、マドリッド滞在中のトレド、セゴビア
逝きに迷いはないのです。
一方、バルセロナの周辺都市については知識が乏し
くて、決めあぐねています。

カタルーニャの聖地、のこぎり山のモンセラット、
ローマの遺跡のある海沿いの町、タラゴナ、
タペストリーで有名？なジローナ、
リゾート地のシッチェスなどなど。。

地球の歩き方ｗには一通り目を通したのですが、
実際に逝かれた方々の感想を聞きたいのです。
あと他にお勧めあったら教えてください。

今のところひとつ選ぶとしたら、モンセラットで
ロープウェイに乗りたいと思ってます。
よろしくお願いします。

ギョフ

パッカーがあつまる場所あるの？スペインで？

>>329
せーっかく比較的長い期間個人で行くのにツアー張りの都市泊まり
ばっかじゃもったいなくない？トレドもアランフェスもヴェローナも
シエナもタラゴナもジローナも泊まってみての良さが大きいよ。
せっかく陸路つかうんだたーらカルカッソンヌやアルルーもよいよ。
あ、サルバドールダリ号つかうんかな。

>332
レスありがとう。

なんせ初めてのスペイン・イタリアなので、あんまり
メジャーな都市ははずしたくないんですよ。。

んで、治安の不安とか考えると、スーツケースもって
うろうろしたくない。１都市の滞在期間を長くして、
手ぶらで、観光しようと。
んで、中核都市から周辺を見て周ろう、という妥協点
に落ち着きました。

＞泊まってみての良さが大きいよ。
このコメントは重いです。
トレドとかホントは滞在してみたい。
過去ログでも沢山賞賛の声がありましたね。
ここのパラドールも本当にいいらしい。

それでも、相方の体力も考えてのやむなしの
決断です。

＞なんせ初めてのスペイン・イタリアなので、あんまり
＞メジャーな都市ははずしたくないんですよ。。

あーんまり無理しないでね。近隣の都市含めてせかせか廻り過ぎると
印象も感動も消化不良になっちゃうから。各都市丸一日くらい
ゆっくり朝食＆市場でうまい物漁り＆お散歩dayなんてのを設けると
かえって各都市の印象良くなるとおもうな＾＾。スペインとイタリーは
宿と移動手段は旅の快適度を左右する重要ファクター。あまりケチらず
快適な所をえらんでね。

>>319
俺も9日間滞在して今帰ってきたんだけど物価が思ったより安くなくてびっくりでした。
やっぱ通貨問題？

>マドリッド滞在中のトレド、セゴビア

トレドの近く、アランフエスの離宮が楽しい。農夫の家とか。
セゴビアの近く、ラ・グランハの王宮が素晴らしい。まるでヴェルサイユ。

新婚さん、お久しぶり。
それでマドリッドやバルセロナのホテルは決まりましたか？
差し支えなければ教えてください。何かコメント出きるかもしれない。

>>328
バルセロナからの日帰りでは、コスタ・ブラバにあるトッサ・デ・マールはどうじゃろうか？
Costa Brava は山が海に落ち込んでいる地形で、なかなか美しい。
こういう険しくて美しい海岸線の地形は、このルートではCosta Brava しかないと思う。

Tossa de Mar の城壁に囲まれた小さな旧市街は、海に突き出た岩山の上にある。
旧市街の北側は砂浜、南側は切り立った崖の続く海岸線だ。そして東は地中海。

バルセロナの北バスターミナルから一時間ぐらい。
バスはSarfa 社のバスが一日10本ぐらい。
（Sarfa 社は確かHPに時刻表があったように思う。）

ニセ警官に遭って不愉快な思いをしただけに、私はマドリーをあんまり
オススメしないんだけど、近隣都市を周遊するとはいっても正直4泊は
長すぎの印象。それでもプラドは外せませんしね。まあ、私だったら
王立劇場がシーズンに入っているのでオペラでも見ることを薦めます。
ナイトライフの充実は旅の楽しみを1段階引き上げる要素です。日中の
観光と1日を有効に使えますしね。
トレドは半日で行ってきてそれなりに堪能できましたが、ちょっと1泊くらい
は泊まってみたいかも、と思わせる魅力がありました。細い路地に面した
（治安はまったく問題ないです）安そうなオステルとかすごく趣があって。

>>329
モンセラートから眺める、乾いた大地の広がる様は雄大。
その下を流れる川沿いの緑の谷もなかなか。

タラゴナの大聖堂は、教会好きにはおもしろい。
旧市街と新市街の境目に東西に伸びる大通りは、
東に地中海、西に山脈を遠望する。ただし、海岸自体は×。

ジローナの中心を流れる川は、期待ほど美しくない。
教会は建築オタなら感動するかも。タペストリーは、まあ別に本物を見なくても…。

リゾート地のシッチェスは、スペイン版の江ノ島かと。

連続カキコすまソ。

マドリッドと言えばマドリッドからバスで４０分くらいの
場所にあるチンチョンのパラドールに泊まった
なかなか綺麗な街だったyo　　

ジローナまで行ったらダリ美術館に行くとイイよ。
ダリ最高！
タペストリー見たけど感動しなかったよ。ﾜﾗ
川自体はキレイじゃなかったけど、いい風景だと思いますた。

トレドはまるで立体迷路。うかつに裏路地に入ったばかりに楽しい思いをしてしまった。
モンセラートの雄大な奇岩群は一見の価値ありです。ここは真夏でも肌寒かった。
物価は・・・安いのは交通費だけかもしれない。

>344
トレドはベネチア小さい版かな…

>343
ダリ美術館は興味なかったけど感動したなー…

トレドのちょっと先に焼物の町タラベラ・デ・ラ・レイナがあります。
いかにもスペイン風の絵皿は、旅の思い出として新居に一枚は飾りたいですね。
陶器に興味がなくても、中世の迷路のような都市は最高です。
日本人もほとんど見かけないし。

トレドは日本人が多すぎて、ちょっと。景色を眺めようと例のパラドールに
行ったけど、カフェテリアは日本人で埋まっていた。
大阪の人へ。スペインには「レイコー」なんて飲み物はないで。

＞新婚さん
まあ、とりえあずどこでも行ってみれ。
話はそれからだ。ｗ
なんか随分前から悩んでるみたいだが、
あまり行く前にあれこれやりすぎても実際行ってみたら
全然思ってたのと違ったなんてことはよくあるからね。

>>343
ダリ美術館はジローナではなくてフィゲラスだね。のどかな港町。
バルセロナのミロ美術館もなかなか楽しかった。
>>344
トレド、んー、ちょっとベネチアとも違う気が…。数日いたけどおれ的には
アランフェスでの1週間の方が良かったな。良い町ですた。

ダリ美術館はたしかに面白い。バルセロナサンツ駅から２時間でいけるし、途中進行方向右手に見える海岸の風景も
車窓から観ていて飽きない。トレドには月曜日を避けていくように。ほとんどのモニュメント
が休み。おれもアランフェスとかのほうが面白かったな。

トレドは中世スペインの街並みが残る街。マドリッドはどうでもいいが、トレドは行くべきです。
バルセロナと同じくらいポイント高いでしょう。

Madridから日帰りで行ける世界遺産

エスコリアル修道院
セゴビア水道橋
アビラ塁壁
古都トレド
アルカラ・デ・エナレスの大学
アランフェスの文化的景観

カタランの世界遺産

バルセロナのグエル公園、グエル邸、カサ・ミラ
ポブレーの修道院
バルセロナのカタルーニャ音楽堂とサン・パウ病院
タラコの考古遺跡群
ボイ峡谷のカタルーニャ・ロマネスク様式教会群

何だかんだ言っても>>347に完全同意！むしろスペインの
食い物研究や、かんたんな歴史文化、カタコト言葉覚えて
夢ふくらませるほうがえー鴨。

なにぃ、サン・パウ病院世界遺産なのかい。
そりゃあ確かにあれだけ凄ければなるわな。。。

ヨーロッパだと病院っていっても昔貴族達が使っていたのが今まで続いているって
いうのも多いから豪華さがありますよね、中にはラファエルの絵が飾ってあるのと
かいろいろあってすごいよね。
日本の病院だと臭い匂いと老人だらけで古ぼけた建物ってイメージだからそういう
のと比べるとギャップがありますね。

らくえんた・ぽるふぁぼーる。

>>356
みるきにえんとすえうろす・ぽるふぁぼーる。

323さん、ありがとうです。
色々考えたんですが、一応、モロッコ、スペイン、フランス、ニューヨーク
に行く事に決めました。ユースホステルを使って何とか節約しようと思います。
1ヶ月半しかないですけど、せっかくのチャンスなので・・

ま、正直1人はきつそうだけど（笑

>355
サンパウ病院てモンタネールの作品じゃなかったっけ？
出来て１００年くらいだったような・・・

そう。素晴らしい。

http://www.hspau.com/

>358
４５日でその内容はムチャムチャハードだな。
ちなみにタンジェだけでモロッコ終わりなんていうなよ。あそこはモロッコでも最低の街だ。マラケシュやフェズに行かないとモロッコに行ったことにはならない。

今頃って、もう寒いんですかね。場所にもよるのでしょうが…。
ヨーロッパが初めてで見当がつきません。
マドリッドは東京と同じくらいときいたのですが、
あったかいというひともいるし寒いというひともいて
荷物をどうしようか悩んでしまいます。
どなたか教えてください。

Madridは東京よりちょっと寒めと考えておけばいいです。
年に一回雪が降るか降らないかです。

>>362
海抜600Mぐらいある。ヨーロッパの首都では一番高いところにある。
それゆえ：寒くなるとかなり寒くなる。暑くなるとかなり暑くなる。

雪が降るってことはまずないんだけど、何だか寒いんだよ。
心底冷える。特に一人暮らしだと、部屋も寒いし、何か鬱なことでもあると、
寒さが身にしみる。「異国の地」というのを実感するね。

そっちの方向の寒さならわたくしも東京で経験しました

中島みゆきでも聴いてなさい

500ユーロ札って使ってる人いるんだろうか。

バーで飲んだモヒートうまかったなぁ。
あれはキューバのカクテルみたいだね。
葉っぱ臭くてたまらん。

モヒートはMadridnoサンタアナ広場近くのVivaMadridってとこが有名で,葉っぱの臭さも
強くていいですよ。

モヒートは六本木のボデギータで飲んでも美味しいとおもた。

俺はバルセロナのサンタマリア教会の裏のEL Copetinってところで飲んだ。
１時前くらいに店に入れば、入口は閉まっちゃうんだけど、２時の閉店までいられる。

Pruebe el Mojito, el cocktail de la casa

バルセロナにモヒートってバーあるよね。
えーと、あのでかい広場のところの近くにある場所。
西欧人ばっかりだけども、ここのおばちゃんが作るマティーニが
豪快で作り方見てるだけでおもしろかった。

モヒートが欲しければニュー･ヨークかロンドン。
わざわざスペインに行ってまでして飲むものではない。

こんばんは。

皆さん沢山のレスありがとうございました。
最近週末は式の打ち合わせや準備にとられることも
多く、平日は仕事が忙しくて、２ｃｈもなかなか
コンスタントにのぞくことができません。

レスが遅れますが、ご容赦ください。
このスレに出入りし始めた頃は、睡眠時間削って
２ｃｈしてたんですが。。

＞３３５、３４０
１都市の滞在期間を延ばしたことによって、タブラオや
劇場に逝って、フラメンコやオペラを見る余裕ができた
と思ってます。
アンダルシアは外したので、いわゆる元祖ご当地フラメ
ンコではないのでしょうが。。

マドリッドのタブラオでは、コラールデラモレリアという
ところが有名なようですね。逝かれたヒトいます？
もともとジャズのライブを小さいクラブで聴いたりする
のが好きなので、タブラオめぐりはとても楽しみにしてい
ます。
お勧めのとこがあったら教えてくださいね。

＞王立劇場がシーズンに入っているので
年末のスペインはすでにクリスマスモードでいまいち観光
としてはシーズンオフなのかと思ってましたが、ありました
ね！楽しみが。
是非演目を調べて予約してオペラにチャレンジしたいと思い
ます。
恥ずかしながら人生初オペラになります。

あと気になってるのが、「サルスエラ」。
スペイン風オペレッタ？とのことですが、いまいちイメージ
が湧かないんですね。
サルスエラ国立劇場？というところが有名なのでしょうか。
機会があれば覗いてみたいですね。

＞３３７、３４４、３４５、３４６、３４８、３４９、３５０
うーむ、マドリッド近郊都市の中では、アランフェス、評判いい
ですね〜。トレド、セゴビアは絶対はずせないので、３都市逝く
とすると、効率的に周らねば。マドリッド観光に割いている時間
はあまりないですね。
確かにマドリッドそのもので観光の見ものというのもあまり聞か
ないのでそれでいいのかなぁ？

鉄道でいうと、アランフェス経由トレドという形も取れるのでし
ょうが、半日ずつではもったいないかもですね。
できればトレド泊をやはり混ぜたいところだ。今からでもパラド
ールとれるだろうか。。

＞３３８
どうもご無沙汰してました。
いつもいろいろありがとうございます。

実はホテルは未定なのです。今週末集中的に検討して、
決めようと思ってるんですが。

お勧めがあったら是非教えてください。
ガイドブック見ても、超有名どこ以外は、立地が便利
かぐらいで、サービスの質とかは泊まったヒトにきか
ないとちょっと分からないですからね。
３３５さんにも言われましたが、一都市の宿泊が長い
だけに宿は慎重に選びたいですねぇ。。

＞３３９
コスタブラバ。。初めてききました。恥ずかしながら。。
地球の歩き方にのってなーい。
でも確かに、地図上で見る限り、複雑な海岸線は魅力がありそう
です。たしかその辺では過去ログで、カダケスを絶賛する声が
結構あったような。。
ちょっと検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

すいません。頂いた全部のレスにレス返せなかったです。今日は。
また改めてきます。

今後ともよろしくお付き合い下さいね。
さようなら。

新婚さんへ

まずは「歩き方」を捨てるところから旅は始まる。
特にスペイン篇は、誰が作ったのか知らないけど、かなりひどい。
あれに載ってるホテルやレストランは避けるのが賢明でしょう。
成田離婚だよ。

アランフェスはここで書かれてるほどいい場所かな…？
たしかにいい町だけども。

私も来週スペインです。
マドリッドは本当に、今、治安が悪いようなので気を付けましょう。
スペイン人も被害続出だそうで、アラブ人による強盗事件が多発してるようです。

アランフェスは晴れた日に行って静かに散策すると最高。
ただし天気が悪い日に行くと最悪だと思う。

一月にスペインに一人旅をしようと思っているのですが、
なんか読んでいたら怖くなってしまいました。
スーツケースを持った、日本人の女子大生なんて速攻殺されますかね。。。

2000年夏、夫とスペインに行きました。マドリは非常にスリが多いし、すでに被害届にあるように、 殺さぬ程度に肉体的被害を与える 事件が多いので、「かばんは持ち歩かないように」と知人から厳重注意され、私たち夫婦は カードと小銭をポケットに入れて歩いておりました。
デパートに行き、地下食品売り場へ行こうと、 エスカレーターへ向かったときのことです。

二人の男性に続いて、夫、そして私が降りようとしたら、 別の男性が間に入ろうとしました。
私が慌てて横入りしたので、 その男性は私の後ろにつく形に。

すると、私の背中越しに火のついたタバコをもった男性の手が伸びてきて、 タバコの灰が夫の肩に落ちました。
その男は灰を払うようにしながら 「セニョール、なんちゃらかんちゃら・・・」と夫に話しかける。
「絶対にヘン！」と思った私が「結構です、やめてください」と声を 上げ、更にオヤジの手を払いのけた時、お気楽夫が「どうしたの」と振り向きました。 と同時に、夫の前にいた二人組も後ろを向き、夫のポケットに手を伸ばそうとしているではありませんか！
思わず私が「前を向いて！」と言い、夫は前を向いたのですが、 図体のでかい夫は動作もデカい。

それに慌てた二人組は手をひっこめ、あわてて逆行 （つまり、下りエスカレーターを上がっていきました）。
気がつくと私の後ろにいたオヤジもいませんでした。

実は夫は掟破り、つまり 財布を前ポケットに入れていたのでした。
被害無しでやれやれでした。

「ヘン！」と思ったのは、そのオヤジが「ごめんなさい」と言わず、 ぐちゃぐちゃ声をかけていたこと、それから禁煙の建物なのに「火のついたタバコ」で手を伸ばしてきたからです。

ちなみに、スペインの大都市では、前ポケットにせよ、後ろポケットにせよ、財布を持ち歩くのは避けたほうがいいようです。また、ショルダーバッグの斜めがけも 危険です。（引っ張られたときに怪我をしやすい。）

マドリッドのけっこう有名な蚤の市でのこと。
長髪を後ろに束ねた40〜50代のわりとおしゃれな感じの
日本人男性 に声をかけられました。
なんでも全財産をスラれてしまっ たからお金を貸して欲しいとのこと。
私はあげるつもりで 500円(せこい！笑）渡したんですけど、
その時たまたま一緒にいた一人旅の日本人女性は5000円も貸してしまいました。
もう詳しくは覚えていないけど、話をするにつけ、
「怪しい！」というサインは出ていたの です。
もう終わっている「セビリア博覧会」に来たとか、
東京の連絡先の電話番号の最初が3桁だったりとか。
（当時既に4桁になっていた）

でも、まさか日本人が日本人を相手に外国で詐欺をするなんて
思わなかったのです。年がいったおじさんだったから。。。
だからついお金をあげてしまった。。。
彼がお金を受け取ってから、目の前にあるバーに入っていったのを
見て決定的に目が覚めたのです。だって、お金とか全部取られて
困った人が、 まずバーに入るかなぁ？って。。。
それに、きちんとひげをそっていたのもおかしいし、
日本人が来るかわからない蚤の市で助けを待っていたなんて、
どう考えても変！やっぱりお金を返してもらおうってバーに入ったら、
もうその人は消えていたのでした。。。

詐欺にあったことはもう確信していたので、5000円も貸してしまった
可哀想な彼女のために、一緒に警察に行きました。

Guide de Routard（フランス版『地球の歩き方』） の裏側に彼が
書いてくれた偽名であろう「花岡真吾」という名前と新宿区の住所を
見るにつけ、笑ってしまう私。。。

さて今月末はバルセロナに行くのだがどう考えても夜中にディスコしか行かないな。
マドリッドより少なめらしいね、バルセロナは朝まで騒げるとろこは。

しかし、堂々と人の本名をWeb上に書いちゃって、これが本当に困っている
人だったら、このおばさん、どうやって落とし前つけるつもりなんだろう。
「花岡」さんという名前はよく聞くよ。「陽子」さんなら有名なフラメンコの
ダンサーだし。もしかして親戚の人かも。

治安厨のコピペにレスつけちゃ駄目！
人が不安になるのが面白くてしょうがないんだから。
調子に乗せると、ますますコピペの嵐になる。
無視するのが一番。

寂しい人には寂しさを噛み締めてもらうのが一番。

誰からも電話のない夜、パチンコに行って金をすり、
帰りにAVを借りてきたけど面白くない。バカヤローって叫んでも
聞いてくれる人がいるわけでもない。おもむろにパソコンを立ち上げて、
今夜も2chにコピペする青春でした。悲しいな。寂しいな。
不気味な奴と呼びたければ呼んでくれ。今夜も貼りまくるぞ。

>>386
速攻殺される…って、命まで取られるわけないじゃん。
そういう類の「治安が悪い」じゃないよ。

先週バルセロナに行ってきたけど、道を間違えていつのまにかレイアール広場に…
ついでにガウディの街灯写して去ろうとしたら車椅子のおじさんに叫ばれ…
さらに間違えてアラブ人しか見当たらない場所に…
進むにつれて道は細く、周りは肌の浅黒い方々ばかり…泣きそうになりました。
なんとか帰れたけど、広場のおじさんはグエル邸の前でも叫んでた。
どうも「出て行け！！」と言ってるっぽい。ガウディに群がる外国人が嫌いなのかな？

そういや、バルセロナにいったときに深夜、遊んでいて
雨が降ってきた（大降り）のでタクシーでホテルまで一人で
帰ったときに、信号待ちをするたびに雨宿りしている人や
タクシーまちをしている人、傘がない人たちが何度も何度も
タクシーのドアをあけて勝手に入ってきてびびりました。
タクシーのおじちゃんがいい人で怒鳴って追い出してくれたけど。
怖かったです。深夜の雨の日のタクシーは気をつけて。

バルセロナはマドリッドに比べて安全なんだけどね

アラブ人街って、どの辺？
もし記憶が残っていたら。

モロッコ人が多いっぽいねぇ

バルセロナもなんやかんや言ってヤバイところはヤバイね。
場所によっても時間によっても。
ゴシック地区内の海側のほう（レイアールより海側）とか、
夜は広場にアヤシイ人がたむろって必ずパトカーが２台くらいいる。
ランブラスの西側のボロボロの地区とかは昼間でも歩くのイヤだな。
ネットカフェは常に警官が５人くらい見張ってて、観光客には荷物気をつけろよと
声をかけてくる。

386です。
行く予定はマドリードとバルセロナ。
もしかして私ってバカなんですか？？
知り合いでも話を聞くと、被害にあった人が多すぎて。。。

>>401
迷ったのはランブラス通りの西のボロボロの地区です・・・

>>402普通は平気。無茶なことしなけりゃ。嫌なら行かなきゃいい。

ランブラスの西っていったらバリオ・チーノだね。
そりゃあ危ないよ。新大久保みたいな雰囲気だもん。
常にパトカーが出てるってことは犯罪も多いんだろうね。
一昨年、そこのとあるオスタルに泊まった。窓の無い部屋で、
1500Pts.だったので半月くらいいた。なぜかトイレもシャワーも
部屋の中にあった。結局、恐ろしい目にはあわなかったけど。

>402
目立たない格好してね。
目の前でアメリカ人グループがスリにやられるの見てたけど、こうパステルピンク
やイエローで目立ってたからね。。
地下鉄も、来たら必ず乗るんじゃなくって、ざっと中見て、おばさんや女性が乗って
たら乗る、嫌な感じの顔ぶれだったら一本見送る。。くらいの注意は必要かも。
あと、観光するときはともかく全財産持って移動するようなときは必ずタクシー
使って。

あと、モンジュイックは夜やばいね。茂みに入るとおつm(__)m。
さらに裏の墓の方は警察も立ち入らないほどやヴぁーい。

基本的には常に周りを観察していればオッケーだ。
自分は気付いてるぞという態度を周りに示しながら、かつ
余裕を持って落ち着いて迷わないで堂々と歩く。これに尽きるね。
あとは現地の学生とかのカッコを真似するとか。
もうその先は運だな。ぐっどらっくъ( ﾟｰ^)

>402
スペインでマドリッドとバルセロナしか行かないならもったいないな。
まず、マドリッドははずしてトレドにすれば。
何しにマドリッドに行くの？あそこはただの街だよ。

マドリッドは白人向けの街と言った方が正しいかな。夜遊ぶ街だよマドリッドは。
あと高級レストランねカスティヤーナのコルテイングレスの周りにいいのが多いよ。
楽しいのはサラマンカ地区フアンブラボー周辺、チャンべり地区
アロンソマルティネス地区、チュエカ(ただしチュエカは間違えると夜は危ない)、
あとはアトーチャの周り、ソルの周り(ここら辺は観光チック)の夜かな。

マドリッドは個人的に好きなんだけどなー
サッカーみれるし、闘牛も楽しい。
高級レストランもフランスなどの３／１以下だし。
せっかくならマドリッドで豪勢気分を味わうのも（・∀・）ｲｲ!よ。
トレドも日帰り、アランフェスも日帰りできるし。

362です。
レスをどうもありがとうございました。
お礼が遅くなってすみません。
やはりすごく寒いときのために
暖かい格好も用意しておいたほうがよさそうですね。

それからアホな質問なんですが、
バッグのななめがけって、ジャケットの下でしていても
ひっぱられますかね？
貴重品以外にもこまごまとしたものを持ち歩く場合、
やはりどうしてもバッグが必要かと…。
まあ貴重品でなければとられてもいいわけだから、
心配しなくてもいいのでしょうが…。

>>411
わたしはいつも普通の布の手提げor肩掛けカバン（not斜め掛け）で行くのですが、
被害に遭ったことはありません。
が、だからといって斜め掛けじゃなくても大丈夫とは言い切れないし、
斜め掛けにしてれば大丈夫とも言い切れないです。
実際現地の人もリュックを前後逆にして脇に挟むようにして歩いてるし、
だからそういう被害は旅行者だけじゃないみたいです。
スーパーの袋に入れて持ち歩くといってもこまごましたものだと不便だし、
重くなったらあんまりね。
どんな格好で行くかは知りませんが、自分が普段使い慣れたものが
いちばんいいような気がしますけどどうでしょう。

>>411
それと、「たいしたものじゃないから盗られてもかまわない」と思いがちですが、
たとえたいしたものじゃなくても「モノを盗られた」というショックは非常に大きいのであしからず。

よく肩掛けして、南京錠してる人がいるけど、決まって日本人女性です。
何してんだか・・・

スーパーで1ユーロぐらいで売ってる袋がお勧め。意外と学生が使う
クリアファイルも安全です。
当たり前ですが、サイフは日本に置いて行くこと。

地下鉄でスリに遭う人って、ドアの脇の隅っこにぽつんと立つんだよな。
そこだと囲まれて逃げ道がなくなるということがわからないのかな？
座席に坐るか、中央に堂々と立ってれば、かえって狙われにくいんだけど。

なお、その位置は日本の電車なら痴漢スポットだよね。わかるよね？

>>415
だねぇ。

ドアのところに立つ場合はドアを背に中のほうをむいて立つとマシかもね。
あとはカバンを前に抱えてドアの横の座席のウラによりかかるとか。（ボックスシートの場合）
現地の人もだいたいそうしてるな。
まあ基本は>>415のとおりだな。
（ただ混んでる場合は中央に立つと四面楚歌という可能性もあるが）

あとカバンは、リュックの方が逆に貧乏学生っぽく見られていいのかも。
肩掛けとか手提げとか高い（見た目高そうな）カバンは金持ってますと
言ってるようなもんかもしれない。実際スリがどんなのを狙うのかは
分からないけど。リュックだめっていう人多いけどどうなんだろうか。

一般にスペイン人は着道楽ですから、ちょっとそこまで煙草を
買いに行くときですら、ちゃんとした格好をしています。
日本のおやじみたいにジャージで歩き回ることはありません。
特に夕方の散歩では、男性はネクタイが必須です。女性もこの季節
なら、毛皮のコートに上品なハンドバッグが標準です。
もっとも、これは中高年の身なりで、若い人はそれなりにラフな
格好ですが、しかし、汚い印象を与えるものは身に着けません。
特にマドリッドで汚い格好で町を歩いているのは南米移民と日本人だけです。

貧乏学生だからといって日本人旅行者なら襲ってくるだろ？

要は留学生とか現地生活者ぽく見せれば、パスポートは
携帯していないし、持ち金も必要最小限だって思うんじゃない？
だから、リュックも別に問題ないと思うよ。南京錠が付いてれば別だが・・・

411です。
レスをどうもありがとうございました。
学生っぽく現地に馴染んだような、それでいて
汚くはないきちんとした格好？が良いということですね…。

で、かばんはあっても何も盗られない人もいるということですね。
（413さんのおっしゃるように）自分にとっても
（418さんのおっしゃるように）はたから見ても
違和感の無いものであることが重要…。

そう。Vaioをかばんに入れて、毎晩ソルの辺りをうろついていた。
別に誰も寄ってこなかったが。
到着した夜は、スーツケースごろごろ引いて、雨の中を一軒一軒オスタルの
呼び鈴押して部屋は空いてないかと尋ねて回ったが、何もなかった。
両手ふさがってるし、狙うなら格好の獲物だったのにー！

スペインから帰ってきましたー。とっても楽しかったです。
ここのスレを読んでいったのも参考になりました。
モンセラットとセビリアが良かったです。

私が行った時は、イラン（だったかな？）の大統領が来ていたこともあって、
マドリードに関しては街中に警官が溢れていました。
それに、大統領の来訪に合わせて泥棒などを一掃したそうです。
そのせいか私が見た限りでは、変な人も居ませんでした。
ただ、日が暮れたソフィア王立芸術センターの前の広場は、少し雰囲気が怖かったです。
それとバルセロナで夜にタクシーに乗っていたら、
信号待ちの時、隣のレーンにいた車から降りてきたアラブ系の男性が
私の乗ったタクシーに近づいてきたのです。
タクシーの運転手さんがすぐにロックをして、窓を殆ど閉めたので
「やばいっ！」と思いました。
信号が変わって、運転手さんがすぐに車を出してくれたので、何事もなかったです。

カバンに関してですが、私は手ぶらで過ごしました。
デジカメは首からさげ、ジャケットのポケットに切り取った必要な観光ガイド、
小さな化粧ポーチ（油取り紙、口紅、水洗出来るティッシュ）とハンカチを入れ、
Gパンのポケットにパスポートのコピーと小銭入れを入れていました。

今回のスペインに関して何事もなく過ごせたのは、運が良かったと思います。
それを抜きにしても、また行ってみたいと思いました。
長レススマソ。

なんか最近のスレ,ソフト治安ネタに方針が変更されましたね。

>>423
うるせえな。いちいち。

きゃっ　恐い!鉄パイプで殺されそうー

sageはメール欄に書こうね>425

今年の春マドリッドに４日間宿泊した間、３組の日本人に道を聞かれました。
よほどスペイン人を警戒してるのかな…。
治安について不安に思われてる方が多いようですが
別段気にしなくても大丈夫ですよ。
私はパラスホテルに泊まったのですが場所柄、他の地域に比べ
治安がよかったように思います。徒歩圏内でどこでもいけて便利。
警戒心まる出しで旅行するよりももっとリラックスして
行きたい場所（国）を楽しんでいいと思います。
もちろん最低限の保身と知識は必要ですが。

そうですか…みなさんのレス、本当に参考になります。
いろいろ伺って少しほっとしました。
ありがとうございました。

>>422
セヴィリアは何がオススメですか？

３８６．４０２です。
>嫌なら行かなきゃいい。
そのとうりですよね。危ないとは分かってても行きたいならちゃんと情報収集をして
対策をしていけばいいんですよね。がんばります。
マドリードを起点にドンキホーテの風車を見に行ったりしようと思っています。
あと、バルセロナでは港は危険だって聞きました。でも地中海を見てみたくって。。。
どうなんですか？

＞429
俺は港行ったけど、特に危険だとは思わなかったな。
大きなレストランもあるし、港内を廻る観光船も出てるし、観光客も結構いるよ。
すさんだ雰囲気はなかった。

406さん　アリガトウ！

バルセロナのみなとに大きな遊ぶスポットがあって
ディスコ（言い方ふるいけど）が３つか４つあります。
真夜中まで遊んでいても盛り上がっていて
それほど危険な感じはしませんよ。楽しいです。

>>432
バルセロナを出て空港へ向かう途中、タクシーでランブラス通りを抜けて
コロンブスの塔まで出るルートを通ったんだけど、朝の5時くらいだったの
に（7：00amフライトの飛行機に乗る予定だった）、すごいたくさんの人が
いたな。パッと見、アラブ系とかヤバそうなのより、地元の若者っぽい人
ばかりだった印象。日本みたいに酔っ払いというのとも違ったね。

>>433
朝４時ごろディスコ帰りにその辺にいったことあるが、確かにあんまヤバそうなの
いなかった。むしろ観光客がたくさんいたなぁ。
マレーシアからの観光客に話し掛けられたりした。
ホットドックとベルギーワッフルの屋台もやってて賑わってたよ。
たぶん、夜通し遊んだ観光客が、最後海でも行こうやっつって
集まってきたものと思われ。
電車なかったのでタクシーで帰りました。

>>426
パラスつーことはレティーロ公園辺りはまだ安全なほうなんですな。
向かいのホテルに泊まって何度かプラド、ソフィア、ティッセン通ってますた。
来春またいこうかな。

バルセロナータで勝手にチェアに座った人？
１

おっさんが料金徴収に来ました。

>>428

そうですねー。個人的にはアルカサルが良かったです。
当時のままの部分は少ないのですが、充分に雰囲気は楽しめます。
セビリアの大聖堂は、バチカン、セント・ポールと並んで
世界３大聖堂でもありますから、歴史的価値の上からでも見ておいて損はないと思います。
あとはピラルダの塔に上がってセビリアの街を見たりするのもいいかも。
街自体は小さいですから、１日あれば充分に見て回れます。
馬車も走っており、しかも公道を堂々と通っているのには驚きました。
車もクラクションを鳴らすわけでもなく、至ってのんびりです。

私は観光する、というよりも街の雰囲気を楽しみました。
良かったら、街の雰囲気を楽しんでみて下さい。

>>437
ピラルダの塔はいい運動になりました。
一部馬糞くさいがいい街でした。ガスパッチョも初体験。
自分は、８月に行ってきたのだが、ものすごーく蒸し暑かったです。
この時期は過ごしやすかったですか？

>>438

長袖のカットソーを着ていたのですが、
日が出ている時は暑く、少し袖をめくっていました。
しっかり日焼けをしていたのには、驚きました（笑）
でも、蒸し暑さは感じませんでした。
「ちょっと暑いなぁ。」という位で。
日が翳り、風邪が出るとちょっと寒かったですが、
それもまた心地良かったです。
私はどちらかというと暑がりなのですが、
過ごしやすかったです。

すみません。風邪→風　でした。

>>438

私は7月20日に行った。40度。死ぬかと思った。
繁華街のオスタルにしたので、夜は外が賑やかで寝られず、
ヒラルダもカテドラルもあまりいい印象がない。
魚のフライは美味かったけど。

次の日、グラナダに移動して、ようやく生き返った。
涼しい。

セビージャのアルカサル前はほんとくさいね。ハエもたくさん飛んでるし。
あのエリアは観光客と泥棒しかいないと思わせるエリアだな。
スペイン広場は凄かった。

スペインから2週間ほどの旅を終えて、何ごともなく帰ってきました。
バルセロナやマドリーでは、目の前や隣の扉でカバンを取られたりする人も
目撃しましたが、人種は関係ないようで、スキがあるかないかのようです。
ゴルゴ13のごとく「俺の背後には立つな」を基本的に心がけ、
地下鉄の待ちでは、壁を背にしたり、エスカレーターでは後ろが家族連れなら安心、
などなど、日本では必要ないことですけど、それぐらいでちょうどいいのかもしれないです。
でも、それはスペインに限らず、日本以外なら心がける程度でしたので、
スペインが特に治安が悪いという印象はなかったです。
教えていただいたカサバトリョは個人的にはサグラダより気に入ってしまいました。
あとはサント・ドミンゴ・デ・シロスまで足をのばして、グレゴリアの本物を聴いてきました。
その後フランスを経由して帰ってきましたが、物価の安さ、女性の美人度、食べ物のおいしさ、
どれをとってもスペインの方が上でした。
特に、スモ・デ・ナランハとトルティーヤは毎日食するほどで、
美味しいものを食べていれば「米が恋しい」ということにはならないようです。
行く前の情報は無駄ではなかったですけど、必要以上に怖がるもの意味なしと
体験して実感しました。

ラストロはどうでした？行ったかたいます？？

>あとはサント・ドミンゴ・デ・シロスまで足をのばして、グレゴリアの本物を聴いてきました

交通手段は？宿泊は？バスが早朝しかなかったので諦めました。

ラストロは、スペイン中どこでも、日曜日にやってますね。
もちろんマドリッドのが有名ですが。
特に珍しいものを売ってるわけでもないし、一度行けば十分だと思います。
ジプシーは横のネットワークが強いのか、どこでも同じ品物を売っています。

>>445
バスで行きました。ブルゴスからシロス行きは2:00pm発、
シロスからブルゴス行きは8:30am発でした。
村は200人もいないような小さなところですけど
観光で来る人も多く、宿泊施設や食事、バルは5軒ほどで
飛び込みでも大丈夫でした。（☆☆、ツインで30ユーロ）
夜も遅くまで開いていました。
ミサ自体は土曜日の夜はざっと数えて600人以上（立ち見含む）、
逆に日曜の夜は50人もいなかったです。
内容も変化するようで、日曜の方が宗教色が強かった様に思えます。
スペイン語は全くできませんが、日本人は珍しいらしく、
指さし会話帳で、皆さんに温かく接してもらえました。

情報ありがとう。
2時にバスがあったのか。でも、翌朝8時なら何のためにいくんだか。
ともかく1泊では帰ってこれないですね。

あとバスは日曜運休ですから、気をつけてくださいね。
歌のあるミサは7時、19時30分（曜日、季節によって変動あり）です。

今週末に初めてスペインに旅行に行きます。
ベルナベウでレアル戦を見たかったので日にちを合わせたまでは
良かったんですけど、対戦相手のソシエダが現在リーグ首位で当日チケット入手が
困難と知りました。スタジアムにいるダフ屋さんで買う場合に特に気をつけること
何かあるでしょうか？よろしくお願いします。

必ずチケットを確認させて貰い、そこに表記してある料金を見て
値段交渉をすること。
どこの席かすぐ分かるように事前にスペイン語を確認しておく事。（何階席の何番ゲートかとか）
ソシオ（ファンクラブみたいなもの）がいればソシオから買うと安い。
結構、家族でソシオになって当日一人出来てる寂しいお父さんが多いです。

余談だが、スタジアム内のショップはしょぼい。隣接するデパート（４８番ゲートの奥）の二階に
ちょっと大き目のオフィシャルショップがあるから早めに着いたら、そこで時間をつぶせる。

サント・ドミンゴ・デ・シロス、いいですね。
途中の荒れ果てた風景が、「マルセリーノ」を思い出させます。
お昼に行ったので、聖歌は聞けませんでしたが、例の回廊は堪能しました。
あの浮き彫り。思い出してもぞくぞくしてきます。
薬草の部屋みたいなのがありましたね。

スペインって今、寒いんじゃない？
一周しようと思うんだけど、一ヶ月くらいかかるかな？
できれば、旅行者向けスペイン語学校通ってから回りたい。

スペインは、たしか40以上の県があって（すいません、数えたことがない）、
各県庁所在地だけを見て回っても、一ヶ月以上かかることになります。
大都市には数日いるとして、二ヶ月あっても、一瞬でしょう。

４５１さんへ

情報ありがとうございます。とても参考になりました。
がんばってソシオを捜します。
あとあえてソシエダのユニホォームも購入します。

ジブラルタルへ行ってみたいんですが、スペインは南の方しか興味ないので、
どうせならモロッコ経由とかイギリス経由とかでジブラルタル入りして、
そこからスペインに入ったら面白いかなとか考えてます。

まだ具体的に調べてないので、何かコースとか交通機関とか旅費とか
情報サイトの情報があったら教えてください。

>>455
間違ってもソシエダのユニ着てベルナベウへ行くなよ。
Ultra Surに見つかったらボコられるぞ

もしくは加藤浩次みたいな目にあうかもよ(w
http://www.tbs.co.jp/supers/onair/supers_info.html

>>456
三年前ぐらいに行ったので記憶が曖昧ですが、
ジブラルタル（の手前の町）へはアルヘシラスからバスが出てましたので
タンジェ（セウタ）〜アルヘシラス〜ジブラルタルというルートはどうでしょう。
バスで一時間ぐらいだったような気がします（この記憶は非常に不確か）。
ジブラルタルには一泊しましたが、個人的にはその価値はまったくなかったです。
なにしろ物価がおそろしく高いしイングリッシュブレックファストは不味いし。
アルヘシラスの宿は安いので、アルヘシラスから日帰りされたほうがいいかも。
アルヘシラスならセビーリャやロンダに行くも便利だしね。

>456
そもそもモロッコへ行くのが高くつく。
モロッコがメインならいいがジブラルタルが目的ならなぜ遠回りしてモロッコから入ろうとするのか意味不明。位置関係はわかってるよな。
スペイン南部が目的なら、ＢＡ（英国航空）でロンドン乗換えでマラガに直接入れば？マラガまでＢＡのフライトナンバーの便がロンドンからあるから、日本から通しの格安航空券があるはず。
あと、458も言ってるがジブラルタルは買い物の街で、香港みたいな大きな街じゃない。
メインストリートは一本だけだし、すごく狭い場所だよ。泊まってどうするのって感じ。
まあ、スペインの中でここだけはまったく違ってイギリスの雰囲気だから（イギリス領だから当然だが）、それを味わいに寄るくらいでいいのでは？。

バルセロナでいうMadridのサラマンカ地区やチャンべり地区といった感じの高級
マンション地帯っていうとどこらへんですか?ホテルを探しているのですがいまいち
わからないんです?確か海の側とかモンジュイックのあたりは危険性が増すんですよね?

>>460
地下鉄マリアクリスティーナの辺りは閑静な住宅地じゃなかったかな。
でも観光客のたくさんいるランブラス通り沿いの宿で十分なような気がするけど。
地元の人しかいないようなところだとかえって目立つ可能性あるし。
留学してる日本人だってつけ狙われたりするわけだから、
観光客に紛れてたほうが安全だと思いますけどいかがでしょう。

あ,ありがとうございます、いや大体その高級住宅地の周りに安全そうな宿があると
思われるため尋ねたんです、マドリッドだとアロンソマルティネス近辺ですかね。
さすがに私としては観光客のメッカ(グランビアみたいなとこ)は避けたいので。
ちょっと探してみます。

で、４６０はスペインに永住するつもりなのですか？
市内観光には行かないつもりですね。
ならば、アロンソ・マルティネスでもベルナベウでも
いって一軒家を購入してください。

結局、安い宿でも最低限の注意をしておけばラブランス通りであろうとグランビアであろうと
危険（何の危険なのやら）は回避できますし、高級住宅街であろうとやられる時はやられる。

>460
実際に行って思ったのは、スペイン（日本以外）の当たり前をやってれば
危険度は低くなるでした。
目の前で鞄を強引に取られている人とか、やっぱりこちらから見ても
スキがあるというか、ぼーっと見ているとか。
「よくこんなところで地図を広げられるなぁ」といった女の子二人組とか。
こっちが見てても「危ないなぁ」というな人も結構いましたので。
セキュリティボックスがある、とか、そういう方向で選んだ方が
いいかと。
メールの対応がいいところはあまりはずれがなかったです。

1999年７月のあの日のことを、私は決して忘れるまい。
個人旅行も８回を数え、パリもローマも無傷でやり過ごしたこの私が、ついにやれらたあの日のことを。。。
そもそもはバッグを変えたせいなのです。
今回の旅のために買い換えたバッグは巾着型のショルダー。
巾着を締める紐をぎゅっと結び、それでも長さが余ったので、
その紐を肩紐にがっちりとしばりつけておいたのですが、
ここまでしっかり防御を固めてしまうと、自分が物を取り出すさえ面倒になります。
というわけで、メモ帳だけを外ポケット（一応フタ付き）に入れておいたら・・・
そのメモ帳をスラれたのです。金銭的な被害は無かったものの、
精神的なダメージは甚大でした。だって、旅行前に調べておいたデータを全部失ってしまったのですから。
ガイドブックと友人のメモのお陰で、その先の旅は予定通り続行することができたのですが、
それにしても悔しかった〜。

何がいけなかったか。
友人とのお喋りに熱中し過ぎた。
トレドのアルカサルの閉館時間が迫っていて、慌てていた。
だから、普段はたすきがけにしたり、
そうでなくてもバッグを脇の下にがっちりはさんでいる私が、バッグを背中に回して歩いてしまったのでした。

>そのメモ帳をスラれたのです。

落としただけじゃないの？

>>460
基本的にディアゴナルの北じゃないかな。
大学地区の北東あたりとかはかなりの高級住宅街。
治安もむちゃくちゃいいですよ。
でもホテルはないね。

>>464
そうだね。
俺がスッてやろうかと思ったくらいの日本人いたしねぇ。

いたいた(w

>467
ありがとう,そうその高級住宅街の周りの地区で探そうと思ってます。そうすると
その地区の南側かな。
その地区の中だとね,東洋人は泥棒!みたいな人種差別系の扱いされちゃうしね。

>>470
そんなに高級が好きだったらアーツやクラリス、リッツあたりの
トップスィートにすれば。
高級住宅街のまわりなんて慣れない旅行者には一番危ないぜ。
つーか、危ない思いをしたいのかな？？

ほんとだ北側見るとあまりないですね｡南の大道りからちょっと入ったとこに少し
あるかな。大体区画がはっきりしているところが、いいところだけどディアゴナル
の北側は少し違うようですね。

>462
住宅街にはホテルはないだろ。あとレストランもない。
ガイドブックにはランブラス通りが危ないって書いてあるが、それはウソ。
この通りは夜遅くまでレストランが開いてるし、観光客もたくさん歩いてる。まあ、12時を過ぎてくると人通りも少なくなり、わき道には売春婦が立つようになるけど。
危険なのはランブラスにつながるわき道だよ。このあたりは古い街だからわき道は暗くて狭い。そういうところは危険だってのはガキでもわかる。それを感じられないようなら、海外旅行はできないと思え。

Calle Carmenというのが地図でわかったら、おいでよ。
そんなに暗くはない。ランブラス西側では賑やかなほうだ。
日本人を見かけたら、話しかけてくれ。
negroの一杯でもおごるよ。

つーか、ヤバいわき道はションベン＆ゲロ臭くて入れないという罠ｗ

13日にスペインより帰国。
航空券個人手配、ＪＴＢ現地ツアー7日間参加。
以下思ったことを

1治安について

私自身はついた初日、マドリッドの下町（プラガホテルのあるとこ）
の夜を散策しバルを4軒はしごした。
ＪＴＢからまだなんの連絡もなく、ホテルにも地図がない状態で。
12時頃、いい気持ちになってホテルに帰ろうとすると、若い男が後ろから
走ってくる気配が。
後ろを振り返るとその男はユーターンした。
みすいだったか、事件と関係なかったのかはわからない。
犯罪被害のほとんどは私のような個人被害者だそうだ。
女のガイドさんも後に、私も何度も被害に遭っているとこぼしていた。

2トレド

半日のオプショナルツアーを申し込み、いったが予想以上に良かった。
ここにはバラドールがあり、ライトアップしたトレドはバラドールに
泊まらないと見えない。

3マドリッド、バルセロナ

プラド美術館以外は特に見るべきものはなかった。
町をぶらぶらしても不愉快になるし、防犯対策で神経を使うし、
マドリッドはプラド美術館をみてその辺をぶらぶらすれば充分ではないか。

バルセロナは時間がなかったが、聖家族教会にいき、コロンブスの像があるとおりを
ぶらぶら歩いた。
ここのインターネットカフェは日本語対応だった。

買いたいと思わせるものは、マドリッドよりもバルセロナの方が多かった。
空港でも。

4ホテル

大体4つ星に泊まったが、ミニバーがなかったり、狭かったり、窓がなかったり
することがあった。でも、こぎれいで、バストイレはすべてついていたし、
特に不便なことはない。

今度行くときはバラドールに是非泊まってみたい。一泊12000円程度らしい。

5気候

日本とさほど変わらず、ジャンパー1枚で足りた。
ただ、地域により温度差がかなりあるのでカーデガン
などの着脱が容易なものは便利だった。

6　おいしかったもの

イベリコという生ハム（どんぐりを食べている黒豚）
リベールデュエロという赤ワイン

食べる機会はなかったがうなぎの稚魚は高価だが、おいしいとのこと。
また、スペインはマグロがよく取れるそうだが
とろをあまり食べないので値段も安いとのこと。

6　買い物

靴は日本の半額くらい。質もいい。その他の皮製品は日本と同じ位。
バルセロナのガウディの生家での土産店ではほんとにカラフルで独創的な
かつきれいな、灰皿、ローソク立てなどがやすく売っていた。

7歴史

アラブがイベリア半島に侵攻し、キリスト教徒に追い出されるまでの
歴史を日本で簡単にでも読んでおけばガイドさんの話しがより興味
ぶかくきけると思う。

グエル公園の売店でのこと。
外人の親子連れで、ドキュソがいた。
両親はビールをショーケースの上に置いてしゃべっており、
子供が色々品物を見ては、親に「買っていいか？」と聞いている。
で、親は「だめだ。」とか「それだったらいいかな。」と言っている。
ショーケースの反対側がバルなので、
そこに椅子とテーブルがあるにもかかわらず、である。
しかも混んでて、買い物が済んだ人は次々と
ショーケースから離れて場所を開けてくれるのに、
そいつらだけがどかない。
ふらついた手でグラスのビールを空けているので、
いつ手がすべって隣の自分にかかってくるかと思うと、冷や冷やした。

8言葉

英語が通じない場合もかなりある。ガイドさんからいただいた日常会話集、料理名
集はプリント2枚だったが、かなり役に立った。発音は簡単。カタカナで書いてあっても
そのまま読めば足りた。

9宝くじ

年末ジャンボに相当する宝くじが売られていた。ガイドさんにすすめられて
2枚買う。ただし、1枚20ユーロ。当選額が日本とけた違いで数百億円というのも
ほんとにあるそうだ。
帰りにバルセロナで4枚買い足す。

9音楽

赤い広大な大地を見ながら、バスでジプシーキングがかかっていた。
半分寝ている状態だったが、ナイス選曲だった。
前日フラメンコにいったので、身近に感じていたし。

フラメンコと闘牛が好きって外人が言うと大体スペインの人嫌な感覚を心に抱いているよね。

そうなんだ。
私はフラメンコも闘牛も関心がない。

フジヤマ、ゲイシャが日本の心というのと同じ。

闘牛はホテルのテレビで見てました。
いや、暑かったんで・・・。

闘牛とフラメンコがスペインの真髄だよ。
それを嫌うのではなくて、一種の照れなんだ。

ゲイシャ、フジヤマを笑えるほどの日本人に遭った事はないが。

フラメンコは元々ジプシーの踊りで、禍々しいものとされていたから。
闘牛は・・・よくわからん。『お前にこれのよさが本当に分かるのか？』
とか思われてたりして・・・

そういえばビトリア（＝ブルゴス）にクルド人がたくさんいたんだけど
バスク―クルド繋がりか？

>>486-487
キミ、街並みスレにもいたねぇ。。
ここは建築やってる人多いのかな。。。

カサ・バトリョの置物を買おうとしたら、
夫にねちねち嫌味を言われて買えなかった。
言われても買えばよかったと後悔している・・・。

カサミラで土産屋から入れば並ばなくても屋上までいけます。もちろん入場料も払いません。

でも、日本人って目立つから、きっとばれてる。
大事なお客だから何も言わないんじゃないかな？
ほどほどにね。

バルセロナのタクシーは異様に目立つ。どこもああすればいいのに。

一番目立つのはロンドン。どこもああすればいいのに。

>>490
一応ガードマンいるんだけど。堂々と通ったの？

ガードマンやっちゃったよ

冬のスペインは楽しくないのかな？age

2月に行きました。もうだい〜ぶ前ですが。
オフシーズンでホテルの心配しなくていいし、プラド美術館ガラガラ（あれ、まだ日本？）
ローマから行きましたが、更に暖かく、陽光が素晴らしく感じましたよ。
ベンチで隣に座ったおじいさんにトーキョーもブラボーだけどここみたく
太陽（ソル？）がないでしょ、と言われたのが今も心に残ってる。
自分の土地を愛して自慢できるっていいよね。

1月下旬から、大学生たちが短期語学研修とやらで、大挙してスペインにやってきます。
サラマンカ辺りは、夏休みなみの賑わいです。1月中はまだ氷点下に日もありますが、
2月の声を聞いたとたんに、日差しが和らいで、小春日和の陽気になります。
もう真冬のスペインの名物の濃霧が出ることもなく、散歩して、ふと見上げると
白い花が咲いています。もう春がそこまで来てるんですね。

スペイン領　カナリア諸島に行った人いません？
欧米人にとっては「日本人の感じるハワイ」みたいなもんで
かなーりお気楽な場所らしいんですが。
特にドイツ人がツアーで大量に押しかけているような場所らしい。　
年末にカリブ海とカナリア諸島、どっちに行こうか迷ってます。情報きぼん。

バルセロナの地下鉄ＭＡＲＩＮＡ駅の周辺って危険ですか？

大丈夫だよ。何をしにいくのか知らんが。
殺伐とした都会が続いているだけ。

MARINAってCLotの方だっけ。
確かに殺伐としてるね。あんま人がいないねあのへんは。
でっかい立体交差の辺りは蚤の市がたまに立ってたりする。

>502
こんどコンサート見に行くんです。
RAMATAZZ〜とかいう感じのところなんです。

Sala Ramatazzってとこかな。ＨＰはないみたいだな・・・

>504
http://www.razz.ws/rider.phtml#
ここです。

コンサート終るのって１１時半頃なんで、地下鉄乗るのが超子わーいです。

夜は、大丈夫。
こわいのは早朝。

>>505
を、あったか。ラズマタズね。
そんな名前のバンドが日本にもいたねぇ。

Line1は一番怖いよねぇ〜（俺の感覚）
11時半なら帰る人たちについてけば大丈夫なんじゃない？
ある意味、夕飯時だしね。

>508
え〜スペインの人達ってそんなに遅くにご飯食べるんですか.....
でも金曜日なんで、そのままオールナイトで行く若者が多そうです。
気をつけて行ってきます。

何度もすいません、ＭＡＲＩＮＡにはホテルがないので、ＣＬＯＴの駅前にホテル
みつけたんですが、駅周辺は危険でしょうか？？

ホテルって？Atenas？
泊まった。こぎれいな普通のホテル。

危険ねえ？考えたこともなかったけど、この辺は大都会のど真ん中だから、
犯罪をおこそうと思えば簡単じゃないかな？
新橋から東銀座にかけての雰囲気がした。東銀座が危険かと問われたら、
危険だとも言えるし、そうじゃないとも言えるわな。

まあ、交通事故に気をつけてね。それくらいだよ危険は。

>511
レス有り難うございます。初めてのスペインというかバルセロナなので
かな〜り緊張しています。観光なら昼間でも十分なんですが
コンサートは特に自分が行くのは地元の学生さんが結構行くようなので
ちょとびびってます。（観光客というか日本人は自分だけでないか？という不安）
英語が通じれば安心なんですが...スペイン語はさっぱりなものですから）

25日に友達とマドリー寄るんですけど
クリスマス当日ってどこか開いてるんでしょか？

プラドもティッセンボルネミツァも終日閉館
ソフィアアートセンターは開いてるみたいですが
オペラもバレエもやってないようで・・・

みんな家族で団欒なの？独り者はどうしてるの？？

クリスマス･イヴに徹夜で遊ぶので、
25日は騒ぎ疲れて、一日中寝ています。
独り者に限らず、スペイン中寝静まっていたような気がしたけど。

>>512
俺も初スペインはバルセロナだったなぁ。
気合いは入れていったよ。
とりあえず常に周りに気を使うべきであることは確かだけど、
ジモティの振りして堂々と行けば大丈夫っしょ。
俺もこの夏のグラシア祭り（街中で夜中にロックバンド演奏とかある）のとき、
ホームステイ先の友達と地下鉄の終電で行ったけど、日本人は確かにほぼいなかった。
でもみんな好き勝手に楽しんでるから特にヘンな目では見られなかったよ。
勇気をもってレッツゴー。
そんなに怖いんだったら行かなきゃいいって話になるのでね。

>>514
そうなんですか。
あっちじゃイブよりクリスマス当日を祝うんだと思ってました。

>>516
クリスマスイブのEVEはeveningのことだ。前の日という意味ではない。
昔は正午で日付が変わったからその名残だそうな。

今更な質問ですが、ﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞとかﾊﾞﾙｾﾛﾅとかって、
泊まるとしたらソル広場とかﾗﾝﾌﾞﾗｽ通りとかの方がかえって人通りが多くて
安心なんですかね？
ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸには危険、と書いてあるんですが。
でも強盗とかに会っても周りの人は誰も助けてくれないってゆう話もあるし
繁華街じゃない方に泊まって毎晩タク送の方がいいですかね？？
皆さんｽﾍﾟｲﾝ慣れしているようなので、初ｽﾍﾟｲﾝでびびっている私に指導してください！！

>518
ランブラス通りは夜遅くまで人通りが多いので、ここに直接面したホテルなら大丈夫です。
ガイドブックって”歩き方”でしょ？あんなのダメですよ。

バルセロナの銀座というか、一番の繁華街は、Gran Via de les Corts Catalanesと
C/ Passeig de Graciaの交わったあたりだよ。ランブラスは、格がちょっと下がって、
東京でいうと何になるかなあ、ちょっと思い浮かばないが、新宿かな？
ま、あまり品がよくない。

マドリッドのソル付近は、はっきり浅草です。歩いている人の雰囲気まで似ている。

初めてスペインに行ってきました。ランブラスからちょっと離れたところに
泊まったから歩いていってランブラスの賑わい出くわしたときはほっと
しました。目に付くのは土産屋（かたことの日本語、高い、お粗末品、
もちろん買わないが）とバルとファーストフードだったかなぁ。人だらけで
歩きにくい。ランブラスの東側の通りはブランドものじゃない若者向けの
ショップとか入ってて、グラシアのほう買い物したくなかったので自分には
良かった。

マドリッドでは、セラーノ通りとかはブランドショップばかりだから日中の
賑わいとは裏腹に夜は人が少なくて（ショッピングビルやバルには人が沢山
いるんだけど）、なんにも起こらなかったけどちょっと警戒しました。
グランビアやソルはいつも人がいるから歩きやすかったな。

全般的にはなにも怖い目には遭わなかったので良かったです。
けっこう手ぶらが癖になって日本でもやってみるんですが、二つ折り携帯
と化粧品はかさばる。。。

>>521
あー、わたしもそうです。
最初は向こうで、手ブラで歩くの抵抗あったんだけど、だんだん馴れて
きちゃうとクセになりますね。旅行から戻ってきて日本でもしばらくは手
ブラで過ごしてました。
結局は日本では外出の用って買い物とか多いから、買ったもの運ぶの
に両手をあけるためにバッグが必要になっちゃうんで、元の生活になっ
ちゃいましたけど。

バルセロナのメトロって時刻表とかあるんですか？

>>523
そりゃあダイヤ組んでるだろうから時刻は決まってるだろうけど、
乱れるのは必至だね。何分発ってのはあんま書いてない。
でも大体の駅が、あと何分何秒で着くっていう表示をしてる。
リアルタイムにカウントダウンされるやつ。意外とベンリだよ。
日本って科学技術進んでる割りに、あんまそう言う発想ないよね。
時間どおり来るものとして考えてるから。
まあ大体時間通りだからいいんだけど、万が一ダイヤ乱れた時は
使い物にならなくなる。

あと、ＲＥＮＦＥの近郊線（Cercanias）は、時刻表はあるけども、
いつ来るか分からないという逆パターン。
こちらは10本先までくらいの電車が発車順に並んでるモニターがある。
でも、あまり融通が効かないらしく、先に来るはずの電車が後に来たりするので注意。
これも日本では１０本も先まで載せてる所はまずない。
せいぜい「こんど」「つぎ」「そのつぎ」くらい。意外と不便なもんだよな。
何を重視してこういうものデザインしてるのか気になる。

空港のモニターはベンリだね。あれはいい。見てるだけで楽しいし。

>>524
メトロの時間表示は、あと何分で着くではなく前車が発車してから何分だったと思った。
間違ってたらスマン。

>524,525
ゴーグルで調べましたが、何分ごとに来ますみたいにしか書いてありませんでした。
でも結構親切なサイトでした。
www.tmb.net/eng/home.htm
よかったら使ってください。英語なのでわかりやすいです。
意外と親切なサイトなんでびっくりしました。
バスのルートも出てるし。

ゴーグル？

ＧＷごろのマヨルカ島てどうですか？
いろいろな情報を教えてください。

>>528
そんな聞き方があるか

＞５１９，５２０
ありがとうございます。

新宿、浅草かぁ。。。

来年暖かくなったらスペインとイタリアを１月位プラつく予定なのですが
鉄道などの周遊券？共通券？？乗り放題のような物はありますか。
教えて下さい。

>>531　こんな所で聞かずに「ユーロパス」でぐーぐれ。

＞＞532
見てきました、ありがと。
使った方、感想をお願いしやす、

バルセロナ行ってきました､ゴシック地区でひたすら友達と飲みつづけて、結局
建物は最後にタクシーからカサなんとかとかいう今年だけ公開の建物を見ただけ
です。でも満足です。

>>534
そういうの（・∀・）ｲｲ!!
ゴシック地区で飲むのはなんかｶｺｲｲよね。ｗ
屋上とかでみんなでぱーちー。
ピカソもこんなことやってたのかなーとか思いながら。

レアルマドリードの試合を見たくなりました

スペインで大規模な爆発だって。
場所は駐車場でバスク独立派の仕業ではないかとのこと。
注意喚起でているそうです。BBCより。

ピカソが飲んでいた「クアトロギャッツ」とかいう店に行きました。
二度と入るものかと思ったけど。観光地ってのは、あんなものですかね？

>>537
まじですか？？？
来週から新婚旅行でスペイン行くんですけど・・・。
こわいいいいいいぃ！！！！

スペイン語のできる人に質問あるんだが、
スペイン語を聞いていたら「〜　テン　ポルタンテ」っていうのをよく聞くんだが
単純に訳したらどういう意味なんだ？

>>540
「インポルタンテ」では？
ならば「大切、重要」の意なのですが。

>>541
どうも。
言われてみればインポルタンテかもしれん。
こないだフィーゴが言ってて気になってたもんで。
もう一回ビデオ見直してみます。

昨日のトヨタカップはずっと副音声で聞いてた。
ロナウドの言ってること分かってうれしーー。

あの通訳の女のスペイン語うまかったね。
ロナウドもうまかったが、日本人のほうがきれいに聞こえた。
何者だろう？

>>544
たしかワールドカップでスペイン代表にも帯同してた人だよね？
いろんなところで見かけるような気がする

見つけた。この人だ
http://www.wsdnet.com/from_spain/saeki_profile.html

すげえ。

>>546
!Estupendo! !Maravilloso!

女子リーグってことは、ロナウドのかみさんとも
仲良かったりもしちゃうんじゃないのか？
日本に来るときは案内してよ、とか。
しかし、レアルの監督かよ。恐ろしい日本人がいるもんだな。

ベルナベウでマドリーの試合を見たいのですが、ナイトゲームでも危険ではないでしょうか?

移動はタクシーを使おうと思うんですが帰りもすぐにタクシーをつかまえれますか??

夜中は面白いですよー
スリルあり
マドリッドのマヨール広場でお祭り見てたら
同行の女の子のバッグ（エルベ）がみんな切り裂かれたました

おそろしや

年末年始に初のスペイン逝きます。
1/1は観光地ほとんど休業と聞きましたが、12/31はどうなんでしょうか？

セビージャのタブラオに行こうと思ってます。
・EL PATIO SEVILLANO
・PALACIO DEL EMBRUJO ANDALUZ
・LOS GALLOS
に行かれた方います？ お勧めがあったら、情報よろしくお願いします。

>>553
今、バルセロナです
３日前にLOS GALLOSに行きました。
初めてだったので比較は出来ませんがナカナカよかったですよ
ホテルで予約と支払いが出来ました
たしか一人ワンドリンク付きで２７ユーロだった様な・・・
２１時と２３時３０分の２回あるのですが
２１時の方が客が多くていいと思います。

>>553
私も３年前、Los Gallosに行きました。
554さん同様、他は見てないのですけど。
ステージの一番前に座らされて、スカートやホコリや汗が飛んで来ました。
その時ホームステイしていた家のお母さんによれば、
Los Gallosが一番だとのことでした。

>>554
来週からスペインに行くのでまた行く予定なのですが、
ホテルで予約できるのですか？
ちなみにどちらのホテルでしたか？？

http://Jumper.jp/dgi/

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>>550
スタジアムは危なくないよ。裏道とか入ると恐いけど。

タクシーは流しは無理だと思う。近くにホテルがあったと思うからその前から
乗ればいい。俺はいつも地下鉄乗ってたけどね。

>>555
わたしはいつも安宿に泊まりますが、フロントのオヤジが
「フラメンコ見ないか？」と声を掛けてくるのでオヤジから買います。
安宿でも買えるぐらいだから、ホテルならどこでも予約できると思いますよ。

>557さんレスありがとうございます。

教えていただいた通り近くのホテルで捕まえたいと思います。

交差点の脇にタクシー乗り場みたいなのがあってズラーと並んでいる。
それが目に入る地点では、いくら流しに手をあげても止まってくれない。
乗車拒否ではなくて、同業者があそこで待っているから、あっちに並んで乗ってくれ
という意味です。スペイン人はこういう馬鹿みたいなルールをきちんと守るからね。
その点、日本人は.......???

>>558
ありがとうございます。
現地に着いたら電話で予約wしなきゃいけないかなぁ、
と思っていたので、少し気が楽になりました。


あと、モンセラートに行きたいのですが、
バルセロナのサンツ駅からRENFEに乗るのでしょうか？
ネットでRENFEで時刻表を探しているのですが、見つかりません。。。
モンセラートの駅の名前は何なのでしょうか？

いきなりですですけど、
自分は、スペイン、モロッコに1ヶ月半行く予定なんですが、
滞在費は、22、3万で凌ごうと思うのんですけど、やっぱり
無茶ですかね・・。何方か、教えて下さい、お願します。

>>561
モンセラットへはRENFEではなくバルセロナ公営鉄道を使います。
これはスペイン広場から出ており、私が行ったとき（今年六月）には
切符売り場の前にモンセラットの案内所のようなカウンターがあって
列車の時刻表がもらえたりしました。
目的の駅は「aeri de Montserrat」です。
一時間に一本の割合で出ていたと思います。
ガイドブックを見れば載ってると思いますよ。


>>562
飛行機代別で二十万強あるなら大丈夫だと思いますよ。
モロッコで砂漠ツアーに入ったり、スペインでパラドールに泊まったりすると
高くつくとは思いますが（あと毎日のように移動すると、移動代がかかりますね）、
安宿（個室）と食事と観光代で一日三千円〜五千円ぐらいあれば大丈夫でしょう。

> 554,555

情報ありがとうございました。
確かに私も、ミュージカルなどは見るものの、フラメンコは初の体験。
お二人が楽しめたと言うことは、最低でも「悪くはない」ということ
ですね。参考になりました。

>>555
ホテルはHESPERIAってトコでした！
でも他のホテルでも簡単に出来そうな感じでしたよ
>>564
私は明日帰国しますが楽しんで来てください

セビリアですが空港で私がバルセロナに移動する日に日本人が荷物全部ひったくられた様です
肩をポンポンとたたかれ振り向いたと同時にやられたそうです。ちなみに朝６時って言ってました

マドリッドではニセ警官に出会いましたが、よわっちい感じでした（笑）
ゼスチャーで大通りに出ろと指差して歩いたらついて来ませんでした！ソルの一本裏でした

今日バルセロナのグラシア通りのスタバの近くにも居ました。今回は無視しました
ちょっと離れて見ていたら３人組でした。道聞き役と警官役と見張り役でした
こいつらもヘナチョコでした

まあこいつら警官詐欺は無視すれば問題ないと思います
マドリッドの首締めは
現地のガイドさんでさえやられたそうです
深夜、早朝、お昼休み、そして週末に集中しているそうです
このガイドさん曰く気持ちよく落としてくれるらしいです（笑）
ガイドさんは油断してたと言ってました

以上現地情報でした。

にせものだという見分け方は？
もし本物の警官だったら、一発でブタ箱行きだが。

>>566
スペインは人権にはうるさい国だから、
容疑事実もないのに逮捕したら、あとが面倒になる。

>>566
基本的には本物はちゃんと制服着てまつ。

>>563
どうもありがとうございます！
1日3000目指します（笑

http://yahooo.s2.x-beat.com/

制服着てないならニセモノとは言わないと思うが。
そんな制服も着てない男にだまって財布を渡す人がいるのか？
海外旅行者ってのは信じられないことをするものだ。

ユーレイルパスで各国回った方いらっしゃいますか？
自分は学生なんですけど、
スペイン、フランス、オランダ、ドイツを2ヶ月で周るのって馬鹿ですかね（笑

>554
昼休みっていうか、シェスタの時間帯だよね。
これって日本の昼休みとちょっとずれてるから、
観光に夢中になって外出歩いてることが多いので
要注意だよね。
明るいからと思っててもこの時間帯に外にいるのは
観光客ばかり、ってことが多いらしい。

昔、ユーレイルで周った。
夜行に乗ればホテル替わりになるので、毎晩のように長距離の寝台やら座席で
ヨーロッパ中を駆け回った。1週間に1回、高級ホテルに泊まり、風呂に入って
洗濯をした。あとは駅で顔を洗うだけ。

>>563
ありがとうございました。　
今、成田です。
これからアムス経由でスペインなのですが、
本日の大雪のため出発が大幅に遅れています。
本当に出発できるのか、マドリッドにはいつ着くのか非常に不安です・・・。
今日に限ってどうして雪が・・・。

>>572
何の問題もないと思うが。。。
２週間で４カ国だったら微妙だけど。

>>574
そうですね、ま15日間のパスを買えば、何日かは宿の節約が出来る。
だけど自分のツタナイ英語だけで、凌げるのかが不安（苦笑
>>576
スペインも見る所が多そうなので、3週間位は居たいです・・

>>577
ヨーロッパ鉄道の旅
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027521080/l50

>>577
なるほど、そういう旅なら絞れるだけ絞った方がいいかもね。
俺は１都市で１ヶ月いたこともあるし。
例えば美術に興味があってくまなく見たいとなれば、
とてもじゃないけどいくら時間があっても足りないしね。

その４カ国を順に周るのならそこまで長距離移動になることも
ないし、効率はよいと思うよ。
とりあえず何をしに行くのか決めて必要な時間を計算してみたらどうかい？

solのマックの近くにあったバーガー・キングはまだありますか？　
2000年に行ったとき(おそらくオープンしたのは99-00の間)に明らかに潰れそ
うな雰囲気が漂っていたのですが...

なんかツッコミを受けそうな予感

明日から年内いっぱいまで、マドリッド、
バルセロナとイタリアの旅に逝ってきます！

このスレで吸収した情報を逝かして、生きて
帰って参ります。

Buen Viaje!

>>582
Buon viaggio!

3月にセビージャの「コリア・デル・リオ」と「ラ・プエブラ・デル・リオ」に
行きたいんですけどアクセスどんな感じでしょう？
分かりにくい場所にあります？

いいえ。Coria del RioもPuebla del Rioもセビリヤの南10キロほどの
グアダルキビル沿いの村です。隣あっています。車で15分ほどですので、
ホテルはセビリヤにして、タクシーで往復すればいいんじゃないですか？
帰りの足が不安だから待っててもらいましょう。値段はしれてます。

村の前の国道を時々通ります。ただの寒村だと思って立ち寄ったことは
ないけど、一体、何があるの？

セマナサンタじゃねえのか

Vitoria で Alaves vs Real Madrid の試合を見ようと思うのですが、スタジアムの場所がわかりません。
知っている方がいたら、行き方を教えてください。
チケットは、当日にスタジアムに行けば買えるんですよね？

あと、Vitria の良い安宿を知っている方がいたら教えてください。

ビトリアの安くてこぎれいな宿
http://www.hoteldato.com/

切符が当日残っているかどうかは、自信がない。
上のホテルを予約する時に頼んでおけば？

>>586
ありがとうございます！すごく参考になりました。
仰る通り「コリア・デル・リオ」と「ラ・プエブラ・デル・リオ」は
寒村ですが、スペインの中で一番行きたい場所なんです。

太田直樹さんの本に感銘を受けたもので。


タクシーには帰ってもらってそこでﾏﾀｰﾘ過ごします。

>>589
ありがとございます。

旅行代理店の人からバルセロナ、マドリッドが危険な地域だと通知されてると聞いたけど
大丈夫なのかな？

盗難とかが怖いんだったら、
手ぶらで歩くのが一番だね。
貴重品は腹巻きに全部入れてさ。
使う予定のお金だけポケットに入れる。
カメラもポケットに入るサイズのを持ってくこと。
ガイドブックは必要な部分だけコピーして持つ。

>>592
まずは過去レス読め

、はよく襲われるそうだから気をつけてくれ。

てゆうか自分主体で情報集めたり判断できない人はね…

大丈夫な人はやられないし，ダメな人はやられるさ

お前、歌舞伎町行くときどうしてる？
同じことだよ。いや、それよりははるかに楽かな？
スペインにはそういう施設もないし。

>588
11月にバレンシアのメスタージャで、VSベティス試合
見てきた。スタジアム着いたのキックオフ1時間前切ってたけど
チケットゲットできた。アラベスホームなら当日で問題ないと思う。
つーかおせっかいなダフ屋？がいるから、タキージャで売り切れてても
平気。（私の場合、タキージャに並ぶ間もなくダフ屋に定価でチケット
押しつけられた。何だったんだあれは。ｗイイ席だったんで満足したけど）

>>598
あの試合見たのかー！？
めっちゃ羨ましい・・・・。
メスタージャは高低差凄いでしょ？会場の雰囲気どうでした？
チケットはいくらで購入できたの？

コリア・デル・リオのホームページがあった。
確かにきれいなとこだね。
カサ・マルケスという宿もあるみたいだから、泊まってまったりしたら
感想を書いてくれ。

http://www.coriadelrio.com/

ﾛﾝﾀﾞって街に行って、橋のたもとのホテル一泊してみて
最高の眺め

>>598
ありがとうございます。当日がんばってみます。

>>588,598
メスタージャは日本人いました？
私は今年の9月にバルセロナのカンプノウで第3節、バルサv.s.エスパニョールの
バルセロナダービー観てきたんだけど、何も考えずに現地へ直で行ったけれど、
当日券ゲットできましたよ。
自分の場合、日本からバルセロナの空港に着いたのが19：10くらいで、試合が
21：00から。はじめての土地でホテルにチェックインしてから速攻行き方確認して
スタジアムを目指したところ、キックオフから5分ほど過ぎてて、まあダフ屋にも
たくさん声を掛けられたけど、じゅうぶん当日券を入口の売り場で買えました。
いちばん安い席ながら、雰囲気は堪能できました。
スタジアムの収容人数の違い考えたとしても、アラベスのホーム戦、大丈夫だと
思います。

昔、ロンダには本田さんという電気屋があった。
今でもあるんだろうか？

６０４はネタ？ﾎﾝﾀﾞとﾛﾝﾀﾞなんて
マジョルカ島の話は既出でしか

>>603
情報ありがとうございます。

ビトリアのスタジアムはでかくないし、相手はレアル・
マドリー。鵜呑みにするとダフ屋から高い金出して買う
ことになると思うが。

バレンシアvsベティス、バルサvsエスパニョールとはわけが違うよ。

そうか。メスタージャもけっこう収容人数多いもんなぁ。
覚えとくよ。>607

ちなみに、バレンシアvsベティス、チケ代は、２１ユーロ〜５１ユーロ
〜８０ユーロという感じですた。（うろ覚え。）
一番安い席でも、傾斜急だし、凄く見易くて良かったよメスタージャ。
（ホーム側ゴール裏で、周り皆地元の常連さんばかりだったんで、
雰囲気は最高だった）
私独りだったんで、ダフ屋は一席余ってた隙間の席を売りたかった
んだな、と思った。
そんな場所だったので日本人は周りにはいなくて、とても珍しがられた（ｗ。
親切だったよ。隣のおじさん、サンドイッチ半分くれたし、前の兄さん
ジュースおごってくれたし。（お貰いさんか私…）

試合終わって、スタジアムの目の前のオフィシャルショップで買い物してた
ら、入り口付近に日本人？かなって女の子が独りでいた。旅行者っぽく
なかったから留学生かなんかで地元に住んでるコかと思ったんだけど
話しかけなかったから定かではない。　　声かけてみれば良かったかな？
日本人らしい人見たのはそれくらい。
　　
試合後、夜中の１２時までショップ開いていたから色々買えて良かった。
帰りも流しのタクシーあっさり捕まったんで拍子抜けした位。

バレンシアにメトロって自動改札機なんかはすごいかっこいいんだけど
なかなか電車が来ないよねｗ。

>>609
マドリーと違って駅が広いし車両もキレイだからいい！

俺の印象では空港線でホテルまで行ったけど,めちゃんこ駅が広くて車両も日本と
比較にならんほど綺麗だったがバレンシアはもっとすごいのか?

マドリーの８号線とかは新しいのでキレイだが古い２号線とかはぼろっちい
駅によっては壁がカーブしているので頭がぶつかる
車内で座って足を伸ばすと向かいの人にぶつかる。汚い大江戸線って感じ(w

本日新婚旅行より帰ってきました。

街では手ぶらでいたので、特に怖い目にはあいませんでした。
ただし、私達をセビージャの空港へ案内してくれる現地日本人の方が、
前日にバイクのひったくりに会い鎖骨を骨折して来れなくなってしまいました。
セヴィージャのサンタフスタの駅周辺だったそうです。

これから行く方は、是非お気をつけくださいませ。

元旦にマヨルカ島に行こうかなと思っていますが、
その時期に行っても楽しいところですか？
それとも行くなら夏の方がいいですか？

先日コルドバのホテル/オステル マエストロに泊まりました．
(現地表記：HOTEL MAESTRE/HOSTEL MAESTRE)
地球の歩き方に記載の情報を参考に，インターネットで事前に予約をして
いったのですが，到着すると，予約は何も入っていないが，部屋は
あるので，どうぞ．と言われた．おかしいなぁと思ったが，ものすごく
疲れていたのでいわれるままに部屋を取り，翌日現金で支払いを済ませ，
宿を後にした．

しかし，旅から帰ってみると，予約に使ったクレジットカードから，
宿泊代金がそのままチャージされていた．

クレジットカードを使った予約が入ると，予約が入っていないといって
現金払いにて宿泊させ，その後予約に使用したクレジットカードに
宿泊料を再び請求するという手口で，慣れている感じです．

こちらが迂闊だったのは自ら言うまでもなく，反省していますが，ここは
危険なホテル/オステルですので，皆さんくれぐれも気をつけてください．

コルドバには，良心的なオステルが沢山あります．私のように
事前に予約などせずにも，現地で簡単に探せると思います．

一種の楽園だからね。
ショパンとジョルジュサンドの逃避行の舞台。
春夏秋冬それぞれのよさがある。
ただし、とにかくドイツ人ばっか。

コルドバの件は何らかの手違いでしょう。
一流、三流を問わずありがちなことです。
クレジット会社にクレームを出せば処理してくれます。
だって、サインはしてないんだから。

>>617
615ではないのですが、その場合はサインが無くともキャンセル料だとホテル側が主張すれば
反論がむずかしそうな気がするのですが。ホテルの領収書なんて日本間で持ち帰ってない場合がほとんどだし。
こういうの聞くと、ホテルやレストランの領収書は旅行後一定期間は残しておいた方が良さそうですね。

私もマドリッドで食事をしたさいに、カードの請求が実際に食べた金額の倍額請求されたことがあります。
そのときは領収書を取ってあり、カード会社にコピーして送ったらすんなり返してもらえました。

ちょっとケースが違うけど、現地の旅行代理店でホテルの予約を4泊分
だったかな、入れた事があったけど、向こうの聞き間違えか、ぼんやり
ミスか分からないけど、1泊分のバウチャーを出してきた事があった。
その場で確認して間違いに気付いたので、「違うよ」と指摘して、すぐに
新たに予約を入れてもらったので特に問題なかったけど。

前の控えをその場で破って捨てるように念を押しておいたので、
二重請求等のトラブルもなかったです。

なにかあったときは、この辺、注意が必要かと思った次第。

ところで>>615さんの場合、ホテルへのチェックインが夜遅くて、
キャンセルされてたってケースではないですよね？チェックインが
夜遅くなる場合、連絡を入れとけとか良くいいますが。。。

バルセロナ・コルテイングレスの近くに「ダジャーラ」という名の
革製品のお店があったと思うのですが、ご存知の方いらっしゃいませんか？

はるか昔には、日本の雑誌にも取り上げられたことがあるらしいのですが・・・。

バルセロナにエルコルテはいくつもあるっす。
まあでも、カタルーニャ広場のやつってことだよね。
俺はしりません。

来年オビエドに仕事で半年ほど出張となりましたが、渡航経験が少ない事や治安などについて多少不安があります。
治安、気候、町並み、ホテル、インターネットカフェ・・・。どんな情報でもいいのでお教えいただければ幸いです、よろしくお願いします。

>>622
オビエドはカンタブリア海側だから、スペインにしては雨が多く、緑が豊か。
のんびりした田舎町だ。治安はかなり良い。物価も安い。
内戦で古い町並みはかなり破壊されたが、中心部に少し古い町並みが残ってる。
大聖堂も再建されたものだけど、オレは好きだ。

街の真ん中の公園は緑が豊かできれい。
特に夕方はライトアップされて、旧市街から公園までは散歩する人がたくさんいる。
食い物は、近所のバスクや海岸の街が結構美食で通ってるから、近場でも美味いものはある。
カンタブリア海の魚介類は美味いよ。

ナランコ山、といっても50mほどの小高い丘がある。そこに徒歩で登ってオビエドの
市街を眺める。晴れた日ももちろんいいが、曇った日もいい。ここからスペインが
始まったのだ（正確にはヒホンだけど）という感覚がわかるような気がする。

>>623 624
ありがとうございます。いい所みたいですね＜オビエド
知り合いに、「オビエドは立っていても眠りたくなる街だ。」
と聞いたことがあります。ホテルはCAMPUSという3星で衛星放送
完備という事なんですが、日本の放送などは観れるのでしょうか？

BSで日本語放送があったはず。NHKの朝のニュース（同時と再放送）や
新旧の各チャンネルの番組を日本語やスペイン語の解説で流してました。

>>626
そうですか、少し安心しました。日本語があるとないのとでは安心感が違います。
あと当方利用中のプロバイダの海外ローミングを利用するか、スペインの無料
プロバイダ「TERRA」（http://www.terra.es/conexion/productos/con_gratis.cfm）
を利用するか迷っています。現在利用中のプロバイダのAPはマドリッドのみで、
TERRAではAPは何処からでも、908-200-290との事。どちらが通話料が安く済むのか
残す課題はこれなんですが・・・。あんまりかわらないのかな？

言うまでもなくterraに決まっとる。通話料で首が回らなくなるぞ。
で、terraに繋いで日本のメールアドレスで送受信する場合は、
Beckyなどのsmtp認証のできる高機能のものにすればええ。
オビエドからあたかも日本にいるかのごとくメールが送れる。
アウトルックExだと受信は出来ても送れない。

しかしAparthotel Campusか。いつの間にこんなもんが出来たんじゃ？

>>628
>言うまでもなくterraに決まっとる。通話料で首が回らなくなるぞ。
いったいどの位の料金格差があるのでしょうか？後で調べてみたら
利用中のプロバ（ぷらら）のAPはバルセロナにもあったのですが、
こちらでも通話料が高くつくのでしょうか？

>Beckyなどのsmtp認証のできる高機能のものにすればええ。
>オビエドからあたかも日本にいるかのごとくメールが送れる。
>アウトルックExだと受信は出来ても送れない。
何分、設定などに関しては今一不慣れなものでよく理解して
いないのでよくわからないのですが、TERRA利用の場合OEを利用
して送信できないのですね。Hot mailなどのWEBMailの利用であれば
問題ないのでしょうか？
あと、Beckyなどsmtp認証できるものにすればよいとの事ですが
もしよろしければ、詳しく説明していただけないでしょうか？

ぶしつけな質問で、なおかつ教えて君になってしまいましたが
どうぞご教授くださいませ。

秋にバルセロナ、グラナダ、セビージャ、コルドバに行って来ました。
出発前にはここで色々と助言を頂きました。
アドバイス下さった方々、その節は本当にありがとうございました。
はじめてのスペインでしたがすごく楽しかった。
色々あったし見るものすべて新鮮でしたが
中でもセビージャが一番印象深いです。
夜のセビージャはとても綺麗でした。
近いうちにまた行きたいです。今度はマドリードにも行きたい…。

簡単すぎる感想で失礼しました。

そうそう
バルセロナからの大移動で寝台列車を利用したんですが
どうせ乗るなら…と友達を説得してまで高い特等のチケット取ったのは間違いでした。
シャワーもついていて御飯は豪華だしその点で不便することは
まったくなかったのですが、ボロい格好した学生二人、
立派なカッコした紳士淑女？の集う特等の食堂車でものすごく浮きました。
とにかく場違いっぽく緊張してしまいました。
そもそも部屋の場所がわからず迷っていた時どれチケット見せてごらんと現れたおじさんは
チケットを見せると、特等だったからか「きみらが！？」って感じで驚いてました。　。。
夕食ではスペインに来て一泊目で料理の注文の仕方も全然分からないしまずメニューが読めないし
（でも結局おまかせで頼んだコース料理はすごく美味しかったです。）
それはいいとしても夕飯の後は眠るだけで、
特等である必要まったくなかったです。
他の街で長距離バスで移動してるほうが楽しかったです。
いい勉強になりますた。

オビエドからの市外通話はバルセロナにかけても同じ。高い。
Webmailは原理的に問題なし。メールの設定のことは、国内でも同じこと。
スペインも同じシステムで動いている。Windows板でもいけば？

寝台車に食事とシャワーがついていたのか。すごいね。
ちなみに何という列車？
今度のってみる。

来年２月にバルセロナに行くんですけど、
こりゃある意味サバイバルみたいですね。
私もフルコンタクト系空手の有段者なんですけど
はっきりいって後ろからいきなり締め落とされたり
４，５人に囲まれたらアウトですよ。
何か凄く緊張してます。
どうなることやら。

とりあえずここのスレはかなり参考になったので
帰ってきたらいろいろ結果を報告します。

>>634
漏れはここにも書いた偽警官にやられた（被害は無し）ﾔｼだが、
バルセロナでは身の危険を感じたことはなかったぞ。

>こりゃある意味サバイバルみたいですね
日本人学校まであるほど現地に暮らす日本人は多く、すし屋天ぷら屋もあって困ることはありません。
いたいけな少女から普通のおばさんまで、普通に都会の生活を楽しんでいます。
せいぜい身構えていらしてください。
でも狙われるのは汚い格好をした日本のBPのようですから、もう少しこぎれいにして
来てくださいね。犯罪も減るでしょう。

友達がチキータ？ってホテルを予約しようとしたらしいんだけど。
3泊予約しようとしたら２、３日前になったら電話して下さい、開いてたら泊まれます。
って言われたんだって。ここって短期はお断りなのかな。

失礼しました。
チキートでした。。。。

空いてたらでした・・・
連続ｶｷｺｽﾏｿ。逝ってきます

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男の外国旅はここ・投稿も参加募集中
http://members.goo.ne.jp/home/gaikokutabi

口コミ情報を投稿してね
http://members.goo.ne.jp/home/totoro3456

ストップ　エイズ！
エイズの詳しい情報・防止策
http://members.goo.ne.jp/home/popo3456　

Pension chiquitoというのは、日本人の経営する有名なペンション。
そういうところに泊まるのが好きな人はどうぞ。
私はパス。

Dirección Postal: Gran Via Corts Catalanes, 576, 08011 Barcelona, Barcelona
Teléfono: 93-323-4706

長期滞在の多いところはたいていそんなもんでしょ。
朝イチに行っても「チェックアウトの時間にならないと分からない」とか言われるよ。

ホームページを見る限り、優しそうな日本人が経営してるね。
それくらいのことは日本からでも聞いてくれそうだけど。

>>633
ttp://www.tabi-mall.com/renfe/time3.html
このANTONI MACHADO号のGRAN CLASEでした。
シャワーはすぐに熱いお湯が出て気持ち良かったですよ！
ガタガタ揺れるからたまに壁にぶち当たりながら体洗ってました（笑

Trenhotelの情報ありがと。
私も調べてみました。こんなに走ってるんですね。

Madrid-Barcelona (Antonio Gaudí)
Madrid-A Coruña / Pontevedra (Rías Gallegas)
Madrid-París (Francisco de Goya)
Madrid-Lisboa (Lusitania)
Barcelona-París (Joan Miró)
Barcelona-Milán (Salvador Dali)
Barcelona-Zurich (Pau Casals)
Barcelona-Sevilla-Cádiz (Antonio Machado)
Barcelona-Málaga / Granada (Gibralfaro)

バルセロナのホテルを探しています。
よく旧市街がﾔﾊﾞｲといいますが海沿いと中心地ですよね。
旧市街のはずれ、カタルーニャ広場よりも0.5kmくらい北はどうなんでしょ？

場所は関係ありません。
四つ星以上のホテルであれば、ランブラスでもバリオ・ゴティコでも快適です。

それから勘違いだと思いますが、バルセロナはかなり広い町です。
カタルーニャ広場よりも0.5kmくらい北は、大都会のど真ん中です。
東京で言うと銀座から日比谷にかけての雰囲気かな。
最高級ホテルばかりが軒を連ねています。
小汚い格好でうろついていると犯罪者だと疑われますよ。

俺が滞在の最初の３日泊まったホテルをひとつ。
Rafael Hotel Diaonal Port ★★★
c/Lope de Vega, no4 E-08005 Barcelona
地下鉄のLine4のPobleｎou駅から海に向かって２〜３ブロック。
部屋は物凄く綺麗。新築らしく、まだ半分は工事中。
部屋からは海も見えて、都心からは離れているので、すごくゆったりしています。
でも、このホテルのある西側の道が入り組んだところはマジヤバな
スラムになっているので決して近寄らないように。
http://www.1stbarcelonahotels.com/maps/Poblenou.htm

>>646
私は今年ディアゴナル通り側にあるAstoria
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/fbn?boxno=680140&noorder=true
というホテルに泊まりました。
最初の夜タクシーでホテルに着いた時は
すぐ近くにネオンきらびやかなSEX SHOPがあったので
ゲッと思ったのですが（別に珍しくないのかな？）
綺麗なショッピング通りに面していたので危ない事は何もなく
暗くなっても普通に歩けてよかったです。
近くで御飯食べる場所なんかにも困らなかったし
バスの停留所、インフォメーションも結構近くにあって観光にも便利でした。
部屋はそれほどすごい！綺麗！という感じではないですが
朝食は美味しく不便さ不快さ感じることもなく、なかなかよかったです。
でもバルセロナではここにしか泊まっていないので他のホテルについては全くわかりません。
少しでも参考になるとよいのですが。

アリラン民宿Kyhm Soon Lee......

皆様方いろいろ情報ありがとうございます。
ガイドブックなんかには治安やホテル情報があんまりのってないので助かります。
友達に２ちゃんねるで情報調べてるって言ったら｢騙されるぞ！｣と（藁
旅行関係に関しては２ちゃんねるが一番良心的ですよねえ。

匿名サイトだから損も得もないし。
spainnews.comみたいに自分ちのペンションの宣伝してるとこには、遠慮が必要だし、
「歩き方」ではバイブルを冒涜すると抹殺されるし。

まあ、上手に使えば？

>647
そうですよね、スペインって、みんな結構おしゃれですよね。
場所にもよるのでしょうが、たいていのところでは
きちんとこぎれいな格好をしていたほうが心証がいいと思います。
日本でも汚い格好の外国人は怪しまれますよね、それと同じで。

漏れは今年ここに泊まった。ツインで1部屋14000円くらいじゃないかな。
http://www.mytrip.net/HOTEL/12124/12124.html
このサイトで調べると1月は13000円台みたいだけど。

部屋も清潔感あったし、応対も良かったよ。朝飯はバイキング形式で目一杯食えるし。
席に着くときにコーヒーいるかどうか聞かれてテーブルごとに出してくれるのだが（当然無料）うまかったよ。
朝目一杯食って昼は軽く済まして夕食に金をかけるってパターンで過ごしてた。

街の構造上、窓のない部屋が結構あるかもしれない。漏れの泊まった部屋は窓があったけど。

場所は地下鉄の駅から近いんで非常に便利なんだが、夜は人通り少ないのでちょっと怖いかも。
ま、ホテルの人に忠告されたりはしなかったんで周辺でそういうことはないんだろうけど。

結構みんないい所に泊まってるんだね。
俺はいつも30ユーロの、人にはすすめられないようなところばっかしだけど。
アメリカ人の女の子もいたりするから、結構楽しいけど。

>>655
じゃあバルセロナでも25どまりのおいらの立場はどうなるのじゃ？
>>654
あんな街外れのどこが便利なんじゃ？
もっともタクシー以外の交通手段はお使いにならないのかな？

>>656
安宿しか泊まれない自分が悲しいのか? ま、気にするな。
漏れも昔ならそうしてたかも。今はそういう年齢じゃないってだけだ。

予算や日程、行動パターンに合わせたロケーションってのも当然必要だと思うから、
別にここにしろって言ってる訳じゃないぞ。

何度かタクシー使ったが、ホテルから出るときはタクシー使ったことはなかったなぁ。
このホテルは地下鉄の駅にはまぁ近いぞ。1度は乗り換えないと行けない場所の方が多いかもしれないけどね。
T10使えば1回70円だから気楽に乗れるじゃん。

同じ地域で遊びたいんだったらそのそばのホテルにすればいいと思うが、どうせあっちこっち行くんだし。

>>646
今年、バルセロナへ行った時に利用したホテルです。

http://www.hotelsearch.com/cgi-bin/hotelsearch/genpag.old?2258&3&1

中心部から外れていたので、交通の便はいまいちでした。
ホテルの周辺は、夜は人通りも殆どなく、
私の印象ではちょっとスラムっぽい感じがしたので、
女性だったらタクシーで帰ったほうが良いと思います。
ホテルの周囲にはお店も殆どないので、済ませてくるか、
レストラン（夜10時くらいまでやっています）
で食べることになると思います。
セビリアから到着した夜に利用しましたが、そこそこいけました。
朝食はバイキング形式で、メニューも豊富です。
混むので、少し早めに行かれた方がいいです。
自販機があるので、冷たい飲み物はいつでも買えます。
部屋もバスルームも適度な広さと清潔感がありました。
バスルームにはドライヤーも付いていました。
ご参考までに・・・。

スペイン１ヶ月くらいかけてスタジアム巡り＆観戦するんですけど
移動に関して、スペインレイルパス買った方が金銭的にはメリットに
なるでしょうか？

セビーリャ、ウエルバ、ラコルーニャ、ビーゴ、サン・セバスティアン、ビルバオ、
パルマ・デ・マヨルカ、マドリッド、バレンシア、バルセロナは行くつもりです。

いいなぁ・・・。
スペイン１ヶ月かぁ。
羨ましい。

ほんと、いいね。
楽しそう。

スペインレイルパスは10日間で47,700円。つまり1日あたり5千円弱。
マドリッドからセビリャまで旅する日はもちろん得するが、セビリャから
ウエルバまでは数百円。しかも列車の本数もあまりなくて、人々はバスに乗る。
要するに長距離移動が10日あるような一筆書きコースが書ければ得する。

>>659
マドリーからヴィーゴ(帰りは列車w)、バレンシアからセ
ヴィージャのバスはつらかったなー。　やれば？

夏に個人旅行でいったけど、何回か日本人のツアー客にこっそりまぎれこんで
ガイドさんのお話聞いたりしてました。パックもいいかもしれないと思ったけど、
途中で知り合った何人かのツアー客に話を聞くとスケジュールはかなりキツそうだ。
朝５時起きって・・・。明け方って危険じゃないの？

スペインの朝5時って、夏でもまだ夜中だよ。

明け方が危険という話は、2，3年前のマドリッドで、スペインに到着した
翌朝、時差で目が覚めてしまったおばさんが、なぜかパスポートを持って
散歩に出かけ、それがたまたま週末で、徹夜のディスコ帰りの性質の悪い
連中に身ぐるみはがされた事件。
ホテルは日本人がよく泊まるフロリダ・ノルテとかコロンの周辺。

>>662
なるほどー。レイルパスはやめてその都度切符買うことにします。
>>663
そうだね。バスも使ってみるわ。

ラージョとﾚｱﾙﾏﾄﾞﾘｰとｱﾄﾚﾁｺﾏﾄﾞﾘｰのスタジアムは
ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞにあるんだよね？
それぞれ近いの？

そう。三つともある。
サンティアゴ・ベルナベウはマドリッドの中心地にあるけど、
後の二つは南のほう。地下鉄の「ピラミデス」と「ポルタスゴ」。
電車で行ける距離だから、近いといえば近いけどね。

>>659
俺も今月から一ヶ月ｗ

で、俺も聞いていい？

日本(成田)→バルセロナ→マドリッド→日本
の航空券の値段【最安値】を教えて。

期間は今月１７日〜来月１７日前後を予定。

>>668
ありがと。個人的にはラージョのスタジアムに期待してます（狭さに）。
>>669
どっち廻りで行きます？私は左回り。
アンダルシアには長居してしまいそうだけど。
>>670
これ↓が一番安いかな。

＜NECAFLOCT＞
アエロフロート航空　キャンペーンヨーロッパ主要都市往復
2都市可 （オープンジョー区間あり）
バルセロナ・マドリード・ロンドン・パリ・ローマ・ミラノ・フランクフルト・・・他
53,000円 (1月17日) / 5〜30日間・FIX／OPEN / 東京発
【航空会社】アエロフロート・ロシア航空/未定のいずれか
【時間帯】午後発 【手配旅行会社】日通旅行ＦＩＴセンター

ハモン・イベリコ美味すぎ！！

>>671
グラシアス！
53000円が最安なのかな？　それに決めようと思うけど。
で、俺はアエロフロート知らないけど、どこの国の会社？

で、東京【17】→バルセロナ【〜07】→マドリッド【〜17】→帰宅
だよ。　たった二ヶ所ｗ　寂しい旅です・・（￣▽￣）y-~~~ﾌﾟﾊｧ

ラーヨに関しては、ポルトガルで会った40歳通訳業のスペイン人の
方が、「ラーヨはチーム、スタジアム共に最高だ！」と、言っていた。
俺に「ここまで【ポルトガルまで】来たなら、
行った方が良いぞ〜」と言ってた。
彼はマドリッド生まれのマドリスタだったけど、ラージョもアトレチコも
大好きだったよ。
俺も絶対に「狭さ」を体験したいｗ

今回は、【カンプノウ】【ベルナベウ】【ラーヨ】だよ。

ううぅ、楽しみです(^冊^)

>>670,>>673
アエロフロートがどこの国の航空会社か分からないぐらいだから、勘違いしているかもしれないので
ひとこと。アエロで行く場合、君の旅程のバルセロナ→マドリッド間のフライトは含まれてないからね。
別途シャトル便のチケットを買うなり、タルゴに乗るなりしなきゃダメだよ。

>>674
グラシアス！　
で、アエを調べたよ。　ルシアなんだね。　嬉しかったけど、あまり
評判良くないみたいだね。　何でだろ？　何か知ってる？

宿で1晩15ー25ユーロで泊まろうと思うのですが、
やはり無謀でしょうか？　ユースなら10ユーロ位で済むんですが、
地方に行けば、ほとんど無いだろうし・・。
予算的に、1日5000円以内は流石にキツイ（笑

スペインにユースホステルが発達しなかったのは、ユースよりも安いホテルがあったから。
もっとも最近は見かけなくなってきたけど、Fonda, Camas, Huespedesというような
看板を目当てに探してみよう。読み方は、フォンダ、カマス、ウエスペデス。
地方に行けばHostalオスタルの一つ星やPensionペンシオンでも15ユーロがあるけどね。
高いのはバルセロナとマドリッドだけ。

>>677
貴重な情報、ありがとうございます！
セビリア、マラガ、バレンシア、ビルバオを中心に周るので、
ちょっと安心しました。頑張って探してみます（笑　

>>673
バルセロナからマドリードに行って帰国するんだけでも
いい思い出にはなると思うけどついでにバレンシアも行っちゃえば？
メスタージャの高低差を見るだけでも価値があると思うよ。>>674くんも
言ってるけどバルセロナからマドリードへはﾌﾗｲﾄじゃなく
陸路だよ。　そもそも鉄道で巡った方がはるかに面白いだろうし
かえって好都合なのでは？

>>677
そうなんですかー。そんなに安い宿多いんですね。
アンダルシアも安宿多いのかな。

アンダルシアが一番物価が安い。安宿も多い。
ドイツ人なんかが住み着いて安宿経営してるとこなんかもある。
シングル20ユーロ前後でシャワー付きとか。

ビルバオはその中では一番物価が高いけど、マドリーと比べれば安いもの。

>>679ﾃﾞﾎﾟﾙｾﾙﾀﾍﾞﾃｨｽﾏﾗｶﾞﾗｰｼﾞｮ

↑これ見て行きたくなってきたｗ

で、バルサ→マドリの陸路は期待していますｗ
おいくらくらい？　現地で予約したらいいのかな？
日本でも予約できるのかな？

で、メスタージャも時間があれば、一日で行く予定もしてた。
でも、日帰りだからな〜、と。　　

対戦相手で決めるかな？　今はマラガとか面白そうだし、時間があれば
デポルとかガリシアも行きたい。

仕事もあるから、それなりだけどね。

バルセロナ→仕事さぼりｗ【バレンシア→ガリシア】→マドリッド→帰国

う〜ん、早く仕事の予定日が知りたいです。

>>680
Oh-！！
一番の物価安とは。
嬉しい情報ありがとうございます。
ドイツ人多いのかぁ。なんでだろ。
とにかくアンダルシアでﾏﾀｰﾘしてきます。
>>681
現地で仕事入ってるの？大変だね。
バルサ→マドリの鉄道は予約なんかしなくても問題なしでしょう。
便はガンガン出てるよ。
要注意なのはカンプノウ。たしか今月か来月にスタジアム使用不可
の試合が2試合くらいあるんじゃなかった？
クラシコのバルササポ暴動の懲罰として。

セビリアの春祭りに行こうとおもうのですが
今年の開催日をご存知の方、教えてください。
ちなみに観光局のＨＰにはまだ載っていませんでした。

>>683
そっか、ありがとう。
カンプノウ、行けなかったら辛いから、ちゃんと調べて行く。
ベティコサポも熱狂的なのかな？　
アッスンサオのFKを生で見たいね〜
>>684
セビリヤ春祭り？

>>684
春祭りの日程、公式発表はまだみたい。

>>685
ベティコ・ベティカはスペインで最も熱狂的でしょう。
こんなん参考になるかな。最近のアンダルシア＆スタジアム状況
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/2052/esp/betmad.html

>>686
セルタデポル
セビージャヴェティス
↑魅力的だぁ
スペインで一番の熱気？　俺はカンプノウって聞いているけど、
それよりベティコは凄いのかな？

>>687
正直カンプノウの比じゃないよ＜ベニートビジャマリン

>>688
対戦相手次第で決めるけど、凄く行きたくなってきた
＜ベニートビジャマリン

>>683
頼むから地名のバルセロナを「バルサ」と言わないでくれ。

２月下旬のアンダルシアは、暖かいでしょうなぁ

>>690
ri-gawotanara,futuudayo

あれれ？　文字が？？

>>690
リーガヲタなら、普通だよ。
と、書いたんだけど・・・

>>688ャ語的にはカンプノウではなくカムノウと発音しますが。。。
mb,mpは「ム」です。

694の文頭>>>カタルーニャ語的には。。。 です。スマソ。

>>693
ＦＣバルセロナのことを「バルサ」ということはもちろん知ってる。普通でしょ？
オレが言いたいのはそうじゃない。バルセロナという「地名」のことを「バルサ」と
言わないでってこと。>>683はそういう使い方をしている。そんな言い方聞いたことない。

>>696
機種変とか、身の回りには、沢山の略語が存在しているよ。
そんな小さい事で、とやかく言ってるとなぁ

スノボとか、コンビニとかと一緒で、市民権を得ているのでは？＞バルサ
まぁ、どーでもいいがねぇ（笑

>>697
＞＞スノボとか、コンビニとかと一緒で、市民権を得ているのでは？＞バルサ
はあ？ 略語とはいっても全然意味が違うじゃん。小さなことだとは分かってるけどね。

>>696=690
いや、正直すまんかった。クラブチーム名をバルサというだけでなく
地名までもバルサ呼ばわりしてしまったのはオレのミス。
てことなんで書いた本人が言うのもあれだけど>>697の言い分はｵｶｼｲ。

700!

>>699
分かって頂けたようで・・・。

スペインで、これだけは体験しておけ！って
ありますか？

>>702
かつあげwithチョークスリーパー

>>703
直球勝負ですねｗ
ところで、タンゴの真相は知っていますか？

>>684
おそらく４月１６日（火曜）ですよ

そおですか？それは昨年のカレンダーじゃないかな？
今年の日程は下、

http://www.andalunet.com/info_sevilla/info.php?op=fie

ああ〜いろんな帰国を旅してみたい。
ああ〜なんで日本休暇とれる職業
少ないの？　貧しい国なの？
スペインや南フランスの田舎に
３ケ月ぐらい行ってみたい。
ああ

いけばいいんではないの？
10万円あれば大丈夫。そのかわりパンとカフェオレの毎日だけど。
そのほうが体が芯から清らかになっていく気がすると思う。

スペインで法華クラブレベルのホテルっていくらぐらいで泊れるのでしょう？
あと食費とか教えてください。２月くらいだと寒さはどれくらいですか？

>>702
BARのカウンターでドリンクとタパス。でもってBARのはしご。
安い、うまい、たのしい。

あ、これはアンダルシアで楽しんだことです。
他の地域だとどうなんだろ。治安の問題もありそうだなー。

>>710
それは世界的に楽しいのでは？
御徒町の赤提灯でも、同じだよｗ

だいたい法華クラブってどの程度のホテル？そんな聞いたこともない
ホテルを持ち出されても答えようがないが。
食費は？って言われても、あなたがミシュランに載るような店で彼と二人の
ディナーになるのか、立ち食いの海老の塩焼き屋に入るのか？
気候もスペインほど変化に富んでいる国はないので、どう答えたものやら。
寒い、暑い、暖かい、すべてが正解になるでしょう。
全て読んでから、もう一度、質問してくださいね。

まぁまぁ。
都市と地域の差が甚だしいので、幅が広くなるけど、
ホテルは「ベッド×2、便所、風呂又はシャワー、外線直通電話」で
星3つ・50〜100 euro 位だろうか。もっと安いオスタルも豊富。
食費は、3皿完備の定食(menu del dia) が 6〜15 euro、ガイドブック
に載るような店で3皿アラカルトで食べるとその十倍(飲み代別)かな。
2月の石畳の道は寒いよ。! buen viaje !

710です
>>712　
御徒町の赤提灯梯子したことない。
サラリーマンのオジサンですか？（Ｗ
スペインのバル梯子と同じとは思えない、思いたくない（Ｗ

バル梯子して翌日寝坊するのがいいんだよね。
そして観光ぶらぶらして、ワインで昼食後、昼寝。
そして夕方はまた散策して、ホテルに戻って仮眠、
そして夜は以下略

夕方の散策には、シャワー浴びてからぱしっときめて行くのがいいんだよ。

スペインは夜レストランが開くのが遅くて困る。
極東から来た日本人はホント眠いんじゃ。

イタリアとかフランスに比べると、
馬鹿そうなコメント多いですね＞スペスレ

なんか、行く前から色々と考えちゃうな〜

でも、このスレ全部読んでから、二ヶ月も滞在する俺（笑

二ヶ月なんてすぐだろ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

あんたうざすぎ

で、どこに二ヶ月も滞在すんの？
マドリッドやバルセロナなら気がまぎれるけど、田舎だと飽きるよ。
後は、日本でどれだけ教養を積んでいくかだな。

709さん
2月のスペインよかったですよー、お薦めです。
わたし的には美術館も待たなくて済んだし。
治安も言われてるほど悪いって感じはなかったけど
どうなのでしょー

>>715
非日常か、日常かの違いです。

御徒町=スペインｗ

スペイン人も是非、御徒町の赤提灯にｗ

（＾＾）

マドリッドとバルセロナの間の高速新線が部分開通したのは本当ですか？

>706 情報ありがとうございます。
スペイン語はわからないのですが、どうやら29APRから4MAYの
ようですね。

>>725
御徒町スペイン説　笑えます。
でも私は女性なので、ＢＡＲなら一人で梯子しても楽しめたんですが、
さすがに御徒町は引いてしまいそうです（ｗ
こんな事書いてるから、バカなコメントとか言われてしまうだろうか
楽しいのよ〜ホントに。

>マドリッドとバルセロナの間の高速新線が部分開通したのは本当ですか？

どこからどこまで？新聞を探してみたけど見当たらないんだ。
ゆくゆくはフランスのTGVと相互乗り入れになって、パリからセビリャまで
AVEが走るんだとか。夢のような話だ。

>>730
パリからセヴィージャ？
それは魅力満点だね。

御徒町=スペイン
ではなくて、
銀座=マドリッド
でしょう。

マドリッドからレリダっていう街までです。両都市間を２時間３０分で
結ぶらしいですが。

へー！レリダまで！
もう、ほとんど開通したも同じですな。
すごいね。いつの間に。

レリダからバルセロナは目と鼻の先。

１月１日に開通したみたいです。レリダまで２時間１５分。
車両はドイツのＩＣＥ３使用。
タルゴ４はバルセロナまで直通で、４時間３０分。
鉄道ジャーナルの情報より。

質問させてください。
三月にポルトガル・スペイン・モロッコを旅行する予定です。
いわゆる安宿に泊まるつもりなのですが、
部屋にコンセントはあるのでしょうか？

デジカメを持っていって充電できるかどうか知りたいのです。
そんなの宿によるだろうと思われるでしょうが
一般的にはどうなのか、教えていただけると助かります。

735>
どこもあったよ。
15ヶ所くらい泊まったけど。

レスありがとうございました！
これで安心して持っていけそうです。

>>735
いらぬお節介かもしれないが
なんだか心配だから聞くけど
コンセントがあっても変換プラグが
ないと充電できないってことは
承知してる？

コンセントの型が違うってことですよね？
「ゴーコン」なる変換プラグを持っていきます。

モロッコは楽しいよ。ぼられないようにね。

モロッコは客引きも凄そうですよね、気をつけます。
砂漠も楽しみです！
皆さんアドバイスありがとうございました！

>１月１日に開通したみたいです。レリダまで２時間１５分。

最新ニュースですね。RENFEのホームページに行ってみたけど
まだ何のアナウンスもされてません。

El AVE Madrid-Zaragoza-Lérida circulará antes de que acabe enero
El ministro de Fomento, Francisco Alvarez-Cascos confirmó hoy
que la línea de Alta Velocidad Madrid-Zaragoza-Lérida entrará en servicio
a finales del presente mes, ya que, dijo, sólo "faltan días"
para que se pongan en marcha los trenes.

オレのスペイン語力によると、
あと数日で運行されるらしい。

> antes de que acabe enero 「一月が終る前に」だけど…

記事を読んでいるうちに乗りたくなった。
春休みは、サラゴサに行く。

俺のスペイン語力によるとこの大臣相当悪い奴らしい

なんで悪い奴だと思うの？

バルセロナからマヨルカ島への高速船のダイヤを
知りたいのですが、どなたかご存知でしょうか？

アンダルシアからパリまでいくらで移動できますか？
バスでも電車でも飛行機でも200ドルもあればたりる
とは思いますが。

バスでも電車でも飛行機でも出来ます。この順番に時間がかかり高くなります。
飛行機は、セビリヤかどこか市内の旅行会社で往復の安いチケット（200ドル未満であるはず）を
買って、帰りの分は捨てるのが一番お手軽でしょう。2時間で行けます。

電車やバスだと少しは安くなりますが、その間の飲み食いで結局200ドル以上かかります。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

高速船ってTrasmediterraneaのフェリーのことですか？
所要時間は4時間ほど。朝7時と夕方6時半の便があります。
下で予約します。

http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

>751,往復チケットの方が片道より安いんですか？
国際バスは30時間とかではセビリア、パリは無理かなぁ。

片道の格安航空券というのは、あまり聞いたことがありません。
500ドルくらいするみたいです。ところが往復で、現地土日をはさむ往復に
すると200ドルのものが売っています。不思議ですね。
誰か詳しい人、説明して。

例の国際バスは乗ったことはありませんが、とあるターミナルで
見かけたことはあります。皆、死んだように寝ていました。

スペイン個人旅行もう申し込んでしまったのですが、
マドリッドで首締め強盗が多発していると知って恐怖しています。
気絶なんてさせられたらどうしよう。
一応２０代の男ですけど。

何か有効な方法あったら教えてください。
荷物を持ち歩かないとか極力タクシーを使うとかは分かるんですけど。

＞756、スペインは欧州でも、かなり安全だよ。
イタリアとかと比べても治安はいいし、安心できる
と思うが。

>>756
都会には長居しないとか。あるいは、飛ばして地方へ移動する。

バルセロナが一番危険らしい。ランブラス通りを歩く
アフリカ系の若いにいちゃんに要注意らしいよ。
俺の友達は柔道技かけて強い日本人をアピールすると
はりきって危ない地区に突入しますが・・・

>>757
とてもそういう情報は入ってこないんですが･･･
スリとかなら別にどうってことないですけど、
首締め強盗には小便ちびりそうです

>>758
もう日程決めてしまったんですよ。
マドリッドには４泊です（観光する日は２日くらいですが）

＞７６０、スペインでびびってたら他の国
いけないと思うけど。

>>761
日本人の強盗被害の３分の１がスペイン
件数にして年間１００件
危ないのがマドリッドの個人旅行者

と言われては･･･

＞762、俺も来月マドリッド行くけど、そんな話は
いっさいきいてないよ。安全面での心配はハワイクラス
だな。バールで酒ばっか飲む予定です。

>>762
気分悪くさせるかもしれんがマジレス。
君みたいにびくびくしてる人は被害に遭いやすいよ。
カモる人からはそれが分かる。
逆に>>757や>>761のような人は被害に遭いにくい。

久々に来たねこういうの,なんか懐かしくすら感じる。
さー腕をまくって教えてやろうーーー　っかな?

日本からバルセロナへは、どこ経由がいい

首絞めというのは99年から00年にかけては確かにいた。
どういうわけだか、02年にはすっかり消えてしまった。
彼がどこかに移動したのか、それともそういう行為を止めたのか不明である。
ともかく、激減したね。それは歩いていても感じる。
あんまり言いたくはないけど、マドリッドでは、日本人の悪いのが目につく。
スロットマシーンを押す手つきも鮮やかで。こういう連中にスペインに来てほしくないな。

>>764
非常に参考になりました。
キョロキョロしたりしてはいかんということですね。

>>765
お願いします。

>>767
ちょっと安心しました。
身体に危険が及ばなければ何とかなりますから。

＞766
安く行くならモスクワ経由（アエロフロート）。
快適に行きたいなら、ロンドン経由（英国航空）かアムステルダム経由（ＫＬＭ）かパリ経由（エールフランス）じゃないかな。
アエロフロートも言われるほどひどくはないけど。
エールフランスは夜行便があるから、会社を終わったあと成田へ行って翌朝にはバルセロナに着ける。

2001年の年末にアンダルシアに行ったんだけど、
マドリッドやバルセロナを回ってきた人から、
強盗の話など聞かされました。
ホテルに、強盗に襲われて首から血を流してる人がいてびびッた、など。
767さんのような意見もあるけど、実際怖いよね？>>760

既に4泊すると決めて、変更する気もないなら、
あとは度胸決めて、通常のセキュリティ対策は厳重に守る、
移動は常に建物の入り口にタクシー横付けしてすばやく移る、
ぐらいのつもりで行ってみては？
で、現地で直近の情報収集をしたらどうでしょう？

こんなのがありました↓

9 ：. ：02/08/12 00:03 ID:zuD88hLK
>>7 はスペインのマドリｯドでの出来事でしょう。
いまはアルジェリア人等への取り締まりがきびしくなって
首絞め強盗は激減したとのことです。
治安は悪いけどね。

>>770
そんなつもりで。
血を流した人を見た話はネットで読みました。
宿は王宮の目の前なんですけど、シングル一泊５５００円。
もっと高くていい宿にした方がよかったなぁ･･･。

プラド美術館とかもタクシーで行くはいいけど、
帰りは乗れるんですかねぇ。
それとも呼べるのかな？

夏に行ったけどね、確かにプラドの辺り雰囲気がよくないんだよね。
明るいうちに行きなよ、くらいしか思いつかないけど。
タクシーは流しがどんどん走ってると思う。
向こうで知り合った在住のおじさんは、ただ町歩いてて足引っ掛けられそうに
なったって言ってた（転んだところを荷物取るつもりらしい）
ただ、連中も取りやすそうな相手を選ぶから。
年配者とか小柄な人とか女性とか。

一応２０代前半で１７０以上の中肉中背の男ですから、
そういう意味ではいいんですけど、
単独行動の予定なのが気になります。
極力手ぶらで行くのはもちろんですが。
地図なんかもコピーを持ち歩けば十分ですしね

ぬんちゃくを手に持ち、タマに振りまわす。

>>772
宿の高い安いはあまり関係ない。>>764が言う通りでつ。
行く前から、そんなブルーになることばかり考えてどうすんの？
スペイン行きたくなくなるだろ？

巾着袋を手に持ち、きんタマを振り回す。

>>777
777おめ

プラドの辺りが雰囲気がよくないってえ？
逆だよ。もう少しものをよく見て歩いたほうがいいんじゃないの？
あの付近はマドリッドの表の顔だから、上品、高級、エレガントに出来ている。
悪いのは旧市街、ソルのから南。

うむ、みんないろいろ言っているが、
俺が言いたいのはダナ、
スペイン最高！！！ってことだ。

治安は確かに良くはないが、愛嬌愛嬌。
そんくらいの代償はあってもいいほどメシはうまいし
人は面白いし街も面白いし行って損することはありゃあしねぇべさ

よく見て歩くも何も、あの辺りに滞在してたんだけどね。
昼間ちょっと歩いただけで吠えるな(w
アトーチャ駅からプラド辺りは歩道は広いけど昼間でも
そう人通りが多くないし、アフリカ系の人間が無意味に
たむろしてるんだよ。

上品でエレガントねぇ(w

>>781
プラドからアトーチャの間ならマドリッドの中ではマシな方だろ
それに美術館が並んでるし昼間の人通りは多いと思うけど？

ま，あの辺なら警察署がすぐ近くに有るから被害届はすぐ出せるぞ(w

>>上品でエレガントねぇ(w

そこがイマイチなのがスペインの魅力じゃねーの。
それから、アトーチャ界隈はダメ。プラドと隣接しているが。

まあ有楽町のガード下も似たような感じで、とても銀座の最寄り駅
だとは思えないが。

>>779>>782は脳内旅行者

アトーチャ駅自体はどうですか？
駅まではタクシーで行くとして、スーツケース持ってるときとか
安全に切符買うまで気をつけるところはありますか？

駅で多いのは置き引き、スリでしょう
多くの人でごった返してるので、自分の荷物から目を離さないように
どの本にも載ってる典型的なパターンを頭に叩き込んでおきましょう
あとは、やさしい言葉にだまされないことですね
気をつけて楽しんできてください

もし可能なら、切符はあらかじめ買っておいたらどうでしょ？
移動前日とか身軽な時に一度来て。駅の下見もかねて。
大荷物もってキョロキョロすると狙われやすいですし。

3年前アトーチャ駅に行ったときは、あのジャングルのような風景に
ひたすら感動したよ。アルハンブラよりよかった。

>785
アトーチャ駅自体は治安は問題ないよ。ただ日本と同じ感覚にはなるなよ。

みなさんありがとうございます。
スリや置き引き、話しかけてくる連中などは
いくらでも対策がたつので安心できます。
強盗さえなければＯＫですから。
とか言って駅舎を出たら強盗に遭うとかいうこともないですよね。

>>788
アトーチャ駅って行ったことないんだけど、
ガゼン好奇心が湧いてきたなあ
いったいどんな所なんだろう

規模としてはヨーロッパの普通の駅だね。
言うまでもないことだが、東京駅の雑踏を知る人には、物足りない。
だけど新幹線AVEが発着する割には、垢抜けなくて、なんだか
昔の上野駅と同じ匂いまでした。

>>782
いや、あの通りはそれほど人は歩いていないよ。それに一般的に有名なのは
プラドだけで、レイナ・ソフィア〜とかティッセン・ボルネミッサとかは
あまり知られてないからね。

Madridの地下鉄Bilbao駅から西の地帯は昔ジャンキーの溜まり場でほとんど
はいれなかったらしいね。今じゃすっかり綺麗になって昔を想像もできない
けど。

>>788
年末行ったら小汚いだけだたよ。新年大改装前だったのもあるが。

ちなみにスペインの大御所建築家ラファエル・モネオの設計。
旧駅舎を待合兼温室とし、新駅舎を建設した。
http://people.deas.harvard.edu/~jones/lab_arch/moneo/atocha.html
http://www.si-i.com/sifa/ballesteros-martin/moneo-en-atocha/moneo-en-atocha.html

マドリッドに泊まりながらアランフェスとトレドを
一日で回ってくるって可能でしょうかねぇ？
朝早く出て夜遅く戻ることになるからアトーチャ駅等で危ないかな？

可能です。アランフエスまではCercaniasの電車が頻繁に出ている。
朝1番で王宮や庭園などを見学して、2時ごろの電車でトレドに移動。
4時からトレド見学だけど、回りきれるかなあ？
やっぱり1日づつ振り分けたほうがいいと思います。

別にマドリッドにいる意味はないので、アランフエスに泊まれば？
トレドにも閑静なホテルがいっぱいありますよ。

>>793
大間違い。時間にもよるが
レイナソフィアはﾂｱｰで行くと寄らないことが多いが
一般の人は訪れる
特に,宗教画に興味が薄い日本人にとっては
ｿﾌｨｱの方がお勧め
ﾋﾟｶｿのゲルニカのみを見に行くだけの価値がある
人通りは普通かな。
ただ、変な奴がうろうろしてたら注意だな
俺も明かにｽﾍﾟｲﾝ人の小汚い男にｱﾄｰﾁｬ駅はどこかって尋ねられた
怪しすぎる
>>796
ｱｸｾｽに関しては不確かだが問題無いとは思う
ただし、見る建物の開閉時間は要ﾁｪｯｸ
駅にいる時間が不安なら、なるべく駅員等の目につくところにいれば？

>>797
それはすでにマドリッドの宿泊をおさえてしまったということなので。
やっぱり別の日に分けて、それぞれ半日。
残った時間でマドリッドを見るのが賢明そうですね。

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>俺も明かにｽﾍﾟｲﾝ人の小汚い男にｱﾄｰﾁｬ駅はどこかって尋ねられた

こういう明らかにホームレスみたいなのは、日本でもそうだけど、
まず危害を加えてくることはない。ジプシーとか南米人みたいなのも
ごろごろしているが、まずは相手にしないことだね。
よくお金をあげている日本人がいるが、日本でもしないようなことは
やめたらあ？

>>798 >特に,宗教画に興味が薄い日本人にとってはｿﾌｨｱの方がお勧め
興味がなくても、ティッセンの「聖カテリーナ」(カラバッジョ)は見てくれ。
頼む。
ttp://www.mezzo-mondo.com/arts/mm/caravaggio/CAM009.html

去年ティッセンの入り口で赤十字に寄付してくれって頼んでくる
ネエちゃんがいた。アヤシイので金出さなかったが，，，

そんな人はルーブルでも大英博物館の前でもいるけど、何が珍しいの？
上野にも大勢いるよね。

半日フリーで、バレンシア観光をする予定なんですが、
メスタージャに行きたいと思っています。
詳しい地図がないので、行き方など教えていただけませんか？
他にも、おすすめの場所などあれば、よろしくお願いします。

>>803
こういう香具師はどこにでもいる
署名をしたら一番最後の欄に○○ﾍﾟｾﾀとか書いてあって
払えって言う。もちろん最初は手で隠してる
あと、子供が大量に近づいてきてｼｰﾙをベタベタ貼ったあとに寄付しろって言う
なめんな！！
無視するのが一番です

>>805
確か、ｶﾃﾄﾞﾗﾙから見えたからそんなに中心部から離れてないと思う
ﾁｹｯﾄはどこで購入予定ですか？
EL CORTEで買うならついでに地図ももらったら？
結構便利だす。。
はぁ、、パエリャくいて・・

スペイン旅行中の友人からメールがきたんで、最新スリ情報をｗ
でもこれってスリを越えてるような気も……
---------------------------------------------------------
マドリードでは、スリにありました。何もとられんかったけど、
突然目の前で、足のあたりに鍵と小銭をばら撒き
一人が私を取り押さえ
もう一人が私のうしろポケットを一生懸命まさぐっていました。

幸い気がついたので、後ろポケットを手で押さえ、
荷物をぐっとひきつけ、
思いっきり後ろに下がって相手から逃げて助かりました。

泥棒は、鍵を見せて。。。。にこっと笑って「あった！」といって去って行きました。
気分が悪いぜ

>>805
メスタジャならRENFE北駅からコロン通りを歩いて20分程だったと思う。
地下鉄なら3号線Facultats駅が近い。

駅の観光案内所へいって地図をもらえばすぐわかる

オフィシャルショップもスタジアムの目の前にあるよ

>>807,809
情報ありがとうございます。
試合は日程が違うので、見れないのですが、、
競技場とオフィシャルショップにはぜひ行ってきます。

>>808
常套手段です。
どのｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸにも載ってる

鍵って、誰の鍵？
海外旅行者が鍵を持って歩いてんの？
「あった」ってスペイン語で何て言ったんだろう？
それとも聞こえたスペイン語が「atta」だったのか？

>>812
自分の鍵を落とす振りしてどさくさまぎれてスリを働くんだよ。

そんなのは世界中にいる。
スペインは遅れてるんだねー。
この前、高島屋で遭遇した。
思いっきり股ぐらを蹴ってやったが。

今度のＧＷに初めてマヨルカ島へ行きます。
お勧めのスポットを教えてください。

>>815
ｼｰｽﾞﾝへの準備が整ってるのかな？
時期的に泳げるから問題無いと思うどね
きっと、ｽﾍﾟｲﾝ人少ないと思うよ
でも、行ってみてー
イビサで狂うようにあそびてー

というか夏以外にマヨルカ,イビサに行っても楽しくないだろ。
なんせ別名セックス諸島だからね。そのかわりといっちゃ何だが、全部料金は
安めになってますよ。レストランとかもいいとこはほとんどシーズンオフだから
閉まってます。

あかんがな〜！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

age

来月チャンピオンズ・リーグのレアル・マドリード対
ボルシア・ドルトムントを観に行く計画立ててるんですが
オスタル（オステル？）はどのへんのエリアに取ったらよいでしょうか。
ちなみに私はドルトムント・ファンです。

この時期のアルハンブラ宮殿て予約していった方がいいんですか？
よく入場制限があるとか･･･

>>820
Yoはいつもソルとマヨール広場の間のエリアのオスタル
一泊20ユーロ程度(w

夜になって人通りが少ないとちょっと恐いけどね

Santiago Bernabeuに行くんなら、Chamartin地区かTetuan地区の
オスタルにすれば歩いていける。数は少ないけど。

アルハンブラ宮殿は、土日か平日にもよるけど、
いきなり行ってすぐは無理です。
朝行くと夕方4時のに回されます。
前日にBBVAで買いましょう。

>>821　この時期って、今のこと？
私は2001年の年末にアルハンブラ宮殿に行きました。
混むと聞いてたんで早めに出て朝10時ごろにつきました。
チケット売り場は既に行列だったけど、すぐ入れたよ。

ほんとは行く前に、前売りを買おうとしてBBVA？だっけ？
銀行に寄ったんだけど、「明日のしか売れない」と言われ、
ま、大丈夫だろうって感じで、行ってみたんです。

>>822-823

情報、どうもありがとうございます。
平日だと夜はやっぱり人通りが減るのも早いんでしょうね。
試合開始が20:45なので、終わったらさっさと帰るようにします。

メリア・カスティージャなんて夢のまた夢だな。

>>824
>>825
すみません、ＢＢＶＡって何ですか？
グラナダにある銀行なんですか？
グラナダには２泊するので、着いた日に次の日の予約をとることは可能ですが。

>>826

いや、そんなことはない。11時まで子どもが走り回っている。
60ユーロくらいの安いホテルなら結構あるんでは？

>>827

http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html

　>７６８
首絞めが、無くなったなんてそんなの嘘だよ。マドリッドで年間日本人がパスポート
再発行する件数は５００件。マドリッドでは、危険なため観光する時はパスポート
を持たないのが基本だから、実際に首絞めにあってる件数は２倍から３倍なんじゃないかな？
去年自分はマドリッドいったけど２週間の滞在で５人首絞め被害者にあったよ。
で、首絞め被害者のオイラから一言！　なにが一番危険かって、それはホスタル。
ホスタルってのは安宿で建物のワンフロアだけが宿になっていて、他は一般の人
が住んでる。自分がやられたのは、ホスタルの建物に入って共有の階段を上ってる時。
後ろから声掛けられて振り向いた瞬間にはもー首絞められてた。必死に首にかかった
腕を振り払おうと試みるが無理！なんたって相手は日本人の首絞めるために毎日５０００回
腕立て伏せしてるんだから。逃げようにも自分の足は地面に着いてないんだ。そいつ等は
三人組でったので残った二人はボディーブロー！気付いたら階段の踊り場で、もー
誰もいなかった。　首絞められた奴の５人中４人がホスタルでやられてる。
自分以外の三人はホスタルの建物のドアを開けようとした時に絞められたくち。
残る一人はマレーシア人の女の子なんだけど街中でやられたって。しかも見物人は誰も
助けてくれなかったって泣いてたよ。日本人に間違われていいとばっちりだよね。
対策としては、ホステルに泊まらない。泊まってもいいけど建物全体がホスタルの物
に（一階にフロントがあってその建物全てがホスタル）これなら怪しい奴は、入れないし
階段も明るく人通りも多い。ユースもお勧め。でもマドリのユースは最長で３日しか
宿泊できないので、３日に一度、上記のようなホスタルに泊まるしかないと思う。
マドリは、一見観光客も多いし安全の様に見えるけど忘れた頃にやられるから気をつけて。

続き・・・
対策としては、ホステルに泊まらない。泊まってもいいけど建物全体がホスタルの物
に（一階にフロントがあってその建物全てがホスタル）これなら怪しい奴は、入れないし
階段も明るく人通りも多い。ユースもお勧め。でもマドリのユースは最長で３日しか
宿泊できないので、３日に一度、上記のようなホスタルに泊まるしかないと思う。
マドリは、一見観光客も多いし安全の様に見えるけど忘れた頃にやられるから気をつけて。

首絞め対策！
手ぶらで観光するのがベスト！カメラ、ウエストポーチはもってのほか。
奴等に目を付けられ尾行されます。
恥ずかしいけど、ブルドックがやってるような、トゲトゲの首輪は有効かも。
単独行動よりは、連れがいた方が率が下がるんじゃないかな。
で、首絞めにあったら決して犯人を追っかけてはだめ。
聞いた話では、首絞められて運悪くすぐに意識が戻ってしまい犯人を勇敢にも
追跡。で人通りの無くなった所で奴等に殺されたって。奴等は、凶器なんて
山の様に持ってます。旅をしてて盗られちゃいけない物って一つしか無いんだ。
それは自分の命。パスポートだってT/Cだって再発行出来るし、金ならまた稼げば
いいだけ。

ホスタルはねえだろホスタルは!

>８３３
ごめんなさい、意味わかりません。
そんな犯罪率高い所で安宿には、泊まるな！と言う意味？
自分もそう思います。やられて初めてホスタルは、ヤバイと気付きました。
ちなみに、日本人のパスポートは一枚５万円で売れるそうです。それが末端（
中国・蛇頭に行く頃には一枚１００万円です。
犯行グループは、主に南米人。自分のときもそうでした。

ちょっと上のレスでちゃんと「オスタル」って書いてるのにな...

オスタルと言えという意味では･･･

オスタルやばいって外務省のページにも書いてありますね。
２月にマドリッドにも行きますが、２つ星のオテルです。
大丈夫かなぁ。首締め気絶は勘弁だよ。

>>834
hostal はオスタルと読みまつ。ｈは発音しません。
イタリア語でもフランス語でもスペイン語でもポルトガル語でもカタロニア語でも。
バレンシア語でもガリシア語でも。

そ、そ、そうだったんですか。
かなり恥ずかしいです。

気絶って何分くらい意識がなかったんですか？
てか、首絞められて何秒くらいでイっちゃうんですかねぇ？

また始まったか。
うるさいのう、治安厨。
まあ、せいぜい騒いどれや。
そこまでうるさいと、静かにさせようという気にもなるかの。

しかし、毎晩ソル近辺を飲んだくれているのに、誰も締めてくれん。

>>839
柔道で絞められたとき２秒で目の前を星がまわった(w
うまく絞めれば５秒以内で落ちると思う

>>840
「地球の歩き方」でも持ち歩いてみれば (w