★　スペイン旅行　１１　★

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1 ：異邦人さん：
スペイン旅行、あれやこれやの第１１部。

過去ログ＆関連リンクは>>2-10辺り　



サッカー観戦情報の交換・思い出話はこちらでどうぞ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038936086/
海外スポーツ観戦旅行
2 ：異邦人さん：04/05/19 23:53 ID:zHQrt+r3

１： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
２： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
３： http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
４： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
５： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
６： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
７： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (現在dat落ち中)
８： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (現在dat落ち中)
９： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/ (現在dat落ち中)
１０： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (現在dat落ち中)
１１：
3 ：異邦人さん：04/05/19 23:54 ID:zHQrt+r3
El Tiempo （天気）
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/　時刻表［スペイン語］
http://www.renfe.es/ingles/index.html　［英語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　時刻表［英語］

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/
4 ：異邦人さん：04/05/19 23:55 ID:zHQrt+r3
The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］

Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm［カタラン語］

Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/　＜？サイト閉鎖中？＞

C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］

Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/
5 ：異邦人さん：04/05/19 23:55 ID:zHQrt+r3
AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/　

Coria del Rio（伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/　
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html　
↓
リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。（スペイン語）
ttp://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations　
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］

ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］

MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm
6 ：異邦人さん：04/05/19 23:56 ID:zHQrt+r3
Bienvenidos a Paradores　（パラドール公式サイト）
http://www.parador.es/　［スペイン語］
http://www.parador.es/english/index.jsp　［英語］

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル − 海外（ホテル）
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/
7 ：異邦人さん：04/05/20 00:00 ID:HFCa60pj
Service Guide, injuve
http://www.mtas.es/injuve/english/english.htm
http://www.mtas.es/injuve/index2.htm

PENISCOLA
http://www.peniscola.org/

2004年ダリ生誕100周年
http://www.arrobaspain.com/viajar/info/info020930_2.shtml

スペインの無料プロバイダ「TERRA」
http://www.terra.es/conexion/productos/con_gratis.cfm

外務省［海外安全ホームページ］スペイン
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=161

OTOA [社団法人 日本海外ツアーオペレーター協会] 渡航先速報
http://www.otoa.com/support/country_ditail_04.php?code=4746&area=I&country_name=ES&city_name=BCN

スペインの治安
ttp://www.kanasol.jp/s-orde.html
8 ：異邦人さん：04/05/20 00:01 ID:HFCa60pj
以上
9 ：異邦人さん：04/05/20 00:09 ID:Rhbt2t2a
スペイン語スレッド CAPITULO 6
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082140161/

【質問】スペイン語を教えてください ４【回答】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082610775/

10 ：タラさん：04/05/20 00:41 ID:HH6XpB02
おちゅかれでちゅー
11 ：異邦人さん：04/05/20 01:09 ID:10pNPI5L
>>1-7 追加

バス

ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/

飛行機

Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/

鉄道

Renfe http://www.renfe.es/ingles/index.html

12 ：異邦人さん：04/05/20 01:14 ID:10pNPI5L

スペイン総合サイト（日本語）

スペインなんでも情報リアルタイム
http://www.spainnews.com/

アロバスペイン
http://www.arrobaspain.com/

スペイン旅行リンク
http://www.ksy-j.com/link.htm
13 ：11：04/05/20 01:15 ID:10pNPI5L
忘れてた

>>1　乙！
14 ：異邦人さん：04/05/20 01:18 ID:WaInG0T7
これもいれてちょ
Binter
http://www.bintercanarias.es/
15 ：異邦人さん：04/05/20 16:36 ID:kc349r2C
>>1　乙
前スレ埋めてって最後の1000が取れなかったアフォがいるってさ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
16 ：異邦人さん：04/05/20 17:59 ID:M85VVV1B
テロ事件以降、マドリードやバルセロナの治安はどうですか？
首締め強盗とかはまだ多発しているのでしょうか？
17 ：異邦人さん：04/05/20 18:26 ID:zkoZwWfr
↑
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
18 ：異邦人さん：04/05/20 18:35 ID:bz4ntufA
>>16
今ならまだ前スレ読めるから読みなさい。
（明日の夕方ごろにdat落ちして読めなくなる。）

★　スペイン旅行　１０　★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/
19 ：異邦人さん：04/05/20 21:48 ID:opeFjLsx
>続き

漏れも餃子ライスには抵抗がある。
20 ：異邦人さん：04/05/20 21:52 ID:dC9aleq7
>>16
特に明後日は皇太子の結婚式なので、猫一匹入れない状態だよ。
街中、検問だらけ。浩宮様はどこに泊まってるんだろう？
21 ：異邦人さん：04/05/20 21:56 ID:opeFjLsx
餃子って書いておもいだしたけど、グラナダに住んでいたとき突然餃子を食いたくなって
中華料理屋をかたっぱしから探して歩いた事があった。漢字で「餃子」と書いてあるか
と聞いたんだが、15軒くらいあたって３軒しかなかった。ちなみにスペイン語のメニューだ
と Empanadilla frito (ん？frita?) と書いてあった。
22 ：異邦人さん：04/05/20 22:14 ID:CLDskdTk
前ｽﾚみて初めて知ったけど…ﾊﾟｴﾘｬをおかずにパンを食うんだったのか…
余りに油っぽくて濃い目の味付けのﾊﾟｴﾘｬに、でっかいパンが付いてきたけど
皿に山盛のﾊﾟｴﾘｬの量にそれさえ食べきれずにパンは丸々残してしまった

あれってスペイン人から見ると、変な食べ方だったのか('A`;)ﾊｽﾞｶﾁｰ
23 ：異邦人さん：04/05/20 23:52 ID:YqWj85dz
前スレ見て思ったけど、ラーメンとチャーハンなんか一緒に食べないよ。
そんなことしてる人見たことない。
まるで労働者階級のように見える。炭水化物と炭水化物。
エネルギーだけ取って、栄養バランス最悪じゃん
24 ：異邦人さん：04/05/20 23:59 ID:MKI/KWSx
>>20
22日はその影響もあって多くのホテルが予約枠をブロックしてたんだけど
ここに来て各ホテルがバタバタと枠を放出、全然予約取れなかった状態が
一転空室たくさーんになってる。唯一一般枠の開放が見えないのがリッ○。
たぶんRoyal wedding参列関係は迎賓館の他はここでせうなぁ。
私は仕事＆サッカー観戦のため向かいのホテルに泊まっときます。
25 ：異邦人さん：04/05/21 00:06 ID:91ApAaPw
皇太子様、お忍びでアルボ○に宿泊中
26 ：異邦人さん：04/05/21 00:20 ID:nsPGuupU
>>24
ラーメンとﾁｬｰﾊｿ、うめーじゃん。栄養バランスがーとか言ってる家具氏って
大概実は心身のバランス取れてないんだよな。ｗ
ビジャマグナでﾇｰﾄﾞﾙ＆ﾁｬｰﾊｿ喰うのもいいけど、solの裏路地にある大衆中華も
結構捨てがたい。けど土曜はSant Celoniで晩飯かな。
27 ：異邦人さん：04/05/21 00:30 ID:3PZqj8kE
育ちが知れるね。
まあ人の自由なのでどうぞご勝手に。
それから、あまりムキになると恥ずかしいですよ。以上。
28 ：異邦人さん：04/05/21 00:36 ID:nsPGuupU
知能が知れるね。
ﾁｬｰﾊｿを単に炭水化物と表現してる時点で池沼。
また恥ずかしい香具師ほどスレ違いでageるんだよなー。以下。
29 ：異邦人さん：04/05/21 00:42 ID:R2seQNvM
悔しかったみたいです・・・
30 ：異邦人さん：04/05/21 00:45 ID:91ApAaPw
どなたかの援護をするわけではないが半チャンを知らん奴がいるのか？

チャーハンとラーメン　って聞いて、単品の量が二つ出てくると思ってるのか？
一つのメニューで二度おいしい　ってのはあるだろ
この組み合わせに限らずやけど
31 ：異邦人さん：04/05/21 00:47 ID:uDz7/aFN
恥ずかしい人発見っ
32 ：異邦人さん：04/05/21 01:12 ID:jYt/J6UB
列車でバルセロナに行ったんだけど、車掌がほとんど英語はなせずに困りました。
あれって普通なんだろうか？

ラーメン定食ってラーメン＋チャーハン（量は少なめ）＋もう一品っていうのが普通じゃない？
学生なら普通に食うだろ？
俺は5年ぐらい食ってないが。
33 ：異邦人さん：04/05/21 01:16 ID:7HT7gEgP



まだまだ自演は続くよどこまでも



34 ：異邦人さん：04/05/21 01:22 ID:XIvQhVXq
warouta
35 ：異邦人さん：04/05/21 04:35 ID:GEpt+nrZ
パエージャは思ったよりおいしくなかった、、、。
36 ：異邦人さん：04/05/21 06:19 ID:p4AMV/Mw
http://kweb21.com/203/bbs.cgi?daido

メール出すのはしばらくやめた方が良いみたい。ウィルスメール来る。
37 ：異邦人さん：04/05/21 06:30 ID:RwAoxHdV
パエリャは村の祭りなどで、巨大な鍋で作ったのを無料で配ってる。
あれを一皿もらって、田舎の闘牛を見たりして、木漏れ日の下で食べる。
こうやって何もない日曜日が暮れていく。美味いよ。
38 ：異邦人さん：04/05/21 06:58 ID:vtwb7lGq
>>36 ＝　>>37 ですかね？。。どうやら
乙です。。
39 ：異邦人さん：04/05/21 09:54 ID:eR2EkHUZ
いまやパエリャは週一で家庭で食べられる

と言ってもパエジェラを使った本格的なものじゃないけどね
40 ：異邦人さん：04/05/21 13:31 ID:zThi3o+I
日曜日の午後３時頃に
バルセロナのカタルーニャ広場に行くと、
パエリアの屋台があるよ。
一皿２ユーロくらいでボリュームもあっておいしいよ。
41 ：異邦人さん：04/05/21 13:49 ID:vtwb7lGq
パエリア日本で食べたほうがうまい
魚介類の具も豊富
味もサッパリでちょうどいい
アンダルシアとバルセロナで食ったが、油ギッシュでどうもね。
42 ：異邦人さん：04/05/21 14:04 ID:xDPYBTuS
安いレストランやバルだと作り置きだったり冷凍食品だったりするの
を温めてだすだけだから、それだったら日本のものでも作り立ての
ほうがうまいでしょう。　それに米に芯があるのは、我々日本人にとって
は食べ慣れていないこともあると思う。
43 ：異邦人さん：04/05/21 14:10 ID:vtwb7lGq
あらら、安いﾚｽﾄﾗﾝしか逝ってないんだあ。
ごめんね、うちら、バックパッカーじゃないので、そんなところ逝かないんだよねえ。
すません。一緒にしないでね。
44 ：異邦人さん：04/05/21 15:17 ID:hfz/l8dL
>>41=>>43
高いレストラン行ったのに、その程度のものしか食べられなかったのですね（ｗ
お金のある人はいいね。
45 ：異邦人さん：04/05/21 15:34 ID:3YFj8jYP
キミの自演の方がバレバレで痛いよ？
そもそも、レスみてると、昨日からズットじゃない。
というか、コロッケの当たりでも、どうやら必死に自演してるようだったね。
キミのような粘着厨は、キットネットでしか生きられないんだろうね。
スペインまんせーもいいけど、キミのようにネットとスペインの世界だけで生きてるわけじゃないの。
まぁ、日本でも労働者のような食事してるようだから、味覚障害になるのは仕方ないとして。
だって労働者向けの食事は味付け濃いんだよ。汗かくから塩分補給も兼ねてるし、塩分を欲してるカラダなの。
まぁ、我々のようなのは、そういう労働にも無縁なので、理解してあげられなくてごめんね。
キミがいかに日本で高級レストランが無縁で、スペインでも無縁かわかったから。
それと、どうせならスペイン以外にも行ってみたら？欧州にも、アジアにも、アメリカにも美味いものは幾らでもある。
スペインにもあるけど、キミのように何でも出されれば美味く感じる人間とは話しが合わないかな。
もし、事実で傷つけてたなら謝ります。許してください。

それと、>>43のＩＤが違ってるのは自然にＩＤが変るんです。
キミのように必死に毎日自作自演してるのとは違うの。すみませんね。ｗｗ
46 ：異邦人さん：04/05/21 15:42 ID:lJJTDz6K
パエリアはバレンシアが一番美味い！！

今年の１月に周遊した結論でし♪
47 ：異邦人さん：04/05/21 18:13 ID:nsPGuupU
>>45
なんか溜まってるみたいだな。
旦那は構ってくれないのか？
48 ：異邦人さん：04/05/21 19:33 ID:cykTnYSE
４１＝４３

サッカー厨以上のキチガイだな。
はっきり言っておもしろいよ。
もっと続けてくれ。
49 ：異邦人さん：04/05/21 23:18 ID:yOQyBxOV



まだまだ自演は続くよどこまでも


50 ：異邦人さん：04/05/21 23:26 ID:7xjmgP6v
前スレ終わりぐらいから荒れすぎ、ここ。
51 ：異邦人さん：04/05/21 23:46 ID:2stM4YFb
だからもうおわりだって
引き際を知らない痛いスペイン厨が巣くっちゃったから
52 ：異邦人さん：04/05/22 00:09 ID:SGStr5yc
内戦はスペインのお家芸だからねぇ。らしいといえばらしい（笑）。
といっててもしょうがないか。気を取り直して・・・。

>>46　バレンシアのあのまったりした雰囲気は素敵ですよね。
呑気な空気とパエージャのまったり風味がよくマッチしておりますわ。
バルセロナの殺伐とした鋭さも好きだけどね。
53 ：異邦人さん：04/05/22 00:15 ID:uXXZO8q7
４６＝４７＝４８＝５２
54 ：異邦人さん：04/05/22 00:32 ID:bQzBzKto
別にｼﾞｻｸｼﾞｴｿでも何でもいいんじゃないの？
それなりに面白ければ。

それより、なんでそんなにムキになってｼﾞｻｸｼﾞｴｿを
指摘してんの？

>>52
「バルセロナの殺伐とした鋭さ」って、どこで感じたの？
よく理解できんのだが・・・
55 ：異邦人さん：04/05/22 00:39 ID:MUVt8z50
ここ腐臭スゴすぎ。ｗｗ
ＩＤかえる香具師いると荒れるからな
>>51の言うとおり引き際知れよ　
と俺も（煽ってみる）
56 ：異邦人さん：04/05/22 00:44 ID:5CbiwdAi
殺伐と言えるかどうかはわからんが、初めてスペインに行った時に
最初に銃を構えた兄ちゃんらがうろついてたのにはビビッタな
そんなに治安が悪いのかと・・

ま、確かにそれなりの施設の前だったりしたんだろうけど
日本ではあからさまに構えてたりしてるのを見たことなかったからね
右翼がガンガン通ってる側の韓国領事館でさえｗ

あと、王宮広場の雰囲気ｗ
手ぶらでいると、危険も感じず、ラリった兄ちゃんとグダ話ができる
57 ：異邦人さん：04/05/22 01:35 ID:xephbu40
自作自演認めたらすぃ
58 ：異邦人さん：04/05/22 02:25 ID:xephbu40
>>56の母でございます。
このたびは、息子がこのようなレスを返してしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配し
ておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「ぬるぽ」「モナー」「ウゼー」「禿同」「ﾊｹｰﾝ」
「人大杉」「マターリ」「ｺﾞﾙｧ!」など意味の分からぬ言葉を使いながら
「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」とか「駄スレ立てた厨房がさあ…」
などと、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
59 ：異邦人さん：04/05/22 02:55 ID:3KZRqUWc
ちょっくらマドリー逝ってケコーン式と最終節見てくるわ。今週は雨ばっかかな。
60 ：異邦人さん：04/05/22 05:02 ID:OPs6Aldn
今、マドリーにいます。ｽﾍﾟｲﾝ初心者です。
Solの近くのホテルに宿泊しています。
明日、皇太子のﾊﾟﾚｰﾄﾞなどはあるのでしょうか？
何時、どこの通りでしょうか？
明後日のマドリーのチケットかえるでしょうか？
本日ベルネベウいきましたが、チケット売り場はしまってました。
売り切れの場合はダフ屋だと思いますがいくらくらいですか？
3階でいいんですけど。
先ほど闘牛いってきましたが、雨が降って強烈に寒かった。
明後日のサッカーはかなり厚着が必要かも。
売り切れなら
61 ：異邦人さん：04/05/22 05:12 ID:QbKfCJqS
そんな皆様にお聞きします。
バルセロナでパエリャの美味しい所はどこ？
62 ：異邦人さん：04/05/22 05:47 ID:Ky5QkuHM



まだまだ自演は続くよどこまでも



63 ：異邦人さん：04/05/22 08:23 ID:vbYR/XLi
しかし、何もバルセロナに来てまでパエリャ食べることはないだろ。
そりゃあバルセロナはスペイン一の大都会だから、スペイン中の食が
集まっているわけで、もちろんパエリャもある。
もっと美味いもの食えよ。

日本で豚丼食って文句言う外人がいたら、一言いってやりたくなるだろ。
64 ：異邦人さん：04/05/22 08:29 ID:ceCDyR4i
>>63
べつに。
65 ：異邦人さん：04/05/22 11:07 ID:li7+iHyV
ID:vtwb7lGq君
日付が変わったから、IDも変わっていると思うけど、
今日は荒らしに来ないのかな？

楽しみに待っているよ。

もっとわれわれを喜ばせてくれ。
66 ：異邦人さん：04/05/22 11:07 ID:H7MAg6sF
>>63
四角い頭をまあるくしてねｗ
67 ：異邦人さん：04/05/22 11:18 ID:ymfcMxeU
気になるほど悔しかったみたいでつ
68 ：異邦人さん：04/05/22 11:23 ID:3p3EY5eS
バルセロナっていえば、サルスエラだよ。美味いよ〜。
69 ：異邦人さん：04/05/22 12:10 ID:+ZYvaRsA
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#11:37

11:37 スペインでも列車同士が衝突。マドリード北西部サモラ県。正面衝突で２０人負傷。
車両数台が脱線、一部で火災発生。
----------------------------------------------------------------------
70 ：異邦人さん：04/05/22 15:30 ID:I4rh/ncr
スペインで「も」ってどういう事？
多発しているのか？
71 ：異邦人さん：04/05/22 18:53 ID:iVQoHsr1
>>70
オランダでも
72 ：異邦人さん：04/05/22 22:17 ID:flWYhXNW
結婚オメ。
ていうかスペインの皇太子様でかすぎ。
73 ：異邦人さん：04/05/22 22:41 ID:R33YKPDw
アソコが？
74 ：異邦人さん：04/05/22 23:08 ID:5f5oqdg9
なんか王室はでかい皇太子と有名な嫁サンのお忍びのデートを隠すのに
がんがったらしいな
75 ：異邦人さん：04/05/23 02:10 ID:Hccq8ZY+
さっきﾊﾟﾚｰﾄﾞみてきた
この嫁ハンはなんで有名なん？
明日のRマドリー試合チケットとれた。
76 ：異邦人さん：04/05/23 02:37 ID:IE9Ud88k
明日、フィーゴの活躍を詳細に伝えてホスィ。。。
77 ：異邦人さん：04/05/23 03:08 ID:ngJe9YG5
ｶﾞﾝｶﾞﾚ ﾍﾟｾﾃｰﾛｽ
78 ：異邦人さん：04/05/23 04:08 ID:Hccq8ZY+
ショック、
いまわかったけど
明日ジダンがでれない。
79 ：異邦人さん：04/05/23 06:48 ID:RdDt/yP2
>>75
この前までtveのアナウンサーだった。
しかも離婚暦あり。王子は初婚。
80 ：異邦人さん：04/05/23 09:14 ID:RdDt/yP2
まさこ様は鬱病のため、浩宮（Naruhito）様ひとりで参加と報じられている。
81 ：異邦人さん：04/05/23 16:26 ID:G//P4nzZ
>>76
サッカーは
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/03-04/es_score.html
を見ろ。
82 ：異邦人さん：04/05/24 09:06 ID:PnGXuli+
>>63
いあ、バルセロナしか行けないんですよ今回。
もっと美味しいものって言うけど、パエリャが大好きなんです。
ではその「もっと美味しいもの」が食べれる所を教えてください。
83 ：異邦人さん：04/05/24 12:44 ID:GDb+mhe1
自信を持って薦められるレストラン
La Dama

Av. Diagonal 423
93 202 0686
84 ：異邦人さん：04/05/24 13:04 ID:q+k+vOsZ
バジャドリーとセルタが降格か・・

バジャドリーといえば、一度連れて行ってもらったレストランで
貴族が晩餐に使うような部屋を備えたところがあった
某大学教授のバカ息子どもと知り合い、そいつらのコネで奥まで見せて
くれたのだろう
確か山羊を食べたのだが、いまいち味は思い出せない
このへんって名物料理がないみたいだけど、どうなのかな？
ワインは言うまでも無いけどね
85 ：異邦人さん：04/05/24 13:58 ID:GDb+mhe1
ワインはValladolidが一番美味い。
ワイン博物館も素晴らしい。
86 ：異邦人さん：04/05/24 15:16 ID:fW6dgpAy
>>84
またバジャドリの教授の話かよ
定期的に現れるな、おまえ

>>85
具体的にどんなワインが美味かったの？
全部のワインがバジャドリでは美味しいの？ｗ
87 ：異邦人さん：04/05/24 15:24 ID:PYEoNdAU
rioja や、duero も知らんとか言うなよ　ﾜﾗ
88 ：異邦人さん：04/05/24 15:31 ID:QGsuL9UH
86＝87
またキチガイ粘着出てきたみたい
ＰＣが友達♪
89 ：異邦人さん：04/05/24 15:33 ID:PYEoNdAU
ﾌﾟ

誰にでも粘着するんだね
90 ：異邦人さん：04/05/24 17:01 ID:DdvXp3s9
エスパニョール残留ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
91 ：異邦人さん：04/05/24 21:20 ID:zzwbwecl
アルバセーテ残尿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
92 ：異邦人さん：04/05/24 22:56 ID:hK25paO1
>>85
おれは、カタルーニャのペネデスのボデガで飲んだ白が
一番ウマかったがなぁ。バジャドリーではどんなワイン
飲んだの？
93 ：異邦人さん：04/05/24 23:14 ID:Qf5iXg2h
>>92
ベガ・シシリアっていう名前を聞いたことがあるよね？
1本3万円くらいかな。高くてごめん。
庶民的なものだとYlleraというのが1本千円くらいであるけど、
これだって値段の割りにいい味出してるよ。
94 ：異邦人さん：04/05/24 23:18 ID:pwJ2ZWvY
ばかどもがたがたうるせえんだよ。おっぱい吸ってね名
95 ：異邦人さん：04/05/24 23:20 ID:zzwbwecl
基本的にＤＵＥＲＯ側流域のものは何を飲んでも美味いんじゃない？
通じゃない俺が言うんだから間違いない！

そういやエルコルテのワインコーナーで１０００円未満のワインを見て
これは料理用に決まってるからダメだ　って言ってる老夫婦がいた
パックならまだしも、いちおうボトルに入ってるやつだったし
料理や、カクテルに使うワインだったらもっと安い

２０００円出せばかなり満足できるものが買えるんじゃないのかな
最近は日本でもワインは安くなったけど
ﾝﾏｰなチーズが安く手に入る日はまだ遠いのか・・
96 ：異邦人さん：04/05/24 23:48 ID:hK25paO1
>>93
ベガ・シシリア？
不勉強ながら聞いたことない・・・
"Yllera"って、何て読むの？
97 ：異邦人さん：04/05/25 06:59 ID:6osKuZA9
>>96
ベガ・シシリア・「ウニコ」というのが、日本では有名。
Ylleraはこの地方の正調スペイン語では「イリェラ」。
しかし発音が難しいので「イジェラ」でごまかせばいい。

98 ：異邦人さん：04/05/26 09:00 ID:1zUJS+PH
マイ・シェリー・アモール
99 ：異邦人さん：04/05/26 18:42 ID:VmZusKWC
７月下旬ににガリシア地方に旅行に行こうと思っているのですが、
ホテルがどこも満室。なぜ？コンポステーラに行こうと思っているのですが。
100 ：拓哉＠ ◆ncKvmqq0Bs ：04/05/26 19:41 ID:1BbMgge7
ハウスワインでさえ、スペインで飲んだのが安い上に、一番美味かったナ。。

オレは殆ど下戸だけど（ｗ

101 ：異邦人さん：04/05/26 19:41 ID:oRI3QJMF
>>99
7月25日は日曜日ですね。今年は聖年ですから、混むでしょうね。
この前の聖年の時は国王や首相までミサに来てたと思います。
この日をはずすしかありません。
サンティアゴ・デ・コンポステラは、人口の割りにホテルが多いので
泊まれないってことはありません。
こことか、
http://www.santiagoturismo.com/
ここは調べましたか？
http://www.galinor.es/santiago/
102 ：異邦人さん：04/05/27 00:49 ID:YPm+GJEm
７月に休みが取れることになり、ハンプローナの牛祭り見てみたいなぁと
考えているのですが、ハンプローナに泊まれることはすでに諦めて
いるんですけど今から取れそうなホテルだとどの辺りが便利でしょうか？
103 ：スペイン好き：04/05/27 05:07 ID:DUcJFp7y

スペインの事なら何でも頼めますよ

おすすめサイト

http://www.gtahotel.com/


104 ：異邦人さん：04/05/27 07:31 ID:ff1Ge9Gt
日本食レストランで美味しい所ってどこですか？
105 ：異邦人さん：04/05/27 10:00 ID:NP4mnwiH
おいしいの基準は？　予算は？

東京で飯を食うとまずいが、それでもおいしいと思ってる人間は多いはずです
海外でも同じですね
106 ：異邦人さん：04/05/27 10:01 ID:4ccEsxcu
あと、どこの町で？

つっても、マドリーとバルセロナくらいしかまともなのは
ないと思うけどｗ
107 ：異邦人さん：04/05/27 10:32 ID:EC7eEadz
燦鳥。マドリーで一番美味い。
108 ：異邦人さん：04/05/27 13:54 ID:ArpYrztl
ドコモの携帯で、海外行っても同じ番号で使えるサービスが
あると思うのですが、スペインで使ったことのある方いますか？
エリアとか料金とかどうでしょうか？
109 ：異邦人さん：04/05/27 17:59 ID:adR6VWOw
ドコモには、そういう機能はないと思うよ。
日本だけしか繋がらないはず。
110 ：異邦人さん：04/05/28 00:44 ID:28oGUvVQ
>>108
ワールドウォーカーの事なら普通にどこでも使える。
111 ：異邦人さん：04/05/28 00:56 ID:Ud1l4skp
バレーと言えばパスカルってまだ現役かな？
一時ファンクラブまでできたときいたけど
112 ：104：04/05/28 02:50 ID:Ls8YOqCW
すみません。場所はバルセロナです。
少しくらい高くても構わないので、美味しいところを探しています。
でも美味しさの基準と聞かれても・・・・・・
113 ：異邦人さん：04/05/28 06:21 ID:pupg/kh4
>>112

ホテルのフロントに聞けば？そのホテルのレベルに合わせて
教えてもらえるよ。
114 ：異邦人さん：04/05/28 12:01 ID:IoeG+osI
>>110
普通に使えるとはどういう事？
都市は問題ないと思うが、
風車しかないようなところでも使えるのか？
115 ：異邦人さん：04/05/28 12:58 ID:npDSuDjz
使えるね。
AVEの時速300kmの中でもアンテナはしっかり立ってたし、
ガリシアの断崖絶壁の上でも普通に使えた。
ただ、俺はスペインに着いたその日にMovistarのプリペイドを買った。
ワールドワイドもMovistarのネットに乗っかるわけだから、
同じことだと思うが。
116 ：異邦人さん：04/05/28 23:27 ID:BJwW/3SJ
スペインでプリペイド買うには、いくらくらい必要ですか？
通話料は？
あと、日本人が契約するのにパスポートとか必要ですか？

質問ばかりでｽﾏｿ。
117 ：異邦人さん：04/05/29 01:39 ID:f9yPhW12
住所が必要だったかな・・
確認されなかったけど
118 ：異邦人さん：04/05/29 10:38 ID:i6wlPIQ6
今日のクレヨンしんちゃんで、スペインに旅行へ行くらしいぞ
119 ：異邦人さん：04/05/29 11:28 ID:akjgpeY5
スペインで大人気だからね。
120 ：異邦人さん：04/05/29 19:22 ID:wGsB84jZ
おまいら、テレビ朝日見れ
121 ：異邦人さん：04/05/29 19:55 ID:eGlyLJ7X
みたけど「ボボボーボ・ボーボボ 」ってなに？
これって九州地方ではマズイんでないの？
122 ：異邦人さん：04/05/29 21:39 ID:ipMC3NJm
友達に録画したやつあげます
（あほっぽいから嫌いらしいけど）
123 ：異邦人さん：04/05/30 00:15 ID:GJ4jS/op
昨日のクレヨンしんちゃんはスペインが舞台だった。
124 ：異邦人さん：04/05/30 03:54 ID:y0AWfusx
>>113
ホテルには泊まらないのですが・・・・・・
125 ：異邦人さん：04/05/30 09:03 ID:js0gP0FF
>>124
しつこい男だ。お前が最初に質問してから1ヶ月はたったな。
その間に検索できなかったのか？過去ログ読むとか。
相変わらず教えてくれー！のいってんばりかね。
パエリャが美味い店はいっぱいある。多すぎて教えられない。

126 ：異邦人さん：04/05/30 13:10 ID:6mDzqkB/
>>125
124ではないが、124は日本食のおいしいところを聞いてないか？
127 ：異邦人さん：04/05/30 18:42 ID:BZCAlFZR
やっぱ魚民
128 ：異邦人さん：04/05/30 20:00 ID:jMVUHumm
「日通のワインペリカン便」の情報を探しているんだけど、全然見つからない。
オーストラリアの日通にはのっていたけど。
知り合いのおじさんがスペイン旅行に来て、帰りはフランスによるから、
スペインからワインを輸送したいんだって。
でも今、日本でも結構スペイン産ワイン、手に入るんじゃないかな？
手荷物ならまだしも「輸送」だと値段も結構するだろうし。
でも、一応調べてくれってたのまれちゃって・・・
ちなみにバルセロナです。どなたか「ワイン輸送」に姦して知ってます？
129 ：異邦人さん：04/05/30 20:01 ID:jMVUHumm
「日通のワインペリカン便」の情報を探しているんだけど、全然見つからない。
オーストラリアの日通にはのっていたけど。
知り合いのおじさんがスペイン旅行に来て、帰りはフランスによるから、
スペインからワインを輸送したいんだって。
でも今、日本でも結構スペイン産ワイン、手に入るんじゃないかな？
手荷物ならまだしも「輸送」だと値段も結構するだろうし。
でも、一応調べてくれってたのまれちゃって・・・
ちなみにバルセロナです。どなたか「ワイン輸送」に関して知ってます？
130 ：異邦人さん：04/05/30 20:09 ID:Zkaba8PT
日本のスペインワインは、酸化防止剤の為か知らんが現地で飲むのとは別物だな。
それから、日通はオススメ出来ない。
131 ：異邦人さん：04/05/30 21:02 ID:js0gP0FF
ここに電話してみれば？
http://www.nipponexpress.net/Europe/contact/spain/spain.html
多少高くても、輸送したほうがいい。
日本にはろくなワインが売ってない。
132 ：異邦人さん：04/05/31 00:20 ID:q3c449Xx
スペイン行ったら　日本食　ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>
133 ：異邦人さん：04/05/31 05:39 ID:p5aSk1ba
>131
¡Muchas gracias! Voy a llamar el semana que viene.
besito,
134 ：異邦人さん：04/05/31 09:30 ID:DsbzlU51
la semana ですね。
135 ：異邦人さん：04/05/31 14:56 ID:ewCB4f6N
Si, La semana...
136 ：異邦人さん：04/05/31 17:16 ID:PyADNXrQ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040531AT1D3100T31052004.html

主要航空会社、７月から国際線５％値上げ
137 ：異邦人さん：04/05/31 19:46 ID:ab39wYov
>>78
おそレスｽﾏﾇ、５連敗とあってベルナベウ大ブーイングだったね。でもブーブー＆紙飛行機とばしぐらいで
なかなか大人しいマドリーﾌｧｿ。
サンセローニうまかった。
138 ：異邦人さん：04/05/31 21:00 ID:Rp8uSp/E
上に座ったオッサンのPIPASのカスの洗礼をうけてナンボだな
139 ：異邦人さん：04/06/01 17:46 ID:4Hbspt44
>>138
PIPASってこれ？
http://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=13930
140 ：異邦人さん：04/06/02 16:41 ID:iCCYBbnB
　レアル・マドリッドは単なるプロのサッカーチームではない。スペインでは大手企業の一つなのだ。
優勝を逸したとはいえ、今年は観客動員やグッズの売上、テレビ中継料、海外招待試合のギャラなどで大儲けしたから、
ロドリゲス会長の機嫌はすこぶる良い。優勝が消えた3日後、ロドリゲス会長はマドリッドの北東部パルケ・バルデベスに政界、経済界の重鎮を招き、
来春にオープンする新練習場を披露した。凄いよ！！
まずサッカーコートが11面、体育館2つ、医療センター、図書館、博物館、ホテル、会議場など、そのスケールの大きさに目を見張った。
そして、正式ファンクラブの会員が83,967人、私設ファンクラブが1701団体と発表。まさに世界一だね。
141 ：異邦人さん ：04/06/03 08:58 ID:uhlC3IjI
何か今のマドリッドって治安良くていいね。
142 ：異邦人さん：04/06/03 13:53 ID:B5GKeXIs
来月バルセロナからバスでアンドラ公国に出かける予定のものです。
アンドラ公国はＴＡＸＦＲＥＥだと聞いて
頼まれた買い物を予定しているのですが･･･
エルメスの直営店はまだ営業＜存続？？＞しているかご存知の方おられますか？？？
エルメスの公式サイトのＳＨＯＰリストにアンドラ店が掲載されておらず
ここ最近、撤退したのかと予測しておりました。
情報提供の方、よろしくお願いします。
いろいろ調査しているのですが･･･情報が得られないのです。

５年ほど前に訪れた友人曰くエルメス、ロレックス、ＴＯＤ’Ｓなどの直営店があり
フランス国内価格より１．５〜２割ほど安く、フランスで購入してデタックスするより
安く購入できたと聞きました
143 ：異邦人さん：04/06/03 13:57 ID:+n5YbPLw
>>142
エルメス日本店にメールで聞けば親切に教えてくれると思うが。
144 ：異邦人さん：04/06/03 14:00 ID:PqbStbXt
>>142
アンドラスレで聞け
145 ：異邦人さん：04/06/03 14:05 ID:B5GKeXIs
すみませんです。アンドラスレが見当たらないもので
バルセロナからショートトリップできる地域としてガイドブックなどで
取り扱われているのでバルサに詳しい方のお知恵を拝借したいと思いまして
カキコしました。今後気を付けます
＞＞144

親切にお知恵をありがとうございます
感謝してます＞＞143
146 ：異邦人さん：04/06/03 14:36 ID:/PTuw+kv
http://www.gnavi.co.jp/world/
バルセロナとマドリードの店もぐるなびで検索できるんだね。
お薦めのお店はありますか？
147 ：異邦人さん：04/06/03 17:13 ID:hzBiu4jJ
>>146
ざっと見てみたが、なかなかいい線いってると思う。
ホテルの中の隠れた名店もちゃんと押さえているし、感心した。

148 ：異邦人さん：04/06/03 21:08 ID:MclWJuxl
>>141
それに呼応してかバルセロナもミョーな程治安よくなってた気が。また１年もしたら戻るかな？

今回時間無くてバレンシアは行けなかったんだけど、先週コメ喰いたかったんでバルセロナの7 Portes、
マドリードのCasa de Valenciaでパエリャ喰いますた。両者とも観光客に人気の店かもしれないけど
私的にはどっちも個性があってうまかったです。スレの初めの方でスペインのパエリヤまずー
って言ってた方たちからすれば、これらの店もやっぱダメダメなのかなぁ。
149 ：異邦人さん：04/06/03 23:13 ID:tcKMxqpW
バルセロナは今、フォーラムに必死だから治安もいいよ。
150 ：異邦人さん：04/06/04 00:16 ID:tkRKcEDT
バルセロナをネタに小銭を稼ごうとするＨＰ誕生
ttp://www.asagaeri.com/

いつまで持つのやら。
151 ：異邦人さん：04/06/04 08:33 ID:ghjMctUW
パエーリャ、ｳﾏｰそう
http://blog.odn.ne.jp/madrid/archives/000361.html
152 ：異邦人さん：04/06/04 10:07 ID:y9uzeKMM
>>150
おれでもできるなら同じことやるけどな
小銭もバカにならん時代だ

>>151
よだれがでますた
153 ：異邦人さん：04/06/04 15:12 ID:1FqM22p/
今すぐスペインに行きあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
とりあえず、自転車で散歩してこよう。
154 ：異邦人さん：04/06/04 20:32 ID:lYlVqK5L
>>151
なんか盛り上がりかけてるなぁw
155 ：異邦人さん：04/06/05 00:14 ID:TN2Um9zY
先週ビーゴに行ってきたけど、なんかみんな冷たかった。
156 ：異邦人さん：04/06/05 00:19 ID:Zzu40mPt
２部に落ちたから
157 ：異邦人さん：04/06/05 00:19 ID:kDhX0f8Z
>>155
多分にセルタが降格したんで町中未だ鬱かと。
158 ：異邦人さん：04/06/05 00:56 ID:Zzu40mPt
ただでさえ暗い人間の集まりなのに・・
159 ：異邦人さん：04/06/05 12:03 ID:KObLUJ9m
ビーゴよりおいしいのはビーゴだけ
160 ：異邦人さん：04/06/05 13:24 ID:7Q+nJ42Z
ピーコよりおいしいのはおすぎだね
161 ：異邦人さん：04/06/05 19:02 ID:xXRPLvdU
昨年秋に行ったバルセロナが恋しい
162 ：異邦人さん：04/06/05 20:37 ID:tuz9Q1fS
>>159
昔そんなジュースあったね。
今は見なくなったけど、まだ売っているのだろうか？
163 ：異邦人さん：04/06/07 17:57 ID:IesFty4T
スペインで働きてー

金持ちにならなくてもいいから・・
164 ：異邦人さん：04/06/07 23:47 ID:BMFs3iEH
>>163
グラナダの日本語センターのおじさんのところに相談に行くのを薦めます。
165 ：異邦人さん ：04/06/07 23:56 ID:T0acBVCt
>>164 あいつちょっとおかしいぞ。
166 ：異邦人さん：04/06/08 08:11 ID:ktUb2+dX
>>165
どんな人なの？
167 ：異邦人さん：04/06/08 18:31 ID:ZaTeECpz
>>166
↓これを見て。
http://www.h3.dion.ne.jp/~shida/spain5/an_18_4granada.htm

でもメールは出さないほうがいいよ。ここのパソコン、ウィルスにやられてるみたいだから。
168 ：異邦人さん：04/06/08 21:29 ID:ktUb2+dX
読みました。
しかし、このizumiさんという人も相当にくせがありそうですね。
先入観たっぷりに人を見てるし、それに初対面みたいだし。
素直に信じていいんでしょうか？
169 ：異邦人さん：04/06/09 00:24 ID:oFjdROl/
>>168

「日本語情報センター グラナダ」でググってみろ。
170 ：じゃぱねっと：04/06/09 00:58 ID:GrTFKexO
月末、EURO２００４がてら？　行くのですが、コルドバ近郊のひまわりは
そのころは、もう、収穫してしまったあとでしょうか？
どなたがご存知ではありませんか？
171 ：異邦人さん：04/06/09 06:07 ID:0R8nswdK
まだでしょう。
7月に見たような記憶があります。
172 ：異邦人さん：04/06/09 10:35 ID:eRnuLGPF
かれひまわり
173 ：異邦人さん：04/06/09 19:51 ID:N85Z2nq5
ていうか１６７にあるHPの人も結構変な人だな・・・
到着後、一刻も早く魔都マドリードから脱出を！みたいなこと本気で書いてるし、
列車の中でアフリカ系移民に傍に寄られてだけで涙ながらにサスペンス映画
さながらの大脱出劇を繰り広げるわ。なんか変なテンションの子だなぁ。
なんか頓珍漢な旅行者へのアドバイスを得意顔で書いてるし。

しかも語学留学してそれなりにスペイン知った後にこういうこと書いてるって
のが不思議。
174 ：異邦人さん：04/06/09 20:35 ID:ayfpMeD3
俺もそう思う。グラナダの親父の妹じゃねーの？
175 ：異邦人さん：04/06/10 19:25 ID:lzUjCOxy
どうでもいいけど、スペイン人って何となく陽気ってイメージあったけど、
案外暗い奴多いよな。
176 ：異邦人さん：04/06/10 21:58 ID:ddzC3eEv
「暗い」のではなくて、「控えめ」なんだと思うが。
アメリカ人は「でしゃばり」なのが多くて、明るい感じがするけど。
177 ：異邦人さん：04/06/10 22:10 ID:Yb+v4nYr
いったいどこのスペイン人なんにんとどれだけ話したんだろうねｗ
178 ：異邦人さん：04/06/11 11:28 ID:pAqZT5cl
8月にセウタに1泊するのですが
見所ってなんですかねぇ・・・・？
179 ：異邦人さん：04/06/11 15:33 ID:UPmw+8P9
>>177
でも私もそう思ったよ。
暗いとは思わないけど、もっと底抜けに陽気と妄想してたので。
ちなみにイタリア人も、思ったほどではなかった。
自分がご陽気と感じたのはフランス人。
こっちが話そうとしてなくてもガンガン話しかけ、笑いかけててくるんだもん・・・
（アジアみたくぼったくろうとして近付くのではなく）
180 ：異邦人さん：04/06/11 19:37 ID:iMytKznl
>>178
セルタ
181 ：異邦人さん：04/06/11 19:56 ID:ypFTURaX
＞１７９　同意
スペイン旅行してても話しかけてくる外国人旅行者にはフランス人多かった。
ジョークまで交えてすごくノリ良かった。
182 ：異邦人さん：04/06/11 23:50 ID:zUCp6uag
俺も少し同感。
底抜けに陽気な国民性とは思えない。
183 ：異邦人さん：04/06/11 23:56 ID:ObDnB62h
ガイドブックにスペイン人が陽気でラテンって単語は削除してほしい。
184 ：異邦人さん：04/06/12 00:23 ID:LNfPBdc0
ヘレスの人は比較的陽気に感じた。
あとはそうでもないかな。
基本的には人によるという感じだった。
185 ：異邦人さん：04/06/12 00:44 ID:YxSwoxol
そもそもスペインほど東西南北で違う国は欧州にはないだろうな
中央の人間はフランスの中のパリの人間同様他人に興味など無い
カタルーニャは違う意味で他を受け入れない
北部はまぁ一般的に言われるように気候のせいか、陽気とは程遠い

アンダルシアを知れば、スペイン＝陽気（他の欧州との比較だと思うが
の図式が理解できる
それに、なんらかの祭りに参加すれば一目瞭然だしね
186 ：１８４：04/06/12 01:15 ID:svTabhjS
私はマドリードとバルセロナ以外は全てアンダルシアを中心に旅行したけど
それほど底抜けに陽気という印象は受けなかったかな。。
陽気な人もいるし、口数少ない人もいるし、人ぞれぞれという印象だったような。
187 ：異邦人さん：04/06/12 09:55 ID:oD7l5Ik8
情熱の国というから、みんなハイビスカスを口にくわえているのかと思ってたけど。
それに意外と雨が降るし、朝晩は冷えるし。
188 ：異邦人さん：04/06/12 12:47 ID:m1kP1S8I
ま、どこの国に対してもいいところしかクローズアップしないからね

海外で、日本はどう思われてるんだろう（観光地として

いまだにきもの姿で歩いてる人が多いとかって人も少なくないんじゃないの？
189 ：異邦人さん：04/06/12 14:15 ID:QKNe3myo
185のレスはガイドブックに書いてあるような内容で笑えた。
190 ：異邦人さん：04/06/12 21:38 ID:Flr9HUYT
今､衛星第1でスペインのことやってる
191 ：異邦人さん：04/06/12 22:02 ID:BpBaVdht
世界潮流2004 　中南米移民急増・米大統領選への影響は
「ヒスパニック・パワー」
世界潮流2004◇アメリカの経済地図を塗り替える勢いで激増するヒスパニック人口。
今やヒスパニックの購買力はメキシコの国内総生産（GDP）に匹敵し、
メキシコからの出稼ぎ労働者による本国への仕送りも膨大な額に上るという。
また、労働力としてもヒスパニックはアメリカの産業に欠かせない存在になっている。
これまで移民を排斥してきたブッシュ大統領も、不法労働者を期限付きで合法とする法案を提出するまでになった。
大統領選をも左右する民族の大きなうねりを、専門家の討論を交えて伝える。


放送日時 6月12日（土）22:00〜23:30　NHK衛星第一

192 ：179 ：04/06/12 22:13 ID:PUCZyDAi
>>185
私も186さんと同様、アンダルシア中心にまわっての感想なんだよね。
保守的と言われるポルトガルと、あんまりかわらんと思った。
親切なんだけど、おせっかいではないというか。
外人にはそれほど興味ないのかもね。住むと違うのかな、と。
　
>>188
自分は日本人と言うと、ソニーで働いてるのか！？と聞かれたことあるw
193 ：異邦人さん：04/06/13 16:56 ID:YSuYytXJ
ヌエバ・シノアのシェフがごく普通に
この魚は刺身で出すよなんて言っていた
194 ：異邦人さん：04/06/13 17:32 ID:+YvZ30+p
マドリードのとある日本料理店のメニュー

・Tonkatsu(gyuniku)

これって一体・・・
195 ：異邦人さん：04/06/13 17:34 ID:T8pp+kF/
たぶん牛肉に衣を付けて揚げたんだと思われ。
196 ：異邦人さん：04/06/13 17:42 ID:jjgIEUUw
イタリアにあるよね。
ビーフカツレツ。牛肉を薄くのばしてチーズで味付けしたのが。
それと似てるのだろうか。
だけど、その時点で豚カツ（Tonkatsu)とは言わないね。ｗ
197 ：異邦人さん：04/06/13 18:57 ID:ZeNo6/02
料理としては美味そうだよね。
名前はいかがなものかと思うけど。
この方式で行くと　Tonkatsu(ika)　なんてのもあり得る。
198 ：異邦人さん：04/06/13 19:40 ID:oWzlPMWi
そのイタリア料理とやらのビーフカツは、スペインのどこでも食べられていて、
名前はミラネサという。コルテイングレスのメニューデルディアはいつもこれ。
199 ：異邦人さん：04/06/13 20:07 ID:XnLeEbLW
>>194
行ってみたい。とんかつ大好物なんでw
200 ：異邦人さん：04/06/13 20:17 ID:S7PfR2h8
でも日本でも関西以外じゃ
Takoyaki(ika)があるしなあ
201 ：異邦人さん：04/06/13 20:43 ID:XnLeEbLW
>>186
亀レスながら
アンダルシア、マドリード、バルセロナ、バスク、ナバラの
いくつかの街廻った以下全部極個人的な感想・・・
比較的アンダルシアの人は親切で明るい印象が強かった。
初めて旅行した時の印象がそんなだったから、気に入って翌年も行ってしまった。
頼んでないのに親切にしてくる人が多かったというか。
ガイドブックに「底抜けに陽気」とか書いてあっても別に違和感感じない程度。
バルセロナが>>192さんの言ってるような、
親切だけどおせっかいではないという感じ。
あと一番覚えてるのがゲルニカの人達はとっつきやすく親切だった。
ビルバオは冷めてるように感じた。ナバラは不親切な印象。
どこも出会った人とかによって印象が変わるんだろうし
たかだか長くても一カ所一週間程度の観光旅行でのことだから
一を見てすべてを語れるわけはないんですが
やっぱ散々言われてるように
場所によって天候・気候も人の雰囲気もだいぶ違うのが面白かった。
このスレの人それぞれの感想見ても面白い。

全部に長く留学でもすれば
本当の雰囲気が掴めるんだろうなぁ
長文スマソ
202 ：異邦人さん：04/06/13 21:03 ID:7KQcqxyS
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
203 ：異邦人さん：04/06/13 21:09 ID:XnLeEbLW
(,,ﾟДﾟ)
204 ：異邦人さん：04/06/13 21:26 ID:4kmWOxGU
ま、アンダルシアの各地フェリアに参加したやつはほとんどいねーんだろうな

205 ：異邦人さん：04/06/13 21:31 ID:WGz073ZZ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
206 ：異邦人さん：04/06/13 23:22 ID:4kmWOxGU
旅行者は表面的なものしか見えないからカワイソー
207 ：異邦人さん：04/06/13 23:33 ID:le/tIpCY
>>206
逆にその方がいいときもあるよなー。
知らなくて良いこと、知りたくなかったことも住むと多数…
208 ：異邦人さん：04/06/13 23:45 ID:WGz073ZZ
１７７＝１８５＝２０１＝２０４＝２０６
209 ：異邦人さん：04/06/14 09:58 ID:jwlMyiRI
１７７＝１８５＝２０１＝２０４＝２０６＝２０８
210 ：異邦人さん：04/06/14 13:02 ID:1F6BpLA5
>>209



(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
211 ：異邦人さん：04/06/14 14:42 ID:/C0LlWcC
スペイン直行便ができると行きやすくなるのに。
予定ないのだろうか。
212 ：異邦人さん：04/06/14 17:19 ID:VtjC0IEO
>>211
スペインの直行便は難しい。
仮に、マドリード直行便ができたとしても、バルセロナに行きたい人は
アムステルダム等で乗り換えた方が早いし。
213 ：異邦人さん：04/06/14 18:58 ID:qHDFL4cc
>>206
そもそもここ、海外旅行板だし。
214 ：異邦人さん：04/06/14 19:29 ID:N8WmTeO6
↑ｲｲｺﾄｲｯﾀ！
215 ：異邦人さん：04/06/14 22:18 ID:FTB8MzCV
>>204

昨年、ロンダのフェリアに参加しましたよ。
歌と踊りが入り乱れていて、とても楽しかったです。
あれだけ人がいたのに、東洋人は私だけで、
珍獣扱いされた（笑）。とても暖かい町だったな・・・。
216 ：異邦人さん：04/06/14 22:39 ID:/C0LlWcC
どこの国でも同じでしょ。
日本でもお祭りに外国人が参加すればウェルカム。
217 ：異邦人さん：04/06/14 23:46 ID:hALF2zdo
だんじりを知ってから言えや、われ！
218 ：異邦人さん：04/06/15 01:01 ID:dSBIOrmG
どこの国でも誰でもウェルカムの祭りもあれば
シキタリでよそものが参加できない祭りがあるのは当然。
別に２１６が変なこと言ってるように見えないが。（ｒｙ

少　し　頭　冷　や　し　て　こ　い　。
219 ：異邦人さん：04/06/15 10:45 ID:D/PpNpkH
。のあとに（ry

ってありえるんでしたっけ？？
220 ：異邦人さん：04/06/15 11:26 ID:e3yUtpUb
２ch用語詳しくても自慢にならないしなあ

むしろ・・・以下ry
221 ：異邦人さん：04/06/15 17:11 ID:MjY4Wr+C
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
222 ：異邦人さん：04/06/15 19:06 ID:5GaOqdns
>>221



ﾌﾟ
223 ：異邦人さん：04/06/15 21:20 ID:Bo7KK/Nn
ﾌﾟ（ｒｙ
224 ：異邦人さん：04/06/15 21:22 ID:uuQIJHEm
スペインスレの雰囲気が悪いのは昔から？
225 ：異邦人さん：04/06/15 21:27 ID:YSPAyJwW
昔から、前スレからだよ。
一人の粘着ババアが巣くって仕切ってるからね。
少しでもスペインを批判的なレスしてみな。
笑えるから。ｗ
226 ：異邦人さん：04/06/15 22:03 ID:+IQz7Szc
>>225
その婆さんが(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ、ﾌﾟ、（ry　に必死なの？
それとも類が友を読んでる？
227 ：異邦人さん：04/06/15 22:15 ID:T/kQz8My
>>225
ババアなのか？どっちにしても痛い
別スレ立ててみたらどうだ？タイや韓国は見苦しいくらいスレたってるがああならないように祈るけどさ
228 ：異邦人さん：04/06/15 23:53 ID:Bo7KK/Nn
旅行に行ったらSEX　SHOP　くらい立ち寄らないとね
229 ：異邦人さん：04/06/16 00:10 ID:SEmT4nu0
ビルバオに行きたいと思っているのですが、
バスクって安全でしょうか？
爆弾テロが毎日のように起きているんですよね？
230 ：異邦人さん：04/06/16 00:58 ID:PSHFX6Nr
バスクって安全でしょうか？
爆弾テロが毎日のように起きているんですよね？

変な日本語ですね

東京ってきれいなんですか？
チリひとつ落ちてないんですよね？

と同じだなｗ
231 ：225：04/06/17 00:50 ID:RcoP52V2
>>227
ババアかは知らねぇ、デブのキモオタ男かもな。ｗ
どっちでもいいんだが・・・余程フェリアで構ってもらって舞い上がったんだろうな・・・

あと俺毎日スレに粘着するほど暇じゃないんで、
スレを立てるのは無理っす
ってことでヨロ
232 ：異邦人さん：04/06/17 01:01 ID:hXuKTcvr
>>229
バスク独立派のETAの犯行なんだから、
普通に考えてバスクはテロの対象にはならないんじゃない？
マドリードの街中の方がよっぽど怖い。
233 ：異邦人さん：04/06/17 03:47 ID:fYC8LUG7
来週マドリードのレヘンテに２泊とりました
知ってる方いたらレポお願いします。
234 ：異邦人さん：04/06/17 05:27 ID:yeKDyteV
レヘンテ泊まったことある
立地条件が良いホテルじゃないかな？
プラドにも王宮にも徒歩圏内だし、地下鉄も目の前。
ホテルの部屋は少し狭かったかな。ただ部屋によるかもね。
スタッフの対応は悪い方じゃないと思う。
235 ：異邦人さん：04/06/17 09:20 ID:EVmXIiUI
>229
大丈夫。心配しないで行っておいで。ま、責任はもてないが・・。

バスク料理うまーいよ。スペイン料理の中では私は一番好きだ。
236 ：異邦人さん：04/06/17 10:13 ID:WDcoxKuB
バルセローナあたりでヌエバ・シノアとか言う新感覚のスペイン料理が流行り
日本料理に触発されてもろ日本語で「刺身」で食わせるぜいなんてシェフが言っている
ところがこのヌエバ・シノアの源流はバスク地方にあるらしくバスクで修行した料理人が多い
日本・東京でもバスク出身のシェフが開いているレストランが渋谷にある

日本人の味覚にぴったりだそうだが・・・・場所柄ちょっと高ビーだね
237 ：異邦人さん：04/06/17 18:57 ID:bEKxV7Ek
レヘンテってバルセロナにもなかった？
スペイン資本のホテルなの？
238 ：異邦人さん：04/06/18 00:42 ID:3mh2wB2j
ヌエバ・シノワって言ってる時点で和食ではないのに・・
239 ：異邦人さん：04/06/18 04:09 ID:t9qbyaCa
レヘンテは隣でフラメンコ見れるね。
立地は良かったけど、部屋は少し狭かった。
スタッフの人は親切だったよ。いろいろ教えてくれた。
自分としては良かった方だな。
240 ：異邦人さん：04/06/18 04:27 ID:o7OnBkJz
そーいや小笠原伯爵邸の初代シェフもスペイン人だったよね。まだいらっしゃるかな？
エルブジをやや意識したような創作カタルーニャは当初から賛否両論だったけど、最近は評判いかがですか？
241 ：異邦人さん：04/06/18 22:52 ID:FXX5RnC/
アンドラについてもここで質問して良いの？
とりあえず一通り観光するのにどれくらい必要なのか教えて下さい。
あと九月の終わりだったらホテルは現地到着してからでも余裕？
242 ：異邦人さん：04/06/19 00:29 ID:OW3cSJ3u
アンドラはアンドラ板へ
243 ：異邦人さん：04/06/19 11:17 ID:nzvYJoMF
>>241
スキーのシーズンならともかく普通のじきだと、
買い物するのと町並みを見ることくらいしか
やることがないと友人から聞いた。
アンドラに特別な思い入れがないならば、
バルセロナに宿を取って日帰りでも十分かも。
カタラン勉強している人にとっては、
結構面白いところだと思うけど。
244 ：異邦人さん ：04/06/19 11:29 ID:ztfGz0+6
再来週から、イタリア（ローマ）→飛行機移動でポルトガル（リスボン）
→夜行列車でスペイン（マドリッド）→夜行じゃない列車でバルセロナ
という順で個人旅行やる予定のものですが、夜行列車ってどんな感じです
かね？

あとマドリッドやバルセロナの治安はどんな感じでしょうか？昼間でも
人前で堂々とモノを盗んでいく引ったくりが多いと聞きますがｗ

マドリッド市内やバルセロナ市内で、こんなところは近づかない方が
いいとかってありますか？

245 ：異邦人さん：04/06/19 12:15 ID:VjScz0nL
駅以外の全ての場所には近づくな
246 ：２４４：04/06/19 12:20 ID:ztfGz0+6
>>245

それは裏を返せば、どこでも気を抜いたら即やられる
という意味ですか？

そうだとするとホント用心していかないといけないですね。
247 ：異邦人さん：04/06/19 12:29 ID:ZuhT48qm
>>244
バルセロナ→グラナダの夜行しか乗った事ないけど、結構
ひどいもの想像していたので予想よりはちゃんと寝れると
思ったよ。あと金があるならグランクラスに乗ってみては？
248 ：２４４：04/06/19 13:14 ID:ztfGz0+6
>>247

アドバイスありがとうございます。検討してみます。

ちゃんと寝れる程度なら、良かったです。僕もヒドイ
のを想像してたんでちょっと安心です。
249 ：異邦人さん：04/06/19 13:40 ID:/VnDJTAQ
>>244
高速運行可能な寝台なんでやや揺れるけど、日本の一般的な寝台車より遥かにいいよ。
金あったら俺もグランクラスを勧める。それだとシャワー付き個室。晩飯、朝飯もつく。
倹約派ならリクライニング車になるけど、あれも結構いい椅子。

バルセロナ、今すげー安定してるよ。用心に越した事ないけど、一般観光客がふらつくところは
夜でも治安は安定してる。
250 ：異邦人さん：04/06/19 13:41 ID:qp/hfGzZ
夜行列車だけど、安い席は３段ベッドだからやめとけ。
少し高くなっても、椅子席にするか、夜行バスにしておけ。
251 ：異邦人さん：04/06/19 13:42 ID:5HKSxgLO
>>アンドラはアンドラ板へ
って何処？
252 ：２４４：04/06/19 14:40 ID:ztfGz0+6
>>249,250

アドバイスありがとうございます。グランクラスにしようかな
と思います。

バルセロナが安定してるということを聞いて安心しました。

やはりマドリッドが一番の問題ですね。人気のあるところでも
堂々と強盗を働いて、その挙句に周りの人は助ける素振りも見
せないということを聞いているので、行く前から結構身構えて
ます。
253 ：異邦人さん：04/06/19 14:59 ID:dIvptKHO
>>244
バルセロナ→グラナダの夜行列車、以前私も乗ったんですが(TRENHOTEL）
部屋の場所がなかなか分からず乗り遅れそうになりました。。
夕食すごい美味しかったですYO
254 ：異邦人さん：04/06/19 15:04 ID:/VnDJTAQ
>>250
リスボン発マドリード行きはホテル列車だから３段寝台ないよ。グランクラス（２人個室）、１等（２人個室）、
T4（４人個室）、リクライナー、食堂車、バー。
>>252
少なくても２週間くらい前までは異常なくらいに治安良くなってた。＞マドリード
油断は禁物だろうけど、個人的には夜の外出も今なら恐くないと思う。
255 ：253：04/06/19 15:18 ID:dIvptKHO
はっ
すいません、244さんは バルセロナ→グラナダ夜行に乗るわけじゃないんですね
勘違い。。。
256 ：異邦人さん：04/06/19 15:37 ID:/VnDJTAQ
>>255
あでも車両は多分同じ型だよ。青白のちょっと短めで小さい車両。
切符に書いてある号車番号ってあっちの場合車両番号と部屋番（唐突に８６号車の３号室とか）
書いてあるとき多いんで分かりにくいよね。
257 ：異邦人さん：04/06/19 16:43 ID:okOgYFSG
私はマドリードとバルセロナは治安が良くない方なので
ホテルを日本で予約して出かけた方がいいと本で見てそうしました。
だけど、マドリードを２泊予め用意してたのに、
成田で飛行機が予定を大幅に遅れ、乗り継ぎ便に乗れず翌日到着になり一泊分損しました。
トランジットのコペンハーゲンで用意されたホテルが我々の用意したホテルより格下だったせいもあるけど・・・
258 ：異邦人さん：04/06/20 12:01 ID:DE5G5vxn
スペインでは、「パルマ」という都市が２つありますが、
（マジョルカ島とカナリア諸島に）
どのようにして区別しているのですか？
259 ：異邦人さん：04/06/20 12:06 ID:6kl125+R
>>258
Palma de Mallorcaのほうは、単にMallorcaと呼んでいることがおおいかな。
スペインで見た、国内旅行のCMではそうだった。
260 ：異邦人さん：04/06/20 19:01 ID:44z7JVQN
>>258
マジョルカ島のは「パルマ」であるのに対し、
カナリア諸島のは「ラスパルマス」の違い。
それぞれのパルマは都市の名前なので、「パルマデマジョルカ」という
ように一気に発音してしまう。マジョルカは島の名前なので、これが都市を
さすようなことはないね。
なお、イタリアにも「パルマ」があるのは知ってるよね。
261 ：異邦人さん：04/06/20 21:51 ID:+lfPShJH
イタリアの方は　ＰＡＲＭＡじゃなかった？

それにしてもマノロのボンボを取上げたバカは俺が許さんからな！
262 ：異邦人さん：04/06/20 22:02 ID:44z7JVQN
そうイタリアのPARMAは乳製品、酪農で有名。
263 ：異邦人さん：04/06/21 02:08 ID:Hrxa/IWe
７月中旬に２週間ほどアンダルシア地方を観光をしようと思っている
のですが、おすすめの場所とかプランとかありましたら、ぜひ教えて
ください。ちなみにマドリッドの往復航空券だけは抑えてます。
電車とバスでいろいろ回るつもりです。
264 ：異邦人さん：04/06/21 02:37 ID:jecgzv8u
マドリードとバルセロナの往復じゃないんだ。
アンダルシアと言っても、いろいろな街があるから基本的には好みもあるし
一通りガイドブックなど見て自分でどこを周りたいのか探してみたほうがいいのでは。
その上で、ここに行きたいけど、この街のどこがお勧めかと聞いた方が良いようなぁ・・
だけど２週間あればけっこう周る気になれば沢山周れるね。
慌しい旅行にしたくない場合は数箇所のんびりでもいいし。いろんなプラン考えられそう。
265 ：異邦人さん：04/06/21 06:48 ID:WFumdZjs
>>263
その質問じゃなんとも答えようがないです。全部お勧めだし（笑）。
とりあえず、自分の見たいものをある程度決めておかないと
選びようがないです。ここの地方は。
アラブ建築、教会、フラメンコ、闘牛、白い村、ビーチリゾート、
自然散策（洞窟探検など）、美術品めぐり、庭園めぐり、
レコンキスタ、コロンブスなどなど
興味のある分野を教えてくださいませ。

266 ：異邦人さん：04/06/21 11:20 ID:RbLYw2L6
おすすめはセウタ、ラス・パルマスを周ってくることかな
267 ：異邦人さん：04/06/21 16:05 ID:8EAg++vg
スペインのガイドブックを読んでいますが、
バレンシア（サッカーチームやオレンジで有名）が、本によって
「パ」レンシアと表記されているものがあります。
誤植でしょうか？
268 ：異邦人さん：04/06/21 16:33 ID:9xZKaDPn
>>267
　
バレンシア の検索結果 約 79,400 件
パレンシア の検索結果 約 729 件
269 ：異邦人さん：04/06/21 16:48 ID:r2YNkc3v
>>267 >>268
valenciaとpalenciaは全く違う町
誤植じゃないものが多いと思割れ

日本ではvalenciaが有名だが、palenciaも割と大き目の町
270 ：異邦人さん：04/06/21 19:07 ID:uKdemvV9
Palenciaのカテドラルは一度、見たほうがいい。
スペインの大聖堂の5本の指に入るだろう。
271 ：異邦人さん：04/06/21 21:19 ID:u00QVp8I
スペインの大聖堂の５本の指だが
・トレド（当然）
・セビーリャ（スペイン最大。世界遺産）
・コンポステラ（聖地）
・ブルゴス（世界遺産）
・レオン（ステンドグラスで有名）

でもう５つなのだが・・・
272 ：異邦人さん：04/06/21 21:52 ID:FYu4wHjA
足の指だろ
273 ：異邦人さん：04/06/21 23:03 ID:FtvxMUHm
上位3つはともかくとして、ブルゴスとレオンはどうかなあ？
バルセロナのほうが上だと思うが。
それで5位をレオンとパレンシアが争うような気がする。
274 ：異邦人さん：04/06/22 00:54 ID:UNZfx5CU
先々週ツアーでスペイン行って来た。
食事観光添乗員付きのフルツアーだったのだが、あまりのハードな行程に死んだ。
今度は絶対フリーで行く。
275 ：異邦人さん：04/06/22 01:10 ID:+bHqYSH6
>>274
漏れもツアーの連日早起き無理ぽ。好きなときに好きなメシを選べないのもつらい。
ちなみにお食事の内容、質はいかがですたか？
276 ：異邦人さん：04/06/22 01:56 ID:UNZfx5CU
>>275
おお同士よ。
連日睡眠時間2〜3時間＆暑さ＆強行軍で頭朦朧。体調崩し食事残しまくり。
元気に会話も出来ず超顰蹙。内容思い出そうにも記憶が断片的で…。
ツアーについて行くのに必死でした。皆なんであんなにタフなんだ？

でも食事はホテルが良くなるにつれ次第にレベルアップし、レストランも徐々に良くなって行った。
特に魚介類やおつまみ系は美味しく日本人に合うかなと。
だが量が多過ぎ＆デザート甘過ぎ＆ワンパターンになりがちだったっす。

自由時間は最終日のバルセロナだけ。バーガーキングに入れてホッとした。
277 ：異邦人さん：04/06/22 02:08 ID:+bHqYSH6
>>276
読んだだけで漏れも頭痛と胃痛がしてきますた。漏れも宵っ張りなので寝るのは絶対遅くなるし
（しかもスペイン、ポルトガルは晩飯遅いんで気づくと午前になってるし…）、観光バス内で
爆睡続きになってしまいそう。買い物、観光、食事…みんなタフですよねー、特に女性のパワーには脱帽。
最近は前後のみ拘束のフリーツアーでさえダメポな香具師になってしまいましたｗ

＞バーガーキングに入れてホッとした。
わかるなー、コレ。ワタスもこじゃれた星付きとか逝った翌日はバーキンかマック、
もしくはｺﾙﾃｲﾝｸﾞﾚｽのデパ地下に走りますｗ

278 ：異邦人さん：04/06/22 02:39 ID:UNZfx5CU
>>277
レスｻﾝｸｽｺ。そうそう皆さんタフでー。
特に年配のご夫婦が結構いて、これがまた妙に旅慣れてて元気ですたよ。
でもスペイン人は子供でも夜更かししてて楽しそうですたなぁ。
やっぱフリーのがいいっすね！

＞ｺﾙﾃｲﾝｸﾞﾚｽ
ここ便利っすねー。自分も買い物しました。
でも今回の旅行で驚いたのは、スペインのワインの品揃え＆価格！超激安！
2ユーロとかあって、300円もしないってこと？水の方が高かったりして。
3本ほどお土産にしますた。
279 ：異邦人さん：04/06/22 13:39 ID:JTVHyoBY
デパ地下のお惣菜結構んまいよね！
280 ：異邦人さん：04/06/23 00:11 ID:L4PjUgEy
でも、割高だな

その辺のスーパーだと値段は控えめ
ただし、品揃えは劣るけどね

旅行慣れした年より連中は時差ぼけをする間もなく、日本での早寝早起きを
貫き通すからね
夜の観光に興味無し（フラメンコくらいじゃないの？？）

あと、添乗員ってワガママな客のために日本食を用意してたりするみたいだけどね
ま、そこまでして食べるようなものでもないけど・・
281 ：異邦人さん：04/06/23 00:16 ID:ME+MqEom
>>279>>280
デパ地下も近所の小売店（よくハモンと果物買ってますた）も
お腹すいてるときに行くと危険ですなぁ。ついつい買い込んでおやつじゃ消費できず
ホテルに朝ごはん付いてるのに、勿体無いんで先日買ったやつがむばって消費したり。
282 ：異邦人さん：04/06/23 00:25 ID:L4PjUgEy
でも、チーズとハモンを毎回種類を変えてボカタにすると安くて最高の贅沢が
できる
日本で同じことをしようとすると、１０００円くらいのボカタになる・・
ワインは安く手に入るようになったけど
ハモンとチーズはまだ割高なんだよな・・
283 ：異邦人さん：04/06/23 00:40 ID:ME+MqEom
>>282
ソーセージ（チョリソ？）も激ウマですね！たまに自分には味合わないのもあるけどご愛嬌。
奮発してイベリコ豚の生ハム小塊を買ってきてホテルでワインとウマーしてました。
うう、帰国後３キロ太ってるし。
284 ：異邦人さん：04/06/23 01:31 ID:5M1U2DiK
太りすぎ
285 ：異邦人さん：04/06/23 01:55 ID:MpZEP/SA
食べ物が美味しい国は確かに太る
286 ：異邦人さん：04/06/23 02:24 ID:5M1U2DiK
そうか？その分よく歩いてるし太らねぇよ
287 ：異邦人さん：04/06/23 02:41 ID:MpZEP/SA
そりゃ個人差じゃないの？
美味しい国に旅行すれば
たくさん歩いてようと太る人も多いんじゃないですか
288 ：異邦人さん：04/06/23 02:41 ID:26xPvDfj
http://www.elcorteingles.es/
デパ地下(・∀・)ｲｲ!!
ワイン(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ安ぅー
289 ：異邦人さん：04/06/23 02:54 ID:ME+MqEom
>>288
ワインのみたーいジュルルリ…。重くなるからオリーブオイルしか買ってこなかったんだよなぁ、後悔。
バルセロナリッツでコンプリだった赤ワイン、なかなかウマーですた。スペインながらカベルネ100%
タンニンしっかり目。
290 ：異邦人さん：04/06/23 03:00 ID:98XSfXka
因みに３ｷﾛだとよそ目にわかる


ま、なんだ、あとデブと痩せの３ｷﾛの意味も違う
291 ：異邦人さん：04/06/23 09:43 ID:9zTZErgT
日本でもオリーブオイルやすくなったしな・・
あと、時間があれば船便で送るという技！
一本あれば、残りの到着までもつでしょ
292 ：異邦人さん：04/06/23 16:16 ID:Ke6zBcW4
＞＞274　275
ツアーって何日間のだったんですか？
夏休みに家族４人で（小学生含む）８日間の大手旅行会社の
ツアーに参加する予定なんですがちょっと不安になってきますた・・
293 ：[email protected]：04/06/23 16:33 ID:i+UUUWIG
パンプローナのサン・フェルミン祭に行くつもりで宿も予約していたのですが、
一緒に行く予定だったスペイン人の友人が仕事の都合でこれなくなってしまい
困っています（既にデポジットを払ってしまったため）。どなたか祭りに行って
みたくて、部屋をシェアでも構わないという方、おられないでしょうか・・・・

どなたか興味ある方いれば（もしくは知り合いで興味がある人がいれば）
メールください、上のメール欄に捨てアドレス晒しておきます。

市の中心部のペンシオン、ツインで一人４０ユーロです。たぶん祭り中の
値段としては安いほうだと思います。当方男、現在UK在住です。
７月の７日ー１１日まで予約してあります。
294 ：異邦人さん：04/06/23 16:44 ID:nvfzSd7D
>>293はフィッシング詐欺の可能性があるので注意
295 ：異邦人さん：04/06/23 16:44 ID:J0OdJYFl
おほもだちの募集じゃないよね？
296 ：293：04/06/23 18:47 ID:i+UUUWIG
フィッシング詐欺ってなんですか・・・？

>295
いや、女性でもOKっていうかそっちのほうが（ｵｲ
それは冗談として、いまさらキャンセルも出来ないし、結構マジで
困ってます。誰か興味ある人いたら連絡してください。
297 ：異邦人さん：04/06/24 00:57 ID:HBGffzjm
漏れは逆に３kg痩せて帰った…殆どオレンジｼﾞｭｰｽばっか飲んでて、飯食わずに
動き回るだけだったからだろうが

機内食にやられてスペインに付いた時には食欲が失せてたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
298 ：異邦人さん：04/06/24 02:34 ID:aECJ6Lfv
>>293
漏れは行かないんだけど、ヤフのスペ板でそれ関連のスレがあるから、
一度そちらでも募集してみたら？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552018731&sid=552018731&type=r

２ｃｈで募集しても(ry
299 ：２９３：04/06/24 06:15 ID:qjnJV85R
>298
それもそうっすね。どっか普通の掲示板とかに書いて見ます。
お騒がせしました。
300 ：異邦人さん：04/06/24 10:50 ID:kyMdQygZ
通は３００をゲットしてナンボ
301 ：異邦人さん：04/06/25 03:09 ID:9N+IDCKe
>>292
日本旅行のスペイン周遊10日間のツアーです。
マドリード・トレド・セゴビア・コルドバ・グラナダ・ミハス・コスタデルソル・ロンダ・
セビリヤ・バルセロナ・モンセラットと周り、闘牛・フラメンコ・ボデガを見学しました。
移動はバスとAVEと国内飛行機です。

10日間のツアーで、フル観光日は7.5日でした。
自分は旅先の団体行動と計画遂行が苦手でね。今回は友人の為にツアーにした訳で。

8日間のツアーだと実際の観光は5.5日くらいかな？
普通に日本のツアー慣れしてる人なら問題ないっすよ。
夏休み時期なら家族連れも多いでしょうし、お仲間もいるかと。
疲れはするでしょうけど、どうぞ楽しんで来て下さい！
302 ：異邦人さん：04/06/25 04:04 ID:MCFzbyd3
そうかな、スペインツアー参加した会社の友人はハードスケジュールで大変だったと言ってた。
そしたら、ここでもそういう人達多いから、ツアーはやはり大変なんだと思う。
まず、朝の出発時刻がが早いらしい、自由旅行と違ってスケジュールをこなす義務が旅行会社にはあるから、
渋滞やトラブルを考慮して、そうなってるのかな・・
だけど、スペインは夜は（欧州全般そうだけど）日没が遅くて、朝日が昇るのも遅い。
早起きが毎日続くのはかなりカラダに無理ありそう。
とにかく、アンダルシアは観光地スポットが豊富で、それらを短期間に事務的にこなすアンダルシアツアーは
他のツアーよりハードだと思う。少し疲れたからホテルに戻って昼寝してまた出かけよう的な私にはつらそう。
友人の話にもあったように一番のネックは連日の朝の早朝出発じゃないかな。
303 ：異邦人さん：04/06/25 11:58 ID:sJ9AobI4
そもそも短時間でアレだけの日程を組まざるを得ない状況が悪い
値段を上げるためには、多くの観光地を周り、キックバックももらわないといけない

若い奴は個人で行けばいいのに、団体にのっかるからだ
基本的に団体旅行をするのは超朝型人間のじじばばだからね

スペインの日没が遅くても、各スポットの閉館時間を考慮すると、やっぱ
朝早くに越したことは無い

それさえ我慢できれば至れり尽せりのツアーは結構あるでしょ
値段も激高になるけど
304 ：異邦人さん：04/06/25 12:53 ID:t54HFY0S
やぱのんびりできるのが一番だね。
305 ：異邦人さん：04/06/25 13:50 ID:mQw7LItD
スペインは夕食が遅いし、基本的に夜型になって、就寝時間も遅くなりやすい。
特に若い人間は夕飯食べたらそのままホテル直行なんかまずありえない。
最近は年配者も多趣味で好奇心旺盛だから考えにくい。
となると、日程期間を変えられない限り、まわる観光地の量も変らないのならさほど変化ないと思われ。
ツアーの値段が変っても、精々、ホテルや食事、移動列車の席のランク等々が変る程度でしょ。
306 ：異邦人さん：04/06/25 23:53 ID:oIXPBlnz
292です。レスありがとうございました。最近非常に疲れてて
気分転換にスペインを選んだのですがやはり、そんなに過酷なのですね。
そういえば一度学生時代にツアーに参加したことがありましたが、
確かにつらかった覚えが・・あまりの大昔のため忘れていました。
私も団体行動は苦手、待ち時間がつらい。
疲れをとるための旅行が疲れを増やす旅行になっては困る。
やはり、個人旅行でバルセロナあたり１、２カ所集中で行くことにします。
307 ：異邦人さん：04/06/26 03:01 ID:c70LKZlK
>>306
バルセロナあたり集中って楽しいかも。見所多いしお店も多いし海もあるし。
近郊のモンセラットも良かった。寺院見学に飽きてケーブルで頂上まで行った。
空気が良く景観が素晴らしかった。八甲田山のロープウェー思い出した。

バルセロナ近郊だけまた行きたいYO。
308 ：異邦人さん：04/06/26 03:50 ID:c70LKZlK
アンダルシアツアーと言えばセビリヤで。
着いたとたんに「まずヒラルダの塔に登って下さい。集合は20分後。ハイどうぞ！」
と言われ、皆が一斉にダッシュした。運動会思い出した。ビリは免れた。

スペイン広場で写真を撮った。あまりの暑さに反吐が出そうだった。
「さっき聞いたら今日は45度もあるそうです」。シエスタさせろや。
309 ：異邦人さん：04/06/26 12:06 ID:T/Q4KCc6
バルセロナツアーにて。
着いたとたんに「まずサグラダファミリアに登って下さい。エレベーターは禁止。集合は20分後。ハイどうぞ！」
と言われ、皆が一斉にダッシュした。運動会思い出した。ビリは免れた。

スペイン広場で写真を撮った。あまりの暑さに反吐が出そうだった。
「さっき聞いたら今日は35度もあるそうです」。シエスタさせろや。

310 ：異邦人さん：04/06/26 13:51 ID:jl8dZXKS
マルベージャツアーにて。
ホテルに着いたとたんに「まず最上階に登って下さい。エレベーターは禁止。集合は10分後。ハイどうぞ！」
と言われ、皆が一斉にダッシュした。運動会思い出した。ビリは免れた。

その後、ビーチで写真を撮った。あまりの熱さに反吐が出そうだった。
「さっき聞いたら今日は水温が３５度もあるそうです」。シエスタさせろや。
311 ：異邦人さん：04/06/26 14:27 ID:alVPkOmi
そうかね。時差があるから午前六時といっても日本時間だと昼の二時だし
夜八時だと日本では午前四時だからきついし、朝型のほうが平気だけどね。
312 ：異邦人さん：04/06/26 15:11 ID:Lox2PRp8
３１１は時差が一生取れないボケ老人らしい
313 ：異邦人さん：04/06/26 15:38 ID:jl8dZXKS
ふ、副交感神経のせいかよっ！
314 ：異邦人さん：04/06/27 00:28 ID:sk6VRMol
時差に簡単に適応できる人ばかりではないし、何ヶ月も滞在するわけではないしな。
315 ：某研究者：04/06/27 11:40 ID:NCWVqLAw
FCバルセロナがアヤックス支店と呼ばれるのは>>212のような
事情もあるのだろうか
316 ：異邦人さん：04/06/27 23:12 ID:cw75J5du
時差ボケ対応に何ヶ月もかかるボケは海外旅行するな
317 ：異邦人さん：04/06/27 23:52 ID:4i74cq5I
大丈夫。スペインはゆったりした国だから、時差ぼけにはならない。
なったとしても、昼食時と夕食時にワインを1本づつ空ける生活だからすぐに治る。
スペインの暮らし自体がストレスを貯めないように出来ているのさ。

318 ：異邦人さん：04/06/28 00:04 ID:71M+nn/m
ｸﾀﾞﾗﾈ
319 ：異邦人さん：04/06/28 07:34 ID:tx+eC9Lx
>315
閉店の予定です。
320 ：異邦人さん：04/06/28 21:24 ID:ruGcyzEn
BarcelonaでvodafoneのV801SHを使っている人に会ったよ。
通話料高くないですか？って聞いたら
着信にしか使わないから大丈夫って言っていたけど、
海外利用って、着信にも料金かかったのでは？
321 ：異邦人さん：04/06/28 22:14 ID:ZvI/DOtI
自由旅行でスペインとポルトガルを回りたいんです。
女性一人旅になります。
スペイン・マドリードからポルトガルのリスボンまでは電車で
行けそうなんですが。マドリードまでの行き方で質問があります。
直行便ないですよね。皆さん行かれる時どこで乗り換えしましたか？
JALのマイレージが溜まっているので、関空から乗り換え地までは
JALで行きたいんですが、どこの国の空港が乗り換え便利でしたでしょうか。
あともしパリからマドリードに行くとして鉄道利用の場合、10時間以上かかりそうなんですが、寝台車になるんでしょうか。
322 ：異邦人さん：04/06/28 22:35 ID:kqIlkBhO
JALだと成田―アムステルダム経由―マドリーが一応直行便扱いになっている。
コードシェアになっているので、スペインまでJALになる。マイレージで行けばいい。
鉄道利用は19時発7時着。飛行機が一万円未満の時代に、何万円もかかる汽車の旅は、
一種の贅沢品。乗る人は少ないね。
323 ：異邦人さん：04/06/28 22:41 ID:ohZuNddW
>>321
ググるなり少々は下調べしてから質問したほうが良さげ。
JALマイレージ使うんならAFかBAでマドリードまで
使えるんじゃないかな。乗り継ぎも悪くないし。
324 ：異邦人さん：04/06/28 22:56 ID:I57KXLHE
>>321
思い切って鉄道利用＝トランオテルの個室利用ディナー付きで贅沢汁。
忘れられない思い出になること間違いなし。
325 ：321：04/06/29 00:30 ID:8fEJchIL
調べてみたんですが、成田発だと東京で１泊しないと２時間前にたどり着けないんです。関空から直接行ける国で乗り継ぎ使用できないかなと。JALのマイレージでAFだと共同運行便ですよね。
３２１さんの鉄道でも良いかなと思っています。一昨年オリエント急行乗ったら良く眠れたし、楽しかったんで。ただ7時着だとホテルにチェックインするまでに治安が心配です。駅でスーツケース用のコインロッカーとか使えますか。
ちなみに行くのは9月頭です。
326 ：321：04/06/29 00:38 ID:8fEJchIL
あと地球の歩き方のポルトガルの本がなかったので、
マドリードからリスボンへ電車でいかれた方がいらっしゃいましたら
時間について教えてください。
スペインの電車はガイド見る限りAVE以外は時間に正確でないと
ありましたが、主要線路で乗り換えとかがあると難しいのでしょうか。マドリードから乗り換えなしで行けると嬉しいんですが。AVAで
セビーリャまで行って乗り換えようと思って地図見たら繋がってない・・・。
327 ：異邦人さん：04/06/29 01:10 ID:HIxbAYGo
>>325
パリマドリードタルゴは世界一高速な寝台特急。結構揺れるよ。またグランクラッセでもビジネスライクなので
オリエント急行と較べて考えるのはやめれ。結構いいとこ泊るんでしょ？朝７時に着いてもモチ荷物
預かってくれるし、場合によっては部屋用意してくれる。確実にゆっくりしたい場合は１泊余分にとっときゃいいし。
物価が高くなったとは言えロンドンやパリよりは５つ星でもかなり安いから。
ポルトガル行きはググるとすぐ出てくるから割愛。
328 ：異邦人さん：04/06/29 05:50 ID:hofqhPFy
AVEは新幹線というより特急という感じだった。あんまり速く無いし。日本の新幹線ｽｹﾞｰ。
でもオリエント急行ってそんなにいいの？ちょっと気になるな…。
329 ：異邦人さん：04/06/29 06:48 ID:HIxbAYGo
>>328
＞オリエント急行
クラシックな汽車旅に価値を見出せる方なら。ちなみにロンドンーベネチア間で個室１人利用は約３７万円。
330 ：異邦人さん：04/06/29 12:34 ID:KJjwNcbm
AVEはクルブかプレフェレンテに乗ると感激する。
車内に入るやいなや、「お飲み物は？」とくるし、
食事の際にも「魚か肉のどちらがいいですか？」と聞かれる。
ビジネスクラス並みの待遇だね。
美しい車掌さんもいい。「ムーチャグラシア」とアンダルシア方言で
可愛く挨拶されるのも最高。
マドリーセビリャはAVEに限る。
331 ：異邦人さん：04/06/29 12:42 ID:KJjwNcbm
>>326
マドリー・リスボンは寝台の特急がある。
22:45分発　8:15分着
料金は179.5ユーロ。高いけど夕食、朝食つき。
ついでにシャワーもトイレもついている。完全な個室。
変なホテルに泊まるよりは安いと思う。
332 ：異邦人さん：04/06/29 12:50 ID:VTJypP+X
>>330
うむ、ツーリスタより断然よし。スペインの特急（ALTARIA, EuroMed, Alaris)の一等は
サービス良いですね。前時代と較べ時間も相当に正確になったかと。
＞マドリーセビリャはAVEに限る。
ただし金銭面のことを考えると、飛行機だとこの区間、時間によっては20ユーロ〜と
AVEより激しく安いのが鬱。
333 ：321：04/06/29 14:29 ID:l+GLOIAy
皆さん有り難うございます。
長距離の寝台車に２回乗るのもつかれそうなので（汗、
マドリードとリスボン間を寝台特急にしてマドリードまでは
飛行機利用イギリスで乗り換えようと思います。
>>328
スレ違いですが、オリエントはゆっくり走るので景色が良く見えたのとご飯類が美味しかったです。
母と二人で行ったんですが、対応もとても丁寧でした。部屋も狭いけど、美しかったし。
でもシャワーがないのでシャワーついてるほうが良いならマレー半島線のオリエントのほうが良いかも。
>>330
AVAも乗ってみたいです。
グラダナ行きたいからセビーリャで１泊しようかなと。
セビーリャでカテドラルを見るかグラナダでアンハンブラ宮殿を
見るかどっちが良いかな〜迷い中。どちらも１日かかりそうで。
334 ：異邦人さん：04/06/29 17:54 ID:gsOKXCbK
>>320
着信にも料金かかるよ。便利だけど、ちょっち高いですね。
335 ：異邦人さん：04/06/29 20:14 ID:eTT49rS8
AMS-MADはspanair（違うかもしれない）のような格安会社だと片道50ユーロ以下で行けるはず
スペイン国内線より安いよ。
336 ：異邦人さん：04/06/30 12:55 ID:b1HYdCOG
>>321
話が錯綜してるで、ちょっと整理汁

基本的なルートは、
関空→（ＪＡＬ）→ロンドン→（？）→マドリ→（列車）→リスボン
でいいんだよね？

で、マドリ滞在時に、ＡＶＥを使ってセビリャとかに小旅行するって感じ？

ロンドン→マドリ間は、旅行代理店でアドオンつけてもらうの？

>>335
spanairではないな、spanairが安いのはスペイン国内線だけ
ＡＭＳ−ＭＡＤなら、basiqairという安いエアが飛んでるが、321さんは
関空発着ＪＡＬ便希望なので、そもそもＡＭＳへは行かないだろう
http://www.basiqair.com/en
337 ：異邦人さん：04/06/30 14:24 ID:hW3cysf3
みんな女に優しすぎダゾw
JALマイレージでBA利用選べば同じマイルでマドリードまで行けるべ。
BAのエコノミーは辛いのでせめてCに汁。（マイルたんまり持ってそう）
338 ：異邦人さん：04/06/30 15:58 ID:wAIuTrWQ
http://blog.odn.ne.jp/madrid/archives/000282.html
339 ：異邦人さん：04/06/30 19:27 ID:2MhR5QwL
>>329>>333
ﾚｽｻﾝｸｽ。
オリエント急行ぐぐってみたら、鉄道のファーストクラスって感じですか。
食事凄いなー。景色も素晴らしい。やっぱりヨーロッパのコースがいいね。
母娘で優雅にクラシックな汽車旅なんて、まさにアガサ・クリスティの世界。事件が起これば。
ただ値段も凄いんで自分には無理ぽw
340 ：異邦人さん：04/06/30 20:04 ID:GfsyARGL
>>339
無理をしてでもいける時にいって桶
おっ母さんだっていつまでも元気じゃねえべ
金の算段がついても一人で旅行は気分がアレだぞ
341 ：異邦人さん：04/06/30 21:30 ID:2MhR5QwL
>>340
忠告ｻﾝｸｽ。
ちょっと話のたねにオリエント急行の雰囲気を知りたかっただけで。
でも自分には分不相応だし、もう母は他界しますた。

ところでオリエント急行のサイトに英語・日本語・韓国語の紹介があった。
韓国でも人気あるのかね。驚き。お金持ちが乗るんかな。
ずーっとスレ違いでｽﾏｿ。
342 ：異邦人さん：04/06/30 22:41 ID:sdBos1ji
なんだか、スペイン語の電子辞書が発売されたみたいだね。
白水社の西和と和西が収録されているらしい。
旅行に便利かもしれないね。
343 ：異邦人さん：04/07/01 08:22 ID:rjnN+wTe
6月中旬から下旬の５日間と友達３人とマドリッドーバルセロナに行ってきました。
初めてのスペイン旅行でしたがとても楽しめました。
ユース利用の安旅で、美術館周りが目的。
マドリッドではソフィア、武器博物館、プラド、ティッセン、
サンフェルランド美術アカデミー、図書館
バルセロナではバルセロナ現代美術館、ピカソ美術館、中心街のガウディ建築

バルセロナでタピエス美術館が時間が無くて行けなかったのがとても残念。
グエル公園近くのユースが一杯で近くのちいさな宿を紹介してもらいました。
シャワーの調節以外は過ごしやすいいい宿でした。
レストランにも一度も行けず食の楽しみはまったく楽しめなかったのですが
当初の目的は達成したので今度行く時はパエリア食べたいです。
344 ：異邦人さん：04/07/01 10:37 ID:seI+tlqc
>>343
うぉータイトな芸術廻り。漏れだたーらティッセンとソフィアでおなかいっぱい。

＞レストランにも一度も行けず食の楽しみはまったく楽しめなかったのですが

他のお連れさんからは文句の声は上がらなかったの？
345 ：異邦人さん：04/07/01 17:00 ID:7UoZXwX9
>344
343ではないが、
他のお連れさんがマック派だったのでは？

ちなみに私は、ソフィア・プラド・ピカソ＋カタルーニャ美術館（10日間でだけど）
343さんミロはお嫌い？
346 ：異邦人さん：04/07/01 18:07 ID:Y1MbYUWG
>344
連れとこの旅行を計画した時から食費を削る計画だったので
了解済みでした。一日の予算40ユーロ前後だったので（宿代などすべて）
分かってはいたんですが、地元のスーパーでいろいろ買って部屋で
サンドイッチ作るのも楽しかったです。ワインも安かったので
みんなで選んで夜に宿のテラスからバルセロナの夜景見ながら飲んだのは
良い思い出です。
スペインのスーパーは日本みたいに氷の上に新鮮な魚を置いてあって
頼むとさばいてくれるのがいいなあと思いました。他の国では薫製とかしかなかった。

>345

いえいえミロも大好きです。候補には入っていたのですが、この旅行の
後に行くパリのポンピドゥでミロの大きな展覧会がやっているので
そっちにかける事にしました。ポンピドゥのミロ展凄かったです。
今度行く時はスペインを満喫しながらミロを鑑賞してみたいですね。






347 ：344：04/07/01 18:25 ID:seI+tlqc
>>346
>地元のスーパーでいろいろ買って部屋でサンドイッチ作るのも楽しかったです。
おぉ、それは楽しそう！仲良し3人組でお買い物にプチ自炊、良い思いでになったのでは。
趣味の合う仲間ならではの行程ですね。ウチの連れで同行程組んだら、たぶん美術館
3つ目くらいでブチ切れられそうｗ　　ガウディ建築、バトリョ邸も見学可になったのは
嬉しいですよね。（ミラ邸、グエル邸ともに週末は混雑ですが。
348 ：異邦人さん：04/07/01 22:58 ID:75A1XUpo
>>342
本当にあるのですか？
どこのメーカーでしょうか？
旅行に行くとき、いつも白水社の西和と和西を持っていくのですが、重くて・・・
349 ：異邦人さん：04/07/02 00:10 ID:HXwc4plm
>>348
シャープの辞書のコンテンツカードのはず。

留学ならわかるが、観光旅行にそんな大きな辞書を持っていくのか？
ポケットプログレッシブで十分だと思うけど。
350 ：異邦人さん：04/07/02 06:17 ID:rxk5vokm
シャープから一昨日売り出された。
来月にはカシオからも出る。こちらは本体内蔵。
内容は同じ白水社の現代スと西和。

351 ：異邦人さん：04/07/03 00:34 ID:Ps1L5jIr
電子辞書って、飛行機内での扱いはどうなっているの？
離着陸時以外は使用可能・・・ですよね？
352 ：異邦人さん：04/07/03 01:41 ID:O8PVzTOg
安い航空券が取れません！どうしたらいいでしょうか…？
９月に行こうと考えてます。助けて〜。
353 ：異邦人さん：04/07/03 03:08 ID:R44koUmM
>>352
ここで聞いてどうする？無い袖は振れないだろう・・・
当面、旅行代理店に行って、キャンセル待ちしまくるしかないんでは？

大体９月の航空券の料金なんて、ＧＷ明けくらいには出揃ってたのに、
今頃手配しようとしてるんだから、その分割高の航空券を買うことに
なっても仕方ないような。
354 ：異邦人さん：04/07/03 03:35 ID:O8PVzTOg
急遽行くことになったのでしょうがなかったのです。
ここで聞いてもどうしようもないですよね…
>>353レス　サンキュです〜
355 ：異邦人さん：04/07/03 06:40 ID:Bfxs4dVe
>急遽行くことになったのでしょうがなかったのです。

仕事なら、ビジネスクラス航空券買え。
遊びなら、別におまい一人が行こうが行くまいが何の支障も無い。
冠婚葬祭なら、チケット取れないのを良い訳にして解決。
356 ：異邦人さん：04/07/03 16:29 ID:vod0L2wY
>>352
ちょっと時期がずれてしまいますが、
去年の6月末（30日頃）に
8月はじめの格安航空券とれましたよ。10万円台でした。
キャンセル待ちになる前ギリギリで取れたって感じだったけど、
9月ならまだ格安取れる可能性はじゅうぶんあるのでは？と思います。
無責任な言い方になってしまいますが
とらべるこちゃんとかyahoo、ISIZEなどチェックしまくり
旅行会社当たってみたら見つかるんじゃないでしょうか？
ちなみに私はJ○B格安で取りました。
無事、取れるといいですね。がんがってください。
357 ：356：04/07/03 16:52 ID:vod0L2wY
書き込んでから10万台はうそかも・・・と思って確認してみたら
やっぱり大うそでした(゜д゜;) すいません。。ホントは13万台でした。
会社はシンガポール航空です。
http://www.etour.co.jp/
↑ここで照会すればある程度空席状況の予想はつくかもしれません
358 ：356：04/07/03 17:09 ID:vod0L2wY
考えてみたら、求める航空会社もあるかもしれないし
「安い」の基準は人それぞれありそうなので
まったく役に立たなかったらごめんなさい。ひつこく連続カキコで失礼しますた。
359 ：異邦人さん：04/07/03 21:18 ID:yeMvZHEO
新宿南口のHISかJTBならまだ取れる可能性大。
あそこの２件は熾烈な争いを繰り広げているし。
360 ：異邦人さん：04/07/03 21:31 ID:Dq2kysfs
でもさぁ、ピーク期に行くんならある程度の出費は覚悟しなきゃ。
安く行きたいなら時期ずらすか、本気でいろんな手段探して労力を惜しまないかだよね。
361 ：異邦人さん：04/07/03 22:27 ID:cwy019jb
９月ってそんなに高いの？
４月の中旬だと、７８０００円だった。スカンジナビアで。
362 ：異邦人さん：04/07/03 22:47 ID:Dq2kysfs
>>361
お盆ほどじゃ全然無いけど上旬はまだ高い。日系欧州系１６万〜、南回り11万〜、くらい。
中旬になると日系欧州系１４万〜、南回り９万〜
探せばもっと安いのあるけど、乗り継ぎは悪い。
363 ：異邦人さん：04/07/04 00:17 ID:5H2Ybo7U
12月末は高いんだよな・・
364 ：354：04/07/04 01:05 ID:b30dmiAa
レスありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
365 ：異邦人さん：04/07/05 17:53 ID:J5/cQKzw
スペイン南部で首絞めに会いました

その存在は、ここで知っていたので、

気をつけて、手ぶらでと、注意していたのですが。

しかも、警報ブザー持っており、抵抗くらいできるよね

と思ってましたが。

一瞬でやられて、ポケットの中もなくなりました。

気づいた瞬間にはもうなにもできませんでした。
366 ：365：04/07/05 17:57 ID:J5/cQKzw
でも、警察官も大使館の方も割と親切で

少しの遅れで帰国できました。

ところで、お世話になった方になにかよい

お礼とかありますか?教えていただければ、助かります

前スレで、日本の食べ物とかはNGとのことでしたので。
367 ：365：04/07/05 18:03 ID:J5/cQKzw
余談ですが

あめっく○カード(緑)は、午前4時に連絡して、当日午前9時

に用意していただきました。(実際には機械の関係で少し遅れましたが)

ので、すげー助かりました。

また、ダイナー○カードは、どうしても一週間かかるとのことで、

まあしょうがないモンネと思って、自宅に送っていただき、

実際に今届いてました。

でも、本とに、ゴールドでもないのに、緑のカードは最高に

素敵でした。
368 ：365：04/07/05 18:07 ID:J5/cQKzw
長くてすいません

あと首絞め、って絞めるだけじゃなく

最初に後頭部を何かで(何かはもちろんわからん)

殴ってからやるのね。人どうりのある、昼寝の終わった時間の

大どうりでした
369 ：異邦人さん：04/07/05 18:19 ID:UYoO0xuQ
なんか後遺症で日本語おかしくなってねえか？
370 ：365：04/07/05 18:21 ID:J5/cQKzw
かもね

しゃべるのも　ゆっくりだし
371 ：異邦人さん：04/07/05 19:45 ID:GGxuPiqu
>>368
>最初に後頭部を何かで(何かはもちろんわからん)殴ってからやるのね。


生きてて良かったね。

『塀の中の〜』の作者の元ヤクザ・安部譲二がテレビで言ってたけど、
よくドラマや映画で後頭部を殴って気絶させてるシーンがあるけど、
これは非常に致死率が高く、気絶ではなくそのまま死ぬ可能性が
非常に高いので、気絶目的で後頭部を殴るのは絶対に止めろって。
372 ：異邦人さん：04/07/05 21:44 ID:XG0f6iUi
>>365
大変な目にあったね、でも命があってホント良かったよ。
最近マドリードとバルセロナの警備がすんごく厳しくなって地方に首〆が
追い出されたって聞いてたけど、まさにそれかなぁ。どこの町であったの？
373 ：異邦人さん：04/07/05 22:09 ID:gYHY3q3M
>>365
お前は後頭部殴打による脳挫傷で客死してるんだよ
いいかげん自分の死を受け入れろ
374 ：異邦人さん：04/07/06 03:34 ID:eyz7PSck
パリ同様スリが凄かった。
375 ：365：04/07/06 09:30 ID:mNsDryVY
>372
マドリーは、治安の評判が悪いため、当初行く予定はありませんでした。

しょうがなく、訪れたのですが、数分歩くと警察がいるといった状況で

かえって安心して、美しい町だなと楽しめました。

場所は、ひまわりが咲いている近くの中型都市です、で勘弁してください。

>375
ご指摘の通り、過去の自分の死と言う形で受容し、
今後新たに楽しんで生きる所存です。
376 ：異邦人さん：04/07/06 10:17 ID:cpgoGZCl
なんで都市名を隠す必要があるんだろう

二次災害を誘発してるようなもんじゃねーのか？

マドリー、バルセロナ以外は犯罪の質は格段に下がるのが今までだったが
これからは注意をしなければならないよ、という警告でもあるのに・・

結局自分だけがカワイイというエゴと、自分だけが不幸だというのが表れてるよ

じゃあ、なんのために２ｃｈに報告に来たんだろうね
377 ：異邦人さん：04/07/06 11:12 ID:5Fcp34LT
>>376
2ちゃんでの釣果　お前
378 ：異邦人さん：04/07/06 11:39 ID:2nKPGYwE
ひまわり畑とオリーブ畑はいくらでもあったよ・・・・
379 ：異邦人さん：04/07/06 13:01 ID:Jw3HoHvo
テロ以降、ここの書き込みだけ見ててもMADRIDの治安警備は
凄くなったみたいだもんな。
いつまで続くか分からんが、今は地方の方が危ないのかもな。
380 ：異邦人さん：04/07/06 13:04 ID:d2FiWdsJ
>>376に同意
>>365は幾つもレス使っておきながら、いったい何が言いたいんだか。バカ丸出し。
都市名隔す意味どこにあるのかサッパリ。
381 ：異邦人さん：04/07/06 17:26 ID:rnSIUdOj
セビージャじゃねえの？
382 ：異邦人さん：04/07/06 19:14 ID:Tw6Aav8H
マラガです
383 ：異邦人さん：04/07/06 19:44 ID:CbLR/+X7
>>382
ショック・・・！
適度に都会かつﾏﾀｰﾘした街が・・・・
384 ：異邦人さん：04/07/06 20:21 ID:rnSIUdOj
マラガのあたりにヒマワリ畑なんか作れるような平地ってあったっけ？
385 ：異邦人さん：04/07/06 21:04 ID:KXsgpfO7
マラガって”上と下”がもっとも差があるまちだからね
中心部はマターリ
コスタ沿いはワイワーイ

386 ：異邦人さん：04/07/06 22:20 ID:lTD7Od+f


【行事】牛追い祭に反対し動物愛護団体が半裸でデモ＝スペイン[040706]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089116935/

387 ：異邦人さん：04/07/06 22:44 ID:rnSIUdOj
全裸じゃないのかよ！
388 ：異邦人さん：04/07/06 23:12 ID:p1x6e9jX
まったく。アメリカ人はステーキ食うだろ。
反対するんなら、まず草食民族になれ。
389 ：異邦人さん：04/07/07 00:07 ID:6bhygork
反対してる奴は大概肉をくってねーだろ

つうか、誰だってなにかしら生き物に対して、異なる視点から見れば残酷なことは
してるだろ
俺なんか蚊に対しては残虐極まりない非情・極悪な人間だと思うぜ

390 ：異邦人さん：04/07/07 18:56 ID:sXUQxJqZ
まぁグリンピースやら動物愛護団体は、そんなことしてる暇があったら
植林や繁殖でもしてなさいってこった。
391 ：異邦人さん：04/07/07 20:33 ID:08ft0HIl
行ってきました！
凄い暑い、暑い、毎日35℃以上
添乗員曰く「これからもっと暑くなります、それがスペインですよ！」
392 ：異邦人さん：04/07/08 02:18 ID:xle1H+wz
日本でも３５度は越えてるのだが・・
これくらいの気温なら日陰に逃げ込めば住む
海沿いの湿度は日本とどれくらい違うのか知らないけどね
４０度も越える日々が続くんだから、夏はまだこれからじゃないの？
393 ：異邦人さん：04/07/08 03:02 ID:sc+LuLI4
３９２は人と会話ができないタイプなんだろうね、きっと。
394 ：異邦人さん：04/07/08 05:56 ID:5fwfcuYh
スペインの真夏は今だよ。
日本とは、ちょっとずれている。8月に入れば少しは楽になって、
8月15日を過ぎれば、なんとなく秋風が吹いて、マドリーでは
半袖では朝晩が寒い日があったりする。
395 ：３９１：04/07/08 12:59 ID:WZVZrQDX
北海道に住んでるもんでね
今年はまだ３０℃以上になってないから、かといって経験していてもヘバリそうだけど
セビリアとマドリーでは４０℃にもなって、関西や四国から来ていた人たちも
暑い、暑いを連発してました

闘牛場では日陰のほうに客が集まってました、日向はガラあき
スペイン人も暑いのがイヤなのかなと思いました
396 ：異邦人さん：04/07/08 14:27 ID://k59rVc
日陰に入っても暑さを感じるのは辛いな・・

あと、ヨロパは熱波の心配は無いのかな？
去年はかなり人が死んだみたいだけど・・
397 ：異邦人さん：04/07/08 15:16 ID:xF7FvRzY
>>391
＞北海道に住んでるもんでね
北海道と同じでスペインも北のほうへ行くとまだまだ寒い、
特に山間部。
398 ：異邦人さん：04/07/08 15:21 ID:k4ZBNhf3
ガリシアも夏は４０℃近く行くのですか？
今年はJacobeoなので、コンポステーラに行こうと思っているのですが
399 ：異邦人さん：04/07/08 21:18 ID:kxMUbDSI
イベリア半島の内陸部は日本と比べると湿度が劇的に低いので
日なたが死にそうに暑くても日陰に入れば非常に涼しい。
400 ：異邦人さん：04/07/08 21:22 ID:sc+LuLI4
歩いてれば暑いでしょ。夏なんだから。
日本も３５度超えててスペインは湿度低いんだから
日陰に入ってればいいだろって、これって会話になってるんだろうか。
401 ：異邦人さん：04/07/08 22:19 ID:W9pfIqKl
街路樹を歩いたことの無い田舎ものか？？
402 ：異邦人さん：04/07/08 22:29 ID:N/LME/bX
街路樹を歩くって何？
ターザン？
403 ：異邦人さん：04/07/08 22:32 ID:3jmDukCq
>>401
ヴァカはスルーで。
404 ：異邦人さん：04/07/08 23:11 ID:5fwfcuYh
じゃ、おヴァカさんのためにレクチャーしましょう。
スペインはどんなに暑い日でも、建物の中に入れば涼しい。
外がとにかく暑いときは、雨戸のようなブラインドを閉める。
すると中は、不思議に冷んやりする。それが湿度がないということ。
街路樹のことも話しましょうね。木陰を歩くだけで、
脇の下がサラサラと粉をふくような感じになる。
日本のようにべっとり、ぬちゃーという現象は、あり得ない。
405 ：異邦人さん：04/07/08 23:18 ID:nxAO+I4T
別にスペインじゃなくても、乾燥した地域ならそうじゃんね。
400は海外旅行自体行ったことがないか、
東南アジアしか行ったことないか、だな。
恥かくだけなんだから、口はさまなきゃいいのに。
406 ：異邦人さん：04/07/08 23:28 ID:a813E7Y9
なんでそんなに必死なの
街路樹歩きさん
407 ：異邦人さん：04/07/08 23:32 ID:sc+LuLI4
必死になる意味がサッパリ
しかも批判されると東南アジアだけ旅行してないとか言いがかり。
アホみたい。
408 ：異邦人さん：04/07/08 23:40 ID:NJrMs9Ch
>>404はﾜｷｶﾞな訳だが・・・
粉をふくなんてよほど不潔かと・・・
409 ：異邦人さん：04/07/08 23:42 ID:LJbpRaVb
夏なんだから暑くて当たり前だろ。でも湿度低いんだから日陰入ったり
風吹いたり夜になれば過ごし易い罠〜日本より。

まぁでも>>400は日本語として会話になってないけど。
410 ：異邦人さん：04/07/08 23:49 ID:RMmLYv/U
>>409は馬鹿

>>391は日本より過ごしにくいとは一言も言ってないのにな。
411 ：異邦人さん：04/07/08 23:57 ID:LJbpRaVb
バカに馬鹿って言われたのでマルベーリャにでも逝って泳いできますｗ
412 ：異邦人さん：04/07/09 00:04 ID:DFx+zkm4
つまり、あれだ。
スペインは湿度が低いと必死に知ったかしたかっただけジャン
そんなの>391はスペイン行ってるのだから、わかった上で暑かったと言ってるのにな。
話しのできる人間は、その上でスペイン暑かったという話しを聞くもんだろ。
それを湿度、湿度と馬鹿の一つ覚えを唱えてお前はそんなことも知らないのかと、馬鹿を晒してるのはどっちなんだか。
ワロタ。
413 ：異邦人さん：04/07/09 00:10 ID:yAvot0Z/
なにも>>391の言ってる事は問題ないっしょ。添乗員さんが言ったことももっとも。
流れをおかしくしたのは>>393と>>400だべ。
412はこのどっちかかい？
414 ：異邦人さん：04/07/09 00:12 ID:hpMHQteX
必死杉
おまいがどうせ自演してるんだろ。
415 ：異邦人さん：04/07/09 00:18 ID:yAvot0Z/
必死とか言い出す方が実は必死なのは(ry
スペインｽﾚってなんか絡む変なの常駐してるね。パエリヤ不味いとか何だとか。
416 ：異邦人さん：04/07/09 00:27 ID:qKk7AAIt
それ、お前だろ。パエリア厨、フェリア厨。
どうせ、スペイン行くと簡単に３キロ太るデブもお前なんだろ。
スペインﾏﾝｾｰうぜぇーーｗｗ
417 ：異邦人さん：04/07/09 00:33 ID:yAvot0Z/
ﾔﾚﾔﾚだね…、スペイン好きだけどこのｽﾚ病んでる奴いるな。
418 ：異邦人さん：04/07/09 00:35 ID:qKk7AAIt
debu どっか逝け。
お前が邪魔なだけじゃ、精神病院でも入ってろ。

知ったかデブ女
419 ：異邦人さん：04/07/09 00:39 ID:+O16B2dA
　　　,へ 　 　 　 　　 　　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　
　　　 从´･ω･`） 　〜 　 さもしいスレだな
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　　
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　　　　
. 　 　`〜rrrrｰ′ 　 　　　　
.　　 　 　|_i|_(_
420 ：異邦人さん：04/07/09 00:41 ID:qKk7AAIt
デブ女が巣食ってるからなぁ
これだから日本でかまってもらえないブスは（ry

スペインを知ったかするだけが生きがいかい・・
421 ：異邦人さん：04/07/09 01:06 ID:CIlLsVr3
>>412
スペインの湿度が低いことをしってることが「知ったか」って
低能なはっそうだなｗ
笑ったぞ

あと、必死、自演、この言葉ほど　頭の悪さを表す言葉ないよねｗ
422 ：異邦人さん：04/07/09 01:35 ID:cX1mWvGo
海外に行くことを妄想するだけしかできないﾃﾞﾌﾞﾋｷｷﾓｦﾀ男が
必死にageてるｽﾚはここですか？
423 ：異邦人さん：04/07/09 01:46 ID:CIlLsVr3
age ることが必死だいうバカはっけん
424 ：異邦人さん：04/07/09 02:02 ID:qKk7AAIt
４２１＝４２２＝４２３＝知ったかのデブ女




バカ丸出し

425 ：異邦人さん：04/07/09 02:52 ID:CIlLsVr3
デブ女　だってｗ
426 ：異邦人さん：04/07/09 03:14 ID:qKk7AAIt
debubusu 女だっけ　ごめんな
427 ：異邦人さん：04/07/09 05:48 ID:7krHOczS
そんな暑い日々にこそ「シエスタ」
428 ：異邦人さん：04/07/09 08:19 ID:3sK6pEjr
先日アンダルシアを中心に旅して来まして、６月２９日はクソ暑く、
セビーリャでは４０℃を超えて停電になり大変だったそうです。
僕はその日コルドバに居まして、やはりクソ暑かったわけですが、
それにも増して大変な狂風で、
風で倒れた大木や電灯の下敷きになって車が潰れてるのを二箇所で見ました。
オレンジもぼとぼとと落ちてたし。毎年こんな風が吹くんでしょうか？
429 ：異邦人さん：04/07/09 10:12 ID:aDBEM+Kz
>>429
そんなすごい風が吹いていたんですか。
大変でしたねぇ。

ところで、10月の終わりから11月の始めにかけてスペインに行こうと思ってるんですけど
この時期のスペインって、何か見所やシーズンのモノってありますか？
お祭りとか観てみたいんだけど、何かないですかね。
430 ：異邦人さん：04/07/09 10:43 ID:8e9vCLkX
昨日は牛追い祭りやってたね
あれに参加か、見物したことある人いる？
431 ：異邦人さん：04/07/09 11:03 ID:ugp/miGR
毎年強風が吹く日が必ずあるよね
豪雨とかにも慣れてないから、日本と比べると被害者が増える
街路樹なんかもあまり根が伸びてないのかも

大地震があったらどれくらいの被害が出るのか心配

地学的に可能性は低いみたいだけど
432 ：異邦人さん：04/07/09 12:31 ID:+O16B2dA
>>429
ちょっと前倒しできない？
10月12日（？）サラゴサでピラールのフィエスタあるけど
それすぎるとしばらくたいしたもんないよ
433 ：異邦人さん：04/07/09 13:58 ID:u7ct1xko
メルセーっていつだっけ？
434 ：異邦人さん：04/07/09 15:00 ID:jMOI7Bzh
9月
435 ：異邦人さん：04/07/09 16:00 ID:VAtDwMf/
>>432
>>429はネタだぞ
よく読め
436 ：異邦人さん：04/07/09 22:22 ID:Le9BP83G
ibizaで仕事無いでしょうかねぇ。
本気で移住したいんです。
現在、中学と高校で教員してます。
437 ：429：04/07/09 23:07 ID:aDBEM+Kz
アンカー間違えててスイマセン。
>>428へでした。

>>432
やっぱり何にもないんですか。
卒論の調査でバルセロナに行くつもりなんですけど
学校の休みの関係上、計画を前倒しは出来そうにないんですよね…。
ちょうどシーズンのサッカーでも観てきまっす。
438 ：異邦人さん：04/07/09 23:42 ID:Vy1D9zuY
卒論でバルセロナ？
建築史専攻でモデルニスモでもやるのか
言語学専攻でカタランとか美術史専攻でロマネスク・・・・そんな上等な卒論は無いな
439 ：異邦人さん：04/07/10 00:33 ID:yfldeZFe
>>438
いや、卒論は田園都市計画についてやってて
その一端でグエル公園を取り上げようと思ったのです。
建築ではなくて、都市計画の側面からグエルとガウディをみてみたいなぁ、と思いまして。
440 ：異邦人さん：04/07/10 00:41 ID:ktM9v3f1
>>439
カラフルﾄｶｹﾞ君によろしく！
441 ：異邦人さん：04/07/10 00:45 ID:gq6dWsJ2
>>439
ずいぶん壮大だね
バルセロナじゃ本屋も漁った方が良いんじゃないのか
スペイン語文献が・・・・読めるよね？
442 ：356：04/07/10 01:32 ID:5I31HRao
私も卒論をだしに大学最後の年、スペイン行きました。
437さんがんがってね。10月のバルセロナの気候気持ちよかったです。
443 ：異邦人さん：04/07/10 02:07 ID:CXX+3fuL
>>441
どこがどう「壮大」なんだ？グエル公園知ってるのか？
「グエル公園と都市計画」って、ごくごく一般的にありそうなテーマ
だと思うが。英語資料だけでも量的には十分だろ

>>439
必ずバウハウスも逝ってこい
スレ違いｽﾏｿ
444 ：異邦人さん：04/07/10 02:08 ID:YvWbhcfy
そうそうスペイン語文献の前に
自分の卒論のテーマの一端を
実際、現地に行って見てみたいという
好奇心が満たされるだけでも素晴らしい。
グエル公園は公園も良いがそこから見える街並みも良かった
良い旅行にして下さい。がんがれ
445 ：異邦人さん：04/07/10 08:23 ID:gq6dWsJ2
>>443
グエル講演って「田園」都市なのか？
イングランドのサバーブスみたいなのを俺はイメージしたんだが
グエル公園をその文脈から見るというのはかなりアクロバティックで
壮大な話だと思ったんだが。。。
446 ：異邦人さん：04/07/10 08:32 ID:gq6dWsJ2
自己レス。調べてみたらグエルはイングランドの田園都市思想をちゃんと
知ってたんだな。しかしグエル公園を「世界初の田園都市」とか
無茶なこと書いているサイトが多いのにはびびった。
447 ：異邦人さん：04/07/10 08:41 ID:0AVN7ZBT
田園都市？訳がわからん。
現実のグエル公園は、かなり「ちゃちい」んだけど。
それにトカゲのタイルとか、日本の銭湯のポンチ絵のノリだよな。
448 ：異邦人さん：04/07/10 08:44 ID:gq6dWsJ2
産業革命後のイングランドでは自然と調和した新しい都市を郊外に
作ろうという運動があったんだよ。今見るとグエル公園はバルセロナ
新市街のへりにあるが、ガウディの時代には一応郊外だったのかもしれん。
449 ：異邦人さん：04/07/10 09:25 ID:ya1XU8yK
がいしゅつなら恐縮ですが、国内線について質問。
9月後半にスペイン旅行の予定で
サンセバスチャンからバルセロナまで飛びたいんです。
んで、日本で手配するより向こうで買ったほうが安いとか、
航空会社ここがエエとか、ありますか？
ざっと見てみたらサンセバスチャンより、ビルバオまで行ってから
バルセロナを目指したほうが安いような感じなんですが…？
450 ：異邦人さん：04/07/10 11:35 ID:Js7vQWRZ
>>449
その程度の距離ならバスや国鉄でも十分では
451 ：異邦人さん：04/07/10 12:06 ID:jTuugDPQ
歩け
452 ：異邦人さん：04/07/10 12:16 ID:CXX+3fuL
>>447
言われなくても、ここにいる香具師はみんなグエル公園
行ったことあるだろ
おまいさんにとってみれば、グエル公園って、ヘンなトカゲしか
見るところの無いショボイ公園なんだろうな。もったいない。

それはそれでいいんだけど、あのタイル模様が全て「おまけ」だと
知らないのはもったいないような気が。

>>445
確かに、グエル（公園）は、イギリスのガーデンサバーブとよく似た
コンセプトだねぇ。「世界初」かどうかは、同じく疑問だがｗ

ただ、グエル（公園）の方は、やや社会実験的な色彩が濃いような。
453 ：異邦人さん：04/07/10 12:23 ID:CXX+3fuL
>>449
サン・セバスティアンからだとイベリアしか飛んでないので
料金は高くなるだろうね。ビルバオからだと、スパンエアも
飛んでるので、ちょっと安くなるかも。

どうせiberia spanair aireuropaの３社しかないんだから、
全部調べてみたら？
454 ：異邦人さん：04/07/10 21:19 ID:jS+jTfwr
>>449
iberia ならネットで買え。Eチケットならかなり安いぞ。
455 ：異邦人さん：04/07/10 23:27 ID:HynHoMrn
スペイン国内で発行のカードでないと、ネット予約は無理。
456 ：449：04/07/11 00:29 ID:eIMv/XNT
ども！
なんかウェブで検索すると意外と高いんで
バスで行くか、歩くことにすますた。
ま、向こうで空港か代理店あたりでもあたってみるけど。
457 ：異邦人さん：04/07/11 00:42 ID:3AeHyIlU
>>456
>バスで行くか、歩くことにすますた。
がんがれ！！何とかなるものだ！水筒忘れるなよ！
458 ：異邦人さん：04/07/11 01:13 ID:FOIVrLY3
　
459 ：異邦人さん：04/07/11 01:23 ID:jjAGOBUt
>>456
巡礼者ですか？
460 ：異邦人さん：04/07/11 03:41 ID:xnKlnQlj
>>455
少なくともイギリス発行のカードは使えたよ。
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:00 ID:bMa7MuGy
巡礼してきたけど、やっぱしんどかった。
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:12 ID:iYJR4cyQ
>455
日本発行のカードでも大丈夫だったよ。
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:59 ID:F3YFTWYj
スペイン発行の
464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:31 ID:3AeHyIlU
バスと飛行機を勘違いしてる？>>455
465 ：異邦人さん：04/07/12 00:45 ID:5apIK/Fr
ゴヤの我が子を喰うなんとかはやっぱ怖かったな
466 ：異邦人さん：04/07/12 06:06 ID:LqX7HOUh
わが子を食うサトゥルヌス
467 ：異邦人さん：04/07/12 08:25 ID:0px4iPZy
>>455はセゾンカードじゃね？
セゾンはネット決済ダメな場合が多いぞ。
468 ：巡礼者：04/07/12 12:25 ID:PdvQ8LML
つーか、新バスク料理巡礼しようと思って。
グッケンハイムのレストランとベラサテギとアルサックとムガリツに
メールで予約いれちゃった！
ビンチョス、タパスも食べ放題の予定。
で、バスクでカネ使い果たして、バルセロナ行きは
野となれ山となれ、な予定。
バス乗車は快適ですか？　7時間くらい？
469 ：巡礼者：04/07/12 12:47 ID:PdvQ8LML
お？　サンセバスチャン映画祭とやらと
旅行の日程がモロカブリしていることが、たったいま発覚。
有名人とか来んのかな？
ま、規模もちっこいだろうし、一般旅行者とはカンケーないか。
470 ：異邦人さん：04/07/12 13:02 ID:xS45s0IK
太るんじゃないか？
そもそもどういうルート予定なの？
マドリinで北上してバスク行ってそっからバルセロナ？
どこの飛行機使うかしらんがマドリは乗り換えなきゃ行けないんだし、
バスクからそのままピレネー越えてフランス入ってTGVで
パリまで行ってCDGから帰ってくるとかじゃダメなの？
471 ：異邦人さん：04/07/12 13:03 ID:xS45s0IK
要するに俺が言いたいのは、フランス側のバスク（ガスコーニュ）
も添えてバスク堪能の旅にしたらどうかという事なんだが
472 ：異邦人さん：04/07/12 15:33 ID:b9BrCH1r
コンポステーラまで歩けよ。
7/25はヤコブ祭だし。
473 ：異邦人さん：04/07/12 15:34 ID:lSb/ehjY
>>468
ビルバオからバルセロナ、サンセバスティアンからバルセロナ、
いずれもバスは非常に快適。料金も安い。

ただ、サンセバスティアンから乗るなら、バスのチケット売り場が
かなり早い時間に閉まってしまうから注意しな
474 ：巡礼者：04/07/12 19:05 ID:PdvQ8LML
>>470
>要するに俺が言いたいのは、フランス側のバスク（ガスコーニュ）
も添えてバスク堪能の旅にしたらどうかという事なんだが

ごもっとも！
おフランス側はどないですか？

でも…もう予定組んじゃった。
東京発アリタリア、ミラノ経由で同日ビルバオ着。
あれこれしてドノスティア移動。で5kg体重増量。
飛行機かバスか鉄道か歩きでバルセロナへ。
何だかんだあって、そっからミラノ。
そこでちょこっとだけ遊んでから東京。です。
チケット的にはミラノ経由オープンジョービルバオバルセロナっす。
マドリには行きません。

>>472
行くの9月…

>>473
サンキュー！
バス乗るときは気をつけます。

475 ：異邦人さん：04/07/12 19:30 ID:+Sb+BhXH
>>474
バルセロナ逝くんだったらネイチェルとドロルマでも喰おう。3kg増。
腹ごなしに北に向かってひたすら歩いて小一日、サンセローニ村へ。
-3kg減。サンティサンタマリアの飯喰って(1kg増）気分よくなったら
徒歩でロセスのエルブジ逝って喰って(2kg増)、満腹中枢刺激過多の中、
再び徒歩でバルセロナへ（-3kg)。 どうかな、これ。体重増減なし！
476 ：異邦人さん：04/07/12 19:44 ID:SMjEKOT4
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000366-reu-ent

スペインで６日に開幕した牛追い祭り（サン・フェルミン祭）で１２日、８人が牛の角で突かれた。赤十字関係者が明らかにした。
477 ：巡礼者：04/07/12 19:54 ID:PdvQ8LML
>>475
金と体がもちまへ〜ん！
でもね、やっぱエルブジにはメール送ってみたですよ。
聖地だし。したら、全然ダメ。今年はいっぱい。来年も怪しい。
キャンセル出るかもしれないから、旅行中にマメに電話してみて。
なんつー返答が返ってきました。
478 ：異邦人さん：04/07/12 20:17 ID:xS45s0IK
エルブジは旅行代理店が押さえてる枠とかありそうだな。
バスクあたりにフェラン・アドリアの弟子の店とか無いの？
479 ：異邦人さん：04/07/12 20:40 ID:nz+scSze
>>1のリンクのスレが終了するのでサッカー専用スレが立ったようだ。

【Football】海外サッカー観戦旅行【蹴球】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089578028/

サッカーネタは専用スレで徹底的に深くやってくれ。
480 ：560：04/07/12 21:00 ID:Jt7c1N5Q
セビージャ郊外にあるアレは？ ＞えるぶぢ
481 ：異邦人さん：04/07/12 22:57 ID:LqX7HOUh
>>480
常に満室。

このまえまで、あらんでゅかすって騒いでいたおばさんたちが
スペインに向かってしまったから。やまもとますひろが本だすからだよ。
482 ：異邦人さん ：04/07/13 09:42 ID:5vteQK8e
バルセロナのコメルス24ってどう？
おしゃれタパス屋みたいで
“なんちゃってエルブジ”ぽい。
483 ：異邦人さん：04/07/13 12:21 ID:qvC9us+b
はっきり言ってエルブジなんて大したことないよ。
信者が多いみたいだけどさ。
もう少しお金を有効に使った方がいいと思う。

484 ：異邦人さん：04/07/13 12:48 ID:ddjNvzpz
>>477
数日前からマメに電話したら、本当にいける場合があるぞ
ｶﾞｿｶﾞﾚ

>>478
代理店の枠なんかあるはずがない

アドリアの弟子の店は、カタルーニャにいくつかある
少なくともバルセロナ市内に３軒
あと、アドリアと関係ないヌエバ・コシナの店が数軒
柴田書店の本・ムックで時々特集されてるから見てみな

>>483
ｦｲおまいエルブジ行ったことあるのか？


と釣られてみるﾃｽﾄ
485 ：異邦人さん：04/07/13 12:54 ID:d/tsZay7
行ったことあるからレスしてるんだろ。
感想、印象は人ぞれぞれ、他人の感想を批判してるわけじゃないのだし。
486 ：異邦人さん：04/07/13 13:25 ID:Avb/1zqY
>>484
エルブジツアーなんてのもあるみたいだがな
487 ：異邦人さん：04/07/13 16:14 ID:IEpxeZc3
パンプローナに行ってきたけど、ひたすらに寒かった。雨もやたら良く降るし。
ほんとマドリッドとかとは別世界。マドリッドに戻ってくると３５度あるし。
気温差でおかしくなりそうだった。
488 ：異邦人さん：04/07/13 16:21 ID:pU5GEjxu
ガストロノミー系はさておき
町場で旨かったもんって何ですか。
バスク、カタルニアで。
489 ：異邦人さん：04/07/13 16:32 ID:pU5GEjxu
>>484
>数日前からマメに電話したら、本当にいける場合があるぞ
ｶﾞｿｶﾞﾚ

マジで！？　諦めるのは早いか！

>柴田書店の本・ムック

あたしも柴田書店につられたクチですわ（笑）

>>483

たしかに行った人の感想には微妙なものが多い。
旨いとストレートに言ってる人はいませんね。
はじめっからそういうモノではないと承知はしてますが。
490 ：異邦人さん：04/07/13 16:37 ID:IoDF+vs6
>>487
私も真夏のパンプローナで雨に降られた気がします（適当）
やっぱり北のほうは雨が多いのかな？
491 ：異邦人さん：04/07/13 16:40 ID:IoDF+vs6
あと、時期的に>>487さんは牛追い祭りを見られたんでしょうか？
あれって実際間近で見たらどんな感じなんだろう・・・。
492 ：異邦人さん：04/07/13 17:37 ID:7iflnwDU
町中が尿の臭いにつつまれますｗ
493 ：異邦人さん：04/07/13 18:24 ID:IoDF+vs6
>>492
それは壮絶ですね・・・w
494 ：異邦人さん：04/07/13 22:26 ID:S6lsNsWd
ブルドックソースは　エルブジ　が開発したらしいね
495 ：異邦人さん：04/07/13 22:31 ID:wKEGWcJC
おいおい、八丁味噌の元祖もエルブジだよ。知らないの？
496 ：異邦人さん：04/07/13 22:35 ID:S6lsNsWd
el le bulli
497 ：異邦人さん：04/07/13 22:36 ID:mqo0tvOj
>>494
面白い。エルブジの名物はもんじゃ焼きですか？
違います。カタラン風味のソース焼きそばです。
498 ：487：04/07/13 22:40 ID:IEpxeZc3
２４時間、ノンストップでひたすらに飲みつづける。
まさに止まらない暴走機関車のよう。朝５時の歌舞伎町状態が
一日中、8日間続く。牛追いよりもそっちがメインでは。無政府状態。
朝、町を歩くと学生コンパの後の飲み屋の便所の香りが充満。素敵。
その香りに思わずもらいゲロしそうになった。路上に散乱する
グラスやボトルの破片にごみに小便の混合物はもはや形容しがたく。


普通のスペインの繁華街とかお祭りは朝７時ぐらいにはお開きになって
夕方まで静かになるけれども、ここはそれがない。まさにヨーロッパ最大
というか最狂のパーティー。あと、バスク独立関係のパレードやポスターや
シャツをやたら見かけた。完全にバスクの町って感じ。
499 ：異邦人さん：04/07/13 22:52 ID:wKEGWcJC
結論
「牛追い見に行くならマスクと汚れても良い頑丈な靴」
500 ：異邦人さん：04/07/13 23:12 ID:S6lsNsWd
滑らない靴だろ

毎年牛のドラフト走行を見れば明らか
501 ：異邦人さん：04/07/13 23:13 ID:S6lsNsWd
ドリフトですた・・・
502 ：異邦人さん：04/07/13 23:28 ID:wKEGWcJC
靴底にウレタンでも貼っておけｗ
503 ：異邦人さん：04/07/14 00:25 ID:s9Hn+ukN
>>498
くわしく臨場感のあるレポートをありがとうございました。
想像以上のカオス状態のようで・・・祭りの後は鬱になりそうですねw
504 ：487：04/07/14 00:26 ID:5zQNJaHA
牛追い見に行くんなら、ドロドロになってもいい靴（素足の見える靴
厳禁。路上にガラスの破片とかよく分からないものが散乱してるから）と、
汚れてもいいズボン（ワインとかシャンペンとか泥まみれになるから）、
上は現地の屋台で売ってる祭り用の安い白シャツで。あと、下戸だと
たぶんつらいというかついていけない。そんな気がしました。

あと、東洋人見ると「チーノ！チーノ！チーノ！」って凄くうるさい。
あんま気分は良くない。
505 ：異邦人さん：04/07/14 00:48 ID:mY58xBpw
スペイン人も酔って盛り上がると本音が出るのでせうか
506 ：異邦人さん：04/07/14 00:58 ID:s9Hn+ukN
そういうのって結構いろんな所でありますよね。確かに嫌なものです。
「チン・チャン・チョン」って叫んできたり
中国人か？日本人か？と聞いてきて、日本人だと答えたら
笑顔全開でようこそ！なんていう人もいました。
507 ：異邦人さん：04/07/14 08:59 ID:E/E0etJs
ハポネス！ハポネス！！　ノーチーノ！！！！
508 ：異邦人さん：04/07/14 15:27 ID:Nm6GKLec
チノとか言って差別するスペイン人は、一発殴ってやれ。

人混みの中なら大丈夫だよ。
509 ：異邦人さん：04/07/14 22:03 ID:5RqJDj59
漏れもマドリッドでチーノチーノと２回ほど言われたが
言ったのは公園で溜まってる低所得っぽい汚いおっさんとか、浮浪者みたいな爺さんとか
そんな椰子ばっかりだったから気にもならなかったなぁ
510 ：異邦人さん：04/07/14 22:33 ID:vBZizSNx
日本人が白人見て外人と言ってる程度だと思っておけば言い

なんだったらスペイン人に「チャンコロ」という言葉を広めれば言い
511 ：異邦人さん：04/07/14 22:48 ID:Zcvau2mr
スペイン人を馬鹿にする言葉は存在するの？
アメリカ人だとアメ公とかヤンキーとかあるけど
512 ：異邦人さん：04/07/14 23:45 ID:qhCSw8MX
>>511
モロッキーとか、アラブとか、マグレブ人とか
そういった言葉ではないかと。
とりあえず、「ピレネーの南はアフリカ」という言葉はある。
言い出したのはおそらくフランス人。
フランス人に聞くと色々教えてもらえそう。
でも、教えてもらっても使わないでね。
513 ：異邦人さん：04/07/14 23:56 ID:vBZizSNx
cateto europeo と言ってやればいい
514 ：異邦人さん：04/07/16 11:49 ID:lbJlv+qS
プラド美術館のすぐ近くで火事発生。
ソースはフジテレビのニュース。
515 ：異邦人さん：04/07/16 12:15 ID:lbJlv+qS
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040715id27.htm

マドリード中心部の変電所で大火災、列車テロ現場付近

【パリ支局】スペインの首都マドリード中心部の変電所で１５日、爆発音に続いて大規模な火災が起きた。

　現場は、３月に列車爆破テロが起きたアトーチャ駅の近くで、付近にはプラド美術館や高級ホテルなどもある。
爆発の原因は不明。この火災で警官ら少なくとも３人が手当てを受けたほか、同美術館や国会、ホテルなどが一時、停電になった。

516 ：異邦人さん：04/07/16 13:03 ID:3hQfyVYj
イタリアが世界遺産2カ所登録、世界最多に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000707-reu-ent


スペインが最多ではなかったんだね
517 ：異邦人さん：04/07/16 13:18 ID:CYmvY85s
また・・・？
518 ：異邦人さん：04/07/16 14:00 ID:Im3tLFYB
マドリード中心部の変電所で火災
（動画有り）

http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/tm040716-998696.html
519 ：異邦人さん：04/07/16 17:20 ID:1PmIiqJe
スペインのメジャーな祭りに行ったことあるけど、
トマト投げ＞＞＞＞牛追い＞火祭り＞花まつり？セビージャのやつ
の順番で面白かったな。もっとも、トマト祭りは何の由緒も無いが･･･。

いずれにせよ、異常な人出、夜通しの盛り上がり＝アルコール、寒さ、
休憩場所≒トイレの少なさ、など、かなり過酷な状況に置かれる場合が
多いので、体力の無い人が長時間参加するのはキツイと思う。

トマト投げ以外は、2度と行こうとは思わない。
520 ：異邦人さん：04/07/16 17:41 ID:PWigvjIy
花祭りってフェリアのことか？

一番メジャーなはずの各地のセマナ・サンタが出ていないようだが。
521 ：異邦人さん：04/07/16 18:50 ID:0YUfLu8r
>>519
トマト投げ面白かった？いつか俺もゴーグル持参で参戦しようと思ってます
522 ：異邦人さん：04/07/17 00:19 ID:n6S5wzt4
トマト投げは異質の祭りだからね

他の国で、これに似たような祭りってどれくらいあるのだろう？
523 ：異邦人さん：04/07/17 00:21 ID:LfR3iklh
最大のまつりはクリスマスだろ。
Felices Navidades.
524 ：異邦人さん：04/07/17 01:57 ID:n6S5wzt4
クリスマスは参加型とは少し違う気がする

向こうに友達とかがいて、パーティに招待されるなら別だけど
みんな実家に帰ってしまうしね
525 ：異邦人さん：04/07/17 09:38 ID:LfR3iklh
>>524
教会とか行けばいいのに。賑やかだよ。
エピファニアの日にマゴが駱駝の上からキャンディー撒くのも楽しい。
526 ：異邦人さん：04/07/17 11:09 ID:Oc8+HQRs
撒くのか？
拾うんじゃなくって
527 ：異邦人さん：04/07/19 09:05 ID:fSc7vSAc
age
528 ：異邦人さん：04/07/20 14:38 ID:9f9i5enX
明日からバルセロナとサンティアゴ・デ・コンポステーラに行く予定です。
さすがにパラドールは無理でしたが、４つ星ホテルを取ることができました。
７年に１回？のヤコブ祭を見るのが楽しみです。
529 ：異邦人さん：04/07/21 21:49 ID:bZ7z40NU
アンダルシアといえば、ひまわり畑。
行ったことのある人に質問。
広大な土地の中で、この場所が圧巻！というところって
どの町の辺りになるんでしょうか？
530 ：異邦人さん：04/07/21 21:55 ID:j3AFZrP/
首締め強盗が出る町の近くです
531 ：異邦人さん：04/07/22 01:13 ID:vIeR3Ha9
先週行ってきました。
ひまわり畑を車窓からでもみれるということで楽しみだったんですけど
見事に全部下向いていてある意味圧巻でしたよ。
532 ：異邦人さん：04/07/22 02:10 ID:wb09dJbE
>>529
ヒマワリ農家の　juanma さん家
533 ：異邦人さん：04/07/22 11:51 ID:4cTC+Tey
ヤコブ祭って何？
７年に１回って？
534 ：異邦人さん：04/07/22 12:01 ID:1Rlyhylg
スペインといえば闘牛なんで、
闘牛士になりたいんですが、
難しいですか。
無理だったらピカソになろうかな。
535 ：異邦人さん：04/07/22 12:12 ID:NF85ypav
闘牛士簡単になれるよ
536 ：異邦人さん：04/07/22 12:20 ID:isA2YUGM
>>534
どうせなら日本初の闘牛死になるのはどーよ。
歩き方とかで永遠と語り継がれるかもよ。
537 ：異邦人さん：04/07/22 12:27 ID:6IPyI83s
>>536
日本初はどうかしらんが、日本人初は無理
El sol naciente という闘牛士がいたが、ケガでリタイヤしてもうた
あと知る限り　２人のイタリア人闘牛”女”もいるみたい（今もまだ？）
地方の闘牛に参加したりとがんばっている

日本人女性初なら可能だけどね
538 ：異邦人さん：04/07/22 12:41 ID:isA2YUGM
>>537
いやいや、氏んだら「日本人初」でしょ？
日本人闘牛士自体は数年前ウルルンか何か忘れたけどテレビでやってた。
539 ：異邦人さん：04/07/22 16:59 ID:f/Y+8Z0z
>スペインといえば闘牛なんで、
バルセロナの人は、ぜんぜん見に行かないと言ってたよ。
マドリーは違うみたいだけど。
540 ：異邦人さん：04/07/22 18:16 ID:ocpSa+PB
バルセロナの安い宿は一泊いくらぐらいでしょうか？
541 ：異邦人さん：04/07/22 18:42 ID:cPSmya4w
バルセロナの闘牛場には
どこの人が見に来るんだろう？
542 ：異邦人さん：04/07/22 22:16 ID:WF035fbj
もちろん観光客がメインだろうが
地方出身者は腐るほどいるわけだし、なかには吉田英作のラーメン以上に
闘牛が好きな輩もいるに違いない
543 ：異邦人さん：04/07/22 23:11 ID:Il4az2eq
>>540
モグリの宿なら１０００円
ユースなら２０００円

>>541
心配しなくても、バルセロナの闘牛場は今年か来年で
閉鎖されるのが決定してる
544 ：異邦人さん：04/07/23 02:54 ID:xZa6w3v+
地元の人ではおっさんおばちゃんが多いらしい。＞闘牛観戦者
545 ：異邦人さん：04/07/23 09:05 ID:NsXy5Gj4
日本だって大相撲見にいくのはジー様バー様だけだよ。
546 ：異邦人さん：04/07/23 11:08 ID:W7xsoT5c
やっぱ闘牛ってスペインらしい。
大相撲が引き合いに出されるように国技だし。
547 ：異邦人さん：04/07/23 11:56 ID:pLUNxTVA
闘牛は、フランコﾏﾝｾｰな人や国民党支持者が多い
548 ：異邦人さん：04/07/23 12:26 ID:fk64TX/T
それに関係無く動物愛好者が多いからね
ベジタリアンの主な理由ってそうじゃないのかな？

日本人が相撲を見に行かない理由の一つは法外な入場料だと思うけどな
549 ：異邦人さん：04/07/23 13:41 ID:W7xsoT5c
闘牛士になりたい日本人が出現して当然ということがわかる。
忘れていたが、スペインにはフラメンコもあったのだな。
550 ：異邦人さん：04/07/23 14:02 ID:xZa6w3v+
フラメンコ、初めて生で見たらむっちゃかっこよかった。
551 ：異邦人さん：04/07/23 19:29 ID:jMeQpMnU
セビージャの闘牛見たけど、酷いもんだった。
マジで通路無い糞狭い所に押し込められて
闘牛見る所じゃない。そんな中で葉巻吹かしてる奴も
多いし。金貰ってももう行きたくないな。
マドリーの方は知らん。恐ろしくて行く気がしなかった。
フラメンコは割と良かった。
552 ：異邦人さん：04/07/23 20:23 ID:c5BKQ2+f
>551
マドリッドのラス・ベンタスは格が違うからメチャクチャ立派だよ
闘牛士のあこがれの闘牛場でもあるから、演じる闘牛士のLVも高いし
ただ葉巻オヤジやそこら辺ひまわりの種のカスだらけなのは…同じだけどね(w
553 ：異邦人さん：04/07/23 22:53 ID:jMeQpMnU
>>552 へ〜そうなんだ。そこまでジョギングで行って、立派な所だな〜
とは思ったんだけど、中もやっぱそれなりだったんだ。でもやっぱ葉巻
の煙きっついし、あいつら席適当に座ってるからムカつくし行く事はもう
ないだろうな〜。
554 ：異邦人さん：04/07/23 23:03 ID:WTB8ECyv
>>553
ベンタスは結構みんな行儀良く番号どおりにギッシリ座ってるよ。
年配の客が多いのでタバコの煙は凄いけど。人間機関車みたいな人多数ｗ
個人的には行って見て良かった。
555 ：異邦人さん：04/07/24 02:00 ID:oE2T39rz
やっぱミハスでしょ

あそこでマドリーで出るような闘牛を戦わせてみたい
556 ：異邦人さん：04/07/24 08:57 ID:AXumrgsh
一緒に葉巻を吸えば？
スペインではキューバその他の葉巻が破格の値段で手に入るので、
いい機会だから葉巻を覚えたら？
二度と紙巻タバコを吸う気にならないと思う。
よくお婆さんがデザートに葉巻を吸ってるよね。あの文化こそ日本に広めなくては。

557 ：異邦人さん：04/07/24 10:03 ID:OWcjh2Cb
スペイン帰りの葉巻野郎、日本席捲。
558 ：異邦人さん：04/07/24 11:50 ID:Q5zT0icV
一々反感を買うようなことを言う馬鹿が発生中です
559 ：異邦人さん：04/07/24 14:19 ID:22hWEDhJ
もれは煙草吸わないけど、別に煙りは気にならない方だったが
スペインで初めて葉巻の煙直撃を受けて衝撃だった
何の異臭かと思うほど臭くて…葉巻って高ければ臭くないのかな。
560 ：異邦人さん：04/07/24 16:36 ID:x04KEsdg
葉巻吸ってる人は見たことないから
どんな匂いなのか知らないけど、
スペインの煙草の煙ってあんまり煙草独特の匂いがしなくないですか？
非喫煙者なんで見当違いなこと言ってたらすみません。
561 ：異邦人さん：04/07/24 16:42 ID:jXjVMvRF
>>559
高くてもくせーよ、ｺｲｰﾊﾞでも煙嫌いな人には吐き気するって言われたもん。
自分で煙ふぐふぐ潜ってるときはいいけど、副流煙は漏れも勘弁。
シガーバーで静かに吸ってるのならいいけど、日本には馴染まんと思う。
562 ：異邦人さん：04/07/24 18:16 ID:NC2le3mk
>>560 すみませんが、かなり見当違いです。
563 ：異邦人さん：04/07/24 19:01 ID:x04KEsdg
>>562
やはりそうですか、すいません（汗
スペイン旅行した際に、日本でよく嗅ぐ
煙草の匂いを感じることがほとんどなかったため、
よくわからない思い込みをしてたようです。
煙草はどこの国行ってもあの独特の匂いは変わらないのかな？
564 ：異邦人さん：04/07/24 21:09 ID:AXumrgsh
食後に一服、太っい葉巻に火をつける。
コニャックをちびり、カフェ・ソロをちびり、
そしてまた葉巻をぷはーと。
この瞬間が男に生まれた幸せかな？
こういう贅沢を知らないで死んでいく人がいるのか。
寂しいのお。
565 ：異邦人さん：04/07/24 21:46 ID:NC2le3mk
>>564 あなた歳いくつですか？
566 ：異邦人さん：04/07/24 23:11 ID:lpYt7WBq
大岩さん、２ｃｈデビューおめでとうございます！
567 ：異邦人さん：04/07/24 23:21 ID:BCJJSpRZ
闘牛とサッカーの話題は専用スレに逝け
568 ：異邦人さん：04/07/24 23:46 ID:22hWEDhJ
>564
どこかのｷﾁｶﾞｲ小説家(終了気味)もそんなっこと言ったな…
569 ：異邦人さん：04/07/25 00:04 ID:qFpdkF+e
>>567
何だここ、闘牛の話題もダメなのか。窮屈なスレだねぇ。
そのうちスペインのタバコやカタルーニャ料理、交通機関の話題もダメになりそうだな。
570 ：異邦人さん：04/07/25 00:54 ID:aY3ApDY9
あと、フラメンコもダメ、世界遺産もダメなんでしょうねｗ

みなさん、知識が少なく話題に乏しいバカはスルーしましょう
571 ：異邦人さん：04/07/25 04:39 ID:kDONbaGL
まぁもちつけ
しかし闘牛スレなんてのがあるのは知らなかった…あったんだそんなの
572 ：異邦人さん：04/07/25 05:47 ID:jsgJTqT0
専用スレがわざわざあんだからそっちでやればいいじゃんってのと、
５６４がイタイっていうそれだけの話だと思うが。

なんでそれが窮屈になるかね。
573 ：異邦人さん：04/07/25 07:48 ID:TsAQuYxP
>>529
だいぶ遅レスだが、ひまわり畑なら

ヘレス〜アルコス間のバスに乗ることをお勧めする。
アンダルシアは一通り回ったが、知っている中では
ここが一番よかった。
574 ：異邦人さん：04/07/25 10:07 ID:Etz8hg1m
闘牛は需要がデカくて他にスレがあるからそこに行けということでしょ。
普通に話をしていて、他スレに行けと言われたら行きゃいいでしょ。
そんなに窮屈がることないでしょ。



575 ：異邦人さん：04/07/25 10:20 ID:pzvjEiht
だったらここで会話することがなくなるじゃん
話題に乏しい奴に合わせる必要なんてない
576 ：異邦人さん：04/07/25 10:50 ID:Etz8hg1m
>>570
闘牛とサッカーがいけないようです。
葉巻もフラメンコも大丈夫みたいですよ。
577 ：異邦人さん：04/07/25 12:58 ID:uvikYvn7
何とも難しいスレだなｗ
578 ：異邦人さん：04/07/25 14:37 ID:kDONbaGL
闘牛ってそんなに需要あったのか、あんな限られた国と地域でしか
催されない競技なのに

専ブラのスレタイ検索ではかからなかったけど一体どの板にあるのだろう('A`;)
579 ：異邦人さん：04/07/25 15:42 ID:5nKio5g0
さっきテレビでサンティアゴが映っていた。
今日だったか。
580 ：異邦人さん：04/07/25 15:48 ID:qFpdkF+e
>>564より>>572の方がスレ的にはﾂﾏﾝﾈと思うけどな。
闘牛、スペインのタバコ、リーガの盛り上がりの話…。どれもスペインの話題なのに
自分の気に入らない話題＝他スレへ逝け、ってのはあまりに幼稚で我侭かと。
581 ：異邦人さん：04/07/25 15:51 ID:5nKio5g0
歴史の博物館・スペイン
「世界遺産物語」
放送日時 7月25日（日）21:15〜21:45　NHK衛星第二

582 ：異邦人さん：04/07/25 18:57 ID:kDONbaGL
>580
だよね、闘牛や葉巻の話しも唐突に始まったわけじゃなく
競技場の話しから出ている訳だし、それはその場所にいかないとわからない
情報だからこのスレで語られるのは別におかしいことではないし、それが延々と数十レスも
つづいてる訳でもない。
確かにそれ以上突っ込んだ話し（ｻｯｶｰなら選手がどうこうとか）は専用ｽﾚに行った方がいいけど、
フラメンコだってダンス板にスレがいくつかあるけど、あそこの話しとここで話す話しは全然違う。
そんなことで、スペインや旅行に関する話題に制限を置くなんてもったいない。

>581
お！今夜見てみます
583 ：異邦人さん：04/07/25 20:56 ID:YJMADgVG
いらん横槍入ったけど、皆さんの闘牛場経験はどうだった？
マドリ辺りはいいのかも知れないけど、地方は結構きついって
印象あるんだけど。
584 ：異邦人さん：04/07/26 00:19 ID:FD2RyL9M
キツイとは？

初めて見たのがマラガだったけど、よくわかんないうちに終わった
ただ最初の闘牛士は下手っぴぃでトドメを挿すのに手間取っていたので
残酷に見えた
最後の闘牛士は耳と手をもらってたが、投げ入れたやつが近くの人に飛んで来たので
ちとビビったよ

個人的にはセビージャなんかの闘牛場はカコイイかと
585 ：異邦人さん：04/07/26 00:58 ID:8K25+6TO
>>584
漏れがベンタスで見たときは騎馬のニーチャンが突付きすぎたのかマタドール登場時には
ブルが弱ってしまい、お客さんの総立ち「替えろ替えろブーイング」によって、新しい牛に替えられてた。
あれって結構あるのかな、弱ったブルは多頭の白い牛の集団に追われるように出て行った。
586 ：異邦人さん：04/07/26 01:05 ID:vRmv1vlf
>585
ある
もれは３回入れ替えを見せられてイライラしたことがある
あのお迎え牛は何度見ても面白いが
587 ：異邦人さん：04/07/26 02:20 ID:AMmKO8nJ
最後の一撃をミスりまくると一気に冷めるね。
マドリーで見た時そんなのばっかで観客からブーイングの嵐。
耳もらってた人もいたけど。
スペインはまた行きたいけど闘牛見る気はもうないな。
588 ：異邦人さん：04/07/26 10:43 ID:wVP614d7
もれもそう思う
一度は見てもいいし、見るべき
よほどの動物愛好家で無い限りはね
一応一つの文化だし
ま、一度ですべては理解できなくても好き嫌いがもっとはっきりする
589 ：異邦人さん：04/07/26 23:10 ID:hbhvyNq7
死んだ牛はどうするの？
お墓行き？食べる？なんかの餌？
590 ：異邦人さん：04/07/26 23:23 ID:OJP7mapM
闘牛場の近くのレストランで食べれるよ。
味はもちろん固くて今一だけど。
591 ：異邦人さん：04/07/27 21:25 ID:igf9bDBg
漏れはまた闘牛を見たい。
一頭目が殺された時は残酷に感じたが、ずっと見ているうちに
屠殺場で無抵抗の牛を殺す方が余程残酷な気になった。
少なくとも闘牛の牛は生きるチャンスがあるわけだから。

闘牛場に響くパソドブレに鳥肌が立った。
592 ：異邦人さん：04/07/27 22:40 ID:ccHu3c2L
べたな質問なのですが
スペインのお土産といったら何がありますか？
593 ：異邦人さん：04/07/27 22:45 ID:WbVuBHb3
>>573
去年8月中盤に行ったらほとんど枯れちゃってましたorz
満開で壮観なのは6〜7月位なんでしょうか。
594 ：異邦人さん：04/07/27 23:29 ID:ZBpV6LpV
>>591
闘牛場のトランペットのパソドブレ、格好いいな。
ほんとチキンスキンものだな。
この機会に社交ダンス習おうかなと思うよね。
習って損はなし。一生の財産。

それと、フラメンコもいいよね。
595 ：異邦人さん：04/07/27 23:33 ID:LYb66CaT
自意識過剰でむかつく

http://plaza.rakuten.co.jp/mafuyu07/
596 ：異邦人さん：04/07/27 23:45 ID:kWDhlVJF
>>595はそうやって踏ませようとしてるので注意
踏むとクッキーが残って
そのまま楽天のサイト逝くと楽天本部に履歴が伝わり
さらに購入すると>>595にポイント（お金）が入る
597 ：異邦人さん：04/07/27 23:59 ID:nPiJbSjb
>>594
鳥肌の使い方間違ってるよ

社交ダンスもいいし、ラテンダンス（サルサ、メレンゲなど）もいいね
セビジャーナスを踊れるだけでアンダルシアのフェリアでの楽しみ方が
１００倍になる

>>592
やっぱコッチコチのトゥロン
挙げたあとに密かにムカつかれる

598 ：異邦人さん：04/07/28 00:39 ID:HiGF+4KH
>>591

>少なくとも闘牛の牛は生きるチャンスがあるわけだから。

生きるチャンスなんかないよ。
闘牛士を負傷させたら銃殺されるだけ。
599 ：異邦人さん：04/07/28 00:51 ID:ZcTbpdd2
儀式かもしれないけど、表面的に見れば残酷ではあるな

特にほとんどの観光客が深いところまで考えないし
商売のために育てて、殺すわけだからね

友達の動物愛好者は闘牛士が大怪我をすると喜んでるくらいだし・・
600 ：異邦人さん：04/07/28 06:31 ID:vE81Bjx9
>>591
いいこと言うねえ！
俺もそう思った。
こうやって人生の晴れ舞台みたいなのを作って死んでもらうことが、
無言で屠殺していることの罪ほろぼしになるんだろう。
あくまでも人間の論理だが。
残酷感は最初だけで、何頭も見ていると、一種のすがすがしさすら感じた。
601 ：異邦人さん：04/07/28 09:54 ID:G+ex6JYp
matamorros
602 ：異邦人さん：04/07/28 10:25 ID:iUENJ06T
闘牛はスペインの国技。
スペイン人の日常の行動も闘牛的だし、
ダンザも闘牛的だし、
食事も闘牛的だ。
すべては、闘牛から解明される。
603 ：異邦人さん：04/07/28 11:49 ID:ldTBDcqZ
闘牛を残酷と言っている香具師は、肉や魚を一切食うな。
お前らが普通に食べている牛肉や豚肉だって、
屠殺場で殺されているのだ。
お前らは見ていないだけ。

ステーキを食べながら、闘牛って残酷だよね、って話すほど滑稽なことはない。
604 ：異邦人さん：04/07/28 15:03 ID:iUENJ06T
スペインと言ったら闘牛。
闘牛と言ったらパソドブレ。
だから、パソドブレで踊ろ。

スペイン帰りの日本人はどこでも
パソドブレのステップで。
605 ：異邦人さん：04/07/28 17:21 ID:I8b6Q5gj
＞＞６０３
ふーーん　つまり闘牛の牛は家畜ってことですか
人間が肉や魚を食うのは食物連鎖の一部なのだから自然の摂理で残酷というより自然界の掟。
つまり、闘牛の牛も食べるためにやってたのかーーーー（ｗ
606 ：異邦人さん：04/07/28 18:56 ID:g6lUYVsC
闘牛が良いか悪いかは別にして頭の悪そうな人間に限って>>603のような事言い出す
607 ：異邦人さん：04/07/28 19:01 ID:zbrInMev
>>603に限ってチョンが犬を食ってることには残酷だと言う

608 ：異邦人さん：04/07/28 23:50 ID:8NFhoBf0
家畜の牛も、闘牛の牛も、同じ命であることに変わりはない。
609 ：異邦人さん：04/07/28 23:53 ID:7cJErq0S
頭悪いのわかったから大人しく寝ろ
610 ：異邦人さん：04/07/28 23:59 ID:4aM5LAK9
シエスタの時間帯ってどうしてる？
611 ：異邦人さん：04/07/28 23:59 ID:tM9+9vip
命の選別ですか

共産党にでも入党しろ
612 ：異邦人さん：04/07/29 00:13 ID:ZVCnXOMQ
>>610
最近はぶっ続け営業のとこも結構あるのでそこら辺をぷらぷら。
ｺﾙﾃｲﾝｸﾞﾚｽ、美術館、そんでもってこっちもシエスタ、とか。
613 ：異邦人さん：04/07/29 00:58 ID:DBI+DpqW
>>611
動物愛護団体の方？ﾌﾟ
614 ：異邦人さん：04/07/29 01:19 ID:g6vmHj9q
608＝610＝611＝612＝３ｷﾛ簡単に太るデブ女

615 ：異邦人さん：04/07/29 01:39 ID:IkUM3dnv
>>593
6月いっぱい行ってたことあるけどかなりキレイだった。
616 ：異邦人さん：04/07/29 07:07 ID:XWwITYqT

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 闘牛は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　闘牛 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛
617 ：異邦人さん：04/07/29 09:16 ID:Gtn3fl5G
>>614
暑い中粘着ご苦労。
618 ：異邦人さん：04/07/29 10:05 ID:hMJfJiFU
カシジャス、モリエンテス、ラウル、オグラ
619 ：異邦人さん：04/07/29 13:26 ID:g6vmHj9q
>>617　デブ万歳
620 ：異邦人さん：04/07/29 13:53 ID:yyy+Z+if
>617
どっちが粘着なんだか　
おまいのレスパターン頭弱すぎでﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

621 ：612：04/07/29 14:00 ID:Gtn3fl5G
>>619>>620
オレは608、610、611でもないし、3ｷﾛﾁｬｿでもないんだけどね。
まぁいいや、スペインにしばらく逝ってない基地に何言っても

622 ：異邦人さん：04/07/29 14:09 ID:yyy+Z+if
何で必死なの？ポカーン
623 ：異邦人さん：04/07/29 14:45 ID:F9W887XL
>>621

7分後(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
相当な粘着虫のようで
624 ：異邦人さん：04/07/29 16:02 ID:qfjWF7IT
>>610
夏のシエスタの時間は、本当に宿に戻って昼寝しておいた方がいいよ
暑くて何もできない
人が少ないから危ないしね

625 ：異邦人さん：04/07/29 16:13 ID:uaLNbpHK
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
626 ：異邦人さん：04/07/29 17:55 ID:YnRaJ5Lu
>>624 君スペイン行ったの随分昔だろ。
627 ：異邦人さん：04/07/29 19:18 ID:p09p9ZoF
ベッカムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
628 ：異邦人さん：04/07/29 19:38 ID:pKhvqNDr
マドリッドは警察がたくさんいて、いまは安全な感じがすると聞きましたが、
実際のところ現在の様子はどうでしょうか？
またバルセロナはどうですか？
629 ：異邦人さん：04/07/30 01:33 ID:sodg/Iqr
基本的に下げ厨はろくでなしが多い
630 ：異邦人さん：04/07/30 12:40 ID:tf4V5eZg
ﾔｰﾈ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)悔しがってるわ
631 ：↑：04/07/30 13:45 ID:4ZIbTquu
簡単に３ｷﾛ太るデブ女
632 ：異邦人さん：04/07/30 21:42 ID:BtXHgGPZ
ﾔｰﾈ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)見当違い
ｽﾍﾟｲｿで美味しいﾊﾟｴﾘｬ食べれなかったそうだよ)ﾋｿ)ﾋｿw
633 ：異邦人さん：04/07/30 22:05 ID:Kxk6WaNs
ﾔｰﾈ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)見当違い
経った一回のｽﾍﾟｲｿ旅行でいい気になってるわよ)ﾋｿ)ﾋｿw
634 ：異邦人さん：04/07/30 22:53 ID:i/8HrPCh
スペインでしか相手してもらえないデブ女が巣食ってるスレここですかあ？
635 ：異邦人さん：04/07/30 23:27 ID:RF2r3Rkm
>>615
亀レスですが、ありがとうございます。
6月に行ってみたいもんです。
636 ：異邦人さん：04/07/31 00:19 ID:+fEcgyVj
>>634
多分そうですよ、
ｽﾍﾟｲﾝで初めて女性扱いしてもらえたｽﾍﾟｲﾝ厨とそれに抵抗する者達の戦いの場。

もっと戦え。

637 ：異邦人さん：04/07/31 00:55 ID:a10ouTy8
スペインで働いている日本女けっこう知ってるけど、ブスはいてもデブはいないなぁ
まあ、俺が知ってるのはマドリッド、サマランカとセビリアだけだけどね
638 ：異邦人さん：04/07/31 01:04 ID:LK3cI7Cl
AVEの時刻表が乗ってるサイトってないでしょうか？
639 ：異邦人さん：04/07/31 01:15 ID:a10ouTy8
Renfe
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html
640 ：異邦人さん：04/07/31 01:19 ID:UPw1iw9d
６３７＝６３８＝三キロ簡単に太るデブ女


デブは何故か脳みそ空っぽで軽いらしい・・・・
641 ：異邦人さん：04/07/31 01:32 ID:xpHXcZ5J
スペインでデブス女見る見る
銀行の前でレート見てたら
何かお困りですかと声かけられた
振り返ったらデブスが突っ立てた。
やべぇと感じて彼女ホテルで待たせてると言って逃げてきたよ。
実際その通り待たせてたし、あの手の女に関わるとロクな事ない。
その隣りに立ってた男も冴えない学生風で二人似合いのカップルに見えた。
ああいう日本で冴えない人間が海外で沈没してくんだろうな・・・
642 ：異邦人さん：04/07/31 14:07 ID:uin5UsLo




　さ　あ　、　お　も　し　ろ　く　な　っ　て　き　ま　し　た　。


　
643 ：異邦人さん：04/07/31 15:55 ID:cQYAWEQB
>>641

現実逃避してる連中いますね
スペインに限らずいろんな国で見かけます
リピート型、沈没型、一度舞い上がると
その国ででしか癒されなくなる人間見ますよ
旅先で他人より知ったかぶる事で唯一優越感に浸るタイプですな
他で他人に勝るものを見つければ、そういう状況も治まるのでしょうが難しいんでしょうなぁ
644 ：異邦人さん：04/07/31 19:18 ID:PAWBlsNL
来週からスペインに行きます。
父親がバルセロナに赴任中なので
夏休みを利用して２週間の予定です。
取り合えず暑そうなので美術館を周ったり
ショッピングしたりブラブラしてきます。
645 ：異邦人さん：04/07/31 21:22 ID:q74oeqOb
>>644 2週間でカミーノ歩いて来い！
646 ：異邦人さん：04/07/31 21:28 ID:qffrX7jF
>>644
宿代がいらないというのがうらやましいね。
いくらスペインはオスタルが安いといっても、タダではないから。
647 ：異邦人さん：04/07/31 23:44 ID:rV7RB2iv
>>644が首締め強盗に遭いますように！
648 ：異邦人さん：04/08/01 00:57 ID:K4/7DlRR
>>647
おいおい、それはねーだろう。
644が楽しい思い出を作れますように。
649 ：異邦人さん：04/08/01 02:50 ID:e9GJQtH5
648さんいい人や。
644さん楽しんで来て下さい。
650 ：異邦人さん：04/08/01 13:06 ID:Bh86wG9h
今日の世界遺産　はコルドバ
651 ：異邦人さん：04/08/01 13:21 ID:nyNK75UE
明日から8月いっぱいいって来ます。
652 ：異邦人さん：04/08/01 16:45 ID:Ra+fzOJh
素敵な女性がスペインから来日しました
神は俺を見捨てなかった！
最高の思い出を作ります
653 ：異邦人さん：04/08/02 10:22 ID:pnyqwVCQ
>>650
あーーーー見るの忘れた！！
今からBS予約しておこーー
654 ：異邦人さん：04/08/02 13:41 ID:oz5wxjwu
トマト祭りに行きたいYo
655 ：異邦人さん：04/08/02 15:34 ID:7BMixW1+
マヨルカ島に滞在する予定です。
マヨルカからバルセロナへ日帰り観光って、無謀ですか？
飛行機のチケットを現地で買うとすると、料金はいくらぐらいですか？
656 ：異邦人さん：04/08/02 22:53 ID:nxrHCqw/
全然無謀なことではないけど、日帰りだと飛行機は高いよ。
片道一万円以上する。日曜をはさむ泊まりにすれば、無料みたいな金額になる。
657 ：異邦人さん：04/08/03 00:00 ID:70z9GLCW
>>656
アドバイスありがとう。日程的に日曜日は挟めないので、
バルセロナはバルセロナで別の機会にとっておくことにします。
658 ：異邦人さん：04/08/03 04:22 ID:B0vINQ/D
>>652
いい思い出作ってくれ
コッテコテ
659 ：異邦人さん：04/08/03 23:56 ID:qIn2eZkJ
バルセロナでホテルをとるとしたら、どの辺が安全？
ランブラス通り沿いは避けたほうがいい？
660 ：異邦人さん：04/08/04 00:54 ID:XqoyQ8+o
>>659
カタルーニャ広場より北側
ﾊﾟｾｼﾞﾃﾞｸﾞﾗｼｱ駅周辺が安全

空港行きバスも、ｸﾞﾗｼｱ駅のバス停からなら早朝や夜間でもでも安心して乗り降りできます。
661 ：異邦人さん：04/08/04 01:45 ID:v66n4cy+
>>660
アドバイスありがとうございます。
カタルーニャ広場から北ということで、
Majesticホテルにしました。
ちょっと北過ぎて、ﾀﾞｲｱｺﾞﾅﾙ駅の方が
近くなってしまったけど、ｸﾞﾗｼｱ駅も
徒歩圏内です。



662 ：異邦人さん：04/08/04 02:15 ID:3n71eT1I
>>661
マジェスティク！ハイソだねーｗ
ディアゴナル（スペ語だとこの発音）駅にもグラシア駅にも
近いからいいんじゃない？
あの周り、カサ・ミラとかあって観光客が多い。スリなんかも
よく出るから、歩く時には気をつけてな。
663 ：異邦人さん：04/08/04 03:22 ID:v66n4cy+
662さんもあんがとう。　スリには本当気をつけます。
ﾏｼﾞｪｽﾃｨｯｸはたまたまセール（110E/泊）やってたんで、
とったんですけど、普段は３星の住人ですよｗ
664 ：異邦人さん：04/08/04 06:39 ID:55mD//0f
バルセロナの情報はここが詳しいかと
http://barcelona.sociallaw.info/
665 ：異邦人さん ：04/08/05 17:59 ID:ztf0y2iz
常識的な行動であればスリを過剰に心配しなくても大丈夫ですよ
兄弟が駐在してるので父のマイルで長期休みのたびでかけてます、
先月もでかけましたが･･･日差しが強いので日焼け対策だけはしておいた方がぶなんですー
スリの多くはパキスタンやアルジェリア系の仕業らしいので車道側に荷物を持たないようにしたり
背後からバイクや車が来る場合は気を付けるなどしておけば大丈夫なはずです。
ジプシーは年々郊外に追いやられ市内中心地にはほとんど
みかけなくなりました。
動物園近くではヒッピー系の集団が意味もなく太鼓を叩いていたりしますが治安はひとりで夜中歩き回らなければ
大丈夫です。
現在、カテドラルは修復中でカバーがかけられていますが見学は可能です。
ピカソ美術館もメイン作品は揃ってました。リセウ美術館は変則的に休むことがあるようなので
ホテルのコンシェルジュに聞くか問い合わせてもらうと良いかも。
おすすめは人口ビーチの方にあるシーフードレストランのパエリアと
生ハム、海老料理など。一見観光地化されていそうですが日本人はほとんどいなく
値段が安く美味しいです。
1日観光ならタラゴナがおすすめです。


666 ：異邦人さん：04/08/05 18:06 ID:J2qPxaNx
「ヘタフェ」って何ですか？
マドリードで最近話題らしいのですが・・・
667 ：異邦人さん：04/08/05 19:53 ID:CntDWsWO
ヘタフェはマドリーの南に位置する町。空軍基地で有名。今年、地下鉄が開通し
てアクセスが楽になった。
668 ：異邦人さん：04/08/05 20:41 ID:c/3CXR86
>>666 今回初めて１部に昇格したサッカーのチームです。
マドリードにはﾚｱﾙやアトレチコ以外にも｢ラージョ｣や｢レガネス｣という
細々と経営してるチームがあります。｢ヘタフェ｣も後者に属します。

細々とやってるチームの試合を観戦する方が、独特の熱気を感じる事が
出来て結構楽しいですよ。　目の前で繰り広げられる白熱した泥仕合を
眺めつつ、ひまわりの種をポリポリ・・・
669 ：異邦人さん：04/08/06 15:09 ID:xxUGy8pp
女二人（おばさん）でスペインへ行こうかと計画しています。
ホテルを一つキープして、のんびり観光したり、美術館を回って、
バルでお茶し、夜ものんびり過ごしたいと思います。
スペイン語は全くできません。死ねとか言われそうですが、
女性２人で歩いていると、何か問題あったりしますか？
670 ：異邦人さん：04/08/06 15:23 ID:w7PvDaDG
>>669
氏ね
伊勢のスペイン村でも逝け
671 ：異邦人さん：04/08/06 15:29 ID:vFceWWbt
>669
別にないと思います。
私も３０代女性二人旅行をついこの間してきました。
スペイン語は挨拶と単語いくつか、英語も中学生レベルです。
とりあえず挨拶と簡単な言葉はガイドブックに載っているままでいいので
覚えていった方が良いと思います。
治安については、行く場所にもよりますが、
ごく一般的な注意事項を守れば今は問題ないと思いますよ。
672 ：異邦人さん：04/08/06 15:32 ID:9mXmhO5C
>>669
母を連れて行きましたが全く問題無し。
フランスなどと違って、年輩の女性に特に親切、というのは感じなかったけど。

もちろん屈強な男二人連れだろうが、首しめなどに合う時は合うと思うので、
気をつけて楽しんで下さい。
673 ：669：04/08/06 15:59 ID:xxUGy8pp
>>670 お約束ありがとう。

>>671-672 そうですか、大丈夫そうですね。
では、安心して行って来たいと思います。
ありがとうございます。また何か疑問がありましたらお願いします。
674 ：異邦人さん：04/08/06 16:08 ID:jeuZ/ntF
数年前ですがマドリッドで白昼強盗に会いました
５，６人に取り囲まれて駄目かと思いましたが逃げました
たぶんナイフを持っていました

行く人はがんばって行ってきてください
675 ：異邦人さん：04/08/06 19:03 ID:kkyBedEW
>>674
気のせいだったんでしょう。
初めての海外だと、そういう人はよくいる。
676 ：異邦人さん：04/08/06 19:50 ID:87pmeknk
>>674
そうですよね。
そんなの、気のせいですよね。
677 ：異邦人さん：04/08/06 20:13 ID:xxUGy8pp
日本にいても、韓国のナイフを持った強盗（スリ）にあう事もあるわけです。
もう、運としかいいようがないのでは？
678 ：異邦人さん：04/08/06 21:55 ID:lAvIpwzo
まだマドリーの警察も必死だから安全だと思うよ。
先月まで２ヶ月住んでたけど、昼間も夜中も危険な目には
一切会わなかった世。泥棒達が出張してるから、今はむしろ南部の方が
危険らしい。
679 ：異邦人さん：04/08/06 23:26 ID:zWqArIcY
日本からＰＣ持って行って、スペインから書き込みしている人いる？
やっぱデフォルトの内蔵モデムじゃ駄目かな？
680 ：異邦人さん：04/08/07 00:20 ID:4GCXcRyV
>>678
２ヶ月じゃ「住む」って言わない
ただの「旅行」

681 ：異邦人さん：04/08/07 00:24 ID:x/CqmuB6
>>680
短絡的
682 ：異邦人さん：04/08/07 00:31 ID:7rli/HYr
NHKでプチ特集してる（セビーリャのフラメンコ事情
683 ：異邦人さん：04/08/07 00:33 ID:7rli/HYr
BSだったよ
ごめん
684 ：異邦人さん：04/08/07 02:34 ID:Dh10CVkm
>>679 多分モデムは使えないよ。ＤＳＬも向こうは殆ど
ＵＳＢ接続が多かった。ドライバーインストするためにＣＤ位は
ついてたほうがいいよ。
685 ：異邦人さん：04/08/07 02:59 ID:YuaeBeKF
>>679 多分モデムは使えないよ。ＤＳＬも向こうは殆ど
ＵＳＢ接続が多かった。ドライバーインストするためにＣＤ位は
ついてたほうがいいよ。
686 ：異邦人さん：04/08/07 10:00 ID:RYtpOsYy
何をUSBに繋ぐの？
687 ：異邦人さん：04/08/07 13:38 ID:9FovgRaQ
United States of Barcelona
688 ：異邦人さん：04/08/07 13:39 ID:FSa8Wq/R
で、USBか。ふーん。
689 ：異邦人さん：04/08/07 14:39 ID:9FovgRaQ
U-S-B !, U-S-B !
690 ：異邦人さん：04/08/07 18:26 ID:i9HVL1m1
ＴＶＥの朝のアナウンサーのElena Alonso（スペル怪しげ）
に一目惚れしました。
691 ：異邦人さん：04/08/08 07:07 ID:0MX4Qhqn
アルへシラスからモロッコ（タンジェ）への日帰りツアーってどうなんでしょうか？
692 ：691：04/08/08 11:18 ID:plU5MEOn
誰か知りませんか？
693 ：異邦人さん：04/08/08 11:32 ID:t4ficeSQ
どうって言われても。
694 ：691：04/08/08 13:36 ID:2D12lMZ5
教えてください
695 ：異邦人さん：04/08/08 14:04 ID:p9GmI0TN
>>694
どういうことが聞きたいのかを書かないと、応えようがないよー。
696 ：異邦人さん：04/08/08 18:33 ID:z8bKMzf3
アルへシラスへ行って、モロッコに日帰りしたいのですが、タンジェやセウタまわりのツアーがあるようですが内容とか具体的にいかれた方がいたら教えていただきたいなと思って書き込みました。
女ひとり旅なので。。。何時頃にアルへシラスに戻ってくるのかもぜひ知りたいですね。
697 ：異邦人さん：04/08/08 21:30 ID:7w8R++oh
>696
昨年8月女3人で行きました。ツアーだし一人でも無問題だYO。
前日までにフェリー乗り場前の通り（名前忘れた）あたりの
旅行会社を2〜3件あたって予約しましょう。
微妙に内容違ったりしますが金額はどこもまじで同じ。
アルヘシラスからユーロフェリー（コレに乗れるツアーがおすすめ！）で
セウタ〜タンジェ〜テトゥアンと廻りました。
テトゥアン行かないコースもあり。
タンジェのカスバを結構さくさくと歩く。
途中香水屋兼薬屋(？)に寄って実演販売。
買ってもいいし買わなくてもいい。
隣のレストランでクスクスなどのランチ。民族舞踊ショー付き。
なかなかおいしく面白い。
カスバ内小広場でヘビ使いのショー。
「首に巻くか？」と言われたらぜひやってみて下さい、安全です。
途中、高台の眺めのよいホテルでトイレ休憩入ります。
歩いてる最中写真ばしばし撮られます。
帰りに「買うか？」と言われますが買ってもいいし、
買わなくてもいい。
時間詳しく覚えてないですが朝8時か9時位から出て
夜は7時8時位には戻ってきたような。
698 ：異邦人さん：04/08/08 21:35 ID:XxGcaYFw
>>691
昨年行きましたよ。スペイン領セウタ＆タンジールを巡るツアーで
10時間以上のの強行軍（藁。ホテルに帰ったら倒れるように寝ました。
朝8時過ぎ〜夜7時過ぎだったと思うけど、記憶があやふやでスマソ。

現地ツアーの申し込みはアルヘシーラスの港に面した表通りに
旅行代理店が並んでいるので、どこかテキトーなところで申し込んでください。
アル・マールという３つ星ホテルのある所です。
値段は昼食代込みで50ユーロ弱だったかなあ。
現地でも、チップやら何やらで小銭がいるので１〜２ユーロ硬貨は
多めに用意してください。モロッコ紙幣への両替は必要ありません。
アラブ一ひどいといわれる最強最悪ぼったくり都市なので
どうぞご注意を＞タンジール。

とりあえずこんなところでしょうか。他にご質問がございましたら、
わかる範囲でまたお答えしますので。ではでは。
699 ：異邦人さん：04/08/08 22:34 ID:z8bKMzf3
＞697,698
ありがとうございます。アルへシラスでお勧めのホテルとか、バルとかありますか？
ジブラルタルへは行かれましたか？
700 ：異邦人さん：04/08/08 23:29 ID:11zimoa9
すんませんが､､､､
ポルトガル板って、どこいったんや？
見失ってしもうた。
701 ：異邦人さん：04/08/08 23:34 ID:RjBzbCev
>>699
698ですが、女性の一人旅でしたら、アル・マールが無難ではないかと。
アルヘシーラスは、マグレブからの不法入国者の主要ルートのひとつ
（もうひとつはおそらくアルメリーア）なため、見るからに怪しい黒人・アラブ人
がうようよたむろしております。正直夜の治安はかなり悪いと思われますので、
ちゃんとしたホテルに滞在するのがよいと思います。バルについてはよくわかりません。
あんまり街の雰囲気が好きではなかったので、外食はしませんでしたので、スマソ。
新市街にあったパン屋でパンを買い込んでホテルの部屋でもそもそ食べてました。

ジブラルタル（ヒブラルタル）は、RENFE駅のそばのバスターミナルから「ラ＝リネア」行きのバスが
出ているのでそれに乗ってください。40分ほどで終点のラ＝リネアにつきます。
そこから徒歩5分弱でジブラルタルのイミグレに到着します。パスポートの提示だけで
すぐに通過できます（日本国旅券は最強です）。そこから滑走路を横断してジブラルタルの町に入れます。
ここのサル山は必見です。そこらじゅうで喧嘩していて、景色よりもそっちが気になります。
702 ：異邦人さん：04/08/08 23:55 ID:8yBn/Plo
まともなレスが続いていいことだ。

>>699
アルヘシラスは、雰囲気悪いとは思わんが、確かに独特のうらぶれた
感じがある町だわな。夜には、人通りが全くなくなるので、ちょいと
怖いかも。

タンジェだけのツアーは多分つまらん（大した見所がない）ので、
できればセウタとかテトゥアンも一緒に回るツアーの方がいいかもね。
（セウタとテトゥアンは、タンジェ以上に見所ないけどｗ）

どのツアーでも、朝７〜９時くらいに出て、夜８時くらいには
帰ってくるよ。
703 ：異邦人さん：04/08/09 00:04 ID:XbBPjTNj
>>700
あげといたよ
704 ：異邦人さん：04/08/09 00:44 ID:z57yA98c
9月にイビサにいきます。
私も女一人でしかも外国語できない・・。
でもどうしても死ぬ前に行っておきたいのです。
うわさに聞くクラブシーンをこの目で見ておきたくて。
なにか情報有れば教えてください。
705 ：異邦人さん：04/08/09 02:05 ID:uKEbnhHa
>>704
漏れは昨年夏にイビザ行ったけど、ここで情報仕入れたよ
やたら詳しいﾔｼがたくさんいて、ある意味カルチャーショックだったｗ
http://eivissa.s3.xrea.com/
706 ：異邦人さん：04/08/09 03:39 ID:F382rUii
>>705はｸﾞﾛ画像注意
707 ：697：04/08/09 03:59 ID:uV/ytscJ
>>699
大通りから一本入った大きめの広場に面してたくさんバルあります。
しかも大通り沿いの店より美味しい。雰囲気もいいし高くもない。
ワインの種類多い店、ハモンがいっぱいのある店・・。
おすすめはシーフードの店（分かりやすい看板あり）のプルポ（タコ）。
ウマいです。

時間あればバスでタリファに行ってオルカ（シャチ）見る船に乗ってみては。
確実に間近で見れるので興奮します。
ウィンドサーファーが集まるせいか、街もスペインにしては非常におしゃれ。
女の子向けです。

>>704
9月のいつ頃ですか？クラブは中下旬から続々閉まり始めて
10月には完全にジジババの島になります。
705のサイトは要チェックですね。
708 ：異邦人さん：04/08/09 06:43 ID:O3GfKYIG
>>704
あなたが何をクラブに求めているのかによって
イビサは天国にも地獄にもなる。

もしあなたが「テクノとか卓球とか好きー」とかオサレなクラブとかが
好きなその手の人ならお勧めしない。

すべてを忘れて快楽主義に浸る覚悟があるなら最高の島。
まじめに音楽がどうとか語るだけ無駄。とにかく馬鹿になりに行くとこ。
後は、Xとかに抵抗があるとやはり「ハイになった餓鬼がナンパのために
巨大なディスコに殺到しているところ」としか見えない可能性あり。

あと、うまく立ち回らないとむちゃくちゃお金かかるよ。有名どころは
入場料何十ユーロ、ドリンク１０ユーロって世界だから。
最近の不況で状況が変わっている。フライヤーとか口コミをマメに
チェックするんだね。
ことを願う。
709 ：異邦人さん：04/08/09 06:44 ID:O3GfKYIG
ああ、下の行ずれた。

「最近の不況でその状況が変わっていることを願う」です。
710 ：異邦人さん：04/08/09 11:03 ID:QgsN4aLA
>>663
マジェスティックのレストランはやや値は張りますがｳﾏｰなので是非！
711 ：異邦人さん：04/08/09 12:26 ID:uKEbnhHa
>>706
おいおい
>>705は、サイトのアドレス見りゃ、グロじゃないって分かるだろｗ
712 ：異邦人さん：04/08/09 14:46 ID:jxS59gxi
宣伝乙
713 ：異邦人さん：04/08/09 17:05 ID:4IDBKHYb
イビサでアジアンなんて相手にされるの？
714 ：異邦人さん：04/08/09 21:26 ID:Gjm0nNmk
タンジェに午後半日で日帰りしようかと思っているんですが、可能ですか？
アルヘシラスからの船は２時間３０分かかるそうですが・・・

それと、ジブラルタルからタンジェに高速船４５分で行けるって
地球の歩き方に載っていたんですが、ご存じの方いますか？

715 ：異邦人さん：04/08/09 23:10 ID:+Eu87Vm5
セビリア、コルドバからアルへシラスへのバスってあるのでしょうか？
716 ：異邦人さん：04/08/10 00:30 ID:COR+ffvI
>>715
セビーリャ＝アルヘシーラスはたぶんあると思う。
なかったら、一度ヘレスに出てから乗換えだね。
コルドバからの直行便はたぶんないのではないかと。
今わかる範囲だとこれだけ。
717 ：異邦人さん：04/08/10 04:11 ID:eIZWvEW0
セビージャ、アルへシラス間のバスは一時間に一便位走ってる。
ターミナルがマドリ方面とは違う所だから場所だけ確認しとけば
時間は適当でも大丈夫と思う。市の中心部からも歩いていけるしお勧め。
コルドバはバス、電車のターミナルは一緒の所だけど街の中心部から少し遠い。
アルヘシラス行きもある事はあるけど便数が少なかった気がする。
718 ：異邦人さん：04/08/11 00:26 ID:BAI6eEeo
>703
えっ、どこ？
719 ：異邦人さん：04/08/11 00:37 ID:rDB9Ch9T
>>718
　☆　ポルトガル　２　☆　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/l50


>>703
2ちゃんにはヴァカや基地害や知的障害者の方もいらっしゃいます
あなたのやり方は不親切です
スレと板の区別もついていない段階で気付いたはずです
720 ：異邦人さん：04/08/11 12:03 ID:4OChsQAZ
マドリッドの空港からコロン広場までシャトルバスが出てるみたいですが
コロン広場以外に止まる場所ってあるんでしょうか？
空港サイトには載ってませんでした。使ったことがあるかたおしえてください。
721 ：異邦人さん：04/08/11 12:27 ID:vJYA4Yr9
>>720
それよか地下鉄が早くて安くて便利だよ。
722 ：異邦人さん：04/08/11 12:37 ID:e0efshwe
>>720
Avenida de Americaに停まる。しかし、本数も少なく高いので、すっかり寂れてしまった。421の言うように、皆、地下鉄を利用する。
723 ：異邦人さん：04/08/11 12:42 ID:e0efshwe
421じゃなくて721ね。
724 ：720：04/08/11 13:06 ID:4OChsQAZ
>721,722
地下鉄は８番が空港から出てるみたいですね。
地下鉄で行くことにします。（３回くらい乗り換えがあるけど）
ありがとう。
725 ：異邦人さん：04/08/11 14:09 ID:e0efshwe
>>724
どこまで行くんですか？乗換えがいやなら、終点のNuevos ministeriosでタクシー
に乗れば？ここからなら、どこでも10ユーロ。マドリーは狭いから。
726 ：720：04/08/11 16:29 ID:CgTLnmC4
>725
アトーチャ駅です。タクシーはぼられそうなんで怖いです。
727 ：異邦人さん：04/08/11 16:35 ID:h31Zfh7C
>>726
アト-チャ駅なら、地下鉄の終点Nuevos ministeriosから、RENFE（近郊電車）で２駅位、すぐ。
０．６５ユーロだったと思った。
ただ電車は時間通りには来ない。
728 ：720：04/08/11 16:50 ID:CgTLnmC4
>727
おしえてくれてありがとう。
トライしてみます。
729 ：異邦人さん：04/08/11 16:51 ID:e0efshwe
電車は5分間隔。ラッシュ時3分。遅れも何もない。
730 ：727：04/08/11 16:59 ID:h31Zfh7C
>>729
俺はヌエヴォス駅で１５分待った
来た電車は超満員
731 ：異邦人さん：04/08/11 17:43 ID:e0efshwe
>>730
あり得ない。時刻表見たことあるか？日頃の行ないが悪いからだろ。
732 ：異邦人さん：04/08/11 17:49 ID:1ZTIzEwe
空港からアトーチャまでなら２３ユーロぐらいかな。
ぼられなかったら。RENFEなら本数少ないしな。
733 ：異邦人さん：04/08/12 01:17 ID:GFlI7Hwa
9時半までなら地下鉄でも安全。
9時半以降はタクシーを勧める。

↑でもこれはテロ前の話。今はわからない。
734 ：異邦人さん：04/08/12 10:18 ID:Z684Wdcb
>>733
真冬の話だな。今の9時半は、まだレストランも開いてないが。賑やかになるのは22時を過ぎてから。ガキは23時までかんけりしてるし。
735 ：異邦人さん：04/08/12 14:52 ID:pIOnrHMo
一人旅だとスリにあいやすいのかな。
なんか不安になってきた。

あと日本語のサイトは安全のためタクシーを利用しようって
しつこく書いてあった。う〜ん。ぼられてもタクシー使うほうがいいのか。
736 ：異邦人さん：04/08/12 16:56 ID:Z684Wdcb
ボルといっても2500円のところ三千円取られたという程度だよね。チップの範囲
だな。トランク引きずって地下鉄乗り換えは女の子にはきついよ。
737 ：異邦人さん：04/08/12 17:37 ID:h1Kd6vgE
タクシーはクレジット払いできますか？
738 ：異邦人さん：04/08/12 18:02 ID:GCE/XKmj
>736
そうだね。

トレドで迷子にならないことを祈る。ｗ
739 ：異邦人さん：04/08/13 11:10 ID:/1llWSrX
町に向かう時くらいタクシー使えよ。
今年に入ってからも細かい金ケチって首絞められた奴
の話を何人か聞いたぞ。
740 ：異邦人さん：04/08/13 15:49 ID:G6Rc1YYD
いやバラハス空港からアトーチャ駅だったら、地下鉄〜近郊電車がベストだよ
乗り換えのヌエボス駅も広々としてて全然危険じゃない
741 ：異邦人さん：04/08/13 16:10 ID:oRN6uu9R
>>740
でも最終目的地は駅ではなくホテルでしょ。
あの駅近辺は、結構間延びしてるとおもう。
夜一人では歩きたくない所だな。
742 ：異邦人さん：04/08/13 17:20 ID:EnuJmCbF
タクシーはクレジット払いできますか？
743 ：異邦人さん：04/08/13 19:15 ID:OPjebKt1
クレイジィとならＯＫだよ
744 ：異邦人さん：04/08/13 20:10 ID:xblzWWpz
クレジットは無理かも。だってカードのシールが貼られているタクシーなんて見たことないな。
745 ：異邦人さん：04/08/13 21:31 ID:SPY17HAO
そりゃ駅行くだけなら地下鉄がいいに決まってるわな。
トランク持ってフラフラしてりゃ、さすがに目付けられると
思うけどな。
746 ：異邦人さん：04/08/13 21:42 ID:TmjsmkUF
カードはVMAいずれも使えるはず。
747 ：異邦人さん：04/08/13 22:09 ID:G6Rc1YYD
だから>>720はアトーチャ駅から（怖いマドリッドを素通りして）AVEにでも乗って
アンダルシアにでも行きたいんだろ
だから、近郊電車が安いよって教えただけなのに・・
748 ：異邦人さん：04/08/13 23:01 ID:oRN6uu9R
>>747
そうかもね。
前後の行程が分からないのに、どうこう言ってもね。
一般的にはマドリッドは夜着で、それからアンダルシア行きとか間に合うのかな。
アトーチャ駅近辺なら、ピカソのゲルニカやプラド美術館があるのにね。
749 ：異邦人さん：04/08/14 00:12 ID:xVCmwkmA
ＡＶＥの最終は23:00です。
セビージャには01:30着。
タクシーが待っているかどうかは知らん。
750 ：異邦人さん：04/08/14 00:18 ID:s4a0UgbK
スペインのタクシーではクレジットカードは使えません。
751 ：異邦人さん：04/08/14 01:17 ID:JbhMatb+
>>749
サンクス　結構バゲージとかで時間厳しいね。
まあ何にしろ、セビージャでその時間は恐いね。
主な駅前には黒人がたむろしていること多いし。

クレジットカードのこと気にしている人はマイル狙い？
そうじゃなければ、空港でキャッシングすればいいだろう。
２４時間ＣＤ動いてるぞ。日本のコンビニより多いぐらいだ。
752 ：秋葉で牛追い祭りが見れた：04/08/14 15:35 ID:oi/S/Ifs
カレイドスターのプロモDVDがJR秋葉原駅電気街口の改札を出たあたりで、
ゲリラ的に配布することが告知されていたが、目が血走った200人？のヲタ集団が
猛ダッシュで秋葉原を暴走し、警察にカレイドスターの池田プロデューサーが怒られるなど
危険な配布方法だったそうで、 暴走したオタクに突き飛ばされた子供もいるとのこと。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/5576235.html
【アニメ板】カレイドスター本スレ（オタが自己弁護に必死）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091967262/
当時の状況がリアルタイムで実況されているスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091843646/
まるで軍隊のようなオタの行進
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/01.jpg
駅周辺は一時パニック状態
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/01.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/02.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/03.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/04.jpg
子供を突き飛ばして手に入れたDVDを転売する鬼畜
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26764783
753 ：異邦人さん：04/08/14 19:28 ID:ss1P1Bqx
バレンシアで大規模な山火事

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/08/14/d20040814000072.html
754 ：異邦人さん：04/08/14 20:13 ID:ISpo/eSn
カード使えるタクシーもあれば使えないタクシーもある。
今はけっこう使えるタクシーが増えてると思うけど。
755 ：異邦人さん：04/08/15 00:20 ID:CGtiOyvq
>>749、>>751

そこまで手間かけるなら、
直接セビーリャから入国したほうがいいような・・・
756 ：異邦人さん：04/08/15 00:51 ID:RJZl4ncH
すみません。教えてください。
マドリッドからタルゴに乗ってアリカンテへ行こうと思うのですが、
やはりスーツケースはデッキ以外には置けないでしょうか？
757 ：異邦人さん：04/08/15 18:17 ID:Es9luvK7
タルゴの場合はデッキというより、専用のトランク置き場がある。成田エクスプみたいな。スペインにはスーツケースを狙う泥棒はいない。
758 ：異邦人さん：04/08/15 18:32 ID:f62n36M8
>>757
「いない」と言い切れる根拠は？
ソースを示せ。
無責任な事書くな。
759 ：異邦人さん：04/08/15 20:28 ID:Es9luvK7
おいらの経験がソースだよ。長距離バスも大丈夫、ていうか持ち込みは不可。トランクの中に貴重品をいれないという常識が出来ている。だから誰も狙わない。ハンドバッグは気をつけてね。
760 ：異邦人さん：04/08/15 22:01 ID:6/1fVe84
じゃあ、俺の経験から言わせて貰うが
マドリードに首締め強盗なんかいないよ
761 ：異邦人さん：04/08/15 22:31 ID:lVm+iUYE
>>760

友達で向こうが長い人はほとんど首締め強盗に遭ってる。
（マドリ周辺の人の場合）
でも、最近はテロの影響でものすごい人数の警備員がいて、
かえって安全になってる。
762 ：異邦人さん：04/08/15 23:23 ID:nw7QkIC8
首絞め強盗ってスペイン語で何ていうの？
763 ：異邦人さん：04/08/16 00:06 ID:hve8nWC0
トマト祭り
8/24 スペイン ブニョール（バレンシア）
764 ：異邦人さん：04/08/16 01:00 ID:InHD9exE
>>763
今年のトマト祭りって、８月２５日じゃねえのか？
http://www.lahoya.net/tomatina/noticias.html
765 ：異邦人さん：04/08/16 01:31 ID:Y/oc/ATP
バルセロナ空港って24時間空港？
766 ：異邦人さん：04/08/16 11:36 ID:gui7wemL
教えてください。グラナダに泊まるのに、オススメのホテルはありますか？
女性２人で泊まるので、安全で町中にあるといいのですが、グラナダでの
目的は勿論、アルハンブラ宮殿です。
767 ：異邦人さん：04/08/16 11:50 ID:rrluHaSN
>>766
パラドールかアルハンブラパラス
768 ：異邦人さん：04/08/16 12:36 ID:vR6uaT9Q
パラドールもパラスも立地条件は最高だけど、中がちょっとね。
ホテルとしての居心地を求めるならACサンタパウラ。改造した古い修道院
に泊まって朝目を覚ます。絶対に感激する。
http://www.achotelsantapaulagranada.com/index.spanish.html
769 ：756：04/08/16 13:06 ID:ujY+wOq9
>757-759 ありがとうございました。
専用の置き場があるということで安心しました。
770 ：教えて：04/08/16 15:58 ID:sHOncxbg
はじめまして　教えてくんですけど
9月17　18位から8日から10日間のツアーを探しています
都市のこだわりはありません　　
何件か問い合わせしたのですが
すでに満席なんです
まだ空きのあるツアー先　どなたかご存知ないでしょうか？
771 ：異邦人さん：04/08/16 16:13 ID:8oUVgBD/
>>766
知っていると思うけど、
アルハンブラは予約しないと駄目だよ。
入場料が1人10ユーロです（今年値上がりした）

772 ：異邦人さん：04/08/16 18:39 ID:qgQjo9KY
去年まで8ユーロだったような・・・・。
ぼったくりだ〜！！！なんてね。
10ユーロでもぜんぜん惜しくないわ。
あれだけ素晴らしいところなら。
773 ：７６６：04/08/16 19:55 ID:gui7wemL
パラドールは泊まりたかったのですが、あいにく私たちが滞在している日程では
空きがありませんでした。またアルハンブラ宮殿はウェブですでに
予約いたしました。料金は１０ユーロですが、手数料取られて２人で
２１．７６ユーロでした。７６８さんが紹介してくれたところも良さそうですね。
予約できるか見てみます。ありがとうございます。
774 ：異邦人さん：04/08/16 20:37 ID:meRWkCKt
アルハンブラ、入場制限がさらに厳しくなったらしいね。
今までは宮殿だけが時間指定だったけど、それ以外のところも
午前／午後のいずれかしか見られないらしい。

日本語情報センターのあやしいおっさんのページかどこかに書いてあったが・・
775 ：異邦人さん：04/08/16 23:56 ID:IIwk9nP1
アテネ五輪参加国・地域（開会式行進順）〔五輪・開会式〕

ギリシャ（旗手）　セントルシア　セントビンセント・グレナディーン　サンマリノ
アンゴラ　アゼルバイジャン　エジプト　エチオピア　ハイチ　カボベルデ
コートジボワール　アルバニア　アルジェリア　米領サモア　アンドラ
アンティグア・バーブーダ　アルゼンチン　アルメニア　アルバ　オーストラリア
オーストリア　アフガニスタン　バヌアツ　ベルギー　ベネズエラ　バミューダ諸島
ベトナム　ボリビア　ボスニア・ヘルツェゴビナ　ブルガリア　ブラジル
英領バージン諸島　フランス　ドイツ　グルジア　ガンビア　ガボン　ガーナ　グアム
グアテマラ　ガイアナ　ギニア　ギニアビサウ　グレナダ　デンマーク　コンゴ
ドミニカ　ドミニカ共和国　エルサルバドル　スイス　エリトリア　エストニア
ザンビア　ジンバブエ　アラブ首長国連邦　米　国　日　本　インド　インドネシア
ヨルダン　イラク　イラン　アイルランド　赤道ギニア　エクアドル　アイスランド
スペイン　イスラエル　イタリア　カザフスタン　カメルーン　カンボジア　カナダ
カタール　ケイマン諸島　中央アフリカ　ケニア　中　国　キルギス　キリバス
コロンビア　コモロ　コンゴ共和国　コリア（韓国、北朝鮮）　コスタリカ　キューバ
クウェート　クック諸島　クロアチア　キプロス　ラオス　レソト　ラトビア
ベラルーシ　レバノン　リベリア　リビア　リトアニア　リヒテンシュタイン
ルクセンブルク　マダガスカル　マレーシア　マラウイ　モルディブ　マ　リ　マルタ
モロッコ　モーリシャス　モーリタニア　英　国　メキシコ　ミクロネシア　モンゴル
モザンビーク　モルドバ　モナコ　バングラデシュ　バルバドス　バハマ　バーレーン
ベリーズ　ベナン　ボツワナ　ブルキナファソ　ブルンジ　ブータン　ブルネイ
ミャンマー　ナミビア　ナウル　ニュージーランド　ネパール　ニジェール（続）（時事通信）
776 ：異邦人さん：04/08/17 02:11 ID:wPIV3lDm
アルハンブラ５月の午後一杯やってから予約なしで適当に行ったけど、
普通に入れたぞ。繁忙期か週末以外ならそんな気にしなくてもいいんじゃねーのかい。
777 ：異邦人さん：04/08/17 11:25 ID:n6fVcZFc
先週はチケット売り場で長蛇の列だったよ。
スペイン大概どこも空いてたけど、アルハンブラは別だった。物凄い混んでました。
778 ：異邦人さん：04/08/17 11:47 ID:GHDzLrkd
スペインって今年は冷夏なんですか？
779 ：異邦人さん：04/08/17 14:40 ID:ihgIx8mh
このお盆にバルセロナにいったけど、ここの事前情報のおかげで
危ない目にはあわなかった。今はかなり安全になったのかな？
スペイン村には、家族連れがいっぱいいました。

パエリアはどこがおいしいか情報がなかったのですが、
たまたま入ったサグラダファミリアの横の店（名前忘れたけど）
がけっこうおいしかったです。

あと、カタルーニャ美術館前の夜の噴水のライトアップは
すごくきれいでした。週末はぜひ。
780 ：異邦人さん：04/08/17 15:05 ID:Uc61ulcJ
>>776>>777
今年の６月２５日の午後１時はガラでした。
１０人ほど並んでましたが、すぐ買えていました。
我々は予約していったのですが。
チケット売り場横の売店は、冷たい飲み物を買う人でいつも混んでました。
中にはいって、中庭にレストランのある宿で食べたのですが、いまいちでした。
パラドールまで行った方が良かったのだろうか？
781 ：異邦人さん：04/08/17 15:53 ID:k9PxJRCO
アルハンブラはツアー客も多いから、
日によって結構変動が激しい。
閑散期でもツアーが入っていれば取れないこともある。
782 ：異邦人さん：04/08/17 19:08 ID:TM/yeVUb
またまた教えてちゃんでごめんなさい。
マドリード、グラナダ、バルセロナのツアー（添乗員なし）に参加します。
マドリード→グラナダは２等／指定席で移動なのですが、ホテルから駅までは
タクシーとして、駅の中はキャリー付きのトランクをひきずって行くのは
辛いですか？　知り合いがバックパックで行った方かいいんじゃないかというんですが、
それなりに荷物も多いので、いかがな物かと？
エレベーターとかありますよね？　
783 ：異邦人さん：04/08/17 20:08 ID:piEo2Xtx
>>782
そこそこのホテル泊まる場合はバックパックで行くのためらうよね。
駅構内にカートもあるしキャリートランクでもオッケー楽チンだと思うよ。
＞マドリーアトーチャ、マドリーチャマルティン、バルセサンツはカート有り。
グラナダはどうだったかなぁ。
基本的にヨーロッパの駅構内は日本より楽チンだよ。
784 ：782：04/08/17 21:34 ID:TM/yeVUb
>>783

さっそくのレスありがとうございました。つれが腰を痛めているので、
バックパックの方がいいのいか、キャリートランクの方がいいのか、
悩んでしまいます。身軽で行きたくても荷物重たくなってしまうんですよね。
785 ：異邦人さん：04/08/17 23:01 ID:Z/Kqd/9C
腰を痛めているのなら旅行に行くなって
786 ：782：04/08/18 02:28 ID:u3OH7aej
病人は旅行には行ってはいけないのですか？
お金のない貧乏人はどうぞねたんでください。
787 ：異邦人さん：04/08/18 07:27 ID:Bz4cYl/Q
腰を痛めていらっしゃるお連れさまには、マドリード→グラナダを2等車で
移動は厳しいんじゃないの？ 寝台車か、むしろ飛行機をおすすめする。
788 ：782：04/08/18 07:54 ID:EXOJFvN0
>>786

偽のレスをしないでくださいね。
腰を痛めているんですが、お休みはこの時期しかとれないんです。
なるべく楽な様にのんびり行きます。あ、私たちもお金がない貧乏人です。
789 ：異邦人さん：04/08/18 08:59 ID:BArB4aCa
マドリー→グラナダの寝台特急は一昨年廃止されたよ。
AVEが出来たので、マドリーから直接グラナダを目指す人が
いなくなったためだろう。コルドバやセビリャから
バスに乗るのが普通のコースなんだが。
とにかくグラナダは陸の孤島なので、今は、昼間の特急が2本
走っているだけ。のんびりもなにも電車はこれだけしかない。

TALGO 08:10発 14:05着
TALGO 16:47発 22:49着
朝のが34ユーロ、夕方のが28.5ユーロ。鈍行はなし。
790 ：異邦人さん：04/08/18 10:00 ID:EXOJFvN0
>>789

その料金は２等車でしょうか？ 値段がそれほど変わらないなら、１等車に
替えてももらおうかな？ といってもどれほど居心地がいいかわかりませんが。
791 ：異邦人さん：04/08/18 12:25 ID:ZO4MkqN6
1等は10ユーロ増し。

Turista 34,00
Preferente 45,00

Turista 28,50
Preferente 38,00
792 ：異邦人さん：04/08/18 13:01 ID:EXOJFvN0
>>791

ありがとうございました。ツアーの物なのでもう変更がきかないらしいのですが、
現地で変更できるようなら変更してもらいます。なんせ私自身もロンドンから
スコットランドへ行く長距離列車で腰を痛めた事があるため、油断なりません。
793 ：異邦人さん：04/08/19 10:59 ID:4AbjIEOF
Sevillaからリスボンまでバスで行きたいんですが
リンクしてあるバス会社のサイトでは調べられませんでした。
どなたか、わかるかたいませんか？
794 ：異邦人さん：04/08/19 11:15 ID:3hX5PMBY
日本国名と日本人名について。
http://nm21.hp.infoseek.co.jp/

スペインに旅行するとき、
日本の国名をJapanなんていっちゃダメですよ。
あと名前のローマ字表記で、順番を逆にしちゃダメですよ。
795 ：異邦人さん：04/08/19 11:26 ID:l3d8uXX5
Sevilla→Lisbonは３，４社（ユーロライン・アルファなど）出てて、夜行も昼行もある。
今年２月に昼行に乗ったが、Sevillaの川のそばのバスターミナルを１０時頃出て向こうに１７時半（時差-１時間）
に着く。国境のバダホスと言う町の近くで一回乗り換え。後から乗ったバスは横３列で椅子が広かった。
各社毎日運行してるわけではないが、当日行ってもどれかには乗れると思う。
796 ：795：04/08/19 11:36 ID:l3d8uXX5
ちなみに31,5ユーロだった。
797 ：異邦人さん：04/08/19 12:16 ID:4AbjIEOF
>795&796
うわ〜詳しいレスありがとうございました。
ユーロラインやアルファのサイト詳しい時間とか曜日調べてみます。
798 ：７９５：04/08/19 22:42 ID:l3d8uXX5
ちなみにALFAでなく、ALSAだったね
失礼しました
799 ：教えて：04/08/19 22:51 ID:3Ev4csp6
急にスペイン旅行に行くことになり
予備知識なし　
物価はどーなの？おみやげでサッカーチームの
ユニフォーム買って行きたいのですが
以前イタリアの露天では900円位だったので
スペインでもそれ位で買えますかねー？
800 ：異邦人さん：04/08/19 23:07 ID:bbnVZ7r4
>>799
>以前イタリアの露天では900円位だったので
それっていわゆる偽物コピー品でしょ？３年前は５ユーロだった、スペインでも
そんなモノだと思いますが、今年神戸の露天で2000円位だったなあ。
正規品だと　特価品３０〜１００ネーム入り　ユーロ位
シーズン遅れやら、チャピオンズリーグ用やら
色々あるので、掘り出しモノ探してきてください。
801 ：799：04/08/19 23:33 ID:3Ev4csp6
>>800ありがとです
イタリアのソレはコピーでした

なるほど　楽しみが増えました
掘り出しにいってきます
802 ：800：04/08/19 23:50 ID:bbnVZ7r4
私はこの６月
セビージャ郊外カルフール内の小さいスポーツ店で
セビージャのユニを３３、ポルトガルのホーム４５で買いました。

レアルの本拠サンチャゴベルナベウの見学ツアーは９ユーロ。
最後にショップに入りますが、ネーム入りで９０位だったような？
当方レアルは嫌いなんで良くは覚えてません。
803 ：異邦人さん：04/08/20 02:26 ID:cgwiInw0
ヘタフェのサードユニを都内で買えるところを教えて下さい
804 ：異邦人さん：04/08/21 15:07 ID:XB+ubg7d
日本語情報センターに、空港から市内までのタクシーはぼったくりが多いので、
バスを使った方がいいと書いてあるんだけど、利用された方、いかがでしたか？
普通だとどれくらいとられるんでしょうか？　またメーターは無いのですか？
わからないよ〜
805 ：異邦人さん：04/08/21 15:41 ID:g8860HkI
日本語情報センターって？Madridにそんなものないけど。
バスはなかなか来ないよ。高いし。
タクシーも親切だけどね。普通の人は地下鉄。
806 ：804：04/08/21 16:29 ID:XB+ubg7d
あ、ごめんなさい、場所を書くのを忘れていました。
グラナダです。
807 ：異邦人さん：04/08/21 17:52 ID:g8860HkI
メーターが付いていても、郊外を走るときは回さない。
スペインのタクシーの常識。距離で計算する。1キロ1ユーロが相場。
不安だったら、乗る前にいくらか聞いてみれば？
日本のタクシーに比べたら、馬鹿みたいに安いけどね。
808 ：異邦人さん：04/08/22 00:57 ID:VkH8v0Fn
グラナダのタクシーって
英語通じなかった覚えが・・・・
809 ：異邦人さん：04/08/22 08:31 ID:eYizw8V6
英語はグラナダに限らずスペイン中のタクシーで通じないと思う。
ていうか、英語がしゃべれたら運転手なんかしてないって。

グラナダで英語が通じるのは4つ星以上のホテルで、
それでもベルボーイやウェイターなんかはまず無理で、
ごく限られたフロントの人だけだろう。さらに、
しゃべれたとしても、スペイン訛りで聞き取りは不可能。
筆談がいい。
810 ：804：04/08/22 08:56 ID:lPAX4w78
みなさん、ありがとう、小さいメモもっていって、金額とか数字で書いてもらおうと
思っていたので、そうします。英語全く通じないんですね。ｺﾏｯﾀ
会話集を持って頑張りたいと思います。
811 ：異邦人さん：04/08/22 13:11 ID:WLJl1yLE
日本のタクシーも英語通じないけど誰も困ってないが。
812 ：異邦人さん：04/08/22 17:58 ID:gPyrX6Fx
ワン、ツー、スリー、が通じなかった時は絶句した。
813 ：異邦人さん：04/08/22 18:45 ID:kbjlksPk
９月にバスク方面を回る予定なのですが、
ザビエル城が工事中らしいと聞きました。
詳細をご存知の方いらっしゃいますか？
いろいろ調べたのですがわからなくって・・・
814 ：異邦人さん：04/08/22 22:05 ID:eYizw8V6
工事中？別に何も書いてないが。電話かけてみれば？
http://www.pueblos-espana.org/navarra/navarra/javier/
815 ：異邦人さん：04/08/22 23:20 ID:dzENvIZY
>795
セビーリャからリスボンへ夜行バスがあるんですか？
運行日、時刻が分かれば教えて下さい
816 ：813：04/08/23 00:37 ID:fXr9C6Lj
>>814
Thanks!　でも電話かぁ・・・
いましばらくググッてみまつ。

>>815
こんなのでいかがでしょう。
http://81.92.196.149/eva-bus.com/home.php?lang=UK
http://www.anibal.net/lineas_regulares.htm
ほかにもあるみたいだけど・・・
817 ：異邦人さん：04/08/23 02:42 ID:hGRDwKXG
>>804
？？空港ってどこの？グラナダ？マドリー？
グラナダ空港から市内の場合バスがよい。
安いから。確か４ユーロ。

マドリー・バラハス空港から市内の場合、
タクシーなら20〜25ユーロ前後。
空港のタクシー乗り場にいるのは悪質なの多い。
事前に金額交渉してくるタクシーは無視すべし。
友人はコレで45ユーロとられた。
おかしいと思って「領収書よこせ」と言ったが、
後でよく見たらタクシーのＩＤナンバー（？）の部分が
微妙にちぎられていて通報不可能だったとのこと。
メーター使用が鉄則！街中のタクシーは親切と思うが。
自分は時間帯によっては地下鉄使う。安いから。
818 ：異邦人さん：04/08/23 07:55 ID:xOddYTu4
そう？俺はトレドまで事前交渉でメーター回さないで行ったけど、
80ユーロだったよ。実際に走ってみると、あまりの遠さに本当に
この金額でいいのかと思ったほど。
819 ：804：04/08/23 11:46 ID:X76seVIm
>>817

グラナダです、はいあちこちにバスがいいと書いてありましたが、
ホテルの近くまで行くのかわからないので、タクシーの方が安心なのかな？と
思いました。到着するのは午後２時で、コロナ デ グラナダに泊まります。
バスの路線図とかどっかにないでしょうか？
820 ：異邦人さん：04/08/23 12:22 ID:xOddYTu4
荷物の量にもよるが、ホテルの名前を書いた紙を運転手に見せれば、
グランビアの適当な場所で降ろしてくれる。そこからゴロゴロ
引いていけばいい。この辺の人は日本人に慣れていて、みな
親切だから道も教えてくれるよ。
821 ：異邦人さん：04/08/23 12:31 ID:xGnZTOn6
すごく一般的な話だけど、午後２時ごろ着くのなら
インフォメーションなどで地図入手できるとおもうのだが。
822 ：異邦人さん：04/08/23 13:33 ID:T/PRSuJV
14時だともう閉まってるのが一般的だよ。大きい所なら17時にはまた開くけど。
823 ：804：04/08/23 18:20 ID:X76seVIm
みなさん、ありがとうございます。昼間ですし、バスに乗る事にします。
親切に路を教えてくれても、スペイン語だからわけがわからないかも
しれません。（笑
824 ：異邦人さん：04/08/25 06:00 ID:jrIRqTMd
スペインのタクシーは基本的に信用できる。安いしね。
空港の行き帰りなど重い荷物抱えて地下鉄の階段
上り下り（古い路線はエスカレーターなし）するよりは
絶対お勧め。特に二人以上なら。お金は賢く使いましょ。

唯一気をつけたほうがいいのは、大都市の空港でタクシー
乗り場以外の場所で客引きしている連中。アレはダメ。

あと、細かく小額のお釣りをごまかすぐらいはあるかもな。
825 ：異邦人さん：04/08/25 14:46 ID:rRgjUULM
言葉がわからないフリして、つり銭を誤魔化してやればいい
ちょっとキティっぽく振るまい、逆ギレ！

多分面倒を避けようと思って見逃してくれる
826 ：異邦人さん：04/08/25 15:17 ID:aCNCQaoP
825 異邦人さん 04/08/25 14:46 　rRgjUULM
言葉がわからないフリして、つり銭を誤魔化してやればいい
ちょっとキティっぽく振るまい、逆ギレ！

多分面倒を避けようと思って見逃してくれる
827 ：異邦人さん：04/08/25 17:25 ID:MLCwb5LG
Chinoみたいな真似は止めとけよ。
828 ：異邦人さん：04/08/25 23:42 ID:ecA1s+Wz
10月に闘牛みてきたいのですが、当日券は手に入りやすいのでしょうか？

829 ：異邦人さん：04/08/25 23:54 ID:F5aNiLD1
闘牛場による。闘牛士による。座席による。

田舎で見ると楽しいよ。パエリャが配られたりするし。
830 ：異邦人さん：04/08/26 03:01 ID:D/ab9sj+
>>828

よっぽど手に入りにくくても
いざとなったらダフ屋から買えばほぼ確実に買えると思う。
人気のある闘牛士だと値段は３倍くらいになるけど。
それでも日本のコンサートのダフ屋なんかよりはよっぽど
良心的でしょう。
831 ：異邦人さん：04/08/26 12:28 ID:eoh2xcn4
国鉄の近郊線マップとかありませんか？
832 ：異邦人さん：04/08/26 13:23 ID:6HkDUj6f
近郊線のマップは、
http://www.renfe.esを出し。Cのマークを押して都市を選ぶ。
近郊線はCercaniasね。
833 ：異邦人さん：04/08/26 14:22 ID:eoh2xcn4
>832
ありがとう。
834 ：異邦人さん：04/08/26 20:19 ID:pf/cE26u
マドリード、バルセロナ、アンダルシア地方のどこか、の三都市を回ろうかと思ってるんですが、
バスが一番いいですかね？
あと、バスって予約とかなしでも大丈夫ですか？
835 ：【~⌒(・・)⌒~】 ：04/08/26 20:43 ID:phL5qepZ
１：バルナは遠すぎるので断念したほうがいい
２：どうしてもと言うなら飛行機でバルナに逝け
３：マドリとアンダルシアの間の移動は新幹線がベスト
４：つーか過去ログ読め
836 ：異邦人さん：04/08/26 20:55 ID:IGYvt0rB
日程と自分の財布と相談しろとしか言えんな。
バスと電車や飛行機じゃかかる値段も時間も倍以上違うわけだ。
バスは予約なんぞいらん。
837 ：異邦人さん：04/08/26 23:40 ID:+FThNtWr
バルナってキモイ
838 ：異邦人さん：04/08/27 06:37 ID:zOMM0usu
たしかにスルメイカみたいな建物がいっぱいあってキモイかもしれん
839 ：異邦人さん：04/08/27 22:33 ID:HnX9X+P9
>>834
Iberiaはネットで予約すると安いよ。多分１フライト30ユーロぐらいからある。
マドリードとバルセロナはEチケット使えばバスより安い。
840 ：異邦人さん：04/08/28 20:19 ID:qySp608Z
Rafael Atochaってホテルは駅に隣接してるのかな？
めちゃ近いし、４つ星。ちょと高いけど安心できそう。
841 ：異邦人さん：04/08/28 20:39 ID:lIAQzyCr
>>840
この前うちのボスが泊ったけど結構きれいめで良かったって。街中じゃないので料金も手頃。
842 ：異邦人さん：04/08/28 22:01 ID:qWX+hUiU
>>841>>840
200ユーロが手頃な値段とは！みんなリッチだね。
いくらアトーチャに隣接していても、南側というのがちょっと。
北側の美術館界隈とはがらりと雰囲気が一変するけどね。
843 ：異邦人さん：04/08/28 22:17 ID:5PC5N35N
ソフィア側はそんなに危険な感じはしなかったな
もちろん人気が少ない場所と時間は要注意
むしろ、駅構内や出てすぐの辺りの方が危険じゃない？
あと、ソフィア辺りの横手から坂を登ってプラサマジョール方面へ
向かう道とかの横道辺りも危険そう
844 ：異邦人さん：04/08/28 23:08 ID:qWX+hUiU
アトーチャからデリシアスの辺って危険な匂いがするよね。
昼間でも薄暗いようなピソが続いていたりして。
845 ：異邦人さん：04/08/28 23:51 ID:lIAQzyCr
>>842
探せばツインで100ユーロ前後。
846 ：rosso：04/08/29 01:31 ID:6+jzqIBI
コンニチワ！！

海外発航空券についてなんですが、
マドリッド⇒ミラノで、だいたいの価格の相場は？？
９月の予定なんですが。。
HISとかで、とってもらえるかしらー
847 ：異邦人さん：04/08/29 02:38 ID:dJbnRO/F
アトーチャ駅前のマック近辺とか十分危険だよ。
ちなみにあの近くにあるディスコ結構面白い。
848 ：異邦人さん：04/08/29 02:51 ID:TgxlKU8A
>>847
どうおもしろいの？
年齢層は？
849 ：異邦人さん：04/08/29 10:19 ID:UArLm/D+
薬の話でしょ。
850 ：異邦人さん：04/08/29 10:43 ID:UArLm/D+
>>845
>>探せばツインで100ユーロ前後。
ホテルのホームページに200とはっきり出ているのに、
それを半額にダンピングして旅行社に降ろしているわけか。
よく信用問題に発展しないものだ。
サービスや治安まで半額分だったりして。
851 ：異邦人さん：04/08/29 11:11 ID:4ZheCHX6
>>846
vollare のネットで発券すれば安いんでないの？
20ユーロぐらいからあるかも。
852 ：851：04/08/29 11:17 ID:4ZheCHX6
http://buy.volareweb.com/jsp/web/index.
ミラノからマドリードの直はないみたいね。
ヴェネチア-マドリは直行だけど。
バルセロナでイベリアに乗り換えは？
どちらもネットでチケット取れるよ。安いし。
853 ：840：04/08/29 11:52 ID:ADcfza0I
>841
写真でみるとかなりいい。
>842
日本の旅行会社のホテル検索だと一泊１４０００円くらい。

人それぞれにいろいろと危険察知度が違うものですね。悩む。
854 ：異邦人さん：04/08/29 14:07 ID:7n7vfErq
>>853
そのホテルのＨＰからスペシャルオファーから値段みると
ツインで８０ユーロくらいだが。
おれは、プラドの道向かいにある４つ星ホテルで１００位だったぞ。
855 ：異邦人さん：04/08/29 15:19 ID:UArLm/D+
スペシャルオファーって日曜だけだよ。
スペインは週末はホテルが安いから。
いつかそれで泊まってみたら、ランドリーは出来ない、
カフェテリアにはタパスはほとんど残ってなくて、
さんざんな目に。
856 ：異邦人さん：04/08/29 18:13 ID:jFLjcLjt
セビリャ⇔アルヘシラス／ジブラルタルは、電車よりもレンタカーのほうが
移動は便利でしょうか？
857 ：854：04/08/29 18:15 ID:7n7vfErq
>>855
違うって。たしかめてみそ。
Hotel Rafaelhoteles Atocha ****
Calle Méndez Alvaro, 30
(28045) Arganzuela, MADRID
Spain
Booking Details
Check-in Sep 01, 2004 (Wed)
Check-out Sep 02, 2004 (Thu)
Nights 1
Type of room Amount Price
Standard Double for single use 1 60.00 Euros
Total, (7.00% VAT not included): 60.00 Euros
858 ：854：04/08/29 18:21 ID:7n7vfErq
>>856
便利でしょうがジブラルタルは英領なので
たぶん保険適用外だとおもう。
国境越すなら、保険は追加しておいた方が良。
859 ：異邦人さん：04/08/29 19:52 ID:r06uQTYw
>>850
ラックから半額以下の提示なんていまや殆どのところでやってますよ。
パラスなんてラックの７割引なんてRateもたまにある。日本でもフォーシーズンズやパンパシ、
オークラ、帝国その他殆どのところでそーんな感じ。
860 ：異邦人さん：04/08/29 22:22 ID:UArLm/D+
>>854>>857
ちがうって。たしかめてみそ。オフィシャルページはこれ。
http://www.rafaelhoteles-atocha.com/
861 ：854：04/08/29 23:48 ID:7n7vfErq
>>860
そう。そのページから下のチェックインのところに
たとえば９月１日、一泊　を入力すると
料金が出ます。857はそのコピーです。

６月にポルトガルとスペインを走ったときは、
ラストタイムミニッツでの予約より
直接ホテルＨＰのほうが、安いレートが出ていました。
すれ違いですが、アップルやオクトパスは高めだと思います。
862 ：異邦人さん：04/08/30 00:33 ID:X9VK71j+
便乗質問ですみません。
マドリーのホテルの件ですが、Abba aramoってどうでしょう？
また、高級ホテルに泊まるとすれば、Ritzか Orfilaか
どちらにしようか迷っています。
いや、迷っていながらも、より小規模な Orfilaに心ひかれているのですが・・・





863 ：854：04/08/30 01:03 ID:3YKw6lS+
>>862　Abba aramo
このスレでも指摘されていたが
アトーチャ駅の南側はヤバメの雰囲気。
北側はビジネス街なので安心だとおもう。
プラド美の入り口側の交差点Pl.Canovas del Castillo渡ると
スタバも有るし、コンビニぽい店もある。
小粋なレストランも多く、バーもホテルもたくさん有った。

madridで何をするかによって選ぶ場所は違うとおもうが。
864 ：異邦人さん：04/08/30 01:38 ID:5uzKE0Ha
>>862
Ritzはメリディアンに買収されてからややサービス面で微妙な点もあったのですが
オリエントエキスプレス社に移ってからはソフト、ハード共に強化傾向です。
お泊りになる場合はデラックス以上（出来ればジュニアスィート以上）が部屋インテリアからも
広さからもお奨めです。それが厳しい場合はOrfilaにするのも手。こちらもサービスに定評ありますね。
食に拘る場合は交通至便なHesperiaも良いです。夕食（サンセローニ）、朝食共に
マドリードのホテルレストランでは現在トップだと思います。部屋はやや手狭ですので
ビジネススィート以上の指定が良いと思います。
865 ：異邦人さん：04/08/30 08:48 ID:jI88Lkid
昨年まではOrfila対SantoMauroの一騎打ちという様相だったね。
今年はMeliaも大改修を行って1泊350ユーロの高級路線に転換したし、
ACグループも作りすぎでちょっと一息はいった感じだな。
866 ：840：04/08/30 12:30 ID:K++6GLpN
１１月の中旬あたりに行くので、もう少し安くなってるみたい。
Carlton Hotelはアトーチャから２ブロックくらい
こっちのが近いかも。評判もまあまあ。でも危険なんだよね＞南側
あと、もっと近くにも３件くらいホテルあるけど、小さいし。
セゴビアとトレドへ行くときに泊まるホテルなんで、フロリダノルデでもいいかな。
867 ：異邦人さん：04/08/30 13:03 ID:Xyh9VJQY
今年に入ってからマドリード劇的に治安良くなって、アトーチャの南側も
そんなに危なくなくなってる罠。それともここ１、２ヶ月くらいでまた悪化してきた？

＞フロリダノルテ
HISをはじめ日本人格安ツアー客御用達。ちなみにノルテ駅からセゴビアやトレドは
セル蟹直行しないからあんまり意味無いかもね。マヨールやソル辺りのオスタルでも
綺麗めな所選べば悪くないし（35ユーロくらい）、11月で安いんだから5つ星にでも
泊まってしまうのも（一万円中盤で結構出てる）手だよ。

868 ：異邦人さん：04/08/30 15:24 ID:3YKw6lS+
・団体とる所は外す【ツアーパンフに出ているホテル】
・ＢＰ向けも外す
・１００室以上は外す
・バスタブは必要
・駐車場も必要

上は私的ホテル探し条件
条件つけないと聞かれても分かりにくい。
869 ：　：04/08/31 01:50 ID:4fElBV73
よく、「今年に入ってからマドリード劇的に治安良くなって」とか、あるけど
6月末にマドリ、日没後30分後位の22:30頃の、人通りが途絶えてない
スペイン広場の地下鉄駅改札直前で、首締め強盗に合いました
率は下がってるんだろうけど、劇的には良くなってないんじゃない？
870 ：異邦人さん：04/08/31 11:21 ID:1BLxogPG
>>869
うわ、何か取られちゃった？やっぱ抵抗難しい？
871 ：異邦人さん：04/08/31 13:37 ID:tmhXNFx0
>>869 その時間のそんな場所じゃ何とも言いようが無いな。
現地人だけど確実に治安は良くなってると体感できるけどな。
872 ：異邦人さん：04/08/31 17:19 ID:uVU5RgE0
コインロッカーにパスポートと航空券（スーツケース）いれても大丈夫ですか？
873 ：異邦人さん：04/08/31 21:59 ID:tnV4bAHn
人通りが絶えてないのにどうやって被害に遭ったんだ？

よっぽどどじだったのか？
周りが助けてくれなかったのか？

状況がわからないね
874 ：異邦人さん：04/08/31 23:18 ID:Ma7VOUDO
6月末の10時半っていったら、一番賑やかな時だよね。
スペイン広場ではガキが缶けりして走り回っている時間だよ。
不思議な事件だね。
875 ：異邦人さん：04/09/01 01:41 ID:+jP35/T8
あんま人通りは関係ないよ。
日本人が被害に遭ってる横で現地人は笑って見てた
って話は良く聞くし。別に悪意があるわけじゃなく、じゃれてるように
見えるらしい。かといって首絞めだとわかってても声出す位で
助けるような人間がいないのは日本と一緒だ。
876 ：異邦人さん：04/09/01 09:30 ID:ICP8pwIn
それは締めているのが中東人だから。半黒と黄色がふざけてじゃれてるように見える。
日本でも中国人同志の喧嘩に割って入るのは失礼なことだから。
877 ：異邦人さん：04/09/01 09:51 ID:bHaiomkx
俺の知り合いの弟がスペインから帰ってきたら手首から先が無くなっていた。
強盗に腕時計とられそうになって抵抗したら路地裏に連れてかれて
ナタみたいので手首ごと切断された。冗談じゃなくて。
これブラジルやコロンビアの手口らしいけど今スペインﾏｼﾞで洒落にならん。
極力腕時計しにとか、時計見えないように長袖着るとかしたほうがいい。
すっげーかわいそう。マジ犯人殺したい。
878 ：異邦人さん：04/09/01 11:56 ID:UFDdV8bQ
>>877
というか高価な時計見せびらかして歩くなよ
と釣られてみる

8月にﾊﾞﾙｾﾛﾅ行ってきました。名所は軒並みﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ化
混み混みでした
879 ：異邦人さん：04/09/01 12:27 ID:8+bcE6tw
>>878
グエル邸もミラ邸もバトリョ邸も入場待ちで並んでるよねー。特に週末。
880 ：869：04/09/01 13:14 ID:lXiQNDCY
スペイン広場近くに用事があり、そこにネットカフェがあったので、
21時頃入った。そこで翌日朝一番に行く場所を、検討してたら
今いる場所の近くのスペイン広場に、ドンキホーテと
サンチョパンサの銅像があるというので、写真がどうしても取りたくなり、
22時のちょうど日没時（東京でいうと19時頃）写真を取りにいってしまった

21時にネットカフェに入ったのも、22時に写真取り入ったのも
ここで治安が良くなってきたとか言うのを見て、ある程度信用して、
しまったからなので、久々に見たら「マドリード劇的に治安良くなって」と
またあったので、書き込みしたわけです

危ない場所であるというのもまた知っていたので、地下鉄駅まで
ずっと警戒して、回りを見回しつつ警戒して、小走りのように
地下鉄駅入口に入ったが、切符売り場（ここには20人位いた）直前の
７ｍ位の通路で、安心して油断したところをやられたのです
多分、写真をとったとこからずっとつけてきたのだと思う
あと5秒警戒を続け、小走りを続けてたら、何事も無かったはず

多分二人組で、私が抵抗して時間がかかったからか逃げた（人が数人来たのかも）
物は取られなかったし、何箇所かの打撲のみだけなので、自業自得感もあったし
怖かったので、届け出とかせず、そのまま帰った
881 ：異邦人さん：04/09/01 14:08 ID:sPwMeXmV
済んだことはしょうがない。
無事で良かったじゃないか。
882 ：異邦人さん：04/09/01 14:38 ID:ICP8pwIn
両腕だけでよかったね。俺の友達の弟は両足も切断。人間だるま状態になった。ガキが蹴って転がして遊ぶそうだ。いくらサッカー王国とはいえ、ひどい話だよな。
883 ：異邦人さん：04/09/01 18:27 ID:zEvxM2IY
>>880
事情説明ありがとう
おかげで状況が見えたよ

お前に同情する住人はいないと思うが
まだ何か書き足りなかったら
すまんがあとはチラシの裏にでも書いてくれないか
884 ：異邦人さん：04/09/01 23:24 ID:GYF/lqPB
>>883
ヲイヲイそれはちょっと言い杉だべ。一応生情報ってことで。
>>880
命に別状無しかつ物的被害なしで何より。切符売り場付近で
立ち止まっちゃったのかな？確かに不幸な事象だけど、以前にその行動だったら
もっと大人数の首〆プロ集団に囲まれ、完璧に身包み剥がされてたと思う。
現にアトーチャ駅〜プラド周辺、ソル、マヨールなんかはやっぱり治安が改善傾向だと思う。
トータルでは「劇的」あらため「前より随分まし」みたいな感じかな。報告乙。
885 ：異邦人さん：04/09/02 00:09 ID:RXL+6CWI
>>880　嫌な思い出だろうけど、詳細に書いてくれてありがとう。
　　　　これからスペインへ行く人の安全確保に役立つだろうから
　　　　余り気分悪くしないでくださいね。
886 ：異邦人さん：04/09/02 01:55 ID:PA33TOJL
>>882
それですんでよかったじゃないか？
ベストセラーが書けるかもしれないぞ
俺の友達の弟は、日本にいる感覚で立ちションしてたら３本目の足も切断
「みみずに代わっておしおきだ」って言われたそうだ
887 ：異邦人さん：04/09/02 02:35 ID:7Fauyt+k
まぁ時間帯によるわな。
今まではシエスタの時間帯は危ないと言われてたけど、
それが改善した程度。夜は警官もそりゃ減るし被害に遭う奴は遭う。
腕そっくり落とされたって話は初めて聞くけどな。
888 ：異邦人さん：04/09/02 02:58 ID:P6nPwTb0
腕まで落とされてニュースにならないのか？
889 ：異邦人さん：04/09/02 02:58 ID:WskukMZe
夏場のシエスタのクソ暑い時間に外を出歩く奴がおかしい。
890 ：異邦人さん：04/09/02 03:23 ID:C4yhDqM7
>>866
Hijo de puta!!
891 ：異邦人さん：04/09/02 03:26 ID:BWhEzYuj
>>889
現地事情を知らない日本人には分からんわさ
そういえばモスリム圏でお祈りの時間にウロウロしていて
襲われた女の子の話とかもよくあるな
892 ：異邦人さん：04/09/02 11:20 ID:wu7qM0XN
同じ日本人の目から見ても「あいつは狙われる」ってのが分かるような
旅行者は、あっちじゃ「狙ってください」です
襲われて、とっさに言葉が出ない人のために
防犯じゃなくって、犯行後用のベルみたいのを作って
「ラドローン、アユダメー」と大音量を発してくれるものを持ち歩くように
して下さい
893 ：異邦人さん：04/09/02 13:06 ID:fUISHryI
ここで、スペイン情報をいただいて、旅行に行って来ました。
女（おばさんだけど）二人旅でしたが、暗くなったらタクシーを使うなど
かなり気を付けていたせいか、危ない目には１度も合いませんでした。

余談ですが、ＨＩＳの危険情報に、５０代の夫婦の旅行で、妻がバッグの中の
ダイヤの指輪、イアリング、エメラルドの指輪等とパスポートを盗まれたという事が書いてありました、
しかし、ホテルに預けたパスポートのコピーは無事だったそう。
これって、ホテルが余程信用できなかったのでしょうかね？
それを読んだ時、友達と笑ってしまったんですが、何でそんな物を身につけているなら
まだしも、バッグの入れて持ち歩くんでしょうかね？
894 ：異邦人さん：04/09/02 13:12 ID:MjNcDONi
ﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞで首絞められた、ｼﾞﾛｰﾅでかばん取られた
895 ：異邦人さん：04/09/02 15:24 ID:SgIR4yym
>893

余談にレス
なんか保険金詐欺の疑いもあるから、もし本当でも保険おりるのに時間かかるような気がするし
難癖つけられて保険おりないんじゃないかって気もする

>887 >888
腕時計を取るために、手首から先って >877 に書いてあるよ
896 ：８９３：04/09/02 16:21 ID:fUISHryI
>>895 そうですよね。何か臭いですよね。

今回、マドリッドで半日観光したのですが、ガイドの方がとても良い方で、
シェリーのお店、おいしいハモン・ド・イベリコが食べられるお店等教えていただきました。
特にこのハモン・ド・イベリコは目から鱗が落ちる位においしかったので、
空港でも買ってしまいました。値段もセラーノなどに較べると格段に高いのですが、
この生ハムを食べたら、本当に他のハムなんて食べられなくなります。
ついでに、この味のポテチも買って来ました。
マドリッドとグラナダは大変楽しかったです。バルセロナはロンドンの様な
都会で、また行きたいとは思いませんが、マドリッドとグラナダはまた来年も
行きたいと思います。あまり調子には乗らず、みなさんのアドバイスを参考に
安全で楽しい旅をしたいと思います。みなさんありがとう。
897 ：異邦人さん：04/09/02 16:34 ID:HbpoJcgI
>>895 野暮且つ捻くれた奴だな、あんた。
898 ：異邦人さん：04/09/02 18:10 ID:BWhEzYuj
>>896
（´-`）.｡oO（肉製品の持ち込み・・・
899 ：異邦人さん：04/09/02 19:12 ID:pbzAA5Qj
ところで、皮ジャケとか何着ぐらい買う？
勢いで５着買ったけど
900 ：異邦人さん：04/09/02 20:59 ID:aqwDoDyS
>>899
個人的には伊太利のFERENZEのほうが良いとおもた。ので買わなかった。
901 ：異邦人さん：04/09/05 12:56 ID:7RPFWERN
ほしゅ
902 ：異邦人さん：04/09/06 13:43 ID:iSCC25F3
age
903 ：sage：04/09/06 17:54 ID:TYn8iTao
教えてちゃんでスマソ。ALCｰMADはUXは飛んでないんですか？UXのHP開いてもｴﾗｰになっちまいます(´･ω･`)となると、IBかUXで魔女ルカ島を経由してくしか方法ないんでつか？教えてエラい人！
904 ：異邦人さん：04/09/06 19:19 ID:fGneCrM+
人に質問するのに丁寧な文章をかけない奴は論外

教えてちゃんという以前の問題

ばーか
905 ：異邦人さん：04/09/06 19:38 ID:MF9hlfTi
キモい文章だな。スペイン行こうとしてるって事はやっぱいい歳
なんだろうな。
906 ：異邦人さん：04/09/07 06:46 ID:OGrFpI4v
>903
ALC-MADのフダイレクトライトはありますよ。
ただしIBかNRですが。
907 ：異邦人さん：04/09/07 06:47 ID:HMe+lVSH
>>903
ほい、自分で調べてくれ。
http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
908 ：異邦人さん：04/09/09 09:31 ID:byA8Su8L
志摩スペイン村で十分
HOLA！
909 ：813：04/09/10 00:29 ID:a6jtzXN4
ザビエル城って工事中？と聞いた813でつ。
各方面調べたら、保存のため建物を緑のネットで覆って補修していて
今はネットははずれたけどクレーンが周囲に立っているとか・・・
ちょっと鬱になりましたが、今しか行くチャンスがなさげなので
来週からバスク方面を回ってきまつ。

ホテルヤマグチに泊まりたくて
メールしても返事こない・・・（´・ω・`）
910 ：異邦人さん：04/09/10 02:04 ID:OAhbAzfz
１１月に闘牛やってるとこ無いかな
911 ：異邦人さん：04/09/10 06:03 ID:XHIrw+2M
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

バルセロナ出国2時間以上前の深夜の時間帯に
空港に到着してしまうので、
空港内で時間を潰すところを探しています。

プラット空港には24H営業CAFEがあると思うのですが、
これはチェックイン前は利用できませんよね？

チェックインカウンターより手前にも
24H営業のCAFEなどはあるのでしょうか？
912 ：異邦人さん：04/09/10 06:39 ID:pl1pmqJI
24日バルセロナは祭ですよね。
宿はかなり取りにくくなるのでしょうか？
913 ：異邦人さん：04/09/10 13:01 ID:pVXOmtHt
>>911
ﾁｪｯｸｲﾝｶｳﾝﾀｰの手前に店なんてあったっけ？
あと、中に24時間の店ありましてっけ・・
11時頃到着したことありましたが、店全部閉まっていたような
914 ：911：04/09/10 13:20 ID:xiCFx2hl
>913さん
>ﾁｪｯｸｲﾝｶｳﾝﾀｰの手前に店なんてあったっけ？

初めて行くのでわからないのです。
（って、この問いかけは私宛ではないのかな…？）

>あと、中に24時間の店ありましてっけ・・
>11時頃到着したことありましたが、店全部閉まっていたような。

歩き方ではないｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸを、本屋で立ち読みしたところ
（ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ名失念…）24H営業ｶﾌｪがあるむね記載されておりました。
これから外出するので、本屋でｶﾌｪの特徴（店の名前とか…）を
確認してきます！
915 ：異邦人さん：04/09/10 14:30:50 ID:pVXOmtHt
>>914
いずれにせよ空港には何もないので
ﾁｪｯｸｲﾝしちゃって、中のｿﾌｧｰなり24時間の店（あったら）なりで
くつろいだほうがいいかもですね。
916 ：異邦人さん：04/09/10 23:14:07 ID:GpZxkGgZ
立ち読みしてきました。

トラベルストーリーというｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ（2003年3月発行）に、
ターミナルA1階の出国ﾛﾋﾞｰに24H営業のCAFEあり、と
記載されていました。（…ん？出国ﾛﾋﾞｰってことは
ﾁｪｯｸｲﾝ手前ということですかね？）
CAFE名までは記載されておりませんでした。

>913=915さん
んー、でも、おっしゃるように何もないなら、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸの誤記
かもしれませんね…。ちょっと、発行元に確認してみることにします。
（お手数おかけして申し訳ございません。）

>ﾁｪｯｸｲﾝしちゃって、中のｿﾌｧｰなり24時間の店（あったら）なりで
くつろいだほうがいいかもですね。

ﾁｪｯｸｲﾝは、2時間以上前でもしてくれるのでしょうか？
（具体的には6〜7時間前の予定です。）
917 ：異邦人さん：04/09/11 00:04:53 ID:BJlI+Vg0
トマティーナ最高に楽しかったっス◎
バカばっかりでメチャおもしろかった。
でもマドリーのメトロでスラれちゃった〜●
まあ被害額は20ユーロくらいだったからいいんだけどさ。
しかしはっきし言って感動モノのテクだね。
何か怪しいなぁとは思ったけど、抜く技が鮮やか過ぎだよ。芸術だね。
918 ：異邦人さん：04/09/11 01:23:43 ID:mAZiWUG4
いいなぁ・・いつか自前のプチトマト持って参加したい

スペインってプチトマト栽培しにくいんだってね
919 ：異邦人さん：04/09/11 03:15:10 ID:t5jo7Wln
え、なんで？
日射しが強すぎて巨大化しちゃうの？
920 ：917：04/09/11 11:50:52 ID:yNWVpaOY
でもあれってたぶんスペイン外の人ばっかだよね、参加者は。
みんな観光客って感じの人が多かったし、殆どバレンシアから列車でみんな行ってたし。
始まる前の服破り集団は一体なんだったんだろう？？面白かったからエエけど。
そういや最後の方女の子も破られておっぱい出してたな、可愛そうに・・・。
まあ個人的にはウマー(゜Д゜)y-だったからないいんだけど◎
意外と日本人も結構たくさん居たよね。

ともあれ次回はパンプローナで牛と勝負だ！(いつになることやらorz)
921 ：異邦人さん：04/09/11 13:05:16 ID:BBx7tDEe
終わる頃に行けばいいんだなｗ
922 ：異邦人さん：04/09/14 00:33:23 ID:wZZKRFMJ
>>918
でもスーパーにはプチトマトたくさん並んでいるよ
923 ：異邦人さん：04/09/14 14:08:24 ID:ilNhns+u
1 ：ひろゆき＠管理人★：04/08/29 22:13 ID:???
室伏選手の金を記念して、ハンマー投げゲーム機能つけてみました。
名前の欄に『murofusianasan』と書き込めば
【６０ｍ】とか【７５ｍ】とか記録が出ます。
数値はランダムで０〜１００くらいまでありますよ。。。
お暇なら遊んでください。
924 ：異邦人さん：04/09/14 19:31:12 ID:NXdfq5An
ちょっとスペインいってくる
まーツアーだけどね
925 ：異邦人さん：04/09/14 22:29:03 ID:/fhZdhdB
長距離バス乗ったとき夜中のトイレ休憩で立ち寄ったバスの駅でのはなし。

ジュースか痛くて自販機探してたら先客がいてコインを入れていた。
20くらいの顔立ちの整った女の子。着てる物もこぎれいだ。
体型もすらりとしていておとなしそうな感じだった。

その子が自販機をたたき始めた。と思っている間に殴り始めた、蹴りだ！蹴りだ！体当たりだ！
ジュースの自販機じゃなくてお貸しの自販機だった。
前面が透明な板で張ってある日本でも駅なんかにときどきあるよね、あんなやつ。
お金入れると仕掛けがうごいて品物がぽとっておちるあれ。

落っこちるのがみえるから、いや落っこちてこないのがわかるから殴るんだね。

靴を手にはめて殴っている。
俺は「オレー！　アレー！」って思いながら見ていたがもっと近くで見たくて
ちょっとづつ近づいていった。鹿をねらうサトル君のように。
これ以上近づくと逃げ茶うんじゃないかっておもいながら。

やっぱり気づかれた。そのころは膝蹴りがメインだった。
彼女はばつの悪そうな顔をしてさっていった。

このことが一番印象に残っているためおれには彼女がスペイン人のすべてだ。
ちなみに彼女が去ったあと自販機をちょっとゆすってみたのは言わずもがなだ。
926 ：異邦人さん：04/09/14 22:38:05 ID:amlraKY/
>>925
一緒に殴ってやれば日本男子の株が上がったのにｗ
正拳突きで透明板叩き割って彼女にジュース渡せばネ申光臨、ひょっとしたらその後いいことあったかも。
そいえば漏れもバルセロナ地下鉄構内でミネラルウォーター出てこなかったなぁ。
927 ：異邦人さん：04/09/15 00:02:25 ID:IT4kXCwK
螺旋系のフックにひっかかってるやつ？

あれは体当たりが基本です
つうか金払ってんだから当たり前！
928 ：異邦人さん：04/09/15 00:46:59 ID:3VjguGUO
ホテルの便器の隣の奴は何？
929 ：異邦人さん：04/09/15 07:11:20 ID:f5mjt3kq
あ、あれセックス前に簡単に股を洗うやつだよ。
930 ：異邦人さん：04/09/15 11:22:50 ID:9rUrHcUo
足洗い器かと思ってた。、929見て調べたらビデらしい
TOTOのサイトに載ってたけど、会社のホームページなので、929みたいのは書いて無いけど、
そういう使い方が本来の使い方なのかも

http://www.toto.co.jp/tips/1999/06/07.htm
931 ：異邦人さん：04/09/15 18:01:47 ID:2Go2DBJo
アルハンブラ宮殿のチケット売場（チケット引き換え売場）は一ヶ所だけですか？
王宮8時30分に予約してしまったので、出来れば近くでチケット引き換えしたい
と思うのですが、無理でしょうか？例えば裁きの門あたり。
932 ：異邦人さん ：04/09/15 22:01:35 ID:dv/uCfse
マドリッドで安いホテルを探してます。
とあるサイトより
>ソル広場の近辺でオスタルを探す人も多いと思いますが、オスタルに入る時は後ろに注意
>マヨール広場からソル広場にかけては観光客が多いため、泥棒も多い
>グラン・ビア の周辺は、比較的凶悪な人間がたむろしています
>TIRSO DE MOLINA（ティルソ・デ・モリナ）から LAVAPIE'S（ラバピエス）にかけては、泥棒の巣窟
>スペイン広場も、最近は危なくなってしまいました

(´･ω･`)ショボーン
933 ：異邦人さん：04/09/15 22:19:26 ID:/GOx5ThA
>>931
引替は入り口のみ。
嫌なら日本語情報センターにでも頼め。

>>932
テロ前の話ね。
今も油断は禁物だが。
934 ：異邦人さん：04/09/15 22:33:05 ID:MQTVxgHV
>>932
今年の5月下旬の話。マヨールの安宿に泊って5日連続ソル、グランビア周辺を深夜まで
執拗に徘徊。ややカリカリオーラを放っていたけど至って平穏楽勝。数年前までのピリピリ感は
感じなかったなぁ。　>>933さん言うように油断は禁物だけど、ね。
935 ：異邦人さん：04/09/15 23:14:27 ID:9rUrHcUo
このスレは、ちょくちょくマドリードの安全さをアピールする人があらわれるんだけど
現地で日本人相手の商売でもしてるのかなぁ？
936 ：異邦人さん：04/09/15 23:17:44 ID:grE2DGrZ
かっぱらいが、失敗しても逃げずに、へらへら笑いながらこちらを眺め、
ゆっくりまったりと立ち去って行くのは、本　当　に　ム　カ　ツ　ク　！！
937 ：異邦人さん：04/09/16 00:28:08 ID:eeqThf6y
勝ち目無し

ガキとかだとナイフ所持してたりする

触らぬガキにたたりなし
938 ：934：04/09/16 01:41:07 ID:8KLHV+U8
>>935
他は知らんけど935に関しては学会参加者の素朴な声。参加者1000人中、
韓国の方1名が首〆にあったそうだから０％とは言えないけどね。テロ後＆
ロイヤルウエディ前後ということもあり、一番安全だった時期かもしれない。
939 ：934：04/09/16 01:42:59 ID:8KLHV+U8
>>938
ｽﾏｿ、934に関しては、の間違い。
940 ：異邦人さん：04/09/16 04:36:25 ID:RZDPMvI9
本当だと信じた所で、学会参加するような人は、夜に少人数で危険地帯に
近づくのは全体の１／４として２５０人、その中で東アジア人が２割いたとして
５０人。５０人中一人だと、２％という高確率
しかも日本人なら、被害額が少なく怪我が隠せる程度なら言わない可能性も高い

逆にうそっぽいのは、「危険地帯を深夜に執拗に徘徊」の部分
安全をアピールするには、安全実験をしてそれをクリアーするのが一番だが
このカッコ部分が安全実験をしてクリアーしたかのような表現になっている
だが、自傷趣味がある人間以外、危険地帯で安全実験などする人間はいないし
一人でも実例があったら、自分はラッキーだったと思ってもよさそうなもの
941 ：異邦人さん：04/09/16 08:50:21 ID:L02VgFVD
>>940
やけに絡むねぇ。「安全実験」ではなくただ事実を述べたまでなんだけどな。

>逆にうそっぽいのは、「危険地帯を深夜に執拗に徘徊」の部分

グランビアやソル、マヨールを「危険地帯」って言い切ってしまうこと自体どうかと。
気をつけていることに越したことは無いけど、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙって一番の繁華街かつ
多くの宿が集うこの地区を恐れおののいて近寄らないってのも変なもんだ。
942 ：異邦人さん：04/09/16 12:25:46 ID:e/pfeENL
>933
わかりました。おしえてくれてありがとう。

日本語センターの掲示板に、コルドバのローマ橋のあたりで真昼間に首締め強盗にあった
夫婦がいるとか書いてあった。額をナイフで切られたとかもかいてあった。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてしまいました
943 ：異邦人さん：04/09/16 13:41:34 ID:hPwzj57u
グランビアよりも歌舞伎町やセンター街の方が危険だと思うが・・・
944 ：異邦人さん：04/09/16 16:43:22 ID:XPsGegS+
グランビア周辺を深夜歩いたことあるけど、400Mぐらいの間に遭遇したのは
売春婦4名、チョコ（アレな）売り4名、ピル売り２名、怪しげな店（サウナか？）の
呼び込み１名。もちろんこっちが普通にきょろきょろしないで歩いてて、
全部向こうから声かけてきた数。まぁあんま治安は良くないよな。

ていうかスペイン人ってハッパ吸い過ぎ。まぁこれは治安と関係ないけど。
945 ：異邦人さん：04/09/16 20:34:35 ID:8KLHV+U8
>>944
驚いたことにテロと結婚式あった今年に限ってそれらのフッちゃん、ヤクちゃん、首〆中東ちゃんが
グランビアやソルからホントいなくなっちゃってたんだよ。多分追っ払われたんだろうけど。
スペイン広場には少しだけいた。最新情報は判らんけどこのまま治安安定するといんだけどね。
現地在住の方、いらっしゃいましたら今のマドリー治安情報おながいします。
946 ：異邦人さん：04/09/16 23:03:14 ID:9XSDjUeO
日本人専門で狙う強盗対策として、
日本人に見られないようにするために、
毛を金髪にすれば少しはいいでしょうか？
947 ：異邦人さん：04/09/16 23:17:38 ID:9Qt16Sfb
いや、プチ整形で二重瞼にしてください

「歩き方」の横の部分を青から赤に塗り替えてください
948 ：異邦人さん：04/09/17 12:07:13 ID:rK/02HZf
今の歩き方は青くないが・・・
949 ：異邦人さん：04/09/18 03:37:06 ID:Y3GJmCnZ
スペイン→タンジェ（モロッコ）の中継地点をどこにするかで悩んでます。
アルヘシラス、マラガ、コスタ・デル・ソルからフェリーがあるとのこと。
効率的、かつ単なる中継地点でなく魅力的な町に行きたいと思ってるんですが
おすすめありましたら教えてください！
950 ：異邦人さん：04/09/18 04:04:11 ID:Zuca3uoQ
効率求めるならアルヘシラス。魅力で選ぶならアルヘシラス以外。
951 ：異邦人さん：04/09/18 04:29:47 ID:Y3GJmCnZ
>>950
う〜ん。やはりそうですよね。ありがとうございます！
なんとか時間を短縮する方法をもう少し探ってみます。
日本から事前にツアーに申し込むことができればいいんですが…。
952 ：異邦人さん：04/09/18 11:57:03 ID:sVeYxCvC
コルドバ駅から出てる３番のバスですが
テンデーリヤスからサンフェルナンドを通ると書いてあるけど
そのあと川沿いのバス停からメスキータまで何分くらい歩きますか？
それと、メスキータあたりのバス停でコルドバ駅へ行くバスバスは
どのあたりにバス停があるか知ってるかたいたらお願いします。
953 ：異邦人さん：04/09/18 12:20:55 ID:tz+KF7/U
>>949
この夏逆のタンジェ→アルヘシラスで移動しましたが、かなりフェリーの時間がいいかげんで遅れまくった為、予定がかなりずれたりしました。
フェリーなので、その逆のアルヘシラス→タンジェもきっといいかげんなのではないでしょうか？
なので、もしその後（モロッコ以降）にあまり時間が無いのであれば、確実性を考えてアルヘシラスをお勧めします。
でも魅力はホントに無い街かも知れない・・・。
954 ：異邦人さん：04/09/18 12:38:23 ID:IaywshRj
>>952
メスキータから駅までのバスは橋の右手にあるバス停からの発車。
駅からの3番バスもたしか同じ場所に止まったと思います。
メスキータからは目と鼻の先。

コルドバはいいですよ〜。よい旅を。
955 ：異邦人さん：04/09/18 13:03:41 ID:aPlsQ4Wl
MADイン、BCNアウトで来月旅行する予定だけど（スカンジナビア航空利用）
スペインの空港税っていくらくらい？
ツアー会社から\10,000ちょっとって言われたけど、ボラれてるような気が･･･
956 ：952：04/09/18 13:38:22 ID:sVeYxCvC
>954
詳しいレスありがとうございます。
橋の近くにあるんですね。結構歩くのかと思ってたので、安心しました。
ありがとう。

957 ：異邦人さん：04/09/18 16:06:24 ID:HgxDPDz1
今テレビ東京でスペイン特集やっているよ。
「はな」が出ている。
958 ：異邦人さん：04/09/18 16:11:53 ID:2Yb+2zYo
変態オヤジがはなとデートしている・・・
959 ：異邦人さん：04/09/18 17:35:58 ID:a8LYZYnS
セックス拒否の妻を「家庭内暴力」で訴え、却下
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200409180012.html

マドリード（ロイター）　スペイン文学のプレイボーイ「ドンファン」や男を惑わす女
「カルメン」などの舞台となった同国南西部の都市
セビリアに住む中年男性が、５日連続でセックスを拒否されたとして、妻を「家庭内暴力」で訴えようとしたが、
裁判所に一蹴（いっしゅう）されたことが分かった。
960 ：949：
>>953
なるほど〜参考になるご意見をありがとうございます！
確かに色んな人の旅行記を読んでみると、フェリーにかかる時間が人それぞれで…。
なのでアルヘシラスにしようと決心しました！　現在ホテル検索中です。

ちなみに、今回の度はスペインメインでして、アルハンドラ城にある
パラドールが今頃でも（10月滞在）予約できたところでホクホクです！