女性一人で海外旅行ｐａｒｔ15【女性限定】

女性一人で海外旅行するための質問や情報交換のためのスレです。
女性一人での海外旅行を計画中の人、無事に帰ってきた人、
より安全で楽しい旅のための情報交換をしましょう。


一人旅のスタイルはそれぞれなので尊重し合いましょう。
スレの趣旨より、男性の方はご遠慮ください。
バックパッカー独特の話は、パッカースレを参照ください。
荒らしはスルーでお願いします。

関連スレ>>2-5あたり

前スレ
女性一人で海外旅行ｐａｒｔ14【女性限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1252886749/

女性一人旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117358143/
女性一人旅part2
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157016675/
女性一人で海外へ Part 3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048661589/
女性一人で海外へ Part 4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068476165/
女性一人で海外へ Part 5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084152238/
女性一人で海外旅行へ Part 6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096729905/
女性一人で海外旅行【通算Part10】
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女性一人で海外旅行【通算Part11】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1235829592/
女性一人で海外旅行part12【女性限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1239592940/
女性一人で海外旅行ｐａｒｔ13【女性限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1245898621/

一人でツアー参加すると・・・。part 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1246082412/
★☆★ 海外旅行は一人旅に限る・10人目 ★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259591533/
一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045122091/
■■　バックパッカー統一スレ　Part22■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258955407/

【過去ログ】女性一人で海外旅行【過去ログ】

Part 1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/993/993076890.html
Part 2 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1014/10147/1014731756.html
Part 3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048661589/
Part 4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068476165/
Part 5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084152238/
Part 6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096729905/
Part 7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117358143/
Part 8 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157016675/
Part 9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1175769247/
Part 10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1205522189/
Part 11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1235829592/
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一人旅で淋しくなったときどうしてますか？
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一人でも満喫できるリゾート地
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一人で行くと浮く所（海外）
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一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
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一人旅、部屋で何してる？？？？
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一人でツアー参加すると・・・。
part 1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/
part 2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111837329/
part 3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140243274/
part 4 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1158110323/
part 5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1175826319/
part 6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1193138175/
part 7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221905868/
part 8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1246082412/

★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる ★☆★
一人目 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1032/10323/1032380688.html
二人目 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047216934/
三人目 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076920826/
四人目 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120409116/
五人目 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127118825/
六人目 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155128950/
七人目 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1188615719/
八人目 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1210595603/
九人目 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1239089583/
十人目 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259591533/

旅先で０７２してる？

おつー

>>1乙

>>1
おつ

>>1乙ですお

嫌韓だけど、韓国行きたい…
でも韓国に金を落とすのも嫌だし、女ひとりじゃキチ韓国人の餌食になりそうでコワイ。

何しに行きたいんだ

買い物かな。
コスメが欲しいんです。

韓国製の化粧品怖くない？
グアムでもいけば？免税店でよければ沖縄もあるし。

>>15
確かに改めて韓国製って考えたら安いだけあって怖いかも。
グアム行くならバナナボートとか海中散歩したいなｗ

大変にショッキングな内容です。しかし真実の一つです。これは貴方かもしれない。
最愛の一人娘
ttp://viraldeath.com/wp-content/uploads/2009/11/viraldeath_com_woman_murdered_and_mutilated6.jpg

殺人強姦魔にレイプされ解体される
ttp://viraldeath.com/?p=6015

海外では日常的に発生している事件の一つにすぎない
【海外に女性一人で渡航するなら】この画像を目に焼き付けてほしい
海外で安易に人を信じてしまう事、またお酒をのんで泥酔する危機希薄者が後を絶えない　
彼女の死が、誰かの死を防ぐことに繋がれば…

言語に精通してますか？
現地大使館のTELは暗記しましたか？
外務省安全情報は入手しましたか？

>>16
一人で韓国五回目の高校生ですが、なかなか楽しいですよ〜。来年の春にまた行く予定です。

高校生なのに韓国に何回も行ってるの？
大学生なのに一度も行った事ない

>>16
それでは韓国経由便で北京とか行ってみましょう。
仁川の搭乗口でも沢山の店があるので見てみる事は可能です。

>>18
22歳だけど韓国、中国はこえーよ。
しかも女ひとりでならなおさら。
>>20
中国に行ったら、偽ディズニーに行きたいね。

ボリビア・ペルー・エクアドル（ガラパゴス諸島）に女一人で行きたいんだけど、行った人いるかな？

年齢詐称スレage

2月にパリに行くぞ〜
エアのチケット取った
…でも、密かにマイレージのビジネスのキャンセル待ちもしてる
さあ、後はホテルの予約だ
楽しみだわ
なんか、目の前にニンジンがぶら下がってる感じ

>>24
日本パリ線の特典Ｃは自社上級会員じゃないとキャンセル待ちは大変そう
当日の特典枠開放があるといいね
というかカウンターで粘ってでも乗りたいね
>>18>>20
今度ANAで行く予定なんだけど
帰国時、先にサテライト側に行ってから本館側に戻ることはできるか知りませんか？
ちょっと野暮用で↑こんなことに…

今度の春先にヨーロッパに行こうと思ってるんでずが、ツアーかフリーかで悩んでます
ツアーとフリーのいい点や悪い点を踏まえてどなたかオススメな方を教えていただけないでしょうか
ちなみに、金額はできるだけ抑えたいところなんです…

>>26
ツアーもいろいろあるので、ガイドさんがいるツアー参加か、ホテルと飛行機と送迎だけのフリーツアー。
どちらを選ぶかでも、違ってくるんじゃない？
一人でツアー参加することに迷っているなら、ここも参考になると思うよ。
一人でツアー参加すると・・・。part 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1246082412/



ヨーロッパ独自の良さや悪さは、欧州に強い方にお任せします。
でも、ヨーロッパでも国によって違うんじゃないかな？
普通にツアーの利点・欠点は
一人でツアー参加なら、ツアー料金＋一人部屋追加料金がかかる。
なので、旅行代理店のチラシの値段より２〜３万は最低でも高くなる。
航空会社やホテルが未定のことがある。
見たいところに時間が取れない。反対に見たくいないところを連れ回される。
名所を効率よく見ることが出来る。団体行動する必要もあり。
ツアーのキャンセル料金半端ない。とかですかね？

自分はフリーで行くことが多い。ヨーロッパいけば、マイルでアジアに一回いけるのしね。

>>27
なるほど…参考になりました！
ありがとうございます！

>>22　ボリビアは綺麗なところなんですが、女性だけだとちょっと危ないです。
現地の男は本当ヤラシイ目つきで見てきてかなりウザいです。出来れば男性と行くことを
お勧めします。

>>17に怖い事例があったから、女性の安全について注意事項を書きますよ・・・

１）渡航先の言語は前もって必ず学習する（少しでもよいから）。
２）拉致・誘拐などのリスクが最小限になるよう常に心がける。
そのためには、基本的に飲酒しない。また、第三者の家などへ行ったり、車に乗ったりしない。
日没後は基本的に外出しない。やむを得ず日没後に道を歩くときは大きい通りか道の真ん中を歩く。
３）もし何かあったら英語で文句を言えるように普段から鍛えておく（その雰囲気が伝わるとたいていの面倒は事前に防げる）。
４）ちょっと怪しそう・危なそうな人が近づいてきた場合、２メートル以上の距離を確保し、
相手の武装状態や、万が一攻撃されたときの反撃方法や反撃箇所をチェックする。
５）いざというときは金をばらまいて逃げる。

ナイフ女だけど>>30のアドバイスいいね。
ほっこり国際交流なんてなくていいから安全第一。

昨年パリに行った時の感想。
ホテル→空港送迎バスが他のツアー客もpickupするバスだった。
女性一人で郊外のホテルに泊まる人注意して下さい。
パリの町並みがある区域を境に公団住宅が並ぶような町並みに変わります。
その先の郊外のホテルに一人旅の女性をpickupしてから空港へ。
その女性に「怖くなかったですか？」と聞いたら
「パリって多人種が仲良く暮らしてる普通の生活を見れて良かったですよ」
というのを聞いて、ﾋﾞｯｸﾘ！！バスの空気が凍りました。
気をつけてください

冬の時期に行く、暖かい国でお薦めはどこですか？
２月ぐらいに行きたい。チキンというヨロイを着てるので
安全面ではバッチリです。

>>33
予算とか方向性決めてないの?
決まってなくて、夜遊びしないならアルゼンチン。

>>32
なんでバスの空気が凍ったのかわからないｏｒｚ
公団住宅って駄目な場所なの？

>>33
予算と日程は？こういうスレも参考になりますよ

初心者に怒濤の勢いで行き先をすすめるスレ Part.3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253697476/

>>22
29でも書いている方が居ますが、ボリビアは女性一人旅は危険です。ホテルもちゃんとした
ところに泊まらないと従業員や経営者に乱暴されるケースもあるようです。Lonely PlanetやWikitravel
にも書かれていますがガイドに乱暴されるケースも多いようです。私もサンタクルスで
かなり危ない目に遭いました。私自身の反省ですが、ボリビアでは極力肌を露出しない
服装で自己防護してください。私はキャミソールとショートパンツ（他の欧米人もそうだったので）で歩いて
いたら、スラム化した路地に連れ込まれて乱暴されそうになりました。

>>33
マレーシアかな。
物価も安いしボッタは先ず無い。
人もフレンドリーで英語Ok。

>>35
パリの公団は移民の最下層など本当に身分や地位の低い人が多い。
公団・校外でなくても区が後ろの方で地下鉄が地上に出る距離くらいのエリアは
電話ボックスの周りに注射針が落ちてたりする。
すさんだ雰囲気があるからね。あとアラビックが多いエリアは古くて修復出来ない
ボロアパートを不法移民と旧東欧からの出稼ぎが占拠しているよ。
或時間になるとメッカに向って道路にズラ〜と並ぶ姿は「個々はパリ？」と
一瞬我目を疑うほど。

>>37
その状況に凍るかどうかは人それぞれ。
私も上で出たボリビアにも行ったけど、
そういうところを経験するとパリ郊外なんて凍るどころかあったまる。

>>37
解説ありがとう。そうか、ためになったよ。

アジアばかりだけど、自分は安全なエリアばかり泊まることにしている。
いろいろ見れて楽しい、安く泊まれてよかった的な発想もあるんだろうけど、
どうしても安全を金で買ってしまう。男性パッカーの人からは
ガイドブック的でつまらないと言われるんだけどさ。

>>37
植民地持ってる、持ってた国ってそういうモンですよ

パリじゃないけど、私が住んでる所もそういう地域。
ほとんどの旅行者は一角の観光地だに固まってるけど
「この地の本当の味を知らずに帰っていくんだなぁ、、」と思う。
確かに安全第一だし好みも人それぞれだから
誰にでもおすすめはできないけど。

>>41
同じものを見て、味だと思うか汚だと思うかは人それぞれ。

一週間休みとって行くハレのイベントなのに、わざわざ汚な部分見たくないし、
危険な目にあって嫌な思いはしたくないのよ。
いいとこ取りで、楽しく帰っていきたいわけです。

住むのと旅行じゃ違うからね。

41のIDが冒険者や探検家っぽくてカッコイイ

ペルーも危ないですよ。クスコでは観光客目当ての性犯罪が発生してるそうです。いつも
思うけど、せっかくその国にお金を落としている観光客に嫌がらせするっていうのが
本当理解できませんね。

まぁ、観光客と言えば聞こえがいいが、別の見方も出来るしね。
街を荒らすとか、風紀を乱すとか、自然を破壊するとか。単純に金持ち憎いとか。
普通に生活してたら、メンドクセとなることもあるだろう。
特異な例だけど、日本でも築地に外国の方が押しかけて大変だったじゃない？

性犯罪者を擁護する気はまったく無いけどね。

その国にお金を落とすと言っても、潤うのはほんの一部だし
そういう国では、貧困層まで仕事やお金がきちんと行き渡るようなシステムにはなっていないことが多い
となれば、自分の所に回ってこない金を持っている観光客から
直接強奪した方が手っ取り早いわな、犯罪者個人からしたら

そろそろ、年末年始の話が聞きたいなぁ。
自分はテレビ三昧ｏｒｚ

今年春に長期で出かける予定があるので我慢。

>>36
現地の女性のほとんどが保守的な服装をしている国でキャミソールやショーツパンツ姿だと
浮くだけでなく、現地の男性から性犯罪をうける可能性が一気に高まります。日本や欧米と違うわけ
だから現地にあった服装をするのが大事。犯罪者にしてみれば、お金を持ってるだけでなく、
女性観光客は性のはけ口の対象にも成りえます。

>>17
ｷﾞｬｰ

Rottenよりは綺麗な写真だけど…　ｷﾞｬｰ
皆も気をつけよう

>>37
マレーシア、少しボッタありますよ。タクシーですが。
オンボロ安宿を選びすぎて、盗難にもあやうく遭いそうになったので
普通のゲストハウス以上の所だと大丈夫かな？

>>51
マレーシアの醍醐味は、ふつーなら泊れないレベルの高級ホテルに
ヨーロッパの中級ホテルくらいの値段で泊れることだと思うけどね。

ということで、KLCC公園の新年の花火を見てきたよ。
ひとり旅じゃなかったんで、びみょーにスレ違いだけど。

さあ、今年は１人でどこに行こう？　考えるだけでわくわくする。
去年は、冬にオーストリー（ウイーン）、スロバキアと、
秋にクロアチア、モンテネグロ、スロヴェニアに行ってきたよ。
今年は会社がつぶれそうなので（９月分の給料がまだ出てない！）
時間にとらわれずに旅行出来そう。１５年勤めたので、息抜きとして
ゆっくり旅行するつもり。
ドイツ周遊や、イタリア、スペイン、ポルトガルもいいし、
久しぶりにイスラム圏にも行ってみたい。アザーンを聞きたいよ。
皆さんは今年はどこに行く？

私はカリブ海方面かな！

私は南イタリア行ってのんびりしたいわあ

英語てんでダメ！もちろん他の言語はからっきし。
旅は指差し会話帳携えて、それなりに何とかなってるけど…
今年こそはちょっと英語がんばってみたい

イギリス英語が聞き取りやすかったから、勉強ついでに幽霊ツアー行ってみたい

うー、2月にパリに行く予定だけど、
だんだん暖かい所にしとけばよかった、とか思いはじめちゃってるよ
バンコクでスパ三昧とかいいよね〜

っていうか、今回初めてエア＆ホテルを自分で手配して
旅行代理店のサポート(空港ホテル間の送迎とか)無し
って旅行だから、ちょっとビビリ？が入ってるのかも
最初の関門はドゴール空港から宿泊ホテルまでのタクシーです
出発近くになったら、こちらで色々聞くと思うのでよろしくお願いします

>>58
タクシー高いよ。
エアフラバスでホテルの少し近くまで行く（近すぎるとそこからタクれない）
のがパリおひとりさま移動の王道。
パリは、色々ノウハウが固まってるから、ふらつーの交通のコーナーでも読んでみたら？

>>59
さっそくありがとう
バス、苦手なのとさっさとホテルに入りたいのとで
空港から直接ホテルを考えてます
ふらつーは読んで面白かったです

が、まずは南国に憧れるこの気持ちをパリに戻さねば、です

フィリピンの英会話学校は安いので行きました。
生徒はみんな韓国人ばかりでした。
モテモテで困りましたけど、韓流スターみたいなのは皆無でしたので
全員かわしました。現地は貧民層ばかりとお思いでしょうが、
ショッピングモールやビジネス街はメチャクチャきれいでスケールが
大きいです。物価がとにかく安くて最高でした。女性は行かないだろうけど
ここは超穴場だった。昔は台湾、タイ、韓国も男しか行かなかったというし。
ふんだ♪

>>58
南国は逃げないから。また行けばいいさ。
バリ以外で、海があって安めリゾートってどこだろうね。
バリに代わるリゾートスレ読んでもぴんと来ない。

私はびびり＋用意周到なんで、ツアーじゃないときって、手配・シミュレーションで疲れてしまって
行く前に行く気がなくなることがあるんだけど（マリッジぶるーみたいなもん？）
ガイドブックでも見てればテンションあがるさ。

>>60
まずインフォメーションに行く（見当たらなければ空港スタッフに聞く）
→「タクシー乗り場はどこですか」と尋ねる
→ドライバーに住所を見せて「このホテルへお願いします」

大概の先進国や観光地はこれでOK

ここなら同じような価値観の人が多いと思うので、ここで質問させてください。

27歳♀です。
背が高くて胸板の厚いブロンドの外国人男性に一度でも抱かれてみたいです。
どういう場所に行けば、そんな一晩の関係を築きやすいでしょうか？
容姿が悪い男性には抱かれたくありません。

あと、去年みんながどこへ行ったのか知りたいです。
自慢大会どぞー。ちなみに自分は　>>53　です。
ウイーンとドブロブニクが本当によかった。
ウイーンの怒涛の芸術攻撃と、街のたたずまいと、ホイリゲの気軽なワインにやられた。
ドブロは、まんまおとぎの国みたいでうっとりした。
みんなのも聞きたいです。

>>65
アジアだけ。バリ島と香港と台湾2回。
休み3日〜4日でいける場所となると限られるねぇ。

ここの皆さんには合わないかもしれないけど、本当に台湾が好き。
ご飯が美味しいし、交通が整理されてて便利。
今年はもう少し頑張ってシンガポールとマレーシアに行く。

台湾いいよね。大好き。
住んでもいいなと思ってる。

台湾つまんなかったよ。日本人宿なんかに泊まったからかな。
劣化日本って認識ですることなかった。

>>65
トルコ→ギリシャ→モロッコ→エジプト
１人で３週間かけて周ったよ。初めてのイスラム教の国だったので刺激があった。
イスタンの異国情緒とパムッカレの美しさ、ミコノス島の可愛らしさ、マラケシュの
色の洪水は忘れられない。エジプトは・・・あそこは一人旅には向いてないな。
ツアーでおぜん立てしてもらった方がいい国だと思った。

台湾好きだよ。烏来で公共露天風呂に入って、日本語堪能なおじいさんと話したり、
ご飯も安くておいしいし。人もいい。年に１回は行きたくなるなあ。

すごいなー　ひとりでエジプトいったの？

なんですごいの？

モンベルのバックパックはミレーとかと比べて背負いやすいですか？
女で４０リットルは大きいかな？
渋谷のモンベルに行ってみようとも思うんだが

>>72
もし40リットルの中身が全部水だったらという
単純計算したら40kgってことになるから、
背負って歩き回ること前提ならもう少し小さくてもいいかも。

荷物の中身は１０〜１５ｋｇ程度にしようと思ってます。
できれば１０ｋｇ以下
最終日にお土産を買って入れられるように多少大きめにしようかと思いました。

最初は３０ｋｇくらいでいいかなと考えていたのですが、
お店の人には、３週間も旅行に行くなら３０ｋｇじゃ少ないといわれてしまったもので

ｋｇじゃなくてリットルでした・・
間違えたでござる

3週間がどこか、パソコンの有無で大きく変わるかな。
とりあえず荷物スレに。
本当に30kgあると電車に乗り込むだけでもきつい。

>>76
パソコンはもって行きません。
行き先は南米です。着替えは最低限、カッパはもって行きます

＞本当に30kgあると電車に乗り込むだけでもきつい。
30ｋｇも中身はつめません。
10ｋｇ程度にするつもりです。

>>72
モンベルは日本ブランドなのでフィット感（日本人には）は絶対的にいいよ。
縫製も念入りだし、値段も海外物と比べると安い

>>78
なるほど、どうもありがとうございます。

>>78でもモンベルは登山のじいさんばあさん御愛用のイメージがあるからなぁ。
それとフタに南京錠を掛けれないので止めた。パタゴニアにしよう。

モンベルの３way４０リットル　旅行ならこれが最強。
勿論、フタなどはない作りなので南京錠もできる。
移動時はバックパックスタイル、ちょっといいホテルなんかの
場合はショルダースタイルでチェックイン。

もんベルは恥ずかしくて持ち歩けません。

みんなすごい･･･

20歳になるまでには、ロンドン行ってみたいなぁ〜･･･

初めて行ったのがロンドンだった。
自分で稼げるようになってから行けばいいんだよ。

>>84
やっぱそうですよね、自分でお金作れるようになってから
行ったほうが良いですよね･･･
学生のうちはバイトでお金ためよう･･･

>>83
ちなみに、なぜロンドン？

>>86
世界遺産、いうかヨーロッパの荘厳な建築に興味があるんです。
それならイタリアとか行けば良いじゃん、ってなるんですが；
国会議事堂やタワー・ブリッジ、あと衛兵で有名なバッキンガム宮殿に
ぜひ行って本物を見てみたい、と小さいころから思ってました。
シャーロックホームズとかの小説をよく読んでたので、知らないうちに
親近感が沸いてたのかもしれません。

私は初海外が19歳の時にバイト代貯めて行ったロンドンだった。
ロンドンは航空券安めなので
バイトでもそんなにハードル高くないよ。

>>88
そうなんですか！
私も行くとしたら準備期間とか考えてたぶん1年後、19歳になってからだと
思うので、今年1年がっつりバイトしてお金貯めますね！

行ったことある方にお聞きしますが、ロンドンってやっぱり良いところですか？

ロンドン良いよ〜。大英博物館とナショナルギャラリーは何回でも行きたいわ。
そういえばロンドン大学の近くで食べたインドカレー、マイルドでも激辛だった。
むこうはあれが標準なのかな？

ロンドンの Pubでカレーを食べてみたいけど、ひとりで Pubに入る勇気がない。

それは人それぞれですね〜
私は海外にカルチャーショックを求ていたので、
そういう意味ではイマイチだった。
でも>>87のような思い入れがあるなら
是非行ってみるべき！と思います。

>>90
普通、ロンドンで辛いカレーは、わざわざ注文しないと出てこないよ。
容姿が南アジア系に見えるのなら、そういうのが出てきてもおかしくないけど。

>>91
パブでカレー？？？
インド系がやってるパブ？？？
日本の喫茶店じゃないんで、普通のパブでカレーはメニューにないですよ。

>>90
そうだ、大英博物館もあった！行ってみたいな〜。
カレーってロンドンでポピュラーなんですかね？
>>91
パブかぁ･･･外国ではお酒は18歳からおｋらしいし飲んで見たいかも･･･
>>92
価値観がちがいますから、そうですよね。
行けるよう努力します！

>>93
じゃあ大当たりだったんだｗ
そこはインド人がやってるインドレストランだったんだけどね。
私の容姿はどうみても東アジア人だｗ

>>93
植民地であるインドから英国人がカレーのレシピを持ちかえったので、
白人でも食べる人はふつうに食べるという認識ですが。
"ロンドン パブ カレー" でググるとけっこうヒットするけどね。
日本にカレーが持ち込まれたのも英国から。

Paddingtonの近くに Southall というインド人街があるので、そこなら確実にインドカレーが食べられる。

>>96
カレーは万国共通ですねー！

みなさん英語ってどのくらい話せますか？ペラペラなんでしょうか･･･？

ロンドンじゃないけどリバプールのパブでカレー食べた。
まあ本格的なパブというより、客層がちょっとファミレスっぽい所だったけど。

ちなみに英語はほとんど話せません>>97

>>97
日本＆インド＆英国＝万国　では無いよw　とツッコミつつ・・

現在は日常生活で支障が無い程度、
ロンドンに行ったときは中学英語レベル
最低限の旅行に必要なフレーズがなんとか言えるくらいでした

>>82
なんでモンベルは恥ずかしいの？

行ってるうちにそこそこ話せるようになる、
発音も頑張らないと伝わらないから少しは上達する、と思う
でも日本で外国人に話しかけられるとなぜか思うように話せない、性格の問題だなこりゃｗｗ

英語駄目だけど、旅行行くと何とかなるなぁ。
>>97はまだ若いみたいだし、旅行費用ためると同時に英語の勉強もやってはどうだろう？
出来るに越したことはないので。あと、学生さんなら交換留学を狙うとか。
学生でなくても、青少年対象の交換留学や海外派遣制度はたくさんあるよ。

純粋に旅という形ではないから、お楽しみ１００％とはならないだろうけど、学ぶところはあるかも。
ワーホリも３０歳までがほとんどだし（ワーホリの良し悪しはおいとくとしてね）

自分も旅先でもっと話したいから、英語勉強中。
ホームズ大好きなので、イギリスに行きたい！

>>98
リバプールといえば･･･ビートルズ･･･！
ほとんどですか･･･私は全く駄目だからな〜
>>99
いや、そのとおりですｗちょっと調子乗りましたm(__)m

やっぱり英語は必須か･･･もっとちゃんと勉強しておけばよかったなぁ〜
ちゃんとどもらないで話せるようにしておかなきゃ。
>>101
そういうことありますよねｗ
えっ･･･あっ･･･その･･･ってなりますｗ

>>102
確かに･･･！とてもいい案ですが、もしそうするとしたら忙しそうだな〜ｗ
留学も狙ってるんですが、留学となるとおっしゃってるように自由にフラフラとかできなくなるかな、
とも思ってちょっと考え中です。

ホームズは私も大好き！グラナダ版のドラマは親とよく見てましたｗ

>>104
留学となると、今からの準備で不可能ではないけど
かなり本腰入れないと厳しいかも。
親に頼れるのでなければ資金もとんでもなく掛る。

>>105
それは、存じております。
だいぶ前に軽い気持ちで調べたらびっくりするような金額で、こりゃ無理かなとも諦めかけました。
これから頑張っても留学できるほどお金に余裕はできなさそうだし
まず留学するほどの学力もないし･･･

だから、考えが甘すぎるかもしれませんが、
一人旅はどうなのかなとこちらに顔を出させて頂いたんです。

１０代で初ロンドン、２０代でオーストラリア等ワーホリのハシゴ。
３０になる頃には立派なビッチになってそう。
外国は確実に人生に大影響を与えるから道を踏み外すなよ。。

ロンドンの話あきた

>>108さんもおっしゃるようにそろそろ･･･
みなさんロンドン関係の情報ありがとうございました！

>>106
うん、やはり旅行で十分だと思う。
もし「長めに滞在したいけど一人は不安」ということなら
短期で語学学校って手もあるよ。（誰でも入れる＆観光する時間もたっぷり取れる）

>>108
長々とごめんなさ〜い

>>110
語学学校は･･･まず資料集めてみて、考えたいと思います。
こんな遅い時間まで、本当にありがとうございました！

交換留学や人材交流はお金のかからないいい方法なんだけどね。
成績がいいか、なにかに秀でないと難しいけどｗｗｗ
確かに好きなことだけは出来ないよね。
一人旅のスレから外れましてすみませんでした。


暖かいところでぼけーとしたい。海見ながら本読んだり。
バリ島は避けたいとなると近場ではグアム以外にどこかいいとこありますねぇ。
タヒチやフィジーは高そうだし。

>>112
近場なら、
タイ:プーケット、サムイ
ベトナム:ダナン
王道:ハワイ

インドネシアは治安が悪いのでパス。

>>113
ありがとう。プーケットは行ったことがあるので、サムイ検討してみます。
王道ハワイは行ったことがないから、こちらも要検討します。

>>114
ボルネオもいいところですよ。
何よりもホテル代がハワイの1/3以下w

ハワイもワイキキ外せばいいビーチ一杯。

プーケットもバンタオビーチものんびりできる。
1〜3月ならシミラン諸島の玄関口カオラックとかも良い。プーケットから北に外れるけど。

え、え、バリ島今ヤバイですか？
初バリ申し込んだばかりですけど。

行ってらっしゃ〜い

個人的には、一件ハデに報道されたとたん
いきなり超危険視される事に疑問を持ってた。

>>117
日本人女性が殺される事件が１年に二回報道された。
テロの危険性は前から言われている。
なので、おおっぴらに薦める人はいないかなぁと思う。

私は、去年独りで行ってきました。きちんと自己防衛・自己管理できれば大丈夫かと。
テロは、どこでも危険はあるしね。バリ島、楽しかったよ。

>114
フィジーはそんなに高くないよ。
ハワイと比べたら物価も安いし時差も一時間しかないし。
ほんとに何もないのでぼーっとするにはいいと思う。
ボルネオ薦めてた人がいるけど、のんびり+食事や買い物もできるし
治安も良いのでそっちもおすすめ。

たくさんレスありがとうございます。
よさそうな場所たくさんあるものですね。自分の無知が恥ずかしいです。

片っ端から検討します。

どう考えても今はバリ島危ないのに、初心者に薦めるとか
どういう神経してんのかねえ。

バリは初めてでも他の海外旅行が初心者とは限らないし。
ちょっと前に行ってきたけど、安全については人並みに気をつけてれば
そんなに危険はないと思う。
ただ、ぼられたり盗難の心配が常につきまとってるので気は休まらなかった･･･。

場所を選べばいいんじゃない？　自分はビビりだからサヌールにしたけど。
のんびりしててよかったよ。

ヤバイのはバリのどこ？

バリスレとかで言われているのは、クタエリアかな。
自分は、一人旅で大通りしか歩かなかったからそんなに危ない気はしなかったけど。
クタには安宿が多いので、そういうところに泊まると危険度は増すかもしれない。

いくならいろいろ調べてからがいいかもしれない。
ただ、バリに関しては2chはもう駄目だからなぁ・・・。前はいいスレだったのに。

チキンだったらヌサドアじゃないのかな。サヌールって寂れすぎでバリに行く意味がない。
年寄りばっかりで、漁船がいっぱい浮いてて幻滅。やはりここは用心してクタにすべし。

ロンドン、パリあたりの中級程度のホテルのレストランのディナーって、
大抵、どれくらいの値段なんですか？

一人で気軽に入れる雰囲気なのでしょうか？服装は何でもよいのですよね？

バリは何度か行ったけど
クタはちょっとショッピングするくらいで後はずっとウブド。
芸能見たり、美術館行ったり、カフェでまったり、バリエステ三昧。エステはお勧め。
でもまあ今はちょっと足が遠のいてる。

>>128
そもそも「中級程度のホテル」には服装を気にするようなレストランが無い。
バーしかなかったりも多いよ。
ホテルでディナーを楽しみたいなら4つ星以上。

パリやロンドンで、女性一人でレストラン入っても変じゃないのかしら？
日本では、他の客に「一緒に行く人いないのか？」なんて思われる程度で
ありえない！ってレベルじゃないよね。
食事にあんまり高いお金払いたくないって友達多いから、今度一人で
豪華食事旅行に行ってみたいんです

>>130
ロンドンのSt.Ermings　ホテルというのは中級ですか？
中の上くらいかと思われますが、丸テーブルがいくつか並んでいる
レストランの画像をホームページ上で観ましたが、旅行客が一人で
正装せずにディナーを食らってもよいものなのでしょうか？
接客態度が悪質でなく普通の食べ物が提供されるなら安心して利用したいのですが…。

ttp://www.nh-hotels.com/nh/en/hotels/united-kingdom/london/nh-jolly-st-ermin-s.html?type=restaurants
↑
St.Ermings ではなく、St Ermin'sホテルでした。
どうでしょうか？
ボーっとした日本人観光客が一人でディナー食べても悪質接客態度は取られないでしょうかね？

ロンドンとパリを一人で気軽に利用できるレストランとかあったら教えてください。

>>132のいう正装ってどんなの？
シンプルなワンピとパンプスで十分だと思うけど。
ボーっとしてようがハローとサンキューをにっこり笑って言えれば
嫌な態度されることもないんじゃない？

>>132
中の上程度なら、その程度の格好をしないと。
といっても、>>135の言うような服で問題ないと思うけどね。
いくら旅行者でも、特に英国は伝統的階級社会なので
マナーにこだわると思います。

>>135
私はいつもジーンズ履いているので、ジーンズで中程度のレストランに入っても良いのかなぁと思って。
わけのわからん東洋人観光客がジーンズでディナー食べたいと言っても断られるのでしょうか？
上のSt Ermin's Hotelというのは、中程度ではあるらしいのですが（中の上かどうかはわからない）
どうでしょうかね？

運動靴とジーンズで一人でホテルのレストランでディナー食べたいのですが！
無理でしょうか。中程度〜中の上程度ホテルとします。

>>138
店にもよるだろうし、例えば泊まってるホテルから予約、カード会社通して予約とかだと
扱いも違うだろうし、ここでは無理としかいいようが無い質問だと思う。

St Ermin's Hotelにあなたのホテルでディナーを食べたい、ジーンズにスニーカーでおｋ？
とメールするのが一番ではないだろうか？

私であれば、中程度でもちゃんとしたとこでご飯食べたいならワンピースにヒールのある靴は持っていく。
旅行中嫌な思いをしたくないからさ。

また「どうしてもジーンズでレストランに行きたい」人なんだ・・・
日本人として恥ずかしいよ

そんな格好で食事にしに行って肩身の狭い思いするぐらいなら
ワンピとうすっぺたい靴ぐらい持って行けばいいじゃない。

本人がいやな思いをするというより日本人として恥ずかしい。

バンクーバー一人旅で個室で泊まれる安宿はどこがいいでしょう？
1泊40ドル位で泊まりたいです。

一日観光とかで歩き回ったあとに、そのままいいレストランで食事をしたいということかな？
ホテルとかに戻って着替えるのは時間的or場所的に無理とか

そもそも服装を気にしないと入れないようなレストランは
昼間一日歩き回った人がそのまま食事に入る店じゃないじゃないかね

それこそ、店まで車やタクシーで乗り付けるような店だと

ていうか、ホテルのレストラン使うのなら昼間一日歩き回ったあと、
なぜ一度部屋に入って着替えないの?日本でも化粧直ししないの?
着替えないのなら、ホテルのレストランにこだわる意味がない。

今度　LAに行くんですけど

白人は初めてなので

入れ食いでしょうか？
やっぱり東洋人の方が堅いんですか？教えてください

>>146
死ねばいいのに

>>140
敢えてジーンズじゃなきゃいやというわけじゃないのですが、
旅行中なので手荷物を少なくしたいのです。
で、観光しているときはジーンズに運動靴が基本ですので、
レストランもその延長として入りたいなと思ったのですが…。
入店拒否されたら仕方ありませんしね。
ただ、ホテルのレストランならば、その辺のところは汲み取ってくれよと。

>>139
明快なご回答ありがとうございます。
>St Ermin's Hotelにあなたのホテルでディナーを食べたい、ジーンズにスニーカーでおｋ？

私も滞在先予定のホテルすべてにメールで（証拠残るように）質問すべきかもと考えていたところです。
ありがとうございました。

>>141
私はボーイッシュな容姿なので、ワンピースとヒールの靴といういかにも女女している服装が似合わないのですよ。
しかも、まだ寒い時期ですし、わざわざワンピースなんてディナーで着用したくありませんし。

>>145
化粧は生まれてこのかた人前ではしたことないですね。

>>144
＞一日観光とかで歩き回ったあとに、そのままいいレストランで食事をしたいということかな？

「いいレストラン」とまでは行かないまでも、それなりの料理を提供する接客態度も異邦人に対しても普通以上の
きちんとしたレストランでディナーを取りたいのです。運動靴とセーターとジーンズ着用といった真面目だが金にはあまり縁がない学生といった感じで。
変な扱い受けるでしょうか？

>>150
じゃあ行くな。

>>151
旅とは話が違うけど、人前でしないでどこで化粧するのよｗｗｗｗ
ボーイッシュだからワンピとか似合わないというのももったいない気がする。
ま、好き好きだからいいけど。

自分の泊まるホテルなら多少汲み取ってくれるかもしれないし、メールで確認が一番でしょうね。
きちんと扱われたいなら、自分もきちんとした身なりでいるのは当然だと思うよ。
日本にいるとジーンズスニーカーでも高級化粧品も高級ブランドも買えるけどさ。

自分のスタイルは崩したくない、相手にはいい扱いして欲しいというのは難しいね。
でも、いい旅になりますように。

>>153
自分の家で時々試しに化粧しています。
今回は仕方ないので人前で化粧してレストランで食事してもいいかなとは思います。
色々ご助言ありがとうございました。

レストランと名前がついてるところで、ジーンズが行けるのは日本だけ。

学生なら化粧しない主義でもいいけど、それでも就職するときは
リクルートスーツ着てヒールはいて化粧して企業に行って歩き回るんだよ?
もちろんそのとき最低限身ぎれいにしてないと面接で不採用。

今回はせっかくのロンドン旅行なんだし、社会勉強だと思って
現地で服でも買ってレストラン経験してみたら?

>156さんに同意。
ロンドンで、こぎれいな女性デビューしてみたら？
知り合いが誰もいないから、思い切りイメチェンしてもこっ恥ずかしくないし。
良い意味で、旅の恥はかき捨てしなよ。

おじさんの釣りじゃないの？
今時運動靴やジーンズなんて言う人いるかな。

そこのホテルやレストランの写真見てみなよ。
ジーンズにスニーカーで行くばかがいるんだね。

これか・・・
http://www.nh-hotels.com/nh/en/hotels/united-kingdom/london/nh-jolly-st-ermin-s.html

余計なお世話かもしれないけど、
日本の今まで行ったことがないレストランに行って
ナイフとフォークだけで美しく食事ができるか、
一人で堂々と振る舞えるか実験した方がいいかも。

>>154で完結してるから、この話題はもうよくないかな。

寒いので、暖かい国にいきたいｗｗｗ
寒い国は防寒とか考えると荷物も増えるし、旅行とか大変だよね。
でも、今年こそオーロラを見たい！
自然現象だから必ず見られるわけではないってのがね・・・。
一度もみられなければ、落ち込みそうだ。

なんかみんなに説教食らいまくっているみたいだけど、
別にこぎれいなら旅行中そのままの格好でかまわないと思うけどなあ。
それほど格式あるホテルでもなさそうだし。
ヘスペリアのチェーンなんて、星３〜４じゃん。

さらに言えば、別に宿泊するホテルで晩ご飯を食べなくても良いかと。
ロンドンならいろいろあるでしょ、美味しそうなお店が。

>>162
オーロラスレにGO!
社交性と語学力がないと待ってる間つらい。

>>158
ジーンズは普通に言う
デニムとか恥ずかしくて言えないｗ

>>164
ヒキオタの無学になんてことを！！！！

ありがとう。確かに考えてみれば、納得。社交性と語学力。
自分では思いつかなかったよ。ちょっと、1年語学頑張って見る！

レストラン話はもう完結したようだけど、ふたつ星程度のレストランのランチなら
ジーンズにシャツ＋カーディガンの女子とかよくいたよ。
靴までは見なかったけど、バレエシューズならかさばらないし部屋履き代わりにひとつ持っててもいいのでは？
安いやつなら千円ぐらいで通販であるし、帰りは捨ててくればいい。
運動靴よりマシでしょう。

ランチなら値段もリーズナブルだし雰囲気も夜に比べてカジュアルだから一人でも居心地悪くないはず。
だいたいヨーロッパのディナーって食べ終わるの夜中になるから日本人にはけっこうしんどいよ。
あと、クチコミ読みまくって接客態度の良い店を選ばないと。これ重要。

調べてるときが一番楽しいよね。良い旅を。
私は先週上海に行ってきた。
初めて行ったんだけど、上海楽しいねえ。

私は衣食住の中で「住」を最も重視しているので、
できるだけランクの高いホテルに泊まるようにしている。
で、夜はたいていどこかに食べに行くわけだけれど、
この服装で問題なさそうな店で、こういう系統で、と要望を告げて、
フロントで紹介してもらって、予約の電話も入れてもらい、タクシーも呼んでもらう。
映画の舞台になった店とか、こっちがうろ覚えでも、
フロントの人がいろいろ調べてくれたりしたこともあった。
帰りは、そのお店でタクシーを呼んでもらってホテルに直帰なので、
多少ワインを飲み過ぎても安心快適。
もちろん、毎日そんなことをしているとさすがに疲れるので、
ケバブを買ってきて、テレビを見ながらホテルの部屋で食べるとか、
いろいろヴァリエーションはつけるけれどね。

これはスピンオフみたいな話なので、完結した話の蒸し返しとか怒られるのは勘弁。w

勝手にスピンオフｗｗｗｗｗｗｗ
高いホテルはサービスも高くていいよね。
自分はバスタブ付を譲れないなぁ。

>>167
上海どんなとこが楽しかったですか？
万博？くらいしか思いつかなくて・・・。楽しいよという話題をよく見かけるので。
もしよかったら、楽しかった思いで教えてください。

>>169
思い出を書き出すと止まらないのだけど、すべてがいちいち楽しかったですよ、上海。
ヨーロッパ風の石造りの建物が好きなので、そういうの好きなら楽しめると思います。
欧米人が昔建てた一軒家の洋館もなんとなく中華風だったり、ぼろっちい長屋のバルコニーが逆に洋風だったり。
そういうの見ながら通りをひとつずつじっくり歩いていたら二泊三日があっという間に終わってしまいました。
こういう旅行はやはり一人じゃないとできないですね。

逆に言えば上海はただの大都会なのでこれといった観光名所はないですが、
でも街を歩いていれば何かしら面白い光景に出会えるのはやはりアジアだなー、と。
人も優しいし、料理は美味しくて安い。
買い物とマッサージと食べ歩きで二泊三日なら、ソウルに負けてないと思いますよ。
５月からの万博でホテル代が一気に上がるらしいし夏はすごく蒸し暑いようなので
もし時間が許すようなら春までにぜひどうぞ。
バスタブ付きのお部屋もありますよ。
私は一泊4000円でした。

>>167
即レス感謝です。

和洋折衷の建物とか大好物なので、167さんの書き込みで俄然行く気になりました。
自分は、何気なく歩いていると楽しい街が好です。ホテル代も安いですね。
つい、2泊3日あれば台湾に行っちゃうのですが、今年は初上海します。

短期休暇上海、長期休暇オーロラと決まりましたｗｗｗ
ありがとうございます。

>>171
ああ、大好物ですか。よかった。じゃあ上海絶対おすすめします。
台湾楽しめるなら上海は町歩きだけでも楽しいですよ、きっと。
外観がかっこいいクラシックホテルも設備が古いせいかどうか一万円ぐらいで泊まれますし
オールド上海なプチホテルも増えつつあるようです。
もちろん外資系チェーンはたくさんありますので、選び放題。
建物に関しては、同じ趣味の人の旅行ブログがたくさんありますので参考にしてくださいね。
でもその辺の普通の建物がすでに魅力的なので、目的の建物になかなか辿り着けないのがもどかしい。

オーロラ、私も行きますよー（３月で確定）。
今年はあんまり出てないようですが、待ってる間もきっと楽しいはずだしねえ。

>>168
>毎日そんなことをしているとさすがに疲れるので、

一番疲れるのは体でも心でもなく財布ですよね?
高いホテルでひきこもり料理は楽しい!

>>173
高いホテルでのひきこもりゴハン好きです
私は一人で行ったことあるのバンコクとパリだけなんですが、
バンコクだとルームサービスとかだけど、
パリだと有名惣菜店とか、美味しいパン屋さんのパンとか食べながら
お部屋でダラダラ〜が楽しい
高いお金払ってパリまで行って日本でも出来るとこをワザワザって
思われるかもだけど、
そういのも「贅沢」のしかたとして有り、というのが自分の旅行スタイル
カフェで文庫本を読みながらダラダラ居座りとかも好きだわ

>>174
パリのひきこもり一人飲み食い最高。
シャンパンとか超安いからガブ飲み、
チーズやテリーヌも日本で薄い切り売り買ってたのが1個丸ごといける。

こんなことしてるババアが「社会勉強レストラン」とか勧めてるのが
なんか申し訳ないって気もするけど。

ヨーロッパのお高くとまった格式主義が何か鼻に付いて、若くてイケイケの頃
逆に小汚い格好とか振る舞いしなかった？自分の中で黒歴史なんだが。
年月をあけて同じ街に行くと、自分が変貌を遂げている事にはっきり気付く。

>>176
ババアにイケイケの時代なんかなかったけど、
最初は「差別されたらどうしよう」ってガチガチだった。
当時酒も飲めなくてグルメな知識もなかったから損した気分。
ヨーロッパの人達はお高い感じと思ってたけど親切で驚いた。

>>172
重ね重ねありがとうございます。街歩き楽しいですよね。
目的地にたどり着けないって、すごくわかります。
あっちふらーこっちふらー、なんか楽しそうな路地裏ふらーて。
一人旅の醍醐味だと思う。ブログも見て回りますね。
綺麗なオーロラが見れますように！！

居心地いいホテルでぐだぐだするのも楽しいですよね。
がっつりミステリも持っていって、マナーとか気にしないでむしゃむしゃするの好き。お洒落してレストランも好き。
自分で荷物を運ぶのは、行きかえりのほんの少しだからに持つ多くても気にしない。

フロリダディズニーに行きたいけど独り部屋の料金が高すぎて二の足踏んでる。。。

http://calamel.jp/buyer/

>>179
ツインやなんかと比べていくらぐらい差があるの？

>>179
ツアーでなければ結構安いホテルいっぱいあるよ。
車が無い時は、ダウンタウンディズニーに歩いて行けるホテルが便利。
繁忙期でなければあの辺でも＄１００位からあるよ。

>>170
私もフレンチシノワな建物に興味があるので
上海行ったことないけど多分上海好きになって帰ってきそうだ
田子坊って所も散策してみたい

ユニバーサルスタジオとかディズニーランドへ一人で行ったことある人いますか？
自分もいつでも何処でも一人で平気なタイプだけど、流石に大型ランド系は
楽しめないかな。今のとこ敬遠してます。

>>181
>>182
私の行きたいツアーは今の時期で９まんほど高いのです
行こうとする時期がGWなのでたぶんそれ以上の金額になりそうです。
初心者なのでツアーで探してるんです。
自力で予約ができないのがつらい所で。。。

>>184
私はあっちこっちと独りで移動しなきゃいけない予定よりディズニーの方が気楽だと。
一か所にずっといれるから何かと不安が解消されるから。
独りでもたぶん楽しめるとは思うのですが（推測ですんません）

>>183
お。建物好きがここにもいましたか。意外と多いんですよね、建物好き。

私が今回街歩きの参考にしたのは『フレンチ上海〜東洋のパリを訪ねる〜』（2006年平凡社）という薄い本。
フランス租界をブロック分けした地図と、かっこいい建物の写真や由来などがまとめてあって軽いし便利でした。
「写真で見るとステキだけど実際はどうよ」と半信半疑だったけど、
実際はその数倍かっこよくてもうメロメロになりました。
中に入れない建物もたくさんあるけどね。
螺旋階段とかすごい好きだから中も見たいのに。
アールヌーボー万歳だ。

田子坊には時間無くて辿り着けなかったので、次回行ってみたいと思ってます。

>>185
ネット使えるなら今はホテルも飛行機もネットで全部予約できるよ。
空港〜ホテルのシャトルバスも単品で予約できる（高いけど）。
あとはその予約確認書だけを忘れずに持っていけば大丈夫。
サイトは日本語だから予約するのも簡単だし、今まで何度も利用してるけど私の場合はトラブルなかった。
でもＧＷは飛行機代高いし、ツアーのほうがむしろお得なのかもしれないね。
一日だけでもズラれば全然違うんだけど。

>>184
自分はランド系にあまり興味が無いんだけど、行きたいなら行くべし！
私個人は、一人できている人がいても気にしないし、ランドってみんな他の観光客に目をくれる暇も無いと思うｗｗ
テレビでみたけど鼠ランドマニアの人、一人で行くの全然平気みたいだね。

カップル前提のデートスポットとかでも行きたいときは一人で行くなぁ。
男女連れって、女の子の手前いいかっこしなきゃ！と思うのか、はたまたラブパワーで幸せなのかｗ
親切なカップルが多くて嬉しい。写真とってくれたりとかｗｗ
寂しさを感じない人ならいいと思うよ。

>>185
ＴＨＥ観光地だと、あんがい初心者でも一人旅楽だよ？
国中から来る人のために、交通から観光案内まで整備されてるしさ。
住んでる人たちも案内慣れしているし。それでもＧＷはツアーのほうが安いのかなぁ・・・。
両方見積もってみては？

航空券＋ホテルのフリープランツアーって、添乗員なしですけど、
現地にも旅行会社の係員みたいな人はいないってことですよね・・・？

>>188
航空券＋ホテル＋送迎のフリープランだと現地係員がいるよ。
空港まで現地係員がお出迎え。ホテルまで（たぶん混載）バスまたは車で送ってくれて
チェックインまでやってくれる。帰りはホテルまで迎えに来てくれる。

あのパンフレットの細かい文字を熟読すると書いてあるｗｗｗ

>>188-189
エスティー何とかという旅行会社は、
乗り継ぎ、移動、チェックインすべて自力っていうツアーを売ってるよ。
パリ・ロンドン2都市とかも移動は全部自力ってやつ。

>>189-190
ありがとうございます
送迎まで付けると、現地係員がいるんですね
航空券＋ホテル、だけにすると、自分で航空券とホテルを別々に取ったのと、ほぼ同じ状況ってことですよね？
トラブルがあっても日本大使館に問い合わせるしかないとか

海外旅行一人旅が初めてなので、少し不安なのです
行けばどうにかなるだろうとは思ってるんですけど

JTBで積立してるんでずっとJTBで探してたけど値段がものすごく高い！
諦めて違う旅行会社で探すと３分の１の価格でびっくりしました。
やっぱ大手は安心だけど価格もそれに見合ったものなのですね。。。
特に高い時期（GW）で行こうとすると心が揺らいでしまいます。

>>191
HISのこういうのは？
http://e.his-j.com/trip/ciao/voyage/02A_10/TC-AAA8000

あと、何かと話題のJALだけど、ＧＷ6日間で3日終日自由日本航空で19万＋一人部屋追加2万ってのもある。
航空会社のツアーはオススメですよ。全部日本語だし、なんやかんやと対応してくれます。

HISに限らずいろいろあると思う。しかし一人追加代金はえぐいとこはえぐいね。
キンツーなんて一人追加だけで10万だったｗｗ

ディズニーだけだったら、空港からホテルも、ホテルからディズニーも中学英語でいけると思う。
なんなら指先会話帳だけでいけそう。すごい数のガイドブックやブログがあるから、十分予習していけばさ。
外国人さんの京都旅行みたいなもんでｗｗ調べてたら自分も行きたくなってきたよ！

>>193
丁寧にありがとうございます
そういうのもあるんですね
サポートしてくれる係員がいるのは魅力的ですね。でもちょっと高くなっちゃうかな・・・

一人で参加する場合は、表示されている料金に一人部屋追加料金が加算されるんですよね？
10万とかすごい・・・

かなりびびりながら初心者女ひとり旅オーランドディズニー予約完了しました。
後押しありがとうございました。

旅行会社の人に「とりあえずいいとこあったら何件か押さえて予約して
キャンセル料発生するまでに決断するといいですよ」と教えてくれました。
旅慣れた人ってそうするものなのかと関心しました。

っていっても初心者な私は清水寺から転げ落ちるつもりで予約しました、
そんな気軽にあちこち予約できる性格じゃないのでゝ

>>195
良かったね、きっと楽しいよ。

11月に行ったばっかりだけど、週明けからまたイギリス行ってくる。
今回も雨、もしくは雪だろうなあｗ

この時期ヨーロッパ安いんだけど寒過ぎだよね。

>>197
ホテルから出るの億劫になるけどガンガン着込めば大丈夫

そうそう、この時期だけの美味い食べ物とかもあるし、冬のヨーロッパは楽しい。

>>195
私もいつもそうしてるよ。
さすがに何軒も押さえたままでいることはしないけど、
いろいろ調べてると「あ、やっぱりこっちのホテルのほうがいいな」とか出てくるしね。
予約サイトによってはキャンセルしても手数料だけは取りますよ、ってとことか
サイトでキャンセルの手続きしてもホテルにも直接キャンセルの連絡入れてね、ってとことかあるから
細かい部分もちゃんと読んだほうがいいよ。
そういう作業を繰り返しながらみんな旅慣れた人になっていくのさ。
がんばってね。良い旅を。

>>195
個人的には、それあんまりやってほしくないなぁ。
一人で無駄に何カ所も押さえられると他の人へ迷惑が。。

私はお目当てがある時はそこのみ予約、
迷うくらいなら現地調達。（但し、見つからなかった場合に
他に予約無しで大丈夫そうな手頃なホテルが有る事を確認した上で）

>>196
>>199
>>200
ありがとうございます。
楽しんできます。
場数を踏んで要領よく（周りに迷惑かけず・損をせず）こなしていきたいと思います。

>>200
まぁ、正論だし、マナーだとは思うけど、少し迷うくらいいいとおもうけどな。
特に>>195さんの行く場所なんてホテルは山のようにある場所でしょ？
キャンセル適用の範囲内でやることだし。ま、195はそういうことしてないっぽいが。

キャンセル料と空き状況をにらめっこしつつ手配するのも乙なもの。

とりあえず買って駄目なら返品しちゃえばいいもんねーお金かかんないし

てタイプ

(自称・買い物上手)

>>203
いや、それは駄目でしょうｗｗｗｗ

>>202
私が去年の３月に、ディズニーじゃないけどフロリダのホテルで探した時は
シングルorワンダブルの部屋だと残り１〜３室のみってのが結構あったので。

一カ所予約した後にもっと良いのが見つかったら
後者を予約した上で前者を即キャンセル　って感じで十分だと思うんだ。
不明点があったら電話やメールでホテルに聞けばいいんだし。

正論を唱えるわけじゃないけど、
>>195の旅行会社の話では
とりあえず手当たり次第何カ所も予約！　みたいな印象があったので。。

>>200
それは、こちらも事情も知らずにすみませぬ。

>>206
ホテルの手持ちが３室
各旅行会社に３室ずつ

って感じで、見える数字よりも実際の室数は多いし、ホテルはオーバーぎみに予約を受けてるから大丈夫だよ

人気のホテルとかなら「とりあえず押さえて後でゆっくり考える」ってのもあるのかもしれないけど、
実際には>>206の言うように「次の一軒を予約した時点で前のをキャンセル」って人が多いんじゃないかな。
でも「絶対ここがいい！」って思った時に満室だとかなりヘコむよね。
予約サイトにもキャンセル待ちのシステムがあるといいのにと思う。

>>195
部屋のカテゴリーが細かく分かれてない場合は、予約サイトでの手続き完了後に
ホテルに直接「バスタブ付きの部屋にしてください」とか「景色の良い部屋にしてください」とかって
希望を言っておくと通してくれることが多いよ。
到着が遅くなる時もその旨伝えておけば安心だし。
英文メールの例文は検索すればたくさん出てくるから見てみてね。

もうこの人>>201すでに迷惑かけてるよね？
それをやられると困るんだよなぁ。

>>208
そんな揚げ足が入るとは思いませんでした

もちろんプロパーでOKなら選択肢は多いよ。
でも、この一番安いサイトで取りたい　とか
この特別プランで取りたい　とか
ポイントシステムなどの関係でこの会社で取りたい　とかあるんですよ。

>200
マナーなんて守れるヤツは守れる、ダメなヤツはなにいったってダメなんだから
いちいちでてくることないよ。
負けず嫌いなんだね。

>>211
そうそう、予約サイトによっては空室の有無とか値段とかが違ったりするもんね。
私はそんなに差がない場合はホテルの推薦プランに直接申し込むことが多いよ。
何かトラブルがあったら優先順位高そうだから。

>>212
>>195さんが旅行会社に「押さえとけ！」ってアドバイス受けたことに対して
「他の人のことも考えて、常識内で検討してね」ってことを伝えたかっただけなんだから、
>>195さんが「みんなこうしてるんだ」って変な知識を植えつけられなかっただけでもよかったんじゃないかな。
実際>>200さんは困った経験があるみたいだし。

ネットって、便利な反面「昔はもっとシンプルだったよな」ってことも多いよね。
色々みっちり調べてるうちに旅行の楽しみが半分終わっちゃったような気がするしな。

女性一人で海外旅行危険ですよ
こんなのもいるのに。。
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　　　　　　 　 入　　　ｨ-‐^_^‐-　　　　ハ:::::::::::::ミﾐ
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　　　__　-‐　　　|　 ξξξξξξ　　 〉　　｀ヽ､
　　　　　　　　　 |　　　｀￣￣　　 　 　 /

スレ違いかもしれないけど書き込みます。

友人が応募しています。
とても良い子で、すごく頑張っているので書き込みましたが
迷惑であればスルーしてください。

やっぱり周りの応援があっても、一般人なので厳しいみたいです。
でも今３７位まで来ています。あと一歩というところなので
彼女の夢を叶えてあげたいんです。
私も、彼女を応援する事で
人の夢を応援する楽しさや充実感を教えてもらいました。

あと少ししか時間がないです。
是非投票してあげてもらえたら嬉しいです。

http://calamel.jp/buyer/?act=prof&byr_user_id=3542

かもしれない、じゃない。完全にスレ違いｗ
ってかその人、バイヤーとしてのPRできてないじゃん。逢いたい人たちに会いに行くって・・

私が初めて海外一人旅に行った頃にはすでにがっつりとネットが普及していたので
リアルな（中にはサクラとかもあるだろうけど）レビューとかなしで予約なんて
小心者の自分には多分無理だっただろうな、と思います。
ホテルから駅までの道とかをgoogle earthで見ちゃうくらいだからなぁ・・

今年の日本の冬がそうだけど、ヨーロッパも
普段降らないようなとこで大雪が降り、かと思えば急に温かくなったりしてるんだね。
これが年々ひどくなっていったら、一週間程度の旅行は当たり外れが大きくなるねぇ

>>216
私はストリートビュー画像つなげて地図作っちゃったよｗ＞ホテルから駅までの道

今日出発なんだけど、天候には翻弄されそうだなあ。
あえてこの時期を選んでるからしょうがないんだけどねｗ
では寝ます、おやすみー。

>>217
行ってらっしゃい！お気をつけて！楽しい旅を！

この方向音痴さえなければ、もっともっと周りを楽しみながら歩けるのにと思う。
簡単な道ですらあり得ないくらい迷う。
何回も地図見てシミュレーションしてもいざ道に立つとアレッ?となる。
真逆に進んで余計迷ったり、同じところに出てきたりすることしばしば、泣きたくなる
余り地図ばかり見てるとウザイ人が寄って来たりするし、皆さんはどう?

明日からソウル。
明洞からなかなか抜け出せない。
江南のおしゃれスポット（カロスキルとか清譚洞とか）行ってみたいけど
なんか範囲が広すぎて、いつも二の足踏んじゃうんだよな。
きっとまた、明洞ぶらぶら、あとはロッテマートとかＥマートとかで時間
潰しちゃうんだろなぁ…ま、それも良しか。

>>219
私は初めての町でも迷うことはまずないな。
余裕ぶっこいてフラフラ歩いてるとたまに「お、困った」と思うこともあるけど、
勘を頼りに歩けば元に戻ることはできる。
なんだろうね、方向感覚って生まれつきかも。
地図に頼りすぎるのも良くないんじゃないかな。
野生の勘を働かせてみてはどうだろう。
最終的にはタクシーに乗っちゃえばいいんだし。気軽にいきましょう。

>>220
以前にソウル駐在でしたが、南大門市場なら明洞から歩きで行けるし
ソウルタワーにはロープーウェイで行けますよ。
明洞でのんびりもいいんじゃない？
有名な飲食店も多いし、コスメの店もたくさんある。

ソウル楽しんで来て♪

>>219
私は方向音痴を生かして、あてもなく彷徨うのを楽しんでる。
新しい発見があってイイよ！
帰りは>>221さんの言う通り、タクシーにホテル名を告げればOK。

どうしてもお目当ての場所に行きたい場合は
大雑把な方角さえ合っていれば聞き込みで何とかなるので、方位磁針はどう？
私は面倒なので太陽の位置を目安にしてる。←マジで

女性一人で海外旅行危険ですよ
こんなのもいるのに。。
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飛行機の乗り換えって難しい？
ゴールデンウィークに２週間ほど南フランスに行こうと思って格安航空券探してるけど
一番安いのがマレーシア航空なんだ。
もう少しお金出して、直行便のエールフランス選んだほうがいいのかな。
海外どころか国内ですら一人旅したことないんです。
英語は読み書きはまぁまぁできるけど、聞くのと話すのは苦手。
フランス語は仏検３級です。

>>225
エールフランスにしなされ。
乗り換えのたびに荷物がちゃんと届くか心配になるから。

海外行ったこと無いなら南回りは乗り換えと飛行機乗ってる時間が長くてむちゃくちゃつらい。
エールフランスは、隣にフランス20回行ったとか、むしろ住んでますとか
そういう猛者が沢山いて、アドバイスしてくれることもある。

>>219
自分は滅多な事がないと迷わないんだけど、大通りから外れないなら
そんなに不安がることもないだろうし、迷うことも楽しんじゃうといいと思うよ。
国内でも普段から、地図を見て動く癖があるといいんじゃないかと思うけど・・・。
方向音痴でぐぐると傾向と対策が結構乗ってるから、なんとかなると思うよ。


>>225
難しいとかじゃなくて、不安と負担が減るから直行便をオススメするよ。
乗り継ぎ便は、乗換えすら楽しめる人向きだと思う。
初めてだし、ハードル下げられるところは下げていくといいと思う。

小さなコンパス持っていく。
道は分からなくなっても方向分かればどこかに出られるから。

いつもはアジア方面専門のわたくしですが、今年は是非ヨーロッパに行ってみたい。
そういう白人の国々って差別を受けることってある？対処法はどうしていますか？＞ベテランさん
まあ厳密に言うとアジアの国でも差別はあるんですけどね。　　

　以前アメリカはニューヨークにツアーで行って、単独行動していた時の
話で申し訳ないが・・・

　その通りを使えば近道だったんだけど、大通りから１歩離れているだけで
人影はまったくなし、妙にごみが散乱していてうらぶれた感じ。
　何というか、変な表現だけど危険信号をびしばし感じて、結局回り道。
　・・・何だったんだ、あの感覚は。危険に対する本能？

女性一人で海外旅行危険ですよ 。。
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　　海外旅行に行くの　行くの　婚活　婚勝！　　
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
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ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)

>>225
他の人も言ってるように、乗り換え自体は難しくない。

エールフランスとマレーシア航空の金額にどれぐらい差があるのかは分からないけど、
乗り継ぎのたびに空港税取られるうえに今はサーチャージ取られるからさ、
それ全部込みで比較してみたかい？
乗り継ぎ時間はもちろんだけど、到着時間や現地からの出発時間も大事だよ。
「飛行機であれだけ寝たのにまだまだ眠たい！」ってことがよくあるし、動いてないのに服も自分もヨレヨレになるしね。
ホテルに荷物預けて何時間も街をぶらつかないといけない早朝着の便はしんどい。
午後遅くに着く便が個人的にはベスト。

キャンペーンでマイルが大量に貯まるってことなら話は別だけど、
そうじゃないならやっぱり直行便がなにかとラクだよ。
私はヨーロッパに乗り継ぎで行くなら大韓航空がお気に入りだけどね。
機内食でビビンバ出るし。

>>230
都市によると思うな。
私の場合はあまり日本人に見られないようで（しかも観光客にも見られないらしい）
田舎に行くとけっこう悲しい思いをすることもある。
パン屋で並んでたら前にいた地元のおばさん二人が「財布気を付けて」とか言いつつこっちをチラ見したりね。
首都とか大都市ならいろんな人種がいるからむしろラクだな。

ヨーロッパって（特にスペイン）アジア人だからってことより
自分の土地の人間じゃないからって感じで排他的な印象を受けることはある。

アジア人は差別受けます。馴れ馴れしく話してくる男性はたいていナンパ。エジプトやトルコに行けばナンパと痴漢の嵐。

ね、テレビ見ましたか？
オーストラリアのミラッド・・。
怖い話ですね。
バックパッカーが狙われたんですって。
命あってのなんとか・・。

まぁ女一人旅でヒッチハイクする方が…

レスありがとう！
初めてなので、素直にエールフランス乗ることにします。
そりゃあ直行便より南回りのほうが時間かかりますよねー。
荷物無くなるのも嫌だし。
というか、飛行機で過ごす時間のことも
サーチャージも空港税のことも、全く考えてなかった間抜けですｗ
こんなんで一人旅とか大丈夫なのかとｗ

フランスマニアな猛者たちにも会いたいしｗ

>>225
>>240
本人が書いているので。
間抜けですね。一人旅きつそう。。。
声を掛けられる、フランスマニア日本人も迷惑でしょう。
あなたは、何をしに行くの？
私なら声をかけられても、状況次第で無視します！

>>225
初めてなんだし、そんなもんですよ。
時間もあるし、調べてわからなければ聞いて。
いい旅になればいいですよね。


>>227さんが言ってくれてるから、そういう風に書いただけで他意はないでしょう。

ちょくちょくこういう→>>241チンコがわいて来るねこのスレ。

227だけど、機内で隣の客を無視する人は「こんにちは」とか言っても完全無視してるし、
機内でしゃべる人はずーっとしゃべってる。<猛者の会話
これは人それぞれだからしょうがないよ。
詳しくは隣の乗客スレがあるけど、しゃべりたい人から情報聞き出せたらラッキーくらいに
思ってたらいい。

>>244
そんなスレがあるのかｗｗｗｗ
まぁ、挨拶くらいは・・・と思っても、それで会話おｋと思われてずっと話しかけられても困るし。
しょうがないんだろうね。自分は目が合えば会釈するくらい。
話しかけられるのが嫌な人間じゃないけど、自分からは話しかけないなぁ。

そろそろ学生さんは卒業旅行や、春休み旅行でいいなぁ。

私はいつも絶対通路側だから（トイレが近い）、奥の人たちには乗ったときに
「遠慮なくトイレ行ってくださいね」って声掛けるよ。
寝てたらまたいでくれたらいいし、そのつもりで通路側だから起こされてもかまわないって。
そのやりとりで少し連帯感が生まれる（気がする）。
咳してたら飴や風邪薬あげたり、うどん一緒にもらいに行ったり。
少しの接触で「あ、外国っぽい人だなあ」とかって分かるし（なんか分かるよね）
そういう人って距離のとり方というか話を切り上げるタイミングとかが上手いように思うので、
あなたが空気読める人なら、食事のときなんかに話しかけてみるのもいいんじゃないかと思うな。

フランス楽しいよー。いいなー。

>>230
アジアでも差別はあると思ったよ。
ベトナムで一泊二日のハロン湾の現地ツアーに入り私以外は各国から来た白人達。
ツアーガイドも白人達に接するときと私に接するときの態度が違うんだよね。
夜は船中の部屋で寝るんだけどエンジン横のものすごくうるさい部屋をあてがわれてしもうた。

大人同士なんだから、完全ムシて人間スキル低すぎでしょ。
会話いらなかったら何か読み出す、とか何とでもスマートに出来るのに。
しっつこいセクハラ話題にもってくオヤジもいたけどな。
一人旅するのは余裕がある派、
社会性低いから一人旅派、と別れるんだろねー

私は社会性低い派。
さすがに完全無視は無いけど、
ひとりを満喫したい時に、特に生理的に好きな人以外と談笑する気にはなれない。
>>248のようにかわしても、気付いてくれない人って結構いるんだよ。
その上何か貰っちゃったりすると邪険にできないし、
「一緒に◯◯しよう〜」とか、団体行動嫌いだから面倒で。。
（246さんごめんね、お気持ちはありがたいんです！）

空気は多少読めるはずなので、とりあえず挨拶はしとこうかな。
後は多分寝ますね。うるさくても、座りながらでも熟睡できるタイプなので。
隣の乗客スレもなんか楽しそうなのでチェックしとこうｗ
まだ時間はたっぷりあるし、調べられることは全部調べます。
ありがとう！

>>230
差別っていう差別は、超田舎でも行かない限りほとんどないよ。
そして、「差別を受けた」という人のほとんどが、何らかのルール違反をしていることがほとんど。

例えば、
「チェックアウトの時、私を無視して先に白人を受け付けた。差別だ。ムキー」
・・・列を無視して横入りしたからじゃん。

>>247
それ、きちんと文句言った？
「私が日本人だから〜」じゃなく、文句言わなそうだから、だよ。
抗議は、↑だとﾊｱ？になる。
「この部屋うるさい。もっと静かな部屋にして」と“自分の意見”をきちんと言おう。
それを「今さら何？」にならないうちに、なるべく早く言わないと。

>>251
はっきり原因が人種差別って断言できはしないけど、旅先でこちらに落ち度がなくても不快な目にあうときはあるよ。
不快な態度を取る何かの理由はあるんだろうけどそれが差別感情なのかもしれないし、
こちらが考えてもわからない理由なのかもしれない。
私の場合はチケット引き取りに行ったら、終始むすっとしたまま無言でチケットをほうりなげる様に渡されたとか。
次の人（白人）には愛想がいいのにさ。
普通に並んで挨拶して用件告げ予約票出しただけなのに。
こういうときは人種差別か？とか思ってしまうよ。
ちなみにギリシアでの話。

しょっちゅうではないし、あまり会わないけど、
確実にカラード蔑視の人はいるよ。
アジアでは白人チヤホヤする人たち。
場合によっては抗議するか、内心「レベル低！」で相手にせずやり過ごす。

つーか、日本でもバングラデシュあたりの人と白人の人が
道尋ねたら明らかに違いが出る人はいくらでもいるよ
特にガキとか年寄り。

同じ、バングラデシュの人とか白人の人でも、
日本人からの対応は、
イケメンバングラデシュ人＞＞デブ白人
だろう。
人間は、外見によって差別されるものだろう。

>>252
日本人同士でも、事務員や店員の態度の良い悪いの差はあるね。
こちらに何の落ち度もなくても。
主に、外見への好感悪感情によると思われる。

差別と区別は違うの！　胴長日本人よ。

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某スレットより↓

日本人は何言ってもニヤニヤしてるだけの癖に
後で旅行会社を通じて細かい事を言ってくるから
気持ち悪いって。
まだ、はっきり物を言う中国人や韓国人の方が人間として接しやすい
って。

私はその場で言う派。

>>244
隣の乗客スレ
見つからなかったorz 国際線で見知らぬ外国人ってスレのこと？

>>251
247じゃないけど、
こういうのって抗議しても「誰かがうるさい部屋」になるんだよ。
そうすると抗議した人(日本人）が
わがまま言う人だ嫌なやつとなって同じツアーの客からしたら悪者になる。

おおむね、白人はそういうところ気にしないで自分の権利だけを主張するけどね。
ガイド達やホテル等もそういうのわかっていて、
なみかぜ立てない、あえて騒ぎ立てない飲みこむ日本人をうるさい部屋にはするよ。
日本人ってとにかくホテルでも1泊は我慢するって態度で
文句を言うのも次の日に文句言うから、1日はとにかくかせげるんだよ。
常にお客から文句が出る部屋だっていうのは、
営業している側にはわかっていることだからね。

>>256
>主に、外見への好感悪感情によると思われる

そうとも言いきれないでしょ。
相手が単に虫の居所が悪いとか、頭がおかしな人の場合もあるんだし。

>>255
同じ日本人でも男性が応対した場合、

デブ白人＞＞イケメンバングラデシュ人

かもよ。

外見によって対応は変わるだろうが、好みと感情は人それぞれ。
イケメンは同性から嫌われることもある。

流れ豚切りますが、ホテルのお部屋で晩ご飯の話。
パンを買ってきたり、ピザやケバブを買ってきたりはみんなしてると思うけど、
実はヨーロッパのレストランは、お持ち帰りがふつうにできる。
格式張ったところ以外は、持ち帰りできるか聞いてみるといいよ。

ラザーニャとサラダを包んでもらって、部屋で赤１本をお供にご機嫌な夜とか。
ある程度以上のホテルだとワイングラスが置いてあるし、
なかったらフロントに言えば持ってきてもらえる。
ワインオープナーは、酒飲みなら旅の友だね。

ワインを買いに出かける途中でお店を見つけて、
＊時に取りに来るからと注文してお金を払い、
帰りにワインを持って料理を受け取り、ホテルへＧＯ。

そこまでするならそのレストランで食えばいいような気がする。
惣菜屋であれこれ買ってちまちま食うのが部屋ディナーの醍醐味かと。
まあ人それぞれだけど。

自分もそれならお店で食べるな。
ラザーニャとか冷えたらおいしくないメニューなら特に。

チーズ使った食べ物が冷えたら食えたもんじゃないよ

レストランで食べるのはそこであったかい状態で食べるからいいんじゃない？
ホテルではスーパーで買ったもの以外はほとんど食べない。
それにあんまり食べると太るし。

私も持ち帰るより、そこで食べるのが好きだけど、異国のテレビとか
持ってきた本読みながら、気兼ねなく食べられるからレストラン持ち帰りもいいんじゃない？
気分と状況で使い分ければいいし。>>264は冷めない距離だったかもしれないしね。

>>268
最後の一行は禁句だｗｗｗｗ

>>269いや〜、やっぱり海外に行くとなまじ量が多いからいつもの倍ぐらいは気にしておかないとさ。
間食なんてしたら大変だよ。
ただ海外にいったらやっぱりおいしいものは食べたい！
この葛藤が永遠の課題かも。

私は胃のキャパが少ないのが本当に悔しい。
食べ歩きの為にもったいないけど残しつつってしてみたり。
長期でなければ海外旅行の間ぐらいダイエット気にしない派。

むしろ歩きまくって痩せまくる私は少数派…？

私もウエストが一気に引き締まるｗ

私は増えないし、減らない。
死ぬほど食べるけど、死ぬほど歩くから。
長くても1週間くらいだけどね。

あれも食べときゃよかったと後悔しないために、とにかく食う。
しかし、帰国後、やっぱりあれも・・・と後悔するｗｗｗ

食べないで後悔するか、食べて後悔するかの差でしょ？
ダイエットする気はないけど、でも太るのは嫌。
食べ歩きのために街歩きをするのは常套手段だよね。
ホテルに体重計があればいいのに。

ホテルに体重計あっても乗らないｗｗｗ
旅行中にｏｒｚってなるよ。

毎日乗って測ればショックは少ないよ。
減ってれば嬉しいし。
いきなり乗るからどきどきするんだよ。
１日１回体重計に乗る。
これが一番楽な体調管理。

人それぞれで面白いね。家では毎日計るけど、旅先はなぁ。
非現実ということで、自分は測らないや。

ただ、ホテルの部屋に体重計あると、帰りの荷物チェックに便利。
空港で追加料金で泣きたくないしね。

ウィーンなんて路面電車の停留所に体重計があるよ。
どこの停留所にも満遍なくあるわけではないけど。
お金払ったあげく、周りの人に見られるなんてありえないから乗る勇気はさらさらないけどね。
体重なんて気にしない！大丈夫だもん！って思っても、
やっぱり心のどこかで気になってしまう。
あ〜、このジレンマどうにかならないかな〜。

私旅行中ずっと詰まりっぱなしだから体重計っても目安にならないorz

ああ、いっぱい否定的なレスがついてた。ｗ
いや、じつはきのうの食事がラザーニャと赤ワイン（Barbera d'Asti)で、
その店は家から３分。はい、ヨーロッパ住まいざんす。

レストランでお一人様が苦手の人のために書いた。
「お持ち帰り」と書いてない店でもたいてい対応してくれる。
現地の人も、１人できた客はたいていこれ目当て。
部屋でなら服装を気にせず気楽な格好で食べられる。
食べていて身体が火照ってきたら、Ｔシャツ１枚にだってなれる。
店でワイン１本はさすがにつらいけど、部屋でならＯＫ。

なんか強い人多いね（＾＾；）

ロンドン、パリの惣菜屋やスーパーなどで夕食を買う具体的な方法を教えてください。
普通にカートに入れて、レジで現金？で払うのですか？
終始無言でもokですよね？

この前、中国・ベトナム・カンボジアと数ヶ月1人バックパッカーしてる60歳の日本人おばさんに会った。
欧米人婆さんならたまに会うけど、日本人でこの年齢は初めてだった。
しかも身長が150�p無いくらいの細くて小柄な人で、重い荷物は持てないから５ｋｇと言ってた。
すげー好奇心旺盛・・・　自分も一人旅好きだが、感心した。

>>283
パリでスーパー会計の時、ボンジューやボンソワーくらいは言われますよ
笑顔と挨拶と、そして終わりにはメルシーの一言も忘れずに
お金払った後、会計台の奥側でセルフで袋に入れる
その間、地元客はレジの人と会話してたりするけど
観光客ならあとは特に何も言われないよ

>>281
興味深いお話ありがとうございます。
もっと色々と教えてほしいです。

>>285
あ、そうですね。
さすがに日本みたいに無言ではダメだろうかなと思っていましたが、
面倒くさいですね（笑）

みなさんやっぱ英語はある程度できるんですか？
イタリアに今度行こうかと思ってます
五年前に友達と個人旅行したのでなんとなく覚えてるし
大丈夫かな〜思ってるんですが
英語全く自信ないもので…

イタリアはあまり英語通じなかった。
フランス語は通じた時があったな。
まあ、大変だと思うけど頑張れ。

あ、意味を取り違えたな。失礼。

個人的には、個人旅行する人で英語できない人は見たこと無い。
話せない人って、トラブル時にどう対処してるかが知りたい。

>>284
私も昔モロッコで似たような容姿のおばさんパッカーに会ったことある。
同じ人かもね。

>>290
私は英語できないよ。
そりゃ中学英語ぐらいはできるから何か質問する場合は事前に頭の中で文章組み立てられるけど、
質問に対する答え、に対するさらなる質問となると途端にファビョる。
だからできるだけ現地の言葉を覚えていくようにする。旅の会話帳も持っていく。
三日ぐらい街をうろついて現地の人の会話を盗み聞きしながらヒマ潰しに会話帳見てれば
旅行会話程度ならなんとなくできるようになる。
観光客が発する言葉なんてたかが知れてるしね。あとはフィーリング。
ありがたいことに今まで重大なトラブルに遭ったことないけど、
その時はどうするんだろうなと自分でも思う。

私は大分いろいろ行ってるけど、英会話ダメ！
すごく簡単なやり取りのみトークもヒアリングも出来るけど
(例チェックインや買い物のやり取り）
カタコトでも何とかなるので学習が進みませんｗ
多分才能無いんですが、皆さんどうやって覚えたの？？

ゆっくり考えながらでもいいから口に出してみることかな。
あとは欧米人旅行者たちの会話を盗み聞きするw

私も余り喋れないけど少し話すと「日本人なのに珍しいね」と言われることがある。

>>284
山登り大好き団塊世代だよ。
ベビーブームから始まって、日本のブームを作り出してきた世代。
定年退職の年齢になってきてるからね、これからもっと増えるよ。

>>290
日本語以外できないBPなんて珍しくないよ

インターン先の事務所に現地語はもちろん、公用語、英語も
出来ない日本人BPが薄汚い格好&アポなしで訪ねてきたこと
何度かあったよ。

ヘンな言い方。英語出来ても見下すような性格なりたくいわ。
ツアー客の方が英語出来ない率断然高いけどね。

Hello, I can speak englichu very dance ! hey,Jap
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　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　　英語 ？
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　 　　女性一人旅スレで
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　 真剣にカキコ。。
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　　　　　　ぶっははははは〜！　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

英語勉強するけど、旅行に必要な会話くらいだなぁ。
困ったことに巻き込まれたことが無いから、盗難とかあったらどうするんだろう自分ｗｗｗ

単純に旅行するだけなら、そんなに難しくは無いよね。
旅の言葉なんて決まってるし、簡単な単語つなげるだけでも会話は成立する。
アクシデントにあったら、電子辞書と指差し会話帳で頑張るしかない。

ツアーでも語学堪能な方はいるし、英語まったく出来ないのに
なぜか仲良くなる才能を持ってる人もいるし。

語学力は人それぞれだから、聞いてる暇があったら、単語を一つ覚える方がいいかもねｗｗ

そうなんだよね。語学力とコミュニケーション能力は別物。
文法完璧でもボキャ貧なら結局は何も伝わらないし。
観光案内所で何か細かく聞きたいときなんかは英語話せると便利そうだなと思うけど
今はネットで事前に調べて行けるから、町歩き程度ならカタコトの現地語でじゅうぶんだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　　英語 ？
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　 　　女性一人旅スレで
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　 真剣にカキコ。。
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　　　　　　ぶっははははは〜！　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特殊清掃　ＮＨＫニュースみたあ？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明日は　わが身？？？？

みなさんありがとうござます
電子辞書と会話集片手に行ってきます！

　　　　　　　　　

　　　　　 　 　三三 /――ｒ'''∧∧'「 r''"~￣"∧ ∧~`;､ 　　　　　　ひゃ〜　英語　英語
　　　　　　三三三 /　　　!（ ﾟ∀ﾟ） '!:l,　　　　（　ﾟ∀ﾟ）.　':;、
　　　　　三三三 /......___,;!.⊂.....(ﾆi.,i 〉、＿,,,,,.... ⊇⌒⊇,)}...,,,_
　　 .三三三三/　　　　 /-女性一人旅ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,￣￣　　　￣｀,;ｒ-、　　　　　　　
　　　三三三. .{,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;!　 　　　　
　　　三三三 ; !,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:|　　　　　
　　　三三三.. Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝)　　　　　　
　　　　　三三　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!　　　　　
　　　　　　　　　 `'''''"　　　　三三三 . ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"　　

英語心配、できないならハワイとか日本語通じる所に行けばいいんでないかい？
一人なのに何かあったら言葉が通じないってキツイぞ。
シンガポールとかも日本語通じる店とか多いし、治安いいから良いよ。

　　　　　┌───────────┐
　　　　　│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
　　　　　│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│
　　　　　│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│＜ 英語 が得意ニダ
　　　　　│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│ 　簡単ニダ
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　　　　　│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
　　　　　│　　　　　　　ヽ⊃ 　　　　　　│
　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　■


　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　Σ< ；｀Д´>　＜ ｱｯ !
　　　　　　ヽヽ 　 　./　＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＼　/／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／
　　　　　.＿＿＿_／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
　　　　　.　　　 ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
　　　　　.　､,／──────────／ ｶﾞﾀﾝ
　　　　　. ■　　　　　　　　　　　　　　 ■ 　　

なぜに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　英語にこだわる女性達。。。バンコクのカオサン日本人宿ならば安全。
　　　　　　＿＿＿
　　　 　／:::::::::::::::::::＼
　　 　/／￣￣￣＼:::::ヽ
　 　 / ,,━　v　━､ ヽ:::l_
　 　,i -=･=-　 -=･=- |/ ヽ
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　　 i'　 　/:::l::::ヽ　Ｕ 　 iノ
　　 i　、ﾉ::/山ヽ::: i　 Ｕl
　　人 　　`ー- ', ｀ 　 ノ＼
　　ヽ ` ､.. ＿＿,, - "

>>291 現地語に馴染もうとする姿勢見習いたいな。
私はなかなか言葉が覚えられないけど、挨拶だけでも感じ変わるもんね。

>>294 団塊の説明なんかしなくていい。

山登り好きかはわからないけど、どんな年齢になっても
好きなスタイルで旅が楽しめたらいいよね。

日本人なのに英語ができて珍しいなんて言われたことないけど。
というかここにいる人たちみんな、多かれ少なかれ英語くらいできるでしょ。
まったくできないなんて嘘だよ。
みんな謙遜しすぎ。
私は普段は海外に行ったら英語だけど、ドイツ語圏に行ったらドイツ語を話す。
どんなに拙いドイツ語でも、なんとか理解しようとしてくれる。
あの優しい気持ちが大好きだから、今度はもっとうまくなってこようって思う。

>>307
６０過ぎの定年迎えたおばあさん？
おばあさんなのね？
おばあさんなんでしょ？

40代以上のバブル世代から上のババアの書き込みって痛いよね
自分の好みを世界の常識みたいに語りたがる

それと田舎者って自分の所の地元が民度低いからって
東京出てきて好き勝手やったり、欧米に移住して日本の悪口言ったりするよね
東京の犯罪の10割が自分か親か祖父母の代に田舎から東京出てきた３代遡れない
似非東京人かつ田舎者の仕業か外国人の仕業だもんね

>>309
そうそう、こっちが一生懸命その国の言葉で話し続ける限り、相手も一生懸命理解しようとしてくれるよね。
そんで最終的にはなんとなく伝わる。迷惑かけてるかもしれないけど、結局はフィーリングだと思う。
たまに「英語で言ってくれ」なんて言われることもあるけど、
いやー、英語でも似たようなもんなんだぜー。

ちなみに「英語まったくできない」って言ってる人は私を含め、いないんじゃないかな？
動詞や名詞も単体ならいくつか分かるけど、実用的な会話となると苦手だということ。
「多かれ少なかれ」で言えば「少なかれ」グループに属する。謙遜じゃなく。

たまに雇った現地ガイドが、たどたどしい日本語で話してくると
合わせるのが面倒くさいので逆に英語で通してしまったりする。。

いやいや、旅行で使う語学は十分実用的な会話だと思うよ。
それに言葉ってのは通じるか通じないかってのが一番大事じゃん？どんなに文法できたって、単語力あったって、所詮通じなければまったく意味ないし。
通じればそれは言葉として十分だと思うよ。
女は度胸だよ！
これからもガンガン海外行きまくって、お互い拙い外国語を披露して現地の人たちと仲良くなってこようよ。

ひとりで行くと帰国したときに関税で根掘り葉掘り聞かれて嫌。
怪しくて悪かったな。

現地？日本？
日本はいつもスルーだ。

厳しいのは入国時の方じゃない？
国によるけど。

レストランで1人で食事しているとお店に人に「なんで？なんで1人？なんで？」って
何度も聞かれる。ヨーロッパ圏だと何での意味は男性と一緒じゃないの？ってのが
凄い不思議らしい。

うっとうしいのが日本客が店内にいると、
「あの人1人」とかってコソコソ言われることと、
こっちが店員さんと英語で会話しているとそれをじーっと聞いていて、
また人の英語についてコソコソ言うこと。
なんであんなに日本人が気になるんだろ？

文化の違いゆえ不思議がられるのは仕方無い
と私は割り切ってます。
「私の国では女性の一人旅はそんなに珍しくないの。
　でもここでは浮いちゃうみたいね〜。」と答えたり、
ナンパ店員の時は「旦那は疲れてホテルで寝てるの」と言ったり。

後半→自意識過剰か、挙動不審だったとかじゃなくて？
少なくとも「日本人が気になる」って事はないと思うけど。
前半で言ってるように、単におひとりさまが珍しいからじゃない？

謙遜じゃなくてホントにできないレベルで海外一人旅したことある。
向こうで「does」という三人称を久々に聞いて思い出したぐらいひどかった。
幸い(?) How muchすら通じない英語圏でない田舎に行った為に英語は
必要なかったんだけど、今から考えるとよくあんなので一人旅できたなと思う。
でも通じないなりにボギャブラリーや何だで、みんなに親切にされて楽しく過ごして来たよ。

ちなみに渡航20回で一度も入国・出国で何も聞かれたことない記録更新中。

＞ちなみに渡航20回で一度も入国・出国で何も聞かれたことない記録更新中。

次回は是非USAに２〜３カ月間で行ってみて。
私は犯罪者じゃない！！ってくらいの尋問を経験出来るからw

そんなに長期ではないんですが、ロスの帰りの検査でチャック全開なのを指摘されました。
こんな奴なので質問する気も起きなかったんだと思いますorz

>>318
は？ヨーロッパでは一人でレストランで食事してるバリバリのキャリアウーマンとか珍しくないが。
一人でコース食べてる人もいるぞ。

>>321 インド、ネパールに２〜３カ月間だよ。超しつこいというか
別室いったことあるよ。若い頃。

フランス経由でイギリス入国したら、その飛行機に他に日本人がいなくて
一人なのを怪しまれて、しつこくねちねちやられたことがある。
たった数日の滞在予定だったのに、就労目的を疑われた。

>>314日本('q`)
けないだはトランクに隠し底がないか調べられたわ。
運び屋じゃないし。

ごめ。>>316

>>325
イギリスってそういう国だから。
みんなイギリスに移住したがってると勘違いしてるみたいな対応。
インフラは後進国レベル、物価も高いし暮らしにくいのに。

>>326
他人に自分がどう見られるのか、
全身を鏡に映して検証した方がいいんじゃない？

>>324
USA３か月は無条件で毎回別室行きだよ。
もう別室でのやりとり慣れちゃった。

入国（乳谷）税関（橇韓）とキモイ女性一人旅♪
　　　　　　　＿　＿＿_＿
　　　　 ／;;;;;;;;＿,;;;;;;;;;,;;;;;;;__;;ヽ
　　　 /;;;;;／　 __ ＼￣ ／__＼;;）
　　　 |;;;;;'ゞ_／__ヽﾉﾉ ゞ∠_ヽﾉ/
　　 ,⊥､;;|　 くＯ　〉　 〈.０ }　{　　　　　！！
　 /　　 ゞ　　 ￣　　　 ￣　 　⌒ヽ
　 |　　　 U 　 　　 　　　/二二ヽ　}
　 ＼__　　　　　 　　　　|'⌒'⌒V　/
　　 　 ￣ヽ＿＿　　 　 ゝ ﾆﾆノ／

328
海外一人で行くぐらいの視野があるなら後進国とかいう言葉使うのやめな。

＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　
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　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　 　　女性一人旅スレで
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　 真剣にカキコ。。
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　　　　　　ぶっははははは〜！　
　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　
　　　　　　　　　　　　　
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　　 　/／￣￣￣＼:::::ヽ
　 　 / ,,━　v　━､ ヽ:::l_
　 　,i -=･=-　 -=･=- |/ ヽ
　　 |i Ｕ (● ●)　　　 .:6 |　　
　　 i'　 　/:::l::::ヽ　Ｕ 　 iノ
　　 i　、ﾉ::/山ヽ::: i　 Ｕl
　　人 　　`ー- ', ｀ 　 ノ＼
　　ヽ ` ､.. ＿＿,, - "

イタリアやフランスのナンパ国民より、オーストリアやドイツのはにかみ屋さんな男の人のほうが見ていてホッとする。

>>331
住んでて実感があるから言ってるんだけど。
「インフラは」って書いてるでしょ？
水道止まったり電話止まったりはちょくちょくあるし、
修理は呼んでもまともに来ないし、インターネット遅いし
雪ふりゃ交通マヒするし、日本てすごくきっちりした
システマチックで先進的だって思うよ。

>>334
読解力がない人？

＞後進国とかいう言葉使うのやめな
と書いてあるけど…

配慮と語彙がたりないね

＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　 　　女性一人旅スレで
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　 真剣にカキコ。。
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　　　　　　ぶっははははは〜！　
　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　
　　　　　　　　　　　　　

>>329
それって過去にUS入国時に何かやらかしたか
やらかした人ど同姓同名だったりしないかな？
気の毒だけど…
>>318
ヨーロッパはカップル主体の文化だね
>>320
私は中１後半で勉強する
「否定形疑問文に返事をする時は日本語と逆」っていうのを
その会話の瞬間に思い出したよｗ
もし逆に（いいえのつもりでnoと）答えてたら…gkbr

　　　　　　　　　

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　　　　　　三三三 /　　　!（ ﾟ∀ﾟ） '!:l,　　　　（　ﾟ∀ﾟ）.　':;、
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　　　三三三 ; !,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:|　　　　　
　　　三三三.. Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝)　　　　　　
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>>337
329です。「無条件で」って書いたのにー
スレ違いになるから長々と説明は省くけど、
USAとはそういうもんなのよ。

>>335
なにそれ、言葉狩り？しかも２ｃｈで？
後進国っていつからNGワードになったの？
障害者は障がい者って書かなきゃだめなの？
馬鹿なの？死ぬの？

これは…イタイ！！！
この品格の無さが滲み出て、外国で日本のイメージ下げてるんだろなー
もっとニュースとか新聞とか読むんだよ。

障害者（の一部）のわるいところは、つまらないことで自己主張して他人をこきつかったり
他人を傷つけて平気な点だ。

品格ないのは、外国でスリやったり、客の容姿でもって接客態度を変えるしょうある店員だろ。

>>339
上から目線で言われてもね（呆れ
2ヶ月半超えでも別室行かなかった人はいますし
3ヶ月（90日以上）だとビザ免除期間切れてんじゃん

なんのスリカエ？
ダサ…

80年代から開発途上国みたいな言い方に代わってるからね。
普通は使わないかな。
ただ、アジアやアフリカの本当に途上の国を後進国っていったら、ドンびくけど
イギリスを後進国っていうのは、まぁなんか、皮肉いってんのね。というのは伝わる。
親しい人が言ってたら止めるけど、2ｃｈだしねｗｗｗ　


入出国時や税関でいろいろ言われるのは、向こうも仕事だしさ。
不快な思いをするのはわかるけどさ。しょうがないしね。

今年はここですすめてもらった上海に行きたいけど、万博あるんだっけ？

>>343
そりゃ100パーセントでは無いから例外はあるし、
90日と３か月では語弊があるけど
入国審査スレじゃないのでいちいち訂正入れなかった。
そんな揚げ足が入るとは。。

私も「やらかした人ど同姓同名」をスルーしたのにさw

＿＿＿＿＿　火素テリ〜湧いている注意報発令中♪　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　 　　女性一人旅スレで
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　 真剣にカキコ。。
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　　　　　　ぶっははははは〜！　
　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　／:::::::::::::::::::＼
　　 　/／￣￣￣＼:::::ヽ
　 　 / ,,━　v　━､ ヽ:::l_
　 　,i -=･=-　 -=･=- |/ ヽ
　　 |i Ｕ (● ●)　　　 .:6 |　　 　痛いの湧いてるね。
　　 i'　 　/:::l::::ヽ　Ｕ 　 iノ 　　更年期なんでちゅね。
　　 i　、ﾉ::/山ヽ::: i　 Ｕl
　　人 　　`ー- ', ｀ 　 ノ＼
　　ヽ ` ､.. ＿＿,, - "

　　 ∧ ∧　　 　心の貧しい
　　（=゜ｏ゜） 　キモイ女人間　　　
　　.(∩∩) 　　　　多いでちゅ♪

>>345
上海万博、５月からだよ。半年もは続かないかな。愛知万博と同じぐらいの期間だと思う。
ホテル代が跳ね上がるというウワサがあるけど、実際のところどうだろう。
夏は異様に暑そうだし衛生的にもちょっとアレだから、万博に興味ないなら涼しくなってからのほうがいいかもね。

　　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）　
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{　　　　上海僕も行くよ
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i 　　　　悪い？
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　　　　　　
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　　　　　　
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./

>>340というか住んでるから実感してるとか普通にうざい。
ここ旅行スレなんだから住んでる人は関わらないでほしい。
しかも後進国の後に障害者なんて言葉持ち出して、バカだの死ぬだのなんなわけ？
五体満足だから、どれで健常者なんて思わないで。
あなたのその言葉遣いが一番の大問題だよ。
イギリスのインフラの比じゃない。

　　　　　 　　　　　　,．-‐───-､､,
　　　　　　　　,r'"´　, ;:, ;: ,:;, ;:, :,;:;:;:;;＼
　　　　　　 ／　　　　　 ; .; .:.:; .; .; .;: ;;:::ヾ
　　 　 　 /　　　　　　　　 .; ;: ;:;: :; :; :;:;:;:;:ﾞ,
　　　　 /　,,..__　 ,, ... 　　　　　.: .: .: .: ;; ;:;;;!
　　　　l ,,,,＿　　-ーー─ - ､､ .: .:. :; ; :; ;:;|
　　　 ,'　　　　 '"´￣ ￣ ｀`'''　　. :.: :.::;::;:;;;;!
　　　 j､､､,,　 ､,,､zﾆﾆ'''ｰ-,､ 　 　 　 _,,, ィ⌒ヽ
　　　r'⌒ヾー.ｲYﾆ､ヽ､,,､､z=＝'''"´　 .:;;< 7　〉　　　　　可哀そうに・・更年期。
　　　{{`=ﾝ}＝'ﾘrﾞｰ'-`i|"´　　　　.:.:.:.::::j_ソ/ / 　　　　婚活失敗・・・。　　　　　　
　　　　>‐ ｲ　　 ヾ＿,,ノ　　　　.:.:.:::::.:.:ーイソ 　　　　　ま、船で韓国を目指しなさい・・。　　
　　　 i　 il　　 ,,,.;;:;;:.: .､　　　.:.:.:::::::::/^Y´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 ＼ゞ=''iiiii!!!!!:; ;:`ヾ　 .:.:.:.:.／ .:.:::! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 V>---‐ ''"⌒ヾ!.:.:.:.／ .:.:.:.:.:.|￣｀¨`ー-
　　　　　　ﾞ,`二ﾆﾆ´　　/.::／ .:.:.:.:.:.:.:./＼
　　　　　　ﾊ　　　　 　ノ／　.:.:.:.:.:::::::/　　＼
　　　　 ／　＞---‐''"´　.:.:.:.:.:::::::::::/　　　　＼
　 　 ／　　/:.:.:.:.　　.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::/　　　　　 /＼
　,／　　　/.:.:.: .　.:.:.:::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /
　　　　　/.:.:.:...:.::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　/

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　 　 ｉ /　:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）　　
　　　　　　 　 !ﾞ （ ;:;:;:;:;ﾉ::: ´( ･） ｉ/　　　今日の所はこれくらいで勘弁してやるよ
　　　　　　　 （;:;:;:;;;:;　 （__人_）　.::）
　　　　　　　　＼　　　 ｀ー||| ／　 恐るべし　女性一人で海外旅行者。
　　　 　　　　/ / |＼／ /　 /ｌ　|
　　 　　　　./ /__|　 ＼/　/　|　|
　　　　　　 ヽ、//////） /　 |　|
　　　　　　　 /　￣￣　/　　 |　|
　　　　 ____,/　　)--- ヽ　　　ヽ つ

>>345
皮肉ってさぁ、そういう言葉を使えば何も伝わらないと思うよ。
そこに使うだけでも貧しい国をバカにしてるみたい。
最初指摘されたても気づかない知識、品性、
調べた後ぽい時の小学生みたいなキレ方、
差別語を出せる人って全般キツいわ。
先進国として恥ずかしいｗ(皮肉)
いまどき
馬鹿なの？死ぬの？て読んでる方が恥ずかしいわｗ
アホで日本にいずらくて国外に行ったパターンだな。

とにかくここは粘着質の人が多くて疲れます…

>>346
おわっ、恥ずかしいｗ

Hello, I can speak englichu very dance ! hey,Jap
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::^‐-､
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/:::::::::::::ｨ-‐^ﾞﾞﾞﾞﾞ`＼:::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　　　 /:::::::::／　　　　　　　＼:::::::::::::::::ﾐ
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　　　　　 |::::::::/　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::ﾐヽ　　
　　　／~７::::::ﾉ┏━━┓　 　┏━━┓ヽ::::::::::::|　　
　　　!　/:::::::::ｉ ┫キ●┣━━┫●テ┣ヾ:::::::::《　　　　
　　　 /:::::f⌒| ┗━━┛/　 ､┗━━┛ |l⌒ﾍ:::廴彡
　　　 {:::::::ﾍ　l　　　　　/　　　､　　　　　 彳）/::::::::::::⌒）
　　 ＿l::::::::{　l 　 　 　 {_n___n_}　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::）
　　　彡ﾍ二ﾐミ　　　 ξξUξξ　　　 /^´::::::::::::::::;;;;:）
　　　　　　 　 入　　　ｨ-‐^_^‐-　　　　ハ:::::::::::::ミﾐ
　　　　　　　　彡､　　 丶｀￣´／　　 /|:::::::::::::ト､
　　　　　　　 　,,ィ＼ξξ｀T´ξξ／　ト::::::ﾉﾉ
　　　__　-‐　　　|　 ξξξξξξ　　 〉　　｀ヽ､
　　　　　　　　　 |　　　｀￣￣　　 　 　 /

差別する側とされる側ってのは状況によって立場が変わるし各々無意識のうちに思考回路に植え付けられてるところがあるから
議論するだけ無駄な気がするな。
「なるほど、そういう考え方もあるのね」という勉強にはなるけど。
外国語も難しいけど日本語も難しいよね。


さあ、誰か一人旅する人はいないのかね？
私はヨーロッパと中近東の女性一人旅のことなら（あと上海も）地味に答えられますよ。

Hello, I can speak englichu very dance ! hey,Jap
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::^‐-､
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/:::::::::::::ｨ-‐^ﾞﾞﾞﾞﾞ`＼:::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　　　 /:::::::::／　　　　　　　＼:::::::::::::::::ﾐ
　　　　 　/:::::::::/　　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::ト､
　　　　　 |::::::::/　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::ﾐヽ　　
　　　／~７::::::ﾉ┏━━┓　 　┏━━┓ヽ::::::::::::|　　
　　　!　/:::::::::ｉ ┫キ●┣━━┫●テ┣ヾ:::::::::《　　　　
　　　 /:::::f⌒| ┗━━┛/　 ､┗━━┛ |l⌒ﾍ:::廴彡
　　　 {:::::::ﾍ　l　　　　　/　　　､　　　　　 彳）/::::::::::::⌒）
　　 ＿l::::::::{　l 　 　 　 {_n___n_}　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::）
　　　彡ﾍ二ﾐミ　　　 ξξUξξ　　　 /^´::::::::::::::::;;;;:）
　　　　　　 　 入　　　ｨ-‐^_^‐-　　　　ハ:::::::::::::ミﾐ
　　　　　　　　彡､　　 丶｀￣´／　　 /|:::::::::::::ト､
　　　　　　　 　,,ィ＼ξξ｀T´ξξ／　ト::::::ﾉﾉ
　　　__　-‐　　　|　 ξξξξξξ　　 〉　　｀ヽ､
　　　　　　　　　 |　　　｀￣￣　　 　 　 /

　　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）　
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{　　　　私もヨーロッパと中近東の女性一人旅のことなら（あと上海も）地味に答えられますよ
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i 　　　　悪い？
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　　　　　　
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　　　　　　
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./

あなたもさっきから皆の言及の本質からチョイずれてる。
先進国のテーマでは差別する側だけで論じてるし
する側で意識もたないと始まらない話だよ。
日本語難しい、と違うからね。

今月行っては来るんだけど、何度もいってる台湾だからな。
ちょっと疲れてるんで、ぱっと行って美味しいもの食べて帰ってくる。

>>350
独り言みたいな書き込みにレスありがとう。
ちゃんと調べるね。万博には興味ないな。名古屋も行かなかったしｗｗ
巻き込まれると大変そうだ。



>>355
そういうのは、わかるよ。ただ噛み付いてもしょうがないんじゃないかと思う。

>>359差別用語を平気で連発するなんてどうにもならない
ってのは確かに議論のしようがないね。
確かに立場とか思考回路のもんじゃないもんね。
差別しないのが当たり前だもんね。
差別する側とかされる側とか言ってるのも問題外で議論するだけ無駄だね。
差別なんてしないのが当たり前だもんね。
差別してる人間の発言を聞いて“そういう考え方もあるんだ”なんて思わないのは当たり前だよね。
差別なんてしないのが当たり前だもんね。

あなたには旅行について答えてもらいたくない。
あなたはきっと旅先で人をバカにしてるんだろうね。
あなたは差別することを無意識の深層心理に訴えて正当化してる。
たとえ差別を１００％克服することはできなくても、
少しでも克服しようとすれば差別してもしょうがないみたいな旨の文章は書かないはず。

>>346=>>211
そんなにむきにならなくてもいいんだよ

>>362
わざとズラしてるところはあるよ。
発する側が「こういうつもり」で書いたことと受け取る側が「そういうことね」と読んだこととは必ずしも一致しないから
結局のところ“日本語も難しい”んだよ。特にネットではね。

>>363
上海本当にオススメだから、楽しんでもらいたいです。

>>364
差別っつーのは人種や国だけのことじゃなくて、日本での日常生活でもよくあることなんだよね。学歴や職業や婚歴や住所や。
で、日常的に差別を意識してる人ばかりじゃないんだよな、日本も外国も。
そのことをまず認識したうえで“差別”について考えたほうがいいんじゃないかなあと思うよ。
「ああ、こういうのを不快に思う人もいるんだなあ」とかね、今回の“後進国”とかそうだけどさ、
自分はなんとも思ってなかったけど、そういうつもりじゃなかったけどってことは誰にでもあるもんね。

差別することを正当化してるというより、それが「ある」と認めないと始まらないとは思う。
やっぱり日本語は難しいよ。特にネットではね。

という返答でどうでしょう。

>>366そういうつもりじゃなかったたら露骨な差別をしてもいいのかな？
それは拡大解釈すればそういうつもりじゃなかったら、人を殺してもいいって
言ってるのとあんまり変わらないとは思わない？
「後進国」発言から「バカなの？死ぬの？」発言になった経緯はまさにこれの縮図じゃない？
差別を根絶できるとレスしたつもりはないよ。
>>364を見ればわかるよね？
ただ「ある」のを認めたから好き放題使うのは人間としてどうなのかな？
「ある」ことを認めたとしても「言わない」、「使わない」と自分に言い聞かせるほうが大事なのではないかな？
そもそも「後進国」って発言や、「バカだの、死ぬだの」って発言を、
あなたは何とも思わないの？

落ち着いてｗｗｗ

馬鹿なの？死ぬの？は、２chのちょっと前の流行り言葉だよ。
女性が多い板ではあんまり観ないけど、煽るときに使う。過剰に反応するものではない。

これ以上の差別論議は別の場所でしてください。

>>367
まず、あなたが“後進国発言”の人の「バカなの？　死ぬの？」に引っかかっているのであれば、
それは２ちゃん用語だから特に意味はないんだよな。
まあ本人がどういうつもりで使ったのかは知らないけども。

「そういうつもりじゃなかったら露骨な差別をしてもいいのか」って問いに対しては
「してもいい」んじゃなくて「してもしょうがない、その人にそういう認識がなかったのなら」という回答で。
その違いはとても大きい。
まあこう答えても無限ループに陥ることは目に見えてるけどね。

「『言わない』『使わない』と自分に言い聞かせる」ためには「何が差別になるのか」を知ることも大事でしょ。
つまり「そういう考え方もあるんだな」と。
“後進国”もそのひとつ。

というわけで。
上海、オススメです。
あとバルセロナもオススメです。

ふーん。>>328は日常でも知らぬ間にこういう類の言葉を発してるんだろうな。
人間としてかなりイタイ。
そこを指摘されて逆切れ＆煽りに出てなお自分を下げたわけだ。
２ｃｈだから、ネットだからこそ地が出る。

>>369　は話のポイントがずっとずれているが、気づく気配も無い。

>>368まあいいわ。
確かにスレ違いだし、何言ってもわからない人間は何も言うこときかないしね。
“後進国”なんて言った女も>>369もスルーするつもりだったけど、
言い方がひどかったので言っただけ。
個人的にはそういう差別の塊みたいな日本人は、
男女を問わず海外に行ってほしくない。
日本人は差別するのが好きなんだみたいにとられてはたまらないので。

いい加減メルアドでも交換して個人的にやってくれ

>>372
warota

>>372-373
これだけで笑えるって馬鹿?

なにかりかりしてるの？

私はかりかりしてないよ。この前生理終わったとこだしw
同じ日本人、しかも旅好きとしてちょっと情けなかっただけ。
読んだのが遅かったから、引っ張ってごめんね。

上海とかって日本人でも嫌な思いしないのかな。
愛国無罪で日本領事館が襲撃された時に、ゴキブリを刻んで食べ物に入れられると
言われてたけど。韓国も同じ理由で行きたくない。
でも上海の街には魅力を感じるけど。

台湾の人は日本人大好きだよね。本当によくしてもらった。

ただのオカマだろ　　

上海も韓国も行った事ないけど、
私は露骨に差別を感じたことって無いなぁ。

あ、一度 物乞いをスルーしたら「クソアジア人め！」って言われた事はあるw

＿＿＿＿＿　火素テリ〜湧いている注意報発令中♪　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　 　　　　　＼ 　　
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　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　 　　女性一人旅スレで
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　 真剣にカキコ。。
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　　　　　　ぶっははははは〜！　
　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　 　　　　

女性一人で海外旅行するための質問や情報交換のためのスレです。
女性一人での海外旅行を計画中の人、無事に帰ってきた人、
より安全で楽しい旅のための情報交換をしましょう。

ここの女性の海外旅行が参考になりました。
↓　　　　　　　　　　　　　　
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/

上海、数年前に2回行った
私があまり熱心な観光客じゃなかったからかもしれないけど、
なんつーか、香港に中国色を濃くした感じだった
って、そのまんまか
私は租界時代のこう、ちょっとレトロな？東洋と西洋をあわせた
異国情緒を期待して行ったんだけど、
初めて行ったときのガイドさんに自慢げにテレビ塔を見せられて、
あぁ、まだ中国は「最新」のモノに価値があるんだなぁ〜と思ったな

その次行ったときは、現地に友人がいたので
茶館めぐりとかちょっとだけ、日本人の思い描くレトロな中国を体感できた


で、そんな私は来週からおフランスに行ってきまーす
オペラ座のバレエチケットも取った！
後は直前になって風邪とひいてキャンセルにならないよう
体調管理を万全にします！

>>364
発展途上国くらい別に言っても良いんじゃないか？
事実なんだし。
たとえば、発展途上国出身の友人がいる人間の輪の中で
本人に面と向かって発展途上国とによわしたり、他の人間に
「あの人の国はあーだから」と侮蔑的に言ったりは良くないが。
何も、個人攻撃をしているわけじゃない。
同じ日本でも店員の態度が悪ければ、程度が低い店だ。
店の指導はちゃんとしていないとなるでしょうが。

その理屈からすると
×によう ○におう
あなたの小学校での教育はダメですね

パリに旅行する際には、レストランやスーパーでのお惣菜購入時には、
クレジットカードで支払うのが通常ですか？

＿＿＿＿＿　♪　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　 　　　　　＼ 　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　　 >>383
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　 　　 寒いパリでインフル頂くといいわ〜
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　 　ロストバゲージや人種差別される〜
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　　　　　　ぶっははははは〜！　
　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　 　　　　

>>386

日本とほぼ同じ程度と考えていればOk
一応10ユーロ越えるとカード使っていいのだけど、
スーパーや大きなレストランやカフェでも、
お茶一杯程度ならキャッシュの方がお店側が喜ぶ。

ましてや個人経営の様なレストランなら、
軽いランチなら、キャッシュのが断然いい。
無碍にNonCredit!というオバチャンもいますけど。
デリにもクレジットの端末あったけど利用している人見なかった。
ピーク時だったからかな。

スーパーも何回も言ってるけど
あんまし、カード使っているってみないなぁ〜
地方の町のカルフールなんかみんなアメリカの様な買い方（サイズも！）なのに。
カフェでもどこでも、ポータブルの端末をテーブルまで持ってきてくれて、
pin 4桁を押し＝Signature だからpin 4桁の確認して置くこと。

言ってるけど　→　行ってるけど

あと、エコバッグが当たり前のスーパーなんかは一切レジ袋無いので
エコバックを持ってゆくといいですよ。

>>383
おフランス！！！いいですねぇ。
体調管理しっかりとして、楽しんできてくださいね。

帰ってきたら、ぜひ体験談を聞かせてくださいな。

×行ってるけど
○行っているけど

×持ってゆくと
○持っていくと

>>388 >>389
詳しいご回答ありがとうございました。

ここの女性の海外旅行が参考になりました。
↓　　　　　　　　　　　　　　
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/

>>389
エコバッグが当たり前っつーか、ビニールは言わないとくれないよ。
レジ係の人に「ボンジュール」って言うついでに「アン サック シルブプレ」って言えば一枚くれる。有料。
いくらかは忘れたけど、日本みたいに一枚５円ってことはない。もっと高いはず。

クレジットカードに関しては、北欧ほど機能してない印象。
現地の銀行が発行したデビットカードと日本から持っていくクレジットカードは別だし、
スーパーでは「カードは10ユーロ以上から」とかって注意書きが貼ってある。
だからユーロの現金はある程度持っておいたほうがいいよ。
レストランやカフェでも「○○ユーロ以上」って規定がそれぞれあると思うから、
聞いてみてダメなら現金で払える用意はしておかないとね。

ユーロもっと下がるといいねえ。

一部の町やスーパーをさも全体がそうだみたいに言わない方が
袋は自分でとる方式で無料なところが多いよ
ノルウェーは有料の店があった

袋くれって言っても、小さい店だと量少ないとくれないとこもある。
自分で袋持ってった方がいい。
袋くれって言うのはちょいひんしゅくだし。

ポリ袋を持って歩きたくないのもある。その後、ちょっと敷居の高い場所に入りづらい。
スーパーだけじゃなくてお土産買ったりして、ポリに入れられることもある。
ちょこちょこ買ったの纏められるし、薄手のサブバッグは便利。
日本でもそうしてる。

＿＿＿＿＿　♪　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　 　　　　　＼ 　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　 　　 せっかくの海外旅行〜
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　 　買い物袋で悩んでいる〜
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　　　　　　ぶっははははは〜！　
　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケチ。チップも払えないだる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ級旅行かあ〜　　

冬のパリ。
パリパリ寒い。
小便したくてもトイレ見つからず。
トイレでチップ払わず逃げるようにして出てくる日本人。
食事は日系レストランで日替わり定食。

　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 　-・=-・=　　　キーワード【 ロンドン ホテル 旅行 海外 差別 英語 レストラン 】
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　

女一人旅の時の夕食、確かにわざわざ出かけるのは気が引けるという時もある。
私はルームサービスを良くオーダーする。国によっては１０００円以内で
お腹一杯食べられることもある。
僻地を旅行すると、外食する習慣がその国にあまり無い場合もあり、昼食はＯＫでも
夕食は全くどこも開いていないときもある。ホテルでも食べることができない
ことがあるので、マジックパスタやマジックライスを持っていくのは
習い性になってしまった、orz。勿論トラベル用ポットは必ず持参。

>>401
参考までに、夕食がとれなかった地域を教えて欲しい。

自分は、その地域の食べ物やのみものを優先するけど
長期だと、かつおだしや昆布だし、美味しいご飯にやわらかい牛肉が
食べたいときがあるなぁ。無いと困るほどじゃないけど。

あと、飲みなれたインスタントコーヒーは持っていく。
朝晩飲むんだけど、ホテルに置いてあるインスタントが口に合わないｏｒｚ

>>401
言葉足らずでした。
日本からマジックライスとか持っていってよかった地域がしりたいです。
トラベル用ポットお勧めありますか？

パスポート入れというのはどういうのを購入したら良いでしょうか？

ルーヴル美術館のレストランはどんな感じですか？

>>404
パスポート入れなんて好きなのでいいと思うけど？防犯用の腹巻タイプでも買うの？
あっても無くてもいいものだし、使うときにはカバーかかってたら駄目だしねｗｗｗ

パスポートカバーで買うと案外高いから、母子手帳ケースや
マルチケースとして売ってるものがいいんじゃない？

私は、パスポート、ペン、航空会社のカード、予備のクレジットカード。
メモ帳、重要な連絡先その他を入れて持ち歩いてる。

ルーヴル美術館のレストランでぐぐったら？

エコバックは持っていくのが普通じゃない？
全部が全部有料じゃないみたいに言ってるけど、普通は有料だし。
マジックライスなんて考えたことないな。
どんなところに行けば必要なのか、私もぜひ聞いてみたい。
とりあえず、いままで食べ物がなくて困ったことはないけど。

スーパーとかの小額の買い物を現金でするのはいいんだけど
小銭がたまって困る。お釣りを減らすために小銭加えて出すっていう習慣ないみたいだし。
20セント硬貨くらいまでなら
電車・バスとかで使ったり、デパートのトイレのチップ入れに入れたりするけど
それ未満って使ったことないかも。ユーロの話です。

シャンプーの泡立ちと一緒で、日本で飲みなれたインスタントコーヒーも
水（海外ではボトルのミネラルウォーターだと思うけど）が違えば味変わったりしないの？

郵便局とか教会の寄付に使えるよ。
トイレのチップにも籠とか皿とか置いてある公衆トイレだったら、
５セントくらいまでなら頑張って使えない？
おれも最初ヨーロッパに行った時は、小銭加えて出す習慣がないものだと思ってたけど、
財布の中をごそごそやってると結構待っててくれる人もいるよ。

ブログ見てると、海外のエコバッグをお土産で配ったりしてる人も多いみたいね。


>>407
計算しておつりが、500円とか、50円とかになるように出すと逆に迷惑なんだっけ？
私も小銭がジャラジャラしてしまうので、海外のときは小銭入れ必須。

コーヒーはミネラルウォーター沸かすし、味はそんなに変わらないよ。
自分が飲みやすい水で作る。馬鹿馬鹿しいけどｗｗ
これは、国内出張・旅行でも持ち歩くなぁ。

>>395
アンカーの付け方悪かったかもしれないけど、パリに行きたい人に対するレスだったので、
パリのスーパーでは袋は言わないとくれないよ、しかも有料だよってことです。
スーパーのビニールもけっこうかわいいし記念になるから有料でも私は買う。

>>403
>>401じゃないけど、イスラム圏の国だと女一人旅は食事に困ること多い。
私は昼のうちに野菜とかお菓子とか買っといてホテルの部屋で食べるようにしてる。
一ヶ月の旅行で５キロ痩せたことある。やっぱり晩ごはんを軽くすると痩せるんだな。

>>404
私は腹巻タイプにしてる。やっぱり大事だもの。
「ここにある！」っていう安心感が他のタイプと段違い。
でも自分でいくつか試してみて、使いやすいのがいいと思うよ。

おつりの計算方法が違うって聞いたことある。
１０００−８５０＝１５０のおつりじゃなくて、
８５０に＋５０、＋１００で１０００って計算。
どこだったかな。

>>408
おとこ？
ここ女性限定ですよ。

パスポートケースって本のブックカバーみたいに
汚れ防止や見た目の為の物なので、あっても無くてもどちらでも良い物です。
私はカワイイのを使ってるけど、自己満足の為と
パッと見パスポートに見えず、万一の盗難防止にも
一役買ってるかも？と思ってます。

ヨーロッパはほとんどその計算じゃない？
でも実際問題あんまり小銭を用意してないお店も多いから、
たまに小銭を向こうから要求してくることもあるな。
結局は個人の裁量と釣銭の状況で変わってくるのかも。

>>412間違えた私。
というか普通に男の人いると思うけど。
まあネットなんだからなんでもよくない？

>>409　硬水と軟水だとそれなりに違うかな、と思ったけど
軟水がまったくない場所なんて、さすがにないか。

そういえば、ドイツに着いて最初に入ったドラッグストアみたいなとこで
小銭も多少欲しかったのもあって20ユーロかなんかのお札出したら
わからんかったけど、ドイツ語でなんか言われたの思い出した。
袋につめながら、小銭要求されたんだろうなぁと気づいて申し訳なく思ったなぁ

その計算が普通なら
例えば3.75ユーロを小銭片付けるために5.25ユーロ出すのって
むしろ迷惑じゃない気がしてきた・・・

アメリカはレジの人がおツリを取り間違えたりしないように、
受け取ったお札（金額）をレジで打っちゃうと、自動的にガちゃーン！！って
出てきてしまう。最近、日本もそういうレジスタイルだけど小銭を出すまで
待ってくれる日本と待ってくれない、欧米かな。

自分はユロの小銭も上手く、スーパー（コンビニ）やカフェで使えている。
たまにもたついてると、レジのお兄ちゃんが私の手から「ホイホイ！コレでok」
と取ってくれる。子供のお使いの時みたいに。

スリ対策。。。
自分は特にこれです！というコトはしていません。（腹巻のようなこと等）
肩から掛けるタイプのバッグ。紐は短め。地下鉄ではバッグは膝の上に置く。
どんな場合もお店の中で財布はバッグに仕舞う。
アメリカでの生活長い中、この財布を店の中で仕舞うという行為は
結構な防犯になると聞いた。
後、パリなどの地下鉄に乗る際はカルネやナビーゴは直ぐ出せる外側ポケットに。
そのくらいです。

>>410
こないだパリのモノプリやデイリーモノプ
そのほかのスーパーチェーン店にも寄ったけど
無料で袋をくれた気がする

自分もモノプリやホテル近所のすーぱーでももらえた。
ギャラリーラファイエットグルメでもボンマルシェでも無料だった。

>>415
ん？ ほんとは女性なの？

>>418
ちなみに他のチェーン店ってのは、観光客が多いところではなくて
地元住民ターゲットのスーパー

>>410
ありがとう。イスラム圏には行った事がないから参考になったよ。
確かに、女性が夜ふらふらしてていい国ではないねｗｗ

>>415
まぁ、モニター前の性別はわからなくても、建前上、ここは女性限定。

パスポートとかの貴重品入れはパンツの内側にお母さんがポケットを作ってくれます。
それを５枚持っていく。甘えてる訳じゃなくてお母さんはそういうの趣味だから。。

>>419
地方のスーパーは一切ない。
エコバッグ持っていない人はどうすんだろ？とみていたら
その辺につんであるダンボール（商品が入っていたやつのカラのが積んであった）
それに入れて車に運びこんでいました。パリ以外。

あと、ムーランのカルフールも無かったな。
カルフールはマズ、無いものと思ってた方がいいと思います。
あとシャルキュトリーも無かったし。モノプリはもらえたけど
個人経営的prixの付いている、もどきコンビニは貰えません。
ドイツはもっと徹底してた。

>>423
パンツってズボンの方だよね？（下着でなく）
ヨレヨレにならない？

>>424
元々の質問が>>389だからもういいよね？

>>405
レスありがとうございます。
パリはスリが多いと聞くので防犯用の買おうかと思いまして。

>>410 >>413 >>417 >>423
私も腹巻タイプの貴重品入れを買おうかと考えています。
パスポート入れもスキミング防止フィルムは効果があるかなと思って
買おうかと思っています。

私は持ち方に気を付けてれば十分という結論に至りました。
特に治安の悪い所では、身ぐるみ剥がされたら元も子もないし
強盗に襲われてすぐに貴重品差し出せなかったために
殺傷される方が危険だから。

>>429
確かにそれも一案ですね。

>>430
読み返したら、パリの方だったんですね！　
後半は実体験ですが、パリならそこまで考える必要無しでした。
すみません。

>>431
パリ在住ではありませんが、今度、パリに旅行するのでスリに遭いやしないかびくついているのですｗ

せっかく腹巻に入れても身ぐるみはがれたらおしまいだなぁとか思って読んでいました。
腹巻に貴重品を入れている方々は、レストランや店で支払いをする際に、具体的にどういう風に
取りだすのですか？セーターとかの下部分をペロッと捲って、うんしょうんしょとお金を出して支払うのでしょうか？
悪党が偶々目撃していたら、店を出た後まで追跡してきてスリやカツアゲの対象にならないか心配です。

こういうスレ自体、ひょっとしたら日本語に精通している欧米スリ団が読んでいないとも限りませんしｗ

>>432
パリなら身ぐるみ剥がれる心配はまずないですが、
＞悪党が偶々目撃していたら、店を出た後まで追跡してきてスリやカツアゲの対象にならないか
これは確かに有り得ますね〜。

私が初海外で使っていた時は、
スラれてもいい程度の金額を手元に持ち、普段の出費はそこから。
思わずパスポートの提示や大金が必要になった時には
化粧室へ行ってゴソゴソやっていました。

>>434
私も基本的にそういう風に行動しようかと思います。
ありがとうございました。

>>407
ドイツだけど、小銭を減らす支払いはOKだよ。
紙幣に加えて持ってる小銭を全部出して、そこから数えて取ってもらえる。
良い感じにまとまると、お互いにニコニコして、Super! みたいな。

美人なお姉ちゃんモデルがやってたから真似したけど、
ガーターやニーハイの
ガーターベルトのところに紙幣を１巻きしてた。出すときに楽だよ。
別にミニスカ履かないから普通のストッキング扱いで便利に履いてた。
伝線しても同じ色の買っとくと対応できてストキングより安上がりだ。

心配ならツアーで行きゃいいのに。
ツアーなら安全だよ。
日本人なんてただでさえ目立つのに、個人で行くとは。

>>432
パリなら、常にバッグに気をつけてれば大丈夫。
斜めがけでも常にバッグの口のところに手を掛けておくとか、
脇に挟むタイプのバッグなら脇をぴったりつける、とか。
もちろん、バッグの口はファスナーで閉まるものが基本で
リュックは目が行き届かないので避ける。

それから>>417さんのように、バッグの口の開け閉めは
お店の中で完結するのも重要。これ、意外と日本人は
出来てない。

あとは、いくら近道でも人気のない道を歩かない、とか
夜遊びはリスク覚悟、暗くなったらさっさと帰る、とか。
パリに限らず、どこでもそうだけどね。

＞バッグの口の開け閉めは お店の中で完結するのも重要。

そう、現地人はこれ徹底してるね。
自分はよく店を出ながら財布しまってて周りに叱られる。

　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）　
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{　　　　フランス行くのにスリだの何だの●▲×だと？
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i 　　　　なら行くな
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　　　　偉そうに説教する　　
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ 　　　　　　Ｄ級女旅行者多し
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　　　　　　
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./

　　 　 　 巛彡ミミミﾐミミ彡
　　 　 　 巛彡彡ミミ巛巛
　　 　 ／:: 　　　　 　 　　 ＼
　　　 /::.　／"""　　"""＼ ヽ
　　　卜ヽ￣￣｀'r==ｌﾐ´￣￣/
　(⌒ヽ　＼_＿__ｌ 　 l_＿__／ | ）
　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/
　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　〜　あんた　スラレル程
　　　 　 ＼　　　　　　　 / 　　　　　かね　あるのか？
　　 　 ／│＼＿＿＿_／ヽ 　　　　　　　　スパーの袋　買うか悩んでいたくせにや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなで　海外旅行　できる？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しい　ですか？

>>430は今までどんな国に旅行したことがあるのかと小一時間（ｒｙ

>>443
初海外だと思うけど。

>>443 >>444
そうです。初めて外国に行くのでスリにビビっていますｗ

>>439
アドバイスありがとうございます。

>>442
スーパーの袋買うの悩んでいた人は別人ですよ。
スラレルほどの金あるかとか言われても、スリは隙があればどんな観光客でも無差別に
攻撃しているはずなので油断するに越したことはありませんよ。

ハードキャリーは、カタログでは６０ｃｍとか７３ｃｍくらいの大きさで
１万５０００円から５万円くらいありましたが、高いほうが良いのでしょうか？
通販では、低下２２０００円くらいが９８００円で売っていたのですが、
９８００円のハードキャリーは壊れやすいとかあるのでしょうか？

>>445
値段によって品質はまちまちです。
私は割と高価な物を購入し10年以上使っていますが、
安価なものは数回の使用で割れたり車輪が壊れたり…をよく聞くので
長い目の見ればお買い得だったと思ってます。

強いて言えば、両面開きなのですが
ホテル移動が多い時には出し入れが面倒なので
片面開きの方が便利だったかな…と少し後悔です。

>>446
アドバイスありがとうございます。
旅行鞄について語るスレがあったのでそこも読んでみます。
片面のほうがよさそうですね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261719509/

上海で買ったｷｬﾘｰは1回で壊れたよｗ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/success/genova-pc-l.html
↑
これはどうでしょうかね？
やはり、通販カタログの１５０００円くらいのを買おうかどうしようか
迷っちゃいまして。

Yahoo知恵袋も読んでみましたが、キャリーの盗難は黒色とか灰色など
地味な色に多いから、目立つ色のほうが色々と良いという書き込みがありましたが、
本当でしょうか？
素材はアルミが良いらしいですが、私が買おうと思っているのは
ほぼABS樹脂配合ポリカーボネートのようです。
ソフトキャリーのほうが軽くて良いが、ナイフで布を切られてしまうとか
ハードキャリーは格好つけているとか色々意見がありますが、
やはりハードのほうが鍵さえつけていれば安心かなと思うのですがいかがでしょうか？
安全性、耐久性、軽さを重視します。１回で壊れるのはやはりどうかと。
せめて３０回使ってローラー部分が外れたとかなら解りますが。

男女関係ない一般的な質問なら、初心者に答えるスレのほうが良いかも。

自分は小柄で重いのも苦手だから
ソフトの55cmの軽い4輪のやつ　2週間までだったらこれで間に合わせてる

機内持ち込みの方は大きめの軽いナイロンバッグ（斜めがけ）
待ち歩きには小さい斜めがけバッグひとつ

専用スレがあるんで、こっちでやったら

【ｽｰﾂｹｰｽ】旅行カバンについて語るスレッド Part17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261719509/

明らかにスレ違いだけど、この人の相談はリアルでおばちゃんの買い物みたいでウケる。

>>449
切り裂きとか丸ごと盗難とかある事はあるけど、
パリならそこまで安全面で考えなくていいですよ。
（その後に中南米やアフリカを放浪するのでなければ）

施錠の面でハードが良さそう…これは私個人的には同感です。
私は革製を使用してますが、安全・耐久性・丁寧に扱ってもらえる事が多い反面
ケース自体が重いのでほぼ毎回超過料金を支払う羽目になってます。

とは言ってもどれも一長一短で
使い勝手や素材は人それぞれなので、ご自身の好みで選ぶのが良いと思います。

＞１回で壊れるのはやはりどうかと。
　せめて３０回使ってローラー部分が外れたとかなら解りますが。
１万円程度の物は１回で壊れたという話も聞きますし、
〜２万の物で車輪が30回も持つ事はまず期待できません。

>>445
自分は、日本製の４万円台も、１万以下の安物も壊れる可能性は変わらないと
店の人に言われました。もちろんそれ相応のブランドが故障時の対応もいいとは思います。
私は１度で壊れてもいいやーと思って、セール商品を１万円で買って、３年持ってますｗｗｗ

初海外で、今後どうなるかもわからないのであれば、とりあえず安価で手の届くものを買って
自分の旅行スタイルに合わなければ、次を探せば？色は好きな色。
大きさは、自分の旅行の荷造りを一度してみて、それが入る大きさで。
本体が重ければ、持ち運びも不便なので気をつけて。

>>455
そうだよね。
コムサとかのペラペラな明らかに安物を除けば、
サムソナイトもジャスコのもニッセンのもそう変わらないと思う。
お試しのつもりで安いの買って、自分に必要な機能を見極めるっていうか、
使ってみないとそういうのって分かんないからさ。

そういう自分は、荷物も少ないし2輪でいいやと思って2輪の奴買ったけど
やっぱり4輪のが断然転がしやすくて使い勝手良さそうだから、
壊れてないけど買い換えるつもり。

＞本体が重ければ、持ち運びも不便なので気をつけて。

これは本体の重さよりも車輪等の機能がモノを云うと思います。
>>456さんのいう２輪や、４輪でもスムーズさに欠けるものは
いくら軽くても腕にずっしり来ます。
私のはケース自体は重いけど車輪がスムーズなので全く重量を感じない。
しかも、旅のスタイルによるけど
スーツケースを自分で運ぶのって自宅〜空港、到着空港〜タクシー くらいなので、
重いケース＝不便 はあまり考えなくていいかも。

自分もスーツケースを運ぶのは、自宅から空港、空港内、空港からホテルだけ。
ただ、最寄り駅にくだりのエスカレーターもエレベーターも無い。
なので、帰りのお土産でがっつり重くなったスーツケースは地獄ｗｗｗ

一人旅＝自分で運べる荷物のみ持つということを心がけている。
誰かの親切を当てにしちゃ駄目だ。

>>458
そうなんですか！！
反れるけど、空港から宅配を利用するとお金は掛るけど楽ですよ〜

自分は空港リムジン乗り場かっら徒歩5分弱。。。
どうやったってTAXIには乗れないし、宅配は割高に感じてしまうから歩く。
サムソナイトのオイスターが超長年友。
留学したときも、欧州を放浪してた時もズッとコレ。
壊れないので買い換える気もない。

昨秋のパリで泊まったホテルがメトロのモンパルナス・ヴィアンニュだったが
TGVのモンパルナスまではホボ同じ状態。
カラガラと歩きました。TAXIはむりでも荷物持ってはちょっと遠いなぁ〜という距離。
もう慣れっこですが。
アジア方面（バンコックや南アジア）の時は背負うパックだが。
これは兄に借ります。

タクシーに「乗れない」ってどんな状況？　乗車拒否？？

>>430
　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）　
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{　　　　怖いのは海外で声をかけてくる
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i 　　　　 日本人ですっ〜
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　　　　　偉そうに自慢話をしたりします　
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ 　　　　　　　そんなＤ級女旅行者多し
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　　　　　　
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./

女性一人で海外旅行するための質問や情報交換のためのスレです。
女性一人での海外旅行を計画中の人、無事に帰ってきた人、
より安全で楽しい旅のための情報交換をしましょう。

楽しい旅のため！！！！！！！！！！

>>461
多分経済的に、成田までタクシーが無理なんだと思う。
例えば箱崎エアターミナルから成田までだと2万円くらい。

NHK総合再放送ですって。

2月3日（水）【2日深夜】
午前0時45分〜1時45分
「無縁社会〜“無縁死”３万２千人の衝撃〜」
これ見ましたが考え深いものがありますよ。。。。

５分弱なんで近すぎて運転手にチェッていう態度とられるから
乗れないんじゃない？

ID:c6ULVdCX はゴミ同然の存在

キャリーケースの質問してたのってパリに行く予定の人だよねえ。
パリの地下鉄はエスカレーターあるとこ少ないし安宿だとエレベーターもないとこたまにあるから
サッと持ち上げて運べるように、側面にも持ち手のついてるやつがいいんじゃないかな。
私はダイエーで千円で買った真っ黄色のビニールキャリーをもう何年も使ってるけど頑丈みたいでまだまだ現役。

>>466
そうなの？
少なくとも向こうでは荷物を運ぶ為に近距離でも乗るってのは全然おかしくない。
むしろ５分であってもデカイスーツケース押して歩く方が「よほど節約してんのか？」って風に写るみたいよ。

>>460
ちゃんとレス読もうよ。
自宅から空港リムジンバスへの乗り場が徒歩五分。
日本では、タクシーには歓迎されない距離。

自分は関空なんだけど、なんだかんだで空港の中で5分はかかるし
最低でも5分ももてない荷物は、適さないと思う。

>>468
結局、使いやすさは、人それぞれだよねぇ。用途にあえばいいんだし。

>>467 ID:khZn1MDm
NHK総合再放送ですって。

2月3日（水）【2日深夜】
午前0時45分〜1時45分
「無縁社会〜“無縁死”３万２千人の衝撃〜」
これ見ましたが考え深いものがありますよ。。。。
海外旅行どころではありませんよ。

日本の運転手に短距離だからといって態度悪い目に遭ったら抗議すればいいと思う。
空気読んで歩くとか必要ない。
逆に、向こうで5分歩くと相当節約してると思われるからといって
空気読んでタクシーに乗らなくてもいい。
でも、5分歩けないほど重い荷物を持ち歩くのは確かに危険だから
軽量化した方がいいと思うけど。

★“無縁死”を描いたNHK特番、ネットユーザーを精神的に追い込む

・引き取り手のいない孤独死が増えている現状を追った、NHKスペシャル「無縁社会
　〜“無縁死”　3万2千人の衝撃〜」。1月31日夜に放送されたこの番組、多くの
　ネットユーザーにとって他人事ではない未来として受け止められたようで、
　２ちゃんねるの実況スレでは1時間に14スレッドを消費する勢いに。放映終了後には
　「久しぶりに衝撃的な番組だった」「日曜になんつう番組流すんだよ」「生まれて初めて
　結婚したいと思った」などとさまざまな感想が寄せられていたが、中でも「この番組ほど
　2ch実況に助けられた番組はなかった」という一言が、見た人すべての精神状態を
　代弁していたようだ。

　今日2日の深夜に再放送があるそうなので、興味のある方はお見逃しなく。
　詳細は下記の番組ホームページで。（抜粋）
　http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20100202_346382.html

※NHKスペシャル｜無縁社会〜“無縁死”　3万2千人の衝撃〜
・自殺率が先進国の中でワースト2位の日本。NHKが全国の自治体に調査したところ、
　ここ数年「身元不明の自殺と見られる死者」や「行き倒れ死」など国の統計上では
　カテゴライズされない「新たな死」が急増していることがわかってきた。なぜ誰にも
　知られず、引き取り手もないまま亡くなっていく人が増えているのか。「新たな死」の
　軌跡を丹念にたどっていくと、日本が急速に「無縁社会」ともいえる絆を失ってしまった
　社会に変わっている実態が浮き彫りになってきた。
　ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/100131.html

ＮＨＫで呼び寄せ高齢者やっていますね。
大変な世の中です

そもそもは持ち上げる時の重さの話だったので
５分転がして歩く人がズレてるんだけど・・

別にズレてはないでしょう。荷物を持っての移動という話なんだから。

ここんとこ、エコバッグ、パスポートケース、旅行バッグと
バッグの話が続いたので、そろそろ旅の話が聞きたい。

自分から降る話題は無いんだけどｗｗｗ

私もしばらく行ってないけど、出産待ちなので、
今後はますます1人旅できなくなるなあ。
物理的に出来ないのもあるけど、気分的にも
子どもと一緒に行きたくなるだろうから……

せいぜい仕事の出張にかこつけて1人観光するぐらいか。

子どもを夫に預けて1人旅って、何歳ぐらいから出来るんだろう。
自分の感覚では、せめて高校生になってくれないと…って感じだけど。

まあ、元々スーツケースの話題はスレチじゃね
＞452が専スレに誘導してるし、こっちにレスするより
向こうにした方がいいと思うけど

>>477
難しいですね。とりあえず無事にお子様を生んでください。

旅先でどうしても買うものｏｒ行く場所ってありますか？
私は、必ず本屋に行く。あとＣＤショップ。

これらは、連れがいると「なんで旅先で本屋？」とか言われることが多いので
一人ならでは。

子供が出来ると価値観ガラッと変わるんじゃない？
このコにいろいろ見せてあげたい、一緒に行きたい！とか。
２泊３日だったら夫の仕事によったら小学生ならアリな気がするけど…
うるさいのが多いから周りには内緒でｗ

私も最近本屋に行くようになった。
インテリアや料理屋や風景や、
その国の思い出になるような写真多いハードカバー本が好き。
いつかディスプレイラックに並べたい。

>>450
そうでした。すいません。
>>451 >>454 >>456 >>457
色々、詳しいご解説ありがとうございます。参考になります。
そのほかの皆さまでご回答くださった方々もありがとうございました。

>>476
先月、またもやフランス行ってきたんだけど。
大寒波＋ストでちょっと書く気にならんかった。
もう尋常じゃない雪！そのちょい前でRERとミュージアム関連の職員のスト。
オランジュリーが目あてだったので、そこはストしてなくてラッキーだった。
ジュータウンで、ファラフェル食べたり近辺のシャルキュトリーで色々
話しを聞きながら、ちょっとパテを買ったり試食させてくれた。
（シナゴーグの傍）。

カフェは相変わらず、セッセとギャルソンは働いていたけど
雪で欠勤が多いけど客も少ないから大丈夫！と笑っていた。
オニオン・グラテイェを頂き、カフェオレを飲みマッタリ。
すっかり雪で閉ざされたパリをぼんやり観ていた。
TGVはダイヤ乱れまくってたけど。
アフガンからの難民問題についてやたらTVでやってた。
そんなこんなでもホテルは高め。でも、メトロ駅から近くを100ユロ以下で
なんとか。

3月は溜まった有給を消化しなくちゃいけなくて、ネパールに決めました。
今、色々調べているところだから楽しい。

>>482
いやいや、スーツケースの相談にも女性ならではの事ってあるから
（ex.見た目重視のカワイイのが欲しい♪ とかは男女混合スレでは叩かれがち）
その時はまた来て下さいな。

>>477
友達の一人旅好き同士で結婚したカップルは
子供が一歳になった頃からそれぞれ旅行してますよ。
なので価値観や周りの環境によってはすぐに可能ではありますね。

但しどんなに家族が容認していても
「ええ〜っ お子さんがカワイソウ〜！ ヒドいお母さんだわ〜！」攻撃は来ると思うので覚悟の上で！

>>477
子供が高校生まで待つって選択はないわ。
もしかして子供がその年になるまで働かないつもり?

ここは結婚はおろか男もできない女ばっかだから
実際の子持ちの事情なんか理解できない。

自分は次のゴールデンウィークにヨーロッパ鉄道旅行してくるよ。
子供は幼稚園児と小学校1年生。
旦那がどうしても海外行きたくないっていうから一人で行ってくる。
その間、旦那と子供たちはディズニーリゾート行くんだって。

嘘っぽいけど突っ込まないで
黙って聞いてやるのが女性一人同士のたしなみ。

哀れみとも言う。

>>486
自分は毒女だけどそのレスの全てが理解できない。

専用板以外では、子ども話、旦那・彼氏話は荒れますよ。ほどほどに。

>>476
楽しそうなお話、ありがとう。やっぱ、ホテルは高いんですね。
天気が悪いと凹むけど、その時しか見られない風景、感じられない感覚があるから
楽しんだほうが勝ちだよね。話しきいてるだけでも寒い中でのカフェオレは美味しそうだわ。

ネパールも楽しそうですね。なんかいいなぁ。

パリ行く人多いのかな？
ちなみに私は、前スレから、
特典Cのキャンセル待ちで、オペラガルニエのバレエチケット手配済み、と
何回か書き込んでるモノです
帰ってきたら、あまり役には立たないだろうけど報告書きますね

あと、パリに限らないんですが、
コンシュルジュのいるようなホテルの場合って、
前日とかにタクシーを依頼する場合、
頼むのってコンシュルジュ？フロント？？
チップは不要？

同居に父親と祖母が風邪ひき中
私にうつさないで〜

>>493
すっごく朝が早いとか超田舎とかであれば、前の晩にフロントにお願いする。
そうでなければ、その日のチェックアウトのついでにフロントに頼むか、
コンシェルジュがいるようなホテルならドアマンに言えばいいと思うけど。
で、ヨーロッパならタクシー予約、というかフロントにチップは不要。
あ、ドアマンには1ユーロ位渡した方がいいかもだけど。

>>493
バレエのことのお土産話まってます。
自分が滞在しているときは「モダン」の演目だったり、何となくピン！と
来なくて最近観ていない。

コンシェルジュの居る様なホテルでうらやま〜。

>>494
さっそくありがとうございます
もの凄い早朝でもなく（出勤時間帯かな)、わりと良いクラスのホテルなので
チェックアウト、ドアマンにタクシー呼んで〜でオッケーですね
でも、小心者なので前日までに同じ時間帯にゴハン食べがてら、
エントランス付近をチェックしておきます

一人旅すると、意外な自分の一面？嗜好？？とかに気がつきません
私は、ヨーロッパを旅するようになって
自分が結構「彫刻」と「橋」が好きなことに気がついた
だから、ローマのサンタンジェロ城の橋とか、
パリのアレクサンドル3世橋なんて、本っっっ当にハァハァしてしまう
ルーヴル大好きだけど、彫刻エリアでかなり時間を取られる
一人なもんだから、好きなだけ何の変哲もない橋を往復したり、
佇んだりできて幸せだわ〜

>>496
橋フェチなら、ポン・デ・ザール橋（ん？橋がかぶってる？）もおススメ。
板張りの歩行者専用橋だけど、時期によっては近くのデザール（美大）の学生が
スケッチしてたりランチしてたり、学生気分が味わえて楽しいよ。
ポン・デザールから見るポンヌフもオツです。

空港直結の地下鉄とか乗るけど、結構スーツケース押してる人多いよ？
最寄の地下鉄の駅までわざわざタクシーに乗るの？
リムジンバス乗り場とか、駅はわからなくもないけど、地下鉄の駅は微妙だわぁ
それが当たり前の地域があるなら、ぜひ今度からそうしたいとこだけど。

何の変哲もない橋を往復・・・マニア過ぎて素敵ｗ（いい意味でね）

>>492
＞専用板以外では、子ども話、旦那・彼氏話は荒れますよ。ほどほどに。

気取っていても心の奥の本音は隠せないんだね。

>>499
あんた、ひょっとして子供がいるの？
あんたのような母親のもとに生まれてきた子供がかわいそう。

サド乙
女って高齢で一人だと性格がサディスティックになっていくよね。

まあいいや。
バナナミルクが飲みたくなった。

旦那と海外旅行行っても、自分の方が英語や外国での行動力、振る舞い等のスキルが
高くて何だかな〜って感じになる。嫌な訳じゃないけど、そういうこともあって
自分一人で海外へ行かせてくれる。ちなみに子無し夫婦ね。

美人なら旦那もそうはさせてくれないだろうね。

な、荒れるだろうｗｗｗ

私は旦那子ども彼氏の話は嫌いじゃないけど、荒れるのよ。どうしても。
化粧板住人だから、よくわかる。
ましてや、子連れ旅行の話とかは、スレ立つくらい嫌な人もいるしさ。

なんで、ここまでで。

>>502
パパイヤミルクが飲みたいよ。

たまにちょっと意地の悪い人がいるだけで
別に荒れてるとは思わないけど・・・。

というかなんで日本人にスリがたかるかわかってる？
防犯そのものも大事だけど、基本的に無防備で道具にたよりすぎて防犯意識が欠如してるからでしょ？
加えて盗られても叫びもしなければ助けも呼ばない。
そのくせ見栄だけ張って小金はもってるで一番うちらはかもなわけ。
分散して持ち歩いたり、ホテルの金庫にある程度は置いておいたりして万が一盗られても大丈夫なようにしておくこと。
大前提としては道具に頼るのはほどほどにすべきだよ。
助けを呼べばみんな助けてくれる。
パリに初めて行くっていうあなたは、日本でもし外国人があなたに助けを求めたら何の手も貸さないで素通りしていくの？

　　　♪専用板以外では、子ども話、旦那・彼氏話は荒れますよ。ほどほどに❤

　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）　
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{　　　　怖いのは
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i 　　　　 女日本人ですっ〜
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　　　　　偉そうに自慢話をしたりします　
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ 　　　　　　　そんなＤ級女旅行者多し
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　　　　　　
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./

>>493

　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）　
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡 　あんた特典仕事席むりだる
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡 　経済席でいいだる
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ. 　　　　チップごときで悩むなんて。。。
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{　　　　　　１ユーロケチ汝♪
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i 　　　　 風邪今のうち貰うといいよ。。
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　　　　　　
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ 　　　　　　　
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　　　　　　
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./

>>493どっちでも大丈夫。
チップは感謝の印。あげなければならないルールとかそういうのはない。
日本人はチップにこだわりすぎだよ。
もらっていやな顔する人はいないんだから、心配ならあげておけば無難じゃない？
まあ私は対応によって判断するけどさ。

チップって難しいよね。金額もそうだけど渡し方も難しい。
カフェやレストランならテーブルに残しておけばいいけど、
今話題に出てる「ドアマンに渡す時」ってどうやるの？
乗り込む時に、ドア開けてくれてるドアマンに「メルシー」とか言いつつ手渡しでＯＫ？

フェチの話でいけば、私は建物フェチ。アールヌーヴォー万歳だ。

>>510
アメリカの場合は、気持ちの問題とか何とかとは少し事情が違う。
まあ、アメリカ人が世界中で自国内感覚でばら蒔いてるおかげで
面倒なことにもなってるんだけど。

>>511ドア開けただけでメルシーはないんじゃない？
少なくとも荷物持ってくれないと困る。
大変な思いを肩代わりしてくれたから感謝の気持ちを込めるわけだし。
ドアなんて誰でも開けられるしさ。

>>512アメリカの話ではなくてパリの話。
アメリカの基準に従う必要なんてないんじゃない？
アメリカの話なんてしたくなかったんだけどな。

春に行ったイタリアがとても良かったので
南仏に行こうかと考えてる。お勧めの都市ありますか？

女一人で海外というから一人で南米からアフリカまで
どこでも行っちゃうような達人級の通が多いのかと思ったら
初心者ばかりなんだね。

>>515　あなたは鋭い能力の持ち主です！　さすがです！

　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）　
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{　〜　〜怖いのは
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i 　　〜　〜女日本人ですっ〜
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　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ 　　　　〜　　〜そんなＤ級女旅行者多し
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　　　キーワード【 ロンドン 海外 ツアー レストラン パリ 女性 ホテル 】

>>513
元質問の>>493さんが
＞あと、パリに限らないんですが、
って書いてるんですが。。。

それに対して、>>510さんもパリと限定せずに
どことでも取れるように書いてる。

きちんと流れで読みましょう。

>>518
両方とも私なんだけど。>>513=>>510
いきなりアメリカはどうこうなんてうんちく言うほうがおかしくない？
それから、あなたは自分の意見を何も書いてないみたいだけど、
自分の意見は？
他人の批判だけではなくて自分の意見もレスしようね。
流れて読んだら、無駄なレスをしていい道理はないよね？

>>514マルセイユとかプロヴァンスのあたりは？
あと、モナコに突っ込むとか。

>>514さんが、イタリアのどういう点が好きだったかによって、
お勧めの都市も変わってくると思うよ。

個人的にはマルセイユ大好きなんだけど、時間のある旅なら、
プロヴァンス地方やコートダジュール地方の小都市や村を
ちょこっとずつ訪れるのもいいかもね。

>>519
「パリに限らず」という質問に「パリでは」と書かずに
＞あげなければならないルールとかそういうのはない。
と一般化したレスしてたんで、おいおい待てよって書いただけ。
アメリカにはチップに関する暗黙のルールがあるから。

>>511
「パリでは」ドアを開けてもらったら「メルシー」だけは言いましょう。
チップは上げる必要はないです。>>513さんはお礼の言葉もケチるようですが。
パリでは、ボンジュール、メルシー、オルボアーはケチらず言うのが
気分良く滞在するコツです。

>>513
ああ、いや、上の方の「タクシー呼んでもらったらチップ渡すのか」って質問に
「ホテル出る時にドアマンに呼んでもらってチップ渡す」ってレスがあったんだよね。
私がした質問じゃないけど、どういう風に渡すんだろうとふと気になったもんで。
でも例えドア開けてもらっただけだとしても「メルシー」は言うよ。
パリのそういう習慣はとても好きだ。

>>521
アメリカでの暗黙のルールってのは知らないけど、それがもし「チップで生活してる人がいるから」ってことなら
それはパリも同じだと思うよ。チップの分だけ基本給が安い、というか。
その人のサービスに対する評価だから、私はたくさんはずむ時もあればあげない時もある（飲食店の場合）。

今、マルセイユは勧められない！
アルジェ移民で散々になっているから。
そりゃ毎日毎日がそうではないけど、サッカーの試合で負ければ暴動！
勝っても暴動だし、アフガンなどからの難民も酷かった。
街全体が負のオーラ状態だった。ニースのプロムナード（ビーチ）まで行けば
勿論高級ホテルが連なり美しいけどTGV の駅周辺はパリの東駅くらい。

アメリカのチップの暗黙のルールって521さんではないけど。
在米の私からすると、もはや「サービス」に対しチップを払うということは形骸化していて。
チップを払うことがmustというコトかな?!（違ってたらすまん）
ゲロマズな食事で、ウェイトレスの態度の酷いアメダイナーに入っても、
ランチで16〜17.5％　ディーナーはどんなことがあっても20％は最低絶対
払わんと行かん。
自分は始めてアメリカんい棲み始めた頃は、サービス悪かったりしたら
No tip という行為も有りでしたけど。今はありえない。
2度と行かないであろう店でも、やっちゃいけない。

ドアマンがドア開けてくれたら、メルシー（Thx)で十分そこからレセプションまで荷物
持ってくれても未だtipは派生しない。部屋まで運んでくれて始めて1ユロ（$1)
ですね。

在米で朝から２ちゃん。ごくろうさまです。

484 名前:異邦人さん :2010/02/02(火) 16:04:06 ID:kBJxWcCQ
エステなど絶対に行くべきじゃありません。
なぜかというと、覗き部屋になってるところが結構あるからです。

これは駐在員の話が参考になりました。
つまり、韓国人女性も被害者である、てことです。

更に、反日国家なので、日本人女性がエステに行くと
全裸にされ、下半身をわざと露出させて盗撮ビデオを
撮って売ってるそうです。

これも駐在員さんが呆れて話してたことです。
そういうビデオや日本人女性がレイプされてる
様子の実録物がレンタルビデオ屋で見られるそうですから。

この間「御機嫌よう」で韓国ドラマにはまった加藤かずこの
話がありましたよ。御覧になりましたか？
「下半身までむき出しにされてエステを受けた。凄かった」
と････

南仏に住んでる友達も、マルセイユは行かないほうがいいって言ってた。

自分は南仏なら、アヴィニョンとアルルが好き。
あとはルルドとカルカッソンヌ。どこもベタすぎるけど。

>>525
このスレの人なら問題なさそうだ。

>>522そうそう、アメリカ人に合わせるとチップ渡すのは義務だみたいに言うからうざい。
少しは改善されたのかもしれないけど。
チップは感謝のしるしです。
ドイツ語ではTrinkgeldっていいます。
つまりこれで飲み物でも飲んでねってことです。
無愛想、不作法な人に飲み物飲んでなんて言う人なんて常識があれば言わないでしょ？

チップは、単独スレがあるくらいだから、難しいよね。
日本だって、仲居さんに心づけとかあって、決して文化としてないわけじゃないんけど。
やっぱり、難しいなぁとは思う。一律にサービス料盗られるのもむかつくけどｗｗｗ

【TIP】チップ総合スレッド III 【慣習】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1218800708/


>>528
その言葉なんかいいね。

チップの心配より
人生の心配した方がいいのに。

>>529そう思うでしょ？
チップってなんだか概念が漠然としてるけど、
Trinkgeldって言わると、概念がつかみやすい。

フランス語では「pour boir」だっけな（自信ナシ）、直訳すると「飲むために」だからドイツ語と同じだね。
ちなみに関西では「これでキャンデーでも買い！」って昔大人が言ってた気がする。
キャンデー＝アイスキャンディー。

>>532
惜しい！pourboireだね。

関西のその習慣、かわいいな。冬場もキャンディー？

やば、なんか猛烈にアイスキャンディー食べたくなってきた。
最近あんまり見かけないからな〜。
それとも見てないだけかな？
関東はなんだろう？これで何か買いなって感じだったような。
あえてこれを買えと言われた記憶はないな。

やっぱりヨーロッパ大陸では感謝の気持ちってのが言葉に表れてるんじゃないかな？
そもそも心付けってのは、気分がいいから渡すものであって、義務で渡すわけではないものね。

>>533
あ、やっぱり。「自信ナシ」って書いておいてよかった。

キャンデーは、季節問わずだったんじゃないかなあ。
「これで何かあったかいもんでも食べ！」って言えるほどの金額じゃなかったんだろうし。
関東の「釣りはいらないよ！」と同じなんだろうけど、照れ隠しの度合いがハンパないな関西人。
あ、スレチだ。ごめん。

で、結局。私も>>511さん同様、いつ渡すの？手渡し？が気になる。

チップ総合スレって、自称在住者とそれに反論する人の話で逆に混乱する。
サービス業したことなくてチップもらう側になったことないから、難しいわ

彼氏なり友人なりと旅行中に
その人のチップの渡し方があまりにスマートだったりすると、一人旅派から離脱しちゃうかも。

そういう場合は「お茶でも飲んでね」と言ってるかな。
知り合いのネイティヴオオサカンズは、「釣りはいらないよ！」というときに、
「これで車でも買うて！」
「買えへんわ！」
「ほんなら家でも買うて！」
とやってました。客二人で。店員失笑。

チップの話は専用スレに移動したほうがよくないですか？
女性特有の渡し方や悩みがあるなら別だけどさ。

かなり面倒くさい習慣だよね。
日本みたいに込みだったら、
なんだそのサービスは！て
二度と行かないか、酷かったら上司に抗議する、
とかの方が分かりやすいわ。

北欧に行った方いらっしゃいますか？
コペンハーゲンを考えているのだけど、ヘルシンキも行くか悩み中。
一週間くらいのフリープラン。
アメリカではレストランに一人で入れなかったので、北欧事情が気になってるところ。

一週間だと飛行機使うの？
フィンランド女性に人気あるねー

コペンハーゲンは乗り換えのついでに寄っただけだけど、
西欧と比べると、小ぎれいでスッキリしてるという印象だったわ〜。
カフェの椅子が可愛いのが多いと思った。

>>538がまとめてくれたところに申し訳ないけど、
一応女性特有の渡し場所ってことで。

エステやスパの場合
（私のやり方)
更衣室でガウンとかに着替えるときに、
チップをガウンのポケットとかに入れておいて
終わったら小さめにお札を折って「センキュー」と言って
握手みたいに手を出しながら渡してる
問題は、ガウンとか入れておける場所のないときとかかな？
あと、なんか出すタイミングを逃して結局渡さなかったりすると
（担当者が次に行っちゃって、レセプションのみとかになっちゃったとき)
サービスが良かったのにゴメンね〜とちょっと申し訳なく思う

イギリスを予定してるんですけど、日本に売ってないような高性能のベビーカーってありますか？
なんか欧米のベビーカーはカッコイイとよく聞くのですが。

>>544
旅行中にベビーカーを見る人ってあんまりいないので
一般海外生活のイギリスのスレを見るか、駐在さんのブログを見るとか
知恵袋とかで聞いた方がいい気がする。

一般海外生活
http://gimpo.2ch.net/world/

高性能でかっこいいなら、日本の子供雑誌やセレブママブログとかで
絶対話題になるとおもうから、そのへんから探るか。

>>544
何年か前の情報で止まってるんだね。
「マクラーレン　指」でググってみると、現地はおろか、
並行輸入も買っちゃいけないってわかると思うよ。

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>>541
北欧雑貨とか人気だしね。
映画「かもめ食堂」の影響でアンティ・ヌルメスニエミのコーヒーポット狙いの日本人旅行者やバイヤーが
北欧中の蚤の市やアンティークショップを東西奔走してたらしいし。

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　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　チップ　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　チップ　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　チップ　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　ちんほ　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

　　　　　　　　
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　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼_　　　　　　
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　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）　　　
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　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (･ ）ヽ　　（　( ･）{　　
　　　{　 （::::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 |､ ヽ.,,ノ ） 　　ちっぷ　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 ! 　　 　　　　どうすれば
　 　 　 　 ｉ:::::∪ 　　 /　__.＾ ｉ ＾_　 　 /
　　　　　　ｉ:::::::::::　　　　|ｺｺｺｺｺ|　　/ 　　　 　　　　　ちっぷ　　ああ、困った　ちっぷ　ちっぷ　大事な　ちっぷ
　　　　　 /ｌ＼:::::ヽ　　 ﾉ|! i |||! !| ／
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼∪｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _ 　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐--‐ '´::::::::::::::::

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　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
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　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）　チップ　チップ　チップ
　 　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　　　　　　　　　　　
　　 　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/ 　　　　　ちっぷ　そら　大事だわ
　　　 　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　 　女性一人で海外旅行
　　　　　　　＼　　　　　　　 / 　　　 　　ちっぷ　や　買い物袋
　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　重要な話　だわ　

　　　♪専用板以外では、子ども話、旦那・彼氏話は荒れますよ。ほどほどに❤

　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）　
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{　　　　怖いのは
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i 　　　　 女日本人ですっ〜
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　　　　　偉そうに自慢話をしたりします　
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ 　　　　　　　そんなＤ級女旅行者多し
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　　　　　　
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./

　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ　　酷い　あんまりだ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"　　　　女日本人
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　　　　　　ちっぷ　くれない
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　　　　　　「難しいチップ問題」
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､ 　　　　　　国際問題になるかも？！
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
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　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、もしもし 女一人で海外旅行ちっぷ相談室？
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>>541　>>542
飛行機使うよ。
かもめ食堂観て行った友人に薦められた＞フィン

いいな。全般にデザインが秀逸で素敵なイメージだよ

>>541
１行目の意味がわかんない。
１週間でも３週間でも飛行機使うんじゃないの？ 日本からフィンランド行くのに。

去年フランス行ったついでにコペン行って来ました。
かもめ食堂とかイメージしてゆくと軽〜〜く、裏切られる。
入国審査とかで解るように黄色に肌はお嫌いの様子。
街でもほとんどスマイルは無かった。
日本で北欧雑貨とか写真集に出ている様なお店は、観光客なれはしている。
物価はえてして高い＋コンサンプション（消費税）が22％〜25%掛かってくるので
未だ、フランスのが、伸び伸びしていられた。

見所はない。がっかり名所の人魚姫の像くらい？

誰かのばあちゃんが人魚姫のモデルだったらしいな。

フランスもかなり物価高いがな。
安く済ませたいなら、アジアだろ。

北欧は都会はガツガツ観光より待ち歩きを楽しむイメージだけど。
インテリアショップめぐりとか。

女一人旅でチップをけちる人がいるって本当ですか？ネタですよね・・
チップも払わないでどうやって安全快適穏便に旅行をつづけるのか不明・・

チップも払わない奴は海外旅行しなきゃいいのに。
日本にいろよ。

>>559
>>540

チップが重要かどうかは国によって違うんじゃ

>>564
釣られちゃ駄目です。

デンマークよりフランスのほうが差別が根強そうな気がするんだけど。

みなさん、旅に音楽は持っていく？
香港行ったとき、たまたまテクノ聞いてて、
なんか街がいつもと違って見えたのがよかった。
またいろんな音楽で試してみたい。

持って行くよ。
今度はガルネクとコブクロとリンドバーグ持っていく。

>>567
持って行きますね。普段聞くのは日本語歌詞がしっかりしてるものを聞くんだけど
旅先では、なんちゃってクラブ系とかテクノ系とかで、歌詞が邪魔しないやつ。

でも、町歩きの時は、町の音自体を楽しみたいのであまり聞かない。
ホテルの部屋とかかな。

最近は二泊三日とかの短期が多いから、みっちり出歩いてて音楽聴いてるヒマないわ。
昔バックパッカーやってた時はディスクマンとミニスピーカー持ってって部屋でよく聴いてたけどね。
旅行中って何が聴きたくなるか分からないから、持参したＣＤどれも違う！ってことがたまにあったりして。
今はｉPodあるから便利だねえ。小さいしたくさん入るし。

絶対持って行く。
フライト中からその国の音楽聞いてテンション上げます。
PC持参の時は現地でゲットしたCDを即ｉPod に落として移動中や部屋で聞く。
現地語のリスニング練習にもなります。

自分も持っていく
ラジオ付きMP3プレーヤーなので現地のラジオ聞きながら歩いて
旅気分倍増

私は持って行かないなあ
ホテルに帰るのが遅いから、部屋では聞いてる暇ないし（暇があってもテレビ見る）、
街中で歩きながら聴くことはしないし

暇つぶし用にPSP持っていくのでそれだけ。ゲーマーじゃないけど、動画を落としてこれで見てる。
入れてるのは主に好きなミュージシャンのPVや、映画とか。飽きたら動画を入れ替えてます。
あとは携帯の中に入れてる音楽で十分。

基本的には異国の雑踏で聞こえてくる音が、その国でのBGMになるので
酷い渋滞に巻き込まれたとか、長距離移動時とか以外は放置。
あんだけやかましい！とか思ってた車の音とかも、あとからその街の風景と共にいい思い出になってるんだよなー

私も持って行かないな〜。
非日常を楽しみに来てるのに、普段聴いてる音楽聴いちゃうと、
日常に引き戻されそうな気がして。

それよか、現地のバスやタクシーでかかってた民族音楽とかを、
土産に買って来るのが好き。

私はiPod持ってく。主に動画用。観たいけどなかなか観る時間がない映画などを
事前に５本くらい落としておいて、飛行機や空港の待ち時間に観る。
機内で上演されてる映画は日本語吹き替えは嫌だし、英語は飛行機の音で
聞き取りにくいしで、あまり観ないから。
現地ではほとんど音楽は聞かないけど、長距離移動のときは重宝する。

私は現地の音楽はよく分らなくてほとんど聞かないな。
興味を持つことはあっても、帰国後絶対聞かないだろうなと思うので、
買ったことない。

私は絶対に旦那の写真を持っていくよ。厳しい移動や嫌な事があった時とか
凄く励まされる。皆は彼氏の写真ですか？

>>577
私はたいていラップトップ持参なので
写真入ってるし、スカイプで話したりもする。
っていうかそういうのはわざわざ旅行時に用意しなくとも
元々ケイタイとかに入れてないんですか？

待ってる人がいるかどうかって一人旅も全然違うようになってきた。
今３０代だと待ってる人がいない旅って一人の時間がすごく寂しい。
若い時は一人身が逆に伸び伸びしてたけどｗ
これ分かる人いる？？

年取ったんだよ。
待っている人の有無というより、勢いと感受性の衰えなのかも。
国内でもいいから、たまに友達とかと旅行するといいよ。
分かち合う旅行のよさも、自分の趣味に没頭する旅行のよさもわかって寂しくなくなった。

人恋しくなるって事は、今が579さん的に婚期なんじゃないかな？
それか男みたいな感覚？ 港をキープしてあるからこそ一人を楽しめる…っていう。

年取ったからって言ってるつもりでした。
港があるからこそってのが的を得てると思う。
前は港が無くても可能性が無限状態で一人で突き進めたというか。
今長期旅行計画してるけど、微妙な彼氏だけど存在しててほしい。

私は30代半ばだけど、旅先では「寂しい」というより「一人だと不便だ」と感じることの方が多いかな。
ホテル代とか食事の時とかね。
どんなに楽しんでいても長期旅行中はふと「何やってんだろう私」と思うのは昔から同じ。
でも昔に比べて「あれもこれも見たい！」ってことはなくなった。
そういう意味では>>580さんの「勢いと感受性の衰え」ってのはすごい分かる。
そこまでのパワーは出せなくなってる自分がいる。
あと、旅先で見聞きしたマナーや治安の知識が増えた分、逆に行動範囲が狭くなった。

でも長期旅行に寛大な人ってなかなかいないよね。
私は旅好きで今のところ結婚願望無し同士の付かず離れずな彼氏だから持ってるけど、
寂しがり屋や嫉妬深い人（ナンパされてんじゃないかとか…そんなんじゃないのに 汗）
だと上手く行かないよね。
出張が多い人や一人旅同好会みたいな所（そんなのあるのか？）で出会う人だといいかもしれないね。
…って、アドバイスになってなくてゴメン。

そうなんです。微妙な彼氏だけどやっぱり好きだし、
長期旅行の話題になるとモメるの分かっててお互い口に出さない 悲
現地のナンパや一夜の…とか興味無いのに男の性では理解出来ないんでしょな。

一人旅同士で知り合ったってカップルがいてて理想だったよ。
お互い一人旅でいいんだけど、
今回はたまたま行きたい先が一緒だったんだ〜って。

♪専用板以外では、子ども話、旦那・彼氏話は荒れますよ。ほどほどに❤

　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）　
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{　　　　怖いのは
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i 　　　　 女日本人ですっ〜
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　　　　　偉そうに自慢話をしたりします　
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ 　　　　　　　そんなＤ級女旅行者多し
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　　　　　　
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./

女一人で海外というから一人で南米からアフリカまで
どこでも行っちゃうような達人級の通が多いのかと思ったら
初心者ばかりなんだね。　／::::::::::::::::::::::::::::::^‐-､
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/:::::::::::::ｨ-‐^ﾞﾞﾞﾞﾞ`＼:::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　　　 /:::::::::／　　　　　　　＼:::::::::::::::::ﾐ
　　　　 　/:::::::::/　　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::ト､
　　　　　 |::::::::/　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::ﾐヽ　　
　　　／~７::::::ﾉ┏━━┓　 　┏━━┓ヽ::::::::::::|　　
　　　!　/:::::::::ｉ ┫キ●┣━━┫●テ┣ヾ:::::::::《　　　　
　　　 /:::::f⌒| ┗━━┛/　 ､┗━━┛ |l⌒ﾍ:::廴彡
　　　 {:::::::ﾍ　l　　　　　/　　　､　　　　　 彳）/::::::::::::⌒）
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　　　彡ﾍ二ﾐミ　　　 ξξUξξ　　　 /^´::::::::::::::::;;;;:）
　　　　　　 　 入　　　ｨ-‐^_^‐-　　　　ハ:::::::::::::ミﾐ
　　　　　　　　彡､　　 丶｀￣´／　　 /|:::::::::::::ト､
　　　　　　　 　,,ィ＼ξξ｀T´ξξ／　ト::::::ﾉﾉ
　　　__　-‐　　　|　 ξξξξξξ　　 〉　　｀ヽ､
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荒らし喪男＝在日朝鮮人

音楽もパソも一切持ってゆかない。
その街の喧騒を聞きたいから。
1人のホテルの時も滅多にTVも着けない。（これは日本でもTV着けないから癖？）

旦那持ちですが、旦那は仕事で１ヶ月とか２ヶ月とか長期で地方に行くことがある。
旦那は旅行が嫌いなので、旅行ゆくなら自分が地方に行っている間に好きなだけどうぞ！状態。
以前は旦那が地方の時にコッソリ行ってたけど、9.11以降行き先は言っておいて！
と言われたので、最近は明日からフランス行って来ます。アメリカ行って来ます
と告げている。携帯も持って行くようになった。
帰国して会話で旅行の話が出ても、旦那は掛かった費用もホテルの値段も
なんも興味ないから聞かれない。
トラブルとかあった面白話は普通に笑ってます。

Cに乗ろうがFで行こうが星付きホテルに泊まろうが、ユースに泊まろうが
旅に興味ない旦那にとってはどうでもいいことのようですし。
語学力もあるから、全く心配していないと思います。
旦那とは数回旅行に行きましたが、どこに行っても険悪な雰囲気か喧嘩でした。
１人旅で十分ですし、満足です。

海外で一人で観光してた日本人マダムは
ダンナさんの学会に付いてきてるって言ってたよ。

私の場合、仕事で長い休みが取れないダンナから
「老後に（私に）案内してもらうから、しっかり観光してきてね！」と言って送り出されるので
今度一緒に来た時にはここで食事しようとか、このルートで回ろうとか、
そういうの考えながら旅してると寂しくなるどころか、独身時代の一人旅よりワクワクしてるｗ

>>589
いいね。こんなこといわれても動じない旦那さんｗｗｗ
>明日からフランス行って来ます。アメリカ行って来ます と告げている。

自分は、専用板以外では、子ども話、旦那・彼氏話は荒れますよ。
ほどほどにと、書き込んだものなのですがｗｗｗｗ
私自身は、こういう話好き。

>>577からの流れとか、女性専用スレじゃないと聞けないなぁと思う。

なんかこのスレっておばさんばっかりだよね。

>>591
レスしといて何だけど、577さんはちょっと変だなと思った。
自分だけが既婚で他はみんな独身前提で書いてるのが…なぜ！？

彼氏の写真を何枚分か集めて１枚のL判でプリントし、
旅の間持ち歩いてました。
後で合流して見つかった時、非常に非常に照れました(´･ω･｀#

>>593
自分が既婚なのはわかるけど、年齢層が自分より低いとにらむ。
旦那と書くより、彼と書くほうが無難という、日本人らしい配慮じゃない？
みんな既婚前提で書くよりいいんじゃない？
まぁ、彼氏もいない私の立場はｗｗｗｗ

>>594
くそう。なんて可愛いんだ>>594。

うちは年に一度くらいなら許してもらえるけど
頻繁に一人旅はできないなぁ。

高齢ブスが彼氏とか言っても虚しいだけ。
なんで本人はわかんないんだろ。

在日喪男は黙っててくださーいw

女性一人で海外旅行なんて趣味は明らかに毒女の人口が多いと予想できるのに、
そんな人にも気を配らずやれ彼氏だの旦那だの婚期だのアツアツ情報だのずけずけ
書き込むとか、そりゃ>>504 みたいに嫌味の一つも言いたくなるわな。

そう？旦那とか彼氏とか婚期とかアツアツとか気にならないｗｗｗ

ただ、それが、女一人旅と関わってくるか、みんなで話せる話題かどうかだと思う。
スレ住人に関係なければ、チラ裏乙だし。
ま、カリカリしないで、旅行の話しようよ。

もう少し暖かくなったら、台湾一周のたびに行くんだー。
ワクテカしながら、情報収集中。

>>557
そっか。ありがとう。
インテリアショップ巡りと散歩でもしてみるかな。

>>600
台湾いいなー。
古い情報かもだけど、台北の兄弟飯店の飲茶が美味しいって聞いたよ

>>590
＞「老後に（私に）案内してもらうから、しっかり観光してきてね！」と言って送り出されるので

いいなあ、これ理想だよ。

うちの場合、「1人で送り出される国」＝「夫が行きたくない国」だもの。
旅先でせっかく「お〜、この景色旦那にも見せてやりたい」「この料理、食べさせてやりたい」
と思う物に出会っても、そこで完結。

うちの旦那も絶対海外は行かない。
英語ですら全く話せないから、言葉が通じないのは嫌だって。
けど、私は一人が好きなので都合がいいｗ
ただ、やっぱり現地の感動をその場で誰かと共有できないってのは
少し寂しいなっていつも思うね。
寂しいなって思う気持ちと、この感動を一人占め！って思う気持ちが半々だ。

>>600
台湾、どのくらいの期間でどの辺りを周るの？
台湾大好きなんで、話題になるだけでｗｋｔｋしてくる
（朝から興奮状態ｗｗ）

台湾いいね。
女性の一人旅にはうってつけかも。

美人なら旦那も一人旅を許さないだろうね。

>>606
そして、そんな器の狭い旦那は美人な嫁から愛想つかされるんですね。
分かります。

そもそも美人は一人旅なんてしたがらない。

なんか最近、このスレに書き込んでる人間の平均年齢が上がってきた気がする

若年層の海外旅行離れが進んでるっていうのが、ここにも表れてるのかなぁ
貯蓄志向なんて私にはさっぱりわからんけど、将来この趣味を後悔する日が来るかもｗ

ちょっとスレチですが、グッドウィル・ガイドっていうのに登録されてる方いますか？
一人で海外行くと、親切な現地の人の優しさに助けられることも多くて
日本に帰る時にはお返しをしてあげようといつも思ってるんだけど、ほぼ出来てません。
そもそも田舎だから、あんまり訪日外国人旅行者がいないっていうのもあるけど・・

>>608
そういうのも偏見。世の中色々な人がいるんだから。

このスレだけでなく、2ch自体の年齢層があがってきていると言われているからね。
まぁ、女性一人旅なら何歳でもおｋな雰囲気を作っていかないとね。

海外の人に親切にされる経験は多いけど、その親切を返すのが
外国人である必要は無いので出来ることをやればいいんじゃない？
私は、階段しかない駅でご老人の大荷物やベビーカーとか運ぶ手伝いとかしてる。

グッドウィルガイドというものの存在は知らなかったｗｗｗ

>>604
十日間目安で、どうせなら果物の美味しい季節がいいし悩み中。
ぐるっと回りたいけど、時間なければ、新幹線とバスで主要都市を回るかも。
台北リピーターなんで、台中・台南が楽しみなのさー。

>>610
荒らしにレスしない！ｗ

10日もあるのに台湾ってもったいない。
私ならもっと移動が大変な国に行くかな。

もし2週間休めるならぜったい南米行く

価値観も、行きたい場所も人それぞれってことで。
もったいないよばわりはどうかと。

>>612
台南いいよね〜。台北よりちょっとのんびりとしていて。
屋台の料理は同じようでちょっと違う。
花連もいいよ〜。トロコもだが、日帝時代の建物は沢山残っていて
街並みが美しい〜。

>>615
南米のドコに行きたいの？

私も、もったいないって言うのはどうかと。
私は逆に台湾の人と話すと「えっ！せっかく台湾に行って台北にしか行ってないの？
もし次に行くのならもっと別の所にも足を延ばしてみてね」って言われ方を良くされる。
612さん、楽しんできてね

10日だと台湾周遊で足りない人もいれば
弾丸で南米に行きたい人もいるでしょうね。
嗜好に断定の言い方が入ると流れがとまってしまいます！
そういう人リアルに多いけどね〜ｗ

でも>>614さんの気持ちは分かるよ

>>612
レスありがとう。
この季節、既に台南は激暑なのでUV効果の高い日焼け止めを
持って行ってね！
私も去年の2月に西廻りで、
台中→埔里→日月潭→鹿港→嘉義→阿里山→台南→基隆→台北
と、2週間で周ってきた。
平渓線に乗ったんだけど、すごいよかった。軽く鉄子になりそうだった。
車掌さんが運転室に入れてくれて、運転士さんが「これは昔日本で使っていたのと
同じタイプなんだよ」とか、機器について説明してくれた。
次回は東周りで行きたい。その前に行ったとき、花蓮でゆっくりできなかったので
街をぶらぶらしたり、花蓮の海をのんびり眺めたいなあ。
>>617
ほんと、美しいところだよね。太魯閣もすごい迫力。

南米といえば、ウユニ塩湖行ったことある？

もったいないって書いてごめん。
ただ10日とか2週間とかあるなら南米にまじで行きたい。
台湾の熱いファンがいるのはわかったけど、
3日ずつ何度かに分けて行っても制覇できそうだと思ったから。

台湾いいじゃん。
見所多くて、食べ物もうまいし安い、買い物も楽しめる。
はまって何度も行く人多いよ。

>>622
行ったよ〜

>>624
私にとっては 日本に似てる分すごいインパクトの見所というモノは無く
アジアンフード苦手だし 他の途上国ほど物価安でもなく 買いたい物も無く・・
つくづく、人それぞれだなぁ。

>>624
ぶっちゃけ「女性の一人旅にはうってつけ 」とか「2週間で足りない」とか
言うほどディープに好きじゃない。
私も何回も行ったし、比較的安全だし、食べ物は同意するけど、
安いとか買い物が楽しめるってのはあり得ない。
もしかして行ったことないのに、妄想で書いてる?

逆に女何人かで行くには無難でいいとこだよ。

九ｲ分でマッタリするのもいいね〜♪
台湾は安全だし、一人旅の人多いよね。

>>626
あなたが好きじゃないのはわかったし、どうでもいいけど

>安いとか買い物が楽しめるってのはあり得ない。
>もしかして行ったことないのに、妄想で書いてる?

まで言う？自分の体験が全て、自分の考えが全てみたいな書き方はやめなよ。
ま、買い物の内容が、ブランド品に限るのであればその通りだけど。

行ったんだー？どんなところか聞きたい！
行くまでの道のりがけっこうキツイらしいね。
勇気が出たら行ってみたいな。ウユニ塩湖。
南米はまだちょっと怖くて行ったことないんだよね。

>>627
安全でいいよね。

>>628
ブランド物と台湾名物のパチ物は論外として、
女一人旅してて割安で良かったと思えるような買い物はなかった。
2週間ならもっと行きたい国があるってだけで、
台湾自体は好きだしリピーターだよ。
誤解しないで。

台湾では
買い物が楽しめるって人もいれば
買い物が楽しめるなんてあり得ないって思う人もいる。

お互いそんなにつっかからなくてもいいのに・・・結局どっちも主観じゃんｗ

つっかかるつもりはないよ。台湾大好き。
わざわざ割高な粗悪品買うのも旅の楽しみの一つだから「あり得ない」ってのは謝る。

好みも楽しみ方も人それぞれ。
自分と違う楽しみ方をしている人の話を聞くと、
知らない世界を知ることが出来たり、思わぬ発見があったりして楽しいよ。
自分ひとりで体験できることって限られてると思うし。
私は気に入った所ばかり何度も行ってしまう性格だから、
知らないことが多過ぎるけどｗ

>>632
謝ってない？ｗ

普通に話してようがメールだろうが
人が好きってものを断罪するような人イヤだ〜
よっぽどダサい事言ってるならともかく。

ブランド物が好きな人、日本と同じレベルのものが好きな人には、
安いとか買い物楽しめるってのはないかもね。

どうでもいいような小物とか100円ショップのようなものなら
ごちゃごちゃ見るのも面白いと思える人なら楽しめるかもね。

>>634
断罪はしてないよ。そう思えたならごめんね。
謝ってるんだけど、そのことを疑うのかな。

てか、台湾の観光客が日本の100円ショップに買い物に来る時代なのに
台湾が安いとか買い物向きって言うのって、
女の初心者を釣るために言ってるのかなって
ちょっと疑ってみただけ。
ぶっちゃけ私も、最初は激安国って言われて釣られたし。
何度も書くけど、台湾いいところだよ。
でも安くてお買い物天国な国じゃない。
ていうか女一人旅って荷物増えるのいやだし、
もしブランド物欲しいなら、日本で正規品買うのが一番だと思う。

>>636
あなたの書き方が良くないんだと思うよ…
人の神経逆撫でしてるよ
>>624さんの書き方で「妄想で書いてる？」なんて普通は言わない
疑うにしたって、ずいぶん捻くれてる

台湾の占いって日本より安くて、よく当たるみたいだけど、みてもらった人いる？
どうだった？

>>638
自分は、紫微斗数でみてもらって、過去の人生に関しては当たってた。
特に、過去にあったことをずばずば言われてビックリ。未来も信じてみようと思った。

ただ、占いというか、生活指針みたいなもので。仕事は順調だから安心しろ。
親を大事に。学者肌の彼氏を探しなさいとか、ペットかったらいいとかｗｗ
3年前だけど、未来の占いは30％ってとこかな。

料金は総合占いで、２５００元かな。パワーストーンのブレスレット貰ったｗｗｗ
なんだかんだで１時間半くらいで、前向きになるような言葉を沢山聞けたし
自分には高くないと思ったし、内容にも満足。
信じるものは救われるというか、ノリで楽しめるならおすすめ。

350元からあるし、日本でやるより雰囲気が出るからいいんじゃないかな。

>>638
香港でも有名な人に見てもらったけど、そっちは普通だったな。
悪いことばっかり言われたｗｗｗ値段は7000円くらいだった。台湾と値段変わらず。

台湾の占いも安いと1000円くらいからだけど、本格的でなくていいなら
おみくじが楽しめると思う。漢字で書いてあるし、無料だし。

>>634
あなた全コメントなんか違和感。
ちょっと人格障害入ってない？？
なんか前もこういうパターンあったような…
いちいち自分の意見の執拗な書き込み＆相手のこきおろし。
それを本人が気づいていないっていう。

↑間違えた>>636へ
浮くから一人旅するってパターン？

>>639
へぇ〜面白そうだね。過去のことそんなに当たるんだ。
紫微斗数って日本ではあまり占える人がいないらしいし、いいね。
１時間半もあってその値段なら随分安いと思う。
台湾行ったら占い行ってみるよ〜。

>>640
香港の相場もその位なんだね。
おみくじも面白そうだね！
詳しくレスありがトン。

わざわざ割高な粗悪品買うのも旅の楽しみの一つ、って酷いｗ

台湾で食材とか制限ギリギリまでいつも買ってるよ。

台湾は悪くないけど
ハワイやグァムと同じで
もっと普通な言わばリア充の女性向というか・・。
このスレの住民向けではないと思います。
もっとこのスレの女性のことを考えてください。

しょっちゅう勝手に断定してまたそれに対して狭義的な意見書いて。
その書き方が病気入ってる酷さだ。
こやつが住人になってるからタマに荒れるんだろな。
あと上記のようなオッサン喪男。

台湾行ったらかわいい茶器でも買いたいわ。

女性の一人旅スレなんだから行き先とかリア充かどうかなんて
どうでもいいじゃないの。
そんなことよりウユニ塩湖のお話が聞きたいよ。

じゃあ>>646さんはこのスレ向きの旅行先ってどこだと思う？
私は「一人旅＝サバイバル」ってことではないと思うし、
年齢重ねるにつれ「気に入ったとこに何度も」ってのは当然の流れだし、
どこを気に入るかってのはそりゃもう十人十色なわけで。
台湾も南米も、もちろんハワイやグアムも話題としてはアリだと思うなあ。
お金の遣い方を変えるだけでも同じ旅行先が違った視点から見えたりするしね。

台湾ではお茶をいっぱい買いたいわ
有名なウーロン茶なんて言ったっけ？
あと前にTVで見たんだけど歪んだ背骨をかなづちで�d�dと叩いて直してくれる施術も受けてみたい

…釣りなのでスルーで。
い か に もって文章じゃん。

↑　>650
×有名なウーロン茶なんて言ったっけ？
○有名なウーロン茶なんていう名前だっけ？

まぎらわしい書き方してｽﾐﾏｾﾝ

>>649
それをみんなで考えようじゃないか。

有名なのは凍頂烏龍茶。高山烏龍茶もお勧め。
マッサージは足ツボより、全身に滞在中数回は行く。日本の半額位。
整体もしたことあるけど金槌は知らないなー。

>>647みたいないかにもなリアルブスさんは論外。
こういうのがいるから一人旅してる女性みんなのイメージが悪くなるんだよ！

台湾茶なら東方美人や金萱茶もぜひ。
美容院で座ったままシャンプーしてもらうのとか、吉野家やスタバ行って台湾限定メニュー食べるのも好きだ。

>>650
台湾茶美味しいよ。緑茶に近いのから、紅茶に近いのまで、発酵度合いで
触れ幅大きいから、たくさん試飲させてもらって買うといいよ。

>>655
例え2chでも、リアルブスなんて書ける人の方が論外です。
あなたの同じ女性であることすら、悲しくなります。

このスレ向きの旅とかおかしいよ。
だって、条件はそれぞれ。好みもそれぞれ。

家族構成、年齢、収入、年間休日数など数値に出せるものだって違うのに
趣味や性格、味覚、興味関心などが違えば、行きたい場所も過ごしたい場所も異なる。

私は、のんびりバカンスもアクティブ町歩きもどっちも好き。
アジア中心だけど、ここで見る欧米の話とかにもすごく興味があるし、参考にしてる。
アフリカとかインドの話とかも楽しそうだなぁとROMってる。

自分がこうだから、他人もこう。これが正解みたいなのはないと思う。

自分よりずっと若い熱〜いカプ〜ルがたくさんいると悲しくなる気持ちがわかんないの？
平気なふりしたって心の奥までは騙せないんだよ？

>>650　金づちというか、木槌で�d�dはタイのトークセンじゃないかな。

台湾の屋台でお茶を買って（台湾人の友人の見立て（？））、
口に合わなかったので放置してたら虫が湧いたので屋台で買うのはやめたほうがいいかも。

>>657
ID:1zpim8PTは男ですよ
スルーしましょう

>>656
金萱茶！大好き！
もうどの茶芸館行っても金萱茶のあの香りで蕩けそうになります！

スタバもどきの台湾版のカフェありますよね（名前失念！）
日本でいうドトール???　値段半分で美味しいパンやらメニューがあって
遅い昼やおやつとか楽しい。食器もポップだし。
故宮博物館のカフェも茶器やら素敵だったなぁ〜。

九イ分の茶芸館（あの日帝時代の建物の）
行く途中の路地の食堂で食べた海鮮麺も美味しかった。
台北のどの海鮮のお店より美味しかった。
海に近いところだから、納得なんですけど。

>>660
分かってる、オッサン喪男なのがにじみ出てる。
ここをROMってる男はかなり多いとよく感じる。

台湾のスタバスタッフが日本人ですか？って聞いてきた子可愛かった。
皆嬉しそうに聞いてくるよね？
i love japanって言われたり、親切されまくったり。
親日家国ごとって感じだからそこもリピーター多くなる理由なんだろね。

そんな私は一人で世界一周に出たい。

いかにもリアルブスっぽいなぁ・・・。
そんなにも自分たちの印象を悪くしたいのかなぁ・・・。

リアルブスぽいとは女性一人旅を穢している>>660=>>.662のことね。
欧米人みたいなカッコいい女性一人トラベラーいないのかなぁ・・・。

>>661
九份茶坊かな？あそこは必ず寄るよ。
以前雨降りの寒い時に行ったら古めかしい鉄製ストーブの上に鉄瓶置いてくれて、離れられなくて困ったww
台湾だとお茶飲みながら3時間とかあっという間だから、私も一度ゆっくり旅行したい。

なんかこう男というものを敵対視してることで言わずもがな
リアルブスってことがわかるよね。
欧米人女性一人トラベラーは性格も男っぽいし
カラッとしてるよね。

誰も男自体を敵対視してないｗ
お前がカラッとして男っぽかったら皆ひかないわ！
ちなみに顔は日本でも外国でも褒められるけどｗ

イメージは顔の美醜じゃなくてカッコや立ち居振る舞いからだよね。
世界一周か南米だとバックパックに初挑戦やむを得ないんだけど
どうやったらコギレイなパッカーになれるんだろ。
カッコイイ先輩パッカーさん教えてください。

>>668
私はどこから見てものっぺりしたモンゴロイドだけど、バックパックはとてもオススメ。
両手が空くから動きやすいし、同じ重さの荷物ならキャリーやボストンより軽く感じる。
最近では年齢や泊まるホテルを考慮してしょうがなくキャリーにしてるけど、できることならバックパックでどこにでも行きたい。
飛行機やホテルに預ける場合の防犯面ではあまり良くないけどね。南京錠なんて意味ないし。

昔バルセロナのユースに泊まった時、欧米女子のあの大きなバックパックに何が入ってるんだろうとこっそり観察していたら
特大のヘアスプレーやらドライヤーやらバスタオルやら、私なら持って行かないものが次々出てきて驚いた。
彼女達はユースに泊まってても夜はオシャレして出かけていくんだよな。
楽しんでるなーと思った。

バックパックの方が軽く感じるってすごいですね！
私もドライヤーやコテとか持ってく方で
パソコンやらカメラもあって…収まるか不安です。
格好はシンプルかつちょっとオシャレにしときたいんですが。

欧米の人は自分がやりたいスタイルでやるって姿勢が楽しそうでいいね。
ねちっこく人のことああだこうだ言わないしｗ

>>669 そうそう、あるドミトリーに昼入ったら、お姉さんたちがいっぱい寝ててびっくりした。
なんで観光しないんだろ？とか思いながら私はそそくさと出掛けた。
そして夜帰ってきたら誰も居なくて私ひとりだけで眠りについたことがあった。


お酒もクラブも好きだけどな、海外だとよほど気楽な店が見つからない限り一人部屋で飲んじゃう。

ID:1zpim8PTって、ハゲてて育毛剤の臭いがしそう

>>670
階段の上り下りとかもラクだよ。走れるし。バックパック自体が他と比べると軽いしね。
自分の分厚ささえ把握しておけばゴロゴロ引くよりは人の邪魔にならないと思う。
バックパックは意外とたくさん入るんだけど、>>670さんみたいに形の崩れない硬いやつが多いと難しいのかな。
私は洋服とかばっかりだから、ぎゅうぎゅうにすれば収まる。
洋服選びは長期になると難しいよね。洗濯しやすくてそれなりに小奇麗でってなるとなかなか。
どうしても飽きるし、現地で買っちゃうことも多いなあ。余分なやつは船便で日本に送ったりね。

>>671
そうそう、早めに晩ごはん食べてお風呂入って、ぐっすり寝てる頃に彼女らは帰ってくるんだよな。
ユースに泊まってるっつっても「貧乏旅行」というより「合宿」って感じ。
一人旅の人ってあんまりいないのかな。何グループかが大部屋に泊まってるように見える。
あのやかましさだけは何とかしてもらいたいねえ。

recツアーのWebから安さに釣られて気軽にツアー申し込み
　　　　　　　↓
学科講習→ここから悪徳ダイビング業者エヌズゲームにバトンタッチ
　　　　　　　↓
軟禁状態で１４０〜５００万のダイビング器材・講習・ツアーを買わされる
※これが今回の行政処分と同じ手口
大阪府
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=1754
東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/10/20ja9500.htm

消費者は自衛を！！！！

相談者の平均被害額　約１４０万
　　　　平均年齢　　２４．５歳
　　　　最大被害額　５００万

>>673
私も旅行中は昼起きて夜遅い派。（別にクラバーとかな訳ではなく）
一度日本人宿というのに泊まったら、
私が起きる頃には誰もいなくてシーンとしてて
夜に一旦着替えに戻ると「暇だね〜」とか言いながらみんなでリビングに集ってて、
なんか時差を感じた。
私的にはせっかくのバカンスなのに毎朝早起きして
せっかくの異国の夜を狭い安宿内ですごすなんて勿体ない〜と感じたけど、
彼らにとっては私が変人だったんだろうな。
個室が空いてたから良かったものの、ドミだったら大迷惑掛けるとこだった。

やっぱり、いつ見ても荒れてますね〜！
リアルブスやら容姿は褒められますwやら恥ずかしげもなく書ける人達が集まる、このギスギスしたスレ大好きです
皆さん大いに頑張ってください

面と向かって容姿けなす人もいないよな。
お世辞でも取り敢えず褒めとくよ。

台湾のこと話したんだったら韓国のことも話してくださ〜い。
ミョンドンとかいいよね。

なんで台湾のこと話したら、韓国のこと話さなきゃならないの？
変なの。

そんなことよりウユニ塩湖の話しようず

>>673
ユースは一人旅の人がほとんどだと思う。
みんな連れだって夜遊びしてるのは、
ユースで「今から飲みに行くけど、あなたも行く？」と声掛けてるから。
私は声掛けられても面倒なので基本断るけど、
たまにすごく楽しいメンバーの時は一緒に行くよ。
もちろん、みんながみんな一人旅じゃなくて、２人とかで旅行してる人もいるけどね。

小学生みたいにリアルブス連呼してｗ
事実でも書いとこかと思ったらネチネチ！ｗ
ネットでは陰湿、リアルでオドオド女性に話しかけも出来ないキモヲ。
初対面でキレイですねっていうより
何かに触れてっていうか、普通にモテてたら何かといろいろ言われるよね。
これだからコミュニケーション分からん荒らしになりはてた喪男は…ｗｗ
ってオッサンを相手にするのやめますね。

欧米女子って女の子ばかり数人で修学旅行のノリでユースってのが定番だし。
学生旅行だから夜遊びに行くだろ。

日本人からみると汚いシミだらけで太ったおばさん達のようにも見えるけど、
ユースに泊まる欧米女子って10代20代後半が多いから
彼氏欲しいよね〜ってノリも若い女の子らしいだろ。

＞ユースに泊まる欧米女子って10代20代後半が多いから

「若い女の子」って、20代後半まで入っちゃうんかいw
それなら私も若い女子だw

さておき、夜出掛けるかどうかはユース／ホテルでも
若い（20後半まで？w）さでもなく
人それぞれだと思うけど。

私は一般基準では若くないけどユース泊でもホテル泊でも夜出掛ける。
欧米人は年配者でも夜を楽しむ人多いし、
私が泊まった安宿では20前後の本当に若い人達も夜は籠ってた。

スリ対策に催涙スプレーを持っていこうかと思ったのですが、
催涙スプレーは飛行機の荷物でも持っていってはいけないとか。
スリ未遂の犯人に催涙スプレーを噴射したとしても、過剰防衛だ〜
悪戯でスプレーを噴射された〜とか喚かれたら分が悪い。
暗くなったらで歩かなければ、余程、危険な地帯以外は大丈夫でしょうかね。

>>686
それは初心者スレで聞くか、行き先などが分からないと何とも言えません。
特に危険な地域でなくとも昼間も犯罪は起こるし、
心得ていれば夜歩きをそれほど警戒する必要は無いし。
（もちろんどんな行動をしていても「絶対」はありません。）

>>687
レスありがとうございます。
初心者スレで催涙スプレー関連について訊いてみることにします。

>>686
スリに催涙スプレーって、どういう時に使うの？
スリの被害に遭う時は自分が気づいてない時だし、
すられる前に気づけば、スプレーいらないと思うが。
そんなことより、地下鉄の中とかでスプレー捲かれる第三者が迷惑。

>>689
少年少女スリ団が自分を押してきて、自分を取り囲んで
壁に押さえつけられて、、なんてことが発生したときに
催涙スプレーを使おうかなと想定しています。
女性一人なのでなめられて子供から足払い（スリのよく使う手口）とか
されて転ばされて、、なんてこともないとは言えないと思うので。

そうです。過剰防衛だと文句言われても困るなぁとは思います。
地下鉄出てホテルに帰る道に、怖そうなオッサンスリ団に絡まれた際には
使ってもいいかなとは思いますが、それでも、すったという証拠がなければ
こちらが過剰防衛とされてしまいます。

>>681
ええ〜っ、
女同士や
カプ〜ル（ファラン）も多いよ。

>>682はリアルブスな上に統合失調症？
まともな文章力つけた方がいいよ。

>>686
このスレの住民なら襲われることまずないよ。
金目当てにせよ性的目的にせよ。

>>690
それはスリというか、カツアゲ・強盗 ね。
前者の場合は大声を出すなり押し返すなり、、
それが出来ない状況ではスプレーを取り出す事も出来ないはずだよ。
後者の場合はタクシーを使えばよろしい。

可能性で考え出すとキリないから、頭でっかちになる前に
一度治安の良い所か複数人数で行ってみたら少し感覚が分かると思うよ。

>>692
あなた、旅行板の要注意人物って
あなた個人のスレが立つほどの異常者なのね。
呆れたわ。

>>690
694さんの言う通り、そこまでいくともうスリとは言わないねw

まあ、女子は性犯罪の問題もあるから、気休め程度に何か持っとくのはいいかも。
スプレーじゃなくて、携帯の防犯ベル（←正式名不明）みたいなのにしてみては？
どこかのスレで、危ない目に遭った時役に立ったって人いたよ。

>>690
武器となるものを持つのは危険です。
あなたが屈強な人物で、絶対にその武器を奪われないのであればよいのですが、
奪われた場合、その武器はあなたを攻撃するものとなります。

防犯ブザーを「　目立つようにして　」持ち歩く方が、防犯には効果があると思います

>>695
あぁ、キモヲじゃなくてユキヲってやつ？
前にネカマｗｗになって入ってきてたね。

危険地帯じゃなくても人気の無いとこ歩く時用に
（田舎や山の中とか）
催涙スプレー持ち歩こうかと思ってたんだけどな。
ブザーは、実際逃げてくれるのかな？

>>698
大半の善い悪人（？）はそれだけで一瞬怯むだろうけど、
ケースバイケースとしか言えない。
私が実際鳴らした時は、全く効果無かったよ。

韓国旅行行った人いるだろ。なんでスルー？
イデいいよね。

>>699
どんなシーンで鳴らしたの！？怖

ナイフ女だけど、ポケットの片手にナイフ、片手に財布とクレジットカード
これで大丈夫だよ。
ナイフにしろスプレーにしてね日本で練習してからにした方がいいかも、
でも今のセキュリティだと私のナイフ持ち込めないかもしれないけど。

道端でいきなり襲われて。（多分レイプ目的）
格闘して逃げ切った後周囲の人は口を揃えて「聞こえなかった」と言ったけど
そんなはずはなく、関わりたくなかったんだと思う。

ナイフは取られて逆に危険てよく言われない？
おもちゃのピストルとかどうだろ？(笑)
アメリカとかだったら応戦されて更に危険？！

そんなシーンでよくブザー鳴らせたね…無事で良かった。
私いっときコ○ドーム持ち歩いてた。
レイプで逃げられない！て究極の時用に。
それを親や誰かに見られたら…て思うとやめたけどｗ

>>704
私もコ○ドーム持ち歩いてるw
でも実際そんな状況で差し出す余裕があるか？
渡したところで律儀に使ってくれるのか？
とは思う。

それって強姦じゃなくて「和姦」になるんじゃなかったっけ。合意のうえってことで。
「お尻の下にハンカチ敷いたら和姦」って聞いたことある。昔の話だろうけど。

>>706
例え和姦になるとしても
HIV移されて死ぬよりはマシって事で。

ナイフ女さんっていつも名乗るけど、もうコテハンにすれば？って思う。
ナイフ女さんは脅し目的だけじゃなく、実際いざとなったらナイフ使って
人を刺す気で持ってるの？どんな練習してるの？
相手が複数だったら、ナイフ出したり、まして刺したら逆上されてかえって
危険な目に会いそうな気もするんだけど。
ナイフ持ってれば大丈夫・・・？？

催涙スプレーで逃げる方がまだましかと。

それ争って女性側の主張が認められたとも聞いたことあるような…
抵抗をやめてみせて、
（殴られるとか殺すぞって言われて無抵抗にさせられるんだよね？）
「分かった私は逃げられん。これつけやがれ！」て言う。

とか、「楽しみましょうよ」て受け入れたフリして、
やられる前にチ○コ噛むっての聞いたことある。
いざって時出来るだろうか………………orz

>>706
ならないよ。

>>709
↓もしもの場合はここまでやるんだ！　漢になれるぞｗ

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1130009.html

ナイフ女さんって普段いつもロムってて
防犯の話題になると出てくるのかな？

２ちゃんで一所懸命に自称モテますと書くとはなかなか
このスレ住人は「このスレで一番可愛いくて美人なのは私よ！」思ってそうだな
今日も冷えますね

素朴な疑問なんだけど、ゴム持ち歩く時って
日本製のやつ持ち歩くの？

ああ、気持ち悪い
枝葉のこういう話にだけ食いつく奴。

>>690 >>703
事態に遭遇するに至る前の「位置取り」に悪い点はありませんでしたか？
取り囲まれないような位置取り、襲いかかられないような位置取りを常に意識し、
まずい位置取りになりそうな気配のときは早めに自分から位置取りを変えましょう。

ナイフ女だけど、スリの話を想定して書き込んだのに何でエロ系?
私のナイフは殺傷能力は低いけど、殺気を出して歩くには役に立つ。

>>717
いろんな犯罪に備えて話が膨らむの読めない？
女性の深刻な状況の話なのにエロ系って言える神経を疑う。
あなたのナイフアピールはお腹一杯です。
誰も賛同者いないのに。

>>716
いや、そういう事は心得てるつもり。詳細は省くけど不可抗力です。

私は 防犯ベルを過信出来ない という例を挙げたかったんだけど、
絶対いるんだよ、襲われた方が悪いという方向に持って行きたがる人。
そりゃ重箱の隅をつつけばこちらに完璧にスキが無かったとは言えないし、
究極を言えば外出する事自体、というかひとり旅自体がスキとも言えちゃう。

>>716
いや、そういう事は心得てるつもり。詳細は省くけど不可抗力です。

私は 防犯ベルを過信出来ない という例を挙げたかったんだけど、
絶対いるんだよ、「襲われた方が悪い 」「あなたにスキがあったから」という方向に持って行きたがる人。
そりゃ重箱の隅をつつけばどんな状況でも完璧にスキが無いとは言えないし、
究極を言えば外出する事自体、というかひとり旅自体がスキとも言えちゃう。

＞ナイフさん
>>715は>>714だと思うよ。
714さんも実践の為に真面目な質問なら答えるけど、
単なる興味本意だとしたら、そのタイミングで何でそんな事聞きたがるのか理解に苦しむ。
私も↑２回も書いてゴメン。

>>694　>>696
ご助言ありがとうございます。
カバンひったくりもあるそうですし、
カツアゲに近い状態も想定しています。
少年が一般観光客に足払いしてスリを働く
ということがあるそうですが、女性一人だと
なめられてやられることも考えられます。
美術館等での偽警察官にも注意しようと考えています。
催涙スプレーは、イギリスフランス辺りでは、持ってると
かえって危険、不審人物視されるというリスクのほうが大きいようなので
防犯ブザー携帯にとどめようと思います。いずれにせよ、催涙スプレーは
飛行機の荷物として所持できないそうですし。

>>719
ハプニングが起こった話するとダメ出しする人ってほんとウザいよね。
分かってるっつーの。
誰だって24時間張り詰めてるかというとリラックスしたり
楽しい現地人との交流を楽しんだり。
blog読んでたらそんなの五万と出てくるけど、
本当の親切で終わったら美談、何かあればあなたが悪い。
本気の心理を計算し尽くした犯罪者にターゲットにされたらどうしようもない。
何をどう考えても犯罪者が悪いのに傷ついてる被害者を責めるヤツ。
しかもなぜか上から目線になれるのが摩訶不思議。
お前は人生の中で一度たりとも過失が無かったのか？と言いたい。

日本にいても、スリ・痴漢・置き引き、強盗・強姦、殺人の被害にあうときはあうしね。
防犯意識は高くないといけないけど、被害者が悪いという考え方は駄目だよね。
日本は被害者保護って感覚が薄いと思う。加害者の人権は変な人達総出で守ってくれるのにｗｗｗ


自分は、旅先でのんびり本を読むのが好きなんだけど、毎回どれを持っていくか悩む。
いっそ電子ブックに手を出すか？と思うけど、それはそれで面倒だし。

被害者責めるのは良くない。
特に「女」で「海外旅行」っていうとすごい勢いで叩かれる。

このスレの流れを見たら仕方ないですよ

またモテないオッサンが出てきた。
身近な人が実はこんなキモいことやってたらどうしよ〜

>>724
自分は行き先で文庫本選ぶときから旅は始まってるって感じ？
先日のフランス周遊には、間宮兄弟と嘘つきアーニャの真っ赤な嘘、
先生のカバン、などを数冊。
台湾旅行の時は、海辺のカフカを持っていった。

アメリカで、村上春樹を読んでいる女性にトントンとされて「？」と振り向いたら、
「ノルウェーの森」（英語版）をチラ！と見せられた。

>>726

【ホーチミン】ベトナム旅行 Part21【ハノイ】
829 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 11:02:06 ID:RMHufk9w
普通なら２万ドンで行けるところを２０万ドン請求された
あり得ない！という態度を出しても変わらず請求してくる
渋ってたけど、ドアを開けてくれたボーイも２０万ドンだというからなくなく払った
メーターを見たら普通のメーターより一桁多かった
黄色のデカいタクシー
これってボラれたんだよな

830 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 11:26:35 ID:iHSnqa+s
みんなちゃんと相場感を掴んでから行けよ
初乗り運賃とかだいたい分っていくのが当たり前じゃん
そういうやつらが一桁二桁ボラれてるのを気づかず平気で払ってくるせいで
平然とそれを要求されるのが本当に迷惑

お釣が足りないのもほぼデフォルトだと思って、
足りないようなら毅然と「残りもよこせ」と言えよ

839 ：異邦人さん：2010/02/11(木) 19:47:45 ID:RMHufk9w
>>829です
相場は行きで把握していたので「２０万ドン！？あり得ない！」としばし渋ってましたが
後ろで車がつかえていたのと
ボーイも２０万ドンと言っているし渋々、仕方なく払いました
ここまで大きなボッタクリは、この時だけでした
その後はMAILINHタクシーしか捕まえないようにしました

これは…ダサ過ぎ！;:;:(ﾟ;:.3.;:ﾟ);:ﾌﾞﾌｯ
「このスレの流れを見たら仕方ないですよ」

そりゃ普段嫌われてる女性に八つ当たりもしたくなるわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブスに限って自意識過剰なのがよくわかりますね。
そういうブスは同性から見ても痛くてうざいから、
旅行仲間さえできない。

>>726
カッコ悪ｗ
>>730
同性の振りして自演かかばうのってどうなのよ。

本持ってける程ゆっくりした旅したいな。
つい現地を見尽くそうって夢中になってしまう
旅貧乏性です。

ブスって何でそんなに必死なの？
なんでそうまでヒステリック？
なんでそうまで攻撃的？
なんでそうまで協調できない？
なんでそうまで仕切りたがる？

なんで女性が旅行について語るスレに粘着するの？
なんでそんなに醜態を晒したがるの？
惨めにならないの？

ほら自意識過剰出たｗ
別にここだけにレスしてるわけじゃないし、
他のスレならその程度のレスで
誰も粘着なんて言わない。
なんでブスってそういう特有の思考するの？

幼稚園児ぐらいのわめき返しだけど
海外旅行について2chするわけないしな〜ｗ

なんでブスってなんでも一人の奴が書いてるって思い込むの？

私は旅行先に縁のある作家の本か、旅エッセイを持って行く。
今度チェコに行くからカフカ、チャペックを持って行こうかな。
旅の楽しみの一つです。

みな旅をブログやmixiにつけてる？
強烈な感動も楽しかったことも忘れていくものだ…
って以前の旅メモ見返してたら実感して、
今度こそは写真つきで書きたいなー

自分も持ってく本を探すところから旅の始まり
ミステリばっかりだけどねｗｗｗ
ゆかりの本は先に読んでおくかな。行きたくなるから。

>>738
特に書いてなかったけど、書きたいなぁと思って、ブログ立ち上げたｗｗｗ
フォートラベルとか旅専門のサイトもあるし、やってみるのもいいよね。
私は人のを読むのが好きなので、このスレ住人のも呼んでみたい。

ブログの会社多すぎて決められない…
オススメあったら教えてください。
張り切って写真張りまくったら容量オーバー、とか心配です。
mixiは有料会員に誘導されるみたい。。

誰か勇気のある方URL貼ってください ﾜﾗ

自分が見ているのは、エキブロ（エキサイトブログ）とＦＣ２、アメブロだなぁ。
こことか見て決めたら？

【乗り換え】ブログサービス選び相談 5 【新規】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1241326593/

ありがと〜
夢だった(ｵｵｹﾞｻ)ブロガーになります！
日記の公開･非公開、mixiみたいに記事ごとに分けられたらいいなぁ
女性一人旅のオススメブログあったら教えてください。

>>740
mixiは特に有料に誘導されることは無いんじゃｗ
写真たくさんアップしてると、そういうこともあるのかな？
でもあんまり写真をアップしすぎても、見る方が飽きるんじゃないかと思うんだ
だから私は厳選してアップしてる。それなら容量も食わないし

ちなみにブログやmixiに旅日記を上げるかどうかは決めずに、
とにかくアナログで旅日記はつけてる。残さないともったいない気がして

>>728
グローバルMurakamiすげええｗｗｗ
そういうキッカケで仲良くなれるかもしれないし、いいね。

私は吉本ばななを読んでたらイタリア人に声掛けられた。
日本語独特の叙情的な描写が
イタリア語バージョンで再現しきれてるのか？って事でちょっとした討論になったw

>>745
ああ、分かる。文章の綺麗な作家の本は、そういうとこ気になるよね。

話は少しそれるけど、昔ギリシャの島のフェリー乗り場で読書しながら乗船待ちしてたら、
隣に座った母子に「日本語見たい」って言われた。
読んでたページを開いて見せてあげて、「日本の本は右から縦に読むんだよ」なんて解説した。
そしたらさらに「日本語を読んでください」と言われたので数行音読した。
ギリシャ人母子は満足してた。
ギリシャに限らず、公衆の場で本読んでると「見せて」って言われること多い。

旅先で日本の女の子に会って会話してたら
ロシアの女の子に
beautiful！て言われたよ。
どんな風に聞こえてるんだろうね。

顔じゃないの？

>>729
わざわざ探し出していただけるとは、このスレの方は頑張り屋さんですね
女性特有のレスを返していただき、もっと面白く思いましたのでまだまだ拝見させていただきますね

>>748
もし、そうだとしたら話しかけた女の子の方ですね、きっと