女性一人で海外へ Part 4

1 ：異邦人さん：03/11/10 23:56 ID:aaT04v0W

女性一人旅に関する質問や情報交換のためのスレです。
女性ひとり旅を計画中の人、無事に帰ってきた人、怖い思いをした人などで
より安全で楽しい旅のための情報交換をしましょう。
過去ログは>>2-5あたり。

2 ：過去ログ：03/11/10 23:56 ID:aaT04v0W

Part 1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/993/993076890.html
Part 2 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1014/10147/1014731756.html
Part 3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048661589/

3 ：異邦人さん：03/11/10 23:56 ID:aaT04v0W

煽りはスルー、基本的にsage進行で。

4 ：異邦人さん：03/11/11 00:03 ID:AJo2qYB8

４げっと。
年末年始Ｎ．Ｙ一人旅。
だれか３１日か１日一緒にでぃなーしません？

5 ：異邦人さん：03/11/11 00:17 ID:/RQfQUIn

日本からは一人旅～っと出かけるのだが、
何故かいつも途中で日本人（同姓）とつるんでそのままずーっと一緒に
旅行してしまうというパターンが多かったです。

6 ：：03/11/11 01:11 ID:vssNNnve

88 ：ドキュン発見人カオリkaori ：03/11/10 1:02
海外出会い系サイトで知り合ったという金髪青目の白人男に２回も会いに行って
すぐに股を開いた東京の日本人女の話しの一部。私は仕事で
かつてアメリカに短期滞在してたのですが、その時に知り合いになった白人男が
話している。ちなみに私は日本人の恋人がいたので
向こうでは恋愛はありませんでしたが。
To: Kaori
hehe, yes it's me. i wanted to mail you since long time ago but i lost your addresses.
how are you? i have a Japanese girlfriend now that i met on (海外出会い系サイトの名前) 1 year ago.
she's come to visit me in the states 2 times already. she lives in Tokyo.
i plan to visit her but i can't afford it yet. i wanted to email you about
Japanese horror movies since you told me before that you saw them.
i have now seen Ring, Ring 2, Ring 0, and Dark Water.　　　　　　
i want to see more but i need to ask you which�ones are good.
they're hard to find in the US, so i just buy them from internet.
of course that is expensive so i need advice of which ones are worth buying.
hope to talk to you more, Kaori...

7 ：異邦人さん：03/11/11 01:33 ID:WFM82H7t

半年～１年ほど旅行に行きます。方面はタイから陸路でトルコまでそれから南下してエジプトまで。セイリ用品どうしよ？
かさばるのは嫌だけど、日本製のが一番かなーと思いつつ。長期旅行行く女性のかたどうしていますか？

8 ：異邦人さん：03/11/11 01:41 ID:N//9i2j2

9 ：異邦人さん：03/11/11 04:01 ID:Rhz1fda2

お願いです。海外で恥かしい事をしないで下さい。
日本人全てが笑われている。
コワイ思いをした時、あなたがどんな行動をとっていたか考えて下さい。
ここに具体的に書くのはとても良いことです。
日本人旅行者の軽率な行動は、海外で頑張ってる日本人のジャマです。

10 ：異邦人さん：03/11/11 12:35 ID:gf1eKBNW

１さん乙

11 ：前スレ785：03/11/11 23:15 ID:6FMxeBRk

結局、フランスの田舎に行ってきました。
ホテルも自分で手配して、つたない英語でなんとか旅ができました。
一人旅、癖になりそうです。夕食がちょっと寂しいですけどね。

12 ：異邦人さん：03/11/12 10:50 ID:dn9zMCiD

>>11
フランスの田舎は興味あるけど、激しく差別されそうでなかなか踏み出せないでいる。
良かったらどの程度のホテルに泊まったとか夕飯はどうされたとか教えていただけますか?

13 ：異邦人さん：03/11/12 21:31 ID:60d/meHO

>>12
フランスで人種差別を最も感じるのはパリで、地方都市ははかなりまし、
ましてや田舎ではほとんど感じというか、他のヨーロッパの国の田舎と
変わらないと感じるけどな、私は。

14 ：異邦人さん：03/11/12 22:35 ID:95izva/F

年末年始にマレーシアのマラッカを旅します。
２００３年の最後の日である１２月３１日に、
世界一美しいと言われるマラッカで夕日を見て、
今年を締めくくれたらなぁと考えています。

以前タイ→マレーシア→シンガポールと、
１ヶ月かけて女２人でマレー半島を縦断し、
今回は１人で行こうと考えています。

１人でゲストハウスを探して旅するのは危ないでしょうか。
心細いけど若いうちにこういう旅もいいかなと思っています。
女性バックパッカーの方いましたらアドバイスください＠

15 ：異邦人さん：03/11/12 22:43 ID:hdPCuVUR

発展途上国旅する女ってキモイ

16 ：異邦人さん：03/11/12 23:04 ID:8SaDPkWm

誰か>>15のプロファイルを分析してください。

17 ：異邦人さん：03/11/12 23:06 ID:OSATQZPc

16は匿名掲示板で必死でプロファイルしようとするDQN

18 ：16：03/11/12 23:07 ID:8SaDPkWm

ちぇ、のってきてくれないのか。
つまんない・・・。

19 ：11：03/11/12 23:25 ID:Jw67n2+T

>12
田舎といっても、プロヴァンス地方です。
最後だけ4星ホテルにして、それ以外は、星3 -> 2 -> 1 にしてみました。
(全くの個人は初めてなので、星2や星1にも泊まってみたかったんです)
トイレ・シャワー共同は嫌なので、付いている部屋をお願いしました。
夕食はバゲットや果物を少々買って部屋で食べることが多かったです。
肉屋さんで、生ハム一枚買ったりもしました。(美味しかった！)
夜出歩くのはまずいと思ったので、代わりに昼食をたっぷり食べてました。
最後のホテルは夕食付きでした。

途中流石に飽きたので、ホテルから少し歩いたところにあるレストランに
「一人だけど入ってもいいか」と聞いて、食事しました。

観光地だからといえばそれまでかもしれませんが、差別は特に感じません
でした。みんな親切でしたよ。

「そうならそうで、それもフランスを体験したことになるし、いいかー」くらいの
気持ちで行ったためか、単に私が鈍感なのかは不明です。

20 ：異邦人さん：03/11/13 00:18 ID:zXpOanUr

>>15 くだらん。いくらでもいるじゃないか。

21 ：異邦人さん：03/11/13 07:56 ID:b4Ng9UqF

>>14
次の目的地には午前中に着くようにすれば大丈夫じゃないでしょうか。
私はもっぱらアフリカや中米を中心に旅行しているのでアジアのことは知りませんが、
女性ひとり旅でも基本さえ守っていれば、世界中行けないところはないと考えています。

私は主に以下のことを守って旅行しています。
　(1)目的地には午前中、できるだけ早い時間に着く。
　　※飛行機移動でどうしても夜に到着するときは、高くても空港内のホテルか
　　　シャトルバスサービスのあるホテルを予約しておいて利用する。
　(2)暗くなってからは外出しない。
　　※夜行移動のときは、駅やバス停には暗くなる前に着いてそこで待つ。
　(3)知らない人、特に男性にはついていかない。
　(4)知らない人から食べ物や飲み物をもらわない。
　(5)危険といわれている地区は必ず前もって確認しておき近づかない。
他にもある？

22 ：異邦人さん：03/11/13 09:34 ID:Vfy3YI+Y

詳しい人居たら語学ビザのとりかた教えて下さい

23 ：異邦人さん：03/11/13 11:28 ID:bqF0yn/V

>>22
「語学ビザ」とは語学留学のためのビザということ？
留学の話は海外「旅行」板では板違い。海外生活板で聞いてみてねん。
このスレがいいかも。
　↓
ビザ博士の『ビザの事は俺に訊けっ！』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/l50

24 ：異邦人さん：03/11/13 22:28 ID:2V5DnhvY

私・・・どうしてもがまんできなくなっちゃう。

25 ：14：03/11/14 00:16 ID:ujiDp4t/

>>21
アドバイスありがとうございます！
一度行ったことのある場所とはいえ、
１人となると心配で･･気をつけます。

26 ：異邦人さん：03/11/14 11:49 ID:+Zr2QTAR

>>21
＞飛行機移動でどうしても夜に到着するときは、高くても空港内のホテルか
＞シャトルバスサービスのあるホテルを予約しておいて利用する。

そっか。そうすればいいんだね。
夜に着く飛行機しかないことが時々あって
こわごわタクシーを利用してたんだけど
予約したホテルのシャトルバスの方が安全そう。

27 ：異邦人さん：03/11/14 11:58 ID:EkV/z+Oi

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

28 ：異邦人さん：03/11/14 12:00 ID:+Zr2QTAR

>>27
ＵＲＬの名前がすでにもうあやしぃよぉ（笑

29 ：異邦人さん：03/11/14 18:46 ID:5W7O55eF

＞７
アジアでも都会か観光地にいけば良いのが売ってるよ。
周期考えて頑張ってください。
でもマジで面倒だよねこればっかりは。

30 ：異邦人さん：03/11/14 23:23 ID:RLQ6jUDe

>>7
かざばるとはいえ軽いから短期なら日本製を持参するのをお薦めするー。
私は１年近い長期の旅の時は夜用のスーパーを最低限日本から持っていって、
それに現地で手に入る質の悪いのを重ねて使ってる。
３日目くらいまでは、現地製のでカバーしきれない分を下にしいた日本製夜用スーパーでカバー。
上の現地製のをコマメに交換って感じ。
４日目以降は現地製のみで処理。
アフリカのかなり奥地まで行っても現地製はロータス社のが手に入ったよ。

31 ：異邦人さん：03/11/15 13:30 ID:FR4FXukH

ナプキンの処分はどうしてますか？

32 ：異邦人さん：03/11/15 14:14 ID:GMWuSUnW

>>31
汚物入れがあれば汚物入れへ。
発展途上国の青空トイレのようなところだったら
とりあえず持ち帰って都会へ出てから汚物入れのあるトイレで棄てるか
どうしてもなければ燃やしてます。
そういうトイレしかないような地域ではたき火する場所も豊富なので。

33 ：異邦人さん：03/11/15 16:50 ID:QDS0KBS2

私も燃やしてたー
燃やし残しがあると好奇心旺盛な子供達にほじくり返されちゃうから
完全に炭になるまで棒でつついて必死で燃してたよー

34 ：　　　　　：03/11/19 21:52 ID:jtPBQA8f

海外女性1人旅だと、タクシーって使うのに抵抗ありませんか？
私は極力、公共交通機関で通してたのですが、
今度、事情があって送迎車に乗ることになりました。
車内で2人きりって抵抗あるなあ。（国内でもそうだけど。）
なんかこう・・・事件になったら・・・・なんて不安があってね。
手配会社のだからタクシー拾うよりいいはずなのに。
単なる自意識過剰かな。

35 ：異邦人さん：03/11/20 01:32 ID:JILoXaPd

何かあった時用に、ポケットにホイッスルを入れている。
咄嗟に吹けるかはまだ試してないけど、気休めにはなる。
人通りの少ないところでは首からかけて歩く。
いざって時はガンガン吹き鳴らそうと思ってる。

36 ：異邦人さん：03/11/20 10:37 ID:6BhPyJXv

とにかく「社用で来た」ということ。
今日は迎えにこれないけど、明日は現地駐在員が迎えに来るとか。
自分はいつも空港からホテルまでは空港リムジンを使います。
ホテルのリモが値段が変わらない場合はほてるのを頼みますが。

37 ：異邦人さん：03/11/21 11:45 ID:Mb/fqVbJ

南蛮人にも好みがあると思う。

38 ：異邦人さん：03/11/21 18:24 ID:rnEz9vgw

カナダへ一人で行ってきました。
バンクーバーの港地区で道に迷い、薄暗くなってくる倉庫街は
絶対生きて出られぬと覚悟を決めるほど恐かった。
最後はルンペンのおじいさんとジプシー風のおばあさんに
(どちらも完全に浮浪者)助けてもらいました。泣きつきました。

39 ：異邦人さん：03/11/22 00:08 ID:z8JWxY2l

>>12
私はコートダジュールの小さな街をあちこちうろついたことがあります。
マントンでは約一名の２ｃｈで言うDQNがいましたね。
遠くから大声で「シノワ！」と思いっきり叫ばれました。

あと、アンティーブで夕方、旧市街地をうろついた時は怖かったです。
人々の目線が痛い。見ないようにして見てる。
こんなところに東洋人がって感じを受けました。

でも食事やホテルでアジア人は出てけとか、
意地悪されるとかそう言う事はまず無さそうに思いました。
上記二点を除けば、ずっと快適でしたよ。
まあ、仏語できないとツンとされるのはしょうがないとして(笑)
宿泊は主にニース、一泊だけ鷲の巣村でした。

40 ：３９：03/11/22 00:13 ID:z8JWxY2l

アンティーブ旧市街地の中でも、一番キレイで
裕福そうな人々が散策してるようなエリアだけが
チト怖かったです。その視線が。
彼等的には聖域なのか？？？
誰か詳しい人教えてくらはい。

41 ：３９：03/11/22 00:33 ID:z8JWxY2l

あ、仏語できないとツンとする人は少数派で
優しい人は多かったです
何回もすみません

42 ：異邦人さん：03/11/22 18:15 ID:+nS4d8hK

優しく愛撫してくれると。。。。ﾒﾓﾒﾓ

43 ：異邦人さん：03/11/23 11:53 ID:jV3RMznA

>>35
なんでまたホイッスル・・・小さくて軽いから？
とっさのときに響き渡るくらい大きな音が出せるとは思えない。
それなら少しだけ重くなるけど、痴漢ブザーのがいいじゃん。

44 ：異邦人さん：03/11/23 12:11 ID:tQJpNRXJ

>>28
東京MXテレビのロマンスという韓国ドラマのページ。怪しくない罠
色んなとこにコピペしてる香具師がいるが何？登場人物のファン？
12月に最終回。ちなみに主演キム・ハヌルは大好き。
ロマンスでのパーマヘアがイイ。ロングだと凡庸な感じになる。
現代的な韓国美人ってあんな感じ。「オペ済み」かもしれんが。（ｗ
このドラマの前にやってた「貴公子」の主演は「冬のソナタ」とかで「日本で一番有名な韓国女優チェ・ジウ」。
ってスレ違いスマソ.......

45 ：異邦人さん：03/11/23 19:46 ID:8WT55NhB

>>43
警官やスポーツの審判が何故笛を吹くのかを考えると、
充分役に立つと思うけど？

46 ：異邦人さん：03/11/23 22:05 ID:Qf8gNT+e

こんなスレあったんですね。
私もアメリカやネパールを一人で旅したことがありました。

来月1週間ほどラオスに行こうかと思ってるのですが、ラオスの一人旅ってどうでしょうか？
誰に聞いても一度は行った方が良いというので、行ってみようかと思ってるのですが。

47 ：異邦人さん：03/11/23 22:31 ID:XyTlWTIx

全ての日本人女性がそうではないと思いますが、なぜ多くの日本人女性は
旅先で男に簡単にナンパされてしまうのですか？安宿で日本人や外国人の
男から「良かったら部屋をシェアしませんか」と声を掛けられると、多く
の女性はすぐにＯＫしてしまいます。そして部屋をシェアしてから数時間
後には、もう部屋から「あっ、あっ」という声が聞こえてきます。
安宿では隣の部屋のＨの声も聞こえてしまいますよ。

48 ：異邦人さん：03/11/23 22:59 ID:BQc8lDTH

遅レスですが・・・
生理用品は絶対日本製を持っていくよ。
使いやすいってのもあるけど、いきなり始まったらどうしよう、
売ってる場所が見つかるかな、
そもそも現地語で何て呼ぶの、などと考えるくらいなら持ってく。
普段は使わないけど○ンポ○も持ってくな。うう・・面倒だよ。

49 ：異邦人さん：03/11/24 02:38 ID:HmcV+qyF

漫画家の流水りんこさんの『インドな日々』に生理用品の話が描いてある。
１年分ぎっしりスーツケースに詰め込んでた人の話は笑った。

自分は以前合わないもの使ってかぶれたことあるから、
ジャマになろうが日本製しか使いたくない。
何ヶ月も旅行出来る身になったらわからないけど。

>>7
トルコの宿だけ先に決めておいて、
そのホテルに船便でナプキンを送っておくというのはどうだろうか？

50 ：異邦人さん：03/11/26 14:57 ID:kFvR4FKg

東南アジアでタンポンって探しても見つからなかった。
無かったのは、KL、バンコク、ホーチミン。
ロンドンではさすがにあったが、紙製の筒が懐かしかった。
トイレに捨てられて楽だけど。
短い期間なら、本当はずらしてから出かけたいんだよね…。

51 ：異邦人さん：03/11/27 16:23 ID:d9Ze9knm

ハワイへ一人で行く際にはナンパに気を付けてね!
ワイキキビーチ通りはナンパスポットよぉ～
特にパトリック(愛称パト)には要注意よ(-_-;)

52 ：異邦人さん：03/11/27 23:54 ID:c3RmJL6Y

age

53 ：異邦人さん：03/12/02 23:14 ID:Nj8W7HQ8

来週逝ってきます
うおーーー！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･緊張してきたーーー！（便秘は治った
もうすぐくるはずのｾｲｰﾘは（緊張で）体内の状態が変わったので
予定通り来るのか、来るならいつくるのか分からなくなってきた。
重ならないでくれ・・・

>>39　シノワって侮蔑用語ですか？

私も、日本で地震の時も使えるしと思って笛買っちゃったけど・・・
危険な場面に遭っても吹ける自信がない・・・
間抜けじゃないですかなんか・・・特に助けにきてもらえ
なかったりしたら；

54 ：異邦人さん：03/12/02 23:58 ID:NJvWEjXm

>>53
>シノワって侮蔑用語ですか？

日本人がアフリカ系の人を指して「コクジン」という程度のものと思いますが。

55 ：異邦人さん：03/12/04 14:20 ID:Gw5mvuXZ

あげ

56 ：異邦人さん：03/12/04 21:58 ID:EBfWMRcs

さらにあげ

57 ：異邦人さん：03/12/04 22:05 ID:W/V3HFAx

シノワってたんに「中国人（男性）」という意味だよ。
中国人（女性）ならシノワーズ

58 ：異邦人さん：03/12/04 22:05 ID:jJMo8h6N

タイかベトナムで一人旅しようと思っていますが、
一人旅したことある方、
アドバイスお願いします。
海外に一人で行ったことが無いので、
どうしようか迷っています。

59 ：異邦人さん：03/12/04 22:19 ID:EBfWMRcs

>>58
みんな普通に逝ってるよ。
大丈夫。

60 ：異邦人さん：03/12/04 22:51 ID:/SyrsWex

ﾖｰﾛｯﾊﾟ一人旅の経験あります。
3ｹ月間使って、ずっと美術館や旧所名跡巡りを
しました。
ｽｲｽのﾁｭｰﾘｯﾋから出発開始。
ﾌﾗﾝｽ、ｽﾍﾟｲﾝ、ｲﾀﾘｱ、ﾄﾞｲﾂ、ｵｰｽﾄﾘｱ、ﾌﾗﾝｽ、そして
ﾛﾝﾄﾞﾝが最後の国だったのですが(船で渡った)
入国の時、帰りの航空ﾁｹｯﾄを持っていなかった
為に、ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞもらうはめになってしまった(´･ω･`)
入国審査室に連れて行かれた時は、ドキドキ状態。
ﾛﾝﾄﾞﾝで旅行会社探して、安いﾁｹｯﾄを買ったけど
それがｱｴﾛﾌﾛｰﾄ航空だった。
毛布が足りなかったみたいで、貸してくれ！と
英語で伝えても、「あいどんのー」と
軽くあしらった客室乗務員にはﾏｲｯﾀ(´･ω･`)
ﾖｰﾛｯﾊﾟだったら女性一人旅でも大丈夫と思う。

61 ：異邦人さん：03/12/04 23:13 ID:Gw5mvuXZ

アジアも平気だけど、どこに行くにも無知は怖いので、単独スレ読んだり、
歩き方なんか熟読してスリやらの危険な手口を知っといたりはしないと
あとは自己管理しっかりして夜は出歩かないとか基本のことだね

62 ：異邦人さん：03/12/04 23:19 ID:/SyrsWex

>>61
そう思う。自己管理・知識は大切だね。
旅先で出会った人達からも
列車内でｽﾘに遭遇した話はよく聞いた。
これから行く人も気をつけて。

63 ：異邦人さん：03/12/05 16:29 ID:as+VeKJe

韓国旅行だけはやめたほうがいいと思います。
強姦などの性犯罪がすさまじく多いですし。反日感情がすごい。
女性がいくことだけはすすめられません。
日本人が被害にあっても基本的に泣き寝入りです。

64 ：異邦人さん：03/12/05 16:36 ID:KbAFAZ1P

一人では行くなということですか？
日本人いっぱい行っているよね。一位がアメリカで韓国は二位か三位なはず。

65 ：異邦人さん：03/12/05 16:47 ID:cMl5EmTj

>60さん、すごいですねー、うらやましいなあ。
予算はどれくらいかかりましたか？
あと、宿はやはりユース中心ですか？

66 ：＿：03/12/05 18:16 ID:ZLa8unDA

遅レスですが、生理用品ネタについて。
私も日本から持参派なのですが、ブラジル（リオより南しか行きませんでしたが）だけは、
いたるところで売ってて、沢山持ってって損したと思いました。
なんかね、日本で例えるならストッキングくらい、どこでも売ってて種類も豊富だった…なぜか

余談ですが、フランスには、Ｔバック用ナプキンなるものがあった！
日本じゃ売れないだろうなぁ…

67 ：異邦人さん：03/12/05 20:43 ID:RzbVlpz5

>>65
ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰなので、超貧乏旅人でしたよ(^-^;
買い物はあまりしなかったから実費くらいで
済んだかも。
ﾄﾗﾍﾞﾗｰｽﾞﾁｪｯｸ(ｱﾒｯｸｽ)を日本で買って行った
ので現金はそんなに持ってなかったです。
ﾕｰﾚｲﾙﾊﾟｽ(1等)を日本で買って、夜行を使って
宿代浮かせたりしましたよ(^-^)
宿はﾕｰｽ、ﾍﾟﾝｼｮﾝなどﾁｰﾌﾟな所を利用しました。
列車間違えてﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙに着いた時は焦ったけど
車掌さんが紳士で涙が出そうになるくらい
親切にしてくれた（不安だったので）
列車を主に利用した旅でした。
TGVも乗れました。
ｲｷﾞﾘｽだけは列車は実費でしたけど(´･ω･`)
ｳｪｰﾙｽﾞにも行ったけど、良かったですよ(^-^)

68 ：異邦人さん：03/12/05 21:13 ID:as+VeKJe

>64
1人では韓国は行かないほうがいいですよ。
集団行動をこころがけたほうが懸命です。
性暴力に限らずあらゆる犯罪の件数、頻度がとても高い国です。
あの広さの国で起こってるのですから、推してしるべしです。

69 ：異邦人さん：03/12/06 00:37 ID:mZ0fGhhx

＞フランスには、Ｔバック用ナプキンなるものがあった！

スレ違いとは思うけど、いかなる形状のものか非常に興味あり。
説明していただけませんか？

70 ：異邦人さん：03/12/06 01:18 ID:oECES0n0

>>69
写真でもいいですか？

71 ：69：03/12/06 01:51 ID:mZ0fGhhx

>>70
モチロンです。
フッと気がつくと、私のレス番号っていかにもこの種類の質問しそうよね。ｗ

72 ：異邦人さん：03/12/06 14:54 ID:gN7mfOXu

国内だろうと海外だろうと、
女性が一人で食事をしている姿は哀れで、ミジメで、見ていられません。
やめてください。

73 ：異邦人さん：03/12/06 15:13 ID:rZXLP6fb

>>72
お前は田舎もんか？

74 ：異邦人さん：03/12/06 16:40 ID:Awn5/kAV

Ｔバック（ソング）用のおりものシートなら
日本のもありますよ

75 ：異邦人さん：03/12/06 17:07 ID:RD8dbXKm

>72
だいたい、みんなカップルかグループだしね～
一人で旅行してる女のコって日本人のコが一番多くない？

76 ：異邦人さん：03/12/06 17:16 ID:oECES0n0

>>70
写真ってどうやってＵＰすればよい？？
それとどこに？

77 ：異邦人さん：03/12/06 18:17 ID:3NnmQ5/d

マナーの悪い日本の団体客の方が恥ずかしい。〉レストラン
白人も一人旅の女の子いるよ。
あとは価値観の問題かな。
カップルはいいんだけど、女同士の旅は結構気を使うことがある。
行動力があってしっかりしてる子なら一人の方が気楽かも。

78 ：異邦人さん：03/12/06 20:55 ID:gRPWRblf

20代くらいの女が怪しげに１人旅なら許す。
40代独身女が１人で海外なら惨め以外の何者でもない。
恥ずかしいからやめろ。

79 ：異邦人さん：03/12/07 07:09 ID:y8I1yPam

わむて虐殺・虐待スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1070625168/

80 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 06:30 ID:g5Xe373J

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I ( Ｘ .)) i　＼
　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
　　　　　　/::::ﾍ
　　　　　　しし
　　　　　　┃」|

81 ：異邦人さん：03/12/08 19:53 ID:FkNlujSs

旅先で友人と喧嘩スレを過去ログからずっと読んでいたら、
圧倒的に女の書き込みが多くて、女同士の喧嘩がやっぱり多かった。
やはり難しいんだなぁと思った。
私は一人旅が好き。でなかったら、完全別行動で夕食だけ一緒とかね。
中年のおばさんは仕事が多いんじゃないですか？
でも一人旅でもしゃきしゃきっと行動してるなら素敵です。

82 ：異邦人さん：03/12/08 19:58 ID:zvROMJbD

二人だとどちらかの世話しないといけないから。
どちらかがしっかりしてて、どちらかが、おっとりしてる。
あとどちらかにあわせることになる。
自分が行きたい場所があるなら、二人じゃなくても全然平気。
ビーチとか温泉なら二人以上がたのしいと思うけどね。
でも知り合いで、４０過ぎの独身の女性でいつも母親と海外旅行
に行ってるのがいるけど、それもどうかなって思うね。

83 ：異邦人さん：03/12/08 22:12 ID:y0UrhbjQ

他人のことほっとったれや

84 ：異邦人さん：03/12/08 22:48 ID:PVDfIBs9

>>82
う、えーと、私は三十代後半ですが、年１回、母と海外へ行きます。
それ以外の海外は一人旅ですが、
母と行くときは、現地での宿の交渉や荷物持ちなどが私の担当です。
母も以前は一人旅をしていた人なのですが、
60代後半になって体力が落ちたのを感じたらしく、
万が一のことも考えて、私が専用ツアコンもどきになりました。
旅先では朝食と夕食は一緒に食べますが、昼間はだいたい別行動。
一日の出来事を報告しながらの夕食も楽しいので、
私自身はけっこう母との旅を楽しみにしています。
母も年だし、あと何回一緒に行けるかなと考えるのは寂しいですが。

……しかし、確かに人から見ると「なんだかな」に見えるのかもしれないな。
まあ、人は人ではありますが。私ができる親孝行はこれくらいだからなぁ……

85 ：異邦人さん：03/12/08 23:50 ID:CU5JQ9GZ

ひどい親だ。
娘を津亜こん代わりにする前に男をさがしてやらんとは

86 ：異邦人さん：03/12/09 14:24 ID:Hu1kNNcD

それは言い意味親孝行じゃないですか？
私の知り合いは、母親としか旅行へ行けない人です。
もちろん金銭面も母親もちです。

87 ：異邦人さん：03/12/09 16:25 ID:TTn50aVd

８４さんの書き込みを読んで涙が出ました。

年齢とかちょうど、うちの母と私の年恰好ですね。
私も一度も海外にいったことがない母をハワイに連れて行ってあげたくて、
数年前やっとツアーを申し込んでお金を払ったら、
アメリカのテロが起きて、キャンセルせざるを得なくなりました。
母の体力を考えるとそんなチャンスも少ないということを思うと、
泣いちゃいます。

88 ：異邦人さん：03/12/09 18:06 ID:Rr+4KfxM

84さんも87さんも親思いで優しいですね。

89 ：異邦人さん：03/12/09 19:48 ID:japtxyc2

うちは父親が６０，母親が５６だけど、
この先短いことを考えると、
今できることをしてあげようとたまに思うよ。
人なんていつどうなるか分かんないから、
気がついたときに親孝行しておかないとね。

90 ：異邦人さん：03/12/09 21:42 ID:lXMMVTXT

でもさあ、飛行機大丈夫？
派手に揺れたら命の縮む思いじゃないのかな
長時間のフライトも疲れるし。
84さんのお母さんみたいに一人旅の経験者ならいいかもしれないけど。
近場の温泉でもいいよね。

91 ：異邦人さん：03/12/10 01:36 ID:2oNjRna8

長時間の飛行機とか大丈夫じゃないから、
体力的に大丈夫なうちに連れて行ってあげたかったんですよ。

92 ：異邦人さん：03/12/10 02:40 ID:6BrSqJh2

来月、１ヵ月くらいバリに一人で行くんだけど、日本人の女の子の友達ってできるかなぁ？
バリニーズの男の子は苦手。。日本の男の子もヤリ目当てが見え見えだしぃ…。どうも敬遠しちゃいます。

93 ：異邦人さん：03/12/10 02:55 ID:OZC67ul+

>84
をを。
まるで数年前の自分を見るようなレスｗ

私も毎年1回は母とハワイ、ソウル等近場の海外に行ってました。
まさに専属ツアコン状態。
現在私はケコーン、母は60代前半ですが一人で2週間ハワイ旅行。
バスの表示、WAIKIKIとMAKIKIを間違えて乗ったりしたそうですが
「楽しかったわよー」とその後も一人旅を続け、
そのうち親子３代でハワイに行くのを楽しみにしています。

94 ：異邦人さん：03/12/10 03:10 ID:A0aefszH

>>84
私はこれまで海外は一人旅しかしたことがないのですが、近
々、やはり６０代後半の母と行きます。一人なら、危険だけ
避けておけば、あとはどうにでもなると気楽でしたが、今回
は勝手が知れず、心配です。

このスレとずれてしまい申し訳ないのですが、何か、ここに
特に気をつけるといい、というような点がもしあったら、教
えてくださいませんか？

とりあえず、私一人でも二人分の荷物を持てるように荷物を
減らすこと、ホテルは便利な場所のを全日程予約しておく、
飛行機での移動前日は空港近くのホテルに、保険は万全で、
という程度は考えたのですが…

ちなみに母は海外ははじめて。語学ができないから、一人に
はなれない、とのことです。

95 ：異邦人さん：03/12/10 04:28 ID:aBX1B/k9

>>92
ﾔﾘ目当てかどうかはわからないけど、
あんまり自分の敷居を高くしちゃうと普通の友達もできないよ

ごはん食べにいってもお酒はワイン２杯までとか、夜１０：００には部屋に帰るとか
自分ルールをきちんとすれば、別に大丈夫だよ

96 ：異邦人さん：03/12/10 09:24 ID:2QvtPW3d

>>94
ここにも役立つ情報があるかも。
老親におすすめの旅行先ってある？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005700891/

97 ：異邦人さん：03/12/10 18:00 ID:A0aefszH

>>96
ありがとうございます。見せていただきます。

98 ：異邦人さん：03/12/10 18:02 ID:WccdUHe4

>>92
バリニーズとか言ってるとやり目当てに聞こえる。。。

99 ：84：03/12/11 04:58 ID:m1Dz4bAE

>>94
ごめんなさい。うちの母はひとりでばりばり行動しちゃう人ですし、
宿や先の予定も現地で決めるようなヤクザなスタイルなので、
あまりお役に立てないかもです。でも、思いついたことを少しだけ。

・到着が朝でも、その日はあまり出歩かないようにする。
　（うちの母は到着後、必ず数時間の睡眠を取ります）
・無理して早起きはしない（早く出かけると一日の行動量が増えがち）。
・一緒に行動していてもはぐれることはよくあるので、
　常に落ち合う場所を決めておく。午後三時に博物館入り口、とか。
　それでも会えない場合は、ホテルに戻ると約束しておく。
・原則として多都市周遊は避け、滞在型の旅程にする。
・後半になるほど旅程の余裕を大きくする。
・お金は必ず二分割してお互い持つ。
・とにかく食べ過ぎない！（これが意外と難しい……）
・観光中はこまめにカフェなどで座って休む。
・入浴剤を持っていく。（お風呂でゆっくりするのはすごく大事！）

お母さまが海外初めてなら、言葉のフォローは必要ですよね。
2-3日もいれば片言ができるようになることも多いとは思いますが、
ガイドブックとは別に、最低限必要な言葉を書いたメモを
持っておいてもらうといいかも。もちろん宿の住所も。
可能なら公衆電話の掛け方も覚えてもらう。
（それか、海外用携帯電話を借りてお母さまに持ってもらうのはどうでしょう。
娘さんとなら日本語で話せるし、ほとんど使わないとしても心強いのでは？）

だらだら書いた割に当たり前のことばかりですね……ｽﾐﾏｾﾝ

100 ：異邦人さん：03/12/11 13:30 ID:p+wBhd6k

年齢が上の人が多いのかな？

101 ：異邦人さん：03/12/11 16:24 ID:deR0GKWd

たまたまそういうレスが続いただけで、そんなこともないかと。
私は二十代前半。

102 ：94：03/12/12 00:48 ID:3NG7a9DN

>>99
ありがとうございます。一緒にまわるということばかり考えていて、
はぐれる可能性を忘れていました。落ち合う場所やホテルの住所、
連絡先など、あっ、そうか！という感じです。私達はこれで命拾い
をしたのかもしれません。携帯についても相談してみます。

滞在型のほうが疲れないだろうとは思いつつ、母は海外がはじめて
なので、何か所かは見たいかなと、二十日で四つの街をまわるとい
う、意欲的に動きすぎたら確実に疲れる予定になってしまいました。
朝は立ち上がりを遅く、じっくりお風呂に入り、後半はペースを落
とすなどのアドバイス、とても助かりました。さいわい、最後の十
日は移動がないので、できるだけゆっくりするようにします。

丁寧なアドバイス、本当にありがとうございました。

103 ：異邦人さん：03/12/12 00:52 ID:8kp6AMTp

977 ：異邦人さん：03/12/10 20:10 ID:/+y9CktG
女一人旅はその不安感や自信の無さから人に依存しやすく
旅先で出会う欧米系パッカーなんかに思うように扱われ肉便器に陥りやすい。
奴らはたいした好意なんてもっちゃいない。
一時の肉体的快楽のためだけに甘い言葉で誘惑してくる。
容易に恋愛感情を抱いたり自分だけ特別とか間違っても思っちゃいけない。
女が帰国後も奴らは同じようにまたどこかの旅先で女に股を開かせているだろう。。。

ここのその典型である旅行記を貼っておく。
http://www.corcocu.co.jp/KingBiscuits/beautiful_planet/index.html
海外で日本人として恥を晒さないように、よく読んで前もって戒めておくとよい。

104 ：異邦人さん：03/12/12 03:18 ID:4lfMtx5Z

要はYAL PACって事でつか？

105 ：異邦人さん：03/12/12 20:21 ID:2zzeTLG0

>>103

あー、その話はこっちでやってね♥

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048223531/

106 ：異邦人さん：03/12/16 07:51 ID:/ocMNjr7

ｱｹﾞ

107 ：異邦人さん：03/12/16 16:10 ID:331O02SJ

女性一人で中国って危ないですかね。ちなみに海外は一度しか行ったことないです。

108 ：異邦人さん：03/12/16 18:10 ID:Zeaex23h

>102
遅ﾚｽですが、99さんに追加して…
夏に母（55歳）と旅行しましたが、
・海外用携帯電話はとても使いにくかったです…。
2台借りましたが、1台で充分でした。
・荷物は2人で1つの大きなｽｰﾂｹｰｽにして、目を配りやすくしました。
・お母様が行動的な方ならいいですが、そうでなければ
移動はﾊﾞｽや地下鉄・電車よりﾀｸｼｰにする方がいいかもしれません。
・ﾎﾃﾙのお部屋にお母様だけ残す場合、ﾒｲﾄﾞが掃除に来て
しまうことがあるので、ﾁｯﾌﾟ用の小銭を必ず渡しておくこと。
・予約しておけるものは日本で予約しておく。
（例えば私はﾛﾝﾄﾞﾝだったので、ﾐｭｰｼﾞｶﾙのﾁｹｯﾄやﾊﾞｯｷﾝｶﾞﾑ宮殿・付属美術館のﾁｹｯﾄ、
ﾛﾝﾄﾞﾝｱｲの乗車券、ﾜﾝﾃﾞｲﾄﾘｯﾌﾟのﾁｹｯﾄなど）
一人旅より気を遣うことは確かですが、お母様楽しんでくださるといいですね。

109 ：異邦人さん：03/12/17 10:47 ID:fhCdFt3Q

・ﾎﾃﾙのお部屋にお母様だけ残す場合、ﾒｲﾄﾞが掃除に来て
しまうことがあるので、ﾁｯﾌﾟ用の小銭を必ず渡しておくこと。
メイドへのチップって、日本人が作った習慣だから、必ずってことは無いと思うよ。
特に頼んだ場合は別だが。

110 ：異邦人さん：03/12/19 15:22 ID:j2LHr1p/

>>109
私は母と２人で旅行するときは、私のいないときは
誰が来ても鍵やチェーンを開けるなと言ってあります。
メイドさんかどうかは外国語の分からない母には判断しようがないし
念のために誰も部屋に入れない方が安全と思って。

111 ：異邦人さん：03/12/20 20:50 ID:XrAGo6ld

韓国には行かないほうがいいよ。治安悪いし。
日本人は嫌われてるからね。
普通に日本人を差別する教育をしてるからね。
女性は特に気をつけて。強姦が世界一多い国だから。

112 ：異邦人さん：03/12/20 21:03 ID:aGZN54ND

韓国ネタ書き続けてる人、いい加減うざいです。

113 ：異邦人さん：03/12/20 21:23 ID:XrAGo6ld

112
私は始めて書き込んだのですが、気にさわったようで申し訳ない。
しかし、本当に気をつけていただければと思います。
それでは気をつけて旅行して下さい。

114 ：異邦人さん：03/12/20 22:03 ID:nxlj2PWd

まず選択しないから無問題

115 ：異邦人さん：03/12/21 00:34 ID:HUgT4CXo

没問題

116 ：異邦人さん：03/12/21 05:31 ID:h03javoN

私の元上司６０歳
いわゆる”士業”のひとなんだけど、２０代３０代の女が海外旅行するということが
生意気でゆるせないらすい。どこからそんな余裕でてくるんだとおもてる。
「クレジットカードを持ってないから海外旅行できないんだよ」って
ﾏｼﾞに言ってたときはおどろいた。ちなみに自分はとっても世間をしっていると日ごろひけらかしているヒト。
どうやら、勤め人が学生時代激安でホームステイしたり、現在旅行したりすることが、ゆるせんらしい。
ご自分のお嬢様（いま勤め人してるけど）言ったことがないというのがゆるせんらしい。
娘は金が無いわけじゃない。興味が無いだけだろうと思うんだが、いったことないのがプライドキヅつけられている。
「なんでうちの娘は海外旅行したこと無いのに、あんたがあるんや？」
娘さんもいい迷惑だ。

117 ：異邦人さん：03/12/21 06:33 ID:KTX/13nh

ハ？しらんわお前の娘なんか、ってかんじだよな。

118 ：異邦人さん：03/12/21 23:45 ID:Hc7gZo8N

けっこう多いよ。そのお年頃の人たち・・・社会的地位がある（と自分では思っている）ヒト
集会の結局は雑用係でしかない、○○長に祭り上げられていたり、２代目３代目の落ち目企業
資産切り売り小企業おーなー社長とか・・・
海外旅行そのものが、ものすごいお金かかることだと思っている。
「なまいきだよ」　

119 ：異邦人さん：03/12/22 07:04 ID:JSnXMx8i

昔は旅行で持ち出せる外貨額まで制限されてたんだよw
生暖かく見てあげるくらいの余裕持とうよ。

120 ：異邦人さん：03/12/22 07:07 ID:JSnXMx8i

私はまだそんな年じゃないけど、父親の口癖なのです＜外貨持ち出し制限
時代が違うんだねー、で終わらせてるけどな。

121 ：異邦人さん：03/12/23 20:48 ID:C1PLuvu1

うちの上司おやじもだ・・・いるんだね～～
「クレジットカードはキライだ。だから持たない。もたないから
海外旅行ができないんだ！！なんで外国はクレジットカードしか使えないんだ！」
ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ・・・・・・

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：異邦人さん：04/01/13 22:29 ID:gw68G5d/

アジアの島でのーーーんびりだらだら、と
とかヨーロッパで大聖堂やら美術館見たり、街をぷらぷらしたり、
やっぱ女としてはずせないコスメやブランドもののお買い物したり。
そういう２種類の旅をきままにしてきたんですが、
南の島＋ショッピングの出来るとこって考えてみたら王道、ハワイなんだよなあ。
ハワイって行ったことない・・・
友達と行くとこって感じだし、友達といける時期はすごい値段になるし。
なんか人の目気にしないほうなんだけど、ハワイだけは１人って躊躇してしまう。
ご飯とかファミリーに囲まれちゃう？

というわけでハワイ、１人で行った人います？

124 ：異邦人さん：04/01/13 22:33 ID:gw68G5d/

あれ、sageちゃった。
age

125 ：異邦人さん：04/01/13 22:54 ID:2Fc+gCCH

この間タイへ一人旅してきました。
治安も悪くないし、ご飯は美味しいし、物価は安いし、
初めての海外一人でも全然楽しめました

126 ：異邦人さん：04/01/14 00:08 ID:7Nm8vYIX

>>123
ハワイだったらグアムというのはどう？
私はグアムに一人で行って来ました。
コスメやアメリカ製の食料品（シリアルやハーブティー）のお買い物は楽しめたよ。
なんといっても旅費が安いのがよかった。
フリータイムは自転車で島内をまわったり
ビーチでのーんびり本を読んだりして過ごしました。

127 ：異邦人さん：04/01/14 10:56 ID:Hve2MVTX

ハワイ、嫌いじゃないし、行けば楽しいと思うけど、
一人でのんびりするのはつらいかなぁ、と思って
一人では行ってない。どうせならマウイのリゾートに行きたいんだけどな。
泊まりたいレベルのホテルは高いのよねぇ。
そこんところいくと、アジアは安くていいよね。
グアムはホテルがもう少し頑張って欲しいですね。

128 ：異邦人さん：04/01/15 01:47 ID:lL5B6uSL

既出の話と思うが、結局女一人でも居酒屋に入れるタイプの人はリゾートでもひとりで平気だろうし、
ひとりで居酒屋なんて、という女の子だとリゾートも一人じゃ無理かと。

129 ：異邦人さん：04/01/15 10:24 ID:wQqWGsaH

>>128
一人で喫茶店、映画、カウンターの店は平気だが、
酒が主体の店や単価が2000円以上の店はムリポ。
リゾートはホテルによるな。ファミリータイプのホテルはあんまり行きたくないかも。
んでもって、ハワイのワイキキあたりだと、一人で行きたいホテルがないな。

130 ：異邦人さん：04/01/15 22:45 ID:88Do9/7B

>>128
居酒屋には１人じゃ入れないし吉牛は１人じゃなくても入れない。
喫茶店、映画は私も平気。
アジアのリゾートも１人で平気。

そしてハワイ、グアムは１人じゃ無理。
ハワイ、グアムは128の言う「ひとりでリゾートなんて」という人がほとんどだからかも。

131 ：異邦人さん：04/01/16 10:58 ID:Fj32DmD9

>>128です。
>>130タン、おお、同士よ（ｗ
私はランカウイとホアヒンには一人で行ったが、プーケットはあえて避けました。
ハワイ・グアムも遠慮したい。
>>130タンはどちらへ？

132 ：130：04/01/16 23:32 ID:tRDgVNdW

>>131
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
プーケット、私も友達と行きましたねえ。

私が１人で行ったアジアリゾートはバリ、でもクタははずしてサヌールとウブドゥのみ。
あとはフィリピン、ボホール島。
ボホールは海は綺麗だしメガネザルはだっこできるし、ホント癒されますた。
ホアヒン、気になってます。いかがでした？

133 ：128：04/01/17 13:12 ID:Qee8VoLp

>>131
128は私なんですが…
レス番のタイプ間違いかな？

私はリゾートだと、グアム、タヒチ、フィジーに一人で行ったことあります。
友達と行ったこともあるけど、一人で行くときと集団やカレシと行くときとでは
旅のスタイルは違ってくるかな。
ちなみに吉牛も居酒屋も喫茶店も一人でも平気です。

134 ：異邦人さん：04/01/17 18:21 ID:dJjkiUp2

ハワイやグアムはアジアリゾートよりも
日本人の団体や家族が多いからじゃないでつか？
そういう人たちって、女性1人で旅行ってことに理解なさげなかんじだし。
居心地悪ソ。いっそのこと地元の日系人のふりをするのが、（ry

135 ：異邦人さん：04/01/18 00:15 ID:5IMSy9MK

>>134 日本人の団体や家族が多いから

それもあるけど、物価が高い＝カップル向けのとこは
日本女性でなくとも１人旅自体少ないし、邪魔なんで避けたほうがよいかと。
空気読め、て感じ。
なにも１人でいかんでも、彼と行けばいいと思うが。
例えばカリブ、ヨーロッパのいくつかの島やタヒチ。

136 ：異邦人さん：04/01/18 00:30 ID:MhFPvN7V

>>133
タヒチの文化に興味があってタヒチに1人で行ってみたいんだけど
カップルや新婚旅行ばっかりって聞いて迷ってます。
1人タヒチどうでしたか？
私はイタリア、フランス、イギリス、ハワイ、ＮＹには1人で行った事あるけど
タヒチはまだ勇気がありません

137 ：133：04/01/18 11:39 ID:4KwXXqs8

>>136
泊まるホテルを選べば楽しめると思うよ。
ただしフランス語が話せないと１人旅はしにくいかも。
欧米のパッカーもいなくもない。

135の意見もわかるけど、これもホテル次第では？
とくにカリブはアメリカからの家族連れや１人旅がけっこういて
よほどの高級ホテルを除けば、あそこも一人でも楽しめると思った。

138 ：異邦人さん：04/01/18 23:10 ID:T5pwqHL0

タヒチって、欧米では”世界で一番カップルが似合う場所”と言われてるって
なんかで見てから、一人旅は敬遠してしまう。。

ハワイ一人旅は未経験なのですが、それなりに楽しめそうだと個人的には思う。

そんな私はリゾートには、ランカウイとプーケットに一人で行きました。
楽しかったよ♪

139 ：異邦人さん：04/01/19 02:45 ID:xpUNd6Bt

>>138
プーケット大丈夫だった？
私は友達と一緒に行ったけど、現地の香具師がうざすぎたよ。
ビーチボーイはともかく、部屋からルームサービスからなかなか帰らなかったり、
図々しさに始終キレまくりでした。
普通に断る、程度では全く引き下がらないんだよ。
怒鳴ったらようやくしぶしぶ諦めるって感じ。
あれほどの態度をとれるとは、よっぽど日本の女に美味しい思いさせてもらってるんだろうなと呆れた。
そういうつもりがなくて１人で行く人にはおすすめできないなあ。
それ以来、日本人にあまりにもメジャーなとこはさけるようになりました。

140 ：異邦人さん：04/01/19 12:13 ID:ukL3aDa7

>>133
>>131です。ｽﾏｿ、自分は>>129だった。
内容が自分とﾊｹﾞ同だったために勘違いした。ｶﾞｸﾌﾞﾙだったろうね、ｺﾞﾒｿ。

ホアヒンは某スパリゾートに行ったので、
ゲストの半分くらいは女性一人旅だったと思います。

141 ：138：04/01/24 18:14 ID:6KWLmgaN

>139亀レスｽﾏｿです

プーケット行く少し前にバリに行ったとこだったので、
それに比べたらなんてことないと思った。
ビーチボーイも、バリの方がウザかった。

夜も飲みに出かけたけど、平気だった。
オカマとのんで遊んで楽しかった。
うっとおしいのがくると、店のオカマちゃんがかばってくれたりした。
自分達の商売に響くかもしれないのに。うれしかった。

思うに、「日本人女2、3人連れ」が、一番目を付けられやすいと思う。
私もバリは友達と二人だった。
一人旅の女性はそれなりに慣れてるし、警戒もしてるだとうから
かえって声はかけづらいのかなーと思う。

142 ：異邦人さん：04/01/24 21:12 ID:EZy70+YF

>>141 「日本人女2、3人連れ」が、一番目を付けられやすいと思う。

あーわかる。
警戒してるのもあるけど、
喋ってなけりゃ日本人だって一目じゃわからんみたいだしね。
バリもビーチを選べばウザくないよ。

143 ：138：04/01/24 22:20 ID:6KWLmgaN

138です。

>142さん、
私は一人旅のときでも思いっきり日本語でしゃべりかけられますw
なんでわかるんだー？と思うんだけど。。。

旅先で見かける日本人女子2、3人連れって、
私が見てても危ないなー、って思うよ。
現地の男（含むビーチボーイ）にしゃべりかけられて、
愛想よく返事てうれしそうにしてるのは、たいてい2、3人のグループ。
一人旅の女子は、毅然としてる人が多く、かっこいいなーと思ったこともあるのに。

そうか。バリもビーチによるか。
こんどサヌールに行きたいと思ってるんだけど、どうでしょうか？

144 ：異邦人さん：04/01/25 22:11 ID:OFnl9L4D

>>143　日本人かどうかは、たぶん外見で判断してるんだと思う。
服装・化粧・髪型・持ち物・雰囲気。特別高価なものじゃなくても
わりと日本人の女の子は他のアジアの人よりセンスいい。

私も「日本人でしょ？」ってまず聞かれるが、センスが良い訳では
ないけどw。　思いっきり日本語訛りの英語なのかも。あう。

145 ：異邦人さん：04/01/26 00:04 ID:r/dlNbqp

おまいらはいいのう。
私はアジアだと、「お国は・・・・？」と聞かれること多数なわけだが。
微妙にがっくしきてたけど、
しかし白人に、日本人と姿勢や歩き方が違うと言われたことがあるので、そういうことにしておこうw

>>143
サヌールいいよ～さびれててw
日本人あまりいなくて、白人の長期滞在ばっかだからナンパもそれ程うざくないし。
でも、たいしたものもないから、楽しめるかどうかは人によるかも。
私は次は、アメドだっけ？あっちの方に行きたいな。温泉あるらしいし！

146 ：異邦人さん：04/01/26 02:12 ID:Q2wTwZuQ

親子連れの娘さんは可愛い人が多いんだけど、
一人旅する女性の容姿ってどうかな？

147 ：異邦人さん：04/01/26 04:32 ID:iYM8kuZF

日本人の女の子はアジア人の中でいちばん姿勢が悪い、
だからすぐ判ると言われたことあるよ。
そういえば、中国と韓国の女性は姿勢がいいなあ……。

148 ：異邦人さん：04/01/26 12:53 ID:mPaJTh2G

>>146
そうか？
親子そっくりのキモい母娘も相当いるぞ。

149 ：143：04/01/26 21:10 ID:7FdiisJB

そっか、姿勢ね。
私、たしかに姿勢悪いわw
今度から気をつけよう。。。

>>145
サヌール、よさそうだね！寂れたビーチ、いいかんじ。
ほんとにのんびりできそう。
次回の一人旅候補地に加えておこう。

150 ：異邦人さん：04/01/27 14:12 ID:ZycGyA07

「頭が大きいのが日本人」と言われたことがある（TT）

151 ：異邦人さん：04/01/30 21:51 ID:ZyWwsN85

それってスタイル悪いってことかなあ？
白人は確かに頭小さいけど、日本人と韓国人とか中国人は
頭の大きさはそう変わらないと思うけど

でもたしかに日本人は姿勢悪い
↓
スタイル悪く見える
↓
頭が大きく見える

はあるかも。

152 ：異邦人さん：04/01/31 00:23 ID:1Gqf3s9N

>>150
中国人、とくに漢人は背が高くて頭が小さいので
それとの比較なのかな？＞頭が大きいのが日本人

153 ：異邦人さん：04/01/31 11:08 ID:gvw+hlci

>>152
中国人は確かにスタイルいいよね～
頭小さく背も高く足も綺麗、顔スッキリで小雪や宮沢りえみたいな人が多かった。

あとタイは背が小さいけど、顔も小さく、出るとこ出て細いとこ細い。
ちょっと関係ないんだけど、痩せててアンダー狭いのにカップは大きい人、
タイのデパートでワコ－ルのブラ買うと、安くてサイズ豊富だよ。
ワコールだから当然品質もいいし、デザインも悪くない。おすすめ！

154 ：異邦人さん：04/01/31 18:45 ID:iNlkgQ11

>>153
タイのワコールのブラの質はとても良いと思えませんが…。
あとサイズもDやEは少ないし、日本のC70に相当するものを
試着しても、カップが全然小さいよ。
ふた昔前の日本のブラって感じです＞タイ。
自分は６５Dなんだけど、全然合うのが有りません。

155 ：異邦人さん：04/01/31 21:26 ID:KAHRirb0

>>154
サイズ一緒！

私も安いって聞いてたから、ちょっと期待して下着売り場行ってみたけどいまいちだった。
でもCまでなら可愛いのもあったと思う。
Dからののデザインは全然だった…。
質もいまいちなのか。そこまでは見てなかったです。

156 ：153：04/01/31 22:22 ID:mhE09lQv

>>154
>>155
ええ～？そ、そうですか？
私６５Ｅだけど、質がわかんないから試しに一つだけ買って、
後でもっと買えば良かったって後悔したんだけどな。
６５Ｅだと日本だと売り場中でも、数種類だけしかなかったりするので（最近はだいぶマシだけど）、
デザインなんて選べないから。
豊富の感覚が違うのか・・・

157 ：異邦人さん：04/02/01 03:49 ID:ZVOBqBE5

ひんにゅうなのでアジアならばどこの国いっても困りません、わははっ　

　…………(´･ω･`)

それはともかく、タイのブラははそこそこよかった気がします。日本の
衣料品メーカーの下請けしているところもあるぐらいだし。もちろん、
イタリア製の激高下着とかと比べたら、まるで勝負になりませんが……。

158 ：異邦人さん：04/02/01 20:38 ID:Zf6miGnH

タイで、私も下着買い込んだw
サイズは75C or Dなのですが、普通に選べた。
デザインも、シンプルでかっこいいのが多いし、
安い（日本の半額～3/4）ので思いきり買いだめした。
ヨーロッパのブランドなんかも安かったし、
下着を買うためだけにまた来たいと思った。。。

どこから来たのか、中国人が大挙して下着売り場に詰めかけてた。

159 ：異邦人さん：04/02/02 15:37 ID:AcIEh+aY

タイのブラはワコールWingのブラを愛用してる人なら良いかも。
Wingのブラやパンティはよくワゴンセールしてます。
こないだはMBKの東急でブラが200バーツだった。

160 ：異邦人さん：04/02/08 22:08 ID:MalwqbJE

age

161 ：異邦人さん：04/02/08 22:49 ID:cHMa7G8Z

ユーロになる前はヨーロッパで、
イタリアの高級ブランドのパンストが「満足」並みの値段だったな～
肌触りが全然違うんだよね。
今は日本で買うのと変わらなくなってしまった・・・
化粧品も安くないしね。ユーロいいかげん下がらないかなあ。

162 ：異邦人さん：04/02/10 00:44 ID:J4GIdViN

みなさん家族の反対はありませんか？
BP旅行に憧れるんですが親が厳しくて厳しくて;
一人はだめ＆ホテルと連絡先必須
で、BPするなんて言ったら発狂されそう。。
春、ちょろまかして行こうと思ってるんですけど
これで事件に巻き込まれでもしたらマジ shutting in ザ納戸。
どうしよう。。

163 ：異邦人さん：04/02/10 00:55 ID:KQj4t71r

クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/

164 ：　　：04/02/10 01:03 ID:F8jO7zAm

>>162さん
私は34歳オッサンです。
私は小さな娘がいますが、娘一人でBP･･･心配しない親はいないでしょうね。
私なら発狂間違いなし。過保護と言われようが、親ばかだろうが関係なし。
すぐさま後を追いかけるかもしれません。
地元民に懸賞金を懸けてでも探し出す･･･ごめんね。
ウツにさせちゃったかな･･･。

165 ：162：04/02/10 01:13 ID:J4GIdViN

>>164さん
ウツです；；
でも実際うちの親もそうでしょうね。つきあってるひとも然り。。
ハァァァァァ～　　自由がほしいわ（笑）
お金をかけると見えない世界もあるのにな。。

166 ：異邦人さん：04/02/10 01:17 ID:UFf3Z6bH

うちも初めての海外ひとり旅のときは親の説得が大変でしたよー。
色々知恵を絞って、最初の一人旅は、イギリスへの短期の語学留学をメインにしました。
「ひとりで行かないと英語の勉強にならない」というのを殺し文句にしました。
勉強するという大義名分があったので、両親は多少我慢してくれたみたいです。
留学が終わった後に２週間程度のイギリス１人旅をしました。
その後は両親も慣れたのか、一人で海外に行くというのにあまり心配しなくなりました。

167 ：異邦人さん：04/02/10 01:24 ID:c6vI21YD

事件に巻き込まれないようにがんばるしかないんじゃない？
最初のうちは、友達の誰それと一緒だよ、と取り合えず言って
おいて、何度かＢＰ旅行の実績作ってから、後から「実はあの時は。。。」
って告白して、信用を勝ち取るようにするとか。

でも、うちは夜中に１人で散歩に行こうが、１人旅しようが反対しない
（だから教えるんだけどね）親だけど、連絡先だけはしつこく聞いてくるよ。

168 ：異邦人さん：04/02/10 01:30 ID:uz+2OMs1

うちはだめですね～。
166さんと同じで、１人で２ヶ月間イギリスへ語学留学をして
そのあと便乗でフランス～ベルギー旅行をしましたが
まぁこのときは
住所特定可能（ホームステイ＆ホテル決めてった）
携帯買わされた・移動したら必ず連絡
フランスとベルギーに日本語okの知り合いがいた
という条件のもとやっと許してもらえたんですよ．．
その後の旅行も、
ひとりじゃない＆かならず連絡先を決めていく
という条件じゃないと行かせてもらえませんね、、
国内然り。

パッカーしたいよー！完全に自由に旅行してみたいよー！
いろんな人に会ってみたいよー！

169 ：異邦人さん：04/02/10 01:35 ID:USWpC4X7

>>168
でもさ、とりあえず色々な条件はつけられたにせよ１人旅できたんでしょ？
それを積み重ねて信用を築いていくしかないよ。

170 ：異邦人さん：04/02/10 02:43 ID:1+I+p0ad

女一人でサッカー観戦に行くのは危ないかな…。見たい試合は21:00頃キックオフなのでさらに怖い。ヨーロッパで女ひとりでサッカー観戦したことある方いますか？

171 ：異邦人さん：04/02/10 03:01 ID:Lv9sirqL

>>165　トラブルに遭遇した時、全く独りで対処出来る？
自信がなかったら止めといた方が吉。
お節介だけど、レスを読んでるとあんまり危機管理能力
なさそうなんで。

172 ：異邦人さん：04/02/10 04:14 ID:p7GzOgza

お金をかけたくない気持ちはわかるけど、BPになりたい人は
とりあえず国際携帯電話を借りて連絡先明示のホテル未定旅行者になれば良いかと。

173 ：異邦人さん：04/02/10 06:45 ID:8p3iqvDl

>>170
金曜日から行ってきます‥
土曜日の夜ローマで観戦、日曜はもうちょっと北で観戦予定。
初イタリアだけど、何とかなるかなと。
9時からっておそいよね。スペイン？

174 ：異邦人さん：04/02/10 17:23 ID:uH+tATtf

私は親に内緒でBPしてます。
うちの親は海外旅行に行ったことないので、その辺うといのでできることかもしれません。
一人でBPしてるなんて知ったら、止めはしないかも知れないけど、
きっと心配で心配でたまらないと思います。
親がかわいそう過ぎて言えません。

親には短期で英語の学校に行くと言ってます。
で、実はバックパック背負って移動しまくってるですが・・・。

でも2日に一回は家にメールを出しますし、場所によっては携帯電話を持っています。
海外の電話番号なんて、携帯か家電かなんてわからないので、
「これがアパートの番号」とか言って教えます。
いままでかかってきたことないですけどね。

175 ：異邦人さん：04/02/10 19:33 ID:H5FVcKU8

女性の一人旅にはどれくらいの語学力（英語）は必要ですか？
やはり２ヶ月くらいは留学経験をなさっているんですか？

176 ：異邦人さん：04/02/10 19:40 ID:RoWQlkvM

サッカー観戦うらやましい。
たぶんそんな危険じゃないと思うけどダービーとかだったら応援席は避けたほうがいいかもね。

177 ：異邦人さん：04/02/10 20:04 ID:Lv9sirqL

>>175
急病になったり盗難や事故に遭った時に、第三者に説明出来るくらいなら
いいんじゃないかな？病院やクレジットカードの海外デスクだと通訳を
頼めるとこもいっぱいあるけど。
留学の有無や期間は関係ないと思う。日本でも英語は勉強できるし。

語学力はあるに越したことないけど、女性の一人旅だったら語学以上に
安全に対する常識と危険を察知する能力が必要かと思われ。
暗くなってから出歩かない、治安の悪い地域は把握しておく＆近づかない、
知らない人と安易に行動を共にしない、とかごく当たり前のことだけど。
あと、旅行する国の文化・風俗・宗教・生活水準なんかも前もって勉強しとく。
現地の人が不愉快に思う行動を取ると、危険も招きやすくなる。

178 ：異邦人さん：04/02/10 20:35 ID:sNmtjxPs

私はあいさつ程度の英語力しかないけど、割と何とかなるもんですよ。
英語圏外だと、お互い片言英語で通じあえたりして。
一人旅はくせになりますね。
一人旅でも本当に一人になってる時間って、少ないかもしれません。
フランスにいったとき、６０歳くらいのご婦人が、一人できていて、
のんびり美術館めぐりをしているって、話してて
旅のスタイルはほとんどＢＰなのに、品のよさがつたっわてきて、素敵だった。
そんな出会いもたくさんありますよ～。
でも本当に安全第一ですね。
>>177さんの言うように予習は重要。
それと直感。なんだかイヤナ感じのするところにはいかない。

179 ：170：04/02/10 20:36 ID:VANlmJdN

>>173
ドイツです。チャンピオンズリーグなのでナイトゲームみたい。
ローマ羨ましいな…。楽しんできてね！

>>176
危なそうな席は避けようと思います…

180 ：異邦人さん：04/02/10 20:53 ID:w4EzcSJA

175です。
>>177さん、>>178さんレス＆アドバイスありがとうございます。
今ヨーロッパ一人旅を考えているのですが、その前に留学に行こうかどうか
悩んでいて。女性の一人旅は最低限の英語は必要にしても、それ以上に
重要なことに気を配ったほうがいいんですね。

181 ：177：04/02/10 21:28 ID:Lv9sirqL

>>180　どういたしまして。
自分は一人旅には行くけど慎重派なので、出来るだけの準備を
しないと不安なんですw 外国も危険なところばっかりじゃないんですけど
日本にはあんまりない犯罪（ヘイトクライム）とかありますしね。

留学＆ヨーロッパ一人旅いいですね！
楽しんできてください。

182 ：異邦人さん：04/02/10 22:14 ID:nri2XlZT

サッカー観戦で一緒に行く友達がいないときは、
最初は割高ですが観戦ツアーに一人参加するのも手かもしれません。
うちの場合、それで様子見＆親に危険じゃないことをわからせて今度個人旅行に出かけます。

>170
前に夜のミラノダービー見に行ったら同じツアーの人とはぐれて
一人で帰ってきたことありますが、
サポを変に刺激しなければ思ったよりは怖くなかったです。
試合中は誰も自分のこと見てないですしね。
ドイツのチャンピオンズリーグというとバイエルンｖｓRマドリーでしょうか？
どちらも見たことないので何ともいえませんがお気をつけて。

>173
私も土曜夜のローマの試合見に行きます。
とりあえず同じ会場にもう一人女の一人旅がいるのがわかって安心しました～

183 ：173：04/02/10 22:44 ID:8p3iqvDl

>>170さん
こんばんは。ドイツでしたか～楽しんできてくださいね。
お互い女オンナした格好は避けた方がいいですね。性別不詳がテーマです。
冬なので上着＆マフラー＆ニットキャップで武装の予定です。
ローマで観戦とはいえ、ラツィオvsエンポリなんですよ。
日曜はボから始まるチームです。その後、ミラノに行くので
ダービー前の練習でも見れたらいいかなと。

>>182
こんばんは。オリンピコで会えないとは思いますが、こちらも心強いです。

184 ：異邦人さん：04/02/11 17:50 ID:ltjvI9QO

日本人女と見れば寄ってくる、うるさい香具師を追い払う強烈な一言、
何かいいのありませんか？
毅然とした態度でＮＯ！って言えばいいのよって昔アドバイスされたけど
それくらいじゃなかなか・・・
無視したらしたで、背後から罵声を浴びせられることもしばしば。

185 ：　：04/02/11 17:59 ID:qoy+nhBn

背後から罵声浴びせられるの気にしてたら
一人旅なんかできないよ

186 ：異邦人さん：04/02/11 20:12 ID:fLn3e1hV

>184 あたしは、キルギスタン人

、と言ってやれ

187 ：：04/02/11 20:43 ID:6/hgdd0d

私も来月サッカー観戦行きますよ
ロンドンなので出来れば宿シェア出来ればいいんだけどな。
始めてのひとりたび、ドキドキです。

188 ：異邦人さん：04/02/11 21:07 ID:YX3GUEUs

> 187
プレミアを見に行くの？
稲本の居るフラムとどっかですか？
それとも、アーセナル？マンＵ？？

189 ：異邦人さん：04/02/11 21:07 ID:X5yQUL7D

>>184
素早くピースサインを作り、相手の眼球めがけて寸前で止める。
そして「怪我したくなければ失せろ。私は空手のマスターだ。」
と言いたまへ。

190 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

191 ：異邦人さん：04/02/11 21:10 ID:RTW5exnX

>>184
「私はこう見えても男です」

192 ：：04/02/11 21:21 ID:6/hgdd0d

>188さん

アーセナルです。
一週間ロンドンか他のルートにするか考え中です。
3月のCLセミファイ次第なんだけど決まるのが10日すぎだしちゃんと行けるのだろうか…

193 ：異邦人さん：04/02/11 21:30 ID:Z0GjmIzW

>>184
実践してる方法です。
米国のリゾートで、「コンニチワー」と日本語で話しかけてきたりする
現地男に、私はいつも「私は日本人じゃない。○国人だ（アジアの某大国）」と言ってます。
食い下がってくる場合は、「英語よく分かんなーい」と繰り返してると、諦めて去っていきます。

194 ：184：04/02/11 22:32 ID:/mX7hSjx

アドバイスありがとう！
日本人以外を名乗ってみます。
＞「私はこう見えても男です」
これも一回言ってみよ～っと。

195 ：異邦人さん：04/02/11 23:01 ID:86R5blYD

あさってからのグアム行きがとれたら、一人でいってくる

196 ：異邦人さん：04/02/12 01:27 ID:GfS621ft

今日ある方に言われた。ヨーロッパは一人旅の人に偏見があると… 本当は二人一組じゃないと認めてないそう。何か考えさせれました。正直ショック。「何故一人なの？」と思われていたなんて…

197 ：異邦人さん：04/02/12 01:35 ID:g+30EXBt

そうなの？私が家族旅行でｲｷﾞﾘｽ行った時はｱﾒﾘｶの大学生で一人旅してる人にいっぱい会ったけど別に普通に受け入れられてたよ。

198 ：異邦人さん：04/02/12 02:10 ID:8293kV4R

>>194
「若く見えるけど50歳越えてるの」でもいいかなｗ

199 ：184：04/02/12 10:43 ID:2+WtfsJR

>>198
20才ほど逆サバよんだことあるけど、それジョーク？
年齢なんか関係ないよ！って言われた。

実際、旅先で「なんで一人なの？」よくきかれる。
なんでそんなこと聞くんだろ？と思ってたけど、そういう偏見あるんだね…
みんな何て答えてる？

200 ：異邦人さん：04/02/12 10:50 ID:47xNCZ2U

>>196
それってさー、その人の偏見なんじゃない？

前、パリでホテルの人に言われたことはあるよ。
「日本人て女の子2人組が多いから、レズが多い国なのかと思ってた」ってｗ

201 ：異邦人さん：04/02/12 10:55 ID:utlM6IN2

まじめに答えてるよ。
時間が合えば友人や家族と旅行するんだけど、
休みをあわせるのは難しいのって。
あと、うるさい/しつこい香具師には、
毅然とした態度で、又はかなり怒った顔で、相手の目を見て、
"JUST Leave Me Alone!"と一語一語はっきりと、ゆっくりめに言いましょう。
何だよ…みたいな事をブツブツは言われるかもしれないけど、
それ以上追ってはこられないでしょう。
あと、若い男の子には
”I am old enough to be your mother!"って言います。
お母さん持ち出されると腰ひけるコ多いです。（ｗ

202 ：異邦人さん：04/02/12 10:55 ID:/MtxEYUZ

>>199
「なんで一人なの？」はアジアでしか聞かれないな。
アジア人ってもちろん日本人含め、つるむの好きだからだろうね。
私は「彼は仕事で忙しいの」と答えてまつ。
彼氏がいる時もいない時もw
納得されるし、ナンパもうざくなくなってｲｲﾖｰ。

203 ：異邦人さん：04/02/12 10:56 ID:47xNCZ2U

>>199
>実際、旅先で「なんで一人なの？」よくきかれる。

それ、色っぽい方に口説く時の前振りじゃん。
･･･旅先のアバンチュールはパスしたいが、
チヤホヤされたい女心からはうらやますぃと思う。
連続ｽﾏｿ。

204 ：異邦人さん：04/02/12 11:25 ID:+5GOdqrh

>>199
ヨーロッパ人の女の子の１人旅はすごく多いと思うんですけど。
彼女たちにしたら陸続きなので、日本人にとっての
国内旅行くらいの感覚なのかと思ってました。

>>202
アジアでよく聞かれるというのはわかる気がします。
アフリカや南米だと「よく一人で来るね」という驚き（呆れ？）のような聞かれ方だし
ヨーロッパは、上にも書いたように、女の子の１人旅はわりと当たり前だからか
そのような聞かれ方はしないです。

>>203
＞それ、色っぽい方に口説く時の前振りじゃん。
私に限ってはそういうことはないです。きっとないです…（涙）。

205 ：異邦人さん：04/02/12 11:38 ID:lVK5/Uq3

泣くな２０４！
ブラピのようなヤツが悪趣味だったりしる事もあるし（ｗ

でも実際、美形白人男とブサイクな東洋人の女の組み合わせはタマに見るナァ。
不思議と…。フォローになってないか？ｗ
オモシレーから、半肯定法でツッコンでみますたヨン（ｗ

206 ：異邦人さん：04/02/12 11:41 ID:8293kV4R

韓国人なんか女同士で手をつなぐのが普通みたいだしなあ。
徴兵がある国はゲイも多いらすいね。

207 ：異邦人さん：04/02/12 12:07 ID:Cx4Gl8I4

仲良くなった人にコーヒーやジュースやキャンディーをもらって
食べちゃう・飲んじゃうような人は止めた方が良いね。

208 ：異邦人さん：04/02/12 19:31 ID:ZVngiIiD

私はヨーロッパ旅行中誕生日を迎えたのですが
「誕生日祝ってもらえないの？」と訊かれたので
「彼には週末に祝ってもらうの」と答えました。
が、実際そんな相手がいないので
心の中で泣いてました（=_=；）

209 ：異邦人さん：04/02/12 19:35 ID:gLiRHmej

>>208
がんがれ！！！

210 ：異邦人さん：04/02/12 19:44 ID:bThIlxhE

>>206
そうそう。
女性は道聞いても、手をひいて連れてってくれるんでちょっと参った。
でも皆さん親切だったが。

>>208
が・・・がんがれ

211 ：将来２０８の彼になる鴨知れない香具師…：04/02/12 20:13 ID:4vpQSTB0

＞２０８
ダイブ遅れたが、「Happy Birthday♪」
ＸＸ才オメデトウ☆
今夜は２chでマターリしてくれぃ(^0^)

212 ：208：04/02/12 21:49 ID:ZVngiIiD

うっアリガトウ。
日本で一人で誕生日を迎えるのが寂しいから海外でゴージャスに
と思って行ったのですが、外国人から見たら
余計に寂しい人だったんでしょうね・・・。

213 ：異邦人さん：04/02/12 23:08 ID:6yADWO08

212を読んで思いだしたよ。
フランスはル・アーブルのホテルの滞在してた時に誕生日を迎えた。
レセプションでパスポートを見せると
「今日が誕生日だね！」と言われて初めて自分の誕生日であることに気づいた。
夜になって外出先から帰ってくると、部屋に小さな花束と「誕生日おめでとう」のカードが。
カレシに振られてすぐの１人旅だっただけに、涙がこぼれて仕方がなかったよ。
若かりし頃の１人旅の大切な思い出だな。今思うと。

214 ：異邦人さん：04/02/12 23:25 ID:oFNr44Ns

初めての一人旅は、オーストラリアのシドニーだったんですが
フェリーに乗った時どうやっておりるのかわからなかったんで
「ミルソンズポイントについたら教えてくださーいv」とちょっと日本じゃ
考えられないぞ自分。な感じにしなしな～と可愛い目に周りの人に頼んだら
もういいです。おなかいっぱいな位に親切にしてもらいました。あと
アイスクリーム屋とかでも、いっぱい入れてくれますか？と言ったらこぼれそうな
位山盛りだったり、こういうとこは女の特権ですね。逆に今考えると
よくやったな、と思うのが、シドニー市内歩いてるとたまに出くわす
煙草くれくれおじさん、おばさん。あまりのしつこさに（しかもくれとお願いしている
者の態度じゃない。めっちゃ偉そう）「煙草くらい自分で買え」と言った事も
あります。後でやばいんじゃ？と言われたので、もうやりませんが（藁

215 ：異邦人さん：04/02/12 23:26 ID:vBB6bYLU

なにがやばいんだろ...

216 ：異邦人さん：04/02/12 23:29 ID:cdMKpCEW

悪いけど、212は確かに淋しすぎ…
”一人で誕生日を迎えるのが寂しいから海外で”なんて…

誕生日どころかフツーのお祝いの日（ってヘンだけど）
特にヨーロッパでは大事にしたりするじゃない？
自分はドイツで母の日にあたった時、
”今日は皆でお母さんを祝い、ねぎらう日よ！
　だのにあなたはこんな外国で…”
なんて説教され、人非人のような扱いを受けた憶えがあります。

217 ：異邦人さん：04/02/12 23:38 ID:vBB6bYLU

漏れだったら「日本じゃ毎日が母の日だ」って言ってやるがｗ
とりあえず大嘘だということを除けば、いい話だろ？

ま、家族イベントを大事にするのはたしかだけど..
そもそも母の日なんぞあちらの習慣なのであって、
それに思いもいたらずに説教垂れるとはなぁ。
どうこう言われる筋合いはないよね..

218 ：異邦人さん：04/02/12 23:42 ID:L7qe9sgl

>>216
えー、私も彼氏がいない時海外で誕生日を迎えたことあるけど
淋しすぎとは思わないけどなー。
自分の好きな場所でマターリ出来て良かったけど・・・・。

人非人のように扱われたのは災難だったねえ。
ドイツではそうなのかも知れないけど、日本人にそんなこと言ってもw
母の日だけ労ったって意味ないと思うし。

219 ：208：04/02/13 00:25 ID:9fGQ7YIG

>>213さんみたいな素敵な事はなかったけど
それなりに景色のいい場所に行く事もできて思い出になったんです。
けど「誰もいないの？」と言われた事で急に寂しくなった・・・。

一人旅は気楽でいいです。
連れといると自分の思うように時間とお金を使えないので・・・。
でも、次の誕生日は彼氏と迎えたい・・・できれば旅先で。

220 ：異邦人さん：04/02/13 09:14 ID:ndpJqJyA

私も誕生日の思い出あります。出張中のアムステルダムでのことでした。
誕生日前日に用事があってとあるレンタル店に行った折、
「明日が誕生日じゃない」、「明日もこの街にいるなら必ず寄れ」と言われ、
翌日勇気を出して店に寄ったら、小さな花束とクッキーを用意してくれてました。
店員みんなでHappy Birthdayを歌ってくれて、なんかほのぼのと嬉しかった。
1人人旅に慣れてても、私みたいに仕事で行ってたとしても、
やっぱり誕生日にひとりだと、ちょっと気持ちが寂しくなるでしょ。
「おめでとう」のひと言だけでも、心があったかくなる気がします。

221 ：異邦人さん：04/02/13 14:06 ID:sNWN8nxA

旅先で誕生日もいいなあ。
私の誕生日は7月末なので、旅行なんか高杉で行けない時期だ・・・。

222 ：異邦人さん：04/02/13 14:19 ID:8Xj0kQf6

初めてカキコします！(>_<)
私は22歳大学生です。来週からタイ・ミャンマー・中国・ラオスとひとり旅行ってきます(^^)
中国（特に雲南省）行ったことある方いたら、アドバイスでも感想でもお願いします☆
m(__)m

223 ：異邦人さん：04/02/13 22:41 ID:9uKfXrJ+

>>222
その馬鹿っぽい顔文字と記号の多用、やめれ。

224 ：異邦人さん：04/02/13 22:45 ID:xvXTC6ml

>>223
同意。
卒業旅行なら長島温泉がお似合い。

225 ：異邦人さん：04/02/13 23:39 ID:d0++imqZ

>>222
細かい地域情報は、それぞれの国のスレで聞いた方がいいかも。

226 ：異邦人さん：04/02/14 11:33 ID:iSfk4a4b

>>222今流行のギャル文字ですな

227 ：異邦人さん：04/02/14 23:20 ID:W/I4EjON

>>226
全然違うよ。ギャル文字じゃないよ。
ただの顔文字じゃん（ｗ

228 ：異邦人さん：04/02/15 13:52 ID:8W72tZi7

222は自分の馬鹿っぷりを晒しただけで、225のレスに礼もなしか。最悪だな。

229 ：異邦人さん：04/02/15 17:24 ID:aX+dSTk5

ヨーロッパはカップル文化、ってことなんじゃないでしょうか。
だからといって、一人旅者が偏見持たれてるとは思わないけど
行くところによるのかもしれませんね。

一人なの？とはよく聞かれる。
何しに来たの？とも。
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙで出張途中のドイツ人に会って、
「You are strange!」
って言われたことあるけど。。

230 ：異邦人さん：04/02/15 17:37 ID:unmEi4TC

ヨーロッパで１人でカフェでご飯食べてたりすると、
よく隣のテーブルから視線を感じる。
その嫌な感じじゃなくって「あらあら、子供が１人で
ご飯食べてるわ。」って感じの見守るような視線だけど。
そういう私、昨日シェムリアップからバンコクへの便で
（100人乗り位の小さい奴）で降りる時勢い良く立ったら
天井に頭ぶつけてしまい「う～～っ。」と声にならない
声あげてうめいてたら、前に座ってたイギリスのおじいさん
から頭よしよししてもらいました（涙）

231 ：229：04/02/15 17:40 ID:aX+dSTk5

ちなみに私も今回の旅行中誕生日を迎えて、
話の流れで何度かそう言ってみたけど
誰も祝ってはくれなかった。。。
へ～、そう、てなかんじ。
少し寂しかった。
連投ｽﾏｿ

232 ：異邦人さん：04/02/15 18:28 ID:uo1oUa5g

マジレスです。みなさん海外に行かれる時、コンド－ムはもって行きますか？
今度、初めての一人旅でヨ－ロッパを２ヶ月程回るのですが、以前友達が（その子も一人旅）
レイプされて「せめて避妊して！」ってゴムを渡したらしいのですが、
やはり最悪のケ－スを考えると持参していた方が良いのでしょうか？
なんか持ってるだけで、そういう事が起きるのでは？と考えてしまって怖いです。

233 ：異邦人さん：04/02/15 19:02 ID:YnbiEjPb

つ、つられないぞ！

234 ：異邦人さん：04/02/15 19:04 ID:UXA6ypWY

235 ：異邦人さん：04/02/15 19:25 ID:JLu5aDLu

>>234
かわいい！

>>229
冗談のつもりかも知れないけど、私ならそこまで言われたら怒るかな。
でも実際のドイツ旅行では１人を驚かれることはなかった。
しかし、やはりハタから見ると危なっかしいのか、
皆さん（特におばちゃん）おせっかいな程親切だったな。
迷ってもいないうちから、どこに行きたいのかしらっ？と寄ってこられたり。

236 ：異邦人さん：04/02/15 19:34 ID:UXA6ypWY

>>229
単にアジア系で現地人にみえたけど日本人だったので
このへんの人ではないのね、という意味でstrangerって
いったということはない？

strangerという単語ってほとんど不案内な人とか
知らない人とかいう意味で使われて、奇妙な人、という
ような意味ではあまり使わないような。
strang pesron！とかならそういう意味だろうが。

ま、状況わからんからなんともいえんが。

237 ：異邦人さん：04/02/15 19:43 ID:aGUmNZiK

一人か・・イギリス人ってあんまり一人でいるやつっていないような気がする。
一人の人はなにか回りに敬遠されてる感じがした。（得に若者）
群れが好きなのは日本人といっしょなんだと思ったよ。
アメ人は一人で旅行とかしてるのよくみかけた（イギリスで）
そういう人みるとほっとする。観光地とか行くとなんか寂しくなるな。
あと、コンサートとかだと得にイギリスの場合はほとんどグループか
カップルだし。アメリカだと知らない同士でも結構話しかけてくるから
一人で観にいっても楽しいけど、イギリスはなんか寂しい。

238 ：232：04/02/15 20:09 ID:q8RFQSLY

え？本気で相談しているのですが・・・
因みにその友達は「旅先でもし出会いがあれば」という目的で
持っていたという事だけど、本当に可哀想でした。
親や彼氏には心配かけるので、とうてい聞けません。
滅多にある事ではないと思うのですが、初めての一人旅でやはり不安です。

239 ：異邦人さん：04/02/15 20:30 ID:p2ZCogkg

>>230
日本でも一人でご飯食べてると店員や周りからの視線を感じます・・・

240 ：異邦人さん：04/02/15 21:20 ID:2fOnNW1j

>>238
出会いがあっても会ってすぐセックスするのは良くない。
レイプでコンドームを差し出すのもあまり賢い方法とはいえない。
（だったらどうすればいいのかというのはわからないが、
　できるだけやられないよう気をつけろとしか言えない）

関係ないが地球の歩き方チュニジア編には女一人旅の人向けに
丸々1ページ使って、旅先で気安く仲良くなってはいけない
対策は孤独に耐えろ、という長い説教文が載っている。

241 ：異邦人さん：04/02/15 21:25 ID:f2Ec5wd7

私は孤独が好きなので一人旅行は向いてるのかな
一週間くらい誰とも話さなくても平気
ただ、久しぶりに声を発すると声がかすれてる・・・

242 ：異邦人さん：04/02/15 21:27 ID:2fOnNW1j

>>241
そういう人は237が寂しいというイギリスにおいで。

243 ：229：04/02/15 21:39 ID:aX+dSTk5

229です。レス遅くなってすいません。
シンガポールのロングバーで一人で飲んでるときにそう言われました。
私がしょっちゅう一人旅をしてること、今回の旅行はこのバーにくることが
主な目的なことを告げるとそう言われました（^^;
ニュアンス的には「あんた変わってるねー！」ってかんじだったんですが
当方も英語はそう堪能な方ではないせいもありますが、
そんな不快な感じはしなかったですよ。
そのあと、ヨーロッパに行ったことがあるか、ってな話で盛り上がったし。

しかし声かけられること、かけられること。
バーテンにまで顔覚えられて、なんか不思議なかんじでした。
観光地としても有名なバーなので、いろんなところからいろんな国に人が
来てて楽しかったですよ。

244 ：異邦人さん：04/02/15 21:48 ID:8W72tZi7

>>238
強姦するような奴がコンドームを渡されたからって使うとは思えんのだが。
性感染症回避で「使え」と言う趣旨でも、セックスに同意したと受け取られかねない。
240が言うとおり、強姦される状況を作らないように自己防衛するしかない。

その友達ってのも「気に入った男がいたら寝よう」と思っていた訳で、それ自体を
否定はしないが、旅先でよく知りもしない男と二人っきりになるのを甘く考え過ぎていた
のは否めない。ガードのゆるい女なんかすぐに嗅ぎ分けられるよ、男には。

で、持って行くのか行かないのかと言えば、自分で考えたら？ということ。
いちいち人の意見を参考にしないと行動出来ないなら、一人旅は向いてない。

245 ：異邦人さん：04/02/15 22:31 ID:P4gDydrC

なんつーか、コンドームどうのってただの取り越し苦労な気がするのだが・・・。

246 ：異邦人さん：04/02/15 22:32 ID:X/oKQLWh

強姦対策としては、日が落ちてきたら（暗くなったら）出歩かない、
男の人と二人にはならない。
これくらいだとまだまだ甘いですかね？

247 ：異邦人さん：04/02/15 22:44 ID:5IUttlY0

以前タイで出会った一人旅の女性は26歳で処女ということでしたが、
コンドーム持参でした。やっぱり、強姦されそうになった時に、せめてゴム
して！というためだそうですが、私がレイプ魔だったら却って逆効果かも。
「アイムＨＩＶポジチブ」と叫んだり、自分で瞬間的に装着する訓練を
しておかないと意味がないと思う。
この26歳バージンの女性はとっても太った方でした。

248 ：異邦人さん：04/02/15 22:48 ID:Gt9CtW6/

>>232＝238はネカマのネタとしか思えない。
最悪のケ－スを考えると、だなんて、
そこまで最悪のケースにぶちあたること本気で考えてるなら、
まともな女性なら一人旅自体やめると思う。

249 ：異邦人さん：04/02/15 22:49 ID:dOTw5CCy

>>246
それだけでもかなり有効。更に露出の少ない服、脱がせにくい服推奨。

250 ：異邦人さん：04/02/15 22:54 ID:aX+dSTk5

あの、、、
ほんとに素朴に聞くのですが、どうやったらレイプされるような
シチュエーションに陥るの？？
日本だとあり得ない状況に海外で陥るのはなぜ？
そんな人は、日本でも危険な目に遭ってるんでしょうか？

決して煽りではありません。
素朴に不思議なんです。。

251 ：異邦人さん：04/02/15 23:03 ID:JteuGGol

>>249
分かりました。脱がせにくそうな服装というのもポイントなんですね。

思ったのですけど、日本で女性がはくジーパンはピチピチのが多いじゃないですか。
特に最近は。これって海外ではどうなんですかね？
ピチピチなので脱がせにくいと言えばそうなんだろうけど、体のラインが出てしまう
という点を考えるとあまりよくないように思えてしまうんですが。
皆さんはどう思います？

252 ：異邦人さん：04/02/15 23:03 ID:YnbiEjPb

つ、つ、つられないぞ！！

。。。。。。。、日本ではレイプ事件は起こってないとでも？

253 ：異邦人さん：04/02/15 23:08 ID:dOTw5CCy

>>250
自分が普通に旅行していて迫られた（何もなし）のは
エロガイドやエロホテルマンやエロ車掌、バックパッカー少年、
自称日本大好きおじさん。
あと道に迷ってやばいと思ったら引き返す。
本数が少なくて人が並んでないバス停や待合室もやや危険。

254 ：異邦人さん：04/02/15 23:17 ID:9X50h3Zw

タクシーはどうですか？
１対１になっても大丈夫なんですかね？

255 ：250：04/02/15 23:18 ID:aX+dSTk5

ほんとに煽ってるわけじゃないです。
253さんがおっしゃるように、「迫られる」のはわかります。
私も一人旅で飲みに行ったりしますが、ナンパなどはしょっちゅうです。

でも、「レイプされそうになる」にはそれ相応のシチュエーションが
必要？でしょう？？
まさか人が大勢いるようなところでレイプされるわけはなし。

で、疑問だなー、と。。

256 ：異邦人さん：04/02/15 23:26 ID:1QS0pcpd

フランスはSNCFの車内だと一人の人が多かった。

257 ：異邦人さん：04/02/15 23:29 ID:YnbiEjPb

>>250
煽りじゃないと言うのなら、マジレスしてあげましょう。

あなたはニュースを見ていますか？新聞は読みますか？
世界にはいろいろな人種がいて、宗教があって、しきたりがあったり、
経済状況も様々であり、生活習慣も違います。
善人ばかりじゃないし、いろいろな考えを持った人がいます。

レイプはなぜ起こるのでしょうか？
別に日本国内の話でもいいですよ。
このスレだけでもいいですから、最初から読みましたか？
何か思うことはありましたか？
どんなことをしたら、あなたの身に危険なことが起こる可能性が高くなってしまうでしょうか？

きついこと言いますけど、あなたはちょっと想像力が足りないのでは？
もっと自分の頭で考えたほうがいいですよ。

258 ：異邦人さん：04/02/15 23:33 ID:npnUJKkj

>>251
イタリアやスペインじゃピチピチのが当たり前。
しかも日本人みたいに貧相な体型じゃないからすっごくセクシーだよね。
なので251はそこまで心配しなくていいのでは？w

259 ：異邦人さん：04/02/15 23:34 ID:dOTw5CCy

>>254
エロ運転手もいるけど、一人で看板も読めない変な道を歩くより
安全かもしれない。ホテルやレストランでで呼んでもらう分は大体安全。

>>255
例えばうっかり工事現場なんか行ったり、自分の意志で行った遺跡が
誰もいないいやな雰囲気のところだったり、
先に書いたエロ観光関連の人と不可抗力で二人きりの状況のときは、
自分も万が一のことを考えてしまう。
不注意で被害に遭ったとしても、匿名の女同士で「やられるあんたが悪い」
的な話をするのは被害者にはつらいことだと思うので…

あと、ジーンズは体が見えるのもあるけど、確実に安全な空間
（ある程度高級なとこ）で場違いな気がするので自分ははかない。

260 ：250：04/02/15 23:43 ID:aX+dSTk5

>>257さん
このスレは最初から全部読んでますよ。
想像力が足りないと言われてしまえばそうですが、
仮にも海外を一人で旅行しようというなら男女関係なく
訪れる国の習慣や文化の違いを事前に学ぶのは当たり前じゃないですか。

少し前についてたレスからは
普段日本ではしないようなことを海外ではしてしまってる
（コンドームを持ち歩く）ような気がして。。。
まあ、それも個人の自由といえばそれまでです。

不快な思いをさせたなら申し訳ありませんでした。

259さんがおっしゃるように、不可抗力で知らない人と
二人きりになってしまう可能性はありますよね。。
私もエレベーターなんかで誰かと二人になっちゃったらそりゃ警戒しますし

私個人としては、日本でも一人で出かけますし、夜飲んだりもしますが
そんな目には一度も会ったことはないので？と思ってしまいました。

261 ：異邦人さん：04/02/15 23:45 ID:dOTw5CCy

>>258
貧相だからこそロリに見えて不利かもしれない。
よくいる「私って海外で若く見えるの」ちゃんは危険。

262 ：異邦人さん：04/02/16 00:09 ID:aN5YiT6K

>>251
259さんに禿同。そこまでいい服でもなく、ジーパンでもなくという感じです
ちゃんとしたとこにも入れるような服装してます
>>258
そういう問題ではないんじゃないかな
ちょっと的外れだと思うよ
イタリア人やスペイン人とかに比べたらグラマーじゃないけど、「外国人」
ということで狙われたりするんだよね

263 ：異邦人さん：04/02/16 00:23 ID:T2S/PVbI

確かに日本人は他のアジア人に比べてお金持ってるし、大人しいと思われてるから
狙われやすいね。

264 ：232：04/02/16 00:26 ID:+ncIrxqe

みなさん色々とご意見ありがとうございました。
たしかに、こんな事は自分で判断しなくてはいけないのですが
女一人旅の先輩方達は、どうしてるのかなと思いまして。
病気や盗難なども、もちろんですがレイプだけは絶対にされたくないと・・
十分に注意して楽しんできます。ほんとスミマセンでした。

265 ：異邦人さん：04/02/16 00:42 ID:mAZBBswk

>>258
イタリア人やスペイン人の女性は確かにセクシーでグラマーだけど、
なめてかかったら首の骨でも折られそうな、雄々しい力強さがあるじゃないか。
取っ組み合いしたって負けなさそうだし．．．
そういう人たちとかわいくてちいさくて弱々しいアジア人を比べて
どうしようってんだ．．

266 ：異邦人さん：04/02/16 00:54 ID:xlZXOYhf

>>250さん
ホントにつりじゃないよね・・　という前提で

旅行中に周りに人がいなくなる場所に行ったこととかない？
それがレイプされる可能性ありの時だろ

>私個人としては、日本でも一人で出かけますし、夜飲んだりもしますが
>そんな目には一度も会ったことはないので？と思ってしまいました。
”そんな目にあったことない”っていうのは、レイプされるされないと
いうのとは全然関係のない話だと僕は思うが

ちなみにこの話は特に海外とは関係ない気がする

267 ：異邦人さん：04/02/16 01:06 ID:H1No1Ey9

まぁまぁ、落ち着いて。
何か一人旅派の女性ってやっぱり強いねw
欧米人の女性は、旅行中でなくても万一に備えて
コンドームを持ってるって聞いたことあるけど。
デートレイプって身近でレイプされるケースが
増えてた頃ね
転ばぬ先の杖ってことでは否定しないよ。

268 ：異邦人さん：04/02/16 01:38 ID:0ZAfXhBZ

いままでこうだったから、今回も同じはず。
他の人はこうだったから、私も同じはず。
日本だとこうだから、場所が変わっても同じはず。

こういう考えの人は、危険な目にあう可能性が上がると思う。

ネガティブなことばかり考えて怯える必要はないけれど、いろんな可能性をいろいろと考えられる人は
危険を回避できる可能性が高いのでは？

269 ：異邦人さん：04/02/16 02:31 ID:eUGmS4LR

そんなにまで心配ならモーニングアフターピルでも持っていけば？

270 ：異邦人さん：04/02/16 10:41 ID:n9BSlfAC

>>268 いろんな可能性をいろいろと考えられる人

ﾊｱ？レイプされる可能性考えて、コンドーム持っていって
レイプされながら、あ～持ってきて良かったあ、なんて思えるのか？
「レイプ」というキーワードが大好きな童貞ｷﾓｵﾀが
釣られまくってるおまいらのレス読んでニヤニヤしてんのが目に浮かぶよ。
いつもいつもスル－出来ない、このスレって２ch 初心者が多いと思う。

271 ：異邦人さん：04/02/16 10:46 ID:X17GdwU2

>>269
病気はうつっちゃうけど、それは有効だね。

272 ：異邦人さん：04/02/16 11:31 ID:fjoDFDuE

>>270
いろんなことを想定できるのはいい事だと思うよ。
レイプされるかも＝コンドーム持っていこう
という考え方の人ってあまりいないんじゃないの。

273 ：異邦人さん：04/02/16 12:23 ID:T2S/PVbI

>>270
例え釣りだとしても、みんなの防犯に対する考え方や有効な対策なんかもレスがついてる
から、結果としては良かったんじゃないかと思うけどなー。

不特定多数の人が書き込むんだから、「初心者は来るな」って言う方が無理では？
どうしてもうざいって言うなら、「２ちゃん上級者限定」のスレッドを別に立てるしかないと思う。

ここで何か新しいネタを振れればいいんだけど、最近旅行してないから出来ないや。ｽﾏｿ。

274 ：異邦人さん：04/02/16 17:24 ID:bG2mTHAv

ヨーロッパでオススメの国ありますか？

275 ：異邦人さん：04/02/16 18:10 ID:OrlBq0Er

日本女性が殺されてる国って結構あるよね

276 ：異邦人さん：04/02/16 18:59 ID:voBjjosi

>>272はこのスレの流れをわかっての発言なのだろうか。

>>275
日本でもね

277 ：異邦人さん：04/02/16 19:34 ID:lXbeXgNd

日本女は外人が好きでみんなセックスしたがってると思い込んでる男多いし。実際したがってる女多いから、強引にレイプまがいくらいしていいと思われるんだろうな。

278 ：異邦人さん：04/02/16 20:32 ID:blogGJ8H

したがっている、という人はごくごく少数の
限られた人だけだと願いたい。
周りの人に旅行に行くたびに「外人食ってくるの？」と
バカみたいなことを言われるのも本当に腹が立つ。

前のレスで「韓国はレイプが多くて～」とかあるけど、
はっきり言ってレイプに遭わないように
自分の行動には日本で行動する数十倍気をつけるべきなんじゃないかと思います。
言葉もよく通じない、勝手がきかない、信用できる頼れる人がいない、
など海外では「できない」ことって多いので。。

旅行記などで現地人の家に女性旅行者一人で食事によばれたり
向こうで知り合った現地人と観光に行ったりする武勇伝的な話が出ていて、
私としては（うらやましさ、ねたみを含んではいますが）、
それを参考にしちゃいけないし、
憧れにとどめるべきだと思ってます。

279 ：異邦人さん：04/02/16 20:41 ID:qJTKqeM/

>>277 日本女は外人が好きでみんなセックスしたがってると思い込んでる男多いし。

うん。そういう男、海外に行ったこともない童貞に多いね

280 ：異邦人さん：04/02/16 20:42 ID:T2S/PVbI

>>278
バカみたいな質問には華麗にスルー。「私にはカニバリズムの趣味はない」とでも
お返事しておきましょう。そういう低レベルの質問してくる輩は、そのことしか頭にない
んだよ。

281 ：異邦人さん：04/02/16 20:48 ID:blogGJ8H

>>280
うん、そうですね。
そういうこと言う人はきっと旅行のすばらしさとか、
知らないんだと思う。

282 ：kll：04/02/16 20:59 ID:mNmrxpAz

聞きたいんだけど、25,26歳まで処女の子っているの？
俺は、26の時に風俗で童貞捨てたんだけど。
まだ、素人童貞なんだけど。

283 ：異邦人さん：04/02/16 21:10 ID:B0ytnl0x

>>277
セックスしたがるかどうか別として、
現地ガイドや運転手のオサーンがベッカムに見えてしまう人は結構いる

284 ：異邦人さん：04/02/16 21:35 ID:N4Uo99R5

>>270
ＨＩＶの大変多い地域に留学するとき、その国に暮らしたことのある恩師の奥さんが
餞別にとコンドームをくれました。
強姦されそうになったときにそれをつけてくれるようにダメモトで言え、と。
向こうが同意して、つけてる隙に逃げられることもあるからということでした。
使わずに帰って来れましたが（汗。

ともかく現地では、信用のおける地元有力者のおばちゃんと仲良くなるようにしました。
「うちの客人に手出しはさせないぞ」という雰囲気づくりをしてくれ、
かなり快適に暮らせました。

285 ：異邦人さん：04/02/16 23:36 ID:1jJQAlZU

私も聞いたことが有る。レイプ対策にコンドーム。
ひたすら抵抗して殺されるか、
合意とみなされても生き続けるか。

286 ：異邦人さん：04/02/17 01:17 ID:WEFKgrS4

たしかに「したがってる女」なんて、ごくごく少数だろうが
みんなは旅先で仲良くなっても、セックスしないの？
それとも、旅に来てまでしたくないという事なの？

287 ：日本男：04/02/17 01:27 ID:0ctXQtXS

>>たしかに「したがってる女」なんて、ごくごく少数だろうが
かっこばっかつけてると、よけい性欲たまるよ。
自分にも言えるんだけど。

288 ：異邦人さん：04/02/17 01:30 ID:InmVw9NI

>>286
仲良くなったのが旅先ならしないよ。
ってか、なんでそんな簡単にスル？

289 ：異邦人さん：04/02/17 01:30 ID:Vvzng9ce

>>286
私は後者かな。
日本に彼氏が居るから全くその気が無いし
仮にフリーだったとしても、やっぱり無いな。
だって、旅先はセックスよりも楽しい事が沢山あるから
そんな暇有りません。ｗ
それに、リスク（病気、犯罪等）をおかしてまでする
魅力を感じませんね。疲れるし。
（みんなはセックスして疲れないの？）

290 ：日本男：04/02/17 01:37 ID:0ctXQtXS

>>289
短期間なら我慢できるけど、長期だったらやるでしょ？
１月以上の旅行だったら。

291 ：288：04/02/17 01:41 ID:InmVw9NI

>>290
私は289じゃないけど、しない。
1ヶ月以上だからと言って、
よく知りもせんヤツとはできん。

素人童貞君は、すっこんでろ！

292 ：異邦人さん：04/02/17 01:46 ID:qGhH93UJ

自分もやらない。性欲は元々そんなに強くないかもしれない。
日本でもどんなに気が合っても、会って数日の相手とやるなんて考えられない。

293 ：異邦人さん：04/02/17 01:50 ID:I/ZKdgMR

日本人同士でさえもどんな人なのか理解するのに時間かかるのに、
たった数週間～1ヶ月の間で、いまいち言葉の通じきってない相手を
体を許せるほど理解できるかってんだ。
たとえ惚れたとしてもその後どうすんの？

後先考えないで行動する＝知能が足りんという証明。

294 ：289：04/02/17 01:53 ID:ZeM1Od4P

>>290
私は過去に半年間の一人旅をしましたがセックスしませんでしたよ。
性欲を”我慢”したのではなくて、性欲自体が沸きませんでした。
逆に口説かれれば口説かれるほどゲンナリします。
男性には解らないかもしれませんが、女性にとって出会ったばかりの男性と
密室で２人きりになるなんて、とても恐ろしくて出来ません。
腕力ではかなわないのだから、その場で首締められて殺されるかもしれないのに。

295 ：素人童貞：04/02/17 02:03 ID:0ctXQtXS

日本の女の子はだめそうなんで、外国人ねらいます。
といっても言葉がね。。

296 ：異邦人さん：04/02/17 02:07 ID:dWYj7vTG

し　　　　　　つ　　　　　　こ　　　　　　い　　　　　　ん　　　　　　　だ　　　　　　　よ　。

黙って消えな。

297 ：異邦人さん：04/02/17 02:08 ID:T4J1qSVE

そういえば、思い出した！
旅先で出会った某国の男性から
「僕は日本人とｹｺｰﾝしたいから、ｹｺｰﾝして！I love you」と
唐突に言われたことがある・・・。
しばらくﾎﾟｶｰﾝとして何も言えなかったが
断ると「じゃ、日本人の友達紹介して！」って・・・・・。
あれは新手の口説きかいな？

298 ：異邦人さん：04/02/17 02:11 ID:opfkGsTm

>>184
亀レスだが、無視が一番だろ。
相手にしない。相手になると
それをチャンスと考える香具師多し。

>>246
彼氏と旅行することだろ。
西成のあいりん地区よりも
治安の悪いところを
金とセクースに飢えた変態の中を
金持ち風情でサセコと評判の日本女が
一人でプラプラ出歩くなってこと。

299 ：異邦人さん：04/02/17 02:16 ID:qGhH93UJ

日本人女旅行者を狙っている日本人男ってこのスレの人みたいに
女は旅行中やりまくっていると信じ込んでいるらしく
「一人旅で旅行中セックスしないなんて絶対にあり得ない！
あなたのような性欲を取り繕う文明に毒された偽善者にこの国の素晴らしさが
わかるわけがない！（以下電波」って逆切れされる…

セックスしない人もいるんだよ…

300 ：異邦人さん：04/02/17 02:20 ID:opfkGsTm

>>299
やりまくってないのが大半だと思う。
でも、やりまくってるのもいる。海辺は多いよね。

301 ：289：04/02/17 02:21 ID:2zmLZvrm

>>299
そうそう！日本人男性が一番たち悪いよね。
やりたいオーラ全開で近づいてくる。
断ってもしつこいしつこい・・。
で、ダメだとわかると説教する。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

302 ：異邦人さん：04/02/17 02:23 ID:opfkGsTm

>>301
???
そうか？日本の男が一番タチ悪い？
どこを旅行して？

海外の人間の方がかなり怪しいと思うが。

303 ：異邦人さん：04/02/17 02:28 ID:qGhH93UJ

>>302
日本人と自称日本大好き外国人は日本人を狙い打ちしてくるから
たちの悪いのに遭遇する率が上がるんだと思う
海外の怪しいのには気を付けて普通に行動していると全然遭わない。

304 ：異邦人さん：04/02/17 02:31 ID:wLb/q3ja

>>302
海外の人達は引き際がいいのです。しつこくないし。
反面、日本人は断ると
「君、そんな無難な人生ってつまらないと思わない？
たまには冒険も必要だよ。」って。
彼に言わせればもちろん冒険＝セックスな訳だが・・。

もちろん、魅力的な日本人男性もいらっしゃいますよ。
ただ、そういう方はむやみにセックスに持ち込みません。
ジェントルマンです。

305 ：異邦人さん：04/02/17 02:37 ID:opfkGsTm

>>303
海外の日本人男はたいていはマトモだとは思うけどな。
海外旅してて日本女狙ってる香具師はまだ会ったことねえわ。
でも、日本国内にはナンパやってる香具師いっぱいいるしなあ、
まあ、俺もナンパだとか国内じゃあ、誘われて強制的になんか
わからんが勢いでしたことはあるが。
海外で国内と同じような感じでＨ目的で近づいて来る香具師もいるだろう。
そういや、インドで出会った女が同じ日本人に犯されかけたって言ってたな。
部屋をシェアしたんだって。「そんなことするから迫られんだよ。
シェアしたらＨとセットかなって思う男も結構いるだろ。」って
思ったが面等向かってその女には言えなかった。
これは女が悪い。

306 ：異邦人さん：04/02/17 02:40 ID:qGhH93UJ

>海外旅してて日本女狙ってる香具師はまだ会ったことねえわ

そりゃ男だからだよ…

307 ：異邦人さん：04/02/17 02:41 ID:opfkGsTm

>>304
海外の男は数撃ちゃ当たるって感じで声かけてるから
無視しておけば、別にどーってことはない。
トゥクトゥクドライバーがとかがそうだと厄介だが。
でも日本人の場合は女に声掛け捲ってるわけじゃないから
獲物を逃がしたくないんじゃ？

308 ：異邦人さん：04/02/17 02:43 ID:opfkGsTm

>>306
いやいや、例えば国内だったら
そういう話題になるだろ。
「こんど○○にナンパしに行こう」とか。
海外で旅してて日本の男と仲良くなるが
日本の女をナンパしてＨに持ち込もうってのには
まだ出会ったことがない。

309 ：異邦人さん：04/02/17 03:15 ID:DXtjGVUA

上の方のレスで、出会ってすぐセックスはしないとか、性欲自体が沸かない
と言う人達もいますが、それは全くお呼びでない奴が迫ってきた場合でしょ？
旅をしてようが、彼氏がいなければ恋愛もしたいと思うけど。。。
こんな私は馬鹿女でしょうか？

310 ：異邦人さん：04/02/17 03:21 ID:opfkGsTm

>>309
馬鹿女。
同郷だとかでその後交際が持続しそうな男と付き合うんだったらまだ
話は分かるが、現地人と付き合ったりしてるの見ると、しかも
その相手が所謂ジゴロかビーチボーイかっていうどう見ても怪しい
現地人ってのが多いからな。どーみても引く。
国内でもサセコは確かに多いよ。でも海外で恥じかかせるなよってことだ。
現地の男と仲良くなると、「今度日本の女連れてきてくれ、セクースがいいんだ」
って言われると情けなくなる。

311 ：異邦人さん：04/02/17 03:43 ID:83wLlzrt

>>309
カコイイ人や真面目そうな人が寄ってきても予定が崩れるのが
面倒なので、一緒に食事もしないし自宅にも行かない。
やったらすぐ眠くなるから、貴重品の管理とか考えると
旅先で会ったばかりの人とやるのってあり得ない。

312 ：異邦人さん：04/02/17 04:12 ID:ULq1+ZpB

スレタイの女１人って言葉なんかに反応して
絡んでくる野郎くらいスルー出来なきゃ、
女１人で海外なんか行けるかい。

相手にしないのが１番。

313 ：異邦人さん：04/02/17 05:09 ID:ZJAUrJsx

ドイツ板の京女みたいに、肉太ソーセジをマンコに入れて
　マンコ慰めてろ。ソーセジは、肉肌程度にあたためるのが
　大事らしいぞ。

314 ：異邦人さん：04/02/17 10:27 ID:dejnSeWY

はいはいはーい。外出かもしれませんが質問いいですか？

一人でハワイ行きたいと思ってるんですが、Ｊ○Ｂのパンフなどを見ると大抵2名以上参加のツアーが多く、
1人部屋追加料金が平気で4万、5万って・・・
本当はコンドに泊まりたいけど1人参加ＯＫのコンド泊ツアーがない。
ホテルだったらある程度のところに泊まりたいのですが（親のためにも）、高いですー
去年家族で個人手配は経験済みですが、何かあったときにツアーデスクに行ける安心も欲しいし、
個人だと飛行機のリコンファームなどが心配・・・

皆さんどうしてます？　スレ違いだったらすいません。ハワイスレで聞いたほうがいいのかな？

315 ：異邦人さん：04/02/17 11:12 ID:3ls2+AX/

>>314

なにかあったときにツアーデスクに行ける安心も欲しい。という時点で、
高いお金を払ってもツアーに参加するしか選択肢はないと思うのですが。

316 ：異邦人さん：04/02/17 11:29 ID:4CHZqMg9

>>315だね。
こういう香具師は一人で旅行する資格なし。

317 ：異邦人さん：04/02/17 12:34 ID:D6qkn+3d

>>297
日本で働きたいので、なんでもいいから日本人と結婚したいって人は
発展途上国だと多いと思う。

318 ：314：04/02/17 12:52 ID:dejnSeWY

ちくしょう！そりゃそうかもしれないけどさぁ！
みなさんがどうしているかが聞きたかっただけじゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうしてるのさぁ
そりとも海外女一人旅の初心者が質問しちゃダメですか？
みんな英語は堪能なの？リコンファームについてはもう少し調べてみます。

>>315さんの言ってる事はもちろん正しいんですけど、一人だからって割増料金がいきなり4万
も払うなんてちょっといやだなーと思ってるのでなにかいい案がないかと思っただけですー
しかも1人でもコンドに泊まりたい！と思ってるので。

・・・・って英語勉強して個人手配でいきます。　すみません。逝ってきます。

319 ：異邦人さん：04/02/17 13:34 ID:dWYj7vTG

>>318
もう逝ってしまったか・・・・・・

初心者が聞いちゃダメなんじゃなくて、318の希望を満たそうとすると結局ツアーが
一番いいという結果になるだけなんだよ。リコンファームが心配って言うくらいだから
あまり英語が得意じゃないみたいだし。確かに一人参加の追加料金は高いけど、
トラブっても添乗員が対処してくれることを考えたら、安心料かな、と。

付け加えて、コンドミニアムも一人で使うなら結構割高にならないのかな？
オフシーズンなら安くなるにしても、ハワイだといかがなものか。

318が自己完結しちゃってるので、私のレスはスルーしといてくださいませ。

320 ：314：04/02/17 14:26 ID:dejnSeWY

ふふふ　実は逝ってませんでした。ご親切にありがとうございます。
安心料ですよね。うーんそうなんだなーやっぱり初心者はツアーにしておくべきかなぁ。
ハワイ自体は3回くらい行ってるから土地勘などは心配ないんだけど
一人の海外は初めてなので予測不可能なことが起きることを想定すると私の英語力では難しそうです。

コンドは食事面を考えてのことです。前回コンド泊で非常に快適な旅だったので。
しかも一人で3食毎回外食よりもパスタでも作ってラナイで食べたらいいかなーとか。

321 ：異邦人さん：04/02/17 14:42 ID:NWoXH8Y6

海外旅行において、安心と安全は金で買えるものだと思います。
金はかけたくない、手間もかけたくない、でも安心と安全は欲しい！
というのは所詮無理な話です。

ということで、>>314はツアーに参加するのがいいと思いますよ。
別にツアーに参加することは悪いことだと思いませんし。
安いツアー情報が欲しいというのなら、ここじゃなくて別のとこで聞いてください。

322 ：異邦人さん：04/02/17 14:43 ID:4CHZqMg9

>>318
＞みなさんがどうしているかが聞きたかっただけじゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
じゃあ教えてあげる。女一人旅行じゃなくて、個人手配の旅行全て同じ事だと思うんだけど。
私は英語は堪能ってこともないけど、リクエストや質問の会話には問題なし。
リコンファームの英語なんて一番簡単。決まった事をいうだけなんだから。
（そもそもリコンファームがいるエアラインって今時…）
困った時や危険な時どうやって対処するのが一番良いのか、
自分なりに考えられる頭は持っていると思う。
家族会員だけどゴールドカードを持っているので、いざとなったらヘルプデスクが使える。
欧州観光ツアーとかじゃなければ、添乗員がいるわけじゃないので（現地係員に最初に会うだけでしょ？）
そんなにツアーのメリットは無いと思う。
HISと値段が殆ど変わらないのでJTBでよく航空券を発券している。
JTBのツアーデスクが使えるよ。

323 ：314：04/02/17 14:53 ID:dejnSeWY

うをををう！親切な方たちじゃぁ！　レスありが㌧です。
>>321　そうですね。安全をお金で買うのは良くわかってるつもりです。　
ツアーと個人手配どっちが安くてより心配ないか、よく考えてみますです。
一人旅向けの安ツアーも探してみます。

>>322　リコンファームは今どき必要ないところが多いのですか・・・知らんかった。
前回行ったとき、姉が一応した方がいいとか言って自分で電話してたから、普通するもんかと。
てへ。
ゴールドは親しか持ってないけど、カード会社の海外デスクをいざという時に使うという手もありなのかな。
ＪＴＢとかって航空券買うだけでも海外デスク利用できるんですか？
ふむふむ。勉強になります。

324 ：異邦人さん：04/02/17 18:05 ID:Vi+GKflJ

リコンファーム、
出発時間が変わったりする場合もあるから、いらない航空会社でもした方がいいんだけどね。

どうでもいいけど３１４はいいかげんうざい。
女性１人ゆえの話題でなく、単なる初心者の質問じゃん。
スレ違いなことまだ理解出来ない神経なら、
海外行っても顰蹙買うこと目に見えてるよ。

325 ：異邦人さん：04/02/17 19:09 ID:1qRw+JOL

ほんと、読んでスルーしてたけど
うざいね、このテンションの高さ。。
少なくとも外国の緊急事態に耐えうる人間じゃないね。
絶対ツアーにしとき．．．。

326 ：異邦人さん：04/02/17 21:00 ID:1WTxOpvM

逆切れするわけじゃないけど（いやしてるけど）ここは女一人旅上級者スレですか？
当方女なので一人旅のスレはとりあえずここがいいかなと思った次第で。

>>1 >より安全で楽しい旅のための情報交換をしましょう。
そんなにスレ違いでしたかね？男性ならあまりいいホテルでなくても平気そうですが（偏見）
女なので泊まるところについてもいろいろ考えたかったので。ま少なくとも情報交換ではなかったですね。
すみません。

ここは強姦だの行きずりセックスだの限定の板ですか？

って煽ったつもりはないんですけど、テンションがうざかったなら本当に謝ります。
旅に出たくてウズウズしており周りが見えてなかったのかもしれません。
私一人のスレじゃないことは重々承知なのでこれを最後に逝きます。
粘着＆長レス失礼しました。。
>>325　うーんやっぱりツアーですかね。安ツアーを探します。

327 ：異邦人さん：04/02/17 21:12 ID:DOle1PMW

まあ、若気の至りってやつだ。
多分まだﾃｨｰﾝｴｲｼﾞｬだろ・・。
しょうがないよ。

328 ：異邦人さん：04/02/17 21:26 ID:f7x2XOXx

熱くならずﾏﾀｰﾘといこうよ

329 ：異邦人さん：04/02/17 22:01 ID:R2WxZtdJ

そうですね。ﾏﾀｰﾘ。
ちょっと荒れ気味だったので、気を取り直して。

ハワイなら、探せば安いツアーもありそうだし、
個人手配するにしても日系航空会社、
日本人スタッフ常駐のホテルを選べば大丈夫じゃないかな？
JCBプラザなんかもあるだろうし、そう心配することはないと
思うんだけど私。。甘いかなあ？

330 ：異邦人さん：04/02/17 22:09 ID:QwZS3jrI

>>329 そういいながら、なぜその話をぶり返すのか…

331 ：329：04/02/17 23:00 ID:R2WxZtdJ

すいません。ダメでしたか？
どうも場の空気が読めないようなので去ります。

332 ：異邦人さん：04/02/17 23:39 ID:K+d4P4RL

>>331
あのう、この場は2chであることをお忘れなくｗ
この程度でめげてはダメでつ。こういうあおりを楽しむ余裕がなければ。
んまあ、質問からしてハワイスレで聞いたほうがいいかも。

知ってるとは思うけど、一応書きまつね。
日本-HNL直行便でリコンファームしといたほうがいいのはCIだけでつよ。

333 ：異邦人さん：04/02/18 00:08 ID:bInfLtal

>>329
去ることはないよ。ただ、少し時間をかけないといけないところが
２ちゃんだな。

334 ：異邦人さん：04/02/18 01:38 ID:vDRFAEWL

>>326
ホントヴァカだな
お前の質問のどこが「女性」一人旅に関する質問や情報交換なんだよ
リコンファームだの１人部屋高いからツアーどうしようだの、
質問スレでも過去ログ読め、のレスしかつかないような内容ばっかだろ。

335 ：異邦人さん：04/02/18 01:51 ID:IY7lPP4i

＞326のようなテンションのキャラで、しかも１人なのに行き先がハワイw
自由さが好きで１人旅、ではなく
ただ友達がいないので１人で行くしかない香具師ってことがよくわかるね

336 ：異邦人さん：04/02/18 02:19 ID:5nW00DiO

>>334-335
肉便器と指摘され溜まったストレスを
無関係な人間攻撃して発散させるのはいい加減ﾔﾒﾚ。
一人旅したいけど英語できないんでとりあえず
ツアーに参加っていう感じだろ。たぶん。

人に当たるよりあんたのﾏｿｺにかぎ掛けとくほうが先。

337 ：異邦人さん：04/02/18 03:12 ID:IyxnGj6j

あなた達が旅馴れして、たくましいのは分かるけど
もう少し優しくなったら？誰でも初めての時はあったわけだし。
それと、話を蒸し返して悪いけどレイプの事についても
あまりにも当事者の気持ちを考えてない無神経な意見が多すぎ！

338 ：異邦人さん：04/02/18 03:32 ID:4pgZmWqI

>>337
マジ旅慣れている人はレイプに対して被害者を追い込むようなことは言わないよ

339 ：異邦人さん：04/02/18 08:06 ID:dj21nu6r

>>337 あまりにも当事者の気持ちを考えてない無神経な意見が多すぎ！

え？どのレスが？？

340 ：異邦人さん：04/02/18 08:37 ID:TWxpomvy

>>339
やられる方に非があるよ信じられない～とか、
白人と違って体型がセクシーじゃないのに
何心配してんの？ってあたりだと思う
ネカマのような気もするけど、痴漢とかの話をしてても
素でこういうこと言っちゃう女の子も結構いる

341 ：異邦人さん：04/02/18 09:33 ID:dj21nu6r

>>340
＞白人と違って体型がセクシーじゃないのに～云々は、
脱がせにくい服がいい→じゃあピタピタジーンズはどお？でも身体の線強調しちゃうかなあ？
などという阿呆らしい流れに対する皮肉みたいなもんだったのでは？

＞やられる方に非があるよ信じられない～
とのレスがどこにあったのかはわからなかった。

342 ：異邦人さん：04/02/18 09:48 ID:ZQl08M17

まあまあ。もういーじゃん
ここらでスレの流れ変えようや

343 ：異邦人さん：04/02/18 12:01 ID:G1/dgoCa

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/9531/

なんかテンション高め＆妙にばかっぽい。
こんなタイプの人がいたら旅先にいたら、マジへこむ。

344 ：異邦人さん：04/02/18 12:22 ID:P4Guvx9J

ここ私も知ってた。
ここの恋愛アンケートの回答見たらびっくりだよ。
まぢか！？　なレスが多い。
だからあえてここにリンク張れなかったんだけど。

345 ：異邦人さん：04/02/18 13:00 ID:ZQl08M17

ああほんとキモイねこのＨＰは。
自己陶酔もいいとこだ。
つーかそもそも恋愛なのか？ただの一方的な思い込みじゃ？って感じ。
海外で解放的な気分になって日本ではあり得ないほどナンパされるもんだから
気分が良くなるんだろうね。相手の本意もわからずに・・・
しかも外国人は女性にやさしいからねー。

346 ：異邦人さん：04/02/18 13:32 ID:YNaINzXb

>>343 のサイトみたいな人種も確かにいるんだろうけど・・・

前に旅行行くと「また男あさりに行くの？」と言われるというレスがあったけど、
そう言われる人は、そう言われるだけの理由があるような気がしたんだけど。
日本で普通に恋愛してて（例え周りに彼がいると公言していなくとも）、
外見もいつもおしゃれで綺麗にしてたら、そんなこと言われる／思われることはないと思う。

反論されるかしら。

347 ：異邦人さん：04/02/18 13:59 ID:P4Guvx9J

私は２日連続で休み取るとどこに行くとも言わないのに
「海外行き」ってことにされてる。（実際そうだけど）
で、聞くところによると「男漁り」ではなく「男と一緒に」
海外に行った、　ことになってるらしい。
やっぱ人柄（＆日頃の行い）無関係ってわけじゃないんじゃない？

348 ：異邦人さん：04/02/18 15:33 ID:D8oApnkG

海外へ旅に出て恋愛の一つでもしたかったのに
誰からも相手にされなかった女が羨ましがるスレはここですか？

349 ：異邦人さん：04/02/18 15:54 ID:KS6E+VgT

>>348
いえいえ、海外に行く金も度胸も無く、
リアルの女とは、会話どころか目もあわせてもらえないキモい外見の童貞が
せめてネットの世界でだけは女と関わりたいと
必死になるスレがここなんです。

350 ：異邦人さん：04/02/18 18:02 ID:IAlbHmAc

みなさんに質問！
男女同部屋のドミトリ－などで洗濯した下着類どうしてます？
ベットに干しとくのは恥ずかしいのですが・・・

351 ：異邦人さん：04/02/18 18:19 ID:pZiRZ1l7

>>350
堂々と干してますよ。
よくタオルなんかで隠して干すひとがいるけど、
そのほうがなんか、やらしい。
自分が気にするほど、他人は気に掛けていませんよ。
だって、男物のビキニが干してあっても、うひょ～！とは
思わないでしょ？

352 ：異邦人さん：04/02/18 19:07 ID:gBbEPU1o

>351
そうですか。私は以前日本人の男と一緒の部屋になって
すごく恥ずかしかったです。黒や紺ならまだいいんですが
その時は淡いピンクだったから。（自意識過剰かもしれないけど）

353 ：異邦人さん：04/02/18 19:45 ID:qf747GRg

>>350
そもそも男女同部屋なんか使わない

354 ：異邦人さん：04/02/18 20:28 ID:VFn9ssB0

>>350
乾燥機を使うけど？設備が貧相な宿だったのかしらん。

355 ：異邦人さん：04/02/18 21:42 ID:VWlMtNi9

中学生並みの英語力でアメリカ南部の一人旅は無謀？

356 ：異邦人さん：04/02/18 21:48 ID:4UroTYtX

>>355
語学云々より、昨年アメリカ南部を旅行していた女子大学生が
地元のＤＱＮに殺害されたよ。

357 ：異邦人さん：04/02/18 21:49 ID:1nOtX3Uq

>>355
中学英語が完璧にできるなら、会話には不自由しないと思う。

南部は特に治安が悪いところ多いし、実際に事件も起きている。
その辺のところを忘れずに行動してください。

358 ：異邦人さん：04/02/18 21:51 ID:1nOtX3Uq

>>356
それ犯人捕まったんですか？
ニューオーリンズの事件ですよね。
地元の人だったのですか・・・ソースわかったら教えてもらえませんか？

359 ：異邦人さん：04/02/18 22:06 ID:XtuH8Sdq

>>358
ソースは、うーん、テレビのニュースで見たとしか・・。
でも犯人（黒人だった）は逮捕されたはず。

360 ：異邦人さん：04/02/18 22:10 ID:vT2b4Jv8

>>351
女同士で行ってるときも下着はなるべく見えなくするよ
自意識過剰とかいう問題じゃなくて
他人のパンツが目の前にあるのってあまりいいものじゃないから

361 ：異邦人さん：04/02/18 22:21 ID:KwEBg70T

>>355
アメリカ人の英語って意外に聞き取りにくいよ。
田舎の人はなおさら。
なんかゆっくり話すとか、
優しい単語を使うとかって頭が働く人が少ない気が・・・
黒人は辛抱強く聞こう・伝えようとしてくれるけど、
白人はわかんなかったら諦める人が多い気もする。

もしも一人旅自体初めてだったら、
ヨーロッパの都市やアジアあたりから練習に行くと楽かも。
自称英語出来るって人の英語力が同じくらいなので、すごくわかりやすいw

362 ：異邦人さん：04/02/18 22:26 ID:T0/WPqx8

なんで女の人は知らない外人の車に乗れるわけ？

363 ：異邦人さん：04/02/18 22:38 ID:VFn9ssB0

デンマーク人はわりときれいな英語を話す人が多いような。
このあいだ新聞に載ってたけど、デンマーク人は外国語能力が高くて、バイリンガル・
トリリンガルの割合がかなり高いらしい。

しかし食べ物は（ry とのこと。

364 ：異邦人さん：04/02/18 23:22 ID:OI71Sm8C

>>362
乗らないよ。

365 ：異邦人さん：04/02/18 23:24 ID:5nW00DiO

>>349
アホか。何脳内妄想してんだ？
なんで俺がキモイ童貞なんだ。
それが肉便器が嫌なのはな、そんなことじゃなくて
お前ら肉便器のお陰で日本人自体が軽く見られるのが嫌だからなんだよ。
「日本の女はイイよ。体が小さいからアソコも小さいし」って
日本女＝セックスマシーンみたいに言われて腹立たん日本男はいないだろうが。
そんなことを言う現地人を見るだけでその国もその国の人も自分の国の女も
みーんな信用できなくなるんだよ。
文句を言う香具師はキモイ童貞だとか脳内妄想して自己を正当化するなつーの。

366 ：異邦人さん：04/02/18 23:31 ID:1nOtX3Uq

>>365
こんどどこかの外人に同じこと言われたら
「ははは、外国で簡単にセックスする女は、日本では日本男に相手にされないような女ばかりだよ。
そんな女を拾ってくれてありがとう。ははは」
と言ってみて下さい。

367 ：異邦人さん：04/02/18 23:34 ID:+MqXOteN

スルー汁！

368 ：異邦人さん：04/02/18 23:50 ID:3p5lftOK

＞365＞366
別にだれも肉便器の話なんかしてないわけだが・・
自分は男だけど、おまいら本当にキモいな。そもそも海外行った事ねえだろ。

369 ：366：04/02/19 00:02 ID:DhJZFXew

>>368
すいません、自分は女です。
日本人女が肉便器だと言われて恥ずかしいというなら、
「そんな女は日本国内でだって馬鹿にされている」ということを外人に言ってやれと
いう意味で書いたんですけど。

でも肉便器話題はスルーすべきでしたね。
答え出ないし、荒れるし。

370 ：異邦人さん：04/02/19 00:20 ID:ihBxihEZ

みなさんが「次はここに行くぞ！」と計画中の旅行先はどこですか？

自分は南国やビーチリゾートが好きなので、マレーシアのジェミアという島です。
ガイドブックにもほとんど載ってないので情報収集はしにくいけど、有名なビーチは
やっぱり海がきれいじゃない・・・・。マレーシアはごはんも美味しいし。

371 ：異邦人さん：04/02/19 00:32 ID:WSFJkVCZ

寒いのが苦手なくせに北に北に行きたくなる。

372 ：異邦人さん：04/02/19 00:35 ID:69gXGcJ9

離島・トロピカル系＠2ch掲示板
http://travel.2ch.net/tropical/

373 ：異邦人さん：04/02/19 00:54 ID:3p7RUsP8

ロンドン～パリに行きたかったけど
ポンド・ユーロ高そしてドル安なので
アメリカに行くことにしましたとさ。

374 ：異邦人さん：04/02/19 10:09 ID:N+u6cxZb

皆さんすげーですね
一回一人で行ってしまうと不安な気持ちは分散してしまいますか？
それとも最初から不安なんてないのかしら

タイかベトナムに行きたくて計画中です
半年以上後の予定を今から立てています…

375 ：異邦人さん：04/02/19 10:40 ID:D03FDn57

>>370
パリ！マレーシアも寄りますよ。

トルコに行きたかったけど、まだ危ないし、
アイス食べるなら夏かな～と思って今回は断念。
トルコ航空、チケットも取りやすいみたいですね。

>>374
１人だと現地で不安になるのかどうかもわからなかったので、
私の場合はまず国内一人旅から初めて、
アジア、ヨーロッパと進出していきましたよ。

376 ：異邦人さん：04/02/19 11:15 ID:j0AGyc4U

>>370
西アフリカ逝きたいと計画中。
国まではまだ決めてないけど、１～２年先には逝きたい。
「アフリカの水を飲んだものは、再びアフリカに帰る」
とか、言うしね。

377 ：異邦人さん：04/02/19 11:18 ID:6rOZeEYp

私の場合は逆。
ヨーロッパの方が地下鉄や路線バス網が発達してる分
1人で自由に行動できる。
これが東南アジアなんかだとどうしてもタクシーや
シクロなんかに頼らざるを得ず、安全面で不安でした。
アジアでは台湾くらいしか1人旅してないな。

378 ：異邦人さん：04/02/19 11:48 ID:eb9269v/

横レスですが、みなさんやはりすごいですね。
一人旅スレ見てるとやっぱりヨーロッパが（・∀・）ｲｲ!!って意見多いみたいですね。
フランスにすっごく行きたいんですけど、言葉が心配。
女一人旅の人って結構いるんですか？治安とかどうなんだろう。
一人旅っていうとアジアが多そうだけど、中華料理屋さんとかって一人じゃつらいですよね。
しかも今鳥インフルエンザでなんだか騒がしいし・・・。

女一人旅初心者に向いてる場所ってどこなんでしょうね。

379 ：異邦人さん：04/02/19 12:08 ID:bw6FD4U6

>>378
フランス女一人旅結構いる。特にAF夜便は猛者だらけ。
パリだけなら初級挨拶と中学生英語と食べたい食物の名前と
行きたい地名がわかれば何とかなる。

380 ：異邦人さん：04/02/19 14:15 ID:wEzb/14E

>>378
＞一人旅っていうとアジアが多そうだけど、
＞中華料理屋さんとかって一人じゃつらいですよね。

アジアの中華料理屋は一人でも入れるところが多いと思う。
欧米の中華料理屋はちと苦しいが。
私は１人旅中に中華が食べたくなったらユースとかで、
「中華食べに行きたい人いない？」と誘いまくって行く。
日本人の１人旅の女の子は、多かれ少なかれ夕食に困ってる人が多いし、
たまには中華も食べたいと思ってる場合も多いみたいで
日本人の多い観光地のユースだと、たいてい４、５人は集まるよ。

初心者向きというと、やっぱり女性の１人旅の多いヨーロッパかな。
ドイツ、イギリスあたりは親切な人が多いし、英語も通じやすいし、
ユースなどの一人で泊まれる宿も多いのでいいかも。

381 ：異邦人さん：04/02/19 14:59 ID:7jQAhiw8

自分はホテルはある程度いいところに泊まるので、>>380さんみたいなことが出来ないのがつらい。
デリで買って帰るか、デパートのレストランみたいなところに入るか、
アジアなら食堂とか。
中華料理屋は、東南アジアでも（と言っても広いけど）日本みたいに
定食やってたりするわけじゃないから、ヤキソバと野菜炒め＞しかも半分残す
って感じになっちゃう。

382 ：異邦人さん：04/02/19 15:06 ID:eb9269v/

>>379　初めてのフランスだからって欲張らないでパリだけディープに、
って旅にあこがれてます。挨拶程度のフランス語なら覚えて実践するのも楽しそうですよね。
夜便に猛者かぁ。（笑）

やっぱユースって一人旅にはいいんですかね。
社交的な性格じゃないからどうも尻込みしてしまうなぁ。でも少し調べてみます。
そういえばイギリスなら英語が通じるんだよな・・・。
と言っても英語もほとんどしゃべれないわけだが。

まずなんと言っても初めての一人海外は家族の納得をもらわないとだからなー
そこがどうなることやら・・・

383 ：異邦人さん：04/02/19 15:41 ID:ihBxihEZ

>>382
がんがって説得しなされ。

英語が話せないと、ユースのドミトリーはちと辛いかもね。でも初めにそう言っておけば
怒涛のように話し掛けられないと思う。挨拶くらいは出来るだろうし、目が合った時に
にこっとすると、悪い感情は持たれないと思うよ。言葉が出来ないからって消極的になる
のも勿体ないし、ボディランゲージだってあるさ～。

384 ：異邦人さん：04/02/19 16:23 ID:eb9269v/

>>383 うんそうですね。親の説得は行く場所によるかなー
事前に情報収集するのはとても得意な方なので
「ほーらこれだけ準備が整ってるから！」というアピールはできそう。

ていうかそうかー・・・ユースは海外行けば日本人だけじゃないんですよね。
アフォだから気が付かなかった。

385 ：異邦人さん：04/02/19 17:12 ID:8XCq21j/

AFの夜便が猛者ばかりってどういう意味？
パリごとき旅するのに猛者って・・・

386 ：異邦人さん：04/02/19 17:34 ID:Ap7u0CED

>>381
そうだよね。
ある程度良いところに泊まると、日本人はいないｏｒビジネス
で来ているので夕食は仕事の接待で食う人達ばかり。
でもね、ファッション雑誌で紹介されているようなオサレな
プチホテルとか、VIPが利用するような名門ホテルに泊まる
ならば、一人旅でもそれほど危険じゃないから、うちの両親も
安心して旅行に送り出してくれるけれど。

387 ：異邦人さん：04/02/19 17:36 ID:ihBxihEZ

>>384
自分はユースは泊まったことないのだけど、ドミトリーでは盗難に気をつけてね。
以前、ＢＰで一緒になった日本人の子たちからいろんな物を盗られたって聞いた。
自分も4個入りのマフィンを1個食べられてますたw（共同の冷蔵庫に入れていた）
犯人はその日の早朝チェックアウトしたイギリス人。食べたいなら一言言えw

388 ：異邦人さん：04/02/19 17:46 ID:nxCO1k0o

>>387
私の知人は、スプーンを突っ込んで冷蔵庫に入れていた、
食いかけのヨーグルト（５００ｍｌぐらいの大きさのもの）
を食われた人もいる。
ちなみに知人は「他人の唾液が確実に入っている食いかけの

ヨーグルトなんかよく食うなぁ」と呆れていたが。

389 ：異邦人さん：04/02/19 17:50 ID:pmkSUAZL

研修で中級ホテルに泊まっていた人が、冷蔵庫に自分で買った
オレンジジュースの１リットル入りのものを、ハウスキーパー
に連日飲まれて困ったという人もいた。
仕方ないから「私のジュースを勝手に飲むな！」と冷蔵庫のドアに
張りつけておいたら、やっと盗み飲みが収まったとのこと。

390 ：異邦人さん：04/02/19 17:57 ID:REotW8bs

もっと凄い話になると、日本を代表する老舗高級ホテルで
ハウスキーパーの若い女の子が、常連客（それも偉い人）が
客室に持ち込んだ超高級ウィスキーを、勝手に飲んでしまった
という事件（しかも数日かけてチビチビと飲んでいた）が、
１０年ほど前にあったそうな。
そのお客さんは凄い温厚な紳士だったので、激怒はしなかった
らしいが、マネージャーにやんわり注意を促したとのことでつ。

391 ：374：04/02/19 18:10 ID:MhW/2CEv

>375
国内旅行…になるかわかりませんが一人で車で隣県に行ったりはしてます。

国内旅行って案外高くないですか？
貧乏学生なので安く行きたいならやっぱりアジア、と思ってました
どこにいっても頼れるのはボディランゲージだと考えると
白人さんよりはアジアンの方のほうが話し掛けやすいかなー…とか…
ヨーロッパもちょっと調べてみようと思います

女性一人だと家族がいい顔をしないという方もいるんですね
私は友達しか心配してくれませんでした…お土産ﾖﾛｼｸねっていわれた…_|￣|○

392 ：異邦人さん：04/02/19 18:58 ID:QyOG118s

女性の方しか分らないと思うのでこちらで質問させてください。
今度、海外に行くのですが持ち物にガスコテ（コードレスなし）を持って
行きたいんですが、X線検査で鳴ってしまうでしょうか？？
もし持ち込む事が可能ならスーツケースんい入れるべきなのでしょうか？？
なんせ飛行機初めてなもので分らないんです。お願いします。

393 ：異邦人さん：04/02/19 19:43 ID:hNYvyHAa

>>392
機内は気圧が違うから、
例えばスプレーなど爆発する恐れがあるものは、本来持ち込めないんだよね。
ガスコテの燃料部分も同じかと思う。
コードついた海外でも使えるやつ買うとかは？

394 ：異邦人さん：04/02/19 20:55 ID:uRZybLfG

>>392
３９３さんのおっしゃるとおり、ガスは飛行機に積めません。
当然航空便の宅急便でも断られます。
一昔まえなら、ちょっとでしたら大目にみてもらたけど
いまはテロなどで厳しくなってるし、飛行機乗る前に
荷物を開けて確認とか、ややこしくなるよ。
やめといたほうがいいよ。

395 ：異邦人さん：04/02/19 22:14 ID:P6IftcFT

>>378
ユースじゃなくて安ツアーで使うホテルくらいの方が
無理に会話しなくていいし、親の説得が楽だよ。

>>385
猛者っていうか「私は何十回もパリを往復してます！」って感じの人。
JALにはあまりいない。

396 ：異邦人さん：04/02/19 22:33 ID:JE9AezEQ

>>391
貧乏ならとりあえずタイとかは？
エステやマッサージ、可愛い雑貨も激安でつよ。
タイ式マッサージ、２時間６００円とかだよ。
家族へのお土産はマンゴ＋マンゴスチンをこっそり持って帰る。
また行けと言われるでしょう。

ヨーロッパはやっぱお金かかる。
贅沢しなくても、移動、食費はもちろん、
美術館や観光名所の入場料が意外に高いから、
あっと言う間に財布が寂しくなるんだよね。

397 ：異邦人さん：04/02/19 22:35 ID:S++/IBm+

>>393 394
レスありがとうです。
持っていけないんですか･･･残念。
コンセントついてないとだめなんですね。
ガスだけあっちで購入するようにして本体だけ持っていくのは
できるのかしら？？
あ～髪の毛どうしよー

398 ：異邦人さん：04/02/19 22:38 ID:ihBxihEZ

>>396
マンゴー＆マンゴスチン、大好きだけどこっそり持ち帰るのは止めた方が・・・・
日本みたいな国土が狭くて人口の多い国に伝染病が流行したらどうするのよ・・・

399 ：異邦人さん：04/02/19 22:43 ID:JE9AezEQ

>>398
そ、そうね。ｽﾏｿ。

400 ：異邦人さん：04/02/19 22:48 ID:ihBxihEZ

いえいえ。たぶん、日本の検疫が厳しいのは398に書いたような理由だと自分は
解釈してます。オーストラリアなんかも厳しいよね。あちらは国土は広いけど、
やっぱり「島」だからかな？独自の生態系があるせいかもしれないけど。

401 ：異邦人さん：04/02/19 23:13 ID:MK0gYXjt

>>397
てか海外で巻き髪ヘンだって、以前確かこのスレでも話題になってたわけだが。
まあハワイかグアムだろうから問題ないか。

402 ：異邦人さん：04/02/19 23:21 ID:cvE+hbJv

みんなスルーしてたのに～>401
もうこういう奴説得するの疲れたよねぇ。。

403 ：391：04/02/20 00:52 ID:XEjTTsra

>396
とりあえず一番の候補はタイです！
飛行機も安いしビザもいらないし…
旅行時期の候補が１０～１１月なんですが
タイはその時期乾季なんですよね
エステにタイ式マッサージ…銀アクセサリーが激安とも聞きました

>392
コードレスなし…？

404 ：異邦人さん：04/02/20 08:33 ID:qV/3cJ96

例えば！　ハワイやグアムに友達同士で来てる日本人ってみんな競い合うように
お化粧ばっちりで、ここは銀座か！って思うような格好してる人達結構いません？
そりゃいいホテルやある程度いいお店でショッピングするのにビーサンに短パンじゃ恥ずかしいけど。
本土から来てるお金持ちそうな婦人なんかリラックスしたワンピースとかで素敵だなぁ。と思う。
リゾートらしいお洒落の仕方、日本人は下手だよね。似合わないという話もあるが。

って何が言いたかったかというと、一人旅だと逆にもうお化粧とかしなさそーと思って。
自分ただでさえ海外行くとアバウトになる方だし、格好もあまりお金持ってそうに見えない方がいいらしいし。
あ、もちろんTPOはわきまえますよ。それ以外で、ってこと。
でも一人なのでいいホテルに泊まったりするとそれじゃ恥ずかしいなぁ。
難しいですね。みなさん格好はどうされてます？

405 ：異邦人さん：04/02/20 08:50 ID:gL53eHEV

服装は自分の好きな服装すれば良いと思う。
外人はこうだとか、そういうの比べて卑屈になる必要もないと思うし。
>>404さんがワンピースが素敵と思うなら着れば良い。

私はたぶん辺鄙と言われているところにも行くけど、化粧していない日本女性には会ったことない。
これだけ紫外線のことが騒がれているので、さすがにスッピンはなかなかいませんね。

なんだか>>404さんの文章のテンションって、ちょっと前に見たことある気がする。
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞかしら。

406 ：異邦人さん：04/02/20 08:58 ID:PLkOD/tT

いつも貧しそうな格好でノーメイクで旅してます。
そもそも貧乏人で、なけなしのお金を貯めて旅に出るもんで
そういう格好に見合ったとこにしか行かないしなぁ。私の場合。

だもんでこのあいだ、初の海外出張でパリに行ったときはビクビクだったよ。
ビジネスランチに出かけられる服とメイク道具持って
取引先の人にホテル名を告げて恥ずかしくないホテルに泊まって
ホテルで泊まるのだからと、友達から借りたスーツケースを引きずって…
いつもと違うことしてるから、街を歩いてても
スリやかっぱらいに狙われるんじゃないかと緊張しまくった。

やはり私には貧乏臭い旅が向いてると再確認。ははは…

407 ：異邦人さん：04/02/20 09:05 ID:PLkOD/tT

>>405
すいません。
アフリカも中東もすっぴんで行ってます。
長期で住むわけじゃないからと日焼けもあんまり気にしてないや…。
年を取ってから後悔するかもとは思うけど、
化粧品を持ち歩かないですむし、化粧したり落としたりに
時間をとられることもないとなるとついつい…。
経済状態の良くない国だとトイレにも鏡がなかったりするので
旅行中って全然自分の顔を見なくて、久々に鏡を見る機会があると、
自分がこんな顔をしてたんだとびっくりすることがあったり。

408 ：異邦人さん：04/02/20 09:40 ID:qV/3cJ96

・・・別に卑屈になってるわけじゃなしに。

後のシミが怖いのでＵＶ対策は怠りませんが、と言うと年がばれるかな。

それにしても、会社の人に誰と行くのって話しで、一人で行くって言ったら
「なんでそこまでして・・・」
と言われ、雰囲気は完全にひいてた。なんでだろ？
一人で行くなんて言わないで行こうと思ったその時。

409 ：異邦人さん：04/02/20 09:50 ID:6slOwvSb

オバサンでこのテンションだったのかｗ

410 ：異邦人さん：04/02/20 10:07 ID:qV/3cJ96

やはりシミを気にする26才はオバサンですかね・・・ｶﾞｯｶﾘ

ま、ビーチリゾートならシミというより過度な日焼けによる火傷や皮膚癌の方が怖いですね。

411 ：異邦人さん：04/02/20 10:11 ID:Vpgt4xv8

私もどこに行くにも日焼け止め＋アイブロウだけは欠かさないなあ。
都市ならフェイスパウダー、マスカラ、口紅がプラスされる。
髪はまとめてるかな。

＞408さん、年は関係ないよ。
私中学生の時に13、4歳から紫外線は肌を衰えさせると何かで読んで、
それからずっと守ってるよ。
でも一人旅するって言ってひかれるのはあなたの（ry

ちなみに１人なのに高級と言われる場所で、
フルメイクにおしゃれしすぎは娼婦と間違えられると聞いた事があります。
力の抜き加減、難しいけど大事ではないだろうか。
私はこれでいくわ～じゃなく、ちゃんと周りを見て妙じゃないようにしたい。

412 ：異邦人さん：04/02/20 10:27 ID:qV/3cJ96

>中学生の時に13、4歳から紫外線は肌を衰えさせる
まさに私がその典型だ。紫外線吸収しまくってたからなー。後悔してももう遅いが。
といっても私も海外でまったくスッピンてわけじゃない。口紅とかチークとかアイシャドウとかはしない。
眉とビューラーと日焼け止め。とかですね。

うーん、その人の感性なんだろうけど、不思議がられたというか、引かれたけどやっぱり
「へーなんかかっこいーねー。かっこいー女って感じだよ。」
とか言われて、そんなリアクションはイヤだーと思いました。

そんな経験ない？人に言って理解されなかったとか。

413 ：異邦人さん：04/02/20 10:31 ID:6SgdzFeG

>>403
タイはその時期雨季じゃ。道路が膝まで冠水したり。

414 ：異邦人さん：04/02/20 10:45 ID:yFfz5fDw

>>412
>「へーなんかかっこいーねー。かっこいー女って感じだよ。」

「そうかなー、でもありがとう」とかで受け流していいんじゃない？
お嬢様とか高学歴というだけで、中身をあまり理解されないうちに
いきなりほめられるようなもんじゃないかな。

415 ：異邦人さん：04/02/20 12:30 ID:L9/gh0Wo

今日いるウザいおばさんって>>314と同じ人？

416 ：403：04/02/20 13:22 ID:dyNSHHD8

>413
そうなんですか？！
歩き方には１０～２月は乾季って書いてありました
（１０月は微妙な感じでしたが…）
タイスレ見て勉強してきます

417 ：異邦人さん：04/02/20 14:08 ID:irQJjs2G

>>412
「一人で旅行に行くのがかっこいい」って言われてそのリアクションがイヤって・・・・
じゃ、どういうリアクションだったらよかったんだろう。

418 ：異邦人さん：04/02/20 14:19 ID:jajifPX5

一人旅かっこいいと思ってやってる、と思われてるみたいでいやだった。
とか。

419 ：異邦人さん：04/02/20 14:30 ID:irQJjs2G

なるほど。一人旅がそんなたいそうなことだと思っていないのでわからなかったわ。

420 ：異邦人さん：04/02/20 14:39 ID:jajifPX5

でもたいそうなことだと思ってる人いると思う。
そんなにしてまで海外行きたいんだー、みたいな。

一人じゃ何も出来ず（する気もない）、旅行の計画練るにもすべて人任せな女とか。
ま、向き不向きって問題もあるが。

421 ：異邦人さん：04/02/20 15:02 ID:irQJjs2G

>一人じゃ何も出来ず（する気もない）、旅行の計画練るにもすべて人任せな女とか

それ、うちのママンw　そして文句だけは３人前w
旅行の手配なんて、別に面倒じゃないのにねえ。電話やメールで済むし。

422 ：異邦人さん：04/02/21 08:29 ID:/wtARrGU

>>421
うちのママンもだよ（笑
でも見方を変えると、それだけ私の手配を信頼してくれてるってことなんだよね。
だから一人で南米に行こうとアフリカに行こうと、反対せずに送り出してくれる。
親と一緒に旅行するときくらい添乗員に徹するよ。

423 ：異邦人さん：04/02/21 11:53 ID:3NQmskt1

>>392
遅レスすいません。
もう、見てないだろうから、あんまり役に立たないと思うのですが、
ガスコテ、持ち込めましたよ。
その代わり、予備の燃料は不可。

海外での化粧の問題について。
ヨーロッパではノーメイクはかなり肩身が狭かったです。
日本人て、顔のつくりが小さいから、白人よりも化粧栄えしないし、
普通にメイクしても「娼婦だ」とかには、ならないと思う。
私は、旅行先でも普通にメイクしてます。
ってか、お化粧しないと一日が始まらない。。。
コーヒーと一緒。

424 ：異邦人さん：04/02/21 12:06 ID:t8M8XY3a

ステキなひとが一人旅だとかっこいい！って思うけど
変な人だと友達いないんだね。って思ってしまう....
真相は...？

425 ：異邦人さん：04/02/21 12:31 ID:3ENOxEq3

↑一人じゃなにもできない人の登場です。

426 ：異邦人さん：04/02/21 14:00 ID:wlsKaL01

>>423
いや、ファンデべったり塗るのがヘンだというだけ。
首と質感や色が違う程塗ってるのは日本人と韓国人だけな気がする。
もちろん国内では別にいいと思うし、普段からナチュラルメイクの人は問題ないんじゃ。

>>424みたいなタイプって、
すごーいとか行って仲良くなろうとすりよって来るけど、
話がつまんないし見た目もダサいから友達にもなりたく無い場合が多いよね。

427 ：異邦人さん：04/02/21 14:23 ID:cspn6Fhz

海外で　「をわっ」と思うようなメイクする人は
国内でも「をわっ」と思うようなメイクしてるんだよ

428 ：異邦人さん：04/02/21 14:37 ID:UIxq5h3y

>>427
そういう意味ではない。
普段からクリームファンデ使って、毛穴見えないくらいのベースメイクしてるような人が
そのまま旅先でもやってるのが異様ってこと。
外人にはお面みたいって言われてるよ。

429 ：異邦人さん：04/02/21 14:49 ID:MX1UioaG

>>428
外人にどう思われようといいじゃん。
迷惑かけたり、法を犯してるんじゃ問題だけど、たかがメークだし、本人の自由で。

外人にどう思われるとか考え過ぎ。
「これは私の個性！」くらいの強い気持ちでいって欲しいよ。

数年前にいわゆるヤマンバメークのギャルが入国審査で別室送られてたけど、
肌は真っ黒、唇は真っ白、目の上はぶっといアイラインじゃ、そりゃ何人？だとは思った。

430 ：異邦人さん：04/02/21 14:51 ID:0tPBWBWb

そんなにたいそうなメイクしなくても、そうそう毛穴なんか
見えなくなると思うんだけど。それこそガイジンと違って。

431 ：異邦人さん：04/02/21 15:19 ID:Dd0zdFbK

まあ日本でも夜のお仕事ですか？
ってカッコで学校や会社来る人いるからね。
「これは私の個性！」って、イタい。

＞430
ガイジンは毛穴もシミソバカスも気にしませんから。

432 ：異邦人さん：04/02/21 15:41 ID:iRnKhY+1

>430
私もそう思う。
毛穴の見えるメークってそもそも意味あるの？
428はメイクしたことないんでしょ。

外人はマスカラ、アイラインに力入れるからね。
あっちも近くで見たら、あららーってくらいだよ。
お互い様でしょ。

433 ：異邦人さん：04/02/21 15:51 ID:ijUZa64O

もれ日本人男ですけど、あの日本人女性の「お面メイク」には
ちょっとひきます。　

434 ：異邦人さん：04/02/21 16:08 ID:hOaSxCSB

>>433
あなたが出会った日本人女性全員がお面メイクだったの？

435 ：異邦人さん：04/02/21 16:11 ID:ijUZa64O

全員とは書いてませんが..

436 ：異邦人さん：04/02/21 16:14 ID:hOaSxCSB

そうですか。全員お面メイクだったら怖いよー、と思ってしまったのでつい。
ちなみにどこですか？

437 ：異邦人さん：04/02/21 16:32 ID:ijUZa64O

全員お面メークはこわいでつねｗ
でも、数人のグループ全員がお面メイクってことはよくあるような..

どこというか..　私がよく行くのは欧州（トルコあたりまで含む）です..

438 ：異邦人さん：04/02/21 16:43 ID:hOaSxCSB

たびたびレスありがとうございます＆カキコすみません。

お面メイクは、端的に言うと化粧下手なだけですね。あと、厚塗り。
一般的に男性は、女性よりナチュラルメークを好む方が多いというのもありますが。

不快感はあるかもしれませんが、化粧下手と思って生温かく見守ってやってください。
「お面みたいですよ」などと決して指摘してはいけません。彼女たちはそれがいいと
思ってお面メイクなのです。

439 ：異邦人さん：04/02/21 16:54 ID:O1i2d8mR

お面メイク,そりゃ韓国人でしょ

440 ：429：04/02/21 16:56 ID:MX1UioaG

>>431
確かにイタイって言えばイタイんですがｗ

でも「私のメイクって外人にどう思われるの？？」とかビクビク気にしてる人より、
私はこれが似合ってるという人のほうが、自分は好きです。

私もメイクで人を差別はしないし、多少激しいメイクの外人だって
ケバいなぁと思うだけで、良い人なら友達になるでしょ？
変わったメイクだって、こういう文化かい？と思うし、
きっと日本の能面メイクだって、美白を気にする日本の文化なのかと、
外人は思ってるかもしれないしｗ

メイクで自分がどう思われるか気にするなら、
行動や振る舞いでどう思われるのかをもっと気にかけようと私は思う。

441 ：異邦人さん：04/02/21 20:47 ID:8r9Ia57D

＞440
最後の一行には同意なんだけど、メイクが浮いてるような香具師は
行動や振る舞いも周りを気にせず日本にいる時と同じ、
という場合が多い気もするけど。
同じ日本人から見て、その辺りが不快感につながるのでは？
あと、お面メイクを見る、見ないは行く場所によるように思った。

442 ：異邦人さん：04/02/21 21:01 ID:Ypao9P6e

旅先で、どこでもﾊﾞｯﾁﾒｲｸしてるのって、日本人独特のような気がする。
夜出かけるろきとか、きちんとメイクしてるのは良いのだけど、
ビーチとかでもフルメイク＆長そで完全防御、みたいなのだと
何しに来たんだろ。。と思う。

個人的には、化粧しなくてすむんなら確実に荷物は減るし、
（特に重さはかなり減る）ラクだろうなーと思うんだけど。。

みなさんどうですか？
海外での服装スレのほうがいいかな？

443 ：異邦人さん：04/02/21 21:23 ID:y6IZryLG

私がえ～っと思うのは、目のメイクがすごい人。
真っ黒だったりｗｗ
とくにクラブとかライブに行くとそういう人に出くわしますね。
まあ、本人の自由ですが。

444 ：異邦人さん：04/02/21 21:50 ID:RlMPWU5Q

そんなに重くなりますか？
ﾍﾞｰｽメイク＆ケア用品が多分人によってかなりの差があるだろうけど…
飲み会のあとの夜ケア＋寝坊したときのﾍﾞｰｽメイクアイテム
に普段バックの中に入れてる化粧ポーチを持っていってます
つまり、人と対面できる最低限のアイテムｗ

お面メイクって鈴木そ●子（例が古くてｽﾏｿ）みたいなメイクのことですか？

445 ：異邦人さん：04/02/21 22:54 ID:Ypao9P6e

荷物作ってて、最後に化粧品などを入れると
一気に重くなるような気がするんですが。。
最近は、化粧品は機内に持ち込むので、
+カメラ（趣味の一眼レフ）などで手荷物が相当重くなっちゃいます。
旅行のために、試供品などは全てとっておくなど
いろいろ工夫はしてるんだけどなあ～。。

446 ：異邦人さん：04/02/22 10:16 ID:ldH4mHqg

確かにお化粧品って重いですよね。
それに、メイク落としも持って行かなくちゃ、で
荷物増える。
だけど、それも含めて「自分の旅のスタイル」なわけだし、
個人の好みだと思う。
外国にきたから、お化粧しなくていいや。という人もいるだろうし、
化粧しないと外に出れない、って人もいるだろうし。
「旅行にきたんだから化粧やめたら？おしゃれやめたら？」とか
そんなことを、他人に望むこと自体がおかしいような・・。
大体、外国にでて他の日本人のお化粧がどうのって、
引いたりしてるような暇ないし、興味ないな。
ただ、「肩身狭いなぁ」と自分のことを感じたりすることはあっても。
せっかくの旅行なんだし、もっと見ること感じることあるから。

447 ：異邦人さん：04/02/22 10:18 ID:HPwPRMpJ

>>444
その人の元々の荷物の量によって感覚が違ってくると思います。
小さなリュックでできるだけ軽装で旅をしたい人には
最低限の化粧品を持つにしてもずっしり重く感じるし、
トランクに服をたくさん詰めて滞在型の旅行をする人にとっては
フルメークセットを入れても、さして重さが変わった気もしないかも。

448 ：異邦人さん：04/02/22 11:45 ID:JAK4qHuy

＞446　「旅行にきたんだから化粧やめたら？おしゃれやめたら？」

誰もそんな話していないのでは・・・
TPOにあわせた化粧、おしゃれということでしょう。

＞外国にでて他の日本人のお化粧がどうのって、引いたりしてるような暇ないし、興味ないな。

そういう人っておしゃれ自体に興味ないんでしょうね。
日本人だけでなく外国人観光客や現地の人のメイクや服装チェックしますよ。
楽しいし、参考になる。
特におしゃれすべき場所（高級レストランやオペラ観賞とか・・）
で、どの程度ドレスアップするべきか？は経験つまないとわかんないもの。
日本人はドレスアップしすぎ、という場合も多いようだし、
今は何度か失敗して肩身狭い思いしても、
おばさん～おばあさんになった時にはその場に合ったカッコで堂々と出来るようになりたい。

449 ：異邦人さん：04/02/22 12:15 ID:6tAG6WQq

>>448
ああ、よくわかる～！
ドレスダウウンはまだよくても、
「どの程度ドレスアップしたらいいのか」は難しいですよねー。
とくに一人でそんな状況に陥っちゃうと。。

＞今は何度か失敗して肩身狭い思いしても、
＞おばさん～おばあさんになった時にはその場に合ったカッコで堂々と出来るようになりたい。

この考え方、いいですね！

450 ：異邦人さん：04/02/22 18:44 ID:6Zt6Nfwz

香港や台湾の人のファンデが薄いのは、高温多湿ですぐ崩れるから。
日本や韓国の人のファンデが厚いのは、上記の国より気候が穏やか
だから、かなり塗りたくってもファンデがグチャグチャにならない
ので、時間がたっても厚ぼったいまんま。
北朝鮮の人がファンデを塗らないのは、食うものにも困っている
ぐらいなので、ファンデが買えないため。（但し喜び組やスポーツ
応援団の美女は、ファンデは国から支給されるので、こってり
塗りたくっていが）

451 ：異邦人さん：04/02/22 19:03 ID:EQwCNnr7

このスレは女性一人で海外へだけど、一人と言っても贅沢な旅や、普通の観光旅行、
バックパックを背負っての貧乏旅行、いろいろあるので、いまいち話がかみ合わないのだと思う。

>>448
究極のTPOを言えば、特におしゃれする場所やドレスアップする場所には
女一人で行くのは間違っているんだよね(´･ω･`)

452 ：異邦人さん：04/02/22 19:36 ID:vnZ1Jcp2

素朴に不思議だと思うんだけど、
どうして紫外線気にする若い女性が（若くない女性も）
ハワイとかリゾートにこぞって行くんだろ。
リゾートなんだから買い物だけではなくて、もちろんビーチにも行くんでしょ？

453 ：異邦人さん：04/02/22 19:50 ID:O5vfmD/p

>>452
日焼け止め塗れば焼けないじゃん
何が不思議なの？

454 ：449：04/02/22 20:13 ID:6tAG6WQq

>>451
ﾊﾊﾊ、確かにそうww
エスコートしてくれる男性がいたらなあ～と思ったことは数多いですw

>>453
う～ん。。
私が見たのは、ミコノスのビーチで、新婚カップルっぽかったけど、
♂は普通に水着で、遊ぼうよ～って感じだったんだけど、
♀は、帽子、長そで、パンツ（まあラフなやつ）で完全防御、
パラソルの下から決して出ようとはせず、しまいに♂の方も
イヤんなっちゃったみたいで、なんか険悪なムードで帰って行きました。

ちょっとスレ違いですが、♂が可哀想だった。。
ビーチでも明らかに浮いてたし。。。

455 ：異邦人さん：04/02/22 21:44 ID:GC/7aSU7

おお何やらメイクの話題が盛り上ってますな。
そうそう。メイクは人それぞれなんだけど、格好はやっぱTPOがあると思う。
TPOというのは高級レストランなどにいく場合だけじゃなく、その国の雰囲気も含まれる。と思う。
ハワイなどはリゾートなのに銀座にいるみたいな
かっちりしたおしゃれしてる人って、その場の雰囲気から浮いて見える。
リゾートにはリゾートらしいおしゃれが出来ると素敵ですね。ということです。

もちろんファッションやメイクは個人の自由だけど。それはそうなんだけど、
日本人が明らかに浮いてる格好とかメイクしてるとやっぱ自分も同じ日本人なわけだから
なんとなく目に付いちゃうというか、気になっちゃうなーって。

456 ：異邦人さん：04/02/22 23:13 ID:MK9YsFWu

>>455
正直、ハワイはしゃあないと思う。
海外自体初めての人も多いし、買い物だけ目的で行くようなのも実際いるわけだし。
そのノリで他国にいるのを見るとｱｲﾀﾀと思うよね。

457 ：異邦人：04/02/22 23:16 ID:Fd0XnSDT

香港一人旅お薦め！

458 ：異邦人さん：04/02/22 23:26 ID:gywBRTii

マナーっていうのは、誰かが嫌な思いをしないため、というより、
その場の空気を崩さないためにあるものでしょう。それが出来るのが大人の定義かと。

リゾート地での気合い入れすぎメイク、庶民的なレストランでの高級バッグ使用、イスラム圏でのノースリーブ、
ビーチでの白肌死守も、なんか目的と行いがチグハグだから違和感を感じられてしまうのであって。
個人の勝手なんだけどその場の雰囲気を白けさせてしまう。それは国籍とか文化とか関係なんじゃないのかな。

若い子の高級お遊び海外旅行も、女一人の高級レストランディナーも、やっぱりその場の空気を壊しちゃう。
若い子はバッグパッキングしなさいっていう考えは、最近やっぱり正しいんじゃないかと思う。
それと、いいレストランは男の人と2人で。

女一人の旅行は、自由気ままでらくちんだけど、そのかわり、やっちゃ行けないこと、しないほうがいいことはより多い。
私が一人で旅行へ出るのは、日本だと忘れてしまう ”自分がしてはいけないこと” を確認する意味もある。

459 ：異邦人さん：04/02/22 23:54 ID:gz/Ta00A

>>458
女一人の高級レストランディナーまで禁止するとはあまりに固い。
時間をずらせば問題ないと思うわ～
白人老婦人１人なんて結構よく見るよ。

460 ：異邦人さん：04/02/22 23:57 ID:mAYLl5w6

>>458
書いてることが矛盾してるような気がするけど・・・。
イスラム圏で女性が肌を露出してはいけないのは、そういう文化だからでしょう？
（イスラム圏って言ってもかなり広いから、必ずしもそうじゃない場所もあるけど）

まとめて言うと、458さんの考えはちょっと凝り固まりすぎのような印象を受ける。

461 ：異邦人さん：04/02/23 00:00 ID:m5GUEQw+

うわ、失礼しました。当方の読み違いです>460初めから3行

462 ：異邦人さん：04/02/23 00:08 ID:2eelmLas

>>458
な～んか、若い女の子の言動にいちいち文句つけたがる
オヤジみたいなこと言ってるね。

463 ：異邦人さん：04/02/23 00:13 ID:U+tRJsZG

＞458
しないほうがいいからしないっていうのも・・・

オペラを見に行った時に、自分は１人ではなかったんだけど
男１人で一応ス－ツ着て、居心地悪そうにしてた男の子は微笑ましかった。
そういうのを見ても458さんは眉をひそめるんだろうね。
１人だからってあれもダメ、これもダメとまで思う人は、
そもそも誰かと行けばいいのではないだろうか。

464 ：462：04/02/23 00:13 ID:pZUdMZN6

>>458さんに追加
じゃさ、一時期有名だったヒルトン姉妹（シェラトン？）
については、あなたはどう思ってるの？
あなたが文句言ってる若い女の子も、彼女たちほどじゃ
ないにしても、すごいお金持ちかもしれないよ。

465 ：異邦人さん：04/02/23 00:28 ID:DCT+mAeO

>>464
458はヒルトン姉妹を知らないに10000パリスw
大人の定義通り越して頑固な年寄りの定義だし、スルーがよろしいかと。

466 ：異邦人さん：04/02/23 00:28 ID:VBxxVYF1

おやじくさいほど固いかなw　でもやっぱり、居心地が悪くなるようなところへは私は行くのはさけたいな。
すごく行きたかった所へ行って、招かれざる客扱いされるのは嫌だ。

女一人旅と行っても、年齢幅、雰囲気があるから一概に言えないのは当然として。
>時間をずらせば問題ないと思うわ～
ホテルのレストランだとか、こういう気遣いをしながらだったらまだ許してもらえるかもしれないけど、
当然のように行くべきじゃないと思ったの。

私自身大勘違いではずかしい思いをしたことが多々あるから。もう、浮くの怖いんだよねw
親と一緒にしょっちゅう行って親しくしてもらっていたお店だからと
親なしで行ったとき、（親に対するサービスと比べて）まだまだちゃんと一人前扱いされてないってわかったこととか。
京都の高級料亭に一人で、お昼だし大丈夫かなと思って行ったらやっぱりひよこ扱いだったとか。
格好もマナーも、それなりに気合い入れて行ったんだけどね。。
やっぱり年齢の貫禄がないとだめみたいです。ちなみに23歳です。

467 ：異邦人さん：04/02/23 00:32 ID:nbDy626h

つ、つられないぞ！

468 ：458=466：04/02/23 00:34 ID:VBxxVYF1

466は458です。ごめんなさい。

>>464さん
ヒルトン姉妹は知ってます。面白いですよねあの二人。
お嬢様でお金もあるけど素敵だとは思えない。ああなりたいとはこれっぽっちも。。
彼女たちは歳をとることを老いでしかないと思っている感じがする。
どう思うか？っていう質問には、こんな感じの答えでいいのかな。
もうちょっと具体的だと答えやすいです。

469 ：異邦人さん：04/02/23 00:40 ID:RS8Xk++q

海外旅行って視野を広げるものだけど、
どんどん狭く頭が固くなる人もいるんですね。
確かに458と行く旅はつまらなさそうだから、１人で行くしかないのでしょう。

470 ：異邦人さん：04/02/23 00:53 ID:m5GUEQw+

>>469
そんな意地悪言わないの。
年齢が若い時に決まり悪い思いしたら、誰でも多少は固くなるって。

471 ：464：04/02/23 00:58 ID:9ELpPcCb

>>466
２３かいっ！？
周りから若いのにしっかりしてるねって思われたくて
背伸びした発言をしてみたつもりだったんだろうけど・・。
年長者の言葉をうのみにするだけじゃだめだよ。

＞やっぱり年齢の貫禄がないとだめみたいです。
じゃなくてね、あなたが周りの評価を気にして行動するのでははく
あなた自信でものをを考え、自信を持って行動しないと。

＞ヒルトン姉妹は知ってます。面白いですよねあの二人。
＞お嬢様でお金もあるけど素敵だとは思えない。ああなりたいとはこれっぽっちも。。
ああなりたいと思わなくてもいいけどね、
彼女達がもてはやされたのは、ああいった生き方が（若いのにすべてがゴージャス）
魅力的だと感じている人が多いからだと思うんだ。
それに目を肥やすことは経験を積むことと同じで悪いことではないと思うし、
ああいった人達が居てこそ、芸術が発展する可能性があると思う。
少なくとも、生き方を否定されることはないよ。

＞彼女たちは歳をとることを老いでしかないと思っている感じがする。
あなたは、ヨーロッパで「女は年齢を重ねるほど魅力的なのよ」
って聞いたのね。まあ、私も胴衣だが。

まぁ、あれだ、他人を安易に批判するのは止めたほうが賢明ってこった。

472 ：異邦人さん：04/02/23 01:08 ID:twcrBbIn

どうでもいいんだが、
ヒルトン姉妹は化膿姉妹に会って、ゴージャス！！と感嘆していたので
歳をとることを老いでしかない、とは思っていないと思われ。

473 ：458=466：04/02/23 01:21 ID:VBxxVYF1

でも469さんのいうことは的確だと思う。＞旅行するとどんどん頭が固くなる
旅行へ行けばいくほど、いろんな考えとか常識に出会って、
自分はまだまだだと思うの。自分の未熟さを知って帰ってくる感じ。
自分はまだなにも出来ない子供だなぁと。早く成長したい、歳をとりたいと思う。
視野は狭くなっていないと思うけどな．．

>じゃなくてね、あなたが周りの評価を気にして行動するのでははく
>あなた自信でものをを考え、自信を持って行動しないと。

昔から人の評価を気にしすぎるケはありますね。親が恐ろしすぎたせいもあるかな・・。
でも、なんか、マナーとかTPOっていうのは『私はそうは思わない！』ってはねっかえせない物なんじゃないかなと
思うんです。自分より経験を重ねたもの（人でも歴史でも）は自分より洗練されていると思うし。
『年齢を重ねると魅力的』という考え方は持ってます。死んだ祖母がかっこよかったから、小さいころから
ああなりたいとずっと思ってきましたね。

474 ：異邦人さん：04/02/23 07:15 ID:mwK7qEGB

>>473
自分語りｳｻﾞｰ

春よねえ。

475 ：異邦人さん：04/02/23 08:59 ID:GO2KmhDH

ま、若くて高級品を持っている人でも
本当にお金持ちでそうしている人と、そうじゃない人とは良く見ればだいたいわかるがな。

>473はまだ23じゃどっちにしろひよこだ。
実体験からいろいろ学んだんだろうが、こうすべきじゃない、とか周りが・・・とか、
あまりマイナス思考に考えない方がいい。
それじゃ誰かと行けば？ってことで終わってしまう。
それより一人でどう楽しむかを考え、それを自然に実行している人の方が素敵だと思う。

476 ：ナポレオン：04/02/23 10:45 ID:p6vJDFM9

つり上がった目のミツコ…ＴＶ放送休止
http://www.zakzak.co.jp/2003sp_kiji/1t2003051507.html
977 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/12/13 18:46 ID:TPc+euMd
　日本をやゆしたバラエティー番組を放映したとして、
ブダペストの日本大使館がハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、
民放側が９月から番組の放送を取りやめたことが２６日、分かった。
番組は３月に放送開始されたＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。
かつらや義歯で日本人女性を装ったリポーターが著名人に突撃インタビュー
するという内容に、大使館が「日本への偏見を助長する」として抗議していた
http://www.sankei.co.jp/news/030927/0927kok058.htm

嗚呼・・・日本男性に相手にされずに最後の希望である外国人にまで馬鹿にされて・・・
挙げ句の果てはミニスカで外国の街歩いて声かけられたのをモテると勘違いですか？（苦笑

979 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/12/13 20:18 ID:9ekpDlsT
ハンガリーなんてアフリカの奥の方の国でしょ
そんな国どうでも良いよ。私が興味あるのは欧米の男だけなの。
あ、もちろん日本男も論外だからねｗｗ

嗚呼・・・そんなに「ｗ」を連発するほど笑うと
目がさらにつり上がって出っ歯がみえてしましますよ（苦笑

477 ：異邦人さん：04/02/23 11:09 ID:wqlK+hj8

23にもなって親離れ、ばあちゃん離れも出来てない人に大人の定義を語られてもなあ。
基本の精神年齢は中学生並み、なのにある種の頭の固さ、
（中身がないのに一人前に扱ってほしい）プライドの高さは40代お局並みじゃん。
そもそもスレ違いの京都での体験や自分語りしてるあたり、
周りの空気が読める人とは思え（ry

478 ：異邦人さん：04/02/23 12:16 ID:qvK2DHoq

458と三十路女（逆に高級レストランでの日本人観察と自分語りとイケメンが大好きなおばちゃん）って
レストランに対するポリシーは逆だけど言ってることは同じじゃん。
あっちもマナーを大切にするみ育てられ方をしたみたいだし。

マナーを大切にするのはいいことだと思う。
でもマナーは他を攻撃したり見下すための道具ではないし、
その脳内ルールが現実的な傾向とずれているのを省みないのは痛い。

479 ：異邦人さん：04/02/23 18:00 ID:vzS7azFO

日本語の不自由な香具師まで現れたな。

480 ：異邦人さん：04/02/23 18:26 ID:6FPzXoQL

友達いるけど、旅行はひとりなの？

481 ：異邦人さん：04/02/23 18:47 ID:pRmodf9v

>>480
私は彼氏も友達もいるけど、旅行と買い物は１人が多い。
つーか１人で海外行くようなバイタリティがある人で、
友達がいない人っているのだろうか。

482 ：481：04/02/23 19:00 ID:zRpjXYy1

あ、旅行は、じゃなくて海外旅行は１人で行く、ですね。
温泉とか、国内旅行は誰かと行くなあ。

483 ：異邦人さん：04/02/23 19:12 ID:m5GUEQw+

自分も友達はいるけど、海外旅行・買い物はひとりの方が気楽で好き。
女同士で旅行に行くと、必ず買い物大好き人間がいてあちこち付き合わないと
いけなくなるから疲れる。（私はブランド品などはあまり興味がない）

彼氏と旅行も楽しいけど、休みの都合が付けにくかったりするし。
彼氏が忙しくて休みが取れなくて、自分だけ海外に行って悲しがられるけど。
お土産を買って帰るから？妬ましく言われたことなし。

484 ：異邦人さん：04/02/23 20:33 ID:zRpjXYy1

>>483
ちなみに彼にお土産って何買ってます？
今の彼氏って仕事でしょっちゅう海外行ってる人だから、
（休めないからプライベートでは無理ぽ）
何買ったら喜ぶかよくわからん。
買ってくるって宣言せずに買ってきてあげたいので、聞けないし。

485 ：異邦人さん：04/02/23 20:49 ID:m5GUEQw+

>>484
奴は会社員なので、ネクタイばっかりですよー。
空港のＤＦＳで買います。クレジットカードのポイントもたまってウマーw

486 ：異邦人さん：04/02/23 20:58 ID:zRpjXYy1

>>485
そか・・・やっぱネクタイかなあ。
次逝くのはフランスだし、王道はエルメスだろうか。
がんがって買っちゃおうかなあ。
レスありがとん！

487 ：異邦人さん：04/02/23 21:14 ID:cpQJj1PF

海外の悪い男にはくれぐれも気をつけてね！！

488 ：異邦人さん：04/02/23 21:19 ID:m5GUEQw+

いきなり何ですか？厨ですか？春ですか？

489 ：異邦人さん：04/02/23 21:49 ID:z0RQKPf7

春でつから。

まあそんなことより１人で良かったと思うのは、
疲れきってすぐにでも眠りたい時に、風呂の順番気にしないでいいことだな。
あと朝のトイレね。
日本じゃ１週間出ないなんてザラだけど旅先では毎日（ry
しかしなんでかちら？

１、朝食をしっかり食べてる
２、果物、ジュース、シリアルを良く食べる
３、よく歩き運動してる。
４、ミネラルウォーター持ち歩いてるものの、水にビミョーにあたっている
５、なんだかんだ言って常にキンチョーしてる

さあどれよ？

490 ：異邦人さん：04/02/24 08:26 ID:kd2+rcy9

５　だと逆に出なくなりそうなヨカーン
むしろ
６、一人なので場所・時間など気にすることなくトイレできる

ってのはどうよ

491 ：異邦人さん：04/02/24 11:01 ID:GfsgamoG

女同士の国内旅行でも温泉旅館以外なら、シングル2部屋取るよ。楽だもん。

492 ：異邦人さん：04/02/24 15:21 ID:2jV6GsNf

7.長時間飛行機に乗るので気圧の関係でヨ～デル　ってどう？

493 ：異邦人さん：04/02/24 17:34 ID:26PFcTRb

ヨーデルという名の下剤があったような気がする。

どうでもいいけど、489さん、一週間ナイのがザラって・・・
「さあ、どれよ？」とか言ってる場合じゃないんでは・・・

494 ：異邦人さん：04/02/24 18:33 ID:DDmvoHs+

どの板、どのスレだろうが、２ちゃんねらはウンコ話好きだな。

495 ：異邦人さん：04/02/24 21:10 ID:RcEHvYxA

>>489
日本での仕事や勉強のストレスから解放されるからってことない？

496 ：異邦人さん：04/02/24 21:23 ID:+W/vxhhG

1週間ないのは、異常でつよ＞４８９

497 ：異邦人さん：04/02/24 22:27 ID:LqJxNz55

私も１週間ないの普通・・・

498 ：異邦人さん：04/02/24 23:35 ID:ZgKQ26gr

女一人旅とりあえず国内で練習することにしますた。
今年後半に一度は海外行きたいと思ってます。

499 ：異邦人さん：04/02/24 23:36 ID:ZgKQ26gr

女一人旅とりあえず国内で練習することにしますた。
今年後半に一度は海外行きたいと思ってます。

といいつつ私は一週間はさすがにないなー生理前でも４日くらいかな

500 ：異邦人さん：04/02/24 23:37 ID:ZgKQ26gr

2重カキコ欝だ・・・逝って来ますついでに５００ゲットずさ。

501 ：異邦人さん：04/02/24 23:39 ID:Okne2Nyo

私は国内一人旅のほうが敷居が高い。
海外なら平気なんだけどなぁ。

502 ：異邦人さん：04/02/24 23:41 ID:26PFcTRb

国内旅行で練習・・・って練習になるの？激しく疑問なのだが。

503 ：異邦人さん：04/02/25 09:35 ID:AEgwLYYc

私も数年前まで１週間ないことがざらな女でした。
ところがインドで赤痢になってから、毎日快便に！
腸の体質が変わった感じ。
こんな経験は私だけ？

504 ：異邦人さん：04/02/25 09:56 ID:g8F+FMm9

>>502
練習になると思う。

日本人も外人と一緒で、親切なんだなあ・・・
と思いますたよ。

>>503
インド行こうかな。・・・と思ったのは
私だけじゃないはず。

505 ：異邦人さん：04/02/25 10:22 ID:6375IkaC

>>504
インド旅行の予行演習したければ
大阪のあいりん地区で予行演習しる。

506 ：異邦人さん：04/02/25 10:30 ID:6375IkaC

>>504
インドは人を信用しないこと、疑うことから
始めないと安全に旅はできないよ。
そういう意味ではあいりん地区でも
十分な予行演習にはなりえない。
とはいえ、雰囲気はよく似てるからさ
新今宮駅からゾロゾロ南に歩いていくといい。
日本にもインドがあったんだ！って
新鮮な感動が得られる。

507 ：異邦人さん：04/02/25 14:51 ID:mBlh9fy4

>>505
>>506
あいりん地区行ったって快便になれるわけじゃなし

508 ：異邦人さん：04/02/25 16:14 ID:4dpM15gQ

で、505＝506は何がしたいのだろうか

509 ：異邦人さん：04/02/25 20:01 ID:/FTEYcfE

>>508
少なくとも506は便秘では悩んでいないと思われ（笑

510 ：異邦人さん：04/02/25 20:54 ID:qepphKYT

話の流れを変えて申し訳ないのですが、一人旅をしていて得したこと・
ラッキーだったことってありますか？＞ＡＬＬ

私はヘリコプター・ライドを申し込んだ時、通常お客さんが3人一組で出発するところを
一人だけ連れて行ってもらいました。（貸し切り状態）

理由は次のフライトを予約している女性二人組みが、激しく肥満体だったらしく
オフィスのおじさん曰く「あんなに大きな人たちに、狭いヘリの中ではさまれたらこの子
（私のこと）、窒息しちまうよ」と気を利かせてくれましたw

ヘリからの眺めを堪能した後、例の女性二人組みを見かけましたがどちらも体重100ｋｇ
くらいはありそうな白人女性だった・・・・。オフィスのおじさん、ありがとう。

511 ：異邦人さん：04/02/25 21:02 ID:6375IkaC

>>507
ホームレスと交流して飯分けてもらえばいい。
快便になる。

512 ：異邦人さん：04/02/25 22:22 ID:4wr0c84L

>>505＝506＝511 ID:6375IkaC、
つまらん。大阪でいじめられたんだろうか。

513 ：異邦人さん：04/02/25 23:25 ID:6375IkaC

>>512
いやいや、大阪の人だって。
インドとあいりん地区は実際よく似ている。
http://www.fujitv.co.jp/jp/nonfix/376nand.html
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~tomjobin/airinphoto/airinphoto.html

でもインドよりあいりん地区のほうがはるかにマトモで衛生的で親切な人が多いがな。
国内旅行で予行演習なら最適だよ。
安い旅館もいっぱいある。
大阪の一般の人は泊まることはない。
でもＷＣの時、イギリス人がいっぱい泊まってたから安心。

514 ：異邦人さん：04/02/25 23:33 ID:p0FB3ywe

＞513
私も大阪人だけど、全く似ていない。
つまんない。

515 ：異邦人さん：04/02/25 23:49 ID:6375IkaC

>>514
じゃ、あいりん地区以外で
インド旅行の予行演習に適した所ってどこさ？
郷土の人々の優しさに触れてってそんな旅をいくらしても
予行演習にならねえぞ。
そんな調子でインド行ったらいいカモにされるだけ。
あいりん地区も一応日本だから安全だけどさ
ああいうところで予行演習したほうがいいんでないか？
「おお、女だ！」って好奇な目で見られたり
麻薬を売りに来られたり、そんなのに
絶える訓練は日本国内じゃあいりん地区が格好の場所だと思うぞ。

516 ：異邦人さん：04/02/26 00:03 ID:HlyLNkRq

あいりん地区の話、冗談で言ってるのかと思ったけど本気なのかな・・・

もしももしも本気だとして、ちょっとマジレスするけど、
予行練習なんていらないでしょう。
ネットや本、知り合いから情報を仕入れ、インドとはこういう場所らしい、
こういうことに気を付けなければと考えるだけで十分かと。
行ったら違うこともあるかもしれないけど、そこはその場で対応していかなきゃ。

予行練習しなきゃ旅にも出れないような人は、一人旅には向いてないと思う。

517 ：異邦人さん：04/02/26 00:13 ID:z7rwQwxk

>>516
おちょくってアドバイスしただけだけどな。
でももし国内で予行演習するとしたら、京都とか伊豆だとかよりも
あいりん地区に行ったほうがよほど為になるかと。

＞日本人も外人と一緒で、親切なんだなあ・・・
と思いますたよ。

これがインド旅行でインド人に通じるとは思えないもので。
親切にされると実はそれが罠だったってのがほとんどなのがインドなわけで。

518 ：異邦人さん：04/02/26 00:17 ID:HlyLNkRq

>>517
それ聞いて安心したよｗ

悲しいけど、まずは疑ってみることというのが女の一人旅の鉄則かもね。

519 ：異邦人さん：04/02/26 00:19 ID:wEgDi0/l

インドがどう、とかじゃなくて一人で時間をどう使うかの練習にはなると思う。
一人がだめな人ってのもいるからさ。

520 ：異邦人さん：04/02/26 00:23 ID:wEgDi0/l

ところでインドってそんなに恐ろしいトコなんですか。自分行ったことないもので。
体験談を聞かせてほしいけど板違いになっちゃうのかな。

521 ：異邦人さん：04/02/26 00:30 ID:HlyLNkRq

>>519
うーーん、自分が一人が平気か平気じゃないかは普段の生活でわからないかい？
ちなみに私の一人旅は長期の貧乏旅行が多いので、ユースホステル生活。
部屋はドミトリーで誰かいてしゃべるし、キッチンにご飯作りに行けば誰かいてしゃべるし、
気が合えば一緒に街にでるし、
日本で生活しているときより、一人でいる時間はずっと少ないくらいｗ

>>520
インドスレへgo！

522 ：異邦人さん：04/02/26 00:33 ID:z7rwQwxk

>>518
そそ、それが言いたかった。
もちろん、インド旅行してインド文化に魅せられる部分もあるだろうけど
日本人に生まれてラッキーだったなってインドに行くと実感するかもね。
夜中に何百人何千人と駅周辺で雑魚寝してる姿を見るとね。
日本じゃ、まだそこまで酷くないし、街中の人間が信用できないってこと
怪しいナンパ師、変な店の呼び込み以外、ほとんどないからねえ。ねらー
は怪しいかもしれないが。

523 ：異邦人さん：04/02/26 01:43 ID:wEgDi0/l

>>521
うーん。私は普段の生活で一人平気と思ってたけど、行く前はやっぱり不安ありましたよ。
で、行ってみたら全然平気だったけど（ｗ　逆の人もいるんじゃないかと思って。

一人旅で得したこと…他の旅行者といい雰囲気になったこと（ｗ
友達と一緒じゃ絶対できない。

524 ：異邦人さん：04/02/26 08:48 ID:Or6RJBuW

>>516　国内で一人旅練習という話とインドで便秘解消って話が混ざってるＹＯ！
だれもインド旅の練習したいなど言ってない。

>予行練習しなきゃ旅にも出れないような人は、一人旅には向いてないと思う
そんな否定することないと思うぞ。
とにかくアグレッシブで自立していてバックパッカーに備わってそうな精神の持ち主だけが
一人旅に向いてるとは言い切れない。人それぞれのアプローチってもんがあってもいいと思う。

それに一人旅の練習というのはですね、国内旅行でも十分できると思うのです。
日本語通じる点ではかなり違うし、様々な手続きは勝手がわかる分簡単だろうけど、
行ったことないところに初めて一人で行くわけですからね。
空港からのアクセス・ホテルのチェックイン・どう過ごすか・食事はどうするか
など一人ですべて決めるわけだ。友達と行ってたらそれらはすべて相談して決めることだ。
それで本当に楽しめるか、それとも疲れるか、寂しいと思うか、また行きたいと思うか、
これを試すには国内だって十分だと思われ。
って長レスすいまそ。

525 ：異邦人さん：04/02/26 11:30 ID:dc2aCNHV

>>524 国内で一人旅練習という話とインドで便秘解消って話が混ざってる

無理矢理混ぜて、インド話をしたい香具師が１人いるだけでそ。
しかも女じゃないような。

＞本当に楽しめるか、それとも疲れるか、寂しいと思うか、また行きたいと思うか、
＞これを試すには国内だって十分

とっても同意

526 ：異邦人さん：04/02/26 13:11 ID:D7wsTacz

前にも出てたけど、女性一人旅と行っても
単にツアーに一人で参加するものから、
バックパックの長期の一人旅まで
いろいろあるから、一概には言えないし、
答えは1つではないんだって。

ここはホテル・飛行機など自分で予約し、
5泊くらいの観光旅行を一人で行ってみるくらいの
人が多いんじゃないかな。
日本国内の一人旅も、こんな感じかと
良い練習になるのもわかるよ。

インドなどへの安宿滞在での長めの一人旅には、
国内旅行は予習にはならないだろうね。
もし同じような気持ちで行ったら、苦労すると思う。

527 ：異邦人さん：04/02/26 13:41 ID:j/eK3eTw

早くも3スレ突入!!

過激恋愛板で同じ郵便番号のご近所ｻﾝ2ちゃん住民を探して
連絡をとる実験を開催中！

貴方も参加してみませんか！？

ご近所ｻﾝ2ちゃん住民のデータ在庫数にはビックリするよ！

同じ郵便番号の人と連絡して過激に語ろう!3組目
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1077601726/l50

528 ：異邦人さん：04/02/27 00:47 ID:3nOPoL07

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

529 ：異邦人さん：04/02/27 19:46 ID:7Y9ZA/pc

あいりん地区でボランティアしていたことあるけど、インドには行ったことない。
ただ、ベトナムに１人で行って思ったのは比較にならないってことでした。
治安の問題（ベトナムの方が治安いいかも　ｗ）、文化の問題は勿論、少なくとも町のエネルギーが違いすぎます。
エネルギーが欲しければ日本より東南アジアの国に１人旅する方がいい予行練習になるかも。

あと、インドで１人で安宿に泊まるととんでもないことになる危険性がありますよ。
１人でインドに行った友人いわく。
急に下痢を起こして、体調壊して安宿で寝込んでいたらいきなり天井が崩れ落ちて木の棒が落ちてきた。
悪い体調ひきずって、必死で宿の支配人に文句を言いに行ったら「彼は大工だから仕事をして当然だ。」と言い張るだけ。
恐るべしインド！！　これに耐えられそうなら１人でインドにどうぞ。
そうでなければまず東南アジアの１人旅かインドのツアー１人参加をお勧めします。

530 ：異邦人さん：04/02/27 22:57 ID:+/Garhij

>>529
インドに行ったことない人からインド旅行をお勧めされても困りまつ。
あなたのレスを読んで行きたくなる人もいないと思いまつ。

531 ：異邦人さん：04/02/28 00:23 ID:I5eOyhBF

529をよんで
すげー、インドって面白そうだぁ。。と思った。

532 ：異邦人さん：04/02/28 00:44 ID:ZQKmmTqX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /rニｰ、` ｰ、
　　　　　　インド行きたいなあ　　　 /´/'´　_,. l,.....ヽ　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　　　　　　　　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　､i(._`　　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　　　＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　　_,､_'ノ-　i､._
　　 l　　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣　　　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　　ヽ.　　ヽ　　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　ヽ、　 / 　　 ,ヽ.　　 i.　　ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　　 l　 ,r'´　｀ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　＿,/ 　　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　　　￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　　　 ` ―― ''´

533 ：異邦人さん：04/02/28 00:51 ID:pFYj7s/6

>>529
よくわかんないんですが、屋根の上に大工がいてなんかしてたってこと？

534 ：異邦人さん：04/02/28 03:16 ID:t+/bdEAM

漏れ日本語しかしゃべれんけど一人タビしたい
教えてエロい人
やっぱだめ？

535 ：異邦人さん：04/02/28 04:29 ID:4KU+X2ql

>>534
ｽﾚﾀｲ読んだ？

「女性一人で海外へ Part 4」だからね

536 ：異邦人さん：04/02/28 15:36 ID:FmkoC67i

>>535
華麗にスルーでよろしく

>>529
インドで病気は良く聞くね。友達も寝込んだらしい。
個人的には興味ない国だけど。

537 ：529：04/02/28 16:06 ID:D+q6+4x1

>>531
そう思えれば立派にインドにはまる素質有りってその友人に言われましたでつ
でも、それまでインドに行きたかった私はさすがにそれを聞いて行くのやめました。ｗ

>>533
そのとおりです。
どうやら屋根の上で仕事してて、でっかい木のくいを打ち込んだ模様
何故大工がくいを打ち込んだのかは謎
そこがインドらしいところと言えばそれまでですが　ｗ

538 ：異邦人さん：04/03/04 20:17 ID:+0rAYmyQ

GWはみなさん、どちらへ行かれますか？

539 ：異邦人さん：04/03/04 20:26 ID:++Ujb6VZ

北朝鮮。KIX発NHでSHE乗り継ぎFNJへ。
ツアーで22ﾏｿくらい。
今日申し込んだけど、OKだったよ。
ただし、世界情勢により、催行中止となることがございますので、ご了承くださいｗ

北朝鮮旅行は、繁忙期と閑散期の値段の差がほとんどないのが魅力。

540 ：異邦人さん：04/03/04 21:07 ID:RNeUDeVi

>>539
ひとり旅なの？？？

541 ：異邦人さん：04/03/04 21:47 ID:4IGV9dxD

ツアーに一人で参加、ってことじゃない？ネタ＆ネカマっぽいけど。

542 ：異邦人さん：04/03/07 12:12 ID:abzqJqrI

えっ？北朝鮮ってそんな高いの？

543 ：異邦人さん：04/03/07 13:16 ID:QN0AgQsy

全て最高の施設使うからね。
食事も最高のものを出すみたい。

544 ：異邦人さん：04/03/07 13:41 ID:O7wecUGJ

>>543
「最高」とはいっても、それは向こうでの「最高」、、、。

545 ：異邦人さん：04/03/07 14:00 ID:viDBbOto

北朝鮮レポお願いします！
でも、北朝鮮行っちゃうといけない国とかあるんじゃないんだー？
イスラエルみたいに。

546 ：異邦人さん：04/03/07 14:04 ID:wN0MclQV

>>545　ここ嫁。
北朝鮮に行くには
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1055762194/

547 ：異邦人さん：04/03/07 14:16 ID:viDBbOto

>>546
ありがとうございます。
でも、あぼ～ん多すぎだなそのスレｗ

548 ：異邦人さん：04/03/07 14:38 ID:CqviQ/+Q

>>545
イスラエルは、ふつーに行けます。
観光目的で３ヶ月以内ならビザもいりません。
ツアーも探せばあるよ、キリスト教徒とイスラム教徒にとって憧れの聖地だし。
前に飛行機で「主の生誕をベツレヘムで祝う旅」ツアーと一緒になったことある。
興味あるなら、イスラエルスレをみてごらん。
すれ違いsage

549 ：異邦人さん：04/03/07 16:42 ID:7Wh9GWuP

イスラエルの死海でぷかぷか浮いてみたひ。

550 ：異邦人さん　　：04/03/07 19:59 ID:HooQHlQP

女の一人旅ってどうしてそう極端なとこに行きたがるのかね？
自殺願望の一種みたいな雰囲気があるんだけど。

551 ：異邦人さん：04/03/07 20:31 ID:I96Tgo8W

>>550
数レスだけ見て「女一人旅って」って総括するのはだめ。

552 ：異邦人さん：04/03/07 20:36 ID:Fh854IsH

>>549
エステ好きなら死海の泥パックはおすすめだよん。
無料でいくらでも泥パックできる。
しかもお肌すべすべ♪

553 ：異邦人さん：04/03/07 20:56 ID:8wLTX8ji

思うに、一人旅するような女は、メジャーなところには
行き尽くしてるんじゃ（ハワイとか）？
まあ、リピートもあるかもだけど。

初海外旅行が一人旅だった人っています？

554 ：異邦人さん：04/03/07 21:05 ID:7Wh9GWuP

>>552
泥パック、良さそうですね。ありが㌧。

555 ：異邦人さん：04/03/07 21:54 ID:zKI/3UN4

>>548
そゆ意味じゃなくてイスラエル行っちゃうとシリア行けないとかそゆこと
を言いたいんでないの？

556 ：異邦人さん：04/03/08 14:13 ID:MQ0Xosnd

>>550
ハワイとかアメリカとかヨーロッパのメジャー系の国って一緒に行ってくれる友達いる。
1人で旅行するなら、いつか友達同士でいける可能性のある国よりマイナーなところを選ぶ。
モスクワでチェチェン人のテロがあった直後、ロシア旅行のツアーに1人で参加した。
女性の1人参加が恐ろしく多かった。
みんなに理由を尋ねたところロシアに行きたい友達がいない、もしくは今回は1人旅なので普通なら行きにくい国を選んだとの返答
独身女性が多かったので更に話をしていくと、メジャーな国は新婚旅行用に残してあるとか　ｗ

557 ：異邦人さん：04/03/08 15:41 ID:lO0+8Ymm

>>556
同意。
一緒に行きたがる香具師いなさそうなとこや、
１人で邪魔されずじっくり見たいものがあるとこ選ぶな。

>>549
私も昔憧れてたけど、結構かゆくなるらしいよ～。

558 ：異邦人さん：04/03/08 16:34 ID:ZvRuRjfX

＞メジャーな国は新婚旅行用に残してあるとか　ｗ

それ、まさに私。
ハワイは新婚旅行用に残してあるんだよね。
一生逝かない悪寒をヒシヒシと感じる今日このごろ。。。。。。。。

　　　　　　　　　　λ.......... ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

559 ：異邦人さん：04/03/08 17:34 ID:JdHdwWaB

★＜中東駐留米軍＞女性兵犠牲に　部隊内の性犯罪１０６件

・中東に駐留する米軍で、女性兵士が同僚の男性から性的暴行を受ける
　被害が過去１４カ月で１０６件に上ることが分かった。「十分な捜査が
　行われていない上、被害者のケアもずさんだ」と追及された国防総省は
　４日、相談のための電話窓口を設けるなど重い腰を上げたが、議会や
　女性団体からは対応が遅すぎるとの批判が上がっている。

　コロラド州の地方紙「デンバー・ポスト」が１月末、被害者の声を集めた
　キャンペーン記事を掲載し、問題が認識され始めた。

　例えば昨年１１月、イラク国境での警戒任務を深夜に終えた女性兵士が
　クウェート国内の基地に戻ったところ、知らない男性兵士に暴行された。
　女性は事件後、数時間事情を聴かれただけで、捜査はまったく進展せず、
　犯人も分からずじまい。女性は１日中１人で基地に置かれるなど、何の
　ケアも受けられず、家族が議員に連絡して初めて帰国できたという。

　女性への犯罪１０６件のうち陸軍内が８６件だが、軍法会議が開かれたのは
　１４件だけ。軍は「半分の事件は現在も捜査中」とするが、訴追率の低さは
　捜査を尽くす意思が少ない証拠と指摘されている。
　イラク、アフガニスタンに駐留する米兵のうち約１割は女性。先月２５日、
　議会で公聴会が開かれてから、国防総省は事実上の対応を始めており、
　「女性軽視も甚だしい」との声が上がっている。

　http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_03/040307f.html

560 ：異邦人さん：04/03/08 22:32 ID:gYDQdphA

>>556
ってことは若い世代が多いのか？テキーリ、若い時にメジャー行き飽きた
おばさんが多いのかとオモタYO！

561 ：異邦人さん：04/03/08 22:56 ID:Pk7ZptCf

地球の歩き方と航空券で海外行く人はオバサンじゃないね。

562 ：異邦人さん：04/03/08 23:00 ID:AtdT6I44

>>560
いや、おばさんも若い人もまんべんなく多いと思う。
私が旅先で出会った一人旅の女性は、日本人では
下は１７才から上は４０才くらいまで。
そういう私も伯母算だがな・・

563 ：異邦人さん：04/03/09 00:22 ID:hgE4N7jk

地球の歩き方と航空券の明々後日から一人旅の３９歳のおばさんは，
私、，，。

564 ：異邦人さん：04/03/09 01:02 ID:Yb40Xn9E

私もハワイ、グアムはまだだあ。
年とっても行ける気がして。
新婚旅行っていうより、彼の定年後行ってもいい感じ。
僻地もそうなんだけど、ヨーロッパも、石畳の坂道多いし、大聖堂とかの階段キツいし、
１人だから、じゃなくて足腰丈夫なうちにwいっぱい行っとこう！と思ってまつ。

>>563
いってらっしゃい
どこ行かれるのかすぃら・・・

565 ：異邦人さん：04/03/09 02:05 ID:q3ZQyiLB

obasan demo iikara yaraseke kudasai.
40 ijouha iyadesu.

566 ：異邦人さん：04/03/09 02:10 ID:q3ZQyiLB

musiro obasan nohouga atokusare nakute ii.

567 ：当方♂ですが：04/03/09 02:34 ID:tdyaEtv2

おばさんとかなんだとか言ってるのは日本人だけ。
そういう価値観、海外逝ったら捨てた方がいい。

568 ：異邦人さん：04/03/09 04:13 ID:ZPWgV8hk

島民族でいう程海外でていってない奴ほど年齢気にしてるよな

実際問題、海外で子供っぽい事は損。知恵おくれにしか見えん

特に日本人はね

569 ：異邦人さん：04/03/09 04:31 ID:UwM6a7As

年齢気にするに決まってんじゃん。
２４以上とはセックスする気にもならんし。
お前ら負け犬か？
ちゃんと働けよ。
んで結婚して嫁や旦那と子供つれて旅行するのが社会一般の常識。
オッサンオバサンがんばれよ。
日大生が官僚になれなくて差別だなんだ騒いでるのと一緒。
若い人と年寄りに違いがあるのは学歴差別と一緒です。
自分の立場をよく認識しましょう。

570 ：異邦人さん：04/03/09 08:28 ID:WdOlPvcz

>>569
世間が年齢を気にするのは当然。無職は論外。
やばいのは年相応の振るまいができずに
必死で若作りしたり、海外で若く見られた自慢をして喜ぶおばさん。
学歴詐称や脱税同然の汚い行為だというのに。

571 ：異邦人さん：04/03/09 08:43 ID:QH+nZs0l

バカっぽい意見が連続してるけどどうして？

572 ：異邦人さん：04/03/09 10:20 ID:jUJIKQ2B

>>571
たまたま馬鹿が集っちゃっただけでしょ。

573 ：異邦人さん：04/03/09 13:29 ID:OL94nQkT

>>571
春休みだから。

574 ：異邦人さん：04/03/09 13:33 ID:RDgDpr8B

年
２
お
ち
ん
オ
日
若
自

年２回おちんを日に若い自分？
まあいいから旅に出ろ

575 ：556：04/03/09 14:19 ID:i4D4Gfce

>>558
私も新婚旅行用にハワイを残した人の1人
最近、結婚して新婚旅行にハワイにいけると思ったら、主人はすでにハワイに行っていて、ヨーロッパに行きたいと言い出す。
結婚して一周年にまた海外旅行する計画が出てきた。
ハワイをべたほめしている主人なので、今度はハワイに行けると思ったら、ドバイに行きたいと言い出した。
結局、私は一生ハワイに行けないような気がした。
ってことで、一度友達見つけて行ってみてはいかがでしょうか？　もちろん1人でも問題ないですが。

>>560
メジャーに行き飽きたというより、元々そういう国ばっかり好きな年配の方々の方が多いかな。
内モンゴルに行ったときに参加していた年配の方は次はインドかベトナムか九賽江に行きたいと言っていた。
ロシアの時も年配の人いたけど、前回はマルタ島で次回はアラスカのオーロラ見物かって言っていた。
あと、ネパールのポカラを予定していた人もいたな。でも皆さん意外にハワイは逝ったことないみたい。

576 ：異邦人さん：04/03/09 18:37 ID:kEGHN8bf

メジャーな観光地は社員旅行で行きました。

577 ：異邦人さん：04/03/09 22:06 ID:hgE4N7jk

>>576
社員旅行で行く海外，それは海外旅行とは思えなかった、、、。

578 ：異邦人さん：04/03/09 23:47 ID:u/qB0wxB

>>576
社員旅行で行く海外ってせいぜい
ハワイ、グアム、韓国、オーストラリアくらいでは・・・

579 ：異邦人さん：04/03/10 00:10 ID:HL8MfiNp

社員旅行、
行きたくないよ
行きたくない

580 ：異邦人さん：04/03/10 06:54 ID:rOY7oGFD

同じ一人で海外に行くのでもその旅行先に友達がいて友達に逢いにいく場合とそうでない場合とではかなり状況異なってくるよね？
因みにうちはつい最近トルコに一人旅行にしてきたよ・・・
トルコいってきたせいか今度は隣国のシリアとかにまで行きたくなってしまった・・・

581 ：異邦人さん：04/03/10 07:14 ID:HL8MfiNp

トルコとタイ、ちょっとした共通点があるけど知ってる？
どちらもHIV感染者数５％、世界のエロ男が女を買いに行くタイ
と世界のエロ女が遊びに行くトルコ。
アフリカでの感染率の高さは医療とか教育に原因があるけど
この２つの国は明らかにエロが原因になってる。

582 ：異邦人さん：04/03/10 10:01 ID:6+UEmtVr

過去たったの2回の海外旅行は一人でした～。
もともと、友人が少ないのと
旅行にまで気を使うのがイヤなど理由はたくさんあるけど
きままにブラブラできて楽しかったデス。
最初は、冒険せずにオーストラリアでした。
次は、イタリア。
次は、チュニジア・ロシア狙ってます。
女性で、一人チュニジアをしたことある人、いますか？

583 ：異邦人さん：04/03/10 10:08 ID:k82rzW2o

>>582
行ったよー。
イスラム圏だけど、女性１人だからといって
男性ひとり旅より不利になることはないと感じました。
イスラム圏って女性がひとりで旅行しにくい国が多いから。
ただ私はフランス語ができるので問題なかったけど
英語だけだと（男でも女でも）ちょっと大変かも。

584 ：異邦人さん：04/03/10 12:50 ID:Y6Xx6Da2

>>583
フランス語が有利って、どこのイスラム圏だ？

585 ：582：04/03/10 13:11 ID:6+UEmtVr

>>583
レスありがとうございます。
チュニジアの一人旅も可能なんですね。
私は、フランス語できないのでキツウソウ・・。
ＮＨＫのフランス語講座でもはじめてみようかなぁー・・。
言葉は丸覚えしたらいいですけど・・
ヒヤリングできないと苦しい旅になりそうですけど
年内中に行けるように努力してみます

586 ：583：04/03/10 13:49 ID:+cQXln5t

>>584
チュニジアの話ですー。

>>585
ホテルや観光案内所では英語だけでも何とかなると思います。
タクシーや道を聞くのはちょっと大変だけど
東欧の地方都市をひとり旅するのと同じくらいの英語の通用度と感じました。

あとひとつだけ。
私は１月に行ったのですが、カルタゴの遺跡に朝一番に行くと
ひと気があまりなくてちょっと恐い感じがしました（気の回しすぎかもだけど）。
遺跡とかは観光客の多い時間帯を選んだ方がいいかも。
人が多いと情緒は薄れるけど、安全には変えられないと思うので。

587 ：異邦人さん：04/03/10 13:59 ID:BQpQ3PTk

チュニジアは観光局の人に聞いたけど治安も良好、女性一人でも安心の国だそうです。
地中海に面しているので海もきれいだし、海岸リゾート地もあるとのこと。
残念ながら、イスラム圏＋両隣の国が過激な国なので印象悪くて周囲の反対を押し切れず、行きたい国なのにまだ逝った事ありません。
逝った方、レポート待ってます♪

588 ：異邦人さん：04/03/10 18:55 ID:9t0DO+UT

「女」って年齢いくつまでなんだろうね？
俺は22までだと思う。
それ以上は女じゃなくてただの人間。
別に警戒する必要ない。ってか女じゃないよ。
男の世界では60歳と25歳は一緒のただの人間で女じゃないよ。

589 ：異邦人さん：04/03/10 19:06 ID:MPbSmZ9L

お前のことは聞いてない（ｗ
東洋人は背も低いし、実年齢より若く見られるぞ。

590 ：異邦人さん：04/03/10 19:17 ID:CztXuEhv

>>588
意味不明

591 ：異邦人さん：04/03/10 19:19 ID:Xp4C93Bq

>>589
これこれ、日本語も怪しいような厨はスルーしなされ。
春休みだねぇ。

592 ：異邦人さん：04/03/10 19:50 ID:8C50r6rB

数年前になりますが、チェニジアに行ってきました。
ヨーロッパを旅行するのとあまりかわらない印象を持ちました。
アラブ式の執拗な呼び込みに辟易とさせられるのはトルコよりも大変でしたけれども。
特にシディブサイドはとても女性向きの町で、ミハスやミコノスに感激した人にはお薦めできます。

593 ：異邦人さん：04/03/10 19:51 ID:8C50r6rB

女性向きというのは、絵本に出てきそうなロマンティックな街並みという意味です。

594 ：異邦人さん：04/03/11 22:23 ID:Inxx73g1

私、去年チュニジアかミコノスかで悩んでミコノス行った。
やっぱりいいんですねチュニジア。。

もとのフランス領なので、ﾀﾗｿﾃﾗﾋﾟｰが充実してるっていうのも
私にとっては魅力のひとつ。
しかし英語も不自由な私がフランス語などできるわけがないので
あきらめたんだけど、今年の旅行また迷ってしまいそうだ。。

595 ：異邦人さん：04/03/12 01:11 ID:8MG350QG

日本人の女で、イスラム圏に行く人ってのは、セックス目的がおおきいだろ。
もうちょっと、日本人の男にやらせてくれよ。

596 ：異邦人さん：04/03/12 01:19 ID:65dQB5FB

>>594
私もミコノスに行きました。
この板のギリシャスレ見て、冬のミコノスは女性むきかも、と思ったのが
ミコノス域を決心した大きな要素でした。
冬のミコノスは女性向きと思います。
野良猫が多くて、猫好きにも楽しめます。
猫の写真ばかり山ほど撮ったけど、帰ってから壁に貼って楽しんでます。

597 ：異邦人さん：04/03/12 01:19 ID:65dQB5FB

×　ミコノス域
○　ミコノス行き

598 ：異邦人さん：04/03/12 12:52 ID:XeVOWWzS

>日本人の女で、イスラム圏に行く人ってのは、セックス目的がおおきいだろ。

間違いない

599 ：異邦人さん：04/03/12 14:27 ID:SG5Y5MGn

>>595 >>598
なんで？

600 ：異邦人さん：04/03/12 15:18 ID:9VbXawjW

>>599
春厨にかまうなよ。またくだらんレスがつくだろ。
完全無視が鉄則。

601 ：594：04/03/14 21:58 ID:dqujsGjU

>596
おお、同志！
私は9月に行ったので、まだシーズン中って感じでした。
一生に目撃するゲイのうち、8割を目撃したってかんじでした。。
でもまあ、女一人は逆に危険なこともなく楽しかったです。

そういえば、香港から来てるっていう女の人と、
連続して違う場所で何度か会ったけど、彼女も猫を夢中で追いかけてた。
なんか素敵だなあ、と思った（楽しそうで）。

602 ：異邦人さん：04/03/14 23:58 ID:GzHIPLe6

>>596
前にこの板のギリシャのスレで、冬のミコノスはいいぞーと書いたことのある者です。
私の他にも同じようなことを書いてた人がいたので、596さんが読まれたものと同じゃないかもですけど。

そうそう！　猫！
冬のミコノスは人も少ないし、お店も閉まってるところが多いから
道ばたに猫がうじゃうじゃいて、ゆっくり写真が撮れるんですよね。
私も白い街並みや青い窓枠を背景に寝そべる猫たちの写真をたくさん撮りました。
猫好きにはたまらない島ですよね。

603 ：異邦人さん：04/03/16 22:24 ID:881Q0Kt3

パリでエステ行った方いませんか?
行ってみたいと思って

604 ：異邦人さん：04/03/17 11:10 ID:548g0Fy1

質問させて下さい．
ロンドンに航空券とホテルだけのフリーツアーで行こうと思っています．
こういうので一人で行く方っていますか？
夕方に着く飛行機なんですが、地下鉄は何時くらいまでなら
大丈夫でしょうか。
滞在中はなるべく夜出歩かないようにしようと思っていますが．

605 ：異邦人さん：04/03/17 14:35 ID:BdKfawYA

>>604
ロンドン行ったことないからわかんないど
フリーツアーの人は多い。
英語しゃべれるなら、大丈夫ですよ。
心配なら「地球の歩き方」の掲示板にいけば
親切・かつ詳しく教えてもらえますよ。
煽りも叩きもないから、安心してスピーディに
現地のことを詳しく調べれますよ

606 ：異邦人さん：04/03/17 14:45 ID:DinPOgOt

>>604
そういうツアーで一人でいきました。まったく無問題。
但し、夕方に現地着の便ならば、空港からホテルまではタクシーを利用した方が
いいです。ロンドンの地下鉄は比較的安全だけれど、それでも全財産、全荷物
抱えて移動する日本人女性はひったくりのかっこうのターゲットになります。
ロンドンのタクシーは日本に比べて安価だし、何よりとても信頼性が高いです。
ボラれることなどほとんどないので、夜はなるべくタクシー移動を。

607 ：異邦人さん：04/03/17 15:00 ID:mgBmWHTc

605ﾀｿと606ﾀｿは親切だねえ。

>>604　ロンドンには時刻表ないよ。日本みたいに正確なのは。

608 ：異邦人さん：04/03/17 15:43 ID:nueQ6zmE

夕方つくなら、地下鉄全然安全だと思うけど。
荷物がおおいなら、タクシーのがらくだけどね。

609 ：異邦人さん：04/03/17 15:49 ID:zqSsPbRE

いわっきー、生きてようぜ。

610 ：異邦人さん：04/03/17 16:00 ID:shDU9OUY

遠いから適当に乗り換えなしで行けるところまで電車乗ってもいいかも

611 ：604：04/03/17 18:58 ID:548g0Fy1

皆さんありがとうございます．
ツアーと名乗っているので、やっぱりグループの人ばっかりかな
と思っていたんですが、
フリーツアーで一人旅の人もいらっしゃるんですね．
ひとりで海外というのは初めてなもので
ちょっと心配だったんです．

飛行機が遅れるとも限らないので、
送迎付きのツアーか、タクシーを使おうと思います．
荷物は少なくまとめて、
スケジュールも余裕を持って行動するようにします！
しっかり現地の情報も調べていきたいと思います

612 ：異邦人さん：04/03/17 20:11 ID:zaixRTDb

ツアーのフリープランだったら送迎付き。
それともまったくの個人旅行？

613 ：異邦人さん：04/03/17 23:51 ID:mdBUyyq6

たいていフリープランでも送迎はついてるよ。
夜着でホテルまで自分で行きなさいなんていい加減な旅行会社だから。

614 ：異邦人さん：04/03/18 00:48 ID:sUbi4t6g

去年の９月に個人手配でロンドン行きました。
ＶＳだったので、１５時頃ヒースロー着。
ネットでヒースローエクスプレスのチケットを往復予約しておいたので、
とてもスムーズに移動できました。
ネット予約は10％offで、ロイヤルメール送料込みの￡22.5でしたよ。
あわよくば到着当夜のミュージカルが観られるかも、ということで
スピード重視でこの方法を選択しました。
地下鉄でも特に問題ないとおもうけど、
時間はかかるし、突然止まったりするのでねえ・・・。

615 ：異邦人さん：04/03/18 11:00 ID:fTv/nIkZ

>>604
初めての一人海外は緊張しますよね。
かくいう私は自宅で心配しすぎて不眠症になりましたー（バカですｗｗ）

えらく下調べしても緊張してしょうがなかったんですけど
バカ（無茶）な行動しない限り、大丈夫なんですよ。
事件に巻き込まれるのは無茶な行動してるタイプの人が多いでしね。
（全部が、そうとは言い切れませんが）

ロンドンを楽しんできてください。

616 ：いわっきー：04/03/18 11:37 ID:D4errD1C

誰かが私を呼んでる！！

617 ：異邦人さん：04/03/27 21:38 ID:UMBc/d11

保守age

618 ：異邦人さん：04/03/28 04:03 ID:WFCgUNxE

２０代後半の私に
中学(ジュニアハイスクール)かって
ＩＤ出せって言われました。
(メンフィス)日本人は若くみられがち
と聞いてましたが、いくら何でも---

619 ：異邦人さん：04/03/28 06:55 ID:pUs2ZroU

uresikute syouganainoka?
tottoto yarasero. chibi

620 ：異邦人さん：04/03/28 08:12 ID:jdgQ3wjh

日本人が若くみられるっていうよりも
子供扱いされてて、それが親切だと勘違いしてるバカ女もいるってことよ。

621 ：異邦人さん：04/03/28 11:51 ID:6Vq9h+7j

いやーでも３０代で１０代に見られると虚しいだけだよ

622 ：異邦人さん：04/03/28 13:27 ID:aFAHIrDD

>>621
あんまり若く見えるのも悲しいけど、老けて見えるよりはいいかと。
どっちみち欧米人にはアジア人の年齢なんてわからないって。

623 ：異邦人さん：04/03/28 18:31 ID:bj/8C5Ms

アメリカ人は何も考えてないからわからんだけでは。
ヨーロッパやアジアでは、１人だとよく仕事？それとも休暇中？と聞かれるよ。

624 ：異邦人さん：04/03/29 13:53 ID:dKnm3ASW

そんなことないよ～雨人だって聞くよ。

625 ：異邦人さん：04/03/30 09:25 ID:Y+DpvddP

先日ＮＹで日本人の卒業旅行の男性２名に２０代前半に間違われた。
ちなみに私は３５歳。欧米人だってそんなに若くは見てくれないのに・・・

626 ：異邦人さん：04/03/30 15:02 ID:Igl48SkE

痛い流れになってきたなあ
子供２、３人いるようにも中学生にも見えるようなオヴァっているからなあ

627 ：異邦人さん：04/03/30 16:29 ID:mhwgbrP3

都合で、一人でヨーロッパに「行かなければならない」状態になってしまいました。
英語は４級程度しか出来ません。
出発まであと一ヶ月あるので、猛勉強しようとは思ってますが、
この際、空港とホテルで使う決まり文句を叩き込んだ方が得策でしょうか？

628 ：異邦人さん：04/03/30 20:27 ID:aJOcpCtb

不安だったら勉強しといた方がいいと思いますよー。
ホテルや空港だったら、必要な英語はほとんど決まってるから
そんなに心配しなくていいと思います。

629 ：異邦人さん：04/03/30 22:50 ID:vXx3xzjc

>>618
私も２０代だけど、中学生に見られた・・・
ほんと何回でもＩＤ出せって言われたな・・・

630 ：異邦人さん：04/03/30 23:34 ID:ZVuSK+dq

>>618 >>629
アメリカのバーや飲食店では、未成年者に飲酒させたら
沢山罰金を払わなければならないから、ちょっと年齢が
？？な人には、念のためＩＤ提示を求められるのです。
ハワイのワイキキあたりのバーやスーパーでも、日本人の
３０代後半のオッサンやオバサンが、よくパスポート見せて
下さいと言われています。
ですからこれはよくある話なので、あんまり気にしないで。
でも私もインド人の３０才の人を見て、うっかり未成年と
間違えてしまったことがあります。

631 ：異邦人さん：04/03/31 00:58 ID:ATGAMKKA

姉が英語教師だったから英語は得意だけど、対人恐怖症で広場恐怖症でもあるので
外国なんか恐くて行けない　でかい人ばっかだし
みんなにせっかく喋れるのにもったいないねぇと言われる
来年でもう２８歳

632 ：異邦人さん：04/03/31 01:16 ID:PGHMTH8v

ここで若く見られたとか自慢してるおばさんって外国にもお世辞って
概念があること分かってないの？
ぼったくられた場合だけ、騙された！あの外人嘘ついた！
って認識するんだろうね。

633 ：異邦人さん：04/03/31 03:10 ID:7nyvtWDH

>>631
別に行かなくていいんじゃないの
一般の英語力と、旅先で会話出来るかとは全く違うし。
後者ってむしろ性格、度胸と頭の回転の早さ、カンの良さ。
こわがってる人が楽しめるとは思えない。

634 ：異邦人さん：04/03/31 03:35 ID:xs0hc9QE

中学生に見られるのは若く見られたとは言わない。
彼等は顔よりむしろ体型を見てそう言ったはずだ。
>>618、>>629は貧乳、ずん胴、しかもチビ。間違い無い。

635 ：異邦人さん：04/03/31 04:11 ID:nsOx5CyQ

まあまあまあまあ！

636 ：異邦人さん：04/03/31 07:13 ID:z8LowccX

いかにもバツ２になる女の特徴
だいたいこういうタイプ

・とにかくしゃべる
・とんでもない発言を平気で言う
・口の回りと要領だけは天下一品
・常に自分が中心じゃないと気がすまない
・気に入らない人物は徹底的にこき下ろす。
・自分は何も間違っていないと信じている。
・そんな自分がバッシングされないよう立ち回るのが上手い。

多分、こういうタイプは離婚してもこれといった大打撃は受けず、
平然としている。それは精神的に強いとかではなく、
ただ、実家が甘えられるところだからである。　　　

637 ：異邦人さん：04/03/31 10:25 ID:Jl7OWmtr

>>636
このスレは嫁に行く話じゃなくて、ひとりで海外に行く話だと思ってたけど(^^;

>>632
＞外国にもお世辞って概念がある
それはあるんだろうね。
でも逆に国によっては、若く見る方が失礼なとこもない？
前にスペイン人の知人が言ってたんだけど、
若いのかどうかわからないときは、とりあえずセニョーラ扱いするのが
女性に対するマナーだって言ってた。
でも飲食店とかだと、未成年にお酒を出すと店が罰せられる国もあるだろうから
そういうとこでは、どんな女性も見た目より若い可能性を考えて
若いと想定していろいろ聞くとかあるかもね。

638 ：異邦人さん：04/03/31 11:50 ID:wmDKTnPi

とにかく、おまいら、目を養え。
プラスマイナス１割以内におさえれるようにしろ。

で、できるかぎり年齢は聞くな。

639 ：異邦人さん：04/03/31 13:48 ID:PGHMTH8v

＞６３７
まあ、スペイン系の人の話はあまり信用できないけどね、おもわずおばさん扱い
してしまって、失礼だったかなと慌てて文化の違いのせいにしたのかもしれない、
周りの人に対するちょっとしたジョークだったのかも。
日本のテレビを見てて思うけど名前と年齢が字幕ででてるのは失礼だね、
さらには身長、体重、３サイズに何カップ？なんて芸人がニタニタしながら
質問してるけど欧米だったらテレビ会社とスポンサーにクレームが来る。
ああいう風習は早く無くなってほしい。

640 ：異邦人さん：04/03/31 16:46 ID:uZo7MmY5

>>632
ｵｯｻﾝ、頭大丈夫？
禿だから実年齢よりも上に見られて
怒ってんだろ？

641 ：異邦人さん：04/03/31 19:01 ID:WcO8LF8b

海外行ったことなし＆英語ほとんど駄目でも一人で行けて楽しめる場所はどこがオススメですか？？

642 ：異邦人さん：04/03/31 19:15 ID:srqxd3Xv

>>641
カナダ

643 ：異邦人さん：04/03/31 19:16 ID:zrhG8BLy

チビ・ガリはたいてい子供にみられる。
あんまりガリだと貧乏くさくみえるね。アジアンはとくに。
若く見られることに対していやがるのは２０代
若くみられて内心よろこんでるのは、３０代以上のシングルのおばはん。

644 ：異邦人さん：04/03/31 19:23 ID:PQvmW2bv

日本で日本人に実年齢よりも２，３歳若く見られたら、ちょっとは
嬉しいと思う人もいるだろうけど、
海外行くと、２、３歳どころじゃなくて、１０歳くらい若くみられるから
はっきり言ってどうでもいいというか、気にもならん
人種の違いなんだなー、くらいにしか思わんよ
いちいち拘っている人って、女性に相手にされずに怒っている
モテナイ君でしょ
それにここは女性スレなんだから、いくら女性とコミュニケーション
とりたいからって、このスレ来るのはやめようよ
見苦しいよ

645 ：異邦人さん：04/03/31 19:38 ID:k+AHOVlB

だいたい若く見られるのは女性だけじゃないし

646 ：異邦人さん：04/03/31 21:36 ID:USjD91F6

>>644
その通り
ｶｺｲｲ
>>645
禿同
うちの弟は、小学校4年生だったとき、
5歳くらいに見られてたし

647 ：異邦人さん：04/04/01 00:55 ID:brbe7SC4

>>639
別にスペインだけでなく、ヨーロッパのほとんどの国では、
既婚かどうか外見で判断つかなければ、既婚として
考えるのが普通だと思うけどな。

648 ：異邦人さん：04/04/01 01:20 ID:VB6HUP6k

>>647
同意。
普通によびかけるときは、セニョリータやマドモワゼルは使わないでしょ。

649 ：異邦人さん：04/04/01 01:56 ID:Z8z0eDMT

>>641
興味のあることによるのでは？
無難なのはソウルかバンコク、クアラルンプールあたりかな？
エステして、お買い物して、美味しいもの食べてって１人でも楽しいよ。

650 ：異邦人さん：04/04/01 02:03 ID:qQqofmxx

>>641
台湾。

651 ：異邦人さん：04/04/01 08:28 ID:IAoP9rjn

一人＝モテナイ
これ定説。

652 ：異邦人さん：04/04/01 10:40 ID:cakvyWT5

気持ち悪いスレだな。白人連中が日本の女怖いと恐れてるよ。

653 ：異邦人さん：04/04/01 11:12 ID:MKepvsNd

>>651、652=モテナイ
これ定説。

654 ：異邦人さん：04/04/01 12:42 ID:ObhOqY90

ﾜﾛﾀｗ

655 ：異邦人さん：04/04/01 13:59 ID:Vd2CcpIu

ここにいる皆さんはおいくつぐらいなんですか？
私は今高校生ですが、一人旅に憧れてます。

656 ：異邦人さん：04/04/01 14:16 ID:ozJjMGmH

自演してるのかよ？
そっちのがかっこわる。

657 ：異邦人さん：04/04/01 14:29 ID:u4BWsA9a

ここは会社で干された元ＯＬの溜まり場です。

658 ：異邦人さん：04/04/01 15:02 ID:E3TsaY3i

高校生は、国内のユースホステルの旅でもしてろ！
女海外一人旅は、国内で行き場を失った女のすることでつ。
自分もなー

659 ：異邦人さん：04/04/01 16:07 ID:DypOHDQB

>>657
ごめん、学生です
一人旅する女性には学生が多いんじゃないかな？
社会人になったら公務員でもない限り
海外旅行はあまり行けないのでは
休みとれなくて

660 ：異邦人さん：04/04/01 16:23 ID:YH13h40l

>>659
職場による。

661 ：６４１：04/04/01 18:49 ID:GZusno1Y

＞６４９さん
う～ん！！素敵☆ミやっぱそーゆーのが良いですよね。
エステとか体験したい…(o´∀｀o)良いなぁー。
ならばアジアのどこが良いのでしょう？！プーケットとか良いって聞いたけど
高いんですよね？？(*_*)

662 ：異邦人さん：04/04/01 21:25 ID:po5k/515

皆さんどんな仕事してるのですか？
私も旅に出たい思いでいっぱい。でも今日から仕事はじまりました。
いつ旅に出れるのだろう。

663 ：異邦人さん：04/04/01 21:27 ID:lov4v0Xv

コンサルタント。仕事量にムラありすぎ。

664 ：異邦人さん：04/04/01 22:35 ID:udSEd0RO

私ゃ普通の会社員
たいがいの会社なら夏休みとかあるだろうし、
あとは週末や祝日に1、2日有休をとって出かけてる。

あんまりゆっくりはできないけど、濃い時間を過ごすんだ！と
一人旅楽しんでます。

665 ：異邦人さん：04/04/01 23:33 ID:qQqofmxx

自由業。忙しいときは文字通り寝る間もないが、暇なときは
一ヶ月ぐらい暇。
必然、会社勤めの友人たちとスケジュールがあわないため、
どうしても一人旅になりがち。

666 ：異邦人さん：04/04/02 00:19 ID:Rn0v0D6G

明日から言ってきます
いい男食いまくるぞ～

667 ：異邦人さん：04/04/02 00:37 ID:MbMgKer9

>>661
プーケットなどメジャーすぎるビーチリゾート系は
ナンパがシャレにならないくらい図々しく、キレまくらないといけないから
初心者ならやめたほうがいいよ！
イチオシは物価の安いバンコク！
エステは選び放題、タイ式マッサージなら２時間千円以下とか、
日本でも充分使える可愛いアジアン雑貨も格安です。
タイって意外に小物やインテリア製品がすごくセンスいい。
次はバンコクよりは物価は高いけど、バリのウブドゥ。エステのレベルが高いです。
３千円ほどで全身マッサージ、フェイシャル、背中のパック、
最後にお花を浮かべたお風呂でハ－ブティ－飲んでﾏﾀｰﾘ・・とか。
バリもクタビーチはやめた方がいい。
ソウルはチケット安いし日本語通じるけど、エステや食事の値段は日本とあんま変わらないかな。
でも韓国コスメ買いは安くて楽しい。
韓国人は意外にもすごく親切だった。顔恐いんだけど。

668 ：異邦人さん：04/04/02 00:59 ID:QKz55twE

私の友人もタイはいいよーって言ってました。。内容としては６６７さんが
書いてた内容と同じ。。ぜひ自分も行きたいです。。リゾート地の１人旅は
あるけど、アジア系も楽しそう。。

669 ：異邦人さん：04/04/02 01:38 ID:0S99CpQ3

私もはじめての一人旅はバンコクだったな。
ﾊﾟｯｶｰじゃなくて、どっちかといえば、ゴージャス系で。
ゲランのフェイシャルも当時は3000円くらいだった。
ただし、御飯が一人ではどーにもゴージャスには行けないのだな、これが。
カオマンガイとオリエンタルホテルのケーキ買ってきたのをバトラーが知って、
でかいライティングデスクにラブリーにセットしてくれたよ(;´Д`)

670 ：異邦人さん：04/04/02 02:34 ID:bu+M15YN

＞韓国人は意外にもすごく親切だった。顔恐いんだけど。

ちょっと喋ってこっちが日本人とわかるとお化けにでも遭ったかのように
血の気がさーっと引くような顔をする人がいる。あれはなんだ？

671 ：異邦人さん：04/04/02 04:07 ID:PiyAVn4u

メジャーだろうとマイナーなとこだろうと通ぶるのはイタイよ
あたしは女一人旅系(`Д´)は力入りすぎててつまんないのが多い

672 ：異邦人さん：04/04/02 10:03 ID:TLyx4bqB

今年はゴールデンウィークが飛び石じゃないから
旅行いく人多いだろうね。いいなあ…

673 ：異邦人さん：04/04/02 10:28 ID:kVkhyaTT

>>670
バリバリに反日教育を受けた人たちで海外に行ったことないか
日本人と交流したことない人じゃない？
外国にいる韓国人（留学生とかね）は親切な普通の子が多かったよ。

>>671
じゃあわざわざカキコしなくていいよ。

674 ：異邦人さん：04/04/02 13:16 ID:eRdEP02e

中国人の留学生はフレンドリーだった。（内心はわからないけど）
韓国人の留学生、得に女はきついの多い。（反日教育のせい？）
男は日本人の女の子と付き合ってるのが多かった。（すぐやらせるから？）
あんまり、旅行では会うことないからわからないけど。

女ひとりも女二人～３人もかわらないじゃん。
男いないから、女同士で旅行してるだけで。

675 ：異邦人さん：04/04/02 14:35 ID:mxl4b7Es

>>674 男いないから、女同士で旅行してるだけで。

え・・・彼氏いるけど・・このスレの香具師もいる人多いと思うけど。
自分と一緒にしないように。
まともに仕事出来る男は女の子と同じように休みとれないってだけでは？

676 ：異邦人さん：04/04/02 15:16 ID:cY/WzAh3

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　o
　　　／￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　勝手に彼氏にされてるみたいなんだよ～
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

677 ：異邦人さん：04/04/02 15:24 ID:z6Mq0ph7

>>674
女ひとりも女二人～３人もかわらないじゃん。

かわるじゃん。

678 ：異邦人さん：04/04/02 15:58 ID:nZZ+kIMP

また妄想が始まったよ。ひまなんだね。

679 ：６６１：04/04/02 17:40 ID:i95vD9Mp

６６７さん。
バンコクですか！！探してみます☆ミありがとうございます！

680 ：異邦人さん：04/04/02 18:11 ID:sLcPA1bl

ま、肉便器だけにはなんなよ

681 ：異邦人さん：04/04/02 18:46 ID:QDCHne79

その肉便器にさえ相手にされない>>680であった

682 ：異邦人さん：04/04/02 19:13 ID:a1o9kqA+

何かといえば肉便器とか抜かす道程きもいな。

683 ：異邦人さん：04/04/02 20:31 ID:tWPbaZKu

相手にされないというか、彼女が肉便器だったんだって。

684 ：異邦人さん：04/04/02 23:34 ID:qjZ4MPnI

いっしょに旅行できないけど、彼氏はいるもん。
彼氏は堅気で忙しいんだもん。
私はプーだけど自由を愛する旅人なんだもん。
ひとり旅に男も女もないもん。
旅は旅なんだもん。
女性一人で海外へってんでぐちゃぐちゃ言うなや、
坊やたち、って感じですか。

685 ：627：04/04/02 23:48 ID:2n9VJhcn

>>628
お礼が遅れてｽﾏｿ
ありがとうございました。
不安なので、頑張って基本くらいは叩き込んでおこうと思います。

686 ：異邦人さん：04/04/03 11:08 ID:0ou5KNbG

便器なんか相手にするのは恥だぜよ

687 ：異邦人さん：04/04/03 15:10 ID:SV+2R9n+

ID:0ou5KNbGのおうちにはトイレないの？大変だね・・・。

688 ：異邦人さん：04/04/03 18:05 ID:MWYnyQ6o

女性から相手にしてもらえない男が吠えてるねw

689 ：異邦人さん：04/04/03 18:22 ID:QUKpwPEk

地球の歩き方掲示板、確かに煽りも叩きも無いけど
馴れ合いの気持ち悪い人がごく一部にいるみたい。
いっぱいレスつけまくってるから、きっと一日中
モニタを見つめてるんだろうなー。
50代だって。きっと独身。

690 ：異邦人さん：04/04/03 18:27 ID:3iaarqaX

>>684
自由を愛するとか言ってないで働いた方がいいと思うよ…

691 ：異邦人さん：04/04/03 19:32 ID:eKxZ6gk5

>>684
確かに一人旅に男も女もない！

692 ：異邦人さん：04/04/03 19:34 ID:/cA0bCiA

>>684
もっと大人らしい文章を書きましょうね、
おじょうちゃん、って感じですか。

693 ：異邦人さん：04/04/03 20:17 ID:r695499K

>>691
そうかなあ。
友達や人の話聞いてると（２ちゃんも含めて）、
やっぱ女１人だからどこ行っても優しくされてるなあと思うよ。
男はあたりまえかもしれないけど、子供やおばあちゃんも無条件でニコニコ親切。
東洋人への差別なんかホントに世の中にあるのか？と思ってしまうくらい。
男は危険が女に比べれば少ないし、
場所によっちゃ野宿も出来るなんていうとこは羨ましいけど、
やっぱ一人旅に関しても女で良かったかな。と。

694 ：異邦人さん：04/04/03 20:40 ID:z1nDjlFS

>693
なんでそんな嘘を必死に書き込んでるのか良く分からない。
不幸の深みにはまった人が幸せな人を引きずり込んでるとしか
思えない。

695 ：異邦人さん：04/04/03 20:54 ID:1mhNUD9q

>>693
１回文章を読み直してな。
マジで分裂病の兆候がでてるよ。（マジ

696 ：異邦人さん：04/04/03 21:54 ID:yXI4dd56

>>693
本当に「優しくしてくれてよかった」と思ってるのなら
女としての直感が鈍ってるだけかも。
確かに男に比べ女は警戒されにくいけど、
野宿できないって書いてる時点で危険だということを認めてるような…

697 ：異邦人さん：04/04/03 22:06 ID:qS0qM/RO

(ﾉД`､)女としての直感(ﾉД`､)

698 ：異邦人さん：04/04/03 23:30 ID:8f+SmyOb

えらいレスがついてるけど、同じ人？
危険とわかってること、野宿などは当然しない（まあ国内でも当たり前）、
しかし反対に相手には警戒されないので親切にしてもらうことが出来る、ということだけど。
>>695
どこが分裂病なのか解説キボン

699 ：異邦人さん：04/04/03 23:43 ID:urlck6Iv

＞694は、よほど毎回ひどい目にあってるのだな
女だとしたら、目を背けたくなるようなブス？

700 ：異邦人さん：04/04/04 05:28 ID:ud1xAoBG

698さんはなんで自分が非難されてるか分かってないところが可愛そう、
掲示板見ても誰かに言われてもたぶん理解しないだろうね。
ひどい目にあわされてやっと理解するタイプ。
せっかく書いてもこれまた否定するだろうし、

701 ：異邦人さん：04/04/04 07:36 ID:J2E7a0el

キャットファイトやめれ

702 ：異邦人さん：04/04/04 08:58 ID:LTms5oGE

スレタイに「女」入っていると、モテナイ男が
すぐ寄ってくるね

このスレの住人も大変だね

703 ：異邦人さん：04/04/04 17:58 ID:zLJAaULn

>>700
私もわからないけど．．．

>>702
独女板なんで荒らされて、板自体に女いないのものね

704 ：異邦人さん：04/04/05 06:09 ID:eVIyF7l1

>>655
ojisan to sex siyou.

705 ：異邦人さん：04/04/05 14:38 ID:amhxu0+D

確かに旅に男も女も関係ないけど、いちおうスレタイ尊重
しようよ。

女同士で年齢や既婚・独身であれこれ言い合うのも
むなしいよ。
みんな年取るよ、おんなじ様にね。

706 ：異邦人さん：04/04/05 15:49 ID:0jiHagGm

>>705 既婚・独身であれこれ言い合う

え？誰がそんな話してんの？

707 ：異邦人さん：04/04/07 02:04 ID:tBpy8Kn/

昨日一人旅から帰ってきたよ。時差ぼけ中。
知り合いのいる町へ行ってきたから厳密には一人旅じゃないかもしれないけど。

私は、少なくとも日本人の女２人組パック旅行の子たちよりとても親切にされたと思う。
１人の旅行者には、普通の人（地元の人でも旅行者でも）が話しかけやすいんだろうな。
言葉が出来ると思われるし、つたない英語で話すことにも耳を傾けてもらえるし、
話しかけられて話すと、いつのまにか人が集まってみんなで話をしてる。
こういう交流が、友達と行くとできないことだと思う。

気をつけなくちゃいけないのは当然だから、多少緊張しつづけてはいるけれど、
でも必要な緊張感だと思う。日本人同士で行くと、ついつい忘れてしまうけど。
東洋人が若く見えることは事実。
でも緊張しつつ、きりっと口を閉じて、背筋を伸ばしてしっかりまっすぐ人の目を見れば、
子供扱いされることはまずないと思う。若く見えようが、なめられないことが重要。

ーーーーやだった話。
パリで突然、にがお絵描きがよってきて
『なんて君は美しいんだ！僕と今からホテルにいかないかい？
以前日本の子とこうやって楽しんだけど、君とも楽しみたいよ』と。
怒りより、なんかむなしくなった。ほんとか嘘かわからないけど、嘘であってほしいよ。

708 ：異邦人さん：04/04/08 15:24 ID:Wun0hgjB

このスレで年齢や既婚・独身云々言ってけしかけているのは男だ罠
独女板を荒らしているモテナイ男たちがこのスレにもやってきているだけ

きっと「女」とかで検索かけて色々なスレを荒らしているだけだと思われ

709 ：異邦人さん：04/04/08 16:10 ID:Q3kNXqFt

>707
フランスとあとどこへいったんですか？

710 ：異邦人さん：04/04/08 17:05 ID:wRZzURUc

>>707
わかるよ。
アジアのどっかで、ブサオヤジのタクシードライバーに、
明日はどこに行くんだ？○○ってリゾートはいいよ。一緒に行かないか？
とかさんざん言われてスルーしたら、
諦めたのか、次は自分のガールフレンドの自慢話になった。
見せる写真はデブブスの日本人。
確かにお似合いなんだけどね。でもなんだか情けなかった。
実際そういう日本人女性っているんだね。

711 ：707：04/04/08 19:20 ID:akMSdBZG

>709
イタリア中部のLatina, 北のTorino,南フランスのMontpellier,それからParisです。

一人旅と一言でいっても、私の旅行の目的はいろんな人と話をすることなので
(友達に会いにいく、旅先で知り合う、どちらでも）
一人旅はフットワークが軽くなるだけで、危険だとか、寂しいとか、
一人で旅行するということのデメリットはあまりないです。
現地ではそうやってだれかとちょくちょく一緒にいるし。
建物や芸術などを見ること、ご飯を食べることなどが旅行の目的の人は、
わざわざ一人で寂しく行く必要はないと思います。

彼氏も最初は「なんでわざわざ寂しく一人で？」って怪訝な顔をしていたけど、
帰ってきて旅行話をするたび、それから出来た友達が日本に来てくれるたび、
にこやかに送り出してくれるようになりますた。

聞かれてもないのに語る。
あまりに旅行が楽しかったので・・。
スマソsage.

712 ：異邦人さん：04/04/08 19:24 ID:9x9nHAC6

>>710
そんなタクシー、途中で降りてやればよかったのに。

713 ：異邦人さん：04/04/08 21:03 ID:Wfh5J5lN

そういや、YHに泊まってて食事の時たまたま同席した台湾のオヤジが
「いまから僕の部屋に来ない？マッサージしてあげるよ」
と言って来たときはもう、呆れてなにも言えませんでしたよ。

714 ：異邦人さん：04/04/09 00:45 ID:jdrsivpX

>>713
台湾だったら本当にただのマッサージということもあることないのかなぁ？
前にメキシコを旅行したとき、泊まったホテルで他の日本人の女性１人旅の子と会ったんだけど
そのホテルに泊まってた白人男性が私たちが話してるところへ来て、
「俺の部屋でオイルマッサージ受けない？」と言ってきたことがあった。
私はびびって断ったけど、その女の子は「疲れてるのでやってみたい」とやってもらってた。
本当に普通のマッサージで、適度な料金を払っただけだったみたい。
マッサージを得意にしてる人が、マッサージで小金を稼ぎながら旅行してるということもあるかも。
とはいえ、慎重派の私は、男性の部屋に入ること自体避けたいけど(^^;

715 ：異邦人さん：04/04/09 01:19 ID:FoVISP5y

714さんの話の女の子、無事でよかった・・・・。
でも普通は警戒してついて行ったりしないよねえ。
ほんとにマッサージ師かどうかなんてわからないし。

例えマッサージ師でも男性はイヤだー。

716 ：異邦人さん：04/04/09 02:58 ID:kEpYP4df

>>714
慎重派ではないと思う。それが正常。
その子も、あまりにもそういう気がないのがありありで、萎えられただけかもね。
そうだとしたらラッキーだったけど。

717 ：異邦人さん：04/04/09 13:10 ID:/CZwkUGv

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
危険な子だな～

718 ：異邦人さん：04/04/10 01:24 ID:KSY3ofkO

>>706
かなり↑のほうでいい年した毒女が一人で旅行ミトモナイっていうの
みたきりだな。

719 ：異邦人さん：04/04/10 01:28 ID:KSY3ofkO

>>693
美人ならなあ…。
でもレイプとかされたりしないか？
その点ブサイコのほうがかえって安心鴨ｗ

あとつり銭とかよく詐欺られるらしいぞ。
わたしはされたことないが。

720 ：異邦人さん：04/04/10 01:53 ID:r7GzFqK3

>>719
釣り銭ごまかされるのは、日本以外ほとんどの国でありでは？
女一人旅に関係なく。
日本に帰ってきて、おつり確認しなくていいの楽だ～って毎回思う。

721 ：異邦人さん：04/04/10 02:14 ID:KSY3ofkO

ユーロ通貨の某国に、うちの国では、端数のお釣りは払わなくても良いと
豪語した店員がいたそうです…。

もちろん嘘です。ほかの店ではきちんと端数の釣りをくれました。

722 ：異邦人さん：04/04/10 04:01 ID:RIaSPD4q

>>669
遅レスですが私もバンコクゴージャス旅、行きました～★
そんなサービスの良いホテルってどこですか？羨ましい！
私はBa Tr ホテルでした。
ロビーラウンジで弾いてたバイオリンが．．．下手だよぅ(ToT)

723 ：異邦人さん：04/04/10 04:10 ID:Aujd9Wel

350 ：名無しさん＠４周年：04/04/10 03:32
窓を開けたままジジイ白人男とやってた、外人相手ならすぐ股を開く
中国人肉便器が写真に収められたそうだ
これが現実女は見てみて～って感じだな　誰も見たくねぇよドブス
男カメラ持って、女タバコ吸って気取っててキモ
http://www.gazo-box.com/warah/src/1081173600697.jpg
http://www.gazo-box.com/warah/src/1081173545311.jpg

356 ：名無しさん＠４周年：04/04/10 03:49
>>354 どういうシチュエーションだったんだろうな
どう見ても日本人の顔じゃないとは思っていたが
このおっさんは日本で働いてるビジネスマンか英会話講師か？
窓際のエルモのキーホルダーと車のオモチャといい、子供でもいるんだろうか

357 ：名無しさん＠４周年：04/04/10 03:53
>>356
ここは中国のホテル(書いてあったと思うが忘れた）で、その近くのビルで火事があったらしく、
この２人がその火事を窓から見てる様子らしいよ。
そんで向い側のビルの人がこのまぬけな２人を撮ったみたい。

724 ：異邦人さん：04/04/10 04:42 ID:RIaSPD4q

これはみなさんに伺いたいんですが
21才でかなり幼く見える友人を連れて海外の高級レストランに行くと
服装にいくら気をつけても、二人とも見た目が子供なせいか
どうしても入り口に近い、いわゆる悪い席に通されてしまいます。
けどアルコールなしだけど気前よく注文すると(平均客単価より高く)
たまにデザートをサービスされたり、飲み物の継ぎ足しもかなりスムーズ、
他の席ではしてない料理の取り分けをしてくれたり、料理の味など聞きにきたり。
やっぱりお子様扱いなんでしょうか？
もしそれを避けたいときは、どんな事に気をつけるべきですか？
ただ、21歳が入るべきではない店の雰囲気を時々悟ったりもします。
町のレストランに夜出かけるのは、行き帰りの治安上気張っちゃって疲れるから
という理由で宿泊ホテルや隣のホテルのレストランを利用したい日もあり
予約電話の段階からの店選びは本当に難しいです。
スレ違いですが．．．ナメられねぇぞ日本女子！って感じでお願いします！

725 ：異邦人さん：04/04/10 06:05 ID:RIaSPD4q

ありゃ、スレを読み進めてたらレストランについての話題がありましたね
スマソ。

726 ：異邦人さん：04/04/10 07:59 ID:5Hqx8rWm

それって子供っぽくみれるからじゃないような気がする。

727 ：異邦人さん：04/04/10 08:06 ID:j+Hj++F3

どれくらいを高級といってるのか分からないけど、若い女性だけで
ホントの高級レストラン行くって行動自体が日本人特有って感じもする。
浮いてるんじゃない？

728 ：724：04/04/10 08:39 ID:RIaSPD4q

浮いてるとのご指摘、それを感じたレストランもありました。
さすがに水ばっかり何度も何度も注がれにこられても（笑）
でもそこは宿泊ホテルの隣にある提携ホテルの店だったので
後でキーが見えたときに、慌ててご機嫌取り？のデザート持ってこられました。
予約電話の段階で部屋番号まで伝えてあったはずなのに。
他にもちらほら気になった点も、後でホテルにクレームつけました。
私の挙げたホテル、レストランは、ランクで出すとＬＵＸクラスですが
子供相手でも対応は様々、雲泥の差ですね。
エレベーターの下まで送ってくれたお店もあったし。
けど早く当たり前のサービスを受けられる大人になりたい、と痛感しました。
日本じゃそう感じることって絶対ないから。

729 ：724：04/04/10 08:41 ID:RIaSPD4q

>>726
貧相な身なりとかマナー云々は、問題なかったと思います。
とか言いつつ、ホントに食い逃げと思われてたのかも！（笑）

730 ：異邦人さん：04/04/10 09:42 ID:j+Hj++F3

21歳なのにLランクのホテル泊まるんだ。お金持ちなんだね。
ブランド物のバッグや腕時計をつけるとか、分かりやすくお金持ちの
オーラを出してみるのはどうかな。

他の解決法は男性と行くこと。あとは３ツ星ホテルぐらいにして近所の
レストランへ行くこと、かな。

731 ：異邦人さん：04/04/10 13:43 ID:zq7X7+rK

>>724
JCBなどのカード会社を通して予約すればよし。
良いホテルに泊まってるなら、フロントに予約してもらうのもいいね。
幼く見えるとか、女性だけだからとかだけでもなく、
一見さんだからって場合もあるよ。

732 ：異邦人さん：04/04/10 14:01 ID:yeGeTpWe

そういやコンシェルジュを使うって手があった＞高級ホテル

733 ：724：04/04/10 16:22 ID:RIaSPD4q

せやけど、胸元はブルガリのダイヤじゃい！
．．．て言っても、胸が貧弱だから見えないのかも（；
そりゃ男性同伴優遇ですよね。でも日本人男同士じゃ
店に入るのも微妙な事を考えると、まだ女でよかったです。
ホテルのダイニングの★ってよくわからない．．．
町中の同レベルのレストランより値段３割高いことくらいしか。
>>731
一見客！確かに観光客だからそのとーりですね！
でも観光で経済が成り立つ国で一見客とか言ってていいのか、
暗がりの中よく見りゃ外国人ばっかだし、何よりホテルだし。
コンシェルジュにはそれまでにあれやこれや頼みすぎて
さすがに飯の予約までさせたらキレられるんじゃないか？
と思って、自分で予約しちゃってました。
あとホテルのを利用したかった理由は、町中だと英語が通じない店もあるからです。
カード会社のデスクってそんなに使えるんですか？
滅多にカード使わないから、考えも及びませんでした。

734 ：724：04/04/10 16:39 ID:RIaSPD4q

>>730
物価安いんで．．．前の方のレスにもありましたが
若い女が海外旅行の時だけ豪勢に←ほぼ当てはまります。
日本国内ではそもそも用がないから、ホテルのレストランより町へ行くし。
でもホテルのレストランって本来は一見さん外国人が多くて当たり前、
その国の細かなしきたりを知らない人も多いわけで、
標準的なマナーなら私達はそこそこの事はできてました。
そんな中でのサービスとして、あれは一見さん云々除いても酷かったです。
あんた達の方がマナーがなってないんじゃあぁぁ！と．．．

735 ：異邦人さん：04/04/10 17:12 ID:4+X45YUC

どこの国かもわからないので、それに見合ったレスでなかったら
スマソ。
ttp://www.1101.com/restaurant/index.html
某イトイ新聞の中のコラムにこういうものがあります。
ここまで求道的でなくてもいいとは思うけれど、お店と自分の
楽しい付き合い方、良かったら参考にどうぞ。
あと、ホテルと提携のところならなおさらコンシェルジュに頼む
べきだったかもな、とは思います＜レストラン

736 ：724：04/04/10 17:21 ID:RIaSPD4q

>>735
ごめんなさい、バンコクです。
提携してた事に私が気づいたのは、会計時に「部屋付け」の紙を出された時です。
だからデザートが出てきたときも最初、意味がわからずただ喜んでた。
．．．日本じゃないから書いちゃおうかな、スコのダイニングでした。
コンシェルジュにお願いする、勉強になりました！
そのサイトも家帰ったら見てみますね、ありがとうございます。

737 ：異邦人さん：04/04/10 17:37 ID:Upzp0gTp

>>733
カード会社のデスクは使える。
旅行初心者の時に、電話でカード会社通じて予約して
シンガポールのマキシムド・パリに女二人で行ったけど、
奥の良い席で対応もすごく良かった。
直接予約しても、対応良かったのかもしれないけど・・・

それ以来、結構つまんないことでも利用してるよ。
この近くに○○のコスメ扱ってるとこないですか？とか。
カード会社によってはフリーコールの場合も多いし。
一人旅ならなおさら、いざという時にも日本語で頼れるのだから心強いですよ。

738 ：724：04/04/10 17:49 ID:RIaSPD4q

>>737
なるほど！ノーマークでした。
今度から電番調べてから飛行機乗ります。
使えるものは使わないと損ですよね。

739 ：異邦人さん：04/04/10 20:03 ID:sYgR02P1

>>724
物価が安い国のL、微妙ですね。アジアって全般的にそういう高級ホテルのサービスの
レベルは余り高くないよね。いろいろな面で付け焼刃的。フランスとかに比べると。

740 ：異邦人さん：04/04/10 20:32 ID:RIaSPD4q

ランクだけは間違いなく一流なんですけどね、買いかぶりすぎでした。
あのレストラン、オープンな厨房が店の真ん中にあるんですが
一番忙しい時間にデブな料理長とヒョロい磯巾着がのそのそやってきて
ちゃかちゃか適当に鍋振りながら周りのスタッフに罵声を浴びせ、
正直、美味しくなくて半分ほどしか食べてないうちのテーブルを遠巻きに見ながら
「何なんだあの子たちは！～料理の味もわからないのか」
みたいな事をごしょごしょ言ってました。
何語か分からなくても何故か悪口ってすぐわかりますよねｗ不思議。
前にロシア系アメリカ人のレッスンを受けたときも思いっきり聞こえたし。
でもおいしくなかったんですよ。食欲も沸かない料理や雰囲気って凄いです。

741 ：異邦人さん：04/04/10 20:34 ID:RIaSPD4q

>>739
フランスとかで本物のサービスを受けてみたいです。
まずはそれに見合う女性にならなきゃなー！

742 ：異邦人さん：04/04/10 20:41 ID:sYgR02P1

高くても劇マズはあるよ。日本だってあるもの。食べ慣れない味つけのこともあるし。
個人的にはいつもと大体同じがいいと思うけどね、いろんな意味で。海外に出た時だけ
超贅沢するのも海外に出た時だけバックパッカーで超貧乏も、どちらもあんまり好きじゃない。

743 ：異邦人さん：04/04/10 20:48 ID:a+0w7Tvr

>>739
そうかなあ
アジアのサービスってかなりのレベルだと思うけど。
良く言われることだけど、痒い所に手が届くというか。
今のとこ、リージェントはどこの国でも素晴らしい。
ペニンシュラも国によってはいいと思う。
例えばフランスのどこがおすすめ？

744 ：異邦人さん：04/04/10 21:11 ID:RIaSPD4q

>>742
あの～ですから、外に出るのがしんどいからホテルのダイニング
という選択はありなんじゃないですか？
持ち物もパッと見ブランド～ってかんじでなくても上質なもの。
海外行って頑張っちゃった～ってほど普段つつましい訳でもない。
>>743
アジアの高級ホテルは、客を選別しますね。
私は香港で嫌な思いをしてからは、下に見られないように
振る舞うことに結構、気張っちゃってます。でもそれも楽しい。

745 ：異邦人さん：04/04/10 21:53 ID:sYgR02P1

>>744
ホテルから出たくない時は高くてダメなサービスでも我慢するしかないでしょう。
しかしタイに行った事ないから分からないけど仮に人種で差別してるんなら
多少気張っても無駄なのではという気もするけど、どうなんだろ。
香港では自分も絶対イヤって経験あり。
>>743
フランスの飲食サービスの場合、上から下まで激しいムラがないことに一番
感心する。みんな無駄がなくて迅速で抜かりがない。フォーマット決まってるけど
完成されてる。ビストロ・レベルだとたまにハズレあるけど。

746 ：異邦人さん：04/04/10 22:14 ID:bLgkjTZt

>>714
マッサージといえば、台湾ではポピュラーな足裏マッサージを受けてみました。
淡水の店で、ガラスばりで通りから見えるので安心だと思ったんですけど
足をもむ前にいきなり股間をもまれました・・・
普通そんなとこ触らないよね？
ものすごくいやだったけど足を強くつかまれてて逃げられないので
そのまま受けてたら、足首の上にのってきて、全身マッサージも受けろと
しつこくセールス。断固として断ったが、帰国後1ヶ月も
足にあざが残ったよ！最悪でした。
こわもての男友達と一緒だったらよかったと思ったよ。

747 ：異邦人さん：04/04/10 22:22 ID:RIaSPD4q

>>745
そうですね、今度からはコンシェルジュやカード会社などフルに使います！
それと電話口の応対でなんとなく察しもつくようにように。
香港は、４つ星ホテルでバスルームの天井が落ちかけていたり
「入るな」ボタンONにしてあったのに清掃に入られて
脱ぎ散らかした靴下やキャミがベッドの上に綺麗に並べられてたり。
机の灰皿ん中に放り込んであった日本円は手つかずでしたが。
パンツと生理用品が出てなくてホントよかった。めっちゃ恥ずかしい！

748 ：異邦人さん：04/04/10 22:57 ID:Y9VGTJXp

>>745　フランスの飲食サービスの場合、上から下まで激しいムラがない

フランスはテキパキはしている。
アジアの穏やかかつ、きめ細かいサービスと比べるのは
どうかと思うけどなあ。

749 ：異邦人さん：04/04/10 23:11 ID:CCxleJGm

>746
店名晒していいのでは。

750 ：異邦人さん：04/04/11 00:31 ID:O2Y4n1Fd

739＝745って妙に偉そうに語ってるけど、
たいした店／ホテルに行ってないorアジアは香港くらい行ったことない、
又は単に本人が下に見られてただけってだけじゃんw

751 ：異邦人さん：04/04/11 00:48 ID:vLndP7bZ

>>750
いえ、私もそんな頻繁に海外に行ってるわけじゃないので
決めつけみたいな凄く偉そうなことを書いてました。
ごめんなさい。
要は最初はガキだからナメてかかられて、
お金があるって分かってから”お子様向け”サービス１２０％にした店と、
最後の最後にご機嫌取りにきた店があったってだけの話です。
最初からゲスト扱いされる人間なら、こんな事じゃ悩まないですよね。
でも日本ではできない経験だから、勉強になる！
老夫婦で仲良くご飯食べてらっしゃる姿も、すごくいい感じだし。

752 ：異邦人さん：04/04/11 00:49 ID:vLndP7bZ

名前忘れた！724です。

753 ：異邦人さん：04/04/11 03:23 ID:02CPczq2

>>724
ってかサービス良くなるのって気前良く注文したからなの？
料理の味聞きにきたり、デザート多くサービスされるのなんて
高級店から屋台まで、そんなのしょっちゅう、
旅の間にそういうことがなかった国はないくらいだけど。
外国人で、女の子の客に対する単なる好意では？
チップの関係ない機内でさえナッツの袋３つも４つももらったりするもん。
そういうの全部楽しい思い出なんだけどな。
一度もマイナスに考えたことなかったなあ。

754 ：724：04/04/11 03:41 ID:vLndP7bZ

解放されるそうですね。
>>753
日本じゃおまけって滅多にないから、つい悪い方へ勘ぐりすぎたかも。
でも急に態度が変わったから、どっちにしても気分は悪かった。
あとホテルのダイニングではあまり感想は聞きにこないと思います。

755 ：異邦人さん：04/04/11 05:24 ID:YZ7JQR3P

子女はツアーに参加してください！
http://www.euronews.net/popup.php?lien=stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/iraq_28902_1.rm?usehostname

756 ：異邦人さん：04/04/11 05:26 ID:9foI68eN

ホテルのダイニングでも感想聞きにくるところは、けっこうあるよ。
イタリアとかスペインとか。ベトナムでもあったな。要は、「一人で
飯食ってる客に、ちょっと声かける。これもサービスのうち」って
ことなんだと思うよ。
自分で「頻繁に海外いったことない」と判ってるのなら、簡単かつ
直裁に決めつけない方がいいんではないかなあ。

757 ：745：04/04/11 09:21 ID:rawKXhVp

>>724　>>750
偉そうに書いてすみません。欧州では地方を除きホテルは4つ星どまりで
浮いたお金で3つ星レストラン食べ歩く方です。旅行は欧州と米州が中心で、
東南アジアは香港とシンガポールとベトナムとマレーシアくらいしか行った事ありません。
その辺の国でLの下ぐらいのホテルで食事すると全体的にサービスはユルいと
思いました。リージェントやファーシーズンズ、ペニンシュラには宿泊経験
ないです。

関係ないけど、食事中に頻繁に声を掛けてくるといえば米国が一番じゃないですか。
チップ欲しさからと分かっているので、たまに鬱陶しく感じますね。

でも最初対応が悪くて後でとってつけたように愛想良くされても不愉快だってのは
よく分かります。自分も東京の人気レストランでやられたことありますから。

758 ：異邦人さん：04/04/11 12:23 ID:wDfeMTPm

>>751
20歳そこそこじゃ、子ども扱いされても仕方ないと思うんだけどなあ。
Ｌクラスのホテルであれば、上流階級や政府高官とか社会的地位の
高いゲストもたくさん来るわけで。

そういう人たちにされるのと同じ扱いを751ﾀｿが望んでるとは思わないけど、
やっぱりある程度、見た目で判断されてしまうのでは。

759 ：異邦人さん：04/04/11 13:28 ID:6vWULAgF

日本と違って、自分でお金出すからことさらサービスって気になる
・・・ってこともない？

760 ：724 751：04/04/11 13:30 ID:vLndP7bZ

>>754
スレ違いながら二人です．．．
>>755
私は米国本土のレストランは未体験です。
チップ目当てにこられたらホント嫌だ、最悪。
え～でも、レストランでサービスチャージ以上にチップ渡します？
私はまぁまぁよかった店以外はきっちり伝票通りしか払いません。
チャージない店では仕方ないので挟んできますけど。
>>756
そこまでじゃなくても、他のお客と同じように奥の席に誘導して欲しい。
演奏してる店ならそれがよく見える(真ん前は嫌)席。
私音楽専攻なので、来日コンサート以外での外国人の演奏は凄く興味があるんです。
まぁそればっかりは、誘導の途中に自分から
申し出るべきだったかなと、今はそう思います。
何も言わずに店の人に任せきりにすれば、悪い席になるのは当然ですね。
それはマナー違反になりますか？

761 ：724：04/04/11 13:34 ID:vLndP7bZ

すみません、レス番がめちゃくちゃです！
ごめんなさい。
>>759
それ、すごく当てはまってます！
日本では安い店でチャージやチップがなくても
元からのサービスがいいんだな、と思いますね。

762 ：異邦人さん：04/04/11 14:20 ID:9foI68eN

>>760
「こうして欲しい」という要望があったら、是非に口に出すべきだったかも。
テーブルについてお願いをするのは、けしてマナー違反ではないよ。
まあ、まだ２１なら、世間的には嘴の黄色いひよこ。そう肩肘張らずに
「これも経験」と思って、失敗や酷い目にあわされたことも楽しめば？

763 ：724 760：04/04/11 16:18 ID:vLndP7bZ

>>761
マナー違反じゃないんですね！今度からちゃんと言ってみます。
やっぱり「黙ってサービスされるのが当たり前」って
日本だけってか、悪い癖ですね。
めちゃくちゃ勉強になりました！ありがとうございます。

764 ：異邦人さん：04/04/11 19:17 ID:OAnRLE4S

>>763
なんだかんだ言っても日本はまだまだ良い国ですよ。

765 ：異邦人さん：04/04/11 19:34 ID:0BlgWBjd

皆様、チップ制度嫌いなんだねえ
私は自分の意思表示出来るチップって日本にも導入すりゃいいのにって思ってるくらい。
チップ目当ての見え見えなサービスしか出来ない香具師には、それなりの額でいいわけだし。
もっとダメダメ、不快だったらチップゼロにしたこともあります。
サービスに対してお金で表現するなんて・・・って、
どこか潔癖な考えを持ってるのでは・・・？

766 ：異邦人さん：04/04/11 20:34 ID:vSW9vaY4

>>765
私もチップ賛成派。
特にファミレスなどの高級じゃない店で
「すみませーん！」と声を掛けても
気付いてくれない時などにすごーく思う。
一生懸命笑顔でガンバっても、テキトーにサボってても
同じ時給だったり、ボスに気に入られないと
時給があがらなっかりするよりは
店にとっても客にとっても従業員にとっても
合理的なシステムだと思うけどな。

767 ：異邦人さん：04/04/11 21:58 ID:rWpkjdSD

>>766
そういう時は名前を覚えておいて、店長なりその店のサイトあてなりに
御注進できるからなあ。
あげないことを前提にあげることでプラスに働くならともかく、
あげることを前提にそれを当然のこととして、あげない人は低い
評価したというよりケチ呼ばわりされるのが現状だから、とても合理的とは
思えないー。

768 ：異邦人さん：04/04/11 22:29 ID:albwEluw

>>767
実際にクレームつけたことある？
クレームつけるほどではないけど、サービス悪いから二度といかない、ってのがほとんどでは？
気のきかない、使えない無愛想な香具師は、
別に自分の時だけじゃなく、常にそういう仕事っぷりだと思うから、
常にチップも少ないのでは。
本人のもうけが悪くなるんだから、おのずとサ－ビス業に向いた人がそういう職を続けると思うけど。
チップ制があるからこそ、海外にはスペシャリスト級のウエイターなんかがいるわけだし、
サ－ビス業という職業自体の格も日本より高いのでは・・・？

769 ：異邦人さん：04/04/11 23:53 ID:98MPaMJm

>>768
チップという制度がほんとにプロフェッショナルなサービスを育てる基盤になっていれば良いんだけど
欧州と米国を旅行する限り、ちゃんと機能してるとは思えない。
心づけで済む欧州の方が圧倒的にレベル高いし、10％から15％いまや大都市では20％が当たり前の
米国では未だに日本のサービスがいい店に及ばないのはなんでかねと思うことしきり。
日本の一律10％もぜんぜん腑に落ちないけど。

770 ：異邦人さん：04/04/12 00:52 ID:LoE/fijc

>>769
日本ってサービスいいかな？
せいぜい東京、大阪の一部の店のみでは？（ごめん、名古屋は知りません）
地方に行くと、一流ホテルのメインダイニングでも、
椅子の引き方さえままならないと思うが。
しかも日本人ってサービスが多少悪くても、
味がすごく良ければついまた行ってしまう人は多いのでは。
味や店の雰囲気などではなく、サービス自体に意志表示が出来る方法って
チップ以外に何があるかなあ？

771 ：異邦人さん：04/04/12 01:07 ID:uQxV/mnh

>>770
日本のサービスもぜんぜん10％に値しないと書いたつもりだけど、質問の
意味が良く分かりません。アメリカでは10～15％のレンジが15～20％に
シフトしていて、でもそれって全国的なトレンドであってサービスの質とは関係
ないので、何が表現できるというものでもないと思うのですがどうでしょうか？
サービスの質が悪くても最低15％なのです。

772 ：異邦人さん：04/04/12 01:51 ID:jIUexfuu

なごやんです。
そもそも名古屋にはロクなレストランがないのでｗ
ヒ●トンのレストランでは、私の椅子に足を引っ掛けたくせに
そ知らぬ顔して通り過ぎたのがいましたよ。

773 ：異邦人さん：04/04/12 01:55 ID:LoE/fijc

>>771　米国では未だに日本のサービスがいい店に及ばない

という言葉に対してだけど、何がわからなかったの？

774 ：異邦人さん：04/04/12 12:03 ID:UxzXewQ3

>>772
名古屋のお嬢さん方はどこに食事に行ってんだろ。

自分もやってたんだけど、日本のホテルって学生バイトが多く、プロは上の一部のみ。
サ－ビスの仕方も先輩にざっと聞くくらいで特に研修もなし、ぶっつけ本番。
上下間系キツいし、結構ハードだから育たないうちにあっさり入れ代わる。

775 ：異邦人さん：04/04/12 12:37 ID:e4DZbj5W

うん海外だと街の小さなレストランでもこの道何年ってウェイターがいて
話してると面白かったりするよね～
文化の違いもあるんだろうけどね。

776 ：異邦人さん：04/04/12 14:19 ID:g3Q7ZmHF

日本では、マニュアル通りであるはずの一般店がきめ細かいサービスをし、
サービス料をぼったくる店の方がサービスがなっていない。

777 ：異邦人さん：04/04/12 14:54 ID:WGmCnyII

>>776
一概には言えないけどね。

778 ：異邦人さん：04/04/12 16:13 ID:RlFtyPYG

日本で、欧米と比べてそんなにサービス悪いとこに当たったこと
ないけどなあ。国内だと足が和食、旅館に傾きがちだからかも知れないけど。

披露宴なんかに行くとたまにあちゃーと思うことはあるけど、まあ
アレは別物だからね…

779 ：異邦人さん：04/04/12 16:51 ID:RdgQT3Iv

日本って無難だと感じるな。
特に問題もないかわりに、心に残るようなサービスもあまりない。
自分で考えて行動を起こすってことを禁じてる場合も多いし。
どういうサービスを良いと感じるか、
個人によって違うから意見が分かれてるだけな気もする。

２１歳で子供扱いされて嫌だという人がいたけど、
二十歳そこそこの女二人で初めての、しかも格式のある店に行って、
あきらかに良い席に通された方が、
嬉しいながらも「わーいいのかな！？」と思ってしまうけど。
（その店から見て）子供なのに子供扱いが嫌だという感覚なら、そういうことされたらされたで、
「日本人＝お金持ちと思っていい席にしたんでしょ！」なんて不快に思んじゃないのかな、
と思ってしまった。

780 ：異邦人さん：04/04/12 17:31 ID:g3Q7ZmHF

ホテルのダイニングに格式はないだろ。
恐らく漏れも７３６のスコ●●のレストランに行っている。
あそこはあれだな、東京にありがちな【創作高級料理】の
イタリアンバージョンというか。
味は最低の部類に入るんじゃないか？
PIZZAなんか、食えたものじゃなかったが。
あの店で上客扱いされてもちっとも嬉しくない、少なくとも漏れは。

781 ：異邦人さん：04/04/12 23:32 ID:+4b4on4u

>>722のＢａＴｒってどこの事かな。ゴージャスなホテルなの？

782 ：異邦人さん：04/04/13 00:00 ID:qqy1IQpr

Banyan Tree Bangkok　だと思われ。
ttp://www.banyantree.com/jp/bangkok/index.htm

783 ：異邦人さん：04/04/13 01:49 ID:QfSzMXuH

>>780 ホテルのダイニングに格式はないだろ

んなバカな。
何でもひとまとめに語る人の多いスレですな。
スコ●●のレストランは知らないけど。

784 ：異邦人さん：04/04/13 11:32 ID:aoVeP63S

今の若い女の子が日本でしてるような格好して行ったんなら、
海外では「娼婦系」と判断されてもしょうがないことって多くない？
カジュアルじゃない格好したら、キャバ嬢系だったりして。
特にタイでは仏教国だから肌の露出は少ないし。
そんなんで、悪い席に通されても文句いえない気がする。

785 ：異邦人さん：04/04/13 12:43 ID:X29mmW/V

>>784
オヴァさん、妄想だけで言わないように。
それとも実際に海外のレストランでそういう人を見たわけ？

786 ：異邦人さん：04/04/13 12:44 ID:h238Isum

>>782
㌧ｸｽ。
あそこはゴージャス系と言えなくは無いけど、
部屋が使いにくいよね。＞名前だけのスイート。

787 ：異邦人さん：04/04/13 12:49 ID:WOizIO/A

気に入らない席につれていかれたら、
別の席にかえてくれって言えばいいのに、なんでいわなかったか疑問。

788 ：異邦人さん：04/04/13 14:44 ID:UPh0H7KA

イスラム圏（チュニジア・モロッコ）に行きたかったけど断念。
スペインのテロの犯人たちの出身はモロッコ・チュニジアだったから。

それに、イラクで誘拐されたバカ3人組と同列になりたくない。
あのバカ3人は、いい教訓になったよ

789 ：724 751：04/04/13 14:49 ID:FNA+wFUi

レスがついてるのでお返事。携帯からなのでレス番省略します。

レストランへはちゃんとした格好で行きました、友達も。
その辺りはわきまえてます、でも齢が店にそぐわなかったのは
ホントに仕方がない事なので、今後は店選びの段階から心得ていきます。

確かにバンヤンツリーです。
確かにスイートとはちょっと違う気もしましたけど
私はあの雰囲気かなり気に入りましたよ。
ベッドじゃなくてソファでクッションに埋もれて寝るのも悪くない！ｗ
今まで泊まったホテルは、無駄な装飾が気に食わなかったり
モダン系をうたって無機質なかんじをうけたりしてました。
ただあのフルーツプレート、美味しく頂いたのはチョンプーだけで
他は歯形残して終わりでしたｗ日本の物より皮が固いんですね。

席を代えてもらう件は、上のレスで勉強しました。
あと教えてもらったサイトにも、その申し出方などがありました。

790 ：724 751：04/04/13 14:59 ID:FNA+wFUi

スコタイのレストラン、本ではかなり推してあったんですけどね。
じゃがいもスープはおいしかったし、パスタは変わってて面白いけど
ピッツァはホントに不味かった。日本のデリの方が全然美味しい。
皮は固いし、焼きすぎで具は縮んでるし、何よりうま味がないんです。
半分以上残しましたけど、それについてごちゃごちゃ言われたら
関西弁でぎゃーぎゃー文句言っちゃってたかもしれないです．．．
ちなみに同じ頃に食事してた日本人の50代の夫婦は
食事後にプールとの通路でタバコ吸い、まったりしながら
旦那さんが奥さんの方に料理の文句言ってました。
その横に掛かっていた粘土細工の壁絵？に
日本じゃ見たことがない、白トカゲがちょろちょろ這ってました。
それが一番印象的でした。

791 ：異邦人さん：04/04/13 15:47 ID:KnuvQdIC

サービスを受けるってことも、誰もが最初から上手く出来るわけじゃないのにね。

＞784
そういうの出来ない人って今どきいるのかな？
感覚のズレを感じる。

792 ：異邦人さん：04/04/13 16:50 ID:NQoRdg+a

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　女性の一人渡航は自己責任でお願いします。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /

793 ：異邦人さん：04/04/13 18:13 ID:LsYBKra/

>760さんって、前に早く歳をとりたいって
どっかのスレに書いてなかった？
なんか、見覚えが・・。

794 ：724 751：04/04/13 18:34 ID:FNA+wFUi

書いてないですよ。
そのセリフは友達の口からパクったものだからｗ

795 ：異邦人さん：04/04/13 19:23 ID:rDZGCDFJ

ここはいつからレストラン＆チップのスレになったんだ？

796 ：異邦人さん：04/04/13 20:18 ID:aoVeP63S

>>791
たくさんいますよ。
特に２～３月のヨーロッパ・アメリカ。
どこでもミニスカ+ハイヒールもしくはヒールのあるブーツ。
ヨーロッパの石畳をﾖﾛﾖﾛ歩いてる茶髪（多くは巻き髪）を見ると、
「ヒールってのは歩かなくていい御身分の人のもんじゃ」
と説教したくなりまつ。
あと、全身ブランド品づくしの娘。
ズッカ柄にプラダスポーツとエルメスを掛け合わせるなんて
凄いセンスに舌を巻いたこともあります。

797 ：異邦人さん：04/04/13 21:01 ID:GoaCtEZ9

あいたた・・関西人

798 ：異邦人さん：04/04/13 21:24 ID:X1Bc7Ioc

>>791
私もたくさんいると思います。
「やって貰って当たり前」とばかりに傲慢な方なら多々
見受けられるけれど･･･。質の高いサービス程、自然に
受けられる様になるのは年季がいるなあ。って思います。

799 ：異邦人さん：04/04/13 23:20 ID:9LEBLbYZ

今回のは、傲慢な態度とは違うでしょ。
そういうのは、お腹突き出してふんぞり返ってるオジサン達や、
場所もわきまえずに甲高い声で喋るお嬢さん達のこと。
そんな方たちは、呆れたスタッフの嫌味な行為にも気づきやしない。
海外のレストランでなければ気づかない、貴重な体験をしたと思って
これを機会に成長すればいいんだよ。
でも、レストランで若い子なんて日本人以外いないよネ。

800 ：異邦人さん：04/04/13 23:25 ID:9LEBLbYZ

華麗に８００

801 ：異邦人さん：04/04/14 02:42 ID:xp3Tk1Fu

>>796
２～３月のヨーロッパ・アメリカって、明らかに卒業旅行じゃん。
初めての海外でどんなカッコしてしまおうと、仕方ないのでは？
旅をして見聞を広めてても、心は狭いままですな。

802 ：異邦人さん：04/04/14 04:34 ID:sko6x0hX

明らかに大阪から来たなってわかる、
アニマルイラスト系のいでたちなおばさんもいるぞぉ。

803 ：異邦人さん：04/04/14 09:33 ID:hS0TsjJZ

>>801　=791？
しっかり嫁。
スレの流れでは、経験の少ない若い女子達が現地人の誤解を生むような服装をしているかどうか
というのが話題になっている。
初海外旅行かなんか知らんが、卒業旅行の若い女子がトンチンカンな格好をしてしまうのを
大目に見ろとかいうのは、筋違い。つか、なんで揚げ足取りたがんの？揚げ足取りのほうが性格悪そうだけど？

私は796じゃないけど、とにかくなんでもブランド品なら安心な日本女子は、たまに見かけるのでﾜﾛﾀよ。
あと、日本を離れた時点で流行のトキが止まってしまた方も。。。
この前は、バブルで止まってしまった原色グリーンな方にお会いしたｗ

804 ：異邦人さん：04/04/14 09:35 ID:WlI7a6l9

１６４さん、娘さんが年頃になっても正解！
このところ一番のニュースのネタになっちゃいます。
あと、イスラエルあたりへ行くのも’危険なところへは近づかない’の
原則から旅行先に選ぶこと自体、やはりニュースネタになってしまう
危険性大。

805 ：異邦人さん：04/04/14 11:46 ID:ASNT97SS

人の服装のことなんてなんで関心があるのかわからない。
ほっとけ。

806 ：異邦人さん：04/04/14 12:47 ID:QDnZWQfX

>>805
禿同
でもさ、やっぱ女だからオシャレや身なりには
どこの国にいっても気になるかも。
一度、オーストラリアのピナクルで
学生とおぼしき日本人の女の子たちが
（サンダルだけど）ピンヒールの靴をはいていたのは
つらそうだった。

807 ：異邦人さん：04/04/14 13:21 ID:oIH7jOkc

服装に限らず、日本人に限らず、
慣れない海外旅行で失敗してしまうのを責めるのがわからない。
自分だって最初の頃は色々とやらかしたろうに。
国によっても色々違うし、情報集めても、
現地で客観的に見るとはずすしたってこともあるはず。
今だって完璧に出来てるかどうか怪しいと思われ。

>>796「ヒールってのは歩かなくていい御身分の人のもんじゃ」
こういうのも痛い。
あなたは国内でもヒール履かないんですね～

808 ：異邦人さん：04/04/14 15:30 ID:MpdFhgPR

いわゆる大都市から離れると地の人もすごい恰好をしてることも
多いよね･･･。
TPOをわきまえないとマズ～な宗教関係の場所や、格式のあるとこ以外は
他人のこと、そんなに目くじらたてなくてもいいとオモ。

>807
ヨーロッパの舗道はピンヒールを履いていると非常に歩きにくいと思う。
実際、ヒールを履いている人は車でそこまで来て、買い物してまた車で
帰る生活をしている人が多いと思うよ。
室内を歩く靴であって、外をがんがん歩くもんではないよ、やはり。
そしてヒールの高い靴を履いたら背筋を伸ばしてきちんと歩かないと
どこでも「履くな！」とオモってしまう私はオバハン･･･。

809 ：異邦人さん：04/04/14 15:34 ID:MpdFhgPR

う、矛盾しているので補足。
ヒールをひきずるようにして歩くのは、恰好以前の問題で
みっともないから止めれ、と言いたかったの。スマソ。

810 ：異邦人さん：04/04/14 15:57 ID:oaHSVr+J

ほっとけ。

811 ：異邦人さん：04/04/14 16:13 ID:/Ad1kB3D

どなたか、そろそろ旅行ネタきぼんぬ。

812 ：異邦人さん：04/04/14 23:03 ID:XtQOz1Bj

女性一人旅で危ない体験をした人はいない？

813 ：異邦人さん：04/04/14 23:40 ID:tiLEJa69

>>812
レイプされそうになったよ！助かったけどね

814 ：異邦人さん：04/04/15 00:57 ID:6qvLQ95r

帰国便が早い時間だったので
朝５時前に予約してある乗合バンを待っていた。
早朝とはいえまだ真っ暗、店の明かりや
人通りの少なさを考えると深夜より危険な雰囲気。
「せめて最後の夜くらい、ロビーで待ってていられる
ホテルに泊まればよかった・・」と後悔しながら
郊外のBP前の道端で待ちつづけていると、
３０年くらい前のボロボロのシビックが止まった。
明らかに私が待ってる乗合バンではない。
シビックの中には中東系の男２人組が
何やら私を見ながら話してる。
「あぁ、帰国日にこんなことになるなんて・・
きっと体をバラバラにされて臓器から皮膚まで
パーツとして売られてしまうのね・・」
と恐怖の妄想は膨らみ、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら２人に
気付かないフリをした。長かった。
しばらくして乗合バンが来たから助かったけど
こわかったよ。

815 ：異邦人さん：04/04/15 03:29 ID:r/rFEOoD

>>814
それは本当に恐い・・・何ごとも無く良かったね。
貧乏旅行もいいけど、
お金で買える安全は買わなきゃなあと思う・・・

自分は今のとこ大丈夫です。
１人だとアジア、ヨーロッパしか選ばないせいもあるけど。
それでも、今まではラッキーだったんだと毎回気を引き締めてます。

816 ：異邦人さん：04/04/15 18:55 ID:i24HKYLf

ま、現地の男漁って、帰国したら婚期を逃したと焦った挙句
不良品とはじめて気がつかないようにな。

そういう女に限って、帰国後、親から金引っ張って留学という名のセックス遊学とか
ヨーロッパで男を漁るって相場は決まってる。
んで、帰国の際には片手子供に抱き、一人で帰国。プルプル歳のせいで震えた足取りで
両親が迎えに飛行場までくる。
そして実家に帰って味噌汁を飲んで号泣する。

可愛そうなのはおあばちゃんとおとーーーさーーーーーん！

817 ：異邦人さん：04/04/15 20:30 ID:v1XEilvy

>816
身近にそういう人がいるの？
私のまわりにはいないけど。

818 ：異邦人さん：04/04/15 20:46 ID:Q/dVDaxz

>>817
頭がおかしい人のレスはスルーするのだ。

819 ：814：04/04/15 21:12 ID:zFhgXzYD

>>815
本当にあの時は怖かったよ。
それまで同じ宿の人達に飲みに誘われても
「私は夜は外出しないって決めてるの」と
頑なに断ってて危険な目には遭ったことが
無かったから余計にね。
＞お金で買える安全は買わなきゃなあと思う・・・
禿堂。

もうすぐGWだけど、GWは一人旅は少ないんだろうね。
私は６月に行こうかなと思ってたけど、
旅先でスペインのようなテロに遭いたくないし
アメリカは指紋顔写真撮られるし
今はやめよかな？と思ってる。

820 ：異邦人さん：04/04/16 01:29 ID:thVMUFeK

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪池田小学校の児童殺傷。８人殺害１５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山毒入りカレー事件。４人毒殺６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川帰化人、英国人豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生強盗殺人犯。大分日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人東京テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人鳥取大阪和歌山ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人長野「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人横浜刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人東京ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生新潟木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

821 ：異邦人さん：04/04/16 05:03 ID:nADQpbUo

822 ：異邦人さん：04/04/16 09:06 ID:Eihv/War

この外専女!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

823 ：異邦人さん：04/04/16 10:01 ID:rYeeP854

>>814
オンボロ車から中東系の男が２人出てきたら犯罪者だなんて差別的な偏見を
持ってるせいで恐怖心が増幅しているだけです。
少しも同情できません。

824 ：異邦人さん：04/04/16 10:48 ID:XMWHMuuU

>>819
＞もうすぐGWだけど、GWは一人旅は少ないんだろうね。
＞私は６月に行こうかなと思ってたけど、
＞旅先でスペインのようなテロに遭いたくないし
＞アメリカは指紋顔写真撮られるし
＞今はやめよかな？と思ってる。
同意。私も予定してたけど自分の身を守れないからね
家族からも行くならツアーにしてくれと
理解できるようなできない説得をされたよ。
気持ちは、よく分かったから一人旅はとりあえず中止
個人旅行で、二人ぐらいで行くのも躊躇ってしまうんだ
危険地域にはいかないけど、
自己責任がもてない限り、自粛するのがいいと思った。

825 ：異邦人さん：04/04/16 11:36 ID:0O3BVzLl

私は来週から２ヶ月くらいアジアを旅する予定です。
日焼け対策どうしてますか？

　①帽子をかぶりなるべく日陰を歩く
　②日焼け止め
　
　と言う感じで基本ですけど、東南アジアは暑いから
　まめにシャワー浴びるので日焼け止めもまめにつけると
　なると面倒だし、お金もかかりますね。
　
　私はタイとラオスにいこうと思ってるんですけど、タイのバンコクで
　売られていてよく使ってる日焼け止があったら教えてください。
　メーカー名とお値段をさらに教えてくれたらうれしいです。

826 ：異邦人さん：04/04/16 12:27 ID:SN6Vk9MU

>>825
向こうで売ってる日焼け止めはおすすめできない～
焼けちゃうってだけでなく、湿疹出来る場合もあるし。

自分的には、高くてもアネッサ！これ最強。
焼けないし、落ちにくいし。
なんだかんだ言って、日焼け止めだけは資生堂だよ。
カネボウのアリーは去年までのは焼けたらしいけど、今年のはわかんない。
シミだけでなく、たるみのもとにもなるからね～
ここでケチったらその後高くつくと思われ。

・・・・関係ないんだけど、虫よけって日本のじゃ、向こうの虫達には効かないですよね。
で、現地で買ったんだけど、見事両手両脚一面にブツブツ出来ちゃったことあり・・・
どうすりゃいいのかしら・・・

827 ：異邦人さん：04/04/16 14:03 ID:axnfkexj

腰からぶら下げる超音波式の虫よけなんてどう？
ヨーロッパの蚊にはいちおう効いたよ。

828 ：異邦人さん：04/04/16 14:03 ID:/AZxb2VL

タイで日焼け止め売ってるけど、日本の激安ドラッグストアの方が安いと思う。
バンコクでもサンプレイなんかは確かそのまんまで売ってたと思う。
私も絶対焼けたくない時はアネッサです。
ビーチリゾートの時は大量に使うので、
アネッサのボディ用泡立つクレンジングが便利。

あと、本当に炎天下を歩くなら、涼しい長袖（麻混紡のチュニックみたいなのとか）と
薄い素材のロングスカートみたいな方が涼しいです。＞直射日光を遮るので
タイでは、暑い時間帯は外を歩かないようにしています。（観光はあんまりしないし）

829 ：異邦人さん：04/04/16 14:48 ID:4TcKVEIL

>>827
おお！そんなのがあるんですか！良いこと聞いた。
次はそれを試してみます。ありがとう。
>>828
そうそう、クレンジングも必須だよね。
もともと落ちにくい上、水質も違うから石鹸も泡立ちにくくて、
体の日焼け止めがとれずに日に日にカビガビになっていった。

830 ：825：04/04/16 18:09 ID:h1xHi7Za

>>826 >>828
やっぱり、アジアで売られているものは焼けちゃいますか？
わかりました。日本から買っていきます。
どうもありがとうございました。

831 ：異邦人さん：04/04/16 18:56 ID:GmJk/WsX

832 ：異邦人さん：04/04/18 07:37 ID:dbBTVDVh

初の暑期東南アジアから帰国したけど、全然焼けなかった。
一応、ダイソーの日焼け止めはつけてたけど顔はファンデだけ。
日本のほうが紫外線量、多いのかなぁ？

833 ：異邦人さん：04/04/18 12:37 ID:3h1dKz1X

日傘をさして歩くべし。(邪魔でなければね)
現地の女の子も、結構日傘をさしてる所を見たよ。
日焼け止めに弱くて、PHの強いのがあまり塗れない自分にとって
最強のアイテムでした。
帽子では、首すじや胸元の日焼けは防げないしね。

834 ：異邦人さん：04/04/18 12:53 ID:3fb9dVLu

>>827
超音波式の虫よけは戸外では効果がないと、
私が買った製品には書いてありました。

835 ：異邦人さん：04/04/24 21:58 ID:DmQKr9Fi

たまには干渉されない旅がしたい・・・のは私だけ？
女１人だと皆優しい、街歩いてても声かけてくれる、
レストランでもスーパーでもニコニコ・・・
も最初はすっごく楽しいんだけど、１週間も続くと疲れるんだよなあ・・・

836 ：異邦人さん：04/04/25 03:12 ID:rYcr53KP

>>835
声かけられるうちが華。齢を重ね、おばさんになってゆけば、
誰も声をかけなくなるから、安心しない。

837 ：異邦人さん：04/04/25 03:52 ID:zsaiDZ4/

838 ：異邦人さん：04/04/25 12:04 ID:v86W0Z5G

>>835
あなたが愛想をふりまいているからじゃあ？？？
もしくは、とってもたよりなさそうか。。。

839 ：異邦人さん：04/04/25 13:09 ID:zlWZA2l5

かわいいんじゃない？

840 ：異邦人さん：04/04/25 13:15 ID:V/h9Ybf8

>>836
そんなことないと思うよ
母と二人で旅行した時なんて、母のがかまわれてたくらい。
>>838
無愛想なほうですが、好意を持って対応されると、笑顔はかえしちゃうよ。

ってか１人だと皆がそうかと思ってたけど、そうでもないの？
面倒だと思うことのある自分が少数派だと思ったのは、
人とふれあうことを目的とした旅の人が多いんだろうなと思ったのです。

841 ：異邦人さん：04/04/25 14:14 ID:v86W0Z5G

>>840
というか、相手は声かけたり、ニコニコするのは、
異邦人に対して当たり前の対応（それ以上でも以下でもない）
だと思ってるんじゃない？
で、あなたが笑顔を返せば、そこでコミュニケーション成立だから、
それについて、面倒だと思うのは変だよね。
無愛想にしていれば、相手もそれっきりでしょう。
相手の善意に表面上善意で返しておいて、面倒くさいと
思うのがよくわからん。。

842 ：異邦人さん：04/04/25 15:38 ID:LAryjWOI

>>841
はげどう。
女性一人ってのは場所にもよるけど目立つし、声をかけられたくない
って言う方が無理のような気がするよ。

うるさく感じるなら、はっきり意思表示しないと外国人はわからないと
思う。以心伝心を期待できるのは日本国内くらいじゃないかな。

843 ：異邦人さん：04/04/25 15:51 ID:Yci9x2fT

それより、外国で不必要な程の愛想は逆に危険じゃない？
私は日本でも、知らない人にはニコニコしないよ。

844 ：835、840：04/04/25 18:41 ID:FjIlZeWl

>>841
そう、異邦人に対して当たり前の対応と思ってます。
ただ、そういう当たり前の好意に無愛想に対応するって発想はない。
逆にそういうことが出来る人って不思議。
それは国内での普通の生活においても。
>>843
上手く伝わってないみたいですが、
不必要な程の愛想は全くふりまいていません。
＞私は日本でも、知らない人にはニコニコしないよ。
日本でのほうが、さらにしません。相手がそうしないから、必要ないもの。
少し長い旅だと、日本での皆が他人に無関心な感じって楽だな、
と思うということです。
最初はコミュニケーションを楽しんでるし、無条件の親切をありがたいなあと思ってるけど。
小さい頃から田舎で暮らしたことがないので余計そういうのに慣れてないからかも。
たとえば４、５０歳のおじさんになれて旅をできたら、
もっと自分だけの世界で孤独に旅出来るのかなあ、などと思ったり。

なんかやはりそう考えるのは私だけみたいなので、退散しますね。

845 ：異邦人さん：04/04/25 22:58 ID:v86W0Z5G

>>844
さらによくわからない。。。。

＞たとえば４、５０歳のおじさんになれて旅をできたら、
というのも、別に関係ないと思う。上でも書かれているように、
若いから、女性だから、微笑まれる訳じゃないし。

旅に何を求めてるのでしょう。。。
人とのつながりを断って旅行をしたいの？
しかし、あなたが行く海外は、土地の人にとっての日常な訳だし。
孤独な旅行が良ければ、変な人と思われてもいいから、
無愛想を決め込むしかないのではないでしょうか。

と、本人退散するみたいだから無駄ﾚｽか。。

846 ：異邦人さん：04/04/26 00:59 ID:8kM+V/QE

出張帰りに急にパリ経由が決まったのでネットのオンライン予約で
80ユーロくらいの安いホテルを予約。9区サンジョルジュ近くの路地裏ホテルで、
荷物を預けて外出、深夜戻りをすると昼と違ってレセプションのおじさん一人。
ロビーの椅子をすすめられコーヒーを出され、鍵を出しながら
「日本からですか？コンバンハ。私は東京にいったことがありますが
　とても好きな国なんです。日本人の方はみんな笑顔で素敵です。」
などと話し掛けてきて、私も朝早い便なのでと断りつつも10分程、
持っていた本などについて話をしていると
「ボーイフレンドは？」
ときたので、ああナンパかと部屋に引き上げようとしました。

するとスーツケースを運びに付いてくるので、断ったのだけど
最上階で、ワンフロアだけ階段で上がるのだという。
しかたなく運んでもらい、部屋においてもらって私はドア際に立ったまま
ありがとう、おやすみなさい。と言うと
「あなたの友達になりたい」という。はい、友達なら。というと
「ボーイフレンドはいらないの？」と言って抱きつき押し倒されかかりました。
そのバカフレンチの舌に思いきり噛み付きぶん殴って「でてって！」と
怒鳴り付け、ドアからけりだし鍵をかけ荷物をドア前に置きましたが、
そのホテルには朝まで彼だけ。同じフロアには宿泊客がいるかどうかも不明。
正直生きた心地がしなかったです。内線電話も無視して寝ましたが。

ホテルに文句を言いたかったのだけどチェックアウト時にいた別の従業員は
全く苦情なんか受け付けなそうな無愛想なおじさんで、時間もなかったので
それは諦めました。
ホテル自体のサイトやメールもないようなので、支配人に文句を言うと言う
こともできません。パリの観光協会とかそういった監視団体はあるのでしょうか。
あのバカがのうのうとまた同じことをするかもと思うと腹が立ってしょうがないです。
宿泊先も、女性なら気をつけなければいけませんね。

847 ：異邦人さん：04/04/26 01:38 ID:r3JAB0vn

怖すぎる～！
海外って別にヘンピな土地じゃなくても、自分の部屋しか
落ち着けるところってないのに。
あなたが襲われなくて本当によかった。。。

848 ：異邦人さん：04/04/26 13:37 ID:8RmGgxM0

>>846
気をつけなかえればいけない。と言うなら、ホテル名晒せよ。

849 ：848：04/04/26 13:38 ID:8RmGgxM0

あ、鬱。
気をつけなければいけない。だ。

850 ：異邦人さん：04/04/27 00:52 ID:bTbpUEab

>>846
災難でしたね。お怪我がなくて何よりです。
個人的には警察に通報すべきだったと思いますが、あまりに怖い目に
遭うと普通に考えたり、行動するのは難しいですね。

ホテル名もですが、どちらのサイトで予約されましたか？

851 ：異邦人さん：04/04/27 15:26 ID:kijNnwWh

↑怖いですね・・・ガクブル。

行き帰りの送迎だけ付いていてあとはフリーのツアーに
一人で行こうと思っています。何故なら安いから。
でも場所がハワイなんで浮くかもな。。。（ｗ

852 ：異邦人さん：04/04/28 00:07 ID:1rM3tJXu

853 ：異邦人さん：04/04/28 00:44 ID:BIAzcuBJ

姦国に行くと７０％の確率でレイプされるので行かないほうがよい

854 ：異邦人さん：04/04/28 12:50 ID:uwABxjIF

>846
それ、もしかしてフランス人じゃないんじゃない？

855 ：異邦人さん：04/04/28 13:02 ID:85BOGfVQ

出張ではいつも一人だったけど、強姦なんかされない。
まぁ、女の魅力がゼロだからかもね。

856 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/04/28 14:16 ID:SiakajPS

一人旅してる女のほとんどがブスというデータがありますが？

857 ：異邦人さん：04/04/28 14:50 ID:Ien/ZcAr

肉便器であることは間違いない。

858 ：異邦人さん：04/04/28 15:01 ID:90QDmEbY

いや、外専女じゃない女性も一部いるよ。

859 ：異邦人さん：04/04/28 15:13 ID:N1GrqjEI

>>856
このスレに張り付く男、１００パーセント童貞ｷﾓｵﾀというデータを入手しております。

860 ：異邦人さん：04/04/28 15:15 ID:TK2w030F

>>846
サンジョルジュ駅あたりって、柄の悪いポルノショップや
風俗店のあるピガールのすぐそば。
なんでそんなところに泊まったの？

861 ：異邦人さん：04/04/28 18:40 ID:hI898FKI

>860
肉便器だから。

862 ：異邦人さん：04/04/29 00:30 ID:B0x0W1+R

>>860
治安が悪いところをわざわざ選ばないと思うから、知らなかったんでは。

863 ：異邦人さん：04/04/29 02:04 ID:tphQYOOx

>>860
場所的にはビミョーだと思うよ。
モンマルトル、北駅周辺が危ないのは知ってたと思うけど。
９区ってとこに惑わされたのでは？

行ってみないとわからないもんだよね。
自分も本当は現地でホテル探すのが、ある意味安心だし好きだけど、
日程が短いとかオンシーズンだとそうもいかないし。

864 ：異邦人さん：04/04/29 03:04 ID:XF1qp2Ek

minasan genki desuka.
mawari hakujinn bakkadayo. koe-

865 ：異邦人さん：04/04/29 13:24 ID:ryALs5Z3

>>864
kitto minnna
anatanokoto kowaito omotteruyo!

866 ：異邦人さん：04/04/29 20:03 ID:Ihr5uI3M

http://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/recommended/ime/install.asp

867 ：：04/04/30 01:24 ID:6MMHzzUl

（本物）■外人メル友、ペンパルを語るスレPart11■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1082166074/
312 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/23 20:16
私は東洋美人だから悔しくないよ

371 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/25 20:55
エゲレスの彼の周囲では自信満々ビジュアルなのかもろ？
ワテクシのメル友はずっと恥ずかしいから恥ずかしいからと何ヶ月も断ってたのに
ある日一大決心して送ってきた写真は思ったよりは男前。つーか極一般的な感じだけど。
写真交換してから一層仲良くなりますた。相手の顔知るって大事だね。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/26 08:09
メル友にダーリンて言われた。
なかなかイケメンだから、あわよくばリアルダーリンに･･･うへへ。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/29 16:54
彼氏、彼女、妻、夫がいて、メーるしてる人いる？
その場合、相手に隠してる？

468 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/29 16:56
>>467
あたり前ですが
なにか？

478 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/29 18:04
旦那いるけどメル友とラブラブだよ
旦那もメールしてるのは知ってるけどただ外人とメールしてるだけだと思ってる
メル友の方も旦那がいるの知ってるけど話題にするとやきもち焼いて怒る
実は今年中には向こうの国に引越しする予定

503 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/29 21:33
つーか嘘ついて逢うなよ　あんまりいい加減に生きてると落とし穴が待ってるよ

868 ：あぼーん：あぼーん

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928 ：異邦人さん：04/04/30 04:16 ID:U86USTnx

突然どうしたんだ、ここ

929 ：：04/04/30 08:26 ID:6MMHzzUl

もう何年も前から欧米中の写真サイトに広がる金髪の日本人達
欧米人撮影者達が日本人の金髪を異様に思い
日本人の金髪、とタイトルを付けて他の写真と分けて展示してるサイトが多い
下のサイトもそういったサイトの一つ
http://photojpn.org/rob/blonde

930 ：異邦人さん：04/04/30 09:09 ID:YyXKziY1

Booに放り込んでみたけど、繋ぎ替えの生ホストみたいですね。
あらしとして規制板に報告しておきました。

931 ：異邦人さん：04/04/30 09:46 ID:K9z51InR

>>846
無事で良かった・・・
けど、深夜に１人でホテルに帰ってくるってやっぱり危険じゃない？
女１人なら、夜は出歩かない、できるだけ人気のない場所は避ける、
ってのは鉄則だと思うよ。

男だったらここまで神経質にならなくてもいいからうらやましい。

932 ：異邦人さん：04/04/30 10:46 ID:a9mG+cCQ

>>931
男でも深夜に1人ではほとんどいないよ。
レイプ以外の犯罪に巻き込まれる可能性は大して変わらないんだし。

933 ：異邦人さん：04/04/30 16:45 ID:sCJIEv9C

>>932
同意。846は単なるﾄﾞｷｭｿ。

934 ：異邦人さん：04/04/30 17:12 ID:+988p4yp

>>846
パリのサンジョルジュのホテルって、よく格安ツアーに登場する
２つ星のオペラ・サンジョルジュ？
あとはよくわからんが、ティモテル・サンジョルジュか
レ・トロワ・プシーンのような個人向けの安ホテルかなぁ？

935 ：異邦人さん：04/04/30 17:17 ID:cUN37dXQ

>>933
同意。
再三、ホテル名出せって言ってるのに、出さないから。
情報としては使えない、ただのオナニーレス。

936 ：異邦人さん：04/04/30 18:56 ID:cARSqvmq

確かに、ホテル名出さないのは、おかしい。

深夜に戻ったのも、ロビーで一緒にコーヒー飲んで話したのも、
荷物を運んでもらったのも、それだけでは微妙でなんとも言えないが、
最後に、その人を部屋に入れたのが、決定的な間違いだったと思う。

937 ：異邦人さん：04/04/30 20:59 ID:T2spGMGw

みんな、釣られてるだけかもよ？

938 ：異邦人さん：04/04/30 22:06 ID:coKLWa7w

質問です。
オープンチケットを利用してヨーロッパ方面に
行こうと思ってるんですが皆さんは
どういった所にお泊りですか？
今の所、安く済ませたいと言うのと、無難な所で、
ユース辺りがいいかなと思っております。

939 ：異邦人さん：04/04/30 23:13 ID:r6s5AGKi

質問です。
オープンチケットを利用して北米方面に
行こうと思ってるんですが皆さんは
どういった所にお泊りですか？
今の所、安く済ませたいと言うのと、無難な所で、
ユース辺りがいいかなと思っております。

940 ：異邦人さん：04/04/30 23:16 ID:PghS/C6P

質問です。
オープンチケットを利用して東南アジア方面に
行こうと思ってるんですが皆さんは
どういった所にお泊りですか？
今の所、安く済ませたいと言うのと、無難な所で、
ユース辺りがいいかなと思っております。

941 ：異邦人さん：04/04/30 23:20 ID:+bz6XVB4

確かに、ホテル名出さないのは、おかしい。

942 ：異邦人さん：04/05/01 12:02 ID:3cj9rKTc

みんな～釣られるなよ～～～～

・・・と逝ってみるテスト。

943 ：異邦人さん：04/05/01 23:29 ID:V2DDikUR

OCN規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/280

tokyo@accaおしんの荒らしさん、警告です。

944 ：異邦人さん：04/05/01 23:31 ID:TiNCVaZX

空港に着いて一泊目は、行き先がどこであろうと
空港からシャトルバスで行けるホテルにしてます。
朝早く着く便に乗る場合は市内のユースを予約しておくこともあります。

945 ：異邦人さん：04/05/02 01:02 ID:6VVWN/Mk

学生さんとかで余裕が無いならしょうがないけど、安全はお金で買わないとね。

946 ：異邦人さん：04/05/02 01:17 ID:rUd4gNoN

５月５日以降で一人でサイパンに行く人いませんか？

947 ：異邦人さん：04/05/02 01:58 ID:1GLgD1z3

みどくつ（みどりのくつした）こと西本健一郎があちこちの掲示板に
香ばしく撒き散らしている駄文の数々をここに結集。

文章は稚拙で不快感てんこもり、ろくに知りもしないのにわざわざＱ＆Ａに
しゃしゃり出て何の役にも立たない駄文を垂れ流す不見識と無責任。
挙句の果てに大使館、それもイスラム教国の大使館に酒を飲んで出かけ、
しかもそれを恥じるどころか自慢げに吹聴している非常識さ加減…

これのどこが世界旅行者？？？

既にネタ半分で擁護してくれるﾔｼも消え、自演もとっくにバレバレ、
奇妙にみどくつに対し甘かった歩き方掲示板でもいよいよお尻に
火がついた八方手詰まりのみどくつよ、どこへ逝く！？

過去スレ
　必死で埋められた第１スレ
　◆みどくつ先生のファン倶楽部◆
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032094640/

　後半でお祭り勃発？！の第２スレ
　みどくつ先生を香ばしく味わう会　２ヶ国目
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045494438/

　貴重なシンパ(?)にすら見放された第３スレ
　みどくつ先生を香ばしく味わう会　３ヶ国目
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048661261/

　最後のよりどころ(?)だったセニョたんにさえ見限られた第４スレ
　みどくつ先生を香ばしく味わう会　４ヶ国目
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057306099/

948 ：異邦人さん：04/05/02 02:05 ID:WGhhenzV

５月５日以降で一人でモルジブに行く人いませんか？

949 ：異邦人さん：04/05/02 02:09 ID:+U0Yqu+F

学生さんとかで余裕が無いならしょうがないけど、安全はお金で買わないとね。

950 ：異邦人さん：04/05/02 16:28 ID:ddVKZRJK

>>946 >>948
一緒に行く人を捜してるなら、こっちのスレで聞いてみたら？

【一人は】一緒に海外行きませんか【寂しい】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038460616/l50

951 ：異邦人さん：04/05/02 20:53 ID:+haxr/y6

>>950
コピペにもマジレス・・・

952 ：異邦人さん：04/05/03 19:23 ID:NLCXfeVl

>>951
えぇお人じゃないかのぉ･･･

953 ：異邦人さん：04/05/06 00:29 ID:wSeRFzrI

皆さん、GWはどこも行かなかったのかな～
私は３月に行ったとこなので自粛・・・
楽しい報告キボン

954 ：異邦人さん：04/05/06 00:42 ID:M345M6EB

私も旅行に行けなかったので、どなたかのレポを楽しみにしてる
んだけど、まだないですね～。
ageると荒らしが来ちゃうから、sageますわ。

955 ：異邦人さん：04/05/06 14:13 ID:WKKEDVEj

っつかもう1000で気分転換しましょ

956 ：異邦人さん：04/05/06 16:23 ID:pLPnnc8F

957 ：異邦人さん：04/05/06 16:23 ID:pLPnnc8F

958 ：異邦人さん：04/05/06 16:24 ID:pLPnnc8F

959 ：異邦人さん：04/05/06 16:24 ID:pLPnnc8F

960 ：異邦人さん：04/05/06 16:25 ID:pLPnnc8F

ｽﾞｻｧｧｧｧｧ　ε≡≡≡≡⊂＿＿⊃；ﾟдﾟ)⊃(σ゜Д゜)σｹﾞｯﾂ!

961 ：異邦人さん：04/05/07 12:15 ID:okIETa4Z

チュニジアに行きたいです
このご時世にイスラム圏にいく勇気がないのですが
ここ過去半年から夏ぐらいまでに行った人・行く予定の人いますか？

962 ：異邦人さん：04/05/07 16:35 ID:RwcyMj4G

>>961　このご時世にイスラム圏にいく勇気がないのですが

わかってるならやめたら？

963 ：異邦人さん：04/05/07 17:23 ID:s7TN1Ph6

私も今イスラム圏に女一人旅は止めた方がいいと思う。
イスラム教国っていっても、ひとくくりにはできないけど。

というか、不安要素がある国には行かない方が
賢明ではないかしら。ビクビクしながら旅行なんて
思いっきり楽しめないと思う。

964 ：異邦人さん：04/05/08 00:07 ID:3uqrNSO/

無性にバンコクへ行きたい。。。

965 ：異邦人さん：04/05/08 00:36 ID:GOZRGpLQ

チュニジアはイスラム圏の中でも女一人でも平気な方だよ。
ある程度気をつけていれば大丈夫じゃないかな。

966 ：異邦人さん：04/05/08 02:01 ID:0yeEpUk+

>>965
何も今・・・と思うけどね。
まあ他人だからどうなろうがいいけどさ。税金使わせないでね。

967 ：異邦人さん：04/05/08 02:15 ID:GOZRGpLQ

>>966
だからそんな国じゃないって。
イスラム自体に偏見持ちすぎ。

968 ：異邦人さん：04/05/08 03:09 ID:zxV4KufQ

国際情勢＠2ch掲示板

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 09:33
フィンランドで放送中のノリコ・ショー。もう日露戦争で
勝利したから反ロシアの国は親日という幻想は捨てなよ・・。
http://www.moimoifinland.com/thisweek/noriko04.html

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:02
ハンガリーに続き、とうとうフィンランドもか！！！！！
くそっ、次はどこの国がやるかだ？
まさかポーランドまで、ってことはないだろうな…

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:04
｢ノリコ=猿｣という名前だとよ！！！！
くそフィンランド人め

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 23:51
フィンランドは経済・政治レベルは日本より上だろ。超先進国といえる。
そもそも｢ミツコ｣｢ノリコ｣番組の大本は同じく超先進国デンマークのもの。
このネタ権を各国で買って放映している。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 02:38
以前はドイツは同盟国だったから親日多いと言ってくる人がいて
嘘くさいと思ってたけど、欧米アジアと複数の国を海外旅行した中で
日本と日本人を日本語を馬鹿にされた体験をドイツでだけしたので
そんな話信じてない

969 ：異邦人さん：04/05/08 13:51 ID:3Eq603sB

>>964
漏れもｾﾝﾀﾝで大人買いしたい…

970 ：異邦人さん：04/05/08 15:23 ID:Y3XrwT7I

>>964
>>969
それって単に行きたいけど暇orお金がないってこと？
それともタイだから、バンコクは平気っぽいけど一応自粛するってこと？

971 ：異邦人さん：04/05/08 19:38 ID:3Eq603sB

漏れはその両方です。あ、ヒマはあるな。
あと家族に遠慮している事もある。