一人でツアー参加すると・・・。part 2

1 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 20:42:09 ID:YwFcAXMx

上海とか台湾とか香港とかの４拍5日くらいのツアーに、３０代独身男一人で参加すると
浮きますかねぇ～？
体験者の話聞きたい。

2 ：2：2005/03/26(土) 20:44:16 ID:6PLcQKSh

3 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 20:57:22 ID:hKQXztMR

いい年した男が1人でツアー参加してたら
キモいと思われること間違いなし。わざわざ
そんな楽勝な国にツアーで行くことないん
ちゃう？

4 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 23:47:26 ID:dPBnlM+K

>>1
変な限定つけんなよ！きもオヤジ

と思ったがパート１の１とおなじだな
そういうスレだったのか
失礼

5 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 08:33:23 ID:QadHPYeo

>>3
キモいと思われるかもしれないけど、海外旅行に慣れていないのなら別にしょうがないと思う。
それより男ばっかの明らかに買春ツアーみたいなやつらを何とかしてほしい。

6 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 09:19:13 ID:7UFFbJb7

>>3
ルックス次第。
志村けんならキモいとか言われるが
金城武みたいなルックスなら良い。
腐女子の価値観なんて、そんなもの。

7 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 15:38:12 ID:qTElCFEw

>>1
ゼッタイ浮きます。というか、変な目で見られます。「どうせ買春目的
なんだろう。」という目です。

8 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 22:56:41 ID:y7tOxp+o

前スレの最後の方で、ドイツ行くって言ってた人がいたけど
どんな感じだったかレポよろしく。

9 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 22:52:52 ID:wd8U2rES

前スレでドイツ行くと言っていた者です。
あんなに悩む必要なんてなかったなぁと思うくらい、楽しかったです。人数は全員で１５人、内訳は
年近い若者２人組×２、母娘３人組×１、仲良しおばさまグループ４人×１、熟年ご夫婦×１、一人参加のおばさま×１。
最初は正直不安でしたが、人数が少なかったからかすぐに仲良くして頂けました。
もちろん自由行動時はほとんど一人で気ままに歩けましたが、適度に他の方と一緒に歩いて頂いたり。
天候にも恵まれたし、行ってよかったです、本当に。
相談に乗って下さった方々、ありがとう！！

10 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 23:53:25 ID:tGkjohVU

お帰りなさい。楽しい旅で良かったね。

11 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 20:50:01 ID:93Fi0CFA

>>1
マジレス。キモイとは思いません。
ツアーの方が安くて楽だし、慣れてないor時間無くてもろもろの手配がまんどくせー
なのでツアーで参加する人いるのでは？
ツアーといっても全観光、食事つきのものから半日観光と強制みやげ物店案内
以外フリーってのもあるし。

12 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 21:27:13 ID:7iIYVHvw

昔はよく一人でウロウロしたが、どこに泊まろうとか何を食べようかとかそんなことばかり気になってグッタリ。
現地の人間との触れ合いといっても、言葉の問題でつまらない話しか出来ないし、何よりも相手がこっちを
だまそうとしている奴じゃないかと気になって落ち着かないし･･･。
やっぱり歳を取ると何も考えずにのんびりしたい。最近はツアーばっかりです。

13 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 08:51:46 ID:iXbEp0pf

よくツアーが安いって言う話があるがそれはウソ。
ツアーはツインの部屋を２人でシェアするから安いんであって、一人で参加すると追加料金を取られて高くなる。
また、最近は現地ホテルもネットで安く予約できるから３０～５０％引きなんてのは当たり前。
これと格安航空券を組み合わせれば、十分安く個人旅行はできる。
そういう努力ができない人はツアーで行けばいいんだろうが、俺は人に指図されるのがキライだからツアーは死んでもイヤだ。

14 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 09:35:56 ID:Ex+95RJq

>>9
ドイツ旅行楽しめたようで良かったですね。
前スレでアドバイスっぽい事書き込んでいたので気になってました。

15 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 12:10:31 ID:75KJQHzn

>>13
相部屋を希望すれば、ＯＫの会社もある。もっとも見ず知らずの人と同室になるが。
13さんのいう｢努力｣は主として金(費用)に関してみたいだけど、金を出しても楽を取る人も多いと思う。
でも、｢人に指図されるのがキライ｣だと、日本での生活はつらいでしょうね。
もしかして学生さんですか？

16 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 13:25:38 ID:ThEeVq9P

>15
ツアーに相部屋で行ったら、その人のいびきがすごくて
寝れなかった。

17 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 14:52:12 ID:iXbEp0pf

>>15
社会人ですよ。まあ、誰でも知ってるような会社で働いてます。
仕事のときは給料ももらってるし、人に指図されるのは仕方ないと割り切ってますが（それでも納得できないことは拒否します）、プライベートでそうされるのは絶対にイヤです。
多くの日本人は他人の目を気にするようですが、私はまったく気になりません。

18 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 19:24:35 ID:75KJQHzn

>>17
なるほど。失礼しました。
ただ、別にツアーで行ってもこっちが金を払っている立場だし、｢指図される｣と感じる
ほどの経験をしたことはないですね。やんわりと｢お願いされる｣ぐらいです。
まあ、言葉の取り方は人それぞれですし、カチンとくる人はいるかもしれませんね。
あんまり決め付けず、好きな方法で旅行すれば良いのでは。所詮レジャーなんだから。
思うに、どうもパッカー系の一人旅の人は肩肘張りすぎているような気もします(過去の自分の経験も含めて)
といって、ユルユルで何の緊張感もないツアー客も困ったものですが。

19 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 21:37:45 ID:NBa0hDkW

一人で参加すると、意外と緊張感ありますね。
特に朝寝坊したりするとマズイなって思うから。
まあ団体で行動する以上は、そういう面ではルール守らないと
しょうがないですね。

20 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 23:11:00 ID:iXbEp0pf

そうやって団体行動だからと、時間を気にしたり、ルールを気にしたりしないといけないのはかなりの苦痛。ストレスになる。まるで会社で仕事してるときみたいだ。
オフのときは時間を気にせず、マイペースで行動できることは絶対条件だ。

21 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 23:35:05 ID:TFS5W8Sn

一日の現地ツアーですら終盤はうんざりして
くるというのに・・・
最初から最後までついて行くだけの旅行
なんて考えられんよ。

22 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 23:45:46 ID:75KJQHzn

確かに団体行動が苦手な人にとっては苦痛でしょうね。何で金払ってまで会社の延長をやらなきゃならんのか？って。
（もっとも私に関して言えば、幸せなことにそこまで会社の仕事を苦行だとは感じていないけど）
でも、時間とか基本的なことを我慢すれば、意外とツアーのほうがマイペースで行動できることもある。
特に秘境とか僻地系の旅行だと、個人では宿とか交通機関の手配などでクタクタになる。
まあ使い分けでしょう。個人だといけない国もあるし。

23 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 00:00:57 ID:52pDs1E3

>>22
北朝鮮とかモンゴルとかですか？
それならツアーもありですね。
でもヨーロッパや中国みたいな公共交通が完備してる場所ではツアーで行くなんて絶対あり得ません。

24 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 00:54:50 ID:4Ec1GiVP

>>23
まあまあ、｢絶対あり得ません｣なんてそんながんばらなくても･･。
ヨーロッパや中国でも場所によっては行きにくいところもあるし、史跡めぐりなど
じっくりとガイドの説明を聞きたいという人もいる。もちろん、海外旅行が初めての人も。
要は、自分に合ったスタイルで楽しめばいいこと。
上のほうでドイツに行って楽しんで来た人がいたけど、何事も食わず嫌いは損すると思うけど。
若いときに必死で一人で歩いたところを、年取ってからお気楽ツアーで再訪するのもまた良いものです。
かの沢木耕太郎氏なども最近そんな感じになってきましたね･･･。
もちろん、ツアーといっても俗に言う｢買春ツアー｣は論外ですが。

25 ：ひとりで：2005/04/04(月) 12:50:14 ID:WLTmcThe

一人でツアー参加。浮きますよ。
でも参加したいんだったら、それくらいのこと覚悟して行けばいいでしょう。
あなたが他人の目を気にするタイプの人だったら止めたほうがいいけど。
アジア方面に何を求めて行くのかをはっきりさせれば、浮かないのかも。
たとえば中国の歴史に関することへの興味が高いとか、香港でおいしい
中華料理やブランド買い物を楽しみたいとか。
まえの人が書き込んでいるように「買春」目的だと変な目で見られるだろうが、
そうじゃなければ問題ない。
「買春」目的なら日本でも良いところあるでしょう。

26 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 13:33:59 ID:snMpndYL

体調や天気が悪い日はゆっくり寝てたいから故人旅行です。

27 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 19:44:30 ID:pcuDFQts

なんか恐いよお･･･＞故人旅行

28 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 22:08:11 ID:/Hz5QZqa

ドリフの故人タクシーのコント思い出した

29 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 23:51:05 ID:2hkMgaKk

久しぶりに覗いてみたら・・・・・

30 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 01:01:55 ID:mMFSx3d9

しかし、団体行動が苦手だから･･･といって個人旅行(バックパッカー)をやって、その経験を
就職活動に利用するというのも何だかなぁという気もします。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111395082/201-300

31 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 01:43:38 ID:KTvIQsih

>>30
団体行動が苦手だからなんて後ろ向きな理由で
個人旅行やってるやつなんてほとんどいないだろ。
ただ、単純に楽しいからに決まってんじゃん。

就活にしたって今まで自分が取り組んできた
ことのなかで何を語るかは個人の勝手だろ。
合コンしまくったことをアピールする奴だって
いるんだし。

32 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 09:32:56 ID:mMFSx3d9

>>31
おっしゃるとおり、形態はどうあれ、旅行なんて所詮楽しみのためにやってるもんですね。
まあ、このスレには｢団体行動が苦手だから絶対ツアーは嫌！｣という書き込みが多いので、
団体行動の象徴たる｢会社｣に入るために個人旅行の経験をアピールするというのは何か矛盾
しているなぁと思っただけです。
しかし、何がなんでも自己アピールしなきゃいけないという昨今の就職活動というのも奇妙ですね。
今の学生さんに本当に同情します。

33 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 21:21:39 ID:mCCn6fFE

個人手配旅行がある

34 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 05:58:29 ID:R4dSUBw7

一人で手配旅行すると、現地ガイドと二人きりであちこち回ることになったりして、
うまく距離感が取れず、すごく疲れる時がある。

35 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 21:16:15 ID:GkaZ8Qr9

団体行動が苦手だから個人旅行っていう発想がおかしい。
それだと、海外旅行はツアーが基本で、ツアーになじめない人が仕方なく個人旅行をしてるということになるが、これはまったく逆だよ。
旅行は海外であれ、国内であれ個人が基本で、ツアーは個人で行く能力のない人が行くもんだ。

個人で秋外を旅行できるということは、他人に頼らず自分で何でもできる、非常時に臨機応変に対応できる柔軟な思考力を持っているということで、これは仕事でも役に立つ。
自分で考えて行動できないなんていうのは、社会人としては役に立たないね。

36 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 21:17:23 ID:GkaZ8Qr9

秋外(×）→海外（○）
変換ミス

37 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 21:45:05 ID:oKMeJxRS

いい年こいて添乗員について行くだけの
集団行動を会社の仕事と結びつけるとはな・・・

38 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 23:47:04 ID:5LF0a+eX

歴史や文化に興味があるので、いつも現地日本語ガイドを雇って個人旅行しています。
ただガイドブック片手に遺跡や歴史事件の現場を眺めて来るだけじゃ嫌なので。
一度英語のガイドを雇ったら、歴史や建築に関する専門用語が聞き取れませんでした。
前にマイナーな国のツアーに参加したら、ガイドさんの説明（添乗員が訳す）が素晴らしくて勉強になりました。
難しいもんです。

39 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 00:18:06 ID:enapVSNm

>>35
何でそう決め付けるのかな。別にツアーが基本だとは誰も言ってないと思うけど。
ただ、「団体行動が苦手＝ツアーには行けない」という発言に対して感想を書いているだけでしょう。
35さんが言うように個人旅行における危機管理能力が仕事にも役に立つというのは至極もっともなこと。
でも、いろんな世代や階層の人との柔軟なコミュニケーション能力も企業は求めているし、ツアーに参加して
上手に集団行動をやれるかどうかという見方もありかも。
→とりあえず就職活動に成功するためにはそのくらいの如才のなさは必要なのでは？
「海外は個人旅行でなきゃ駄目だ！」という考え方に縛られてなかなか踏み出せない人に、別にそんなに気負わず、
とりあえずツアーでも何でも行ってみて、海外旅行の楽しさや素晴らしさを知ってもらいたいと思っているだけなんだけど。
あと、たまには「自分で考えて行動したくない」からツアーに参加する疲れた社会人も多いことを分かってほしい。

40 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 01:29:51 ID:mHFcp6zd

確かに違う世代の人達と行動を共にするのは貴重
な経験だと思う。だけど、柔軟なコミュニケーション
能力磨くんだったら益々個人で行った方がええんちゃうかな？？

現地人や、世界中の旅行者とコミュニケーションとる方が
貴重だし海外でしか基本的にできないこと。海外だと観光地
一つ行くにしても誰かに道聞いたり助けを求めたりするからね。
ツアーより個人旅行アピールするほうが全然自然だと思いますよ。

ちょっとスレタイとズレてきましたね、すいません。

41 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 10:13:12 ID:/cZZJKKb

前スレと雰囲気が違うな。
治安悪い国や移動が多い場合は団体ツアー使うのもいいんじゃないか？
一人旅が好きな香具師はそれ専用のスレに書き込めばいいだろ。

42 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 10:50:25 ID:enapVSNm

>>40
39です。ご意見は良く理解できます。
慣れない外国語や時にはジェスチャーなどであれこれと意思疎通を図っていくのは大変だけど
面白いし、達成感もある。一人旅の醍醐味のひとつですね。
仕事でもそういう姿勢は必要だと思います。
まあ、私の言う｢柔軟なコミュニケーション能力｣というのは根回しとか、以心伝心とか
そういうレベルの話なのでちょっと感覚が違うかも。
どっちにしても、旅行なんて別に就職のためとか、ましてや修行しに行くわけではないと思うので、
好きなスタイルで行けばＯＫだと思います。
ひとつ付け加えると、就職の面接などで旅行体験を話す場合、面接官によってはかえって反感
(旅行に対する考え方とか、単なるジェラシー、あるいはツアーでしか行けない自分を馬鹿にされた･･w)
を買う場合もあるので、注意が必要です。

43 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 00:55:56 ID:CoHNS/Nh

>>42
あるあるある。
就職の面接だけでなく、普通に上司との会話でもよくあった。
聞かれたから控えめに答えただけなのに、ツアーで行っちゃ悪いのか的なことを
攻撃的に言われて、えっ？ってビックリした。
人それぞれなんだしな。でもそういう人にはあまり個人旅行と言わないほうがいいみたい。
学歴コンプレックスのある上司や先輩に、留学時代のことを話さないほうがいいのと同じ。

44 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 01:12:07 ID:Rz1CNSoR

1にマジレスしますと、一人でツアーに参加を楽しんでいる人は数多くいるでしょうし全然ＯＫだと思います。
1の性格、海外経験、語学力、年間休暇日数、旅行の目的などがわからないのでなんともいえませんが、
旅行会社何社かに相談してみれば良いと思います。一人で参加しても楽しいツアーを紹介してもらえますよね。

45 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 13:00:14 ID:u5t3QSxY

フリーで行くと、現地でのトラブルは別にして、だいたい想定どおりの旅行が出来る。
団体ツアーだと、参加メンバーによる当たりはずれが大きい。良いメンバーに恵まれると
思った以上に楽しい旅行になるが、変なのにあたると最悪の旅になることもある。
このリスクをどう捉えるかが問題。

46 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 22:43:13 ID:PvcClS23

５回ほどツアーに一人参加してるけど、メンバーにそんな
ひどい人いたこと無いけどな。
まあ、盛り上がりに差があるっていうのはよく分かるけど。

47 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 00:53:59 ID:LV0DZt9B

秘境によく行く添乗員です。
ひとり参加の方、多いですよ。

ネパールで、ストがあって、空港までの交通機関が一切動かなくなった事がありました。
帰国日でしたので、ガイドと手配会社と相談して、私たちのツアーはバスを手配しなおしました。

そしたら、私たちのホテルの近所に泊まっていたバックパッカー日本人が、ホテルにきて
私に「俺をのせろ、同じ日本人だろ」といいました。
もちろん断りました。コレはツアーの方々の為のバスでしたから｡最終的にホテル
にお願いされた、ホテル宿泊客5名のみツアーのお客様の同意を得て乗せました。
白人夫婦、アジア人2人　日本人女性1人。

空港についたら、白人夫婦はお礼を言いましたが、アジア人はさっさっとどこかへ。
日本人女性は、ずっと私にくっついてきた挙句、
「空港税を私のもついでに買ってチェックインしてくれないか」だと...。
これもやんわりことわったら「同じ日本人じゃない、あんまりだ」だって...。
私はさー、あんたから金貰っていないからね...といいそうになりました。
こういう個人旅行者はなにかおかしいと思う。

個人で行くなら､そういう時はきちんと1人で乗り切んないとね。
それに、団体旅行で「和」を保つのは「大人」の行動だと思う。

私も旅行は個人でいくんだけどさ。

48 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 01:35:41 ID:8/MR1j4R

おとといお客と同僚（日本人3名、通訳のマレーシア華僑女性1名）で
近くの中華料理店にディナーに行った時の事。時期が時期だけに、一
応5つ星のホテルに目立たないように出かけ控えめに談笑しながら食べ
ていた時、同僚が異物感を覚え吐き出してみると、黒い破片と細い棒
状の物、よく見たらゴキブリの胴体の部分でした。調べてみると、醤油
味の炒め物のような色の濃い料理の中に小さく刻まれたゴキブリの黒
い破片や足、半透明の羽と思われるものがちらちら混じっていました。
一匹紛れ込んで間違って調理されたのではありません、丁寧に刻んで
あったのです。
気持ち悪さをこらえて必死に中国語で抗議しました。店員達は、最初
は「そんなはずはない」「間違ってはいったのだろう」と適当な返答でした
が、途中から逆ギレし「小日本が何を言うか！」他のお客達の視線も
鋭くなりました。幸いマレーシア華僑の友人が広東語で店員とやりあっ
てくれましたが（彼女も最初は日本人と勘違いされていた）、「仕事でデ
モには参加できないが同じ気持ちだ」「歴史を反省しない日本人を懲
らしめてやるのが何故悪い」等等、論理も何もない低レベルな言い訳
を繰り返すのみ。他の店員達も集まってきて私達を取り囲んで威嚇し
はじめ、身の危険を感じとにかくお金は一切払わないで帰ってきました。
店を出たとき、店内から拍手する音があがったのには怒りとくやしさがこみ
あげてきました。

49 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 22:09:10 ID:upMVfH8I

>>48
嘘だろうけど、仮に本当でも２ちゃんに書くようなことではないね。

50 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 04:05:24 ID:G7oj7Eyb

>>49
ヤフー掲示板のコピペだろ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=15651&thr=1&cur=15596&dir=d

51 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 22:50:51 ID:7a0pEdvh

日本旅行のMACH ﾏｯﾊのイタリアツアーに一人で参加しよう思ってるですが、この旅行会社のツアーに参加した事ある方いますか？HISはホテルレベルが低いのでやめといた。

52 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 11:08:08 ID:K8jSmuPB

>>51
マッハは高いですよね。行ったことないけど、それなりの金持ちが多いと思うので、
雰囲気は悪くないかも。でも、お年寄りが多そう。
イタリアだったらフリープランのほうが面白いかもしれません。

53 ：48：2005/04/30(土) 13:28:55 ID:IszensHE

釈然としない思いで、昨日別の友人（外資レストランでコックをしているシンガポール人）
と話す機会がありました。前日の不愉快な体験を話すと「言いづらいが、私にもそういう
嫌がらせを進める携帯のチェーンメールが回ってきた。」と言うのです。

「一人打一鬼」（一人が一人の鬼（＝日本人のこと）をやっつけよう）というそのメールには、
政府がデモを鎮静化する動きがあるため今後デモで愛国心を表現することは難しくなるが、
日常生活において日本人に中国人の怒りを知らしめることはできる・・・という内容で、具体的には、
「日本人観光客には、笑顔で高く売りつけよう。釣銭をうやむやにしてやろう。」
「日本人客の料理に糞便・汚水・残飯等汚物を入れてやろう。にせの酒を高値で売りつけ、
にせのメニューで高く請求しよう」「日本人には間違った道を教え、タクシーはケタ一つ多く請求して
やろう。反論してきたら,脅せ。」「街で日本人を見かけたら、「中国侵略の歴史を知っているか？」
と質問してやろう。大抵の日本人は答えられないから、正しい歴史を教育してやろう。」というような
内容で、特に日本のGWには観光客が中国に来るので、我々の怒りをおおいに示すチャンスだ、
とあったそうです。（友人によるとこれ以外にも項目があったようなのですがメールを削除してしまって
憶えていないとのこと。）まるで小学生レベルの嫌がらせです。

54 ：48：2005/04/30(土) 13:29:29 ID:IszensHE

彼の話ではちゃんとした料理人なら客が何人でもこんなくだらない悪さはしないし、第一厨房というのは
相当忙しいもので、いちいちイタズラしている余裕はない。けど、レベルの低い店や大きくてもずさんな
管理のレストランで、ヒマな時間帯に目立つ日本人観光客がいたら、ありうるかも--という事でした。
にせのお酒を売りつけるのは店の大小問わずかなり頻繁で、特に日本人観光客は、中国酒本来の味をよく
知らないと思われていて、にせものを給仕することが結構あるそうです。（質の悪いにせ酒には工業用ア
ルコールが含まれていて、ゲリをおこしたり危うく失明しかけたという人もいます。ご注意！）おつりや
運賃をごまかすのはもう日常茶飯事と言っていい。
よく、「ガイドさんが大丈夫って言うから。」「ガイドさんについていれば大丈夫。」なんて言ってるの
んきな中高年旅行者がいますが、現地ガイドはお客と一緒に食事はとらないものだし、たいてい地元業者
とつるんで日本人をカモにしています。

漢詩書画音楽歴史文学、水墨画のような風景に妙な幻想を抱いて中国をやたら美化して旅行したがる日本
人がいまだに多いのは納得できない。現代中国人の民度はしょせんこんなものなのです。ゴールデンウィ
ークに中国旅行を企画している人がいたら、即刻キャンセルするように強く勧めてください。少なくとも
今年一年、いや、おそらく今後も、中国は日本人が旅行する場所ではありません。中国文化に触れたいなら、
台湾にいけばいいと思います。

55 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 16:30:26 ID:oUP7wW5K

>>52
>マッハは高いですよね。
マッハ文朱のことかと思った。

56 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:25:38 ID:K8jSmuPB

>>55
おお、懐かしい！

57 ：異邦人：2005/05/13(金) 12:03:06 ID:2n993Q0S

雲南省、現地で１泊ツアーに参加した。ほんの数ドルで一人部屋代もらえました。
プノンペン→サイゴンのオープンツアーに参加。お客は白人だけ。
若いヨーロッパ人と相部屋だった。
大きな問題はないけど、どっちが先にトイレやシャワーを使うか、など
お互いに気を使うので疲れる。

58 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 22:58:32 ID:wqMTQ0O/

>>57
悪いけど、現地発のツアー、それも外人主体でガイドは英語というのは、このスレの趣旨と
違うと思う。どちらかというとそれは個人旅行の範疇。
日本から団体で行く添乗員付きのツアーなんかがイメージです。

59 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 10:45:09 ID:U3CreDnn

ほしゅ

60 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 13:14:13 ID:cxvkQ+BS

僕も初めて香港に行った時は、１人でツアーに申し込みました。
１人だと浮いてしまう心配もあったけど、ＯＰでは僕より年上の
人達ばかりだったので落ち着いて旅行が出来ました。
まずは１人催行のツアーから参加して雰囲気を掴んでいけば
問題ないと思う。

61 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 22:40:13 ID:Dso+lqk0

無問題
案ずるがより産むが易しです

62 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 14:41:41 ID:hQdnfcsQ

ﾎﾟｽ

63 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 17:24:04 ID:KIGELK5w

age

64 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 01:13:22 ID:IRg4c0Rr

一人でヨーロッパの某現地発着ツアー参加してきます・・・
コンチキなら一人旅者ばっかりですが、無理でした・・・

65 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 23:57:34 ID:h6QWexRb

読めと離婚直後ホノルルへ。
土産物屋も逝かず、行きに
説明会を空港から町へ着いたあと
あるだけで、帰りは前日までに確認
のｔｅｌ入れるだけで、銘々自由。
これなら来年もと思う。

66 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:29:24 ID:Ng8j21P6

たまーにだけどさ、
1人参加限定のツアーってあるよね。

67 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:38:36 ID:2VkqmPRk

一人で参加してる男より、はたち過ぎた男が母親と二人で
参加してるほうがキモい。中には親孝行だったりもあるんだろうけど。
あと、若い娘と父親の二人組は、
必ずツアー参加者の間で最初の二日間くらいあやしい噂になりますな

68 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:43:12 ID:HkbW6X5m

２０過ぎて親父とお風呂入ってるのって変？

69 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 20:13:52 ID:3/yDACk4

68が男性だったら温泉なんかでは別に変じゃない

70 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 22:19:13 ID:6TFYEs40

いまレスみてたんだけど…
私もこの年末に一人でドイツに行こうと思ってたところだったので…
今ツアーにしようか自分でチケと宿とろうかでかなり迷ってます、
ツアーってやっぱりいいんですか？

71 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 22:41:24 ID:5rXQa52f

>>70
私も２０年ぐらい前から、ツアーはほとんど使っていないが、
ツアーのパンフは旅程の参考によく観る。
一人の旅行ではとてもこんなハードスケジュールは無理だと思う
日程が多い。
限られた時間に多数の観光地を回るとき、
田舎でアクセスが難しいスポットへいくツアーを使うとき、
などは、とても便利だと思う。

また、現地ツアーてのは、意外に良いことが多い。

72 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 23:50:15 ID:6TFYEs40

>>71
去年の暮れに二週間イギリスに行ったときは
自分でチケも宿も取っていったんすよー
ツアーのパンフの半額くらいの値段でいけたし
BBもなかなかいい感じだったし
現地の人とかなり交流できたりして…

でも今回は仕事の都合で5日くらいしか取れなくて…
現地ツアーっていうとやっぱりドイツ語のガイドがつくのかな…
お城に行きたいだけだしガイドなんて要らないんだけど…。

73 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 18:06:49 ID:YOi9eUk3

1人部屋追加を払ってもツアーの方が安い。
でも2日目の市内観光で、どうしても躊躇。
2時間ドラマなんかでは1人の人が、堂々としてるけど
現実はあんなに単純ではない。
「ねえねえ、あの人1人で来てる。」　こんな陰口が実は一番つらい。
若いカップルより、おばさんの3人組みたいなのが怖い。
会社でも、市内観光や両替店が理由でツアーをあきらめた話題で盛り上がった。

74 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 22:13:02 ID:+IjWBLIO

何度か一人でツアー参加しましたが、居づらい思いはしませんでした。
一度「お一人なんですかー？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」みたいに話しかけられた時は
「そうです、友達いないから」と答えました。
もしかしたら私も「あの人一人できて現地の男漁りにきてるんじゃ？」なんて
陰口叩かれてたかもしれないけど、二度と会わない連中だから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

友達もよく一人でツアー参加して旅行していますが、話を聞くと必ず自分以外に
も（ペルーなどの遺跡をみるツアーが多いので、なかなか一緒に
いく人がいないから）一人で参加している人がいるそうです。

75 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 22:14:15 ID:1pc2TCNa

よほどの辺境でない限り、ひとりでツアーに参加するメリットってある？
やっぱり安心料？？

友達がイタリアにツアーで行ってきて、その話を聞いた私が
しんどそうだね～って感想を漏らすと、
「イタリアはツアーじゃないと無理よ！！」
って言われた。
そりゃ1週間やそこらでイタリアを
まんべんなく周ろうと思ったら無理だろうて。

76 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 12:26:23 ID:Cmlt9Uk7

>>73
あー分かる
カップルは下手なこと言って彼女（彼）に軽蔑されたくない
という緊張感があるから、思っていてもあんまり口に出さない

77 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 00:13:57 ID:QP4k5Xcm

終日フリーで行ったら空港集合の時とかだけチラッと
他の参加者見ただけで後は全然1人と変わらんかった
すごく気楽だった

78 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 08:44:35 ID:kEGr2jYg

>>77
俺の場合、団体受付カウンターに個別にチェックインだったから、空港ですら他のツアー客は分からなかった。
空港→ホテルのバスも混載だったし。
結局ツアーメンバーとは顔も合わせなかった。個人手配となーんにも変わらなかった。

79 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 21:06:14 ID:hNB2wTYK

クラブツーリズムとか一人参加用のツアーがあったけど
どうなんでしょうか？

80 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 02:26:35 ID:ctRiipjf

普通のツアーに１人参加してきました。
あんまり詮索しない、距離感のある人たちばかりだったので楽しく参加できました。
観光のときはそれぞれに見てるし、お互い大してかまわないので１人で風景にひたれるし、
ご夫婦ばかりだったため、食事のときは席が余るまで待ってから座るので、どの方とも適度な交流で旅行できました。

ただ、もう１人、１人参加の方（ご高齢の方）がいたのですが、この方はあるご夫婦にべったりくっついて行動していました。
計画的に両替もしないし、目の前に積んであるものを買うのにも「私の分もお願いしてくれないかしら」
カメラの電池の準備は足りないし、周りに頼りっぱなし。
とくに最後までくっついたあのご夫婦は水入らずの旅なのにと、人事ながら気の毒でした。
正直、もう少し１人で行動する気になってから１人参加してくれって感じでした。
（ていうか、１週間だれともしゃべらないで過ごしてもいいという気持ちで参加してほしい）

>>79　
クラブツーリズムはどちらかというと年齢層が高いので、１人参加とはいってもこういうタイプの方が大目かも。
こればかりは運でしょうけど。他人を頼りすぎる人、詮索好きな人がいるとたいへん。

81 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 13:10:56 ID:xEaF0Jkg

HISの添乗員同行のツアーに一人で参加した方いますか？
ヨーロッパ方面の周遊型のツアーに参加したいのですが、
値段が他の旅行社に比べて安い分、参加者の年齢層が低かったり
DQN率高かったりしますか？
経験談で良いので聞かせてください。
個人旅行でもOKなのですが、一人では回りにくいので、
ツアーにしてしまった方が楽に見て周れるのではと思っています。

82 ：異邦人さん：2005/08/10(水) 09:34:06 ID:pkoaiK/D

>>81
確かに若い人が多いです。合コンみたいな感じになったこともありました。
まあ、それはそれで面白かったけど。

83 ：異邦人さん：2005/08/10(水) 22:23:57 ID:bFr5rZ5p

>>82
レスありがとう。
若い人が多かったですか。
もうすぐ30の既女では、辛いかなorz

84 ：ｐ：2005/08/11(木) 20:42:20 ID:TYA2UlAC

>>67
まあ流石に海外なんだから、親孝行でしょう。多めに見てあげないと。
高齢の母親連れての個人旅行は厳しいでしょう。

>>82
行きたくなってきた。。

>>83
若いって20～30代という意味だと思う。
あなたですと多分平均だと思われ。

85 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 18:17:30 ID:3hYTmehW

>>84
「流石に」って言い方やめろお！

なにが「りゅうせきに」だ。
こういうときはだな、「さすがに」っていうんだよ！

86 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 19:17:39 ID:qMrkmzrN

>>79
あれって元々
中年以降の人達をターゲットにしたツアーじゃないの？
80も言ってるが・・・

87 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 19:43:52 ID:UlXl64gw

>>86
え、そうなの？？
全然知らなかった・・・
一度シンガポールのラッフルズホテルに4泊ぐらいするツアー、
個人手配より安いからこれでいったことあるけど・・・
ちなみに私は30歳。母親と行った。
クラブツーリズムって安いから、
中年向けではないと思うけど・・・？

88 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 21:30:17 ID:qMrkmzrN

>>87
違うよ。
クラツーの
「おひとりさま」向け？添乗員同行ツアーだってば。
参加する人ほとんど中年以上
とか何かで見た。

89 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 16:12:52 ID:Nxa9K17b

誰か>>85の相手してやれって。寂しそうだぞ。

90 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 20:31:37 ID:NOTUSipn

クラツーのお一人様ツアーだけじゃなく
ツアーで一人参加って中年以降が多いから
ターゲットは必然的にその年齢だね・・・
若い人は大体個人旅行だし。

91 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 18:42:36 ID:lLevRaDr

まあでも
普通に考えて
一人でツアーは寂しいな・・・
おせっかいおばさんもうざそうだし

92 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 21:32:17 ID:ciCUdNhR

あの質問なのですが
「いつでも香港3/4」　完全フリー、送迎ありという
JTBのツアーを考えてるのですが
ここで話題になってるのは、このようなツアーの「送迎」の部分が皆さん嫌なのですか？
送迎の時、OLやおばさんに「奥様、あの男1人で来てるざますよ」なんて陰口言われるのですか？

93 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 21:37:32 ID:qFoRQbc/

>>92
ありがちなのが、送迎中のオプショナルツアーの営業。
現地係員が付いていると、その可能性大。
ホテルとかこだわりがなく、値段で勝負ならあきらめる
しかないでしょう。私は最初のツアー以来、個人旅行に
切り替えたので。スレ違いですがのぞきにきましたｗｗｗ

94 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 21:56:32 ID:6TSvzfw9

>>92
違うと思う。
もうちょっと、拘束時間が長いのを指していると思う。
添乗員付きツアーとか、半日観光の時とか。

95 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 22:02:28 ID:Qxm+0Xdu

>92
すくなくとも、一人で自由になれるのが、現地の観光案内以降じゃないのはツアーとは言わないでしょ。
また、ホテルについて解散後、オプショナルじゃなくて、参加者全員で動き回ることがあるもの。

96 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 22:11:54 ID:6+IBKz0o

>>93->>95
どうもです。
結局、オイラは「いつでも香港」行っても大丈夫なんですかね。
JTBの「いつでもシリーズ」一人部屋追加してもお得感あるので
利用したいんだけど。。。

97 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 00:43:31 ID:Lq5EUD3A

>>96
お前みたいに世間の目を気にする奴は
海外なんか行かない方が良いよ。

98 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 00:50:46 ID:E8ct9wzV

値段が安いとか、1人で行くのが不安って言うならツアー。
時間が欲しい、自由に行動した言っていうなら個人旅行。
どちらも自己責任で行動しましょう！ｗｗｗｗｗ

99 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 01:32:59 ID:lb3U9W7i

>>97
でもさ、人って、気にしなくてもいい事考えたり、悩んだりするじゃん。
>>96みたいのは、いくらでもいるよ。
世間の目を気にしないならこのスレはいらない。

100 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 05:20:17 ID:qDhJLSl3

ツアー＝値段が安いとは断定できないのでは？
グアム、ハワイや格安の食事なしツアーとかならともかく
欧州（特にマイナーな所）、中南米、豪州は個人で行った方が断然安くつく。

101 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 21:31:03 ID:mxmvU0IE

>>100
ハワイも一人なら個人旅行の方が安いよね。

102 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 22:36:24 ID:uXiDbX7t

>>100
ハワイは朝早く着くが、個人で行くなら普通に
アーリーチェックインできる。
ツアーだとみやげもの屋とか、観光とか希望
していなければ、余計なところを連れ回されるｗ

スレ違いだが、個人旅行はいいぞお！

103 ：異邦人さん：2005/08/21(日) 22:21:44 ID:7xKWrkDI

20代女性ですが、私もよくツアーに一人で参加します。
旅行はしたいが、勝手が分からない国は不安なので。
同じツアーの人からはすっごく変な目で見られてしまいます。
でも、友達がいないんです。

104 ：異邦人さん：2005/08/21(日) 22:31:33 ID:MJ/vZl/6

よくツアーに参加してるなら、他にも一人参加の人が
いると思うんだけど。
それと変な目で見られてるっていうのは、気にしすぎでしょう。
食事の時とかに他の人と会話してみれば良いと思いますよ。

105 ：異邦人さん：2005/08/21(日) 22:34:57 ID:J4ygyHzm

というか、女なの？　

106 ：103：2005/08/21(日) 22:44:56 ID:7xKWrkDI

>>104
一人参加の人がいたりいなかったり。
食事のときも、一人で食べたい・・・
もうヤバイですよね。旅行しないほうがいいかな。

107 ：異邦人さん：2005/08/21(日) 22:46:26 ID:dlBYPPsa

>>105
実は、オレも思った。いいんだけどね。別に。

108 ：異邦人さん：2005/08/22(月) 16:22:30 ID:/3MDeiAB

ツアーに一人参加は
年寄りに多いと思ってたけど
最近は若い人もいるんだな。

109 ：異邦人さん：2005/08/23(火) 23:47:04 ID:GvzDS1g8

ルックJTBの「一人部屋追加代金1万円」のツアーに参加された方はいませんか？
追加代金が安いから一人参加の人は多いかな。

110 ：異邦人さん：2005/08/24(水) 01:07:14 ID:QUZuM1lR

(´-`)ﾉｼ
約30人中6人がお一人様でした。
奥さんを置いてきたご主人、ご主人を置いてきた奥さん
独身男女等、いろんな人が集まりました。

ルックじゃないけど「お一人様出発歓迎日」のツアーを
たまたま利用したときは、友達と来ているけど
わざわざお一人様参加として、部屋を分けてる人たちもいました。
トイレやバスを気兼ねなく使えるからだそうです。

111 ：異邦人さん：2005/08/24(水) 05:03:40 ID:TLf7mgHO

ルックはパンフに「お友達を作ってください」とか書いてあったな。
よさそうかもしれん。

112 ：異邦人さん：2005/08/24(水) 23:01:52 ID:CAiLh6gc

ツアーで私が一番若かった。
パリからの帰りがオーバーブッキングで4人だけがビジネスに乗れることになった。
みんなでじゃんけんした結果、私が当った。　
旅行中、さんざん人をカメラマン扱いしてきた一人参加のおっさんが、
「あんたもこれで席譲ったらたいしたもんやのにな」
ジジ・ババと違って、こっちは明日から仕事なんだよ！
あんな不愉快な旅行はそんなに経験できるもんでもない。

113 ：異邦人さん：2005/08/24(水) 23:10:05 ID:qzB9oV4I

>>112
だから1人で行けばいいのに。みんな修学旅行から集団で
旅行する習慣がついてるのね。おいらは初めての海外旅行、
10年前のNYで、ツアーは卒業しました。ネットで航空券と
ホテル予約できるしさあ。1人で行く楽しさを実感しまし
ょうよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120409116/l50#tag690
っていうのもあるしさｗ

114 ：112：2005/08/25(木) 23:14:39 ID:oSG2cbpy

>>113
ここ最近はずっと一人旅だったんですけどね。
初めての海外が1ヶ月一人でブラブラだったし。
有給に限りがあるんで費用と旅程に負けてしまった。

115 ：109：2005/08/25(木) 23:19:40 ID:1FphH0ji

>110
ありがとうございます。
まだ迷っていますが参加したらここで報告します。

116 ：異邦人さん：2005/08/26(金) 10:14:53 ID:tjoIoOoW

熟年をターゲットにしてる旅行会社のツアーに20代前半の♂が
参加するのはやっぱり浮くかな…

117 ：異邦人さん：2005/08/26(金) 22:57:48 ID:TY2GYbQp

知り合いで１人でツアーに参加して、はめ撮りして、結婚した友人。

118 ：異邦人さん：2005/08/26(金) 23:55:54 ID:/DyuG0bl

>>112 >>114

私もいつもは1人旅ですが
1人参加代金3万円（いつもの半額）てのに惹かれて
この夏、フツーのパッケージツアーに初参加してみました。
110さんとこ同様、約30人のうち1人参加6人。
20代は私ともう１人の男性だけだったけど
色んな年代の人達と触れ合えて楽しかったです。
79歳のお婆さんは、小さい体なのによく食べる食べる。
（トルコ＆エジプト2週間のツアーです）
トイレ移動も集合も常に1番乗りで、
すっごくパワフルで素敵だったよ～

成田着→荷物受取→目に付いた皆さん1人1人にご挨拶→お別れ
なんだね。
旅行中仲良くしてても、ではまた何処かで･･･って
結構さっぱりしてて興味深かったです。

119 ：異邦人さん：2005/08/27(土) 00:36:20 ID:mnhv5VpR

>>109
それってよさげですね。
以前一週間のツアーで一人部屋追加で８万円取られたので裏山。
個人では行きにくいとこで、回りの人にこえかけても
一緒にいく人がみつからない場合はいいかも。
近くの人なら、帰国後に写真交換会でも開いて交流できるかも知れないね。
人見知りする私はパックツアーひとり参加は２回だけ。
帰国後も電話したり手紙書いたりしてるよ。

120 ：異邦人さん：2005/08/27(土) 00:50:49 ID:ZVUWkNQ8

1人で行きにくい場所ってありますか？
女性だと厳しいところもあるでしょうが。
男の私には想像がつかないのですが

121 ：異邦人さん：2005/08/27(土) 13:52:21 ID:bKLWAOwW

>>120
外国

122 ：異邦人さん：2005/08/27(土) 20:00:33 ID:PelKX48v

つまらんｗ

123 ：異邦人さん：2005/08/27(土) 22:11:58 ID:vwqwwbE7

もし旅で出会いを求めるならツアーで1人参加より一人旅の方が
断然いいと思うけど　女の人も意外と一人旅しているし

ビーチとかメジャーな国にツアーで一人参加すると
年配の夫婦や新婚カップルやが多くて逆に惨めだったり

124 ：異邦人さん：2005/08/27(土) 23:40:56 ID:mnhv5VpR

>>120
英語があまり通じないとことか、治安が悪くて個人で回りづらいとことか。

>>123
ピースボートとか？

125 ：異邦人さん：2005/08/29(月) 04:25:47 ID:iabSXGZq

>>124
ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄって根本は共産党だよね？？
で、やられまくる・やりまくるって話を聞くんだが・・・・・・・・・・・
（ある意味、目的果たしてるのか？！？）

どーなのよ。

126 ：異邦人さん：2005/08/29(月) 18:30:46 ID:03ZWJFJD

>>109
ＪＴＢだからやはり高い気もするけど
一人でツアー参加だったらいいのかもなあ。
でもツアーってやはり年配だらけだよな（；´д｀）
あとはＯＬとか。

127 ：異邦人さん：2005/08/29(月) 23:56:00 ID:FgrM3lim

ルックＪＴＢは、一人旅なんて全然応援していないよ。
しょせん安宿ホテルのプランの追加料金１万とかしてるだけ。
マジでムカツク

128 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 00:03:29 ID:+mN26YJz

>>127
おっ、正論だね。
所詮ツアーなんだから、JTBに利益が発生するためには
コストがかかるのは当然だよね。
みんさん、そろそろ1人で旅行する習慣をつけたら？
特にただ空港からホテルに送り迎えしてもらうだけの
ツアーだったらね。ホテルとエアの値段だけではない
ものが1人旅にはあるよ。

129 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 00:27:59 ID:eM+1dWCs

>>125
ピースボートは日本共産党ではない。中核派だよ。
ちなみに日本共産党は戦前は非合法、戦後は合法的政党。
中核派は過激派。政党ですらない。くわしくはぐぐれ。

130 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 08:49:23 ID:tfd9LS7j

>>127-128
このホテルランクで
この値段は高いかもね＞ＪＴＢ一人旅

一人旅はやはり個人で行った方が
コストもかからないし自由に出来る。

131 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 09:07:17 ID:pW+XPhM9

>>129
思想はマルクス、レーニン、反体制、北朝マンセーで同じ
ピースボートで旅行行ってだいじょうぶなの？

132 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 15:51:31 ID:Xae7v36O

自分は大学生21歳で、今年エジプトのツアー１人でいったんですが
結構楽しめました。

ツアーっていっても、空港からホテルの送迎と、目的地までの地図くれて
後は自由行動。

30人中、学生＋一人旅俺のみ
後はOLさん方の集団、ファミリー、熟年ってな感じでした。

一人なのが俺だけ＋学生ってこともあって結構みんな話しかけてくれて
最終的に、行きの飛行機で隣になった小学校の教員されてる方々と一緒に旅しました。
目的地がほとんどかぶってたので

たぶん今回は運が良かったんだろうな･･･

133 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 16:59:41 ID:94v+Slc4

ある程度、社交性がないと個人の好き嫌いに関わらずツアーは避けた方がいいということね。。

134 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 23:17:27 ID:+HMcHkl5

>>130
アジアは特にね。

135 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 01:40:36 ID:m4jnNsrO

アフリカなど秘境のツアーってどんな客層ですか？

136 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 15:49:36 ID:dy2DEPUv

>135
リタイヤ組のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞか、一通りいろんなところへ行って
旅行に飽きた妙齢世代

137 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 18:34:16 ID:G7HiTX7W

フランスもしくはイタリアのツアーに一人で行ってみようと思っています。
海外旅行になれていないので、どの旅行会社にしようか迷っています。
どこかおすすめの旅行会社はありますでしょうか？
JTBさんは内容の割に高いんでしょうか？

138 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 19:42:14 ID:OQQOnQp0

>>137
まったく同じ内容なのに代金が違う場合、
ツアーの代金の違いは、まずホテルのランクと立地のちがい。
ホテルのランクが同じなのに安いツアーは、土産物屋による回数が多い（バックマージンでもうけて値下げしてる）
あとは、食事のちがいとか。
そして難しいのは、ツアーのよしあしは会社じゃなくて添乗員やガイドの質によるんですな。
同じ旅行会社、同じ行き先、ほぼ同料金でもすごく違いました。

パンフをじっくりと比べたら、ちがいがみえる。あとは、疑問を直接電話で聞くのがいちばんです。

139 ：弘法：2005/09/04(日) 23:41:44 ID:lDj7ut9q

一人旅、いいと思うがねえ。　俺はその国２回目以降は一人旅をしている。　本当は最初からすればいいんだろうが
様子見で、１回目はツアーだな。

140 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 00:20:52 ID:Krh8S/8y

初めて飛行機に乗って、初めて海外に出てそれがイギリス。
しかも南回りで、危なそうな国で給油したり乗り換えたり
泊まったり。出てくる食事はカレー味で最後は寝た振り
してた。インドから先は日本語がわかるクルーがすっかり
いなくなって不安だったな。30時間もかかった。
その後も気楽な一人旅をしたけど、最初に苦労したから
あとは楽チン。話し相手の道連れが居れば良いけど、同じ
レベルで行動でき無くて頼られてばかりだと疲れる。

秘境にツアーで参加してみたいけど、新米のツアコン
に当たったりしたら、もどかしくて自分で散策したく
なりそう。ちなみに私はFemale。

141 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 01:32:18 ID:/pfCa3iQ

138
なるほどー。
わかりやすい説明をありがとうございます。
ホテルのランクと立地が大きいんですね。
添乗員さんによっても変わるんですねー。
パンフをしっかり見比べて、検討してみます。
今は、パンフ見てるだけでわくわくして楽しいです!

142 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 01:34:04 ID:ZLJwVSaA

とりあえず、ツアーになっている時点で秘境ではなくなっている
気がするのだが...

143 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 01:34:44 ID:ZLJwVSaA

すまん。上げてしもた。

144 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 01:50:34 ID:Krh8S/8y

近場でタイの格安ツアーに行った時は英語の通訳をさせられた。
（英語とタイ語のガイドだけで日本語が無かった）

145 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 12:02:50 ID:ZYcRGpgy

>>135
昔参加した某大手旅行代理店の「ケニア１０日間サファリ」の場合。
家族連れ（両親＆小学生２人）が一組、あとは全部一人参加で
ﾊﾞﾊﾞ２人、30歳前後の男２人、女３人（一人は26歳）、大学生男２人だった。
この内ﾊﾞﾊﾞ２人は「世界中全部行った」みたいな感じだったが、残りは俺を含めて
そんなに海外旅行慣れしてなかったな。初めての海外ってやつもいた。
共通点は全員動物好きで「生き物地球紀行」みたいな番組欠かさず見てるタイプ。
30男の一人はもろに某動物園の職員で、学生の一人は獣医学部だった。
俺はもう一方の大学生だったんだが、動物以外にもいろいろ面白かったぞ。

叔父がやはり「もう行くところないからガラパゴス」みたいな感じで旅行しまくってるが
遠隔地で少し変わったテーマのツアーだと割りとこんな感じみたい。

146 ：異邦人さん：2005/09/07(水) 19:53:08 ID:Idi5xH9w

>>135 >>145
そういう所って、目的もはっきりしているし、ＤＱＮな人っていなさそう。

ツアーでしか行けない、サウジに行ってみたいんだけど
俺が一番ＤＱＮな奴になるかもｗ

147 ：異邦人さん：2005/09/08(木) 01:25:15 ID:JHtMVi0Q

日本で普通にDQNなの？

148 ：異邦人さん：2005/09/08(木) 03:23:55 ID:WDx0bcga

中東　アフリカ　あたりはツア－でないとキツイかも!(アラビア語)
アヴァは最小人員１人だし　全てオプションのため個人旅行に近いかも!

149 ：異邦人さん：2005/09/09(金) 00:48:41 ID:YuWdZjgn

アヴァって？

150 ：異邦人さん：2005/09/09(金) 00:49:56 ID:8aU71byS

アヴァは４人

151 ：異邦人さん：2005/09/09(金) 00:51:22 ID:dvRMG61p

>>149
↓これでは？おいらはスタアラ派なので使わんが。まずはぐぐれ！
http://www.jalpak.co.jp/05bjz/05bjz_about.html

152 ：異邦人さん：2005/09/10(土) 14:42:55 ID:kx/Qxzj6

>>137
最近、JTBが特に高いって事も無いと思うなあ。

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:17:51 ID:MWWFyF00

そういうところは、JTBブランドだが、実際は子会社。

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:13:23 ID:EKTdUHLG

お土産屋に連れて行かれたりする半日or一日の強制ツアーは、嫌だったら拒否できるぞ。
正直に「気が進まない」と言えばＯＫ。もしくは仮病使うもよろし。

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:56:35 ID:a/TzkTQN

連れて行かれた店で買い物したら、あとで
現地ガイドがいくらの物を買ったのかとしつこく
細かく聞いてきた。マージンがいくら取れるか
確かめてるんだ、露骨。

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:02:25 ID:rb9vBRFE

>>155　沢山買ったと、夢見させてあげろよ。そして、帰ってきてから、チクれ。

157 ：異邦人さん：2005/09/12(月) 00:08:10 ID:nBVsQd6H

ＪＴＢの一人旅応援コースは好評でコースが増えていますよ。
一人で参加するっていう理由だけで差額が生じるのはガッカリと思っていた人が
多かったということですね。
でもこれはＪＴＢでも、どんな反響があるか予想出来なかったそうです。
最初は赤字覚悟で発売したけど結果は○だったということでしょうか。
ＪＴＢは他に比べて価格が高いコースが多いけど、ＪＴＢほど世界中に支店が
あって現地でのフォローが十分な旅行会社はないです。
ただ、ツアー客がたくさんいる分、ひとりひとりに極め細やかな配慮があるかと言うと
？です。　万人ウケするコースばかりで旅慣れた人が満足するコースも少。

158 ：異邦人さん：2005/09/12(月) 00:18:55 ID:M+iNguvl

>>158 残業乙

159 ：異邦人さん：2005/09/12(月) 22:08:57 ID:2laTI7t0

>>158
一人芝居乙

160 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 19:30:52 ID:M0cFdyFA

>>146
サウジはツアーでしか行けないんだっけ？

161 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 20:30:08 ID:3JcO8VGX

たしか知り合いがビジネスで行った。

162 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 23:04:33 ID:uFAqM/f6

>>161
旅行の話だろ、馬鹿か？おまえはｗ

163 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 23:47:27 ID:Y/ip3/UX

137です。
みなさん、ありがとうございます!
JTBのコースは好評なんですね～。
一人参加の方も多いのかも、思うと心強いです。
ぜひ、調べてみようとおもいます。

164 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 23:58:08 ID:TNVnVTpZ

現地語をある程度話せないと一人旅ってまず無理なのでしょうか。
海外旅行初心者で英語も話せない場合は、ツアーに一人参加する方が無難??

165 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 00:15:15 ID:gMCnsfF2

俺なんか多分中学生レベルも話せないが、
個人旅行に何度も行ってても言葉で不自由していないよ.
食事できるし、観光できるし、買い物できるし、
タクシーの運転手とも何とか話せる。
ちゃんと話せてるハズｗｗｗ
秘境じゃない限り個人旅行で行けるよ。うん

166 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 00:16:51 ID:gMCnsfF2

もちろん、英語の話だが

167 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 00:37:23 ID:4WcCs7Vn

>>162
ビジネスといっても民間のビジネスだから
一般人扱いの手続きをするんだよ。
馬鹿か？お前は。

168 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 00:49:54 ID:X4wgrSgE

>>165
凄いなぁ。え、ハワイとか余裕で日本語通じるような所に行ったわけじゃないんですよね??

169 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 01:17:44 ID:gMCnsfF2

ハワイは1度行ったけど、日本語で話しかけてくるから拍子抜けしたなあ。

NY、バンコクそれぞれ2回、ラスベガス、ハワイそんな渡航経験だけどね。
英語圏のところが多いけど、リゾートだと英語でほとんど通じるし。
ホテルもエアもネットで予約できるしね。
ホテルまでの足を考えれば、あとは旅は何とかなるでしょ？
次は台湾に渡航予定。ツアー客のいないホテルにする予定。

170 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 02:13:16 ID:6mSOjVbX

>>167
旅行の話なのに、何でビジネスの話をするんだ。馬鹿か？貴様は。

171 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 02:16:14 ID:gMCnsfF2

ねむれんなあ～

仕事旅行でしょ？あんまり細かくつっこまなくていいかも。

172 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 03:12:27 ID:4WcCs7Vn

自分の言ってる矛盾に気付かない馬鹿に
馬鹿といわれてもなぁ。
観光旅行、仕事旅行、新婚旅行、修学旅行
慰安旅行、公務旅行これ全て旅行だ。

ツアーに参加すると言うスレではあるが
160の質問に答えると言う展開だからね。

まぁ安直に人を馬鹿だと履き捨てる馬鹿を
相手にしても仕方ないがね。
したがって、OVER.

173 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 03:35:30 ID:wRnHgJB4

まぁ１７２氏が正しいが、相手の程度見て構うようにした方が良い。
この手の話の食い違いはキリがないからね。

174 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 23:46:38 ID:7mYhjS4k

>>172
必死だな馬鹿ｗ

175 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 00:32:48 ID:UCEbnSjY

馬鹿しか言わないバカが来たよおｗｗｗ

176 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 01:08:08 ID:bxtC4Chu

>>172　必死粘着

177 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 10:07:26 ID:i2A7NotV

ﾅﾆ ('A`)ｺﾉｽﾚ・・・。

178 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 10:53:54 ID:UCEbnSjY

ツアーに1人で参加するスレですよｗ

179 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 17:28:46 ID:ijzuhIEJ

馬鹿とののしるスレではないですよｗｗｗ

180 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 17:39:51 ID:ijzuhIEJ

このスレ人は一人で旅行するには勇気がなく
しかし誰かと行くにはへんくつ過ぎて一緒に
行く友達も家族もなく仕方なく一人でツアー
でというパターンじゃ。
ツアーでも気に入らないと
「馬鹿ｗ」「馬鹿馬鹿ｗｗｗｗ」
なんてごねて大喧嘩。ヤダヤダ。

181 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 20:20:10 ID:3lJYAZyD

明日から一人でカンボジアのツアーに行きます。
かなり不安・・・

182 ：異邦人さん：2005/09/16(金) 00:26:22 ID:q4myurqP

ツアーだから大丈夫だよ。
集合時間に遅れさえしなければ
あとはついて歩くだけ。

183 ：異邦人さん：2005/09/16(金) 21:46:39 ID:CFd6OiMj

>>180
おまえみたいにネットで吠えるやつ、アーヤダヤダ。

184 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 12:08:04 ID:yzSljnnY

大学卒業間際に1人でイタリアへ10日間。
ツアー参加者は漏れ以外皆女性。

空港で集合した時、「えっ！？まさか・・・」と思ったら、案の定だった。
団体行動の時はかなり浮いたけど、逆に全員女性だったから気楽でもあった。

周りが皆カポーとかだったら相当ヘコんでたろうな、漏れ。
そんな経験のある人いません？

185 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 23:23:46 ID:1T0HbecF

黒一点というのもなんだか一人ぐらいは話し相手が
欲しくなりそうだ。参加する前に構成を聞くな。

186 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 23:32:25 ID:+H63L8iW

周りが新婚さんだらけのツアーはあります。
月曜出発で１週間で帰って来るツアーにおおい悪寒。
案内の人と一緒にご飯食べましたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>184さんが羨ましい

187 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 17:04:31 ID:0Kw98AcI

>>186
悲惨の一言、よしよし。
今度から行く前に、どんな人が参加するのか
前もって聞くんだよ。

188 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 18:21:53 ID:AxLaf58U

そんなさもしい思いまでして
一人でツアー参加するなんて・・・・
やはり料金が手軽だからなのか？

189 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 19:32:20 ID:WhNNCdmy

すごく社交的な人間ならありだろうけど

このスレ覗いてるってことは

モレのように社交的じゃないってことさ

190 ：（＾o＾）/：2005/09/19(月) 19:58:06 ID:+bS0v14p

>>186 前向きに考えろよ！
案内の人もお前がいて、良かったと思ってるぞ！

191 ：（＾o＾）/：2005/09/19(月) 20:02:55 ID:+bS0v14p

で、どこに行ったんだ？

192 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 20:19:26 ID:dM3wmZwZ

>>1
＞ゼッタイ浮きます。というか、変な目で見られます。「どうせ買春目的
＞なんだろう。」という目です。

笑ったｗジュースはいたｗ

193 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 21:18:34 ID:iZNsRW9q

>>189
社交的過ぎると逆に嫌われるかも。話しかけてこられると邪魔だよね。
「仕事何してるの？」とか、行った国自慢とかすごいウザイ。１人参加の老人にそういう人多かった。
さすがに新婚さんは無理だけど、４０代・５０代の仲よさそうな夫婦とか良くしてくれるよ。
別に皆にとけ込もうとしなくても、にこやかにその旅の行程を楽しめばいいと思うんだ。
メンバーとは挨拶程度で、気が合えば自由時間に一緒に周ったり、連絡取り合う程度で。

194 ：異邦人さん：2005/09/20(火) 11:15:34 ID:yqFN8pLc

滅多にツアーで行かないけど、前に行った時は
過去にツアーで知り合った人々がまとまって
参加して盛り上がっていてうザかった。

195 ：異邦人さん：2005/09/20(火) 18:08:34 ID:3+xUdCDj

どんな人が参加かどうかたづねても

個人情報で・・・・。

といって、教えてくれないJTB・・・・・

196 ：異邦人さん：2005/09/20(火) 18:19:54 ID:rGub7+0r

>>195
今年の４月から厳しくなったからね・・・個人情報

197 ：４３才毒：2005/09/20(火) 21:32:01 ID:8HfIkE+V

一人でタイツアーに参加したい

198 ：異邦人さん：2005/09/20(火) 21:39:08 ID:ocCoa2N1

観光地に着いたら、写真撮ってあげたりしてるうちに
自然と話するようになるけどね。
まあ、話し掛けてくるなオーラの人もいるけど。

199 ：異邦人さん：2005/09/20(火) 23:54:46 ID:hA4LC8p9

>195
自分も聞いたら「ハネムーンが１組ですね。あとは分かりません。」と言われた。
結局申し込んだら、「年配の方が多いツアーみたいですよ。」とチラッと言ってくれた。
こっちも愛想良く応対してたから、少しだけ教えてくれたのかもしれないけど。

200 ：異邦人さん：2005/09/21(水) 11:20:59 ID:G8Xlx4Or

２５歳以上のＯＬとかって
一人ツアー参加多いね・・・
会社にも数名いた。
それも絶対ヨーロッパ。
何で？流行ってるのか？

201 ：異邦人さん：2005/09/21(水) 11:29:53 ID:4CLWQXBQ

>>200
単に一緒に行けて休みのあう友人が少なくなってきているからかと。
自分の経験談より・・・。

結婚したり、子供生んだり、仕事が忙しいとか、
あと、疲れて人にはあわせたくないとか・・・・。

で、近場は若いころ行ったからそろそろ遠くに・・・。ってな。

202 ：異邦人さん：2005/09/21(水) 12:16:11 ID:lAgKBWjJ

>>201
なるほど。

203 ：異邦人さん：2005/09/21(水) 12:23:28 ID:4CLWQXBQ

>>202
で、ついでにいうなら、
彼氏がいればそんなに長い間旅行にもいけないけど
彼しいないし・・・・・。ｏｒｚ

204 ：異邦人さん：2005/09/21(水) 12:25:20 ID:G8Xlx4Or

>>203そうか・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

205 ：異邦人さん：2005/09/21(水) 12:33:04 ID:sLQNe1p+

女同士でヨーロッパとか長期旅行行くと
つかれるよ
一人のほうが気楽だと思う。

206 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 00:45:03 ID:UAz8Ivwc

>>205
二人で英仏ベに行ったけど、3日で疲れ果てた。
自分達の場合は疲れるのは一緒の筈なのに
頼ってばかりで自分では何にもしない事が
原因だった。旅程の中ほどで別々に回る事に
した。大丈夫かな（相手が）とも思ったけど、
背に腹は変えられず、相手は結局回りに迷惑
かけながらも無事だったが二度と沢山だ。

二人でもツアーの方がいい。

207 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 01:00:32 ID:krtlv4ln

頼りまくる奴は旅で友達なくす。
彼氏彼女と旅に行くと、相手が旅なれていないと
自分の株が上がるｗｗｗかな？

208 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 01:37:07 ID:7PRVWP9i

>>205
そんなあなたに、中東、アフリカ、南米がお薦め！

209 ：異邦人さん：2005/09/23(金) 00:10:41 ID:Mw4TrxMI

そんな20代後半女です。
ひとりで行けるほど旅慣れてないし、がちがちのツアーは避けたい…
同年代の女性、どなたか軽く一緒に一人旅チックな旅行してもらえませんか？
真剣です。

210 ：異邦人さん：2005/09/23(金) 01:19:39 ID:+mVSaihi

>>209
フリープランでいけば？

211 ：異邦人さん：2005/09/23(金) 10:29:11 ID:q2JJXqUY

>>209
そう２１０の言う様にフリープランのツアーで
行けばいいんじゃない？
ツアーだから送迎つくし、でもフリーだから自由に
廻れるよ。

212 ：異邦人さん：2005/09/23(金) 10:53:01 ID:nZd+3WyI

もうすぐ離婚の30代鬼女です。
HISの添乗員付き欧州に一人参加で行こうかと検討しています。
英語は少しなら分かるけど欧州の言葉ﾜｶﾝﾈし、一人であちこち回るの大変そうで。
こういう心の疲れてるときは他力本願な添乗員付きツアーがいいかなと。

213 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 04:42:24 ID:0WdEh5R4

ツアー参加している熟年夫婦やおばちゃん軍団は、見かけによらず旅馴れてるから
ひつこくしてこないし、困った時はおばちゃんの母性本能がうずくらしく
大変親切にしてくれる。
一人の人この間のツアーにもいたけど全然うかないしいいよ。
若い子もいたけど、ご年配のおばちゃんもいた。
夜は今は一人部屋が当たり前みたいだしいいんじゃない？
フリーと違ってどこいくのもバスに乗ってればつくから金も余計にいらないし、
時間も無駄にならない。
自由行動の日に飛び回れば最初の国なら丁度いいだろうしさ。
バスも後ろの方はガラガラなので（おばちゃん達は前の席がお好き）荷物おきっぱで楽だよ。
しいていえば、食事の時だけじゃない？本当に食事の時だけ。
それもよっぽど人と話すのが嫌いな場合のみ。
次からフリーで行けばいいんでないかい？

214 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 05:17:22 ID:FN21N5dd

先日、友達と二人で旅行したが
女特有の何でも一緒じゃなきゃ嫌！！
疲れると機嫌悪くなる。
などにほとほと疲れました。
なのでもう一回旅をやり直そうと思います。
もちろん、今度は一人で。
英語等は苦手なのでフリープランのツアーで行くつもり。
食事が一人ってのがちと寂しいけど・・・。

215 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 11:53:42 ID:VA1RGJ3W

>>214みたいな人他スレでも見るけどさ
だったらそういう人と初めから行かなきゃいいんじゃね？
女に多いが・・・

216 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 13:05:31 ID:2LvrQTWv

>>213
すべて同意！
バス後ろの席なぜかガラガラだよねｗ
席移動して左右両方の景色見ることができたよ。
後ろ少人数でグダグダ盛り上がるのも楽しかった。
私のときは食事込みのツアーだったので、１人参加同士なんとなく集まって、
これまたグダグダしゃべりながら食べたよ。

217 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 13:15:00 ID:a7tUTEOa

>>215
普段は許せる事も旅行ではまったく別。
環境が変わり、疲れるとギクシャクしてくるもの。

新婚旅行も「成田離婚」が多いといわれるのは
旅先で疲れて互いに相手を、頼りにならないなどと
責めるなど失望が原因。

218 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 14:56:30 ID:PSqbIK5C

夏にＨＩＳのトルコ９日間の３０人以上のツアーに１人参加しましたが、３０代女性２人連れ
が多くて、１人参加も男女年代バラバラで合わせて６人。
１人参加旅行代１７万５千円という安さに惹かれたんだけれど、モスクワで乗継６時間待ちとか
毎日バス３～９時間移動のキツサにもめげず、結構楽しかった。
トルコは見るものいっぱいあるし、１人モン同士で話したりするからね。
ちなみにわたし５０代で海外５回目、夫は会社が違うので一緒に休めないからいつも１人参加。
１人も飽きたから来年は２人で行けたらいいな。

219 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 15:13:35 ID:1Ci7yaLB

>>218
ちょっとスレ違いになってしまいそうで恐縮ですが、教えて下さい。
私もＨＩＳのトルコツアーを検討しています。（一人参加です）
ただ、飛行機がアエロなのと、バス移動が長いのでどうなのかな？と。
ＨＩＳの中でも、トルコツアーは数種類ありますよね。
２１８さんは、どのツアーだったのですか？
ホテル、食事など、いかがでした？
良かった点、悪かった点など、教えてください。

220 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 18:58:11 ID:vKmXmYjn

私は218じゃないけど、HISトルコツアーを迷った結果
一人参加のオバなので、他社の全食事付きのツアーにしました。
HIS、ツアーによっては革製品や絨毯の店とかに寄るんだよね…
その時間を観光に回したいし。

221 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 19:03:22 ID:Hh8GuFul

一人でツアー参加って効率重視のため？？
一人参加料金って結構高いと聞いたから個人旅行
と費用的には大差ないイメージなんだが。

222 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 19:10:14 ID:JOBWoidW

個人旅行で同レベルのホテルに泊まろうと思ったら変わらないか
もっと高くつくかだろうけど、マイナーなところに行きたい人間に
とっては個人手配しかない。

223 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 20:29:45 ID:UxmmZA33

>>221
効率と手間かな。
とくに、田舎町を巡るような場合は公共の交通機関がたとえば１日に１本しかなければやっぱり不便。
時間とお金が限られているからね。

そして手間。
仕事しながら、いろいろ調べて手配して…、という気持ちの余裕がない。
旅行中もツアーなら、ただ風景を見ながらボケラーっとできる。

あとは言葉。
英語圏なら、困ってもなんとかなるかなあ、と思うけど、たとえばアラビア語圏の田舎町では
英語は通じないし、自分は現地語に精通してないのでトラブルから抜け出せなさそうで怖い。

224 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 21:18:47 ID:bzuVEBqE

添乗員は語学力のレベルは高くないけど何回か
行ってると、状況が掴めて来ると言う違いは
あるから状況処理が出来る気がする。
あと、会社から渡される資料に空港の地図だの
必要な書類が揃ってるからそれも役立ってるし。

語学は英語なんかは参加者の方がレベル高い位で
時には通訳もどきしてるのが嘘だとわかっちゃう
事が多い。でも他の手配は一応してくれるから
それ以上の期待無しなら添乗員付きも楽かな。

225 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 23:50:20 ID:0WdEh5R4

>>216
やっぱ思った？ｗｗｗ
あれなんで？
うちは母親といったんだけど前がいい！って言うから別れたのよ。
１人で後ろ陣取っていいのかな？って思ったけど１人で後ろですき放題やってたら、
だ～れも「ずうずうしい人！」って目で見ないのｗ。
前見るとぎゅ～ぎゅ～に詰めて座ってる。ありがたくて涙出そうでした、マジでｗ。
うちの母親は酔うからだけど、他の人もそうなのかな。

一人で参加してくる人ってかっこつけてないし、グチグチ（一人じゃ寂しいかな、惨めかな？とか）考えない人って感じだし、勇気あると思う。
だからそんなに人に依存してきたりひつこい人いないから、
一人参加同志で、食事しても、ウザい人はいないんじゃないかな。
それに、やっぱ得なんじゃないかな。
ヨーロッパでアメリカ系の便利な（自分みたいなアホな客慣れした）ホテル泊まるとなると、フリーだと高い。
おされ～なホテルもいいけどやっぱ客慣れした観光客相手の巨大ホテルが好きな自分は、
フリーじゃ値段が倍になる気がする。
旅慣れた人には論外でしょうけど。

226 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 00:18:43 ID:ocD70fE2

会社によると思う
大手や格安はDQN
マニアックな所が参加者も旅慣れていて心地よい

227 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 10:19:42 ID:/N5h5H66

この前一人でツアーに参加したけど、同じツアーのババア４人組はバスの１番後に陣取って、添乗員や現地ガイドが今後の予定や注意事項をマイクで話しているのに、でかい声で喋りまくりで煩かった。
おまけに某国境でパスポートチェックの為に乗り込んで来た女性係官に日本語でふざけた事を言っていて、お前らメス豚４匹まとめて射殺されろ！とオモタ

228 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 15:41:58 ID:nPP6GlRp

添乗員つきツアーは１人参加してもわりと安いよ。最近は１人参加１万円とか増えてるみたいだし。
添乗員付きツアー…223と同じく効率性。あと、ホテルが郊外でも食事や移動おいては何も心配ない。
パッケージツアー…移動も食事も自分でしなきゃならないから、交通の便がいいホテル。

添乗員有り・無しの両方で１人参加８日間ドイツにいったけど、パッケージツアーの方が２～３割り増しぐらいで高かったかな？
今冬は以前ひとり参加の添乗員ツアーでいった、ローマへの旅行をパックツアーで計画中。
友達の都合でひとりになるかふたりになるかわからんけど。

229 ：181：2005/09/26(月) 13:55:38 ID:Y4sM+61g

うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人ツアー死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男俺1人だけｗｗｗｗｗｗｗｗマジきつかったｗｗｗｗ
しかも奇数だから俺がいつも余るｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然楽しめなかったorz
これからは事前に男女に人数を聞かなくては。。。

230 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 14:51:02 ID:828IWTya

一人が楽しめない、開き直れないんだったら
最初から一人参加しなけりゃいいのに・・・

231 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 16:14:34 ID:xJTO6ai9

>>225
＞前に陣取ってるおばさん達
憶測だけど･･･国内旅行のバスツアーになれているせいでは？
国内バスツアーだと、30人のツアーなら食事の席が30席ぴったりしかなく、
あとの方に食堂に入ると最悪の場合みんなバラバラの席になる。早い者勝ち。
だからおばさん達は一番にバスを降りて席が取れるよう、バスの一番前に座りたがる。

232 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 21:28:14 ID:i3MhfIGP

>>231
それと、おばさん達は、いつでも両手に荷物。
バスの狭い通路を最後部まで行くのはとても大変。
（たとえ荷物が無くてもね）
トイレが近い人も多く、休憩場所に止まったら、誰よりも早く行きたいのでは？
添乗員の近くだと、タイミング関係なしに、疑問に思った瞬間に聞けるし。

233 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 22:21:15 ID:jdgB7BI3

>>229
ツアーの中であなただけが男性で他はみな女性だったのですか？

234 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 22:48:12 ID:WidlCFbX

>>229
だって、一人参加だもの…。他の参加者はどうでもいいでしょう？
一人参加してでも行きたいところなんだから、思いっきり浸ればいいのに。

235 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 22:53:26 ID:i3MhfIGP

もし、２２９と同じツアーに参加した一人男がいたら大変だっただろうね。
いつも付いてこられて。
何のための一人参加なのやら。
２２９は、「あいのり」にでも出演してくれ。

236 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 23:00:35 ID:JjzkwzX+

ツアーじゃないと行くのが困難じゃなきゃ、
個人でいけばいいだけの話。
1人で行く勇気がなきゃ、この状態も続くだけｗ

237 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 04:26:49 ID:PyZ00h+S

>>236
1人で行く勇気がなきゃ、この状態も続くだけｗ

ﾊｹﾞ同
ツアーに女同士で行く友達集団には「寂しくな～い？つうかみじめ～ｗ」
旅慣れてる友達には「なんで添乗員付き？買い物する暇も無いよ、ダサー」
的な事言われたけど、最初はツアーに一人で言ったよ。
旅が好きなら、又は旅が好きかも！なら最初はしんどいけど、行ってくるべきでないかい？
つうか、海外行ったら楽しくテンション高くなるからたいがいの嫌なことは忘れちゃうしｗ。
みんなはどう思っているかわからないけど、私はツアー参加おばちゃん大好き。
わけ隔てなく話しかけてくれるし自分が話さなくても場が和む。
うちの姑みたいに「海外に行くおばさん軍団てみっともないんでしょ～？ミーハーで嫌ね」
とかいっていっつも人の目気にしてる人のほうがﾓﾆｮﾙ。

238 ：229：2005/09/27(火) 10:24:55 ID:v2LukzdV

いやだってさぁ、自由行動ならいいけど、
最終日以外団体行動だからｗｗｗｗ
しかも共同作業とかけっこうあったりｗｗｗｗｗｗｗ
しかも15人という奇数がまたｗｗｗｗｗｗｗ
俺がいつも余るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気を使われるのがまた悲しいｗｗｗｗ

239 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 11:39:34 ID:w8EVDjPT

ツアー内容くらい知ってて申し込んだんだろ
はぁ？って感じだよ

「これからは事前に男女に人数を聞かなくては。。。」なんて言ってないで
次回からは個人旅行で行くか全自由行動で逝けば？

240 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 13:45:49 ID:3DTZfVTn

>>238
ところで共同作業って何？
そんな事のあるツアー思いつかないわ。

241 ：216：2005/09/27(火) 22:16:19 ID:K/J2VzjI0

>>225
>>231-232さんが書いてくれてるような理由なんだろうね。
あと、バス正面の窓からの景色かな？
前方にキュッと固まる張り切りおばさん達ｶﾜｲｽ
添乗員さんは「不公平のないよう毎日席替えしてくださいね」って言ってくれたけど、
後ろ常連みんなで「席替えいらないでーす！」
寝転んでるオッサンとかいたしｗ

そのツアーは友人参加と１人参加が半々くらいでしたが、
男性は飄々とした人、女性はちょっと気難しいところのある人（自分含め）が多かった印象＞１人参加
ほんと旅行が大好きで、だけど個人で手配など面倒なことが嫌いで、
あまり深く考えず１人でひょいっと身軽に参加するようなタイプばかりでした。

242 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 22:38:40 ID:p90rxmhi0

結婚してから海外に行けない。
友達とは、仕事の都合が合わないし、
旦那は休みが取れない。
一人参加で行こうとしたら、旦那にダメだと止められた
「心配だから？」と思ったら、ただ単に「お前だけ旅行はずるい」
結婚前に、もう何カ国か行っておくんだった。

243 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 01:28:57 ID:DFzrYYM9

>>238
＞最終日以外団体行動だから

それがツアーだよ。
共同作業だって、他の人の２倍満喫できたんだから得したじゃない。
「あの人、１人でもすごい楽しんでそう」って見える人にはだれも気を使わないよ。
あなたが、周りに気を使わせたんだよ。

244 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 02:06:04 ID:aBiiQgXj

>>241「不公平のないよう毎日席替えしてくださいね」
あれさー後ろに座っている自分達に言っているのか前のオバチャン軍団に言っているのか
最後までわからなかったよ。
だから、後ろ占領しててやっぱ悪いかな～って気にしてた。
ｵﾊﾞﾁｬﾝ、ｷﾞｭｰｷﾞｭｰかわいいよね！！！

245 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 17:08:14 ID:onoRYxBb

バス乗ってて、足下見たら黄色い液体がツツーッと
流れてきた。臭いは激臭

振り返ると、バスに酔ったオバハンが吐いてた
その後ブシューッ！と威勢良く吐き出して
あたりに異臭が漂い、車中完全パニック

俺とかはそれほど被害なかったんだけど、
オバハンの真ん前にすわってたオッサンが
エクソシスト状態になっていて、ﾁﾄｶﾜｲｿだった

246 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 00:35:13 ID:fSMFFE3E

>>219
遅い報告ですみません。
ＨＩＳの一番安いトルコツアーで、１人部屋追加15,000円のです。
ホテルは４つ星がメイン、広くて時々ダブルベッドでドライヤー完備。
プール付が２回、記念に泳いで来ました。
食事は朝バイキング、昼コース、夜バイキングで昼と夜は飲み物別料金。
メニューは毎日同じようなものだった印象。
ただ、慣れない食事と暑さと疲れで途中体調くずした人が６人も出ましたが。
ショッピングは３回、トルコ石とじゅうたんと皮製品です。
買わなかったけれどツアー仲間と話すネタになってそれなりに面白かったですね。
トルコは行く先々全部見所が違って観光も良かったけれど、フリータイムがいい思い出。
トロイの夜店、グランドバザールやスーパーでの買い物、市街電車やバス、現地子供との会話、
言葉がダメでも何とかなったし１人でも面白かったですねぇ。
添乗員は女性で親切、ガイドは知識豊富なトルコのイケメン男性。
大体が安心でちょっぴりスリルがあって、ツアーは自分に向いていると思いました。
飛行機の乗継をガマンすれば、安くても充分楽しめますよ。

247 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 13:44:04 ID:I2e/zStY

246さんの読んで漏れはトルコじゃないけど、一人でヨーロッパ方面のツアー
参加する意欲がわいたよ。（既に申し込んであるんだけど）

漏れものんびりと楽しんでくるぞ。

248 ：219：2005/09/29(木) 20:42:53 ID:B/GFjGxq

>>246さん、レスありがとうございます。
私が検討してるのも、正にそのツアーです。
フリータイムがあるのですね。
現地のスーパーは楽しくて、私も海外にいくと必ず行きます。
乗り継ぎ6時間にめげずに、私も言って来る事にします。
219さんの書込みに背中を押してもらいました。ありがとう。
でも、冬なので寒そうだな。

249 ：246：2005/09/30(金) 00:22:00 ID:EZALO7WH

>>248さん、冬に行かれるのですね。
わたしは７月末から９日間でしたから真夏で、どこの遺跡でもカンカン照り。
日傘と水が手放せません。
冬だと温水に足を浸して歩いた石灰棚は凍るのかしら？
最終日の午後がフリータイムで、夜のオプショナルのベリーダンスは申込んだんですよ。
だから地図片手に周りの人に聞きながら１人で歩き回ったのは、正味半日。
トルコの人は道を聞くと分かる所まで連れて行ってくれたり、とても親切でした。
長ーいバスの移動時間は、ガイドさんのトルコ歴史授業と身体のためのお休みタイムと
割り切って、あとは景色を楽しんでました。
寂しかったらツアー仲間に話しかければいいし、一人だと気軽でいい面もありますよ。
ただ、アエロフロートだと行きはモスクワ空港で６時間待ち。
１人だと手持ち無沙汰なんですよね。
本でも持って行ってらっしゃーい。

250 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 02:18:54 ID:/jgFiN7Z

海外観光で日傘してるのってうざい。
日本人と韓国人ぐらいじゃねーの？
ツアー客のババァどもがうじゃうじゃ傘さしてると雰囲気台無し。
欧米人を見習ってガンガン肌出せよ。
日焼けするのが嫌なら長袖着て深く帽子かぶってクリーム塗れ。

てゆか日焼けしたくないって思ってるなら海外こないでくださいよ。

251 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 07:39:47 ID:TABqy4tw

>>250
今時は欧米人も紫外線の害に気付いたようですよ。やっと。

252 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 14:07:30 ID:BzuXTM96

>>250
あまり暑いと体力消耗するからな～。
この間テレビで検証してたぜ。
日焼け止めは確か２時間おきに塗りなおさないといけないし
効率的じゃないよね。
日傘は晴雨兼用だと多少の雨にも対応できるよ。

まぁ、そんな些細なことを気にしてると、ストレス溜まるよ～。

253 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 17:37:34 ID:n6sd3nhd

傘さすぐらいらな、帽子かぶれよ。

254 ：241：2005/10/02(日) 19:53:12 ID:EqtHRc4/

>>244
私のときは、「前方の座席を独占しないでください」って言ってたよ。
一日ごとに前方と真ん中とで席替えしてたけど、後方住民は最後まで同じメンバーだったｗ

255 ：異邦人さん：2005/10/03(月) 21:30:39 ID:D5ek42vd

金があるならツアーと同じ日程を手配旅行する
アジアだと2人で1.5倍くらい

256 ：異邦人さん：2005/10/04(火) 00:18:15 ID:ca+He99q

月末にフランス周遊の８日間ツアーに単独参加する、20歳の女子大生です。
海外は高校の修学旅行でオーストラリアに行っただけの初心者なので、今回はツアー参加にしました。
今回でフランスの交通とか地理を大体覚えて、来年は単独で行こうと思います。
ここ見てると参考になるのですが、超心配性だから、荷物が重くなりそうだ…

257 ：異邦人さん：2005/10/04(火) 01:45:01 ID:MNIaynvV

>256
私も下旬に一人ツアー参加でフランスに行くよ。周遊ではないけど。
本当は美術館を巡りに一人でパリに行こうと思ったんだけど、
今まで海外旅行の経験が無い事を親に相当心配されたので止めました。
一度海外旅行を経験したら今後はフリーのパックで行ってもいいらしいので、
今回はツアー参加にしてパリ以外の地域に行きます。
いろいろ不安だけど、楽しめるといいね。

258 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 00:22:32 ID:M8/GO5uh

こないだドイツから帰ってキマしたー！
女一人でパッケージツアーに参加。
んもーー１人参加はラクチンでヤメラレマセンー！
トモダチ２人で行ってイイ気分で帰ったタメシがない！
夜は一人寝でも心配ないし、気兼ねなくトイレも風呂も使えるし、次もゼッタイ一人で行くじょー
でも添乗員付きのツアー限定だけどね・・

259 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 02:28:36 ID:PIllDUzV

>258
すごくわかる！
私も初めてツアー１人参加の時、不安だったけど
一度この気楽さを味わうと１人参加クセになるよね。
それでなくてもツアーは朝が早い事が多いので、
夜さっさと風呂使えるのは楽～。

260 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 09:49:19 ID:TgM4nEZ9

行くのが困難じゃなきゃ1人ツアー参加はやめれ！
1人で行きなさい。

261 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 03:45:46 ID:N9QJoEq8

旅の目的と旅慣れ度合いにもよるけど、添乗員付きツアーはまぁ、楽だからね。
特に移動と空港で。

262 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 10:39:14 ID:iGhmUnKz

>>260
何で？

263 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 10:56:41 ID:qBf2m/3y

言葉が英語以外の国ではツアーが安心じゃね？
ヨーロッパなんか特に。
何かあったときに言葉がわからないと困るし。
どこでも英語は通じるだろうけど、初めての国だったらツアーの方が
効率よく回れる。
気に入ったらフリーでリピートするもいい。

264 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 23:24:40 ID:9lO2aRSZ

>>263
それは一理あるね。
１回目は下見。
２回目は下見をふまえて本チャン。

265 ：異邦人さん：2005/10/13(木) 21:44:10 ID:MmHjAkHM

自分がポジティブな時は一人で行く気力もあるけどさ。
ただ仕事や嫌な事から逃避したいネガティブになってる時って、お任せのツアーに、友人にも気を使わず
頭を空にしてどこか遠くに行きたいって願望がある。

266 ：異邦人さん：2005/10/13(木) 23:38:45 ID:2pBcSHSQ

良スレ。
私も仕事でなかなか行けないけど、海外一人ツアー
そのうち必ず行こう～～

267 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 19:21:55 ID:K+R2AJ26

今の時期、
一人旅がちょっと安くなるツアーみたいのあるね。
気になっている。

268 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 12:36:38 ID:0TAMboAl

一人参加は気分転換にいいね。
航空券買って行くより安いものもあるし。
一人部屋料金が高いのだけはなんとかしてくれ。
旅行会社は、オプション、お土産屋さん回りや、一人部屋料金で
安いツアー料金をカバーしているんだろうけど。

269 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 12:02:58 ID:1RMoO9Zf

ただ単に個人旅行じゃ恐くて行けないしツアーに一緒に
参加する相手もいないから仕方なく・・・

正直なところはこーゆうのが大半な気もするんだが。

270 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 13:37:08 ID:kUMfHwYa

某ツアーに参加したら15人中男一人だった
凄い浮いたのは言うまでもない

271 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 14:48:54 ID:PEQwihfq

>>269まあそうだろうね。
女性だと余計個人では不安だろうし。
旅慣れてる女性でも
個人では行けない地域もあるし。

272 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 15:03:09 ID:Q2uo1vqw

＞270

前回行ったツアーにひとり参加の男性が1名でしたが
オバサマ方に人気があり、食事の時は毎回違うテーブルに
座って皆さんと仲良くお喋りしてましたよ。

ツアーだと一人に個人情報を話すと
あっという間に皆に知れ渡ってる。
彼がなぜ一人参加なのか、自由行動で
何をしていたか、全員知ってた。

273 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 15:35:14 ID:kUMfHwYa

>>272
一緒にいった人？
あの時はどうもありがとう

274 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 18:11:35 ID:Rp7fHLCf

私は国によってツアーに一人参加したりまったくの一人で行ってまーす
女ですし、アラブ方面はツアー一人参加でパリやロンドンはまったくの1人
絵を描きながらまわるので現地の人ともしたしくなれますが
夕食がちとさびしいですね

275 ：男：2005/10/23(日) 22:04:46 ID:wb03JF6w

>>270
> 某ツアーに参加したら15人中男一人だった
どこ行きのツアーなの?
こういうので、若い女性だらけだったら、高くても参加したいな。
でも、年代が違いすぎると、まったく話、あわないんだよな、これが。

276 ：270：2005/10/23(日) 23:39:44 ID:kUMfHwYa

>>275
アフリカの某所
そのツアーは毎年女の割合が異常に高いらしく、それを知らずに俺は申し込みをしてしまった
年齢幅は割りと広くて、年の近い子とは今でも時々遊んだりしてる

277 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 02:38:20 ID:y3uX31IO

私は初めての海外でヨーロッパ三ヶ国周遊にツアーで
行ったのですが、楽しみにしてた様々な美術館やら
宮殿などを駆け足で慌ただしく回られて
ストレス溜まりまくりで散々でした。

それからは何処に行くにも完全チケットだけ買って
個人旅行でなんとかしてます。

行く前は何かと不安は多いですが、行ったら行ったでなんとかなる。
ベトナム、カンボジア、タイ、チベット、中国、バリ、フィリピン
等、東南亜細亜がメインですが、どこもマイペースで行きたい
とこ行って、泊まりたいとこ探して、食べたいもの食べて
好きな時ビーチ行ってのんびりしてと自由って気楽でいいですよ。

一人でツアーに参加してる皆さんにも個人旅行をお勧めします。

278 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 06:58:37 ID:RT2c4Y3g

ここは一人でツアーに参加したらっていうスレなのに
定期的に一人旅推進派が現れるね。
メリット、デメリット知っててツアーに参加してる人がほとんどだと
思うんだけどね。

279 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 10:19:39 ID:Mccpc9uG

ここで「ﾂｱｰに一人で参加する人」を見下したいんじゃない？

280 ：男：2005/10/25(火) 00:43:28 ID:MOo80Rfy

>>276
> >>275
> アフリカの某所
わかった、ケニアだ。
オレが行ったときも多かったが、男もかなりいた。

281 ：異邦人さん：2005/10/25(火) 02:45:00 ID:SvkuyXrw

>377
一瞬、三ヵ月周遊と見間違えたw
ツアーが駆け足なのは仕方ないよ。

282 ：270：2005/10/25(火) 21:05:42 ID:o+wAtsT9

>>280
はずれ

283 ：異邦人さん：2005/10/25(火) 22:08:23 ID:n7owugxY

277みたいなのは、自分でツアーの内容調べないから悪いんだろ。
周遊ツアーなんか移動で忙しくて、観光をじっくりしてる時間なんか
無いよ。
自分で申し込んでるツアーなんだから、ストレスたまったのは
自分のせいという自覚を持って欲しい。

284 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 07:56:06 ID:Dp+YPlZ3

>>270
モロッコかチュニジア？

285 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 12:45:10 ID:iy72H04Q

>270
ﾅﾏｸﾜﾗﾝﾄﾞでお花を見るﾂｱｰだな？

286 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 16:32:45 ID:DM6RLpj6

亜細亜，北米，欧州は個人旅行で十分だけど，
確かに南米，アフリカは個人旅行の敷居高いな。
俺もアフリカデビューのときは一人ツアーにするか。

287 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 20:20:38 ID:c932Auo5

一人旅推進派へ
とりあえず、有名どころを一通り見たいけど、学生の時みたく長期休めない。
そんな時は、ツアー安くて便利で最高！！！思ってるけど？
でも、藁もへたれだから一人旅はいけてもツアー一人はなかなか申し込めないんだいね。
ホントはそんなトコじゃない？

288 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 20:33:40 ID:b0h4+kUd

観光付きのツアーだと一人から出発保証って無いんだよなぁ。
おれ年末年始にツアーで南極へ行きたかったけど、
諦めてサンチアゴ往復の航空券だけ手配した。

289 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 20:42:09 ID:Mlymfqkb

ツアーは時間的に縛られるし、1人旅の気楽さがない。
疲れたらホテルで朝寝坊とかできないし。
個人旅行は自分が楽しむために行くんだから、
わがままと言われようが、自由に過ごしたい。

旅は観光地巡りだけが目的ではないしねえ。
豪華なホテルに日本よりも安く過ごせるのもいい。
ツアーの値段の安さが、全てではないんだよ。
1つの枠に固めて考えない方がいいよ。

290 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 20:48:20 ID:c932Auo5

南極１名出発保証！
・・・なんてあったら、すごくない？
旅行会社どうやって儲けだすんだ！？

291 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 23:20:32 ID:HA8DGZSs

行く国や、休みの都合によって、個人旅行することもあれば
ツアー参加で行く事もある。
このスレ内でも、そういう人が多いと思うんだけど、
一人旅派の人は、どうしてツアー参加する人を見下したがるんだろう？

292 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 23:32:27 ID:Dp+YPlZ3

>>291
多分、若いからでは？
俺も昔はそうだったし・・・。
歳をとればいずれそんなことどうでもよくなる。
深夜特急の沢木某が良い例。

293 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 23:41:34 ID:Mlymfqkb

ツアー派の安けりゃいいっていうのを押し付けるのが嫌なんですけど。
あと楽だからいいじゃんっていう考え方も嫌だ。
価格が1番っていう発想を押し付ける方々はどうなの？

294 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 23:48:51 ID:HA8DGZSs

押し付けるレス書いてる人って、殆ど
一人旅派の人のように思うんだけど…？

295 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 23:50:36 ID:Mlymfqkb

主張はしなくても語っている。
レスを読めばわかる。

296 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 06:36:38 ID:AjD+sl+3

>>293,295
そりゃあ、ツアーの１人参加について語るスレだからねえ。ここは。
スレタイに沿ってるんだから、いいんじゃないの？
ツアー参加について語るスレにわざわざ来て、そんないちゃもんつけられても。

297 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 09:54:10 ID:OjpmZiF2

スレの主旨に反する「一人旅推進及び一人ツアー参加者蔑視発言する者」はここに来るべきでない。

298 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 11:00:36 ID:PRS0Mrpc

去年一人でﾂｱｰに参加しました。
一人参加が半分以上を占めるﾂｱｰでした。

旅行の写真を交換するうちに一人の人と付き合うようになりました。

ありがちですかね、こういう出会いって。

299 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 16:16:04 ID:6HOpOKYx

うん､ありそうだ｡
それ狙いを考えてるよ｡
イタリア､フランス辺りのツアーが狙い目かなｰ?
なんとなくね｡

300 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 20:59:44 ID:KY2rspz0

出会いは、あまり狙わない方が良いと思いますよ。
思いっきりあてがはずれる場合もありそうだし。
それで旅行自体が楽しめないっていうのも辛いでしょう。

301 ：270：2005/10/28(金) 00:55:21 ID:Ncz6/x1N

>>298
俺の場合４人の女性といまだに付き合ってる・・・

302 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 03:33:51 ID:E7TfoUI6

>>270
のクソに釣られて、出会いを求めに行ってガッカリする馬鹿が３人はいると思う。

303 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 07:01:34 ID:wakzW5CJ

まあ、普通はそんなに上手くいかないわな。

304 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 10:08:39 ID:IqBnokh2

だいたい定年後の夫婦や、親父一人とか、40位の女とか。じゃね？

305 ：270：2005/10/28(金) 18:34:27 ID:Ncz6/x1N

俺の場合異常なほど女運がいいだけだろうな
バイト先でも男一人で主婦、女子大生に囲まれながらやってるし

306 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 23:21:38 ID:gXsPPlFb

俺はジジ・ババの方が（失礼）気楽でいいけどな。

307 ：270：2005/10/29(土) 03:42:11 ID:/TxL9tQq

>>306
それは確かに言えてる
同じ年頃の女といると性欲が沸くから旅どころじゃなくなる俺ガイル

308 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 21:49:42 ID:tboGNEQf

>>268
一人参加追加料金が高いのは当たり前だろ！！
ツアーはツインの部屋を2人で使う前提で料金を出してるんだからさ。
海外のホテルは中級以上だとシングルルームはまずないから、一人参加だとツインの部屋を一人で使うことになる。
とーぜん、宿泊料金が２倍になるわけだ。
こんなの小学生でもわかることだと思うがな。

309 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 08:08:21 ID:zjx2P8CJ

ぬるぽ

310 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 14:17:16 ID:scF5ljHv

時々一人参加でツアーを使います。
ただ、一人参加する場合は、目的地を中近東やアフリカ、秘境系に絞ります。
そういった場所だと、一人参加の人や
今回は友人と来ているけれど一人で参加する事もあるヨ
という人が結構いるので、一人参加に対する抵抗は全然ありません。
そこで気の合う人や、旅行の趣味が似ている人と知り合えば
またいっしょに旅行に行ったりなんてこともあります。

でもヨーロッパ等の観光ツアーに一人参加する気にはなれません。
私の数回の経験内では
一般的観光ツアーに一人参加している人を見た事がないので
そんなツアーに一人で参加したら
なんだかみじめな気がすると、自分自身が思ってしまうからです。

311 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 15:25:43 ID:xJKPW2vB

航空券、ホテル、自分でてはいすることも多いけど、ツアー一人参加のときも
ある。香港とかシンガポール、台湾はそうだった。ものすごく安くつく。
俺みたいな中年の男の
ひとり参加は少ないな、というよりほとんどいない。いちばんいいのは
宿、飛行機、送迎のみ団体行動のツアーを選べばいい。

312 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 16:52:35 ID:hCKtZyGj

観光ツアー参加に関していえば、シニア世代を除く社会人＆大学生の男性は
奥さんか彼女を同伴していない限り
同じ境遇の女性より、世間の目はシビアな気がします。

一人参加の場合
変わり者？
男で旅行好きの人なら、普通、ツアー参加じゃなく個人旅行で行くでしょ。

友人と参加の場合
男二人連れというパターンは結構珍しいけど･･･もしかしてホ○達？

親と参加の場合
いい年して親と参加なんて、完璧マザコン？

こんな感じで、実際、ツアー内では暇つぶし話題のネタにされます。
わきあいあいツアーだと、途中からはそれが笑い話として話せるようになりますが
あらぬ誤解を受けたまま、お別れという事もあるでしょう。
まあ、どうせ短期間のつきあいとわりきって
人の目を気にしなければ何ら問題ない話ですが。

313 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 18:56:34 ID:iFf6jz5q

まあ、めんどうだからツアーにするというのは１００歩譲って許すとしても、男のクセに「怖いから」なんて理由でツアーでしか海外へいけないヘタレはゴミクズ以下だな。

314 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 19:03:38 ID:I+BRcn+T

>>312
世の中にはつまらんことで面白がる奴多いね。
馬鹿みたい。

315 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 20:03:26 ID:KC/uhdHi

>>308
> >>268
> 一人参加追加料金が高いのは当たり前だろ！！
そうなんだけど、実はシングル部屋のことがよくある。
差額かえせといいたくなる。

316 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 22:39:39 ID:iFf6jz5q

>>315
ホントにシングルルームなら差額取るのはおかしいよな。
まあ、旅行業界お得意のボッタクリってわけか。

317 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 23:34:59 ID:ZnSSSL++

>>310
イタリア周遊ツアーとかに一人で行ってるけど、他にも
一人参加の人いましたよ。
女性の一人の人はけっこういそうな気がするし、他にいなくても
特別みじめってことはないでしょう。

318 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 07:48:49 ID:xq6iCMUD

今はツアーといっても行程は結構ばらばらだからな
一人旅行が気になるのは旅行に慣れていない日本人特有のものではないか
現地ツアーとかで世界中から来ているところでは、人のことなんか深く考えないね
服装もTシャツからロングコートまでほんとばらばらだよ
多様性を見に行く旅行で、かえって画一的なものの仕方しかできないことが露呈
して、はたから見るとかっこ悪いね、と思うけど。

319 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 08:57:20 ID:q+WjbX+h

ツアー一人参加より、バックパック背負ってぞろぞろ集団でつるんでいる
自称一人旅の奴らのほうが痛い。

320 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 11:04:26 ID:4BIalqPA

英語圏では個人旅行もしますが、ヨーロッパなどではツアーの一人参加もします。
今までのツアーではだいたい年配夫婦かオバチャングループばかりですね。
年配夫婦は旅行慣れ（ツアー慣れ）してる人が多く、マナーもいいんですが、
問題はオバチャングループです。うるさいしワガママだし、添乗員さんに同情。

321 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 11:49:49 ID:4BIalqPA

３２０ですが女です。で、一応、私もオバチャンですが。（笑）
私は一人散策が好きなので自由時間があるツアーを選んでますが、
他にもう一人、一人参加の私よりも年上の女性が寂しいからと
一緒に行動したがって困りました。最初、断れずにいると、
「あそこに行きましょう」「次はここ」と指図するようになって、
私はあんたの添乗員かい！　で、写真はカメラ慣れした他の人に
頼みたかったのに、いつも強引に「撮ってあげる」と撮ってくれるのが、
どれもピンボケや構図が悪かったりで、こっそり、他の人にもう１枚
撮ってもらったりしてました。さすがに二日目になると苦痛になって、
一人で回りたいからとやんわり断わると、それから私のことを完全にシカト。
挨拶しても目をそらしてあからさまに「フン」てな感じ。まるで小学生。
ま、私はその方に嫌われたお陰で自由に行動できてよかったのですが、
その人はその後ずっと上品な年配夫婦に最後までべったりくっついて
行動してまして、なんだか年配夫婦が気の毒になってしまいました。

322 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 21:52:37 ID:J5/OFGgI

昨年、トルコ周遊ツアーに一人参加。
22名中一人参加8名、内訳は若い女性2名･30代女1名(私)･50～60代男4名女1名でした。
若い女性2人は女子学生2人組と意気投合し、いつも4人で行動してました。
私は広く浅く、適当にみんなとおしゃべりして、それなりに楽しく
かつ一人部屋を満喫して気ままに過ごしてました。

グランドバザールやイスタンブールでのフリータイムの時には
「一人で大丈夫？いっしょに行かない？」と
一人参加のおじさん、おばさん達に心配されちゃいましたが
同世代の人ならまだしも、フリータイムまで同一行動は勘弁って感じで
体よくお断りしました。よしにつけあしきにつけ
なんだかんだいっしょに行動したがる人っていますよね。

323 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 00:45:49 ID:Gl+2uJ+v

>>280
> > アフリカの某所
> わかった、ケニアだ。
>>282
> はずれ
ありゃ
じゃ、モロッコ。
エジプトはおとこも多いから違うよね。

324 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 02:35:37 ID:3RFojaiA

>322
なんか旅先でそんなに突っ張っているのってへん
もっと自然体で行動できないのかな
なんか男にすてられて一人とか、そんなイメージになってしまう。
さびしいひと？

325 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 03:01:59 ID:QocPK2ke

322じゃないが、別に突っ張ってるわけじゃないだろう。
単に一人で行動したいってだけだろ？

326 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 03:44:42 ID:a9QYT/8i

酸化意味あるのはホノルルくらいだろ。
(台湾はシングルツアーあるが、
ホテルが地獄)

327 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 19:22:58 ID:oDtqqLS5

旅好きの私が旅専用の掲示板サイトを作りました。

旅の広場
http://www.tabinohiroba.com

どうぞ、カキコしていって下さい。
（富士山の６つのライブカメラが同時に見られます。）
どうぞ、よろしくです。

328 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 01:16:39 ID:Y0V6oUWl

ホノルルへ一人で行くというのはすごく勇気のいることだと思う。
俺は旅は一人旅しか興味ないが、メジャーなリゾート地はかなり場違いな感じがするので行かない。

329 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 01:20:24 ID:t0EGBhyD

メジャーどころでもＮＹじゃ全く浮かない。
ホテル代は高いけど、道に迷うこともないし、のんびりできるよ。
今はもう寒いだろうが、5月～9月はまったり散歩が楽しめる。

330 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 06:37:19 ID:dvt0uTGS

仕事でイタリアに行った帰りの空港で搭乗を待ってる時間、
父親くらいの年齢のおじさんにナンパされました。
一人でツアーに参加したそうです。
私もヒマだったので待ってる間ずっとおじさんと話していましたが、
おじさんがツアー仲間の老夫婦などに対して自慢げにしてました。
ほほえましかった。

331 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 18:48:56 ID:4AOsE/Em

>>329
今年６月にＮＹへ行ったけれど、真夏なみに暑かった。日ざしも強くて
外にいるのがつらかった。５月がちょうどよいのかも。
ＮＹは１人で行く場合は、ツアーより個人で行くほうがいいと思う。

332 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 23:48:53 ID:Xjbd7T3G

くだらねぇ。別にツアーでも個人手配でもどちらでもええやん。
人に何と思われようと、マナーよく旅行を楽しめればそれでヨシ！
一人で楽しめる自身ないならやめとけばいいだけの話。

333 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 00:42:17 ID:1kwP9N0k

>>323
おまえいい加減にしろ、もう来るな！　キモイよ。

334 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 10:19:26 ID:lm2YXKou

>>324
322ですが、これって自分にとってはあくまでも自然体。
30代の私と、若いキャピキャピ大学生＆年配者との間には話題や行動にずれがある。
長いこといっしょにいると疲れてくる。（15日間ツアー）
同世代の参加者はご夫婦二人組で、あまり親しくおじゃまするのもなんだし。
別に一人で行動するのが特別好きなわけでもなく
特別苦になるわけでもないので臨機応変、その時々で使い分けてるだけ。
一人参加の良いところは、気分や状況に応じてそうした使い分けができるところ。
324さんの言う自然体ってもしかして、人に合わせるってこと？？？

335 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 11:04:56 ID:VmXj5mJw

私も別に突っ張ってるとは思わなかったなあ・・

336 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 17:47:55 ID:56ir5OoF

1人じゃ何もできない人なんでしょ。
おトイレ友だちとか。

337 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 23:38:43 ID:XjsTcOeN

>>336
仮にそうだったとしても、それがあなたとどういう関係があるの？
一人旅至上主義なら別の掲示板に行けば？

338 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 12:03:02 ID:otF0MjvH

きっとスレタイの文字も読めないし、理解もできない
可哀想な人なんだよ。

339 ：336：2005/11/06(日) 12:54:51 ID:1hrG7CjM

>>337
なんでその解釈?ツアーに1人参加なんだから、
1人で行動してる＝つっぱってる　って考えなくてもいいんじゃない？ってことなんだけど。
そして、確かに関係ないかもしれないけど、
>>324に対して書いたんだわ。最後の2行、それこそあんたに関係ないじゃん。

＞なんか旅先でそんなに突っ張っているのってへん
＞もっと自然体で行動できないのかな
＞なんか男にすてられて一人とか、そんなイメージになってしまう。
＞さびしいひと？

340 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 14:39:27 ID:DHBr5jVr

でも、一人参加にせよ、一人旅にせよ、一人で行動してるとす～ぐ324みたいに

＞なんか男にすてられて一人とか、そんなイメージになってしまう。
＞さびしいひと？

ってな感じで、人を見たがるヤツがいる。
そんなくだらないヤツの目を気にするような小心者なら
ツアーの一人参加はやめた方がいいね。
周りにどう思われてるのかな？なんて気にしながらの旅行なんて
ちっとも楽しくないじゃん。

341 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 18:50:52 ID:hELdxDft

人によりますね。
例えばですが、一人で食事している姿が、
格好良く見える女性と、寂しそうに見える女性。

ところで私も時々ツアーに一人参加しますが、
なぜか、いつも添乗員と間違われます。

342 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 00:51:20 ID:k22Qrcdz

来週からフランス行くんだけど、個人旅行じゃなくて、まだツアーで良かった…
こういう時の安心感が違うよ。安心感。

343 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 01:32:40 ID:6X5aJ937

心配なときは辞める、これが一番。

344 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 09:50:48 ID:f7s1lWEy

>>341
紺のスーツ＋ズボンで元気のいい女性？

345 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 10:02:22 ID:4zQdF0/J

エジプトとかトルコなんかは地元の足の手配が面倒だから（できないこと
ないけれど、短期間で多くの遺跡をまわるのはむずかしい）、一人参加の
人は結構多かったよ。観光バス一台のうち、6-7名くらいいたかな。

夜のビュッフェのときにはちょっとさみしそうな人がいたね。
一人旅同士仲良くすればと思うんだけど、だれとも口を利かない、みたいな
ひとが。どうしてもグループに入れないひとっているんだなぁと思った。

346 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 14:56:41 ID:wlRGvEIN

普段から群れて行動したがる人ほど、添乗員付きのツアーは
向かないと思う。

347 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 18:18:52 ID:I3stH+K0

>>309
■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

348 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 19:38:35 ID:8fDx2BU3

>>345
トルコなんかはどこでも長距離バスが走ってるから移動は全然ラクだと思うんだが。
確かに遺跡は街から離れてるが、そういう場所へは街からタクシーで往復すればいいだけだし。
俺にとってはトルコは個人旅行がとてもしやすい国だよ。
オーストラリアやスコッドランドみたいな、先進国で人の少ない場所だと、レンタカーがないとどうにもならない。
そういう場所は現地発ツアーが有効。
日本からツアーで行くなんて、俺にはありえない。

349 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 19:51:59 ID:kHO1qlFD

俺もそう思った。トルコは滅茶苦茶バスが
便利な国。さすがに宿まで迎えには来てくれんけど。

350 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 19:53:00 ID:MEGdn/tM

>>348
いや、旅行のしやすさじゃなくて、期間の問題。
7泊8日でトルコのめぼしい遺跡全部をまわるってのは
個人手配ではかなり苦しいと思うよ。そこはツアーバスの出番でしょうと。

ちなみに自分が行ったのはイスタンブール、チャナッカレ、トロイ、
ペルガモン、エフェソス、クシャダス、パムッカレ、コンヤ、
カッパドキア、アンカラ、ハットゥシュ、かな。抜けがあるかも。

一日に2-3カ所を回るんだ。イスタンブールで1日フリーがあった。
正直すんごくハードで、もうあんなスケジュールはごめんだよorz

踊る宗教ってのがなんか一番面白かったなぁ。パムッカレも
真っ白とブルーの水がめちゃきれいだったです。

351 ：350：2005/11/08(火) 19:55:52 ID:MEGdn/tM

追加。

なんとかっていう鉄道にも乗せられました。
車中泊でした。これもきつかった。漏れってへたれ・・・。

352 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 20:32:45 ID:v6EIYSXg

>日本からツアーで行くなんて、俺にはありえない

どうして、こういう人がこのスレにいるのだろう？
優越感に浸りたいのかな？

353 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 20:35:58 ID:/fR9lY1y

>グループに入れないひとっているんだなぁと

っていうかあえてグループに入らない人もいるよね。
一人参加の多かったモロッコツアーでのこと。
「男なんだからボケッとしてないでスーツケース降ろすの手伝いなさいよ」と
仕切りやタイプの女性に言われた余計な一言を発端に
旅行中、ただ一人、ほとんど誰とも口を聞く事のなかった一人参加の男性が帰りの空港でキレタ。
「おまえに指図される筋合いはないんだよ！いちいちいちいち人の行動に口出しやがって！」
と突然大声で怒鳴り出しみんなの注目の的に。
今まで一人、静か～に観光にくっついてきていた人の突然の豹変。
人に干渉される事が何よりも嫌いらしい。
孤独を好む人には、むやみに近づかない方がいいのかも。

354 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 20:41:01 ID:vyQGTHRj

>>353
それって人に干渉されるのが嫌っていうより、ちょっと危ない人じゃないか・・・？
つか帰りの空港でキレるってのがいかにも小心者だな。文句があるなら最初から言えばいいのに

355 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 20:44:55 ID:/fR9lY1y

>>350
>踊る宗教ってのがなんか一番面白かったなぁ。

イスラム神秘主義メヴレヴィー教団の宗教ダンスですね。

ハットゥシャとかの遺跡観光にも便利なバスってあるの？
なんて、このスレには関係ないか。

356 ：異邦人さん：2005/11/11(金) 19:18:22 ID:U3zOnpKD

>>352
場所によって使い分けているからじゃ・・

357 ：異邦人さん：2005/11/12(土) 19:57:41 ID:fZV3acu4

DQNが多い旅行会社とかDQNがいなかった旅行会社とかあったら教えて。
あるいは同じ旅行会社でも料金タイによって異なるからツアーコースでも可。
ほんとは女性が多かったとか年配が多かったとかも聞きたいけどナンパ目的がいるからこれは
聞かないほうがいいかな。

>>354
違うんじゃない?
たぶん、ツアーの雰囲気を壊さないように最後まで我慢してたんだと思う。
ツアー中にみんなに見られないところでその人に小声でお願いしてもスルーされたとか。

358 ：異邦人さん：2005/11/12(土) 20:05:19 ID:fZV3acu4

ごめん。情報が抜けてた。出来たら行った国も聞ければ。

おいらは文化に触れる国にはまずツアーで行って次には一人旅。
ある程度金を出す阪急の高めのツアーとかだと添乗員がずっと背景とかを解説してくれてるから
興味のある人は聞けるしおなか一杯の人は寝てればいいし。
イタリアスペイン、トルコとかは見所が散らばってるからツアーじゃないと効率的に見れない。
場所によっては団体優先とかもあるから団体じゃないと倍の日にちはかかるしね。

アメリカなんかは最初から一人旅。次はペルーに行きたいのだがどこにするべきか。。。

今のところJTB高め・・・スペイン。５０代以降の夫婦多し。残りは若者カップル。DQN無し
阪急トラピクス・・・イタリアトルコ。年齢層はJTBと同じ。新婚旅行も数組。DQN無し

359 ：.：2005/11/12(土) 20:13:12 ID:0fYdM/fZ

＞353
1人参加者だって「お客様」。添乗員や移動車の運転手じゃあるまいし

他人の荷物降ろす必要はないし万が一盗難とか有ったら疑われるから

むやみに他人のカバンを触るものじゃない。

きっと自己中の馬鹿女でみんな迷惑だっただろう・・・。

360 ：異邦人さん：2005/11/12(土) 20:29:25 ID:bz4wnQ4E

かなしいぽ。

361 ：異邦人さん：2005/11/12(土) 22:43:23 ID:6ezRciYB

>>359

そうそう。その女性はちょっとおせっかいだったので
みんなもその男性が怒る気持ち、わからないでもないって感じだったけれど
でも男性のキレ方も怖かった。
パリの空港で、こんなとこでケンカはじめないでヨって感じで
同じツアー仲間としては恥ずかしかった。

362 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 09:21:06 ID:3/aerHlw

>>357
DQN云々は運もあるのでわからないけど、南米などの秘境系は西遊やユーラシアといったところも検討したら?
そういう場所が好きな人が集まるので、話が合うかもしれません。

363 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 09:39:55 ID:MiwHl3Jk

＞イタリアスペイン、トルコとかは見所が
＞散らばってるからツアーじゃないと
＞効率的に見れない。
そんなこわない、。あんたが旅慣れていないだけ。

364 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 10:26:34 ID:Jp0lep8O

>>363
だからツアーで逝くんじゃあないの？

365 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 11:03:27 ID:hrCk54ne

>>363
人の旅行形態にいちいち口出しする必要もないんじゃない。
ツアーで行こうが、個人で行こうがどっちでもいいじゃん。
よーは自分が旅に満足できればいいんだから。

トルコツアーに参加した時
トルコやユーラシア大陸をよく個人で旅行してるという50代のオヤジがいた。
ウズベキスタン航空の客室乗務員とロシア語?かなんかで談笑していて納得。
今回は安いし、楽そうだったからツアーに参加したと言ってた。
変わったオヤジだったけど、別にツアー参加者をさげすむような感じもなかったよ。
旅慣れていることを自慢げに話す人ほどウットーシーものはない。
誰もそんな人の話は聞いてはいない。

366 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 13:39:39 ID:JG6g9j83

>>363
おぉ、そうか。旅慣れしてなくてすまんな。

じゃぁ試しにイタリアでミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ピザ、シエナ、ローマ、
ナポリを回って９日で帰ってくる公共交通機関での日程を晒してくれよ。

もちろん３大名画はきちんと見てな。
最後の晩餐なんて個人の予約は早朝と夕方しか取れないのにどうやって
貸し切りバス移動よりいい日程が個人で組めるんだ？

シエナなんて一泊しないと無理だが。

367 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 15:40:03 ID:3/aerHlw

>>366
まあ、まあ。363は多分学生さんかフリーターだと思うから、大目に見てあげなよ。
だいたい旅慣れているといっても、旅なんて慣れてしまったら面白くないし。
よく現地の人間と仲良くなって、家に招待されて・・・なんて自慢気に書く奴がいるが、痛いね。
日本で見知らぬ外人にそんなことする奴がいたら、相当変わり者だと思うが。

368 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 15:48:12 ID:KTa3/X+T

>よく現地の人間と仲良くなって、家に招待されて

私は経験ないけど、結構そういう話は友人からも聞くから
海外じゃよくある事なんじゃない。（特に僻地系）
そういった話を、おもしろおかしく話てくれる人と
さも自慢気に話す人がいるのは、パーソナリティーっていうかキャラの問題か。

369 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 16:11:57 ID:3/aerHlw

まあ、強盗にはならないまでも、いきなり土産物屋に豹変とか最後に金をせびるなんてのはよくある話。
ギャンブルと同じであまり失敗談は人に話さないから、「ちょっといい話」ばかりが広まる。
まあ、最初から人を疑ってかかるのも疲れるし、海外旅行の楽しみの一つかもしれないけど。
ただ、こういう経験が出来ないからツアーはだめ、というのはあまりに短絡的だよね。

370 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 16:55:38 ID:HX41H9+I

>>363
>>366
約2週間×年2回×ここ5-6年イタリアを個人旅行してるが、
バスでまわるツアーと列車での個人旅行で一緒の日程、はムリ。
自分はいつも、今回は南部だけとか、北部メインでとか、地方ごとに分けて行く。

時間的なこともそうだけど、スーツケースの管理が意外と大変。
午前中に街についたら先にホテルに預けに行ったりとか。
列車に積む（日本の新幹線と違って段差がスゲーんだよ）のも、
車中で盗まれないようにチェックするのも、神経と体力を消耗する。
バスだったら、積みっぱなしでよかったり、ホテルの部屋に先に届けて
くれたりするからね。

神経と体力に余裕がないと、トラブルに巻き込まれやすくなるし、
身体と心を休めるためのバカンス旅行なら意味がなくなってしまう。
大学生の長期休暇中の、気力・体力使うのはスポーツ感覚、ていう
アグレッシブなイベント旅行なら、超ハードスケジュールに挑戦するのも
おもしろいけど。

でも今度、スペインにツアー一人参加で行ってみようと思ってる。
イタリアには慣れたけど、違う国だし治安はやっぱり不安だし、
また新たな言葉覚えるのも手配＆下調べする余裕もなさそうだし、
気力・体力は温存しつつポイントを廻るにはいいかな～、
とりあえずどんな国か広く浅く行ってみっか！と。個人とツアー、使い分けたいな。
それで気に入ったら、言葉勉強して個人旅行でリピートすればいいんだし。

371 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 17:02:57 ID:JG6g9j83

>>370
でもそれだけ行ってるのならレンタカーで良くない？

俺はイタリアも２度目からは個人で行ってる。
レンタカーだと荷物入れっぱなしで大丈夫だし、なんたって日本では絶対にできない、
バンパー使ってのおしくらまんじゅうが出来るｗｗｗ

ある程度国の環境が分かればあとは町の駐車場の場所さえ２ちゃんで教えてもらえれば
先進国だとどこでも行けそうな気がする。

レンタカーの乗り捨て代や駐車場代とかを考えてもそっちのほうが時間を有効利用できるし、
自分がちょっと寄りたいところに寄ったり、早朝の移動とかも出来て個人旅行ならではの
自分の好きな計画が立てられるからレンタカーを使った旅は好きだよ。

親とかを連れて行ってもツアーの人達に迷惑をかけないし。

372 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 17:18:34 ID:LZ5qU0yM

運転にあんまり自信ないから、レンタカーは後込みしてしまう。
特に運転あらっぽい国では無理だ・・・
ホントはレンタカーでのんびり回りたいんだけどね。

373 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 17:19:41 ID:HkxqW/+A

漏れは昼からﾜｲﾝ飲むからﾑﾘぽ

374 ：370：2005/11/13(日) 17:27:14 ID:HX41H9+I

>>371
いえね、それがね、もう10年近くペーパードライバーなんですよねｗ
うらやましいとは思うんですけど、ナポリやシチリアの荒っぽい運転見ちゃうと、
脱ペーパーしてチャレンジする気力ないですわ・・・
横断歩道じゃ手を水平に挙げて、「渡ります！渡りたいの！」ってアピールしなきゃ
車止まってくれないし。信号がたとえ青でもアテにならないし。
・・・自分にはバスやトラムでぶらり途中下車の旅、が似合いだと割り切りました。

>バンパー使ってのおしくらまんじゅう
ｗｗｗガッツンゴッツンやってるの見かけますね。
「バンパーに傷がついた！」って怒る日本人はヘンに思われるでしょうね。

375 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 18:20:39 ID:IB7fquAD

レンタカー使えないと、結局電車とバスを乗り継いで行くしかないじゃない。
これが結構手間なのよね。
幸い今はバスの時刻表もネットで見れたりするからずいぶん便利になったけれど
事前に調べる時間がない＆旅行日程が短い周遊の場合はやっぱりツアーが一番楽。

あとレンタカーだと出費がかさむのがネック。特に一人だと。

376 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 18:32:18 ID:cB+ypRer

折れはやたらと仕切りたがるオッサンに旅行を台無しに
されてから先進国の場合は個人手配にしたよ。
現地発の青い目が買ってるツアーとかには参加してみたい
魅力的な冒険心くすぐるのあるけど、金と暇と体力には
自信があるのだがいまひとつ参加する度胸が無い。
ホステルワールドのtour なんかとんでもないツアーが
出てる。実際に参加した香具師の話が聞きたいもんだ。

377 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 18:34:25 ID:IB7fquAD

ツアーに一人参加する時って
みんな一人部屋希望出す?それとも相部屋可にする?
どっちかっていうと年配者の方が相部屋希望
若い人の方が追加代金払っても一人部屋希望してる人が多い気がするんだけれど
実際どんなもんなんでしょう。

378 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 18:43:08 ID:LZ5qU0yM

>>376
現地発のツアー、良いよ。
個人では行けないところとか、日本のガイドブックには
全然載ってないところに行ったりで面白い。
英語苦手だからガイドの解説がよくわかんないことがあるけど、
小規模なツアーなんかだと、配慮してくれることもある。
（日本人観光客がそれほど多くないところだと特にそう）

379 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 19:03:38 ID:xifAxipn

>>377
ぜったい１人部屋。見ず知らずの人とびっちり過ごすわけでしょ？
気疲れするし、合わない人だったらたいへん。
いびきとか、歯軋りとか、生活習慣の違いとか（特に就寝、起床の時間）
仕切り屋とか詮索屋とか。

380 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 19:12:42 ID:fQCdyCj4

一度いびきで非常に困った事があるので一人部屋。
連れ合いや友人なら、あんたのいびきはうるさいとも言えるが、
やっぱり会ったばかりの人にはそうも言えなくてね。
本来ならそういう奴こそ一人部屋を選択すべきなんだが、
そういうのに限って相部屋希望するからな。

381 ：.：2005/11/13(日) 19:31:42 ID:LLYJ/DlS

一人部屋希望してまつ。知らないおじさんでも寝てたら股間に手が
行きそうになりまつ。

382 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 19:46:04 ID:3/aerHlw

金がもったいないので、基本的に相部屋。
山登りをやって、北アルプスなんかの激込み雑魚寝の山小屋を経験したら、
二人部屋ごときは、まったく気にならなくなった。
で、２回に一回は他に相部屋希望者がいなくて、一人部屋になる。
もちろん、追加料金なしでラッキー。

383 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 00:10:21 ID:X/8BxoZ/

>>374
ペーパードライバーでも教習所時代に１，２個ハンコをもらえなかったぐらいだったら、
すぐに運転には慣れますよ。
いきなりナポリは無理ｗでしょうから、北から下って行ってみてください。
あちらは追い越し車線を占有してなければ初心者にも優しいですし。

> 横断歩道じゃ手を水平に挙げて、「渡ります！渡りたいの！」ってアピールしなきゃ
> 車止まってくれないし。信号がたとえ青でもアテにならないし。

そうですか？
車同士の横入りとかはすごいですけど、歩行者にはあちらは凄く優しい気がしますけど。
信号が青に変わっても人が乗り降りしてたら後ろの人は３０秒ぐらいたっても
クラクションを鳴らさないですし。

そう言えばナポリでいきなり雨が降ってきたとき傘差しながらバイクが大量に走ってて
爆笑したなあ・・・
こいつらイタリアの大阪や、って思いました。今はもう慣れちゃったけど。

384 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 00:07:10 ID:aLHnaKov

ナポリの運転手は、歩行者には全然優しくなかったですよ。
信号もホント関係無かったし。
クラクションもガンガン鳴らしてるし。

385 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 08:45:14 ID:Beki6XHx

>>384
確かにナポリはそうかも。
失礼しました。

ではそろそろ一人ツアーの話へﾄﾞｿﾞｰ

386 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 16:20:41 ID:nDcejwtW

１２/２３からスペインツアーに１人参加します。
友達との都合を考えてたら、いつになっても実行できないし。
ヨーロッパも、添乗員付きツアーも初だから、この掲示板みてて。
　とりあえず、新鮮な体験ができそうで楽しみになった！

387 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 17:24:16 ID:b9LHZJN/

>>382
そうそう、うまくいくと勝手に一人部屋になってくれるから
一人部屋希望を出すべきか否か悩む。
やっぱり一人部屋追加代金は結構な出費だからな。

388 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 18:16:28 ID:x0R5873t

>>387
会社によって違うけど、相部屋は一ヶ月前に締め切られて、その後は希望しても一人部屋扱い(もちろん追加料金あり)に
なっているところが多い。
だから、担当者と仲良くなれば他に相部屋希望者がいるかどうか教えてもらえるケースもある。うまくいけば追加なしで
一人部屋になれる可能性が高い。

389 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 23:01:17 ID:kptYDPXB

一人でツアーに参加すると、同じように一人参加の人っているの？
馴れ合うとかじゃなくて、他がグループやカップルばかりで居心地悪い
思いするのかなと。

390 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 23:41:54 ID:x0R5873t

>>389
たいていは何人かいると思います。
でも、年齢、性別などバラバラなので気が合うかどうかは運しだい。

391 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 01:19:58 ID:KcWPTFhC

>>390
やっぱり数人いるんですか。でも一人でいたいから一人参加なんですよね。
あまり積極的に絡むとうざがられるよね。

392 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 07:59:41 ID:E1RLY9zj

JTB、ジャルパック、HISのツアーに１人参加したけど１人参加はいつも俺一人だったぞ

393 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 08:24:44 ID:QTJvS/9l

>>392
まあ、そのようなメジャーな旅行会社(＝メジャーな目的地)だとそういうことも多いと思います。
例えば、ハワイとか・・。
でも、秘境系だと半分以上一人参加のときもあります。

394 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 08:50:12 ID:GH6FpDP0

>>391
べつに一人でいたいという理由では無いこともあるので
そのへんは実際に話したりしてるうちに分かってきます。
一人にしておいてオーラが凄い人はすぐに分かるので。

395 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 08:59:05 ID:ehVnFmI+

>>392
JTB、ジャルパックなんかに一人参加するのってなんか勇気がいるな。
フリーツアーならいいけど、添乗員同行とかのばっちり観光タイプの場合だと
やっぱり浮きそう・・・。

396 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 10:06:04 ID:2AI5klbd

タヒチ（JTBのツアー）でも一人旅の人がいたよ。2-3人？

ハネムーナーばっかしで、移動中は手をつないでるｗ
さすがに居心地悪そうだったね。

397 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 16:05:13 ID:QTJvS/9l

さすがに欧米系のビーチリゾートは(ツアーに限らず)一人では行かないほうが無難かも。
最初からカップル前提として作られているし。
東南アジアあたりだと別になんともないが。

398 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 17:11:31 ID:KcWPTFhC

>>394
やっぱそういうオーラ出してる人っているんだw
前に友達に旅行をドタキャンされて、急遽一人で参加したけど、他に一人参加の人が
3,4人いたのに、ほっといてくれって感じの人ばかりだった。
一人で参加する人は、一緒に行く人がいなかったんじゃなくて、もともと一人が
好きなんだなと思いました。

399 ：（＾o＾）/：2005/11/20(日) 17:17:56 ID:ARyQ/Y4Q

タイとかフィルピンあたりが
いいのか？

400 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 18:19:59 ID:QTJvS/9l

>>399
ただ、そういうところだと別の目的で来ていると思われる恐れあり。

401 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 18:55:05 ID:PEehUz0w

>>400
セブ島のフリーツアーで
完璧その目的で来てた一人参加のおじさんを見た事がある。
ホテルのロビーで空港までの送迎バスを待っていたら
そのおじさん、悪びれもなく2人の現地人女性をはべらせ
鼻の下のばしながらエレベーターでロビーに下りてきた。
全く他人の目は気にしていなかった・・・。

402 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 19:33:47 ID:opygV2JM

トイレが近くてすぐおなかを壊すので、ツアーは無理。
そういう理由で個人旅行してます。

403 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 20:32:31 ID:nd0kC+qK

いや、それスレ違いだから

404 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 20:43:06 ID:B8PLvKpo

>>402
同じこと言ってる友人、いる。
過敏性腸炎？らしく、好きな時にトイレに行けない状況だと
かえってトイレに行きたくなるそうな。
だからバスに長時間乗るツアーなんて絶対参加できないと言っていた。
なのでその友人はやっぱり個人旅行にしか行かない。

405 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 20:51:42 ID:FNfg1fQW

先日、３回目の１人ツアー参加をしたのだが、
半数以上が１人参加で驚いた。
以前はどちらも自分含めて３人だったな。
個人で行きづらい所は、どんどん一人で参加するよ。

406 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 21:07:46 ID:CZu66tTu

>>404
俺の神経性頻尿がそうじゃないかな
直前に行っていても行けないという状況だと行きたくなる
子供の頃から遠足・修学旅行とか式典とか嫌だった
携帯用トイレ使ったり

一度東欧のツアーに参加したが地獄を見た
旅行には行けない　悲しい

407 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 21:20:20 ID:+OwoRAVA

ﾄｲﾚ付きバスのﾂｱｰでいいんでない？

408 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 21:25:26 ID:B8PLvKpo

>>406
友人もバスツアーなんて考えただけで地獄と言っていた。
>>407
確実にトイレ付きバスという事がわかっていないと参加できないらしいよ。
人それぞれ、いろいろ悩みはあるんだね。

409 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 21:59:08 ID:QTJvS/9l

>>406
僻地のツアーだとトイレがない（ｏｒ想像を絶する汚さ）こともあり、青空トイレが多い。
私なんて行きたかったらどこでもバスを止めてしますよ。
砂漠を４ＷＤで走るツアーなんていいのでは？

410 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 22:16:22 ID:lzAZkG7y

今度パリに個人旅行しようと思うんだけど、スリとか多いからパックで行った方がいいって言われたんだけど、どっちがいいの？

411 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 22:41:15 ID:+TftR2OP

昔下痢の時はツアーのバス（もちろんトイレなし）は悲惨だったな～。
同じく飛行機で着陸態勢に入ってから大の方に行きたくなったこともある。
スッチー座ってろと絶叫してた。

412 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 23:19:07 ID:QTJvS/9l

>>410
スリに遭う確率なんて、どちらも同じだと思うよｗｗ

413 ：（＾o＾）/：2005/11/20(日) 23:24:31 ID:emvC5ihm

おじゃるは
うんち
させてくれないよね～

414 ：（＾o＾）/：2005/11/20(日) 23:25:40 ID:emvC5ihm

おじゃるは
全然揺れていないのに
シートベルト
着用サインが出ているよね～

415 ：（＾o＾）/：2005/11/20(日) 23:31:51 ID:emvC5ihm

あなは席が激セマだよね～

416 ：　：2005/11/20(日) 23:47:59 ID:oCqdR835

スレ違いかもしれんが相談に乗ってくだされ。
今度初めての海外ツアーで一人参加します。
ま、一緒に行く友達や彼女がいない三十路毒男だからなんですけど。
一人は別に気にならないが、できれば一緒にツアーに参加している人たち
と仲良くなりたい（年齢・性別問わずに）。
だけどオレは大柄でイカツイ顔してて、周りから「ほっといてくれオーラ
を出してるから独りにしておこう」と思われちゃうことが多いんですよ。
一人参加者がこちらから周りにいろいろアプローチするのはやっぱウザイ
ですかねぇ。

一人参加経験者の方々はどのように周りとコミュニケーションをとりました？

417 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 23:48:51 ID:tfe+aPwC

>>410
空港から市内までの移動時にスリが多発しているから
旅慣れていない人は空港～ホテルの送迎付フリープランがお薦め。

418 ：：2005/11/20(日) 23:53:37 ID:dxIoQR9i

>>414
揺れ関係ねーし
>>415
anaのシートピッチ知らないの？

419 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 23:57:36 ID:lgIncIwA

>>416
ちなみにどこ行くの？行く場所によって客層も一人参加の％も違うと思うのだが

420 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 23:58:21 ID:QTJvS/9l

>>416
ありきたりだけど、食事の時とかに「どちらから参加ですか？」などとこちらから話しかければ？
向こうがウザいと思ってるかどうかは雰囲気で分かる。
夫婦やカップルよりおばちゃんグループ（特に関西系）の方が気さくな人が多い。
でも、いろいろと詮索されるのは覚悟の上で・・・ｗ

421 ：異邦人さん：2005/11/21(月) 00:01:59 ID:QTJvS/9l

付け加えると、本当にツアーで気の合う友達が出来たら楽しいよ。
空港や観光地などでつまらなさそうな一人旅の人間を見かけたら可哀想になるくらい。

422 ：416：2005/11/21(月) 00:13:11 ID:L0zV0jXM

>>419
タイ（バンコクメイン）です。

>>420
観光とかは一人でもＯＫなんですけど、食事一人は結構つらいですからね。
可哀想な毒男に思われないように努めます。

423 ：異邦人さん：2005/11/21(月) 00:18:26 ID:uzYHFgZc

>>422
ウーン。バンコクくらいならツアーよりも一人旅のほうがいいかもしれないけど・・・。
とりあえず、楽しい旅行になるように祈ってます。
一人で食事するのが嫌なら屋台とか行ってみたら？

424 ：異邦人さん：2005/11/21(月) 00:43:45 ID:ueUJMQ+v

>>422
マクドナルド、日本食屋、屋台とかなら一人でも平気だよ。
タイスキに一人はちょっと抵抗あるけど。

425 ：異邦人さん：2005/11/21(月) 00:44:07 ID:yxl/68iP

>>392
時期を選ばないとそうなります。
正月、GW、お盆と夏休み時期以外はじじばばの二人参加が多い。
旅行費が高い時期はサラリーマン、OLがいるので一人参加者も多くなる。

426 ：異邦人さん：2005/11/21(月) 07:27:23 ID:0oUkr6H/

>>422
タイ辺りだと、あまり積極的に他のツアー客達と親しくなろうと思わない方がいいかも。
ウザイ！と思われる可能性が高い。
特に女性グループや同年代の一人参加女性とかにはねぇ、敬遠されちゃうかも。
キャラにもよるけど。
話しかけられた普通にお話しするぐらいでいいんじゃないの？
それでもやっぱり初海外だし、どーしもみんなと仲良くなりたいと言うなら
タ－ゲットはおばちゃんグループか、二人で行動する事に飽きている熟年＆老年夫婦にしといた方が無難かも。
語学ができると、おばちゃん達には重宝がられるよ。

427 ：異邦人さん：2005/11/21(月) 07:31:30 ID:0oUkr6H/

>>426
やだ。脱字が多い(^_^;)。
話しかけられた普通に→話しかけられたら普通に
やっぱり初海外だし、どーしもみんなと→やっぱり初海外ツアーだし、どーしてもみんなと

428 ：（＾o＾）/：2005/11/21(月) 15:23:21 ID:xcnPjfUX

一人でツアー参加するんだから
話なんて、しなくていいだろ？
オレは営業してるから
旅行先くらい
話をしたく無いよ！
一人飯は酒呑めばいいんだよ！

429 ：異邦人さん：2005/11/21(月) 20:25:39 ID:GfvZksoJ

んだね、オレも一人参加のおばちゃんが一番話しやすい。
自分の母親くらいの。

430 ：異邦人さん：2005/11/22(火) 07:29:44 ID:JGbAb2ec

>>429
おばちゃんはマジでけっこう親切だったり面倒みがよかったりする。
20代前半で初一人僻地ツアー参加した時なんか
みんななにかといろいろ心配にしてくれた。おせっかいという程でもなかったし、ありがたかった。
おじちゃんも結構親切←男にも親切かはわからないけど

431 ：異邦人さん：2005/11/22(火) 14:41:20 ID:JIoaQKEs

12日間だったんだけど人数少ないからか初日から和気あいあいなムードで、浮くのがつらくてひたすら周りと合わせてました。
４日目くらいからもううざくなってきて一人になりてぇって気持ちに。
でもやはり12日間も一緒に旅すると、少なからず情がわくのか、別れるとき寂しかったです。
もうあの人たちと会うこともないのかーと思うと複雑な気持ちです。

432 ：異邦人さん：2005/11/22(火) 19:52:13 ID:PIMTkXuf

>>416
「写真撮りましょうか？」と何度か話しかけてみれば
少なくても、ほっといてくれ人間だとは思われないんじゃないかな

433 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 02:12:40 ID:6zJ3jDmI

>>431
その気持ち、すごく良く分かる。
いい悪いは別にして、個人旅行では絶対味わえない感覚。

434 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 06:28:47 ID:04h5Ig0A

イケ面なら女の子グループに話しかけられて楽しくなる展開。
キモ面なら全く相手にされずに最後までキモい人のまま。

435 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 13:36:05 ID:qsB1S5S6

>>434
後者乙

436 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 15:15:21 ID:OPisoD3s

そもそも一人でツアーに参加している
前者のような人がいるのかどうかw

437 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 17:21:22 ID:Li1YX+49

>>436
別にイケメンだから個人旅行というわけではないだろ・・
それに女の子と知り合いになりたいからツアーに参加するやつなんてそう多くないと思うが。

438 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 18:27:53 ID:f/vmLK0I

普通に考えて池面なんてそういないんだから
一人でツアーに参加している池面なんかいないに等しい
とりあえず見た事ない。
女の子と知り合いになりたくてツアーに参加したい人については
誰も何も書いて無いぉ。

439 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 00:35:48 ID:hMIPGKDf

俺は以前、ツアーの団体とある場所で一緒になってメシをおごってもらったことあるが、そのとき学生らしい男の一人参加が何人かいて（時期からして卒業旅行っぽい）、ものすごく暗く食べてたのを思い出す。
なんか気弱そうで絶対一人では来れないようなタイプ。
俺はおばちゃんグループや中年夫婦とかと一緒にみんなでテーブル囲んでメシ食いながらツアーではいかないような場所の話とか、みんなが知らないローカルな料理とかの話をしたらとても喜んでくれてた。
一人参加のツアー客ってこんなのばっかなのかっていう偏見が俺の中にはある。

440 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 20:08:51 ID:LGCeqKWS

>>439
何でツアー客にごはんおごってもらうの？
団体で食べてるって事は
ツアーについてる食事の時だったんじゃないの？

441 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 20:11:48 ID:ma8kf8sx

オプショナルツアーだと昼ついてない時あるよ

442 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 23:33:52 ID:04HNOD0m

サッカーの弾丸ツアーしかパッケージ・ツアーって参加したことないです（現地発の
ツアー参加の経験はあります。）が、結構一人参加が多くて、皆共通の趣味持ってい
るからか、食事時など、結構みなわいわいって感じでした。

443 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 23:49:15 ID:GcvIf6bm

>>442
なるほど。
でも、あれって、ツアーっていうかだいたい海外旅行という感じはしないけど。w
まあ、行きたいところ（あるいは目的）があって行くのなら、ツアーでも個人旅行でも、
どっちでもいいと思います。
妙に個人旅行マンセーみたいな人が、ツアー客を馬鹿にするような書き込みがたまにあるけど、
それに怯んで旅行自体をあきらめてしまう人がいるなら、ちょっと問題かも。
旅の楽しみ方なんて人それぞれだし、海外旅行の楽しさを知らないままなんてかわいそう。

444 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 00:02:54 ID:IC+qE0kQ

たまたますれ違った人間が良かった悪かったと
騒いでもしょうがないと思うが。
誰も藻前が気にするほど他人は気にしちゃないと思えば
ツアーは効率いいよ

445 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 14:40:11 ID:pbNPTMY/

>>442
ツアーは馬鹿にしてないが、ひとりじゃ居心地悪いよ。
それに良い人柄の人達が、いつもツアーに参加してる訳じゃないし。

446 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 15:39:24 ID:wFGYJLwT

ツアーといってもいろんな種類があるから、十把一絡げで語ることはできない。

添乗員付きの完全ツアーから、集合時間の設定があるだけ、あとは自由の
スケルトンまでさまざまだもんな。

自分は秘境ツアーなら一人参加もありだと思う。自分でコーディネート
するの大変そうだから。アマゾン川下りしてみたい。

447 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 17:22:32 ID:iawqivKH

>445
一人じゃ居心地悪いというのも、まあ分かるけど、まったくの一人旅で食事をするほうがもっと居心地悪いこともある。
でも、最もかっこ悪いのが、二人連れｏｒグループのパッカーという考えが自分にはあるので、
なかなか難しいですね。

448 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 18:38:44 ID:orrga0c+

>>446
秘境ツアーだと一人参加の方がお気楽
友人といっしょだと、食あたりなんかでどっちかが体調崩したりすると
お互い気使ちゃったりするし

449 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 19:31:23 ID:mFnlnKy3

一人参加のおばちゃん連中バイタリティーはすごかった
とにかく、誰にでも話しかけ、何とか、仲間を探そうとしてた
食事の時も、いろんな人に話しかけてた

450 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 01:15:30 ID:Vjoa9RGo

海外旅行するのにカッコ悪い、カッコ良いもないだろ。
所詮他人事、旅を楽しめよお前ら。

451 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 07:48:05 ID:kdjhYN9I

そのおばちゃんが、うざいと思われながら一人参加者
に話しかけてる姿が目に浮かぶな。

452 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 21:32:06 ID:SYUrkaSK

>450
そうだそうだ　おまいら　そんなに他人を気にして旅行してるのか？
そのほうがずっとカッコ悪いゾ

453 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 22:01:03 ID:SYUrkaSK

>450
そうだそうだ～
おまいらそんなに他人のこときにして旅行してんのかよ
そのほうがよっぽどカッコ悪いゾ

454 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 22:01:43 ID:SYUrkaSK

あり？
２つはいっちった　スマン

455 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 22:39:19 ID:Ly8Bv/bp

>>449
>一人参加のおばちゃん連中バイタリティーはすごかった
金持ちおばちゃん多いからね。
時間とお金の使い道がないので、毎月海外ツアーって人、珍しくない。

456 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 15:29:34 ID:0gZIBafo

南米やエジプトあたりの世界遺産巡りのツアーに参加したいのですが友達で世界遺産に行きたいという人がいないので一人旅（添乗員同行）をしようと思います。
エジプトやペルー（マチュピチュとか）に女一人で行くのはツアーでも危険でしょうか？

457 ：　：2005/12/07(水) 15:33:39 ID:CPA068kn

一人じゃ浮く。ナイル川かチチカカ湖にね。
行かないが吉。

458 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 16:33:52 ID:/rdlRtQV

>>456
全然大丈夫だよ。
女性の一人参加（若い人から老人まで）はたくさんいる。

459 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 17:32:32 ID:IzBy+5+e

>>456
一人参加はたくさんいるから、浮くとかそういうのはありえない。
ただ、危険かどうかは・・・なんともいえないよ。

エジプトでテロリストの被害を受けたのは新婚旅行者の多い
ツアー団体だったし、テロに遭遇しなくても集団でいることの安心感から、
スリに狙われたりというのはよく聞く話。

エジプトのほうしか知らないけれど、旅行はすばらしいものになると
思うよ。安全性はある程度自分しだい、状況しだいだね。

460 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 21:18:40 ID:lpxfawbl

>>456
基本的に観光で食ってる国はツアー優先だから、テロ云々は別にして、個人旅行より安全だと思う。
エジプトなんて白バイが観光バスを護衛してくれるときもある。
スリも集団で観光してる時じゃなくて、自由時間にやられる場合のほうが多いはず。
あと、ペルーは高山病の危険があるので、絶対ツアーが安心！

461 ：　：2005/12/07(水) 21:20:51 ID:CPA068kn

高山病になったら、他の人が迷惑だよね。

462 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 22:29:52 ID:lpxfawbl

>>461
ペルーで高山病になる客が出るのはほぼ１００％。旅行社側も慣れたもので、添乗員が病院に連れて行き、現地ガイドが他の客を案内するとかして上手く切り抜ける。
高い金を払って、他の客のために迷惑をこうむったら後でクレームが来ることは確実だから、会社も必死で何とかすると思う。
最近では現地の医者が同行するツアーもある。
個人旅行で行って、倒れたり死んだりしたら、それこそ日本大使館の迷惑ｗ
マジで高山病はあなどったら危険。

463 ：　：2005/12/08(木) 10:54:43 ID:kNKDaNww

＞個人旅行で行って、倒れたり死んだりしたら、、、
日本大使館の迷惑？聞いたことないよ（W

464 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 12:26:17 ID:8MwYA+fn

>>463
まあ、喜びはしないとおもうよ。仕事が増えるし(ry

465 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 20:33:38 ID:Iiglt1BS

ツアー客の方が高山病になりやすいんじゃないの。
日程決められてるから無理して高山病悪化しそう。
チベットツアーでは程度の差はあれ
半数ぐらいの人が高山病にかかってた。
酸素マクラとかいう代物は、効果ないらしい・・・

466 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 21:55:14 ID:LuuU7Zq8

>>456
ツアーでぜんぜん問題ない。
ペルーは高山病や、クスコなど危ないところもあるのでその方がいい。
オンナ一人は少ないかもしれないが、気にする必要はない。

467 ：異邦人さん：2005/12/09(金) 00:05:29 ID:LPiDtt+m

>>465
確かに日程が限られているため、高度順応が出来なくて高山病になる確率は
ツアーのほうが高いかもしれません。
でも、高山病の怖いところは症状が出ていても自分では分からないケースがあること。
ちょうど自分ではそんなに酔っていないと思い込んでる酔っ払いのような感じ。
ツアーだと他の客や添乗員が気づいてくれるけど、個人旅行者はそれがむずかしい。
あと、酸素（空気？）マクラは単なる気休め程度でしたｗ

468 ：異邦人さん：2005/12/09(金) 00:30:35 ID:2sWZzWSe

ツアーといえば、ハワイに行った時、一人で参加したんだけど、
他の参加者は新婚カップルと私だけ……
あまりに気まずいので、『友達が急に熱出して部屋で寝てる』って
嘘ついた

469 ：異邦人さん：2005/12/09(金) 00:55:54 ID:FjHvOIug

基本的には旅行なんて自分が楽しければいいのであって、人の目なんて気にするな！！
という主義なんだけど、確かにハワイはつらいかも。

470 ：異邦人さん：2005/12/09(金) 07:13:06 ID:z4nA4bfi

>>468
ハワイこそ、一人で行くなら個人旅行で行った方がいいと思われる

471 ：異邦人さん：2005/12/10(土) 21:41:56 ID:zmiSXLmV

>>456
私も年空けまでに、エジプトツアーに女一人で参加しようと思ってます♪
同じような状況の人がいて嬉しいです★奇跡的に同じツアーになれば嬉しいです★

472 ：471：2005/12/10(土) 21:43:56 ID:zmiSXLmV

年あけまでじゃなくて、四月までの間違いでした(^_^;)

473 ：異邦人さん：2005/12/11(日) 03:18:27 ID:UN70UipX

>>471
エジプトなんて一人旅の女の子もいっぱいいるくらいだから、ツアーなんて全然大丈夫だよ。
楽しんできてください。

474 ：異邦人さん：2005/12/12(月) 10:25:22 ID:9NSHc8Zm

昨年、女6人(20代前半)で阪急の南イタリアツアー(全食事つき)に参加しました。
2月ということもあり、殆どがおじ＆おばのグループだったのですが、
けっこう一人旅の若い人いました。

475 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 15:29:53 ID:rkVOE9AH

以前、ツアーで一人参加の独身中年男性いましたが、
やたら格好付けてうんちくたれる割には自由時間も
旅慣れないジイさんバアさんとオプション全部参加。
結局１度も一人で行動すること無かったようです。
男なら海外で一人飯できる人が格好良いなと思いますが。

ちなみに私も金と時間がない時はツア一人参加します。

476 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 18:15:53 ID:hxV4q7WW

>>475
図々しくて薀蓄たれるなんて、かなりうざいおやじだな。

477 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 19:22:40 ID:HnBowxHF

>>475
そういうおっちゃん、いがちだね。

478 ：異邦人さん：2005/12/15(木) 22:29:21 ID:hdiCl8Pn

基本的に一人が好きなこの俺様がなんと
一回現地にツアーを申し込んでやった！！
しかし一人で独りはこの俺様だけであった！！
はっきりいってかなり浮いていたぞ！

479 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 00:10:08 ID:QD3L5HK1

何が言いたいの？

480 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 00:21:24 ID:m73kWxsm

>>479
おれはおまえらとはちがって
人間のくずであるってこと

481 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 01:21:29 ID:7483UByg

一人でツアーに参加しても、他のグループにひっつかないで
いつも一人でいたぞって言いたいんじゃないかと・・

482 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 13:11:57 ID:hVcXftRW

俺様かわいいな

483 ：あちょ：2005/12/17(土) 00:40:48 ID:AyPIxwKN

一人旅しかないから、逆にツアに参加してみちゃい・・・

484 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 03:29:01 ID:GTPiqkYX

本当に旅慣れてる人って、一人旅とツアーの旅をうまく使い分けれる感じ。
たとえば私の友人は国際会議の通訳の仕事で世界を行き来しているけど、
オフの時は仕事を忘れて、普通のツアーに参加することもあると言うよ。

485 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 03:56:33 ID:9thMlAOx

ん？
言いたい事がわからん。
通訳の仕事は一人旅なのか？

486 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 09:58:33 ID:Tex3cWUF

>>485

一人旅も、何の心配もなくできるけど、

＞普通のツアーに参加すること　「も」　ある

ということじゃない？

487 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 15:58:48 ID:1G6z7NGu

「国際会議の通訳の仕事で」って、別に「仕事で」でいいだろ
変な見栄だすな

488 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 17:56:57 ID:zBch9y6E

別にそのくらいどうでもいいから
見栄はるなとか言うほどのことでもないと思います

489 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 20:27:06 ID:XA4cHesf

うん、すぐ食い付く奴って、なんかコンプレックスあるのかなって思うし

490 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 00:16:12 ID:xe+52OEa

>>487
その人の人となりが端的に表されていていいと思うけど。
「かなり英語を話せて、外国に行くことにも、外国の習慣にもなれている人」なんだなあ、と。

491 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 01:56:41 ID:wQ0vmYi/

俺もただ友達が・・とするだけでいいと思う。
「国際会議の通訳」なんて書くのは、単なる友達自慢みたいじゃね？

492 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 02:14:15 ID:DY9hmX3b

え～と、そろそろ他の話題に行っていいですか～？

493 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 22:04:42 ID:GP9KN2vG

旅慣れていよーがいまいが、どうでもいい事じゃないか？
いかに思い出深い、充実した旅ができるかって事の方が大事なわけで
よーは旅を楽しんだもの勝ち。
どっちかっていうと、旅慣れてない人の方がちょっとした事でも感動していて旅を満喫してる気がする。。。

494 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 01:52:15 ID:NDEZB/jO

だ～か～ら～
旅慣れてる人もツアーに参加して楽しめると言ってんじゃないの？

495 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 23:56:06 ID:yMp+qLtW

もういいよ。
てか東欧にツアーで行ったけど、1人参加の中年が最悪だった。
朝寝坊はするは、飲んだくれるは、説教始めるは・・・
最後にはちょっと憐れになった。
マナーが守れない人は参加すべきじゃないね。

496 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 08:50:18 ID:R9Zed3Mc

私が以前一人参加した時、同じく一人参加の中年男性がいて、
お節介なおばちゃんグループが何かと私達をくっつけようとしてて不愉快だった。
もちろん、その男性には罪はないけど、旅の楽しみ半減しました。

497 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 18:37:19 ID:tCv7nMAN

今度アフリカ方面のツアーに一人参加します。
この間添乗員から電話がかかってきたので
一応、一人参加の人が他にもいるか聞いてみたら
半分以上一人参加ですと言われました。

498 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 21:40:27 ID:auGy6LtQ

おばちゃんグループがイヤなので一人参加専用ツアーをよく利用します。
夏休みが１０月（ちっとも夏じゃないんだけど）にしか取れないので
一緒に行ってくれる友達がなかなか見つからなくて・・・
一人参加専用ツアーってなんか淋しい人の集まりみたいで申し込むまでは躊躇しましたが
気楽で楽しかった。

499 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 21:57:47 ID:GoSmvcRw

一人専用なんてあるのか。

500 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 23:53:16 ID:1kHARDkc

東欧ツアー安かったんで一人参加しようと思ったけどやめた。今度暖かくなってから一人で行こう

501 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 00:20:24 ID:B3JoNcHe

いつも一人で旅行しているけどそんなの心配したことがない
ちょっとおかしいんじゃないの
それとも何か下心があるから？

502 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 12:59:41 ID:P5kNkGVl

>>499
クラブツーリズムで扱ってます
女性限定の日もあります
夏、秋は結構な種類がありますよ

503 ：山本有佐：2005/12/25(日) 17:00:00 ID:zgBLp2jO

一人で参加すると
付かず離れずのいい感じになる。
仲の良い2人で参加してケンカになるよりはいい。

504 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 17:42:27 ID:a0d75ViJ

クリスマスも１人だと思われる

505 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 17:49:47 ID:VEr2pjnz

クリスマスを一人で過ごすのと、新年を一人で迎えるのとでは、どっちが空しいんだ？
俺は新年の方だな。

506 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 17:56:40 ID:cDNBxMlA

以前に１人参加して、やはり１人参加のおばさんになつかれて困った。
最初の飛行機の座席からそのおばさんの隣だったが、喋りかけるわ、
自分の持ってきた弁当（海苔巻とかおむすび）を食え、映画はちっとも
面白くないから観るなとか・・・全く眠らせてもらえなかった。
旅行先でもずーっとべったりくっ付かれてウザイったらなかった。
最後の自由行動の日に「一緒に買い物へ行こう」と誘われたが
もうカンベンして欲しかったので逃げたら、帰ってから
「どこへ行ってたの」とか「何買ったの？」とか質問攻め。
帰国の時の飛行機の座席は添乗員に言って隣にならないように
してもらったのに、私の座席の隣の人と交渉して
私の隣にちゃっかり座ってた。
本当にうんざりだった。
それからはツアーには参加せずほとんど一人旅です。

507 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 23:57:28 ID:UkJNn6Eu

>>506
そんなにウザイって思ったなら、ちゃんと言った方が良かったでしょうね。
直接ハッキリ言わないと分からない人もいるから。
多分相手の人は、あなたがそんな風に思ってたとは知らないでしょう。

508 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 14:11:46 ID:cdV8kQRF

思ってたとしても、自分が一人ぼっちになりたくないから、なにかと
絡んできて離れなかったんじゃないかな。
もう2,3人、一人参加の人がいればよかったのにね。
たまたまそのツアーに>>506とおばさんの二人だけが一人参加だったとか。

509 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 15:24:10 ID:JztDldvF

インドのツアーって女一人で行ったら浮くかな？

510 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 16:52:42 ID:UXuc34Ex

>>507
禿同
ニコニコしながら内心ウザがるより
一人でいさせてください、眠らせてくださいと
言ったほうがよかったと思う

511 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 02:06:48 ID:taSrRZnn

ツアーって参加者の年齢層どれぐらいなの？

512 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 06:52:38 ID:VAzNefuh

旅行会社によっても違うし、行き先によっても違うので
どれくらいと聞かれても分からないのでは。

513 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 00:09:49 ID:9H6vJOyR

私が参加した南イタリア、南フランス、中央ヨーロッパ、マルタ島などでは、
ほとんどが６０歳前後の御夫婦か、５０代のおばさんグループで、
中に３０代の女性二人組、たまに２０代の娘と親子、まれに新婚さん
って感じかな～　なぜか４０代が少ないのは子供に金のかかる時だからか？

514 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 17:12:13 ID:roofmg79

ツアーの時の食事って、同じテーブルについた人達と嫌でも会話しなきゃいけないけど
なんか興味もない話聞かされたり、気使って話たりして面倒じゃない？
特に一人参加の場合、だんだん食事時間が苦痛になってくる事がある。
メンバーがよければおもしろい時もあるけど。。。

515 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 20:46:03 ID:ppOSUz2x

>>514
相手もあなたに気をつかってるということを
完全に忘れてますね。
面白くないのは相手のせいだけじゃないと思うよ。

516 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 00:17:20 ID:KOHs3rT5

自分もあまり会話は得意な方じゃないけど
旅行中はけっこう会話できるな。
これまでに行った旅行先の話とかも参考になるし
その日見た観光地の事とか、食事の内容とか
話題はいくらでもあるし。

517 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 21:44:46 ID:r5ZE6aKS

今度、ツアーに一人参加するけど、そのツアーの参加者は俺一人だ。

518 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 22:50:03 ID:alU63Iz3

>>517
ガイドとマツーマン？

519 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 23:18:10 ID:r5ZE6aKS

空港～ホテル間の送迎マンだけだけど。
全工程フリーのツアーなんで、どこ行くかは自分次第。

520 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 23:20:11 ID:MeV+zNa+

>>519
悪いけど、そういうのはこのスレの趣旨とは違うと思う。

521 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 23:42:31 ID:r5ZE6aKS

そら、どーも・・・

522 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 14:39:50 ID:i8hLO/RK

なんかオモロイ。

523 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 16:25:14 ID:EhgySRvS

一人でツアー参加して
「連泊中ベッドメイクはありません。」て言われてたのに
今宿に帰ったら部屋が綺麗になって
昨夜オナニーしてそのままのティッシュも片付けられてた・・・

524 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 23:24:58 ID:pTSdRhdM

ま、男のくせにツアーでしか海外にいけないヤツなんてヘタレ以外のなにものでもない。
人間のクズだよ。

525 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 00:16:53 ID:exV9Exb6

はいはいそうですね（棒読み）

526 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 00:43:42 ID:DgF9+1Zh

ツアーって楽なんでしょ。
荷物もほとんど自分でもたなくっていいし。
年取ってきたらそういうの魅力に思えるんだけど...。

527 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 03:48:41 ID:X0YNZ4f+

男の子にだって危険があるのよ！！

528 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 03:50:42 ID:5z/UVKEk

滞在日数や行き先によってはツアーの方が断然格安だし、フリータイムばかりのツアーに参加すれば一人旅満喫出来る。

529 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 09:53:28 ID:XQG7nQBS

>>524
確かにヘタレだと思うけど、個人旅行を気取りながらもいつもグループで行動している男子学生パッカーも
同じようなもの。

>>528
そういう話題が定期的に出てくるけど、そうじゃなくて例えば添乗員付きのガチガチツアーに一人で参加したら
どういう感じかを聞きたいです。

530 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 10:09:44 ID:eMZxjOT5

>>529
添乗員付きのガチガチツアーだって行き先によるでしょ。
ハワイ（オアフのみ）とカナダオーロラツアーでは旅の意義が違うべ？
とりあえず前者にもぐりこむのは絶対にいやだなｗ

531 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 10:40:39 ID:jKDQLTTd

中国激安ツアー（現地ガイド付き）に行ったことあるけど、
そういえば一人参加はいなかった。

532 ：一人旅：2006/01/09(月) 12:07:33 ID:H+IRK29v

以前は何度も一人でツアーに参加しました。
やはりカップル夫婦が多いので寂しいですね。
そして意外と自分と同じように一人参加の人もいたりして、
その人とは必ず食事では一緒の席に割り振られたり、飛行機でも隣だったりしました...。
一人旅も何度もしましたが、ツアーはいろいろな面で安心ですね。

533 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 14:38:49 ID:XQG7nQBS

>>530
まあオーロラツアーレベルではハワイと大差ないと思うけど、確かに行き先によって違うことは確か。
この前行ったギアナ高地のツアーは一人参加のほうが多かった。

534 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 16:37:19 ID:1HGsywE5

オーロラツアーに行った時、そういえば一人参加の女性が3人ぐらいいたな。
こんなツアーにも一人参加の人がいると驚いた記憶がある。
現地ではほぼフリーだから、彼女達がどのように過ごしていたかは知らないけど。

535 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 16:44:15 ID:RCe8Xu/D

何でオーロラツアーに一人で参加する人がいると驚くんですか？
参加したことないけど安いのは個人で行くより安いし
夜雪道を移動することを考えると楽なツアーを選択する人
結構いそうだけど。

536 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 18:05:17 ID:X0YNZ4f+

>>529
何で学生に限定されるんだ？？
パッカーと喋ってて思うんだけど学生
馬鹿にする奴多いよな。自分に自信
ないもんだから学生馬鹿にすることで
自分を支えているというか。

537 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 19:57:51 ID:XQG7nQBS

>>536
単に社会人になったら、パッカーやったり、ましてや友達とつるんで自由旅行なんて
すごく難しくなるから学生と書いただけ。
フリーターとかいろいろいるとは思うけど、外見だけでは良く分かりません。
それと別に学生を馬鹿にしているつもりはないけど、ある意味身分が保証されている自由さに、
嫉妬を覚えるのでは?
もう一つ、自分が学生だった時代を振り返って「あの時は馬鹿だったなぁ」と感じる人は多いと思うけど。

538 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 20:14:43 ID:So92tRw6

>>534
意味のないレスだね～www
アンタが世間知らずなだけ。
＞彼女達がどのように過ごしていたかは知らないけど。　アンタと同じコトだよ。

539 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 21:57:30 ID:uraiS/lL

>>538
>アンタが世間知らずなだけ。
そう？旅行によく行く人ならいざしらず、世間一般には「一人でツアー参加してくる」と言うと
「え？一人で？」と驚く人の方が多いと思うけどね。
オーロラツアーなんて誘えばいっしょに行きたいっていう人結構いると思うし。
>アンタと同じコトだよ。
わざわざどーも。別に人が何してようが私には関係ないけど。

540 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 22:33:48 ID:So92tRw6

>>539
だから。世間一般どーのとかって言わないでさ、アンタが驚いたんでしょーよ。
＞彼女達がどのように過ごしていたかは知らないけど。
＞別に人が何してようが私には関係ないけど。
んじゃ、何で書くのさ。

541 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 22:37:57 ID:/B9Ka0XC

>>539
> オーロラツアーなんて誘えばいっしょに行きたいっていう人結構いると思うし。
寒いの嫌いって人は多いよ。
何で真冬にそんな寒いとこ行くの？ってな。
スキーやスノボに行くのとは違うから。

542 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 23:49:53 ID:6G/1pE3A

オーロラツアーって行ったこと無いけど、値段かなり高いと
思うんだけどな。
何十万か出して、オーロラが見れないこともあるわけだから
そんなに気軽に誘えないし、ホイホイ来る人いないでしょ。

543 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 23:50:29 ID:ovrJ/CiS

オーロラを見る為だけのツアー。
確かに行きたい人の方が少ないと思うし、
つうか、私も行きたくないな～

544 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 01:18:26 ID:4YdH6qFc

>532
>そして意外と自分と同じように一人参加の人もいたりして、
>その人とは必ず食事では一緒の席に割り振られたり

えー、どこのﾂｱｰ？
食事の席まで割り振られるの？ｳｴｰ。

何回か一人でﾂｱｰ参加したけど、食事の席まで割り振られた
ことなんかないよ
飛行機の席も、一人参加で通路側希望すると隣は全然知らん
人だったし

545 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 06:21:59 ID:Kr5uypFa

>>541
>>542
>>543
すごく催行されているし、リピーターも一杯いますよ。
旅行会社の冬の重点商品の一つです。

546 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 06:52:28 ID:6v6JAsWF

>>545
オーロラツアーが催行されてて、人気があるということは
理解してますよ。
他人を簡単に誘えるかと言う話なのですけど。

547 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 08:54:08 ID:Kr5uypFa

ああそうですか。
私の周りには、ぜひ行きたいという人がたくさんいて、こっちが誘われたりもします。
人それぞれですね。

548 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 11:21:51 ID:qUAyfrXU

え～と、私の周りも海外旅行好き人間が多いので、
オーロラツアーに行った人も確かにいますが、やはり少数派ですよ。
実際、私も誘われましたが興味なかったので断りました。

549 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 11:28:09 ID:qUAyfrXU

つまり、オーロラに興味のある人には人気のツアーと言うことになるのでしょうね。

550 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 12:59:34 ID:XDE6GeDP

行こう！行きたい！て気持ちがあっても
なかなか人と旅行のタイミング合わせるのは難しいしね

551 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 19:00:30 ID:V+KiMHIQ

オーロラツアーなんて6日とかの短いツアーもあるし
年末年始にかけて催行するツアーも結構あるし
別に一人参加しなくても
その気になれば友人と予定あわせて行きやすいツアーだと思うけど。

552 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:49:27 ID:q8K9mEWL

年末年始って実家に帰らなきゃならない人が多いんじゃないの？
実家住まいでも一緒に年始を迎えないと気が済まない親って少なくないよ。

553 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 23:16:30 ID:k/3zG/nI

>>544
テーブル数が限られた場所の時、
４人用テーブルだと

2人+1人+1人　とか　3人+1人

みたいに仕切られたことがあった。

3+1は居心地悪い・・・。

554 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 23:41:40 ID:Se5os2Zp

>>551
夏休みと違って家族と過ごす予定の人が多いから、友達誘いやすい時期でもないと思うな。
私も年末年始は誘われても断るよ。
行き先が何処であっても。

555 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 23:54:00 ID:nWXoNM30

なんかどうしてもオーロラツアーには友達と一緒に
行きたい人が混じってますな。

友達同士といっても、それぞれ仕事の都合とかもあるだろうし
そんなに簡単ではないでしょう。

556 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 00:00:32 ID:Kr5uypFa

>>552
>>554
やっぱ、２ちゃんねらーは若い人が多いんですね。

557 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 00:30:08 ID:9dckqT5R

なんでオーロラツアーは友達と一緒じゃないとダメなんでしょね。
一人で参加したい人がいてもいいんでないの？

で、既婚者だって年末年始に家族で過ごしたいと思うので、
それを若い人だと言い切る５５６はおいくつなんざんしょ。

558 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 00:31:29 ID:EHS+nJol

>>557
年令いってる人への嫌味かもしれないよw

559 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 09:55:15 ID:nB7qTAFg

年齢いってる家族持ちｗだけど、年始年末は親元に帰らないよ。
片道5時間半＆航空券ピーク＆混み混みだから
親のほうが「春や秋の温かくて安いときに来い」っていってくれてる。

それでも結婚して5-6年くらいは帰省してたなー、ってなんの話だｗ

560 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 12:07:46 ID:Be2ti+Ic

オーロラや年末年始の話はそろそろもういいよ。
多数決とっても意味ないし。

ちょいちょい一人ツアーに参加する人に対して否定的なレスがつくけど
スレタイの「一人でツアーに参加すると・・・。」の「・・・。」の部分に
ネガティブなモノを感じる人がわざわざのぞきに来てる気がする。

561 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 19:01:50 ID:OEfL5jS+

どうしてもオーロラツアーには友達と一緒に行きたくて言ってるわけではない。
一人ツアーに参加する人に対して否定的なわけでもない。
私だってたまに一人ツアー参加するし。
ただオーロラツアーはハワイなみ、とまではいかなくても
一人参加者は少ないヨ･･･多分、という事を言いたかっただけ。
経験上、バス2台の人数に3人だからね。
アンタ呼ばわりされてムッときたので、ちと反論してみたまでです。

562 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 22:02:34 ID:k8t/lQBH

>>560
そうだよね。
一人でツアーに参加すると♪
一人でツアーに参加すると！？
一人でツアーに参加するぜ～！
一人でツアーに参加するフォー！　だったらもっと違ったのにな。

563 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 22:56:58 ID:ERrltrpX

アドベンチャーツアーのつもりでハワイの新婚旅行ツアー（もちろん添乗員同行）に一人で参加してみたい気はする。

564 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:04:09 ID:25AFgJHP

新婚向けツアーは割高だからなぁw

565 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:07:18 ID:UBa5Xyqq

>>561
あなたは２ちゃんねるに向いてないと思います。
レスしてる人も一人ではないというのは理解されてます？
書いてる内容がスレ違いだから、他の人からツッコミが入っているんですよ。

566 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:11:12 ID:25AFgJHP

みな読まなかったことにしてるのに。

567 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 00:28:08 ID:IDrHvf9f

やっぱ、偏見とか性格とかも文章に表れるんだよな～

568 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 00:32:08 ID:IDrHvf9f

>>563
おもろい、ぜひ一人参加してレポートしてほしい。

569 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 10:34:25 ID:ksCkffWu

実際のところ、中国行きツアーは一人参加が多いね。
もちろん香港、台湾は除く。

上海→蘇州→無錫とまわるツアーに参加したけれど、
三分の一が一人参加（ご年配ばかり）でしたね。
移動手段の手配などを考えると、短期間で見どころをまわれて
お得なツアーだったと思います。
自分は夫婦で参加しました。

食事はいつも中国式の円卓なんだけど、あれってびみょーｗ
みんな自分の食べたいものを回して取っちゃうし。気詰まりでしたよ。
一人参加の人たちは、その人たちだけで一つの円卓にまとめられていました。

570 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 08:21:39 ID:dAJS9Gy6

>>569
年配者は中国大好きな人多いですね。飛行機に乗る時間も短いし。
円卓の料理ですが、私が行ったツアーでは、いつもすごく量が多くてあんまり気にならなかったけど。
それに、日本と違ってすぐに料理を下げないので、いつでも最初のほうに来た皿の料理を食べられるような状態でした。
もちろん味は・・・・でしたがｗ
一人参加の人が食事の席を強引にまとめられるということはなかったけど、何となくそういう席になってしまう場面は多かったかも。
まあカップル（といっても老夫婦ばかりですが）の中にポツンと入るより、気が楽でした。

571 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 11:00:12 ID:E1YdPpYa

1人参加でも割り増し(部屋の関係で？)料金にならないツアー

ってありませんかねえ・・・・
やっぱ1人でチケット＆ホテル予約せんとだめなんでしょうか....

572 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 11:16:33 ID:dAJS9Gy6

>>571
確かＨＩＳとかにあったような。
団体ツアーなら相部屋でもＯＫなら割り増し料金不要。

573 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 15:42:06 ID:dAJS9Gy6

↑
でも、旅行会社によっては（ＪＴＢ）相部屋希望を受け付けてくれないところもあるので注意。
相部屋ＯＫの場合、他に相部屋希望者がいない場合はそのままの料金で一人部屋になれる。
自分の場合、だいたい５０％くらいの確率で一人部屋。

574 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 16:05:22 ID:BZ6iTcEr

阪急交通社も相部屋受け付けないよ。
昔はほとんどが相部屋OKだったのに最近はないね。
なんかトラブルあったのかな。

そういう私も昔は安く上げようと相部屋希望してたけど、
相手が旅慣れないお婆ちゃんで、始終面倒見させられたり、
マシンガントークのオバタンで夜もろくに寝られなかったりで、
かなりストレスたまりまして、今では追加料金あっても一人がいいな～

575 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 16:38:18 ID:dAJS9Gy6

>>574
クラブツーリズムはＯＫですな。それと西遊とかユーラシアなどの秘境系も。
女性の相部屋は、バスルームの使い方など、いろいろと大変そう。
当方は男性ゆえ、お互いそれほど気を遣いません。というか、大体において男のほうが神経質なので、
最初からそういう人は相部屋を希望しないのかも。
それに、一人参加の男性年配者は金持ちが多いみたいで、女性は相部屋でも男はみんな一人部屋というケースも良くある。

576 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 16:46:01 ID:tLWe0Wc5

パパッとスレROMりますた。
結果、たかだか香港ですがツアーで行きます。
1人追加料金イヤだけど、往復送迎・空港チェックインのﾏﾝﾄﾞｸｻさが、私に1人旅行追加料金5,000円を支払わせる勇気をくれますた。
賛否両論・誹謗中傷・自己満発言等々色々とレスありましたが、皆さんの意見私には大変参考になりますた。

どうもありがとう。2月中旬～3月中旬頃行ってくるよ。

577 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 19:44:15 ID:dAJS9Gy6

>>576
香港だったら多分添乗員付きの団体ツアーというのでなくて、単に送迎とホテルがついた
パックツアーだと思うので、一人参加云々を気にする必要はないでしょう。
→しかし、その追加料金だとあんまりホテルは期待できないかも(笑)
でも、今でも土産物屋めぐりの強制半日観光みたいなのはあるのでしょうかね・・。
とりあえず、お気をつけて！いってらっしゃいませ。

578 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 20:02:03 ID:egRDhhxT

香港、自分なら（若くて独身で子どももいない頃ならｗ）航空券+ドミトリー泊
にするかなー。一泊1500円くらい。香港は宿泊費高いね。
主なホテル前を通る空港バスがあるし、チェックインなんて慣れですよ。

で、10日間くらいゆっくりします。Ｂ級グルメとショッピング（おもに見るだけ）
が大好きなので。その両方に興味がないひとにとって
香港は行く価値のない場所でしょう。あ、マカオでカジノもありましたか。

579 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 20:26:13 ID:x3Kv56dd

　東南アジアくらいならばともかく、オーロラツアーは服の問題もあるので誘いにくいな。

　オーロラが見えないと、片田舎でボーッとしていただけ、ということになってしまうし。オレ
的にはそれが最高の贅沢くらいに思っているけど、名所やら神社仏閣の類を回らないと旅
行した気にならい人も多いだろうしねぇ。

　オレはこの間1人オーロラのツアーに逝ったけど、女性の一人旅も何人かいたな。ツアー
っても、飛行機と空港バスとホテルをまとめて前払いしただけの所謂パッケージツアーだ
けど。

580 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 01:40:42 ID:MB7YPU11

中国、東南アジアのどマイナーなとこまわるツアー参加してえ

581 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 08:28:57 ID:389Rvzm+

送迎のみのツアーってホントに大丈夫ですか？
陰口とか言われそうなんですけど。

582 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 08:56:23 ID:oJcbX6ME

フリーで送迎だけのツアーこそが、もっとも心配だわ。
１人参加なんてありえない！！なんていうアホOLとかが多そうで。

583 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 09:29:23 ID:vvr+urVN

>>581,582
別にその後一緒に行動するわけではないし、何でそんな下らんことを心配するのかなぁ。
旅行だけでなく、日常生活も大変そう。同情します。

584 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 09:38:56 ID:ZQnInB5m

送迎バスが地獄。途中で両替店なんか寄ったりしたら
頭クラクラしちゃう

585 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 09:50:35 ID:+A4Dhbfs

>>584
両替店ならまだいい方だよ。
現地ガイドがバスの中で両替勧めたり、ＯＰ勧誘の方がクラクラしちゃう

586 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 10:44:50 ID:oMEjPcyo

>>581-583
つまり仲良くなる機会も無いのに顔だけ覚えられるのがたまらんという話だな

587 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 12:12:42 ID:7OCewOfZ

>>581
陰口？　そんなのいわせとけや。
はっきりいって他人のこと気にしすぎｗ

なにを言われようと自分が損なわれるわけじゃない。
自分のカネでいく旅行なんだから、旅を満喫すべし。

588 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 13:19:42 ID:vvr+urVN

>>584
台湾なんて必ずホテルにチェックインすらしてないのに、まず売春宿連れてかれるよね(笑)

589 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 13:27:13 ID:ZQnInB5m

あのさ、現実の現場っていうのは、ここで「そんなの気にすんな」なんて言うほど
単純じゃないと思うんだけど。
私だって、何度、"完全フリー" の語句に騙されたことか。
２日目の市内観光って何よ、どこが完全フリーなのよ？
あっ、このツアーよさそう思っても、最終日、空港へ行く前に海老を食べます
なんて、最後の最後にそんなのいらないわよって。
とにかく、心のある生身の人間なのです。
自分だけ１人なんていろんな事を考えちゃうわ
それから、旅行会社も簡単に「皆さん１人の方だらけですよ」っていうアレ
絶対に信じられない。

590 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 13:30:45 ID:7OCewOfZ

そこまで「日本式団体旅行」が苦手なら、ツアーじゃなく自分で手配したら
いいのに。

宿泊先のレベルを落とせば、期間にもよるけれど大体同じくらい
の料金で行けるよ。あ、成田発の場合ね。よそは知りません。

591 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 13:52:14 ID:ggK+Rjhs

シンガポールへフリーツアーで行くのが私の夢。

592 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 13:59:11 ID:Ac8Wv3Np

とにかく、完全フリーの経験者に『詳細』に送迎の模様を語ってもらいましょ

593 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 14:42:49 ID:vvr+urVN

>>589
そんなのよくあるけど、自分では全然気にならないけどなぁ・・
逆に、あっメシがついててラッキー！と思うくらいｗ
市内観光もざっとその街のイメージをつかむにはお手軽で便利だし。
けっこう神経質な人もいるんですね。そういう人はやっぱり５９０さんの言うように個人旅行にしたら？

594 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 15:00:44 ID:vvr+urVN

>>592
ハワイ
だいたい飛行機は朝着くので、ホテルのチェックインタイムまでバスでホノルル市内観光をして時間つぶし。
その後免税店に寄り、最後は昼食を食べながらオプショナルツアーなどの紹介。
帰りはホテルに迎えが来て、そのまま空港へ。

台湾
ホテルに着く前に中国茶の店で買い物。その後男性ばかりのときは売春バーにご案内。客がのってこなければやっとホテルにチェックイン。
帰りは免税店に寄ってから空港へ。

香港
さすがに売春バーには行かなかったけど、台湾と似たようなもの。買い物に行く店が多い。
さらに半日観光を強制されることが多い。

バリ
ここは着くのが夜なのでそのままホテルに向かうだけ。
帰りは免税店に寄ることもある。

ベトナム
ここも基本的には送迎のみ。

ロンドン、パリ
空港に迎えのマイクロバスが来ていて客を拾い、あとは泊まるホテルごとに順に降ろしていくだけ。
帰りもホテルに迎えが来て、空港に向かうだけ。
本当の完全フリーがお望みなら、オススメ。

ずいぶん昔に行ったところもあって変わっているかもしれないけど、こんな感じです。

595 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 15:08:05 ID:tgQrr/Sj

モレは浮くのが怖くて

単独で海外旅行逝った

しかし英語なんて中学生レベルより少し低いくらいだったし

入国審査のアホアメリカンが日本語しらんくて苦労したYo

あとレンタカー借りたとこも格安なとこのはずだったんだけど
なんか信用できなそうなとこで不安が募った

あと、初の右側通行とアメリカの道で迷い、しかも霧が発生してどこに走ってるかわからずさらに不安に

596 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 15:09:21 ID:tgQrr/Sj

でもアメリカの道はちょっと慣れると日本よりずっとわかりやすい。
ただ間違えて左走ることがよくあった

モーテルもなんか恐怖だったし

こんな一人旅とツアー一人参加とどっちが精神的に楽なのだろうか。

597 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 15:12:19 ID:tqr+Dv3k

>>589
いや単純だよw

598 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 15:37:40 ID:iHcJ6Cqv

>>594
ロンドン、パリは一流企業の重役夫妻が、ハイソでお金持ちの話しをしているのかと思うと
夜も眠れません。
夫人「ちょっと、そこのあーた、お１人？」
旦那「千代。やめなさい」
うの「どうしようかなあ、２億くらい買い物しちゃおうかな」
とかどうしたらいいのよ。
ベトナムも丸の内のOLがたくさんいそうで嫌です。

599 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 15:38:56 ID:iHcJ6Cqv

>>594
車中での人間模様が知りたいのです。

600 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 15:53:16 ID:pXxAjH1M

姉妹スレの締結をしたらどうかしら？

【羽田発】ゲイが語る国際線･海外1人旅【成田発】

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1104242822/

601 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 16:20:26 ID:iHcJ6Cqv

>>600
そうね、情報源はたくさんあった方がいいわ
姉妹スレの交渉、私も参加させてください。
交渉開催地はクアラルンプールなんてどう？
いよいよ、このスレもグローバル化の渦に巻き込まれていくのね。

602 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 16:28:18 ID:39/3rNZq

ツアー１人参加を真剣に考える時がやってきたのよ。
上でも出てる通り、実際のバスの中は悲惨だわよ
肩身の狭い思いをしているというのに、想像でカキコしてる殿方が大杉
会社の昼食で仲間外れにされたらどうですか？
そんなの気にしなければいいんですか？

603 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 16:49:48 ID:/TE0NjbU

出発の前に、みんなで集まって打ち合わせ会でもしてくれればいいのにね
そうすればある程度緊張が和らぐ・・・・かも

604 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 16:57:09 ID:K1ZxL5Ky

いったい何を気にしてるのか分からんですが。
そういう人は海外旅行に向かない人なのでは？
いや国内でも？会社でも？近所付き合いでも大変そう。
だいたい旅なんて人それぞれ。生命の危険さえなければ、
いろんな体験して、いろんな失敗しながら、
自分に合った旅の仕方を見つければいいじゃん。

605 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 17:17:24 ID:Ft1SemVb

一人なら、自ら集団の輪の中に入っていけばいいじゃねえか。

606 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 17:40:17 ID:DNyiuLgw

>>604
フリーツアーの往復の送迎が心配なんだろ
周囲は友達同士で来てるから、私、笑われるかも。。。って。
それから、途中で買い物に立ち寄ったら惨めかもって。

607 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 17:59:09 ID:NJP47uaT

>>589
日本で申し込みした時は純粋に空港とホテルの送迎のみだったはずなのに
現地に着いてから2日目の市内観光とかを知らされたってこと？
それはひどいよね。
申し込みの時にもらう日程表が送迎のみになってるなら
日本に戻ってから旅行社に苦情を入れてみたら？

608 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 18:06:25 ID:zlVpCNdl

>>607
パンフレットの段階でよ
フリーとか書いてあるのに、日程の２日目にしっっっっかり観光になってるの多いし
それにしても、オカマの方が増えて活気が出てきたわね。

609 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 18:49:30 ID:K1ZxL5Ky

>>606
笑われるかもとか、惨めかもとか気にしてたら、どこにも行けないって。
人間は失敗を繰り返したり恥をかきながら成長するのさ。

610 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 18:55:40 ID:7JTejw6e

>599
たいていは飛行機の長旅で疲れてて、みんな黙ってボォーっとしてることが多い。
だいたい人間模様が見られるほど長時間送迎車で移動するわけでもないし。

611 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 18:57:25 ID:Kh3KJGVG

>「そんなの気にすんな」
全く人の目気にしないで一人参加してる人が、このスレわざわざ見てるとは思えない。
ここ見てる人って、ちょっとは気になるから見てるんじゃないの？

612 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 19:04:52 ID:5i0lykzo

そうよそうよ、オーロラツアーがどうのこうのなんて言ってる人は
どこへ行くのもズカズカ１人でもへっちゃらな人よ
ここで議論されているのは
１人だけど、フリーのツアーの方が１人部屋追加を払ってもお徳だわ
でも、一応ツアーだし、１人だとアレかしら？っていうような
ささやかな孤独と心配をするスレなのよ
アフリカのサバンナのツアーに１人でなんて言ってる時点で
そういう人は大丈夫なのよ
アフリカだろうが南極だろうがどこでも１人で参加してちょうだい。

613 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 20:55:44 ID:C8pqKRTv

もういいよ。
他の話題をしたい人がいたら
書き込みし難いじゃない。
孤独と心配をするスレとか限定すんな。
つか例のネカマが移動してきたのか？

614 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 21:17:47 ID:5i0lykzo

例のネカマ？このスレに例のなんていた？

615 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 21:20:02 ID:K1ZxL5Ky

確かに、いつから孤独を心配するスレになったんだよ。

616 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 21:22:32 ID:PyaSaKYk

>>613
散々、オーロラツアーの話しばっかりしといてよく言うわよ
送迎時の心配はこのスレの王道よ
ふざけんじゃないわよ！！

617 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 21:30:26 ID:b6eM4NHV

ネカマっていう発想そろそろやめたら？
KABAちゃんや前田健やトオルちゃんや平井堅にも同じこと言うの？
本物の勢力を甘くみないでもらいたいわ

618 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 21:34:40 ID:5i0lykzo

このスレ、送迎のみのツアーに１人で参加する人には冷たいわね。-昔から-
なんだか、バカにしてるというか。
このスレは観光満載のツアー限定じゃないわよね？

619 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 21:50:19 ID:PyaSaKYk

613さんから他の話題をしたい人が書き込みしずらいという抗議を賜りました。
では、こうしましょう。
今まで、この『送迎時の居心地の悪さ』『OL3人組の陰口』等は、いつも
あやふやにされて終了してきました。
今日で決着をつけましょう。
22:30～23:50まで、この問題を徹底的に話し合いましょう。
そうしたら、オーロラでも何でもしてください。
But、話し合いが漏りあがらなかった場合は継続審議となりますので
嫌な方は積極的に話し合いに参加してください。

620 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 21:54:55 ID:Frz8WGlV

送迎は大切。
みんなこの話しを片付けちゃおうよ

うるさいし･･･

621 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 22:06:07 ID:zQdDndYc

>>613
あなたには、「例のネカマ」とはどこの誰なのか説明する義務があります。
このままだと、永遠に問い詰められると思うのです。
不用意な発言が原因で崩壊寸前のスレがこの板にもあります。
どうか、みんなの為に真実を述べてください。
「例のネカマ」とはどこの誰なのですか？

622 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 22:08:27 ID:7JTejw6e

>>620
送迎なんて、そんなに気になるかなぁ？
別にそこにいる人なんて、一期一会みたいなもんでしょ。
確かにゲイカップルは目立つかもしれないけど、このスレの場合は一人参加限定だし・・・。

623 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 22:18:25 ID:T7ypEm58

＞送迎なんて、そんなに気になるかなぁ？

という反応ではなくて
"そうだよね、送迎の時不安だよね、１人だし、笑われそうだし"
とか言ってもらいたいんじゃないの？

ちなみに俺は現地のガイドに「どうして１人なの？ガールフレンドと来ないの？」と言われ
全く同じことを、ホテルの荷物持ちにも言われウンザリでした。
他の日本人観光客にこのようなことを思われているのでは？と思いながら
バスに乗るのは苦痛なのでは？と想像しているから一歩踏み出せないのでは？

624 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 22:38:16 ID:7JTejw6e

>623
なるほどね。分からないでもない。
でも、ここまでくると旅行というよりカウンセリングの領域だね。
別に海外旅行に限らず国内旅行も一人の外食もテーマパークもすべて対象になるでしよ。
もう少し海外旅行ならではの話題を読みたいんですが。
ちなみに現地ガイドやボーイにそういうことを言われたら一言「I'm　Gay」と答えるけどw

625 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 22:42:11 ID:T7ypEm58

そうだわ、みんなカミングアウト大会にしちゃったら？

626 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 22:50:39 ID:EwYByH3V

そもそもどうして「一人だと笑われる」と思うのかが分からないんだが。
一人＝嘲笑の対象なわけ？　それぞれ都合があるんだからかまわないと
思うんだがな。いったい何を言われるって？

「友達いないのかなー？」←はいはい、いませんよ。文句ある？
「彼氏いないのかなー？」←はいはい、いませんよ。文句ある？
「一人で旅行できないのかなー？」←はいはい、できませんよ。文句ある？

これでいいじゃん。問題ある？

627 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 23:04:41 ID:0ru0IDxb

>>626
じゃあ、あんたは、観光がガッチリついてるタヒチ５泊６日に１人で行く自信があんの？
カップルや新婚さんに混じって、１人で一緒に観光して、食事できるわけ？
「友達いないのかなー？」「彼氏いないのかなー？」←こんなこと口に出す人はいません。
でも、私はとてもじゃないけど無理です。

628 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 23:10:35 ID:AdRalbIU

タヒチは５泊７日よ
日付変更線があるし。
フィジーと違うわよ。

629 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 23:44:44 ID:H2Zc4E5T

以前、ロンドン送迎付きフリーパックに参加（友人と）したとき、男性（30代位）の一人参加いたけど、
全くきにならなっかたですよ？
皆さん、何をそんなに気にされているのでしょうか？
行きと帰りの飛行機で、しゃべりましたけど、「どこいきました？」みたいな感じでした。
ちなみに、その男性はホテルに荷物を置いて，スコットランドの方に行ってた、ってことでした。
全部、一人で手配するようり、ツアーって便利だし、安くなることの方が多いから
別に一人参加ツアーでもいいんじゃないの？

630 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 23:46:16 ID:FSmX0I7U

無理そうだと思うんなら参加しなければ良いだけでは。
そういう基準は人それぞれだから、みんなが共感できるかは
また別問題だし。

このスレで、一人参加は恥ずかしいけど行きたいって書いたら
自分で手配して行けばっていう返事しか無いと思うし。

631 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 23:47:07 ID:4lTJeKI+

え～と、旅行代理店勤務から一言。
アジア系は確かに空港、ホテルの送迎の間に
免税店や両替が入ってる事が多いです。
また、２日目に半日観光が付いてるのも多いです。
ただし、その場合必ずパンフレットには明記されています。
少し値段の高いツアーでは観光が全く無し、
送迎の間のショッピングが全く無しが選べる物も多いです。
更に加算代金でお客様だけの専用車で送迎というのもあります。
お食事は１人だとレストランで目立つというなら
個室貸切やルームサービス、お持ち帰りなど、対応はあります。
ぐだぐだ考えるよりお金で解決出来る事もありますよ。

632 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 23:49:33 ID:UAIsuq7G

フリーツアーならいいが、観光つきの強制連行ツアーはタダでも行きたくないな。
せっかくのオフなのに自由がないなんて最低。カネの問題じゃない。

633 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 23:54:41 ID:H2Zc4E5T

６３２　は旅行の目的が、観光付きツアーに参加する人と違うだけでしょ。
なんか、観光付きツアーに参加してる人を見下してるような・・・。
いや、見下してるのか？（しかも、自分の価値観だけで）

634 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 23:54:48 ID:AdRalbIU

>>631
チャイナエアラインが７月から関西～台北を７４４･週５で
開設の噂はホントなのでしょうか？

635 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 23:58:57 ID:AdRalbIU

>>633
彼はそんなことは言ってないざんすよ
１人旅の人は先ず、パンフの行程表の２日目を見ます。
観光がついてて断念して、貰わなかったパンフは800枚くらいになります。

636 ：631：2006/01/15(日) 00:00:25 ID:4lTJeKI+

ごめんなさい、企画仕入れ担当じゃないんでわかりません。
この板の中にはきっと即答出来る方がいると思うんで
そちらでまたお訊ねいただけますか。
でも４月から本数が減る、時間帯が悪くなる便が出る話は聞いてるんで
本当だと嬉しいですね。
すれ違いなんでサゲで。

637 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 00:04:57 ID:eSCY85vu

＞＞631
先輩はさすが心が広いですね。
ファイトマネー先輩！！ﾁｬﾁｬ　　ファイトマネー先輩！！ﾁｬﾁｬ

638 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 00:05:03 ID:NZUTw0CW

だから、そう思われるのが嫌ならツアーの一人参加やめればいいじゃん。
それで解決。はい終わり。だって、それ以上どうしてほしいのさ。

639 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 00:37:21 ID:2PVXkkBO

１人参加は惨めだからやめてくれって価値観に
同意して欲しいンでしょ。
そういう見解の人間もいるでしょーが「へっ」と
しか感じないからこれからも私は行くけどさｗ

640 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 01:23:41 ID:NZUTw0CW

周りの反応を気にしながら一人参加する人は惨めそうに見えるが、
堂々と一人参加を楽しめる人は格好良く見えるものだよ。

641 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 09:28:28 ID:QirXwYWE

１人参加が惨めだから、躊躇しているのではありません。
もっと普通の人の立場で考えて下さい。
普通の人が１人でホーチミンへツアーで行くとします。
１日だけ、昼食付きの観光がセットされているとします。
そのようなツアーに何も考えることなく申し込みをしますか？

あなた方は「きみまろの独演会バスツアー」におばさんに混ざって
「周りは気にしない」などと言って参加するのですか？

会社で1人でツアーでシンガポールへ行くと言って、何の異議も唱える人がいない
アホな会社に私は属しておりません。
普通は「え～、食事の時どうすんの」とか「え～、自分だけ１人じゃ寂しいよ～」とか
になるのが普･通･じ･ゃ･な･い･ん･で･す･か？

１人で行った方は空港到着ロビーからの人間模様を『「詳細」』に説明しなさいって言ってるでしょ
バスで行きましたなんて聞いてるんじゃないんです。
女子大生や奥さんや男子２人連れの表情、会話、
下車観光時のそれぞれの位置関係←←ここ重要
食事の時の席に着くまでの駆け引き←←これ最重要
実際に、人間が生きてく上では大変なことがたくさんあるのに
軽く考えすぎです、反省しなさい！！！！！！！

642 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 09:35:51 ID:NI08CJmg

>普通は「え～、食事の時どうすんの」とか「え～、自分だけ１人じゃ寂しいよ～」とか
>になるのが普･通･じ･ゃ･な･い･ん･で･す･か？
それで？
別に他のツアー客と一緒に食べればいいだけでしょ。
社交性の無い貴方には無理そうだけど。

643 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 09:37:12 ID:tlWGJgQk

アジアの場合、１人部屋追加代金を払ったとしても
ツアーの方が安い方面がある。香港･シンガポール･ベトナムetc
でも、観光がついてて断念している。
送迎だけのもあるけど、それでも不安。
同じように思っている人が10人くらい湧いてきて
励まし、共感してあげないと終了しません。
全てがオーロラ批判になり跳ね返ってきます。

644 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 09:43:23 ID:anpz6zEC

＞別に他のツアー客と一緒に食べればいいだけでしょ

未経験の人にとってはどうなるんだろうってやっぱり不安だと思うよ
街の食堂で相席になるのとは違うんだし。
やっぱり惨めかなとか思うのが普通だと思う。

あたしなんか、会社でシカトされて、デパートのﾄｲﾚでおにぎり食べたし。
その時の心情を詩にして後ほど発表します。

645 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 09:46:01 ID:anpz6zEC

642って反マッチ派かしら？

646 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 09:47:45 ID:nTAdyIZd

>>641
一人参加向いてないよ。やめな。もうそれしか言えん。

647 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 09:53:24 ID:6GdsOZEF

１人で自作自演してるキモイのがいるな。

648 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 09:56:33 ID:o4nls2H6

>>646
可哀相だわ
わたし、このスレの人がこんなに冷たい人が多かったなんて知らなかった。
私も、マッチ派として反マッチ派からスレを奪還するために、たぶん>>645さんと
涙を流し、戦ってきたと思うのだけど。
とにかく、明日、それぞれの学校や職場でアンケートを実施してきてください。
そうすれば、どちらの一派の主張が正統派なのかが分かります。

649 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 09:58:48 ID:b0x6Qmfh

>647
そんなこと言うのは駄目です。

650 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 10:02:24 ID:uhnFlOmY

>>647
姉妹スレの締結をしたからです。

651 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 10:03:29 ID:/RYeYpGD

>641
一人参加でホーチミン行ったけど、別に何ともなかったよ。
だいたい、そういうツアーで来る人はたいてい初ベトナムとかが多くて、みんな軽く興奮してるので、
他の客なんてあんまり気にならない感じだったけどね。
食事なんかもみんなでワイワイ言いながら食べたし。
まあ、641さんはそれ以前に一人で海外に行くこと自体がおかしいとみんな思ってるマトモな会社に
お勤めというところからして、難しそうだけど。→でも、そんな会社ってあんの？
どうしても一人でツアーに行きたければ、一人で行く必然性が高いのに参加すればどうでしょう。
たとえばＷ杯やオリンピック観戦ツアーとか、すごい秘境にいくやつとか。

652 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 10:52:23 ID:NZUTw0CW

>>641
だ～か～ら、あなたはそういうツアーに行かなければ良いだけです。
海外に行く前に一人で電車に乗れますか？一人で喫茶店に入れますか？
やたら普通の人の立場ってことを強調されてますが、
一人参加できる人が普通でないと言うなら、普通でない人から、
どんな答えを求めてるのでしょう。その前にあなたは普通ですか？

653 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 10:58:09 ID:d2DUOY+W

>>652
いやいや、そういう価値観の人（いつも集団でいるのが当然みたいな）が多数派の会社ってあるよ。
特に田舎。
あとは、古い大企業。
俺もそういうところにいるけど、俺がその価値観を変えてやった。
ちょっと前に猿岩石や深夜特急がはやったせいもあるけどさ。
でも田舎だと、ああいうのは特殊な能力を持った人しかできないと思ってる人がまだまだ多い。

654 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 11:12:40 ID:uhnFlOmY

あのね、あたしの一派は、一人で海外に行くこと自体がおかしいとみんなが思っている会社に
お勤めじゃないの。
１人でツアーに参加すること。そこんとこ間違えないでちょうだいいいいぃぃぃ

655 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 11:23:45 ID:RNG0zFxw

ツアーに一人参加
この事を躊躇する感情はごく普通だと思いますが･･･

656 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 11:27:30 ID:RzcXxKUD

>>641
>そのようなツアーに何も考えることなく申し込みをしますか？
うんｗ
第一、会社やまわりに「ベトナムに一人でいきまーす」なんて
報告しなくていいのでは。休暇の申請が必要な会社でも、
「学生時代の友人と一緒です」と書いとけばいいでしょう？

>会社で1人でツアーでシンガポールへ行くと言って、何の異議も唱える人がいない
>アホな会社に私は属しておりません。
立派な大人の行動にいちいち口を出すほうがアホな会社なんじゃねーの。
ま、自分もそういう会社にいたことがあるから分かるけど、くだらないね。

>下車観光時のそれぞれの位置関係←←ここ重要
ガイドさんにくっついて質問したり、気軽にやってたよ。

>食事の時の席に着くまでの駆け引き←←これ最重要
ガイドさんが席を指定してくれる場合多し。
ガイドさんと仲良くなっていっしょに食べる。楽しい。

席指定がないならガイドブックを読みながら食べたり、小説でも、
まわりの風景をゆったり見ても可。気楽にしてたらええやん。

観光ってのは旅行先を見るもんであって、ツアーの一人客を見学
するもんじゃないです。「普通に」考えてごらんよ。

>実際に、人間が生きてく上では大変なことがたくさんあるのに
あなたの性格を一言で表現すると「自意識過剰ｗ」
あなたが気にするほど周りの人はあなたのことを気にしてませんよ。
話のネタにされたからってそれがなに？　言わせとけ。

657 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 11:30:05 ID:NZUTw0CW

>>653
なるほど、そういえば田舎在住の親が、やたら都会や海外は恐い所で、
冷たい人間ばかりだとか言ってきかなかったが、それと同じか。
そして知らない世界は敵ばかりだと、自分以外の価値観の人間を認めない。

658 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 11:36:15 ID:NZUTw0CW

>あなたの性格を一言で表現すると「自意識過剰ｗ」

それと、かなりの「被害妄想」も入ってますね。

659 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 11:38:36 ID:hDGwnf34

１人参加限定のツアーってどうして企画しないのだろうか？
それから、１人部屋追加代金っておかしい。
割増になっている。
例えば、エアーが5000円。ホテルが5000円だとする。
これでツアーを作ると、１人あたり7500円のツアーが完成する。
１人参加の場合は１人部屋追加代金2500円を＋して10000円になるのが良心というもの。
しかし、実際のツアーではどう考えても１人部屋追加代金を多く取り過ぎている。
おいおい、１人部屋追加代は別に丸々取るのかよって。
少なくとも、半分はツアー代金にすでに含まれているはずなのに。
台湾などこの傾向が強い。

660 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 11:47:30 ID:RzcXxKUD

>>659
2人参加で見込んでいるのに1人参加だと「拉致ツアー」のコミッションが
減るでしょうが。どこかで帳尻を合わせないと。ホテル代だと思わないほうが
腹が立たないとおもう。

台湾なら航空券安いやん。ツアーはやめて個人旅行に・・・ってループ？

661 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 11:48:43 ID:RNG0zFxw

とにかく、１人でツアーに参加する人の揺れ動く感情を理解できない輩は
ぎょうちゅう検査を大至急受けてください。

＞659
確かに、１人部屋追加代金は取り過ぎですね。
ホテル代の半分ではなく、最初から全額払わされてる感じがしますよね。
とにかく、１人でツアーに行くと告白して、誰１人として「えええ～」と言わない
職場に未来はありません。
「きゃああああぁぁぁあああ、羨ましい」なんて全員が言う会社は倒産します。

662 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 11:59:15 ID:D+8r+7PD

どうして欲しいの？
一人ツアー参加を気にしない人に
考えを改めて欲しいの？
今まで何の躊躇もなく一人参加していた人に、
「やっぱ一人参加はイケテナイ。」とでも考え直して欲しいの？

どっちかって言うと貴方には
周りの目よりも、自分の旅行行きたい心が勝つような人になって欲しいよ。
意識改革してみな？選択肢増えるよ？
旅行好きなんでしょ？

663 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:01:36 ID:hDGwnf34

また、和田アキ子の紅白話し、ウンザリ
批判しといて、結局はどの歌手よりも紅白命

１人でツアー参加を目指す人たちの支援組織の設立に向けてがんばりましょう
私が初代理事長に就任します。

664 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:04:56 ID:Lowa9B9t

田舎の人じゃなくたって、ツアーに一人参加すると話すと信じられないと言われる。
「古い考え、んじゃ、あーたは一人で旅行もできないわけ？」と反論すると
「だって寂しいじゃん。絶対一人でなんて行かない、そこまでして旅行なんか行かないヨ。」
ときた。30代の男、サラリーマンの言葉。
でもそんな言葉にメゲて行動制限するのもアホらしいので、私は行っちゃうけど。

665 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:06:36 ID:hDGwnf34

>>662
誰も１人参加はアホだの、イケテナイだの、とは申しておりません。
１人参加に対して、恐怖感を感じている人に優しい言葉を送れば終わるのです。
それから、私１人の自作自演みたいなことは言うのはやめてください。

666 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:08:24 ID:UBafgmQi

おまいらネタに釣られすぎ。
スレ住人が相手するから粘着されて遊ばれる。
なんでスルーできないかね。
耐性なさ杉。

667 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:08:45 ID:miIF1NLg

最初の1回は、ツアーで参加したほうがいいと思う

668 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:16:00 ID:wPtQTFs2

なんだか
単なる１人で海外旅行に行くのと
『ツアー』に１人参加で海外旅行行くのを、ゴッチャにしている人がいるわね。

海外に１人で行くなんて言っても何も言われないけど
『ツアーで』と言ったら、「どうして？」ってやっぱり言われるわよ。

669 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:17:10 ID:d2DUOY+W

ま、俺もツアーは大嫌いだからな。だから自由旅行しかしない。
団体ツアーなんて、日本社会の縮図じゃないか。
友達や恋人といつもつるんでないとヘンな人だって思われる、そんなガチガチに凝り固まった価値観の世界だからな。
そこに一人で参加して、なんとなくきまずい気分になるのは十分理解できるよ。
言葉が不自由してストレスは溜まるけど、まだ、白人主体の現地ツアーのほうがマシって感じだ。

670 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:18:49 ID:RNG0zFxw

>>666
ネタではありません。

671 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:23:54 ID:OyK91eNj

今、大騒ぎしているツアーって、
送迎のみもしくはそれに半日観光がつくやつでしょ？

送迎のみのなら、我慢できるかもだけど、半日観光は就職の時の役員面接より
ドキドキしちゃう。ハゲとふさふさが交互に座っていて笑ってしまいました。

672 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:25:39 ID:dYXr8D32

>>669
そういうあなたはツアーに参加したことがあるの？
単なる想像で批判してもバカにされるだけだよ。

673 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:32:09 ID:OyK91eNj

ちょっとお、なんで和田アキ男が渡辺美里批判してんのよ!!!!

674 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:33:03 ID:Lowa9B9t

669じゃないけど、それにツアーには結構参加した事あるけど
>団体ツアーなんて、日本社会の縮図じゃないか。
という意見には賛成。3～5日間ぐらいのツアーだとあまり感じないけれど
1週間以上もいっしょにツアーで行動していると（長いツアーは一人参加者も多い）
職業とか詮索されたり、微妙に派閥とかできたりする事もあるしね。

675 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:43:19 ID:OyK91eNj

>>674
JALの機内で自称、大学教授とデザイナーが大声で喋ってたわ
その教授、郵便局で切手を売ってました。

676 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:55:27 ID:d3CzAUF5

>>674
なるほど。確かにそういうことあるよね。
でも自分は日本人だし、日本社会大好き人間だから逆にそれを楽しんでしまうけど。
こっちもいろいろと詮索したり、嫌なやつの陰口言ったりw

677 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 13:10:22 ID:0iuer5Lp

この自作自演はいくつのＩＤ使い分けてんだ？
３つか４つくらい？

678 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 13:35:33 ID:OyK91eNj

自作自演
↑
この発想は2ch古参者の典型ね。

679 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 13:37:48 ID:0iuer5Lp

自分が長年自作自演で楽しんで来たからってwww
まずは自演用IDーつっと。

680 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 14:00:47 ID:d2DUOY+W

>>676
俺がツアー大嫌いなのは、そういう日本社会が大嫌いだからってのがある。
今は日本で仕事したほうが稼げるから、仕方なく日本に住んでるが、リタイアしたら日本からは出るつもり。

681 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 14:10:35 ID:NZUTw0CW

日本社会はそれほど嫌いではないが、６７６のような日本人は嫌いだ。

682 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 14:50:20 ID:O9+Nl/0o

他スレからやってまいりました--
そりゃ、１人の人はいろいろ考えちゃいますよ。
例え、空港とホテルとの往復だけだとしてもね。

６７９、あんたは黙ってろ

683 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 14:56:00 ID:j80l18MP

自演用ID二つめ
>他スレからやってまいりましたー
言う必要のない文章まで考えて
なんというか
お疲れさん

684 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 14:57:56 ID:O9+Nl/0o

ID:0iuer5Lpさ～ん、でてきて～

685 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:05:33 ID:y/vc16R5

>>683
バカじゃないの
678さんなら、さっきから台湾スレにいるわよ

>>684
出てこれないわよw

686 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:08:09 ID:6pYf1DV5

ID:j80l18MP

↑
負け

687 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:08:57 ID:j80l18MP

三つ目きたw

688 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:09:36 ID:j80l18MP

四つ目w

689 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:17:10 ID:OyK91eNj

>>688
呼んだ？
あのさ、自作自演呼ばわりされてもいいけどさ
せめて、それなりの人に言われたいわけですよ
ID:0iuer5Lpっておたくの友達でしょ？
どこいっちゃったわけ？
自作自演研究家のおたくなんだから、再登場ぐらいできるでしょ？

690 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:29:54 ID:y/vc16R5

>>689
もうバカにかまう必要ないわよ
そのうちに「パソコン５台持ってるんだろ？」なんて言い始めちゃうからw

691 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:33:01 ID:o4uaVp6/

酷いスレですね

692 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:38:23 ID:kiSpgi9l

自分と意見の違う人が多数いるとすぐ自演とか言う
ID:0iuer5Lp＝ID:j80l18MPみたいな奴がいるから悪い。

693 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:51:47 ID:xNlZRM1k

ケンカはやめよう

694 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 16:05:56 ID:kiSpgi9l

けんかをやめて２人を止めて
ツアーの為に争わないでもうこれ以上♪

おまけ<ベストテンの有名な場面を替え歌にしました。吐息でﾈｯﾄでどうぞ>
↓
衣装が派手で静香に睨まれた回転扉の裏で
怒鳴らないでよ私たち今から本番でしょ
何も知らない徹子がはしゃぐ
横で静香はソッポ向き不機嫌な顔してる
静香が嫉妬尾木プロのくせにエバル
なにげない衣装がとても憎らしい
静香が嫉妬ナンノを嵌めてみたいもっと
やきもちじゃなくて言いつくせない　ナンノがウザすぎるの～♪

695 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 16:28:11 ID:LQbjqyvy

ANAハローツアーは比較的フリーが多いから、個人でも利用してそうだけど。

696 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 16:30:59 ID:o4uaVp6/

フリーで行ける国が少な過ぎる＞ハローツアー

697 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 16:42:33 ID:LQbjqyvy

>>694
「秋からもそばにいて」で歌詞は忘れるわ、手はブルブル震えてしまい
最後に "どうもすみませんでした" と視聴者に謝罪したかと誰もが思っていたら
実は、工藤静香に謝罪していたという伝説の場面ですな。

>>696
九ヶ国くらい？

698 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 17:47:49 ID:HeUXmxyU

ツアーだと、朝食開始からホテルを出発するまでの時間が短いのがいやだ。
うん子の時間が取れない。

699 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 17:59:24 ID:x1xtBFh6

>>698
ニッコウトラベルだったら
３時間はたっぷりあるぞ。ｗ
ただ、若いネエチャンは皆無だが。ｗｗｗ

700 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 18:21:10 ID:WS/MsWzl

１日にタバコ２つ半、けっこう吸う方なんですが…
飛行機の中はもちろん、ホテルや観光先でも吸えないところ多い？
昔と比べて格段に厳しくなってますよね
ヨーロッパへ初めて行ってみたいんですが…

701 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 18:34:23 ID:KioaHmKy

>>700
☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ49☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1137308017/l50

ホテルは喫煙部屋を頼めばいいが
観光名所の中はほぼ禁煙だろう。

702 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 23:09:31 ID:ra6MkOmF

>>700
ホントに旅行したいんだったら禁煙をオススメします。
飛行機に乗ってる時間だけでも我慢できますか？

703 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 01:12:57 ID:zQpT18pz

サウジアラビアはツアーじゃないと行けないんじゃなかった？

704 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 05:25:37 ID:OAV5w1DA

ああ～先月行ったところなのに、また行きてえな～海外。

705 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 20:08:21 ID:uekQaca3

＞700
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙは喫煙天国でっせ

706 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 21:50:49 ID:A48fhk9u

中国やイスラム圏もたいてい喫煙天国だよ。

707 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 21:56:55 ID:0auFX0ZJ

問題は喫煙天国に行くまでの飛行機での
禁煙が耐えられるかどうかじゃないの。

708 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 22:30:42 ID:GWfxQuhD

いま喫煙できる航空会社って無くなったの？

709 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 23:01:49 ID:A48fhk9u

>>707
アルコール＆睡眠薬

710 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 23:59:19 ID:OAV5w1DA

どんどん喫煙できる場所がなくなって、
周りの友達も次々禁煙するようになって
知らない間に私も喫煙しなくなってたよ。

１０年程前に行ったローマでは、
路上はポイ捨て煙草でいっぱいだったし、
歩き煙草、くわえ煙草し放題だったが、
今は変わったのかな～

711 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 00:31:02 ID:cbK1Bpwm

イタリアは厳しくなってはきているけど
まだまだ歩きタバコ多いです。
喫煙しない私はつらかった。

712 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 15:51:13 ID:JydQzPTX

ドイツも喫煙に対して全体的にゆるいな～と思ったよ。

713 ：７１０：2006/01/17(火) 16:45:34 ID:PSqYnEjq

そうか、イタリアも厳しくなって来てるのか。
１０年前も日本では喫煙仲間が禁煙し始めていたので、
かなり遠慮気味に吸っていたが、
イタリアの一人参加でフリーの日に一人で歩きながら、
自由に思う存分吸ってたんだよ～（泣）
だって、ちょっと立ち寄ったカフェやバールなんかでも、
イタリア人はみんな普通にバカバカ吸ってて、
ああ～なんて自由で素晴らしい国なんだろうと思った。
挨拶程度のイタリア語しか話せないけど、
煙草の火の貸し借りからコミュニケーション取れるし。

でも最近は何処も喫煙室って狭くて汚い所ばかり。
煙草って優雅に吸いたいのに、あんな所に集められて、
小さくなって黙々と吸ってる喫煙者の姿を見たら、
なんだか惨めで吸いたくなくなったのさ～
お陰ですっかり禁煙できました、、、とさ（泣）

714 ：700：2006/01/18(水) 05:01:13 ID:DyiDHJU/

みなさん、ありが㌧
飛行機の中で我慢すれば、何とかなりそうですね

でも、体調が悪いのか、ここ１週間ばかりタバコがまずいので、
この際、禁煙にチャレンジしてみようか、と思い始めてます

715 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 07:36:21 ID:LyIfnwRy

ヨーロッパやアメリカでは空港全体が禁煙というところも増えてます。
こういうところで乗り換えて、アフリカや南米に行く場合、２０時間以上タバコが吸えないということもザラ。
やっぱり禁煙をオススメします。

716 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 10:43:04 ID:7ixnDA/F

>>715
空港内のカフェでもダメなの？
以前北欧、南米行ったとき喫煙ブースとかカフェの中に
間仕切りがしてあって吸えたけど。
4～5年前だから時代が変わったのかな？

717 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 16:28:34 ID:pYkx9Blw

ひとり催行のツアーって追加料金高くね？
アジアですら5,000円×宿泊日数とられるもんな。
ひとりは気楽で良いとは思うが、誰か友達誘った方が出費抑えられ。

一度でもひとり旅行行っちゃえば、お一人様追加料金20,000ﾏｿ程度の出費はムダだとは思わないんかなぁ・・・
ひとり旅・・・憧れはあります。

718 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 17:45:54 ID:I1i2E6E0

イタリアとスペインとイギリスが１人参加費高めな気ガス
逆にフランスと東欧諸国は安めな気ガス
あくまで俺が今まで見てきたモノに限っては

719 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 18:30:53 ID:Da377oPG

フランクフルトは禁煙の場所でも職員がパーテーションの向こうで吸ってた。
私は気管支が弱いから逃げたけど吸いたい人は混ぜてもらえばw

720 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:59:10 ID:LyIfnwRy

>>716
くまなく見て回ったわけではないけど、アメリカなんかはトランジットでも入国出国の手続きで
すごく時間をとられるので、気がついたときには喫煙場所を探す時間がないというケースが多いですね。
それに、だいたい飛行機に乗る時ライター没収されてるし・・・w

721 ：700：2006/01/19(木) 04:43:03 ID:m7jjOx/x

仕事でこれまで６回行った海外は、全部アメリカでした
他は行ったことがありません
えっ、最近は飛行機乗るときライター没収されちゅうの？
やっぱり同時多発テロ以降そうなったのかな
ＮＦＬの開幕戦見に行ったとき、あちこち探してようやく吸えるとこ
見つけて吸ってたら「タバコなんて吸いやがって」(たぶんそう言ってた)と
現地のアンちゃんにひやかされて、傷ついたのを記憶しています

722 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 07:30:40 ID:fdWH7FZ+

先日ある僻地に行ったとき、せっかく蚊取り線香を持っていったのに、
ライターを没収されたので、火がつけられなくて弱った。

723 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 09:25:31 ID:wUSazvha

>>721
２年前ＮＹでＮＦＬ見た時は喫煙所に黒山の人だかりでしたよ。
まあ、労働者風オヤジと頭悪そうなアンちゃんばっかだったけど・・・俺もその一員だし。

724 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 23:42:19 ID:IdjGGYWM

>>245
ﾜﾛﾀ

725 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 00:11:34 ID:b3NXYxqd

オカマさんがいなくなったら寂しくなったね。

726 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 00:31:01 ID:m9GvU4lC

今くらいでちょうどいい。

727 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 04:31:12 ID:X5Y0IWxV

皆さんどこの旅行会社でツアーとか行ってるんですか？

728 ：ゆきおんな：2006/01/26(木) 13:14:56 ID:BC37KJoy

ＨＩＳに相談すると便利だった．．．。
個人旅行だと。
エイチアイエスだよ！
エイチエスだと．．．とんでもない会社に．．

729 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 13:20:37 ID:LZ8pcQeG

>>728

釣りだと思うけど、その二つの会社は密接な関係があるよーん。

730 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 18:42:45 ID:5nOL9xrA

>>725
ほんと、オカマちゃん、おもしろかったのに。
で、結局一人参加で行ったのかな？結果が知りたい。

731 ：ゆきおんな：2006/01/27(金) 06:09:01 ID:wMfCyVg0

７２９＞え？そうなの？
　　　　

732 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 07:47:14 ID:IXBT+i9w

>>725 >>730
あらっ!!!! ありがとう。他スレで頭のカタイ男と戦ってたのよ
今日の夜から大復活フェスティバル＆カーニバル始めるわよ
いってきまああああす

>726
これからもヨロシクね。

733 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 08:34:44 ID:hLv73rvL

また、賑やかになるなw

734 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 09:50:52 ID:wpz9oTYI

あらあら、ホントに来ちゃったよ・・・

735 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 13:33:37 ID:RJ44Kd+l

くそおかまこのスレチェックしてたのかよ。
当分来ないでおこう。

736 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 17:44:22 ID:+pRXrW+E

>>735
あんたみたいな人はいなくて結構。

737 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 23:31:00 ID:j/qN/1ZO

そろそろ議論を開始しよう

738 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 23:36:02 ID:L6R13Sma

もういいよ。
あんなの議論じゃない。

739 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 23:59:01 ID:FnVW5r3c

>738
あんなのとは何よ！！
あんた一体、何様のつもり？
気取ってんじゃないわよ

740 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 00:29:14 ID:wn/DL65n

もう来るなよ
つまんねーよ
その煽りかた

741 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 08:50:47 ID:VJC9TKdK

別に排除する必要はないと思うが･･･
彼？の問題提起は誰しもが思ってることだし。

742 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 10:11:55 ID:LaJvxJfq

問題提起というか、もう結論出てたでしょ。
周りの反応気になるなら行かなければ良いということで。

743 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 10:35:43 ID:oVy2zAUC

>742
だったらこのスレもういらないな
一人でツアー参加すると・・・・何も起こらない

はい、終了。

744 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 11:27:42 ID:SbX7oCzw

読んでいて疑問に思ったんだけど
732さんは、いつもその調子でしゃべってるの？
ツアーに一人参加している変わり者って思われる以前に
まずはオカマって事で目立つから
いい意味でも悪い意味でも注目されるような気がするんだけど。
普段はわからないように隠してるわけ？
目立たない人なんて、送迎だけのツアーでは
誰も気にもかけてくれないと思うけどね、普通。

745 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 12:08:22 ID:MyGZ8qAw

>>744
ただのネカマだろw

746 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 12:11:14 ID:jveTw5YU

>745
本物を否定するバカ

747 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 12:19:28 ID:Bf2IQHGX

>ただのネカマだろw

まだこんなこと言ってるノンケがいるのね。
日本でどれだけの勢力があると思ってるの？
米国では彼らの支持なしでは絶対に大統領にはなれません
潜在的にどれくらいの人数がいると思ってるわけ？
それに比べたらネカマ人口なんて265人くらいです。

748 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 12:22:07 ID:MyGZ8qAw

アホか
本物のおかまと友達だから
暇つぶしのネカマが許せないんだよ
消えろ

749 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 12:25:24 ID:Bf2IQHGX

暇つぶしのネカマですって？
どうやって判断してるわけ？
じゃあ、あたしが男としてカキコしたのも見破れるわけ？
もう、なんというかアホというか。

750 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 12:37:22 ID:Yipfhyjd

>>748
『2chネカマ判定委員会』の委員長でもやれば？
おかまとネカマを判別する能力を持っているなら活用しないとwww

751 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 14:29:41 ID:nVe3adUh

１人でツアーに参加した時 1番困ったのが写真
私は風景をいっぱい撮りたかったけど同じツアーの方が次々に撮ってやろうときた｡
自分の写真なんていらなかったのに...
断っても断っても各名所で撮って下さる｡
いや親切でいい人ばかりで楽しかったけど...

752 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 14:58:05 ID:z59ozP21

>>751
なるほど。一人で参加すると自分が写った写真が残らないからイヤという人の方が多いかもしれないけどね。
私なんて、逆にしょっちゅう撮ってくださいと頼まれて、最後にはうんざりしました。
まあ、人の行為を無にするのもなんなんで、「もう、さっき撮ってもらいました」と言って断るのが無難かも。

753 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 17:36:34 ID:g2rQh5AV

ここってオカマさんが強いな

754 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 18:47:20 ID:51Df/1j/

>>751
風景の写真ばっかり撮っても、あとで見たときつまんなくない？
俺はやっぱり自分が写ってる写真も欲しいな。
気を遣って撮ってやろうかって言ってくれるなんて、俺的にはいい人ばっかりだな。

755 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 20:40:08 ID:sDVBIXEb

自分から他の人に「写真撮りましょうか」って声かけて
撮ったら、お返しに撮ってもらったりっていうのはあったよ。
あと、添乗員さんがいれば撮ってくれると思うよ。

756 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 00:19:18 ID:J85uZYcl

JALとかANAの格安航空券って、格安とは言っても高い場合が多いですよね。
それなのに、1人部屋の割増金を払ってでも、日程が短い場合は、
日系航空会社のフリーツアーに参加した方が、安かったりしますが、
これってどのような構造で安くなるのでしょうか。
不思議でたまりません。
普段は一人旅専門ですが、初めて1人でツアー参加してみようかと考えて、
経験者の方々のアドバイスをおうかがいします。

思考としては値段優先で、ツアー拘束されることや他人と一緒が嫌ということは、全くありません。

757 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 00:20:44 ID:J1o3YEki

>>755
だけど、自分を入れてもらうなら、やっぱ写真がうまい人にとってほしいよね。
画面の６割が地面とか、夜景写してるのに人間をアップにして画面の８割がたを占めているとか
センスのない人はかなり多いよ。
そう思うと、けっきょく風景ばっかりになる。

758 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 00:26:24 ID:m3VNiXu2

>>756
文章変ですよ

759 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 08:19:56 ID:SSkEB2Sy

>>756
単に航空会社やホテルから旅行会社への卸値の方が、個人で買うより安いだけだと思う。

760 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 09:41:34 ID:S//pVqZb

>>757
それはもう個人の好みの問題でしょ。
センスとか言うんだったら、他の人に頼まない方が良いと思いますよ。
そういうの気にしないんで、撮ってもらって嬉しいですけどね。

761 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 10:49:18 ID:ZWkN+Blu

>>757
いつか一人参加で、三脚使ってセルフタイマーで自分を撮ってた人がいたけど、
さすがにみんな引いてた・・w

762 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 11:48:37 ID:jbsEusbi

>>756
旅行会社はコンスタントに何百枚も航空券買って
席を埋めてくれるから（旅行会社に売ったチケットが
売れ残っても航空会社は痛くない）驚くほど安く売ってるらしい。

しかしそうやって仕入れた格安航空券を単体で本当に安く売られると
「ふーん。航空券ってこんなに安い物なんだ。」と客に舐められるので
あまり安くされては困る。

でも宿泊代や送迎費とセットということにすれば、そのうちいくらが航空券代でいくらがホテル代かとか
あいまいに出来るから思い切って安くできる。という構図らしい。

763 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 12:37:36 ID:Q8/M9Dv/

なるほどー。
今度四人で旅行に行くんだけど、内二人がツアー参加、
あとの二人が特典航空券で行き、現地集合することにした。
で、ホテルを同じところに、と思って
ツアー主催の会社に現地参加できるか聞いてみた。
ツアーは空港ーホテル送迎、オプションで一日観光（同料金）
というものだったんだが、およそ五万のツアー料金に対して、
空港送迎が一万、ホテル一泊一人9000円で手配できると言われた。
検索すると一部屋15000円ほどのホテル。
三泊四日でいったい飛行機代はいくらなんだよ、と思ったよ。
高いから結局こっちで別途手配したんだけど
ツアーはやっぱり安いね。

764 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 19:19:40 ID:UIaDhteg

>>757
それあるね。なんつーのかな、ツアー参加者って写真撮るの下手な人が多い。
自分を撮ってもらうにしても、構図的に頭が切れてたり足が切れてたり。
一番多いのがピンボケ。シャッターを押すときに必ず指と一緒にカメラ本体が10cmほど
沈むんだよ。ピンボケになるの当たり前だろっての。
あとフォーカスロックの半押しができない人ばっか。
ほんとにセンスがない人多いね。

>>760
てか最低限のカメラ知識を持ってない人が悪いんだと思う。別にセンスの強要じゃなくて
ごく普通のことを依頼してるわけだが。
今はデジカメだから何回もNG出して、納得いくまで撮り直させるけどね。

765 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 19:53:56 ID:SSkEB2Sy

>>764
言いたい事は分かるが、別に写真の上手い下手なんてアカの他人に指摘されてもなぁ・・・
あんたみたいなのが、ツアーにいたらちょっと迷惑かも。
と、釣られてみました。

766 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 20:27:04 ID:d1Bv8Fet

>>764
釣れるといいね

767 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 20:41:25 ID:M3K/SAAf

自分（高齢毒♂）以外、すべて新婚カップルという
豪快な人物をしっているが

ヨーロッパ３カ国ツアーでのこと

768 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 21:15:31 ID:ruLsi5rh

なんだかお腹が空いてきちゃった

769 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 21:30:37 ID:SI7+qMGU

そういうことってあるわよね

770 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 21:58:13 ID:+6borpDk

おいしい半額の大福とかおはぎとか食べたくなるね

771 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 22:18:55 ID:WudYZVJ0

７５７と７６４が同じ人に見える件。

センスの無い人に写真撮られたくなければ、頼まなければ良いだけだ。
撮り直しさせるってどんなＤＱＮなんだか。

772 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 23:51:42 ID:UIaDhteg

>>771
757とは別人だよ。
ツアーに参加すれば、一人じゃなくて複数で参加してても、誰かに写真を
撮ってくださいと言われることはありえることだろう。
そういうときのためにも、普段から当たり前の知識として、簡単なカメラの扱い方ぐらい
覚えておくのが社会人のマナーだろう。
なにも難しいカメラを言ってるわけじゃない。
ただのバカチョンかデジカメの類だよ。それすらまともに操作できないなら
旅行などしなければいい。
デジカメは撮ってすぐ確認できるんだから、ダメなら撮り直しさせるのがデフォだろ。
ピンボケばかりで返されてもこっちが困るよ。

773 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 00:13:36 ID:/cGPHPgr

ちゃんとした写真が撮れない人は旅行しちゃダメってか。
こりゃすげーや。

774 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 00:30:31 ID:2vw1+ogK

気違いがいますね

775 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 00:31:44 ID:URRrT70y

10cm

776 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 00:34:31 ID:/n13IhzP

>>760
だからたのんでないんですけど…。
文脈から読めないの？

777 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 01:28:07 ID:BGLuWoc6

>>772
社会人のマナーと言われてもなぁ・・・挨拶とか譲り合いとは次元が違うと思うけど。
機械オンチにイライラする気持ちは分かるけど。

778 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 01:34:12 ID:97qltZl+

三脚持参すればいいじゃん。

779 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 05:14:28 ID:/gYhvMD0

釣れますか？>>772

780 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 06:55:36 ID:Mr1DqWqM

>>776
あなたは誰なのか分からないのでレスつけようがありません。

デジカメなんてメーカーによっても機種によっても
ボタンの位置からして違うのに。
かわいそうな人だ。

781 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 09:57:02 ID:YMj5T6w1

>>772
『社会人のマナー』云々言う前に、あなたの『バカ○ョンカメラ』発言のほうが
ネットコードすれすれですよ。

782 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 14:50:27 ID:3/4y5Ceg

>>764
とりあえず手ブレとピンボケとは全然別物なわけで。
あなたもセンスなさそうですね。

783 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 15:53:32 ID:aN4ihseM

取り込み中のところ申し訳ないが、
全くの赤の他人と、ツアーの予約をする時と現地の部屋だけ一緒、
あとは別行動…なんていう都合の良い方法は取れないだろうか…。

２ｃｈでそういう都合のいいパートナーを探すことは無理？

784 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 16:34:52 ID:LjraWs0c

>>1のような日程なら個人旅行で行けばいいだけの話

785 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 16:48:24 ID:Xnf72w6l

>>767
その３ヶ国がオーストリア、チェコ、ハンガリーだったら、
漏れが新婚旅行者側で遭遇した人かもしれない。

786 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 17:04:12 ID:aN4ihseM

>>784
ｻﾝｸｽｺ
やっぱり、個人旅行しか手はないのか…。

787 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 20:44:24 ID:yXP398U2

>>783
地球の歩き方の学生卒業旅行ページなら、そういうのを募集できる掲示板が有る
多分書き込んでも反応殆ど無いだろうけどな

788 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 20:46:52 ID:6Qe56ymJ

昔、雑誌かなんかの投稿欄でそういうツアーメイト募集みたいなコーナーあったな。
ブランカだったかな。

789 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 20:49:35 ID:7KJYb7HL

>>781
在日乙。すぐバカチョンに反応するんだなw

790 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 21:03:06 ID:PozQXD0Q

あの～　センスとかピンボケとかの問題だったらまだいいんですが～
私、先月に行った某国で、撮ってあげる（かなり強引）と言う親切のおばさんに
撮ってもらった写真、帰国後プリントショップに出して見たところ、
写ってたのは、そのおばさんのドアップでした。（泣）
実はいつも普通のカメラとデジカメを持って行くのですが、
その時デジカメの電池が少なくなりかけていたので
普通のカメラで撮った為に画像チェックできなかったのです。
なんつうかね、１番楽しみにしていた風景でしたが、
もうショックを通り越して笑ってしまいましたよ。

791 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 23:07:56 ID:2vw1+ogK

まあ、がっかりする気持ちはわかるけど
写真取りに行ったんじゃないんだから元気出せ

792 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 23:09:52 ID:7KJYb7HL

>>790
なんで撮ってもらうときにレンズの向きを確認しなかったんだよw

793 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 23:38:53 ID:/cGPHPgr

おばさんに頼んだのが間違い。

794 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 23:44:41 ID:pvH/+dLc

撮ってあげるって言ってるのを断るのは難しいんじゃないか？
カメラ泥棒かと思うくらい怪しい人間でなければ断れない。
それが日本人ってもんだ。

795 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 23:50:52 ID:/cGPHPgr

これからの日本人はそんなことではいけないのだよ。
平然と断れるようにならなくては。

796 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 00:07:07 ID:8FDcp7DS

教訓としては、デジカメの電池はしっかり確保しておけと
いうことでしょうか。

797 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 08:01:14 ID:5JySj4hi

一人参加の女性が私とおばさんと二人だけだった時
必然的にそのおばさんに写真撮ってもらう事が多かったんだけれど
デジカメじゃなかったので画像チェックができず
結構ドキドキして現像に・・・
でもとってもうまく撮ってくれていた。
よくいっしょに旅行に行く友達が撮ってくれる写真より全然よかった。
友達はどー考えても写真のセンスがないんだよね。それも困りもの。

798 ：790：2006/01/31(火) 10:36:14 ID:QCOjKFrx

お慰めのお言葉ありがとうございます～
確かに写してもらう時、シャッターの位置は教えたけど、
まさか反対に撮るとは思ってもみなかったし、
私自身目が悪いので反対になってること確認できず。
ま、カメラの裏表が分かりにくいデザインでして。

実はその写真、ちょっと親しくなった現地の素敵な男性との
ツーショット写真。素敵な風景をバックに二人でポーズを決め、
たぶん私は最高の笑顔だったと楽しみにしておりました。
調子こいてたバチが当たったんでしょうかねえ～（笑）

799 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 10:53:33 ID:swSZW74m

いや、待て。そのおばさんきっと関西人だw
カップルが他人にカメラを渡して「取って下さい」と頼む。
　　↓
渡された人が自分撮りをする。
ってのは吉本新喜劇のデフォだぞ。自分撮りの前に地面を移すのもあり。
>>790がちゃんと突っ込まないからおばさんも困ったんじゃないかな。

800 ：790：2006/01/31(火) 11:23:48 ID:QCOjKFrx

そ、そ、そ、そうか、、、あれは吉本のギャグだったのか～！
成田発のツアーだったので関西人ではないと思ってたけど。
だったらツッコミを入れてあげられず申し訳ないことをした。
ありがと。なんとなく悔しい思いから笑いのネタにできそうだよ。

801 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 23:19:54 ID:J4u6LLzs

>>772
まぁ、そういうことを言い出すとキリがない。
カメラの構え方からしてできてない人ってホント多いわけで、
あれじゃブレブレになるよなぁと思いながらいつも見ている。

シャッターボタン押す瞬間の手ブレを防ぐ方法として、
自動連射モードにして連射だと伝えて渡すとか、２秒セルフタイマーにして、
シャッター押してから３秒保持してもらうとか、そういう方法もなくはない。

たまたま旅行で頼む相手を信頼できないなら、自衛する方法を考えるべし。
構図のセンスが云々言い出すとキリないので、人に頼む以上それは諦める。

802 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 23:33:38 ID:3F72sHv+

みんなそんなに自分の姿を写真に残したいのか??
旅行にカメラなんて持ってかないオレには理解不能。

803 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 23:36:09 ID:ZSRODeNR

自分の姿はとりあえずいいんだけど
あとから記憶の手がかりにしたいのよ

804 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 00:31:33 ID:OLFXqPo0

ひとりの旅行のときに自分を入れた写真を撮るということは、たいていその写真を後で誰かに見せる(見せびらかす)ことを前提にしていると思うが、
そんな自慢写真見せられて誰がうれしいと思うのでしょうか？まあ口では「いいねぇ」とか「すごいねぇ」とか言うかも知れんけど。
逆の立場になって考えると良く分かる。

805 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 00:49:27 ID:1hzuF1gn

>>804
妬むほうがひねくれてる。俺は素直に見たいと思うし、嫉妬もしない。
人の海外旅行の写真を見せられるのが苦痛に感じる人は、心が貧しいと思う。

806 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 03:20:40 ID:SSaFlrY5

私は基本的に景色の写真が多いけど、特別素敵な景色があれば、
景色だけの写真と、自分を入れた写真の２枚撮ってるよ。
自分が入るとせっかくの素敵な景色が台無しになることもあるしね。
でも私の周りは皆旅好きなので情報交換と言うことで写真見せ合うけど、
旅行に興味のない人（行けない人）にわざわざ見せつけたりしないよ。
その前に旅行の写真くらいで嫉妬するような人とは付き合っていないし。

807 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 06:00:06 ID:/a5JXo9v

自分の入った写真を見て、自分のいた場所の雰囲気を思い出したり、できごとを思い出して
一人でひたるなあ。私は。
自分が入っててもなくても、家族には写真を見せるし。

基本的には>>805と同じように思う。
でも、そういうひねくれた人も、世の中にはかなり多いことが最近わかった。
自分の周りにはそんな人がいなかったから、最近まで気がつかなかったよ。
まあ、家族以外には見せないけどね。

808 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 09:50:00 ID:OLFXqPo0

ここは素直というか純粋な住人が多いね。
ま、いいことだけど。

809 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 10:46:42 ID:3snzeYbs

>>787 >>788
亀ﾚｽだが、ﾚｽｻﾝｸｽ。
学生ではないので、地球の歩き方の掲示板だと虫かも。。
よいのが見つかるかわからんが、とりあえず『ツアーメイト』でぐぐってみるよ。

810 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 11:16:15 ID:OLFXqPo0

>809
相部屋希望ＯＫのツアーに申し込んだほうが手軽だと思うけど。
行き先にもよりますが。

811 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 12:53:46 ID:jljfDPsC

ひねくれてるとか嫉妬してるとかじゃなくて、ただ単に
旅行先と旅行した人自身に興味がないだけの話では？

たいして親しくない相手から家族写真入りの年賀状が届いたり
結婚式のビデオを見せられたりする時の感覚に近いものを感じる。
自分が好意のある相手ならまったく気にならないんだけどね。

812 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 18:24:48 ID:/a5JXo9v

>>811
うん、それならいいんだけど、こっちが何も言わないのに
根掘り葉掘り聞いて、勝手にねたんで、勝手に怒る人がいるんだ…。
旅行のことに限らずね。

813 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 19:16:45 ID:CL4wz3D+

最後に「今度旅行に行ったら教えて下さい」と
話を振ると、あまり妬まれない場合もある

814 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 20:21:13 ID:Fl7sRxPp

>>804 >>805
まぁ言いたいことは分かるが世の中、人の楽しい姿を見てると
嫉妬したりムカつく人種も少なくないと思う。
自分は旅行写真は場所や見せてくれた人を問わずむしろ見たいけど
年賀状の結婚しました写真や赤ちゃんが載っている写真は
正直いい気がしない人もある。こっちは独身だし嫌味かよって感じ。
毒女板を見ても結構こういう思考の主はいるよ。

815 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 20:25:13 ID:egI6T8iF

>>814
だからこそ毒女なんだ罠ｗ

816 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 21:31:06 ID:S/H/kJZe

他人の幸せを素直によろこべない人が増加したのは小泉内閣のせいだと思うとｽﾚ違いなﾚｽをしてみるﾃｽﾄ

817 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 21:40:12 ID:WJdFycA2

まあ、いろんな人がいるからな。
海外行って来たって言うと「金持ちだねー」とか言う人も
いるし。

818 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 22:21:34 ID:efoDpNqQ

ああ　いるね。
１ドルが３６０円で止まってるような人。

819 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 22:22:15 ID:KUsbyChw

俺も別の板で、正月明けに海外行ってきたって書き込みしたら
自慢かよ！って叩かれまくった。別に自慢でもなんでもないんだけどね。
今どき海外行ったくらいでさ。

820 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 22:25:21 ID:S/H/kJZe

>>819
自慢かよ！

821 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 23:19:19 ID:pSCdzmv4

自慢かよっていう奴にかぎって、何にも出来ないから単なるひがみですよ。
僕なんか一年に最低３回は海外に行ってる、自慢じゃないけど。
旅行好きならこんなのあたり前。

822 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 23:24:20 ID:S/H/kJZe

>>821
自慢かよ！

823 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 02:23:50 ID:aR/LdRjp

友達とヨーロッパに行く計画をたててましたが
彼女は旅なれしまくってるのでパックパッカーみたいな感じ。
旅行スタイルが全く違う。

うーん。困ったものだ。
ヨーロッパ一人でウロチョロできるんならとっくに行ってるつーの。
ツアーでも一人参加ってする人いるのかどうかも、びびるし。
かといって友達とユースホテルとかもびびりまくり・・・。

824 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 02:57:59 ID:y52L4o8W

>>823
その友達とは一緒に旅行しないほうがいい。価値観や旅のスタイルが、
BPとツアー旅行専門者とでは違ってくるから、かならず気まずくなるよ。
だったらツアーに一人参加のほうが気が楽だと思う。

825 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 11:26:41 ID:KuTpR3w5

私もすんごく仲の良い友達は何人かいるけど、
旅行はその誰とも一緒に行きたいとは思わない。

826 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 20:47:22 ID:f32X5sOf

>>817
私は僻地系ツアーによく行くんだけど
そうするとあまりメジャーでない飛行機に乗る事が多い。
「今度は何航空で行くの？」
「○○航空」
「ケチらないでもっとまともな飛行機に乗れば？」
と毎回言う人がいる。

827 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:47:38 ID:ITA0NhoW

確かにエア・インディアとかウズベキスタン航空なんて言うと引かれる時がある。
ビール一本５ドルもとる米系エアラインなんかよりよっぽどましだと思うけど。

828 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:21:53 ID:xZFhPDe6

ソウルにフリープランで家族で行くことに。一人で行動したいけどハングル文字も言葉もわからない初心者でも大丈夫でしょうか

829 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:26:23 ID:GYigpPgv

>>828
大丈夫。
でも念のため泊まるホテルの名刺はもらっておいた方がいい。

830 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:37:25 ID:xZFhPDe6

レスありがとうございました。そうですね!ホテルの名刺持って出かけます。

831 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:38:16 ID:xZFhPDe6

レスありがとうございました。そうですね!ホテルの名刺持って出かけます。

832 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 00:47:28 ID:pgP1yU8v

なんで２回言うの？
なんで２回言うの？

833 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 01:09:56 ID:IXEAL4Hx

ビールが有料のエアなんてあるのか。そのくらいサービスで出せよな。
AIでさえ黙ってビール2本ずつくれるぞ。

834 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 02:01:50 ID:QDXomnKW

ところで私は海外には年に１回しか行けないが、
ツアー参加の熟年さん達は年に５～６回行かれる方ばかりだった。
もちろん皆さんリタイヤ組ばかりで時間も金も余裕のあるだろうが、
いったい年にどのくらいの旅費を使われるのか知りたい。
因に私は１回の旅行に３０万くらい。（ほとんど欧米だが）

835 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 06:09:43 ID:CnMa9JvD

>>833
コンチネンタルとノースウェストの北米線はアルコール類すべて５ドルか６００円だよ。

>>834
私の知り合い夫婦は旅行会社に支払う金だけで年間１０００万円（つまり実際はそれ以上遣ってる）
といってたなぁ・・・

836 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 16:58:26 ID:ZK46r+vW

韓国行くのにも10万とかは結局出ちゃう気がするなー
（ｹﾁｹﾁ旅行って感じではないので）
ﾛﾝﾄﾞﾝ行ったらやぱ30万でた

837 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 19:19:56 ID:iGsIGwNm

今度の旅行、個人旅行なので基本的には１人だが、
途中で２種類の日帰りツアーにも参加する
１人でツアー参加はこれが初めてなのでせいぜいどんな気持ちがするか
楽しんでくるとする

838 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 19:34:01 ID:0oYsa1yj

お土産物屋に連れまわされる

839 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 22:09:07 ID:aaGwiIte

>>835
5$も取るのか。せこいな～

840 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 22:10:45 ID:BUyUzlyh

>>837
私が参加した現地ツアー。
ガイド兼ドライバーは６０歳くらいのおじいちゃん。
車はデリカみたいなワンボックスに一応、マイクがついてる。
フロントガラスには飛び石でついたであろう、ひび割れが。
参加者は私1人だったから、終始助手席に座り世間話。
食事もカフェで２人でとった。
まるで、ホームステイ先のホストファザーに
観光案内をしてもらってるようだった。
とても楽しかったよ。

841 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 22:56:07 ID:LBlqVSV9

何の参考にもならないなー

842 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 06:30:58 ID:2j5bqCOA

>>841
せっかくの情報提供に対して失礼かも。
でも、そういうのではなく例えば日本から添乗員付きで行くイタリア８日間の旅
みたいなのに、一人で参加したらどんな感じだったか聞きたいというのも事実。
840さんのはどう考えても個人旅行の範疇ですね。

843 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 08:22:56 ID:zB83kIg/

＞添乗員付きで行くイタリア８日間の旅

こ-ゆ-のに行こうと思ってる人ってホントにいるの？
で行った人は多いの？
サスペンスドラマみたいに単純じゃないと思う。
１人で参加のわがままな人とかよくいるけど実際の現場は
ドラマのように居心地のいいものではありません。

844 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 08:42:48 ID:IWzRvyVi

中国7日間の北京、上海、蘇州、方面のツアーは18人参加で
そのうちの2人が一人参加
中国ツアーは、基本的に食事のとき、10人くらいで座るテーブルで
食事する。18人参加だと、でかいテーブル2つだ。
そこで、料理をぐるぐるまわしながら、食べることになる。
だから、ガツガツ食う雰囲気ではない。
みんな最初は遠慮しながら食ってる。
おじいさん、おばあさんとかはあんまり食わないので、
料理が大量にあまるが、そうすると、必ず、「若い人、食べちゃって」
と誰かが言ってくれるので、そこからは自由に食える
一人参加の人は、食事のとき、周りの人と話すことになるので
結構すぐ仲良くなってた
一人参加の人が浮いてるということは全くなかった

845 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 08:43:38 ID:GS2K9xTy

>>843
自分も行ったし、他にも２人一人参加の人いましたよ。
添乗員付きでナポリ・ポンペイとかシチリア島に行く８日のツアーです。
べつにわがままな人はいなかったけど。
ちょっとドラマとかテレビの見すぎではないですか。

846 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 09:21:39 ID:qD8NnDcj

>845
おたく読み違えてる気がする。
わがままな人がどうこうじゃなくて、
２時間ドラマだと、ツアーの中に犯人が混じってる。
で、そのツアーの参加者の中に１人の人がいるんだけど
その人が一番態度がでかくて、ここで心配してるようなことはない。
しかし、それはドラマの中の話であって実際は違うということを言いたいのだと思います。

847 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 09:33:32 ID:vqkT8FDv

OLだらけだと地獄。

848 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 09:44:39 ID:KjUHR0wU

>>846
わからんよ。あの文じゃ。
よく解読できたね。

849 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 10:38:37 ID:UIHD7+2e

>>846
読み違えてるというよりも元の文章が変だということでは。

ドラマのように居心地のいいものではありません。
と書いてあるんだから、実際は居心地が悪いと読んだんだけど。

850 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 10:55:59 ID:5iDsaPBA

確かにＯＬの集団とツアー（特に添乗員付き）で一緒になると男性ひとりだと絶対恥ずかしそうだよね
もしそういう状況になりそうな男性がいたらいいたい
女じゃないんだからツアーで行くのはよしなさいって

851 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 11:12:02 ID:dsG0q0T4

だってツアー買うとOkiDokiポイントが７倍（ｒｙ

852 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 11:57:23 ID:5iDsaPBA

でもツアー（添乗員なし）に参加して自分にとって大きく得たものがあったのも確か
ＮＹのツアーなんだけど、１人参加者には地下鉄のチケット数枚がプレゼントされた
海外の地下鉄特にＮＹの地下鉄なんて怖くて・・・って思ってたけどこれがキッカケでいつも海外では地下鉄に乗れるようになった
慣れるまではツアーもいいかもしれないよ

853 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 12:55:24 ID:lIcDAQHd

>>841
>>842
よく読め

>>840は>>837へのレスだぞ

>今度の旅行、個人旅行なので基本的には１人だが、
>途中で２種類の日帰りツアーにも参加する

854 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 13:25:11 ID:2j5bqCOA

>>853
そんなことは分かってる。
じゃなくて、このスレでは日本発のツアー(なるべく添乗員付きのヘビー？なもの)に
ついての情報がほしい人が多いんじゃないかと思っただけ。
現地発のツアー、それも英語ガイドで外人と混載なんてのに参加するレベルの人は別のスレでしょ？
840さんもどう考えても個人旅行みたいだし。

855 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 14:06:38 ID:I4QHbnsE

>>854
勝手にスレの方向性を決めないでください
送迎だけのフリーツアーの件が解決していません

856 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 14:17:35 ID:1pB2qiTW

>>853
840はただの思い出語り。
方面も何も書かれていないようじゃ参考にはならんだろ。

857 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 15:02:09 ID:2j5bqCOA

>>855
別に方向性を決めてるつもりはないけど、「なるべく」と書いてるでしょ？
それに別に現地発ツアーでも思い出語りでも、書きたければ書いたらいい。
ここは２chなんだし。
あと、フリーツアーの「解決」っていったい何のこと？

858 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 15:22:58 ID:ebYWsICA

>854
じゃさ、>840に噛み付くのは間違いだろ。
話題を振ったのは>837だぞ。
そこまで言うなら>837に「個人旅行中の日帰りツアーは
ｽﾚちがいじゃ、ボケ！」くらいかませ。
でないと>840がうらやましいから叩いてるだけだと思うぞ。

859 ：858：2006/02/04(土) 15:32:34 ID:rvVxtTVh

いま気が付いたorz。>>854と>>857のこんなバレバレ自作自演・・。もしくは真性？

854 名前：異邦人さん投稿日： 2006/02/04(土) 13:25:11 ID:2j5bqCOA
（略）
現地発のツアー、それも英語ガイドで外人と混載なんてのに参加するレベルの人は別のスレでしょ？　←注目

857 名前：異邦人さん投稿日： 2006/02/04(土) 15:02:09 ID:2j5bqCOA
（略）
それに別に現地発ツアーでも思い出語りでも、書きたければ書いたらいい。　←注目
ここは２chなんだし。

860 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 16:28:46 ID:2j5bqCOA

>>859
何怒ってるのか良く分からんけど、ID同じだし誰でも気づくでしょ？
別にこんなところですべてのレスの脈絡が合う合わないと騒ぐほどのことでもないし。
変なの？

861 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 16:36:00 ID:Y6zdIz6b

ようするに、『現地発の日帰りツアーに一人で参加すると・・・』
なんてここではお話ししていませんという事を言いたかったのでしょ。

862 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 17:14:58 ID:FF+vxT6M

>>860
変だと思う

863 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 19:26:15 ID:pfIjGasr

要するにツアーといってもざっとこんな種類があって、それぞれ人によってイメージが違うということでしょ。
１．日本の空港で集合して、そこから添乗員が引率する。基本的にフリータイム以外は観光や食事も一緒。最低でも１０名くらい揃わないと催行されない。
２．１とほぼ同じ内容だが添乗員は同行せず、現地係員がアテンドする。２名より催行なんてのも多い。
３．航空券とホテル、現地での送迎は付いているけど後はフリー。
４．３の参加者あるいは個人旅行者が参加する現地発着の観光地ツアー。ガイドは日本語で、参加者も日本人のみ。
５．４のようなツアーでガイドは原則として日本語が話せない。外国人観光客と混ざるケースが多い。

864 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 19:40:15 ID:pfIjGasr

で、上の２のタイプでそれぞれ１名で申し込んだら（一人追加料金を払って）、２人きりで催行されてしまったケースを知ってる。
それが何と中年のおじさんと若い女の子の組み合わせ。我々（こっちは団体ツアー）と行く先々の観光地で鉢合わせして、
「あれはどういう関係なのか？？」と噂になってた。
そしたら、どこかでその女の子のほうが必死に「これはたまたまツアーで一緒になっただけで、別に知り合いでもなんでもないんです！」と
我々に向かって説明に来た。
さすがにアレは可哀想だった。

865 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 20:28:53 ID:nu4dlqQO

>>864(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ・・・ｗ

まあ合理性を考えるなら一人旅なら個人旅行がいいけどなあ。
女性は安全面や言葉の問題でツアーを選ぶが・・・

866 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 20:45:42 ID:d20/4qb6

>>864
そんなに必死になってわざわざ他のツアー旅行者に説明にくるほどのことかな。
どこの誰だか知らないんだし、その女の子も気にしすぎだよな。

867 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 21:04:10 ID:F39nIBn8

相手がよほど嫌な（キモイ）親父だったんだような。

868 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 22:23:51 ID:wknh1rEA

俺は>>863の3で行って、参加者は俺一人だったから個人旅行みたいなもんだった。
ホテル代が二人分だったので、今度からは自前で手配しようと思うけど、
航空券は定価価格みたいになるから、ホテルのグレード下げないと安くならない。
同じホテルを選んでも、ツインルームになるから結局二人分の金がいるんだな。
一人部屋持ってるホテルだと確かに安くなるけど、グレードも安宿になる。
中にはシャワーが水のとこもあるらしい。

869 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 22:34:57 ID:2j5bqCOA

>>865
場所がスリランカだったので、個人旅行は避けたんだと思います。

>>866
まあ、こっちの方も露骨に「親子ですか？」なんて話しかけるようなオバサンがいたのでしょうがないかも。

>>867
ウーン。確かにそうかもw

870 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 23:32:41 ID:UFJyWahx

３も気まずくないか？仲良くする機会も無くなおかつ複数回顔合わせるからな
あと半日市内観光がセットになってる事も多いし

871 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 23:33:02 ID:50VN+AVo

>>781
「バカがチョンと押すだけで写るカメラ」という意味ですが

872 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 23:48:37 ID:wknh1rEA

>870
3の場合、市内観光とかはオプションの場合が多いはず。
選ばなければ良いだけの話。
しかし、ホテルはいっしょだから、朝飯で顔合わせる可能性が高い。
まあ、無視しとけばいいのだけれど。

873 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 00:13:49 ID:/NiFSRt7

>863
付け加えると旅行先についてもこんな感じではないでしょうか。
Ａ.いわゆる秘境やイスラム圏など（一般的には）あまりメジャーじゃないところ。
Ｂ.アメリカや西ヨーロッパなどの先進国の都市滞在。例えばＮＹやロンドン、パリ。アジアではソウルやバンコクなど。
Ｃ.一応メジャーな国や地域ではあるが、周遊型。ベニス～ローマ～ナポリとか。
Ｄ.ハワイをはじめとするビーチリゾート。

これらと863の組み合わせで考えると、ツアーといっても千差万別ですね。

874 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 01:07:31 ID:Y5AAqNo7

>>871
ほんとにそう思ってるの？

875 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 01:18:36 ID:AFVXPEV2

>>874
じゃあバカでもチョンでものバカチョンか？俺は>>871のほうだと思うけどな。
てかどっちでもいいじゃねーか。チョンが過敏に反応しすぎなんだよ。

876 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 09:56:14 ID:swNV4Mch

＞３．航空券とホテル、現地での送迎は付いているけど後はフリー。

[このツアーの問題点]

①フリーツアーといいながら２日目に半日市内観光
②送迎の際に両替店に立ち寄ります
③最終日、さよならショッピングにご案内します

こんなの絶対嫌嫌々嫌イヤ

877 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 09:59:56 ID:+N7Dg9zz

だから安いんですね。
若い人や海外に不安のある人にはいいんだろうけどね。

878 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 10:12:38 ID:+N7Dg9zz

↑　若い→年輩の　　訂正します

879 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 10:16:55 ID:6sc6fnPB

＞３．航空券とホテル、現地での送迎は付いているけど後はフリー。

このタイプで、初日の空港→ホテル／最終日のホテル→空港の送迎のみで、
後は本当に全部自分でやるタイプのツアーに参加したことがある。
これ以外の現地移動もチェックイン・チェックアウトも全部自分でやるので、
チケットが予め渡されることを除けば完全予約型の個人旅行と変わらんかった。
以後個人旅行にハマってしまったのは言うまでもない。

というわけでこのパターンにも、
当然ながらフリー度合いに様々なものがあると思われ。

880 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 10:58:51 ID:0i3D7gTo

そうそう、添乗員なしツアーといっても半日観光がついてるというクセモノがある。
ＮＹでホテルまで送り届けてもらってもう自分の部屋に入ったから半日観光から逃げられたと思ったら突然部屋に電話が。
半日観光ツアーどうですかだって。
こっちも不安ながら１人で街を散策って思ってたのにそう誘われたら断われないよね。
で、参加しました。
当然１人参加は自分だけで、あとはは若いＯＬ風３人組、父親と成人した息子、大阪から来た若い夫婦カップルだった。
半日観光にも特に悲惨な時間があるんだよね、そうランチの時間。
こういうのってコストのせいか決まって中華料理なんだよね、
楽しくみなさんでお話してくださいと言ってドライバー兼ガイドさんは消えてしまった。
これが悲しい。
クルマの中では言うまでも俺が助手席でした。

881 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 11:10:38 ID:eOfFjYHT

>>880
おまいは勿論だが、成人した息子も恥ずかしい思いをしたんじゃないか？ｗ

882 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 11:12:41 ID:swNV4Mch

とにかくツアーで一番の嫌われ者はＯＬ３人組です。
ベトナムなんかこんなんばっかり。

883 ：880：2006/02/05(日) 11:45:15 ID:0i3D7gTo

>>881
確かにそうだろうね。
いつも２人で海外旅行しているようだった。
でも俺はある意味うらやましかったよ。
俺は父親と仲が悪いから。

884 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 12:32:11 ID:kMgwfzdQ

集団行動、特に人からいろいろ詮索されるのが嫌いで、ホントは個人旅行したいんだけど、
諸事情で仕方なくツアー参加というのがこのスレッドのデフォルトみたいな感じですが、
私はツアーが大好きで、個人で行けるところも積極的にツアーで行くようにしてます。
まったく見ず知らずの他人といきなり数日間寝食を共にする(笑)というのが、
旅行以上にエキサイティングですね。

885 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 13:27:43 ID:iMWERlQu

>>863-869
その女が可愛そうだとは思わないけどな。
性格が悪いクソ女で、友達がいないんだなと思う。むしろオッサンの方が可愛そう。

886 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 13:31:19 ID:omYa6nZc

ツアーは便利だってこと。
航空券とホテルがパックになってるから。
海外旅行の初心者には最適。

しかし、一見お値打ちな金額も、空港税だの燃料サーチャージだの一人追加代金だので、
合計すると、さして安くも無い。

887 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 13:32:18 ID:9gAqoQFX

JALの廉価版ツアーにジャカルタあるじゃない
アレおもしろいかしら？
１人で大丈夫かしら？

888 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 13:36:59 ID:kMgwfzdQ

>>887
ツアー云々じゃなく、ジャカルタ行って何するの？
昔、出張で行ったけど、はっきり言って、治安も悪いし、わざわざ行くほどの都市だとは思わないなぁ。
まあ好き好きですが。

889 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 13:41:42 ID:omYa6nZc

一人で行くのと、数人といっしょに行くのとでは決定的に違うことがある。

890 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 13:46:25 ID:9gAqoQFX

>>888
あら、そうなの、わざわざすみません。
あたし、行きやすい都市へ行く傾向があんのよ
マニラもフリーツアーたくさんあるから行って見たいと思うんだけど
昔、ノースが南ウイングの４サテ使ってた時、ゲートの全てがノースのアジア行き
だったのね。でも、一ヶ所だけ雰囲気が違うの。そう、マニラ行きのゲート前。
なんだか、おじさんばっかりだったの

891 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 13:52:54 ID:A9/yqaGn

>890
クアラルンプールはどう？

892 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 14:45:37 ID:t7+myh6q

まあ一人好きな人も多いし
どうこう言う権利は無いのだが
まだまだ若いのに一人でツアーにぽつんと
参加している人がいると
ちょっと可哀相だなあとか>>885みたいな事も思ってしまうな…友達いないのか？とか。
中年とか老人のおっさんだと何となく仕方ない・・・と思うけど。
>>886はげど。

893 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 20:21:52 ID:1rf5eUhD

どんな場所でもパッカーだったけどGWにツアー初めて利用することにした
エアーが個人では取れなくて仕方なくっていう人他に居ない？

894 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 22:55:39 ID:2Y6kuSc8

ツアーに１人で参加としたら、事前に払う金は告示してある金額の約１・４倍、
メシ代や交通費なども含めた最終的なトータル支出は約１・９～２・１倍くらい
といった所か

895 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 23:13:37 ID:/NiFSRt7

>894
だから、それはツアーの種類によるって。
食事や観光などすべてついている場合、みやげ物と食事のときのアルコール代以外、
一銭もかかりません。

896 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 00:07:22 ID:dz9ogogy

>>894
さすがにそんな金額にはならんよ。
食事付き、観光付きのツアーだったらほとんど
お金使うこと無いから。

897 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 11:04:46 ID:VvIYo4LK

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

898 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 11:26:03 ID:gWvI/51F

全工程フリーのプランだとかなりの金になる。
まずは一人参加代金、それに宿泊日数だけの加算されるホテル代、
延泊料金、空港税、燃料サーチャージ、保険、現地でのメシ代や交通費。
俺は、ほぼ倍の金額になったね。

899 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 11:57:19 ID:JuzeW4W/

私は地方在住だから、一人参加追加代金に、関空か成田までの交通費、で、
出発時間が午前だったりしたら空港近辺の前泊ホテル代金まで必要になる。

900 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 12:25:22 ID:CfX+Hutt

相部屋ＯＫのツアーしか行かないから、一人参加代金なんて払ったことないなぁ

901 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 16:50:34 ID:VvIYo4LK

>>899
地方在住でも関空や成田までこなくても最寄の
微々たる本数の国際線扱う空港からのﾌﾟﾗﾝって
少ないんですか？

902 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 17:08:12 ID:gWvI/51F

名古屋、福岡、札幌、とかならあるけど、値段が高いよ。

903 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 17:29:29 ID:2v9GaYlN

>>901
899じゃないけど、あることはあるが直行は少ない。
だいたい結構本数出ている隣のあの国行きの便に乗り、
あの国で乗り継ぐパターンが多い。

ヨーロッパならそうでもないけど、アメリカ方面に行くとなると
心理的にかなり遠回りしている気になる。

904 ：899：2006/02/07(火) 17:29:50 ID:JuzeW4W/

>>901
東南アジア方面ならあるけど、
私はヨーロッパ方面しか行かないから
少ないどころか、ないんですわ～

905 ：899：2006/02/07(火) 17:35:25 ID:JuzeW4W/

他の方が言ってるように割高になったり、乗り継ぎに時間かかったり。
以前、オーストラリア行くのに韓国の空港で６時間待ちだったり。

906 ：899：2006/02/07(火) 17:39:27 ID:JuzeW4W/

あ、上記の韓国で６時間待ちってのはツアーではなく、単独の旅行でしたが。

907 ：901：2006/02/07(火) 18:04:14 ID:VvIYo4LK

なるほどね～
皆さんｱﾘｶﾞﾄ！なんか日本語おかしい質問に答えてくださって(；・∀・)

908 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 22:37:16 ID:AhNCy6Tp

>>900

そんな旅行会社どこにアルの?
いまは1人様料金２万位～だし安いんじゃない

909 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 00:13:16 ID:ne4x/R9z

というか添乗員いなくておまえら勝手に指定のバスにのってくれってツアーで
間違えたバス乗ったり乗り損ねたらどうなるんだろうね

910 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 00:15:32 ID:F0rcJ1Hc

言い出しっぺが実験する　それが２ｃｈ

911 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 00:19:04 ID:o5wlI0Eh

>>902
JALPACKやANAハローツアーなら
関西・名古屋～成田の自社の料金は加算なし
成田発と同額の場合が多い
LookJTBでもＪＡＬ～JALなら＋1000円だったりする

ちなみに名古屋～成田～ＮＹとすると
名古屋～成田はＪＡＬだと国際線で
ANAだと国内線になるのが面白い

912 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 00:23:09 ID:AIOyYTSy

>>911
質問ですが中部～成田が国際線の場合
中部空港に２時間前集合なのですか？

913 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 02:45:44 ID:68bkPCnX

>908
クラブツーリズムとかユーラシアとかいっぱいあるよ。
南米とかアフリカのような長期間のツアーは一人部屋追加料金が１０万以上かかることもあるし、
馬鹿にならない。

914 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 07:17:54 ID:GP/WKDXK

昔は相部屋0Kのツアーによく参加していたが、
マシンガントークのおばちゃんが多くて、
今は金がかかっても一人の快適さを優先してる。

会話が楽しければ良いが、家族の自慢話や不幸話ばかり。
海外行ってまで聞きたくないし～旅の楽しさ半減。

915 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 08:34:18 ID:OV+dj4Uu

>911
えー、名古屋から成田へ飛行機で行って、成田発の人達と同じ金額なの？
それはたぶん、名古屋--成田間の飛行機代が旅行代金に入ってるね。
つまり、成田発の人達は名古屋--成田間の飛行機代も払ってることになる。
旅行代金自体がよそと比べて高いでしょ。

916 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 08:46:56 ID:68bkPCnX

>>915
理屈の上ではそうかもしれないけど、航空運賃というのはそんな単純なものではありません。
逆に考えると例えばローマに行く場合、ノンストップ便とミラノ経由とでは前者のほうが
高いツアーも多いよね。

917 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 09:04:05 ID:OV+dj4Uu

>916
それは簡単な理屈で、ミラノで客を乗せて売り上げが上がるからミラノ経由が安いのでしょう。

JTBあたりだとブランドのせいかよそよりも高い。
今は新聞の広告で格安ツアーをやってるけどね。

918 ：sage：2006/02/08(水) 09:04:58 ID:TFI6ozUN

>>912
911さんではないですが、
中部－成田が国際線扱いの場合は集合は二時間前です。

919 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 09:06:20 ID:TFI6ozUN

sage間違えました。すみません。

920 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 09:19:00 ID:OV+dj4Uu

国際線はウィークデイでも長蛇の列、2時間前集合でちょうど良いってのでビックリした。
逆に、帰国する時は、現地の空港はガラガラで、時間が余ってソファで寝ていた。
生活レベルの違いを感じたね。

921 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 09:26:40 ID:OfXawKgC

>>920
> 生活レベルの違いを感じたね。
つまり、日本は庶民でも海外へいけるほど生活レベルが高く、
現地は一部の金持ちしか行けない生活レベルの低い国だった、
ってことですね？

922 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 09:30:42 ID:OV+dj4Uu

そうです。
もっとも、日本は午前中の便で、向こう（マレーシア）は夜間の便ですけど。
日本も夜間便だとガラガラかもしれないな。

923 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 18:33:20 ID:gzbbbMHD

>>920
> 国際線はウィークデイでも長蛇の列、2時間前集合でちょうど良いってのでビックリした。

そうかあ？

924 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 19:36:07 ID:oriyo/yL

>>915
国際線のノーマル運賃だと
中部～パリ
中部～成田～パリ
成田～パリ
は全て同額だったと思う

だからツアーも同額で不思議ない

925 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 18:49:36 ID:gre1FXJU

一人でも参加可能だけど出発最低保証は２人からというツアー多すぎ
何とかならないものか？

926 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 19:15:59 ID:Cy9uxRTD

いくらなんでも一人ぼっちってことはないだろ～
異性も一人なら天国が地獄かわかれかもな
俺はそんな野心で一人参加しているけど
おばちゃんが多くてもう辞めた

927 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 20:18:04 ID:z9YYWHJT

１人参加専用のツアーを企画してほしい
現地でも他の人と仲良くしちゃいけない『掟』付きの。

928 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 11:02:47 ID:IeBWAnIZ

>925
契約ホテルがシングルルームを持ってないからだろう。
シングルルームを持ってるとこだと、グレードが低かったり場所が悪かったりで候補から外れるのだと思う。

929 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 11:14:07 ID:Lw9OQayT

シングルルームを持っていないのは関係ないよ

930 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 11:21:15 ID:IeBWAnIZ

>929
そりゃまた、どうして？

931 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 23:48:06 ID:aDn4WQ+Z

>>920
南米の大都市なんてだいたい３時間前に空港に入らないと駄目だよ。
それでも、激混みで大混乱してて搭乗はギリギリになる。

>>930
基本的に欧米は部屋貸しだからシングルでもツインでも値段は同じだと思うけど。

932 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 15:09:55 ID:Zo4knpH2

２人から催行保証にしてるのは旅行会社の都合じゃないの。
１人だけだったら、儲けも少ないだろうし。

933 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 15:45:37 ID:YGukZw5o

>931
シングルとツインで金額同じ？
理解でないな・・・・

934 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 22:32:22 ID:jFDx/EHY

日本のビジネスホテルみたいな狭いシングルルームが無くて、
ツインルームをシングルユースってことでしょ？
「ホテル」と名乗ってるとこなら良くある話。

だから1人でまともなとこに泊まろうとすれば割高になるし、
そもそも男女ペアが基本なんで受け付けてもくれないと。

935 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 22:33:59 ID:YGukZw5o

へー、そうなのか。

936 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 23:19:35 ID:bCWgYrKX

え
普通にあるよ
シングルベッドのシングルルーム

937 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 23:50:43 ID:wuX7YRjE

うん。部屋数すくないけど普通にあるよね...　シングルルーム。

938 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 23:55:35 ID:8iFlt/HS

だから、場所とかホテルのランクによるって・・・
自分の経験だけでは、言い切れないよ。
ベガスなんて普通のツアーで泊まるホテルじゃ、シングルなんてないよ。

939 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 00:04:38 ID:sN/xkVxg

ヨーロッパのホテルだと
普通にあるんだよシングルルームが
女中部屋の場合もあるけど

934の書いてることは
ちょいと変ですよってこと
ラスベガスは行ったことないし
一生行くことはなさそうだから知らない

940 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 00:59:35 ID:tzdwh8mX

関係ないかもしれないけど、タイあたりじゃ一人で(あるいは男二人で)ホテルに泊まると、ガンガンお誘い
（もちろん売春）の電話がかかってきて閉口するね。これはツアーでも同じ。

941 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 02:03:59 ID:7Whq+Zud

ニューヨークヒルトン
シングルユースでかなり高めになってしまった

942 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 09:41:18 ID:tscqIBUS

>>940
大沢たかおの深夜特急でまさにそんな一夜が描かれていたけど
あんな感じなのかな

943 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 09:52:27 ID:ajCboxSH

隣国マレーシアでは電話なんかかかってこないよ。

944 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 10:14:23 ID:tzdwh8mX

タイはそれだけ、それ目的の男が多いということ。

945 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 14:56:50 ID:6NshQ7Tc

一般ツアーはともかく、学生ツアーは絶対１人では参加しない方がいい
一般ツアーにいる中年～高齢の人達は比較的親切に喋ってくれる人が多い
からいいんだが、学生のツアーとなると女の集団が多いし
見知らぬ奴と関わるのが苦手な奴ばかり。勿論全員がそうだとは言わんが、
いずれにせよ学生の連中は仲間意識が強い事が多いのでオススメできない

946 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 15:03:00 ID:tzdwh8mX

確かに学生のうちからツアーで旅行というのはちょっとね・・・
まあ個人の勝手だけど。

947 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 15:19:51 ID:j2YlX7Jf

>>945
おばちゃん達はおせっかいだし人の事気になるから
そういう面ではウザいけどな・・・ｗ
まあでも何かあったとき等はおばちゃん達はいいのかもなｗ
若いやつらは確かに他人と話すのとか嫌だし
あっさりしているのはいいかも。女の集団は嫌だけど。
今の時期は学生多いだろうなあ('A`)

948 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 17:56:57 ID:vsLo0efM

確かにツアー参加の若い女性グループはいつも固まってることが多かったな～
他の人との交流は嫌みたいで目も合わさない挨拶もしない笑顔も見せない。
ま、こちらはそれでもいいんだけど、現地の人に親切に話し掛けられても、
そんな感じで無視しているのを見たら、同じ日本人として恥ずかしかった。
その反面、おばちゃん達は英語わからなくても笑顔でがんがん話し掛けて
交流してるし、おばちゃん達の方がどこでも人気あって楽しそうだったよ。

949 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 18:14:56 ID:X32F0b4y

日本人はシャイなんだよ。

950 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 20:44:50 ID:j2YlX7Jf

ツアーて一人だと不経済じゃね？

951 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 23:32:06 ID:9Nyjujq1

>>950
何と比べてか書かないとよく分からんのだけど。

952 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 01:48:34 ID:HtpCMJSR

950ﾀｿじゃないけど一人部屋追加料金がものごっつ高い

953 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 04:20:47 ID:r/3a9wPE

ヨーロッパへ安いツアーで行くと
やっぱりシャワーのみで、湯船にはつかれない場合が多いのでしょうか？

954 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 06:58:21 ID:Fj7Z6Y2H

基本的にヨーロッパだとシャワーのみだと思ってた方が
良いと思います。

955 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 09:21:58 ID:FllLWzOz

ツアーが安い理由は航空券を卸値で仕入れて、ホテル1室を二人で使うようにしてあるから。
友人二人だといいけど、夫婦だと財布が同じだから倍の値段で割安感はないだろう。

個人旅行だと航空券は定価販売みたいな値段になる。
東南アジアだと航空券だけでツアー料金並みの値段になったりする。
ホテルもツアー並みの値段を探すと安宿にしか泊まれない。

956 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 09:43:22 ID:5MZcprGe

この前行った３泊４日の北京ツアー。
もちろん観光(万里の長城、故宮ｅｔｃ)と全食事付。それも皆ガイドブックに載ってる有名店で北京ダックなんかも食べた。
ホテルは４つ星で快適（なぜか自分はスイートにアップグレードされた）
で、たったの２９８００円。
これだからツアーはやめられない。

957 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 10:18:39 ID:FllLWzOz

しかし、観光ツアーは連れて行かれるもので、自分の意思がゼロに近い。
それと、常に周りに同行の日本人がいるから、場所は異国でも間は日本。
つまり、日本というビニールハウス越しに異国を見てるだけで、ボンヤリとした記憶しか残らない。

958 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 10:37:23 ID:5MZcprGe

>>957
別に連れて行かれても自分の意思で行っても観光地なんてだいたい同じところになりますなぁ・・ｗ
で、どこに行っても個人旅行者を含めて日本人はウジャウジャいるし。
一人でカッコつけてたら、近くのオバハンが関西弁でガハハハ・・やってるのが聞こえてきてガクッということも多い。
まあ「深夜特急」でもあるまいし、私の場合は単なる暇つぶしなんで、ボンヤリした記憶で十分です。

959 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 11:38:41 ID:FllLWzOz

同じとこに行くにしても、プロセスの違いで全然、違うものになるよ。
自分で動く場合、まず行き先をと回る順番を自分で決める、そして、公共交通機関を使う。
駅まで自分で行って、切符買って、路線を探して、って現地の人間と同じことをやる。
するとね、印象が全然、違う。
なんてーか、その環境に飛び込んでいく感じ。　ダイレクトに現地を感じることができる。

メシも同じで、用意されたものじゃなくて、メニュー見て自分で選ぶでしょ。
メニューが読めりゃいいけど、読めないと写真を見せてくれ、とかって交渉になるわけ。
ありゃいいけど、無かったら人が食ってるもの見て、あれと同じでいいとか、
とにかく、何かかんか、あるんだわ、現地の人間と。
そう言った事、全てが印象に残るんだよ。

960 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 11:46:19 ID:ATV2+foK

そういうので「現地の人や生活に触れ合った」とか言う人いるけど
ハッキリ言って全然違うからｗ

961 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 13:11:24 ID:FllLWzOz

そんなこと言ってないじゃん。

962 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 13:44:46 ID:WHCGGpyF

>>959確かにねｗ
イタリア行って観光バスでのほほんと移動するより
地元人の使う地下鉄を使ったりした方が
面白かった。（スリを間近で数件見たし・・・）
自分でチケット買ったりﾎﾃﾙとったりするのは
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲけどね（；´д｀）

963 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 13:49:13 ID:E/fJBnxf

ツアー参加の時もあれば、個人で行く時もあるが
それぞれ印象深く記憶しているけどなあ…
ツアーでもフリーの時間使って、地下鉄乗ったり
現地の人と交流したり、そういう人も多いでしょ
要は、人それぞれなんでね？

964 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 15:57:54 ID:WHCGGpyF

まあ人それぞれだけどね。

965 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 15:59:16 ID:bUjB1AdT

>>959
うんうん、私も現地ではそういった楽しみ方してるよ。
一人でできるだけ日本人観光客がいない場所に出掛けるの楽しいよね。
「はじめてのお使い」って感覚で、ちょっとドキドキするけど、
迷子になったり失敗したりするけど、それも話のネタになって楽しい。
夜にちゃんとホテルに帰ればいい訳で、それまでは自由に動けるし。

966 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 17:02:41 ID:e+ig+40P

つまり自由時間の多いツアーが最強ってことでおｋ？

967 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 20:11:56 ID:mkS4ShOz

そうじゃなくて人それぞれってこと。

968 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 20:48:46 ID:NyNdvJ3S

１人参加の追加料金って、てるみとか阪急はけっこう高くなっちゃうみたい
ですね。

でも確か中国とかは物価の関係(?)からか、２泊３日のプランの場合、追加が
１万かからないって聞きましたが
・・・・

969 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 21:08:35 ID:wbYuXKIb

>>966
いくら自由時間が多くても帰りの飛行機や半日ツアーが一緒なら結局気まずい
思いをする羽目になる

970 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 21:11:45 ID:mkS4ShOz

どうして気まずい思いをするのかよくわからないなあ。

971 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 21:22:46 ID:HtpCMJSR

自分は往復の飛行機とホテル代と空港～ホテルの送迎だけの
プランでいつもヨーロッパ行ってる。
滞在中は地下鉄やらバスやらで移動して自分で好きなとこへ行く。

一人では行けないけどね。ホテルの追加料金が高いから。
（それがなかったら一人で行ってる）

972 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 21:25:23 ID:WHCGGpyF

>>971そういうのが一番いいね。

まあツアーでもゴテゴテのツアーじゃなければ
利用するに越した事は無い。安いし。

973 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 21:30:09 ID:evCvizPO

むしゃくしゃして一人ツアー申し込んだ。

974 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 22:08:19 ID:bUjB1AdT

９７３のような人って、他のツアー客に迷惑かけそう。

975 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 23:26:56 ID:evCvizPO

すみませんでした

976 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 00:14:57 ID:mbqGf36m

俺は現地発日帰りツアーでもものすごく居心地が悪い気がする。
白人主体のツアーだと、みんなよく話しかけてくるので、強制ｎｏva状態でずっと英語で話さないといけなくて、ものすごく疲れる。
ツアーってやつに自分がまったくなじめない性格だってことがよくわかるよ。
俺にとってはツアーに参加することは拷問に近い。

977 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 04:37:46 ID:dy8pAw13

初日のホテル送迎も実は曲者なんだよな
何故ならそこで同日程の奴らと顔を合わせる羽目になるからな

978 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 08:29:02 ID:KJ7jdkFE

つーか、搭乗2時間前に旅行会社カウンター前で顔合わせることになる。

979 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 14:39:43 ID:gXPMEC5v

顔あわせるくらいはまだ良くない？

980 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 21:38:32 ID:YTPENqlP

なんでみんなそんなに他の日本人を嫌うわけ？
まったく気持ちが分からない。
よくそんなので、日常生活やってるね。マジで感心します。

981 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 21:58:07 ID:gXPMEC5v

>>980そういうわけでは無いと思うが・・・

982 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 23:17:53 ID:VDv8r5g/

>>945
学生ツアーじゃないけどHISでツアー申し込もうとしてるんだけどorz
一人参加は微妙？
添乗員付きの一日中ベッタリのやつね。
ディナークルーズなんてものもあるから、できれば個人で行きたかった
けど旅行期間が限られてるし繁忙期で航空券もなかなか取れないしなぁ

983 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 23:42:30 ID:YTPENqlP

>>982
前に使ったことがあるが、全然ＯＫだよ。
客も二十歳の女の子一人参加から老夫婦までいろいろいて、すごく楽しかった。
熟年ツアーが多い他社よりいいと思うけど。

984 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 23:52:22 ID:TvZfFo55

浮かないけど、一人はすべて後回し…
　説明・送迎など　
割り増し料金払ってるのになぁ
二度とツアーには参加しないことにしました

985 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 08:02:09 ID:e7j5U/bl

>>984
984さんが言ってるのは送迎つきのフリーツアーのことでしょ。
最初から添乗員が同行するようなガチガチのパックツアーならそんなことはない。

986 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 22:52:19 ID:rgHOo6xA

トルコで見かけたトラピックスのツアーがお年寄りばっかり
６０人ぐらいいた。
バスは２台で観光してたみたい。

987 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 23:30:18 ID:/Poed7VI

トルコツアーは安いからね。食事やホテルは割と豪華だし。
老人天国です。

988 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 07:22:19 ID:rGcFHEWJ

トイレ休憩長そ・・・
時間のムダ

989 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 09:16:44 ID:GNVMELlm

確かにツアーだと必要以上にトイレ休憩取るよねｗ

990 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 16:29:19 ID:v9RBg2g5

いや、トイレ休憩が多いのは年寄りもそうだけど女性の場合、
アレがあったりすると、やっぱ必要なのかな、、、なんて。
私はどちらにしてもあまり必要でないのでトイレ休憩の度に
時間つぶしの為に買い食いしてしまう、、、で、ある時、
突然お腹壊してしまった時はトイレ休憩が多くて助かったので、
やっぱトイレ休憩をバカにしてはいけないのだ～

991 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 20:36:36 ID:JeGuRpX2

たばこが吸えていい

992 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 21:00:42 ID:TdDHXA8W

異国の地で環境や食事・飲み水の変化から
お腹壊すひとも多いだろうしね。

確かに「そそう」をされるよりは
トイレ休憩が多いほうがマシ。

993 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 22:59:08 ID:P9zLHNFp

まあ、自分が行くタイプのツアーはほとんど青空トイレですが･･･。
しゃがんでたら、周りを羊に囲まれて弱ったこともあった。

994 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 02:06:50 ID:AhQBfyao

>>959
同意。飛行機に絶対乗り遅れてはならない、という大前提さえ守れば
個人旅行はなんでもできる。そのぶん、命の危険とかも多少あるので、
自律的な行動がもとめられて、案外日本にいるときより常識的な行動とったりする。
台湾は、それで存分に楽しんだ。街のカフェでコーヒー飲んで、おまわりさんに
道きいて、カノジョへのみやげで原住民風のワンピース買おうとしたらその
ブティックにはなかったので、店の人のスクーターで２ケツして、服の卸業者みたいな
店でかって、お礼に日本から持ってったＴシャツあげて、・・・
楽しかったなあ

995 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 03:29:19 ID:8sQ4nFfN

ツアーの一人参加の楽しいところは、フリータイムの日に、
半端な語学力でも一人で自由気ままに現地の人と触れ合えること。
友達と行くと、せっかく海外に来たのに、ずっと日本語で会話してたり。
現実逃避で海外に行くのに日本の家族や仕事の話したくな～い。

996 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 12:57:22 ID:SFaWJxf2

>>994
そういうのが面白い時期もあったなぁ・・・。まあ何十年も昔の話だけど。
今はツアーで何も考えずにあちこち連れて行かれるほうが楽でいい。
自分にとって旅行なんて単なる現実逃避だから、かえって現地の人間とかとあれやこれやするのが面倒くさい。

997 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 14:19:43 ID:6PDcetJA

常に周りに日本人がいれば現実逃避できないと思うが。

998 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 14:34:59 ID:hr1x9qry

997には、日本人がいる＝現実なのか
現地に住んでる日本人だっているだろうに

999 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 15:01:29 ID:/Z03HU16

ﾘl|*´∀｀l| 旦　梅茶でﾏﾀｰﾘ

1000 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 15:02:23 ID:/Z03HU16

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