★　スペイン 旅行　26　★ ！Vamos a Espana！ ★

すぺいん旅行、あれやこれやの第26部♪

前スレ
★　スペイン 旅行　25　★ ！Vamos a Espana！ ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1214879646

過去ろぐ♪
. 1 ： ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
. 2 ： ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
. 3 ： ttp://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
. 4 ： ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
. 5 ： ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
. 6 ： ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
. 7 ： ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (現在dat落ち中)
. 8 ： ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (現在dat落ち中)
. 9 ： ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/ (現在dat落ち中)
10 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (現在dat落ち中)
11 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/ (現在dat落ち中)
12 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095658446/ (現在dat落ち中)
13 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105625489/ (現在dat落ち中)
14 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112630012/ (現在dat落ち中)
15 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116401300/ (現在dat落ち中)
16 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129198584/ (現在dat落ち中)
17 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1136208650/ (現在dat落ち中)
18 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142072955/ (現在dat落ち中)
19 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152001614/ (現在dat落ち中)
20 ： ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162453899/ (現在dat落ち中)

毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。

日本人って最低ですね。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/

スペインではペネロペクルスがアカデミー賞を取ったことが、
すべての新聞、テレビ、その他のメディアで朝から晩まで報道されている。
アルコベンダス生まれの彼女は、Hija de Alcobendasにもなった。
スペインの娘でもいいと思うけどね。
毎日新聞はペネロペのことを報道したの？してないの？

バルセロナに滞在中ですが、今日メトロで一眼レフを盗まれました。
バックパックに入れて前に抱えていたにもかかわらずです。
財布などは無事でした。早く気づいて開いた鞄を閉じ、声を上げたからかもしれません。
気づくのが遅れたらポーチもやられていたでしょう。
混んだ車内は気をつけてください。前に抱えていても取るなんて神業です。

また、「盗まれた！」と叫んだあとに、いろいろと周囲が声をかけてきましたが、
明らかに怪しいです。身の安全を守るために、いったん降りてしまいました。

俺はポケットの財布すられそうになったのを近くにいた人に教えてもらったな。

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2009年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2009.htm

安全情報 − 主要な犯罪の手口及び防犯対策
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm

例の地下鉄のエクアドル人を暴行した男が逮捕された。
2チャンの成果。

mixiのスペインとかスペイン語関連コミュでバルセロナについて誰かが質問すると
かならず出てきて「知人が10年くらい住んでいて」云々、「彼の出版した本が」云々
と宣伝するヤツがいるけど、自分が書いたんだろうな、あれ。
複アカとってまでよくやるわ。いい歳して。

amazonでも複アカとりまくって5つ星入れまくってるの、そいつでしょ

<丶｀∀´>ｳﾘﾅﾗ同胞はスペインに逝ってはいけないﾆﾀﾞ!!! 焼き殺されてしまうﾆﾀﾞ!!!!

【スペイン】 レイプ被害者の母親が報復のため犯人を焼き殺す〜街の人からは拍手と歓声 [02/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235640325/

レイプ被害者の母親が報復のため犯人を焼き殺す
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090226_sets_fire_to_revenge/

性的暴行を受けた被害者家族は一生消えることの無い心の傷を負って生活を続けていくことになってしまいますが、
スペインでは性的暴行を受けた少女の母親が報復のため犯人の男を焼き殺すという事件があったそうです。
母親は娘の性的暴力事件から何年も精神的な病にかかっており、こういった事件が被害者だけでなく、
被害者家族にもどれだけ心の傷を残していくのか伝わってきそうです。

詳細は以下より。
報復の被害にあったのはアントニオ・コスメ・ベラスコ・ソリアノ元受刑者（69歳）。
ソリアノ元受刑者は1998年にパンを買いに街へ買い物に来ていた少女をナイフで脅し性的暴行を加え
9年の実刑判決を言い渡され、刑務所で服役していたそうです。

ソリアノ元受刑者は2005年の6月に3日間だけ仮出所し、少女に性的暴行を加えた街でもある故郷に戻っており、
近くのバーに向かうときに被害に遭った少女の母親と道ばたで遭遇したそうです。
その時にソリアノ元受刑者は大声で「娘の調子はどうだ！」など、性的暴行事件のことに関してあざ笑い、
被害女性の母親を挑発していたそうです。

あざ笑った事に対して頭にきた母親は、バーに向かったソリアノ元受刑者をガソリンを持って追いかけ、
バーで酒を飲んでいるソリアノ元受刑者にガソリンをかけマッチで火をつけたそうです。
母親は全身炎に包まれるソリアノ元受刑者を見届け、バーを後にしたとのこと。
母親はその日の晩に逮捕されたそうです。
ソリアノ元受刑者はバーにいた人たちの救助にもかかわらず、全身の60％程焼けこげており、
すぐにヘリで病院に搬送されましたが、その11日後の6月24日に死亡したとのこと。

逮捕翌日、裁判所に出廷した母親に対し街の人々は拍手と「ブラボー」という歓声で迎えたそうです。

El Tiempo （天気）
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/euro.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/

RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　［英語］

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/

The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］

Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/japones/programa/rut_05.htm［英語（いつか日本語になってるぜえええ♪）］

Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/

C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］

Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://www.pamplona.es

La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.elmundo.es/albumes/2006/08/30/tomatina_2006/index.html

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/　

Coria del Rio（仙台伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/　
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html　
↓
リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。（スペイン語）
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations　
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］

ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］

MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

【海外】「一緒に観光しよう」　日本人狙いの睡眠薬強盗を逮捕　スペイン当局[08/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156101872/

【国際】”世界一いい男”を競う「ミスター・ワールド」、スペイン代表が優勝
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175423293/

【国際】スペインのサグラダ・ファミリアが崩落の危険？地下に高速鉄道のトンネル計画　教会と政府で論争泥沼化 [06/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183170707/

【スペイン/フランス】合同作戦でETA政治部門最高指導者を逮捕 [5/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1211345617/

【スペイン】バスケ代表選手の東洋的な釣り目写真が国際的な非難の対象になる[08/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218781410/

【スペイン】 コカイン製ギプス、スペインで摘発［3/10］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1236458260/

【スペイン】失業率１５％に迫る、１５年ぶり景気後退[02/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235063998/

【スペイン】スペイン語で「古事記」完訳版　仏の日系大学院生が出版 [01/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232957176/

【EU】ユーロ圏失業率、7.3％に　最も低いのはデンマーク、高いのはスペイン[08/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217901101/

【スペイン】テンプル騎士団協会、700年前の騎士団解散令の却下を要請[08/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217904784/

【スペイン】犯罪者激増、全国の刑務所が囚人であふれかえる…定員の2倍にも[10/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223650495/

海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

海外安全ホームページ【テロ概要】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161

在スペイン日本大使館・総領事館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2008年)
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2008.htm

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2007年)
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2007.htm

安全情報 − 2007年におけるスペインでの邦人被害状況について
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_higai.htm

ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/
Estacion de Autobuses http://www.estaciondeautobuses.com/


飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/

Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/


Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
http://www.madridman.com/

Madrid City Information by MadridMan
http://www.madridman.com/mad-info.html

旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著　本体1300円
http://www.yubisashi.com/books/detail.asp?id=2013


■海外■おすすめのガイドブック教えれ■旅行■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019555456/

----- 海外旅行の会話本、どれがお勧め？ -----
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1069765588/

1： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
2： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
3： http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
4： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
5： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
6： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
7： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (dat落ち)
8： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (dat落ち)
9： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/ (dat落ち)
10： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (dat落ち)
11： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/ (dat落ち)
12： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095658446/ (dat落ち)
13： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105625489/ (dat落ち)
14： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112630012/ (dat落ち)
15： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116401300/ (dat落ち)

16： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129198584/ (dat落ち)
17： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1136208650/ (dat落ち)
18： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142072955/ (dat落ち)
19： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152001614/ (dat落ち)
20： http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162453899/ (dat落ち)
21： http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1169265700/ (dat落ち)
22： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174194507/ (dat落ち)
23： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1185674642/ (dat落ち)
24： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1202448699/ (dat落ち)
25： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1214879646/ (dat落ち)

なんという過疎。

スペインから。
毎日20度以上あって、ぽかぽかといい陽気で、もうコートはいりません。
今日のお昼なんか、暑いくらいで、半袖もひともいたくらい。
初夏の雰囲気。

今日の

スペイン人は優しいですか？？
やっぱり差別とかされますか？？

ニッポン人は優しいですか？？
やっぱり差別とかされますか？？

ガウディ関連のちゃんとした土産ってサグラダファミリアしかない？
おととい行ったんだけど、2人分買い忘れてて・・・
あそこのブックショップ敷地内にあるからまた切符買うのは・・・
だれか助言plz

いや、でも本当に暖かい。

まだ行ったことないけどスペインへ行ってみたいでちゅ。
スペイン娘がホイホイ居そうなビーチがあれば教えて下さい。

>>24
カタルーニャ広場の地下の観光案内所にも大きな売店があった。

>>26
あそこ地下があったんだ・・・
今日行ったけど素通りしてた
ありがとう。行ってみる。

>>24
カサ・ミラの１階は？

>>22
スペイン人の有色人種への差別意識は強烈だけど、
スペイン語の理解できない日本人旅行者では、
それを実感したり体感したりは出来ない場合がほとんどでしょう。

首都マドリッドですら、アフリカ黒人のことを猿とか言って笑ってるし。

スレ違いついでに書いておくと、
イスパノアメリカ諸国でスペイン人が築いたピラミッド型
階級制度のヒエラルキーは現在でもしっかりと生き続けていて、
スペイン系の白人支配者階層は決して混交しようとはしません。
同じクリオージョス（スペイン系の白人）とだけ結婚します。

>>28
あそこもブックショップあるのか
いってみる
ありがとう

明日、初のスペイン入りするよ
マドリード、バルセロナ、アンダルシア…
天気はどうなるかなー

天気はしばらく春の陽気が続く。
穏やか。
南部は暑い。

スペイン物価高い

今週、火祭り見に行きますよん♪

来月バルセロナへ３日滞在します。うち１日フィゲラスへ６時台の電車で行こうと思うのですが、この時間サンツ駅は込み合っていますか？チケット買うのに余裕を持ったほうがいいでしょうか？初めてのスペインで不安です。

>>33
ありがとうございます！

冬物コートで出発してしまいました。失敗。

>>36
この前、朝6時にサンツ駅に行った。正確に言うと着いた。
普通に人でごったがえしていた
切符は買えないことはないと思う。
しかし、無理してでも前の晩に買っとけば？
広いから走ったりするし。

いつものコピぺは？

>３８

ありがとうございます。
フィゲラスって普通電車ですよね？
前日でも買えるんでしょうか？

>>40
普通もあるし、急行も特急もある。
Webで見てみな。
www.renfe.es
複雑なのはサンツ駅以外からも発着するのがある。
なお、鈍行の切符も前売りで買える。Webから直接でも買える。

つけくわえ。
朝６時にはもうカフェテリアは営業していた。
生絞りオレンジジュースがうまかった。
セルフサービスでトレイに取っていくタイプ。

バルセロナのサンツ駅に久々に来たが、えらく治安よくなったなぁ。
おかげで安心して男性トイレで大を処理できたわ。
紙もちゃんと備わってるし…。

バルセロナのサンツ駅付近の店で食事したら
頼んでいないのが出てきた。

「頼んでない」
「これはサービスだ」
ってやり取りを２，３回繰り返すも、向こうに押されて手をつけてしまった。
うわこれ余計に絶対金とられるよーって思ってた。

伝票見てびっくり。
本当にサービスだった。

すこしは人を信じようと思った。

たぱすだぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

バルセロナはじめて行ったんだけど、日本並みに歩行者も信号守っててびっくりした。
車すら信号関係なしってレベルだと思ってたのにw

コルドバ暑いよー
日なたは半袖でいいくらい

今から宮殿いくます。

>>45
GJ！ｗｗ

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

「自慢って」まで読んだ。
独り言は自分のブログで頼む。

自分では別にと言いつつ優越感に浸ってるのがモロバレ

コピペにマジレス2連発…

バルセロナに一人旅すげえええええええええええええ
それも女一人だしいいいいいいいいいいいいい

>>49
それ自慢してるつもり？ｗｗｗ

だ〜か〜ら〜コピペだって言ってんだろ、どこまでアタマ弱いんだか

今日の夜、そのランブラ通の小路を入ってみたら迷い
売春お姉さんぽい人ばかり立ってる上に、暗くてアラブっぽい雰囲気の店が並ぶ道に入ってしまって怖かったので
友と半泣きでレズビアンのフリしながら競歩した

バルセロナはちょっと肌寒い

スペイン旅行の達人が集う街、バルセロナ

バルセロナ以外はスペインじゃないよな

バルセロナがスペインじゃないんだよ。

アビラ行ってきました。
城マニアには堪りませんですた^o^

>>60
バルセロナじゃ無いからスペインじゃないね

バスクに一人で行った俺は凄いんだな

>>46
ｗｗｗ

コシード美味かった

>>49
それ普通じゃん

コピペに反応しない

>>66
何仕切ってんの？
そんなの好きにさせときゃいいだろ

バルセロナの国鉄近郊戦RENFE（空港駅からサンツ駅まで乗る予定）は、T-1　タルヘタ・ディエスって
切符使える？
また、そのままサンツから地下鉄に乗る時は２回目の乗車とカウントされる？
それとも空港駅から目的駅までの乗り換えにサンツを使っただけってことで、１回のカウントで
済む？

>>68
使える。
国鉄と地下鉄は別路線なので、２回にカウントされる。
ディエスビアヘスね。

>>67
マルチカス乙ｗｗ

スレ読んでて気付いたが、多分俺が一番スペイン旅行の上級者

いや、yo mismo.

いいえじょーだじょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

俺こそスペイン旅の鉄人

普通預金に８０万円あまってるからスペイン旅行で使う。

では上級者の皆様にお伺いします。
スペイン一人旅するときはやはりある程度スペイン語話せたほうが良いですよね？
それと初心者がまず観るべきところはどこですか？

>>76
アンダルシア。
理由は、情熱、フラメンコ、カルメン、闘牛、
日本人がスペインだと思っているすべてがあるから。
人がやさしいので、スペイン語は「オラ」と「グラシアス」だけでいい。

バレンシアよかったなぁ。
また行きたいｗ
フォワグラにチーズ？がはさんである
パンにつける食べるタパスって何ていうの？
あれマジでうまかった。
・・・スペイン娘もよかったよ。

スペイン初めて行ったんですが、「バルセロナの達人」という本を読んでから行きました。事前に雰囲気がわかっていたのであまり戸惑わず良かったと思います。とくに便利だったのは現地人に人気のレストランがいくつも紹介されていたことでしょうか・・・。

オペラはいいね

アルハンブラ宮殿のチケットのネット購入についてご存じの方教えてください。
7月以降チケットはいつ頃発売になるのでしょうか？
ServiCaixaのサイトでは、6月分以降は買えないようです。
それとも、そもそも見るところを間違ってるのでしょうか？

今ちょうどグラナダ、セリビア、ジブラルタルを回ろうかと考えていたところに>>81が。

つかアルハンブラ宮殿やアルカサル城塞って
そんな前からチケット押さえないと中入れないの？
地理的、交通手段が限られてくる地域だから
現地ツアーで効率的に回るか〜とか楽観的に考えてたorz

>>82
よくわかりませんが、現地ツアーなら大丈夫なのかもしれない。
ガイド付きツアーとかもあるみたいだし。

個人で見に行く場合で調べてると、あちこちに夏の観光シーズンは、
当日券のために7時前から並んで、昼にはその日の分が売り切れることもあると書いてありました。
ためしに6月末あたりの状況を見ると、ネット販売分の朝早い時間は売り切れもある。
アルハンブラ宮殿の公式サイトでは、発売時期については書かれていないので、
これまでの経験でご存じの方がいたら教えてください。まだ発売されてなければ売り切れもないんだろうけど。

>>83
親切にどうもです。
時期的には来年３〜５月のうち１週間程度を考えています。
つい12時間前（仕事中）にグラナダ行きを思いついたために
「見学チケットは予約制」なんて情報すら知りませんでした…
サグラダファミリアはいつだって入れるのに。

本当は自力で回りたいのですが
Renfeやバスでグラナダ、セリビア、ラリネア（ジブラルタル）へ行くとなると
旅スキル甘めな自分にはちと厳しいかなと思って
移動手段として現地ツアー利用を考えています。
昨年、タンジール→アルヘシラス→ジブラルタル→Renfeを回るのに
本当に祟られまくって大変な思いをしまして
あの辺の交通事情はシチリア島より大変…と身に染みています。

83さん、帰国なさったら交通事情のことなどぜひ書き込んで下さいませんか？

>>84
83です。
アルハンブラ宮殿の件、情報はWEBやガイドブックに詳しく出ていたので、
チケット入手自体はOKだと思います。
ただ、早朝から並ぶのがイヤなので、Webで希望の時間が取れるかどうかだけが心配、って感じです。

>昨年、タンジール→アルヘシラス→ジブラルタル→Renfeを回るのに
>本当に祟られまくって大変な思いをしまして
Renfeは今回の移動手段に入ってます（マドリード−セビージャのAVEなどを、Webで購入予定）
祟られたことを教えてもらえたら嬉しいです。
調べた範囲では、意外と遅延などは少ないと書いてあって、ちょっと安心していたので。

こちらは今回が初の個人手配での海外旅行です・・・。
帰りの飛行機にちゃんと乗るのが目標なのですが、今からドキドキしてきましたw
夏の旅行なので、先になってしまいますが結果は報告します。

>>84
AVE含めた鉄道は（自分の時は）概ねOnTimeでしたが
田舎町のローカルバスはTimeTableより間引きして運行されてます。

自分の例ですが
まずモロッコ→スペインのジブラルタル海峡間のフェリーが
強風のために１便を除き終日欠航。
また、ラリネア（ジブラルタル）からのバスが１本来なくて
次発バスに乗ったはいいが
タッチの差でグラナダ行き最終電車に乗り遅れました。
長距離バスでマラガへ行き
運良く、グラナダで乗り換える予定だったマラガ始発のTREN Hotelに
先回りして乗ることはできましたが
座席指定券を買い直させられました。

飛行機の出発当日にその街に飛び込む予定にすると危ないですよ
ある先進国では鉄道が９時間も遅延しましたから…

アンダルシアとバルセロナしか知らない奴が、さも詳しいぞみたいに書き込んでますねｗｗｗ

>>87
あっ、スミマセン、>>を間違えましたｗ
お察しのとおり、アンダルシアとバルセロナしか知りません。

ツアー以外でスペイン行く奴って勇気あってカッコいいぜ！

詳しい情報はうれしいんだが

スペインは治安が悪い
でも、パエリアはいい

ソルやマヨールしか行かないから、治安が悪いように見えるんだよ。
小岩とか亀戸だけ見て東京は恐ろしい所だというようなものだろ。

ツアーで行くとフロリダノルテに泊まることになる。
危ない、汚い、日本人専用。
だからツアーだけは止めとけって。

>>92
日本とヨーロッパの恥（移民や最貧国）と比べてどうすんの

最貧国だってｗ

バルセロナとアンダルシアだけでスペイン知ったかしてんなよｗ

　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ツアー買い物できそうな時間が日曜しかないんだけど、
エルコルテイングレスなら営業してるかな？
場所はグラナダ

GWに以下の旅程でアンダルシアを回ろうと思っています。
そんなに無理の無い日程かなとは思っているのですが、
ここはこうした方が、とか、ここは行っとけ！
みたいなアドバイスがありましたら、是非よろしくお願いします。

趣のある街並みが好きなので、マイナーで見所は余り無いけど、
雰囲気のいい街の情報などを教えて頂けると嬉しいです。

ちなみにアルハンブラは予約していないので、
朝6時ぐらいから並んで当日券を狙おうと思ってます。

1日目：成田→マドリッド
2日目：マドリッド→セビリア
3日目：セビリア→マラガ
4日目：マラガ→ネルハ→フリヒリアナ→マラガ
5日目：マラガ→グラナダ
6日目：グラナダ
7日目：グラナダ→コルドバ
8日目：コルドバ
9日目：コルドバ→マドリッド
10日目：マドリッド→
11日目：→成田

よろしくお願いします。

>>98
日曜は休みだ。12月は開いてる。
アンダルシアはそういうことに一番古風でな。
マドリーには365日開いてるコルテイングレスがあるそうじゃが、
今度、AVEに乗って買い物に行こうと思ってる。

>>99
移動ばっかりで大変だが、マドリー滞在中に日帰りでトレドに行ってもらいたい。
10年くらいスペインに行っていないので、最近の夜の治安がわからないのだが
マドリー以外は夜着で宿探ししても大丈夫かな。

コルドバに２泊も必要ないと思いますよ。

>>101
どうもありがとうございます。
最初の書き込みに書いておくべきだったのですが、
スペイン旅行は今回が2回目でして、前回は、
マドリッド、セゴビア、トレド、バルセロナ、バレンシア
などの街を周っております。トマト祭も参加しました。

仰るとおり、コルドバ2泊は多いかもしれませんね。
1泊減らして、ロンダ、ミハス辺りへ寄ることを考えてみます。
他にもオススメの街があったら教えてください！

レベル低いな
アフリカに渡ってこそ本物のスペイン旅行だぜ！

>>102
だったらロンダですね。
ネルハは洞窟に行かないなら、フリヒリもミハスも同じになるでしょう。
あとは、小さい町に一泊してナイトクラブにでも行くマッタリ旅行もありでしょう。
日本と違って、ええ年の人たちも集まって騒いでるので、
味な場所が見つかるでしょう

カディスがない。
ヘレスもない。
セビリャーカディスーヘレスーアルコスデラフロンテラーロンダーアンテケラを経てマラガでしょう。

そこまでガンガン移動できるのは旅のエキスパートでしょ
スペイン２回目なので、マドリー完全に捨てるならありかもね

>>99
GWでも5/3前後なら悪いことは言わないからアルハンブラの
チケットは前もって買っておいた方が良い。6時から数時間
並んだのにナスル宮に入るチケットは売り切れってこともあるよ。

それから移動はバス？　バスでないなら、カサレスもお薦め。
見所はないけど趣があって良い村だと思う。


>>105
アルコス・デ・ラ・フロンテーラはわざわざ行くほどじゃないと
思うけど。

今夜のミニロト、当てて、スペインに行きたいな

みなさん、色々なご意見ありがとうございます。
とても参考になります。

>>103
仰るとおり、ジブラルタルからアフリカにも渡ってみたいんですけどね‥。
もう少し日数があれば。
いつかシャウエンに行ってみたいと思ってます。

>>104
ロンダには行ってみようと思います。
白い街は、割り切ってフリヒリアナだけに絞るつもりです。
ナイトクラブは‥自分には行く度胸がないですorz

>>105
挙げて頂いた街、どこも面白そうですね。
カディスが特に惹かれました。以前行ったシチリアのトラパニみたいな感じかな。

ただ、当方カメラ機材等がかなり重いので、宿泊地を変える日に周るのはちょっときつい気がしてま。
セビリアを1泊増やして、大きいバッグを置いて周るなら可能かもしれませんが、
それでもレンタカーじゃないので、効率良く周れないですよね‥。
悩ましいです。

>>106
今回は、マドリッドは観光しないつもりです。
本当はマラガIN、マドリッドOUTにしたかったぐらいなのですが、
休みが確定した時にはすでにチケットが取れなくて‥。

>>107
アドバイスありがとうございます。
日程が確定したらアルハンブラ予約しておきます。

移動はバスなので、カサレスは残念ながら難しそうです。
ネットで調べてみましたが、観光地化されてなくて、すごく良さそうなんですけどね‥。

>>109
ナイトクラブっていうのは、売春宿じゃなくて、踊るところですよ。
ディスコテカっていうべきだったかな。
それか、バルでマッタリもありかと。

あと、時期的にアンダルシアのどこかの小さい村でフェリアやってるんじゃない？

>>107
アルコスデラフロンテラの魅力は解らないだろうな。
ま、お前みたいな日本人が来るのも不愉快だから、
これ以上何も言わないことにする。
そのとおり。つまらないよ。

>>109
105に書いた町はすべてコメス社のバスで一筆書きでたどれる。
別に宿泊する必要はないが、泊まるならアルコスの某宿だけど。

5月1日から3日はスペインも連休でどこも混んでるよ。

何も言わないと言いながら、言いたくて仕方がなかったんだな。
カワイイ奴だなｗ

魅力なんて、好みの問題だし、最後は109さん本人が決めるでしょ

はじめまして。
6月下旬からバルセロナ往復でスペイン9泊の予定です。
バルセロナ2〜3泊、AVEか夜行でセベリア・カルモナ2泊、アルヘシラス2泊でジブラルタルとセウタ日帰り、タンジェで1泊ツアーを予定。
ここで7〜8泊なのでコルドバ、マラガは厳しいかもです。
アドバイスいただけると幸いだす。

なんのアドバイスを求めていらっしゃるのか・・・
ベタな観光地を予定に入れてないのは、初スペインじゃないから？？
あと、やたら国境沿いにこだわってるようですが、何かテーマを持っていかれるから？

いずれにしても、アドバイスのしようがないと思うんですけど

誰かイビサ島いったことあるかた

４泊くらいで楽しめますかね？

>>115
タンジェ行くのならセウタ経由で行けば１泊削れると思う。
リゾート気分満喫したくてセウタに泊まりたいなら別だけど。
テトゥアンへは行かないの？

>>117
雑白な質問で申し訳ありません。
ちなみに初スペです。
国境や端地マニアなので拘ってます。
この行程でコルドバを入れられるか？
アンダルシアで家族で過ごすのに適した海岸など教えていただけると幸いです。
>>118
アドバイスありがとうございます。
セウタは日帰りでアルへ1泊、タンジェ1泊のそれぞれ現地ツアーを想定してましたが、
セウタ→タンジェの移動が容易なら助かります。
ご推薦の場所は帰ってガイドブックを見てみます。

>>117
何をしに行くのかにもよる

俺の友達（ラテン系チリ人）でパーティー大好きの奴がイビサに行って
数週間後に戻ってきて言った言葉が
「あいつらはクレイジーだ。あそこにいるとアホになる」だって
夏のイビサはそんなとこじゃね。

>>119
ジブラルタルの天候や船の運航状況をみて
その場でもアレンジできるように日にちに余裕持たせた方がいいかも
昨年10月10日、あの海域の客船はほぼ全便欠航した。

>>121
ありがとうございます。
あまり海が荒れそうならアフリカ諦めコルドバへ向かおうかな。
アルハンブラは事前チケット確保していないと厳しいですかね？

>>122
アルヘ到着時間を早めにして、アルヘ１泊を調整日にしたらどう？
モロッコ行きは結構楽しいよ

アルハンブラ、１〜２日後のチケットを窓口で買うことはできるのだろうか。
窓口の営業時間も気になる…
現地入る前にネット購入して得したことがあんまなくてさ

アルハンブラ宮殿は諦めてコルドバはスキップしようかな…。
バルセロナからセベリアorマラガを考えているんで、マドリッドもスキップしますが、
トレド逃すと後悔しますかね？

アルハンブラに事前チケットなんていらんだろ
4年ぐらい前だけど当日ふらっと言ってふらっと見た記憶しかない

「スペインへ行くならトレドだけは行け」という人がいるが、俺はトレドはパスしたよ。
俺が行ったのは、マドリード、バルセロナ、セビリア、グラナダ。
トレドへ行きたくなったらまたスペインへ行くだけの事。

結局、トレド行って無いんだw

まあどこか一つだけという究極の選択を迫られたら、日本だったら京都、西班牙だったらトレドってことだろう。

スペインの魅力である大きな文化のミックスが街ごと見られるのがトレド
建物として見られるのがコルドバ
雰囲気に負けてマサパンとオルチャータ食してｵｴｰ

マサパンって、最初、饅頭かと思った。

今度スペイン行くのでトレドでマサパン食べるの楽しみだったんだけど
まずいの？

美味い不味いは主観によるのでなんとも言えないが
日本では食べたことがない味だったな
だから想像外って意味では食べてよかった。
あと量を食べるものでもないね。
オルチャータも試してもらいたい。

まあ､西洋羊羹だと思えば間違いない。
焼いたのは､白餡入り焼き饅頭。
要は、豆がアーモンドに変わっただけ。

食感は言葉で表現するのは容易だけどね
味は難しいでしょ
日本にあるアーモンド菓子とは違うわけだし
ま、美味い！と思って食べるより、ハードル下げて食べる方が
喜びも倍増かなｗ

味は杏仁豆腐。
食感はアンコ。

あ、それ正解！　

まさぱんじょーは大好きだぜええええええええええええええええええええええええええええ♪

前ｽﾚでバルセロナ、マヨルカに新婚旅行で行くと書いた者です。
いよいよ来週出発で今から楽しみで仕方ないんですが、マヨルカは余り情報がないですね。
前ｽﾚで教わったレストランは行こうと思っています。
他にマヨルカで美味しいお店をご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

あと、レンタカーはやめてバス移動のつもりなのですが、
ドラック洞窟の行き方がいまいちわかりませんでした。
ポルトクリスト行きのバスに乗ってどこかで乗り換えでしょうか？
タクシーでパルマ市内から行くとしたらいくらくらいかかりますか？

質問だらけで申し訳ないですが、教えて下さい。

質問させて下さい。

クエンカ、アランフェス、エルエスコリアル、セゴビアのうち、
どれかひとつ削るとしたらどれがいいでしょうか。

飯も食えないところ、削ったらどうよ。

>>138
ムリすれば２日で全部回れるんじゃないか？

>>140
そんな強行スケww

みんな移動日も観光するのか、偉いな。
俺は夜着で２泊するにしても「観光１日」としか思えないから
まず無理。

ユーロ前にスペインはほとんど回ったが
ユーロ安とはいえ物価高騰のスペインに何度も行けないと考えると
できる無理はしたらいいと思う。
ただ、>>138の中ではクエンカ、アランフエスは行ったことないが
クエンカが一番行きにくいのかな？

>>138さんが他のどこへ行くのか、どこへ行ったことがあるのかわかりませんが
個人的に逆にはどれを削っても同じかもｗ
ただし、セゴビアで食った子豚の丸焼き（cochinillo asado）は美味かった

>>137
直通がある。ていうか洞くつはポルトクリストの町中にある。バスも入り口まで行く。
バスや地下鉄はPlaca dEspanyaの地下Estacion Intermodal駅から発着する。
時刻表はhttp://tib.caib.es
ドラクの洞くつのオフィシャルページ。
http://www.cuevasdrach.com/
タクシーだと、63キロあるから乗ったことはないけど、良心的な運転手なら片道200ユーロくらいで行ってくれないかな？

マヨルカで一番美味い有名なレストラン
トリスタン　http://www.grupotristan.com/
二番目はエス　ラコデス　テイス　http://www.esracodesteix.es/

クエンカは由緒正しい古都なんだけど、
特にキテレツなものもないし
わざわざ2時間かけて観光する人もいないようだ。
日本でいうと水戸に似ていると思う。
あの静かな佇まいにはまるとリピータになるけどね。
トレドなんかよりよっぽど面白い。

>>136
こいつまだ健在だったのかよおおおおおおおおおお

>>143
ありがとうございます！！
洞窟は諦めるしかないかと思っていたので本当に感謝です。
レストランもありがとうございます。

ちなみに、丸一日フリーの日に午前洞窟、午後ソーイェル〜バルデモサは強行過ぎでしょうか。
マヨルカに到着する日が正午頃なんですが、
その日に洞窟かバルデモサに行くとしたらどちらが良いですか？
洞窟って確か最終が16時だからホテル(ｿﾝｳﾞｨﾀﾞです)に荷物置いてからだと厳しいかな･･･

>>146
方向が逆なので、一日二つは無理だと思います。
トロッコ電車でソェールまで行き、海辺で食事して、
帰りはバスでバルデモサ下車、そしてバスで帰れば夜になってしまいます。
洞窟の往復も、入場制限がありますから、結局、一日かかります。
到着した日はパルマ市内見学がやっとじゃないかな？
カテドラル、王宮、現代美術館、お城は山の上だから時間はかかるし、
ロンハの改修工事はまだやってるのかどうか？
見どころいっぱいです。

>>147
>>146です。
やはり一日二つは厳しいですよね。
バルデモサか洞窟かどちらかにしようと思います。

>>143の時刻表は見ていたのですが、パルマ市内からだと
L412とL414がポルトクリスト行きのようですが、どちらに乗っても
洞窟までは行ってくれるのでしょうか。
Covesと書いてあるところが洞窟ですか？

たびたび申し訳ないのですが、乗るラインを教えて頂けませんでしょうか。
宜しくお願いします。

RenfeのHPでグラナダ発ラリネアの電車を検索しましたがヒットしませんでした…
一昨年はReがありましたが、廃線になったんでしょうか？
アルヘシラスまで行ってしまうと
アルヘシラス→ラリネアのバスの最終が心配。何時だろ…

>>148
L412です。
あの時刻表が分かるレベルの人みたいだから、アドバイスは要らないと思いますが、
Coveがそうです。洞窟です。
世界一の鍾乳洞にするか、ショパンにするか、どうぞ悩んでください。

ジョルジュサンドの『マヨルカの冬』を行きの飛行機の中で読んでいくと、いろいろと発見があると思います。

>>149
グラナダ線はSan Roque-La lineaで下車。
一日3本ある。

>>151
thx
google mapで見たら
線路がアルヘシラス方面どラリネア方面に別れてたから焦りました…
グラナダ→ラリネアときて、スイッチバック方式で終点アルヘシラスへ行くわけですね。

書き忘れ…

ラリネア着が夜９時過ぎでかなり遅いんですが
駅からtaxiでジブラルタル市街地のホテルまで行けるでしょうか？
そんな時間にtaxiいねーしwwwとか
国境からは徒歩か別taxi乗れwwwとか
アドバイス下さい。

これからの季節、スペインは夜9時でもまだ明るい。
子どもは11時までブランコしている。
普通にタクシーで無問題。
運転手は親切だし。

バルセロナ超いかったですぅ
何しろ　人が良い！　スペインの人の誠実な目が好きだなぁ
ただ　スリ多い。。。。　
実害は無かったけど　ホントにそこかしこにスリが居た
すられそう！と気付くと「ごめん」と言って立ち去って行った。。。。
3･4回すられそうになったけど　実害は無し
何だか　悪くなり切れないコソ泥みたいなのは　数多く居た
電車に乗ってたら前に座ってたおばさんが
「カバンのチャックが開いてるから閉めろ！」って
注意してくれた　その上　小銭を落としたら客が何人も拾ってくれた
温かい場所　バルセロナ　また　行きたいなぁ。。。

とりあえず首締めだけが怖い

３月１９日（木）：首絞強盗
    午後３時頃、邦人男性観光客が、サンティアゴ・ベルナベウ駅構内で、後ろから突然首を絞められ、気を失っている間に、旅券や現金等が入った鞄を盗まれた。

３月２８日（土）：首絞強盗
    午後１０時半頃、邦人女性観光客２名が、地下鉄サント・ドミンゴ駅付近の路上で、突然後ろから首を絞められた上、薬品のようなものを嗅がされて意識を失っている間に、旅券や財布、カメラ等が入った鞄を盗られた。

ともに人通りが少なく危ない時間帯っと

「世界一グルメな都市」は東京＝米誌

・米フード・アンド・ワイン・マガジン誌が選ぶ「グルメのための都市」に２年連続で東京がトップに
　輝いた。革新的なレストランの豊富さと素材の素晴らしさがその理由。
　２位はバルセロナ。

さすが！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090410-00000324-reu-int

グルメな人たちに選ばれたら光栄だけどね

ま、誰が選んでも東京（日本）は上位にくるでしょう
金さえ出せばいくらでも美味いものが食べられる街、東京

>>160
東京にはいたる所にスペインバルというものができたけど、
どこも金はふんだくるくせに、味はなんだか違う、ニセもの。
だいたいスペインのバルで客単価5千円もとるかよ？

トンキンだものｗ

邦人女性観光客２名が、地下鉄サント・ドミンゴ駅付近の路上で、突然後ろから首を絞められた上、薬品のようなものを嗅がされて意識を失っている間

邦人女性観光客２名が、地下鉄サント・ドミンゴ駅付近の路上で、突然後ろから首を絞められた上、薬品のようなものを嗅がされて意識を失っている間

邦人女性観光客２名が、地下鉄サント・ドミンゴ駅付近の路上で、突然後ろから首を絞められた上、薬品のようなものを嗅がされて意識を失っている間

邦人女性観光客２名が、地下鉄サント・ドミンゴ駅付近の路上で、突然後ろから首を絞められた上、薬品のようなものを嗅がされて意識を失っている間


旅券や財布、カメラ等が入った鞄を盗られた。


↑日本の女は最近海外への危機意識低すぎるからドンドンこういう目に合うべきだ

カルモナのパラドールに宿泊したいのですが確実信頼な国内代理店を教えてください。

国内代理店もいくつかありますが、当然、手数料をとられますよ。
もし英語ができるならオフィシャルWebで予約するのがおすすめです。
確実だし、とにかく安い。

http://www.parador.es/en/tratarFichaParadorCabecera.do;jsessionid=963B4EF1653F9E5C9ACC5C1FF225DD6D?parador=025&LANG=en&SM=true&fechaDesde=&fechaHasta=

カルモナのパラドールといえば、「バルセロナの達人」に宿泊した経験談があったと思う。役に立つかもね。

ありがとうございます。
バルセロナから夜行(特等個室)でマラガがセビリャに行ってカルモナへ行ってみます！
ホムペでセウタのパラドールが素敵だったんで、
アルへ→セウタ→ラティアン→タンジェ→アルへを考えてますが、
現地ツアーはアルへ⇔セウタかアルへ⇔タンジェだけしかないのかな？

余計な一言。
カルモナは確かに素晴らしいパラドールだけど、街が寂しくてね。
新婚旅行なら、夜は夜でお楽しみがあるからいいけど、
そうじゃないと、飲み出る所もない街は退屈なんだよ。
セビリャでは飲んだくれて、ホテルは眠れさえすればいいんだけど。

トレンホテル(特等) でバルセ〜セビ移動しますが、
22:30発なので危険回避のためタクシーを使うつもりです。
夕方まで観光・夕食→駅に便利なお勧めのオテルがあれは教えていただけませんか？
ここが最大の関門なので送迎サービスも考えてますが１万は高いな〜と。

>>167
ラティアンってどこだか知らないけど、セウタとタンジェ両方を
回るツアーとかテトゥアンも回るツアーとかもあるよ。港の前の
通りに旅行代理店が色々あるから捜すと良い。同じツアーでも
料金違ったりするし。でも、パラドールに泊まるならツアーじゃ
無理じゃない？

>>169
TREN HOTELの特等に乗るような人にあれだけど
サンズ駅はメトロ直結だし
夕方に駅行って店でまったり食事しててもいいのでは？

>>170
ありがとうございます。
やはり自前移動は無謀の様ですね。
素直にアルへからツアーに参加します。
>>171
お金には余裕がある訳ではないのですが、せっかくなので無理をしました。
地図みると店舗もあり時間は過ごせそうですが、危険回避からギリギリにタクシーがベストかなぁと。
アドバイスありがとうございます。

>>172
ギリギリにタクシーの方がヒヤヒヤなのでは。
Renfeって特等客用のラウンジ、駅構内にないの？
カナダのVIAにはあるよ。

>>173
ありがとうございます。
まぁ１時間前には着こうとは思いますが、なにぶん危険危険と書かれているので。。
アテネなどは警察の目のお蔭で快適に歩けましたが、バルセロナは機能してないんですかね？

海沿いは銃持ったオッサンらが警護している建物あるけど
ランブラス上がるとね〜
10年前、初バルセロナは王宮広場だっけのユースに泊まったけど
最近の治安はどうなの？　あのへんだと人も多いしスリ程度？

特等は夕飯、朝食がついてるよ。
乗ったらすぐ、車掌が夕飯のメニューを持ってやってくる。
ワイン飲んで酔っ払えば？
そんなに心配してると、福知山線みたいに列車転覆するよ。

>>176
ありがとうございます。
食事の事忘れとりました。
首締めだの何だのと脅かされると慎重にもなります。
自分は格闘技の心得がありますんで問題ないのですが。。

っていう奴は油断するんだよ

格闘技なんて、多人数の瞬間芸には役に立たんよ
タイマンならとっちめてやれるかもしれんけどね
財布とったらダッシュされておしまいというパターンもある
せめて、中田英寿並に周りをきょろきょろ（道に迷った風はダメ）
注意を張り巡らせるなどしたほうがいい

サンツ駅は一昨年出来たばかりの近代的な建物。
広くて明るくて、何を心配してるんだか？
トイレが清潔なのがいい。

>>178
アドバイスありがとうございます。
独りならどうでも良いのですが、守らなくてはならない人間がいますんで。
私だけは気を抜けない旅になりそうですね(笑)
駅そのものより周りに警戒しています。
駅に入りさえすればと考えています。

連続すいません。
フレームが決まってきました。
1日目昼バルサ着
2日目バルセ観光
3日目夜セビへ移動
4日目カルモナ泊
5日目セベ泊
6日目アルへ移動、ジブラルタル観光
7日目セウタ・タンジェ一泊ツアー
8日目マラガへ移動〜夜行でバルサへ
9日目朝バルサ着・泊
翌朝帰国です。
アルハンブラもトレドも諦めなくてはならなくなりそうです。
ご意見いただけると幸いです。

バルセロナに戻らなきゃイイんじゃね？

>>181 それ欲張りすぎじゃねｗ
バルサ、マラガとタンジェでしっかり堪能した方がいいんじゃないの？

誰かカルドナのパラドール行った人いる?

>>182
バルサ往復チケットなので。
>>183
ですか…
カルモナの向日葵畑は必須なので外せないし困ったな。

普通に考えたら
マラガ→バルセロナを格安航空会社で移動するだろ

>>181
プライオリティを決めれば答えは見えてくるよ。
一都市をじっくり見るか、多少駆け足でも多くの都市を
見るか。アルハンブラ見たいならモロッコへは日帰りに
してマラガには寄らずグラナダからトレンオテルに乗る
のも手だけど、もう予約したんだよね？

個人的にはジブラルタル海峡を渡るのは楽しかったけど
ジブラルタルの街自体は山（岩）も上ったけど半日あれば
十分って感じだった。モロッコもタンジェなら泊まらなくても
いいかなって感じだし、アンダルシア行くのに白い村へ
行かない（8日目に行く？）のは残念な気も。

マラガをしっかり堪能ってｗ
マラガは近所の村へ行く拠点になるが、マラガ自体は見るとこない

７日目はツアーの後、マラガまで戻ってきて１泊すればいいんじゃね

俺も5月末位に行くんだけどヒマワリ何とかしないとあかんのだよなあ・・・
バレンシア近くでみれるとこないの?

>>181
バルセロナ発着の時間帯と、大きい移動の交通手段も書いた方がいい

早い時間帯にバルセロナに着くなら、俺なら翌日移動する。
どうせバルセロナに帰ってくるし、お土産も増える町だから
もしものことも含めて最後に余裕を持ってバルセロナ観光だな

あと今回はトレドは無理
今回が初なら、また行きたくなる国だし
次にマドリー周辺〜以北という楽しみを取っておくのも手だ

マラガは空港だけだと思って結構
マラガでお土産を買うなら、白いスイートワイン。
ただし、すぐに見つからないかも

>>189
その白いスイートワインはどうやって持って帰ったの？
厳重に梱包してスーツケースの中？　機内への液体持込
が厳しくなって以降、ワインとか買うの躊躇してるんで。

>>189
10年も前の話なので
初海外の時はバックパックにワイン３本入れて…なんて頃が懐かしいｗ

カバン一つで旅行に行くとワインなど持って帰れないものが増えて残念

段ボール一箱分くらい荷物やお土産があるなら
送るという手もある

バルセロナからアンドラは日帰りで行けますか？

移動時間、バスの本数から行って行けそうだね
http://www.andorra.com/es/comunica/horari03.htm

ほんとだ！ありがとうございます。
ピレネーを見てきます。

>>186さんはじめ、皆さんありがとうございます。まだエア以外予約は取っていませんが、
バルサ→セビの夜行とカルモナのパラドールは今週末予約します。
マラガ→バルサのエアは想定しませんでした検討してみます。
バルサとカルモナで初スペインを、モロッコとジブラルタルの文化ボーダーを体感することにします！
最も危険なシエスタの間はゆっくり美術館や開いているカフェでゆったりですかね？

>>195
夜行寝台なんて前世紀の旅行スタイル。
スペインの国鉄が一番力をいれているのはAVE。
マラガからマドリーも２時間半。
トレドで半日遊んで、バルセロナまでも2時間半。
夜には到着する。

>>195
ありがとうございます。
トレドを行程に組み込むヒント助かります。
マドリはゲルニカを見るだけで満足なんで行きたいんです。 本当は。
夜行はアンカラエキスプレスが楽しかったんで行きは乗ります。

アンダルシアまで行って白い村いかないのは

「アンダルシアに行かなかったのと同じ」

と考えなきゃいけないよ

ミハスとフリヒリアナ

ここには行かないといけない、せっかくアンダルシア

悪いことイワン

白い村は必ず訪問すべき

帰国してから必ず後悔するから

うわｗマラガボロクソにいわれとるｗｗ
サングリア、ピカソ。良いとこですよ。モロッコ2週間滞在後だっただけにそう思ったのかも知れんけど。
そういやフェリーは空気がどんよりしててやたら疲れた記憶がありますな。

私はタンジェのメディナ＋EL MINZAHのディナー＋ほにゃららをプッシュします。

マラガは都会過ぎるんだよ。
もう少し田舎だったらスペインらしくていいんだけど。

都会すぎるってｗ
マラガ市内はどの方向に行っても何もない
結局マラガがマラガたるゆえんは、マルベージャに代表される
リゾート地おかげ
マラガ・セントロだけでやってはいけない
留学するには最適の町だけどね

スペインの安いホテルやモーテルはどこで探せば見つかりますか？

>>203
www.infohostal.com

8月末ぐらいにマドリッド近郊で牛追い祭りがあると聞いたのですが
いつやるかご存知の方いませんでしょうか？？
SAN SEBASTIAN DE LOS REYESってところらしくＨＰも見たのですが
スペイン語でまったく分からずです。。

白い村はエステポナに宿を取って⇔カサレスで行こうと思ってますが、
タクシーは雲助いなければ良いのですが…

>>206
先に全額払わなければいいだけのこと

>>205
http://www.ssreyes.org/
去年のプログラム
http://www.madridpedia.com/san-sebastian-de-los-reyes/fiestas-del-santisimo-cristo-de-los-remedios-2008-en-san-sebastian-de-los-reyes
今年の情報が見当たらなかったが去年の様子から見て
８月２２日（土）〜３０（日）までがお祭りだと思う
期間中は初日をのぞき、毎朝８時から牛追いがあるみたい

ちなみに牛追いはencierro　（12時からのはinfantil子供の なので別）
闘牛はcorrida de toros
期間中はライブや劇などいろんな催し物があって楽しい
徹底的に楽しむスペイン人が好きだ

初スペイン行ってきました
トレドが想像以上によかったなぁ
女二人だったけど特にスリとか危険な目には遭いませんでした
ただ、20万掏られたっていう日本人のおじいさんに話しかけられたけど
オルチャータは甘酒みたいな感じでおいしかった
また行きたいなー

>>205
Sanseの牛追いには一昨年行った。
その前の年に死者が何人も出たと聞いていってみた。
朝が早いので、前の晩から行くこと。
オスタルはすべて満室なので、野宿する。心配しなくても、みんな野宿しているというか、公園で飲んでる。
ただし、ここは移民の街なのでちょっと覚悟して行った方がいい。
酒癖の悪いのもいるし。

>>204
助かります。誠に有難うございました。

>>69
教えてくれてありがとう。
もっと早く礼の書き込みしたかったんだが、ずっとアクセス規制にひっかかってて
なかなか書けなかったんだ。
そうこうしてるうちに出国、先日　無事に帰国しました。

>>208
>>210

ありがとうございます！
そのあたりで計画してみます！

>>213
サンセの醍醐味は、闘牛場の入り口で人間ブロックを作って、
数十頭の牛とおしくらまんじゅうをするところ。
楽しいよ。牛は迷惑みたいで怒りまくるけど。
多少の出血と打撲は覚悟で行ってくれ。

>>214
あざっす！
死なない程度に楽しみたいと思ってます。
ちなみに、マドリッド泊で考えていたのですが
マドリッドから電車で行くと始発でも間に合わないですか？

むしろ、マドリーで死なないように祈る

バルセロナ行ってみたいな
fig.x1
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Sagradafamilia-overview.jpg/240px-Sagradafamilia-overview.jpg

航空券、ホテルともに一年で一番安くいける時期というといつごろでしょうか？

>>215
間に合いますよ。
セルカニアスでもメトロでも。
バスはPza Castillaの地下から出ます。
このターミナルはヨーロッパ最大で、一見の価値があります。

マドリッド・アトーチャ駅近くのお勧めホテルは？（なるべく安い所で）

バルセロナとマヨルカ行ってきました。

バルセロナではたっぷりしっかり観光客してきたのですが、
まだまだ見足りないところや行き足りないところがありました。
マヨルカも直前までドラック洞窟とバルデモサで悩んだのですが、
結局ソーイェル〜バルデモサに行ってきました。バルデモサでショパンのミニコンサートを聞けて感動でした。
バルセロナのバルはどこも美味しかったんですが、
マヨルカのplat d'Orはモヤシのオイスターソース炒め等
ちょっと日本人には残念なメニューだったのが惜しかったです。
サービスはとても良かったです。お勧め戴いたのにすみません。

スペインに行くことにして本当に良かったです。
色々相談にのって下さって本当にありがとうございました！

そりゃ数日じゃ無理だってｗ

一ヶ月でまぁまぁ程度じゃね？

>>209
>ただ、20万掏られたっていう日本人のおじいさんに話しかけられたけど
>オルチャータは甘酒みたいな感じでおいしかった
日本人のおじいさんとオルチャータの関係は？（ｗ

>>223
初スペインの>>209が興奮するのはわかるが、
なんでおまえまで興奮してんの？

「20万掏られたっていう日本人のおじいさんの話」はしょっぱいってことだろ

すみません、主観で構わないのでコルドバとセヴィージャで
どちらかを削るとしたらどっちでしょうか？

日程上、どっちかになってしまいそうなんですが・・・

俺ならセビージャを削る

目当てがカテドラルなら、他のんでも十分

メスキータは他では見られないから。
ま、メスキータだけなら一日要らないけどね

>>226
早速レスありがとう。やっぱそうですかね？
セビージャは良くも悪くも大きな街っぽいので、
面白さはコルドバかな〜なんて思ってたんです。

セヴィーリャの大聖堂凄かったな...
旧市街もよかったし、フラメンコショーもよかったし、タパスも美味かった。

メスキータの真ん前まで行ったのに、かったるいから近くのレストランで夕方まで呑んでた俺は罰当たりもん？

一日丸々使うならセビージャだけどね。
移動次第では、ムリすれば、両方見れるとは思うけど・・・

>>219
あざっす！

9月15日から22日まで、バルセロナinマドリードoutで航空券を取りました。
ガウディ建築と、ピカソのゲルニカが見たい！と思って突発的にとったのですが、
改めてガイドブックを見てみると、グラナダがものすごくいい感じ…
この日程でバルセロナ＋マドリード＋グラナダって厳しすぎますかね？
モンセラットとトレドにも行きたいのですが…。
移動移動の旅になりそうなので、やはり諦めるべきか。。。
ちなみに初スペインなので、右も左もわからずといった感じです。

>>232
自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

マルチウゼエ

スペインで６人に１人が失業者
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200904240018.html

ただでさえ狙われやすい日本人旅行者なんだから
犯罪に巻き込まれないように気をつけろよー。

スペインは周辺諸国と比較して断トツに失業率高いからなぁ
治安が悪いのも納得する

>>232
日程的には十分いｋるでしょうが
どこに重きを置くかでしょう
間の移動をＡＶＥや飛行機などを使うてもあります。
時間を金で買う方法もあるということです

>>235
やはり懸念材料が表面化してきたね
まだ景気が良かった昨年８月
モロッコ人満載のフェリーから降りた客のEU入国審査がなきに等しかったことが
衝撃的で
マドリ、バルセロナ、田舎町どこも陽気で安全だった。
スペインが「治安が悪い」と言われてる所以はなんなの？

心配するな。
マドリ＆バルサに首絞め強盗が蔓延してるだけ。

バルサっていうの、本当にキモイ

>>238
陽気とか人によるから

治安が悪いのは失業率が異常に高いから
EU加盟国で最低だから推して知るべし
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200904240018.html

上にURLあったな、失礼
レスも被った

【国際】豚インフルエンザ　メキシコ死者８１人に　ＷＨＯ「国際的緊急事態」と認定★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240758951/

【新型インフル】イスラエル、コロンビア、スペインでも感染の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240750973/

【豚】フランスにも感染者　順調に拡散中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240749886/

【世界ｵﾜﾀ】豚インフル、ニュージーランドにも飛び火
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240757968/

案の定、スペインも感染者が入国してきたみたいだな…

豚インフルエンザに感染したらしき人が見つかったぽいよ

生ハムインフルエンザが日本に来るんだろうか

1週間後に行く予定だけど心配になってきた。

メキシコと交流が多いスペインや中南米全体に広まっていくだろうね。

スペインでも豚インフルエンザが発症したな
メキシコと繋がり深いもんな
スペインも一気に感染者増えるかもしれんな
旅行行って首絞められて感染したなんて事になったら涙目

どうせ心配とかいっても行くんだろ
お前ら馬鹿だから

首絞め強盗にあったら
「私、豚インフルエンザなんだけど」
って言えば助かりますか？

>251
やってみてここで報告してくれ

pork flu とでもいうつもりかｗｗｗ

英語ではswine fluです・・・。念のために。

I am a pork, flu !!!!

マドリッドの空港から７：２０に出発する国際線の飛行機に乗るのですが、
マドリッドのホテルに宿泊して早朝に空港に向かうのと、
前日の夜に空港に行って空港で夜を明かすのと、迷っているのですが
マドリッドの空港はどんな雰囲気なんでしょう？

その時間なら、俺なら一泊するかな。
５時頃に起きれば十分でしょう

ま、タクシーに乗るまで（タクの運ちゃんにも）一応気は抜けないけど

>>256
インフルエンザとかだったら恐いからしばらく日本に帰ってこないでね

おい、豚をつけろ！豚を

>>257
マジで申し訳ないですが、１９：２０発の飛行機でした。
余裕で宿泊して観光してから乗り込みます。
レスありがとうございました。

スペインに永住してこい

ＥＴＡに電話して、その飛行機を爆破してもらうことに決めた

スペインには豚インフルエンザなんて関係無い
あれは新大陸の出来事
大西洋が守ってくれるから問題ない

仏、スペインでも疑い 豚インフルエンザ
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042601000620.html


920 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:56:21 ID:Tvl7IK+l
Aragon investiga un posible caso de gripe porcina en Teruel


921 ：名無しさん：2009/04/27(月) 22:27:32 ID:Ki6iAgpY
【豚インフルエンザ】 "ついに欧州でも" アメリカ、カナダに続き、スペインでも感染者確認…メキシコ帰国者から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240833589/
【豚インフルエンザ】 成田空港で、発熱疑いあるメキシコ発の便の女性が検疫ゲート突破★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240835998/

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

>>265
お前いつまでそれ貼り続けるの

成田空港に３０日到着したロサンゼルス発のノースウエスト航空機の乗客１人から、機内検疫の簡易検査でＡ型インフルエンザの陽性反応が出たことが分かった。
厚生労働省によると、遺伝子検査で新型インフルエンザ（豚インフルエンザ）に感染している疑いがあるかを調べており、結果が出るのは５月１日未明になる見通し。乗客は成田赤十字病院に運ばれた。

成田国際空港会社によると、乗客は日本人女性で高熱を訴えていた。

厚労省によると、女性から半径約２メートルの範囲にいた約１０人については、遺伝子検査の結果が出るまで待機してもらっている。
女性が新型インフルエンザの疑い例だった場合、この約１０人は空港近くの施設に１０日間ほどとどめ、健康状態を観察することになる見通し


4月30日21時20分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000127-mai-soci
インフルエンザ簡易検査で陽性反応を示した、米国からの乗客女性を搬送する救急車＝３０日午後８時８分、成田空港

5日から行く予定だけど、思いきり逆風のピークになりそう。

スペインでも人から人への感染が確認されてヤバいみたいね。
気休めでもマスク、うがい薬、消毒液は持っていけよ

行くのはいいが帰ってくんなよ
マジで

4000万分の数十人だろｗ　
スペイン行ける時に行って、万一死んでも本望だよ
明日行ってクラシコ見てきます。　弾丸ツアーだから、
感染する余裕すら与えません！

行くのはいいがテメーみたいなゲスは帰ってくるな

行くのも自由、帰ってくるのも自由、万一感染したら隔離され
検査を受けるのも自由

日本に感染者が出た以上、もう逃げも隠れもできねーんだよ
なんだかんだ言って、おまえらがすることってマスクしてうがい程度だろ
それでも感染するときはするんだよ。
感染者がいてもラッシュに乗って出勤する生活は変わらんのだよ

クラシコいいな
まぁ気をつけてね
迷惑かけんように

マジヤバいね

>>273

自由じゃないよー。成田の女の人みたいに犯罪者扱いされれば深い後悔すんの？

弾丸ツアー中にトンフルもらって戻ってきたとしたら
帰国時点では確実に発症してないだろうから、そのまま入国しちゃうだろうね。

それは迷惑だ。よって、ベルナベウにマスクしてってよ。テレビで見てるから。

こんな低脳がスペインに行くのか
スペインに失礼だよ！！

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

かわいそうに…お前趣味悪いな？

>>278
お前しつこいな
低脳なの

おさるさんが実験で２ちゃんを使ってるんでしょ

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

空港検疫官が不足、「今こそ」という時期に海外旅行を止めず
脳衰症は狂牛病を知りつつ対策せず放置

ヴァカですか?
真の水際作戦とは、「後の100万に対処するより最初の1万
を押さえ込む」こと
柏崎原発もswine fluも、無能な東大卒官僚・社員にかかると
危機管理は格好だけで実は全部運まかせ

柏崎原発の地元ってのは事故時におよそ100000年にわたって土壌が汚染される
新潟、山形、福島、宮城全部だ。
社員の給与を3割減らせ　　なに他人に危険押し付けてんだよ

くず官僚に退職金や年金は出ず、賠償責任が残るのみ
政権交代で天罰・国罰を

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

新型インフルエンザ、水際封じ込めはナンセンス　厚生労働省検疫官　木村盛世氏インタビュー
http://lohasmedical.jp/news/2009/05/01183722.php

幸いに今回のウイルスは弱毒性のようですから、やるべきことは既存のインフルエンザとそんなに変わらないですよ。

インフルエンザワクチンは効果がそもそも不明です。昔、日本で小さなスタディがあって、ワクチンを打った群と打たない群とを比較したら打った群の方が発症率は低かったというのですけれど、よくよく調べてみたら、
そもそもワクチンを打たない群というのは、元々体調が悪かったとか体力がなかったとかで打てなかっただけだったんですね。要するにワクチンが有効という大きなエビデンスはありません。それよりは、感染される側の体力の方が大切です。

タミフルについては今回のウイルスに効くかどうか分かりませんし、既に日本は使いすぎて耐性を獲得したウイルスもある位なので、濫用せず本当に使う必要がある時に留めるべきでしょう。あまり頼りすぎない方がよい。

初めてコピペできました！！
ありがとうございました

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑

インフルはどの地域で多いの？
バルセロナに行こうと思っているけど、バルセロナで多発しているならやめようかなと思ってる。

マドリードだけで患者発生ならいいけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　インフルｗｗｗ

スペインが乾燥地帯なのは、船を作るために木を切ったからですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023471380

感染者数１日ごとに倍増してるね
最終的にどこまでくのか心配
自分はもう強行するしかないけど

スペインのインフルエンザ感染者54人。

俺の旅行 オワタ

俺の旅行もｵﾜﾀよ

セゴビア行きたいな

エアチケットのキャンセル料金負けてくれんかな？

断る
その金があるから、災害後の激安を企画してもなんとかなる
被害者さまさまでござります

イニエスタGJ

スペインの民家(パティオとかある庭)をテレビで見た母親がﾎﾞｿﾘ｢スペインいいなぁ｣とこぼしてました
私はヨーロッパの周遊バスツアーに参加したことありますが、スペインはまだです
何の知識もありません
将来、必ず母と妹をスペインに連れて行きたいと思うのですが、低予算で家族で行っても楽しめる場所ってありますか？

いまいち意図がわかりません。

個人で行って、向こうで低予算で観光するという意味でしょうか？

パティオがあるのは主にアンダルシアです。
個人のパティオを開放していて見学できるような場所があるのかどうか
という質問なのかな？

いずれにしても、スペインは見どころが多い国なので、
安く上げられるのはホテルと食事くらいでしょう。
家族で行く以上、ある程度の料金の場所にいくことになると
最初から低予算は望めないかもしれませんね。

気を付けるんだぞ

スペイン地下鉄で少女暴行事件
http://jp.youtube.com/watch?v=LzkjXzP8LpY&feature=related

今日スペイン8日間の旅行から帰ってきた。
向こうじゃインフルエンザなんて全然気にしてなかったな。
とりあえず初めてにしては楽しめた方かな。
場所が場所だけに簡単に行けないけどもう一度行きたい国になりました。

あぼーん

一人たびは飽きたなぁ
今度は家族と行きたい

インフルエンザ真に受けてる馬鹿は日本人だけ

成田空港でマスクしてるの日本人だけで笑ったわ

日本初の感染者達も、日本からマスクもっていったんだけど、まわりがしてなくて浮くんで、
先生がつかわなせかったって言ってたね。

まあマスクの効果がどれほどかも分からないけど、欧米人がマスクしてる映像もよく流れるよ。

>>301-302
黙れ朝鮮人

メキシコ人に感染者が多いのは、ルチャ・リブレのマスクをつけたはいいが
口元だけ無防備だったから

>>305
　　　　　　　 ／　　　　＼　　　/　　　　　ヽ
　　 　 　 　 /　　　,　−´　￣￣￣　─　 ､ｌ　　　
　　　 　 　 / 　 ／　 　 　,　 ─────　＼
　　　 　 　 ｌ　/　　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　マジで！？
／　 ／ 　 |/　　 　 /　 　 ⌒＼ 　 　 　 ／ヽ 　ヽ
　 ／　　　/　　　 /　　　 ヽ ｌ　/ 　 　 　 ヽ ｌ /　 ヽ
／　 　 　 ｌ 　 　 /　 　 　 / ⌒ヽ　　　　 /⌒ヽ 　 l
　　　／　|　　　 ｌ　　　 　 |　（‘ｌ |　 　 　 |（‘ｌ　| 　 |
　 ／　　 |　　　 |　　　　　l 　 　 ｌ　　 ＿ l　 　 ｌ　　ｌ
／　 ／　l 　 　 |　　　　　 ` ー ´　　 (二) ー ´　　|
　 ／　 　 l　　　ｌ　　　　　　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 !
／　 ／　 ヽ　　ヽ　　 　 　 ／´ 　 　 　 l　 　 　 /
　 ／／ 　 lヽ 　 ヽ　　 　 /─　､　　　 /　　　 /
／／ 　 ／ ヽ＼　ヽ　 　 ヽ＿＿）＿／　　 ／　／
／　 .／　　　 ＼｀ ｰ` ──────−イ　／　／
　/ ⌒ヽ　　 　 　 ` −── / ⌒ヽ─− ´＼ ／　 ／

マドリー空港内でマスクしてるニッポン人、見回してみろ！オマエラだけだゾ。
オマエラ見てると笑っちまうじゃねーか。どうせなら、そのチッチャイおめん眼も隠しちゃえよ。オエッ

自分の眼がチッチャイから、そう見えるんじゃね？
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　こう言って欲しかったのか？、サル

>>304
右翼の構成員でもスペインに興味あるんだｗ？

>>309
まず右翼でも何でもねーよ
てめーには分からない日本人の愛国心に決まってんだろ
家帰ってキムチでも食ってろ

韓国人の情熱的な所はスペインと通ずるもんがあるわ
悔しいけど日本人には真似できない

スペイン人の性格は闘牛士よりむしろ牛に近いな。
あの血の気の多さは異常。

知ったか、乙

GW、はじめてマドリッドに行ってきました。
スペインのATMって、
みんながみんな、
レートも手数料もぼったくるのな…。
一種のカルテルだと思った。

>>310
右翼なのに右翼と言われると恥なのか？　人間の屑よ！
その文章はどうみても右翼団体の構成員が書き殴る文章だ。

非日本人が騒いでるなwww

スペイン＝アンダルシアのひまわり？
アンダルシアというとオリーブ林とコルク樫の森
そしてその木々の下にまったりと点在する黒豚ちゃん達
三角系のドカンみたいな豚小屋？で寝てたり
おいかけっこしてて見てて和む
今ならオレンジの花の香りが街中に広がってるね。
もうアーモンドの季節は過ぎたけどアーモンドの花の時期もいいよね。

アーモンドの花は気になる

アーモンドの花で花見したいよね

スペイン行きたいなぁ〜

パエリア食べたい
闘牛見たい
ｻｸﾞﾗﾀﾞﾌｧﾐﾘｱ拝みたい

サグラダファミリアの中で闘牛見ながらパエリャ食うのは無理です

先週初めてスペイン行ったけど>>320のは普通に全部出来たよ。
予定になかったサッカーまで見れたのは上出来だった。

>>322

ｋｗｓｋ

>>322
現地の様子を詳しくお願いします。

カタルーニャでの闘牛は終わったんじゃなかったっけ？

闘牛の面白さがさっぱり分からん。

パエーリャってのも、どこにでもあるけど、あえてこれだけはってほどのものか？
他にいくらでも旨いもの､現地でしか食べられないものあるだろ。

>>326
心配するな
相撲の魅力がわからん外人と同じだ

>>322
ばるせろなはぼろぼろぼろぼろろろろろろろろろろろろろろろろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフルエンザ怖いから帰ってくんなよ

>>327
他になにあんの

>>328
逆に
おれは外国からきた旅行者に、空手のこと詳しく聞かれて、非常に困ったよ

Renfeのサイトでコルドバ行きAVEの一等を、
嫁の分とで２座席予約したら
行きは通路挟んでの横並び。
帰りは並び席の窓側縦２席。
なんでこうなるのか・・
両方とも１０時台、食事なしなんだけど
そんなに混んでるのかなあ？

変わってもらえばいい

>>334
そらそうなんだけど・・
めんどくさいなあもう。
ガラガラならいいんだけど。

>>330
日本国内もこれからどんどん感染が広がるだろうから
海外でも国内でも一緒だ。

梅雨になれば沈静化するんじゃない？日本は
>>331
日本でもバルやスペイン料理屋増えてるもんね
それでもスペイン料理は素材の旨さを引き出す素朴系だからなぁ
オリーブはイタリアのより旨い。アンチョビ入りが特に好き
ハモンデベジョータはスペインのが当然安い
あとボッタルガも。あっち版カラスミ
大人の拳大くらいのマッシュルームをザクザク切ってソテーして、
バレンシアのレモンを豪快に絞ったやつとか
後卵や牛乳が違うのかプリンが旨い。franね
高速のＧＳなんかでもカフェソロと一緒に注文すると、
固めで小さい旨いプリンが食える。

あぼーん

>>336
”かかってしまったもん、しかたないだろ！”
”うつされたひとはうんがわるいだけ！”
って思ってるだろ

こりゃ夏の旅行中止しなきゃいけないかな。
初スペインだったのに残念だ。

>>340
むしろ日本脱出だっ、って空気になるかもよ。
ま、今の騒ぎも数ヶ月後には忘れかけてるだろうけど。

既に日本のほうが感染者多いんだが

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はＧＷに入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

>>343
マジかよｗｗｗ
アンタすげーよｗｗｗ

コピペしてる馬鹿は規制依頼出しとくか

めくじらたてる程のことでもねーよ
何故無視できないのか理解に苦しむ
そんなんじゃ2ちゃんに向いてないぞ

皆ネタがないのね〜
セビージャのフェリア逝った方いる？

みんな無視できるんだったら､釣り、コピペの意味ねーだろが
理解に苦しむよw

ロンダとマラガのどちらかに立ち寄るとしたらどちらの方がお勧めですか？

ロンダに一票
マラガはピカソの家くらいしか記憶に無い

同じくロンダ
パラドールで一泊しても良いと思う
日中はヴェガを眺めて一杯、夕方からはバルで一杯w

しかし>>343て読みようによっては凄い冒険してる様に見えてくるわ

>>352
これの事？

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はＧＷに入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

スペインってイタリアの劣化コピーの国だろ

薄っぺらい人間は、誰しもそう思う

>>354
同意

薄っぺらい人間は、誰しも同意する

俺は初心者だからどうどうとツアー旅行で行きますよ
終日フリープランだけど

>>354
誰だってイタリアと比べてしまえば魅力が落ちるのはわかるけど、それでもスペインもいい国

イタリアの劣化か…スペイン行くまではそう思ってた。
でも独特なんだよね、素材の旨さが引き出された料理も
イスラムテイストの混在した建造物も
チーズはイタリアのが美味いと思うけど、オリーブ、柑橘類、魚、酒類はスペインのがうまい

ヨーロッパはスペイン以外はイギリスしか行ったことないからよくわからん。

生ハムはスペインの方が美味しいと思う

って言うか食い物はスペインだろう
南イタリアは昔スペイン領だったからお互い影響してるだろうけど...

イタリアと比べる奴って、ローマ帝国文化しか目に入らないバカでしょｗ

そろそろイタリアの話題はやめにしようぜ

一ヶ月単位の旅行じゃない限り、終日フリーのツアー旅行の方が安く済むと思う

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~sanxiong/86294555/index.html

↑スペインとイタリア旅行行った人の感想・・・

自分の意見を言わせて頂けば、だが俺の意見は違ったｗ

>>366
ある意味一般的な感想でしょうな
建物に関して言えば、逆もあり得る
スペインを先に見たものとしてはミラノのドゥオーモに感激しなかった
ベタなとこで言えば、ピサの異質さ、ベネチアの人工的ではあるが興味深さ
ローマのコロッセオの偉大さ。

対するスペインは、何といってもガウディ建築（時代が違いすぎるけど）
グラナダよりもコルドバのメスキータやロンダが面白い

スケールという点ではイタリアの方が大きいが、
スペインの方が多様性があると思う。飯もそう。

劣化というか、素朴というか、垢ぬけなさを言うのなら人だな
一部のカタラン人をのぞけば田舎くささは否めない
イスラムの血が混ざった顔の濃さのせいかもしれないけど
（どうしても長身金髪だと一見洗練されている風に見えるしね）

イタリアは日本人が憧れるヨーロッパそのものだからかな。
世界の文化遺産の大半があるとも言われてるし。
比べるとスペインはヨーロッパの果てのイメージかな。
直行便がないのも人気が劣る理由の１つかと。

IBが日本へのアピールを兼ねてアップを開始しましたw

>>368
やっぱファンションと車という男女のステータスにもなりうるものが
世界に与えるイメージは大きい
地理的にも恵まれている。

観光客数ナンバーワン（＝おそらく短期滞在で入国する人数）のフランスもね
アジアからはスペイン経由で他の都市へ行くのは無駄が多すぎる
反対に、アメリカ大陸からの経由として便利なのでスペインは第二位の観光客数

スペインは、ある意味発展し続けているという魅力がある
あとは治安の悪さだけ、どうにかしてもらいたいが、海岸線が多すぎて
かなり困難なのだろう

1位          イタリア          41          文化遺産40・自然遺産1
2位         スペイン         40         文化遺産36・自然遺産2・複合遺産2
3位         中国         35         文化遺産25・自然遺産6・複合遺産4
4位         ドイツ         31         文化遺産30・自然遺産1
5位         フランス         30         文化遺産28・自然遺産1・複合遺産1
6位         イギリス         27         文化遺産22・自然遺産4・複合遺産1
6位         メキシコ         27         文化遺産24・自然遺産3
6位         インド         27         文化遺産22・自然遺産5
9位         ロシア         20         文化遺産12・自然遺産8
10位         アメリカ         20         文化遺産12・自然遺産8
11位         ギリシャ         17         文化遺産15・複合遺産2

世界遺産が多いという点では世界１，２位ですね。最近読んだ「バルセロナの達人ー右脳の生活術」という本では、著書が訪ねた世界遺産を臨場感溢れる筆致で解説していて、ためになりましたので、お勧めかも。

セルビアを起点に レンタカーで観光を予定しています
スペインの運転状況は どんな感じでしょうか？

1 北海道なみのレベル
2 九州等の田舎レベル
3 東京等の都会レベル
4 愛知や大阪等のレベル
5 日本人には越えられない壁がある

マドリッドかコルドバで買えるおすすめのスイーツを教えてください。
おみやげにします。
お願いします。

>>373
セビージャ市内…４
市外…２
市外はまったりしてるけど市内は駐車事情がヤバい
二重三重駐車や前後のバンパーにぶつけて出たり止まる時代もあった
旧市街は車が乗り入れられないように今工事を進めてる
郊外のホテル拠点で郊外だけで車がいいと思う
>>374
持ち帰るような菓子はフランスやハワイと違ってお勧めはない。
配る消えものならオリーブ石鹸とかレモンやオレンジの蜂蜜の小瓶あたりを買った方が喜ばれるよ。

>>375
御教示ありがとうございました
レベル四は きっついなぁ
まぁ のんびり 慎重にがんばります

＞比べるとスペインはヨーロッパの果てのイメージかな

セルバンテスのドンキホーテ、岩波版4冊読んだが、スペイン人は
それほど思っちゃいないと思ったが・・・しかし、あの4冊読破は
しんどかった。

サラゴサとテルエルのムデハル様式の建築って見ごたえありますか？

トレインホテルのグランクラスって子供料金払っても親子３人じゃ使えないの？
ホテル★★★★ならも一室料金じゃなくて２人や３人なの？
代理店の見積り見てぶっとんでるんだけど。

バルセロナ以外はスペインじゃない

バルセロナはスペインじゃない

>>375
>>374 です
ありがとう

>>374
スペインのスウィーツといったら、マサパンだろ

あとトゥロンとか

スーパーで、ナティージャ買えばいいよ（機内に持ち込める？）
クアハダも日本では食べられない（美味くないけど・・・）

卵の入った柔らかいトゥロンが好き。
チョコレートでコーティングしてあったり。

クァハーダはめちゃくちゃ美味しいぞ！
でも日持ちしない。まして常温では・・・

バルサ強いな

バルセロナは今頃お祭り騒ぎだったりするんか？

優勝決定直後と、パレードの日だろ

モンジュイックの丘へ避難すれば静かなもんでしょｗ

バルセロナからアンドラに行って1泊、翌日ピレネーのよい景色が
堪能できるツアーに参加して、夜バルセロナに戻りたい。
アンドラでのツアーを探しても見つけられないので、アドバイス
お願いします。

一日目　成田発〜イギリス〜バルセロナ　バルセロナ泊

二日目　昼 バルセロナ観光（サクラダ見学等）　
　　　　夜　飛行機 バルセロナ〜イビサ（50分） クラブ泊

三日目　昼 ホテルチェックイン イビサ島（島見学）　夜　イビサ泊
　　　　　
　
四日目　朝 飛行機 イビサ〜バルセロナ（50分）
昼 バルセロナ観光　 バルセロナ泊


五日目 朝 バルセロナ観光 （列車　ホワンミロ　バルセロナ発（21:05）〜パリ着（9:00））

六日目 朝〜夜 ホテルチェックイン パリ観光（凱旋門、エッフェル塔、ショッピング（モンマルトル））パリ泊

七日目 朝 モンサンミッシェル観光　パリ泊

八日目 パリ観光　（ルーブル美術館、ショッピング、セーヌ川クルーズディナー ） パリ観光 パリ泊

九日目 昼 パリ〜イギリス　 ユーロスター列車（二時間半）
　　　夜 ホテルチェックイン イギリス観光　イギリス泊

十日目　イギリス観光　　イギリス泊

十一日目 イギリス観光　イギリス〜日本 夜発
十二日目　日本着


これどうですかね?
穴がないと思うのですが・・3分で決めました。
ハネムーンです。

>>391
バルセロナはやめとけ

え゛どして・・
奥さんがどうしてもサクラダみたいっていうので・・
バルセロナって一日で充分ですかね?
だったらイビサから帰りはどっかいって、どっかから列車でパリがいいのですが

>>391
バルセロナはいいよー
早朝海岸線沿いをジョギングすると気持ちいいぞー

いいですねぇ。ジョギング・・うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
九月なんですが、どうですかねー。

>>393
建築科出のおれには天国だったよ
一ヶ月滞在しても飽きないし、建築以外でも美術館だってあるし
ピカソも良かった

あとサッカーも大好きだったから最高でした。
クラシコ観たし、練習場でロナウジーニョも観れたし

ググってみたら「サグラダファミリア」よりも「サクラダファミリア」のほうが
検索結果が多いぞ。どうなってるんだｗ

>>395
一ヵ月もいるわけじゃないんだからジョギングなんかしなくてよし。
あとは>>396に同意かな。
一応言っとくけど、サグラダファミリアは工事中だからｗ

>>396
もちろん建築見たいですよー。
サッカーは三年前にローマで一昨年見ましたわー。
おすすめの美味しいご飯食べれる所ありました?

>>397
建築中知ってますよー。
別にショベルカーが合っても苦になりません。

とりあえずバルセロナは一日で回れるかなぁ。
イビサに期待してるんですけどねー情報があんまりなくて。

>>398
バルセロナは一日で十分。
南仏に行こう。

>>397
日本語の音声学に基づく間違いじゃないか？
「さぐ」ってのは言いにくいから
あとは、「桜田」だと思ってるやつが、異常に多いとかｗ
門の外で要人が殺されないことを祈る

>>398
大きな本屋に行けばイビサだけの本（雑誌）が見つかるはず
「別に！」の旦那が監修したみたい
http://go-ibiza.jp/magazine/
http://go-ibiza.jp/
普通の観光というより、イビサライフにスポットを当てているので
希望する情報が得られるかはわからないけどね

これどう思う？
http://blog.oricon.co.jp/hijiri-sougo-maxheart/

誤爆した

聖家族教会

>>383-386
マジで言ってる？
持ち帰ってお土産にする＝配る消えモノ
ハワイのマカダミアナッツチョコやフランス以北のチョコみたいなもん
スペイン土産で配るに相当するやつであるか？
酒生ハム以外はその場で食うのが一番うまいもんばっかだと思う
その場当たりなスペイン人そのもの

バルセロナの治安気にするなら郊外都市に宿泊したら？
シッチェスあたり静かでいいよ。
で、ホテルに貴重品預けてサグラダファミリアやグエル公園だけ見に出ればいい
むしろシッチェスの方が安全に地中海沿岸をジョギングしたり
ワイン色に染まる夕方の海辺をゆったり散歩する>>294みたいな楽しみも味わえる
週末夕方には砂浜で若いアーティストの作品展示のテントなんかもやってる筈

確かに旨過ぎて他人に配るにはもったいない気がするが、
その旨さを僅かでも伝えたいからこそのお土産。

>>391
ハネムーンなのにこんなに忙しい日程なの？
これじゃまるで阪急交通社じゃないw

>>391
イギリス先のがいい。
日持ちする小物土産が多い＋メシマズだから
義理土産をそこで予算内で買って済ませて
イギリス→パリ→イビサ→バルサ
で後半に魚うまい地域やメシウマ地域入れた方が気分が上がる
後、前半にパスポート盗られたり荷物無くなったら以降全部パアってリスクも含め
スペイン後回しをすすめるよ

>>391
クラブ泊ってあるけど、荷物とか貴重品とかわずらわしいんで、
ホテル予約したほうがいいよ。一時的に預けられても深夜は取りにいけなかったりとかで。

>>402
ﾌｲﾀwww

コルドバのおすすめのレストランを教えてください。
あと、タブラオって簡単に予約できますか？
自分はカタコト英語しかしゃべれません。
おねがいします。

セビーリャのラウラのケーキって本当に美味しいんだろうか？

>>412
予約して行くものではない＞タブラオ
フラメンコ出来るのでなければノリで手叩いたら駄目だよ
後スペイン南部は殆ど英語通じないよ
バルセロナも市場じゃ殆ど通じない
少しでいいからスペイン語の言い回しや単語と料理名は覚えて行くといい。
ｒの巻き舌とｊをハ行で発音する位で後はローマ字読みだから難しくない。

>>412
予算も色々だろうから
http://www.tabicom.com/contents/des2/spain/0904-2-000000.html
これを参考に
わかりやすくて英語メニューある所がいいならメスキータ前の店かな

後、フラメンコ見るのが初めてなら
タブラオよりグラナダのアルバイシンでやってる
洞窟フラメンコツアーに参加するのがおすすめ
本来のフラメンコが見れるし最後に一緒に踊ったり、
アルバイシンのナイトツアー付きだから楽しめると思う。

ペセタの時代だけど、メスキータの前のレストランに日本語を話せる可愛い女性いた。留学してたと聞いた。

フラメンコは女性の踊りじゃなく男性だ！女性だけで、お茶を濁すとこあるから、ホテルで尋ねたら良いよ。セビージャの川沿いから一本入ったタブラオが良かった。

フラメンコは歌だよ

フラメンコは
歌・踊り・音楽の３つの要素からなる
そこに「感情面」が加わって、はじめてフラメンコになる

〜黄自演より〜

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

飽きるほど貼られているコピペを
また貼ろうという気になるやつの脳みそって、毛虫並なんだろうな

なんか、TBS系でセビージャうつってる

阪急交通社のツアーってどうなの？

1日目→日本発で夜バルセロナin
2日目→終日バルセロナ
3日目→バルセロナ、夜に寝台でグラナダへ
4日目→朝着で終日グラナダ
5日目→朝にグラナダからセビージャへ(昼着？)
6日目→終日セビージャ　（余裕があればミハスやロンダorマラガ辺りにいきたいかも）
7日目→朝にセビリアからマドリードへ（昼着？）
8日目→終日マドリード（出来ればこの日にトレドに足を伸ばしたい）
9日目→マドリード発
10日目→日本着

こんな日程だと欲張りすぎでしょうかね？？
ちょいと移動が多いかもしれないが…
荷物持って大きく移動するのは3回だけど。。（バルサ→グラナダ→セビージャ→マドリー）
夏にこんな感じで行きたいです。。

バルセロナ在住で、日本語理解するスペイン人が集まった
遊びのグループです。バルセロナに数日以上滞在するなら
一緒に夜遊びしましょう。夜の出歩きも安心できる街です。
http://www.facebook.com/group.php?gid=80060001875

誰かsonar行く人いる？

バルセロナを略すなら「バルセ」だろ
「バルサ」ってキモすぎ

フラメンゴ？
フラメング？
フラメンボ？
フラミンコ？
アアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
わかりまへ。

バルセロナ行く奴はスペイン旅行の達人

>423
すごいですね！

想像しただけで目眩がしそうです。
スタンプラリーの見本のような工程。

>>423
GWに同じ感じで行ってきました。
1日目→日本発で夜バルセロナin
2日目→モンセラット、バルセロナ
3日目→終日バルセロナ
4日目→終日バルセロナ
5日目→朝一飛行機でバルセロナ7:50発グラナダ9:15着で終日グラナダ
6日目→朝一バスでグラナダ8:00発セビリア10:45着で終日セビリア
7日目→午前セビリア、午後コルドバ、夕方マドリード着（AVE）
8日目→アランフェス、マドリッド
9日目→セゴビア 、マドリッド
10日目→コンスエグラ、トレド
11日目→マドリード発
12日目→日本着
観光はコルドバ以外はホテルに荷物置いたままなので大丈夫でしたが
夏だと暑いから真昼の観光は大変かもね。ご参考まで

レベル高えなｗ

旅行会社でいい悪いってありますか？パスポートはありますが、海外に出たことがありません。まずはベタなとこから行ってみたいです。

>>432
宣伝しようとしても無駄だよｗ

添乗員によってはすっごい脅かして一切の個人行動を禁止する人がいる。
親戚夫婦がgkbrで帰ってきて、
さらわれて手足や腎臓取られた後に身代金も取られる国
だと女の添乗員から聞かされたらしい。
あんまりだったのでツアーアンケート提出後だったが苦情ＦＡＸ送ってやった。
旅行会社は選べても添乗員は選べないからなぁ。

ツアーってそういうものでしょ

フリーツアーかフリータイムのあるツアーにすればいいだろ

>>426
スポーツとか嫌いそう

>>437
アホか
バルサ好きがバルセロナまで「バルサ」って言ってるんだったら笑いもんだろ
しかもネット内だけでなく実際に言ってるバカもいるしな

>>434
逆を返せば、自分の行動に責任も持てないくせに
問題があったらクレームつける日本人客が多いからじゃないか？
前もって対処するなら、自由行動させないこと
それでも、自己責任で行動する人はいる
一筆書かせる会社もある。

「安全だった」っていうのは、ある意味無事に帰ってきた時点で初めて言えることだからな

>>438
んなもんに一々目くじら立ててるお前はバカなの

Barça! Barça! Barça!

来週初スペインです。四日間フリーでバルセロナに宿を取っています。
決めているのはバルサの聖地カンプノウ、サグラダ・ファミリアです。
実際現地に訪れた方でこれは見るべき、喰うべき物（朝食のみ宿）が
あればご教授ください。それと注意すべき点もお願いします。

バルセロナごときでアドバイスとかレベル低くすぎｗ

例のコピペで充分だｗ

>441
露天で売ってるハンバーガ、美味かったよ。

>>444
グラシアス

>>442
「おまえにつける薬はない」ってスペイン語でどういえばいいですか？

ユーロはどこで手にいれているの？

ユーロとは、その昔…

>>447
最寄りのユーロ屋さんで売ってるよ

€高杉

>>446って馬鹿のクセにこれかｗｗｗ

今135€辺りだな

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

>>49
>>233
>>265
>>278
>>284
>>299
>>338
>>343
>>353
>>419
>>453

旅行中の言葉はどう対応されましたか？

マラガ⇔アルヘシラスの鉄道運行スケジュールがさっぱりわかりません。
どなたか教えていただけませんか？
また、ミハスは行く価値ありますか？

日本のパスポートでスペインからジブラルタルはいるのに、ツーリスト
カードとか、あるのかね？
テキサスのエルパソから歩いてメキシコはいろうとしたら、地球・・・に
ツーリストカードが必要とかあって、面倒なことになったらアカンと
思って、国境越えはしなかったけど。

一応、趣味は歩いて国境越えｗ　経験ではフィンランド/ロシアはあるけど。

>>457
パスポート見せるだけ。出入国印すら頼まないと押してくれない。

>ミハスは行く価値ありますか？
はい。白い村です。

スペイン語の発音はなんとかなるね。テストで知り合いのペルー人に会話集を使って話してみた。聞き取れるし、マネもできる。意味はわからんけどね。

コーニョ　コーニョ　コニョ　オンナノコノ〜♪

>>456
マラガ⇔アルヘシラスの鉄道運行スケジュールがさっぱりわかりません。

直通バスを利用が便利。直通列車はありません。

>>ミハスは行く価値ありますか

時間があれば

今の時期でもカンプノウ行くと人多いんでしょうか？

>>463
来週オイラも行くぜ。それと今の気候が気になるな。

>>459
マラガ終日フリーがあり、気軽に行ける白い村がミハスなんですが、
Wikiトラベルにボロクソに書かれているのが気になりまして。。
>>462
ありがとうございました。

スペインでも負債４５００億円＝サッカー

　サッカーのスペイン１部リーグ２０チームの昨年６月末時点での負債総額が３５億ユーロ（約４５００億円）に上ったことが２４日、
分かった。ロイター通信がバルセロナを拠点とする会計専門家の調査結果として報じた。

　一年前の調査との比較では、負債が約６億６０００万ユーロ（約８５０億円）拡大し、レアル・マドリードの５億６３００万ユーロ
（約７２５億円）を筆頭に、アトレチコ・マドリード５億１１００万ユーロ、バレンシア５億２００万ユーロ、バルセロナ４億３８００万ユーロと続いている。
　
イングランド・サッカー協会のトリーズマン会長は昨秋、イングランドのクラブで総額３０億ポンド（約４３００億円）の負債があると
危機感を示し、欧州サッカー連盟は不健全経営のクラブへの処分を検討している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009042500198

チップはどうしている？
払うならいくらぐらい？

サービス料とられるんでしょ？
払わんよ。

スリ、泥棒はどないよ？

２０年前一緒に旅した子がバルセロナのピカソ美術館で
ピカソの絵のスカーフを買ってくればよかったと言ったのが忘れられない。
当時自分の感情に任せて当たり散らしたことがあったので
お詫びを兼ねて買いに行きたいんだけどまだ売ってるかな？

バルセロナが危ないか危なくないか。。。
都市だけど、中心部は東京や大阪より安全かもしれない。
女の子が深夜〜早朝に酔っぱらって一人歩きしてても
人通りがあるところなら、おおむね安全。まぁ、ウンが
悪ければ、東京やソウルや大阪だって何があるかわからんし。
バルセロナは、大阪の人が東京へ行くより気が楽ですので、
リラックスできますよ〜
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4211138

バルセロナでスリに合いそうになったのは、覚えているだけでも３回はあった。
スリは非常に多い。でも何だか　凄くちゃちい感じのスリばかり。。。
こっちが気付くと「ごめん」と謝ってくるような感じ

>>472
むうちょお、質が悪いな。

>>470
今年の１月にピカソ美術館へ行きましたが残念ながら見かけなかったです…。

サグラダファミリアを2回以上見に行ってる人いますか？
何年くらい時間あけたら、工事進んだなぁーと思えるかな、と。

ついでに。ガウディが眠っているスペースはいつでも見られるのですか？

グーグルアースで毎年確認すれば？

10年ほど前に５年で３回行った
この10年行ってないから、変化はしてるんだろうけど、
ぶっちゃけ10年前を詳しく覚えてないｗ

スペイン語全く出来ないのですが、列車やバスで旅行して大丈夫でしょうか？
（英語は旅行や日常生活に支障がないくらいは出来ます。）

普通の観光地を旅行するなら大丈夫！

バルサはサッカーチーム
バルセロナはバルセロナ

スペインには日本の2chみたいなサイトってありますか？
あったら教えていただけないでしょうか。

>474
そうですか…　当時学生には高い値段だったので彼女も買えなかった
みたいでしたので、社会人になった今ならと思ったのですが…
ご報告ありがとうございました。

1日目：日本→マドリッド
2日目：マドリッド
3日目：マドリッド→トレド→マドリッド
4日目：マドリッド→コルドバ
5日目：コルドバ
6日目：コルドバ→グラナダ
7日目：グラナダ
8日目：グラナダ→セビージャ
9日目：セビージャ→リスボン（夜行）
10日目：リスボン
11日目：リスボン→ポルト
12日目：ポルト→ビーゴ
13日目：ビーゴ
14日目：ビーゴ→サンティアゴ・デ・コンポステーラ
15日目：サンティアゴ・デ・コンポステーラ
16日目：サンティアゴ・デ・コンポステーラ→ア・コルーニャ
17日目：ア・コルーニャ
18日目：ア・コルーニャ→サン・セバスティアン（夜行）
19・20日目：サン・セバスティアン
21日目：サン・セバスティアン→マドリッド
22日目：マドリッド→日本

夏休みにの旅行にこんな感じの予定を組んでるのですが、無理がありますか？
目的はバル巡りです。

そんなに忙しく廻ったら記憶がごちゃ混ぜにならないか？

>>478
有難うございます。安心しました。

別に無理はありません。バル巡りが目的ならバスク地方の滞在日数を増やせば。

>>485
同意

コルーニャからサンセバスティアンまでの足があるなら、
余裕を持って旅行できるでしょうね

あとグラナダは、お酒いっぱい注文するとタパスが一個ついてくるって
聞いたけど、今でもその習慣続いてる？

明日の午前中に関空からアムステルダム経由でスペインに発ちます。バルセロナ４日間定宿で朝飯付。あとは会話本を片手にジェスチャーで通じるかどうか。ちなみに英語もいけるの？

英語は通じたらラッキー
もちろん観光客相手の施設はおk

>>485-486
ありがとうございます。
ガリシアのどこかを削ってバスク滞在日数を増やすことにします。

あと、宿泊はユースを予定しているのですが、事前に予約をとっておいた方がいいのでしょうか？

バスクから直接帰ってきた方がよくない？

それから、バスクのピンチョに興味があったらビルバオ､パンプローナも外せない。

ポルトガルは改めてじっくり回った方が・・・

まだ航空券を予約してないのなら、マドリードよりビルバオ空港か
フレンチ・バスクのビアリッツ空港の方が便利（エアーフランスの場合）

>>491
同館と言えば同感だけど、
簡単に行ける所でもないし、行けるうちに行くという考えが賢明でもある

じっくりって言うと最低でも１週間でしょ？
往復の時間と、なんなら帰国後体調を整える時間をプラスしても
これだけの休みをとれる人なら大丈夫だけど

日本からの交通を考えると、未だにピレネーの向こうはアフリカなんだよな・・・

当初はアンダルシアとポルトガルのみを廻る予定だったのですが、スペインの食べ物を調べているうちに
ガリシア・バスクにも足を伸ばしてみたくなって泣く泣くポルトガルを削りました。

>>490,492
航空券はすでに手配済みです。
なるべく早く手配したほうがいいというのを聞いたので。

そろそろ搭乗時間やないの。出発二時間前チェックイン長い。直行便がないのがアヌステルダム経由って、ふ便ね。

>>494

確かにアンダルシアからガリシアへの陸上移動で無理なくポルトガルへ
行けるからね。ポルトガルでは鰯の炭焼きより、アンコウのリゾットがおいしいよ（もし魚好きなら）
変わったもので八目うなぎの煮込み料理ってのがなかなかだね。パンはスペインよりかなりおいしいよ。

スペインのパンはボカディージョにして初めて生きる気がする

大阪唯一のポルトガル料理レストランもパンが抜群に美味かった
他の料理よりもインパクトありすぎたｗ

パンの味は賛否あるので、他の話題でいきましょう。
いつも食の話題（味覚）は荒れるので…。

al pan pan, al vino vino. ということですね。

>>497
>>498

同意

グラナダで丸１日半あるんですが、ナサル宮殿を930に寄せました。
じっくり見て過ごすと１日潰れるかな？
街の中心部からチケット売り場へ循環バスはまだ道路の工事中で走ってないのかな？

>>501
１週間程前に行ったけど、遠回りして走ってたよ

来年のお正月休みに１人で行こうかと思ってるんですが、31〜1日を
スペインのどの町で過ごすか決めかねてます。
マドリードやバルセロナなど大きい町の方がいいのか
アンダルシアやバスクの方がいいのか・・・

町だとにぎやかで面白そうですが、１人でスペイン語もろくに話せないなら
田舎で大人しくしてた方がいいですかね？
田舎のバルとかの食べ物屋さんは１日でも開いてますか？

明日から一週間バルセロナに滞在します
ホテルは連泊でバルセロナでとってしまったのですが
バルセロナから日帰りで行けるところでおすすめはありますか？
よろしくお願いします。

>>504

モンサラット

コスタ・バラバ（Lloret de Mar & Tossa de Mar)

ジローナとフィゲェレス（ダリ美術館）

タラゴナ

>>502
ありがとうございます。
バルセロナからアンドラも行けそうですね。

>>503
食うものには困らないくらいの店は開いてる

３１日の夜は街の中心の広場等でカウントダウンで盛り上がり、
ディスコなどがある場所は、朝まで人でにぎわう
ソウ考えると、治安がいいとは言えない大都市よりも
小さめの町をお勧めする。と言っても、かなり盛り上がるけどね

完全に盛り上がりを避けたいのなら、モロッコで新年を迎えるという手もある

>>503
正月じゃないけど、12/24にグラナダに泊まったら
次の日の昼までどこもレストランやってなかった。
翌朝ホテルのフロントの爺さんが朝飯分けてくれたｗｗｗ

スペイン人は信心深くて、クリスマスはしっかり祝うみたいね。

信心深くないけど、家族親戚でがっつり集まる
たぶん、バル式のカフェなら、よほどのことがない限り見つかる

お正月の件、アドバイスありがとうございます。
大騒ぎの中、寝れないのもイヤなので、食べるものに困らないなら
田舎で年越しすることでスケジュールを組んでみます。
２人とかなら、町の年越しも楽しそうですけどね。

ま、個人的に言わせてもらえれば、
日本にないものを求めて外国に行くんだから、
年に一回しかない盛り上がり方を見てみるのも楽しいと思うけどな

と言っても、よほどの田舎村じゃないかぎり、町の中心部は大騒ぎだからね
街の中心の広場へ行ってカウントダウン
ブドウが配られ、１２個ほおばるのは、（おそらく）スペイン独特の習慣
この１２個がくせもので、テンポよく食べないと難しい！
↓
場所によっては振る舞いシャンパンとかも出る、
年が明ければ、周りはハグやらでお祝い

言葉なんてできなくても関係ないし、ホテルで寝てるなんてもったいなさすぎ

>>511
そうですね。せっかく行くのにもったいないですね。
田舎だと治安も悪くなさそうですし。
サンセバでも行って、バルをハシゴしてブドウ食べて来ようかな。
ブドウ食べる習慣とか初めて聞きました。楽しそうですね。

アドバイスくだされ〜
夕方にマラガ到着、翌々日朝のマラガ発AVEに乗らなきゃならないので中１日しかない。
タンジェ,ジブラルタルは諦めてミハスにするしかないかな？

マルベージャ＆ミハス。大急ぎでね。

マルベは考えてなかったです。
ミハスもタンジェも評判悪いですね〜
グラナダから直接アルへに列車にしてセウタ、ジブラルタルにしよかな。

>>515
飛行機でマラガ→カサブランカ
車でカサブランカ→マラケシュ
飛行機でマラケシュ→マドリード
AVEは放棄

夕方にマラガ到着、翌々日朝のマラガ発AVE、
って言ってるのに基地外メが！

南部の情報なんていくらでも転がっていてつまらん

結局、帰国の便をFIXの期限ギリギリの30日まで滞在することにしました。
ポルトガルとバスクの滞在期間を増やそうと思います。

>>496
遅くなってすみません。
魚介類目当てなのでアンコウのリゾットぜひ食べてみます。

>>519
確か、FIXだったら追加料金払えば、
一回までは帰国予定の日を変えられるんじゃなかったかな
記憶が曖昧なんで要確認かも　違ったらスマンｗ

そもそもグラナダ→アルへシラスの列車のダイヤすらネットにないのがキツいですね。

>>521

Renfeのホームページから調べれる。

13064 REGIONAL EXPRES 07:15 11:46 DIARIO
13076 REGIONAL EXPRES 13:55 18:36 DIARIO
13062 REGIONAL EXPRES 17:20 21:41 DIARIO

Tourist 19.25 ユーロ

>>522
本当にありがとうございます。
アルへに夕方入って翌日ジブラルタルとセウタ行ってマラガに帰ります！

はじめまして。
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください。
英語でも日本語でもOKです。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=1&oq=Canaria&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP287JP291&q=%e3%82%ab%e3%83%8a%e3%83%aa%e3%82%a2%e8%ab%b8%e5%b3%b6

>>523

どういたしまして。

この列車は車内販売がないから、飲み物とおやつ持参で。
冷房・トイレ付き

昨日バルセロナから関空へ。バルセロナの方が湿度が低くて、快適。日没が八時半から九時の間でえらく夕方が長く、時間の感覚が狂った。500ミリのコカ・コーラが200円以上はして高い。パエジャはうまい。会話本片手に片言のスペイン語でなんと過ごした。
街中で日本のようにセルべシオ（かわや）多くなかった。きれいなセニョリータに魅了された。

＞セルべシオ
伝わりたてのポルトガル語みたいだなｗ　「ビイドロ」とか「カステイラ」

はじめまして。
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください。

>>527
バルサの治安をレポよろしく哀愁

>>523 & >>530
ググレカス！

バルサ（笑）

日程終了して、スタ周辺は極めて治安がいいですよ
ちょっと離れた所に売春婦が集まりそうな通りがありますよ

そもそもバルサって何でバルサっていうの？
語源とか

>>530
治安は悪いとは思わなかったけど、油断は禁物。モンジェイックの丘の方は人が少ない場所があるので、気をつけた方がいい。そこで真っ昼間に配管工事の横のベンチで営まれているカップルがいたな。
バルセロナ市内でＳ○Ｘshopなる店を二件見つけたけど、誰か行った人います？

>>534
あるよ
俺が入ったところは、ＡＶや大人のおもちゃを売ってるところだった
カップルもいた
注目すべきは、地下がエロ映画かビデオを放映しているらしく、声が聞こえてきた
ジジイが数人出てくる所に遭遇した
とても階下に降りる気になれなかった

トイレを借りると足の踏み場もないほど散乱したトイレットペーパーに吐き気がした

ま、藻なしエロ映画ならカナルプラスがあれば見れるけどね

かなり前に行きましたが、ミハスは観光地化され過ぎてました。
白い村なら、カサレスが良かったです。暮れなずむ時間の美しさは忘れられません。
他は、ロンダとカディスが印象的でした。

ミハスは、あの闘牛場なかったら、あとはクソだな、残念ながら

サグラダファミリアでヴェネチアンガラス使われている部分ってどこですか？

身廊の上の方じゃないの？
普通の人は入れないし、完成しても天井が高くてよく見えないところかと

>>535
エロ試写室やったんですか。セニョリータと夜の決闘をする場所ではないかと思ってました。股間はエロ、股ドール。
そんな場所があれば、詳細求む。

はじめまして。
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!

カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!

カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!

カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!

カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!

カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!

カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!

成田〜マドリッド定期直行便、
98年の運休以来11年ぶりの復活なるか？
http://www.spainbusiness.jp/icex/cda/controller/pageGen/0,3346,4928839_36772709_36778639_628703,00.html
(↑2007年の記事)

>>540
この先は　危ない海外板で

日曜日にマラガ１日となったので、あえてベタなミハスに行ってきます。
オススメの飯屋や皿壺屋があれば教えてください。

>>546

午前中にミハスへ行って、飯はマラガで。

>>519
>>ポルトガルとバスクの滞在期間を増やそうと思います

滞在期間を増やしてバスクのどこへ行くの。
ポルトガル関係の質問はポルトガルスレでどうぞ。

>バスクのどこへ行くの
聞くのも勝手だけど、どこへ行こうと勝手だな。（ｗ
ところで、AVE がフランス乗り入れ近し、だってさ。
ソースはオタフク、じゃなくて今日の日経夕刊。

カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞ID:l4sXxW1+
友達探しはこっちでやれ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1239932964/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1052017432/l50

　バルセロナの体感治安って、「どこに泊まったか」に拠るところが多い
と思いません？
　自分は、去年グラシア通りのホテルに泊まったせいか、夜でもぶらぶら
歩けるくらい体感治安がよかったのですが、知り合いでサンツ駅周辺にと
まった人は「バルセロナは怖い。夜危ない人が多くて、怖かった」という
感想を持ってます。
　私にしても、昼間レンタサイクルで旧市街〜バルセロネータを回ったの
ですが、旧市街の迷路のような路地（ランブラス通り〜カテドラル〜シウ
ダデリャ公園）は、「ここ、夜だったら絶対怖いだろうな」と感じました
が・・・
　
　ただ、バルセロナの次に行ったローマよりは治安がいいような気がする。
それこそローマのテルミニ周辺とかちょっとヤバイ雰囲気を感じた。

>>557
ちょいと質問です。レンタサイクルとは赤いチャリですよね。泊まったホテルのフロントに聞いたらバルセロナ市民のみで、レンタサイクル使用にカードがいると聞きました。
どうやってレンタサイクルに乗れたのでしょうか？

>>557
人通りが少なければどこも不安にさせる
たまたま通った人の雰囲気にもよる
明るさや賑やかさにもよる
体感治安という以上、やはり主観によるでしょう
王宮広場なんか、平和そのものに思えるけど、人によっては怖いと感じるでしょうしね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

すぺいそすれはへんなやつらがいっぱいだぜええええええええええええええええええええええええ♪

カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら
教えてください!!!!!
カナリア諸島の島々に興味があります

お気に召すかわからへんが、カナリア諸島のサイト集を貼っておく。
http://canary-stay.com/islascanarias.html
http://www.sun-rise.co.jp/canari.html
http://www.tripadvisor.jp/Hotels-g187466-Canary_Islands-Hotels.html
http://jp.espes.net/canarias+index.htm
http://www.spain.info/JP/TourSpain/Destinos/CCAA/Datos+Generales/E/0/Geografia.htm?language=ja

基地外相手に甘やかすなよ

>>573 ：異邦人さん：2009/06/17(水) 07:26:07 ID:w6xvcjym

,..-ｰ''''''''''''〜..、
　　　　　　._..-'" 　　_,,,,.........,,,,＿ ＼
　　　　 .／　　./ ￣　　　　　　　 ｀'' li、
　　　.／　　　/　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞi､
　　 ./　　　 /　 　 　 　 　 　 、!　　　　ﾞli.　　　/⌒　|　　.|.　 Λ　 |i　　.|/⌒` .|￣　　|　|
　　 |　　　./ 　　　._..‐=―--/ .i---- ... 《.　　 |　　　|＿__|　/__.ｉ.　| i　 .||　　　.|＿_　 |　|
　　.|　　　,!　　　,,,,ｭxr⇒ｯ″⌒ |r=ｪ-､,,. |　　 |　　　|　　 | /　　i　| 　i .||　 ¬.|　　　 |　|
　 ._,|_.　_ﾉ　　　 "゛''''''"ﾞ´　　　　..ｌ ｀'ｰ｀"|.　　 ､___ﾉ.|　　 |/　　　| |　　.i| ､___ﾉ.|＿__　． ．
　i i 丶　`.　 　 　 　 　 　 ,i'ﾞ_、　 ,ヽ　　　!､
.│.!　＼.　　 　 　 　 　 / ﾞ‐'　ﾞ､! ‐ ＼　 .|| カナリア諸島の島々に興味があります。
お勧めのサイトがありましたら えてください!!!!!

　ヽ　..,,,ﾉ　 　 　 　_　 / _ _..-''ﾆ`゛ﾍ │　ﾘ
　　`ｰへ. 　.ノ⌒'´ ｀''ﾞ‐' ＼--ー￣´"丶|
　　　　 ノ⌒　　 　 　 　 　 ｌ_.....二__　　,/
　　　　 |　　　　　　　　　　 |ニﾆﾍ、　 /
　　　　 |　　　　 　 　 　 　丿　 _＿) '"
　　　　 .ヽ　　　　　　　　　　／　　 !.､
　　　　　,i､ 　 　 　 　 　.,／　　　／　ヽ
　　　　/. i ヽ　　　_...n.... ヽ　　／ 　　　 ` i、＿
　　.／　丿 ,|.-'"|{( ,.二 ｀=|_ / .ｌ　　　　　 !
一'　　 /i___レ-‐'~´　　　　 |　 .ヽ　　＿__ﾉ
　　　　ﾚ"　　　　 　 　 　 　 ヽ　 .｀〈

>>573
試したのよ。どんな反応をするかを。結果は無視。残念ながら「お」ま抜けコピペ野郎で、日本語がろくすっぽできへんのはわかった。そら、言葉が通じへんわ。

たまにはへんなやつがいてもたのしいじゃないかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

>>575
成る程。
だれかバルセロナのオススメ飯屋教えてください。

f

>>573
>>577
あんただな
自作自演かyo

初心者スレと迷いましたがこちらで伺います。
マドリードからバルセロナまで電車移動を考えています。
バックパックでなく観光中には持ち歩きできないスーツケース等の荷物を
持っていた場合、サンツ駅内には簡単に預けられる場所がありますか？
ホテルは日本で予約していくつもりなのでチェックイン前時間でも
荷物を預かってくれるかどうかは確認するつもりですが、
駅構内で預かってくれるならそうしたいと思っています。
時期は８月後半予定です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

バルセロナ市内は黒と黄色のタクシーがほんと多いわ。多分ほとんどＭＴ車だね。

ﾊﾞﾙｾﾛﾅ計画中です。休みの関係で滞在3日間なんですが時間的には充分ですかね？

どう過ごすのかにもよるが観光メインだったら少しきついな。
のんびりするだけなら良いけど。

>>588
観光ﾒｲﾝなんですがキツいですか・・・。ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ薄かった（中は見てないんですが）ので
大丈夫かなと簡単に思ったんですが。やっぱり直行便がない所の4泊6日は無駄が多いですよね。

いや、三日で充分だろ
どうせ１年いても、充分じゃない町だ。
よほどのことがない限りリピートしたくなるし

見たいポイントをしっかりと下調べしとくんだな

三日で秋田

>>580　荷物預かり所、が前はあった気がするけど
大規模な工事したからわからん・・というかこの図見た感じだとないかな。
ロッカーは今もちゃんとあるみたいですね。
http://www.trenscat.com/renfe/images/bcnsants/vestibul_sants.gif

向こうの駅にあるロッカーって時々自転車入りそうなのもあるから
スーツケースくらい入るんじゃない。と適当なアドバイスｗ

>>592, >>580
正面入って左側に普通にある。
入り口でX線検査をしてから預ける。
大小で値段が違う。

2年前に行ったときはちょうど夏で、毎日バルセロナ港でハーゲンダッツ食べてたなぁ。
日本にいてもハーゲンダッツなんて滅多に食べんのに。

結構みんな食べてるから流れにのってしまったぜ。

ずいぶん前の話しだけど､トレドの古い町並みにハーゲンをみつけたときはぶっ飛んだ。

トレドのトレンド…

バスク、落ち着いたと思ったら、また爆弾騒ぎなんだね。

バスクでバクスハツ

サッカーのシーズンにバルセロナ行くと、試合開始前後は実際どんな
感じなんでしょうか？

580です。
>>592さん>>593さん
助かりました！
親切な情報をどうもありがとうございます。

>>599
最寄の地下鉄駅からカンプノウまで皆わいわいやって試合後は
クラクション鳴らして勝利を祝ったりと結構雰囲気味わえて楽しい。

>>601
軽いお祭り騒ぎみたいでいいですね。優勝パレードだど、とんでもない事になるんでしょうね。

>>375
行って来ましたよー
レンタカーでのアンダルシア地方の旅
指摘通り セルビア市内は かなりハードでした
特に 交差点の円形ロータリーに初めて入った時は
舞い上がってしまい どうやって抜け出したのか 記憶がありません
ただ 郊外の快適さは 素晴らしく なだらかなアップダウンが連続した 広い道路が 続き
コルドバまでや カディスへのルートなんかは 両側に向日葵畑が ずーっと拡がり
それはそれは あたかもセスナで低空飛行しているかのごときでした
>>続く

>>続き
初めての左ハンドルも すぐに 違和感がとれ 高速道路では 160�qで
一般道路でも 140�q程で 走りました
でも それでも ビュンビュン追い越しに遭いました
だいたい 一般道路の速度標識が 120�qなんて 我が眼を疑ったもんです
いやぁー 爽快だったなぁ
免許お持ちの方は 是非 体験してみてください
絶対の オススメです

教えてください。
私もレンタカーでの旅行を考えています。時期は10月中旬とまだ先ですが。

１．バルセロナからマラガへの移動
一番早いのは飛行機ですが、時間をかけても地中海沿いを車で
走る価値はあるでしょうか？（例えばバルセロナ→バレンシア）
以前マルセイユからモナコまで走った時は綺麗で感動しました。

２．バルセロナ、マドリッドの駐車事情
この２つの市内観光をするのにレンタカーを使った場合、
駐車場や路上駐車はどんなもんでしょう？

３．アンダルシア地方でのフラメンコ
グラナダとコルドバに泊まる予定でして、その近くで
フラメンコを見たいと思っていますが、お奨めの店は
どこでしょうか？グラナダの観光案内所のサイトでは
幾つか載っていましたが、コルドバのサイトの英語版が
何故か開けず分からない状態です。

宜しくお願いします。

３月１９日（木）：首絞強盗
    午後３時頃、邦人男性観光客が、サンティアゴ・ベルナベウ駅構内で、後ろから突然首を
絞められ、気を失っている間に、旅券や現金等が入った鞄を盗まれた。

３月２８日（土）：首絞強盗
    午後１０時半頃、邦人女性観光客２名が、地下鉄サント・ドミンゴ駅付近の路上で、突
然後ろから首を絞められた上、薬品のようなものを嗅がされて意識を失っている間に、旅券や
財布、カメラ等が入った鞄を盗られた。

４月１２日（日）：首絞め強盗
    午後３時頃、邦人男性出張者が、セラーノ通りを散歩中、コロン広場横の人類学博物
館あたりで、前方から歩いてきた欧米系の男にスペイン語で話しかけられ、無視したところ、後
方から別の男が走って近づき、首を絞め、その間にもう１人が体中を探り、現金やカメラ等を
盗られた。なお、犯行現場は、道路工事中のため、歩道部分が周囲から見えにくくなっていた
とのこと。

４月２５日（土）：首絞め強盗
    午後３時頃、邦人男性出張者２名が、サン・イシドロ教会からソフィア美術館に向かって、
ラストロ付近を通過中、人気のない路地で、突然３人組の男に襲われ、首を絞められ、意識
を失っている間に、旅券、財布等を盗られた。

２月１１日（水）：ひったくり
    午後９時頃、在留邦人男性が、地下鉄クスコ駅付近の路上で、肩にかけていたパソコン
等が入った鞄を後ろから走ってきた中南米系の男にひったくられた。男は、数十メートル先に待
機していた別の男のオートバイで逃走した。

４月１２日（日）：ひったくり
    午後９時頃、邦人男性旅行者が、地下鉄ラバピエス駅から宿泊先に向かって歩いていた
ところ、欧州系の２人組の男に前後からはさまれ、道路側に引き倒された後、鞄からカメラを
盗まれた。

４月１５日（水）：車上荒らし
    午後３時半頃、邦人男性旅行者が、サン・フェルナンド・デ・エナーレスにあるハイパーマー
ケットで買い物中、屋外駐車場にとめていた車の窓ガラスを割られ、トランクスペースから現金
やパソコンが入った鞄を盗まれた。。

わたしも同様の手口で日本人を狙えばいいんですね？　わかりましたよ

カテドラルやアルカサルはスペイン各地に沢山ありますが
★を付けるとしたらどんな順番になりますか？
参考に実際のご感想を聞かせていただけると嬉しいです。

スペインの落書きひどすぎ
治安の悪さといい
世界遺産もたくさんありすぎなのか
あまり大事にされてない
風景が台無し

>>609
順番つけられるほど知らないけど
サンチャゴデコンポステーラは良いところだ
巡礼の聖地だけあって、観光客にとっても居心地が良い。
あと、パルマデマヨルカも同様。両方とも治安も良いし。

コルドバのメスキータ最高
セヴィーリャ、グラナダ、ブルゴス､レオンの大聖堂も素晴らしい
サラゴサやオビエドも捨てがたい

世界遺産は７つ行ったが、それより何より陽気で親切な国民こそスペインの財産だ。

世界遺産も陽気な人もイラン。
食い物だけで十分ｗ

首締め強盗はパリやロンドンのほうが多い。

例えば？

>>558
赤だったか忘れましたが、レンタサイクル借りれましたよ。
場所はコロンブスの塔の地下。
バルセロナの旧市街回るには自転車が一番だと思いました。
シウタデリャ公園近くの、開発途上地区みたいなちょっとやばいとことか、
普通の旅行じゃなかなか行かないようなところにも足が伸ばせますし。

>>617
値段は？

サンツ駅にスーツケース預けれるようなところある？？

>>592-593あたりで書かれてましたね。すみませんでした。

スペインで天気予報見たら
天気記号がわかりずらかった事ありませんか
私が見たのは
ヨーロッパ全体が雷??
意味わからんかった…
ちなみに雨だったけど 雷ならない

地球の歩き方に掲載されている2軒以外でカサレスのホテル教えて下さい。
小さなホテルはたくさんあると聞いたことあるのですが検索しても見つかりません。
よろしくお願いします。

HOSTAL PENSION FONDA etc.

近々スペインへ行きます。初めてのヨーロッパで行き先はマドリッド、バルセロナ、
グラナダ、トレド、ラ・マンチャの風車、セビリア、カサレス、ミハスです。

一眼レフのデジカメを持って行きますが、ズームレンズは17mm-40mmの
広角ズームしか持ってません。親父が24mm-70mmを持ってるので借りられますが、
この2つでどちらかだけ持って行くならどちらがお勧めでしょうか。

写したいのはありきたりの風景、街並み、地元の人の写真と記念写真くらいです。

ここは旅行スレですけど、カメラやレンズの相談なら、
別板の方がいいんじゃないですか？

>>625
とは思いましたが、スペインへ行ったことある人に聞いてみたいと
思ったので、こちらに書き込みさせてもらいました。

ヨーロッパは街並みや建物を近くで写すことが多いと思うので
広角ズームの方が良いとは思うんだけど、例えばカサレスの白い村の
全景を撮ろうとしたら望遠側40mmでは遠すぎるとか、そんなことが
知りたいなと思いました。

何本も持たないで、24mm-70mm、だけに1票。

>>626
そんなことスペインに限ったことじゃないから
マイルールを翳すなヴォケが

>>628
カッカすな。

カナリーに行くのですが、
情報ないですか？
※行ったことがある人限定で※※

スペイン11日間の旅から帰ってきました。
バルセロナ→セベリャ→カルモナ→グラナダ→マラガ
→フェンヒローラ→ミハス→トレド→バルセロナ
バルセロナの地下鉄や駅等の要所々に警察官が配置されて治安は良くなっています。
カテドラルに向かう際にスリ団に囲まれ、大声で一喝したら逃げていき足したが。。
カテドラルから出ると、その一団が警察に捕まってました(笑)
ゴシック地区は要注意ですが、ガウディ関連の施設周りは平和そのものでしたよ。

スリ団について詳しく

ジプシーなのか、モーロなのか
ガキ集団なのか、などなど

>>632
一目でわかりますよ(笑)

>>632
マドリードの地下鉄でｽﾘ未遂にあった時は
20〜30くらいの体格のいい男達でした
3人でブロックしてｶﾊﾞﾝを開けられそうになりました
首は絞められなかったけど
かなりな力でした
込み合う地下鉄は注意してくださいませ

>>633
そんなことはわかる
スリ団がジプシーやモーロじゃないのなら、犯罪の傾向が変化してきているのかと
思っただけだ

そうでないなら、何も驚かない

カナリーに行くのですが、
情報ないですか？
※行ったことがある人限定で※※

ちぇ、どうせ居ないだに。
これから行く私はチャレンジャーだわ。

よっかたね

>>610
イタリア、フランスより遥かにマシと思うが

ここのスレは素人集団の引篭りかよ。
カナリーの話題なると、
誰も太刀打ちできない。
ま、それもそうだ。
地球の歩き方が出版されていなから、
カナリーに行く勇気のあるものが
いないわけ。

で、カナリーに行くのですが、
情報ないですか？
※行ったことがある人限定で※※

ちぇ、どうせ居ないだに。
これから行く私はチャレンジャーだわ。

キーワード【 島々 旅行 カナリア諸島 興味 スペイン 勧め バルセロナ 】

とうとう、カナリーが入閣だぜええええええええええええええええええ♪

ジャパンからパリス。陸でマドリ。
カナリーへは空路。
空路はネット直販で格安。
そこらの素人とは違うんですわ♪

良いから早く行ってこいよｗ
行く前に2chしかやることないのかよ。

あ、ハポンの誤りだぜええええええええええええええええ♪

>>642
暇というか、余裕なんぜええええええええええええ♪

>>642
西班牙←これ読めるかああああああああああああ♪

ここのスレは素人集団の引篭りかよ。
カナリーの話題なると、
誰も太刀打ちできない。
ま、それもそうだ。
地球の歩き方が出版されていなから、
カナリーに行く勇気のあるものが
いないわけ。

で、カナリーに行くのですが、
情報ないですか？
※行ったことがある人限定で※※

よっかたね

>>634　時間帯は？
たっかいカバンとかお持ちだったの？

込んでる地下鉄の中とか目撃されそうなのに
みんな慣れっこで見ないフリ？

ここのスレは素人集団の引篭りかよ。
カナリーの話題なると、
誰も太刀打ちできない。
ま、それもそうだ。
地球の歩き方が出版されていなから、
カナリーに行く勇気のあるものが
いないわけ。

>>648
しつこい祭りだぜえええええええええええええええええええ♪

>>648
お財布と化粧品くらいしか入らない小さなショルダーです
混雑のなか3人に奥に押されたのですが
うまくすり抜けて地下鉄降りました
バッグのファスナーが開いてたけど
大丈夫でした
その3人は同じ路線を周回してるようでした
回りの人からは大声を出したので心配されはしましたが
混雑で気が付いてないようです

>>648
時間帯は昼前後です
蚤の市に行った帰りでした

ちなみに 蚤の市はｵｽｽﾒじゃないかな〜

>>651-652　ありがとう。怖いわ
バッグごと持ち去るようなことはしないんだ。じゃデカイ方がいいのかも。

＞ちなみに 蚤の市はｵｽｽﾒじゃないかな〜
ってどっちにもとれてわからない。イマイチだったってこと？日本語って難しいｗ

それは、>>652が伝えるのが下手なだけ

シロス行ってみたいなあ。でも便が極端に少ないから他の観光地行けなくなっちゃう。
どなたかシロス行ったことある人いる？感想をお聞きしたいです。

シロスってどこ？

まさかギリシャじゃないよね

>>653
ごめんなさい。
ｵｽｽﾒしません
込み合って危ないのと
ﾍﾝﾃｺな洋服ばかりが多くて…

ほんとにそうなのか行ってみてもいいけどね

スペインのホテルでコンセントの形状が違い、充電できなかったな。
買っときゃよかった。

今度マドリードに行くんですが、
オススメの観光スポットとかありますか？

初めてのヨーロッパでスペインへ行きます。

スーツケースを持っての移動の場合、列車かバスかどちらが楽でしょうか。

マドリッドからグラナダへ行くのに列車かバスだと所要時間は列車の方が
少し短いですが、スーツケースをゴロゴロして列車へ乗り降りするのは大変
そうに思えます。また列車内にスーツケースを置ける場所があるのかも心配
です。バスの場合、座席の下にトランクルームがあるとは思うのですが。

また列車の切符は駅へわざわざ行かなくても市内の旅行代理店でも買えると
聞いたことあるのですが、手数料はどのくらいかかるでしょうか。

そもそもなぜスーツケース？

アフォだから

>>660
AVEが使える区間は使うべし。
ネットでも代理店でも買えるよ(ユーレイルスペインパスと併せてどうぞ)
アンダルシア内はバスが便利、快適で便数あるから時間も効率的に使える。
予約入れて必要に応じて現地で変更すればいい。
列車もバスも荷物置き場は余裕だし、駅・バスターミナルからホテルへはタクシーを使えば、
スーツケーズで問題なし。

荷物置き場で荷物盗られたオレ様がきましたよ。

>>664
ありゃま お気の毒です

なんでスーツケースってだけでアフォ扱いなの？

あの荷物置き場から、しれっと持ち去られる可能性を考えると
バカでかいスーツケースの方が安全そうだ。窃盗集団なら諦めるしかないけど。

列車の場合は、長距離だと空港みたく荷物チェックあるから、お早めに。

>>660です。
スーツケースだからと言って列車でもバスでも大変さは
変わらないのですね。AVEが通ってない区間は鉄道よりバスの方が
安くて時間もあまり変わらないので得ということかな。スーツケース
を持っての移動は全てタクシーにします。鉄道の荷物チェックは
他の国でもありますよね。乗る場合、早く行くようにします。
ご返事ありがとうございました。

>>667
バスは快適だし意外なほど定時運行でした。
スーツケースがアフォって…
スロッブな格好で安宿巡る旅ならバックパックでいいんだけどね(苦笑)
そんなの20代前半までやね。
30代半ば越えたら★★★★以上のホテルに泊まって、
昼はポロシャツでも夜はジャケット位羽織って旨いもん食べに行きたいもんだ。

スーツケースとバックパックの二択問題だったの？

>>668
「スロッブ」って何だ？　書く時も鼻詰まってんのか？ｗ

初スペインで予定を立てているのですが、
セビージャ二泊ありまして、1日目はセビージャ観光をしようと思っているのですが、
流石にセビージャ街並は1日で回れそうですし、2日目は一日使って足を伸ばそうかと思っております。

候補として考えてるのが、
ロンダ、ミハス、マラガ、カルモナあたりで、コルドバもアリなのかな？と考えてる次第であります。
皆さんにお聞きしたいのですが、上記の街でオススメ！というところありましたら教えていただけますでしょうか？
また、他に良い所があればご教授くださいませ。


全く関係ないですが、
トレドとセゴビアってマドリッド中心にお互い逆方向ですが、1日で回れるものでしょうか？


あと闘牛は大抵日曜しかやってないものですよね!?


色々とすみませんが、教えて下さいませ。

トレドもセゴビアも片道20分。

闘牛は日曜日。

>>671
ひまわり畑に拘らなければ(今年はもう終わった)カルモナが良いと思います。
小粒な蝸牛食べたりのんびり散策も楽しいですよ。
ちなみにセビリャの観光スポットはカテドラルと城位ですが、
城のお庭の美しさはアランブラにひけをとりません。
あとお店も充実しているのでショッピングもいいです。

スーツケースの利点
1.待ち時間に腰掛けられる＝椅子代わりになる
2.余り整理しないで詰め込める＝無精者の味方
スーツケースの欠点
1.変形しないから、所定の場所にはいらないことがある
2.（一般的に）重いので、キャスター使えない凸凹道が苦手

アンダルシアごときで調子こくなよおおおおおおおおおおおおおおおお♪

♪ホームのはじで待ってるはずさあああああ

バルセロナのサンツ駅が工事中で、タラゴナ･バルセロナ間が
強制的にバス移動になってた時期にちょうどぶつかったんだけど
日本の快適な長距離バスに慣れているせいで
暑いし狭いし、で息苦しかったわぁ・・バスの型次第だろうけど。

バルセロナ・サンツの駅にあるコインロッカーは、
大きめのスーツケースと半分くらいのバックパックが入ったよ。
50¢、10¢のゴミ小銭も消化出来て便利だよ。

>>672-673
ありがとうございます！！
トレド、セゴビアと朝から出れば2都市回れそうですね。。
ゆっくりもしたいですが、なかなか旅行も出来ないので行っておきたいものです。

カルモナですかー！
確かに情緒溢れる小さな町って感じですよね！
コルドヴァも気になるので、二つ攻めれないか調べてみます！！
あー早く行きたいものです。

カルモナは単にパラドールがあるだけで、
街としては見るべきところはない。
ていうか、この程度の街はスペイン中にある。
観光目的で作り上げられた街だな。
それはそれで日本人が金落とすし、いいと思うが。

>>680
現地にちゃんと行ったの？
その程度の感性しかないんだね。
ｶﾜｲｿｳ

>>681
その程度の感性を説明してあげるね。
カルモナはいい村だけど、歩き方片手に旅行するレベルの人が楽しめる村ではない。
真に楽しむためには、この村の歴史を知らなくちゃいけないけど、
情熱や白い村を求めて旅行している人に話してもしらけるだけ。
カルモナよりも初心者受けする村はアンダルシアには200はあるな。

そんなハードル高い村だったのか

>>681
カルモナごとき、どうでもいい
たとえ深い歴史が存在しても、しれてる
あの程度の話でえらそうにしてる自分を恥ずかしいと思う方が先じゃねーのｗ

俊輔移籍して、さらにバルセロナへの旅行者数が増えるなぁ。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4-4IDA.jpg

昔バルセロナに旅行行った時にやたらこの看板があったんだけど、
なんの看板かわかります？
やたら可愛い娘だからつい撮っちゃった。

児童福祉施設だと思う。つまり親がいない子とかがいる施設

スペインの治安
他の欧州諸国と比べてそんなに悪いのか？
誰かランキングしてくれ

俺の体験では
ドイツ＝特Ａ
ギリシャ＝Ａ
イギリス＝Ｂ（ロンドンで少女にカバン物色された）
フランス＝Ｂ（マルセイユで黒人の女に因縁付けられた）
イタリア＝Ｂ

なぜ国単位で評価したがるんだろ、馬鹿だからかな

フランスは２度行ったが、南部と北部のみ
当然特Ａになる

スペインだってアンダルシア周遊すれば、Ｂまでも行かない
マドリッドだけなら、下手すればＣ

なんでもかんでも、Ａとか１位とか言ってしまう脳みそは取り換えた方がいいよ

皆、仲良くして！

>>684
お前が一番恥ずかしいんだよ。
氏ね

カルモナさん、なにしてはるんですか？　こんなところでｗ

↑
小汚いバックパッカー乙

>>686 フランス語よねぇ。スペイン語の「助ける」はayudarだし
　　　再帰にtrait d'union（ハイフン）使わないし。

>>605
まだ見てるかな？
１.なんといったらいいか…大阪から神戸いくようなもん
そんなに情緒はなかったと記憶してる。
２.車のトランクなんぞにスーツケース入れたままの観光が目当てなら止めた方が無難
ホテルか駅に荷物は預けて地下鉄かレンタルサイクルかバスにした方がいい
３.グラナダ行くならアルバイシンの洞窟フラメンコのツアーおすすめ。
君が踊れる又は歌える、パルマが出来るなら最後に飛び入り参加で楽しめる。

ごめん、
バルセロナ→バレンシアが大阪→神戸
バルセロナ→マラガなら楽しめるかも…
季節的に日焼けしに海に出てきてるセニョーラやセリョリータもいるだろうし

パリから戻ってくる飛行機で隣り合わせたのが
スペイン人。大学教授？といった感じの穏やかな
インテリ風の外観。　

話をしたらバルセロナの出身らしい。
俺はカタロニア出身の作曲家兼ピアニストのエンリケ･グラナードスの作品、
その孫弟子のアリシア･デ･ラローチャの演奏が大好きなのだが、
クラシックに興味あると聞いたら、
実は彼のお爺さんがグラナードスの弟子で、ラローチャの先生だったとか。
音楽談義や、映画、日本料理、ワインの話題で盛り上がり
楽しく過ごせた。

別れ際、名刺交換したらどこかで聞いたことのある企業名と
ＣＥＯの文字が。　
ホントかよと思って、ググッたら間違いなくご本人でビクーリ。

>>694
それ、真剣に言ってる？　釣り？
カタルーニャはカタラン（カタロニア語などとも呼ばれる）ですけど

Sí, Sí, Sí, Nakamura ya está aquí!

シッ！, シッ！,シッ！,Nakamura,fuera de aquí!

バルセロナ行ったら、ナカムーラとか声かけられるようになるのかな・・
しかも期待はずれだった場合、ペリコには罵声浴びせられ
バルセロニスタからは・・どっちにしろ鬱だ。

カタルーニャ語とカタラン語って本当違うんだな
>>686に出てくる単語、ほとんどうちの英西辞書に載ってない。

パンプローナのフィエスタの話題が全然でないのは何故？

>>702 闘牛の話題もほとんど出ないし闘牛好きじゃないのかも？

Shun-chanコールが起きてるんだってな。
しかし、日本人少ないから、寂しいだろうし、
誰か遊びに行ってやれよ。

>>702
�@　この時期行けるのはフリーターくらい（学生はテスト？）
�A　フィエスタ以外の目的で行く人はほとんどいないから
�B　牛追いは規模が小さくてもいいならあちこちでやってる
　　また、闘牛に興味がない人も増えてるんじゃない？牛追いはテレビでもよく見るし

バスク行く途中とか､巡礼の途中に寄る人だっているでしょう。
でも､地元民のお祭りのときは旅行者は遠慮しておいたほうが無難。
宿も取れないかばか高いかだし、食い物屋も通常営業していないし。

>カタルーニャ語とカタラン語って本当違うんだな
ワロタ。

２重に笑えたなら君は合格だ

俺くらいのレベルになると
「カタラン語」で　( ´,_ゝ｀)プッ
「カタルーニャ語とカタラン語って本当違うんだな 」で　( ´,_ゝ｀)プッ　( ´,_ゝ｀)プッ
だ

トマティーナ参加しに行こうかな
去年友達がいった写真を見せてもらったが、半端なく楽しそうだった

行くチャンスがあるときに行っときなよ

いくらスペインが好きでも、社会人になれば簡単にはいけない
行けても、行きたい時に行けないものだ

バルセロナいってきました
みんな親切でしたよ
ニセ警官につかまりましたが。

よる22時過ぎのやっと日が沈んで暗くなった頃グラシア通りあたりで視界に人が入る程度のひとけでした。

ガイドブック片手にあのお店どこだったかなと歩いてたら、隣に地図もったおっさんが。

話しかけてきてオフィスがどうとかと、ここと全然違う場所のカンプノウスタジアムを指差してる。
えらい年季の入った地図だなと思ってたら、財布を出し始めた。
んですごい指が震えてるなとか思ってたら、間髪入れずに私服ポリスが来た。
身分証見せてポリスですうんたらかんたら言って来た。

タイミング良すぎ。
これがニセ警官かと思ってノーノーノー！と言いながら立ち去ったら追いかけては来なかった。
ごつくないおっさん二人なので怖くはなかったが皆さん注意を。

１０年くらい前、地下鉄の入口でわざとらしく小銭（本当の小額コイン）落とした奴がいて
足元に小銭が散らばってたんだけど、数人がグルで
なんかやらかそうと思っているように思えたので、怖くて動けなかった
結局、冷静でいた一方、何かあった時に大声出したりする勇気はなかっただろうな

>>711
中南米っぽい、背の高くない3人組？
俺はサンパウ病院を聞かれたが、俺も早足で立ち去ったらあきらめてた。

しばらくして振り返ったら、三人で次の獲物を探してた。

悪さする奴は、
�@　モーロ人（アフリカ人）　＞　中南米人　＞　スペイン人（欧州人）　の順に多い
�A　基本単独行動はしない

だから、そんな三人組はうじゃうじゃいるのがマドリーであり、バルセロナである

>>714
んなことは誰でも知ってるが、場所が近いほかディテールが酷似しているから同一犯かと思って聞いたわけ。

イタリーって言ってたけどスペインの顔だったよ
二人しかいなかったな

ま　早い話し、見た目が盗難しやすそうに見えるマヌケな日本人って事だろ
所詮、他人事だし個人的には関係無い話しだな　
参考にもならんｗ

歩く場所を間違えれば、誰もが犠牲になりうる
おこちゃまは１２時以降、お外にでないようにしなさいね
スペイン語もできないのに、クラブとかセックスショップとか入らない方がいいよ
人それぞれにふさわしい遊び方があるんだからね

地下鉄のカタルーニャ駅にもいたな。ホームからエスカレータで改札に上がって
いく奴を狙う３人組。

すいません

フランスから鉄道でサン・セバスチャン（風景がいいらしい）、
ビルバオ（ビスカヤ橋とグッゲンハイムに行きたい）、
オビエド（サン・ミゲル・デ・リーリョが見たい）、
サラマンカ（風景がいいらしい）、
マドリード（ピカソのゲルニカをみたい）

でまわりたいです。
地図上、鉄道で回れそうですが、
トーマス・クックや地球の歩き方で確認すると、街ごとに列車や駅が
Renfeだったり、私鉄だったりしてて、乗り方が良くわからないです。

これらの街を回るにあたり、よい方法があれば教えてください。

歩道の犬の糞何とか聖夜！スペイン人。踏んずけてしまったやないか！

どなたか詳しい方がいらっしゃったら教えていただければ・・・。

スペイン旅行で、スペインナイトの予約を行いました。
2名1部屋のつもりで、次の内容でで予約したのですが、
・Cama G Clase（グランクラス？）
・Doble Familiar (2人部屋？)
予約内容確認のPDFにはChoche（車輌？）は同一ですが、
Plaza（座席？）が4つ離れた番号となっています。（21と25）

これは、別の部屋の予約となってしまっているのでしょうか？
あるいは、同一の部屋でも座席の番号がそのように採番されているだけなのでしょうか？

Doble Familiar の数量（人数なのか部屋数なのか不明）を選択する際に、
0placeか2placeしかなかったので、2place=2名分？かと思い予約したのですが、
上記のような予約結果となっていて心配しております。

また、スペインナイトの座席表がわかるサイトなどがあったら、
情報をいただけると幸いです。

>>722
自分もチケットを購入した時に同じ疑問を持って、調べました。
結論としては、同じ部屋のようです。
座席表↓
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/JunShirakawa/004-SpainNight-car.html
寝台列車チケットの解説（注１を参照）↓
ttp://www.prestige-jpn.co.jp/spain/ticket.html#shindai

267 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2009/07/21(火) 02:57:23 ID:sz5mwuSy
どなたか詳しい方がいらっしゃったら教えていただければ・・・。

スペイン旅行で、スペインナイトの予約を行いました。
2名1部屋のつもりで、次の内容でで予約したのですが、
・Cama G Clase（グランクラス？）
・Doble Familiar (2人部屋？)
予約内容確認のPDFにはChoche（車輌？）は同一ですが、
Plaza（座席？）が4つ離れた番号となっています。（21と25）

これは、別の部屋の予約となってしまっているのでしょうか？
あるいは、同一の部屋でも座席の番号がそのように採番されているだけなのでしょうか？

Doble Familiar の数量（人数なのか部屋数なのか不明）を選択する際に、
0placeか2placeしかなかったので、2place=2名分？かと思い予約したのですが、
上記のような予約結果となっていて心配しております。

また、スペインナイトの座席表がわかるサイトなどがあったら、
情報をいただけると幸いです。

659 名前： 異邦人さん 投稿日： 2009/07/21(火) 03:14:15 ID:9qeY3NlU
マルチポストになってしまいすいません。
どなたか詳しい方がいらっしゃったら教えていただければ・・・。

スペイン旅行で、スペインナイトの予約を行いました。
2名1部屋のつもりで、次の内容でで予約したのですが、
・Cama G Clase（グランクラス？）
・Doble Familiar (2人部屋？)
予約内容確認のPDFにはChoche（車輌？）は同一ですが、
Plaza（座席？）が4つ離れた番号となっています。（21と25）

これは、別の部屋の予約となってしまっているのでしょうか？
あるいは、同一の部屋でも座席の番号がそのように採番されているだけなのでしょうか？

Doble Familiar の数量（人数なのか部屋数なのか不明）を選択する際に、
0placeか2placeしかなかったので、2place=2名分？かと思い予約したのですが、
上記のような予約結果となっていて心配しております。

また、スペインナイトの座席表がわかるサイトなどがあったら、
情報をいただけると幸いです

マルチポストだったのね。乙。

あの！
スペイン行くのに
どのくらいお金が
かかりましたか!?

どなたか教えて下さい。

行くけなら１６万。
成田から。今週行く

わー
ありがとうございます！

16万で行けちゃうんですね!!私も頑張って行こうかな…

722です。

>>723
ありがとうございました！座席Noをすっかり見逃していました。

>皆様
どこで聞いたらよいのか分らず、
マルチポストしてしまいご迷惑をおかけしてしまいました。
申し訳ありません。

ティビダホ遊園地行きたくて調べてたんだけどさ…
ttp://www.tibidabo.es/en/horaris/10-2009
曜日間違ってんじゃん！！てきとーだなー

>>727
エアはコミコミで10万、AVEで国内周遊3万、宿は7〜8千円/泊だね。

滞在中は全裸でダッテワイフと、お手々繋いで
　マ〜イム　マ〜イム　マ〜イム　マ〜イム　マイム　ペッタンコ
　　マ〜イム　マ〜イム　マ〜イム　マ〜イム　マイム　・・・
　　　マ〜イム　マ〜イム　マ〜イム　マ〜イム　・・・
　　　　マ〜イム　マ〜イム　マ〜イム　・・・
　　　　　マ〜イム　マ〜イム　・・・
　　　　　　マ〜イム　・・・

　　　　ギャャャャャャャャャャャャャャ〜〜〜〜〜〜〜　
　　ウォォォォォォォォォォォォォォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
逝くぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・

英語話せないんだけど、スペインに個人旅行って無謀かな。
今までパリ・ローマ・ラスベガス・バンコクなど
カタコト英語とボディランゲージで何とか乗り越えてきたんだけど
スペインは、すごく不安を感じてます。

言葉が不自由な分、ホテルはいつも五つ星にしてました。
今回はＪＡＬとのコードシェアでイベリア航空使うから
それもドキドキ。
もし行くならホテルはインターコンチにしようかと思ってます。
夕食とか、空港とか心配だ･･･。

>今回はＪＡＬとのコードシェアでイベリア航空使うから
>それもドキドキ。
の意味がわからない。いつも日系のエアライン限定だったってこと？

直行便ないから乗り継ぎだよね？だとすると入国審査はスペインじゃないし
ヒコーキや空港は、今までの海外が大丈夫だったんなら大丈夫でしょ。
現地語も英語話せない外国人にもそれなりに慣れてるでしょう。

夕食は、どんなところで食べるつもりなのかによる。
少しイイとこで食事しようと思っても、英語すら喋れないとなめられそうだし
庶民的なとこで食事しようと思ったら、お店の人スペイン語しか話さなそうだし
色々大変だね。でも逆に羨ましいわ、それで乗り切れる度胸。

>>734 スペインはロスバケ多いからならないように祈ってたらいいんじゃない。

あ、乗り継ぎの中継地によっては入国審査あるね。適当なこと言って申し訳ない。

何でスペインで英語なんだ
これがゆとりか

>>735
いつも日系。せいぜいキャセイ。キャセイなら日本語話せる
乗務員もいるし。
飛行機も、ホテルと同じ理由で、何かあっても大丈夫なように
ビジネスにしてる。
夕食はそんな豪華なところじゃなくてもいいかな。
スペインならではのおいしいものが食べられればいいけど
汚いとかうるさいのはいやだからそこそこ高めのところで。
でもおっしゃるとおり、言葉が不自由だとメニューを見て
頼むのもひと苦労。今までよくやってきたと自分でも思う。

いよいよなら、現地の個人ガイドを雇ってもいいと
思うんだけど、マドリードっていないんだよね･･･。
ネットで調べても、バルセロナなら何人かいるのに
どうしてマドリードにはいないのかなぁ。
いい人知りませんか〜？

観光大国で観光エリアで英語まったく通じないなんて事
ないから、片言で十分
相手だって意味理解しようとしてくれるから・・・
問題ないッス

>>740
エイチアイエスのマドリード支店にメールで聞いてみたら？
意外にあっちの利益にならないこと教えてくれたりするよ。

>>739
おいしいもの食べたり楽しい旅しようと思ったら
最初から投げずに現地語を少しでも覚えるだろ
旅行好きならなおのことじゃないのか？
俺は英語は日常不便なし（ただし英語圏ではちょっとｗ）だが
スペインなら最低必要なスペイン語を話すことにしてる
（聞き取るのは無理、数値くらいかな）
好物の魚介類は魚屋の店頭で見てメモした（手長エビ等）
ぐらついあす　ポルファボール　おら　くらいは覚えとけよ
レストランなら　エントラーダ　ペスカドとか

観光地なら　ほぼ英語OKだし、他の西欧諸国の人に比べて
断然　誠実で親切な人多いから（その反面スリは異常に多かったけど）
現地の英語話せないおじさまとかでも　向こうから色々教えてくれたり
気楽に話しかけてくれる。地図片手にふと奥まったとこに居たおじさまと
目が合ったら　即　奥から出てきてくれて親切に教えてくれたりした。
スペインの人って　ホント　あったかくて大好きだなぁ。

そっかー。そうだよね。
みんなありがとう。
急に英語やスペイン語の上達は無理だろうけど
旅の英会話とか広げて頑張るよ。

でも本に書いてるとおり英語で話すと
相手はこっちが話せるものだと思って
めっちゃ早口で話してくるから焦る･･･。
ホテルでクリーニング出すのに、ランドリーバッグ
取りに来てもらおうと電話したら毎回そのパターン。

でも夏のヨーロッパはいいよね。頑張って行ってみるよ！

ランドリーバッグはフロントに持って行くという手がある
（電話で言葉がうまく通じないと向こうからそうしてくれと言われることもある）

>>745
だからなんで英語なんだヨw

まあいいじゃないか。

言葉話せないと限界があるのは間違いないが、高望みしなければ問題ない。

バルセロナでスペインオムレツ食いてぇな

きっと、カタルーニャオムレツだ！って言われるよ

テレ東でやってるマヨルカの風景綺麗だな
リャド？

英語もスペイン語もできないけど
いまバルセロナにいるよ

脳内でな

そういえば今日ピカソ美術館が無料だったんだけどなんでだろ?

>>753みたいなうざい奴いるしいちおう
ふしあなしとくね
行けないからってひがむなよw

貴重な滞在時間をどうでもいいレスに費やすって相当な低脳かとw

そうだな。特にこの暑い盛り、夜こそ出歩くべきかと。

バルセロナについてお聞きしたいのですが、
調べていたら「カタルーニャ語復興運動の中心地」とありました。

標準のスペイン語を少ししか喋れない程度なのですが
現地では標準スペイン語で話してる人も多いのでしょうか？

標準スペイン語ってカステーリャ語のこと？

カタルーニャ語の復興運動をしなきゃいけない状況ってどういうことかを考えれば自ずと・・・

９月１９日から２６日まで初のスペインひとり旅に行きたいと思っているのですが
飛行機のチケットがないんです！
やっと仕事の休みがとれることになったのですが、航空券がないのでは
どうにもなりません！
何か手はないでしょうか。どなたかお知恵を貸してください。

欧州経由で行けば良いジャマイカ。さすがに売り切れてはないだろ。
HISとかにちゃんと聞いたかい？

欧州内の適当な国までの直行さがして、残りはEasyJetでもつかって飛びなさい。

>>760
9月の連休なんて日本だけだから、欧州内は問題なし
日本人は貧乏で欧州旅行は激減してるから
航空会社のWEBサイトで買えばいいだろ

今、エールフランスのWEBで見てみたが、確かに安くないな、
19日発26日帰着で28万か、盆休みなみだわ
これじゃ、格安航空券はきびしいかも試練ね

760です。
みなさん、色々考えていただきありがとうございます。
今回を逃したらいつ行けるかわからないので、なんとか探したいと思います。
Easy Jetというのははじめて知りました。勉強になります！

おっとっとっと、な　つ　だ　ぜ！

>>758
カタルーニャ語はカスティーリャ語（スペイン語）よりもフランス南部の
言語に近いそうです。ググレばいろいろ勉強できます。
現地の人同士はカタルーニャ語ですが、まーカスティーリャ語で押し通せば
おｋです。

オックさん、詳しいね

と言うよりカタルーニャがスペイン-フランス国境で分断されているんじゃないの？

過去に言語面の行き来はあったかもしれんが、バスク側と違って
分断ってことはない。
ピレネー山脈をなめんなよ！

ま、カタルーニャの領土の推移を見れば
フランス側まで入り込んでなかったはず
調べるのは面倒なんで。。

はずｗ

8月半ばから3週間程度マドリッド→バレンシア→島々→バルセロナ廻るよー。

ぼっち旅www

トマト投げるお( ･∀･)っ~○

イェエーーイ！完熟でも痛いらしいから気をつけて〜。

フランク王国の辺境伯領。
だからフランスだよ。

>フランス南部の言語に近いそうです
心配するな。
地図見りゃ陸続き、誰だってわかる。
フランス側から中学生が大勢、遊びにきていたよ。

マヨルカでおすすめの場所アル？
風景が綺麗なところとか。

>>776
何系で？
鉄道、自然、買い物、歴史的建造物？

マヨルカ島とかイビサ島とか安いホテルとかオスタルある？
8月28日位から一週間位あの返の島々廻りたいんだけど、当日現地で探すことになるだろうからちと心配。

つhttp://www.hostelworld.com/
検索したら30ユーロ以下であるみたい。

>>776
ｽﾏｿ。風景が綺麗なところって言ってますね。
ベルベル城の上から街を見るとか、
行きの飛行機はスペイン本土からだと
右窓側に座ると島が一望できる。たぶん。

>>778
マヨルカで爆弾テロあり。情勢に注意されたし。

マヨルカでテロってどういう政治的背景があるのかね
ドイツが嫌いな人たちか？

>>782 うんにゃ、バスク独立したい人たちのようです。

>>779
>>781

情報サンクスです(*ﾟーﾟ)

しかし、爆弾テロ＼(^O^)／
正直爆弾テロはキツいな…

>>784
直近の２件はいずれも警察の建物やパトカーを狙ったものなので、
とりあえずはそのテのものの近くには近づかない、しか自衛策は無さそう…。
爆弾騒ぎのたびに空港や港が一時閉鎖になったり、検問が厳しくなるので、
こっちも迷惑だよね。移動日だったら最悪。
あと、爆弾テロも心配だけど、周辺国じゃスペイン旅行帰りの人々が、
新型インフルエンザに感染して帰国するケースが急速拡大中。
ご注意を。

ETAって休戦協定したっていつかニュースでみたんだけどな。
行こうと思ってるから不安。

今、マドリッド。
感想は、とにかく交通網がすごい。
空港から地下鉄でヌエヴォスまで20分、そこから国鉄に乗り換えてソルまで5分、アトーチャまで10分。
こんな便利な都市は世界でも珍しいよ。

ヌエボス・ミニステリオスな

福岡は、空港から博多駅まで５分程度ですが。
そっから先は、（バス除くと）交通「網」ってほどではないけどね。

インフルもらわずに帰ってきてください。

福岡は外国だろｗ

>こんな便利な都市は世界でも珍しいよ。
普通にある。（ｗ

台湾の高雄もMRTが入ったしなあ。

関空と成田が不便すぎるのだ

バルセロナ直行便設けて欲しい。

俊輔の移籍でさらに観光客増えると思うが、やっぱビジネスが増えないと駄目か。
ただでさえ航空会社は経営きついから尚の事厳しいなぁ。

直行便あったら もう一度スペイン行きたい
乗り継ぎにかかる時間だの
荷物の心配だのしなくていいしね

>>794
>>俊輔の移籍でさらに観光客増えると思う

いくらなんでもそれはないだろ

でも地元で夏以降、直行再開するかもって噂はあがってるよ。

>>797
地元ってどこ？　イベリア航空のマドリード便があったときでさえモスクワ経由便だったわけで、
航続距離の関係でノンストップ便は厳しいんじゃないのかな。
そうすると接続のいい乗り継ぎ便と時間的には大差ないわけで、
あまり直行便の需要も高くないから出さないような気がするよ。

>>798

>>航続距離の関係でノンストップ便は厳しいんじゃないのかな

アメリカン航空の成田ーニューヨークのノンストップ便が6744マイル（機種777-200ER)
エールフランスで成田ーパリーマドリードの距離が6710マイル。

777-200ERを使用すれば、マドリードまで問題なく直行可能だが、イベリア航空はこの機種を持ってない。

心配するな。
MAD＝NRT 直行便飛ばすほどお客はいない。

世界の車窓から スペインやってるね
また行きたくなってきた

ここ見てたらバルセロナに行きたくなったのですが、女一人だと危険でしょうか？
もちろん夜遅くまで外にいるつもりはありませんが…

>>802
危険だったら留学してる日本人女性いないよな。

9月中旬からスペインに行きます。シッチェスやサロブレーニャで海水浴しようと思ってるけど、気候はどうですか？あと、エルエスコリアルとアランフェスのどっちに行こうか迷ってます。

旅行者と在住者を一緒にするのはさすがに乱暴

>>804
エルエスコリアル見れた試しがないんだけど

iPhone持って行くんだけど、日本の充電器とかで問題ないかな

>>802
ニュース見てたらスペインの失業率が18.1％って言ってた
失業者増でスリなどの犯罪が多くなってるかも知れないんで気を付けて行ってらっしゃい
みんなも気を付けてね

>>808 スリなら注意すれば防げるけど首締め強盗はやだね。

首締め強盗はまだ頻発してるんですか？
被害を避けるための秘訣みたいなものはありますか？

さすがに深夜・早朝以外に人が多い通りを歩くぶんには
大丈夫なのではないかと思うのですが・・・

>>810
h ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2009.htm
h ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm

<<806
どういうことですか？

>>810 昼間のシエスタの時間も狙われる恐れがある。

結構犯罪多いから持ち歩く物は極力少なくしたいところだけど、実際どんなのに入れてけばいいだろ…

考えてるのは、何かしらの首から下げるケースみたいなのに入れる、腹巻きみたいなのに入れる、ウエストポーチ…とかがいいのかな。

>>814
日本で外出するときと同じでいい。
変なかっこうするから狙われる。

奈良で、「私は日本語を話します」と書いたＴシャツ着たスペイン人がいた

おまえらも「私はスペイン語を話します」とか、
「どろぼうは空手キックします」って書いたＴシャツ着ていけばいいよ

犯罪者だって、顔と持ち物だけを見て襲うわけでもない
（人通りが少ないところは、除く）

>>814
ウエストポーチはいかにも日本人旅行者って感じになっちゃうんじゃないかな。
俺はスペイン各地でエルコルテイングレスのスーパーの袋にガイドブックや傘を入れてるけど
（貴重品は身につけてる）、バルセロナでは最近は日本人がスーパーの袋を下げてると
それを狙う盗人がいるらしい。（マドリッドは大丈夫だったけど）

要はみんな同じにならないこと。

>>807
今スペインからiPhoneで書き込んでる
充電も問題なしです

首〆られたら〆返せ！

盗まれたら盗み返せ！

主にカード払いにしてなるべく現金は持ち歩かないようにするのが一番。
ところでスペインってどんな小さい個人経営の店でもカードが使えたり少額でもカード払いができたりするの？

>>811
>>813

大変参考になりました。
ありがとうございます。

今月中にバルセロナ、マドリード、グラナダとまわるので、
気をつけて行ってきます。

９月の連休のスペインツアー、空きがあったので申し込みました。
８日間で一人部屋追加代金込みで４０万ちょっと。
正直高すぎるし、予算オーバーだったけど、思い切りました…。

日程もバルセロナ→バレンシア→グラナダ・ミハス→セビリヤ→マドリードと
ちょっと移動が多すぎだけど…
ツアーにひとり参加っていうのも気になるけれど…
一番楽しみなバルセロナでの観光時間が半日程度だけれど…

でもせっかく申し込めたツアーだし。
フラメンコショーも、コルドバ−マドリード間のAVE移動も込みだし。
朝食６回・昼食５回・夕食４回ついてるし。
入場料、移動交通費も込みだから、あとはほとんどお金かからないし。

連休だから高いのは仕方ないもんね。
いいよね…？

スペイン行くなら、ちょっと高くてまだ暑いかもの9月（平日）と
ちょっと（？）寒くてインフルエンザが心配だけども安い1、2月。
どちらがオススメでしょうか？

ガウディや美術館は季節関係ないと思いますが、
ミハスやアルハンブラ宮殿は気候がいいときにいった方がいいのかな？と迷ってます。
秋に行きたいのですが仕事休めず。
スペインどころかヨーロッパ行ったことないので、一人でツアー参加の予定です。
でも（823さんの）40万は無理ですが、30万くらいまでなら・・・。

1.2月などのオフシーズンだと、観光案内所や
観光名所の開館時間が短くなってたり、休館日が増えたりしてるから
初めてで観光主体なら９月の方がいいと思う。

>>825さん
ありがとうございます。
開館時間や休館日まったく思いつきませんでした！
訊いてみて良かったです。
9月の平日（まだ空きがあることを願いつつ）に行きます！
ずっと行きたかった国なので、急ぎ足でせわしない旅行であっても楽しみです。

スペインのあの適当さがたまらん。人生あれぐらいが良いと思う。

>>821 レストランはだいたいカ―ド使える。バルとかカフェなどは使えないところもある。少額でも使える。

>>821
小額でも持ち歩いた方が良い。
連中、何も取る物が無いと、服や靴を盗もうとするからねｗ
最悪な場合、逆上しちゃうから危険なんだよ。
小額でも盗れれば即座に居なくなるよ。
保険みたいなもんだ。

>>823
スペインにはそれだけの価値がありますよ。それくらいの価格は安心に
つながるのではないでしょうか。

>>823
高いよ。法外な価格だ。
飛行機がビジネスならの値段だな。
メルアドさらせば、同じプランを25万で用意するが。
それでもこちらは利益が出る。

そ れ で も こ ち ら は 利 益 が 出 る

食事付けすぎじゃないかね。
朝だけ頼んで、あとは自分で本見て回ったり、
良さそうな店にぷらっと入るほうが楽しいもんだぜ。

今、マドリッド。
やたらコロン広場もどこも大工事中。
しかし街並みがきれいだわ。

これから一人旅wktk

お気をつけて！

来月初めてスペイン行きます。
パックツアーで1日だけあるフリーの日にダリ美術館行きたいのですが、
フィゲラスまでのチケット（レンフェ？）はあらかじめ予約しておいた方がいいのでしょうか？
曜日は火曜日の予定です。
9月だから大学生多いかな・・・

予約しなくてもたいがい乗れるよ、ヨーロッパの鉄道は

あらかじめなんでも「予約予約」って考えるのは細かいこと気にしすぎる日本人だけ

>>837
大学は10月まで夏休み。
空いている。
バルセロナフィゲラスは毎時特急が走ってる。
何もない静かなフィゲラスに飽きるまでいれば？

837です。
>>838-839
ありがとうございます。
何となく混んでそうと思ったのですが、案外空いてるんですね。
予約しなくていいのは好都合です。
パックツアー大学生が多いかな（話合わない）と危惧したのですが
日程の都合で名所巡りバスツアー無理に。
バルセロナメインにして、グラナダはまたいつの日か・・・

もうすぐ初めてスペイン行くんですけど、シエスタの時間ってみなさんどこで何してるんですか？
あと、８日間で大体はカード払いにしようと思ってるんですけど現金はどのくらいあった方がいいですか？

>>841
シエスタの時間はシエスタをしている。
ていうか、昼食にワインがついているから、
その酔いがさめなくて動けない。
バルでコーヒーを飲むしかないけど。

>>842
バルは営業しているんですか！
ありがとうございます。

↑公園に逝ったり、バルやデパートなんかにも逝くかな
大都市だったら以外と営業してる所があるよ
シエスタの街中の雰囲気も無人でなかなか面白い
ちょっとSFっぽいと言うか…

スペインはガリシア地方がＧＯＯＤ！

観光地化されてれば、シエスタの時間でも
それなりに閉まってる店は多くても、人フツーに歩いてるよね。
SFの気分が味わえるのは、どの街？

シエスタのおかげか夜型人間が多くて
日本のサラリーマンならお開きにする時間から飲んだりする割に
地下鉄もバスも終業時間が早いよね。もっと遅くまで走ってて欲しい。

深夜バスはあるよ
通勤で使ってる人も多い
例えばアトチャ駅前で利用が出来るかな
郊外にも逝ける

>>841
スペインのレストランは昼食も13時からというところも多いので
2時間くらい昼食（とその後のお茶や散歩）にあてていればＯＫ。

シエスタって自宅が近ければ、帰って家で過ごすのが普通らしいです。

>>841
シエスタの時間は陽射しが一番きついのでカテドラル、美術館や博物館はいかが？
現金は買い物次第だけど£1500もあればいいと思う。
殆どのバルでもガード使えるよ！

>>850 1500ユーロってカ―ド使うのにどんだけ金持ちなの？自分だったら100ユーロぐらい持って行って足りなくなったらATMでこまめにおろすかな。 あとはカ―ドで。

£　ポンド
€ ユーロ

>>695
亀ですが、レスどうもです。
バルセロナからアンダルシアへは、飛行機で移動する事にします。
Span airなら25ユーロで飛べるので、時間と費用の節約になります。

9月下旬にバルセロナ〜アンダルシア地方〜バルセロナと回ります。
夏/秋の中間の服装でいけるでしょうか。
天候はそのとき次第とは思いますが大体の感じをご存知の方が
いらしたらアドバイスをお願いします。
北と南で温度差がすごく大きいようなら、きっぱり
夏服と秋服とで分けて持って行こうと思います。

841です。
シエスタの時間にあいている店なんてないかと思ってたんですけどそんなこともないんですね。
ありがとうございます！
楽しんできます！

>>855
いいえ、飲食店以外はすべて閉まるよ。
都会なら開いている店もあるが、地方は無理。
カテドラルや教会もすべて閉まる。
昼食は14時から。
13時だとまだ早いと断られる。15時に行ってもいいくらい。

>>854
9月下旬はもう寒い。
スペインは秋が来るのが日本より一月早いと思っていたほうがいい。
来週か来来週には、裸で寝ていると風邪ひいたりする。

>>851
そう？
10日間の予定だったから。
家族連れでツアーでもないから現金はある程度ないとね。
>>852
×£
○¢
です。

ミハスは言われてる程酷くなかったな。
何であんなに言われるんかねぇ。。

オプションのフラメンコツアーが高い…。65ユーロもする！現地のホテルで、コンシェルジュに頼んだほうが安いかなぁ？

>>857さん
どうもありがとうございます。
秋服でいいという事ですね。
はっきりして助かりました。
ただ、履きなれたサンダルで全行程通すつもりだったのに
歩きやすそうな靴買わなきゃだ〜ってのが誤算ですが。
でも早い段階でわかって良かったです。

一人旅3週間だと現地での予算20万で大丈夫かな。

ホテルはオスタルとかユースホステル使って15〜30ユーロ位。

食費も適当だから１日そんなにかからないと思うんだけど…

>>860
食事付きならそんなもん。

食事なしなんですよ〜！現地でワンドリンク付きで、30ユーロぐらいみたいなんで、そっちに頼んだほうがいいかなぁ〜と思っているんですけど…。

>>864
じゃあ頼めよカス

>>864
マドリッドの場合みゅうで頼めば
ディナー付き /70ユーロ
ドリンクのみ /30ユーロ
だな。
ttp://www.myushop.net/myu_contents/spain/tour/mad_dinner/mad_dinner_corral.shtml
バルセロナもあると思う。

わかったよカスカス！

>>864
場所（都市とタブラオの名前）を書かないとなんともいえない。

スペインの現状
http://blog.oricon.co.jp/hijiri-sougo-maxheart/

確かにミュウでありました。ありがとう！

イギリス人は歩きながら考える、フランス人は考えた後で走り出す、そしてスペイン人は走ってしまった後で考える。

フットボールの実力

フェンヒローラに長期滞在して、モロッコやジブラルタルにツアー参加もいいね。

マドリードとバルセロナに観光名所を巡るバス
（マドリード・ビシオン、バス・ツリスティック）があるようですが、
乗降場所はバス停？それとも何となく近くに止まるんでしょうか？
時間に遅れたり混んでて乗れなかったりってことはありますか？土日とか。
オプショナルツアーで半日観光か、上記観光バスか迷ってます。

>>874
普通の市バスのバス停の横のほうに専用のバス停がある。
いつ見てもガラ空きだし、乗れば？
2階の展望台からの眺めはよさそう。
値段は決して安くないけど、自分のペースで回れるというのがいい。

>>875
値段はﾂｱｰで行くよりはずっと安上がりなので、乗ってみます

マドリッドに来ています。

よくも悪くも都市だね。スペイン語ほぼ話せないけど、身振り手ぶりで何とかしてみせる一人旅！

>>877
困った顔してると、よってたかって世話してくれる。
甘え上手がとくする国。
おばさんが特に親切。

ツンツンしてなくていいよね。ほめてほめてほめまくるべし。

アルハンブラ宮殿のチケットの予約について教えてください。
予約は以下のサイトで出来たのですが、

ttp://www.servicaixa.com/

「カードがスペインで発行されてないから、現地のチケット売り場で
カードを提示しろ云々」とのメッセージが出てきました。
チケットの発券には、チケット売り場と発券機でカードを使っての
２つがあるようですが、この場合発券機でも大丈夫でしょうか？

モロッコにスペインから入国した人
情報ください。

>>880
サイトで予約したカード番号のカード持って行って、発券機に挿したら普通にチケでてきます。
わざわざチケ売り場に並ぶ必要もございません。

やはりそうですか。並ぶの面倒ですからね。
ありがとうございました。

マラガ空港→Renfeマラガ駅へ移動する時
Renfe近郊線で所要時間14分は有難いんだけど、30分毎ってのが怖い。
ルフトハンザで1650到着、荷物は優先タグ付き
近郊線の切符は多少割高でも車内で買うとして
1810マラガ発セビリア行き（切符あり）に乗り継げるかな？
近郊線の時刻表が見つからないけど
平日のこの辺りの時間に利用したことある人、ダイヤ覚えてませんか？
>>881
反対向きでよければﾉｼ

>>881
したよ
どんな情報が欲しいの？

>>884
電車は2本。
17.19発 17.33着
17.49発 18.03着

荷物が早く出てきて最初のに間に合ったら大丈夫。
遅れたらタクシー飛ばしたほうがいい。
まあ17時10分には荷物が出てくるから大丈夫だけどね。

>>886

>>886
ありがとう
ディレイしなければ大丈夫そうですね
1803着ではマラガ駅構内の移動が厳しいですか？

>>888
7分もあるから普通は大丈夫。
問題は初めての駅で、どっちに向かって走ればいいか、しかもトランク引きずってだし、
まあ、幸運を祈るよ。
車掌に話しておけば電車止めといてくれるから。

>>889
マラガ駅自体は初めてではないですが、Ｃ１線とマラガ空港は初めてです。
なかなか近代的な空港ですよね。
どっかのHPに、空港から駅までの道のりや券売機について詳細な記載があったので
ギリギリなら切符を買わずに飛び乗って
車掌さんに乗り継ぎの相談もしてみます。

>>880
空港のチケットレス機みたいにガード突っ込めばチケットがベロンと出てきますよ。

10月末にスペイン旅行を考えているのですが、
ツアーが8日間13ﾏﾝ、フリーは6日間11ﾏﾝなので、ツアー…安いな…とか
思っているのですが、やはりバルセロナの自由行動が丸1日のみって
少ないでしょうか…ああ悩む…

>>892
その時期って、飛行機代が6万ほどだから、
別に安くないと思う。
バルセロナは一日でじゅうぶんという人もいれば、
一週間いても足りないという人も。