●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART8 ●●

極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目　などなど
いっぱい　いっぱい　お話聞かせてください。
よろしく。

（過去スレ）
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1027/10275/1027521080.html
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1094201694/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131966493/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1165680995/ 【前スレ】

欧州の鉄道写真、各種情報　　（英語）
http://www.railfaneurope.net/

ドイツ鉄道（ＤＢ）の、欧州全域のダイヤ検索 （英語）
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en

スイス鉄道（ＳＢＢ）の、欧州全域のダイヤ検索 （英語）
http://www.sbb.ch/en/index.htm

鉄道(海外)(仮)＠2ch掲示板
http://hobby11.2ch.net/ice/

ついでに関連スレ

路面電車の走る美しい街
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041420283/

　　ヨーロッパをバスで旅行しる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/

【本場】ﾖｰﾛｯﾊﾟのｸﾘｽﾏｽってどうよ?【公共交通麻痺】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099479611/

London 愉快なロンドン・楽しいロンドン 20 London
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1211869760/

よくある質問

Q.
鉄道パスを買うのと普通に切符を買うのはどちらがお得ですか？

A.
金額だけを考えるのであれば早割のような切符を利用する
のが安くなることが多いです。しかしパスならではのメリットも
ありますので一概にどちらがお得とはいえません。
自分で調べて判断してください。

旅ステーションっていう会社でヨーロッパのユーレイルグローバルパス
購入しようと思ってるんですけど、ここって大丈夫ですかね？

特典の数がやたら多いんですけど.....
しかも他の会社と比べて若干チケット安いし

人柱となるのも

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/

>>5
特典が多いっていうが、地球の歩き方プラザでパス買ったときも
似たような内容だった。
だいたい「便利なメッシュキットケース」とかイラネ。

原価回収はともかく
夏のバカンスシーズンやイースターの頃なんて「パスがあったらな」とおもったな。

欧州のチケット売り場のスタッフは怠慢な奴が多いし、客も１人あたり１５分ぐらいかかるなんて
しょっちゅう。スタッフと客がくっちゃべってることなんてよくあるし、長蛇の列なのに
窓口が１つしか開いてないとか、おまえらそんな経験ないか？

車掌が回ってきた時に切符買っている人がいるけどあれはどうなの？
罰金取られているようには見えなかったけど。
時間ぎりぎりの時なんかは電車の中で買ってしまいたいと思うわ。

>>9
最近パス持ってても事前予約が必要な列車が増えまくって
結局チケット売り場にならばにゃーいけなかったり。
ネットで取った券だと自動発券機でイケたりすんだけど、パスホルダーは窓口逝け
だったりで参ることも。ローカル線とか鈍行なら未だ利便性最強だけど。

>>9
西欧諸国の主要駅なら自動券売機で長距離きっぷも買えると思うんだけど。。。
俺は大抵自動券売機で買ってるから、
パス持ってなくても窓口の長蛇の列に並ぶことはまず無いなぁ。

>>12
確かに一般的にはそうだが・・・
必ずしもうまくはいかない。

たとえばコペンハーゲン空港駅には自動券売機が多数あるものの、
券売機は全てデンマーク語表示。
推測で切符を買えないことは無いが、俺は怖いので窓口に並ぶ。
で、当然のごとく窓口は同様の外国人で常に混雑している。

ストックホルム中央駅で３時間待ちというのがあったな。
ナンバー制だから昼飯食って帰ってきたら順番がまだきてなかった

東欧の首都はひどいな。
ブダペスト東駅の国際線売り場はいついっても混んでた。

>>13　そうそう
シャルルドゴール空港だって、rer乗ってパリ中心までいくには、
行列の窓口に並んで切符買うしかない。
券買機もあったけど、札は一切ダメだったと思う。
小銭なんか持ってないよ、日本から着いたばっかだってのに。

>>10
どうなのって言われても・・
無人駅からのったら車内で買うしかないでしょ。

>>15
シャルルドゴール空港駅のRER券売機はクレジットカード使用可（札が使えたかは見忘れた）。
俺はカード使って1分も並ばずに、券売機で買ったよ。
画面の一番分かりやすいところに「Paris」ってボタンがあるからそれ押して、
クレジットカード入れて、暗証番号押したら発券された。言葉が分からなくても全く問題ない。

仮に券売機が小銭のみしか使えなくたって、長蛇の列の窓口に並んで海外での貴重な時間を
つぶすことを考えたら、売店で飲み物でもなんでも安いもの買ってお金くずして、券売機で
購入したほうが結果的には得だよ。

>>17
「Paris」ってどの駅のことだ？北駅か？

>>18
シャルルドゴール空港→パリ中心部エリアはどこで降りても同一料金なので
券売機ではそのように表記されている。
特定の駅を指しているわけではない。

スイスの氷河特急は予約が必要らしいが、　
フリークからツェルマットに限っては
予約なしでも乗車できる。と何かで読んだのですが
予約なしでも乗車できますか？

毎日新聞によると日本人は変態なんだそうです。
毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめ

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
　（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている

毎日新聞問題の情報集積wiki
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/1.html
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/15.html
こちら毎日新聞です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3827965

この地図凄い。
ヨーロッパの鉄道の主要駅がものすごい数載ってる。
たぶん数100件ぐらいは載ってる。

http://www.railohshu.jp/rail/index.php?AgentID=OAF-NSA

あんまり予約に引っかかんないけど。

ＮＨＫやＴＢＳらマスコミが川崎や鶴橋の在日韓国人街をやたらコリアタウンと繰り返し媚びたから奴等勘違いし日本全国に在日韓国人街を作るつもりだよ。
地方参政権→地方で在日韓国人が大挙移住→韓国人立候補→当選→その日本の地方の村や町を「多文化共生！外国人が住みやすい町に」のもと、ハングル強制、給食はキムチ、日本人は侵略者の反日教育徹底。
数年後、もはやこの町はコリアタウンであり韓国人の町になったとしさらに朝鮮半島から朝鮮人移民を提言！
【在日韓国人が日本の政治家に】民団幹部、地方選挙権獲得したら次は被選挙権を求めていく［07/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215520720/
内政干渉する国には戦争して殲滅が国際常識。
【日韓】韓国外相 竹島を記述しないで〜学習指導要領の解説書「深刻な憂慮の念」伝える[07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215547881/

>>23


お前が日本から出て行け、この恥さらし。

>>17 >>19
CDG空港もパリ市内のメトロの駅も
IC付きのクレカなら大抵使えるし、英語の表記の
変換機能がデフォだね。

8月にフランス-ドイツを鉄道で回るためEurailpassの1等席パス購入を考えてるんだけど、
TGVやDBの座席予約って必要？
それとも、パスさえ持ってれば窓口並ばないでフリーで乗れる？？

国境をまたぐ乗車なので、どう調べたらよいやら・・・
教えて君で申し訳ない。

>いっぱい　いっぱい　お話聞かせてください。

この厨臭い一行は入れないでほしかったな。

>>26
ＴＧＶは事前に予約が要る。DBはスプリンター等のごく例外を除いて直乗りいける。

なるほど、ありがとうございます。
チケットが届いたらTGV予約にチャレンジしてみます！

333333333333333333333333333333333333333333333333333333

旧長銀旧経営陣3人が逆転無罪
消えた税金3兆円以上、4人家族あたり13万円以上

偽司法のメチャクチャな判断の連続である。
背任罪・詐欺罪・虚偽文書作成罪などはどうなっているのだろうか。
裁判官の多くは出世欲に駆られ腐っている。こんなのがプロ見せ物野球
コミッショナーとなって売春アイドルとつきあうわけである。
民主党は政権についたら現在の偽裁判所を廃止し
新たに法務省から独立した真性な裁判所を設立し
採用試験ももっと感性や思考力をきちんと見るものに変えるべきである。
今回の判決を出した裁判官たちは賠償の連帯責任者となる。
わざと背任罪を外した検察官も同様である。
このような低劣な偽エリートと同席したら「あっちへ行け」と言ってよい。
　　　　　　　　　　公正な裁判所判決

あんたら「日本の偽エリート層の形成とアメリカ」の研究やんなよ
333333333333333333333333333333333333333333333333333333

Ｑ．もし日韓が国交を断絶したら

● 利点

□ 人権擁護法案の廃案
□ 外国人参政権の要求が消滅
□ ６０万匹の寄生虫 ＝ 在日バカチョンを強制送還
□ 在日特権が廃止され税負担が公平になり、在日生活保護者４２万 ( ５人に１人 ) に対する血税負担もなくなる。
□ 強姦や銃乱射殺戮、強盗殺人などの在日犯罪が減り、治安が安定
□ マスゴミの在日支配の低下（ 侮日新聞Ｔ豚Ｓ、テロ朝アカヒ新聞、東京新聞、中日新聞北海道新聞等 ）
□ ニュー・カマー（ チョンセン人不法滞在者 ）の強制送還と、新大久保などのコリアン・タウンの浄化
□ サムチョンは日本製マザー・マシンやコア部品に輸入規制がかかり、サムチョンだけでなく韓国経済そのものがアボ〜ン
□ 総連、創価、統一協会の解体
□ パチンコ産業の不正送金が停止され、駅前等の不法占拠されていた土地が帰ってくる。
□ 朝鮮総連や朝鮮学校、民潭などの反日工作機関が解体され、不法占拠された土地が帰ってくる。
□ 朝鮮系の銀行に公的資金をかけなくてよい（ 朝銀が破綻した９９年に１兆４千億円の公的支援を実施 )
□ 日韓トンネル建設計画の消滅
□ 犬ＨＫの無駄遣い（ 寒流番組の異常高値買付け ）がなくなり、受信料が値下がりする。
□ 粛々と、竹島不法占有への報復攻撃を実施
□ 断行することで両国民が喜ぶ

9月にプラハからドレスデンまで移動したいのですが、チケットの入手はどれが良いでしょうか、教えてください。英語は片言ならできます。
1、日本の代理店で入手
２、プラハ駅で入手
３、チェドック？で入手

旅行オタク
http://otajai.blog110.fc2.com/

>>20
　予約なしで乗車出来る一般車両がブリークから氷河急行に追加連結されている
場合もあるし、旧BVZ社（ツェルマット、ブリーク間）の区間は普通予約なしで
乗車出来る。追加料金もいらない。もちろん予約されてる席は他の人のものだが。
ブリーク以西の旧ＦＯ社の区間は一区間でも乗れば追加料金を取られる・・・
だったと思う。
　でも実はサンモリッツから１等のパノラマ車でも各車両に４席は、はじめから
予約で埋めない席があるので車掌が回ってきたら追加料金を払えば乗車は可能。
ただし軍務の乗客などのための優先席なので空きの席がなければ立ちんぼだけど。
　まあ、乗る前に駅で聞く、乗ったらすぐ検察前に回ってきた車掌に聞くこと。

>>32
1　は手数料が高い。

2　チェコ国鉄やドイツ鉄道の時刻表を印刷したものを
　 見せれば、何とかなる。
　 ただし行列の場合多し。

3 英語通じるんで一番楽だろうね、
　

>>34
ごめん、ブリーク「以東」だ。

>>35
サンクス！
少し不安なのでDBからオンライン予約できないかトライ中
ドイツ発でないから、オンライン発券はできないけど、
別のスレで郵送してもらった人がいるようなので
その人に倣ってみるよ。

質問スレから誘導されました。

・（土）ラグーサ→トラパーニ（イタリア）
○（金）アルヘシラス→マラガ（スペイン）
・（土）マラガ（AVE）→バルセロナ（スペイン）―――９月
・（　）リヨン→チューリヒ（TGVフランス→スイス）――１１月
・は9〜10時頃、○は18時以降

http://bahn.hafas.de/bin/query.exe/en
http://www.railfaneurope.net/links.html

駅、乗換え、路線を調べてもらえませんか？
ユーレイルグローバルパスユースフレキシブル使用です

>>38
トーマスクックの時刻表でも買ってきて自分で調べろ、馬鹿。

>>38
誘導じゃないでしょう
誰がアドバイスしても無視してグダグダ言ってるから追い出されたんでしょう？

>>38
その程度が調べられないやつは、現地で泣くぞ。

39さん
40さん
はい、多分そうです。

Eurail Global Pass Youth (flexible travel days) とかいうのが使えるということは
25歳以下の人なのね。人数と性別構成はどうなんだろう。
複数なら出発前によく相談したほうがいいと思う。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1210166508/503-538
でいろいろ言われてきたはずだけど、

・カタカナで書いてあっても普通の人は知らないので、 Ragusa - Trapani とか、
Algeciras - Malaga - Barcelona とか、 Lyon - Zurich とか、横文字を。
・月と曜日だけでは列車の運行の有無は決まらない。

・旅行の目的にもよるが、列車が最適解とは限らない。作業を要求する
書き込みでなく、このくらいの日数でこのように回りたい、というのであれば、
Palermo までバスで行くというような具体的な代替案も出てくるはず。
http://www.aziendasicilianatrasporti.it/opencms/opencms/ASTHtml/Orari/ORARIOinvMO06.htm
こんなページを見つけたけど、イタリア語読めないので何のことか知らない。
Feriale / Festivo は何か重要っぽい。

・スペイン、上のリンクの Maps/Route で曲がりくねって遅いと思ったら、
Malaga というのは空港があるので、空港バスがありそうだと考えてみる。

・まさか、金曜夕方に Algeciras を発って Malaga に泊まり、翌朝鉄道で
Barcelona まで行ってその日の飛行機に乗るつもりじゃないよね。

・列車名をそう書いても、時間帯と速さと、その列車に乗ることのどれ優先か読み取れない。

43さん
ありがとうございます。
若年の私一人です。
アルファベットで書いていないこと、指摘されるまで気付きませんでした。
すみません。

Ragusa→Palermoは超ローカル線なうえ迂回気味なので
確かにバスの方がいいかも知れません。
遠距離の移動はヨーロッパエアパスを利用していて
鉄道移動分は数日の余裕を持たせて予定を組みました。
Malagaの件は私も明日確認してみます。
アルヘシラス→マラガ（１泊）→バルセロナ（４泊）→飛行機です。

優先度は、乗り継ぎ至便＞速さ＞時間帯＞乗車体験です。

Algeciras なんて一日の列車本数が６本なんだが・・・
知ってて聞いてるのか？

Algeciras - Malaga だったらどう考えてもバスのほうがよい。
列車だと4時間もかかるし、最終が15:50だし。


とりあえず今まで買ったものは全部払い戻して、
パッケージツアーを予約したほうがよい。

45さん
・・・知らなかったです；

マラガは目的地というよりAVEに乗るために１泊するだけなので
翌朝AVEに乗りやすい（チケットも買いやすい）駅なら
どこでもいい感じです。
鉄道の予約はまだ一つもしていませんので払戻しはありませんが
Malagaが一番便利ならバスにするかも知れません。

朝：タンジェ（モロッコ）〜アルヘシラス→ジブラルタル
昼か夕方：ジブラルタル→アルヘシラス→マラガ（かどこかで１泊）
翌朝：AVEでバルセロナ
５日後：バルセロナ→飛行機 　　　　　　　　　　です。

質問スレでのやりとりを見てきたけど、こりゃひどい。
>>43
親切なのはいいけれど、楽して人に解決させようとしてばっかりの
お坊ちゃまorお嬢ちゃまをあまり甘やかさない方がいいと思う。
本人のためにもならないよ。

ヨーロピアンイーストパス二等５日間を使って
ブダペスト→クラクフ→ワルシャワ→ウィーン→プラハ
と移動する予定なんだが、これならパス買っても無駄じゃないよな？
ちなみにパスにあわせて日程組んだわけではない。

あ、もう一日使えるな。ポーランド国内移動にでも使うとするか

>>47
むしろ適当なことを教えて現地で苦労させた方がいいのかもなｗ

嘘を教えるのはさすがにどうかと思うが
事前予約＋追加料金が必要な列車の「ダイヤだけ」教えてやろうかと思ったｗ

昨日はお騒がせしてすみませんでした。
なんとなく検索のコツが分かったような気がするので
頑張ります。
そういえば、欧州の鉄道は車内で軽食つまんでも違反になりませんか？

>>52
四ね

読者に何か仕事をして欲しいという文章になってるから反感を買う。
どう書いたら皆が怒らずに情報提供するかを考えてみよう。
どうせ付いてきて確認する人はいないんだから、創作や前後の入れ替えも可として、

> Eurail Global Pass Flexi (10日) で地中海沿いを20日ほど回ろうと思っています。
> チューリッヒからニースに入り、ラスペツィアに1泊、ローマに2泊して飛行機でシチリアに入ります。
> シチリアではラグーサ(Ragusa)やトラパニ(Trapani)に興味があります。
> タンジェ、ジブラルタル、アルヘシラスを回った後、バルセロナからリヨンに飛び、
> チューリッヒ経由で帰国します。
> 海外のツアー旅行の経験は数回あるものの、一人で鉄道に乗るのは初めてです。
> シチリアのローカル線や、スペインの AVE 、フランス TGV に乗ってみようと思いますが、
> お勧めの区間や、チケットのネットからの予約購入で気をつけることはありますか？

これでも >>38 がなかったら教えて君っぽいかなあ。

>>54
シンプルに検索する項目並べて「さぁやっとくれ！」な感じ
回りくどくなく嫌いじゃないんだが
ここで俺が答えたら空気嫁だろと思って沈黙してみたｗｗｗ
６問中２問もｹﾞﾄできて本人はｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞだろたぶん

トーマスクック買っていきたいルートがどうなってるか
紙の上で見て調べた方がいいんじゃないだろうか。
自分も図書館で古いトーマスクック借りて（最新号はではらってることが多いから）
ルートを紙の上で洗ってからネットで時間を調べるのはよくやるし。

別にトマスクックでなくとも、各国の国鉄などのページなら
英語で十分検索できるし、ただの横着な夏厨ということで。

>>56
そういう検証作業なんかしないだろ＞夏厨
ぜーんぶ鵜呑みにして、その結果涙目で彷徨うと予想ｗｗ

質問です。

ドイツ国鉄サイトで チューリヒ→フランクフルトの
チケットを買おうとするとチケットはE-ticketの扱いではなく、
郵送オンリーになるようですが、
これは日本にも送ってくれるのでしょうか？

いちおう住所欄で japanが出てくるのですが、
ちょっと不安で 郵送経験のある方教えて下さい。。

>>58
スイス国鉄からなぜ買わない？

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　　　　　|: : : : : : : : : : : : : : : : l　　　　　　`　 ､　__,　':::::::::::
■小池直子 毎日新聞英語版サイトお下劣変態記事でユーザーの怒り爆発
http://web-will.jp/latest/index.html

>>59タン

別ルート（スイス→オーストリア）で検討してた際に
スイス国鉄サイトから買おうとしたらNGで
問い合わせたら スイス在住じゃないとダメ！って返事ですた。

なので スイス国鉄サイトは日本からだとチケット買えないもんだと・・

旅行会社行って、相談してください

>>62
たけぇ手数料取られんじゃん。

自分でできない人は、手数料を払っても人にやってもらわないといけない

旅行会社も 担当によっては 適当だからなぁぁ。

すみません、
ウィーンからチューリッヒまで鉄道で移動する場合、
料金はいくらぐらいかかりますか？
また、10時間くらいかかるようですがこの路線は見所がありますか？

インス経由かな？。全体が見所。

インスマスか。確かに見所満載だな。

なんだこの26ってｗ

>>58
DBの郵送問題ないですよ。
自分はプラハ（チェコ）-ドレスデン（ドイツ）だったけど
7/27に注文だして今日届いた。

スペインの夜行列車とユーレイルパス利用について教えて下さい。

Bobadilla→Barcelona「TRENHOTEL00994／21：27〜09：27」は
RENFEのＨＰによると
一番安いTuristaSentadaの料金が58.40ユーロです。

ただ、欧州エキスプレスのダイヤ検索やユーレイルの時刻表には
出ていないので
ユーレイルパスで乗れるかどうか分からず
また追加料金も気になります。

今現存する西欧側から東欧側（ロシアも含む）を走る国際列車の中で

最長走行距離を記録する列車って何キロ位走るんだ？

>>72
良く知られてんのは9297kmじゃねのかな。併結分割で数両ピョンヤンに
逝くやつも対象にすると1万超える。

>>73
そいつはすごいな!!条件をヨーロッパ限定にするとどれくらい短くなるんだろうか？


噂でロシアのノヴォシビルスクやイルクーツクあたりからベルリンまで走る超長距離列車があると聞いた事があるが。

>>74
＞ノヴォシビルスクやイルクーツクあたりからベルリンまで走る超長距離列車があると聞いた
ノボシビルスクは週1でまだ走ってるんじゃなかったけかな。5千�`近い？

>>75
すげえな
全部乗り通したら北京発モスクワ行きよりすごい車窓変化が見られそうだ。

貴重な情報thx

長距離列車が多いのはやっぱり東か。
2泊3日程度なら、ケルンーモスクワとかプラハーテッサロニキとか。
モスクワーキエフーベオグラードは50時間オーバー、しんどそう。

モスクワーパリで49時間なんてのもあった。
トーマスクック掲載だとこの辺が最長かな。

ｽﾏｿ、時差があるから1〜2時間ずれるのか。スケールでかいな。

>>78
モスクワーワルシャワやベルリンならまだ観光需要があるかもしれないけど

飛行機で数時間の御時世にモスクワーパリなんて誰が乗るんだろうな。


ひょっとしてモスクワーベルリン（ワルシャワ）便の第二列車的役割なのか？

パリ発はモスクワ行きは大分前に路線短縮になったのでは？
ケルン辺りでTGVに接続じゃなかった？

>>81
まだトーマスクックの最新号に載ってたぞ
上下便とも

イタリア国鉄の Webサイトでユーロスター予約したんだけど、
予約内容をSMSで送ってくれるところで 090で始まる自分の FOMAの番号を入力したのに届かない。
どうすりゃいいの？ SMSセンターがドコモのままだからダメなんだろうけど、SMSセンターを何に変更すればいいかわからん。
鉄道の話じゃなくてスマソ

+8190だアホ
SMSセンター変えたらSMS一切使えなくなるぞバカ

>>84はツンデレ。

>>84
その通りだな、自分がアホだったｗ
支払い完了直後の画面でしかSMS送信を指示できないみたいだ

チェコで大列車事故発生
BBC（ビデオ映像あり）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7549083.stm

チェコの町ストゥデンカで特急の通過中に跨線橋が落ち、
そこへポーランド・クラクフからやってきたプラハ行き特急が時速140kmで巻き込まれ、大事故に！
目下少なくとも10人死亡、100人以上が負傷！
列車には400人ほどが乗っていた模様

跨線橋で工事が行われており、工事の一部が規定をはみ出していたため列車がそれに引っかかり、橋が落ちて大事故に！

いいかげんにしろチェコ人！
チェコは昔からこういう出鱈目をやって大事故を誘発している

日本人旅行者も巻き込まれたんじゃないの？

ベルリンからストックホルムまで列車で移動するつもりなんだけど、
この区間って風光明媚だったりするのかな。
特に大した事が無ければ、時間節約のために夜行に乗るつもりなんだけど。

>>82
それって乗り換えじゃないの？一部斜字体になってない？

>>88
俺的な感覚で言えば外国の風景はすべて風光明媚に感じるけど、
夜行列車のふいんきもいい
マルメからは昼行の列車でまだ数時間乗るんだし、ここは夜行でもいいんじゃないか

>>89
１つの運用＝直行便ってわけじゃないの？

不便な時刻表だな

>>89
もう一回見たけど
斜字なんかなかった。

しかもケルン通過


停車パターンがほぼ主要駅停車タイプだったな。

また復活したんですかね？

それかどうか分りませんけどこんなん出ましたけど。url長くて大丈夫かな
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/en/18741/695563/355962/171734/80?ld=212.125&seqnr=3&ident=4i.017567125.1218280248&date=09.08.08&station_evaId=8000207&station_type=dep¤tReferrer=tp&

>>93パリ発には劣るが十分長いアムステルダム発モスクワ行き


((((;ﾟдﾟ)))ｽｺﾞｽｷﾞﾙ

>>92
本屋でさっきチラ見してみた。斜字ないね。名門列車「北急行」の復活と思いきや、
列車番号がパリーベルリン、ベルリンーブレスト、ブレストーモスクワで
まるっきり変化し、しかもベルリンでパリ発は7時間、モスクワ発は12時間停車。
パリーベルリンは毎日、ベルリンーモスクワは週2、ブレストーモスクワは椅子2等のみ。
この列車、直通列車を名乗るのはやや無理ありか…そもそも本当にパリーモスクワの
通し車両が付いてるのだろうか。

>>95
やはりモスクワからの需要的にはベルリンまでが限界なのか？

最新のトーマスクックだと、大物はこんなとこかな。
乗り通す根性はないけど、それなりに使えそう。

パリ 20:46 - ハノーバー 6:00 - ベルリン 15:22 -
ワルシャワ 23:30 - ミンスク 10:46 - モスクワ 20:35

モスクワ 21:31 - キエフ 9:53 - リヴィウ 20:29 - ブダペスト 9:47a/13:20d -
ベオグラード 20:43 or ヴェネツィア 7:16（ブダペストで分離）

プラハ 5:00 - ブダペスト 13:20 - ベオグラード 20:43 - テッサロニキ 13:07

>>93
よく見たらこれも寝台車がアムステルダムからワルシャワのみって書いてあるな。


やはり純粋なモスクワ発着の寝台列車はベルリンまでが最長なのか('A`)

モスクワ行きの名門は「Nord」ではなく「Ost-West」だった。ボケすまそ。
久しぶりに懐かしくなって色々なサイト見てたら、ドイツの神サイトに
パリーモスクワ線の編成詳細が載ってた。CNLペガサス号の改編によって
今年から10年ぶりに直通車両が復活したみたいだね。ロシア車ハードクラス寝台が1両だけ
ひっ付いてる感じだけど、なんかいいな。ぶっ通しで乗りに行きたい。
編成ガイド
ttp://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern08.php#242
ロシア車詳細
ttp://www.vagonweb.cz/fotogalerie/ZSSK/ZSSK_WLABmee.php

板違い。車両なら専門板で仲間がたくさんいるほうが話が弾むよw

フランス、イタリア、ドイツの夜行列車はネット購入できるようだけど、
東欧の方の夜行列車って、現地で予約するか旅行会社に頼むしか無いのかな。
正直、東欧での現地購入は双方の英語力に不安が…。

>>101
列車番号と乗車駅と降車駅と人数と

「乗車券込みで料金はいくら？」って文を現地語でメモ書きして窓口に出したら分かって貰えるんじゃない？


素人の意見ですが。

自分は英語で通じる国でも日付とか間違うと怖いのでメモ渡して買ってる。

希望の席が空いてなかったり、キャンセルきかないけど格安な料金を提示してくれたりして
会話せざるをえない場面が結構でてくるので、そういうのが言葉わからない国だと
ちょっとだけやっかいかもしれないね。

ここは列車に詳しい方がたくさんいらっしゃるので質問させて下さい、すみません。
９月にロンドン〜ペンザンスの寝台列車（GREAT WESTなんとか）を予約したいのですが、ブリットレイルパスを持っている場合ネット（National Rail）でパスホルダー料金での予約はできないのでしょうか？
パスの選択があるのですがブリットレイルパスの項目がありませんでした。
すみませんが、誰か教えて下さい。お願いします。

ユーレイルセレクトパスとヨーロピアンイーストパスを買おうかと迷っています
ドイツやオーストリア、ポーランドを鉄道旅行するつもりですが、
大体の場合、鉄道パスは得するものなんでしょうか？損するもんなのでしょうか？

各区間の値段だけではなく
駅で並んで条件を伝えて切符を購入する手間がどの程度かが気になるのでアドバイスお願います

>>98
ウラジオストクか北京だべ

>>101
>東欧の方の夜行列車って、現地で予約するか旅行会社に頼むしか無いのかな。

ポーランド国鉄PKPならネット購入できるんじゃね？
https://bilet.intercity.pl/irez/

>>105
ポーランドは鉄道代が滅茶苦茶安いからパスだと損する事が多いだろ？
手間なんかかかるかよ外国人観光客はどこにだっているんだから向こうも慣れたもんだろ

>>105
その範囲ではユーレイルパスで無理無く元を取るのは難しい。
ドイツでジャーマンレイルパスはありだと思うが。
切符買うのは、紙に条件書いて見せれば済む話じゃね。

ドイツ国内、ドイツからの国際列車の料金はDBのサイトで見れる。
http://www.bahn.de/international/view/en/index.shtml

オーストリアって鉄道料金高くない？
イーストパスはともかくドイツとオーストリアでセレクト使うなら
(特にユースとか)結構元れるかと

ドイツも最近、ネットの激安レートが出てるからなぁ。価格に拘りたいなら
もはやパスは選択対象外やもしれぬ。

ここまでの流れを受けての話じゃないが…
旅行代理店のパス洗脳はすげえな、と思う。
見習いたいくらいうまい商売してる。

普通、どこどこからどこどこまでの列車に乗る、って決めたら、
その電車の切符を買おうとするのが普通だろ。
それが一足飛びに「何々パスを買いました」だもんな。
乗鉄かぶらり旅でもない限り元なんか取れないのに。

「割高かもしれないが、パスさえ持ってれば何とかなる」
とよくわかってない人は思うのかもしれないが、
バリデーションとか予約必須とか、罠はたくさんある。
シンプルに、乗る電車の切符だけ買えば簡単なのに。

さて、来月のタリスの切符取るか…夏ほどばばーんと安くないなー。

ﾕｰﾚｲﾙｾﾚｸﾄﾊﾟｽ今日購入した俺涙目

>>113
いやぁ、結構いいもんよ。銀河鉄道のパスを手に入れたみたいに
パス持って旅行してるとテンション上がる。それと一等だとたまに元取れるｗ

ﾕｰｽですwww
ｸﾞｸﾞﾚｶｽって言われそうだけどﾕｰﾚｲﾙｾﾚｸﾄﾊﾟｽの場合無料の特典(ﾄﾞｲﾂ、ﾗｲﾝ川下り)って１日分にｶｳﾝﾄされるの？
朝日付記入したら船に乗る前に同じ日付また記入しなきゃならないってこと？

>>115
ユースかｗ　まぁ泣くな涙を拭け、そして列車の中で知り合いになった
現地のニーチャンネーチャンにいくらで乗ったかは聞くな。（ウツになるぞｗｗ）
パス持ってると車掌さんとも仲良くなれたりもする。（色々便宜図ってくれる場合も）

可哀想なので教えるが、無料特典にも1日必要。でも同日記入は必要ない。
つまり、ガッツリ乗った日に特典使えれば、ちょっとお得。

…('A`)よぉーし父さん元取るように寝台列車乗りまくっちゃうぞー！
�d。さすがに同日記入必要ないよなwww

>>117
寝台料金の追加っていくらくらいになるのかな？

パリーモスクワとかアムステルダムーモスクワとかってすげー！

一体費用と時間、いくら掛かるんだろ？？？

>>118
ユーレイルパス持っていれば、たいした差額にならなかったな。
高くても3000円いかなかった希ガス。
向こうの金で払うから、記憶があいまいですまん。

今回はじめてリトアニアの鉄道に乗ってみた。
カウナス・ヴィリニュス間。
ローカルな雰囲気だが広い車内でゆったりしていてよかった。
乗ったことあるやついる？

>>120
クシェット（簡易寝台）ならそんなもんだけど、エリプソスやアルテシアナイトとかの
優等寝台だと、結構高い（モノによっては1-3万とか）よ。

９ヶ月滞在予定でブリットレイルパスの購入資格がないのですがそれに匹敵するような在住者向きのイギリス鉄道のパスってないでしょうか？

>>123
むしろ単発の早割みたいなチケット買った方が安いよ。正規の9割引とかもある。

ありがとうございます
それは現地で買えるのですか？

>>125
鉄道会社のＷＥＢサイトでも買える。

現地にいて、1ヶ月以上先の予定がわかるor都合をつけられるなら、
早割で十分だよな。

と、さっきあわててTGVの早割を取ろうとしてタリスを予約したバカが
通りますよ…

自分男だけど
パリ〜ｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙﾜﾙﾄ(ｽｲｽ)で
ＣＮＬ261のｸｼｪｯﾄ
ＮＺ5595のSleeperette
だとやっぱＣＮＬにすべき？
ＮＺだと１時間くらい長くルーブル鑑賞できる
ってだけしかメリットないんだけどどうだろう？

ルーブルの1時間は、価値があると思う。

その日18時〜学生無料なんだよね
別の日に１日観る予定だからどうしたもんかね

>>121
何回か乗った。ワルシャワ〜ヴィルニウス、ヴィルニウス〜クライペダ(寝台)
カウナス〜ヴィルニウス往復、ヴィルニウス〜リガ(寝台)
ソ連時代の特有の電車を使ってる。

今夏ポーランドでワルシャワ・クラクフ間を往復した。
前日に予約しないと座席が取れなかった。
ワルシャワ中央駅ではクレジットカードが使えなかった。
クラクフの駅ではクレジットカードが使えた。
通路は狭いが座席は普通だな。

ベオグラード駅を7月に通った。西洋人パッカーが異様に多かったがそれはミュージックフェスティバルがあったからだと判明。
ベオグラード〜ブダペスト間の割引があって、片道15ユーロ。

>>132
ワルシャワ中央駅でもクレカ使えるカウンターがあるのに

一般カウンターは建物内の東側にあるだろ？

クレカ使えるカウンターは西側にある（一般カウンターと同じフロア）
前売りとなどをやっているカウンター

一般カウンターでクレカ決済導入すると行列が増えてしまうから、
そうならないようにクレカ使えるカウンターは分けてるんだって言ってた

>127
iDTGV最強だよな
パリ・ニース間1等片道€39で往復できたし
以来SNCFから頻繁にメルマガが届くようになったorz

航空券もUGの関係等でどうしても早めに手配するので
最近鉄道も列車・座席指定で早割がデフォだな
キャンセル料無し等のペナルティもあるが
今まで旅行取りやめなんて無いし100％得して乗ってる

>135
うちにもメルマガ届く
どうやって解除すればいいりかわからないorz

早め手配もまったく同感
急な用事って思ったより入らないし、入りそうでも
先に旅程が決まってたら「この日だけはだめ!」ってずらせるし

>>136
メルマガ下のほうにある"Vous desabonner"（アクサン省略）のリンクを
クリックしたら解除ページに飛ぶとか。多分。

http://unidy.info/uniart/lalaportyokohama/200808/

>>124>>126のWEBサイトというのは具体的にどこのサイトかお教えいただけますか？
よろしくお願いします

>>139
処女列車とか？

>>140
おもしろいと思って書いてんの？バカなの？

心外だなぁ、マヂレスなのにｗ

>>141
virgin train のことだろ？

2chなんだからこれくらい頭を回してくれ。

virgin trains か？

早割ってやったことないけど時間も指定しなきゃいかんの？
先のことなのに不可能やな

>140につっかかるよりも、
>139=125=123がヤバすぎることを気にしたほうがいい
何でもまず人に聞いてからするってのは、厄介者になる可能性大

>>145
価格次第や。激安は変更不可もしくは変更料金高い。値段そこそこのチケットには
変更に融通効くのもある。エアチケットと同じ。
で、先のことは何も決められないパス耕作くんは、率先してパスを買うとｗ

>146
>38のことかー！！ｗ

>145
決まった時間の電車１本に乗るだけだが、難しいか？
ツアーみたいにキチキチの予定組まない限り、大したことないだろ。
「先のこと…」なんていうなら、お前航空券とかいつ取ってるんだ？

パリからフランクフルトまで ＤＢのサイトで検索すると
正規料金のほかに 半額近い割引料金が出てきたりするのですが
こういった料金の切符は 席数限定とはいえ年中何かしら出てるモンでしょうか？

割安料金がフツーに出回っているようなら
アドオンで飛行機予約してサーチャージ代払うより
陸路でマターリ移動もいいかなぁと思いまして・・

こういう条件で販売している
・オンライン価格
・切符は自分で印刷
・座席数限定（早い者勝ち）

当然、燃料サーチャージも無いし、お得だよ。

>>150
サンクスです。

飛行機ではなく陸路で移動してみます。
パリは空港に行く手間を考えるとさらにメリットがありそうです。

NAVIGOあれば切符の印刷もいらなくて楽だよねえ

http://www.rail-reg.gov.uk/server/show/nav.1531

ドイツの鉄道なんて、座席指定しなくても大丈夫だよね。
以前利用したとき、全く予約しなくても座れたんだよね。

>>154
例外の列車やまれに満席のこともあるけど、まぁドイツならそれでいんでね？
ダメなら次の列車にするか、タチンボすりゃいい。安心感が欲しけりゃ予約すりゃいい。

以前、TGVで２等が満席だったときのトラウマがあり
ドイツのために１等パス買ってしまいますた。
貧乏旅行なので痛い出費ですがwktkしている漏れがいる

初心者でごめん

ドイツの鉄道って、ジャーマンレイル（２等）パスではオンラインで座席の予約だけってできないの？
乗車当日までにカウンターで予約のみ？

>>157
座席の予約だけでも出来るよ。
正確な画面は覚えていなくて申し訳ないけど、乗りたい列車を選んで
購入手続きを進めていくと座席指定だけ選べる画面が出てくる。

しかし、何時の間に予約料が５ユーロになったの。知らなんだ。

あ

ユーロスターの火災ってどうなったんだろ。

初心者の質問でごめんなさい。
Berlin Hbf tiefって、中央駅の地下ホームということで
いいのでしょうか。
それと、ドレスデンからケルンに行こうと思っているのですが、
一度ベルリンにでるのと、ライプツィヒにでるのでは
時刻の正確さ、治安面などどちらが良いのか迷ってます。
当方、とうのたった、おばさん一人旅です（ドイツ一人ははじめて）。

Tiefgeschoss （下側ホーム）が 1-8番線で南北方向、
Obergeschoss （上側ホーム）が 11-14番線で東西方向のようです。

Leipzig 経由でフランクフルト空港駅乗り換えが早いのでは。
Germanwings の直航便もありますが。

>>162 さま
ありがとうございます。やはりLeipzigでは乗り換えですよね…
初心者なので、ベルリン乗換えしか頭にありませんでした。
フランク乗換え検討してみます。

検討してみましたが、乗り換え、なるべく少ないほうがいいです。
Berlinになるべく早くつくようにしてみます。

>>163 書き方が悪かった。 Leipzig を経由しフランクフルト空港駅方面に行く ICE に乗り、
空港駅でのみ乗り換えるのが早いという意味です。 >>2 に検索サイトあり。

From: の右側の□に Dresden 、その下に Koeln と入れ、日月年の順で日時を入れて、
（Outward だけでよい） Search Connection で検索できます。

ヨーロッパでの一人旅を考えています。
女です。NY在住。
初めてのヨーロッパなのですが、気をつけなければいけないこと、オススメの場所など教えてください。
ちなみに、２３日間でスペイン、イタリア、フランスへ行く予定。
これらの国をどのように周ろうか、考えています。
アドバイスなどあればお願いします！

>>160
ユーロスターじゃなくてル・シャトルのはず。

それじゃ大雑把すぎますね。
ホテル1泊にいくらまで出せますか？みやげ物を除いた予算の総額は？
それとNYからの航空券をどう考えてますか？
JFK-CDG 往復を買うのが一番安いだろうけど欧州内移動にムダがある。
ローマin、マドリードout（または逆）なら移動は効率的だけど、予算から見て無理がないかどうか。

特に予算の心配はないです。
ホテルは平均一泊＄４００位を考えています。
効率のよい時間の使い方をしたいです。
各国を列車移動、飛行機移動だと、空港での待ち時間を考えても、飛行機のほうが効率はいいのでしょうか？
のんびり列車からの景色も見てみたいのですが、例えば大荷物を持って乗る人なんていないですよね？
PCやら大きなトランクなど。

航空券は同じ航空会社の正規割引であればオープンジョーにしても大して変わらないし
（日数をおいたコードシェア便への乗り継ぎを含めて発券できるはず）、
格安なら必ずしも近いほうが安いとは限らないのでは。
ちなみにローマやマドリードのほかにも、ミラノやバルセロナも候補になると思います。

よほど鉄道に乗りまくりたいのでなければ、レールパスが安いとは限りません。
とくに TGV などは事前に予約すると数分の1の価格で乗れたりします。

>>169
ニューヨークの $200 相当の部屋にはイタリアなら普通 80 ユーロくらいで泊まれると思う。
時間の効率を考えて便利なところに泊まったら $400 なんてなかなか使えません。

列車と飛行機の時間的優劣は区間によって大きく違います。
TGV や EC* は速いし、ローカル線しかない区間は遅い。イタリアはわりとどこでも速いけど。
荷物は、自力で頭上の棚に持ち上げられる程度であれば問題ないでしょう。

×イタリアは
○イタリア北部は

たとえば、ミラノからピサとかヴェネツィアに行きたいなら列車がすぐ着くけど、
ローマからトリエステに行きたいなら飛行機を考えてもいいかもしれない。

>>165さま　ありがとうございました
クリスマスマーケット(寒そうだけど）楽しみに行ってきます。

>>169
＞例えば大荷物を持って乗る人なんていないですよね？
＞PCやら大きなトランクなど。
現地人や旅行者に謝れｗ

>>169
フランスのどの辺に行くのか次第じゃないかな。
あそこはパリから放射状に鉄道網が広がっているから、各所を巡りつつの移動が難しい。
イタリア北部なんかは鉄道なら各2時間くらいで有名都市を巡っていけるから計画しやすい。

フランス→スペインは距離と観光地の少なさからいって航空機になるんじゃないかな。
もしくは寝台特急という手もある。一等個室は700ドルくらいすると思うけど…。

エリプソス　Paris 19:45 → Madrid 9:13
エリプソス　Milano 19:47 → Barcelona 9:01
アルテシア　Venezia 20:07 → Paris 9:42

>>169
$400は非常に中途半端だよ。欧州各国の代表的な名門ホテルに泊まるので
あれば少なくとも$600以上は欲しい。400USDだと日本でいうとヒルトンクラスの
世界中どこにでもあるような感じの上の下ホテル。予算上げるか下げるかした方がいい。

ドイツを旅行する時、ジャーマンレイルパスとBahnCard購入
どちらがよいのか迷っています。
ＤＢのサイトをみたのですが、有効期間とかもよくわかりませんでした。

普通に旅行するだけならどっちも要らないんじゃないの？

14日ぐらいでヨーロッパ6カ国って無謀かな。
ロンドン、パリ、ニース、トリノ、ツェルマット、フェッセン、ミュンヘン、プラハ。
ユーレイルパス買うつもりなんだが元取れるだろうか。

そのコースだと元取るのは厳しいような。
俺も来月に2週間くらいでロンドン、ブリュッセル、ケルン、ジェノヴァ、
フィレンツェ、ヴェネツィア、プラハと回る予定だけど、
パスは買わずにWebで予約して買う予定。

みんなけっこうハードに動くんだなあ、感心する

>>180
貧乏人は足で頑張るのですよ。

ところで、CNLのクシェットを予約したんだけど、
WAGENの後の3桁の数字と、Liegeplatzの後の2桁の数字が
それぞれ客車番号と寝台番号なのかな？
オンラインチケットって英文じゃないのね（;´Д｀）

ユーレイルパスって無料とか割引の説明はあるけど
予約とか追加料金必要な条件は説明にないよね、これ問題じゃない

パスははっきりいってわかりずらいよな。

なにをいまさらその１

伊へ５月に行ってきましたよ。
国内限定の自動券売機は、アルファベットで駅名を選択して、お金を入れる。
コイン、紙幣ともに受け付けるが、おつりは現金で出てこず、
切符のようなクーポンで返ってくる。
すぐに現金化したければ、結局窓口に並ばなければならないので、
ヴェネツィアのように、窓口が常に込んでいるところでは、お釣りがないようにしないと
時間節約できないので、意味ねえっす。

そうでなければ、このクーポンを取っといて、他のローカルで空いている駅の窓口で現金化するか、
あるいは新たに切符を買うときに、現金代わりに使うことが出来る。
クーポンの額がチケットより多ければ現金でお釣りが、足りない場合は現金を追加することとなる。
もちろんこのクーポンは、伊太利亜国鉄内のすべての有人駅で有効。

>>184
役に立ったよありがと。
ジェノヴァ→ピサ、ピサ→フィレンツェと駅で切符を買うつもりだから
釣りが無いようにせんと…。

クレジットカードなら何も悩まないわけだが

質問です。
みなさんはどうやって乗り継ぎ等々を調べてるの？
各国の国鉄のサイトでも、国をまたいだ鉄道も調べられるのだろうか。
あと、チケットを国鉄のサイトで購入して日本に郵送してもらうしかないの？

最終行、送られてくるメールやそれに添付されてるPDFを印刷しておき、検札のとき切符がわりに見せるのが多い。

そんなんで切符代わりになるの？
それとも、QRコードがプリントされてるとか

じゃあ自分で各国国鉄のWebサイトを見て調べれば？
英語の説明が読めないからここでそんな質問をしてるのかと思ったけどねw

英語は出来るけどあまり得意じゃないんだよなー
スラスラなんてとてもじゃないけどｗ
簡単な質問だし教えてもらえると思ったんだけどな(´・ω・`)

ID:+v4SJg6Xは親切に教えてると思うがな。
時刻表は国またいでもネットで調べられる。
ま、トーマスクック買った方が調べるの楽だが。
おれも親切だぜ。

うん。イタリア国鉄で試したけどできた。

オンラインチケットってあるのね。
やっぱQRコードみたいなのついてるのか。
はぁ・・・英語嫌い。日本語でも書いてほしい・・・

Webで買った時のプリント乗車券って、
いわゆるEチケットの乗客用控えって考え方なのでは。
車掌も、予約リストの台帳と付け合わせしてるっぽいし。

>>193
オンラインチケットが英語で書いてあるだけでも十分親切。
予約サイトが英語であってもプリントが母国語って例もある。

日本語しか読みたくないなら素直に旅行代理店から高い鉄道パス買え。
努力もしないで得したいなど、せこい。

>>194
あくまで控えなんだ
ANAのskipみたいな感じなのかと思った
プリントが英語じゃなかったら死ねるｗ

>>195
手数料とか馬鹿らしいじゃない。

アホ草、自分の利益のためには何でも使うタイプな。

いまさらその２

イタリア国鉄のオンライン予約の仕方＠今年の５月

サーバーの不具合に悩まされつつ、会員登録。
ところがログインできねえｗｗ。
パスワードを忘れた？変更のページには飛べたので、
それでパスワードを変更し、改めて新パスワードでロゴインしたら成功。
原因不明。

んで予約。ヴェネツィア発パリ行きの夜行列車を予約。
ちょっと特別な列車だが、予約の仕方の基本は同じ。
クシェットか、寝台か、一等か、二等か、などの選択枝がある。
もちろん条件付き割引のチケットも選択できる。
枚数制限があったり、払い戻しできねえ、ルート変更などできねえ、
など割引率が高いものは制限が多いので注意。
(ちなみに、クシェット・寝台は女性専用あります。数に限りあり先着順)
希望の席があればポチッとな。
カード番号を入れて引き落とし。

最後に、６桁の”BookingCode(PNR)”が出てくる。
しかもこの時点で、「何号車の何番」と席番まで出てくる。
確認メールも送られてくるので、俺は念のためこのメールをプリントアウトして持って行った。
注意書きとして、｢駅の自動券売機で発券すること｣と書いてあった。

>>184とはべつの、国際線対応の券売機で発券する。
送られてきたPNRと、ネット予約時に登録した自分の姓を入力すると、
予約した列車のチケットが発券される。(一安心)
このチケットを、駅のあちこちにある黄色いマシーンでポチッとな。
これで日付と時間を刻印させる。そうしないと罰金の時もあり。。

>>160
先週乗ってきた。火災のあと1-2日は運休、そのあとはWebのFAQにあるとおり
・臨時ダイヤで運行中。海底トンネル内は単線運転。通常の7割位の運転率。
・特に週末(金・土・日曜日)は、急がない旅行は中止してくれ、と。
・どうしても乗りたい場合、乗車駅でのチェックインのとき、空席がある次の列車を案内する。
で、現地(ロンドン)では:
・臨時ダイヤ上の列車に対する予約は取らない。first-come, first-seatベース。
・チェックイン30分待ち。オレは行き先と等級を間違えられてアサインされクレーム。
・でも乗ってしまえば快適そのもの。

>>167
燃えたのはル・シャトルだが、火災現場が海底トンネルの中なので
ユーロスターもとばっちり食らってる。

>>157
>>158 の言うとおり。
ジャーマンレールパス持って行く、と現地のローカルの旅行代理店に連絡したら
5ユーロの座席指定券だけ発券してくれた。
(ジャーマンレールパスに関する券番等の情報は不要)

ちなみに、目的駅に直通ではなく途中乗り継ぎになる場合、
乗り継ぎ列車の予約料はタダで、０ユーロ指定券を発行してくれる。
（１列車目＝５ユーロ、２列車目＝タダ)

チラ裏なのかも試練が。。。

ケルンからパリまでタリスの予約を取ったときのこと。
それまでの流れでDBサイトから空席を見たら、割引料金が表示された。
でも、オンラインチケットNGだった（ドイツ国内に郵送のみ対応）ので、
タリスのサイトで検索したら、割引料金が出ない(-。-)y-゜゜゜
結局、ドキドキしながら直前に滞在するホテルに送ってもらったさ。

割引席にも各社の割り当てがあるのか？謎だ。

モスクワ発ブダペスト経由ベネチア行きの列車で旅された方はおられますか？

>>202 1両だけ連結するらしいですね。
http://www.railroadforums.com/forum/showthread.php?t=18574
http://eng.rzd.ru/wps/portal/rzdeng?STRUCTURE_ID=210&layer_id=3290&id=2171

RZDの車両には乗車しなかったが、途中の区間だけ乗ったことがある。

今月中旬にプラハ→ブダペストを寝台列車での移動を考えています。
（夜行バスでもいいけどユーロラインは週3便しかないのでできれば避けたい）

ttp://blog.q-ring.jp/bassman/43
この個人ブログによると個室寝台料金が約60ユーロくらいらしいのですが

ttp://www.raileurope.co.uk
このサイトで予約しようとすると一番安いチケットでも70ポンドかかるみたいです。


出発時間も違うみたいですし寝台列車は2種類あるのでしょうか。
それともブログの情報が2年前と古いため
現在は料金が改定されているのでしょうか。

>>203
>>204
良い情報有難うございます。
トーマスクック時刻表読んでってふと見つけたので気になってたんですよ。
これからユーロが安くなりそうなので出来れば来年辺りシベリア鉄道経由で
イタリアまでと考えており出来ればこのルートでと思っています。

ユーロはえらい下がったね。もう少し予約するのを遅らせれば良かったよ。
ユーロスターとCNLの請求見たら1ユーロ158円で計算されてやがる。

昨日付けの三菱東京UFJ銀行の販売レートが1ﾕｰﾛ＝141.29円だから
ここ少しの間にﾕｰﾛの下落が凄いことになってるな。
おかげで欧州方面は今がチャンスかもしれないな。
ってゆうかヨーロッパは今までが高かったんだろうな。

>>203
モスクワ発パリ行みたいに途中経由国の大都市でバカ停するタイプか


それでもモスクワ発ベネチア行はそそる(*´Д`)
いつか乗ってみたいものだ

>>209
ベネチア着前日のブダペシュトで７時間くらい停車するから市内にいっぱいある温泉のハシゴで旅の疲れを洗い流せるしね。

イタリア国鉄のサイト、クレカ決済で引っかかりすぎだろjk
3枚のクレカと2つのIDを取っ替え引っ替えして、ようやく2つ予約出来た。
JCB表示してるのに決済画面では選べないし。

35日程周遊するのですが、パス使うかかなり微妙で迷ってます。
なんせユースはとうに超えてるし、1人だし。高い。

詳しい方いらしたら教えてください。
スペイン国鉄の料金と所要時間を探しきれません。
とくにAVEとかでない、在来？チックな路線です。
ある程度のルートを区間計算したら今のところ、区間で移動する方が
お得だし、気が楽なのです（パスだと焦る）
後は行きたい都市の数に対して距離の長いスペインの区間料金によって
決定的になるのですが、、

raiieurope.com/
で検索すれば？

>>212
renfe のサイトいって検索して来い。

>>212
>>213
申し訳ない…。初歩的でした。
renfeトライしてきます

鉄道詳しい方お願いします。

区間乗車でberlin-praha-wienの乗車券をDBで調べようとしたら
オーストリアが入っているからか、料金がわからんと出ます。
じゃÖBB、と思って検索したらberlin-wien間は経由がブラチスラバとかニュルンベルクで
プラハが入ってない。
これは私の欲しがるチケットの値段は知りようがないのでしょうか。
日本の代理店通すと高い気がして自力でチケット押さえたいのです。

ところで自信ないので確認ですが、フランス以外の区間チケットは進行方向進む限り
途中下車して滞在したりしてもいいんですよね？

>>216
ユーレイルチケットとは違って、web予約の格安券の場合、途中下車前途無効のやつも
あっから、発券前にじょうけんよーーーーーーーっくと読んどけ。

>>217
レスサンクス
今一度よーーく読みまする。
いわゆるノーマルfaresは途中下車オッケですよね。
ノーマルなら現地調達でもいいので間違いなく途中下車オッケイなら
手配せずに赴こうかと。日本のレイルヨーロッパとかで手配すると
どうも割高過ぎる気がします。そうでもないですかね？
あまり変わらんなら安心料金として日程決まってるとこだけ手配していくけど。

それか値段がでないのでウィーンまでの一発オンライン発券はあきらめて
単発で最初のベルリンーチェコ間のヨーロッパスペシャル
（途中下車できないけど）だけ
手配してあとは現地調達とかにします。

1件質問なのですが、
ヴェネチアからウィーンまでは乗り換えなしの列車で行けますか？
イタリア国内からウィーンまで1本で行きたいのですが、
便利な良いルートあれば教えてください。

あるが

>>219
Venezia Santa Lucia 20:28 -> 08:30 Wien Westbahnhof
Venezia Santa Lucia 08:46 -> 17:02 Wien Sudbahnhof Bstg. 11-19

ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.100&seqnr=2&ident=7b.020147100.1224425854&rt=1&OK#focus

イタリアの鉄道は窓口の行列がものすごく長いときいたのですが
ベニスからウロウロチョコマカしながらローマまで下っていくのに
現地購入は危険ですかね。

HISとかで手配してもいいけど
はっきりルート決めてないもんで…

一通り調べてまだ判らないんですけど、
フランス以外はだいたい、逆行しない限り最短ルートであれば途中下車可能っていうのは
HISとか旅行代理店で手配するチケットのみの性質なのでしょうか。
イタリアは割りとまっすぐ一直線なので現地で買ってもそれができるなら嬉しい

代理店通すのもいいですけどストとか多そうだし、
やっぱり高いでしょうから自力で手配してみたいです

考え浅いでしょうか

>>222
公式サイト（トレンタリア）は叩いたかい?　激安レートも出てくるべ?　クレカあればプリンターで
切符出せるから、それでえーんちゃう？

>>222
>>184

>>222
叩きまくりました
きちんとしたルート日程が決まってないんですよ
ある程度の候補地は調べてみたけど

>>224
サンクス

リヨンからチューリッヒへ行く切符を買おうとして
フランスSNCFのサイトを見たのですが
まさにそのリヨン→チューリッヒがあります…
チューリッヒはスイスなのですが、これで買っても大丈夫ですか？

大丈夫です。

あっ…違う。
私が見ていたのはスイス国鉄のサイトで
しかもbuy ticketをクリックすると「今は買えません」って出ます。
しかもSNCFはトップページのどこからチケット買うのかすら分かんないorz

trainitaliaでアルテシア　ローマ−パリを予約しようと思ったんだけど

どこも記入間違ってない（と思う）はずなのに
『ご要望のデータではその日付での予約はできない』
的なエラーがでます。
あまり早いと（約一ヶ月強前です）スケジュールの未確定とかが
理由で購入ができないんでしょうか。

旅行の最後の列車で日にちも確定しているので
さっさと予約購入したかったんですけど。
購入画面まで勧めておいてそのエラーなので理由がわかりません。
詳しい方教えてくださいませ

EURO１１２円じゃん
あー高い時予約しちゃって失敗
一ヶ国をレールパスで１ヶ月回る私はのんびり屋さんかな
皆焦ってまわるんだね

>>229
1ヶ月で1カ国はいいね。ドイツですか？
学生のときはパスでうはうはだったけど
ユースを軽ーく飛び越えた年齢にはあの値段はキツイ
東欧+イタリアだからモト取れない。

ICE、全車両車軸点検で相当数減便、当分ダイヤ乱れまくりですね。
いつ正常ダイヤに戻るかはまだ未定。お気をつけください。

ttp://www.bahn.de/blitz/view/index.shtml
ICE-3とICE-Tが対象ってことかい？
まぁダイヤ混乱は確実でしょうなぁ

>>216
遅レスだが、俺はDBのサイトから、ザルツブルク⇒フランクフルトのチケット買えた。

Salzburg まではDBが営業してんのよ。
だからドイツ国内と同じ扱いで買える。

ちなみに German Rail Pass も Salzburg まで使える。

>>234
遅レスでしかも横からでスミマセヌけど、
DBのイーチケットみたいな、プリントアウトして
列車に乗るだけのチケットて、他に特急券とかいるの？
列車普通のICとか…いりませんよね。あれだけでいいんですよね。

欧州って勘違いでもキセルとか無賃に相当厳しいと聞き、
自分手配は二の足が出そうにない…

>>236
× 二の足が出そうにない
○ 二の足を踏む
意味は「行動をとることをためらう、躊躇する」

TGVのような列車と、普通の客車特急列車じゃあ、速度は何キロくらい違いますか？
ヨーロッパを鉄道で回りたいのですが、事前に予約するのが好きじゃないです。
客車特急列車でも、それほど違わないなら、客車で回りたいです。
ユーレイルパスも使えるしね。
どなたか、教えてください。

そもそも速度というよりは目的地までの所要時間では？停車駅の数にもよるからね
最大時速が２００キロ違ったとして何がどう変わるの？

パリとマルセイユ間ではどれだけ差が出ますか？

ＴＧＶだと３時間で着く。時刻表次第だけど６時間くらいかな。

>>236
いらない
だけど、写真付きID（パスポートなんか）は携帯してなきゃなんない

DBはいろんな割引切符があるから、そういうのをHPからでも見つけてくると
かなり割安で乗れるよ

>>238
よーろっぱって基本的に予約なんかしないでも座れることがほとんど
客車タイプの特急の方が、車内は静かかも知れんね
ただ注意しなきゃならんところは、たまに車両の真ん中で喫煙・禁煙が別れてるタイプのがあることかな
禁煙席の意味なかったりする

特急よりも、快速とかの方が空いてることが多い

>>242
ありがとう
安いのでうたがってましたｗ
DBはすごいですね。割引制度もだけどよその国の時刻までキッチリ。
国民性？

イタリアの夜行とかも、DBみたいに事前割引があるのかと思って
trainitaliaを見たら、ありました。
でもイタリアのはわかりにくい…

>>243
事前予約は乗り換え時間に気をつけたほうがいいよ
ICE系は平気で１時間くらい遅れるから

あと最近では、シュツットガルトからパリまで直通でいけるらしい

>>243
乗り換えなしの、太め？の路線だけにしときます<事前予約
ÖBBもあるみたい。サイトがDBとそっくり
DBと同じ感じですかね？

質問ばかりですみませんが、
もしイタリアの鉄道事情ご存知なら教えてください。

trainitaliaのローマ-パリのアルテシアナイトを利用予定で、
出発前にネットでsmile割引みたいなのを利用しようとするんですが、
その日付じゃムリ、みたいなエラーが出ます。
でもなぜ無理なのかどこ読んでも見つけきれずして、、

早すぎるのでしょうか。

旅行中に手配でもいいけど、クレカ決済だろうから
パソコンを持ち歩かない私はたぶん無理だろうなと。
（共有PCからは危ないですよね？）

>>245
アルテアナイトは特別な夜行だから、
多分、該当の日にはその割引料金の設定がなく、
ノーマル、あるいはもう少し値段の高いチケットのみ適用ということじゃないかな？
割引の名前は忘れたけど、プルダウンメニューから、
選択できるのが出てくるはず。

>>246
プルダウンメニューにはsmileが一応あって、
選択もでき、うっすらと55euroと出るんです。
で購入画面でいきなりダメヨと。

でももしかしたら仰せの通り、もともとそういう設定がなくて、
でも選択はできるようにweb上ではなってるのかも
うっすら55euroだし笑
ただ55って出るからには最低料金そのくらいなんでしょうね。
何度かトライしてみます。いざとなったらノーマルで現地で大人しく
買おう。ありがとうございました。

質問させて下さい。

２月にイタリアのミラノ・ベネチアあたりからバルセロナに鉄道で移動したいんですが、値段的にいくらぐらいですか？

参考にしたいんで教えていただけると嬉しいです。

季節によって大幅に変わるものではない（ただしたまにキャンペーンあり）ので、
http://www.trenitalia.it/en/index.html
に
Leaving from: （Milano なり Venezia なり）
Going to: Barcelona
として、11月中の適当な日付を入れてみましょう。
Buy の下にあるアイコンをクリックすると、運賃の選択画面になります。
26歳未満の人は Giovani 12-26 anni non compiuti
26-59歳の人は Adulti 26-60 anni non compiuti
60歳以上の人は Adulti oltre 60 anni
を選択すればよいものと思われます。
下のほうの Seats descriptions で席や寝台の種類を選択しても価格が変わります。

いろいろな接続を知りたい場合は、たとえば
http://www.bahn.de/international/view/en/ の右上で Personal Timetable をクリック。

ヒントとして
http://www.his-hotel.com/rail/europe/rail_talgo.php
こんなのがほぼ最速とは…

お前ら海外出るなら歴史の真実知っとけ。　日本人としての誇りを持とう。

【産経新聞】繰り返される｢過去の歴史発言｣での更迭
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225464134/

嘘だと思うならじいさんに聞いてみよう

>>249-250

ありがとうございます。


まだ自分自身での調べが足りな過ぎました

本当にありがとうございます

欧州エキスプレスとか、超円高なのになんで円建てパスの値段下げないの？

ユーレイルパスを購入して、18切符感覚で、ヨーロッパ周遊は可能ですか？
やっぱり、本数の関係で、事前にきちんと調べておいたほうがいいですか？

>>253
Eurail Global Pass の場合、
eurail 公式サイトの米ドル建ての価格がUSD729。
欧州エキスプレスでの価格はJPY77100。

単純計算で1USD=JPY105.8程度のレートを使っている。
まあ妥当なところだと思うが・・・
嫌なら eurail のサイト行って買えばいいわけだし。

>>254
国と区間による。

ベネルクス・ドイツ・オーストリア・スイス・デンマークなどは
一部の列車を除いて予約が無くても乗車可能なので、
行き当たりばったりでも主要路線は問題ない。

スペインのように長距離列車は原則として予約が必須の国の場合、
行き当たりばったりだと苦しいかも。


当然だが１日数本しかないような区間に乗るのであれば
事前によく計画しておいたほうが良い。これは日本でも一緒だが。

【MSP】○▼nwa ノースウエスト航空 NW008便【NRT】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219673008/601-

nwaとdeltaの合併ニュースメールを張り付けた601。
自分はゴールド会員と捨て台詞をはいて(604で)逃げたつもりだった・・・

が、実はこれは平会員にしか送られないメールだったｗ
ひとりで必死にゴールド会員と3日間も言い張っているので遊んであげてください。

ユーレイルセレクトパスには5日間や6日間があるけど、
これは連続して5日間しか使えないの？
それとも18きっぷの如く有効期間内ならどれだけ間を空けてもいいから5日間（5回）使えるということ？

>>253
分かる！あそこっていつも値上げはするけど、絶対値下げはしないよね
どんだけ値段上げてくのかと。ユーロがこんだけ下がってるのに、なぜ値下げしないのかな？

>>259
日本で売られている切符は米ドル建てで卸されている。
米ドル建ての価格は年に1回改定されるだけなので、
ユーロが下落しても卸値にすぐ影響するわけではない。

だから今公式サイトでユーロ建てで切符を買えばお得。

Eurail Global Pass 15日用の値段。
USD 729 = JPY 72000
EUR 503 = JPY 64000

ま、同じサイトで買うのに通貨によってこれだけ違うのはおかしな話なんだが。


>>258
使用開始日（ヴァリデーションの日）から2ヶ月以内の間であれば、
使用日は連続して無くても良い。

>>260
連続してなくていいのか。
18きっぷと一緒だね。
ｔｈｘ

公式サイトは確かに安い
でも無いパスがけっこうある・・・
イングランドとかフランスとかドイツとかは無いみたいだ

>>262
フランスは知らんが、イギリスとドイツに関してはそれぞれの公式サイトで買えるよ。

http://www.acprailnet.com/britrailbook
http://www.bahn.de/international/view/en/prices/intercontinental/german_rail_pass.shtml

たとえばジャーマンレイルパスの大人２等４日用の場合、
公式サイトで買うとEUR174（現在のレートだとJPY23000以下）で、
日本の旅行会社で買うより安いはず。

>>260
一日、4200円ですか？
18切符よりお得ですね。

チェコの国鉄がボロすぎて泣いた。プラハのメトロは綺麗なのに。

>>222
超遅レスだけど、ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ジェノヴァは
券売機でクレカならすぐ買えるしESスターやICも直前で指定席を取れる。
ただ、ローマ・フィレンツェーヴェネツィアは便数が少ないせいか
当日のESスターは満席だった（結局、ボローニャで乗り換えた）。

イタリアは鉄道が安くていいね。気軽に長距離移動できる。
直前までホームがわからなかったり、十数分の遅れはデフォだけど。

ユーレイルグローバルパスは、発行日より6ヵ月以内に使用開始しなくてはいけない。
この6ヵ月以内とは、単純に開始日が6ヵ月以内ということですか？
パスの使用期限まで含めて6ヵ月以内？

たとえば、
11月に3ヶ月間のパスを買って、5ヵ月後の4月に使用開始した場合、
4月、5月、6月の間使えますか？

もし使用期限まで含めて6ヵ月以内だと、5月で使用期限切れとか？6月は無効？

age

すみません アドバイスお願いします。

パリからドイツに入るのに ＤＢのサイトを調べたら
フランスのＴＧＶの車両で運行されている電車と
ドイツのＩＣＥの車両で運行されている電車があるようですが
どちらがおすすめでしょうか？

ちなみに１等を利用する予定です。

>>268
ルートは？パリからどこまで？
パリーケルンならTGVでもICEでもなくタリスだが。

>>268
そもそも運用されている区間が違うわけだが。

Thalys: Paris Nord - Brussel - Aachen - Koeln
TGV: Paris Est - Strasbourg - Karlsruhe - Stuttgart
ICE: Paris Est - Saarbruecken - Mannheim - Frankfurt (Main)

Thalys はTGV車輌で運行。


どれでもいいというなら、車輌自体はICEのほうがよいと思う。
シートピッチ、幅ともに広めだし、掛け心地も良い。
まあ意匠に関しては好みにもよるだろうけど、俺はICEの方が好き。

>>270
＞Thalys はTGV車輌で運行。

意味不明。
車両のベースはTGVだが、別物として運航。
特に１等だとサービスも別物なのだが。
１等ならメシウマのタリスが一番。
参考：ttp://railohshu.com/news/rosen/thalys.html

>>269-270タン

レスありがとうございます。
パリから乗り継ぎでミュンヘンに向かう予定なのですが

パリからＴＧＶでシュトゥットガルトまで行ってそこでＩＣＥ乗り換え
パリからＩＣＥでマンハイムまで行って そこで別のＩＣＥへ乗り換え
この２パターンが出てきます。

タリス利用も興味ありますが遠回りになりそうなので
今回はＩＣＥ+ＩＣＥで乗ってみようかと思います。

>>272
っていうか、乗り継ぐなら２つ乗ってみた方がいいんでないの？
>>270がICEが好きだからってそれだけにしなくても・・・。
自分で体験して、どっちがよかったかをここに書いてよ。

ICEといえば、ブリュッセル南駅で白人美少女に
「この列車がフランクフルト行きで間違いないのかな？」
とか聞かれたのはちょっと嬉しい思い出。
でも、何で日本人に聞いてきたんだろうな。

>>270
>どれでもいいというなら、車輌自体はICEのほうがよいと思う。
>シートピッチ、幅ともに広めだし、掛け心地も良い。

国際線TGVの中にはICE3よりもシートピッチ、幅共に広い気合が入ったやつもいる。
個人的座り心地はTGV>ICE3>TGVラクロア型>>TGV国内線型ｼｮﾎﾞ椅子だった。
いーのが該当の列車に宛がわれるかは不明だけどね。

>274
そういう経験ならICEじゃないけど自分もある。
ホームで地下鉄待ちしてたら「ノッティングヒル行きは
このホームで待ってればいいのか？」て。
現地に溶け込んでたわけはないんだが。

>>276
中国旅行中、駅や空港でいつも中国語で何か聞かれる私は
複雑な気分。どうやら日本人には見えないらしい。。。

>>276
「日本人＝鉄道慣れしてる」と思われているのかもね。

フィレンツェからESスターに乗ったらミラノ行きとナポリ行きを
間違えたイタリア人が何人もいて、車掌と何やら言い争っていたから
現地人が信用できるとは限らないというのは確かなようだ。

>>278
日本人とは認識できてないと思われ。
単に平気な顔した人＝わかってる　という判断かと。
平板な顔の人ほど表情の変化がわかりづらいから
声掛けられやすいのかもね。

age

>>274
アジア人向けのチェック入れてる場合が多いね＞＞ブサ男に美少女をぶつけて来るのは
勘違いしないようにねｗ

フレンチレイルウェイパスでブリュッセルまでいけますか？
タリスは乗れないってきいたけど。

>>282
すいません。パリからブリュッセルまでです。

12/25〜1/6までヨーロッパをうろついて来ようと思っています。
バルセロナ入り、フランクフルト出のチケットは買いましたが、あとはまだ何も手配していません。
とりあえずはユーレイルパスを買って、最初のバルセロナのホテルくらいを予約して車窓から見える
景色と地図で見て気に入った町のホテルを取って移動していくという適当な考えです。
自分はヨーロッパは３回目で（前のも短期）少し英語が話せるので何とかなるかな、とタカをくくって
います（内心ドキドキｗ）一応、前の二度とも自分で手配した飛行機＆鉄道＆宿でした。
年末年始ですが、町中のそこそこのホテルに「部屋ありますか？」とかやって廻っていけるもので
しょうか。少しは余裕があるので一晩2、300ユーロくらいなら問題ありません。500ユーロなんて
ことになると辛いだろうけど。

あと、バルセロナ−フランクフルトを１０日でという半端な日数ですが、ここは行っとけとか見るべき
というところがあったら教えて頂けると幸いです。
基本、音楽好きで前二回はコンサートを追う旅でした。が今回は時期的に無理なので音楽は
諦めています。ヨーロッパの景色、お酒が楽しめればいいかな、と。

長文で申し訳ありませんが、「俺ならこう廻る」という独断的な案でも提示して頂けると幸いです。

普段なら問題ないけど
クリスマス休暇の期間は下手したら宿泊施設ですら休業している
まあ大都市で金に糸目をつけなければ大丈夫だろうとは思うが
小さい町だと困る可能性は十分にある
あと大きい駅でもインフォメーションやネットカフェが休業していて
開いてる宿を探せないという危険も
年末年始はそれほど気にしなくていいんじゃないかな

ちなみに2万円くらいのホテルで「クリスマスだから」
という理由だけで予約を強制キャンセルされた経験あり

それとわかってるとは思うが現地でパスは買えない

>>284
>年末年始ですが、町中のそこそこのホテルに「部屋ありますか？」とか
>やって廻っていけるものでしょうか。

（ハズレ宿とまでは言わないが）人気のないホテルなら。便利な人気宿に空きが
あったとしても、当日飛び込みの場合は割引なしの正規料金での宿泊になる可能性高し。
それでも良ければ。個人的意見としては貴重な時間、労力、お金の無駄だとは思うけど、
でも考え方は人それぞれか。

>が今回は時期的に無理なので音楽は諦めています。

年末年始でも多くのコンサートホールその他で催し物はあるよ。

>>284
>12/25〜1/6までヨーロッパをうろついて来ようと思っています。
>バルセロナ入り、フランクフルト出

クリスマス当日に空港から街中まで交通機関がしっかり動いているとは思わん方がよいぞ。
バスや列車は極端な間引き、タクシーはもちろん祝日料金でぼったくり。
まともなホテルはこの時期の飛び込みはとらないかも知れないから気をつけて。
12月の終わりにクラシックのガラコンサートはたくさんあるが、総花的な演目多く、
ロックポップス系はこの時期コンサートあっても既にチケットは売り切れだろうな。
1月１日も過ごし方考えておけよ。
宗教と関係ない祝日だけにイスラム教徒の店も閉まっている可能性ある。
12月31日と1月１日は同一ホテル連泊で最低でもホテル飯にだけはありつけるようにしとく方がいい。

レストランだけ閉まってるホテルがあるよ
連泊だからと言って安心するのは危ない

ウィーン行きの飛行機チケットを頂きました。（2月下旬〜3月初旬出発予定）
バルセロナにいる親戚に挨拶に向かう用事があり、
ウィーン→バルセロナの中で、鉄道を乗り継いだ旅をしてみたいと思います。

ここだけは乗ってみるべし！というｵｽｽﾒ鉄道はありますでしょうか？
最終目的地はバルセロナですが、日にち的には20日ほど余裕があるので
各国に向かう、遠回りする、などは問題ありません。

一番重視したいのは、車窓からみえる風景です。
ここは感動的だった！などのｵｽｽﾒがあったら、ぜひ教えていただきたく思います。

>>289
ほとんど荒涼とした田園風景。
２〜３時間もあれば飽きてしまうよ。
建物が増えて街が見えてきたと思えば落書きだらけでゲンナリ。
ﾓﾉﾎﾝの乗り鉄さんならここでも見て気に入った車両に乗れば？
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/0001-Shirakawa-Jun-WLJ.html

>>290
ありがとうございます。
ちょっと考えていた憧れの風景を消し去り、現実を見てみようと思います。
乗り鉄な気質ではありますが、この車両がｲｲ！とかはないので・・・

のんびりした田園を楽しみ尽くしたら、
おとなしくスペインに入ってしまう方向で考えてみようと思います。

クロアチアのリエカから Sevnica 乗り換えでイタリアの Villa Opicina という駅に着くと、
駅から 1km ほど進んだ街の中心に、トリエステのトラムの終点がある。
降りる途中、アドリア海がよく見える。

トリエステからはヴェネツィアを経由して、ピサに出るもよし、ミラノに出るもよし。
ピサからジェノヴァへの沿線にはチンクエテッレと呼ばれる有名な村々がある。反対側は海。

>>292
ありがとうございます。
さっそくルートを確認してみました。
写真を見てみましたが、なかなか綺麗な町並み･･･！
海が見える、というのも憧れです。

ヴェネツィアは10年ほど前に行って感動した場所でした。
また行きたい場所だったので、そこに行きやすいことを考えると
かなり理想の路線です。ありがとうございます！

>>289
インスブルックからガルミッシュ＝パルテンキルヒェンを通ってミュンヒェンへ向かうローカル線。
逆方向になるけど、峡谷の景色は一見の価値あり。
インスブルックからだと、進行方向左側の席を確保すべし。

>>294
ありがとうございます。

ググって写真を見てみました。
渓谷･･･凄いですね。車窓からの景色ではなかったのですが
このあたりを通るとなると、かなりワクワクします。

ドイツで5泊くらい使ってみるのも可能なので、
旅の予定に組み込めるか調整してみます。

>>295
冬ですし、内陸部はほどほどにして、アドリア海でも地中海でもいいですから
ひたすら南側の海沿いを行くことをお勧めします。
ベルリンあたり〜ドイツの中都市〜アムステルダムとかブリュッセル〜パリ
というルートだと、辿り着いた街自体はいい街だし見所もいっぱいあるけど
途中の鉄路は>>290の言うとおりになってしまいます。
南フランスもイタリアからの地中海ルートだとかわいい町がたくさんあって
途中下車はお勧めできます。

>>296
なるほど！ありがとうございます。
あまり途中下車の予定がなかったので、内陸部はちょっと微妙なのかな。
氷河急行など乗ってみたい鉄道があるのですが
オフシーズンなのかなぁと躊躇していました。

ウィーン→イタリア（ベニス）→南フランスを通ってバルセロナ
というコースが最短で、一番確実かなと思っていたのですが
地中海ルートがｵｽｽﾒとのことでしたら、ルートに組み込もうかと思います。

帰りの飛行機は確定していないので
バルセロナ→（パリやらドイツやら）→ウィーン　で、帰りは内陸の鉄道を
楽しんでみようかなとも思います。

>>296
冬のトランスアルピンルートおよび>>294氏薦めるガルミッシュルート、ゴッタルド峠を捨てるのも
勿体ない気がするなぁ。吹雪いたら何も見えないけどｗ
>>289
時間あるならウィーンからベニス直行せずにザルツブルク郊外かインスブルック郊外でスキー
三昧、リヒテンシュタインに１〜２泊してお散歩、ルツェルン郊外ティトリスで回転ロープウェイ、
チューリヒから展望車付き急行でベネチアへ、なんてのも変化に富んでいいかも。

初心者質問で申し訳ないですが

日本の新幹線が、雪で遅延･運休するように
ユーロスターも遅延・運休する事ってあるのですか？

>299
普通に遅れます。
自分が前冬に乗った時（ロンドン→パリ）は３０分遅れました。

皆様、色々な御意見ありがとうございます。

>>298
>>294さんのルートはかなりｵｽｽﾒなんですね･･･！
特に急いだ旅ではないので、ガルミッシュルートを体験してみようと思います。
吹雪く可能性もあるんですね・・・。それもまた良い・・・かな。

ローカル線の情報がなかなか手に入らないので、ちょっと不安がありつつも
オーストリア、イタリア、ドイツの鉄道に乗れれば満足できそうです。
今回は、「海外の鉄道、世界の車窓からみたいな景色が見れれば！」というのが目的です。

>>299
雪が降らなくてもふつうに遅延・運休するよ
世の中に、決して遅れない・運休しない交通機関が、ひとつでもあると思ってんの？

日本の新幹線では、1分以上の遅れを遅延として
それでも100％近い定時運航率なのに対して
ロンドンのユーロスターは15分以上の遅れを遅延とみなして
それでも定時率97％とか何とかで「ほぼ定時運行で人気」とか言ってるんだからなあ

>303
そう。あれだけ山をぬってトンネルをくぐってあの定時性とスピードを保つ
日本の新幹線は大したもの。

定時性ならドイツも結構がんばってると思うよ。

2009年1月1日からユーレールグローバルパスでチェコもＯＫらしいね。

http://www.eurail.com/1_faq_prague_czech_republic

雪が降ってなくても遅れるしな。

およ、レスを読み込んでなかった。

>>306
チェコの鉄道はボロくて酷かった…。
国際列車はまだマシだが、こっちは遅延が酷い。

今度、ユーレイルパスを使って2〜3週間程度で
ヨーロッパ一周してみようかと思ってるのですが、

いわゆる時計回りフルコースの
パリ→ブリュッセル→アムステルダム→ベルリン→プラハ→ウィーン→ローマ→マドリッド→パリ
って、一番早い列車で、ノンストップで移動時間だけだとどのぐらいの必要ですか？

観光や宿泊の時間も入れたらかなりの期間が必要でしょうか？

ちなみに一気に削減して、
パリ→ベルリン→ローマ→マドリッド→パリ
程度だと、どのくらいですか？

>>309
テメー自身で先ずは調べろ。出来ないのなら旅行取りやめろ。

そんな大旅行長期の予定や時刻表検索をここで他人に丸投げして楽をしようと。
世もマツ。

>>309
その程度のこと、自分で調べられないやつは、
旅行なんかで来っこない。

列車って、日本から予約して乗る場合
だいたい何分くらい前に駅に行けば乗り遅れないですか？
今度１人で初めて欧州に行くのですが、
スケジュールがタイト気味なので少し不安で。

>>313
国にもよるけど、小さな駅なら5分前、大きな駅なら10分以上前、
大きな荷物がある場合はホーム移動に手間が掛かるから
それぞれ＋5分見ておけば大丈夫じゃない？　保証はしないけど。
不安なら前日までに下見に行けばいいよ。

>>314
ありがとうございます！
大きい駅だと10分以上かかるとのことですが
やはりどの線かわからずうろうろなんてこともあるんですか？

参考までにスペックは、
女、スーツケース持ち、英語わずか、仏伊語全く、初ヨーロッパです

>>315
1回東京駅にでも言って予行演習しろ。

>>309 >>2 で調べればいい話なんだけど、
ウィーン→ローマ→マドリッド→パリ
というのは本気なのかねえ…

>>315 紙の時刻表はたいていホームにわかりやすく掲示してありますが、出発近くなって
番線が急に変わったり、大きく遅れたりすることがあります。
あと、計画的な運休のスケジュールは >>2 みたいなところで出てこなかったり、
現地語でしか掲示されていなかったりということもあります。
スーツケースは頭上の荷物入れに自分で持ち上げられますか？

>>315
具体的にどの国のどの駅、どの列車を利用予定なのかで
注意点はだいぶ変わると思いますよ。

>>316
こう見えても都民ですｗ
>>317
力はある方なので大丈夫かと
あらかじめ日本で予約した列車なので運休などはないかな？
番線変わったり遅れたりは怖いな

>>318
ロンドン→パリ→ミラノ→フィレンツェ→ローマ
とゆう列車移動です
駅は今ちょっとわからない

>>319
予約していても、運休するときは運休するよ。
日本の鉄道だって一緒でしょ？　
ストでの運休だと、払い戻しすらしてもらえない場合が多いってね。
ヨーロッパではストによる運休や数十分以上の遅延は珍しくないから、
事前にネットで体験談調べるとかして、対策を考えておいた方が良いよ。

そのルートだと、どこも大きな駅ばかりだね。しかもトラブルが多くて有名なイタリアが多いｗ
完全バリアフリーじゃない駅も多いし、ステップがフラットじゃなくて
ホームから客車に階段を登るように乗らなきゃならない列車も多いから、
スーツケースが重たいと、乗り込むだけで手間が掛かる。
大きなスーツケースだと、そもそも座席上の網谷が小さすぎて乗せられないよ。

あと、「とゆう」じゃなくて「という」ね。

すまん、網谷じゃなくて網棚だったorz

教えてちゃん相手にするのもいい加減にすべき。
都民なんだから駅の説明なん化する必要なし。

＞あらかじめ日本で予約した列車なので運休などはないかな？

どんな頭の構造してるんだか。

＞番線変わったり遅れたりは怖いな

あほかと。

旅行前で舞い上がって、自慢したいだけのマンコなんだよ

Frankfurt(Main)Hbf dep 08:20
Zagreb Glavni Kolod. arr 20:55

上記列車
フランクフルトからザグレブまで乗る予定なのですが
乗ったことのある人居ますか？
食堂車は無いですよね
車内販売とか高いですよね

一昨日ポズナン-ワルシャワ間の夜行で寝てる間にバックをナイフ切られたヽ(`Д´)ﾉ

>324
その程度の移動時間なら乗る前にスーパーやキオスクで
買い込むほうがいいと思うよ。
国際列車だと国境などでけっこう長く停まるので、
その間に駅のキオスクに行くのもよろし。

どうってことないパンや炭酸水が、風景をおかずに食べると意外と
美味いんだなこれが。

>325
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヾ(ﾟДﾟ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
被害は？　バッグはどういうところに置いてたの？

>>324
リュブリャーナ→ザグレブ乗った。
オーストリアまでの本編成はどうかしらんが、この間は短編成。
食堂車なし、車販なしだたーよ。

>>309

観光もしっかりするとして、
１，〔パリ→ブリュッセル→アムステルダム→ベルリン→プラハ→ウィーン→ローマ→マドリッド→パリ 〕は、急ぎ足で１５〜２０日。ユーレイルパスは１５日でＯＫ。
２，〔パリ→(夜行一日有り）ベルリン→（夜行一日があると思う）ローマ→（ミラノ・バルセロナ間で夜行一日が有る）マドリッド→（夜行一日有り）パリ 〕で、１０日。
本屋で二千円くらいのトーマスクック時刻表を見るといい。

>>326
>>328
カキコ情報有り難うございます

12H電車に乗りっぱなしなのに「その程度」とは
さすがこのスレは強者揃いですね
ご指摘のとうり二食分の食料と水を買って乗り込むことにします

置き引き多いから気をつけてね。

>>330
「その程度」とはそれっぽっちの、って意味ではないと思うぞ。
楽じゃないとは思うけど楽しんできて呉れ。
あと、オーストリア-スロベニア間(Jesenice)と、
スロベニア-クロアチア間(Dobova)のあたりでは各国の出入国の審査官が回ってくるから
これらの駅では長時間停車でも買い物はいかんよ。

★国境越え☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171056061/
など読むと、列車から外出できる国境駅としないほうがいいところがあるみたいね。
運転停車して係官が乗ってきて、次の駅までに完了するところは便利。

http://www.bueker.net/trainspotting/stations_dobova.php
こういう面倒なことをしないといけないのか。

>>324
まだ見ているかどうか解らないが、
フィラッハまでは食堂車を連結しているみたいだよ。

それにザルツブルクで8分、フィラッハで11分停まるので、
駅でパンを買うことぐらいは出来るはず。

>>331
>>332
>>333
>>334
情報色々有り難うございます。

もう一つ質問させて下さい。

リスボン-マドリッド(夜行)→トレド
トレド-マドリッド-バルセロナ
バルセロナ-パリ(夜行)→レンヌ
レンヌ-パリ-フランクフルト

上記のルートをそれぞれ乗車2.3日前に駅窓口で購入するつもりなのですが
やっばユーレイルパスのフレキシブル10日間を併用した方が安いですよね。
夜行はグランクラス、その他はファーストクラスの予定です。

http://rail.arukikata.com/
単純に上記のサイトで
同じルートを普通に予約した場合と
パス保有の料金で予約した場合だと
バス代金\84200を足しても
3万くらいの差額でパス保有で購入した方が安いのですが・・・。

そんなサイト使っている時点でバカにされて終わり。

>>335
2,3日前にグランクラッセが空いてるといいね。
かなり運がよくて空きがあったとして、パスホルダー運賃の空きは無いと言われた時
さてどうするか考えておくのも肝要。

ユーレイルパスで一等買う予定です。（年齢的に２等は買えない）
通年、ドイツ鉄道の一等は混みますか？
指定も当日で取れますか？

なんでそういうつまんない質問するの？
外国人から、
「通年、新幹線のグリーン車は混みますか？ 当日で取れますか？」
と質問されたらあなたならどう答えるかを考えてください。
>>338 の答えはそれと同じ。

>>338
割と空いてる。
方法としては、下車した地点で、次に乗る指定を取る。
満席だと言われたら、早めに駅に行って乗り込んで、
素早く空席を探す。

空席は、席の横に「○○〜××は予約ずみ」って書いてない席。
もちろん自分の乗る区間が、そこに該当していない場合は、座って大丈夫。

あと、人によって意見はあると思うけど、
一等は日本のグリーン車よりも格があるので、
ユーレイルパスホルダーだからといって、普段着、バックパックはやめたほうが無難。

http://www.raileurope-japan.com/
って所でユーロスター片道予約したら16800円って出たので、安いと思って決済に進んだら
手数料3000円…

配達はヤマト運輸って出たので、国内の代理店から発券して発送するのでしょうか？

使った事の有る方、教えて下さい。

>>340
＞あと、人によって意見はあると思うけど

その通りだね。俺からすれば、たかが１等乗るくらいで
わざわざ着替える事なんてしないけどなあ。

about:../test/read.cgi/oversea/1225774353/267

ドイツ旅行 TEIL29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225774353/267

>341
先月乗ったけど、公式サイトで予約したから解らないなあ

てか、クレカ持っているなら現地で機械使ってチケット受け取りだから
そっちのほうが便利だと思うけど

列車旅行をするときに、
移動する都市間がほとんど大都市・国境越えの場合、
（例えばパリ→マドリッド、マドリッド→リヨン、リヨン→ローマみたいなルート）
ユーレイルパスを購入しても、ほとんどの場合追加料金がかかるんでしょうか？

追加料金ってガイドブックとかにあまり乗ってないんですが、
いくらぐらいになるんでしょうか？

例えば15日パスでフルに利用した場合、
電車代は2倍ぐらい用意しておいたほうがいいんですかね？

>>346
乗る列車、カテゴリーによって追加料金は全然違うよ。
パスホルダー料金でｸﾞｸﾞって調べてみ。

トーマスクックてブックオフにおいてあったりする？

>>345
公式ではポンド立てで決済でしたか？
ユーロ建ての方が安いって何処かで読んだ覚えが。

>>348
7年落ち位の実用に耐えない日本語サポート版をどっかのブックオフで
見たことあるなぁ。

>>349
345さんでは無いけど自分が4年ほど前に予約したときは
ドル建てだったような記憶が…

>>347
ググって何となく調べてみたんですが、

http://www.wingmate.co.jp/uploadpdf/20081017134920.pdf
http://www.eurailgroup.com/Rail%20Passes/Reservations%20and%20Supplements.aspx
http://www.kwas.co.jp/pass_ticket/train.html
http://www.ohshu.jp/cgi-bin/ohshu/railsec/railsec_top.cgi?agent=anatour

このあたりを全体的に眺めた結果、
パスホルダーで2等で最安値と考えると、
特急列車に乗車するときは、＋2500円程度、
寝台を使う時は、＋7500円程度、
ユーロスターだけは高くて＋10000円程度
って考えればいい感じですかね？

>>352
エリプソスの寝台はもー少し高いんじゃねぇかな？相部屋嫌なら
もっと高くなるけど。あと席に余裕があっても常にパスホルダー料金も空いてるとは
限んねぇから、もし絶対その日その時間に乗らなきゃなんねぇ時は
早目のアクションがパブロン並に推奨な。

>>353
ありがとうございます。

あともう１つ質問があるんですが、
トーマスクックの時刻表で、
列車ごとの脚注に「稲妻」みたいなマークが付いてる時は
追加料金が必要になる、と書いてあったんですが、
これに関する追加料金っていうのは、パスホルダーからすると、何に当たるんでしょうか？

明らかに追加料金が必要かと思われる、
タリスを使ってパリからアムステルダム、とかでも
その稲妻マークは付いてなかったりするのですが・・・。

>>354
稲妻マークの指す追加料金は、パスを所持していない一般利用者（普通乗車券等所持者）向けの
記載。ちなみにタリの場合、タリマーク＝special fair適用がﾃﾞﾌｫなので、稲妻よりも上の制約。
（普通乗車券では乗れない）　でもって、パスホルダー追加料金のお出まし。

色々頑張って調べてみて、あれこれルートも考えるのって、最初はｳｻﾞく感じるかもしれんけど
ハマると結構楽しいよなー。ぜひどっぷりその楽しさに浸かってくれ。
グランクラッセ、メシ付きシャワー付きでなかなか楽しいよ（結構揺れるけどｗ）。
余裕があったら1度はぜひ。

フランクフルトからミラノまでの乗換え無し夜行に乗った奴いる？
どんな感じ？シングル個室とかあるの？食堂車は？

4年前にNachtZugの2人個室でフランクフルトからミラノまで乗ったよ。
よかったけど、夜中にスイス国境のイミグレーションで起こされた。
ミラノ着は30分くらいの遅れ。今どうなってるか知らない。

去年の秋、ケルンからミラノまで乗ったがイミグレでは起こされなかったな。
1等クシェットで、フランス人カップルとフランクフルトから乗り込んだ
アメリカ人青年と一緒になった。英語が下手なんで挨拶くらいしかしてないが。
アメリカ人は車掌に何やら掛け合って、中段の寝台を作って荷物置き場にしてたな。

食堂車なんかあったっけ。フランス人カップルは持参のサンドイッチを朝食にしてた。
シングル個室は高いよ。クシェットは日本の開放寝台に比べると格安。

あー、あと遅延もあったな。1時間程度だけど、
ドイツの駅は意外と英語の案内が少なくて難儀した。

プラハ→ベルリンのECチケットをDBのサイトから手配しているんだけど
あれって紙のチケットが送られてくるんだよね？

申し込んでから1週間以上たつのに未だに届いてないぜ( ´Α｀)

>>357　>>358
参考になった
ﾚｽありが�d

>>360
去年の夏だが チューリヒ→フランクフルトのチケットを
ＤＢサイトから申し込んだら きっかり５日で届いた。

タイミングとかあると思うけど
あと数日待ってみてこなかったらメールか電話してみては？

オイラは予約した座席について
確認ししときたいことがあったんで電話で問い合わせたけど
おぼつかない英語でも丁寧に回答してくれた。

ドイツ、ベルギー、フランス、イタリア、スペイン、チェコ、スイスを鉄道で周りたいんだけど、航空券はこINどこOUTが効率的？？

あとHP見てて思ったんですが、パス使っても夜行追加料金って１区間8000円くらいするんですか？(座席)

ロンドン　リバプール往復考えてるんですが、
１６ポンドとか出てきます。
これって大丈夫なんですかね？

ttps://tickets.nationalexpresseastcoast.com/nxec/en/purchase/PaymentDetails.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID={5CF85509-3427-48F8-A082-BD77F2D96A23}&NRORIGINALURL=/nxec/en/purchase/PaymentDetails&NRCACHEHINT=NoModifyGuest

>>364
俺もロンドンとどっか往復で５ポンドとかあって
どうやっても５ポンドじゃ無理だろｗって思った
実際どうなのかはわからん。。

ベルギー国鉄のHPからブリュッセルからパリまでのタリスを予約したんですが、
駅の自動販売機で予約番号を打ちこんで発券すればいいんですよね？
この時に、決済したクレカも入れるんでしょうか？
あと受け取りをブリュッセル駅としたんだけど、アントワープでも大丈夫ですか？
HPで駅名を変更できるならしておこうと思うのですが。
よろしくご教授お願いします。

イーエススター年明け値上げしたな…最悪
ＴＧＶで座席選択しようとすると出るSQUARE、LOUNGE、KIOSKってそれぞれ何？
窓際とかそうゆうんだろうなあとイメージはできるんだが

>>364
それ片道じゃないか？
リバポーユーストンがAdvance Ticket（列車限定）で片道16ポンドなら全然ふつうの値段。
ただし昨今の西海岸線 Overhead line の不調（パンタグラフと接触か？）と電力供給ダウン頻発で
予約した列車が運行するかはそのときになってみないと誰もわからない。

ありがとうございました。
もうちょっと考えてみます。

名前　364の間違えでしたorz

>>362
今日チケット届いたよ
アドバイスに従ってメールしようかと思ったけど結果は必要なかった

たださすがに元旦申し込みは時間かかったみたいだｗ

元旦てのは日の出のことなんだぜ

ベルリン〜ミュンヘンのICEコンパートメントは大体が６席？
座席引き出しやってみたいから空いてるといいなｗ

>373
午前便だけどダダ満席の時も多いぞ。
希望は捨てろ、夢は寝てからみるものだ。

>>374

レス�d�d。
午前便だよぅ。
来月の土曜日朝9時くらい。
１等座席指定しておいたから彷徨わないだけましだと思っておきますです。

スペイン鉄道の夜行グランclass
netでは予約できないのね

結局手数料が惜しくて…
ttp://www.eurostar.com/UK/
でパリ→ロンドン予約決済しました。

片道しか使う予定無いのですが、片道一等より往復買った方が安かったので
行きは1等レジャーセレクト100ポンド、帰りは2等30ポンド！

ラウンジアクセスしたかったのでビジネスプレミア考えてたのですが233ポンドは払えんわ…

チケットの受け取りは
･駅でカード
･何ポンドか払って速達(ただしUK内だけみたい)
･無料で郵便の3通り有ったので
試しに郵便にしてみました。7日のうちに届くとか書いてあったのでヨーロッパ圏だけだと思ってましたが
何と今日届きました！仕事早いっすね〜
ただ切符の印字が右にずれてたのは残念

やってみた感想は早くて安くて簡単でした。次回以降も公式で予約購入します。
TGVもこれくらい便利だと乗り易いのですがね…

レス下さった方、有難う御座いました。

>>366
自分で購入時に決める暗証番号（4桁）と、発券コードを駅の端末で入れるとチケットが出てくる。
クレカは要らない。
受け取り駅変更はどうなんだろ。自分はブリュッセル中央で受けとったから分からない。

ユーレイルパス購入した後に、このスレ１から読んでて落ち込んだ；；
フランス着で、旅行予定何も決めて無いから、電車で周れるだけ
いろんな国や、気に入った駅で降りたりすればいいんだって思ってる

>>346
リンクフリーっと書いてあるので
他者さんのＨＰだが貼っておく
ttp://ameblo.jp/akagi-wccf/entry-10033744851.html

347氏の指摘通り路線によって
パス保持者の追加料金変わってくるから
事前にある程度調べておいたほうがいいかと思う。

>>379
何も落ち込まなくてもいいよ、入手した時は銀河鉄道パスを手にしたような感じで
テンション上がっただろう？ｗ　俺も初めて手にしたときは嬉しかったなぁ。
最安の旅にはならないかも知れないけど、パスホルダーならではの気楽な旅が
出来るのは存外いいかな、と思うよ。あともしエリプソスのグランクラスや一等に
乗る場合は割引率が高いので結構元取れるかと。

>>378
ありがとうございます！よく自販機でクレカが読み取れないとか聞くのですが、
安心しました。予約確認書をしっかりもって、行ってきます。

>>381
まだ手元に届いてないのですが、鉄郎の気分になってますｗ
ただ一つ疑問があるのは、パスについて調べてると追加料金の事を良く目にする
んですが、基本的には鈍行列車というか国鉄ならパスがあれば無料ですよね？
特急等を利用しなくても、乗り継ぎ等を利用してヨーロッパ周遊は可能ですよね？

まだ時刻表を手にしてないので分からないのですが、夜移動したい場合は
寝台列車や特急を利用しないと列車がないですかね…？

>>383
昔は追加料金ありの列車の方が特異だったんだけど、最近は必要な列車が
増えたねぇ。時刻はネットでも十分検索できるけど、地図見ながらページをめくってルート決め…
な旅行ならばやはりクックを手に入れた方がいいと思う。

＞特急等を利用しなくても、乗り継ぎ等を利用してヨーロッパ周遊は可能ですよね？
これに関しては、日本で新幹線と特急を全く使わない旅行を想像してみると
結構似た状況になるかと思う。つまりパスだけでも大方大丈夫な地域（ドイツ、スイスなど）と、
特急を使わないとトンでもなく移動が大変な地域（スペイン、フランスのTGV路線など）がある。
まぁいろいろ試してみ?

ICEスプリンターについて教えてください。
普通のICEとどこがどういう風に違うんですか？

スプリンターってまだいたっけ？

>>385
全車指定、速い、高い、レア。

>>383
ユーレイルパスは使った事無いけど、InterCityの自由席は乗れるようだから
日本の特急・快速列車相当は使えるよ。
新幹線相当のスペシャルトレイン（タリスとか）は追加料金必要だけど。
ドイツはICEも乗れるようだから、元を取りやすそうだな。
寝台使うとパスは不利。夜行の座席ならわからんが。

予想より早く観光を終えて時間が浮いたときとか、パスなら
追加の出費を気にせず他の町に寄ったりできるのは良いね。
そういう意味でもトーマスクックは必須。お求めは大型書店で。

国によって違うが、基本的に座席を指定する場合は追加料金が必要。
全席が指定のTGVやEurostarなどもこの範疇。
スペインやポルトガルはInterCityも含め全ての長距離列車が全席指定なので、
追加料金なしではまともに旅行できない。

逆に、ベネルクス・ドイツ・デンマーク・スイス・オーストリア・スイスは一部の列車を除いて
パス類のみで乗車可能。

フランス・イタリアはTGVやEurostarを避ければ一応追加料金を払わなくても移動できる。

>>389
ただフランスではTGVを避けるとまともに移動できないな。
日本国内の現状で新幹線利用しないと長距離移動できない誘導の仕方と同じ。

>>390
TGVって全席指定なんだ。
ドイツはその点優れているね。
ICE乗り放題。シュプリンター除いて。

>>389ではスイスが大切なので2度言わせて貰いましたｗ

>>383
ユーレイルの範囲外だけど冬に東欧の夜行列車に乗ってると
リアル銀河鉄道999。ひっそりとした車両の向かいの席に
長身金髪＋黒いコートのスラブ系女性が座ってると
鉄郎になった気分になる。

これはウクライナのオデッサからモルドバへ向かうローカル列車。
http://imagepot.net/view/123203809986.jpg

>>393
この列車俺乗ったことあるよ。沿ドニエステルのベンデールからオデッサの逆方向だったけど。
ビデオカーってのがあってそれはテレビをうるさくかけていた。

明るい雰囲気でいいな。東欧ってボロい客車ばかりだと思ってた。
優等列車のくせにトロトロ減速したりするし。

>>390
パリから放射状に路線が広がっているから、あちこち回ろうとすると
日本以上にプランが立てづらいんだよなあ。

元ソ連の近距離列車は主にエレクトリチカと言う電車で、窓スペースがかなり広い。
でもぼろいには間違いないし遅い。
一番襤褸かったのは、ウクライナ西部のローカル電車。ウジュホロドから国境のチョップまで。
トイレが臭くて床が腐食していた。

>>394
ウクライナから沿ドニエステルに入る国境で係官がパスポートチェックだけで
スタンプをどうしても押してくれなくて焦りました。
結局キシニョウまでスタンプ無しで来てしまいました。
バスでルーマニアに入るときモルドバ側のイミグレで自分のパスポート
だけが戻って来ずおかしいなと思っていると、
「係官が別室に来いと言ってるから行ってこい」
運転席から手招き。

「これは絶対ワイロせびられる」と覚悟を決めてドアを開けると
いきなり握手を求められ、
「日本人なんて滅多に来ないから日本のこと教えてくれ」
「俺の名前を漢字で書いてくれ」

単に日本人と話してみたかっただけだったようですｗ


>>396
チョップ−リヴィウの列車はまともなんですけどね。
初めてのウクライナがチョップ駅だったので
ハンガリーとのあまりの違いに引きました。
駅一つでこうも変わるのかと。

年末にパスで旅行したけど、ＴＧＶの追加料金３ユーロだったよ。
イタリアでＥＳ乗ったときは12ユーロだったかな。

寝台車のアルテシアナイトの追加料金はちょっと大きかったけど……。

>>392
寝台車の追加はいくらくらいですか？
ユースに泊まろうか夜行使うか迷う…

>>399
自分は代理店に頼んだのと、個室を取ってしまったので
1万くらい。
でも、クシェットなら代理店でも3500円だった。
直接インターネットで予約できるのなら、もう少し安くなるかも。

ロンドンからヨーロッパを右回りする予定ですが、
ドーバー海峡を通ってカレーからパリを通らずに、
ルクセンブルクに入りたいです。
最短な経路があれば教えて下さい。

>>401
最短な経路は当然存在するが？

旅行会社に行って教えてもらいなさい。

>>401
ダイクストラのアルゴリズム
でぐぐるといいよ
おすすめ

ユーロスターにちょっと訂正したいことがあってメールしたけど、
2日経ってもまだ返事こない
こんなに遅いものなの？

>>404
ハングルで書いたとか？？

>>405
きちんとイギリス英語で書いたんだけどな
普通は一日しないうちに返ってくるって聞いたから
どうなんだろうと思ったんだ

>>406
ヨーロッパでは、ときどきサーバーの不調かなんかしらんが
メールの不着とか、珍しくないよ
公的機関に務めている知人の職場アドレス宛てでも
届いたり届いてなかったりすることがあるよ
返事無い旨書き添えて再送してはどうか
あと、今度からは開封確認が返ってくるよう送信メールに設定しとくと良いかも

>>407
ありがとう
やってみるわ

>>402-403
お前らひでーな。何のための掲示板だよ。

>>401
ユーロスターでブラッセル・ミディ乗換、ルクセンブルグ行きに乗る。

>>409
をいをい、ミディーもいいけどカレーもね。オシエテﾁｬｿはカレー喰いたいんだってよ。

ちょっとこのスレで質問させて下さい。

鉄道でヨーロッパを周る時に、
高速鉄道が止まるような主要駅（パリとか、ベルリンとか）
の付近でのみホテルを探そうと思ってるのですが、
あんまり防犯とかでモメたくないので、できればシングルルームで、
1泊5000円〜8000円ぐらいの予算っていったら、可能ですか？

ユースだと5000円未満ぐらいですよね。
ヨーロッパで予約とかしないでその日ごとに安宿を探すなら、
もう「ユースホステル」で探してもらうのが一番楽なんでしょうか？

>>411
＞ヨーロッパで予約とかしないでその日ごとに安宿を探すなら、

昔ならそういう旅も推奨されたけど、今はメリット少ないから余りお勧めしないよ。
以下のデメリットを参考に再考されたし。
デメリット１：高くつく。飛び込み宿泊は多くの場合正規料金。ネット料金と比較して
倍程度の差がつくこともザラ。宿によってはボッタクリ料金を提示されてしまう場合も。
デメリット２：宿探しの時間が無駄。到着時に駅のインフォが開いているとは限らず、
提示されるのは良宿とは限らない。闇雲な宿への直アタックならば更に状況悪化。
フェアー時期には街中満室の場合も。ネット全盛の今なら前泊地から数日前でも予約は容易。
デメリット３：良宿少なし。パリ北駅、ローマテルミニ、マドリードアトーチャ、フランクフルトHbf.等、
主要駅周辺は治安があまり良くない所も多い。むしろ観光に便利かつ安全な立地の良宿を
格安で事前に抑えて、そこに直行したほうが快適かつリーズナブル。

ドイツならInterCityHotelがお勧め。
とても清潔だし主要駅構内にある。

ドイツって何をやってもInterCityの冠がつくのですね。

何もしなくてもつくよ

ジャーマンレイルパス・ツイン使ったけど便利だな。
フランクフルト、ニュルンベルク、ミュンヘン、フュッセン、ザルツブルクまで行って約36,000円。
車両はきれいじゃなかったが、OBBに乗ってザルツブルクに行ったときはきれいな車両だった。

ユーレイルパスって現地か海外で買った方が安い？
海外サイトだと大人1名で662ユーロとかなり安いんだけど…

>>417
絶対現地。誰がなんといっても現地がいいよ。

>>417
本家のほうが安いな。円高で特に顕著。
といっても1等21日で日本価格と7000円くらいの差。
俺も迷ったがパスポート番号とか氏名ローマ字とか、一個でも不備あったら無効だし、
空輸届かなかったり、クレーム起きたときの対応が困難などのリスクから避けた。

http://www.eurail.com/1_global_pass?currency=eur

ここで大人一等が662ユーロ(現在レートで換算したら7万6千ちょっと)なんだけどここだと日本価格と1万ちょっと差あるよな？

>>420
絶対買っとけ。
今買わないと損するぞ。

ユーレイルパスって現地で買えるようになったの?

>>421
半年前にも同じこと言ってただろ
ま、おれも今は安いと思うけどな〜

絶対現地。誰がなんといっても現地がいいよ。

ビデオカメラ買ってﾏﾀｰﾘ3週間ほど鉄道でヨーロッパ回ろうと思ってるんだけど
パスとかチケ以外で金取られたりしない？パスポートチェックとかそこらへんの手続きで。

来月のユーレイル価格、1月と比べて下がる？
11月→12月　すごい下がり
12月→1月　やや下がり
1月→2月　　どうだろうか？？？

ドルベース

主要鉄道を使った旅行で、防犯的に危険なポイントって何でしょ？
やっぱり寝てるときのスリとか、大きい荷物の置き引きとか？
その辺を対策しておけば、基本的にパブリックな場所だからどこ行っても安全かな？

>>424
パスポートチェックで金取るとかは西欧では聞いた事ないなw
プラットフォームまではタダで入れるし。
撮影旅行なら、荷物預け所の代金（結構高い）と
道に迷ったときのタクシー代くらいは用意しときなさい。

>>427
国と区間によるから、その認識は危険。

>>427
>基本的にパブリックな場所だからどこ行っても安全かな？

基本的にパブリックの場ではどこへ行っても安全は誰も保証しない。
安全は自分で確保するもんだ。
ものを盗まれるのは泥棒に貴重品を見せたそいつの責任
貴重品から目と手を離したそいつの責任だ。

来月9日出発で、パリかミュンヘンでユーレイルパスを購入しようと思っているんですが、
現地でも買えるんでしょうか？
日本で買う場合だと>>420のアドレスで申請してももう間に合わないでしょうか？

サイト読めばいいのに。

日本でもその場で発券してくれる場所もあるよ。

>>430
まず、現地購入についてですが
「ユーレイルパス　現地購入」でぐぐるとそれは現実的じゃないと思いませんか？
４２０のサイトが読んで理解できないなら、レールヨーロッパの日本語サイトや
>>431さんのように即発券してもらえる旅行会社を探したほうが時間的に賢明
だとおもいます。欧州エキスプレスもHISの子会社になったんですね。
自分もその週に欧州鉄道旅行しています。お互いいい旅になるといいですね。
あと、フランスはストにも注意してくださいね、明日２９日も全国的にストです。

国際列車って2等でも2万とかいくのね
バルサ〜パリ〜アムステルダム〜フランクフルトとかやると8万くらいはいく…
こんなもんなの？国際列車の料金て

サッカークラブ始発パリ行きの国際列車が今>>433によって生まれたようです。

バルサは短槍使いだろ

>>432
お前いいやつだな
2chなんか見ない方がいいぞ
もう見てないんだろうけど

>>433
どういう計算したんだ。

バルセロナーパリ / 100ユーロ
（ナルボンヌからTGV）
パリーアムステルダム（タリス） / 80ユーロ
アムステルダムーフランクフルト / 100ユーロ
（デュッセルドルフからICE）

>>430
気が変わったので書いておくが、通常5日以内に届く、と書いてある。
http://www.eurail.com/1_how_to_order

それと Muenchen Hbf. は扱っていることになっているが、
俺は実際にここで買ったことは無いので保証できない。
Paris は解らない。


>>436
Amsterdam - Frankfurt (Main) なら最初からICEに乗ればいいのに・・・

>>436
日本の代理店HPに掲載されてる料金で計算してみました
パリーアムステルダムでも15日以上前から予約すれば40ユーロ以下でも乗れるんですね

>>437
DB BAHNで検索して最初に出てきたのさ。直行便もあったのな。

>>438
代理店から買えばまあ高いだろうなあ。
ネット予約するか、現地の券売機で買えばずっと安い。
制約が厳しい（変更不可とか）ものは特に安い。

現地で券売機で頑張って買えば安く済むのか
じゃあがんばれば300ユーロ以内におさまるかな

>>440
券売機じゃなくてonlineで買ったほうが良い。
Thalysは良く安売りやってる。

Thalys の Paris - Amsterdam は普通運賃が110ユーロ。
だが30日前までに買うと25ユーロになる（時期によっては設定が無いけど）。
そのほか特別に安い運賃が出ることもあるので、
自分が旅行する時期になったらサイトを確認したほうが良い。

いずれにせよ現地で買うとそれほど安い運賃は残ってないはずなので、
インターネットで予約するのがお勧め。

似た区間なので便乗質問させてください。
アムステルダムからアントワープまでのICEをオランダ国鉄のHPで予約すると
自分でチケットをプリントできるようですが、これをもってそのまま乗れるのでしょうか？
現地では発券や刻印など、何もいらないということでOKですか？

ネット予約の割引運賃はとても安いし便利なんだけど、その代償として現地での
スケジュールを出発前にガチガチに決めないといけないんだよな…。
まぁ予定がまず動かないようなところだけネット予約して、予定が流動的な区間は
現地で買うとか、使い分けるのが賢いんだけど。

paris 29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233505831/

パリの新スレよろしく

ヴェネツィアからリヨンに行きたいんだけど、直通の夜行列車ってないのかな？
↓のサイトで調べてみたんだけど、1回乗り換えがあるみたいなんだよね…。
http://www.raileurope-japan.com/?lang=ja
その後リヨンからパリに行く予定なのだけど、
もしかして一度パリに出てからリヨンに行く方が賢明なのかな？

きょうは鉄道特集を別刷りでやってる
朝日新聞の朝刊よんでね。

プラハーベルリンでコンバートメントだから現地の人との触れ合いを期待してたんだが、生憎車両ガラガラで5時間独りきりでｼｮﾎﾞｰﾝ…でした

>>446
直通は無い。
Nice までの夜行列車に乗るか、Paris 行きの夜行列車に乗って Dijion で乗り換えるか。

>>449
thx!!ディジョンからリヨンまでTGVで行けばいいのか。
ところで、パス利用のTGVってネットでは予約できないんだよね？
貧乏旅行だから日本の代理店の高い手数料はあまり払いたくないんだけど、
早朝のディジョンで座席の予約ってできるものなのかな？
って、なんだか質問ばかりで申し訳ない…。

ニースまでの夜行なんて今走ってねぇよ。

真夜中のディジョンで降りてどうすんの
正気なの　バカなの

>>452
独り寂しくホームで待たせてやれよ。そういうお年頃なんだろ。

今度CNLに乗ります。
女一人旅なんで心配だから個室寝台をとったけど、これは気をつけた方がいいってこと何かありますか?

パス使うんならパリまで行って乗り換えろよ。

個人的には昼間に移動をすすめるが。
ミラノ・ジュネーヴ経由かモン＝スニ越えで。

>>454
どのタイプの個室か分からんが、現金・貴重品は身に付けるの注意は必要。
それは日本の夜行列車でも言えることだが。

トロムソからパリまで行きたいんですが、
やっぱり飛行機の方がいいですか？
電車で行けるもんなんですか？

　　　 _＿＿＿＿
　　_r"――――ﾐ＼
　／／／三~ヾﾘﾘﾉﾉΛ
ノ／／ﾐ三ヲ"￣￣丶ﾘﾍ
i/／ﾐ三ｦ"　　　　Ｙｿ
|/ﾐ三彡 ＿＿　 ＿ Yｿ
|ﾐヾ_/ ヽこﾗ　ｲこﾗリ
|ﾐﾆ(ﾍ 　 ￣ 　|　 |
ヾﾐ人　､＿ `=イ＿ノ
　丶丶　　-<三= /
　 |　＼　　⌒ /
　 |＿　＞―-イ
　　￣＼＿＿_/

ググレカス-gugurecasu
　紀元前250〜没年不明

綴りが違うと思うが。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%B0%A5%EC%A5%AB%A5%B9

ググレカス
（Gugurecus, 生没年未詳）は、古代ローマの思想家。

ググったら解決しました。

アンコーナ駅からフェリー乗り場は徒歩移動できる距離ですか？
バーリ駅からフェリー乗り場は徒歩移動できる距離ですか？
ググルマップ見ても貨物用の路線とかが走っているようでよく分かりません。

歩きOK

＞＞454
去年の年末にウィーンまで行ったときにシティーナイトラインに乗りました。乗ったのはデラックスシングル。
安全面は問題ありません。貴重品を身につけてる限りは。少なくともムーンナイトながらよりは安全だと思います。
オートロック式なので外に出るときは鍵を持って外に出ること。
あとは日本の寝台車よりは安全だと思いました。あと快適性もおなじです。シャワー室の窮屈さを除けば。

補足
シティーナイトラインの車窓です(12月31日7時20分ごろ撮影)　参考までに
ttp://www.youtube.com/watch?v=-P0gB4yja8U

>>455
>>456
>>464

454です。コメントありがとうございました。
私もとったのはデラックスシングルですが
貴重品の扱いには気をつけるようにします。
あと鍵も。締め出しくらったら大変ですね・・・

464さん、画像拝見しました。
朝焼けきれいですね〜。
見ていたら一気に旅行のテンションあがってきました。
うわー楽しみだ！
今日旅行会社に代金払ってきます。貯金すっからかんだけど後悔はない。

鉄ヲタじゃないけどヨーロッパ内の長距離移動はもっぱら鉄道だわ。
やっぱり日本と違ってヨーロッパはユース料金があるから自分にとっては大きい。
しかもまだ５年はユース料金で旅できるからそれまでは鉄道で移動させてもらいます。

↓このWEBで売ってるDB・ドイツ鉄道の割引切符は、空席があれば現地の窓口でも買える？

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.25&seqnr=3&ident=nu.01804625.1234929435&rt=1&rememberSortType=minDeparture&sTID=&oCID=C2-0&showNZ=yes&showMatrix=yes&orderSOP=yes&showAvail=yes&

WEB限定の料金なんだろうか。買おうとしたらE-ticketじゃなく、
切符の現物郵送だから購入期限が過ぎているから、
割引運賃で買えなかった…。

リンク先のGlobal fare 1 Saving-Nightっていう運賃ね。
101ユーロが、割り引いて29ユーロは流石に飛びつきたい。

空きがあれば窓口でも券売機でも買える。

Köln Hbf〜Wülzburg, Weißenburg i. BayをＤＢのサイトで検索すると、いくらやっても夜行利用しか出ない
なんでだ・・・

毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。

日本人って最低ですね。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/

ああ、あの事件な会社ね

EU域内の鉄道移動はつまらなくなった。
以前はたくさんスタンプもらえたのに。

ICE１等に乗っていたらピンポイントで警察（凄く怪しげな２人）にパスポートチェックされたんだけど、よくあること？

ローカル線でやられたwしかも、途中で降ろされて15分くらい事情聴取されたし。チェコに1日だけいてその日のうちにドイツに戻ってきて何が悪いんだ？おかげで2時間無駄にしたし。ポリに遊ばれたな。

インターレイルグローバルパスを買う予定なのですが、買う場所によって値段が違うのでしょうか？
http://www.interrailnet.com/2_railway_information
ではどこの国を選んでも同じ値段ですが、ネットでは古い情報ですがドルでの購入報告も多いですし
実際各国の駅で購入するとなると値段が違うのかなと。

すいませんが、ヨーロッパを旅して
いつも気になってしょうがないことがあります。

それは何かの文字をあしらったカラフルな落書きがどこの国に行っても
あります。特に鉄道沿線。電車の車両にも大きく書かれています。
一体あれは何でしょうか？
また何のため？
住民は気にしない？それともあれは常識なんでしょうか？

>>477
ただの落書きです。
落書きを消すのにも費用がかかり、イタチごっこなため、放置されているだけです。
落書きの多さと治安の悪さは概ね比例するかと思われます。
日本の鉄道でも稀に落書きされてニュースになることがありますよ。
日本の場合は必死で落書きを消しますけどね。

犯罪予告スレッドを立てた馬鹿がいます
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1236953674/
【スレタイ】
ムーンライトながら放火します。

1 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 23:14:34 ID:9sJiC5Dw0
今夜が定期運転最終日。
上りの６号車〜９号車のいずれかに火を放ちます。

118 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 01:08:15 ID:YarlscVf0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236953364/1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236953364/66

ふじぶさの方。同一人物か？

205 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 14:14:50 ID:tYoZJtIa0
「通報済み」に変更
http://yokoku.in/detail?num=10843

おい
お前はタリバンか？

>>478
ありがとうございます。
しかし、なんで似たような図柄がヨーロッパのどの国でも
あるのでしょうか？
かならず文字をあしらった絵なのです。
480は誤爆です。

>>481
単にDQNの思考回路が同じなだけです。

480は若者のカルチャーをまったくしらないのですか
鉄道にはなくとも日本にも渋谷原宿やら全国の若者が集うところにはあります
アメリカのニューヨークあたりでは洗練されつつあり、かつて不良音楽であったジャズやヒップホップが市民権を得たように
アートとして取り扱われることも増えました

>>483の家じゅうにアートとやらを書いてやれ！
それで483がokなら市民権を得る。

>>483
落書きがカルチャーだと言うんなら
しかるべきところでやってくれ。
美術館とか博物館とか・・・。
それほどのものでもないか・・・。
あはははは

>>481
文字はDQNの悪い頭でもメッセージ性を持たせるのに都合がいいからです。
ただそれだけ。

市電の終点の、レールが円になってるところが好き

市民権を得たと書いたのはあくまでニューヨークの話だろ
少なくともヒップホップと同程度には

>>488
別にニューヨークだけじゃないですよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88

７月のフロム鉄道って前日で予約取れる？

落書き廚なんでそんなに必死なの？
人の私有財産に落書きすることが「市民権」なんか得ないっつーの。

アンダルシアナイト
良かったぜ！

トレニタリアでミラノ-フィスプのCISのチケット取りたいのだけど、

For the destinations after Domodossola passengers will find connections
in Domodossola. Do you want to proceed?

というアラートが出るのです。

これって、ドモドッソラで一旦降りて出入国の手続きして
そこから先はまた接続を見つけてね、という意味ですか？

ぐぐると先人たちは乗りっぱなしでokだったみたいなんだけど
みなさんパスありだったみたいで。

私はパスなしだからこれが出るのでしょうか。

>>493
いや、多分これ
http://cisalpino.com/go/151208-Timetable-change--customer-support-in-Lugano
のことだと思う。

CISは新車が入る予定なんだが、メーカーからの納入が遅れている。
その関係で、CISの一部列車は途中 Lugano で乗換えが必要になっている。

Domodossola って言うところが引っかかるが・・・
いずれにせよ出入国審査は通常車内だよ。

>494

ありがとう！！それですね。

SBBのほうでMilano-Vispを検索したら、こんなインフォがでました。

sbb-him.hafas.de/bin/help.exe/en?tpl=showmap_external&messageID=124821&OK#hfsShm

（訳してみた）
ドモドッソラとバーゼルの区間で在来の機関車？を使用します。
ドモドッソラで乗り換えてください。
ドモドッソラで乗り継ぎの変更などサポートします。
09年1/8から3/31まで、45分以上の遅れがあった場合は料金の30%を還付します。

あと、スイスがシェンゲン加盟というちょい古いニュースを見つけました。
入国審査どうしよと緊張してたのに残念です。

予約が必要な列車のチケットをネットやら駅の自動券売機で買うとき、
進行方向を向いている席をとるにはどうすればいいですか？

こないだヨーロッパ行ったとき、予約が必要な列車に3回ほど
乗ったのですが、見事に全部進行方向逆向きの席でした。

途中でスイッチバックある路線なら
どの席でも進行方向向くのは間違いない。
逆方向向くのも間違いない。（ｗ

>>497
フランスの場合、TGVの座席は、進行方向向き、逆向き、
通路側・窓側の希望は出せるよ。
自動券売機でも窓口でも。

>>498
そりゃそうですが...

>>499
ありがとうございます。
ネットでは指定できないですか？

ドイツ・オーストリアの客車の１等だったら、座席の方向転換できるよ。
２等はしらね。

>>501
あ、コンパートメントじゃなくて、コライユね。

>>502
コラーユって基本フランス専門ちゃうの？

新婚旅行を組み立てたら乗り鉄旅行になってしまった。
後半は景勝路線つないで毎日移動。
やはり疲れるかな。

人よるだろうが疲れる可能性は高い
おれの新婚旅行は後半に嫁がダウンした

それ以来、鉄に限らず長距離移動の後は
2泊以上するようにしている
心理的に安心できるので嫁にも好評

俺も鉄道は好きだが、移動が多いとしんどい。
しばらく同じ街に滞在するスケジュールだと安心できるし、
トラブルに備える意味でも良い。

氷河急行2等で7時間って実際どうなんだろう。
窓開かないしあんまり止まらないし空気悪くなりそうだが。

質問です。
カンヌ（仏）からジェノヴァ（伊）まで白昼の鉄道（SNCF内は種別は何でもいいですが、Trenitalia区間は
IC乗車の予定）で移動するんですが、カンヌの駅でジェノヴァまでの切符を一気に買えるのですか？
それとも、カンヌからはSNCF区間のヴァンティミルまでしか切符は買えず、ヴェンティミリアで再度残りの
区間の切符を買わないといけないのでしょうか？

>>508
買える。ただしカンヌに限らずだが、鉄道駅で切符を買うとき、
とても時間がかかることが多い。
日本みたいに、職人技でコンピュータ叩いて、数十秒で発見、なんてことは期待しない方が良いよ。
時間の余裕を十分に持って窓口に行くべし。

横から便乗で質問してもいいかな。
国際列車で国境またぐ場合に国境のこちら側からあちらへの切符は買えるのは自明だが
例えばこの場合イタリア始発でもフランスの窓口で買えるものか？
よくDBのサイトで国際列車の料金検索しても
他国の国内列車やドイツを通過しない国際列車は検索できない（＝DBで買えない）のだが。

>>510
自分の経験から行くと、まずメジャーな都市間の往復は可能だった。
例１：パリ〜ローマの往復、フィレンツェ途中下車。
例2：パリ〜マドリード：行き；パリ−（夜行）-イルン〜マドリード
　　　　　　　　　　帰り；マドリード−イルン〜パリ（ＴＧＶ）

約10年前のことだから今はオンラインがどうなっているかはわからないが、
当時は、遠距離国際主要都市を往復する場合、
飛行機みたいに、利用する接続の良い列車が数種類想定してあって、
それを利用する場合は、他国のみであってもＯｋだった。
（例1の、ローマ〜フィレンツェ間のように）
それ以外の乗り継ぎが多い場合や、往復で経由地が違う場合は、
幹線ならばいいが、そうでないと検索に引っかからないようだった。
これはあくまでも10年位前の駅の窓口での話。

いずれにせよ、窓口業務の時間のかかり方は、
日本よりはるかに時間がかかるから、余裕を持って。
くどいようだが。

ヴェンティミリアから先の分をウェブで買っておけばいいのでは？

>>508
予定が決まってるならSNCFのサイトで事前に買ってればいいと思う。
冬にニースからミラノまで買ったが早割？で片道15ユーロだった。
日本で買って駅の自販機で発券した。帰りのミラノ→ニースもニース駅で発券した。
買い方は「フランスの列車」でググって参考にした。
自販機は英語も表示できるので簡単だし早い。

ただ、当時南仏の鉄道はスト中で自分の予約していた列車は運休だった。
ばんてみりやまではTGVに乗せてくれた。

5月上旬にエデｨンバラからロンドンまでインターシティ225で行きたいんだけど、現地で買うといくらぐらい？1等片道です。日本のサイトで買うとかなり高いので・・・

１等しかも片道じゃ、かなり高く感じると思う、現地で買っても。

>>514
前売りビジネスはけっこう割引がある。
運賃はネットで検索しろ。
日時入れないと金額は出ないぞ。
日本のように標準運賃なんてもんはない。
すべては需要と供給で決まる。

料金はここで調べたら？
ttp://www.nationalexpress.com/

片道でも変更および払い戻し不可の1st Class Advanceは70GBPくらいで買える。
オンライン決済で、チケットは駅で受け取れそう。(UK以外の発送はダメみたいだね)

>>517
そのサイトからさらに鉄道選ばせるのは初心者にはひと手間多いだろ
www.nationalrail.co.uk
の方がいいんじゃないか？

英語もわかんない俺は自販機でもわかんないんですけど
こういう場合ひとりでの海外旅行そのものをあきらめたほうがいいんでしょうか？

>>519
お前のような奴にこそ乗り放題鉄道パスとトーマスクック時刻表日本語版があるんだ。
パスは高いが、その分言葉のハンデを補ってくれる。
いきたい地名のアルファベットさえ読めれば、そのまま列車に飛び乗れる。
駅の表示はピクトグラムだから言葉が出来なくてもなんとかなるぞ。

>>520
ちょっと待て。TGVなんかに飛び乗ると、違反金を取られるぞ。

パスを買う。→行きたい所を決める。→メモに書いて、窓口に行き、パスを見せる。
→特別料金や指定料金がいる場合は発見して、いくらよこせと言ってくる。
→わかんねときは、メモを渡して書くジェスチャーをする。
→いくらだと書いてくる。→支払う。→ホームの隅っこにある黄色いがっちゃんで、日付を入れる。
→目的の列車を探す。
→乗る。→目的に無事到着。→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とこのくらいの手順だ。

なんてわかりやすい説明ｗｗ

むかしTGVに飛び乗ったなあ。もう20年も前になるのか。
バルセロナからローマに行きたかった。
今は懐かしのタルゴに朝10時に乗って、アビニョンで降り
10分しかない乗り換え時間で必死に走ってマルセイユ行きTGVに飛び乗った。
予約essentialな事は知っていたけど車掌に下手なフランス語で説明した。
車掌も終点まで1時間ならまあいいと思ったのか乗せてくれた。
席も空いていたから座っていいと言われた。
自分のたった一回だけのTGV乗り体験。

ユーレイルパスはこんなとき強い。

マルセイユでまた10分の待ちでニース行きの特急（ミストラル、だったかな）に乗りかえた。
ニースで1時間のまちの間に駅のレストランで夕飯を食べ、クシェットの切符を買った。
そして夜8時の夜行でローマへ。

今ならもうこんな無茶な旅程は組まない。身体がもたん。
おばさんはゆっくり旅がしたいw
当時はまだ国際夜行が今より本数多く走っており、
ホテル代を浮かすため毎晩夜行をねぐらに国境越えを繰り返すパッカーがたくさんいた。

5月頭にウィーンからチェコのテレチtelcまで行こうと予定しています。
できれば日帰りで、と考えていたのですがOBBのサイトで検索するところ片道6時間程度とのこと
4時間程度なら頑張れるのですが、どなたかもっと時間を短縮する方法をご存じないでしょうか？
スレ違いになりますが、バスを使う方法でもかまわないので。

>>523
>自分のたった一回だけのTGV乗り体験

そっちよりも、超名門列車「ミストラル」に予約なしで飛び乗るとは！
つぅかバルセロナ発のカタランタルゴも本来は予約必須だったよね。（スペインの場合、
無予約乗車で厳しい車掌に当たると、パス全盛のTEE時代をして途中駅で
降ろされる客が結構いた。）　まぁ実際はユーレイルの1等持ってる客には寛容
だったけど。今は要追加料金列車が増えてパスの威光も減ってきたのが悲しいけど。

TEE最晩年のBrabantに乗った俺は勝ち組み。
ミストラルやアキテーヌで使われていた、ステンレス客車がまばゆかったこと。

パリ北駅で飛び乗ったバックパッカーの兄ちゃんが、
ものの見事に出発前に降ろされてたな。

勘違いだ、乗ったのはミストラルじゃない。
コライユのコンパートメント一等（だと思う）に予約無しで飛び乗った。
鉄分ゼロの単なる旅行好きなので許してほしい。

カタランタルゴは始発バルセロナで予約したが、
当時は国際発券システムも原始的だったので（あったのか？）
バルセロナでフランス国内線の座席指定券だけ（パス持ちなので）は買えなかったのだ。
だからTGVに予約無しで飛び乗ることに。

シェンゲンも（テロも）考えもつかない時代だったが
一等車の昼間の国境越えはいつもめちゃくちゃ簡単だった。
コンパートメントの外からチラと我々の顔見て審査官は素通りして行った。
そういえばケルンーパリ間は車掌も来なかったな。

おあとがよろしいようで。

DBに勝る鉄道は欧州にはない。
オレからしてみればTGVとか超名門ｗミストラルとかイラネｗ
でもどうしてドイツ以外の鉄道の話題が多いんだ？
仏伊スペインの鉄道話とかホンマ下げ↓下げ↓でっせ。
TGVに予約無しで可能とかのんきなお国ですな。
ドイツじゃぁありえないわ。

>>528
橋に激突したりしないからね、TGVはAVEは。

自分的には East Lancashire Railway が最強w

伊ははなから除外としても国土面積がドイツより大きいフランスとスペイン、
どうして路線長がドイツより短いんだよｗ
ドイツを相手に車交通が発達してるなんてこともないよな？
なぜ？
これが二流にとどまる証拠だ。
一流はDB以外ないが。

TGVやAVEはそれを乗る目的の旅行ツアーができるｗ
笑わせてくれるね。
ICEは日常の足だ。

不思議な人がきましたね。そのノリは旅行板では浮くばっかりだよ。
誘導しておきましょう。
鉄道(海外)
http://gimpo.2ch.net/ice/

>>527
>勘違いだ、乗ったのはミストラルじゃない。
>コライユのコンパートメント一等（だと思う）に予約無しで飛び乗った。

TGVマルセイユ開業後のミストラルは、末期の九州行きブルートレインのような
扱いにまで凋落し、晩年は2等も連結した事実上のTGV乗り継ぎ補完列車的なモノに
なっていたので、パス持ってれば飛び乗りもOKだったはずだよ。

当時と較べると、レストラン車やバー車が著しく減ってしまったのが寂しいね。

>>534
勘違いと言うより間違いなのだw
ミストラルは1982年に終わったらしいが、私の旅行はそのあとだから、物理的に乗れるはずはない。
70年代終わりごろクック時刻表旅が趣味だったとき（実際に行ける年齢ではなかった）
ルート組みにしょっちゅうミストラルを使ったので記憶がゴチャになったとおもう。

80年代の終わり、別の旅のときに（うろ覚えたぶんニースから）パリ行きの夜行に乗って
一等クシェット下の段で、土間に寝る上の段の乗客の犬と顔（ケツ）つきあわせて
くさい思いをしたのも強烈な記憶w
今ならいくらフランス人でも長距離の犬連れは車で移動するだろうなと思う。

レストランは一人旅が多くてご縁がなかったが、
大陸ではワゴンのコーヒーやサンドイッチサービスはどの長距離列車でもきた。
イギリスの鉄道はその点でも本当にダメダメだ。

>>528
DBはなんかいまいちって感じだし、なんか最近せこい感じがするんだけど。

質問させてください。今回ユーレイルパスに挑戦しようと思っています。
セレクトパスのルールについて念のため確認したいのですが、
パスには 3・4・5カ国用と、利用する国の数毎に料金が決まっていますが、
途中下車しなくても、通過してしまえば、それで１カ国とカウントされるんですよね？

例えば、
オランダ アムステルダムから往路は ドイツの路線を使ってスイスバーゼルに向かい、
復路はバーゼルからフランスの路線を使ってアムステルダムに向かう、といったケースです。

仮に、下車するのはオランダ、スイスの2カ国だけで、ドイツにもフランスにも1回も下車しないとしても、
4カ国分の料金を選ばないといけないんですよね？

経験者の方、どうぞ教えてください。

当該国で鉄道に乗車するんだから当たり前に必要。

>>537
通過中に検札入ったら、一発で無賃乗車でしょ。
その辺も考えて他国対応してるんだよ。

>>537
発想がせこい無賃乗車そのもの。改札通れる切符をもってりゃOKって、
なんどもやってんだろ？

乗ったところの料金を払わなきゃいけないのは当然だろうが。

537は改札のある国の人間しか考えない質問と思うw
ユーレイルパスのコンセプトとは完全に水と油

オーストリアー（ドイツ無停車区間）ーオーストリアの回廊列車の場合は
ドイツ有効のパスは要らないけど、まぁ例外中の例外だからねぇ。

皆様 いろいろコメントありがとうございます。
今日ようやくクックの時刻表買って来ました。これから熟読します。

オランダからスイスは、時間を節約するにはフランスルートが有利な感じですが、
そうなると、１）オランダ ２）ベルギー ３）フランス ４）スイス と
4カ国のセレクトパスになっちゃくようですね。。。ベルギー関係ないのに（涙

>>543
距離の短い区間や運賃が安い国の移動では
パスを使わずに普通に切符を買う、というのはダメなのか？
パスも使い方によってはかえって高く付くぞ

>>544
回答ありがとう！
一緒に買った「ヨーロッパ鉄道の旅」を読んだら、急にcity night lineに
興味がでてきました。夜行を中心に「包括料金」や別料金追加があるようなので、
普通に切符を買う方向で検討を始めます。
（そもそも出発が日曜日なので、パス購入はもう時間切れのようですし）

追加質問ですが、ヨーロッパを夜行列車中心に回られた方、
シャワーの無い安い席での移動の場合は、入浴とかどうされてますか？

スイスにはspaが何箇所かあるようですが、その他アムステルダム・パリ・ロンドン
等の都市で、汗を流したい時に何かアイディアとかありますか？

>>545
夜行中心で回ったことがないからなんとも言えんが、
何日かに一度はちゃんとした宿に泊まってちゃんとベッドで休んでシャワーを浴びた方が良いぞ
ずーっと夜行で移動するのはさすがに疲れるし、昼間の旅行がままならなくなる

ヨーロッパは夏でも湿度が低いので、日本の夏ほど汗もかかないし臭いも気にならないので
毎日シャワーを浴びなくてもそこそこ大丈夫
気になるけどシャワーが浴びられない、というときは、お湯（または水）に濡らして
固く絞ったタオルで体を拭くだけでもだいぶ違うよ

大きな駅にはシャワーがある場合もある。
駅の構内にピクトグラムでシャワーの表示があるはず。有料。
クック時刻表の駅案内にもシャワーの有無は出ている。
ただし施設あっても実際に使えるかどうか、清潔かどうかは誰にも保証は出来ない。
自分は駅を含めてヨーロッパで公共のシャワーを使った経験はない。
よく使うロンドンの駅(Euston)にはトイレの中にシャワーがあるが使っている人を見たことは無し。
スイスやドイツなどのスパは公衆浴場ではなくレジャー施設。
シャワーだけ浴びて帰るところではない。

>>545
ベルギーとオランダとルクセンブルクは、ベネルクスっていう
３カ国で１カ国扱いになってるから、３カ国パスでOKだよ。
その辺も考慮に入れて、計算しなおしてみてもいいかもしれない。

>>546さん
手拭い持参は必須と感じました。むこうのタオルは水を含むと重いし、乾きは悪いし。
>>547さん
シャワーはあるにはあるんですね。駅での待ち時間に是非探検に行ってきます。
>>548 なるほど、そういうことだったんですね。
調べてみたら、ベルギー・ネザーランド・ルクセンブルグの頭文字で、ベルネクス。うなずいてしまいました。

もう、今夜中に予定路線とパスorチケットを決めたいと思います。

ベルネクス・・・・・・

俺がガキの頃は、小学生の高学年で覚えていなければ、
地理音痴のレッテルを張られたもんだが。
頑張れゆとり。迷子にならんようにな。

>>549
ベル・ネ・クスじゃなくてベ・ネ・ルクス
Be(lgie)Ne(derland)Lux(embourg)、な

ベネルクスは半世紀以上前から関税や人の行き来を自由化してて
EUの元にもなった経済連合だから、覚えとこうな

ベルネクスでも別に間違いじゃないはずだがw
テストに書いたら点くれるかボミョウ。

>>552
ちょっと待て、ルクセンブルクの頭文字Lの立場と行方は？ｗ
テストじゃ間違いなく×だろうがｗ

なんか私のせいで大問題になっているようで（汗）

うっかりしてました。すみません m(_ _)m

引き続き盛り上がってください。

>>553
いいじゃん、続けて綴ればいいんだろw
それともアナグラムにするか？

>>551
正しくはベネルクスではなく、ベルネクス。
こちらのほうがより現地の発音に近い。
学校のお勉強が実際と違う典型。
覚えておこうな。

>>551
一度これらの地域を旅するといいよ。
非常に旅行しやすい地域だし、2週間もあれば十分。
いい社会勉強になるよ。

えーベネルクス（とりあえずこう習った）てもう扱ってないの？
ゆとりゆとり言いたくないがゆとりてのは何を教えてるんだ

ベルネクスだったらベルギーとネーデルランドは頭取ってるのに
ルクセンブルクだけ途中の音取ってるんだ？

所詮、カタカナにした時点で発音はオリジナルとかけ離れてるんだ。
>>556がなんと言おうと、知ったこっちゃ無いだろ。
日本におけるデファクトスタンダードは「ベネルクス」。
Beneluxって書くのが一番良いんだろうけど。

これ以上はテストと関係ないがw
Beneluxユーレイルパスのように国家や政治的な枠組みに根ざした場合に使い、
一般的な表記の場合は英語ではLow Countriesと言う。
もちろん地理的な境界線は Benelux ≠ Low Countries ≠ Pays Bas（フランス語）
肝心のベネルクス内の人々が自分たちをなんと言ってるかは興味あるところ。

質問です。
トレニタリアのホームページから、インスブルック→ヴェネツィアを予約しようとしたら、
"TICKET DELIVERY"のところで、半強制的に"Self service not available at the departure station"を
選択させられたんですが、どこでセルフサービスするのか調べたく"List of self-service locations"を
クリックしたら、404が出て表示されません。要するにどこでチケットを引き換えるのかわかりません。
ダメ元で予約を進めて、予約完了のメールも届きブッキングコード(PNR)も取得しちゃったんですが、
このメールのハードコピーを車掌に見せるだけじゃダメなんですかね？
どこかでチケットと引き換えなきゃいけないんですか？
（メールに書かれていたセルフサービスポイントのリンクもやっぱり404でした）

>>562
カード決済はうまくいった？

>>563
問題なくカード決済できました。

たぶん購入の仕方がヘタクソなのか、本数が少ないからそうなのか
基本現地で国際列車、高速列車を駅の窓口で当日券で買っています。
すると、基本的に購入してから、その列車が来るまで１時間半〜２時間ほど待ちます。

これって購入の仕方がまずいんですかね？

>>565
この間座席指定したICEを乗り過ごして、窓口で指定券だけ買ったけど
1時間半ぐらい後の電車だったよ。
後、日本で指定座席を買うより結構安かった。
席指定だとどうしてもそうなる可能性があると思ってる。
窓口で、もっと速いの無いのって聞いてみたら？。
結構窓口で食い下がっている人とか居るよ。

ドイツ鉄道の乗車券って普通列車用、IC用、ICE用って別れてるんですか？それも、JRみたく後から特急券買い足して乗れるんですかね？
詳しい方よろしく…。AVEとか包括式でそれ専用っぽかったんで、どうなんだろうか？

>>567
ICEは運賃が別。
EC/IC 以下の列車は共通の運賃が適用される。

>>562
イタリア国鉄の駅の自動販売機で交換せよという意味だと思われ。

>>569
なるほど。「出発駅は不可」って書いてありますしね。
オーストリアのインスブルックにイタリアの自販機あるわけないですし。
ヴェネツィア到着までイタリアには行かないので、私の旅程では交換不可ですね。
ネット予約はキャンセルして、現地で購入し直さないといけなさそうです。

>>570
OBB(オーストリア国鉄）の方で試してみた？

OBBもやってみましたが、出発時間の指定方法がわからず、早朝にヘンテコな乗り継ぎを
する列車しか選択できずに困ってしまったので（たぶん検索している今の時間がそのまま
出発時間として反映されちゃっているのでしょう）、トレニタリアのお世話になろうと
思ったわけです。

>>572
本当だ。今やってみたけど、Euro-Nightの項目でヴェネツァ行きを指定すると、
朝発の乗り継ぎ便しか出てこないね。
なんでだろ？

>>568
サンクス。

>>570
トレンタリアってクレカ決済したら家のプリンターで発券できなかったっけ?
エウロスタと近郊列車でやったことあるけど、国際列車は無理？

>>575
同時にヴェネツィア→ミラノを（別のクレジットカードを使って）ネット購入しましたが、
こちらはカード決済後に送られてくるメールでチケットのpdfが添付されてきたので、
それをプリントアウトすることができました。
どうやら国内と国際とでは事情が異なるようです。

Eurailでグローバルパスを注文したら、５日程度で届いた。
10日間はみなければならないのかと思ったら。

ヨーロッパの鉄道旅行は基本中の基本だと思う。
ユーレイルを持っていくに限るね。多少高いけど。
ユーレイルは３回利用したことがある。
ユーレイルイーストは１回。
イタリアレイルが１回。
バルカンフレキシーはまだない。
ユーレイルの利点は、切符の購入に時間がかからないことだと思う。
ヨーロッパでの切符を購入するには数時間も待たされることも多々
ある。ＴＧＶの予約には時間を要するけれども、それ以外にはあまり
時間をかけたくないというのが本音。
イーストの場合かえって高くつくという認識もあるが、時間を買う
という考えが優先するために、パスを選ぶ。

>>578
10年前ならそんな感じだったかな。
今は　略

90年代から２０００年代の前半にかけてはこういう旅行が主流だったね。
こういうヨーロッパ旅行を１０回くらい繰り返した。ヨーロッパは夜行列車が
発達しているから、宿代が節約できて合理的だったな。一番好きだった夜行は
パリとブカレストを結ぶオリエントエクスプレスだな。ウィーンにつくころには
朝になってくれるから、一日を有効に活用できた。フランクフルトとブダペスト
を結ぶ線も使い勝手がよかった。
それからは北欧にもユーレイルが有効だった。スカンジナビアパスだと、あの
シリアラインだって半額にしかならないけれども、ユーレイルだと予約代金だけ
ですむから重宝だったな。
他にもユーレイルイーストだと、ポーランドからチェコ、スロバキア、ハンガリー
を経てウィーンまで旅行した。プラハでも、ブラチスラバでも、どこでも長蛇の列
をなしているから、多少高いといっても時間の節約にはなったね。
イタリアパスの場合、サンマリノに行きたかったので、利用した。ローマから北部の
ボローニャまで利用だったけれども、チケット購入よりも、予約に時間がかかったな。
予約を待つ人が２０人もいたので、３０分以上かかった。
あと夜行を利用した区間としては、ブルガリアのソフィアから、ルーマニアのブカレスト
だった。バルカンフレキシーは使わなかったけども、ここはいうほど長い列がなかった
から、普通にチケットを買うことができた。

もうちょっと読みやすい改行にしてくれ。

今は何処に言っても券売機で切符が買えるからな。
窓口に列が出来てようがあまり関係ない。
それにインターネットでも切符買えるしね。

最近唯一困惑したのは、コペンハーゲンの空港駅で、
DSBの券売機がデンマーク語表記のみだった時だけかな。
窓口は当然のごとく長蛇の列。

ま、数分後にSJの券売機（英語対応）も設置されていることに気付いたので、
こちらで無事切符を買うことが出来たが。

パス買うほど乗らなくなっちまったからここ何年かは買ってないや。
割引切符使った方がいいって場合が結構多いからなぁ…。乗り鉄派ならパスで十分だろうけどね。

鉄道を使った旅行が好きなだけで乗り鉄には興味がないので
パスでは足が出る。
前日に駅に行けないようなスケジュールも組まないので
基本的に駅かネットで切符を買うな。
パスが重宝したのは卒業旅行でヨーロッパを1ヶ月うろついたときだけだ。
あのときはさすがにモトとったと思う。

8日間でジュネーブ→ツェルマット（マッターホルン）→インターラーケン（ユングフラウ）→フランクフルトと行くんですが、
スイス‐ジャーマンパスを買うのとスイスパス単品で買うのとではどちらがいいでしょうか。
ジュネーブ→ツェルマット間はパスが使えないみたいですが、それでもパスを買った方が特なのかな。

過去ログを全然読んでないで質問ですか。

ドイツ鉄道のホームページで、not bookable via the internetという表記になっているものは、
「予約が満席だからもうとらない」という意味なのでしょうか。
それともインターネット以外（現地で購入？）なら予約可能ということなのでしょうか？

すまない、自己解決。チェコ国鉄のサイトからいけた。
しかし、pre-reservation is valid till（プレ予約は何日まで有効です）ってどういう意味でしょうか？
この期日までに駅で正式予約しろってこと？
教えてくんですまないが、知っている人がいたら教えてほしい。

>>588
その日までに発見手続きを済ませろっつうこった。

発券　だった orz

DBのサイトでネット予約して、郵送でチケットが届きました。
封筒の中には紙が1枚ペラっと入っていて、上半分には送付状的な文面と
予約内容の概要（乗車区間や指定席に関する事項）が記載されており、
下半分（というか4分の1）が切り離せるチケットになっています。
で、質問なんですが、このチケット部分にはネット予約した内容が
乗車区間以外全く書かれていないのですが、このまま乗車して大丈夫
なんですか？　つまり予約した指定席については上半分に記載されて
いる内容通りに乗ればいいんですか？
車内検札が来たときは送られてきた紙をまるごと見せればいいんですか？

購入に使ったクレジットカードも見せてね！！

トレンタリアのサイトで予約画面2枚目fares&preferernceの
fare informationのリンクが死亡しているのだが。
どの料金がどういう意味かわかる方はいません金？

>>592
ありがと！

ユーレイルパス(セーバー)を使って、西ヨーロッパを卒業旅行しようと考えているのですが、アドバイスお願いします。

8月下旬〜9月上旬に約20日間滞在するプランか、
10月中旬〜11月中旬に約30日滞在プランで迷っています。

航空券代を含めた総費用はどちらも同じ位だと考えており、予算は35万〜40万を考えているのですが、
この認識は間違っていないでしょうか？

あと、全員初ヨーロッパで、イギリス、フランス、ドイツ、スイスは割りとしっかり観光したいと考えています。

以上を踏まえると、卒業旅行としては、上記どちらのプランで行くのがオススメでしょうか？

長文になってしまいましたが、どなたかご指導お願いします。

40万円でも足りないんじゃないか？

>>595
4-6月でドイツだけを2ヶ月旅行した者です。
ホテル、航空券、鉄道パス（ユーレイル2ヶ月）なども含め、
全部で220万円かかりました。
最初300万を見積もっていたので安上がりでした。

参考にどうぞ

ドイツ旅行 TEIL30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1237199219/774

774 名前：ドイツ200万 ◆Ynh0JDcAz. [sage] 投稿日：2009/06/09(火) 06:32:51 ID:np+FE6v+
ドイツ300万で旅行するといっていた者ですが、無事帰ってきました。
元来の節約家ゆえ、現地で思ったほどお金使わなく済みました。
65泊して全部ホテルで90万、航空券25万（ビジネスアップグレード含む）、鉄道パス15万がはじめの必要経費でした。
残り170万の余剰として1日2万（合計130万）の計上予定したのですが、
そんなに使わず80万程度で済みました。
合計220万くらい。
ホテルも夜短いので3,4星のネット環境ありのホテルでしたが十分でした。

旅行中は当座のお金として60万円くらい持参していたのですが、
観光中はホテルセーフに預けていましたので安心でした。
クレカはJCBダメですね。ホテルで使えたの3箇所だけでした。
JCBのロゴ貼ってあってもダメでした。そもそも存在知らず見たことないような感じで。

いろいろこの掲示板でアドバイスいただき参考になりました。

費用の面はさておき

10/25からはヨーロッパは冬時間
それ以降は実質的な昼間観光時間が2割減
だからおれは期間が短くても8月〜9月がいいと思うがね

参考までにフランクフルトの日出・日没時刻
2009/8/15: 6:13〜20:43
2009/9/1: 6:38〜20:09
2009/9/15: 6:59〜19:39
2009/10/1: 7:23〜19:03
2009/10/15: 7:45〜18:34
2009/11/1: 7:13〜17:01 ←ココから冬時間
2009/11/15: 7:36〜16:40
2009/12/1: 8:00〜16:25

>>597
　こっちまで来て迷惑かけんな。

皆様レスありがとうございます。

>>596
やはり厳しいでしょうか…
基本ユースホステル使う予定なので、1日の生活費を1万円として、20日滞在で20万円。ユーレイルセーバーパスが一人3万円(3人なので)、
航空券が12万円で、35万。残りの5万で土産等と考えていたのですが、何か足りないでしょうか？

>>597
すごい…
いつか、そんな優雅な旅行してみたいです。　

>>598
イギリスは秋になると日照時間が短くなるとは聞いた事ありましたが、ドイツでもそんなにとは…
夏に行くべきですね。

費用についても何かアドバイスお願いします！

>>600
まず、航空券がその値段で買えるかどうか。
8月下旬〜9月だったら、12万は南回りの格安でもかなり無理に近い。
10月以降なら大丈夫だろう。
滞在地での交通費（バス等）や入場料を計算すると、
たとえユースに泊まるとしても、1日1万円は厳しい。
観光地の入場料は結構バカにならんぞ。しっかり観光したいならなおさら。
食費は、3食スーパーで調達or自炊なら話は別だが、
食堂で普通に食事をしようと思ったら、日本の外食よりだいぶ割高。
ユースも、全日程予約していけるなら大丈夫だろうが、
飛び込みだと宿が確保できず、高い宿に泊まらざるを得ないことになる。
秋はヨーロッパでの旅行シーズンだからその辺気をつけろ。

ユーロが一時期よりは安くなってるとはいえ、
ヨーロッパの物価高を甘く見てると、悲しいことになる。

>>601
適当に8/25出発9/15現地発で検索したら、空席が今現在ある便で
チャイナエア利用で84300円、ヨーロッパ直行ならスカンジナビア航空利用で106000円というのがあったが(イーツアーでの検索)。

これに税金や会社によってサーチャかかるとは言え、12万で抑えることは可能じゃないか？

食費や入場料については同意。バカにならないよな。入場1ヶ所10ユーロで1日3ヶ所巡ったらねぇ。

1日の生活費はザックリ1万じゃなくてガイドブックやネットで調べて、見積もってみるのを勧める>>595

>>602
価格的には存在しても、空席があるかどうかはまた別の話

そろそろ鉄道とはスレチになってきたな

>>603
だからわざわざ「今現在空席がある便で」と書いたのに…。

営業運転再開を申し入れた東京電力の武藤栄常務
こんな姿勢の悪い、反省の色もないような常務は不要

東電社内で懲戒解雇、給与・年金半減その他の処分が15人は出ないとおかしい
嘘をついて近隣各県の500万人以上を事故の危険にさらした責任である。

自分の給与総計数億円のために他人を危険にさらす極悪人ども　感電して死ね

>>595
一点だけ質問、全員初ヨーロッパとはいったい何人組？
行き当たりばったりの旅では鉄道の座席やホテルの確保で大人数が不利な場合があるぞ。
同一日程で動きたければ予約は必須と思われ。

8月下旬から九月上旬はヨーロッパは天候が安定しているのでおすすめ。
とくに天候の不安定なイギリスもこの時期は比較的晴れが続きやすい。
費用は人によってそれぞれだから何とも言えないが
グループ旅行の場合各人の刊が描く１がSった時に二人組より意見の集約に困る。
たとえばもし三人以上で回るなら必ずレストランの選別で一回は揉める。
二人が三食スーパー自炊で良くてもあとの一人は「１日一食ぐらいはレストランで」と考えたら
そこで外食費の目算は大きく狂うことを忘れるな。

>>601
>>602
航空券については、>>602さんが提示してくださった金額あたりで見ていましたが、このあたりの金額のものはすぐなくなってしまうものなのでしょうか？

部屋が埋まってる事や、入場料等も軽視していました…全体的に考えが甘かったです。もっと具体的に予算立ててみます。

>>606 人数は自分入れて3人です。完全に一人旅のノリで考えてしまっていました…
3人だと宿や列車の座席に気を付けないとですね。
皆基本は貧乏旅行として捉えてはいますが、3週間もあったらどこかで必ず意見が割れそうですね。


皆様貴重なアドバイスありがとうございます。かなり考えが甘かったようで、相談して良かったです。
もう少し現実的な計画を立てたらまた相談に来させていただきます。

ヨーロッパというところは、基本的には高緯度地方だから、夏は日が長いものの、
冬となると物凄く日が短い。
また冬のヨーロッパは、曇天が多いからあまり観光には適していない。
まあ、冬でも観光いいよという地域は、地中海沿岸の地域かな。フランスのコート
ダジュールとか、ギリシアなんてところは、日本よりも高緯度なのに、日本よりも
気温が高い。コートとかはいらない。

>>607
ヨーロッパは原則がダブルベッドでツインを見つけるのが難しい（料金も高い）。
ましてやトリプルなんてネット予約でも部屋数限られ、
飛び込みで見つかったらめっちゃラッキーぐらいに思うこと。
ツインとシングルなら高くつくぞー。
どうやって費用を割るつもりなんだ？

>>609 ユ―スホステル知らないの？

>>595
国内・海外を問わず、旅行は計画段階が１番楽しい時期ではないかと思います。

折角の卒業旅行ですから、現地で無用な気遣いをせぬよう見積金額の1.5〜2倍の
お金は用意しておいた方が良いと思います。

>>598さんがアドバイスされているように、私も期間が短くても8月〜9月に
旅行される方が絶対に良いと思います。現在ドイツに在住していますが、
日照時間もさることながら、10月中旬以降、急に寒くなりますので、防寒着など
を用意する必要が出てきます。

ただ8月下旬〜9月上旬に旅行するとしても、旅行シーズンですからユースホステルに
しても予約無しでは無理だと思います。学生たちで一杯です。宿泊費を節約しようと
考えるのは誰しも同じですから。また、ホテルにしても>>609さんが指摘されるように
トリプルは非常に少ないです。

最後に、現地の方に迷惑をかけないよう、最低限のマナーとルールは学んでおいてください。
語学もある程度できなければ、トラブルに巻き込まれた場合、あなた自身非常に困るでしょう。
ご健闘を祈ります。

つエキストラベッド

>>595
フランス国鉄ＳＮＣＦは毎日遅延は当たり前
ストで動かないこともよくあるので
そのあたりの移動に余裕を持たせるか
代替移動手段としてバスか格安航空会社について調べていくといい
一番の節約技は空港泊
午前出発便に乗るなら前夜から空港で寝とけ

エキストラベッドが入るような広い部屋が安宿にあるとでも？
あったも最初からソファーや椅子入れるなどしてダブルベッドのランク上の部屋にして
部屋の回転率を上げて儲けるよ。
大人三人で泊まりたいケースは非常に少ないのだから。

idTGVって窓側の指定とかはできませんか？？
idZAPとかidZENとかよく意味のわからないものは選べるんですが……

安宿にはツインの部屋すらまず無い。ましてベッド三台のトリプルなんて、、、
三人もネックだし全部同性もネックだな。
むかし140cmのダブルベッドによく男二人で寝たものだ。
狭さは我慢できるとしても宿には俺たちの関係は確実に誤解されているw

ホテルの話は他でやれ

>>615
ZAPはいいぞぉｗ
ﾌﾚﾝﾁﾄﾞｷｭｿと騒ぎ放題、携帯鳴らし放題。

>>617
ごめんなさい。許して下さい。もうしません。

昨日、スカパーでドイツの鉄道特集をしてたので見たよ。　
秋か冬なのか曇天ばかりだったが、近代的な建物と中世の建物が調和がとれていい感じだね。

フランス、ベルギー、オランダ、ドイツ、スイス、イタリアと鉄道旅行したいんですけど、ユーレイルセレクトパス(5ヵ国)使えますよね？

>>621
ベルギー、オランダ、ルクセンブルクは一国扱いになってるので、
5カ国のパスでOK。（ベネルクスと呼ぶらしい）

>>622
ありがとうございます。

>>622
カッコの中は常識だと思われ。

最近の学校ではベネルクスって教えないのか？

バニラスカイとか出演してたから有名なんだがな。

>>625
俺たちゆとりを甘く見るな

>>626  スマソ、そのバニラスカイを知らなかった (今少し調べた)。

>>627  おまいがベネルクス知ってることは判ったが、
>>622  がはじめから知ってたかどうかは判らん。

大体、学生時代に重要と教わった知識が、
大人になった時点でどれだけ頭に残っているかなんて人それぞれだと思われ。
漏れが言いたかったのは、このスレでベネルクスの説明なぞイランだろうということ。
ユーレイルパスでベネルクスが１カ国扱いになっている事実は重要だが。

すいません。
スペインスレで聞いてみたものの、反応がないためこちらへ質問させていただきます。
結果としてマルチで申し訳ありません。

フランス方面から鉄道でサン・セバスチャン、
ビルバオ（ビスカヤ橋とグッゲンハイムに行きたい）、
オビエド（サン・ミゲル・デ・リーリョが見たい）、
サラマンカ、
マドリード（ピカソのゲルニカをみたい）

でまわりたいです。

地図上、線路が繋がっている事を確認しましたが、
トーマス・クックの時刻表や地球の歩き方で街ごとの地図を確認すると
紹介されている列車や駅がRenfeだったり、私鉄だったりしてて、
それぞれの街での乗り方と降り方が良くわからないです。

これらの街を回るにあたり、よい方法があれば教えてください。

乗り方と降り方とか、よい方法とか漠然といわれてもねぇ

renfe は renfe 私鉄は私鉄でチケットが必要。

こんなアホみたいな回答↑がほしいんか？＞乗り方降り方。
ヨーロッパに迷い方の情報だけでいけば必ず遭難する。
現地語か英語で情報検索、これデフォルト。
英語出来ないなら主要都市だけ回ってなさい。

>>629
フランス〜スペインの国境を通るときの、どうでもいい豆知識。

フランスではコーヒーにミルクを入れてと頼むと、当然カフェオレになり、値段上がる。
スペインではコーヒーを頼み、ミルク入り！と頼むとただでミルクを入れてくれる。値段はコーヒーと同じ。

アンダイユ（フランス側）の駅のカフェで、スペイン人のオジチャンが、カフェオレを頼んで、
値段が違うのでプチ抗議してた、けど納得してたけど。

補足
どれだけだけ情報もって家を出れるか。
この場合の英語出来るとは自宅で英語の検索語を考えだして検索する力。
情報ページが見つかればあとはweb翻訳かければおけ。
これすら出来ないでヨーロッパ鉄道自由旅行は無謀すぎ。

なまじ、ユーレイルパスみたいな飛び込みで乗れるようなチケット売ってるから
事前に調査しなくなるってのもあるんじゃないかな。
それでも指定席とか予約必須のこともあるんだけどね。

>>632  楽しいトリビアを�dクス。通貨同じでもこんな話もあるんだ。
さすがにコーヒーやミルクの中身が違うなんてことはないのかな。

パスの存在と検索しないのは関連性低いと思うがな。
web 時刻表もなく、それこそ迷い方しかない時代にパスもって
現地で情報収集しながら迷いながら旅行してきたものとしては
最初の経験値がないときにweb検索に頼れる今どきの若いもんはうらやましい。
なぜ文明の利器を最大限利用しないんか、不思議でならん。

フランスの珈琲は苦いだけだが､国境を越えた瞬間コクのある珈琲に変わる。
これ豆知識な。

あと店にもよるだろうけどスペインでも、Café soloとCafé con lecheでは値段は違うよ。

>>621ですが、
英語出来ない＆初海外の男２人で、
ロンドン2泊→ブリュッセル2泊→ケルン2泊→ベルン2泊→ツェルマット1泊→サンモリッツ1泊→ヴェネツィア2泊→アルテシア1泊→パリ3泊
という感じでバックパッキングしようと考えています。

浅く広く旅をして、見聞を広げたいのですが、このスペックでこのスケジュールってなめてますでしょうか？
青春18切符での旅は結構していますが、それとはわけが違いますかね…

ギリシャでメテオラ行くのに切符売り場で

トゥ　カランバカ

と言ったら
切符が二枚出てきた
こちとら女一人旅
新幹線のノリで二枚に分かれてると思ってた
同じ切符なことに気付いたのは列車に乗った後だった。

>>638
鉄道云々より、個人旅行なのに、現地語はおろか英語もできないってのはなあｗ
せめて観光英語と中学英語の基本文法くらいは復習しておこう
あと、行く時期にもよるけど、男パッカー二人でヴェネツィアってのは浮くかもｗ
欧米系の男一人パッカーなら見かけるけど
若い男だけ複数でヴェネツィアうろうろしてるのは日本人ばっかりの印象

>>638
ロンドンからヴェネツィアまで直線距離でいいから距離考えてみ。
動いている間は昼間の貴重な観光時間を食いつぶしていることを忘れないように。
英語はサバイバルスキルであることは肝に命じておくこと。
命を救ってくれる。
きつい日程では英語力と柔軟なオツムが最も大事。

＞ロンドン2泊→ブリュッセル2泊
日本からロンドン到着日も込みか？それなら観光は実質1日だな。
自分ならロンドンはパスして日本から直接ブリュッセルに入るだろう。

>>>640
はい。中学レベルの英文法は大丈夫ですが、今観光英語を勉強しています。
英語が通じない地域でもし困ったら指差し会話帳等でなんとかしたいと考えています。
浮くんですか。他の人の迷惑になるレベルならヴェネツィアやめようかな…

>>641
乗り鉄が好きなのと、観光については世界遺産が見れればいいので、現時点ではゆっくり観光できない事自体は問題視していないのですが、
やはり短期間で転々とするのはアクシデントの元でしょうか？

ロンドン3日目の夜にブリュッセルに移動するつもりです。丸1＋半日観光できれば十分かなと。
自分もロンドンは削りたいのですが、相方が1番行きたいところがロンドンなので…

イタリア削って、ベルン→パリにしたら少しは楽になりますでしょうか？
自分はベルニナ急行でアルプスを越えたかったのですが、仕方ないですよね。

>>642
別に他の人の迷惑にはならないけどｗ
ヴェネツィアに限らず、そういう高級な観光地では
男女二人連れまたは団体グループが多いから
男二人だとそういう関係かと誤解されることも無いとは言えないってだけだよｗ
それが気にならないなら、ヴェネツィアは一度は見ておきたい景観だし
鉄道で本土から橋で海を渡ってヴェネツィア本島に渡るのも、乗り鉄なら楽しいだろうし
うろうろさまよい歩くには楽しい町だから行っておいで
ただし本島の宿はすげー高いぞ

>>642
>やはり短期間で転々とするのはアクシデントの元でしょうか？

宿を事前に押さえていくかどうかでまるっきり違うな。
ついてから宿探ししていれば１日の大半を使い果たす。
乗り鉄が趣味なら距離じゃなく種類でこなせばどうよ。

＞イタリア削って、ベルン→パリにしたら少しは楽になりますでしょうか？
劇的に楽になるのでは？
ベルンーサンモリッツーツェルマットージュネーブー（TGV）ーパリで楽勝だ。

>>>643
確かに男2人で一番のデメリットはそこなんですよね。
周りの目もそうだし、自分達もなんか気まずいしｗ
ただやっぱりヴェネツィアは見たいので我慢はできます。

>>643さんから見て、今私が考えているスケジュールは、なんとかなるレベルだと思いますか？
経験者からして、やめとけってレベルなら考え直したいので。


>>644
宿は全て押さえていきます。万一キャンセルする事になったとき、面倒な事になりそうじゃなきゃ…
ユーロスター、タリス、TGV、ICEに乗ることと、車窓を楽しみたいです。

劇的に楽になりますか。
ここも相方がヴェネツィア行きたいと行っているので、どう説得するかが問題ですね。。
多分ロンドン→パリ→スイス→イタリアのルートにしようと言ってくると思いますｗ

>>645
ヴェネツィアに行きたいなら、せめてロンドンin→パリ→ブリュッセル→（中略）→ヴェネツィアoutの
一筆書きにしたら？
アルテシアに乗るのが目的っていうならまた別だけど

>>646
なるほど！イタリアはローマかミラノoutしかないと勝手に考えていましたが、ヴェネツィアoutなら移動時間減りますね。
アルテシアに乗るのが目的というよりは、モンサンミッシェルを最後に持っていきたいというのが、パリoutの目的ですw

その友人は距離がわかってないんじゃないか？
夏のロンドン、夏のブリュッセル、夏のツェルマット、夏のヴェネツィア、夏のパリ
どこもかしこも強烈な人ごみをその短期間で駆け抜けて息切れすると思うが。

>>647
>モンサンミッシェルを最後に持っていきたいというのが、パリoutの目的ですw

おいおい、釣りか？
情報のああと出しよくない。
とんでもない計画だ。

>>647
あのさ、ちゃんと地図と時刻表を見てから計画してる？
ヨーロッパの鉄道は、どの国も、日本みたいに正確じゃないんだよ
遅延は珍しくないし、ストだってあるんだから
それに観光名所だって、駅からすぐってわけにはいかないんだよ

ちなみにパリからモンサンミッシェルまでは、TGV＋バスで
片道3時間半以上かかるんだが（ツアーバスでも片道約4時間）、それ、わかってる？

釣りに引っかかっちまったか。
油断した俺がアホだった。反省だ。

すみません書き方が悪かったです。パリは3泊です。2日目にモンサン日帰りするという事です。それでもリスクがあるならパリ4泊にします。


時間の遅れは考慮していませんでした。すみませんでした。

>>652
英語も話せない＆初海外＆乗り鉄パッカーなら、
精神的にも物理的にも疲労が溜まる旅の後半や最後に、
長い移動距離が必要な日帰り観光は持ってくるべきでないと思うよ
長距離の日帰り観光は、気力体力に余裕がある旅の前半に持ってくるべきだ
物価が高いヴェネツィアをラストにするのも不安だけれどｗ、そこは余裕を見ておくしかないね

時間の遅れだけでなく、駅から観光地までの距離や
旅行する予定の時期の宿の相場も調べておくべき
夏〜秋はヨーロッパでは旅行シーズンで、どこもハイシーズン料金だよ
ユースも欧州の若者パッカーだらけ

なんにも調べてないと思う。
テッちゃんなのに時刻表も見ないなんてありえない。

>>648
相方はゆとりを持ちたいと言っているのですが、その割りにはロンドン行きたい、ヴェネツィア行きたいと言うんですよね…

相方はロンドン→パリ→スイス→ヴェネツィアがベストだと考えているんだと思います。でも私はベルニナ使わずにイタリア行くならベネルクスに行きたいと…
>>653
一番見たいところが最後にある事で、疲れや苦難は乗り越えられるなんて自分は考えているのですが、経験者の方に言われると説得力がありますね。ヴェネツィアoutで考えてみます！　
トマスクックで拠点間のダイヤは全て把握していますが、時間の遅れ、駅から観光地までの距離などはまったく考えていませんでした。基本的に半日は移動につぶれると考えていましたが、一日は移動につぶれると考えてた方が良さそうですね。

ここまで付き合ったら最後にROMってる人向けにアドバイス。
ヨーロッパでは乗り換えは常にうまくいかない前提で計画すること。
キャンセルも平気であることをキモに命じること。
鉄道と観光地を結ぶ連絡バスがあるとおもわないこと。
あっても時間きっちりに連絡できるなんて絶対見込まないこと。
片道4時間の鉄道の旅を日帰りで計画するのは無謀だと知っておくこと。

遭難しないために、生きて帰るために、英語はしゃべれるようになっておくこと。

>>655
ベルニナ使ってイタリアに行く旅程にして、ベネルクス（といってもブリュッセルだけか）をカットしたら？
ベネルクスでもブリュッセルだけなら、町の雰囲気はフランスと大して変わらないと思うんだが

あとの言いたいことは全部>656が言ってくれた
日本の時間感覚でスケジュールを組まないことだ

気がついていなかったがずっとageで書き込んでいるね。
確信犯だな。

マルチポストになってしまいすいません。
どなたか詳しい方がいらっしゃったら教えていただければ・・・。

スペイン旅行で、スペインナイトの予約を行いました。
2名1部屋のつもりで、次の内容でで予約したのですが、
・Cama G Clase（グランクラス？）
・Doble Familiar (2人部屋？)
予約内容確認のPDFにはChoche（車輌？）は同一ですが、
Plaza（座席？）が4つ離れた番号となっています。（21と25）

これは、別の部屋の予約となってしまっているのでしょうか？
あるいは、同一の部屋でも座席の番号がそのように採番されているだけなのでしょうか？

Doble Familiar の数量（人数なのか部屋数なのか不明）を選択する際に、
0placeか2placeしかなかったので、2place=2名分？かと思い予約したのですが、
上記のような予約結果となっていて心配しております。

また、スペインナイトの座席表がわかるサイトなどがあったら、
情報をいただけると幸いです

アゲ釣りの次はアゲマルチですか。
もう寝る。

>>657
一応ロッテルダム日帰りを考えていましたが、皆さんのアドバイスを聞いてさすがに考えが変わりました。
ベネルクス諦めてイタリアout
イタリア諦めてスイスout
ロンドン諦めてパリinイタリアout

今度この3つを相方に提案してみたいと思います。
色々と良いアドバイスしてくださって、ありがとうございました。　

>>658
なんかさっきから無駄に噛み付いてますが、なんか気に障る事言ったのならすみませんでした。

>>660
いわゆる自治厨ってやつですね。わかります。

>>660
ageてしまってごめんなさい。
どなたかご存知の方がいれば、教えていただけれないでしょうか。
よろしくお願いします。

>>663
sageてないよ…　名前欄じゃなくてメール欄に　sage　ね

マルチはよくないという自覚があるなら、最初に書いたスペインスレに
「鉄道スレに移動します」と書いてきてください
それかこちらでの回答をあきらめてスペインスレに戻ると書くか

悪いけどスペインの夜行については知らないので自分は回答できない
ごめんね

>>664
海外鉄板にも書いているよ。

他板ともマルチしてるのか
焦ってるんだろうけど、マナー違反してると
せっかく知っている人がいても、それだけでスルーされる確率が高まるのにね

659です。

どこで質問したらよいかわからず、マルチになってしまいました。
申し訳ありません。ごめんなさい。

まだユーロスターもタリスもなかった頃だけど、
北駅のメトロの入り口で、女の子に
「今からモンパルナス駅に行きたいんですけど、この電車に間に合いますか？」
15分後発の指定席を見せられたときにはｵﾄﾞﾛｲﾀ。
フランス語はおろか、メトロの切符の買い方すらしらんので、
助けて欲しいと。

そんなこと思い出した。

夏にオーストリア・イタリア間でユーロナイトって寝台列車を
使ってみようかと思っているんですが、こういう列車の指定って
当日駅で購入でも空きはあるものなんでしょうかねえ？
それとも日本から予約必須でしょうか？　（面倒）
　
学生時代やユーレイルでコンパートメントの椅子を繋げて
寝てたりしましたが、さすがに歳くうとベッドで寝たいと。
　

>>669
当日は100％無理
1週間前でも危ない。

またあらしが来てるのか。

相談したいのでお願いします。
中欧(東欧？)は鉄道料金が安いから、パス買っても元取れないよね。
っていうのを過去ログで見たので、自分のルートの料金を調べてどちらが得か調べたいです。
とりあえずここ↓で調べて見たのですが…
http://www.railohshu.jp/rail/index.php?mfile=euromap.swf&AgentID=OAF-NSA
なんかガイドブックにある料金表記(XXX〜)と実際上記のサイトで調べてみた結果とで
見てみたものの、イマイチ安いんだか高いんだか分かりません。
列車によって違うっぽいから分かりづらい…
主要都市から周辺都市へはバスとか鈍行のが安そうだけど。

もし鉄道料金の感覚がある方がいらっしゃれば、以下のルートではパス買った方が
いいのか悪いのか何となくでいいので教えてください。
購入を検討しているのはイーストレイルパスです。

■１ヶ月周遊
ワルシャワ→クラクフ→プラハ→ニュルンベルグ→リンツ
→チェスケー・プディェヨヴィッツェ→(リンツ・ウィーンで乗り換え)→ブダペスト→ウィーン

とりあえずカタカナ表記で国名もないですが、どうでしょうか。
(ここでは英語表記するルールだったりします？？)
乗り換え多いと難しそうだから刻むかなぁ…とか思うとパス役にたたなそうですよね。
ドイツ・チェコ間、ドイツ・オーストリア間とか考えると。。
５日間で２万円って安いのか？

乗る電車を決めてから調べるのが一番よいのでしょうか。
ツッコミよろしくお願いします。

やっぱりもう一度ルート検討してみます。
お目汚しすいません＞＜

現地の値段を調べるのに日本のサイトを使うとはw

ポーランド語のサイトに英語切り替えがない時点で諦めました^q^
手数料引いた方が早いかなぁなんて。
どうせ円→ユーロ→ズロチで手数料とられるから現地の金額+αかかるし、
日本のサイトでもいいかなとか思ったのですが…この時点で間違ってる？？？
こういうサイトってぼってるとは思うけどそれほどぼってるんですかね。

ポーランドは諦めてこつこつチェコのサイトからもう一度挑戦します。。。
チェコは英語表記あったし。

>>675
>それほどぼってるんですかね

それを調べるために現地サイトを見るんでしょうがw

それとWeb翻訳って知ってるか？
ポ→英、あるいは ポ→独　の翻訳精度はけっこう高いぞ。

結構翻訳精度高いんですね。
ぽ→英→日までで結構アレな感じになっちゃうかと思ったのですが。
ポーランド語ってマイナー言語だと思ってたし。

翻訳でもくじけそうなんで(そもそもどこから翻訳かけたらいいか！)、
ポーランド観光局あたりからもう一度調べてみます。

>>677
だから日本語に直さないの。
英から日の精度が低いんですよ。
英語で単語ぐらいわかるでしょ。学術論文読むんじゃないんだから。

>>678
英日翻訳はまぁそうですよね

逆に、英→ぽでサイト内検索かけてみます
入り口すら分かんないんで

>>672
どうやって調べたのか知らないけど、
PKPは英語・独語・仏語のサイトあるんだが・・・

たとえばワルシャワ→クラクフは普通運賃が107ズロチで、
日本円で3600円くらい。

既出かもしれませんが、ご存知の方が居られればご教示ください。
グローバルパス利用を考えておりますが、ロンドンインなので、
まずはユーロスターでパリへ、という旅程を考えております。
この場合、バリデーションはどうすればよいのでしょうか？
日本でやっていくしかないのでしょうか？

調べればすぐ分かるのでは？
それが出来ないのであれば窓口で聞くか、駅員、車掌にパスを見せて聞く。
JTBの窓口でも質問すれば答えてくれるよ。

自分イギリス組なので「おまえが言うか」かも知れないが
ヨーロッパを2-3週間回る鉄道の旅にイギリス組む人ってどうなのよ、と思っちまう。
ユーレイルパスの有効期限その他から見ても
イギリスだけは別途行ったほうがいいんじゃないのか。
BAが安いから、ならそれは人気がないから安いととっても良く、
ドーバー越える手間暇考えたらむしろ割高なんじゃないの？
そこまでしてもロンドン見たいかな、とチョと疑問さ。

>>683
日本人にはヨーロッパへ行く＝イギリスに行かなきゃ、と思う人が多いんじゃないか？
俺は今までヨーロッパ鉄道の旅に何度も行ってるんだけど、イギリスは未訪で、
それを周囲の人に話すと、「なんでイギリスに行ってないの！？」と一様に驚かれる。

話を聞くと、どうもヨーロッパに行くならイギリス・ロンドンには行って当たり前、と
いう感覚があるみたいだった。俺は全くそういう感覚が無いけどなぁ。

ああ、それは自分にもない感覚だわ＞ロンドン必須
なぜだろう。
見所はそれなりにあるロンドンだが、数（と質）から言えばパリやローマには大負けする。
無理に突っ込まなくてもいいんじゃないかな。
日程に予定があればもちろん別。

旅行という観点でイギリスはイマイチｗでも
鉄ヲタという観点では、鉄道発祥の地イギリスは外せない。

でもイギリスの鉄は今ひとつおもしろくないんだ、これがw
高速鉄道があるわけじゃなし。
保存鉄道（蒸気）狙いの人はユーレイルパスのヨーロッパ鉄旅行とは分けて旅行するはず。

ブリティッシュ・プルマンはよかった。
でもこれもイギリス単独旅行だったな。

窓口いって　バリデーション　プリーズって言って切符みせれば済むことジャン


小学生でもできること

漏れはUK好き、やや鉄で、UK鉄道も好きだが、
EU旅行や鉄道旅行では確かに、UKはデフォルトとは思えない。
「EU本土」という言い方があるように、UKはどちらかといえば特殊だと思われ。

電化の遅れが鉄道網や社会の発達を妨げた要素は否定できない。
しかしその分、高速気動車など独特な文化もある。
今春にはヨークの博物館を見てきた。
想像を絶するほどではないがすごかった。大宮もここを参考にしたと思う。

パリからロンドンへ、ユーロスターを使わずに、安く行きたいので
寝台列車や夜行列車を使いたいのですが、あるんですかね？
ググっても見つからないので・・・。

ない

>>691
夜行ならバス利用が安い。ビクトリア駅の裏側に長距離バスターミナルがある。
あとはイージージェットの早期割引とか。でもイギリスの出国税が高いけど。

>>691
スレ違いになるが格安航空会社使ったら？。
１０EURO程度でフランクフルト−（FRAじゃない）ロンドン？（ヒースローじゃない）
間を飛べるみたいだけど。

てゆーか>>691は英仏海峡トンネルを通ってみたいんじゃないの？
そうでないのなら>>693-694で。

3年ぶりにドイツ行きます。
電車が禁煙になったと聞いたが、喫煙室みたいのも無いんですかね？
東海道新幹線の新型車両とかだと、全席禁煙だけど、喫煙ボックスがある。ドイツのはこういうわけでもないんでしょうか？
知ってる人いたら教えてください。
Amsterdam→Hamburg→Schwerin→Berlin→Dresden→Leipzig→Goslar→Hannover→Amsterdamと長距離乗りまくるんでとても気になります。
3年前は全く問題無かったんだけど...

>>695

バスは英仏海峡トンネルを鉄道輸送される便もあるのでＯＫじゃん

禁煙は禁煙、完全に禁煙。
窓が開いたとしても禁煙、とにかく完全禁煙。

>>961
このスレ的には在来線でドーバーまで行って、そこからフェリーに乗り
フェリーからバスでCalais の街中まで行って Calais Ville 駅から在来線に乗り（ry
時間はかかるがドーバーの白い崖も見えてそれなりに楽しめるぞ。
ただし明るい間にやること。

イギリス発の格安航空は航空運賃10ポンドでも空港税その他で60ポンドはいくぞ。
ユーロスターならちょっと足せば往復買える。

変なアンカ付けたな。>>691へのレス。

>>693-694
>>699
ありがとうございます！列車で行きたいと思ってるので
寝台列車やユーロスターより安い列車がないか探してますが見つかりません。
夜行列車とかってどこで予約するんでしょうかね？
検索してもイギリスのフリーパスとかしかヒットせず…汗

>>701
イギリスと大陸の間に寝台列車は存在しない。諦めろ。

イギリス在来線はnationalrail.co.ukからロンドンードーバーで料金出る。
フェリーはフェリー会社のサイトで foot passenger の料金出る。
フランス国鉄はsncfで検索する。

ただしこの組み合わせでユーロスターより安いとは思えない。
安い（＋はやい）が先か、乗り鉄が先か、個人の価値観。

ついでに言うと夜行列車も存在しない。

>>692がちゃんと答えてるのになｗ

夜行あると思い込んでるから、聞く耳持たないんだろうなあ。
しかも夜行はユーロスターより安いと思っている。
夜運行すれば運転手車掌駅員の割り増し人件費かかることなど考えもつかないに違いないw

>>702-705
ありがとうございます！ユーロスター使うしかないみたいですねｗ
普通の列車や寝台もあるかな〜と思ってました。どうもすいません＞＜
ユーロスター手配してきます^^

>>706
寝台車両の昼利用ならあるぜ。VSOE。

Euro Tunnnel が私企業であり、
事実上 Eurostar （および車両輸送列車 Le Shuttle）専用トンネルであることは
日本ではあまり知られていないのかな。
トンネルそのものが経営不信で何度も破綻していることも。
在来線が通らない理由はほかにもいろいろあるんだけどね。

タイムリーな話題ktkr

【国際】日立の“新幹線”がイギリスに到着　１２月から営業運転開始（画像あり）
　ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250779471/

もうとっくの昔に試運転始まっているんです。

イギリスからフランス(もしくはスペイン)までフェリーで行こうと思っています。
その際ユーレイルグローバルパスで50%OFFと聞いたのですが、
Validateはしなくても割引になるのですか？
しなければならないとしたらフェリーに乗る前でしょうか。

分かる方いましたらよろしくお願いします。
もし実際にフェリーに乗ってドーバー海峡を渡ったことのある方がいたら感想もお聞きしたいです。

>>711
validateして初めて効力が有効になるから、しないと駄目だよ。

正規料金の50％Offと、早割のWeb 予約、どっちが安いか見極めましょう。
後者が安いか、ちょっとしか違わないなら
特にスペイン行き（ビルバオか？）の船に乗る場合
パスを2日分長く使える方がいいんじゃないの？

>>712-713
ありがとうございます。他の交通手段も含めて検討してみます。

sageを忘れていました。すみません。

行ってまいりました、年１回のヨーロッパ乗りテツ旅行。
今年はドイツ→ルクセンブルク→ベルギー→オランダ
チケットはオンラインでの事前発券とその場での購入（マシン・窓口）。

一番謎なのは、リエージュ⇔マーストリヒト間
なぜか同じ列車種別（同じ停車駅・経路・所要時間のローカルなもの。往復２等）なのに
ベルギーでチケット買うと4.8ユーロ、オランダで買うと８ユーロ。
サービスが国によって違うものはわかるけど、これは意味ワカランくて驚いた。
リエージュで往復買っときゃよかった…。
（ちなみにオランダ⇔ドイツ間で走ってた路線バスは、オランダ側から乗っても、
ドイツ側から乗っても、当たり前だが同じ運賃だった）

フランクフルト→コブレンツ→トリアーは車窓が楽しめる路線でした。

>>715
マーストリヒト→リエージュは、オランダで買っても、自動券売機なら4．8ユーロだよ
もしかして窓口で購入した？
オランダ国鉄は、窓口で購入すると国内線0．5ユーロ、国際路線3．50ユーロの手数料がかかるんだよ
4．80（運賃）＋3．50（手数料）＝8．30ユーロ　で計算合ってるかな？
窓口での手数料については、ちゃんとオランダ国鉄のサイトにも書いてあるよ

しかしオランダ国鉄の券売機は、基本的にコインしかオランダ発行のカードしか受け付けないから
常にコインを多めに持ち歩くのが基本なんだよな…めんどくさい

>>716
へぇ、窓口手数料はわかるがえらく高いな。
カードも国内発行のみってがオランダらしくない。
オランダは昔AMS空港で乗り換えた時しか縁がないが
クッキー1枚もカードで買ったから現金使ってない。

このスレいろいろためになるな。

>>717
書き忘れたけど、オランダのスキポール空港の鉄道駅にある
自動券売機は、日本で発行されたクレカも使える
アムス駅のもそうだと聞いたことがあるけど試したことがない
対応する機械が普及していないだけなのか、普及させていないだけなのか…

どこでもなんでもカード使えるイギリスやフランスに慣れると
オランダやドイツはまだまだ現金商売だと思う。
美術館など公的な施設でカードマシンが目の前にあるのに
「キャッシュオンリー」と言われることがある。

フランスレールパスって現地で買えますか？現地のほうが安い予感がしてきたので

ビジター用のパスは現地では買えないはず

ビギナー用のパスは現地で買えるけど

>>718
アムステルダム中央駅には、確か1台はマスターカードとVISAが使える
自動券売機がある。その他ほとんどの券売機はPINカード（現地のカード）のみ。
最近はOV-Chipkaartという市内交通用のICカードが使えるものもある。
たまに、ユーロ紙幣を吸い込んでくれる自動券売機もある。

だが、ドイツの自動券売機が軒並みクレジットカードを受け付けてくれるのと
比較すれば、オランダのは全然だめぽ。　基本的には旅行客のような一元客
は相手にしていない雰囲気。（窓口販売はトランザクションコストと書かれた
手数料を無理やり徴収されるしね）

>>723
ドイツの自動券売機はICチップ式のクレジットカードしか利用できません。

Ｉ see.

>>723
オランダって不便なんだねぇ。
北欧3ヶ国を回ってきたけど、どこでも券売機・窓口で日本のクレジットカードが使えて便利だったよ。
地下鉄の券売機とか、駅の売店、さらには車掌携帯の車内発券機（ノルウェー国鉄）までもクレジット可だった。

>>726
基本的には旅行客はトランザクションコスト支払って窓口利用
してくださいということなんだろうね。
地元に住んでる人は、１回１回切符買うんじゃなくて、定期券や
回数券使ってるから。

旅行客には不便かも知れんが、住んでる人にとっては住みやすい
国だよ。世界一ワークシェアリングの進んだ国
【サキヨミ　　奇跡の国で見た働き方。　お金と時間 大切なのは？】
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

オランダは、ヨーロッパの中では鉄道網が発達しているし
他の国と比べるとかなり定時運行しているし
（在住の人に言わせればそうでもないらしいが、2週間の滞在中、
遅れたのはベルギー行きのICだけだった）
切符の件を除けば鉄道旅はしやすいほうだと思う
窓口はよく英語が通じるし、ルートの相談をしてもテキパキやってくれる
大きな駅には案内ブースがあって、どの行きのはどれが早くて何番線かとか、すぐ教えてくれる
小さな町にも大抵観光案内所（vvv）があるし、旅行しやすい国の一つだと思った

まあ、比較対象がイタリアとかポルトガルとかでは説得力に欠けるかもしれんがｗ

オランダは国土が狭くて、外国人観光客も圧倒的にヨーロッパ人が多いので
基本がマイカー観光では？
フランス人もベルギー人もドイツ人もブリティッシュもデーン人も
オランダ観光はみんな車だよ（それか観光バス）。
ユーロになったのでカード対応も適当にやってるかんじ。

>>728
5月に行ったけど、盛大に遅れてるし間引きはするし凄かったが。
普通に25分遅れとか表示されてた。
友達の地元民が怒ってたよ。

幹線路線では、10分から15分おきに走っているから、25分遅れなら、
1本前の列車に乗れるよ。　ローカルではきついかも知れんが。

遅れの確率は、隣国のドイツに比べたら、ものすご〜く低い。
経験的には同じ列車に（通勤などで）毎日乗ったとして、1週間に1回
ダイヤ乱れがあるかどうかってとこくらい。それにちょうどぶち当たった
観光客はかわいそうだけどね。　日本並みの正確さは期待できないからね。

>>729
確かに、マイカーが基本だが、観光客が行く程度の場所であれば
ほとんどすべて鉄道かバスで行ける。バスも、相当ローカルの路線でも
1時間1本は確保されているし。
http://www.9292ov.nl/ で、国内のバスや路面電車、全ての時刻表が検索可能。
バスや路面電車は現金ではなく、ストリッペンカールト（回数券）だから、
売店などで買いこんどかないと、現金支払いは倍くらいの料金ぼったくられるよ！

>>731
いや、行けるのは行けるだろ、現地人のためにも。
「外国人観光客としてその経路を使う人が多い」は別のことだ。
回数券制度など一回乗るだけの観光客には不便きわまりないが
文句も上がって来ないぐらい観光客が電車バス使わない。

そもそもロンドンでさえオイスターなければ（＝観光客）
Tube乗るたびにとんでもない料金払うんだし。
どこも同じよ、自国民優先。

ベルギー⇒ドイツ⇒イタリア⇒スペイン⇒フランス

１８日間くらいで上記のように回る予定なんですが
ユーレイルグローバルパス１５日間のを買っても元取れますか？
一応、モンサンミッシェル以外は主要都市（パリやローマ、バルセロナなど）
しか回らないんですが。

>>733
各国の鉄道会社のホームページで、値段検索可能だから、
自分で足し算してね。

>>729
このスレ見てるのは基本的に日本人旅行者だろ
なのにオランダの外国人旅行者は圧倒的にヨーロッパ人が多くてマイカーで…なんて
論点がずれてるんじゃないか
オランダに行く日本人旅行者でレンタカー借りてあちこち行くのはまだまだ少数派だろ
だったら鉄道網が発達している国の方が旅行しやすい

そもそもここは鉄道の旅スレなので、鉄道を基準に旅のしやすさを語るべきではないのかとｗ

そもそも、鉄道の発達してる欧州では
都市部住人ほど車を持ってない。
最近のアムステルダムなんて北京より自転車多いしｗ

アムス住民というかオランダ国民が自転車＞＞＞車なのは、
国土が狭いために、都市部ほど駐車場が少ないという事情と
体力さえあれば自転車でどこまでもいけるというひたすら平坦な国土ゆえ
あれだけ平らだったら自転車でも苦にならないと思ったよ

ホームに自転車持ち込んでそのまま鉄道に乗せて、
駅で降りたらまた自転車で移動…ってすごく効率的で羨ましい

オランダ人は温暖化を気にしているのですよ。

>>738
それだけは絶対に違う。
エコはエコでも自分の財布にエコだからだよ。

>>730
友だちの地元民が怒るってことは、
逆に考えれば、それだけひどい遅延が珍しいということかもしれん
日本でも、10分も遅れたら怒ったりイライラし出す乗客が出てくるのは
それだけ定時運行が普通だからだよね

遅延10分は定時のうち、駅の表示に最初から「遅延」の欄があるイタリアでは、
1時間遅れでも地元住民は怒りもせず「またか…」という風情だからな

>735
ちゃんと読んでくれよ。
オランダの駅の自販機で外国カードが使えない、から話は始まっている。
ほとんどの観光客が欧州からの車組で鉄道使わなければ
外国カードを使えるように経費かけて整備しないだろ、ということ。
だからオランダでは車のない日本人はチケットが自販機で買えずに
窓口で買わねばならず高い手数料を払わねばならん。
しかしこの先もヨーロッパ人は鉄道で観光しないから対応望み薄。
ま、どうでもいいけど。俺もオランダは車でしか観光しないし。

人口ひとりあたりの自転車保有率世界一の国、オランダ−。干拓によって国土を拡大してきたオランダ
は、自転車乗車に適した平坦地が多い一方で地球温暖化による海面上昇などの環境悪化に敏感な国
です。

この国が自転車に注目をしはじめたのは1970年代。自動車の普及に伴う事故の増加やオイルショック
がそのきっかけでした。地球環境問題への関心の高まりもあり、1990年以降、国の交通政策の中核に
自転車が組み込まれています。

政策のポイントは「自転車専用道の増加」「自転車利用者の安全性の向上」「公共交通と自転車との連
携強化」「盗難予防」。1992年には、住民投票によって「市街地での自動車抑制」という方針も採択され
ています。

>>741
外国カードが使えなくても、自動券売機で
紙幣が使えるようにしてくれるだけで
不便はまったく解消されると思うんだがｗ

>741
>しかしこの先もヨーロッパ人は鉄道で観光しないから対応望み薄。

フランスやドイツやスイスやイタリアの自動券売機では外国カードが使えるんだから
それは理由にならないんじゃないか？　
自分が車でしか行かないからって、「ヨーロッパ人は鉄道で観光しない」なんて一般化するなよ。
それに鉄道を利用するのは観光客だけじゃないだろう。

【欧中】重慶〜ロッテルダム直通鉄道２０１２年に竣工を発表　ヨーロッパまでの鉄道貨物輸送は13日間程度に[08/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251687839/

意外と速いね。

http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/index.html
飼育しているサルを選手らが虐待して楽しむ「ドラゴンゲート(DRAGON GATE)」という
最低のプロレス団体が存在する。
鷹木信悟は2009年4月23日のブログで、団体が飼育するサル「コラ」の首を絞める画像を掲載。
コラは首輪をもぎ取って脱走したようで、「写真は総括してるのではなく、暴れないように
首を若干絞めております」とある。 別日にも「猿殺しで有名なカツオが、コラの胸部に
大ダメージを負わせる」と記していた。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/01.jpg
どう見たら若干首を絞めている画像になるんだ？若干もなにも、これは完全な虐待だ。
新井健一郎も5月19日更新のブログ「鼻血出してるねぇ」で、「コラさん、なんか固いの
入ったん?　え?　また戸澤がいじめたん?」と書いた。そこには、コラが流血した画像が…。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/02.jpg
他にも、虐待の様子を詳細に書かれたものが多々ある。そこで、本件についてドラゴンゲート
へも問い合わせたが、不在で連絡が取れなかった。
神戸市の生活衛生課によると、警察と連携をとりながら調査中だという。3月9日、虐待行為に
ついて近隣住民からの通報があり、5月18日にはブログを見た人から連絡が入った。担当者が
改めて現場を見に行き、その後コラを他都市に譲渡したとの連絡がドラゴンケートから
あったそうだ。譲渡先の関係自治体にも既にコラ虐待の情報提供がなされている。
虐待が事実か否か、ドラゴンゲートは未だ明確な回答を生活衛生課に寄せていない。
関係者の発言も、応対する人物によって二転三転するそうだ。

「サルが臭かった」神戸のプロレスラー、サル虐待容疑で書類送検へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251707115/
プロレス団体「ドラゴンゲート」で、動物虐待疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE(←コラちゃんがこれだけ酷い目にあわされました）

>>743
その通り。紙幣が使えれば問題ない。

ただし、偽札が多いので、警戒してるんだろうよ。

パリで、以下の3つの夜行列車の予約をしようと考えているのですが、
寝台料金以外に、手数料はどのくらいかかるのでしょうか？（グローバルレイルパスを持っている状態で）
合計で、10ユーロ程度であれば現地で取ろうと考えています
パリ→ローマ
ローマ→ミュンヘン
ミュンヘン→パリ

よろしくお願いします

手数料かかりません。
ローマミュンヘン予約できません。

回答ありがとうございます
ベルリンでなら、ローマミュンヘン予約できますか？

ヴォシビルスクやイルクーツクあたりからベルリンまで走る超長距離列車があると聞いた
ノボシビルスクは週1でまだ走ってるんじゃなかったけかな。

イタリア国鉄のHPで切符購入の事でアドバイス下さい。
12月の分、ミラノ〜トリノ往復。
行きの分はESユーロスターを選んで購入済み。
帰りをECユーロシティ？を選んで画面を進んでいっても、エラーが出て支払い
画面まで行きません。
これはECに関しては発売期日前で買えないってこと？

そう。

つーか、そんな先の日程の切符を買う必要が…。まぁ人それぞれなんでいいとは思うけど、窓口でもいいんじゃないかな？

【欧州】プラハ発ロンドン行き「シンドラーの列車」が走る　70年前の乗客たちがユダヤ人脱出劇を再現[09/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1252165102/

>>753
FAQとかに、いつから予約できるか書いてないか？

>>757
書いてあるかもしれないから、見てみるよ。
面倒でまずここで聞いちゃったんだ。

>>754
ありがと。

>>755
その前後のフライト予約済みだから、それに合わせて予定を組んでいるんだ。
トリノでの予定はスポーツ観戦。だから1泊して帰ってくる。
窓口や券売機購入でもいーんだけど、金額はネットで買うのと同じなのかな？
ドイツだと安いチケットから売り切れてっちゃうから、イタリアもそうかも？と思って。

Booking
You can request bookings from 2 months before the journey and until the booked train's departure
from the boarding station of the passenger.
For journeys made from 1 June to 30 September, you can request bookings three months in advance
for the outbound journey and four for the return one.
In special cases of variation in the services of the trains, and in the event of the periodical change
of the train timetable, the booking times may be shorter.

Tickets for Eurostar Italia AV (AV and AV Fast), Eurostar Italia (ES* and ES* Fast), Eurostar City,
Intercity, ICN and Express, and for couchettes, wagon lits, Excelsior and Excelsior E4, are all issued
with the seat reservation at the same time .

If the places on the services of Express, ICN, IC, ES* City, ES*, ES* Fast, AV and AV Fast (limited
to the trains using ETR 500 carriages) are full and you have to leave in any case, you can buy (for
a set number) a ticket for the train and date requested, without guarantee of a place. These tickets
are issued as "Base"-type only.

The Regional trains are not bookable.

Generally speaking, you cannot buy tickets for routes that involve getting on or off from wagon lits or
couchettes in the time band 1.00-5.00 am. This possibility is however granted when booking the whole compartment.

http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=4eed9861d2eda110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

JRは一ヶ月前からしか予約できないのを知っているはず。
よその国も似たようなもんだと思わないのかな。
海外であるがためフライト予約と同じに考えてしまうのだろうか。

JRを予約して利用したことない私は、予約が1ヶ月前からしか出来ないって
素で知らなかった。　orz
753＝758？
だとしたら行きのESは購入出来てるんだよね？
2ヶ月前からなのに何で買えてるんだろ。

オーストリア国鉄のサイトでウィーンープラハ間のチケットを買いたいのですが
PAYの段階で
Error 8 01621PLATZLAGE FALSCH 01

Unfortunately an error has occurred while generating the ticket.

と出ます。
何度やってもこれが出ます。
早く買わないと安いチケットがなくなってしまいそうなんですがこれはオーストリア国鉄のHPの問題なのでしょうか？

おまえのにフラシュプレーヤがはいってないんだろ

入ってますよ。念のためアップロードしてみましたがだめですね…。

アップデート

希望している席の位置を変えてみれ。

人数を小分けにしてやってみれ。

席を変えて人数小分けにしたらできました！
ありがとうございました！！

１１月の頭にドイツとオーストリアへ個人旅行でいくのですが、
フュッセンからザルツブルクへ電車移動する日があります。
折角の電車の旅だからどこかで途中下車してみようかと思っているんですが、
おすすめの町ありましたら教えていただけませんか？
経路から大幅にずれない感じであれば、
フュッセンからザルツブルクへ行く途中で通る駅に限らず、ちょっとそれてもいいとは思ってます。
今のところベルヒテスガーデンか、インスブルックなんかどうかなと自分では思ってるんですが。。
車窓からの眺めのいいおすすめのルートとかも教えていただければありがたいです。

>>767
8人全員窓側1列とかw　してた？
なんかそのバグ独英のBBSでもでてるよ。

フュッセンからザルツは直通もなく結構時間かかるはずだ。
ベルヒテスガーデンはメインのミュンヘンーザルツラインの上になく
乗り換え必要（支線の終着駅）
ベルヒテスガーデンは駅も小さいし、町の中心に出る訳じゃなく、
駅からの眺めもそんなにいいとはいえない。
ところで昔のことで忘れたが、フュッセンからインスブルックも直通はないだろ？
ガルミッシュからならあるのか？（フュッセンーガルミッシュに直通はないな）
乗り換え増やすたびに時間ばっかりかかるぞ。
地図上では近くても道路や線路はつながってないこともあるので。

鉄道とか列車といえばいいのに、電車じゃないものを
電車というのがひどく気になるのは、神経質すぎるかな・・。

別に鉄ヲタじゃないが、おれも気になる。
でもそれを指摘すると鉄ヲタ認定される。
だからリアルでは指摘しないようにしてる。

もし電化されていれば電車だが、そんなことは考えてないだろなw
昔乗ったときはたしかディーゼルだったな（カウフボーレンーフュッセン線）

>>770
ベルヒテスガーデンってそんなに眺めよくないんですね。参考にします。
インスブルックはフュッセンからの直通はないです。。
乗り換えは確かに大変そうなんでおとなしく最短ルート上の駅で途中下車してみます。

>>774
ベルヒテスガーデンの駅からの眺めが良くないの。
近郊の山や湖はそりゃ絶景だよ。ヒットラーの山荘とか（天気さえ良ければ）
でもフュッセンからザルツに移動途中に山なんか登る時間ないでしょ？
ちょっとは行動予定を時間単位で考えてみたら？

ジャーマンレイルパスをＤＢ公式サイトから購入して１週間たたずに
到着しました。仕事速っ！
通用開始日・終了日が印字済なのですが、やっぱり使う前に窓口に
行ってのバリデーション必要？

チケットフォルダーのCONDITIONS OF USEの5)には、こう書いてあ
るのですが、通用開始日・終了日が印字済なら、何が何でもバリデー
ションスタンプ必須でなければ、何もやることがない訳なので。
(↓該当条項英文原文)
The passenger chooses the first and last day of travel and this
must be inserted by the Issuing Office or by a DB Ticket Office
before the passenger boards the first train. A ticket inspector
may also validate the Pass when th holder arrives in Germany
on a train from abroad.

>>776
検札の時にイチャモン付けられたくなければ、おとなしく現地でヴァリデーション
した方が良いよ。罰金だって安いわけではないし。

>>777

やっぱり、念のため乗る前切符売り場に寄るのが吉ですか。
シルバーウィーク初日にPVG経由でFRA入りなので、入国審
査で中国籍の行列に引っかかったときに、ホーム直行でICE
飛び乗りが確実出来ると良かったのですが・・・。

ここで確実なことは誰も言えないし。
何なら人柱になって試してここで報告してよ。

>>778
must be〜（絶対〜しろ）って書いてあるからねえ。

>>776
Conditions of use を見る限り、
発行時点で使用開始日と終了日が印字されていれば、
現地では何もする必要はないだろ。

問題はそれが現場の係員に周知されているかどうかだよ。

車掌さんにドイツ語で文句を言われて、言い返せるほどのドイツ語力が
有れば、ヴァリデーションせずにそのまま行ったら良いんじゃないの？。
結構いい加減だよ。
検札きても、パスにチェック入れないでそのまま素通りする人もいれば
きちんとパンチで穴開けてく人もいる。

ヴァリデーションって言ったって、窓口行ってヴァリデーションプリーズって
言ってパスポートとチケット見せるだけ。5分もかからん。
どうせICEとか遅れるケースがあるんだし、日本の新幹線みたいに本数が
あるわけでもなし、飛び乗るとか意味分からん。
そんなにかつかつな時間設定なの？。

中国経由の時点で既になんでもあり、フライトが遅れる可能性大なのに
数分のValidationや飛び乗りや、がたがた考えるのは変ですヨッとw

バリデーションって、なんか表表紙にハンコ押されたような記憶があるんだけど
あれは最初からだったかなぁ

>>779-782

今度でFRAでの入国3回目だけど、今までは殆ど待たずに済んだので
入国審査さえ行列待ち喰らわなければ1時間でICE乗車は余裕なんで
すが、逃すと次はFRAで2時間待ちかつ終電で足が若干遅いICなので、
現地着が日付超えるんです(泣)

初ドイツ入国時にはFRA空港駅の駅窓口でジャーマンレイルパスを
買ったので何の苦労もなかったのですが(窓口も大して並ばなかっ
たし)、スタンプの件は忘却の彼方(w

まあ、人柱してもまだ元が取れるくらい乗れるならともかく、そこまでの
リスクしょいきれないのでいったん窓口によって、ついでに質問してみ
る予定です。

クリスマスの日って、窓口が１０時くらいに開く駅も
あるんだが、そのせいでバリデーションできずに
ベルリン行き、3本くらい電車を見送った経験があるよ。
電車は間引きされる日だったし、ふんだりけったり。

パスも最近めっきり買ってねーや。

ウィーンからクラクフ(ポーランド)に列車で行くには
列車は、西駅、南駅、フランツヨーゼフ駅のうち、どの駅から出ていますでしょうか?

悪いことは言わねー。飛行機使え。
鉄ヲタなら自分でそれぐらい調べろ。

>>776
今年の５月に同じようにDBでオンライン購入して送ってもらったGRP、
FRAから入国してローカル駅の窓口でヴァリデーションしてもらおうと思って
窓口にお願いしたら、「もう済んでるからそのままどうぞ！」と何もせずに
返されたよ。そして道中何度も検札にあったけど、何の問題もなかった。
ご参考まで。

790はVALIDATEDと書いてある意味がわかりませんでした。

逸見政孝(逸見政孝逸見政孝)

>>789
チェコ国内、オストラヴァやボフミン通過後、
ポーランドに入るだろうから南と予測したが、
oebbのサイト見たらやはりそうだった。
直行が2本夜到着あるけど時間が良くない。
クラコフ夜10時前着と夜行でクラコフ朝6時半着。
>>789
じゃないが、その程度のこと調べられないなら
素直に飛行機のほうがいい。　

すまん
最初のアンカーは　>>788だった。

4日間ジャーマンレイルパスを買おうと思っています。
現地で買うと税金がかかって高くつくと書いてあるけど
ググったところ、それでも現地で買った方が安くついたと書いてる人がいたり
オンラインでは1等370ユーロとなってますが、現地ではこれに税金がかかるんでしょうか？
税込370ユーロじゃないかと書いてる人もいたり。
また、昔のレスで現地とオンラインは5日と10日のパスしか買えないと言ってる人もいましたが
オンラインでは4〜10日すべて買えるようになってるので、現地でも4日間のを買えるようになってるんでしょうか？

内税

370e もするのか。典型的なぼったくり商法ですねw。
たった四日間で370e 分も鉄道に乗ろうと思ったら
広いドイツの端から端までぐるぐる回り、観光する暇なんかないはず。
窓口で切符買った方が絶対安いと思う。

>>797
ほーほーと読んでいたけど、>>797の指摘で我に返った。
本当だな、今日のレートで一日￥12000あまり。
切符を買う手間が省ける分を差し引いたとしても、
これは鉄道を乗ること自体を目的にして、遠距離を乗らないと、
元を取るのは難しい運賃だ。
ドイツの窓口は劇混みしてるところは少ないから、
その都度かった方が安くつくね。

１等車４日間乗り回せるなら370ユーロでも無茶苦茶に高いと思わないけどなぁ。
ドイツの1等車は質高いから、その価値は十分にあるし。
もし日本全線でグリーン車４日間乗り回せるパスで５万円だったら喜んで買うぞ。

まぁ、15日間乗れるユーレイルパスのこと思ったら確かに高いけど。

あと、このスレ頭から読んでて
パスは割高、そのつど買う方が割安…という記述をよく見るんだけど
「まずパスありき、有効期間中にどれ位乗りまくれるか考える」という
乗り鉄思考って…少数派なのね。

>>799
日本へ地形が東西南北に長いから、ダイナミックに長距離を乗れるけど、
ドイツみたいな丸っこい国で距離を稼ぐとなると、
結局同じようなルートを行ったり来たりしなきゃならないじゃん。

ラインの右岸と左岸をきっちり乗り鉄します、っていうほどの気合いの入りようだったら、
話はまた別だけど。

>>795は間違い。
370ユーロというのはツインパス。
一人用は236ユーロ。

それと現地では5日用と10日用しか買えないと過去スレに2回書いたことがあるが、
現在では全種類買えるようになっている。

MwSTはオンラインで買っても掛かるから、現地で買っても値段は同じ。


値段に関してだが、例えばICEでFrankfurtからHannoverまで乗ると130ユーロ。
所要時間2時間19分。
この程度の距離を往復するだけで4日間パスの元が取れるんだが。
German Railpass は格安。
これが高いといってる奴には青春18きっぷがお似合い。

>>801
>値段に関してだが、例えばICEでFrankfurtからHannoverまで乗ると130ユーロ。

それ1等？その区間のネット割最安で49ユーロな訳だが。2等なら29ユーロ。
数日前でも69、49で買えるし。

まあ売ってる関係者にすればネット割引のことは触れてほしくないでしょうね。
ネットのスキルと旅行のスキル両方無い初心者にしかパスは売れなくなってきているし。

PCがアクセス規制になったので携帯から。

すいません、書き忘れましたが、友達4人で旅行のためツインパスを2つ買う予定です。
一人当たり185ですね。
オクトーバーフェスト期間なので混雑してるから
1等の方がいいらしいと友達が言ってきて。
最終日のミュンヘン→フランクフルトだけ指定席取れば2等でも
大丈夫なんじゃないかとも思ってるけど、そういう問題じゃないんだろうか？

一応パスは現地で買えると調べてから、HISに話聞きに行ってみたら
｢パスは現地では買えません｣って言われた。
買っわなかったが、｢うちで買ってけ｣ってことだったんだろうな。

今回ギリギリになって準備始めた上にDBのサイトがずっと開かなかった。
数日前EMOBILEで繋いでみたら繋がった。
うちのプロバイダがハネられてただけだった。

>>797
フレキシブルタイプなので、4日間連続で乗り続けなくてもいいですよ。

>>804
現地事情に疎いHIｴｽを航空券も何も買わずにからかいにいったの？
ﾃﾗﾋﾄﾞｽ--w