☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ58☆

http://www.railfaneurope.net/links.html
http://bahn.hafas.de/bin/query.exe/en

・（火）ニース→ラスペツィア（仏→伊）
・（水）ラスペツィア→ローマ（伊）
・（土）ラグーサ→パレルモ（伊・シチリア島）
○（金）アルヘシラス→マラガ（スペイン）
・（土）マラガ（AVE）→バルセロナ（スペイン）
・（土）リヨン→チューリヒ（仏→スイス）

・は9〜10時頃、○は18時以降
ユーレイルグローバルユースフレキシブル使用

時刻と乗る電車を調べて下さい！

はさすがにムリですか？

ローマのテルミニ駅だけで選択肢が10近くあってお手上げです・・・

>>503
それくらい自分で調べられないなら、個人旅行はやめましょう

日本と違って鉄道の本数も多くないのに
なにをそんなに迷う必要があるのかわからん
むしろ希望通りの時間に便があるかどうかも怪しいのに

図々しいしその通りなんですけど、そこを何とかお願いしますよ〜

もうチケット買ってホテルも予約済みなんです
現地銀行発行の小切手を換金することもできたのに
そのHPでダイヤ調べることが本当にできない・・・

いうならあれですよ、
福岡市の駅名が博多ってのが迷いの元！みたいな感じ。

>>504
地図やガイドブックを見て、自分が乗り降りしたい駅の名称を調べろ、話はそれからだ
あと、シーズンが違えば時刻表が違うこともあるので、曜日だけじゃ無理

例えばイタリアのラスペツィア〜ローマについて
そのリンク先にあるtrenitaliaのサイトで例として7/23（水）に設定して
乗車駅La Spezia降車駅Romaとだけ入力して検索しても
ちゃんと
09:08　SPEZIA　13:30　ROMA TE　（RとES利用、途中PISA.CとFI..SMNで乗り換え）
09:19　SPEZIA　13:30　ROMA TE　（乗り換え同上）
10:06　SPEZIA 　14:14　ROMA　TE/RO OST　（ICplusで直通）
の3本が出る。この後は12時台まで無い。
詳細をクリックすれば、それぞれLa Spezia Centrale, Pisa Centrale, Firenze S. M. Novella, Roma Terminiの略称だとわかる
詳細のところに出ている列車番号をクリックすれば途中停車駅もわかる
それでRO OSTというのがRoma Ostiense駅で、その列車がその駅にも停まるダイヤなのだとわかる

なんで
＞ローマのテルミニ駅だけで選択肢が10近くあって
＞福岡市の駅名が博多ってのが迷いの元！
みたいになるのか理解できない。特にローマ・テルミニに関しては。
もしかして「Roma」でなく「Termini」で検索かけてる？　それでも選択肢は2つにしかならないはずだけど。

シーズンはリヨン以外は９月です。

すごい助かります
ありがとうございます。
今ＰＣないんでアクセスできないですが
自分がどう検索して11時間とか出てくるのか全然わかりません・・・
道は迷わないのに電車に乗れない子みたいですね
ローマで検索ＯＫとは知りませんでしたｗ

>>506
すまん一応情報出したので訂正
×09:19　SPEZIA　13:30　ROMA TE　（乗り換え同上）
○09:19　SPEZIA　13:30　ROMA TE　（RとICPlusとES利用、乗り換え駅同上）

>>507
今すぐパスを返品して行くのやめなよ。ホテルもエアも全キャンセル。
そんなんで現地逝っても氏ぬだけだ。

ちなみに>>503の二つめのURLで検索した結果と
イタリアのtrenilatiaで検索した結果は少し違った
当然ながらtrenitaliaのほうが乗り継ぎ便含めて検索結果が多かった
国際路線以外は、各国の鉄道会社サイトでまめに調べた方がいい
あとは現地で、鉄道駅であらかじめ直接尋ねてみるとか

506さんの
Roma Ostinense駅ってテルミニ駅じゃないんですか？

ををを、
ローマに入る電車は全てテルミニ着だと思ってホテル予約してました・・・
もしかしてバルセロナ、リヨン、チューリヒも
中央駅じゃない駅に到着したりします？

510さん、本当にありがとうございます。
自分も「駅員さんに聞けば確実！」と甘く考えてたんですが
mixiの犯罪百科トピックに
「国鉄駅員ですら釣りをごまかす輩でどーたら」
「地図持って近づいてくる女はスリ」
とか書かれていて
もう何を信じてよいやらって凹んでます。

バルセロナは中央駅が２つある。
サンフランツとオルテンシア、そんな感じ
チューリッヒは１つかな。HBFが中央駅

>>511
あのさ、例えばJRの「大阪」はみんな「大阪駅」に停まるんだと思ってたら
新幹線は「新大阪駅」にしか停まらないと知ったところで、普通どうする？
新大阪駅まで行く電車を選ぶか、大阪駅で乗り換えて新大阪駅まで行くだけでしょ？
たいていの列車はテルミニ駅まで行くけど、ローカル線なんかだと、テルミニ以外ってこともある。
それでも、その駅とテルミニ駅を結ぶ方法はある（鉄道とか地下鉄とかバスとか）。

中央駅に停まるかどうかは、その列車次第。
それくらい、自力で調べなよ。じゃなきゃ、本当にキャンセルして行くのやめときな。

509さん、そんなー・・・

513さんありがとうございます。
バルセロナは、近距離と長距離の列車によって駅が違うんでしたっけ。
Googleマップだと駅名までは見られないから厄介です。

初めて海外旅行します。
しかも現地に知り合いがいるので、チケットの往復を買うだけなんですが。

どこで買ったらいいんですか？

514さん、確かにそうですね・・・
確実にテルミニ着の電車に乗れるよう頑張ります。
乗り継ぎ〜と思ってたら
東京の電車並に駅構内を歩かなきゃいけないとかだったら悲惨なので。

>>516
旅行代理店か航空会社のサイト
初めてなら旅行代理店が安心かも

>>518
ありがとうございました。

>>517
旅行会社に行ったら、予約してくれるよ。
そこで相談しましょう。

>>517
ほんとに、旅行会社に行って全部手配してもらった方がいいと思う。
地図と路線図ももらっておいでよ。
trenitaliaを見てもわからないなら、あなたには必要な情報を得る方法を考える力も、たくさんの情報から自分に必要なものを選ぶ力もないんだよ。

520さん521さん

今回航空券（かなり高額）を買った旅行会社の担当さんに
「乗り継ぎとダイヤ検索頼みます」ってメールで５回くらい頼んだけど
先のBahnの方のＵＲＬ渡されて
「まず自分でやってみて、それでも分からなかったら一緒にやりましょう」
とやんわりお断りされてます・・・
他のことは何でも教えて下さるんですが；
出発まで１ヶ月切ってるのに、本当に不安です。

地図は歩き方のコピーとGoogleマップを印刷したものを用意しましたが
両者とも詳細な駅名や路線名までは載ってません。
空港情報、ホテル予約、船の予約までは自分でちゃんとできたけど
なぜか鉄道だけは本当にできなくて
困りすぎてここでお願いしました。
ダイヤはまだしも乗換え駅も知らずに現地へ行ったら
本気で迷子になりそうです。
教えてちゃんなのは自覚あるけど、お願いします・・・すみません。

命が惜しければ、キャンセルすべきでしょうね。
ツアーにしましょう、おとなしく。

>>522
路線図は>>503の一番上のリンクからたどれるじゃん。
それに、自分が乗る駅と降りる駅の駅名さえわかってれば、Bahnのほうでちゃんと検索できる。
乗換駅なんて、基本的に同じ駅内なんだから、どこにあるか知らなくてもなんとかなる。
しかし、「歩き方」まで用意しているのに、駅名が分からないなんてことがあるとは思えない。
ちゃんと市街地の拡大地図もコピーしてる？
というか、コピーだけじゃなくて、ガイドブック1冊ちゃんと買いなよ。乗り方も載ってるから。
GoogleMapと歩き方だけじゃなくて、主要観光地なら、ネットで旅行会社が提供している市街地地図もあるよ。

その旅行会社の担当者も「これくらい自力でできないようでは、
現地で絶対困ることになるのは間違いない」って思ったんだろうね。
ヨーロッパの鉄道は、時刻表通りに来ない、直前に出発ホームが変わる、
スト運休（9月はストの季節）…といった、適応力が求められるトラブルは日常茶飯事だから。

>>524
旅行会社も、ちゃんと手数料を払ったら、丁寧に教えてもらえるよ。
自分でできない人は、あきらめるか、払って教えてもらうか、です。

質問する方も、答える方もウザイ。
初心者は、初心者スレに行けよ。

524さん
525さん
手数料は航空券手配に含まれてるっぽい旅行会社ですが
「自力でできなきゃ〜」は多分そうなんだと思います。
全部自分でできる能力があったら
最初から旅行会社には依頼してません。

駅名が分からない点はですね
例えばニースの場合国鉄の駅名は「NICE VILLE」と聞きましたが
歩き方には書いてなく?%c

>>527
航空券の手配の手数料は、航空券に関して。
鉄道の予約のお世話は別料金。
「お金を払うので助けてください」と旅行会社に泣きつけ。

>>527
ここは初心者スレじゃないし、おまいさんの「でもでもだって」に延々つきあうスレじゃない。
もうアドバイスは出尽くしてるし、頑張って自力解決かあきらめるかお金払って旅行会社に泣きつくか、
ここでぐだぐだ言うのもいい加減にして、具体的な行動を起こせ。
ニースの駅名がNice Villeだってわかったんなら、他の駅名も同じように探せばいいだろう。

途中で切れてる；

歩き方には書いてなくて
Bahnで検索すると駅名が４つ出てくるって感じです。
日本でいうと「津駅」と入力すると
津駅、津新町駅、大津駅、草津駅・・・
と出てくるようなものかな？

コピーした地図は大地図、市街地図、市内交通ですが
意外に都市間交通の路線図は歩き方に載ってなかったりします。
国ごとに本１冊持ってったら10冊とかになる；
旅行会社のサイトも見てみますね。
ホームや時刻の変更は考慮していますが
スト起きたら終わるっぽい・・・
526さん
海外旅行初心者じゃなくて鉄道初心者です・・・
528さん
「他の分は要りません」って言われてるんです。

自分でできないのがダメなのは分かってますが
何とか他の路線もお願いします。

こちらで
●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART8 ●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/

529さん
欲しいのはアドバイスでなくて、506さんのような感じです。

・（土）ラグーサ→トラパーニ
○（金）アルヘシラス→マラガ
・（土）マラガ（AVE）→バルセロナ　　９月
・（　）リヨン→チューリヒ　　　　　 １１月
・は9〜10時頃、○は18時以降

お願いします。

>>532
自分はその506なんだけど、正直、レスするんじゃなかったと後悔してる。
自分で解決する方法を教えてやってるのに、
「わかってるけど」とか言いつつ、楽して人に解決させようとばっかり…。
いい加減にしてくれ。

531さん
そっちで聞いてみます
ありがとうございます

>>532
「スレたてるまでもない海外旅行質問スレ」です。
あなたのように何々を調べて答えるスレではない。
お引取りを。

>>532
ったく、余計な回答をしてくれたもんだよ。

>>535
正直すまんかった
時刻表の調べ方や見方が分かってないのかと思って
一例を挙げて説明すれば後は自力でできるだろうから引き取ってくれるかと思ったのに
まさか>532のように都合良く「回答例」と受け取られるとは('A`)

535さん
移動しました
536さん
ごめんなさい
地名で検索やってみます！
ありがとうございます

>>531の安易な誘導もどうかと思うが。あっちの迷惑になるだけでしょ。