★スペイン旅行　21★！Vamos a Espana！

1 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 13:01:40 ID:51W/BXQN

すぺいん旅行、あれやこれやの第20部だぜえええええ♪

過去ろぐ＆関連りんくは>>2-10　

♪ さっかー観戦情報の交換・思い出話は、海外さっかー観戦旅行すれでどうぞ♪
【6点目】海外サッカー観戦旅行【Football】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1165275650/l50

消費速度が早いすれなので、dat落ちしている場合は現行すれを検索すれよおおおおお♪

2 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 13:03:34 ID:51W/BXQN

3 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 13:04:19 ID:51W/BXQN

El Tiempo （天気）
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/　時刻表［スペイン語］
http://www.renfe.es/ingles/index.html　［英語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　時刻表［英語］

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/

4 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 13:05:13 ID:51W/BXQN

The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］

Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm［カタラン語］

Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/

C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］

Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/

5 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 13:06:02 ID:51W/BXQN

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/　

Coria del Rio（仙台伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/　
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html　
↓
リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。（スペイン語）
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations　
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］

ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］

MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

6 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 13:06:48 ID:51W/BXQN

Bienvenidos a Paradores　（パラドール公式サイト）
http://www.parador.es/　［スペイン語］
http://www.parador.es/english/index.jsp　［英語］

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル－海外（ホテル）
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/

7 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 13:07:34 ID:51W/BXQN

ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/

8 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 13:08:20 ID:51W/BXQN

Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
ttp://www.madridman.com/

Madrid City Information by MadridMan
ttp://www.madridman.com/mad-info.html

9 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 13:09:15 ID:51W/BXQN

海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

海外安全ホームページ【テロ概要】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161

在スペイン日本大使館・総領事館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html

10 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 13:11:51 ID:51W/BXQN

旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著　本体1300円
ttp://www.yubisashi.com/spanish.html

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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019555456/

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飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/

Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/

11 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 13:26:46 ID:ntjwVND9

>>1
もつかれちゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん♪
じょーすれたてしてないのにじょーがやったみたいだぜええええええええええええええええええええええええ♪

12 ：たか：2007/01/21(日) 13:35:50 ID:ZCCIyxVN

スペインのイビザ島ってご存知ですか？知ってる方、オフシーズンに行ったらどんななのか教えて下さい。

13 ：異邦人さん：2007/01/21(日) 19:47:44 ID:TY/dCUu1

>>12
冬は冬で避寒客が多いのでオフらしいオフないぞ。

14 ：異邦人さん：2007/01/21(日) 22:45:56 ID:LLH+p3Zv

マドリッドの地下鉄には、一日乗車券が無いのですか？

15 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 00:15:18 ID:X0B5dSoJ

>>12
スペイン人いないよ

16 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 01:10:36 ID:DW0sBAWQ

まどりーは地下鉄とバスの10回券がある。
マドリーカードは二階建てバスは乗り放題で、美術館や王宮は無料。
どっちが便利かなｚ？

17 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 10:58:11 ID:2AWDrIKw

バルセロナカードは交通機関も美術館の入場料もすべて含まれているのにね。

18 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 11:19:39 ID:v+5/OzSt

美術館は基本的には割引だろう
無料になるところはあったかな？

19 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 11:55:09 ID:/cHoWZX2

明日から家族三人でパック旅行でスペインに行きます。
私自身は初欧州で楽しみにしています。

お土産で何かお勧めのものがあったら教えていただけませんか？

20 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 12:07:13 ID:hvlvxYPx

スペインって遊びに行ったらどんな楽しみ方ありますか？友達に誘われて行くつもりでしがこれといってピンときません。どんな楽しみ方があるのかおしえてください。

21 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 12:13:04 ID:2AWDrIKw

>>18
下をクリックしてみようね。
http://www.madridcard.com/es/Inicio.aspx
40以上の美術館すべて無料、動物園、水族館も。
ベルナベウツアーまで含まれている。

22 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 12:15:29 ID:v+5/OzSt

>21
それはバルセロナカードか？

23 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 12:16:46 ID:hvlvxYPx

>>19
ピカソのポストカードなんかお洒落とちゃう？俺もあんまり知らんねんけど。

24 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 12:46:43 ID:YUcGokk7

arte-vela だっけ？
おしゃれなロウソク
１０年前だが、作ってるところを３０分くらい見てた

25 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 12:50:31 ID:2AWDrIKw

>>22
クリックもできないの？

26 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 12:52:41 ID:v+5/OzSt

>25

マドリッドカードのことなんか聞いてもないし、興味もない。

27 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 13:00:23 ID:5DMRc/N4

馬鹿なお前らに教えてやってもらってるって分かんねーのか
この池沼が

28 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 16:35:29 ID:vckpMGeT

ぼくさー
ボクサー

29 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 20:28:24 ID:E/05+RV4

アランフェス～トレドのバスはありませんか？
やっぱりタクシーしかありませんか？

30 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 22:05:34 ID:Pwf4ks1+

飛行機

31 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 23:24:21 ID:v+5/OzSt

バスあるよ
http://www.ayto-toledo.org/servicios/estacionbus/bus.asp

バス会社
http://www.aisa-grupo.com/

32 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 23:24:29 ID:gp5nj4sO

マドリーのアベニーダデアメリカには、タクシー乗り場はありますか？
長距離バスが遅い時間に着くようなので。
EMTのサイトを見る限りでは、タクシー乗り場マークが無いのですが･･･。

33 ：19：2007/01/23(火) 05:27:47 ID:wmTD/WeQ

>>23 >>24
ポストカードもロウソクもかさ張らないしいいですね。向こうでさがしてきます
今からそろそろ家を出ます。
アドバイス、ありがとうございました

34 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 06:58:13 ID:26E7WsUp

>>32
あります。地上に出たところにずらーっと並んでいる。

35 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 11:09:04 ID:6Uupoqzl

他スレ見てたらスペインの差別はイギリスよりひどいってあ
ったがガーン！！だな。

おいらがスペインへ行きたいと思う理由の一つはあまり陰湿
でない国民性だと思ったからだが。

でもバックパッカーの話だから。男と女じゃ受ける差別も違
うかもしれんが。しかし外国じゃある程度の覚悟は必要だね。

36 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 11:54:48 ID:MOYst+lc

スペインでは少なくとも差別的な行為は皆無だったけどね
田舎に行くと、子供と目があった大人がウインクしてキャンディくれたり、最高にフレンドリーだった。

特定の町の特定の地区の話じゃないの

スペイン人のベースはケルト系だから、ゲルマン系やアングロサクソン系のような思い上がった意識はないと思うが。

37 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 13:27:20 ID:5jJTlf7k

スペイン人の性格は、良くもなく悪くも無くだぜ。
欧米スタンダードだ。
ファーストフードの兄ちゃんなんか９ユーロのもの買うのに５０ユーロ札しかないので出すと
おもいっきり文句言うし、
あと地下鉄の回数券、日本と違って紙製だから２日もしたらへたってきて使えなくなる。
交換申し出たら、ねーちゃん丁寧に扱えと文句いいやがる。
いいかげんな作りだからだろうが。

38 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 14:18:23 ID:MOYst+lc

日本から出ないことをお奨めします

39 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 15:43:32 ID:3WMKOx48

>>36

> スペイン人のベースはケルト系だから、ゲルマン系やアングロサクソン系のような思い上がった意識はないと思うが。

どっから突っ込んでいいかわからない。とりあえず、現スペイン人のベースはケルト人じゃない。
ラテンにゴートにヴァンダルにアラブだ。ケルトの影響なんてガリシア以外にないし、そのガリシアですら
きわめて限定的。

40 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 15:48:24 ID:CQvvcqv8

差別は表向きはないように見えるが、
ジプシーが郊外の集合住宅に入居させられているところを見ると、
また、制服着た私立の女子高生にジプシーがいないところを見ると、
心の底のほうにあるかもしれないね。

41 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 16:10:36 ID:9YbRTc5L

スペインやポルトガルって何か身分が低そうな感じがする。

42 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 16:21:17 ID:MOYst+lc

>39

料理でもそうだけど、最初のベースが全体に及ぼす影響は大きい

43 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 18:29:56 ID:6Uupoqzl

司馬の本読むとポルトガルの方は日本人に近いのも
いるらしいね。マカオだけじゃなくて。

44 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 19:20:47 ID:5jJTlf7k

>>41
それは、一昔前の感覚だ。
ポルトガルはともかくスペインは今EUで経済成長率NO1だから。
あと数年で、イタリアとドイツのGNP抜くらしい。
見た目なら、アジア人のが遥かに貧相だぜ。

45 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 20:49:55 ID:6Uupoqzl

以外とイスラムの血が入った欧人の方が根性あったりして。
トルコも今は馬鹿にされてるが。

46 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 21:11:42 ID:N9ojZ9aX

>>42
国土の殆どが侵略もされたし、最初のベースなんて対して残ってない
アルタミラの原人の影響がどこに残ってる？
ケルトがイベリア半島に来たのだってもっと後の時代

>>45
今ではイスラムを思いっきり敵視してるスペイン人だが
スペインに多くの文化や技術をもたらしたのもイスラムだという皮肉

47 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 21:27:08 ID:5jJTlf7k

イスラムの遺産で金儲けしてるから、本当は足むけて寝られないはず。
モロッコやアルジェリアにちゃんと経済援助してるのかな？

48 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 21:45:18 ID:MOYst+lc

>46

その後いろんな民族が来たけど、追っ払われた訳じゃない。
日本だって初期弥生人は大きく影響を与えたし。
縄文人は追っ払われたから大した影響は残していない。
そこの差。

トルコの場合は、イスラムの血が入っていると言うよりもイスラムそのものだから・・・
スペイン人が恩を忘れてイスラムを敵視しているのは今に始まったことではないけど。。。

49 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 22:04:46 ID:9YbRTc5L

なるほど。
テロを繰り返すイスラムの影響があるから、スペインの治安は図抜けて悪いのですね。

50 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 22:37:37 ID:5jJTlf7k

>>49
それ言うな！
また荒れるから。

51 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 23:36:51 ID:N9ojZ9aX

誰だ、「スペイン人のベースはケルト系」なんて言ってるトンデモ厨は？？

52 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 23:59:22 ID:z5KvofY5

avenida de americaバスターミナルと南バスターミナル、早朝・深夜の治安はどちらが良い？

53 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 00:27:03 ID:0VIZRrRw

早朝・深夜の時間による。曜日にもよる。
が、一般的には早朝の方が治安がいい

54 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 00:32:42 ID:DBYgbcGF

ヨーロッパ人のルーツってケルトじゃないの？
しかしあれだな、スペインってイスラムの血が入ってるから、何か見下してしまうな。

55 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 00:44:10 ID:WNB1+6pE

>>54
見下すってもな極東の人間が言うのは
ナンセンスだよ。
しかもアジア系が。
アジアなんかもっと低くみている奴いくらでもいるよ。

56 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 00:45:44 ID:DBYgbcGF

俺は醜いお前らと違いイケメンなので大丈夫

57 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 00:59:10 ID:WNB1+6pE

>>56
僕、もうちょっと色々世間の常識お勉強しようね。
イケメンと人種の優劣は何の関連性も無いんだよ。
このすれ見るには１０年はやいよ。

大体、２１世紀にもなって人種の優劣言う奴がそもそもアナクロイズムだがな。

58 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 08:40:55 ID:ib+2rsz2

人種の話をすれば、スペイン人は若い女子の美しさが世界一だと思う。
華奢で颯爽としていて。あの黒目がたまらない。
アングロサクソンは、でくのぼうみたいに図体が大きく、白い肌にそばかすが
浮いて、なんか気持ち悪い。牧場で豚のケツを見ているのを思い出す。

59 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 13:13:13 ID:48UkF51h

人種というなら大きく分けてもスペインは欧州系（一つじゃないので）と
イスラム系ががっしり混ざってるでしょ
特にアンダルシア独特の黒髪黒目はイスラムの血を強く引いてる
混血具合がちょうどよく美人に仕上がっているのは
レコンキスタのタイミングがよかったからか？

60 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 14:27:58 ID:WNB1+6pE

黒髪黒目が、イスラムの血が混じってるとは言えない。
ラテン系は列記としたヨーロッパ人種。
ローマ帝国の時代から黒髪黒目は存在する。
勿論、イタリア、フランスにも多い。

61 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 16:15:31 ID:gqGB/vKD

教えてください。

来月バルセロナに行きます。
いろいろ情報収集をしているのですが
ランブラス通りのバルはボッタクリばっかり
というような書き込みがありました。
それではお値打ち（良心的）なバル等が数多くある場所は
どこら辺でしょうか？
詳しい方がいらっしゃったら教えてください、お願いします。

62 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 16:45:32 ID:6cauZxVC

別にぼったくりではないと思うよ。
美味そうなタパスがずらーと並んでいるから、
調子にのって頼みすぎたんじゃないか？
ぼっちゃんという意味ではパセウドグラシア界隈のほうだと思う。
味も最高なら雰囲気も最高、そして値段もね。
観光地には観光地のバルがあるし、
クアトロギャッツは早く店をたたんでほしい。

63 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 16:51:36 ID:Ca05a8RG

この前有るサイトで３月か４月頃イベリア半島行く積り
って話したら３０代のフランスの女の人性が「私もだ」
って言うので「偶然だね、そこに友達居るの？」って訊
いたらスペインにネッ友がいるんだって。考えてみれば
隣だもんね。

俺ももちょっと軍資金ほすい。

64 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 17:08:23 ID:DBYgbcGF

>>61
バルセロナの治安は悪いから危ないよ
マドリと並ぶ悪の巣窟

65 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 17:31:08 ID:cKjI4aBz

定期的に、治安厨現れるね。

66 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 17:43:44 ID:K/qNFPPg

マドリッドでおいしい郷土料理が安く食べられる店はどこでしょうか？
みなさんの考えるスペインで一番雰囲気が良くて落ち着ける場所は
どこでしょうか？

67 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 17:44:27 ID:Ca05a8RG

>>65
治安厨でもいいが具体的な正しい情報ならね。

68 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 19:12:29 ID:WNB1+6pE

>>66
安い所は、混んででうるさくて落ち着かない。
ダサイし、うらぶれてる。
おいしさと雰囲気求めるなら、高級店行くしかない。

69 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 19:45:05 ID:DBYgbcGF

安い店は睡眠薬強盗の餌食

70 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 22:12:19 ID:zki3z107

バラハス空港に夜10時くらいに到着するんですが、この場合市内中心部のホテルへの交通手段として、
市バス200系統で終点のアヴェニーダ・デ・アメリカまで行って、そこでタクシーを拾い、
空港からタクシーを使うのよりもお金を節約する、という選択肢は、ちょっと無理がありますか？

地下鉄はさすがにヤバそうなので。
地下鉄８号線のコロンビア駅や終点のヌエボス・ミニステリオス駅は、やはり夜間はお世辞にも
安全ではないですよね？

71 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 22:21:57 ID:wbjNSZX3

>>70
確率論と周辺の雰囲気で言えば
バス利用の方がヤラレる可能性上がるぞ。お世辞にもお勧めはしない。
まぁでもタマには一般的でないチャレンジもいんでないか？がんがれ。

72 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 22:26:21 ID:WNB1+6pE

ここのサイトじゃないが、
私も同じ相談をして何人もの人にタクシーにが良いって言われ
そのようにしましたよ。
地下鉄でいいんじゃないって言った人は一人もいませんでした。
こんなこというのは何なんですが、ここよりずっと真面目なサイトです。
荷物無しなら、地下鉄も有りかもしれませんが
旅行者って事は隠しようがないでしょう。

73 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 22:42:32 ID:gTHSeaA3

つかね、スペインはタクシーがむちゃ安いのでそんな１０分以上も重い荷物転がして地下鉄の空港駅まで歩いて、
で市の中心部で降りてからさらにタクシーを拾うなんて面倒くさいことする意味がない。

ふつーに税関抜けたら目の前のタクシー乗り場に並びなさい。早い安い確実。

74 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 22:45:22 ID:wbjNSZX3

市バス＋タクシーの組み合わせも地下鉄以上に有り得ない。
そこそこいーホテルだったらトランスファー頼みな。

75 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 23:00:39 ID:VFbwZktp

夜の12時頃空港から地下鉄乗ったけど普通の旅行者が普通に乗ってて
危ない雰囲気もなく別に何事もなかった。
単に運がよかっただけかな。

76 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 23:14:19 ID:ib+2rsz2

ていうか、
マドリーが危険だと思ってる阿保が多いね。
質問するほうも答えるほうも。
思い込みだな。
つまらない田舎町だよ。

77 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 23:26:01 ID:4y26/udw

マドリッドの場合、たいがいは地下鉄は乗り換えないといけない
ほとんどの人が乗り換える駅の接続が悪くて大変な上に、歩く歩道でさらし者になるから、鴨が葱しょってる状況になる。

マドリッドでは週に一人はクビ締め強盗の日本人被害者が出る。
危険じゃないだろう。安全だ。と言い切れるのがすごい。

道路の標識で、ひったくり注意の標識があるね。
日本では無い。
マドリッド以外ではみなかったけど。

78 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 23:32:36 ID:Ca05a8RG

>>77
痴漢や引ったくり注意の看板は日本にも結構あるぜ。

79 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 23:33:25 ID:4y26/udw

普通の街の10m毎に？

80 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 23:45:36 ID:kIva2rCz

>>76
は釣りですよｗ

81 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 23:51:39 ID:WNB1+6pE

10数ユーロけちった為に、身ぐるみ剥がされたら割が合わなくないか？

82 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 23:56:21 ID:wbjNSZX3

>>75
いや、日常。余裕。タクシーがボッってくる確率の方が何倍も高い。

むしろ早朝のスペイン広場周辺路地や、アトーチャの南をほっつき歩く方があぶなす。

83 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 00:00:13 ID:7auoR5jd

やっぱここは不真面目なサイトと認定されました。
乙！

84 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 00:20:17 ID:kUYYSeBy

>>83
無知無智無恥の３無いﾁｬｿのキミが言うと
ﾋﾞﾐｮｰな説得力があるねｗｗｗｗ

85 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 01:05:07 ID:7auoR5jd

チャソっていう珍しい誤字する奴に言われる筋合いはねぇ。

86 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 01:08:22 ID:DNofzl/W

相変わらずこのスレは0.5秒で荒れるな、治安の話題が出ると。

87 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 01:50:33 ID:ItafGHbV

荒らしてるやつはETA（穢多）
それをスルーできない奴は非人

88 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 08:43:24 ID:1LC2rPjx

たまたま犯罪に会わなかっただけで安全とか言ってる馬鹿が
まだいるんだな。

89 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 09:40:48 ID:EEY2ZdGA

2005年（平成17年）の援護件数の多い在外公館上位20公館

1 在タイ日本国大使館1,499 件
2 在英国日本国大使館919 件
3 在上海日本国総領事館913 件
4 在フィリピン日本国大使館884 件
5 在ロサンゼルス日本国総領事館737 件
6 在フランス日本国大使館725 件
7 在ニューヨーク日本国総領事館484 件
8 在大韓民国日本国大使館410 件
9 在イタリア日本国大使館396 件
10 在シドニー日本国総領事館380 件
11 在中華人民共和国日本国大使館370 件
12 在広州日本国総領事館323 件
13 在サンフランシスコ日本国総領事館314 件
14 在ブリスベン日本国総領事館246 件
15 在バンクーバー日本国総領事館246 件
16 在ミラノ日本国総領事館234 件
17 在チェコ日本国大使館227 件
18 在バルセロナ日本国総領事館220 件
19 在香港日本国総領事館205 件
20 在ホノルル日本国総領事館202 件

90 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 12:22:44 ID:ZQUHqG/U

>>88
そうそう、南米では一部で今でも
日本の地下鉄はよく毒ガス事件が起こるから絶対に乗るな
と言われてる。万全を期せばマドリッドも日本も行かないほうがいいね。

91 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 12:31:06 ID:92UgBPw9

日本じゃその辺の普通の街角で自販機で女子高生の下着が売られているとも聞いたな。

あと、街を歩いていると中国人マフィアが襲ってきて青竜刀で腕を
切られちゃうらしいから、観光客が新宿歩くなんて自殺行為らしい、。

92 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 12:34:41 ID:qOOpVq78

ｾﾝｽのかけらもないな

93 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 13:04:31 ID:7auoR5jd

>>89
いいかげんなデーター出すな。
マドは、セロナの数倍だぜ。
国名だったり、都市名だったりばらばらじゃん。
お前、前にも出してたろウザイよ。

94 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 14:07:08 ID:EEY2ZdGA

>>93
外務省のホームページから引用した。
国名だったり、都市名だったりばらばらな理由は、
在外公館でカウントするからだよ。バルセロナには領事館がある。
マドリッドは、現実に大使館に駆け込んできた数はそんなに多くないわけだ。
事実は思い込みより奇なり。

95 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 15:33:15 ID:kUYYSeBy

>>93って、最近売上げが伸び悩むパックツアー催行会社の人？
過剰に首締め強盗を流布しようとして、逆に自分の首が絞まってるようじゃ
世話ないねぇｗ

ど安全とは言わないが、西欧諸国で必要とされるごく一般的な注意で
マドリードもバルセロナも大概おｋなんだよ、常人の場合。

96 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 15:34:26 ID:1LC2rPjx

>>93
マド、セロナ
頭悪い略語使ってんなよｗ

97 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 17:36:32 ID:368dd2ya

がっ

98 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 17:37:23 ID:368dd2ya

がっ

99 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 18:03:15 ID:6jSX0ZNl

マドリードの動物園って観に行く価値ありますか？

100 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 18:08:07 ID:S1ZX3EhN

初海外、初スペイン
初メトロ、何もなくて良かった。
運が良かったみたいだな。

101 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 19:25:16 ID:7auoR5jd

＞最近売上げが伸び悩むパックツアー催行会社の人？
過剰に首締め強盗を流布しようとして、逆に自分の首が絞まってるようじゃ
世話ないねぇｗ
　　　こいつ、そうとうイカレテルな。
　　　前後の脈絡全くない。
　　　２チャンて、この程度の奴が書き込んでるから荒れるんだよな。

102 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 19:42:22 ID:EEY2ZdGA

>>99
ある。カサデカンポに古くからある動物園。水族館もあり。イルカがいる。
彼女とカートで回ると楽しい。
http://www.zoomadrid.com

最近、上とは反対側、マドリーの東側の郊外に
ファウニアFauniaという自然誌動物園みたいなものができた。
これも楽しい。
http://www.faunia.es

103 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 20:12:08 ID:/2JXohpO

>>102
ありがとうございます。
日本のガイドブックにはあまり詳しく載っていないところなので、
実際に行った方の感想が頂けると助かります。
カサデカンポを一日かけて周ると楽しそうですね。
ファウニアの方は旅行日程を考えて行くかどうか決めます。
HPが面白いですね。

104 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 21:47:39 ID:7Wvp/yt2

みんなシエスタでは何してるの？？

105 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 21:50:13 ID:V4Lg5gvz

はぁはぁ♥してるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

106 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 22:26:42 ID:ztY21LCV

>>104
シャワー浴びる子もいる。

107 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 22:41:05 ID:92UgBPw9

昼飯食った後に昼寝。＞シエスタ

これ以上の幸せはない。

108 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 23:13:16 ID:1LC2rPjx

シエスタ中が犯罪多発時間

首締められんなよ

109 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 23:32:12 ID:B5hId9aJ

昼寝してれば大丈夫

110 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 23:58:23 ID:lsDVztT4

観光客はホテルに戻ってシエスタできますか？
シエスタの時間にはホテルのベッドメイクも終わってます？

111 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 00:04:17 ID:0bQawsnO

もちろん

112 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 00:06:27 ID:U9Az9okQ

>>108
あんまりビビらすなよ　ったく…ｗｗｗ

113 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 00:08:45 ID:g8hGmJbf

http://www.gtahotel.com/tourinfo/safety10.htm

114 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 00:10:09 ID:g8hGmJbf

http://www.his-spain.com/information.html

115 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 00:15:06 ID:gAJA0CJr

夜中の４時ごろソルの裏の路地で襲われた俺rが来ましたよ

116 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 00:17:45 ID:0bQawsnO

バルセロナのメトロでスリに遭遇したのは4日目だったな。もちろん被害はなかったけど。
移民じゃなくて、純正のスペイン人だった。

117 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 00:22:36 ID:g8hGmJbf

ヤラレ自慢大会しようぜ。
勲章みたいなもんだ。
軽く考えよう。

118 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 00:37:14 ID:0bQawsnO

そのスリは、三人組で一人は女の子。
地下鉄の3号線のカサミラ前からゴシック地区あたりを行き来して、それぞれ別の車両を担当してスリしてるみたいだった。
でも、上着のポケットに金を入れるような馬鹿はいないので、収穫は無さそうで機嫌は悪かった。

バルセロナは平和な町だと思ったよ。
マドリッドのようにクビ締め強盗まではしないから。

119 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 00:39:38 ID:hgtDMRUZ

シエスタ中はホテルから出ない方がいいよ
毎月犯罪に遭う日本人がいるけど、大体この時間帯
スペインの治安が悪いのは、シエスタがあるからだよ

120 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 01:21:58 ID:0d2NV9aM

ニポンの治安が比較的いいのは「ハラキリ」制度があるから、って
イギリスかどっかのトンデモガイドブックに書いてあったな。それと同等の
珍説だな>>119よｗ

121 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 01:29:43 ID:g8hGmJbf

↑こいつが、いつもの低能仮面です。
俺、もう判って来た。
独特の文章だもんな。

122 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 04:19:46 ID:NoxUIofe

スペインで一番うまいパエリアが食える店ってどこですか？

123 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 07:26:33 ID:6LSvLxpU

>>122
バレンシアの南にアルブフェーラ湖というのがあって、
この周辺がアルブフェーラ国立公園になっている。
公園を抜けたところにスエカという村があって、ここがパエリャ発祥の地。
ここに行けばどこでパエリャを食べてもおいしい。
毎年9月にパエリャコンテストがあって、スペイン中から名店のシェフがやってきて
腕を競う。
昔、なんかのテレビで吉村作治も出場した。

124 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 13:31:46 ID:0d2NV9aM

>>121
そう食って掛かるなってｗ　だから仮性ﾎｰが直らず
ｸﾁｬｲｸﾁｬｲ云われちゃうんだぞ、治安厨ｸﾝ。

125 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 19:04:14 ID:EGpqct1V

海外ではいくら警戒してもしすぎることはないかも。
でもその為に大部分の楽しみを失うとしたら愚かだね。

126 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 19:21:14 ID:N+KiPlgM

マドリッドの空港に着くのが現地時間の１１：００なので当日は空港内で夜を明かそうと考えています。
以前、ミュンヘンで同じようなことをしたときは安全だったんだけど、マドリッドの空港はどうでしょうか？

127 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 19:52:17 ID:6LSvLxpU

>>126
23時はスペインでは遅い時間ではない。
まだ乳幼児は広場で缶けりしてるし、おばさんも話し込んでる。
そろそろ帰宅の時間で、24時を過ぎると突然夜が来るから面白い。
日本の19時ぐらいだと思って行動すれば？
それにスペインは朝が遅いから翌朝8時まで動けないよ。

128 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 20:24:08 ID:g8hGmJbf

>>126
24時間空港じゃないので、夜中は
放り出されるんじゃないか？
いれたとして、まさか寝たりしなでしょうね。
起きた時は、全て無くなってるよ。

129 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 20:56:09 ID:0d2NV9aM

>>126
正直もって全く勧めんけど、（むしろ周囲が奇怪な東洋人のキミを恐れおののく）
やりたきゃやれ。同士は何人か入ると思うけど、日本人としての誇りは捨てるな。
つttp://www.sleepinginairports.net/

130 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 20:58:51 ID:0aPJl8UU

スペインなかなか楽しそうなとこじゃな。
おじさんは気に入った！
この春はスペインに行く！

131 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 21:09:31 ID:hgtDMRUZ

>>130
首締められてこい

132 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 21:13:01 ID:0aPJl8UU

>>131
そういうこともあるかと思っておじさんは考えた。
首にとげのついたものをまいとけばいいんじゃないかってね！
そうすれば首絞められても痛くない！
おじさんは気に入った！
この春はスペインに行く！

133 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 21:22:19 ID:hgtDMRUZ

おじさん防犯は完璧だね
ぢゃ、スペインで逝ってこい

134 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 21:33:12 ID:Vx9pkffn

おじさんは首は絞められたくはないが、ｶﾘ首は絞められたいに１００ペセタ。

135 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 21:41:49 ID:hgtDMRUZ

アッー！

136 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 22:15:09 ID:EGpqct1V

>>132
グッド・アイデア！　しかしタオルで首締められた時
その刺々が内側に食い込まない様に身体よじってね。

137 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 22:31:09 ID:0aPJl8UU

>>133-136
みんなうまいこと言うなぁ。
おじさん一本取られちゃったな！
まぁこれでもおじさんは初の海外だからね！
でも決めたよ
この春はスペインに行く！

138 ：異邦人さん：2007/01/26(金) 23:56:11 ID:zHRIGY/y

海外超初心者です。
スペインでは、バルで座らなければ、チップはいりませんよね？
バルやカフェで座った場合、最後にボーイさんにチップ渡す必要がありますか？

139 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 00:23:34 ID:c1qQKmqO

チップなんてｲﾗﾈ
レストランで満足したときだけ心づけを置いていくが
ただでさえ物価高なのに何百円もチップ払うなんて不自然
ぶっちゃけ日本の方が外食での食費は安い

140 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 01:28:08 ID:CBrtintM

チップは、気に入らないサービスだっら払う必要ないよ。

141 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 07:26:54 ID:9kCKXNH3

>>138
海外初めてですか。ではチップのことよりも以下をおぼえてください。
バルやカフェで座った場合、代金を払うためにレジに向かって歩かな５５いようにしてください。
日本だと、私が払うわ、俺が払うからと財布を取り出してレジに行きますが、
スペインでは、必ずボーイを呼びつけて、「ラクエンタ！」と言ってください。
そして金額が8.5ユーロの時は、10ユーロ紙幣を置いて、静かに立ち去ります。
50ユーロ紙幣を出すと、小皿に41.5ユーロ乗せて持ってきますので、お札だけ取って小銭は置いていきます。
もし金額が10ユーロぴったりだったときは、チップを残す必要はありません。
向こうもわかっています。気がとがめるなら、小銭入れの中からセンチモ硬貨を選んで、
じゃらじゃらと適当に皿に入れておきます。
日本の旅館のように仲居さんに三千円を紙にくるんで直接渡すチップはありません。
どんなにいいサービスを受けてもその人にお札を渡すのはやめましょう。
あくまでもセンチモ小銭を皿に置いていくというスタイルで。

142 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 07:41:36 ID:aGuLs8FY

チップなんて渡す必要なし
わざわざ悪習を植え付ける事ない
大体バルで飲み食いしただけで、満足なサービスなんてある訳がない

143 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 09:47:24 ID:rxcCdNzA

ホテルでは従業員の方々にチップを渡した方がいいんでしょうか？

144 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 09:59:30 ID:Rb6V4rz2

特別なサービスを受けたら必要かもしれないが、飲食の場合はキリのいい金額になるように、端数のおつりを残してあげれば十分。
基本的には、現地の人のやりかたをみてればわかる

145 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 10:27:19 ID:1EFyOl72

生死に関わる問題以外のマナーはなんでもかんでも調べるんじゃなくって
現地で人の行動を見ながら、振舞うようにせよ

146 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 11:39:53 ID:TbA5TBLu

>>143
スペインにはホテルの従業員にチップを渡す習慣はありません。
重たいトランクを運んでくれたボーイさんにあげたくなりますが、
それはアメリカ人が世界中にばらまいた悪習です。
東南アジアならともかく、ヨーロッパでそういうことをすると
「黄色い豚がチップを渡す時代になったんだねー。」
と嫌味たっぷりにお礼を言われますよ。
ボーイさんが黄色か黒色ならあげてもいいかも。
あくまでもタクシーとレストランで釣りの一部を置いていく程度ですね。

147 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 11:54:25 ID:rxcCdNzA

>>146
ありがとうございます。チップを渡さないでいいなら気楽になります。

148 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 14:59:42 ID:IGtcJJv8

〉141
ふむ、勉強になった
〉146
豚って(＾∀＾)ゲラゲラ
でも勉強になった

149 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 19:08:22 ID:CBrtintM

>>148
豚なんて台詞
スペインじゃ言わねぇ。
釣られてやんの。

150 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 21:51:19 ID:9kCKXNH3

>>149
cochinoという単語を知ってるか？
co chinoと息継ぎを入れて発音するんだよ。
だから正確には「ちゃんころの豚」だが、
最近それ以下の日本人も増えたし。

151 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 21:58:38 ID:pnT+gA/a

↑
＞＞最近それ以下の日本人も増えたし。

お前、なんだか日本人じゃなさそうだな～

152 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 22:14:03 ID:LLjr2HiD

キムチ臭い

153 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 22:35:44 ID:CBrtintM

>>150の言う、それ以下はこいつのことかもな。
http://members.goo.ne.jp/home/chancoro_2007/travel
こいつ、どの街も１，２泊程度でいっちょまえに評価してやがる。
俺、ほとんど行ってるからめちゃくちゃなのが良く判る。
特に感想の内容が酷い。
合ってるのは物価くらいか。
こいつ、本物のちゃんころかもな。

154 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 23:17:43 ID:pX2Q11aD

堂々と「ちゃんころ」って名前をつけてるだけでも非常識なバカだろ
中国のＢＢＳとかにﾘﾝｸはりまくってやればいい

155 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 07:51:39 ID:T4wCMXcD

基本的なことが理解できてない人が多いね。
スペイン人は中国人にいいかげんウザーと思っていて「チーノ」とののしっている。
日本が別の国で、浮世絵とコミックスで有名な国だということは
頭ではわかっているが、日本人と中国人が区別できるスペイン人はいない。
ていうか2001年以降、中国人は倍倍で増え、逆に日本人はだんだん少なくなった。
今さら区別しても、というわけで、黄色は「チーノ」になったわけだ。

156 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 12:52:47 ID:t4RtqKzG

えらそうに言ってるけど
大して新しいこと言っていないよｗｗ

157 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 12:54:14 ID:iI9PIj1P

そうじゃなくて、日本人が優秀だということは分かっているんだけど、
実際、顔見たら、低い鼻に細いつりあがった目をしてるんで、
がっくしきて「チーノ」と叫んでしまうらしいよ。
顔はみんな同じ顔に見えるみたいだ。

日本人だって、さっきコンビニにいた黒人Aと目の前にいる黒人Bの区別ができる人は
ほとんどいない。これは人を黒人だということでくくっているから。
スペイン人もその逆で、黄色人種というくくりで私たちを見ているから。

158 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 14:51:44 ID:E0wxM4we

スペインに中国人多いね。
どこにいっても下町には中国人経営の食料品店がある。
旅行者も、黄色人種は、韓国人や中国人が多いね。日本人は2割もいなんじゃないかな。

159 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 16:21:36 ID:tN0lqiI1

>>157
だから新しい情報でもなんでもないってｗｗ

160 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 16:34:32 ID:C+e3MHMj

セビリアの近くのドニャーナ国立公園に行った方がいらっしゃったら
どんな動物がいて、どんな雰囲気のところなのか教えていただけますか？
あと、セビリアからのアクセスは何が便利でしょうか？

161 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 17:40:35 ID:9UUVWL9V

スペイン語・ポルトガル語電子辞書欲しいけど高いしなぁ。
ペーパーのはめっちゃ重いし。でも無いと不安だし。会話
しなくても。

162 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 18:08:50 ID:EeKaLJAR

>>161
こないだ書店でデイリーコンサイスくらいのサイズの
西和・和西辞書見つけたよ。
小学館の「プレグレッシブ西和・和西辞書」のポケット版。
今まで小さいけど語数の少ないヤツを携帯してて不便だったけど
次回からはコイツ連れて行く！

でも初版は2003年11月だった・・・
もっと早くネットで探せばよかった。

163 ：↑：2007/01/28(日) 18:22:29 ID:9UUVWL9V

ネット買いしたいな。ありがと

164 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 18:41:37 ID:EeKaLJAR

あくまで短期旅行者としての感想だけど
スペイン人のアジア人認識は
何となく>>155に近い印象だった。
単に顔で国の判別は出来ないから
とりあえずアジア人＝身近に多い国籍でひとまとめ、みたいな。
バルセロナの商店で、他の客に「ニーハオ」と声をかけられたので
「中国人じゃなくて日本人です」と返したら
「ごめん、顔の区別が出来なくて」と申し訳なさそうに言われ
（そして別れ際に「良い旅を！」と言ってくれた）
日本人の多いアンダルシアでは、最初から「コニチハ」と言われた。

ただバスクの爺さんからは「君は中国人？タイ人（！）？それとも・・」と
知ってる限りのアジアの国を出しました、みたいな感じで聞かれた。
アジア人だからって中国人に限定しないあたりに、微妙な礼儀を感じたw

まあこっちだってヨーロッパ各国人の顔つき・文化・国民性を
そんなに把握してないし、旅行でもしなきゃ意識しないわけで
むこうが中国と日本をごっちゃにしても、そりゃ当然だと思う。

165 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 21:09:58 ID:T4wCMXcD

>>160
http://www.donana.es/
上をクリックしてください。
必要な情報は見つかると思います。
中のTurismo de Donnanaというバナーを押すと楽しいよ。

166 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 21:54:50 ID:hxunXTiS

>>165
ありがとうございます。
フラミンゴとかリンクスとかがいて楽しそうです。
とてつもなく広い公園ですね。
週末のツアーに申し込みたいな。
でも日程が・・・

167 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 22:18:59 ID:6AwYvM38

タブラオでフラメンコ見るには、服装はカジュアルなものでも許されるんでしょうか？
ガイドブックによって、意見がバラバラなもんで。

168 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 23:01:48 ID:BaQFoay0

ﾁｬｿｺﾛみたいなゴキブリと同じに思われるのはマジ勘弁

169 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 23:38:52 ID:jSJrnyG6

2月に、グラナダ→ロンダ→セビリア→コルドバをレンタカーを借りて
めぐる予定でいます。
holiday autos というレンタカー会社を利用しようかと思っているのですが、
このレンタカー会社のコルドバでの営業所が "cordoba downtown" としか
記載されておらず、具体的な場所が調べてもわかりません。
せめて住所でもわかれば、google map で検索することもできるのですが…
holiday autos を利用された方などいらっしゃいましたら、アドバイス
よろしくお願いします。
現在、ミシュランの道路地図は入手済みで、必要であれば現地で詳細地図を
購入するつもりではいます。

170 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 23:49:52 ID:E0wxM4we

直接聞かない理由は？

171 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 01:00:10 ID:mwLldNUr

歩き方に、ビルバオがバスクの首都だって書いてあるけど本当？

172 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 01:02:17 ID:4Fmi99Cu

>>169
俺、今月セビリヤの大きな本屋で見てたけど大体ミシュラン程度だよどれも。
グーグルマップが一番詳しい。
あと、工事中とかあって実際はMAPとは多少違うから。
俺が使ったルートは、セビリア→ロンダ→マラガ→グラナダ
を１日で走破。
道は一人のせいもあるが間違いまくりホテルに着いたのは２２時を廻ってました、
鳴きそうでした。

173 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 01:13:05 ID:HStnbxCf

>>168
残念ながらｷﾐはもうｺﾞｷﾌﾞﾘ以下の思考だ。

174 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 01:19:59 ID:QcZ2hL5B

でも中国人って、どこに行っても嫌われ者だよね

175 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 01:28:05 ID:4Fmi99Cu

俺は、日本人以外言われた事一度も無いけどな。
チャンコロに間違われるって事は、チャンコロ似なんじゃないか。
それかダサダサの服着てないか？
みどくつみたいに。

176 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 03:07:03 ID:dbJuVIr6

>>171
バスク自治州ビスカヤ県の県都
州都はビトリア

177 ：異邦人：2007/01/29(月) 03:15:21 ID:KHkL0gXu

バルセロナから
アンドラに行って
フランスに少し行って、
バルセロナに戻りたいんですけど、
可能でしょうか？？

178 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 07:14:37 ID:8Fo+5Fg8

>>167
タブラオは普段着で大丈夫です。
しかし、短パンにビーチサンダルではまずいでしょう。
それから重装備の登山スタイル帽子つきも無理ですね。

179 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 07:57:59 ID:8Fo+5Fg8

>>177
アンドラに用があって往復したいだけなら、
バルセロナ、アンドラ、トゥールーズを結ぶバスがある。
http://www.andorrabybus.com/
他にもノルドバス駅から頻繁に出ている。

しかし、もし初めての観光ならもう一度ガイドブックを見てね。
アンドラにはそんなに見るところがないけど、周辺は中世からの古い都市とか見所満載。
ピレネーの景色や谷間にひっそりたたずむ教会とかを楽しみたいなら
おすすめは電車。ただしアンドラ国の中には電車は通ってないので、
近郊線でプイチェルダーまで行って、後はバス。

180 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 09:00:33 ID:mwLldNUr

>>176
そうですか。あんなに版を重ねているガイドブックなのに。
真に受けてそのまま旅行記に書いている人も結構いるみたいで、困ったものです。

181 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 09:09:30 ID:oHHTRM+7

手元にないので確認できないけど、元州都と書いてない？

182 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 09:29:04 ID:bYBoT3ye

引用：歩き方スペイン'06-'07版　３７８ページ
。。。そして、スペイン語とは全く異なる言語
を話すバスク人が住む、バスク地方の文化の中心地である。し
かし、バスクの首都もいうべきこの町も、。。。

183 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 09:40:43 ID:oHHTRM+7

実質的な首都というべきこの町・・・と言う意味だから間違ってないと思うけど。
そもそもバスク自治州の州都といってるわけじゃないし。
ビトリアのページにはなんて書いているの？

184 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 09:52:16 ID:/jtubyyn

「しかし、バスクの首都とも言うべきこの町も、突出した工業
の発展のせいで巨大な人口流入を招き、その結果、バスク地方
のなかでもっともバスク人の少ない、もっともバスク語の話さ
れない都市になってしまった。それでも、かつては自治政府が
おかれていたこともあるこの町が、いまだにバスクの首都であ
ることには変わりない。」

185 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 09:56:40 ID:/jtubyyn

ビトリアが州都だとも書いていないよね。

186 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 09:56:57 ID:oHHTRM+7

いまは自治政府はないといってるんだから、それを読んでバスク自治州の州都がビルバオだと思う人はいないだろう。

187 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 10:25:51 ID:+5AOpNOE

>>186
でもその後すぐに首都だって言い切ってますよね、、、
私には意味不明ですが。

188 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 10:40:42 ID:oHHTRM+7

州都：自治政府所在地
首都：独自の文化を持った少数民族の実質的な中心都市

189 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 11:23:06 ID:2C/pAqfc

>>188
その首都の定義ってかなり独自なものですよね。
あえてその定義を採ったとしても、すぐその前でビルバオは、バスク地方の中で
最もバスク人の少ない、もっともバスク語の話されない都市だって書いてるから、
自己矛盾してしまうので、著者がそう定義していたのかも疑問。

190 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 11:33:26 ID:oHHTRM+7

わかりやすくかみくだいてあげよう

ビルバオというまちはこうぎょうのはってんのおかげでぎゃくにバスク人のひりつがさがるというひにくなとしとなった
じちせいふがかつておかれたビルバオは、バスクにとってはちゅうしんてきないちをしめるじゅうようなとし（じっしつてきなしゅと）であることにはかわりない

191 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 11:48:52 ID:2C/pAqfc

ご親切にどうもありがとうございます。
最初からそう書いてもらえば誤解も無かったのではと残念でなりません（ただし括弧内は無しで）。

192 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 11:49:07 ID:L0PUV9wv

2月にスペインに初めて行くことになったのですが、マドリードから
ラ・マンチャ地方に日帰りで行く場合カンポ・デ・クリプターナと
コンスエグラどちらがお勧めでしょうか？

193 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 11:54:54 ID:oHHTRM+7

バスクに特別思い入れがある人が書いたんだろう。
長く独立を守ってきた連中だから。

194 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 12:51:12 ID:QcZ2hL5B

>>192
どっちも糞だな

195 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 13:02:39 ID:REcn59xy

>>192
レンタカーを借りれば、両方行ける。
車のない場合は、
マドリーからセルカニアスでカンポデクリプタナまで直通2時間、
午後、タクシーでコンスエグラ、観光。
コンスエグラからトレドへバス（ひんぱんにある）
トレドからAVEで帰る。

196 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 13:49:59 ID:CxhBB8kW

アムステルダムとハーグとか、名前忘れたけどナイジェリアの首都とラゴスとか、
そういうのと同じだな＞バスクの「首都」。

政治とか建前上の首都と実質的な首都が違うのは時々ある。

そういえば、厳密には日本の首都は未だに京都だって話を何かで読んだ気がする。

197 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 13:55:34 ID:QcZ2hL5B

ヴァラナシみたいなもん

198 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 15:35:01 ID:TFhxUmRr

厳密なんて今の時代は屁理屈でしかない

199 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 16:16:11 ID:2C/pAqfc

>>183
「緑豊かなバスクの古都ビトリア

　アラバの県都、ビトリアにはパイス･バスコ自治共同体の議会と
首長官邸が置かれている…」

どういう意図があって、こういう書き方をするのでしょうね｡
（ちなみに、VitoriaのHPには、
Vitoria-Gasteiz es la capital de Euskadi por decisión del Parlamento Vasco,
que así lo acordó el 20 de mayo de 1980 por medio de su Ley de Sedes,
la primera de todas las aprobadas por la Cámara Legislativa.
と書かれています）

200 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 18:26:17 ID:gjHFsYRG

ワシントンとニューヨークみたいなものか。

201 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 18:32:31 ID:T66g2Ax9

歩き方に正確性求めるほうが酷。
地図、地下鉄の路線だって全然有ってないものもおおいんだからさ。
アレは大意を掴むための現実に近いフィクション。細かいとこ突っ込むなｗ

202 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 21:33:11 ID:q8YdkfoV

スペインは長距離バスが発達していて電車より安いって地球の歩き方に書いてあるのだけど、実際どの程度安いか知ってる
人がいたら教えてもらえますか？
仮にＡＶＥでマドリッド、セビリヤ間が１０５００円だとしたら、バスだと○○円になるだとか。

203 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 21:37:04 ID:MuHMTa8/

>>202
ばす会社のうぇぶさいと見てみればすぐわかるぜええええええええええええええええええええええええええええ♪

204 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 22:00:09 ID:8Fo+5Fg8

>>202
仮に新幹線で東京、大坂間が25000円だとしたら、バスだと○○円になるの？

205 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 22:09:27 ID:MuHMTa8/

>>204
3900円くらいからあるみたいだぜえええええええええええええええええええええええええええええ♪

じょー国内でも長距離ばす乗ったことあるがすぺいんとかよろぱのほうがいいぜえええええええええええええええええ♪
日本のばすはかーてん閉めろとか規則がまんどくさいぜええええええええええええええええええええええ♪

206 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 22:39:11 ID:vZ/hWxEt

長距離バスで22時30分くらいに、マドリードはアベニーダデアメリカというバスターミナルに到着するのですが、
このバスターミナルの近辺にはタクシー乗り場はありますでしょうか？

207 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 22:41:19 ID:oHHTRM+7

ある

208 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 22:45:59 ID:vZ/hWxEt

>>207
タクシー乗り場はバスターミナルから近いですか？
バスターミナルは地下のようですが、タクシー乗り場はやっぱり地上でしょうか？

209 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 22:51:50 ID:G9eaxel6

スペインて ID:MuHMTa8/ みたいにテンション高くないとダメなんでしょうか？ｗ

210 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 22:56:46 ID:T66g2Ax9

うん

211 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 23:00:18 ID:G9eaxel6

・・・・・・・自分には向いてないかもorz

212 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 23:01:10 ID:MuHMTa8/

そうだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
静かには旅行できないぜええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

すぺいんはとりあえず誰もが声かけてくるしいいいいいいいいいいいいいいいいいいい♪
ちーの？？？ちーな？？？？？？？？？？？？？？？？？と嫌がらせうけるしいいいいいいいいいいいいいいいい♪
ふらんす人の観光客とくに若いばかふらんすじんには「こん♪にっしょん♪わー♪」って絡んでくるぜえええええ♪

213 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 23:16:07 ID:L0PUV9wv

>>195
ありが㌧。参考にします！

214 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 23:17:09 ID:QcZ2hL5B

このじょーとかぬかす奴、いつから居ついてるんだよ？
俺の記憶では最低3ヶ月は前からいるが、もっと古いんだろ？
こいつそーとー暇なんだなｗ
つまらねーし役に立つ事も書き込んでねーし、ほんとゴミだな

215 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 23:22:27 ID:HGW7mFoF

今まで旅した中で一番好きな国がスペイン。特に南が良かったな～スペイン人って本当に親切で良い人が多い。飯も美味いし町並みも綺麗だし良い所だよな～

216 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 23:32:15 ID:T66g2Ax9

>>214
ジョーをｳﾞｧｶにすんなこのﾆﾜｶ風情が。

217 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 23:38:59 ID:QcZ2hL5B

>>216
こんな糞みたいなヲタしかいねーから、スペインスレは荒れたりすんだろーなｗ
このゴミヤローが氏ねよ

218 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 23:40:29 ID:QcZ2hL5B

じょーをヴァカにすんなだって！？
馬鹿そのものだろーがｗ

219 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 00:11:22 ID:FyOP6FIG

ｽﾍﾟｦﾀは自分達だけで楽しんでる感じでウザイよね。

220 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 00:20:26 ID:S+6oTIyu

仲間はずれにされた奴のセリフと全く同じだ

221 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 00:21:05 ID:mTWANJqE

ゴミ野郎にゴミヤローっていわれたーｳﾜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんｗｗｗ
ジョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー何とかしろｗ

222 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 00:34:35 ID:B80hhzMD

なにがなんだかわかんあいけどすぺいんすれは活気があっていいぜえええええええええええええええええええええええ♪

223 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 00:54:02 ID:qviXyiNE

じょーがそもそもの原因なんだよな…

224 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 01:03:10 ID:mTWANJqE

いや、つまんねーことで絡んでくるお前さんが悪いと思うよ。
（ｷｯﾊﾟﾘ
ｗ

225 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 02:15:28 ID:x0rqDVqZ

もっとこうスペインに行きたくなるような書き込みしてくれよ頼むぜセニョール

226 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 03:24:44 ID:PmnI218y

ジャスコブランドでハモンセラーノの切り落とし９８０円を売るようになったんね。
あれ、けっこういける？

227 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 07:19:38 ID:+ytanIRM

ジャスコでも？へー！
最近どこに行ってもイベリコ豚があるよね。
コルテ・イングレスで買いこんだ緑色の真空パックをお土産に配った。
成城石井に山積になっていた。

228 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 09:44:30 ID:iBepEpnF

伊藤８日堂にもイベリコ豚置いてあったよ。

229 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 09:47:12 ID:pbt9Zoxr

日本でイベリコと称してるものは偽物がおおいみたいだね。
生産量の何倍も出回る魚沼のコシヒカリと同じ

230 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 13:35:36 ID:JLGRQ8a2

ここでも、あるある大辞典かよ。

231 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 17:28:14 ID:KCu1YIjN

産地の明記が義務付けられてから偽装しやすくなったと思うのだがｗ
ただ、スペインの生ハムとパルマの生ハムは作りも見た目も明らかに違うから
簡単に偽装は出来ない気がする。
スペインのほかの生ハムでも美味ければキニシナイ

232 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 18:58:29 ID:N3cyM+gj

ハモン・セラーノって塩辛いだろ。
あんなもんうまいと思うか？
生ハムなら、イタリアだろ。

233 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 19:00:46 ID:mTWANJqE

>>232
セラーノにもピンからキリまである訳だ。
パルマだってピンキリ。

234 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 19:11:24 ID:N3cyM+gj

>>233
塩辛く無い、セラーノ食った事あるか？
みんな辛いはずだ。
ああいうもんなんだろ。

235 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 19:21:53 ID:mTWANJqE

>>234
マドリードのイングレスで30～40種類位並んでるセラーノ～イベリコ
からg売りで20種類くらい買って喰い較べた事がある。
勿論塩辛過ぎもあるがハブーゴとかじゃなくても塩分抑え目のやつも結構あるぞ。
輸入モンは相対的に塩辛いやつが多いけどね。

236 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 19:24:37 ID:N3cyM+gj

>>235
俺は、スペインでしか食った事ないが。
イタリアみたいに柔らかいのもある？

237 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 19:45:19 ID:mTWANJqE

>>236
部位、産地、製法によって硬さから塩分、旨味、脂の乗り色々。
生肉っぽい柔らかさのもあれば、旨味が凝縮されたカツブシみたいなやつもあるし。

238 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 21:19:00 ID:+ytanIRM

塩辛いのは安物だよ。
一足で30ユーロで売ってる。
美味いのは一ケタ以上違うな。
色も黒くなるが、香りがすごい。家中が匂うほど。
あれがどんぐりの匂いなんだね。

239 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 22:58:23 ID:65Ml758r

ブタの臭いだろ

240 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 01:06:39 ID:Fxoq07zL

>>227
＞コルテ・イングレスで買いこんだ緑色の真空パックをお土産に配った。

生ハムは、税関に申告しないでいいのは、日本持ち込み何グラムまでですか？
あと、冬～春なら、特に冷やしておくような処理しなくても真空パック生ハムは数日は日持ちします？

241 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 01:21:54 ID:YrNKNBIv

トラベラーズチェックってやっぱり必要ですか？

ちなみにがっちり添乗員のついた自由行動のないタイプの各地を観光する旅行で、
買い物時間があるかは微妙です。
多分観光地で少し時間をとって買い物できるとは思うけど・・・

242 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 01:43:09 ID:3jqQ6+OQ

>>240
肉類は、ハムなど加工食品を含めすべて検疫を受けなければいけません。
何グラムとか関係ありません。封を開けられ、検査の結果が出るまで
数日かかるのではないのでしょうか。
その時点でもう食べるのは難しいのでは。
申告せず、荷物を開けられなけば通過出来るでしょうが
それは違法行為なので参考にしないで下さい。

243 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 01:44:52 ID:2HkhMZUg

>>241
そういうツアーならクレジットカードだけで十分
クレカだめな店だったらATMでキャッシングして現金作ればいいし

244 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 01:48:56 ID:3jqQ6+OQ

>>241
ツアーは、必ず旅行会社お抱えの
土産物に連れて行かれますよ。
むしろその時間が長すぎるくらい。

245 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 01:59:03 ID:gxDSsqgL

>>241
クレジットカードがあれば、トラベラーズチェックなんていらないでしょ？

246 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 02:03:34 ID:3jqQ6+OQ

ただツアーでも、飲み物代は別料金で現金の即金払いだし
ちょっとした物買うのに少しはいりますよ。

247 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 02:20:30 ID:czLtzhZ2

>>246
カード入れると金が出てくる箱がそこらじゅうにあるじゃん。

248 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 02:50:02 ID:KeYp2od4

>>241
現金3万円～5万円成田か関空で両替して、あとはVISAとマスターを1枚ずつ持てばOK。
何にもも悩むことないよ。よい旅をﾉｼ

249 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 06:21:59 ID:ZNxGzG9Y

トラベラーズチェックって不便だよ。
いちいちパスポート見せなきゃいけないし、
お釣りは出せないという悪質な店もあるので、
結局、銀行で両替するはめになるけど、
スペインの銀行は14時に閉まるし、土日は開いてない。

銀行のＡＴＭは24時間365日だから、国際キャッシュカードが一番だと思う。
町なら3メートルおきにあるし。

250 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 09:03:05 ID:RZFPCLfA

>240

日本に輸入される肉は、農水省の天下り機関で一律2割ピンハネされる。
個人で肉類を輸入されると、天下りの収益を犯すので、日本だけが実質的に個人輸入が禁止しているわけです。

鞄の奥にこっそり入れれば大丈夫ですよ。

251 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 10:02:12 ID:sPSdLMNT

>>241
添乗員のがっつりついてるツアーから昨日帰りましたよ
トラベラーズチェックは不要のようです（10人のツアーでしたが
もってきてる人がいませんでした）
クレカと5万円分をユーロに換金してもっていたけど、結構あまって
しまいました。

あと、>>241さんの参加されるツアーはどうかわかりませんが
私が参加したのは結構移動を強行にしたツアーで
市街地ではATMによる暇もなくて、買い物タイムもあんまり
なかったです

252 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 10:09:25 ID:7HNpLHmp

スペイン行ってきました。
アルハンブラで雪に降られました。
でも、人が少なくてよかった。美術館は人が少ないおかげで
近くでよく見れました。小銭はすぐ必要ですよ。

253 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 10:17:16 ID:a4g6MxeD

まだスペインに添乗員がつくツアーで行く奴がいるのにビックリ！

254 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 11:50:48 ID:KeYp2od4

>>253
スペインは大都市１つか２つの滞在型じゃなければ、添乗員付きのツアーが主流だよ。
個人で公共交通機関でツアーと同じ数のポイントめぐりはほぼ無理。
それくらい見所があるってことでもあるし、海外旅行＝添乗員付きツアーという認識の年齢層の
オッサンオバちゃんに人気があるってことでもあるｗ

255 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 12:06:19 ID:RZFPCLfA

ポイントめぐり
という単語すごいね

256 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 12:14:09 ID:kKpycKit

ユーロ高いな　蔵相会議でも問題になるか

旅行延期案も浮上してる人いるかも

257 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 12:22:43 ID:a4g6MxeD

添乗員付きのツアーで逝ってこいよ

258 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 12:23:48 ID:RZFPCLfA

日本の金利が上がらない限り円安は止まらない

259 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 13:01:39 ID:3jqQ6+OQ

>>250
おめえ２ちゃんとはいえ、
そういう事書くと
犯罪幇助罪になるよ。
IDで判るからな。

260 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 13:05:57 ID:3jqQ6+OQ

円が安すぎるんだ。
消費も、前年割れが続いてるしな。

261 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 16:05:10 ID:pFSgONed

春休みにスペインの南（地名不明）の方に行きたいのですが宿泊場所、食事、洗面などは現地の友達の家が賄ってくれるとのことで、日本からフランクフルト経由で行きたいのですか、チケット代は大体いくらでしょうか?滞在期間は3日から５日を考えています
よろしくお願いします

262 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 16:11:02 ID:a4g6MxeD

100万円
分かったかカス

263 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 16:12:43 ID:pFSgONed

わからないなら答えなくていいよカス

264 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 16:15:59 ID:vq80KMHS

>>263
1000万ウォン

265 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 16:24:30 ID:a4g6MxeD

>>261 >>263は大型DQN
君の今後の香ばしい質問に期待してますよwww

266 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 16:25:25 ID:+s4osnIR

>>261
100万円あれば大丈夫だよ

267 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 17:57:14 ID:KeYp2od4

>>263
子供は親の許可がないとパスポートも取れないし、飛行機にも乗れないよ。
自分がどんなに大人だと思っていても航空会社は16歳までは「お子様」として扱う。
まず、親に相談しろ。話はそれからだ。

268 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 23:53:10 ID:Fxoq07zL

なら、チーズだったら検疫ありませんよね？

269 ：241：2007/01/31(水) 23:58:47 ID:YrNKNBIv

>241です、みなさん答えて下さってありがとうございます。
トラベラーズチェックは持って行かないことにしますｗ

本当はスペインで色々買いたいけど、買い物にはあまり期待せず
純粋に観光目当てで行こうと思います・・・

270 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 00:10:52 ID:m/eBaily

>>268
動植物は加工品目でも、フリーパスはありません。
チーズに関して言えば、輸出国政府機関発行の検査証明書があれば輸入可能。

271 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 00:40:31 ID:m/eBaily

270です。間違えました。チーズはOKです。
あと、前出で書きましたが肉系は検疫どうのこうのではなく
基本的に全てダメのようです。
空港で販売してる物も全てです。

272 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 01:43:07 ID:YUoCf40e

人はＯＫなのにね。
ってことは死体はどっちなんだろう？

273 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 01:58:46 ID:m/eBaily

肉持ってるかどうか、ビーグル犬使うんだって。
手荷物検査場で見た事ある人いる？

274 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 05:52:22 ID:RXiQpmp3

ない。

275 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 06:08:27 ID:N08tB7xO

マドリードのサンティアゴベルナベウスタジアムでのレアル戦のチケットを
安価で入手する方法って分かる方はいますか？
海外サッカー板ではあまり情報えられなかったのでもしできましたら！

276 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 08:32:07 ID:2t44cyz1

犬いたけど大丈夫だった
麻薬犬だろう

官僚天下りに上納できないから禁止というのはおかしな国だね
日本だけだろう

277 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 09:55:24 ID:/cETY+fL

>>275
窓口に並んで買う。

278 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 11:24:28 ID:oRUPcnzp

ソシオの奴とマブダチになる

279 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 12:14:03 ID:m+/6SiUr

>>276
成田に２匹いるべさ。中部にも導入だっけ。＞肉専用犬

280 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 17:07:42 ID:5XExr5ub

肉は関税の問題じゃなくて防疫でしょ。
伝染病予防の水際作戦。
いろいろな病原体が入ってる可能性あるからね。
異常ブリオンとか鳥インフルとか口蹄疫とか
いったん入っちゃうと日本も汚染地域になっちゃう。
もちろん輸出国で検査済みのは届け出ればOKのはずだよ。

281 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 17:30:48 ID:2t44cyz1

日本以外の国は伝染病予防はしてないのかな？？？？

酒税を取るために、自家醸造を世界で唯一禁止しているのと同じだよ。

輸入肉の2割というのはとてつもない利権だから

282 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 17:49:01 ID:6bZLCkLC

肉でどんな伝染病予防をしてるか教えてくれ。

283 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 17:53:22 ID:m+/6SiUr

>>280
つーか元質問は合法的に持ち込めるか否かって話でしょ。
許可取ってない塊肉や原木ハムをﾜﾝｺに見つけられたらどの道ぼっしゅーと。

284 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 21:00:20 ID:5XExr5ub

現在、ヨーロッパの免税売店などでは、日本向けに検査証明書のついたものは販売されていません。「これら肉製品は日本に持ち込めますよ。」と販売員の方に言われて購入した製品でも、日本に持ち込みはできませんので、ご注意ください。
ttp://www.maff-aqs.go.jp/ryoko/index_4.htm
ttp://www.houko.com/00/01/S26/166.HTM

285 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 21:14:35 ID:2t44cyz1

ばかばかしい

286 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 21:53:45 ID:6UamY/Oa

マドリッドの地下鉄８号線コロンビア駅のあるエリアって、同じく８号線のカンポ・デ・ラスナシオーネス駅や
マール・デ・クリスタル駅付近のようなビジネス街ですか？

287 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 22:02:18 ID:W2H7YSHe

■【中央日報】スペイン紙――韓国４２２８年間、中国の属国
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213&servcode=200§code=200
スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介し、
波紋が広がっている。２７日、サイバー外交使節団「バンク」によると「エル・ムンド」は
「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していたが、
１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした」とわい曲した。
また、建国時点である紀元前２３３３年から日清戦争の１８９５年までの４２２８年間にわたって
中国の属国だったとし、あたかも日本が中国の植民地だった韓国を救っていたかのように記している。

288 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 22:04:21 ID:W2H7YSHe

■下関条約
日清戦争の後に（１８９５年）山口県赤間関市(下関市）で開催された下関講和会議で締結された条約

>>第一条　清国は朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。

>>第一条　清国は朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。

289 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 23:52:52 ID:m/eBaily

食肉を密輸した者は、実刑に処す。

290 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 00:02:14 ID:zxJ0NRjB

国王の就任を清に許可してもらうように願い出るわけだから、そういわれても仕方がない。

291 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 00:22:40 ID:a3v+LYMD

スペインも韓国が起源だろ

292 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 00:53:20 ID:LLheagzI

>>291
ハウス！
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【統一日報】民団兵庫、韓国会館売却を決定 [02/01] [東アジアnews+]

293 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 06:11:06 ID:NwN7pkdT

「韓国」という名称は最近50年つまり第2次大戦後で、
それ以前は千年ほど「朝鮮」という国名だと思うが。
さらにその前は高句麗、新羅、百済だが。
スペイン語ではどちらもKoreaになってしまうのかな？

294 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 09:33:55 ID:zxJ0NRjB

朝鮮の前は高麗
朝鮮は1000年も続いてないだろう。

koreaの語源は高麗。

歴史的な国の名称は、それぞれ呼び名があると思うよ。

295 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 09:40:52 ID:92sqCr9x

百済ねぇ

296 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 10:16:45 ID:AMONAvuw

オマイら、無知も甚だしい。
大和の国では、卑弥呼の昔から
〔鮮卑〕って言ってるんだよ。

297 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 10:59:09 ID:vMgpqTIg

卑弥呼の時代に大和の国はあったのか？

298 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 11:10:36 ID:KXBQULtx

スレ違いの話を続ける奴は荒らし

299 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 13:47:38 ID:BumttEmq

今度三週間弱スペインへ旅行に行くのですが
現金はどれくらい必要に思われますか？
ちなみに主な宿はカード払いできるところを
予約済みなのでカード利用予定。
2,3泊程度は宿未決定。
食事も可能な限りカードを利用するつもりです。
ＡＶＥ、夜行列車はすでに支払済みです。
大まかで結構です、参考になりそうな金額を教えてください。
お願いします。

300 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 14:16:38 ID:m5r9uRQn

>>299
１万円を両替すると60ユーロ。
しかし、地下鉄の回数券買って5ユーロ、
DVDの面白そうなのを買って5ユーロ、
昼ご飯は安く済まそうと思って15ユーロ、
午後はコルテイングレスをぶらぶらしてお土産買ったら20ユーロ、
その後、お茶して5ユーロ、
何もしなくても60ユーロはあっという間に消えていくな。

301 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 14:17:23 ID:Q3euBdYo

ＧＷに添乗員無しのツアーで初めてスペインに行く予定を立てています。
理想はマドリッドとバルセロナ＋１都市のツアーなんですが全て自由行動となるとなかなかありません。
日程は日本からの移動含めて9日間が限界なのでマドリッドとバルセロナのツアーにして
近郊都市に観光に行くぐらいにしておいた方がいいでしょうか？

私はサグアダファミリアが見てみたいのと同行人はダリが好きで、あとピカソのゲルニカも見たいそうです。
それ以外はのんびりしたり地元のスーパーや市場に行ったりしたいです。

302 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 14:32:44 ID:uoYWaUQg

>>301
それでいんでなーい？

303 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 14:49:20 ID:MNMZD304

>>299
カード持ってるなら、キャツシングしろ。
今の時代はそれが一番。
TCは、もううまみない。
ならいくら持っていくなんて心配もいなくていい。

304 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 17:51:52 ID:cJqYEbjJ

基本ブツブツ交換

305 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 18:49:19 ID:92sqCr9x

>>301
延泊を申し込んで日程を増やせばいいんじゃないの？
うちは、バルセロナ＋マドリッドの8日間スケルトンツアーに、
マドリッドを2泊増やして、トレドとセゴビア行ってきた。

306 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 21:59:56 ID:dbooWhsW

２月の中旬にバルセロナに行きます。

ダリ美術館のあるフィゲラスに行きたいのですが、どのルートが一番早い
んでしょうか？
サンツ駅から乗ったらいいのか、カタルーニャ駅から乗ったらいいのか・・・
レンフェを使えばいいのか、カタルーニャ鉄道を使えばいいのか・・・

諸説入り乱れており混乱しています。
詳しい方、教えてください。よろしくお願いします！

307 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 22:26:59 ID:uoYWaUQg

>>306
何かカタルーニャ鉄道の行き先勘違いしてね？（カタルーニャExpとごっちゃになっとる？）

308 ：異邦人さん：2007/02/02(金) 22:36:35 ID:zxJ0NRjB

>301

なぜツアーで行くの？

309 ：異邦人さん：2007/02/03(土) 00:32:54 ID:et9O9sx8

>>308
安いからじゃないか？

310 ：異邦人さん：2007/02/03(土) 01:03:18 ID:J/1BYMTU

>>301
阪急交通社にこんなのありますよ。KIX発です。NRTはあるかどうか調べてください。
MAD１泊＋BAR２泊＋アンダルシア希望都市２泊＋寝台１泊です。
送迎一切無し、ホテルと鉄道と航空券のみあとはすべて個人行動ってものです。

311 ：異邦人さん：2007/02/03(土) 02:01:48 ID:mJJDHaHC

スペインで美味しい韓国料理屋教えろ
あと韓国人宿も教えろ

312 ：異邦人さん：2007/02/03(土) 02:23:25 ID:manSd/2S

hostal seoul
restaurante kim-chi

313 ：異邦人さん：2007/02/03(土) 09:57:42 ID:i50JM6S8

スペインには韓国料理屋はないと思う。
フランスなら腐るほどあるが。
韓国人宿は『歩き方』に載っている。こちらは偽装だが。

314 ：異邦人さん：2007/02/03(土) 14:16:34 ID:Ln8NMynk

>>306
http://www.renfe.es/index.html
で、バルセロナ、フィゲラスで検索すれば時刻表が出てくる
乗りたい時間の列車名をクリックすれば、乗りたい駅の出発時間が出てくる。
乗り場所はホテルから近い所で。

315 ：異邦人さん：2007/02/03(土) 17:52:50 ID:tYgopEjy

1バルセロナ関空11:50～16:10アムステルダム17:35～19:45バルセロナ
2バルセロナ地下鉄１日券
3タラゴナ、バレンシアバルセロナ8：00～8：54タラゴナ11：55～13：59バレンシア
4クエンカ、アランフェスバレンシア8：08～11：35クエンカ16：20～18：16アランフェス
5アランフェス、トレドアランフェス12：42～13：17マドリードＡＣ　マドリードＡ13：50～14：20トレド注１）
6マドリード、エスコリアル、エナーレストレド8：05～8：35ＡＣ9：33～10：44エスコリアル13：15～14：08ＣＨ～エナーレス～ＡＣ
7マドリード、セゴビアLaSepulvedana社マドリード・フロリダ12：30～13：45セゴビア
8アビラ、サラマンカＲＥＳ社セゴビア10：30～11：25アビラＲＥＳ社15：15～16：45サマランカ
9カセレス、メリダＡＬＳＡ社サラマンカ9：30～12：45カセレス19：00～20：06メリダ
10メリダ、セビリアメリダ9：45～14：35セビリア
11グラナダＡｌｓｉｎａ社セビリア8：00～11：30グラナダ
12ウベダ、コルドバＡｌｓｉｎａ社グラナダ11：30～14：30ウベダＡＬＳＡ社17：00～19：35コルドバ
13コルドバ、セビリアコルドバ13：35～14：56セビリア　ＡＬＳＡ社セビリア23：59～
14エヴォラ、シントラ、ロカ岬、リスボン6：00ＳＲ7：00～8:45エヴォラ13：00～14：45ＳＲ15：15～15：52シントラ19：23～19：58ＳＲ注２）
15グレイライン・ツァー9：00リスボン～オビドス～ナザレ～アルコバサ～バターリャ～ファティマ～20：00リスボン
16トマール、ギラマンイス　注3）ＲＥ社ＳＲ7：00～8：45トマール11：25～14：30ＳＢ16：45～17：53ギラマンイス20：15～21：25ＳＢ
17ポルト、レグアポルト13：15～15：13レグア17：16～19：05ポルト
18帰国ポルト10：15～14：15アムステルダム15：15～
19日本着10：20関空

旅行代金　３６７，４００

316 ：異邦人さん：2007/02/03(土) 18:16:44 ID:tYgopEjy

>>315
の世界遺産訪問件数はスペイン１８、ポルトガル９
合計27件

317 ：異邦人さん：2007/02/03(土) 23:41:41 ID:Xdtznfod

>>311 >>313
マドリッド韓国料理でググルジュせよ。

318 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 00:51:50 ID:/lRcG4NM

>315

スポーツ？

319 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 06:34:26 ID:Gd8Y5Dqs

３１５　びっくら。。何見たの？

320 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 07:17:19 ID:khnI1q8f

>>315
乙。注が気になるが乙。
ていうか帰国したら3日くらい眠り続けそうだな。

321 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 12:46:01 ID:GSDmCR01

貧乏事務所の芸能人が出る低予算の海外ロケみたいだな

322 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 13:56:14 ID:fBsQ60KK

スペインのホテルを予約しようと英語でメールを送ったところ、
スペイン語で返事が帰ってきてしまった。
翻訳サイト使ってもよくわからない。
誰か何んて書いてあるか教えてくれない？

Sentimos comunicarle que no estamos realizando reservas para esa fecha, póngase en contacto con nosotros 30 días antes de su llegada. Sin nada más quedamos a su entera disposición. Gracias. Juan Carlos Vidal Sánchez.

323 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 14:00:54 ID:txEYruI9

>>322
クレジット番号の登録とパスポートのコピーをFAXで送信しないと予約は受付できません

324 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 14:42:35 ID:vdpwkGJv

今冬は、スペインも暖冬傾向ですか？

325 ：315：2007/02/04(日) 15:33:05 ID:jk8hLI05

>>320
注）はその電車またはバスに乗れなかった時の代替
　　　　　　　　　　注１）ＡＩＳＡ社アランフェス7：50～8：35トレド　または　16：15～17：00
　　　　　　　ＡＬＳＡ社メリダ10：15～13：15セビリア　または　15：30～18：30
　　　　　　　　　　注２）ＲＥ社エヴォラ10：15～12：00ＳＲ12：35～13：12シントラ
　　　　　　　434シントラ13：20（40）～13：35（55）ペーナ宮殿14：55～シントラ15：10
　　　　　　　403シントラ15：25～16：02ロカ岬17：02～17：39シントラ17：43～18：18ＳＲ
　　　　　　　カイスドソドレ23：30～23：37ベレン0：32～0：40カイスドソドレ　最終
　　　　　　　　　　　注３）トマール11：25～11：52entroncamento12：01～14：05campanha
　　　　　14:51～15:55ギマランイス17：11～18：20campanha18：25～18：30ＳＢ

とにかく短期間で世界遺産訪問件数を稼ぐための旅です。内容はどうでもいいです。
とにかく安営業マンみたいに訪問件数を増やしたいだけなんです。

326 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 16:56:37 ID:e7Fyx0SR

>>322
要は予約できてないよ。
到着の30日前までに予約手続きをしてね。

ってことです。

327 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 17:11:56 ID:X3fg8xV3

>>315
「鉄腕DASH」とか「水曜どうでしょう」の企画みたいだね。

328 ：315：2007/02/04(日) 19:03:58 ID:jk8hLI05

>>327
まさにそんな状態です。スペインなのもタダ単に世界遺産が世界一多く手っ取り早く件数を稼げるという理由です。
スペイン北部にも結構かたまってありますので、夏に行きます。
とにかく今年中に２００件訪問しないといけないんです。時間がないんです。

329 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 19:21:16 ID:s1fQQJWG

>今年中に２００件訪問しないといけないんです。時間がないんです。

なんで?
数稼ぐならヨーロッパは確かに効率いいが。

330 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 19:39:27 ID:/lRcG4NM

レンタカーで廻った方がよくない？

331 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 21:00:44 ID:FFa+CO5n

交通機関で旅行計画するのを楽しんでる感もあるが、
北スペイン挑戦するならレンタカーの方がいいな。
同じくらい世界遺産数が稼げるイタリアとフランス(この3カ国だけで約半分いける)も。

332 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 21:12:53 ID:7SgBmzEL

>>315は鮒子

333 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 22:59:24 ID:vdpwkGJv

スペインは交通機関のストライキはしばしばありますか？
イタリアやフランスと同レベルと考えて間違いないですか？

334 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 02:39:54 ID:cardynSI

どうしても世界遺産を一件でも多く周りたい。
価値も意味も分からないが、おまえら凡人な日本人より沢山周り、
凄いって事を証明するために。

335 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 04:27:52 ID:10wd6viE

>>334
で、なんで今年中にそんなことしなきゃいけないんだ?
余命1年の病気にでもかかってるとか?

336 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 08:07:51 ID:CIOkQgqN

熊野古道に行く方が先だろう。地元民が遺産返上運動を起こしているらしいから、説得して来い。

337 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 12:15:36 ID:YHx/HsFG

>>334
凄いの意味が不明
なんでもかんでも「やべー、やべー」としか表現できない奴と同ﾚﾍﾞﾙ

338 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 12:31:02 ID:mg/uz+fk

>>334
そんな世界遺産駆け足ｦﾀなんて、みどくつ以下の嘲り対象でしかない。
どーせやるならトレインライダー見習ってAVEに吸盤付けて乗って来い。
そしたら凄いと認めてやる。

339 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 12:35:03 ID:MFZBMbxg

>>334
まぁ、ガンガレ。何か挑戦して達成できりゃレベルアップできるかもしれん。
んで、いつ行くん？　漏れは来週月曜出発。こっちはマドリーでべったり仕事だが。

340 ：301：2007/02/05(月) 13:53:08 ID:crPjyxmO

遅くなりましたがありがとうございます。

>>305
そうですね、二都市ツアーにした場合はトレドなどを考えています。

>>308
一昨年は新婚旅行、昨年はリフレッシュ休暇と２年続けて長期休暇が取れ
個人旅行に行ったのでもうGWぐらいしかまとめては休めません。
そうなると金銭的にツアーでしか行けないのでツアーで探しています。

>>301
阪急交通社のツアーも探したつもりでしたが見落としていました。
関西在住なので関空発がいいです。
ありがとうございます。

341 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 14:05:39 ID:cardynSI

世界遺産巡りだけをしなければ、スペイン旅行をしたとは言えないよ

342 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 15:04:37 ID:faClHbRI

３月上旬にスペイン周遊に行きます。その中でマドリッド滞在１日の予定なのですが、ガイドブック等を見る限りあまりマドリッドに興味がわかなかったので、その日は朝から近郊のセゴビアまで観光に出かけようかと検討中です。
いやいや、マドリッドに滞在するならここは是非行くべきだ！というオススメスポットがありましたら教えて下さい。
よろしくお願いします！

343 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 15:43:15 ID:cardynSI

世界遺産に行くといいよ

344 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 15:52:55 ID:mg/uz+fk

>>343
サンパウ病院に逝って精神科にでも入院して来い。

345 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 16:33:31 ID:gOApvUox

>>342
周遊だと美術館は予定内に入ってるのかね？

346 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 16:49:04 ID:cardynSI

>>344
分かった
その病院はマドリーから歩いて逝けるのかね？
あとモチロン世界遺産だよな？

347 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 20:38:36 ID:xoWahJ/7

>>346
マドリーなんて言ってるアホじゃ，もしかしてサンパウ病院知らんのかね。
言うまでもなくバルセロナの世界遺産なのに。

348 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 21:25:07 ID:IDn8Ao3T

スペイン国鉄の切符を買うのに長蛇の列らしいですが、スペイン国鉄には大きな駅でも自動券売機はないのですか？

349 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 21:52:25 ID:CIOkQgqN

>>348
長距離の寝台などは確かに長蛇の列になってる。
しかし、それは日本の緑の窓口でも同じだよ。
そういう列車を好む層が比較的年齢が高いからしかたないかもしれんが。
ただネット予約は日本より進んでるから、数年で短くなると思うけどね。
近距離はもちろん自販機。

350 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 22:27:56 ID:cardynSI

>>347
マジレスかよｗ

取り敢えず歩いて行ってくるわ
そしてモンタネール先生に診て貰って来るわ

351 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 22:45:47 ID:mwAqgo6t

>>349
長距離も自販機あるじゃん。あんまり、使ってる人をみたことがないけど、すいててよい。
http://plaza.rakuten.co.jp/airshow/diary/200612290000/

ときどき壊れたままでも、ほったらかしにされてるけど、まあまあ大都市なら複数台あるから
なんとかなる。

352 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 23:34:56 ID:rFpIByLn

>>351
そんな便利なもんがあったのか。
1時間以上も並んで損したよ。

353 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 23:40:56 ID:6s0xHbj+

>>350
間違いを認めない女々しい奴ｗ

354 ：異邦人さん：2007/02/06(火) 00:16:36 ID:aWgpOpQQ

世界遺産だよなってフってるだろうが

355 ：異邦人さん：2007/02/06(火) 23:58:17 ID:VzSiTBuA

スペインのホテルって、最初のチェックイン時にパスポートをフロントに一晩預ける方式ですか？

356 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 00:06:12 ID:bivSV9A9

>>355
見せるだけ。

357 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 01:47:54 ID:w2Ym5/zr

ホテルの朝食に納豆は付いてきますか？

358 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 02:27:39 ID:bivSV9A9

釣られましぇーん。

359 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 12:27:23 ID:7Xpd1K6z

みなさん、las fallasで会いましょう。

360 ：306：2007/02/07(水) 18:16:56 ID:woBRGIiC

遅くなりましたが、答えてくださった方ありがとうございました。
楽しんできます！

361 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 21:07:13 ID:YSephhLh

>>358
裏山しい。３月バレンシアですか。拙は４月に初バレンシア、仕事で逝くです。
今から本場のパエジャに期待しております。ﾜｸﾜｸ

362 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 21:09:01 ID:YSephhLh

>>358 ｼﾞｬﾅｸ >>359 ﾃﾞｼﾀ｡ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡

363 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 21:25:00 ID:+hYQeLS8

謝って済む問題ではない
もう二度と書き込むな

364 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 22:33:49 ID:JmHU+iqt

>>363
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

365 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 23:04:18 ID:aNubf+Sx

マドリッド市内で、レートの比較的有利な両替所を教えてください。

366 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 23:08:19 ID:w2Ym5/zr

ホテルの朝食に納豆はついてきますか？

367 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 23:37:33 ID:clgi3Y4E

粘るねー納豆君。

368 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 03:01:41 ID:y/tLsRED

>>366
バレンシア逝ってこい
火祭りの時、納豆食べ放題だよ。
ゴチゴチの日々で痩せないとダメだから。

369 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 06:08:22 ID:zDmCEC6M

>>365
銀行。
くさるほどある。

370 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 08:37:24 ID:Jssmm2fD

マドリードに田宮のプラモ扱ってる店ありますか？

371 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 08:49:51 ID:QjwkWSK5

キャッシュのレートは日本の方がよくない？

372 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 10:44:37 ID:mKtKXfz+

>>371
いいえ。
銀行に行く暇があるなら、言うまでもなく現地。
空港の銀行がやってる両替でもいい。

ホテルや市内の怪しい両替商に行くなら日本のほうがましだが。

373 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 10:50:55 ID:1Q78ed5R

>>372
嘘はｲｸﾅｲ！具体的なレートで証明してみてよ。

>>365　>>371
ユーロの両替は日本でするのが常識！！！！

374 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 10:54:25 ID:y/tLsRED

>>371
日本円をユーロに換金するのは日本が一番良い。
ユーロ圏で換金するとかなり悪い。
KIXだと紀陽銀行がベスト。

375 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 22:32:07 ID:wnlx1goM

バルセロナ、マドリードの宿をここで予約したのですが大丈夫なサイトでしょうか？
http://www.hosteltimes.com/Jp/index.asp

バレンシアからマドリードへ夜中０時過ぎに移動しようと思うのですが、
何を使うのがベストでしょうか？
初海外で不安過ぎです・・・。

376 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 23:39:41 ID:u4FE6enp

>>375
予約関係は自己責任。
なんで夜中になるのか、バレンシアのどこにいるのかも明記せよ。

377 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 23:51:44 ID:pHxxGBao

>>376
申し訳ないです。
バレンシアで０時くらいまでサッカーを見る予定にしているんです。
それから夜の間にマドリードに出発しようと思いまして。
ノルド駅のあたりにスタジアムがあるようなのでそのへんに居ます。
ホテルで一泊が無難でしょうか？

378 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 23:56:17 ID:u4FE6enp

>>377
＞ホテルで一泊が無難でしょうか？
わかってんじゃん。

379 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 00:01:41 ID:pHxxGBao

>>378
なんとか時間とお金をケチって移動したいと思っているのですが・・・。

380 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 00:12:37 ID:G1kTot+K

>>379
命よりも安全よりも金と時間が大切ならそうしなよ。

381 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 00:12:44 ID:YLgl556O

>>379
0時すぎじゃ鉄道は止まってるんだから金銭的な面からもバスしか移動手段はないだろ
時間や乗る場所くらいは下のサイトで自分で確認しなさいな
http://www.auto-res.net/index.html

382 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 01:08:21 ID:b4F1wXy8

>>379
0時過ぎだともう地下鉄動いてないから、歩くor 路線限定の深夜バス
しか移動手段が無い気が。

仮にスタジアムがメスタージャだとすると、Nordまで30分近く歩くぞ。

383 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 01:42:20 ID:0yVgIe6M

こうゆうケチで馬鹿は、首でも絞められますように
そして全財産すられてサッカー観戦が出来ませんように

384 ：あほ：2007/02/09(金) 01:56:35 ID:ruuRgICY

383って嫌なやつだね

385 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 01:57:01 ID:KTY2iDUs

>>379
バスにしても、４時間くらいで着くじゃん。
寝たりんだろ。安いオスたるでも泊まれよ
１５ユーロくらいであるだろ。

386 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 02:18:37 ID:0yVgIe6M

こんな馬鹿に真面目にアドバイスなんかすんなよ

387 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 02:21:36 ID:ILSE1Jed

みんな結構真面目なのな。俺だったら立ちんぼ推奨して
ヘタすりゃ儲けちゃウぞーってあどヴぁいす

388 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 17:24:32 ID:QYUs+q1y

荷物を全て持ってサッカーを観に行くのか。
それはそれでひんしゅく買いそうだな。

389 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 21:52:26 ID:KTY2iDUs

>>379
パナしじゃ駄目だろ。
なんとか言いな。

390 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 02:12:23 ID:N4RJz80D

質問です。
イルン駅の周辺はホテルありますか？
ビルバオにいくんですが、とりあえず時間的にイルンで泊まる感じなんです。

391 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 05:45:20 ID:nyTMpTzG

イルンの駅前は何もない。調べるとホテルも3，4軒あるみたいだけど、気がつかなかった。
しかし、電車で15分のサン・セバスティアンという大都市に行くと、ホテル・オスタルなんでもある。
国鉄もいいが、エウスコトレンという私鉄の豆電車が走っている。
これが楽しい。
ドノスティアというのがサン・セバスティアンのこと。
ビルバオまでもこの電車で行くのが楽しいよ。

392 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 08:34:44 ID:4cjUEvPQ

スペイン行きます
治安がかなり悪いみたいでビビってます
マドリードとバルセロナの首絞めゾーンと時間帯教えて下さい
反撃はしない方がいいですか？

393 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 10:38:38 ID:nyTMpTzG

>>390
いい忘れた。
TGVでフランスからイルンに着くと、たいてい向かい側のプラットホームに、
ビルバオとかどっかへの電車が止まっている。
それに乗れば１時間でビルバオだし、１５分でサンセバスティアン。
イルンで下車して、タクシーに乗って「どっかホテルへ」と言っても、サンセバスティアンまで連れていかれるけどね。

394 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 10:55:40 ID:q9tPr8oa

今更だけど、2002年Ｗ杯について
とりあえず動画見て落ち着いてください
http://www.youtube.com/watch?v=qZavna9VLAA

395 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 13:03:56 ID:4cjUEvPQ

なんだよ、危ない場所や時間も知らんのかよ
使えねーヲタだな

396 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 14:10:28 ID:VXPfd/Zl

使えねーレスだな

397 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 14:30:40 ID:p88yM+38

なんだ、釣りも満足にできないやつか

398 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 02:11:15 ID:NJVqR0i4

釣る奴、煽る奴、反応する奴、馬鹿な質問する奴、空気嫁ずマジレスする奴etc…
ほんと基地外だらけのキモいスレだな
俺以外にまともな奴なんていねーだろ

399 ：390：2007/02/11(日) 05:00:20 ID:Vgh6aPBe

>391 >393
細かい情報ありがとうございます！
がんばってビルバオまでいってみます。
国鉄じゃないってことはパスは使えないわけですよね？
切符買いに走って飛び乗る感じで行ってみます。

400 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 06:45:00 ID:wKFYB+8P

>>398

　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

401 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 07:59:30 ID:NJVqR0i4

〉がんばってビルバオまでいってみます

がんばってｗｗｗ
何を頑張るんだよｗ
ビルバオごとき、誰でも簡単にいけるわ

402 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 08:28:00 ID:hCp7BNcS

>>399
イルン駅で向こう側に止まっているのは国鉄だから、パスがそのまま使える。
私鉄のエウスコトレンは駅を出て、最初の交差点を右に50メートルくらい行くと、
橋の下を走っているのが見える。

403 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 13:01:25 ID:nzqrjxjs

四百年近く前、仙台から太平洋と
大西洋を越えてローマにたどり着き、帰国した支倉常長一行のうち、随員数人が
途中のスペインにとどまったという説がある。その子孫と称する人々がハポン
（日本）姓を名乗り、スペイン南西部セビリア近郊にいる。日本大使館の呼びか
けでハポンさんたちが集合し、時間と空間を超えて日本―スペイン両国のきずな
を祝う催しがあった。
　セビリア南西郊外コリア・デル・リオ（人口二万四千人）市民ホールに一日、
集ったハポンさんは約四十人。地元で結成されたスペイン日本・支倉友好協会の
カルバハル・ハポン会長によると、「現在もハポン姓を持つ者が六百四十五人は
確認できている」という。市で一日から日本週間を開くことになり、ハポンさん
たちが集合することになった。
　昔からこの地にはハポン姓を名乗る人々がいた。一六二二年に農業従事のハポ
ン姓の男を記した古文書が、最古の記録とされる。
　その由来は、慶長遣欧使節にある。使節一行は一六一三年、仙台を出発し、メ
キシコ、スペイン経由で二年後にローマ法王に謁見（えっけん）。帰りもスペイ
ンに立ち寄った。その際、随員で五人がコリア・デル・リオ周辺に永住を決意し
たといわれる。
　居残った日本人随員がキリスト教洗礼を受ける際、姓をハポンとしたと推定さ
れ、その名が古文書や十七世紀の地元住民登録にあり、現代スペインのハポンさ
んの祖先といわれる。

404 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 13:02:05 ID:nzqrjxjs

駐スペイン田中克之大使は「学者たちは九割は間違いないといっており、それ
を尊重する方がロマンがあると思う」という。ＤＮＡ遺伝子鑑定も本物、偽物を
区別し、摩擦を起こすので実施しない方向という。
　ハポンさんの一人、ホセ・ハポン・ハビジャさんはサッカー一部リーグの元審
判員。「自分を日本人の子孫と信じる。末えいであることを誇りたい」という。
　セビリアを中心とするアンダルシア地方はスペイン美人で名高い。祖父がハポ
ンさんの女子大生ベネディクタさん（２２）は「居残る決意をしたのは女性が魅
力的だったからと祖父たちに聞かされた」という。
　ハポンさんの存在が注目され始めたのはほぼ十年前から。支倉ゆかりの宮城県
との友好関係が始まり、常長の像が日本から送られた。一九九六年にはハポン姓
の人が集まる最初の催しがあった。ハポンさんたちは「現代日本人の婿、嫁を大
歓迎」と呼びかけ、新たな交流の広がりを夢見ている。
　
〈慶長遣欧使節〉
　仙台藩主・伊達政宗が慶長１８年（１６１３年）、スペイン領メキシコとの直
接交易を目指して派遣した外交使節。藩士・支倉常長ら約１８０人が木造帆船で
メキシコを経てスペイン、ローマに渡った。

405 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 13:09:12 ID:nzqrjxjs

なぜ「ハポン」姓なのか？　ハポン姓は一六四六年の村の公文書に「バルトロメ・ハポン」が登場したのが最初。「昔は子供が生まれると洗礼時に父親の名前を入れて、ハセクラ・デ・ハポンと名乗った。
日本人の名前は難しいので、自然と最後のハポンだけが残ったのだろう。大変誇りに思う」と会長は胸を張る。

大学教授、技術者、医者と職業はさまざま。ミス・スペインに選ばれたハポンさんもいる。

二十七年間サッカーの審判を務めた長身のホセ・ハポン・セビリアさん(44)は四年前、城選手が所属していたバリャドリードとレアルマドリードの試合の主審を務めた。
地元紙はレアル対日本の試合と書いた」と笑う。セビリアさんの三人の大学生の息子もハポン姓。第二外国語で日本語を勉強している。
セビリアさんの三人の大学生の息子もハポン姓。第二外国語で日本語を勉強している。日本が好きで、自分たちのルーツと認めているという。

小児科医のハポンさんによると、多くのハポン姓の幼児のおしりに青い斑紋があるという。
モンゴロイドの日本人子孫の印だ。アントニオ・ハポン・ハポンさん(64)は奥さんもハポン姓。「孫の二人ともおしりに青いあざがあった」
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2003/20031205.html

406 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 18:49:48 ID:Uv5cHY12

スペイン語で「ストライキ」は何と言う（できれば綴りも）のですか？

イタリアで見事ストライキ（sciopero）にぶち当たった経験があるので、朝街中で配られてる
新聞やテレビニュースをしっかり見ておかないといけないなと思いまして。

407 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 21:02:43 ID:din8+Bqb

huelga ウエルガ
これがスペイン語でストライキにこと。

408 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 02:06:45 ID:JFXWpwTu

レートを尋ねた>>365ですが、日本で両替するレートの方が有利と言う意見が出るくらい、
現地での両替レートにはさほどメリットがないんでしょうか。

それなら、現地で探し回る手間と時間を省ける利点を考慮して、必要と思われる金額を
全額日本で替えて行こうかと思います。

409 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 02:16:48 ID:Eh1R29fX

バレンシア→カンポデクリプターナ→マドリードという流れは
一日移動で可能でしょうか？カンポデクリプターナで観光してマドリードに
行きたいと思っています。

410 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 06:50:29 ID:KRY2SoV7

>>409
レンタカーなら可能。公共交通機関では無理。
ただ電車がバレンシア発18時、カンポデクリプタナ着21時というのがある。
いい機会だから、村のオスタルに泊まれば？
ドンキホーテになった気分で。

411 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 07:04:28 ID:KRY2SoV7

>>408
スペインは銀行のATMが異常に発達している。
都市なら3メートルおきにある。
言うまでもなく国際キャッシュカードで必要な額だけ降ろすのが便利。
スペイン語英語仏語独語で表示される。シティバンクなら日本語も出る。
大量の現金を持ち運んでいいことはない。

短期の旅行ならクレジットカードでキャッシングして、
帰国後くりあげ返済すれば金利もわずか。

412 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 12:39:14 ID:Na+3H5cV

>>411
郵貯でも国際キャッシュカード作れるそうですが、やっぱり大手銀行かシティーバンクが良いでしょうか？

413 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 13:38:16 ID:RQlLjcOq

>>412
キャッシュカードは為替レートが悪いから勧められないよ。
どうしてもというのならこっちで調べたほうがいい。
国際キャッシュカード
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070252520/

414 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 14:23:59 ID:oP0LyotR

>>413
銀行が財布の代わりなんだから手数料と思えば安いものだ。
ときどき3,000ユーロすられました、とか言ってるおばさんがいるけど、
市場に土産を買うのに50万円持ってく人はいないだろ。
海外旅行となると、そういう感覚が麻痺するみたいだ。

415 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 14:33:23 ID:RQlLjcOq

>>414
だから国際キャッシュカードよりもクレジットカードのキャッシングのほうがレートがいいから、
個人的にはそちらを勧めたいんだけどね。
もちろん多額の現金持参は絶対勧めない。

416 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 15:02:20 ID:x+oGXoC5

質問失礼します。
鉄道でクルブ、プレフェレンテ、トゥリスタと区分があり値段が違うのですが、どういう意味でしょうか？

417 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 15:22:50 ID:lZwX9ZuX

>>416
飛行機でいうファーストクラス・ビジネスクラス・エコノミークラスみたいなもん
AVEだと各クラスの違いは↓参照
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/JunShirakawa/004-AVE-car.html

418 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 15:42:25 ID:x+oGXoC5

早い回答ありがとうございます。ではユーレールパスを持っていて、セビリアからマドリードに行く場合、それにトゥリスタ分の追加料金を払えばいけるわけでしょうか？

419 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 16:25:32 ID:lZwX9ZuX

>>418
行ける
追加料金は多分2000円くらいのはず
ただしAVEは予約しないと乗れないんで気をつけて

420 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 17:04:57 ID:x+oGXoC5

いろいろありがとうございます。助かりましたm(．．)m

421 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 21:40:30 ID:KRY2SoV7

415みたいにレートの話をする人って、何だか信用できないんだ。
ぱりっとした背広で髪も整ってるんだろうけど、ますます信用できない。
だって個人が一回の海外旅行で一体何万円、何十万円つかうんだ？
両替してもコーヒー一杯我慢するくらいの誤差だよ。

金融の人は500万とか1千万とか扱ってるからレートが気になるだけじゃないかな？

422 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 21:53:06 ID:oZREHdMH

日本人は几帳面すぎる人が多いから
現地では切り上げ切り下げで適当に払うから大差ないよね

423 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 23:11:47 ID:y3z+2OA8

>>421みたいにレートすら分からないアホは信用できない

424 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 23:33:35 ID:3/mICVqQ

>>421
そう思うのなら君がやらなければいいだけ。
いちいちそういったスレが荒れかねない嫌みったらしい書き方で
他人のやることを否定するほどのものかね?

425 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 23:50:56 ID:y3z+2OA8

>>424みたいな仕切り屋も信用できない

426 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 23:57:04 ID:AnILjyQC

>>415
1円安いからって隣町のスーパーまで買い物に行くおばさんみたいだなｗ
目の前にあるＡＴＭでパッとおろせば済むじゃん。
何十万も差額が出てもう１回行けますとかっていうほど違うのか？
せいぜい１食２食、多くたって１泊ぐらいだろ？
そんぐらい日本に戻ってから稼げよ。
それともワーキングプアで１円２円が血の一滴か？

427 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 00:02:32 ID:b5ISgF41

>>426
中途半端なｱｦﾘﾂﾏﾝﾈ

428 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 00:57:14 ID:+LjE1DPy

>>426
納税すらしてないニートが、偉そうに説教こいてんじゃねーぞ
カスヲタのくせにしゃしゃり出んな

429 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 02:43:24 ID:AUXyU1Fo

マドリードやバルセロナの治安はどんな感じでしょう。女一人歩きOK？

430 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 02:45:57 ID:YqJl+kH6

>>429
質問は質問スレへ、ネタはネタスレへどうぞ。

431 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 03:27:13 ID:PRRW4xvE

>>429
過去スレ見て下さい。
もうその話は、出尽くしました。

432 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 07:29:17 ID:fNCSciMY

>>429
あなたにその気がなければ何も起きないし、

その気があるなら話は別。

433 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 09:04:41 ID:zO7o1Zmr

犯罪に遭うかどうかはあくまで確率論
時間帯や場所によって、その確率が著しくなるということ。

434 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 09:31:03 ID:tzzS8Vbh

それでいくと、最近スペインで日本人が犯罪にあったニュースをみないと
そろそろ行く人は当たることになるな。

435 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 10:31:48 ID:zO7o1Zmr

クビシメ強盗レベルじゃニュースにはならない

436 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 11:26:57 ID:/0o62tMp

マドリーはともかくバルサが危険って、何年前の話だよw

437 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 11:46:07 ID:/nyK0vcG

オイラの友人知人のうちスペイン旅行に行った事あるのが5組。
皆さんヨーロッパには何度も行ってるあるいは住んでた方々です。
そのうちMadridでクビ〆強盗にあったのが一人。
おなじく、切り裂き強盗にあったのが一組。
車のガラス割られて持ち物取られたのが一組。
ま、5人で確率計算していいのかどうか知らないけど、
個人的に印象が良くないのは仕方ないよね。

438 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 12:18:02 ID:PRRW4xvE

>>437
信じられなーい。

ガセだろ、どうせ。

439 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 12:27:14 ID:PRRW4xvE

>>437
まあ、信じるとして
住民をカウントしたらだめでしょ。
通りすがり限定じゃないと。

440 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 12:30:27 ID:TgPWqSvp

普通の感覚ならパリやフランクフルトのほうが恐いけどね。
やっぱメトロの中で黒人に囲まれるとあまりいい気持ちはしない。
スペインに着いてほっとしたことを思い出す。

441 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 15:52:10 ID:N3spsHEp

>>438-440
車上荒らしにあったのは欧州の他の国に住んでいて車で通りすがっただけ。
みんなドイツやフランス、イタリーのスリにはなれていても、
スペインの強盗には全く歯が立たなかったらしい。種類が違うんだね、必要な警戒対策の。
切り裂きの方は引ったくりね、ナイフ振りかざしてかばんの紐を切って強奪してゆく。
クビ〆強盗にあった男性は手ぶらだったので、強盗もポケットの中に狙いを定めたらしく、
わけもわからぬまま気を失って、目が覚めたら、ポケットのカードと現金が無くなっていたそうな。
ま、被害者本人から状況を詳しく聞くと本当に怖くなる。
っていうか本人にとっては今でも心の深い傷になっていて、思い出したくないことらしい。

442 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 16:25:09 ID:TgPWqSvp

ガセだな。

443 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 16:33:14 ID:PRRW4xvE

>>441
おまい、>>437じゃないんだろ。

444 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 16:40:46 ID:tzzS8Vbh

>>441
外から見えるところに物を置いておくのなんて素人以下。

445 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 19:19:28 ID:+LjE1DPy

ヨーロッパで首締め強盗がまかり通る国はスペインくらいだろ
おまいらあんな危ない国によく逝く気になるな

446 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 20:32:06 ID:t1rk9h1b

アホくさwwww
スリ、ひったくりはパリやローマでも日常茶飯事。
被害に遭うかどうかは本人の用心と運次第。

447 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 22:12:47 ID:tzzS8Vbh

首絞めじゃないだろ

448 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 22:24:51 ID:oTKno7i/

>>428
お前の年収ぐらい納税してるよ
カスヲタってなんだ？
下衆しか知らない言葉で文句言われてもねえｗ

449 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 22:51:31 ID:PRRW4xvE

カス同士仲良くやれ！

450 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 23:51:07 ID:rpgR8car

マドリッドの地下鉄の工事運休区間は、どこで調べればわかりますか？
けっこう頻繁にあるみたいですが。

451 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 00:08:57 ID:rgd0xc5M

地下鉄危ないよ
襲われちゃうよ
僕は常にタクシーで移動してたよ
もちろんタクシーから降りたら、素早く小走りで行動してた
街中を仕方なく徒歩で移動する時は、スーパーのビニール袋に物を入れて行動してたよ
おかげで首締めに遇わなかったよ
常に危険を想定して警戒を怠らなかったからだよ
みんなは僕の様に気を付けないから襲われちゃうんだろうな

452 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 00:12:22 ID:T7oNrfNS

>>451
日本の地下鉄乗るときは対サリン用にガスマスクを付け、
ニューヨークの地下鉄に乗るときはオカマ掘られないように
ｹﾂ穴に絆創膏をしておくしっかり屋さんかな？

453 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 00:23:32 ID:rgd0xc5M

なぜ警戒した行動をとっただけで、>>452みたいに言ってくるんですかね？
>>452って、
「あの治安の悪いスペインで、日本と同じ様に行動したよ！」
「地下鉄にも余裕で普通に乗れた！」
とか言って自慢したいだけなんだろうね
どこでも普通に過ごせるぜ！みたいな
こういう人に限って犯罪に巻き込まれたら、基地外の様に騒ぐんだろうな

454 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 00:26:50 ID:n+tewT4R

嫌西厨って定期的に沸いてくるなw
行ったこともないくせにw

455 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 00:29:50 ID:Af6Adxjo

昼間普通（人けのない所にいかない、とかは当たり前）にしてる分には
公共交通機関も普通に使えるけどね。
危ないのは人通りのない所や夜の食事後の時間帯だから。

456 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 00:32:33 ID:rgd0xc5M

スペインくらい行った事ありますよ
そういうあなたこそ、スペインしか行った事ないから、他の国の事知らないのじゃないですか？

457 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 00:40:16 ID:rgd0xc5M

しかしスペインは他の西欧諸国と比べ、首締め強盗が話題として挙がるのが、図抜けて多いですよね
個人のHPやブログでも、他の国と違い治安ネタがよく出るし
治安は大丈夫とか言う人って、何を根拠に言ってるんですかね？
それが知りたいよ

458 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 00:47:14 ID:T7oNrfNS

>>457
ﾋﾞﾋﾞリーのしっかり屋さんは、治安の良い昭和基地にでも逝ってよｗ

459 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 00:49:14 ID:5KkJj8Ca

ID:rgd0xc5M
↑
必死だな(藁)

460 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 00:50:56 ID:T7oNrfNS

必死、というより
例の人の自演粘着でしょう。

461 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 00:57:31 ID:Af6Adxjo

>>457
外務省・海外安全ホームページ　スペインより。
==============================================================================
（３）ひったくり
　犯人は裏通りや物陰を利用して待ち伏せし、通りかかった人のショルダーバックなどを奪い取る。

対策：ショルダーバッグなどは、たすきがけにして持つとともに、人通りの少ない道は利用しないよう心掛ける。

（４）首絞め強盗
　犯人は人通りの少ない路上や、オスタル（安価で宿泊できるホテル）の入口において、背後から突然首を絞めて、被害者が気絶している隙に、所持品を盗む。

対策：被害は、特に土日及び祝日の14時～16時の昼食時間帯に多発しています。昼食時間帯に人通りの少ない道へ外出する際は、常に周囲を注意を払って行動し、不審者の存在を確認した場合には、直ちに、近くの商店などに避難して、回避に努めるよう心掛ける。
==============================================================================

この対策をきちんと守ってる、そういう状況に身を置かないように気をつけて行動しているだけで
かなり高確率で安全確保できると思うよ。

462 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 01:04:46 ID:cK/yrKW0

明日、いやもう今日、スペイン旅行いってきます。
円高ひどくてショックだけどがんばってくる。

463 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 01:10:25 ID:lKp3cXeJ

>>462
自分は昨日帰国したよ。気をつけていってらっしゃい

464 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 01:15:16 ID:DAu0Mi9V

とりあえずここの安全情報くらいは目を通して置いてくださいね。
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/consular.htm

今年一月中に届けのあったものだけですでに５件の首絞め強盗被害が出ているそうです。
お気をつけて！

465 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 01:31:44 ID:TxvejKJj

>>464
2件は、オスタル入ったところでおきてるね。オスタルこわ～！！

466 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 08:43:03 ID:tWPoCMhI

今、マドリーのホテルからカキコだよ～ん。
夕飯に食ったポタータがアホ臭くて、息するたびに臭う。。ウップ
地下鉄内は周りを良く見て！って地元民にも注意された。

467 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 09:55:51 ID:oB0jeySX

>オスタルこわ～！！
地下鉄も痴漢がこわいけど、メスタルもこわ～！！

468 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 10:27:59 ID:jycoDT/q

>>462
円高って…　　　

469 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 12:01:13 ID:LWWoR3rF

>>468
馬鹿は首絞めに会うだけ。
ほっとけ。

470 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 16:51:23 ID:fEFWkITe

初めてスペイン行くんですが、
物価は日本より高めですよね？
フランスとスペインどっちが物価高いか
教えてください。

ユーロよ上げ止まれ

471 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 16:57:50 ID:BCN+VYgE

>>470
俺が行った２年前はブランド品などを除くと大体日本の7～8割ぐらいの
物価で、フランスより幾分安いと感じた。
フランス、イギリス、オーストリアは欧州でも物価が高い。

472 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 16:59:34 ID:BCN+VYgE

忘れてたがスイスと北欧も物価高すぎw
スペインはまだましなほう。連投ｽﾏｿ

473 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 17:23:16 ID:k4RWdY2g

>>470
とりあえず高いだろうと最初から思っていれば意外とショックは受けない程度かも。
公共交通が日本より幾分安めなのが救い。

474 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 17:53:25 ID:LWWoR3rF

>>470
俺は今年逝った。
外食は日本より高いと思って。
観光都市、例えばグラナダとかセビリア等はフランスの田舎より高いと思って。
自動販売機の缶ジュース１～３ユーロ。
リップクリーム一番安いので３ユーロ。
バーガーキングの日本でいうビッグマックサイズで5.8ユーロ。
メモリーカードなどは、日本の倍以上。
タクシーも日本より高いかな。
１ユーロ＝１５９円なら、殆どが高く感じる。
飲食はスーパーで買うと大分安い。

475 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 18:48:02 ID:WtQOTvYd

http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2007.htm

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｯﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
来月ﾊﾞﾙｾﾛﾅ・ｸﾞﾗﾅﾀﾞ・ｱﾙﾍｼﾗｽ行くけど
かなり警戒しないと危ないね

476 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 19:31:58 ID:DAu0Mi9V

バルセロナのランブラス通りの、ある両替所のレートがよかったので手持ちの円でEuro買った。
渡された額がやたら少ないので、聞いたところ、ガラス窓の隅に張ってある、
小さな貼り紙を指差さした。そこは10%近い手数料を盗るらしい。そういうことか…ギャフン。

477 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 00:07:57 ID:HiN6jZ5I

スペインで首締められた…ギャフン

478 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 08:25:13 ID:aUhrFAgD

スリは警戒できても首締めはムリポ(´・ω・`)

479 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 08:53:37 ID:xZCNHV9B

マドリーから再度カキコでつ。地下鉄でドアのわきに立ってる人はみんなドアを背にしてるね。
多分、スリ対策。マドリー市内の繁華街はおまわりさんいっぱい出てる。人が沢山いるところ
だけ歩けばクビシメにあう心配はなさそう。
地元民いわく：スタバは旅行客が多い＝スリにとってのカモがいぱーい。
あと、地下鉄グランビア駅の北側、テレフォニカビルの後ろはちょっと危ない。だそうてつ。

480 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 09:21:04 ID:X27Fl1TO

>>479
>>あと、地下鉄グランビア駅の北側、テレフォニカビルの後ろはちょっと危ない。だそうてつ。
そこに「花とも」「大吉」という日本食堂がある。冷やし中華がおすすめだな。
行ってみな。この辺歩いてるのは日本人だけだ。お婆さんから乳幼児まで。
こんなに在住の人がいたのかと驚くから。

危険というのは東洋人がいっぱいだから危険という意味じゃないのかな？

481 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 10:09:23 ID:2ro0SWps

スペインまで行って日本料理店入ってよりにもよって中華ってｗ

482 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 12:14:57 ID:AcGPUyU5

>>481
で、お前は日本でイタリアンやフレンチかｗ

483 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 12:15:29 ID:X27Fl1TO

>>481
スペインに行って10日くらい経つと、醤油文化の禁断症状が出てくるんだな。
中国人が経営する中華料理店に入っても、なんだか得たいのしれない料理が出てくるし、
花ともに行って、きざみノリとゴマのかかった冷やし中華でほっとしたことがある。

484 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 12:24:11 ID:P6FD0kIP

チーノを儲けさすな。

485 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 12:43:05 ID:7gV8GO5m

きむちだけ食べるといいぜええええええええええええええええええええええええええええ♪

486 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 12:43:41 ID:7gV8GO5m

韓国人最高だぜええええええええええええええええええええええええええええ♪

487 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 12:45:20 ID:7gV8GO5m

首締められて興奮したおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

488 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 12:50:54 ID:7gV8GO5m

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがコルドバやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
バルセロナは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でラブランス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
オレンジをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスクとかに挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもスペインというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

489 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 13:17:36 ID:P6FD0kIP

↑ベトナムとかインド行ってこいよ。
気に入るんじゃないか。

490 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 16:30:05 ID:+US/ZzH4

俺の初海外初一人旅はポルトガルだった。そしてこの春はスペイン。変人な俺だ

491 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 16:39:08 ID:SN2vSgNe

ホテル予約する放浪というのは日本語としておかしいよ

ちなみに初めての海外旅行はユーラシア大陸横断。

492 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 17:13:37 ID:LSpTGUKr

>>483
考えてみれば冷やし中華ってそれこそ日本ローカルの得体の知れない中華だよねｗ
だけど気持ちはわかる。

493 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 17:13:46 ID:zFTD6lRc

>>488は何度か貼られてるコピペだよ。

494 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 18:58:23 ID:UacqpKXs

>>488
コルドバやセビリアを馬鹿にされた気がするのはなぜだろう

495 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 21:20:29 ID:BqHGTVAI

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070215-00000223-jij-intマドリード列車テロで初公判＝主犯格に禁固4万年求刑へ－スペイン

496 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 22:00:18 ID:Q/Tur8L9

話盛り返すようだけど
首絞め強盗の主犯格（グループ）は少しは
捕まえてるのかな？
首絞められて気絶できればいいけど下手すりゃ死ぬぞ
スペイン警察はもちろんだが国家を挙げて真剣にスリや強盗の
撲滅に取り組んでほしいもんだ

497 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 01:02:38 ID:5ORDOG0L

>>476
両替前に手数料チェックするのは基本だぞ

498 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 01:37:43 ID:nZwQf7+8

無知って恐いな。

499 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 02:45:57 ID:j5n7452S

＞首絞められて気絶できればいいけど
気絶したフリでしょ？
万が一首絞めに遭ってしまったら、その瞬間にもう観念して
気絶したフリ・・・なのよね？

でもさー、カメラだけは盗られると最悪だよね・・・
カメラ自体は諦めつくけど、そのメモリーカードとかフィルムが・・・
カメラ盗られた人の残念さ、分かるよね、誰でも・・・

500 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 02:58:35 ID:nZwQf7+8

↑意識有るなら、交渉しな。
カメラはあげるから、メモリーはとらないでとか。
体あげるから、ゆるしてとか。

501 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 06:18:57 ID:K41RxtoU

今日のランチに「花とも」で冷やし中華食べてきました。水といっしょで12ユーロ。
味はりっぱな日本の冷やし中華。しかし、ウェイターの日本語は中華ナマリ。
ヲイ >>480 「花とも」はテレフォニカビルの裏からはちょっとはずれてるゾｺﾞﾗｱ（｀Д’#）
テレフォニカビルの周りを一周してみたけどヤッパ夜はうらは通らないほうが...

502 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 06:55:13 ID:vKtmFEYv

>>501
つまらない男だな。
女の腐ったようなやつ、という日本語がぴったり。

503 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 08:13:58 ID:EhVuP6NO

>>501
おまえのふるさとの味だからな
ゴキブリが入っていても美味しく食べちゃうのがチャンコロ

504 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 08:14:01 ID:K41RxtoU

>>502
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

505 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 08:20:02 ID:K41RxtoU

>>503
ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ?
冷やし中華がふるさとの味っていったいどこだ？チャンのふるさとにスラそんなもんないぞ。
オリャチャンデモチョンデモナイシ。オマイラウラヤマシカッタラすぺいんに今から来い。

506 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 12:47:55 ID:nZwQf7+8

そんなチョンの食いもんが１２ユーロか、
高えな。

507 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 13:03:18 ID:EhVuP6NO

まともな人間の食べる物じゃないね
おかしな国の人だから、スペイン行っても食べるんだろうな、きっと

508 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 13:08:54 ID:nZwQf7+8

この季節によくそんなもん作ってるな。
日本じゃありえないな。
そんな季節感のない鈍な店で食う奴もどうかと思うよ。
某アジア系の金儲けしか考えてない店だろどうせ。

509 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 16:48:44 ID:K41RxtoU

オマイらホント、バカばっかしだな
俺自信もスペインまで来てリアル報告を2chに書き込んでる時点でバカだってのは認めるよ。
まぁ、俺は冬でも冷やし中華食いたい変なオヤジだから食えて幸せさ。
「花とも」の経営者がどこ系かは知らないがチャン系に給料を払っていることは確かだ。
冷やし中華自身は9.3ユーロ。「花とも」は内装もこ洒落たレストランだから、日本の
ラーメン屋より高くても仕方ない。さらにユーロ高が追い打ちをかけている。

おとといからテレフォニカビルでナムジュンパイクの展示会をやってて、
向いのビルにノテウとカァチャンのキモいツーショットの写真の垂れ幕が
掛かっていた。お前チョンなら「花とも」でジャージャー麺食って報告汁。
メニューにあったぞ。キムチはなかったがな。

510 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 18:02:35 ID:zuRn9wPN

コロンビア大使の馬鹿息子が殺人鬼　国際手配中　３１歳
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/yoyogi/yoyogi.htm

511 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 00:02:51 ID:MowhFH5B

>>509
全冷中乙。
韓国の「チャジャン麺」は甘ったるくて黒い味噌味で
日本人が考えるジャージャー麺とは違う。
ついでに中国のジャージャー麺はうどんみたいな白い麺のが多いし
単純でいて結構奥が深い料理だったりする。

ってここスペインスレか。

512 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 00:47:57 ID:kdYELD9k

スペインの地でも浸透してるとは、韓国食は偉大なり。

513 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 01:53:25 ID:fmUcSS25

なんで２ちゃんってチョンの話になると盛り上がるんだ。
どのスレもそうだ。
チョンが多いのか。

514 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 04:41:09 ID:ERL5l5og

>>512
「浸透」はしていない。
日本人観光客がもの珍しさで食べるから。
スペイン人は、あーいう辛いものは、どんなに頑張っても無理。
死んじゃう。
って、のたうち回る人ばかりだ。

515 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 21:26:50 ID:dHm1BV/I

>>513

とりあえず共通の話題というかコミュニケーションツールだから＞韓国ネタ。

これさえ絡めれば自分が全然知識がないネタやスレでも書き込める、話題に絡める。
韓国叩きさえすれば共感レスも貰える。荒しや叩きまで含めれば確実に他人と
コミュニケーションが成立するそんな優良ネタ。

国際ニュース板とか韓国がまったく関係ないネタのスレでもかならず
最初の１０レスの中に２つは韓国ネタがある。

とりあえず何か書きたい、人から反応が貰いたいけどでも無知で知識がない、どうしていいか
わからない人にはお勧め。連帯感を感じれる。

516 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 21:52:42 ID:s2Q/F/PN

流れ読まずに失礼します。三月末にイビザ行ったことある方いらっしゃいます？
盛り上がるのは四月から九月だってわかってはいますが、どうしても行ってみたいのです。
クラブ遊びは出来ないかもと諦めていますが、人が全然いなくお店も開いていない状況でしょうか？
教えてください。

517 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 21:59:46 ID:FRy+ebqD

みどくつ
最高だぜえええええええええええええええええええええええええええええ

518 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 22:14:33 ID:dHm1BV/I

>>516

■■■イビザ～世界最高CLub街～■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/dj/1102862029/444
音楽の楽園★IBIZA★今年のイビサ島報告
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/dj/1152880052/82

519 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 22:16:33 ID:fmUcSS25

>>516
またおまいか。
前も出てたな。

520 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 23:16:14 ID:kdYELD9k

スペイン好きなら韓国もLOVEだよね

521 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 23:58:56 ID:fmUcSS25

スペは好きでチョンは嫌いでつが
何か？

522 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 06:06:03 ID:TMAWfx/c

韓国ファンが多いみたいだから、基本的な質問をさせてくれ。
「韓国人」「韓国語」じゃなくて「朝鮮人」「朝鮮語」が正しいだろ？
今は確かに韓国という国が存在するが、それは第二次大戦後独立した南側が政治的に「韓国」と名乗っているだけで、
秀吉が攻めた昔からあの国は「朝鮮」だったはず。李氏朝鮮と習ったけどな。
だから民族は「朝鮮人」、言語は「朝鮮語」が正しい日本語だと思うが。

523 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 08:01:19 ID:JZYLQw8V

みどくつＬＯＶＥ

524 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 08:42:58 ID:oSwYCGKZ

韓国の国名は昔から何度もかわってる
最初は、馬韓、弁韓、辰韓だから韓の国。

525 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 11:51:31 ID:COFEuhZq

＜朝鮮語＞に禿同、一票。
存在しない＜ハングル語＞だなんていう、
それ以上のおヴァッカさんもいるが、、、

526 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 13:09:11 ID:oSwYCGKZ

今の日本においては、朝鮮≒北朝鮮と言う意味だから、国交のない北朝鮮は無視していい。
韓国語のことを朝鮮語という連中は、拉致加害者と同類。

527 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 13:43:30 ID:uLV/sgIk

韓国語講座はあっても、朝鮮語講座はない

528 ：バーカ：2007/02/18(日) 14:26:26 ID:km68o9/S

ここはスペイン旅行スレです。韓国とか朝鮮とかよそでやれ！熱く話広げてんじゃねーよ

529 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 14:46:34 ID:liFjGy4Q

ここも在日が多いんだな。

530 ：315：2007/02/18(日) 15:23:06 ID:Y05OLTxh

すいません、
ＡＬＳＡのホームページでバスの予約をしても
拒否されます。
なんでですかあああああああああああああああああああああああああああああああ？？？

531 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 15:34:48 ID:TMAWfx/c

>>526
お前間違ってるよ。
韓国と北朝鮮は別の民族か？
そうじゃないだろ。
もっと祖国を大事にしな。
だから、南も北も朝鮮人、朝鮮語でいいんだよ。

532 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 16:01:41 ID:oSwYCGKZ

韓国と北朝鮮は厳密に言うと別の民族だろう。顔も違うし文化も違う。
北朝鮮は狩猟民族系
韓国の旧百済は王族は満洲系だが庶民は農耕民族だ。南方系も入ってる。
新羅は高句麗と別系統のツングース系の影響が強い。
沿岸部は海洋民族も多いし。

韓国と北朝鮮の民族が同一というのはフィクションというか、李氏朝鮮時代の旧国民という意味でしかない。
現在のスペイン国民は、スペイン民族という単一民族だと言ってることと同じレベルだけどね。

>530
ALSAはスペインで発行されたカードしか受け付けてくれない。
現地に行ってチケットを買うしかない。心配しなくても数日前なら大丈夫だと思う。

533 ：315：2007/02/18(日) 16:28:03 ID:Y05OLTxh

>>532
ありがとうございました！！
３日前に現地で予約します！

534 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 18:51:17 ID:xRplRdzz

スペインでは、ホテルにチェックインの際にパスポートの提示を求められますか？

535 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 21:37:32 ID:2IeA+2AE

>>497
いや、スペイン語だったんでいまいち理解していなかったのだが、結局
すぐ気が付くところに書いてあったの＋その指差された窓の隅に貼っててあったのだったので…

536 ：315：2007/02/18(日) 22:12:11 ID:Y05OLTxh

カードでキャッシングの方が割安かな？

537 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 22:53:33 ID:JZYLQw8V

ウォンで払う

538 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 23:12:36 ID:oSwYCGKZ

>534

yes

539 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 23:28:20 ID:JZYLQw8V

韓国のパスポルテだとハクがつくね

540 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 07:12:17 ID:jV9dR4mO

しかし、南朝鮮人がうざいな。

>>534
パスポートを預かるホテルもかなり多い。
そのパスポートを誰でも手を伸ばせば捕れるような場所に置いておくホテルも多い。
捕っていく人もいないので心配することもない。
しかし考えてみれば、外国人のパスポートを捕っても使い道がないんだね。
クレジットカードや現金じゃないんだから。

541 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 08:59:51 ID:+2LKWtJf

パスポートは、偽造するために使うから結構高値で売れるのは常識

542 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 09:11:29 ID:9MJqIGKX

>外国人のパスポートを捕っても使い道がないんだね

世間知らずな釣り氏だな

543 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 09:16:56 ID:+2LKWtJf

一番ほしがるのは北朝鮮と在日朝鮮人だと言わせたいんだろう。

544 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 10:56:47 ID:cPJi3kSA

>>541
>>542
日本人のパスポートが高額で取引されたのは90年代で終わった。
21世紀になってからは、そんなもん誰も欲しがらない。

545 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 11:06:07 ID:9MJqIGKX

アジア人でビザなしでこれだけどこでも行けるのは未だに日本人だけな
わけだが。

546 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 11:40:59 ID:SZl6h7NQ

おまいらこっちへ移動汁
パスポート総合スレッドPart3
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161704758/

547 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 14:23:42 ID:ig0tUbDS

バルセロナのフランサ駅周辺で1万円前後のホテルってある？
オクトパスとかで調べてるんだがわかりくいorz

548 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 14:34:39 ID:1sFCSUZG

>>547
アップルワールドで調べると良い
http://www.appleworld.com/

549 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 14:35:58 ID:zsAFADw0

>>547
ご存知かもしれませんが
JCBカードのサイトから入るとオクトパスさらに一割引表示になります。

550 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 01:11:00 ID:cXKZQhQJ

ufo!?

551 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 01:12:49 ID:cXKZQhQJ

miss

uso!?majide?

552 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 09:51:26 ID:MIMkCw8f

別にほかのカード会社だって、カード会社のツアーデスク通せば安くなる
わけでｗ

553 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 16:01:56 ID:cZaVhy+W

これだから英語ヲタは

554 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 22:34:50 ID:qJIVeH0Q

JCBってスペインで使えるの？

555 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 22:48:15 ID:SeNO/PCw

子持ち発覚で失格に＝スペインの美人コンテスト優勝者

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-00000073-jij-ent

556 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 01:07:50 ID:1D6uIUOs

朝鮮の話は
ハングル板でお願いします。

557 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 17:18:32 ID:jLMBTz0W

相変わらずJCB厨はヨーロッパじゃVISAとMASTERが主流ってことを知らないな

558 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 20:49:57 ID:CLFAyIoT

LGｷｬﾋﾟﾀﾙのｶｰﾄﾞは使えますか?

559 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 21:15:32 ID:Y9Exaf3U

>>557
何知ったかぶりしているの？
カードも作れない貧乏人がｗ

560 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 23:31:20 ID:6b4W2LYP

スペインのレストランは、通常サービス料は含まれていますか？
「サービス料含む」は、スペイン語でレシートに「servicio 何」（←これは想像）と書いてあるのですか？

あとスペインは、バルとかカフェではチップ要りませんよね？

561 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 00:56:29 ID:T7mO1vTo

イラネ

562 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 06:43:24 ID:Kre2quaV

>>560
バルのカウンターに立って、そこで飲み食いする場合はチップは不要。
しかし、カフェテラスに座って、ボーイが何を召し上がりますか？
と聞いてきた場合は必要になる。

563 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 09:15:32 ID:SB/VeDhU

バルは最初からカウンターと席で別料金。

564 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 10:10:43 ID:nvDnzP1U

>>563
別料金であってもチップは必要だよ。

565 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 10:14:51 ID:QH03Mb7H

>>559
悔しかったんだね、ヨシヨシw

566 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 11:28:56 ID:vr34IAV6

>>565
と、全然知らないくせに知ったかで勝ち誇った厨がほざいてますwww

567 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 11:47:53 ID:PG3ZzvFZ

チップ(propina）は、義務じゃなくて好意（謝意）を表す習慣でしょう。
あげなくても別になんとも言われないだろうけどね、Barなんかでも例えば
トイレ借りたりしたら常識的に少しは置いていくもんだと思うよ。
あとは、給仕さんとの息というか、粋の領域じゃない？

ただタクシー運転手なんかはどこの国も期待してるみたいね。どうしてかよくわからないけど。

568 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 11:57:31 ID:QH03Mb7H

>>566
よほど悔しかったんだね、おーヨチヨチwwwwwwwwwwww

569 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 13:12:26 ID:vr34IAV6

>>568
自分の事棚にあげての煽り乙www

570 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 13:29:29 ID:QH03Mb7H

>>569
死ぬほど悔しかったんだね、じぇーしーびー君、おーヨチヨチww

571 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 13:46:02 ID:kJbpt7P0

バルセロナから日帰りでフランスに行くのって面倒ですか？
手続き、かかる費用（電車の場合）などで少しでも情報があったらうれしいです。

当方海外旅行は初めてで何も分かってないです。
言葉も英語が少しだけです。
よろしくお願いします。

572 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 13:58:52 ID:95UjaK7H

心配するな。国境越すだけなら、スナック代込みで
５０ユーロもあれば十分だろう。
バルセロナ、フランスから小中学生が
日帰りで遊びに来ていた。それくらい近い。

573 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 14:07:15 ID:st3zpiqB

>>569-570
迷惑だからよそでやれ

574 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 14:16:53 ID:vr34IAV6

>>573
はぁ!?
スペイン旅行にカードは関係あるだろうが!!
おまえこそ関係ないこと書き込むなよカス

575 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 14:29:08 ID:nvDnzP1U

JCBは関係ないだろ。
三越では使えるが。

576 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 14:30:33 ID:vr34IAV6

だったら関係あるだろが

577 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 15:12:57 ID:IZf9TDyN

>>571
去年バルセロナからペルピニャンへ日帰り旅行したかったのに
朝寝坊して行けなかった私が来ましたよ。
フランサ駅から一日一往復の『カタランタルゴ』に乗れば、
モンペリエまでツルっと行けるらしいです。
renfeのサイトで、行き先をportbou（スペイン側の国境？駅）に指定して
出て来た列車の中からcatalan targoって列車名をクリックすると、
停車駅一覧が見れますよ。

578 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 17:09:26 ID:IuQTRGcl

「カタランタルゴ」はまだ古い車両のようだからレトロな雰囲気が味わえるね。
鉄道マニアならずとも一度は乗る価値があるかも。

579 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 21:25:17 ID:nr7wj+aK

ID:QH03Mb7H（笑）

580 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 22:26:26 ID:LvfpFXK/

マドリッド地下鉄の旅行者用１日乗車券が、ガイドブックなどには乗ってないものの存在するらしいですが、
正式名称は何と言うのですか？

で、購入にはパスポートがいりますか？コピーでも買えます？

581 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 22:49:42 ID:LvfpFXK/

580ですが、ttp://www.madridcard.comにたどり着いて、自己解決しました。

582 ：572：2007/02/22(木) 23:08:56 ID:95UjaK7H

>>579
笑ってくれて、Muchas Gracias 。
小中学生たち、、、、ほんとの話です。
カタロニアと地続きの向こう側の
フランス語は殆ど同じなのでは？

583 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 00:40:26 ID:o2r0JZav

>>582
日本語の意味が分からない
得意な方の言語で書くﾆﾀﾞ

584 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 11:29:26 ID:W1VKPYkR

>>583
572=582じゃないけど、>>579が笑ったIDと末尾が似てるので
自分が笑われたと勘違いしただけなのでは？

>>582
何となくリュックに弁当とバナナを詰めて
歌いながら国境超えしてくる小中学生たちを想像してワラタw
国境近くの子供達には、ごく日常の事なんだね。
そういえばずっと前にTVで
フランスのカタルーニャ地方（フランス語で何て言うのか知らん）
の名物として、クレマ・カタラナと全く同じようなお菓子を
紹介しててちょっと面白かった。

585 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 11:53:04 ID:wxe7Ohvh

でも、直行列車以外は接続悪いよね。

586 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 14:29:42 ID:ta1payBi

おいらもマドリッド-リスボン間を列車で
行きたかったけどそこそこ高付くし夜行
は厭だったので結局ＴＰに決めてしまった。

バスもあるだろうけどな。

587 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 14:43:12 ID:LgmrLQZW

ここの国連統計でスペインの人口当たりの強盗の発生率が凄いことになっている。
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
ダントツ桁違いの世界一！

588 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 15:23:41 ID:ta1payBi

確かにオレの知人は皆反対するんだ。

多少の英語話すだけで、単独でスペイン行く
のは危険だって。まあスペインはマドリッド
界隈だけのつもりだがやはり注意が肝心だろ
うな。向こうから寄ってくるのには特に気を
つけろとか。

589 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 15:43:41 ID:ZcEQkUFr

危険じゃない

590 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 16:02:15 ID:+wHdL05E

>>588
Si usted viaja a España está, en cuanto a alguno satisface a españoles del estudio.
El japonés estudia solamente inglés.

591 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 17:05:21 ID:5LWxNT7e

あなたがスペインに旅行するなら、それは研究のスペイン人を満たす
いくつかに似ています。
日本人は唯一英語を勉強します。

592 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 17:41:10 ID:cmwIxe7B

あんはんがそれがそうであるスペインへ旅立つならば、いくつかに関しては、
それは研究のスペイン人を安心させまんねん。
日本人は、単に英語だけを勉強しまんねん。

593 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 18:02:50 ID:fFTWJ9Wo

あなたがスペインに旅行するなら、いくつかのスペイン語を
研究することです。
日本人は英語だけを勉強します。

594 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 22:17:41 ID:Jazfo72j

スペイン南部でも髪、目の明るい人々が居るのはなんでだろう？
サッカー選手のホアキンみたいなタイプ。彼はアンダルシア出身

595 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 22:56:11 ID:r5aIf8XQ

>>587
データが古すぎる。
2000年はまだ中国人がいないころの話だ。
ベッカムもロナウドもいなかった。
イングランドのフーリガンがベルナベウで暴れるようになったのは2004年くらいの話だ。
それも今や過去の話。

596 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 23:00:12 ID:r5aIf8XQ

2000年といったら、
ジョー・ショウヒがバリャドリーでシュート2発決めて
有頂天になっていた頃だ。
Jサッカー元年と言ってもいいな。

597 ：　：2007/02/23(金) 23:05:53 ID:cbrAxhyE

そこまで言うなら、「ホー」だろ。。。

598 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 23:22:11 ID:mxED+ai+

俺はなぜかスペイン人の女にモテモテだった。
今考えるとほんとに不思議だ。

599 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 02:10:15 ID:gbYpZmrp

スペイン人のチンコ最高だわぁ～
壊れるまで突いて

600 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 09:14:07 ID:jYJWYYiF

サンセバスチャンからバルセロナまで、八時間かけて列車って馬鹿ですか？
鉄道パスがあるし…と思ったのですが、
多少お金はかかっても飛行機で行くべきですか？

601 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 09:53:00 ID:sfH5y0Kc

夜行ならそれほどでも。
でも途中に素晴らしい街がいくつもあるのに飛ばしてしまうのは勿体無い。

602 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 10:39:42 ID:jYJWYYiF

>>601レスどうもありがとう！
夜行ではないのです…なのでほぼ１日つぶれてしまうかんじです。
サンセバスチャンでは、ゲルニカやビルバオを観光する予定なんですが
途中にある素晴らしい街とは？よかったら教えていただけますか？
10泊中、バイヨンヌで三泊サンセバスチャンで二泊と結構ゆったりまわる？
ので、バルセロナまで途中下車は考えていませんでしたがちょっと気になります。

603 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 10:47:00 ID:De+0sZ66

>>602
例えば、バスクなら、ビトリア、パンプローナの旧市街はビルバオ並かそれ以上に趣があるし、
パンプローナのBarのピンチョスは少なくともビルバオのには負けていないと思う。

あとはアラゴンのサラゴサとかね。

604 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 11:11:59 ID:De+0sZ66

ブルゴスも捨てがたいけど、ちょっとルート外れるかな。

605 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 12:47:51 ID:WFl5fKJ7

バルセロナ-サンセバスチャンの飛行機直行便はあったかな？
バルセロナ-ビルバオを飛行機で飛んで、バスで移動がいいと思う。
12月末で34ユーロだった。

彫刻に興味があるなら、チリーダの屋外彫刻美術館　チリーダレクに行くといい。
最高

606 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 14:58:55 ID:saG3tKGq

サンセバスチャンから約4時間でサラゴサへ（10：45-14：40）
　　　　↓
サラゴサで5時間弱の観光
　　　　↓
サラゴサから3時間でバルセロナへ（19：40-22：35）

ってプランを前回の旅行で立てた。
結局現地でかったるくなって
（＆サンセバスチャンの居心地が良過ぎたので）
夜行寝台でバルセロナへ直行したけど・・・

607 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 15:17:12 ID:X9PbmEVt

マドリッドとかリスボンのネットカフェで
日本語のフォント入ってるとこある？

608 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 17:35:51 ID:gbYpZmrp

ハイチュウうめええええええええええええええええ♪

609 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 18:31:50 ID:LOAAELKc

東アジアの団体客が気味悪いんですが。

610 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 19:28:50 ID:DmZhPy4O

鏡見てみそ

611 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 20:46:48 ID:gbYpZmrp

韓民族かっけええええええええええええ♪

612 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 21:27:53 ID:zMvnWG/G

南朝鮮か。
いい国だ。
祖国の偉人は、伊藤博文を撃った安重根だ。
BOAも歌ってるらしい。

613 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 22:40:45 ID:X9PbmEVt

辞書は結局値段と手軽さの兼ね合いで一番安い
のを買った。

オクスフォード版のペーパーバックの中古で
８００円以下。（ポルトガル語はコリンズ版）

614 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 23:14:39 ID:ATLvDBCI

>>609
「東アジアの団体客…」
地元のヤツラはお前の事を見て『その団体のはぐれた一人』だと思ってるよ

615 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 23:40:34 ID:WFl5fKJ7

表情が違うよ。

616 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 01:12:13 ID:nK2jq8rK

↑お前と似てるよ

617 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 01:21:45 ID:iuQHrxSC

マドリードって街の掃除しないの？

618 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 01:41:44 ID:FYQDb7pP

同じ顔に見えたとしても、朝鮮人なら臭いでバレるな

619 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 04:48:56 ID:7L7XZLM3

>>617
ごみの収集車は夜中走り回ってるし、
清掃は日本よりシステマティックに行われてる。

620 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 06:16:55 ID:9WiRjyKk

>>619
掃除してもあんなに汚いのか

621 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 06:43:02 ID:pQxPnVig

コルドバかセビーリャどちらかに宿泊拠点を置こうと思っています。
どちらの方がおすすめですか？
比較的きれいで、街が整っているのはどちらでしょうか？！

622 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 07:32:05 ID:7L7XZLM3

>>621
言うまでもなくセビリャ。
セビリャは人口200万人のスペインで三番目の都会。
交通網はここを起点にしてカディスやウエルバに伸びている。
ホテルも多い。昔、万博があったから。

コルドバは人口30万人の地方の県庁所在地。
しかし、よく整備された観光都市だから、きわめて快適。
いいホテルが多い。
セビリャまで電車で30分だから、拠点にならないわけではない。

623 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 07:38:51 ID:7L7XZLM3

>>620
どこが汚い？
シベーレスからヌエボスミニステリオスにかけて散歩してみな。
ヨーロッパでも有数の洗練された大都会だと思うよ。
上品なカフェテラスが軒を並べて、みんなそれなりにお洒落して歩いてるし。

624 ：621：2007/02/25(日) 08:02:12 ID:pQxPnVig

>>622
ありがとうございます。
交通の便が良いのが、ゼビーリャで、整備されていて美しいのが
コルドバってことでしょうか？
私の好みでは、整備されてきれいなとことに宿泊したいのですが。

あと、白い村をまわるには、やはりマラガに宿泊した方が
便利でしょうか？とにかくこの辺りは交通の便が悪いですよね？！

625 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 10:47:39 ID:7refhOIh

>>624
どこの行間を読めばコルドバのほうがいいことになるのか知らんが、
おとなしくセビリャにしておけ。コルドバはセビリャから遠足すればいい。

もちろんマラガに泊まったほうがいいし、白い村に泊まれば問題はない。

>>とにかくこの辺りは交通の便が悪いですよね？！

スペイン行くの止めたら？
悪いことはいわない。

626 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 11:09:12 ID:FYQDb7pP

アンダルシアwww
馬鹿が楽しめる場所だよwww

627 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 11:38:19 ID:9WiRjyKk

>>623
もう少し南の方の観光客で賑うところが荒廃してるんだけど

628 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 12:36:06 ID:8ltqfAzY

http://jbbs.livedoor.jp/travel/5919/
みどくつ先生の掲示板ですよ♪
大好きです♪
世界旅行者さまぁ♪

629 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 12:51:44 ID:7refhOIh

>>627
ソルの南のことかね？
あの辺は東京でいえば「浅草」だからね。
下町ならではガラの悪さだな。よく似ている。
秋葉原に来る外人さんが3千円の木賃宿に泊まるように、
日本人も20ユーロのオスタルに泊まるところまでそっくり。
627が荒廃していると思っている更に南に行くと
カラバンチェルというぞっとする所がある。
東京でも墨田区のさらに向こうには、女子高生がコンクリートで
生殺しされたような恐ろしい地区があるよ。
都市はよく似てくるんだね。

630 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 14:44:07 ID:ivefiTJH

在日朝鮮人って結局無国籍者だろ

631 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 15:16:12 ID:CY7aV92/

>>630
いや、出稼ぎかｽﾊﾟ（ｒｙ

632 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 20:24:12 ID:zEG6lHmZ

堀越千秋って画家がいるけど
あの人の書いたエッセイは・・・

633 ：621：2007/02/25(日) 23:06:32 ID:Et8r2WcZ

>>625
ありがとうございます。
とにかくレンタカーではなくて電車とバスの旅になりそうなので・・・。
電車やバス時間を調べているのですが、本数も少ないようで。
マラガに泊まろうかなー。宿泊拠点をどこにしようか迷ってるんです。
おすすめの旅日程あれば教えていただけませんか？

634 ：621：2007/02/25(日) 23:09:17 ID:Et8r2WcZ

1週間の日程です。

まずは、グラナダに宿泊。そこを拠点とし、色々まわる。

次に移動。

セビーリャか、コルドバ、マラガに宿泊し、
白い村々をまわる。

という予定です。白い村に泊まれたら一番いいんですけどね。

635 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 23:56:02 ID:7swunpcK

>>634
限界まで自分で何とかしろ。甘えてんじゃねーざます。
ここはお前のパパがやってる旅行会社じゃねーんだよ。

636 ：621：2007/02/26(月) 00:05:56 ID:otpFm37F

やっぱりマラガに宿泊したほうが良さそう！
白い村巡りも割りと簡単に行けますし♪
セビーリャとコルドバはマラガから行くことにします。

637 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 00:28:25 ID:bhOozX6H

>>634
勝手にしろ
もう二度と書き込むな

638 ：621：2007/02/26(月) 00:29:37 ID:otpFm37F

でも、迷いますよね～？！
実際どちらがおすすめなんでしょう。

639 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 00:34:55 ID:LaIzoecu

>>638
志摩スペインムラがいいよ。

640 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 00:38:58 ID:bhOozX6H

>>638
ロンドンに行け
オマエみたいな馬鹿はどこ行こうが一緒だ

641 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 01:00:04 ID:LaIzoecu

残念だ…　ここがイタリアスレだったらﾍﾀﾚの>>621には
南回りでウィーンに行くことを強制するのだが…

642 ：571：2007/02/26(月) 01:33:09 ID:ChXPXaaJ

>572､578､579
ありがとうございます。
チャレンジしてみます。

643 ：621：2007/02/26(月) 01:41:50 ID:otpFm37F

ウィーンにはもう行きましたし、ロンドンにはもう何度も行っています♪

誰か、マラガ情報ありませんか？？
アンダルシアの情報交換しましょう！

644 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 01:57:57 ID:bhOozX6H

自分で調べろカス
氏ねよ

645 ：621：2007/02/26(月) 02:00:23 ID:otpFm37F

いろいろ調べていますが・・・・
やっぱりセビーリャも捨てがたくなってきました！
旅行のプランは本当に楽しい！！！
みなさん、情報よろしくお願いしますね！！！

646 ：621：2007/02/26(月) 02:01:17 ID:otpFm37F

街としてマラガはどうです？？？

647 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 02:52:54 ID:JeB+F64Y

いっそポルトガルに来いよ。
セビリアからの国境越えはいいぞ。

648 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 03:08:38 ID:vd9XGjKT

セビリアからだと結構ローカルっぽい道ばかり。
運転の下手な奴にはお勧めできない。

649 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 03:51:10 ID:naL7fcMG

セビリアの中心で工事をしてますが、あれは一体何を作っているのですか？

650 ：621：2007/02/26(月) 05:35:15 ID:aT5rpIK6

>>674
リスボンとロカ岬、シントラへはもう行きました♪
素朴でいいところですよね。

651 ：621：2007/02/26(月) 05:39:58 ID:aT5rpIK6

あとカスカイスも言ったよ。
あー、スペインも本当に楽しみ！

652 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 06:33:14 ID:YXEB43yX

昔、シルバーコロンビア計画といって、
定年後はスペインでのんびり過ごすというのがあって、
マラガ近郊に日本人の老人ホームというか老人村を建てたそうだけど、
その後老人たちはどうなったか誰か知りませんか？
そろそろ皆お亡くなりになる時期だけど、
死ぬ直前には日本に戻るんでしょうか？

653 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 09:20:00 ID:PFBl3PWO

ほとんど帰国した

654 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 12:03:40 ID:GjA080OR

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私は年末年始に海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがトレドやコルドバでなくて、
セビリアだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
セビリアは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でサンタクルス街をブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスクとかに挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもスペインというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

655 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 12:20:46 ID:QrPLi451

http://jbbs.livedoor.jp/travel/5919/
みどくつ先生の掲示板ですよ♪
大好きです♪
世界旅行者さまぁ♪

656 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 13:20:20 ID:HjimxjRI

>>646
自分のマラでも弄ってろ。

657 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 14:22:06 ID:n/dSrPJM

>>652

ぐぐったら100人以上の日本人の老人がまだ住んでるらしい。
日本に帰った人もいつかは天本英世みたいに遺灰をまいてもらったりするのかもしれないな。

658 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 15:07:08 ID:Ufe1Ruft

>>657
へー！100人以上も！
だけどユーロがこんなに高くてどうやってるんだろうね。
いくら貯えがあっても、あっという間に消えるのでは？
気候がいいというけど、日本も十分に暖かだし。

659 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 15:50:59 ID:jN3rPFA+

>>658
ユーロ高で大変だろうけどスペインを選ぶ人はユーロ高でも暮らしていけるくらい
余裕があるんじゃないかな。
年金一番もらえる世代とスペックだと月70万円とかもらってる人いるから
帰国頻度やスペイン外への旅行が減るとか、そんな次元で困ってると思う。
ていうか奴等はもしかしたら86円のときに大量換金してｳﾏｰかもしれない。

660 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 12:09:04 ID:uVn4VAD2

韓国マンセー

661 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 21:09:58 ID:8Sc9bPZp

旅行かばんの底から、先月末に買ったサントトメスのマサパンがひと箱
出てきました。これってまだ食べられるのでしょうか？どの位もつの？

662 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 21:35:14 ID:LWYyH+o0

やめとけ

663 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 23:16:20 ID:y6Fgr/3Y

マドリーの地下鉄、現在の工事不通区間はどこかわかりますか？

664 ：知りませんか？：2007/02/28(水) 01:30:26 ID:Y0abWtjI

カステルデフェルスに行きたいです。行った事ある人いませんか？ビーチは有名みたいですが他に何がありますか？知ってる人いますか？

665 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 02:12:03 ID:SXIhLGYX

＞664
マルチはしちゃいけないって知りませんか？

666 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 06:18:00 ID:TBQfmmey

>>664
ほかに何があるか知らないのに、どうして行きたくなったの？

667 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 07:37:52 ID:PZy3tNgp

うるさい
とっとと答えやがれ
マルチなんて関係ないだろ

668 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 08:20:34 ID:TBQfmmey

>>663
メトロのホームページに出ている。

669 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 10:32:36 ID:TRZr0Fx4

バルセロナ観光の滞在日数ってどれくらぃがおすすめ？
モロッコに行くから、帰りに1日か2日観光して帰ろうと思ってるんだけど。

「モロッコ8日間+バルセロナ2日観光コース」にするか、
「モロッコ9日間+バルセロナ1日観光コース」にするか迷ってます；

ｻｸﾞﾗﾀﾞﾌｧﾐﾘｱとｸﾞｴﾙ公園はマストで、あとは特別こだわりはありません

670 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 10:42:24 ID:8S2Eho7p

2日でも足りないと思う。

671 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 10:47:44 ID:8S2Eho7p

>>663
http://www.metromadrid.es

672 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 10:58:24 ID:vFXHZ47d

>>669
サグラダ・ファミリアとグエル公園だけなら、１日あればOK。
先にグエル公園へ行って、市内に戻ってからサグラダ・ファミリア＋αを観るのをお勧めします。

DQNに毀されたグエル公園のトカゲは修復完了したのだろうか…

673 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 11:03:15 ID:8S2Eho7p

>>664
http://www.castelldefels.org/Turis/es/menu.asp?id=0

これがカステルデフェルスの公式観光案内

674 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 11:34:34 ID:PZy3tNgp

モロッコに時間かけろ
バルセロナなんかより遥かに楽しいぜ

675 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 12:33:49 ID:SXIhLGYX

>>674
相変わらずのご活躍ぶり、流石ですなｗ

676 ：669：2007/02/28(水) 12:41:13 ID:TRZr0Fx4

スペインは相方の希望なんです。
私の意見をきいてくれてモロッコに行くことになったんですが、
相方の意見を少しでも取り入れるべく無理やりバルセロナを追加した次第です

インパクトはモロッコのほうがありそうですよね
ただ、今後長期休暇はなかなかとれそうにないので、この機会に行ければと。

あまり興味がなかったのですが、
カサ・バトリョや、カサ・ミラの写真見てると行きたくなって来ましたｖ
2日観光する方向で予定組んでみようかな

677 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 12:46:38 ID:SXIhLGYX

>>676
669の意見：彼氏の意見＝9：1又は8：2
彼氏ｶﾜｲｿｽｗ

678 ：669：2007/02/28(水) 13:08:32 ID:TRZr0Fx4

ﾎﾝﾄそうですよね；

ちょっとだけ言い訳ｗ
バルセロナinで列車で南下して、モロッコ北部を観光してカサブランカoutってコースも検討したんですが
モロッコに行くのならモロッコ南部の砂漠は外せないという意見は一致していたので
話し合った結果現在のコースになりました；

私の意見を尊重してくれた相方には感謝しています。
相方にこのコースでよかったって思わせられるプラン作りをがんばろうと思います

679 ：669：2007/02/28(水) 13:15:11 ID:TRZr0Fx4

訂正；
>>バルセロナinで列車で南下して、
マドリードの間違いです；

>>678を読み返すとチラ裏な内容ですね；失礼
そろそろ消えますーｗ

680 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 13:15:52 ID:wCOLYfdN

相手が希望するならスペインにもっと時間さいてやれよ。
ていうか相方って言うのキモイ。

681 ：ありがとうございます：2007/02/28(水) 13:20:48 ID:Y0abWtjI

観光案内教えて下さってありがとうございます！ただスペイン語で？でした(汗)行きたい理由は必要でしょうか？行きたいけど情報がほとんどないので書き込みました。
因みにマルチとか意味わかりませんので(笑)

682 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 13:27:35 ID:PZy3tNgp

>>675
何だよ？構って欲しいのか？

683 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 13:31:40 ID:SXIhLGYX

>>681
＞因みにマルチとか意味わかりませんので(笑)
法律知らないからってﾋﾄ頃して良い訳も無く。
という訳で、まずは自分で検索なり本読むなり努力してからおいで。

>>678
プランニングがんがれ。もしスケジュールが許すのであれば
スペインーモロッコ間は船で渡ると旅情は格段に増すよ。サハラいいね、
楽しんで来てな。

684 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 14:09:10 ID:XszE0/Lf

>>679
個人的にはバルセロナよりもアンダルシアとモロッコの組み合わせのほうが面白いと思うけどね。
色々な共通点と相違点の比較が面白かったりする。

685 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 14:28:26 ID:HhzDre4x

モロッコ８日とバルセロナ２日って…変なのぉ
中途半端だからどっちかにしぼればあ？
びんぼー暇なしってやつ？

686 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 15:16:04 ID:6+WskTtj

>>669
>684の言う通り、アンダルシア＆モロッコの方が面白そう。
どうしてもバルセロナに行きたいなら
日本からの到着空港をマラガにすれば、移動時間を節約できて楽かも。

687 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 15:19:37 ID:6+WskTtj

勘違いしてた、マドリーにinして南下の案はボツになってたのね。
失礼しました。

688 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 15:31:09 ID:41PF1PB7

>>699
確かに>>672が言うように先に公園逝った方が人も少なめだからお奨めだよね
出来れば午前中にね！

ところで「グエル公園のトカゲ」そんな事になってたんか…　知らんかったよ
とんでもない話だなぁ

689 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 15:32:09 ID:41PF1PB7

↑ゴメン！>>669ね

690 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 15:40:24 ID:8S2Eho7p

しかし、ガウディの建築の中に潜むモサラベの要素、
なんていうエッセーを読んだことがあるな。
バルセロナとモロッコもどこか共通点があるだろう。

691 ：すいません：2007/02/28(水) 15:58:27 ID:Y0abWtjI

色々自分なりに旅行冊子やネットで調べたけどわからなかったので書き込んだんですが。
知ったかぶりさんばかりなんですね。有名なとこしか知らないみたいで(笑)

親切に教えて下さった方のみお礼言います。ありがとうございました。

692 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 16:11:23 ID:vFXHZ47d

>>691
「有名なとこしか知らない」＝「知ったかぶり」ではないよ。

念のため。

693 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 16:46:05 ID:SXIhLGYX

>>691
>色々自分なりに旅行冊子やネットで調べたけど

その内容をちゃんと列記したら、その10倍は教えてやるよ。
口だけで調べてないんだろうなぁ（笑）←ﾏﾈｗ

694 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 17:58:17 ID:cv/5QKPl

バルセロナからアルヘシラスまで移動したいんですがおすすめは？

695 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 17:59:43 ID:PpiV3ztP

調べた＝２ちゃんで聞いた、だったりするから最近の学生はタチが悪い。

696 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 18:10:51 ID:SXIhLGYX

>>695
>>693にムッと来て、今必死に調べ漁ってるとしたら中々見所あり
なのだけど、ゆとりってると無理かねぇ。

697 ：693の人：2007/02/28(水) 19:53:06 ID:G6vQ4hZV

なんでそんなに俺様的なの？
試しにカステル～で調べたけど街情報殆どないよ。
castelldefelsだと解読できない・・。
えらそうにいうあなたはやってみたのかしら？
だから知ったかなんて言われるんだよ。
知らないなら構わなきゃいいんじゃないの？
ちなみに私は行ったことないので情報持ってないです。
ごめんなさいね。

698 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 21:18:57 ID:TBQfmmey

>>694
言うまでもなく飛行機。
それしかない。
夜行寝台なんて金かかるだけ。やめておけ。
レンタカー借りてぶっとばしてもいい。
一晩で着く。時速150キロは軽いから。

699 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 23:52:29 ID:41PF1PB7

「言うまでもなく飛行機。」って言っておきながら色々な説明…　ご苦労さん

700 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 00:12:53 ID:zidw4xJS

スペヲタだから仕方ないｗ

701 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 00:22:19 ID:UNkbmVbQ

遅レスですが…600です。
>>603
ビトリア、パンプローナ良さそうですね！
手持ちのガイドには詳しく載っていなかったのでもうちょい調べてみます。
>>605
安い！！
それは現地でお買い求めになられたんですか？
クレジットカードがないのでこっちで予約できなくて…
現地で買うと高いですよね。そもそも空席ないか？

702 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 00:35:13 ID:SWj3XFPA

>>697
マルチ質問を指摘されても悪びれず、且つ最も嫌われる情報の後付け行為。
非難されても仕方ないよ。ちなみに該当の地区はバルセロナ近郊のビーチ/居住地区で
ほんの少し検索しただけでかなり詳しい英語サイトにたどり着ける。
質問者は誰かさんの追っかけか何かじゃないの？

703 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 00:58:10 ID:UNkbmVbQ

ロナウジーニョ笑

704 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 00:59:29 ID:UNkbmVbQ

すみません誤爆発しちゃいました…

705 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 01:01:33 ID:SWj3XFPA

ﾁｻﾏはﾎﾝﾄｰに誤爆なのかと小数時間ｗ

706 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 01:04:25 ID:TtLLKzAT

>>701
どちらもたんに古都であるというだけじゃなく、それぞれバスク州、ナバラ州の州都ですよ！
ガイドブックも…

707 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 01:11:00 ID:zidw4xJS

>>706
すごく詳しいですね
尊敬しちゃいます

708 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 06:44:43 ID:pHOp7ria

>>701
安いと思うよ。
去年の夏、いきなり空港で直前に買っても99ユーロだった。

709 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 09:36:57 ID:KS1IDsNN

今度の株暴落、ユーロにはあまり影響なかったね。

710 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 10:18:54 ID:nBdLh5Mk

スペインのレンタカーってオートマはありますか？
標識や交通マナーもよく分からないのですが、運転して大丈夫でしょうか？

711 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 10:30:51 ID:KnYWUVQi

日本でもあまり運転してないんなら、やめておけ。
ヘンな運転してると、クラクションは当たり前として、幅寄せや窓を
開けての罵声なんて当たり前の国だから。

712 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 10:31:58 ID:TtLLKzAT

>>707
常識…

713 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 11:12:27 ID:Y/wVlH6/

>>711
ホントなんであんなにクラクション鳴らすかねぇ。
イタリアでは生暖かく見ててくれたような気がするが、、、、
>>710
Hertz デモ AVIS デモ Europcar でもネットで調べてみればわかる。
田舎だけ走ってる分には大丈夫じゃね？
都市部は、大阪市内とか、東京の玉川通り風だと思えばよいんでは。
つまり、ソウルやバンコクよりはましだが、よそもんにはきついし、地元民には迷惑。
それに＋クラクションつき。

714 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 12:09:45 ID:zidw4xJS

とろくて邪魔だから鳴らされてるのに気付けよ

715 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 13:00:28 ID:xN7cAaWj

↑同意！　
俺もそう思うね　日本風に走っていちゃダメ　
特にドライバーマナーは向こうの方が良いね　歩行者優先だし・・　

716 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 21:37:45 ID:j188NI81

質問です。高齢の家族を連れていくので、惣菜などを持ち帰ってホテルで食べたいのですが、
バルセロナやセビリアやマドリッドあたり、テイクアウトできるバルは多いですか？
また、ドリンク類は無理でしょうか？

717 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 22:04:13 ID:pHOp7ria

>>716
テイクアウトはpara llevar パライェバルという。
バルで指差してパライェバルといえば、包んでくれる。
飲み物の持ち帰りはないので、ホテルの冷蔵庫に入っているもので我慢するか、
スーパーなども22時までやっているので、そこで買う。

718 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 22:08:30 ID:lgfQ32nQ

惣菜だったらデリ行ったほうが良いんじゃないですか。
市場にも有るし。バルセロナの市場楽しいですよ。

719 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 22:19:00 ID:zidw4xJS

↑
なんか例のコピペみたいな内容だな

720 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 22:51:51 ID:TtLLKzAT

単純に、スペインじゃルームサービスとかないんですか？

721 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 23:39:34 ID:1luArtSu

マドリードで中学生ぐらいのガキどもがタバコのポイ捨てをしてたんだけど、
誰も注意しないの？

722 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 00:13:21 ID:MXM/7iij

ぽい捨ては文化だぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

723 ：716：2007/03/02(金) 00:33:01 ID:d0NTr1f8

>>717
>>718

ご親切ありがとうございます。行って言ってみます！

724 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 00:43:57 ID:vmrB1agM

ジョー久しぶり>>722

725 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 00:51:03 ID:2rtdRXoU

>>721
大人もみんなポイ捨てだよ
アルハンブラでポイしてるのも見た。

726 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 00:59:25 ID:mHGFSWM0

>>722
もう書き込み控えろ
また同じ口調の荒らしが来るだろうが

727 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 01:11:15 ID:MXM/7iij

ぺーろじょーぷえどえすたーるあき♪

728 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 06:40:11 ID:xAaIBX7a

タバコは植物。ふみつぶせば大地に帰る。
人間は傲慢で、コンクリートの上に落ち葉あると汚いというが、
本当に汚いのは自然界にコンクリートを流すこと。
落ち葉やタバコに罪はない。

729 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 07:50:28 ID:kOXYDkfe

フィルターは自然にもどりません

730 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 10:30:55 ID:SFDGXnSt

っていうか、日本だけでしょ、店内喫煙はお咎めなしで、路上喫煙に罰則ってw

あ、そういう問題だったっけ？

731 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 13:28:52 ID:qEuP+Xe6

自然に戻るかどうかはともかく、みんな火がついたまま捨てるからなぁ。
あれはちょっといただけない。

732 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 16:59:47 ID:ELTecaWD

>>728
典型的な馬鹿だな　参ったよ

733 ：常識ないね：2007/03/02(金) 19:59:10 ID:ZWUTCsyg

煙草が自然にかえらない事を知らずの馬鹿丸出し発言はやめましょう。
恥じだな、恥。

734 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 20:34:40 ID:erP5SfRm

とりあえず対ユーロ円も下げ止まりか。

735 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 20:41:17 ID:mHGFSWM0

>>728
けっこう釣れたなwww

736 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 00:16:59 ID:M/IEsSV2

明日スペインに旅立ちます。
記念パピコ。

737 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 02:41:25 ID:AZmANpO5

ツアーで行って昨日帰国。
今は帰ってきた虚しさでへこむ…スペイン、初海外だったけど楽しかった！

738 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 03:22:03 ID:x9WcGtsm

お帰り

739 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 09:50:13 ID:F7TwbHyt

>>737　おかえり

おいらも費用と中身の充実と安全の三拍子を
考えたらツアーの方も捨てがたいなとは思っ
たが、一方行きたくもない店に廻らされたり、
美食の国スペインでまずい飯を食わされるの
もちょっとなぁと思ってのんびり一人旅にし
た。（十日後）家族は心配してるが。

しかし今の時期はグループに素敵な人も居て
楽しかっただろね。添乗員にも楽しい人も。

740 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 10:26:47 ID:URDeJSq/

治安悪いからツアーの方がいいよ
毎月のように個人旅行者が犯罪にあう国だよ

741 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 10:38:33 ID:9w1Dc1EQ

犯罪はめったに起きてないよ。
大使館のホームページ見てみな。

742 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 10:38:50 ID:CvfZYo/a

スペインの現地お世話係日本人って、なんか．．．。
片手間のバイトの人ばかりか？

743 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 11:10:49 ID:URDeJSq/

きっとツアーでなく個人旅行で行く人って、
「危険なスペインに行ってきたぜ！」
「危ない？余裕で安全だって」
って自慢したい馬鹿だろう

744 ：739：2007/03/03(土) 11:19:57 ID:F7TwbHyt

>>743
まぁ生きて返ったら自慢もするさ。

でもあんたは住込みかい？

745 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 11:20:46 ID:lT0IFbee

>>743
それは貴方にそういう願望があるからそういう考えを思いつくんです

746 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 11:21:10 ID:S4depBCq

一人でツアー参加する勇気ないのでだいたい個人旅行です

747 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 11:27:27 ID:Na9ULg2d

>>743
1-2回目の海外旅行以来、
友人・知人程度の人間には「旅行に行く」とも「旅行に行ってきた」とも
いっさい言わない。
お土産とかが面倒くさいし、オマエのように「自慢してる」とくだらんことを
思う奴がいるから。
教えるのは、肉親と恋人のみ。

748 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 11:39:01 ID:CvfZYo/a

お前、無職かよｗ

749 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 11:42:41 ID:9w1Dc1EQ

ツアーって農協と修学旅行以外にあるの？
金魚の糞みたいに旗もった添乗員についていって、
いっせいにご飯を食べて、いっせいにウンチをする。
人間ブロイラー状態。
滅私奉公の日本人でなくちゃできない行動だ。さすが。

750 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 12:02:22 ID:URDeJSq/

個人旅行自慢厨乙ｗ

751 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 12:24:11 ID:Na9ULg2d

>>748
会社勤めしてる人間以外はみんな無職でちゅかｗ
海外旅行もいいけど、日本の社会のことももうちょっと勉強しような。

752 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 13:17:14 ID:rKBZvgIX

実際行った人は「危険だからもう行きたくない」
というよりも「面白かったからまた行きたい」と思うだろうが。

753 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 13:21:45 ID:9w1Dc1EQ

ここはマザコン坊やが多いな。
海外旅行くらい一人で行けよ。
金玉ついてるだろ。

754 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 13:25:03 ID:UaCf8/W9

ID:URDeJSq/は以前から時折出てきては活躍しているようだが、動機は何なのだろう？

もしかして、かつてスペイン個人旅行で物凄く酷い目に遭った経験があり、そのため
無事に帰ってくる個人旅行者が憎たらしくて仕方がないとか…

755 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 13:36:09 ID:CvfZYo/a

>>751
お前が自営だとでも？
んな、わけないわな。

756 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 13:55:36 ID:Na9ULg2d

>>755
事業者ですが何か。今年も無事確定申告終わりましたよ。

「んな、わけない」とか言っちゃってるのが、もうね。
自分の物差しが全て、か。
「スペインに一人でなんて行ったら殺されちゃう！」
っていうのもこういう思考なんだろうなー

自営以外にも、関係者にお土産買っていかなくていいような仕事なんて
他にいくらでもあるしな。

757 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 15:41:59 ID:48UtznIJ

阿藤茶駅

758 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 16:11:09 ID:U/lZJx39

スペインの治安はよくなってきているようですよ。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

日本人を対象にした首絞め強盗なども、2000年頃の一日1件のペースから十日に一件位
のペースに『激減』したそうです。『通常』の引ったくりや強盗も日本人の被害は週一件くらい
しか報告されていないようです。

759 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 17:32:07 ID:F7TwbHyt

ちょっとすれ違いで愚問かも知れないし、
無用な心配でスレを荒らす積りは無いが、

バスクってアイルランドとは違うし増してや
クルドやチェチェンなんかじゃないのにこれ
以上何を求めているんかねぇ。

彼等が考えを転換すればぐっと観光地として
点数アップするのにね。司馬遼読んでも好感
持てる誇り高い人達だし。

あとスペインてイスラムの香りが強い割には
其れほど或会田系は活動してないのかな？

760 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 17:38:55 ID:FC+GApRh

>>748
働いてるけど、黙って行って携帯持ってそのまま仕事の連絡は受けてるよ。
旅先から日本に届く日指定でネット通販してみたり株買ったこともある。
現代は便利になった。

761 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 18:00:20 ID:1HRfZ+rr

>>759
バスクとマドリやバルセロナ比べてどっちが観光客を狙った犯罪が多いのかな？

762 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 18:23:13 ID:tPsktULE

>>749
今時、旗持った添乗員って。

763 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 18:36:49 ID:TxPD6T++

>>759
Q1:　2004年3月11日、191人の死者、約1500人が重軽傷を出した者列車爆破テロはどこで起こったのでしょうか？

Q2:　生き残った29人の被告が属していたとされる組織は？

764 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 18:57:58 ID:9HBSlV0u

バスク人は、要求と言うよりもマドリッド人への恨みが根強いんだろう。
バルセロナ人も同じだと思うが。
年末のテロも、大晦日をはずして30日に行ったし、国内線のターミナルのそれもがら空きの駐車場。気にするほどのことも無いと思うけど。

ビスケー湾沿いは猛烈に観光開発されている。心配無用。
住民は非常に明るく親切。フランスの影響もあって食べ物も美味しく文化レベルも高い。

765 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 19:35:28 ID:URDeJSq/

けどテロが横行してる国なんだよ、スペインは。

766 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 19:57:50 ID:Na9ULg2d

>>765
東京の地下鉄も怖くて乗れないね
ハイジャックが怖いから飛行機も乗らない方がいいね

767 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 20:06:05 ID:TxPD6T++

>>766
2004年3月11日まではそうも言えたんですが…

768 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 20:09:45 ID:vsko9cs8

スペインで事故に遭う危険よりも
日本の格安バスの方が危険だよｗ

769 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 20:41:48 ID:TxPD6T++

ご存知のとおりスペインが民主化されたのは25～30年ほど前のこと。
それ以前はフランコ率いるファシスト政権独裁の国。
様々な混乱を乗り越え、やっとここまで来たという感じではないのかなぁ。

770 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 21:25:39 ID:URDeJSq/

>>768みたいな発言する奴って痛すぎるなｗ

771 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 23:53:45 ID:9HBSlV0u

フランコはカソリックを保護したんで、反フランコの連中からすると、カソリックもにっくき敵だった。
バルセロナのサグラダファミリアも、少し前までは、教会の前を通る人は、恨めしそうに教会を睨みながら通ってたらしいね。寄付金も集まらず建設がなかなか進まなかったのはそうした理由だったみたい。
最近は儲かる観光地になっちゃったんで、恨みはよそにおいといて、ゼネコン使って大急ぎで工事してる。

金が儲かるということが、民族や歴史の対立を希薄化する最大の条件なのだろうね。
バスクもリゾート開発が進んでフランスやオランダあたりからどんどん人が来るようになったら、マドリッドの糞野郎のことなんか忘れてしまうと思う。

772 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 00:41:03 ID:haarGqlE

確かバスク地方の平均所得ってスペイン国内ではトップクラスだったハズ。
製造業や金融業はかなり発展してるはずだし、
サン・セバスチャン周辺は中世以来保養地として有名。
バルセロナやアンダルシア地方ほどでないにせよ欧州ではそこそこポピュラーな観光地かと。

バスクは言語的にも周辺のラテン語起源の言語とは全く違うし、近代以降の独立志向と
マドリッド政府に対する長年の反発心は金や観光だけでは解決しないと思う。
といっても完全な独立は非現実的だから、もうちょっと広範な自治権をもらって手打ちにする
ってのが落としどころだと思うんだが、バスク内での対立もあってなかなかまとまらないんだよねぇ。

773 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 00:54:25 ID:m65Gx4Ni

EUの行政機構の統合が進めば、スペイン国内の自治権というものもあまり意味無くなってくるかもしれない。
旗だって、現状はEUの旗とバスク（カタロニア）の旗だけで十分でしょう。

774 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 00:57:18 ID:Dtv1exoB

>>773
バスクはいつからカタロニアに引越ししたんだ？ｗ

775 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 01:09:09 ID:tndgHV9J

そう、どちらかというと中央政府に搾取され続けてきたという意識が強いからやっかい。
さらに、EU統合後のグローバリゼーションの波に、バスクのアイデンティティーが飲み込まれてしまうのではないかとの危機感も強い。

776 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 02:33:42 ID:qBU0j6Ch

バスクは爆発するから危ないよな

777 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 02:35:37 ID:m65Gx4Ni

＞７７４
バスクやカタロニアという意味だよ。

中央政府が強引に統一しようとしたのは、それ以前の長い長い封建時代の内戦の日々があったから。
日本もドイツもイタリアも似たような歴史だった。

サッカーがあれだけ盛り上がるのも、封建時代の地域間対立のおかげ

778 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 07:33:25 ID:Ej+dXodX

セビーリャからオルベラに行きたいのですが、
自分で調べても、バス時刻がわかりません。
それがわからないと旅行の日程がたたないので、
だれかご存知の方教えていただけますか？？
ガイドブックには、セビーリャからオルベラへは、
モロン経由で約2時間と書いてあるのですが・・・。

779 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 08:11:14 ID:GaM2HzC0

>>778 バスはセビリャからではなくてカディスから。
http://www.tgcomes.es/
一日一本13時45分発、17時着。

780 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 08:45:43 ID:g3MsM9S/

>>776
ETAは主にMadridで活動してるし、一応停戦中だし。

781 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 09:05:06 ID:Zeosy1UU

でも日本で流布しているスペインのイメージってマドリッド以南のものだよね。
ガイドブックの情報も北の方は恐ろしく簡単だし。
よほど穏やかで緑豊かなのにね。

782 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 09:43:08 ID:j7W57ZyF

緑なんて日本の山で十分だろｗ

783 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 10:40:53 ID:m65Gx4Ni

中国料理のイメージが四川料理というのと似てるだろうね。
高度成長期のイメージだな。

784 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 11:19:58 ID:g3MsM9S/

>>783
中国にたとえるなら、バスクは、もう半世紀前に人民解放軍に『解放』されて、いまや中国『固有の領土』にされてしまったチベット王国かな。

785 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 12:36:04 ID:G1NMvKHA

>>782
一度サンティリャナ・デル・マルの緑を見てしまったら、
日本のほこりっぽい緑は汚くて見てられない。

786 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 12:40:50 ID:G1NMvKHA

>>784
たとえがひどすぎる。
バスクは文化も経済も先進国。
マドリーより南が足を引っ張ってるだけだ。
だってバスクに独立されてしまったらスペイン経済は瞬時に終わるから。
逆にいえばバスクとカタルニャだけでスペインを支えているわけだ。

787 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 13:09:09 ID:fNfSpAhI

>>786
>バスクとカタルニャだけでスペインを支えているわけだ。

そりゃちょっと言い杉。「もうかってまっか」と「みゃーみゃー」だけで
日本は支えられている、と言い切ってるのと同印象ｗ

788 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 13:10:03 ID:g3MsM9S/

>>786
確かにｗ
現状ではその通りだが、地下資源とか観光資源、軍事戦略面考えると、資源難にあえぐ中国にとってチベットの重要性はこれからますます高くなる。
百年か二百年か前のバスクと同じ…かも。

789 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 14:59:52 ID:Zeosy1UU

チベット「自治区」にはダライラマの亡命政府がいまでもあるんだけど、
バスク国「自治州」には亡命政府ってまだあるの？
（さすがにもう無いか…）

790 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 15:16:39 ID:KUOiWPYg

バスクとかカタランとか、スペインらしくないところが行ってみると一番居心地よかったりする。
食い物も旨いしね。ま、スペイン=フラメンコとパエッラと思っていくと全然違うけど。

791 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 16:18:25 ID:eZ2tnWW2

関係ないけど、中国人は道徳面を根本的に改めないと世界中から嫌われたままだな。
チベットの資源を搾取したり外国製品をコピーしたりして、
経済のためには何でもありという考えだし。
外国に行けば犯罪を犯して帰っていくし。

792 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 17:54:48 ID:/uQsnYM2

JAL パリ＝バルセロナ線新設
http://www.jal.co.jp/network/announce12.html

793 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 21:14:24 ID:GaM2HzC0

なんだか知らんが中国問題研究家がうざすぎるな。
一人で板を占領するなよ。
だから中国人は嫌われるんだが。

794 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 21:19:23 ID:vUVT9Gvb

>>792
直行便つくりなおせよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

795 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 21:37:40 ID:m65Gx4Ni

コードシェアか

796 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 21:40:46 ID:+4BprqUQ

パエッラww

797 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 22:22:03 ID:5y1H2fMf

JALがワンワールドに加盟したことで、
我々スペイン旅行者には何かメリットがありますか？

798 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 22:57:34 ID:qBU0j6Ch

馬鹿だから分からんよ

799 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 05:32:12 ID:LWn1vzqX

>>779
ありがとうございます！参考になりました。
ちょっと遠いですね。

800 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 05:57:47 ID:H7Rz2Tu3

>>799 セビリャは隣の県だから。
カディス県の交通はカディスかヘレスが中心になる。

801 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 09:49:32 ID:kBr5QcW2

>>797
ワンワールド加盟社の特典航空券をJALのマイルで取れるようになる。
JALコードじゃないワンワールド社の国内線路線でもマイルが加算される。

802 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 11:39:52 ID:kZDqCYH0

中国人かっけえええええええええええええええええええええええええええ♪

803 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 14:14:31 ID:gE2XqDEH

スペインのスターバックスって高い？

804 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 18:21:33 ID:n/+np3Cd

余り豊かでない
オレ様のスペ行きに
合わせたかの様な
ユーロ下げ傾向。
早く１５０切れよ！

805 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 18:27:42 ID:nzlvzrnU

>>764
>フランスの影響もあって食べ物も美味しく文化レベルも高い。

フランスの影響ってところだけは余分かもｗ。
美味しい食べ物と、高い文化レベル求めてフランスから旅行者は来るけど。
実際、今のフランス料理界はバスクとカタルーニャの影響もろ受けてるよ。

806 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 19:02:46 ID:7gvUcDtq

実際、今のスペイン料理界は韓国料理の影響もろ受けてる？

807 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 20:05:09 ID:HhTPpyad

>フランスの影響もあって食べ物も美味しく文化レベルも高い。

確かに別にフランスのおかげでレベル高いってわけじゃないよな。

808 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 20:41:18 ID:7gvUcDtq

フランスはヨーロッパの韓国

809 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 21:11:41 ID:H7Rz2Tu3

また南朝鮮のきちがいが一人まぎれこんでるな。
従軍慰安婦はでっちあげだとアベ首相も言ってるぞ。
亀戸の井戸に毒入れる前に帰ってくれ。

810 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 23:04:23 ID:p7IsRhug

スペインと言えば
pans factoryだろ

811 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 07:58:46 ID:bckjOblH

皆さんにお聞きしたいんですけど、旅行中外出時にどうして持っておかなきゃならない小物がある時は、バックはどんなのを使ってますか？デイパックを前にしたり、ショルダーを前に抱っこしてとかなんですかね…？

812 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 08:31:50 ID:K2tCt6eo

ビニール袋
汚いから強盗に狙われないよ

813 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 09:07:33 ID:LAjKQO1O

現地人に見られる格好が一番安全
どっちかというとデイバック前掛けかな

814 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 09:41:17 ID:bckjOblH

な…なるほど！ビニール袋は意外でした(^◇^;)実践してみる価値あるかも。デイパック前掛けも含めて検討してみます。ありがとうございます。

815 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 09:53:12 ID:iRVGctGA

日本人の観光客が、ほら、またビニール袋さげてるよ！
って、すっかり有名になってしまったね。

現地の在住の奥様たちはビニールなんかさげてない。
生鮮食料の買い物にはカートでいくのが普通。
普通にハンドバッグをもってれば無問題。
現地の人も皆そうしている。

816 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 10:03:26 ID:g9LQ7924

何もっても日本人は現地人には見えませんよ！
その前提で防犯対策してね。

817 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 10:25:03 ID:iRVGctGA

スペイン駐在の日本人の奥様の話だ。
多いよ。
日本人学校もあるし。

818 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 10:50:00 ID:RU3hOBzI

＞生鮮食料の買い物にはカートでいくのが普通

笑えるｗ

819 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 10:58:15 ID:nO4KYU5Z

>>815
スーパーのビニール下げてる普通のおばちゃんいっぱいいたけど…

820 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 11:12:10 ID:NUGDlRw3

なんか、SNJの影響じゃない？
あの団体って実際のところどうなのかな？

821 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 11:38:08 ID:K2tCt6eo

>>815は、盲信的なスペイン安全厨

822 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 11:38:45 ID:iRVGctGA

>>820
普通の日本人宿だよ。
空港送迎の法外な値段には笑った。
悪質なタクシーにぼられたほうが安上がり。

823 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 12:33:21 ID:tNGu51zG

>>814
ビニール袋より人民服か中国帽かぶってにぃはぉにぃはぉ言って
中国人を演じた方が盗難にあわないぞ。
別な理由で現地労働者層に迫害されるかも知れない諸刃の剣だが。

824 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 16:58:09 ID:+36OJNHt

すみませんが、
valenciaに数年前に出来た水族館行かれた方、感想を教えてください。

行く価値はあるものでしょうか？

825 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 20:30:00 ID:wF4zlzW6

先日マドリードで日本語可能なネトカフェを探していたが
グーグルで一軒見つけた限りではCYBERMADというのがあっ
てレイナ・サフィア美術館の向かい側との事。この美術館
メトロ・アトーチャの近くでエル・プラド美術館の近くで
もある。

ネッカフェてあぶくみたいに生まれたり消えたりする様に
も思うけど今度いってみよう。おいらの泊まるレティーロ
公園の宿近傍だし。（といっても歩いて30分はあるか。）

826 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 20:46:41 ID:ZFf+hw2q

ビニール袋持って歩いてるのって日本人だけだよね。
なんだかヲタクっぽいなと思いながらも持ち続けたわけだが。

827 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 21:19:02 ID:g9LQ7924

スーパーからでてくる人はプラスティックの袋もってるし、
そうでない人は質素な普通のバッグか手ぶらか。
べつに日本と変わらないんじゃない？

>>825
その辺がもっとも危険地帯というウワサもある。

828 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 21:41:27 ID:wF4zlzW6

｜>>825
｜その辺がもっとも危険地帯というウワサもある。

厭な事いぅなぁ＾＾；
確かに公園とか、ましてやネッカフェなんて
場所によっては危ない所になり勝ちだもんね。

夜11時過ぎにバラハス着いて地下鉄かバスで
宿入りしようと思ってたのに。

829 ：疣痔：2007/03/06(火) 22:09:07 ID:sn7MSHif

昨年の１２月２６日SU便でバラハス空港に夜１１時頃着き、地下鉄を
乗り継いでソル駅のすぐ近くのホテルまで行ったけど、ぜんぜん平気だった
です。スーツケースをガラガラ引きながら夫婦で行ったんだけど、危険な思
いは一度もなかったです。みんなが言うほど治安は悪くないと思います。

830 ：↑：2007/03/06(火) 22:19:03 ID:wF4zlzW6

グラシアス。　

ネット買いの西-英辞書出発までに入手できない可能性大。
その場合翌朝の最初の仕事は本屋で現地本購入だな。気楽
な一人旅。

831 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 22:20:22 ID:sSMfVjZR

ビニール袋は場所によるだろ
例えば、日本でも、住宅街なら自然だが、
新宿や表参道でビニール袋もって歩いていたら
不自然に見えるだろ。

スペインも同様。
グランビアでビニール袋を持って歩く＝銀座でビニール袋を持って歩く
ようなものだ

832 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 22:38:42 ID:5n6WfFrl

>>822
そこ泊まってた人が、恐怖の首絞め強盗体験記書いていたよ。

833 ：疣痔：2007/03/06(火) 22:40:08 ID:sn7MSHif

いいね　一人旅　俺も会社ぶち辞めて一人旅してー

834 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 22:40:54 ID:TNMnZpmn

>>828
公園付近⇔アトーチャが首絞め強盗の本拠地。
レイナ・ソフィア美術館の周りは昼間行くと
おのぼりサンだらけでスリが活躍してるが
人大杉なのでさすがに首締めまではない。
公園→レイナ・ソフィアは10分15分の距離だよ。

835 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 22:47:15 ID:TNMnZpmn

>>829
治安が悪いのは割りに特定の場所だよ。
スリが多い場所と首締めが多い場所は違う場所。
スペイン広場、マヨール広場、ソルはスリの漁場。
午後～ディナー（バルで１杯引っ掛けていい気分で
レストランへって頃）が危険時間。

首絞め強盗のメッカは、バスターミナル（特に連絡地下道）、
レティーロ公園～アトーチャ駅界隈。

運良くスリたちが巣に帰ったあとの到着だっただけ。
でもソルあたりじゃ人の目があるから、カモられるのは
本当にぼ～っとした人だと思うよ。

836 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 23:52:31 ID:K2tCt6eo

ここで治安の事や、危険地帯について力説してる奴、スペインにどれ位いたの？
まさか旅行で少しだけって事はないよな！？

837 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 00:14:26 ID:O5bhQPP7

>>836

痛い奴は無視しとけ。

838 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 00:27:28 ID:WLBkjGAP

スペイン8日間ツアーで行ったよ。
もちろん安全だよ。
危険とか言ってる人はスペインに行ったことないんじゃないかな?

839 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 00:29:34 ID:sBSW5tx6

>>836
マジに受け取るな　
そいつ等はびびらせたいだけだよ

840 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 00:37:33 ID:WLBkjGAP

けど首を締められても、武勇伝チックな印象深い思い出になるんだろうね。

841 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 03:47:59 ID:5+vzlxiD

レティーロ公園ってそんなに危険なのかな。
ジョギングや犬の散歩をしてる人がたくさんいてのどかな雰囲気に思ったけど。
アトーチャ駅周辺だって夜に道に迷ったとき、
すぐに人が立ち止まって親切に道を教えてくれたし。
個人的にはプリンシペ・ピオ周辺の方が雰囲気が悪いように感じた。

842 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 06:28:11 ID:afC9GukU

誰か首絞めを逆に〆頃寸前までやってやったとか武勇伝はないん？

843 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 06:50:30 ID:bd4KmI0G

>>824
水族館は楽しいよ。
せっかくバレンシアまで行くなら、
やや距離があるけど、
Terra Miticaというテーマパークがおすすめ。
一日遊んでも退屈しない。
お昼はアルハンブラ宮殿を模したレストランがいい。

844 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 09:26:32 ID:YWZFGcza

添乗員が首にならないために必死なんだよｗ

845 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 10:26:29 ID:vW/R/f0U

用心するのに越したことは無いわな。
それでも安全安全って言い張るのは余程利害が絡んでるんだろう。
無論、危険って脅してそれを商売の種にするやつもいるだろうが。

846 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 11:16:45 ID:agsJgpez

そうだね。
俺は受験に東京に来て、都バスの中ですられた。
2万円。田舎もの丸出しだったんだろうね。
あれですっかり目が覚めた。
日本にいるんだからスペインにもいるよ。

847 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 11:37:33 ID:aVbuVZEm

>>846
キミはエライ！
日本でも強盗やテロはあるんだから、スペインの治安は日本より悪くは無いって言う方向に
話を持って行きたがるオジサンオバサンが悲しいことにいるけど、そういう問題じゃないよね。

思いやりのある人だったら誰だって、例えば始めて東京に来る人には気をつけてねっていうし、
危ない経験やポイントを知っていれば余計なお世話でも教えてあげたくなるものだよ。

848 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 12:03:21 ID:YHHD9Mj0

レティーロ公園散歩の危険度≒上野公園でハトに襲撃される危険度

849 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 12:59:22 ID:oeQ0mvTb

安全だって言い張ってる奴は、マドリッドあたりで日本人観光客向けに小銭稼いでる輩だろうな

850 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 13:03:31 ID:DrVkbB6X

漏れなんかマドリードでサングラスかけて歩いていたら、
すれ違った地元の女性がいきなり自分のバッグを取られないように前で抱え込みやがったw
それぐらい地元の連中も危険だと感じているんだろ。

851 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 13:04:34 ID:YHHD9Mj0

>>849
むしろ逆だろう。スペインを個人旅行でなく別方法で廻ってほしいｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

852 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 15:47:04 ID:oeQ0mvTb

オプショナルツアーの運転手か

853 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 16:57:58 ID:PKVGSQaw

おすすめの町はどこよ

854 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 17:01:16 ID:Hs/D/YFw

どこでもいいよ

855 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 17:28:08 ID:WLBkjGAP

>>853
おまえの心の故郷「　平　壤　」

856 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 19:43:47 ID:rxy3jdvZ

治安いい？

857 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 20:37:34 ID:onBB6NMi

火が迫るベランダからギター奏者の胸へ、女性助かる　2007年03月07日06時12分

東京・渋谷のマンション２階で４日未明に起きた火事から逃げ遅れた女性が、偶然現場を通りかかった外国人男性のギター奏者に救助された。女性は高さ４メートルのベランダから飛び降り、男性は着ていたジャンパーを急いで脱ぎ広げて受け止めた。

救助したのは、公演で来日中のフラメンコ舞踊団のスペイン人ギター奏者アントニオ・ソレーラさん（５５）。

ソレーラさんは６日夜の公演後、ステージ裏で取材に応じた。１６８センチ、約６５キロとやや小柄な体形。でも、「彼女がかわいそうで仕方なく、（救出を）怖いとは思わなかった」と話した。

所属する「アントニオ・ガデス舞踊団」は、フラメンコの分野で世界的に著名。１７日までの東京公演のため渋谷に滞在中で、当日は大好きなラーメンを食べてから宿泊先のホテルに向かっている途中だったという。

http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY200703060358.html

858 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 21:57:29 ID:Ee9ErTgY

859 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 22:08:03 ID:72bsRd3n

かっこええｗ

860 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 22:19:32 ID:qvfV+3IA

ｷﾞﾀｰ奏者やるね

861 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 22:54:42 ID:YHHD9Mj0

映画化いっとくか

862 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 23:17:33 ID:WLBkjGAP

何だよ、その挑戦人留学生の映画と同じ様な短絡なアイデアは。

863 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 00:07:13 ID:X5aEiK9x

チビに希望を与える方だ

864 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 01:12:38 ID:JTpgAI58

865 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 10:10:47 ID:ZERqHrcS

彼もジプシーなんでしょうか？

866 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 11:40:15 ID:0DLrrRg1

チャンピオンズリーグのバレンシアvsインテル見たけど、
スペイン人って野蛮だな。
火病の朝鮮人と同類だな。

867 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 11:46:57 ID:0DLrrRg1

【サッカー/UEFAチャンピオンズリーグ】インテルのマンチーニ監督「気が狂ったのはバレンシアの選手」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173274628/63

63 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 01:21:47 ID:1rX9uKmS0
差別主義者のスペイン人と
ヨーロッパの朝鮮て言われてる二枚舌のイタリア人

どっちもどっちでつぶし合えばいいさｗ

868 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 11:53:31 ID:0DLrrRg1

ダビド・ナバーロの右フックｗｗｗ

http://gallery.quotidiano.net/champions_league_2007_rissa_dopo_valencia-inter/big/02.jpg

869 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 12:59:45 ID:3iQ0xmNj

だから面白い！！　スペイン最高！！！！！！

870 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 13:23:25 ID:0DLrrRg1

女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡

それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

871 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 15:03:01 ID:v6BewS3a

>>866-868 >>870 ID:0DLrrRg1 ほかのスレも汚しまくってウザ杉

それより、バレンシアの Ciudad de las Artes y las Ciencias
行った人の感想もっと聞かせてよ。水族館ももっとkwsk
WEB で見る限り、家族連れや学校からの団体には面白そうなんだが
出張オヤジ軍団にもウケるかどうか知りたい。

872 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 15:13:51 ID:DRHen6Gl

スペイン行きたす

873 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 15:30:56 ID:eRRmisyb

>>868
ﾋﾄﾞｽwww

乱闘シーンはよく見えなかったが、別の角度だとこうもハッキリ分かるのか。
レアルとバルサも負けたから、手負いのバレンシアだけが残ったわけか…
スペイン勢でのCL連覇は無理そうだな。

874 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 17:22:30 ID:3iQ0xmNj

フットボールは格闘技だ！　もっとやれ　大歓迎！

875 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 17:44:50 ID:fDC78w4N

スペインに行ってジプシーが嫌いになった。

876 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 20:06:16 ID:rFY1Wf91

>>875
実害あったの？

877 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 20:29:57 ID:fDC78w4N

>>876
スリに遭いそうになったり、じろりと睨まれたあと尾行されたり、
フラメンコショーでは日本人だからって小ばかにされたり色々不愉快な思いをさせられた。
紳士的な振る舞いからは程遠い奴らだった。
ああいうのがいると町の雰囲気が悪くなるんだよ。

878 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 20:58:32 ID:YM076vl5

バレンシアかぁ

879 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 22:30:23 ID:7hVd8dPv

>>873
バレンシアには「CLの神に愛された男」モリエンテスがいるから結構行くと思うよ

880 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 22:35:40 ID:rFY1Wf91

>>877
それは災難だったね。今度少し気をつけよう。

881 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 23:53:54 ID:hlyFcnCJ

熊本マリがBilbaoうまれのArriagaの曲弾いてた。いい感じ。
Bilbao行きたくなった。

882 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 00:33:42 ID:4Ef/ycNB

>>875 >>877
マヌケな日本人に見えたんだろ　お前が！

てか、ホントにジプシー？

883 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 00:35:45 ID:SJaDYWtU

>>868
ナバーロの暴れっぷりも凄いが、
マテラッツィがこの暴動に参加してないのが不思議だｗ

884 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 01:20:14 ID:flZnGTHK

>>882
「お前ジプシー」って確認したわけじゃないから確信は持てない。
顔立ちで判断しただけ。
グラナダはあんなもんなのかな。
白いところがあるから仕方ないのか。

885 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 02:00:45 ID:vFoPb+oQ

犯罪者＝ジプシーってイメージもう浸透しちゃってるからね、日本では今でも。
（ジプシーなんて名称自体が死語になってるのに）
でも、彼らに言わせリャ、やつらはアラブだっていうし。実際外国人には見分けつかない。
スペイン人とも混血しているし、南米からも出稼ぎに来ているしね。

日本でも有るよね。何かいやな事件があると、あれは在日の仕業だ、いやおれ達じゃない、
中国からの出稼ぎだ、いやいやおれ達じゃない、あんなことするのは日系南米人だよ、って。
少なくとも見た目は区別付かないんだけど。

886 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 10:07:59 ID:EIhs/GzS

ゴールデンウィークにマドリードへ行ったことのある方がいたら街の状況を教えてください。
なにも考えずに5/1～3をマドリードで過ごす予定を組んで全て予約してしまいました。
5/1がメーデーなのは知っていましたが振り替えとか州の祝日まで考えていませんでした。
3日間で美術館に行ったりトレドに日帰りで行ったりしようと思っていましたが
そう言った施設や観光地なら開いているでしょうか？
総菜屋さんは無理でもデパートなどの食品売り場も閉まってしまいますか？
5/4の午前中にはマドリードを出発して帰国するのでスーパーや市場での買い物は
その前に行くバルセロナで済ませた方がいいのか迷っています。

887 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 10:34:22 ID:ZsPamZyb

>>>886
ツアーなら旅行会社にきけって話だけど、美術館なんかはウェブサイトを
見ればいつが休みか書いてある。

888 ：886：2007/03/09(金) 10:49:30 ID:EIhs/GzS

>>887
ありがとうございます。
デパートなどは調べて休みであることを確認しました。
お総菜を買ってホテルで食べたりしたかったのですが、基本は全て外食になりそうです。
ツアーではなく個人で行くので、美術館と観光地をメインにまわる計画を立てます。
日曜日だったら蚤の市とかもあるんでしょうけど、メーデーと重なった日曜日はどうでしょうか？
4/30と5/4が異動日でマドリードは丸3日あるので深く考えていなかったことを反省しています。

889 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 12:55:40 ID:SJaDYWtU

はぁ…
飯ぐらい一日食べなくても死なない。
それに前日に食糧を買い込む事も出来ると思わないか？
考えずに日程を決め、その後の事も自分で考えられないなら、行くの止めておいた方がいいな。

890 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 13:05:13 ID:61E6jdB6

ハバナに行ったときロクナ食い物がなくって、アリナミンとＱ＆Ｐとミネラルウオター
だけで5日過ごしたことがあるがｗ

891 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 16:02:38 ID:4Ef/ycNB

>>888
ん？　その時期はデパートの『エル・コルトイングレス』も休みかい？　調べたの？
そこは食材も売ってたけどね　もしも閉まってるとキツイね
コンビニのセブンイレブンも休みかなぁ…　
いくらスペインのセブン…でも、んなこと無いと思うけど…

892 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 16:41:13 ID:PeDrucY1

休日でもバルは開いてるから大丈夫たと思うよ。

893 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 16:44:33 ID:JPaIePkS

>>845医療関係とかネ

894 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 16:48:34 ID:EIhs/GzS

>>891
エル・コルテ・イングレスの定休日は日曜・祭日のようです。
サイトには日・祭日でも営業する日のカレンダーがあったのですが5月は5/6のみでした。
4/30にマドリードに着きしだい、買い物を済ませて後の3日はどこか開いていたらラッキーぐらいに考えます。
飲食店は開いているようですし、観光地は大丈夫だろうと楽観視しています。
交通機関だけは気をつけて時間を調べます。
情報ありがとうございます。

895 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 04:07:34 ID:2zEEkIyz

恥ずかしながら基本的質問です。

スペイン語ではＢとＶは一緒の発音と聞いたけど
ビーなの？ヴィーなの？
それとポルトガル語では区別あるのね？

896 ：↑：2007/03/10(土) 04:14:22 ID:2zEEkIyz

板違いと言われそうだが来週現地行くので。
西語板にも葡語板にも言った事ないし。

897 ：↑：2007/03/10(土) 07:03:07 ID:2zEEkIyz

お騒がせしましたヴァ行がないんですね。

898 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 17:37:31 ID:HAVkXYon

解決したんか

899 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 00:14:04 ID:svrYlpI3

２ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆朝鮮が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜嫌韓厨うざい！！　右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨうざい！！　リアルじゃなにも出来ない引きこもりが！！
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀Д´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀Д´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀Д´>＜俺は韓国とか興味ないよ。
<；丶｀Д´>＜右翼必死だな韓国にビビルなよ。・・・・・・・・・・。
<；丶｀Д´>＜うは！釣れまくりｗｗｗ

900 ：一口話：2007/03/11(日) 10:19:57 ID:qdc+1jOJ

>>897
ある篤信家のスペイン人が子供の頃から念願だった
カトリックの総本山へ行きたい思ってローマへ旅を
した。イタリアも神を信じる仲間が多くそういう意
味でもそのスペイン人は非常に心強い気持ちだった。

そして街角でとある人の良さそうな老婦人を見つけ
て訊いた。”Dove Vaican?” 老婦人は当惑した顔
で考え込んでいたが、相手が外国人と理解して暫く
して英語で答えた。
”Sorry ,I don't know,i can not take what
you said. Pardon.”

(続きはありません。ﾁｬﾝ･ﾁｬﾝ)

901 ：一口話：2007/03/11(日) 10:24:52 ID:qdc+1jOJ

↑
あ、VaicanじゃなくてVaticanね。
Vaicanじゃ流石に誰も分からんて。

902 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 12:12:54 ID:GUYG6v8b

スペイン行きます
どこに行けばいいですか？

903 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 13:35:53 ID:TcfwF9Op

↑
スペインの何処に行くか言ってくれたら、何処に行けばいいかお答えします。

904 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 16:10:31 ID:QuCigI/a

マドリッドは面白くないよ
人間も悪いし

905 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 16:12:53 ID:ERRZsVBH

釣りだろうけど、一応、
旅行代理店

906 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 23:21:46 ID:GUYG6v8b

だからどこ行けばいいか、さっさと答えろや
役立たずのカスどもが

907 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 23:54:28 ID:yfOYC3rQ

世界遺産
TBS:3月11日（日）／BS-i：3月16日（金）
「サラマンカ旧市街 (スペイン) 」
[内容]
■13世紀、人々が文字の読み書きもままならなかった時代に、サラマンカ大学は誕生した。
最先端の知識を求めて、ヨーロッパ各地から学生たちがやってきた。
のちにスペインの歴史に名を残す　多くの哲学者や宗教家も、この大学で学んでいる。
www.tbs.co.jp/heritage/info/onair.html

908 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 00:02:05 ID:ERRZsVBH

まず病院へ行け>>906

909 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 00:11:26 ID:fiUwQ7+d

たかだか一度ツアーで大都市とアンダルシアにだけ行ったくせに、知ったかで通ぶるヲタが多すぎ

910 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 14:09:11 ID:KT0DEdgh

>>909
始めてツアーで大都市とアンダルシアにだけ行く人間には十分に有り難い情報です。

911 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 17:34:36 ID:6/5ICTVI

>>909はどの書き込みに対して言ってるのかな？
それであなたはどこに行ったことあるの？ききたいな。

912 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 20:50:46 ID:bPfaa0mq

帰国記念パピコ。
ものすごい大風で体が飛ばされそうだたーよ。

913 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 01:18:30 ID:iOwoJIrO

スペインで今流行っている日本のアニメってなんですか？

914 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 03:29:00 ID:qKZk6Y8y

クレヨンしんちゃん

915 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 04:40:08 ID:7KOY/4pO

ドラゴンボール
キャプテン翼
ナルト
スラムダンク

全部ジャンプだなw クレヨンしんちゃんも流行ってるね

916 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 10:06:13 ID:Zu8QPiLJ

そ～いゃ　マドリードのマンガ本販売専門店逝った事あるなァ
8年位前ね　旧い話でゴメン
…で、アメコミも多いし人気あるけど、日本のマンガは確かに多かったね
宮崎モノや手塚モノも人気あるね　
あッ　中でも『AKIRA』は別格だったね
現地人の何人かに『AKIRA』って知ってる？って聞いたら『当然だろ！』って返事！
序でにCDやビデオ売ってる店に逝って『黒澤明』の『七人の侍』のビデオを買って
滞在中、世話になった友人にそれをプレゼントして大勢で観たら、みんな凄く感動してたョ
主人公の七人はそれぞれ個性的だから、その中の誰がイイとか観終わって盛り上ったねェ
やっぱりキャラクターの中では『三船』は人気あったョ　
『用心棒』も買ってプレゼントすれば良かったなァ　ちょっと後悔…　

まァ当然だろうけど、今はもっと日本のマンガ関係は充実しているだろうねェ　

917 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 11:10:05 ID:hMtqei2+

やっぱ、マッハGo Go Goじゃねｗ

918 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 11:38:19 ID:dstHTgPw

【パリ１２日共同】スペインからの報道によると、２００４年３月のマドリード列車同時爆破テロの発生から３年がたった１１日、追悼式典が行われ、遺族や国王フアン・カルロス１世、ソフィア王妃らが参加した。

　同テロは、１９１人が死亡、１８００人以上が負傷し、スペイン史上最悪のテロとなった。

919 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 17:12:53 ID:vF3cFiom

そういえばテロのあった年の秋にアトーチャ駅を通ったら
大きな防災訓練か何かがあったらしくて
ユニフォーム姿の訓練士みたいな男達が
わんさか駅を歩き回ってるのを見た。
ただ訓練っていっても何か和気あいあいとしてて
駅の外のモニュメントにユニフォーム姿で15人くらいよじ登って
通行人に記念撮影を頼んでたりしたけどw

920 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 22:48:38 ID:W2FqG3dv

福岡（or北九州）からグラナダだと飛行機代ってだいたい幾らくらいかかるんですか？？
グラナダに飛行機で行かないほうがいいんですかね？わかる方いたら教えて
ください＞＜　夏だと高いんですよね？？

921 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 23:28:25 ID:vCcLK026

>>920
エアメールでも100円しないぞ。思う存分夏に送りたまえ。
詳細はテメーで調べるがよし。

922 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 23:30:59 ID:BLBbAlep

すげー低脳丸出しの質問だな。
自分でなんとかする意思が全く見られない。
これがゆとり教育の結果なのか…

923 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 12:04:54 ID:hNiGrdFq

スペイン行きます
どこに行けばいいですか？

924 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 12:47:40 ID:lUafboMI

>>923
スペインのどこか。

925 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 13:25:28 ID:o631zV7i

902 名前: 異邦人さん Mail: sage 投稿日: 2007/03/11(日) 12:12:54 ID: GUYG6v8b
スペイン行きます
どこに行けばいいですか？

906 名前: 異邦人さん Mail: sage 投稿日: 2007/03/11(日) 23:21:46 ID: GUYG6v8b
だからどこ行けばいいか、さっさと答えろや
役立たずのカスどもが

926 ：920：2007/03/14(水) 15:12:58 ID:8+F8zvym

>>921
飛行機代って言い方が悪かったんですか？

>>922
別にゆとり教育じゃないです。
普通に話してるように書き込んだら低脳なんですか？

自分でネットで調べて、料金がまちまちだから聞いたんですよ。
「だいたい幾ら」って聞いてるだけで、旅行会社のサイトとか、
詳細な料金とか聞いてないのに『意志が全く見られない』とかってイヤな人ですね。

きっと『自己評価の高さと他者からの低い評価のズレがある』タイプで
不平不満やアラ探しばかりして周囲にウザがられてる可哀想な人でしょうね。
いつも主役人気者になれないからそういう風に他人をけなすことで自分を慰めるんでしょうね。

927 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 15:42:59 ID:aC5TaI58

航空会社や経由地・時期、乗り換えがあるかないか、何時頃発の便か、変更が可能かどうか・・・etc
航空券の値段は要素によってピンからキリまで。

ここで聞くより旅行代理店へ行くのが確実で早いです
格安航空券なんかは代理店でしか扱わないものもありますし。

飛行機で移動したほうがいいかどうかはあなたの旅の日程と予算と目的次第でしょう

現地の情報とか、具体的な航空会社の感想とかそういうのなら意味あるかもしれませんけど。
自分で簡単に調べられることは調べましょう

928 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 16:06:58 ID:hNiGrdFq

別に普通にどこ行けばいいか聞いたのに、大変冷たい対応しかしないのですね
きっとほとんど滞在したことが無いから、適切なアドバイスができないのでしょうね

929 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 16:13:59 ID:aC5TaI58

>>927
目的によります

史跡・リゾート・グルメ・サッカー・芸術鑑賞・肝試しなど・・・
あなたの目的に合わせて選べば良いでしょう

ガイドブックを一冊買うか、検索をお勧めします

930 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 18:06:18 ID:bnqCt1M6

>>928
キミに最適なアドバイス。
クソして寝ろ。

931 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 18:32:35 ID:ZGINBDEF

>>920
> グラナダに飛行機で行かないほうがいいんですかね？

こんなこと自分次第だと思うが。
こんな自分で判断すべきことまで他人に丸投げで聞いているから
嫌味を言われているものと思われ。

932 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 19:31:11 ID:hNiGrdFq

ぶっちゃけ>>920より簡単でまともな質問駄露？

スペイン行きます
どこに行けばいいですか？

の方がさ

933 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 21:05:42 ID:9aYePoau

>>932
自分で行く場所がわからないのであれば行くべきではない。
むしろ逝くべきである。

934 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 21:36:17 ID:hNiGrdFq

うっせーよ、この便所コオロギが！
どこがいいかさっさと答えやがれ！！

935 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 21:57:32 ID:8+F8zvym

面と向かって話すわけじゃないんだから、
どこがいいって唐突に聞かれても答えにくいんじゃない？
うっせーとか言うなよw
臭いモノにはフタをしろにされちゃうよ。
いっぺん自分で資料でもみて、具体的に質問してみたら
人間だから誤解もあるし。
ばかにされても怒らないようにね。
ってもあんまり揚げ足とるヤツはスルーして、
かりかりしないように旅行の準備してください。

936 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 00:48:47 ID:wLxbiGiS

>935
あんたいい人だね。
話にならん質問にちゃんと答えるなんて。おれは933の意見に一票投じる派だ。

改めてチョッと考えてみた。
例えば成田で突然見知らぬ外人から同じ事聞かれたとして、何と答えるか。
「トウキョウ、キョート、スシ、テンプラ、ヤキニク、オイシイ、グッドラック！」

少なくとも何日かけられるか分からないと、まともな答えなんぞ出しようが無い。

937 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 00:50:56 ID:PCqGz2s/

グラナダに行ったことないので、スルーしてたけど
>926の逆ギレ面白杉。ゆとり世代じゃなくても足りない人は足りない、んだｗ

938 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 01:02:31 ID:UbgdrvP8

ゆとり教育世代って、30代中盤より若い世代だから、恐らく926は自分がゆとり教育世代ということも知らないゆとり教育世代だと思う。
もう少し上なら、困ったバブル世代。（昭和40年代初旬生まれ）
さらに上なら、救いようがない新人類。（昭和30年代終盤生まれ）

939 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 01:27:59 ID:PCqGz2s/

え・・・自分もゆとり世代だったんだ。知らなかったorz

940 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 07:03:27 ID:rEIgYuml

>>926
氏ねよ

941 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 08:02:03 ID:qXounX/+

それよりも、>>926と>>935のIDが同じなのは気にならないのか？

942 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 11:49:26 ID:O4QH+sEo

>>935
オ
マ
エ
モ
ナ

943 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 15:43:38 ID:us0KRRfH

自分もGWにマドリードに行くんだけどGWに行ったことがある人がいたら様子を教えてもらえませんか？
現地に６日間滞在するんで店が開いてなければ開いてる日に行きますが
３日間も休みとなると何か対策を考えておこうと思ってます。
>>886さんみたいに観光地に行けばなんとかなるもんですか？

944 ：943：2007/03/15(木) 17:05:00 ID:us0KRRfH

ブログとか見てるとマドリードはメーデーでどこも閉まってるからトレドに行ったとか
セゴビアに行ったって言うのを見かけるから観光地は大丈夫そうですね。

945 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 17:15:15 ID:yV3m87/Y

そりゃ、歩くことまで制限されないわなｗ

946 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 22:57:34 ID:rEIgYuml

>>943
他人のふりしてまた同じ事聞くなボケ
対策練るなら聞く事何も無いだろうが
氏ねよ

947 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 00:52:13 ID:CmTmzCkj

来年こそは火祭り行きたいぜ

948 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 18:32:40 ID:8caQujCx

久しぶりにマドリーに来た。
街の案内板にスペイン語、英語に加えて日本語が書いてある。
間違いもないし、字体もなかなか。
しかし日本人が少ない。昨日はひとりも見なかった。
中国人も少ない。中南米は多いが。

949 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 18:34:01 ID:Akndi832

首締め警報発令中

950 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 18:52:19 ID:Akndi832

首締め警報発令中

951 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 19:01:50 ID:Akndi832

首締め警報発令中

952 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 19:31:40 ID:Akndi832

首締め警報発令中

953 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 19:48:42 ID:Akndi832

首締め警報発令中

954 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 19:52:02 ID:Akndi832

首締め警報発令中

955 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 20:20:08 ID:Akndi832

首締め警報発令中

956 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 20:21:04 ID:Akndi832

首締め警報発令中

957 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 20:22:24 ID:Akndi832

首締め警報発令中

958 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 20:23:54 ID:Akndi832

首締め警報発令中

959 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 00:40:56 ID:jH7szgCy

やっちまったあ…。
イースターを忘れてて、アルハンブラ宮殿もういっぱいだ…

960 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 01:06:44 ID:0PsxRaNN

マラガからアルヘシラスの直通バスってあります？

961 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 01:57:40 ID:EnwUiwck

>>959
日本語情報センター　http://www.jp-spain.com/

>>960
あります

962 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 06:29:36 ID:8FvYIWHs

上のほうで「首絞め警戒発令中」って、
一晩中騒いでる人は、
普段は何やってるんだろう？
単なる基地外？

963 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 07:57:09 ID:1pPIeFXN

アルハンブラは、当日枠もあるようだから、朝早めに並ぶと大丈夫

964 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 08:34:45 ID:A74So5mG

イースターっていつからいつまで？

965 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 09:28:44 ID:50KHSSH6

今年は4月8日だぜええええええええええええええええええええええええええええ♪

1日がどみんごでらもすでせまーなさんたのはじまりだぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪
また行きたいぜえええええええええええええええええええええええ♪