【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【37】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第36部です。

・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
　安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【36】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157634305/l50

「DQN親のガイドライン」

１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

当スレ的詭弁のガイドライン

例：「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 ｢金にならない幼児を排除したい 旅行業界人の陰謀だ｣
　８：知能障害を起こす
　　　　 ｢子嫌い新興宗教【氏ね氏ね団】の宣教ですか？｣

（続き）

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」
　16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　　「固定ハンドルネームをつけないと、意見の継承なんか確認できない」
　17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　　「しっかし、【子嫌い派】（＝１の仲間の変態集団）は発想がワンパターンで語彙が貧弱だねぇｗ」
　　　　　「黒人が白人に注意とか意見をするわけがないじゃないか。その体験談は捏造だ！」

[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/　[dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/　[dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/　[dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/　[dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/ [dat落ち]
[13] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/ [dat落ち]
[14] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/ [dat落ち]
[15] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/ [dat落ち]

[16] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/ [dat落ち]
[17] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/ [dat落ち]
[18] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/ [dat落ち]
[19] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/ [dat落ち]
[20] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/ [dat落ち]
[21] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/ [dat落ち]
[22] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/ [dat落ち]
[23] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/ [dat落ち]
[24] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/ [dat落ち]
[25] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/ [dat落ち]
[26] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/ [dat落ち]
[27] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/ [dat落ち]
[28] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/ [dat落ち]
[29] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/ [dat落ち]
[30] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150464232/ [dat落ち]

[31] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/ [dat落ち]
[32] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/[dat落ち]
[33] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155519924/ [dat落ち]
[34]http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/
[35]http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/
[36]http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157634305/

子連れ旅行を計画する方へのまとめ

・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
　子供には命の危険もある。
・子供連れは親にとってもストレスが溜まったり気疲れする。
・機内や人の多い場所で子供が泣いたり騒いだりすると他人に迷惑。

・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか？
2.国内旅行ではどうしてもだめか？
3.子供を預けられる実家・知人はいないか？
4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か？

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

１．耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
２．座席でオムツを交換する。
３．耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
４．前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
５．音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
６．消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 （F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当）
７．通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

上記行為を回避するため、以下のガイドラインを提案する。

乳幼児（０〜３歳）　 … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
　　可能性が大きいので、常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら旅行を控えましょう。
幼児（４〜６歳）　 　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年（７〜９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になるでしょう。
高学年（10〜12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※１ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※２ 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※３ これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
　を阻止するものではありません。
　子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
　この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

機内で安全にお過ごしいただくために

http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide1.pdf
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

>>1 乙！

>>1
乙です。
今日の議論、このスレッドが立ってからなのにどうして気づかないのかな？

子嫌いDQNがバカなのはよーく分かった。こいつらに
何言っても無駄だろうね。でも、それ以外の大人たち
には、発育途上の子供に寛容であって欲しいと思う。

完璧な躾も、完璧な子供も存在しない。ただ、努力し、
向上することはできる。子連れ親に対しては、完璧で
はなく向上を求めようよ。

行動の自由は何よりも大切だから、旅行を控えろなん
て叫ぶバカは放っておこう。現実だって、子嫌いDQN
の理想とはかけ離れているしね。やはり、子連れ親に
は機内での努力を求めるべきであって、努力する機会
を奪うような言動は有害だよ。

・親が子供に躾をするのは義務
・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する

以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
何の問題もありません。

どんどん行こうよ！家族そろって海外旅行なんて、子供が
小さいうちしか楽しめないからね。

世の中には様々な理由で、思いがけず周囲に迷惑をかけてしまう
ものだ。俺は隣の座席に座った花粉症の人間がくしゃみをして、
その際の唾の臭いで不快な思いをすることが度々あった。機内が
消灯中にもかかわらず、大きな音のくしゃみをされて目が覚めた
こともある。

だからと言って、俺は花粉症の人間に「3月に海外旅行をするべき
でない」などと主張するつもりはない。悪意があってくしゃみをして
いるわけではないことを知っているからだ。

ゆえに、赤ん坊が泣いたり小学生がはしゃいだりすることに目くじら
を立てるつもりもない。本当に大切なことは相互に理解し、尊重しあ
うことだ。自己中心的な風説を流布して他人の行動に影響を与える
のは間違っている。

「赤子連れ海外旅行を抑制して極端に静かな機内環境を得ること」よりも、
「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」
の方が優先される。

JAL「お子様の国際線ご利用についてのご案内」
http://www.jal.co.jp/inter/child/

JAL「国際線 赤ちゃん、お子様向けサービス」
http://www.jal.co.jp/baby/

JAL「2歳未満のお子様の国際線機内食を、いっそう充実しました」
http://www.jal.com/ja/corporate/voice/009/

JAL「機内で快適にお過ごし頂くために」
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

>>16
当たり前の事書いてどうする。ゲロ吐きそうな酔っ払いでも公共交通機関には
乗れるんだよ。議論以前の問題だろう。

良心や常識のない馬鹿は迷惑だから乗って欲しくないと言っているだけだ。
迷惑を正当化する奴は自分が人にかけている迷惑を正当化する為に騒いでいるだけだ。

前スレ埋まったことだし、アゲますね。

詭弁・粘着でおなじみの
ヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

赤子連れて飛行機に乗る遊び目的の馬鹿母には譲歩や説得など通用しない。

少し考えれば迷惑だとわかる筈の常識すら、自分の欲で判断できなくなっているのだから、
論理的な説明や控えるように説得しても無駄だという事は、今までの流れで証明されて
いる。

この手の馬鹿母は、徹底的に罵倒してやらないと、黙認されていると思い込む。
また、仕方のない理由ならと例外を許すと、遊び目的でも自分は例外に入ると勝手に判断
する。

故に赤子連れで飛行機に乗る馬鹿母は理由を限らず徹底的に叩くべきであり、やり過ぎ
と思えるくらい叩くぐらいで丁度いいのだ。


馬鹿母がこれで改心するのが目的ではない。赤子連れで飛行機に乗る馬鹿母は叩かれる
という風潮を作り、後発の馬鹿母に罪悪感を抱かせ、今後の発生を食い止めるのが狙いだ。

馬鹿母に遭遇しても注意できない人間が多いのも、赤子連れを黙認する悪い風潮が支配的
だったからであり、これによって迷惑と思わなくなった馬鹿母が増長した。

今後は赤子連れで飛行機に乗る馬鹿母は叩いてよいという風潮を浸透させ、機内で遭遇
した時に遠慮なく堂々と文句を言える風潮を作っていく。

ハワイで地震があったね
子を連れて旅行中の人たちケガがないと良いけど

鬼の首を取った子嫌いＤＱＮたちが騒ぎ出すと面倒だしね

>>21
どんなに叩いたところで、馬鹿親は「なぜ叩かれるのか」などと考えもせず
自分を批判する人を「子嫌いＤＱＮ」と決め付けて自分を正当化する。
>>22がまさしくそのいい例。

詭弁・粘着でおなじみの
ヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

16 名前：中立 本日のレス 投稿日：2006/10/16(月) 06:02:31 HOST:softbank219036074011.bbtec.net


検索結果
IPアドレス 219.36.74.11
ホスト名 softbank219036074011.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

softbank219036074011.bbtec.net って、書き込み時間を考えると　ID:XxNkcXGn ？

やめてえええええ
ID:XxNkcXGn は荒らしなんかじゃないのよ！
ただちょっと頭の弱い子なだけなの……
だから削除なんかしないでー！！

だから、チェックインの際に
「子連れのそばの席は嫌です」って
申し出ればいいのよ。

「子連れのそばの席は嫌です」って効く？

漏れ中途半端に上級会員なんで、どんなに安いチケットでも前の方にアサインされる。
で、近くに　必　ず　居るんだよね、子連れが。。
大方の子連れは問題ないんだけど、問題があったときが大変なんだよね。

前に子供がいる場合は余程ましだけど真後ろが子供ってのは最悪。

レスが止まった、、、。

現実的には>>28がファイナルアンサー？

>>29がファイナルアンサー、というかケースバイケース。

俺にとっては不潔で臭い中年のおっさんが近くにいる方がよっぽど迷惑

ただ赤ん坊の泣き声は仕方ないと思えるが
常識の無い小学生＆注意しない馬鹿親は許せん

無理に比べて優劣つけなくても、どっちも迷惑。
スレタイ読めるなら、比べること自体に意味が無いって気づかないのか？

>>34
先生に叱られた子供が、「○○くんはもっと悪いことをしてま〜す」と言い逃れするのと同じ。

そんな事言ったらココでのすべての書き込みにどれだけ意味があるって言うんだ？
不特定多数の人間がいれば子連れに限らず当然のように迷惑行為はあるし
優劣の度合いは迷惑と感じる側の人それぞれ違うはず

やっぱ子嫌いDQNのが馬鹿なのかな？

詭弁乙　ｸﾏｰｸﾏｰ

スレタイ読めないヤシは放っておこう。

ヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子供の問題ではないけど
一緒のツアーになった東京の下町家族
飛行機に始まりバスの車中や観光名所いたるところで家族で酢昆布
添乗員がそれとなく忠告したらタバコと違い他人に危害は加えてないと逆切れ
他のツアー客も我慢我慢の連続
旅行の思い出が酢昆布で占められるとは思いもよらなかった

>>40
判っているかと思うが、俗に言う「ｽﾚ違い」だ。
子連れDQNがせっかく立てたｽﾚだから、活用してくれ。

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン２【ホテル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/l50

>>41
スレを間違ってスミマセン
指示されたスレに書き込みます。

何にしても迷惑な子連れは排斥していい。

問題は子供ではなく親にある。未就学児を連れて海外に遊びに出かけるような馬鹿母は
徹底的に叩いて、叩いて、叩きつくせ！

罪悪感を植付け、片身の狭い思いを味あわせ、楽しい気分をぶち壊しにせよ！


ハワイの地震で停電した空港で泣き喚くガキの親から責め立てろ！

そらみたことか！そらみたことか！そらみたことか！

>>43
ちょっと、ｲﾀｲﾖ

もしかして、「マッチポンプ」のつもりかな？

ANA「赤ちゃん・小さなお子様をお連れの方や、妊産婦の方へのサポートをいたします。」
http://www.ana.co.jp/int/checkin/rakunori/family/index.html

ANA「乳幼児ミール　生後0〜8ヶ月の赤ちゃん(乳幼児)を対象とした乳児食です。」
http://www.ana.co.jp/int/inflight/spmeal/index.html

AIR FRANCE「お子様の旅行について」
「毎年、エールフランスをご利用いただく12歳未満のお子様は約200万人にのぼります。
そのうち48万人が1人旅のお子様で24万人が乳幼児です。」
http://www.airfrance.co.jp/index2.html?http%3A//www.airfrance.co.jp/travelguide/general/babies-children.html

UA「特別サービスについて：お子様」
「こちらには、お客様とお子様にとってフライトが楽しい経験となるようなヒントを載せました。」
http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/support/children.jsp

QANTAS「お子様をお連れのお客様へ」
http://www.qantas.com.au/international/jp/travel_info/children_infants.html

Lufthansa「お子様のご搭乗について」
「赤ちゃんが飛行機に乗ることで頭に入れておかなければいけないことは何か」
「小さなお子様にとってもフライトは楽しいものです」
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_services?l=ja&nodeid=1180596

British Airways「Skyflyers 〜お子さま向けサービスのご案内〜」
「楽しい時間は飛ぶように過ぎていきます」
http://www.britishairways.com/travel/child/public/ja_jp?prim=plantrip

ガキ連れて海外行くな。迷惑だ。

泣き喚くガキが許されるならギャンギャン吠える犬も許可しろ。そんで子連れとペット
専用機にして高い金取ればいい。

機内食はドッグフードな。

赤すぐnet「赤ちゃんお出かけマナー」
http://akasugu.net/knowhow/6/b-6a.html

gooベビー「赤ちゃん連れ海外旅行のコツQ&A」
http://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/asobi/7/index.html

All About「子連れ海外旅行の準備・ノウハウ」
http://allabout.co.jp/travel/familytravel/subject/msub_preparation.htm

通常の意味での“DQN親”が叩かれるのは問題無いよね。
それによって普通の子連れが周囲に気を配るよう、注意する
ようになるわけだから。

だけど、「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
NGみたいなんだよね。その雰囲気が「子嫌いDQNが集まるスレ」
って印象を与えるんじゃないかな。

１．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。

「権利」を行使するには必ず何がしかの義務を生じるというものでは
　ありません。」
「このへんが誤解されて、権利には義務が伴う。何かを主張したければ、
それ相応の義務を果たすべきだという論法で本来存在しない義務を強要
されることが、世間では往々にしてよくあります。」
http://a-hayashi.cool.ne.jp/ho-hokekyo013.html

犬が吠えないようにするマスクあるだろ、あれガキにつけろ。

機内ウロチョロしないようにシートに縛りつけてな。
親は罰としてフライトの間ずっと土下座な。

首から「わたしは自分さえよければいいと考えて子供を乗せてしまいました。二度と
しません。産んですいません。産まれてすいません。もう産みません。」と書いた
プラカード下げとけ。

>>51
下手な釣りだ。センスないんじゃない？

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

過去の「子殺し」発言は、擁護派のマッチポンプ＆自作自演だったって事だね。

>>38
ほっておこう、スルーだ、がでたら勝ち。おまえらの敗北宣言である。

>>43
こいつ本気で自分が支持されてるとおもってんのか？

言い方はともかく間違った事は言ってないな。俺は支持する。

>>56
はいはいあんたの勝ち。
おめでとうおめでとう。

末永くお幸せにね。

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

>>59
問題が無いんだったら、なおさらｻｹﾞんなよ。
基本的に、啓蒙ｽﾚなんだから常時ｱｹﾞが推奨。
擁護派の捏造も判りやすい。

>>58
やつが書いていることは大間違いだが？

よく解らないだが、

子連れで世間に分け入り、騒音やら迷惑を撒き散らす子供を放置してるＤＱＮ親を
子連れＤＱＮと総称してるのは理解できるんだ。

でも、子嫌いであることが即ち世間へ騒音を撒き散らしたり、子連れの迷惑になる事は
無さそうだよね？

で？　子嫌いＤＱＮとは、どういった行動を取るヤシらのことなのかな？
「マッチ＆ポンプ」的なレスはＤＱＮ親の自作自演らしいのは、この一ヶ月で
顕になったんで、あえてこの疑問が湧いてきたんだ。

教えて！　エロい人orz.

>>62
よくわからないならあと100年ロムってな

>>63
ヴァカは不要（ぶーやう）

とにかく子連れが迷惑なのは万人が認めた事実。

また赤子や躾ができてないガキが迷惑なのは親の責任。

海外行く暇があるなら教育してろ！ガキがおとなしくしてるなら誰も文句など言わない。
騒がしいガキ連れてくるからこんだけ問題になってる。

躾が終わってないガキ連れて公共交通機関を利用するな。文句があるならさっさと躾を
終わらせろ。

ttp://www.gachando.com/guam/obr/yybbs.cgi

・・・・・・・・・・・・・

今、オンワードタワーのラウンジで書き込みしてます。
今日の早朝着がたたったのか、４歳の娘が熱を出してしまいました……。
うおーやられたって感じです。
薬はバッチリ用意してるんですが、体温計を持ってきていないので
最終手段の熱冷まし（座薬です・笑）を使うべき状態なのかが分かりませーん。
フロントに借りれないかな？と思って電話したら「日本語のサービスは２０時まで」と内容も聞かずに断られてしまいました。

この調子で帰国日まで熱が下がらず、遊べないまま帰国…なんて嫌ー！！
がんばれ娘ーー！

・・・・・・・・・・・
子供が熱出してるんだったら、死ぬ気で英語をしゃべれ！
バカ親！！

要するにガキが海外旅行するのは１０年早いってことでFA？

飛行中の食事で、隣のガキがうるさいから
お盆返すときに、角をグリグリしてやったｗ

>>68 うわー やな人

でも確かに煩いのは頭来るわな…

最初から親が機内での心得を躾ていたらぐりぐりされなかったのね。

最近の親、逆ギレするから普通に指導しにくいね。
正論を述べても、逆ギレするからかえって周りに迷惑をかけてしまう。

ぐりぐりされたドモコは、煩くしてると世間は怒るんだと
少しは学習したんじゃね？

親が躾を放棄してるんだから、周りの大人が教育するしかないな。

もちろん短期決戦だから甘いやり方ではだめだ。体罰を与えるか怒鳴るしかない。

しかしあからさまにやると馬鹿母が逆ギレするので、周囲にわからないようにやるのが
コツなんだな。

ガキに恐怖感を与えて二度と飛行機に乗りたくないようにするのがいい。

もう馬鹿母に何言っても無駄だからガキを直接攻撃だな。トラウマにしてやる。
教育は大事だな。

でも何でこんなに馬鹿親子が
世の中はびこってんだろ
機内にかかわらず。

お金で100万あげたって子供は喜ばない、100万円分の旅行のほうが子供は喜ぶし、人生での楽しい記憶に残る

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/174221/-/parent_contribution_id/174104/

ガキなんざ見識狭いんだから国内でも喜ぶ。無理に海外に連れていくのは親のエゴ。
自分が行きたいだけ。海外にガキ連れていく理由などない。
大人になれば勝手に自分で行くようになる。それが遅いなんて事は全くない。

親が行きたいだけ。親が行きたいだけ。親が行きたいだけ。


公共交通機関は公共マナーが守れる人間だけが利用できるものだ。なにしろ公共だからな。

躾ができない親も利用するな。躾できない親もどうせ迷惑をかけるに決まっている。

躾もできていないガキが海外行っても無駄。海外で何かを得ても、将来犯罪に利用するだけ。


馬鹿親は旅行する暇があったら、お前のところの出来損ないの未来の犯罪者予備軍に体罰
でも与えて教育してろ。

お前が子育てに完全失敗したのは甘やかしているからだ。
ガキは言うこと聞かなかったら殴れ。容赦なく飯を抜け。幼児はペットと同じだ。

http://www.gachando.com/guam/obr/yybbs.cgi?mode=res&no=5148
>子供も多野で死んでいました。

何事かと思いﾏｼﾀ！

>>73
虐待のススメか。

ついに他人の子に暴力を推奨し始めた子嫌いたち、どこまで無軌道なんだろう。逮捕されて留置場で泣けばいいよ。
おっと、大声で泣くと迷惑だから静かに泣けよな。

>>76
犯罪予備軍

>>78

どうやら　>>62 の回答をご存知みたいだね。
まずは、貴方が乱用してる子嫌いDQNという人物像を定義してもらえないかな？

でなけりゃ、子嫌いが〜辺りの絞込みには意味がないな。

奔放な自我を理性的に抑制できないガキに体罰でわからせるのは子育ての基本。
その体罰以上の愛情と信頼感を与えれば、体罰は効果的な教育方法になる。

親が愛情と信頼感に自信がない時、体罰はバランスを失い、躊躇するか過激になる。

自分のガキに躾できない親こそ「子嫌い」であり、他人に迷惑をかける場所に連れて行き、
迷惑行為を実践させるような親はガキの将来を意図的に不適応者に仕向ける犯罪行為だ。

そんなガキが馬鹿親のせいでダメになるのを、たまたま飛行機に乗り合わせた他人が、
わざわざ教育してくれるんだから有り難く思え。


育児放棄の馬鹿親に代わって、「他人に迷惑をかけると殴られる」という教えてやるよ。


昔の親ってのは世間に迷惑をかけたガキが殴られたら、殴った人に礼をいったもんだ。


まあ馬鹿親は自分のガキが殴られても気が付かない育児放棄ばかりだから、よそ見してる
間にやっちまえばいい。

どうせ自分の楽しみに集中してて、自分が連れてきたくせにガキを面倒な荷物くらいに
考えてる子嫌い親だ。遠慮なく教育していい。むしろ奨励しろ。

なあに、相手は育児放棄。万一ガキが死んでもしばらく気が付かない。へたすると
もう死んでるかもな。臭いからファブリーズかけてたりしてな。馬鹿親ならやりかねん。

＞まあ馬鹿親は自分のガキが殴られても気が付かない育児放棄ばかりだから、よそ見してる
間にやっちまえばいい。

大人のバカ親を相手にするのが恐いor勝てないから
弱者の子供を標的にしてるだけだろ。
まあ公衆で怒鳴り付けるくらいはやったってもいいと思うが。

香港のツアーに参加したとき、乳児を連れて来ていた夫婦がいた
もしかしたら旅行申し込み後にできた子かもしれないが
妊娠発覚後に旅行はキャンセルすべきでは？
そんなに行きたかったのかなあ

馬鹿親に言っても無駄だからガキに直接教えるって事だろ。


きちんと躾できている親ならなんの心配もない。機内での安全は躾さえできていれば
保障される。簡単な事だ。

心配ならガキ連れていかない事だな。ここで騒いでる馬鹿子連れは躾なんかできないから
怯えているわけだ。


子連れ旅行をガマンするだけの事だ。難しい事じゃない。なんでできないんだ？

親が親なら子も子なのよ。家風ってやつかしら？
他人がとやかく言って簡単に変わるものじゃないわ。
困った子連れの親の方も、そういう風に育てられたのよ、親に。

>>75
お前さんは小さい時の記憶がしっかり残ってるんだね。
俺なんか小さい頃連れて行って貰った所なんかあまり覚えてない。
親に言わせるとその当時は喜んでいたらしいが
ガキの頃の楽しい記憶なんて所詮そんなもんだと思うが

子連れDQNってほとんどハワイかグァム路線に集中してるな。

子供連れて行く意味ないだろ。海しかないし、日本語通じやすいし、日本人だらけだし、
文化に得るほどのものはない。

親が行きたい観光地なだけ。結局親が行きたいだけ。馬鹿女が行きたい場所だしな。

子連れはハワイとグァム禁止にして、ヨハネスブルグ限定で許可すればいい。

帰ってこなければ迷惑の再発も防げる。

>>87
LAX線も追加してくれ。
あそこはハワイ・グアムほど子連れ率は多くないものの、子連れのうちの
DQN率が異様に高いように思える。

さぁ、みなさんのアイドル、例の母子が日本に帰ってくるようですよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/20061023/

この日のJALには乗らないようにしましょうね。

>>89
うわぁ〜、なんか懐かしい。
とか言いながら記憶が曖昧なんだけど、確か機内で子供がゲロして誰も
助けてくれなかった。って逆切れしたママだっけ？？
ブログも読み返すのもバカバカしいので教えてちゃんでごめんね。

>>90
そうそう。スッチーにまで指導されたっていう・・・ｗ

ここにいる人達って、親の愛情に飢えている人多そうだね。

厳しくしつける、っていうことこそが、親の愛情なんだがｗ

親の愛情に飢えている事と、
機内で喧しい子供を大人しくさせられない、
もしくは、制御不能な年齢の子供を無責任に同乗させる親を疎ましく思う事が
同義であることを説明してほしいな。

でなければ、感想はチラシの裏へ書いてね

92もここにいるから親の愛情に飢えているわけだな。

いいわけはいらんからガキを飛行機に乗せるな。迷惑だ。

躾ができる親にはこのスレなど他人事。

迷惑かけてる自覚があるから、自分の事を言われてると感じるわけだ。

つまりお前は迷惑をかけている。自分でも認めたな。

>>89
そのブログ読んで見たかったけどもう消されてるのかなぁ〜?

>>96
この中のどこかにあるはず…

ttp://plaza.rakuten.co.jp/totorin/backnumber/

>>92
躾や教育に関して薀蓄たれる人が集まっているみたいだね。
にわか評論家みたいな。
お受験でもさせるつもりなのかな？

>>96
ブログからは消されちゃった。

28 名前：異邦人さん 投稿日：2006/09/07(木) 23:10:48 LYAc5RqQ
>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も（朝５時起きだもんね）、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。１人で３席使ってるんだから、ずれればいいじゃない！2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋

100ｹﾞﾄ

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

>>84
>きちんと躾できている親ならなんの心配もない。機内での安全は躾さえできていれば
>保障される。簡単な事だ。
これ、文章化して航空会社へ送ったら立派な脅迫文だな。

>まあ馬鹿親は自分のガキが殴られても気が付かない育児放棄ばかりだから、よそ見してる
>間にやっちまえばいい。
これも書き添えたら完璧。こいつは、言って良い事と、いけない事の区別がつかない子供だ。
こういう子供にきちんと指導するのが大人の義務だな。他人の子供がうるさいから
殴っていいとは、余程劣悪な家庭環境で育った子供なんだと推察する。哀れだね。
暴力をもって他人の行動を制限する、又は脅すということがどういう事かわからない子供だな。
お上品な良識派だね。

>>81
1回でもイスを蹴飛ばされたら1000発以上本気で殴れ。1秒でも泣いたら絞め殺せ。
止めに入った親もおまえの正義の鉄拳で始末しろ。うるさい子供の始末はおまえに任せたぞ。
俺はムエタイが得意だが一切手伝わない。すまんな。でも心の中でエールを送るよ。
逮捕されるまでに何人の子供を殴り殺せるかな？1人でも多くの子供と親を殴り殺して
機内平和を守ってくれ。
おまえのおかげで静寂な空の旅を楽しめるよ。感謝する。
お前の死刑執行日には線香をあげてやるから安心して使命を遂行して成仏してくれ。

良識派、も逝く所まで逝ったな。偉そうに殴ると明言したのだから早く子供を
殴り殺してくれ。頼むわ。おまえが犠牲になって静かな機内を守ってくれよ。
殴り殺す場合は日時と便名をここに書いてからにしてくれないか？見届けてやるよ。

しかし、キチガイを放置していていいのかね？

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

>>101
はて、>>84は対象が「馬鹿親」で有って、「航空会社」ではないのだが？

>>102-103
粗暴な擁護派のﾏﾈｯｺ？

>>99
ブログから消すなんて！
コメントを寄せた人も多かったのに、結局学ぶことを放棄しているわけか。
クロエ母、やはりDQN親。

>>105
釣りだから、いつものヴァカへの嘲笑ってところでﾄﾞｿﾞｰ

迷惑ってほどうるさくはなかったけど、背筋が凍った子連れ。
4歳くらいの怨奈の子が、機内食配付中のCAに向かって
「早くしろよ！！！！」と怒鳴り付け、ガンくれていた。
遅々親は「こーらやめなさい」と、普通に騒ぐ子をたしなめるくらいの言い方だった。
その前からダダをこねてる時の顔とか、目をひんむいて悪魔みたいだったから気味が悪いとは思ってたけど。
幼稚園とかで、他の子の毛髪を引っこ抜いたり、血がでるくらい引っ掻いたりしてそうと思った。

4歳でそれならば、反抗期に親がちゃんと躾けなかったんだろうな。

我侭がどこまでも通じると思ってるから、それに反抗するようなヤシに対しては、
粘着して、いつまでも反撃する児童に成る。

で、いじめの核を成すんだろ・・

寒い景色を見たね、南無南無・・・

子連れ馬鹿がなんと喚こうが詭弁。いいわけ。責任転嫁。育児放棄。

子連れ馬鹿親が迷惑だという事実は変わらない。

躾もできないダメ人間が口答えするな。迷惑かけたら反論じゃなくて謝罪しろ。そして
二度とやるな。常識だ。

>>108
つか「子は親の鏡」
いつも親がしている通りにしてるんだろう。
DQNの遺伝は劣性遺伝だと思ってたけど、
現代ではDQN遺伝子のが優性なんだね。

>>110
なるほどね。

DQNが劣性遺伝する社会 … 健全な社会
DQNが優性遺伝する社会 … 不健全な社会

あるいは

DQNが劣性遺伝する文明 … 興隆期の文明
DQNが優性遺伝する文明 … 衰退期の文明

という指標に使えそうだ。

>>111
子嫌いDQNも含めて、ね。

>>112
あなたの想像する「子嫌いDQN」は子持ちなの？

>>113
子無しも子持ちも両方居るだろ、普通。
「想像」って何だよ？

　コンパスの尖った方を　うるさいガキのぷくぷく太ももに突き立てる！

　死を直感した　くそガキは　いくらアホでも　すぐ泣き止む。

　それでもギャーギャー言う親は　傘で目突いたれ。

「たまひよ」に海外旅行へ行くときの注意点　とか
特集すればいいんじゃないかね

>>114
子持ちなのに「子嫌いDQN」だなんて悲惨だな。
あなたの周囲には、そんな可哀相な人が普通にいるんだ…

>>112 >>114

ほう！　子嫌いDQNとはどんな人物像なのかご存知なんだね。
では、>>62 に答えてあげてくれないかな？

さもなければ、悔し紛れの造語だなと思われても仕方が無いし、
子嫌いDQNなる造語を使う度に、”DQN親の戯言"か煽りと判断されな。

どうだ？　使かってる単語なんだから、どんな人物像でそれを捉えれば良いのかを
説明をしてみてくれ。

既知だとか、回りを見れば乃至は自分を見れば判るだろとかの
戯言はいらないな。
”説明”を辞書で引いた後で、それを満たすようにレスをお願いする。

>>118
115が見本。想像の産物じゃなくてちゃんと身近にいるじゃん。よく見なよ。
115が子供好きには見えんわな。その上DQNだし。

２ｃｈ上で四の五の書いても実社会には何の影響も与えないと、
擁護派各位やらコテハンやらが良くレスしてるよな。
それが正しいとすると、>>62への回答には成ってないな。
やり直し！

>>119がDQNだということはよくわかりますね。
なにしろ>>62や>>118の求めているような、
論理的かつうなずける説明は一切なしだものね。

こんなことばかり言っていて、自分は悪くないと繰り返しても
どんどんDQN親は権利を主張するだけでしょ。
DQN親にならない努力を放棄したら、叩かれるに決まってる。

論理的な説明なんてこのスレに存在していたのか？

>>122
詭弁乙

更に、子嫌いＤＱＮなる人物達が物理的な迷惑を同乗者かくいに与えてるならば、

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いﾄﾞｷｭﾝ
なるスレが立っていて、活発にレスが飛び交って無いのはなぜなのか？

>>124
３人ぐらいの時間がたっぷりある引き篭もりが粘着してるから

レスありがとう
だが、残念ながら意味不明だ

>>124
あんまり追い詰めるとかわいそうだから、
（詭弁や、すでに>>125でわかるとおりキョドっちゃってるし）

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

立てといたよ。
「子嫌いDQN」の話題は、今後こちらのスレでするように。

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

じゃ、こっちもアゲて置くか。

>>128
子嫌いDQNはこのスレの中にしか居ないよ。ムダなことをしたね。

またもや意味不明なレスをありがとう！
さあ、このスレに居るとか書いてる｢子嫌いDQN｣とはいかなる人物像なのかを、
>>62が求めてる様に説明してくれ。
出来ないならば、子供の喧嘩での負け惜しみと同じ事だな。
更に、以降｢子嫌いDQN｣なる造語を何らかの集団を指し示す為に使用するやつは、
子供と同じメンタリティーで脊髄反射してる事に決定だな。
馬鹿らしい

ガキは嫌いだけど、可愛い幼女だったら話は別。
お席に座る時は靴を脱ぐんだよーとか言って
脱がせてあげるフリして、パンツを覗く。
ちょっとオシッコで汚れてたり、見事な縦スジ入ってたら最高じゃん。
さりげなく服のすそから手を入れてコショコショしたり
そう考えるとガキが横になる国際便も悪くない。
男のガキだったらお盆の角でグリグリだけどなｗ　女の子なら漏れのオニンニンをグリグリだｗ

>>89

http://plaza.rakuten.co.jp/totorin/shop/

っていうかさ、こいつ不法労働じゃね？

よく雑貨とか服とかネットオークションで出す在仏日本人いるけど、
こういう転売ってフランスはメチャクチャ厳しいし、
もしもそういう商売でもちゃんと役所に労働許可を申請してるなら、
サイトのどこかにその許可番号を記載しなきゃいけないはず。
その番号も載ってないし。こりゃフランス労働局にチクれば
あぼーん、だな。

フランスでは、転売目的で購入した品の販売は、商業裁判所を通じ登記をしている法人や個人事業主に限られます。日本でも自分の車を売るのと中古車センターを営業するのは同等に扱いませんよね。
社会保障制度や税制が日本とは根本的に異なるフランスでは、失業者には社保負担金の免除や各種生活保障の支給など、至れり尽せりなのですが、それを支えているのが残りの就労者ですので、企業や個人事業主は、赤字でも大変な額を負担しています。
そうしたフランスでの「もぐり営業」は、認可を受けていない「不法営業」「不法労働」であり、社保制度に対する「詐欺」・消費税や事業税などの「脱税」などの「犯罪」です。無知か故意かわかりません

ほかの「ちゃんと」許可を取ってる転売サイトより。

>>133
スレ違い

>>131
まさしくあんたが子嫌いDQＮだろ？鏡を見ろよ。

以降｢子嫌いDQNは妄想｣なる妄想を何らかの集団を指し示す為に使用するやつは、
子供と同じメンタリティーで脊髄反射してる事に決定だな。馬鹿らしい

日本語でおｋ

公共の場で受容すべきレベルの「子供がかける迷惑」に対し、
自分がそれを受容できないからという理由で「他人の行動の
自由」を脅かすような意見を広めようとするのが子嫌いDQN

服装自由の高校で「全員制服にするべき」と叫ぶ者と同様、
その意見が正しいかのように広まった場合の被害は甚大で、
赤ん坊の泣き声どころではない

>>139
子供がかける迷惑は放置なの？

「子連れ」」で有ることを忘れ、強行的なスケジュールを計画し
旅行で疲労している子供以上に疲れ
「子連れ」で有るのが一つの特権でもあるような行為を働き
受忍限度を超える嬌声、泣き声を上げた乳幼児を放置するのが、子連れDQN

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

■どうせ行くならもっと早く（*注：病院に）行くべきだった
という典型的におばかな例。

朝、委員長の腕と口周りに発疹を発見。確実に風邪じゃない。病院だなこりゃ。

■ここから電話。ずーーーーーーっと電話。
１）友人Pに電話。
　子Rが先週溶連菌で発疹が出た話を思い出したので。

２）友人Yに電話。
　子Tが去年溶連菌だったなと思い出して。すると友人Y自身が、7歳の時にこれをこじらせて心炎を起こし、16歳まで
ペニシリンを飲み続けた由。昔のことながら今は子持ちでもあり、溶連菌を語らせると長い。
　彼女の意見によると、溶連菌はペニシリンが第一選択肢だから、もしグァムの医者がそれ以外を出したら拒否して、
明日*1帰国後に即ERだと。（*注：医師でも無い友人の治療方針が『第一』なんだとw）

３）以降〜
出掛けにばたばた申し込んだ旅行保険で一悶着（←準備不足？）
http://d.hatena.ne.jp/eio/20060504

金なんてどうでもいい
早く医者連れてけ

>>139
迷惑がかかるとすれば馬鹿子連れにかかるだけだと思いますが…
常識を守ることが迷惑だという馬鹿子連れに同情の余地はないと思いますが…

>>143
つまり、
バカ子連れに「迷惑がかかる」のではなく、
「大勢の第3者に係る迷惑を水際に防いだ」という言い方のほうが適切ですね。

バカ子連れ主体に書くと「正論で諭された」ということのほうが適切かと。

先日見た番組によると、赤ん坊の泣き声の大きさは約98dBに達する。
これは道路工事のドリルの音に匹敵するのだそうだ。

午前3時に寝室の側で道路工事が始まっても平気で寝ていられるのはかなりの少数派だろうということを考えれば、
「赤ん坊の泣き声が気になるのは『子嫌い』だからだ」という主張が、いかに荒唐無稽で現実離れしているかがわかる。

正解は、「赤ん坊の泣き声が気にならないのは、異常な無神経」だ。
こういう人物が放置系のDQN親になるのだと考えると、整合性がとれる。

馬鹿親のエゴ旅行で子連れの場合はガキの泣き喚きを受容する必要はない。

なぜなら、第一に乳幼児を育てる時期に親が海外旅行をするのは明らかに利己的な行為
であり、第二に泣き喚くのを制御できる年令でないのは親自身がよくわかっている筈で
あり、
第三に他の乗客は身勝手な馬鹿親の利己的行動を容認するいかなる義務もないからだ。

「受容すべき」などというのは勝手な認識で認められない。

>>146
そんなに悪いことなのに何で法的にも、航空会社の規則でも禁止されてないのかな？おバカな負け犬さん。

法律、航空会社の規則に照らしても子供を連れて乗るなとは書いてないが？
所詮、引きこもりのたわごと。

禁止されてなきゃ何やっても良いとでも言うつもりか？

>>149
国家、航空会社が禁止していないのに、おまえに禁止する権限はない

「子連れの馬鹿親が乗ってきたよ。」
「糞餓鬼が騒ぎ始めたよ。馬鹿親なにやってんだよ。」
「馬鹿親、なに糞餓鬼放置してるんだよ。」
「馬鹿って遺伝するのか？」
「馬鹿は乗るなよ。」
など

思想することも、法的にも、航空会社の規則でも禁止されてない。


迷惑受けたら、CA経由でｺﾞﾙｧしてもらうのが吉

>>151
勝手に死ぬまで思ってな。バカばかりだな、ここ。

子連れは自由に乗り、子嫌いはブツブツ文句を言う。それでいいじゃねえか？

勝利宣言ﾃﾞﾀｰ


>>152
そうやって、子連れ同士首締め有ってるのが、馬鹿の馬鹿たる所以か。

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子連れは自由に乗り、子嫌いはブツブツ文句を言う。それでいいじゃねえか？おまえの言いたいように、殴りたいように、殺したいようにやれや。キチガイ

それで何か変わったのか？依然として子連れは乗っているようだが？やはり所詮は負け犬のたわごと。

条件付で禁止されているのだが、それが理解できていないのはDQN。

子連れにはモラルはない、とか言うくせに
法律で禁止されていなければ何をしてもいいのか、と言う。バカじゃねえ？モラルのないやつが禁止されてない事なら平気でやるのは当たり前。
機内で泥酔してはいけません、なんて規則も罰則もないが泥酔して迷惑なオヤジはゴマンといる。
早く航空会社へ禁止の規則を作ってもらえ。どうせできやしないだろうがな。こんな簡単な事もわからないキチガイのスレなんだ？死ねや

ブログが就職の「落とし穴」？　ググられる学生たち
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/25/news070.html

うわぁぁぁ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A9%E5%9D%82+%E9%81%BC%E4%B8%80%E8%B7%AF&num=50
早坂さんちのご長男は大変ですなｗ

>>158
はいはい よかったね

ちょっとこのｽﾚもｸﾞｸﾞって出てくるようにしておきますか

DQN主婦、水疱瘡を使ってテロ行為早坂美紀子さん。黙ってる事は意味ないですよ先ずは、どう事実と違うのかを
説明して下さいよーここ見てるんでしょ？ ... 遼一路は3450gとビッグに生まれたにも関わらず、1ヵ月検診で500gしか
体重が増えず、ちょっと体重を気にしていました。 ...
kaba.2ch.net/net/kako/1000/10009/1000973542.html - 250k - 補足結果 -

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A9%E5%9D%82+%E9%81%BC%E4%B8%80%E8%B7%AF&num=50
の検索結果より

機内のデシベルがある数値を超えたらCAがやってきて笑気シュッ・・・　　とかならんもんかねぇ。
誰も困らんよね。

arukikataから転載。

最早DQNとか言う以前にｷﾁｶﾞ（ryだなー。

---------------------------------------------

大丈夫です！

Name： ハッピー！　 Date：2006.10.25 Wed 18:04:30

DFSの近くのレストランと言えば「カプチーノ」日本食もありますし、
日本語はなせる人もいます！
ケオスもいいかな！でも私も今3歳の男の子が居ますが、10ヶ月から
ハワイに居ます。
何処でも大丈夫ですよ！騒いでも、暴れてもOKです！ワイキキは
観光客が夜中３時位まで大声で騒いでますし、消防車は夜中だろうと
ブーブーサイレン鳴らすし、子供の泣き声や騒ぎ声は、
当たり前です！そんな事気にしないで、行きたい所、ガンガン行って下さい！
メチャクチャ楽しんでください！
もしですよ！仮にもし、お店に文句言われたら、私にメールを！

---------------------------------------------

そりゃ消防車は夜中だろうとサイレン鳴らすだろう。
なにを考えてるんだろう、この人。

「ハッピー！」のブログらしい。

ttp://happyday.at.webry.info/

プロフィール：ttp://happyday.at.webry.info/profile.html

久々の大物？

乳幼児が乗ってきたら、近くにお菓子風味の味付けした画鋲を置いておく。

禁止される／禁止されてない、なんて、そういう低俗な話はイラネｗ

>>168
「禁止する」に繋がる言動の話をしてるんだが、馬鹿には理解不能だろう。

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

誰も禁止してないのに、してはいけないこともあるんだが、
それを教えてもらってないのは、育ちが悪いというかなんというか。

>>139
「公共の場で受容すべきレベル」は誰が決めているんだろう？

その決定には、どのような根拠があるのだろう？

ID:fBpdY1sW　＝　捏造判定くん　＝　複数IP　が決めているらしいよ。

自分の都合でね。

>>172-173
明らかに詭弁で物を語る人にレスをつけてはいけない。
板違い、スレ違い。

でも>>170の誘導先で大いに語ってね。

>>171
>誰も禁止してないのに、してはいけないこともあるんだが、
>それを教えてもらってないのは、育ちが悪いというかなんというか。

その通り。育ちの悪いバカが親になるとDQN親になる。
だが、禁止されていない事、更に社会で容認されている事をやめろと
声高に言うのはもっとバカだろう。

>>168
>禁止される／禁止されてない、なんて、そういう低俗な話はイラネｗ

禁止されていない事をして、何が悪い？誰が裁く？バカだろ、おまえ？
禁止されていない事をやって、社会が悪と認めれば禁止されていくのが
世の中だ。ぐだぐだ文句を言ってる間に禁止されるように動けや、低脳。

子連れにはモラルはない、とか言うくせに、法律で禁止されていなければ何をしてもいいのか、と言う。
バカじゃねえ？モラルのないやつが禁止されてない事なら平気でやるのは当たり前。
機内で泥酔してはいけません、なんて規則も罰則もないが泥酔して迷惑なオヤジはゴマンといる。
早く航空会社へ禁止の規則を作ってもらえ。どうせできやしないだろうがな。こんな簡単な事もわからないキチガイのスレなんだ？死ねや

>>174
>明らかに詭弁で物を語る人にレスをつけてはいけない。
>板違い、スレ違い。

反論できなくなったらスルー奨励。典型的な敗北宣言。負け犬。

>>145
自分の豊かな生活のために公共工事が行なわれているのにうるさいと文句たらたら。
公共性、協調性、社会性がない。

>>145
飛行場の周囲に住んでいる人に同じことを言ったらどう思われるか。

結局「自分が赤ん坊の泣き声に我慢が出来ないから」というだけ。
お前が我慢できなくても、行動の自由は尊い。

おおっ！怒濤の複数ID

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

しかし、なんだな。子嫌いDQNは自分で自分を貶めて何が楽しいんだ？
子殺し、虐待、幼児への強制わいせつ、大人しくしていないと暴力をふるうとの脅迫、
を「やる」と明言するような発言を恥ずかしげもなく書き込むなんて、最早常人とは思えない。
狂気の沙汰だ。最近の「良識派」は見ていて哀れでたまらない。逝く所までいったようだ。

たしかに子連れ馬鹿親には公共性も協調性も社会性もないな。

なにしろ大勢の人に躾のなってないうるさいガキが迷惑かけるのがわかってて、自分の
楽しみの為だけにガキ連れて行くんだからな。


こんな迷惑馬鹿親の旅が楽しいものにならないように全力で邪魔してやるよ。

>>180
>飛行場の周囲に住んでいる人に同じことを言ったらどう思われるか。
あれれ？国内で24時間運用の空港は無いんだけど......
（暫定的例外は有るけどね。例外な事が好きな人たちも居るからねw。）

>>145 では「午前3時〜」と有るけど。自分の都合の悪い部分は読めませんか。そうですか。

DQN親に於ける良くある言い訳
「（準備も碌にしないけど）仕方がないと泣かせて 誰からでも注意される方を選ぶ。」
「（まだ、赤ちゃん）だからと考え、躾という概念を持たない。」
「（子供の成育状況も考えずに）親の欲求で、渡航先を決めてしまう。」
「（＊＊に行きたいの）きっと、うちの赤も行きたいに決まってる。」とメルヘン系

DQN親にクレームする際は；
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
（コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい）
繰り返すのが、効果的です。

子供は自分の意志で搭乗しているのではありません。、準備不足な親を諫める事が必要なので
「DQN親をにらみつける」などのDQN返しは逆効果です。また、DQN親は脈々と繋がるDQNの血統が
なせる技ですので、過去にはロクに「注意される」という事は無かったと思います。そこで第三者である
CAからの『注意』がDQN親に効くのです。

>>176
>禁止されていない事をして、何が悪い？

っていうのが典型的なDQNな発想だってわかってないところがすごいねｗ

禁止されてないことをして　←　もう、これぐらいしか拠り所がないんだなw


迷惑をかけても罪悪感がない人は、協調性のないタダのわがまま。

>>184
> では「午前3時〜」と有るけど。自分の都合の悪い部分は読めませんか。そうですか。

「午前3時に飛行機は飛ばないから、昼間の騒音は我慢して当たり前」と
飛行場の周囲に住んでいる人に言えるとしたら、これ以上自己中心的な
考えは無いと思うね。

>>188
もしかして、詭弁の練習ですか？

>>187
機内で赤ん坊が泣くくらいは社会が許容すべき迷惑。
それが我慢できない人は家の中に居た方がいい。

その念仏を何万回唱えたら西方浄土へ行けるの？

>>189
飛行場の周囲に住んでいる人は、飛行場が持つ高い公共性を
認めているからこそ、それを受け入れられる。

赤ん坊が機内から排除されるようなら受け入れられないね。

>>192
詭弁でしか反論できないのなら、負けと一緒ですよ。

他人に迷惑をかけるのが容易に想像できる年の子をつれて
行かなくてはいけない理由が嗜好では、
同意してくれる人を探すのに一苦労でしょうね。
機内でひとりひとりに聞いてみたら？

>>192
それとそういう主張（詭弁含む）をしたいのなら、

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/

で相手をしてもらいなさい。

>>179
「自分の豊かな生活のために」行なわれる公共工事ですらうるさいものだ。
いわんや他人の子供においてをや。

>>193-194
「公共性の話は『詭弁』ということにしたい」のなら、それはそれで構わんが。

「航空機内から赤子を排除しよう」という意見の不適切さは微塵も揺るがないがね。

頭のおかしい人（DQN親）は迷惑機内から排除してもらいたいな〜

「昼間の騒音は我慢して当たり前」と飛行場の周囲に住んでいる人に言えるのが「自己中心的な考え」なら、
「乳幼児の騒音は我慢して当たり前」と機内で周囲に座ってる人に言えるのも「自己中心的な考え」だね。

馬鹿親のエゴで泣き喚く赤子を飛行機に乗せる事は、

「絶対に許容してはならない事」。


このエゴを許すと、次は
「うちのかわいいワンちゃんの鳴き声も許容されるべき」、
「伝染病の子だって自由に旅行する権利がある」、
「うちの子は運動する権利があるから機内を走らせて」、
「子供の為に機内にプレイルームを作りなさい」
「未就学の子供は無料にすべき。親は半額にして。その分他の乗客から取ればいい
じゃないの」


などと言いだすに決まっている。


「絶対に子連れは許容してはならない」
「絶対に子連れ馬鹿親を許容してはならない」
「絶対に身勝手な子連れ馬鹿DQN親を許容してはならない」


子連れ馬鹿親が不安になる空の旅を！不愉快なフライトを！旅行を後悔するような不快な
扱いを！子連れ馬鹿親にいたたまれないプレッシャーを！

「他人が嫌がることをしない」
それだけをお願いしているんです。

>>199
> 「うちのかわいいワンちゃんの鳴き声も許容されるべき」、
> 「伝染病の子だって自由に旅行する権利がある」、
> 「うちの子は運動する権利があるから機内を走らせて」、
> 「子供の為に機内にプレイルームを作りなさい」
> 「未就学の子供は無料にすべき。親は半額にして。その分他の乗客から取ればいい
> じゃないの」

切って捨てるような内容じゃないと思う。どれも検討する価値がある。
子嫌いDQNにはそれが分からないだけ。

頭のお加減はどうですか？
ご近所から気に食わないことをされると、
ナタを振り回して暴れ込みたくなったりしませんか？
人が立ち話をしてるのを目撃すると、自分の悪口を言っているとおもったりしませんか？

>>201
> どれも検討する価値がある
これはもう、駄目かもわからんね。

つか、わざと煽ってるんだろ？ ＞ ID:HyZjDGj/
あんた、「粗暴さん」だろ？

赤ん坊連れが機内で周囲に与える迷惑を最小限にする方法を考えようとするのがまっとうな人間。

赤ん坊連れを排除しようとするのが子嫌いDQN。

皆様、よくもまあこんな手垢にまみれた煽りに熱くなれらますな。
具体的な子嫌いDQN像も提出できずに、仄めかしと詭弁に終始されているレスを
受け流しましょうや。

子連れDQNは確実に存在し、そして、乗り合わせた第三者へ与える迷惑など顧みずに、
また迷惑をかけている事を恥とも思わない厚顔で、
>赤ん坊連れを排除しようとするのが子嫌いDQN。
等と書いているわけです。

どうです？思考が固まってしまっているエセ宗教家が念仏を唱える姿や、
右翼が街頭宣伝車で決まり文言をガナリ立てる様子に酷似してるじゃありませんか。

煩いと考えられる方々も多いでしょうけど、こんなのにレスを返すなんで時間の無駄ですから
適当に相手をして、その存在を有象無象の中へ埋没させましょ。

さあ、擁護派の皆様！　頑張ってくださいねｗ

赤子の泣き喚きをどうやって最小限にするつもりだ？「もう少し静かに泣いてください」
と赤子に頼むのか？それとも赤子を防音箱にでも入れるのか？まさか赤子の息の根でも
止めるつもりか！この虐待野郎！

そんなことは最初からできないと想像できんのか馬鹿。

最初から赤子を乗せなければいいだけ。それだけの事もできないのか馬鹿。

さすが子連れ馬鹿。お前の出来損ないのガキより知能が下だな。ガキに常識教えてもらえ！

予想される最悪の事態を考えて行動するか、
なにも悪いことは起きないと思って行動するか、
成人としての見識の差が出る。

最悪の事態を想像できないのが子連れ馬鹿親だ。

最悪の事態って、具体的に何？

赤ん坊が泣く程度は最悪でも何でも無いのだが。

>>204
「子嫌いDQN」の話題はこちらで。

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

>>209
【最悪の事態】

発生源は何であれ、消灯時間中にキャビン内で98dBの騒音が発生すること。

>>211
赤ん坊の泣き声が98dBになることなどあり得ん。
子嫌いDQNの耳なら98dB相当に聞こえるだろうが。

すばらしい粘着度合いですね。
>>210 で　その話題専用のスレへ誘導されているにも関わらず、
このスレへ粘着するあたりは、右翼が街頭宣伝車で固定観念を撒き散らしながら、
街を何周もして自己顕示欲を満たす姿に酷似してます。

かまってほしいのでしょうね。　寂しいのですか？

>>212
人間の耳で音圧を測定していると思ってる原始人発見！

いやー、別に子どもはキライじゃないが
機内での赤ちゃんの泣き声は勘弁して欲しいよ

だから赤子の泣き喚きが機内で許容されるべきという根拠を示せ。
今まで出た屁理屈は根拠にならん。

こんな限られた場所ですらこんだけ非難されてるのに、なんで許容されると考えるのか、
理由を説明しろ。

どうしてこれだけ非難されても赤子連れて飛行機で海外に遊びにいかなければ
ならないのか、その理由を納得のいくような説明をしろ。

どうして赤子が機内で泣き喚くのをうるさいと感じるのが子嫌いとやらになるのか、
明確で論理的な説明をしてみろ。

遊びじゃない人もいるよ
やんごとない幼児で赤ちゃん連れて飛行機に乗る人も多いだろう
それこそ遊びの旅行の奴に文句言われたら、かなわんな

やんごとない用事　ですた

>>217-218
たとえば愛子様みたいな「やんごとない（＝非常に身分が高い）幼児」は、たぶん機内で泣き喚かないし、たとえ泣き喚いても
一般乗客には迷惑にならない状態で行啓あらせられるのではないか？

だから幼児はまちがいで　用事　だってば

目撃　ドキュン！

＞目撃　ドキュン！

オレオレ！

>>220
いや、「やんごとない用事」という日本語は存在しないから。

"やんごとない用事" の検索結果 約 60 件中 1 - 44 件目 (0.55 秒)

２２4
げっとぉ！

チョンは

オレオレ

U字工事っておもしれえよな

その話題も、２〜３スレ前に語り合ったんだよね。

for(まだやるよ=0;まだやるよ!=厭きた;まだやるよ++)
{
if ( (today() -やんごとない身分の話題が題材の最終日付) > 一定値　)
{
while( 擁護派が粘着　)
{
　　　　　罵りあい(&バカじゃね）;
　　　　　if (バカじゃね== 擁護派が勝利宣言)
擁護派が粘着　= 解除　;
}
}
}


みたいだな・・　（判る方だけ向け)

あっそ

>>227
インデントはきちんと！

for (まだやるよ=0; まだやるよ!=厭きた; まだやるよ++) {
  if ( (today() -やんごとない身分の話題が題材の最終日付) > 一定値　) {
    while( 擁護派が粘着　) {
      罵りあい(&バカじゃね）;
      if (バカじゃね== 擁護派が勝利宣言) {
        擁護派が粘着　= 解除　;
      }
    }
  }
}

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２３０ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この２３１のひと、２３０げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この２３１のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この２３１のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２３０をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、２３１のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む　

　　　　　　　　２　３　０　ゲ　ッ　ト

人生は、「チョコレートの詰まった箱みたいなもんだよ」ってママンは僕に言ってくれた。

その、優しいママンは機内でベソをかいていると、
「お前の涙は大切な人や事柄の為に流すもの、ここでベソをかくのはなぜ？」って聞いてくれた。
僕は「お耳が痛いからだよ」って答えると、
ママンは「口を閉じて鼻をつまんで、深くごっくんって唾を飲んでごらん」って教えてれたんだ。
教えられた通りに唾を飲んでみると、お耳の痛みが取れてベソもかかなくなったよ。

回りの大人たちもにっこりさ・・　でも、３席後ろの赤ちゃんがビエーン泣きした時は、
僕もママンも「煩いね」って顔を見合わせて中指を立てたよ。

>>214
「相当」って言葉は知ってるかい？

そうそう、98dBの音が出る商品があるんで、紹介してやろう。
http://store.yahoo.co.jp/bouhan-king/b7c8c2d3cd1.html

そうか！　赤子を連れていれば防犯に役立つのか！

強盗が現われた！


→赤子を思いっきりつねり上げる


赤子は96dBで泣き喚いた！
強盗は逃げ出した！


馬鹿夫婦はそれぞれ256ポイントの経験値を獲得！

512ゴールド手に入れた

>>183
>たしかに子連れ馬鹿親には公共性も協調性も社会性もないな。

おまえにも無いな。
　　　　↓　↓
>こんな迷惑馬鹿親の旅が楽しいものにならないように全力で邪魔してやるよ。

子連れにはモラルはない、とか言うくせに、法律で禁止されていなければ何をしてもいいのか、と言う。
バカじゃねえ？モラルのないやつが禁止されてない事なら平気でやるのは当たり前。
機内で泥酔してはいけません、なんて規則も罰則もないが泥酔して迷惑なオヤジはゴマンといる。
早く航空会社へ禁止の規則を作ってもらえ。どうせできやしないだろうがな。こんな簡単な事もわからないキチガイのスレなんだ？死ねや

>>187
>迷惑をかけても罪悪感がない人は、協調性のないタダのわがまま。

チケットを持ち、正当に乗ろうとしている者を脅してまで乗せまいとする人は、
協調性のないタダのわがまま、どころか犯罪者。とっとと死刑に処されてくれ。

子連れ搭乗は禁止ではない、ということが子連れの拠り所などと、子嫌いバカが屁理屈をこねいているが、
では、子連れに乗るなと言っている拠り所とは？単なる自分達のワガママだろ？
自分の知る限り、子連れで飛行機に乗ってはいかんという法律を持つ国を知らない。
また、子連れ搭乗を疎んじる航空会社も知らない。ごく一部の、ここに寄生している
キチガイが叫んでいるだけ。
もし、自分が子連れ反対派なら、先ずは国内の航空会社へ申し入れる。
いきなり、「子連れは乗せるな」と言うとキチガイ扱いされるから、子供の発する
騒音対策について検討してくれ、あたりから始める。Ｅメールでも、手紙でもいい。
大した費用はかからないのに、なぜここの子嫌い達はやらないんだろう？

不思議なのは、こんなに長く続いているスレなのに、航空会社へ何らかの申し入れをしたぞ、という報告レスは
見た事がない。
これは、つまり、子嫌いのバカ達も航空会社へ言ってもムダだと・・・いかに自分たちの
主張が狂気に満ちていると自覚しているからに他ならない。反社会的で、現実社会には
到底受け入れられないと自覚している証拠である。
ここでぐちゃぐちゃと騒いでいても子連れが減るとは思えない。子連れにはモラルはないとまで
言っているのだから、モラルや良心に訴えてもムダだと思っているはずだろう？
だったら、キチガイじみた脅迫よりも、航空会社へ地道に申し入れをして、禁止か、
何らかの対策を講じさせるのが大人というものだろうに、悲しい事に子嫌いは脳みそ子供だから
そこに気付けないのだろう。
本当に見ていて可愛そうになってくる。そして、明日も子連れは飛び立って行く。合掌。

まるで右翼が街頭宣伝車でがなりたてる話と同じ論理展開だな。

主婦の楽しい海外旅行ってスレでも立てて、主婦どうしでストレス発散したらどうだろう？
ここの板入る度にこのネガティブなスレ見てうわ〜って気持ちになる。
DQN親スレで反論して暴れてるのは間違いなくDQN親だと思われてしまうよ。
このスレが常時あがってるって事は痛い現実だと思う。

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

>>240
>主婦の楽しい海外旅行ってスレでも立てて、主婦どうしでストレス発散したらどうだろう？

スレ乱立させてるのは、DQN親擁護派だよ。

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

でも活用させるか、dat落ちさせてくれ。

子連れ談義は育児板でやってくださいな。

>>242
> DQN親擁護派

どこにも居ない人間を出すあたり、さすが子嫌いDQN。

良識的な子連れを擁護する人間はここに居るけどね。

>>212
あり得ないと思うなら、この番組に抗議してくれ。
ttp://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=415688&eid2=000000

回答をもらったらこのスレで報告してね♥

ＤＱＮ親のエゴで連れ回される、
躾が為されていない子供の行動や、
赤ちゃんの制御不能な泣き声に迷惑を被った事を話し合うスレへ、
それらの迷惑を受任しないお前達が悪いとＤＱＮ親を擁護するレスを繰り返し行ってる一派。

これをＤＱＮ親擁護派と総称してる。

さて、子嫌いＤＱＮとはどんな人物像か、上みたいに解説をしてくれ。

擁護派ＤＱＮでいいんじゃない？ＤＱＮ親を擁護してる普通の人じゃなくて
擁護してるＤＱＮな人達なんだから。

では、今後は

１．子連れ旅行を擁護するよう論理的に主張するもの→「擁護派」
２．子連れ旅行を擁護するかのような暴論を吐くもの→「擁護派DQN」

と言うことで…

>>246
自説が完璧だと鼻息荒く書き込んだまでは良かったが…バカだよな。
どこにもDQN親を擁護しているやつなどいないんだがな。
子持ち、子なし、にかかわらずうるさいものはうるさい。ギャーギャー泣かす親を「擁護」しているやつなどおらんよ。
妄想だな、未成年者虐待支持者さんよ。おっと薄汚いロリコン野郎もいたな。クチだけの他人の子殺し、強制わいせつ予告は飽きた。
やるならとっととやって早く死刑になってくれ

>>249
> ギャーギャー泣かす親を「擁護」しているやつなどおらんよ。

>>190にいるみたいですが…

こういうヴァカは、従来から巣くってる煽り（右翼風味）だよな。

煽りの特徴満載だ！

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

>>245
飛行機の機内で「生死にかかわる事象」が発生するなら98dBになるかもね。

子嫌いDQNが怒鳴る、とかね。

>>252

調べる前に感想をかいてる辺りが、固定観念に固まった頭を持っているオヤジ共通の行動だな。
さぞかし回りに”イタイ親父"行動で迷惑をかけてるんだろ。

子嫌いDQNの話は専用スレでやれよ。
もっとも今だに具体例の一つも出てないみたいだけど。

>>254
アホか。

「赤ん坊を海外旅行へ連れて行くな」という主張が子嫌いDQNたる所以なんだろうが。
このスレが具体例の宝庫だし。

なーんだ、やっぱりイタイ親父なんだ・・・

調べる・読む・理解する　といったプロセスを面倒くさがる・・・
もうレスしなくていいからね。

「子嫌いDQN」という単語さえ混ぜれば、レスの内容/レベルに関係なく遊んでもらえるということを
学習しちゃったみたいだね。

>>256
だから先人が

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/

と導いてくれていたのに、聞く耳を持たないからw
時間の無駄だっただろ？

まぁ機内でギャーギャー騒ぐ親子って
よく週末にホームセンターとかに出没するダボダボのジャージ着たＤＱＮと
同じカテゴリーに入る出来損ないなんだよね。

>>259
それはジャージじゃなくて、スウェットでは？

行きの機内で元気な赤ちゃんがいたな。
別の赤ちゃんは大人しかったな。
元気な赤ちゃんは氏ぬべきだな。

>>261
子嫌いDQN、必死だな（ｗ

高度一万メートルの死の世界の密室に、自分の子供とはいえ、いたいけな赤ちゃんを
強制的に拉致する、暴虐の限りを尽くすDV親。


エベレストより高い低圧・低酸素・低温の高空に浮かぶ、薄いジェラルミンの頼りない
機体。なにかあったら大人はともかく、かよわい赤ちゃんは死んでしまいます！

こんな暴力が許される筈はありません！

ﾁｮｯﾄｲﾀｲﾖ

粗暴さんいる？

ソイ・カウボーイなくなっちゃうんだって。

同じ場所の旅行でも時期が違うと金額差は桁違い
友人家族が昨日オーストラリアから帰ってきてお前の家族もオーストラリアに行った事あるけどオーストラリアはイイよなと話題を振ってきた
俺とお前の旅行では金額から旅行の行程まで差があると内心思いながら話を聞き流していた
海外に何度も行っても閑散期ならＧＷ時の旅行の金額とは５倍は違う
お前の旅行と俺の旅行同じにするな貧乏人め

旅行板に生活臭はいらない。

主婦は巣に帰れ。

ここはカウンセリングセンターではない。

うちは絶対子供つれて海外はいきません。

いま上の子は四歳になったばかりでおとなしい子なんですが、飛行機大好きなので
初めて乗る飛行機で騒ぐ可能性があるからです。

嫁は子供つれて海外いきたいとほざきますが、絶対許しません。ほんと女は浅はかです。
子供の面倒みながら海外旅行なんて疲れるばかりだと、なんで想像できないんでしょう。

それに機内で子供が騒いだ時の、他の人からの視線に耐えられません。あれが平気な人って
神経がどうかしてますよね。よく授乳も終わってない赤ちゃんを連れてハワイに向かう
人がいますが、気圧の変化で大人でも耳が痛い事があるのに、耳抜きもできない赤ちゃんが
かわいそうと思わないんでしょうか。人の親とは思えないですよね。

こないだのサイパン路線なんか、まだ食事も終わってない人がいるのに、テーブルで
おむつ替える人がいて、まわりから非難されてました。

そしたら逆ギレして文句言った挙げ句、ビジネスに席変えろとか言いだして騒いでました。

こんな人がいるから子供なんか恐くて連れていけません。同じに思われたらたまりません。

>>263
原始人か、おまえ？

>>268
面白い作文だな

ソイカウボーイなんてしばらく覗いてないが。
あんなゴミタメ、消滅しても誰も困らんだろう。
そうそう、来月バンコクへ所用で飛ぶ。機内で泣く子を見たら、親諸とも殺せばいいのか？俺はムエタイが得意だからな。

>>271
>機内で泣く子を見たら、親諸とも殺せばいいのか？
いえいえ、そこまで必要ないです。
そっとCA経由で迷惑だと伝えてください。

子連れ馬鹿親なんてどうせ日和見だから、世論が子連れ搭乗に厳しくなったら海外
行かなくなるだろ。だからアンチ子連れプロパガンダやるだけで効果あるんだよ。

これからいろんな旅行サイトなどに投稿したり航空会社に問い合わせたりして騒ぎを
大きくしていけばいい。


とりあえずグァム・ハワイ・サイパン路線関連やHIS・JTBから攻めれば効果的だ。

>>273
幼児殺し宣言よりはマシな発言だな。
地道な努力、ご苦労さん。

規則に反しなければ何してもいいと思っている真性キチガイの隔離施設はここですか？

>>275

それは>>273のことですね。はい、ここが子嫌いDQN隔離施設です。

子嫌いDQNって、とにかく子供が嫌いって事ですよね。変わってますね。
でも、規則になければ子供が騒ごうが泣こうがおかまいなしてで自分の都
合で連れまわすはた迷惑な虐待親というキチガイがいると聞いてきました。

>>277
キチガイが居るのは仕方ないですね。

でも、子連れの大半は常識的ですから問題ありません。

>>278
そうですね。
少なくとも子連れ親は、酔っ払いやうるさい団体バアさんを殺してやるなどという
非常識を超越した犯罪行為的発言はしませんね。
迷惑をかけられたら即殺人というケダモノ的発想をする方々には飛行機に乗るのを「遠慮」して欲しいと願いますよ。

お！
いつもの右翼のおじさんだ
おんなじ視点で粘着レスを返す

つまらないな…
同じ事しか書いてないし

いくら2ちゃんねるだからと言ってもね。ケダモノなやつらは法治国家日本の恥です。

>>278も書いてるように、あたしも迷惑な子連れってのは少数だと思うわ。
海外に行く時に、子連れの人と乗り合わせるのはよくあるけど
「もうっ！いいかげんにしてっ！」みないな思いをしたのは数えるほどよ。
（『数えるほど』だけど迷惑な子連れが居るってのは事実だけど、、、）

だけど、ここは『海外旅行で遭遇した子連れドキュン』のスレ。
『子連れドキュン』のせいで酷い思いをした人達が
『子連れドキュン』をあざ笑ったり、罵倒したり
今となっては（苦い）思い出となったその経験を
旅のネタとして書いてるんでしょう？

「子連れの大半は常識的ですから問題ありません」ってのは
あたしもそう思うけど、このスレでそんな事書いても無意味だと思うわ。

久しぶりに見たな。
おかまキャラの人。

>>278
「子連れ」が常識的かどうかまでは判りませんが、少なくとも「想定」が足りないと言うことは
推察できますね。

で、ペアで活動して居るんですか？今回で言えばIID:Xxey7pfw さんとか？
俗に言う、「猿芝居」って事でしょうか？

マナーwは、守ってもらいたい物ですww

>>281
>>272さんは、あなたが>>271で書かれた「機内で泣く子を見たら、親諸とも殺せばいいのか？」を
>いえいえ、そこまで必要ないです。
>そっとCA経由で迷惑だと伝えてください。
と、お願いしていますよ。

お願いですから、子供を殺さないでください。虐待しないでください。

心からお願いします。

早い時期から、お近くの相談所へご相談ください。

先日、仕事でサイパンに行って来た時のこと
帰国が日曜日の午後の便だったので嫌な予感はしてたんだけど、案の定子連れ夫婦の近くに……
そして離陸後しばらく経つと、お約束のように赤ん坊が泣き始めた
お父さんの方が赤ん坊を抱き上げあやしながら、周囲の人に頭下げて謝ってた

見てるこっちが可哀想に思うくらい恐縮してたし、こっちも鬼じゃないから子供あやすのに協力して、
「いないいないばー」ってやってみたり、飯のデザートの中のフルーツを小さく切ってあげてみたり
そしたら成田到着後にありがとうございましたって、サイパンの免税店で買ったと思しきマンゴプリンを3箱も貰っちゃった
今度はこっちが恐縮

相手の気持ちを慮って行動ってのは日本人の美徳のひとつなんだし、お互いに相手を思いやる事から始めましょうよ
勿論、まだ動物並みの知能しかない子供を放し飼いのように放置したり、子供なんだから仕方ないと開き直ったり、
逆切れするような真症DQN親を徹底的に糾弾するのは大前提としてｗ

>>286
恐縮しようが何しようが「赤子連れは乗るな」が子嫌いDQNの基本

>>286
いい人ですね〜

でも、
>飯のデザートの中のフルーツを小さく切ってあげてみたり
ってのは、「海外旅行」では検疫的な問題があると思いますよ？

また、通関後だと思いますけど
>サイパンの免税店で買ったと思しきマンゴプリンを3箱も貰っちゃった
とかは、「ヤバイ物が入っていたら？」と思うと......

>>288
飯ってのは機内食ね
サイパン便のNWだから機内餌と言った方がいいかなｗ

ネットでデマとか捏造体験を撒き散らしたり、「赤子連れは乗るな」ってアピールするのが
子嫌いDQNだそうだね。

でも、ここでぐちゃぐちゃやっていても、現実には影響が無いって書いてあるレスを良く見かける。
さらに、子嫌いDQNから被る一般旅行者からみたDQNな行動ゆえの迷惑のレスも皆無なんだよ。

で？　なんでわざわざこのスレに実害も被っていなくて、影響も無いにもかかわらずに
せっせと「子嫌いDQNが〜」とレスをし続けるんだい？

さびしいからかい？　それとも、まともな方々から諭され、もしくは戒められた体験が
その行動を生むのかな？

>>289
ええ。判っていましたよ。
あなたに提供された機内食のフルーツを、小さく切って見ず知らずの子供に与えたのは
「検疫的にどうか？」と言うことを、書いたつもりです。

あなたはお元気だったと思われますが....海外旅行とは、それなりの「風土病的」リスクは伴う物です。
あなたが受けた現地で罹患した可能性は、完全には払拭できないと思いますが？
それで、「機内食で提供されたフルーツを」の下りは.....いかがな物でしょうか？

>>291
そうやって指摘されてみると、俺の取った行動って海外渡航のリスクをしっかり把握できていない
このスレで糾弾されているDQN親と並ぶものだったんだね
ちょっと自己嫌悪

>>292
あなたはいい人なんだと思いますよ。

ただ、「あなたのお子さん」に、隣に座った人が自分の機内食に出たフルーツを小さく切り分けして
与えていたら、どう思うますか？老若男女は関係無いでしょ？

>>292が自己嫌悪に陥る必要はないと思うわ。

>>293
親御さんが別れ際に御礼を言ってんだから、いいんじゃないの？

>>295
えーっとね。別にID:4K5Q8PUd さんを責めようとは思ってないんだけど？

一般的に言う、
子供に与える食事の責任は親にある。部分での、見ず知らずの人が与えるフルーツって？の問題提起
最近ではアレルギー問題もあるんだから、「安易に食物は与えない」ってのが正解じゃないかな？

また、海外旅行では「荷物を預からない。もらわない。」って言うのも、正解じゃないかね？
『預かっただけ』で麻薬の運び屋やらされて、死刑判決を受けた日本人も居るというのに.......

うーん♪俺ってなんて子供好き♪アゲ

子供は可愛いから、いくら走り回っても泣きわめいても気にならないな。

むしろ偉そうなリーマン連中の傍若無人な振舞いに腹が立つ。

>>296
その場で、その当事者達が、『良し』とする結果で終わってるんだから
それでいいんじゃないかしら？って思ったのよ、あたしは。

彼らにとってはそれが『正解』だと思うわ。

もちろん、あなたが書いている事も大切な事柄だと思ってるわ。

子供が走り回るとうるさい。
大人が走り回ってもうるさい。

>>298
幼児愛愛好家の方ですか？
普通、自分の子供が1番で、他は2番以降でしょ？

そういう生物学的優先度を抜かして、「いくら走り回っても泣きわめいても気にならない」とは

一　体　何　を　期　待　し　て　い　る　ん　で　す　か　？

一つ質問が有ります。
>むしろ偉そうなリーマン連中の傍若無人な振舞いに腹が立つ。
あなたは「仕事」として搭乗していないと言うことですよね？
少なくとも、ネクタイを締めての搭乗ではなく、いわゆるラフな格好でw
あなたのお子さんは、さも煩いんでしょうねっｗ

>>299
その件では余り引っ張るつもりは、こちらにはない。

「大事なこと」は、何？と言うことだけ、言いたかっただけ。
少なくとも正解とは「安易に与えない。もらわない。」と言うことだけ。

スレ違いになるけど。。
俺、除菌済みだけどwピロリ菌って、乳幼児時代に伝染しちゃうんだってさw
虫歯菌もそう。歯周病菌（評価表現はそれなり）も、そう。
「如何に自分の子を守るか」ってのが、親の役目なんじゃないかな？

>>301
さっそくネクタイ奴隸が釣れた。

>>302
あたしもこの件を引っ張るつもりは無いわ。
その場で、その当事者達が、『良し』とする結果で終わってるんだから
これ以上言うことは無いわ。

常在菌感染の心配なんてしてたら、小さい子供を海外に連れ出すなんて
恐くて出来なくなるわよ。

後釣り宣言が出たw

冠婚葬祭以外では、俺、最近ネクタイしないなー
だって、発注者側だからw
不祥事も無いから、記者会見もしないしねw

>>304
>常在菌感染の心配なんてしてたら、小さい子供を海外に連れ出すなんて
>恐くて出来なくなるわよ。

だよね。

>>305

不祥事でも起こさなければ記者会見など出来ない身分ってことね。

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

>>296
正しいことを書いているんだろうが、
そういう杓子定規な296の隣に座りたいとは思わない。

旅行板に生活臭はいらない。

主婦は巣に帰れ。

ここはカウンセリングセンターではない。

>>308
荒らし、しつこい

子連れ馬鹿親が専用スレまで用意してもらって、何度も誘導されているのに、そっちに移動しない理由



１　小心者で、子連れ批判が気になって仕方がない。

２　批判されて必死に反論し、子連れ批判を鎮火しようと焦っている。

３　子連れ批判がスタンダードになると自分達の旅行がしにくくなるので必死で否定する。

４　子連れを批判するのは子育てに理解がないからと思い込み、説明すれば容認される
ようなると本気で考えている。

５　子連れが批判される時、子供を連れてきた自分がではなく、連れてこられた子供が
非難されていると誤認しているので、批判者を「子嫌い」とくくっている。

６　過去に良く似たことをやった経験があり、それを正当化しようとしている。

>>312-313

７　子嫌いDQNが書き込む反社会的発言を放置できない。

「子嫌いDQN」は引きこもりニートと言い張っているが、
そう断定する材料が何一つ提示ないにもかかわらず言い張るその根性。
「子嫌いDQN」なんて想像上の生き物を本気で「いる」って言い切る
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他人に迷惑をかけても謝ることをする前に、逆ギレしているDQN親の
精神構造と全く同じものを感じるよ。

旅行板に生活臭はいらない。

主婦は巣に帰れ。

ここはカウンセリングセンターではない。

>>314
なるほど。
「２ちゃんねるで喚いていても、何の効果も無い」と言いながら、その「効果」を最も恐れているのはあなたたちというわけだ。

良識派諸氏は、これに意を強くして書き込みを継続すべきですな。

旅行板に生活臭はいらない。

主婦は巣に帰れ。

ここはカウンセリングセンターではない。

>>318
そうよ。ここはカウンセリングセンターじゃないわ。

だから、あーた、早くカウンセリングセンターに行きなさい。ここじゃないわよ。

>>319
姐さんサイコー！

さるブログで見かけた話。パリの３つ星レストランに２歳の子供を連れて
行ったそうなw　よく了承してくれたな。このブログ、京都の女性が書いてる
らしいが、どうも京都ブランドを表に出すのが鼻につく。
必然性のない子供連れ強行と、京都住まいの自意識に、重なるものがある。
別に反感を覚えてではないが、とても驚いたので、以下抜粋引用。

「４年前。電話予約で、当時２歳のお嬢を連れて行く旨の承諾を得る。
比較的目立たないところにテーブルを取ってくれた、お嬢用の椅子もある。」
「デザートに移る頃、お嬢うろうろし始める。隣のテーブルとかのぞきに行く。
帰ってくる。別方向へ行って帰ってくるの繰り返し。
グラスも皿も割らずに２時間以上、お嬢よく頑張った。
店のスタッフも終始にこやかで助かった。」

>あなたのお子さんは、さも煩いんでしょうねっｗ

「さも」じゃなくて、「さぞ」じゃあるまいか？

>>309
所謂『空気の読めないヤツ』ってのは>>296のようなヤツの事だろう。

空気が読めないのは子連れ馬鹿親の特徴。

意味の無い、人格攻撃が続いていることについて

>>325

ごめん、どこら辺のことかな？
わからなんだｗ

意味のない人格攻撃とは、機内で子連れによる騒音に悩んでいる被害者に対して、
「子嫌いDQN」という意味不明のレッテルを貼る行為。

自分の欲望の為だけに、無抵抗な乳幼児を、周囲の反対も無視して強引に飛行機に拉致し、
泣き喚かせて周囲の乗客に嫌がらせを平然と行う子連れが、正論に対して反論できなく
なった時に、苦し紛れに行う最低の詭弁を、

「意味のない人格攻撃」

と呼ぶ。

>>317
> 良識派諸氏は、これに意を強くして書き込みを継続すべきですな。

常識的な人間なら、反社会的な書き込みに左右されることは無い。
だが、世の中には繰り返し書かれていることを鵜呑みにする人間も
居る。常に「正しくないものには正しくないと反論する」必要があるんだ。

日本人は過去に戦争へ突き進んだ苦い経験があるからね。放置は罪
なんだよ。

>>328
> 日本人は過去に戦争へ突き進んだ苦い経験があるからね。放置は罪
「過去に戦争へ突き進んだ苦い経験」が無い国って、どこですか？

あ、そうか、諸外国は「過去に戦争へ突き進んだ甘い経験」なのか…

>>329
あーあ。

何故いきなり戦争の話になるのよ？
軽々に引き合いに出していいような事柄じゃないでしょ？

「正しくないわ」

『放置は罪』らしいから反論しとくわね。

子連れ馬鹿母のよくあるバターン



「ママー、僕、海外なんか行きたくないよー」

「黙れ糞ガキ！また殴られたいのかい！？お前置いていくとネグレクト扱いされるだろ！」

「ママがハワイ行きたいだけなんでしょ。僕はパパと川に釣りにいきたいよ。」
「うるさい！うるさい！うるさい！お前は黙ってついてきてればいいんだよ！
あーもうガキなんか産むんじゃなかったわ！ほんと邪魔だわ！
旦那と一緒に死ねばいいのに！」

「ママ、ひどいこと言わないで！」

「とにかく明日からハワイいくんだから。お前、病気なんてしたら承知しないからね！
誰にも私の邪魔なんかさせないわよ！インフルエンザでも麻疹でも連れていくからね！」


ピンポーン　ピンポーン


「はい。あら隣の奥さん。どうしたんですか、こんな時間に」

「たいへんよ！すぐそこでお宅の旦那さんが車にはねられておなくなりに！」

「あ、そう。そんなことより奥さん、私、明日からハワイなんですの。いまさら変更なんか
できないから、悪いんだけど葬儀はお願いしますね。いいでしょ、ハワイ。早く寝ないと
いけないから、もう帰ってくださいね。あ、警察呼ぶのは明日の朝10時以降にしてね。
戻されるのいやだから。じゃ。」

>>332
シチュエーションやセリフ回しにリアリティーが感じられないわ。
もしかして、それが狙い？
にしてもヒネリが足りないわね。

次回作に期待。

事案に対する社会的な軽重の判断がアレなんだね。

さらに日頃から権利がとか公共とかの語彙を多用してる。

それでも、我田引水に励んでいる辺りは某朝○新聞を彷彿とさせるな。

結局はしたいようにやらせろと主張してるだけで、
何の社会性を持つ意見をレスしてはいないよね。
カルトと同じ臭いがするから、えんがちょ！

このスレにおける「DQN子連れ旅行」への非難を、戦前の日本の軍国主義やナチスのユダヤ人迫害と同一視する人物は
「カリ公」だけだと思うが、彼/彼女が実行してきた非合理的な論理のこじつけによる「DQN子連れ旅行への非難」の封殺の方が、
彼/彼女が警告とするこれらの国家の行動に近いというのは、随分と皮肉なことだ。

>>332
「よくあるバターン」？ばたーん？、まで読んだ。何か倒れたの？

子連れ馬鹿親は、そんなに海外いきたければ専用機チャーターしろ。それなら許可して
やってもいいぞ。但し現地では子連れ専用のホテルやレストランを利用しろ。

なかったら自分達で作れ。
一般に混ざるな、迷惑だ。
大体子供小さいのに無理矢理旅行すんな。家で大事に育てろ。子供は無理な海外旅行なぞ
望んではいない。

旅行する金でおもちゃでも買ってもらったほうが喜ぶに決まってる。

生活臭だけは勘弁してください。

>>338
貴方は、どこいら辺に生活臭を感じるのか教えてください。

ぎゃーぎゃー言っても仕方あるまい。
騒ぐのは子供である。
うるさければちょっと首筋をボールペンで突いてやれば大人しくなる。
それ見て文句言いたげな親も、一見相手がチンピラ風だったら
これまた面白いほどに大人しくなる。　弱いもんである。

http://sasosaso.s2.aiosr.net/

パリ症候群 （ぱりしょうこうぐん）
20〜30代の女性に多い、あこがれのパリで暮らし始めたものの、 うまく適応できずに
精神的トラブルを抱えている状態をさす。 フランスに滞在して20年になる精神科医・太田博昭による命名。
バブル経済時代には、仕送りは多いが学習意欲は低い女性がたくさん
留学したことから、 ことばの壁に跳ね返されて「パリ症候群」となる例が多かった。
現在は転職志望の意欲的な女性が増えているというが、 それでもトラブルを抱える女性は少なくない。
フランス語を身につけて、ファッションや旅行、 メディアなどの「パリらしい」仕事に
転職したいと考えてパリに来たが、 生活費は心もとなく、ことばも上達しないと
「うつ状態」に陥ってしまう。 小説、映画などの情報から心のなかで描いた
パリの生活と現実とのギャップの大きさから、 精神的トラブルを抱え込んでしまうのだ。
妄想や幻覚など病的な状態に追い込まれてもパリへの思いは絶ちがたいというのが典型的な症状と、
太田は指摘している。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2005000239
フランスで醜態を晒す日本人観光客
http://handicap.scenecritique.com/minikui134.html

子連れDQNが多いといわれるハワイ某レストランでの出来事。
ハワイ在の友人と久々に再会し食事に出掛けました。
隣のテーブルに座っていたのは、日本人夫婦と娘さん。

カジュアルな鶏料理の店（日系）で、鍋をつつきながら友人と会話していたら
娘（たぶん3、4歳くらい）が暇をもてあましたのか、満腹になったからなのか席を離れ歩き始めた。
最初のうちは手を振り返したりしていたが、だんだんエスカレートし
友人の椅子にまとわりついたり床に寝転がったり。みていてこっちがハラハラするくらい。

当の親はというと、鶏うどんすきを黙々と啜っている。たまに旦那のほうが、引っ張り寄せる程度で
娘は床に座り、寝そべり、ゴロゴロして他の客のいる席へ歩いていく。
（その間も、親は黙々と料理を平らげていた）

あまりに落ち着かなかったんで、こっちは食事をさっさと済ませ（こっちが後から来たのに）店をでました。
床を触った手で友人の椅子を引っ張った時＆そのあと席にもどり、親がうどんを食べさせていたのは引いた。

>>338
じゃあ、まずはあーた、お風呂に入りなさい。
下着から何から身に着けるものは、清潔なものにとりかえなさい。
歯もみがくのよ。
自室に溜め込んだゴミ等があれば即刻捨てなさい。
もう来月で今年も終わりだから、少し早いけど大掃除もしときなさい。

臭いの話はそれが終わってからよ。

>>340
あーた、随分とまあ物騒な事を書いてるけど
実際にうるさい子供に出くわしたら、あーたどうすんのよ？
何も出来やしないんじゃないの？
あーたの言葉を借りれば『弱いもんである』かしら？
でも、それでいいと思うわ、あたしは。

>>344-345
何処を縦読み？

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
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【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

ttp://www.gachando.com/guam/cgibin/tadaima/yybbs.cgi

またもグアム！
子供が熱を出しても観光♪買い物♪ディナーショー♪
>>１９日は朝一番で病院　先生から熱があっても、海に入っても大丈夫、ディナーショーもOK！
グアムの医者ってすごいですね。

>>343
日本国内ではそれがデフォルトになりつつあるから、海外での
振る舞いにケチをつけてもしょうがない。
DQNではない若奥様たちでも、同僚（子連れ主婦）とのおしゃべりに夢中で、
連れてきた子供を行儀よくさせておくことなんて、端から考えてない。
よってフラフラ歩き回る、ガキは。

そういうのと居合わせたら、あきらめて早く食べ終えて出て行く。

>>349
そういうのがデフォルトになりつつあるのか･･･末恐ろしいな

なんでガキ連れて海外に行く迷惑馬鹿親がでかい態度で威張ってるんだ？

「迷惑かけてすいません」「もうしません」

が常識だろ？なんで謝らないんだ？

迷惑かけたら謝れよ。繰り返すなよ。泣き喚くガキ連れて海外旅行するなんて人間として
許される行為じゃない。恥知らずの最低の行為だ。

もっと申し訳なさそうにしろ。隅で小さくなってろ。罪悪感持て。たいがいにしろ。

いいか、もう二度と子連れ旅行なんてさもしい真似するなよ。命令だからな。

>>265
>粗暴さんいる？

いらねー♪

モタスポ板鈴鹿スレより転用

亀レスｽﾏｿ

>>349-350
加えて、自らがラクになることしか考えてないバカ親が多いので
本来大切なだっこ、おんぶなどの、基本的コミュニケーションが
不足している子供が多い。

が、こういうバカ親が海外に行く言い訳は
「子供が小さいうちしか海外に行けないし〜」
って、ありえないことを言う。
海外に行く前にやることやったら？
人間性のない子供をつくってどうするんだ。

>>348
ひどいねそりゃ。

>１９日は朝一番で病院　先生から熱があっても、海に入っても大丈夫、ディナーショーもOK！
って、医者が英語で言ってるのを、DQN親が都合良く「幸せ脳」で誤変換したものかも？
（低学歴ってのも可能性アリ）

>>346
風呂、入ったのか？

しかし、DQN親って都合良く思考できるよな。

本ｽﾚで、「こんな子連れDQN目撃しますた」という報告を捏造だと言い張り、
自分の子供に対する攻撃だと曲がった解釈をする。

その後、「一般DQNはどうだ？迷惑だろう？」と
【機内】海外旅行で遭遇したドキュン２【ホテル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/l50
を立て、適当に使い放置。

また、「子連れ旅行は楽しいよ？」と
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50
を立て放置

そして、再びDQN親の体制が弱くなり、「子嫌いDQN」と造語し
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50
と、苦し紛れ.....

DQN親共よ
おまえらは、人生で最大の大仕事をしているのだが、自覚は有るか？

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【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

あらら....コピペミスだ......orz

【誤】
そして、再びDQN親の体制が弱くなり、「子嫌いDQN」と造語し
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

【正】
そして、再びDQN親の体制が弱くなり、「子嫌いDQN」と造語し
【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

「嘲笑はこちらで」さんは「記録掛」さんと同一人物？

ハワイのフードコートで目撃した母子連れ3人組。
母親たちは、席を確保したかと思うと、
ベビーカーに子供を乗せたままその場に放置し、各々好みの売り場へ突撃していった。
交代で子供たちについているのが常識だと思うが、食欲の前には
子供の安全も吹き飛ぶのだろう。
私の横に座っていたアメリカ人らしき家族連れもその様に驚き、
彼らから「同じ日本人だろう？何で注意しない？」と言われてしまった。

本当に恥ずかしいから、家から出ないで欲しい。
その場でネグレクトで捕まってしまえばよかったのに。

>>360
で、あなたは注意してやったの？
日本じゃまだまだそういう考えは一般的じゃないから、何でも知ってるあなたが注意してやるべきでしょうね

>>361
へーーーー
361の言う日本ってどこのこと？

少なくとも俺の近所でベビーカーに子供を放置して誰もそばにつかずに
大人全員で売り場に行くという光景を見たことがない。

>>362
ジャスコだったりしてね。

>>359
いいえ
で、なんで？

>>361
若い時の冒険旅行ならともかく、可愛い子供を連れて海外へ行くのに現地の風俗習慣も調べないって
どうなのかねぇ…

あと、こうした目撃報告があると必ず「なんで注意してやらないんだ？」と見当はずれの非難をするのは、
いつも同一人物かな？

>>361の質問の意味がよくわからないけど、
きっとその親子は日本でやってることをそのままやっちゃったんでしょうね。
それがアメリカでは虐待になるってのは知らないんでしょう。
ちなみに私の近所で子供をベビーカーに乗せたままスーパーの入り口に置き去りにして買い物してる人いました。
それで誘拐された子もいます。

失礼！361ではなく362でした。

>>366
> ちなみに私の近所で子供をベビーカーに乗せたままスーパーの入り口に置き去りにして買い物してる人いました。
> それで誘拐された子もいます。
で、それはDQN親ということでFA?

>>366
そんな子誘拐しても親は貧DQNだからお金取れないよ。
そんな親なら
誘拐＞逮捕＆子供保護＞親名乗り出ず＞施設or里親
の方が幸せかも

うちの近所のスーパーで犬が待たされているのはよく見るが、ベビーカーは見たことないぞ。

>>361は我が子を犬並みに扱ってるということか？

>>369
>誘拐＞逮捕＆子供保護＞親名乗り出ず＞施設or里親

誘拐＞犯人情が移る＞実親名乗り出ず＞幸せに暮らす
に一票

>>366です
誘拐犯は女性でした。
子供が可愛かったので衝動的に連れ帰ってしまったといういきさつだったと記憶しています。
でも警察に連絡したのは犯人の旦那さんか母親だったかと。
もし一人暮しの人だったらそのまま育ててしまう可能性もありますし、手に余ってどこかに捨ててさまうかも。
最悪殺して処分、とか。

そういう奴が子連れ旅行なんて非常識な事するんだな。

>>366補足
外国では子供は人身売買や臓器売買で高く売れるらしいし、信じられないけど乳児まで性交の対象にしている変態もいる
アフリカの一部では、エイズが処女と性交することで完治すると根拠のないデマが流れ、若ければ若いほどいいとされ、悲しい結果になってしまった乳女児がいるとききました。
こんな危険な事実があるのに、海外に子供を連れて行き、日本にいるときと同じ振る舞いをする子連れ旅行者を、やはり擁護はできないです。

>>359
> 「嘲笑はこちらで」さんは「記録掛」さんと同一人物？
>
色々な方々が、脱線が酷いときに誘導していると思われます。
私も何回か誘導をしました。

>>365
> 現地の風俗習慣

法律だろ、馬鹿が。

>>376
？風俗習慣であってると思うけど…
法律も知るの大切かとおもうけど、結構大変かも

法律で罰則が定められていなければなんでもおＫ
てな発想はＤＱＮ親ならではだよね
優先されるのは風俗習慣(マナー)だな

怪しいコテハンのヤシでは決して無いよｗ

>>376
ひょっとして風俗をソープとかヘルスとかと
思ってる？

そういえば、公共の意味をはき違えているDQN親もいたね、このｽﾚ

>>376
風俗、習慣、常識などから、最小公約数的に法律って出来るんじゃないの？

トラブル発生＞防ぐ習慣、風俗、常識化＞蓄積＞法制化（緊急を要する物から）
って、順序だと桃割

ベビーカーの乳児が放置されていたら子嫌いDQNに何か迷惑がかかるか？
機内で泣いたら殺すと言い放つヤシたちが、迷惑のかからない放置がかわいそうとは笑わせる。
誘拐されて殺されゃいいのに、が本心のくせに。
と言うか、迷惑もかけられてないのになぜそこまで他人の子の状況が気になる？ゴキブリが大嫌いなヤシがゴキブリに関して異常に敏感なのと似た心理か？
精神的に不安定なんだね、子嫌いDQNは。フードコートで他人の子やバカ親を観察してるより、目の前のエサに集中しろ。自分が迷惑をかけられたわけでもないのにハワイまで行って日本人バカ親観察して楽しいのか？
それだけなら近所のショッピングセンターでいくらでも観察できるが？
まったく飛行機代のムダ。お馬鹿

>>374
で、それでおまえにどんな迷惑がかかるんだ？
他人の子が犯されようが、バラバラにして売られようがおまえには関係ない。
むしろ１人でも子が減れば本望のくせによくそんな偽善的な事がかけるよな？
白々しい。

子嫌いDQNという、架空のものを対象に詭弁を説いても
それにはなんの意味もありません。
子嫌いDQNというものが架空のものであるとは

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

で証明されています。ごきげんよう。

>>383
迷惑をかける対象が個人ではなく、社会性的ということで
由々しきことでしょう。
子供が絡んでいようがいまいが、犯罪のニオイがすればそれを是正するよう
望むのは当たり前のことで、それを根拠も示さず偽善扱いして、
否定するほど>>383の心は病んでいるのですね。
お気の毒としか言いようがありません。

>>385
残念ながらあなたは以下のガイドラインに違反しています。

当スレ的詭弁のガイドライン

　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
　
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　
　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

>>382
「同じ日本人だろ？注意しろよ」
と、DQNへの無闇な関与を現地の人に言われてしまうのはマイナスじゃん？
レベルの低い行動をするDQN親のせいで、日本人全体のレベルが低いように
思われてしまうのも迷惑。世界中で迷惑を振りまくのがDQNのDQNたる所以。

「産んだら乗るな、乗るなら産むな。」

「遠慮する　心ひとつで　ガキはゼロ」

「機内です！　ガキのオムツを　替えないで」

>>384
証明？ひとりよがりだろ。

「その赤ちゃん　あなた以外が　困ってる」

「つい子連れ　鈍る判断　待つ地獄」

「赤子連れ　減らす神経　増す危険」

>>390
念のため補足標語
「くさいです　トイレでオムツ　替えてくれ」

「迷惑を　機内に連れて　どこへ行く」

「この俺が　気に食わないのは　みなドキュン」

「見回せはば　まわりはみんな　にらんでる」

>>386
私は詭弁を述べていません。
そのガイドラインに抵触するのだとしたら、もう少し詳しい説明が必要でしょう。
>>385において、
ごく希な反例も、レッテル貼りも、勝利宣言も、細かい部分のミスを指摘、も
しているつもりがないのです。

そして、そのガイドラインはむしろ>>383に該当する性質のものですね。
先に投稿された>>383に対し、そこに触れないのはなぜでしょう？

「ちょっとまて　おたふく風邪だぞ　その子供」

「泣き声に　耐え続けてます 12時間」

「配慮する　義理はないのよ　お母さん」

「シート蹴る　ガキを育てた　母も蹴る」

｢ハルシオン　飲ませてあげよか　ヘイベイビー｣

　幼女には　添えて見せます　オニンニン

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【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
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子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

DQN親に於ける良くある言い訳
「（準備も碌にしないけど）仕方がないと泣かせて 誰からでも注意される方を選ぶ。」
「（まだ、赤ちゃん）だからと考え、躾という概念を持たない。」
「（子供の成育状況も考えずに）親の欲求で、渡航先を決めてしまう。」
「（＊＊に行きたいの）きっと、うちの赤も行きたいに決まってる。」とメルヘン系

DQN親にクレームする際は；
トイレに立つ振りなどをして、CAにクレーム
（コールボタンを押すよりスマートだし、DQN親にクレーム出したのを気づかれにくい）
繰り返すのが、効果的です。

子供は自分の意志で搭乗しているのではありません。、準備不足な親を諫める事が必要なので
「DQN親をにらみつける」などのDQN返しは逆効果です。また、DQN親は脈々と繋がるDQNの血統が
なせる技ですので、過去にはロクに「注意される」という事は無かったと思います。そこで第三者である
CAからの『注意』がDQN親に効くのです

つまり、起きてしまった事はもう仕方ない（実際、癇癪を起こした
赤ん坊には成す術がない）。
次回以降、迷惑をかけるから渡航を自粛しようという気にさせようって
わけだな。
しかし気が遠くなる啓蒙活動だな（ｗ

>>405
カントンや　真性はいやよ　おにいちゃん　　ｂｙ幼女C

>>408
赤子連れは子育て初心者。さらに、新たな子育て
初心者はどんどん登場する。でもって、子連れが
赤子連れである期間は短い。経験を活かせる頃
には赤ん坊じゃ無くなってるよ。

一方、赤子連れが渡航するのを迷惑と感じる人間
は永遠に我慢し続ける必要があるね。

ロクに注意されたことない奴だからこそ、ここで注意してやってるんだ。

CAの注意を素直に聞くわけないだろ。逆恨みして航空会社に苦情の電話するのが関の山だ。

こういう馬鹿はまわりから恐怖を与えてやらないとわからないんだよ。

こいつらについてるスイッチは恐怖と快感だけ。議論や説得は無意味。説明や教育も
効き目なし。過去ログがその証拠。


徹底的に叩き、あげつらい、晒し者にし、罵詈雑言を叩きつけて恐怖を植えつけるのが正解。

よってここで叩きつづけるのを推奨する。

ヲチスレやアンチスレに誘導するのも無意味。

>>410
まァそういうこったな。
総務省や国交省が迷惑防止キャンペーンでもやってくれればいいんだけどな。
同じ利用者が何をやってもむなしい結果が待ってる。
わざわざCAを通して文句言うくらいなら、俺は耳栓して我慢する。

なくならない子連れＤＱＮも、あいも変わらずの飲酒運転事故も、
死ぬ死ぬ詐欺も、いじめによる自殺も、借金こさえて自己破産するやつも
みんな自己中ＤＱＮじゃねーか。　
もうなにをしても手遅れかも。

現在、マッチ君が語っています。

「もうやめて　子連れも　産むのも　仕込むのも」

141 名前：異邦人さん 投稿日：2006/11/02(木) 22:51:11 mpbUqJxv
DQN親擁護派による、判り易い自作自演withマッチポンプ
スレッド・クロスオーバ型

マッチ君のレス
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/261

ポンプ君のレス
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/137

この方は、ひたすら　マッチ＆ポンプに励んでいらっしゃるみたい。
あまり、ほかの方々の議論には加わらずにひたすら・・・

>>415
子供産むのは死のリスクがあるからなぁ。
そのうち誰も産まなくなるよ、安心しろ。

だが、それまでの間は機内でイライラして
過ごせよ、子嫌いDQN。

>>417
>415 は、マッチ君だよ。

それと、子嫌いDQNは別スレでドゾー

>>417
あははは

>無理をせずゆっくり治療されてください。薬以外の心理療法や自律神経訓練法も効果的です。

>>411
恐怖？あはは
おまえ本物のバカだね。死ぬまでやってろ。バカ

>>418-419
何が言いたいのやら。

ここの住人の子連れ旅行擁護派に質問。
ご自身ではちゃんとマナーを守ってお子さんをしつけていると思ってるんですよね？

>>422
書き込まれた「意見」を読めば十分だと思うが、どうして子嫌いDQNは「意見」だけでなく
書き込みをした人間の日常生活まで知ろうとするのだろう？

書き込んだ人間が小学生だろうと死刑囚だろうと、意見の重さに変わりは無いのだが。

>>423
> 書き込んだ人間が小学生だろうと死刑囚だろうと、意見の重さに変わりは無いのだが。

こういう、教条主義的で世間知らずで非論理的なところが典型的な「擁護派DQN」だね。

>>424
あーあ。

>>330
>>425
正論に出遭うと、喃語しか出てこなくなるらしい…

>>426
何が「非論理的」かも示さず、正論ですかそうですか

ﾌﾟｯ

>>427
ではまず、次の２点に答えてもらおうか。

１．「小学生」や「死刑囚」は、このスレの主題とどのような関係があるのか？
２．「死刑囚」はどのようにして書き込みを行なうのか？

「論理的」に説明してくれなきゃいかんよ。

>>428
> １．「小学生」や「死刑囚」は、このスレの主題とどのような関係があるのか？

「発せられた意見」の出所の例示だよ。スレの主題との関係は>>422に聞けよ。

> ２．「死刑囚」はどのようにして書き込みを行なうのか？

方法が重要だと思ってんの？頭悪いね、アンタ。

>>429
はて「例示」とは？？

「小学生」や「死刑囚」が「『発せられた意見』の出所」になったという「例」があるなら、具体的に示していただきたい。
そうでないものを「例示」とは言いません。

方法は常に重要だよ。
不可能を前提に議論しても意味がない。

>>430
つまりは迷惑かけることを前提とした擁護派は、
また詭弁を使っているということね。
1日何回詭弁を使えば気がすむ人たちなんでしょう？

本当に言われなき理由で、子連れ旅行者全体が迫害されているのなら、
詭弁など使わず、正論・論理的に説明ができるはずですが。

>>431
「詭弁を使っている」と言うより、自説（実態は「説」ではなく「感覚」にすぎない）を論理的に展開する能力をもたないため、
結果的に詭弁のように見えるのでしょう。

>>422です
なんか「マナー」の意味をはきちがえてないかなと思い確認するために質問しました。
マナーとは、相手を不快にさせないためのたちい振る舞いです。常に相手（周りの人達のこと）を考えなくてはいけないのです。持論ではなく、ちゃんとマナーの本に書いてあります。
だから自分の躾は完璧と思っても、周りが不快だと感じてしまえばマナー違反、躾の失敗ということになります。

>>430
「意見そのものが重要であって、出所とは無関係」というのが>>423主張なんだけど。

>>433
> だから自分の躾は完璧と思っても、

なるほど、>>422は「わざわざ聞くまでも無い質問」だったということね。
失礼極まりない人間だな。

>>434

>>424で問題にしたのは、
> 書き込んだ人間が小学生だろうと死刑囚だろうと、意見の重さに変わりは無いのだが。
という部分なんだけど。

>>434
それに、「意見そのものが重要であって、出所とは無関係」というなら、もっと別の例を挙げたらどうかな？

「出典がOEDだろうとN○VAのチンピラ教師だろうと、意見の重さに変わりは無いのだが」とかね。

いいからガキ連れて海外旅行いくな。迷惑なんだよ。

ガキ連れて海外旅行行く奴に議論は必要ない。議論できるだけの知能がある奴は最初から
ガキ連れて海外旅行になど行かない。


とりあえずガキ連れて海外旅行行く迷惑馬鹿親は今後毎回合法的に嫌がらせしてイヤな
気分にさせてやる。おまえらが楽しい旅行などできる時代はもう二度とこないんだよ。

覚悟しとけ。

>>435-436
何が言いたいのか分からん。

>>422
過去の発言をよく見ろ。
機内で騒がせない自信がないから乗らないといったヤシもいた。
躾に失敗したか、まだ躾のできない年齢の子を持つ親もいて、自覚があり、自制している親もいる。物事をおまえの短い尺度で見ないことだな。まぬけ

>>428
428って筋がね入りのバカ？
423は発言者のバックグラウンドなど詮索しても意味はないと言っているだけなのに、トンチンカンにも「死刑囚は発言できない」だとよ。428は100年くらいロムってなよ。見てて恥ずかしいから。

>>437
やれるものならやってみろや。口だけ番長。
実際には顔を真っ赤にしてうつむいて、「くそお、子連れが憎いぃぃぃ」とか誰にも聞こえないようにつぶやくのが関の山のくせに。
おまえ、少し前から殴るだ、殺すだ、と物騒な事を書いているが見事に子嫌いDQNにも無視されてるじゃないか？気づいてるか？
両派からバカだと思われて放置されてる現実を見つめろや。キチガイ。

どんな詭弁を使っても子連れ馬鹿親が迷惑である事に変わりはない。

子連れ馬鹿親に読解力や論理などないのもここで証明されている。


機内で遭遇する子連れ馬鹿親を具体的にどんな扱いをするかについては、
子連れ馬鹿親に前もって教えてやる必要はない。合法的に不意打ちすればいい事だ。

子連れ馬鹿親が他人の旅行を台無しにしているように、子連れ馬鹿親の旅行もストレスと
猜疑心ばかりで楽しくない絶望的なものにしてやるよ。怯えながら出発しろ。
周りは全部敵だぞ。気を抜くなよ。俺はあくまで合法的にやるが、気が短い奴もいるかもな！

いまさら怒る事でもないだろ？いままでだってお前のその頭の足りない出来損ないのガキが
泣き喚くたびに、周りの乗客は同じ事考えてたんだぞ？物凄い目で睨みながらな。

お前がそれに気が付かなかっただけ。よかったな、気が付くきっかけができて。
人より気が付くのが10年遅かったけどな！


ガキ連れて海外行くな。これが最後の忠告だ。わかったな？

さ、正月旅行のグアム予約しようっと

>>439
>>422ですが、なにをおこってるのかわかりません
子供が騒がない自信がないから乗せない、その方はよくわかってらっしゃる素晴らしい親御さんだと思いますよ。
別にそれは躾を失敗したためそうしてるのではないのでしょう。
周りに迷惑をかけてしまう恐れがあると自覚されているのでしょう。
ここで取り上げられている困った親はそんな自覚がない、または自覚があっても全く気にしないという点で煙たがられているのですよ？
>>433も読んでね

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

>>443
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50
もしくは
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157608534/l50
で、思う存分語ってください。

>>444

>>422
> ご自身ではちゃんとマナーを守ってお子さんをしつけていると思ってるんですよね？

はい。

>>433
> 周りが不快だと感じてしまえばマナー違反、躾の失敗ということになります。

はぁ？

>>447
理解できないのであれば、あなたは立派なDQNもしくはその予備軍

自己分析できてよかったですね

>>440
理解できないなら黙っていればいいのに…

発言内容と発言の背景が無関係という発想はどこからでてくるのだろう。

>>448
俺はあんたを不快に感じるんだが、あんたがマナー違反してるとも
躾が失敗してるとも思わない。

が、>>433に言わせれば、あんたはマナー違反で躾の失敗した人間、
ってことになる。

>128 名前：異邦人さん 投稿日：2006/10/25(水) 14:42:44 evogTsUr
立てといたよ。
「子嫌いDQN」の話題は、今後こちらのスレでするように。

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

****
って、マナー？

>>448と>>433は同一人物です

子連れって他者には厳しいことを自覚してないよね。
たとえばクロエ母。

CAに「がまんする」という絵本を渡されて、逆ギレしてるぐらいだから
躾もその当時はなってないはずだし、
実際、周囲の客からクレームがついてCAがそのように対処した、
ということだったのかも知れないなあ。

なんにしろ周囲に迷惑をかけた上の逆ギレはイカン。

>>451
どのような「不快」を感じているのだろう？

「意見が違うから不快だ」と言うのであれば、それは議論に望む態度ではないのであなたの方に問題がある。
マナーの問題ではない。

「発言するに当たっての態度が不快だ」というのであれば、具体的にどの発言のどの部分が不快なのか明示すべきだ。

>>442
こいつ誰に語りかけてるんだ？アンカーの付け方も知らないﾁｮｿか？

>>442
脅迫罪って刑法の何条だったっけ？だからアンカー付けられないのか？姑息なﾁｮｿだ

(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのマッチ君へのレスですか？

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さて、こっちもｱｹﾞておきますね。

>>451
ID:dPvJ8jiIさんってマナーって言うコテハンなんですか？

必死すぎてID変えるの忘れて連書きしてる馬鹿がいるな。賛同意見自演型の典型だな。
今までにも俺のカキコ直後にID変えて似たような事を連書きしてたな。

そうまでして多数派工作してもバレバレなんだから笑える。もっとうまくやれよ。

印象操作お疲れさまです。
ご自分の失敗を上手く印象操作して変えようとしても、時すでに遅しの感がいなめません。

既知の事案ですから、観念してコテハンで登場してください。

子連れ馬鹿は本当に他人のせいにするのが好きだな。
お前の親の顔が見たいね。一体どんな教育したのやら。最低でも三代続いたDQN家庭って
どんなだ？俺には想像もつかん。

お前がそこまで捻れた性格になった事が気の毒になってきたよ。

なんかガキ連れて海外行ってしまう愚かな行動をしてしまう理由がわかった気がする。

親に恵まれなかったんだな。同情するよ。

日本人宿は「海外旅行不適格者病院」。
今日も不適格な奴が成田から搬入されてくる。
この病院には個室と大部屋があり、入院患者の経済状況で選べるようになっている。
病院食も支給され、日本から離れられない不適格な者の為に日本食が提供される。
まるでここが日本であるかのような錯覚を与えて患者を安心させるため、テレビは
NHKの放送ばかり流している。
海外旅行不適格者専用施設、日本人宿にようこそ！不適格仲間があなたをまっています！

おやおや、必死なあまり誤爆する奴まで登場か。

どうして子連れDQNはこんなに必死なんだろうな。

連れてるガキも落ち着きがない多動児に決まってるな。今、横で奇声あげて
暴れてるんだろう。

>>464
チョソに比べれば日本人なんて可愛いもんだよ。

擁護派DQNは差別主義者に助っ人を頼んだ様子。
ひどい人材不足だな。

ID変えて自演カキコの上、なにがしたいのかわからん別スレからのコピペ貼り、そして
ハン板に救援要請か。

さすが子連れDQNだ。やる事のスケールの小ささからクォリティの低さまで無能を証明
しまくってるな。


みっともないぞ。

ロンドンに行ったとき、小洒落たレストランでディナーを楽しんでいたら
子連れDQN出現。普通小洒落たレストランのディナータイムには子供は連れてこないのがマナー。
どうやらお店の人が咎めるのを無視して勝手にテーブルについた様子（給士の人の案内がなかったので）勿論お店の人の機嫌は良くなかった。
案の定子供は駄々をこねはじめた。すると母親はバッグからなんとハンバーガーを取り出して子供に食べさせ始めた。
子供は直ぐに食べ終わり、大声で叫び出すも、両親は自分達の食事に夢中。
周りで記念日を祝っていたと思われる老夫婦が溜息。
みかねた店員がなにやら注意したようだが英語がわからなかったようで効果なし。
食べ終わるとさっさと退席してくれたのが不幸中の幸いだったが、私たちを見つけると「日本人だ、日本人がいる。なんで日本人がいるんだ」と、自分らも日本人であるのに日本人差別。
しかも店の態度が悪いとかでチップ置かなかった模様。同じ日本人として恥ずかしかった。

書き忘れたけど>>469の夫婦はお揃いのTシャツにジーパンでした
しかも変なデザインのダビデ像のプリントTシャツ…
ロンドンに来る前はイタリアにいたのかな？

>>469
捏造丸出し。調子に乗るのもいいかげんにしろよ、子嫌いDQN。

>>469
実話なら呆れた話だが、英語がわからなくてどうやって注文したのだろう？

>>469
>「日本人だ、日本人がいる。なんで日本人がいるんだ」
乙
確かに、DQNと同国だと思われるのは嫌ですよね。

>>471

> 私たちを見つけると「日本人だ、日本人がいる。なんで日本人がいるんだ」と、自分らも日本人であるのに日本人差別。
のような常軌を逸した行動はなかなか創作できるものではない。

根拠もなく他人の書き込みを否定するのはみっともないからやめなさい。

>>472
まあ、オーダーするのはさほど難しくない。

うちの母は、サンフランシスコのチャイナタウンで春巻きを「ﾊﾙﾏｰｷ　ﾊﾙﾏｰｷ」と繰り返して
何度繰り返しても通じず、結局メニューを指さして注文したらしい。

>>475
メニューに漢字で『春巻』と書いてあればいいのだが、「小洒落たレストラン」だからなぁ…

当然メニューは英語だろうし、食べたい料理をそれぞれのパートから正しく選ぶだけでも相応の英語力は必要だと思う。

>>476
っ【ヒント】ロンドン

「steak」「salad」「soup」「appetizer」「entry」などが判っていれば、無問題

>>477
その「steak」が、前後に学校では習わないような単語をいっぱい従えて、しかも何種類か並んでるじゃん。

「お子さんを静かにさせてください」が理解できないような奴が、どうするんだろう？

>>468
単なる事実だ。日本人に迷惑な奴が少ないとは思ってない。
少し落ち着けよ。

>469
最悪な親子だな。　日本人ｵﾜﾀ

私の英語力は中学生レベルですが、メニューならなんとなくわかりますよ
口答でいきなり注意されたらやっぱりぽかんとしちゃう。
それに読めるけど聞き取りは苦手ってひとは多いですよ。

>>469
ザパニーズか

>>481
たいがいの日本人はそうだな。なんとか読めるが書けないしゃべれない聞けない。

>>483
そうなのか…

ちゃんとしたレストランへ行くと、いつもメニューの判読に苦労する俺は、もうちょっと料理関係の単語を勉強しないといけないな。
（だって英語で魚の名前なんて知らないし、肝心な単語がフランス語だったりするし）

>>469
自分達のエサを目の前にして、食べる事も忘れて、他人をジ〜〜ッと観察していた
ちょっとキモい469？。でも、イギリス人が一見で日本人だと断定するなんてあり得ないよ。
海外旅行したことないのもバレちゃったね。

>しかも変なデザインのダビデ像のプリントTシャツ…

日の丸がプリントしてあるTシャツたった、にしとけばよかったのにね。捏造君。
ちょんまげだったとか、ハラキリして見せたとかさ。母親が芸者ガールだったと
書いても面白かったと思うよ。この話は捏造確定。しんでいいよ。

>>484
あなたが苦労するかどうかはどうでもいいが>>469のバカ親子はコース料理くらいなら
勘で頼めると思う。

>>485
君は頭悪いんだから>>469を１０万回読み直してからレスしたほうがいいと思うよ。
レスする前にしんでくれても構わないけど。

>>485
> イギリス人が一見で日本人だと断定するなんてあり得ないよ
あり得る。
イギリスには何度も行っているが、「日本から来たんですか？」と言われることはあっても、他の国の人間に間違われたことは
一度もない。

>>485が、少なくとも英国旅行したことがないことはバレちゃったね。

さぁさ、そろそろ......

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
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【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

ちなみに、俺は出っ歯でもメガネでもなく、背が低くもない。灰色のスーツも着ていないしカメラを首から下げてもいない。
団体行動もしないし、まして日の丸のTシャツや鉢巻も着けていない。

>>469です
じっと観察しててキモいと意見ありましたが、入って来た段階で浮きまくり親子だったからねぇ。
なんせあの格好>>470でしたから。お客さん皆注目してたはずですよ。
その後の行動も浮きまくりでそこだけ空気違ってたしね。
帰るときも大声で「この店サイテー！チップなんていいよ！」なーんて言ってましたし！（ちなみに日本人親子です）
これでも私の創作話しだと思うなら、思っといて下さい。事実を書いたまでなんで。

イギリスのこと良く知らないけど、１０％以上にも及ぶチップ必要な国ってアメリカだけじゃなかった？
ヨーロッパはチップは必要ないか、あげてもちょっとだった気がする

>>492
オマエは知らない事には首を突っ込まず下手な川柳でも作ってろ

なんだかガラ悪い人いますね。

>>492
君はヨーロッパを誤解している。
勘定のときにサービス料が含まれていなければ10％程度のチップを置くのはアメリカだけではない。
ヨーロッパ各国でも中南米でもその通り。
ただし、アメリカを含め、各国共にサービス料としてあらかじめ含めている店が増えていることも事実だ。
ということで、言い方は悪いが493の言う通り、ろくに知らないことには首を突っ込まないのが賢明>>494

ということで ID:kFuNqPdW はカリ公さんかな。
プロバインダーならヨーロッパをよく知っていたはずだしｗｗｗ

粗暴とでも呼んでくれ給え

上品な川柳を紹介しといてあげよう

168 ：異邦人さん ：2006/11/06(月) 04:30:01 ID:kFuNqPdW

「子嫌いに　都合悪けりゃ　みな捏造」




169 ：異邦人さん ：2006/11/06(月) 04:33:02 ID:kFuNqPdW

「論破され　最悪板で　負け惜しみ」

「あぁわが子　こんな大人に　なるなよな」

>>491
DQN報告が出るたびに「じっと観察してるなんてキモい」という脊髄反射を書き込むのは「擁護派DQN」の仕様ですから、
気にしないでください。

それにしても、絶対出遭いたくない人種ですね。

「小洒落たレストラン」って、どの辺の店なんでしょう。
差し支えなかったら、店名を教えてもらえますか？

それで個人が特定されることもないでしょうし。

>>491です
>>493、>>492は素直によくわからないといっているんで
多めにみてあげましょうよ

>>497
お店の名前ですか？正直、覚えてません(>_<)
と、言うのも、当時留学していたカレの案内で私は後ろを着いて行っただけで…
他にも何件か連れて行ってもらったお店があるので記憶がごっちゃなんですが
問題の店は確かテムズ河沿いだったかと。

子連れ馬鹿親はハワイ・グァム・サイパン・香港・台湾・韓国くらいが関の山。
ヨーロッパなんて行く金も暇もない連中が多い。だから欧米のチップの現状なんか
知ってるわけないだろ。

だいたい無教養な底辺育ちなんだからチップの意味すら知らないんだよ。国内じゃ
高級なレストランなんか行けないからテーブルマナーも知らないで海外で恥晒しまくり。
なにしろ子連れで海外行ってしまう馬鹿だ。

こいつらに「行動の自由」など与える必要はなし。自由の使い方をしらない奴は奴隷で十分。

>>488
脳内イギリス？

>>491
491が自白しましたのでねつ造と確定しました。
割と早く自白したね。

>>498
ググッて適当にでっちあげとけよ。
どうせねつ造なんだし。

>>499
ふ〜ん。
国内で高級レストランへ行けないﾔｼが、海外で高級レストラン？
ふ〜ん。

>>497
おまえにも出会いたくないよ。

>>504
なるほど。

なんでムキになって噛み付くのかと思ったら、ID:RZP9cjxyが>>469で報告された子供連れらしいぞw
英語でよくオーダーできたね。

>>505
子嫌いDQNって、馬鹿が多いね。

プロバイダーちゃん今晩は
今夜は派手に散らかしてるねｗ
近所の奥様方からいびられた憂さ晴らしかな？

もう子連れ馬鹿は詭弁による反論すらできなくなってるな。


早く「子嫌いDQN」とやらがどんな迷惑をかけてるのか論理的に語ってみろよ。
あと赤子を機内に連れて、どんな方法で泣かせないようにしてるのか説明しろよ。
迷惑になってないんだろ？じゃあ泣かせてないわけだ。泣いたら迷惑なのは
間違いないからな。

これだけ泣き声が迷惑と指摘されてるんだから、赤子の泣き声は許されるなんて発言は
なしだぞ。

幼児が機内で暴れたり騒いだりしない躾け方も伝授してもらおうか。成功してるんだろ？
迷惑かけてないと言い張るんだから当然だよな。


論理的な答えを待ってるぞ。

納得のいく説明がしばらくの間になかったり、感情的な返答や詭弁だった場合はスレから
出ていけ。まともな反論ができない奴は以後荒らしとみなす。

>>508
> 迷惑になってないんだろ？

小学生並の頭だな。

その引用でなにが小学生並みなのか、わかる奴いるのか？

意味不明なので子連れ擁護派マイナス１ポイント。

こんだけ叩かれまくってんだから素直にやめりゃいいんだよな
どんな屁理屈こねたって周囲に迷惑掛ける行為は正当化出来る訳ねーんだしよ
本当に馬鹿だぜ

子連れ旅行してた奴も、そろそろ自分がいかに迷惑をかけてきたか、わかってきたんじゃ
ないか？

誰がどう考えたって身勝手で残虐だし、自分以外誰にも受け入れられない非道な行為だと、
本当は気付いたんじゃないかな。

ただ認めたくないだけじゃないか。子の親たる者が、そんな騒音犯罪のような事をやってた
なんて、恥ずかしい事だからな。
しかしここは反省して謝罪するべきだ。勇気を出して謝ろう！

謝って反省し、二度と繰り返しませんと誓えば、我々だとて鬼ではないから、今までの
騒音犯罪的行為や幼児虐待行為は許すよ。

素直になって謝ろうよ。

>>485
>でも、イギリス人が一見で日本人だと断定するなんてあり得ないよ。
>海外旅行したことないのもバレちゃったね。

>>469 の何処に　店員が日本人と判定したエピソードが書いてあるのかな？
捏造判定をしたいばかりに、白日夢をみているか、眠剤が切れましたか？

稚拙で小手先の印象操作はDQN親擁護派の得意技なのですね。

体験談に、「捏造だ！」「相手を伺うなぞ気色が悪い」等と精髄反射する仕様で作動する
トラウマ反応マシーンみたいで面白いです。

以前、香港で子連れDQNに遭遇した。

まずキャセイ機内から幼児がアバレンジャーの歌をサビだけ延々と連呼。機内食の嫌いな
おかずを母親に強要され、発狂して機内食を放り投げ、あたりを残飯だらけに。
しかし母親は謝りもせず、CAを呼んでもう一つ持ってこさせた上、散らかした残飯を
CAに片付けるように「命令」した。

イミグレで後からやってきたこの親子、子供がギャーギャー喚くのを理由に先頭に割り込み。
この幼児はトイレの躾も出来ていないらしく、その場で漏らして床に水溜まりを
作っていた。


街に出る電車でも走り回り、その間母親は放置。旦那になにやら八つ当り。大声で怒鳴っていた。

数日後、セントラルのレストランで再開。海鮮料理店の生け簀にXO醤を入れる幼児。
笑ってみている母親。怒るマネージャーに逆ギレの父親。

もめてる間に子供は外に出ていったが、二十分はその事に気が付かない母親。


帰国前日、マカオ行きのターミナルでも大声で騒いでいたので、マカオ行きはやめた。

帰りの空港では幸い出会わなかったが、機内では別の子連れが。

その子供は顔に発疹が出ていた。

とりあえず精髄反射ｗ
「捏造だ！」

結局、国際結婚の里帰りとか必要性の高いものを除き、
最低限の公共性が維持できない乳幼児（要は、しつけができているか）
を乗せんな、ってことだよな。

まあ、大人向けの映画を見るのに、映画館に子供をつれてくるのか、と
いう問題と似てるんだよ

>>516
海外旅行も飛行機の機内も「大人向け」ってわけじゃないよ。

そう判断した根拠を｢公共｣｢権利｣といった便利な言葉を使わずに
説明してくださいね。
上の言葉が根拠ならば、脊髄反射として捉えます。

>>514
そこまでいくと信じろと言う方が無理だ。限度ってもんがある事も分からんのか？

>>517
海外旅行も飛行機の機内も「茶の間」ってわけじゃないよ。

>>518
じゃあ、おまえも権利だの使わず説明しろや。
他人に求める前に自分がやってみせるのが常識。手前勝手な理屈が通用するのはおまえが引きこもってる家の中だけだ。

ヴァカ？

518が、だろ？

子嫌いたちもずっと「子連れは海外旅行するな、とは言ってない」といい続けてきたけど
もうその主張をやめたみたいだね。
でもどうしてあんな事いってたんだろう？
嫌いなものは嫌いなんだから、堂々と「自分は子連れには旅行して欲しくないです」といえば良いものを。

バカ = >>521=>>523

and 525

>>519
無理だとなぜ思うのか「限度ってものがある」なら
具体的に挙げないと、また捏造認定ね〜ｸﾏｰｸﾏｰでオシマイw

グァム行きで見た子連れはひどかった。幼稚園児くらいの子供が、離陸の時から
「恐いから降りる」と騒ぎ、泣き喚いた。以後耳が痛いと叫び、親は耳抜きも教えずに
寝たふり。

空港でも帰ると騒ぎ、親は寝転がった子供を叩きながら入国。

ロビーで見兼ねた係員が別室に案内して落ち着いてもらおうとしてたが、税関検査と
勘違いした親が大声で抗議。

>>524
子嫌いなんて架空の生物に対抗しなければならないという思い込みを
ここに書かなくてもいいのですよ。

>>516
里帰りも必要って訳じゃないし
せいぜいビザの更新くらいじゃないか

>>530
まあ、里帰りは孫をみせにいくっていう大事な用もあるし、その子自体が大事な目的なわけで・・・

ただ、ただの子連れ旅行はそうじゃないし。

>>517
パブリックスペースの観点から言っているのですが、あほですか？

なんで自分の子供に無関心な親が多いんだろう？

じゃあ聞くぞ、子連れ旅行批判者だけ答えてくれ。

「あなたは子供が嫌いですか？」

ここにアンカーして答えはイエスかノーで。理由とか条件はどうでもいいから、
単純に好きか嫌いか。


あ、子連れ擁護派の捏造回答はいりませんから。


まずおれから。「ノー」。

>>534
「ノー」

この間、PDX線に乗った。
いつもはLAX線なので、あまりの静けさに驚いた。
子供は乗っていないのかな、と思ったら、後ろの方に何組もの親子連れがいた模様。
入国審査の列に並んでいたら、どうやらその親子連れ達は大陸方面の人々だったみたい。
中国やら韓国やらの人達でも大人しくさせているというのに・・・

>>534

「ノー」
子供は嫌いではない。

｢ノー｣
親の肩越しに隠れん坊してる子供や赤子は、
ついあやしてしまう。

>>534
「ノー」
子供が嫌いではない。無神経な親が嫌い。

>>537
同意
当方、趣味のオートバイ乗りだが、バスとかで乗車している子供を見かけると、オーバーアクションで
楽しませている（と思う）。ライダー1号の「へ〜ん〜しん！」とかやりながらなw　
で、親が見ると普通のｵｻｰﾝライダー、子供が見ると「正義の味方」。そんな、子供の表情を楽しんでいる。

>>534
「ノー」

子供は好き。
日本に帰省するらしい母子（妊婦＋２歳児くらいの子）が同じ飛行機のすぐ近くの席に乗っていて、
母親が具合が悪そうにしていたので「大丈夫ですか？よかったらお子さん見てますよ？」と
言える程度には子供好き。
Cクラスだったから、雰囲気がゆったりしていたというのもあるけど。
（飛行機降りるときには母親も体調がよくなり、どうしても、というので、恥ずかしながら名刺を
渡したら、「赤ちゃんが生まれました、ありがとうございました」のはがきをもらった）

でもキーキー声の子供を放置している子連れ旅行者は憎悪する。

No
躾けられてない子供っていうのは、野生生物と同レベル。
親が人間らしく躾けることによって、人間になってゆく。

日本の方は子連れ旅行より幼稚なのは、オバサン同士の旅行じゃないかなぁ。

世間知らずも甚だしいょ・・・・。

>>542
その通りだがスレ違いだな。

>>534
ふぁ〜あ(-_ゞｺﾞｼｺﾞｼ
この人、自分が予め用事してある答にマッチするレスが来るまで待つつもりだぜぃ

>>534
「ノー」。

キチガイＤＱＮはよ死ね！　傘で目突くぞ！

>>534
「ノー」
子連れ旅行者全体に否定的なわけでもないし。

あれ？「子嫌い」なんかいないようだが？

子連れ擁護派の言う「子嫌い」さーん！いるんでしょー！出てきてー！

だいたいさぁ
今まで散々子連れ旅行者に対し質問して来たことを無視し続けてきたくせに
自分の質問には高圧的に答えろと言う始末。
やっぱり子連れ旅行するやつは…
でもみんな親切に答えてるよね。
質問者はちゃんと礼をするんだよ。でなきゃ益々敵を作るよ。

とりあえずここ初めて見たけど>>2は、ワロタ。

>>549
ID:NaDubRnrは擁護派ではないようだが、誰のことを言っているんだろう…

>>551
>>534のことだよ

いや、子連れ擁護派が、「子嫌い」とやらがいると書いてるから、ここの住人にどのくらい
「子嫌い」とやらがいるのか聞いてみたんだが。今のところいないようだね。

子連れ擁護派が自演でイエスとか書くのも待ってるんだが、それすらいないんじゃ話に
ならないじゃん。


「子嫌い」って、いないんじゃないの？なんでありもしないカテゴリを作って必死に
反論してるの？

子連れ擁護派の人、どうなの？理由は？

>>553
言いたいことは分かるが、それはこっちでやった方が良さそうだね。

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

うん、それも考えたんだが、そもそも最初からいない人をターゲットに作られたスレだし、
そのスレにいるべき子連れ擁護派が常駐してないじゃん。

そんなオープン前に倒産した遊園地の警備に雇われた守衛みたいな意味不明スレに書くのは
気が引けたんだよ。

耳障りな泣き声を上げる子供に遭遇したとき、
「ぎゃあぎゃあ泣くな、うるさい」と感じるなら「子嫌い」かもしれない。
「ぎゃあぎゃあ泣かすな、うるさい」と感じるのは正常だと思うが、「擁護派DQN」が反感を持つのは、むしろこちらじゃないのかな？

>>540
おやおや、子が乗ってるだけで気に入らないはずの子嫌いDQNのくせに。
ねつ造確定

>>534
Yes。

だが、赤ん坊連れが海外旅行していても良いと思う。

>>534
ノー
状況によっては見ず知らずの子供をあやしてみたりも苦ではない(>>286参照)

基本的に子供に罪は無い
周囲が静かな場所では自分も静かにする、パブリックな場所では大人しくする
こんな単純なことが理解できない年齢の子供、そう言う単純な躾をされていない子供については、その親に責任がある

じゃあ聞くが、子連れ旅行賛成者だけ答えてくれ。

「あなたは子連れが機内で騒いでも放置しても良いと思いますか？」

「ノー」

>>560 NO
私は絶対騒がせない
大きな声も出させない
前の椅子を蹴らせない
飽きない様に 幾つも遊び道具を持って行く

最低限これ位はする
そうでなく 騒がせて何も言わない親は私から見てもやっぱり頭に来る
ｼｰﾄの上を靴で上らせるのも常識外れてると思う
もう少し親が気を使えばこんなｽﾚが立たなかっただろうに・・・

NO
おれも絶対ではないが、騒がないように努力はしているつもり。
DVDや本を与えてなんとか乗り切ってる。
近くの席で同じようにしている家族をみると参考にしたりもする。
ただ無責任な親がいる事も事実。おれもみていて腹がたつ。
自家用車の普及と核家族化、携帯の普及で公共の場でのマナーができてないように感じる。
後はここのスレみるようになってからはいっそう気をつけるようになった。

ノンノン！
>>562には激しく同意。
言い古された表現だが頑張ってる子連れの敵はDQN子連れ。
DQNが駆逐されるなら、このスレも有意義だと思う。

>>562-564
のような意見を読むと、このスレで「子嫌いDQN」を攻撃している「擁護派」が、けっして子連れ旅行者の
典型ではないことがわかる。

彼/彼女（ら）の目的は何なのだろう？

>>565
本当にねえ・・・。
そもそも子連れＤＱＮ擁護派なんて、存在したのだろうか。

でも、このままでは、子連れにせよＮＯＮ子連れにせよ、
共通の敵は「ＤＱＮな子連れ」というなんとも常識的な結論に
意見が収斂してしまいそうで、それもつまんない。

>>566
大丈夫。
そうはさせじと「あの人」や「この人」が近日中に来襲するから。

>>565
「DQN行為を糾弾するな！」って事

>>566
微妙に違う…
「子連れＤＱＮ擁護派」じゃなくて「子連れ擁護派ＤＱＮ」

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>>566
常識的な結論はそれでOKじゃん。
問題は、「すべての乳幼児連れ海外旅行者」が「DQN子連れ」と言えるのかどうか。
俺は「きちんと面倒見てるならDQNじゃない」という考えだ。

>>571
きちんと面倒見てるならDQNじゃないが、いくら面倒を見ても泣き喚けば迷惑だ。

マナーがコテハンを捨てたことについて。

いじめは日本の誇るべき文化であり肯定されるべき
いじめはいじめられる方に全て原因がある。
いじめられる人間は人間としてなんらかの欠陥があり、
そのためにそいつの生まれてきた目的は正常な人間の
単なる憂さばらしでのみである。 よって、そういった
狂った人間はいじめられる為のみに存在し、 それが
いやなら、さっさと生きるのを辞めたらいいのである。
いじめは全くいじめられる方に問題がある。

再び、マッチ君か。

ユウちゃん１歳グァムデビュー
http://www10.plala.or.jp/koburi/tabi/g1.htm

このスレの新ルール



なんにしろ「子嫌い」なんていない事は確認された。
そして子供を静かにさせられない馬鹿親以外は、子連れ批判の対象外となっている事も
確認された。


つまり、子連れDQNを批判する書き込みに反論していたのは子連れDQNだけという事だ。


以後、子連れ批判に反論する奴は、躾もできない親失格の馬鹿と認定する。

また、親がコントロールできない赤子連れは全てDQNとみなす。但し観光以外の緊急性
がある赤子連れは対象外とする。


また、「子嫌い」という単語を使用する奴は、これ以降、全てDQNとして扱われ、
主張の内容に関わらず攻撃してよいとする。

何仕切ってるのこの人

でもその通りなんだからいいんじゃないの？

このルールで不満が出るのは子連れDQNだけだからいいだろ。

ちゃんとした子連れ親は対象外なんだから。

そしていよいよ子連れDQNをこの世から無くすために行動を開始するわけですね。

行動は既にはじめてるよ。
これまでにバカ親を３人、ＣＡに通報すますた。

>>577 なるほど納得！

DVDやゲームさせてるところまでは良いけど、「やったー」とか「ちぇっ」とか
一々声出されるのがうざいよ^

>>584
私だったらそのくらいは許せる
大声で癇癪おこされるのは嫌だけど

まあ、、「やったー」や「ちぇっ」にも可愛いのと憎たらしいのがあるわけで…

マナーが第一人称を変えて複数回書き込んでいるのに、
コテハンを捨てた点について。

>>584そのくらい許してやれば？
大人だって声ぐらい出すでしょ、

私は子供大好きだし、自分にもいるけど、
夜便のハワイや長時間のフライトで赤ん坊と遭遇するとうんざり
する事多いよ、
グアムとか２〜３時間なら我慢も出来るけど、
寝たい時間にぎゃーぎゃー始まるとこっちが泣きたくなる。

>>588
でもあくまでも「我慢できる」であって、迷惑には変わりないよね。＜グアムとか

よく「そんなこと言うなら酔っ払いのオヤジとか高校生のほうが！！」
って鼻息荒くしている人がいるけど、酔っぱらいオヤジがうるさかったら
うるさい子連れは許される訳じゃないんだよね。
迷惑なのはどれも同じなのにな。

既に航空会社８社に、子連れの乗客へマナー指導を行うマニュアルを作るように提案を
出した。また、赤子の搭乗に関して、健康面から本当に安心できる気圧・湿度・振動を
保証できるのか質問状も送った。保証できない場合は赤子を乗せるべきではなく、
赤子連れの搭乗を断るか、若しくは保証できる設備のある機体にのみ搭乗可とする様に
要望し、対策をとらない時は赤子が機内環境に起因する疾病にかかった場合、航空会社が
全医療費の負担と旅行にかかった全予算と慰謝料を支払う意志があるものと考える、
との意見書も出した。

加えて、赤子連れの場合の特別追加料金を設定し、格安券での利用をできないようにする事、
また赤子は搭乗直前に必ず厳格な健康診断を受けさせ、少しでも健康に問題があれば
搭乗させないようにする事、搭乗時間の上限を決めて長距離路線には赤子を乗せない
ようにする事、旅行代理店にも赤子連れの予約を断るよう指導する事も併記した。

ちぇっ…などでウザがる様なら もはや喋るなと聞こえますね(^^;

自分以外の人間は音を立てるなと・・・

いや、頑張りますな我田引水へ向けての印象操作
その努力を是非とも子育てと躾に向けてください
今から３０年以前の子供達は、公共の場で騒いでいると
両親を含む周りの大人に叱られてました
今は、周りの大人が叱る事を迷惑に感じる風潮なのでしょうから
かつての周りの大人が諭した分、両親ががんばりなさいね

このスレ見てると、世の中が不寛容になっているのが分かるね。
このままいくと、障害者差別とかも出てきそう。

不寛容になっている　×
だらしなくなっている　○

狭い機内で無神経な親が煩いガキ放置されたら頭くるもんでしょ。

スレを読んでみたけど、だいたいこんな感じでしょうか


［良識のある人たち］
･機内で子供が騒いでもその親がちゃんと対応をすれば問題ないと考えている
･迷惑なのは騒ぐ子供を放置する親だと考えている

［良識のない子連れ旅行反対派］
・騒ぐ子供は体罰を使ってでも黙らせようとする
・子連れ海外旅行自体を禁止させようとする
･［良識のない子連れ旅行賛成派］の極論を批判しただけで、自分の立場が正しいと思ってしまう

［良識のない子連れ旅行賛成派］
･子供が騒ぐのは自然であり、親は対応をする必要がないと考える
･［良識のない子連れ旅行反対派］の極論を批判しただけで、自分の立場が正しいと思ってしまう

>>597
躾が可能な年齢なら、その通りだと思うよ。

問題は会話もままならない乳幼児。これは意見が分かれる。

妊娠しているのを知りつつ、海外旅行する夫婦はDQNですよね？

別に迷惑かからないからいいんじゃね

>>584 >>586 >>591
俺も近くに子連れを見ると、「ちぇっ」って出るよ。
多少はしょうがないよなw

実際迷惑なバカが沢山いるんだから「ちぇっ」くらいしょうがないと思います。

>>597
> ･機内で子供が騒いでもその親がちゃんと対応をすれば問題ないと考えている
これが「良識」だとは思えない。

真の良識とは、
･機内で子供が騒ぐ心配がなくなってから海外旅行に出かける

ではないだろうか？

>>599
やむを得ない事情がないならそのとおり。
自分一人の体じゃないんだから。

「機内で子供が騒いでもその親がちゃんと対応をすれば問題ないと考えている」
のような発想は、近年よく耳にする「失敗を恐れるな」と言うお題目の影響なのだろうか。

子供の教育ならそれでよいが、きちんとした大人であれば「失敗」は恐れなければならない。
だから普通の人は、「失敗しても問題ない場所」で練習してから本番に臨むものだ。

１枚しかない熨斗紙に名前を書くとき、普通はいらない紙で試し書きをして、インクの出や書き心地を確認するだろう。
「失敗を恐れずに」いきなり熨斗紙に書いて、運悪くインクの出が悪く駄目にするような人物は、あまり大人とはいえない。

子供が騒ぐ心配があれば普通の人は旅行なんて行かないものだ。

ある程度分別の付く年齢の子供で、
子供自身が海外旅行をしたいという意思を持っていて、
そして、周囲に迷惑をかけない、
くらいの条件をつけたいなあ。
迷惑をかけないだけだと、
赤ちゃんに睡眠薬を飲ませるという話になりかねないからなあ。

>>591
>ちぇっ…などでウザがる様なら もはや喋るなと聞こえますね(^^;

ホノルル行きとかの夜行便はで喋るのは、最小限＆小声がマナーと思うけど。
サンシェードを下ろさせるのも、寝るのが通常と判断されてと思うが。

>>590
その提案書、ゴミ箱に入ってたぞ

>>609
ＣＡの間で有名人なんじゃないか？
酒に酔っては「教育っちゅうものはな〜」とか「子育てとは何か教えてやるｳｨ」
と説教たれるオヤジとして

>>603
真の良識者とは、持病を持っている者は完治してから乗り、
健康と思われる者でも万一発病して迷惑をかけてはいけないので人間ドックで精密検査をしてから乗る。
体臭のある者は医薬品や手術などで完全に無臭になってからのる。
他人に不快感を催させる顔の者は整形手術をしてから乗る。
デブは痩せてから乗る。
団体のオバサンは騒がしいので舌を切り取ってから乗る。
酔っ払いオヤジも迷惑なので機内で酒は飲んではいけない。精神障害者も迷惑なので、赤ちゃんと同様の理由で乗ってはいけない。
万一乗って来たら赤ちゃんと同様に殴っても殺してもいいらしい。
以上の事が実行できる者のみが真の良識者を名乗れるのである。
他人に完璧を求めるならこれくらいは当然だよね？自分たちは何もしないけど、他人には命令するなんてあり得ないよね？
それで良識派なんて言ったら単なるワガママだよね？
まさか、尊敬する良識派さんたちにそんなワガママなやつはいないよね？
旅行のたびに人間ドックに入ってるよね？自分が完璧だから赤ちゃんに乗るなって言うんだよね？
言えるんだよね？
信じてるよ。

>>611
どこをどう解釈したらそこまで飛躍した理論になるんだ？
自分でもおかしいと思えないようじゃぁDQNって言われても仕方がないぞ

自分たちが完璧だから、万が一、億が一にも絶対に他人に迷惑をかけないから赤ちゃんやバカ親に乗るなとか、
乗ったら殺すとか言ってるんだよね？
神様か仏様レベルで完璧なんだよね？
隣がどんなに神経質なやつでも迷惑だと感じさせない気遣いができるんだよね？
立派だよ、良識派さんたち。尊敬しちゃうな。

>>612
じゃあ、良識派がかける迷惑には目をつむれと？
笑っちゃうな。それじゃ単なるワガママじゃん

つか、>>611は釣りだもん・・・
毎度毎度、手を変え品を変え、詭弁でがんばってるあの人に拍手（棒読み）

>>612
いやでも

＞他人に完璧を求めるならこれくらいは当然だよね？自分たちは何もしないけど、他人には命令するなんてあり得ないよね？

これは非常に的を得ていると思うが。
スレ違いといわないでね。重要なことだから。

的は得るものではないので、お門違い、か。

ときに、他人に完璧を求めるというような発言はどこかに出ていたか？

>>534の質問のレスや、>>560の質問のレスを読んでなお、
極論に走りたがるのは無意味だと思うが。

あ、そうそう「的を射る」
だったね。スマン

いや、>>597でこのスレ久々に良い意見がでたね。

でも>>577みたいな事を主張するんだったら

＞他人に完璧を求めるならこれくらいは当然だよね？自分たちは何もしないけど、他人には命令するなんてあり得ないよね？

は的を射ていると思うよ。
そうじゃないと、親のほうも「何言ってるんだあの人、自分のこと棚に上げて」
って思うだろうね

子連れに求めている完璧な対応ってどんな事？
それを示してよ
求めている対応条件と、
それがどれほどの負担になるのかと、
その理由も示してね。

社会生活や機内での子連れが求められる完璧な対応？

単にワガママを通したいから、
相手に配慮することで行動制約となる事への対応を
そう呼んでるんじゃないよね？

>>620
子嫌いが求める完璧とは「乗るな」である。これ以上完璧はない。

>>619
少なくともここで報告されてるDQN親のようなことはしない、でFA

>>611
面白いのでマジレスしてみようか。

機内で重篤な状態に至る可能性のある持病を放置して観光旅行に出かけるのは、良識的ではない。
いい歳をして人間ドックにも行かないのは、良識的ではない。
医薬品や手術などで完全に無臭な状態にできるなどと思っているのは、非常識。
不快な顔によって睡眠を妨げられる人間は、どこかおかしい。
隣席にはみ出す体格でありながら、狭いＹ席で観光旅行に出かけるのは、良識的ではない。
団体のオバサンは自分の意思でうるさいおしゃべりを止めることができる（はずだ）。できないなら、ただのDQN集団。
機内で泥酔するのは、あきらかに良識的ではない。
精神障害者を迷惑と公言するID:Y2CvvNTpも、あきらかに良識的ではない。
赤ちゃんを殴って殺してよいなどと言う誰かの声が聞こえるID:Y2CvvNTpは、精神障害者かもしれない。

だれも他人に完璧を求めていないし、自分では何もしないわけでもない。
それが理解できないID:Y2CvvNTpは、たとえ健康で適切な体格で無臭で非オバサンであっても、あまり隣に乗って欲しくない。
きっと、「当然だよね？」「あり得ないよね？」「ワガママだよね？」「いないよね？」「言うんだよね？」「言えるんだよね？」とか
煩くて、ゆっくり寝られそうにないから…

>>619
その意見（>>577）は、>>534の質問へのレスには一切ないので、
煽りと見ているが、まさかそれに釣られるぐらい、見る目がない人であろうか？

物事は極論だけではないが、迷惑行為の範囲は絞ることが出来ると思う。
なぜあなたは極論に対してレスを求めるのか、理解不可能。

要するにこのスレでの「擁護派」が言いたいのは

子供と旅行するためには親は迷惑を掛けないように最大限の対策をし、
その前提の下で周囲は子連れ旅行者たちと共存するように努める

ということだろうに。

ところが>>577では直接的に断定はしていないものの、
「子連れは迷惑をかける可能性が少なからず存在するので旅行するな」

ととれる。
子嫌い派たちはいつも断定は避けるが、要するに「子連れ旅行はやってくれるな。」
といいたいのは明らかで、それが「擁護派」は納得できないわけ。

現実には子連れ旅行は世界中で広く行われているわけで、「子連れ旅行するな」
なんていう意見は少数派なのは明らかなのだから、そういう主張をする以上、
自らの振る舞いも完璧でないといけないよ、ということだろう。

これは誰もが考える、非常に的を射た意見だよ。スレ違いでも煽りでもなんでもない。

>>625
もともと、慎重派が主張してきたのは>>9あたりなんだけどね。

簡単に言うと、「３歳くらいまでの乳幼児は海外旅行に連れて行かなくてもいいでしょ？　それ以上の年齢なら、
躾がしっかりしてればOKじゃない？」ってことだ。

まあ、>>577氏には>>590の回答を公開してくれるよう、希望するだけだな。

このスレって喫煙者と非喫煙者が言い争ってる
レベルの会話にしか見えないなｗ

>>622
622は機内でマナー違反はしていないが旅の目的が買春。
人間としてマナー違反。

こんなスレあったんだw

以前サイパンに深夜便で潜りに行った時のこと。
トイレに行った帰りに窓際の座席に戻る際に、少し座席が揺れたらしいのだが、
「座席が揺れたやろ！謝らんかい」とDQN金ネックレス子連れオヤジに怒鳴られた。

もう旅行気分が台無し。胸のドキドキも納まらないので、
横で引き攣ってる友達と、「きっと飛行機初めてなんだね」なんて会話で小市民に抵抗してみた・・・orz

まぁ旅先がアレだから仕方ないんだよね・・・
きっと飛行機に乗ってるだけでVIP気分なんだよね。子供にも自慢なんだよね・・・

>>611
完璧な人間など世の中にいない。
したがって、完璧でない人間は何年経っても完璧には成り得ない。
しかし、
赤ん坊や幼児は、数年経てば、聞き分けのある少年少女に成長しうる。

問題にしているのは、なぜその数年が待てないのかなのだが・・・。

>>629
深夜便で他人のイスを蹴飛ばし、叩き起こしながらも謝罪もせず、友人と悪態をつくDQNの話か？

>>628

>>622氏の旅行目的が「買春」だと断定するソースを宜しく。

新ルールでは子連れ批判に反論する者は全てDQNと定義している。

なぜならこのルールによって不利益を被るのは子連れDQNだけに限定されているから
である。


この新ルールで追い詰められた子連れDQNは反論できなくなり、話を「他の迷惑行為は
どうなのか」とすり替えているが、ここは「機内の迷惑行為総合スレ」ではない。

どうしても語りたければ「機内の迷惑行為総合スレ」を立てて、そっちで語れ。

ここは子連れDQNの批判スレである。子連れDQN擁護派が反論を書き込む事自体が荒らし
行為だ。

子連れ擁護派はせっかく作ってもらった「子嫌いDQNスレ」にでも行け。

>>621
>子嫌いが求める完璧とは「乗るな」である。これ以上完璧はない。

子嫌い？　そんな存在は、海外旅行をしている行動範囲には居ないとの
結論がこの３週間で出ているので、これを子連れの迷惑を被って
怒ったり呆れたりしてる人々へのレスとして受け止めた上でレスするね。

確かに、乗るなって言っています。
正確にレスするならば、コントロールが出来ない子供を連れた親へ「乗るな」と言ってます。
子供及び赤子本人に対してではないので、勘違いをしないでください。

社会へ適応し、互いを思いやるより自らの欲求・怠慢心に流されている親に対してなのを
よーく頭の中で反復してくださいね。

社会へ適応し、互いを思いやるより　　　　　　×
社会への適応を拒み、互いを思いやるより　○

>>630
問題にしているのは、なぜ他人に「数年待て」などど何の権限もないやつが命令できると思いこんでいるか、なんだが……逆に「おまえこそ我慢しろ」と言われたら素直に従うのかな？他人に命令、という発想が不思議。

>>634
赤ちゃん連れに「乗るな」と言える根拠は何だ？
キチンと金を払い航空会社にチケットを発券してもらっているやつに
「乗るな」と命令できる根拠は？
飛行機は全世界に飛んでいるのだから、世界中の人々が納得する根拠を書いてみな。アメリカ人もインド人もロシア人も韓国人も全世界の人々が納得する根拠だよ。
国内線だけのはなしでないなら当たり前だろ？
泣き喚く赤ちゃんを機内へ連れ込むのは日本人だけではないからな。

>>636

>問題にしているのは、なぜ他人に「数年待て」などど何の権限もないやつが命令できると思いこんでいるか、なんだが……逆に「おまえこそ我>慢しろ」と言われたら素直に従うのかな？他人に命令、という発想が不思議。

命令と思っているのが解らないんだが。
他の人から諭される事は、全て命令に思えるんだね。
自己中心的な考え方＝子供の発想だね。

まず、世の中の成り立ちに必要な考え方とか対人的な配慮があること、もう一度親御さんから学びなさい。
話はそれからだ！

不思議なのはおまえの発想だ。普通の親は命令されなくても乳幼児を連れて海外旅行になど
行かない。

連れていくと迷惑になるのが予想できるからだ。数年くらい飛行機に乗らなくても
国内陸路で旅行はできる。


良識ある子連れには無関係な話に反論したから、お前は子連れDQN認定。

海外旅行の話ではないのだが....今日、来日しているダライ・ラマ法王の講話を聞いてきた。
それはそれはすばらしい「慈悲」について　　「やさしい心-健康と幸福の鍵」がテーマだった。

この東京公演のパンフレット、セールスツール、HPなどにはこうある。
・乳幼児のご同伴は他のお客様のご迷惑になることもございますので、なるべくご遠慮ください。
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2006japan/index.html

しかし、場内には十数人は乳幼児がいたろうか......会場の都合もあり5千人ほどの入場キャパに。
法王はご自分で言われた「ブロークンイングリッシュ」を、英語と日本語で同時通訳しPAでは日本語訳
場内FM放送で英語訳を流していた。

「ママ　ンマー」程度の乳幼児に、ちょっとおかしな日本語訳を流す日本人の言葉は、伝わるだろうか？
単語を弟子に確認しながら、肉声で伝えようとする法王の「ブロークンイングリッシュ」は、伝わるだろか？

本来ならば携帯電話の電源は落としておくべき・・・・しかし、講話中に2回
「なるべくご遠慮ください。」な乳幼児は・・・・そこかしこで泣き声を上げる。親の注意を引きたいのか奇声。
しかも、すぐに席を離れようとせず、抱きあやしている親の振動が伝わる泣き声。
ステージの法王に夢中になっている親の注意を引こうとする幼児。

携帯電話の電源を落とさなかった一般DQN2名、「なるべく遠慮すべき」乳幼児を連れた子連れDQN十数名
統計にはならないだろうが、一般DQNの数倍はDQN親が存在しているのだろう。

法王からのアドバイス
「できるだけ他者を助けなさい。もし、それが出来ないのならば、あなたが他者を害することのないように」

>>637
>赤ちゃん連れに「乗るな」と言える根拠は何だ？

これも、命令と捉えている事が解せない。
>コントロールが出来ない子供を連れた親へ「乗るな」と言ってます。
もう一度これを読め。

小学校に行きなおして道徳の授業を受けておいで。
君が未開人並みの文明親和性しかないんじゃなければね。

ID:Y2CvvNTp は、粗暴か？

あんまりスレを無駄に使うなよw

さてそろそろ、みなさーん

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

>>638
根拠も後ろ盾も無いましてや命令でもないなら「お願い」か？
それなら話は簡単だ。
断る。

見事に解決したな。で、断られたら殴るだの殺すだのと言うバカが湧いてくるんだろ？
冗談はここまでにして……
あんたたちの言い分は正しいんだよ。
機内ではおとなしくしろ、ってだけならな。誰だってさわがしくされたら腹が立つ。それに異存はないし異存があるやつを探す方が難しいはず。
ただ「乗るな」とか言い出すから反感買うんだよ。
頭のおかしなやつに至っては殺すだの殴るだの言い出すしな。
逆だったらどうか冷静に考えてみたら？理由はともかく、他人にいきなり「乗るな」と言われたら素直に従えるか？

>>645

>根拠も後ろ盾も無いましてや命令でもないなら「お願い」か？
>それなら話は簡単だ。
>断る。

社会生活を営まないでほしい、DQN親さん。
無人島で生活してくれ。

ま、既にこのスレは赤ちゃんや幼児の搭乗の可否を問うスレではなく、
現実には実現不可能な子連れ搭乗阻止を夢見るメンヘラスレに成り下がってはいるがな。

>>639
それを他人に無理やり押し付けるから反感買ってるのに気づかないのかな？
もう少し大人になれよ

なーんだ、いつもの右翼のおっさんだっんだね。

相手をしてしまってすまん！　＞皆様・・

>>645
とても単純なことなのだが、あなたには理解できないのだろうか。


１．機内ではおとなしくしろ
２．おとなしくできないなら、乗るな


この２つは、表裏一体なんだよ。

>>640
法王のアドバイスを書いていて何も感じないのか？

まあ、それでも「ネガティブキャンペーン」の一端を担っているのは否めないw

要は「客観性」
一般旅客が「うるさい子連れだな」と子連れDQNと遭遇し、その前後でこのスレを読めば良い。

ID:Y2CvvNTpへの質問【再録】

>>628
>>622氏の旅行目的が「買春」だと断定するソースを宜しく。

>>652
つまり、ID:Y2CvvNTpは「究極の子連れ旅行反対派」ということだねw

>>650
おとなしくできないなら乗るな？

こちらも至極簡単な事を言うがな。
だから誰が、どんな権限で「乗るな」と言ってるんだ？
おまえにチケットを持っている親を引きずり降ろす権限があるのか？
機内で言い続けたらおまえが「航空会社」に引きずり降ろされるな

>>651
「できるだけ他者を助けなさい。もし、それが出来ないのならば、あなたが他者を害することのないように」

少なくとも出来るだけ助けている。助けようと思っている。
しかし、「なるべく遠慮すべき」乳幼児連れは、ルール違反。

「それが（ルールを）出来ないのならば、あなたが他者を害する（乳幼児を連れ込む）ことのないように」
と、なぜDQN親は脳内変換が出来なかったのだろう？

興味の無い人間にとっては、ダライ・ラマは単なる坊主（自分でも自分を”僧侶”と呼んでいる。）
それなりの基礎知識＆情報が有るはずなのに、自己中心的な判断をするのがDQNと呼称されるべき人物

多分、赤子連れは言われた事が無いだろうから書いておく。

カウンターで席を取る時に、「前の窓側ですが、近くにお子様連れがおりますが・・」とか
「中ほどでよろしければ、お子様連れのいらっしゃらない所をお取りできますが・・」とかを良く言われる。

更に、日本のキャリアでの座席指定画面にラップチャイルドを示すマークが表示される。

この辺りを色々なキャリアが顧客対応で始めている現実を知って欲しい。

>>650
表裏一体？
まったく違うね。同じ飛行機に乗り合わせた者として、騒音被害を受けたなら
「やかましいから静かにしてくれ」と言うのは当然の権利。言われた子連れは素直に「ごめんなさい」と言うべきだし、それ以上の騒音を出さない努力をすべきだ。
だが「乗るな」は相手の自由を制限する言葉だ。あんたにも、私にも子やその親を引きずり降ろす権限はない。
こんな簡単な事がわからない？

>>658
× それ以上の騒音を出さない努力をすべきだ。
○ 相手の安寧を乱す騒音を出してはならない。

「努力」だけじゃ駄目なんだよ…大人の場合はね。

無論、機内は乳幼児にとって「なるべく遠慮すべき」空間ではない。

「無秩序に騒がせないで欲しい。」これが、このスレの基本的願いだと思う。
「泣き騒ぐ可能性が有る月齢児」はしばらく”遠慮”して欲しいだけ。

それを「子連れは殺す」など物騒な物言いマッチ＆ポンプ、数重なる印象操作
客観的に見れば、安易に判るだろう。

賢いお子さん。萌え死んでしまうような微笑みのお子さん（アガペー的な意味ねw）
一人一人は、とっても賢くってかわいいんですよ。
だけど、その誰も自分で「カリフォルニアの公園に行きたいの」などとは、言わないんじゃないですか？

お母さん、お父さん。あなた方がDQNと呼ばれているだけです。
ただ、お子さんにはDQNを伝染させないでください。

The long and winding road

なのかな・・

>>661
Go straight and turn left to exit

と、桃割

>>659
おまえは何か努力してるのか？
万が一にも迷惑をかけないように完璧な努力をしてから言ってるんだろうな？

>>663
ここは【子連れ旅行者】による迷惑を報告/議論するスレであり、私はこれまでの人生で子連れ海外旅行を一回もしていない。
したがって、このスレで問題になるような迷惑を発生させたことは一度もないと断言できる。

一般旅行者による迷惑行為を論じたいなら、こちらに場所を移そう。

【国内外】空港・機内で見たDQN PART2【問わず】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147594611/l50

待っているぞ。

>>663

おれも>>664 と同じだな。
子連れでの迷惑をかけた事は無いと断言できる。

貴方はDQN親だろ？　開き直るなよ。

>>636
＞逆に「おまえこそ我慢しろ」と言われたら素直に従うのかな？
我慢すべき理由を聞いて、その理由に納得したら、従うと思う。

どうでもいいけど、定義だのどうこうはスレ違いな希ガス

やりたきゃヴァカ誘導先でやろうや

>663
なんでそんなにカッカしてるんだよｗ
おまえ、機内でもすぐにそうやって捲くし立てそうだなｗ
「乗るな」っていうのは、乗るのを控えてくださいよ！という意味だろ。
「死ね」と言われたら必ず死ぬのか？おまえはｗ

>>663
なんで沈黙なんだ？
おめーが広げた風呂敷だろ？ちゃんと畳めよ。
偉そうな割には、だらしねーぞ！
竜頭蛇尾の見本みてーな奴だ。

>>668
>「死ね」と言われたら必ず死ぬのか？おまえはｗ

小学生現るw

だからアレだろ、さっきから「乗るなと言うな」という主張をしてる奴は、このスレの
新ルールである「躾ができている子供は批判の対象外」という枠に入ってない子連れ
だから反論してるんだろ。

わかりやすく言うと「赤子連れか、躾ができてない子供の親」。

つまりDQNなわけだ。


で、ここでは単に子連れ旅行を批判的に語っているだけで何の強制力もないんだが、
それすら心配で仕方がないんで反論を投じて妨害しにきてるわけだ。

子連れ旅行を肯定する意見は他スレで書けと、何度誘導されても同じ主張を繰り返し、
他者への迷惑を顧みない。

まさに泣き喚く乳幼児連れで飛行機に乗る行為と同じ思想だ。



「赤子連れは乗るな。乗せた結果の泣き声も迷惑だが、それよりも安易に赤子を乗せる親の
考え方に既に公共性がなく迷惑だ。

>>671
当スレ的詭弁のガイドライン

　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」

>>666
あり得ない事は言わないように。
赤の他人に「乗るな」と言われてチケットを破り捨てるやつなどいやしない。
おまえは嘘つきだ。

>>664
俺もないぞ。
だから移動には応じかねる。

>>664
DQN親ではないが？
開き直ってもいないが？
開き直ると言うか、無理難題を他人に押しつけてるのはおまえじゃないか？

他人には完璧を要求するが、自らはなにもしてないし、する気もない。
他力本願と言うか、何様のつもりなんだか？呆れるよ。
自分は他人に迷惑をかけないために○○と言う事をしているから完璧だ、だから子連れも……と言うならおまえの言い分にも賛同できるかもな。
おのれは何もせず、ただただ他人へは完璧を要求してる。それで一人前の大人だと思いこんでいるのかな？

>>668
おまえ、発言が変だぞ？
「乗るな」と言われて反発してるのに、なぜ「死ね」と言われて従うんだ？
おかしくないか？
バカ？
それから「乗るのを遠慮しろ」は言葉遊びなんだよ。同じ事なんだがね？

>>671
何を言ってるんだ、このバカは？
ルール？なんだそれ？
そう言えば、小学生の頃近所にゲームに負けそうになると勝手に自分に有利になるようなルールを追加しようして、嫌われて仲間外れになってた知恵遅れがいたな。おまえか？懐かしいな

本日も子嫌い派（自称良識派）は最悪板に敗走したようだね。
情けない奴ら

子供は好きだが、しつけのなってない子を放置する親や保護者は許せない。
他の客に迷惑かけない範囲はおｋだが。

今分かった子供云々よりもDQN親自身の躾がなってないんだ

【結論】

ID:xZrF/Ka/は、もうすこし精神状態が落ち着いてから書き込むべし。
論理の破綻が多すぎて、読み手に苦痛を強いる。

>>673
＞赤の他人に「乗るな」と言われてチケットを破り捨てるやつなどいやしない。
＞おまえは嘘つきだ。
チケット云々などと、突然、勝手な前提条件を出してきて、
人を嘘つき呼ばわりはやめましょうね。

書いてることを読んで思ったんだけど、
要するに自分のしたいことについて、他人から批判されるのが嫌なんだよね。
まあ、その気持ち自体は、わからないでもない。
しかし、少しでも批判的なことを言われると、とにかく反発して切れてばかりでは、
話にならないんだよね。
問答無用なら、それでいいじゃない。
どうしていつまでもこのスレッドにうろうろしているんだろう。
って言うと、また、オレのかってだろ、ってわめくんだろうなあ（溜息）。

俺あんまり海外旅行経験ないんだけど、
座席でオムツ替えるってホントにいるの？

>>683
ホントにいるよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/kirokugakarix/e/0de8f48781abffac69f3128e3316c9c2

ID:xZrF/Ka/は、いつもの右翼のおさーん

粗暴とか猛牛とかの渾名をこのスレ住人から進呈されている
自己愛性人格障害から偏執狂への道をまっしぐらに進行してる人物だね

色々な所にある諸々の者や、通りすがってゆく人々から
責め苛む声を電波受信してるんじゃないかな？

近いのは、薬物及び嗜好物の与える効果が切れてきた依存者が
禁断症状を発症している最中に発してる、不安への対抗行動としての
自己防御発言「おれは負けないぞ」「オレが一番偉いんだ」
に近似してる

まっ、早く入院しろってこったな

>>685
しばらく見かけなかったから、入院してたんじゃないの？

例えは違うかも知れないけど、
ちょっと雰囲気のいいダイニングバーでしっぽり飲もうと思っていたら、
8人組ほどの二十歳前後のDQNがドンチャン騒ぎしてる横の席に通されて、
店出て行けとも言えないし、とっても迷惑な図、な感じ？

>687
もっとひどいよ。
隣のテーブルで赤ん坊のおむつがえし始めて、
ウンコの臭いが漂う感じ。
カレーライス屋さんで。

>>631
深夜便は早朝に着くため眠らせないようにしているのですよ。
ドリンク・食事サービス。その他ゲームまで始まるのですよ。
無知は黙ってた方が無難っていうDQNの話？

>>685
子嫌い派の何人かは確実にアスペルガー症候群だね。

俺は子供が嫌いな訳じゃないけどな
基本の躾も出来ないDQN親が嫌いなだけ

おまえらやっぱり手緩い。
どう馬鹿子連れを論破してもだな、奴らは最初から論理で語る能力も常識もない
連中なんだよ。

つまり説得も解説も無駄なわけ。


どうやら問題の二名は「子嫌い」を多様する馬鹿母らしき女と、「乗るなと言うな」で
お馴染みの池沼オヤジらしいんだが、こいつらはなぜか、子連れ旅行を批判されると困る
らしい。単なる意見の相違だけではない必死さが感じられる。

また新ルールを決めても守れない。さすが社会のルールが守れない馬鹿だ。

新ルールが守れないなら、俺ももう守らん。なかったことにして流れを元に戻すだけだ。



「馬鹿子連れに自由などなし！子連れ馬鹿は飛行機に乗るな！邪魔だ！迷惑だ！泣き喚く
ガキは家から出すな！躾もできない馬鹿母は子供産むな！この犯罪者生産工場が！
どうせ途中で育児放棄だろ！馬鹿親に遠慮は必要なし！馬鹿親は飛行機に乗るな！
馬鹿親は飛行機に乗るな！馬鹿親は飛行機に乗るな！
邪魔だ！邪魔だ！迷惑だ！邪魔だ！邪魔だ！迷惑だ！

池沼は放置されまつがなにか？

バカ親のどっか行きたい病で意思表示の出来ない赤子が連れて行かれる。意思表示できる位待つのが正常な親。　バカは氏ね

マッチ君のｽﾚ流しが続いています。

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

>>690

アスペルガー症候群とは？

・物事の一部分に注意が集中しやすいので、全体の状況をつかむことに困難があります。
・一度に一つのことしかできないことが、よくあります。
・最初に覚えたことを、なかなか変更できません。
・パターン化した行動を取ることが、よくあります。
・融通が利かないように、見えるかもしれません。
・人とのかかわり方に、大きな特徴があります。
・できることとできないことの差が、激しいことがよくあります。
・過去の出来事を突然思い出して(フラッシュバック)、
　その場に全く関係のないことを言い出したりすることがあります。

そのまんま、 その認定をID:ps+dqElMへお返しするよ。
適当な事を書いてるんじゃないよな。

現地3日のハワイ5日なんてので往路の深夜便で、
ガキンチョのせいで寝られなかったら災難だろうな。

子連れ旅行を繰り返す奴は、もうある意味“信念”？みたいのを
もって連れて行ってる気がする。子連れ旅行のサイトを見ていると
そう感じるよ・・・周りの人のことを全然気にしてない。

他人も高いお金を払って、貴重な休みを使って旅行に来ているとは
これっぽっちも考えていない。考えているとしても、自分たちの欲求を
満たすためには、やむをえない犠牲か、当然我慢すべきこと、くらいの感覚。

俺も海外旅行大好きで結婚してからも毎年、どこかしら行ってるけど
子供ができたら、10歳くらいまでは行けないかな・・・と腹をくくっているのに。
10歳でも、きちんと公共の場所で騒がず躾けられるか不安だよ。

>>696
・物事の一部分に注意が集中しやすいので、全体の状況をつかむことに困難があります。
・一度に一つのことしかできないことが、よくあります。
・最初に覚えたことを、なかなか変更できません。
・パターン化した行動を取ることが、よくあります。
・融通が利かないように、見えるかもしれません。
・人とのかかわり方に、大きな特徴があります。

おお、まさにこのスレの子嫌いDQN（自称良識派）にあてはまる。
納得。

>>699
納得してくれたみたいで、みんな喜んでいるよ。

・物事の一部分に注意が集中しやすいので、全体の状況をつかむことに困難があります。
例）子供のことで頭が一杯になり、周囲がどんな思いでいるのか把握できない。

・一度に一つのことしかできないことが、よくあります。
例）子供の相手をしているときは、健全な社会人としての振る舞いができなくなる。

・最初に覚えたことを、なかなか変更できません。
例）ひとたび海外旅行という娯楽を覚えると、生活環境が変わっても他の娯楽に変更できない。

・パターン化した行動を取ることが、よくあります。
例）DQN報告には内容にかかわらず必ず「捏造だ」と文句を言う。

・融通が利かないように、見えるかもしれません。
例）子供が大きくなるまで待つといった融通が利かない。

・人とのかかわり方に、大きな特徴があります。
例）気に入らない相手はとにかく罵倒する、かな？

>>494
ありがとう。
やっぱ正規料金より高くなるんだねえorz
滞在できないし無理だた

赤子連れで飛行機に乗る馬鹿親はキチガイ。その子供も将来は犯罪者。芽を摘むなら
いまのうち。犯罪にならない程度の圧迫を与えてトラウマにしてやろう。

機内で赤子連れを見かけたら、あやすふりをして必要以上の大声で驚かせよう。
ビクビクした人間になる。

また赤子連れが近くにいたら、強い香水を多めに使おう。匂いもトラウマになる。


赤子連れが近くに座ったら、とりあえず睨み付けよう。そして数分おきに舌打ちして
親にストレスを与え、赤子が泣きだしたら頻繁な咳払いで牽制、時折「迷惑だなあ」
と独り言を言おう。


さらに頻繁にCAを呼び、馬鹿親に聞こえるようにクレームをつけよう。

>>702
子嫌いDQN

>>703

ヴァカ　＆　負けず嫌い　＝　プロバインダー

仕方なく移動するしかなかった。夜泣しちゃって、すぐ落ち着いたんだけと、嫌な顔するのは日本人がほとんど。アメリカ人って比較的大らか、にこやか、同情的だった。以外なのは韓国人、にこやか。毎回そんか感じだった。

馬鹿親って自分の気に入らない奴は子供嫌いって決めつけて思考停止する
癖があるからすぐわかるな。

感情論じゃない、国民性の違いなのかなぁって思った。今は一人でのる事のほうが多いけど。やはり日本人の、とくに若い男の子目はきついね。

君の事を指してる書き込みには見えないはずだが。

確かに日本人は子供や老人に冷淡だね。電車でも平気でお年寄りいても座
るし。

ってスレ違いだな。すまん。

>>707
日本人は日本人に対して厳しい国民だと思う。
同じ日本人をバカにしたりするのが大好き。
ここの子嫌いたちもそう。

DQN親に何を言っても無駄。
だってDQNなんだからｗ

騒いだり走ったりしてる子供を躾られないのは親に責任あり。致しかねない事情の移動で夜泣した赤ん坊をも叩くのは、育ちが悪い人間。ある意味可愛そうな生い立ちなんだろうなぁ‥

最近の親ってヴァカばっかだよ。
子どもを叱って躾けるなんて出来ない。
機内にＤＱＮ親子がいたら、速攻で専制攻撃してやるぞ。

自分がどれほどの子育てができるのか楽しみだね。その前につくらんほうがいい。愛なくして育った人間は愛情を持って育てられない。幸せいっぱいの人間でないこと確かだけど、ある意味君も被害者なんだろう(;_;)

子供や老人に冷淡じゃなくって、連れて歩くバカ親と介護したくなくって年寄りだけで行かせるバカ息子娘にむかつくだけ。
客室乗務員のぼやきでした。

>705
おまえがエラ張ってたからじゃね？

>>710
子嫌いDQNに何を言ってもムダ。
だって、何の権限も、社会からの賛同も得られてないのに、
正当な手段で乗ろうとしている赤の他人に「乗るな」と言い放つDQNなんだから。

>>711
「致しかねない事情」とは、いったい何を「致しかねない」んだろう？

非常に気になる。

>>716
へぇ、「権限がある」相手に「乗るな」と言われたら、はいはいと従うのか。
「基本的人権」とやらは、どこへ行ってしまったのか…

危篤二回、葬式一回、当時住んでたnoへ、計3往復

「権限」ある者に正当な理由で「乗るな」と言われても強引に乗るのか？
それって犯罪では？あんた犯罪推奨者？

「権限」がないやつに「乗るな」と言われるから反発してるのでは？
権限があるやつに正当な理由で言われてるなら反発は少ないと思われ。

>>720
ではここで思考実験をしてみよう。

あなたの家の前の公道上で、犬の糞を放置する飼い主がいる。
あなたは道路の管理者ではない。

問１．あなたには、「糞を放置するのは止めろ」と言う「権限」があるだろうか？
問２．あなたに「止めろ」と言われた飼い主は、それに従う義務があるだろうか？

　とりあえず　おむつ替えのウンコ臭　なんとかしろや。

>>722
このスレは犬のスレではありません。
スレ違いですよ

>722

　おまえは景山民夫かｗ　　焼け死ぬぞｗ

>>722
問１．無い
問２．無い

マナーの問題だから。

>>722
3 犬のクソを722に食わせる。

3を採用。
例え話が稚拙すぎ。まったく共通点がない。頭が悪い。
現実に、地上職員やイミグレの職員に明らかに正当な理由を説明されて「乗るな」と言われたら、逆に「基本的人権が…」とか騒ぐ方がDQNだろ？犬のクソなどどうでもいいぞ。
どうしても犬のクソが好きならおまえが食っとけ。

>>722
ちなみにそれを思考実験とは言わぬ。
「屁理屈」と言うんだ。覚えとけ、犬のクソ。

葬式とかで行くのはレアケースで、ほとんどは自分が海外旅行行きたいだけなんでしょ？
で、それの何が悪いのかということで。

>>729
あんたは観光旅行じゃないのか？
あんたは葬式でもないのに海外へ行っても良く、
子連れは葬式でなければ海外へ行ってはいけない理由はなんなんだ？
世界中、すべての人種の子連れが納得できる理由を書いてみろ。
世界中、だぞ。子連れは日本人だけではないのだからな。

はい　じゃ降ります。時間あったんで‥でも乗ってる理由一見分分からないじゃない。で、見た光景を批判も込めてでもおもしろ可笑しく語るのはいいけど、自身の人格のほうは‥？と見苦しい程、言葉が汚かったからね。遊んじまった。

子を飛行機に乗せる親を虐待だと言うアホがいるが、
ではなぜその親たちは逮捕されない？
なぜ、おまえたち子嫌いは通報しない？
虐待だと本気で思ってるなら通報しろ。虐待を通報するのは社会人として当然の行為だぞ。
「そこまでして他人の子を救う義理はない」？？？
そうならば、虐待だなんだと騒ぐなよ、偽善者。

DQN子連れは、葬式出席が目的であっても海外に出るな。

って事でしょ？


目的によって、搭乗して良いとか悪いとか区別するのはおかしいし
その目的を逐一調べるなんて出来ないし。

逮捕されないなら何やってもいいって考えてるヤツがいるな。

>>726
正解。

>>727
不正解。
ID:7kMxS/vzは社会通念とか常識とかモラルといった概念がまったく理解できない人物、すなわちDQNである。
Quod Erat Demonstrandum.

連れて行くなとは言わないけど、
赤子の泣き声に普段から慣れていない人には不愉快なものだよ。
親がもっと回りに気を使う態度とか、申し訳なさみたいのが伝わってくるといいんだが。
結構「赤ん坊がうるさくてすみません」とかの一言でもあれば、
「いえ大丈夫ですよ」なんて心とはウラハラに言ってしまうもんだよ。
まあ、出来れば同乗したくないけどね。

>>736
ずっと以前にそういう結論は出ているよ。

ただ、「子どもは泣く可能性があるから飛行機に乗せるな」
という人たちが「気遣いすれば乗せてもいいんじゃ？」
という人をDQNと呼んで攻撃している。
それがずっと続いているこのスレ。

>>734
「乗るな」なんて、何の権利で言うんだ？
逮捕されなきゃ、何を言ってもいいのか？まったくの他人に「乗るな」なんて言える神経を疑うね。
子連れのほとんどは正当な手段で搭乗しているんだが？

>>735
735は、的を射た例え話のひとつもできない世間知らず、恐らくニートである。DQNは自分だと早くじかくしていただきいものだ。
犬のクソはおまえにやるから食べていいよ、良かったな。

｢乗るな｣なんて言わないよ。
DQNとは関わりたくないから。

なんでわざわざDQNに声をかけてあげなきゃならねーんだよ。

>>739
機内で泣き喚く乳幼児も、家の前の犬糞も、迷惑な存在である点で共通する。
さらに、機内も、家の前の公道も、自らの管理権限がない公共空間という点で共通である。

では、こうした迷惑にどのように対処すればよいのか？

まあ、こうした思考実験を受容できるだけの頭脳があるならば、「擁護派DQN」などと呼ばれることもないのだが。

>>737
そうでしたか、新参者ですみません。それで言うと私はDQNになるわけだ。
まあいいとして、飛行機に限らず子連れは迷惑。って感覚が共通意識としてある。
それは分かってくれてるのかな？

>>741
クソと人間を同一視する741は、きっと自分自身がクソなんだろう。かわいそうに。
そうでなければ、子をクソに例えるくらいの怨念に燃える子嫌いDQNだな。
人間とクソを同一視か…子が嫌いで嫌いでおかしくなってしまったヤツだな。哀れ。

>>742
すべての子連れが迷惑ではない。
ちょっと考えればわかりそうなもんだが。

>>743
「クソと人間を同一視」「子をクソに例える」
ほらね、何も分かっていない…

先に進もう。

さて、犬糞に困ったあなたには、「止めろ」と言う権限はないが、止めるように依頼する権利はある。
また、「犬に糞をさせないでください」という張り紙をする権利もある。

同様に、乳児連れの旅行者に困っている一般客は、匿名掲示板で旅行を思いとどまるよう説得する権利がある。

逆に、「乗るなと言うな」と命じる権利は、誰にもない。

おむつ替えの時のウンコ臭だけは勘弁ｗ

>>744
子連れは迷惑という共通意識、というのはここで言われているような「子連れ」
を指しているということは、少し考えればわかりそうなもんだが…
言葉が足りなかったのなら謝る。ごめんなさい。

例えば喫煙者が、灰皿のある場所で近くに非喫煙者や妊婦がいても吸い続ける様。
喫煙者にしてみれば灰皿がある場所なんだからいいだろ、と。
でもそこにマナーという概念はない。
それと同じで（ちょと違う？）チケット持ってるからって、
泣き喚く子供を悪びれることなく同乗させちゃうのって…

>>742
>まあいいとして、飛行機に限らず子連れは迷惑。って感覚が共通意識としてある。
>それは分かってくれてるのかな？

もちろん。
それに関しては誰も否定していないよ。
だからこそ、親はできる限りの準備をするべき。

>>744
またもや妙な例え話発生。
屋外でなけりゃ、今時は禁煙エリアの方が広いんだがね？
妊婦にしろ、非喫煙者にしろ、わざわざ灰皿が設置されている喫煙場所に行って煙たい素振りや迷惑顔をするなど
変な人と言わざるを得ない。
屋内ならそこから１０歩も離れれば大抵は禁煙エリアだがね。
喫煙エリアの方が広い公共施設は今の日本ではかなり珍しいのでは？

子連れが迷惑なのではなく、
泣かせる、騒がせる子連れが迷惑。
子連れは一切乗るな、は間違った発言。

>>745
やれやれ、根本的に間違っている事にまだ気づかないのか？言われないとわからないアホか？
仕方ないから教えてやるよ。
なぜ警察に通報しない？
あんたの例えるクソの放置は違法行為なんだが、
子を搭乗させる事は世界中の国で違法行為ではない。
クソなら監視カメラなどで飼い主を確定し、クソを証拠品として映像に添えて警察に出せば、取り締まりの対象になるが、子が飛行機に乗っている映像をいくら撮っても記念撮影にしかならない。
大前提が間違っている例え話など何の意味がある？
得意げに的外れな例え話をしているから微笑ましく眺めてたんだが…放置するとあんたが恥をかくだろうから教えてやるよ。俺っていいやつだろ？

>>751
あなたの理屈は、犬糞の放置が違法でない国や地域では通用しない。
しかし現実には、取り締まる法の有無にかかわらず、他人の門前に犬糞を放置する行為はマナー違反になる。

乳幼児連れの海外旅行も、同様に法令ではなくマナーの問題なんだが、どうして理解できないのだろう？
ID:7kMxS/vzは社会的生活を送っていないのだろうか？

>>746
おむつはトイレで交換すべきだが、ベルトサインが出ていたらCAの指示に従うべきだろう。

>>752
これだから子嫌いは…
またもや的外れな恥ずかしい事を言ってる。

世界中で犬のクソを放置する事が違法ではないが、確実にマナー違反という国があるのかも知れないが、
子連れ搭乗がマナー違反だと公言している国がどこかにあるのかね？

世界各国のフラッグキャリアの中でどこが「子の搭乗はマナー違反だ」と公言しているのかね？

またもや大前提が間違っているな。
子連れ搭乗が全世界でマナー違反なら、禁止する国がひとつくらいあっても良さそうだが、１国も無いのはなぜだ？
あんたの「子の搭乗はマナー違反」という根本的な問いかけを支持する航空会社が世界中を探してもないのはなぜだ？
あんたの主張は根本が間違っている。

ベルトサインが出ている時におむつ交換をするリスクについて

>>752
社会的な生活を送っていないのはおまえ。
世界のどこに子の搭乗をマナー違反だという国があるのかな？
おまえが、ここに、書いているだけじゃないかね？
マナー違反が全国民の総意なら、その国のフラッグキャリアは子の搭乗を禁止するのではないのかね？
勝手に子の搭乗を世界レベルのマナー違反に仕立てあげようとする妄想だな。
世界中のどこを探しても子の搭乗をマナー違反だとする国はないと思うが、
あるというなら国名を教えてくれないか？
そして、あると言うならおまえはその国へ移住すべきだな。

また子連れDQNが妄言をつぶやいているな。

お前が子連れで飛行機に乗るのは勝手だ。好きなだけ乗れよ。
お前が子連れで飛行機に乗る奴を擁護するのも勝手だ。好きにしろ。

お前みたいな迷惑子連れが増えれば、やがて規制が入るのは確実。
自分で自分の首を好きなだけ締め続けてろ。


一方で子連れを疎ましく思うのは勝手だ。子連れの馬鹿親を批判するのも勝手だ。
邪魔するな。このスレは子連れ馬鹿親を批判するスレだ。出ていけ。

我々が子連れ馬鹿親の詭弁で説得され、馬鹿親に理解を示したり、馬鹿親に寛容になったり
する事はありえない。可能性はゼロだ。


好きなだけ子連れ旅行に行けよ。こっちも好きなだけ批判するから。

二度とここに書き込むな。邪魔だ。迷惑だ。機内でも２CHでも。

>>757
あーあ。

>>754
> あんたの「子の搭乗はマナー違反」という根本的な問いかけを支持する航空会社が世界中を探してもないのはなぜだ？
またしても巧妙（？）に論理を捻じ曲げているな。

「子の搭乗はマナー違反」なんて言っている奴がいるのか？
「海外旅行に乳幼児を連れて行くのは良識に反する」という意見なら、何度も提出されているが。

躾のなってないクソガキを飛行機に乗せる親が存在するのがマナー違反。すぐに死ぬべき。
その際教育に失敗したお前の知恵遅れのガキと、お前のようなDQNを育てた馬鹿親も始末
しておけ。

お前がどう詭弁を並べても誰からも賛同されない。

>>760
おまえはまさに「あ〜あ」なヤツ。
詭弁はどっちだ？飛行機に乗ったこと、本当はないだろ？
おまえがどれだけ喚こうと、叫ぼうと、世界中の航空会社はおまえの主張は受け入れない。
現実を受け入れられないひきこもりか？おまえは。
今後、子連れ搭乗に規制がかかるだって？面白い妄想だね。いつもそんな夢うつつで生きてるのか？
子連れは今日も明日も世界中で飛んでいるだろう。
おまえたち子嫌いDQNが歯ぎしりして悔しがろうともな。
悔しいからと機内で子殺しするとか言ってたが、どうぞご自由に。やるなら一度に５人は殺して見せてくれよ。
おまえが死刑になる日を楽しみにしてるよ。
どうせ機内では殺すどころか、文句ひとつも言えないひきこもりの分際のくせに、できない事は言わない方がいいな。
おい、早く規制されるように行動するか、子殺しをして見せてくれや、引きこもり君。虚言癖の引きこもりの相手も疲れるな。

でもさ援護する意見もあるから面白い。ただ批判だけでは飽きる、カンフルになっていい！

>>760
だから地球上のどこに「子連れ搭乗はマナー違反」なんてモラルがある国があるんだね？
ぜひ、教えて欲しいし、存在するならおまえはその国へ移住しろや。
日本にいたらイライラするだろ？
だから暴力を振るうだの、殺すだの病んだ事を言うんだよ。
他人の子の大量虐殺をするまえに移住しろ。おまえのために言ってるんだぞ。
クソみたいなおまえでも人命には違いないからな。
おまえみたいにむやみやたら「殴る」「殺す」だの言わない「良識」と「常識」を俺は持ってるからな。
結構良いやつだろ？俺って。

ここのDQNは親切だよなw
スルーすればいいレスにちゃんとレスつけるｗ

国内線で小さい子供連れが優先搭乗してるのと
同じ感覚で海外に行ってるんだろｗ

>>762
少なくとも俺は、「バカな親」は擁護してないよ。
他人に迷惑をかけて平然としていたり、うるさいと注意されて逆切れするような親は擁護してないし、乗客全員で罵倒したってかまわないと思う。
それで二度と旅行をしないか、静かになるなら大変めでたい。
大体バカ親を擁護するやつはいないんじゃないか？

しかし、他人の移動の自由を妨げるのとバカ親を叩くのはまったくの別問題だ。
子嫌いDQN派だろうと、子殺し派だろうと「乗るな」と言うのは筋違いだ。
文句は機内で迷惑をかけられてから初めて言え。
子連れも文句を言われたくなければ静かに乗れ。

>>764
ただ、発言がすべて的外れだがね。
子連れが毎日のように飛んでいる現実と、
世界中の航空会社が禁止していない現実をきちんと説明できる子嫌いDQNはいないようだがね。
航空会社に申し入れをしたとか嘘八百な子嫌いDQNから経過報告も無いようだしな。

あぼーん

>766
あほか。　金のためじゃ。　従業員は会社の方針にイヤイヤ従ってるだけ。
ソープランドで好き好んでセックスしてる女がいるか？　金のために我慢してるだけじゃ。
金のためにアウシュビッツ行きの電車よろしく、クソガキ・ＤＱＮ　混載しとるんじゃ。

関西の方ですか？下品な書き込みは不愉快です。まぁ気持ちは察しますけど。

>>768
金のためだからどうした？
おまえのビールを寄越せだの、ブランケットを持ってこいだのの注文に笑顔で応えてるのも金のため。
おまえに仕えるのが嬉しくてやってるんじゃないのは理解してるのか？
金ためだろうが、ＨＰなどで「お子様歓迎」を謳ってる限りはその航空会社は子の搭乗を禁止や拒否しないだろな。

金のために子連れ歓迎なんて社会の常識。
航空会社だって利益追求集団だからな。知ってたか？

>>768
追伸
クソガキ・DQNの混載？
混載されてるDQNはおまえだろ？

で、思考実験君は逃げたのかな？
的外れな例え話を残したままで。

子嫌いDQNは、論破されると…
スルーだ、削除依頼だと大騒ぎする。
又は逃げ去る。
どれも「敗北宣言」である。

AIR FRANCE「お子様の旅行について」
「毎年、エールフランスをご利用いただく12歳未満のお子様は約200万人にのぼります。
そのうち48万人が1人旅のお子様で24万人が乳幼児です。」
http://www.airfrance.co.jp/index2.html?http%3A//www.airfrance.co.jp/travelguide/general/babies-children.html

偏執狂、大暴れの巻

気持ち悪すぎ・・・こんなのが子供を育ててる親の姿なの？

子連れ馬鹿が必死だな。

だからおまえらが子連れ旅行にいきたいなら行けばいいって言ってるだろ？
勝手にしろや。誰も妨害してないだろ？好きなだけやれよ。まわりから睨まれながらな。


しかし子連れ旅行を批判するのも良く思わないのも勝手だろ。なんでおまえらに批判を妨害
されなきゃならんのだ？
批判の邪魔だから出ていけよ。ここは子連れDQNをあげつらい批判するスレだ。
子連れの正当性を聞かされるスレじゃない。


いいから出ていけ子連れDQN。スレを荒らすな。機内のおまえらと同じで邪魔だ。消えろ。

>>772
私の回答をスルーしているのは貴方なのだが、その自覚もないのですね？

相当ご立腹なようだなｗ　ちょっと煽れば、すごい噛み付き様だｗ
最近は株板の方でも、ガソリン投下で即炎上ｗ
やはり貧困や差別化ってのは動物的なものを刺激するようだｗ

動物的なものを　　　×
動物程度の品性を　○

自分の子供が産まれても、旅行に連れていけそうもないような知性も収入も底辺層のやつが僻みで吠えてるのさ！

さて、皆様そろそろで

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

子嫌いDQNの話題（もしくは「カリ公」と遊びたい方）はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

>>780
「大人の世界」をもつ余裕のない階層が「子連れDQN」の主要部分を占めているのは紛れもない事実。
その程度の生活水準が「僻み」の対象であると本気で信じているなら、もはや憐れみしか感じない。

「躾もできないのに子供を連れて海外旅行は無いよねぇ」とか、
「泣くのが仕事の赤ちゃんを海外旅行に連れて行くかね、普通？」といった、きわめて常識的な問題意識を
攻撃することで、報われない日常の憂さを晴らしているのだとすれば、彼らの相手をしてらるのもある意味
福祉事業と言えようか。

善行を積んでいつか極楽往生せんがため、これからも擁護派DQNの相手をすることにしようかね。

おや、>>97と同じIDが出た。
IDって再利用されているんだ（たった８桁だから当たり前か）。

善行善行

天網怪怪疎にして漏らさず
なんにせよ、権利をごり押しし続けると巡りめぐってくる
お互い様を忘れずに

なか良き事はよきことなり

子連れを排除したら航空会社も危ないだろう。航空運賃を安くしてもらってる恩恵も忘れるな！

>>782で勝利宣言＝詭弁ｷﾀｰ

>>786
「勝利宣言」でもなければ「詭弁」でもない。

今日は寝るが、もし>>782のどこが「勝利宣言」でどこが「詭弁」なのか論理的に説明できるなら、明日も相手をしてやっても良いぞ。

以上、典型的な敗北宣言でした。ご苦労さん。

>>777
スルーも何もないだろ？
質問として成立してないじゃん？
大前提がむちゃくちゃだろ？
地球上に「子連れ旅行はマナー違反」というモラルを持つ国などないんだがね？あるって言うならどこだか書けって聞いてるのにスルーしてるのはお ま え。
そんなモラルがある事が証明されなければおまえの質問は成立しないだろ？
地球上でおまえ１人だけが思ってるモラルじゃないのか？
最低でも地球の全人口の半数以上が思ってないと全人類共通のモラルとは言えないね。
わかったらとっとと書けよ。どこに「子連れ旅行はマナー違反」なんてキチガイなモラルを持つ国があるんだよ？
こりん星か？

>>782
こいつら、自分がいかにマイノリティなのか理解してないな。
反社会的な危険な邪教が迫害されるのは当然だろ。
「乗せるな」の次は「殴るぞ」「殺すぞ」なんて暴力をもってでも目的を遂げようとするやつらに、何を言われても何とも思わないね。
人間として野蛮であり、法治国家の住人ではない。

アジア人の赤子のほうがしぶとく泣き狂ってる気がする。
うるさいなあと一瞥すると、貧乏臭いチビ母がにらみ返してくる。
ハルシオンやるから飲ませておとなしくしてね♪

おめえだって、アジア人のくせにｗ

簡単に分けると子連れ擁護派は喫煙者みたいなもの
DQN嫌い派は嫌煙者みたいなものと理解してよろしいか？

俺んちは子供いないので教えて下さい。

子連れの子供は、子供料金で乗っているの？
それとも無料なんですか？

子供料金を正規の倍額にしたら解決するんじゃない？
たぶん激減するよ

>>795
金の問題だけ、って考えている時点で795は貧乏人なんだなぁ、と思う。
「激減」ってほど減らないと思うね。試しに航空会社にやってもらってくれよ。

>>794
子供料金

>>796
いや、正規の倍額なら激減すると思う。
少なくとも、自腹で乗ってる奴らの半分は乗らなくなるだろう。

子供連れ旅行者が激減すると多くの観光地が壊滅的なダメージを受ける。
結局飛行機会社も正規運賃から大幅に割り引いて販売して結局今と同じになるよ。

>>790
「何とも思わない」なら黙っていればいいのに…

連日のように出てきてぎゃんぎゃん噛み付くところを見ると、「凄く気になる」みたいだねw

さて、皆様そろそろで

毎度お馴染みのヴァカへの嘲笑はこちらで↓

【海旅板】DQN親擁護派【粘着】http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158125491/l50

「カリ公」と遊びたい方はこちらで↓

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/

>>799
>>787

>>799
> 子供連れ旅行者が激減すると多くの観光地が壊滅的なダメージを受ける。
いつもどんな場所へ旅行しているんだろう…

飛行機で見る子連れの割合なんて5％以下。ハワイ路線などでも一割以下。

子連れが乗らなくても乗れなかった他の人が乗るので問題ない。

子連れが乗らなければベビーフードなどのコストが削減できる。

子連れは乗るな。迷惑だ。

>>777
結局、777は逃げたか。
スルー、逃げ、と言う「敗北宣言」か。お疲れさん。

>>805
誰かさんが>>759をスルーしたため、そこで止まったままなんだよ。

右翼のおさーんを相手しても時間の無駄だよ。

>>807
だって面白いんだもん。

ムキになってレス付けてるのは結局DQNであると認識してるんだろｗ
自分はちゃんとやってると思えば、子嫌い連中にかみつく必要もないし。
思い当たるフシがあるから反論してるんだろ？違うのか？

今ごろ、ウンチの付いたオムツ換えでもしてんじゃねーのｗ
自分の理屈をゴリ押しする典型的なエセ正義感を持った親ｗ

家族でキャンセル待ちをしてる状況で、やっと自分の番になったら
上級会員が飛び入りして乗れなかった経験でもあんじゃねーの？

>>797
子供料金がとられるんですね。

なんどもすみません。
その子供の席はあるのでしょうか？

ＪＡＬ
http://www.jal.co.jp/inter/child/

ＡＮＡ
https://www.ana.co.jp/int/fare/eco_how/04.html

を読め！

のこりのキャリアは自分でググれ！