【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【16】

1 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 16:04:48 ID:ktLly8Zm

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第１６部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【15】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/l50

2 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 16:06:10 ID:ktLly8Zm

3 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 16:06:47 ID:ktLly8Zm

未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

4 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 16:10:47 ID:ktLly8Zm

前ｽﾚの[12][13][14]dat落ちしてました。
脳内ビューワーでお楽しみください。

5 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 21:58:04 ID:M+A21OkB

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　最初の目撃談どうぞ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　　 /　づ　Φ

6 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 00:39:14 ID:YzbKyEup

泣き続ける乳児を、トイレにこもってあやしている人がいました。
……トイレの外はトイレ待ちの人で終始列が絶えませんでした。
膀胱炎にならないかと心配しますた。

7 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 15:27:46 ID:EaDzgOQJ

子連れでビジネスに乗るのはDQNか？
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028300077.html

続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/　[dat落ち]

子連れで海外旅行なんで悪口いわれるの？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994378294.html

子連れ（幼児）海外旅行、悪いかしら？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995901678.html

◆子連れ海外旅行を楽しむためのスレ◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1030/10308/1030870473.html

★☆子連れ海外旅行☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1031/10317/1031717894.html

★☆子連れ海外旅行　パート２☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10428/1042862137.html

子供を海外旅行に連れて行く意味
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020763038/　[dat落ち]

8 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 15:29:35 ID:pfIn/Ukf

>>6
危なかったね。
フォーク並びになりそうにない飛行機のトイレで「いくら迷惑をかけない配慮」だからといって
長時間トイレを占有するというのは、やはり迷惑だよね。

子連れエリアをまとめると言うのは航空会社にとってもメリットは大きいと思うよ。
ジュースやおもちゃを配る手間が、特定のブロックだけになる。
ついでにバルクヘッドも増やしてゆりかごも増やしてやればよい。

9 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 22:39:58 ID:LGmfBc+d

睡眠タイムにずっと走り続ける子供がいた。そしてそれをずっと追いかける親。
漏れは眠くなかったから本読んでたけど、眠い人は眠れず最悪だったろうな

10 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 23:01:56 ID:nT8yzi55

>>9
だね。
俺は子連れで旅行に行ったり飛行機に乗る権利はべつに否定しないが、赤の他人から必要な
睡眠を奪う権利は誰にも無いと確信してる。

機内での睡眠は行き帰りとも時差調整のために重要。
それを妨害しておいて、「子供のすることだから仕方ない」などと開き直る神経はどうしても
理解できない。

11 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 23:03:54 ID:ChpgVpHW

おらおら、子連れＤＱＮのサイト、晒してくれ！

多少なりとも、そういうサイトは攻撃をしないと、いつまでたっても、子連れＤＱＮは、自分が疎んじられていることに気づかないよ。

12 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 01:06:25 ID:X+L8xH57

>>9
自分それ止めさせた事あるよ。
通路側だったんだけどひたすら通路を走り回る
餓鬼がいた。親は何処に座ってるんだか全く
お構い無し。我慢の限度を超えたので腕で通路を
塞ぎ怖い顔して「飛行機の中は走ちゃ駄目！」
って言ったらしょぼーんとして自分の席に帰って行った。

13 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 05:38:31 ID:p3vX0X/5

>>11
のすママ
あかおで
GVBの「家族旅行」板

14 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 06:40:33 ID:cdGuyY53

>>13

URL, please !

15 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 10:00:59 ID:34WCEI41

>>11 >>13 ＤＱＮ行為を叩くのは構わないけど、
迷惑行為の記述がないところがＤＱＮ！とか、
文章力がない！とか訳わかんない中傷はやめといてね。

16 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 23:48:55 ID:MkBN1yHW

>>15
> 迷惑行為の記述がないところがＤＱＮ！とか、
そんなこと言った奴は過去にいなかったような・・・

> 文章力がない！とか
必要最低限の文章力が欠如していれば、どこの板/スレでも非難の対象になるだろ？

17 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 23:58:38 ID:cU+KuRWi

>>12

GJ!

18 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 00:22:48 ID:S5h3WW0n

>>15

ＤＱＮ親の、精一杯の抵抗かな？

必要最低限の文章力がないのは、ＤＱＮ親に共通してるんじゃない？
学力向上に必要な、我慢とか努力とかに無縁な人たちなんだから、頭はパーばっかりでしょ。

19 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 15:50:32 ID:EsAy5/Pl

DQN子連れが湧いてくる冬休みですね。

20 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 20:42:19 ID:CfV/jBhe

>>19

いやいや、ＤＱＮ親は、自分が海外旅行に行きたいがために、平気で子どもに学校を休ませます。
だから、夏休みとか冬休みとかに関係なく、湧いて出てきます。

したがって、ＤＱＮ子連れと一緒に飛行機になったら、運が悪かったとあきらめるしかありません。
せめて、チェックインの時に、「子連れの近くはやめてくれ」と注文をするしかない。

21 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 00:12:51 ID:d6KYVToz

http://kaina.parfe.jp/odekake/withkids5.html

どうして子連れＤＱＮ親って、他人に迷惑かけてるくせに、すぐに先輩面して、アドバイスしたがるんだ？
グアム、サイパン、バリに行ったぐらいで、アドバイスだと・・・ｗ

22 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 01:36:24 ID:7T6kKJaQ

>>21
ちょっと最初の方だけ読んだだけだけど、子連れは嫌われていると言う自覚がって対策しようとしてるだけマシじゃない？

23 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 01:49:14 ID:7T6kKJaQ

>>21
もうちょっと深く読んでみた。
「どんなに親が泊まりたいホテルでも、こどもの宿泊が歓迎されないホテルもあります。大人の雰囲気が売りのホテルでは年齢制限のある所もあるし、もし泊まったとしてもそういったホテルだと子連れは周りにかなり気を使う必要があります。」
かなり自分たちの立場をわきまえてて、子連れにまず嫁！って教えてやりたい位エエHPジャマイカ？

24 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 02:10:44 ID:7T6kKJaQ

>>21
更に読み進んだら、ここの管理人さん、旅行会社の添乗員じゃん。
無理無理叩きたいアンタの方がヴァカ丸出し。

25 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 04:54:06 ID:+9Iv+70q

>>23
胴衣
このくらい対策して行ったら、やっとまともな子連れになれるよって感じかな。

逆に
この程度の準備や配慮ができないと失敗してDQNな迷惑子連れになる可能性があるよ。
って教えている良い啓蒙サイトだと思うね。

26 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 05:03:45 ID:2ibaH6dJ

海外旅行で遭遇した子連れドキュンの報告まだ～？

27 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 07:45:26 ID:NT13GzGb

レストランのとこも、「子連れは迷惑」ってのを前提で書いてるしな
>>21は
＞グアム、サイパン、バリに行ったぐらいで、アドバイスだと・・・ｗ
と書いているが、子連れなんだからそれくらい（子連れでもなんとか許されそうなところ）で
抑えてるんじゃないだろうか？

・・・あんまり擁護ばかり書いてると本人降臨とか擁護派認定とかされそうだからやめとこう。
座席のシート蹴るガキ氏ね。

28 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 13:46:10 ID:ulTxG/En

脳内遭遇ばっかじゃなく
実体験レポートまだっすかぁ？

29 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 14:02:27 ID:23U1mkHp

>>28
ウザイ。あればあったで誰かが書く。
なければ、みんながハッピーなんだ。
便りがないのは元気な印、と昔からエロイ人がいっているだろ。

30 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 14:36:35 ID:K8AW21Tc

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31 ：な：2005/12/23(金) 14:56:48 ID:HMh4+k1n

ハワイ、グアム、サイパンならしょうがないが、
それ以外の場所で騒ぐ子供がいる・いないは、
神に祈るしかないな。
ホテル・レストランなど、逃げ場がある場所ならまだしも、
頼むから機内だけは勘弁してくれ。
ドリエル飲ましてやってくれ。

32 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 15:10:28 ID:soVheKRM

>>31
大丈夫？
強迫神経症じゃないか？

33 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 15:35:01 ID:NT13GzGb

>>30
そのAAすげえええええええええ

34 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 15:38:43 ID:SpVNwH7b

後ろの席のガキがフルパワーでシート蹴り続け
母親とガキ睨んだがガキはアフターバーナー追加
漏れの隣の男に「お前のガキか？」
頷いたから「背中蹴るの止めさせろ」
帰って来たのは「Fuck you!」
中国人DQNですた。＠コペンからマドリへの機内

35 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 16:01:31 ID:SC4vS4sT

漏れなんて後ろのガキがシートの下から出てくるとゆー体験をしましたよ
不思議と親はなーんにもしないんだねぇ
日本人だったけど。

36 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 19:16:52 ID:RxtKza+f

ポートランドからの帰国便にて。
さすがに国産ＤＱＮ子連れはいませんでしたが、シナーさんの凄いのに遭遇しました。
中国人ご一家＋白人の子供＋使用人のグループ。最近裕福な中国人が白人の養子をとるのが流行ってるらしいが。
でもって、子守りしてんのが使用人なもんだから、騒いだってたしなめたりしやしないの。
同じＣクラスにいた白人のビジネスマン風は９時間ずっと騒がれてたが我慢してるようだった。
とにかくオリエンタルは迷惑かけるよな。世界中に。

37 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 21:57:18 ID:JqqGh9Nn

中国人一家ってのは空気読めず迷惑かけてばっかりな気がするな。。

日本人と見た目が似てるんだから、もうちょっと考えて行動してほしい
（何も声をかけずに相席する人とか、店で商品を手にとり別の棚に戻す人とか）
これほとんどが子連れ中国人だった。

機内の話じゃなかった・・スレ違いでスマソ

38 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 22:44:04 ID:U/MXDWEe

>>37
迷惑な中国人はともかく、

> 日本人と見た目が似てるんだから、もうちょっと考えて行動してほしい

中国人が「俺は見た目が日本人に似てるから、日本人に迷惑をかけないように行動しよう」なんて
考えるべきだと言っているなら、自己中心的な匂いがする。

「俺は見た目が中国人に似てるから、中国人に迷惑をかけないように行動しよう」なんて考える日本人は
いないだろうに。

39 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 01:38:29 ID:Lsn9btel

>>38
そーじゃないと思うよ。確かにそんな人いるわけないし。
そーじゃなくって、なんつーかなー
「日本人と見た目が似てるんだから、勘違いされたら迷惑だ」の遠まわしな表現っていうか

って何俺ヒトサマのレスに必死になってんだ・・・？

40 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 23:39:26 ID:7vBCzYn2

俺が機内で近くに座りたくないベスト３。

１位　子連れＤＱＮ親子
２位　中国人観光客
３位　韓国人観光客
次点　みどくつ

ちなみに、某エアタリフの某機長の横には座ったことがあります。

41 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 18:16:48 ID:7NctKf5S

飛行機で、前の席の母子のこと（子供男子、推定４歳　多分イギリス駐在の妻子）。
子供が突然前触れも無く、散々後ろのわれわれの席にいないいないばぁを繰り返してくる。
すこしは相手にしないとごねる。寝かせてクレーーーー。
母親放置・・・
子供寝る。しかし、エコノミーで狭く、彼らのシートは肘掛上がらない。
子供ぐずる。
母親イライラ。
機材が古いのか、子供の座席のリクライニングが自然に元に戻ってしまう。
子供ぐずる。
母親何度もリクライニングを戻す。
当然私に倒す断りなぞ入れない。
戻す。
ぐずる。
数回繰り返し、突然母親が私に向かって、
「いい加減にしてください！後ろから押されると席が戻るんですがっっ！！！！！！！」
と切れてきた。
身に覚えが無いのだが、あまりのことに言い返せず・・・
その後もリクライニングは戻り続け、私はその都度にらまれ・・・
たまりかねて足を座席に上げ、正座して数時間（私の足でおしているわけじゃないアピール）。
地獄のようなフライト。
未だに反論できなかった自分が嫌だ・・・
長文失礼致しました。

42 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 18:25:58 ID:3CjYNpEl

>>41
一言「私は押してませんよ。リクライニングが故障してるようですね」
といえばよかったんだよ。相手も日本人でしょう？
相手は勘違いしてるんだから。

43 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 18:29:00 ID:985P/dPE

>>42
感情にまかせて即レスするのもどうかと思う。本人だってわかってんだが。
↓

＞身に覚えが無いのだが、あまりのことに言い返せず・・・

＞未だに反論できなかった自分が嫌だ・・・

それより普通は、確認もせず相手を決めつけでDQN反応するほうが
やっぱり自分の感覚からすれば「ありえない」だけどな。

44 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 18:43:26 ID:K1c1G3Us

>>41
うおおおおお代わりに言ってやりたかったよ・・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

45 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 20:16:03 ID:VHVbTn75

>>41

すこしは相手にしないとごねる。
たまりかねて足を座席に上げ、正座して数時間（私の足でおしているわけじゃないアピール）。

あんたみたいな奴ばっかりだったら、快適なフライトがすごせるんだけどな。

46 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 20:26:55 ID:PSip9iGN

俺から言わせると
どっちもどっち。

47 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 21:29:25 ID:26jV1h5g

>>41
言えないお前に腹が立つ。

48 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 22:36:30 ID:PpEgBd8k

>>40
＞ちなみに、某エアタリフの某機長の横には座ったことがあります。

ちょっと尊敬。。。

49 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 22:43:18 ID:cfA0ix4f

>>40

> ちなみに、某エアタリフの某機長の横には座ったことがあります。

かなり窮屈。。。

50 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 22:53:47 ID:ZFTd1Yfz

>>40
＞ちなみに、某エアタリフの某機長の横には座ったことがあります。

臭わなかった？

51 ：40：2005/12/25(日) 23:34:38 ID:/4/NMwpB

某エアタリフの某機長は、シートベルトの長さが足りず、CAに、付け足し用のシートベルトを持って来てもらっていました。
フライト中は、ずっと、持ち込んで来た週刊誌の漫画を読み、これも持ち込んで来たペットボトルのお茶を飲んでいました。
ただ、ペットボトルのお茶は、離陸前に飲み干してしまったようで、離陸後、ひっきりなしに、CAに飲み物を持ってこさせてましたね。

特に迷惑を掛けられたことはなかったです。
ただ、１０人の女性がいたら、１０人全員が、「キモイ」と言うだろうな、、、と家内が言ってました。

52 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 01:02:28 ID:0dnn3A6g

ＤＱＮ親が眠りこけてしまったあと、子供が大騒ぎになったとき、
全然起きる様子のないＤＱＮ親に代わって、走り回る子供を見てやったことがありました。
３時間くらい。非常に疲れました。
放っておくわけにいかないしなあ・・・欝

53 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 18:57:54 ID:6D/KGDwz

>>52
優しいね。
そんなことする必要なんてないし、騒ぐ子供なんて転がしときゃいいのよ。
怪我しても親が保険入ってるし、ヴァカンスがパァになったらその親の責任。
ほっとけほっとけ。

54 ：異邦人さん：2005/12/28(水) 01:49:47 ID:dJ9za5uA

まともな親子もたまにいるが、
ＤＱＮの毒気が強烈で、存在が消えてしまう。

55 ：異邦人さん：2005/12/28(水) 08:15:00 ID:QApVqosB

いずれにせよ，小さい子供連れには大変な飛行機旅。
下の子はお兄ちゃんのチャイルドミールを羨ましがり，食事のたびに大騒ぎになった。
もちろん彼のミールは本来ならば付いていない。スチュワーデスの配慮で大人のミールをおまけしてもらったのだから文句は言えないのだが，上の子も弟に譲ってやれるほど大きくないだけに，その喧嘩の仲裁で妻はほとんど食事をゆっくり取れる状態ではなかった。
この大騒ぎが食事のたびにあり，また極度の興奮状態で，下の子はフライトの間一睡もしなかった，それどころかシートベルト着用のサインがつき，イスに縛り付けようとするたびに大泣きであった。
BAではイスに座れない子供を大人のひざの上にのせる際の補助ベルトを貸してもらえたが，JALにはそのようなものがないと言われる。
ひたすら泣き喚き自分で必死にベルトをはずそうとする我が子を隣の席から慰めるしかない。
それでも泣き止まないので，見るに見かねたスチュワーデスさんは機内にあるありとあらゆるおまけのおもちゃを持ってきてせいじの懐柔作戦にでたが，ほとんど効果はなかった。
ようやく関空についた頃には親はぐったり疲れてしまったが，妻は「よく寝られてよかったね！私はずっと眠れもしなかっただけでなく，座りも出来なかったんだからね！」という嫌みを私に投げつけたのだ。
子連れには地獄の１２時間であった。

56 ：異邦人さん：2005/12/28(水) 08:37:42 ID:qjHjImOX

自己申告？

57 ：異邦人さん：2005/12/28(水) 08:40:18 ID:K98koAy3

どこからかのコピペだろ

58 ：異邦人さん：2005/12/28(水) 08:42:24 ID:K98koAy3

ここだよ。ぐぐると出てくる

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~tmiyaji/plane.html

>>55はこのスレに書き込むためにネット検索をするのが生きがいな人だから。

59 ：異邦人さん：2005/12/28(水) 10:55:32 ID:Rf0Q6MQ0

>>57-58はこのスレのコピペを暴くためにネット検索をするのが生きがいな人だな。

60 ：山本有佐：2005/12/28(水) 20:53:13 ID:8/tkYtq3

泣いたら、泣き終わるまで責任持って下さい。

61 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 00:29:24 ID:ADKwLRUx

子連れＤＱＮって、まるで自分も被害者のような書き方するよな。

62 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 10:27:17 ID:8klii1LQ

機内ＤＱＮ子連れマニアか。深いな。
子連れがＤＱＮじゃなかったらがっかりするんだろうな。

63 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 13:48:59 ID:AlmnR2Om

>>62
彼らは旅行なんてしません。

64 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 15:32:12 ID:eIypVkkX

>>62

> 子連れがＤＱＮじゃなかったらがっかりするんだろうな。

笑い事じゃないがワロタ

65 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 20:08:14 ID:6Q3wEOSe

子連れ＝ＤＱＮじゃないと気がすまない人は、確実にいる。
そういう人は「子連れ」自体が嫌いなんだから。
それだけだと後ろ指さされるけどＤＱＮだったら堂々と文句言えるしｗ

66 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 20:12:58 ID:6Q3wEOSe

そんで、その手の人は絶対に注意しない。
だって注意して素直に謝られたら困るから。
注意したら親が逆切れすると脳内妄想で決まっているのだから。

67 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 20:43:23 ID:aWxyfFzJ

子連れが嫌いなんて人間としてどうかと思われるから自分でもそうだとは認めたく
ないよなあ。だからどうして子連れ旅行が不愉快なのか必死に理由付けしようとし
ているんだよ。このスレにもやたら知識を振りかざしてあれこれ言う人がいるけど
本音がみえみえなだけ痛いよね。

68 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 21:03:10 ID:Bs+X+MlC

子連れ＝DQNとは、少なくとも多くの乗客は思っていない。
しかしながら、無知無教養な親（DQN親）の傍若無人な振る舞いが目に付くことからの
啓蒙的な、報告が多いのではないか？

耳が痛い人にとっては、別に無視しようとすればいい話

「注意するしない」を言いたいらしいが、本人に対して直接する必要はない。
乗務員を呼んで間接的に注意すれば、事が足りる。

本音？
安らかな、航空機移動がしたいだけだよ。

69 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 21:21:12 ID:vvg0Mrad

乗務員を呼んで間接的に注意

↑
それが一番スマートで常識的

70 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 21:34:25 ID:xzvLW6Us

あとは、本来家庭内またはコミュニティの中だけで行われるはずの子育ての現場
（オムツ処理）などを、機内という公共の場でどうどうと行う奴もDQN

見なきゃいい
とい話がいかに無意味かはその場に居ればわかる。

71 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 21:35:03 ID:48OkQpwr

機内で騒いだ子供は皆・・・・
機長権限で見知らぬ土地に下ろしちまえ！
・・・と乗客も機長に賛同した！

72 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 21:42:56 ID:rOQuiLMo

>>65
「子供が嫌い」とか「子連れが嫌い」という人は、多数派ではないものの存在するわけで、
その存在自体を悪のように言うのは間違っている。

にもかかわらず「それだけだと後ろ指さされるけど」と「子供/子連れ嫌い＝悪」という前提を無条件に
持ち出すあたり、やはり狭量の誹りは免れまい。

ちなみに俺は子供が嫌いではない。
しかし、「子供が嫌いだから」という理由で他人を非難することもない。

73 ：72・補遺：2005/12/30(金) 21:45:09 ID:rOQuiLMo

ある人が「子供が嫌いだから」という理由でその人を非難するのは、
ある人が「納豆が嫌いだから」という理由でその人を非難するのと同じくらい、無意味で馬鹿げている。

74 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 22:03:10 ID:6Q3wEOSe

子供が嫌い、でも子供が嫌いな自分を嫌わないでとは、これいかに。
激しく自己中の香りが。

75 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 22:30:04 ID:8ZLuC0kR

>>72
なになに？子供嫌いってだけで非難しちゃだめだけど
子供ってだけで非難するのはｵｹなの？意味わかんないよママン！

76 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 23:01:23 ID:Ns9ddM5l

毎年正月に子供連れて海外旅行するのはDQN！
日本の正月を知らずに育ち、海外で正月を過ごすものと考えるようになる。

77 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 23:03:52 ID:6Q3wEOSe

>>ちなみに俺は子供が嫌いではない。
>>しかし、「子供が嫌いだから」という理由で他人を非難することもない。

こう言いつつも、「子供嫌いが嫌いだから」という理由で他人を非難してるし。
矛盾点ありすぎで逆に可愛そうになってくる。

結局、子供嫌い・子連れ嫌いなんてのは世間一般からいったら非難の対象。
正当化するためには必死で子連れの落度を探し、こういうスレを愛読し、
ＤＱＮ報告をさも自分の経験であったかのようにイメージさせることが重要なんだよね。
人生辛いだろうが、まあがんがれ。

78 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 23:19:50 ID:ogLqjCRt

>>77
＞子供嫌い・子連れ嫌いなんてのは世間一般からいったら非難の対象。

子供であるだけで可愛がられるのが当たり前。
子連れであるだけで優遇されるのが当たり前。
・・・そういう頭の人間をDQNという。

そんなことも気づかない君の人生はおめでたそうだね。
うらやましいよ。

79 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 23:24:06 ID:ogLqjCRt

』ID:6Q3wEOSe
ほらほら、君たちの仲間が晒されてるよ。
こういう親をDQNという世間の方が間違ってるんだよね?ｗｗ

805 予約実行済み組 sage 2005/12/29(木) 03:50:01 ID:Nk/4LvBo
後、某サイト(どこか忘れたのでここでスレ汚しすまぬ)で、子連れシンガ、
子供のおやつ用に朝食バイキングから色々ぱくってけるかって
リージェントはとり放題かのように薦めてた奴、
（しかも、本当に良いホテルなら向こうからパックしてくれてしかるべき･･ってなフレーズつきで）
恥を知ってくれあそこはそんな雰囲気じゃないぞ。
躾けの届いたガキと常識ある親だけにしてくれ。

80 ：異邦人さん：2005/12/30(金) 23:32:47 ID:6Q3wEOSe

別に自分はＤＱＮ子連れをかばうつもりも、全てにおいて子供を優先させるべきだという思想もない。

ただ、ＤＱＮ子連れを隠れ蓑にして自分の子供嫌いを正当化させようとしている輩がウザイだけ。

81 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 00:12:33 ID:gmZ1dJi4

>>80
それは逆に、自分の「子連れDQN嫌い」にいちゃもんつけてることの
正当化に他ならないでは。
77に対する反論、筋が通るように説明してくれよ。

＞ＤＱＮ子連れを隠れ蓑にして自分の子供嫌いを正当化させようとしている輩

だいたい、こんな↑人間はこのスレでは少数だということは、
すでに言い尽くされているはず。
そのうえでまたこんなこと言い出すのは、いいかげんにスレ読んで脊髄反射してるか、
「いつもの人」が手を替えてきてるか、どっちかでしょ。

82 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 00:30:15 ID:EPar3bQs

>>81
>だいたい、こんな↑人間はこのスレでは少数だということは、
>すでに言い尽くされているはず。

そりゃ違う。
散々子供づれを罵倒しておいて、最後は「子供嫌いは少数」という。
「遭遇した」というスレなのにネタはネットから見つけてきたものばかり。
「子嫌いDQNスレ」といわれたくなかったらせめてコテハンつけろ

83 ：80：2005/12/31(土) 00:39:24 ID:A8ikdkXd

>>だいたい、こんな↑人間はこのスレでは少数だということは、
>>すでに言い尽くされているはず。

そうなん？
このスレはここの現行スレしか見てないから知らなかったよ、スマンね。
ただ、こういう系統のスレには多いんだよ。そういう人間が。
「もっと子連れＤＱＮ話キボン！」な人間が。
最初は何でそんな話を嬉々として聞きたがるのかと不思議で、ちょっと観察してたら
どうも子供が嫌いな人がそれを正当化するためのものなんだとわかったんだ。

84 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 09:25:27 ID:GIatPlq2

>>75
> 子供ってだけで非難するのはｵｹなの？意味わかんないよママン！
あなたの語彙では「嫌い＝非難する」なんですか。シンプルな脳の構造なんですね。
意味が分からないのもある意味当然かも。

あなたの論理では、例えば「猫嫌い」の特徴的行動は
× 猫に近寄らないようにする。猫との接触を避ける。（１）
○ 猫を非難する。猫を攻撃する。（２）
なんてことになるんですかね？

私の考えでは、（１）が普通の猫嫌いの行動であって、（２）は異常者の行動です。

「嫌い」はただ単に「嫌い」なだけで、普通に大人しくしている子供を「非難」したりすれば、それは
「頭のおかしな人」の行動でしょう。

85 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 09:34:08 ID:GIatPlq2

>>77
> こう言いつつも、「子供嫌いが嫌いだから」という理由で他人を非難してるし。
「子供嫌い」を「子供が嫌いだから」という理由で批判したりさえしなければ、「子供嫌いが嫌い」が
「子供嫌いが嫌いだから」という理由で批判されることもないのです。

最も私は「子供嫌いが嫌いだ」などとは一度も言っていません。
「嫌い（好悪）」と「間違っている（当否）」を混同する傾向は、ある種の（社会性のない）女性に多いように
思われます。

社会には、
正しいから好き/正しいけど嫌い
間違っているから嫌い/間違っているが好き
正しいけど好きでも嫌いでもない/間違っているけど好きでも嫌いでもない
正しいかどうか分からないけど好き/正しいかどうか分からないけど嫌い
などいろいろなケースがあります。

86 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 09:58:19 ID:ElHYzWM/

えーと、その理屈だと、子供を嫌わなければ、子供嫌いが嫌われることもないよね

87 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 10:22:29 ID:rzfKx+Ur

>>84-85
きた・・・いつもの理屈厨

88 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 10:32:32 ID:1glMJQBq

このスレでも時々話題になって、嫌子供ＤＱＮが必死に否定している「アメリカでは子供に優しい」という主張。
少子化のデータからすると正しいのだろうね。アメリカは例の値が２超えてる。
嫌子供厨は国を滅ぼす元凶というわけだな

89 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 10:47:05 ID:A8ikdkXd

>>84-85
難しい理屈はわかんないけどさ、
子供を嫌いな人がいる、でも子供を嫌いな人を嫌わないで、ということだよね。
それはおかしい。
子供が嫌いな人は、その事で白い目で見られるのは甘んじて受け入れないと。
好き嫌いはしょうがないっていうけどさ、子供だって自分が子供なのはしょうがないんだから。
自分じゃどうしようも出来ないことで「嫌い」って言われる子供の事を考えたら、
好き嫌いはしょうがないからって子供嫌いを認めることは出来ないな。

90 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 11:18:33 ID:jTltgj6S

>>88
国別特殊出生率のグラフ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html

確かに著しく日本が低いが、アメリカでも2前後を推移している。
お隣の韓国などは、日本よりも低い。

あなたの主張だと、韓国＝嫌子供国と、読めるが？

他、福祉国家で有名なスウェーデンなども2を切っている。
すなわち、先進国レベルでは遅かれ早かれ人口減少に至ると言うこと。

91 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 11:22:57 ID:jTltgj6S

確かに「子嫌い」というのは存在するだろう。

しかし、野放図に放牧された子供を見ると、「子供好き」でも、とてもかわいいとは思えない。
最低限のマナーを躾けられないDQN親が問題なんだよ。

92 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 11:23:19 ID:gmZ1dJi4

>>82
＞散々子供づれを罵倒しておいて、最後は「子供嫌いは少数」という。

ほら、やっぱりいいかげんにしか読んでないか、事実を歪曲しようと
している。

＞「遭遇した」というスレなのにネタはネットから見つけてきたものばかり。

「ばかり」ではないよ。
実質遭遇ネタが減っているのは確かだが、
・DQN横行線/地帯とそれ以外とが徐々にすみわけられている
・あまりのDQN増殖ぶりにいちいち取り上げる気も失せている
あたりが考えられるとおもっている。

＞「子嫌いDQNスレ」といわれたくなかったらせめてコテハンつけろ

はぁ？？
なに的外れないちゃもんつけてるの？
さすが子連れDQNだね。

93 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 11:28:26 ID:gmZ1dJi4

じゃさー、>>79でさらされてる子連れ
＞子供のおやつ用に朝食バイキングから色々ぱくって
＞本当に良いホテルなら向こうからパックしてくれてしかるべき･･ってなフレーズ
についてはどう思うのかね？
これもただの「子連れ罵倒」ですか？

94 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 11:29:09 ID:/6USr4E5

アメリカの出生率が高いのは、ヒスパニックなんかの出生率が高いからで
白人の出生率は低いよ。

95 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 11:32:17 ID:gmZ1dJi4

連投失礼。大晦日の忙しい時に何やっとんだ俺は。

>>83
＞このスレはここの現行スレしか見てないから知らなかったよ、スマンね。

というわりに、

＞どうも子供が嫌いな人がそれを正当化するためのものなんだとわかったんだ。

ふーん・・・・
このスレまだ100いってないのに、よくそういう結論が出たね。
おもしろい人だ。

96 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 11:48:01 ID:QoJmn01D

好き嫌いなんて個人的な感情の話を持ち出す時点でDQNだと思うが。
ましてや、他人がどう思ってようが実質的な被害を及ぼさない限りどうでもいいんじゃね？
個人的な感情をいい悪いなんて裁けるほどエロイ人だらけなのかよ？

子供を嫌ってようが好いてようが、子供や親に危害を加えたらどちらも犯罪者。
機内で子供に飛行時間中大泣きされたら、子供好きでも嫌いでも
迷惑と感じるのは程度の違いさえあれ、同じことだ。

97 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 11:53:33 ID:A8ikdkXd

>>93
子連れに限らず、それは図々しい言動だと思うね。
前にも言ったけど自分は別にＤＱＮ子連れを擁護するつもりはないから。

ここは旅行でＤＱＮ子連れに遭遇して、その事で愚痴りたい、そういう人用のスレのはずなのに、
ＤＱＮ報告を集めて「やっぱり子連れはＤＱＮだね～」という流れにしたい人のためのスレになってるね。
ＤＱＮ報告があればあるほど嬉しいから、他からのコピペも積極的。

>>95
ここと類似のスレは色々あるんで。

98 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 12:09:57 ID:gmZ1dJi4

>>97

＞旅行でＤＱＮ子連れに遭遇して、その事で愚痴りたい、
＞そういう人用のスレのはずなのに、ＤＱＮ報告を集めて
＞「やっぱり子連れはＤＱＮだね～」という流れにしたい人の
＞ためのスレになってるね。

だから、現行スレ100たらずしか読んでないのになんで（ｒｙ

＞ここと類似のスレは色々あるんで。

たとえばどこ？

99 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 12:14:28 ID:A8ikdkXd

>>98
昨日あれから過去スレをざっと見させてもらったよ、その上での感想だから。
生活全版板か家庭板かその辺かな、子連れＤＱＮ報告のスレがある。
そこの住人も、ＤＱＮ報告を首を長くして待っているという感じだった。

100 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 12:31:19 ID:kG/lgxWD

ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ航空でｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙから乗ってきた小学生2人の親子連れ、
その子は英語が（少々）しゃべれるのがとにかく自慢らしく、
周りにアピールしまくりで非常にウザかった。
食事の時飲み物は？と聞かれて威張って「ｾﾌﾞﾝｱｯﾌﾟを！」と言って、
ｽｯﾁｰは「ｺｰﾗかｿｰﾀﾞ（ｽﾌﾟﾗｲﾄ）しかないけど？」と返したんだが、
それは理解できないらしくしつこく「ｾﾌﾞﾝｱｯﾌ！ｾﾌﾞﾝｱｯﾌﾟだよ！」と言い続ける
最後は仕方なくコーラを貰い「英語わかってないよ！ｾﾌﾞﾝｱｯﾌﾟなのに！」と、
デケー声で怒りながらのたまっていた。
隣にいる親は「まあ、そう言わずに飲みなさ～いｖ」とただのアホ。
誰も突っ込む気にもならず生ぬるく見守っておりました。

101 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 12:46:56 ID:EPar3bQs

自己主張するのは良くない、といういかにも日本人的な>>100

102 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 12:49:23 ID:EPar3bQs

しかしどうして「俺は子供嫌いです」と認めないのかね。
別に恥ずかしくないと思う
やっぱり後ろめたいのかな

103 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 12:56:48 ID:QoJmn01D

>>102
意味無いから。
何でそんなに決め付けたがるかね？

104 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 13:29:26 ID:jTltgj6S

>>101
「スプライト」は、十分に「セブンアップ」の代替えとなりうると思うが？

自己主張も必要だが、時には妥協も必要だと言うことを、何故親は教育できない？

105 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 13:34:00 ID:GIatPlq2

>>86,89
「子供嫌いを嫌う」感情について、まったく否定していないが。

>>96に全面的に同意。

「子供が嫌い」なのは内面の自由。「子供嫌いが嫌い」なのも内面の自由。
迷惑な子連れの行為に対する非難を、「子嫌いは云々」で片付けようとするのは、内面の自由と
行為の正当性をごっちゃにしているわけで、意味がないね。

106 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 14:00:05 ID:EPar3bQs

>>104-105
で、子供嫌いなんでしょ？
子供なんて見たくも無いんでしょ？

107 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 14:44:44 ID:jTltgj6S

>>106
人の事レッテル張りする前に、あなたのお子さんの躾を見直された方が良いですよ。

108 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 14:46:54 ID:cfM/ozDd

そういう家族に限ってちゃんと礼儀作法ができてない。(´-｀ )

109 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 15:08:23 ID:EPar3bQs

>>107
だったらはやく「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」報告して～
報告も無いのにこのスレに常駐してるから子嫌いなんてDQNなレッテル貼られるんだよ

110 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 15:21:20 ID:jTltgj6S

>>109
はて？何か勘違いしてませんか？何故、あなたに指図されなければなりません？

過去に数度の目撃談はご提供してますよ。
それに常駐とは、どのくらいの頻度の事を言うんですか？あなたの方がよっぽど常駐していると
思われますが、いかがでしょうか？

それと、私は子嫌いではありませんよ。子連れDQNが嫌いなだけです。

111 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 16:08:37 ID:GIatPlq2

>>109
では、あなたから報告をどうぞ。
なに、遠慮はいりません。みんな期待してますから。
　

112 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 16:18:44 ID:GIatPlq2

>>101
「ｺｰﾗかｿｰﾀﾞ（ｽﾌﾟﾗｲﾄ）しかないけど？」に対して
「ｾﾌﾞﾝｱｯﾌ！ｾﾌﾞﾝｱｯﾌﾟだよ！」と言い続けるのが、あなたの言う『自己主張』だと？

>>106
好悪の問題ではない。ということが、何故理解できないんだろう？
感情だけで生きてるトカゲ脳の持ち主か？

113 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 17:33:51 ID:A8ikdkXd

どっちかというと、ただの子供嫌いはまだいい。何を嫌うも自由だしね。
ただ堂々としてりゃいいのに、それをなんとか正当化しようとする人たちがムカツク。

自分の子嫌いを正当化するために、子連れを見たら叩くためにわざわざＤＱＮ箇所を探すような勢いの人。
こういうスレでのＤＱＮ報告を嬉々として読んでるような人。
子嫌いを否定されると屁理屈持ち出して必死に反論するような人。

「子供が嫌い」は社会一般に受け入れられないことは客観的にも事実だし、
否定に対し言い訳や正当化する権利は無いんだよ。それを自覚しろと。
子供嫌いなんだけど、子供嫌いの私は嫌わないでね、ってなんじゃそらと。

（注：不妊だとか子供を亡くした経験だとかがあるなら別）

114 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 18:04:18 ID:gmZ1dJi4

＞自分の子嫌いを正当化するために、子連れを見たら叩くためにわざわざ
＞ＤＱＮ箇所を探すような勢いの人。
＞子嫌いを否定されると屁理屈持ち出して必死に反論するような人。

過去スレ読んだそうだけど、それでもこのスレ住人が
そういう人々だと本気で思っているのか？
だとしたら相当、偏った眼の持ち主だね。
煽り目的のレスくらい、フィルタリングできる脳みそはあるんだろうね？

＞「子供が嫌い」は社会一般に受け入れられないことは客観的にも事実だし、
それは「客観」でなく「主観」の域。
相手の心身または対象物を傷つけない限り、何かに対しての好き嫌いを
他者から指図されるいわれはない。

＞否定に対し言い訳や正当化する権利は無いんだよ。
なぜ子供嫌いの人間がいるか、理由を考えようともしない。
こういう人間がDQNとなる。

＞子供嫌いなんだけど、子供嫌いの私は嫌わないでね、ってなんじゃそらと。
意味不明。どこでそんな結論が導かれたのか知りたい。

115 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 18:41:30 ID:xINGBk7l

チェックインカウンターで順番待ちをしていたところ、
すぐ前に並んでた母子３人のところに、新たに５、６人やって来た。
並んでいた母親が「私たち一緒のグループなので（彼らを）入れてくださ～い」と。

当方２人、８人分のチェックインを先にさせるだけの心を持ち合わせておらず、
また、後ろにまだ客が並んでいなかったので、
「先に手続きさせてくれませんか？」と言ったところ、その母親はキョトン？としていた。

連れが怒りだし、その母親「はいはい、気持ちよく出発したいですからね～」と言って後ろへ。
その後、うしろから聞こえてくる会話から、
８人も１人も同じ時間でチェックインできると思ってるらしいことが判明。

さらに、ドンキにでも行くかのような格好の父親がすれ違いざま足を蹴ってきたり。

警察呼んで傷害事件にしてやろうかとも思ったけど、こっちも出発しなければならないんで、
やつらを中国人だから仕方ない、と無理やり思い込んで腹に収めました。

116 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 20:09:30 ID:GIatPlq2

>>113
誰も言っていない事を妄想しているようにしか見えないのだが。
どのレスのどの箇所を見て、このような意見を抱いたのか知りたいね。

117 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 22:46:26 ID:/dfvrnm0

女性週刊誌に
「信じられない馬鹿っ母」
というコーナーがありました。

これも関係者が子嫌いだからなんでしょうか？
って、んなわけないでしょ。
単純に、「こんな常識知らずなDQN親がいるけど、みんなはならないでね」
ってことだと思うよ。

何でもかんでも「子嫌い」のせいにできたら、楽でいいよね＞DQN親

118 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 23:53:21 ID:JOT1PwSh

こんなベテラン家族旅行者もいまつよ
ttp://www7.plala.or.jp/fujikazoku/ryokaig1.htm

119 ：異邦人さん：2006/01/01(日) 00:32:37 ID:h2nkCyFC

>>118
・・・・・・('A`)

120 ：異邦人さん：2006/01/01(日) 01:44:53 ID:N+RHrA1l

>>118
ガンマニアな漏れですが........グアムの所で、娘がカメラに向かって銃口向けてますよ。
「銃の危険性を認識させる為」とコメント付いてますが、何より危険性を感じていないのは
この親御さんでわ？

自己愛というか、家族愛というか.......ﾎﾎｴﾏｼｲご家族ですねw

121 ：異邦人さん：2006/01/01(日) 08:17:25 ID:YuJYnLQP

>>118
国名・都市名等、綴りがめちゃくちゃ。
HPに載せる前に確認しないんだろうか。不思議だ。

122 ：異邦人さん：2006/01/01(日) 11:01:13 ID:BcS5BJ2b

>118
迷惑じゃねえか？
ホテル従業員も子供の教育に付き合わされたのか～

123 ：異邦人さん：2006/01/01(日) 12:22:31 ID:KY9MtDfb

Ｈから徒歩１５分の中央駅からタクシー２０分で川沿いに出て、チャオプラヤ川の渡船場
（王宮の辺り）の切符売り場で「Ｈシャングリラ迄行きたい」と言うと怪しげな船
（もちろんべらぼうに高額で１人３００ＢＴ請求）やジャンクのような超小型船（１人２００ＢＴ請求）を斡旋され怒って拒絶、儲からないと思ったのか、その後は、こちらの話も聴いてくれず、
相手にしてくれない。
頭にきたのが、偶然通りかかった近畿日本ツーリストツアーの日本人添乗員。
年配の婦人だったが、我が家が日本からの観光客で、困っている事を話し助言を得ようとしたら、「急いでいるから」とはしにもかけず自らのツアー客を連れて逃げてしまった。
この時ばかりは呆然として、言葉も行動も出来なかった。
恥ずべき添乗員だ。近畿日本ツアーのタイ方面は今後利用しないと決めた。

124 ：名前いれてちょ。。。：2006/01/01(日) 13:46:26 ID:acAbf9+/

>>123
微妙ですね、彼女は勤務中だったわけです。忙しい人に話しかける
という親子連れという構図は、無関係な我々からみれば、残念ながら
勘違いなさっているのは、１２３さんのほうだと思います。
個人で観光なさるのでしたら、ガイドブックをお読みになれば、どういう
船がいくらか分りますよね、そしてボラれているとお感じになったのも
ある程度の知識があったからなのでしょう、ご自分の不勉強さを、何と
通りすがりの旅行社の方のせいにするとか、こういった場で恥ずかし
げもなく発言する、あなたの、根も葉もない無責任な発言はいかがな
ものかと思はざるを得ません。
王宮周辺の船着き場に、ツアーの添乗員さんがいるということは、仕事
中だったのでしょうし、仕事中の移動中など一番神経を使う場面が想像
出来ます。そういった、人の事情を分っていれば、そもそも、123さんは
話しかける事はしないはずですし、このようなご自分の至らなさを誰か
他の人のせいにするという発言もないものと考えます。

125 ：異邦人さん：2006/01/01(日) 13:56:49 ID:OajkOJJZ

123は118から拾ってきてるわけだが……

126 ：名前いれてちょ。。。：2006/01/01(日) 14:13:27 ID:acAbf9+/

>>125
チョー、、親切さんありがと、、なのか？、orz
118は開いてなかったので、なんか、分んないけど、恥ずかしいんですね？
、、、、、、、、、、、、、、、

127 ：異邦人さん：2006/01/01(日) 14:48:26 ID:6fp1bGUK

１１８リンク先のババァ、

「tai」には笑ったｗ。
年寄りのくせに”ら”抜き言葉。

128 ：異邦人さん：2006/01/01(日) 18:53:19 ID:f8k3ljHr

先月の話。
目的地の空港に到着し、コーヒースタンドでお茶をしてたら、
どっかのツアーのおばちゃんが
「同じツアーの人でしょ？ちょっと買い物してる間子供を見ててもらえます？」
と、言い切らぬうちに売店へダッシュ。５歳くらいの男児を見てるはめに。

漏れ・・・ツアーなんか参加してないのに。
ゆっくりコーヒー飲めなかった。
迷惑だったよ

129 ：異邦人さん：2006/01/01(日) 23:08:56 ID:OsV24c3d

>>110
私も何度か報告してるけど、経験は多数あっても書いて面白い内容じゃないんだよね。
大体がカテゴリーわけされていて、後ろから座席を蹴られたとか、
うるさかったとか･･･。そしてこちらが注意しても親の監視が甘く何度も繰り返される
という感じだ。

どの経験を書いても同じことの繰り返しになるので、何度も書くほどじゃないかな、
とは思いつつも、これだけ同じような経験を何度もするのはDQN親が残念ながら
多数いるのだなと思う。

ちなみに私は自他共に認める子供好きだ。
ただ、迷惑をかけられるのは嫌いなだけ。

130 ：異邦人さん：2006/01/02(月) 01:22:39 ID:c7iXq3iZ

>>128
アメリカなら警備の人に声をかければ、親はタイーホ確実だから目も覚めるのにね。

131 ：異邦人さん：2006/01/02(月) 02:07:20 ID:mtEddRuX

>ちなみに私は自他共に認める子供好きだ。

嘘つき乙

132 ：異邦人さん：2006/01/02(月) 02:22:42 ID:4za07uP0

>>131
私もここでは自分の子供好きは証明できませんが、
私の子供好きが嘘だとここの情報から言い切れるのでしたらどうぞ
証明してみせてください。

出来なきゃ131さん、嘘つきです。

133 ：異邦人さん：2006/01/02(月) 09:57:25 ID:c7iXq3iZ

>>132
子供が好きか嫌いかは関係ないと結論ついてることを蒸し返すから
そんな風に揚げ足取られるんじゃ！
あんたが子供好きか嫌いかはどうでもいい。
『子連れDQN は迷惑』でいいじゃんか。

134 ：異邦人さん：2006/01/02(月) 10:02:39 ID:laVE5RGa

>>133
こらこら、マジレスしない。
131も132もスルーしる。

135 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 23:25:55 ID:2XJy2VTi

ところで、このスレで「子供」って何歳くらいまで
を想定してるん？

7歳くらいから上の子供は機内で見てても別に
問題ない気がする。13歳女子なら逆にうれしい
かもしれん。

それより、おばはんとかDQNカップルの方が
痛い場合が多いような。

136 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 23:51:26 ID:mqT+8Z3A

このスレもスレタイトルを
【機内】海外旅行で遭遇したドキュン
にしたらよいのにね。
かつてはそんなスレあったのに今は消えちゃった

137 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 23:53:17 ID:IsFnc7rA

>>134
子供なんて個体差が大きい。年齢で単純にくくれるかよ。
きちんとしつけれらてば、何歳でも結構。

＞おばはんとかDQNカップルの方が痛い場合が多いような

ま～たスレ違いの話題に誘導するか？

138 ：137：2006/01/03(火) 23:54:23 ID:IsFnc7rA

×きちんとしつけれらてば、
○きちんとしつけられてれば

139 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:02:28 ID:oMvLEOHD

>>137はコテハンつけたら？
あなたの一人舞台スレなんだから

140 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:05:20 ID:1++ZCgHJ

age

141 ：137：2006/01/04(水) 00:06:49 ID:IsFnc7rA

>>139
はぁ？？意味不明

142 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:29:01 ID:xIw3x/sx

>>137
> きちんとしつけれらてば、何歳でも結構。

じゃあ、「子供」とか「子連れ」とスレタイに入れる
意味無いよな。

スレタイ自体が不適切ということでFA？

143 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:30:32 ID:niVh/zeW

>>139
ジサクジエンスレと思い込んでるおヴァカさん
このスレにサラシアゲくったDQN親かい？
自分が正しいと思い込んでるDQN行為を笑われて
よっぽど悔しいんだろうね？
まず我が振り直せや。

144 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:33:20 ID:oMvLEOHD

>>142
どうせこのスレも一人の自作自演で1000まで行くから、
次スレでたてちゃえば？

145 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:35:52 ID:niVh/zeW

>>142
DQN親らしい飛躍論理おつ。

スレタイに文句つけるのは、実際にお宅様のお子様に対する
シツケが成功してからでも遅くないから、出なおしてな。

146 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:39:22 ID:oMvLEOHD

次スレタイトルは

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン【17】

で。950行ったら俺が立てるよ。
そのほうが盛り上がって楽しいからね。

147 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:43:33 ID:niVh/zeW

139 異邦人さん sage New! 2006/01/04(水) 00:02:28 ID:oMvLEOHD
>>137はコテハンつけたら？
あなたの一人舞台スレなんだから

144 異邦人さん sage New! 2006/01/04(水) 00:33:20 ID:oMvLEOHD
>>142
どうせこのスレも一人の自作自演で1000まで行くから、
次スレでたてちゃえば？

146 異邦人さん sage New! 2006/01/04(水) 00:39:22 ID:oMvLEOHD
次スレタイトルは

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン【17】

で。950行ったら俺が立てるよ。
そのほうが盛り上がって楽しいからね。

148 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:44:38 ID:niVh/zeW

＞ID:oMvLEOHD

正月で過疎状態なのをいいことに、ナニしきってんだヴォケDQN親が

149 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:46:31 ID:oMvLEOHD

怖い人。

150 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:50:04 ID:niVh/zeW

じゃおまえは

ずうずうしい人

だな。

151 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:51:18 ID:niVh/zeW

まあつまりどっちもどっちってことさ

152 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 02:44:25 ID:w78Au90D

>>151
どっちもどっちってことはないだろ。
あまりにも気になるなら、海外で見たDQNとかそういうスレ立ててみれば？
子連れと非子連れで、DQNの質はちょっと同じベクトルで語れない。

153 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 02:55:27 ID:pxBIM1iN

うちは大丈夫、うちの子は安心と思いこんでるなら、
なんでわざわざこのスレを見に来て、
あげくにＤＱＮ全般のスレを立てたがるんだろうねえ。
そんなに立てたければ勝手に立てればいいじゃん。

でもバカ親とバカガキがいるかぎり、
子連れドキュンスレの需要はあるから
どんなに必死になってもなくならないと思うよｗ

154 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 03:05:21 ID:STuOC4eq

ＤＱＮ全体は子連れＤＱＮを含むだろう
細分化しすぎ。
常駐が上げ続けているだけでほとんど報告も無い。
ＤＱＮ全体と一緒にするのがよいだろう

155 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 14:11:03 ID:lTHc0jBW

年末の東京から福岡の便で
大人DQNが飛行機止めたあげく
降ろされてタネ。ｹﾞﾗ

156 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 14:25:11 ID:w78Au90D

>>154
妄想がお好きなようで。
根拠のないことを書くのがどうしてもお好きなのですね。

・「常連」だけがDQN親子を叩いていると思っている。
・報告があっても「報告がない」と言い張る

だからDQN親子と呼ばれるのですよ。
しっかりと躾をしている親子に失礼です。恥と知りなさい。

157 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 15:08:34 ID:pxBIM1iN

>>154

だからさ、君がＤＱＮ報告をしたいなら、

機内・空港でのドキュン報告スレ　第１５ターミナル
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130219262/l50

こういうスレがあるんだから、そちらで思う存分報告してくださいよ。
ここは、子連れＤＱＮを報告し嘲笑する場所なんですから。

158 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 15:16:59 ID:w78Au90D

>>157
なに仕切ってるの？
あなたが仕切る義務もないだろうし、そっちのスレ（板）で見たいと思うなら
あなたはそっちで見ればいい。

あとはユーザー側が個々に判断すればいいだけ。

159 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 15:59:12 ID:bRbemrZ8

>>158
仕切っててウザイのはモマエの方だ。
ちょっと頭冷やせよ。

160 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 16:07:01 ID:w78Au90D

>>159
頭を冷やすのもなにも、俺がどこでなにを仕切ったというのか？
まずそこを具体的に指摘するところからはじめてくれなければ、
ただの「言いがかり」だよ。

個々（住人）が板違いにならない程度に、勝手にスレを見たり書いたり
すればいいだけだし、そもそも2chの運営方針ってそういう感じだと思うよ。
（詳しく聞きたいなら運営系の板に逝って、聞いてくればいいさ）

161 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 16:09:29 ID:w78Au90D

>>157
それとさ、揚げ足を取るつもりはないけれど、

航空船舶板は、エアライン板が新設されたことによって、
そのスレも移転する可能性があるかも。
というか、航空船舶板のDQNスレなので、ホテル内やツアーのDQNの話は
板違いなんだろうな、きっと。

162 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 16:29:09 ID:bRbemrZ8

>>160-161
その他人にはどうでもいい「俺様理論」がウザイって言ってんの。
あんたにウダウダした「ご意見」はもういいよ。

163 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 17:21:53 ID:w78Au90D

>>162
「俺様理論」を語ったつもりはないが、ウザイならスルーすれば？
スルーしてくれれば、語る必要がないし、俺のIDをあぼーん設定する手もあるし。
あなたには「見ない権利」「スルーする権利」もあることを忘れないように。

「いいがかり」つけてまで、俺に絡む必要もないだろ？ｗ

164 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 21:39:29 ID:oMvLEOHD

このスレのほとんどのレスが
子供を嫌いな連中の「俺様理論」「揚げ足」
だけなのだが。

165 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 22:02:24 ID:/dUH96DB

>>164
もう少し、お考えになった方が良いですよ。

子供好きの人でも、目に余る行為の時がありますよ。
盲目的に、あなたのお子さんをかわいいと、思うのはあなただけ。

もしかしたら、あなたのお子さんが通ってる幼稚園の先生は「ｹｯ、この躾のなってないﾌﾞｻｶﾞｷがぁ」と
思ってるかも知れませんよ。あなたに良く似てﾌﾞｻｲｸなお顔立ちでしょうが、多少の躾でかわいいと
思われるときが有ると思いますよ。お子さんの将来を考えても、是非この機会にお考えください。

166 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 22:06:51 ID:oMvLEOHD

ほらきた、「俺様理論」「揚げ足取り」
単純な奴。

167 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 22:21:13 ID:/dUH96DB

ボキャブラリーが貧困ですねw

「俺様理論」と「揚げ足取り」のレス番を教えてくださいな。

168 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 23:49:31 ID:lTHc0jBW

>>167
あんまり海外行ってない連中が
ネットから事例ひっぱってきて
あーだこーだ言うスレですyo…

幼稚園と飛行機一緒にしてる時点で…（ry

169 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 23:51:44 ID:oMvLEOHD

いずれにせよこのスレももう終わりだ。
次からは対象を大人も含めたのを立てよう
あまりに見苦しい。

170 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 00:08:57 ID:suSqzbez

アメリカが、子供に優しいってソースまだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

171 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 00:11:01 ID:MqQlHnrh

>>169

>>157 を100回読め

172 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 00:25:29 ID:Aj6h+uqo

子連れDQNの報告まだぁ？

173 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 00:31:00 ID:suSqzbez

つ>>100,115,128 他多数

174 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 00:32:32 ID:MqQlHnrh

ついうっかり171を書いてしまったので
今報告したらまたジエン扱いなんだろうとおもうと鬱

175 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 00:38:03 ID:Aj6h+uqo

>>173
１００のどこがDQNなんだよ！ぜんぜん面白くない
たったこれだけのネタのためにスレを一つ作るのか？

176 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 00:41:08 ID:MqQlHnrh

子連れ別にかまわない。
でも子連れできてるなら責任もって子供の面倒見てほしい。
他人におしつけるくらいなら連れてこないでほしい。
っていうかわざわざ連れてくるな。

べつに、自分が楽しみたかいら子供をつきあわせてるだけでも
かまわんよ。ひとの勝手だ。
（勝手な親をもったのはその子の不運だが、それで世の不条理や
理不尽を学ぶことだろう、これも勉強のうち。）
でもそれならば、「子供との楽しい思い出を作りたい」だのと
白々しいごたくを並べるな。胸が悪くなる。

177 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 00:55:43 ID:yiu8Sgq/

俺様理論って連呼している人に聞きたいんだけどさぁ、
そもそも俺様理論を言い出した人って、板違いなのになぜかこの板から
DQN子連れ関係を>>157で移動するように勧告してた人じゃん。

理由はそもそも　俺　様　理　論　で。

178 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 00:55:49 ID:Aj6h+uqo

お前の主張なんて誰も聞きたくないから早くDQN報告聞きたい！

179 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 00:57:25 ID:yiu8Sgq/

>>175
なにを必死になってるんだ？
それに100の投稿の　た　め　だ　け　にこのスレが立ってるわけでもなんでもないが。
なぜそんなに過剰に必死になってるんだか理解に苦しむ。

180 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 01:01:29 ID:yiu8Sgq/

>>178
誰かがDQN親子と出会って、感じるところがあればこのスレに書くこともあるさ。
別に急いでスレを消費する必要もないのだが。
なぜそうやって、無意味にスレを消費する姿勢を過剰に見せるのかな？ｗ

最近ありがちな意識的なモノを感じるね。

181 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 01:06:25 ID:8E56bXSw

>>177
なんか読解力ない人がいますね。
>>157は子連れ以外のDQN報告をしたければ航空板のスレでどうぞと言っていると思うのだが？

子連れの迷惑さは酔っ払いオヤジのように逮捕→退場という流れにもっていけない
ジレンマにこそあると思うので、全く別物のような希ガス。

182 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 01:12:16 ID:yiu8Sgq/

>>181
みねまで書きませんでしたので、誤解を招いたかもしれません。
でも、あなたが読解力がないと思いますが。
>>177が、いきなり俺様理論を言い出した人なのにも関わらず
俺様理論がウザイと思っている人は、なぜか>>177を叩いていないわけですｗ

>>162のDQN子連れ擁護者が、俺様理論ウザイとすり替えていたと
言いたいだけです。お間違いないよう。

183 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 01:19:43 ID:8E56bXSw

>>182
つか、お前、人としてウザい。
読解力ないくせに自分の主張ばかり繰りだすことを＜俺様理論＞といわれてることに気づけよ。
あぼ～んさせてもらうよ。サヨナラ。

184 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 02:06:50 ID:Aj6h+uqo

>>181
だからどうしてわざわざ「子連れ」と分ける必要があるのか？ということだろう？
ほとんど報告もないのに「子連れ」と分ける必要があるのか？ということだろう？
わからんか？

185 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 02:11:23 ID:MqQlHnrh

>>182
＞>>177が、いきなり俺様理論を言い出した人なのにも関わらず
＞俺様理論がウザイと思っている人は、なぜか>>177を叩いていないわけですｗ

ID・・・・

186 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 02:15:05 ID:Aj6h+uqo

あれれ・・・・やっちゃた

187 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 02:22:36 ID:MqQlHnrh

>>184
報告がない≠存在しない

このスレの存在をもっと啓蒙するか？
被害者のみなさん、ぜひ書き込みを！てなふうに。
確かグルメ板あたりにも似たようなスレがあったな。
あそこも定期的に荒らしがくるようだが。

ところで、航空板なんぞに越したら、困るのはDQN親のほうじゃ？
旅行板なんぞよりはるかに理屈っぽい、粘着なレスがくるからね。
（航空板のみなさんゴメン、自分も不定期住人です）
迷惑な子連れに対する恨みも骨髄だろうしな。

188 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 02:25:14 ID:Aj6h+uqo

「啓蒙」だって
逆効果じゃない？

189 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 02:26:09 ID:MqQlHnrh

>>178 ID:Aj6h+uqo
悪い、今日はもう寝る。

190 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 02:27:27 ID:Aj6h+uqo

それはそうと。育児板のスレで「啓蒙」してくださる方が暴れていますよｗ
お前だろ？

191 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 02:32:11 ID:MqQlHnrh

>>188
まあそうかもしれんね。ちょっと悪乗りが過ぎた。
さてもヴァカ親の比率はどこまであがるのか。
無理が通れば道理が引っ込むってね。
>>190
かんべんしてよ、そこまでヒマじゃない。
以前こわいものみたさでみに行ったことはあるが、
ついていけんです。

あ、ID:Aj6h+uqoか、おやすみ～

192 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 11:36:26 ID:yiu8Sgq/

>>185
うはｗ　絶妙にレスアンカー間違えてるな、俺orz

正しくは
＞>>157が、いきなり俺様理論を言い出した人なのにも関わらず
＞俺様理論がウザイと思っている人は、なぜか>>157を叩いていないわけですｗ

脳内置換しといてください。

193 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 11:40:52 ID:yiu8Sgq/

まあ、そもそも
「報告が少ないから」似たようなスレに合流というなら、まだ話の流れはわかるが
別の板に合流というは、作為的な臭いを感じるな。

DQNだったら、糞も味噌も一緒というわけでもないし、
このスレッド自体が、報告鹿で機内類のものでもないわけだが、
なぜ海外旅行板から移動させなきゃいけないと、思いこますのに必死な人がいますねｗ

194 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 12:12:40 ID:Aj6h+uqo

ドキュンはドキュン。
わざわざ「子連れ」だけ別にするのも変な話で
それに固執する奴もちょっと怖い。
宅間みたいになる可能性もありそう

195 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 12:37:46 ID:yiu8Sgq/

>>194
はいはい、俺様理論ﾜﾛｽﾜﾛｽ
国内旅行板にも同様のスレあるから、そっちにも荒らしにでもいっといで。

196 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 15:31:45 ID:aG1aZ752

Ajなんたらかんたらは、なぜ自分で
「海外旅行で遭遇したドキュン」というスレを立てないんですかね。
そんなに自分の理屈に自信があるなら、
きっと数多くのドキュン報告がなされることでしょうに。

ただ、「海外で遭遇した子連れドキュン」にはAjなんたらみたいな
子連れドキュン報告の需要があるだろうから、継続するでしょうけどねｗ

197 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 02:03:55 ID:tvwIblwa

>>196
ま、そういうことだよな。
このスレの「子連れ」が気に入らない香具師は、さっさとスレ立てるなり
航空板のスレに移動するなりすればよい。

何でそんな簡単なことしないんだ？・・・やっぱり、このスレが続くと何か都合悪（ｒｙ

198 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 02:42:17 ID:HDbA+c1p

年末、成田空港の某ラウンジ。
父・母・幼稚園児ぐらいのガキ・乳児の４人が入室。
乳児が、ギャーギャー泣きわめく。
園児は、ラウンジで、大運動会を開催。
父親は、知らんぷりして、ビールを飲みながら、雑誌を読む。
母親は、乳児を椅子に寝かせて、婦人雑誌を食い入るように見てる。

ちょうど、トイレから出てきた時に、この４人が入室する瞬間を見たが、父親のSFCカードで、入室。
SFCカード保持者って、特権意識丸出しで、ラウンジ使わないと損、タダだから飲まないと損、、的な発想の香具師、多くね～？

199 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 08:35:08 ID:Z+YNqHV6

私も年末ラウンジで見た。
小学生低学年か幼稚園くらいの子供。
風呂屋の男湯と女湯で話してるんですかというくらいのデカイ声で話しているから
ウルサイうるさい。
親も誰も注意しないし、ウロウロ落ち着かない。
しまいにゃ「もうハワイついた？」

･･･ってここはまだ成田だ。
子供はハワイも成田もたいしてかわらんのだな。

出て行ってくれたときにはほっとしたよ。
でも、一緒にハワイに行くことになった人にはちょっと同情した。

200 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 13:38:03 ID:BR/3I7+K

躾のなってない、走り回るDQNガキに限って、なぜか奇声も上げている。
機内でも、空港内でも、ホテルでも。
走るときに奇声を上げさせる訓練でもしてるのか？、と疑いたくなる。
なんでだろう。

201 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 13:41:51 ID:ZddeyBEH

「躾」と必ず文章に入れる人って同一人物っぽいね。
延々と同じこと繰り返して板汚しして、迷惑と思わないのかな？

202 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 13:53:46 ID:BR/3I7+K

>>201
被害妄想が激しすぎます。
早めに病院に行ってきな。周りが迷惑してるyo!

203 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 14:37:16 ID:ip/sPWPR

子供の躾が出来ないのは親の責任。
機内で子供が泣くことは仕方ないと諦めてるが
暴れたり騒いだりを野放しにしてる親は、子を持つ資格がないと思う。
どうしてもガマンできない時は親を注意する様にしているが
その時のリアクションにまた、ひどい人だと感じることが多い。

204 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 15:06:20 ID:ZddeyBEH

いやでも同一人物だろ。文章がどれもそっくり
検索してみてみたらよい
ID変えてるしｗ
昼間から凄い執念に恐れ入った！

205 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 15:14:37 ID:BR/3I7+K

>>204
いいから早く病院逝って来い。
DQN親晒しageしとこう。

206 ：203：2006/01/06(金) 16:01:54 ID:ip/sPWPR

>>204
うわ・・>>202さんと同一人物にされてるようだｗ
最低限の躾もできず、最低限の躾も受けてない人でつか？
あなたに育てられるお子さまが不憫に思えて参ります。

207 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 17:03:17 ID:BR/3I7+K

>>206
「異邦人さん」は一人だと思ってるんじゃないか？

208 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 17:47:15 ID:LFaarmDD

よっぽど「躾」っていう言葉が嫌いなんだろうね・・・

209 ：203：2006/01/06(金) 17:51:17 ID:ip/sPWPR

>>207
いや、それだったら単に罪なき無知ってだけだったんだけどね。
「躾」という語句を使うレスだけに対して同一人物だと決め付けてるんで
そういうことではないな。

>いやでも同一人物だろ。文章がどれもそっくり
>検索してみてみたらよい
>ID変えてるしｗ
>昼間から凄い執念に恐れ入った！

>>204は今頃、恥ずかしい思いをしてるのかなあ・・
そうであるなら、まだほんの少しは救いようもあるのかも。

210 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 19:03:05 ID:TZvQngOd

先月、友人の結婚式出席のため、ＮＹに行ってきました。
同行したのは友人二人と友人の子供４歳児一人でした。
友人Ａ（４歳児の母）は、4歳児には海外はまだ無理だと、
招待を断ろうとしていたのですが、高校の親友の結婚式だし、
４歳児のその子ににリングボーイを頼みたいという
友人の頼みを断りきれず、出席することに。
私はこのスレを良くログしてたし、子連れﾄﾞｷｭｿに自分がなるのだけは嫌。
Ａも機内や向こうで絶対に迷惑をかけたくないと思いは一致したので、
私、Ａ、もう一人の友人で、子供が騒いだら自分たちはは寝ない覚悟で
子供の機嫌を取り、絶対に周囲に迷惑をかけないようにしようと、
戦場に向かうかのような覚悟で飛行機に乗り込みました。
そしたら、意外や意外。
あっけなく寝てくれて、起きてる間も、お気に入りの絵本と
漫画、ゲーム機に夢中。
もともと良く寝る子で、一人遊びが好きな一人っ子だからかもしれません。
あと、友人Ａの準備が凄かった。たった五日の滞在なのですが、
機内持ち込みバッグに自分の荷物はほとんど無く、おもちゃ（音の出ないもの）
本、ぬいぐるみ、ジュース、お菓子、ゲーム機（ソフト数種）と、
子供の荷物ばかりパンパンに詰め込まれていました。

そして、なぜか子供が機内でしゃべるときはささやき声なんですよ。
「なんで？」と友人に聞いたところ、
「子供の声は甲高いので、大声をだしたり、騒いだりすると、
飛行機が故障して落っこちるかもしれない」と脅したそうなんです（苦w
楽しいハズの初めての海外飛行機旅を、びくびくしながら怯えて乗っていたのかと思うと
少し可哀相なのですが、到着してからは、出席者中唯一の子供だったためには
それはそれはみんなに可愛がられ、楽しかったようなのでいいかなと。
幼児は海外に連れて行かないのが、最善策なのでしょうが、どうしても
行かなければならない場合、要は、同行者の心積もり一つです。

211 ：203：2006/01/06(金) 19:39:33 ID:ip/sPWPR

>>210
Ａさんたちとともに、お疲れさまでした＾＾
「子供連れ＝迷惑な厄介者」という見方は酷ですし、同行者（親）の心がけ次第で
とても微笑ましかったり、お行儀良くて偉いなあ、って思う子供だっています。
それなりに親御さんが回りに気遣いをしていることが解れば、周りの気持ちは随分と変わりますからね。
Ａさんたち、これからも楽しい家族旅行をいっぱい楽しめたらいいですね、おもちゃ類がもっと少なくても＾＾

国内線の話なんでスレ違いなんですが、つい先日の体験談。
羽田到着。ＰＢＢ接続に手間取っているようでなかなか機外に出れない間に
小さな女の子が通路にもどしてしまった。
すると横にいたお兄ちゃん（恐らく小学低学年）がすぐさま大きな声で「すいませーん！」とＣＡさんを呼んだ。
周りの皆は「着陸までけっこう揺れたし、かわいそうだなあ」というムードだったんだけど
お兄ちゃんは周りに申し訳なさそうにしながら、一生懸命妹を気遣ってあげてた。
家内「しっかりしててえらいお兄ちゃんだね・・あれ？ところで親は・・？」
その横で、何にも無関心なのか、最後まで無言でボーっと突っ立ってるのがお父さんでした。

212 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 20:38:29 ID:D0oh2JAH

>>200

ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/youjiadhd.htm

213 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 21:01:39 ID:TZvQngOd

>>212
ん？ＡＤＨＤと私の投稿になんの関係が？
「ＡＤＨＤという病気の子もいるのだから、機内で騒ぐ暴れる子を
攻めるな」とおっしゃっているのでしょうか？
だとしたら、私はそんな気持ちは毛頭無いし、私の書き込みの中に
そう受け取れる部分があったとしたら、全くの誤解です。
このスレの趣旨も分かっていらっしゃらないと思います。

それとも、もっと違うことをおっしゃりたいのでしょうか？
好意でこのページを教えてくださっているのでしょうか？
本当に>>212さんの意図が分かりません。私ｱﾌｫ？
誰かおしえて

214 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 21:21:58 ID:TZvQngOd

連続かきこ、申し訳ありません。
もう一度、さきほどのＨＰを、当該ページだけでなく
ほかのページも（サラっとですが）読んでみました。
素敵な女医さんのようですね。
子持ちには心強い役立つＨＰだと思います。
友人Ａにも勧めておきます。（自分は独身３０越えの負け犬なんで）
しかし、やはり意図が分かりませんorz
連続ｶｷｺの上にスレ違い。ほんとすみません。
もう去ります。

215 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 22:57:06 ID:t5ta14Gz

>>213
>>212は>>200のﾚｽでは？

216 ：>>213：2006/01/07(土) 00:10:12 ID:cYvDDnny

>>215
確かに。私の誤解だorz
一人で燃え上がっちゃって恥ずかしい。

>>212
ごめんね。
でも、>>200の書き込みとＡＤＨＤを関連付けるのはおかしい。
騒ぎまわる子をＡＤＨＤと決め付けるのは短絡思考でしょ。
とマジレスして、自分のお馬鹿を誤魔化してみるorz

217 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 00:42:58 ID:ad0OUblC

>>216
(　・∀・)ｲｷﾛ

ADHDとか病気かも知れないから、>>200みたいに言うなという似非人権弁護士みたいなのが
はびこるから、DQN親ほど権利権利と大騒ぎする気がする。

218 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 01:07:36 ID:omcplj0/

子供はすでに小学生くらいなのに優先搭乗させろとゴネてるDQN親。
こういう親に育てられた子供がバスを並んで乗るということも
知らない高校生に成長するんだろうなって思った。

219 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 01:34:47 ID:Y7SAubT9

ADHD？そんなの理由になるかい。
そういう病気の子連れで、不特定多数の他人と
密室状態の飛行機で旅行するってんなら、
それはそれでまちがいなくＤＱＮ親だろう。

220 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 01:39:03 ID:xmErASx8

以前、障害者とDQN子供は違う、障害者は仕方が無いと言ってたのは誰だったかな
その人出てこないかな

221 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 01:57:49 ID:Y7SAubT9

旅行じゃなくて用事があっての搭乗はどうするんだ、
搭乗拒否なんてできっこない、障害者差別だ、などと
くだらないことわめき散らすんだろうな。
ここは「旅行」のスレですよってｗ

222 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 02:22:15 ID:ad0OUblC

>>221
航空機旅行が適さない状態：
・・・病状が安定していない精神神経科疾患、アルコール中毒、その他の中毒
ttp://www.jal.co.jp/health/before/health/unfit.html

航空会社と医師に相談の上、適切なケアが出来るようだったら乗れるということだ。
安直に障害者（精神神経系）とは出会わない仕組みになってる。
航空会社だって何かあったとき彼らを制御できないし、責任も取れないだろう（周りの人含め）。
自分自身、DQN親子とは何度も乗り合わせているが、そういう系の障害者は機内で見たことがない。

223 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 02:23:12 ID:ad0OUblC

あ、ごめん、DQN反応予測だったのね。
反論みたいになってｽﾏｿ。

224 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 02:33:52 ID:9iP02k8+

子連れバカ親の、周囲に迷惑掛けまくりの自己満足サイトは、もう要らないからさ、
そろそろ、子連れバカ親を糾弾しているような旅行サイトない？

225 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 03:20:50 ID:gYR0xois

>>222
ADHDが「病状が安定していない精神神経科疾患」？
お前本当にＤＱＮだな

226 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 10:23:12 ID:YotbzqwH

ADHDな人はパスポートの管理とかできるの？
>>225
神経系薬剤を処方されていれば、全員それになるよ。

227 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 20:53:46 ID:6GRgoh82

age

228 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 00:55:35 ID:0wbXA9Ov

>>225
子供を連れまわす時は「他人よりほんの少し落ち着きがないだけ」
都合が悪くなると「ADHDという病気なのでもっと優しくしろ（されて当たり前）」
DQNは言うことがコロコロ変わるのが特徴。

229 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 03:11:08 ID:5eOOkGso

>>224

むしろ、子連れバカ親、迷惑かけまくり旅行記サイトを晒しあげて（hを抜いたりせずに）
どれだけ顰蹙を買っているかわからせたほうがいいんじゃないかと思えてきたよ。
閉鎖する所も出てくるだろうけれど、能天気な乳幼児連れバカ旅行記を見て影響をうけ
ウチも大丈夫よね、と根拠のない自信をもつバカ親が減ってくれればそのほうが……

230 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 18:37:28 ID:X7gxFRGp

ＮＷなんかのメインランドハブ空港行きの便に乗ると
大陸系ＤＱＮ子連れに遭遇しますが、日本人のそれなんか目じゃないよ。
もう凄すぎ。

231 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 20:40:18 ID:u+FBAYiC

>>229
同意

232 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 23:09:16 ID:4RgT17BR

>>229
そんなせこいことしてないで
ファーストに乗れるように
仕事ガンガレ！

233 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 23:18:20 ID:zRr0r4mE

何故か、ｱﾌｫな経産婦のにおいがする.....

234 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 23:53:29 ID:oAP4TdmV

今日、降りる客・年寄りを蹴散らかして我先に大荷物でJRに乗り込み席取りをする、ＮＨで帰国のDQN一家4人を目撃した。
海外でもDQN爆発だったんだろうなとｵﾓﾀ。

235 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 23:57:47 ID:Gvk2nvp0

子連れ海外旅行の進め！

http://www.d5.dion.ne.jp/~sinnosuk/index.html

ここのタイトルってわざと「進め」にしてあるのかい？

236 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 01:43:23 ID:WewgF1fb

>>230
逆に、NWのメインランドハブ空港行きの便で、すげーキッチリやってる
韓国人親子を見た。
最初、通路挟んで隣だったので「げーっ」と思ったけど、言い聞かせてるような
カンジだったなぁ。
それまで国民総五月蝿いって思ってたから、へーやればできるんじゃん、って
感心しちゃった（失礼）
彼の国の人たちにもできるっていうのに、DQNときたら・・・

237 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 02:19:37 ID:ycsruNhn

>>235
違うだろ、単にＤＱＮ親で、頭が悪いだけだろ～？

ＱＤＮ親は、英語が出来ないだけじゃないんだぞ、日本語も危ないからなｗ

それにしても、誰か、教えてやれよ！
掲示板設置してあるんだから、親切な書き込みしてあげれば？

って、ＤＱＮ親のサイトって、ＤＱＮしか集まらないから、誰も気づかないのかよｗ

238 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 02:29:24 ID:wKuq2ir5

>>237
DQN親が自分より低脳・DQNがいると知って、妙な安心感を持つためのサイトなのでは？ｗ

239 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 02:47:16 ID:f4K94AH3

>>235

海外旅行にしょっちゅう出かけられるより
自分の親の日本語がちゃんとしてるほうが
子供にとっては嬉しいよね……ｗ

自分の文章（以前の日本語）がどれだけ酷いか
本人はわかってないんだろうか。
ないんだろうなあ。

240 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 03:29:21 ID:ycsruNhn

>>239
そういえば、近所の小学５年生の女の子が、
「算数の宿題、お母さんに聞いても、全然、分からない、、」
と言ってたｗ

そういう頭の悪い親が、せっせと旅行の準備をしてる姿って、、萎えｗ

235のサイトって、ＤＱＮ親が、自分の顔、晒してるんじゃない？

241 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 03:45:07 ID:/FYW/pgj

お正月休みにグアムへ行った帰りの飛行機。
時節柄・場所柄DQNはてんこ盛りなのだが、不幸にも私の後ろは
三世代ファミリーの孫チーム３人組。

こいつらが、不必要にテーブルをバタバタ開けたり閉めたり、もちろんキックの嵐。
しょっちゅう「コーラ下さい」「俺コンソメ」「スプライトまだですか？」など、オーダーしまくり。
そこにヨチヨチ歩きの乳児が加わり、１分おきに奇声を発し、さながら動物園状態。
たまりかねて、「あのねえ、用もないのにテーブルバタバタしたり、蹴るのやめてくれる？」
と言ってもポカーン顔だったので、「言ってる事分かる？」と聞くと「ハア」。
すると、孫チームの後ろの列に親チームが座っており「スミマセン」

おまえ～、親チームが前に座って、子どもは後ろの列だろうが！
他人に迷惑掛けてどういうつもりだ！
その後、一向に静かにならず、隣席のオジさんやキャビンアテンダント３人からも注意を受けていたが、
全く効果なし。
挙句の果てには餓鬼の一人が「前の二人（私＆オジサン）地獄へ落ちろ」などとつぶやいているのを聞いた時、
窓を叩き割ってジェットに放り込みたくなった私は、未熟者でしょうか。

242 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 06:11:33 ID:ycsruNhn

思えば３年前、子供が２歳になる前に海外！と上の子のときはハワイに行きました。
楽しかった～。（＾０＾）
下の子が１歳過ぎて、また行きたい！でも今度は２人の子連れ・・・・
大変かと思いつつも、グアムなら何とかなるとグアム行きを決意。

子連れ海外旅行は親の希望（わがまま）と言われる方もいますが、
（実際私も小児科の医者に言われました）
でも子供だってそれなりに楽しんでいるんです。
いつか忘れたとしても、その時楽しむ事ができたならいいと私は思います。

http://koppepanda.hp.infoseek.co.jp/guam1.htm

まさに、子連れＤＱＮ。

２歳までならタダ。
医者が何と言っても、行きたいから行く、、。
これぞ、ＤＱＮ親の鏡！

243 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 06:25:09 ID:ycsruNhn

娘1才9ヶ月。
2歳前なら5泊6日で2万円ポッキリの子供の海外ツアー代金。
しかし、2歳を一日でも過ぎると、大人代金のわずか2万円引きになってしまう...
行くっきゃない！！

空港待合室で再び眠りに入るまで､グズグズ泣いていた。
なんとかならないのかなぁ...この出発時間...。

http://homepage2.nifty.com/kazonobi/rizo/saipan/saipan.html

やっぱり自己中まるだしｗ

244 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 06:26:51 ID:n045yCWh

(*○′艸`)

245 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 07:43:00 ID:VHxxiYSO

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

246 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 08:18:03 ID:VHxxiYSO

>>243
そちらのサイトさんのシンガポール（最新）のとこもこれまたすばらしいですなぁ・・・

247 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 09:38:04 ID:eMZxjOT5

>>242
2歳以下でもタダではないことすら知らないドキュに文句言われたくないｗ

248 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 11:34:19 ID:HLjmEb+k

>>242
そりゃ本当の小児科医じゃないね。
老人医か、エセ小児科内科医

249 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 12:30:50 ID:wKuq2ir5

>>243
ダンナは穴プラチナらしいが。
こいつにだけはSFC家族カードのことは教えたくない。

250 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 12:45:32 ID:Ai7cwRfJ

>>248
最近小児科も経営が大変で、顧客離れをくいとめたいから、
DQN親といえどもご機嫌をとらないといけないんだよ
きちんとダメだししてくれる医者の方が、まともだよ。

子供と乗客には気の毒だが、なにか大事件がおきて
マスコミに叩かれれば、少しはDQN親もこたえるんじゃ
ないかと思うね。
例えば子供がカトラリーやガラスコップ持って走って、
何かのはずみで他の乗客に大怪我させるとか。

251 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 13:21:57 ID:sVsSWVKx

>>247
国内線はタダですね。
2歳以下を周りの迷惑を考慮して243は海外旅行を強行しなかった
常識ある親ということでしょう。

それに「2歳以下は安い」とDQN親が目の色変えているのには
変わりないでしょう。
どうせ子供用の席なんて用意するつもりないだろうし……
（用意すると2歳以下とか騒ぐほど料金は安くない）

252 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 13:26:30 ID:HLjmEb+k

>>250
いや、小児科医が旅行そのものをとめる権利なんてない
欧米で普通に行われているように、子供が飛行機で移動すること自体、医学的になんの問題も無い。
親から旅行について相談されたのなら、そう答えるのが医者というもの。

253 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 13:40:16 ID:4P9K0322

>>252

>欧米で普通に行われているように、子供が飛行機で移動すること自体、医学的になんの問題も無い。

キター！なんでもかんでも欧米かよ？くくくっ　だったら欧米で育てりゃいいだろう。

医学的に何の問題も無いことをオレに分かるように説明してみぃ。

254 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 13:45:10 ID:HLjmEb+k

俺の文章の意味が理解できないみたいだねこの人
ていうかこのスレって何なの？

255 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 13:51:28 ID:wKuq2ir5

>>254
いつもの人なのでスルー推奨。

256 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 14:04:28 ID:2MP6DkAj

>254
253もどうかと思うが
>>248の
>そりゃ本当の小児科医じゃないね。
>老人医か、エセ小児科内科医

貴方のこの断定発言もどうかと思うよ。

257 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 14:11:47 ID:Ai7cwRfJ

>>252
＞欧米で普通に行われているように、子供が飛行機で移動すること自体、医学的になんの問題も無い。

じゃ、ソースお願い。あったらでいいから。

それに子供っても乳飲み子から小学生までいるし、個体差も大きい。
子供OKとひとくくりにする、あなたのほうもおかしい。

258 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 16:32:51 ID:yZ7Db3oB

英語が分からないのなら、パッケージツアーにしろよ、ＤＱＮ親！

案の定、周囲に迷惑をかけまくり、本人たちは、結果オーライで、楽しい旅行。

http://members.jcom.home.ne.jp/1210891111/Australia5.htm

259 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 18:39:22 ID:Ey14kTkq

独身時代、残業＆休日出勤三昧でお金がたまる一方であった。唯一の趣味が
沖縄離島滞在。ふらりと羽田に向かい空港でチケット購入。この頃JALと
ANAの株の1万株主となるが、未だマイナスの塩漬け状態。28歳の頃、アメ
プラのインビが来た　もの珍しさから切り替えた。こんな生活を10年程
経た後、結婚＆子供誕生

子供月齢10ヶ月経過後、海外進出開始！もちろん毎回JALのCクラス（もち
ろん格安チケットの）宿泊先は、見栄をはってアマンとフォーシーズン
（アメプラで、朝飯はコンプリメンタリとアップグレイドの恩恵あり）
現在、4歳の子供にしては生意気にアジアのアマンは制覇、訪国数9カ国
幸いにも子供は、離陸時には寝てしまうのであまり苦労した覚えは無い
---
ww

260 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 18:43:43 ID:Ey14kTkq

261 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 19:44:59 ID:z0+Lz2yw

>>259

・・・。

262 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 20:15:38 ID:v3d6g8G3

肺炎になった子どもを、すぐに海外旅行に連れて行こうとするＤＱＮ親・・
みんなで、子どもを救え！

http://www.kunys.net/cgi-bin/qnaire/qnaire2.cgi

263 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 20:54:21 ID:v3d6g8G3

>2歳からは大人並に料金がかかるという。
>そのときみづは2歳目前の1歳10ヶ月。
>これがダメ押しとなり、いずれいくなら、今行かなければ！という気になった。

やっぱり、２歳前に、駆け込むＤＱＮ多すぎ。

>グアムまで飛行機で3時間半というのもびっくりした（当時はグアムの位置も知らなかった）。

頭悪すぎ・・・高卒は海外に出るな！

http://scenes.s148.xrea.com/guam/guamfremepage.htm

>はじめは「返品？ノーノー」と言われたらしいけど、結局は返金してくれた。
>初めて「Oh,My God!!」を生で聞いたと喜ぶna（あほー）。　

恥ずかしいから、日本に帰ってこないでくれ。

http://scenes.s148.xrea.com/guam/guamfremepage.htm

264 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 21:15:46 ID:Ai7cwRfJ

>>258
これはツアーにはできないよ、しかたないんじゃないか。
苦労したのは自分たちだけだろうし（空港係員はさておき）。
しいていえばビジネスで泣かれたのはアレだが、席を移って解決した
ようだから、そう目くじら立てるほどでもない。
英語ががっちり聴き取れなければ旅行するな、というなら、他にも
かなりの人数が該当するとおもうよ。

>>263
これはまあまあOKでない？
「ぐずらないための対策もした」とあるし、飛行機ではおとなしかったようだし。
あんまり難癖ばかりつけるのもどうかな。
このスレ住人＝子嫌い、子連れオール排除派とみなされるのは
よろしくないのではないか。

なんどもいうけど、お行儀よくしていられるお子様と、周囲への気配りある
親ごさんなら、どこでも歓迎だよ。

265 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 22:02:56 ID:0hbz3esj

年末のの成田発のグアム便。タキシングを開始しようとすると、
アナウンス。子供が高熱でひきつけを起こし、医師の助けが
必要だと。しばらくして、アナウンス。機は再び、ボーディング
ブリッジに接続。地上職員が必死になって、該当家族の荷物を
探して、30分は遅れて出発。

不測の事態で発病は誰にでも起こりうることで、やむを得ない。
飛行中の発作など。しかし、今回は搭乗直後の発症であり、
旅行前からの体調不良で、旅行を強行した親の責任。

犠牲者は苦痛を負わされた子供。出発が送れ、時間を奪われた
乗客。混雑した空港で、遅延して、他の出発便を遅らせ、
施設を占有して到着便を遅らせ、空港施設や航空会社にも
多大な損害を負わせた。

266 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 23:47:27 ID:LNc37XKX

熱性痙攣は、慣れれば医師の助けはそれほど必要としない。
ま、びっくりはするけどね。

平熱から一気に高熱に上がる時に起きやすい症状で
親でも、急に熱が上がった場合
子どもが具合が悪かったのかどうか判断しにくい。
普通に元気に遊んでいて、急に痙攣を起こすなんてことは
多々あること。

>>265さんの言われる程のことではないお。

267 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 23:59:29 ID:p4X1c5Wo

>>265
>旅行前からの体調不良で
なんであなたにそれがわかるの？

268 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 00:04:23 ID:z4a/2t3D

>>267
２６５はその場にいた人のようだから、その場にいた人しか知り得ない
＞旅行前からの体調不良
を指し示すなにかを知っていたのだと自分は読み取ったけど。

てか、なんか重箱の隅をつつきたくて仕方のない言動ですねｗ

269 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 00:21:23 ID:2yY5ibc8

>>268
機内で始めて出会った相手の旅行前の（家を出る直前までの）状況を推測するのは難しいのではないか？

むしろ、何の前兆もなしに突如高熱を発して痙攣するような年齢の子供を旅行に連れて行くリスクの
ほうが問題だと思うが。

子供がある程度の年齢になるまで連れて行くのは止めとけ、という主張を補強する実例だな。

270 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 00:26:20 ID:FR9H0J7H

ダメだよ、、
ＤＱＮ親は、海外旅行に行きたくて、仕方ないのよ。
我慢なんて出来ないのよ。
我慢出来るようなら、ちゃんと学校出て、ちゃんと就職して、２ｃｈで低学歴なんて、バカにされてないって！

ＤＱＮ親は、海外旅行に行くためには、子どもの学校なんて、簡単に休ませるよ。
機内や、現地では、自分の子どもを可愛がってもらって、当然だと思ってるよ。

271 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 00:32:58 ID:BUnRWdMj

禁煙車ならぬ、禁児機を設定してください。

272 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 00:37:02 ID:FR9H0J7H

>>271

禁ＤＱＮ親子機ね。

273 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 02:00:17 ID:1Guz8US8

>>269ってバカ？
何の医学的知識もないくせに何を偉そうに・・・

274 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 02:27:13 ID:FR9H0J7H

>>273
何の反証もせずに、他人をバカ呼ばわりするお前は、ＤＱＮだろ？ｗ

いいか、ＤＱＮってのは、バカより、タチが悪いんだぞ！
子連れで飛行機に乗るなよ。
間違っても、ラウンジなんか、入るんじゃないぞ。

275 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 02:46:01 ID:bthOUZGP

てゆうか寝てるときに濡れたハンカチで顔を覆えば静かになるよ。

276 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 02:51:42 ID:FR9H0J7H

乳幼児だったら、濡れたティッシュでもいいな。

277 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 03:01:48 ID:wRD+Vjk6

>>273
>>269は馬鹿だろう。このスレには馬鹿しかいない
ちょっとでもリスクがある老人、肥満、喫煙者など全て旅行できなくなる。
「突然痙攣を起こすかもしれないから」旅行禁止になったら世界中が大パニック

でも、そんなのどうでもよくてただ単に子供という弱者を叩いて日ごろの鬱憤をはらしたいだけの人が集うスレなんだよ

278 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 03:03:50 ID:bthOUZGP

若くてきれいな奥さんには俺様の肉○を口の中に押し込んで・・・

279 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 04:26:58 ID:FR9H0J7H

>>277

ＤＱＮ親って、一生懸命、反論するけど、、なぜか、sage なんだよなｗ

280 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 08:50:56 ID:YyIZ9+Ce

>>278
肉饅大歓迎＠デブ奥

281 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 09:14:11 ID:ye7PEgSS

高熱が続くと脳に障害残るのにね

282 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 09:23:41 ID:z4a/2t3D

>>277
＞ちょっとでもリスクがある老人、肥満、喫煙者など全て旅行できなくなる。

あたりまえでしょ。
それともなんだ、DQN親は問題が起きたら航空会社に賠償を求めるって？

＞「突然痙攣を起こすかもしれないから」旅行禁止になったら世界中が大パニック

なるかよ、たかが老人、幼児ごときで。健常者のデブは老人、幼児より
だいぶ確率下がるし。
それより痙攣を起こす可能性を加味せず、幼児を連れて旅行し、
機内で痙攣したほうがパニックになるのではないか？
自分の子供のことを考えるのか、問題が起きたらお金で解決するのか、
よくわかるDQNのレスですな。

283 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 09:29:51 ID:TkLDkTW1

子連れを批判するスレかと思っていたら、なんだここの住人は。
おまえらこそDQNもいいとこじゃねぇかよ。

最低。せめて日本から出ないでくださいね。

284 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 09:44:39 ID:1Guz8US8

>>282なんてほとんど「いちゃもん」だね
全世界の掲示板に「子供は痙攣起こすから飛行機乗せるな」
と書いて回ったら？

285 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 09:55:27 ID:z4a/2t3D

>>284
ヴァカ?
「いちゃもん」の元凶は>>277だろ。

＞ちょっとでもリスクがある老人、肥満、喫煙者など全て旅行できなくなる。
＞「突然痙攣を起こすかもしれないから」旅行禁止になったら世界中が大パニック

これがいちゃもんだ、と>>282で説明してやってるんだよ。
話の順番さえ理解できないDQN>>284

286 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 10:00:44 ID:z3M/+GIS

乳児であるからと言って、突然痙攣するわけではない。
午前便のフライト。家を出発した後に、突然風邪を引いて
熱が上がり、痙攣したとは考えられない。

つまり、旅行前から子供の体調は悪く、それでも
旅行を強要した親の責任。

287 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 10:02:15 ID:0nNVewqC

これまで30カ国近く旅行したけど、海外で会う乳児連れ日本人は皆夫婦で英語ペラペラで
世間で言うエリートばかりだったけど、低学歴DQN親子というのはどこに行けば遭遇するん
だろうか？ミクロネシア？？

288 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 10:08:25 ID:z3M/+GIS

ハワイやグアムなどのビーチリゾートに子供を連れ出すのは、
虐待行為に他ならない。

紫外線で真っ赤に日焼けして、高温でぐったりしている
乳児を良く見かけた。
乳児の紫外線は大人よりも遥かに影響が大きく、成人後の
シミ、ソバカス、皮膚ガンの原因となる。

子供にとって、思い出は残らず、シミが残るだけ。

周囲の人間の迷惑もあるが、最大の被害者は子供自身。

289 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 10:09:49 ID:2yY5ibc8

>>287
「英語ペラペラ」がエリートの条件なんて、ずいぶん時代錯誤だな。

290 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 10:14:39 ID:0nNVewqC

>>287　英語ペラペラでなおかつエリートってことです（勤め先とかで判断）
私は英語できるけどエリートじゃないしね。でも考えてみればツアーとかで
なく日本語も通じないホテルに泊まるから低学歴DQNとやらに遭遇しないのか
も。てことはDQNに遭遇したくなければ日本語通じないホテルに泊まればいい
んじゃないの？

291 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 10:23:04 ID:HcBxzofF

>>290
そのうちちょっと親切心で助けたDQN新婚夫婦に滞在中何かと付きまとわれたりして・・・。
日本の低学歴DQNはあなどれないぞ。自分達だけで大丈夫かどうかも考えもせずどこでも行く。
自分も経験あるが、すれ違いなのでｒｙ

292 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 11:21:23 ID:1Guz8US8

>>286
>>269によれば、痙攣は突然起こるものらしい

293 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 11:24:06 ID:1Guz8US8

>>287

このスレの常連達の脳内には大勢いるようです。

294 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 11:52:27 ID:4MJH8dDa

>>288
ラスベガス、ロス、NY、プーケット行きの便で子連れドキュンに遭遇実績あり。
ハワイ、グアムには興味がなくて逝ったことがない。

欧州路線では老人ドキュソに遭遇実績はあるが、スレ違い。

295 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 11:54:14 ID:hhQmJiNn

LAX便は結構いるんだよね～。

296 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 12:02:12 ID:O0zxjBhN

在住してる人だろう

297 ：294：2006/01/10(火) 12:03:59 ID:4MJH8dDa

ちなみにBKK線で7,8歳ぐらい?の子連れに遭遇。
いい子だった。なんでDQNとこんなに差があるのか理解できない。

298 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 12:07:10 ID:O0zxjBhN

>>297

ヒント：タイミング

299 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 12:09:50 ID:2yY5ibc8

>>292によれば、痙攣は徐々に起こるものらしい

300 ：294：2006/01/10(火) 13:23:37 ID:4MJH8dDa

>>298
苦しい。タイミングなわけはないでしょう。
297で見た子供と同い年ぐらいのガキが運動会やってるのは
珍しくもなんともない。
親の常識を疑います。

もう少し小さい子供連れだと、リサイタル大会になったりしますが、
こちらも親の常識を疑いますね。

それともタイミングで、運動会とリサイタルがDQNじゃない親も敢行すると？

301 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 13:30:03 ID:HcBxzofF

>>300
いや、タイミングもあると思うよ。盆暮れにDQNが増えるのは絶対数が多いから。
DQNじゃない家族もいるだろうが、埋もれてるだろ。
あとは9月にパパの遅い夏休みに合わせて代金が安くなってから出かける貧乏DQNも結構いる。
運動会も相手がいると尚更。就学前ならすぐオトモダチになって恐ろしいことになったりもする。

302 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 13:39:17 ID:2yY5ibc8

>>301
なんか、微妙に論点がずれているな。
>>297,300が言いたいのは、「DQN子連れ」と「健常子連れ」に差があるのは何故か？　だよね。
それに対して>>298は「DQN子連れ」と「健常子連れ」の遭遇率に差があるのは何故か？　に答えている。
意図的なら詭弁の法則だし、そうでないなら単なる不注意。

303 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 13:58:30 ID:Z/nAE6ZN

ＤＱＮ子では無いと思うが、グアム便で
飛行機が揺れた時、３歳位の子供が
「落ちるの！？ねえ、おちるの～～！？」と
泣き叫びだし、機内が静まりかえった。
子供にこんなストレスを充てえてしまった親は
ＤＱＮかな。

304 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 16:03:31 ID:YyIZ9+Ce

>>303
セントレア発でしたか？
それなら私も見たかも・・・
ＤＱＮかどうかは微妙ですが。

305 ：294：2006/01/10(火) 16:59:06 ID:4MJH8dDa

>>302　302氏の説で正解。
自分が疑問に思っているのは「タイミング」などの確率論ではなく、

＞「DQN子連れ」と「健常子連れ」に差があるのは何故か？　

という部分。

306 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 18:22:25 ID:Wt71XJpW

>>305
良識の違い、では？
良識って一言でいうと基準もあいまいですが、
だからこそ、親の考え方や育った環境などで差がでる。
学歴とか英語力だけではないと思うよ。
たとえ高卒だろうが、英語力皆無だろうが、
子供を機内で野放しにしない良識のある人はいっぱいいるはず。（と信じたい。）

307 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 19:07:43 ID:mkHE1eM6

>>303
重箱のすみをつつこように
子連れを見ればDQNよばわりしたいDQNな奴。

308 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 19:09:18 ID:2yY5ibc8

>>307
子連れを見ればDQNよばわりしたいDQNな奴をDQNよばわりする前に、日本語をなんとかしよう！

309 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 21:30:32 ID:Z/nAE6ZN

>>307
つつこっちゃって、ごめんね。
予知でもして泣き叫んでるのかと思って
怖かったからさ・・・
ごめんね、つつ子。

310 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:02:45 ID:GbuLWfPu

今年の年末年始は休みが少ないから初めてのグアムに行こうと思ってたんですけど、
このトピ読んでたら怖くなってきました。
今まで子供の少ない日本語の通じないビーチリゾートのホテルを選んでいたのですが、
エアーをビジネスにしてもやはりグアム内でＤＱＮ遭遇率はグアムは高いでしょうか？
そろそろ予約が始まるので決めたいんですけど・・。

311 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:05:24 ID:wzPjdAbY

おれがもし、小さな子を連れ飛行機に乗るなら（特に海外）、
まさに躾の実践の場だって思うんだけどな。
長時間の密室移動なんだから周りに極力迷惑かけない様にといつも以上に気を遣うのは当たり前だし、
子供に対してもいつも以上にしっかり怒るだろうし。
飛行機で自分も子供も羽を伸ばしきってる場合じゃないと思うんだが。
ここでしっかり子を怒れない親が、いったいどこで躾できるんだ？

師走によく乗り合わせた修学旅行中のＤＱＮ絶叫高校生集団と、ろくに注意もできないＤＱＮ先生たちを見てたら、
親も先生たちもいったい今まで子供たちに何をしてきたんだろう・・と考えてしまう。

312 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:06:54 ID:ye7PEgSS

>>310
ビジネス席にお子様がいるのがグアム便ですから。

313 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:11:36 ID:CkuZepek

>>310
やめろ！やめろ！

>グアム内でＤＱＮ遭遇率はグアムは高いでしょうか？

高いもんじゃないって！まぁ８４％は堅いな。

314 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:17:49 ID:22kHec3Q

盆暮れは必ず大移動させられた子供時代に、傍若無人な子供という生き物が
大嫌いになりました。はい、DQN子連れのせいです。
なんでこんなケモノを放牧して平気なんだろう、大迷惑！いいかげんにして！と
毎回思ってましたね。
DQN子連れさん、まともな親子に迷惑かけないでくださいよ。
あ、なにが迷惑かわからないからDQNなのかｗ

315 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:18:50 ID:2yY5ibc8

>>313
つか
>グアム内でＤＱＮ遭遇率はグアムは高いでしょうか？
この日本語が支離滅裂なのだが。

316 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:21:24 ID:GbuLWfPu

>>312
>>313
あぁ、やっぱりそうですよね。
８４％という妙に説得力のある数字に納得できたような・・。
３０代後半の子供いない夫婦なんですけど休みが少ない、ピーク時しかいかれない、
タイやマレーシアの乗り換えありビーチリゾートに行くにはちょっと体が堪えてきた・・。
という理由でグアムにしようかと思ってたんですが。
人ごみは我慢できても、ＤＱＮは誰も我慢できないですよね。

317 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:23:00 ID:iYBXlT0L

>>311
すべての中高生がそうなるわけじゃないけど、
修学旅行だと集団心理も働いて騒いじゃうんでしょうね。
もちろんだから許せとかは思いませんが。

躾けの実践が最後の仕上げレベルだったらいいけれど、
躾け開始したばかりのような子供や、きちんと理解できない幼児や
赤ちゃんだったら機内を躾けの場にする前に家である程度まで躾けて欲しい。
>>311さんのように「いつも以上に気を使うのは当たり前」って思う親ばかりだったら
またちょっと状況が異なるのかもしれませんが、現実はそうとばかりは言えない。

318 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:28:42 ID:GbuLWfPu

>>315
ごめんなさい。確かに支離滅裂。
エアーはビジネスにすれば大丈夫かと思ったので（この考えもそもそも甘いのですね）、
グアム内でのホテル、レストラン、ショップ、プールなどでのＤＱＮ遭遇率を
お聞きしたかったのです。
エアーだと最強ＤＱＮに会ったらフライト中我慢ですが、
プールサイドやレストランなら席替えたり、場所替えたりすれば大丈夫かなぁなんて思ったり
したんですが、やはりこれも甘いでしょうか。。
っというか自分で書いていてなんですが、これだけ心配しているならやめた方がいいんですよね。
（すいません。長々と・・）

319 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:49:42 ID:Y9g3Knym

FR9H0J7Hは学歴、学歴って、なにかコンプレックスでも抱えてるの？

低学歴の子連れは海外へ行くなって、変ですよ。

320 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:51:56 ID:zRbp+lce

>>316
３０代後半の子供いない夫婦？
半人前が海外旅行なんてしてないで、間に合ううちに子作りに励め。
お前らが子無しのまま年老いたときに、誰が社会保険の負担をすると
思ってるんだ！

と、うちの小学校2年生の娘が申しておりました。
すみません、子供なもので。

321 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:52:46 ID:mWAXwCDk

>>318
悪いことは言わないから、やめとけ！
ちなみに、「子連れ旅行記」で検索してみたら？

ほとんどの子連れが、グアム・サイパンに行ってるから。

子連れ旅行の初心者、、いわゆるノウハウのない連中は、まず、グアム・サイパンに行くからね。

次に、ハワイ、プーケット、シンガポールあたりか・・ｗ

322 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:54:20 ID:1Guz8US8

>>319
コンプレックスの塊が集うスレですよ。

323 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 22:56:31 ID:Tp/rmXJN

>>310
遺憾ながら、グァムは遭遇率高いと思う。必ずしも日本人とは限らん。

324 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 23:06:01 ID:22kHec3Q

>>320
316じゃないですが。

＞半人前が海外旅行なんてしてないで、間に合ううちに子作りに励め。
いやです。

＞お前らが子無しのまま年老いたときに、誰が社会保険の負担をすると
＞思ってるんだ！
＞と、うちの小学校2年生の娘が申しておりました。
我が子を、親掛かりのくせに↑こんな↑ことをのたまう
育ちの悪いお子様と遊ばせたくないですし、

＞すみません、子供なもので。
子供だから許される、といいいたげな親御さんに
「～ちゃんのパパ/ママ」などと呼ばれながら
PTA活動などしたくありませんので。

325 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 23:09:23 ID:HcBxzofF

>>320
年金以外のところで今、税金たくさん払ってやってるのは、紛れもなく小梨だが。

326 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 23:17:48 ID:z4a/2t3D

子供がいるから社会献上している＝何やっても許される

とはならない。
むしろ、

子供がいようがいまいが、DQNはDQN＝淘汰されるべき

ただし、子供がいるからなにをやっても許されると勘違いしている
DQN親が多すぎて、普通のDQNがかすんで見える。
その結果、普通の子連れ旅行者まで白い目で見られる。

327 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 23:24:56 ID:2yY5ibc8

>>320
小学校2年生の娘さんが将来、税金を払える身分になれることを祈りますw

328 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 01:12:04 ID:sDXptE5t

>>327
無理じゃない～。

逆に、税金を投入してもらう立場になるんじゃないの！

生活○護とか、安物買いの銭失いで、姉○マンションとかで・・・

329 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 01:16:48 ID:sDXptE5t

ＮＨ国際線でもらえる子供向けグッズについてお尋ねします。
子供が１歳の時にＪＬ国際線にのったとき、
ＪＡＬオリジナルの幼児食が入ったポ－チと
飛行機の形をしたスプーン、よだれかけ（エプロン？）
をもらえました。ＮＨで同様な物はもらえるのでしょうか？
また、もらえるとしたら最低何時間以上のﾌﾗｲﾄでしょう？
韓国グアム線は近すぎてサービスも簡素化の一途をたどっているようなので
最低でも香港線以遠じゃないかとにらんでいるのですが・・・
下の子も２歳になる前にそれも貰うためだけにでも乗ろうかと考えています。

http://www.airtariff.com/nh/bbs6038.html

330 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 01:26:28 ID:l2kb6zsA

次スレ

【機内】ネットで見つけたた子連れドキュン【17】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/

331 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 01:57:57 ID:YbUCTlXC

飛行機搭乗資格、年金払ってる人限定にしてよ。
パラサイトチュプﾀﾝは熱海にでも逝け

332 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 04:55:29 ID:dhCiUl6k

パスポート取得の際に学力検査、知能検査、一般常識テストを義務づける、だな。

Ｄ級　ＤＱＮ専用。グアム、サイパンのみ渡航可
Ｃ級　上記プラスハワイ、東南アジアビーチリゾート、韓国、中国
Ｂ級　上記プラス米国西海岸
Ａ級　全世界

Ｂ級以上は英語と第二外国語の試験も必須。
未就学ガキに関しては、親の転勤等の場合のみ渡航許可。

333 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 09:47:24 ID:T3wP3bNt

332の頭の程度がわかった瞬間

334 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 11:16:48 ID:9Qh9oEzY

海外DQN親子迷惑旅行記を晒されると過敏に反応する人がいてﾜﾛﾀ

335 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 11:21:44 ID:EhVWDuti

別にＤＱＮってほどじゃないんだけどさ、成田での「小さいお子様連れ
優先搭乗」ってやめてもらえないかな？
せめてＦやＣの客が乗ってからにして欲しいよ。
どうみたって小学生だろって子供連れてる人まで、ずーずーしく並んでさ。
でもってチェックインした直ぐ後ろで立ち止まって
、家族のチケット親父が回収してるんで邪魔。通れないんだよ。

336 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 12:10:00 ID:Gvg4R9QL

335の頭の程度がわかった瞬間

337 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 12:24:29 ID:7e3V8SPN

私もグアムは行ったことないんだけど、
グアム便での優先搭乗って大多数が優先搭乗を利用するってことになってませんか？？
もはや優先搭乗じゃないような気がしますけど。

338 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 12:30:34 ID:Gvg4R9QL

アメリカではデルタ航空やUAが子供優先をやめたもよう
非難ごうごうで、弁護士が動き出している模様

339 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 12:33:05 ID:EhVWDuti

あれって確か３歳だか４歳までなんだよね。
なのに小学生連れてる親まで並ぶから、年末のハワイグアム線は
ほとんどがそっちに並ぶ。
おかげでＦやＣのチケット持ってても、ぞろぞろ並ばにゃならん。

340 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 13:18:10 ID:T3wP3bNt

FやCならもっとあとから乗れば？ｗ

341 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 13:28:03 ID:EhVWDuti

ＦやＣの優先搭乗は
民の者に見送られてこそ価値があるのじゃｗ

342 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 13:58:34 ID:9Qh9oEzY

>>340-341
マジレスすっと、FやCはCA的にやることが多いから
早く乗ってほしいのは客よりCAだね。
早く乗ってもらって、おしぼりとおつまみと飲み物を出して、
挨拶したりメニュー配ったり、キット配ったり
上着を預かったり、荷物預かったり、飲み物を下げて
メニューからオーダーを受けて……

小学生DQN子連れより、FやCのCAさんを思いやってあげれ。

343 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 14:05:00 ID:QYQZIEfr

FはNHとUAとAFに乗ったが、いつも、ラウンジに案内されて、待ってると呼びに来るから
その係員に連れられてそのまま搭乗だぞ
優先搭乗とか無縁だろ

344 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 14:28:10 ID:9Qh9oEzY

>>343
だから？
結局それ優先搭乗みたいなものだし、空港にもよりますが何か？
限られた特定条件の話しても意味ない。

345 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 14:28:21 ID:2Yzg+IpV

『DQNの子は、DQN』と言われるが、昨今のDQN数は倍増している様に思われる。
海外旅行ﾈﾀではないが、別の視点からDQN親を考えてみる。

現時点で「育児世代」というのは、バブル崩壊以後に青春時代を過ごした面々ではないだろうか？
大人がバブル崩壊によって目的を失ってしまい、家長である父親がリストラ、価値観の大きな変化を
目の当たりにした世代だろう。

ちょうどこの頃から、「ブルセラ」「援助交際」などと言う単語が飛び交っていたような気がする。
（フリーターという単語もこの頃）

母親となるべく「女子」は、自分の若さを切り売りしてのイージーマネーに走り、自分を磨くのを
おろそかにしてしまった。父親となるべく「男子」も、ろくな就職口が無いために、「今の楽しみ」を
追求しまった。結果として、人としてのレベルが低下したのでは無いだろうか？
また、家長である親が失職により存在感が薄くなり、「親のいうこと（躾）」を聞かなくなった。

それでも、時期が来れば結婚も、育児もする。しかし、親になった自分が、やってきた事が一時の
快楽的な生活だったために、自分の子供に満足な教育さえも与えることが出来ない。
（実際、四則混合の計算さえも出来ない親がいる。）
人としての躾に関しても、自分が受けていないのだから、自分の子供に与えることが出来ない。
（「聞いてない」「教えてもらえなかった」「人（他人）もやってる」など、DQN特有の言い訳がこれ。）
結果的にバブル崩壊が、DQN増産の引き金となった。

昨今の景気回復基調、格安航空券などから、海外旅行などは青春時代では、考えられなかったDQNが
近くの海外（グアム、サイパン）などに出かけるようになった。また、それが軽いステイタスになった。
しかし、DQNの本質はそのままなので、2歳未満の割安時に強行したり、自分の価値観を優先するが為に、
ここの様な目撃スレが、林立するのでは無いだろうか？（育児スレにもDQN親糾弾スレがある。）

もちろん、すべての親がそうだとは思わない。「立派な親」も多く存在する。
しかし、このままでは「悪貨が良貨を駆逐」するように、子連れだけで迷惑がられるようになるのではないだろうか？

長文となったが、ご拝読感謝する。

346 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 14:44:16 ID:QYQZIEfr

>>344
DQN家族と混ざって搭乗することが論点なんだから、「みたいなもの」なんて
言ってもしょうがないだろ、混ざらないんだから。空港によるというが、
たとえば日本ならどの空港のどの航空会社だ？

>>345
子は社会の宝という意識を持って、DQN家族に対して、あえてその親を諫めるうるさ型な
行動も必要だと思いますよ。見て見ぬふりをすることがDQNと同罪とまでは言いませんが、
陰で文句言うだけなら、酔っぱらってくだまいてるおっちゃんと一緒。

347 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 14:57:24 ID:9Qh9oEzY

>>346
ｴｴｴ？
>DQN家族と混ざって搭乗することが論点なんだから、

誰もそんなこと論点だと思ってないよ。また論点ずらしか。
論点は↓
>>399や>>337で述べられているとおり
「小さいお子様連れ」のための優先搭乗にもかかわらず
なぜかその条件に合ってないない人＝（DQN子連れ）が並ぶことが問題

複合的な状況として、結果CやFでも並ばなくてはいけない。
DQNにまみれるのが問題だとは、誰も書いてないのに。

348 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 14:58:57 ID:2Yzg+IpV

>>346
ご意見ありがとう。

>うるさ型な行動も必要だと思いますよ。
全く持ってその通りです。
数多く注意はさせてもらっていますが、無視、舌打ち、喧嘩腰などの反応がほとんどです。

「すみませーん。だめでしょ？ペシッ」とかのリアクションであれば、こちらも微笑ましく思いますが。
（体罰を勧めている訳ではないので、誤解なさらないよう。）

349 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 14:59:33 ID:9Qh9oEzY

>>346
＞見て見ぬふりをすることがDQNと同罪とまでは言いませんが
＞陰で文句言うだけなら、酔っぱらってくだまいてるおっちゃんと一緒。

陰で文句を言いたくないので2chで書いています。
コミュニティーで意見を言う（書く）ことは重要だと思いますよｗ

350 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 20:13:52 ID:f5FOxZo/

>>332
じゃあお前は本州、それもお住まいの地域限定だな。

351 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 21:14:32 ID:vPsoIL4M

>>335
同意
っていうか赤ん坊はともかく物心ついた子供にはむしろ
ちゃんと順番を護って乗るということを教育するためにも
優先搭乗はむしろやめるべきだと思う。
バスで割り込みする高校生とか多すぎるので小さい頃から
順番を護って乗るという教育をするべきだと思う。

352 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 22:45:28 ID:g/NVfUlD

>>339
あれは、そういう子供の年齢が対象なのか？
全然知らなかったよ。
「子連れのお客様は優先的にお乗りください」というようなアナウンスされた
から何の疑問も持たずに優先的に乗せてもらったけどね。

個人的には、ガツガツ乗るのは大嫌いだけど、早く乗らないと自分の手荷物
置き場を旅慣れた達人に横取りされてしまうから、仕方なく早く乗るように
してるけどね。もちろん、降りるときはなんら焦る必要は無いから、最後に
ゆっくりと降りるよ。イミグレで待たされる数十分の差なんて大した問題
じゃないからね。

353 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 22:51:40 ID:W5cNl7/w

>>352
「小さなお子様連れのお客様を優先的にご案内いたします」なんて言ってるから、小学生は対象外だよな
と無視していたら、「こちらへどうぞ」と乗せてもらった事はある。

「何歳以下」と基準を明示すべきだよね。

354 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:14:57 ID:4DmYa8vn

>>353　逆は見たことがあるな。
成田のノースの搭乗で、「小さな～」で、小学校1年生くらいの子をつれた家族が
乗ろうとしたら、やんわり断られてた。

355 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:19:12 ID:Gvg4R9QL

「大人には必要の無いものを必要とする年齢」という感じでよいのじゃないのか
小学校一年にもなれば持ち物は大人と同じか少ないくらいだから対象外
オムツはもちろん、遊び道具など色々必要な子供は優先
境界は各自に任せるということで。

356 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:19:48 ID:5+JFq+Bl

曖昧な日本語を使わないで「乳幼児をお連れの・・・」とはっきり言えばいいのにね。
DQNも小学生は幼児ではないって思ってるでしょ？

357 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:24:43 ID:Gvg4R9QL

>>356
お前、自分が気に食わないだけで何でもDQN扱いするのをいい加減やめろ
自分がDQNと宣言しているみたいなものだぞ

358 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:32:31 ID:5+JFq+Bl

>>357
過剰反応、乙。

漏れ的には「乳幼児～」と言われても小学生連れて割り込んでくるなら相当のDQN親だと思うという話なんだが。

359 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:41:49 ID:vPsoIL4M

2歳未満にすべきだな＞優先搭乗

360 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:51:40 ID:T3wP3bNt

電車の優先座席と同じ優先基準にすればいいんだよ。

361 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:54:59 ID:nPpHU1aF

子供まだいないけど、なんで乳児つれ、小学生でもいいけど、
先に乗りたがるの？
あたしできれば機内には、1分も長く居たくないタイプなんで
いつもロビーで待ってて、最後に乗るんだけどー
しかも手荷物が上の棚に乗り切らなかったということもないけどなぁ～？
上がダメなら、(ちゅーか、棚に乗せるのめんどくさい)足元に置くし。
何でか教えてちょ。

362 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 23:57:12 ID:W5cNl7/w

>>361
Yで身長160以上なら、足元に置くのは厳しくないか？
俺は183なので、足元はフルに使えないと死ぬ。使えても半分死ぬけど。

363 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 00:01:14 ID:jvgW7jBH

って言うか2歳以下のお子さま連れの方
って言ってないか？
そんなに早く乗りたいもんかね？＞DQN親
搭乗開始の準備が始まるとわらわら
ゲート付近に集まり出してさ。
しまいにはFやC呼んでるのに貨物のくせに
乗り込もうとして地上係員に門前払いされたりして
笑える。

364 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 00:20:47 ID:biIBzddt

漏れは子連れＤＱＮより、おばはん団体のほうがムカつくけどな。
スレ違いスマソ

365 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 01:12:26 ID:AqjlIXjv

>>361
私の場合、日本発はそうでもないが
日本へ帰る便では新聞が読みたいからっていうのがある。
特に長期旅行が多い欧米→日本の場合
Ｙクラスでは争奪戦。

366 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 01:29:53 ID:nQN8kxTm

まあ、これがＤＱＮの最高峰だろうね。

http://plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/

367 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 02:02:46 ID:AqjlIXjv

>>366
いや、こっちのほうがすごくない？
ガイシュツ？
http://plaza.rakuten.co.jp/nybargainbasemen/diary/200503140000/

368 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 02:05:31 ID:AqjlIXjv

↑本文抜き出し。マリーアントワネットか？

子供が嫌なのであれば、ビジネスクラスの2階席を利用するかBOSEの出しているBOSEのノイズキャンセラーヘッドフォン、を持ち込むべきである。
それに気づかないほど旅慣れていないのであれば、煩い子供と乗り合わせたことも、「お気の毒」としか言いようがない。
私達の方がよっぽど航空会社にとって「Loyal　カスタマー」なのだから。

369 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 02:19:50 ID:sAQry8fY

>>368
お前がもしタバコ嫌いだったら横で吸っちゃうぞ。
もしくは俺の腋臭かがしちゃうぞ。
もしくは耳元でずーとお経を唱えたり、たまに奇声を発しちゃうぞ。

370 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 02:27:22 ID:5+RwLsVL

>>367
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
購入希望の人は私書箱までって・・・
子連れでキャッチセールス？

371 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 02:34:39 ID:ora4YdNv

>369ﾜﾛﾀ

お前をちょっと好きｗｗｗ

372 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 02:35:38 ID:sAQry8fY

今気付いたんだけど、うるせーガキには睡○薬飲ませれりゃいーじゃん。

多めに飲ませりゃずーと寝ていてくれるぜ。

373 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 02:50:01 ID:nQN8kxTm

>>367
すごいね、、どう育てられたら、こういうバカに育つのかね。
ちょっとＢＢＳに、「お前はバカだ」ということを書いて、教えてあげたほうがよくね？

374 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 03:09:27 ID:sAQry8fY

>>371
369だけど

なんならいいよ。

375 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 05:13:59 ID:NQFbu8Mz

>>373
どうして馬鹿なのかちゃんと理由言えるか？

376 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 07:16:57 ID:RZB62cqu

>>366
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼泣き笑うしかない

377 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 07:35:12 ID:5Tc8iiW7

お前らのいうＤＱＮ質問があったぞ。抗議しろ！

質問：子供が風邪を引いたんですけど、旅行は延期すべきですか？

答え：あまりひどくないのなら延期する必要はありませんよ

http://www.babycenter.com/expert/baby/babytravel/7265.html

378 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 08:47:56 ID:hEETni3J

Question: My child has a cold ・should we postpone our plane trip?

Answer: That depends partially on the severity of the cold and the flexibility of your travel plans.
Young children are usually just fine when flying with a cold, so in most cases you'll be able to go
ahead with your trip. One major exception, however, is when the cold is complicated by a serious
ear infection. In that case, you should check with your child's doctor to make sure it's safe to fly.
You may need to postpone flying until the antibiotics take effect, usually in one or two days, or until
your child feels better.
http://www.babycenter.com/expert/baby/babytravel/7265.html

>>when the cold is complicated by a serious ear infection. In that case,
>>you should check with your child's doctor to make sure it's safe to fly.

長文英語読み慣れてないの？

379 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 09:08:22 ID:NQFbu8Mz

なんだか>>269と矛盾するね

380 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 09:24:45 ID:Otdmyeq3

>>375,379
他人にケチをつけるしか能のない人が来ましたね。
自分の意見は無いの？

381 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 10:12:39 ID:NQFbu8Mz

このスレに他人にケチつける以外のレスってあったか？

382 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 10:32:45 ID:Otdmyeq3

>>381
先頭からちょっと見ただけでも、
>>8,10,12
のようなレスがありますが、これらは、あなたの認識では「他人にケチつける」レスになるわけですか。

383 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 10:53:48 ID:5Tc8iiW7

ネットの書き込みを探してきてＤＱＮ扱いしてるなんて明らかにケチつけてるだけだね
>>382もケチ
ま、何言っても「あぁいえばこういう」状態なＤＱＮ隔離スレなわけだが

384 ：378：2006/01/12(木) 11:08:52 ID:hEETni3J

>>383
>Young children are usually just fine when flying with a cold
の前にある
>That depends partially on the severity of the cold and the flexibility of your travel plans.
を、訳さなかったのは、意図的ですか？それとも、英語がよくわからないんですか？

あなたが>>377で訳された、http://www.babycenter.com/expert/baby/babytravel/7265.htmlは
とても一言で「答え：あまりひどくないのなら延期する必要はありませんよ」ではありませんよね。

385 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 11:15:16 ID:hEETni3J

少なくとも>>265が目撃したようなシチュエーションでは、旅行は延期もしくは取りやめるべきですよね？

386 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 11:36:27 ID:Otdmyeq3

>>383
上に挙げた>>8,10,12の例は
「ネットの書き込みを探してきてＤＱＮ扱いしてる」のではありませんよ。

日本語、読めますか？

387 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 12:01:59 ID:+Rg6NOCV

このスレにみどくつがいると某スレで聞きましたがどの人ですか？

388 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 12:15:40 ID:HMVgAect

ハイ、わたしですが何か？

389 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 12:17:21 ID:lERxmkqQ

8歳の子供を連れて年に1,2回海外へ行きますが、
騒ぎまくる子供連れは他のそうでない子供連れにとってもちょっと迷惑ですよね。
基本的には親がその場所に応じた振る舞いを子供に見に付けさせる意識が薄いのではと思います。
乳児は躾けようにも無理があるので飛行機など個室が無い手段は選択するべきでは無いと思うのですが、
親はどう考えているのでしょうかね。
ま、でも迷惑な人は子供連れに限りませんけど。

390 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 12:46:07 ID:QtSNEDVQ

子供は基本的に、大声を出して騒ぐのとあたりを走り回るのをなんとかしてもらえれば
それほど迷惑にはなりませんね。乳幼児が泣くのは仕方がないでしょう。公共交通
機関なんだから、それまでやめさせろというのは無理です。まあ、その子の親が
ほったらかしにはせずにちゃんとケアしてもらえれば、という(当然の)条件つきですが。

391 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 12:54:54 ID:drtkfHvY

>>390

>まあ、その子の親がほったらかしにはせずにちゃんとケアしてもらえれば、という(当然の)条件つきですが。

その当然のことが出来ない（分からない）親が稀ではなく相当数存在しすること
そういう輩が愚かしい「子連れ旅行の進め」なんていうHPを作って同類（もしくはそれ以下）がリンクしあって
更に愚かしい親を増殖させていること

これが問題なんだよ。

http://www.d5.dion.ne.jp/~sinnosuk/index.html

http://plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/

http://plaza.rakuten.co.jp/nybargainbasemen/diary/200503140000/

392 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 14:47:01 ID:JT7xc6PE

>>391
この３つのサイトは、最悪ＤＱＮサイトだなｗ

ＤＱＮ親って、１～２回、子連れで海外行ったぐらいで、もうベテラン気取りで、他の子連れにアドバイスをし始める。
その辺で、すでに、底が見えてる人種なんだよ。

393 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 15:12:44 ID:ksCkffWu

と、1-2回ドキュンに遭遇したくらいで被害妄想の香具師が言ってますｗ

394 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 15:30:25 ID:HMVgAect

>>393
迷惑掛ける方は素からDQNだから、ナニが迷惑だどころかそもそも迷惑掛けたなどという
意識はないかもしれんが、たとえ1回でも被害受けた人にとってはそりゃ堪らんもんだろうに。
それを
>被害妄想
というオマエこそが世間ではDQNというのだよ、分かったかい？

395 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 15:50:07 ID:Otdmyeq3

>>393
【被害妄想（もうそう）（―マウサウ）】
絶えず他人から害を加えられると思いこむ△こと（一種の精神病）。

君のほうがその傾向があるな。

396 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 15:55:11 ID:onwVwGAi

>>361　マジレスすれば、子供連れだと、色々もたつくことが多いので、先に乗ってしまいたい
というのはあります。あの狭い通路でぐずぐずしたら後から乗ってくる人に迷惑でしょ。
だから優先で先に乗るか逆に最後に乗るかどっちかですね。

397 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 16:12:30 ID:drtkfHvY

>>396
>>361　マジレスすれば、子供連れだと、色々もたつくことが多いので、先に乗ってしまいたい
> というのはあります。あの狭い通路でぐずぐずしたら後から乗ってくる人に迷惑でしょ。

こういう自覚をもって行動する子連れの人ばかりだと、廻りの人のストレスも少なくて済むワナ。

398 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 22:40:55 ID:izmYS3z2

飛行機に乗るときに、ぐずぐず・・・
離陸しても、ぐずる・・・
現地のイミグレで混んでると、ぐずる・・・
バカ親はショッピング三昧で、面白くない子どもは、ぐずる・・
帰国便では、疲れ果てて、ぐずる・・・

それでも、海外旅行に行きたい親は、一生懸命、自分に対する言い訳を考えています

399 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 23:50:48 ID:VNwyws0R

>>391
おいおい、この２番目すごいな。
日記もさることながらコメントまで病んでる。
自分子蟻、飛行機乗りまくりだけど
こんなずうずうしい解釈があったなんて驚きだよ。
親も疲れてるのよ、ってばかか。
子供の事を一番理解しているのは親なんだから
親がフォローしなくてどうする。
子供に合わせて傾向と対策を練って、
周りと子供自身を不快にさえさせなければ
疲れないっつーの。

400 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 01:04:11 ID:/qKWL4CC

>>399
その2番目からのトラックバック先も……ちょっと自分の都合を押しつける
傾向があって痛い。

401 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 01:25:54 ID:fL1udIrx

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/64926/-/parent_contribution_id/64926/

４ケ月の乳児を、極寒の上海へ・・・。
ベビーカーひいて、上海の街を歩けますか？

402 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 02:10:52 ID:LMTnCvih

>>399
何と言うか・・この母親、人間としてすごく大事な部分が欠如してる人に思える。
こんな親に、まともに子供を育てる能力があるとは思えないです。
怒りとともに、悲しい気持ちになりました・・
子供が可愛そうだよ・・

403 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 02:28:29 ID:fL1udIrx

>>402
だから、日本を飛び出したんじゃない？

さすがに、日本では相手にされない、、っていうか友達もいないんだと思うよ。
で、、とりあえず、耳障りの良い「語学留学」なんていうものに飛びついて・・・。

だいたい、語学留学なんてする連中は、頭が悪い奴がおおいしね。

404 ：402：2006/01/13(金) 02:34:47 ID:LMTnCvih

>>403
それもまあ、極端で偏った意見かと思います。
ＨＩＳ最低スレで語学留学する椰子を叩いてた人ですよね。

ブログを最後まで見て、コメントの酷さにさらに唖然・・
でも、最後のブログ主の反省コメントに少しだけ救われた思いもした。

405 ：403：2006/01/13(金) 02:59:34 ID:fL1udIrx

>>404

おいおい、、それは違うぞｗ
HIS関連のスレには、書き込んだことないけどな・・。

まぁ、決めつけ君ではないようだが、、似てるのか？
今、そのスレ見にいったけど、過去ログ見るの、面倒なので、やめた、、スマソ。

406 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 03:49:36 ID:rD7rK9xZ

>>391

やっぱり三番目のノイズキャンセラー馬鹿が一番香ばしいかな。
こういう馬鹿親およびそいつの連れている餓鬼には、
ノイズキャンセラー口枷をはめるのがいいと思う。猿ぐつわともいうが。

407 ：403：2006/01/13(金) 04:55:52 ID:fL1udIrx

>>406
同意。
騒音をまき散らす、張本人の口を塞ぐのが当たり前。
なんで、周囲の乗客が耳を塞がなきゃいけないんだ？

バカ親っていうのは、ものの道理が分からないんだよな。

408 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 04:56:04 ID:Tm0QsbAF

>>401
あー。。。
どうしてこの時期に行くかねー
安いからか？
４歳ですらどうだろと思うのに４ヶ月まで連れて行くのね
大丈夫な親もいるだろうけど、こやつは無理だろ。

409 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 10:13:32 ID:jg+flVB4

子供の口にセットすると、設定した音楽なりが代わりに流れるような
装置をだれか開発しろよ。
椅子や人の頭や肩を蹴ったら、その衝撃が2倍になって跳ね返る仕組み
とかさ。

410 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 10:37:48 ID:MO4kPxuy

>>409
ｿﾚ（・∀・）ｲｲ！
誰か開発してくれ！

411 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 11:59:58 ID:I9X7g/fv

水洗トイレの「音姫」改良バージョンですね。
音はやっぱり小川のせせらぎがいいです。あの音は癒されます。

412 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 12:03:36 ID:Ww21cpWW

>>408
季節とか関係なく、何故にまだ４ヶ月の子がいるのに
わざわざ旅行へ行きたがるのだろうか？そっからして変わった親だ。

413 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 13:37:51 ID:GxYqUmir

なにしに上海にいくのかね？
買い物？

414 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 20:58:42 ID:DQYqJNf3

>>409
せめてテーブルはとりあえず自分の座ってる椅子に設置されるような仕組みないかなぁ・・・

415 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 00:26:03 ID:x5uzImGt

>>404
反省ったって、厳しいコメントしてくれた人を疑ってるようじゃね。
どうせ見せかけでしょ。これ以上耳の痛い意見をききたくないから。

416 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 01:18:53 ID:cTGAnXnu

>>415
>これ以上耳の痛い意見をききたくないから

まぁ、たぶん、そうだろうね。
その証拠に、書き込みの制限を始めてるわけで・・ｗ

417 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 01:36:00 ID:t4+1aLqq

自分が遭遇したわけじゃないけど、
オレの職場の女の先輩、普段から自己中で、
周りの状況がまったく見えてない人なんだけどさ、
その人がこの前、生後1年くらいの赤ちゃんと、4歳児をつれてオーストリア旅行。
それは別にいいんだけど、その1歳の赤ん坊、
なんとその時、麻疹を発病中。
同じ飛行機の乗客、何人感染したかな？

418 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 01:47:44 ID:rJg0Uzc8

>>417
本当に麻疹だったのか？
麻疹だったら入国できないとおもうぞ。
症状も強いので旅行にはとても耐えられない。

突発かなにかだったのに、噂の過程で麻疹に変化したんじゃ？

419 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 01:54:39 ID:qt8Ze96z

>>411

ガキがいっぱい乗ってる飛行機だと急流下りみたいなことになりそうだな。

420 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 02:06:58 ID:Wk97jZVd

>>418
無意味に可能性を探るDQN親擁護の人、いますよね。
なぜかDQN親擁護だけしかしないんですけど。

421 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 02:38:06 ID:vlHrGyyE

漏れ、思うんだけどさあ・・

そんなに子供が泣き叫ぶ声がイヤなんだったら、ビジネスクラスの２階席に乗るか
ＢＯＳＥのノイズキャンセリングヘッドフォンを持つくらいすればいいだけじゃん。
そんな準備もしない椰子は、「お気の毒」ってことでしかないよね。
あ、あと、チャーター機で旅行すれば？

別に子供が叫びながら通路走りまわっても、親だって疲れてるんだから。
後ろから座席の背もたれガンガン引っ張られたって、黙って席移ればいいだけだし、
子供が吐いてるの見たらティッシュ差し出したげるくらいは常識。
どうして「大丈夫ですか？」って優しい気遣いの声を掛けられないんだ？
やっぱ欧米と比べて日本の社会って、そういう他社への配慮がないことが問題だね。
ちったあ子供を連れてる親の気持ちになれよ。

422 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 03:07:41 ID:rJg0Uzc8

>>420
麻疹の子供をみたことある？
実際、麻疹の子供を海外旅行に連れて行くなんて不可能
それに、1歳までの乳児が麻疹になる可能性は低い

人の噂なんてそんなものだよ。

423 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 08:40:18 ID:eYarc3wz

確かに。
DQ親子は嫌だけど麻疹はありえないと思う。

424 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 09:07:50 ID:x5uzImGt

>>421
例の愚ログに登場するDQN意見の抜粋ですね。

425 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 09:49:08 ID:h+n6ypAp

>>421
翻訳ﾜﾛｽ

426 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 10:07:22 ID:sq0ZYiBR

６歳以下の子供の航空運賃は、大人の５倍という設定はいかがかな、皆さん。
安いから海外に子供を連れていくっていうＤＱＮ親が減ると思うが。

427 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 10:08:48 ID:phWNkmIb

>別に子供が叫びながら通路走りまわっても、親だって疲れてるんだから。
親が疲れていれば子供は何しても免責かよw

やはりDQNに何逝ってものれんに腕押しといったところか。

428 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 13:49:28 ID:vlHrGyyE

わたくち、思うんざぁますが・・

そんなに躾のままならない子供と旅行したいんだったら、ビジネスクラスを２列分買い込むか
周りの人たちにＢＯＳＥのノイズキャンセリングヘッドフォン配布するくらいすればいいだけじゃん。
子供のネーム彫り込んだものでもいいから。
そんな準備もしない椰子は、どれだけ冷たい目で見られようとＣＡに悪態つかれようと
「お前ら毒」ってことでしかないよね。
あ、あと、チャーター機で旅行すれば？

子供が通路走りまわって、万一客の足が引っかかって子供が転倒・骨折したら誰の責任？
後ろから座席の背もたれガンガン引っ張って、万一頚椎捻挫を訴えられたら誰の責任？
子供が吐いてるの見たら舌打ち差し出したげるくらいは常識。
どうして「すいません」って最低限の気遣いの声を掛けられないんだ？
やっぱ欧米と比べて日本のヴァカ親って、そういう他者への配慮がないことが問題だね。
ちったぁまともな大人になれよ。

429 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 14:52:59 ID:dd8/2nxX

2番目のって旅行じゃないじゃん。
日本に里帰りしてたんでしょ？
用事があったんだよ、小さい子連れて…しょうがないよ

430 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 15:09:37 ID:kqt4JzKM

>>429
2番目って、クロエちゃんの件？
肉便器の里帰りですよね。

うんうん。十分な用意もせずに、飛行機で旅行（里帰り）するのは大変ですよね。

>手渡されたのは、動物の絵本と、しつけ（がまんする）の絵本だった。
ｽｯﾁｰGJ！！

431 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 15:12:17 ID:s11/MAfl

>>429
>2番目のって旅行じゃないじゃん。
>日本に里帰りしてたんでしょ？

ボケッ、オマエ日本人か？
旅行だよ、旅行！
その目的が里帰りだっちゅうの。

観光旅行だけが旅行かよ？

432 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 15:17:23 ID:T9m2dHrD

>>431ってどうしてそんな偉そうなの？

433 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 15:47:36 ID:vCBr0+Uf

ノイズキャンセルで100%防げると思ってるのか？？
あれは-10～-20dbするだけだぞ。

434 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 16:16:43 ID:s0CiDbe9

>>433
企業広告のコピーをまるっと信じて都合よく解釈しちゃう、
自分の思ってた機能と違ってたらクレームつけてふじこふじこ
それがDQNクオリティ。

435 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 17:05:39 ID:WqZD0Fao

>>429
里帰りなら、なおさら手馴れてほしいよね。
こんなの毎回じゃたまんないよ。
子供がじっとしないのは当たり前、たかが5時起きで疲れたと
周りに理解を求めるような甘えた根性を直さない限りは
帰ってこなくていいよ。

436 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 20:03:04 ID:2jYQEDcN

>>426
うるさいガキは7歳だろうと15歳だろうとうるさいけどな。
それを機内で注意するDQN親はもっとうるさいけどな。

それより機内はアルコール禁止にして欲しい。
DQN+アルコール、これ最悪。

あとノートPCも。臭いも光も音もウザイ。

437 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 20:11:22 ID:x5uzImGt

>>436
何が言いたいのか知らんけど、騒音出してる子供を
注意しない方がよっぽどDQNだろう。

アルコールとPCについては以下へどうぞ。

機内・空港でのドキュン報告スレ　第１５ターミナル
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130219262/

438 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 23:31:07 ID:T9m2dHrD

>>437
自治厨乙
板が違う。あちらは旅行じゃない

439 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 23:44:02 ID:xtocckj1

>>436
そうだな。
アルコールもPCもうざいわな。
騒音出すのは子も親も年寄りも
カの国の人もチの国の人も最悪だわな。

ま、ここは板にあわせてと言うことで。

440 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 00:24:20 ID:SdRk9muE

>>438
じゃこっちでいいよ。
【空港・機内で見たDQN情報】国内外問わず
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136483669/

なんにせよここは子連れDQNのスレなので、
それ以外のDQNを持ち出して比較したがるのは、
話題そらしと思われてもしかたがないのでは。

441 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 00:46:48 ID:vA2TAc4w

ノイズキャンセラ馬鹿に踊らされるなよおまいら。
騒音を出す側が軽減するのが当然だろ。
迷惑かけられる側が対策を取ればいいなんて話があるもんか。

442 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 00:50:36 ID:/Wr5C8CC

>>441

その通り。
騒音を巻き散らかす珍走団が、地域の住民に向かって、ノイズキャンセラで対策しろ、と言ってるのと同じ。

まだ、幼児虐待をしない分、珍走団の方がマシ。

443 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 01:31:12 ID:8fUXBZt1

次スレからは「子連れ」を除いた「海外旅行で遭遇した日本人ドキュン」に変更予定です。
「嫌だ！子連れがいい！」なんて我侭いって別スレ立てたりするなよ、迷惑なんだから。

444 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 01:44:06 ID:323hrF2E

>>443
勝手に自治厨ウザイ。
別スレ立てたければ、このスレが終わるの待たないで立てればええやん。

445 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 01:50:16 ID:RtIPNfcI

よしよし
このスレが生き甲斐なんだね

446 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 01:52:54 ID:323hrF2E

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
DQN親はどうしても話をそらしたいみたいやな。

447 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 01:54:24 ID:IFT97SuT

>>443
まずは藻前の我侭極まりないアフォガキに、人間として最低限の躾をしてからだ。
みんな迷惑なんだから。

448 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 01:57:05 ID:/Wr5C8CC

>>443
お前も、お前のアフォガキも、小学校の道徳から勉強し直せ！

いいか！
「働くおじさん」も、ちゃんと居眠りせずに見るんだぞ！

そうすれば、ビジネスマンの迷惑になるようなガキは、飛行機に乗せる気にはならないだろう。

449 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 02:21:31 ID:RtIPNfcI

いいから早く寝ろ
はやくまともな仕事をはじめろ

450 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 02:31:08 ID:IFT97SuT

>>443
ここの住人の恐らく多くは、子連れで飛行機に乗ること自体を問題視している訳ではない。
ただし、「狭い密室に多人数が長時間乗り合わせ、身動きが非常に限られる」という特質を持つ機内で
子を連れた親はいかに振る舞うべきかを問題としている。
常識ある親なら、暴れ・騒ぎ・走り回る我が子を放置している身勝手な親に対してより腹が立つものではないか？

漏れは、特に機内が減圧される降下時に泣く子に対しては「辛いだろうに、可愛そうだな」と思う。
きちんとおとなしく（あるいは周りが不快に感じるほどは騒ぎたてず）座っている子には「えらいなあ」と感じる。
そういう子育てが出来ている親には「立派だな」とも思う。
多少子供がぐずってしまっても、一生懸命周りの事を考えながら子に接している親には「がんばれ」とも思う。

それが出来ない親が多すぎること、しようともしない考え方の親が多すぎることが一番腹立たしい。
藻前はどう思う？

451 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 02:43:16 ID:IFT97SuT

>>449
が自分の子に、口を開けばこれしか言えない２つの言葉。

「いいから早く寝ろ」

「はやくまともな仕事をはじめろ」

452 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 04:29:04 ID:ikbVsPyK

旅行する人だったらわかるが、ドキュンは子連れだけではない。
むしろ子連れのドキュンなどほとんどいない
わざわざ別スレにする必要は無いだろう
一緒にすればよいんだよ

453 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 05:29:22 ID:R07Kq2og

子供が泣いてるのを見て「うるっさいんじゃボケ！」
と怒鳴るようなこのスレのアホどものようになりたくはないな。
聞いててこっちが不愉快だわ。

子供はまあ許せるが、いい歳してガキにキレまくるおまえらみたいなのが
真のDQN。公共交通機関なんだから子供や老人がいて当たり前。
子供が何人かいたら１人や２人泣いたりするのも当たり前。
いちいちキレてる方がかっこわるいわ。

快適な睡眠を常に確保したいならプライベートジェットでも買えっつーの。
今ならリースだってある。買えねーなら黙っとけこの貧乏人どもが。

454 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 05:36:09 ID:rHvGMA1w

実際このスレの住人で旅行してる奴なんてほとんどいない
ネットで日本語の書き込み見て笑ってるだけの人たちなんだから

455 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 07:44:34 ID:KhqM2kCB

456 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 11:50:26 ID:SdRk9muE

>>452-454
つっこむ気もおきないくらいの「いつもの人」乙。

釣れますか？

457 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 11:55:51 ID:ikbVsPyK

レッテル張り乙
それしか反論できないらしい

458 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:09:05 ID:/p9aSBJB

>>457
反論できないって言われても、
反論する気が456は起きないんだから仕方ない。

あまりにもDQN親の言葉が稚拙すぎで……。
お母さんに言われなかった？「バカと一緒にいるとバカになる」って。

459 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:19:06 ID:323hrF2E

>>452
つーか、なんで１６スレ目なのか考えたことある？
自分基準で

＞むしろ子連れのドキュンなどほとんどいない

ていわれてもなあ。DQN子連れの特徴には「周りに他人がいるのに気にかけない」
というのがあるんだが、まさに周りがどんなに迷惑しているか見えていないんだね。

460 ：450：2006/01/15(日) 12:30:47 ID:IFT97SuT

>>453

>子供が泣いてるのを見て「うるっさいんじゃボケ！」
　と怒鳴るようなこのスレのアホどものようになりたくはないな。

漏れはそんな椰子、実際の搭乗経験でも見たことないな。
具体的な経験談、よければどうぞ。

>公共交通機関なんだから子供や老人がいて当たり前。

言うまでもなく当たり前。誰でも解ってることだ。
だけど藻前は、“公共の場”で我が子になりふり構わず暴れさせる親なのか？

>快適な睡眠を常に確保したいならプライベートジェットでも買えっつーの。
　今ならリースだってある。買えねーなら黙っとけこの貧乏人どもが。

藻前の様な考え方の人間が「子連れ＝DQN」だと思わせる大きな要因になってるぞ。
子を持つ親たち、特にしっかりと子を躾けて親たちにとって、はなはだ迷惑。

>>452

>旅行する人だったらわかるが、ドキュンは子連れだけではない。
　むしろ子連れのドキュンなどほとんどいない
　わざわざ別スレにする必要は無いだろう

なぜこのスレが「１６」まで伸びたんだろうね。
子連れのDQN親を腹立たしく思う椰子が多いからだろうね。
それ以外のDQNに関しては別スレに書き込むから、藻前は余計な心配しなくていいよ。

461 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:33:53 ID:ikbVsPyK

・現在、海外旅行板にはDQN報告スレがない
・子連れDQNスレというのがあるが、テーマを限定しすぎて報告が少なく、隔離用クソスレ化しているのは明らか
・だったら「海外旅行で見かけた日本人DQN」というスレを立てればよいじゃないか！
・もちろん、そのスレには子連れのDQN報告したらよいし、大人のDQNも報告できるからスレが盛り上がる

どこが悪い？

462 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:36:13 ID:ikbVsPyK

>>460
＞なぜこのスレが「１６」まで伸びたんだろうね

一人でもあげ続ければスレは続くぞ。２ちゃんねるには完全に数人の厨によって個人スレ化してしまったクソスレがけっこうあるが
このスレもその一つだよ。
だから時々誰かが現れてちょっと煽って遊んでいくんだよ

463 ：450：2006/01/15(日) 12:37:34 ID:IFT97SuT

>>461

まず聞きたいんだが、藻前は子を持つ親？

464 ：450：2006/01/15(日) 12:45:05 ID:IFT97SuT

>>461
別板に、まさに喪前が望んでるスレはあるんだけど・・
レスの中で誘導してくれてる椰子もいたよな。

それでも海外旅行版にどうしてもそういったスレが欲しいんなら、
「海外で見掛けたDQN日本人」スレを立てれば良いのでは？
まずは今すぐ立てればいいんじゃない？

465 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:47:05 ID:ikbVsPyK

>>464
このスレとだぶるからね。この次スレに立てるよ

466 ：450：2006/01/15(日) 12:50:56 ID:IFT97SuT

>>465
だぶらない様に立てれば良いだけ。
こっちはこっちで今までどおり、子連れ限定で続けたらいい訳で。

で、藻前は子を持つ親なのか？
素朴な疑問なのだが。

467 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 12:53:16 ID:ikbVsPyK

>>466
続けたら削除依頼だすだけ。スレがだぶると話題が分散するからね。

でも、海外旅行板って削除人の活動率低いんだね。なんだか二重スレになる予感。

468 ：450：2006/01/15(日) 13:15:13 ID:IFT97SuT

>>467
「子連れDQNなんてほとんど存在しない」など、喪前の意見のほとんどが
漏れやこのスレの多くの人たちと明らかに認識を異にしてる罠。
申し訳ないが、いろいろうがった考えすらしてしまう訳だ。

藻前は藻前で、重複せんように考えながら別スレ立てれば？
ここははなっから「子連れ限定」なんで、立てやすいだろ？

469 ：450：2006/01/15(日) 13:22:25 ID:IFT97SuT

>>467

で、藻前は子を持つ親なのか？
素朴な疑問なのだが。

470 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 14:24:13 ID:NKqh0G+5

しつこいんだよボケ！

471 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 14:50:36 ID:SdRk9muE

>>467
この板は、1つの国に2つ以上のスレができてる場合がたくさんある。
だからDQNスレが子連れと子連れ以外にわかれてもだいじょうぶだろう。
安心して新スレたててくれ。
住み分けできた方がお互いのためだし、無駄なアラシも減るので
大歓迎。さあさあ、早いとこどうぞ！

472 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 14:51:33 ID:8nbni4uR

>452
>457
>461
>462
>465
>467

473 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:16:11 ID:/p9aSBJB

>>471
おおむね同意。
というか、去年ぐらいまでそういうスレが海外旅行板にもあったと記憶しています。
なんでなくなっちゃったのかな？
でも、ニーズがあればスレは残ったでしょうけれどもねｗ

＞1つの国に2つ以上のスレができてる場合がたくさんある。

これはない、さすがにない。
アメリカのスレと、ニューヨークのスレと、グアムのスレと、フロリダのスレと
ラスベガスのスレと……みたいなのはおｋ

474 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:32:31 ID:vA2TAc4w

そんなに自分たちが非難されているのが悲しければ、
このスレを見なければいいんだよ、ＤＱＮ親の皆さん。

まともな神経をもつ親ならば、
このスレを見て我がふり直すということもあるかもしれないが、
天性のＤＱＮ親にはそれも無理だろうし。
だったらずっと、

「わーわーわーきこえないきこえない、
俺らあたしらの子連れ旅行は誰にも迷惑かけてない」

って思っていればいいのに、
わざわざ見に来たり、変な風に誘導しようとしたり、荒らしたり、
なに考えてんだかよくわからん。

475 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 15:42:58 ID:rHvGMA1w

>>474
心配すな、誰も真剣に見てない。

476 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 16:57:41 ID:su9pk2ow

日曜日になって、なんだか、香ばしいのが出てきたね

477 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 17:05:00 ID:SdRk9muE

まぎらわしい言い方だったようで。

>>476
＞アメリカのスレと、ニューヨークのスレと、グアムのスレと、フロリダのスレと
＞ラスベガスのスレと……みたいなのはおｋ

同じことを言いたかったのです。解説ありがとう。

478 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 17:05:52 ID:SdRk9muE

↑>>476ではなく>>473でした。重ねてすまんです

479 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 18:11:30 ID:8nbni4uR

>>475
はいはい。負け惜しみ乙。
手を変え品を変え、よく飽きないものだ。

480 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 18:39:18 ID:0gMwjlEx

ＤＱＮ親は、このスレが上がってるだけでも、不愉快みたいだな。。

よって、age

481 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 19:29:15 ID:XfBGte4r

わざわざ読みに来なくても
ここで楽しくお話してればいいじゃん。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129558180/l50

482 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 19:37:53 ID:0gMwjlEx

ひょっとして、ＤＱＮ親っていうのは、地球上のすべての人間が、子連れに優しくしないと納得しないのか？

ったく、バブル時代の女ってのは、タチが悪いよな

483 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 19:45:11 ID:/p9aSBJB

いったい子連れのどこがDQNだっていうの?
つらさも知らずに、こっちだって事情ってものがあるんです。
もう、みんな大変な思いをして海外旅行にでかけてるんですから
能なしなニートはすっこんでて下さい。
暇人はスレから出て行ってください。
とりあえずsageます。

484 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 19:55:18 ID:LsGtmWWw

>>483
いや、だから
>もう、みんな大変な思いをして海外旅行にでかけてるんですから
大変な思いして、少なくないお金使って、なんでわざわざ海外旅行に行くの？

485 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 19:58:16 ID:323hrF2E

>>484
メル欄見れ。

486 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 20:40:54 ID:LsGtmWWw

>>485
......................orz

487 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 22:38:27 ID:/p9aSBJB

>>484-486
ここでDQNな言い訳をしている人のボキャブラリーを総合してみますたｗ
どうもありが?ｫ

488 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 23:15:13 ID:1aPpPOKe

>>483,487
GJ！ﾜﾗﾀﾖ！

489 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 23:26:36 ID:PaxohWyB

自演楽しそうだなｗ

490 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 23:45:20 ID:8nbni4uR

>>489
釣られて飛び出て(ry

491 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 23:48:41 ID:1aPpPOKe

ｱｹﾞカキコの方が、楽しくない？

やっぱ、啓蒙ｽﾚとするんだったら、ｱｹﾞ推奨では？

492 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 23:53:13 ID:/p9aSBJB

>>489
「自演」の使い方がわかってませんね。
DQN親さんでつか？

>>491
自分はageの人ですが、なぜかDQN親はsageが好きなので、真似てみますたｗ

493 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 00:09:29 ID:ou3qkccw

>>492
いや、「彼女」は自分以外の発言はすべてIDを使い分けた同一人物の仕業と信じてるようだから、
「自演」の使い方自体は正しいのかも・・・

494 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 00:37:12 ID:UBAZ3sVv

>>493
もうメンヘル板へ誘導した方がいいのでは？
これが同一人物に見えるとしたら明らかに病（ｒｙ

495 ：450：2006/01/16(月) 00:51:22 ID:eU22kkHm

正直、周囲に多大な迷惑を撒き散らすのみならず
親としての自覚も社会性もない椰子がどれほど多いのか
このスレで再認識してしまった。
ikbVsPyK等DQNの皆さん、ありがとう。

今まで「多少の迷惑くらいは仕方ないか」と甘い目で見ていた事が
正しかったのかすら疑問に思ってしまう。
まあ、漏れとしては基本的に>>450の考えではあるが。
（細かい事だが、降下時は気圧が上がるのが正解。これにより耳が痛いと泣いてしまう子供は多い）

496 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 01:31:01 ID:wP9r3HBk

>>降下時は気圧が上がるのが正解。これにより耳が痛いと泣いてしまう子供は多い

これが分かっているから、医者は決して、子連れで飛行機に乗ることは勧めない。
だけど、ＤＱＮ親は、
「飴を舐めさせれば大丈夫」だの、「水分補給で乗り切る」だのと、曰う。

最悪の場合、子どもの耳に障害が残る可能性もあることは、医者は指摘している。
親としては、最悪の場合を想定して、子どもを守る義務があると思うんだが、海外に行きたい欲求の前には、親の義務はあってないようなもの。

全く、ＤＱＮ親の海外行きたい欲求と性欲は、何とかならんのか！

497 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 09:26:58 ID:HZPHvAjc

お前が飛行機に乗ることを、医者は決して勧めない。

498 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 09:35:02 ID:ou3qkccw

>>497
はいはい。で？

499 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 11:18:33 ID:1cenHZBr

>>医者は決して、子連れで飛行機に乗ることは勧めない
ソースお願い。

500 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 11:25:15 ID:iWIyZB56

>>499
お前の目の前にある箱を使え。

501 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 11:37:46 ID:Go4Rm1ud

ソースもないのに適当なことを言い合うスレですね。

502 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 13:24:27 ID:YD7WETBd

>>499
薦めてないものを証明するすべは、医者でない限り無理。
逆に「海外旅行を積極的に薦める医者」を証明すれば
子連れDQN支持層的には有利になるんじゃないの？

で、なぜそれをしない？

503 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 13:38:21 ID:cAE51Elg

一般論で言って、相手がどんなに健康体の大人であっても、海外旅行を薦める医師は
いないと思うが。医療制度や病院での言葉の問題、風土病、飲食物、環境の変化、
長時間の飛行機搭乗など、悪い要素はあってもいい要素はあまりないのでは。
(ある種の精神疾患にはよいこともあるのかもしれないが、そういう相手であっても
海外旅行までは薦めないような気がする)

504 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 13:51:51 ID:UR/YBnSm

252 異邦人さん sage 2006/01/09(月) 13:26:30 ID:HLjmEb+k
>>250
いや、小児科医が旅行そのものをとめる権利なんてない
欧米で普通に行われているように、子供が飛行機で移動すること自体、医学的になんの問題も無い。
親から旅行について相談されたのなら、そう答えるのが医者というもの。

253 異邦人さん 2006/01/09(月) 13:40:16 ID:4P9K0322
>>252

>欧米で普通に行われているように、子供が飛行機で移動すること自体、医学的になんの問題も無い。

キター！なんでもかんでも欧米かよ？くくくっ　だったら欧米で育てりゃいいだろう。

医学的に何の問題も無いことをオレに分かるように説明してみぃ。

505 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 14:21:27 ID:YD7WETBd

502です。
私の言い分も>>503と同じ内容。
海外旅行を「止めない」んではなくて、
積極的に「海外旅行を薦める」医者を（いるわけはないが）示せなければ
意味がないんですよ。

506 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 15:17:59 ID:rvCIRwGv

ttp://nifty.bk1.co.jp/product/2585924
健康な大人に対してなら、いないことはない。
健康な大人というのは、問題を認識し、それに対応する能力のある人のこと

507 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 16:36:37 ID:unmSpTnP

ＤＱＮ親、懸命にさげてるなｗ

508 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 17:29:28 ID:HZPHvAjc

積極的に「国内旅行を薦める」医者を（いるわけはないが）示せなければ
意味がないんですよ。
もう今日から一切の旅行は不可なんです。
わかりましたか？

509 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 17:33:19 ID:ou3qkccw

>>497,508
はいはい。それで？

あと、国内旅行は板違いだからね。

510 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 18:10:15 ID:5F3oYl5P

>>508
「海外旅行を勧める医者がいない」ということを証明するのは放棄して、
今度は話題そらしですか。
sageてまで板違いの話題そらしして楽しいですか？

そんなんだからDQN親って言われるんですよ。
他のまっとうな子連れのために、あなたがしている行為は「迷惑」です。

511 ：450：2006/01/16(月) 18:36:17 ID:eU22kkHm

どっちももちつけ。
「海外旅行を積極的に勧める医者」も
特に身体的な理由なく「子連れで飛行機に乗ることをやめさせる医者」も
いないと思う。
仮にいたとしても、それは一般的な、普遍的な説を持つ存在ではない。
（ＳＡＲＳ等、機内は大人よりも子供にとってより危険の大きな場所だとは一般的に考えられるが）

どっちも「証明しろ、できなきゃ話にならん」という議論をしてても
それじゃ話は進まんぞ。

512 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 18:51:01 ID:ou3qkccw

日常、よほど劣悪な環境に住んでいるのでない限り、航空機内で長時間過ごす事はリスクになるよね。
もちろん大人でも同様なんだが、DQ親はこうした事実すら知らないか、無視したがるものらしい。

自己決定能力を持つ大人であれば、旅行のメリットとリスク(もちろん航空機だけではないが)を天秤に掛けて、
良くか否かを決定する事ができる。

しかし乳幼児にはそのような判断能力はないから、保護者がちゃんと考慮してやらなきゃいけない。
当然の話だよね。

しかも、DQ親の主張によると、乳幼児は前兆なしに突如発熱痙攣するわけだろ？
十分慎重になるに越した事はないと思うのが常識人。

513 ：512：2006/01/16(月) 18:51:52 ID:ou3qkccw

× 良くか否かを
○ 行くか否かを

514 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 20:12:32 ID:HZPHvAjc

>>510
おれ、子持ちじゃないぞｗ
言ってることがあまりに馬鹿っぽいから、同じ言い方を使っただけ
のこと。

おれは馬鹿みたいにageないよｗ
age厨じゃないからね。

515 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 20:22:45 ID:ou3qkccw

>>497,508,514
それで？

516 ：？？　　：2006/01/16(月) 20:47:25 ID:kMsWkJh0

この間、バンコクで日本人の親子を見た。
子供はつい先日産まれましたといった感じの乳幼児の双子。
ダブルベビーカーを押しながら、地球の歩き方を片手に観光してました。
なんかたのしーのか？

517 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 22:04:59 ID:Dyl3H9D4

>>516

子連れで海外に行くこと自体が、楽しいみたいよ。
行き先は、サイパンでも、グアムでも、バンコクでも、それほど関係ないみたい。

ちなみに、俺は、プラハで、ベビーカー押しながら、地球の歩き方を片手にレストランに入ってきたＱＤＮ親を見たことある。
案の定、レストラン内で、大声で泣き出す子ども。

それでも、ＤＱＮは、「親子みずいらずで海外旅行をする私たちって、ステキ！」で満足なんでしょ？
自己満足のためなら、周囲に迷惑掛けても、何とも思わない、、それがＤＱＮです

518 ：450：2006/01/16(月) 22:35:50 ID:eU22kkHm

>>517
「子供が喜ぶ」と理由を付けたがる親は多いだろうが、
結局は親の自己満足なのは確かだな。
たまには家事から開放されたい気持ちはわかるけど
子を連れてるにもかかわらず精神的に育児や子育てからも開放されちゃってる親は多いなｗ
とどのつまり、自分達がラクでハッピーならそれでいい、と。
そうした気持ちの中に、結局子供は不在なのかも。

519 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 22:45:55 ID:LUXEIZ3t

>>517

レストランの話は別に海外旅行に限ったことじゃない。
日本でも起こりうること。家族向けレストランだったら
許容されてもいいとは思うけど、基本的にNG。

個人的には『ベビーカー』って時点でレストランに
行くべきじゃないと思う。フードコートで食べるとか、
テイクアウト出来るものにすれば家族で楽しく過ご
せるのにな、と思う。まぁDQN親には何言っても
ムダかもね。

520 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 22:59:38 ID:wcs1ZKsi

子供が水遊び好きだったので、４歳の時に初めてハワイへ連れて
行きました。折角ならキレイな海で遊ばせてあげたかった。
（沖縄は高くて行けなかったんだよん。）
行く前、子供は「遠くは嫌」とごねてました。確かに親のエゴかも。
夜便でしたので、離陸前から到着までずっと
眠っていてくれたので、迷惑かけてないと思うのですが。
４歳でもまだ早すぎますか？
ちなみに帰国後日本の海も連れて行ったところ、「ごめんなさい。
もうハワイ遠いから嫌だなんて言いません。だからこんな汚い海に
いれないでください。」と泣き叫ばれてしまい、かえって日本の
海で迷惑行為をしたような気がしています。

521 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 23:02:17 ID:5F3oYl5P

>>514
言ってることがバカっぽい？
そりゃそうでしょう、>>508の発言読んでもバカっぽいと思わないなら
きっと「口先だけ『子供なんていない』人」なんでしょう。

そういえば先日、子供がいるかどうか何度も聞かれていたのに
不自然なまでに答えない変な人がいましたね。
で、その人ぐらいでしたよ、sageてたのってｗ
データリングもするまでもないぐらいに単純ですね。

522 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 23:19:59 ID:nnB0UXT0

小さい子供が大声を出したり、駆けずり回ったり、泣きだすことじたいはまだ仕方ないが、
それをロクに沈めようとしない親はＤＱＮだ。間違いなく

523 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 23:26:22 ID:LUXEIZ3t

>>522

子供への対処の仕方は人それぞれ。

親の反応が欲しくて騒ぐ子供も居るから、
他人が判断するのは難しい。

...と思えば多少気が紛れるカモ

524 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 23:26:41 ID:Ex1uYeI9

>>520
別にDQN行為や迷惑行為をしなかったならここに書き込む必要はないんじゃないかな。
何歳なら早い遅いは子供本人の個人差もあると思うし、親の考えや
親自身がちゃんと子供の面倒を見たり、きちんと我慢させることができたり
出来るかどうかによって異なるでしょう。
何事もなく、無事に行って帰ってこられたのはご家族としてもよかったでしょうし、
周囲の方々にも迷惑なくよかったことでしょう。

でも最後の４行は余計なんじゃないかな。
日本の海だと泣き叫んで迷惑かけるから海外旅行が子連れに向いているってわけじゃないよね？
それ以前の問題として、本来は迷惑行為は海外だって日本だってすべきではないのだし。

525 ：450：2006/01/16(月) 23:29:37 ID:eU22kkHm

>>520
誰でも彼でも「子連れ＝DQN」という認識ではありませんよｗ
４歳くらいならば、大人よりも空気読める子もいますしねｗ
親としても（日頃のしつけとともに）機内でしっかり気遣い・心遣いが出来ていれば
大きなトラブルはなさそうですよね。

機内での子供のふるまいがどの程度までなら許容され、どこまで以上は許されないものなのか、
その時周りはどうすべきなのか、ある程度の目安を考えられる建設的なやりとりもあって良いのかも。
（もちろん苦言も色々ありますし、人によって捉え方も様々ですが）
良識ある親御さんのレスもあるんで、子連れの人たちが必要以上に戦々恐々としてしまう状況も、なんだかなあ・・と。

526 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 23:46:09 ID:5F3oYl5P

>>525
迷惑をかけない＝非DQN親
決定ではないわけですよ。

どうしても移動しなければいけないならともかく、思いつきの旅行で
泣きわめきがちな乳幼児を安易に連れて行く選択をする時点で
DQN親のレッテルが貼られることもありますが、
育児として考えたときに、子供（乳幼児）に相応しいと思えない
環境に置くことを自分の嗜好を優先したあげく、選択したものもDQNでは、と
大多数の人は思うのではないでしょうか。

527 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 23:51:53 ID:Ex1uYeI9

>>526
525さんじゃないけど
＞迷惑をかけない＝非DQN親
といっているのではなく
＞「子連れ＝DQN」という認識ではありません
って意見なんじゃないかな。

ましてや、流れ的には４歳児の話をしているんだから
乳幼児の例をだすと話がゴチャゴチャになるよ。

528 ：450：2006/01/16(月) 23:56:17 ID:eU22kkHm

>>526
そこまで言ってしまうのは酷かと。
周りに極力迷惑をかけないでいる限りにおいて、
それ以外のことは親の責任内での判断でしょうね。

529 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 00:18:05 ID:4ZtxDHyl

>>527-528
自分自身の意見では、迷惑をかけなければ別にいいと考えますが、
過去にここで暴れまくるDQN擁護親は、「子供のため」という免罪符を
振り回してきますので、あえて書いてみました。
これを入れて、デメリット対象になる非DQN親さんはほとんどいないと思います。

530 ：450：2006/01/17(火) 00:48:24 ID:+aUz2HOv

ふと思い出した。去年の夏のこと。
うちには一匹の犬がいる。めちゃめちゃ可愛い。まさに家族。
大好きな沖縄の離島に、こいつを連れてったら喜ぶだろうなあ。
漏れも楽しいだろうなあ。うん、ゼッタイ楽しいに決まってる。
離島までの飛行時間は２時間半くらい。へえ、ペット預かってくれんだ。どうだろう・・
鳴くよな、確実に。鳴きちらすよな、間違いなく。
狭いし揺れるし、こいつにとっては大変だろうな。へたすりゃ地獄気分かもな・・

で、諦めた。
離島行かなくても、うちの犬は毎日楽しそうだ。

「んまぁ！人の子は犬じゃなくてざんす！ンキ～～ッ！」という非難はナシねｗ
人間の子は貨物室預かりじゃないし。

531 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 00:58:51 ID:2wId5SQ7

俺の母ちゃんにきいた、俺の育児の方針はなんだったん？
人様に迷惑だけはかけないように育てたつもりだそうだ。
同世代の子供が床にねっころがって買って買って～って泣いてる姿をあほじゃね？って
見てた幼稚園のころ。いやまじで母親怖かったし。普通に欲しいなんて言えないよ。
知り合いの家でちょっとテンション上がって騒いだりしたくらいで、家に帰ってきて
「人様の家でなにやってるの！はずかしいでしょ！」って怒られたこともあったぜ。
海外旅行と関係ないけど、やっぱ親が注意しないし、子供が親を舐めてるから
最近の餓鬼は手がつけられないんじゃないのかと。

532 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 01:05:32 ID:4ZtxDHyl

>>450
あのう……どっかの別板のコテですか？
そろそろ名無しでイイと思うんだけど。
特に書いてることも別段・・・・だし。

仕切りたいなら、別の手段で。

533 ：450：2006/01/17(火) 01:20:07 ID:+aUz2HOv

>>532
わはは、ほんとですね～ｗ
別にどうという意味も意図もないんで、以降名無しにもどりますねｗｗ
（あえて言えば、一意見者として基本的な考え方の立場だけ示しときたく、一応残してただけでつ）

534 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 02:01:46 ID:J3GcAfWC

こないだJLアジア線のビジネスクラスで小皿叩いてプチ宴会をしてくれた坊や。
それを消え入りそうな声で「・・・・○○ちゃんやめて・・・・」という母親。
坊やはノリノリで止める気配は全然ない。それでも母親は、消え入りそうな声で
言い続ける「・・・・○○ちゃんやめてください・・・・ご迷惑でしょ？・・・ね・・・・」
ええ～～～～～い！！！手出せよ！！！何なんだよ？暴力反対か？教育方針か？？
チャンチキしてる小僧の手を叩くなり押さえるなりして止めろっての！！！！
周りがイライラしてんの感じねーのかよ！！隣のｵｻｰﾝやCAと目が合うと皆薄く笑う
・・・・・・あれほど機内の気持ちが一体化したことはなかったと思う。

535 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 07:00:35 ID:0y4n9Gzy

DQNガイドラインに追加
「リスクとメリットを天秤にかけることをしないで旅行を計画する。」
メリット：家族で楽しめる。子供に海外という異文化を体験させてやる。
リスク：機内でぐずられ迷惑をかける。外国で子供が急病にかかるおそれがある。場違いな場所（高級レストランなど）で雰囲気をこわし、迷惑をかける。

536 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 10:50:20 ID:lEHB7g9E

>>531 親に我がままも言えず、第一次反抗期もない幼児…。そんな育児してたら今なら親失格だけど、
昔はそれもよしだったのかな。

537 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 10:53:38 ID:NHFtS4yT

>534

平素のお子の躾がものを言うのかねぇ？
きっとプチ宴会幹事の小僧さんは家でもご機嫌さんな時は
自由奔放にのびのび宴会してるんでしょう。
のびのび情操教育の方針がなんとなく違うように感じる昨今です。

そんで公共の場での教育に入る前に家庭内の教育を充実されてはどうかと
感じるシーンが多い今日この頃です。

機内の一体感！ﾜﾀｸｼも名古屋発の便でそんな雰囲気ヒシヒシと味わったことが
ありました。
その親子、生白い目線を機内中から送られてたのに気が付かないのか、、、
目的地に到着する８時間、、大いなる地獄でしたまじに。
行動が一々痛い親子、忌グレでも周囲からサンサンと降り注ぐ生白い目線。

538 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 13:01:44 ID:qKcGlfEM

子供をもつ親が羨ましい人たちのようですね。

539 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 13:13:23 ID:dAyJxKTl

子を持つ親だけど、
公共の場で他人に迷惑かけるようなことをしてる他人の子みれば不快ですよ。
そういう子に対して何の注意もしない親に対しても怒りを覚えますしね。
自分の子がそんなことしようものなら当然許しませんよ。
のびのび育てるということと躾をするということは当たり前ですが全く別。

540 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 13:29:06 ID:ZczeJpTX

先日米国本土に行った時のこと。
私は四列席の通路側に一人座り、残り三席には親子連れ三人が。なんか嫌な予感が、と思っていたら、案の定、とんでもないDQN親子でした。
まず、座り位置からしておかしかった。私の横に男児、そして父親、母親が通路側。普通、子供は両親の間に座らせるだろー。
そして、搭乗直後からハイテンションで大声でしゃべりまくり、奇声をあげ、座席に立って暴れ、ミール時には私のズボンにジュースをこぼした。
隣席の父親は小声ですみませんと謝るものの、口だけで子供は言うこと聞かない。我慢できなくなって「お父さんとお子さんの席、替わられたらどうですか？」
とお願いした。しかし、父親が子供に移動するように言うと、子供は嫌がりあげくに半狂乱になって泣きだしてしまった。
私はもうこの辺が我慢の限界だったんだけど、そこで救いの神が。
おそらく様子をうかがっていただろうCAさんがやってきて「お客さま、ビジネスの方に一席だけ空きがございます。そちらに移られますか？」と。
もちろん、直ぐ様荷物をまとめて移りました。去り際に一言「お子さんが機内で静かにできる年令になるまで海外旅行は控えた方がいいですよ」て忘れずに言っておいたよ。
おの時のCAさんの笑顔と一つ前の席のおじさんの羨ましそうな顔が忘れられません。
ちなみに、上記の出来事の間、母親は完全に無反応で他人のふり。これが一番頭にきたな。

541 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 13:47:17 ID:ON4hWLOs

>>540

その母親とやらは心の中で、あのね子供をなんとかしろといっても、できない年齢のときがあるの。
できればやるわ、だれでも。これでも抑えているほうじゃないの。あなたも子供を持てばわかるわよ。
あなたたの言うとおり子供を移動させているでしょう。半狂乱になったのはなたのせいよ。
それなのに、よけいなことを言ってすみません、の一言もない。
しかも、わざわざ嫌味まで言って。意地悪な女ね。無反応は怒っているからよ。鈍感女！
それにわたしはあの子の母親じゃないのよ。
と思っている。

542 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 13:56:22 ID:ON4hWLOs

「お子さんが機内で静かにできる年令になるまで海外旅行は控えた方がいいですよ」
と男に言われたら、ぶちのめすな、おれは。

543 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:08:11 ID:0sYB5Cy+

>>542
それを目の当たりにした藻前の子が、反省の心ではなく傲慢の念を学び
さらなるＤＱＮ世代へと育つ。
くれぐれも犯罪者には育てぬようにな。

544 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:13:54 ID:Jw+agkR8

>>542
機長命令で拘束されて、着陸地の司法のお世話になりますけど、良いですか？

弱いヤツほど、虚勢を張るからな。

545 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:15:18 ID:jxmxmZS+

よく「その場で言え」と偉そうに抜かす輩がこのスレには出没するけど
>>542みたいな、たちの悪い逆切れ発言を見てもまだそう言い切れるのかな？

546 ：540：2006/01/17(火) 14:16:42 ID:ZczeJpTX

〉541
私自身、母親は内心そんな風なことを考えているんだろうなと想像してましたよ。だから、余計に腹が立った。
それから、母親が無反応でと書いたのは私の間違いでした。
なぜなら、子供が「まま～」と大声で呼び掛け、父親を乗り越えて彼女の膝に乗ろうしたら、「ちゃんと座ってなさい」と一言冷たく言って押し戻したから。　
〉542
私、普段そんなこと言えるタイプの人間じゃないんですよ。ただあの時はなんか怒りのせいで自分を押さえきれなかった。
席を移ってから、自分でもまずかったかなと思いました。現地着いてからなんか言われるかなーと。　　　結局なんにもなかったですけどね。

547 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:17:11 ID:Jw+agkR8

>>540
大変でしたね。
ｽｯﾁｰもGJ！

548 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:42:59 ID:GPV2tj5S

>>542
> と男に言われたら、ぶちのめすな、おれは。
自分でDQNカミングアウトしてどうする・・・

549 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:43:55 ID:ON4hWLOs

泣いたり騒いだりしている子供がいても、
親がそれなりの対応をしていたら、
我慢すればいいんだ。今日は運が悪いと思って。
それが嫌なら、席をかえてもらえばよい。

>>54７
ただの子供嫌いだろう。
気づかないだけで、いつも意地悪な目で親子をみているのじゃないか。

550 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:51:53 ID:jxmxmZS+

>>549
いや、お前がただのDQNだろう。
正常な人間がうらやましくて仕方がないだけだ。
お前が負け組みなのは、DQNだからだ。我慢すればいい。

とID:ON4hWLOsDQN風味で発言してみた。

551 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:52:39 ID:7A/rBF3m

>>540
逆切れしちゃって恥ずかしい人ですね。

だまって席を立てばいいものを、わざわざイヤミを言ってその場を
気まずーい雰囲気にしたわけですね。さぞかし溜飲が下がったでしょう、この下衆が。
自己満足で周りの気持ちはお構いなし。なにも分からない子どもより
タチが悪い。

もう少しオトナになってから海外にいらしたらいかがですかｗ

552 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:55:29 ID:Jw+agkR8

>>549
ん？ﾁｭﾌﾟのｦｲﾆがするYo！

553 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:56:59 ID:Jw+agkR8

>>551
「逆ギレ」？？？
>>540がどう逆ギレしたのか、読解力の無いボクにおちえて

554 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:59:43 ID:Wt0lDa2C

>>551

恥ずかしくない？

555 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 15:02:39 ID:Jw+agkR8

そろそろ、「自演乙」とDQN親が書き込んでくるに。1000マイル

556 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 15:05:07 ID:YtVXTKQx

>>551
逆切れじゃなくない？
明らかに切れていい立場じゃん。
これで親子のほうが切れたら"逆切れ"だろうけど…

うるさい子を公共交通機関に乗せるのもどうかとは思うけど、
仕方なく乗ってるのかも知れない。
ここで悪いのはきちんと謝るという誠意を見せられない親ということで間違いない。
きちんと誠意を見せて謝ってるのにイヤミをいうようなら、
ちょっと心の狭い人ということにもなるけどね…

557 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 15:11:08 ID:yiMWSe9q

子連れドキュンと旅行好き節約主婦とイメージかぶるんだよね。
どっちも自分の満足の為ってか。

558 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 15:20:27 ID:NHFtS4yT

>556
お疲れサマ
1人で乗る機会がしばしばあるので
たまにお御籤の「大凶」を引いたような時もあります。
目的地で何か良いことあるように願ってある程度は我慢我慢ですよ。
お互い様な時もありますしね。
でも、ね、いいかげんにして！ともの申す時もある。
機内は拘束された公共の場、子供のすることに我慢できる限界がある。
最新型のエアバス、機種は忘れたけれど大きなやつ、あれだけ広ければ
子供隔離スペースも作れるのでは？と思った。
静けさを求めてビジネスに逝っても五月蝿い親子ずれはいるし、ファースト
クラスもしかり。親子専用クラスを作って欲しいところです。

559 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 15:38:54 ID:jxmxmZS+

ねーねー、DQN親は今まで「その場で言え！」って言ってるのに。
その場で言ったら逆切れ扱い（逆でもなんでもないはずだけど）？

言うことをころころ変えるよね、DQN親ｻﾝ

560 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 15:41:21 ID:7A/rBF3m

ある日の親子の会話

子「ママー、釣れたよー」
母「どれどれ？　まぁ、こんなネタスレで釣りをしちゃだめでしょ」
子「だって面白いんだもーん。今度は満潮を狙ってみよっと」
母「ネタスレなんか相手にしてると馬鹿がうつるわよ」

561 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 15:51:53 ID:bPJXYkZv

でたーw
ここまでＤＱＮだと、清清しいなw

562 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 16:06:55 ID:dAyJxKTl

服に飲み物こぼされただけでももう十分ですよ。
一切我関せずな母親の態度は明らかに異常。
父親が謝ったということだけど、
普通の神経であれば、すぐ傍にいて謝らずにいられない状況でしょうから。
そんな母親の行動があれば最後に>>540がチクリということも多分なかったはず。
子供はいうこと聞かないものよ、子育て実際しなきゃこの大変さはわからないわ！
…なんて母親が思ってるとしたらとんでもないお門違い。
大変なのは当たり前であって、普通の親は皆それをやっているし、
子を躾けるのは親の義務だよ。
こういうバカのやっていることは、まともに子育てやっている人達に対して失礼だ。

563 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 17:08:18 ID:Zx4a6GJa

先日芝居にいったら隣りがドキュン親子。
上演中から「ねえいつ終わるのー」「おなかすいたー」「帰りたい」と
ぐずりまくり。こっちは数千円払ってるのに気分ぶち壊しで
チッと舌打してにらんだら、母親に睨み返された。
休憩時間30分後に席に戻ったら、そいつらは帰ってしまったようで
せいせいした。

地上だったらこういうことがありえるけど、機内じゃずっとガマンしないと
いけないんだな…
里帰りシーズンの太平洋線なんか、貧乏くさいｱｼﾞｱのバカ親子が騒いでて
発狂しそうだよ。日本人よりマナーが悪い。

564 ：>>540：2006/01/17(火) 19:15:40 ID:/GbMGcCw

ども。>>540です。
ネタじゃないですよー。全部真実。

後から思ったことなのですが、
あの時の私はいつもより心が狭くなっていたかなとは思います。
まず、本来出張予定だった課長が流感で倒れ、
その代理で急遽自分が行くことになったので、出張準備や
仕事の引継ぎで不眠不休のため疲れていた。
くわえて、「課長の代理ならビジネスだよ」という同僚に言葉を鵜呑みにして
（うちの会社は課長級以上、八時間以上のフライトでビジネス）
ちょっとウキウキしてカウンターにいったらやっぱりエコノミーだったので
落胆して、いつもより心も荒んでいたと思う。

それでも、切れたつもりはない。ましてや、逆切れなんて。
最後の一言はたしかに後で冷静になったら余計だったかなとちょっと思った。
でもね、>>540では書かなかったけど、本当に母親の態度が嫌だったのよ。
子供がジュースをこぼした時も、父親は「すみません。」って（小声、あまり
誠意は感じられない口調）謝っているし、ＣＡも飛んできてタオルで拭いたりして
くれてるのに、母親はイヤホンしたまま映画見て黙々と食事を続けるだけ。

子供があそこまで騒ぐのは、母親の関心を得たい子供のＳＯＳかしら、なんて
えせ児童心理学者的なことまで考えてしまったよ。

あの時のＣＡさんには感謝感激。
私の送った「助けて」の視線に答えてくれたんだと信じているけど、
本当は、私が切れて暴れられたらたまらないと思っての行動だったのかも。

565 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 19:36:32 ID:b1D2YNDB

>>540
母親は、わが子が騒ぐ姿を横目に見ながら、こう思っていました。
「チッ！うっせえなぁ！」
子供がうるさいのがイヤで鬱陶しくて、イヤホンで耳を塞いでたのかも。
座り位置からして、「自分はここではこの子のケア担当じゃないもんね」と。
で、ケアを任された父親は、わが子をどう扱えばいいのやら分からずオロオロするばかり、と。

この子は果たして、無事に育つのでしょうか？
今年の夏、母親は車に子を乗せパチンコ屋に通うことになります・・・

そんなイマジネーションを膨らせてしまう親子だな。

566 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 19:47:58 ID:GPV2tj5S

>>565
同意。

擁護派のいつもの人には、是非この席並び（母父子他）の合理性を説明して欲しいものだ。
きっと何か理由があるんだろう。

でも、普通なら「母子父他」だよねぇ。

567 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 19:50:49 ID:ON4hWLOs

>>564
>>565

元気な男の子ならもっと暴れるだろう。たいした悪童でもないのに、
大袈裟に異常児扱いして、大の大人たちが！
なんだ、子供を両親がどつけば気が済むのか？
それとも、両親が土下座すれば気が済むのか？
おまえら何様のつもりだ。
小中学校に障害者が通うと反対する連中だろう。
ただの子供をここまで常視するのだ、いわんや障害者においてはだからな。
レイシストとはおまえたちのためにある言葉だ。
エコノミーに会社にされたからって八つ当たりするんじゃねえ！
会社の評価はあたっている。ビジネスにのるような玉か。

568 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 19:56:33 ID:b1D2YNDB

>>567
すまん。
一行ずつ噛み砕いて説明してくれ。
罵詈雑言まみれで何を言ってるかさっぱりわからん。

569 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 19:59:37 ID:ON4hWLOs

>>568

わかるやつにはわかる。1点集中罵詈雑言主義なので。

570 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 20:01:47 ID:NHFtS4yT

会社の事情は蛇足だったね。
だんだん同情できなくなってきた。

571 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 20:05:08 ID:xQ7c8+1t

>>567は粘着の、擁護派でも否定派でもない、単なるﾋｯｷｰなので
ｽﾙｰでお願いします。
ﾚｽがつくだけで、かまわれている気がして、たまらなく嬉しいんですよ。

572 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 20:07:20 ID:b1D2YNDB

>>571
おｋ。相手した漏れがバカでした。

573 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 20:48:31 ID:YIIlGnFO

父親の連れ子だったんじゃない？

574 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 22:58:45 ID:4ZtxDHyl

ON4hWLOsのレスは、きっと縦読みに違いない。
たぶんきっとｗ

575 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 23:15:26 ID:aIplUD/8

>>566
> 是非この席並び（母父子他）の合理性を説明して欲しいものだ。

作り話だろ。他人の横に固執する理由なんて無いしな。話が不自然。

576 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 23:26:01 ID:GPV2tj5S

>>575
ついに突っ込みどころも見つけられなくなって全否定かね？
せっかくの才能が劣化してるぞ。

577 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 23:49:55 ID:b1D2YNDB

aIplUD/8の存在はフィクションです。

578 ：少子化を考える年寄り：2006/01/18(水) 08:06:44 ID:Vovws6fe

どうも偏狭なやつが多いなあ。子どもは国の宝、騒いで当たり前、寛容な心で接してほしいなあ。
>>540 のようなやつがいるから、我が国は、少子化が進むんだろうなあ。
子連れは手間がかかって、大変なんだから、大目で見てやれないモンかねえ。
両親の気苦労がわかるなあ。　
1人モンで、子どもなんかいないほうが自由だ。なんて感じになっちゃうよなあ。

579 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 08:10:52 ID:C9vb3Qf/

その類の釣りではもう釣れないんじゃないか？

580 ：少子化を考える年寄り：2006/01/18(水) 08:16:24 ID:Vovws6fe

現在の年金制度、社旗保障制度を考えるに、
現在の保障は、次世代が負担するという大原則を忘れてるのかねえ。

突き詰めて言うと、子どもを育てていないやつらは、老後は野垂れ死にナ！
ってことなんだな。　　だから子育てしてる家族にゃ、支援してやらねば。

どうしても、子ができないって人たちは、昔のように、老後を支える、養子をもらうってのが、筋じゃろうに。

次世代を育てていなくて、年金なんかもらうのは、詐欺師だな。

若いうちから、海外を経験させるなんて、素晴らしい親じゃないか。
隣で騒がれてもにっこり。　子どもは、賢いから、理解して行儀がよくなるぞ。
その点、大人より敏感じゃな。

581 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 08:47:36 ID:BZS6/dVr

>>580
子供3人育ててるけど、
飛行機や新幹線でＤＱ親子にははっきりきっぱり注意するよ。
マナー違反はマナー違反としてきっちり周りの大人が叱ってやらないと。
それが真の子供を大切にする社会というもんだよ。
騒がれてもにっこりなんて社会は「お犬様」の時代と同じだ。

582 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 08:54:05 ID:BZS6/dVr

>>580はＤＱ親子というものの存在を知らないのかもしれないね。

本当に子育てしていたら、ＤＱ親子に遭遇する機会も多いよ。
子供を持つと、自分の常識が一瞬信じられなくなるようなＤＱ親子を目撃＆体験することが絶対にある。
保健所での検診やスーパー、デパート、信じられないマナーの親子は存在するんだよ。
そういう親子は公共でのマナーも最悪。
子供が他人に迷惑をかけようと放置。
でも今はそういう親子も海外へ行くような時代なんだよね。

飛行機は密室だから、一緒になったら最悪だよ。

583 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 08:54:50 ID:C9vb3Qf/

>>581
でもあなたも子供つれて飛行機乗るんでしょう？
騒ぐ可能性が無いとはいえないんじゃないか？
ほったらかしはよくないけど

584 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 08:55:54 ID:K+ZN4Zw2

寛容の社会と甘えの社会を同列に論じる香具師がいるとは…

585 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 09:10:49 ID:BZS6/dVr

>>583
静かにできる年齢まで（うちの場合は2歳半くらい）は乗らなかったよ。

586 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 09:38:10 ID:4D6Hxecs

子供は社会の宝。それは確かにそういう面がある。
でも宝になるには産んで放置じゃだめなんじゃない？
磨かなくちゃただの動物（石ころ）でしょう。

我が家の宝ではなく社会の宝だ、社会全体で子育てだというなら
社会で宝と感じられる人間になるように他人が口出ししてもいいってことなんですよね。
だったら子供のためを思って子供の迷惑行を親や子供本人に注意したり、親のやり方を指導してもいいんだよね？

もちろん困っている親に手助けや寛容性は時には必要だと思うけれど、迷惑かけている親に無条件の寛容性を与える理由はないでしょう。
それはただの甘やかしでは。
むしろ「迷惑ですから」と助言するほうが社会の宝を育てるには適した対応ではないでしょうか。

何でも社会のせいにするのは「俺達がグレるのは社会が悪いから」っていう不良少年・少女の言い訳と同じじゃないかな。
もちろん社会が住みよくなればいいでしょうけど、大半の人はそれを言い訳にせず現状の中で上手くやる努力をしているんでは。

587 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 09:46:45 ID:cfjUqdf+

>>586が、良いこと言った。

588 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 09:47:54 ID:0Y4L3H1l

公園で騒いだり、ファミレスで騒がしくしたり（走ったりしたらダメだぞ、あぶない）
一般生活でぐずったりするするガキは大目に見てやる。
いくらでも大目に見る。

海外旅行は一般生活ではない。大目に見る意味がわからない。
>>580
「若いうちから、海外を経験させるなんて、素晴らしい親じゃないか。
隣で騒がれてもにっこり。　子どもは、賢いから、理解して行儀がよくなるぞ。」

意味がわからない。
ホントにそうなら、ここでこんなにたくさんの被害報告が出るわけがない。

589 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 09:53:05 ID:gWfaInZJ

>>586

はしゃいでいる幼児のことで、よくこんなにおおげさなことがまじめぶっていえるな。
異常だな、精神が。
このスレには、結婚すると、部屋に髪の毛１本が落ちていたら、争ってひろって捨て、
不潔な部屋になるところだった、と話し合う連中がいる。

590 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 10:02:01 ID:azWMAjnt

>>578
その論理だと、他人の子供でも容赦なく叱りつけていた時代のほうが、はるかに出生率が高かった事を
説明できないね。

591 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 10:08:36 ID:C9vb3Qf/

＞他人の子供でも容赦なく叱りつけていた時代

そんなのあったか？
大昔から「欧米は他人の子供でも叱る。日本人は叱らない」と言われていると思うが。

592 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 10:15:30 ID:azWMAjnt

>>591
「大昔」の指示する時代が不明だが、たしかに幕末に欧米から来た旅行者は「日本は子供の天国だ」
といった報告をしているね。

とはいえ、他人の子供が間違った事をしていても、大多数の大人が「見て見ぬ振り」をするようになったのは、
ここ30年くらいのことじゃないかな。

593 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 10:27:19 ID:C9vb3Qf/

>>592
そんなこと無いだろう
日本人が他人のことを見てみぬふりなのは昔からだと思う。
「昔はよかった」と思ってしまうのは仕方ないけどね。ドラマの影響もあるだろうし

594 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 10:35:21 ID:0gwitYmo

>>589
>はしゃいでいる幼児のことで
言い方をごまかすなよ。
スレの流れからあなたの意見をまとめると・・・

『機内で延々と騒ぎまくったり、通路を走り回ったり、
前席を引っ張りまくったり蹴りまくったり、
隣席の人に飲み物をかけたりｅｔｃ
そうして周囲に迷惑をかける子を黙って放置し続ける親を見て、文句言うのは精神異常者』

ってことだよね？

595 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 10:46:33 ID:azWMAjnt

>>593
あなたがその時代に生まれていないか、そのような経験がなかっただけでしょう。
少なくとも70年代前半までの東京の住宅街には、そのような雰囲気が残っていましたよ。

また、戦前の省線電車の車内など、混んでいるときに学生が座っていたりしようものなら、
たちまち周囲から注意されたという証言もある。

596 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 11:11:30 ID:4D6Hxecs

>>589
まじめであることを非難されるいわれもないと思いますし、「異常」という言い方でちゃかしたり話をそらしたり
するのもおかしいと思いますし、いきなり部屋の髪の毛の問題と結びつけたり（どういう関係が？）するほうがむしろ不思議な感覚では。

はしゃいでいる幼児が自宅やプレイグラウンドなどにいるなら別にそれは問題なし。
公共の交通機関などはしゃぐにふさわしくない場所ではしゃいでさらに迷惑かけたらそれはよくないでしょう。
そういう区別がつかないんでしょうか。

597 ：596：2006/01/18(水) 11:15:31 ID:4D6Hxecs

補足
＞自宅やプレイグラウンド
であっても周囲の住民（たとえば集合住宅の階下）や
一緒に遊ぶ子供に迷惑をかけるほどのはしゃぎっぷりはご遠慮ください。

598 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 11:19:49 ID:azWMAjnt

>>589
公共の閉鎖空間で「はしゃいで」周囲に迷惑を与える事と、自分の部屋に落ちている髪の毛を気にすること、
この２つを同列に論じる精神のほうが異常でしょうね。

尤も、このような公私の区別ができない人たちこそが、このスレで話題になるわけですが。

599 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 11:23:26 ID:5hbN+263

>>565 風に勝手に推測すると…多分この母親は妊娠中だね。子供がお腹に乗っからないように
間に父親が座ったんだろう。出産前後は帰国できないから、安定期のうちに無理して帰ること
にしたんだけど、やっぱり具合が悪かったのかもね。母親のお腹が大きくなってくると子供は
すごく情緒不安定になるからね。妊娠中とすれば子供が騒いだわけも席が不自然なのも説明つ
くよ。
だからといって擁護する気はないよ。私だったらイヤミは言わないと思うけど直接注意するな。

600 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 11:44:10 ID:OQ0iSqyl

>>599
苦しい、苦しすぎる

全部が全部仮定の話しても、話題ずらしにしか見えませんし
全部の仮定が合っていても、他人に失礼な行為をしたときに
母親が一切ｼｶﾄ決め込んでいたのはDQNではありませんか？
それに、自分には弟妹がいるけれど、

＞妊娠中とすれば子供が騒いだわけも席が不自然なのも説明つ
くよ。

説明つかないつかない、周りの友達にもそんな子は一人もいなかった。
自分もそういうふうに思ったことは全然ない！
それとも599の周りの子供がよほど特殊か、、、。

601 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 11:48:16 ID:gWfaInZJ

>>594

ちゃんと読め！父親も母親も注意しているだろう。
とくに父親は身を小さくして、一生懸命に我が子を制御しているようだ。
顔を険しくして、意地悪気な女の横で、可哀想に。

いつから日本は若者でも小姑のような者が多くなったのだろう。
小姑社会だな。これでは少子化になるわ。子供を連れた親は外出できない。

そうだ、思い出した。
知人の子に、脊椎の異常でコルセットをしている小学生の男の子がいる。
病院がバスを利用しなければ行けないところにあり、子供と一緒に乗る。
子供は背中の痛みでバスの座席に座りたがる。座らせると、きまって、
子供は立たせるべき、しつけがなっていない、と意地悪いう乗客がいるそうだ。
なーんだ、やっぱりおまえか。

602 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 12:24:35 ID:ceQ6M3l6

>>601
>子供は立たせるべき、しつけがなっていない、と意地悪いう乗客

あ、それ同意。

603 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 12:41:07 ID:ZQEyBGQW

>>601
＞ちゃんと読め！父親も母親も注意しているだろう。

お前こそちゃんと嫁！
父親は注意もどきはしても、事後対応のみ。
母親にいたっては注意というよりも育児放棄みたいな注意だ。

＞小姑社会だな。これでは少子化になるわ。子供を連れた親は外出できない。

これってつまり、仕方なく出掛けた時は
「怖いおねーちゃんに叱られるからちゃんとしましょうね」という躾しかできないってことだよね？
きちんと躾出来てたら、どこに出しても恥ずかしくない子供として出掛けられる筈。

604 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 12:50:30 ID:WXivTVYY

>>601

>ちゃんと読め！父親も母親も注意しているだろう。

レス報告のどのくだりで、そう言っているんでしょうね。
母親が映画に興じ、「ちゃんと座ってなさい」と冷たくひとこと言って席に押し戻したってとこ？
座り位置からして、その母は他者にではなく自分にとって邪魔って押し戻しただけに思えるんだが
あなたはこれを、まともな親のふるまいだと感じる訳ですね。
それと父がどう子に注意したのかは、あなたの中での勝手な想像ですか？

605 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 12:56:02 ID:azWMAjnt

>>546
> 子供が「まま～」と大声で呼び掛け、父親を乗り越えて彼女の膝に乗ろうしたら、
> 「ちゃんと座ってなさい」と一言冷たく言って押し戻したから。　

これが>>601の考える『注意』なんだろうな。
>>601の子供がちゃんと育つと良いね。子供は親を選べないからな。

606 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 12:56:25 ID:ceQ6M3l6

この父母の反論も聞きたいな
ちょっと神経質そうな一人旅女が一方的に書いただけじゃ実際はどんな雰囲気だったのかよくわからん

607 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:01:39 ID:WXivTVYY

>>601
いつから日本は、勝手で都合の良い想像と決め付けのみで
自分と異なる意見者を精神異常者と決めつける者が多くなったのだろうｗ

あなたの言う「小姑社会」の方が、よほど子供たちがまともに育つ環境だという気がしますね。

608 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:11:04 ID:azWMAjnt

>>601
> 子供は背中の痛みでバスの座席に座りたがる。座らせると、きまって、
> 子供は立たせるべき、しつけがなっていない、と意地悪いう乗客がいるそうだ。

おやおや、>>593の人とはずいぶん意見が違うんですね。
> 日本人が他人のことを見てみぬふりなのは昔からだと思う。

609 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:14:03 ID:kMKQF1q1

それより、こんな昼間からこのスレが盛況なのだが
ちゃんと仕事してるのかな？
DQN親子のことより、あんたらのほうが心配だよ

610 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:16:36 ID:azWMAjnt

>>609
自分は？

611 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:22:26 ID:gWfaInZJ

>>608

日本人が他人におせっかいするきは、相手が優しそうか、弱そうな場合だけ。
相手が自分より強そうだとなにもいわないどころか、悪意などないですよ、と愛想をふりまく。
バスや電車で意地悪いう人間の相手は、たいてい優しそうか、弱そうな女。
飛行機での嫌味女も亭主が低姿勢で気が弱そうだったからだろう。

こういうのを卑怯者という。相手次第で態度が豹変するみせかけの道徳の持ち主。
おまえも含まれているぞ、冷血女。
あ、ごめん、冷血女なんて悪口いって。
文章からは感情のかけらも感じないのでつい・・

612 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:24:20 ID:azWMAjnt

>>611
このような場では、感情を抑制した文体を心掛けておりますので。

613 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:25:50 ID:azWMAjnt

>>611
ちなみにあなたは日本人ではない？

614 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:32:50 ID:cfjUqdf+

詭弁のガイドライン

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

615 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:33:02 ID:OQ0iSqyl

>>609
手抜き家事はいけませんよ。

616 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:33:43 ID:cfjUqdf+

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

617 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:34:58 ID:cfjUqdf+

電波ゆんゆん投稿の条件

1.事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
　勘違いを論拠として理論展開したもの。
　朝日的ミスリードの結果、朝日的事実を前提としたものが多い。

2.不適切な類推・比較：
　拉致と強制連行など、実情としてまったく別ものを同列として扱ったもの。
　1.に裏づけされている場合が多い。

3.論理の不連続・飛躍：
　論理展開がおかしいものや、結論が激しく飛躍しているもの。
　編集サイトによる付けたしの可能性も。

4.そのまま自分への批判となっているのに気付かない：
　「これからは多様な価値観を認めるべきだ」といいつつ、自分に合わない価値観は認めようとしないなど。

　また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている場合も、これに含まれる。

　
5.ただの空想、もしくは願望：
　読んで字の如し。
　１より毒はないが、３との合併症に陥っている場合が多く、破壊力は計りしれない。

618 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:35:09 ID:gWfaInZJ

>>613

弱い者には意地悪で、強い者には追従するおまえのような日本人ではないな。

619 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:37:53 ID:bPqLMlvw

とりあえず子供を飛行機に乗せるとき、「ＣＡが子供を
往復ビンタする場合があります」に同意書サインさせた
ら？ｗ

620 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:46:49 ID:OQ0iSqyl

>>611,618
自分と意見の合わない者に対し、いわれもなく
「冷血女」「弱い者には意地悪で、強い者には追従するおまえ」

と言えてしまう人が常識を持っているとは、思えません。
ここからは想像ですが、なんだか神経質そうな女の人を連想しますたよ。

621 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 14:02:38 ID:WXivTVYY

>>618

人として（親としても？）自分にどれだけ自信がないか知らんが、
勝手で極端な決めつけのみで相手を悪者に仕立て上げ、
口汚く罵倒するしか能がない。
あなたの様な人を卑怯者と呼びます。
ただただ哀れな人間ですね。

622 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 14:07:53 ID:azWMAjnt

>>618
あなたが「日本人」であるならば、あなたもまた「他人におせっかいするきは、相手が優しそうか、弱そうな場合だけ(>>611)」
に該当するわけだが。

どうしてなんだかんだと言い訳する？

623 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 14:27:25 ID:azWMAjnt

>>614
当スレ的に改変してみよう。

詭弁のガイドライン

例：「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

624 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 14:28:16 ID:azWMAjnt

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「子供はのびのびと育てるべきと認めない限り生物学に進歩はない」

625 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 14:31:04 ID:PatgC/Kl

表現さえ直せば、1以外はけっこう妥当に見えるな

626 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 14:34:10 ID:4D6Hxecs

>>606
＞この父母の反論も聞きたいな

>ID:gWfaInZJさんに聞いてみてはいかがでしょう。
>>601
＞顔を険しくして、意地悪気な女
>>611
＞亭主が低姿勢で気が弱そうだったから
と断定しているところを見ると同じ便に乗っていたか、
話題の父母のどちらかなのかもしれません。

627 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 14:34:21 ID:owYxImM+

ところどころ、何か違うような。DQN親語録が入ってないというか。

少なくとも

10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、子供が騒ぐのは我慢しろ」

とかじゃ？

628 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 14:37:05 ID:cfjUqdf+

>>623-624
GJ！

gWfaInZJ>618は、ゆんゆんとﾃﾞﾑﾊﾟが出てるね。
>弱い者には意地悪で、強い者には追従するおまえのような日本人ではないな。

「1.事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
　勘違いを論拠として理論展開したもの。
　朝日的ミスリードの結果、朝日的事実を前提としたものが多い。」

629 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:07:51 ID:YR6c2+JD

少子化っていうけど､皮肉なのはＤＱＮほど子沢山ってこと。
だからＤＱＮはますます増える。

630 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:09:41 ID:ceQ6M3l6

で、あんたら仕事何してるの？
将来ある子供と、あんたらとどっちが日本のために重要かな？
いつもちょっと釣りが入ると凄まじい勢いでレスがはいるが、本当に大丈夫？

631 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:11:57 ID:ceQ6M3l6

>>629
ほう。それは面白いね。ソース教えて。ソースそのものがなければ情報元だけ教えてくれても良いよ

632 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:15:37 ID:azWMAjnt

>>630
その「子供」に、ほんとうに将来があるといいんだけどね。
俺たちが払ってる税金を食いつぶすだけの大人にならないように、頑張って育ててね。

躾と教育が大事だよ。

633 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:21:51 ID:Ujn6qgXR

ようは糞ガキ連れて海外に逝くな！
バカ親共

634 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:22:34 ID:azWMAjnt

>>631
おれは>>629じゃないけど、ちょっと検索すればすぐ見つかる。

『日本の出生率低下の要因分析：実証研究のサーベイと政策的含意の検討』

つまり、所得が高くなると、親は子供の数を増やすことよりも、一人の子供により高い教育を受けさせること
などを通じて、子供の「質」を高めようとする。実際、消費支出に占める教育関係費の割合はこの30 年で
2倍に増加している。こうした教育を通じた子供の「質」への投資が子育てのコストを大きくし、子供の数を
減少させる一因となっている（内閣府（2003））。

http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis100/e_dis094a.pdf

635 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:23:08 ID:ceQ6M3l6

>>632
現在でも、４％がニートだそうだからね。彼らの子供時代はどうだったんだろう？
このスレに昼間から現れる人たちは
・ニート（無職）
・仕事中にサボって２ちゃんねる
・夜勤明け、非番
のどれかだろうが、このレスの多さからしてニートも相当数含まれるだろうね。あくまで予想だが。

636 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:29:34 ID:ceQ6M3l6

>>634
でも、これからは「DQNは子沢山」といえないんじゃない？
「子沢山だとDQNになる」ならわかるけど。
それにこのスレに子沢山なDQN親の報告なんてあるか？

637 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:31:07 ID:azWMAjnt

>>636
脊髄反射でレスしなくて良いから。
ちゃんと読んで、内容を咀嚼してからね。

638 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:35:33 ID:hkBNl3Op

>>637
こないだハワイに行ったんだけどその帰りの国際線の機内での出来事なんだけど
後ろの方の席でかなり長時間小さい子供が「ウェアーーーーーン！！」って泣いてて
全然寝られなかった　子供だからしょうがないんだけどさ・・・

639 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:36:58 ID:ceQ6M3l6

読めんよ、こんな長いの。
「子供が多いほどDQNとなり、機内で他人に迷惑をかける」
の根拠の部分だけコピペしてくれるか？

640 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:39:14 ID:azWMAjnt

>>639

コピペなら>>634でしたが、読んでも理解できないの？
　

641 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:42:37 ID:ceQ6M3l6

>>640
だから>>634ではわからない、と>>636に書いたのだが。

642 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:46:05 ID:azWMAjnt

>>641
なんでわからないの？
日本語だし、たった４行なのだが・・・

643 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:49:15 ID:ceQ6M3l6

>>642
いや、教育費を投じれば躾がよくなるのか、とか機内で迷惑をかけなくなるのか、とか何もわからないんですけど。
それに一人っ子だとDQNいないか？かえって変なDQNが多い気もする

644 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:54:05 ID:azWMAjnt

>>643
あなたが要求したのは>>629の「ソース」ですよね？(>>631)
その要求に応じて>>634のコピペを出した。
それすら理解できない？　自分の言った事を忘れちゃったのかな？

> それに一人っ子だとDQNいないか？かえって変なDQNが多い気もする
そちらこそ、「一人っ子だとDQNになる」ソースを出してね。

645 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:54:42 ID:ceQ6M3l6

>>635に一つ重要なのを忘れていた

・ニート（無職）
・仕事中にサボって２ちゃんねる
・夜勤明け、非番
・主婦

実は最初と最後がほとんどな気がする

646 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 20:57:13 ID:ceQ6M3l6

>>644
ほらほら、そうやって必死になってくる
だからいつも遊ばれてしまうんですよ

俺は「かえって変なDQNが多い気もする」
といっただけでソースなんて何も無いよ。

647 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 21:00:56 ID:azWMAjnt

>>646
出た「困ったときの必死認定」。

じゃ、こう書けば文句はないかな。
>>643
ほう。それは面白いね。「一人っ子だとDQNになる」ソース教えて。ソースそのものがなければ情報元だけ教えてくれても良いよ

648 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 21:02:33 ID:hkBNl3Op

ていうかもうやめたら？二人とも
これ以上はスレ違いになるから

649 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 21:05:59 ID:azWMAjnt

>>648
いや、いつもこんな感じだから。気にしないw
　

650 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 21:33:55 ID:0Y4L3H1l

>>649
論理的にDQN親（子）をDQNだと決めつけると、
最終的には「遊んでやった」になるんだよな。
>>623の中のガイドラインでは今8ぐらいｗ

651 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 21:39:04 ID:azWMAjnt

>>650
もう何十回も繰り返されたパターンだね。

負け惜しみで言ってるという事は本人が一番よくわかってるんだから、放置が一番。

652 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 21:40:25 ID:WXivTVYY

ここを見てると、レスに参加してると、
今後どんどん子連れ旅行者に偏見の眼差しを向けてしまいそうになる・・
親としての責任感やデリカシーがないだけじゃなくて、
こうまでおかしな考え方で自らを擁護したがる人がいるのか、って。
いや、まともな考えの親だっていることはよくわかってるんだが。

653 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 21:53:16 ID:ceQ6M3l6

>>652
もっと現実をみなさい。２ちゃんねるだけが社会ではない。

654 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 21:54:04 ID:cfjUqdf+

説得力が無いなぁ

655 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 21:55:45 ID:WXivTVYY

>>653
もっと現実をみなさい。２ちゃんねるだけが社会ではない。

656 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 21:57:51 ID:Yg+zxH6y

>>655
オウム返しする意図がわからん。

657 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 22:00:47 ID:azWMAjnt

『トリビアの泉』が終わった途端に ID:ceQ6M3l6 が復活したな(>>646,653)。

わかりやすい奴だ。

658 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 22:01:36 ID:hkBNl3Op

笑

659 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 22:02:10 ID:bPqLMlvw

そろそろ「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」は居ませんかね？
馬鹿同士の煽りあいにあきました。

660 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 22:11:56 ID:cfjUqdf+

>>658,659
携帯からの書き込み乙

661 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 22:45:54 ID:azWMAjnt

>>659
本気で新ネタが欲しい人は、わざわざsageるかね？

662 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 01:09:36 ID:YQ3i2W0Q

>>659
このスレに「煽りあいに飽きる」までスレにいる人が、sageておねだり？
ケーススタディーとして、ありえませんよｗ

どうしても、というのなら>>540を読んで50文字以内で感想を述べよ。

663 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 01:26:02 ID:FBKXxH+Z

>ドンムアンの空港入国審査についたら、赤んぼ連れは一番、一番左に行こう。そして、しんどそう～に赤んぼを抱っこして、係員の前をうろつこう。７割くらいの確率で、同情した係員に一番左の窓口から先に入国させてもらえる。

http://www.geocities.jp/banha_ha/kaigai.html

こういうこと言ってるから、ＤＱＮ親は顰蹙を買う、、って分からないんだろうな。
なんせ、空気読めないことにかけては、天下一品だからｗ

664 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 01:33:57 ID:hhPy94qS

>>663
そして少しでも特別扱いをしてもらった人を妬むＤＱＮ
日本人に多い。

665 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 01:40:39 ID:YQ3i2W0Q

>>664
顰蹙と嫉妬の区別もつかないDQNだということを身に染みて頂きたい。

バンコクくんだりで、ごり押しをしてまでイレギュラーな窓口から入国する
みっともない日本人を同胞としては恥ずかしくていたたまれない、
というのが読み取れないか？
どう読み取れば「妬む」という方向性に受け取れるんだ？
そう受け取った根拠を30文字以内で示せ（5点）

666 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 01:57:46 ID:hhPy94qS

親というのは、子供がいると強くなるものなんだよ。
>>663の親子は誰にも迷惑かけていない。少なくともお前には。
自分がこうしたい、というのを主張するのは当たり前のこと。
日本が出る杭は打つ国といわれて久しいが、お前のようなのが要る限り日本人はまだまだ外国で馬鹿にされ続けるだろうな

667 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 02:05:31 ID:YQ3i2W0Q

>>666
あなたのあたりまえでも、親の常識では決してない。
なぜなら自分も子を持つ親だからだ。

見も知らぬ他人（自分の意見と相反する）を「おまえ」呼ばわりする
そんな人間が偉そうに語るから、端から見れば滑稽ですよ（DQN判定あり）

668 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 02:11:37 ID:YQ3i2W0Q

>>666
これは子連れの話と関係はありませんが
＞日本が出る杭は打つ国といわれて久しいが、お前のようなのが要る限り日本人はまだまだ外国で馬鹿にされ続けるだろうな

出る杭は打つ国と言われて久しい←海外においてどこで?
お前のようなのが要る限り日本人はまだまだ外国で馬鹿にされ続けるだろうな←
おまえのような、とはどのような？

まあ、具体的に語れない、一種のヒステリー的表現のように受けとりましたが、
面白いのでDQN親に語って頂きたいと思います。

自分のしたいことを主張することは咎めません、しかしそれは
「常識内」であることが大前提です。
663の親子のしていることは、主張することではなく「ごり押し」にすぎません。
常識内であれば、10割の確率で窓口から入れてもらえるはずですよ。

669 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 03:12:17 ID:o0W0SCDX

>>580
＞現在の年金制度、社旗保障制度を考えるに、
＞現在の保障は、次世代が負担するという大原則を忘れてるのかねえ。
＞次世代を育てていなくて、年金なんかもらうのは、詐欺師だな

年金以外のところで圧倒的に負担を強いられてるのは、子無しの人たちだよ。
言いかえれば、子供が育つには子無しの税金が投入されているということ。
ゆめゆめお忘れなく。

だいたいろくに払いもせず、貰うだけは貰う年寄が何ほざいてんだか。
寝言は寝て言ってくれ。

670 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 07:51:02 ID:N/DRu3+j

年金なんかこの先あてになんないでしょ？
そんな貰えるのかわからないもののために、詐欺よばわりするのはどうだろう。
年寄りは年金貰えて良かったじゃん。子梨に感謝しなよ。

671 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 08:55:31 ID:hhPy94qS

今の年寄りは子供を沢山生んだから、年金もらえて当然だろう
自分の子供の世代からもらってるんだから。
今の小梨が老人になった時どうするんだろう

672 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 08:59:23 ID:2pRbbeo+

年金には、子梨が控除なしでフルで払っている税金も
投入されているんですよ。

673 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 09:15:57 ID:AybjQZ2m

年金に話題をそらそうとしたってダメですよ。

674 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 09:25:29 ID:aEReiYVg

>>666
＞親というのは、子供がいると強くなるものなんだよ。
強くなる＝ＤＱＮになるってことじゃないでしょう。
普通の親に迷惑です。

>>663の親子は誰にも迷惑かけていない。
少なくとも開けていないところを開けるということは係員には手間をかけさせている。
人の厚意というキレイな部分につけこもうとする行為はあさましいし、もし自分がされたらいやだと感じる行為だ。

＞少なくともお前には。
迷惑をかけられていなくても、同じ日本人として恥ずかしくない行為をして欲しいと思うのは普通の感覚だと思うんだが。
同じ日本人じゃなかったとしても、恥ずかしい行為を恥ずかしいと感じるのはごく当たり前の感情ではないか。

675 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 09:29:11 ID:hhPy94qS

>>674
そりゃあんたの価値観だよ
他人にまで自分の価値観を押し付けてＤＱＮ呼ばわりするなよ

676 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 09:29:57 ID:aEReiYVg

>>673
そうだよね。
>>580のようにすぐに次世代の子供が年金負担するからとか、子連れは大変なんだ
という方向性に話をそらす方がいるけれど、だからといってＤＱＮ親が許される理由にはならないよね。

677 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 09:35:11 ID:aEReiYVg

>>675
残念ながら人に迷惑をかけたり不快感を与えることは価値観の問題ではなく「良識」の問題だと思います。
迷惑行為をＤＱＮ呼ばわりしているだけであり、価値観をＤＱＮ呼ばわりしているわけではありません。

もし価値観で話をするなら「迷惑をヨシとする」という価値観を持った人が存在することになりますが･･･
そういう価値観を持った人をＤＱＮというのではないでしょうか。

678 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 10:13:48 ID:bhDl0x6u

>>666
> >>663の親子は誰にも迷惑かけていない。少なくともお前には。
まさしく>>665が言うように、「ごり押しをしてまでイレギュラーな窓口から入国するみっともない日本人」に
「同胞としては恥ずかしくていたたまれない」という感情を喚起した点において大きな迷惑なのだが。

もっとも、ID:hhPy94qS には、そのような『恥』の感覚はないようだ。

> 日本が出る杭は打つ国といわれて久しいが、お前のようなのが要る限り日本人はまだまだ外国で馬鹿に
> され続けるだろうな
マナー違反を批判する事を「出る杭は打つ」と呼ぶのなら、それは世界共通の認識だ。それで馬鹿にされる
ことはない。
ただし、国によっては「法治主義より人治主義」のところもあるようなので、ID:hhPy94qS はそのような国の
感覚に近いのだろう。

679 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 11:33:31 ID:5HJFBFwM

また暇なニートが集まってきたよ・・・

680 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 11:36:40 ID:YQ3i2W0Q

みなさん、今日の「後釣り宣言」でましたよ！！

681 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 11:38:03 ID:ZiyHH09f

漏れのかつての連れ。

漏：そんなちっさい子に海外って辛くね？
連：だって実家にも預けらんないし、置いて行くわけにも行かないでしょ？
漏：・・・・。大きくなるまで旅行しないって手もあるぞ・・・

誰か解らん子供の写真が一面の年賀状を送ってくる香具師だったが
年賀状も来なくなったよｗ('A`)

682 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 12:08:28 ID:OocmqJud

なんだか>>674　みたいなのは
同じ日本人として恥ずかしいな。。。

683 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 12:13:59 ID:YQ3i2W0Q

>>682
どこがどう恥ずかしいかも書けない>>682は、
2chやるよりも、チラシの裏にでもひとりごと書けばいいと思う。

684 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 13:13:04 ID:ZiyHH09f

>>666
つらそうなシチュエーションを偽装して職員の同情を引こうという時点で
余計な手間をかけさせているよな・・・
そういう小賢しいズルを勧めてる人を清清しくは見れんよ('A`)

685 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 13:25:25 ID:bhDl0x6u

>>679
顔も見えないネットの向こうにいるのが「ニート」だとわかるなんて、自分が「ニート」だからに違いないな。
子連れを擁護するつもりなら、せめて結婚はしとけよ。

686 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 13:27:51 ID:0/y+WXwR

>>684

タイの入管で長蛇の列に並んでいたら、幼児を抱いた日本人の親子連れが現れた。
と思ったら、その親子が並ぶ前に年配の男性係官がすぐに呼び止め、連れて行った。
遠くからみていたら、手の空いていた女性に入管手続きをとらしていた。
別に、特別でもなく、普通に和やかにやっているようだった。
さすが子供好きのタイだな。小賢しいことをするまでもないよ。
そういう国は少なくないよ。日本は意地悪だけどな。

687 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 13:32:23 ID:YQ3i2W0Q

よく見ると>>663のサイトって、見出しだけで痛々しい。DQN確定でしょう。

見出しから抜粋すると
★生後4ヶ月・・・東京→バンコク(夕方/JAL) 赤んぼのパスポート、耳痛って平気？
（不確定事項も気にせずいっちゃうのか？）
★生後9ヶ月・・・バンコク→東京（夜中/ANA）真夜中の修行僧状態！抱き続けの行
（席を買ってないんだから、最悪そうなるに決まってるだろう）
★２歳０ヶ月・・・・・東京→バンコク（夕方フライト/タイ航空）うんこと必殺・機内階段遊び
（機内の階段はDQN親子専用の公園じゃないのだが）

うへえ、本文読むともっとすごいんだろうな。

688 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 13:33:38 ID:YQ3i2W0Q

>>686
たぶん、ASEAN用の入口だろうねえ。
……言いたいことわかるかな？

689 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 13:42:23 ID:P+rB6qon

病人怪我人、身障者、老人、幼ない子連れは優先でよいと思うぞ。
悪用はもちろん非難されてしかるべきだろうが。

690 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 13:46:06 ID:ZiyHH09f

>>687
係官の資質しだいやね。どこでも融通利く人はやってくれる。
ｺﾝﾋﾞﾆでもかたっぽのレジに行列できてんのにボーっとモップかけてる店員とか・・・
おっとすまｎ、今朝の愚痴がはいった。

向こうが自主的にやってくれるなら良いんでね？
あえて演技をして親切を拾いにいかないんならさ。

>>688
名倉さん？

691 ：690：2006/01/19(木) 13:47:18 ID:ZiyHH09f

>>687→>>686

692 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 13:48:42 ID:e90lmvS+

>663
自分に酔い気味？このお母さん。

＞今じゃ席でこっそりおむつを替える横着な私も、
最初は毎回トイレのおむつ替えシートで替えるえらい母だった（当然か？）。

やな母親だねえ全く。

それでいて他の日本人馬鹿にしたことかいてるし。
深夜便に乗って、夜中しゃべってる？トイレに20分以上篭る気でいた？
他に乗客いなかったのでしょうか？

＞必殺・機内階段上り下り作戦だ。

ここでお子様と長時間遊ぶのだそうだ、、、
エアポケにでも突入したらどうすんだろ？

恐ろしい迷惑といいますか、自分たちさえよければ風味だね。
母になれば鉄面皮と宣言しておられるが、母は母の慎みが
やはり必要かと思います。

693 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 13:49:16 ID:YQ3i2W0Q

>>689
687のように「ごり押し」「過剰なアピール」しなくても誘導っていうなら
ほんとに優先されてもいいとは思うんだよな。

ただ、そもそもの>>663のやってることとは随分違うよね。
一見関係ありそうで実は関係ないこと、なんじゃないかな、と。

>>690
惜しい！

694 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 13:52:59 ID:IpdbSGj3

私も以前タイに行ったとき、タイの出国手続きで、
先に通してもらっている日本人家族を見かけた。
おそらく小学生高学年の長女と、３年生くらいの
次女を連れた一家であったが、父親はこどもが
騒いでも無関心、母親はビーチでよくやってる
消えかけたタトゥ（おそらく数日前にやったのであろう）
が腕一面、子ども両方ドレッドヘア（これまたビーチで
はしゃいでやってもらったであろう）。
こんなやつらにまで優先権を与える必要があるのか？？と
タイ人の優しさに何やらモヤっとした私でありました。
優先するなら、（これみよがしに疲れた表情をしていない）
乳飲み子抱えてる人たちまででいいのでは・・・

695 ：690：2006/01/19(木) 13:56:03 ID:ZiyHH09f

>>693
んだね、基本的には親切にしてあげていいと思うんだ。
ただ「ごり押し」「過剰なアピール」を「旅のテクニック」「私の知恵」
って履き違えてるとアイタタ・・・と思う。

696 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 13:57:36 ID:0rqfQqDL

>>663のリンク先を走り読みしたけど、ありゃ幼児虐待だね。
風邪で熱あるのに食の合わないリゾートに連れ回したり、度重なる
長時間フライトに晒したり。

697 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 14:01:37 ID:51eSj0Ml

>>692

ちょっと見てきたけど、恐ろしい精神構造の人だと思った。
強い母親ということを履き違えている気がした。

698 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 14:08:08 ID:ZiyHH09f

>>692
見て来た(((((;゜д゜)))))

ファミレスで喫煙席に座っといて、「子供が居るから煙草消して！」
って言うね、間違いなく言うね('A`)y━･~~

699 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 14:14:38 ID:bhDl0x6u

子連れって、他の子連れには寛容なのかと思っていたら、

> うちの娘がやっと寝始めたら、隣の男の子が夜泣き！「ひえ～～、すごい声！」当然飛び起きて泣き出す娘。
> 普段でさえ眠りの浅い娘なのに、こううるさくっちゃあ余計眠れない。

http://www.geocities.jp/banha_ha/kaigai.html#9

結局、自分勝手なだけですな。

700 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 14:26:01 ID:hqmR/Y4R

携帯だから、そこ見れないけど、すげぇー母親だな

701 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 19:32:16 ID:bhDl0x6u

あなたの子育てはM型？L型？

M型
　子供は放っておいても人間には育たない。適切な躾と教育が必要である。
　社会において子供連れは一定のルールのもとで優先されるべきである。
　騒いで良い場面といけない場面の判断は、幼い頃から身に付けるべきだ。
　子供が旅行を楽しめる年齢になるまで、みんなでの海外旅行は我慢する。
　子供には良い教育をあたえ、自分で進路が決定できる人間になって欲しい。

L型
　躾は性格を歪めると思う。子供の自主性を尊重し、ノビノビと育てたい。
　子育ては重労働。子供連れが少しくらい無理を通したからといって目くじらをたてるな。
　泣く喚く走るは子供の仕事。大人の都合で禁止する事など無理。
　航空運賃が無料のうちに、どんどん海外へ連れて行こう。
　子供の教育にかけるお金なんてない。犯罪者にさえならなければいいと思う。

702 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 21:11:21 ID:87a75Ei+

>>663のリンクやここで紹介されている子連れ旅行のHPを見て思うことは
いつの時代も常識の無い眉を顰めざるを得ない親というのはいたと思うのだが
それを恬として恥じないどころか、何を勘違いしたか自慢げに得々とネット上に
公開する救いようの無い莫迦親が急速増加していることに驚くと共にそれらの
親に育てられた子供がいずれまた親になることを憂いるばかりだ。

703 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 21:17:43 ID:aKqPpT+M

なつかしいねぇええ

704 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 23:26:51 ID:aVnFvvrr

>>698
子供が来たら喫煙席であったとしても
たばこは消すべきだろ。

とんでもないDQNだな。

705 ：　：2006/01/20(金) 00:05:35 ID:kGsM9Xtk

http://www.gvb.com/goguam-bbs/bbs-family/bbs.cgi?page=0

ＤＱＮ親ってのは、けっこういるもんですな～。

706 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 00:07:27 ID:bhDl0x6u

>>704
まあ、子供の前でもプカプカやるのがDQ親なわけだが。

707 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 00:10:29 ID:u7Xgxlv6

>>705
なんか、最早グアムは隔離島ということにして、このスレではスルーしたほうが良いような気がしてきた・・・

708 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 00:54:41 ID:v0Fxo4kB

って言うか座席で授乳ってありなの?!

709 ：　：2006/01/20(金) 02:24:17 ID:3PY80O+0

>>708

あるわけない。
人前で、平気で乳をだして、母乳をやる、、これを、「母は強し」なんて、誤解してるＤＱＮ親は多いよ。
単なるバカだよな。

乳出す方は平気でも、見せられる方のことを何も考えてない。
基本的に、ＤＱＮは、他人のこと考えずに、自分の権利ばかり主張するからｗ

710 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 02:36:03 ID:W7MucQ54

深夜まで２ちゃんねるやってるやつもＤＱＮ
ＤＱＮほど他人をＤＱＮと言いたがる
「上見て暮らすな下見て暮らせ」したいのだろうね

711 ：　：2006/01/20(金) 03:49:55 ID:3PY80O+0

>>深夜まで２ちゃんねるやってるやつもＤＱＮ

何の根拠もないことを平気でsageて言う奴は、間違いなく、ＤＱＮだなｗ

そんなにsageたいのか？（笑

712 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 07:10:56 ID:PJ4CfCqk

いろんな親がいるもんだな・・・自分もいつ遭遇するんだろうと思うと悲しくなるが
もう諦めた。泣き声だろうがうろちょろだろうが歌だろうが授乳だろうがシッコの臭いだろうが寛容な気持ちになることにする・・・
ただ座席だけは蹴らないでほしい。ドキっとするから。

713 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 07:12:23 ID:PJ4CfCqk

ってか>>710の発言の「深夜まで」と「DQNほど他人をDQNと言いたがる」の2ヶ所が
>>710自身のことを言ってるんだが、どうか

714 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 07:43:50 ID:WVGyQvJe

↑
お前だよ、お前。普通わかるだろ？だからＤＱＮって言われるんだよ

715 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 09:12:02 ID:ni9nWPrK

>>704
お前、待つとか並ぶとか出来ない奴か？

716 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 09:59:28 ID:MfCyG0cP

>DQNほど子沢山
そういえばTVの子沢山大家族モノに出てくるのはDQNばかりだね

717 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 12:15:23 ID:7sSu2BAV

子連れ海外旅行スレがたったようです。
ここで提案なのですが、しばらくアンチ（といっていいかどうかは分かりませんが）ﾄﾞｷｭｿ子連れ旅行派は
しはらくあっちのスレを見守り（あおり、荒らししないで）どんなDQNが集まるか観察しませんか？
後々突っ込みどころ満載の痛いスレになること受け合いなので、見物（みもの）ですね

718 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 12:20:45 ID:dEgh6i+3

もうすでに煽りが入ってるが

719 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 13:42:28 ID:/sJyxooj

もうだいぶ前に子連れしたいDQNが海外旅行スレを立てていたんだけど
全然活用されてなかったから、需要はないんじゃない？
にしても、懲りずにまた重複スレを立てりゃ、そりゃ煽られるでしょ。

★☆★楽しい子連れ海外旅行★☆★　←今回立った重複スレ
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★ 　←去年の6月に立ったスレ

同じ人が立てたとしか思えない、このスレタイのセンス……。

720 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

721 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

722 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

723 ：地球温暖化：2006/01/20(金) 22:52:23 ID:olSaBrmv

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

724 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 23:14:27 ID:WmaAaST9

ロリ買いに行くよりマシだね、子連れ。

725 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 23:23:55 ID:u7Xgxlv6

>>724
これはまた突飛な比較ですな。

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

に該当。

726 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 23:29:13 ID:pH6eaMHG

>>701
> 子供が旅行を楽しめる年齢になるまで、みんなでの海外旅行は我慢する。

「子供が旅行を楽しめる年齢」って、何歳くらいから？

727 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 00:22:25 ID:8vA97MBM

たとえばさ、どういう行為が「楽しめる行為か」という提案はないわけ？

728 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 00:59:06 ID:oWCAKWB+

>>727
好奇心いっぱいの子供なら、「飛行機に乗る」「外国のおもちゃ屋を見る」
「野生動物を見る」なんてのは楽しめると思いますけど。

ハロウィンにショッピングモールでトリート収集したり、パンプキンパッチ
で巨大フワフワに乗ったり、クリスマスにサンタ小屋で写真撮ったり、
イースターにエッグハントしたり...なんてのも楽しかったですよ。

729 ：726：2006/01/21(土) 01:02:32 ID:oWCAKWB+

>>726
> 「子供が旅行を楽しめる年齢」って、何歳くらいから？

ちなみに自分は「6歳くらいから」だと思っております。

730 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 02:04:21 ID:orqaSZa6

育て方によると思う。普段から子供の相手をして、色んな経験をさせてれば
割と小さいうち(それでも年長組くらい？)から
土地の違いやショーや旅の楽しさも分かるだろうけど、
自分の都合の悪い時にだけ怒ってあとはほっとくような親だと、
のびのび育つどころか何にも手が出せず幼くして好奇心も失い、大人になっても
ブランドや色恋にしか興味がない…まあこれは言いすぎだけど、
アホな親の子ほど落ち着きがないくせに何にも食いつかないんだよね。

731 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 07:28:33 ID:P2L+pTlG

海外旅行の飛行機の中で、うるさい子供がいたりすると
「子供だから仕方ない。自分も親になれば気持ちがわかるはずだ。」と
自分に言い聞かせるのだが、しばらくすると、やはり怒りの方が勝ってきて
「海外にそんな小さい子連れてくんなよ・・」などとイケない感情が沸き立ってしまう。

まだまだ自分はガキだなと・・・

732 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 10:32:45 ID:ojDiI0vf

>>731
ガキがガキつくって旅行に来てるんだから
おまいのほうがましさ('A`)

733 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 11:24:42 ID:32gCYPDg

>>726

自分の記憶をたどってみましょう
１歳、２歳、３歳・・・
思い出は残ってますか
その頃、何があったら面白いのだろうと考えたことはありますか

734 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 11:53:26 ID:wy2xVlYF

>>726
ﾏｼﾞﾚｽすると個人差があると思うよ。
子供の成長具合と親の成長具合によるんじゃないか。
少なくとも乳幼児は除外かな。

>>727
楽しみに個人差がある以上それも限定しにくいが、
余計な苦労がかからないというのが楽しめるということだと思うな。
移動やおとなしくすることを苦痛に感じるうちは海外以外でもっと楽に
楽しめそうだ。

735 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 12:41:47 ID:3hFXsJmh

>>733
思い起こしてみると、旅行関係の最初の思い出は、
3歳のときに大阪万博行く予定が直前キャンセルになって、しかも
おばあちゃんの家にずっと預けられて悲しかったこと
(父親急病で入院だったらしいが、そこまでは知らない)

4歳のときのヨーロッパ一週旅行が、とても楽しかったこと
(イギリス-スイス-ドイツ-イタリア-フランス全てファーストクラスだった
らしいけど、やはりそこまでは覚えてないというかそんな概念ないだろ)

てな感じなので、小さい子供が旅行するのも意義があることも
あるんじゃないかな。まあ自分は下の子がすでに7歳だが、1度も
海外に連れて行ったことはないけど。

736 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 13:05:34 ID:MMzBfg35

>>730
> アホな親の子ほど落ち着きがないくせに何にも食いつかないんだよね。
教育関係者か？
もしそうなら表現は下品だが、でも何となく納得。

737 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 16:44:13 ID:Hbjtdc4Y

前にテレビで見たんだが、とある主婦が、自分の主婦仲間が子供と海外旅行しているので、
自分もしたいんだけど～みたいな相談を細木○子にしたら、なんと怒られていたｗ
子供を海外なんて連れて行く暇があったら、国内旅行しろ、
日本の素晴らしいところへも連れて行かないで、みたいな
感じで言ってた。いいこと言うじゃん、と思った。

738 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 17:16:15 ID:MMzBfg35

>>737
おそらくそういう人たちは、旅行が本当に好きなのではなくて「子供と海外旅行に行った」という
タイトルを手に入れたいだけなんだろう。

世間の常識からすれば無価値なタイトルだが、狭い世界で生きていると魅力的に見えるんだな。

739 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 18:12:17 ID:TOs5iUGv

質問なんですが、欧州行き外国のエアラインにも奴らなは現れますか？

740 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 18:25:22 ID:MMzBfg35

>>739
一般的には確率は低いといわれています。
欧州は、いろんな意味で彼らにとっては敷居が高いのでしょう。

741 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 19:22:34 ID:8vA97MBM

言われてみれば、確かに欧州便で日本人のDQN子連れを見たことは一度もないです。
JL、AF、LH利用で年に一度ぐらいの訪欧です。

イタリアのとある都市で、パックツアーの日本人団体２０～２５人ぐらいが
引率されているところを目撃しましたが、この中にもDQN子連れどころか
子連れ自体も見かけなかったな。

742 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 19:57:06 ID:47MZOYFD

>>741

確かに。飛行機内でも現地でも見たことがない。
在住家族らしき子供が街中でぐずっているのを見たことは何度かあるけどｗ

743 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 20:21:28 ID:/IB8iMzC

>>DQN親予備軍発見？

ttp://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1910002

質問が漠然。
たたかれることを予測したのか、観光（ハワイ）とは書かない。
しかも前回は７ヶ月でハワイに行っている。
「迷惑だ」という回答が続くやいなやそそくさと締め切る。
ポイントは誰にもやらず。。

744 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 20:38:58 ID:WOSqEMUV

737
世の中の、バカ親に教えてあげなそのことを。

745 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 21:44:07 ID:oL+KIb0R

>>743
まだましだと思う。
DQN親は迷惑かけているという自覚すらない。

746 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 23:04:33 ID:Tp0AGkgL

>>726
餓鬼の頃は海外旅行はしたことがない。

関東→九州の親の田舎への帰省の際ですら行き帰りの飛行機に
酔って吐きまくった覚えと必ず熱を出して父母どちらかの実家
で寝込んでた覚えがないので当然と言えば当然だが。

そんな餓鬼を体調や体質も考えずに無理矢理海外に連れて行く
のがDQN親なんだろうな。

747 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 00:23:44 ID:/GYXwfJK

>>726
実家から両親の実家まで300キロを車で移動。
乗りものに酔って酔って酔って死にたい記憶が山のように。

自分は2歳半ぐらいから記憶がハッキリあるけどね。

実家についた後、夜泣きがすごくて両親は夜明けのドライブを
余儀なくされたらしい。
（これは覚えていない）

748 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 00:37:46 ID:dT7RMoc7

>>746
つまり、７４６の親がDQNであると。
このスレで言われている「DQNの子供はDQN」というのは正解なわけだな

749 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 02:34:16 ID:vlUNsMFJ

さすがに、帰省するなとは言わんだろ

750 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 08:48:25 ID:mf/t10x0

>>749
「子供の体調が悪い」ってことにして帰省するのを
やめたことはある。

751 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 10:20:19 ID:Yg+nU+EQ

>>748
また出た脊髄反射レス。

仮に「７４６の親がDQN」であったとしても、>>746自身のDQN行為は報告されていない。
よって
> このスレで言われている「DQNの子供はDQN」というのは正解なわけだな
は間違い。

この人の場合、間違いというより、虚偽に基づく印象操作が目的なんだろうけどね。

752 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 11:18:16 ID:bpu4gQms

家は家族経営みたいなの零細企業ｗやってるので
家族には子供のころから５月連休や夏休みなんかなかったけど、年末年始は旅行をしたんだ。
伊豆とか尾道とか遠野とか…。
兄弟が皆大学生になったころから、近場の台湾とか香港なんかに行くようになった。
親に「最近景気いいのか？昔は会社やばかった？」って聞いてみたら、
①お前達を連れて行くのは早すぎるから行かなかった。
②行きたければ自分で稼げ。その方が感動する。
③日本国内にもいいところは一杯ある。
みたいなことを言われた。そのとおりだよな。
もやもやして聞いた。今は感謝している。

753 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 11:59:02 ID:vlUNsMFJ

>>751
そんな難しい解釈しなくても、ただの「煽り」でいいんじゃないのか

754 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 13:15:14 ID:dT7RMoc7

>>752の真相

①お前達を連れて行くのは早すぎるから行かなかった。

金が無かった。子供を連れて行くと金もその人数分かかる

②行きたければ自分で稼げ。その方が感動する。

要するに金を遣いたくない。「自分で稼げ」って良い言い訳だな

③日本国内にもいいところは一杯ある。

そんなの当たり前。海外にもいいところは一杯ある

755 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 13:45:40 ID:/GYXwfJK

>>754
勝ち誇ったように「752の真相」だなんて書いてるけど、恥ずかしくないの？
内容はあなたの「主観」「こじつけたい」ということだけで
真相なんてひとつもないんだけど。

DQN親、乙

756 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 15:28:08 ID:1SS6jWoY

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060122-0006.html

とにかく子供がかわいそうだ・・・

757 ：　　：2006/01/22(日) 16:09:17 ID:StAhSqj9

「雪が降るのは分かっていたはず。ちゃんと機能している空港もあるのに」

って、どういうこと？

逆ギレ？
私は子連れなんだから、ちゃんとホテルを用意して、暖かいミルクも、準備しなさいよ！
って言いたいわけ？

ＤＱＮ親って、救いようがないな、

758 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 16:14:00 ID:F/t0eULg

>>757
＞「雪が降るのは分かっていたはず。ちゃんと機能している空港もあるのに」

「除雪が間に合わなくて～」というのを空港公団が混乱の言い訳に使ったからだと思うよ。
機能してる空港ってのは積雪地帯の空港のことを行ってるんだと思うんだけど、
そもそも離発着数世界一の空港が同じような運用できるわけない・・・が、素人は知る由もなく。

759 ：　　：2006/01/22(日) 17:03:11 ID:StAhSqj9

>>758
成田って、離発着数が世界一なの？
知らなかった・・ヒースローか、シカゴあたりかなと思ってたよ。

確かに、千歳や小松と一緒にされたら、成田も可哀想だよ。
自衛隊が一緒に居る空港は、雪に強いもんね。

年に１～２回あるかどうかの豪雪のために、除雪車を用意するのは、ちょっと、不経済だし、こればっかりは、運だと思うよ。
それこそ、雪が降るのが分かってて、子連れで出掛けたＤＱＮ親にも責任があるのでは？

でも、頭の中は、ハワイの青い空と海しか、イメージ出来なかったんだろうな。
なんせ、１歳の子どもを連れて、ハワイだからｗ

760 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 17:50:35 ID:E2u/Fnfb

>>758
ゴメン、突っ込むつもりはないけど。
離発着数世界一って、ロンドンヒースロー空港かシカゴオヘア空港だったかと。。
過密って言うのは、十分解るよ。

空港の管理側の判断って、正しいと思うよ。
晴天で何にも問題がない状態での、1時間当たりの発着数限界があって、悪天候時の発着数限界は自ずと少なくなる。
いくら除雪を行っても、機体の着氷も防がなきゃならないから、欠航便は仕方ない部分。

千歳とか小松は、自衛隊共用ってのもあるけど、絶対的発着数が少ないから、どうにか出来る余力がある。

つうか......JAﾉLみたいに「まあいいや」で飛ばされた方が、怖いよね。

761 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 18:46:31 ID:RDi9TuJ1

というより
「ツアーが中止になり」という記述はどうなん？
雪が降って欠航が決まった段階で、ツアー中止が決定されるんじゃ？
ツアー会社にごねたとか？そんへんわからんよね。

762 ：　　：2006/01/22(日) 19:53:15 ID:TGnWERhR

DQN親に聞きたいんだけど・・・・。

海外旅行、我慢できないの？

763 ：　　：2006/01/22(日) 20:51:32 ID:TGnWERhR

某掲示板より

ハワイへの飛行機は夜なので、
子供はみんなおとなしく寝ていて、うるさくはなかったんですよ。
でも、後ろの子が座席をしょっちゅう蹴るんですよ。
私も寝ないと次の日からの体力が持たないので、寝たいけど、
３０分に１回ぐらいは起こされるので、
我慢ならず、席を立った時に親に蹴るのを何とかしてくれ、と頼んだら、
「そういわれても寝ているから」と。

帰り。
ご飯も終わって寝ようかな、と思い
まあ、月並みに断ってリクライニングさせて
寝ているところを１時間ぐらいしてから起こされ、
子供が狭いというから起きろ、と。
リクライニングも半分ぐらいしかしていないし、
エコノミーは狭いといっても
３、４歳で狭いわけないでしょう。

ここに来るのは結構主婦が多いので、聞きたいのですが、
前にも子連れ旅行は話題になっていましたが、
最近の親はどうなっているのでしょうか。
私はまだ独身ですが、子供は大好きですよ。
子供がきらいで気になったわけではないですよ。
ただ行きも帰りもとなると決してレアなことではないんだと思うのですよ。
まあ子供を避けてヨーロッパに行けばよかったと言われればそれまでなのですが、
ハワイはやはりいいところですし、
今後も行きたいと思っています。
どういうことを考えて、子連れ海外旅行を考えているのか教えてください。

764 ：　　：2006/01/22(日) 20:58:21 ID:TGnWERhR

某掲示板より

自分に子供がいないから目につく　とか
そういうことでもないんです。

むしろ外国人ファミリーの親御さんは、
お子さんが迷惑をかけると　しっかり叱ります。
というか、そういう場面を何度も目にしました。
それが３歳ぐらいの子供でも。

>我慢ならず、席を立った時に親に蹴るのを何とかしてくれ、と頼んだら、
>「そういわれても寝ているから」と。
こうやって
言い訳するのが一番イヤですよねー。
「子供だからしょうがない」
「子供のすることだから許せ」
って思っているのか？（怒）

ちなみに行き先がヨーロッパでも
同じでした。今や日本人の子連れファミリーは
どこにでもいます；
小さい子連れで海外って
とっても大変だと思うんだけど、だからって
人に迷惑かけていいって訳ないと思うんですよね。
自分が大変すぎて面倒見切れないなら、
やっぱりやめるべきだと思うんだけど．．．

765 ：　　：2006/01/22(日) 21:04:21 ID:TGnWERhR

某掲示板より

>まあ、月並みに断ってリクライニングさせて
>寝ているところを１時間ぐらいしてから起こされ、
>子供が狭いというから起きろ、と。
>リクライニングも半分ぐらいしかしていないし、
>エコノミーは狭いといっても
>３、４歳で狭いわけないでしょう。

狭いわけないですよ～。
航空会社によって、いろいろですけれど
だいたい、多分一応規格というか基準をもって
リクライニングの角度と、座席幅が決められてると思います。
こんぐらいでいっか？なんて考えでは決めてないはずです。
めちゃめちゃ狭くなるような造りには
してないでしょう。（しかもそれは大人を想定していて）
まぁ確かに、前の人が座席を倒してきた時には
正直、ちょっと狭くなったような気がしますが
食事だって出来ますし（私は食事時はモトの位置に戻しますけど）
本だって読めます。
ので、支障はないと思うんですよねぇ。
自分が狭いと思うからって、前の人に
「リクライニングしないで下さい」なんて言いますか？

766 ：　　：2006/01/22(日) 21:27:54 ID:TGnWERhR

某掲示板より

>まあ子供を避けてヨーロッパに行けばよかったと言われればそれまでなのですが、

そんなこと言う人がいたら、すっごく非常識ですよね。
こちらが子供を避けて、ヨーロッパに行く必要はありませんよ。
迷惑かけてる人の為に、こちらが我慢するなんておかしいです。
今回のカキコで、１番言いたかったのはそこです。
・・・まぁ私は、ハワイの美しさより、機内の子連れのイヤさが勝ってしまい
最近は、あえてヨーロッパに行っているのですが・・・（^^ゞ

以前グアムに行った際、
もうそれはそれは大盛況な機内でして、
子連れ同志の方が
「もう、みんな元気ですよねぇー」とか
「みんな一緒で安心だわ」って言いながら笑っているんです。
さすがに、キレた、サーファーなお兄さんが
「静かにさせてください」って注意をしたら
「３時間くらい我慢できないのかしら」
「そんなんだったら、もっと遠くの海に行けばいいじゃない」
「若いんだから、グアムよりいいとこに行けるでしょうに」
「グアム線が、こういうんだってのは、予想できるじゃない」と言い始めて
さすがに私も、注意してしまいました。
マナーがなっていないのに
こちらのほうが、劣勢になってしまうなんて
おかしな話ですよね・・・

767 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 21:45:06 ID:IFA2tqHY

こっちもスペースかってるんだから
リクライニング戻す必要なし！
でも、雪なんだから、仕方ないと思うけど、
毛布借りられただけマシだよね。
海外なんて絶対無理

768 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 21:46:42 ID:olP3MLXM

海外に行くのなら例えツアーであったとしても、アクシデントも旅の一部だと思える余裕が必要だよ。
子連れにはその覚悟あるのかな？

769 ：　　：2006/01/22(日) 21:52:53 ID:TGnWERhR

某掲示板より

私も毎日子育てに家事に追われているので　少し気分を変えて近場へ旅行してみたいと思
いますが　子供を連れての旅行は大変なのが予想できるので　なかなか実行できずにいま
す。

他のＢＢＳでもよく　子供を連れての海外旅行する人がアドバイスを求めて投稿している
のを見かけます。たいていは　子供が愚図らないための工夫や食事、行動に関するアドバ
イスがレスされています。
残念なことに　他の人へ迷惑をかけないためのアドバイスはありません。

子供がいても　旅行が好きで海外旅行をしたい人もいるでしょう。
子供がいるために　それをあきらめたり、我慢するのも納得がいかない人もいるでしょ
う。
でも　子供にとって長時間飛行機に乗ることや　いつもと違う環境で過ごすことへの
ストレス（負担）を考えたら　子連れで海外旅行なんて行けないと思うのですが・・・
子供が言い聞かせてわかる年頃まで　待つことはできないのでしょうか？
（もちろん里帰りなど　必要に迫られての海外旅行は別です）

私は家族旅行をするなら　みんなが楽しめる旅行をしたいと思います。
私も子連れで海外旅行を楽しんでいる方に　どうして海外旅行なの？と聞いてみたいで
す。　

770 ：　　：2006/01/22(日) 21:55:18 ID:TGnWERhR

某掲示板より

私たち夫婦は、海外旅行が共通の趣味で子供が生まれてからもその楽しさを捨てられず
年に一回ではありますが、海外旅行は続けています。
　こんな私が言うのもナンですが、ファミリーの多いハワイやグアムは、
なるべく避けているのも事実です・・・。
　私は昔、国内線ではありますが客室乗務員をしていましたので
機内での迷惑行為、子供のわがまま、これには細心の注意を払っているつもりです。
うちの子供たちは二人とも、一歳を過ぎてから海外デビューをしていますが
確かに一、二歳児には、どんなに言っても言い聞かせられないという事情はわかります。
体調だって崩しやすいし、
気分が悪くて泣きつづけることもあるでしょう。
でも、親なら、自分の子供の全責任を取れるくらいの覚悟で
旅行に挑むべきだと思っています。
航空会社にリクエストして、
座席は壁の前とか、前に誰も座らない位置とか、（乗務員の向かい側）
離陸後に空席があれば、前に誰も座ってない位置に変わるとか
気を配るようにしています。
ただでさえ疲れる海外旅行です、
子供に注意を払いすぎると、何倍も疲れるのは確かですが
小さい子供をつれての遠出っていうのは
それなりの親のパワーと覚悟が必須なのではないでしょうか・・・。
今年は７歳と４歳になり、（生意気なようですが）旅行慣れもしてきて
「飛行機の中で何回寝たら到着するの？」
「何回ご飯食べたら着くの？」というような自分なりの
飛行時間の把握もできるようになりました。

続く

771 ：　　：2006/01/22(日) 21:56:24 ID:TGnWERhR

続き

私も実は子連れで好き勝手している人たちは大嫌いです。
そんな人たちと同レベルに見られたくないというのも本音だったりします。
独身の方から見れば、私たちも単なる「子連れ」にしか見えないとは思いますが
世間で言われているような
「子供に甘い」「しつけもできない」親ではないと自負しているつもりです。
こう書くと、ただ単に
自分のフォローだけをしてるみたいに見えますが
子供をつれて旅行してる人たちがみんな
常識の無い人間ばかりだとは思ってもらいたくなくて
発言しました。

　まだまだ海外旅行は家族にとって一大イベント的なところもありますし
親のほうが舞い上がって子供の行動を注意するどころじゃないって人も多いのかもしれま
せん。

772 ：　　：2006/01/22(日) 21:58:21 ID:TGnWERhR

某掲示板より

>でも、親なら、自分の子供の全責任を取れるくらいの覚悟で
>旅行に挑むべきだと思っています。
あなたは自分の子供が泣き叫んで、周囲の人に絶大なる迷惑行為を及ぼした時、
一体どのような責任をとるつもりですか？
迷惑料でも支払うつもりですか？
申し訳なさそうな顔をする、謝るだけで済むと思いますか？

>航空会社にリクエストして、
>座席は壁の前とか、前に誰も座らない位置とか、（乗務員の向かい側）
>離陸後に空席があれば、前に誰も座ってない位置に変わるとか
>気を配るようにしています。
そういうことをしても、狭い機内、子供の泣き喚く声から逃れられる術はありません。

>自分のフォローだけをしてるみたいに見えますが
その通りではありませんか。
やっぱり子供を持つと、いい訳人間になるんですよね。
「子供だから仕方ない」とか。。

>子供をつれて旅行してる人たちがみんな
>常識の無い人間ばかりだとは思ってもらいたくなくて
>発言しました。
自分だけは違うという、自己中心的な意識は捨てるべきでしょう。

>　今、独身で厳しい意見を持ってる人だって
>母になると、同じようなことをしでかさないとも言い切れないですよね。
そういう開き直りはいけませんね。
自分の受けた迷惑を考えれば、とても子連れ旅行なんてする気にはなれないでしょうね。

773 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 22:26:32 ID:dT7RMoc7

TGnWERhR
掲示板検索してるくらいだったら旅行でもしろ
世界には色々面白いことがあるぞ。

774 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 22:58:09 ID:Yg+nU+EQ

>>748,754,773
ID:dT7RMoc7
他人の書き込みに下らん茶々を入れてるくらいだったら旅行でもしろ
世界には色々面白いことがあるぞ。

775 ：　　：2006/01/22(日) 23:03:35 ID:TGnWERhR

>>773

大丈夫、心配するな。
たぶん、お前よりは、旅行してるよ。

お前は、ハワイ、グアム、サイパンぐらいだろ？ｗ

776 ：　　：2006/01/22(日) 23:04:52 ID:TGnWERhR

某掲示板より

一緒に行った友達とも「結婚して子供ができて、旅行に行きたいと
思ったとしても、せめて子供が自分で我慢できる小学生高学年位までは
我慢しないと周りに迷惑なんじゃないか」という意見で落ちつきました。

気持ちはわかるんですけどね、親の旅行に行きたい気持ちは。
でも、なぜハワイ？グアム？何もわざわざ遠出しなくても…
と思うところがあります。
まだわけのわからない歳くらいの子供が「ハワイに行きたい」って
言うわけないですから、やっぱ親の意思ですよね…。

ハワイへの飛行機の中で、トイレ待ちのお母さん同士が
意気投合してるんですよ。子供が走り回っているのに
「あら、お宅も？」「お互い大変よね」とかって。
おいおい、大変なのは周りの人たちでしょ～って
思っちゃいました。

777 ：　　：2006/01/22(日) 23:05:49 ID:TGnWERhR

某掲示板より

>ハワイへの飛行機の中で、トイレ待ちのお母さん同士が
>意気投合してるんですよ。子供が走り回っているのに
>「あら、お宅も？」「お互い大変よね」とかって。
こういう「ほったらかし」の親の多い事。
自分の子供が悪さをしても、全く気付かない。
困ったものです。

>でもこれって海外旅行だけじゃなくても当てはまりますよね～。
>「子供だから仕方ない」っていう意識自体が
>おかしい気もしますけど。
そう、その意識がそもそも間違ってますよね。
「子供だから仕方ない」というセリフは、他人から頂戴するものであって、
決して自分から求める言葉ではないんです。

>これって私が独身で、子供がいないからそう思うんでしょうかね…。
そんなことはないでしょう。
独り者の頃から、やはりどこか常識に欠けていた人が親になったのが間違いでしょうね。

778 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 23:30:30 ID:vlUNsMFJ

なんか、えらい子嫌いDQNの集まる掲示板だな。
ミソクソ一緒って感じだ。子供が泣くこと自体を
迷惑行為扱いしたら身も蓋もないだろ。

779 ：　　：2006/01/22(日) 23:38:03 ID:TGnWERhR

>>778

もうちょっと、日本語を自由に操れるようになってから、おいで！

子どもが泣くこと自体を迷惑扱いなんか、だれもしてないぞ。
いろんな人間が集まる場所に、泣くことが分かってる子どもを連れていくことが、迷惑だと言ってるの。

ＤＱＮって、やっぱり、基礎学力が低いよなｗ

780 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 23:43:45 ID:vlUNsMFJ

あれ、>>772の意見とかにも賛同しちゃうの？
逆の意図(俗に言う晒し上げ)で貼ってるのかと思った。

だったら、自分は退散するほかなさそうだね...

781 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 23:43:53 ID:Yg+nU+EQ

>>779
まあまあ。まともに相手しても意味ないから。

下層→DQN→子沢山→下層→DQN→子沢山→ … 『終わりなき下降ループ、または、無”限”地獄』

782 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 23:49:12 ID:/GYXwfJK

>>776
具体的に反省や、今後の糧になる常識的な意見だけだと思うが、
子嫌い、と思うのなら、せめて古語以来だと思われる箇所を具体的に
述べるぐらいのことをしてみたら？

それもしないなら、チラシの裏で十分だ。

783 ：地球温暖化：2006/01/22(日) 23:51:38 ID:8fLlBI04

ところで　飛行機ってすごく地球温暖化に悪いんだってね

784 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 23:59:06 ID:0Qti8oRm

とりあえず、機内で子供が騒いだら
親はそれを申し訳なさそうにしてほしいってことなんじゃない？

周囲がこう思うのは当然だと思うよ
いるといないでは大違いだから。

785 ：　　：2006/01/23(月) 00:04:06 ID:ZwTD+EJ6

某掲示板より

>私たち夫婦は、海外旅行が共通の趣味で子供が生まれてからもその楽しさを捨てられず
>年に一回ではありますが、海外旅行は続けています。

私も夫婦で旅行は趣味ですが、今おなかにいる子供が生まれても小学校にあがる頃までは
自分たちが我慢するつもりです。自分たちの楽しみより人にかける迷惑の方を優先します。

>　こんな私が言うのもナンですが、ファミリーの多いハワイやグアムは、
>なるべく避けているのも事実です・・・。

ハワイやグアムじゃなければ子連れＯＫって考えでしょうか？
ファミリーじゃなくても世界中にお客さんはいますよ。

>でも、親なら、自分の子供の全責任を取れるくらいの覚悟で
>旅行に挑むべきだと思っています。

そんな覚悟までして本当に旅行楽しいですか？そんな覚悟より子供を旅行中自分の身内にでも預け
ていく覚悟の方が
有意義だと思いますが。

>離陸後に空席があれば、前に誰も座ってない位置に変わるとか
>気を配るようにしています。

でも泣かれたら終わりなんですよ。時差をクリアする為に機内でなるべく睡眠したいのに
小さな子供の泣き声で眠れなかった思いをしたことがありますか？
気を配るというのなら旅客機をチャーターするくらいの気配りが欲しいです。

続く

786 ：　　：2006/01/23(月) 00:04:52 ID:TGnWERhR

続く

>ただでさえ疲れる海外旅行です、
>子供に注意を払いすぎると、何倍も疲れるのは確かですが
>小さい子供をつれての遠出っていうのは
>それなりの親のパワーと覚悟が必須なのではないでしょうか・・・。

だからどうしてわざわざ子連れでもっと疲れる旅行にしているのが
「親の勝手」であることに気が付かないんでしょう。

>「子供に甘い」「しつけもできない」親ではないと自負しているつもりです。

ある程度言う事の聞ける年齢の子の事を言っているんじゃないんです。
自分の意思を伝えることのできない乳幼児を連れて行く親の心理がわからないって言ってるんで
す。

>　今、独身で厳しい意見を持ってる人だって
>母になると、同じようなことをしでかさないとも言い切れないですよね。

独身の頃から結婚した今も意見は変わりません。
おなかに子供がいる現在もこれからも変わりません。

787 ：　　：2006/01/23(月) 00:06:59 ID:ZwTD+EJ6

某掲示板より

私も、なぜ子連れで海外旅行をするのか聞いてみたい。
騒ぐと分かっていてどうして連れていくの？
大人だけだって日本人はマナーが悪いって言われたりするのに
子供なんて連れていったら更に悪くなるじゃん。
小さい子供が「海外旅行したい」なんて言うわけ無いし、
もちろん親が行きたいから行くわけでしょ？もう少し大きくなるまで
待てば良いと思うんだけど、どうしても行きたいんだったら
子供を実家に預けたりすれば良いんじゃないかなあ。
それが無理なら４，５年我慢するべきだと思う。
小さい子供は絶対に騒いだりぐずったりするんだし。
他の旅行客には絶対に迷惑をかけないで欲しい。
近くに小さな子供が座ると、いつ騒ぎ出すんじゃないかと、きがきじゃない。
子供の面倒を見て、周りに気を使って、普段の何倍も大変な
思いをして、本当に当の親達は楽しめるの？
一人旅だって友達同士だって子連れ家族だって、海外旅行は一大イベント
なんだから、不快な思いをしたくないのは皆一緒。
特にやっぱり子連れってのは迷惑をかける可能性大なんだから、
子供がいう事を聞くようになるまで（というか、自分で「騒いじゃいけない」
と分かるまで）、海外旅行は控えるべきだと思う。

788 ：　　：2006/01/23(月) 00:08:30 ID:ZwTD+EJ6

某掲示板より

私は海外はアジア専門なのですが、１回だけ友達に付き合ってグアムへ行ったんですわ。
まぁ、行く場所変われば人も変わりますね。
なんか熱海にでも行くような感覚ですね。
海外へ行くという緊張感がまるでない。
飛行機でもホテルでも日本人丸出し。
そんな緊張感のなさが飛行機での悪行にもつながるのではないかなと
思ったりもして。

私が？？？と思ったのは、日本では平日にも関わらず、
就学年齢の子が結構いるんですわ。
子供を学校休ませて海外連れて来てるのかい？最近の親は。
病気、怪我、冠婚葬祭以外で学校休むなんて考えられない。
親は学校にはなんて言ってるんですかね？
「グアムへ行くので1週間休みます」
とでも言うのかな？

789 ：　　：2006/01/23(月) 00:10:04 ID:ZwTD+EJ6

某掲示板より

子連れ旅行のいけない点

子供中心に生活しているため、親は周囲に迷惑をかけいるという意識が働かない。

ある程度の年齢の子供や大の大人は、他人が迷惑をしているというのは察しがつきます。
また、注意を受ければ余程の人間ではない限り、そこで大人しくなります。
ですが、幼児（特に乳児）の場合、大人の予測なしにグズり、奇声を発する。
親にとっては普段から聞きなれた奇声であり、さほど気にはなりません。
それどころか「元気でいいわ」という感情、大袈裟に言うと「天使の声」にも聞こえるでしょう。
しかし、赤の他人にとっては「騒音」でしかないのです。
こういった視点からみても、やはり「子連れ旅行」ほど迷惑をかける（その可能性がある）ものは
ないでしょう。

790 ：　　：2006/01/23(月) 00:10:49 ID:ZwTD+EJ6

某掲示板より

子連れ旅行がいけないとは言いませんが、幼児は必ずと言っていいほどグズる。泣く。
このような事を考慮した場合、海外旅行というよりも、公共の長時間乗り降り不可能な物に乗せるべきでは
ないでしょう。
やはり、大人だけの許された空間というものは存在します。
子供を持った以上、やりたい事はあるでしょうが、ある程度の自分のしたい事も制限されるのが当たり前で
す。

791 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 01:45:24 ID:DEAmST9e

ZwTD+EJ6

自分の意見を言え
それから早く寝ろ。

792 ：　　：2006/01/23(月) 03:01:44 ID:ZwTD+EJ6

>>791

出たな、、sage坊。

今まで、散々、書いてきたけどなｗ

まっ、基礎学力のないＤＱＮには、満足に過去レスを読む能力もないだろうが、。

お前は、早く寝れないのか？
子どもが夜泣きして、寝れないんだろ？
少しは、泣きわめくガキに迷惑を掛けられる一般乗客の気持ちが分かったか？

ガキがガキを産むと、こうなるんだよなｗ

793 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 12:03:26 ID:u+1OYvWH

五月蝿いガキより口臭臭い＆足臭いオヤジのほうがイヤだ。

ガキは寝れば静かになるし、親もいるから文句の言いようもあるが、
オヤジは自分が臭いのにも気づいてない。
さすがに「口臭くって息ができないんですが」と本人に向かって言えないしorz
せめて機内で靴脱ぐな！！！　

794 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 12:21:44 ID:u+1OYvWH

ついでに。

飛行機を降りる前、化粧でトイレを占領するバカ女は貨物室に
詰め込んでキボン

795 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 13:33:37 ID:6ShEYDbg

確かにトイレ占領する女性っているよね？ポーチ持って、トイレ行く。１０分ぐらい待たされ、化粧バッチリで出てくるから睨んでやるけど。並んでる人に詫びる事もないし。

796 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 13:40:28 ID:RIxSCLfj

>>793
寝ないガキがいるからひとくくりにしないで。

＞さすがに「口臭くって息ができないんですが」と本人に向かって言えないしorz

DQN親子擁護者に言わせると
「その場で言えないほうがDQN」ということなんだそうだが…。

まあ、あれだ、スレ違い。

797 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 14:33:14 ID:DEAmST9e

>>795
いるね。なんだかずっと（20分以上）使用中になっているトイレがあると思ったら女が出てくる。
子連れなんかよりそちらのほうがよほど頻度が高いし、迷惑度も相当なものだろう
以前このスレで話が出たときは「そんなのいない。子連れのほうがDQN」と一蹴されてたが。

798 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 14:50:54 ID:fY6GXdGH

>>797
> 以前このスレで話が出たときは「そんなのいない。子連れのほうがDQN」と一蹴されてたが。
記憶に無いな。なにか勘違いしていないか？

799 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 14:57:08 ID:XZ7+n0cq

>>797のsage厨へ
機内のDQNは大人よりDQN子連れのほうがよほど遭遇します。
ましてや20分も篭る子連れ以外のDQNなんて一度も見たことないよ。

でもどうなの、その場で注意したの？　すごく興味がありますｗ
もしかしたら、おなかを下していたのかもしれませんけどね、
確かめもせず「女が出てきた」からとDQN扱いしたら面白いです。

機内・空港でのドキュン報告スレ　第１５ターミナル
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130219262/

800 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 15:03:28 ID:DEAmST9e

>>798

ほら、さっそく>>799で。

801 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 15:08:16 ID:hKh5Rsue

>>800
文字が読めませんか？　sage厨さん。

「2　0　分　も　篭　　る　子　連　れ　以　外　の　D　Q　N」

とは書きましたが

「子連れのほうがDQN」
とはどこに書いてあるんでしょうか？また妄想ですか？
それと

＞でもどうなの、その場で注意したの？　すごく興味がありますｗ
＞もしかしたら、おなかを下していたのかもしれませんけどね、
＞確かめもせず「女が出てきた」からとDQN扱いしたら面白いです。

これについても逃げずに答えてくださいね。

802 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 15:08:28 ID:jOmcE89i

機内の「へ」は勘弁してくれっ！

ちなみに子連れはいなかった。

803 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 15:13:57 ID:hKh5Rsue

>>802
で、注意したんですか？

804 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 15:18:40 ID:DEAmST9e

屁は生理的現象だからな～
何発もこがれるのはやめてほしいが

805 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 15:18:46 ID:fY6GXdGH

>>800
あなたが書いたのは「以前このスレで」(>>797)です。
あなたの語彙では、>>799は>>797から見て『以前』になるんですね。

おもしろいね。

806 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 16:09:42 ID:u+1OYvWH

子連れの姿が見えない（とりあえず周囲には）ってことはあるけれど、
一般客DQNにはなぜかよくあたる。

自分はクーリエをバイトでやってるんで、航空機の利用頻度は高いほうだと思うが、
注意しづらい状況というのは本当に苦手。ガキがうるさいのはだれにでも分かり
やすいし、機内全員、迷惑だと認識しているからまだ耐えられる。

隣の席でずっと化粧しているババアってのどうよ。
間違って口紅とか白粉とかつけられるんじゃないかと（当方黒のスーツ）
ぞーっとする。臭いし。うぜぇ。なに塗っても無駄な努力だと誰か言ってくれｗ

807 ：　　：2006/01/23(月) 16:14:06 ID:PU5rqvhG

>>806

俺は、まだ、化粧ＤＱＮには、遭遇したことはないな。
あと、化粧でトイレに籠もるＤＱＮにも、遭遇したことない。
年平均で、４０～５０回ぐらいの搭乗だけど、、俺は、単に運が良いのか？

ただ、ほぼ５０％以上の確率で、座席の近くにＤＱＮ子連れ親子が座るけどｗ

808 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 16:30:43 ID:u+1OYvWH

多分座席によるんだな。

子連れ指定とまで言わないが、自分の観察ではトイレ近くやスクリーン前（機体によるが）
なんかは子連れ度高い。一番後尾の席（事故時の死亡率高し・・・）は少ない。
あと、非常口席には子連れが座ることはありえない。それでとりあえず
隣に座られる危険は避けられるよ。

809 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 16:36:11 ID:hKh5Rsue

>>807
思うに「DQN子連れお篭り」が発生するのは、主にハワイ、ロス便だと思う。
806はこの路線に乗ってる？

810 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 16:36:11 ID:ksTutpqh

レストランで足の悪いお父上が前を歩くとベシッて叩いて自分が先に出て
いく娘＆奥さんがいましたよと。しかも置き去りだよ。
DQNっていうか人非人だな。ああなったら人間おしまいだとおもった。

811 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 16:43:47 ID:u+1OYvWH

>>810
ここは機内限定スレですが、なにか？

812 ：806：2006/01/23(月) 16:47:05 ID:u+1OYvWH

LAには一度行ったな。

ハワイにはクーリエの仕事ないorz。
プライベートでオアフに一度だけ行ったが、隣の子といちゃつくのに忙しくってねﾆﾔﾘ

813 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 17:00:05 ID:hKh5Rsue

>>812
てことは、クーリエな仕事でDQN子連れ遭遇か。
DQN子連れと遭遇するのは、リゾート路線が主だと思っていたよ。
せめて長距離便でないことを祈る。

香港のC席で見かけたDQN親子。
ほぼ満席のC席で、。リーマンの隣の窓際が一席空いていた。
搭乗してすぐに幼稚園児ぐらいのガキが「窓！　窓　ｷｨｰ!」と暴れ始め
嫌なヨカーンが周囲に広がった。
いかにも厚顔なDQN親が、リーマンに
「子供だけその窓側に座らせてください、子　供　だ　け　！」
やんわりとリーマンは断った。
子供の面倒をリーマンが見ることになるわけで当然といえば当然の結果だろうが。

どうしても窓側がいいなら、先にリクエスト出しとけよ。
C席のチケ買ってるなら、事前座席指定もできるのに。

814 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 17:14:25 ID:tsExQh3+

ここは「子連れドキュン」スレ。
大人ドキュンに関しては>>799の誘導先へ。

大人ドキュンが世の中に居たとしても（いるだろうけど）だからといって
子連れドキュンの罪や迷惑行為を許す気持ちになったり、軽減される
わけではないのだから、ここで無理に比較しようとしても無意味では。

>>811
「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」というタイトルだし>>1にも
＞航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験
と書かれているので>>810の話が海外なら該当するんじゃない？
娘が子供だったら･･･だけど。

815 ：　　：2006/01/23(月) 19:49:20 ID:xdVZq2zR

なんとか、子連れＤＱＮバカ親から、話をそらしたい香具師がいるなｗ

816 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 19:57:30 ID:b4Bi9XqB

>>813
やんわりと断ったリーマン、ｲｲ(･∀･)

817 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 21:03:41 ID:FQzuFvDv

糞餓鬼連れのDQN親の外形的特徴
・男親：小柄、弱そう、茶髪。
・女親：小太り、背中出し、歩きにくい履物、DFSで非免税品馬鹿買い。
あと、大荷物（糞餓鬼）以外の荷物を何でも機内持ち込みにする傾向有り。

以上、NRT－HNL線報告終わり。

818 ：　　：2006/01/23(月) 21:32:53 ID:xdVZq2zR

去年の夏に遭遇した、糞餓鬼連れのDQN親の外形的特徴

・父親：もちろん茶髪で頭にタオルを巻いた２０歳ちょっと過ぎの歳。
・母親：ブラジャースケスケで、見せパンで真っ赤な下着をｗ

以上、TPE-NGO線

819 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 22:19:49 ID:fY6GXdGH

>>818
「頭にタオルを巻いた」というのが想像できないんだが。
というか、その格好で乗ることが許される乗り物って、自家用軽トラ以外思いつかん・・・

820 ：　　：2006/01/23(月) 22:46:03 ID:xdVZq2zR

>>818
俺は、何度かあるぞ。
思いっきり頭の悪そうな奴が、ビーチサンダルと頭にタオルを巻いて・・。

バンコクのチェックインカウンターで何度か、、シンガポールの空港内でも何度か、目撃してる。
どこかの旅行記で読んだけど、サイパンにも、けっこう居るらしい。

821 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 23:16:56 ID:OGQPuBA6

>>810
ボケているとか何かあるんじゃないのか

822 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 23:57:42 ID:jzxGGo5O

全身ジャージ一家がチェックインカウンターに並んでた
同じパスポート持つ者として恥ずかしかった

823 ：異邦人さん：2006/01/24(火) 07:41:08 ID:rAMMq9Qy

>>813
きっとサラリーマンは上級会員で隣席はブロックしてたのかもね。
DQN親は当然ブロックの意味を知らず、単なる空席だと思っている。

824 ：異邦人さん：2006/01/24(火) 08:11:22 ID:JypnRXW3

>>813
で、その子供それから後どうだったの？

825 ：異邦人さん：2006/01/24(火) 10:37:18 ID:rd/X8S5/

私が遭遇した子連れＤＱＮは格好はごく普通でしたけどね。
父はチノパンにジャケット、母はタイトスカートにセーターって
どこにでもいそうな、一見良識ありそうな格好。
でも、走りまわり、席後方のスペースで座り込み、カードゲームを
広げてる子供は野放しだった。
ＣＡが子供の手を引いて両親のところに連れてきたのに
すぐに立ち上がりまた。。。。両親は何も言わないのな。

826 ：異邦人さん：2006/01/24(火) 10:37:57 ID:yn+T86uZ

話の流れを切ってｽﾏｿ

去年、coのNRT→GUM（夜発）の機内で一才に満たない子供を連れた
20歳代の母親がいたんだが、やはり御約束で子供がぐずって来たんだわ、そしたら
母親が子供を抱っこしてあやすも効果なく泣きがエスカレートするんで
母親が子供の顔を自分の胸に埋めるんだわ、子供が苦しくなると顔を離して、
また埋めてとまるでクロールの息継ぎ状態なんだわ、多分、母親は周りに気を
つかっての事だと思うが、、、これってDQN親か？

ちなみに漏れはそれを見ての率直の感想は「お子さんは私の胸に埋めて私が貴方の胸に..
」と不謹慎ながら思った。

827 ：異邦人さん：2006/01/24(火) 13:07:17 ID:60XRZkB1

隠れて母乳じゃないのか？

828 ：異邦人さん：2006/01/24(火) 14:40:42 ID:yn+T86uZ

>>827
いや、それは絶対ない、それだったら漏れが瞬く間に子連れDQNになってた。

829 ：813：2006/01/24(火) 16:03:47 ID:mgrY2upv

>>824
リーマンに断られたDQN親（ルックスはケバ系、子供の年の割には
老けがちなものを身につけてる）は、瞬間リーマンをキッと見て
ムッとしながら、子供と席へ戻った。
リーマンに理解はしたけど、子供はまた騒ぐのかなと思われたが
5分ギャーギャー叫んだあと、諦めたみたいでしばらくは大きく
騒ぎにはなりませんですが。
おもちゃ屋の前でほしいものを買ってくれるまで泣き続ければ
親が何でも買い与えていたんだろうか？、的な反応。

席の件もそうだけど、コレって典型的な「躾のなってないガキ」だと
思いましたよ。
躾の行き届いた、ゴールデンレトリバー犬のほうがお利口さんかもね。

>>823
ここまで書いてふと思ったが、DQNがなぜかUGされたのかも。
ラウンジに騒ぐガキ連れのハデ親は、見かけなかったんで。
リーマンは上級会員かもしれないけど…

830 ：　　：2006/01/25(水) 00:26:45 ID:vv3VEVjp

俺はエコノミーだけど、搭乗したら、俺の席に、ガキが座ってた。
そこは俺の席だから、と優しく言ったけど、聞き分けなく、泣き叫ぶ。
近くに、父親がいたけど、注意する訳でもなし、俺が席を譲ってくれると思っている。
更に、２回、そこは俺の席だから、と言うも、効果がないので、そのガキの襟首を掴んで、通路に放り出した。
慌てて、ＤＱＮ父がやって来て、
「何もそこまでやらなくても・・」
と、もごもご言う。
「そこまでやらなくてもいいような躾をしたら？」
と言い返す。
そこでＤＱＮ父は、ダンマリ。

その父子は、通路を挟んで、俺の隣の席だった。
一触即発の雰囲気で、テイクオフ、、、

831 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 00:40:39 ID:ct0qQ8kf

ま、大人げないわな。誰とはいわん。

832 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 00:58:03 ID:AYDzdeAT

>>830
とりあえず、DQN父に対する躾としてはGJだな。
ただし、文章に句読点が多すぎることは再教育が必要。

833 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 01:33:22 ID:NK3zBQ0x

先に手を出したほうが負け。
釣りだろうが、本当だったら逮捕だろうよ

834 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 02:40:41 ID:o42beNAn

>>830

GJ!

放り出すといっても別に5m投げ飛ばしたってわけじゃないんだろうし、
普通にどかしただけだろ。充分許容範囲内だよ。

っつうかなんで親が見ていて餓鬼を放置するんだか
そっちのほうがわからん。

>「そこまでやらなくてもいいような躾をしたら？」

いい台詞だ。

835 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 03:28:46 ID:NK3zBQ0x

いずれにせよ先に手を出した>>830が逮捕だったな
相手がおとなしい日本人でよかったね。
どうせ外人だったら何も言えなくてニヤニヤしてるだけだろうけど

836 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 05:16:27 ID:zs7zKXAv

>>830
そういうときは機内スタッフを呼んでスマートに処理するのが一般でぽ。

ま、○国人とか、本当にすごい親子連れっているから気持ちは分かる。
食べたお菓子の袋を通路に捨てるんだぜ、親が！　その子どものあばれっぷり
なんて説明不要だろ？　

ただ、この場合830の対応をしたら外交問題になるかもねｗ

837 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 07:36:34 ID:BQqvp/xt

○国人のＤＱＮぶりは凄いよね。

838 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 07:42:38 ID:BQqvp/xt

連投スマソ。
プライオリティで先に乗った親子が私の席を使ってオムツ替えしてたorz
ほんのりと○んこのかほりがメシ時まで残った。
自分とこでやれ。てゆうかトイレでやれ。

839 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 07:53:09 ID:fWHA+NXj

「先に手を出した」って呪文のように唱えている人がいますが、
殴ったわけでもないし、怪我をさせるようなどかし方をしたわけでもないし。
優しくいってもどかないから強引にどかしたってことでしょ？

わざと誤読して悪者にしたいんだろうけど。
自分の対応や躾けの悪さを棚上げして人のせいにするのがDQN親。

840 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 09:13:39 ID:D3MNnC9k

>>835
> どうせ外人だったら何も言えなくてニヤニヤしてるだけだろうけど
久しぶりに出たね。「無理やり『外人』コンプレックス認定」。

ID:NK3zBQ0xの言う『外人』って、欧米系白人限定だろ？
そんな言葉、いまどき何の衒いもないに使えるほうが痛いような・・・

841 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 09:19:13 ID:V3Nh+Afm

外人はやめとけ。訴えられるぞ。
「俺は外人も日本人も関係ないぞ！」とかいって意地張らないように。
日本人だけ相手にしてろ
韓国人も永遠に「謝罪と（ｒｙ」といわれる続けるぞ

842 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 09:33:49 ID:MUHhiyoj

飛行機の中はどこの国の法律も適用されないから気にするなｗ

843 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 09:41:33 ID:WxrG0WbT

>>830
席譲らないのいるよね。
私、それサラリーマンにやられたぞ。

何回チケット見せて、頭上の席次見せてもダメ。
こっちはカウンターで窓際って事を確認済みなんだから…
窓際が良いならそういえば譲るのに、大の大人が…

844 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 09:45:28 ID:oZLG6Fs/

>>843
失礼ですがお客様、お席を間違えていらっしゃいます。
こちらにご案内いたしますので、荷物を持って移動をお願いいたします。

機内・空港でのドキュン報告スレ　第１５ターミナル
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130219262/

845 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 09:47:38 ID:D3MNnC9k

>>843
子連れ以外の話題はこっちのほうが良い気がする

【空港・機内で見たDQN情報】国内外問わず
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136483669/l50

というタテマエはさておき、
搭乗券を見せても動かない、ってのは異常だな。詳しく。

846 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 09:48:09 ID:D3MNnC9k

ありゃ、かぶった。

847 ：843：2006/01/25(水) 09:48:24 ID:WxrG0WbT

>>844
ごめんなさい、すぐに移動します。
ｽﾚ違い失礼いたしました・・・

848 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 09:49:02 ID:fWHA+NXj

>>843
詳しく書くなら該当スレでよろしく。

849 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 09:49:04 ID:D3MNnC9k

>>844
ちなみに、そのスレはもう1000行ってるよ。

850 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 10:41:51 ID:aNL/EUSg

>>849
まだ100も行ってませんがなにか？
調べてから書け、DQN親

851 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 10:47:52 ID:aNL/EUSg

↑ごめん、俺がDQN

852 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 11:28:58 ID:QNRgCJlV

昨日マルタから帰ってきたんだけど。マルタ空港に３歳ぐらいの子ども連れた３人家族がいた。
で、飛行機が動き出した途端、子どもが「怖いー！怖いー！」と絶叫し始めた。

これって虐待では、と思わずにはいられなかった。
そこまでして行く海外って…。

853 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 11:29:16 ID:V3Nh+Afm

>>843
たしかにそういう人いる
ガラガラの便なら別にかまわないけど・・・・

854 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 12:43:45 ID:ZUL5f7av

>>830
ＧＪ
糞ガキは世の中の厳しさを知るいい機会になっただろうな

855 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 12:48:55 ID:khCcq3fq

某グアム掲示板からコピペ。子供づれで入れるレストランの話題。

通りがかりの妻 - 2006/01/24(Tue) 23:56:52 No.6436

ヒルトンホテルにあるロイズなんか最高ですよ。
ちょっと高いかもしれませんが、雰囲気は抜群です。
従業員の方も優しくて子供に対してはとくに親切にしてもらいました。
うちの子は退屈が嫌いで食事が終わるとすくに走り回るのですが従業員の方が
私たちがゆっくり食べれるようにいろいろ気を使ってくださり
走り回る子供の面倒をよく見てくれたおかげで
私たちは夫婦二人でゆっくり食事ができました。
せっかく、高いお金を払うんですから、
少々の無理は聞いてもらわないと割が合わないですよね。

割があわんのは、他の客だろぉが (ノ｀Д´)ノ彡┻━┻

856 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 13:45:39 ID:V3Nh+Afm

>>855
それホテルの従業員に言って見ろ
「子供に優しくなんてしないで、その分自分達に気を使ってください」ってね
欧米（グアムはアメリカだからね）ではお前らのようなクズの意見は通らんよ

857 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 13:47:47 ID:AYDzdeAT

ヒルトンのロイズに居合わせた全ての客の中で
「ゆっくり食事ができた」のは、間違いなくこのヴァカ夫婦のみだな。
周りにとっては最低な思いだったことだろう。

せっかく、高いお金を払うんですから、
「あいつらをつまみ出せ」って少々の無理は聞いてもらわないと割が合わないですよね。

858 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 13:53:16 ID:AYDzdeAT

>>856

「子供に優しくする」の意味がまったく分かってないヴァカでつか？
さぞかし頭の悪いお子さんを、周囲の迷惑を顧みず育ててらっしゃるんでしょうね。

859 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 13:53:23 ID:V3Nh+Afm

>>857
だからそういう時はホテルの従業員に言えばよい
ホテルはそういう意見にきっと対処してくれるはず
それも出来ないで他人をDQN呼ばわりするのはただのアホ

860 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 13:54:15 ID:V3Nh+Afm

>>858
はいはい、ワンパターンの煽りくだらないよ
次からはちゃんとホテルの人に意見できるように英語勉強しようね

861 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 14:14:52 ID:D3MNnC9k

>>860
ID:NK3zBQ0x＝ID:V3Nh+Afm
在米主婦ごっこ再開ですか？

ちなみにこのケースでは、従業員に英語でなんて言えばいいの？
後学のために教えてください。

862 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 14:23:52 ID:AYDzdeAT

漏れも従業員への英語での言い方を含め、>>860がどのような対処をすべきか
後学のため是非とも教えて欲しいですね。

ただ、漏れなら親に言うと思う。
子供を走り回らせてる責任は親にあると思うから。

863 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 14:32:55 ID:AYDzdeAT

>>860

>それホテルの従業員に言って見ろ
「子供に優しくなんてしないで、その分自分達に気を使ってください」ってね
欧米（グアムはアメリカだからね）ではお前らのようなクズの意見は通らんよ

>だからそういう時はホテルの従業員に言えばよい
ホテルはそういう意見にきっと対処してくれるはず
それも出来ないで他人をDQN呼ばわりするのはただのアホ

ヴァカな漏れには理論が完全に破綻している様に思えるが、
いったいどう対処をするってワケだろう・・
人をクズ呼ばわりするからには、素晴らしい対処法があるんだろうね。

864 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 14:58:26 ID:D3MNnC9k

>>863
あんまり問い詰めると、いつもの反応「後釣り宣言＆逃走」が出ちゃうよ。

865 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 15:15:23 ID:AYDzdeAT

>>864
了解です。
しかし、ID:V3Nh+Afm が世の子連れ旅行者への印象を
自ら悪いものにしてることに、いつになったら気付くのやら・・

866 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 15:57:50 ID:D3MNnC9k

>>865
同感ですね。

おそらく彼女(彼？)は、『自分だけは特別』病にかかっているのだと思います。

この病気の特徴として、自分は無条件に優先される権利を持つが、自分が他人を優先する義務はない、
という一方的な優先度を要求します。
しかし、直接に「自分を優先しろ」と言っても誰も相手にしないので、「子連れ」「在米」といったキーワード
を利用しているだけなのでしょう。

利用される側は被害甚大です。

867 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 16:06:57 ID:ct0qQ8kf

大丈夫。
ホテルのサービス料金に含まれてますから（笑

868 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 19:19:19 ID:gAlMsSmI

知人夫婦のﾄﾞｷｭｿぶりに呆れます。アメリカ・カナダ旅行に知人夫婦と子供二人で行ってきたそう。
機内で息子二人が運動会してしまったらしいのです。しかも、ファーストクラスのエリアに侵入した上に
お客にぶつかってお客の持っていたワインが服にかかってしまった。
（コレは私の推測だが、そのファーストの客は上客だったんだろうね。）
ＣＡが「お客様が大変にご立腹ですので、前方まで来ていただけますか？」と言われてんだって。
Ｆの客の服はブランド物の新作だったそうで、高額のクリーニング代を弁償することになったそう。
聞いた私はそんなの当然だろうと思ったのですが、本人は
「子供のしたことなのに心がせまい。僕たちは知らなかったんだし、
スチュワーデスもなんで（子供を）止めてくれなかったのか」と。
私は口あんぐりして、何も言えなかったです。
（クリーニング代ですんで良かったよ。買取なら数万～十数万は払うことに
なってかもしれないし、子供を野放しにした自分たちの責任なのに。）
こんな近くにDQN子連れがいたとはねぇ～。

869 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 19:33:45 ID:fWHA+NXj

>>868
＞僕たちは知らなかったんだし
これが言い訳になっていると思うところがすごいよね。
知らないこと（＝野放し）がまず問題なんだけど。

870 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 19:38:48 ID:D3MNnC9k

>>868
例えば、道を歩いていたら子供がぶつかってきて服が汚れた、というケースでわざわざ親にクリーニング代を
請求したらちょっと心が狭いんじゃないかと思う。

でも、Fのキャビンは（F以外の客にとって）自由に出入りできる公道とは違うし、機内という閉鎖空間では
親がきちんと管理するのは当然だ。

その知人夫婦はそういった区別がわからない人たちなのかもね。

871 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 19:39:44 ID:AYDzdeAT

>>868
「僕たちは知らなかったんだし」
親として致命的だな、こりゃ。
逆にそいつ、万一そのガキが割れたグラスで怪我してたら
Ｆ客やエアラインを訴えてたかも・・

そいつの住所を教えてくれ。
うちで飼ってるタヌキに、そいつの家に次々とドロやら馬糞やらを放り込ませ
「タヌキのしたことなのに心がせまい」って言ってやるよ。

872 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 20:29:31 ID:/5fV2+by

＞868
「友人」と呼ばずに「知人」としか呼びたくない気持ち、
良く分かるよ。

873 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 20:44:49 ID:Nox+a6lz

タヌキ、テラカイワイス

874 ：>868：2006/01/25(水) 21:19:30 ID:9yHi3AV8

>>869
あまりにもな言い訳なので、間違いを指摘してあげる気もおきませんでした。

>>870
弁償させられるってまれなことだとは思いますが、「しろ」って言われて
「したくない」とはっきり自己主張（？）できるほどの勇気も気概もないんですわ、その知人。
（ゴリ押しあるいは逆切れを「勇気」「気概」と言っているのではありません。あくまで
皮肉として捉えてください。ここまで、書かないと「揚げ足取り」厨があらわれそうで）

>>872
わかりましたか？wいや、本当に仕事の同僚で昼飯をたまに一緒に食う
くらいの知人なんですけど、間違っても「友達・友人」とは言いたくないので

875 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 22:08:06 ID:GKnFMCbY

>>870
正論。名文だ。

876 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 23:54:20 ID:oZLG6Fs/

>>870,875
昔、子供にあるものを貸し出す仕事をしてました。
もちろん貸し出す前に「何かあったら、親が責任取ります」って一筆書くわけ。
にもかかわらず「何かあった」とき、親に賠償を要求するとDQNに限って
「子供のやったことだから仕方ないでしょ！」
子供のやったことだから、親であるあなたに請求しているんですが……
という場面を思い出します。

最近はサーチャージがそれなりにあるけど、
もう少し上乗せすると、DQN親子も減るかな、なんて勘ぐってしまう。

877 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 23:59:13 ID:D3MNnC9k

>>876
思うに、DQNと呼ばれる親は、子供が可愛いとか可愛くないとか言う以前の問題として、
『自分勝手』なことが問題なのでしょう。

このスレにしばしば降臨あそばされる擁護派の首魁も、その傾向が顕著だし。

878 ：　　：2006/01/26(木) 00:05:15 ID:GBnhWyHW

>>877
激しく同意。

要は、大人になりきれない人間が、親になってしまうから、こういうことになる。
ガキにガキは育てられない、それだけのこと。

879 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 00:34:50 ID:LO+dCKCW

うちの親は教員生活35年なんですけど、
「バカな子供は教育で直せるが、馬鹿な親は直せない」
と言っとりました。
フライトアテンダントなんか大変でしょうね。

私はヨーロッパ専門なのですが、確かにエコノミーでもDQN親子には会わない。
多い路線って、ハワイとかグアムとか出てましたけど、ほかにどこが
あるでしょうか？今後の参考にしたいのですが。

880 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 00:44:49 ID:TsGhvapc

>>879

サイパン、バンコク、ケアンズ、ラスベガスあたりも、多いみたいだよ。

教員だったらご苦労だろうね。
俺の友達も、教員が多いけど、みんな口を揃えて、
「年々、バカな親が多くなってる」
と言ってる。
子どもの名前に、凝った名前をつける親は、100%、バカ親だ、とも言ってたな。
基本的に、小学校の先生が読めないような、当て字で名前を付ける親は、かなりバカだそうですね。

海（まりん）とか、太陽（あさひ）など、かなりイタイ名前が、増殖中だそうで・・ｗ

881 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 08:28:52 ID:MewjVnmx

>>879
マレーシア航空で成田⇔ＫＬをＣクラスをいわゆる日本のピーク時
（ＧＷや年末年始）に使ってます。
日本の連休ですが国籍問わず、赤ちゃん、幼稚園児、小学生など必ず居合わせますが
うるさいと思ったことはないですね。
この前の年末年始も赤ちゃんがいたけどずっと寝ていたし（欧米人だったから薬飲ませてたのかも）
小学生ぐらいの子だとゲームしてるか寝てるかどっちか。
たぶん外資系の航空会社だから見た感じ乗客の国籍も結構バラバラだからではないかと。
日本人率の多い便だと子供も暴れだすんじゃないかな。いつものことのように・・。

882 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 09:00:02 ID:iO5hJQpA

ガキうざい家に引っ込んでろ！
海外旅行にガキ連れの家族には必ず
不幸なことが起こります。

883 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 09:30:18 ID:BS43Jiz0

>>879
いない路線じゃなくてその逆なんだけど、アジアのメジャー観光地は近場なせいか時々いる。
アメリカ線も結構見かける（ロサンゼルスあたりとか）。
ヨーロッパは皆無じゃないのかもしれんが、確かに比率としては少なめかも。

884 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 10:38:28 ID:psH4T4WH

>>881
納得。

885 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 11:28:31 ID:RuMyrMT0

>>863-865
昨日も結局864の言うとおりになってしまったね。
DQN親さんは、やはり自分は特別病なのでしょうか？

886 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 19:13:27 ID:Wn+pwavi

子供の育ち＝親の在り方です。躾しないのは育児放棄と同じ。
親が教養や常識に疎いと、子にも教えてあげられません。
結果、家族揃っておかしくなるのです。

887 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 19:47:52 ID:Wn+pwavi

例は？と言われそうなので貼っておきます。

先週SQに乗って来たあてくしがきましたよ｡子供ふたり連れて乗りました｡
CAは､子供の名前覚えてしょっちゅうご機嫌伺いに来てくれました｡
ｱﾙｺｰﾙ類もｶｸﾃﾙの種類たくさんあり､何度おかわりしてもにこやか｡
ｻｰﾋﾞｽ面では抜群だと思います｡特に子連れに｡
ちなみにうちの娘たちはあの制服の胸元をみて彼女たちにｾｸｼｰと言ってたw
ｴｺﾉﾐｰはあとはJALしか乗ってないけどSQのほうがいい｡NWのｱｯﾊﾟｰもいいがやはりｻｰﾋﾞｽ面はSQいちおし｡
↑あくまで子連れでの視点です
――――――All:726―-
異邦人さん2005/12/03(土) 22:54:28ID:9fAufO1O

CAは、子供の名前を覚えて、しょちゅうご機嫌伺いにきてくれました。→他の客からクレームがきていた。CAに、子供の名前を覚られるほどだった。
ｱﾙｺｰﾙ類もｶｸﾃﾙの種類たくさんあり､何度おかわりしてもにこやか｡→酔いが回って、子供を見られたのか疑問。

ちなみにうちの娘たちはあの制服の胸元をみて彼女たちにｾｸｼｰと言ってたw→失礼。人前で言って良いことを教えていない。

888 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 19:54:11 ID:jMwlFzuo

もうよそのサイトのコピーは見飽きたなぁ。
結局さ、その場にいたんでないとあの不快感ってのは理解できないと思うし。

ボケたDQN親子を見た実例で語り合おうぜ。

889 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 20:03:14 ID:RuMyrMT0

>>888
実例ならここ1週間でコピーよりよほど投稿されているし、
秋田なら来なければいいと思うんだが。

890 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 20:10:10 ID:jMwlFzuo

だーってさぁ、コピーじゃ「遭遇したドキュン」ってスレタイと
違うじゃん。

サイトの批評ならヲチ板があるんだし。よそのスレならヲチ板池って
誘導されるとこだよ、これじゃ。

891 ：879：2006/01/26(木) 20:57:13 ID:6AxdFgYv

>880
>881
>883

情報ありがとうございます。アジア・北米だけでなく、
オセアニア方面にも出没するんですね！！
行くときは注意しなくては。
「変な名前」はPPTチェック時に見られてるかもしれませんね。

外見×名前×エアライン×席カテ（除UG）＝DQN度　だったりして

892 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 22:26:55 ID:BS43Jiz0

>>890
>>889が読めないのかな？

893 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 22:27:07 ID:RuMyrMT0

>>890
「ヲチ」ってほどヲチ数が多くないのに、なぜヲチ板に
行かなければいけないのか、そこら変がよくわかりませんね。
また、数多くないコピペに関しても、コピペ数以上の議論が交わされています。
ヲチ板とは違った動向でしょう。

ひと言で言うと「DQN親はここにこのスレがあると、よっぽど困るのかな？」
ってことです。

894 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 22:30:41 ID:RuMyrMT0

さらに言えば、正常な親子旅行者も、コピーをここに張られることによって、
意図せずDQN親子になることを防ぐことができます。
これは「他人のふり見て我が身を直せ」「反面教師」とか、そういうことです。

普通の子連れにとってDQN子連れのコピペや実体験話は、
デメリットではなく、むしろメリットでしょう

895 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 22:37:30 ID:xNLa3DIJ

>>894
普通の親子はこんなスレ読んでないと思う。ｗ

896 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 22:40:18 ID:nC0AaNj9

>>895
するとあなたは『異常な親子』なのですね？

897 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 22:44:19 ID:RuMyrMT0

>>895
一行レスだけなので、なぜそう思ったのかを説明して頂かないと。

自分はそうは思わないので。
現に「普通」「常識的」と思われる親御さんも、スレにはいらっしゃってますが。
都合の悪いところは目につかないのか？
都合の悪いところは偽りの発言をしてなかったことにするのか、
とにかく、自分は895を自己中心的な人だと見受けました。

898 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 23:09:30 ID:ge7Bwd9k

保守age

899 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 04:31:33 ID:Rb6EwEb4

>>895
ここは隔離スレ
世の中に順応できないＤＱＮの溜まり場
だからそっとしておくとよい

900 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 08:40:49 ID:9DqppFb5

890だけど。

そういう議論じゃなくてさ。
海外に子どもを拉致るなんてみんなDQNに決まってるだろ。
自分が遊びてーよで子どもの世話は二の次だから連れてくんだろ。

だから、機内で騒ぐとか泣くとかじゃなくてももっと体験談があるはずって話だよ。

901 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 09:03:27 ID:81PHG+7Z

>>899
だから、「なぜそう思ったか」も書かないのなら、
チラシの裏で十分。

>>900
3行目と4行目が飛躍しすぎていて意味不明。
悪いけど、俺様ワールドすぎ。放置させて頂くわ。

902 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 09:44:23 ID:VjzGwEB1

『勝手に隔離スレ宣言』の履歴

>383
>461
>899

そろそろ飽きた・・・

903 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 09:50:25 ID:Rb6EwEb4

まぁ人生つらいことが多いからね
そんな時にこのスレにきたら、世間にはこんなアホな奴でどうしようもない奴がいるんだ、と元気づけられる
このスレの存在価値はそれだと思う。
これからも頑張ってくれ。

904 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 09:51:34 ID:s7B47h+I

>>901
こういうこと言うやつに限って、当人がちっとも理由書かないで
ただただ反論、説教なんだよな。
こうかくとどこどこで書いてると指定してくるが、読むと理由で
なく、ただの押し付け。

905 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 10:57:36 ID:VjzGwEB1

問題１
　下記のレスを読み、共通点を挙げなさい。

>710 >748 >773 >797 >800 >833 >835 >841 >856 >859 >860 >899 >903

906 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 11:15:48 ID:BvMI98j3

>>904
901には理由も書いてあるようだが、何がそんなに気に食わないんでしょうか？
押し付けが嫌なら、あなたには個々を見ないという選択肢もあるのでは？

押し付けで思い出しましたが、そもそものあなたの発言の
>>890のほうが、よほど押し付けではないのでしょうか？
ずいぶんご自身には寛容なようでｗ

907 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 11:18:30 ID:s7B47h+I

勝手に904=890にしないでくれるかな。
全然違うし。ｗ

908 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 11:27:48 ID:BvMI98j3

>>904
じゃあ、違うならごめんね。

にしてもそもそも、ただ「押し付け」たのは890あたりの人であって、
ほかの人は押し付けはごめんだよ、と書いてあるだけに読み取ったのだけど、
なぜ>>904のような意見が出るのか？

909 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 11:35:39 ID:znhU085m

入れ替わり立ち代り色々な人に弄ばれているのに気づかないの？
どうしてこのスレの住人は釣られやすいの？

910 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 12:03:00 ID:BvMI98j3

今日の後釣り宣言きましたー

911 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 12:11:33 ID:znhU085m

せっかく言ってやってるのに・・・・しょうがない子たちですね

912 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 12:50:44 ID:pgbkbwF2

>>911
もう「釣り」とか言葉を使うだけで今は恥ずかしいから
やめといた方が。

913 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 13:32:21 ID:BnWa/cnw

クワラルンプールから日本に帰るときの出来事。

子供(小学生高学年と推定)にパスポートとチケットを預け母親買いもの
なんかの拍子で一緒に来ていた他の家族と子供ゲートインみたいなことあって
警備の静止振り切り母親鬼の形相で突破→確保→子供の名前連呼→子供もどる→
母親「何でいうこときかないの?」みたいなやりとりをみました。

普通預けるのかね子供に。と思いますた。

914 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 23:27:36 ID:tD8sZGhy

DQNバカ親age

915 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 09:48:47 ID:n2yWKo8F

>>913
ゲートって搭乗ゲート？出国セキュリティゲート？
買い物って、単なる売店？それとも免税店？

916 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 10:14:05 ID:bUwjNjf0

読みにくい文章の見本市、ということでアゲ。

917 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 11:09:01 ID:8I2aJCcq

べつに話の内容はわかるけど。

918 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 17:45:51 ID:4Z4ymPyD

何度か書き込んだことのある、子連れDQNの子供です。
先日思い切って母親にどう思っているのかを聞いてみました。

「今から思うと、乳幼児を連れて海外に行くなんてバカだと思う。
　でも当時は自分が行きたいんだから、としか思わなかった」
私の精神的・身体的負担を考えなかったのか？と聞いたところ。
「別に泣いたりしてないし･･･。もし機内で泣いてたら、二度と行かなかったと思う」

生後半年でフライト6時間の間、一度も泣かないってのはありえないと思うんだけども。
善意で解釈すれば、30年近く前のことで記憶があいまいなのか？ともとれるけど
真相はきっと、乳児の親の感覚からすれば「泣いた」うちに入らないってことなのかと。
幼児期になってからは、毎回機内で吐いてたんだけど、それも記憶にないのかなぁ。

919 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 18:09:21 ID:J/9yhmdr

1/28日経夕刊より

> 小学校低学年までの子どもは「外国」「違う言葉」をあまり意識しておらず、親が期待するほど吸収はしない。
> 「米国はどうだった？」と小１の子に聞いたら、「おせんべいがなかった」と言われたこともある。

小さな子どもを「敢えて」海外旅行に連れ出すのは、単なる親のエゴなんだろうな。
>>918の母親は、あれこれ理屈をこじつけないだけマシかもね。

920 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 18:53:18 ID:n2yWKo8F

我が家は子供がKinder～2nd gradeの間、北米に住んでた。
なので、海外旅行というと周遊にして友人宅へ寄る。

親のエゴと言えばエゴかも知れないが、子供も楽しみに
してるんで子連れで飛行機に乗っちゃう。

921 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 19:35:04 ID:0RFZ/61S

愛知に住んでるけど、今、某H旅行社で、キャンペーンやってて。確か２才以下お連れ様の旅行代金は、１０００円とかやってる。こんなのやってたらＤＱＮ親子増えそうなんだけど！

922 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 01:24:40 ID:cVbD8VJ2

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/71834/-/parent_contribution_id/71834/

ホームステイって、、単なる観光でしょ？
ＤＱＮは、すぐに留学とかホームステイとか格好いい言葉を使いたがる。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/71370/-/parent_contribution_id/71370/
１歳児と、ツェルマットで、ハイキングだとｗ

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/70555/-/parent_contribution_id/70555/
子連れ旅行迷惑記を、宣伝してますｗ

923 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 01:38:52 ID:czDD21pZ

何か嫌なことでもあったのか？相談に乗るぞ。

924 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 11:51:00 ID:D2qWV78m

このスレでのDQN報告をみてると、JOY祭りを思い出すな。

925 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 16:02:04 ID:Hqck1e5D

DQN親、晒しage

926 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 00:46:14 ID:mW6HyS4M

DQN親、晒しage

927 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 00:52:49 ID:2RyVXeWC

>>920
ﾁﾋﾞｯｺ何歳？

928 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 20:25:44 ID:obefHS8C

オプショナルツアーに参加したら、前の夫婦が２歳くらいの子連れでした。
そのツアーは二人乗りの乗り物を使うので、子供は当然出来ないので
どうするのかと思ったら、この子持っててもらえますか？と渡された。
子供嫌いじゃないけど重いしオムツむき出しでイヤだし、日陰に行きたいのに
炎天下でじっと抱いたまま数十分待っていた。
すいませんだけ言って去って行ったが、オイオイと思った。

929 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 21:22:27 ID:6jTdkdj9

そのへんに置いとけばよかったのに。

930 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 21:57:54 ID:e3IpniMp

>>928
日陰で待っててよかったんじゃないか?
子供が熱を出したら928のせいにされる悪寒がする。

931 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 22:30:23 ID:obefHS8C

ビーチリゾートで、しかも桟橋なんで日陰がなかったのよね。
子供に一生懸命影を作ろうとパーカで覆っていたのだけど。
よく寝ててくれて良かったけど子供に悪かったかな。

932 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 22:32:47 ID:6jTdkdj9

オプショナルツアーの係員に預けるって手はなかった？

何だかんだ言って子供に罪はないからなあ

933 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 23:43:49 ID:zs5HB3hO

タイスレにご降臨

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134032325/271-278

934 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 00:22:58 ID:igDLubfP

>>928
どこのツアーの話？
いつの話？

935 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 00:25:19 ID:RmMdjUFY

あまり意味はないんだが、何だかこうした方が良い気がするのでアゲておこう。

936 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 03:26:25 ID:EiwwWIjb

>>928
そういう親に限って、子供に何かあったら｢無責任」とか言ってキレる。
これからはなるべく関わらないほうがいいよ。

937 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 05:00:44 ID:+zY/yGaG

>>936

同意。
海外旅行に限ったことではないけど、ＤＱＮには、関わらない方がいい。

今は、学校の先生も、ＤＱＮ親には、当たらず触らずの対応しかしないようになってる。

938 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 13:21:32 ID:vkosEmAH

↑　　　　↑
この常連さん、女だと思う

939 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 16:09:15 ID:1lB0x2L8

>>938
うん、そうだね。たぶん50％の確率であなたは正しいよ。

940 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 17:41:19 ID:1H+8I4F2

>>938
女だとこのスレ的になんなんだろう？

後釣り宣言しときます？ｗ

941 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 22:17:33 ID:vkosEmAH

>>940
いつも必ず自作自演ペアで書き込みしてるんだよね
あとのレスは「同意」から始まって、最終行の前に一行空けるのもいつも同じ。
別によいけど。いったいどんな人なのかなとちょっと興味あり

942 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 22:26:00 ID:1lB0x2L8

>>941
あなたの文体もけっこう特徴的だよ。

ところで、>>937が女性であることに、どんな意味があるの？
ちょっと興味あり。

943 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 22:50:48 ID:1H+8I4F2

>>941
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、最終行の前に一行空けるのがひとりだけだと思いこんでるのね。

で、どれとどれが自作自演なのですかね？
お伺いしたいねえｗ
あ、最終行一行空けると言うより、俺のバヤイは文脈が変わったとき。

944 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 22:58:17 ID:+4yfo0mf

バレにくい自作自演の文体を中途半端に探求するスレはここですか

945 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 23:00:02 ID:1H+8I4F2

>>944
いえ、
正しいはずの自分の意見がバカにされるのは、ひとりの自作自演のせい

と思っている頭のおかしいDQN親擁護者を生暖かく見守るスレかもしれませんｗ

946 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 23:01:46 ID:1H+8I4F2

そんなことより、ダレとダレがこのスレで自作自演なのか
レス番とその根拠（最後の行を一行空ける、以外にも）を解説キボンヌ

947 ：937：2006/02/01(水) 23:06:54 ID:cTsmRj3M

ったくよ、、女扱いか？

特に、実害はないから、別にかまわないけど、ＤＱＮって、そんな話題しか出来ないのか？
自作自演？
誰と誰が？

まぁ、一生懸命、ＤＱＮ親の話題をそらそうとしてるんだと思うけど。

948 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 23:24:56 ID:TH9TN5JY

「自作自演とかけまして、中学生の初恋と解きます」
「そのこころは？」
「バレてないと思ってるのは本人だけ」

949 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 23:39:26 ID:1lB0x2L8

自

950 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 23:39:34 ID:W7EQAuF7

作

951 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 23:40:08 ID:1lB0x2L8

自

952 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 23:40:16 ID:W7EQAuF7

演

953 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 23:45:56 ID:1lB0x2L8

>>947
「いつもの人」がどうやらパーソナリティ障害を患っているらしいので、普通人なら気にしないような瑣末な
（あるいは本質から外れた）事柄が、物凄い重大事に思えてしまうんだよ。

妄想型だったか依存型だったか・・・

954 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 00:13:49 ID:JHvKWLE0

この荒れようは・・・・
やっぱり図星か

955 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 00:46:55 ID:QnAmNWqQ

>>953
来た・・・・やたらと人格障害に詳しい人
本当に数人しかいないなこのスレ（937と同一人物の可能性もある）

956 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 01:14:33 ID:QBd5v/Y7

どうして、ＤＱＮって、こう決まり切ったパターンでしか反応しないのかなｗ

根拠のない決めつけ、そして、問いつめられると、懸命に話を反らす・・ｗ

そして、お約束の、sage進行、、
sageながら反応すればするほど、自分のＤＱＮを認めてるようなもんだが

957 ：946：2006/02/02(木) 01:21:25 ID:sYAAmw7C

飲みに行って帰ってきたら、この有様ですか。
結局根拠もないまま、自作自演だと思いこみたい、あははそれもDQNならでは。

で、どーよ、
＞で、どれとどれが自作自演なのですかね？
にはなぜ答えてくれないのですか？
このままいくと、「1+1=2という答えが出せる人は自作自演」とか言われかねないｗ

958 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 09:13:58 ID:2DQeN9TW

＞飲みに行って帰ってきたら
＞飲みに行って帰ってきたら
＞飲みに行って帰ってきたら

お前も十分ドキュソ

959 ：946じゃないが：2006/02/02(木) 09:27:36 ID:NNMALWwr

>>958
なんで？？
禁酒教徒ですか？

960 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 09:36:32 ID:JHvKWLE0

平日の夜にのみに外出、深夜に帰宅だからでは？
無職引きこもりなんだから別に驚きに値しないが。

961 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 09:38:34 ID:vTAU5Qe/

>>960
俺、会社員だった頃、毎日そんなもんだったけど？

962 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 09:45:45 ID:XzuD5kv5

ここってよくレベルの低い言い争いを繰り返してるよな～。
こういうの見てるともしかしてここの主流は親に旅行に連れてってもらえない
小学生か？と思ってしまう。

963 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 10:28:00 ID:4HRS2h8H

帰る便の親子連れで多いのは子供も親と同じくらい手荷物もって乗り込もうとしている姿に
びっくりですよね。パックのシールとか服に張り付いているのでパックなんだろうけど
荷物足元においてもまだ余しそうなかんじ。

CやFなら問題ないだろうがYでは厳しそうだなというかんじ。

これが一組だけではないから驚きだよ。
あと二ヶ月もすればこの状況がみられる希ガス。

964 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 11:08:20 ID:0y6VDaq/

>>963
なんだか文章がおかしいぞ。

965 ：946：2006/02/02(木) 11:59:09 ID:sYAAmw7C

>>960
もうすでに「子連れDQN」擁護を論理的にできなくなって、
他人のあら探しでしか、自分の正当性を保てなくなったのね。
かわいそうなヤシだな。

で、俺ですが、普通に営業のために一旦帰宅して、お得意さんの接待したわけですが、
なぜこういう事情もわからないまま「お前も十分ドキュソ」と言えるのか。

一昔前に「（海外旅行へ行くのに）こちらにも事情があるんだよ」と
宣っていた「いつもの人」と呼ばれた人がいたことを思い出します。
早坂という名前を出す変な粘着が表れてからは、表だって現れなくなりますたが。

966 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 12:27:27 ID:NNMALWwr

>>965
きっと、毎晩午前様の酒乱亭主に泣かされてるんじゃない？

と他人の事情を勝手に想像してみる。

967 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 12:44:20 ID:jjZB3L3H

>>965
子連れ旅行をみただけでDQNと認定しているこのスレでよくそんな事いえるな
例えば>>76ね。

968 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 12:45:21 ID:jjZB3L3H

>>965

それから
＞もうすでに「子連れDQN」擁護を論理的にできなくなって、
＞他人のあら探しでしか、自分の正当性を保てなくなったのね

>>966はどう説明する？

969 ：946：2006/02/02(木) 13:03:46 ID:sYAAmw7C

先に俺の質問に答えろDQN親。
いくらでも説明してやる。

>>967
子連れを見ただけでDQNと書いてあるとまさか思っているのか？
日本語もまともにくみ取れないからDQNなんだろうが。
ここのスレでは何度も出ているが「子連れ＝DQN」ではなく、
叩かれている対象は「DQN子連れ」。なぜわからん？ｗ

>>968

>もうすでに「子連れDQN」擁護を論理的にできなくなって、
>他人のあら探しでしか、自分の正当性を保てなくなったのね。
>かわいそうなヤシだな。

を立証する妄想をしただけでしょう。
だいいち「飲みに行く＝DQN」という発想が万人には理解できず、
DQNクオリティーだな、ということを書いてあるとくみ取ったが。

繰り返すが、俺の質問にDQN親はなぜ答えられないのか？ｗ
それはDQNクオリティーだからではないかと想像するが。

970 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 13:12:08 ID:jjZB3L3H

>>969
＞叩かれている対象は「DQN子連れ」。なぜわからん？ｗ

でも実際にはそうでないレス一杯あるよね？

偉そうに主張だけは一丁前だが、言ってることはめちゃくちゃ。
大体、どうして俺が子連れDQNなんだ？勝手に決めるなカス
それより仕事しろ。

971 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 13:13:59 ID:CKTW9wR4

>>970
子連れDQｎじゃなかったら、何故に必死に食い下がる？
良識ある子連れだったら堂々と胸を張れ！

972 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 13:17:13 ID:hwyewta1

爽健美茶日本コカ・コーラ筋金入り反日運動家韓国人キム・テヒを起用！
ttp://www.cocacola.co.jp/corporate/faq/privacy/inquiry.html
抗議はこちらへ。↑

キム・テヒ、スイスで「独島キャンペーン」開催
キム・テヒ、イ・ワン姉弟がスイスで「独島愛キャンペーン」
を開く。スイス親善文化大使のキム・テヒとイ・ワンの姉弟が5月初め、
スイスを訪問し、「独島は韓国領土」というメッセージが入ったT
シャツと歌謡曲「独島は韓国領土」リメークアルバムなどを配る
予定だ。スイス政府観光局は20日、「スイス親善文化大使（スイス・
フレンズ）資格でスイスに招待された2人は30日から5月10日まで開かれる
韓国をPRするイベントに参加し、独島キャンペーンを行う」と発表した。
2人とスタッフたちは「独島愛Tシャツ」を着てスイスに入国する
予定で、到着翌日の夜に開催されるスイス観光局の歓迎晩餐会で
キム・テヒは挨拶を通じ「大韓民国の独島領有権問題について
スイスを含む多くの欧州の人たちに関心を持って欲しい」と
国際的関心を喚起する予定だ。
＜朝鮮日報：2005/04/21＞

このバカ女は自国の取材で竹島についてインタビューを受けた
際に「日本は嫌い。日本に行くのも嫌」とハッキリ発言したそーで、
更には「日本人は猿。世界で一番卑しい民族」とまで言ったとか。
その真偽はともかく自国では数々の「日本嫌い」発言から反日家であることは有名らしい
ttp://anti-korea.jugem.jp/

973 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 13:51:54 ID:NNMALWwr

>>970
> でも実際にはそうでないレス一杯あるよね？

「一杯ある」なら、３～４例でいいので挙げてもらえませんか？

974 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 13:55:15 ID:jjZB3L3H

この後の展開

・自分で調べろカス
・おや、自分で見つけることもできないのですか？
・このスレの常連だったらわかるだろ？
・いや、私は知りませんね。言うだけ言って証拠を示すのは放棄ですか？やっぱりDQNですね

あぁ、このスレにも新しい血が欲しい・・・・

975 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 14:16:02 ID:sYAAmw7C

>>973
いま、>>614でいうところの２あたりか。

>>974
後釣り宣言も展開の中に入れてくれ。

976 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 14:40:23 ID:KxbXEhwo

test

977 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 15:36:48 ID:NNMALWwr

>>974
(上手く話題を逸らしたつもりなんだろうか・・・)

978 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 15:44:42 ID:sYAAmw7C

>>jjZB3L3H ゴタクを並べるヒマがあったら、無責任発言について詫びるなり、
責任を持ってソース出せ。

＞＞叩かれている対象は「DQN子連れ」。なぜわからん？ｗ
＞でも実際にはそうでないレス一杯あるよね？

どこにあるんだ？　そんなに「一杯」。　被害妄想じゃないか。

>>977
シーッ

979 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 16:22:27 ID:Tve+3/GW

あ！ほんとだ。
・・・逸らし方うまいなぁ。

980 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 00:58:33 ID:PTMYnYSE

誰か次スレよろしく。
おれはダメだったわ。

981 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 03:38:53 ID:jHRVsTVg

晒しage