【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【１０】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第１０部です。
航空機の機内・その他でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

［過去スレ・関連スレは２以降］

鮮やかに、２げろ

うひょーーー、やったぁ

[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/　[dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/　[dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/　[dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/

子連れで海外旅行なんで悪口いわれるの？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994378294.html

子連れ（幼児）海外旅行、悪いかしら？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995901678.html

★☆子連れ海外旅行☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1031/10317/1031717894.html

★☆子連れ海外旅行　パート２☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10428/1042862137.html

◆子連れ海外旅行を楽しむためのスレ◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1030/10308/1030870473.html


子供を海外旅行に連れて行く意味
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020763038/　[dat落ち]


子連れでビジネスに乗るのはDQNか？
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028300077.html

続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/

鮮やかな、ｽﾚ立て乙

スレ立て感謝です。

ようするにだ。子連れでもかまないが、
１．躾は普段からはきちんとしておく。
２．おむつはトイレで交換する。客室内で交換しない。
３．もしも子どもが騒いだり、ぐずったら、
　　適切な対応をして周囲に迷惑かけないよう努力する。
４．子どもの安全を考慮するならば、子供用に１席確保する。
５．他人の善意を期待するのは自由だが、要求は絶対しないこと。
ついでに、
Ａ．赤ん坊連れは弱者だ、だから配慮しろ、という発言は、
　　あなたの品位のなさを如実に物語ります。
　　飛行機に乗らないで我慢するという選択肢はありませんか。
Ｂ．ここは宗教スレではありません。
　　子ども嫌い原理主義などと言う馬鹿げた発言をなさる、
　　子ども連れは正義で何に置いても優越されるべき存在信仰者、
　　もう少し良質な燃料投下をお願いしますね。

　　
　　

>飛行機に乗らないで我慢するという選択肢はありませんか。

そんなこといったら、全員我慢すればいいやん。変なの。
ついでは余計だったね。

１．３.５．は何も子連れに限らなくても
いいじゃん、こんな人子連れじゃなくても迷惑。
（３.は、騒ぐ・五月蠅いという部分に関して）

761 名前：異邦人さん 投稿日：04/10/24 15:58:40 ID:AucvKsfn
スレの流れの正常化に寄与できればと思い、私が考える【常識】を書いてみます。

１．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。

ちょっと抽象的に過ぎるかもしれませんが、皆さんはどう思われますか？

>>10
ここは子連れスレなので、子連れに限った話になるのは仕方がないのでは。

＞全員我慢すればいいやん。
子供だから大変なの、配慮して欲しいのと、いうなら、
無理してまで旅行に行かなくてもいいのでは？ということです。

>10
>12さんの言うとおり、ここは子連れDQNｽﾚですからね。
子連れ以外のDQNは、はずかしい日本人ｽﾚに投稿がありますね。

ちなみに海外移住による移動、身内の不幸のための移動とかは、
旅行とは考えていませんので、するなとは言いませんよ。
移動と旅行は別物ですからね。

>14
うん、仕方ないとは思うけど……。
でもやっぱり躾のできない親子はDQNだと思う。

単純に「飛行機に乗らないという選択を汁！」って口に出さないだけで。

新幹線とかはどうなの？

>>16

新幹線で海外に行くとか、海外の新幹線で遭遇とか、そーゆーことなら
紹介していいんじゃないですかあ？


>>1
スレ立て乙彼。
「まとめ」さんも乙彼。

もうこれ以上語ることは無理無駄(相手はDQNだし)。

これ以上何かあるとすればこのスレを見続けて
周囲の思いがわかった反省した今気をつけてい
るというような改心レスだな。

そだね、ＤＱＮ事例紹介スレにすれば平和だよ

このスレをみた日本人の少しでも、今まで以上に子連れに気をつかおうとする人が
でてくることを望むな。
海外で旅なれた振る舞いがどうのこうのって日本人は凄く気にしてるけど
そうなるためにもな

>>18などは治療不可能。他人を意味も無くＤＱＮ扱いしても何の特にもならない。

>>20
＞このスレをみた日本人の少しでも、今まで以上に子連れに気をつかおうとする人が
なんでそっち側に行くの？？？ここまでくれば立派なスレ違いだって。
普通、このスレの流れなら「気を遣う子連れが増えることを願う」んじゃないのか？

【子供は】海外旅行で子連れを気遣うスレ【優先】

とか立てな。

これってどっちがドキュン？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200410/2004101300125.htm

>>22　ヴァカの順位
１．チェックイン担当者とゲートの責任者とCA
２．親
３．本人

おはよー
新スレなかなかいい感じになってますね。
前スレの最後見れなかった。●買うべきかなあ．．．

>>22
昨日俺がうＰしたやつですね。
本人の落ち度は全く無いでしょう。
席の調整なんて最低でも離陸前に済ませないと。
当然ながらカウンターまたはゲートで確定させるべき。

ttp://www.gvb.com/goguam-bbs/bbs-family/bbs.cgi

ここに搭乗する
柚まま
かなり痛い。

前スレまだあったんで見れました。
あんな美しい終わり方したスレは初めて見ました。（・∀・）ｲｲ!!
7GPkH/tB乙！

>>25
お前らはこのスレだけにしておけ。
内輪で盛り上がって優越感を味わうだけにしておくことだな

昨日あれだけ言ったのに．．．
mEhhxtoSはスルーでﾖﾛ

>24
外出でしたか、すいません。
小町って2ちゃんより怖いものがあるなあ・・・
チュプの井戸端会議というか、長文で他人叩いてストレス発散しまくってる
人多いし。

独り者なのに、ユナイテッドのエコノミープラスをいつも指定してる
私はドキュンすか？
アメリカ国内線で1Ａの席の時、赤ちゃん連れには譲ったことあるけど
帰国便、しかも離陸してからはさすがにね…

>>29
小町はほんと怖いですよね。
今回のではじめて知ったけど読んでるとｶﾞｸﾌﾞﾙだなあ。
AAとかが無い分余計殺伐としてるし。

私もＵＡの時はエコノミープラスです。
プレミアシーティングだから無問題ですね。
747の場合ちゃんと前ブロックが子供や車椅子用のブロックだし。

>>22
今見たら何の案内も無くツリーごと削除されてました。
キーワードから「機内での席替えの依頼」で検索するとタイトルだけ
出るけど。
さすが読売、元オーナーに不利な記事の広告を検閲して黒塗りする
大マスコミだけあって情報は勝手に操作してＯＫと思ってるらしい。

>>31
お前らのような子嫌いの意見が社会的にマイナーで害悪であるということだよ。
このスレで盛り上がって、多数派のように勘違いしてしまってるんだろう。
そのうち痛い目にあうぞ。

>>31
あそこはすぐに削除されるからね。
何が削除基準になっているかわからないけど。

>>23
同感です。

まぁ、俺の話を聞いてください。

今朝見た夢が、「カレーにはうんこを混ぜるのが常識」って夢でした。
みんながみんな、カレーにうんこを混ぜて作ってて、
大きな鍋に、カレーとうんこを入れて、よくかきまぜていました。
俺のおかんに、「昨日食ったカレーは、誰のうんこ入れたん？」って聞いたら
「あたしの」って答えが返ってきたのです。

そのことをタイ人に俺から説明する場面もあって、
タイ人はえらく驚いていました。
俺は俺なりに、だから日本のカレーはまろやかなのか！って納得していました。
もちろん夢の中だけで。

今朝の目覚めが悪かったことは、言うまでもありません。
しばらくカレーを食べるのは止めようと思います。

究極の2/5択
1.隣に泣き喚く子供
2.隣に腋臭糞でぶ
3.隣に江頭2：50
4.隣に貞子
5.隣に視姦ホモorレズ

両隣に来るならどれとどれ？

なんだか漏れの事でいろいろドモでつ
漏れ身長１７６ｃｍなので寝返りは一度足を伸ばすようにしないと無理ぽ
して先日は２泊４日の過密スケジュールだったので機内食も食べずに爆睡状態
通路を走ってたガキンチョは一人じゃなくて三人位いた　恐らく就学前
寝付くまでは誰〜れも注意しなかったと思う
この件漏れは「業務上過失傷害」だけど、親は？？と叫びたいでつ
何かが起きてからじゃないと声を出さないのは世の常かも、、、。

>>36
ちゃんと謝ったか？
責任を問われなかっただけでもラッキーと思わなければ。

>>35
・最近のセパレートタイプのＦ
・ANA アジア向けNewStyleのビジネスクラス(2-1-2)の真中席。
はやっぱだめ？

一応その中から選ぶと３と４だな。
うるさくもなく臭いもしないしやらしい目で見られないなら快適。
現実的には両方ともからかったりサインや写メ求めるＤＱＮがうるさそうw
最悪は2-5-2の５席の真中で、１２俺２１って並びかなorz

貞子はどの状態かによる

>>36
「エコノミー・スリーパーは４人席で」でFA？

>>36
業務上、ではない罠

>>31
エアラインからのいちゃもんの可能性は？
実名でてたし。

>>36

おつかれさんですた。

> 通路を走ってたガキンチョは一人じゃなくて三人位いた　恐らく就学前

うわあ……＿|￣|○　最低ですな。
なんでじっとしてられないガキを飛行機に乗せるんだろう。
航空会社もナー、もっと毅然として、回りのお客様に迷惑をかける連中は
乗せない！と宣言して欲しい。（しつけのできてない）子連れ客が離れても、
贔屓にするビジネス客やしつけのできている子連れ客は増えると思うけどなあ。

>34
今晩ｶﾚｰなんだよ
どぉしてくれるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>12 >>13

ええその通りなので、そもそも迷惑なのは再度上げなくても
いいかなと思ったわけです。

なので　>>11 さんの前スレ761の１〜２の書き方の方が
良いなあとおもうわけで。
３は、DQN目撃スレなので、ちょっと微妙。

>>43

>なんでじっとしてられないガキを飛行機に乗せるんだろう。
それにはいろいろ理由があるわけで。
でも車に比べると遙かに安全だし、歩き回っても良い分
子連れには優しい乗り物ですよね。

仕事で飛行機乗っているといやになって”うわ〜〜〜”とか
言いたくなることがよくあるんですけど、子供と乗っていると
暇つぶしが出来るし、歩き回るので意外と大人の気が紛れたり
するんだよね。
　

>>45
>でも車に比べると遙かに安全だし、歩き回っても良い分

歩き回っても良い分
歩き回っても良い分
歩き回っても良い分

歩き回ってはいけませんよ。必要最小限度なのでは？

子供がストレス解消するのに歩くぐらいはOKだろう
大人だってエコノミー症候群予防に必要なんだから。
お前ら>>36の悪いこともすこしぐらい指摘してやれよ。
彼のためにもよくない
シート占領して通路に脚出して爆睡なんて激しくDQNだと思うのだが。

>>47
ＪＡＬでは、こうアナウンスしている。
http://www.jal.co.jp/safety/fly/belt.html

シートベルト着用のサインが消えた＝シートベルトを外す指示ではなく、「注意」して機内を歩いても良いというサイン
（注：「」は、独自に付けた。）

要するに、「自由気まま」に歩いて良いとの『許可』では無いのだが？
もちろん、ドッグランのように、「ｸｿｶﾞｷラン」では、全くない。
多少通路に出ているだろうと思われる「足」に関しても、「注意」の範疇に含まれると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜

わざわざ育児板にこのスレを貼ってきてくれた人、乙。ってかヒマだねえ。
ここで相手にされなかったり、反論できなくなったりした人が援軍を求めてるんだろうかｗ
まあいいけど、また変なお客様がご搭乗されるかもしれませんので、
ご注意ください＞皆様。

エコノミープラスの最前列だと、足のばしまくれるからいいよな。
そんな夢のような席、誰が譲るか。

一般エコノミー席のスクリーン前とったら、香港バカ親子に騒がれまくられ
ひどい目にあったよ。
ガキは歩きまわりっぱなし、お菓子食い散らかし、ゲロるし・・・
在米チャンコロの里帰りシーズンは要注意だ。

>>48
調べると、エコノミー症候群予防でも「歩け」とは決して書いてないようだね。
やはりそう書くと、あちこち歩き回る人が出てきて大変だからだろう。
非公式なページではそう書いてあるところもあるようだけど。

>>49
たとえリンクされても普通の子持ちならこのスレにレスするなんてできないよ。
怖くて。大事な子供のことで何を言われるかわかったものではない

>>52
躾の良い子＆ナイスな家族連れは、時たまこのｽﾚにも上がっています。

これは大人でも言えると思うのですが、「人に迷惑を掛けない」という（親子連れの）気持ちと
「袖ふれあうも多少の縁」という（他の旅客の）気持ちが、重なり合って書き込まれた内容だと
思います。

少なくとも>>9に書かれている事を、普通に実行できる親御さん＆お子さんについては
当ｽﾚでは、暖かく見守っています。

>>52へ
躾のよい子と、マナーの良い大人は歓迎です。
周りに迷惑をかけて何とも思わないＤＱＮ親は、大嫌いです。
ろくな躾をされなかった子どもについては、哀れみを覚えます。
まともな親の元に生まれていれば、もっとマシな人となれただろうにね。
でも実害は勘弁して。

古代ローマの政治家大カトー（だったかスキピオだったか忘れた）は、元老院で討論する際どのような議題であっても、発言の最後に「とはいえ、カルタゴは滅ぼされねばならないのです」と付け加えたそうな。
この故事に倣い、全てのレスの最後に「とはいえ、ID:QndBzsK9(昨日の場合)はスルーされねばならないのです」と付け加えてはどうだろう。

>>53
＞当ｽﾚでは、暖かく見守っています。

誰も見守って欲しくないと思うよ。

>56
ここに投稿している時点で、欲しいか欲しくないかは
投稿者の意図とまた別の話かと。

>>52
前ｽﾚでも書いたけどその子の写真ができあがって懐かしかったからもう1回書く
ツアーで1歳半の子連れがいたけど全く問題なかったよ。子供は多少（一般的に）グズる程度
なぜそれくらいで済んだかっていうと、とにかく両親が面倒見まくり
機内でちょっと泣き出したらすぐ立ちあがって（ただしベルトサインOFF時）最後方ギャレーに連れてってすぐ泣き止ます
美術館でも父or母だけがその子抱いて出口で待ってたり・・・。ほんと見てて涙ぐましい努力してた
その親子も皆もその子がいて楽しそうだったよ。そんな親子だったらきっとこのｽﾚの人にでも受け入れられ易いと思う

子どもが泣き叫んだり大はしゃぎする時って、いきなりっていうのは
あんまりないんじゃないかと思うんだよね。
（そりゃどこかにぶつかった、とかだったらいきなり泣くだろうが）
例えば、幼い兄弟が２人でちょっとふざけっこしてたのが
段々エキサイトしてきて大騒ぎ状態になったり。
その兆候が出た時に「ダメよ」って一言言えば、周りに迷惑を
かけるほどの騒ぎにはならないと思う…
ずーっと監視してなくても、その兆候ぐらいわかるよね？
親がおしゃべりや、他の事に夢中になってたら無理だけど。

>>59
子供いないだろ？
そんなに単純なものなら子育てがどれほど楽か。
世の親は苦労してるんだよ

>>59
残念ながら、子持ちだったりします。
子どもが騒ぐのって、ポイントがあるんだよ。
それを押さえておけば酷いことにはならないんだけどな。

>>58

DQNの皆さんにしてみれば「せっかく家族みんなで旅行に来たのに
どっちかが出口で待ってるなんて馬鹿みたい」「楽しい旅行なんだから
子供がはしゃいじゃってもしょうがないじゃん」「子供は泣くのが仕事」
ってなもんで、どんなに《まともな親子連れ》を紹介しても、
ウチもそんなふうにしなきゃ、とは思わないんでしょうねえ。


>>60

そんな 大 変 な 子育てをしながら、
さらに 大 変 な 状況になることがわかっている海外旅行を、
なんで選ぶんですかあ？w
苦労してるアタシへの ご 褒 美 、とかですかあ？

>>62 私60ではないけど…なんで大変なのが分かってるのに海外行くのか？という質問は結構あるけど
こればかりは趣味だからねえ。子連れ旅行は本当に大変！荷物も多いし、体力もいるし、気疲れもす
るし…。そうでない旅行の何倍も大変です。でも行かずにはいられないのは3度の飯よりも旅が好きだ
から。趣味ってそういうもんでしょう？他人に迷惑かけてまで、とは思わないので最大限の努力はして
いますが、それがまた大変…。だからよくこのスレで「隣の○○ちゃんの家が行ったからうちも」とい
う気分で出発する親子がいるようなこと書いてあるけど、そんなことあり得ないと思うよ。

>>63
よい思い出にもなるしね。
よくみるのが「赤ちゃんは何にもわからない」という意見だけど
「赤ちゃんの時に一緒に旅行した」という事実は写真や思い出として残る。
それ言い出したら、「もうすぐ死んでしまう老人と旅行しても意味がない」という極論も成立する。

「旅行する」までには、各々色々な事情、気持ちがあるのだ。
もちろん子供が迷惑をかけないようにする必要はあるが、周辺も子連れにはある程度の気遣いが必要だろう。
今の日本人にはそれが著しくかけているきがする。
「自分さえ静かでいれたらよい。」という自己主義な人が多いんだろうね。

旅が好きなのは構わないが、そこに何故ろくにコントロールもきかない子供を連れていくのか？
一週間くらい面倒みてくれる家族とか友達はいないの？

>>63
＞だからよくこのスレで「隣の○○ちゃんの家が行ったからうちも」とい
＞う気分で出発する親子がいるようなこと書いてあるけど、そんなことあり得ないと思うよ。
63さんは自分の趣味なので苦労を承知で行く、そして最大限の努力をする。

でも、世の中には残念ながら、自分は苦労したくない、だって子供はうるさいものだから、
仕方が無いでしょう。
という発想の人もどうやら一部にはいるようだ。

そういう発想の人だったら苦労のことなんか考えていないから
「隣の○○ちゃんの家が行ったからうちも」的な発想の人がいても不思議はない気がする。
最近はネットを見て「あら〜、皆子供を連れていってるワ、じゃうちも」って発想の人は多いように思う。

>>63　追加
>>53さんも書いてますが、常識的な行動をしている親子が迷惑を
かけない努力をして旅行をしている分には趣味だろうがなんだろうが、
問題ないと思いますよ。

上にも書いたように、子供は泣くものだからしょうがない、
子連れは大変なのよ配慮してよ、と逆切れするような親に対して
「ではなぜ大変なのにいく」という問いかけになるのです。

>>66
努力をしても子供はそれが及ばないこともある。
そういうのも君たちはＤＱＮと呼ぶわけだろ？

もちろん努力しないようなのは論外だが。

>そういう発想の人だったら苦労のことなんか考えていないから
「隣の○○ちゃんの家が行ったからうちも」的な発想の人がいても不思議はない気がする。
最近はネットを見て「あら〜、皆子供を連れていってるワ、じゃうちも」って発想の人は多いように思う。

胴衣
「トレンド追っかけ」のような独身時代をすごしたママ！
うちもよそもおんなじじゃなきゃいや！という発想をもったママ！
にありがちなパターン。
「皆同じにしないといじめにあう」といったトラウマを持っている女

結果、単なる「ノリ」で、「独身時代に行ったから大丈夫」と思って
子連れの大変さを考えないで旅行実行⇒大失敗＝迷惑＝DQN

>>69
そういうレスをするからループする。
旅行に行くきっかけは人それぞれ、何でも良い。

「自分探しの旅」も「お隣さん」もまた理由のうち

>>64
>「自分さえ静かでいれたらよい。」という自己主義な人が多いんだろうね。

子連れＤＱＮは、「子供が迷惑を掛けるのが当たり前」という、自己主義な人が
多いんだろうね。

少なくとも、人として他人に迷惑を掛けないというのは、当たり前なのでは？
泣いても良い。オムツだって替えても良い。だけど、しかるべき場所があり
他人に掛ける迷惑を最小限度にとどめる努力をなぜしないんだろう？
なぜできないんだろう？

確かに旅は楽しい。（ﾁｭﾌﾟにしてみれば、家事労働からも解放され楽だろう。）
開放的な気分にもなる。だからといって、それぞれの家庭の茶の間を、わざわざ
旅行中や航空機内で見せなくとも良い。茶の間はプライベートが確保された場所で
すれば良いじゃないか？

>>63
>こればかりは趣味だからねえ。
>>64
>よい思い出にもなるしね。
>よくみるのが「赤ちゃんは何にもわからない」という意見だけど
>「赤ちゃんの時に一緒に旅行した」という事実は写真や思い出として残る。

いちばんの認識のずれはこのあたりなんだよ。
趣味とか思い出とかのために人に迷惑をかけてもいい（またはある程度は
仕方無い）って考えがわかんないんだよ。
普通の趣味で他人に迷惑かける趣味なんてないだろ。少なくとも俺にはない。
自己満足のために他人に迷惑かける（可能性がありながらやってしまう）
のがＤＱＮなんだって。
珍煙と全く同じ思考回路なんだよな。

>>72
ﾊｹﾞﾄﾞ
それに、海外でなくても十分後で見て楽しい想い出は作れる。
近所の公園でも、遊園地でも、気の持ちよう、親の工夫次第。
海外でなきゃ！としか考えられない発想が貧困な親は
子育てという過酷な試練に耐えられないんじゃないの？
小さい時に海外旅行の経験なくったって、十分想い出は作れるし、
コミュニケーションはできるし、いい子に育つだろ。

もしかして、DQN親は英才教育とかで、英語教育を幼児から始めてそうだな
それで、幼児から海外に連れて行けば、「bilingual」にでもなると思っている悪寒

>>73
そうやって「近くの公園でも」と決め付けるのはよくない。
人にはそれぞれの意見、考え方があるのだ。

何度もいわれているが、「子供が迷惑をかける存在だから旅行に行くな」だったら
身障者などはどう考えたらよいのだろう。
身障者も子供も社会的弱者には変わりは無い。

>>75
スレ違い。↓にでも行って話せ。
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089118994/

>>75
障害者は奇声を発したり、突然声を出して泣き喚かない。よって機内では迷惑かけない。
ループの話題なので、障害者と子連れを同列に語るのはこれで終わりにしろ。

>>64
前に同じ会社の馬鹿ﾁｭﾌﾟが同じこと言ってた。
普段、旅行とかの活動的な話題ｗ）に加わらないアキバ系な奴が
「写真が欲しいなら、僕が合成してあげますよ〜。評判いいんですよ、僕のｱｲｺﾗ」と。
紹介しようか？うちの会社のアキバ君。
写真だけなら、ピラミッドとかアマゾンのジャングルとか行った事にできるぞｗ

>>75
>身障者も子供も社会的弱者には変わりは無い。
これには、同意。

身障者、病人が、航空機で移動する際は、診断書の提出と、介助者（医師）の同行が
義務づけられている。搭乗させる可否は、最終的に機長が判断する。

よって、身障者、病人が搭乗していても、他の旅客は迷惑ではない。


乳幼児の航空機移動は、子供だけで搭乗することは出来ない。介助者（多くの場合親）が
同乗する。

介助者が義務を放棄＝第三者への迷惑
介助者が義務を遂行＝他の旅客は迷惑ではない。

>>64
> 「赤ちゃんの時に一緒に旅行した」という事実は写真や思い出として残る。
勿論それは大切な思い出になるだろうが、重要なことは「どこへ行ったか」ではなく「誰と行ったか」だね。

それを理解せず、「どこへ」の方が重要と考える親は、物質的充足のみを求める子育てをすることになるだろう。
子供は子供で、幼時の海外旅行経験に根拠の無い優越感を抱くことになる。

子供にとってもマイナスが大きい。

>>78
＞身障者、病人が、航空機で移動する際は、診断書の提出と

そうなの？病人はともかく、身障者も？
車椅子乗ってる人が飛行機に乗ろうとして、診断書が無ければ拒否されるの？

>>79

＞重要なことは「どこへ行ったか」ではなく「誰と行ったか」だね。

そんなの誰が決めた？
「お母さんとハワイにいったんだよ」と「お母さんと近くの公園にいったんだよ」が同じ？
そんなの信じられんな。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけれど、松嶋菜ヾ子が生後5ヶ月の赤ん坊
連れてパリ逝ったらしいね。
七個くらいなら当然ビジネス搭乗？同乗したビジネス客かわいそうに。

みなさんおわかりだと思いますが､「例の人」はスルーで。
この人も親に躾されずに育ったかわいそうな人なんで生暖かく
見守るだけにしましょう。

>>81
７個ならベビーシッターも１０人くらい連れていったんじゃないの？
もしCAに面倒見させたなら真性・・・

CAに子守りさせて満足する人って、変だよね。
だって、CAの人件費は搭乗している人全員のチケット代から出ているわけだから、
それぞれ自分が出資した額に見合ったサービスしか受けられなくて当然、
子守りの為にCA占領する人は、その分他人より多く払うべきだ
子守りCAを搭乗させ、子守りをした時間で人件費を計算し、
降りるときベビーシッター代として別途請求すればいいのに。

>>83
それを突き詰めると、毛布を１枚多く使う人は別途請求…とかなりそうですね。

ところで、CAに子守させる人って、実際いるんですか？

>>82
負けを認めたんだね
俺の意見は別に普通の意見だと思うが。

>>80
ttp://www.kkc.or.jp/society/conference/kdk_020320.html

レポーター：
　身障者の搭乗制限について教えて欲しい。

日本航空：
　航空機の安全基準で、「お客様の避難誘導時間は90秒以内」と決められていますので、
制限事項はあります。
お身体の不自由な方については、障害の重度や介添人の有無などによってその制限内容が
異なります。プライオリティ・ゲストセンター(お身体の不自由な方専用の予約・相談窓口)を
設けておりますので、事前にご相談下されば､対応させていただきます。

>>82さんよ。
俺の意見と>>83の意見のどっちが常識的な意見だと思う？
もちろん、このスレ標準じゃなくて世間一般の常識からみてね。

>>86
なるほど。
やはり身障者にはそれなりの制約があるということだね。
おそらく一度に乗れる人数を制限しているんだろうな

「例の人」は、何が何でもかまって欲しいようです。
みなさん、挑発には乗らないようにしましょう。

＞>>86
＞なるほど。
＞やはり身障者にはそれなりの制約があるということだね。
＞おそらく一度に乗れる人数を制限しているんだろうな

よって、機内での社会的弱者＝身障者＆乳幼児とひとくくりにするには、ムリがある。
乳幼児の搭乗可否も、航空会社が判断するようになれば、全てが丸く収まる。
（DQN親の判断は当てにならない。）

しかし、義務を果たさずに、権利だけ主張するのはいかがな物か？

>>90
しかし、この90秒以内の避難という点では子供には当てはまらないのでは？
なぜなら子供には必ず保護者がついているから、何人いようと90秒での避難は可能だろう。

機内で走り回ってたウザイガキに腕つかんで「うるせえ！」と頭にゲンコツくれたら
周りから「よくやった」の嵐だったぜ！

暴力ウンヌンと言うヘたれが必ず出てくると思うが・・・

確かに暴力はいけないよね。
狭い機内で騒音を発して安眠と快適を妨げるという暴力は。
拳には拳で対応して何が悪い。
>>92GJ！

ＪＡＬでは、国内線では「ＪＡＬスマイルサポート」として、妊婦や子供への
サービスをしている。
ttp://www.jal.co.jp/sitemap/index_5971.html
しかし、国内線では「ファミリーサービス」として、海外赴任の家族向けの
サービスがあるだけだ。
ttp://www.jal.co.jp/sitemap/index_5931.html

要は航空会社としても子供連れで海外旅行はして欲しくないと暗に言って
るんだよ。子連れに乗って欲しかったら国内線と同様のサービスするだろ。
ここまで明確に示されてまだ何か言う事ある？

４行目はもちろん「国際線」の間違いorz

>>94
国際線は格安チケットが多くて収支がギリギリなうえに
外国人ものってくるからじゃないの？

どう考えても「子供づれは海外旅行して欲しくない」
という結論するのは変だと思うけど、。

それほど子供がいやなら、国内線でこういうサービスするのも変だと思うが

http://bbs1.kze.ne.jp/patachu/


論争一歩手前です

>>91
もちろん、「９０秒以内の避難」に問題が有れば、搭乗は拒否される。

>子供には必ず保護者
その保護者に問題があるという話題が、このｽﾚを上げている要因なんだが？

保護者が、きちんと義務を果たしていれば、このｽﾚも10目に入ることは無いだろう。
それは緊急時の避難だけではない。

搭乗者全てに、義務があり、責任がある。それは、全員が快適で安全な旅を行うことだ。
子供を機内で放し飼いをすることは、「安全」に対する義務の放棄だ。
座席でオムツ交換は、「快適」に対する義務の放棄だ。

もちろん、トイレでの喫煙、酔客の迷惑行動なども、義務の放棄につながるが
別ｽﾚでの議論がふさわしい。

子守りとして母親を同行させたらしいが＞七戸
どっちにせよ子供が泣いて騒音公害を起こしたかも。

45です。

>>46

>歩き回ってはいけませんよ。必要最小限度なのでは？

車はシートベルト着用が義務づけられていますが
飛行機はそんなことはありません。もし、歩き回っては
いけないのであれば、トイレはNGだし、CAが
食事を配るのもだめでしょう。

なぜ、そんなうそとすぐにわかる内容を書き込みのでしょうか？？？
心理をご説明頂けないでしょうか？

>>98

何度か聞いているが
>座席でオムツ交換は、「快適」に対する義務の放棄だ。
となぜ結論付けたのでしょうか。
今までの意見では、どうも臭いではなくって
見た目にいやだから
という意見が多かったように思えるのですが
これで正しい？？

>>64
>「赤ちゃんの時に一緒に旅行した」という事実は写真や思い出として残る。

うんうんうん、確かに残ってる、よぉく残ってる。
「旅行なんて2度とイヤだ」という記憶がね。
移動中酔うわ、しつけのなってない子供はうるさいわで毎度疲れきってました。
早くうち帰ってのんびり本読みたい、そればっかり考えてました。

・・・ま、そういう子供もいるのですよ。
せいぜい子供に迷惑がられないようなオヤになってくださいね。
子供って案外、冷静にオヤの顔色をよんだり、機嫌とったりできる生き物ですから。
知らぬはオヤばかりなりってね。

>>100
あー。まず、sageって無いですよ。

とりあえず。>48で、コメントしています。

「必要最小限度」という、単語をご理解されてますか？
トイレに行くのもOKですよね？必要に迫られた行動ですよね？

嘘だとおっしゃるのであれば、しかるべきソースを明らかにしてご説明ください。
あなたの心理も併せて、ご説明頂けると幸いです。

>>100
＞車はシートベルト着用が義務づけられていますが
＞飛行機はそんなことはありません。

>>48からの引用
＞ＪＡＬでは、こうアナウンスしている。
＞http://www.jal.co.jp/safety/fly/belt.html
＞
＞シートベルト着用のサインが消えた＝シートベルトを外す指示ではなく、「注意」して機内を歩いても良いというサイン
＞（注：「」は、独自に付けた。）
＞
＞要するに、「自由気まま」に歩いて良いとの『許可』では無いのだが？

>>100
＞歩き回ってはいけないのであれば、トイレはNGだし、
＞CAが食事を配るのもだめでしょう。

歩き回る＝うろうろと徘徊する

トイレに行く≠歩き回る
食事を配る≠歩き回る

よく考えたら、「赤ちゃんの時」ではないですな。
幼稚園時代以後、のことでした。すみません。

>>101
あなたのお子さんの糞便は、匂わないのかも知れませんね。

たとえは、極端なのかも知れませんが、あなたの食卓の隣で「スカトロ趣味」の方々が
プレイしていたら、どう思われますか？もしかしたら、あなたのお子さんよりも糞便は
匂わないかも知れません。

また、仮に全く無臭だとしても、欧米諸国では子供で有っても、性器をみだりに露出することに
嫌悪感を感じる事が多いようです。
ですので、欧米人の親はオムツ替えは、必ずトイレで行っていると思いますが？？

>>100
４６ではないが、「必要最小限度なのでは？」は意図的に無視ですか？
自分は、トイレなどが「必要最小限度」と考えますが。

あなたは散歩してもよい、みんなするべきだと仰るわけですね。
みんなが立ってウロウロしだしたら、飛行機内のバランスも崩れるし
突然のタービュランス時など、席に戻るのに時間も掛かり、
最悪、パニックとか起きそうですよ。
何もなければ（トイレに行くとか、ギャレーに水をもらいに行くとか）、
おとなしく席についてシートベルトを締めておくのが、マナーだと思いますが。

ID変わってましたね。
>46を、書き込んだ者です。

>106では、欧米人に関してを書きましたが、欧米人ﾏﾝｾｰではありません。
しかし、国際標準マナーに関しては、欧米が中心になっていると思います。

あれ？またIDが変わった。。

>103>106は書いた物です。

関係ないのでsage

>>101
もしあなたが、「レストランのテーブルでオムツを交換してよい」と考えているなら、あなたに言う言葉はありません。
私の人生が、あなたと交錯しないことをひたすら祈るのみです。

しかし、あなたが「レストランでのオムツ交換」は非常識だと思うのであれば、想像してみてください。

飛行機の座席は、レストランの椅子であり、映画館の椅子であり、ホテルのベッドでもあるのです。
そこでオムツを交換するのは、常識的な行為でしょうか？

海外に赴任してる一家が、身内に不幸があって緊急帰国とかなら
まあ納得だが。
どっちにしろしつけができてない親子はいかんな。

関係ないが、今日の「どーなってるの？」は怖かった。

読解力のない人たちがたくさんいるね。
こういう人たちが子供を連れて海外にいって
他人に迷惑をかけるんだね……。

>>112
かくして無限ループしていくのであった。
ＤＱＮ親の再教育は、やはり無理なのであろうか。
ＤＱＮ親に育てられし子の未来に、幸あらんことを。

わーいＩＤがＮＹＣだ。
ＮＹに行けと言う啓示か。

育児板より。


422 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/10/29 17:59:31 ID:Ti7/qsMF
>>405 （注・出来婚夫婦が生後３カ月の子を預けて新婚旅行に行ったという話）
うわぁ〜。私の友達がまさにそれやろうとしてたよ。
今妊娠中で、年末に結婚式、春に出産予定で。
「産後一ヵ月くらいに新婚旅行に行こうと思ってる」って言うから
「子供はどうするの？」って聞いたら、実家に預けるって・・・
「いやぁ〜それは大変だと思うよ？産後一ヵ月って言ったら、まだ夜中の授乳やらで
あなたの体もﾎﾞﾛﾎﾞﾛだろうし、実家のご両親にも相当な負担になると思うよ」って言ったら、
「えーそうなんだ。じゃあ三ヵ月くらいなら行ける？」だと。
「いや、子にもよるけど、三ヵ月でも夜中の授乳があるかもしれないし。
数時間ならまだしも数日間じゃ実家のご両親にはかなりの負担じゃないの？」
って言ったら、「じゃあいつ新婚旅行に行けばいいの？！」と逆切れ。
知るかよそんなの。
「お医者さんと相談して、安定期のうちに行くか、
子供がだいぶ大きくなってから行くかじゃないの？」って言っといたけど、どうするんだろ？

でも、子供産む前は私も似たような思考回路だったし、産めば変わる、かな。

-------------------

預けていってくれたほうが、よっぽどマシだよなあ＿|￣|○

もちろん赤ん坊はかわいそうだし、預けられる親もたまったもんじゃないだろうし、
基本的には「子供がだいぶ大きくなってから」（←10歳以上だよな）が正しいとは
思うが。親なんだから赤ん坊連れてくべきだという風潮はやめてほしいよ。
赤ちゃんの頃に一緒に行った、というのは親の思い出なだけだし。
写真が残ってたって本人は、フーン、としか思えないし。

もひとつ同じスレから。


426 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/10/29 19:19:31 ID:ZN1IMAXO
>>422
ﾊｹﾞﾄﾞ

うちの従妹も生後３週間ほどで
親戚のお葬式に絶対行くって車で片道５時間のところを
一泊二日で往復して、子供は熱を出した。
先月はその子が５ヶ月になってしっかりしてきたし、
そのいとこの旦那もようやく夏休みが取れるって
なぜかヨーロッパに行って来たよ。
「初めての飛行機で大泣きしちゃって悪い子チャンだったのよ〜」って
まわりのお客さん、本当にごめんなさい。と思った。

--------------------

DQNってやつぁ……
きっとこのスレで執拗に子連れ旅行を認めてくださいと懇願している人たちｗは
どんなに子供・赤ん坊が騒いでも「悪い子チャンだった」程度の反省しか
しないんだろうね。

>>116
>どんなに子供・赤ん坊が騒いでも「悪い子チャンだった」程度の反省しか
>しないんだろうね。

反省すらしてないだろ。
こんなＤＱＮがいることや、こんなＤＱＮを擁護するＤＱＮがいることが
心底信じられないよ。

>>116
書き方の問題。
馬鹿っぽく書かれてるからDQNらしくみえるだけ。

ちなみに生後3週間で車で5時間走っても、何の問題もありませんよ。

>>100

必要最小限とはその人が普通に過ごせる最小限だと思う。
例えばトイレに行かないと大変なことになるから、トイレに行くのに歩くのはOK、ということ。

そう考えると子供（とくに暴れたい盛りの年齢）の場合、時々通路を歩かせたり
トイレのところの広間？みたいなところにいるのもOKだと思う。
実際、長距離路線ではその広間でCAさんと話したりしている子供や、あかちゃんを抱っこしている母親が
たむろしている。

普通の大人は、ADHDでもない限りずっと席に座っていても普通に過ごせるから歩き回るのは良くない。

基準は個人個人で違うのだ。健常な大人の基準に子供を当てはめる必要は全くない。

>>118

しかし恥と考えていれば、わざわざ公言したりはせんだろうし。
馬鹿っぽく書かれていようと、身内での笑い話であろうと、
ＤＱ臭は漂いまくりだと思うが。


それと生後３週間でドライブしようと何しようと勝手にすればいい。
興味はない。

昔の日本は、一ヶ月までは産んだ母も赤ちゃんも家から出るな、といわれていたんだね。
そして初めて外出、世間にお披露目するのがお宮参りだったわけだ。
でもその後も、母は家にこもって子供を育てよ、というのが美徳だったんだろう。

今は医学が進んでそんなことしても仕方がないし、どんどん母は外へ出ようとなっているが
未だに昔の習慣のままの人が結構いるみたいだね。

>>121
べつに、「外出するな」とは誰も言っていないし、どこにも書いていない。
「海外旅行」も個人の自由

そこでの「親の」ふるまいが問題になっているわけ

>>122
あんたはそうかもしれないが、上で「赤ちゃんを連れてドライブ」した人がＤＱＮ扱いされているのは事実。

そういう意味で日本はまだまだ遅れているんだよ。「子育ては辛くて当然、楽するな」みたいな感覚がね。
少子化も当然といえば当然か。

子育ては辛くて当然、楽するな

↑これは公共の場で傍若無人な振る舞いをしろ、という意味の言葉ではありません。

あ、文章が変だった。
まあ意味は察してください

自分は1歳の時、5時間のドライブをさせられて夜泣き、両親は一睡もできなかった。
自分も消耗し、発熱……それもかなり高熱。


ということで親は旅行に懲りたらしい。
ちなみに父のド田舎に車で帰省したのだが、母は大反対だったのに
むりやり実行したらしい。

>>119

フォローさんきゅ。
ここの方の多くは、ご自分の基準が絶対基準だと
思っているふしが多いので助かります。

46の書き方が歩き回っても良いが必要最小限に留めて貰いたい
とか希望であればいいのですけどね。

>>110

　自分の周りから消えさえすればよいという考えは他人に迷惑が及んでも
　いいというのと同じになってしまって、結局、
　座席でオムツ交換は、「快適」に対する義務を放棄していると
　思った方と同じ土俵に立ってしまうと思います。

　このスレは、機内や海外旅行中に子連れからこんな大変な目に
　遭っちゃったよーと耐えた結果を報告して
　ぼやくところではないでしょうか？

　で、一歩進んで、被害を最小限に留めるにはどうしたら
　良いかと議論している（人もいる）。

>>101
>今までの意見では、どうも臭いではなくって
>見た目にいやだから

端的に不潔だからではないのか？

普　通　飛行機の中では歩き回らないだろ。もしｴｱﾎﾟｹｯﾄに落ちたらどうするんだ？
体重の軽い子供であれば、天井に思い切りブチ当たって、下手すれば致命的な事態に
ならないとも限らない。

ほとんどのフライトではそんなことは起こっていないかもしれない。
しかし自分の乗っているときにそれが起こらないとは誰にもわからない。
機内で子供を歩き回せるのは、炎天下のパチンコ屋駐車場の車に子供を放置する親と
同じことをしてるという想像力がないのにも困ったものだ。

子連れ客が、他人の迷惑はどうでもいいという発想であることはよくわかったが、
その「最優先されるべき自分の子供」の安全を考えられない親（ex.119）がいることは、
どうにも理解できない。

動き回らずにおれないのなら、じっとしていられるようになるまで
旅行しなければいいと思うんだが。

>>129
DQ親は、ミルクしか飲んでないからキレイ！って言い張りそう。。。＿|￣|○

>>130
激しく同意だ。
何でトイレ行くのと子供を歩かせるのが同列なのか激しく疑問だな>>119は。


激しくスレ違いだが、今日、キムタクの『２０４６』を見に行ったら、小学校低学年の
子連れがいた。退廃的で濡れ場多数の映画に子供を連れて来る時点で(ﾟдﾟ)ﾊｱ?だが、
スーパーのでかい袋いっぱいにお菓子を持ち込みバリバリずーっと音たてまくり。
だから母子そろって肥満体なんだよ！ﾁｬﾘｰﾝってなんだよ、何で小銭ばら撒くんだよ？
濡れ場で子供が「何でﾊｱﾊｱしてるの？」主人公が絶頂を迎えたら「死んじゃった？」
同じ映画館に居合わせたみんなの気持ちがひとつになるのが痛いほどわかった。
漏れの映画代返せーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>130
それを言い出したら、全ての乗客はずっとベルトをしたままでないといけない。
でも、実際にはそうではない。ベルトをしていると動きが制限されて不快だからだ。
子供の場合も同じこと。決して飛行機の中を自由に歩き回れというのではない。
ストレスを解消するために、歩くことは必要ということ。

>>131
＞何でトイレ行くのと子供を歩かせるのが同列

それが、「色々な人の基準が健常な大人と同じと勘違いしている」という。

でも、最後の映画の親子に関しては共感したｗ

>>132
>>48をもう一度嫁。
「ずっとベルトをしたままでないといけない」んだよ。時代は変わったのだ。

>>132
＞ベルトをしていると動きが制限されて不快だからだ。

動きが制限されるって、なにゴソゴソ動かしてんだよ。
エコノミー症候群よけの運動だって、食事だって、ベルとしたまま
なんの不自由なくできますが？

>>132
自分の場合、12時間くらいのフライトでも1回トイレに立つ以外はベルトしたままで
シート上で手足を動かしたり体制を変えてエコノミー症候群対策をしてますが何か？
ほとんどの人がそうじゃない？
それが無理な（じっとできない）年齢の子供なら、近場のドライブくらいに
とどめておけば？って話だと思う。

キャセイでエコノミー症候群対策の体操をビデオで紹介してたけど、
全部座りながらやる体操だったよ。それでも防止にはなるわけでしょ。
飛行中は座りっぱなしが基本てことだろ

車みたいに、シートベルトしてないと違反になるとか
してないでｴｱｰﾎﾟｹｯﾄとかで事故に遭った時は補償されないとか
法律で規制すればいいのにね

>>132
> それを言い出したら、全ての乗客はずっとベルトをしたままでないといけない。
> でも、実際にはそうではない。
この人、最後に飛行機に乗ったのが10年前か、よほどあんまりな路線ばかり乗っていると見た。

いまどき「普通の」人なら着席中は常にベルトを締めているよ。

>>138
>いまどき「普通の」人なら着席中は常にベルトを締めているよ。

嘘つくな

138が正しい。
普通は常時締めてるよ、みんな。
ベルトサイン消えた途端にはずす人って、旅慣れてない人かDQNって認識だけど。

そうだよね、アナウンスが入る。
「毛布を使用して横になる方は、必ず毛布の上からベルトをして下さい」
という旨。
おそらくCAが確認しやすいようにということだと思うし、
ベルトをうっかり忘れていると、やんわり注意される。

ということは、熟睡していた前スレ９１３、このスレ>>36はDQNということだな。
まさかベルトをしたまま、3シートを使って熟睡するほど器用なことは出来ないだろう。

私もベルトは座っている間はずっと装着しているし、飛行機の中でも
「シートベルト着用のサインが消えてもしているように」という案内がされていますので
している人は多いと思います。

シートベルトしててもあまり違和感ないし、不便感もないし。
シートベルトしていない人は安全への意識が低いのでしょうね。
事故の時に他人の上に飛んでいって怪我させることだってあるのだから
迷惑であるともいえると思います。

マトモな親なら自分の命も子供の命も（当然他人の命も）考えて
なるべく機内をウロウロさせないと思うんだけど。

>142
横になっても『ベルトをしていれば』DQNじゃないんじゃないのかね？
アンタの強引な理屈で言えば。

ただしそれは「恥ずかしい日本人スレ」で報告どぞ。

>>142
他にDQNがいたからといって、子供をうろつかせていた親がDQNじゃなくなるわけじゃなし。
その場に私がいたら、シートベルトをしていなかった上にうるさい親子連れの方がよりDQNだと
感じるだろうな。

>>139
> 嘘つくな
その発言は、>>138の信憑性を増幅する効果しかないんですが…

おまいら、「不快だから」巡航中にベルトなんかしねーだろと言う香具師が
「子供歩かせるのは当然」と主張するのは納得至極だろう。
つまりこれがこやつの精神構造なんだYO。

>>142
別に寝た体制でも（すごいデブでなければ）ベルトは出来ますが．．．。
もし1席分のベルトだと苦しいのなら、1席分の♂ベルトと隣席の♀ベルトを
使えば良いと思うが、そんなことは想像できないんだろうな。

なるほど。
お前らはトイレ以外はたとえ気分が悪くても決して席を立たないし、ベルトも決して外さないわけだな。
そこまでしているのならそれでいいよ。
もしそうで無い人がいたら、その人はDQNなわけだから子供に関しても決して文句を言わないでね。

>>148
よくわからないいんだが、「気分が悪い」ときに「席を立って」どこへ行くんだ？　トイレ以外のどこへ？
それとも、あなたは単に立ち上がると気分が良くなる体質なのか？

飛行機で気分が悪くなった経験がないので、俺の無知だったら許してくれ。

トイレ以外にも、Yなら自分でギャレーに行ったりするけどね。「ワインもう一本頂戴」とかで。

私は機内で旅の疲れから発熱したことがあったけど、
そういう時ってなおさら立たない（っていうか立てない）ものだよ。
足元自体おぼつかないし・・・。
それこそベルトでしっかり体を固定してひたすら寝てました。

うん、でも子供はじっとしていると耐えれなくなる。それは仕方の無いことだろう。
それの対策は？もちろん、ベルトを外して少しの時間歩かせたりすることだろう。
>>149-150は気分が悪くても決してベルトを外さない人なのだろうけど、そうでない人もいるのだよ。

ま、少なくとも飛行中にベルトを外す大人はＤＱＮということでいいですね？
そういう人は今後一切子供にも文句を言わないように。

>>151
なにを言っているんだ？
こちらが聞きたいのは「お前らはトイレ以外はたとえ気分が悪くても決して席を立たない」とはどう言う意味かってことだよ？

>151
DQNというか、大人の場合は自己責任論になるし、なによりスレ違いです。

で、突然
＞ そういう人は今後一切子供にも文句を言わないように。
になるのか全く理解不能なんですが。

>>151
>それの対策は？
だから、今までみんながさんざん言っているように
子供に落ち着きが出てくるまで飛行機に乗せないという選択肢もあるでしょ？
それまでは車で国内旅行くらいにしておけば？

>>154
それは変だろうと言ってるじゃない。
旅行するまでに至るまでの過程には人それぞれ色々な事情があるのだよ。
実際、子嫌いが集まって「子供を連れて飛行機に乗るな」といっても、誰も相手にしてくれないでしょう？
少なくとも現在の情勢ではそれは不可能なんだから。
むしろ、「子供が嫌いな人は飛行機に乗らないか、自分で飛行機をチャーターしろ」のほうが現実的だろう？

「悪貨は良貨を駆逐する」って奴ですね。

>>142
>>147　のやり方で寝てても必ずベルトしてるよ　
　　　　前に一度ポケットに入った時えらい目にあったから
　　　　

シートベルトを締めるかどうかが話の焦点ではないわけだが。
お前ら子連れﾄﾞｷｭｿに釣られ杉。

トイレや止むを得ない事情意外は席で大人しくしてるのが
公共の飛行機の乗り方だと思うが。
騒ぎたい人、用も無いのに「我慢できない」というだけで
ウロウロしたい人こそチャーター機で行くべきだべ。
チャーター機が無理なら子供が座ってられる歳まで待てば。

>>155
>旅行するまでに至るまでの過程には人それぞれ色々な事情があるのだよ。
その事情とやらを聞かせて欲しいね。
事情があったところで所詮『旅行』なんでしょ？行かないこともできるんでしょ？
旅行じゃなく、帰郷・引越し等でやむなく搭乗せざるを得ない場合は仕方ないだろうけど。

>>155
>「子供を連れて飛行機に乗るな」といっても、誰も相手にしてくれない

他人に迷惑をかけるな、と言っているだけなのだがね。
機内で放し飼いにするな、と言ってもいいが。

普通に受忍限度内のことまでやかましく言うつもりはない。
離着陸時に泣きだすくらいは大目に見るよ。
だが、睡眠時間帯に騒ぎだすとか、通路を駆け回るとか、
座席でおむつをかえる、とかは「親の」問題。

馬鹿親に腹を立てることは多い。

>160-161
ハゲドウ。

だいたい「旅行」に行かなけりゃいけない「事情」ってあり得ない。
親戚の不幸とかは移動。
最低のマナー（>161）すらできなかった親に対して「旅行を自粛しろ！」になるわけ。

なんかスレがループしている原因を考えてみた。

「旅行するまでに至るまでの過程には人それぞれ色々な事情がある」とか「仕方の無いことだろう」ということを、
加害者側が 被害者側に言っている（言い放っている）のが気に障っているのだと感じた。

※社会道徳の話をするのに、加害者・被害者という言葉を使うのは、正直好きではないのだが、まぁ察して下され。>all


私の常識では、これらの言葉は、被害者が 加害者に対して「寛容」を示すための言葉であっても、
加害者が被害者の「了解」を求めるための言葉ではない。
ましてや加害者が予めこう言ったとしても、事件の免罪符にはならない。

頭を叩かれた人が、頭を叩いた奴から「気にすんな」と一方的に言われた時に感じる不快感に似ていると思う。

でも実際に大人しく座って乗っている子どももいるからねぇ。
どうしてもやんごとなき事情があって「旅行」したいんだったら
子どもの躾をきちんとして騒がないよう、我慢ができなくて
ウロウロ歩き回らせないようにすればいいんじゃないの？

>155
バカ？
「子どもが嫌い」なのではなくて、
「公共の場で、許容範囲以上に五月蝿い子ども」と
「それを放置し、その他にも非常識な行動を取る親」が嫌いなの。

>>164
そうだな。
あたかも「子供は時と場所もわきまえずに走り回るのが
当たり前だから文句言うな」と言わんばかりのカキコを
時々見るわけだが、おとなしく座っている子供のいる事を
どう説明するのやら。

ましてや、座席でおむつ変えるなどは親の側の非常識な行為で、
言い訳の余地なしかと。

＞164
実際におとなしく座ってる子供もいるから、
子供禁止にも出来ない娯楽施設や店があるみたいよ。
「騒ぐかどうかは入らないとわからない、決め付けるのは差別」だの
「子供連れに冷たい社会」だの社会福祉的なことを言い出す親がいるらしい。
大人向けの娯楽の場で、子供の迷惑行為を許すことが「福祉」なのか？
退屈で暴れている子供を見るといつも思うね。

欧米のどこかはちょっと忘れたけど、ドイツあたりだったんだが。
開店すぐのバー兼カジノにベビーカー連れで入ろうとしてた
母親が入店拒否されて、キレて舌打ちしまくってた。
「入店拒否するのもムカツクのに、拒否する態度が悪い」
とかなんとか？欧米では連れて行くほうが、
マナーを知らない馬鹿者として扱われる節もあるのに。
そーいや、日本ほど子供連れがどこでもでばってる国は無いよなあ。

あ、スマソ。
移動中の乗り物の中での話みたいですね。

>>168いや、「海外旅行で遭遇した」だから>>167はスレタイ通りだよ。

スレ違いのはずの>>131にも激しく同情する。
日本人は子供をどこにでも連れまわすという、まさに端的な例だな。

週末は平日と違う人がいっぱい来るから遊んでもらえてよかったね・゜・（つД｀）・゜・
明日からまた辛い日が続くががんばれよw

「こっちにも事情があるんです」

　事　　情　　ってなんだと思う？ｗ

ちょっとスレ違い気味なんだけど、グレートバリアリーフのとある島で、
「１６歳以下は滞在できません」これは分かるとして
「また３６歳以上も滞在できません」っつーのは理解できなかった。
見苦しいってことかな？失礼な！

>>171
＞事情

それが何であれ、当然の権利の如く主張するから
疎んじられ嫌われ、そして馬鹿にされるわけだな。

手順としては、

１．その「事情」がどうしても避け難い種類のもので、
２．その「事情」により周囲が迷惑を蒙る、あるいは
　　 社会的にそのままでは許容されないとの自覚があり、
３．それでもやむにやまれず、周囲の許諾を取って実行する。
　　もちろん、断られればおとなしくそれに従う。

これだけの点はクリアしておく必要アリかと。

逆に言えば、それだけの点をクリアした上で礼儀正しく
振舞ったなら、たとえその「事情」自体は不快に感じたと
しても、文句言う人はそれほどいないと思うわけだが。

>>167
カジノだったら子供が入れなくて当然じゃないの？
子供が五月蝿いとかそういう以前の問題だろ

事情があって、どーーーーーしても旅行に行きたくて、我慢できないのであれば
子どもだって、じっとしてるのを我慢できるわけないじゃん。
『子は親の鏡』
まさしくこれだね。

今日の分の書き込みを読んだだけで、子連れの親が馬鹿だというのが
よくわかった。
>132　c9NqlFaGとか
>139　c9NqlFaGとか
>142　c9NqlFaGとか
>148　c9NqlFaGとか
>151　fJuq+WDtとか
>155　fJuq+WDtとか

まともな人間なら、ベルトサインが消えてもベルトはしてるし、それで何か不自由を
感じることはないけどなあ。子供の安全を考えたらなおさらベルトさせておくと
思うけど、子供を歩き回らせて平気な親は、子供の安全も考えないんだろうね。
車にチャイルドシートもつけてなさそうだｗ
[でも子供はじっとしていると耐えれなくなる。]んだったら、耐えられるように
なってから旅行しろよ馬鹿。

マジで、パスポートとるときに知能テストを義務づけた方がいいんじゃないかと
思えてくる……＿|￣|○

>>176
うんうん、そうだね
だから、大人でもベルトをはずしたり、トイレ以外に歩く大人は旅行するな、ということでいいですね？

>>130

F=ｍαって習った？思い出してみて！

基礎知識として道路交通法と航空法などもご一読頂くと議論がかみ合うと
思います。

激しくすれ違いですが改めてみると９月１５日から
常時作動させてはならない電子機器
パーソナルコンピュータ
があって
※　ただし、無線LAN装備のある航空機内において、パーソナルコンピュータ及
　　び携帯情報端末から当該無線LANシステムに接続して使用
　　する場合は、離着陸時を除き作動させることができる。
とありますね。殆どの飛行機(これから無線LAN対応増えるだろうけど)
で無線LAN付のパソコン（抜くとか電源を切るしてないやつ）
をつかっちゃいけないことになってますね。

>>177
旅行するなとは言えない。
シートベルトをしておとなしく席に座っているように、とは言える。
子供に対しても同じ。旅行に連れて行くなとは言わない。
が、シートベルトをしておとなしく席に座っていられるように親がさせなさい。
子供だからうろつかせて良いということではない。
もちろんうろつかせることだけではなく、オムツや、泣き声や･･･以下略

おはよー
週末は例の人に援軍（自作？）が現れて盛り上がってましたね。
でもどちらも言葉尻にからむだけで実体験に基づいた反論じゃ
ないからつまんないんだよね。もういらね。
リアル子連れ親の反論お待ちしてます。

それではこのスレのこれまでの結論をまとめます。

身内の不幸等、止むを得ない場合は子連れで飛行機に乗って子供が愚図って騒いでも
周りの人間は、止むを得ない事情なのでそれを良しとする。

と言う事ですね。

俺に言わせりゃDQN親も、旅なれぶってそれを非難している人間も、同じレベル。

どっちも自己中丸出し。

>>180
＞言葉尻にからむだけで

同じくね。

131 ：写真屋728yodobasi ：04/10/31 23:32:11 ID:DepsRfFI
こんばんわ。
まだ年賀状申し込みには来られてないのですが、来た時の様子がなんとな〜く想像できそうな
親御さんが登場したのでご報告を。
まず、お子さん（首がすわるかすわらないかくらい）のパスポート写真を撮ってくれと。
恥ずかしながらうちの証明写真はたいした設備ではないので小さいお子さんを撮るのは大変なんです。
（ちゃんとした写真館さんは赤ちゃん撮影用の設備があります）
それでも何とか頑張って撮影しようと試みましたがなかなかじっとしてくれない。
そこで親御さん一言「ちょっと〜。タイミング良く撮れないの？（舌打ち）」
・・撮れるもんなら撮ってるYO!ヽ(`Д´)ﾉという気持ちを抑え何枚か撮影。
パソコンで写り具合を確認していただけるので、見せたところ
「（舌打ち）これじゃあ可愛さが出てないじゃない。やり直し！」
可愛くないのは元（ry と叫びたいのをこらえつつ何十分もかかって終了。
写真をお渡しした後、「あ、ついでに聞くけどネガがなくてもハガキってできるの？」
と聞かれたので「はい、大抵のタイプはネガ無しで作成できますよ」とお答えしたところ、
鞄の中からアルバムを取り出されて「こういうのなんだけど」
どこかの写真館で撮られたらしい家族写真の数々（いつも持ち歩いてるの？）。
「悩むなあ。みんなに欲しい欲しいって言われてるから。まあまた申し込みに来ますよ」
とのお言葉を残して去っていかれました。かなり香ばしいです。

※ちなみにその写真、奥サマがチマチョゴリを着ておられました。
-------------------------------------------

こういう方たちが赤ん坊のパスポート取って飛行機に乗り込んでくるのですね。

>>181
例の人？それとも、単なる阿呆？

>>184
その「絶対に自分が正しい」という態度やめな。ただの馬鹿にしか見えないぞ。

>>183
あの国の方々は身内意識が強烈なんで家族の写真集くらい持ち歩いて
ても不思議じゃないですね。自己中でどこでもうるさいし。

子連れじゃないけど、ＡＮＡの関空−ソウル便に乗ったとき隣の韓国人（３０台男）
がドアクローズ後に携帯メールしてて、ＣＡに軽く注意された後もまだやってたから
俺が「注意されたんならやめろよ」と言ったら、「今やめてるとこだ」と訳わかんない
言い訳で逆ギレしてきた。注意されてから３分以上やってたのに。
その後俺がヘッドホンしてしかとしてたら、チーフパーサー呼びつけて延々と
文句言ってた。
まあ韓国人が全員そうとは思わないけど、あれでそれまでニュートラルだった
韓国人の印象がかなり悪くなったのは事実です。
日本人の子連れの方も日本人の印象を悪くしないようにしてほしいよ。





「お前らが印象悪くしてる」っていうバカ丸出しの突っ込みする馬鹿釣れるかなw

>>185
なんだ居たのか、気づいてやれなくてごめんな

>>187
気づくの遅いよ。/uVJSFtWがかわいそうw

しかし、独自の解釈をしている人がいるのには、びっくりですね。

航空各社で「飛行中は、なるべく着席＆シートベルト着用」とアナウンスしているってのに
歩き回っても良いとかね・・・

一言で言ったら、知性がないというか...恥も外聞もないというか....

別に海外旅行って、すでにステータスではないんだけど、あまり海外に行ったことがない人が
多いのでしょうね。（だから、独自の判断を強行するんだと、思われ）

以前プールに下半身丸出しの赤ん坊を入れてる写真を晒されたシズカたん、
晒されたとたんに削除してましたが加工してまた公開してるんですね。
そんなにチンコ画像を公開したいのは何故…？
常識のない母親ってどんなに批判されても反省はしないんですね。

ttp://www.shizukat.net/abroad/guam/guam3.html

先日の私の体験談

初孫を父（入院中。年内あぶないと言われているので）に見せるために
先日ヨーロッパから４か月の女の子連れて帰国しました。
機内の人達に迷惑をかけない様に色々と調べてから搭乗しましたが、やっぱり泣いちゃった…。

でも泣いたのにはワケがある。
うちの赤は乗り物には以外に強くて、大きな音に驚いて泣いたりするのも
他の赤さんに比べて少ない方なんですが、その時は機内の近い席に
５歳の男のおこさんがいたのです。（自称）
で、その子がうちの赤のとろこへチョコチョコやってくるんですよ。
珍しいのか「だっこしたい」とか、ベビーフードを食べたがったり…
危ないから駄目よと言ってもだだをこね、「嫌〜〜〜だっこぉ〜〜」と騒ぎ出す。
すると寝ていた赤も騒ぎに目覚めて泣き出す…という悪循環。
もうほとほと困りました。
その子が騒ぐとまわりの目も気になるし。
私も疲れたし、いい加減に自分の席に帰ってほしいので「パパは？ママは？」
と聞いてもわかんない。
CAさん呼んで、席に返してもらいましたが、しばらくするとまた現れた！
どうやら私たちのちょっと後方の席らしく、頻繁に顔見にくるんです。
しかも親が連れてきて、「かわいい赤ちゃんですね〜」なんて言って、自分はトイレに行って
子供はそのまま置き去り。おいおい、待てよ！と思いました。
確かに、座席も近いし、目が届かない事もないからいいと思ってるのかな？
しまいにゃ私の横に座ってお菓子食べてました。
よそのお子さんに勝手にお菓子あげていいものかと思いましたが
食べてる時は赤に興味がいかないようなので…もうホント疲れた。
常識の通じない人っているんですね…

つづき

ちなみに日系のビジネスでした。
その家族は旅行帰りという感じだったけど（ユーロディズニー袋沢山）
聞いたわけではないのでわかりません。
迷惑をかけられたのは私だけだったので、まわりの人は気付かないから
赤が泣くと私に白い目が。
同じ子連れの足を引っ張ってどうするよ〜自分の子くらいちゃんと見ててよ〜
と、心底思いましたね。
悪いけど「つないどけ！」って思っちゃった。

>>190
>なぜか、ここもさびれている？？？
>天下のウェスティンなのに・・・。

グアムのウエスティンなんてカテゴリー３なんだから当然だろ。
まさかウエスティン東京（カテゴリー６）とでも比較してるのか？

グアムの部屋の構成はわからんが、他の多くのウエスティンと同様に
ヘブンリーベットがある改装済みの部屋と無い古い部屋があったら、
子連れだったら古い部屋に通される可能性が高いだろ。
ホテルだってヘブンリーベットにおねしょして欲しくないからな。

>>191-192
その餓鬼んちょの親にハッキリ言ってやれば良かったんじゃないの。
中途半端にニコニコかまうから利用されんだよw

>>191-192
来るたびにＣＡ呼んで帰させるのがベストかな。
何度もやってたらさすがにＣＡからバカ親に注意するだろ。
ガキが来たらすぐ呼び出しボタン押すべき。

まあ相手がガキだと撃退しづらいのは確かだわな。ご苦労さん。

>>191-192

ご愁傷様。
自衛策としては、

冷たい目で5歳児を見つめ、低い声で「私はキミと遊びたくないし、
赤ちゃんもキミと遊びたくない。今寝てるところなのに邪魔されると
とーーーっても迷惑だ」と言って、そのあとは無視する。

ぐらいかなあ。こちらが真剣であれば4歳でも5歳でも、
本能的に理解できると思う。
それでもわからないようであれば、その親とっつかまえて
「あんたのガキが私と赤子の安眠を妨げている。今度来たらひっぱたくかも
しれんのでヨロシク」
と脅し、返す刀でCAにも
「このガキがうろうろして近づかないようにしっかり見張っててくれ」
と依頼。

我慢して優しく応対してもつけあがるだけだし、エアポケットに落ちて
その5歳児がケガすることを考えれば、冷たくあしらうほうがその子のため。


>>190

このおかあちゃん、自分にもたいそう自信があるんだろうねえ。
なんか……まあいいけどｗ

>191
大変でしたね。ご同情申し上げます。

>>191
大変でしたね。

やはり、子連れの最大の敵は、ＤＱＮ子連れということか.....

>>199
深く頷きつつ同意

機内食が苦手なので、いつも何か買って持ちこんでいるんですけど。
欧州からの帰り、幼稚園児くらいの子が私のお弁当を見て、欲しがってぐずるぐずる。
（その子の前にはチャイルドミールがちゃんとあります）

私は知らん顔していましたが、しだいに周囲からも注目され、食べづらいこと
この上ない。

宥めかねたらしい母親が、つかつかっとやってきてひとこと。
「すみません、この子が欲しがってきかないんで、少し分けてもらえませんか」

・・・・・は？？

私「ちょっと、、、子供さんには向かないメニューかと」
やんわりと断ったつもりだが、
母「あ、だいじょうぶです、ウチの子好き嫌い無いんですよ」

・・・・・・・・・はあぁ？？？

見ず知らずの他人のものを、その人の目の前で欲しいとだだをこねるなんて、
私が子供の頃なら「お行儀悪い！」と、親にきつーーく叱られたと思うんですけど。
そういう躾って、もはや死に絶えているのでしょうかねぇ。。。
もうー、しっかりしてくださいよ〜〜お父さんお母さんがた。

>>201
＞ウチの子好き嫌い無いんですよ
ではなぜ、目の前のチャイルドミールを食べていないのかと、
そのお母さんに聞いてみたいですね。

>>197
雰囲気に圧倒された５歳児が自席に泣きながら帰り、「ウチの子に何をした！」と両親が登場するに１票。

>>201
信じられない話ですが、実際に居そうなところが恐い。

>>201
ＤＱＮの子は、乞食同然ですな。

いいぞいいぞ　香ばしいぞ〜

急に良いスレになって来ましたね。

一応、法律では、
改正航空法第７３条の４の規定がある。
もともと、酔っ払ってスチーに絡んだり、便所で喫煙したりする輩を対象とし、機長が「ｺﾞﾙｱ」することを認めたもの。

子供であっても、走り回ってドアに触れたりすると、法に触れることはありうる。

というより、飛行中の飛行機のなかは、ある程度『秩序』が保たれた空間であって、（そうでないと安全を脅かすことになるからね。）いくら公共の移動手段だ（エコノミーは何でもありだという主張があったが、関係ない）からと
いって、DQN（この場合、子連れに限らないが）な振る舞いは許されないということ。

子連れにかぎって言えばは、スチーの仕事を邪魔したり、走り回らせても放置している場合は、
機内から『排除』されるということ。
「要約」客だからといって、飛行機のなかでは我儘は許されません。それは、搭乗クラスに関係しません。

>>181
「俺に言わせりゃ」の部分が全てで全然まとまってないし。(w

194,195,197さん

そうですね、もっとキッパリ迷惑だという意志を
親御さんにつたえればよかったのかと今からなら思います。
はじめて子供と一緒だったので緊張して頭まわりませんでした。

＞、エアポケットに落ちてその5歳児がケガすることを考えれば

本当にその通りですね！
新米母なんで、そこまで頭のまわらない自分が恥ずかしい…
相手がどんな人であろうと、うまく、こちらの意図を伝えられる様になりたいです。

>209
今回のことは渡航の事情も、機内の事情も、非がないものだけど
次に「旅行」するときは……やっぱり本音は「考えて欲しい」と思う。

もちろん、今回と同じぐらいの事情がある移動なら話は別だよ。

>209
途中で送信ボタン押しちゃったんで、続き。

誤解してほしくないんだけど、今回のDQN親子の一件で周りに迷惑を
かけてしまうのは、やっぱり幼児だからだと思うんだよね。
これがもう少し大きい子供で、自我がある程度発達していれば
いくらDQN親子やDQN大人がいたとしても、泣きわめくまでは
いかないはずだと思うから。

もう一回書くけど、一方的な子供嫌いとかではなくて、飛行機に乗る無二の理由がないならば
躾でもコントロールできない年代において「考慮」という
選択肢はあるんじゃないかい？、ということ。

>>207
誰もこのスレで「走り回ってよい」とは言ってないが。

>>201

その親も変わってるけど、２０１も子嫌いの冷たい感じの人ようだね。

子供好きとか嫌いに関係なく、
>201の場合は、そのDQNの子供に弁当を分け与えなきゃならんのですか？
なんかヤダ。
>201さんは結局、その子供に弁当を分けてあげたんですか？？

アメリカだと、幼児がそういう状況になると
「いるか？欲しいのか？」と勝手に聞いてくる事が多い気がする。
もちろん断ってるがｗ

その親子はアメリカ在住とか。日本人は子供に冷たいの知らなかったとか。

他人の食べているものを欲しがる、躾の出来ていない幼児の親、発見！

この人は英語の厭味を理解できるようになるべき。

>>215
その場にいたわけでもないのによく言うよ、この知ったかぶり

普通見知らぬ子に食べ物与えないでしょ。アレルギーとかあるかもしれないし、
そこまでなくても、普段食べつけないものあげてお腹壊されたら嫌だよ。親子
連れ同士で近くに座ってて、片方の子が食べてる物を別の子が欲しがるという
パターンでも、勝手にあげちゃう親はあまりいない。その子の親に食べさせて
もいいか聞くか、目に入らないようにしまってしまうかのどちらかだね。

>>216

> アメリカだと、幼児がそういう状況になると
> 「いるか？欲しいのか？」と勝手に聞いてくる事が多い気がする。
> もちろん断ってるがｗ

これを読んで、「筆者の子供がアメリカ人の食べているものを欲しそうにした」以外の状況が思いつかないのだが･･･

『違う』と言うなら補足説明をするべき。

※ その場にいた者以外コメントすべからず、と言うのであれば、そもそも書き込むべきではない。

明らかに欲しいという表情をしなくても、子供なんだから欲しそうにすることは普通にあるだろう？
そういう子供に対して「欲しいのか？」と言ってくれるか、>>201みたいに露骨に嫌そうな態度をとって
それをこういうスレに書き込むのか、という人間性、国民性の違いを言いたかっただけだが。
最近じゃ日本もアメリカの真似をしてハロウィンなんてやってるそうじゃないか。
アメリカでこういう行事ができたのは子供になにかやろう、という国民性の違いなんだろうね。
色々問題もあって今はお菓子だけだが。

>>219
では、>>201の状況が「明らかに欲しいという表情をした」のではなくて「子供なんだから欲しそうにした」のであると判断した根拠は？
あなたこそ、その場にいたわけでもないのに、よく判りますね。

ちなみに、私の日本語能力では、
「欲しがってぐずるぐずる(>>201)」＞「明らかに欲しいという表情をする」＞「子供なんだから欲しそうにする」
になりますが。

>>214
あり得ない。

すでに過ぎたがハロウィンで、子供がお菓子をもらいに行くのは、「知っている人」のみ
かつ、もらうのは「キャンディのみ」

果物とか、チョコレート関係は、針などを仕込まれていた事があったから、上げる場合でも不可
固いキャンディで有れば、多少見ず知らずの人からもらった物も、よく調べてから食べる場合が
あるが、基本的には食べない。

普通の食物であっても、様々な人種が存在するアメリカでは、個々人がどんな物を
食べているか判らない。アレルギー関係など、いろんな問題が起こりうる可能性が有る。

百歩譲って、>214が言うような「いるか？欲しいのか？」というような状況は、
>214の躾のなっていない糞餓鬼が、あまりにもしつこく、うるさかったため、
シブシブ聞いたものだと思われ。要するに>214がDQN親であることが立証できる。

どうも、日本人が子供に冷たいということを、意図的に印象づけるような文章だな。

>>219は、「ハロウィンなど知らない」に、5ｼﾞｬｯｸｵﾗﾝﾀﾝ

大体、あかの他人（どんな病気を持ってるや知らん第三者）の唾液付き弁当を自分の子供に食べさせたい親なんてのが存在すること自体驚き。

ハロウィンってカボチャの祭りだろ

>>222
どうしてそんな知ったかぶりするの？
２ちゃんねるって、海外在住の人もたくさん見てるんだよ

おはよー
昨日の夜からずいぶん感じのいいスレになってますね。
相変わらずの人もいるがあっさりあしらわれてるしw

>>214
>アメリカだと、幼児がそういう状況になると
>「いるか？欲しいのか？」と勝手に聞いてくる事が多い気がする。

自分の子供を、人が食べてるものをもの欲しそうに見るような子供に
育てているわけだ。
その子供は物質的にも精神的にも恵まれてないんだな。
まあこれからの時代ハングリー精神を養っておくのも重要かもなw

あと
>もちろん断ってるがｗ
の部分に軽い外人蔑視を感じるのは俺だけか？
アメリカに住んでいるということで精神的優位を感じてるのに外人蔑視
とは明らかに自己矛盾してるな。
俺の分析としては、アメリカに住んでてアメリカ人からはどうしても下に
見られてしまうストレスをこういう場でアメリカに住んでいる自分より下
（だと勝手に思ってる）の日本在住者を見下すことで解消しようとしてる
んだろう。（それか単なる脳内）
まあ海外でかわいそうな目に遭ってる日本人なんだから、幸田君を見る
ような目で生暖かく見守ってあげましょう。

あ、>>227の後半部分はZP/V1VL7にもあてはまると言っておくw

>>226
お決まりのパターンになってきましたね(w
答えられない質問(>>220)をスルーするのは自由です。

でも、>>222に突っ込むなら、『自分が見たアメリカのハロウィンはこうだ』というのを書かないと意味がない。
それを書かないかぎり、>>223の方に説得力がある。

>>226
７年、在米でしたが何か？

アメリカの学校でも、そう指導してるよ。
悪意を持った人間もいると言うこと。（精神を病んでるのは、日本以上かも知れないw）

脳内アメリカ在住ですか？藁

>>230
そう来ると思った。
あなたもずっとこのスレの常連だね。
何だかこのスレの常連って数人いて、レス見るだけで誰かわかるようになってきたぞ

>>227
君はいつも「おはよー」ではじまる人だね。
おはよー君はいつも話しを飛躍させすぎ。なんだか読むのが邪魔臭くて
ほとんど読んでないよ。

>>231
いやいや、あなたの痛さの方が目立ってますよ

そこで伺いますが、あなたのエリアのハロウィンとは、そうなのですか？

ZP/V1VL7は、論破されるとｽﾚ違いの、言葉尻つかみに逃げますね。

海外在住なら、ﾌｼｱﾅしてみなよ。信じてあげるからw

関係ないので、sage

自分の子供が他人の食べ物をもの欲しそうに見ていることに、相手から指摘されるまで気付かない親ってのもなあ･･･

ある種の育児放棄に見えるが。

そうだよ。
チョコレートが駄目なんて聞いたことが無いな。手作りのクッキーや、個別包装されていないお菓子が
駄目なのはもちろんだが。

ちょっと前の新聞に、糖尿病の子供にはチョコレートをあげるべきだ、という記事もあったな。
結構糖尿の子供多いから気をつけないとね。

>>234
つまり、この人が関係ない方向へ話題を変えたときは、『負け』を認めたサインということですな。

それより、このスレの人の子供って、他人が持っているお菓子とかみても知らん顔なの？
いったいいくつだよ。
子持ち誰もいないんじゃないの？

>>237
お前ら、数多すぎるんだよ。
わいわいやってきて、無視すると勝った勝ったと騒いでいるのはお前らなんだが。
もうすぐすると、女性とみられるもう一人の常連もやってくるんだろうな。

>>233,236
曖昧な話をしても仕方ないので、両者は
１．自分が住んでいる（いた）地域
２．自分が住んでいる（いた）年代
を明らかにすべきだと思う。

>>239
「多すぎる」とは思いませんが。
それに、現在あなたに質問を投げているのは、>>220、>>233の２レスだけに見えるが？

特に無視するほど回答困難な質問でもないでしょ？

>>236
英単語「candy」にはチョコレート類も含まれるが、ハロウィンではあえて「固いキャンディ」のみと
指導しているはずだよ。（例：スニッカーズなどは、簡単に針を仕込める）

そもそも、>222をよく読んだか？見知らぬ人から、treatはもらわない。
”Happy Halloween!!　Mr. nanasi, Trick or Treat!!”の様に、名前を知っている人以外からは
もらわない。（かつ、親も同行する。）

繰り返すが、チョコレート、クッキーなどの簡単に針を仕込める物は、親以外からは
もらわない。

そもそも、ハロウィン自体を知ってるのか？

>>240
それは必要ないだろう。２ちゃんねるの議論なんて遊びなんだから。
でも、ハロウィンについては地域によっていろいろあって、地区によっては
お菓子をあげるの禁止、というところもあるくらいだ。
色々問題があったんだろうね。
２３３は7年間同じ地域にすんでいた駐在か何かの人だろうよ

でも一般的には色々な家や店を回ってキャンディーをもらう楽しいお祭りだよ。
「子供にお菓子をあげて喜んでもらおう」という趣向のね。
日本でも最近真似しているらしいけど、このスレ見る限りでは日本に受け入れられる事はなさそうだね

>>240
A1.　North Hollywood, CA
A2.　99年

>>ZP/V1VL7
あんた親に躾けしてもらってない?
何か一つでも、まともな反論してみろよ
あんた見てると空しくなるよ

>>245
えーと、どれが質問なの？
わけわからんよ
それなりに答えているつもりだが

>>246
>>220、>>233

>>243
>でも一般的には色々な家や店を回ってキャンディーをもらう楽しいお祭りだよ。
>「子供にお菓子をあげて喜んでもらおう」という趣向のね。

やっぱり、ハロウィンを理解していないに、5more ｼﾞｬｯｸｵﾗﾝﾀﾝ

なるほど。
>>219で「明らかに・・・」といったのは>>214に対して>>217が文句言ったことに対するレスだよ。
お前らもっと人数整理しろ。わけわからん。

それから、凄いレスの数だけど仕事ちゃんとしてる？

それから、誰か>>238に答えてくれないか？

>>232
俺もZP/V1VL7のレス（とも言えん落書き）読んでないからお互い様だねw
へたに読まれて糞レスつけられるよりよっぽどいいから今後も読むなよ。

ZP/V1L7の住んでいるところでは、ハロウィンに子どもが
お菓子を欲しいと駄々をこね、挙句の果てにその母が
> 「すみません、この子が欲しがってきかないんで、少し分けてもらえませんか」
っていうのが当たり前なんだろうよ。

整理すると、

１．一定のルールの下、子供が「お菓子」をねだって歩くことが許された「特別な日」＝ハロウィン
２．他人の「食事」をもの欲しげに見つめることが不躾である「日常空間」＝機内

を同列に論じようとする人が、【ひとりだけ】いるわけだ。

>>250
>238
>それより、このスレの人の子供って、他人が持っているお菓子とかみても知らん顔なの？

それが躾の一部なのだが？

ZP/V1VL7の馬鹿親っぷりが如実にでてるなw

すまんがZP/V1VL7
>>238の他人が持っているお菓子とかみても知らん顔なの？は
欲しがらないの？って意味か？
当方5歳と9歳だが>>201のようなことはないな
それより>>253>>254理解できるか？

おい藻前ら
何がなんだかさっぱりわからんぞ。

>253
子供が他人のお菓子を欲しがったら、子供にくれてやる
というのは常識だ、というのが【ひとりだけ】いますね。



どういう貧乏人なんでしょうか？　躾も満足にできない家庭に育ったみたいですが。

もしかして、【一人】以外の人は誤解していないと思うが・・・

折れが言いたいのは、>214のアメリカでは「いるか？欲しいのか？」との状況になるのは
あり得ないという事を、ハロウィンを例にして説明しているのだが。

アメリカでも、見ず知らずの人から食物をもらうのは、リスクを超えてまで「食べたい」乞食しかいない。
増しては、人の弁当を欲しがったりする子供は、常識外ということだ。

>>256
>201-259まで嫁

たったの５０行ちょっとも読めないなんて、高等教育受けてないな？

>>258
最初にハロウィンを持ち出したのは>>219だし...

ちょっと言葉がたりなかったか？
２〜３才の頃は欲しがる事もあったが今はない
そのときでも>>201のようなことは考えられんって言う意味ね
どうした？お風呂に入っているのか？

>>259
煽りにマジレスカコワル（・∀・）

ID:ZP/V1VL7もID:NBH5IAAlも釣り師だろ。
専用の2ちゃんねるビュアーを入れて二人のIDをNGIDに登録汁！
そうすればこの二人のカキコは見えなくなるぞ。

http://www.monazilla.org/
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/browser/index.html
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

まあ、泣き叫んだり走り回ったりするのが子供の常だとしても、
公共の場ではそういう事をしないようにしつけたり、そうならないように
気を配ったり、もしそういう事をしたら「そんな事しちゃいけません」と
たしなめ、子供に成り代わって相手に非礼を詫びるのが親としての
努めなわけで。

同様に、他人の物を無邪気に欲しがるのが子供の常だとしても、
公共の場でそういう事をしないようにしつけたり、そうならないように
気を配ったり、もしそういう事をしたら「そんな事しちゃいけません」と
たしなめ、子供に成り代わって相手に非礼を詫びるのが親としての
努めなわけで。

そういう能力に欠けた、いわば子を産み育てる資格の備わっていない、
生物学的な意味でのみ親である存在が数の上で増えたのが問題の
根底にあるという事で。


子供が子供育ててうまくいくはずがないって事だな。

そもそも「子連れ」で旅行すれば、だれでもＤＱＮになってしまう可能性があるのです。
私の知り合いに「お酒」が大好きで、「車の運転｣を一切やめた人がいます。
私も妻も「旅行｣が大好きなので、「子供」は作らずに年に何回か海外旅行を楽しんでいます。
少子化の折、申し訳ないとも思いますが、これも選択の一つだと思います。

>264
禿堂。

>>264
禿げ上がるほど同意

>>267
> 禿げ上がるほど同意
気をつけてね

>>264
＞そういう能力に欠けた、いわば子を産み育てる資格の備わっていない、
＞生物学的な意味でのみ親である存在

これだけ端的に言い尽くされると爽快感すら感じられるな。
一番気の毒なのは、そんな厨に育てられる子供自身なわけだが。
将来社会不適応起こして苦労するのは必至。
そういう不適応を回避させるのが躾の意義の一つなわけだから、
厨な「親」（敢えてカッコ書き）のやっている事は子供を
甘やかしているように見えて、実はこれほど子への愛情に
欠けた行為もなかったりするわけで。

>>267
気をつけてね(w

朝はちょい荒れたけどすがすがしいまでのスレですな。
こういう人たちだけが親になってくれればすばらしい世界に
なるのですが、残念ながらＤＱＮも標準偏差通りに（今はそれ
以上かも）現れるからなあ。

>>270
口で言うのは簡単。アホでも出来るよ。

http://www.shizukat.net/abroad/guam/guam2.html

>飛行機は結構ゴーッと言う騒音があるので、よほどうるさく泣かなければ目立ちません。

そう思っているのは子供の泣き声に慣れてる親だけなのに…
周囲の他人に迷惑をかけてるって自覚のないこういう親が多すぎる。

>>263

爽やかに同意。
相変わらず文章が読めない理解できない書けないという「三重苦」をもつ親が
粘着しているようだが、馬鹿は自分が馬鹿だということに気付かないから
幸福だよねｗ。

ハロウィンの事件（針混入とか）は80年代前半だっけねえ。
俺が住んでたのはオハイオの田舎だが（80年代後半）、すでに無差別訪問、
無差別お菓子もらいはやめていたなあ。
都会ならもっと早くからそうなってただろう。

あ、ごめん。
>>264
だった。
263にも同意ではあるけど。

>>270 こういう人たちって誰のことを指しているのか分からないけど、
旅行のために子供を作らないとか、親としての資質に問題あるなら子供を
持つなとか、結局この人たち面倒で子供を持たないという選択しそうな感
じを受けるけどな。264の言ってることは前半は正論としても、親って能力
や資質でなるもんじゃないよ。子供持つ前から親としての能力や資質に恵
まれた人なんていないでしょ。子供を持ったあとに親として学習するんだよ。

＞264
すごい！♀から見ても禿同です。

＞265
極端かもしれないけど「他人に迷惑をかけない」という点で究極の選択ですね
夫婦がそれで納得しているのなら良いと思いました

>>275
普通の人は、親から
「他人に迷惑かけちゃいけません」「公共の場で騒いではいけません」
「他人のものを無闇に欲しがってはいけません」etc.
などと躾けられて育っているから、それをまた自分の子に
躾けていくでしょ。
他人の迷惑より自分の欲の方が大事という人が能力や資質に
欠けてるってことなんじゃないかなぁ？

>>271
そうか？
少なくともＤＱＮかどうかの認識を持ってるだけで、こういう認識すらもたない
ＤＱＮ親よりもはるかにまともな人間だと思うぞ。
ここで出てくるＤＱＮ親はそもそも認識してないんだから口でさえ言えない
奴らなんだが。

>>275
「親としての資質に問題あるなら子供を持つな」という意見がなぜだめなのか
説明できるか？
親としての責任を果たせない奴が子供持つのは明らかに間違ってると思うが。
「責任とれないことはするな」ってのは世の中全てについて言えることだがな。
それこそ躾の基本だろ。

275
＞子を持った後で親として学習

こんな言葉が出てくる事自体が人の親として甘杉。
確かに、子に教えられる、そういう面がある事は否定できんが、
それはあくまで例外で、子供を必要な時に諭したしなめ、
導いて行くのが親の務めという事は、どうやったって否定できんと思うぞ。
むしろそうでなければ、親の存在意義って何なんだ？さっぱりわからん。

最初から逃げ口上ではだめぽ。

>>277
成層圏まで突き抜ける程同意。
正直、>>275あたりを見てたら
標語めいた言葉が頭に浮かんだわけだが。

　　DQNがDQNを再生産

>>280

それ突き抜けすぎｗ　でも俺も同意。
子沢山DQNは拡大再生産。一見DQNに見えなくても実は、ってのもいるから
ややこしい。

話変わって、こんなのを見つけた。
ttp://www.tmocsys.net/keijiban/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=112918;id=
赤ん坊連れで日本へ里帰りする母親がアドバイスを求めているんだが、
なんだか舞い上がっちゃって大騒ぎ……。
で、（自称）フライトアテンダントって人がアドバイスと称して
こんなことを書いている。

>あと、上の方で『フライトアテンダントはベビーシッターではありません。』と
>言う意見もありましたが、私みたいに子ども大好き人間も中にはいます。暇さえ
>あれば、ずっと子どもさんと遊んでいたいくらいですので、お母さまがトイレに
>行く時に子守りを頼まれると『わぁ〜、赤ちゃん抱けるチャンス！』と本当に嬉
>しいです。

百万人のCAを敵に回したと思われｗ

>シートベルトサインが付いていなければ、機内をゆっくりお散歩するのもいいで
>すよ。大人だって機内をグルグルお散歩していますからね。

こんなCAがいるわけないと思うが（そんなエアラインに乗りたくないよ）、
こうやって図々しい親がどんどんパワーアップしていくんだなあと実感した。

水疱瘡の子供つれてハワイに行った人が居ましたよね？
あの話を顔見知りのCA（入社6年目ぐらい）に振ったら、
「えー水疱瘡ってバレなきゃいいんじゃないの？　何が悪いの？」と言ってた。
かなりあの人達はいい加減です。

>>264

>親としての努めなわけで
そうなんですけれど
>生物学的な意味でのみ親である存在が数の上で増えたのが
というよりか、日本の場合、妙な個人主義が蔓延してしまい
本来の親としての努めを果たしていない親を
周囲の社会が矯正や補助をすることを拒否または
否定することが出来るようになってしまったという
こともあるんでないかしら。

生物的に親になるのは簡単ですが、現状の日本では教育システムと
それをサポートするシステムが完全に壊れていて、一方的に現在の
親に責任を求めても無理な点があります。

一方で265さんのような選択が出来る人も居るのですが、その選択を
出来ない人も居るという事実もありますね。

DQN親の再教育システムをどうやって構築するのでしょうか。

>>283
＞日本の場合、妙な個人主義が蔓延してしまい
＞本来の親としての努めを果たしていない親を
＞周囲の社会が矯正や補助をすることを拒否または
＞否定することが出来るようになってしまった

あ、これは鋭い指摘。確かにおっしゃる通りです。

ただ、そうではあっても問題は一義的にはDQN親の方にあるという
結論は変わらないと思うのですよ。何となればいい大人（少なくとも
生物学的な年齢においては）であるわけだし。
プラス、前の方で「飛行中おとなしく席に座っている子供もいる」という
カキコがありましたが、それになぞらえて言うなら、「きちんとマトモに
躾のできる親もいる」という事で。その差をどこに求めるかと言えば、
やはりいやしくも成人であるなら当人以外にあり得ないのではないかと。
ですから私は「親に責任を求めても無理」とは思いません。
更に言うなら、その責任を求める対象となり得ない者は、親にもまた
なり得ないと思います。別の言い方をすれば、人の親たる資格がない。

もっとも、>>283さんの指摘が的を射ている事にもこれまた何の
変わりもないのであって、そこは我々の住む社会全体の問題として
改善（と言うよりむしろ、過去を振り返れば「回復」と称するべきか）を
計っていく必要があると思います。それは他ならぬ、我々の住む
社会の為、いわば社会のセーフティネットとして。

>>283
至極ごもっともだと、思います。
（禿げてないけど、ﾊｹﾞﾄﾞｳです。）

>生物的に親になるのは簡単ですが、現状の日本では教育システムと
>それをサポートするシステムが完全に壊れていて、一方的に現在の
>親に責任を求めても無理な点があります。
（途中略）
>DQN親の再教育システムをどうやって構築するのでしょうか。

教育と「躾」に関しては、全く意味が異なると思います。
教育とは、どのような知識を付ければ、自分で生活していけるか。で有って
躾とは、どのような行動を取ったら、自分の身を美しく見せるか。だと思います。
（躾に関しては、親の責任が重くなると思われます。）

「三つ子の魂百までも」の例えの通り、足し算引き算＋α程度の教育も可能でしょうが、
DQNに関しての矯正は、DQN本人が気が付くまで不可能だと思われます。

>283さんが書かれたような「教育システムと それをサポートするシステム」などに期待するのは
全く、体制主義者が批判する物と、変わりがない物のように見受けられます。
現状況を批判するのは、簡単ですよね。

現状を打破するのには、「草の根啓蒙活動」を繰り返すしか無いのでは？
「病院の待合室で、走り回る子供を注意する」とか、いろいろな始まりがあると思いますよ。

ちょっと待って。

> 本来の親としての努めを果たしていない親を
> 周囲の社会が矯正や補助をすることを拒否または
> 否定することが出来るようになってしまったという
> こともあるんでないかしら。

現在、DQN親と言われている人の多くが、周囲の矯正に対して
激しく拒否して更に不快な行動を繰り返すということもあるのでは
ないでしょうか？
周りの子どもが他人に迷惑をかけ、それを指摘した時に逆ギレされたら
次から注意するのはやめようって思う人もいるでしょう。
そういう人に対して、個人的に矯正するのは難しいんじゃないかと思います。

↑
すんません・・・名前の141はクッキー食い残しです・・・

仕事場では2chつなげないので、おそくなりました。
お弁当ですが、あげてませんよ。
なぜならメニューは「小エビと野菜のコンソメゼリー寄せ、
鶏肉と鶏レバーのパテ、スモークサーモンとじゃがいものサラダ、
クルミとライ麦のパン」。
チャイルドメニューとは全く対極にある内容でした。
慣れないもの（子供がしきりに「あれなにー？」と言ってたのでそう判断）を
食べてお腹こわしたり、あたったり、さらにアレルギーでもおこされたら、
こっちの責任も問われかねないでしょう。
だいたい、親が一緒にいる限り、子供の口に入るものは親が吟味して調達すべき
なのでは？
対象物の正体も見極めずに、よく食べさせたいとか言うなあ、と呆れました。

子どもが欲しがるというところから、
レクター博士機内持参の弁当の、
焼き脳みそを欲しがって貰って食べた子どもを
思い出しました。
実はこれを元に、欲しがっている子にやれ、と言ってたりして。

その上今回は、長時間機内に閉じ込められている欧州線でした。
半日もの間、与えられた食事とスナックしか選べず、そしてそれを選びたく
ないからこそ、滞在の時間をさいて好きな物を調達してきているわけです。
もし、その子にちょっぴりわけたとして、他の人たち、子供さんに限らず
好奇心旺盛なおばさま方などから、興味しんしんで話しかけられでもしたら、
運が悪ければさしあげないわけにはいかなくなります（経験済み）。
その結果、私は後10何時間も、寒々とした機内でひもじい思いですごすことに
なるのですが。。。。子供はけっして嫌いじゃありませんけど、それはちょっと
いやかなあと。
なので、「知らんぷりしていた」と書きましたが、それを「冷たい」と思われる方も
いらっしゃるということで、勉強になりました。

>>53
【誤】多少の縁
【正】他生の縁

なんか、一部の（一人の？）変な人がいないと、実に様々な角度から、
DQN親の検証が行われていて、とても興味深いですね。
一部の（一人の？）変な人が来ると、皆さんが一気に「もてあそびモード」に
入るところもとても好きですけどｗ

>292
そんなアナタも　もてあそびモード

って、オレモナー


>290
最終的にはどうやって断ったの？
そしてそのDQNは日本人？

>288,290
お疲れさまでした。災難でしたね。
私も機内食が苦手で、次の旅行はサンドイッチを持って行こうなどと
画策していたのですが、止めときます。

みんなが言ってることは正論だが、正論がいつも真実とは限らないのだよ。
実際に子供を育ててからそういう意見を言うと説得力があるけどね。
もちろん、そういう人たちの子供ってどんなのか一度見てみたいきもする。

またまたアメリカの話しで恐縮だが、学校でランチの交換するのって知ってる？
他の子のランチで欲しいのがあれば頂戴といって自分のと交換するんだよ。
ランチに気合が入っていると、順番待ちが出来たり。あげるほうもそれが嬉しかったりするんだよ。

何でも躾、躾とロボットのような子供を作るどこかの国よりよほど人間的だな。
いずれにせよ、俺はずっとアメリカで暮らしていくから日本のような野蛮な国の事は関係ないけどね。

同じクラスの友達同士のランチ交換と、
機内で見ず知らずの他人の食事をねだって
邪魔することの違いがわからないのかな？

あなたの言ってることは、他人の料理に文句あるなら
シェフよりうまい料理作ってみろ！と言ってるのと同じ。
いいものはいいし、悪いものは悪い。

>>284 >>285 >>286

教育としつけという点ですが、わたしの上げた教育とは
”親がどうやって子供をしつけるか”または”育てるか”
という親としての教育システムについてです。

なので284さんの指摘している”人の親たる資格がない。”ような
機内で見かけるDQNはその認識がないところがまさに問題であって
そう言う親が生産されてしまう仕組みになっているといいたい。

285さんのいう”現状況を批判するのは、簡単ですよね。”というのは
延々そのスレで続いているDQN認定会でもっと低次元の争いをしている
ことを考えれば矛先を向ける相手を変える動機くらいはなりませんか。

なので、DQN親の再教育システムの提案として「病院の待合室で、走り回る子供を注意する」
というのは、あるとは思うのですが、286さんをはじめとしてこのスレで繰り返されてきた
”逆ギレ”の危険性があるのです。
こんなこと、行きの機内であったら、旅行気分がすっかりおじゃんですから。

>そういう人に対して、個人的に矯正するのは難しいんじゃないかと思います。
ここの点を航空会社などでマナー集などを作成して、チェックイン時に配布
するなどして頂ければいいなあと常々思う次第。

これだけ不毛なスレに執着してることこそがＤＱＮである

>>298
宗教の集まりみたい
みんなで「同意！」とかいって協調したりして。ちょっと怖いぞ。
>>297みたいな事は誰でも言える。DQN親でもな。
要はどれだけそれを実践するかだ。
おそらくこのスレに実践できた奴なんていないだろう。
「私の子供は行儀いいですよ。迷惑かけた事ありません」という奴がいたら笑える

>>299
お前のレスが最も不毛

>>298
執着もしていないスレに来てわざわざ書き込むのもｷﾓくないか？

>>299
「子供はうるさいもの」「子供の迷惑を寛容に見られないなんて大人気ない」
なんて意見が正しいと信じ込んでいる人より、何を実践すべきか知っている人の
方がマシと思う。
少なくとも私は（他人の子供でも）子供を注意する努力はしているよ。

＞迷惑かけた事ありません
人間だれしも迷惑をかけたくなくてもかけてしまう時はある。
でも、どれだけそれを軽減させるか、開き直らないで努力するか、
迷惑かけた時どうするか、こういうところで違いが出るんじゃない？
チャチャ入れたり開き直ってあざ笑うだけならDQN親でもできる。

>>299
> 「私の子供は行儀いいですよ。迷惑かけた事ありません」という奴がいたら笑える
前スレで紹介した内容だけど、↓のような子連れもいることをどう思いますか？

---------------------------------------------------------------------------------
欧州のリゾートホテルにて、メインダイニングで食事をする子供連れはほとんど見なかった。
たまに見る親子連れは、子供（小学校低学年くらい）もタイとジャッケット着用で、静かに食事していたよ。

欧州の「それなりの」ホテルでは、こんなもん。

別の、もうちょっと庶民的なホテルは子供連れも多かったが、食事中に騒ぐようなのは一度も見なかった。
廊下を走るガキはいたから、ガキなりに場所をわきまえているということだろう。
---------------------------------------------------------------------------------

>290
大変だったね、私もシンガポールイスタンブール線で
お菓子をお隣に座ったトルコキッズにおすそ分けしたら
親、親族まで出てきてやられたよ。。。
日本のお菓子は美味しいらしい。

>295
旅行に行くのに機内で配る用に食べ物を準備してるの？
日本の全国展開している協同組合主催のツアーのような状態だね。
ランチの交換なんて学生時代なら誰でもやったことがあるでしょう？
お友達がいなかったのかな？
アメリカだけの文化なの？
で、野蛮は国の掲示板に遊びに来てるわけだね？
アメリカンなお友達とつるんでるほうがいいんでない？

>>295さん、もしかして在米の方ですか？もしかして、昨日のZP/V1VL7さんですか？

>>>243
>でも一般的には色々な家や店を回ってキャンディーをもらう楽しいお祭りだよ。
>「子供にお菓子をあげて喜んでもらおう」という趣向のね。 （ハロウィンでの話）

>>>242
>名前を知っている人以外からは もらわない。（かつ、親も同行する。）

>>>273
>俺が住んでたのはオハイオの田舎だが（80年代後半）、すでに無差別訪問、
>無差別お菓子もらいはやめていたなあ。

CAでもOHでも、色々な家や店を回ることはしないのだが？？
今日のmZsIzD1nさんのお住まいのエリアでは、どうですか？

>>>295
>またまたアメリカの話しで恐縮だが、学校でランチの交換するのって知ってる？
>他の子のランチで欲しいのがあれば頂戴といって自分のと交換するんだよ。
>ランチに気合が入っていると、順番待ちが出来たり。あげるほうもそれが嬉しかったりするんだよ。

学校にカフェテリアが有ると思うんだけど？（ま、選択出来るんだけどね。）
一般的なアメリカのランチボックスって、パンに挟んだハムと、丸ごとフルーツ、飲み物程度
（米国DQN親は、ファーストフードをそのまま入れる。）だと思うんだけど。
ま、フルーツを分け合ったり、フレンチフライを分け合ったりは、しますよね。。そりゃ。。
LW66V0R+さんのお子さんは、日本風な「幕の内弁当」でも持って行くんですか？
あまり周りの子供と、違う物を持たせると、いじめの原因になりますﾖ。

今日のmZsIzD1nさんのお住まいのエリアでは、どうですか？
何となく、日本在住のｦｲﾆがﾌﾟﾝﾌﾟﾝですがw

>>301
努力してても他人から見ればうるさいものはうるさい。
少しでも騒げばこのスレでDQNになってしまうよ

このスレでよく｢脳内在米」にされてるんだけど、どうしてそんな事いうのだろう。
別にどちらでもよいだろ。
それとも、羨ましいの？羨ましいならそういってよ。
今日は選挙速報みてるから相手できないけどな

何度も出てるのに、この人にはまだ理解できないらしい･･･

１．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。

>>293
しかたなくはっきり「すみません、ひとり分しかないので・・」と言いました。
断られるとは思わなかったのか、母親は一瞬唖然とした表情を見せ、それから
むっとしていたみたいです。
その頃には付近の注目を浴びていたので、ここで母親に何か言われて周りがそれに
加勢したらどうしよう、とドキドキしましたが、子供の「ママー」とかいう声に
振り向き、そのまま行ってしまわれました。
その後、お手洗いの列でばったり会ってしまいまして、つーんとされたのは
気のせい、、、だと思うことにします。
特に違和感のない日本語で話しかけられたと思いますが、日本人だったかどうかは
確かめませんでした。

>>294
お互いたいへんですね。
でも私は、やっぱり次回も持ちこむと思います。
めったにいないああいう人たちのために、半日がまんするのもナンですし。
「あーもう日本、明日から仕事きつーー」というブルーな気持ちを、現地の
おいしいものでなぐさめて、幸せに眠りたいです。

>>295
うちの母のお弁当は好評だったので、交換したり、親元離れてるクラスメートの
ために余分に持っていったりはしょっちゅうでしたよ。
でも、公園でランチボックスを広げている知らない人に対して、「あらおいしそう」
とは思っても、交換を申し出たりは普通しませんが。

>>303
う・・・親族一同はきついですね（笑っちゃいけないと思いつつ笑い）。

おまいら、スレから離れすぎ。
脳内在米の馬鹿主婦相手にすんなよ。

>308
一応DQN母は引いたのならよかったね。
「自分のものは自分のもの、人のものも自分のもの」
だよなあ、ほんとに。

自分の意思で子供作って、公共の場で迷惑なふるまいをしておいて
子供連れであることがまるで身体障害ででもあるかのように
「子育ては大変なんだから、私達を責めないでよ！」というのは
甘えでしかない。何かそういう人がいるね、ここ。

このスレの人達はとかく子連れを甘えていると言いたがるね。私はそれでも小さな子供連れや年寄りに
配慮するのは当然のことだと思う。だってお互い様だもん。このスレの人達は自分は子供もいないし子
供を持つ気もないのかも知れないけど、年寄りにはなるでしょう？一方的に他人の善意を受け取るだけ
の人間になる前に、出来るうちに善意の貯金をしていた方がいいと思うよ。なんて言っても無駄なんだ
ろうけど。

このスレの主流派の意見は、

【誤】子連れは甘えている
【正】周囲への配慮ができない子連れは甘えている

【誤】騒ぐ子供はDQNだ
【正】騒ぐ子供を放置する親はDQNだ

なのだが、これをどうしても分かろうとしない人が、１名ほど棲息しているようですね。

釣られてる人が多杉。
バリスレより転載。こういう親は旅行するなと言いたいよ。
なにしてんだか。

339 名前：異邦人さん 投稿日：04/11/03 13:31:56 ID:CekyNHwj
バリに合わなく申し訳ないけど、テレビあるんだからＰＳ２持ち込んでも平気でしょうかね？
端子ありますよね(^^;)
子供を静かにさせる為の必需品です（笑）

はあ、一仕事終了。

>>314
出張してきますた。


香ばしい新ﾈﾀ　ｷﾎﾞﾝ

>>312
またＤＱＮ親お得意の論理のすり替えかい。
スレタイぐらい読めや。

>>299

スルーされて、あんただけだよ。
>要はどれだけそれを実践するかだ。
要するに双方の価値観を統一すべくそれなりの権威を持たせた文書が
できんかねということなんですが、ご指摘の通り実践については
ノーアイディアです。

他の方は、基本的にDQN認定しあいっこにしか興味ないのかなあ。

>>317
少なくとも、>219はスルーされてないぞ？

いくつかレスが付いているが、お前の目はﾌｼｱﾅか？www

新ﾈﾀ　ｷﾎﾞﾝ　∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>317
少なくとも、>299（ここ訂正）はスルーされてないぞ？

いくつかレスが付いているが、お前の目はﾌｼｱﾅか？www

新ﾈﾀ　ｷﾎﾞﾝ　

ミスして|´･ω･)ゝ”sage

>>317
> 要するに双方の価値観を統一すべくそれなりの権威を持たせた文書が
その件については前スレで>>11(再掲)を提示し、「こちらの」人々からは一定の支持を得たのですが、「あちらの」人は無反応。

思うに「あの人」の目的は、もはや「子連れの擁護」ですらなく、「子連れDQNへの非難への非難」でしかない様子。
まともな議論の成立する相手ではありませぬ。

漏れの体験なんだが、ルーブル美術館は観光シーズンともなれば、世界中か
らおのぼ……もとい、美術ファンが終結してケッコー混む。特に、モナ・リザ
ともなれば。人垣を掻き分けるよーにして、突如響く子供の泣き声と母親の怒
声。「ほらぁ、面接で先生に言うんだから、ちゃんと見なさいっ！」
　お受験目的で（子供に「ママと美術館に行った」と言わせたい）無理矢理、
子供を連れてくるＤＱＮは国内ではたまーに見かけたが、ルーブルとは。
(ﾎﾟｶｰﾝ）美術嫌いになったらどーする、ユーロ・ディズニーに連れて行けや！。
　それにしても、このレスを見ているとＤＱＮは本当の意味で子供を愛して
いねーよな。機中では駆けずり回るな、シート・ベルトは締めろ！だって、実
際にエア・ポケットにはまって、死者までだした事故が起きているのに。マト
モな親なら「じゃあ、トイレにも行くなと言うのか？」と逆ギレする前に、子
供を大人しく座らせてシート・ベルトを締めさせるよ。騒ぐのだって、モノホ
ンのキティ相手ならヌッコロされる可能性だって……。
　見知らぬ人から食べ物をねだるのもなー。体液（唾液含）で感染する病気だっ
てあるし、どんな材料をどう調理しているか分かったモンではない。（それこ
そ、レクター博士特製焼き味噌弁当とか）食べなれないモン食べて、腹下して
もいいのか？。
　躾ってある意味、自己防衛術だと思うが。長くなってｽﾏｿ。

>>320

>もはや「子連れの擁護」ですらなく、「子連れDQNへの非難への非難」でしかない
>まともな議論の成立する相手ではありませぬ

その通り。っていうか、みんなそれわかってて、あえて　相 手 を し て あ げ て
もしかしたらDQN親になるかもしれない予備軍に「さすがにああいうふうには
なりたくないなあ。俺も私も気をつけよう」と思ってもらえるようにするのが
目的なんだと思ってましたよｗ

ああ、でも、未だにハロウィンでお菓子を（無制限に）貰い歩いたり、
学校でランチを交換しあったりしてるのが、どの地域なのか知りたくてたまらん。
なぜか絶対答えては貰えないんだけど。
「ずっとアメリカで暮らしていく人」が、なぜ日本人旅行者に関するこのスレに
粘着するのかも知りたいよーｗ

例の人の意見や、>>321なんかの話を読むと
もうホントに普通に子育てしている人（きちんと躾をしている人を普通として）の
肩身がどんどん狭くなっていくんじゃないかな〜って思うんですけど。

普通の親って、自分の子どもが大きくなった時に恥ずかしい思いをさせたくなくて
躾をするんであろうし、また、自分の子どもが危険な目に遭わないように
色々と教えることもあるんだと思うんだけど。
（他人のものを無闇に欲しがったら、幼児誘拐のいい餌食だしね）

>>323
実に不思議に思うのですが、「あの人」は子供時代、「知らない人から物を貰っちゃいけません」って躾を受けなかったんですかねぇ？
もしそうなら、それはそれで不幸な話ではありますが。

>>322
＞もしかしたらDQN親になるかもしれない予備軍に「さすがにああいうふうには
＞なりたくないなあ。俺も私も気をつけよう」と思ってもらえるようにするのが
＞目的

私もそう感じます。
よく「その親子に直接言え」的な煽りもありますが（確かにそれはてっとり早い）
こういう場に書くことによって仮性DQN程度の方に気づいていただけるかもしれない
という考えもありますよね。

>>323
＞普通にに子育てしている人（きちんと躾をしている人を普通として）の
＞肩身がどんどん狭くなっていくんじゃないかな
本当にそうだよね。
（まともな）親子連れの敵はDQNな親（と子）。ｺﾚ定説。

今日は静かですね。

脳内在米が来ないと、静かなんでしょうか？

祝日の間のレスが多すぎて読んだだけでお腹いっぱいに
なったし、ネタも無いので朝の挨拶もせずロムってました。
ＤＱＮ親も駆逐され良スレになったのでageときます。

age

∧∧∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)＜ こりゃ珍しいスレだ
　　　|し　|つ| 主流派も反主流派のどっちも自己中DQNを競い合ってる
　　⊂__　|　　 みんなに知らせなきゃ！
　　 　 し'　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

多少ｽﾚ違いなのだが、ｵﾚが遭遇したｸｿｶﾞｷ事件を書かせてもらう。

数年前の夏、TGの機材744で、NRT→LAXまで搭乗したとき、小学生高学年らしい
3人組が、ｵﾚの後ろに座った。（Yの窓側だから、３列一緒ね。）
引率者がいなかったようだから、サマースクールにでも行くのかと、思っていた。

離陸時とかに「うぉ、すげー」「見ろよ、外」とか、やっていてｵﾚも、そういう頃が
有ったなぁと思っていた。食事の時もわいわいがやがやで、何となく通学路線の
バスにでも乗った様な感じだった。（ここまでは、許容範囲）

シェードが締められ、照明が落とされた頃、ﾔｼﾗ修学旅行ﾊﾞﾘにﾄﾗﾝﾌﾟ始めたんですよ。
それも、ﾄﾞﾙ現金賭けて....ポーカーとかブラックジャックとか....

ｵﾚ　　　　　：　ｳﾄｩｳﾄｩ...... (-_-)zzz
ｸｿｶﾞｷ3人　：　勝ちぃ！（ﾊﾞﾝ！と、テーブルを叩く）
ｵﾚ　　　　　：　ﾋﾞｸｯ！(*_*)
ｸｿｶﾞｷ　　　：　ﾔｳﾞｧｨ.....ｼｰ
ｵﾚ　　　　　：　（ｺﾞﾙｧするタイミングを計る）......しばらくすると、ｳﾄｩｳﾄｩと......（以降リフレイン）

最後にあまりにも退屈すぎたのか、ｵﾚの後ろのﾔﾂがテーブルをｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ、ｱｹﾞｻｹﾞ始めたんで
すかさず「ｺﾞﾙｧ！！」して、以降静かになりますた。しかし、ｵﾚの生涯最悪の時差ボケが
到着後待っており、3日ぐらい調子が悪かった.......orz

>>329
ｷﾐの意見も、AAもすごくｽﾞﾚてるYO!

>>318

>　お前の目はﾌｼｱﾅか？www

　お、裏２ちゃんともだち？
　ちょうど帰ってきたところだけどみかんが暴れて
　すごかったよ。

>>299
＞「私の子供は行儀いいですよ。迷惑かけた事ありません」という奴がいたら笑える

まあ、>>264読め
＞まあ、泣き叫んだり走り回ったりするのが子供の常だとしても、
＞公共の場ではそういう事をしないようにしつけたり、そうならないように
＞気を配ったり、もしそういう事をしたら「そんな事しちゃいけません」と
＞たしなめ、子供に成り代わって相手に非礼を詫びるのが親としての
＞努めなわけで。

＞同様に、他人の物を無邪気に欲しがるのが子供の常だとしても、(ry


他の人も指摘しているが、子供の問題と言うより親の問題。
むしろ子供じゃなくてDQNな親が笑われているわけだが。


その辺を認めたくなくて必死に粘着しているあたりは既に笑えるわけだが。

>>312
＞だってお互い様だもん

狭い機内で騒がれたり走り回られたりして不快な思いをするのも
「お互い様」で片付けられてはたまらないわけだが。

アメリカでは無限定の自由が全国民に認められていると
妄想する時点で脳内決定。それも、割と年食った世代の幻想。

>>312
弱者に配慮が不要とまで考えている人はほとんどいないでしょう。
だからそういう意味では同意。

しかし、ここで話題にされているのは常識的な行動をする人のことではなく
スレタイ見ればわかるとおりDQN子連れ（親）に対してなのです。
そこの所誤解のないように。

でも、「迷惑かけてもお互い様」以前に
「お互いに迷惑をかけないようにする努力」が必要なんじゃない？
これは弱者かどうかじゃなくて全体として言えることだけど。

その努力をした上で掛けてしまった迷惑に関しては、
迷惑をかけられた側が「いいえ〜、こういうのはお互い様ですから」って
言うのは有りでしょう。
迷惑かけた側から「だってお互い様でしょう！」ってのは無し。

人に善意を要求するなら、まず自分のほうから良識ある行動をするべきでしょうね。
自分は傍若無人でいて、周囲にだけ配慮を求めるというのは限りなく自己中かと。

まだ関空が無かった頃。伊丹空港で飛行機待ってたんだけど（搭乗開始が遅れていた）
かかとに妙な感触がしたので振り返ったら白人の赤ん坊がうつぶせに寝ていて私のかかとを掴んでいた。
なんだろう？と思って振り返ったからよかったものの、もしかしたら蹴っていたかもしれない…。
あんな狭いところでしかも床に赤ん坊放置するなんて！
白人にもDQNな親がいるもんだなぁと思った遠い昔の出来事でした。

>>336
白人様が何をして悪くありません。
お前の勘違いでしょう。

捨て子か？

>333
えーだってー臭い奴居るぢゃん

口とか腋とか足とか

お互い様ぢゃん

アメリカに１年ちょっと、子供連れで住んだが、日本って子連れに対する理解
がないね。周りの日本人も同意見だったよ。

>>339
自分が臭いと自覚してるなら対策しろ！
それが「お互い様」ということだ。


>>340
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、それは子連れが言うことではない。
理解しろって強要するなんて何様のつもり？

>>341
愛想笑いしながら陰でなんて言われてるか知らないんでそ、>>340は。

アメリカといっても広く、人種や階層もさまざま。
そのへんを何も特定せず、自分たちが何やったか、どういう理解がないのか
具体例もあげず、「アメリカでは・・」とひとくくりにしますかそうですか。
だからDQN親の被害妄想といわれるのですよ。
まっとうな子連れさんたちに迷惑。

>>340
アメリカに住んでいた人はそう思うだろうね。
３４１は野蛮人だから気にしないでね。

>>190
画像のキャプションに、
「〜でちゅ」とか使ってるのが痛いなぁ。
ちなみにチン子画像のものは、
「これはなんでちゅか？」だった。

>>340>>343
わぁ〜　アメリカ住んでいたんですか？

どこですか？
さいたま州ですか？ちば州ですか？wwww

>>343＝>>340
自演、乙。

アメリカでは、権利と社会的寛容を得るためには『義務と通念的常識の履行』が
何よりも大切ですが、本当に住んでたのならそれもわかってるよね？

「SEX and the CITY」という人気番組の最終シーズンにレストランで
子供を野放しにしている親に対して、最初は店の人に「どうなってるの？」
と主人公の一人が聞くと「子供関連はどうしようもない」と店の人は何も言えず
（何かって言うと訴訟されちゃうからしょうがない）、直接文句言いに言ったら
「何が悪いの？ひがんでるの？」といわれる場面があるが、別にアメリカだからどうで
日本だからこうだ、ということではない普遍的な問題だということがわかる。

「アメリカで暮らしてると」と在米暦を鼻に掛ける迷惑子連れは、アメリカでも
迷惑をかけていたということを理解してないのだけでは？
まあ、周りが見えない、空気が読めないというのが、DQN子連れの特徴と
言われればそれまでなのだが。

泣きわめいたり、機内を走り回る子供が問題なのではない。
適切に対処しない親が問題なのだ。

>>347
その通り。
そして、その意見は何十回も出ているが、理解できない人たちは、あくまでも理解できない。

>>347>.>348
俺の意見は厳密に言えば少し違ってて、泣きわめいたり
機内を走り回る子供も問題だが、そこは子供のする事で、
状況や注意した後の態度如何で「まあ仕方ないか、
相手は子供だし」と思える範囲の事柄。
一方、適切に対処できない親に関しては、上に書いたような
目こぼしが許される年齢でもないので、「いい歳して、おまけに
子供まで作っといて何やってるんだこの馬鹿」という見方。

どうもDQN親というのは、自分が子供並みであると
白状しているも同然だという事に気がつかないらしい。
まあ、その辺がDQNのDQNたるところか。

前に誰かが書いてたが、子供が子供育ててうまくいくはずがない。
そこが問題の核心で、かつ悲劇の元かと。これも誰かが書いてたが、
DQNがDQNを再生産、そこにも気が滅入る。

ＤＱＮ親に育てられなければ、まともな人間になれたかも知れないのに、
ＤＱＮ親に育てられたばかりに、ＤＱＮガキになってしまった子どもが、
哀れに思える。それでなくとも少子化が進んでいるのに。
人的資源の浪費で、もったいないと思うな。

このスレって数人が自作自演してるんでしょ？
海外旅行板だけに、アメリカに在住している人への妬みがすごいね。

>>351
もう一度>>346を嫁。
そして、どこに妬みが書いてあるのか具体的に書いてくれ。

食いつくの早すぎ
こりゃ相当なものだね

>>351
久々にｷﾀ-Y⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒(｡A｡)⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒Y　!!!
今度はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか。どこで知恵つけてきた？

形勢不利になるとすぐ相手側を自作自演と決め付けるのがＤＱＮだな
まあ他のスレでもそうだが。

>>349

はげどー。

なんかもうDQN親って、わざわざ馬鹿を晒してて、かわいそう。

ＤＱＮさんに質問です。

問い１●子供が機内で走り回ったり歌を歌ったりするのは許される、と思いますか？

　　Ａ　もちろん許される。
　　Ｂ　多少は迷惑に感じる人もいるかもしれないが、許されるべき。
　　Ｃ　本当はしちゃいけないんだろうけど、子供なのだから仕方ない。
　　Ｄ　やめさせたいが、その方法がわからない。何も言われなければ放置。
　　Ｅ　許されない。従って、そういうことはさせない。


問い２●赤ん坊のおむつを座席でかえることは許される、と思いますか？

　　Ａ　もちろん許されるし、CAにおむつを処分してもらう。
　　Ｂ　多少は迷惑に感じる人もいるかもしれないが、許されるべき。
　　Ｃ　トイレまで移動するのが面倒なので、何も言われなければ放置。
　　Ｄ　本当はしちゃマズいかもしれないが、赤ん坊なんだから仕方ないと思う。
　　Ｅ　許されない。おむつは当然トイレでかえる。
　　Ｆ　許されない。従って、おむつをしている間は旅行に行かない。





どうせ答えちゃくれないだろうけど、訊いてみたいよｗ

>>355
相手に自作自演と言う＝論破されました
という意味だよ。
でも、このスレ必死な魚が大量につれて暇つぶしによいからまた来てね。

ちょっとスレ違いなんだけど
たまに電車で子供が歌ってたりおもちゃの楽器弾いてるのを見るんだけど
そういう時って横にいる親（もしくは祖父母）ってほぼ
「ウチの子ってこんなに小さいのにこんなこと出来てスゴイでしょう！」みたいな
自慢げな顔してるんだけど…。なんなんだアレ。

機内で走り回ったり、座席でおむつを替えたりするのはもちろん許されないよ。
その辺は同意するんだけど、同時に狭い場所でベビーカーでうろうろするな。
モタモタして他人の邪魔になるな。そもそも子供を飛行機に乗せるなという意見
も多いからね。要は子連れであっても子連れでないのと全く同じようにできれば
よし。そうでなければDQNで配慮のない親だと思ってる人も多い。それが思い遣り
がないと言いたいんだよね。

久々に来たね「あの人」

キーワードは「思いやり」「（子連れに）もっと配慮を」「在米」
あたりか？

>>351
>>357
つまりこの人、「私は論破されました」って言いたいのかな？

もしそうなら大変素直でよろしい。
違うなら、もう少し頭の中を整理してから書き込むべき。

>>359
基本的にこのスレは子供嫌いな人が集っているので、実際はそんな人あまりいないと思うね。

論破されたことを認めたID:8n6fUKhfに何を言われてもねえ･･･

この人、「自分が見たいと欲する現実しか見えない」人の典型だから。

香　ば　し　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た。

ここ数日ﾏﾀｰﾘだったから、粗悪な燃料でも良い感じだね。

今日のID:8n6fUKhfさんは、どこに住んでるの？

>>358
同意

プロが目を血走らせながら走り回る、とある「場所」でそういう風景を見たことがある。
自分の子供や孫が可愛いんだろうが、あまりにも危険だと思われた。

「目に入れても痛くない」とは、（子供が周りに与える迷惑も）「目に入れても痛くない（入らない）」と
言うことなのか？

>>359
普段、歩道で２〜３人のお母さんが横に広がっておしゃべりに興じながら
ベビーカーを押して歩いている光景をよく目にします。
中には人にぶつかっても気づいていないような人もいます。
また、電車のきっぷを買う時に、混んでいてみんな並んでいるような
状態なのに、いざ自分の番になった時、はじめて大きいマザーバックの
中から財布を探しはじめ、財布があったと思ったら上の料金表から
行きたい場所を探す・・・また、もうちょっと大きい子どもだと
「ボクが買う〜！」と騒ぎ出し、抱っこしてボタンを押させたり。

もちろん、なるべく他人に迷惑にならないように周囲に気を配りながら
子どもを連れて歩いているお母さんもいっぱいいますが、やはりどうしても
上記のような人の方がインパクト強いんですよね。

で、なぜだか「もっと子連れに気を使え！」と声高に叫ぶ人はインパクト強の
タイプに多いような気がする昨今です。

このスレの住人をおおまかに分類すると、

A．何が何でも子供は嫌い
B．子供は嫌いじゃないが、放し飼いにする親には腹が立つ
C．自分は子持ちだが、ちゃんと躾けている
D．自分は子持ちだが、迫害されている

で、「A」は論外、「B C」がまとも、「D」は被害妄想だと思うのですが。
「D」の人は、「このスレの大多数が『A』だ」と主張したいようですが、私の見るところ「BC」が主流派でしょう。

>>367さんの分類表に「E]の迷惑掛けても気付かない、気にしない、を追加しておいて下さい。私は「C」です。

ＤＱＮ親ほどＣを選択しそうだｗ

>369
そのへんは今後誰かに“DQN親の判断基準”作ってもらうとして。

自称「C」だと思う親に聞きたいのは……
乳児に躾は無理だから、乳児を連れて「旅行」している人はDQNだと思うんだけど、
自称「C」の中の人的にはどうなんだろ？

自称「C」ですが子供が乳児だった時は国内旅行で我慢しました。
しかも車で移動できる所に・・・

>370
ｽﾊﾞﾗｽｨ!!
自称、ではなく「C」認定しますた。

>>359
その書き方では、あなた自身が

・同時に狭い場所でベビーカーでうろうろするな
・モタモタして他人の邪魔になるな
・そもそも子供を飛行機に乗せるな
・子連れであっても子連れでないのと全く同じようにするべし、
さもなければそれはDQN親である

という意見を持った、極端な子嫌いDQN に一瞬見えてしまいますよ。
解読にちょっと時間がかかってしまった。

うはは、面白い選択肢ですね。


A．何が何でも子供は嫌い
B．子供は嫌いじゃないが、放し飼いにする親には腹が立つ
C．自分は子持ちだが、ちゃんと躾けている
D．自分は子持ちだが、迫害されている
E. 迷惑掛けても気付かない、気にしない
F. 自分は子持ちで、躾けいまいちです。
　　なのであんま人のこといえんけんども、
　　放し飼いにする親には腹が立つ

で”F”で〜〜す。自白してしまった。

>>373
>・同時に狭い場所でベビーカーでうろうろするな
>・モタモタして他人の邪魔になるな
機内では、基本的にベビーカーは使用不可なのでは？

>>374
自称”F”で、在るのであれば、何故気が付かない。気付こうとしない。
少なくとも、航空各社＆私としても、あなたのお子さんの安全は保証できない。


で、在米の人はどうしました？
どこで、お住まいでしたっけ？

あと、
G.自分は子持ちだが、子供にはやりたいことは我慢せずやりなさいと教えている
という親もいるぞ、きっと。

>>376
世も末ですね。

どら

>>372
ジエン失敗なの？
自画自賛なの？

>>379
単なるﾚｽ番間違えだと思われ。

つうか、普通前後のﾚｽを見れば、わかんない方がおかしくないか？
（入り交じっているｽﾚでは、難しいけどね。）

つうことで、多少不良でも良いから、新しい燃料ｷﾎﾞﾝ

ttp://homepage2.nifty.com/kobu/
全ての親がこれくらい考えてくれたらいいんだが。
このスレ見てるＤＱＮはとりあえず読んでみろ。

逆にここにはかなり香ばしいのが集まってそう。
読むといろいろ燃料がありそうです。
ttp://kiriusa.cool.ne.jp/travel/

ttp://www.shizukat.net/abroad/abroad.html

時々話題になるこの人もなかなかすごいです。
普段も静かなカフェや映画館に幼児連れて行ったり好き放題。
子連れになっても独身時代と同じ生活を送ろうとする人々が
多いのかもしれませんね。

>>382
踏んじまった．．．
グロ画像より精神的有害orz

>>381

特にこれが良いですね。
ttp://homepage2.nifty.com/kobu/html/J1.htm

皆がこれを守ってくれれば、何の問題もないのになあ。

>>384
自分が紹介したサイトだけど今読みましたw
すばらしい！！！
ここのテンプレにしたいくらいですね。

特にこれ↓
「子供は自分に所属していると思っている日本人と
　子供が1人の人間と思っている欧米人の違いですね。」

こんなあたりまえのことがわかってない親がどれだけいるか．．．

>また、欧米では、子供の誘拐が日常茶飯事です。身代金目的ではなく、臓器売買や幼児ポルノ産業のためと
>言われています。ですから、帰ってくる確率は、ほぼゼロ。これは旅行者に限りません。

これだけでこのサイトが嘘だとわかる。
適当な日本語のサイトからの情報で書くとこういうのになる

ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

やれやれ。

西欧の多くの国で、法律を制定してまで子供を一人にすることを禁じなければならないのは何故でしょうか？

階級分化が進んだ社会では、労働者階級に期待される事柄は多くありません。
煙草を一箱1000円にするのも、子供の放置を法で禁ずるのも、【言っても分からない人たち】に国家が行動を強制する手段に他なりません。

【言っても分からない人たち】は、>>381に紹介されているサイトを見ても内容が理解できず、理解できない自分に腹を立てて難癖を付けるしかないのです。
このような現実を突きつけられると、「この人たちに何を言っても無駄なのだ」と、深い無力感に襲われます。

随分前(前スレだったかも)で書きましたが、Yのキャビンをquiet/familyに分割することを、真剣に提案したいですね。

うちの一家がブラジルに住んでたとき、弟誘拐されたよ
幸い無事戻ってこれたけど

>>388
＞Yのキャビンをquiet/familyに分割すること

これは、実際にどういう風に席数を配分するか、また便ごとに需要が
異なるのであればどういう風にキャビンを仕切るのかといった、実際の
運用面での困難が予想されるにせよ、妙案として評価したいと思います。
何となれば、子供が周囲に及ぼす迷惑を垂れ流しにする事が問題の
本質であるわけですから、隔離してしまえば一応の目的は達せられます。

隔離される側がそれをイヤだと言うのであれば、やはりおとなしくさせる、
または子供がおとなしくしていられるように心を砕く他はないでしょう。
それをやろうともせずに自らの権利や利益の主張を当たり前のように
先行させるから反感も買うし、まともに取り合ってももらえないわけで。

分割案が出たときにも書いてあったけど。

もし分割したら躾が出来てる親子はfamilyに乗るけど
DQN親子は「ウチの子は騒がないから」とか言って
（自分の子がうるさいのは「許容範囲」よその子が騒ぐのは「非常識」ってのもある）
quietに乗るだろうし、運営面以外でも無理だろうなぁ。

quietではチャイルドミールもミルクもおもちゃも出しません！ってしたらいいかな？

＞quietではチャイルドミールもミルクもおもちゃも出しません！

それプラス、

・familyをquietより多少安くする。（事実上Yを更に料金面でYQとYFに分割）
・一定以下の年齢の子供連れには原則としてquiet席は販売しない。
・quietに座っていた場合、子供の行動が収拾つかないレベルになった時点で
　familyに移動させ、差額は返還しない旨、あらかじめ約款に盛り込む。

あたりを合わせ技とする必要アリかな。実現は難しいだろうが。（特に三番目）

しかしこうなってくると、子供連れがまず寄り付かないだろうとの
期待から、喫煙席の復活すら望みたくなってくる。
自分は煙草嫌いなのでそれも相当厳しいとは思うが、子供が
泣き叫んだり走り回ったりするのに悩まされるよりは煙の方が
まだマシかもとさえ考えたりする。

>>392
頼む、それだけは勘弁して。＞喫煙席復活

それに、一見まともそうで実はDQN親はケムリに敏感かもしれないが、
茶パツヤンキーあがりDQN親はだめでしょ、もともとスモーカー率高そうだから。

>>389
そりゃ「欧米」じゃないだろ
「アメリカじゃ子供が次々と誘拐されてる」なんて日本のマスコミが広げたデマだろ。
「日本では男はチョンマゲ結ってます」とおなじぐらいのな。
そういうのをのせるサイトなんて信用ならん、ということ。

ファミリー席を安くするとその分しわ寄せで普通席が値上がりしそうだが、
それでもその案歓迎。はやく標準化してほしい

>>388
いくら賞賛しようが、嘘を含んでいるサイトである事は間違いないのだが。
ていうかこのスレの連中の誰かが作ったんじゃないの？
宣伝してアクセス数増やそうとしてるの？

>>375

ふふ、ちょっと違うんだな。

子連れがいつも子連れとはかぎらんでしょ？
むしろ一人で飛行機に乗ることが多いのですよ。

そうなると自分勝手で、自分のことはさておき人の非難を
始めるっていうのが人の嵯峨ってってもんでしょ？

>>386>>394>>396
嘘だというのであれば、ソースを明らかにしてください。
反論するのに「嘘！」とばっかりでは、あまりにも信憑性がありませんよ。

あなたのお住まいでは、「子供が次々と誘拐」されていませんか？
どちらにお住まいでしたっけ？

ちょっとｸﾞｸﾞるといっぱい出てきますよ。”missing children”
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=missing+children

英語読めないんでしたっけ？

>>397
>>>375
>
> ふふ、ちょっと違うんだな。
>
> 子連れがいつも子連れとはかぎらんでしょ？
> むしろ一人で飛行機に乗ることが多いのですよ。
>
> そうなると自分勝手で、自分のことはさておき人の非難を
> 始めるっていうのが人の嵯峨ってってもんでしょ？

意味不明

一人で移動しようがしまいが、ウルサイ物はうるさい。
ループにも飽きてきたが、きちんとしている人（子供）はきちんとしている。
機内だけではなく、どこでもそうだ。「子は親の鏡」とはよく言った物だ。

ｸｿｶﾞｷの親はほぼDQNだし、DQNの親もほぼDQNである。
脈々と連なる『血統』だといえる。
（もしかして、ﾄﾞｻｸｻに紛れた三国人かも？）

>>398
このサイトの人？
欧米コンプレックスまるだしなサイトだけど、海外に住むのが夢なの？

>>400
サイトの管理人ではないですよ。

早く反論のソースを明らかにしてくださいね。

Question: How many missing children are there?
Answer: The problem of missing children is complex and multifaceted.
There are different types of missing children including family abductions; endangered runaways;
nonfamily abductions; and lost, injured, or otherwise missing children. The best national estimates
for the number of missing children are from incidence studies conducted by the U.S. Department
of Justice's Office of Juvenile Justice and Delinquency Prevention.

To date two such studies have been completed. The first National Incidence Studies of Missing,
Abducted, Runaway, and Thrownaway Children (NISMART-1) was released in 1990, and the second,
known as NISMART-2, was released in October 2002. According to NISMART-2 research, which studied
the year 1999, an estimated 797,500 children were reported missing; 58,200 children were abducted by
nonfamily members; 115 children were the victims of the most serious, long-term nonfamily abductions
called "stereotypical kidnappings"; and 203,900 children were the victims of family abductions.
（http://www.missingkids.org/missingkids/servlet/PageServlet?LanguageCountry=en_US&PageId=242より引用）

アメリカのぬるい部分しか見てない、見えないのでしょう
躾けや、日々の生活にしたってそうですよね
自分たちにとって心地よい部分だけを甘受する
そのうち恥ずかしい思いをするのは、そんな人達に育てられた子供達なのに
やっぱりＤＱＮの子はＤＱＮなのかな？恐るべしスパイラルですね
ねえ普通のアメリカンは公共マナーにも厳しいでしょ？

アメリカで"missing children"が多いのは事実だが、そのほとんどが自分で家出、
家族による連れ去り、親権を失った親による連れ去りがほとんどといわれている。
結構多いのが「近所の知り合いによる」ものだが、これも全体から見れば非常に少ない。
ましてや、「臓器売買」や「身代金」目的のものは非常に稀といえる。
少なくとも一般的日本人が思っているような「誘拐が日常茶飯事」なことは決して無い。

ニューヨークタイムズで読んだんだけどね。

だからその根拠をいわないと「嘘！」って言ってるのと同じ事なんだけど。

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ｿｰｽまだぁ?

>403
この人は、自分の子供が「親権を失った親による連れ去り」の被害に遭っても平気なのかな？

本当に子供がいる人の発言とは思えないんですが...

>>403
NT Timesのどこに掲載されてますか？
http://query.nytimes.com/search/query?query=missing%20children&date_select=full&srchst=nyt
NY Times検索エンジン（記事は有料）

NYにお住まいですか？
Zip codeは何番ですか？

少なくともこのサイトや、多くの日本マスコミがいってるような状況で無いのは確かだね。
本当に危険な誘拐があると、Amber Alartというのが発せられてラジオやテレビ、道路の情報板みたいなところで
緊急警報がだされる。
日本と同じく、本当に誘拐があれば大ニュースだよ。

>>408
396 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/11/10 03:40:23 ID:lmHHNsAT
>>388
いくら賞賛しようが、嘘を含んでいるサイトである事は間違いないのだが。
ていうかこのスレの連中の誰かが作ったんじゃないの？
宣伝してアクセス数増やそうとしてるの？

400 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/11/10 09:21:13 ID:lmHHNsAT
>>398
このサイトの人？
欧米コンプレックスまるだしなサイトだけど、海外に住むのが夢なの？

403 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/11/10 09:37:07 ID:lmHHNsAT
アメリカで"missing children"が多いのは事実だが、そのほとんどが自分で家出、
家族による連れ去り、親権を失った親による連れ去りがほとんどといわれている。
結構多いのが「近所の知り合いによる」ものだが、これも全体から見れば非常に少ない。
ましてや、「臓器売買」や「身代金」目的のものは非常に稀といえる。
少なくとも一般的日本人が思っているような「誘拐が日常茶飯事」なことは決して無い。

ニューヨークタイムズで読んだんだけどね。

408 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/11/10 09:56:03 ID:lmHHNsAT
少なくともこのサイトや、多くの日本マスコミがいってるような状況で無いのは確かだね。
本当に危険な誘拐があると、Amber Alartというのが発せられてラジオやテレビ、道路の情報板みたいなところで
緊急警報がだされる。
日本と同じく、本当に誘拐があれば大ニュースだよ。

>>403 アメリカで"missing children"が多いのは事実だが
「嘘」ぢゃないじゃん？読解力有る？
ｿｰｽまだぁ？AA略

この人の論調は、本質について何も語らず、ひたすら周辺的な瑣末事を攻撃することに終始する。

どうしても批判したければ、
ttp://homepage2.nifty.com/kobu/html/J1.htm
の項目１〜11に対する批判をしないと無意味だ。

>>410
あなたの論調もずっと同じだね。お互い重箱の隅のつつきあいだし。
たまには燃料入れないとこのスレ下がる一方だろ？

例えば>>400では、このサイトが「欧米コンプレックスまるだし」と決め付けているが、
では、「どこがコンプレックスまるだしなのか？」と質問しても決して答えられない。

論理的思考が苦手で直感や感情で行動する、下層階級に特徴的な思考様式が見て取れる。

>>411
こんなスレ下がってていいよ。
本当の燃料は、実際のDQN目撃報告でヨシ。
議論を議論したい香具師はどっか逝っちゃって栗。

そして、誰かが話題を本線に戻した上で議論しようと提案すると、決まって「釣り」や「燃料」などを持ち出して身をかわそうとする。

本人は無意識の行動なのだろうが、周囲にはその意図が明白であり、失笑の対象でしかない。

>>412
それいいだしたら、お互い様になって「どこが？」ばかりのスレになってしまうぞ。

>>409
エリザベススマート事件知ってる？その頃にマスコミが誘拐について特集してたんだよ。
興味があったらしらべてね。

この人にとっては、
欧米の「行儀の良い」行動を紹介する ＝ コンプレックス丸出し
欧米の「行儀の悪い」行動を批判する ＝ 日本人特有の狭い了見
であり、両者の矛盾に気付くことは無い。

「自分が見たいと欲する現実しか見えない」人の典型だね。

>>416
だから、もう構うなよ。ウザいから。

>>417
最後はいつもそれだね
それよりこのスレってやたら日本の昼間に伸びるんだけど
学生と引きこもりばかりなの？
それが一番気になるよ。

>>417
そうだね。

まあ、この人は、例えば素晴らしい芸術家に対して「顔が不細工だから彼の作品は醜い。無価値」と決め付けるような、言ってみれば無教養を絵に描いたような巷のオバチャンだから、相手にするだけ無駄だったね。
もうやめるよ。

昼間から負け惜しみかよ・・
本当に日本は大丈夫なのかな・・・
という結論で終了。

>>420
ちょっと待て。
「負け惜しみ」って、俺のことか？

それに、「昼間」と「負け惜しみ」には何の関係もないだろ？
「昼間から〜かよ」の使い方、間違ってるぞ。

平日の午前なのに伸びてますねー
やっぱり例の人が来ると違うな。
質の悪い燃料でも無いよりましってことかw

>>415
Elizabeth Smart事件がどうしたって？
多発する誘拐事件のうち１件だよね？
>>>396 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/11/10 03:40:23 ID:lmHHNsAT
>>>388
>いくら賞賛しようが、嘘を含んでいるサイトである事は間違いないのだが。
と、どうしてなる？

それとAmberAlertな。
簡単な単語ほどスペルミスすると、ｶｺﾜﾙｲ

スペルミスか。こりゃ恥ずかしいorz

>423
結局「あの人」って印象論だけの人だよね。
ワンパターン。

>>423
まぁあの事件が大々的に報道されて、彼女が大統領に会ったりもしたのは
誘拐事件が「日常茶飯事」ではないという証明でもあるだろう。

彼女がユタの大金持ちの広い屋敷に住む15歳のお嬢さんで、部屋から連れ去られて
犯人がいかにも悪者、と言う感じの浮浪者風男女で、
薬中毒にされた上に数週間の間三人でのセックスに耽っていて、犯人逮捕時も本人がその快楽をしばらく
忘れることが出来なかったという衝撃的な事実があったのも後押ししたのだろうが。

>>426
スマート事件とmissing childrenを同じ土俵で論じるのは、どうよ？
スマートのケースは目撃者（妹）のいるはっきりとした誘拐事件で
犯人を探す手がかりもたくさんあった。犯人の推測だけでも
報道するネタはたくさんある。たくさんの未解決殺人事件の中で
ジョンベネちゃん事件が報道されまくったのと同じ理由。

多くのmissing childrenは、本当に連れ去られたのか、
子供自身が山に迷ったり川に落ちたりしたのか、誰かが殺して埋めたのか、
その誰かは男なのか女なのか大人なのか子供なのか、はたまた動物なのか、
全く手がかりがないケースが多い。どれも推測の域を出ないから
報道するネタもないし、それを日本のように一件一件扱えるほど
件数が少ない訳じゃない。それどころか多すぎて特定のものだけを扱えない。
白骨死体で見つかったとか、近所のオバサンが犯人だったとか（こないだあったね）、
進展がない限り。


ID:lmHHNsATは、本当に上っ面しか見てないんだね。

うん、この人はそういう人です
でもって自分に都合の悪いのは、
見ないし見えない困ったちゃんですね

じゃあさ、>>381のサイトに書かれていることが仮に嘘だとして、
一体 ID:lmHHNsAT はどうしたいんだろう？

・機内で子供が泣き叫んでも放っておいて大丈夫。むしろ子連れは優遇される
べきなので、他人がきっと面倒見てくれるから安心！
・機内で思う存分歩き回ろう！
・目的のお店に行ったら、車の中で子供が寝ちゃった場合、起こすのは
可哀想だからそのまま寝かせてあげましょう！

・・・ってことなんだろうか？

後ろ座席が家族4人連れでした（両親+小学低学年+3才前後）
ローマ→成田のＪＡＬ
話しを聞いていると父親の赴任先から帰国しているようでした

最初は蹴られるのもガマンしてましたよ
親も謝るし・子供を叱っていたから
でも途中から髪の毛は引っ張られるし・ドカドカと蹴り続ける
寝ているときは、顔を触られた。ビックリした
親は叱り続けるが、子供はいいつけを守らない
そのくせ躾してる親だから許してね！みたいな言葉を発する

マジ勘弁して欲しかった

機内では、サインが出ない限りシートベルトはしない。（>>139）
ハロウィンで、お菓子を（無制限に）貰い歩く。（>>243）
学校で、ランチを交換しあったりしてる。もらうための列まで出来る。（>>295）
子供の誘拐事件が少ない。（>>386>>394>>396 ）

こういうエリアは、アメリカのどこなんだろう？
単に文章だけを見ると、ろくに飛行機も乗ったことが無いように思えるが。

>>429
ﾁｭﾌﾟの脳内ではそうなっていると思われ。

>>430
大変ですたね。
躾が悪いか、突然変異的なｸｿｶﾞｷなのでしょうね。
「髪の毛引っ張られる」「顔を触られた」もしかして、ﾋﾞｼﾞｿのﾖｶﾝ

>>431
何でもかんでも悪いようにとってるようだけど、あなた本当に7年もアメリカ住んでたの？
とてもそうは思えない。日本人しか付き合いの無い駐在だとそんなものなのか？
何だか自分が正しい、という態度が凄く嫌味だな。
このスレに常駐してる人ってだいたいわかるけど、お前が一番嫌味でうざいな。
実際でも部下に嫌味な人って嫌われてるんじゃない？
上司には絶対なって欲しく無いタイプだな。

>>432
を？論破されたら、今度は人格攻撃ですか？

North Hollywoodに住む駐在がどこにいるんですか？
ValidなCAの免許証でも晒せば、あなたもなんか晒してくれますか？

視野が狭すぎるww

>>433
> ValidなCAの免許証でも晒せば、あなたもなんか晒してくれますか？
その人にそんな要求をしても、絶対無理(w

>>433
人格攻撃はお互い様。
突然良い子ぶるところなんて最低だね。

>>435
もしかして、ID:lmHHNsATさん？
一人を除いて、人格攻撃なんてしてませんけどw

自作自演の真っ最中ですか？www

> 394 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/11/10 01:54:21 ID:/ORh8JeQ
>>>389
>そりゃ「欧米」じゃないだろ
>「アメリカじゃ子供が次々と誘拐されてる」なんて日本のマスコミが広げたデマだろ。
>「日本では男はチョンマゲ結ってます」とおなじぐらいのな。
>そういうのをのせるサイトなんて信用ならん、ということ。

> 435 名前：異邦人さん 本日の投稿：04/11/10 15:35:53 ID:/ORh8JeQ
>>>433
>人格攻撃はお互い様。
>突然良い子ぶるところなんて最低だね。

この後の、よくある展開。

ID:Z0fjNaHu … どこが人格攻撃なのか、指摘しろ。
ID:/ORh8JeQ … そんなこと、見れば分かるだろ。

永遠のすれ違い。。。

>>432
カワイソウ。。。
ガンバッテ。。。

子連れは先に搭乗できるんだから、
子連れは座席を後ろから詰めて行ったら良いと思う。
　子連れの近くが嫌な者は、早めに前の席を取れば良いし、
遅くなって後ろの方になり子連れと近くなるのは自己責任で済むと思う。

>>439
それだ！

でも、そのゾーンのすぐ前の席になったら最悪だよね。
うるさいしきっとシートとかがんがん蹴られるし。



( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
でもそれが嫌でみんな必死で早く来てチェックインして席が埋まれば
子連れはダブルブッキングで乗れなくなって・・・

なんか「どっちもDQN」状態になっているな。
少なくとも

>また、欧米では、子供の誘拐が日常茶飯事です。身代金目的ではなく、臓器売買や幼児ポルノ産業のためと
>言われています。ですから、帰ってくる確率は、ほぼゼロ。これは旅行者に限りません。

これが嘘ないし誇張なのは、

>>401に引用された
58,200 children were abducted by
nonfamily members; 115 children were the victims of the most serious, long-term nonfamily abductions
called "stereotypical kidnappings";

から明らかだが、なにを揉めているのやら。

どのソースも、「欧米で子供の誘拐が日常茶飯事」ということを示してはいない。

それに、そもそも
ttp://homepage2.nifty.com/kobu/
は
子連れ海外旅行マニュアルのページで、子連れ海外旅行を促進する立場だから、
すくなくともいわゆる子嫌いページじゃない。

>>442
大人だけで行っても何が起こるかわからない海外旅行で、子連れで行きたいんだったら
注意汁！ってことでしょ。

周囲に迷惑をかけない、というだけでなく、自分の子供に災いが起こらないためには
最悪のことを考えて準備しておけば間違いないよっていうのもあるんだと思う。

こんなの嘘だよー、1/10,000,000の確率なんだよー、だったとしても
自分がそれに巻き込まれる可能性は０じゃない。
本当に自分の子供が大切だったら、その僅かな事態を想定して準備なり心構えたり
しても
行き過ぎにはならないと思うし、そう心掛けてる親も多いんじゃないかな。

旅なんて全て自己責任、だから子連れ旅行もあえて否定も禁止も提唱せん。
だけど「自己責任」だから他人を巻き込むのはよろしくないということでは。

無論トラブルに遭っていれば助け合うこともしますよ。けどここで言われる
ドキュソ親は、甘えん坊親を指しているのですよね？「子連れなんだから
助けてよ、我慢してよ」のような。。。これはダメですな。ループすまん。

>>399

意味不明って言われても？
自分と違う意見の人は全部DQNにしたいん？
じゃ、DQNでいいわ　　って４スレくらい前にもこんな事書いた気が。○|￣|＿

>>443
いずれにせよ、嘘はいけない。
自分でウェブサイト開くのなら、もっとよく調べて書かないとね。

>>444
＞ドキュソ親は、甘えん坊親を指しているのですよね？

そうだったはずなのだが、その基準が低すぎる。
たとえば、「一回でも子供が前のシートを蹴るとＤＱＮ親。謝ってももう遅い」
「子供が座っているのに疲れても、トイレ以外で決して歩かせてはならない。決してシートベルトを外してはならない」
とかね。
これを少しでも破るとＤＱＮ親なんだそうだ。飛行機は軍隊の集団訓練とでも思ってるようにみえる。
大人の俺でも実行できる自信ないぞ。

え、おまいは公共の場で座席の背中蹴っちゃうのも守れないの？

上の人も1回蹴られて謝られて、それで止まれば別に怒らなかったと思うよ。
そのあとも親は叱るだけで、蹴り続ける子供を止めなかったから怒ってるわけで。

文章読めないからDQNて言われるんちゃう

>>446
>>>443
>いずれにせよ、嘘はいけない。
>自分でウェブサイト開くのなら、もっとよく調べて書かないとね。

子連れ海外旅行を勧めるDQNサイトにそんなことを言ってもな。

読解力のなさに脱帽。

446は例の人ですよ。
マジレスせずに生暖かい対応でどぞ。

ほんとその日の最初のレスだとわかりにくいね。コテハンよろ。

>446
> たとえば、「一回でも子供が前のシートを蹴るとＤＱＮ親。謝ってももう遅い」
> 「子供が座っているのに疲れても、トイレ以外で決して歩かせてはならない。決してシートベルトを外してはならない」
> これを少しでも破るとＤＱＮ親なんだそうだ。

いつ、誰がそんなことを言ったのかな？

常識的な意見が「軍隊式の命令」に見えるようじゃ、真剣に病気を疑った方が良いのでは？
そっち方面には素人だけど、「統合失調症」って、そう言う症状が出るんじゃなかったかな。

※ 「レス番は指摘できないけど、確かに言っていた」ってのは、病気疑惑を深める効果しかないからね。為念。

>>442
誘拐の発生件数を、多いと見るか、少ないと見るかだよ。

アメリカの場合　　人口2億3千万人
797,500　　reported missing（家出、失踪、事故等、要するに帰ってこなかった人数）
58,200 　　abducted by nonfamily members（親近者以外の、連れ去り）
115　　 victims of the most serious, long-term nonfamily abductions called "stereotypical kidnappings"（典型的な誘拐）
203,900 victims of family abductions（親近者による連れ去り）
（>>401の資料による。1999年）

日本の場合　人口1億2千万人
14,682　　　重要犯罪認知件数（殺人・強盗・放火・強姦の凶悪犯に略取誘拐・強制わいせつを含む）（注１）
10,491　　　検挙件数
平成11年の資料：tp://www.netwave.or.jp/~npa-srpb/toukeisiryousitu/juuyouhanzai/NEWPAGE5.HTMより

9　　　　　　誘拐略取の認知件数（注２）
8　　　　　　検挙件数
5　　　　　　検挙人員
平成14年の資料：tp://www.netwave.or.jp/~npa-srpb/toukeisiryousitu/juuyouhanzai/NEWPAGE5.HTMより

戦後50年以上での営利目的誘拐は、258件で、被害者数33人（2003.04.20までの総数）
tp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/yuukai.htm

注１：拉致誘拐のみの、資料が見つからなかった。アメリカ発表の数値は「人数」で
あって、日本の発表数値は「件数」である。（参考総数）
注２：誘拐略取の数値のみの資料があった。（調査年が平成14年）

その２
>>442
>これが嘘ないし誇張なのは、

調査年、調査単位が異なるので、単純な比較は出来ないが、アメリカでは年間58,315人もの子供が「見ず知らず」人間に誘拐拉致されていることになる。方や日本では
重要犯罪認知件数で有っても14千件弱（平11）、誘拐略取の認知件数9件（平14）

もし、仮にアメリカでの「典型的」な誘拐犯罪が年20件前後（人口係数を換算して）で
有れば、「嘘　ないし　誇張」と批判することが可能だと思うが、>>386>>394>>396 は
単に「嘘」として批判するのみで稚拙過ぎる。

戦後日本での誘拐事件総数が258件。それぞれの事件では大々的な報道がなされたので
記憶に残っている場合が有るだろう。しかし、アメリカでは年115人もの子供が「典型的」な
誘拐の被害に遭っている。（単純に割ったら、月10人弱の子供が誘拐されている。）
よって>>427が言うように、発生件数が大きいためか報道的魅力に乏しい（証言証拠など）
多数の「典型的」誘拐については報道されない場合がある。

よって、誘拐に関しては、アメリカ＞日本と、明らかな差が有ると思うが。

年間発生9件検挙件数8件の犯罪であれば、非日常的な犯罪だとも言えるし、検挙率からも
解決される可能性が高いと思われるが、全米での115件については、解決数（検挙）が、
明らかでは無く、悲劇的な終わり方をしている事件が多いのでは無いだろうか？

>また、欧米では、子供の誘拐が日常茶飯事です。身代金目的ではなく、臓器売買や幼児ポルノ産業のためと
>言われています。ですから、帰ってくる確率は、ほぼゼロ。これは旅行者に限りません。
そう判断するには、妥当である。

誘拐略取の引用HP間違えたｽﾏｿ
tp://www.police.pref.hyogo.jp/seikatu/tokei/jyuyo/

>>452-454
つまり「あの人」は、自分が暢気に過ごすためなら、自分の子供に迫る危険を「存在しない」ことにしてしまう、自分勝手な人間だと言うことですな。

げ。

度々すまんが、重要犯罪、誘拐略取の引用数値は間違えです。
（エリアが狭いことに気が付いた。。o"..........rz）

戦後の誘拐事件については、全国資料なので脳内変換してﾎｼｲ....

utudasinou......

この資料だけど、アメリカのものには10代（18歳まで）も含まれているのではなかった？
つまり、基本的に親から独立して行動できる12歳以上も含まれていたと思う。
幼児や学童を誘拐というのとは違ったと思うが。

>>457
ミスって、説得力が薄れてしまったが....orz

子供を対象とする略取誘拐事案の発生状況の概要
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki13/betten.pdf
警視庁H15/1/1-10/15までの、発生件数（15歳まで）

平成16年上半期の犯罪情勢
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji18/160806hanzaijousei.pdfのP23-24あたり
これは、被害者各年齢層が統計されている。（平成7年からのグラフがある。）

>453と合わせて読んで、脳内変換してﾎｼｲ.....

>457
そのへんは大人なら読み解けばわかると思うし、参考程度で充分だろ。
ここは誘拐を語るスレじゃないわけだし。

誰かと違ってソースを出してきたのは評価すべきでは。

子連れ便よりも、喫煙便を作ってくれ
血液中のチコチン濃度が下がるとダメなんだよ

お客様、喫煙のご希望は航空会社のアンケートで直接どうぞ。

>>460
観光旅行なら乗らない（行かない）という選択肢もある。
仕事で仕方なく乗っているのなら、仕事か煙草をやめるという選択肢もある。

あ〜ら不思議、子連れと同じ選択肢ｗｗｗ

同様にイビキの大きな人、デブな人もね。

>仕事で仕方なく乗っているのなら、仕事か煙草をやめるという選択肢もある。

おまけにその仕事が観光旅行以上にくだらない用事だったりして。

その出張本当に必要ですか？と聞きたくなるんだよねえ＞俺の上司

でもこの話題はすれ違い

とある掲示板で、強者たちが続々と名乗りをあげています。

その１
＞私は長男を生後３週間、そして次男を１ヶ月の時に帰国しました。
＞ちょっと早いような気もしましたが、日本で里帰り出産をしたので
＞どうしても早くアメリカの主人の元に帰りたくて・・・という一心で。

その２
＞うちの場合、6ヶ月、9ヶ月、11ヶ月とたびたび日米間をフライトしましたが、
＞やはり動かない、ねんねのうちが一番楽ですよね、親にとってみれば。
＞余談ですが、J○Lは本当に親切でした。もう子供と一緒のフライトは米系エアラインは考
＞えられません。

その３
＞うちは2ヶ月で夫の実家へ行く時に、初飛行機。3ヶ月の時には
＞私と息子だけで日本に里帰りしました。なにせフロリダに住んで
＞いるので、乗り継ぎもある長旅でしたが、案ずるより産むがやすし
＞でしたね。その後なんどか里帰りやら、私の用事やらであっちこっち
＞行くのに飛行機利用してますが、2〜3ヶ月の時が一番楽でした。

>>465
それぞれの乳児が大した騒動もなしに旅行できたのなら言うことは無い。
引用を見る限り、観光旅行ではなく「移動」のようだし。

泣きっぱなしだったが放置した、とか言うレポートなら話は別だが…

>>460
>
>血液中のチコチン濃度が下がるとダメなんだよ
パッチ貼れ。ガムもある。

465はそんなの引っ張ってきて何がしたいんだろ。
子連れDQNスレであって子連れ移動スレじゃないのに。

もしやそれで叩くレスがあったら
そらみろ！ここは子供嫌いが集まってるだけじゃないか！！と叫ぶ気だったのかな。

>>465みたいな勘違いがいるからこのスレ荒れるんだよ。

機内で走り回る子供が、スチーの仕事を邪魔したり、ドアに触れたりした場合は、
改正航空法第７３条の４の５項が適用されると思う。

もともと、機内の酔っ払い対策のための法改正だったが、子供でも適用されるように
読めるんだが？

>>465
海外在住者の一時帰国と日本在住者の海外旅行を一緒にされてもね・・・
里帰り出産、家族の病気や不幸、ビザやパスポートの更新等、どうしても
子連れで移動しなければならない理由があるでしょう。

それに比べて観光旅行は（以下略

>>470
クルーが親に何度も注意をしても、走り回る子供を放置し、その為に
安全運航に支障が出た場合は、親の監督義務が問われますね。
米国の法律ならそれ以前に、子供の安全をないがしろにした（トイレなど
の必要な移動時以外は着席、シートベルト着用となっているので）
ということでチャイルドネグレクトの扱いになるでしょう。

>>471
＞ということでチャイルドネグレクトの扱いになるでしょう。

ならん、ならん。希望的観測強すぎ。
「走り回る」の定義にもよるだろうが。

アメ法に詳しくないのに恐縮だが、
チャイルドネグレクト「法」は、親子関係をある程度法で縛っているか？
倫理的な問題を立法化したもの？だと思うので、ひとまず措いておいて
欲しいんだが、、。

航空法は、機内の「秩序」を保たないと、安全な運航に支障がでるから、
「迷惑行為を防止」したものだと思う。
機内での子供の「放牧」は、秩序を保てないので、親の監護義務違反と
考えられるのだが？
これも希望的観測でしょうか？

もちろん子供が走り回り、あちこちの人にぶつかるわひっくり返すわしていたら
大問題だろう。それこそ法で取り締まるべきと思う。
ただ、このスレの嫌子供派のコンセンサスは「気分転換に歩くこともままならない」
だから、そんなので取り締まっていたら誰も飛行機に乗らなくなるだろう。

ホテル予約、ツアー検索など
旅行情報サイトオープン

http://biz-j.com/travel/

会員登録をして専用サービスを受けよう

>>474
また拡大解釈ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
気分転換に「歩く」はＯＫ。「走る」はＮＧ。
もちろん「歩く」場合でも、ドアのとこ行って外見たり軽くストレッチ程度なら
いいが、通路をぐるぐると何周も歩くとかはだめ。
要は他人を不快な気持ちにさせるかどうかなんだが。

>>476
過去のレスみてみ。
その「歩く」のも思い切り否定してる人いるから。

↑に「具体的なレス番を指摘しろ」って言っても無駄だからね＞ALL

気分だけで言ってるんだから、この人は。

たまにはｱｹﾞ

>>474
>48

お前らもずいぶんあれやこれやと言葉を尽くしてご苦労な事だが。



まあ、DQN相手では常識でカタが付かない部分大杉だから無理もないが。

そうそう、ＤＱＮを言い負かそうとか納得させようなんて無駄な努力。
そんなことより航空会社や社会に働きかけるほうが早いのでは

>社会に働きかけるほうが

小町も壺も社会に働きかける効果はあると思うが？

啓蒙ｱｹﾞ

AGE

↑
必死になってあげ続ける３０代独身女、肉便器希望
なのに誰にも相手されない(涙）

なんだかんだ言っても、ＤＱＮには勝てないんだよ

>>489
泣く子とDQNには勝てないって言うしね。

一方で、ネタとDQNは２ちゃんの華とも言うわけだが

二階からＤＱＮ　　　　とも言うね。

DQNの川流れって言うのを思い出した。

>>488
「肉便器」って言葉、半島から来た言葉らしいんですが、やっぱりそうですか。ああそうですか。

そこで教えてﾎｼｲのは、「肉便器」の反対の言葉は、半島発祥の言葉ではなんて言うのですか？
「珍棒」とかですか？「精神注入棒」ですか？<これは日本語っぽいですね。

教えてﾁｬｿですが、皆様よろしこおながいします。

エノキ茸

DQN報告受付待機中･･･････････････････････････

海外旅行ではないからスレ違いだけど…。デパートの子供服売り場辺りにある子供広場で
子供を遊ばせてる親はひどいね。たいてい3歳とか就学前の子供までって書いてあるのに、
結構大きい子を置いて自分は買い物に。子供たちは小さい子のおもちゃとりあげたり、勝
手にテリトリーを作って、赤ん坊がその中に入ろうとすると突き飛ばしたり…。親は見て
ないから野放し状態。危ないよほんと。

>>497
育児板のDQN親目撃スレあたりでも、さんざんｶﾞｲｼｭﾂな話。

連休でバンコクに行ってきたが、やっぱりいましたよ子連れ。
エコノミーの最前席に陣取って、２，３歳の男ガキが離陸時３０分
着陸時１時間泣き続けてました。
俺はビジネスの前の方だったからまだよかったけど、せっかくビジネス
取ったのに最後部の人たちは悲惨だったな。

しかしなんでそんなガキ連れてタイなんて行くよな。
ガキにタイで何を体験させたいって言うんだろ。
トムヤムクン？タイマッサージ？ゴーゴーバー？

ハワイ線だけじゃないのか。。。　どこ行っても避けられない。

函館／ユジノサハリンスク線あたりだったらさすがにいないかも(w

帰りはＵＡのＹだったけど、白人赤子連れがいて結構ぐずってた。
エコノミープラスは外人の大人ばかりだったから、ＵＡ乗るなら
やっぱりエコノミープラスかな。資格があればだけど。

>>499
子供はただ連れて行くだけ。ま、せいぜいゾーさんを見せるくらいかねw
この連休韓国へ連れて行かれた餓鬼もいた模様。
４様見たさに「危ないから子供はトイレに避難させました〜」とか
ほざいていた母親がニュースに出ていた。市ね。

>>499
プーケットとかサムイとかのビーチリゾートに逝くんじゃない？

>>504
ビーチリゾート行くなら
１．子供が小さいのでまだ行かない選択をする
２．車で千葉や伊豆に行く
３．沖縄に行く
４．乗り換えが無く比較的近いグアム・サイパンに行く
５．乗り換えの無いハワイに行く
（下に行くに従いＤＱＮ度ＵＰ）

といくらでも選択肢があるのになぜプーケットやサムイ？？？
特にプーケットなんて波が荒くてカロンやカタでは海で泳げない。
プールでいいならそれこそどこでもいいだろ。

子連れでLAのディズニーランドもDQN
うざいよ〜

>>506
俺年末に西海岸行くんで今から鬱．．．
ガキ連れてロスなんて来るなよ。ＴＤＬにしとけ。
それかロッテワールドなら許可するw

いつも基本的にCに乗るんで
子供被害にあった覚えが無かったんだけど、
今回はオープンジョーを取ったんで中のチェンマイ→バンコクを
流行りの激安航空のYで乗ってみたら、
後にタイ人親子、子供はまだ乳児。
ずっとぐずってたんだけど、離陸から特にひどくなり、
耳が痛かったようでそれから飛行機到着まで1時間ほど、
通してかなり泣いてた。
連れがずっと席を蹴られてたのにもまいったけど、
それ以上にその子の耳が心配だった。
やっぱ乳幼児は飛行機に乗せない方がいいと思うよ。

>>507
日本人及びアジア人多いです。
でも乗り物にはすぐ乗れますよ〜
天気はいいですよ〜

Cでも機材が小さいと悲惨な目に遭う事があるぞ。
A320では2列しかないCのすぐ後ろ（仕切りはカーテンのみ）で
ギャンギャン泣き始めたから頭ガンガン。
いつ泣き出すかわからない乳幼児連れは、Cから隔絶した
後部にアサインしてくださいおながいします。＞航空各社

>>510
それは無理だろ。最前列にはﾊﾞｼﾈｯﾄとかいう罠があるから。
自分がＣの前の方に座るという自衛手段をとるか、
マイレージ上級会員が最前列に並んでくれるのを祈るしかない。
それがﾀﾞﾒだったら自分がＹの最後尾か？
でもときどき後ろに来てたまられるからなー。

>>510
そうそう、Ｙ最前列に子連れをアサインする航空会社って
優良顧客より子連れのほうが大切なのかね？
すぐ前はＣだし、Ｙ前方席なんて上級会員や旅なれた人が
アサインする席なのに。
前から順番に
上級会員個人客＜上級会員グループ客＜個人客＜グループ客＜ツアー客＜子連れ
ってアサインすればみんな平和なのに。

>>511
ＵＡなんて747のY最前列(32列)にはバシネットつけられないのに
子連れアサインする。
だからＣに乗るときはアッパー指定してたが、度重なる制度改悪で
もう乗れないorz

ttp://www.gvb.com/goguam-bbs/bbs-airline/bbs.cgi

日付と便名、座席番号を掲示板に晒すという暴挙、、、。

航空会社は欧米を含めて世界中にいくものだから、そんな子供を嫌って席分けしてしまうような会社と
思われたくないのだろう。それだけで随分イメージが悪くなるからね。

>>514
その掲示板凄いね・・
典型的なバカ親のようだから、同じフライトの人可哀想

>>512 世の中には子連れの上級個人客というのも存在するのでお忘れなく。
エコノミープラスだと微妙にエコノミーより広いし、チェックインも優先
してもらえるのでファミリー旅行ではいつもUA使ってます。

>>517
お前の家族は子供もプレミア以上なのか？

エコノミープラスの座席を使える条件って
* マイレージプラスプレミア資格以上を有するマイレージプラス会員
* スターアライアンスゴールドおよびシルバー会員
* 普通料金でエコノミークラスのチケットを購入なさったお客様
（対象予約クラス：Y, B, M, E, U）
だから、ＩＴやツアーなら旦那がプレミアでも奥さんや子供はエコノミープラスは使えません。
子供も含め全員がプレミア以上なら文句は言わないが､家族だからってごねて
資格も無い奴をエコノミープラスに座らせようとするのは乞食以外の何者でもないな。
みっともないからカウンターでごねないでね。

ガラ悪い人だね

交渉すれば、座れるよ♪ そんな妬む暇があればやって
みればいかがかな？ 嫉み僻みはミットモナイ上に見苦しいです。 合掌。

俺は常に事前座席指定でＹ＋やプレミアエコノミー取ってるが。
なにを妬めと？

>520
交渉すれば座れるよ、ではなくて、交渉して座った「ことがある」よ、だよね。

交渉してダメな場合もあるわけだろうね。
なにはともあれ乳幼児連れてまで海外行きたいDQN認定させていただきました。

〉〉521 あはは！わかったわかった！ まいった！笑
〉〉522 君にとっては、海外に行くのは『特別』なこと。
私ら家族にとっては『日常』なのだよ。笑 はいはいDQN DQN 笑

それにしてもアレだね。君らの異常な嫉妬心てのは
育ちが原因なのかね？ それとも生まれかね？ 合掌。

みんな！もちついて！どこの誰のｾｸｰｽの結果とも解らないくそがきの事で
みんなが喧嘩しちゃいやだぁぁぁぁぁ！
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>523
不確定情報を鵜呑みにする子連れもいるだろうに。
海外に逝くのは「日常」ですか、そうですか。
迷惑かけるのも「日常」ですね、そうでしょうね。

いや、別に子供まで連れて「日常」を体験するのはちょっとね、勘弁。
正直そんな日常はいやだな。子嫌いじゃないけど。

>525
最近燃料が足りなかったから、ちょうどいいさ〜

あはは！ ほらほら、『そんな日常を体験するのは嫌だな』
というのが、既に海外旅行が『日常』ではなく『特別な体験』としてとらえて
ることを物語ってるよ。笑そんなん気にしたこともない。 俺の知ったことかって感じです。笑
まあ、もちつきなさいよ（＾＾）こんなのを燃料とか書いてたら、頭悪いのバレバレですよ。爆笑 では。

別に>>520さんがきちんとした躾をしてる家庭なら
子連れでプレミアに乗ること自体は責めてないわけで。

・・・でも文面から察するにDQN臭が・・・

>528
たぶん脳内「エコノミープラス」だと思うけど。
>522を読んでいきなり妬み嫉みを連発しだしているけど、
そういう単語がどれだけ頭悪そうに聞こえるかDQNでなければ
常識的に考えればわかると思う。
乳幼児を連れての旅行（移動ではない）、周囲の迷惑を考えれば
どの座席に座ってもDQN視されても仕方のない行為だと。


ちなみに何度も書かせていただくが、エコノミープラスを使っても
国内旅行のほうが高い場合もすごーく多いので、全然うらやましくない。
連休使って石垣島から帰ってきたばかりだが、海外よりよっぽど高くついたよ。

もうね 笑 高いとか安いとか書いてる時点で・・笑 そんなの気にしないよ
レスつける番号も間違えてるし、興奮するのやめて放置すれば？(^^)
ほんと『ファイブミニプラス』の方がお似合いな人達だね。
機内で遭遇しない事を祈るばかりだよ。

>>529
そうなんだよね、国内高いんだよ。
俺は毎月海外遊びに行ってて、まじで「日常」になってしまってるんだが
沖縄って行ったことないんだよね。
まあ無料航空券はいつでも取れるんだがホテルが高い。
せっかく沖縄行くのに東横インとか泊まりたくないし。

それにしても最初のペースでいってくれればまだ楽しめたのに
途中から厨房丸出しだもんな、つまらん。

S24Umn3Sは、もしかして脳内在米のおばちゃん？

ま、脳内生活は大変でしょ。

もしかして、『ファイブミニプラス』のは、つっこむべき所だった？

で、何？『ファイブミニプラス』って.......？？？

ぐぐってみました。ファイブミニプラス
ttp://www.otsuka.co.jp/product/fibemini_p/

つまんねー。謝罪と賠償を（ｒｙ

うわぁ笑 短い間に慌ててDQN丸出しの捨て台詞ありがとー。 おなかいっぱいです。げふー(^^)y-~~~

見る見るみんなDQN化した･･･。

たった一人に翻弄されるスレの常在住人達
自分達と意見が違うとみんなDQNなんていうからだめなんだよ。

FjajO116が本家。

本家！？(^▽^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

本家！？(^▽^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ね？
S24Umn3Sは明らかに人格が違うでしょ？

538の書き込みを見て思ったが、何を指しての「ね？・・・」なの？
517と520が別人で、517と537が本物の517という解釈でOK?

>>542
IDを見た上での発言ですかな？

いやIDは違うけど、じゃないとしたら何なのさ？

君たち、なんでそんなに馬鹿なの？ 慌てるな！(^^)

やっと気づいたか？ｗ

ひさびさに香ばしくなってるな。(w
それはさておき、

>>511
＞自分がＣの前の方に座るという自衛手段をとるか、

もっともな話ではあるが、>>510曰く

＞A320では2列しかないC

どうするよ。┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>515
イメージより実状を重視してﾎｽｲ。
つーか航空会社に苦情来ないのかな？

小さい事に異常に固執する自分をまず変えることを教えてあげる　笑
お前自身が一番アーモンドのように香ばしい香りを発してることに気づけ(^▽^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今日は、たった一人に翻弄されるスレの常在住人達をたっぷり見れて
面白かった。　お前たちどれがだれかわかってるのか？笑
そんなんで、海外行って何を見てくることなのやら。
きっとやることなすことドタバタ、トンチンカンなのだろう。

日本の恥を自信満々にさらすんじゃねーぞ 笑
さよなら器の小さき、小魚よりも釣れる常在住人達よ(w

＞小さい事に異常に固執する自分

天に唾するという言葉があるわけだが

と釣られてみる

エコノミープラスごときで自慢だ妬みだという厨相手に、みんな何やってんだか。
こういうDQNに会わないために、アッパーがビジネスクラスの便を選ぶ羽目に
なるんだよなー。何でこっちが労力使わなくちゃならんのかね、まったく。

うん。だから、敢えて書かなかったけどいつもC

でもって、C利用なエコノミープラスの「日常」がうらやましくない俺からすると
>>530とかは全然意味わからない「ヒステリー」としか写らないんだが、
ヒステリーでないのなら、誰か翻訳してもらえないかな。

517です。なんか変に盛り上がってしまいましたが、私は517以外の書き込みはしていません。
>>518　上級会員一人につき、同行者ひとりまではエコノミープラスで予約できます。だから
大人二人が上級会員であれば全員がプレミアじゃなくても子供二人まで大丈夫なんです。
資格もないのにごねて座ってるわけじゃないです。

そーそーｗ　通りすがりに適当に話を合わせただけｗ
「ヒステリー」？
エコノミープラスごとき？
それは8fnRhNWOのあ・な・た　爆笑
何度も『たった一人に翻弄されるスレの常在住人達』
って書いたのにね　笑
ちなみにオイラも100回以上海外に行ってるけど
『たった一人に翻弄されるスレの常在住人達』
みたいなセコセコしてないっす！
エコノミーも使えば、ビジネスも使うし、わざわざ
意識して渡航しない。
子供がいてもかまわない。　煩いのがいて、親が注意しなかったら
俺が注意する。それでオーケ！　
まー世の中には簡単なことができない人たちの何と多いことかｗ
『たった一人に翻弄されるスレの常在住人達』なのだから、しゃーないなｗ
爪に火を灯して、海外にいきなさい笑　機内でそばには寄らないでね。

アッパー？　ここ見てる限りsZB7nabFは、そんな上級個人客なんて代物じゃないよｗ
ただの気の弱いチキンｗ　
本体は、体は豚で心はチキンと俺は見たね　笑　
昨日も、夜中に寝静まってからブヒブヒ鳴いてたみたいだし。
あまりまわりに迷惑かけないようにな。　合掌。

・・・まあ本当にアッパーな人は２ちゃん来ないし、
お互い目くそ鼻くそですから、またーり行きましょうや
でも荒れたほうが面白いといや面白いがな

Ｃ利用の人はつっかからないほうがよいよ。
うちは子連れでどちらも利用しますが...
エコノミーは座った瞬間からもう心まで狭くなるかんじ。
だからまわりの子供がちょっとぐずっただけでほんと頭に来るのよね
Ｃでも泣いてる赤んちゃんいてうざいけど...我慢して耳栓して寝ちゃう。
でもＹだとおやじがちょっと見ただけでほんとキモイと感じる。おっと話がずれてすいません。
こどものはなしでしたよね。このまえキモイおやじがいたからつい....
でもさ、空港のビジネス客のラウンジとか行くと子供けっこういるよね。

『妬み』というのは、>>555のようなカキコのことを言うのです。
煽る皆さん、今後の参考になさってください。

ほー久々に覘いてみると、なんとも香ばしい人が現れましたねw
典型的な粘着ＤＱＮちゃねらーですなw
なんか面白くないことでもあったのかねーw

粘着って・・・
そもそもこのスレは数人が繰り返しレスしているだけなのだが

子供の暇つぶしでしょう

もービクがいっぱいですｗ
香ばしいｗ

ところで釣りとか煽りして反応あるとそんなにうれしいものなの？
俺には全くわからないのだが。
何がどう楽しいのか教えてくれないか？いやまじで。

>563
でも香ばしい方が殺伐として面白いな









スレの空気にもよるが。

>>563
私も理解できんが、リアルで話し相手がいる人にはかまってちゃんの
気持は理解できないんじゃないかな。
理解も相手もしてあげなくていいんじゃない？

>>564
たまには香ばしいﾔｼが来るとｽﾚが活性化するけど限度があるね。

>>565
やっぱりそういうことなんでしょうな。
普通に社会生活してる人間とは価値観が違うのはしょうがないんでしょう。

>>564
確かにこのスレは最近香ばしいのがいないと伸びないからなあ。
繁忙期じゃないとネタがなかなか無いからしょうがないか。
どうしても子連れと遭遇するのは学校が休みの時期が多いし。

いや単なるバカ相手の暇つぶし 笑 昨日は仕事中のコーヒータイムに
携帯から書き込んだだけだよ 笑 だってムキになってくるから面白くて。
俺は通だぜって書いてる割りには、やたら貧乏くさいは、単に注意もできない
臆病者だわ。あんたら脳内アッパーWミエミエなんだよねー爆笑 自分の価値観以外は皆DQN 笑
DQNは、迷惑な子連れに注意もできないお前等やて 大爆笑

>>567
いい加減低俗すぎて飽きてきた。
もっと面白いこと書いてよ。
あと、きちんとした句読点の使い方しないと頭悪く見えて仕方がないので直した方がいいよ。

仕事中のコーヒータイムに書き込んだって
午前０時過ぎても仕事しないと海外も行けないくらいの低賃金なの？
大変だねぇ。

>>568
567は警備の夜勤してるんだよ。
そんな仕事しかできない憂さを２ちゃんで晴らしてるんだからそっとしてあげて・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ｽｲﾏｾﾝ

しばらく、age進行でおながい出来ますか？
香ばしい物に、直接触れたい物で。。

それでは、皆さん。よろしこおながいします。

>>569

おまいそれは失礼だろ！！


夜勤の人にｗ

それにしても、香ばしい系の人が、一生懸命リッチな生活やら
すばらしいオシゴトやらの話を書いても、全然リアリティがないのは
なんでなんだろうねえ。

>>571
> なんでなんだろうねえ。
答えは単純。
本当にリッチだったり、素晴らしいお仕事を持ってる人は、決してそれを書き込んだりしない。

そうなんだよね。
最初はリッチやら海外在住やらで上から目線で入ってくるけど
いかんせん脳内だからリアリティが無くてちょっと突っ込まれると
すぐ逆ギレしたり、釣りだったとか見苦しいこと言い出す訳だ。

>>573
ガキの頃の喧嘩を思い出せばわかるけど、「ムキになってくるから面白くて(>>567)」なんてのは、内心ガクガクブルブル、隙を見て逃げ出そうって奴のお決まりの科白だからね(w
EudRTfSZは無事逃走しおおせたつもりらしいが。

香ばしいのいじるといっぱいボロが出るのはなんでですかね？



釣りのつもりなんだろうけど、ヘタすぎだしつまらないし。

つまらない割りには、大量大量 笑 よほど、貧乏臭いとか、脳内アッパーとか、ただの臆病者と
いうのが気に触ったらしい 大爆笑 しかも、昨日のどれが誰だかわかってないし 呆れ
いろいろ凄まじいな 笑 昨日同様、また寝てる間に濃縮トーク頼む。ほんとお前等のパソコンのキーボードに生まれなくって良かった。
神に感謝しなきゃな 爆

574みたいに携帯からアクセスする夜勤の人は、輪をかけてバカだな。
その台詞は普通いじめっ子がいじめられっ子に対してのものだろう 笑
お前達のバカさだけは、立派なリアリティだ 爆笑

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【１０】
がここのタイトルです。
【2ｃｈ】海外旅行スレで遭遇した香ばしいドキュン【１０】
ではありません。

確かに、火事と喧嘩は江戸の華、釣りと煽りは２ちゃんの華ではあるが…

しかし、>>576などのレスがあまりに的を得ているので見ていて面白い。
このまま定期的出現希望。

しかしなあ、どうせならちゃんと、
海外旅行に子連れで行くのは全然オッケー！
欧米ではこんなに子連れに優しい！
等々の、スレにあった煽りをやってくれればいいのに、
それすらないからなあ、最近の香ばし君は。
ちょっとサボりすぎ。
とりあえずお子さんが何歳で、どのあたりにご旅行に行かれたのか、
またはどのあたりにお住まいなのか、
自己紹介プリーズｗ

578の『みなさん』をちゃんと見ましょうｗ　
そしてお前がサボらずに自己紹介しましょうｗ　最低限の礼儀　爆笑
突っ込みどころがなくて悔しいと見える（^3^）ﾋﾟｭ〜

>>577
携帯から書き込んだこと、よくわかったね。
どうやって見分けてるの？

>583
改行だけだろ。大して小技も必要なし。

しかし本当に香ばしいやつだなw
２ＣＨで憂さ晴らしなんて、かっこわるいぞw
みんながお前のこと笑ってるぞm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!

>>580
的を射て…はいない（禿藁
だが香ばしく遊べそうなので定期的出現希望には胴衣。

どちらが遊ばれているのか、判断するのは第三者。

>>584
いや、>>574はPCからの書き込みだったので、何故携帯だと思ったのか不思議だったのだが･･･

質の悪い燃料はスルーされますので、かまって欲しければ頑張りましょう。

>>587
そうだな、まったくお前の言う通りだ、感服した。






的を「得る」なんて書いてると第三者にどう判断されるか…　

スルーされてえよー爆笑 スルーしなよとアドバイスもしたんだけどねー♪
それにしても、2CHで携帯からだとかPCからだとか、よくこだわれるよなぁ(^^)お互いどう証明すんの？ 笑
教えてくれよ、その愚問の先に何があるのかを 大爆笑 もっと少しはこっちがムカーとくるようなこと言ってくれよー♪（゜3゜）ﾋﾟｭｰ

その句読点、すげー読みにくい。
日本語に見えないぐらい。

>>591
最初に「携帯から」って断定したの、自分じゃん(>>577)。
「その愚問の先に何があるのか」を教えて欲しいのはこっちだよ。

で、何で『携帯から』だって判ったの？

>>591　
　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!
おしいなー夜まで我慢してレスすれば良かったのに♪
なんで夜まで待てなかったの？大爆笑♪（゜3゜）プッ

ついに句読点かぁ　大爆笑

>>何で『携帯から』だって判ったの？　笑
こういう後付でどうとも言える書き込みはしない。　残念！

やべー喜怒哀楽の喜と楽しか提供してくれねぇｗ　お前らケチだなｗ
金曜の午後の一番働ける時間に何しとるん？　♪（゜3゜）ﾋﾟｭｰ

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【１０】
がここのタイトルです。
【2ｃｈ】海外旅行スレで遭遇した香ばしいドキュン【１０】
ではありません。マジでｗ

この週末、もっと頑張りましょう♪

先だっての連休に遭遇した親子の話を書きこんでもいい？

うん、書いて書いて。

>>596
ﾄﾞｿﾞｰ

東南アジア某国のDFSでのこと。
買い物に夢中なママと、つまんなそうな子供たち。幼稚園児くらいが2人。
子供は「ねえーー早く帰ろうよーー」などといいながら、店内をうろちょろ。
ああ疲れちゃったのか、ホテルで休みたいんだな、と思っていたら、だんだん
騒ぎ方が大きくなってきて、子供たちはひときわ大声でどなった。
「ねえーーはやく○○（日本の地名）のうちに帰りたいよーーー」

実はその親子は、同じツアーのメンバーどうし。
行きの飛行機の席が近かったので、子供さんと一緒に旅行なんていいですね、と
話をしたら、ママは嬉しそうに
「やっぱり早いうちから広い世界を見せてやりたいと思って」
「この子たちも旅行とっても楽しみにしてたんですよ」などと。
それにしてはあまりはしゃぐ様子もなく、さらに午後〜夕方近くになると
きまって「かえろうよー」とぐずっていた子供たち、あれは疲れたから休みたい、
の意味だと解釈していたが・・・・ しかしママは生返事でお買い物続行。
かわいそうに、と心の底から子供に同情した。

でも子供は店内のものをいろいろ触ってたから、ワレモノもあるしそれはよくないと
思い、2人とも呼びとめて、一緒にママの所に連れて行った。
「危ないですからお子さんから目を離さないほうがいいですよ、高価なものも
ありますし」と言ったら、買い物から注意をそがれたママは一瞬「はぁ？」と
いいたげな顔をした後、「あ、すみませーん・・・あの、じゃちょっとこの子達
見てていただけません？」
さすがに呆れた。
「いえ、これから用事が・・・」とか適当にごまかして断ったが、その後
どうなったかは見ていないのでナゾ。

というだけ。そんな大した話じゃなくてスマソ。

>>599
＞あの、じゃちょっとこの子達見てていただけません？
なぜ、楽しみに来た旅行先で他人の子供の面倒を見なけりゃいかんのだ？
他人に自分の子供を預けて心配じゃないんだろうか？
他人の子供の責任なんて負いきれん。

＞そんな大した話じゃなくてスマソ。
前半はともかく後半は･･･十分大した根性の親の話だとｵﾓﾀ

>>600
> なぜ、楽しみに来た旅行先で他人の子供の面倒を見なけりゃいかんのだ？

にも同意だが、そもそも,
>「やっぱり早いうちから広い世界を見せてやりたいと思って」
なら、いっしょにいて「世界を見せて」やりゃいいのになあ。
子供の思い出になるからとか、子供も喜ぶからとか、
ＤＱＮ親の定番だよね。
自分が行きたいだけのクセにｗ
599に出てきた幼児たちは、日本のおばあちゃんの家とかで
留守番してたほうが、きっと楽しかっただろうにね。かわいそう……

>>599みたいなつまらない話に2レスもつくスレって２ちゃんねるでもここだけだろうな
一生懸命このスレを続かせようとする努力がみえてよろしい。

今、携帯で上からスクロールして見てて、やっとスルーされたかなと思い、
どんな話になるのかと思ってたら本当どうでもいい話 苦笑 ドキュンな人にやられた自慢話を悔しがる大会のスレなのか？ 爆笑
本当、理解に苦しむ。そいつがそこで、本人に言いたい事言えば終わりなだけじゃねーか 笑
傷口舐めあう友の会か？おめーら？（＾3＾）ﾋﾟﾁｭｰ にしても、まともな奴もいるんだな。チト驚いたよ笑
はー飽きた。

>>599
　いくら同じツアーとは言え、アカの他人（それも外国で）に子供を任すのは
親として、危機意識薄杉。もしも>599がﾍﾝﾀｲだったらどうするつもりか？。
　買い物中も、子供を野放しにするのもなぁ……漏れの聞いた話では、外国の
某高級ホテルにてｶﾞｷを野放しにしていたら、数百万円もする調度品をｱﾎﾞｰﾝされ
莫大な賠償金を支払わされた（国内と違い「子供のしたｺﾄだから」は通じない）
例がｱﾙよ。
　それと、よくｺｺのレスで「離発着時のガキの泣き声」は、耳がキーンとなった
り、微妙なＧ負荷がｶﾞｷに恐怖心を与える為だが、耳ｷｰﾝは飴玉をしゃぶらせると
か、飲み物を飲ませるとかである程度は防げる。っつーか、放置しておくとマジ
で内耳炎とかの原因にもなる。少なくとも、この程度の予防措置を講じない親は、
子供連れで海外へ行くべきじゃない。

>>604
>放置しておくとマジ で内耳炎とかの原因にもなる。

ソース希望

>>605
私は604さんじゃないのですが、子供の頃、天城山付近にｽﾃｲして、その後
関東平野にある自宅に帰宅するまで、気圧抜き出来ずに、内耳炎にかかりました。
体力も弱っていたから酷くなったのかもしれませんが、学校を一週間休みました。

>605
ちったあググったら？
「気圧」「内耳炎」って入れるだけでｲﾊﾟｰｲ出てくるよ。

ttp://www.forth.go.jp/tourist/useful/07_tyuzien.html

航空性内耳炎　って言うんだね。

完全スルーされた 笑 四日ですよ。四日！爆笑 短めの、グアムかサイパン旅行なら
行って帰国できちゃうな 笑 今回は差し詰めドキュンのスレ旅行ってトコか 笑
ほんと、笑いすぎで内耳炎なるとこだった。大爆笑 せいぜい子供に遺伝させんなや！

最近の2chでは名前欄にタイトル入れるのが流行っているんですか？
教えてくんですいません。

>>599
こうばしいのう

>>609
電車男が話題になったから
「２ちゃんねるとは何でも質問・相談していい所！？」と
勘違いした初心者さんがたくさんいらしているのかも？
もしくは変な意味で「何でも書いていい所」とか。
これは前々からいるか・・・。

>>608
スルーしてるようにみえても、みんなパソコンの前で真っ赤になって怒っているよ。だからこのまま続けてね

このｽﾚは、携帯から必死になって書き込むｽﾚですか？

>>613
携帯から書き込んだこと、よくわかったね。
どうやって見分けてるの？

IDで わかりますよ

どうして皆いいかげんなこと書くかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　 ＜何て話のつまらないスレだ！
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　　＿　　○／　　　　　　|￣
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　　￣|

まあ荒らしもかまわんが、
香ばしい頭の悪そうなレスは鬱陶しいだけだなw
ＤＱＮはいくつになってもＤＱＮってことだなw

※１　小児の航空性中耳炎
　子供の場合にも航空性中耳炎は起こりますが、大人と比べ耳管が太く短いので、
なりにくく、また気圧差が生じても耳の痛みのために泣くことで簡単に通気されるため、
心配する必要はありません。
到着してからも泣き止まないのは、化膿性中耳炎など別の原因である可能性が考えられます。


大人より心配ないって。
泣かせとけってさ。

んぢゃ、なんかあったら>>619が責任取るそうなので
おまいら、安心汁！

子供は心配ないよ＞耳。
新生児でも飛行機に乗せてもOK
日本ではなぜか気圧の関係で・・・とか言われているようだけどね

自己に有利な解釈をする、DQN親が多いのが判りますね。

>７、子供はわりにこの航空性中耳炎が起こりにくい。（耳管が太いこととか短いこと）
>ただアデノイド肥大とか、風邪とか、鼻アレルギーがあると確かに起こりやすいので
>注意。事前に対策をしておく。
ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/tyuujikoukuuyouji.htm

鼻水が出ているときの搭乗は、少なくとも危険らしい。

親の欲望で産まされて、親の欲求で中耳炎ねぇ..........
学校が荒れるのも、無理もないわ。。

常にDQN親に認定しなくては気が済まない人間が
ここで異様に多く生息しているのも判りますね。

社会全体がギスギスしているのも、無理もないわ。。

>>623
因果関係の認定に無理がありますね。
それに、「異様に多く」生息していると言うのは誇張が過ぎるでしょう。

>>622
強引過ぎ。面白くもなんともない。
いいかげんにしないとますますこのスレ過疎になるよ

>>623
このスレの推定参加数は3人。
そのうち一人は女で、最近来なくなった。
2人は人生の全てを子嫌いにかけている人なので食いつきが非常に良くて
釣りの練習にもってこいだよ。

624はＡ型。

んん？強引ですか？

ちゃんとした、耳鼻咽喉医の判断を引用しただけですが？

花粉症児も増えてるし、風邪気味の子供は搭乗は避けた方が良いですね。

風邪気味の子供を連れて、海外旅行ですか？
それは、子供のためですか？それとも、ご自分のため？

過去には、風疹罹患児も連れて行った強者も居るようですが、皆さんはどうお考えになります？

>621
　まともな育児書には、子供連れ旅行の注意点として「内耳炎」に関する注意点と
対策は書かれているんだが……。
　>622みたいに、体調や体質によっては罹患する恐れもあるし、それに「痛さの余
り泣き喚く」で通気するのと「キャンディやジュース等を飲用」させて通気するの
とでは、どっちが子供の為になる？。（昔の飛行機では離陸前にキャンディを配っ
ていたのは、耳ｷｰﾝ防止策）
　漏れの知り合いの耳鼻科医も「ＧＷや盆暮正月明けが、子供の内耳炎患者が
増える」とゆーておりました。

↑
だったらお前も風邪気味なら飛行機乗るなよ。中耳炎になるぞ。

>>627
言うに事欠いて今どき血液型ですか(w
予想通りの脳力の持ち主みたいですな。

>>630
リスクを知った上で本人の判断で搭乗する大人と、
リスクも知らず本人が判断することもできず搭乗させられる子供を、
どうやったら同一視できるのですか？

こちらをご覧になっているDQNな親御さんへ

もしかして、あなたのお子さんは、あなたの「所有物」だとでも思ってますか？

少なくとも、あなたの躾の悪い青っぱなを垂らしているｶﾞｷは、航空性中耳炎になりやすいんですよ。

「先進国」の子供として恥ずかしくない、躾教育を行ってから世界へ行ってください。

それは、DQNなあなたにも言えますよ。

誰も見てないよ。俺と釣り師以外はｗ

631
重箱の隅ばかりつついてないで
もっと建設的な話ができないのかってことだよ（w

貧弱な外道が、釣れたwww

ごめん、みんな。
年末に、西海岸ディズニーランド行くからね。

迷惑掛けないようにがんばるよ。

漏れは、来月初旬から１月中旬まで、ﾖｰﾛｯﾊﾟへ逝ってきます。

>>637の様な家族連れとは、きっと出会うことが出来ないのが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・残念w

>628
「過去には、風疹罹患児も連れて行った強者も」

↑これ、ホント危険だと思うよ。
自分は保育園の近くに住んでいたんだけど、2回目の風疹をやりました。
最近は風疹も1度だけでなく、2度目をやってしまう人が少なからずいるそうで、
大人になってからかかるので、完治まで1ヶ月以上かかりました。
ｺﾜｶｯﾀﾖｰ

俺は一月下旬から二月上旬、息子と二人でボルネオいくぞ。
覚悟しろ。

qCbFusqb
このひと相変わらず小学生並の書き込みしか出来ないようですねw

qCbFusqb
自分がもて遊ばれてる方なのに釣ってる気になってる人ですね。
スルーするとｼｮﾎﾞｰﾝとなるけどちょっといじると尻尾振って喜ぶからなあ。
かわいいと言えなくも無いw

風疹の子供をハワイに連れてった母親の件は、
2ちゃんでスレ立って祭りになったことがあるよ。

ごめん。水疱瘡の子供をハワイに連れて行った人だった。
風疹じゃなくてね。

http://web.archive.org/web/20010809040909/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/frame.htm

↑水疱瘡の子供をハワイに連れて行き、自分のHPで誇らしげに発表した人。赤おで隊長。
はじめに育児板でスレが立ち、その後ネットwacht板、航空板にまで飛び火して
祭りになった。赤おで隊長（赤おで：赤ちゃんとお出かけの略）のイタい失策は
　・法定伝染病の子供を外出させた。
　・法定伝染病に罹患していると知りつつ、これを偽って米国に入国した。
　・ドキュン行動をサイトで自慢げに発表。
　・この行為の危険性を他人に指摘されるも、全く反省の色無し。
結局この人は、怒った２ちゃんねらーによって航空会社にチクられて、
BLに入ってるらしい。米国入国の際に別室おくりになる可能性も。

↑これはすごく極端な例だけど、
こういうDQN親が実在した事を知っていただきたいです。

なつかしいのう＞赤おで。
最初にきいたときは、赤ん坊用のおでんか何かかと思った。
なんでわけもわからぬ赤ん坊を海外にまで連れていかなきゃならんのか
ほんとにわからん。虐待だろ、それは。

しかしあの祭り。話題になって、ああいうことはやめよう、という
風潮になったならいいけど、結局、ネットでうかつなことは書かずに
病気だのなんだのは書かずに「旅行しましたｷｬﾊｯ」だけにしとけばいいよね、
とか考えてそうで嫌だな。
まあ馬鹿な親は子供が風疹だろうとなんだろうと、自分の楽しみ優先なんだろうけど。

>>635
それを言うなら、自分が先に『建設的な話』ってやつをしないとねぇ...

この時期ネタがないのは仕方ないね。
まぁもうすぐ冬休みだから、もうちょっとの辛抱だ！

>>633
漏れは、藻前のかーちゃんだぞ

>>637

いいな、いいな、いってらっしゃい。
所詮は、行った者（乗っちゃった者）勝ちだい！

>>638
残念とは？
DQと会えないのが残念って事？

ここに出てくる典型的な「迷惑放出型DQN」とは違うんだけど、
自分の知人の親子はアメリカにいそうな、ポテトチップスで太ったような超デブ。
顎は二重顎だし、子供もまだ中学一年生なのに大根２本ぶん以上あるふくらはぎ。
腹も横綱級などすこい親子です。

が、なんと、ハワイに行ったとき、離陸から着陸まで子供が寝っぱなしで
一度も起きなかったそうなんですよね（往復）。
いくら子供とはいえ、明らかな不健康体デブが一度も起きないのは
エコノミークラス症候群が心配だと思うのですが、親はその病気知らないと……。
今後も飛行機の中では子供を爆睡させるようです。まあ周りに迷惑はかかりませんが。

エコノミー症候群とデブは関係ないような気がするのだが・・・。

>653
血栓ができやすくなるらしいですよ。
あと、太股がパンパンな体型なのでなおさらなのでは。

>>654
冷凍睡眠だった。に千点。

>>652
デブは睡眠が浅くて常に睡眠不足だから、「何も出来ない→寝る」と決めたら
何時間でも寝られるそうでつ。ｂｙ会社の隣の席の超デブ。

>>654
そうなの〜。
知り合いでかかった人が痩せていたから。
痩せていても足がむくみやすい体質の人です。

ん？ﾃﾞﾌﾞｽﾚになってしまう悪寒がするので、ここでやめときます。

明らかな不健康体になるまで、自己管理もできず（させず）
結果巨漢デブになってしまった時点で、人生のDQNかもですね。

>656
わかる。知り合いは睡眠時無呼吸症候群でやはり眠りが浅い。
日中も常にウトウトして、イタリアで荷物盗まれますた。

>657
子供や若者は血栓ができにくいそうですが、サッカーの高原もできるぐらいで
体質の問題も大きいらしいですね。
でもググれば、血栓はデブができやすい、というのがやはり定説のようです。
コレステロール値が高いのも血栓の原因かな〜？

漏れの感想なんだが
学校休ませてまで子連れで海外旅行することはかなりDQNだと思うのだが？
どうよ？

日本の学校がどれほどのものなんだ？

日本の学校が、どれほどの物でも良いが

学校を休ませるための理由が、格安ツアーというのでは
あまりにも情けなくないか？

学校がどれほどだろうが、
義務教育の間ぐらいはちゃんと学校行かせろよ。

私、中学の時何回か学校休んで海外行ってたよ…orz

>>661
同意
日本の学校が、どれほどの物でもよいが、
夏休みでも冬休みでも、金さえ払えばいくらでもいける時期はあるんだからな。

平日の格安ツアーで、金けちりたいために子供の学校を休ませるというのはDQNだな。

すれ違いですけど、年休取ってディズニーランドなんか行くと
”おまえら、いったい会社はどうした！学校は！”と
言いたくなるほど、わんさか居るよね。
海外だともっと特別割合が増えると思われるので
もっとOKになるんでは？

まっ、皆さん年収高いので、格安ツアーやら格安航空券時期に
いかなくても良いみたいなので、うらやましい限り〜〜。

義務教育くらい終わってから行っても全然遅くないと思うがね。
まあ待てない親御さんが多いんだろね。昨今は。

年収は大したこと無い。

ただ、日本の休みの前から行って

日本の休みの後に、帰ってくるだけ

どうしてもその時期に行きたければ、そのまま行くけど
なんだか、忙しなくて個人的には好きではない。

子供を学校休ませてまで連れて行くことはないと思うけど
その時期の旅行が、格安だからとは限らないんじゃないの？
学休期間は休み取れない仕事もあるし。

ttp://www.forth.go.jp/tourist/useful/07_tyuzien.html

アドレスでわかると思うが、検疫所のサイト。
「子供の場合にも航空性中耳炎は起こりますが、大人と比べ耳管が太く短いので、なりにくく、また気圧差が生じても耳の痛みのために泣くことで簡単に通気されるため、心配する必要はありません。」

機内で泣かせろとのたまう。
orz

週末ソウルに行ってきたが、３組ぐらい韓国人のガキ連れが
いてかなりうるさかった。泣いても結構ほったらかし。
日本人ガキ連れもいたがおとなしくしてた。

やっぱり発展途上国の人って周りに気を遣うってできないのね。
チョンがＡＮＡ乗るなよ。大韓乗れや。

というと669の国の人も発展途上国人だな。

別に、多少子供が、泣いてもシカタナイと思う。

問題は受忍限度を超えたﾉｲｽﾞを出す、放置された子供
放置する親

>>672
同意。
「一言も泣かすな。泣いたら頃す」なんて言ってる奴はこのスレにはいない。

が、いることにしたい、アメリカマンセーな人はいるw

>>673
え、みんなそう思ってたんぢゃないの
漏れだけだったのか＿ﾄ￣|○

そろそろ、アメリカ話が聞きたくなってきた

>>676
年末年始にアメリカ行くから年明けまで待ってて。

．．．ここに書くようなネタが無いことを祈ってるが、
なんせドピークの西海岸だからなあ ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>677

ちがうだろ、676の言ってるのは、よくここに書き込みに来る、
アメリカ在住でリッチでゴージャスな生活を送ってるあのかたのことだろうｗ

それはパリのマダムじゃなかったっけ？ｗ

子連れだろうが無かろうが、
他人に迷惑かけて平気な奴は外へ出るな。

子供の学校休ませて遊びに行くのがDQNなら、土日に働いてる家庭はどうすりゃいいの？
子供の学校が休みのときに働かなきゃならない人って結構いると思うけど、そういう家
庭はレジャーはなし？？？

>>681
>661を良く嫁

平日限定で、かつ教育的な内容のイベントであるのなら、学校を休ませたって
良いだろう。（冠婚葬祭やら、博物館などの限定展示とか）

土日仕事の親も確かにいる。しかし、盆暮れとか子供と長期休暇を取れる
タイミングはあるはずだ。有給休暇だって、取れるはずだ。

学校を休ませる理由が、「格安ツアー」だったら情けない。ということだ。

>>682
格安ツアーだとNGで、個人手配ならOK？

って言われても、盆暮れは混んでるからや。
びんぼー暇無しなんで、格安ツアー御用達だし。

>>682
>土日仕事の親も確かにいる。しかし、盆暮れとか子供と長期休暇を取れる
>タイミングはあるはずだ。

　世間知らずだね、
　観光業に携ってる人はそんな時に休めないよ。
　今は、家の会社に戻っているけど卒業後銀行勤務していた時に有馬温泉の
担当になった事が有ったが、オーナー家族だけでなく従業員さんも平日に
家族で旅行やUSJに行ってたよ。

　それより、飛行機の後ろの席から子供連れは固まって座らせ、それ以外は
希望しない限り前から座れせるのが良いと思うんだけど。
　子連れの近くになるのが嫌なら事前に座席を指定するか、早めにチェックイン
すれば良いんだし。

>>685
６８２はどういう事情知らないから仕方ないだろ。

親の仕事でどうしようもないなら、学校に通常の休日では親子で過ごせないから、宿題余分にだすなりしていいから休ませてくれ、と相談すればいいだけだろ。

平日しか休めないとかいってる人は、
実際にそういう仕事に従事してる人（の家庭）なのかねえ。
そうでないのに、そういう環境の人もいる！って騒ぐのは、
「そういう環境」の人を出汁にして
自分らの都合のいいように風潮を持っていきたいだけなんだろうな。

もし実際に、観光業、サービス業、消防士警察官etc.で特定のときにしか
休めない、家庭サービスができないというのなら、どうぞ胸を張って
なさればよろしい。こんなところでわめく必要もなし。



ただ、子供をまともな学校に入れて、
ちゃんとした教育を受けさせようという意識のある親は、
（たとえどういう職種であろうとも）軽々に学校を休ませたりはしませんが。
そして、そういう親に育てられた子供は、
親の仕事の価値をきちんとわかってたし、労働の意味も把握していた。
ある意味、ハワイ行きよりよっぽどその子のためになったようだ。

俺が子供の頃は病気以外の理由で学校を休む奴なんてクラスに
一人もいなかったがなあ。
それが親も子供も当然だと思ってた。
じいさんが死んだときも通夜だけ出て葬式は昼だから学校行ってたな。

学校休んでも平気なのって親が学校を軽く見てるんだろうな。
勉強については塾があるから休んでも平気だと思ってるんだろ。
こういう親に限って学校で何かあると半端じゃなく文句つけるんだろう。
親の都合で学校休ませるなら、もし子供がいじめられても学校に文句
は言うなよ。自分がいじめの原因作ってるんだから。

>>688　学校休むといじめの原因になるってこと？因果関係がよく分からんが。

>>687　私はむしろ平日にしか休めない仕事だから子供の学校を休ませる人の方が多数派だと
思う。格安だからという理由だけで子供を休ませるなんてあまりいないんじゃない？
それにハワイは楽しみのために行くところで、別に子供のためにはならないんじゃないかと思う。

>>688
学校への皆勤賞はじめ、「行かなければいけない」っていう観念は、
ただ単純に健全なる働きアリを養成する教育に過ぎないのだ。
日本の学校はサラリーマン養成所でもあるんだよ。

自営業やら自分で起業したい人間、
大企業だけが美味しい汁を吸える日本の社会構造に疑問を持つ人は
どんどん海外に出て多様な文化、価値観、商売方法、アイデアなんかを
見聞する方がよっぽど将来の為になるさね。

とにかく、「失敗」することが「悪」とされている風潮　は
あまりイクナイですな。

>>690
うちのあたりでは、ツアー料金の高くなる冬休み前に、学校休ませて旅行に行く奴、たくさんいる。
これからクリスマスまで、この手の欠席者が学校では増える。
ずうずうしい拝は、「先に通知表くれ」と先生に要求するそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　 ＜学校休むのなんて自由じゃん！
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　　＿　　○／　　　　　　|￣
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　　￣|

>>691
オモロイ意見だな。でも学生のうちは規則を守って贅沢させないほうがいいと
思うな。時間に拘束されずに自由に行動して情報を得ていくのは学生を卒業
してからでいいと思う。

考え方には賛成。ちなみに私はサラリーマン10年やってから起業した。

子連れドキュンってのはアホ親のことでしょ。

30過ぎたいいおっさん、おばはんが
アホ丸出しで海外に行って何になる。
アノお方たちってのは、学歴以前に（学歴も無いに等しいが）
海外に出ることに対しての教養が無いんだよね。
ヤンキーヘアーに、グッチのカバン、ダブズボン、変な指輪
お願いだから、中学中退しているような野郎は行くなよ、恥かしいジャン！

といいながら英語喋れないのに海外に行って迷惑かけまくりの６９５に乾杯

チンチン！　ぐびぐび。

子供が「海外旅行行きたいから学校休む。」というのもこれまた問題だが、
親が行きたいという理由で、『学校に行きたい』子供を休ませるというのもDQNのような希ガス

じゃあ、ヨーロッパ人はDQNばっかだね。

学校じゃなくても勉強はできる、っていう理解があるから
世界のどこに長期旅行していても、先生から宿題送ってもらえるよ。

話題になっている、学校休ませ家族ですが、現在発売中の、アロハエキスプレス７７号に、名前と家族写真を載せている素晴らしい家族がいます。

学校休んで海外旅行しようがデズニー行こうが顔晒そうが、
所詮他人だから気にならないなー。
要はそいつらが、周りに迷惑かけるバカ一家なのか、常識一家なのか、
それが問題なわけで。

んだんだ
会社休もうが学校休もうが関係ネー
そいつらの人生だ

>>699
ＤＱＮなんだが、日本のはアホだろう、完全に
どうしようもないぐらい情けない。
ハタから見ても恥だよ、しかもガキ連れている親父やら
カカアでも、身なり、言動、学歴すべてアホ！
なんで、バリやハワイに行くのか理解に苦しむ。

学歴って。。。

　何ならいいわけ？
　ペパダイン？？

>>703
> なんで、バリやハワイに行くのか理解に苦しむ。
あなたのレスに答えが書いてあるんじゃ･･･

さすが！そのとおりだ。

学校に寄っては二期制で秋休みとかあったりするよ。

>>695
そうだよ、だからアホは海外に行ってはいけない。
ナに考えているやら、最低だからね。

パスポート取るのに試験が必要ってことにしようよ！

わざわざ新たに試験を設けなくても、TOEIC600点以下渡航禁止とかにすれば
どうしようもない人は淘汰されるよ。でもファミリー旅行のために子供は免除
して欲しいな。

>>710
言葉もさることながら、どんな文明圏にも共通する基本的な常識は、パスポート発行時にチェックすべきでしょう。
・ひとにものを頼むときは「お願いします」と言う
・ひとに何かしてもらったら「ありがとう」と言う
とかね。

また、犯罪者でもないのに渡航禁止は憲法違反の恐れがあるので、パスポートの色で区別する（明るい黄色とか）のが良いと思います。

そのうち海外でも「日本人の黄色いパスポート」が有名になり、それなりの扱いを受けることになるでしょう。
そんなパスポート持って海外へ行くくらいなら、国内で我慢しよう、となるわけです（ならないか）。

>>711
黄色を赤にするには、とかいうHPやBBSが繁盛しそう。
ここのいい燃料になりそうなんだがなｗｗｗ

自分では赤のパスポートだと思っていたのに発行されてみたら黄色だった、みたいな人増えそう。
７１１もそうなる気がする。

713は初めから自分は黄色しか貰えないと諦めてるような気がする。

ドキュン親子ってのは、親がすでにアホだから
子供の人生も半分は決まったも同じで
コイツラが海外にいっても、開放的な雰囲気を感じて
楽しむことなんてできない、日本で生活しているアホ行動を
そのまましているから、恥でならない。

馬鹿・アホ・低学歴・無教養・礼儀無し

さっさと帰りやがれアホども

↑
と全員が思っている日本人達

まあ国民が総バカ化していることは否めない

場所を考えないで子供をしかりつける親（特に母親）
レストランだろうが、深夜の機内であろうが、イミグレであろうがお構いなし。

海外旅行も子育ての延長だから、自分の家でしかりつけるのと一緒なんだろう。

しかし、「うちのこは躾ができていません。」と公言しているようなもの。
まともに「言うことを聞く」くらいに調教してから旅行すべし。

子供をしかりつけることで免罪符を得ようとしてるだけ。

入国審査の長い列で待っていた時に、子供がくしゃみ、鼻水ダラーをしてしまいました。
飛行機の中で携帯のティッシュを使いきってしまい、
タオルハンカチも機内に落としたみたいで、バッグの中にない！慌てて何か拭くものがないかと
バッグの中を探していたら、近くに並んでいた若い男の子が、「どうぞ」とティッシュを
くれたのには、本当に嬉しかったです。
きっと彼も周りの人も、このDQN母、ティッシュも持っていないのかよ、と
思ったかもしれませんが、涙が出るほど、嬉しかったです。ありがとう！！･ﾟ*･:+｡･(ﾉ∀`)｡+ﾟ:｡*･ﾟ

>>721
いい話だとは思うけど…。
このスレに書いて、大丈夫なの？叩かれるかもよ？？

親が馬鹿で、子も当然のごとくアホになる。

日本ですらアホな奴らが海外に出て
マナーを守れるわけがない、英語のえの字も知らないんだから
学歴は無くても、礼儀や教養は身に付けろよ。

>>722
このスレじゃ、親のちょっとした失敗をとらえてDQN、DQNと大騒ぎだからな。
日本人ってこんなに自己主義な人多かったか？と驚かされるが、ごく一部の人なんでしょうね。

>>724
本質に対する批判を、表層への言い掛りと意図的に（？）すりかえて事物を矮小化するのは、ごく一部の人なんでしょうね。

>724
言ってることはわかるけど、それを「自己主義」とかいうワケの判らない
言葉で表現するから火種になるんだと思う。
かりに利己主義と言おうとしたんだとしても
　「親のちょっとした失敗をとらえてDQN、DQNと大騒ぎ」
するのが「利己主義」っていうのは、日本語として意味が通らないよ。

静かな場所に自己管理能力の無い子供を連れてくのが
そもそも利己主義だわな。
どちらが相手を刺激しているのか考えて欲しい

まあ、とにかく完璧な人間などいないんだからさ
鼻くそみたいな話をぐぢぐぢ言ってないで楽しくやろうよ。

>>728
あんた実際にＤＱＮ親子見て無いだろ
あんなのが居るだけで、気分を害するんだよ。
視界に入れたくなくても、観光地に行くとウロウロと目的も無く
アホ面して、買い物していやがる、本当に日本から出ないでね。（誤解されるから

以前、フィジー行きのエアパシフィックの機内で、パパイヤ鈴木みたいなアフロ頭のフィジー人ＣＡ（とても日本語通じそうにない）に、「ウーロンチャちょうだい、ウーロンチャ！」って怒鳴っていた若い男がいた。
ＣＡは言葉がぜんぜんわかんなくて「ハァ？」って感じでいたもんだから、隣の連れの女が英語でオレンジジュース（これはちゃんとした発音）ってオーダーしてたが、こんなバカは海外に出さないでほしいよな。
こういうカップルが将来ＤＱＮ親子になるんだろう。

>>730
＞こういうカップルが将来ＤＱＮ親子になるんだろう。

そこんところが意味不明。女はまともだったのだろ？
結婚する前にとっとと男は捨てられそうだぞｗ

>731
朱に交われば赤くなるっていうしね。
バカの影響力は侮れないよ。

そのカップルも７３０のことを馬鹿みたいとおもってたと思うよ。
目くそ鼻くそ。

烏龍茶を飲みたがってる男に、なぜオレンジジュース？
それとも男はずっと「ウーロンウーロン」言ってるのに
しらんぷりで自分の分のオレンジジュースを頼んだのか？

>>733
　
何で？
　
　

バカに質問しても、駄目だよw

あれだなDQNな親子もそうだが、他にも
体臭のｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!な奴
化粧が(・ё・)ｸｻｰな奴
視覚的に(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬな奴
生理的にｲﾔﾀﾞﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘Д‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!な奴

これらも全部含めて飛行機乗んな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!










と、↓の人が言っておりました。

それに該当するﾋﾄって↑のことでしょ（ｗｗｗ

そういうのはこっち

機内・空港でのドキュン報告スレ　第11ターミナル
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095971529/l50

体臭とデブは本当にうざい。
子連れなんて比じゃない。

今朝の朝日新聞にドイツ、ポーランド間の列車でのできごとが載っていました。3歳くらいの
ドイツ人とポーランド人の子供（他人同士）がけんかして大声で泣いたりしたが、双方の両親
は成り行きを見ているだけ。周りの乗客も暖かく見守っていたという記事でした。ヨーロッパ
は公共の場でのマナーにはすごく厳しいと思っていたのですが、そうとも限らないみたいです。
状況を想像して、朝から暖かい気持になりました。

でもたぶんここで愚痴ってるひとの何割かが、外見×のキモ系だったりして.....
私は飛行機が近くの席のおじさんがキモくて、ほんとに吐きました。
何回もチラ見すんな！ちょっと話しただけでこっち見んな！あんたに話し掛けてないよ！

>>742
＞外見×のキモ系だったりして.....

え？そうじゃないの？当然そうだ思ってたけど違うの？

(　ﾟДﾟ)朝日新聞・・・

↑俺もそれで全てを悟ったw

>>741
朝日は読んでいないので、741の紹介を前提として。

それが昼間の列車で、オープンサロン式であれば、街の広場や公園同様、子供の自主性に任せるという判断はありうる。
それが昼間の列車で、コンパートメント式であれば、ホテルの部屋と同様、子供の自主性に任せるという判断はありうる。
いずれの場合も、列車では『他の車輌』という避難場所が存在するので、両親の対応に不満な乗客は席を移すことが出来る。
この点は航空機との大きな違いであって、航空機内（特に長距離線）で同じ事をしたら、かなりのマナー違反になるであろう。

以上

「以上」って、あなた何様？

>>741
うちの子が、フェリーの中でNZ人の白人の子供達と喧嘩したとき・・・
というか、まだ子供が2歳くらいの時でその子達（４−５歳）の陣取っていた
遊び場（ただの空きスペース）に立ち入って、押しただけなのですが、
NZの母親が「押せ！ぶん殴れ！やりかえせ！」など、
他の人が聞こえるフェリーの中で、子供に向かって大声で叫んでいました。
2歳児が5歳児にぶん殴られてはたまらないと思い、慌てて引き取りましたｗ

こういう時は、ヨーロッパ人のほうが成熟した対応をするのですね。

ついでに、そのフェリー、NZ人の女性キャプテンだったのですが、ものすごく
荒々しい操縦で、死ぬかと思った。乗り込む時も、通路で子供を蹴散らしていたし。
NZ人の旦那って、「ｷｳｨ」と呼ばれて、カカア殿下の尻に敷かれてるって
話も頷けるな・・・と話が逸れたのでsage。

>747
「以上」という言葉で「何様」とつなげるの、強引じゃね？

>>742
そんな時はCAに言って他の席と替わってもらえばいい
「もう耐えられないぃぃぃ・・・」とか言って



以上

肉体労働者や元ヤンキーの改造車好きや
パチンコや競馬狂は海外に出ないでね。
ファッションも最悪だし、臭そうな茶髪も最低
学歴も中学すら行ってない様な頭脳だから
バリやグアムで見ると恥ずかしいんだよ。

>>741-743

うわあ……

前の人が扉開けててくれても「・・・」
レストランでウェイトレスが食事を持ってきても「・・・」
街中でちょっとぶつかっても「・・・」

ﾓﾏｴﾗ日本で通用するかもしれんがこっち来たら「ありがとう」「ごめんなさい」
ぐらいの単語覚えて言えんのかいｺﾞﾙｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!

そんなﾔｼは海外来んな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!


ってｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ じゃねえかｽﾏｿ

>>753
スレ違いでも激しく同意だ。
子連れなら尚更優しくされる場面に出会うと思うが
「・・・」と無言で当然のような顔してる日本人馬鹿親が多くて悲しくなる。
こういう場面で子供が「Thank You！」を使えるようになったら
将来にも役立つと思うんだがなあ。

と、無理矢理ｽﾚﾀｲに合わせてみる(*´д｀*)