【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【14】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第１４部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【13】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/

過去スレ

[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/　[dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/　[dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/　[dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/　[dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/
[13]http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/

関連スレ

子連れでビジネスに乗るのはDQNか？
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028300077.html

続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/

子連れで海外旅行なんで悪口いわれるの？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994378294.html

子連れ（幼児）海外旅行、悪いかしら？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995901678.html

◆子連れ海外旅行を楽しむためのスレ◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1030/10308/1030870473.html

★☆子連れ海外旅行☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1031/10317/1031717894.html

★☆子連れ海外旅行　パート２☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10428/1042862137.html

子供を海外旅行に連れて行く意味
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020763038/　[dat落ち]

あげとく

>>4
先に前スレ埋めなよ。

放置すれば勝手に落ちる。無理に埋める必要なし。

>>1
乙！

前スレ終了したのでageます。

迷惑な子連れ10か条（出発ー入国ー買い物ーオプショナルツアー編）

１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

>>9
その情熱を他に回せば？

>>9
大人でもその14か条を完全に守り通すのは不可能だな

>>9
具体的すぎてつまらん。
もっとセンス磨いてから出直せ。

>>11
そんな事ぁ、無い。

>>9へ質問

・子供が意外に時間の変化に順応しやすいってしってますか？
・あなたが海外旅行に出る日に風邪を引いたら必ずキャンセルしますか？
・ゴミをCAに処分してもらうことは迷惑なことですか？
・子供は我慢するのが苦手なのが当然って知ってますか？
・あなたや、あなたの友人は食料の持ち込みの申告漏れを一切したことが無いと断言できますか？
・日本人は他人にぶつかっても何も言わない人が多いといわれていますが、あなたやあなたの友人は必ず何か言ってますか？

もう疲れた。後は適当に考えてくれ。でも突っ込みどころ満載。海外旅行は軍隊か？

>>10
「情熱」を投入しないとコピペすら出来ないとは、随分不自由な方なんですね。

>>11
あなたが「大人でも守れない」と思ったのは、どの部分ですか？

ま、同意なのは
・オムツの交換はトイレで
・前のシートをガンガン蹴るのはよくない。でも突然の一発は仕方ない

ぐらいかな

>>14
理論のすり替えｷﾀｰ

>>15

お、出たな。
でももう寝るよ。

>>14
> ・子供が意外に時間の変化に順応しやすいってしってますか？
眠気は、子供が不機嫌になる最大の原因のひとつであることを知っていますか？
> ・あなたが海外旅行に出る日に風邪を引いたら必ずキャンセルしますか？
保護する義務を負うべき子供の体調不良と、自己責任である自分の不調を意図的に混同するのは何故ですか？
> ・ゴミをCAに処分してもらうことは迷惑なことですか？
非難の主眼は「座席でのオムツ交換」ですが、これは迷惑な事ではないのですか？
> ・子供は我慢するのが苦手なのが当然って知ってますか？
だからこそ、子供に不当な我慢を強いる事が無いよう事前に計画する必要があるとは考えないのですか？
> ・あなたや、あなたの友人は食料の持ち込みの申告漏れを一切したことが無いと断言できますか？
できます。あなたは禁制品の無断持込をしたことがあるのですね？
> ・日本人は他人にぶつかっても何も言わない人が多いといわれていますが、あなたやあなたの友人は必ず何か言ってますか？
必ず謝罪します。あなたは他人にぶつかっても無言なのですね？

>>9も極端だけど、子連れが原因で迷惑してる人もたくさんいる。
すべてを子供中心に考えて、無理の無いｽｹｼﾞｭｰﾙで他人の迷惑も十分考えれば
子連れ旅行に否定的な人ばかりではない。

>>9は子供はうるさく騒いで当たり前みたいな考えの親に
腹が立ってるんだと思う。

>>14
>11ではないが、俺なりの返答をさせていただく

・子供が意外に時間の変化に順応しやすいってしってますか？
A:順応しやすいか、ではなく、深夜早朝はぐずりやすいのは確か。

・あなたが海外旅行に出る日に風邪を引いたら必ずキャンセルしますか？
A:一般的な疾患である風邪と、伝染性のある「水疱瘡」「おたふく風邪」などと比較するのは不可能。
風邪で、体温が40℃を超えるなどふらふらの丈太だったら、キャンセルしざるを得ない。

・ゴミをCAに処分してもらうことは迷惑なことですか？
A:おむつの様な衛生用品は、CAに処分させるべきではない。一般ゴミと衛生用品は扱いが異なる。
女性の生理用品を連想すれば、答えは自ずとでる。

・子供は我慢するのが苦手なのが当然って知ってますか？
A:「我慢ができる」年齢になるまで、ストレスを与えない近場の旅行の方が、子供のため。

・あなたや、あなたの友人は食料の持ち込みの申告漏れを一切したことが無いと断言できますか？
A:現地の法律に従うのは、渡航者の常識。日本人のステイタスを下げるような人間は海外渡航すべきではない。

・日本人は他人にぶつかっても何も言わない人が多いといわれていますが、あなたやあなたの友人は必ず何か言ってますか？
A:人として、一言掛けるのが常識。（国内でも、「すみません」くらい言うだろ？？）
言わないんですか？そうですか

>>18
わはははは。

俺には勝てないと知っているようだな(w

>>14から推定される ID:Rygx8Ugk の性格および行動は

１．子供は時間の変化に順応しやすいので、しばしば子連れで居酒屋に行き午前２時まで騒ぐ。
２．自分や子供が多少の熱を出したくらいでは、重病の兆候を疑わない。
３．生理中は旅客機の座席でナプキンを交換し、CAに処分を依頼する。
４．持ち込み禁止の食品をしばしば黙って持ち込む。
５．人にぶつかっても無言で通り過ぎる。

あまり会いたくないかも…

>>21は生理用品の交換を座席でするのか？

ま、おむつ交換は座席でするなというのには同意するよ。臭いからな。

それから、あんたらが何を言おうと、今は子連れでもどんどん海外旅行に行く時代だね
旅行会社も子連れ客を狙った商品もたくさん出してる
いつまでも「躾しろ」「旅行するな」なんていってると、頭が固い変な人間に思われるよ

>>23
あんたね、いつもそのパターンだから嫌いなんだよ。
いつ俺がその１〜５みたいなことやったなんていった？

>>24
もう寝ると言ったのに、未練がましい奴だ。

>>25
じゃ>>14はどういう意味かな？

>>26
あんたらのレスポンスが早いからな。
もう寝るよ
明日になったらしばらく同じようなレスが続いて

本日の「いつもの人」
>>
>>
>>
>>

で〆てるんだろうな

>>24
ﾃｨﾝｺ付いてるんで、生理無いんですよw

かねがね、このｽﾚでは「子連れは旅行に行くな！」と、提唱していないのだが？

『旅の恥は掻き捨て』的な、傍若無人な行動を取る、子連れDQNの啓発活動なのだが？

子供のための旅行というのならば、子供が感じるストレスなどを計りながら、近場から
ステップアップすべきだと思うのだが、わずか1〜2歳で長時間の航空機使用での旅行を
考えている自分本位な親がかなり多く存在することが、他掲示板等でよく見かける。

自分本位な親たちは、自分勝手に遊びまくり疲れ果て、親としての義務を果たしていないから
糾弾されるのだよ。まずは、自分たちの行いを見直した方がいいんじゃないのか？

>>24
この人は『躾』という言葉に過剰に反発する傾向があるね。
ここで言われている「躾」とは、ごく常識的な範囲に過ぎないのだが。

きっと、子供時代、異常に厳しく育てられたとか、現在の子育てがうまく行っていないとか、
何らかの「躾」に関する問題を抱えているのだろう。

繰り返すけど、子供を100％制御可能なロボットみたいに育てろなんて誰も言っていない。
社会で生きていくために最低限必要な常識を身につけさせるべきだと言っているだけだよ。

本日の「いつもの人」Rygx8Ugk は、お昼寝の時間となりましたw

脳内時差を醸し出すためにw

いつもの人、熱いなぁ。

>>14ってチョンそのものの詭弁じゃないか

海外旅行ﾈﾀでは無いが、「おむつ」で思い出した。

俺が、街道沿いの店舗で仕事をしていた時、その街道は高速に乗るために渋滞していた。
のろのろと動く渋滞中の中、1台のｼｬｺﾀﾝ1BOXの車の窓が開いた。
ぽーんと放物線を描いて投げ出される物体。店舗前だから、すぐに拾いに行った。
なんと、その物体は「使　用　済　み　お　む　つ」だった。

かつ、着地の衝撃でゆるゆる○んちが、散乱してた..........orz

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

>33
久々にこのスレに来たが、オレは 9 を見て、「7割方、チョンの成人にも
該当するじゃねえか」と思って内心ウケたよ。35年も躾してやったのにな。

使用済みオムツポイッも嫌だが
車内から手が出てたばこの吸い殻の山をポイッ、ってのはもっと嫌だな。

14とだけは一緒の飛行機に乗りたくない。
こういうのがいるから、子持ちの肩身が狭くなるんだよね。

>>38
まったくだ。


海外旅行は軍隊並の規律を求めているわけではなく、
ごく一般的に「他人に迷惑をかけない」ことを実践すればいいはずだが。
なぜ稿も簡単に誰も述べていない極論を軽々しく持ち出せるのかな？

>>14
子供がだいたい我慢するのが苦手だってわかってるなら
車で旅行するとか工夫しろよ。
ロングフライトなんて論外だろ。

>>14は典型的な「反論のための反論」
の筈だったのだが、思わずボロを出してしまい、検疫無視の違法行為だの、
人にぶつかっても謝らない礼儀知らずであることだのを自ら暴露してしまったのだね。

>>9
> 迷惑な子連れ10か条（出発ー入国ー買い物ーオプショナルツアー編）

概ねその通りだと思うよ。だけど

> ２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。

風邪ぐらいではなくて風疹やおたふくと分かっていてまで出かけるほど、バカな親ってマジでいるのか？

>>14,40-41
そうだよなー、そこまで「子供がどういうものか」がわかっていれば、
子供にとって「旅行」しなければいいのが一番の解決法だと、
わかっているとしか思えないのにね。

>>42
水疱瘡の子供を連れて行ったという鬼母のHPが過去に祭りになったことあり。

>>44
早速サンクス。
念の為に確認だが、それってそのＨＰで自らそれを肯定的に旅行記なりにしたということか？それとも総括的に懺悔したのか？

>>45
いや、この過去ｽﾚにも登場する。

>>19
>眠気は、子供が不機嫌になる最大の原因のひとつであることを知っていますか？
そういう子もいるだろう。でも、そういうのじゃない子もいるんだよ。「朝は眠気でかえって静か」とかね
子供はモノじゃないんだから、ひとくくりにしないでね

＞護する義務を負うべき子供の体調不良と、自己責任である自分の不調を意図的に混同するのは何故ですか？
マジで言ってるの？他人に感染させる可能性が大きいよ。他人に風邪をうつして、他人の旅行を台無しにする気ですか？

＞だからこそ、子供に不当な我慢を強いる事が無いよう事前に計画する必要があるとは考えないのですか？
なんだよ「不当」って。入国審査で並んでるのを我慢させるのが「不当」か？　旅行が楽しければ多少の我慢も必要だろうに。

＞できます。あなたは禁制品の無断持込をしたことがあるのですね？
よく覚えてないが、食料品はすべて申告する義務があったし、そのほか申告義務もたくさんあるが完璧にやってる？
だったらよいが。

＞必ず謝罪します。あなたは他人にぶつかっても無言なのですね？
それはよいことだね。ちゃんと相手の目を見て言ってる？

「子供と旅行するかどうか」は人の勝手。
「旅行するな」と強制する権利なんてどこにもない
時々「子連れで旅行しやがって」と露骨に嫌な態度をとる日本人がいるが、あれって自分が周辺に嫌な思いをさせているのに
気づいて無いのかね

>>47
なんだコレ...

> 「旅行するな」と強制する権利なんてどこにもない
誰もこんなこと言ってないのにね

>>47
子連れや子供をひとくくりに叩いているんじゃないでしょ。

このスレでは自分の子供をコントロールする能力と子供の能力と
周りの迷惑を考えずに海外旅行を優先する親が叩かれているんだと思うけど。
旅行するなら周りに迷惑かけないようにしろ、ただそれだけのことだよね。
別に子連れだろうがなかろうが周りに迷惑かけないようにするのは当たり前でしょ。
子連れなら多少回りに迷惑がかかっても大丈夫っていう感覚が変だよ。
子供のいる親から見てもなんでこんな当たり前のことに反論が出るのか全く理解不能。

「子連れでも一切周りに迷惑かけるな」と言う考えも変だけどね

>>47
もはや、反論ではないな.....

ヒステリックなだけ。

風疹やムンプス感染者を国際線に乗せるのはテロ行為と見られるんだよね。たしか

でも、誰も>>47に反論できないのが笑える
このスレの奴らは風邪のウィルス狭い飛行機内でばら撒いてるのか？

>>47
あなたが>>14であるなら、日本語の読解能力以前に社会常識の欠如が眼に余る。

あなたが>>14でないなら、>>9と>>14を読んでから、書き直し！

>>53
話の流れを把握してないでしょ？

普通に>>47の論点が解らない。

47が言いたいのは、
「子連れに要求する以上、大人である自分もそれを守れ」
ということでしょう
風邪といってもできるだけかかりたくないもの。仕事や旅行が台無しになる。
狭い機内ならあっというまにウィルスがばら撒かれるよ
もちろん、他人に迷惑をかけないのが身上なこのスレの人は
そんなことしないでしょうけどね。

　　　みなさん、完璧主義者なんですね。


　　　普通、そこまでできませんので、いまでも


　　　飛行機には色んな人が乗ってらっしゃいますが・・。

>>9,14,19,47の流れを一覧にすると、

>9 子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
>14 子供が意外に時間の変化に順応しやすいってしってますか？
>19 眠気は、子供が不機嫌になる最大の原因のひとつであることを知っていますか？
>47 そういう子もいるだろう。でも、そういうのじゃない子もいるんだよ。「朝は眠気でかえって静か」とかね
子供はモノじゃないんだから、ひとくくりにしないでね

>9 子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
>14 あなたが海外旅行に出る日に風邪を引いたら必ずキャンセルしますか？
>19 保護する義務を負うべき子供の体調不良と、自己責任である自分の不調を意図的に混同するのは何故ですか？
>47 マジで言ってるの？他人に感染させる可能性が大きいよ。他人に風邪をうつして、他人の旅行を台無しにする気ですか？

>9 飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
>14 ゴミをCAに処分してもらうことは迷惑なことですか？
>19 非難の主眼は「座席でのオムツ交換」ですが、これは迷惑な事ではないのですか？
>47 (反論なし)

(つづく)

(つづき)

>9 入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
>14 子供は我慢するのが苦手なのが当然って知ってますか？
>19 だからこそ、子供に不当な我慢を強いる事が無いよう事前に計画する必要があるとは考えないのですか？
>47 なんだよ「不当」って。入国審査で並んでるのを我慢させるのが「不当」か？　旅行が楽しければ多少の我慢も必要だろうに。

>9 検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
>14 あなたや、あなたの友人は食料の持ち込みの申告漏れを一切したことが無いと断言できますか？
>19 できます。あなたは禁制品の無断持込をしたことがあるのですね？
>47 よく覚えてないが、食料品はすべて申告する義務があったし、そのほか申告義務もたくさんあるが完璧にやってる？
だったらよいが。

>9 ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
>14 日本人は他人にぶつかっても何も言わない人が多いといわれていますが、あなたやあなたの友人は必ず何か言ってますか？
>19 必ず謝罪します。あなたは他人にぶつかっても無言なのですね？
>47 それはよいことだね。ちゃんと相手の目を見て言ってる？

変な事を言っているのが誰か、自明ですね。

試しに「おかしな点」を考察してみよう。

>9 子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
>14 子供が意外に時間の変化に順応しやすいってしってますか？
>19 眠気は、子供が不機嫌になる最大の原因のひとつであることを知っていますか？
>47 そういう子もいるだろう。でも、そういうのじゃない子もいるんだよ。「朝は眠気でかえって静か」とかね
子供はモノじゃないんだから、ひとくくりにしないでね

※ 9-19までは一般論で話が推移しているのに、47で突然個別論を持ち出す。

>>47が見事に>>35に当てはまっているのが笑える。
質問の趣旨をあえて曲げて反論するのは、読解力がないからかそれともわざとか。

>9 子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
>14 あなたが海外旅行に出る日に風邪を引いたら必ずキャンセルしますか？
>19 保護する義務を負うべき子供の体調不良と、自己責任である自分の不調を意図的に混同するのは何故ですか？
>47 マジで言ってるの？他人に感染させる可能性が大きいよ。他人に風邪をうつして、他人の旅行を台無しにする気ですか？

※ 19は、14における論点すり替えを指摘しているのに、47は理解していない。
「他人に感染」云々はどこから導出されるのか、相当の飛躍がある。

まとめ、乙！

結局、47みたいな傑出した人が機内で迷惑を振り撒き、
またこのスレがにぎわうということなのですね。

>9 入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
>14 子供は我慢するのが苦手なのが当然って知ってますか？
>19 だからこそ、子供に不当な我慢を強いる事が無いよう事前に計画する必要があるとは考えないのですか？
>47 なんだよ「不当」って。入国審査で並んでるのを我慢させるのが「不当」か？　旅行が楽しければ多少の我慢も必要だろうに。

※ もうめちゃくちゃ。要点を抜き出すと「我慢させろ(9)」→「我慢は苦手だ(14)」→「我慢しなくて済むよう配慮しろ(19)」→「我慢は必要だ(47)」
仮に14＝47だとすれば、多重人格症かもしれぬ。

>9 検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
>14 あなたや、あなたの友人は食料の持ち込みの申告漏れを一切したことが無いと断言できますか？
>19 できます。あなたは禁制品の無断持込をしたことがあるのですね？
>47 よく覚えてないが、食料品はすべて申告する義務があったし、そのほか申告義務もたくさんあるが完璧にやってる？
だったらよいが。

※ 14の論点すり替えに19は「誠実に」回答している（底意は嫌味だ）。47は質問の回答をはぐらかし、さらに質問で返している。

そうかな
４７では「不当」という言葉に反応しただけにみえるけどね

>9 ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
>14 日本人は他人にぶつかっても何も言わない人が多いといわれていますが、あなたやあなたの友人は必ず何か言ってますか？
>19 必ず謝罪します。あなたは他人にぶつかっても無言なのですね？
>47 それはよいことだね。ちゃんと相手の目を見て言ってる？

※ ここでも14は論点のすり替えを行ない、19は「誠実に」回答している。47は質問に回答せず、質問で返している。

以上。全部読んでくれた人はお疲れ様でした。

>>67
話の流れを理解せず、目に付いた単語に短絡的反応を示すのは、「いつもの人」の特徴。

>>57の論点も解らない。
>風邪といってもできるだけかかりたくないもの。仕事や旅行が台無しになる。
>狭い機内ならあっというまにウィルスがばら撒かれるよ

それをやったのがDQN親なのだが。

>>70
ID:lc1UtkTa はおそらく「いつもの人」だろう。
この人の発言(>>50,53,57,67)は、>>14と合致する部分が多い。

また、>>57の主張
> 47が言いたいのは、
> 「子連れに要求する以上、大人である自分もそれを守れ」
> ということでしょう
は、
>47 マジで言ってるの？他人に感染させる可能性が大きいよ。他人に風邪をうつして、他人の旅行を台無しにする気ですか？
より、むしろ
>14 あなたが海外旅行に出る日に風邪を引いたら必ずキャンセルしますか？
の反語的底意に一致する。

脳内時差ってなんですか？

>>71っていつもでてくる人だと思うけど、作家か国語の先生かなにか？
「反語的底意に一致する。」ってなんだよ

ココは詭弁論破スレか

>>73
あなたには、説明しても理解できないと思う。スルーしといてください。

「自分が風邪を引いたら、海外旅行をキャンセルするか」
これ教えてよ。
これは確実に他人に迷惑かけてると思うが、これほど他人への迷惑にうるさい
このスレの人なら即キャンセルするよね？
アメリカの人って鼻ズルズルやっていたら、露骨に嫌な顔するよ。
少なくとも多少うるさい子供よりは嫌われるよ。

朝鮮人が最強

>>76
自分は質問をスルーしまくりなのに、他人には執拗に回答を要求するって、どういう神経かね？

伝染病の話題が、なぜ風邪の話題にすり替わるんだろう。

＞アメリカの人って鼻ズルズルやっていたら、露骨に嫌な顔するよ。
なぜアメリカの人限定？

>>80
１．ID:lc1UtkTa にとって、アメリカ人＝外国人≠日本人だから
２．ID:lc1UtkTa の周囲の日本人は平気で「鼻ズルズル」するような下品な人ばかりだから

もしかして、「早坂美紀子」？

過去ｽﾚみてたら、そんな気がしてきた。

>76
アメリカって花粉症って無いんかなぁ

あれ？今日は「いつもの人」の出番が少ないですね。

古いけど、水疱瘡ﾈﾀの記録です。

機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part4 より引用
4 名前： 異邦人さん 投稿日： 01/11/02 22:14
ほれ
http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

>>83
Hay feverつうのが、有りますよ。
直訳すると、「枯れ草熱」って感じですかね。
どっちかって言うと、春よりも初秋って感じで、患者数が上がるようです。

クサイ、汚い、不潔な人のほうが迷惑だよ。肩にフケのってるヤツとか靴ぬいでる足のクサイヤツとか。

>>86
別に否定はしないけど、その意見は>>35の

> ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

に該当するね。

>>86
早坂美紀子さん？

だんだん確信化してきたような......

懐かしいなあ、あかおで。

>>83
ドラマＥＲで花屋に就職したが花粉アレルギーが発症したから辞めた
とかいうシーンがあったから
ないことはないと思う

新ネタ希望ｱｹﾞ

新参モノなので過去の経緯は良く分からないですが、驚いております。
マジでいるのですね、こういう母親、父親が、、、

>>84

> 古いけど、水疱瘡ﾈﾀの記録です。
> 機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part4 より引用
> 4 名前： 異邦人さん 投稿日： 01/11/02 22:14
> ほれ
> http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

あれれ？今日は「いつもの人」の書き込みが少ないですね。

脳内在米かと思っていたら、神奈川Pref. 藤沢city 在住でしたか。
御社「有限会社ブレインキッズ」の売り上げは、いかがですか？
アレから、貴女の初心者向けインターネット解説本はでていませんが、
文筆業はお辞めになったのですか？

早　坂　美　紀　子さん

９３の言ってること、誰か通訳お願い

とうとう我慢できなくなって、出てきましたね。

しかし、それにしては出来の悪いオトボケだ。
「動揺の色がありありと見て取れる」とでも言いましょうか。

再び、「祭り」か？

動揺してるみたいですね。

わざとらしく、別ｽﾚで聞いてるしw

どっちにしろ、これで詭弁だらけの発言者は、例のｽﾚから来ていることがわかりましたなw

このｽﾚからは、生暖かく見守っているだけなのに？w

で、早坂って誰なの？

>>97-98
参考までに、「別スレ」ってどこか教えてください。

>>100
つ「♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part8」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120438777/l50

>>101
多謝。

珍しくも、ほぼ一昼夜書き込みが無い。

「いつもの人」は「早坂、早坂、早坂」と三度唱えると退散するのか。
こりゃいいや(w

確かに「いつもの人」は、沈黙しているようだねw

赤おで隊長は、仙台に行ったんだ。うんてんしゅ（夫）の実家ですね。

今までの....
・話題のすり替え（伝染病→風邪）←本人は消火活動のつもりだったか？
・組織的かつ盲目的擁護発言（赤おで隊活動の一環か？）
・海外情報の少なさ＝渡航経験少ない
　巡航中の着席時は、原則シートベルト使用
　ハロウィンは、子供にお菓子をあげるためだけの祭りではない。など
・他ｽﾚにも及ぶ粘着的詭弁発言の数々←2chへの私怨の可能性
・「早坂美紀子」という名前が出てからの、書き込み件数激減

などを、総合的に考えると......

わかりやすい！実に、わかりやすい！！

>>104
導出される結論を教えてください

>>105
「めいよきそん」で訴えるための釣りのつもりですか〜？ｗ

>>105
あなたの脳内はわかりませんが、あなたの想像されていることと、おそらく一緒です。

>>106
名誉毀損の構成要件にも当たりませんし、2chの削除要件にも当たりません。
「おとぼけ」で、流れを乗り切ろうとしてるんでしょう。きっと

ちょっと、ｱｹﾞてみます。

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E140.52.16.9N38.17.56.2&ZM=12

良いところですね。

>>106
なんで、わたしが名誉毀損で訴えなければいけないんですか？
結論知りたいだけなのに。

誰を訴えると言うんですか？

暑い日が続きますが、大丈夫ですか？

>>109
素で聞いているのなら、日本語力無さ杉。

>>110
へー
全然わかりません。
すいません。

> ・「早坂美紀子」という名前が出てからの、書き込み件数激減
↑これなんか、さっぱり意味わかりません。
日本語力とやらがないんでしょうね。


もう良いや。
結論書けないようだし。

元々このスレって、子連れ擁護なレスってほとんどないんだよね
だれか数えてみたらどうでしょう

>>105,109,111
あなたが「いつもの人」「早坂氏」のいずれでもないなら、何の理由でそこまで執着するのだろう…

>>111
ﾆﾔﾆﾔ
狼狽ですかな？w

>>113
もう良いって言ってるのに、執着してると言うのですか？
大変ですね。お大事に。

>>114
まるっきり意味不明なんですけど。
狼狽？ナンデスカそれは？

暑い日が続きますので、気をつけてください。


なんで、結論を聞いただけで、ちょっかい出してくるんですか？
カマッテ欲しいなら、他の人にしてくださいよ。

アタマが不自由なのが原因なのかわかりませんけど、
意味不明なレス付けられても困るんです。

ぜひ、他の人にかまってもらってください。

>>115
私は>>105,109,111の３レスにわたって「結論」（そりゃ何だ？）を求めたことを「執着」と
言ったのであって、あなたが、>>111の最後で「もう良い」と言った後のことは関係ありません。

ところで、何が「大変」で「お大事に」なのですか？

>>112
それはこのスレタイに答えが・・・
「子連れドキュンのスレ」ですからそういう話題の中に子連れ擁護が出てくる方が
少なくなるのは当然かと。
あえて語るまでもなく、煽り以外では毎回「まともな子連れはOK」もしくは
「子連れの敵はDQN子連れ」という意見が多数かと。

最近は
子連れ擁護＜子連れ叩き＜例の人VSその他スレ住人のレス

>>116
ハイハイ

>>105でしか「導出される結論はなんですか？」としか言ってませんけど。

ネタがなくて暇なのはわかりますが、わたしに粘着するのはやめてください。

>>115でも言ってますが、「ぜひ、他の人にかまってもらってください。」

もう、ホントにお願いします。

>>118
生真面目にレスを返すあなたも粘着ですよ

何このｽﾚ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

>>118
はい。
それでは、「芋掘り」継続いたします。

>>118
私がいつ「粘着」しましたか？

やっぱり、「狼狽」「動揺」という単語が似合っているような動きをしてるなw

ID:W8/63A5Q が「いつもの人」に比べてレベルが低いように見えるのは、別人なのか、
「狼狽」「動揺」のせいなのか、どっちだろう…

>>119
了解しました。
なんだかアタマのおかしい人が2名ほどいるということは
わかりましたので、相手にしないよう気をつけます。

ご迷惑おかけしました。

ID:q7DeWjRq と ID:+S4UKPMwは「いつもの人」に粘着してる
キチガイだから放置するがよろしい。

誰でも「いつもの人」にしたがる、キチガイです。

>>126
「粘着」呼ばわりの次は「狂人」扱いですか。
何の根拠も示さずに、他人をそのように決め付けるのは、常識人の振る舞いではありませんね。

>>127
ageてまで必死に工作するんだったら、もっと効果的にやらないと…

>>128
自覚してるんだ
キチガイなんだから迷惑かける前に死んだ方が良いでしょ。
って、もう手遅れか。。。

>>130
国語の成績が悪かったでしょ。

ID:W8/63A5Q の書き込みが>>105,109,111,115,118,126
これらにレスしてるのは、
ID:+S4UKPMw(>>107,114,122)
ID:q7DeWjRq(>>113,116,128,128)
ID:XiPOgrnf(>>119)
ID:Q0gFLUmI(>>110)
ID:zLUU3GWs(>>106)
で、「アタマのおかしい人が2名ほどいる(>>126)」が、ID:+S4UKPMwおよびID:q7DeWjRqを指している事は
容易に理解できます。

「自覚してる」か否かなど、出る幕ではありませんね。

老婆心から言わせてもらうと、漁師q7DeWjRqの一本釣り状態なスレになってますよ

>>132
ID:q7DeWjRqの発言(>>113,116,123,125,128,129,131)を「釣り」と断じるのは、２chのスタンダードとは
ちょっと離れてますね。

>>121

久しぶりに読んで、あのカンドーｗを思い出したよ。
ほんと、この母親って、わが子の健康や周囲の迷惑より、
自分の楽しみが何よりも大切なんだね。

>「それは水疱瘡ですね」（ウソでしょー！！！）。もう、目の前がガラガラと…。

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。

>離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト！、スクリーム！。

>かくして６時間、泣きとおしでした。

今も相変わらず自分優先で旅行してるのかねえ。
子供がカワイソウ。

>>128>>131>>133

同じ手法で同じことばっか言ってるし…呆)

↑の言う
｢いつもの人は｣ 多数。粘着とかｷﾁｶﾞｲなんてみんな同じ認識。

おもしろいから釣って遊んでるだけさ
それに気付かずいつまでも釣られ続ける暇人…ﾌﾟ

398 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/08/06(土) 22:20:01 hB9plPkb
Domain Name: BRAIN-KIDS.COM

Registrant:
HAYASAKA, MIKIKO
Izumi-ku Nijinooka
3-8-6
Sendai, Miyagi 9818007
jp



399 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/08/06(土) 22:27:16 hB9plPkb
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>>135
> おもしろいから釣って遊んでるだけさ

その台詞は聞き飽きたのですが。

いやでもその通りだと思うよ。実際、このスレで「子連れＤＱＮの報告」なんてされてるか？
でも本人が「釣られてない」というならそれも結構
「いつもの人」の幻影におののいているみたい

>>138
「子連れＤＱＮの報告」がないのであれば、噛み付くべき相手もいないのに
ここへ出てきて噛み付いている擁護派のほうが「釣られている」と言うことになりそうだが…

わかってないな
このスレに擁護派もクソもないよ
あんたが釣られてるだけ。みんな言ってくれてるのにどうしてわからないの？

>>140
どうしても「釣られている」ことにしたいようだけど、どうしてそんなに必死になるの？

いいかげん、「いつもの人」で遊ぶのは飽きてきたな。
「いつもの人」がどうしてこのスレに粘着してるのかも解明されたし。
夏休みだけど、目撃例ないかな？　DQN報告ｶﾓｰﾝ!

このへんでまとめときます。

08/07(sun)
>105 ID:W8/63A5Q - 「いつもの人＝早坂」を示唆する発言(>104)に対し、誰にも自明な結論を要求する。
>109 ID:W8/63A5Q - わかっているはずの「結論」を執拗に要求する。「暑い」「大丈夫」など、錯乱方面への誘導を試みる。
>111 ID:W8/63A5Q - わからないわからないと強調するのは、動揺しているからなのだろう。「もう良い」などと拗ねてみせる。
>115 ID:W8/63A5Q - とぼけ方があまりに必死で、誰が見ても動揺しているのは明らか。錯乱方面への誘導を強めるため「アタマが不自由」とまで言い出す。
>118 ID:W8/63A5Q - >105のほか、>109,111,115でも結論を要求しているのは忘れたらしい。意味不明な「お願い」って、学位の件で追求された堀代表もしてたな。
>119 ID:XiPOgrnf - さて、「たしなめる人」登場。
>126 ID:W8/63A5Q - >119に対してだけは、妙に素直な反応。これの意味するものは如何。
>127 ID:/dIR5Zw9 - さて、この人は？　「『いつもの人』に粘着してる」と「誰でも『いつもの人』にしたがる」の矛盾は解決されるのか？　この人も錯乱系へ誘導。
>130 ID:AMtCLdMW - この人も錯乱系。表現も次第にエキサイトして「死んだ方が良い」ことになった。ファッショですな。
08/08(mon)
>132 ID:8yR8a3DA - 「釣り師」よばわり。錯乱系が不調なので戦略変更か。
>135 ID:Hv0+wwFw - 「いつもの人」は複数居ると根拠もなく主張。やはり身元を特定されたのが効いているのか。
>138 ID:YLb8WwOe - 「釣り師」はやはり不自然と思ったらしく、今度は「釣られ」攻撃。
>140 ID:YLb8WwOe - どうしても「釣られ」ていることにしたいらしい。「みんな」って誰だ？
　

>>143
ヒマだな （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
ココしか居場所がないのか？
早く仕事見つかると良いな。がんばれ！

http://web.archive.org/web/20001022062907/http://www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/profile.htm
伝染病である水疱瘡に罹りながら、航空機移動を行い。体調の悪さからか、「シャウト！、スクリーム！」を
しざるを得なかった「おでかけ探検隊幹部補」くんも、9歳か。
あのときは、大変だったね。覚えてる？

仙台市立虹ヶ丘小学校かな？
http://www.sendai-c.ed.jp/~nijisyo/
学校楽しい？

>>145
水疱瘡で子供を航空機にのせて海外へ行くという行為は責められるべきだろうけど、
子供本人にまで言及するのは・・・
子供も被害者なんだし。
公表するのは事実のみで十分で晒しすぎる必要はないと思うが。

学校に行くことを止められる病気。
うつすと加害者ですよ。
国際問題になりますよ。ｗ

スレに粘着するメンツがつまなくしてるなぁ〜

ＤＱＮ報告
東京→地方都市ＡＮＡ夕方便
機内に推測ケンタッキーを持ち込み
むしゃむしゃ食べる家族連れ

機内に充満するケンチキの匂い
嫌な予感がしていたのだけど
子供が酔ったらしく、チキン及びジュースを吐き出す
親はビニールを差し出せばいいのに
トイレへ駆け込もうとする
歩くたびに嘔吐する子供・・・
トイレまで嘔吐だらけの通路
自分の靴にもゲロかかった欝欝欝
ゲロ臭のなかの90分フライト
辛かった・・・

>>148に追加

ゲロ被った自分に対して親は一言子供にむけて
「謝ってきなさい」
何か間違っていませんか？

結局クリーニング代だしてもらえかった
ただの靴にみえるだろうけど、イタリアで
オーダーした世界で一足しかない靴なんだぞ！
オーダー靴だから怒っているわけじゃなく
親の態度にイライラした

なんかﾈﾀくさい

ケンチキってどこの人ｗ
一般的には　ケンタ　というが＞ケンタッキーフライドチキン

世田谷区ではこういうけど？

せ○だいでも検知器だったけどな

>>151
吸収陣

ﾊｹﾞｼｸ　ﾈﾀの悪寒

>>152
渋谷区では言いませんがｗ

>151
飯盒で聞いた気がする

崎陽軒のシウマイ弁当持ち込んでる漏れはDQNでしょうか

シウマイ弁当は美味いからセーフ
ケンチキは３年に一回食べればじゆぶん

とにかくにおいがこもる食事や菓子はやめてくれ。

オレはシウマイ弁当は臭いから迷惑に感じる。

けんちき(笑)

誰か「海外旅行」に話を戻してくれ。

早く流したいのかな？（笑

http://web.archive.org/web/20001022062907/http://www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/profile.htm
伝染病である水疱瘡に罹りながら、航空機移動を行い。体調の悪さからか、「シャウト！、スクリーム！」を
しざるを得なかった「おでかけ探検隊幹部補」くんも、9歳か。
あのときは、大変だったね。覚えてる？

仙台市立虹ヶ丘小学校かな？
http://www.sendai-c.ed.jp/~nijisyo/
学校楽しい？

そういえば、前々スレだったか、「いつもの人」が猛然と埋め立てていたな。
あれは鬼気迫るものがあった。

いつもの人、及び子連れDQNは、この↓スレについてはどう思ってるのかね。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1118566828/

前スレにこんなのがあった。

324 ：異邦人さん ：2005/06/23(木) 13:17:14 ID:UBtep2vZ
「いつもの人」は、精神障害のうちの「自己愛性人格障害」ではないだろうか？

　６．自己愛性人格障害（ＤＳＭ―�Wの診断基準）
　　空想または行動における誇大性、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式（全般的なその人の生き方）で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち五つ（またはそれ以上）で示される。
　　１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例　業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
　　２．限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
　　３．自分が”特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
　　４．過剰な賞賛を求める。
　　５．特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
　　６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
　　７．共感の欠如――他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
　　８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
　　９．尊大で傲慢な行動、または態度。

　磯部潮 『人格障害かもしれない』 光文社、2003年、pp 97-98

おねがい
いつもの人に粘着する人どこかでやって

>>168
あなたが「いつもの人」でないなら、そんなことは書かないほうが良い。

スレの流れを変えたいなら自分で話題を提供すべきだし、それができないなら
黙って他人の書き込みを読むか、このスレに近寄らなければ良いだけのこと。

わざわざ「おねがい」などすると、「いつもの人」の工作だと誤解される可能性がある。

>>169
何度も試みてるけどねｗ

粘着するやつらが面白くなくしてるの気付いてくれんかね・・

双方ふたりともがいつもの人なんだが。

>>170
「試み」って？

>>168
ムリでしょう。
かまってちゃんだから。

んだんだ

こういうカキコは「隊長」に動員されてるのかな…

で、>>170は何を「試み」たの？

>>175
たぶん、>>170の「試み」とは、>>148-149の事だと思われ。

>>148-149でおかしなところ。（携帯電話からの書き込みなのか？）
>スレに粘着するメンツがつまなくしてるなぁ〜 （つまらなく？）
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
>機内に推測ケンタッキーを持ち込み（早速？）
　　　　 ~~~~~~~
すいそく＝suisoku
さっそく＝sassoku キーボード入力では間違えにくい。
いくら2ｃｈでもこれほどの、誤字は意図的にはしない。

「結局クリーニング代だしてもらえかった
ただの靴にみえるだろうけど、イタリアで
オーダーした世界で一足しかない靴なんだぞ！
オーダー靴だから怒っているわけじゃなく
親の態度にイライラした 」で、被害者のDQNさを醸し出すつもりだったのかも？

姑息ですね。
早　坂　美　紀　子さんって

推測って、パッケージは見えなかったから
匂い等から判断して、って言う意味じゃなかったの？

>>169
そういうことばかり書いてると、スレを見る人が限定されるからﾔﾒﾚ

で、「流したい」と思ってるﾓﾉ、張っておきますﾈ

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

145 名前：異邦人さん 投稿日：2005/08/09(火) 09:16:12 ++yI4OLi
http://web.archive.org/web/20001022062907/http://www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/profile.htm
伝染病である水疱瘡に罹りながら、航空機移動を行い。体調の悪さからか、「シャウト！、スクリーム！」を
しざるを得なかった「おでかけ探検隊幹部補」くんも、9歳か。
あのときは、大変だったね。覚えてる？

仙台市立虹ヶ丘小学校かな？
http://www.sendai-c.ed.jp/~nijisyo/
学校楽しい？

>>178
「スレの状況に不満があるなら自分で行動しろ。文句ばかり言うなら去れ」
こんな基本的なことができない人は、消えてもらってかまわない。

口を開けて鳴いていれば美味しい餌がもらえるヒナ鳥じゃあるまいし。

「パンとサーカス」という言葉を思い出すな…

尤も、ID:Phu7AjKj が「いつもの人」じゃないかと思ってるのは俺だけじゃないだろうけど。

「いつもの人」への「粘着」を指摘するレス

>118
>127
>135
>148
>168
>170

何か傾向が読み取れるかな？

「粘着」考

2chにおいて「粘着」という言葉は、追い詰められた人間が最後にすがる「魔法の護符」のようなもの
だと思っていたんだが、>>181を見ると、それは正しいようだ。

本来は、既に論争に敗北した者が、いつまでも屁理屈を並べて負けを受け入れまいとする態度など
を指す言葉だったのだろうが、上記のような使われ方が一般化した結果、現在では「粘着」と呼ばれ
ることは、むしろ主張の正しさに自信を与える以外の何物でもなくなっている。

必死だなｗ

>>171,183のような１行レスしかできない者にとって、３行以上の文章は「必死」にならないと
書けないものらしい。

>>179
誰かも言ってたけど、子供に罪はないんだから、現在のプライベートに
かかわるようなことまで晒すのはやめれ。
スレ住人の良識を疑われるだろうが。迷惑な。
>>145>>164ともども、削除依頼出してこいよ。

>>180
＞口を開けて鳴いていれば美味しい餌がもらえるヒナ鳥じゃあるまいし。

ヒナ鳥じゃないので、自分で行動しレスしたのだが。
このスレには「DQN親子（とDQN予備軍）への啓蒙」の効能もあるんだから、
現在ちょっかいを出してこない「いつもの人」を論じてもスレの質が低いとしか
第3者には見えないだろうし、それこそDQN親の言うところの
「糞スレの住人の理屈きかないで、赤を海外旅行に連れてかけがえのない思い出を」
なんて言い出されたら目も当てられないことに気づいてくれ。

＞このスレには「DQN親子（とDQN予備軍）への啓蒙」の効能

はっきり行っていい？
ないよ。

>>180
> 尤も、ID:Phu7AjKj が「いつもの人」じゃないかと思ってるのは俺だけじゃないだろうけど。
粘着質のおまえだけだろ。
キモッ！

>>188
出た。

>>188
また「粘着」かよ。
語彙が貧弱だな。

>>187
根拠がなく、印象論だけしかかけないのなら「いつもの人」と同じだぞ。

>>186
言いたい事は理解するが、歴代スレで延々と繰り返されているパターンは

１．不良子連れ報告
２．いつもの人が的外れな言いがかり
３．言いがかりへの反発
４．不毛な論争

であって、今のままでは永久にこの繰り返しだ。

>>188
>>182を参照のこと。

>>192
そんなに「いつもの人」がすきなの？
結婚すれば良いじゃん。

>>192を読んで>>193のような反応を示すという、思考回路が理解できない。
やっぱり病気なのかなぁ。

>>194
好きだからいろいろ言いながら待ってるんでしょ？
好きな子をいじめる小学生のように。
それとも、バカだけど議論好きって言うしょうもない人？
まぁ、どうでも良いや。あきれたよ。













これで、オレも(何人目かの)「いつもの人」認定かな？

つまり、>>192ではID:K3NzulwGの発言(>>188)に対して「>>182を見てね」と答えているわけだが、
それが何故、「『いつもの人』が好き」などという話に飛躍するのか、よくわからない。

元発言は何でも良くて、単に思いついた言葉を投げつけているようにしか見えないのだが。

誰か解説して欲しい。

>>192
だからといって「いつもの人」に粘着することは「いつもの人」退治にはつながらないだろ。

かえって適度に「いつもの人」に釣られたほうが、「いつもの人」のレベルが低いと
立証できていいと思うのだが。
DQN親の「親子旅行ﾏﾝｾｰ」にも「いつもの人の言ってることは的はずれ」と
説得（つーか反論）できる材料のひとつになるし。
常識人が「躾のなってない子供を海外旅行に連れて行くな」と言うのと
いつもの人レベルが「躾のなってない子供を海外旅行に連れて行くな」と言うのと
どっちの発言がDQN親にとって叩きやすいか考えれ。

>>196
197に答えが書いてあるようだが。
自分もちょっと意味のない「いつもの人」粘着だと思う。
ちょっといじめて遊ぶだけなら楽しいけどね＜「いつもの人」

>>197
「退治」云々は措くとして、どうも論旨が明確じゃないな。

なぜ、適度に釣られるとレベルの低さを立証できるのか？
なぜ、不良子連れ親にとって叩きやすいか否かが問題になるのか？

もうちょっとわかり易く書いてもらえるとありがたい。

>>195
もしやこれは、

「次々と的外れな発言を繰り出して相手を呆れ疲弊させ、戦闘意欲を削ぐ」

という高等戦術ではあるまいな？

>>200
高等戦術だよ

で、「流したい」と思ってるﾓﾉ、張っておきますﾈ

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

145 名前：異邦人さん 投稿日：2005/08/09(火) 09:16:12 ++yI4OLi
http://web.archive.org/web/20001022062907/http://www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/profile.htm
伝染病である水疱瘡に罹りながら、航空機移動を行い。体調の悪さからか、「シャウト！、スクリーム！」を
しざるを得なかった「おでかけ探検隊幹部補」くんも、9歳か。
あのときは、大変だったね。覚えてる？

仙台市立虹ヶ丘小学校かな？
http://www.sendai-c.ed.jp/~nijisyo/
学校楽しい？

>>185
それなりにDQNを根絶やしにする効果は、有ると思われ。
別に大した個人情報とは言えない。
どうしてもと言われるのであれば、「削除要請」で申告すれば良かれ。
（しかし、削除されるほどの内容ではない。）

今週、近くに行くが

>>195
あきらかに女性の文体なのに「オレ」って・・・

やっぱり「いつもの人」だ！！

今日の「早坂美紀子」さんは、K3NzulwGで良いですか？

>>203>>204
認定キタキタ
「いつもの人」って人気あるんだな。

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ <<203 <<204 <<ID:HBrmQDcg
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　もっと・・・「いつもの人」を・・・
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

どうでもいいけど、これだけで消化はつまらん。
ほかのネタと同時進行にしてくれ。

>168
>170
>173
>174
>183
>188
>193
>195
>201

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　「早坂美紀子」たん…ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　川川;――◎--◎_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 川;（６　　　　　3　　|　　　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿川川|　 ( ∴） д（∴）　　　　 　. |　 |　　 |＼＿
　　／　　⌒　＼＿＿＿＿/　　　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
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　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ___　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿_） 　　￣￣.　|　＿＿＿＿＿＿＿__ . |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　|　アキ子ＬＯＶＥ　.. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　アキ子ＬＯＶＥ.　 .|.|
　　 ＼　　　　　　＼＼　　　　　 　.|　|　アキ子ＬＯＶＥ　.. |.|

ID:K3NzulwG が最後の悪あがきをはじめました！

>>208
「アキ子」って誰よ？

おまえらおもしろいんだもん。
もうちょっと遊ばせてくれよ。

　　　　　　　　　。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　「早坂美紀子」たん！早く来て〜〜〜〜！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

夏だね。

夏ですな。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　お前俺(ID:HBrmQDcg)のことをデブオタだからってバカにしてるだろ？
　　　（　　人＿＿＿＿）　なめたら痛い目に会うぜ！お前らいつかぶっ殺してやるからな
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　このDQNどもが！本当の俺の実力をお前達は分かっちゃいない
　　　（６　　　　　(_　_)　）　はっきり言って俺はなぁ､お前達とは違うんだよ！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　お前らなんか足元にも及ばない天才さ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　お前らは俺のようにシスプリを12回もクリアできるか？
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　いや、できないだろうな。
[]＿_｜　｜さくら命　　ヽ　　 　お前らはさくらたん(ﾊｱﾊｱ)のグッツをいくつもってる？
｜[]　|＿_|＿＿>>1＿＿_） 　 　さくら変身セット(対象年齢8歳以下)だって俺はもってる。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　コレはプレミア物だぞ！！俺は2日間夜通し並んで手に入れたんだ！
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　　さくらたん(ﾊｱﾊｱ)だけには限らずそうだな…
　｜よどばし｜::::::::/:::::::/ 　　　俺はエロゲを62個持ってるがどれもクリアしたぞ！
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ 　 　　　もう一度言っとくが俺はお前らとは違う人種なんだ！
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ついでに俺はお前等よりオナニーも得意だ！

早坂美紀子ﾀﾝは、第二子出産後ﾕﾙくなったと思われ。

で、欲求不満なんですなw

じゃあね

>>214
ストーカーだったのか
まじでキモイね

ほんとにじゃあね
安心して馴れ合ってね

つうことで「流したい」と思ってるﾓﾉ、ｱｹﾞますね。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

145 名前：異邦人さん 投稿日：2005/08/09(火) 09:16:12 ++yI4OLi
http://web.archive.org/web/20001022062907/http://www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/profile.htm
伝染病である水疱瘡に罹りながら、航空機移動を行い。体調の悪さからか、「シャウト！、スクリーム！」を
しざるを得なかった「おでかけ探検隊幹部補」くんも、9歳か。
あのときは、大変だったね。覚えてる？

仙台市立虹ヶ丘小学校かな？
http://www.sendai-c.ed.jp/~nijisyo/
学校楽しい？

>>216
やっぱり。早坂美紀子さんにゆかりのある人なんですねw

>>214
ふだんはどちらかと言うとのらくらタイプなのに、突如攻撃性を見せることがあるね。

前スレの>>167のときも、突如強硬な姿勢になって「場所を変えて決着つけよう」などと言い出し、
しばらくはそれこそ「粘着」してた。

今回も>>167がキッカケなのかな。

『人格障害』は、この人にとって禁句なのかも。

ID:pxGipTWW < こいつ大丈夫？
なんで子供の情報さらしてるの？キチガイなの？

>>220
それなりにDQNを根絶やしにする効果は、有ると思われ。
別に大した個人情報とは言えない。
どうしてもと言われるのであれば、「削除要請」で申告すれば良かれ。
（しかし、削除されるほどの内容ではない。）

今週、近くに行くが

今度は「キチガイ」かぁ…

>127
>130
>220

なんか、わかりやすいなぁ…

>>205,208,210,213が早坂本人のカキコだとしたら、人格的にイッちゃってるね、この人。

「DQNを根絶しろ」って言う指令(電波)を受けたのか。
気持ち悪いね。
子連れDQNより怖いよ。
なんとなく、このスレの実態がわかったよ。

１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

早坂一家の活躍です。

第25回市民マラソンin仙台　平成１６年１０月２４日（日）開催
会場：シェルコムせんだいスタート・フィニッシュ
種目：１０km（車いす、一般）、５km、３km、２km、1.2km、300m、ウォーキング
参加申込者数：2,106人

http://64.233.187.104/search?q=cache:Bp6My7RI49MJ:www.spf-sendai.jp/info/marathon/25th-result/2k-all.pdf+%E6%97%A9%E5%9D%82%E9%81%BC%E4%B8%80%E8%B7%AF&hl=ja&lr=lang_ja
2km親子小学校低学年のクラスで20位か、よく頑張った！感動した！！

うんてんしゅ（早坂美紀子の夫）は、早坂浩治さんって言うんだねw
よく頑張った！！今年も出るの？w

子供の情報を流すことがせ「正義」だと思っているのか？


ｱｰｱｰ、これじゃあ目糞鼻糞。
せっかくDQN親との違いを強調してきたのに、たった一人のために終わった。

子連れ旅行をDQNあつかいする奴らのレベルなんて所詮こんなもん
よくわかっただろ？

こんな奴らのいうことなんか聞く必要なし
好きなだけ子供といっしょに旅行に行けばいい

99％の人はやさしくしてくれるよ

>>227
え〜、と言うことは、
ID:pxGipTWW = ID:R1eP548Eが最強のDQNと言うこと？
いや、電波系か。
> 「DQNを根絶しろ」って言う指令(電波)を受けた
らしいから。

>>228
ずーっと前から言われてると思うけど、このスレにいる
まともな人は子連れ旅行全員をDQN扱いしてるわけではないよね？

子連れDQNなんてどうでも良くなって、「いつもの人」や
「早坂美紀子」をたたくことに使命感を感じてるヤツに関しては
あなたの言うとおりだと思う。

完全にストーカーだもんな。そのうちニュースに登場するかもね。

コワイコワイ...

オレはココで報告されてる体験談を面白く読んでたけど、
こんな病的な雰囲気になったのでは耐えられないから去るとする。

まあ、あとで陰口大会が始まるだろうけどね。

じゃ！さらば。

＞＞228
＞99％の人はやさしくしてくれるよ

あなた子供いないでしょ。

>>230
あんたはしつけのできないガキをあちこち連れ歩いてひんしゅくを買ってるのかもしれないけど
世の中の親がみんな同じレベルだと思わないでね。

↑
漢字の変換すら苦手ならしい

>>232
「いつもの人」と同じレベルの人格攻撃だな。

>>232
これで満足か？

貴方は躾の出来ない餓鬼を彼方此方連れ歩いて顰蹙を買って居るのかも知れないけど
世の中の親が皆同じレベルだと思わないでね

夏休みに入ってからスレの品質低下がひどいね

↑
「加減」というものを知らないらしい
池沼だな(w

座席でのオムツ替えを非難する奴もいたけど食事時間じゃなければ問題ないだろ
昭和30年代の電車なんて座席でするのが普通だったらしいじゃないか

そのころよか寄生虫も伝染病も格段に減ってるんだから騒ぎすぎだよ

うん、頑張って書いたんだろうなｗ
>>228も平仮名ぱっかり

>>237
ほんとうにうつくしい日本語の文章は漢字をほとんどつかわなくても意味がつうじるのです
IMEが変換してくれるからといって漢字ばかりのごてごてとした文章をかくひとはへたくそなのです

>>237
バカが１匹釣れておりますwww

本日の早坂美紀子さんは、X8njEr7aですか。

どうしても、流したいらしいですね。ええ、繰り返し張っておきますね。
http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

早坂一家の活躍です。

第25回市民マラソンin仙台　平成１６年１０月２４日（日）開催
会場：シェルコムせんだいスタート・フィニッシュ
種目：１０km（車いす、一般）、５km、３km、２km、1.2km、300m、ウォーキング
参加申込者数：2,106人

http://64.233.187.104/search?q=cache:Bp6My7RI49MJ:www.spf-sendai.jp/info/marathon/25th-result/2k-all.pdf+%E6%97%A9%E5%9D%82%E9%81%BC%E4%B8%80%E8%B7%AF&hl=ja&lr=lang_ja
2km親子小学校低学年のクラスで20位か、よく頑張った！感動した！！

うんてんしゅ（早坂美紀子の夫）は、早坂浩治さんって言うんだねw
よく頑張った！！今年も出るの？w

>>240
このスレの印象を悪くしようとキャンペーンでもしているんでしょうか。
水疱瘡の子供を乗せる、さらにそれをＨＰに載せるのはよくないけど、
>>240もいい加減程度が低い。
子連れＤＱＮに物申したいんじゃなくて、ただ誰かをたたきたいまたは
このスレを汚したいだけなんでしょ？

･･･夏よ早く終わってくれ。

夏のせいにしてもダメですよ。

元々スレ品質(なんて言うのか？）が高いわけもなく、最初から板で
１，２を争う低いさだろうに。

>>242
では夏のせいではなく>>240のせいに改めさせていただきます。
元々程度が低かったとしても、ここまで程度の低いのはあまりに見苦しいです。
子連れDQNと同じかもっと低いレベルでしょう。

いまどき水疱瘡くらいで死ぬ奴はいないだろ？

おおげさすぎww

>>244
成人に感染すると、顔や体に痕が残ったりするよ。
そしてそれを消すには保険のきかない高額な治療を要する。
まず人にうつさないようにするのが当たり前だけど。

いい年した大人が風邪ひいて飛行機に乗って他人の子供にうつすのはどうなんだ？

乳児には致命症になることだってあるんだぞ

在日企業は反日テロ組織である！情け容赦ない不買運動を開始せよ！
∇拉致・反日・強姦・殺人・これら反省無し！邪心民族の粉砕のため友達にもメールを回そう∇
ロッテ、ロッテリア、（ガム・アイス・ホテル）竹島強奪記念Tシャツを韓国で配布。グリコ森永毒入り事件首謀者らしい）
JINRO、焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー/（鏡月・金剛 が在日企業）暴力団員の飲み物
白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉/居酒屋、モンテローザ系列店　（日系潰しの反日企業）
安楽亭、焼肉、モランボン（焼肉調味料）/新大久保在日店では、公開犬肉食い乱交会開催（鬼畜なり）
∇家電製品/パソコンプロバイダー/半導体製造
サムスン、ＰＣメモリ /ＬＧ電子　（電化製品） /DAEWOO　（電化製品）
Yahoo! BB、（インターネットプロバイダ）関連組織の幹部に北朝鮮人多数
ＩＢＭ、（中国系が買収）/中国人は日本企業のPC情報を盗聴している国家犯罪を軍部が開始している。
∇娯楽パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業 （マルハン・国際・ジャンボ・ひまわり他多数）北系テロ資金源
歌広場、（カラオケ）他多数≠偽出会い系サイト、（総連系の騙しサイトが多い）
千葉ロッテ、プロ野球、ダイエーソフトバンク、孫正儀アメリカの反日組織で暗躍。国産OSの妨害をする。
漫画広場　民族系ネット喫茶、（レジストリ規制のしていめNET喫茶に多い）ヤフー回線を使用している店は北朝鮮直営店
TV、出版、書籍系 ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）犯罪促進雑誌
韓国ドラマ、ライブドア、ポニーキャニオン、フジテレ、日テレ、NHK、ＴＢＳ、テレ朝、（ＴＶ会社の役員に北系統一教会員多数）
金　融 、サラ金・青空銀行・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券、（拉致・核爆弾の製造資金源である）
量販店 、オリンピック　・ドン・キホーテ 　≠交通 、 大韓航空　・アシアナ航空　・MKタクシー、（反日テロ資金送金）
現代自動車ヒュンダイ、（財閥企業）PCメモリーと車輸出で、反日資金を調達。海外でホンダ社の妨害を現在実行中
毛髪会社、（リーブ21、社長が在日らしい。現在調査中で詳細不明
反日芸能人/協賛メーカー、（反日歌手のＢＯＡを採用したリプトン紅茶/ＮＥＣ携帯電話、ブルボン、韓国飲料と協定関係アサヒ

>>246
感冒が致命傷にならない年になるまで飛行機を避ければいいじゃない。
そもそも水疱瘡と風邪は扱いが違う。
風邪では登校禁止にならない。

>>246
個人情報晒してるやつ、いいかげんやめれ。
いくら2chでも、ものには限度がある。
長らくこのスレを追っているが、こういう酷いのは初めてじゃないか？

まあ、このスレを潰したいヤツらか、ただの夏厨が、住人をよそおって
書いてる可能性は高いがな。

>>249
人ちがいww
IDも見れない池沼ですか？

＞ID:X8njEr7a
そりゃ失礼。>>246ではなく >>240だった。

けどそういう言い方されると
×見れない
○見られない
と、こっちも揚げ足とりたくなるんだが。

>>ID:X8njEr7a

よくみりゃ>>238と同一人物か。
うつくしいにほんごがどうこう言う人が「「見れない」ですか。ﾌﾟ

>>251-252
「八つ当たり」「逆恨み」「逆切れ」などはDQNの特徴ですwww

>>253
＞「八つ当たり」「逆恨み」「逆切れ」

はあ、どのへんを指しておられるのでしょうな？

うつくしいにほんごを、子供と一緒に小学校からおべんきょうしておいで。

早坂美紀子さんへ

第二子のお子さんは、男の子だったんですか？

他も色々とわかりましたが、公表されていない個人情報なんで、差し控えますね。


それでは、UGの世界に潜ります。
ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ

>>254
数も数えられない無能の人に言われたくありませんね

ID:R1eP548E が早坂とかいう人の自作自演だったら笑えるねw

X8njEr7a

言葉尻にすぐ反応する（＝脊椎反射）
「学習する」ってことをしらないのかね。

おまんこ舐めちゃうぞ

>>258
おや
脊髄に言語中枢があるトカゲ人間さんですか？

ここヒマだったらきてよ。てきとうにかきこんで！
http://jbbs.livedoor.jp/computer/23820/

ご結婚前のご主人、川崎市宮前区にお住まいじゃなかったですか？

いや、間違えだったら良いんですが・・・

>>256
ID:X8njEr7a の頭の中では、
数を数える ＝ 数字を読み違える or 打ち間違える
ということらしい。

おもしろいにほんご能力をおもちでいらっしゃいますね。

>>262
いいえ高津区です

>>263
粘り気の強い奴だな
このスレってこんなのばっか

ID: R1eP548Eって通報した方が良いんじゃないの？
本気で危ないだろ。
みんな恐くないの？

桶川の事件を思い出してしまうんだけど

ID: R1eP548Eと結託してたID:HBrmQDcgは逃げたのか？
狂人同士なんだからなんとかしろよ！

>>268
いきなり他人を狂人扱いするのは、根拠があるんだよね？

>>269
出てきたID:HBrmQDcg

ん？
出ちゃいかんのならこれで消えるよ。
おやすみ。

>>270
嵐が過ぎるまで隠れてようと思ったのに>>268で釣られて出てきたね。
ヴァカだな （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>271
今後はコテハンでおながいします。
あ、ID: R1eP548Eもね♥

>>273
「先づ隗より始めよ」って言うよね。

>>225
> １．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
乳幼児にだって個人差があり生活時間帯はそれぞれ違う。
最近は夜更かしの子供が多いことは周知の事実。

> ２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
法定伝染病は常に時代に遅れていて真に致命的な病気ではないものが含まれている。
多少の熱なら深刻かどうか親なら判断できるもの。高熱を発しているのに連れて行くバカはいない。

> 10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
ステータスなんて今どき誰も思っていない。
海外旅行すら行けない貧乏人の僻み。

>>275
＞乳幼児にだって個人差があり生活時間帯はそれぞれ違う。
「子供に負担であることを【知っていて】早朝深夜便利用の安いツアーを【選ぶ】。」
負担を知っていてあえて負担をかけるのはなぜか？という問いかけが主題では。
それこそ親なら何が子供の負担かわかっているのでしょうから、深夜が子供の負担にならないならそれも良いでしょう。
ただしその時間帯は寝ている人が多いので、万一子供が騒いだら迷惑も倍増する可能性が高いので一般論でその時間帯が
あげられたのではないか。
とりあえず、夜更かしの子供は生活を改めた方が良いと思うが。

＞法定伝染病は常に時代に遅れていて真に致命的な病気ではないものが含まれている。
それは駐車禁止のところに駐車して「だって別に迷惑にならないじゃん」とか開き直るのと同じことでは。
日本では（大人は除き）それで致命的になる人はすくないかもしれないが、海外の事情はまた違うでしょう。
自分達の国に他国から伝染病をもたらされるのを想像したらイヤだと思いませんか？

＞海外旅行すら行けない貧乏人の僻み。
そうですね。
本当は子連れ旅行はステータスではないのに、他の家族が行ったから
うちも行かなくちゃ！という僻み根性が子連れ旅行を増やすのかも。

>>275
>>276
居るか居ないかは関係ない。
居たらDQN認定というガイドラインなんだから、DQNとするかしないかを論ずべし！

>>275

> ステータスなんて今どき誰も思っていない。
> 海外旅行すら行けない貧乏人の僻み。

キミがどの程度の金持ちか知らないが、所詮ぎゅうぎゅう詰めのエコノミーで
行く子連れ旅行なんて僻みの対象にはならんよ。

このスレ変わったよね

お盆ですからｗ

>>278
だからあんたの言う「所詮ぎゅうぎゅう詰めのエコノミーで行く子連れ旅行」すらできない連中が
僻んでるんだろ？

>>279
何が変わったと思う？

夏より電車のせいとおも

>>281
自分もそう思った。

｢子供なんか海外連れていっても理解できないし無駄なんだからやめろ｣
とか言うのは子供のくせに…ととれる。
しかも海外にこだわるところが…ね。

>>283
このスレで何度も言われているけれど、子供のくせにとか、
子連れは完全否定とかって人は全部じゃないよ。
むしろ、完全否定じゃない人は結構いると思う。
私も子連れ海外旅行はしてもいいと思っている派（ここで語られるようなＤＱＮ親は論外）。

でも>>281の言っている子連れ旅行への僻みと>>283の言っている
子連れ旅行はムダというのはイコールでつながっていない別問題だと思う。

海外の子連れ旅行に関してここで話題になるのは
１．ここが「海外板」だから
２．一般的に国内より海外の方が移動距離が長いから
３．国内で起きるトラブルより海外で起こるトラブルの方が要領を得ない分深刻になりがちだから

などが考えられる。

>>275

> > ２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
> 法定伝染病は常に時代に遅れていて真に致命的な病気ではないものが含まれている。
> 多少の熱なら深刻かどうか親なら判断できるもの。高熱を発しているのに連れて行くバカはいない。

あなたの子供がどうなろうと知ったことではないが、
それをウツされる側のことを考えてみなさいよ。
健康な大人であればなんとかなる病気でも、
体力のない老人や子供だと命取りになることもある。
自分の子供は治りかけであっても、その菌で妊婦が感染することもある。
少なくとも伝染病に関する認識は改めるべきだね。

>>284
もちろん皆が皆というわけではないけど、
それをあえて発言する人間はそう見えて仕方ない。

妬みと無駄は一般的には別の問題ではあるけど、ここの発言者からは同じものが感じられた。
それだけのこと。

>>285
「いつもの人」になに言ってもムダ

>>287
ふ〜ん

親ごさんたちにひとこと。

あなたたちの自己満足につきあわされて、とっても迷惑してる子供もいる。
私がそうだった。
でも子供心に、嬉しそうな顔しなきゃいけないと思ってがんばった。
おかげで自家中毒数回、若い頃は旅行アレルギー（発熱、乗り物で必ず酔う）。
修学旅行も拒否した。

ひとりで、自分の興味ある場所にならがんがん行くようになった今、
旅行嫌いにした親をすこうしだけ恨んでもいる。


>>ID:fpVO/AWY
＞ここの発言者からは同じものが感じられた。

自分と他人の思考パターンが同じだと思わないほうがよいよ。

海外旅行なんてステータスじゃない、と言う人多いけど
実際家族で旅行するのって金銭的にも時間的余裕と言う点でも大変だよ。
だれもがいけるものじゃない。
独身とかカップルの海外旅行なんて誰でもいける

>>285
大人も風邪を引いたら旅行はキャンセルするのが当然、というのがこのスレの意見だね。
うつすと命に関わるような人が乗っているかもしれないし、なにより他人の仕事や旅行が台無しになる。

もちろんこのスレの人はそんなことしないはずだけど。

>>289
自分の経験を呈して世の子供達を救おうとしてるの？
なんとしても子連れ旅行を阻止したいの？

現実、及ぶ所じゃないでしょ。

万人が思考パターンが同じだったら気持ち悪いでしょw

｢自分は思った…｣
と書いたでしょ。

>>291
風邪と、伝染病を一緒にするのヤメレ

>>293
風邪は万病の元。風邪といってもピンからキリまであるよ
もちろん風邪も「伝染病」
大多数の大人にとっては、感染する可能性がない水痘よりずっと恐ろしい伝染病でもある。

ま、このスレの人はまさか機内で風邪のウィルスをばら撒いたりする人はいないだろうけどね。

おたふく風邪とかいうオチじゃないだろうな

>>294
？？？
水痘は、2度以上罹ったって例有るけど？

風邪でも、高熱出してゲホゲホしてるんだったら、旅行どころではないだろ？
インフルエンザは、ご存じだろうけど別の病気

水痘、風疹などの伝染性の病気とは、一緒には出来ないよ。

>>293
だからさーこっちはリスク承知でやってるんだからガタガタうるさいんだよ
風邪だろうは伝染病だろうがうつるのは機内だけじゃないだろ

病院の待合室のほうが感染する確率ははるかに多いぞ

>>291
だよねー
冬の機内であっちでゲホゲホこっちでゴホゴホやってるのは
間違ってもここの住人じゃないってことだよね

>>297
あんたのリスクなんて、どうでも良い。勝手に自分探しの旅でも、何でも逝ってくれ。

同乗者のリスクはどうするんだ？あんたが、担保できるのかい？

>>294
ここの住人は乳幼児のカゼが致命症になることなんて知らないんだから
言ってもムダ

>>300
じゃ、冬の特に乾燥している飛行機には、おまえの子供は乗せるなよ

って、事で　終　了　

>>299
保険でも入っとけ

約2名の「いつもの人」と「いつもの人を煽る人」しかいない悪寒。

>>303
その通りだと思う

>>303-304
君たち２名を加えて４人かな？
もう少しいるんじゃないか？

急に静かになったな

>>292
>自分の経験を呈して世の子供達を救おうとしてるの？

じゃ、海外旅行に連れていかれる子供たちは、その状況から救われる必要が
あると考えてるってことですね？

＞なんとしても子連れ旅行を阻止したいの？

は？どこにそんなことが？
単に事実を述べただけですよ。
そりゃこの経験は一種の極端な例かもしれんが、親が子供のためとか
（本心からか大義名分かはさておき）思っても、子供がどうとるかはわからない。
それが言いたかったわけ。

＞現実、及ぶ所じゃないでしょ。

悪風に迎合することはない。

＞万人が思考パターンが同じだったら気持ち悪いでしょw

論理のすりかえがうまいですね。

>>296
２ちゃんねるは医者もみてるんだよ

>>308 は
相変わらずのｷﾁｶﾞｲの
悪寒…

風邪はウィルスじゃないよ？
抗生物質効かないのにね。

>>309
詳しく

>>310
ステキだ．．．このスレのレベル。

>>309
ｷﾁｶﾞｲ連は息を潜めてるんじゃないの？
仲間がいないと弱そうだったから。

>>312
同意・・・
子連れのことをＤＱＮ呼ばわりする割には自らが

>>314
> 子連れのことをＤＱＮ呼ばわりする割には自らが
どのレス？
子連れをDQN呼ばわり？
自演ですか？

>>315
自分で調べろ。お前がわからなければお前も同類。

>>316
妄想だから答えられないのか...
最近、こんなのばっかり

このスレは別に子連れをDQN扱いしているのではない。
自分のエゴを押し付ける馬鹿親、仕付けができない馬鹿親を
あたたかい目でウォッチするスレです。

>>318
だね･･･。
ｽﾚﾀｲ見ればわかるとおり「子連れDQN」のスレであって
「子連れはDQN」スレではない。

それで、ヲチ対象の特定をするために>>9を作った人がいる。
そのなかの「伝染病の子供をつれていく」という項目にひっかかり、
自分のことを言われてしまった、当時藤沢に住んでいて今仙台にいる
早坂某なるひとが、「いつもの人」で
必死になって、理論のすりかえ（風邪＝伝染病）をやっており、
自演で無限ループにしている
という理解でよろしいでしょうか？>ALL（いつもの人以外）

>>318
暖かくではなく、生暖かく見守ってあげて。
>>320
華麗にスルー

>>315 >>320

↑
最強のｷﾁｶﾞｲ出没

華麗にスルー 2

>>321
ここは某漫画家のスレかと思ったよ

結局、このスレの最強の常連>>320が一人で勝手に盛り上がっているスレ、という理解でよろしいでしょうか？

>>316
自分の主張に自信がある人間は、決して「自分で調べろ」などとは言わないものだ。
　

>>325
ID:4t5Nlrpe = キティを相手にしてしまった自分に
問題があります。
華麗にスルーで行きましょう。

>>322
ｺｲﾂもだ
いつもの人か

>>327

バカの一つ覚え。


いつもいないよこんな
糞スレ w

>>328
「糞スレ」などと罵倒しつつも離れられないのは「依存症」って奴だね。
　

新幹線ですごいうるさい子供がいて、よっぽど注意しようかと思ったんだけど
大声で叫んでる子供を一度も叱らないような親に
なんて言ったら通じるのか判らなくて、結局最後まで我慢した…。

みんなDQN親にはどう注意してるの？

車掌さんが通ったときに、うるさい客に対応してくれるように頼みます。

↓この人は？いなくなったの？平和が戻ったね

　　　　　　　　　。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　「早坂美紀子」たん！早く来て〜〜〜〜！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

だからいちいち名前やら出すのやめれ


この低俗が。

>>333

地震大変だったね。早坂さん

>332
あなたが>210なら、お願いだから下品なAAを貼るのは止めて。
どうしても相手をして欲しいなら、正直に言ったほうが良いよ。

子連れでｳｻﾞｲのは、Ｋ国やＣ国の家族連れだろう？
とにかく荷物が多い（特にﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ）んで、ﾁｪｯｸｲﾝに数倍時間がかかるし、その間には
ｶﾞｷが騒ぎまくるし・・・。

>>334
バカだなw

早坂さんとやらは
ここに何人いるんでしょうね〜

まさにバカの一つ覚え。

>>336

Ｋ国やＣ国の実態がどうであれ、それと同レベルのＮ国の親がたくさんいるってことが
わかりませんか？
低レベルなＮ国の親が増えているとは思いませんか？
それともＫ国やＣ国の親がそうだから、Ｎ国もそれと同じになってオッケーと思いますか？
子供をちゃんとしつけられない、きちんと育てられないということは
Ｎ国の恥だとは考えないのですか？

正直、国の体裁やらなんやらはどうでもいいが、
バカ親が国のレベルを下げていることは確か

>>338

子連れと国家ﾚﾍﾞﾙを一緒にするのは誇張だと思う
隣国のﾏﾅｰの凄さは子供〜老人まで浸透した
いわば国民性じゃないかな。
ましてそこの子連れなんかもっとひどい。

日本だけの子連れが特別目立つ悪さを持ってるようには見えないけどね

子連れは国を問わず同じような感じに見える。

ただ日本は子連れ旅行にまだまだ認識や理解が薄いというのは感じる。

国の恥だから海外出るなといった感覚は独特なものだと思うよ

>>338
白人至上主義。欧米マンセー。
ナイフとフォークがかっこいいと思っている奴。

不思議なんだけどキムチな国に行ってもべつに大声とかツバとか
ないんだよね。
海外になると脳内麻薬多量分泌状態で集団暴走してるのか？

なんか、「反面教師」とか「人のふり見て、我がふり直せ」って言うのを
理解していない人が、多そうだね。

K国やら、C国とかはどうでも良いんじゃない？
これからは、新しい世代がまともになっていくだろうけど、現在までは民度指数が低い。
「まだまだ、下がいる。」では、情けないと思わない？

躾のなってない餓鬼が、増えたのは確か。
昨今の不況で、日本人の民度が下がってきたのかな？

>>342
円高のせいだと思う。
昔、円が安かった頃は、日本国内では低所得者である
民度の低い層は子連れは海外へは出なかった。

他スレより転載

534 ：異邦人さん ：2005/08/18(木) 16:02:09 ID:0Mdn+Tbu
アメリカン、期待し過ぎたせいか
実際の座席を見て「・・・」
しかも後ろにギャンギャン泣き喚き
その母親が「寝ろって！」と怒鳴る猛烈な家族が座り
10時間近く地獄でした。
乳児に長時間のフライトはきついんじゃないかなぁ。
モアルームも、ほんと気持ち程度だね。

やはり北米線は鬼門のようだ…

>>344
それ書いたの私ですw
いやぁ、なかなかすごかった。乗った時から普通の
泣き方じゃなくて、どこか痛いのか具合が悪いのかと思うくらい
ギェーッっていう泣き方。長時間のフライト大丈夫かなと心配になるほど。
あらかじめ用意しておいた耳栓を両親に渡したけど、それでも
聞こえるくらいすごかった。しかも母親とその姉がけんかしだしたり
母親の母親（赤ちゃんから見れば祖母）が「眠るお薬飲ませればよかった」
と言うと異常に反応。「そんなものあたしは飲ませたくないんだよ！
もしあんたが私に飲ませてたとしたら最低だ！」と機内に響き渡る
大声。みんなこっちを振り返っていました。
そのうち「こっちにむかって咳するんじゃねえよ！」と姉らしき人と
喧嘩。でもカジノをやるために持って来た札束を自慢げに見せてました。
あんな人はじめて出会ったので、ガクブルでした。

336の見当はずれな指摘に対するものとしては、
338は充分納得できるものだと思ったのだが……俺だけか？

>>345
それってＤＱＮと言う以前にヤクザか何かじゃないの？
それか３４５の捏造話か。

>>347
ヤクザと言うより、単にキレやすい家系なんだと思う。
近寄りたくない…

海外旅行ﾈﾀではないが・・・

校長、男児の足首持ち逆さづり…暴言吐かれたと勘違い
大阪市旭区の市立大宮西小学校の校長（５６）が７月、兵庫県内で行った林間学校で、
５年生男児（１１）に暴言を吐かれたと勘違いし、足首を持って逆さづりにするなどの体罰を
加えていたことがわかった。男児にけがはなかったが、校長は「冷静さを欠き、申し訳ないことをした」
と児童に謝罪した。

市教委によると、校長は７月２４日午後８時半ごろ、就寝前の指導中に、広間から出ようとした児童を
注意した。この児童と口論になって手で押したところ、ぶつかった別の児童が泣き出した。

この時、校長は「校長のアホが泣かしよった」という声を聞いたという。校長は近くにいた男児の足を
引っかけて倒し、床に顔を押さえつけた。さらに逆さづりにして部屋の隅まで連れて行った。

その後、男児の母親が学校に、「息子は潔白だ」と抗議したのを受け、同校が複数の児童に尋ねた
ところ、誰も暴言を聞いていないという。
（2005年8月18日10時36分 読売新聞）

「逆さづり」の様な体罰はいかんが
>この児童と口論になって手で押したところ、ぶつかった別の児童が泣き出した。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
校長に口答えするくらいだからな・・・

>>349
逆さづりされた子と口論した子は別では？

>手で押したところ

押したんじゃなくて、小突いたんじゃないのか？

>>349
これを読む限りでは、単なる不適格校長の不祥事にしか見えないのだが、
このスレに書き込んだ意図はなんだろう？

就寝前の指導中に、広間から出ようとした児童＝校長に注意され、口答え（口論）＝躾のなってない餓鬼

逆さづりされた子＝暴言の事実なし＝無実
校長がDQN

先天性の物もあるかも知れんが、注意欠損多動性障害気味な躾のなってない餓鬼が問題だと
言っているのだよ。

口論の相手である児童がどういう発言をしたのか不明なので何とも胃炎。

>>353
それを何故、海外旅行板の子連れスレに書く？

海外でも子連れでもないじゃん。

単なる子供嫌いなんだろうね。

例のこのスレの粘着常連だろ
突然早坂という名前を持ち出したり
>>
>>
のまとめしたりする人。

>>357
スレのレベルを低く見せるための陰謀とも考えられるよ。
その陰謀によって利益を得るのが誰かは書かないが。

>>358
そうだね。
ageて個人名だす>>357みたいな人もいるしね。

早坂って、だれ？

子連れネタも夏涸れのようだ。
今読んでいる本に面白い事が書いてあったので、引用してみる。

　母親の側に、「子どもにこうなってもらいたい」というかなり明確なイメージがあって、そ
のイメージとなじまないような子どもからのシグナルには反応しない。自分が聞きたくないメ
ッセージを子どもが発しても、母親は耳を塞いでしまう。これは一種の精神的虐待だと思うん
ですけど、母親も子どももそれを虐待だとは認識していない。
　でも、そんなふうに親の求めている部分に合致するところは受け入れられるけど、それ以
外は無視されるという育てられ方をすると、母親がやってみせたコミュニケーション遮断がボ
ディブローみたいにじわじわと効いてきて、子どものある種のコミュニケーション能力を深く
損なってしまうように思うんです。
　そういう経験をしてきたらしい学生たちと話をしていると、話の途中で、何かがすっぽりと
抜け落ちていることに気がつくということがあるんです。ぼくがしゃべっていることのうちで、
どうやら「聞いている部分」と「聞かない部分」がある。

内田樹 春日武彦、『健全な肉体に狂気は宿る』、角川書店、2005、pp. 20-21

このスレの常連さんにも、該当者がいませんか？

>>361
最も子連れ旅行が盛んなこの時期でさえこのザマ。
必死でスレを存続させている一部のアホがいるようだが、このスレ自体無駄。
そんな暇があったらもっと世間の子供のために働いて少子化をとめようとする努力ぐらいしろ
どうせ生きていても意味が無いような引きこもりなんだろ？

>>362
「世間の子供のため」と言うなら、扶養家族のいない人間は税金や社会保険を何倍も払っているのだが…
健康保険が年額60万って、どいうことよ。

>>363
よっ、高給取り。
自慢かよ。

でも
＞扶養家族のいない人間は税金や社会保険を何倍も払っているのだが
これはないから。
何倍もなんてのはありえんから。ｗ

>>364

詭弁の特徴のガイドライン
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

だな。

>>365

つーか、君のは細かいミスじゃないよw

誇張は度合いによっては嘘になる
指摘されなきゃただの嘘つき。

>>366
ちょっと計算してみたが、年収700万、社会保険控除100万の場合、専業主婦＋子２人では、税額206,400円。
配偶者控除も扶養控除もなしだと331,200円。
子どもがいれば医療費控除が増えるといった事情も考慮すれば、２倍くらいの差はありそうだ。

これ以上は板違いスレ違いなので、この辺で…

2倍を何倍もねぇ〜。
もうお前は何を言っても信用されない。

五月蠅い奴だな。
文句は納税してから言え。

家計単位で考えりゃ(通常この手の統計は家計単位だ)４倍だろ。

納税してるわw
当たり前だろょ
何を自慢げに…(ﾌﾟ

今少しくらい多めに払ってる理由はな、おまいが年寄りになったときに
他人様のお子様に養ってもらう為のほんの手数料じゃ。

扶養(年寄りは別)もできないもんが
偉そうにしないでね

いい加減納税話はスレ違いなんですが･･･。

>>370
他人様のお子様が人様を養えるようになるかはわからんしな。
飛行機の中で放置するような親に育てられた子供が、社会のお荷物や
反社会的な人間にならなず、他人を養えるまともな人間になれることを
祈っています。

と、無理やり話を戻してみる。

>>370
俺が「五月蠅い」といった相手はID:f6mx+mr+(>>364,368）なのに、何故出てくる？
あ、同一人物か。

とにかく、>>362の言う「世間の子供のため」に、標準世帯の４倍も金を払ってるんだから、文句は言わない。

以上、この話はこれまで。

>>372

ごめんね、別人ですw
のっかってみました

>>371
心配するな、君のように粘着ｽﾚ住人が生き甲斐の人間よりは98%大丈夫だ。

てか、長生きするなよ
社会のお荷物だから。

悪いが、間違いなくbKVKApO/より払ってると思うぞ。

３７４の理論だと、長者番付に載ってる人は何をやっても許されることになるな

おまいらいい加減スレ違いだってことに気づけ。

話を戻すが、>>345のレポートみたいな子連れには、さすがの常連さんも擁護のしようがないのかな？

>>347くらいしか反論がないけど。

>>377

反論とかのﾚﾍﾞﾙでなく…


嘘っぽいからだと思う。

>>378

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098216755/534
　↓
>>344
　↓
>>345

という流れを見ると、作り話とは考えにくい。

真偽は別として
そんなひどいのに当たってお気の毒でした、
としか言いようが無い
(＾_＾；

子連れＤＱＮというより、真性ＤＱＮだからだろう
子供がいる以内の問題じゃない

>>381
健常人が子連れになった途端DQN化するパターンと、もともとDQNだったのが子を持つパターン、
両方あるだろう。
このスレ的には、どちらも「子連れDQN」で問題なし。

>>381には、なんとか「子連れDQN」という核心から眼を逸らそうという意図が見え隠れするな。

ＤＱＮが子供をもつと、武器と免罪符を一遍に手に入れたようになるのが許し難い

飛行機で泣き叫ぶ子供を旅行に連れて行って何の楽しみがあるんだろう。
子供だって印象に残ってないだろうし。

>>384
幼いなりに何かが残るはずだから（タテマエ）
自分たちがどうしても行きたいから（本音）

>>384
>>9
旅行がステータスだと思っているから。

早○という名前が出た途端、「いつもの人」が忽然と姿を消した（ように見える）のは
とても興味深い現象だな。

>>387
おまえは、俺か？！

俺も、そう思っていたよ。

あ、さっきの349は、喰い残しです。

関係ないので、ｻｹﾞ

>>387

そう？私も｢いつもの人｣
って言われてましたよ。

というか誰も来なくなっただけじゃない？

>>390
あなたを「いつもの人」と指摘している発言を教えてくれる？

子供が泣き叫んで母親があやす時にたまたま視線をやっただけなのに
母親が子供に向かって「あのお姉ちゃんがうるさくて眠れないってよ」
とか言ってくるのやめて欲しい。
こっちが悪いみたいな錯覚を覚える

週末に韓国旅行に行って来た時、空港に子供連れの家族が多かったんだけど、
夜中便で子供連れて行くのも可哀想だなーと思った。
搭乗するまで興奮してハシャギまくってる子供とベンチでグッタリしてる子供をたくさん見かけた。
母親は子供の面倒を見ないで化粧直し、父親が子供の面倒をみてるパターンが多かった。

韓国なら国内と変わらない時間だからまだ許してやる。

新参者だが、ここの議論でよくわからない点がいくつか。
子供がうるさければ、注意すればいいのでは？
私はそうするし、されたこともある。
機内がうるさいのは、航空会社にも責任があるのでは？
少なくとも私が今まで使った便では、子供が泣き出すとCAさんが助けてくれた。
もし泣いている子供を放置するCAしかいない航空会社なら、使うのをやめるべきでは？
先日も欧州某社のビジネスクラスを家族で使ったが、CAさんは親切だった。
まぁ、CAさんに親切にしてもらうためにも、一流航空会社のビジネスを使ったが。
こういう議論はここでは的外れ？

>>395
＞注意すればいいのでは？
私も注意することもあるが、注意することによってさらに不快な目にあうこともある。
また、注意するしないにかかわらず、そもそもうるさくする可能性が高いのに航空機にのって
「赤ちゃんは泣くのが当然」などという人がいる。
さらに赤ちゃんや子供に負担がかかるのを承知で（もしくは知識不足で）乗る人もいる。
乗ってからの問題よりも乗る前の問題というのもある。

＞機内がうるさいのは、航空会社にも責任があるのでは？
皆無ではないかもしれないが、まず子供の責任は親の方にあるのではないだろうか。
航空会社の人が泣くのをやませてくれるとか、他人が注意してくれる、ガマンしてくれる
というよりその方が当たり前のように思うのだが。

>>395
ＣＡだって手の空いてない時があるような。
とりあえず子が泣き出して、離席できる状態なら
トイレ前移動とか空いてるならトイレの中に篭るのが
いいと思う。

>>396
どうしても航空機利用しなければならない人もいるわけで。
当然「子は泣いて当たり前」と開き直るのは良くないけど
言い聞かせて分かる年齢じゃない赤ちゃんの場合は仕方ない
と思う。満席じゃない場合は、ＣＡに頼めば席を取り替えて
くれると思う。

他人が注意しなきゃならないくらい子供を放置する親は、
他人から注意されると逆切れしたり、無視したりという反応
をするような程度の低い親が多い。
まともな親なら、周囲が不快になる前に、なんとか子供を
静かにさせようとする。
そういう親の努力を見れば、たとえ静まらなくても、
まぁ子供はそういうものだから仕方ない、と思えてくる。

>>397
当然、乗らなきゃいけないような事情のある人ははずして考慮すべきでしょう。
それぞれいろんな事情があるんだから。
けれどそれぞれの事情をいちいちあげていると１００通りも例ができそうだから
一つ一つにまで言及しません。

>>395の「注意すれば」、>>397「どうしても乗らなきゃいけない」
のような意見はかなり前にさんざんループしているから現在このスレがこんな状況のわけで･･･。
常識的な判断や努力をしない「ドキュン」なわけであって、ここはそういうドキュンを語るスレなんだから。

航空会社に赤ん坊を黙らせる「義務」はない罠。
安全に目的地に運ぶ契約を旅客と結んでいるだけだから。
「安全」＝機内の静粛を保つ　ということにはならんだろ。
だから、CAが子供の面倒をみるのはあくまでサービス。

もちろん「赤ん坊」だって、安全に目的地に運んでもらう
権利はある罠。だから、ゆりかご貸してくれたり離乳食
出してくれたりする。

ttp://www.gvb.com/goguam-bbs/bbs-restaurant/bbs.cgi
DQN親が、赤連れで高級レストランに行くという釣りえさ撒いた。
プチ祭り中

>>391

具体発言する前に
ここのｺｱ住人にちょっとでも反論出せば…
即、｢いつもの人｣
ですわ。

>>401
だからさ、そうやって具体例の指摘を避ける態度が「いつもの人」的なんだよ。

違うと主張するなら、まずは>>391に答えてくれる？

>>402
え゛？
だから会話に参加して具体論にこちらが及ぶ前にそう言われるんだってば
(-ω-;)

もう｢いつもの人｣的…
ですか(呆

そのやらしい感じ…
あなた、｢いつもの人｣を命名してる粘着住人だね

↓
そしてここから粘着ﾚｽの始まり始まり…

>>403
あなたが>>391に答えてくれさえすれば、すっきりさっぱりスレは進行するのだが。
粘着回避の成否はあなたにかかっているのだよ。

>>404 意味不…

答えてんじゃんさっきから…(呆;

>
>
↑
君の好きなこれやって欲しいわけ？(藁

はい、スルー。

ここでの議論では、出張とか赴任でどうしても乗らなければいけない人の
話なんで含んでないわけですよ。
それは海外旅行じゃないからな。

>>405
これほど明瞭な発言を意味不明とはね。

あなたは>>390の発言を行なったのだから、その根拠を示す事は簡単なはず。
その簡単な行為を、何故それほど嫌がるの？

それが不思議だ。

ID:lh1RwSrb の発言を読んでいて、以下のような不条理劇を連想した。

子：ママー、○○くんに殴られたー。
母：ええっ。どこを殴られたのっ？
子：そんなこと訊くなんて粘着だよー。はい、スルー。
母：…………。

>>407 >>408

なんかさ‥
よっぽど遊んで欲しいみたいだなww


面白い画ﾂﾞﾗだw

一人でｷﾁｶﾞｲ踊りをしておる...

>>409
だよねぇ。赤おで隊長に掛かれば、 /eFRZ56Kなんて、それこそ赤子の手をひねるような物。

隊長は、いくら自分に不利な状況になっても逃げ通すもんね。

>>409
キティガイを相手にするな！



と言う、おれも「いつもの人」呼ばわりされたんだけどね
早ナントカ本人認定もされたよ。

キティガイ&ストーカーは恐いね。
へんな電波受けて「いつもの人」探しに使命感を感じてるから

>>411
はいはい、同意同意

赤おで隊は、ノイズに負けずに「おでかけ」だもんね。



でもね。ここ「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」だから、スレタイトルに沿った投稿ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>412
412 = ID:ImowC7aH
電波受けすぎ

ご自愛下さいな
ストーキングもいい加減にね。
ヴァカでもわかるでしょ？

>>413
ID:ImowC7aH って書かれたから、探しちゃいましたよ。

　　　　　　　　　　このIDの事ね。
　　　　　　　　　　　　　↓
>334 名前：異邦人さん 投稿日：2005/08/16(火) 23:00:01 ImowC7aH
>>>333
>
>地震大変だったね。早坂さん

で、何か早坂さんとご関係でも？

みなさん、おながいですから、スレタイトルに沿った進行で！

>>415
自分で基地外レスしておいて何言ってんの？
本物のxxxxなの？

キティガイのID: 5uUHQZbc

赤おで隊がなんだかわからんけど
何かいじめられたのか？

ネット弁慶がんばれよ

おまえらのような粘着&ストーカーのせいで
人がいなくなっただけなのに （ ´,_ゝ`）

知的障害者にされた嫌な事 Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119539138/l50

ここに晒して良い？


オレもいい加減スルーしよう。

ホッとしている、キチガイストーカーID: 5uUHQZbc = ID:ImowC7aHの
姿が目に浮かぶ... ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>416
私のレスが基地外だと？
どの発言がそのように言われる内容でしょうか？

いやいや、あなた方「赤おで隊」は、何があっても乳幼児とお出かけしたいんですよね？
別に当スレでは、子連れ旅行者＝DQNでは無いですよ。ロクに躾も受けずに育ったDQNが、
その子供を様々な場所で放置していた目撃談などを元にして、「ああなったら、世も末だな。」と、
情報の交換をしているんですよ。

あなた方が、まともな親御さんだったら気にする事は、何にも無いじゃないですか。
日本は少子化まっしぐらですから、どんどん産めや増やせやで、お願いしますね。

あげ

>>417
5uUHQZbc ≠ ID:ImowC7aH　なんですけど。
決めつけは、止めていただけますか？
それに、普通の学歴と日常生活を忌憚なく過ごせる私が、知的障害ですか？
明らかに名誉毀損だと思われますので、すぐさま謝罪と訂正してください。

「赤おで隊」って、『赤ちゃんとお出かけし隊』で、造語のつもりでしたけど？
どなたか、著作権でもお持ちでしょうか？

>>418

> 私のレスが基地外だと？
> どの発言がそのように言われる内容でしょうか？

> いやいや、あなた方「赤おで隊」は、何があっても乳幼児とお出かけしたいんですよね？
コレ

いい加減にしなさいよ、キティガイくん

オレが「赤おで隊」(なにコレ？)なの？
認定が大好きみたいだけど、妄想が続くとキティガイって言われるんだよ、
キミの部屋の外の世界では...

わかりましたか？キティガイくん

がんばって部屋の外に出てみてね

最後には応援歌になっちゃったよ
優しいなぁオレって

>>420
> 決めつけは、止めていただけますか？
オマエ = キティガイ = 池沼の得意技ジャン （ ´,_ゝ`）
(本物のxxxxだったのか...)

> それに、普通の学歴と日常生活を忌憚なく過ごせる私が、知的障害ですか？
そう思ってるのはオマエ = キティガイ = 池沼だけだろ？

> 「赤おで隊」って、『赤ちゃんとお出かけし隊』で、造語のつもりでしたけど？
> どなたか、著作権でもお持ちでしょうか？
知らんがな

もう寝るけど、オモシロイからまた頼むね！

>>421
え？あなた方は、「お出かけ」したくないんですか？
そりゃー。したいでしょう。きっと。したくないはずは有りません。

すれば良いんですよ。それで、その先々で普通に楽しんでいれば、別にこのスレには
上がることなどあり得ません。普通に楽しむってのは、もちろん常識を伴うのは無論ですが。

>>421
おやすみ〜

別にそんなに「赤おで隊」に、執着しなくとも・・・
単なる造語ですからww

そうそう、さっきログ読んでたら、こんなの見つかりましたよ。
詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>425
全部オマエジャンwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>426
あなたは、

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

少なくとも、この2つには当てはまってますね。

>>427
わははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
ほんとのヴァカだったか...

>>428
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

わっ！あなたは5つも当てはまってますよ。

それとスレ違いの内容や、荒らしと見なされる行為はおやめになった方が良いですよ。

何か荒れてますね。
先日ヨーロッパ日本往復したんですがウチのガキが泣きわめいた。
いやー白い目が痛かった。

いやー。赤おで隊員の結束力には参った。


次から次へと、現れますね。
これって、アレですか？裏の掲示板とかチャットとかで、情報収集しているんですか？
やっぱ、IDパスで排他的に活動しているんでしょうね。

>>430
別にそれほど荒れてませんよ。ご安心ください。

ヨーロッパですか、良いですね〜。どちらに行かれたんですか？

お子さんが多少泣いちゃうのは、仕方ないですよね。
年齢にも寄るでしょうが、泣くという行為で何かを訴えているわけですからね。

この間乗った香港行きの便はガキのせいで不愉快だったというよりは
ガキ好きのオヤジのせいで不愉快だった。
席がらがらで真ん中の席が全部空いていたので快適に過ごせるかと思ったら
全くガキとは無関係なオヤジが俺の２つ隣の真ん中席に座り込み２つ前の席に
座ってたガキと遊ぼうと呼びやがる。そのガキ自体はそれまで静かに座ってた
のが、オヤジと遊び出してからは超うるせー！キンキン声で奇声を発するし、
スッチーの邪魔はしだすはで近くの席の俺は大迷惑だった。

395だが、このスレを読む気になったのは、子連れ海外旅行をすることが多いので、
飛行機内で客観的に許される「子供の騒がしさ」を知りたいと思ったから。

私も機内は静かな方がいい。基本的に不愉快な空間だからね、狭いし。
だから自分がカンに触るときには騒音の原因たる人に注意ないし要望する。
逆襲されたのはインドの飛行機内で「日本人は○○人をバカにスルノカ！」なんて
やられた1回だけかな。このときは到着地でこの男の出身国領事が謝罪してくれた。

\\逆に自分の家族は、というと、なぜか日本人に注意されたことはない。
ドイツ人の年配女性が英語で「いまから寝るから、静かにさせて」と厳しく注意して
来たが、降りるときにはこの女性とうちの子供たちは仲良くなっていた。
はたしてこのとき、他の乗客の不快度はどうだったんだろう、と正直知りたかった。
で、このスレを見つけたので覗いてみた。

このスレでは私の望みはかなえられないでしょうか･･･。

子どもの声か…。
商売柄慣れてるんでそんなに気にならない方だけど着いた時に備えて
睡眠をとりたいのに立ったり座ったり走り回ったり奇声を発している
のはちょっとね。
でも幼児は旅行で興奮してはしゃいでるんだなと思ったそのちょっと
後すやすやおやすみってことが多い。
乳児が大泣きしてる時はこんな小さな子を連れてでも海外旅行したいの
かよと親の方に頭に来るな。
それよりこの夏ノースのスッチーの方が夜通し大騒ぎで不愉快だった。

>>420
> 5uUHQZbc ≠ ID:ImowC7aH　なんですけど。
> 決めつけは、止めていただけますか？
おまえが>>418でやってることと一緒だろ？
>いやいや、あなた方「赤おで隊」は、何があっても乳幼児とお出かけしたいんですよね？

頭のおかしい人の典型だな。
自分決め付けはOK。けど、人がやるのは許さん。
子供のいない俺も入隊ですか？ (ﾌﾟｯ

キチガイ以外のナニモノでもない。
気色わる

>>429
>それとスレ違いの内容や、荒らしと見なされる行為はおやめになった方が良いですよ。
オマエだよキチガイ。

>>431
>次から次へと、現れますね。
>これって、アレですか？裏の掲示板とかチャットとかで、情報収集しているんですか？
>やっぱ、IDパスで排他的に活動しているんでしょうね。
なんか、違法な薬やってる人が「宇宙人が襲ってくる」とか言うアレと同じ症状？
早く病院に行ったほうが...

NG登録したいのでコテハンでよろしくお願いします。

>>436もキモイ

また変な人が暴れてますね。
>411
>413
>416
>417
>421
>422
>423
>436
昨夜は怒涛のカキコお疲れ様でした。

子供が泣き止まないのを第3者のせいにするのは是非やめてもらいたい。
以前子供の母親が旦那に言ってた「周りが冷たい目でこっちを見るから子供が余計に泣くんだよ」
とかいってまったく罪のない一般乗客達のせいにさせられた。なんだあの母親

客観的に見て…

>>427
>>429

のほうが変な人だと思う

どっちも変だと思います

>>440
あなたは

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

に当てはまってますね。

スレ違いの書き込みは、他でどうぞ

♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120438777/l50
ここら辺が、お勧めですよ。

経験的には小さい子供より中高生の修学旅行の集団がキツイ。
ずーっとテンション高いんだよね。いつまでも友達同士喋ってる。
何故か一人がトイレにいくと集団で移動・・・。
いつ寝てるんだろう。

ガキ対応策
1.日系には乗らない。(遭遇率半減)
>修学旅行客、何でもリクエスト客は確実に減るw
2.座席指定は、中列の通路側(遭遇率1/3減)
>窓から外を見たがるガキ、うるさいガキから遠ざかる。
トイレに行きやすいw

まだうるさいガキには、遭遇したことはないのですが対策はこんな感じですかね？
スタアラでANAには、初めての海外旅行以来乗っていないのでわかりませんがw
ガキだけではなく、横柄な客からも避けることができてますよ。結果的にはv

米系にのったが、白人、日本人とも子連れで大騒ぎだったぞ。
でも、そもそも音が大きいので気にならないね
>>444は白人はそんなことしない、なんて思ってるのかな？

別に白人はおとなしいとは思わんが、日本人は別格w
公共の場でのしつけは、無いに等しい。おいらの実感w

＞公共の場でのしつけは、無いに等しい。

そのまま大人になった酔っぱらいのおっちゃんや
関西弁丸出しのおばちゃんツアーを先にどうにかしてください。。。

白人でもDQNはDQNだよ。アメリカの国内線で
うるさいガキにぶつかった経験は結構ある、、、。
ただ、日本とアメリカを結ぶロングフライトで
白人DQNにぶつかったことはない。
アメリカではDQN度は経済力に相関があるのかしらんが、、、。
国際線はチケットが高くなるほどDQN度は減る。
アメリカ国内線はビジネスクラスだろうが関係ない。

312 ：異邦人さん ：2005/08/24(水) 20:59:08 ID:X/qOIMMP
子供とタイユバンに初めて行きます。ここはムニュエンファントありますかね？
ない場合、自分とシェアをたのんでもおかしくないでしょうか？
常識外れの日本人にはなりたくないので。。。。
ランチかディナーかはまだ決めていません。

だからツアーでは行かないし、座席指定は必ず通路側。
ガキは遭遇率は低いが、周りに気を使わないジジババ対策としても
日系には乗らない。今のところ、うるさいとかの被害はない。

>>450
周りに気を使わないジジババってどんな？
日系でロングフライトの経験がないからイメージつかん。
すれ違いな質問スマソ。

>>451
昔、パリに出張したとき何もリクエストしなかったら、会社から
JALの格安券をあてがわれたことがあったんだが、席がジジババツアーの
ど真ん中だった（しかもB747後方F列）。

すごかったよ。くだらない世間話を声高に延々と到着までずっと。
そのうち漏れの席の上を梅干のタッパーやらおせんべだのが行き交う。
勿論全然寝られなくて、翌日きつかった。
以来、JALだけはカンベンしてくれと会社に言い続け、常に外資系で
行くことにしている。

>>452
うわ、それは悲惨、、、、。１０時間以上しゃべりっぱなし？
ジジババのツアー客は俺も避けたい、、、。
タッパーが行きかうのか、、、あなどれんなジジババ。
日系は意図的に避けてたわけではないんだが、
乗らないことにしよう、、、。

海外に行きなれていない興奮状態の集団は年齢問わず勘弁、、、。

>>434=395
＞このスレでは私の望みはかなえられないでしょうか･･･。
DQN親判定スレではないので、あなたの望みはかなえられないかもしれないけれど、
世の中のDQN親の背中を見て、そうならないように気をつければよいのでは。

320 ：312 ：2005/08/25(木) 00:20:50 ID:gGvS5iq5
うちの子供は来年小学校ですが、それこそ常識外れに騒ぐおじさん達よりは
よっぽど、おとなしく食事はできる子なんですが。
ナイフとフォークはだいたい使えるはずですけど、さらに特訓したいとおもいます。
ただ大人とおなじものを食べられるかと−−−塩がきつかったり、
ワインがたっぷり入っていたりするんじゃないかと、心配なのです。

もしかして、子連れでレストラン＝常識外れ、がこの板の総意なんですか？
だったら場違いなとこにきちゃったかな。

>>446
そんなことないよ
お前が日本人だからそう思うだけ

>>454
いや、だからDQN親に対しては私は文句言ってしまうので、その被害に遭いに
くくて・・・。
今は欧州在住ですが、こちらの人は子供に厳しいです。アパートで泣かせても
近所の人たちが集団で苦情に来ます。
そのかわり、ちゃんと泣き止ませればその後は仲良いご近所さん、ですけどね。

ところが駐在員の奥様連中は、「○○で現地のおばあちゃんに怒られた」「じゃ
○○には行かないほうがいいね」なんて話題を平気でする。
正直言って、日本人の母親はほとんどDQNに見えるんですけどね。

ついでだから、公共の場所で騒がないうちの子供たちの躾を披露。

騒いではいけないところで騒ぐと、私はその場から連れ出し、目の焦点が合わなく
なるまで折檻します。3歳ころから。
口答えなんてしたら、「ごめんなさいごめんなさい・・・」としか言えなくなるまで叩き
ます。逆さ吊りで頭から風呂にほりこむのは日常茶飯事。

その代わり、ちゃんとできたら必ず褒めてやります。深夜に帰宅して妻から成功譚
を聞けば、起こしてでも褒めます。

その結果、あのうるさい欧州人でも「いい子供たちだ」と褒めてくれます。

飛行機で騒がない子供たち、というのは、ここまでやって初めて実現できます。
残酷だ、と思いますか？

457さん、病院へ行ったほうがいいです。
あなた、ちょっと怖いです

>>459
そう思うでしょ？　はっきり言って、今の基準なら充分虐待です。
でも、ほんの30年前までは普通の躾。私も妻もそういう躾で育ちました。
で、こういう躾を「怖い」と思った親が、自分の子供には恐怖を伴う躾はせず、その
結果DQN親子化・・・ということなんではないでしょうか。

小学校入学前にもかかわらず、機内で泣き叫びもしないし走り回りもしないし、そ
れどころか前の席を蹴飛ばすこともしない。
そんなうちの子供は、こうして躾けました。

どう考えられます？
機内で子供がやかましかった、というのはよく聞きます。でもやかましくない子供を
育てるためにはここまで必要でした。

もし459さんが機内の子供大騒ぎが平気な方でしたら、私の振った躾の話題は
これにて終了です。459さんのご意見に矛盾がありませんから。
逆に、459さんが子供が騒ぐのが一切嫌いな方でしたら、私の躾なみに効果のある
躾け方を提案していただけませんか。

ガキなんて犬、猫と同じなんだから叩いて躾けるしか無いだろうね。
口で言って納得できる頭脳を持ってないのだから。

その犬、猫とそんなに変わりの無い動物を機内に持ち込むのだから
絶対に吠えない躾けができてから乗せないとね。

>>460
わかったから病院行け。

>>460 やり杉だろ。聞かないから吊り下げるとか叩くにも度を越してるぞ。親に恐怖感と
恨みを持つ子になるかもな。高校生くらいに育った後金属バットで殴られないように気をつけろよ。

言って聞かないなら叩くのはわかるが一発二発にしとけ。できたら誉めるというのは感心するが
寝てるのを起こしてでもしなくても…起きてる時にほめてやれよ。

目の焦点が合わなくなるまでってのはあれですけど、
躾の年齢のタイミングと、騒いだらがっつり叱ることは賛成です。
じーんとなってしばらく動かなくなるような強さで
ゴーンと一発殴られたり、ビターンと一回ひっぱたかれたりは
私も当たり前のようにやられましたよ。でも私親との仲は非常によいです。
だって暴力による躾は徐々に減って就学前にほぼ終了だったので、
親が暴力的だという印象が全くないからです。

静かな子供にするための躾は３〜４歳までに終了すると思います。
言ってもわからないから子供がある程度大きくなってから
なんて言う親は、厳しくしかったことないから子供に舐められちゃって
大きくなった子供が言うこと聞かない状況に陥っている気がします。
躾は本人がとても小さいときが勝負。大きくなってからでは遅い。

俺みたいな注意欠陥多動性症の人間には、
そういうことを「躾」の名の下にやられると、
人格まで破壊されるんだわ。そこんとこよろしく。
まあ、叱るのはその子にあわせて適当にやれよ。

>>460
３０年前は、それも普通の躾だったから、子供も
そんなものだと思って育ったけど、今ではそれは完全な虐待。
子供もそれを知っているから、他者の違う恐怖と屈辱の経験は
トラウマとなって、成長に影響しないとも限らない。

お前ら釣られ・・・w

「逆さ吊りで頭から風呂にほりこむのは日常茶飯事」は30年前でも立派な虐待だよ。

もしネタでないなら、ご近所になりたくない家族だな。

程度による躾は賛成……というのがほとんどの意見でしたが、

「虐待」というからには「別の方法でも躾をやっているか」はどう？
＞DQN親の皆さん。
虐待、虐待と騒ぐだけで、子供に躾られれば機内で騒ぐ子供なんか見ないはず。

>>465
あなたは、ﾋﾞｮｰｷですから
あなたのお母さんは喫煙者ですか？

最近の研究では、喫煙する母親から生まれる子供にADHDが発症する可能性は
非喫煙者の親から発症する可能性の2倍ですって。

>>455
子連れでレストラン＝常識外れ　ではなくて、
子連れで行くならば、それなりにふさわしい所を選択していくべきだと。

>>460
３歳すぎたらきちんと話をすれば子供は理解できるぞ。
多少のおどかしはテクニックのうちだが
恐怖を植え付けてしまったらアウトだな。トラウマしか残らない。

理解できず、恐怖心だけで大人しくさせるのは「躾」じゃねーよ。


...とつられてみてやる。

それぞれの家庭で、それぞれの躾の仕方が有ると思いますが・・・

>460のお宅では、460の方法で周りに迷惑を掛けることのない、「いいお子さん」で、
>472の方法で、472のお子さんが「いいお子さん」だって言うんだったら、良いんじゃないですか？

>>473
それぞれの躾でも虐待は躾じゃないよ。
>>460のやり方は30年前でも虐待だよ。

>>460は虐待されて育った子は自分が親になったときに虐待をする
（しかもそれを良い躾だと信じ込んでいる）という連鎖の典型的な例。
そういう人同士が夫婦になっているので全く気づかない気の毒な例ですね。

レストランっていってもファミレスならガキ連れはいいのでは？
ミシュランとかに載ってるようなところは、ガキは連れて行くべきで
ないな。たとえ金持っている家族でも、その辺がわかっている大人は
スマートでかっこいいと思うがｗ

叩いて叩かなくても子供は１０才にもなれば言ったことを守れるようになる。
ただこの年齢になるまでは叩かないと守れないだろうから、叩いて躾けのでき
ない親は人に迷惑がかかるような場所には子供を連れて来るべきではない。

そうそう迷惑のかかる場所にはガキは連れてこない。
最近は子供を預けるところも増えたんだから。
子供にかかりっきりではなく、大人の旅行を
満喫しないとね。親は親、子は子でねｖ

>>475
金持ちは個室を予約して行くんだよ

そこまで金持ちばかりじゃないよ。
２極化してるけどさｗ

タイユバンは…どうヌッころんでも子供が出てくる幕ではない。
ファミレスと同等に並べちゃ気の毒。

>>476
と言ったところで、根本的にそれができない親は
人に迷惑がかかるかどうかなんて考えないだろうな。

少子化なので世の中は子供のためにうごくようになってきている
旅行会社の子連れ旅行パック攻勢ももちろん、洋服も食品も何でもキッズ製品は花盛り。
子供用でも高級志向になってきてる。
子供用のファッション雑誌も人気があり、着飾った子供たちが街を歩く。

ところが、大人なのにニートや引きこもりになってしまった人たちには冷たい視線ばかり。
どうしてだ？俺達は大人なんだぞ？ガキばかりがなぜ？
そういう歪んだ考えをもった大人たちは２ちゃんねるのスレに集ってストレス発散。そのスレが
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/
皆さん、このスレの常連数人と遊んであげてください。ちょっと子供擁護のことを書くだけで十分です。
1レス書くと、10レスは帰ってきます。ほとんど同じ人の自作自演のようです。
でも、それが彼らの生きがいなのです。ほうっておくと、彼らの生きがいが無くなってしまいます。
皆さんの協力をお願いします。

>>387の指摘を意識したのか、またぞろ登場したようですね。
>456
>459
>478
>482

でもねえ、まともな思考力を持っているなら、
> 1レス書くと、10レスは帰ってきます。ほとんど同じ人の自作自演のようです。
なんて書かないよねぇ…

IDを３つも４つも、繰り返し使う方法があるなら、教えてくれないかな？

>>482
パッケージツアーでも公共施設、飛行機はもちろんのこと、
子供が利用していけないどころか利用してもいいんですよ。
ただそれは航空会社も旅行会社もホテルもみーんな
「子供は多少うるさいこともあるだろう。しかし、常識的な使い方、
利用の仕方をしてくれるでしょう、普通の親なら」
というきわめて当たり前の考えから出ている発想だと思います。

しかし、DQN親は「子供が乗ってもいいってことは騒いでもいいんでしょう？
子供利用を歓迎してくれるところは子供が迷惑かけても問題なし！」
と、勝手な解釈をしているのではないでしょうか。
たとえ子供料金のある航空会社でも、ファミリーと名が付くレストランでも
公共の場所なんですから最低限のマナーを守ってください。
大人でも子供でも。

DQN親の生きがいって、まったく身勝手だな。
リアル社会でも、ネット上でも。

>>482は論点をそらしてるね
このスレの奴って子供を非難しているわけでは無く、泣き喚く子供を
連れて海外旅行に行く親を非難しているんだよ。

子供には罪は無い。自分の楽しみのために、自分の子供が泣き喚く程嫌がる
所に無理やり連れて行き、周りの人間に迷惑を撒き散らす親こそがここでは
非難されてるんだよ。

>>485
> このスレの奴って子供を非難しているわけでは無く、泣き喚く子供を
> 連れて海外旅行に行く親を非難しているんだよ。
その指摘は、歴代スレで繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
行なわれているのだが、いまだに分からないらしいね。

彼らにとって、理解の範囲を超えているようです。

子供を趣味の海外旅行に連れてく時は、子供が行きたいかどうかを
ちゃんと確かめないといけないな。行きたいなら道中静かにしてるって
ちゃんと約束させる。それでも騒いだら叱ってやればいい。
子供が嫌がるなら旅行をやめるか誰かに預かってもらうってことで。

ただ、問題なのは親父が単身海外赴任中とかで、奥さんが仕方なく子供を
連れて後追いで行くとか、一時帰国するときかな。これは物心つかない
幼い子供にはつらいだろうね。平日の日本発着の海外大都市路線の子供連れ
ってこういう人たちが多いと思う。

>>486
八墓村の台詞みたいだな

とにかく、グアム、サイパン、韓国、台湾位ならそんな距離じゃないから
子供に泣かれても我慢するが、中距離線ハワイ、シンガポール、オーストラリア、ロス
までいかれると困る。
そう言えば長距離線のメキシコとかヨーロッパとかには子連れ居なかったな。

真冬のベネツィアですっげー薄着でベビーカー押しながら旅行してた家族見た。
子供はあきらかに乳飲み子レベル。
ベビーカーの種類と洋服から旅行客だと思ったんだけどね。
寒そうな子供と疲れきった夫婦が印象的だった。

旦那と行ってたんだけど、自分がその時子供を連れて行こうかと思っていたところだったんだよねぇ。
（当時８ヶ月）
旦那が「記憶もないのにイタリアまで連れて行きたいってアホかお前は！」と反対。
「歩きもできない子供をわざわざ飛行機に乗せてイタリアに行きたい理由を言え！」と怒られた。
もう少しでＤＱＮになるところだった。

やっすいＳＡＳの乗り継ぎ使って行ってたんだもんなー
多分子供は阿鼻叫喚だっただろう…よかった。

>>478
金持ちほど、ベビーシッターなどをうまく使って、子連れで高級レストランには
行かないと思いますが？

子供の領域。大人の領域の線がはっきりと引かれていると思いますが？

>>482
キッズ用品にお詳しいご様子。
どのようなキッズ用品がお勧めですか？

>>482
頭弱すぎですね（ｗ

>>490
なんか満足気だけど…


そんな幼子置いて
旅行行ける神経も充分DQNだと思う。


ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>483
> >>387の指摘を意識したのか、またぞろ登場したようですね。
ナニ、この自意識過剰
「みんなオレに影響受けてるな」か？
オマエなんか気にしてないんじゃない？(オレ以外は)

>>495
このスレしか威張れるところが無いんですよ。ほうっておきましょう

>>494
ごめんね。旦那の仕事が忙しくて子供を生んでから新婚旅行に行った。
子供がいるからもう夫婦、っていうより家族だったから連れて旅行したかったのよ〜


＞そんな幼子置いて
＞旅行行ける神経も充分DQNだと思う。


連れて行ってもウダウダ言われ、置いて行ってもウダウダ言われて子供持ってる人間が旅行に行くのは大変ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

実家で預かってくれるんならいんじゃねーの。
実家に赤ん坊を預けたことが無い親っているのか？

>>497
私が思うに、「正しい決断」をされたと思いますよ。

お子さんとは、またおっきくなってからも、行けますからね。

あなたにﾈｶﾞなレス付けてる人も、子持ちみたいですね。
「子連れの敵は、子連れ」の様を垣間見ましたね。

お盆の成田→ホノルル便。
今年は個人旅行で私たちは老親連れの4人で、ほぼ1年前からＰＥＸで予
約していたのですが、当然、Ｙ席は満席。
成田のカウンターで前に並んでいた４人家族（小学校高学年＆低学年の
姉弟＋30代の両親）が、２×２席の離れた席になってしまったようで、
もの凄く揉めていた。
「子供がいるんです！並びの席にしてくださいよ！！窓際あいてないん
ですか！？」と大声で叫んでいたけど、動かす余裕もなかったらしく
カウンター嬢は「申しわけございません」と繰り返すばかり。

その家族と運の悪いことに、搭乗待合で近くに座ってしまった。
「最悪！８時間も離れてたら家族旅行の意味ないじゃん！」とオク。
「○○（旅行代理店）に電話してみっか！」と夫。興味なさげな子供たち。
でもやっぱりどうにもならなかったようで、そのうち近くに座っている
人たちに「あのー、席どこですか？　何人連れ？」と聞き始めた。
うわー、と思っていたら私のところにもオクがやって来た。
搭乗間際で私が手に持っていた航空券を覗き込んで「あ、4人ですか？
席どこ？」と聞いてきたので「○○のＡ〜Ｄですけど」と答えたら、
「やった！代わってくれませんか？　うち子供いるんですよー」ともの
凄く無邪気に仰られました。
　当然、「すみませんが、それはイヤです。正規割引で購入したもので
すし」と言ったら仏頂面のまま視線を泳がせ次のターゲットを探してい
ました。
ドキュを前には段取りとか、予約の手順なんてものはなーんの意味も持
たないんだな、と実感しました。誰か代わってあげたのかなー。

別に子供置いてってもいいんじゃない！？
たとえ乳児だとしても、日本人は子供にかまいすぎるよ。
記憶のない幼い赤ん坊だとしても、自立するように接する
ことは必要。親はいなくとも子は育つ。親は必要なときに
手を差し伸べる存在のみで、親と子の世界はそれぞれある
者だと教育した方がいいなあ。

だから、今はパラサイトな大人も多いし、マザコンな子供も
多い。親は自分の楽しむ時間がない。
親だとはいえ子供を預けたら、ちゃんとお礼はすべきだね。
ギブアンドテイクで！

>>500
大変でしたね。

子連れというだけで、「最高の免罪符」（もしくは武器）を持ったと、勘違いする人がいるんですね。
折角、事前にいくら準備しても、DQNに譲ってしまったのでは、つまらない旅行になってしまいます
からね。断られたというのは、大正解だったのでは？

私だったら、席番号を聞かれても、答えません。
後々、なつかれてしまった経験が有りますので.......（どこ行くんですか？一緒に行きませんか？etc）

>>500
４人連れの席が離れたから一緒にしてほしい。誰もがそう思うはず。
当然の主張をしただけだろう。
いやならいやと、あなたがはっきり断ればよいだけの話

>>495-496
何故この手の書き込みは、しばしばペアで出現するのか…

それはともかく、>>483が威張っているように感じられるとは、かなり神経が痛んでいますよ。

>>503
どうしても４人一緒の席が良ければ、あらかじめ確保する方法はありますよね？
そうした当然の努力(と言うほどのものでもないが)を払わず、土壇場でゴリ押しするのは、
「当然の主張」でもないでしょう。

>>503
当然な話というより、段取りの悪い家族の話。
自分たちが悪いのに、後からウダウダ言って
何とかしようっていう甘さがある。
こういう奴が増えるとほんとに困る。

>>503
500さんは、はっきりと断られたと書かれてますよ。

4人連れで一緒に並びたいと思うのであれば、それこそ”当然”事前の準備が
必要かと思われますが？その準備を怠っておきながら、他の乗客に「子連れ」を理由にした
席替えの交渉がDQNだったと思われますが。

>>500
途中までしか読めなかったが、そんな親に連れて行かれる
子供たちって、本当に旅を楽しめているのだろうか、と
他人事ながら心配になってしまう。

うちも４人家族（しかも子供はもっと小さい）で、
よく離れた席になるが、それなりに楽しんでいる。

>>503
そうしたかったら４人席を確保するべく
航空券をそのように手に入れたらいいと思う。

家族連れに限らずグループが中途半端にバラバラだと
逆に(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ ってこともあるが。
前後の席で斜めにバラバラだと前の座席のヤツが
後ろを向いて斜めに物をやりとりしたりして
座席がしょっちゅうゆれるしウザすぎる。

>>482
さて、>>504-508のどれが『同じ人の自作自演』だと思う？
　

>>510
めんどくさいなあｗ

>>503
＞４人連れの席が離れたから一緒にしてほしい。誰もがそう思うはず。
それが当然だというなら、４人連れで並び席の人を見つけて
「変えてくれ」なんて主張が通るわけないですよね。
誰だってせっかく確保した４人並びを譲りたくないでしょうよ。

>>512
そりゃそうだよなー（ｗ

ま、でも交渉するのは勝手（もちろん礼を尽くして）。
お互いの利害が一致すれば、交渉が成立するし、嫌なら断ればいい。
交渉してくるという行為に対して批判するというのは、ちと狭量かと。

>>514
心が狭くて悪かったねえｗｗｗ
そのやさしさがDQNを増殖する。
ルールがあることをわからせないと
こういう奴らは頭にのる。

>>514
もう一度>>500を読んで、それでも「常識的な交渉」の範疇だと思うなら、あなたは中近東のほうが
向いてるかも。

特に
>ですか！？」と大声で叫んでいたけど、動かす余裕もなかったらしく

> 「やった！代わってくれませんか？　うち子供いるんですよー」ともの

> すし」と言ったら仏頂面のまま視線を泳がせ次のターゲットを探してい
のあたりを重点的に。

>>514
>507では「途中までしか読めなかったが・・・」と有りますが、最後までお読みになったんですか？

交渉すべきは運行側（エアライン）であって、他の乗客では無いと思われますが？

どう考えても、4列並びと2X2の座席では、利害は一致しないと思われますが。
（ダフ行為で、追い金でも出すんでしょうかね。）

>>514
交渉する相手は乗客じゃなくて航空会社だろ、、、
そのようにチケット取れ、って話なだけだ。

ちなみにこの航空会社はどこだったんだろう！？
日系かなあｗ

また、万が一の場合にも、乗客名簿の席順が変わりますから、乗客同士（グループ以外）の
席の入れ替えは、あまり好ましくは無いのでは？

>>517
＞どう考えても、4列並びと2X2の座席では、利害は一致しないと思われますが。

４人連れの４席並びの人に対して、分散する席と替わってくれと言って
交渉するバカはいないでしょう。
普通は、２人＋２人＝４席並びの人に替わってもらうか、
自分の隣が２人連れだったら、離れた家族の席に替わってもらえるか
頼んでみるのでは？
替わる先の席の条件が、今より良ければ交渉に応じてくれるでしょう。

他の乗客と、そのような交渉することまで否定するのは狭量だと言っている。
嫌なら断ればいいだけの話だし。
（航空会社との交渉が失敗した場合という前提で話してる）

>>521
>４人連れの４席並びの人に対して、分散する席と替わってくれと言って
>交渉するバカはいないでしょう。

つーか、>500のDQNはまさにそれをやったのでは？

>>521
とにかく客に交渉させる航空会社の対応と悪さと、
DQNな客がいたという話だ。

どうでもいい話だが、以前、ビーマン乗ったとき、
バシネットの席予約してたのに、違う席の席にされた。
いくら交渉しても埒が明かず、機内で乗務員に頼めと言われた。
乗務員に頼んだら、自分で直接交渉しろと言われた。

ろくな航空会社ではないなｗ

>>521
ですよね。4列並びと2X2の座席では、利害は一致しませんよね。

そこで、>500で登場する子連れDQNは、4列確保済みの500さんに交渉を持ちかけたんですね。

普通は、”どうしても！”というのならば、521さんのおっしゃるように交渉するのが普通ですよね。
しかし、そうしなかったのはDQNな頭のせいなんでしょうね。

私は今まで、座席の事で他の乗客と交渉の経験が無いんですが.....
あんまり格好の良い物ではないですよね。

>>524
子連れでビーマンですか、どちらに行かれたのですか？

ダッカ経由ヨーロッパでしたら、大変だったでしょう。お子さんが......

>>522>>523>>526
確かにそうだな。
最後まで読めなかったもので失礼しますた。
ようは最初に言いたかった、そんなＤＱＮは、子供たちの
旅の楽しみも（もちろん周囲の楽しみも）喪失するものだってことで。

>>527
そのときは、バンコクでした。
実は４人分の飛行機代払うのが苦しいほど貧乏なくせに、
よく出かけるので、ビーマンやアエロ愛用しています。

500は、その相手が白人だったらどうしたんだろう？

>>494
名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2005/08/25(木) 21:55:55 ID:PH8c12Pc
>>490
なんか満足気だけど…


そんな幼子置いて
旅行行ける神経も充分DQNだと思う。


ｽﾚ違いｽﾏｿ。


みたいな人間は子連れの旅行についてどう思ってるのか聞かせてもらいたい
親の旅行に子供を連れて行くのが親のエゴなのか
子供が可哀想だからと置いていくのが親のエゴなのか

交渉じゃなくて物乞いだと思うよ＞４人並びと交換して。
物乞いにうろうろされたら不愉快なんだから、
そもそも段取りの悪さを反省して黙って２×２で我慢すべき。
だいたい親２・子２なら、それぞれ親＋子のセットで座れば
問題ないよなあ。

さっき言ったけど、子供のためだからって
旅に行かないって言うのはおかしい。
子供を預けるなら、親でもサービスでも
利用してお礼なり対価を払えば良いし。
自分たちが楽しむことに卑屈になる必要
はない。

子供側からすれば、親といる方がいいか
もしれないが、自立を促す意味でもこう
いう機会は必要。いつかは離れていく関
係なのだから。日本の人間関係は必要以
上に構いすぎる。親は子供が本当に必要
なときに手を差し伸べるだけで良いと考
える。それでも良好な家族関係は築ける。

>>533
＞親は子供が本当に必要
＞なときに手を差し伸べるだけで良いと考
＞える。

だったらお前やってみろ。口だけの教育評論家みたいなこというな

子供の教育はほんとに難しい。
理想論を並べると、いざ思い通りにならないとき（機内で子供が泣き叫ぶ、なんて
その典型だ）になんにも役に立たないことに愕然とさせられる。

私は子供が喜ぶかどうか関係なく、家族行事として両親が行きたい海外旅行に
同行させるのも、ひとつの教育だと思っている。
うちの娘は5歳のときキラウエア火山の溶岩見て恐怖で泣き叫んだが、これだっ
て経験だし、教育じゃないか？

こいつ完全に逝っている！

>>536
よっぽどつらい子供時代だった？　虐待？

>>535
同意だね。
子育てしたことない奴の理想論みてると、自分も独身のときそうだったな・・・と遠い目になる

大丈夫と思っていても泣き叫ぶ事もある
親も旅行しないと、ストレスで死にそうになる事もある
家族の不和を旅行で解決できる事もある

親子ともども、何が起こるのか全くわからないのが子育て。
本当に波乱万丈といってよい。
その旅行がその親子にとってどれほど重要なものなのか、他人にはわからない。

「迷惑」「躾」の一言で解決してしまうのもよいだろう
でも、できるだけ暖かい目で見てやってください。
いつかあなたも子育てするかもしれないんだから。

親子一組の経験よりも大勢の乗客の快適なフライトの方が重要。

自分たちの親子関係の方が重要って堂々と主張するから
ここのスレで叩かれるのがわからないのかな。
旅行の方法なんていくらだってあるだろ。
国内を車で旅行するとかだって旅行だろ。
わざわざロングフライトに子供をつれてきて
「泣いても仕方ない」とか言うから叩かれるんだよ。
子供の年齢や能力に応じた旅行形態を取れって
何度もループしている話だっつーの。

本当に子連れの敵は子連れって思う。

しかし、その論法はファシズムではないか？
当事者にとってみれば、赤の他人大勢の迷惑より、自分の親子関係の方が
重要なのは当然でしょう。で、こっちはエゴイズム。

どっちも完全に否定すると、当然反対側から反論があるからループする、と。

>>541
そう思う。
５４０の意見を取り入れると、他人に何らかの影響を及ぼす全ての人
例えば身障者、肥満、脂ぎったり加齢臭のする中年、気色悪いオタクなど
が飛行機に乗れなくなる。

話の腰を折るが、こんな時間に子持ちが２ちゃんなんて、もしやみんな在外？

>>543
>>540は少なくとも日本だろう
他人のことを気にしすぎ。

確かに日本風論調だが・・・。
こうして海外に子連れで来て見ると、子育て感が変わらない？＞544

自分は海外（アメリカ）でしか育てた事がないから日本の事はわからない
でも、時々帰国したら、子供に対する視線や態度が物凄く冷たく感じる。
子育てはアメリカのほうがずっと快適。金はかかるけど。
アメリカと日本以外はわからないが。

それより、このスレでこういう話しをしていると「脳内在米」とか「ヨーロッパでは」
とかいうのが必ずでてくるから、育児板のスレに行ったほうが良い。

了解。この話題は終了。

他人に何らかの影響を及ぼす全ての人
例えば身障者、肥満、脂ぎったり加齢臭のする中年、気色悪いオタクなど
が飛行機に乗れなくなる。
>>
当然だろー
家から出るなー

>>548みたいにはっきり言ってくれたほうがすっきりしていてよい
変に理屈を捏ねるこのスレの常連達にはもう飽き飽き

ところが548こそが自分の体臭に気づいてないタイプだったりする

小さい子供なら何時間も泣きわめくことはないし
暴れてもそのうち寝るけど
身体障害者はまずいよ！ホノルルから成田まで休みなしに
うぅ〜うぅ〜言われたら頭おかしくなる。。

>>550
だれも548が家から出てるなんて言ってないわな。

>>551
しかも身障者の人には躾がどうこう言えないから、こちらはひたすら耐えるのみ。
かれらのつらさも理解しようとは思うが･･･
ともあれ、お疲れ様。

>>553
ちょっと前に、アメリカの入国審査の行列で烈しく泣き喚いている子がいた。
子供が機嫌を悪くしたかな、と思ってみたら、ちょっとアレな子みたいで
おそらく環境の変化に恐れて泣き喚いているのだろう。
あれは飛行中ずっとそうだったのだろうか？半端じゃなく大声で泣いていたのだが。
日本人ではなかった。

過剰反応しすぎ。一応、子育てしてますがｗ
おいらは過保護に育てられてるなあって、
子供の時から実感してたので、自分がされて
嫌だったことをしないでいるだけ。
その分、コミュニケーションをしっかりとっ
ている。やってて悪かったなあｗｗｗ

子連れDQNと、身障者、肥満、脂ぎったり加齢臭のする中年、気色悪いオタクなどを
同列に語るのは良くないですね。

そのココロは？

>>557
「あうあうあ〜」と言ってる身障者は、介護者がいるはず。
肥満者は見苦しいかも知れないが、存在しているだけでは、迷惑ではない。
脂ぎったり加齢臭のする中年、別に意に介さなければ向こうからは近寄ってこない。
気色悪いオタク、実は正義感あふれる「電車男」の様な香具師かも知れぬ。

まあ、どうしても嫌だって言うのなら、乗務員に言って席を替えてもらうってことも出来ますね。

だけど、放置されたDQN親のお子さんは、向こうから近寄ってくるんですよ。

>>549
自分が理解できない話題はすべて「変に理屈を捏ねる」で片付けてしまう、典型的なDQN論理ですね。

あなたの「もう飽き飽き」が「もっと相手して♥」という意味なのは、最近ようやく理解したが。

558がいうように、大男がY席にのるような場合は、カウンターである程度配慮するし、機内でそれとなく席を替えたりする。
シチュエーション的にはこうだ。
747のY席窓から３列
A席に君が座っている。
(1)B席に外人大男が座っており、かなり窮屈。静かに本を読んでいるが、ページをめくるたびに、毛深い腕の筋肉が動く。
(2)BC席に子連れ日本人DQN、赤は泣きわめき続けるが放置、おまけに機内食を食べている途中にオムツ替え始める。

A席に座っている君のストレス度はどっちが高い？

>>541
エゴイズムというのは理解できますが、ファシズムというのは理論に飛躍が有りすぎますね。

地球上の動物（一部人間を除き）は、子育ては徐々にステップアップしていくと思うんですよね。
百獣の王と言われるライオンでさえも、よちよち歩きの子ライオンは巣の周りで遊んでいるだけですね。
南極のペンギンは、子育てのシーズンは旅をしませんよね。
象だって、子象が幼すぎで移動に問題がある時期は、移動しませんよね。

生まれてしばらくは、家という「巣」の中で過ごし、子供の体力個性などを考えながら、近くの公園、
祖父母の家とかステップアップさせていくのが、動物でもある「人間」の普通な行動だと思いますが。
5歳の子を、長時間にわたる航空機移動させて、キラウエアを見せるのもよろしいですが、
「恐怖のあまり泣き叫ばさせる」というのが、教育的行動だとは思えません。
もちろん、周りは迷惑していたでしょう。

あまり我慢出来ない乳幼児を守るために、「近場」で楽しく遊ぶってエゴイズムは出ないんですかね。

いいたいことはわかるが、ライオンやペンギンを出すのはすり替えｗ

しかし深夜にみんな元気だな。　台風で寝れなかったのか？

他スレで見つけた物を貼っておきますね。

930 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2005/08/25(木) 14:24:54 nWuvezCQ0
空港のラウンジも結構キツイよー
出発までのひとときをゆったりと過ごそうと行くと、不愉快になることたびたび。

それなりのｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞを持ってる人だけが利用できるはずなんだけど、
（一般人の自分がなぜ持てたのかナゾ）同伴者は入れたりするもんだから…
ベビーカー中身搭載そのまんまで入場とか、ジジババ+サル孫コラボとか。

子供が喜びそうなモノなんて置かない場所だから、退屈して騒ぐ騒ぐ！
ベビーカーのポケットに缶入りドリンクを大量に万引きしていくバカ母親がいた。
見かねて「それじゃぁドロボーですよ」と指摘したら慌てて逃げていったｗ

>>562
話題のすり替えのつもりは有りませんでしたが。

たとえ話ですよ。一部のDQN親を除いた、地球上すべての動物は、そうしているって事のね。

ならば、無痛分娩や帝王切開、ミルク育児なんかは
自然の摂理に反しているわけなのだが・・・まあスレ違いなのでsage

このスレは活発ですね。
俺は子育ての経験はないけど、仕事ｻﾎﾞﾃの暇潰しには最適だな

>>535
海外旅行で子供に経験値がつくと思うならそうすればいいと思うし、子連れ旅行反対はしない。
そういうことじゃなくて、それによって他人に迷惑がかかるならちょっとは考えろと。
自分の子供のために他人を犠牲にしないようにね、ってことじゃないのかな？
多少うるさいとかそういうことじゃなくて「子供はうるさいもの」と開き直ったり
うるさくて放置する子供の親が批難されているんだから。

>>539
最初の３行のような各家庭の事情を揚げるなら、子連れ旅行者以外だって
いろんな事情を抱えているかもしれませんよね？
お互い他人の複雑な事情はわからないけれど、少なくとも、他人に迷惑をかけないというのを
意識していれば、子連れかどうかにかかわらず、本来はそんなに問題にならないはずなんですが･･･。
それができないからＤＱＮなわけで。

何か突発したハプニングが起きたときに頑張って対処しようとする人をＤＱＮ親とまでは言わないでしょう。
（ただし、その場で心中迷惑と思う人がいるかもしれないのは、そちらもご了解を）
子連れだと何が起こるかわからないから、気軽に何が起こるか余計わからない海外に行くのは
慎重になるべきでは？ということだと思うんだけど。

ほとんどの人は子連れを暖かい目で見ていると思いますよ、常識的な行動をしている人の方が多いから。
ここでは一部のＤＱＮ親が語られているだけですから。

>>565
確かにそうですよね。地球上の動物で、「医療」を手に入れたのは人間だけですからね。
（動物が、体の具合が悪い場合は、肉食獣であっても草をはむなどは有りますが。）

優性だ劣性だと、言うわけではありませんが。本来まんべんなく「淘汰されるべき」人間が
医療のおかげで、「生まれて」来ているのかも知れませんね。少なくとも、人間以外の動物は
人間の領域拡大によって淘汰されすぎ、保護されるべき存在になって来ていますが。

日本は少子化が問題となってきていますが、他の発展途上国などは、人口増加に悩んでいる国々も
たくさんあります。（そういう国ほど、乳幼児の死亡率は高いのですが・・・）

「自然の摂理」に反し始めてから、人間の行動はおかしくなってきているとも言えるのではないでしょうか？
特に日本では終戦60年を経て、医療などの向上や履き違えた自由主義などを振りかざし「私が良ければ、
すべて良し」の風潮になってきてはいないでしょうか。

別に子供つれて家族旅行って、楽しいじゃないですか。どんどんおやりになったら良い。
しかし、公共交通機関を使ったり、公共の場所へ出かけるならば、それ相応のマナーが無いと
他の方に迷惑になりますよ。と、言うのが、わからない方が多いのにびっくりすることが有ります。

>>541
他人の迷惑顧みず、自分達の都合だけを考えるのはエゴイズムでは？
（今、海外旅行しないと死んじゃうとかそういう特殊事情を除く）
海外じゃなくても近場旅行じゃだめなのか？
もちろん、迷惑をかけない配慮ができる（ちょっとも泣かすなとまで言わない）のなら
行き先はどこでもいいと思うので完全否定する気はない。

>>542
ここは子連れＤＱＮのスレなので、そもそも肥満や障害者を出すのはスレ違い。
そして、論理のすり替え。
少なくとも障害者に関しては子供と違って成長すればおとなしくなるとか
そういう時間的解決が望めないのだから同列にすることそのものがどうかと思う。
残りは確かに迷惑と感じることもあるだろうが、だからと言ってＤＱＮ親が他人に迷惑を
かけても仕方がないということにはならない。

海外旅行行きたくなきゃ、参戦しなきゃいい。

ついでに言うと、DQN家族を更正させたり、生み出さないように
考えるのは無駄だから、対策だけを考えましょう。深く考え過ぎる
のは意味なくなるからw

>>572

■ 対策その１
旅行はできるだけ欧州や北米東海岸へ行く。
これまでの報告を見てると、北米路線(特に西海岸)やリゾート方面で出現頻度が高いようなので。
リゾートは、地中海やカリブ海へ。

■ 対策その２
飛行機の座席は、キャビンブロックの後方を選ぶ。
前方は乳児席の可能性が高いし、声は前方に広がるので。

翼より後方の席の方へ行ったことないのですが後ろの席が広いって
本当ですか？
子供を遊ばせておいても大丈夫でしょうか？

遊ばせるな！後ろはただでさえうるさいだから。
いちいちDQNを演じなくていいよw

>>574
ネタでないなら、予約のときに相談してみれば？
優秀なGHさんとかなら子供が飛行中に立ち歩くことは常識として、適当な席を
考えてくれるから。

>>574
子供を機内で遊ばせておくのは止めましょう。変な人(ﾛﾘとか)がきて誘拐されたり、ｲﾀｽﾞﾗされたりするかも知れません。

普通、翼よりもずっと後方は、貧乏人ツアーブロックです。

>>574
揺れたら危ないのでやめてください。
基本的にはいつも座ってシートベルトをちゃんとつけておきましょう。

>>576
「子供が飛行中に立ち歩くことは常識」

…ネタだよね？

某米系に乗ったのだが

・.健康のため（エコノミー症候群）、軽い体操をシートで行う
・2時間に一度、歩くことを薦める、との記述あり
・飛行中に揺れた時、シートベルト着用サインがでたが、かなり多くの人（おそらく半分以上）がベルト着用動作あり。つまり、ベルトをしていなかった。

大人でさえ「2時間に一度歩く」なのに、機嫌が悪い子供を散歩させたり、ベルトを着用させないのは仕方が無いことで、多くの人がそうしている

>>581
え、また釣？

２時間に１度歩くのと子供をそこらで遊ばせておくのは大分違うけれど。
体操も着席で行えるものだよね？
最近、シートベルト着用サインが消えてもシートベルト着用を推奨しているし。

仮にシートベルトをしていない人が世間に多かったとしても
「だから子供を座らせず歩いても仕方ない」なんてお勧めしていいもんじゃないでしょ。
周囲がしているから、危険なことをしてもいいと思うなんて、すごいな。

＞シートベルト着用サインがでたが、かなり多くの人（おそらく半分以上）がベルト着用動作あり。つまり、ベルトをしていなかった。
これ前半と後半がイコールじゃないみたいな･･･着用サインが出て着用動作をしたなら、ベルトをしているんじゃ？

>>582
お前は車に乗っても制限速度守ってるんだろうな

>>582
あんまり長距離乗ったことないのかな？
近距離なら別だけど、長距離間で君の言う通り
座席にがんじがらめな人は実際少ないけど・・・。

>>581
晴天乱流に遭遇したとき、「かなり多くの人（おそらく半分以上）」が頭をぶつけて怪我をしたり
死んだりするならば、自分もそうなってもかまわない、という考え方ですか？

あなたは大人で、自分で判断できるから、怪我をするのも死ぬのも自由ですが、お子さんは
道連れにしないであげてください。将来がありますから。


ちなみに、私は、たとえ自分以外の全員がベルトをしていなくても、自分は締めます。
自分ひとりでも生き残りたいからね。
最近良く利用する某仏系(w)では、２時間に一度歩けなんて言わないし、殆どの乗客は常時
ベルトをしているようです。

面白い比較なので、あなたが搭乗された会社と路線、時期を教えてください。

>>584
このスレの嫌子供な常連は、規則や推奨に100％忠実であって、もしそれに少しでもそむけば
ＤＱＮである、という認識だよ。
だから「機嫌の悪い子供を散歩させるのはＤＱＮ」「寝かせるためにベルトをはずすのはＤＱＮ」なんだそうだ

>>583
３歳以上の子供にも座席をひとつ与える意味がわかっていないらしいな。

まぁ俺はトイレに行ったついでに親同伴で
遠回りして座席に戻るくらいの散歩は許容範囲だが。
ってーか俺もトイレに行ったらすぐに戻らないで
トイレの前の空間で屈伸したり、背伸びしたりしてから
遠回りして席に戻っているから。

そんな俺でも走り回られるのは勘弁。

>>585
正論だね。
会社はＵＡだよ。

詭弁といわれるかもしれないが、答えてくれるかな。
車の制限速度を守らないと非常に危険といわれているね。でも、実際はそれ以上の速度の人が多く、悲惨な事故も多い。
警察は制限速度の遵守を訴えるが、現実には守っている人なんてほとんどいない。
これはどう思う？

>>586
○ 子供を泣き止ませるために自席から至近のドア付近へ歩く。
× 勝手に通路を駆け回る子供を放置する。

あと、「寝かせるためにベルトをはずす」が理解できない。
機内アナウンスでも、「就寝中はサインが消えていてもベルトをせよ」と繰り返している筈だが。

>>588
UAのどの路線？

> 車の制限速度を守らないと非常に危険といわれているね。
交通事故の原因を速度だけに求めるのは、警察と行政の都合だよ。

無論、速度ゼロ（停止状態）なら他者に衝突することはないし、速度が高いほど衝突時の
ダメージは大きい。

しかし、現実に設定されている制限速度が常に妥当とは思えない。低すぎたり、高すぎたりする。
また、どんなに低速でも事故は起こるし、逆に高速だから必ず事故を起こすわけでもない。

この話はどんどんスレ違いになる可能性が高いので、これまでね。

親同伴でとことこ散歩しているのにまで目くじらは立てないな。
就学前の子供がトイレでもないのに勝手に歩き回るっていうのは賛成しない。
親同伴でもでかい声でキャーキャー話しながら
横を歩かれるとたまにムカッとするけど。

俺は横になるときもシートベルトを最大限に緩めて腰に斜めにシートベルトしてる。
大人の割りに体小さいからできる技なんだけど。

せめてシートベルトを緩めても子供にはシートベルトしてあげた方が、、、。
子供なんて体小さいから窮屈しないほど緩めることなんて余裕だし。
体が天井に吹っ飛ばなければいいだけなんだから。

さすがにロングフライトできちんと座っているのは大人でもきつい。
足そろえてきちんと座っていろとは俺は言わんよ。俺もできない。無理。

>>590
そりゃおかしい。警察は速度違反によって悲惨な事故が起きていると発表しているね。
飛行中のシートベルトと、制限速度の何が違うのか教えてほしいね。
シートベルトをしない＝ＤＱＮなんだろう？

路線はKIX-ORDだよ

>>592
やっぱりNRT-CDGとは客層が違うのかなぁ。

>>585の
> 最近良く利用する某仏系(w)では、２時間に一度歩けなんて言わないし、殆どの乗客は常時
> ベルトをしているようです。
をどう思う？

>>593
客層は半分以上が日本人以外（白人、黒人）だった。
あちこちで子供の泣き声していたよ

>>592
> 路線はKIX-ORDだよ
時期はいつごろ？

つか、「あなたが搭乗された会社と路線、時期を教えてください。(>>585)」って訊いたのに、
何故ひとつずつ(>>588,592)しか答えてくれないの？

>>595
速度違反について教えてくれないからだよ
時期は夏。もちろん他の時期も乗ったことあるが、かなり以前なのでよく覚えてないね

>>596
なんだ。昔の話か。
今はいろいろ変わっているからね。

>>596
速度違反の話はスレ違い。
やめれ。

自家用車で制限速度以上出した事は多分あると思うけど、
自分の子供には、機内ではおとなしく過ごす事を徹底させているし、
トイレへ行くとき以外は着席してシートベルトをしているのが機内のデフォであると教えている。

普通の子連れの大半はそう思っている。
DQ子連れはそう思っていないようだ。

たとえ話終了！

>>597
KIX-ORDはこの夏だよ。

>>599
ところが現実はそうではない
だからお前らの頭が固すぎるか、実際には旅行したこと無い人というのがわかる、ということ

お盆とか年末年始とか決まりきった休みだと、
ガキ連れが多そうだね。おいらは夏休みでは
成田−ホノルル路線しか乗ったことないので、
DQNは遭遇してないのかも。
転職したら、普通の休みだから厳しくなるなあ；ｖ；

>>602
キタね〜
いつもの人探しの人

>>604
間違ってたらごめんなさい

>>602
あなたの言う「現実」って、「おそらく半分以上」がベルトをしていないようなDQN満載路線の話だろ？
特殊な例だよ。

寝てないなら、別にベルトしてなくてもいいと思うけどね。
アナウンスやゆれに気付いてからで普通は間にあう。

２時間に１回立つのか〜。おれ７時間程度ならずっと座ってるぞ。

機内は涼しいし、トイレ近くなるから
2時間に1回は普通じゃないか!?

今日は粘着気味ですｗ

今日日、短距離だろうが長距離だろうがベルトサイン点いてから「カチッ」と音がしたら
ああ、旅慣れてない人かDQNなんだろうな〜と思うよね。
実際そういう人見てみたら「飛行機初めてオロオロ」って感じの人が多い。

ふ〜ん

>>609
旅慣れてる人は他人の事なんて気にしていないよ

このスレの過去ログではこうある。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【１０】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/l50
48 名前：異邦人さん 投稿日：04/10/28 22:08:01 MNngCLPD
>>47
ＪＡＬでは、こうアナウンスしている。
http://www.jal.co.jp/safety/fly/belt.html

シートベルト着用のサインが消えた＝シートベルトを外す指示ではなく、「注意」して機内を歩いても良いというサイン


つまらないDQNの策略には、陥ったらダメですよ。

>>605
いつもの人探しの人ではなくて、「いつもの人」ですよ。

巡航中のシートベルトについては、平成１１年３月５日に
航空事故調査委員会委員長よりの報告書がネットに上がっています。
http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/last-kengi.html

航空事故調査委員会から運輸大臣への建議に対する航空局の対応について （抜粋）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１１年３月５日　航空局

　１．航空局では、乱気流等による乗客・乗務員の負傷事故を防止するため、従来よ
り、我が国の航空運送事業者に対し、シートベルト着用サイン消灯時における
客への着席時常時ベルト着用の案内の徹底など、飛行中における乗客・乗務員の
安全確保について万全を期するよう要請してきており、各事業者において所要の
対策が講じられているところである。


離陸時しばらくしてから、かちゃかちゃとベルトをはずす音が聞こえますが.....
それは、ジェットコースターとかで手を上げるのと、同じ意味合いですか？

>>611
つまり、「飛行中に揺れた時、シートベルト着用サインがでたが、かなり多くの人（おそらく半分以上）が
ベルト着用動作あり。つまり、ベルトをしていなかった。(>>581)」などと複数の他人を詳しく観察している
あなたは、

『物凄く旅慣れていない人』

ということでOKですね？

2005/03/18
ニュース（ノースウェスト航空・乱気流） [ 航空関連ニュース ]
乱気流で乗客ら５人けが　成田行きの米ノース機

１８日午後６時４０分ごろ、サイパン発成田行き米ノースウエスト７５便ジャンボ機（乗客乗員３６２人）が、
飛行中に乱気流に巻き込まれて機体が揺れ、乗客２人と客室乗務員３人の計５人が負傷した。
うち客室乗務員の米国人女性２人が、首などに痛みを訴え救急車で病院に搬送されたが、負傷者は
いずれも軽傷とみられる。　国土交通省などによると、事故が起きたのは成田空港の南約９０キロの
太平洋上で、同空港に着陸する約１５分前だった。ノースウエストによると、着陸体勢に入っていたため
ベルト着用のサインが点灯していたという。
７５便は、午後７時前に成田空港に緊急着陸した。

（共同通信） - 3月18日21時5分更新

シートベルトはするべきと、思われますが？

度々、シートベルトネタですみません。

UA関連で検索してましたら、こんな物が有りました。

"Please remain in your seats and fasten seatbelts while the
seatbelt sign is turned on.
We recommend that you keep your seatbelts fastened at all
time for your own safety.
Please remain in your seats until the aircraft comes to a
complete stop."

http://www.homestay.co.jp/colomn/benri/01.html
ピース国際交流センターHPの「英会話」

要するに、いつもの人は英語が聞き取れなかったと？

あ。そうそう、赤おで隊隊長はUAのマイレージプラスの会員でしたっけ。

リマ客になったんじゃなかったでしたっけ？？

>>618
> リマ客になったんじゃなかったでしたっけ？？

どこからそんな話を仕入れたんだ？

シートベルト着用のサインが消えたら、少しゆるめはするけど
ベルトははずさないなあ。トイレに行くときだけ外す。
寝てたらアナウンスやゆれにも気づかないだろうし。
サインが消えるとみんなカチャカチャとベルトを外すけど、
そんなに苦しいのか？　よくわからん。

で、ベルトひとつで機嫌の悪くなるような年齢or性格の子供を連れて
飛行機に乗るってのはどういうことなんだろうな。
自家用車にもチャイルドシート装備してないのか。

どこまでスレ違い進行する気なんだろうかｗ

お父さん、お母さん方、機内以外のネタ終了ですよ！

>>584
582で書いたとおり、実際どうだかを問題にしているわけではないです。

「実際着席中のシートベルト着用を推奨されているのだからした方が
いいんじゃないですか？安全のためにもその方がいいですよ。
わざわざ、他人のお子さんや周囲の人を危険にさらすような
『機嫌が悪い子供を散歩させたり、ベルトを着用させないのは仕方が無いことで』
などと容認するのはいかがなものでしょう。」

と、言っているのです。

最後の一行に関しては文章が変なことを指摘しただけで、シートベルト着用率の話はしていません。
シートベルト着用率は客室乗務員ではないのでチェックして回ったことはありません。
少なくとも私自身は北米、ヨーロッパアタリならシートベルトは着用してますし、無用にうろつきません。
寝ている人が多いので少なくともうろつく人よりは着席の人が多いと思いますが。

>>583
そもそも車のスピード違反の話がこのスレに沿っているとは思いませんが
私は運転しませんので速度の違反もしません。
仮に運転したとしても
「制限速度？そんなもの守っている人なんていないから、違反したって仕方ないでしょう」
などと、掲示板で発言することはありません。

私はシートベルトは着席中ずっとしていますし、それが面倒とも邪魔とも
思ったことはありませんし、むやみにうろついたりもしません。
なぜ、シートベルトをしておくという簡単なことができないのか、むしろそっちが疑問。
DQN親は自分の子供の安全も自分の安全も（他人の安全も）無関係・無関心なの？

お父さん、お母さん方、機内以外のネタ終了ですよ！
DQNの観察日記＆対応方法を考えるのであって、
自分がDQNではないという弁明の場ではありませんｗ
よろしくね。

飛ぶ前からどのあたりが気流が乱れているか
機長は予め知っているからそれを避けるべく
微妙に進路を変えたり高度を変えたりして飛んでいて
シートベルトサインもつけるけど、予測不能なものも発生するから
シートベルトを自分の安全のために常にしておいてください、
ということを他人がどう理解するかなんて知ったこっちゃない。
普通するとかしないとか、着用率とかどうだっていいや。
他人が怪我しようと俺には関係ないし。

そんなことよりも俺の安眠を妨げるガキは嫌い。
長時間うるさいガキと、いすを後ろから蹴り上げるガキと
テーブルをガタガタ振動させるガキと走るガキは迷惑。

対策ねぇ。我慢するしかないんじゃん。
話し声についてはノイズキャンセリングヘッドホンを
使うようになってからかなり我慢できるようになったよ。
４万円払って買った価値はあった。結構違うもんだよ。
椅子とテーブルについては注意するかなー。
「申し訳ありませんが、寝るので椅子に
無駄に振動与えないで頂きたいんです。すみません」と。
でもアメリカと日本を行き来したことしかないからなー、
数時間我慢するとガキが疲れて寝るらしく
１０時間ぶっ通しで不愉快だった経験がない。

>>625
子連れﾄﾞｷｭｿ報告スレだと思ったが対策まで考えるスレだったの？
こういうスレで地道に啓蒙するのもひとつの対策かもね。
真性ﾄﾞｷｭじゃなければ、ああそういう行為はﾄﾞｷｭなのねと気が付く人もいるかもしれん。

このスレ読んでて、まさか飯の最中にオムツの交換なんてないだろ、と思っていた。
それは確かに正しかった。
「ごはん配ってるわよ、今やっちゃえ」・・・・・・・・・・・・・・ご飯前に排泄物を嗅がされました。






金曜の南アジア某国航空会社の東南アジア某国首都へのフライトのお話。

＞金曜の南アジア某国航空会社の東南アジア某国首都へのフライトのお話。

それぐらい実名で書けよヘタレ野郎め

>>629 なぜ、注意しないのか。結局、おまえがＤＱＮ。
トイレに台がついでいるだろうに。

>>631
席が隣だったら注意できるだろうけど、
離れてたら注意しにくいと思うけどなー。
特に通路側じゃなければ、わざわざ人をよけて
立ち上がってまで注意しに行くかだよね。

注意しない人がDQNって論点すり替えだろ。

>>632
直接出来ない場合は、乗務員に言えばいいじゃないか？

>>633
まぁそれもそうだな。

でも
>>631はそうなる前に注意しろよ！アホって言いたいんだろう？
背後だったら臭う前に注意するのは不可能だろ。
結局注意したところで臭いを我慢させられることには変わりないわな。
ご愁傷様としか言いようがない。

ごめん。金曜の南アジア某国営って、ビーマンじゃないか？
乗務員に訴えても、自分で交渉しろって言われるに決まってるw

そのうち、「客席でオムツを取り替えてはいけないなんて、学校で教わってない。学校教育が問題だ！！」と、
言いかねない。

>>631は、巷の不正はいっさい見逃さない、私設警察官みたいな奴なんだな、きっと。
その調子で騒がしい子連れもどんどん注意してくれ。

頼もしいぞ。

物議を醸したようだから、客室乗務員が機内アナウスで説明すればよい。
「携帯電話、ＦＭﾗｼﾞｵ、PC等は飛行機の無線機器に障害を与える恐れがございますので、
電源をお切りください。すべての電気電子機器は離着陸の際はご使用になれませんので、
電源をお切りください。・・・・
・・ただいまｼｰﾄﾍﾞﾙﾄｻｲﾝが消灯致しましたが、飛行中気流の関係でゆれることもございます。
お座席に着席の際は安全ベルトを着用ください。なお、乳幼児のオムツを客室で取り替える
ことは、他のお客様のお食事の妨げとなりますので、トイレにて処理されますよう、乗務員
一同心よりお願い申し上げます。

をいをい
その乗務員が「こちらでどうぞ」って
空いてる座席に案内してくれたことあるぞ。

公共交通の座席で母乳を飲ませたりオムツを替えたりが普通だった、牧歌的な時代の感覚を
残している人たちなんですね。

昔の列車にはトイレにオムツ交換台なんて無かったけれど、昔の飛行機はどうだったんだろう。

昔なら乳児を連れて飛行機には乗らなかったんじゃない？

>>631,638
おばちゃんはどうしていつも機嫌がわるいの？

>>638
社会人としての基本的なマナーまで、いちいちアナウンスしてたら長くなってかなわない。

「座席でオムツを替えないでください」
「機内を裸で歩くのはご遠慮ください」
「乗務員の身体には触れないでください」
「枕投げはしないでください」
「ドア付近で立小便はしないでください」
　　　：
　　　：
きりが無いよ。

>>638
だから、ビーマンでそんな放送しないって。
「小さな問題は、一々乗務員を呼ばずにご自分で解決してください」
っていう放送ならするかもしれないが。

マナーなら
「座席でオムツを替えていらっしゃるお客様がいらっしゃいましたら
快く手伝ってあげてください。」
では？
俺ならそうするが。

>>645
ネタと非常識はもう結構。

「オムツ交換はトイレで」は常識。擁護派の首魁すら同意している(>>16)。

しかし、決着済みの話題が定期的に蒸し返されるのはどうしてなんだろうねぇ。

昨日、子連れでヨーロッパに到着しました
幸いうちの子は乗換の空港で大を済ませましたけど・・・

機内で思ったけど、いざトイレっていうと並んでるんだよね〜これが
おまけにすごい揺れて立ってられないようなときもあった
もちろんオムツ交換はトイレでするのが常識だけど
飛行機の中ではなかなか難しい状況もありえるなと思ったよ

もしそうだったら・・・周りに一言かけてその場で換えちゃうかな
手早く換えちゃうほうが、そのままで待ってるより迷惑かけない場合もあるしね

トイレが並んでいるってどういうときだよ？
食後ぐらいだろｗ

>>647
海外旅行禁止だな。

立ってられないくらい揺れているとき？
ベルトサインついているだろ。ベルとしたままどうやって席でオムツ変えるのよ。

それとも得意の脳内ヨウロッパ旅行ですか？

そもそも、オムツも取れていない乳幼児を海外旅行に連れて行く理由がわからない。

誰かわかり易く説明して。
　

旅行とは限らない。海外赴任の可能性もあり。

というより子供預ける金がもったいないし、
どうしても旅行に行きたいから、連れて行ってるんだろ。
理由なんて無いに決まってるじゃんｗ

>>650
そうやって根本を否定してしまうと議論にならないし、何の解決にもならない。

>>648
例えばそうですよ。そういうときに大しちゃうことあるでしょ？
でも臭うからそのままにしておけない状況も有り得るよ。
>>649
ベルトしたままでもオムツぐらい換えられますよ？
>>650
仕事です。

どうなってるかな？

いや、根本的に間違ってるから。乳幼児は航空機移動はするべきじゃない。
乳幼児の航空機移動が珍しい位になったら、このｽﾚは自動消滅するさ。

まあ、DQNが撲滅されて、躾の良い子がﾃﾞﾌｫになれば、このｽﾚは自動消滅するが。
それは不可能だなw

子供をつれて海外に行かなきゃいけない仕事って。
金あるんだから預ける方法考えろ。人の迷惑考えねえなあｗ

>>654
現実には座席で「換えざるを得ない」時ってあるよね
機内の規則で「おむつ交換禁止」なんていうのも無いし、まぁいいか、とね。

できればトイレで交換、やむをえないときは座席で、というのでよいのではないでしょうか

一般的なマナーとしてトイレでお願いします。
子供を人間としてとらえているなら、なおさらですが

おむつ替えてるときに、気流の悪いとこに入ったら赤ん坊天井にぶちまけられるぞ。
もちろんおむつも宙を飛ぶだろうが。

「技術の粋」を集めた高分子吸収体で出来た紙オムツなのに、一刻を争っての交換が必要ですか？

多少トイレの列が出来たとしても、航路中多少揺れたとしても、トイレで交換すべき。

>>657
海外赴任中に子供を預けられるようなところも金もないですよ

トイレで交換は当たり前
だけどやむを得ない状況って
機内じゃいくらでも起こりうるよね
って書いただけなんだけど・・・

>>660
宙を飛ぶオムツ........ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

しかし、もし自分の所に飛んできたら・・・と、ｵﾓﾀﾗ鬱

>>662
もっと脳内ドイツの雰囲気ｷﾎﾞﾝﾇ

>>661
残念ながら大のニオイまで吸収してはくれないのです
子供の体調によってはそのままじゃまずいときもありますよ
臭っててもそのまま座って待ったほうがいいですか？

>>664
いい天気で気持ちいいですよ〜
日曜なので街は静かです

>>665
露出されるよりは、マシ

>>662
ドイツですか。
このスレでは「海外在住＝脳内」だそうです。適当にあしらうと楽しいですよ。

どうでもいいけど、実際に汚物もろだし状態は勘弁してくれ。
臭いといっても、出てるのと出てないのは雲泥の差ｗｗｗ
だからDQNに見られるの。大丈夫？あなたの考え方。
育児ノイローゼかな

座席でのオムツ交換、周りに迷惑はもちろんだけど。

このご時世、どこにどんな変質者がいるかわからないのに、
かわいい我が子のおしりを白日の元にさらして平気なのか？
神経を疑う。

旅行や短期の仕事ではなく、長期仕事で家族ごと移住するためにやむをえない移動、
だと仮定して。

座席でやむをえず替えなきゃならない状況、っていうのがわからない。
トイレが行列の時？で、席でオムツ替えして、ウンチ付着したオムツは
一体どうすんの？
トイレには人が並んでるから、捨てにいけないよね？席に置いとくの？
まさか、ＣＡに渡したりしないよね？ギャレーの普通のゴミ箱に捨てないよね？

臭いが気になるから替える？臭いはその場で替える方が周りに迷惑でしょ？
モレ出すのが心配？ちゃんとサイズに合わせた最近の紙おむつなら、
1回のウンチでそうそう漏れないよ？漏れるほどの大量下痢だったら、
明らかに通常の体調と違うから、飛行機移動どころじゃないはず。
まさか、2回分溜め込むほど長時間放置してないよね？

ベルトサイン出てる時にオムツ替えって、
万が一天井に赤ん坊が叩きつけられてもかまわないってこと？

初めて飛行機に乗るんじゃなければ、トイレが混雑するタイミングぐらい
わかるよね？

あと、人が並んでても、子供が大量下痢するほど明らかに具合悪そうで、
「急に具合が悪くなってしまって、申し訳ありませんが順番を譲っていただけませんか」
ってちゃんと大人としてお願いすれば、それをNoと言う人はいないと思うよ。
ヘラヘラ「すみませ〜ん」と言ったり、「子供なんだから仕方ないでしょ！！」とか
譲ってもらって当然、という態度だったら嫌がられるかもしれないけど。

いずれにせよ乳児を長距離フライトに連れて行く段階でＤＱＮ確定

簡単なことです。

このスレの子嫌厨の原理＝

自分にとって都合の悪い人はみんなＤＱＮ
自分のとる行動が一番正しい
ただし、白人にはこれらはあてはまらない

これだけ。

>>674
素直じゃないねえ。人の意見は聞くなってことかｗ
白人ていうキーワードはないですよ。
別スレと読み違えてる！？

子育てした人なら分かるけど、オムツって、
交換に緊急を要することってあり得ないから、
たとえトイレが込んでいても、
タイミング見計らって行けばいいだけのこと。

>>673
だから、それは誤解だって。
４時間でも１５時間でも、乳児にとって条件は同じ。
むしろ、短い飛行時間の方が、慌しくて親としては辛い。

>>675
>人の意見は聞くなってことかｗ

人の振り見て（ｒｙ

>>655

検索結果
IPアドレス 213.196.222.242
ホスト名 対応するホスト名がありません
IPアドレス
　割当国　※ ドイツ (DE)
都道府県 該当なし
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし

Whois 検索結果
IPアドレス
　所有者情報 Whois Server　にアクセスできません。

Error No.:　Error Message:
ドメイン
　所有者情報 --

>>664
脳内と断定するのはどうですかね…

>tracert 213.196.222.242

Tracing route to 213.196.222.242 over a maximum of 30 hops

13 202 ms 203 ms 202 ms rteq-fe0.netcologne.de [206.223.115.108]
14 294 ms 295 ms 295 ms core-sto1-g18.netcologne.de [81.173.194.170]
15 301 ms 301 ms 301 ms core-pg2-vl503.netcologne.de [195.14.195.113]
16 295 ms 294 ms 295 ms cras-pg1-f00.netcologne.de [213.196.239.244]
17 * * * Request timed out.
18 317 ms 315 ms 316 ms 213.196.222.234
19 314 ms 307 ms 307 ms 213.196.222.242

Trace complete.

>

>>674
> ただし、白人にはこれらはあてはまらない

これが意味不明。
何人だろうと関係ないと思うが。

>>674
あと、子供は大好きだし、子連れ全部を嫌いなわけじゃないから、「子嫌厨」は止めてね。
　
個人的には>>671-672が正論だと思う。

想定外に事象により、子供のオムツをトイレでかえられないなんてことが
ないとは言い切れないけれど、そういう「特別なケース」ではなく
一般論で話をしないとわけわからんことになると思う。
一般論なら皆さんがおっしゃるように、基本はトイレで、タイミングを見てでしょう。

>>679
数日、ﾌｼｱﾅすれば、自ずと脳内とは言われなくなる。
明日も、明後日もお願いしますね。
そういう、俺も明日はスイスから書き込むかも知れないが.......

>>666
ドイツですか。良いですね。
いくつかご質問が有りますが、支障のない所までで結構ですので、ご返答いただけますか？
Q1:お住まいはデュッセルドルフ近郊ですか？
Q2:ご主人（赤ちゃんのお父さん）は、日本人ですか？
Q3:ドイツでは、公共交通機関でオムツ替えをしてもマナー的に問題ないのですか？

よろしくお願いします。

>>672
嗚呼、こういうお母さんだったら、是非とも手を差し伸べたい。

旅行と赴任をごっちゃにするスレはここですか？
論理のすり替えにいつまでつきあってるんだかｗ

>>685
論理のすり替えについては理解できるが。
旅行だろうが、赴任だろうが、DQNはDQNってこと。

赴任は
多少、DQN親の欲望以外で、渡航しなきゃならんって事で、ややマシってだけ。

>>686は

自分にとって都合の悪い人はみんなＤＱＮ
自分のとる行動が一番正しい

に当てはまる人です。

>>687
>>680-681

子供嫌いではないが、親の対応の悪さを見てると馬鹿馬鹿しくなるなｗ
一応、子育てしてますのでｗ立場はわかりますが

外国についた翌日に２ちゃんに来てしまう寂しさ……

>>689
「『いつもの人』たち」は、親である自分が非難されていると認めたくないために、
子連れ批判→子ども嫌い→DQN
という図式を仮想していると思われる。

歴代スレを普通に読んでいれば、子供そのものを非難する意見など殆ど無いことは明白なのに。

結局、そのような幻想の中でしか安心する事ができないのでしょう。
ある意味可哀そう。その子供はもっと可哀そうだが。

>>691
無理やり結論つけるな
お前も

自分にとって都合の悪い人はみんなＤＱＮ
自分のとる行動が一番正しい

な人に認定！

>>692
> 自分にとって都合の悪い人はみんなＤＱＮ
> 自分のとる行動が一番正しい

ご自分のことですね。

>>692
叩かれても叩かれても、懲りずに出てくる不屈の精神はたいしたものだと思う反面、
これだけ長い間叩かれ続けても、平然と同じ主張を繰り返す精神構造は、ちょっと
病的でキモチワルイ。

>>694
同じく。
何度も同じ事を繰り返しながら何とかこのスレを維持しようとする執念、恐れ入るよ。

基地外にはいちいちレスしないで放っておこうぜ。

いつもの、都合が悪くなると
「いつもの人」とか「キチガイ」とか言いながら逃げておくパターンも変わらないね

>>696
たしかに、きちんとした反論をして来るなら意味があるけど、旗色が悪くなるとすぐに>>692みたいな
発言で逃げるから、まともに対話が成立しないんだよね。

やっぱりスルーが適当か…

俺は海外赴任の人には同情的。自分もそうなるし。
ちょっとこの子はロングフライト無理そうだから
車で国内旅行にしましょう、みたいなことできないでしょ。

俺、2年後、今の彼女と結婚してアメリカに
数年行かなければならないのだが、
向こうで子供作る予定で（彼女の年齢を考えると
帰国後では遅すぎる）帰ってくるとき
どうしよう、、、と思ってしまう、、、。
１〜2歳の子供連れて、13時間のフライト、、、、＿|￣|○

>>699
このスレの主流は、レジャー旅行と生活上必要な移動を分けて考えているよ。

だからといって、子連れ旅行の大変さが変わるわけではないけど、頑張ってねとしか
言いようが無いな。

>>700
そうそう。
ただ、可能な限り子供と周りの環境に配慮する努力をしてくれると
周囲の精神衛生的にありがたいと思う。
なにもしないDQN親子はそれさえもしないわけで。

とにかく臭いのとうるさいのは、勘弁ね

じゃあ、>>702が隣の席で急病になって昏倒してゲロ吐いても
「臭いんじゃｺﾞﾗ!!あっち行けやｳﾞｫｹ!!」ということで

>>703
賛成
他人の痛みがわからない人間にはそれで十分
嘔吐するのもトイレでやらないとＤＱＮということで

いちおうお返事しておきますね

>>671
> 座席でやむをえず替えなきゃならない状況、っていうのがわからない。
> トイレが行列の時？で、席でオムツ替えして、ウンチ付着したオムツは
> 一体どうすんの？

当然、即効でビニール袋に入れるでしょうね
機内じゃなくてもいつでもそうしてますよ

> トイレには人が並んでるから、捨てにいけないよね？席に置いとくの？
> まさか、ＣＡに渡したりしないよね？ギャレーの普通のゴミ箱に捨てないよね？

ビニール２重にして持って帰りますよ
別に機内じゃなくてもいつでもそうしてますが？

> 臭いが気になるから替える？臭いはその場で替える方が周りに迷惑でしょ？

どーですかねー、なーんとなく臭うのが続いてるのがいいのか
さっと始末しちゃうのがいいのか・・・

> モレ出すのが心配？ちゃんとサイズに合わせた最近の紙おむつなら、
> 1回のウンチでそうそう漏れないよ？漏れるほどの大量下痢だったら、
> 明らかに通常の体調と違うから、飛行機移動どころじゃないはず。

漏れなくても下痢じゃなくても臭うときは臭いませんか？うちの子が異常？

> ベルトサイン出てる時にオムツ替えって、
> 万が一天井に赤ん坊が叩きつけられてもかまわないってこと？

ベルトしたままで換えられますってｗ

何でいきなりゲロ話だ、馬鹿か？
たたかれて被害妄想が強いんじゃないの？？？
俺はあくまでガキのオムツは、トイレで換えろって言ってるの。
そもそも海外からわざわざ２ちゃんしてるのｗ
だったら、育児していなさい。ここで恐る恐る聞くんじゃなくて！

育児ノイローゼの集まりか？ここは

オムツを強引にゲロにすりかえて自演ですかｗ

>>708
ああ、>>703から勝手にな。
IDなんて日々変わるから信じられんが。
まあ、言いたい放題って言う事で。
おむつネタはまだ続くのか？飽きたぞｗ

飯喰ってんのにゲロの話なんかすんな

ｹﾞﾛの話してんのに飯なんかくうな

もんじゃ食ってる時に、ゲロの話なんかするな！

ゲロの話してる時にお好み焼き食うな！

でも鉄板に吐けば延々食えてウマー
だんだん酸っぱくはなるが。
でもお酢は体に良いっていうしね！

食事中に替えてる人いたけどオムツ開いた瞬間ものすごく
臭って気分悪くなりました
でも禁止されてるわけじゃないのでしかたないですよね

ここは子連れDQNの板、具合が悪くてゲロをはいたなんていうのは
話題のすり替えです、他人の痛みがわからないなんて言い訳をする前に
マナーを履き違えている人たちはここから退散してほしいな。

うぷぷ

>>700
>>701
ありが�d。

>>713
それきっつい。
自分は何とも思わないから他人も何とも思わないだろう
って考えなんだろうな。やだやだ。

トイレ以外のところで、んコの臭いがしたら嫌だ
と思う人が大半だと思うんだが、、、。

>>713
食事中ならトイレも空いているだろうにねぇ。

トイレが並んでて換えるタイミングを失ってしまうような、段取りの悪い親は
この先々で大事な子供の節目節目でやらかし続けるんだろうな。
受験の日に、違う新幹線乗せちゃったりとかさ。受かった学校に入学金払うの
忘れたりとかさ。
あーコドモかわいそ。

「赤ちゃんなんだからしかたない。飛行機の席でオムツ替えするぐらい許容すべき」
っていう態度の親は、ずっとそんな調子で子育て続けて、子供もそういう風に
育つんだろうな。マナーを無視したりさ。やったもん勝ち、とかさ。
あーコドモDQNまっしぐら。

誰か通訳して

>>718
オムツ替えは、少々遅れても全然問題ないのでトイレが空くまで待てばいい。
受験の手続きとは違う。
後半には、同意。

>>719
どれを？
通訳を頼むより、日本語勉強した方が良いんじゃないか？

>>718
冗談にしてはつまらない
極論にしてもつまらない

もっとグッとくるやつﾏﾀﾞｧ〜〜？

皆さん！


スルーですぞ。


よろしくね。

前に誰かが書いてたが、座席でオムツ交換する親よ。
自分の子供が性的標的になる可能性についてはどう思うのよ？

>>723

OK!
AoVJ3Ss1はスルーね！

>>486 飛行機の中では泣かないようにルールを教えるのは大切だし、小さい子でも可能だと一応最初に言ってから
書くけど「子どもが泣き騒いで嫌がるのに無理して連れていくなんて」って意見は小梨ならではなんだろうなあ。
子どもってすごく行きたがってた遊園地に連れて行っても泣き騒いだりするものだよ。公園でも泣くし家でも泣く。
旅行や飛行機が嫌だから泣いてるわけじゃないんだよねえ。そういう仕様なんだよ。
だから飛行機で騒がせないためには「飛行機は特別な場所なんだから絶対に泣いたり騒いだら駄目」とひたすら言い
聞かせるしかないね。

>>724
くちゃいくちゃい

>>726
遊園地で泣く子供を見て、「うるさいな」と思ったことは一度もない。
公園で泣く子供でもそう。たまにどっかの家で、子供の泣き声がしても、全然許容範囲。
何でかって？そりゃ、直接な影響が無いからでしょうな。それに、多少泣くのは仕方がない。
そういう俺だって、泣き叫んで大人になったんだからね。

だけど、航空機の中とか、図書館とか、外食中とかで、走り回った後泣き叫ぶ子連れDQNは
許し難い。もう少し、「しっかり」してからでも、遅くはない。

特に日曜日の夜とか、安い回転寿司のチェーン店とか行ってみると、DQNの集団を見ることが出来る。
「椅子に立って飛び跳ねる子」「兄弟で、追いかけっこしてる子」そのあげくに「泣き叫ぶ子」
ターゲット層が、ファミリーだって言うのは良いが、だからって放牧はいけないでしょ。放牧は

>>726
その通りなんだが散々外出。

親は自分の子おオムツ換えの臭気になれちゃってわからないんだよ
兄嫁が食事直前の食卓横で平気でかえた
それとなく兄から注意させたけど･･･

機内でもキツイな

>>728も散々がいしゅつ

なんかさー。組織的にﾜｹﾜｶﾝﾈ事書いてる連中って、早くこのｽﾚ流したいｼﾞｬﾏｲｶ？
わざわざ、ﾙｰﾌﾟするような事で挑発しているとしか、思えん。

やっぱ、赤おで隊の残党か！

いつもの人へ、ドイツの人はﾌｼｱﾅしてくれましたよw　あなたはどうですか？
ドイツの人へ、定期的にﾌｼｱﾅしてくださいね。ドイツのふいんきを感じたいんでね&harts

赤おで隊と書くやつが1名に特定されている件について。

ほんと、乳幼児連れ専用の便でもあれば、１番いいのにね・・・
周りも皆子連れなら、どんなに迷惑かけても「お互い様」で済むだろうし。

乳幼児や子供も大人と同一料金にすればDQNが少しは減るのにね

>>734
社会生活に適応しながら暮らしていくのが、人間でしょ!?
育児しているからって、甘えるなよ。エゴだけではなく、
世の中からどういうふうに見られているか、考えながら
行動することも学んで下さい。かわいいお子さんのためにもね。

>>736
私、独身だから子供は居ませんよ。
自分がこれから子供できても、小さいうちは海外なんて
絶対行きたくありません。
自分もそれで苦痛な思いしたから、周りに迷惑かけるのは
もっと嫌。

>>737
いろいろ考えてくれたのね。乙
女性専用とか、体の不自由な人専用とか、本来なくてもいいけど、
作らざるをえないものもあるけどね。機内はコスト的に無理だなあ。
最終的には、子育てする親の考えに頼るしかない。マナーは1人1人
の行動に任されるからねえ〜

>>733
>> 赤おで隊と書くやつが1名に特定されている件について。
ものすげぇ恥ずかしいと言うより、痛々しい。
流行語でも狙ってんのかしらんが、全然、センス良くないから。
でも、"赤おで隊"(極寒)をNG登録すれば良いのか。

ついでに>>732のコレ
>>&harts
ﾌﾟ

台湾で見た幼児虐待の例。
スケルトンツアーで空港からホテルまで行く途中にお約束の免税店に寄ったんだけれど、
子供連れ（３歳と５歳ぐらいかな）のＤＱＮ夫婦二人がものすごく不機嫌。口論して始終
いらいらしていて、母親「台湾なんか来たくなかった！　早くホテルに行きたい！
何でこんなところに寄るのよ！」　父親「うっせー！　お前だって行きたいって言ったろうが！
どうしてここまで来て文句言うんだこのバカ女！」としまいには大喧嘩。子ども二人号泣。
「ああ、もういいわ！　トイレ行くから」と言って母親が離れると、父親ヤンキー座りで
いきなり煙草を吸い始めた。店員に注意されるとキレて大声で「うっせーんだよ！」、
その大声でさらに泣く子ども二人にビンタした。なおかつ、長男のほうに足払いをかけ、
ぶっ倒れて頭打っていたが・・・あれはもう常習犯だろうな。長男あざだらけだったし。

>>737
やっと正論が出た！！！ここまで本当に長い道のりだった。

>>733
「赤おで」という略称は既に通用しているよ。

インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件：テレビでも紹介される大手育児サイト｢赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド｣(通称：赤おで) の管
　　　　 理人が日記で｢水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた｣と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
　　　　 妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
　　　　 でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。

ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

>真夜中のボツボツ
>産まれてから、１才まで突発性発疹ぐらいしか医者にかかった
>ことがない息子の遼一路は旅行時点で満１才５ヵ月。相変わら
>ず風邪もひかず、夏バテもせず、旅行前日まで、連日灼熱の公
>園で体力を増強し、体調はバッチリ！…のはずでした。
>>２．３日前から腕やももに赤くポツンと大き目の発疹があり、
>「なーに、虫刺されよ」と軽く考えていたのでした。ところが、
>出発前日の夕方頃になって、なんだかいつもと違いグズグズい
>うし、赤い発疹と発疹の間に細かい発疹がボツボツ…。
>
>慌てて、医学書を見ると、発疹が水疱瘡に妙に似ている。「絶
>対違うよね」と否定したい気持ちと「水疱瘡の予防接種をまだ
>済ませていない」という泣き出したい気持ち。もし、水疱瘡な
>ら旅行期間中ずっとだろうし、無理をしていって、楽しめなか
>ったらコドモもかわいそう、といろいろな思いが交錯しました。
>
>でもそんなことをいっているよりも疑いをはらすんだ！とばか
>り、救急医を広報で探し、片っ端から電話をしました。ちょう
>どお盆だったのでどこもお休み。そんな時は市の夜間診療に確
>認。夜間のみのサービスのため、夕方現在の電話はすべて留守
>電。しかも案内されるままに電話をするといつしかまた同じと
>ころへかかり、またも留守電。くそーっ！お役所め！と苛立ち
>ながら、夜８時から行動を開始することになりました。

>行く先は藤沢市大庭の北保健医療センター。夫とともに、
>20時30分に受け付けを済ませました。受付では、水疱瘡な
>ら隔離をといわれて、車の中で待機。でもそんなに待てる
>ものではありません。しかもブツブツの他にはなんだか
>ウチの子とても元気。
>
>ようやく診療となり、女医さんがボツボツをみて、「これ
>は虫さされね」と一言。（やったあー！）。「で、いつか
>らですか？」との問いにこたえると、「それは水疱瘡です
>ね」（ウソでしょー！！！）。もう、目の前がガラガラと…。
>
>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>
>もう、本当に明日からハワイなのーっ！？

>悪夢の絶叫フライト
>
>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は
>20:45発のユナイテッド。出発当日は子供のお昼寝が済んでから
>出かけられるので、バタバタと出発するより、楽ですね。東京か
>ら成田エクスプレスに乗って、第一ターミナルに到着。遼一路の
>ボツボツは少し悪化したけれども、それほど機嫌は悪くなくお気
>に入りのミニカーと共に外の景色を堪能していました。
>
>機内持ち込み荷物を残して、スーツケースを預け、出国審査。
>旅行代理店からもらっておいた白紙の出入国カードはあらかじ
>め自分で書き込んでいたのですが（旅行会社に頼むと手数料と
>られる）、子供用の出国カードを用意していなかったので慌て
>て記入しました。これって混んでいたら、結構慌てます。

>夜だったからか、外にある飛行機がコドモにはわからず、しかも
>だいぶ眠くなっているので、だっこをせがみます。（あとから考
>えれば、ここで寝かしてしまうか、ガンバって、ヘトヘトに疲れ
>させるかのどちらかにしておけば良かった）。水疱瘡だと信じて
>いたので、ここはあまり無理をさせたくないという親心がアダに…。
>
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、
>４人の連続する席は自然中央の列。離陸直後から、我が家の
>絶叫マシンが始動しはじめました。
>
>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといい
>といわれたので何度もトライしたんですが、本人が断固とし
>て拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。ぐずるとか、
>そういうものではなくて、シャウト！、スクリーム！。席を
>離れたくてもシートベルト着用の時だとどうにもできません。
>まるで、獲れたての鯛（釣ったことはないけど）息子はカラ
>ダをバウンドさせ、親の私でも制御できず。相当な顰蹙で、
>乗客からの冷たい目・・・。

赤ちゃんがタイミングが合わなくて
トイレ込んでる時間にもらしちゃったから座席で…
って大人に置き換えるといかに変かわかるよな
大人がもし万が一外で漏らしちゃったとして、
その場でパンツ脱ぐか？トイレまで死守するでしょ。

>747
大人が外で晒すのは犯罪だからな、一応

>>747
タイミングが合わないってあまりないような。
体調が悪い場合なんかはタイミングが合わないってこと
あるかもしれないけど、そうだったら機内にいないだろうしね。

食事配られる前にトイレで赤さんのオムツ換えがベター

>>747
同意。

「座席で」派は、トイレにオムツ交換台など無かった時代の感覚を引きずってるだけ。
時代が変わったのについていけない人。

飛行機でタバコが吸えた時代を忘れられずに、トイレで喫煙して罰金くらうオヤジと同類だね。

ドイツの人ですｗ
とてもいい天気が続いていて、予想外にずっと半袖です。

何度も書きますが、座席で換えろなんて言ってないですよ。
だけど座席で換えざるを得ない状況がありうるだろうなと書いただけ。
うちの子の場合ですが、大をしたら、別に下痢じゃなくても、
漏れなくても周囲にニオイは漂ってきます。
トイレが空いていればすぐに連れて行きますが、
そうじゃない場合はどうしたもんでしょうね〜
私が思うには（実際にそうやったわけじゃないですが）
速攻で換えるほうが迷惑かける度合いが少ないかな・・・と思った次第です。

ビジネスクラスなら多少座席に余裕あるから換えやすいにしても、
座席の狭いエコノミーでやられたら、気が気じゃない。
ガキのクソでも飛ばされたら、溜まったものじゃない。
服についたら、どうしてくれるって思う。
まだ匂いだけのほうがマシ。鼻をつまんでいれば何とか耐えられるし。

どっちみち、座席で換えようなんて発想が出ることからして、ドキュソだろう？
シートベルトサインが出ていない限りはすぐにトイレへ連れて行け。
空いてなかったら、列に並んで待っていろ。

>>751
> だけど座席で換えざるを得ない状況がありうるだろうなと書いただけ。
もちろん、いろいろなケースを想定すれば、そのような状況は有り得るでしょう。

しかし、単に「トイレが空いていない」というのはどうですかね。
欧州線のＹでは、しばしばトイレが混雑するのは良く知っていますが、たいていの場合、
列に並んでいれば10分もすれば空くでしょうし、隣席に臭気が及ぶ事もありません。

あえて座席で臭気全開にする必要はないと思いますよ。


※ 「常時ベルト着用なのに列に並んで良いのか？」などと言い出す人(>>751じゃないよ)が
いてもスルーで。

いつまでオムツ続ける気？　ずっと平行線なんでしょ。
もうあきたんだけどｗ

>>751
お父さんですか？
お母さんも同じ考えなのですか？

私は母親として座席で換えるという考え方は理解できません。
オムツははずした時にかなり臭います。
なんとなく臭う状態でトイレの順番待つほうがずっと周りに迷惑をかけません。
実際にお子さんのオムツ換えを毎日している人ならわかっていることだと思います。

もちろん例外はあるとは思いますよ。
とんでもない突発事項が起きて座席で換えるという選択肢しかない場合、など。
でもね、例外の話はしてもしようがないですよ。

基本的には他の方に直接汚物＆臭いをさらすことになる座席で換えるのはマナー違反です。

新幹線や電車でも座席で換えられているのでしょうか？

トイレ空いていなければ、空くまで待てばいいだろ？
そのためのオムツなんだから。
ほんと、しつこい香具師がいるなぁ。

>>740でＤＱＮ例がでたのにみんな無視。