◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 15◆

パリ以外のフランス旅行のスレッドです♪

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フランス旅行の過去スレ
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パリ旅行の過去スレ
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パリ旅行の過去スレ
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パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
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ベルサイユ（日本語）
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HOT　RAILS
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THALYS（英語有） Eurostar
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City Night Line SBB/CFF/FFS TGV
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http://www.myu-info.co.jp/4/03.htm

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THALYS（英語有）
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≪　鉄道系お役立ちサイト　≫

TGV
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SNCF（仏語）
http://www.sncf.com/
SNCF Ile de France ローカル線
http://www.transilien.com/FR/
Horaires et itinerairesで時刻表。

Ile de Franceローカル線(一部のRERの駅も含む)に乗車する際は、
近距離用の小さな切符をコンポスト（切符を切ること）するのを、
★青い券売機★で行う。特に帰り道の地方駅。
良くガイドに乗っている長距離線用のオレンジ色のコンポスト機械ではないので注意。
これを忘れると高い罰金を払うことになるので注意。
ただし最近はメトロと同じような形の一般の改札もだいぶ増えてきた。

パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm

なお、イル・ド・フランスのバス路線図で上手くたどれない場合は、例えば
-421番: http://ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Bus_banlieue/400/421.pdf
-601ab番: http://ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Bus_banlieue/600/601a.pdf
のように直接URLを指定すると見られます。

オンライン予約のツボ(オンラインでフランス国鉄の予約をする為の手引き)
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closeup/CU20020618A/index.htm

フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/

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アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html

タビニ
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PagesJaunes
http://wfc.pagesjaunes.fr/rc.cgi?lang=en

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/

●フランス生活便利ページリンク集
ttp://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。



外務省の海外安全Home Page
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=170#header

>>1乙

だれかなんか書きこしてよ。

予算１万円（70 euros)以下で、食べられる３星レストランをご存じの方。

en haut

パリで夕飯を１５ＥＵＲＯでおいしく食べれるとこないかな？
何料理でもいいんだけど、テイクアウト以外で。
このごろ高くて学生にはちときつい・・・・。

>>16
>>1

ル・コルビジェのロンシャンの礼拝堂に行ってきた。
パリから乗り換え１回。駅から徒歩３０分。帰りは下りだから25分くらい。
日本でググッた旅行記は、どれもたいへんな時間とカネをかけていたんだけど、
行ってみたら拍子抜け。
乗り換えたローカル線のディーゼルカーが流線型で高速で驚いた。

ague

>>18
私も先月行った。
教科書で見ていつか行きたいと思ってたけど実際に行ってみて涙も出ないほど感動した。

時間短縮のために行きは主要駅からタクシーで行って帰りはロンシャン駅まで歩いた。
行き方自体は簡単だけど時間はめちゃくちゃかかった。
片道4時間は平気だけど、日帰りだったから遠いと感じたなぁ。

行きのタクシーの運転手さんは乗るときに交渉した料金よりもメーターの方が安かったからと差額返金してくれたり
帰りに駅までの道を聞いた姉弟はすごく親切にわかりやすいところまで一緒に行ってくれたり、すごく幸せな旅だった。


もうすぐパリからストラスブールまでTGVで行けるようになるんだよね。
もう一度行きたいなー

今まで行った中でもう一度行きたいと思うのはバイヨンヌとストラスブールとロンシャン。
立ち寄っただけだったので今度は時間を取って訪ねたいのはボルドー。
一度行って満足なのはカルカッソンヌとサルラ。

>帰りはロンシャン駅まで歩いた。
競馬場どうだった？ パックのあわただしい旅行だから
競馬場見る時間なんて余裕ないよね｡ パックはこれだから｡

なんか美味いもの食べに行きたくなったな。
西部で食べ物が美味しいのってどこですか？

>>21
なんでロンシャン礼拝堂訪れた人に唐突に競馬場の質問するんだ？
どこの競馬場の話してるわけ？まさかロンシャン競馬場のことじゃないよな？？
君には下のスレのほうが似合いだよ。

＜海外行ったことない人が適当に話を合わせるｽﾚｯﾄﾞ 9 ＞
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134606855/l50

>>23
競馬場って書いてあるのに競馬場なのは当たり前なのに
凱旋門賞やる有名な競馬場も知らないんだろうな｡｡｡
パックはこれだから｡｡｡

>>22 シアトル

>>24 >>25　（＝　>>21)
君には、パリ旅行専用スレの以下の言葉が、ぴったしだ。
Sortez d'ici, svp

>>24
一体お前と>>21以外の誰が競馬場なんて言ってんだ？

今日の蛆 ID:/+szzUP2

凱旋門賞＝ロンシャン競馬場＝上流社会を
知らなかった人は､もう嫉妬がすごくて｡｡｡

なんか強力な人が湧いてますねぇ・・・

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1132077324/197 2006/08/10(木) 03:10:47 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/481 2006/08/10(木) 03:07:15 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/483 2006/08/10(木) 06:52:20 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153272221/196 2006/08/10(木) 10:42:46 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/487 2006/08/10(木) 10:48:24 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/491 2006/08/10(木) 16:27:54 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/493 2006/08/10(木) 16:35:42 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154821028/21 2006/08/10(木) 16:45:52 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152521018/503 2006/08/10(木) 21:37:29 ID:HbHZvCX0
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154821028/24 2006/08/11(金) 06:39:38 ID:/+szzUP2
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154821028/25 2006/08/11(金) 06:44:26 ID:/+szzUP2
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154821028/28 2006/08/11(金) 07:52:38 ID:/+szzUP2

そろそろお盆休み、海外旅行行けないお方は
おヒマなご様子で、、、、（ｗ　オレもだが、、、

>>21
競馬場は行ってないです。
と言うより競馬場があることも知りませんでした。
日本の競馬場にも行ったことがないので競馬場があるよと言われたとしてもﾍｰｰで終わってたかも。
駅まで歩いたときに競馬場らしい風景はなかったですけどどこかにあったんですね。

＞競馬場があることも知りませんでした

そりゃそうだよね。

＞>>22 シアトル
せっかくレスくれてるとこ悪いけど、つまんない。

>>20
いや、これは>>21が無知かかき回しているだけだから。
ロンシャン競馬場はパリにあるので、貴方の行かれた地で
見かけなくて当然です。

おまいらいい加減sageを覚えたほうがいいぞ｡

ちんこまんこちんこ

これからプロヴァンス（とパリ）に行ってきます。今日は成田のホテルに泊まりますが。
明日のエールフランスに乗ります。マルセイユで地中海を見るのと、ブイヤベースを食べるのが楽しみです。
でも天気があまりよくないみたいで、ちょっとがっかり。あとは、アヴィニョンやアルル、ゴルド、リール・シュル・ラ・ソルグ
あたりをめぐるつもりです。おいしいワインも飲みたいですね。帰ったら、報告に来ます。
では、行ってきます！

行ってらっしゃ〜い。
このぐらいの気候でかえって良かったかもしれませんよ〜。
普通に夏の気候のプロヴァンスは暑くて大変だもの。
良い旅になりますように。

【海外で日本食ブランドの危機】

日本食ブランド料理がイメージしているのは、フランス料理のような「高級にしてホンモノ」の料理だろう。しかし、そのフランス料理の本場パリでは、最近、“エセ日本料理”が繁盛しているのだという。
こうしたエセ日本料理店の経営者は多くの場合、中国人やベトナム人で、日本料理の修行をしたわけではない。メニューはスシ、ヤキトリ、テンプラから、トンカツ、ソバ、うどんまである。
ホンモノの日本食の3分の1程度の激安でパリっ子たちの人気を集めているのだが、日本人の目で見ると、日本料理というには抵抗があり、在留邦人は「ニセジャポ」と呼んでいるのだという。

《ソース》
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0544.html

>>38
まったく問題ないと思う。
食の競争の激しいフランスで成り立つということは、むしろ称賛すべき。
>激安でパリっ子たちの人気を集めている
ならば、一度賞味したい。

一体日本国中の中華料理でどれぐらい中国人の料理人がやってるか考えるべき。
ほとんど日本人だろ。
どこの国だってそうなんだから。
イギリスのインド料理は本国とは全然違うものを移民が作ってるんだから。
現地人の舌と財布に合わなきゃ流行らないんだよ。

結論：よくある話

…でも日本の中華料理店という区切りで判断すると中国人の方が多い気もする。
フランスとは全く関係ない話だが。

>>41
田舎の商店街の中華なんてまず間違いなく日本人だよ。
フランスとはまったく関係ないが

>>42
実家は結構田舎だと思うが、近所の中華料理屋も中国人夫婦だったのでそのイメージが強かったのかもしれん。
東京なんて中国人じゃない所を探す方が大変だし、フランスでも中国人パワーは凄いんだろう。

…どうでも良い事長々言ってしまったが、
例えに出すなら中華ではなくイタリア料理でどれくらいのイタリア人がって方が判りやすくね？という事で。

問題はどこの国の人がやっているのかではなくて
日本食を良く知らない、日本食の修行をしていない
外国人が日本食と謳って日本食とかけ離れたものを
売っているということじゃん？

実際、フランスの地方都市で鮨のシャリをタイ米
（しかも変な臭いがついてる）
ネタの上に醤油じゃない甘辛いソースがかかった「スシ」
を食ったことがある。

日本人としてはあんな物体を日本食といわれるのには
抵抗がある。
なので、ミシュラン方式に認定していく考え方には
賛成だよ。

そうそう、賛成だね、ミシュラン方式。
偽日本食屋に行くとまず変なサラダ、それから味噌汁、とフランス式（？）に
料理が出てきてびっくりだよ。

韓国人も多いな

「揚げ出し豆腐」ってのがあったから、喜々として頼んだら、
しょうゆの海の中に浮かんでる厚揚げだったことがあるよ...orz

フランスで日本食を食べよう、と言うのがどうしてもわからない、たとえばウナギを食べるとか、鰻丼は日本で食べればいいと想うけれど、それからみそ汁とか、湿度多い日本の気候を想い出してぞっとする。

そんなもの食べたくないよ。

>>48
日本人の住人多いんだよ。みなが観光客じゃない。

>>49
何故フランスで日本食を食べる気になるのか、という話では確かにそうだが、
在仏住民もこのスレに居るって話なら、それは板違い。

>>48
　普通の日本人ならフランスで何日かフランスの料理を食べればわかると思う。
消化器が要求するんだよ。

>>50
つか、元記事によればクサしてるのは在仏邦人なんだろ？
観光客なら食べなくてもいいからわざわざくさす必要なし。

>>50
板っていいじゃん。

でも、観光客なら食べなくていいには同意。

>>53
居たら荒れるんだよ、おフランス病で…
パリスレなんてもう重症。

ラスコーの洞窟に行きたいのですが
condat le lardinという駅に朝の8時についたとして
ラスコーを見学してからcondat le lardin まで戻ると
大体何時くらいに戻って来れそうか分かりますか。

当日の朝にラスコーのチケット売り場に行ったとして
午前中に全部見て回れそうor 見て回れた方は
いらっしゃいますか？

明日、フランスへ出発する予定なので
教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

>55
詳しいことわからなくてすまんが、
ラスコー�Uって入場者制限あるから、
シーズン中は事前に予約入れたほうがいいんじゃなかったっけ？
開館時間とかは
http://www.bienvenue-montignac.com/entreprise/detail.asp?id=106
にあったけど。。

condat le lardinって？と思ったけど、
ペリグーからバスじゃなくて鉄道でcondat le lardinで降りてタクシー使って
モンティニャックへ行くという手もあるのね。
condat le lardinでYahoo検索したらこのルートで行った人の旅行記があったよ。
参考にしてみては？

おはようございます。
早速のレスポンスありがとうございます。
ラスコーの事前予約ってモンティニャックにってからするもの
ですよね？
一応、日程的には明後日ラスコーに行くつもりですが
大丈夫かな・・・・・
あと、ペリグーからバスがあるとお聞きしたので
自分でも探したのですが、私の場合はＢｒｉｖｅ発に
なりますので反対方向から乗車することになりそうです。

でも明後日中にトゥールーズへ到着予定なので
時間的にかなりキツキツです（汗
有益な情報をありがとうございます。

>57
予約のことだけど、夏休みとかは団体の見学者が結構あるから、
事前に問い合わせた方がいいんじゃないかな？
狭いから順番待ちなんてこともあったりして。
電話番号はガイドブックに載ってるだろうし、前日にでも電話してみたら？
列車+タクシーあるいはバスの時刻などの情報も聞けば教えてもらえると思うよ。

後ペリゴール地方に関しては、現地在住者の方のHPに
詳しくのってるからそちらを参考にしてはどう？

ってもう間に合わないかな。

モンサンミシェルで名物のオムレツを食べてきました。
まずい、高い...
オムレツは44ユーロ、だから6000円くらいか。
あまりに高いので子供達はchildrens special 11ユーロにしたところ、
注文をとりにきたスキンヘッドのお兄さんに鼻で笑われてしまいました。

問題のオムレツは卵を中途半端に泡立ててから焼いてふたつに折ったもので、
中味は半分生です。写真ではソースのようなものがかけてあるように見えますが、
あれは中からはみだした半生の卵です。
味は...
いままでお金を払って食べたものの中で、だんとつにマズい。
それも1000円くらいなら話のタネですみますが、6000円となると...
以前はコースのデザートが、スーパーで売っているカップ入りのゼリーだったという話も聞きます。
いくら二度とこない観光客相手だといっても、あまりにもひどいとおもいました。

モンサンミッシェルは巨大な Tourist Trap ですよ。
こう書くと業者さんが飛んでくるかも知れないけどな。
わかっていて行くならそれもよし、の目的地です。
所詮は江ノ島。

>>58
Arigatou gozaimasu
ima Narita kara access shiteimasu.
sagashite mimasu ne

フランスの寺院で重要なのはシャルトル、モンサンミッシェルではないのです。所詮あそこは観光地、なぜぞろぞろそう言うところに群がるのか。

シャルトルならパリからすぐじゃないか、日帰り勿論可能。

旅行会社はオプショナルツアーを売りたいのです。
個人では日帰りしにくい有名観光地はオプショナルツアーの目玉商品だから。

>>59
10年以上前に食べた時は結構おいしく感じましたが....
ま、家でも作れる物だしね〜

そ、それにしても、現在のその値段にビックリ！！！！！
いつからそんなに.....。

>>59
MSMでは塩羊を喰え

まずくは無いけど食感はふわふわ
でもとろっとはしてない塩味
卵自体が旨くないかも

モンサンミシェルは夕刻や早朝がとてもきれいだと思うよ。

あのオムレツは昔の製法を再現して作っていて、それを
経験するもの。
味を求めて食するものではない。

と、フランス・ツーリズムには書いてあった。
値段は高いと思う。

　江ノ島は江戸のころからの観光地だし、モンサンミッシェルも中世の巡礼時代から
門前は巡礼＝観光客向けの賑わいだったという。だから俗化したというよりはあれが
デフォの状態なんですよー　　と地元では言ってます。江ノ島と比べると島の周辺の
環境が保たれているのが素晴らしい。船の寄れない特異な干潟の地形、塩を含んだ
土地のため耕作もままならず。堤防と駐車場が無くなればさらに良くなるのではない
かな。江ノ島も島に泊まると全然違う面が見えるがモンサンミッシェルもパリから日帰り
で行くところではないね。世界的な観光地としては希有なまでのアクセスの悪さも
いいところだったんだが。

　オムレツは貧しい巡礼に満腹感を味あわせるために卵一つにめいっぱい空気を入
れて膨らませた料理という由来を考えれば、うまいまずいで食うもんではないと思う。
名物料理はどういうものかわかれば十分じゃない？

まあそれは言えてるな

財布の紐が硬いといわれているオランダ人やドイツ人は
モンサンミシェルで何を食べるんですか？
やっぱり44ユーロのオムレツを食べるの？

>>70
10年以上前だけど、ムール貝のワイン蒸しを近くの街で食べたよ。
すごく安かった。中ではみやげ物くらいかなー

>>59
>モンサンミシェルで名物のオムレツを食べてきました。
>まずい、高い...
>オムレツは44ユーロ、だから6000円くらいか。
うーん。確かに高い気はしたが、８〜９ユーロだった記憶なんですが。
もちろん、島内のレストラン（多分メールプーラールの店です。）
４人で１皿を分けあいました。
正しい値段をご存知の方情報をお願いします。

中に何もはいっていないオムレツの値段はわかりませんが、メール・プラーのレスト
ランのＨＰによれば、オマール海老入りが、48ユーロ、フォアグラときのこ入りが、
45ユーロとなっています。

http://www.mere-poulard.fr/ja/pdf/JAP2.pdf

やっぱり業者のチェックは入ってるな。
さりげなくモンサンミッシェル養護レスが次々と。

>>73
無知ゆえと思いたいが、そのPDF、ファイル名が無神経だな。

>>74
>やっぱり業者のチェックは入ってるな。
>さりげなくモンサンミッシェル養護レスが次々と。
確かにモンサンミッシェルファン（擁護者）ではありますが、業者ではあいません。

>>73
>無知ゆえと思いたいが、そのPDF、ファイル名が無神経だな。
ファイル名そのままなんですが、・・・。
で、44ユーロは正しいと、お思いですか。

>>76
いや、あなたが無神経と言ってるんじゃなくて、「JAP」なんてファイル名を付ける仏人がね…

これはオマールとかフォアグラ入りでメイン皿の量だから高いんだろう
プレーンならせいぜい１０ＥＵＲくらいではないかな

お上りさん御用達究極の俗っぽさのモンサンミッシェルに行くくらいなら
海峡わたった反対側の St. Michael's Mount へ行った方がいいぞ。
The National Trust の完璧な管理で清々しさ100%を保証する。

>77
フランスで、つか英語圏以外でJapという言葉を差別語として使うことはまずないんですが･･
仏語のアクセントから考えれば、Ｊａｐってかなり言いにくいと思うし。

ニース行ってきました。

天気が少し悪い日もありましたが、やはりいい町です。
１週間、昼はビーチ夜は外食してブラブラでしたが、全然飽きない町でした。

今年はマントン行きました。町は素敵でしたが、ビーチ人大杉でした。
グラース、アンチーブにも行ったのですが、やはりニースが一番いいです。

>>76
４４ユーロか４５ユーロかという問題ではなくて、
どっちにしろ日本円で６０００円程度だから、
十分に高い。
卵は日本なら１個あたり２０円くらいでは？

それからメニューを見てもプレーンのオムレツは載っていないんだが.....

たとえ高い食材を入れても
オムレツで６０００円は論外だとおもうな。

あぼーん

44ユーロのコースは高いよな。
11ユーロでオムレツ（ディッシュ）+デザート+ドリンクの店もあったけどな、去年の話だけど。

今日の午前中の便（十一時のANA）でフランス行く予定だったのに、成田空港着いたとたん体調崩した。（風邪の時の様に気分が悪くなって。）以前飛行機のなかで熱だしたのもあってキャンセルしてしまった・・
今は大したことないので行けば良かったかな？

>>85
しつこくてごめんなさい。
４４ユーロ（４５ユーロ？）はオムレツ単品で、
コースは６６ユーロのようです。
１１ユーロくらいならいいですよね。
モンサンミッシェルでも他の店ならその値段なんでしょうか。

11ユーロは昼セットで多分島内で最低価格だった。
（ファーストフードっぽい店構えの所ならそれ以下も有り？）
ただ87さんの入った所は有名店だから他より高いと思う。
入り口にあるメニュー見て高いと思った記憶が・・・

すぐ業者のチェックとかって、陰謀史観すり込まれすぎだな。兵器業者が戦争起こすとか。

　まあ、少なくとも時間のない旅行者でもパリ、モンサンミッシェル　３６０km片道４時間の
日帰りツアーはあんまりお勧めしない。東京から黒部とか米沢に行くようなもんだからな。
それでも行きたくなるのは理解できるし、別な場所勧めても、後でやっぱり行っておけば
良かったと思われそうだし。

モンサンミッシェルがどんなとこかわかっててそれでも行きたいなら
誰にも止める権利も力もないが、
ガイドブックや旅行パンフレットの釣り書きに引かれて
妙な妄想を抱いて現地へ行くとがっかりするかもと警告は送っておく。
転んでも泣かない。

モンサンミッシェルの外からの眺めはすばらしかったですよ。
ただ、もしパリ発のツアーで行くなら、バスで片道4-5時間かけて島内に送り込まれて、
帰りも同じようにしてパリに戻るので、
モンサンミッシェルを外から見れるのはバスの窓からの数十秒間だけです。
あとは自分を含めて観光客でごったがえす島内にいて、
周囲はお土産物屋だらけで、キーホルダーやワッペンやコーヒーのマグカップなど売っていて、
正直言って江ノ島熱海状態です。
だから今度もし行くなら、島の外に宿をとって、しかも満潮の時期と時間も調べておいて、
余裕をもって島の風景を楽しみたいと思います。

>>91
同意。モンサンミッシェルは外側から眺めるのがいいと思う

>>91
>同意。モンサンミッシェルは外側から眺めるのがいいと思う
反意。モンサンミッシェルは外側から眺めは抜群にいいが、寺院内部の見学も見ごたえあり。
みやげもの屋は、どうでもいいが。

旅行社さんに質問だけどさ、
ほかのいいところはオプショナル設定ないのも多いのに
モンサンミッシェルがパリからあんなに遠いのにオプション設定あるのは
当然現地の土産物屋と契約してキックバックとってると思うが、
やはり日本人の「土産もの買いたい」と関係あるのかな？
あの参道を埋め尽くす土産物屋、あんな光景フランスでは珍しいよね。
ほんとうに江ノ島熱海雷門。
門前町の遊山の客目当ての商売とそっくりだよね。

島の外で島が見えるホテルは限られるけど、島内に泊まるのもおもしろいよ。
小さいところはレストランにフロントがあって、部屋は島内の別の建物で、
建物と部屋の鍵を渡してくれる。４時を過ぎると観光客はいなくなって静か
な島になる。堤防を渡って夕日が沈むのを眺めようと思うが、夏はなかなか
沈まない。上空が空軍の空域になっているらしく、時々戦闘機が飛ぶことが
あって、結構シュールな光景も楽しめる。干潟の干満の早さはやはり、世界
遺産指定の理由のひとつだけあって一見の価値はある。

日本人は世界遺産とか、お墨付きがつくとありがたがるよね。
自己評価が苦手。
どんなに俗っぽくても問題ない。

ミッシェル・ブラの野菜が食いたくて、１０月に逝くので予約入れてみた。
翌日に回答ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

Dear Sir,

We regret to inform you that we are fully booked for september and october at the hotel and
the restaurant.

We hope to welcome you on an other occasion.

Best Regards.
Marion

華麗に門前払い＿|￣|○
やっぱ人気店は競争が厳しいのね
www.michel-bras.com

>>87

オムレツに４４ユーロ払うなら、牡蠣と羊を食べた方がよくない？
こっちもMSMの名物。
http://tamajimu.no-ip.com/jersey/#56
http://tamajimu.no-ip.com/jersey/#57
正直言って、牡蠣はフランスで食べても、日本のスーパの生食用を
食べても、味は同じだとｵﾓｰﾀ。
日本のスーパーで買って、フランスの思い出しながら食べましょう。


対岸すぐのホテルに泊まった。60ユーロ位。
http://tamajimu.no-ip.com/jersey/#68

【芸能】極楽とんぼ 山本が地元広島のローカル番組に出演【再起目指す】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/

>>98
　フランスの牡蠣が病気でほぼ全滅したときに日本の種牡蠣を
輸入してるから味は同じでもおかしくない。吸い込む海水で
同じ種類でも微妙に違ってくるだろうけど。

>>96
　可哀想に。よほど自分のイメージとの相違が受け入れられなかった
んだね。

モンサンミッシェルと江ノ島が一緒
フランスと日本の牡蠣が一緒
世界遺産だから、・・・。

以上了見が狭すぎます。このスレは、フランス旅行を楽しく過ごすためにあるのでは
ないでしょうか。何か変です。

>>102
>フランス旅行を楽しく過ごすためにあるのでは
>ないでしょうか。何か変です。

言論弾圧はよくないなあ。
なんか書かれるとマズい事でもあるのかなあ。

思うんだけど、オムレツに４４ユーロの値段をつける方もつける方だが、
オムレツだとわかっているのに、４４ユーロの値段に疑問を抱かず（抱いたのかもしれないけど）
おとなしく注文する方も、どうかと。。。
４４もあれば、星つきの所で昼ならムニュが食べられる所もあるんだからさ。

>>102
相手にしたら益々関係ない話で埋まるよ。
>>103のような脳内添乗員乙みたいなのも居るし。

旅行を楽しくすごすためには
事前の情報も大事で
観光客目当てで高額な店など
チェックしておくのがいいのでは？

イタリア・フランスに行く予定でフランスは４日滞在。
２日をパリ滞在で、２日を地方を予定してます。
地方でシャンパンとワインの試飲ツアーに行ってみたいんですけど、可能ですかね。

シャンパンもワインだけど、炭酸じゃない普通のワインのことです。

個人旅行を予定してます。

↑
別々の蔵元？でシャンパンの試飲と普通のワインの試飲がしたい。

＞シャンパンもワインだけど、炭酸じゃない普通のワインのことです。

なんのことだろ。Champagneで発泡酒でないワインってあったろうか？

それともCognacのGrand Champagneのことか？

シャンパーニュでの試飲と
それ以外のワインの試飲です。

２日を地方とは、つまり一泊二日だよな？
シャンパーニュで普通の（シャンペンじゃない）ワインの試飲ができなければ
日程はバカ苦しくなると思うぞ。

>>111
日程苦しいですか。
無理そうですかね。こういう感じなのを考えてました。
パリ→アルザスかブルゴーニュ→シャンパーニュ→パリ

シャンパーニュというとランス？エペルネ？
行かれた方どなたかいませんか？

>>112
>パリ→アルザスかブルゴーニュ→シャンパーニュ→パリ

無理だよ。列車ならまず無理。車でも単にドライブしまくっただけになる。
もう少し地図を見て、ガイドブック読んで考え直した方がいい。

詳しいひとはいなさそうな感じ

>>113

107です。
シャンパーニュというとどちらかといえばベルギー方向で
ブルゴーニュてドイツ・スイス方向なのね。

>>115
アルザス方面でもストラスブールまで行かずにメッツやナンシーなら
シャンパーニュと組み合わせられるかも知れないが、
どっちにしてもワインやシャンペンの試飲できる農場は駅からはなれた田舎である。

>116
メッスやナンシーに試飲できるようなところはないと思うよ。
後、シャンパーニュはランスにせよエペルネにせよ、醸造所は町の中にある。
駅から歩いていくか、せいぜい市内のバスを使うくらい。

>107
考えられるとすれば、パリを基点に
シャンパーニュ日帰り、ブルゴーニュ日帰りorロワール日帰り、って
パターンかな。
TGV使える分こっちの方が移動時間は多少短くてすむかも知れない。
ブルゴーニュのボーヌなら駅からそう遠くないところにカーヴはあるし、
畑を見に行くツアーもある。

所要時間は列車で
パリ⇔エペルネ、ランス　片道約1時間15分〜30分
パリ⇔ボーヌ　　片道約3時間

シャンパーニュは曜日によって開いてるカーヴが違うので、
まずOfice de tourisme で確認すること。
また、予約の必要がある醸造所もあるので注意。
だいたい地下のカーヴなどを見学した後に一杯という流れ。

一方ボーヌの場合はネゴシアンや、Marche aux vins で試飲することになるが、
一ヶ所で5種類〜10種類程度は試飲できる。
自分は5ヶ所回ってちょっと酔っ払ったｗ
なおoffice de tourisme 発で畑や醸造所を巡るツアーもある。

どちらもガイドブックに詳しい情報は載ってると思う。

>107
今年の１月にブルゴーニュ地方でワイン三昧、
今月はアルザス地方でワイン三昧してきました。
ドメーヌには何軒か行って試飲＆購入しました。
２年前にはシャンパーニュ地方でメゾン見学＆試飲＆購入しました。

なので、試飲や見学についてならわかる範囲でお答えできると思うのですが、
皆さんが仰っているように問題は時間ですね。

アルザスは時間がかかるのでまず無理でしょう。
ブルゴーニュはディジョンまで（パリから）ＴＧＶで１時間半強なので近いです。
ディジョンからシャンパーニュまでの時刻表をＳＮＣＦサイトで調べてみて下さい。
ランスやエペルネーはパリまで１時間半ですから近いです。

>117
117ｻﾝの書き込みを読む前に送信してしまったので、内容がかぶってしまいました。
失礼しました。ごめんなさい。

>住人のﾐﾅｻﾝ
この冬にブルターニュ地方に行くのですが、
その際に“話題”のモン・サン・ミッシェルに寄って行こうと思っています。
朝や夕方の全景が見たいので対岸のホテルに泊まろうかと思っているのですが、
島と対岸を結ぶ橋を歩いている人って冬でもいるものでしょうか？
かなりキツイ状況なのでしょうか？ご教示お願いします。

>>117
>ロワール日帰り

で思い出したが、数年前シャンボール城に個人で行ったら
入り口近くに日本人向けのワイン試飲販売場があって、
お姉さんが団体さんだけに網はって待ってたのを思い出した。
ツアーの一環なんだろうかね。
個人の日本人は誰も声がかかっていなかったよ。
いろいろ手を変え品を変え、ツアーってたいへんなんだなと思った。

>>119
冬（というか11月末）に行ったことあるが、
はっきり言ってお天気悪すぎ。日照時間短すぎ。
朝や夕方にきれいな全景が見れたら超ラッキーぐらいの気持ちでないと
がっかりするかも知れないよ。

３６です。今日のエールフランスで帰ってきました。
プロヴァンス、よかったです！　最初のマルセイユは、朝晩曇っていたり、急に
雨が降ったりしましたが、昼は快晴で暑かったです。ブイヤベースも美味しかった。
もっとも、日本の鍋料理をもっと泥臭くしたような感じでしたが、これも「名物」
ということでしょうね。
その他、リール・シュル・ラ・ソルグ、アヴィニョンも天気に恵まれて、プロヴァンスの太陽を
存分に浴びてきました。ロゼのワインも美味しかった！
パリに行って、気候の差にびっくりしました。画家をはじめ、人々が南の太陽を求める気持ちが分かるような気がしました。
詳しくは、また少しずつ書き込みます。

ブルターニュ地方は冬は天気が悪くて風が強い。
でも、悪いことだけじゃない。その季節は飯がうまいよ。

>>120
日本人だけじゃなくトゥールからの現地ツアーでも組み込まれてたｗ
も一つ好みの味じゃなかったからスルーしたけどね

>>124
そうなのか。
あんなところで買わされて、団体バスでもなければ重くて持ち歩けないと思うが、
直で日本へ送る手はずなのかな？

ロワールのワイン農家めぐりは滅茶苦茶安くておいしかったな。
シノンでワイン農家の即売会やってて
入場無料試飲どんどん（グラスまでくれた）ものすごく得した気分になった。
やはり田舎は車で回るに限ります。

>>125
それは､フランスで言うDEGUSTATIONで、パリでもどこでも、あたりまえの生活習慣。
　どうせ､観光客用の安ワインだから、じゃんじゃん飲ませても只同然。
　グラスも、どうせごく普通のものなら、せいぜい５０サンチーム。
　一番安ワインのボージョレーヌーボーも､ワイン百姓の日本人､アメリカ人が良いお客で
　理想的なカモネギだね。

>>126
ワイン乞食め。

ワインのでたところでちょっとご質問します｡
会社の休みが取れないので強行軍なんですが､

1日目 夕方パリ到着 パリ泊
2日目 ランスへ行く ワイン蔵をまったり散策
午後(夕方)にもどってきて夕方ルーブル パリ泊
3日目 午前中ベルサイユに行きます。
午後は、オランジュエリかオルセーできれば両方
夕方にはオペラの予約をとりました。（ちょっと高ーい!)
（23時くらいから食事がしたいのでどこかあれば知りたいでーす!)
パリ泊
4日目 早朝格安航空でロンドンへロンドン午前中到着（安く変えました!!!)
午後の紅茶をリッツで楽しんで(ロッカーを探し中でーす!)
16時くらいからソーホー界隈を散策しながら食事(食事場所募集でーす！)
夜の飛行機で帰国します｡

欧州はフランスは3年前にツアーで１度行ったことがあるので
慣れますが､同行者が始めての海外旅行になります｡
ちょっと強行軍ではありますが自分なりにナイスで効率的な
日程だとおもっています｡
まだ､他に行けるところがあれば教えてください｡

カーブ巡りが好きな人が多いようだけど、みんなそんなにワインが好きなのかな？
荒らすつもりは無いけどなんだか不思議な気がする。
自分もワインは嫌いじゃないし飲むけどね。
料理も無いのに（チーズくらいは出るのか？）ワインだけそんなに飲んで美味しいものなのかな？

>>119
　ブルターニュは風が強いので、一日中晴れていることもないが内陸と違って
曇っていても時々日が差すこともある。太陽は低いところにあるので、一日中
夕方のような感じ。橋、というか堤防を渡るのは寒い以外は問題ないでしょう。
干潟に降りない限り。

>>129
　酒飲みは意地汚いので、そういうのが好きなのです。（荒らすつもりはない）
タダ酒（本当はタダじゃないけど）飲めるのは至福なんですな。

>128
2日目は厳しいと思う
ランスから返ってくるのは夕方以降でしょ、それからルーブルって。
ルーブル見るの、3時間くらいは取ったほうがいいし。
時間は何とかＯＫでも体力的に・・・私は無理。

3日目は美術館ひとつなら何とか可か？
オペラも高いっていうくらいの席を予約したなら、着替えにホテル帰らなきゃだろうし。
食事はシャンゼリゼとか24時間開いてるレストランたくさんあるからガイドブックみてみたら？

>>128 はロンドンから帰国なんだろうか。
一時間時差があるのをわかっていない日程組みのような。
昨今のヒースローの手荷物規制厳しいセキュリティーも知っているかどうか。

それにしてもこの日程で連れ回される同行者カワイソス

>>128
>16時くらいからソーホー界隈を散策しながら食事(食事場所募集でーす！)
>夜の飛行機で帰国します｡

16時にはもうヒースローへ向かわないと日系夜便には間に合わないだろうな。

ユーロがめちゃ高なのにみなさん太っ腹ですね。裏山。

もうeuroは下がらないだろう。
なら、今のうちに行っとく方が安い。

>121,123,130
ブルターニュの件でレスをくださった方々、ありがとうございます。
薄暗い悪天候でも、強風でも、めげずにたくましく堤防を渡り頑張りたいと思います。

>129
私の場合、カーヴ巡りの楽しみは飲み比べです。同じ村でも畑が違うと味も違うし。
あとは畑を見るのも好きです。
日本で飲むときにも思い出しては自己満足に浸ります。（ﾁﾗｼ裏、失礼しました。）

>128
すごい日程だな・・・・と思ったのは置いておいて。

2日目に短時間でメゾン巡りをするなら、ランスよりエペルネーをすすめます。
ランスは大きな街だし、メゾンは点在しているので。
（もっと時間が取れるなら大聖堂とか観るものもあるのに。もったいない。）
エペルネーは駅から10分弱の所にシャンパーニュ通りがあって、
何件ものメゾンが並んでいます。効率よく数件行けるでしょう。

1番近い所が“モエ・エ・シャンドン”なので、旅行者には便利かと。
さすがにドン・ペリは飲ませてくれませんが。

みなさんレスポンスありがとうございます｡

同行者は､初心者ですがマラソンやってますので体力あります｡
今日ガイドブック読み漁って、ベルギーにもタリスで1時間強でいける
ことが分かりました｡だから､パリとベルギーを結ぶ間にランスに
代わるワイン蔵がないかネットで調べています。

それから心配していただいた方へ
帰りの飛行機は計算上ではたぶん間に合いますからご心配
無用ですよ｡

なんだかいろいろ可能性がでてきてわくわくしてきました｡
ポルトガルもいってみたいし､スペインもいってみたい。
飛行機で２〜3時間なのでどうにかならないかこれも
検討しています｡ 充実した旅行になりそうです｡

付ける薬がないようだ。

なんだか欧州に電車と飛行機に乗りに行く事が第一目的っぽい旅行だな

あのー、パリにいってきて、
もっと強行軍でしたが、面白かったですよ。
言葉と体力と行動力があれば、
私だったらもうちょっといろいろ行くな。

友人と合流までにアヴィニョンで6時間程時間があるのですが、
6時間でざっと見て回る事はできますか？
難しければのんびり時間を取って、ポン・デュ・ガールにでも行ったほうが
いいでしょうか。
ユーロ150円・・・これ以上上がらないといいな。

>>143
　アヴィニヨンの市内観光なら６時間もあれば十分でしょう。法王庁も広いが中味が
少ないし。あと美術館と橋くらいか。

>>143
アビニオンって南の方ですよね？ 6時間もあったらパリに行って帰れるし、
ニースからその先モンテカルロとかどこでもいけますよ｡
飛行機だとロンドンは楽勝です｡今いろいろ見てますので何かあったら
聞いてくださいね｡ それから私の路程ももうちょっと発展できそうです｡

>>144さん
ありがとうございます。
では、市内観光することにしてみます。

>>145さん
基本的に一日かけてゆっくりその場に滞在したいタイプなので、
ゆとりのない行程は考えていません。





　

>>146
＞基本的に一日かけてゆっくりその場に滞在したいタイプなので、
＞ゆとりのない行程は考えていません。

これですから｡ 初めてのヨーロッパですよね?
私も初回はそう思ってましたよ｡
そのあたりが経験者と初心者との違いだと思うんです。
ですから今回の同行者もいっぱいいろんなところにつれて
行こうとおもっています｡

>>147
別にお返事しなくても・・・と思いましたが。

毎年9月とその他機会があればフランスに旅行に出かけていまして、
今回で20回は訪問しています。
次に行こうと思ってもすぐに行けませんし、
駆け足で通り過ぎるなんてもったいないので、一つの都市に時間をかけています。
まぁこんなスタイルなので、
何度訪問しても、なかなかフランスを制覇できないんですけどね。

いろいろ回りたい人・ゆっくりのんびり回りたい人、
旅のスタイルは人それぞれだと思います。
経験者も初心者も関係ないのではないでしょうか？

わたしはパリの中であちこちたくさん行ってみましたが、
それは行きたいところがたくさんあったからで、
ゆっくり滞在するというのも、いいと思います。
経験者でも初心者でも、好きなように楽しく旅行すればいいのでは？

いろんなＤＶＤ買いたいな。

>>148
え､そうですか･･･

でも、またまた･・ご冗談が｡｡｡ なんとなく行ったことない系の
テクニカルターム満載でしたのでｗ すみません｡
では､「２０回｣ 訪仏のベテランさんということで認識させていただきます｡

すごいですねー｡ 20回なら知らないことはないですよね｡
アビニョンから行かれる場所だったらガイド本にたくさん出てますよ｡
２０回ですからね｡

本日の池沼　 ID:gGM40hRz

>>151
そうですね。プロヴァンス方面にはまだ行ったことがないので
行ったことない系と言われれば、そうなりますね。

何度も行っているのにそんな事を聞くんですか、
と馬鹿にされているようですね。
もちろんガイド本も見ていますが、実際に行ったことのある方の
意見をお伺いしたかったのです。
（アビニョンは6時間の滞在で回る事ができますか？という質問をしました。
　アビニョンからどこかへ行く訳ではないですよ。）

スレに関係ない内容ですみません。
これで、書き込みはいたしませんので読まれている方、失礼致しました。

>>153
すみません｡なんか思わぬ方向へ話が進んでいってしまって｡
顔を合わせないで文字だけっていうのはいろいろカドが立つことが
ありますよね｡アビニョンがはじめてっていうだかけで２０回も訪問
されているベテランさんですからまた意見やうんちくを書いてください。
現場の観光ビュロ聞くか、メールで聞けばよく教えてもらえますよ｡
私は､２回の渡仏ですけど､英語とフランス語はできますよ｡
もしかして語学はクエスチョンマークでしたか?
もし語学ができないならば代わりに聞いてあげましょうか？

池沼　ってなに？

>>155
池敵沼街社。ID:gGM40hRzの如し。

>>156
ひどーい｡そのIDって私じゃないですか?
池沼なんかではありません｡

>>143
アヴィニョンは去年行きましたが、とても落ち着いた良い町でしたよ。
路地裏散策だけでも楽しめます。
ロジェ・デ・ドン公園の裏からNavetteに乗ってローヌ川中洲の公園に渡り
そこからのんびり法王庁を眺めるのもお勧めです。

gGM40hRzはおそらく128を装う荒らし。
荒らしはスルー。

>現場の観光ビュロ聞くか、メールで聞けばよく教えてもらえますよ｡
>私は､２回の渡仏ですけど､英語とフランス語はできますよ｡
>もしかして語学はクエスチョンマークでしたか?
>もし語学ができないならば代わりに聞いてあげましょうか？

>156
池敵沼街社　って…?　まだわかりません。なんて読むの??

関係ない質問ばかりでは申し訳ないのでアビニヨンについての私の意見をひとつ。
初めてで5〜6時間の滞在なら私なら街でまったり。
法王庁みて、橋も一応行って、ランチして街ふらふらして、お茶でも飲んだら
ちょうどいいくらい。

事実私がはじめて行ったときも5時間くらいの滞在でこのように過ごした。
好きな街で今まで4回くらい行ったかな。お勧めです。

>>161
お前自分が128のふりしてるのはすっかり忘れているなw

20回って数字がでてくるのも以下省力

gGM40hRzさんは、きっと現実社会では相手にされない
可哀相な人なんだよ‥
なんか泣けるよ‥
哀れだよ‥(/_;)

ここにきてまで虚勢をはってると
余計友達できないぞっ！
もう手遅れだと思うけど。

ちょっと、古い話ですが、
モンサンミッシェルのプレーンオムレツ１皿４４ユーロのお店・・・
店名は？

プーラールおばさんの店？だったか、
モンサンミッシェルの入り口の門を入ってすぐ左側。
「プーラール　オムレツ」で検索すると写真が出ます。

あ、プレーンオムレツではないですね。
正確には店のHPを見てください。

9月にパリいきます！そこでお聞きしたいのですが、ﾌﾗﾝｽのﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ行った方、どうでしたか？結構ﾊﾟﾘからは遠いと聞いたのですが行く価値ありましたか？

明日、フランスに行きます。
今は寒いですか？半そでシャツ一枚では、寒いですか？
あと、夜クーラーをつける必要はありますか？
返信よろしく

>>168
1泊2日がいいですよ｡

>>196
肌寒い。コートがあってもいいです｡

アビニョンからマルキドサドの廃墟に行く方法を教えてください。

前スレでリール・シュール・ラ・ソルグの駅名について質問したところ、
リール・シュール・ラ・ソルグとフォンテーヌ・ド・ヴォクルーズをあわせたのではないかと、
レスをいただきました。
現地で確認したところその通りで、駅名の表示は、L'Isle Sur La Sorgue Fauntaine de Vaucluse
となっていました。時刻表の表示は、L'Isle Fauntaine de Vaucluseとなっています。
リールのアンティーク市は、以前より規模が小さくなったようです。とにかく車が多かった。
もう少しきれいな町かと思っていましたが、ちょっとがっかりでした。

リールに何期待して行ったの？

>>173
　そのリールやないやろ。


　と釣られてつっこんでみる。

清冽な水のあふれる運河と咲き乱れる花々。楽しい雑貨の並ぶアンティーク市。
青い空の下、のんびりと流れる時間。
７年前に行った妻の話と写真から、こんな事を期待していました。
現地のアンティークのお店の人も言っていましたが、町の雰囲気も変わったようです。
閉店した店も多いし、市の規模も小さくなったようです。さびれた感じがしました。
ところどころにある水車も止まっていて、干からびているものが目立ちました。
日曜の市には車で多くの人が押し寄せ、ゴミ箱からあふれたゴミが風に舞い、運河に落ちます。
もう一度行きたいかと言われると、ちょっと考えてしまいます。

なんかおれの知らんような街が最近よくでてくるけど
こういうのは､女性誌なんかで､編集者が此処とぞばかり特集して
みんなが見てるから､うじゃうじゃ沸いてくるのかな?

今年は、ルルドの質問が無かったけど､これは､特集はしてみたけれど
いまいち反応が良くなかったから､ボツになったと見ればいいのかな｡

あとイタリアとか同じだよね｡ 別に○○くんだりまででかけなくても
それなりに､楽しかったり、美しかったりする街はあるのに
地中海が見渡せるホテルのあるひなびた街とかなんか
奇をてらったがウケるのかな｡ 編集やってるのも大変だね｡

おんなで固まってる編集部って雑誌があるが､あれはもう最悪だな｡
気持ち悪い。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/6155/

【韓国】フランス制作の日本の右傾化関連ドキュメンタリー『日本・過去の影』を韓国EBSで緊急編成・放送[09/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157067348/

１０月に２週間ほどフランスへ行くのですが行きたいのがパリとアルザスとベルギーにも行きたいのです。
最後はお買い物などしたいのでパリで締めたいのですが・・・何かプランが
立てずらい。。。アドバイス頂けますか？？

>>179
例) KLM利用
アムステルダム経由ブリュセル タリス パリ SNCF ストラスブール発アムステルダム経由成田

出入りはパリの方が税関のチェックが緩そう。

荒らしを指摘している人が一番ウザいんだが・・・

>>182
パリスレでは、初心者のような質問をし、フランス旅行スレでは、悪態をつく。
最低です。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157104541/34

>>183
まあ2chだしさ。
それにフランス関係のスレに関してはもう諦めたほうがいいよ
なんだか性格がよじれてるのが多い

フランスで英語が通じないからと言ってむかつくって勝手なこと言いなさんな。フランスだからフランス語が当たり前です。私なんかは片言のフランス語を喜々としてしゃべりそれでかろうじて通じて

私も向こうも機嫌がよいのです。それが当たり前だと想うが?

>>182
さっさと消えな。

道に迷ってホテルに直帰する時にタクシーを
使ってもボラレませんかね？

遠回りされないように気を付ければ。
まあ、仏語話せば大丈夫だとは思うけど。

フランス人って約一時間くらい、せくーす楽しむらしいけど、
経験者ｋｗｓｋ
やっぱりパリジェンヌ？
場所も教えて。

>189
1時間って普通じゃね？
俺、相手によっては４時間くらいｷﾞｼｱﾝしてるけど。
おまいはそんなに早いの？

>>190
ありがとうございます。僕は3分くらいで中出しです。
もう一度チャンスを見て行きますが、前戯はどんなふう？

>>188
そうですか。フランス語。
ホテルの名前だけ言ったんでは知らないふりされるかもですか？
実はセーヌ（あっこれはスレ違い）の船に乗らず巴里の町をぶらつこう
と思ったのです。写真を撮りたいので。

>>176
雑誌はライターの好みもあるんじゃね？
そんな記事は結局一過性の消耗品、嗜好品と言うか。
実際ルルドなんかカトリックでもなければ面白くも何ともない罠。
奇跡で病気が治るとすがる巨万の巡礼客でざわざわしていて雰囲気もへったくれもないそうだ。
英語のガイドにもはっきり「カトリックでなければ避けるが無難」と書いてあるのもある。

>>187
窓に価格体系が貼ってある（駅から乗ると付加料金とか
荷物を積む付加料金とか、深夜休日と平日と市内と郊外別
メーターのコードナンバーとか）

ただし、マルセイユだけは決してタクシー乗るなよ。
様々な手段をい繰り出してぼったくられる。
現地在住フランス人の知人でもぼったくられたそうだ。
まあ、金さえ払えば危険はないので深夜とかはあきらめて乗るけど。

>>187=197
あー、貴方の投稿はパリの話か、スレ違いじゃまいか
パリなら大丈夫だと思うよ。駅や広場、ホテル近くにある
タクシー乗り場で乗る。で、後席の窓に前述の料金体系が
貼ってある。メーターの数字（２とか３とか４）が料金体系区分
あとは心配なら距離とメーターの上がり方でも確認すれば？
そこまでしなくても大丈夫だけど。

ポルトガルなんかでは時々多めに要求する香具師もいるけど、
とてつもなくボッタクルなら別だが、多少ならチップと思って
すんなり払うことにしてる。まあ、トラブらない保険料と思う。

>>192
パリでタクシー乗る必要ないだろう？
RATPと徒歩の方が機動力がよっぽどある。

ブランド物買うならタクになるんじゃ米か？

あと、荷物が有る場合の最寄り駅からホテルまでとかね。
地下鉄やＲＥＲは時々リフトやエスカレータが止まっていて
階段で汗水たらすこともある。

ニホンジンオカネモチイイオキャクサンネ

sorehododemo-.

今週末日曜にニースからサントロペまで
レンタカーで行こうと思うのですが、道は混んでいますかね？

>>201
時間帯による。
早朝深夜は空いている可能性大。

【日仏】シラク大統領、ご出産受け天皇陛下にお祝いのメッセージ [060907]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1157640024/

10月にモンサンミッシェルの島内ホテルに１泊するんだけど
プレサレ羊の美味しいレストラン知りませんか？
４４ユーロのオムレツは賛否両論ですね。どうしよう・・・

>>204
98です。
手元のミシュラン2005を見ると
本土側にホテル・メルキュールがあって、そこの
レストランがLe Pre Sale
コメントにここでPre Saleを食えと書いてある。
原文
Degustez-y le fameux agneau des pres-sales

Webでも
ttp://www.viamichelin.co.uk/viamichelin/gbr/dyn/controller/Restaurants
で郵便番号　50170で検索すると
出てくる。
Taste the renowned salt meadow lamb straight from Mont-St-Michel Bay.
だって。

>>196
あぁ、そうでしたか。どうも。

98さん、どうもありがとう！

ミシュラン2005に載ってるんですね。
せっかく高いお金を出すなら美味しいお料理食べたいですね。
プレサレ羊期待してます。

いらんおせっかいだが
今までにラム（子羊）を食べた事ある？
今まで食べた事ないなら一度自宅ででも食べてみたほうがいいよ。
おいしいマズいの判断の前の「なじみのなさ」「違和感」を感じるかも。
高いお金を払うんだから無駄にしないようにしたいもんです。

ラム食べたことない人なんていんの？

208さん、アドバイスどうもありがとう。

＞今までにラム（子羊）を食べた事ある？

ラムは日本で普通に食べてる。あまり美味いとか不味いとかの感想はないかも。
でも日本で食べるラム、例えばフランス料理なんかは香草やスパイスを
たくさん使って臭みを消してるから、日本産の羊で「おぉ！」って感動する味には
出会ったことはないな。

それが先月モンゴルに行って「おぉ！」って羊肉に出会ってから、羊肉の見方が変わった。
火鍋に入れる薄切りの羊肉や、モンゴル餃子にたっぷり入っている羊肉のジュージさに本気で
「美味い！」と思った。本当にモンゴルの大草原で育った羊に変なクセはなんだな、これが。

で、来月モン・サン・ミッシェルに行くんで、幻の羊肉「プレサレ」に期待してるんだ。
潮風の吹く土地の草原で育った羊に興味津々。どんな味がするんだろうね！

ネットで検索してみたら、オムレツ不味かった話や、土産話に食べたほうがいい話ばっかで。
体験談読むとモン・サン・ミッシェルのプレサレは不味かったって話もあり、
本当に不味いのか、食べ慣れてないから不味いのかの判断がつかなくてね。

＞高いお金を払うんだから無駄にしないようにしたいもんです。

そうそう。前菜にオムレツやムール貝も食べたいので、コースだとかなり高くなるでしょ。
せっかくモン･サン･ミッシェルに行くんなら本当に美味しいレストランで食べたいと思ったんだ。

>>209
いくらでもいるよ。日本食に合いにくいから。

>>210
＞先月モンゴルに行って「おぉ！」って羊肉に出会ってから
そりゃよかった。きっと数年経った「マトン」だったんではないかな？
私はどちらかと言うとラムよりマトンが好きだ。
日本のラムはマジで日本人向けに臭みをとってあるような気がする。
たぶん飼育（餌）からしてそうなんではないかな。
ラムは若いほど臭みがないらしく、
一歳の誕生日を迎える直前の Mature なラムは芳醇でおいしい。
Good Luck!

P.S. モンサンミッシェルの羊は食べた事ないが
その他の面（食事も観光も）では不満が一杯な観光地であった。

日帰りで行くからだよ

>>212
一泊したよ。それでもダメなもんはダメとしかいいようがない。
日帰りならさらに悲惨かと推察する。
自分の意見ではパリから丸一日掛けて行く価値はない。
別に同意してくれなくて結構だがね。行きたい人は行けばよし。

＞その他の面（食事も観光も）では不満が一杯な観光地であった。

差し支えなければ不満な点をお聞かせ願いたい。

観光客が多すぎっていうのはわかるが、10月だから多少はすいているかな？って期待して、
バスは島外ホテル前で一旦降りて昼食後に島まで歩いていこうと考えてる。
お土産なんかも島外で買って、ちょうど日帰り観光客が帰る頃に島内に到着すればいい感じかなと。

>>214
いちばん不満なのはモンサンミッシェルの修道院（あるいは牢獄）そのもの。
がらんどうで「見物」としてよい出来ではないとおもった。
ヨーロッパの大寺院や修道院あといろいろ見たが
モンサンミッシェルは面白くない部類に入る。
「つまんねーものを見たさに大金と時間掛けてしまった」と後悔している。
ガイドブックにだまされた自分が悪いんだけどね。

もちろん主観だから、あの建物がいいと言う人がいるだろう事は否定しない。
少なくとも私は二度とは行かない。

208さん、ありがとう。

私も大寺院や修道院はけっこう観てる。
なるほどモンサンミッシェルの修道院そのものは期待をせずに
遠景、近景、幻想的な雰囲気等をまるごと味わうのが良さそうだね。

＞「つまんねーものを見たさに大金と時間掛けてしまった」と後悔している。

まさにプーラールのオムレツ！実は迷っている。
ミシュランのhpにも「歴史は高くつく」と書かれていたが・・・（苦笑）
わかっちゃいるんだけど、４４ユーロは大金だよね。

修道士の住まう場所だしね。増築に継ぐ増築で様式もさまざまだし。
地味で殺風景な部屋というか暗い空間は面白いというより、
そこで戒律を守りながら暮らす修道士を想って（妄想して）、
「大変だなぁ」と感じる程度でいいんでない？
キリスト教でもない観光客にとってのあそこの見どころは
島の周囲の景観なんだしね。
自分も修道院の中はもういいけど、潮の干満風景と朝焼け夕焼けを
見には再訪したいと思ってる。ふわふわの干潟も踏みたいし。

あのオムレツは評価が分かれるけど、他人の味評価と値段で決めないで
たとえば『現地でなければ食べられない』のを基準にしてもいいのでは？
「プレサレ」のように。

>>217
大昔はともかく今の修道院は観光用だが？
修道院にして修道士に帰ってきてもらう事で門前町も入れる事が出来た。
なにしろ長い間荒れ果てていたのだから。
もちろん修道士が観光用ダミーだと言っとるんじゃないよ。

うん分かってる。今の修道士の総人数からして分かるように、
修道院が観光主体なのは知ってるけどさ、一応本物住んでるから言ってみた。

このスレ的には「モン・サン・ミシェルへ行くのは自己責任」が結論でよろしいか？
転んでも泣かないこと。自己責任。

ついでに立ち寄ったらよい所だったよ。ちょっと足を延ばせばおい
しい海の幸料理が楽しめる所は一杯あるし、カマンベールによって
シードル飲んで、カルバドスを買いこみゃ最高。

自己責任なんて書かれちゃ否定してるようなもんだけどな。でも、
確かに日帰りは自己責任っぽい。

どんな場所を訪れるのも自己責任だ。
モンサンミッシェルは転ぶ確率の高いリスキーな行き先である。
転ばぬラッキーな人にはおめでとう、と言っておく。
自己責任でどうぞ。

＞モンサンミッシェルは転ぶ確率の高いリスキーな行き先である。

わかった。万全な計画をたてて行くよ。
『週間ユネスコ　世界遺産　モン・サン・ミッシェル』を持参して
歴史や背景を踏まえたうえで、殺風景な空間を想像力で見渡してみる。

おそらくリスキーというのは、対価に見合う観光ができるかどうかだと思う。
パリ〜レンヌのTGVは47.10ユーロ（早割り）×２なので、15,000円ぐらい。
それに島内のラ・メール・プーラールは1泊15,000円。
これだけで30,000円だもの。もちろんこの他にバス代やら食事代等かかるし・・・
1泊2日で50,000円と見積もって、その価値があるかだよね。

あと何か、不満なこと問題だったことってある？

>おそらくリスキーというのは、対価に見合う観光ができるかどうかだと思う。

そういうことですな。Value for money の線は個人によって違う。
いくら金積んでも時間かかっても見たい人はいるだろうし。
あの建物が魅力的に見える人もいるだろう。
だから最初から「主観」と断って書いている。
私にはとてもじゃないがもう一度来ようと思わせるものは何もなかった。
そんだけの事です。
あれならシャルトルの大聖堂、ランス、アミアン、など
パリから近場にいくらでも見物があるのでね。

ちなみに私は島から車で15分ぐらいにある普通の民家のB&Bに泊まったので、
ホテルについては文句を書く材料がありませんわ。
レストランは島内の適当なレストランヘ入ったので、適当な味でしたが
値段も適当だったのでこれまた文句の対象にはなりません。

>>224
>レストランは島内の適当なレストランヘ入ったので、適当な味でしたが
>値段も適当だったのでこれまた文句の対象にはなりません。

と書いたが、値段はモンサンミッシェルとしては「適当」と言う意味であって、
よその土地であの料理であんなにとったら文句たらたらとは付け加えておきます。
日本でもそうだよね、観光地の食事は高くてまずい、それです。
あれで建物さえもっとマシで見応えがあるなら我慢もしやすいと思う。

ノルマンディー旅行の一部としてモンサンミッシェルならいいのでは？
パリから日帰りは「行ったぞ」という満足感のためのもの。
オムレツは「食べたぞ」という（略）

それにしてもオムレツをググると
個人のブログはたいていは「不味かった」、
「 おいしくない！という評判 ですがそれを聞いてから食べればそれほどひどいものでもありません。」なんていうのをみつけたら、
しっかり業者さんだったりする。

>>226
MSMの近くってそれほどの見所ある？
しいて言えば、サンマロかな。

もれ、昨年、英国から船でサンマロに入りMSMに行ったが、
MSMからは、バスでレンヌに戻った。

MSMからノルマンディー方面(カンやルーアン)にいける列車・バスてある？
ノルマンディー旅行の一部で逝くにはレンタカーがいるかな。

漏れは今度カンカルのレストランを絡めてMSMに逝きたいなあ。

オムレツ、そんなにひどい味だったという記憶はないんだけど、
まだフランス２度目ぐらいの時だったのでで、多分、とにかくモンサンミシェルに行って、
オムレツ食べたという事実だけで満足で、味なんて気にならなかったのかも。

でも、４４ユーロはあり得ない！！！
貧乏旅行だったけど、気にせず支払いが出来たということは、
当時はそんなに高くなかったはず。ムニュで６０〜７０フランとか。
何か、その値段聞いてかなし〜くなった。

モンサンのオムレツわしは好きだがな。

卵とバターくらいしか使ってないわけでしょ？
まずく作るのも難しいと思うが。冷めたの出すとかなら別だが

卵とバターで44ユーロですか。

モンサンのオムレツといっても、44ユーロは本家のラ・メール・プーラールでしょ？
島内の他のレストランや対岸のレストランはもっと安いんじゃない？
ただ、「歴史的な味」を堪能するならプーラールで食べるしかないと思う。

モンサンのオムレツが普通の味だったって言ってるやつは、普通のオムレツ食べたんじゃないの？

そんな自己満のために44ユーロだせる人はお金持ちでうらやましいね。

>>231
以前のレスにリストがでてたけど、４４ユーロは単品でしかもロブスター入りのだよ
卵だけの単品はたのめるかどうかわからなかったが、コース（ムニュ）でプレーン？
オムレツが付いてるのが（ちょっと高かったと思うが）あったよ。

ブイヤベースだってロブスターが入ると値段は２倍くらいに跳ね上げる。
大きさや調理法にもよるけど、ロブスター半身で３千円くらいしたと思う。

日本人向けのメニューには
高いものしか載せていないとどこかに書いてあったけど
本当か？

どこからどう見ても「一見お上りさんからぶったくり商法」の観光地であるのは確か。
高い飯、しょぼい観光名所、鈴なりの沿道商売
行く人は自己判断でどぞー。

うーむ、行って来たけど、
バスツアーとか、妙に高いレストランとか、売店の混雑とかを避けられれば、
きっと行って満足すると思う。
バスツアーは１１時頃到着して、４時過ぎに帰るので、それを外せばよさそう、
なので、次に機会があれば、一泊で行きたいかな。

第二次大戦のときドイツ軍に焼き討ちにあった
オラドゥールへと行く友人が居るのですが
安く行く方法ってありますか？
当方、リモージュからタクシーで行きましたが
結構かかりました
バスはあんまし本数が無いみたいですし、、、
ツアーとか無いですか？

　シェルブールの雨傘で有名なシェルブールへ行こうと思っています。シェル
ブールって何か見どころありますか。ご存じの方お願いします。
　見どころがあれば２、３泊、なければ1泊くらいで切り上げ、高速船でイギ
リスのポーツマスへ渡る予定です。

>>239
原発施設の巨大さぐらいかな？ 一泊する価値もないと思うが。

シーフード料理が好きなら食べまくるのもいいかも。
イギリス渡ったら料理のバリエーションと
美味い料理に出会う機会が減るから。

>>239
シェルブールに何年か前に行ったことがあります。結構大きな港町です。
旧市街をぶらぶら歩くのが楽しいかと思います。オペラ座があり、付属のレス
トランはお勧めです。訪れたのは夏でしたが、シーフードは、確かに特筆もの
でした。とくに夏牡蠣とロブスターが印象に残っています。とても安くてうま
かった印象があります。
なお、市街とイギリス行の高速船やフェリー乗り場は、遠いのでタクシーを使
うことになります。

>>239
私の場合、列車を使い、パリからモンサンミッシェルへ行き、その後ポントル
ソン経由でシェルブールに入りました。海岸沿いは、軍事基地の町の様相を呈
していましたが、町（市街地）は、地方都市らしく活気もあり、歩いて退屈し
ない町だと思いました。映画の「シェルブールの雨傘」の舞台という妙な期待
は禁物です。比較的大きな地方都市というイメージでいいかと思います。

シェルブールよりポーツマスの方がずっと面白いな。
見物もポーツマスの方が多い。
早く向こう岸へ渡ってしまった方がいいと思う。

>>244
私も、シェルブールのあと、イギリスのポーツマスに渡りましたが、全く逆の
感想です。シェルブールの方が断然面白いと思いました。

そりゃポーツマスと比べるからだ。川崎と尼崎を比べるようなもの。
フランスに行くなら順位としてはあまり前のほうには入れたくないな。

245はフランスと言うだけで目がくらむタイプだろう。

モンサンミッシェルは、外から眺めるのがイイ。
朝or夕暮れにとぼとぼと歩きつつながめたい。

>>246 >>247
変な人たちだな。シェルブールに行ったことあるのかな。

ほらな。

＞モンサンミッシェルは、外から眺めるのがイイ。
＞朝or夕暮れにとぼとぼと歩きつつながめたい。

朝は何時頃起きましたか？
（やはり日の出を観るのがいいのでしょうか？）

テロ対策でコインロッカーは殆ど使用不能だと聞きましたが、
首都圏以外でもそうですか？
また似たようなサービスは駅ではやっていないのでしょうか？

ロッカーって実際に現地に行って見なければわからない不確定要素が強いから、行く前にロッカーを当てにしないほうが良いかも。

>>251
>朝は何時頃起きましたか？

この質問は意味ないぞぉ。季節で大きく違いすぎる。
旅程が具体化してから日の出・日没表みて決めるがよろし。
日の出時間よりは早く起きて、だんだん明るくなるのを見るのがいいよ。
夕方は暮れなずむさまをボ〜っと眺めるのがいい。
あと出来れば、潮が満ちてくるさまを見て、そして＜聴いて＞欲しい。
静かな中、すごい勢いで満ちてくる潮の音が印象的だった。

＞旅程が具体化してから日の出・日没表みて決めるがよろし。

フランス（パリ）サマータイム期間中:日の出　8:03　日の入　19:13
この場合、7時頃から島を散策すればちょうどいい時間に日の出が観られそうですね。
ただ帰りのバスが9:30発なので、high water times am10:02 /height 14.30
朝の満ち潮は見られないのが残念。hpによると2時間前から少しずつ満ちてくるのかな？

夜の満ち潮は、high water times pm21:45 /height 14.65なんだけど
ライトアップされているみたいですが、観るより聴くのが良いんですね。
本当は日の出、日の入りと、満ち潮の時間帯が重なるととても良いと思いますけど。

ナンシーに関する情報はもう既出ですか?

>>255
満ちてくるさまを見たいのなら干潮時の時間に留意したほうがいい。
引ききった後しばらくして沖から迫ってくる潮の先端に価値があるから。
満潮時の時間ではどっぷり浸かった状態で潮の流れも音もないよ。

ああ、「しばらくして」は数十分じゃないですw
察しの通り２時間くらい。変な表現してしまった・・・。

今から20年ぐらい前のこと。
サンドニの娼婦街には驚いた。
大阪で言えば日本橋のようなチーズや食材の商店街と電気やおもちゃの商店街が交差する商店街。
その路地を少し間違って入りこむとサンドニの娼婦街だった。
昼間から、きれいなお姉さんがおっぱい丸だしで客引きをしていた。
黒髪に大きな瞳、ヘプバーン似のかなりの美人だったので、印象に残っている。
ワンピースの水着のような皮の服の胸のあたりをくりぬいて、Dカップぐらいのバストをモロ出しにしてた。

257さん、ありがとう。

＞引ききった後しばらくして沖から迫ってくる潮の先端に価値があるから。

潮の満ち干を見たことないので想像できないんですが、
これはhpに記載されている”high water times”の
2時間前に潮が引ききるんですか？
で、その後小さな津波みたいに迫ってくるんでしょうか？
時間的には2時間かけて潮が戻ってくる感じでしょうか？

ガイドブックには馬の駆け足と表現されてますが・・・
30分ぐらいじゃないかと推測しますが、どうなんでしょうか？

変な質問ですみません。。

>>260
　小さな津波、まさにそんな感じだね。モンサンミッシェルの周りは満潮でもそれほど深くは
ならないかわりに潮のスピードが速い。湾の反対側のカンカルや近郊のサンマロでは潮位
の差が大きい。引き潮のときには干上がった海底に船がごろごろ転がっている。

あぁ、TGV乗ってみたいな。

あと、ホテルはあんまりきれいじゃないけど、食事でホテルを選ぶならパリ郊外の［ペンタ（フランス語だと、ロテルポンタ）］というホテルがお勧め。20年ぐらい前に行ったことがあるけど、食事がすべてバイキングスタイルで品数豊富（和食・洋食あり）
近鉄ツーリストとJTBがその頃、ツアーで使ってた。
今はしらないけど、どちらかに情報があるかも？

フランスのアスロウムとかモンシプールしってる？

262:「あぁ、TGV乗ってみたいな。」

10月から、TGVは新しい独自のデザインがある。とても凄くて素敵ですね！
そのデザインは「christian lacroix」の履行です。
このフランスサイトは社内の写真をみせて。おもに二等です。



http://www.sncf.com/actu/actuTgv.htm
http://www.sterlingot.com/TGV/renovtgv.html
http://www.linternaute.com/savoir/grands-chantiers/06/diaporama/nouveaux-tgv-sncf/1.shtml

ＴＧＶ速度３６０キロ運行に向けて具体的に動き出しましたね。
騒音問題や車輪・車体の揺れ、パンタグラフ改良など
いろいろクリアしなければならないんで、まだまだ先の話だけど、
実現したら地中海線パリ−マルセイユ間が２０分も短縮だそうです。

>>263
それ２０年前の情報でしょ？ペンタホテルは当時たしかルフトハンザの系列で
世界各国にあった（たとえば今のルネッサンスヒースローホテルとか）
だぶんすべて手放してペンタの名前はほぼ無くなってるはず。
（パリの日航ホテルがノボテルになったのはご存じでしたか？）

そうです。
TGVの最も大きい速度は515キロです。でも、そのために、懸垂線は本当に緊張させられなければなりません。
懸垂線の消耗が迅速すぎるですから、正常の作動のために無理な事です・・・
今度の予定は多分振子の汽車です。それは元の「ＳＮＣＦ」企画です。

ＴＧＶがよい列車でも、新幹線は僕の好み列車です。

>>268
たしかに、515km/hの世界記録は、架線の張力を高め、電圧も通常より昇圧し、列車も中間の客車を減らし、
動輪を直径の大きなものに交換するなど、営業運転では不可能な対策の結果でしたね。

ただ、360km/hであれば、営業運転として実現可能という判断なのでしょう。

>>263
なんか懐かしいなあ。23年前に泊まったよ。
Courbebois（綴り違うかも） とか言うとこにあったと思う。
フライトと欧州初日（ロンドン）と最終日（←ペンタホテル）のホテルだけついた
某迷い方主催の学生時自由旅行パックだった。
そういやフライトはJALモスクワ経由が始まって間もないころだった。
アンカレッジのうどん屋に行く機会はついになかった。ちょっと残念。
JALの国際線に乗ったのはあとにも先にもこれ一回だけだ（あとは全部外資）
物々しいモスクワの空港で三時間トランジット、
空港でドルでマトリョーシカ人形を買ったら、
日本円の百円玉で釣り銭が帰ってきてびっくりしたもんだ。

激しくスレ違いのちらしの裏カキコすまん。

サンマロに２泊して帰るとき、ホテルのオーナーに
モンサンミッシェルには行った？と聞かれて行ってないと答えたら
ああ、これから行くんだ？みたいなことを言われた。
行かないと言うとものすごく驚いて、ここまで来てMSMに行かないなんて信じられないと言われた。

前にカルカッソンヌに行って、すごくよかったんだけど１回見ればもういいかなって感想だったし
今回はのんびりした日程にしたかったから行かなかったんだけど
地元？の人にそこまで言われて行けばよかったかなって思った。

まあ奈良に行って京都に行かないようなもんだから、逆は
普通だけどね。

>>270
ペンタか・・・何もかも皆懐かしい・・・。
自分もその頃泊まったよ。同胞だな！
昔すぎてペンタを思い出すのに時間がかかった。
アンカレジ経由なのも同じじゃ。
パリのへりなところのホテルが多い近ツリ御用達ホテルだった。

333 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/09/24(日) 11:59:11
>>331

おっと！フランスも忘れないでくれよな！
日仏ハーフの友達が言っていたけど、
日本人女って可哀そう　フランス人と付き合って頭がおかしくなった
日本人女がよくいるそうだ。(彼女の知り合いで３人精神病院送りになった）

内容はフランス男が無料で日本人女のガイド件夜の相手が欲しかったから
六本木や肉便器が集まりそうなとこで（知り合いの知り合いなど）
で見つけて　日本人女と付き合ってたけど急に他の女が好きになり
（日本じゃ入れ食い状態）そいつと別れたけど子供ができたみたいで、
フランスに逃げたけど　その日本人女が追ってきて、
子供はいらない！お前のことは別に始めから愛してはいなかった！
と正直に言った。そしてそいつの友達のフランス人男が（フランス人から言わせると
そんなにいけ面ではないが日本ではいけ面とされる）がその日本人女を慰めて
電話したらそいつに飛びついてきたから
又そいつとセクースして、妊娠して　またそいつにも捨てられて
ついに聖心びょういん逝きになったそうだ。

そういや同じ名のこの女子大学の女だったなあ。
この学校は肉便器が多いので狙い目らしい。
フランス人の普通の子、（フランスでは普通、日本では超いけ面）
が日本で大モテして遊んでるらしいね。
そういうの相手にアツく本気になってる日本人女は世界でも有名な
イエローキャブ！ｗｗｗ

モンサンミッシェルで夜のライトアップされた大潮を観る場合、懐中電灯は必要ですか？
宿泊は島内だけど夜、対岸まで歩いていって遠景を見ようと思うんだけど、足元はどうでしょうか？

>>275
ヘルメット着用義務あり。 事務所のレンタルのメット（電灯付）を借りればよろし。

モンサンミッシェル回りのホテルでおすすめってどこ？
歩いて島まで行ける距離なら(2、3km）、島の外でもよし。
レストランがいいor近くにいいレストランがあるところ。部屋はそこそこ清潔ならよし。
一部屋80ユーロ以下を考えてます。

>>277
その条件では無い。

>>263
　La Defenseに有った奴ですか？mercureに売却されたハズですよ、
但しLa Defenseには数軒のmercureが有るので現在は何処のホテル
になっているかは、、、、

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

>>278
そんなに、沢山のホテルはありません。以下の２軒は、ともに島の対岸です。
宿泊代を第一条件だと、メルキュールかな。Mercure Hotel Mont St Michel
宿泊代以外の条件にぴったりなのは、ルレ・サンミッシェルだと。Relais Saint Michel Hotel Le Mont St Michel

ありがとう。観光地だけあって、相場が高い(泣)。
ユースホステルもないみたいだし、出費は覚悟するべきですね。

>>277
島内だとサンピエールは？シングル90ユーロだったよ。ツインでも100とか。

>>282
そのルレなんとかっていうのは４ホシレベルだから高い。
実際リッパな建物だし。 MSMからそこまでは１っポン路で何も無い。
一番近いホテル。（よこに小さいホテルがあったような気もする）

そんな小さいホテルや、それからさらに１０分くらいあるいて
スーパーがあるようなところ、さらにそれから５分くらいあるくと
４０Ｅ〜５０Ｅくらい。 ペンション、ドライブイン、モーテルみたいな感じ。
設備は別に悪く無いだろう。

いつ行くか知らんがクリスマスの休みは確認しとかないと
学校の休みに併せて２週間くらい多くのホテルは休みになる。ルレなんとか
はやってるはず。

冬は寒いし、日が暮れて歩いて帰るの（バスはあるけど少ない）もめんどう
なので泊まるとなると島内もいいかもね。 タダ、夜に島内にいても
何もすることが無いはず。

あまりの熱狂的なファンやマニア（潮の音が聴きたいとか）の人でなければ
サンマロに移動してうまいものくって寝るほうがよいと思われるが・・・

11月初旬にMSM一泊予定してます。島内の安宿ですが・・・。
それで翌日のスケジュールを検討中なんです。

朝一のバスでパリへ向かって出発予定ですが、途中に

サンマロ（バス・列車の合間に4時間ほど観光できそうなのですが、この時期寒かな？）
レンヌ（一番わかりやすく、手軽だが、見所少なそう？）
シャルトル（行って見たいけど、時間的に余裕ないですよね。夕方3時ころ着？）

のどれか一箇所よって帰ろうかとおもっています。
季節、時間を考慮して考えているんですが
皆さんならどうされますか？

あと服装はやはりダウンあたりが必要でしょうか？パリより寒いですよね？

MSMは9月でも朝晩はダウン必要なくらい寒かったです。
秋口の服装してったら風邪引きました。

286さん、ありがとうございます。ダウン着ていきます。

604 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2006/10/02(月) 14:30:49 ID:wpZu/83y0
国際電話で友人に聞いたのだが地元ローカルテレビで日本人の奇行が取りざたされていて、

　・単勝1.1倍だった事
　・馬券外れたとジュースを投げつける日本人映像
　・本物の凱旋門で日本のファンファーレをラジカセで大音量で流す日本人映像
　・レーシングプログラムを取ろうとして現地の婦人を押し倒す証言
　・トイレに大量のゴミを置いていく証言
　・パドックでのフラッシュや大声、紙ふぶき等のマナー違反

が報じられたそうだ。俺は悲しくなったよ。

ディープが出走しなけりゃ、一生パリにこないだろう人種が
大挙して押しかけたんだもんな。ニュース映像見ていて頭痛くなった。

これでまた日本人の扱いが悪くなると思うと悲しい…

>>285
　サンマロへ行くのが、お勧め。途中カンカルとか通るので海岸の景色もいい。
砂浜越しに遠くにMSMが見えるよ。レンヌは、旧市街が火災で広範囲に
焼失しているので、あんまり観光向きの町並みではないね。
落ち着いてていい町だけど。

　サンマロも米軍の砲爆撃で廃墟になった町だけど、きれいに再建されている。
４時間もあれば十分一回りできるでしょ。引き潮の時は周辺の島に歩いて渡れる。
砂浜ばかりのMSMと違って岩場の磯もあるので、カニや魚が居て結構楽しい。
満ち潮の時間をチェックするのを忘れずに。　　　帰れなくなるから。

シャルトルはTGVの経路から外れているからルマンあたりで在来線に乗り換えない
といけないね。１１月だと日没も早いので、あまり遅いとステンドグラスに日が
当たらない。パリから半日でも行けるで、無理に寄らなくてもいいかと。

【フランス/平和】 非人道兵器廃絶を願い、築かれる「靴のピラミッド」（写真あり）[061001]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1159690905/

>>291
ありがとうございます。
サンマロに行くことにします。

>>288
日本の競馬場とまったく別世界だもんね。
それを分からずに押しかけた日本人がそんなにいたのかー。

でも、現地フランスでは、意外とウハウハなんだって。
儲かって。

表向きは日本人を貶しているけど、
業界人の内心は「また来年も呼ぼう」だそうです。

初心者で申し訳ないですが、最近フランスに興味持ちました。
いつか行こうと思っていますが、言葉の問題で尻込みしています。
個人旅行で行かれている方ってやはり少なからず
フランス語勉強してから渡航してるんでしょうか？
そうじゃ無いとしたら相当度胸あると思いますが、そんな人いないですよね。

>>296
挨拶と簡単な単語さえ覚えてしまえば、なんとかなりますよ。
地方だと英語が通じにくかったり、訛りまくりの英語でよくわからんですが、
仏語が出来ないと旅できないってことはないです。
特に、観光地じゃ全く問題なし。

もちろん、仏語が出来ればコミュニケーションは深くなるし、
むこうの心象も良くなるんで、出来るにこしたことはないです。

>>297
レスありがとうございます。
危惧してたのは、
・英語も全く通じない。
・頑張って仏語で質問しても返ってくる仏語がわからない。
・コミュニケーションを取る手段が皆無の為、身動きが取れない。
という状況でした。

挨拶や、最低限の単語は覚えて行くとして、
地方に行く電車のチケット買うのも英語で大丈夫なんですよね。
乗り換えとか難しそうですけど、駅員さんに質問するのも英語で何とか通じますよね。

私は仏語会話集を泥縄で飛行機の中で覚えて、挨拶や質問くらいは仏語でするようにした。
発音悪くて通じなかったり、相手の答えが難しかったりした時のために
・切符を買うときは行き先・人数・片道往復の別をメモに書いて同時に出した
・道を聞く時は地図を見せて聞いた
そしたら何とかなったよ。

でも観光客が沢山集まる場所（駅、案内所、ホテル、史跡美術館など）は全員じゃなくても
誰かしら英語ができる人がいるので、まったく困らなかった。
個人経営の店などだと仏語オンリーだったけど。

>>298
「・頑張って仏語で質問しても返ってくる仏語がわからない。」
は、全くあり得る。
教科書通りの答えが返って来るなど、まずない。
だから、無理に仏語を話すと、とんでもない状態に陥るぞ。

まあ、語学力より大事なのは、無視されても、うそを教えられても（これは相手に悪意がある場合も、
単なる思い違いの場合もある）めげない、強い精神力だ。

とにかく、どんな場合でも、自分の力で切り抜けようという意志があれば、
大丈夫だよ。

いや、ほんと、>>300のおっしゃる通り。
大事なのは語学力ではない。精神力。

日本で仏語を習って、ペラペラのはずの友人が、
返ってくる仏語を全く理解できず、めげてしまった例もある。ｗ

心配なら、今流行りの「指さし会話帳」のフランス版でも持っていけば？
行き詰った時に頼りになるよ、きっと。

わからなくてめげるのは男が多いんじゃないか、女の場合何か言葉を扱うところが脳で違うみたいだ。

もっともフランスで気が変になると言うのは女もそうらしい、「なにを言ってもニヤニヤしていて訳がわからない」、

と警官などが言うそうだ。フランスではとにかくなんでもしゃべらないとダメで黙っているのが一番いけない、低脳と想われると言う、いざとなったら日本語でも良いからしゃべることだ。

私も面倒になって日本語で「オレはここに三辺来ているんだ、(親指、ひと差し指、中指で三を表現する)何時も休みじゃないか!、何時やるんだよ!と言ったら相手がニヤニヤ笑って、「来年」と紙に書いた。

http://www.irgendbo.com/

「指さし会話帳」や「メモに書いて見せる」はいい考えですね。
精神力はあまり強くありませんが・・・、
何でもいいから黙らず意思表示することですか。
肝に銘じておきます。

別にフランスに限らず、身振り手振りでどうとでもなるよ。
「指さし会話帳」は私も愛用してるけど、切符を買うときは筆談の他に
SNCFのサイトをプリントアウトして見せるとか、いろいろ工夫はしてる。

指さし会話帳の著者、実は昔の知人なのだが、
どれくらい儲かってるんだろうな。
勝ち組ってのはまさにこのことか！
ＤＳになったら、もっと儲かるに違いない…。ｳﾗﾔﾏｼｽ。

切符はメモに書いて出すのが、双方にとって一番ベターだと思う。
駅名の正確な発音なんて会話集に出ていないし、
スムーズな発券作業が出来るので、向こうにとってもありがたい。

日本人はいつもニヘラニヘラ笑っているか、
逆にノーリアクションで何考えているのか
分からない人多いと言われているんで、
喜怒哀楽をはっきり出すといいよ。
ちょっと大げさにパントマイムでもやってる気分で。

そうそう。
日本人は笑いはするけど、怒ったり悲しんだりの表情出さない。
その辺もはっきり出しちゃった方がいいよ。
そうするとストレスも貯まらない。

これに慣れると、日本の方が嫌になったりする。ｗ

おこったり悲しんだりは許されないんだ、上が悪いってことになるから。上に対して反攻することは許されない、おまえが悪いんだ、と言って押さえ込まれる、理屈はいくらでも付く。

流れも読まずに書き込みます。
これからモン・サン・ミシェルを訪れる方、蚊がすごいです。
ムシペール（と、泊まりの方は蚊取り線香を）持っていかれることをお勧めします。

>>310
そういえばそうだった…　
夕方の駐車場で日没待ってる間とか食われまくったよ。

ホテルリッツって漏れでも泊めてくれるんかな？

金があればな。一泊十万くらいじゃないか。金持ち。いいな。あ、パリのホテルだよ。

あれ、リヨンじゃなかったっけ？

310>
10月後半か11月に行くけど、その季節もそうなんですか？

>>315
異常気象のためだそうです。
一応用心しておいてください。
私は10/3〜4の滞在でした。

315>
ありがとう。
10月って寒いはずなのに、そんなこともあるんですね。

語学に悩んでんだったらこんなとこ見てないで表現のひとつでも
覚えればいいｼﾞｬﾏｲｶ。
フランスはお喋りな国なので、指差し会話帳やってるとキレられまつよ

>291
米軍じゃなくてドイツ軍。WW2の話なんだから仲間同士で潰しあいして
どうすんだよwww

>>318
それは使う人の見た目と表情の問題だと思われ。
ただ無表情でオロオロやってたらキレられるわな。

目を見ないのがいけない、これは日本と反対で日本では目を下手に見ると悪くすれば殺されるからなあ、日本と反対をやらなくてはならないのだ。

殺されないよ。ｗ
そりゃアンタの被害妄想、病院に逝きなさいって何度も言ってるでしょ吉原さん！

まあ、はっきり目を見ることだな。ヨーロッパでは安全です。日本では危険だね。上下関係をを乱したことになるんだな。

322は目を見られると怒るタイプだな。

【国際】 「日本人、写真だけ撮って帰る群れ」 仏紙に日本人団体旅行客批判…観光関係者に怒りととまどい★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160385436/

機会があればいってもいいかなと思ってたが、まったく行く気が無くなった。

>>325
めちゃくちゃ悪意のある記者と記事だよね。
最近フランスへの日本人ツアーは減ってて中国韓国ツアーが激増してるけど、
こんな記事書いてその少なくなった日本人をもっと減らそうってのかいな。

法案が可決され、規制条項が決まりました。
来年２月以降あらゆる公共の場での喫煙が禁止になります。
カフェ、レストラン、タバコ小売店、バー、ホテル、ディスコ、
カジノ等の飲食産業も、2008年から喫煙所以外での喫煙は禁止となります。
なお喫煙所での飲食物の提供は禁止されます。これは従業員の
受動喫煙被害をなくす為です。
違反すると罰金68ユーロを支払う羽目になります。店の経営者へも
違反客一人につき135ユーロの罰金が科せられますので、
一本ぐらい吸っちゃえなんて思わないほうが賢明です。
タバコを気軽に吸えないとだめな人は、今のうちに訪仏しときましょう。

フランスの場合どこまで強制できるかなんじゃないの？
店ぐるみでぶっちぎって涼しい顔しそうだ。
「EUがうるさいから建前だけね」なんて感じでの立法措置だし。
アメリカのようにガチガチにはやれないだろう、やらないだろう。
いい加減な国だ。

>>328
フランスを馬鹿にしすぎ。一部分だけ見て判断してはいけません。平均的に
は、日本人よりフランス人の方が公共心は高いと思う。そんな心持ちではい
つまでたっても、フランスから相手にしてもらえませんよ。

いいね、これ。

>>329
ｗ

祖母とふたりでフランスに行くことになりました。パリで美術館巡りをするのが目的ですが、パリから一泊で行ける場所に足を延ばしたいと思っています。
ただ、祖母は海外旅行好きなので、モンサンミッシェルやロワールの古城巡りなど
メジャーな観光地はツアーですでに行っています。

今のところ、候補地は
１，フォンテーヌブロー＋バルビゾン
２，リヨン
３，ランス

１は近いですが、素敵なホテルとレストランがあると聞いたので候補に入れました。
ちょっといいホテルに泊まって、おいしいものを食べて、観光もしたい、という感じです。
ストラスブールにいちばん行きたいのですが、年寄りを連れての一泊は
ちょっときついかなと思っています。
行ったことのある方、よかったらアドバイスください。

あのいい加減なイメージのあるアイルランドが本当に例外一切なしの
屋内禁煙法を施行して、完璧に守られている＆誰も文句言ってない
ことを考えると（ぶつくさ言う文句は別にして、大きな社会的な
反対運動とかはなかった）普通にきっちり本気で屋内は完全禁煙に
してくると思うね。

逆に言うと天気の悪いアイルランドでも施行できたってことで、
様子を見ていた他の国も完全な屋内禁煙法に流れている。

>>332
候補に入ってないけど、ドーヴィルもお薦め。
おばあさんのことだから、ノルマンディはもうどうでもいいかもしれんけど。

>>329
>フランスから相手にしてもらえませんよ。

釣り乙。
道路に犬の糞ちりばめて平気な顔のフランス人には
公共心どころか衛生観念もないだろう。

>>334
時期によるだろ、冬場のドーヴィルぅぅぅぅ？北西の海風ごーごー激寒
ばあさんを殺しなさいとでもお勧めか？ひどい回答者だな。

冬場のドーヴィルもいいよ。魚介が美味しいし♪
まぁ、そういうのは好き好きだからなー。
夏は人がウジャウジャいるからやなのだ。

>>337
332はばあさん連れて行くって言ってるんだぞ。自分の好み押しつけの自己満野郎。

>>338
そんなこといったら、冬場のリヨンもかなり寒いがな。

>332
おばあさまの健康度、年齢、行く時期によって
ベストの選択肢は変わってくると思いますが、
自分はリヨンとランスへは行ったことあるので参考までに。

ランスはシャンパーニュの地下のカーヴめぐり、試飲がメインになると思いますが、
どこのメゾンでも広いカーヴの中で結構歩きます。階段や、傾斜のある道もあり。
カーヴの中は室温6〜12度くらいで普通のワインのカーヴより低め。
１軒だけならともかく、２軒、３軒と地下を歩いて試飲となると、
年寄りにはつらいかも。カート等を使って見学可能かどうかはわかりません。
うろおぼえだけど、Mercierあたりはトロッコに乗って見学だったかな?

リヨンについては、こちらもトラブールなどで多少階段の上り下りはありますが、
リヨンの街が一望できるフーヴィエールの丘へは、ケーブルカーがあるので安心。
料理については、予算次第ですが、
庶民的なお店でもパリとは比較にならないくらいおいしいのがリヨンの魅力。
こってりした料理よりも、リヨン名物のクネルなんかの方が日本人の口に合うかも。
なお、１２月初めにFete de la lumiereという光のお祭りがあるので、
時期が合う場合はホテル等早めに予約した方がいいでしょう。

>334-339
寒さ云々を言ってたら、秋冬はニースまで行け、で終わっちゃうよ。
高齢者の場合、体力、気力は持病の関係で個人差がかなりあるから、
最終的には本人と相談して決めるほかない。

どうもありがとうございます。
祖母は七十五歳ですが、トレッキングが趣味なので、普通の老人よりは
かなり元気で健脚です。（無理をさせるつもりはありませんが）

十一月頭に行くので、かなり寒そうですがドーヴィルもガイドブックを見ると
きれいな感じの町ですね。

>>340さんの意見を聞いて、リヨンに心が傾いています。
もう少し情報を集めてみます。ありがとうございました！

リヨンは織物で栄えた街で、すぐ近くにアビニヨン、モンペリエ、など農業の街もあります。また別の性格の街で面白いですよ。食べ物などなかなかよろしい。

>>332

そのお祖母さんのご趣味にもよるんだけど、マイナーで多分行っていない
ところとして、アルデンヌ地方も候補に挙げたいね。
中世やフランス・欧州の歴史に興味がある人であればイチオシ。

デジカメのスレッドに貼ったヨーロッパ最大のSedanの古城（１５世紀）の写真を
挙げます。この古城の一部はホテルになってるけど、とても満足した。
SNCFのSedanの駅から１．５ｋｍくらいかな。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061009123644.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061009153720.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061009154207.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061009193631.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061009193840.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061009194106.jpg
http://www.hotelfp-sedan.com/　のページから日本語での予約も
可能。ベルギーのブイヨンなどの古城も側（約２０ｋｍくらい）にあるし、
必要にせまられて要塞的に防御を施した教会も近くにならんでいる。

おばあさんと一緒に勉強できていいな。

>>342
アビニョン、モンペリエは、すぐ近くとはいえないでしょう。
一泊のご予定なら、ついでに行けるような所ではありません。

リヨン１つでも結構見所がありますよ。２〜３日では足りないくらいです。
ガイドブックにはあまり載っていない隠れた（？）名所もありますし、
寒い時期なら、食ベ物が美味しいのが最大の利点です。

どうも、パリから南仏へのついでにちょこっと立ち寄る、
という方が多いみたいで、ちょっと残念です。
交通機関もパリに比べたら快適で利用しやすいですヨ（スト多いけど）。
かなりお勧めです。

>>332
私なら思い切ってブリュッセルへ行ってしまいますな。
距離的にも見物的にも一泊でちょうどいいかと。
ご飯もおいしいしね。

行く季節によっても違いますね。
冬の南仏は人も少なくて寂しいですし。
候補地に中ではリヨンが好きです。
ランスはシャンパンに興味なければ他に見るところがありません。
パリ近郊ならルーアンなんかも落ち着いていていいかも。
冬なら鴨料理がおいしいし。見るところは寺院とジャンヌダルク関連しかありませんが。

ランスについてクエスチョン

シャトーの販売所なんかのシャンパーニュは市価より安いの？
市中のスーパーのシャンパーニュは､他の地域のスーパーより安いの？
ワイン屋のシャンパーニュはやっぱり他の地域のワイン屋より安いの？

同じ銘柄年度（ってのがシャンパーニュであるのかしらんが）で比較して｡

今日スーパーで見たらＨeid〜のブルートップが２０Ｅだったな｡
ランスだとこれ以上の級のシャンパンが２０〜２５Ｅで買える？

>>347
乱暴だな、大聖堂やサンレミ教会なんてのはどこへ行ったんだ？

ランス好きならいいんじゃない？
ボワイエでの食事目当てに昔、数日留まったけど地味で面白くはなかった。
ボワイエも2ツ星に落ちたしねぇ。シャンパンにもそんなに興味なかったからなおさら。
クロヴィスの洗礼にまつわる寺院なんかも行ったけどどうもねぇ・・・。
興味があるなら良いとは思いますが。

リヨン好きな人多いですね。祖母にもガイドブック見せて相談しましたが
リヨンになりそうです。どうもありがとうございました。

>>346さん
ブリュッセルにも行くつもりです。
ご飯がおいしいのですね。楽しみだー。

>348
シャンパーニュの場合、ステータスが売りなので、
直売だから特に安いということはないはず。
保存があやしいからスーパーでシャンパーニュ買った事はないけど、
チェーンで一括して仕入れするはずだから、
地元だから安いということもないでしょう。

そのかわり各メゾンの見学、直売所はスタイリッシュな感じになっているのが、
通常のワインの製造直売関係の場所との違いかな。
ブランド店や化粧品の店のような雰囲気のところが多い。
当然品揃えは完璧で、高級グラスや、有名デザイナーのボトルカバー付きで
いくら、といったかんじで売ってたりする。

後、シャンパーニュの場合、通常のものは
違った年度のものをブレンドして味を調えるので、
何年がどうのということはありません。
ただ高級品はブレンドせずに何年とミレジムを付けて売りますが、
毎年作るわけではないそうです。

>351
いってらっしゃい。
できれば晴れた日の朝日、夕焼けの時間にフーヴィエールの丘へ上って、
二つの川をはさんだリヨンの街を眺めてみてください。
あれがリヨンで一番美しい絵だと思います。

後アドバイスするとすれば、リヨンの観光名所の旧市街と、
パリからのTGVの駅（PART DIEU 駅）は少し離れています。
短い距離ですが地下鉄を乗り継ぐことになるので、
パリ⇔リヨンを一泊で戻るのであれば、
パリのホテルで荷物を預けて、ベルクール広場周辺orフーヴィエールの丘の上の
ホテルをとるのがいいかと思います。
それが無理なら駅近くのホテルを探した方がいいでしょう。

リヨンの報告よろ〜。

>>352
サンクス。
http://store.yahoo.co.jp/kawachi/526.html
が２５Ｅなんだよなあ｡
この通販の会社がんばってるな。

レンタカーで旅行している人もけっこういると思うんですが、
アビニヨンやニームのようなちょっとした地方都市を
観光する場合、どんなところに車を停める（預ける）のでしょうか？
車で来る人のための大きめのパーキングなんてのが
町の近くにあるのかな。

>>319
　無知をさらしてどうするんだか。サンマロに立てこもったドイツ軍を攻撃するために
米軍が街を砲爆撃して廃墟にしたんだよ。１９４４年の話だ。

>>352
今日、ニコラで聞いてきたら店員さんが同じようなこと言ってたよ。
年が入ってる瓶提示は、当然その年のヤツ、クリュグ１６０Ｅ，
ドンペリニヨン１２０Ｅなんかはみたことがあるマークだった。
その他の年が入ってないのは、混ぜてるんだって。

しかし、よく知ってる人だな。おれは酒のことなんてなんにも
わかんないよ。 モエテシャンドンのやつが３９Ｅだったから
日本価格だったな。これも瓶提示のやつで６０Ｅくらいのがあったけど。

>>356
ふつうは公共の駐車場があります。ミシュランのガイドブック
や地図の市街図を見れば駐車場の場所は載っていまし、
実際でも「Centre→」みたいな看板にしたがって中心部の
ほうに向かっていくと、「Parking↑」みたいな表示が往々に
して出ています。

>359
そうですか！あまり苦労しないで済みそうですね。

>>360
　アヴィニオンの場合、教皇庁のすぐ下に公共地下駐車場があるが
イベントシーズンとか、貸し切りとか満車で結構入れないことも。
もともと城壁で囲まれている旧市街などは道も狭く、駐車場も入れにくい。城壁の外側にある広めの駐車場に止めて、後は歩くほうが、
賢いことも多い。あっちの地下の駐車場は、日本の郊外施設の
屋内駐車場より狭苦しくて、結構気を遣います。欧州車自体、
小型でも幅広いし。

やっぱ狭いんですね。
アメリカはフルサイズでも駐車場には困ることはまずないけど
欧州は違うんだなあ。
>>361さんは実際にあちらで乗ってきた人ですか？

来月下旬、フランスに行きます。
レンヌ駅から出てるモンサンミッシェル直通のバス料金って、いくらか判りますか？
あと、パリ〜レンヌのTGVの追加料金っていくらですか？

>>363
32ユーロ。２６歳以下は２８ユーロ 片道。

↑のはバスの料金な。

ＴＧＶの追加料金ってなんだ？
パスもってりゃ予約料２ユーロくらいだろ。

２等→１等にするなら差額２０ユーロくらいだろ。

よいたびを。

あのバスまじ日本人ばかりでびっくりしたよ。はとバスかと思った

>>364-366
早いお返事ありがとうございます!!そんなに日本人多いんだ…、私もそのうちの一人か。楽しんできます!!

>>366
俺が乗ったときは日本人だけだった。韓国人みたいのがいたかも知れんが。
バス料金は10.10ユーロくらいだったぞ。
http://wikitravel.org/en/Mont_Saint_Michel

>>368
おまえは済んでる話を蒸し返すな。

>>369
そっちこそ日本語使うな。済んでるぞ。

>>361
私は362でなないが、たしかに最近のヨーロッパ車は長さが
マーチクラスでも幅が1.7mを超えていたりして、駐車のときには
気を遣うかも。

とりあえず注意点を思いついたまま上げると、

・マニュアルシフト必須
・交通量が少なく回りに車が走っていないと、交差点を曲がった
とき、つい左側を走りそうになる。
・けっこう、みんな飛ばす。（でもマナーは格段にいいが）
・ローターリー等で、優先交通に注意。
・追い越し禁止区間は、日本みたいに親切にセンターラインが黄色
になっていない。センターラインが白の点線なら追い越し可で、
白の実線なら追い越し禁止。場所によっては、こっちの車線は追い越し可
だが対向車線は追い越し禁止なんていうこともある。

まあ、安全には充分に気をつけてください。いずれにしろ回りたい地域の
ミシュランの地図は必須だと思います。

>>371
ぶどう酒１００ｃｃ位なら飲んでても捕まらないって、ホント？
教えて下さい。

そういうことはしたことがないのでわかりません。
まあ、飲酒運転の取り締まりが甘いという話はよく聞きますが、
旅先でリスクを増やすような行為は激しくお勧めしません。

http://www.burgundy-tourism-safaritours.com/Japanese/tour.htm
このツアーってどう？
主催者怪しい？

>>374
んにゃ。いいじゃないかな。でも、使う気にはなれん。高い。

>>374
利用して怪しいかどうか自分で確かめて報告してくれるとみんなうれしいと思う。

>374
サファリ・ツアーは「歩き方」や「旅名人ブックス『ブルゴーニュ』」などの
ガイドブックにも載っている会社なので、怪しいわけではないと思うよ。

実は昨年の秋に、そのツアーに参加したくて問い合わせたのだけど、
1月で催行されていなかったので、その旨がすぐにメールで返信されてきました。
ボーヌのツーリスト・オフィスで他のツアーを問い合わせるといいとか、
アドバイスをくれたりと親切な回答で好感を持ちました。

結局、ボーヌのツーリスト・オフィスで“ヴィネア・ツアー”というのに申し込みました。
高いといえば高いけど、普通だったら見分けがつかないグラン・クリュとかを
説明してもらえるし、楽だし、楽しいと思うよ。
ｂ

>>374
その会社の英語サイトの英語がものすごい日本語英語でワラタ
複数形と言うものを知らないのかね。

エクス・アン・プロヴァンスＴＧＶ駅から旧市街へのシャトルバスを
利用されたことがある方がいらっしゃいましたら教えてください。

ガイドブックには“町の中心まで”と載っているのですが、
具体的にはどこでバスから降りることができるのでしょうか？
（在来線の駅？バスターミナル？旧市街で途中下車できる？とか悩んでます。）
エクスで２泊した後、またＴＧＶ駅に戻るので、
ホテル選びのポイントにしたいと思っています。

年末年始でCDGインアウトのエアチケットだけ買ったんですが,
パリ以外でこの時季にお勧めの地方とかありますか?
車が運転できないので公共交通手段でたどり着けて観光できる町希望です.
フランスには春〜秋の季節しか行ったことがないので見当もつきません。
よろしくおねがいいたします

>>380
スキーに行く。

>>379
ここよりもこっちで調べたり掲示板で聞いたほうがいいと思うよ。
管理人が詳しそうだから。
http://www.nanfutsu.com/

>>379
TGV駅から旧市街へのシャトルバスは、旧市街はずれのバスターミナルに着きます。
在来線の駅や旧市街は通りません。
バスターミナルから旧市街のロトンド（観光案内所のある広場）までは徒歩5分ほどです。

>380
1月1日は田舎へ行くほど美術館も店も閉まってるから、
おおみそか〜1日はパリにいるようなスケジュール立てたほうがいいんじゃない?
リヨンやストラスブールあたりなら大丈夫そうな気もするが。。

>>380
ブリュッセルとかブリュージュ。本数は少ないが、CDG〜ブリュッセル
のタリスもあるし。

>>381
運転もできませんがスキーもできません。スミマセン。
>>384
ストラスブールは年内までならイルミネーションとかもやってるだろうし
ちょっと良さそうですね。
>>385
国外まで逝けと…orz

>382ｻﾝ
>383ｻﾝ
レスいただき、ありがとうございました。助かりました。

バスターミナルまでしか行けないとわかりましたので、
かえってホテルは立地条件（ミラボー通りなど）にこだわろうかな？と思います。

>380ｻﾝ
自分は寒さに強いから言えるのですが、「冬だからここ」とはあまりこだわりません。
ガイドブックを見て、興味がある行きたい地方に行くのがよいかと思います。

ただ田舎は冬になると更に交通が不便になりますので、
バスの時刻表などは日本で調べて行った方がよいかと思います。

寒さが平気なら、ディジョンやリヨンで食を楽しむ！
寒さが苦手なら、南仏はいかがでしょうか？ＴＧＶで数時間ですし。

冬の城も、暖炉に薪がくべてあったりして、
この季節じゃないと見られない光景もある。
教会の石の床に変わった＜床暖房＞が埋め込まれているのに
気がつくのも冬ならでは。
雪が降ったら降ったで、雪化粧の街並みを見るのもまた楽し。

>>380
>>388で南仏を挙げられている方がいらっしゃいますが、
南仏といってもアヴィニョンなどプロヴァンス地方は、決してあたたかくありません。
ミストラルという季節風が吹くと、日中でも体感温度−2度くらいのときもありますよ。
冬の旅は、風景を見るというより、屋外で楽しめる催しがたくさんある地方に行くことをおすすめします。
料理がおいしいところ、オペラやコンサートがあるところ、シーズンオフでも閉まる店が少ないところ。
とすると、やはりストラスブール、リヨンといった大きめの都市になるでしょうかね。

390です。
「屋外で楽しめる」ではなく「屋内で楽しめる」です。
ごめんなさい！！

元旦にマルセイユ、２日にアヴィニョンにいたことがあるが、
半端じゃないほど寒かった。
天候は予測はつかないから今年がどうかは何とも言えないが
私の体験ではお勧めできるとは言えないね。
暖かい南仏ならスペイン寄りへいく方がいいんじゃないかと思う。
あるいはマントンまで行ってイタリアの空気を吸うか。

>>386
>国外まで逝けと…orz

フランスもベルギーもシェンゲン条約加盟国だから、国境のパス
ポート検査はないし、パリからブリュッセルまでタリスで１時間半
ぐらいだから、フランス国内の不便なところに行くよりよっぽど
行きやすいですよ。

ついでにフランス語も通じるし。

私も390に同意だな〜。

南仏は春の方がいいですよ。
夏は夏で日射しでバテちゃうヤワな自分。

ニースはどう？１０年くらい前元旦〜３日まで過ごしたけど、温度は海沿いのためか
そんなに寒くなかった。向こうは２日から通常営業みたいで２日にオペラ座？でバレイも見た

>>395
ニースのバレーは最高だよ。女子だけだけどね。食い込みとか
ハンケツとか素晴らしい。

パリからシャルトルに日帰りで行く予定です。
パリ〜シャルトル間の電車の治安って大丈夫？
ちなみに女2人、乗るのは昼間です。

>>345
隠れた名所ぜひおしえてください。

>>353
フルヴィエールです

>>395
どれが正しいだろうか。
　バレイ
　バレー
　バレエ
フランス語では、バレballetのような。

日本語ではballetはバレエ。バレーだとバレーボール。バレイだと馬齢。

ca doit donner un coup de Balai parmi vous omairas.

>>397
　特に治安が悪い路線ではない。あまり混まないから昼間なら置き引きとかに
注意するくらい。むしろ帰りのパリ、モンパルナス地域のほうがずっと具合が悪い。
常識的な時間帯なら、それでもいきなり襲われたりすることは少ないから。

【フランス】“パリ症候群”…パリ訪問の日本人観光客、旅行前の期待裏切られ精神バランス崩す　年間12人ほどが心理療法必要 [1023]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161583934/
パリを訪れる日本人観光客のうち、年間12人程度は心理療法が必要な状態になるという。22
日付の仏ディマンシュ紙が、現地の精神分析医などの話として報じた。

不親切なパリジャンや薄汚れた通りなど、さまざまな現実を目することで旅行前の期待が裏切
られたように感じ、精神的なバランスを崩すことが原因だとしている。

>>397モンパルナスは治安は良い地区だから、そこから始発も比較的安全でしょう。

それよりもシャルトルに行く、と言うことが感心です、何でモンサンミッシェルばかりがああも問題になるのか。悪い流行ですね。

寺院はシャルトルが本格的な建築で、行けばみんな感動するでしょう。もう一つ、Reimsもお忘れなく。

ヒル●ン姉妹も顔負けのファーストクラスしか乗ったことが無い超セレブ嬢のブログ。
現在パリに滞在中〜。会うなら今のうちよ。
http://kyuinkyuim.blog71.fc2.com/

404>
ありがとうございます。安全そうなので一安心。でも、一応気をつけて行ってきます。
Reimsってなんでしょ？ど素人ですみません。

>>386
>>国外まで逝けと…orz
　パリからはロンドンやジュネーブも日帰り圏内ですよ！オメガクラスの
スイス時計（スイスは非EU加盟国なのでフランスで買うと）なら電車賃を
出しても元が取れます。

レスが遅れてすみません。みなさんいろいろな案をありがとうございます。
後出しで申し訳ないのですが、ロンドン（去年の年末逝った）リヨン(6月ごろ逝った)
ニース〜マントン(8.9月ごろ逝った)は今回はやめておこうと思います。
寒いのは覚悟の上なのですが、日が短いことと、すべてが冬季ダイヤで動きづらい
観光地も閉まりぎみになり、いろいろ回りづらいことが一番心配です。
というわけで比較的大きめの町に行った方がいいかなと思いガイドブックを見ていて
ナンシーかストラスブールを考えています。残り半分はパリでバレエでも見て
ふらふらしようかと思います。

【フランス】“パリ症候群”…パリ訪問の日本人観光客、旅行前の期待裏切られ精神バランス崩す　年間12人ほどが心理療法必要 [1023]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161583934/138-144
俺パリでは散々だった。
まずベルギーから行きの電車の中でフランス人のおっさんが俺に
フランス語で喋りかけて来て俺全く分からないから無視してたら
フランス語で怒られた。
駅のインフォメーションでホテルの場所を英語で聞いたらフランス語で
帰ってくるし、再度聞いたら無視された。
着いた駅では駅員がいたが奥さん？と一緒にワインとフランスパンで
盛り上がってて楽勝でキセル出来た。
スーパーで物買おうとしたら何故か追い返された。
郵便局で荷物日本に送ろうとしたら何故か郵便局にいるフランス人全員と
口げんかになって警察呼ばれそうになって逃げた。
最後落ち着けた場所は浮浪者がいた所で、並んで一緒に座ってた。
144 ：138：2006/10/24(火) 00:11:02 ID:3KsXIBxh
関係ないが俺そのパリぐらいから精神おかしくなってきて、次行った
スペインでは公園で浮浪者がサッカーしてたら俺にボールがぶち飛んで
来て、キレて何故かオープンカフェにそのボールを蹴り入れたらテーブルの
上がどっちゃらけになったが客は笑ってスローインして俺に返してきた。

クレルモンフェランだとかルピュイだとかリモージュだとかってどう？

>>410
外国。山に囲まれて文化が周りから隔離されたから
フランスと名のっているがフランスではない。異国。
住民がフランス革命があったのを知ったのも１９３０年のことだから。
それまで陸の孤島でまったく隔離されてたが融和策としてCFに
ミシュランを誘致させ整備をした。今もよその人は近寄らない。

>>406 そこも寺院で有名です。

>>410
おれ、もうフランスで行くとこなくなったから今度そこに行こうと思ってるよ。

>>410
ルピュイは地味だけど悪くなかったよ。
プチメテオラみたいな感じで

ルピュイ行くのなら是非1泊なさるのをお勧めしますよ。
あそこは昼より夜。
クレルモンフェランに泊まって日帰りとかはしないでね。
近くのアリエール渓谷も小さな絵のような寺院が川沿いに点々としていて
お勧めです。

そういや、その昔、ジャン・ギャバン主演のじごくの「地獄の高速道路
（ハイウェイ）」なる映画では、クレルモンフェランの運送会社の
トラックが、日に何度もルピュイとの間を往復するという
話であった。

ルピュイは、車で盆地に近づいていくと、本当に細長い
山がニョキニョキといくつも立っているのが見えて、びっくりするよね。

パリッ子の休日
http://www.youtube.com/watch?v=3jJtQd1HDM4
http://www.youtube.com/watch?v=8lRUPOPfULQ
http://www.youtube.com/watch?v=wW2oaOyZd3E
http://www.youtube.com/watch?v=FinrxjebMFg

410です。皆さん、親切なレス感謝です！
ルピュイ、なんだかよさげなご意見が多くて、嬉しくなりました。
休暇中に１人旅で日帰りで...と思っていたけれど、
泊まってみるのも良さそうですね。

ル・ピュイ

コルネイユの岩山からとんがり山を見下ろし、マリア観音に登り
とんがり山に上がってテッペンの小修道院を見学し

夜に
町の北側にある山手住宅街に上がって夜景を見る。

これがル・ピュイでの課題ですよ。
夜景は必修です。
二つの岩山がライトアップされて、摩訶不思議な光景です。
高層ビルの夜景だけはいろんなところにありますが
ル・ピュイの夜景は他では見られない独特なものです。

あ、食べ物とかはあんまり美味しいものは無いので期待しないで。

>>419
>コルネイユの岩山からとんがり山を見下ろし、マリア観音に登り
>とんがり山に上がってテッペンの小修道院を見学し

二つとも登るのはちょっときついかも。

あとルピュイは、地形はここが地球かと思うような所ですが、
住んでいるのは普通のフランス人ですので、そこらへんはよろしく。

天地創生が進むに連れ、神様はいよいよフランスに取りかかりました。
なんとまあ、うまくできてしまったことでしょう。

でも、ここばっかりよくてもほかの土地とバランスを取らなければなりません。
神様は仕方なく、フランス人を創り出しました。

ル・ピュイよかったなあ。
夕焼けが岩山にあたってオレンジ色になって・・・

でも結構遠かったような気がする

評判いいですね、ルピュイ。やっぱり行こうと思います。
ところで、食べ物はどうなんだろう。
美味しい店なんてありました？

ミシュランを見て、中世の倉庫だった建物（？）をレストランにしている
ところにいったことはある。別にまずくはなかった、が、
フランス語が読めなかったので、何を注文し何を食べている
のかはわからなかった。

ちなみにこっちのほうまでくると、ほとんどフランス語しか通じない。

あ、419さんの「食べ物期待しないで」を見落としていました。
確かに、あの辺りは、名物料理と聞かれてもピンと来ないですよね。
でも、424さんのレストラン面白そうですね。探してみよう。

出会い系で知り合った日本人女性と結婚した
フランス男が開いていたサイトです。
http://megalodon.jp/?url=http://www.kin-japon.com/index2&date=20060806163614

内容は

「日本人女性は良いぞ!!」
優しくて、奥ゆかしくて
みんな日本人と結婚しろ〜！という感じらしいです
まぁそこまでは、なんとなく理解できますが、
働かなくても養ってくれるとか・・・・
なんだか日本人女性軽く見られちゃってる（汗

掲示板に集まる信者たちは
「良いな〜良いな〜俺も日本人女性とけっこんしたいぜ」
と書き込んでるみたいです。

そのリニューアル版
http://www.pieu.info/
奥さんと共同作業のマンガ関連サイトになったようですが、
相変わらずヒモ生活？

エールフランスのＨＰでリヨン行きのチケットを予約したいのですが
リヨンの空港として「サンデクジュペリ空港」と「part dieu TGV」
の２つ選択肢に挙がります。
リヨンには２つの空港があるのでしょうか。
浅学ながら、後者は鉄道の駅なのではないかと思うのですが。
どなたか教えていただけると有り難いです。

>浅学ながら、後者は鉄道の駅なのではないかと思うのですが。
そのとおり、後者は鉄道の駅です。後者の方が断然便利かと思う。

>>429さん、アドバイスありがとうございます。
part dieu TGV 駅は空港も兼ねていて、
飛行機が乗り入れているのでしょうか。
ミシュランの市街地図を見ているのですが、
part dieu 駅近辺に飛行場マークがないので疑問なのです。

リヨンにあるＴＧＶ駅がパールデュー駅なのです。空港は、併設していません。
リヨン空港の別名が、サンテグジュペリ空港なのです。
シャルルドゴール空港にＴＧＶ駅ができてから、エールフランスは、飛行機と
列車をセットにした切符も販売しているのです。リヨンのように空港もあり、
ＴＧＶ駅もある都市の場合、飛行機＋飛行機と飛行機＋列車があります。
飛行機＋飛行機：成田〜シャルルドゴール空港（乗り継ぎ）〜サンテグジュペリ空港
飛行機＋列車：成田〜シャルルドゴール空港（乗り換え）シャルルドゴール空港ＴＧＶ駅〜パールデュー駅

リヨン郊外には空港は2つありますよ。
サンテクジュペリのほうがメインの大きい空港になります。
両方とも町の東にありますが小さいほうは町を出てすぐのところ、
サンテクジュペリはかなり東に離れてます。

フランクフルトからルフトハンザ便で着いたのはサンテクジュペリでした。

小さい飛行場はリヨン東側すぐのBronにありN6沿い北側にあります。
とても小さな飛行場なので大きな飛行機は発着しないと思います。
私はLHのの回し者じゃありませんが、関空を午前１０時ごろに出て
フランクフルトで乗り継いでリヨンには夕方６時ぐらいに着いたと思います。
特にAFじゃなきゃ！という理由がおありでないのでしたら
どちらが便利か調べてみるのも悪く無いと思います。

Bronの飛行場は、一般の旅客機は発着しないと聞きました。
違ってたら誰か訂正よろしく。
サンテグジュペリからはリヨンの２つのメイン駅
（パールデューとペラーシュ）行きのバスが便利かと。

この前モーターショー取材でパリまで久々来た。タイヤメーカーやABSシステム（アンチロックブレーキシステム）・トランスミッション等を製造販売するアイシン精機以外の出展はなかったな。
取材の後、メンバーとブキニストという流行ってるらしいレストランに連れてってもらった。
ワインは美味かったが、味は日本のそれと変わらない。http://www.lesbouquinistes.com/fr/bouquinistes/bouquinistes.html　お金を損しても行ってみたい奴はどうぞー
ワインを飲んだせいかムラムラしちゃった俺は、行く前から目をつけてたhttp://franceparis.web.fc2.com/　ここへ日本語で連絡を取りフランス女との１夜を過ごした。やったね。外人女の家に行くのは緊張はするがなかなかいいもんだな。
まあ、俺のようにフランス女とやりてー奴はどうぞー
パリの夜は長かった。車を見るのも良いが、小柄でかわいいフランス女ともっと出会いたい俺だった。
次回またパリに行ったら。。。かわいいあの子と。。。未だに夢に出てくるぜ。。。
リヨンより俺はラングドック方面に次回はパリ含め行きたいぜ。
ワイン最高だし、リヨンならポールボキューズに行きたいな。。。本当に美味いのか？

皆様色々ありがとうございます。お陰様でようやく理解できました。
エールフランスでパリに入ってＴＧＶでリヨンに移動するか、
ルフトハンザを利用するか検討してみたいと思います。
ルフトのタイムテーブルを調べてみたところ、
確かに意外にも乗り継ぎがよいのが新発見でした。
ただ、一つ難点があるとすれば、
最寄空港発着のルフトはパーソナルテレビと映画の日本語音声が無いことでしょうか。
すでに機体変更になっているかもしれませんが
昨年末にルフトを利用した際、１２時間のフライトを異様に長く感じました。
この点さえクリアすれば、マイルの点ではルフトにしたいところですので、引き続き調査してみます。
ありがとうございました。

>>435
LHには最新機種にも多分今でもパーソナルテレビはついていないと思います。
でもTGV代も払わなくていいしかえって廉上がりじゃないかな

【EU/航空】 ６日から機内手荷物の規制強化　液体は透明袋に入れて最大100ミリリットルのみ持込可 [061105]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1162717065/

>>435
フランクフルトの空港、意外と大きいから気をつけてね。
私は毎回走ってる（でも走るほどでもなかったかなと毎回思う）。

CDGよりはましだとおもう

>>439
どう考えてもシードックよりフラのが大きいだろ。バカのもの知らないのはこれだからな。
困ってしまう。どうして書き込むかな。

>>440
そ、そんなに興奮しなくても...

でも確かに、CDGはターミナルさえ間違えなければ、
広いと言っても先の見える広さ。
フランクフルトは、「おいおい、まだ先〜？」という感じだもんね。

CDGは第１と第２ターミナル間違えると悲惨。（経験済み）

>>440
同縮尺だ
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&z=12&ll=49.005898,2.550545&spn=0.119138,0.182648&t=k&om=1
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&z=12&ll=50.027152,8.566246&spn=0.116675,0.182648&t=k&om=1
上がCDG。困ってしまう、どうして書き込むかな。フランクフルトはしょせん
一つのルートで完結する。昔のようなバス移動はなくなった。でもCDGは
ターミナルが3つもある。まあAFでゆけば乗り継ぎは簡単にしてあるが、
地方路線はゲートからバス移動が多いから良く積み残されるよ。

しったかは止めろよな。

ＣＤＧの分かりにくさと空港内移動の大変さ、表示の不親切さはガチ。
セキュリティチェックなどの非効率性も凄いぞ。大行列がよく発生。

乗り換えの時間などはたっぷり余裕を見ておくに越したことはない。

できれば絶対使いたくない空港だけど、そうも言ってられないしＡＦは
朝便夜便が両方あるんでそれは便利なんだよな・・・・

バカが多いな。どう考えてもＣＤＧの方がわかりやすいだろ。
フランス語も英語も独語もできないのが書き込んでるは
わかってるけどな。アホ、バカ、カスのトリプレットばっかだな。
あほくさ。

>>444
おまえ、添乗員の尻しか見たことないな。あきらめろ、あの衛星
写真を見ればどうにもならんよ。

>>445
ＣＤＧは3つにわかれてるだろ？おまえめくらか？

CDGは良く使っていますが、表示に従えば大変判り易い空港です。

まあCDGもロワッシーだからパリ以外のここでいいのか。
CDGもターミナル２内だけで済めばわかりやすいと思う。
ターミナル１は、なんか見かけは近未来的ですごいが、
中に入ると方向感覚が狂ってどっちを向いているのか
わからなくなる予感。

ところでターミナル３って、チャーター便専用じゃなかったっけ？

ははっー　さては445はシードックに行ったことないな。バレバレ。

だから〜ターミナル移動さえちゃんとやれば、
その後は楽なんだってばCDGは。
フランクフルトは自力で歩かないといけないじゃん。

４４２のやつはアカ卑新聞のような書きぶりだな。
あまりのメディアリテラシの欠落にわらってしまう。

CDGってパリじゃなかったのか…だまされた…

>>452
県で言うとシャンパーニュだな。

>>453
半可通

CDGは東京で言うと武蔵野くらいかと思ってたが成田だったのか

ちょっとスレ違いかもしれませんが、mailleの店頭で売っている
量り売りのマスタードって、常温で日持ちはどれくらいなのでしょうか？

>>452
TDLって東京だと思ってた？
ま、正確には東京湾ディズニーだろうか

一生懸命荒らしてる奴がいるがいたましい。フランクフルトは分かりやすくなった。

CDGのターミナル3は地方にイージージェットなどで行くなら使う奴がいるかもし
れない。必ずしもチャーターだけじゃない。ターミナル2も6つに別れてて、フラン
クフルトと似たようなもんだ。アフリカ乗継で2Aに着いて、2Eに回るなんて面倒
だぞ。

車でCDGを回るとややこしさが良く分かるんだけどな。ADPのバスで回ってみる
といいよ。

ニースって英語通じますか？フランス人の英語ってちょっと
聞き取りにくいのですが。

十分通じます。
ただ、安宿の人だと英語も下手だし訛ってるよ。

１年に２〜３回くらいしか空港使わないのがなんが言ってるな。

ＣＤＧを毎月・毎週いろいろな経路を乗り継ぎ利用しているのなら、
そりゃ慣れて迷いも不便も感じないだろうさ。

だが、ここは旅行者スレなんだよ。

だから、シードックとフランケンを頻度に利用してる俺が結論を
書いてるのだからいちいちお前はうるせーんだよ。

シードックとフランケン←←　こういう言葉を書く奴のレスは
誰も信じちゃくれない。旅行者にとって不親切なだけだから。

つか言い張ってるのはお前だけなんだが。　早くそれに気づけ。アホ。

パリからMSMまでっていくらぐらいかかりますか？

キリスト教は死んだ。

イエス・キリストなど初めからいない。
教義も邪教。教会は解散すべきです。

　　　　　　　■

欧州ワインと人肉食との関連（フレンチ・パラドックス）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143

あ、値段です。
よろしくお願いします

466>
10月後半、平日に1泊で行きました。
TGVはHPでオフピーク時間を予約すれば、2等往復で9000円弱。
バス代が10.5ユーロ/片道。

さらに、万全を期する＆安さを求めるなら、TGVは日本から予約してった方がいい。
前日（水曜日帰り)にパリで買おうとしたら、帰りの希望の時間の空きがなく、
翌日のチケットしか取れなかった人に会った。
たぶん割引適用は席数制限アリ＆要予約の気がします（←ちょっと心もとない。詳しい人指摘して）

【テロ】アルカイダ、旅行シーズンに欧州の鉄道、航空を標的としたテロを謀議か…CBS
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163306993/

>>469
ありがとうございます！
２５歳以下の割引で調べてみたんですけど
７３ユーロぐらいしました。
これは土曜だからなのでしょうか・・・？
これプラスパスポートを買わなければいけないとなると結構しますねｗ

４６９>
申し訳ない。気になって明細を調べてみたら８４ユーロだった。
８４ユーロは、
往復とも平日のオフピーク運賃(往復扱いでキャンセル/変更不可）
共にバスに乗り継ぎのいいダイヤ、MSMで1泊
大人運賃（２５歳以下などではない）
パスポート（電車のパスみたいなの？）はなし

２５歳以下の割引率がどのくらいかわからないけど、
７３ユーロはやや高い気もする。
それとも、これが相場なくらい混むのか？

乗り継ぎのいい列車は往復とも２、３通りあるけど全部見てみた？
割引率は時間帯、（たぶん）曜日によって結構違うよ。

私もMSMで１泊する予定でもうホテルをとってしまったんです。
それで土曜になってしまって・・・
２５以下にしない場合
your card or season ticketのところはなにを選べばいいのでしょうか？

>473
何も選ばなくてそのままで大丈夫です。

って、そんな状態でチケット予約して大丈夫？
プレムス以外は、日本では発券できないよ。
まずは「ふらつー」の鉄道編でも読んだ方がいいと思う。

474>
私も何も選ばなかった気がする。

ただ、日本で予約手続はすべて完了できる。
電車を選んで、カードで支払い、
チケットを自宅でプリントアウトして、あとは乗るだけ。

往復とも検札来たよ。
行きはパスポートの提示も求められるのみで、帰りはチケットのみ提示の指示。
まったく問題なかった。

ふらつーは読んだのですが、旧版ですのでかえってわかりづらくて・・・
今調べてみたところ９５ユーロぐらいしました。
それと今読んでいて気づいたんですが私の言っている価格はバス込みです。
これぐらいが最安ですかね？
１泊できて日帰りツアーと同じぐらいの値段だし
けっこう満足はしているのですがｗ

>>476
つか、おまえバカだろ？

もう取っちゃったのだから最安とか気にしても仕方なかんべ。

>475
だから、それは Prem's だからでしょ？

初めてSNCFを使う人が、
「全て日本で予約と発券ができるんだぁ。」なんて思ってしまったら可愛そう。

レンヌで乗り継ぎのいい筈のバスだけど、万が一TGVが遅れたら大変だよ。
気をつけてな。

ま、そしたらレンヌで食事したり店みたり時間をつぶすのもいいかと。
最終便は逃したら困るけど…

今ふと疑問に思ったんだけど…

レンヌ→モンサンミッシェルのバスは乗客が多くて乗り切れないと
応援のバスが車庫からすぐ出てきますよね。予約制じゃないから。

帰路のモンサンミッシェル→レンヌの場合って予想外に大勢乗客が
待ってたらどうするんだろう？近くに車庫があって出てくるのかなあ。
朝もレンヌから来てるような気がするんだが。あのバス。

モンサンミッシェル、テレビでやってた、もうそれでよい、行く気がしない。

>>482
そういう追走のシステムは地方の空港バスなんかでも
よくあるの。フランス式だ。

>>482
半日待たされるんじゃない？

TGVは日本で予約してプリントアウトしても、
発券は窓口でしないといけないよね？

485>
窓口不要。心配ならメールで聞くが吉。
469さん、どうだった？

発券は機械でしょ？
モンパルナスなら黄色いやつ

モンサンミッシェル城、テレビで見るほうが綺麗かもしれない。 また行きたいと思わない。 南フランスのニースはのんびりとしていて良かったですよ。

>>487
黄色？

黄色はコンポスタじゃないの？

>>490
ベンダーの方も黄色だな、新しいのは。代替した時はタッチパネルが
いまいちだったが、調整したかなんかしらんが最近は感度がよいような気がする。
もう1年以上なるんじゃないか？

488>
だんだんシンデレラ城に見えてくるのは漏れだけ？

>>488
モンサン、夜のライトアップ見ても夕陽時に見ても
朝もやの中で見てもつまらなかったですか？
ワタシはニースの周りは好きすけどニースの町自体には
それほど魅力を感じませんでした。
人それぞれ感受性が違いますね。

モンサンミッシェルのそばにある町に前日に泊まって、で次の日の朝早くにモンサンミッシェルに
向って歩き出したら、朝もやというか霧だらけで、でちょうどあの堤防を渡り始めた辺で、
その霧がさーっと引いてもやの中からこつ然とあの威容が目の前に浮かび上がって・・・・


あの光景は一生忘れないな。これまでヨーロッパ中をほぼくまなく全部回ったけど
トップ３に入るよ、あの時のインパクトは

良し悪しよりも好き嫌いだね。

ニースは引ったくりにあったから大嫌いだ。

バイクの二人組の犯行?盗られたものは?

犯罪被害の情報が少なくて困ります。用心しろ、と言っても何時もビリビリしているのは不可能で、最低、どういう用心をしなくて良いかわからない、それが一番困ることなのです。

「被害情報」は古くて役に立たないのです。ニースのどの当たりでひったくりが出るか、は貴重な情報です。

>>497
プロムナードザングレ沿線。妻がやられたのは空港周辺のホテル玄関前。
2人組のバイク。追跡不能。一方通行路、歩行者専用路は特に危ない。って
ニース市内はほとんどだけど。もうマルセイユとまでは行かないけどそれに
近いほど手口が乱暴。

そうだね、ただし刃物や銃を使って脅して…ってケースはあまり聞かない。
ひったくりやスリ対策なら、「盗られた場合の被害を最小限にする」のが
最大の防御かと。被害届けの連絡先と連絡用の小金を別に隠しておくとか
現金は持ち歩かずIC式のクレジットにするとか。

そんなにひどいか？たしかに地中海沿いの朝黒系ってのは
辺なのが多いように感じるけど、プロムナドザングレって
ビーチやってる街部分で？　それだとニュースになりそうだけど

>>500
プロムナドザングレ→
プロムナドデザングレ（promenade des anglais)

>>498　恐らく常習者で、「日本人の泊まるホテルは女性が手荷物を持って不用心で出てくるからひったくりで襲いやすい」、と言うことを十分知っているもの達ですね。

イギリスなら監視カメラで後から捕まえられると思うが、フランスはだらしがないな。なにかゆるんだところがあります。

>>502
この人また何も知らないくせに余計なこと書着込んでるし。

ニースは今危ないよ。ニュースにならないほどひったくりが頻発してる。
http://www.marseille.fr.emb-japan.go.jp/jp/100jp_consul/111_secu.html

サッカーボールにセメントつめて置いとくと
マグレブが蹴り上げる。

キムタクの｢武士の一分｣楽しみ☆
みんな見に行こう♪

ひったくり、はなんというのかな、とグーグルで調べてみた。Vol `a la Arache`e、と言うようだ、字句通りの<ひったくり>、だな。


定義が出ていました。



DEFINITION : Vol avec violence perptré par un ou plusieurs individus. Action d'arracher en force, des mains de la victime, un objet convoité (sac à main, téléphone portable, carte bleue, lunettes de marque, etc)

Les "arracheurs" peuvent être à pied ou motorisés (moto, scooter)

個人、あるいは大勢で行われる盗みの犯罪。暴力を使ったひったくる行為、被害者の手から欲しいものを盗る(ハンドバッグ、携帯電話、現金カ-ド、ブランドもの眼鏡、等々)ひったくり犯行は徒歩、または車による(バイク、スクータ)以下略

来月、一人でフランスに遊びに行くのですが。
モンサンミシェルはどのくらい寒いんでしょうか？
初心者ですみません。

>>508
異常気象（暖冬）でない限り、はんぱなく寒いです。吹きさらしです。
ブルゾンのような短いものだと、お尻とももがつらいです。
女性ならスカートは止めときましょう。でも、あんまり着込むと
暖房の効いた場所でつらいので、簡単に調整できる組み合わせにしときましょう。

日帰り？1泊？
堤防？で朝焼けMSM見るなら十分な準備を。風も吹くよ。
引き潮の時にMSMを一周したいなら、汚れていい靴必須。

>>510
そんなマニアおまえだけだろｗ　バカみてぇ

一人しきりに水をぶっかけてるのがいる。疎外され、あわれ。

「つか、おまえバカだろ？」 同じ人だ。

>>510
４月下旬も寒いですかね？
一泊する予定ですが、夜に夜景見る為に少し歩きたいです。

>>夜に夜景
トートロジー







あげあし取りスマソｗ

う〜ん、わからん。風が吹いたら寒いだろう。
漏れが行ったのは11月頭。

詳しい方レスよろ。

冬のモンサンミッシェル
寒いけど、我慢できないほどじゃない。空いているのである意味お勧めだ。

そうだね。
初冬でも多少は混んでるから、夏に行ったらどこまで混むことか。

ところで、モンサンミッシェルでの初詣ってどうなんだろう。
日本人で混雑していたりして。

冬って・・・おまいらほんとに行ったことあるのか？
冬休みだろが　たく。　

冬の北東海岸はつらいぞ

間違えた北西だ

モンサンミッシェル内に宿泊した場合のオススメの過ごし方あります？

外に３０分ほど２度歩いて夜と朝眺めようかなぁと思います。

でもそれくらいか・・・日帰りの方がよいかなぁ・・・

基本、それでいいんじゃない？日帰りはあわただしいよ。
おいしいレストランでゆっくり、のんびりもどーぞ。

>>523
日曜日でもお店とか出てます？
予定では日曜の昼着でそこから一泊し、
月曜日の朝帰ろうと思っています。

４月とはいえ寒そうなので冬コートを持っていきます。

周遊旅行なのでコートは邪魔ですかね・・・

レストランやみやげ物店のこと？一般的な営業時間なら大丈夫だよ。

朝msmからレンヌにいくバスとパリ行きのTGVの乗り継ぎってすごく短かったな。
あらかじめ、切符を買っとかないと乗れない。
漏れはルマン経由でトゥールに逝った。
１５時頃つくので、着いてから城巡りは無理だけど、
市内をみて2つ星レストランに逝った。
翌日、城巡りツアーに予約なしで参加。
あと軍ヲタならソミュール戦車博物館がおすすめ。

こんなマルセイユはイヤダ…
http://www.youtube.com/watch?v=RSFdhlL6v5E

http://www.first-love.cc/w/p/6_photol2.jpg
看板娘の体を張った乳首勃起をみてくれ！すごいんだ（笑）

横浜乳首勃起ラブ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1155031410/l50

レンヌ駅発のモンサンミッシェル行きのバスには、トイレがついているって
聞きました。本当でしょうか。当方には、深刻なことです。ご存知の方、お
願いします。

>>529
誰から聞いたの？まじ？もしかして俺がネタ投稿したの信じてる？

>>529
ついてなかったよ。
もしかして日本のツアー会社がやってるパリ発日帰りのバスと間違えてないかな?

しっこしっしー。

漏れの乗ったバスにも往復なかった。MSMの絵がついてるやつね。
しっこもらすなよー。

>>539＝しっこ

しっこは、運転手にピピシルブープレって言ったらおろしてくれるぞ。
おろしてくれなかったら、カカオウシイ　って言え、そうすればおろしてくれる。
ただ運転手にシッコマニアがいるからそのときは悶絶プレイを食らうってことさ。

>>529
あれれ、３年前の夏のことだけれど、私が乗った、レンヌ発モンサンミッシェル行き
のバスには、トイレがついていました。場所は、日本の高速バスと違って、中央乗車
口のところです。進行方向右側です。ただし、帰りのモンサンミッシェル発のポント
ルソン行きには、付いていませんでした。
これからの時代、とても大切な話題だと思うので、しっかり答えてあげたいものです。

>>535
おまえそうやって、しっこしかぶらせようと思ってるだろｗ　悪いやつだkkkkkkk

>>536
で、ついてるのか、ついていないのか。知っているなら、答えなさい。
知らないくせに、答えてるとしたら、とんでもない話だ。

路線バスについてるわけねーじゃろが。このどアホ。
おまえこそクソ情報持ってくるなボケが。クソの話じゃないんじゃ、このホケ。
>>529シッコしかぶる話をしとるんじゃ。

>>538
品がないね、知らないくせに。付いていたのが、事実なんだからしかたな
いですよ。百歩譲って、見落とすことがあるかもしれないし、バスによっ
ては、ないものがあるかもしれないが。

>>539
アホ。どうして路線バスに便所があるんだボケ。
おまえめん玉節穴か？カスが。
しかも、３年前のはなしをもってきやがる。どうしようねーな。このくそババァ

>>540
まともな日本語もできない方へ。以下のページの「トイレ：」をご覧あれ。
http://france-tourisme.net/s-Bretagne-Rennes-toMSM.htm
以下の投稿が掲載されています。
--------------------------------------------------------------------
私が乗った車内にはあった。車内の中間、少し下がった所。
（2006年7月　hinalひなりよ様）

あるわけない。

要するに、あてにするなってことですね？

え、俺が去年乗ったレンヌからＭＳＭまでのバスもあったよ。
帰りのは見なかったけど。
色んなタイプのバスが走ってるみたいだね。

マジレスすると、

トイレが使えるかどうかはその場になるまでわからない。
ここの情報だと、全部のバスに完備されてるとは思えない。
さらに、バスのトイレが使用中止になってることもままある。

失禁防止策としては、
ポントルソンまで電車、そこからタクシーを使う
（ただしローカル線にトイレがあるかどうかは不明）
バスの場合、普通トイレに行きたいと頼めば止めてくれるので、
フランス語で何と言うか覚えておく、
さらに野しょん、野糞のために巻きスカートを持って行く

こんなんでええか？

謝罪せよ。

>>536
>おまえそうやって、しっこしかぶらせようと思ってるだろｗ　悪いやつだkkkkkkk

>>538
>路線バスについてるわけねーじゃろが。このどアホ。
>おまえこそクソ情報持ってくるなボケが。クソの話じゃないんじゃ、このホケ。

>>540
>アホ。どうして路線バスに便所があるんだボケ。
>おまえめん玉節穴か？カスが。
>しかも、３年前のはなしをもってきやがる。どうしようねーな。このくそババァ
> >>529シッコしかぶる話をしとるんじゃ。

>>542
>あるわけない。

535は質問者じゃないのになんでそんなに必死なんだ

>>547
ヴァカのクソばばァ＋悪臭腐れマンコ＋ヴォッケのカッス＋歯糞に鼻くそ、
ケツミソクソまみれのその上低脳の低学歴のシッコがちかいまるかぶり
不具合持ちの知ったかぶりだからだろ？　もうでてくるなや>>535

この人関西系、Vacaと言うと牛肉など、ビフテキもVacaだけどスペイン語もフランス語も出来ない。こまったな。

>>548
トイレの落書き以下ですね。
（トイレの話ですので、トイレがらみで）

今度モナコに旅行します。http://franceparisfrance.web.fc2.com/moto.html
というサイトをサイトでみつけて問い合わせたところ数名のエスコート嬢を案内できる
ということでした。他の業者さんしっている人いますか？

>>551
裏オブにあったよ。

MSMに行くのですが
レンヌでの乗り換え時間が15分しかありません。
万が一TGV、バスが遅れた場合予約していたチケットの変更は可能でしょうか？

ピカシェットの家は冬期は閉まっていますか？

>>553
ものによる。

>>554
今期12月から3月末までしまってる。あきらめろ。

>>556
あ〜ざ〜っす

　レンヌ駅発のモンサンミッシェル行きのバスにトイレがついているかを質問
した者です。（>>529）
　情報をいただいたみなさまありがとうございました。参考にさせていただき
ます。もっと早くにレスしたかったのですが、たくさんの方にご迷惑をおかけ
したようで、億劫になってしまいました。申し訳ありませんでした。

>>558
それだからおまえはいつまでたってもシッコかぶりが治らないんだよ。
クソタレ。

>>558さんへ
下手なフランス語ですが、参考にしてください。
Je prends votre autobus de la gare de Rennes pour Mont-Saint-Michel a
10:45 le 25 decembre 2006. Est ce qu'il y a des toilets au bus ?
2006年12月25日10時45分発のレンヌ発モンサンミッシェル行きのバスに乗車し
ます。そのバスには、お手洗いはついているでしょうか。（日付と時間は、適
当に直してください。）

>>560
おまえフランス語できないのに無理して書き込むな。
シッコかぶりもそんなクソメール送っても困るぞ。
au bus って何？　おまえアホか？

>>561
au bus　：　そのバスには、

５級以下のやつはでてこなくていいぞ。

>>563
L'ignorance est péché.

これだけ短い文章で二箇所も間違いを犯すなんて、素敵すぎます

ID:KBJjdoc7　の仏語はほんとにすごい。どうしてできないのに
無理して仏語を書くのだろう。不思議なことだ。

>>565さん >>566さん

>>560さんは、
>下手なフランス語ですが、参考にしてください。
と書いてるのだから、上段から小馬鹿にした言い方ではなく、もっと素敵な仏文を書くなり、できる仏語を書いたらどうですか。
ちなみに、私自身は、>>560さんの書かれたものが何となく分かる程度のフランス語力なので、書けそうもありませんので。

どこかに出掛けたい気分です。皆さんグッドアフタヌ〜ンです。最近はスタッフがプライベートブログをカキコしているので、
少しプライベートな事を書いてみたいと思います。 昨日商店街に出かけまして、テンションがずっと上がりっぱなしでした
商店街大好きあちこちの店に行っては商品を手に取りニタニタ
昨日はミニフライパンを発見しテンション更に倍。 「この絶妙な小ささ親子丼を作る時にとても便利」
しかーーーーーし、家には炊飯器が無いので丼物は作れないという事に気付いて買うのをやめました。
その後スーパーに入り、肉やら魚やらケーキや見て回ってあれもこれも買ってしまって帰るときには両手が袋で重々。。。
商店街には誘惑がいっぱい。。。健康の事を考えて毎朝散歩でもしようかと思うのですが、なかなか起きれません。
まずは早起きを目指して。。。 皆さん、今日も一日頑張りましょう
昨日は久々の割引という事で皆さんご利用して頂けましたでしょうか？
メルマガに登録すると更にお得な情報や割引がご利用頂けます
まだ登録されていない方はこの機会にぜひ おはようございます。
起きてますか〜？？子供の頃からとにかく毎日毎時間毎分眠いのです。
朝も昼も夜も赤ちゃんの時も「この子は死んでるんじゃないか？？」
人生の2/3は確実に寝ているであろう今日も一日頑張ります
今日も陽が暮れ。。。突然ですが皆さん健康ですか？
腰痛肩こりを治す為にヨガをやっております。精神的な疲労にもヨガは効果的らしいですよ。
効いているのかはわかりませんが、ヨガをやった感でなんとなく健康になった気分
あっ、あとはお風呂ですね〜お風呂に入る時は必ず入浴剤を入れて1時間くらいウダウダ入っております。
お金をかけずにアレコレ探りながらやってます。 皆さんも身体は大事にしてくださいね♪
最近天気があんまりよろしくないですね。 梅雨入りした感があります。
まだ始まったばかりですが、今週も頑張りましょう〜♪皆さん今日地震がありましたけど無事でしたか？
地震、大っ嫌いです！！ しかし、営みの最中に地震が来たらどうなるんだろう
なんて事を考えながら帰ります。休日前の夜楽しんでくださいね

ラストサムライのモデルになったフランス軍人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%8D

http://en.wikipedia.org/wiki/Jules_Brunet

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>>570 >>571
以前あったトイレの話題をまだ引きずっている
「大馬鹿野郎」の「便所の落書き」
か。

便所の落書き

見苦しい。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ノノ ノノノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ノ） ｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　| 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　、　　
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ノ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, 、,, ,,__i 　。 ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ー／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
　　 　 　 　 　 　 ｀'' -,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ　
　　　　　　　　　　　　　｀''- 、_／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''- ,,　　　　　,..、_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ、＿ 　 　 　 　 　 |ー-／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ミ/、 ／|　 i　 i　}　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 �B/...／ﾘヾ!、,|　 !´　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;iクノく〈 ﾘγ　｀'''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ ア i'　　　/

相変わらず見たけど
このスレ
荒れまくりですね
住人の性格の悪さが
表現されてます

>>575
その程度の奴も行くってこと。

　
Je veux aller au penis, et je vais le manger tout de suite.

で合っていますか？(＾-＾)
　

>>577
なんかそのフランス語おかしい。
日本語にしてもおかしい。
これはフランス語じゃなく、日本語の問題やね。
>>558さんは
今日本にいるのかしら？フランス語に不安があるなら現地に行って
現地の旅行会社で申し込み→その時、このバスにトイレがついているかどうか
聞けばいいんじゃないの？
それなら、ワンフレーズで通じるじゃない。

っていうか既に予約完了済みなら、今更この話題に触れても
遅くないですか？トイレがないなら我慢するしかないし。でも
パリからモンサンミッシェルへバスで行ったとき、途中のサービスエリア
みたいなコンビニで一時途中下車できたから、そんな心配することないと
思いますよ。

なんつーか、荒んでるつーか、仏語に辛いつーか
あ、こんばんは。

カルカッソンヌに行った時に旧市街に拷問具の博物館？（結構小さい）らしき
モノがあったので、興味がある人はお立ち寄りしてみてはいかがでしょう。
学割OKです。

あと、もう一つお化け屋敷っぽいのがあったんですけど誰かご存知ないでしょうか？

先週、そのバスに乗車しましたが
行きも帰りもトイレはありませんでした。
途中のトイレ休憩もなかったです。
個人旅行でしたが、ほとんどが日本人でした。

>>580
あるわけねぇーだろ。　シッコ女騙すためにバカが便所が付いてるって
言い張ってるだけだ。

>>581
知らない人が読んだら混乱をまねく恐れがあるので、白を黒といいはるのは、
やめてください。私が乗ったバスにも、付いていました。話を総合しますと、

「一部のバスには、付いている」ということになります。

>>581
わたしの場合も、たまたまかもしれないが、トイレはありました。進行方向右手の
真ん中あたりの一段低くなっているところにです。８月なのでそう古い話でもあり
ません。もちろん、レンヌ発モンサンミッシェル行きの路線バスのことです。

ほら出てきた。

>>582-583
トイレの話になると出てくる馬鹿がいるからもうやめたほうがいいよ。
トイレが無いバスに乗って漏らしたんだよ、きっと。

昨日モンサンミッシェルに行ってきました。バスの中にトイレがあると
いう話でしたがなかったので大変でした。というか路線バスにトイレが
あるというのがおかしな気がしました。国鉄の駅やカフェでやっておく
べきだったと反省しています。数名の人がトイレがあるなんて
書き込みをしてるようですがありませんのでトイレに行かれてから
バスへ乗車されることをお奨めいたします。

今は解らないけど昔の沖縄の路線バスにはトイレが有った、観光バスのガイドが
態々説明する位だからやっぱし珍しいでしょう。

>>586
「一部のバスにはトイレ付いている」と何度も言っているだろうが。

トイレが付いているのは一部のバスだ。

付いているバスと付いてないバスがあるんだ。

全く・・・

路線バスに便所がついてる。っていう書き込みがあやしいな。
普通はないだろ。霍乱するのはやめなさいよ。

路線バスって、日本で言うと、東京−＞福岡とかの長距離バスも路線バスだよ。
普通トイレあるんじゃない？
フランスの事情は知らないけど。

>>589
>霍乱するのはやめなさいよ。
そっくりお返しする。かく乱するのはやめなさいよ。
その前に、君は漢字の勉強が必要だね。
かく乱は、「霍乱」ではなく、「撹乱」だよ。

「一部のバスにはトイレ付いている」

が事実だよ。

レンヌからＭＳＭなんて１時間ちょいでつくだろ。
１時間ぐらい何があるか知らんけど我慢しろよｗ

>>592
論点をすりかえてまで、死者に鞭打つような発言は、やめなさい。
君こそが無知である。

全てのバスを知っているわけでもないのに憶測で頑なに主張するって・・・ｗ
付いてないバスに乗った人も、付いているバスに乗った人もいるんだろ。

これが全て。

これ↓を見れば、いかに日本の社会や文化が世界の中で高いレヴェルに位置し、賞賛されているのか（調和性、平和志向、芸術、文学、サブカルチャー等）が分かる。
そして、いかに日本人が学生時代に日教組の教師やアカヒ新聞のせいか、いかに自信喪失、自虐思考に陥っているのかが良く分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=RbQFVBTBTOc&NR

日本に憧れるフランスの女の子
http://www.youtube.com/watch?v=vbjBYQXjBZE
http://www.youtube.com/watch?v=PuVsalC_DCU


ジャニーズがスウェーデンで大人気
http://www.youtube.com/watch?v=k3kB9z0Y8bE&mode=related&search=

ポー（ピレネー山麓）って行ったことがある人いますか。何か魅力ありますか。

エックス・アン・プロヴァンスへ行きます。
ｵｽｽﾒ安くて美味しいﾚｽﾄﾗﾝ知ってたら教えて下さい。
ぬこさんとも会いたいです。

>>596
スペイン国境まで電車とバスで行けることかなあ。
途中の景色は、それなりに美しい。
街からの山脈の風景はたいしたことないと思う。
ちょっと遠いが大学は開放的で潜り込んだりした。
それとグルメなら、郊外の chez Ruffet は隠れ家のようで、
面白かったし、それなりにうまかった。

仏ニースで日本人女性襲われる

フランス公共ラジオによると、同国南部ニースで２２日、
日本人の女性旅行者がルーマニア人の男の旅行者にアパートに連れ込まれ乱暴される事件があり、
地元警察が男２人の身柄を拘束した。
検察当局は４２歳の男を強姦（ごうかん）の疑い、もう１人を救護義務違反の疑いで予審にかける方針。
警察は女性の身元や年齢を明らかにしていない。女性は顔などにけがをしているという。
警察によると、女性は男のうちの１人と路上で会った後、アパートに連れ込まれた。
自力で逃げ出した女性をパトロール中の警官が職務質問し、犯行が発覚した。

ニースは欧州を代表する保養地で、日本人観光客にも人気がある。

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061225-134883.html

>>598
お手数をおかけしました。
風景を楽しみにします。それと、chez Ruffetは、とてもおいしそうですね。
必ず行こうと思います。
あいがとうございました。

なんで醜いのにフランスに行くの？
http://handicap.scenecritique.com/

【日仏】フランス南部ニースで邦人女性が乱暴される、ルーマニア人を拘束[12/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1167018748/

リヨンの「クレディ・リヨネ・タワー」って
登れるんですか？（有料でもいいので）

>>603
有料でもいいなら、いっそのこと泊まっちゃうとか。高層階がホテルだから。
旧市街を見下ろす方角に部屋を取れば、景色もいいですよ。
そしてなにより、この場違いな高層ビルを見ないですみます。
確かレストランがあったはずなんだけど、入ったことがないので、
景色が楽しめるかどうかは不明です。
こっちだったら、泊まらずに食事代だけで景色が楽しめるかも。
ホテル（Radisson SAS Hotel Lyon ）に確認してみてください。

>>603
タワーのレストラン、結構いいですよ。その名もラルクアンシエル（笑）。
星付きですが、夜でも５０ユーロ〜６０ユーロぐらいのムニュがあります。
「ホテルのレストラン！」とガチガチで行かなくても、
わりとカジュアルに過ごせる店です。結構みんな窓から写真とか撮ってるし。

ただ、窓際に座りたければ予約をした方がいいでしょう。
同じ窓際でも、殺風景な方角もあるので、「景色のいい方」と指定しましょう。

予算がなければ、お隣のバーという手もあります。
ドリンク代だけで景色が楽しめます。週末はピアノ演奏もあり。
ただし、バー側の景色はいまいちです。高い所にいるという満足感は得られますが。

欠点は、エレベーターが某悪名高き（？）メーカーのものだってことですかね〜。
高層階なせいか、揺れもあるのでちょっとスリリングです。

【中国人観光客】記念撮影を平気で邪魔し、ルーブル美術館の撮影禁止無視など、マナーは世界最悪…フランス観光局[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167292842/

>>604　>>605
ありがとうございます。
フランスって、パリとイル・ド・フランスしか行ったことがないんです。
それで、年明けにひさしぶりにヨーロッパに行こうかと考え中で、
パリはもういいや・・・って気がしてるんで、
リヨンかマルセイユかで絞ってます。
フランスは2泊3日になるのですが、
のんびりと過ごしたいので、1都市ゆったり滞在にしたいので、
リヨンで美術館と旧市街（？）あたりの散策がいいかな、と。
それと、「高い建物」が好きなもので・・・。
パリのモンパルナス・タワーはよかったです！ｗ

あ、肝心なことを書き忘れた・・・。
鉛筆タワー、ホテルの価格を調べて見たんですけど、
そんなに高くないようなので、検討してみます。
でも、「旧市街が見える部屋」って、
どうやったら取れるんだろう・・・？
予約は日本でメールで入れるんですよね？

ここ去年行きました！
ホテルのフロントは地上１階ではなく、
エレベーターに乗って上のほうの階でした。
（何階だかは忘れました）
エレベーター降りて右に行くとフロント
左に行くとレストランです。
レストランか部屋からでないと
景色は見えないんじゃないかな〜。

丸い塔の内部がアトリウムになっていて
その周りを囲むように部屋がありました。
１０層くらいの吹き抜けです。
写真あるので見てくださいね！
ttp://photos.yahoo.co.jp/france200511

他のスレに質問したことなんだけど確認とりたくて書き込みます。好きな人がラ・セルって名前なんだけどフランス系かなぁ？どこの国かわかんなくて

ラ・セル（La Celle）という町か村がプロヴァンス地方にあるようだが、
人名かどうか。

↑ありがとう！でもラ・セルかナ・セルか今になって自信なくなってきたよ…

>>609
ありがとうございます。
思った以上にすごい建物ですね。
旧市街からこのビルの方を写した写真をガイドブックで見て、
なんとも場違いな建物だ・・・とは思ったんですが、
一方で「上ってみたい」と。ｗ
吹き抜けがすごいですね。

ネットで調べてみると、駅からホテルまでの行き方が
わかりにくいようですね・・・。
　
今回は男１人でジーンズ＋ブルゾンのみで行こうと思ってます。
レストランは、“そんな奴”でも大丈夫ですか？　
　
もうしばらく考えて、決めたいと思います。
　
>>604　>>605　>>609
いろいろありがとうございました。

>>613
うーん、じーんずはちょっときついかも。
べつにすーつまできるひつようはないんですけどね。

たてものまでは、とらむ（ろめんでんしゃ）がべんりです。
たしかめのまえにとまるはず。
とほでも、えきのむかいのしょっぴんぐもーるをとおればすぐです。
にほんでいうにかいからがわかりやすいかも。

（ひらがなのみでしつれい。ぱそこんのとらぶるで。）

たびたびすみません。
「リヨン・シティー・カード」っていうのを見つけたんですが、
いくつかのHPでは、利用は「乗り物自由＋『１日１美術館』」と書いてあります。
フランスのHPを見ても、１日に複数の美術館OKとか不可とか書いてありません。
実際はどうなんでしょうか？
１日に１美術館だと、元が取れないように思うので・・・。
（冬はクルーズもないのに、夏と同じ値段だし・・・）

あ、>>614さん、ありがとうございます。
レストランは結構高いし、食事にはあまり興味がないので、やめておきます。
ショッピングセンターにフードコートでもあったらいいなぁ・・・。

パスポートは常時携帯（コピーでなく現物ね）しといたほうがいいよ
たまにDQN警官に出くわすから
一回、イル・ド・フランスのちっこい街を夜あるってたら
３人組警官が近寄ってきて、パスポート見せろって言われた
それでコピー見せたら急にひとりが怒り出して
パトカーに連行しようとしやがるから
慌てて本物のパスポート見せたら
「日本人？旅行者ね、OK、行っていいよ。今度からパスポートは
ポケットにいれとけよ」だって

ざけんなよ（怒）

別の場所（パリ）では北アフリカ系マグレブくんも同じ扱いくらってました

俺も同じ捕まり方した事あるよ。警察まで連行されたぜ。

モンサンミッシェルのバスに３０日に乗ったら往復便所ありませんでした。
うんてんすに聞いたらそんな要求があるならツアーがいいよと
言われますた。無いそうです。

ジュリー・デルピーにはフェラだけお願いしたい！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1155292609/

ヴェルサイユの工事状況ってどんな感じでしょうか？
鏡の間だけでなく、庭園も工事中でしょうか？
４月に行く予定なのです。

７月にNantesの友達を1週間ほど訪ねる予定です。
海水浴は出来ますでしょうか？
寒さの感覚がアチラさんとは大分違うとおもうので・・・

あと、成田から最短でお手頃なワガママルートはどんな感じでしょうか？
南しか滞在した事ないので、どんな情報でもお待ちしています。
宜しくお願いします。

フランス人は英語しゃべれるけど話さないって本当ですか？
道を聞いたらＩ　ｃａｎ　ｎｏｔ　ｓｐｅａｋ　ｅｎｇｌｉｓｈ！
と言われて、違う人に聞いたらフランス語で説明されました・・・
全然フランス語解らないので自力で目的地までいきましたが・・

お店で食事をしようと席に通されて・・確かに少し混み合ってましたが
なかなか注文取りにきませんでした・・あまりにも遅いので出てきてしまいました。
これは普通の事でしょうか？　

>>623
フランス語を知らない友人がパリの喫茶店で
がんばってフランス語で注文しようと、
「あん・かっふぇ・しるぶぷれ」って言ったら、
「ノンノンノ〜ン、アン、キャッフェ、シルヴプレ！」
って言われて、４回発音練習させられたらしい。

「ヴィル・タブレイ」に行ってみたい。
昔の仏映画「シベールの日曜日」の舞台なんだけど、
凄くきれいな所に見えて印象的だった。

俺は初めてフランスに行ったときに、ル　キャフェSVP!と言ったらコ-ヒ二つ出た、「何で二つなんだ」と聞くと「二つと言ったろ」という

Lの音はDと言って濁らなければ舌の位置はあっている、周りの奴は「文法では正しいよ」なんて言ってる、それで「アンキヤッフェ」を憶えた。笑ったな。

まあたしかに普通le café　SVPとは頼まん罠。
あと日本人のラリルレロの発音は、フランス人にとってはややＬ寄りだがＬとＲの中間に聴こえるらしい。
日本語では舌を口蓋に押し付けて離すからね。
フランス語に限らず西欧原語のＬは完全に前歯に舌をつけて発音する。
Ｒは舌の付け根を振るわせる。けっしてハ行ではない。
Maurice Ravelで発音練習すると良い。
あとLRとは関係ないがUn bon vin blancも。

613です。クレディ・リヨネ、一応代理店通じて予約を入れました。
ただ、旧市街地に面しているかどうかで25ユーロ違うそうです。
1泊だけなら思い切りますが、3泊します。
1泊と2泊を別の部屋で・・・というのもいやらしいし、
どうしようか迷っています。
3泊で1万円ちょっとの違い、皆さんならどうしますか？
（優柔不断な質問ですみません。）

ヴェルサイユとシャルトルを１日で行きたいんですが
シャルトルまでのSNCF往復切符を買えばヴェルサイユで一旦降りるのも可能と聞きました。

同じ国鉄なら、ヴェルサイユ・リヴ・ドロワット駅が終点のSNCFでヴェルサイユまで行き、
ヴェルサイユ宮殿を見学後、ヴェルサイユ・シャンティエ駅からシャルトルまで乗り、
最後はシャルトルから直通でSNCFでパリまで帰るってのは大丈夫でしょうか？

ややこしい質問ですが分かる方、宜しくお願いします。

↑で質問したものです。

シャルトル往復切符の値段を調べてみたのですが、２５ユーロしますね。
これではモビリスやパリヴィジットを買ったほうが良いですね！
上のような心配を持つこともありませんし。

>>630
おまえ新婚ボケ。

エクスアンプロヴァンスの
市内中心地に
ネットカフェありますか？
あるいはインターネット出来るホテルあったら
教えて下さい。

>>631
？
何かおかしい？

>>613
私なら、ホテルは他の所に泊まって
景色を楽しむのはレストランかバーで済ますなあ。
正直、旧市街側でなければ（これだって随分離れてるわけだが）
品プリに泊まるのとさほど変わらないような気が。

折角美食の街なのだから、ホテル代で散財するくらいなら、
その分レストラン代にかけます。

613さん自身はレストランは興味なさそうだけど、
「皆さんなら」ということなので...。

>>628
628さんが旧市街の景観と高層ビル好きの
どっちに重点を置いているかによりますねw
３泊ですか。こんな案はどうでしょう。
あのホテルはモダンというか、ビジネス寄りの内装なので、
１泊は旧市街側の部屋に泊まり、２泊は下界に降りて
市街地の中の、雰囲気ある内装の規模の小さなホテルに泊まる、とか。
これならおサイフにもやさしいですよ。ホテル間の移動がわずらわしいと
お思いでしたら、お勧めできませんが…。

628です。
>>634さん、>>635さん、ありがとうございました。
よく考えて、安い方の部屋にしました。
景色に感動するタイプじゃないし、
夜景のために1万円以上というのは確かにもったいないと思いました。
ついでに言うと、>>634さんの想像は大当たりで、
実は食事も興味ないです・・・。（汗）
いつも、どこへ行っても、ファーストフードばかりで、
せいぜいカフェでサンドイッチ程度で済ませてしまいます。

3月に7泊9日でフランスに行きます。
宿はパリにあるのですが、そこからショートトリップしたいと考えています。
候補がたくさんあって、絞りきれないので相談させてください。

・MSMに一泊
・アルザス地方に一泊(または日帰り)
・ベルギー、ブルージュに日帰り
・ブルゴーニュ地方に田園、ブドウ畑をみに日帰り
・ディズニーランド

パリも初めてなので2〜3日は割きたいです。
おすすめやアドバイスなどいただけたらうれしいです。

１　到着　寝る
２　パリ　カルネでおおまか観光
３　ベルギー方面　TGV日帰　またはﾈｽﾞﾐｰランド日帰
４　パリ　３日パスで施設内部観光
５　パリ
６　パリ　
７　出国　　　

3月じゃブドウ畑はまだ芽が出てないんジャマイカ。
ボーヌの施療院とか他にも見所はあるけど。
あるいはシャンパーニュ方面へでてランスとかアミアンの大聖堂を見つつ一杯飲んで帰ってくるとか。

　MSM、静かな雰囲気を味わいたいなら１泊がお勧め。観光客の
いない時間帯は別世界。サンマロと合わせて。3月は風が冷たい。
天気は猫の目。雲がすっ飛んでいく。

アルザス、ＴＧＶ開通まではかなり遠距離。片道4時間。パリより
さらに寒い。特に夜の冷え込みはしみる。
ストラスブール、コルマールとも徒歩で観光なので防寒に注意。
クリスマス以降は少し寂しいかも。

　ベルギー、ブルージュはまあ日帰りは可能だな。疲れそうだが。
初めてならブリュッセルと合わせて１泊しては？パリより町が穏
やかなので、ほっとする。ご飯もおいしい。

ブルゴーニュ、3月はまだ田園風景は寂しいかも。それはそれで
雰囲気はある。域内の交通は過疎。

ディスニーランド、お好きでしたら。

　冬の田舎（パリ以外）の観光は観光バスやミニバスのツアーを
お勧めする。ことしは暖冬らしいが、いろんな意味で寒い思いをし
ないで済むから。

ストラスブールはイル川の観光船があるよ。トラムもあるから、歴史的地区へはすぐにアクセスできる。
またストラスブールもコルマールも日中はミニトレインがでている。
でも基本は>>640氏の言うようにトラムだね。

ところで今年の復活祭は4月8日。主な関連行事は、
・棕櫚の日曜のミサ（ラモー Rameaux） 4月1日朝 大抵は11時
　イエス・キリストのイェルサレム入場記念。ミサ終了後イエスの神輿を担いで
　教会の前の通りを練り歩き、小枝を配る。この小枝は1週間取って置き、土曜の前夜ミサに燃やす。
・十字架の道行き（シュマン・ド・ラ・クロワ Chemin de la Croix）（金曜午後） 4月6日
　あちこちで教会から道端へと十字架を持って練り歩く。
・前夜ミサ（ヴィジル／ヴェイエ・パスカル Vigile/Veillée Pascale） 4月7日夜 （★聖週間一番の見所）
　20時や21時からはじまるところがほとんど。洗礼式を兼ねることが多いので通常ミサよりはもちろん
　クリスマスミサよりも長く、平均所用3時間の壮大なミサが味わえる。
　パリ・ノートルダム大聖堂やサクレクールなど有名すぎる教会はあっという間に満員になるので避けよう。
　地方の大聖堂なら満員とまでは行かないだろうが、早めの到着を。
・復活祭（パック Pâques） 4月8日朝 大抵は11時
　現在は祝日＝休日と言う意識が強く店などは閉まるが、
　関連行事をやる街も多いので、各街の観光案内サイトOffice de tourismeは要チェック。

ミサの時刻一覧表はこちらで http://messesinfo.cef.fr/
Dept. で県を選択（郵便番号上2桁、パリは75）、通常ミサの場合は日曜Dimancheを、
上記復活祭ならGrande f?tes でVeillée Pascale（前夜ミサ）またはJour de Pâques（当日朝）を選択。
その他の祝日も同様。

＞でも基本は>>640氏の言うようにトラムだね。

徒歩だね、の間違いだった＿|￣|○
コルマールならそこを拠点に周辺の村へ行く手もある。
漏れはちなみにカイゼルスベルクとマンスターへ行った。どちらも半日で日帰り可。

航空機のチケットによっては、日本⇔パリ往復に加えて、パリからヨーロッパ内
への２フライトがついてくるから、それの利用も考えてみれば？
AFのチケットならMSM（レンヌ）、ブリュッセル、ストラスブールのどこか一つに
行ける。（ただしレンヌ空港からMSMはレンタカーがないときつい）

>>642
そんなによく知ってるなら割引キップの話もしてやれよ。
それだけ全部普通料金で払わせようとしてるのか？
いじの悪いやつだな、おまえは。

>>644
嫌よ！　人の言いなりになるのなんか！
麻奈は思いどおりに生きるの！！！

あぼーん

いきなりですが質問。
４月上旬に仏に行くのですが気温は何度ぐらいでしょうか？

>>647
いくらでもいろんなところで平均気温情報を出してるでしょ。
それに、ここ数年は異常気象が続いているので、
今から３ヶ月以上も先の予報なんて誰も言えない。
体験談も役に立たない（この冬なんてまさにそう）。
行くのが決まっているなら、３月中旬ごろから
こまめに気象情報サイトで気温をチェックしておくといいよ。

＞ここ数年は異常気象が続いているので

って、有名な科学主でも言えない事をよく言えるな。こいつは。

はぁ？実際そうだろうがよ？

異常気象かどうかってのは１００年〜５００年くらいの幅でみないとわからない。

この夏〜冬のニュースを見ていると、観測史上初だの、
この冬1922以来の暖かさだの、村の年寄りがこの季節に雪が無いなんて、
聞いたことがない。なんてコメントは出しているよ。

異常気象云々以前に、フランスのどこへ行くのか
それがわからんと答えようがない。
パリなのか、ニースなのか、ひょっとするとサヴォアかも知れないし。

少なくとも648は647よりまともだと思う。

まあ、647に対する回答としては、フランスでも地域差があるし、このところ年による変動が大きいから10度〜25度の間（山岳部除く）と言っておけばいいんじゃない？

>>651
ID:rmiHrFkJ
ID:rmiHrFkJ
ID:rmiHrFkJ

おまえは気障で異常だろｗ
tp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161250574/89-90

>>655
, ._.,
　‘^^’

>>656さん

「, ._.,
　‘^^’」って何ですか。

隊長！逃亡兵を捜索にきました！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 14:26:17 ID:???
自分の低マナーを批判されているのに、人様の個人情報を晒して喜ぶとは、
奥秋はとんでもないやつだ。
57歳にもなって恥ずかしい。


■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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このスレから政治のことは何も知らないのに[地方自治知事]板にきて五年も
ストーカーしているキチガイがいます。異常粘着するのが病状ですのでここにも
被害者が多数いると思われるので報告にきました。
ローマ字を知らない小学生らしい、長期引き篭もりなことが本人の自白で分かっていて
あの歯医者と同じで妹をいやらしい目つきで嘗め回すように見つめているのが
趣味だそうだから心あたりのある人は警察に通報してください。

エールフランスでまずパリに着いて
トランジットでドイツに入ります。
（その2日後、フランスに入ります。）
この場合、入国手続きはどこですることになるんでしょうか。
最初の到着地＝パリ？
それとも、空港から出るドイツですか？

パリ、というかCDG空港。
フランスからドイツへの飛行機は国内便と同じ扱い。

>>661
ありがとうございます。
荷物は勝手にCDGで積み替えてくれて、
人の入国手続きだけする、と。
で、帰りは、最初に乗る空港でするんですよね。
ひとりで行くのは初めてなんで、ちょっと不安です。。。

age

逆なら入国票がいらないのにな。しかもCDGは搭乗検査に時間が掛かって
いやだ。

age

そんなに大変なのか、パリトランジット。
オランダトランジットとかにした方が楽そうだな。

そう、だからフランスでもパリ以外の町ならKLMを使ってる。
安いし。

>>664　>>667
えっ、そんなに大変なんですか？
パリ（CDG）での乗り継ぎの時間
（＝日本から着いて、次の出発まで）
60分しかないんです・・・。
ちょっと心配・・・。

ちょ･･･、それ･･･

>>668
60分か…
なんとかなるもんかな…
香港やソウルみたくだだっ広くてもワンターミナルなら
いざってときはカートに乗せてもらえば間に合うが…
ターミナルは同じ場所なのか？

サベナがありゃあな〜
あのちっこいブリュッセルの空港は乗り換えラクチンだったのに

とりあえず
http://www.jal.co.jp/inter/airport/euro/cdg/cdg_00.html
なんかを見てシュミレーションしてみたら？
もっとも最低乗り継ぎ時間（同一ターミナル内）90分みたいなことは書いてあるが。
まあ、パリ行きの飛行機が遅れなかたっら大丈夫だと思うけど。

>>668
ちょっと危険すぎるね・・・
無理っぽくない？迷わず全力でモウダッシュすれば間に合うかも？

>>269〜>>272
ご心配、どうも・・・。
「2F」の到着して、「2D」から出発のようです。
HPに「乗り継ぎには最低45分かかります」って書いてあります。
かなりスリリングなトランジットになりそうですね・・・。
でも、荷物を運び込まないと出発できないわけだから、
もしかしたら、デパーチャー、少し遅れたりして・・・。

>>673
間に合わなきゃ、荷物は次の便。

荷物預けるなら、次の日の着替え分くらいは、
機内持ち込みした方がいいよ。

ええっ・・・、脅かさないでくださいよぉ・・・。＿|￣|○
気が小さいのに・・・。
　
まず、>>673のところに書いた、「>>269〜>>272」は
「>>669〜>>672」の間違いです。m( _ _ )m
それから、「『2F』の」は「『2F』に」です。
　
>>674
荷物の件、それって本当ですか？
そうなったら、嫌だなぁ・・・。
　
帰りはリヨンからCDG経由なんですが、
これもトランジットが1時間15分しかありません。
でも、これは、リヨンで出国手続きをするんですよね？
だから、大丈夫ですよね・・・？
　
ｽﾘﾘﾝｸﾞだな・・・＿|￣|○

やっぱりわかっていないようだな。
リヨン→パリは国内便。ということはフランス人もいっぱい乗っている。
彼らがリヨンで出国手続きをするわけがなく、同じ飛行機に
出国手続きをした人としていない人を同時に乗せるわけがない。

とうわけで出国手続きはCDGに決まっている。

>675
これって、　釣　り　ですよね？

675 ほどトランジットのことを分かっていない人も珍しいね。
もしかして、国内・国外混在の米国しか行ったことがない人なのかもしれない・・と見ていて思いました。

米国の場合は入国の時は国際線専用ターミナルから入り入国審査・通関するけど、出国の場合は航空会社が出国カードを集めるだけ、というルーズな方法取っていますね。
でも、そんなやり方をしているのは米国だけで、(あったとしてもごく少数)、日本や欧州は国外（欧州シェンゲン条約加盟国の場合は加盟国外）への便に乗る直前で出国手続きをする。
例外は国際線扱いの国内便(日本でもごく少数ある)だけ。

>>678
またウソばっかり。

>>678
ミラノ→パリ→成田
の場合は、どこでします？

>>680
パリでしょう？
うちはLHユーザーだからフランクフルトから帰るけど
ベネチアからでもバルセロナからでもアムステルダムからでも
パスポートコントロールもTAXリファンドもフランクフルト。

>>677
釣りじゃありません・・・。
日本を出るの、ひさしぶりなので、
完全に要領を忘れているんです・・・。
フランスは6回目なんですけど・・・。
　
>>678
その説明でよくわかりました。
ありがとうございます。
　
入国手続きも出国手続きもCDGですね。
問題は乗り継ぎの時間の短さですね・・・。

帰りの乗り継ぎが短いのは何とかなる。
リヨンの時点で成田までチェックインして荷物も預けるから、
人間(CDG発の便がお前さんを待ってくれるかもしれない)や
荷物(積みそこなった場合成田から宅急便で送ってくれる)が
乗りそこなっても、行きの場合より全然まし。

>>683
またウソばっかり。

>682
在仏です。
その乗継時間でしたら、荷物が間に合わなくても仕方ないと諦めます。＞私の場合
荷物が間に合わなくても出発する、それがフランス。

それより、飛行機は去年の初冬に乗ったきりなので今はどうかわかりませんが、
セキュリティも厳しくなっているので、そもそも貴方の搭乗が間に合うのでしょうか？
特に国内便は出発の遅れはよくあります。
私も何度か経験しました。（最高１時間）

因みに、今後の参考にしたいと思いますので、
どちらでチケットを購入したのか教えていただけませんか？

>>685
また、ウソばっかり｡

>>685
エールフランスのウェブサイトで自分で購入したんですが。
A地点とB地点をインプットすれば、候補が出てきます。
その候補の中から選ぶわけです。
どの候補も基本的に乗り継ぎ不能な便を案内しないだろうと思うんです。

>687
私が心配性なだけかもしれませんね。

どうぞすてきな旅を！

>>688
ありがとうございます。
楽しめたらいいなという気持ちで
来週、出発します！

プラハから1時間半でもOKだったよ。

飛行機で乗り継ぐ場合、先に乗るほうの到着が遅れたらどうしようも
ないからね。もっともAFの公式サイトからチケットを買ったのなら、
遅れてもAFの責任でなんとかしてくれるでしょう。

ただ日本に帰るほうはいいとしても、（次の日も仕事を休めれば）
行くほうが遅れて乗り継げないと、あとの旅程が滅茶苦茶になる
可能性も。

ベルサイユって庭の工事もまだやってます？

どなたかロンシャン教会への行き方わかりませんか？
いま携帯しかなくて調べれないんです。。
宜しくお願いします。

>>693
家に帰ってゆっくり調べろ

>>694
実はいまロンドンに来てまして、明後日パリなんです。
行くつもりはなかったんですが、行きたくなってしまったんです。
ベルフォートに行けばなんとかなんでしょうか？

>693
古い情報なので、参考になるかどうかわからないけど。

東駅からスイスバーゼルBasel行きの急行でリュールLure下車。（約４時間）
駅から教会までは10Kmほどなのでタクシーで移動。
日帰りなら、教会見学の間、タクシーを待たせておいたほうが良いらしいよ。

＞ロンシャン
リュール駅前から自転車で片道１５分
駅前の自転車屋で自転車借りる。１日１台７Ｅ
雨の日は屋根付きの人力車借りる。　１日１台２人まで１０Ｅ

行きは>>696さんの行き方で行って(東駅AM7:00過ぎだった)
帰りは教会から歩いてロンシャン駅から乗るのが日帰りの割にゆっくりできた。
帰りはPM14:00過ぎにロンシャン駅発だった気がする。
それを逃したら17:30過ぎだったかな？
3時間近くたっぷり見られてよかった。
でもちょっと見たいだけならタクシーを待たしておいた方がいいと思う。
去年の7月の話しなので時刻が変わってたらごめんなさい。

>>692

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170654658/

スマソ、庭か。
鏡の間情報ですた。

>>698
普通はおっさんの自転車屋で自転車だろ？去年の話ししてもなぁ。

>696-698
細かい説明ありがとうございます！
とりあえず日帰りで考えております。
なので朝早く行こうと思います。
急行は座席予約不要ですよね？
ユーレイルパスは持っています。

現在テリトワールベルフォールは、ＳＮＣＦのデソントラリザシオン問題で国際パスは使えないな。残念。

Territoire de Belfort　冠詞が抜けてたな。
（ここ現場的にはフランスじゃないので。）

デソントラリザシオン問題ってなんでしょうか…。
ヤフー、Google共に出てきませんでした。
何度もすいません。

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9centralisation

とにかくパスは使えないわけですね・・・。
了解しました。色々ありがとうございました！

>707
釣られんなよ。使えるって

マルセイユで、本当においしいブイヤベースが食べられる所ってどこでしょう。
今度４回目の訪問ですが、「こんなものかな〜」というのにしか当たったことがありません。
旧港付近は、どこも観光客相手で味は×だ、なんてことも聞きますが、
旧港でも、どこかおいしい所はありますか。
できれば高級すぎない所希望。

>>709
ブイヤってとこが駐在の中では有名　
到着したらブイ屋どこですか？　と日本人に訊け。

来週モンサンミッシェルにも行こうと思ってます。
ウェブ上でＴＧＶのチケット(モンパルナス―レンヌ)を購入したのですが
使ったクレジットカードの番号が記載された画面をプリントアウトするのを忘れてしまい
最終画面(搭乗時間と名前)しかプリントアウトできませんでした。
こんな状態でも当日チケットを渡してもらえるでしょうか。
フランス語ができないのでかなり心配です。
また、レンヌからのバスは飛び込みでも乗れると某サイトで見たのですが
前もって切符を持っていないと乗れないという情報もありました。
教えてちゃんですみませんがベストな方法をご教授ください。

>>711
そりゃあかんなぁ。それは、もう一回買うしかないね。
どうせ、デルニエールミニュッツで２０Ｅくらいだから安心しろ。

>>712
即レスありがとう。
それは搭乗前にモンパルナスで普通に買えばいいんでしょうか？
それにしても20Ｅとは？！
ウェブで割引なしのチケットを買ったら一枚90Ｅ近くした気がしたのですが…

>>713
1等はない可能性がある。２等で行け。

>>713
今みてみると
１３日までは安いキップでてないな。来週の火曜にチェックしてみれ。
それから、２週間前に買えば４７Ｅくらいででてくるんだけどな。

とりあえず、そのダメになったキップを

Monsieur Yamada Ichiro
Roissy CDG Aeroport Terminal 2
＜ＰＯＳＴＥ　ＲＥＳＴＡＮＴＥ＞

とだけ封筒に宛名書きして普通便で送っておけ。

今月の終わりぐらいからフランスに行くことになったのですが、手荷物の制限が
辛くてしかたないですね。化粧品とかワックスとかも持っていけない、歯磨き粉も
ダメ。なにそれ。
現地で買えってこと？持っていく方法ないの？

>>716 男のくせに化粧はいらんだろうが

>>717化粧水やら乳液使ってるもんで。。。

>>718
歌舞伎のメンバーか？　成田屋か？

だったら、俺に券を１枚くれればいい方法を教えてやる。

質問です。
パリ以外で演劇の小劇場（常打ち小屋）が多い、または演劇フェスが行われるのはどこでしょうか。
具体的にはエジンバラのフリンジ系と似たようなフェスです。
地名だけで結構です。後はなんとか探してみますので。
ご存知のかたよろしく教えてください。

>>710
ありがとう。ブイ屋ですか〜、初めて聞きます。
着いたら「日本人に」尋ねてみますね。
（マルセイユって領事館があるわりに、日本人てか東洋人にあまり会ったことがない気が）

>>721
ベタですが、演劇フェスといえばアヴィニョンでしょう。
我が家の夏の恒例行事です。

>>722　ca y est ?

Chez fonfon　
Le Miramar

>>723
その2軒は有名みたいですね。どちらも行ったことないので興味あります。
サイト見た感じでは、Miramarはなんだか高そう。。。

>>716
トランクに入れて荷物預ければいいんでは？

というか日本発の便なら普通に持ち込めるようになったみたいだけど・・・

化粧品とかはこうやってもっていくといいですよ
写真おいときますね
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photos.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photol3.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photol2.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_mphotolgif.jpg

三井住友カード…じゃなくて
727ﾋﾄﾞｽありがとうｺﾉﾔﾛ

>>726
化粧の人は、本物の成田屋の人だからもう来ないよ。
だれか、歌舞伎板でもおしえてやって

5月にパリに行こうと思っています。
5月1日はメーデーですが、やっぱり市内のお店って閉まってますでしょうか？

おっと！すいません！
パリ以外のスレでしたね。

フランス語で楓って何て読むのですか？

すいません板チでした。
スルーしてください。

来月フランス初めて行くんだがＲＥＲって危険？

>>734
時間によるし線によるし人による。

スレ違いなのに、ついマジレスしてしまったorz

↑
こいつ、つまんね。

モンサンミッシェルで安くてオススメのディナーの店ある？

メールプラーホテルのムニュは高くて・・・

関連スレによろしく

フランスの鉄道
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171458399/l50

>>738
もろ観光地なので安くて旨い飯なんか食えません
しかも日本人だらけ

>>738
島の対岸のホテル街まで戻ってくれば、ファミレス風のホテルレストランがいくつかある。
味はそこそこ、島内のいかにも観光客用ボッタ栗で食ったら追い出されるような店よりは
ましに食事できるかな？というレベル。特に名物のようなものは置いていない。
レンタカー必須、無ければバスの時刻表を控えておき、にらめっこしながら急いで食事することになる。
だから食事するならするでそうと割り切り、１時間半以上は余裕を持って行動したほうがいい。
１時間以内の予定を組んだら泡食って飯食う羽目になる。
俺は去年の夏対岸のホテルに泊まり、夜と翌朝観光して、そこのファミレスまで戻って食事してから
ポントルソン経由で長距離バスを使いレンヌまで出た。
そこからパリへ帰ることも出来るし、別方面へ出ることも可能。

モンサンミッシェルは究極の「行ってがっかり」目的地ね。
Tourist Trap で検索してみ。
それrでも行くなら高いのとまずいのは自己責任で我慢する。

↑＞究極の「行ってがっかり」？？君はたいした旅行地巡っていないな。
そう言い切る君は、そもそも、なんの目的でモンサンミッシェルに行ったの？
ベルサイユ宮殿やロワールの城の様な、キンキラ装飾・美術品が無けりゃ、
つまらん、見るものが無いという考えの持ち主なら、
そもそもあそこを選択したほうが間違ってる。
あそこへ行って感動した人たちは、全く別の目的で訪れているのだよ。

もし君がツアーの日程に組み込まれているor連れに同行したみたいな旅をしていて
数時間訪れたのだとしたら、「究極の行ってがっかり」だのと断言する資格は無い。

そうそう。
私は反対に、あまりにもイメージ通り（中のお土産物屋以外）だったので、
びっくりしたよ。
「まさか本当にこんなに大きいとは！まさか本当にこんなとこに建ってるとは！」って。

モンサンミッシェル批判が出るとすぐに擁護が出るんだよね。
何しろドル箱オプショナルツアーだからね。

数時間しかいられない日帰りツアー客がつまらんと文句言うと
「本当は一泊してよさがわかるところなんです」と説明するケースもある。
そう言われて納得するツアー客もなんだがな。

キリスト教信仰心が無けりゃMSMは全く面白くないだろうな。
クリスチャンの俺は深夜の修道院内部に感激したが。
まあ照明演出など若干あざとい部分を差し引いても。

>>743
＞あそこへ行って感動した人たちは、全く別の目的で訪れているのだよ。

そうだな。
有名な世界遺産にいく・いった・そんな自分ｳﾄｰﾘ
という目的でな。

世の中行ってみなきゃわからない事はある。
行ってそこが好きかどうかは個人の好みにもよる。
モン・サン・ミッシェルの場合嫌いな確率、面白くない可能性が高い上
その授業料がこれまた高額なゆえ
出来れば行くな、と経験者がアドバイスしているのでは？
それでも行くなら自己責任で。転んでも泣かない。

モンサンミッシェルはガイドブックや世界遺産本での煽りがすごく
期待があまりに高いため、がっかり度も大きい。
しかもそこへ行くまでの時間と経費がこれまた半端じゃない。
がっかりしなかったらもうけもん、ぐらいの感覚でいるのがよい。
個人的には12時間もかけてパリから日帰りオプショナルやるほどの価値はないとおもうが
やりたい人は止めないよ。自己責任で、転んでも泣かない。

旅行サイトがモンサンミッシェルの日帰りツアーが満足度NO1と詐欺ってるんだからしょうがない
腹立つのも無理はない

自力（公共交通機関）で行きにくい有名観光地は旅行会社の餌食になる。
「バスでお連れしますよ、自分では行けませんよ」と言われれば
語学も出来ないツアー客はホイホイ乗ってしまう。
行っとかないと後で後悔するかもと思うと少々きつくても乗ってしまう。
俺もそうしてポンペイへバスツアーで行った。結構満足した。
しかし行き先がMSMの場合は、、、

モンサンミッシェルの世界遺産認定は古いけれど、
世界遺産なんて言葉が今ほど日本で浸透していなくて、
自分自身、世界遺産？なにそれ？の頃に行ったことある。

中世の建築物や入り組んだ細い路地をさまようのは楽しかったし、
浜風にふかれながら、眺望が変化する様を、ボ〜っとしながら
ただ見て過ごすのも楽しかった。そういうのが苦手な人はだめかもね。

まあ、自分はレンタカーでいろいろ立ち寄りながら行ったので、
確かに日帰り１２時間強行軍ツアーのようなのは、
時間・費用に見合った満足感が得られない人もいるのだろうなとも思う。
そもそも格安パリフリー○日間で申し込んで、すべてのオプションツアーを
パリ基点で済まそうというのがゴニョゴニョ…

MSしょぼいかな？結構楽しめたけど。
たまたま日曜日のミサの時間に修道院内にいたので、静かにしなくちゃ
いけなかったんだけど、歌声が響いてとてもすばらしかったよ。

ここでモンサン、モンサンとネタ質問を書き込み、答えで礼賛しまくる
のは、すべて業者。 

そんなことないよー
自分で手配して一泊してきたけど、良かったよ。

アトラクションじゃなくて風景とか風情を楽しめる人ならば、って感じだけど。

業者乙

>>756
ちがう。
浅草の仲見世、伊勢や善光寺の門前町の土産物屋、江ノ島の雑多なお上りさん的感じ
これらが好きな人はモンサンミッシェルの俗化した雰囲気が好きだと思う。

浅草寺や善光寺や伊勢神宮の中に入らずに、手前で引きかえすというのも
よくわからないんだけど

MSMはおのぼりさん日本女グループがレストランのテラス席占拠してやがる

噂に聞いていた日本語でフランス人女性とエッチだ出来るというサイトに思い切って電話してみました。
語学にあんまり自信の無い僕ですので不安でしたが、予約が取れて、ジェ●●という女性と一夜を過ごしました。
英語もフランス語もイマイチでも何とかなるものですね。　やっぱりフランスは美の国なのかとても素敵な女性でした。
日本人女性にもあの優雅さを見習って欲しいものです。
もう一度来月にフランス出張があるので、是非またトライしてみたいです。
次はドイツやオランダもまわるので、それも楽しみです。
外国人女性にはまりそうな俺でした。
ヒロシ
http://franceparisfrance.web.fc2.com/moto.html

MSMてよく話題なるな
パリからの日帰り超有名スポットツアー限定スレ(MSM ﾍﾞﾙｻｲﾕ ﾛﾜｰﾙ河巡り)を作ってもいいような感じ
フランスはいまではTGVの路線も増えて便利なようだけど、列車の運行密度がぜんぜんだめだから、
乗り継ぎを考えると、結局8時か9時頃のあのTGVになってしまう。席が取れなかったらそこで糸冬了。
パリ-MSM間より長い東京-伊勢なら、どの新幹線に乗っても名古屋からは30分もまでば近鉄に乗り継げて
切符もその場ですぐ買えるからからな。
漏れは英国からサンマロ経由でMSMに逝った。MSMに夕方着いてホテルを探したが島内は満席。
対岸に泊まった60ユーロくらいだった。
メシも対岸のホテル併設のレストランで食った（741氏のいうファミレス風のホテルレストラン）
98の写真参照
味も値段も島内で食うよりはいいと思う。
あのMSM-レンヌのバスも対岸のホテル街でも停まるの、対岸のホテルで食べる・泊まるのはおすすめかもしれない。
それに、対岸でなければMSM全体を見ることができないし。

日帰りの場合でMSMとロワールの古城めぐりを比較すれば
ぜったいロワールに軍配上がる。
旅行業界的にはMSMの方がおいしいのだろうか？とにかく美化がひどすぎる。

ルーアンとカンのまん中あたりの高速サービスエリアで
二回ほどMSM 帰りの日本人バスと行き会わせたが
肩越しに聞くMSMの感想はいまいちでしたな。
こうしてリピーターがのぞめないから
美化して幻想を駆り立てて一回こっきりの客を捕まえるしかないんだろうね。

ロワールだってしょぼすぎｗｗｗ

ヴェルサイユやリュクサンブールやフォンティーヌブローに毛が生えたようなもん。

だいたい、あんな感じのお城より、モンサンミッシェルの方が絵になるだろ。

業者業者って、モンサンミッシェルを良く言うやつがむかつくならここにくるなよｗ

語るに落ちてますな。

ボルドーに行きます。
建築設計をやってるので、ついでに現代建築を見たいと思ってます。とりあえず
・ボルドーの家（レム・コールハース）
・ホテルサンジェームス（ジャン・ヌーベル）
・ボルドーの裁判所（リチャード・ロジャース）
の位置はチェックしたのですが、どの程度見学できるでしょうか。内観を見たりできますか。
家はさすがに内部は無理かと思いますが、外観は近くまで行って見れますか？
サンジェームスもここで泊まるわけではないので、敷地内に入るとまずいのかな、と。
裁判所も中まで入っていいものかどうかわかりません。
あんまり面白くないものは省いてもいいかなと思います。
知っている方がいれば教えてください。

>>764 業者乙

>>766
俺は建築は門外漢だが・・・
泊まらずにホテルの内部を見たいのなら、例えばホテルの中のレストランでランチまたはお茶する
という名目で見せてもらうのはどう？
はじめに受付で「お茶を飲みたいのだが、建物の見学も可能か？」と聞けば。
下手なフランス語だが一応：
Je voudrais boir du thé au restaurant d'ici, mais en fait j'étudie l'architecture et je suis interessé ce bâtiment.
Puis-je visiter l'interieur du bâtiment après du thé si possible?
ここのレストランでお茶が飲みたいのですが、実は私は建築を学んでいて、ここの建物に興味があります。
もしよろしければお茶のあとで内部を見学しても宜しいですか？

とかなんとか。

>>768
謙遜になってないぞ｡ほんとにへたくそだ｡

いや、へたくそじゃなく、めちゃくちゃだ｡

>>769-770
そこまでいうのなら校正きぼんぬ

>>764
何色の毛が生えるとああも金儲け主義になるのかね？

お、３行目までよく見てみると、Puis-je なんて書いてあるが、
そんな言葉は初めて聞いたな。
フランス語ができないのがそんな言葉を口にして大丈夫か?

>>772
ロワールのこと？

パリ以外のスレッドなのにほとんどMSMの話ばかり・・・
スレッド分けませんか？

・・・アンチMSMってわけじゃないんだけど。

業者のヤツばっかだから｡
マッチモンプだから｡
質問=業者、 回答＝業者｡ 批判者に対する批判レス＝業者

業者の法則｡  業者必衰の理を笑わす。

>>776
あなたはどこの業者ですか？ｗ

「MSMってどうですか」の質問を切り出すのはまず業者
回答が「MSMすばらしい」なら業者の自演
「MSM糞」はだまされた人々および普通の良識ある旅行者

おそらく世界の主要国でフランスがもっとも悪徳日系観光業者が多い。
ツアー会社、土産物屋、免税店、どいつもこいつも。

なぜそんなにＭＳＭを貶めたがるのかw
個人旅行者が「ＭＳＭ素晴らしい」という感想持っちゃいかんのか

>>779
おまえは、｢個人旅行者業者｣だろ｡

>>779
「業者」って決め付けるのは一人だけ。
MSMに行きたくても行くけないやつなんだよ。
もう反論せず、そっとしておいてやろうよ。なんか哀れすぎる。。。

>>781
業者乙

>>779
貶めているのは「パリから日帰りオプショナル」を必死で売りたい業者だが？
MSMそのものは現地滞在時間や基礎知識の有る無し、
フランス周遊旅行の立ち寄り先としてなど
場合によってはそれなりの価値はある。

>>768
766です。どうも。
確か僕も大学でフランス語とってた記憶が…　
今ではすっかり忘れましたのでその文章を覚えるのはちょっと無理です。ｗ
「ジェテュディー　ラルシテクテュール」と「ランテリウール、ＯＫ？」（読み方あってるか微妙）
だけ頂きます。「ＯＫ」は「オーケイ」でいいんでしたっけ？

ﾜﾛﾀ｢個人旅行者業者｣

>>785
地球の迷い方なんかまさにそれだわ。

俺の友達とか、パリから日帰りで行ったみたいだけど
モンサンミッシェル今回の旅行で一番良かったって言ってたよ。

何でそこまでピンポイントに批判するのかわからん。

荷物パクラレタとか恨みでもあるのか。

俺は業者でないから業者乙とか書くなよ、ハゲ。

朝食はＭＳＭの宿がすごく良かった。
普通のパンやヨーグルト、ハム、フルーツの他にガレット、
名産チーズ切り放題、菓子（名前忘れた、地元の名産品）
なんかもあって旨かった。
ホテルっていうより「旅籠」って感じでいい。

宿の名前を出さない事でMSM全体のイメージアップを計ると。

まあ、ここの書き込みを読んでMSMへ行くのをやめようという人が増えれば、
MSMも少しはすくかもしれない。

宿の名はオーベルジュ・サン・ピエールだったよ。
でも朝食は別館みたいなところに案内されて食べた。

>>788
旅行したことないんだろ｡  よかったな｡

>>791
業者乙

ツアーで泊まる宿で当日朝食まずくても
「俺は違うところで食べた」と切り抜けると。

1本1千万円くらいの高価なワインを輸入するとき、
保険会社や輸送会社に断られまくって、結局業者本人が自分で渡仏して機内持ち込みで運んだ
ってのをワイン屋のホームページで見たけど、機内液体持ち込み禁止になった今
もうワイン持ち込めないのかな。

>>795
一応、ラポスト（郵便局)にワイン送る用の箱の商品があるけどな｡
日本まで送れるか知らんが｡
ヤマトやペリカンは６本くらいはいるボックスがあったと思うよ。(ｐaris)

1千万？ それは知らん｡ 庶民だから1万と勘違いした｡
そりゃ日通（ペリカン)だろ｡ 社是としては、何でも運ぶ。
ことになっているから｡

つーか、日本行きはボトル持っていけるんじゃないのか?

>>798
逆。日本発よりEU発の方が液体持ち込みにうるさい。

1ヶ所わざわざ行くならカルカソンヌ

>>788
良いね。もれはラメールで予約してあるよ。
どちらにするかかなり悩んだが。

テラスでの朝食ができれば最高なんだけど、あるかなぁ・・・

フランスにソープみたいなのありますか？

>>801=801 業者自演乙

>>802 あるぞ｡

>>788>>801 業者自演乙 

>>801
何月に行きたいのか知らないが、冬から春にかけてはテラスの朝食は寒いと思うよ。

やっぱり一泊がいいね。日帰りバスが帰った後のひっそりした雰囲気は趣があっていい。

業者乙しか言わない荒らしは精神障害者だから、暖かく見守ってやってくれ。このスレの名物だ。

>>805
業者 毎度

http://www.youtube.com/watch?v=kOmH4G_EN_M
MSMの動画をyoutubeにあげました。

>>807
業者乙

モンサンミッシェルもロワール古城もしょぼいと言えばしょぼいが
ロワールの方がまだいくつも見られるだけマシだろ。
シュノンソーとブロワ城は歴史的にも建築学的にも価値あるもので
見ておいて損はない。
ワインのカーヴ巡り込みのツアーならショッピング好きにも対応。

しかしモンサンミッシェルは時間掛けて行って見れるものがあれ。
個人の気に入らないと救いようがない。金の使い方としては最低だと思う。

>>805
レスどうも。
行くのは４月中旬です。
TGVでレンヌとサンマロとセットでぐるっと回ってきます。

業者乙って言う人、なんだか悲壮感がただよってますね。
よく飽きずにやってますね。一日中このスレに張り付いていて他にすることが無いのかな。
何だか可哀想。。。

>>809
うーん。確かに遠いと言えば遠いですよね。
ただ私は夜と朝方を楽しみにしています。
お城を見たりワインを飲んだりも良いけど、少なくとも私の周りはMSMの評価は高いですよ。
大体一泊ですけど。

マーライオンを見にシンガポールへ２泊３日ツアーよりマシだと思いますよ。

>>810
業者乙

洋風江ノ島行って感動しているのは大抵田舎者

ふらつー見てみればMSM一泊は評価が高いことがわかる

それでも期待はずれだったという感想の人もいて当然。
何を求めるかで違うし

>>813
乙

>>814
まめにレスをくれるおまいがちょっと愛しく思えてきた…

>>813
評価が低いと単に削除されているだけでは？w

ていうかモンサンミッシェルに泊まりたいという客層が
モンサンミッシェル大好き、一度行ってまた行きたい、今度は泊まりたい、
という人達だから、満足度高いんじゃないかな。

4時間バスに乗ってあれだけしか見ないで速攻帰るなら超がっかり観光地だけど
ブルターニュやノルマンディーの街に寄れるなら満足度上がると思う。
泊まることに意味があるというより、
他に寄ってマターリ海辺の街を楽しむことに意味がある。

>>817
ブルターニュの土産屋経営 乙!

>>818
業者乙

>>817
MSM に立ち寄らなければもっと満足度高くなるのでは？w

>>820
業者乙

初めてフランスへ行きます。
バイヨンヌに三泊して、その後はスペインへ。
ビアリッツは行く予定なんですが他にバイヨンヌから行けるおすすめの街ってありますか？
サンジャンドリュズ、ボルドーなど考えているんですが…
バスク地方らしい田舎の田園風景や羊の群れも見てみたいかもと思っています。
ちなみにバイヨンヌには美味しいものや独特の街並みに興味をもちました。
なにかおすすめなどありましたらよろしくお願いします。

>>822
業者乙

何で何書いても業者乙なんだよw

>>824
乙

>>822
ミッシェルゲラールのレストランに逝ってはどうでしょうか。

>>826
業者乙

>>827
ミシュラン乙

>>828
業者乙

>>829
          丙 !

>>822
デュカス氏、度重なる爆弾被害でバスク地方のレストランから撤退 - フランス

【バイヨンヌ/フランス 20日 AFP】フランスのトップシェフの1人、アラン・デュカス（Alain Ducasse）氏は、南部バスク（Basque）地方のレストランに対する度重なる爆弾攻撃を理由に、同店から撤退することを明らかにした。

　アラン・デュカス・グループによれば、デュカス氏はバスク地方の村Bidarrayにあるオーベルージュ「Ostape」の理事会を辞任。同オーベルージュは2006年6月、数回にわたり爆弾被害に遭っている。幸い、負傷者は出なかったものの、店舗が損壊する被害を受けている。

>>822
サンジャンピエドポー、カンボなんかはいかがでしょう。
食べ物は、さくらんぼジャムと、ガトーバスク、ココアとか。
あとは、スペイン側まで足を伸ばして、ピンチョス三昧。

>>822
バイヨンヌ羨ましい！
別に何ってわけじゃないけどもう一度行きたい街です。
ピペラド美味しかった。
３日間で生ハム２年分は食べた。
思いっきり観光！って感じだから好みはあるけど私はリューヌのトロッコ列車がすごく楽しかったです。
生ハム工場の見学は行かなかったんだけど、工場(お店)に行った感じでは
お金払ってまで見学しなくてもいいかなと思いました。
生ハムも街中より高いと思ったし。

>>831
エタ乙！

>>833
つまんない｡
おまえは何処言っても、どこの街がでてもそんな調子なんだろ｡
もっと旅行したほうがいいな｡ 乙。

確かに、どんな話題にも愛想良くするのはいいがやたら中身のない奴っているな。

フランスはほとんどの町で毎晩車が焼き討ちされる治安の悪い国なんだが
日本のメディアは報道自主規制を観光業界（広告主）にかけられているからね。
しかしもはや都会（特にパリ）ではさすがの日本人にさえイメージが悪くなりすぎで
仏在住の業者（禁句か？w）はひたすら田舎マンセーで
なんとかフランスのイメージ作りをしているんじゃないか。