◆フランス旅行に関してのスレッド Part8◆

フランス旅行についてのスレッドです。

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、ｅｔｃ．ｅｔｃ．
フランス旅行に関してならば何でも書いて♪

過去スレ>>2

◆フランス旅行に関してのスレッド◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part2◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part3◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part4◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part5◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part6◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053438481/

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html

この夏、すごく暑くて死ぬ人が多数というのもすごい。
フランスだけじゃないけれど。

>>1
乙です。

有難うございます．
パリ周辺の建築や美術も見たいので今回
は地中海近辺はやめて，パリ4日，北西部5日
で攻めようと思います．
北西部にいくには，
交通的には，何が一番よいですか？
お金があまり無いので，日本でフランスレイルパス
というのを買ってから行こうと考えています．

アニメのモロ！セーラー服のモロ！
美少女が悶えまくってるよ。
無料ムービーで、お宝ゲット！！
http://www.pinkfriend.com/

>>1
スレ立て乙CALAIS。

>>943
採用有gateaux。(これじやオヤジギャグだ…)
ブルターニュは交通的には…と選んでられないくらい少ない。
TGV（パリ-ブルターニュ間）と
バスとタクシー（バスの本数が激しく少ないかもしれないので非常時用）と
自転車（巨石群用）という感じかな。
パスなら3〜4日くらいのフレキシーあたりが無駄にならないかもしれない。

ブルターニュツアー。
ttp://fmp.gyb.co.jp/CATALOG/FMPro?-db=tourpnf1.fp5&-format=tour_data.htm&-lay=html&H_DISP_OK=1&H_TOUR_CODE=KM12N&-find

ttp://www.jtb.co.jp/tourint/net/detailHIM.aspx?tourcd=28769&Date=2003&mail=&br=&Dest=EUR&Dept=TYO&citycd1=QEO&citycd2=&citycd3=&Visit=OR&StartMth=&TermS=&TermE=&Keyword=&MinPax=&SelBrand=&PtType=1

>>8
gybの方は痒いところに手が届いてるね。
LaRochelleもいければ完璧なんだけど。

gyb個人旅行のカセットプランでカンペール発の
「遺跡ヲタはこれでドルメン見て来いや」専用車観光コースが半日26000円。
向こうでもタクシーは頼めるけど安心を買うならこれでもいいかも。

ラ・ロシェルはTGV止まるし見るとこ狭いから速攻で行ける。
南に未練があるならついでにボルドーまで行って合わせて1.5日〜2.5日とか。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>6

北西部は車しかないでしょ。特に5日じゃ車かあっさりツアーだけど、良い
ツアーって数が少ないね。

>>10
9です
市内は狭そうだけど、
Ile de ReやFort Boyardも含めてそんなに日にちがかかりませんか？

>>9
冬だったからそこまで行かなかったスマソ。
他の島も含めオフシーズンに島行きたいのなら
ブルターニュ本体外すくらいの覚悟で考えないと時間が読めない。

パリで観るオペラの予約はどのようにしたらいいでしょう。
当方、英語はできますがフランス語は全然です。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

本日帰国しました。
めちゃくちゃ暑いと思ったら大量に人が氏んでいたのですね。

観光客でどこもめちゃくちゃこんでいました。
この暑さの中、オルセー美術館も入館のために長蛇の列でしたが、
カルトミュゼを見せると並ばずにすぐに入れてくれました。
黄門様の印籠みたいでした。

ただ、ミレーの「晩鐘」は日本の福岡に出張中でした。

お帰りなさい！

フランスは待つのが基本
予定はぱんぱんにすると狂います。
時刻表は調べていくのが懸命。
待つ事にイライラする人はフランスにはいけませんね。

>>17
お帰りなさいー。
28日に私もフランスはパリへ立ちます。
今一番気になるのはやはりそちらの猛暑なのですが、
格好はどんな感じをされてました？帽子･サングラスは必須でしょうか。

>>20
ただいま。
猛暑はそろそろおさまりそうですね。
とりあえず私の行っていた時期は帽子サングラスは必須でしたね。
帽子かぶらなかったら、水のせいもあるのでしょうが
髪の毛パッサパサでした。
観光のためにスニーカーをはいていたらムレて氏にそうでした。
朝晩冷え込むという情報に流されて持っていった服は
全て不必要でした。
めちゃくちゃ暑い割には紅葉＆落葉は始まっていました。
あと、時々突然雨が降ってきました。


それでも、楽しかったんですけどね。

>15
オペラ座でしたらガルニエでもバスティーユでもオフィシャルで
ネット予約できます。
チケット受け取りは当日開場時に、予約専用の受け取りカウンターで。

漏れも先週半ば帰ってきたばっか。
噂通り暑かったですわ。日本に帰ってきてあんまりにも涼しいので
漏れの夏はフランスで終わったって感じです。

楽しかったけど、なんか寂しい。

あぼーん

15に便乗質問です。
オペラ座の予約ってどのくらい前に取ればよいのでしょうか。
昨日チェックしたところ、9月のは全部埋まってました…
ちなみにロンドン･コベントガーデンのは、日にもよるが高い席はまだ空いてました。

>めちゃくちゃ暑い割には紅葉＆落葉は始まっていました。

それは水枯れのせいだよ、秋が始まってるんじゃないよ。あちこちの
大木の枝が突然折れちゃって落下による事故が急増してるのも水枯れ
のせいだよ。大変だ。

>25

予約開始の日程はＨＰにでてるよ。
ネット予約は結構早くからやってる。

でも、すべてをネットで売り切るわけではないから、
当日券とかもあったりします。

外人ってあんまり帽子かぶらないですねー。
かぶってるのって日本人ばっかりでした。

近々パリに行くのですが、現金はユーロだけでOKですか？
まだフランも必要ですか？

>>28
連中は陽にあたるのが好きなんだよ。
帽子
カメラ
めがねetc
は日本人（東洋人）の記号として連中に認識されています。

昨日、パリから帰って来ました。
みなさん書き込まれている通り、とにかく暑かった！！
地下鉄なんか走るサウナでした。

帰る直前に、みやげ物を買う連れにつきあってオペラ座周辺をウロウロしたのですが、
オペラ座の前で道路に土を敷いて馬車を走らせて映画か何かの撮影をしていました。
何の撮影をしてたんだろう？
レトロな衣装の役者さんがくそ暑い中がんばってました。

>29
ユーロだけ、もしくはユーロプラス日本円でOK。
フランは要りません。

>>29
　現地ではフランは流通してませんので、日本国内の金融機関では入手不可っす。
手持ちにフランが有る場合はフランス国内のBanque de Franceへ持ち込まないと
駄目っす。

>>32-33
ご親切にありがとうございました。それではユーロを持っていくことにします。
暑さがおさまるといいなぁ。

33を読んでふと思い出したのですが。。。。
先月久々にフランスに行きました。
数年前の旅行で余ってたフランをセーブル・バビロンのフランス銀行で
ユーロに変えてもらったのですが、いつのまにかあそこのフランス銀行って
フランからユーロへの両替だけになってたのですね。
前は定宿があそこの近くにあって、いつもフランのＴＣを手数料無しで
現金化してもらえてたのだけど、今はＴＣは扱わなくなったと言われました。

>>35
　33です、σ(^^)も最近は、、、T/Cの発行元の現地支店へ持って行けば現地通貨に
限り手数料無料で現金化してくれます、ホテルに寄っては泊まり客へのサービス
として手数料無料で現金化（現地通貨に限る）してくれる所もありますが、高級
ホテルに限られる（☆無し〜☆☆☆では(T^T)）ので、但し宿泊費等の支払い
に関しては現地通貨に限り手数料無しで扱っている☆無し〜☆☆☆ホテル（例外も
あり）もあるようです。

>27
ありがとうございました。
オペラ見るなら当日券という手もあるけれど、結構並ぶのでしょうね。
オペラは次回にして、今回は教会でのミニコンサートに行こうかな…。

T/Cの発行元が提携してる銀行だと、ユーロチェックなら手数料無しで変えれるよ。
でも同じ銀行でも小さい支店だと手数料がいったりする。
どこの銀行へ行ってもまずはT/Cを見せて手数料の額を聞き、
手数料がいるようなら別の銀行をあたるとかするといいかも。
今回はアAMEXのT/Cを持っていったんだけど
手数料がいらない銀行が50%くらいの印象だった。

今日パリから帰ってきました。
猛暑はすっかりおさまっていて、寒い時にはカーディガンを羽織っていました。
セーヌ川のクルーズなどは寒くて風邪をひきそうでした。
パリの週間天気などもチェックしていくといいですね。

私は昨日帰ってきました。”ミルフイユ”のものです。
せっかく教えて頂いた、肝心なミルフイユは注文することはありません
でしたが、他においしいものを沢山たべてきました。
それにしてもほんとに過ごしやすかったです。

後、あちらはかなり乾燥してますね。

↑湿度は日本の逆なんで

パリで盗難など、事故に遭った時、土、日、祭日は、領事館は、開いていますか?領事館に直接聞いてみれば良いことはわかりますが、経験されたかたから直接聞きたい。ナマの情報が役に立ちますので。よろしくお願いします。

イラン大使館は日祭日の非常受付がいる様ですが、何処でもそうなのか。それとも、場所により違うのか。

ピラミッドのサッポロラーメン１号店２号店というのは、
来々軒の別名ですか？それとも別の店ですか？

パリは大使館です。もちろん開いていませんが電話は通じます。盗難程度なら
相手にしてくれません。パスポートの再発行などは自分で出向かなければいけ
ません。多くを期待してはいけません。

どんな応対なのか、それにしても、泥棒されるのも嫌だが、相手にしてくれない、命を取られない、パスポ-トとられなければそれで良いだろう、と言うのか?

>>46
個人の勝手で海外に行ってるんだから、日本政府にそんなに期待できないでしょ。
そもそも外務省って、日本人旅行者の便宜を図る機関じゃないし。

こんばんは！28日からパリに2週間、ドイツに2週間いってきます。
電車1週間定期ってあるようですが、これは現地調達でいんですかね？
どこの駅でも発行してるんでしょうか？
発行に写真なども必要でしょうか？
もし知ってる方がいましたら教えてください。

写真はその場で取れるから心配要らないよ。

>>48
Carte orangeのCoupon hebdomadaireの事だと思いますが、有効期間は月曜日
から日曜日迄です。大体２．５cm×２．５cmの写真が必要です。殆どの地下鉄
の駅で買えますが、買えるのは前週の木曜日から水曜日迄です。
Paris Visiteってのもあります、写真は不要ですが有効期間は最高で五日間、
希望する日から買えますが、hebdomadaireに比べ割高です。
RATP（パリ交通公団？）のHome Page
http://www.ratp.fr/index.htm

初めて書き込みします。
猛暑が納まってきたと聞いて安心しました。
来月の頭に一人でパリに旅行に行こうと思っているのですが、
ユースホステルに泊まろうと思ってます。
いろいろネットや地球の歩き方で調べたのですが、
・Cite des Sciences
・Clichy
・Le d'Artagnan
の３つのユースホステルの最寄駅が分かりません（＞＜）
どなたか泊まったことのある方やこれから泊まる予定のある方！
分かるホステルについてでよろしいので、最寄駅を教えてください。
よろしくお願いします。

>51
それぞれ最寄駅は

シテドシャーンス　　　Hoche (5号線)
クリシー　　　　　　　Mairie de Clichy (13号線)
ダルタニアン　　　　Porte de Bagnolet (3号線)

位置的にはいずれもパリの外れになりますが､
地下鉄で中心までいけるのでさほど気にならないかと。
なお、周辺の治安は、個人的な印象では
クリシー　＞　ダルタニアン　＞　シテドシャーンス　だけど、
夜出歩いたりしなければ、同じでしょう。

コインロッカー、ランドリー等、中の設備はそれぞれほぼ同じ
キッチンはクリシー、シテドシャーンスにあり、
ダルタニアンには代わりにレストランがついています。
ダルタニアンでは映画の上映もあり、朝食もちょっと豪華なのですが､
僕はドミトリーの１部屋あたりの人数が少ないクリシーをよく使います。　

>52
ありがとうございます。
コインランドリーがあるのは心強いですね！

パリで貸自転車屋ってご存知ですか？
52のどれかのユース宿泊＋貸自転車でパリ観光を考えています。
貸自転車屋は地下鉄シャトレー駅、ポンピデュー芸術文化センター近くの
「メゾン･ル･リーブル」というお店はわかるのですが、
他にユースからアクセスのいいところ(地下鉄で1本でいけるなど）
orおすすめのところがあったら教えてください。

貸し自転車は6区あたりの自転車屋にある。ツアーもある
http://www.parisvelosympa.com/
でも大通りは結構恐いよ。自転車専用道路があるんだけどこれがまた
恐い。ラッシュになると皆殺気立ってるからね。

フランスでワイン巡り旅をしたいと思っているのですが、
フランス旅行などは皆さんはどこで申し込んでいるのですか?
JTBとかですか?教えてください。

>>48
Carte orange については >>50 が詳しく書いてくれているが、
「パリとドイツ」「電車1週間定期」と云うのが気になる。
ドイツはそちらのスレで聞いてもらうとして、
万が一、長距離移動の Eurail pass の類を念頭に置いているのなら
日本で購入してから行くしかないよ。まあ蛇足とは思うが。
http://www.arukikata.com/europe/rail/rail_index.html

　日本人の感覚から言って、フランスのホテルは
グレードが低いと感じるとありましたが、
Ｄクラス（といっても一概には言えないのでしょうが）
では、どの程度なのでしょうか？

　なにぶん貧乏旅行なのですが、せめてＣクラスに
しようかと..。ＤもＣも変わらない様な気もするんですが
行かれた皆さんは　どうでしたか？

>>57
んーんと、CクラスとかDクラスとか
何を基準に考えておいでなのしょうか？
ホテルの★のことですか？

>>58
旅行会社のパンフに書いてあったグレードなので、
一概には判断出来ないのでしょうが...。
パンフの中では最低のランクだったので、気になって。
中心街からは　はずれてますとの事でしたが、
部屋の中が、どんなもんなのかと..。

>57
ん？
CとかDとかって、もしかしてあれかな？
日本の旅行会社がツアーパンフに勝手にのっけているやつのことかな。
あんなもんホテル選びの基準になるわけない。
しょせん場末の安ビジネスホテルばっか。

ああいう安いツアーで行きたい人はホテルの質とか期待しちゃだめでしょ。
宿代の何割かを日本の旅行会社に持っていかれているんだから。
安くてよいところに泊まりたかったら自分で探す､予約するべし。

じゃー、ＣもＤもさほど変わらなそうですね..。
旅行会社はもちろんＣをお勧めしてましたけど。
ホテルにさほどこだわりは無いのですが、鍵が閉まらないなど
のホテルだと困るなと思って..。

自分で探すとは、現地に直接電話するって事ですか？
語学力には　自身が無いのでツアーに頼ってしまうのです。

>６１
ツアーのホテルは、ちょっと広い日本の普通のビジネスホテルみたいな感じ。
没個性かつ殺風景だけど、カギなどのハード面は比較的まともだと思う。
ま、貴重品ベッドの上にほったらかして、盗難にあう人とかはいるかもしれないけど。
それは自分が悪い。

自分で探す場合、今はネットで探すのが一番便利。
ただ、私は一番はずれのない方法で宿は決めます。
予約せずに、ホテルの集まる地域だけ調べておいて、後は直接行って交渉。
立地も自分で歩いくわけだし､部屋も見てから決める。
ホテルの従業員とも直接話すから、あやしいかどうかくらいわかるし。
これで何かあったら自分が悪いとあきらめつくしね。

>>62
行動的だわ..。フランスは初めてだし、語学力も心配なので
やっぱり今回はツアーにします。まあー貧乏旅行だし、
旅行会社の言うところのＤクラスにチャレンジ（？）して
みようと思います。
イタリアも貧乏旅行しましたが、ホテルはドアが閉まりにくい
鍵がかかりにくい、エアコンが壊れているなど散々でしたが
それはそれで、楽しかったし...。

ツアーのホテルはノボテルとか郊外のチェーンのホテルが多いですねー。
フランスの安宿を泊まり歩きましたがカギが閉まらないとかシャワーの
お湯が出ないとかいった事は一度もなかったです。
自分で探す場合はホテルの雰囲気、レセプションの人をみるとだいたい
のことが分かるのでいいけど、短い滞在となれば予約していくほうがい
いですもんね。
フランスは部屋の料金が通りからみえるところにあるのですごく探しやすい
ですよ。安宿で一人２５ユーロくらいです。（朝食なし、シャワーは共同）
あと語学に自信がなくても直接交渉だと大丈夫ですよ。
使う言葉なんか限られてる。

>>62
>予約せずに、ホテルの集まる地域だけ調べておいて、後は直接行って交渉。
うん、これが一番だな。駅に近いところがいいか、観光名所に近いところが便利か
その土地に行かなきゃわからないからね。それに、よほどの小さな街か祭りなどの
イベントと重なりでもしない限り、三つ星以下の安ホテルまで満杯ということは
まずない。

>>63
前のスレにもあったと思うが、トイレ、シャワー、TV付きで一人の料金が
パリでなら一泊60ユーロ程度。地方はもう少し安い。勿論、もっと安い部屋もある
けど、貧乏旅行でも安全重視ならこのくらいは出す必要があるんじゃないかな。
それに、旅行会社を通して予約するのはもっと高いんじゃ？
星２〜３のホテルには、このクラスの部屋が多いので探すときの参考になる。
看板で星の数を見て、入り口に掲示してある宿泊料金表で確かめてから
フロントへ乗り込むこと。ダブル、時にはツインやトリプルの部屋をあてがわれる
こともあるが、まぁ、飛び込みなんでベッドは空き室状況次第。
大抵英語でも応じてくれるから、言葉は恐れる必要はないよ。対面だから
いざとなったら筆談という手もあるだろうし。
あと、出来れば昼間のうちにチェックインしたい。あまり遅い時間だと、さすがに
ホテルを選んでいる余裕は無くなるでしょう。

☆2-3のホテルで60ユーロ？？
パリだと80-120はしないか？

>>66
パリでも場所による。北駅とかリヨン駅界隈ならそんなもの。

　みなさん　ありがとう。
今回は初フランスなので、ツアーで様子を見て来ます。
６日間で１０万ちょい位。（旅行会社が言う所のＤクラスホテル）
個人で行った方が安いかもだけど、今回は確実性を取って行ってきます。
過去ログも　ただいま読み返し中...。

フランスのレストランは、事前に予約しなくてはいけないってホント？
飛び込みで入ってもだめなの？？？

>>69
どんなレストランかにもよるでしょ。
あと、どこにあるか（パリor郊外）も。

69に便乗ですが、この時期男性はやっぱりジャケット必須でしょうか？
猛暑は収まりつつあるようですが･･･

>>51
ﾏﾀｰﾘが良いならｸﾘｼｰをお奨めする。
ﾀﾞﾙﾀﾆｬﾝがいちばん規模が大きいんだけど
近くに国際線のバス発着所があったり
けっこう人の出入りがはげしい。
そのかわりいろんな人と出会える確率はﾀﾞﾙﾀﾆｬﾝのほうが高いと思う。

>69 >71
日本と同じように行動すればいい。
あなたが入るレストランのレベル次第。
そりゃ、ミシュランで二つ三つ星がつくようなところへは予約、ジャケットは要るだろうけど。

ま、好きなようにしたらどうですか。
定食屋とかファミレスレベルの店でカッコつけるのも
おのぼりさんらしくていいんじゃないですか。

Hotel B&B って使った事ある人いる？

ツアーの下のクラスのホテルは、中心地から離れている場合が多い。

>68
Dクラスってことは、ツアー会社はH○S？
もしそうなら、女の子にはかなりきついよ、あそこのDクラス。
郊外か場末の安ホテルばっか。
数年前だけど、話のネタに、パリ住んでる人にあの会社のホテル表見せたら、
マジに顔色かえてた。

>73
どうもありがとう☆

>76
ホテルの中にいりゃ大丈夫だよ

ユースホステルに泊まろうと思っているのですが,
現地で直接行って予約したほうが，
IBNで予約するよりも安いというのは本当ですか？

>>76

割り込みごめんなさい。

私も9月に6日ぐらいのパッケージツアーを検討中なんですが。
マ★プのDクラスのホテルってどんな感じなんでしょうかね。。。
マ★プは6〜7年前に利用したけど（ロンドン）、そんなに悪いホテルではなかったんだけど。
でも、自社のパンフレットに「Dクラスはお勧めしない」みたいなことが書いてあったので、ちょっと気になっています。

>>79
ホント。

>>80
安いツアーを出してる旅行会社の、Dランクのホテルは、
中心街から外れているので、精力的にいろいろ見て廻ったり
するなら、そこまでの移動時間がもったいないし、疲れます。
自分がその街で何を見たいか、なにを買いたいか、で
訪れるポイント絞れるでしょ？それでホテルの位置から
泊まるホテルを選ぶほうがいいと思う。
あと、Dランクのホテルはバスタオルが一回り小さいとか、
廊下の照明が深夜になると暗くなるとか、そういうつくりのもあったです。

>>82さん、レスありがとうございます。

>それでホテルの位置から
泊まるホテルを選ぶほうがいいと思う。

ところが、申し込みの時点ではどこのホテルになるかは分からないということなので、具体的な位置は今のところ分からないのです。
でも、パリ市街地ならいいっかーと甘く考えていたのですが。
（マ★プツアーでロンドンに行ったときは、Dクラスでもそこそこの施設で、立地もよかったので）

>中心街から外れているので、

そうなんですか。。これはちょっと考え直す余地がありそうですね。
ありがとうございました。今一度、検討しなおしてみます。

城戸まぁこのフランス旅よかったなぁ。
蛾レット美味しそうだったし外国でサイクリングもいいなぁと思ったよ。

今度、ユースのClichyというホステルに泊まろうと思っているのですが、
ホステルには冷房はついているのでしょうか？
ここのところ猛暑のようなので気になります・・。

>>85
ユースには、とまらなかったのですが、多分ないと思うよ。
僕の泊まったホテルもエアコンは、なかったです。
どうも、こんなに暑くなることを想定してないみたいだからね。
普通、宿泊施設には、エアコンをつけているところは、ほとんどないそうです。

>>86
即レスありがとうございます。
やはりエアコンはないんですね（＾＾；
貧乏大学生でお金はないのですが奮発してホテルに泊まるしかないですね。

と、思ったのですが、安いホテルには大抵エアコンはないようなので
ユースにすることにします。
情報ありがとうごいざいました！！

>>87
猛暑も終わりのようですよ。
ﾒﾃｵﾌﾗﾝｽ（天気予報）で調べてみた。
暑い南仏（ﾆｰﾑ）でも朝晩は涼しいです。
エアコン付きは皆無と言って良いんじゃないかな。
CLIMATISE（ｸﾘﾏﾃｨｾﾞ→お部屋冷えてます）と書いてあるところは
エアコンありますけどね。湿度低いから大丈夫でしょう。
ﾎﾞﾝﾎﾞﾜｲｱｰｼﾞｭ！
　パリ　　　ニーム
08h　17h 　08h　17h
23/08/2003 17 　27　　22 　36
08h　14h　 08h　14h
24/08/2003 18 　26　　23 　36
25/08/2003 17 　25　　23 　35
26/08/2003 16 　24　　24 　35

本日の日の出　　06:54
　　　日の入り　20:52

フランスの都市の天気予報
http://www.excite.co.jp/weather/world/region/area/?r_code=40&a_code=4

【大女優】　広末涼子と海外旅行　【絶世の美女】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1061551537/l50
↑
新スレが勃ちますたので、広末さまの専門的な話題はこちらでしませう・・・

ところで、今フランスはサマータイムで6:30に明るくなって、20:30に日が沈むの？

すいません、パリだと
SUNRISE　6:50
SUNSET　 20:50
みたいですね。

53 ：異邦人さん ：03/08/22 09:06 ID:jTsyOE0u
>52
ありがとうございます。
コインランドリーがあるのは心強いですね！

↑大爆笑！コインランドリーがあると心強いってめずらしくない？

普通のホテルもコインランドリーがあった方がイイ

以前、ポントルソン〜モン・サン・ミッシェルの交通手段とパリ市内バス利用
について、書いた者です。先日、帰国しました。
（ポントルソン〜モン・サン・ミッシェル）
在来線（ＴＥＲ）の到着時刻に合わせて、ポントルソン〜ＭＳＭ間のバスがちゃんと
ありました。１〜２時間に１本はあるので途方にくれることはなさそうです。
バス会社のホームページにはレンヌからとサンマロからのバス情報しか載ってなかった
ので心配でしたが、タクシーの必要はありませんでした。
乗り場はポントルソン駅出て左手１００メートルにあります。バスの中から見えた
丘の上の風車が印象的でした。
ＭＳＭ側停留所は、先に対岸のホテルへチェックインするのであれば１つ手前の
メルキュール前で下車です。ＭＳＭまで行ってしまい、スーツケース引いて歩いて
戻るはめになりました。ホテルはルレ・サンミッシェルでしたが、部屋のテラス
からＭＳＭが見えてよかったです。
（パリ市内バス利用）
メトロ乗り場でもらった路線図があれば判りやすく、バス利用は難しくないです。
結局メトロは乗りませんでした。
ホテルがモンパルナスだったので、オルセー美術館まで歩いて、ラ・デファンス
方面の７３番とか、オペラ方面からの９５番とか乗りました。切符はメトロと同じ
カルネを買いました。

ホテルはメリディアンで快適でした。場所柄「イノ」には何かとお世話になりました。
ホテル裏手の「ラ・カグイユ」という魚貝類専門のレストランは最高です。
詳細情報はパリ・スムーズで調べてください。パリ・スムーズ情報も何かと
役に立ちました。

＞＞２６
暑さで葉が落ちて歩道に積まれた落ち葉が秋のようでしたね。
＞＞３８
アメックスのユーロ建ＴＣだったので、空港とオペラ脇のアメックスでは
手数料無料でした。両替屋では１００ユーロ当たり２ユーロ取られました。
ラ・デファンスのシティバンクでは同じアメリカ資本同士なので大丈夫だろうと
思ったら手数料がかかりました。

　　　　　　　　　フランス旅行お考えの方へ
原宿の竹下通りにある空０旅だけはお勧めできません。
ホテルは最低ランク、写真と違う。アパートのステイ先はこれまた最低。
よそより高いし、内容もダメ。
電話は待たすのが当たり前のように担当につながらない、その上かけなおしてもくれない。

>>95
　アメリカ系のホテルには館内にコインランドリーが設置してある所もあるんですが、
パリって繁華街でも結構周りにはアパートが少なく内のでコインランドリーって
結構あります、凱旋門の近くにも(^^;)。ホテルにお泊りならコンシェルジェ等へ
お尋ねになれば近くのコインランドリーを教えてもらえますよ(;^^)〜

>>96
>>ラ・デファンスのシティバンクでは同じアメリカ資本同士なので大丈夫だろうと
>>思ったら手数料がかかりました
　AMEXは地元の金融機関と提携していてＢＮＰ等の大手銀行（支店に寄るので必ず手数料の
有無を確認してください）でEUROに限り手数料なしで現金化できます。

トゥールに滞在された方、いらっしゃいます？
３泊してお城めぐりをしようと思っています。
どのあたりにホテルを取ろうか迷っており、アドバイスを
いただきたいのです。

>>100
移動は車ですか？公共交通機関ですか其れに寄って異なってくると思いますが
（＾＾；）

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/

>>100
移動は、電車かバスになります。あとはツアーも利用しようと思っています。

>>103
　やっぱしトゥール市内駅の近くが便利では？、小さな街なので大抵の所は徒歩で
移動できます。但し駅からホテル迄の距離が中途半端だとタクシーが行ってくれな
いので女性だと難かも、、、ホテルは日本の旅行代理店から予約が取れる所が何軒
かあります。

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>>104
どうもありがとうございます。
先程、大きめなホテルをNetで予約しました。
お城廻りが楽しみです。

ラ・カグイユはいい！

ルーアンが気になるのですが,パリから一泊2日程度でも
満足できますか？
日程的にそれくらいしか無理んなのです．

>>96
お帰りなさい。
猛暑のさなか？の滞在だったのでしょうか。楽しめましたか？

Pontorson からのバスの時刻表、以前は『地球の歩き方』にも載っていたのに
最新版にはないんですよね。お書きになっているように、ネットで検索しても
出てこないし、廃線になったのかと思ってた。
詳しい情報ありがとうございました。

パリでBVJにとまろうと思っています．
8月29日〜9月８日まで滞在するのですが，
予約は出来ないのですよね？
当日直接いって予約しようと思いますが，
連泊はさせてくれますか？

後,晩御飯自炊とかできますか？
お金が無いので,ほとんど自炊で生きていこうとおもっています．

>>109
Pontorson からのバスの時刻表、オンシーズンは結構バスがあるらしいんだけど
（LonelyPlanetより）、そうでないときはあまり有効で無いらしい。

>>110
パリBVJの予約方法は私も凄く知りたい。
直接電話すれば確実だろうけど。
ただし、場所が良い所にあるのでいきなり行って泊まれる保証はなさそう。
あとで、教えてね！

>>111
有難うございます．
ルーアンって一日じゃあどうなんですかね？
BVJに関しては自分も電話できないので
宿泊日の昼に行ってきます．
連泊できるかはまた報告しますね．

後，一つうかがいたいのですが
円をユーロに日本で両替するのはどの銀行
がよいですか？
お得な銀行とかもしあったら教えてください．

>>109
　ここのHome PageのURLはしょっちゅう変るので現在のHome Page
Les courriers bretagnes
http://www.lescourriersbretons.fr/accueil.htm
又、変更になったらFrance Telecomの職業欄でしらべるしか(--;)
YELLOW PAGES - THE FRANCE TELECOM
http://wgc.pagesjaunes.fr/pj.cgi?lang=en

>>112
　日本国内なら大差ありません。レート的にはT/Cが一番ですが、
現地で無料で現金化するのに多少難がありますが、但し面倒を避
ける程フランスは安全ではありません。

シャネル・ランコムのコスメはこの円高でどれくらいやすいか分かる人います？
パリ行くって言ったらひたすら頼まれたんだけど｡

今度パリのユースに泊まろうと思っているのですが、
夜の飛行機でパリに到着します。
夜中でもチェックイン出来るのでしょうか？？
予約するときに到着時間を記入する欄がなかったので不安です。
どなたか夜にパリに着いてユースに泊まった方いますか？
もしいらっしゃったらお返事ください。

>115
　7月に行ってきたんだけど、１ユーロ＝140円で計算したときは
成田とシャルルドゴールの免税店でグロスやネイルが
数十円程度、成田が安かったような記憶があります。
今はもう少し円が上がってるし、免税店ならどこで買っても同じかな。
プランタンやラファイエットみたいに、旅行会社によっては
割引がきいたりするところで買うのが一番安いかもしれない。
どっちにしても、国内のカウンターで正規で買うよりは全然安いです。

>>117
ありがとう。行くまでにまだ、３ヶ月あるから円高希望だわーー｡
あ！今気付いたけど１１５の書き込み「円安」と書いたつもりでした｡スマソ｡

今のユ-ロ相場は、どう見ても変です。どうも、勝手な相場が立っている。何がユ-ロを高くしたのか、原因が不明です。ポンドが高いのは、まあ、わかる、これは英国の努力なのです。

ところで、Rochefortに行った事ある人いる？

>>76
そうです。Ｈ○Ｓです。
ただクラス指定だけだと、ホテル確定ではないので、
プラスいくらか払って　ホテル指定しないといけない様です。
ホテル指定はＣクラスからみたいです。

ちなみにＤクラスは　
イビス　ポルト　ド　オルレアン
オテル　デュ　パリ
グランホテルラファイエットビュフォー
ブリストル
ボーゼジュール
ホテル　デ　フランドル
キリアドブランシオン
ロンドン　エ　ダンビュール　　こんな感じらしいです。
って言われてもどんなホテルなのかわかりませんが...（＾＾；

IBISとかブリストルって★★なのでは。

IBISはフランスの修学旅行が使うホテル、規模は大きいが、泊まるだけのところ、空港のホテルだと想えば良い。もっと、小
味の効いた、ところが、良く探すとあります。雑誌、より、地球の歩きかた、のほうが当てになるが、やはり、自分で体験すること。少し、泊まって、気に入らなければすぐ、宿替えする。仏語が出来れば、歓待してくれるのだが、、、、

既出かもしれませんが、パリのトイレ事情ってどんな感じでしょぅか？
慣れないところに行くと、緊張のせいかトイレが近くなるので、今から心配しています。

円高傾向バンザイ

>>124
　日本に比べて公共のトイレは少ないかも、有っても有料トイレが少なくありません。又、ホテルやレストランやマクドナルドさえもお客以外は利用出来無いようになっています。

パリのトイレと言えば、コイン式の公衆トイレの使い方が分からない。
ガイドブック等に書いてある通り、空きのサインを確認してコインを入れたら
ドアが開いた。中に入って手で扉を閉めて鍵をかけて、とやろうにも、
鍵と思われるレバーは動かないし、扉は手を離すと開いてしまう。
たまたまそこが壊れているのかと思って、他でためしてもやっぱりダメ。
誰かドアの閉め方と鍵のかけ方解説キボンヌ

>>124
マジで困ったらカフェに入るしかない。
ﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙ！って入って
ｳ ｿﾝ ﾚ ﾄﾜﾚｯﾄ？って聞いて
ﾒﾙｽｨｰ!!って逃げ去る。

>>128
それって単なる嫌なヤツじゃん（ｗ
注文をしてから行くのが礼儀！
（注文後に「ありません」って言われたら困るけど）

>>121
まあ、普通のホテルじゃないんですか。可も不可もなく。
何を求めるかにもよると思いますが。

>>116
前もって言えば大丈夫です。連絡しておくべし！！
但しギャランティー（通常カード番号とか）を求められることも。

CitiBankってPamiersにATMがあるか聞かれたんですが．．．
全く分からなかったのでとりあえず電話してみたら「たぶんあると思います」との答え(-_-;)
誰かご存じの方います？

Pamiersってカルカソンヌの近くの？CitiBankの支店自体はパリにしかない。
でもCitiBankのカードが使えるATMはもちろんPamiersにもある。

シャネルやディオールのバッグはいかがでしょう？
やっぱり、今は高い？？

パリ(できれば14区)で、ブロードバンドなインターネット環境を用意して
いるホテルって知りませんか？ダイアルアップじゃやっとれんのです。
イーサでも無線LANでもどっちでもいいです。

3ヶ月くらいの長期出張なので、ウィークリーアパートメント借りて、
Yahoo BB 3ヶ月無料パックで使い逃げみたいのもOKです。

18区などでは、喫茶店すら、トイレのないところがある。特に、地下鉄駅のそば、表のトイレは全て、Hort　Service(閉鎖中)、要するに、密室を作れない。18,19,区はそう。この区はヤバイ区。

>>129
お返事ありがとうございます！
前もってホステルに連絡・・・。
辞書を片手に英語で手紙を書いてみます！

>121
女の子で、初めての街なんだったら、もっと治安が悪くなくて中心部に近い
地域にしときって。街の印象変わってくるよ？
安いホテルはいくらでもあるから、ネットや本で地道に探しなされ。
周遊ツアーならしかたないけどね。

>>129,130 シティーバンク支店はパリ(シャンゼリゼ)とラ・デファンス
(パリすぐ近くの郊外)にある。カードはフランス中どのATMでもつかえる。
紛失とかあった場合でも連絡先はカードを作った支店(多くの人は日本のはず）
なので、カードだけ利用ならばフランスのシティーバンク支店には用はないはず。

>>124 カフェ、レストラン、街中以外にも大きめのメトロならある。
カフェとかでない、って断られてもねばれば使わせてくれるはず。ないはずないんだし。。
どうでもいいんだけど、18,19区って>>133がいうほどやばくない。
たしかにパリでは治安の悪いほうだけど同じ区でも場所・時間によるし、
普通の旅行者が行くような場所にそんなやばいところはない。
あとhors (de) service。

>>136同意！！
>>133知ったかするな！（笑）
恥じかくだけだぞ・・・

18区にも昔からのフランス人しかすまないいい地区もあります。

age

>>130, >>136
情報ありがとうm(_ _)m
シティーバンクじゃなきゃ使えないのではないかというのが盲点でした（ｗ

18区も、モンマルトルの上は、例外的に、高級住宅地、あれは、昔からの人が住んでいるのだろう。80番のバスで、コ-ランク-ルのほうから行けば、比較的安全な地区を通ります。しかし、バルべス、ビギャル、シャトオル-ジュ、ポアソニエ、ラシャペル、など、最低です。東京
警視庁は、犯罪発生マップを発表したが、パリにそう言うものがあるのか知らない。多分、観光業から、文句が出るので、犯罪マップは、ないだろう。要するに、やられたのが悪い、と言えばよいのです。これが一番簡単。

今ジャン・レノがトヨタのワゴンCMでブドウ畑に行ってるだろうが。あれが
モンマルトルの丘の北面にあるパリ市内唯一のブドウ畑だ。どっぷり18区。

アメリのキャフェも18区。ちっともヤバク無いぞ！

>133=140
そのやたらな句読点と改行の無茶苦茶さを
まずなんとかしてくれ。

新宿の伊勢丹が安全だから、歌舞伎町も安全、と言う理屈。18区は、初めてパリにきて、仏語も、英語もわからない人が、安心していられる、ところではない。

犯罪に逢わないのは運が良いだけ、犯罪率を考えれば、もっとも危ないところ。それでも良い、と言うのは、国籍が、どこか、北の方。

新宿の歌舞伎町が危険だから、伊勢丹も危険、と言う理屈。
18区は、初めてパリにきて、仏語も、英語もわからない人は、安心していられない
という程危険な所ばかりではない。

昼間の犯罪率がもっとも高いのはなんと1区、8区。そりゃそうだ観光客率が高いもんな。

ぼんやりしているから盗まれるんだ→ぼんやりからは盗んでもよい、これでは強制収容所の理屈、自然の厳しい、砂漠の国の理屈。そう言う人に限り、自分が盗まれると大変。いつも自分は別。これが強制収容所。

18区は普通の観光客が歩く範囲の場所なら、危険では無いでしょ。
確かに高級住宅地があるし。
具体的に言うと、rue charles nodier より、東側は夜は危険。

>133=140=143=145
日本語が不自由な方が→いらっしゃいます

パリでタバコ（マルボロ）って１箱いくらくらいしますか？

>>144
18区とモントレイユ、どっちが危ないですか？

アジアンテイストただよう巨乳美女です。
このオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
無料動画をどうぞ。
http://exciteroom.com/

>148
高いぞ350ユーロくらいじゃない。おれタバコ吸わないからくわしくは
知らないけど。入国前に免税店でしっかり買えよ。

350ユーロは確かに高い（ｗ

うん。3、4年前で「日本円で400円くらいかあ」と思った覚えあり
まだ円高の頃のハナシ
免税店で買うのが正解

あと、パリは「貰い火」が多いぞ（w

>>148 ４ユーロ。
>>149 モントレイユはすでに郊外だから夜の一人歩き(特に女性)はすすめない。
18区は先に言ったように場所によりけり。
ホテルにするのに悩んでるのかな?

貰い煙草も多いので日本たばこがお勧め（笑）

9月末にフランスに立ち寄ります。
仕事の関係で滞在日は４日
そのうち１日はヴェルサイユでと決めています。
個人旅行なのですが、本当にフランスはまるっきり初めてで
ガイドブックとにらめっこしながら予定を立てているんですが
２つ星程度のホテルでパリ観光にわりと適した立地のホテル
ご存知の方いらっしゃいましたら情報提供お願いいたします。
当方女一人なもので、英語は少々いけますが当然フランス語は
本を見ながらの会話になると思います（それでもできるかは謎ですが）
食事などもかなり悩むところなのですが・・・。
フランスリピーターの皆様
初心者向けのアドバイスをお願いします。

あ、今年の９月末ってまだ暑いですかね？
イタリアから行くのでイタリアは暑いと思いますから
持って行く服もこまりますね　ガイドじゃ長袖って書いてあったので

みなさんタバコについて教えていただいてありがとう
４ユーロ？　高いですね
免税店で買うようにします

>>156
地球の歩き方に載ってたロンドレスというとこに先日泊まったけど
代表的観光地にも行きやすくてわりと良かったよ。
http://www.123france.com/europe/france/paris/hotels/holondre.htm#reservation
何より部屋に冷蔵庫があったのが惣菜好きの私には嬉しかった。

モンマルトル行ってきました。変な奴らがうようよ居ました。
観光客がそこそこいれば安心なんて考えやめて下さい。
やつらは一杯いる人の中から日本人だけを選ぶんですから。

又出てきたな18区厨。観光客の多いところはむしろ危ないって皆言ってるだろう。
危険と言うよりすりやかっぱらいや物売りがたくさんいるんだよ。そんな所は
うろうろしなければいいんだよ。ごく狭い範囲なんだから。

南側の階段やサクレクール寺院、丘の上あたりだけだろ。

　貰い火、貰い煙草って特に　あやしい人達じゃーないんですよね？
してあげちゃって平気？
ちなみに日本煙草がいいって、彼等は日本煙草は嫌うの？？
今の日本の様に　煙草に対する規制はあんま　ないのかしら？

ちょっとお尋ねします。
パリ到着時・出発時の移動についてなんですが、
スーツケースを持って地下鉄を利用するっていうのは
きついですか？
お金もないし普通に地下鉄を使うつもりだったのですが、
荷物を持っての移動は無理というような話を聞いて不安になりました。

到着は日曜の14：30ごろのユーロスターで、
ホテルはPARMENTIER近くにあります。
帰りは飛行機で、金曜の16：30ごろにドゴール空港からです。

到着時は大丈夫だと思うけど、出発時はちょっと危ないかも。
出発時は、RER-B使うでしょ？
あれって、途中から死ぬほど混むことがある。
文句は言われなくても、居心地悪いかも。
何より混みすぎてて、スリの心配もある。
どうしても、というのであれば、お財布関係は
全部スーツケースに入れておいて、手には
何も持たないほうが安全かも。
まぁ、混まなければ安くて便利ですけどね。

>>161
犬の糞は減ったけど、歩き煙草は相変わらず多いよ。
男も女も辺り構わずプカプカ。むしろ行くたびに増えているように思う。
日本で路上喫煙への風当たりが強くなっているから
よけい目に付くだけかもしれないけど。

>158
ここのこと？ http://www.hotelsearch-in-paris.com/hoteldetail.php?id=FgRIvVw%3D&language=1

女ひとりならすすめない。

>>156
私も9月末はパリに居る予定なのですが、
パリのハイシーズンが9月、10月なのには驚きました。
1ヵ月以上前でも宿が取れない可能性があるので気を付けて下さい。

あぼーん

>166
フェア期間ならあたりまえです ＞1ヵ月以上前でも宿が取れない

>>162
私もパルマンティエの近辺のホテルに泊まり、行きも帰りも
空港（オペラ行き）→バス→地下鉄でした。
オペラ→パルマンティエは乗り換えがないので楽でしたよ。

バス料金は10ユーロぐらいだったし、中は空いていてよかったです。
もしバスを利用するなら帰りに関しては、時間には余裕を持った方が
いいと思いますよ。（特に週末は道が込むので）。

夜２０時２０分シャルル　ド　ゴール着の飛行機でパリに行くのですが
その時間帯に地下鉄に女一人で乗るのは危険ですか？
友人から地下鉄はすりがたくさんいて危険だと脅されているのですが・・・。

パリでは、よく教会でコンサートがあると聞いたのですが、
当日もしくは前日にチケットって買えますか？教えてください。

>169
私もロワシーバス使ったよ！
空港まではタクシーだと40ユーロくらいだとかいう話なので
３〜４人いるならホテルからタクシーの方が楽だろうけどね。

ロンドンでこの前たばこ１コ８００円くらいしたからフランスでも
結構するんじゃん？参考にならなきかな。スマソ。

心配ならバスで直接行けるところに泊まれば？

>162です。

>>163
>>169
>>172
ありがとうございます。
地上までの階段が荷物を持って上がれないくらい長かったら
どうしようかとか思っていたのですが、大丈夫そうですね。
まあ、いざとなったら根性で上がります。
帰りはバスの方が良さそうですね（一人なので）。
すごく助かりました。ありがとうございました。

>>159
160さんの言うように観光地は避けようぜ。観光地はどこ行っても危ないよ。
観光客のウヨウヨしてない所は全然OKだと思うけど。

>>161
貰い火、貰い煙草、貰い小銭．．．怪しくないけどあげ始めたら切りないよ。
１日１箱分余計の持っていくしかないね（ｗ
日本たばこはあまり好まれないので有効かなと（ｗ
高い→買えない→たかる。

>>170
　ＣＤＧ到着が２０時２０分で委託荷物があると空港を出るのは９時以降？掏摸
だけでなくてあの路線は元々治安の良くない地域を通るので♂のσ(ｰｰ）でも
、、、、、、、昼間でも利用を避けるべきと言う人もいます。

>170
私も女1人旅に慣れてるけど、地下鉄利用は避けることをすすめます。
どうしても地下鉄で行きたいのなら、
パリに滞在して雰囲気を読む＆現地人に聞いた後、
帰りに地下鉄を使うことを考えるのはいかが？

>>178
じゃー、市内の主要駅間の移動はどうするの？

夜はスリよりも暴行に気をつけるべし。特に女性。スカートはやめようね。
フランスって「あんたも悪かったから」ってなるから。
２０時以降は郊外行かぬ事、通らぬ事。あと環状線もね（パリの門も含む）。
>>170さん、着はバスで行くのが宜しいかと。帰りは何時だか知らないし。
市内は遅くなったらバス。バスなくなったらタクシー。これお勧めだよ。
慣れてなくて荷物が大きいとなるとなおさら郊外行きはお勧めできないな、
ラッシュアワーの後は．．．

La Defence Grand arche
Arc de triomphe
Tour Eiffel
Place de la Bastille
Catacombes
って、一日で見て回れますかね？

Versailleって見て回るの一日かかりますかね？

フランスでは英語かドイツ語は通じますか？ フランス語はちんぷんかんぷんなので。 バカな上司の尻拭いに担当でない嫌いなフランスに行く羽目になりました(T_T)

>>181
Catacombes以外は楽勝。見方にもよるだろうけど．．．
１日あれば見られるかも知れませんが、開館閉館の時間とかも考えた方が。
Versailleは交通も含めて半日以上でしょう。庭も見るの？広いよ。

>>182
ドイツ語はスイスのフランス語圏じゃないのでたぶん通じない．．．
けど、ガイドは日本語よりドイツ語の方が多いよ、当然。
英語は恐らく大丈夫．．．と思う。
返事になってないね、ゴメン。

>>183
Thanks!
Catacombesは入場待ちで時間がかかるかもしれないということですよね？
モンマルトルの宮殿は見るのに時間かかりませんよね？

美術にはそんなに興味がないので、見たいところはそのくらいです。
セーヌ川とか町の景色には興味があるけど。

>>179
きっと昼間は地下鉄使うでしょ。
夜中のことを言ってるんだと思いますよ。

夫婦でイタリアからフランスへ行く旅行日程を組んでいます。
イタリアからはアリタリアで、ド・ゴール空港到着は２０時半ごろなのですが
ホテル選びに迷っています。
最初はメトロを利用して空港から市内まで移動するつもりでしたが
過去ログを読む限り荷物が多い状態ではあまり適さないということなので
バスに変更しオペラ座へ向かうようにしようと思うのですが
９区は今後の観光などの移動や治安の面でいかがなものでしょうか？
また、仮にメトロを利用するとしたら４区あたりにでるはずなので
（初心者なのでガイドブック見でお話してますが）
４区の方も情報いただければと思います。

よろしくお願いします。
ちなみにバッグパッカーに毛が生えた程度の貧乏旅行なので
あまり高いホテルには泊まれません

入場待ちは他でもそうですが．．．何時に閉まるかで結構プランが大切かと。
モンマルトルって寺院ですよね。そんなに大きなものじゃないですよ。
ついでにノートルダムも上がってみたら？景色良かったよ。屋根の感じとかも上から見るとグー。
ルーブルのピラミッド（角砂糖みたいなヤツ）からラ・デファンスまで歩くのも良いかも。
まあ凱旋門からは地下鉄に乗ってもいいけど、その先は見るものないし。
でもルーブルからカルーセル（ルーブルの前の公園にある小さな凱旋門）を通って
まっすぐに、チュイルリー公園を通って、コンコルド広場、シャンゼリゼ上がって凱旋門。
ここまでの歴史はまっすぐだったらしい。で、ラ・デファンスで方向転換（らしい）。
十分歩ける範囲です。

こんな事言ったら煽られそうですが、４区はユダヤ人とホモの区（とりあえず集中してます）。
治安はよい方ですよ。フランス人もそこに住みたいと思ってる人は多いはず。少なくとも９区よりは。
個人的には６区が一番移動しやすいですが、住むのは１４区が静か．．．
って「また」返事になってませんね．．．

空港からの地下鉄は治安だけでなく階段の上り下りが、荷物が多いときに適さないのだと思います。
自分は何時だろうとどんな荷物を持っていようと乗っていきますが、万人に勧められないのも事実です。
バスがより快適でしょう。

>>182
外国語は期待しない方がイイよ。

仮に英語等を理解していても彼等は話さないし、聞かない。フランス語を話せない人は小馬鹿にする。
ホテル等は問題ないだろうが。

>>187
いやあ、デファンスまでは歩けないでしょ？歩いたことなんて一度も無い！！
凱旋門からRER　A号線にて行くのがベストです。凱旋門から２キロだよ。
因みに。毎月行ってるけど、オペラからポルト・マイヨーまで歩いて１時間位
だったかな？？（普段は絶対歩かないけど、初めて歩いた）
　先週は陸上の関係者ですごかったですなあ・・・ホテル。ああ、夕方以降の
デファンスは気をつけましょう。引ったくりがかなり多くなります。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=170#5
これ見たら、CDGからRER-Bって乗ってはいけない乗り物に見えますねえ。
自分が行った時はRER-Bの反対側の端の方に用があったので、仕方なく
乗ったけど。

又出てきた知ったか野郎>189

フランスったって広い。アルザスじゃドイツ語は通じるよ。他では
ほぼ通じないけど。英語は話す人が多いし、知ってるのに無視され
たなんて大嘘だ。そちらを探す方が英語を話す人を探すより骨が折
れるよ。

たしかに観光地以外の田舎に行けばフランス語以外は苦労するけど
パリならなんとかなるよ。田舎でも日本で通じる程度には英語も通
じる。

横レスだが
>>192　そーなのかー。なんかうわさでは英語で話しかけてもいやな顔する
とか、無視するとか良く聞くじゃない？
うちは姉が英語話せるのですが、家族でフランス行きたいけど
言葉が心配だね。と言って二の足ふんでました。

パリのホテルやレストランなどでは英語でも大丈夫ってことかしら？
ショッピングをするときなんかは？？
友達はパリのヴィトンには日本人スタッフがいたと言っていましたが。

>>177
>>178
>>180
>>191
ありがとうございました。
やはり夜の地下鉄利用は避けたほうがいいのですね。
それにしてもパリは本当に治安が悪いのですね。
去年一人でロンドンに行ったときはスリにも遭わず楽しめたので
今年もロンドンにしておけばよかったかな〜（＾＾；
地下鉄の利用を制限しなければいけないのは貧乏旅行者にはつらいですね。

>>190
足腰悪いな〜おまえ（ｗ
終電間に合わなくてPont de NeuillyからMouton Duvernetまで何度も歩いたけど
歩ける範囲内だと思うよ、遠いけど（ｗ
凱旋門からラ・デファンスまでは風景が単調だからかなり疲れると思う。
そういう意味ではやめた方が良いと思うけど．．．
引ったくりは、郊外だから仕方がないのかなぁ（ｗ
折角パリにいるんだったら歩き癖つけるといいよ。日本帰るといかにみんな歩けないか分かるし（ｗ

>>191
確かに怖そう．．．RERの中で寝てるヤツが居そうだよね、日本人。
同じ恰好しても襲われないその他の外国人．．．ここがポイントですね。
こんな事言うとまた煽られそうだけど（ｗ

>>193
英語は日本で通じる割合よりかは全然上だよ。
片言のフランス語でしゃべったら英語で返されたっていうのはよく聞くけど。
あぁフランス人は英米があまり好きじゃないっていうのはあるだろうけど。
何とかなるものだよ、フランス語はなせなくても。日本でもそうじゃん。
しかも向こうは語源が一緒だったりするから読み方だけが違う言葉も多いし。

>>194
右岸（北）は左岸より怖い．．．というか気の持ちよう。
治安が悪いって言ったって「日本と比べれば」でしょ？
いくつか基本的なルールを守れば問題ないと思うけど．．．
大枚を見せびらかさないとか、電車で寝ないとか、「しっかり」してるとか。
女の子だったら渋谷原宿のファッションはやめとくとか．．．
ミニスカ・ロンブーって売春婦のファッションだからさ（ｗ
最新のＭＤウォークマンを膝に乗せてドア側に座って寝てたら、そりゃ盗まれるよ。
地下鉄は観光客以外は不機嫌だからさ（笑）。バスの方が気持ちがいい（´∀｀）ノ
夜遅くに帰るんだったらホテルは左岸をお勧めするね。終電でもＯＫだからさ。

>>195
ご親切にありがとうございます。
左岸・・・？？
ホテルはクリシーというホステルに始めの４日間は泊まることにしました。
クリシーは左岸の方ですよね？だといーんですけど。

夜の地下鉄は不安なので、行きはクリシーまでバスで行こうかと思っています。
クリシーまでバスだと、どのくらいの乗り換えで行けるんですか？？
クリシーの最寄駅は、５４，１５４，１６０路線のメリー・ドゥ・クリシー駅のようなのですが。

ほら195も言ってるだろう。時代は変わってるんだよ。若い子なんか
英語を話せなきゃ職にありつけないからって一生懸命勉強してる奴も
多いよ。

ホテルや一定クラス以上のレストランなんて当たり前だよ。無視され
たとか何とか言うやつはほとんどがヴィトンショップなんかで失礼な
言動をお互いがやっているだけ。（たしかに失礼な店員もいるな）
英語を使おうとするのは日本人だけじゃない。ドイツやベネルクス
北欧から来た人も皆だ。いちいち嫌がってちゃ商売になんないだろうが。

もっとも英語もだめなら相手にされないかもしれない。

>>196
いえ右岸です（ｗ
パリの地図をみたときセーヌ川が東から西に流れてますよね（右から左の方向に）。
そこで、下っていくと左側つまり川を挟んで南（下）が左岸（リーブ・ゴーシュ）になります。
よくブランドとかで「何ちゃらRive Gauche」っていうのがそれ。
対して右側、地図では北（上）の方がリーブ・ドロワット（Rive Droite）になります。
「行きは」って空港からですか？
パリのRATP（メトロ、バスの会社）のサイトは下記の通り。
http://www.ratp.fr/
http://www.citefutee.com/
目的検索や地図とかもあるので参考にしてください。
但しフランス語なので．．．分からなかったらまたカキコしてくださいね。
ちなみにMairie de Clichyは地図上北北西の方角でしょうか、川の手前です。←折り返すから（ｗ
地下鉄は感性の問題っちゅうか、怖いと思う人は怖いし、フツーって思えばフツーだから．．．

>>186
すみません、9区ではないのですが…。
この間、9区のお隣の10区、Republique広場近くのホテルに泊まりました。
北駅、東駅にも近く、Republique広場にはレストランやカフェもいっぱいあって、
観光物件はないものの、さほど不便は感じませんでした。
ちなみにトイレ＆シャワー付き、シングルで1泊45ユーロでした。
私はhttp://www.hotelguide.comから、パリ10区で探しました。
他の区のホテルも探せるので、ご参考になれば。

ただあの猛暑の中、エアコンがないのがきつかったですね…これからの時期ならマシかも。
一応2つ星だったのですが、フロントのおばちゃんがそんなに英語を話せる人ではなかったので、
その点が苦労しましたね（部屋の説明が途中からフランス語になったり）。
あいさつ程度と、ある程度の数字はフランス語で言える／聞き取れる、と安心だと思います。
Bon Voyage!!

モンマルトルだけど、上の観光地が危ない?いつの話よそれ。
寺院の所は警察が車で待機していて、安全だったよ。警察のいる所で
くつろげたし。危なかったのは警察がいない所。ある程度人通りの
ある階段とか大通りで危ない目にあいそうになったんだよ!
行くまではここの掲示板とか見て、結構大丈夫なんだろうと
思っていったら怖かったんだよ!!変な安心感与えんなよ。

↑変な不安与えた方がいい？
危ない目ってどんな目よ。すげぇ興味あるぜ。

>>200
「人通りのある階段とか大通り」だけじゃなくて、もっと具体的な場所と
どういう手口で危ない目にあったのか書いてくれたら、これから行く人に
有益な情報になるかもしれないのに残念。

１８６です。
レス頂きました皆様ありがとうございました。
イタリアから移動と言うことで、荷物がやはり少々多いことを考え
バスでオペラ座、で９区に泊まることに決めました。
というよりも、早くしないと部屋がなくなるという
恐怖感から案外適当に決めてしまったのですが
ホテルサーチなどを利用して、hotel de l'ATHENEEと言うところにしました。
２星で２０部屋程度のホテルです。
部屋の綺麗さなどの写真はまあ、半分嘘と思っていますので
その辺はともかくとして
英語も通じるみたいだし室内金庫もついているので
ここでいいかなと決めてしまいました。
あとは、行ってみてからのお楽しみですね。
あと、フランスのホテルの朝食って別料金なんですか？
朝起きてブッフェみたいな形式で勝手に食べ
飲み物を出してくれるような感じではないのかな？
すみませんヨーロッパはイタリアしか行った事ないもので
比べるのがそこしかないのですが
その場合、チップは置いてくるもんなんですかね？
飲み物をサービスしてくれた場合、ソーサーに１ユーロぐらい置いてきましたが
同じようなものですか？

１０月にフランスへの旅行を考えています。
最初は一人旅の予定だったのですが、成り行きで彼女も同行する事になりました。
彼女は現在は治まっているのですがアトピーの気があります。
乾燥した土地が心配なのですが、アトピーを持った方で旅行に行かれた方の感想がお聞きしたいです。

自分がｻｸﾚｸｰﾙ行ったときは、にいちゃんがﾊﾛｰとか言って近づいてきて
あれよあれよと腕輪つけられてｲｲﾈｰとか言ったあとに「はいお金！」って
要求してきたのでふざけんなって腕輪突き返して坂を下ったら
ポン引き攻撃に見舞われました。
モンマルトルは丘を下りると危ない（w

>>199
何って名前のホテルですか？

>>203
プチ・デジュネは別料金。
　>２星で２０部屋程度のホテルです。
そのクラスのホテルだと、5から6ユーロといったところかな。
前夜、宿泊時に予約しておく。朝、食堂に降りていくと席が用意されているから
（クロワッサンとバゲットが篭に入って、個包装のジャムとバターが添えてある）
勝手に座って待ってると、飲み物を聞きに来てくれる。イタリアに行ったことが
あるなら分かると思うけど、コンチネンタルだから本当に簡単な朝食だね。あと、
せいぜいチーズかダノンが付いていたらラッキー！ってくらいかな。よほど外れで
ない限りクロワッサンとカフェオレは美味しいよ (^ ^)。
ビュッフェ形式のところは、飲み物も機械を自分で操作する。昔よりも増えたかも。
味気ないけど、こっちの方がいろいろと食べるものがあることが多い。
チップは不要。でも、Bonjour! くらいの挨拶は忘れずにね。

>>207さん

>プチ・デジュネは別料金。
プチ・デジュネとはなんでしょ？
特別朝食？
それともフランスのホテルには朝食はつかず
そのプチ・デジュネを頼んで朝食にするということでしょうか？
なんかトンチンカンなこといってますかね？
イタリアだと朝食はホテル料金に含まれていて
朝起きて食堂に行き、大抵は大きなテーブルにパンやらジャムやら
ヨーグルトやらがおいてあって
それをめいめい自分の席に運び、飲み物は別途注文しにきてくれ
テーブルまで運んでくれたので、てっきり同じかと思ってました

>>208
207さんではないですが・・・
プチ・デジュネとは朝食のことです。
ちなみに昼食はデジュネ、夕食はディネ。

>>205
私も同じく、そんで、「ふざけんな、金いらないっていったじゃん」で
とっとと帰った。
あいつは金もらえてるのかね？

>>196
フランスでは一般に、バスの通常運行は夜8時半までで、
パリの場合､8時半〜0時40分まではBus Soireeというバスが運行しています。
通常より路線、本数とも少ないので、もしや・・・と思って路線図を見たところ､
Mairie de Clichy までバスは走っていないようです。
（普段はクリシーのユースホステルへは５４番のバスが最寄で、
北駅方面から行くには便利なのですが・・・）

というわけで、>>170さんには地下鉄しか選択肢はないんじゃないかと思います。
仮に空港から、オペラまではバスに乗ったとすると､
オペラから地下鉄3号線に乗り､St. Lazareで１３号線に乗り換えることになります。

夜の地下鉄は車内ではさほど怖いとは思いませんが､
St-Lazareの乗り換えの通路って複雑で長いのでちょっと嫌かも。
あんなところで襲われたりしたら･･･

なお、Mairie de Clichy まで13号線に乗ることになりますが、
路線が途中で二手に分かれるので注意してください。
Gabriel Peri / Asnieres-Gennevilliers行きに間違えずに乗ること。
もう一つのSt.Denis-Universite行きの終点付近はパリで最も治安の悪い地域です。

なお、Mairie de Clichyの駅からユースホステルまでは、
大通りをまっすぐ行けばよいので、危険はないかと思います。
地下鉄の出口を間違えないようにすることと､
ユースの建物がわかりにくいので注意してください。
ユースホステルは駅から行くと大通りの左側に面していますが､
一見すると､普通のビルで大きな看板もないので､
しっかり左側を見て通り過ぎないようにしてください。
なお、クリシーのユースホステル周辺は団地が多いのですが､
さほど治安の悪いところではありません。
クリシーユースホステル自体は快適でスタッフも親切なので
私もよく利用します。

>>207
宿泊料金と朝食代は（星二つ程度のホテルでは）普通は別です。
オプションで申し込む形になります。
私の泊まった限りではベルギーでもイタリアでもスイスでも皆同じ。
日本からの予約だとどうなのか知らないけれど（いつも現地で飛び込みなので）
契約に書いてないなら、付いていないと考えたほうが宜しいかと。

食事の形式はお書きになっている通りですよ。
ただ、その20室程度のホテルだと食堂も小さいので、大テーブルはなく
各テーブルにパンなどが予め用意されている場合が多いと思います。

>>208 さん、フォローどうもです。

失礼、>>208 さんへのレスでした。
それからフォローのお礼は >>209 さんへです。

>>207さん
>>209さん
レスありがとうございます。

ええと、イタリアはミラノとフィレンツェ、ローマと泊まりましたが
２星、もしくは３星でしたが
日本からのネット予約で
http://www.venere.com/より予約しました。
今回たまたま　http://www.hotelsearch-in-paris.com/
を見つけましてこちらで宿泊先を探していましたら
こちらには朝食と別に料金が記載されていたので
ん？フランスは別料金なのか？と思い聞いてみたのです。
前のほうの予約サイトにはそのような記載がなかったため
料金に含まれているものと思っていたので・・・。
部屋番号を聞かれ、席を案内されふつーに朝食とりましたが
特に支払いの際に予約時以外の金額を取られることはありませんでした。
聞くべきでしたね、予約の際に朝食の込みの金額なのかを
確かに日本でも食事つきとなしがありますし
ましてホテルならばないのが当たり前ですものね。
もしかして・・いや確実にとんでもなく恥ずかしい事をしたのかもしれません
聞いてよかったです。
ありがとうございました
また恥をかくところだった・・・ふぅ

簡素なホテルなら、イタリアはともかく、フランスなら朝食別のほうがありがたい。
豪華ホテルや、朝食に力を入れてる一部のホテルでもなければ、たいてい割高で、
特においしくもない。
まあ1回は食べるけど、あとはカフェや、その辺のパン屋で焼きたてを買って
食べるほうが好きだ。
第一、前夜の美食がまだ残ってるような時は、朝食なんてマジいらん。

>>215
同感。先週ムーリスに泊まったが、朝食は１日目でもういい。
ッて感じ。　前の日にパン・オ・ショコラでもかって食べれば十分

あー。チュ-ルリ-の観覧車、暇なら乗ってみてね。
いい感じ。

あっちの観覧車ってどうしてあんなにスピードが速いんだろう。
楽しいけどちょっと酔う（ﾆｶﾞﾜﾗ
昔パリで乗ったやつは窓もなく、コーヒーカップのように
中央のポールをまわすと向きが変わるというものでした。
チュイルリーのだったかも。今も同じかな。

40度近い猛暑が続いたパリで、死亡した一人暮らしの高齢者らの遺体300〜400体が25日現在、
遺族に引き取られないまま郊外の保冷車や冷蔵設備の付いた倉庫などに保管されている。
ドラノエ・パリ市長は24日「遺体を保管するために10台の保冷車を借り上げた」と発表、
遺族に早期に引き取るよう訴えた。共同電によると、パリ郊外イブリシュルセーヌの工業地帯に、
パリ市が保冷車を用意し、約130遺体を保管。約20人の治安当局者が警備している。

>215
私も同感。
１、２泊しかしないﾎﾃﾙなら朝食ありがたいかもだけど、周りにいくらでも
食べるところあるものね・・。
去年、左岸の３星ﾎﾃﾙに泊ったけど、ちかくにミュロがあったので
毎日通ってた。（もともと、それが目当てで泊ったし）
ホテルの朝食も８ﾕｰﾛくらいで、結構おいしそうだった。

>>218さま、今パリ何度位あるかご存知ですか？
９月上旬仕事でパリ＆ミラノ１０日間行くんですが
服装に悩んでます。

昨日の天気予報では、最低11度。最高19度だったよ。

Yahoo!天気情報 トップ > イギリス・ドイツ・フランス
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/w-europe.html
90 ：異邦人さん ：03/08/23 フランスの都市の天気予報
http://www.excite.co.jp/weather/world/region/area/?r_code=40&a_code=4

リドやらムーランルージュってドレスコードありですか？
スニーカーに長Ｔシャツでは入れないでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。

>217
滞留時間を少なくすれば多くの客を詰め込める。

朝食はアメリカンタイプのホテルなら大食いは損でもないと思うけどな。
だいたいがどうせ一日2食しか食べられないんだから。3食だと量的にも
時間的にも無駄多すぎ。

>>198
レスありがとうございます。
クリシーは右岸なんですね。
ホステルの中で一番空港から行きやすい位置だと思ったのでクリシーにしたのですが・・。
周りにスキを与えないようにしなければ！
パリのRATP（メトロ、バスの会社）のサイトを見てみたのですが全然分かりませんでした（＾＾；
目的地検索とかも出来るなんて便利ですね。
もう少しじっくり読んでみます。

>>211
ご親切にバスや地下鉄のことを調べてくださってありがとうございます。
８時３０分で通常のバスが終わっちゃうなんて、パリって不便ですね。
ロンドンでは結構遅くまでバスも走っていたのにな。
St.Denis-Universite行きの終点付近はパリで最も治安の悪い地域というのは
怖いですね。１３号線に乗るときは気を付けます！

>>225
サンドニは、いま世界陸上やってるStade de Franceのあるとこね。
13号線乗ればわかるけど、景色が真っ黒です。

>>226
23:20位になればサンドニが6chで見れるね。

>>206
Des Trois Nationsというところです。
1人＋スーツケースでびっちりになるくらいの大きさですが、一応エレベーター（手動）もありますし。
住所は13 rue du Chateau d'Eau 75010 Paris。
最寄の地下鉄駅はJacques Bonsergentですが、Republique駅でも10分かかりません。
ホームページもあるらしいです。http://hotel3nations.online.fr

ただ、私が泊まった1泊45ユーロというのは、朝食付ではありませんでした。
近くにはスーパーやパン屋があるので、困りませんでしたが（朝そんなに食べるほうではないので、そのほうが安く済むと思ったので）。
Republique広場、あるいは中心部まで出てしまえば、いくらでもカフェがありますし。
ホテルで食べたい、というのであれば、朝食付の値段かどうか、確かめてみるほうがよいでしょうね。

宿泊費は全額（私の場合は2泊分）、到着時に払うように言われました。
キャッシュで払う予定なら、あらかじめその額を両替しておくのをお忘れなく。
ただ、私はディスカウントホテルのサイトから申し込んだので、
直接ホテルのWebから予約すると、状況が違うのかもしれません。
ホテルのWebでは1泊50ユーロとなっていますが、私は45ユーロで泊まったもので。
あと、簡単な挨拶、ホテル関係の言葉（単語レベルで可）程度は、
フランス語でも分かるようにしておいたほうがよいと思います。
フロントのおばちゃんは、あまり英語が話せないようだったので。

なんだかんだ言っても、今はパリ涼しいよ。
明け方は、一ケタ台の気温になることもあるし。

パリでマルボロは３、９ユーロです。
ユーロ１２９円になってますねー。
まださがるでしょうか？！

9月にパリに行く予定です。
中心部のユースアコモデーションを探しているのですが、
今気になっているのがリヨン駅近くのブループラネットと、
バスティーユ近くのBVJです。
どちらか泊まったことある方、感想教えてください。

ブループラネット、最悪だった。

混雑しているときは、床にマットを敷いて寝させられるよ。
ベッドから降りてきたヤツに踏んづけられても、文句言えんし。

それに、1部屋に鍵1本だから、夜中に帰ってきたやつが扉を
ノックしまくるので、おそらく寝ることすら出来ない場合もある。

そのうえ、フロントのヒスパニック系の兄ちゃん、最悪。

>>204
軽いアトピー持ちですが、去年の９月にフランスに行って、日本にいた時よりもぐっとよくなりましたw
いちおう塗り薬は持っていってたんですが。

とりあえず、石鹸とシャンプーは使い慣れたものを持参することをお勧めします。（私は持っていかなかったけど、
石鹸は、水のせいか安物だからかわからないけど、全然泡立ちません。そのくせ、ムキになって泡立てようと
するうちに意外と濃くなってたりします。）

>>226
State de Franceの辺り空が黒いね！
天気が曇りなだけかな？

パリのユースは、どこもあまりお勧めできない
それよりも、２つ星くらいで一泊50ユーロくらいのところを探した方が、
よっぽど気が楽だし、>>232の言うような事にならずに落ち着けると思う

>204
私も結構なアトピー持ちです。
昔計３ヶ月ほどフランスで過ごしたことがあります。
（時期は３〜５月＆１０月）

乾燥についてはあまり気にすることないと思います。
いつも使っている薬と保湿法で充分かと。
233さんも書いていますが、日本でも石鹸とか気にしているならそれを持っていった方が。
（ただ、泡立ちは良くないはず。日本と水が違うので）

私もフランスの二ヶ月間では無茶苦茶アトピーが良くなりました。
帰り際には薬がまったくいらないほどに。なんででしょうね。
残念なことに帰ってきたらもとに戻っちゃいましたが。

フランスでアトピー治まる人やっぱりいるな。
自分もそう。帰ってきて元に戻って、水がいけないんだと
ｴｳﾞｨｱﾝとかｺﾝﾄﾚｯｸｽ飲んでも治んない･･･
環境か、食べ物かというところかな
日本の野菜、特にトマトのなんと不味いことか！

しばらくフランスご無沙汰の人
これでも聴いて、フランス旅行を思い出して下さいな

ttp://homepage2.nifty.com/carriersound/kyouyu/sncf.mp3

>>233>>236>>237
ご返答ありがとうございます。心強い感想です。
石鹸など洗面用具は必需品のようですね
あまりウロウロさせたくはないのですが、何分行きたいところが多く
このスレを見ながら危険地区は避けようかと思っています。
ありがとうございました。

>>239
あのー、なにもアトピーだからっておとなしくしてないといけないって事無いと思いますが。
それに肌の問題も、ご本人の問題です。アトピーについてご本人がどう捕らえているか
知りませんが、アトピーの程度だって違う訳で、現在通院しているなら主治医に聞けばいいし、
通院せずに自己ケアで済ませているなら、その自己ケアを海外まで持って行くかどうかも
本人の問題ではないかと。

私もアトピーなのですが、ヨーロッパに行くと肌の調子が良くなる。
でもいつも行きの飛行機が最悪なのです・・・。旅行中治癒するので
帰りの飛行機では全く大丈夫なのですが・・・。
飛行機に乗る前に空港で化粧を落とし、保湿を完璧にして
乗り込みます。
フランスのアベンヌがかなり私の肌に合っているので、不足すると
ファルマシーに駆け込みます。
というか一年分ほど買い込みます。
フランスじゃ嘘みたいに安いし･･･。

ちょっとスレ違いでしょうか（＾＾；
私の夢はアベンヌ村で療養です･･･。

>>240
そうですね。おとなしくしておくべきとも思っていませんし（だからこそ海外に連れて行くのですが・・・
自己ケアの問題も本人の問題でしょう。（かといって無視もできませんし、又心配ですし。
しかしご存知とは思いますがアトピーは現在も治せる病気ではありませんし、
判らない事が多く御座います。
その土地の水や気候、又、飛行機もしかりです。旅での環境がどう影響するのかわかりません。
経験談として聞きたかったのです。そういった情報の板として使わせていただきました。
お気を悪くしたのでしたら申し訳ございませんでした。
>>240-241さんありがとうございます。

すみません追記です。
>>241
アベンヌ　ファルマシー　ただ今検索したところ　有名なところらしいですね。勉強不足です。
何分　何もプランに意見を言わないもので。。
彼女も知っているかわかりませんが、（知らないだろうなぁ・・・　　　教えたいと思います。

アベンヌは必ずしもアトピーの人全てにいいわけじゃないので
肌に合うかわかりませんが
アベンヌは日本でも売っていますし、フランスではファルマシーは
そこかしこにあります。緑の十字マークが目印です。
大きなスーパーにもうってますので、チェックされるといいかと思います。

アトピーのストレスから開放されて、楽しい旅になるといいですね！

時として医者も信じられない大変な病気です。
（こちらは３人ほど医者を変えています。これ以上はスレ違いなので省略
フランスは水が悪いと心配でしたが、
開放感のせいか肌も良好な経験談を聞くことができて少し安心致しました。
肌に合えば安くでアベンヌ仕入れたいと思います。ｗ

232,235>
書き込みありがとうございます。
ブループラネット、｢地球の歩き方」には良く書いてあったけど、
別のところ探します。

アトピーネタがあるようだけど、私はヨーロッパ行っても良くも悪くもならないです。
前、イギリスに6週間ほどいたけど、それでも同じ。
ただ、草津の温泉は効きました。通院が1ヶ月2回が数ヶ月に1回（ひどくなったとき用の薬をもらうのみ)
になりました。スレ違い済みません。

1 ：擬古牛φ ★ ：03/08/29 21:12 ID:???★フランス熱波の死者、1万1000人以上増える
　［パリ　２９日　ロイター］　フランス当局は２９日、８月１―１５日の熱波による死者が新たに
１万１４３５人増えたことを明らかにした。　保健省は速報値であるとしている。　同国ではこの期間中、気温が４０度を上回った。
REUTERS http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=3356627
◆フランス保健省　http://www.sante.gouv.fr/

211さん
私はその13番線沿線のパリじゃない地域にすんでます。日本人全く見ないです。
ずばりパリよりも治安悪いです。半端なく狂ってる人が結構多い。。
ミニスカート、網タイツはいて街歩けないです。
街歩いているとアラブ系グループにからかわれることが日常茶飯事です。
先日日本人の友人と近くのスーパーで買い物をしたら全然お釣りを返してくれな
いので抗議したら「チッ、こいつフランス語できるのか」みたいな顔をされて渋々
と返されました。お釣りの小銭が無いということでは全く無い様子だったのであ
わよくば横領しようとしたんだなとすぐにわかりました。ほんとモラルとかそう
いうの余りないです。(パリはこんなことさすがにないとおもいます)

こんな状態なんで私は逆にこっちで皮膚のアレルギーになりました(泣)

ブローニュという西の郊外は結構好きです。ショッピングセンターCENTRE COMMERCIALと
かはなかなか高級感あっていいとおもいます。家から遠いケド

SNCFのグランボルニュ駅(オルリ空港のほう)付近は、ス-パ-が放火されるので閉鎖するよりほかない。あたりは、アラブのチンピラだらけ(3年前のパリマッチ誌)フランスの治安の問題は、アラブの問題、ニコラサルコジ(内相)も、やってはいるのだが、、

今世界陸上でやっている女子マラソンはちょっとした観光番組のようだ。
がむばれ！　にっぽん！

漏れも今、テレビで世界陸上マラソン見てるけど、
マラソンよりもパリの街並みにハアハア・・・

選手よりも街並みをたくさん写してくれ〜

ﾏﾝｺ臭かった。

>>251
同じく。
パリにますます行きたくなった

数日前、ユースのクリシーにバスで行こうとしていた者です。
バスも地下鉄も不安なのでタクシーでクリシーまで行くことにしました。
そこでお尋ねしたいのですが、シャルル・ド・ゴール空港からクリシーまでタクシーでいくらかかるんでしょか？
どこかのホームページではシャルル・ド・ゴール空港からパリ市内まで３０〜４０Ｅで行けると書いてあったのですが、
クリシーまでもそれくらいで行けるのでしょうか？？

>>254
そんなことするなら、どっかの★★ホテルに泊まろうよ

パリからの家族旅行から帰ってきたところです。
家族と「あそこ行ったね。ここ見たことあるような…」
とかいいながらわいわい見てました。

２位〜４位おめでとう！
ところで、旅行好きの私としては、パリに行きたくなってしまいました。

254)バスはメトロよりはるかに安全ですが、初めてホテルに行くなら、タクシがよいでしょう。凱旋門までAFバス(安全です)でも良いが、安全にお金を惜しんではいけない。パリの移動も、バスがお勧めですが、専用の地図、がいります。紺色の
、BUSという地図帳がよろしい。何処でも買えるはずです。ただ、なるべく軽い小型のものにしないと、それが又荷物になります。タクシのお金、、パリに行くのと変わらないでしょう
タクシ、乗る時に、わからないように番号を控えておくことは必要でしょう。

追加、紺色の Parisという地図帳でも良い。バスが地図の裏に、駅が大きく書いてある。

ユースのダルタニャンに泊まる予定なんですが、最寄駅からパリ北駅までは
どのくらいの時間がかかりますか？
朝9時のユーロスターに乗るんですが、何時くらいにユースを出たらよいので
しょうか？

>>258
ﾀｸｽｨの運ちゃんがぼったくりしたらどーすんの？
空港からパリまでへたすると5000円くらいになるよ。
>>260
余裕見ておいたほうが良いよ、メトロは駅数が多いから近いように
思えても意外に時間かかったりする。

私、前回のパリで空港からラ･ヴィレットのホテルまでタクで
４０ユーロでした。
・・・ぼられてます？
夕方６時前後だったので料金も高くなってないはずだし。。
市内中心に行くのに５千円だったら･･･。

>254
失礼な言い方になってしまうけれど､
あなたのレスを見ていると､タクシーに乗っても
かなりの確率でぼられるんじゃないかと思います。
それに夜女性一人でタクシーを長距離利用するのはあまりお勧めできません。
何かあったとき逃げ場がありませんから。

そもそもクリシーのユースは快適ですが､値段が安いことが最大のメリットなわけで･･･

素直に1泊目はCDG空港内のホテルに泊まってはどうですか?
確かIBSが空港内にあったはず。
一泊４５ユーロくらいで泊まれるはずです。
タクシー代＋ユース宿泊費よりもずっと安いですよ。
翌日の朝にクリシーに移動した方が安心だと思います。

>262
ラ・ヴィレットはCDG方面の入り口に近いので比較的安いはずです。
荷物の量にもよりますが､４０ユーロなら普通なのでは?

大韓航空使うと、夜着になるからデメリットなんだよね。
乗り継ぎ便や日系ならそんな心配は無さそうなんだけど。

>263
ごめんなさい。空港内のIBSホテルは一泊８７ユーロですね。
Parc des Expositionsの方と間違えた。
ちょっと高いけど、不安に思うのならここでいいのでは?

>263
262です。ぼられてませんか。
良かったです。
上の「パリまで下手すると五千円」にちょとびびってしまいました。
運ちゃんやたらメーター触ってたし。まぎらわしい。
良い人だったんですが愛想良すぎて道中ずっと不安でした・・。

紛らわしい書き方をしてしまいました。
空港からパリ市内までは４０ﾕｰﾛですからご心配なく。でも高いでしょ。
これで悪徳運ちゃんに引っかかったら？怖いでしょ。

自分が行ったときは、20時頃空港ついてパリまでどう行くかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで
ボラれてもいいやって思ってﾀｸｽｨ使った。
結局250フランで、荷物代１フランまけてもらって良い運ちゃんでした。

ユース利用なのにタクシーでのりつけるとは豪勢だね。
夜とか休日ならもっとかかるかもよ、タクシー。それじゃユースに泊まる意味ないよー。
空港ちかくの安ホテルなら ETAPとかは？その他、検索すればけっこうでてくるよ。

>２６０
RATPで調べられるよ。

170>
市内の適当な場所まで空港バス＆地下鉄(地下鉄は市内のみ)、そこからタクシーはどうですか？
＃乗り場は選ぶ前提で。

170>
そういえば、パリはドアtoドアシャトル(空港〜市内の好きなところ送迎、乗合バス)ってないの？
他の国の主要都市は、だいたい1000円前後(都市によってまちまち）であったが。

パリのマラソンはいいなあ。まるで市内観光だ。おれ毎年フランスに
行ってるけどほとんどパリに入らないからおのぼりさん気分で楽しま
せてもらったよ。

死ぬまでに一度はエッフェル塔にも登りたいもんだね。

あ、東京タワーも。

十六年ぶりにパリに行ってきました。
すごーく英語が通じるようになっててビックリ。
だから前回に比べると全然ストレス感じませんでした。
英会話学校の広告や子供向けの英語の本が目についた。
ユーロ圏になったせいかな。

>272
就職難も大きいそうです

タクシーは迷子になった時しかのったことがないな。

>>273
フランスの就職難って日本以上なんだよね？

フランスで英語は通じますが、何度も英国に占領された時の記憶と重なっているから、英語を使うのは嫌なのです。それをわかって下さい。例えば、対馬の人に、モンゴル語でものを言え、と、言うようなものです。また、英国がごう慢です。

。日本人がフランスで英語を使うのは、英米の尻馬に乗っているのです。つまり、トラの威を借りているのです。彼等にしてみれば嫌でしよう。片言でも、仏語を使えませんかねえ。

>>276
やっぱり公用語は仏語オンリーに戻して貰いたいものですなぁ（ｗ
まあ無理でしょうね、アメリカが潰れでもしない限り．．．

>>170
自分だったらこうします。（他の方の意見も参考にしてくださいね）
空港からオペラまでエールフランスのバスで行く。
で、そこからタクシーでクリシーまで北上する。
何時に着く便なのか分からないので何とも言えませんが
10時までに現地に着ければメトロでもいいような気がします。
真夜中に女性が１人荷物をガラガラ引っ張っていくのはやはり心細いと思いますので
遅くなるようでしたらメトロをやめてタクシーで行ってみればよいかと。
後日、雰囲気が分かったらメトロに乗る乗らないを決めればよいと思います。

自分は♂なので何時でも構わず乗っちゃいますけど、連れが♀で別方向の場合
お金に余裕があればタクシー代を渡します。やっぱり心配だから．．．
気持ち的には自分の１食を相手の（万一の）１命と比較しちゃいますね（ｗ
自分も貧乏なので当然相手にもよりますが．．．
金がなければ送ってから帰るし。変にタクシー代ケチって一生後悔するのは嫌だから。

> 277
オペラまでならロワシーバスな。

>>276
今の若いフランス人にそんなこだわりは感じられなかった。
私、片言のフランス語は喋れるんで使ってたよ。
でも彼らの方が積極的に英語で話してくれるの。
私も英語の方がマシだから、どうしても英語になっちゃう。

質問です。
フランスに限らないことなのですがヨーロッパの鉄道を時刻表を見ていると
日本で言う新幹線に当たらない電車にもかかわらずものすごく速いです。
たとえばパリーオルレアンを見ていると表定速度が120�`ぐらいです。
いったい最高速度は何キロぐらい出るのでしょうか。
しかも電車じゃなく客車という話も聞いたし。

みなさん、レスありがとうございます！！
タクシー使うならユースに泊まる意味ないじゃんって自分も
思ったんですが、もう予約してしまったので大人しくユースに泊まります（＾＾；

>>270
ドアtoドアシャトル(空港〜市内の好きなところ送迎、乗合バス)　というのは初耳です！
予約など必要なのでしょうか？？もしパリでもあるようでしたら利用したいですね。

飛行機がアエロフロートなのでロシアで待機する時に誰かクリシーに泊まる人と知り合えたら
いいな〜。

>>281
ドアtoドアシャトルは、AIRORT SHUTTLEで電話が、01.45.38.55.72要予約。
値段は120フラン。毎日朝６時から夕方6字まで走ってるって。
もう一つは、AIRPORT CONNECTIONで電話が、01.44.18.36.02で、150フラン。

フランで、ごめんよ。2000年版TIMEOUT PARISより。

>>282
ご親切にありがとうございます。
しかし、わたしが空港に到着するのは夜の８時３０分なので
ドアtoドアシャトルの営業？が終わっていますね〜（泣）
大人しくタクシー使います（Ｔ×Ｔ）

サンジェルマンデプレ周辺でダブルじゃなくツインで冷蔵庫付きの１泊１００〜１２０ユーロくらいの部屋を
探してます。冷蔵庫付きがなかなか見つかりません・・・
どなたかお勧めホテル知ってる人いませんか？

ところで、Gare de Lyon駅付近って食べるところ結構ある？
（駅から100mくらいバスティーユ寄り）

>>285
リオン駅周辺についての記憶は特にないんだけど
パリの駅で周辺に飲食店があまりないとこってないはず。

>>280
普通の電車はどれくらい出してるかわからんけど。。
オルレアンのトラム（路面電車）の最高速度は80キロでした
（はりきって関係ない答えっすね）

ああぁ〜〜またトラムのりてぇ〜（＞＜）

>>285
いくらでもある。心配無用。

ＴＧＶやICEじゃない普通の列車でも平気で２００キロ近く出すよ。
客車だというのも本当。しかも窓が開いたりする。
走行中に窓を開けると凄い風圧で車内は大変なことになるけど。
それでも面白いので通路の窓を開けてたら地元の兄ちゃんがやってきて、
一緒にすごい風を受けながら風景を眺めたりメガネを飛ばされそうになって大笑いしたりして楽しかった。

ドイツではさらに機関車が客車を（引くんじゃなくて）押して走ってたりする。
バランスが崩れて脱線したりしないか心配になる。

>282
去年、Airport Connectionの送迎バンを、空港への帰路に使った。
９時にホテルにﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ頼んだのに、来たのは10時だった。
なんとか間に合ったからよかったけど、頼むのならあまり急がない時(?)
の方がいいと思う。
料金は31ユーロだった。

フランス人の女性って日本人男性はどう思うんですか？
去年初めてフランスにいったんですが、とても綺麗な人だらけで驚きました
背も日本人女性よりは高いと思うんですけど、高すぎることはなくて魅力的
でした。

>>278
フォローありがとm(_ _)m

>>291
非常に面白い質問だけど、国籍、肌の色で魅力を感じる人って居るんだね。
海外になれてない日本人からみれば肌の色、髪の色ぐらいでしか人を判別できないように
向こうからみても日本人、韓国人、中国人、強いてはベトナム、カンボジア、東南アジア．．．
み〜んな同じように見えるから心配するなって(￣ー￣)／
まあ逆パターンより離婚率高いから頑張って！！

なんの心配ですか？

どうも思わないって事．．．

＞＞２３８
おー、懐かしい！！

・・・ＳＮＣＦの駅のチャイム聴いたら、またフランスに行きたくなった

CDG空港のサウンド欲しいな．．．アナウンスの前になるヤツ。

２９４＞どうも思わない事に心配するなってどういうことですか？
　悪い意味で何も思わない（相手にされない）ということでしょうか？

フランスの列車がスピードを出せるのはあまり減速しなくて良いからだ。軌道が
まっすぐで地盤も固い。カーブが少なくゲージも大きい。

同様に道路を作るのも簡単だけどコートダジュールの海岸線まであんなにぶっ飛ば
さなくても良さそうなもんだね。景色を見ながらゆっくり走りたいのに。

フランスでモテたい場合は、
日本の漫画を持っていくといいと聞いたことがあるよ。

>>300
フランスじゃないんだけど、昔、ドイツの向こうでの知り合いに
ドラゴンボール数巻（ピッコロ編終了まで）持っていったら本気で感動されたよ。
別に漫画好きでは無い人だと思ってたんだけど…。

いずれにせよウケはいいよね。
というかあの喜びようは……、ちょっとひいた（笑

>>301

わたしの知人で漫画を描いているオタクがいるんだけど、
スクリーントーンをおみやげにフランスに行ったら、
神のようにあがめられたらすぃ。

>>297
激同！あれ聞くと、フランスにキターッ！って萌える。

>>300
今はフランス語訳でこちらで出版されたものも種類が揃ってきたから
昔ほどは喜ばれないかも。

そういえばシャンゼリゼのFNACに入ったらまんまオタクショップで
立地条件と激しく違和感だった…

漫画は翻訳版が出てるみたいだけどグッズとかなら喜ばれるかもね。

ツアーでパリ滞在が土、日、月の夕方迄になっています。

土曜はヴェルサイユ半日観光、日曜はルーブルを予定していましたが、
無料ならば大変混雑するのでしょうか？
凱旋門やノートルダム寺院、ブローニュの森などもまわりたいのですが、
何曜日にどんなコースで行けば効率いいでしょうか？
セーヌクルーズなんかも行ける余裕があるでしょうか？

日本語学科にいる学生さんのほとんどは、
漫画ごようたし。
多分、普通にひとおりドラゴンボールよんでっただけじゃ太刀打ちできない。

普通にこっちで売ってる画集
見たやつは、最遊記のミネクラのバックギャモンがあっちで倍のお値段でしたなぁ。
フランス語訳された漫画はかなりあったよ
現在連載中の「NANA」もあったし〜

月曜がルーブル以外の美術館が閉館。

ブローニュの森が1日必要かも。あとは早足で回れるので
全部クリアー出来ます。

>306
去年の９月の無料日に、オルセーとルーブルをはしごした。
先に行ったオルセーは結構じっくり見たが、ルーブルはどうせ見きれないから
ポイントだけって感じだったけど、まあ満足・・。
ルーブルは入り口が場所によっては混む。
ｶﾙｰｾﾞﾙ･ﾃﾞｭ･ﾙｰﾌﾞﾙ側の地下の入り口が空いていると思う。
日曜は閉まってるお店が多いので、美術館巡りがおすすめ。
ｶﾙｰｾﾞﾙ･ﾃﾞｭ･ﾙｰﾌﾞﾙはルーブルに隣接したショッピングモールですが
日曜も開いているのでいいよ。フードコートもあり。

>>308,309
ありがとうございます。日曜は美術館巡りにします。
あと、高級レストランなどはワインをあまり飲めなくて仏語できなくても
何しにきたの？って顔されないでしょうか？
気軽なレストランにした方がいいでしょうか？

306>>
日曜の無料の日のルーブルはめちゃ混み。長蛇の列
でも「ポルト・デ・リオン」ってとこならスグ入れる
（実際今年の3月の無料の日にそこから一度出て、再入場した）
メトロで行ってそのまま行ける地下の入り口でもかなり混むから
そっちに行かずに。地上に出てピラミッドを道路向こうに見つつ右手
らへんに入り口があったはず・・・
まぁ。。地球の歩き方に載ってんだけどねぇ〜〜〜

ちなみに私、モンマルトルと凱旋門セットで1日
ピカソとルーブルを1日どっちもマターリでまわった。
かなり効率悪く・・・
日曜は店といったら、ルーブル地下くらいしか営業して無いのでは？

>漫画は翻訳版が出てるみたいだけどグッズとかなら喜ばれるかもね。

うちには、どういうわけか筋消し（？　キンニクマンの消しゴム）が、袋いっぱいある。
大昔に仕事の関係でもらっんだが…。
これもっていたら、喜ばれるかな？

>>312
普通の消しゴムのほうが評判がいい。

プランタンの文具売場に、日本メーカー（MIDORI）製で
私が持ってるノートが並んでて、ちょっとビックリした。
ハンズで「なんかおﾌﾗﾝｽっぽいわ〜」と思って買ったんだけど、
それをパリで見るとは・・。

>>298
何を期待してるんですか？
相手にされる、されないの問題じゃなくて、あなたの人柄とかそういうのを見るんじゃないですか？
「日本人女性は日本人男性をどう思うんですか？」という質問みたいで、あまり意味がないかと。
アジア系がモテるかとかそういうことなら、アジア女性ほどではないと思いますよ。
タイ式マッサージ、ベトナムの優しい女性とか勝手なイメージ作ってるDQNな仏人も多いですから。
例え相手が全然関係ない「アジアの国」の人であっても．．．
金髪が好きな日本人のオヤジと一緒でスウェーデンと聞いただけで
「フリーセックス？」と目を輝かせるタイプのDQNオヤジ、こっちにいっぱい居るじゃないです（ｗ

また貴方がゲイなら、男性にはモテると思いますよ、上記と同じような観点から見ればね。
でも何しろ質問が質問なので、六本木で黒人連れて歩いているアクセサリー感覚の女性と同じ
観点からの質問でしたらちょっと発想が今一理解できませんし、
そうでなければ貴方が日本人である以前に、貴方自身に魅力を感じるか否かではないでしょうか。
日本人はカッコイイのかカッコワリイのかではなく．．．

「どうも思わない」と言ったのは、貴方が魅力的であればそう思う人にモテるだろうし、
そうでなければモテないかもということ。日本人であるか否かの問題じゃないという意味です。
というか、（相手にとっては）どうでも良いんじゃない？という意味です。

マンガはル-ブルの地下街の本屋、モンパルナッスの本屋(rue du　Monparnasse)そこの地下、サンミッシェル周辺、それと、フオルムデアル、
にあるよ、エンケビラル、ヒユゴ　プラット、等々あるよ。エロマンガもある。そう言う島まであったな。なんでも良いが、読めるようになれよ。

補足
「 み〜んな同じように見えるから心配するなって(￣ー￣)／ 」と書いたのは、相手から見れば
どこの国の人かを見分ける前に「アジア人」にしか見えないって事です。
ドイツ人、フランス人、イギリス人等々、見分けられますか？

大学ノートも結構学生さんとかには喜ばれますよ。
向こうは何故か方眼紙みたいな紙のノートしかなくて．．．

>>317
8割の確立で見分けられる自信あり。

315>何も期待はしていません。
　つまりあなたが言いたいことは『人種の問題ではなく、人格、人柄の問題で
である。』といことですよね？
　

オランダで医療用の大麻販売許可さる、このカナビスは、仏では目の敵だ。必ず、意地になって、取り締まるから、オランダ方面、ドイツ、ベルギ-、も、そこからパリに入る時、突然、北駅で、降りたとたん、取り囲まれて、荷物検査、身体検査されるぞ。

何かで怪しい人を見分けている。そう言うのなん回も見た。それより問題は、それを利用した偽警官がまた増える、気を付けて!!

個人旅行でパリに行きます
ベルサイユ宮殿に行きたいんですが今ＨＰ見たら料金表が
ヴェルサイユ宮殿 受付・入り口案内

A グラン・アパルトマン（正殿）
　（ガイド無し）自由見学 入リ口
B 　グループ自由見学 入リ口
B2 （宮殿専属）ガイド付きグループ見学 入リ口
C 　王の寝室 音声ガイドによる見学 入リ口
D 　（宮殿専属）ガイド付き見学 入場券売り場
F 　（宮殿専属）ガイド付き見学 出発口
H 　身障者 入リ口
i 　 インフォメーション
入り口だけでもこんなにあるんですねえ...
ちなみに私はＣの音声ガイドにしたいと思うんですがカルトミュゼは使用可ですか？
自由見学のAだけしか使えませんか？

>>320
そうです。他意はございません。
ふぅ、また煽られるかと思った．．．（ｗ

『人種の問題ではなく、人格、人柄の問題である。』という考えは
私も同じですよ。＞３２３

フランスのシラク大統領は1970年代後半に日本女性との間に隠し子を
もうけ、その20歳代になった息子は現在スイスに在住―。
こんな内容の暴露本が2日、フランスで出版されると同日付の英紙インディペンデントが報じた。

立派なものだ。こっちもフランスで子供を作りましよう。

中世都市プロヴァンに行った人っておられますか？
おられましたら是非感想をお聞かせ下さい！！
パリからも近いらしいのですが、交通手段もわからないんです・・・。

>>327
親友が住んでた．．．確か郊外の電車に乗っていってたような．．．Zone8とか。
でもそんなに見るものなかったような．．．
ボロっちいお城みたいなのはありましたけど。田舎を楽しむぐらいでしょうか♪

SNFSCで往復切符の自由席を現地で買おうと思っています。
しかし少し寄りたい場所があるので途中下車をしたいのですが、往復切符でも良いのでしょうか。
途中下車はできるのでしょうか？素人な質問ですみません。

>>327
交通手段：東駅（Gare de l'Est）からSNCFでプロヴァン（Provins）まで、所要時間１時間半ぐらい。

SNFSC→SNFCです。（訂正）

>>329
確か日本で売ってるチケットは途中下車OKだったと聞いておりますが、
これはここの他の住民が教えてくれると思います。
SNCFはいわゆる改札口がないので、指定席でもない限り途中下車しても大丈夫なような気がします。
でも確かじゃないから．．．誰かにバトンタッチ！

>>332　参考意見ありがとうございます。
ちなみにMULHOUSE（ミュルーズ）で途中下車をしようとしています。
追加で申し訳ないのですが　リヨンの治安や雰囲気は悪いでしょうか？

パリに行った時に結婚指輪を買おうを思っています。
ブランドも含めて、宝飾店が集まっているのはどの辺でしょうか？

先ほどまで見つけられなかったのですが。今調べていると　どうやら途中下車できるようです。
お騒がせしました・・・

>334
ヴァンドーム広場、高っ！

>>328
>>330

情報ありがとうございます！！
田舎っぽいのですか。ますます琴線に触れましたｗ
つい最近に世界遺産に登録されたということもあり、興味深いです。
来週の旅行で是非寄ってみようと思います。

美人看護婦さんのいやらしい縦スジや
美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた！
(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

>>334
ユダヤ人街．．．（そうは言わないけど）
ユダヤ人のいるところ貴金属あり、これ万国共通。

ブランド物なら>>336さんの言うとおりヴァンドーム広場などブランド物のジュエリーが売られているところ。
但しカルチェなど高級ブティックは値段が張ってない事が多い（￣▽￣|||）
気に入ったら金額に糸目を付けないって事でしょうか．．．

>>310
高級レストランだと要予約の所が多いから、フランス語話せないと予約の
段階から大変そうだが･･･旅行会社の指定店で皆一緒で、とかなら別だろう
けど。
ちなみに、ワインが飲めないから・フランス語が話せないからといって、
高級レストランクラスで邪険に扱われる事はまず無いと思う。服装は注意
した方がいいかもしれんけど。

私はもっぱらカフェ利用でした。

ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか？
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい！
素人援交の無料モロ動画をチェック！
http://66.40.59.73/index.html

今日、パリから帰ってきたんですけど
カフェの男の人がよくするウインクって
どんな意味があるんですか？

ういんく。
あたしゃそれを電車越しにやられましたよ。
パリにはじめて行った初めての夜だったんで怖くてたまらなかった。。

>333
＞リヨン
旧市街の辺りは比較的治安いいと思いました。

>>342,343 わかった、今行くからちょっと待って。　

セーヌ河クルーズ　にオプションで行こうか非常に悩んでいます。
初めてのパリなのですが、どのガイドブック　どのツアーでも目玉のように扱われて
いるのですが、オプションで申し込む価値があるほど素敵なものなのでしょうか？

シードル街道に興味あります。
ガイドブックにもあまり詳しいこと書いてありませんが、
レンタカーじゃなくても（飲めなくなるので）、
現地でツアーバスとかあるのでしょうか？
ご存知の方いらしたら、宜しくお願いします。

342)343)そう言う時に、笑うと、OKだと思われる。Okでなければ笑わないこと。日本語で向こうへ行け、と言うこと。

okは、プルコアパ(ポッコアパと聞こえる)、なぜ悪いか、と言う意味。これほんと、そんなこと言ったら大変!!

日本語で書いて下さい

>>344
最終日リヨン泊にしたので　雰囲気がよければなによりです。
あそこ何もないかなぁ･･･（汗

>346
８月中旬にセーヌ川ナイトクルーズに行ってきました。
土曜の夜だったこともあり、３０分以上待っての乗船。
寒い上に期待していたような景色でもなく、飽きて居眠りしてしまいました。
川岸でお祭り騒ぎをしている人たちを見るのは楽しかったです。
お金に余裕があればディナークルーズにして優雅な気分を味わうのもいいかも。

思ったよりよかったのはエッフェル塔の展望台です。
エレベータ待ちでかなり並ぶのでツアーで行った方がいいかもしれません。

９月中旬にパリに行きます。
ホテルを予約したのですが（１泊４０フラン）
共同トイレとの事でちょっと不安です。
法律でホテルは必ず英語を話せる人を雇わないといけないと聞いた事がありますが、
そのホテルは英語を話せるがいないと聞きますます不安です。
５区のシテ島の真下辺りのようですが、治安はいかがでしょうか？
御存知の方おられましたら情報をお願い致します。

そりゃ安い ＞ 40フラン

なぜにいまだにフラン？

>>353
　FF40＝約6.1ユーロ＝約773円ってその値段では贅沢言えないしょ（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!
４０ユーロの間違いでしょ、英語を話す人を雇わなければいけないって法律は聞いた事が
ありませんが、☆☆か☆☆☆で外国語を話す人を雇わなければって事じゃないかと(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
１泊４０ユーロなら☆以下だから居る可能性は少ないでしょが(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
シテ島周辺は観光地なので治安もソレナリです、パリ警察の本部が有るんだっけ？＞シテ島
宿泊を避ける程悪くはありませんが注意は必要です。

共同トイレでもかまわないが、カギが壊れているとか、そう言うことに注意。壊れたまま、なら、客はいくらでも来る、安いんだ、この程度さ、と、客をナメている。
パリのホテルの大部分はそう、京都と同じで観光地。例外的に良いのがあると、覚悟すること、悪ければ宿を換えたら良いが、仏語がいります。

５区のシテ島の真下ってことはギリシャ街当たりですかねぇ．．．

>>353
５区のそこらへんだと、カルチェラタンの北側かな。
治安はいいと思う、シテ島にはパリ警察本部もあるし。まあ夜の一人
歩きと22時以降の地下鉄・RERは、出来れば控えた方がいいかな？と
いう点くらいでしょう。
あと観光地や市場、地下鉄等ではスリに注意かな。

それ相応のレベルのホテルでない限り、英語の話せるホテルスタッフ
はいないと思った方がいい。３つ星なのにフロントが英語の数字すら
理解できないホテルもあった(汗。
共同トイレは、故障等で使えない場合も考慮に。パリには緑色の小さ
な建物があちこちにあり、それが公衆トイレ。あとはSNCFの大きな駅
とかにもある。ただしホテルの外に出れば、トイレは有料と考えた方
がいい。小銭準備してね。

皆様早速のレスありがとうございます。
通貨単位は腐乱ではなくユーロの間違いです（汗
なにやら私が宿泊予定の日辺りに見本市が開催されるとかで辺りのホテルは満室
なのにそのホテルはあいているというのが少し不安です。
友人が以前パリの安宿の泊まった時は部屋の鍵がかからなくて困ったという話を聞いた事があります。

以前パリに行った時にバスの中で堂々とスリをしている少女三人組を見かけたり
シャンゼリゼで日本人の女性がバイクに乗った二人組にバックをひったくられてる現場を目撃したりと
窃盗系の犯罪を目にして少し怖くなってしまいました。
強盗や殺人系の犯罪というのは日本と同程度の発生率なんでしょうかねー？

パリで何度かイタリア料理（比較的安い店）を食べましたがなぜパスタはうどんみたいにコシがないんでしょうか？
日本人とイタリア人しかアルデンテを理解できないらしいと、聞いた事がありますが、、。
うまいパスタを食べられる安い店を御存知の方おられましたら情報お願い致します。

>>361

「うどん」なら、コシはあるのでは？
イギリスのパスタは、ソフト麺みたいだったよ。
食べる先から、千切れる千切れる。
あとで物知りさんに聞いたら、
イギリス人とかフランス人は「コシ」のなんたるかが分ってない。
なので、アルデンテな状態で料理を出すと、
「中までちゃんと火が通ってない!　かたい!」
とクレームがくるんだとか。
本当かしら？

>>362
讃岐うどんみたいなコシではなくてスーパーで売ってるような麺みたいでした。
ふにゃふにゃですぐにおなかいっぱい。
「アルデンテにしてね」といってもふにゃふにゃ。
茹でおきしてるのかもしれないですね。

これから１２月までは、秋の展示会の時期、混むから、一月前にはホテルは予約をした方が良い。IBISみたいなところだったら泊れるかも知れないが、味も素っ気もない。それにしても、展示会は、ポルトドベルサイユ(15区)さもなくば、CDGに隣接したRER B線、
Parc des Expositionsのはずだが、５区も満員か、客を馬鹿にするはずです、努力しないでもいくらでも泊まらせて下さい、が来るんだから。良い宿を見つけるのは骨が折れるな。

春に初めてパリに行ったとき、泊まったのはリヨン駅近くの安宿、
31ユーロでバストイレ共同。テレビと洗面台はついてて、ここは良かった。
で、安宿は部屋にトイレはなくてもビデは必ずあるみたいなんだが、
あそこで小便はしちゃいかんの？

>>364
げぇ　やべー
知らなくていまだにホテルとってないや
ドイツに行くときには2週間前で余裕だったし
最悪現地で見つけるかと余裕ぶっこいてた
フランス初めてなのになにやってんだオレ
カナーリまずい
９月２６日から１０月５日までなんだけど
もう埋まってるかな？今からダッシュで調べます。

>>361
　自分で作った食べた方が早いとか、スーパー行けばキャンプ用のガスコンロも売っているし
（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!、アメリカ系だけどPizza Hatは少しはマシのようです、茹でた
パスタを一度焼いてだしている？って感じですがコシはあります。

>>362
前に、fooding（だったけ？）で賞とったイタリアンの店で食べた時は、コシが
あって、食後のデザートもえらくうまかったので気に入ってたんだけど、
2度目に行った時は、ふにゃふにゃだった。
そんな、事情があったのかも。と思った

来月初めてパリとロンドンに行きます。お金ですが周りはＴＣを持って毛！
といいますが、滞在期間も短いし、４00ポンドや400ユーロくらいならＴＣじゃなくても現金で
いいかなー、と思いますがどうなんでしょうか？もちろんカードも持参します。
あと、ホテルなどのチップですが１ポンド札やユーロ札は無いようなのですが小銭で渡してもＯＫなのですか？

>>362
イタリア近くなモナコでパスタ食べたけど、(フランスちゃうし。。。）
フツーにうまかったよ。
やっぱ、イタリア超ご近所だから？
あと、ホストファミリーが作ってくれたスパゲッティーもクタクタではなかった

パリではT/Cをおみせでそのまま受け取ってくれるのですか？

>>369
イギリス、フランスに2週間ほど行ってきたけど、
TC:現金＝3:7くらい持ってきました。総額で20万円です。
私の経験で後悔したのはTC持って行くのなら多めに持っていくべきだったということです。
小額のTCなんて、ホテルや移動の支払いで全てなくなってしまいますからｗ高いし。

もし貧乏旅行をする予定ならば、TCの方が断然安いですよ。
交換できるところも沢山あるでしょうから、TCで行ったらどうでしょう？
あとTCの方が安全です。(知ってると思いますが)
これは私の意見なんで、他にも色々と聞いてみてください。

ユースに泊まったのでチップのことは分かりません。ゴメンナサイ。
では、楽しいい旅行にしてください。

10月旅行と11月旅行ではかなりの差があるのでしょうか。
10日ほど行くのですが、お金との釣り合いで迷っています。
高くても10月に行く価値とかがあれば10月にしようか・・・どうなんでしょう？

>>371
お店による、としか言い様がない。T/CがOKの所は店の前に例えば「AMEXの
T/C使えるよ」といった旨のシールが貼ってあったりする。「カード使える
よ」の表示とまぎらわしいんだけど(w。
「Travellers Cheque Avairable」だっけか。AMEXは確か英語表記だったよ
うな。

>>369
フラン時代の話だが、私は出来るだけ成田でT/Cに換えたな。で、
複数の場所に分けて持ち、ドゴール空港のChangeで500フラン分
現金に換えてパリ市内へAllez!だった。
何かあった時、T/Cなら対策も取れるしね。

>>369
忘れてた。チップとかは小銭で全然OK。タクシーなら「釣りはいらな
い」も可。ホテルなら室内の台の上とか、金属製のお盆とかの上に私
は置いていた。カフェやレストランなら、食事終わって帰る時にテー
ブルの上に置いておけばいいかな。
額は料金の5〜10%というけど、決まった額は無い。腹立つサービスさ
れたら、チップ無しもOK(w。
私は10〜20フランの間だったんで、ユーロでも同じくらいの額でいい
かな？と思う。

パリで自転車と言えば、やはりマウンテンバイクなのでしょうか。
レンタサイクルで日本女性でも乗れるものはあるのでしょうか。
サドルが高そう＆スカートじゃ乗れなさそうなイメージがあります。

>377
小柄な人が一杯居るから大丈夫。石畳が多いのでVTT（これマウンテンバイク
のことね）のほうがいいよ。

>>369
以前私が言った時は郵便貯金に入金しておいてciti bankカードで現金引き出してました。
（治安の悪げなところで）今から考えるとひったくられる可能性もあったのかと思うと怖いですね。
引き出すのに手数料ってどうだったかな？銀行で両替するより割安だったような気が、、、

>>379
citi bankの引き出しはカードの種類によって違うよ。
確か、
年会費なし＋残金が0円でもいい＝手数料一回210円
年会費あり＋残金30万以上　　＝手数料ナシ
詳しいことは忘れた、ごめん。

郵便貯金の海外両替カードも、一回210円で現地通貨で引き出せますね。
レートはわからないけど。

citibankカードには年会費と言う名目はありません。口座維持手数料というの
が合って預金残高が30万を越えるとかかりません。海外での引きだし手数料は
国内と違いかかりませんので30万以上塩漬けに出来る人はこれがお得。

別にワールドキャッシュカードと言うのがあって上で言ってるのはこれでしょう。
この場合1回引き出しごとに210円手数料が掛かります。さらに為替手数料が掛か
るので余りお得とは・・・1000円出しても1210円引き落とされるなんて。

でも一般的にはクレジットカードでキャッシングしてすぐに一括返済するのが
一番お得かと。

>>377
レンタサイクルなら、以下のHPを参考にするもよろし。ここはPARIS VELOだけ
ど、他にもいくつか店はあるようだね。また観光地中心に、SNCFの駅でもやっ
ている。確か全国で270駅くらいはあったな･･･

ttp://www.paris-velo-rent-a-bike.fr/

料金表もあるが、週末は料金がハネ上がる事と、利用時に保証金(PARIS VELO
で300ユーロ)が別に必要という事に注意。
サドルはレンタル時に必要なら調整してもらえばいい。あとは自分の好みの
タイプを選んでOK。MTBタイプでなくても、パリじゃシティサイクルで走って
いる人も沢山いるしね。

ノートル・ダム寺院やルーブル美術館などの観光名所で売ってる
1枚2ユーロのメダルを集めています。目標は全種類集めること
なんだけど、道は険しい・・・。死ぬまでに絶対集めたいです。
でもあれって一体何枚ぐらいあるんだろうか？

>>383
めるしー！
３日で３３ユーロかぁ。良いですね。

名前：帰社倶楽部φ ★ 03/09/03 【ブリュッセル２日共同】
高脂肪、高カロリーの食事をするフランス人に肥満や生活習慣病が少ないのは、
抗酸化作用のある赤ワインをよく飲むからとの「フレンチ・パラドックス」は広く知
られているが、 フランス人はそもそも米国人に比べ、はるかに食事の量が少ないこと
が米ペンシルベニア大などの共同研究で分かった。
研究チームは、米国、フランス両国のレストランや料理本のレシピの分量などを比較。
その結果、ファストフード店での１人前の平均はパリの２７７グラムに対し米国は
３４６グラムだった。 ある中国料理チェーン店の１人前は、米国の方が７２％も多
いなどレストランも同様な傾向があった。 ソフトドリンクやホットドッグなどスーパ
ーの食品でも米国はパリに比べかなり量が多かった。成人の肥満率はフランスは７％、
米国は２２％で、心臓疾患による死亡率はフランスの方がはるかかに低い。
ペンシルベニア大のロジン教授は「人間は出されたものは食べる傾向がある。
米国に肥満が多いのは環境が大きな要因ではないか」と話している。
ZAKZAK 2003/09/03 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_09/1t2003090308.html

パリ〜ロンドンの長距離バス利用を考えていますが、治安ってどんな感じでしょう？
ちなみに女1人での利用、特に高価なものは持ってません。
パスポート、航空券などは肌につけているつもりですが、少々心配です。
利用者のアドバイス求む。多少スレ違いですまそ。

3日ほど前に帰ってきました。
驚いたのはパリの街中でローラーブレードをはいた人が多いこと！
なかなか危なっかしいなあと思ってはいたのですが
一度それをはいた少年にバッグをすられそうになって冷や冷やしました。
それにしてもカップルで手を繋ぎながら人ごみを抜けられるとなかなか迷惑ですね。
すられそうになってからはローラーの音が聞こえるたび身構えてしまいました。

バスがどこに到着するのか。凱旋門なら、タクシに乗って、ホテルに行けば良い。その後は、バスが安全です。ほとんどのスリはメトロのなかで発生します。要するに、メトロにのらなければ良い。バスは行き、帰り、別の道を通ることが多いがPARISという、紺の表紙の案内に、

バスの駅が大きく書いてあります。(地図ではなく、番号、駅名が書いてある)メトロのスリは被害経験者の言うことを聞いて下さい。これを見ている人も、必ずスリに逢っています。

>>389
すまん、漏れスリ経験ないや。

>>389
7日間パリに居てメトロで移動したけどスリには遭わなかった。
スリに気をつけてっていう日本語のアナウンスは聞いたけどね。

アナウンス仏語では、前からやっているのだが、よほど日本人の被害が多いのだ。日本人なら、誰でも五万円くらいなら持っている。

メトロではないが、アベニュモンテニュでは、千万円ひったくられた日本人がいたそうだ。フアッション関係、仕入れだろう。仏人は、一万円から上は、カ-ドか、小切手、現金持たない。我々はとかく、不利だ。

バスは比較的安全、集団スリはさすがにいない。この前、ウエストポウチ、
チャックをあけようとした男がいたので、怒鳴り付けた。彼は下向いた。運転手知らん顔、これがパリで、そこがまた良いな。人の事はかまっていられない。その通り!

パリはやはり、危険、そう言うと、怒る人がいる。「正しくは、危ないところもあると言え」
こういうひとは、ハルガキタ、のだ。あの唄は、ばかの唄だ、春が来た寝床に来って、春は一面に来るのだ。そう言うと、場所によっては日陰で、一面には来ない、と言う。危ない、とは、一面に危ないのだ。

春が来た、どこに来た、(寝床ではない)<要するに、マダラに危ない、という。隣で人が殺されても、自分は無事だったら、一面に危なくはない、と言うのだ。こういう人は付き合えない。

「ようするに、観光業の手先なり」

気をつけろという意見には同意だが>>394になるとただの電波だ。

「危険なら、そこにはいかぬ観光地」

「危険だと、客が減るのが困るなり」

「アアソウカ、業界と聞き納得し」

ThalysでSmilys TGB

n aller-retour à petit prix.
En vente jusqu’à 14 jours avant le départ
(dans la limite des places disponibles).
Le supplément "Toute Gare Belge"
vous permet de partir de n'importe quelle gare belge
via Bruxelles-Midi ou via Antwerpen-Berchem
(si vous voyagez vers les Pays-Bas).

の意味がわかる方いますか？

18区は危険だから危ないという書き込みには到底同意できないが、パリでは
するに気をつけろというのは全くそのとおりだというしかない。在住者でさ
えうっかりするとやられてしまう。

400げっと

みんな思ってると思うけどさ。ちょっと指摘せざるを得ないこの不快感。
392-395は日本人ではない。
はっきり言ってキモ過ぎる。
キモ過ぎるにもほどがある。
日本の義務教育を出ているとは到底思えない悪文の連続。
他人が理解できるようにという配慮に欠ける無意味な句読点の連続、
時代錯誤も甚だしいカタカナ表記etc

389>
情報ありがとうございます。
利用予定なのはユーロラインの長距離バスで、到着は3号線のPorte de bagnolet近くです。
中心部に出るには、やはり地下鉄の利用が必要そうです。
早朝6:45ごろ到着なので、このあとユースのJules Ferryに行って予約をしようかと思ってます。
(前日までの予約は不可)

>>399
スリに遭うのは旅行者の多い観光名所。
在住者はあまり観光地には行かないからでしょう。

>>398
　コレだけでもプロの翻訳屋に訳させると幾ら？、、、、ソレを無料でヤレって事？

＞398
この程度の文章、自分でなんとかしろや

＞＞２９７，３０３
まったく同感。あのガラスが割れたような？音って昔と全然変わってないなと
８月に１０数年ぶりにＣＤＧに降りた時思った。チャイム音としちゃ、お洒落だと
思うし、１度聞いたら耳に残る。遅レスですみません。

ＡＦだったので、ＣＤＧ２の出来たばかりのターミナルＥに到着、ガラガラで
入国審査も並ぶ必要がなくてよかった。ガイドブックにＣＤＧ１の宇宙基地みたいな
写真が載っていたので、無料のナヴィッドバスに乗ってわざわざ見に行ったが、
ぼろくて拍子抜けした。全日空だと１の方ですよね。やっぱ、２の方がきれいで
いいやと思った。

>>398
出発の１４日前まで往復切符が安く買えます（空いている席があれば）。
"Toute Gare Belge"を追加でつけると、
ブリュッセル-ミディまたはアントワープ-Berchem経由で、
ベルギーのすべての駅から出発することができます（オランダへ行く場合）。

間違ってたらｺﾞﾒｿ

>>401
まあまあ。
意見の相違でバトルするならともかく、文章力の無さを叩くのは気の毒だよ。
度を越しているのは確かだし、私もそうとう苛つかされているが、
日本語を習いはじめたばかりの方が、作文練習で書き込んでいる可能性も
否定できないように思う。
「千万円」なんて、初歩の外国語学習者が間違えそうな言い回しだし。
「人の事はかまっていられない。その通り! 」なんて展開も、間違いではないにしても
ネイティヴの日本人の思考様式ではまず考えられないわな。

昔の自分の仏語作文もあんなだったように思う（汗

>>407
オランダへ行かない場合、TGBを付ける必要がないんだね。
Thanks!

>408
そういう練習を公の場に書くべきではないと思うがな。
あと意見も無茶苦茶だし。

Monsieur ou Madame392-395!
Si vous etes Francais, je voudrais aider votre ecriture japonais.

と、書いてみたものの「お前も悪文書いてんじゃねーよ」と言われそうだ。

というか、日本語を学んでくれる外国人がいるということは
良い事ではないですか？
それに皆がキレるほど馬鹿にした言い回しではないとおもうけどな
。

960 名前：異邦人さん ：03/09/07 23:58 ID:piYq3Zat
我々の年ではチェコと言うと機関銃です。子供の時に大人から中国でシュコダにさんざん苦しめられた、と聞かされた。カフカ、チャペク
、ハシェク、など承知。いや、もっとも影響された作家で影響を非常に受けた。私は、三島も、川端も、芥川賞の作品も読んだことない。日本文学は、江戸末期のもの、例えば蜀山人、落語、など以外認めません。カフカ好き、三島嫌い!

チェコスレ。
年寄りだな。
耄碌寸前の。

擦れ違いでは？

はー、フランス行きたい。秋になると毎年思う。ワイン飲んでジビエ食べたい。
もうずいぶんパリ行ってないよ。ホテルエスメラルダの猫は元気かなぁ。

おれはフランスには行きたいがパリはどうでもいいよ

>416
なぜ　パリはどうでもいいの？
今度初めてパリにいくのだけど、気になるー

>412
いや、単にうざいし。

いや、あくまで個人的な好みだから気にしないでくれ。パリは文化的に
すごいと思う。でもなにしろ都会だからいろんな意味で疲れる。俺の求
めているフランスがパリではないというだけ。

ごくゆったりした、のんびりしたフランスの良さがパリには全くと言っ
てよいほどないんだよな。東京が疲れるという意味と同じだと思ってく
れ。何と言っても東京と言う受け止め方も否定できないのと同じように、
パリはやはりすごい。

１０月半ばに南フランスに行こうと思ってんだけど、
降水量は、１年のうちで一番多い時期みたいね。

降り方はどんな感じなんじゃろか？
カサは手放せないのかね？
経験ある方、教えてくれろ。

今秋のAFのパリ直行便、料金高くない？
去年と比べて4万以上違うんだけど。

AFのエコノミー、正規料金じゃないとJALのマイレージにつかないから、
AF乗るのやめちゃった。
JAL、なんでこうマイルの範囲を狭めちゃうんだろう。カンタスも外したし。

>>422
　ＡＦの会員でＪＡＬになる人よりも、ＪＡＬの会員でＡＦに乗る人の方が多い
為なんでしょうか(?_?)

全然話題には関係ないけど、面白い記事があったので．．．（但し仏語）
仏♂と日♀のカップルの心得みたいなもので、かなり笑えた。
向こうに行く人多いだろうし、まあ暇つぶしに呼んでみてくだされ。かな〜り当たってる（ｗ
ttp://france-japon.net/fjnet/html/article.php?sid=272&mode=thread&order=0
ｺﾞﾐﾚｽ､ｽﾏｿ

俺もフランスは行きたいけどパリ以外がいいな。友達いるから少しは寄りたいけど、
416さんと意見はかなり近いと思う．．．たぶん。
行きたいけどストレス貯まるし疲れる、この矛盾（ｗ

今度パリに行きますが、中心部のMIJE系のユースアコモデーションとまった人います？
快適さと、コインランドリーがあるかを知りたいのですが…。
同じ中心部の安宿でもブループラネットはパスかも。既出のレスを見て考えました｡

とても素人な質問なんですが、シャルルドゴール空港からパリ リヨン駅までのバスのチケットは何処で買うのでしょうか？
地球の歩き方読んでいても書いてないので素朴な質問ですがご教授願います。

ニンニクのスライスの入った深めの器に入ったスープはなんて名前ですか？

>>427
ソパ・デ・アホ

>>426
ＡＦのエアポート・バスですよね。　乗車の時運転手から買いました。

>>428

サンキューサンキューまさにこれ！！！！
確かマルセイユで食べたと思ったんだけど、スペイン料理だったんですね。
世の中にこんなに美味いスープがあるのかって思ったんです
サンキュー

え？まじでそれでいいの？
釣りかスペインスレ誤爆だと思ってたｽﾏｿ。
確かにマルセイユならあるかもしれない。

>>429
レスありがとうございました。
予定を詰め込みすぎてるのが心配だ・・・

ブループラネット、自分は結構快適だった。
防犯カメラも多いし、清潔だし、何より立地条件がいい。
受付のおじさんも、自分には愛想よかった。ただ単に彼の機嫌が
良い時にチェックインしたからかもしれないけど。

ただ朝食がイマイチなのと、台所がないのが辛かった。
同じ日本人同士でヨーグルトなどを物々交換したりして
しのいだけどさ。（これはこれで楽しかった）

>>426
　Lyon駅行きのバスは本数が少ないので注意、昼間だと直に満員になるので場合
寄っては始発のターミナル１（確認要）迄移動して乗った方が無難です。

>>426さん
乗車時に運転手から買うってガイドブックに書いてありましたよ。
わたしもシャルルドゴール空港からリヨン駅までエールフランス空港バスを利用しようと思っています。
飛行機が朝着くので渋滞するか心配です。
往復チケットがお得なので、帰りも利用しようと考えているんですが、
やっぱりRERのほうがいいですかね？朝なので。
>>434さん
参考になりました

パリでCITADINESというヨーロッパでチェーン展開してるアパートメントホテルに
泊まろうと考えてるんですが、料金とかはどんな感じでしょ？
ホームページを見ても料金が出て無くって…　どなたかご存知ないですか？

>>435
426じゃないけど、女１人なら朝のRERは勧めない。
安全面からいって、AFのバス。

>437
え　そうなんだ？危険なのね。

パリから荷物を送ろうと思ったらどうしたらいいんでしょ？
70cm四方ぐらいの大きさなんですが。
郵便局で送れるんでしょうかねー？
ttp://www.laposte.fr
何かいてるかサッパリ分かりましぇん(;_;)

>>435
路線にもよるが、朝と夜遅めのRERは避けるのが賢明かもね。
CDGからGare de LyonならAFのバス往復でいいと思う。駅の入口から100m
ほど離れた所に止まるけど（２年前から停留所移動してなければ）、駅の
入口は見えるしね。

近くにカフェがあるけど、今はカキ(貝)が出だした頃かな･･･

>>439
ヤマト運輸の国際宅急便という手もあるかな。UPSと提携
してるし、フランスからの送付も可能。
料金等は以下のURL。

ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kokusai/ryoukin.html

女３人でフランスに行きます。
今週末出発です。
初めてのフランスなのでなにを食べてよいか悩んでいるのですが
パンはおいしいようなのでカフェで食べるとして
夜の食事でこれ食っとけ！というのありますか？
またホテルのフロントでおいしいレストランって教えてくれますか？
ちなみにホテルは★★で場所は９区だったと思います。
貝類私は大好きなんで食べたいですが
友人がが大嫌いで食べられないんですよね
でももし今が旬なら私だけでも食べたい〜。

また、カフェってイタリアのＢＡＲみたいに立ち飲みとかもありますか？
注文は英語でも通じますかね？
フランス語の会話集買ってみたのですが発音がよくわからなくて困ってます
本を差し出して指差すより、まだ英語のほうがいいですよね？

>>438
　外務省の安全情報でもRERのＢ線は利用を避けてバスやTAXIを利用するように勧めて
います。元々治安の良くない地域を走っているので(;^_^A ｱｾｱｾ･･･　

>>442
カフェの話があったので、カフェの話だけ。

・今はカキが出だした頃。フランス人はカキ好きだからね。食事はこれ
食っとけ！というより、肉や野菜、果物などの簡単な単語は覚えておい
たり、何かに控えておいた方がいい。そうしないと、メニュー見ても何
が何だか分からないぞ。
・立ち飲みのカフェは、行った事無いな。注文は英語で通じるかどうか
は店に、というかギャルソンによる(w。まあいざとなれば、メニュー指
差して、指で数を示した方がいいかも。
・カフェでは一回の食事で、2〜3品(前菜＋メインか、追加で一品)＋飲
み物というのが普通かな。日替りメニューじゃないけど、料理だけセッ
トのメニューがある所もあった。

料理と言えば、昔本場のブイヤベースがどうしても食べたくて、TGVで
マルセイユまで行ったんだなあ、私(w。うまかった。

>>439
ためしにその箱が送れるかどうか日本の郵便局で聞いてみたら？
日本から送れてフランスから送れないということはまず考えられない。

>>435
書いてあったのかぁ見落としていました。
みなさんレスありがとうございます。

>>442
レストラン：
人の好みは三人三様ですね。でも三人でフレンチを近く（？）で
食べたいのならシャルティエ（Ｃｈａｒｔｉｅｒ）-9区を勧めます。
人により評価はマチマチですが、安くて活気がある大衆食堂です。
オペラ座からイタリア通りに出れば観光客相手のお店がたくさんあります
が割高感を感じます。ベルギー系のレオン（ムール専門店）は安いですが。
夜はカフェで食事するよりはレストランで満足感が違います。
安くて（20ユーロ以下）おいしい店はたくさんありますよ。
フレンチではありませんが、中華、ヴェトナム、アラブ料理も堪能してください。
私見ですが、イタリア料理、日本料理以外はうまいと思います。

カフェ：
立飲みはイタリアのシステムと違い支払いはいつでもＯＫ。帰るときに
清算できます。
基本的に一部の高級店を除けばどこでもカウンターで立飲みできます。
もち、料金も安い。　英語は通じないと思ってください。そのほうが楽です。

パリにはブイヤベース専門店は数えるしかありません。

>>436
部屋の種類によって違う。
CITADINESのページで部屋種指定してReserve押せば料金出てくるぞ。
本予約じゃないから気に入らなければ戻ればよし。
一覧で概要だけ見たいなら、
http://www.accomline.com/DirectCity.asp?id=115&nh=0
でも見れる。表示価格は最低価なので二割増くらいでみとけ。

つーか、検索くらいしなさい。

　フランス語が出来なくても　電車、バスに乗れますか？
ガイドブック買ったけど、あまり詳しく載ってませんでした。
やっぱり、きちんと調べて行った方がいいのでしょうか..。
あほっぽくてすいません..。

買ったガイドブックに問題がありそう。
自分で逝けると思うなら、新たに買う必要はないだろうけど。

フランス語初心者だった頃の私は、駅名で読み方を勉強した。
個人旅行は、きちんと載ってたよ。
ある程度使いこなそうと思うなら、語学ができなくても、きちんと調べるべし。

>>449
　勿論乗れる、何処に行くかは知らんが。
路線図があれば場所を指さして行くか聞け。
出口はみんなが行く方に行けばオケ。

>>448
レスどうも
リンク先、参考になりました。ありがと

>449
窓口やバスの運転手さんから切符を買う時、
心配ならば、行き先を書いた紙を見せるという手もあるよ。

＞＞４３９
衣類やお土産などを宅配便で出した。ホテルで空き箱をもらい、部屋で荷を詰めて
タクシーでオペラ通り周辺（ジュンク堂書店近く）の日通に持ち込んだ。
すぐ近くにヤマトもあった。別送品扱い（差出人と受取人が同じ）で
航空便で１３５ユーロと意外と高かった。
＞＞４４２
パリスムーズで出発前に目星をつけて、日本語メニューもプリントアウトして
持って行った。自分でフランス語で電話予約できないので、ホテルのコンシェルジュ
にメモを見せて、拙い英語でお願いしたら、電話して予約してくれた。
魚介類の「ラ・カグイユ」（モンパルナス）とトリュフ料理の「ラ・トリュフュエール」
（カルチェラタン）はおすすめ。どちらも、カジュアルな格好で大丈夫（後者
はややフォーマルかな）パリスムーズは役に立ちます。

御存知のかた、教えてください。

ユーロスター日帰りでパリに行きます。
帰路なんですが、パリ北駅ってゆっくり買い物するような
場所がありますか？
それとも、ぎりぎりに駆け込んだほうがいいでしょうか。

それから、ユーロスター社内で買い込んできたケーキを
食べてたりするのってやっぱりNGでしょうか？

北駅＝怪しいです。ゆっくり買い物しない方が良いかも。
このスレの住民さんなら「危ない」って言うと思います。
買い物はもちろんできますが、生活用品ぐらいです。
用がなければ行きません（ウィンドウショッピングできる地区じゃないです）。

幕の内弁当を広げるのは目立つかも（ｗ
でもケーキぐらいなら問題なし。
元々電車＝旅なので、通常は食堂車もしくはそれらしきものががありますし、
サンドイッチ食っても問題ないと思います。というか自分なら食べる（ｗ

>>455 北駅はちょっとしたショッピングモールみたいになっててけっこう時間
つぶせます。なにがあったか知らないがおどしすぎ。>>456
>>449 メトロの窓口でもらえる路線図見れば乗れるはず。行き先と路線、
しっかりわかりやすく書いてあるからまず間違えることない。出口は
SORTIEと青く書いてあるところに従って。大きな駅でみんなについてったらのりかえ
のための違う路線に行っちゃうよ、たいてい。

パリは海がないから魚介類が有名、ってわけじゃないがこれから誰かが
言ったように、牡蠣、またムールの季節!!あちこちで見かけるはず。

北駅は昼間は危ないって程でもない、けど初めて行った人は恐いだろうね。

皆様ありがとうございますー
私たちの頭の中では、ホテルの朝食は頼んでいないので
早めのランチをカフェで取ったり、パンを食べたりして
夜はカジュアルな食堂みたいなところへ行こうか〜と話してました。
でもパリのカフェはしっかりと食事が取れるのですね
それにいつお金払ってもいいとは
払うタイミングを迷ってしまいます。
チップはカップソーサーのところに置く方法でいいのでしょうか？

パリスムーズというＨＰがあるのですか？
早速探してみます。
ややフォーマルとなると、Ｔシャツ、ジーンズ、短パン、ポロシャツ類がだめってことですかね？
中にはカジュアルでもジーンズ、Ｔシャツ不可もあるのでなかなか見分けるのが大変です。
女の人でも黒の綿パンツにパンプスにシャツでもいいですかね？
ああ〜牡蠣食べたい。
楽しみなのと不安なのと、はじめての土地ってドキドキします
今日パリノルールというガイド本のようなものを頼みました。
内容がどういうものかわからないのですが
アマゾンでお勧めになっていたのでつい購入。
出発までに間に合いそうなので飛行機の中で読みます。

パリノルールは、個人的にすっげー使えるけど、初めての人向きではない気がする。
パリにはまったら使用頻度が増える。

　皆様ありがとうございます。
ガイドブックが　初心者向きではなかったのかもしれない
ですね。>>いい旅・街歩き
いつもは、どうにかなると行き当たりばったりなので
今回は　出発前にきちんと　調べて行こうと思います。
　
　ちなみに初心者向きで何か使えたガイドブックを御存じ
でしたら教えて下さい。

飛行機で成田−フランス間往復だといくらくらいかかりますか？
教えてください！

>>463
ネットで返事待ちしてるより、旅行会社にでも、聞いてみたらどうっすか？

そもそも何月の話で、どこの飛行機なんだよ。
教えてちゃんになるんなら、もうちょっと、頭つかえよ。

>>バーカ！

おお、463=465が自己レスしてるよ。

>>463
　時期や航空会社、飛行機のクラスに寄りますが、約６万円位から約１２０万円の
間です。（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!

>462
そもそもなんでその本買ったの？
本屋で各社から出てるのを、ひととおりめくってみなかったの？
もしかしてふだんからあまり活字よまない・よめないヒト？
ロンリープラネット日本語版が初心者向きだよ、と言ってあげたら、
そのまま信じて買っちゃうの？

もっと自分でアタマつかいなよ

>460
カジュアルな店やカフェなら、なれない・若い人間がチップなんぞださんでいい。
なにかよっぽどお店に迷惑をかけたとかなら、出すのが筋だが、普通は、おつりで
やってきた茶色い小銭を、おいといて出ていくくらいでじゅうぶん。
たいていはレシートにサ込みと書いてあるよ。
どこにどういうふうに書いてあるかは、探してみてくれい。
金の出し方を知らない日本人、の評判をなるべくひろげないように。

若い女の子３人？「Ｔシャツ、ジーンズ、短パン、ポロシャツ類」は
ややフォーマルな場じゃなくてもやめとけって。
ただでも子供っぽくみえる日本女性がそんな格好したら、ガキあつかいされて、
もっといえば一人前の客扱いされなくて、不快な気分になるのがオチ。
安宿・若者街だけが行動範囲ならば問題ないけど、女３人なら、それなりに買い物とか
したいんだろ？

あー、３人の誰かが、
・世界的な有名人 ・かなりの美人かモデルばりのスタイル ・かなり会話が堪能
のどれかであれば、ガキっぽいなりでもあまり心配ないと思うよ。

フランスは今年猛暑で騒ぎになってましたが、
今はどうなんでしょうか？
来週南仏に行く予定なんですが、どんな用意を
して行けばいいですかね？

460です。
女３人ですが、まずブランド店には立ち寄りはないです。
それからほとんどの確立でセレクトショップにも立ち寄らないです。
立ち寄るとしたら多分スーパーマーケット。
好きなんですよスーパー
結構いろんな食材とかみて、お土産にできるものは買ったり
ホテルに持ち帰り食べたりなどしてます。

動き回るのにジーンズにシャツでスニーカーという格好のつもりだったのですが
なにしろシワにならない物を持っていくとなると限られてしまって
私は日本人でも特に小柄なので、現地サイズに合う服はほとんどないんです
食事に出るときは、綿パンツにするつもりでしたが
スカートに薄手のセーターにストールを持っていくことにします。
女性の皆さんはどんな格好で行かれてるんでしょう？
私はイタリアもドイツもほんとにカジュアルな格好で行ったので
フランスに身構えてしまっています。
気にしすぎ？

観光するときは、いつもはジーンズや綿パン（さすがに短パンではない）です。
ちなみに宿泊もユースアコモデーションを利用するタイプです｡

それほど高くはないけどこじゃれたレストラン、ショップに行くときは
シマロンなどの黒パンツ＋カットソー、スカーフなどを身に付けていきます｡
全体的にモノトーン、小物で色をつけるくらいならシックに仕上がるはず｡

>>470
　既に猛暑は収まって秋が訪れているそうですが、元々フランスの天気は変化が激しい
ので柔軟な格好が必要です。フランスに関してはMeteo Franceで確認できます。
Meteo France
http://www.meteo.fr/meteonet/

>>470 今週末から初パリに行きます。 今パリの気温が最高22最低12-14くらいなので私も持っていく服に悩んでます。 コート持って行こうかとも思ってるんですがこの時期にコートって変ですかねぇ？

>>474
8月末に滞在しました。
最初30度以上ですごく暑かったのに急に気温が下がって20度以下になった。
地元の人は厚着してジャケット着てる人多かったです。
コートっぽいものを着てる人も結構いた。
日本人的な感覚では大げさな気がしたけど、パリの人は何とも思ってないみたいｗ

参考までに
http://www.sncf.com
で事前割引を予約するときに
BOOKING AND BUYING TICKETのところで自分に希望を選択出来るから、
禁煙とか窓側とか2階席とか希望を選んでね！
2階席は2等だと通らないかもしれないけど。
自分は最初何もしないでAISLEにされちゃったから。

http://www.voyages-sncf.com/dynamic/_SvTermCommvoy1Tfp?_TMS
=1063207735285&_DLG=SvTermCommvoy1Tfp&departure_time_min=10&
service_COMMVOY1_CLASS=SEATSECOND&nbRowsPassengers=2&
service_COMMVOY1_SMOKER=NOSMOKING&FCE_CARD_NUMBER=&
departure_day=10&OD_via=&return_time_max=-1&_TMS=1063207734502&
outwardMode=display&return_day=&no_pass_number_1=&
departure_choice=D&no_pass_number_0=&service_COMMVOY1_BOOKING=&
OD_arrival=AVIGNON+TGV&return_choice=D&nbPortions=1&
OD_departure=PARIS+GARE+DE+LYON&_LANG=UK&hf_help=COMMVOY1&
is_freq_traveler_1=0&is_freq_traveler_0=0&departure_time_max=14&
no_freq_traveler_1=&no_freq_traveler_0=&age_bracket_1=0_0&
cardtype_1=0&age_bracket_0=D&cardtype_0=0&OID_arrival=100000045&
OID_departure=100042882&departure_month=9&otherTariff_1=0&
otherTariff_0=0&return_month=-1&country=FR&return_time_min=-1&
_AGENCY=VSC&returnMode=saisie&defaultFareValue=0&
train_number_outward0=6003

>>474
気温が微妙な時期には、ノースリーブの人もいれば皮ジャンやコートの人もいます。
人がどんな格好をしていようが自分の体感温度に従っているみたい。
あまり気にしなくても大丈夫だと思います。

>>レスくださったみなさん

みなさんありがとうございます、大変参考になります。
着替えをたくさん持っていくより、薄手から厚手まで
種類を多めに持っていく事にします。

初おフランスって時点で結構身構えちゃうんですよね。(^^;

>>474
ほぼ同時期に同じ国にいるんだぁ。って、日本人たくさんいるんですよねきっと（ｗ
私なら心配だったら圧縮パックとかで詰め込んでとりあえず持って行きます。
ツアーなら他のお客さんの様子見て決めたりとかヒヨります。（小心者とも言う）

パリには2万人日本人が住んでます。しかもこの数に不法滞在者は含まれない。
観光客も入れれば軽く3万人。

>462
亀ﾚｽですが…
「フランスへ行こうよ」（しもむらのりこ著）は、私は参考になりました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895772357/ref=sr_aps_b_1/249-6890373-0349963
ちょっと前の本なので情報が古い部分もありますが（ﾌﾗﾝ表示だし）、
美術館めぐりとかヴェルサイユとか普遍的な部分は
十分使えると思います。
これ一冊という訳にはいかないけれど、楽しい本でした。

>>474
そうなんですよね。
日本でも季節の変わり目って日ごとに気温差があるから
夏物また引っ張り出したり、セーター着たりってするのに
まして旅行でフランスとなると、そうたっぷり荷物ももてないし
シワになると困るから素材も選ぶしね
ノースリーブのアンゴラのニットとか、長袖の薄手のカットソーとか
コートまでは考えてなかったな〜
ジャケットにストールで何とかなるだろうと思ってた。
今週末出発なら同じですね
もう荷物入れなきゃいけないのに、スーツケースはまだ空っぽ
いまだに洋服で悩んでます。靴も入れないと〜！！

来週の火曜日からパリに行きますが、パリ市北西部辺りにある路面電車は
カルトオランジュではのれないのでしょうか？
また、治安面などの情報あればお願いします
パリ市の郊外付近は治安が良くないと聞きましたが、、、

>482
先週まで、フランスに行ってました。
路面電車は使わなかったのでわかりませんが、その他の情報を２、３。
夜はめっきり寒くなったんだけど、日中は日を直接浴びると汗ばむほど。
昼はポロシャツ一枚、夜はジャケット追加で過ごしていました。
シャルルドゴール空港からRERのB線を使ってパリに入ったのですが、
空港駅の自動券売機はコインorカードしか使えず、コインの手持ちが
少なかったのでカードを使おうとしても受け付けられず、近くの売店で
買い物をしてなんとかしました。（売店では両替えしてくれません。
素直にカウンターに行けばいいのですが、そこは長蛇の列でした。）
治安ですが、メトロですりの男に合いました。最初私の後ろにぴたっと
付いてバッグのチャックを開けようとしていたようですが、窓ガラスに
映った姿にピンときて体を入れ替えました。そしたら今度は前に周りこみ、
連れの女性のポシェットに手を入れようとしているではありませんか！
しかも自分の持っているバッグを持ち上げ、その下からごそごそっと
てな感じで功名に。今回は未然に気付き事無きを得ましたが、面倒でも
バッグには鍵をかけ、金品はその中にしまい、たすきがけして持ち歩く
心構えが必要と感じました。
あまり考えすぎてしまうのも、気疲れしてせっかくの旅が台無しですが。
では、よい旅を（Bon voyage!)

>>483
カウンターが開いてる時間だったのが裏山です。
自分はカードで、全機種トライあるのみでです。

>484
持っていってるカード3種類を2、3か所で試したんですけど
ピーピー音が鳴って、暗証番号を打つ画面にいかないんです。
あげくには、切符と同じものが出てくるのですが、なんなん
でしょう？（試しに改札を通ろうとしたけどダメでした。）
何回も試していくうちに、出てくる切符のようなものに
記載されている数字が増える（一回目7.75ユーロ、二回目
23.25ユーロ）ので、恐くなってやめました。
出てこない時もあるのに？！本当なんなんでしょこれは？
売店でコーラを買ったのですが、おつりを紙幣でくれるので
コインにしてと頼んだら、むげに断られました。
弟にお土産として一揃え持っていたコインを思い出し、
おつりと持ち合わせと合わせてなんとかなりましたが、
カウンターの開いていない時間は、みなさんどうしているんでしょう？
っていうか、その時間のRER線ってちょっと危なくありませんか？

朝は危ないです。旅行中であなたは見て無いと思うけど、ここで、書いてありました。

私は2.3ケ所なんて可愛い物ではありません。それこそ全機種です。
（勿論、長距離用っぽいのは除いて）
全部が受け付けない時もありましたが、（その時は諦めてバス利用）
どれか一個は、大抵使えました。

出てきた切符っぽいのはレシートでは、無いかな？
（それじゃ詐欺になりそうだけど）
これに関しては、自分に言えるだけの材料がないので、なんともいえない。
でもこの機械曲者だよね。（W
あきらめて、もういいよ、これ、次の機械に逝こうと思って、カードを取り出すと、
切符がすとんと・・・

>>480
御親切にありがとうございます。
また本屋さんに行って、見てみたいと思います。

>>486
切符がすとんと・・・って暗証番号を押さなくても出るのでしょうか？
だとしたら、今手もとにあるこの券は切符なの？！
でも改札通れなかったし（一番右端の機械しか試してませんが）、
同じものが券売機の口や下に散乱してたから、みんな同じことしてんだ
なあと思ってたのに、でもしっかり金額書かれているし？！
なんだか、カード会社からの請求書が恐くなりました。

>>488
暗証コードを打ち込んだかは、覚えてないんだけど、（いつも朝で朦朧としてるんで）
手許にあるのは、前にも、書いた通り、レシートじゃない？
黄色くて、Reseauxって書いて無い？

>>489
切符と同じ紫色です。
CARTE BANCAIRE-SNCFと書かれています。
そして下にMontant reel 23.35EURとも。

一年前とは色が違うのね。
CARTE BANCAIRE-SNCFって事は、レシートと考えて差し支えないと思います。
残念ながら。

名前かたちゃった。ごめんなざい。

>>491
これがレシートなら、切符はどこにぃぃぃっ！
カード会社から請求がきたら、問い合わせしてみます。
みなさんも、お気をつけ下さい！！！

>>475,477-478
ありがとうございました。いろいろ考えたあげくコートは持っていかないです。
重ね着できるものをごちゃごちゃ持って行こうと思ってます。
>>483さんの意見を見て「コートはだめだな」って思いましたw
>>481
もうパッキング始めましたか？私も何もやってないです。
そろそろやらないとなぁ〜

今回の旅行で郊外に出ることが多いプランです。
初のフランスで切符を買うのに心配になりました。
窓口で紙に書いて買おうと思っていたのですが、
混んでいるようでしたら販売機で買わなければならないでしょうし
サイトを探していたらこのようなものを見つけました。
こんな感じの自動販売機なのでしょうか？
ttp://home.att.ne.jp/blue/bienvenue/paris/0info/billet_frame.html

>>494
パッキングまだです〜
明日もう最後の悪あがきで買い物行ってみます。
靴も３足必要かなー
スーツケース小さいのに参っちゃいました。

>>495
空港の券売機は、もっと簡単な機械でした。
（探したらあるのかも知れませんが。）
空港以外の窓口は空いていたので、フランス語の
腕試し！といった気分で窓口での購入をお勧めします。
通じなければ、紙を見せれば分かってくれます。
けど忘れちゃいけないのが、初めの挨拶。
笑顔で「ボンジュール！」あとは小銭でしょうか。
両替え感覚で、メトロで５０ユーロ札出したら
むちゃくちゃ嫌な顔されちゃいました。

フランス行ってきました．
宿は安いのにして，飯に金をつぎ込んだのですが，
めちゃくちゃうまかった．感動した！
まあ，歩き方に載ってたザヴォワの店のカジュアル版程度で，
高級レストランには高くて行けなかったけど．

BVJカルチェラタンですが，当日電話で余裕でした．
ただ，8人部屋と3人部屋があるのですが，
絶対3人部屋にすべき．
落ち着き感がぜんぜん違います．
3人部屋で連泊予約するのがいいです．

おれも月末からパリに行きます。なんだか、CDGからRER Bで
パリに入るのは難儀しそうですね。スリとかコインとか．．．
いまのところ、RAPT bus Nos. 350 or 351でパリに入ろうかなと
も思ってるんですが．．．　まずは宿を決めなきゃ。

>>497
高額紙幣（50ﾕｰﾛでも充分高額）は敬遠されるね。
特に外国人からのは。だいたいATMからは20と10ﾕｰﾛ札の組み合わせで
出てくるからね。ふだん50ﾕｰﾛ札はお目にしない。

>>499
私も月末にパリへ。
だけど、CDGからモンパルナス経由で別の所へ。。。
出来れば移動はCDG2からバスで。

今週末からパリに行く人いらっしゃいますね〜。私も土曜日出発です。
今やっとスーツケースを引っ張り出した所です。
今年ほど服装に困った事はありません・・。ま、てきとーに詰めます。
とりあえず、レンヌかランスにでも行ってみようかなと思ってます。
昨年郊外へ行ったときは、窓口で紙を見せて買いました。
ホームも案内所の人に聞くと、何時に何番線から出るよとメモをくれました。
一人旅なんですが、晩御飯で一人でお店に入りづらいので
（お昼は平気です）お惣菜をホテルの部屋で食べるのが
つまらないときもあります。
好きなものを広げて自由に食べられるのもいいですけどね・・。

>500
一度だけ、20ユーロ札切れとかでATMから50ユーロ札で出てきたことが
ありますた（;´Д｀）ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ…

110>
次の次の週末からパリ行きます｡
BVJ情報さんくす。ユースとかMIJE考えていましたが、ここもいいですね。
ちなみに3人部屋いくらでしたか？コインランドリーありましたか？
1週間程度の旅なので、すっきりと洗濯ができるのは幸せなものです｡

空港のATMは50ユーロが出てくるね。街中じゃ出ないよ。

>>497
　巴里在住の友人に言わせると、EURO50は観光客位しか持ってないとか、
兎に角偽札が多いので高額紙幣は敬遠されがちっす(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)

成田の両替も、黙ってると高額紙幣を出してくるよね。
両替票と一緒に「20ユーロ以下で」とか言うと、結構面倒くさそうな顔される。

>>499
CDGからのRERだけど、スリはない気が・・
そこまで、込んでないし。どっちかっていうと、面と向かって脅されそうだ。

>505
んじゃ、街中のATMでEURO50札出した私は運が悪かったのか…

「あこがれ！華麗なるパリ・ニースの休日」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/982481096/590

　初フランスなのですが、母におみやげを頼まれました。
化粧品がいいとの事ですが、成田と現地とどっちが安いんでしょうか？
おみやげなので、出来れば安い方で購入したいのです。（もちろんフランス製品）
御存じの方教えて頂けないでしょうか？
（ここで、この話題が適切でなかったらごめんなさい。）

随分前にこのスレでユースホステルまでの行き方について質問した者です。
その際はとっても親切にバスや電車での行き方を教えてくださり助かりました。
今日無事に日本に着いたので、今度はこれからパリに行く方の参考になればと
自分の体験を少し書こうと思います。

９月５日に、東京発（モスクワ経由）パリ行きのアエロフロートで出発しました。
モスクワへの到着が遅れたせいかモスクワからの出発時間が３時間遅れ、
「ゲーッ！こんな真っ暗な空港で一人で待つのかよう！！」
としょ気ていたのですが、出発時間が遅れたおかげで日本人二人組の女の子と
フランス人と知り合うことが出来ました。
モスクワ出発が遅れたせいで、パリに着いたのが夜中の１１時３０分！！
こりゃ絶対タクシーでボラれるな〜って思っていたのですが、ラッキーなことに
モスクワで知り合ったフランス人に車でユースホステルまで送ってもらえました（*＾＾*）

タクシー代が浮いたおかげで最後の夜に贅沢な食事にありつけて本当に運がよかったです。

私が泊まったユースは、クリシーというホステルなのですが、日本人がたくさんいたことと
泊まっていた外国人の方がとても親切だったこともありかなり安心出来ました。
ユースには４日間いたのですが、３人部屋で最初の３日間は日本人２人組の女の子と一緒。
最後の１日はオーストラリア人の子１人と一緒の部屋でした。
ユースの人は親切で真夜中に着いても快く受け入れてくれ部屋まで荷物を運んでくれたり、
警備員の人にやたら気に入られてキスされそうになったのですが、それはそれで楽しかったですｗ

部屋は我慢出来る程度なのですが、トイレとお風呂が男女混合で汚いので我慢できない人は出来ないでしょう（苦笑）
ま、私は男女混合の方が変な人が侵入してきた時に安全かなと思い安心して利用できましたｗｗ

朝食は、とっても固いフランスパンとオレンジジュース、ショコラ、コーヒーが食べ放題飲み放題でした。
おかずが欲しい人や長期滞在する方にとってはつらいかもしれないですが、
私は、「まあ、こんなもんだろう」と満足出来ましたよ。
とくにオレンジジュースとショコラはおかわりしまくりましたｗ

朝食の時は、他の国の人と話せるよい機会だと思い相席になった人と
なるべく話すようにしました。
おかげで４日間しかユースにいなかったのですが、少しは語学力が上がったと思います☆
下手に高いお金をかけてホームステイしたり、外国の学校に通ったりするよりは
ユースに泊まって同じ部屋になった外国人と話したりした方が安上がりだし、
楽しめるんじゃないかな〜って思います。

ユースは貴重品さえ気を付けていれば、下手に安い宿に泊まるより絶対安全です。
ホテルの廊下で他の人とスレ違っても挨拶をすることはないですが、
ユースの場合はほとんどの人同士、「ボンジュール」と挨拶し合い安心できました。
一人で旅をする人は絶対ユースがオススメ！！

ちなみに観光は、道で知り合った日本人の女の子と一緒にベルサイユ宮殿に行ったり、
一人でディズニーランドに行ったりして楽しめましたよ。
最後の２日間は北駅の側のホテルに泊まり、帰りは早朝にＲＥＲ・Ｂで北駅から
シャルル・ド・ゴール空港まで行きました。
ＲＥＲは危険だと聞いていたので、北駅のホームで夫婦でパリに来てたっぽい人の側に座り
安全そうな人の側にいるよにしました。

北駅周辺を９時以降や早朝に一人で歩いていても平気だったので、昼間の方がむしろ
危険な気がしました。
メトロやバスでも一度もスリに遭いませんでした。
うぅ〜〜む、私は運がよかったんでしょうかね（＾＾；
ただ、あまりお金持ってませんよオーラは出していたと思いますｗ

これからパリに行く方で何か質問があれば答えられる範囲で何でも答えますよ。
私みたいに女一人で旅行に行く方大歓迎です！！
私もこのスレにお世話になったので☆

と、長文失礼しました（＾＾）ノ

>512-515
おつかれ。
でもやりすぎ。はっきり言ってイタいだけ。
帰ってきたばかりでうかれてるからしょうがないか。

>>170
参考にして欲しい所だけを、ポイント絞ってほしかった。

>>513
長いレポートどうもありがと！
だけど、これ見るとClithyに凄く行きたく無くなります。
日本人が多いんですか？

ところで、フランスって男一人旅と女一人旅どちらの方が多いんですかね？
オーストラリアでは女一人旅の方を数人見ましたが。

>>516
>>517
ナイス突っ込みありがとです。
自分で書き込んで自分でもチョイトはしゃぎすぎかと思いました（＾＾；
すんまそ。
取り敢えず、女一人で行っても平気だということをアピールしたかったのです。

>>518
クリシーだけじゃなく、北駅のホテルに泊まったときもたくさん日本人がいましたよ。
ヨーロッパの中でも特にパリには日本人が多いですね。
どこに行っても日本人がたくさんいました。
外国の人と触れ合いたいのならヨーロッパ以外の国がよいと思います☆

フランスでは女一人旅の方が多かったかな〜。
たまに男一人旅の人もいたけど、そういう人はヨーロッパ横断してる系でしたよ（＾＾）

>>520
>外国の人と触れ合いたいのならヨーロッパ以外の国がよいと思います☆
旅の仕方によるわな

いやパリを離れるとビックリするほど日本人が居ないよ、安心してくれ。

>>522
そうなんですか？？
パリって日本人に人気なんですね。
スペインやドイツにはあまり日本人観光客はいないということですか？？
冬にロンドンに行ったときも街やホテルでチラホラ日本人を見かけたのですが・・。

>>522
南仏、ロワール、MSM等お約束観光地は日本人結構いますよね？
私は日本人にマイナーな西の方へ行きたいんですけど。

長期旅行してると日本人と日本語で話したくなるけどな。
バカ外国人ばっかでｳﾝｻﾞﾘしてるとき日本人に会って
「○○って日本と違うよねー」とか話すとホッとする。

>>504
3人部屋は27ユーロで，8人部屋は25ユーロでした．
それ以外に，1人部屋，2人部屋というのもあるようです．
少数人部屋は予約が難しいそうなので，朝9時に電話
して，少数部屋でいけるか確認した方がよいですね．
でも，自分の場合は，なぜか，晩10時に予約して，3人部屋
にいけました．良かったです．

コインランドリーは，BVJの裏の通りにありました．
歩いて3分位で，かなり近いです．

いいなあ，楽しんできてください！

>520
>ヨーロッパの中でも特にパリには日本人が多いですね

特に といえるほどあちこち行ってるようにはとても見えないが？

>外国の人と触れ合いたいのならヨーロッパ以外の国がよいと思います☆

アホかこいつ。
そろそろ本気でうざがられるぞ。そのへんにしとけよ。

なんで？別にいいじゃん。俺は楽しく読ませてもらったぜよ。
変にマイナス思考で固まってる「パリを良く知ってる人」や「良くなかった人たち」よりかは
読んでて気持ちがいいよ。幸せをありがとう！！って感じだなんだから水さすなよ．．．
みんなそれぞれ見方があっても良いんじゃないか？
視野が狭いね。そんなんでパリに行って知識と経験を得て何かの足しになってんの？と煽りたい衝動に．．．

とうとう最後の悪あがきで買い物したけど
何も実にならなかった
スーツケースパンパン。圧縮袋をもっと買っておくんだった
しょうがないから機内持込用のかばんにも靴を詰めた
こんな悲しくなるようなパッキングは初めてだ。
でももう行ったら最後　楽しんできます！
ちなみに同行の女子２人の荷物を知らないが
現地について３人てんでばらばらだったら結構おかしい。
まあそれもありか・・・（？）
では皆様色々ありがとうございました
いってまいりまーす

>528
>変にマイナス思考で固まってる「パリを良く知ってる人」や
>「良くなかった人たち」よりかは読んでて気持ちがいいよ

この点は認める。
レポートまではまあ、初々しくていいかと思ったが、それ以後の知ったかが
ウザいわけ。
たかだか１回の旅行で、ユースに泊まって、なにを通気取ってんだか。
まわりにもそういう感じで話しまくって、初めはみんな聞いてくれても、
後でそうとうイヤがられてる、そんなタイプだねえ。

まあ、あれだ。
語尾に☆はやめとけw

>110
BVJ情報ありがとうございました。
コインランドリー、徒歩3分のところにあれば安心ですね｡

＞530

ヤな奴だねぇ、、。良いじゃん別に。
私は楽しく読ませてもらったよ☆
人の楽しい旅行話を聞いてたらこっちも楽しくなるじゃん★

>>530
おまえ友達少なそ〜ｗ

フランスレイルパスはいいね．
全然チェックされないから，3日券で6日乗ったよ！

パリはもう涼しいみたいだね。最低気温１０℃、最高気温２１℃とか。
１０月はコート必要そうだな。

（10/5に）ParisのDisney Landで

>>536
えっ　もうそんなに寒くなってるんですか？
あの猛暑、なんだったんだろう。。。

ブルターニュ地方のカンペールは凄いよかった．
ユースから一番近い（名前わからず）のレストランは
めちゃくちゃうまかったし，その他のカフェやパン屋も
おいしい．
人はみんなすごいやさしいし．ゴーガンとも関係深い
村に近いので，美術館もそういった関係の絵が充実してて
良かった．カンペール焼きもいいなあ．
何より町並みが良かったよ．

その他カルナックやロクロナン，ヴァンヌも良かった．
ブルターニュはもう一度ぜひ行きたい．

というか住みたいな．

>>539
日本ではマイナーだけど、ブルターニュいいよね。
サンマロが一番メジャーだろうけど。
カンペール、ブレスト、ラ岬、ベルイル。。。。
電車じゃ不便なんで時間があればじっくり回りたい。

モンサンミッシェルに行きたいなと考えているのですが、
他に良い観光スポットを知っている方いませんか?
一応、３月に旅行する予定です。
ブランドショッピングよりも歴史や芸術関係を
存分に鑑賞したいのですが、パンフを見ていてもいまいちよくわかりません。
少しアドバイスをお願いできれば嬉しいです。

>>542
イタリアに行くんじゃなかったのか？
それとも釣り？

イタリアフランス周遊も考えてるんです；。
長期休暇なんでぱぁ〜っと行きたいなとか考えてて。
ヨーロッパ周遊のパンフも見て圧倒されちゃったんで、
そっちにも飛びたいなって思ったんですよ。
しんどいかなあ(-_-)。

長期休暇って、たったの8日間でしょ？
一ヶ月くらいあるのならともかく、いくら何でもムチャだと思う。
今回はイタリアだけに専念して、フランスは次回に回した方がいいのでは。
「行けさえすれば疲れた記憶しか残らなくてもいい」と言うのなら止めないけど。

ありがとうございました。
やっぱり別で行くことにします。今回はイタリアを満喫ということで
行った方が賢いかもしれませんね：：
あんまり欲張るのもだめですね…。ちょっと反省しました。

昨日、友達のウェディングに行ったんです。ウェディング。
そしたらなんか新郎新婦が緊張しながらも幸せそうな顔で座ってるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ご結婚おめでとう、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、結婚式如きで「おめでとう」、とか抜かしてんじゃねーよ、ボケが。
なんか明らかに新郎はハゲたオッサンだし。30歳で新郎か。おめでてーな。
よーし、オレこれからはお父さんとしてがんがるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、一応・歓迎してやるから早く帰れと。
基本的に金目当ての結婚だろーが。永遠の愛を誓います、とか言いながら
過去にどれだけの人数の男とセックスしまくってきたんだよ。中絶してきたんだよ。
付き合う度に永遠の愛を誓ってきたんだろ。安い愛だな。おい。
新婚旅行とか言いながら過去にどれだけ中田氏旅行を他の男としてきたんだか。まったく。
新郎は新郎で過去は過去。過去にこだわるほど子供じゃないよ、とか抜かしてるんです。
あのな、今の日本では四人に一人が離婚してんだよ。
そりゃそーだよな。こんな淫乱女とバカ男が結婚して永遠の愛を誓うんだから。ありえねーよ。
どーせ結婚しても男がリストラされたら離婚だろ。金の切れ目が縁の切れ目ってか。
或いは女のブスさ加減と淫乱加減に耐えられなくなって男の方から離婚したくなるだけ。
で、バージンロード歩きながら親の前で感謝して泣くんですよ、演出丸出し。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、処女でもないいい年こいた中古女が何を泣いてんのかと。懺悔の涙か?え?おい。
お前は本当に本物の涙を流してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、涙流して目立ちたいだけちゃうんかと。
おまいらも気を付けろ、中古女と結婚したら人生アウトローだぞ。フリーター人生より辛いぞ。マジで。

ジベルニーの庭は、半日で十分なんでしょうか？
パリからのツアーで、半日ツアーが多いですよね？
私は自分で電車+バスでいこうと思っているのですが、半日でいって帰ってこられる
のかしら。。。

>>539
カンペールのレストランで何を食べたの？

>>548
十分じゃないかな〜、滞在時間だけだと２時間もあればいいと思う。

ナンシー行ったことのある方いますか？
感想を聞かせてください。

＞551
行ったことあるよ。
スタニスラス広場にある観光案内所は綺麗で、係の人も親切で感じよかった。
アールヌーヴォー建築案内の日本語ガイド（カセットテープ）の貸し出しも
ここでやってた。（全部見ようとしたらかなり歩くことになるので気をつけよう）
こじんまりしてるけど、落ち着いた良い町だと思う。人も親切だし。

>>551
アールヌーヴォー関連の建造物はそれなりに印象深かったし、
ナンシー派美術館もなかなかのモノとは思うけど、それ以上でも以下でもない感じ。
はっきり言って、アールヌ−ヴォーの建築に特に思い入れのある人以外には
さほど訪れる意味のある町とは私は思わないです。

>>551
　553に一票

もうイタスレに帰ったかもしらんが、
＞さっちん
歴史や芸術を味わいたい？なら何けちってんだよ。
せめてガイドブックくらい買え。じっくり読め。
それから質問しろよ。
8日で芸術周遊は無理なことがわからないくらい、もともとの知識がないのに、
パンフだけ見てわかるわけないだろ。
ルネサンス言いたいだけちゃうんかと(w
それとMSMかい・・・。

ま、行ってきたという自己満足と見栄はりたいだけなら、それもありだな。
8日で美術館と世界遺産連れまわしてくれるツアーはたくさんあるから、
そういうのにのってもいいんでない。
でもこういうのにかぎって、個人旅行したがるんだよな(ｗ

おれもパリでナンパデビューかな？

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200309/sha2003091610.html

カンペールは花の町。きれいだね。特に春がいいね。

冬は寒いけど。

>>556
もし、現場を見れたらレポートするよ！

つまらない質問ですみません。

地図にデファンス地区が載ってないものしか手元にないのですが、
新凱旋門のあるデファンス地区、
これは凱旋門の位置からどれくらい離れているのでしょうか。

>>553
もしナンシー行くならFLOグループのアールヌーボーなブラッセリーがある
んで、そこに行くべし。名前失念失礼。

ここね
http://www.flobrasseries.com/brasseries/index.asp?brasserie=12

>559
だいたいパリ市庁舎から凱旋門と同じくらいの距離だよ、歩きだとちょっと
ある。

あそこに車で行くとひどい目に会うよ。

リヨンで、ペラージュ駅からサンポール駅まで　徒歩どれくらいなのでしょうか？
歩くには無謀な距離なのでしょうか？

>>562
ありがとうございます。

>あそこに車で行くとひどい目に会うよ。
どういう意味なんでしょうか？
渋滞なら良いんですが治安危ないとか・・・？

パリのコンコルドサンラザールホテルってどんなホテルですか？
予約はしたんだけど、コンシェルジュにバレエのチケットを
取ってほしいってメールしても、一向に返事なし．．．。
こういうことってちゃんと電話とかファックスで伝えないと駄目なんですかね？

ブローニュの森てどうですか？
ロンシャン競馬場に行くついでに行こうと思うのでつが・・・
治安悪い？

>>566
　夜にはいわゆる夜の蝶がうようよいますので、蝶々目当てか中のレストラン目当てに
行くこと以外は辞めた方がよいかと。

おれも凱旋門賞行くつもりですが、「夜の蝶」も見てみたいような

10月になると、4日はモンマルトルぶどう狩り、
5日は凱旋門賞とイベント目白押しなんだよね

合法なんだってね。

>>568
やめなって！夜はマジお勧めしない。どうしても見たいなら、
車で絶対停まらずに通過しながら、何気にちらりと見る。
じろじろ見ない。フランス人運転の車で一度通過したことあるけど、
ケバいおねえさんたちと、ニューハーフでいっぱいのところがあった。
暗い公園の道だし、広いし、道に詳しい地元の人だから通過できたけど、
観光者が夜行くところじゃない。怖かった。

ブローニュの森は超綺麗な女ほど「女に見える男」なのでご注意あれ。
基本的にそこにいる人たちは「生まれは男」だと思っていい。
北のどこの通りだったか忘れたけど、女装の男どもが立ってるのが居るけど、
整形途中（シンボルが残ってる人）はピガール周辺にいます。
そして喉仏だけが残った人がブローニュにいます。話しかけてみればいい（ｗ
女だったら必ずマクロ（ヒモ）が周辺にいるからすぐ分かるよ。
男はブローニュ、女はヴァンセーヌと聞いたことがある。
でもブローニュってまた開けたの？前はコンドウさんが散らばってたり
危険だからって夜は閉めてたような気がするんだが．．．

>>570
世界で一番古い職業ですから．．．

>>565
みんながみんなじゃないけど、メールは毎週月曜日に一度見る．．．
みたいな利用がフランスには多いらしい。ＦＡＸがお勧めです。
一番はやっぱり電話ですが、メールは日本ほど（利用するという部分では）発達してません。

>>564
たぶん、入り組んだ道のことを行っているのでしょう。まるで迷路！！
何周しても辿り着かない．．．みたいな（ｗ
峠を攻める人にはもってこいですな（ｗ
ちなみにカーナビなんてものはないし、パワステもオートマも期待しない方が良いかもね。
パワステぐらいならあるかも知れないけどオートマは空港にしかないよ。

サンドニ通りは少なくなったな。森へ移動したのかな？

>565
以前に初めてパリに行ったときにツアーでコンコルド・サン・ラザールに泊まりましたが、
たいしたホテルではありません。
今、地球の歩き方を見て、☆☆☆☆Ｌでびっくりしたのだけれど。
ほとんど日本人もツアー客と思われ、コンシェルジュが、そう期待できるとは思えないかな。

>551 出掛けた季節も悪かったんですが...何処が世界遺産？って思いました。
黒＋金の門に余りに期待をかけると、足をすくわれます。よほど建築に興味の
ある人以外、無理して行く必要ありません。華やかな夏の夜に散歩すれば、
また印象違ったかもしれませんけど...。

>>575
西洋旅行するのに建築の知識が無いというのもいかがなものか。

σﾟдﾟ)ﾎﾞｰﾉ

来月初めてツアーでパリへ行きます。
自由行動の日が一日しかないのですが、ホテル近くにはどんなお店があるか
教えて下さい。できたら三越や伊勢丹などといった日本系のデパートへいきたいのですが・・・。
モンパルナスのソフィテルフォーラムに宿泊予定です。
たとえば、免税店やヴィトン、シャネルまで行きたいですが
遠いでしょうか・・・。

>>578
ロンドンスレにもおんなじ様なこと書いてたけど自分で調べられる範囲でしょ。
ホテルの評価とかならともかく近くのことは地図上でなんとかなるでしょ。
調べてから聞きましょう！

>>578
言葉が心配だから日系のデパートを使いたいのかもしれないが
あんななんにも置いてない、猫の額ほどの広さのデパートに
貴重な自由行動の日を費やすのはあまりにもばかばかしいぞ。
自分は初めてのパリで、自由行動くれずに三越に何度も連れて行かれて
後悔しまくりだった。
だからその後悔の念を晴らすべく、フランスにばかり旅行する人になって
しまったのだが･･･。
次にまた渡仏する目的がこの先無いのなら、日系デパート巡りは
おすすめしません。

>574
ホテルの☆の数って、ハードを満たしてれば取れるもんだから。
コンシェルジュに実際頼みごとしたわけでもないのに、期待できないなどと
いうのはいかがなものか。

>578
で、釣りだろ？そうだよな？そうだといってくれ。

もし違うっていうなら、いまからでも遅くないから、旅行取り消せ。
その程度の質問をマヂでするような人間は、日本から出ないほうがいい。

>>578さんはツアーらしいから、添乗員・現地ガイド等に、自由行動中に行きたい場所を
相談すれば、手持ちの地図に印ぐらい付けてくれるでしょう。
団体で市内見学をしている時、バス移動中は漫然と過ごすのではなく、地図を見ながら
検討を付けると、位置感覚・方向感覚が養えますよ。
（車窓から見つけた行きたい所を後でチェックするにも便利です）
最初にどこを走っているかを見つけるのは難しいかもしれませんが、
案内をしてくれる添乗員やガイドに聞けば教えてくれます。お金を使っているのですから
遠慮無く聞きましょう。移動時はガイド中でなければ快く教えてくれるはずです。
デパートについては380さんに同意です。
無難な所で、オペラ座側のギャラリー・ラファイエットやプランタンあたりはどうでしょうか。
ttp://france-tourisme.net/p-shopping-department.htm

今日帰って来たんですが、日中はまだまだ暑いですね。

>578
＞たとえば、免税店やヴィトン、シャネルまで行きたいですが

「免税店」って、ヨーロッパのデューティー・フリーはアメリカとかと違うからね。
とりあえず税金分も払って、手続きをして、あとから返してもらうの。
添乗員さんが、ちゃんと説明してくれるだろうけどね。

２０日出発です。
初めてのフランスにドキドキ楽しみです。
ツアーですがフリーの日があり、その日の食事はオプションになっています
どうせなので自分でどこかに行ってみたいと思いまして
いろいろ検索してみました。

Restaurant Jacques Cagna
Le bar a huitres

どちらか行かれた方いらっしゃいますか？
上のほうは日本語のメニューもあるということなので
ちょっと安心しているのですがドレスコードなどまったくわかりません
やはり昼と夜とでは服装もかわりますよね？
ランチでもきっちりした格好しなければいけないのでしょうか？

>>584
昼飯で正装なんか必要ない。男はジャケット羽織るか、女はワンピースで
立派。ジャケットの下は、質のいいシャツで開襟し、ノーネクタイなのいい。
靴は、夜でも、昼でも、必ず磨いていくこと。

モンサンミシェル、絶対行ったほうがいいですか？

>>586
それほどでも。

>>586
すごく期待して行ってガッカリしました。
子供の頃からの夢だったのに…。
行かないで夢のままでいたら良かったと思いました。

>586
キツい日程を無理して行っても、くたびれるだけかも…。
私は、１泊でのんびり行ったので、まあよかったです。

ブラックストーンオペラに宿泊予定です。
泊まった方の感想お願いします。
あと、ホテルの周りの治安はどうでしょう・・・？

>>578
　ホテルの正式名称はSofitel Paris Forum Rive Gaucheです、パンフレット等では
Montparnasseに近い様な事を書いてますが、地下鉄で５駅位離れています、
但し巴里市内自体は小さいので混んで店で待たされない限り一通りは周れでしょう。
詳しくはSofitelのHome Pageで(;^_^A ｱｾｱｾ･･･Forum Rive Gaucheの
コードは1297です。

SofitelのHome Page
http://www.sofitel.com/sofitel/index.html

早寝したのに今目が醒めちゃった。時差ぼけかな。
持って帰ってきたラデュレのマカロンを２つ食べてまた寝るよ。うまいなー。もぐもぐ

>>586
　日帰りの観光バスでは辛いかもしれませんが、レンタカーを借りて２日〜３日かけてSt-Malo等、周りを
ドライブするには悪くない所です、特にコレからは牡蛎のシーズンに入るし＼(^O^)／、但し真冬は路面
凍結に注意要。

セグウェイでパリを散歩しよう、だって。それなりに楽しそうだな．．．
４〜５時間で料金７０ユーロとのこと。
http://www.parissegwaytours.com/About.htm

>>591
自由時間が一日しかないのなら、あまりあっちこっち行かないで
１、２ヶ所に絞ってみては？
デパートならOperaまで出てプランタンやギャラリーラファイエット辺りがいいと思います。

591さんの泊まるホテルのからの最寄りのメトロはM6のSt-Jacquesなので
そこから3駅目のPL.D'ITALIEでM7に乗換えればOperaまでは乗り換えなく行けますよ。
（もしこの方法で行くならもう１度駅名は確認してくださいね）

ちなみにお菓子とかのお土産を買うならル・ボンマルシェの並びにある
ラ・グランド・エピスリー・ドゥ・パリに沢山のお菓子が売っていていいですよ。
駅はM10.12のSevres Babylone 駅の出たところすぐなのでわかりやすいと思います。

St-JacquesからはMontparnasse-BienvenueでM12に乗換えて
3っ目の駅がSevres Babyloneになります。（こちらも行く場合は確認してください）

参考になるかどうかわからないけど書きました
あとはネットで調べてみては････

訂正
×St-JacquesからはMontparnasse-BienvenueでM12に乗換えて
○St-JacquesからはMontparnasse-Bienvenueまで行きM12に乗換えて

パリのディズニーランドに行こうと思っているんですけど
RER乗って自分たちで行くのは帰りが危ないでしょうか？
バスツアーを申し込もうか自分達でなんとか行こうか迷っています。
あと、日本みたいに混んでいることはありえないと思うのですが、
だいたい土日は混むと思うんですけどその辺りどんな感じかご存知の方いたら
教えていただけないでしょうか？

>>597
時差ぼけ592です。（もう出社せねば…鬱）
自分は自力で行きました。開園から閉園まで過ごして電車で帰りましたが、
隣の駅からアウトレット利用者も乗りこみ、女グループ・カップルとかが多くて
まったく不安感はありませんでした。液から宿までの道がＯＫなら、電車で充分かと。
（また、本当に閉園ぎりぎりまでいなければもっと安心かもね？）
自分はあえて平日に行ったので週末の混雑具合は知りません。
平日は、１・２の人気アトラクション（コースター系）で15分ぐらい並んだけど、
それ以外はほぼ、流れている列の最後にくっつくだけで乗れました。
週末ならＥパレもあるんですか？Ｄパレは日本のと比較すると「しょぼい」の一言に尽きますので
拘りがないならあえて平日を選ぶのもありかと。

訂正。
液から宿までの道がＯＫなら⇒駅から宿までの道がＯＫなら…　です。

２行だけだと申し訳ないのでもうちょっと情報追加します。
平日訪園の自分らが一番並んだのは、チケット売り場です。
待っていて、周りでわくわくしている子らを見てるのがおもしろかったので
全然問題ありませんでしたが、休日に行くなら、園内も混んでいて時間が惜しい
だろうから、チケットを事前入手しておいた方がいいと思います。

>>585
Le bar a huitresにお昼に行こうと思ってます。
フリーの日なのでのんびりしながらそのついでに寄りたいので
カジュアルな格好でいければベストだったんですが
無理そうですねー
観光ついでの格好で（ジーンズ、スニーカーではありません）
お昼においしい生牡蠣が食べたいのですが
どこかいい場所はないでしょうか？
また、ドレスコードについて詳しく教えていただけると助かります。
特に３つ星とかのレストランに行くつもりはないのですが
さっき書いたRestaurant Jacques Cagnaも星はついていないようですし
どの程度でどの程度のドレスコードなんでしょうか？
初めてのことなので何もわからないので
アドバイスお願いします。

>>598
平日の方が良いとは日本を考えても思うのですが、パリにいられるのが
土日なのでどうしても土日のどちらかになってしまうんです・・・。
ちなみにＥパレ・Ｄパレとは？
しょぼいのは承知の上でプリンセスパレードが目当てなのですが
どうなんでしょうか？

>>600
　Le bar a huitresだったらカジュアルでも大丈夫じゃないか？σ(^^;)はLA COUPOLE位
はスラックスとセーターでよく行きました。旅行者って事で多少は甘くは見られるようです。

去年の９月終わりに、個人でランドに行ってきました。日本と違って
空いていて良かったです。ただ、私見ですがスリには気をつけて
下さい。私は、パリ市内は大丈夫でしたが、キャラと写真を撮っ
てサインを貰おうとしている時に、すられました。たぶん、子供
だと思います。気をつけて下さいね。

>>583
税関で手続きをした後、ポストに投函するとガイドＢに
ありましたが、
お店で受け取った書類をそのまま税関で見せて
それをそのまま現地の空港内で投函すればいいんでしょうか？

着る物や土産は、日本人のセンスとスゲー違うし、サイズもわからない。
日系デパートが無難と思うけど。

>>600
「カジュアルでいいと思う。」ということを書きたかったんだけど？
牡蠣ならどこでもあるでしょ。そのへんのカフェ、例えば、リヨン駅
の前のヨーロッパとか、カフェ風でも食べれる。
フュリュイドメール。マイウー。ムールだったら、ファミレスのレオンで
腹いっぱい食べれる。安い。シャンゼリゼは店員が女で小気味いいが、
オペラ、モンパルナス男のとこは、いぶかしい。ここは、短パン、ビーサン、
ランニングでおっけー。

>>485
パリ-ＣＤＧ間が、7．75Ｅなんで、それは、キップで、
改札の機械が壊れてたか、それは、レシートで販売機が壊れてたか、
受け取り口が詰まって、キップがでなかったか。
おそらく、カードには課金されてると思うよ。


>何回も試していくうちに、出てくる切符のようなものに
>記載されている数字が増える（一回目7.75ユーロ、二回目
>23.25ユーロ）ので、恐くなってやめました。
>出てこない時もあるのに？！本当なんなんでしょこれは？

↑カフェといより、ブラッセリーとかビストロ。
歩いてたら、牡蠣の箱積んで、シンクがあるんで、人がけっこう入ってたら
そこ入れば問題ないよ。
あと、スーパーで一箱１０Ｅくらい。
下記は２週間は、水無しで活きてられるので、前日に買えば、日本へ持って
かえれるぞ。ただし、ポテトとか冷凍食品を一緒に保冷素材で包んでるけど。
暮に変えるときは、お土産で持って帰ったことが何度かある。ぜんぜんおっけー。

なるほどカジュアルでもおｋなんですね。
よかった　ほっとしました。
もうこの過去ログで牡蠣の話が出ていたので
絶対に食べようとこれだけは譲れんと思っていたのです。
夜は夜で1度ホテルに戻って着替えてから食事に行くつもりなので
まあ、着替えればいいかと思ってましたが
お昼はいくらなんでも戻るわけにいかないだろうと思っていたので・・
実はツアーのオプションでそのフリーの日の夜に豪華ディナーというのがあったのですが
それをやめて自分たちで探すつもりでいました。
でもなかなかいいレストランが見つからなくて
またそのドレスコードもわからないので四苦八苦してます。
ここはやはりおとなしくオプションの食事にするべきか

>>608
スーパーで1箱10ユーロか。
魚屋で半ダース8ユーロだった。自分で開けて食べるのは面白かった。

>604
そうです。

お店でもらった書類を渡すだけ。
記入漏れがあると、それについて聞かれるけどね。
で、スタンプを押してもらいます。

ポストは、すぐ近くにあるので、大丈夫です。
切手をはる必要もありません。

品物は手荷物にしておきましょう。
「見せなさい。」と言われる可能性があります。
まあ、滅多にないけどね。自分も１回だけです。

書き忘れです。

現金による戻りもあります。

>609
あなたの考える「いいレストラン」てなによ？
ミシュランでも歩き方でも、料理屋なんて山ほどのってるのに、
見つからないって、どういうこと？

>>583
ありがとうございます。
ポストに入れるのが心配でした（＾＾；
１回で聞けよ！って感じですが、
自分の控えなどは　あるんでしょうか？
それも一緒に封筒に入れて送ってしまいそう...。

ちなみに封をするのに　ノリなんていらないですよね。
（きっとテープがついてるんだと思うけど..。）

>>613

いいレストラン・・
それを言われると結構なにって言えないんですが
初めて行くんで正統派のフレンチ！って言うのが食べてみたいな
というのが希望です
たとえば、外国の人が始めて日本に来て和食が食べたいとしたら
いわゆるお寿司だったり、てんぷらだったりという
そのベタな感じを向こうで味わってみたい。
高級でなくてもいいけれど、多少きちんとした格好で食べられる
そういうレストランを探しているんです。
金額が高いところで探せばいくらでもあるんでしょうね
それほど高予算も考えていないので（飲み物抜きで1人５０〜６０Eぐらいですか）
本も検索も色々したんで、候補はあがってるんですが
いざここでいいかな？と思うとまた悩むという感じです。
多分何度も行かないと本当においしいものにはたどり着けないのでしょうね
初めて行くのでおのぼりさん気分ですみません

初めてですが
フランスパリ５日間、
これでどれぐらい楽しめるでしょうか?

>615
別にあやまるようなことじゃないとおもいますが。
そこまで調べてるなら、自分のカンをもっと信じてもいいんじゃ？

いや、普通に行けばおいしい店やサービスの良い店に当たる確立は高いんだけ
どね。ツアーで行くと極端に低くなる。日本語のメニューがでるともうだめだ。

615は結構しっかりしていて好感持てるな。
ただ、「生牡蠣を食べる店」と、「ドレスコードのあるおいしい店」は
別にした方がいいと思う。
あと、飲み物抜きで1人５０〜６０Eぐらいの店は
それほど気合い入れてドレスアップ必要はないよ。

>>610
売ってる牡蠣は、大きさで値段が違ってて、１０ユーロくらいのは、
ＮＯ．３くらい。Ｎｏ．１が大きくて高いです。３くらいのでも、美味いです。
産地よって、塩味とかややナッツぽい味がしたりとか、いろいろ食べてみると
わかります。魚屋とかスーパーの売り場の上に、産地と味がかいてあるポスター
みたいのがあるので、見てみるといいです。魚もけっこううまいのがあって、
ロット（あんこう系）が１キロ１５〜２５Ｅ（１５の時が買いです。）サーモン
が１キロ８〜１５Ｅくらいで売ってます。友人に聞けば、昔は魚を生で食べるの
は想像もできなかったと言ってましたが、おそらく臭いがだめなのでしょう。
包装の観念や文化に一見とぼしく感じる彼等も、魚屋だけは、２重、３重に
厳重に包みます。カルフールとか大きなスーパーをのぞくのも面白いかも。

>>601
日程的に土日ならしかたないですよねー（事情も知らず平日を薦めてごめんなさい）。
Ｅパレ＝夜のパレード・Ｄパレ＝昼のパレード　です。（ＴＤＬ用語かも。これまたすみません）
プリンセスパレードを見ましたが、（詳しくは書かないけど）「えー、もう終わり？」って
感じでしたよ。ただ、あたりまえだけどダンサーがみな外国人の顔なので、日本よりは
リアリティがあると思いました（笑）。素朴な感じは、あのパークに合ってるかもしれないです。
自分らは、小さい子たちが固まった中に座ったので、毎回キャラクターが目線をくれるので
写真を撮るには最高でした。パレード待ちは、だいたい30分前から沿道に座り始めてました。
603さんがスリに遭われたとのことなので、子供にもいちおう注意ですね…寂しいことですが。
キャラクターグリーディングもわりとマッタリしていて、日本みたいに殺伐としてなくて良かったです。
土日に行かれるなら、ファストパスなども上手く利用して回られると良いと思います。
乗り物では、ビッグサンダーマウンテン、スペースマウンテンは日本のとちょっと違いますので
話の種にいいと思います。特にスペース…の方はＪベルヌの世界と言う感じで、日本の
ハイテク感あふれるスペース…と趣が違います。逆送コースターのインディージョーンズも
お勧めです。コースター系がダメならホーンテッドマンションのあっち版や、スモールワールドなど
いかがでしょう。アリスの迷宮は工事中でクローズしていました（9/15の情報です）。

>>616
１日目　夕方ホテル着。その界隈で食事。
２日目　朝、地下鉄でエトワール広場まで行く。シャンゼリゼを下り、つつ、
　　　　散歩を楽しみ、食事。午後、ルーブル見学。
３日目　朝ピガールまでバスかメトロでいく。モンパルナスバスに乗って、
　　　　サクレクール寺院。パリを一望し、そこで昼食。帰りは、モノレールか
　　　　バス、又は、徒歩で散策しながら降りてくる。
　　　　１５時頃から、トロカデロへバスまたは、メトロで向かう。シャイヨ宮
　　　　横からエッフェル塔を眺めつつぼんやりする。坂を下って、エッフェル塔
　　　　まで行き、行列がなければ、登る。夕方・夜、セーヌまで歩いて行き、
　　　　遊覧船搭乗。
４日目　朝、ＲＥＲでベルサイユまで行き城見学。１２時過ぎ頃出てきて、近くで
　　　　食事。ＲＥＲでサンミッシェルまで移動。午後から夕方まで、サンジェル
　　　　マン通りとかでブランド店めぐり、ウインドウショッピングまたは、カフェ
　　　　で午後のお茶。夕方夜は、ガイド本で調べたレストラン、クラブ、ディスコ
　　　　などナイトライフを楽しむ。
５日目　午後便だったら、朝はゆっくりし、荷物をホテルへ預け、こじゃれた
　　　　ブラセリーでブランチ。そのあと、オペラ周辺のデパートでお土産など
　　　　の買い物。食品など面白いもの多い。夕方、荷物を取りに行って、バス、
　　　　ＲＥＲ等でＣＤＧまで、途中、差し込んでくる夕焼けとともに、パリを
　　　　感傷しつつ、再会を近い、航空会社のチェックインカウンターへと向かう。
　　　　（ＶＡＴデスクによるのを忘れずに）それでは、良いたびを。

＊短期戦は、坂の上までメトロ・バスで行って、
　下っるように歩いてまわるのが疲れないポイント。　　

↑　誤　モンパルナスバス
　　正　モンマルトルバス　３日目・モンマルトルの書きまちがいですた。

>>617
>>619

レスありがとうございます
もう今日出発です。
なんだかんだで結局レストランも決められなかったので
最後飛行機の中でいくつか候補のお店の情報をみて
それで決めたいと思います。
一応主人にはスーツをもたせ
私も黒のワンピースをスーツケースに入れました。
牡蠣は昼間に観光がてらカジュアルに食べれそうなところを探します。
夜のレストランは到着までに決めて予約の電話をしておきます。
帰国は９月２９日ですが、関空経由で大阪に立ち寄るので
家に戻るのは１０月になります
いいレストランにめぐり合えたらご報告しますね
ありがとうございました。

フランスにいくんですが、ここは絶対行っとけ！！！所ありますか？
10月から１０間行きます。パリコレクション見に行きます。

>>625
ピガールのどちらかと言えばブランシュ寄りのエロチック博物館。

>>622
ありがとうございます。参考にいたします。

＞＞６１４
空港（ＣＤＧ２）の免税手続きの場所が、ガイドブックと変わっていて
インフォメーションで聞いたりして結構探した。ガイドブックでは出発ロビー
の両端だが、実際は下の階（到着ロビー）の真ん中辺り（９．０〜１０．０）
だった。そこも仮設っぽかったのでまた変わるかも。８月下旬の話です。

＞＞５６４
ラ・デファンスはバスがいい。確かに地区内の道路は迷路みたい。
ミュゼドルセ発でシャンゼリゼを１直線にラ・デファンスまで行くバスがある。
７３番だったかな？路線図で調べてください。

＞＞５８９
私も１泊で行ったが、ゆっくりできていい。対岸のホテルとＭＳＭの間を
３往復した。いい散歩になった。最初は店の連なるメインの道、２回目からは、
入り口を左手から上ったり、海際の端の道を歩いたり、墓地の方の小道を上がったり
とＭＳＭ内の道は大方制覇した。有料の部分は１回目だけで、あとはブラブラと
小道を散歩するのがよかった。往復の道路の下の原っぱを歩くのもよかった。

CDGに6:45 a.m. に到着するんですが、７〜８時ならRERに
一人で乗っても安全ですかね？　ちなみに♂ですが．．
それとも、通勤の時間帯と重なるのかな。

>>382
俺のシティバンク口座、￥0なんだけどこれって、後で入金したときに、口座維持手数料
まとめて持っていかれるのかな？日本に帰ってきてからは使ってないんだよね。

>>629
ＲＥＲは時々変な輩は居ますが、基本的に大丈夫ですよ。その時間帯なら。
まあ、日本の成田への電車に比べると、人が少ないから不安になるかもしれませんが。。。

>>629
あと、一時帰国して帰ってきたら、ストで北駅までしか動いてなかったことがあった。
日本に居る間、情報を全くチェックしていなかった。629さんも念のため、事前に交通
情報チェックしておいてくださいね。

以前キケーンな郊外に住んでいると書いた者です。今一時帰国してホッとしてます。
安くて美味しいレストランは、私の経験では、一番好きなのはマレ地区の「Le dome du marais」かなあ。
４０ユーロ前後だし、ボリュームもあってあっさりめな味付けで、デザートが特に最高に美味しいと思う。サービスも感じいいし。本当に店内はドーム状で開放感いっぱい。
メニューは英語表記もあった。
アレジアの方にある「Regalade」は予約とるの大変だが頑張って予約とって行ってみた。客が３０人弱程度で満員の店内に従業員が３人で、いそがしすぎるせいか
注文なかなかとりに来てくれなかった。コース３０ユーロ前後で、量はすごく丁度良い。（でも、前菜とメインの間隔が３０分くらいあったのには閉口）味はこってり目で欧米人好みっぽい味。でもいわゆるパリのビストロという雰囲気。
しかし何よりもお店の人がいそがしすぎ。厨房で何度も怒鳴り声が聞こえるのでボーイさんがかわいそうになった。

あと評判の良いレピ・デュパンは日本人好みのフレンチって感じで私は量が少ないような。。（私が大食いなだけかな（鬱）
都内とかにありそうな店のフレンチの味に私は感じたけど、、でも、店員さんがお客の残したパンとまだ手がつけられてないパンを同じ箱に入れているのを
目撃してしまい、衛生的にいいのかなと思いました。

一応この３つはミシュランとゴーミヨーに載ってて評価の良い店だけど、私の行った感想はこんな感じです。
貧乏な郊外の住人の素人な意見なんで、あてになるかどうかわかりませんが、是非参考にしてください。

>>631
ありがとう！　ジブシーとかスリにだけは注意するけど、大丈夫そうですね。

>>629
CXですか？
私は乗換え無しですむバスを使う予定です。

フランス　もう寒いよね　ダウンジャケットとか必要かなあ

565はヤフ掲示板に泣きついたみたいだね。
ここでのレスに不満だったのかな。住人かぶってるっつうのに（笑

>>637
今日帰国したばかりですが、日中は暑いです。Tシャツで大丈夫なくらい。
朝と夜は少し冷え込みますが、それでもちょっとした上着があればOKだと
思います。

>638
どこどこ？−−−なんだ、Ｃさんとこじゃん。
ああいう教えてちゃんまるだしじゃ、レスつきそうにないねｗ

>>633>>634
メインは、何を注文したんですか？

>639さんと同じく今日帰国しました（パリに行ってきました）。
本当に暑かった。普通に歩いてるだけでうんざりするくらい。
ベルサイユの庭園を歩くのなんて、何かの訓練みたいでした。
帽子はあったほうがいいです。
夜も、明るいうち（８時くらいまで）にホテルに帰るなら
まず半袖一枚で大丈夫だと思います。
地下鉄のホームも車内も暑いです。

初めてのパリだったんですが、ユーロスターで着いた途端
地下鉄でスリに遭いました（未遂でしたが）。
アラブ系の若い女３人組で、２人が入り口に立ちふさがり、１人が後ろから狙う手口。
ガイドブックで読んで用心していても、咄嗟には反応できなかったです。
観光地では警官があちこちにいました。逮捕１件＆職質１件を目撃。
ただ、身の危険を感じることはなかったです。

カフェとパン屋の多さにびっくりしました。
しかも、どこの店もそこそこ客が入っているんですね。
フランス人は家では飲み食いしないんですかね。

そして江戸末期には鎖国状態だったにもかかわらず、長崎からヨーロッパに向けて
「金富良こんぷら醤油」の名で輸出され、高価で取り引きされていたという。また
革命前、贅の限りを尽くしていたフランスの宮廷でも、肉料理の隠し味に醤油が盛
んに用いられた。

今でも、醤油を使っているのだろうか？

>>636
ええ、CXです。カルチャラタン付近の宿に泊まるので、RER Bが
一番便利なようです。お互いいい旅になるといいですね。

>>621
詳しくありがとうございます！！
せっかく行くから乗り物だけじゃなくパレードも楽しもうと思ったので
華はなくとも雰囲気ですからねー楽しんできます☆

１１月のリヨンへ行きます。どのくらい寒いのですか？
雪は降りますか？知ってる方がいましたら教えてください。

私も今日帰国しました。
薄手のカーディガンの他に、ジャンバーを持って行ってよかったです。
中はノースリーブを着たりして気候に合わせて調整してました。
ご飯は量が多くて食べられないことが多かったです。
前菜、メイン、デザートと出てきますが、前菜でおなかいっぱいになりました。
おいしかったので全部食べたかったのに残念でした。
パリのデザートは日本のと比べて大きいのを改めて実感しました。

>>647
デザート甘すぎなかった？

日本だとバカリポーターが「甘くなくてｲｲ」とかほめコトバだけど
フランス人に言わせるとデザートが甘くなくて何がデザートだとツッこまれる

>>644
636です。
私も、もう少しでCXで出国予定です。
同じ日で席が隣りなら凄い偶然ですね。
ただし、私はモンパルナスから別のところに行くのでパリには泊まりません。
カルチエラタンに行かれるならBVJに泊まられてはどうでしょうか？

＞641さん
le Dome du maraisでは何回も行っている＆メニューが季節で変わるので色々なんですが、覚えている範囲では
前菜「鰯のマリネ　カリカリクレープのせ」「エビのスパイシータイ風」「牡蠣と青林檎のスープ」　
メイン「鴨のロティ　オリエンタル風」
デザート「フロマージュブランと木苺のミルフィーユ仕立て　木苺シャーベット添え」（←これは絶品。甘さ控えめでした）
でした。他にも覚えてる限りではデザートは無花果のグラタン風とか、オレンジのケーキとかプラムの紅茶煮とかでした。

regaladeは前菜「鶏の骨盤の周りの肉のジュレ　サフラン風味」、（これはいまいち）
メインは「野鴨のロティ　赤ワインソース」（美味しいけど血合いがたくさん肉についてて臓物がダメな私はちょっと苦手でした）
デザートは「メロンのソテー　カカオのソルベ添え」（温かいメロンを初めて食べた）

レピデュパンはかなり前なんでエイのヒレをメインで食べたことだけしか覚えてない。（自分としては量の少なさにがっかりばかりしてた）

でも、私にワインとかチーズの知識があれば印象も変わったのかもしれないです。

>648
デザートは甘いですね。
甘いもの大好きなんで構わないんですが。
量にびっくり。あんなにごちそうを食べたらおなかに入らないよ〜。
男の人も甘いもの食べてるのはなんかいいですよね。

>>633
６４１です。ありがとうございます。
＞牡蠣と青林檎のスープ
＞メロンのソテー　カカオのソルベ添え」（温かいメロン

前衛芸術なんですね。メインは鴨で決まりですね。勉強になりました。

パリ発ドイツ、シュトゥットガルト行きエールフランス
のフライトスケジュール、ご存知の方ないでしょうか。
成田から１７時１０分パリ着乗り換えたいんですが、
検索しても出てこないです。
一日何便かあるはずなんですが・・・。

>>636
おれの方は、9/29にCDG着です。CXは食事が充実してるそうなんで、楽しみ。
BVJは予約できないから、空いてたら泊まるつもりです。向こうも涼しくなった
かと思いきや、今日は予想最高気温30℃だって．．．（Yahoo Weather）
でもって、火曜日の予想は雨で最高17℃、最低6℃かぁ．．

>>653
エールフランスのHPで検索したら18:35と21:15の接続便が出てきましたよ。

655と同じ
エールフランスのドイツ版
http://www.airfrance.com/de
>flugplanから Stuttgart のスケージュールｐｄｆが出てくるが、
非常に重い。（小窓が開く）。一日６便

６５５，６５６さん、ほんとにサンクス。
訂正、成田からだとパリ着１７時２０分でした。

それにしても皆さん、検索上手ですね。いくらやっても私だと出てこなかったんです。
何かテクがちがうんでしょうか。
残念ながら出てきても仏語だとうっすらぼんやり、です。
英語で案内してくれたらいいのにな。
エールフランスだとそれは無理なのかな。
何にしても凄く助かりました。多謝多謝。

>>657
　エールフランスの日本語のHome Pageの「フライトインフォメーション」→「出発地、到着地から検索できるタイムテーブルもございます」で検索可能
ですよ、入力ページの表示は日本語（入力は英語）で、タイムテーブルは英語で表示されます。
AIR FRANCEの日本語Home Page
http://www.airfrance.co.jp/

>>628
ありがとうございます。
空港には余裕を持って行った方がよさそうですね。

>>647 ﾜﾀｽも食えませんですた。すっごいね、量。前菜がメインな勢い。
でも、全部美味しいんだけど、メインまで頑張ってあとはチーズとデザート
はパスしてたわ。前菜・メイン山盛りで今度はチーズかよみたいな。
現地の人々は普通にペロリとたいらげる。あれはすごいね。
頑張りすぎて太って帰ってきたよ。トホホ。でも美味しかった！

ケーキは日本のは甘さが控えめだが、向こうは違うらしい。
値段は日本と同じ若しくは安い位で、大きさは２倍だったけど
食べる気萎え・・・。

上のほうで牡蠣の話が出てたけど、
あれってワインみたいに持ち帰ることってできるの？
検疫や税関のページにはハッキリ禁止とは謳ってないみたいだけど。

フランスにはカレーがないってほんとですか？
レトルトカレーを持ってくるよう、現地にいる人に頼まれたんですが。

>>660
647です。そうなんです。前菜で勢いよく食べるとメインが
食べれないので、気をつけないといけないですよね。
でもほんとに、全部おいしかった。
パリに住んでる友達（日本人）は、慣れてしまったのか当然のように全て平らげてました。

http://special.atenza.mazda.co.jp/?ref=movie

>>645さん、ひっぱってごめんね。
パレード写真を撮りたいなら、太陽の向きに気を付けて。
最初空いているからって日向に座ったら、暑いしまぶしいしで、慌てて日陰側
（太陽を背にする側）に移動しました。あのままだったら全部ダンサーのシルエット写真に
なってたと思う。つーか、本当に日差しが強烈でした…帽子持っていけば良かったぐらい。
>>661
詳しくないのにレスして恐縮ですが、ただでさえ当たり易い牡蠣を日本に持ち帰って食すのは
けっこう勇気が要りそうな気がしますがどうでしょう。

7泊10日南仏ドライブ旅行から本日帰国しました。
フハ〜疲れた…、けど楽しかったです。

今日帰国。この一週間は朝が少し冷えるくらいで、日中は暑くて倒れそうだった。
去年から残ったカルネを使った（青いやつ）、そしたらいつのまにか
切符の色が紫に変わっていた。
使えたけど検札にあったら、お咎めを受けるのか？？

>>654
わたしは、明日出発です。
明日からしばらくこのスレとお別れかな。

>>663 660ですが、日本に帰ったら食後にチーズとパンが恋しくなってた。
オール外食ではなかったので、普段は食後必ずパン・チーズ。
でも日本だと高いし、太るわけなので食べてないけどね。

>>662 ﾁｬｲﾅ･ﾀｳﾝにありそうだけどね・・・高いのかな。

>>667 おかえる

>>668 楽しんでいらしてください！！

>>665
うーん、やっぱり危険ですかね。やってみるつもりですけど。
>>667
5年くらい前のカルネがまだ家にあるんだけど、もう使えないのかな？

10月１日にパリへ行きます。
今週の天気予報見たら最低気温が10度以下、最高で20度ぐらいだっけな。
あっちは乾燥してて雨も多そうだし、コート持っていったほうがいいでしょうか？
現地調達って言う手もあるけど、悩む。

>>670
> 5年くらい前のカルネがまだ家にあるんだけど、もう使えないのかな？

丁度この質問がしたくて初めてこのスレへ来たんですが、
ご存知の方居ます？

表面の印字、消えてませんか？
私の去年の使い残し、かなり薄くなってたけど…。

>>672 つかえるよ

>>673
いや、消えてないですねぇ。
ほぼそのままの状態で残ってます。

>>674
ホントですか！？
いちかばちか使ってみようと思ってたんですが、訊いといて良かった。
有難う御座います。

>676
ちょこっと調べてみたら無期限みたいです。
よかったですね。

>>677
あ、調べる事も出来たんですね。
度々レスすみません。

あともう1つスレ違い気味な質問なんですが、
ユーロスターの1st.と2nd.ってどう違いますか？

メトロ　キップは、水色からムラサキ色に変わってるわな。
ユーロスタ　プルミエは飯がつく。

>>679
なるほど。
食事の有無に拘らなければ、そう大幅には変わらないという事ですかね？

イスは当然プルミエのがいいに決まってますよ。
でもズコンドでもちんかんせんよりもいいのではないかなあ。

２５才以下の人とか、当日往復とか、なんか安いキップあるし、
事前に予約していくのならば、sncf.comで見てみると、プロモーション
でめちゃくちゃ安いのあるよ。まあ、電車にこだわらないのならば、
イージージェットだと３０ユーロとかであるよ。easyjet
(paris発、londore発はわかりましぇん)

2nd.のシートですら新幹線に勝る、と？
新幹線に乗り慣れた日本人からすれば、食事無しで良ければ2nd.で十分ですね。
空路でしかパリ入りした事がなく、迷ってたので大変助かりました。

>>682
調べると色んな価格帯で売られているのが分かりますね。
ですがロンドンからの日帰りなので「デイトリップ」で行く事に決めてます。
色々有難う御座いました。

>>668

私も明日発です。
なのに歯が痛くて・・・。
今から歯医者に行って応急処置してもらってきます。
私はJLなので同じ飛行機じゃないですね
お互い楽しんできましょう

>>671
９月のパリの朝、朝はコート着て出かけるパリジェンヌをしばしば見るな。
朝晩はそれなりに結構冷えるので、コートまではともかく、一枚上に羽織れる
ものを持っていくといいと思う。

今は平均17度とかだってさ、あったかい格好していきな

結構日本も寒くなって来ましたよね〜。
平均１７℃だと今日の日本と同じ位ですよね。
帰ってこられたみなさんは　昼間は倒れそうに暑いとおっしゃって
ますが、日中は半袖位な陽気ですか？

＞朝はコート着て出かけるパリジェンヌをしばしば見るな。
薄手のトレンチ位で十分でしょうか？
カーデじゃ寒そうですね。
来週初フランスです。楽しみ。

料理がおいしかった方、メインで何を食べたか是非書いてください。よろしく。

おれも来週の今頃はフランスで．．．．．．．．．ビックマック食べてるかも。
しかし、ホテルやユースに照会メール送ってるのに返事がこない．．．困った。

>>689
ﾓﾉﾌﾟﾘのかんづめ（ｼｭｰｸﾙｰﾄ、ﾗﾀﾄｩｲﾕ、ｶｽﾚ、ﾀﾌﾞﾚ）
ｶｼﾞﾉの100%ジュース（各種）

いよいよ寒くなってきたね
セーター必要かなあ
私は今週土曜発です

>690
メールの返事って、どのぐらい待つものなんでしょうねえ…?
１週間で確認のメールとかしたら早すぎるのかな。

先ほどパリ旅行から帰国しました。予想していたのとは裏腹に昼間は暑くてTシャツだけで充分でした。夜もそのままの格好で移動してましたが、朝だけ少しひんやりとしてましたね。
米国同時多発テロ以来初めてエリゼ宮などが一般公開されていてもの凄い数の観光客でした。
たった一週間の滞在では短すぎますねー、、。もっといたかった、、。

メトロの駅が閉鎖されているところが数カ所ありましたがパリでは結構良くある事らしいですねー。
日本だったら深夜に工事したり、臨時駅を作ったりするのに、、駅間が近いから出来るんでしょうかね。

>>693
私が予約したホテルは３時間で返答が来ました。
HP見たかぎりでは大して魅力なかったけど、あまりの反応のよさに
そこに決めてしまいました。
バルコニー付きの部屋にしてくれとか、いろいろワガママ聞いてもらったし。

パリの地下鉄の青（水色）のカルネは、今年の１２月末まで使える。

>>692
>>690ですが、メールで返事来ないところはFAXも送ったりしました。
で、ユース以外はさっき返事が来ました。もしかしたら週末だったから
返事が遅くなってたのかも。ただ、キャンセルしたホテルからの返事と
別のホテルからの満室の断りが来ただけだけど。

>>695さん
そうなんですか！意外と早いものなのですね。
ナマ情報ありがとうございます。よさそうなホテルで楽しみですね。
>>697さん
週末で忙しいという事はありえますね。
宿泊するホテルの中のレストランを予約したかったのですが
書いたフランス語にいまいち自信がなかったので…（汗）
もうちょい待って、英語でFAXしなおしてみます。
お互い楽しい旅行になるといいですね。

昨日、パリ効外の国鉄でトラブルがあったね！

この時期往復360ユーロって安いの？

>>698
ある程度大きなホテルだと、予約係は月〜金の勤務ってこともあり得ない
とはいえないと思います。

今週末からいよいよ寒いな
ロンドンもパリも
荷物増えてぶるー

フランスは今週天気悪いぞ。コートダジュールで海水浴予定の人
は、天気予報を見とくこと。２２日は、モンペリエで大雨。
その辺マルセイユ、ニース辺りまで、今日２３日の午前中まで
大雨警報がでてる。金曜くらいに天気が回復するような予報だが、
今日、明日は雨、曇り、雷が考えらる。雲がでると、一気に寒く
なるので、その辺もなんか着るもの（といっても、ブルゾンくらい
で大丈夫と思うが、Tシャツじゃ寒い。）必要かな。

ニースって江ノ島だよね。

>>704
どこが？

モンサンの方が江ノ島くないか？

サンマロとか。

671です。
お天気情報教えて下さった方々ありがとうございました。
いま東京もかなり寒くってタートルネックのセーターとか引っ張り出しているぐらいなので、
10月のフランスは侮れないですね。コート持っていくことにします。
今回は３歳児が一匹同行するので、寒いとトイレが近くなるので大変だ・・・。
大昔、私が３歳児だった頃、例によってトイレの少ないパリで親は苦労したらしいし。

ニースは、道路を挟んで、方や驚くほどではない街、方や何の変哲もない砂浜。
名前を聞くと、なぜか幻想的。

10月六日から パリに行きます。 みなさまの おすすめの レストランなど教えてください。 今回六日間の日程で オペラ座近くに泊ります。

あぼーん

みなさん チップってどうしてます？ どのくらい おくの？ 教えてください

目安は３％。
ホテルのベッドメーキングとかは１〜２ユーロ。

ありがとうございます。カードで 支払いするレストランなどは チップは どうしたらいいでしょう？ またわたすタイミングとか、細かいお金を持ってないとき、クレクレですいません

レストランやカフェでは普通テーブルチェックなので、お勘定頼んだら、
テーブルまで明細持って来てくれる。大抵、２つ折のカバーに挟まれた明細が、
トレーにのってでてくる。
現金払いのときは、例えば、100ユーロ請求があって、103〜105ユーロぐらい持ってれば、
それを渡してそのまま立ち去れば良いし、
86ユーロ請求されて100ユーロ払った場合、おつり（コレもトレーにのってでてくるので）の中から
２ユーロぐらいトレーに入れなおしたらいい。
カードの場合は、サインした時に、チップを現金でトレーに入れとく。
小銭はできるだけ意識して作るようにね。
レストラン行く前に、おおよその予算立てたら、それに見合うぐらいのチップ代を
現金で確保しておく。キオスクとかで水買ったりタバコかったりして小銭作れるでしょ。
でも、大抵、海外中って、店のレジとかでお金計算するのにもたつきたくない一身で、
とりあえずお札出しちゃうから、小銭沢山できるけどね。

このスレって少しばかり高圧的な方が多いよね？ある意味おふらんす？

シラク、ブッシュ和解演出デイナーは、最高級フランス料理、
前菜がフォアグラ、メインが子羊とか。
フランス料理で、子羊と、鴨、おいしいのはどっち？

>710
だからさぁ・・・そういう聞き方じゃだれもちゃんと答えられないんだっての。
浮かれてるのはわかるけど、もう少し気をつけて質問してくださいよ。

>>713
　枕銭ですか？本来、フランスのホテルではサービス料はホテル代に含まれて居るので
必要ありません、但し日本のガイドブックやツアーの添乗員が今でも置くように案内は
して居るので日本人の多いホテルでは従業員が期待している面もありますが、個人でホ
テルに泊まって下手に置いて「小銭を部屋に置き去りにしないで下さい」とホテル側から
苦情が来たって話もあります。但し大量のゴミを出した等特別な事をしてもらった場合は置
く必要があります。

チップについて 質問した者です
大変参考に なりました。
ありがとうございます

リュクサンブール公園の近くだったかな
「ポリドール」って店だけは行かないほうがいいですよ
おいしくなかったです

今週末にパリに１週間ほど行ってきます。
去年と併せて２回目の海外旅行（ヨーロッパ）です。

ところで…
￥からユーロへの換金をしたいのですが、一番得な方法は
どこで換金するのが良いのでしょうか？
前回は関西空港内で換金しました…。

あと、クリニャンクールとかのマルシェって、雨でも
やっているのでしょうか？最近雨が多いらしいので…

パリからアムステルダムにいってから帰国予定なのですがタリスの予約の
方法がわからないのです。現地で３、４日前でも今時期って
席とれるんでしょうか？

>723
タリスのHPから買えるのでは？
↓に詳しく書いてあるようなので、ご覧になってみてはいかがでしょう。
ttp://france-tourisme.net/f-rail-ticket-thalys.htm#about

パリにノートパソコンを持ち込もうと思っていたんですが、事前申請が
必要だとか、日本で購入した証拠（レシートとか）が必要だとか聞きました。
デジカメデータをバックアップする目的で考えていたんですが、もう
レシートとか無いし、申請手続きも解らないんですが、持っていくのは
やめた方が良いのでしょうか。
スマートメディア１枚じゃ、すぐに一杯になってしまうし…どうしよう。

>>725
ふつーにトランクにぶっこんで持ちこんでますがこれまで問題ありませんでした。
（自分は壊れてもいいやつを持って行ってるので、そこはそれ、手荷物で
　持ちこむ等の対策はご自分でしてください。あと、自分は平気だったという
　だけなので、もし没収されたら泣いて下さい）

>>725 8割方チェックはされないよ。されたとしても申告用紙をその場で書けばよし。
レシートは要らないけど税金取られるよ。その紙ちゃんと取っておけば帰国時、
ちゃんとお金は返してくれる。
ってかパソコン持ってく手間考えたらスマートメディアくらい買ったほうがいいんじゃ?

えっ、事前申請要ったの？

そのまま何もせず手荷物で持っていってたけど。

レストラン予約の返事来ましたー!
やはり土日はお休みだったようです。
ここでなごみつつ待っていられたので、お礼とご報告まで…。
ちなみに３日でした。

>>728
外務省海外安全ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=170#1
フランス政府観光局
http://www.franceinformation.or.jp/infomation/main.html#4

>>725と同じく戦々恐々としてたんだけど、大丈夫そうだね。
これで安心して持ち込める。

経験談ありがとうございます。参考になります。

>>726
う〜ん平気そうですね。当然自己責任で。
トランクよりも手荷物で持ち込んだ方が安全なのでしょうか？
手荷物の方がゲートでチェックされてアウトなイメージがありますけど。

>>727
税金取られる…痛いなあ。
スマートメディア、１枚／日くらいで写真取りまくりたいのです。１週間以上
行くので、普通に買ったら５万円近く飛ぶし…
バルクスマメ128MB、大阪では既にどこにも売ってないし…

>>728
知らぬが仏なのかも…

明日出発です。荷物まとめ中…

作戦が立ちました。
見つかっても１７５ユーロ以下だと言い張ればOKなのでは。

５年近く昔のノートのレシートなんてあるわけ無いし、
あっても感熱紙が真っ白になってそうだし、
まじめな話、みんなどうしてるんだろう？

>>732
私も先々週行ってきましたが、手荷物でなにも考えずに持っていきました。
レシートはとっくに捨ててしまいました。もし日本で購入したことを証明
せよといわれたら、(JIS)キーボードを見せれば日本仕様と分かると思うし。
納税はいわれたらやろうと思ってましたが、スルーでした。。。

私も何も知らずに持って行いきした。
行きはスーツケース、帰りは手荷物でしたが
往復とも何もありませんでしたよ。
何か言われた人とかいるのかなぁ。

エールフランスに初めて乗ります。
イスはエコノミーではもちろんせまいですよね？
スクリーン前が取れたら良いな。

エールフランスに初めて乗ります。
イスはエコノミーではもちろんせまいですよね？
スクリーン前が取れたら良いな。

>736
成田か関空、曜日で全然機材が違うので、便名を書いた方が
具体的な情報が得られるのではないでしょうか。
私が昨夏に利用した成田夜便の機材はかなりの古さで、
スクリーン前の席はスイッチは壊れ、椅子はヘタれという状態でした。
関空発は、パーソナルテレビ付きの機材もあると聞きましたが…。
私はｴｱﾌﾗのｽｰﾊﾟｰﾋﾞｼﾞｯﾄでしたのでスクリーン前が指定できましたが、
それ以外だとやや難しいような気がします。

日本人とみると、おつりなどをごまかすと以前ここで
読んだのですが、
ガイドＢには　普通小銭のおつりは出てこないと書いてありました。

きちんと計算をして会計をしようと思ってますが
どの程度の小銭は戻ってこないのでしょうか？
　おつりをごまかされたのと勘違いして　クレームつける
のもなんなので...。

来週ずーーーーーーーっと雨のようだね
何でカシラナンデカシラ
お城めぐりの計画がパー　かも

>>738
どの程度とかじゃなくって、あっこいつ釣り銭ちょろまかしてるなと思ったら、
てめえちょろまかしてんじゃねーよ！ときちんと言うこと。間違えたら謝って済む話。
フランス人は言わないと聞かないし、言っても聞かないからね。
遠慮してるようでは泣き寝入りするしかないよ

>>736
前回エールフランスに乗りましたが（勿論エコノミー）
各座席にテレビが付いてましたよ。そのテレビはテトリスとかオセロゲームも出来る物でした。
退屈しのぎにはとてもよかったですよ。
オセロメッチャ強くて全然勝てなかったですけど、、、。
機体自体は新しそうな雰囲気ではなかったですが、テレビ付きって事は新しいのかな？

>>738 フランス人は、なぜか計算が苦手なようです。
ちょろまかすなんて程度の低い事をするような人間には会った事
ないですが、やられたら必要以上にキレましょう。
「ちょろまかすことができる」くらいに見下されてますから。
出来心にしても、泥棒は泥棒です。
日本語でいいので、デカい声でしっかりキレましょう。

一つお伺いしたいのですが、
パリでタクシーに乗ったとき、チップは必要ですか？
教えて下さい。

>>743
メータ１２．５Ｅ指してても、「フィフティーンユロッ(1５Ｅ)」
って言われましたので、チップは必要ないです。
あの運転士計算苦手だったのか。ヤツら得なほうに
間違えるのは得意だな。（ｗ

マルセイユからセルブルくらいまでの浜で
駅からアクセスのいいとこ教えちくり。
お願いすます。

あぼーん

>>736
21日に帰国しました。成田発でしたが、行きの飛行機（エアバス）は
パーソナルテレビにゲーム付でしたが、帰りのボーイングは
テレビなしでした。
座席はまあ普通の広さだと思います。

パリの空港(ドゴールだっけか？)のお話しｷﾎﾞﾝﾇ。

>>725 パソ、持ち込み大丈夫だと思うけどどうしても心配だったら、現地で
写真＆CDROMにしてしまう、という手もあるよ。街中の写真屋にもっていけば
写真はもちろん、CDROMに焼いてくれるというサービスもあちこちでしている。

>>738　ちょろまかす、ってつもりはないのだと思う。計算が苦手なだけ。
逆に多くくれるときもあるし。気がついたら普通に言えば返してくれるよ。
きれたりしてもたかが小銭で、、ってちょっとみっともない。“ヴィトンのバック
大量購入しに来る日本人”、のイメージ大だし。

>>743　タクシーもお釣りを取っておいて、程度、1〜2ユーロくらい渡した
ほうがスマートなのでは。もちろんチップだから強制じゃないし渡さなかった
ところで罵られるわけでもないけど。
>>744　大きな荷物とかもってなかった?荷物代のほかにも呼び寄せ代、
人数オーバー代などで追加料金ってのは正規のものだよ。これはメーターには
含まれない。あと初乗り５ユーロだから、短距離のってメーターが3ユーロでも
5ユーロって言われるのはぼられてるんじゃなく普通の話。

>>732
　フランスの税関にはチャンとカタログが用意されているので誤魔化しは効かない
って話ですが、携行品には本来適用されないハズなんですが、別送品では購入から
半年以上は非課税って規定があって携行品でも適用になる場合があるそうで、ファイル
の日付をチェクで確認されたって話です。

あぼーん

タクシーのチップに関してお伺いした者です。
>>744さん、>>748さん、レスありがとうございました。

>>740 742 748
ありがとうございました。
フランス人は　計算が苦手なのですね。
あきらかに　お釣が違ってたらはっきり言ってみます。

以前聞いたのですが、カフェなどで外席座ると 中席より高いと聞きましたが 本当ですか？

【海外】“一つ星”に格下げでシェフを更迭…パリ「クリヨン」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064480766/l50

すみません。10月頭にパリに行きます。
雑貨など沢山買い物をしようと計画中ですが飛行機の預かり荷物は
何キロまで大丈夫なのでしょうか？
ちなみにシンガポール航空エコノミーです。

>>755
預けは20kg、機内持ち込みは7kgまでらしい。
つーか自分で調べろ。
http://www.singaporeair.com/saa/app/saa?dynamic=CheckInServices/CheckInServices_EconomyClassBaggage.html

すいません、検索の仕方まちがえててやり直したら簡単にわかりました。
しかもシンガポールじゃなくてキャセイだったし。
それで、20キロだったんですがこれって少なくないですか？
スーツケースで7キロあるのに・・・。
他の航空会社はどうなんでしょう？
それとも多少増加しても大丈夫なのかな（そんなことないか）。
キャセイに乗られたことある人どうでしたか？

今リロードしたらレスがもうついてる。756さんありがとうございます・・・。
気をつけます・・・。

>>747
22日に帰国したばかりだけど、何が知りたいの?

欧州便の重量制限は厳しいですよ。
どの会社も20キロです。
米国便の感覚で荷物詰めると、あっという間にオーバーします。
重いものはできるだけ機内持込にする、雑誌は捨てるとかしないと…。
ホテルではかりを借りた人の話も読んだ事がある。
この板でも、重量オーバーのｽﾚが前にあったと思うよ。

今更ですが．．．
仏人は計算が苦手というのは数え方が日本と違うというか、日本が引き算ならフランスは足し算です。
例えばお釣りを返すときに、日本だったら621円の物を買ったとします。
1121円出して500円玉を返して貰うという引き算を使った計算の方法を使いますが
向こうは足し算で返そうとするので1121円貰った時点で、621円から1121円までのお釣りを返そうとします。
1000円払ったと仮定した場合、日本なら1000-621=379となるのでしょうが、フランス人の場合は
621から1000までの分を返そうとするので、621、625、630、650、700、800、900、1000となるわけです。
そこで日本式に引き算で返して貰おうと（向こうからみれば）中途半端な金額を出すと計算ができない、
そしてこっちが親切でやったとしても、間違えたり、嫌な顔をしたりとなるわけです。解ってあげてください。
その代わり掛け算の九九は12×12まで学校では習いますから．．．（あんまし関係ないけど）

大体どこでもエコは２０Ｋだと思いますよ。
多少無理しても２３Ｋまでに収めた方が無難です。そのぐらいなら大体パスします。
それ以上ならＫ当たり8000〜9000円相当を覚悟してください。しかもこれは計った後に言われます。
なのでそこから荷物を取り出すというのは通常不可能です。最初から手荷物を重くした方が無難です。
もちろん早めに行って（１番乗りとか）でチェックインすれば融通が利くときもあります。
またフランスならゴネたモン勝ちと思ってください。多少は交渉もして両方すっきりしましょう。
スーツケースが重いからというのは理由になりません。軽く済ませたいんならタティの袋を使いましょう（ｗ

昨年エールフランスでパリに行った時は４０キロも荷物がありましたが何も言われませんでしたよ。
かなりドキドキしながらチェックインしたけど、、。一緒に行った友達も３０キロ以上でしたがまったく問題なくスルーでした。
今年は大韓航空で行きましたが２３キロまで無料だそうです。

フランスを出国する時のセキュリティーチェックが厳しくてうんざりしました。
テロ以降かなり厳しくなってますね。

760さん＆762さんありがとうございます！
ヨーロッパ初なのですがそんなに厳しいとは・・・。
スーツケーツやめてソフトキャリーにしようかと考え中です。
機内持ち込みはまだ融通ききますよね？

あー２０ｋｇって冬服のとき結構ツライですよね・・・。
日本出国の時に何キロくらいありますか？って聞いてむこうで捨てるものとか
手荷物にするものとかお土産の量とか考えたほうがよさそうですね。

キリアド・ブランシオンに泊まる事になりました。
１３号線のPorte de Vanvesという駅なのですが
治安などいかがなものでしょう？
スーパーなど近くにありますでしょうか？

貧乏旅行で安くあげたいので、御存じの方いらっしゃいましたら
教えて下さい。

キャセイは持ち込み手荷物の重量や個数の制限も厳しいよ。
たしか７ｋｇだったかな。詳しくは調べて。

アリタリアは２３ｋｇになった。

すみません、質問です。
フランス国内にはポケットティッシュって普通に売ってるんですか？

あるよ。スーパー。少し形が違って、紙が厚い。
普通、１まいで、３回くらい鼻噛む。

>>766
そんなに悪くないと思う。１３号線でも北の方は、マグレブ、バルベスだけど。
展示場が近い。パレロワイヤルまでバスがあると思う。
スーパーはあるかどうか知らん。ありそうな感じはする。
ペリフェリック（環状道路）のバスもあるんで１周してみたらどうかな。

>>769
ありがとうございます。
日本のサイズとは違うんでしょうか？

>>771
でかい

>>772
でかくはないだろ？
たとえば、クリネックスだとパックは小さくて、１０枚くらい
入ってる。煙草の半分くらいの大きさ。紙は、ナフキンみたく
て厚い。３回鼻噛める。そのスーパーのオリジナル製品のやつが一番安い。

>768
紙が厚くて模様が入っているから、
日本のレストランとかにある紙ナプキンみたい。
仏語ではmouchoir de papierっていうけど、
単にmouchoirだとハンカチの意味になる。

>>768
日本の物よりひとまわり小さいですね。
紙が厚くて堅いから何回も鼻をかんだら鼻が痛くなりましたよ。
１０枚ぐらいしか入ってなくていつも２つぐらいはバッグの中に入れてました

みなさんありがとうございました。
鼻をかむ時は、気をつけたいと思います。

フランス人はハンケチで鼻かむからね。
たとえば電車に乗ってて真隣でいきなりブゥゥゥゥって

そしておもむろにポケットにしまい込む。

>>770
ありがとうございます。あさって出発です。
天気悪いんだろーなー...。

明日から母親が行きます。羨ましいですなぁ
気温もちょうどいい感じみたいだし・・・

お土産何頼もうかな？

あ〜、もう日曜日に出発だ〜．．．
荷造りまだ終わってな〜い．．．
はじめての海外一人旅でパニック気味．．．

>>780
先週私も初の海外一人旅に行って来ましたよ！！
行くまで不安でしたが行ったらいったで楽しかったです！
現地で友達も出来ましたし！！
ただ一人で食事をするのが寂しかったっす。

>>774
mouchoir en papier．．．ね♪

毎回日本から大量に持っていきます、フランス人ほど鼻が丈夫じゃないんで（笑）

＜熱波＞１万４８０２人が死亡　フランス

しかも老人ばかり．．．年金が浮くわ！な〜んて不謹慎なこと言っちゃいけませんね（ｗ

パリ在住に友人に聞いたところ今年の猛暑は本当にキツくて美術館とかスーパー、デパートなどエアコンのあるところにみんな集まっていたそうですよ。
そりゃ４０度オーバーでエアコンナシはキツい罠

移民入れすぎて気候まで来ちゃったんでしょうか（ｗ

>>784
嫁だな。

南仏７日、１１万円、１２月、１月、日本旅行
安くなったものだ。

>>741
春先にエールフランスに成田から乗ったけど、各座席にテレビあったね。
通常は関空線のみのはずだけど、テロやらＳＡＲＳやらで客足鈍ったこと
とは関係ないのかな？

>>789
　777やA330とA340は標準でＹでもビデオた付いてるんですが、乗客が少ない時はソレが成田ー巴里
に周ってくる事もあり、但し未だ一部ですが747ｰ400にもビデオ付きのヤツが有って運が良ければ
ピークでもビデオ付きにあやかれます。

そういえば先日彼女が帰国したのだけど、その際荷物オーバーで
８万円と言われた。ゴリ押しが通じると思っていたのだが、甘かった。
結局ＥＭＳで２万円分送って、あとは大目に見てもらえたが。。。
厳しいね。

学生時代、中国に留学していたが、完全帰国の際１０キロオーバーして、
「もう帰国するんで人民元も外貨も手元に無いんです。ですから
超過料金払えません」って言ったら、「じゃあもと来た場所に持って帰れ！」
と、つっけんどんに言われた。一時帰国の友人の荷物に預かってもらったが、
中国といえども、重量検査は厳しいなあと思ったよ。ちなみに当時、大韓航空は
オーバーしていても、ある程度は大丈夫だったらしい。

>>790
僕はまだ１往復しかエアバスにあたってませんね。

>>791
美術館とか回るの好きなんで、いつもカタログとかで荷物が増えちゃう。
そういうときはなるべく郵便局から荷物を送っるんだけど、フランス語で
「これは全て印刷物です。船便で送ってください」って何度いっても
通じなくて、航空便で1万円ぐらい取られたことが1回ある。悲しい。
リヨンかアヴィニョンの郵便局でした。イタリアよりは送りやすいけどね。

１９日から８日間パリに行ってきました。気温の変化が激しかったです。
夏物＋長袖＋ジャケット（コーディロイ）を持って行きました。
すべて着回すほど暑かったり、寒かったり。
パリの人はマフラーしてる人もいました。
危険だっっとこが２つ
夜のセーヌ河クルージングでのこと
ポン・デ・ザール橋を通過するとき橋の上からわざとトイレをする人がいました。
行き、帰り２回ともでした。
サクレ・クール大聖堂下のメリーゴーランドのところから階段で上に上るとき
物売りの人、数人に両腕を捕まれ「動くな」って言われました。
ひものようなものを売っていて（なんだったかわかりませんが）
なんとか無事でしたが怖かったです。
これから行く方気をつけてくださいね。

そういえば、エッフェル塔のライトアップ見ました。
日本とは違った感覚のライトアップでした。
あれはあれで面白いけどね。

「動くな」って言われたら怖いけど無視してたらいいんだよね？
腕に売り物のヒモ巻きつけてお金取られちゃうっていう押し売りだよね？
あー旅行にはやっぱりそれなりの危険がつき物なのね。
今までイギリスもフランスも怖い目にはあったことがないので
（多分高校生とかガキに見えてお金持ってるようには見えなかったのかな）
来週行くのが久々にちょっぴりドキドキだわ。

水曜日からパリ行く予定。天気予報調べたら、ここ最近も、水曜日以降も雨マーク。
最高気温は17度、最低は11度だったかな。周辺諸国も雨マーク。
個人旅行なので、特に計画もなく、のんびり散策でもしようと思っていたんだけど、
何しよう・・・。美術館に入り浸りになりそうだ。

>797
これからの時期は当たり前だよ。でも午前中土砂降りなのにいきなりからっと
晴れたりするから悲観する事無いよ。

パリのノーカーデーは、渋滞とか。ツアーだと予定が狂うかな。

水色のカルネ、使用出来ました。
>>674さん、>>677さん、改めて有難う御座いました。

>>679
結局、2nd.のデイトリップが予約でいっぱいで取れなかったので、
1st.に乗りました。
朝晩の食事の事を考えずに済んだので、逆に良かったかも。

>>795
22時に10分ほどやるあのキラキラピカピカの方のこと？

私も、水曜日からパリです。
写真を撮ったりする時とかは、晴れていて欲しいのだけど．．
雨の様ですね。
初一人旅でドキドキ。まだ荷作りしてなくてもっとドキドキ。
面白情報あれば帰ったらお知らせします。

9月20日にモン･サン・ミッシェルに行きました。
僧院の入場料が「フリー」と言われてタダだったんですけど
何か特別な日だったのでしょうか？
調べたんですけどわからなくって。

大天使ミカエルの祝日は9月29日らしいですし。

どなたかご存知の方いませんか？

現在パリです。
雨は今日は降ってませんね
昨日は朝方少し振りましたがなんとかもちました。
今日は日も出ていて暖かいですが、昨日は寒かった〜。
私は明日帰国です。
これからこられる方どうぞ楽しんでくださいね。

そうです。19時ぐらいから始まるらしいですね。
ライトアップとはちょっと違うイメージでしたが。

>>805 毎時ちょうどに10分間きらきら。最後の1時のときはオレンジ色の
イルミネーションが消えて真っ暗のエッフェル塔にきらきらだけ光って
すごくかわいい!!なかなか見れないかもだけど1時のが一番お勧め!!
おもちゃみたいでかわいい

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

>>806
深夜1時まであるんですか! 20時で見たんですけど暗いほうが雰囲気あって
いいですね。

9/30の午後にユーロスター9016でロンドンからパリに到着しました。
昨日は寒かったようですが、今日のパリは快晴で暖かく上着いらずでした。
モンパルナスに滞在しているので今夜はバー・ア・ユイットルで生牡蠣とシャブリを味わってきました。
特にパピヨンとスペシャルNo.5という品種がお勧めです。
生牡蠣とシャブリの組み合わせは最高に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。

あぼーん

ｸﾘｽﾏｽ前から半月ばかり南仏に行きます。
ﾆｰｽかｶﾝﾇ、他のｺｰﾄﾀﾞｼﾞｭｰﾙの都市でお勧めの貸し別荘、
ﾂｰﾘｽﾄﾚｼﾞﾃﾞﾝｽなどご存知の方、いらっしゃいませんか？
あと、ｸﾘｽﾏｽ、年末ってMONOPRIX営業してますか？

？あれ？あぼーんしちゃうようなこと書いてあったっけ？

10/4の土曜日にパリで行われるnuitblancheというイベント？ってどんなものか知ってる方いますかね？

>>813
美術館や市庁舎などが深夜も開放されてますよ、という一夜。
この間これと似たような一夜を開催したイタリアが、運悪く大停電に見回れましたな・・・。

>>814
そうなんですか、有難うございます。
特にその日に合わせてのイベント的な物は、期待しない方が良さそうですね。
折角なんで深夜にどっか行ってみます。

サンジェルマンの安いホテル6000〜10000円?くらいのところに泊まるのですが
シャンプーとか日本のビジネスホテルくらいのものはついていますよね？
歯ブラシとか、、海外は寝巻きはありませんっけ。
日本旅行の安いパックでいくんですが。。
それから治安は悪いですか？
おしえてばっかりですみません。

コートを持っていく人もいるようですね〜
私はカーディガンだけでいこうと思っていたんですが、、寒いかな？

>>816
　ホテルに寄って異なるので一概には言えませんが、その予算だと石鹸程度で
シャンプーは付いてないかも？でも街中なので日曜日で無い限り現地で買うの
は難しくないでしょう、治安は繁華街なので通りに寄っては賑やかですが引っ
たくりや掏摸には気をつけませう。
歯ブラシや寝間着は☆☆☆☆でも見たことがありませんキッパリ

すり 【〈掏摸〉/〈掏児〉】 巾着(きんちやく)切り。

>>815　フランス語だけど
http://www.nuitblanche.paris.fr/

>>817
ありがとうございます。
来週出発なので、地道に準備していきます！
これからまた質問するかもですー

１８６です。
今日帰国しました　いやあ寒かった。
日中はまだ日も出てるし上着を脱ぐことも多かったですが
ちょっと日陰に入ったり、朝や夕方からは本当に寒いですね
厚手のジャケット持参で、マフラー巻いて過ごしていました。

初めてのフランスだったのですが、実は宿で大失敗しまして
ネットで予約したホテルだったんですけど
あまりにも部屋がすごくて４日泊まるはずのところを
ついた初日に部屋のことと、自分の具合が悪かったこと（これ本当）を含めて
もうちょっと快適なところに移りたいと交渉しましたら
明日までに言ってくれれば、ラスト２日分はキャンセル料なしでいいよとのことだったので
翌日別のホテルを探し予約。
で、キャンセルの旨をその時いた別の人に伝えると
その時話を聞いたものは英語がわからないし、理解できない。
だからその話もなしと言われ、キャンセル料は発生してしまいました。
英語がわからない？ちゃんと会話できているのに？
こっちもかなり粘ったのですが、最終的にはそういった証拠がないときまして
あーメモでもいいから一筆書いてもらうんだったと後悔しきりでした。
まあ、次に移ったホテルが快適でまた金額も少々下げてくれたので
そこに連泊したと思えばいいかと自分を慰めております。

こんなトラブルもありましたが絶対また行きたいです。
パンがめちゃめちゃおいしかったし
街の雰囲気も最高でした。
すっかり魅せられてしまいました。

>>819
有難うございます。
自分が想像しているよりも賑やかそうな感じですね。
とりあえず市庁舎前に行ってみるとします。

はじめてフランスへ行きます
格安のツアーでモンパルナスへ泊るのですが、治安のほうはどうでしょうか？
それから泊るホテルはNOVANOXというところなのですが
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/fbn?boxno=00521055
↑ここを見たら、まあキレイなところだなと思っていたのですが
体験談を読むと最悪そうです…
誰か他に泊った方はいらっしゃいませんか？

パリのクラブへ行きたいのですがオススメとかありますか？ハウス・テクノ系がいいかも。
ちなみに年令チェックはありますか？それから女１人では行かないほうがいいのかな〜

あー私もパリのクラブ行ってみたい。てくの好き
来週からフランス行くけどパリ行くかはわかんないけど

>>767
つい最近乗ったが持ち込みは重量に関してはノーチェックだった。
一応持ち込みは1個までだが、明らかに3個以上の人が
ちらほら。

>>824 年齢チェックしてるのみたことないけどやっぱ中学生に見えたら
入れてもらえないのか、な。アジア系、幼くみられがちだし。
実際どうなのかわからない。
一人で行く、ってあまりすすめないかも。東京なら音を聞きに女の子一人で
クラブもありだろうけどちょっとパリは違うきする。

カップルが行動の基本の国だからね。

>>828 らしいね。一人飯も変ぐらいに見る人は多いよね。

年齢はパスポートとか見せれば問題ないだろうけど、
一人でクラブはなぁ。しかも女の子だから、なんだか危険。
クラブの帰りとか特に危なっかしそうだね。
治安の悪さは日本とは比にならないから、気をつけてね。

私はオーストラリアで「１４歳のくせに大人ぶってんなYO」と
ボティガードのでっかいオヤジに怒られたよ。当時２４でしたが。

>>828
へー、そうなんですか！
カップル行動が基本の国なんてはじめて知りました。

>>828 それはうそでしょ　フランス住んだことあるがそんなことはない
一人レストランも普通。というかレストランによる。高級レストランの
ディナーに一人だったら珍しがられるかもくらいでしょ

明日からフランスへ行きますが、それほど大きくなく、バッグに余裕で
入るぐらいの三脚は手持ちで入ることができますでしょうか。
教えてください。

>>830-831
ｶｯﾌﾟﾙ割引もあるくらいだから日本よりはｶｯﾌﾟﾙでいる事は重宝。

>>832
問題なし。

フランスへのパソコンの持込の際に取られる税金の額は
どれくらいになるのでしょうか。
経験者の方教えてください。

誰かおしえて〜
明日行くから早く知りたいのです。

>>834
購入後６か月以上経ってればとられないんじゃない？

そうですか？
幸い、傷だらけだから新品とは見られないとは思うような
代物なので、それだったら問題なさそう

>>825

ちょっとは自分で探せば？

フランス政府観光局＞旅の基本情報

>>824,825
TRAXっていうテクノ周辺に強い雑誌がタバコ屋にあるから、
現地で買って巻末のクラブ情報見たら？
イベント名、箱の名前と場所（都市名）、回すＤＪなんかは載ってるから。
具体的な場所はなんとか自力で探してくれ。