【PARIS】 パリ旅行専用スレ 20 【フランス】

書くなら、「プラッスからプラッス」だな。

>>932
だ　か　ら　あ、>>929は大荷物持ってるって言ってるでしょ。

「広場から広場まで」でいいじゃん。っていうか、プラースでも大して問題じゃないと思うけど。

>>919
いずれにしろ手に提げれるカバンだけならともかく、キャスターつきでごろごろ押して
いかないといけない荷物があるときには、歩くのは無理だと思う。

バスで移動がつらいかどうかは、その時間帯のバスがどの程度込んでいるかによると思う。階段やら
改札機がない分、地下鉄よりは楽だと思うけど、タクシーにしておいたほうがいいんじゃないの？

レンタル自転車町中に沢山ありました。
自動で借りられるようで端末がおいてあるのですが
どうも電車とかと同じカードが無いと使えないようで断念しました。
だれか使い方教えて。

今日はTGV乗ったら鹿をはねたとかでレンヌからパリに替えるのに３時間半も掛かってしまった。
よくある事なんだろうか・・・

>>936
パリには土曜日の11時半頃に着きます。
この時間のバスは空いてると思うのですが、
パリだと人が多かったりするでしょうか。
学生でお金がないので、できれば交通費は節約しようと思ったのですが、
混んでる場合はタクシーも仕方ないですね。

それと聞き忘れていたのですが、
一日乗車券？の　ticket jeunes　というものがあるみたいなのですが、
これはチケットを見せるだけで乗れるのでしょうか。
刻印などする必要はありますか？

信じられないほど高くなり続けていたユーロが、ここのところちょっとだけ下げてきましたね。
まだまだ円安ですが、悲観していた170円突破とまではいかなさそうです。
1ユーロ120円程度でも、フランスフランの時と比べると物価が高くなったように感じたのに、
何を食べるにも高いなぁって思いながら食べるんでしょうね。

マイバスツアーでベルサイユ行きます

フランス語って、どれぐらいできればいいんだろう？
Bonjourとかmerci、S'il vous plaitなんかの簡単な挨拶、
unからcentまでの数詞、それにchambleとかfromageみたいな超基本的な単語と
Je ne parle pas francais.Parlez-vous Anglais?で
何とかなるんじゃないかと高を括ってるんだけど…
ちなみに♂一人旅です。

>>941
これまでのわずかなパリ経験では、ひとことも話せなくても問題なかった。
普通の観光客が接するような相手は、必要最低限の英語ができる。

タクシーの運転手には、目的地の住所を書いた紙を見せればＯＫ。

確かに英語さえできれば
大概の国は問題ない
しかし現地語で会話できるかどうかで
旅の充実度は全然違う。

>>943
そりゃ当然そうだ。

しかし>>941の要求レベルは「何とかなるんじゃないか」であって、それなら英語で十分と答えただけ。

なんとか美人のﾊﾟﾘｼﾞｪﾝﾇと
話だけでもしてみたいてのもあるしな。
>>941だと、ギリその辺いけそうな気がしてね。
口説くにしても現地語を入れるかどうかで
親近感が全然違うからな。
男一人旅なら夢は無限大だ。
>>941のが>>942より仏語わかってそうだし。
英語だけで乗り切ってる輩が答えるのも
ずれてるなと思ったまで。
多少は操れる輩が答えるならわかるが。
俺？
店の人と結構話し込んだりするからね、
英語、仏語のちゃんぽんになるけれど。

地下鉄
スーパーで買い物
ホテルのチェックイン・アウト
飛行機
入管
レストラン（カフェ含む）
美術館

全部片言というか単語の羅列ですんだ。
トラぶったときはわからない。トラブル無かったから。
（旅行会社の送迎＋エアー＋ホテルのパターン）

挨拶やちょっとしたことはフランス語で。

俺は旅のテーマとして
いかに現地の人とコミニケーションを取るかをキーポイントにしてるから。
現地語は重要視してる。
観光に必要な会話だけだと味気ないから。

>>945
> 英語だけで乗り切ってる輩が答えるのもずれてるなと思ったまで。

>>941だって結局は「Parlez-vous Anglais?」なんだから、「べつに英語だけでOKだったよ」という
経験談がずれているとは思わないけど。

>>941
パリに限れば、普通に英語でOKだろ。
そりゃ、話せるにこしたこたぁないが、特別不自由は感じないと思う。
しかし、>>943の言う通りで、旅の楽しみ方は変わってくるだろうけどね。
ただし、レストランによっては、フランス語しか話してくれない所があった。
森の中にある割と高いとこな。当然例外もあるって事。

基本的には、訪れる国の言語などは、ある程度勉強していくのが礼儀だと思うが、俺は礼儀しらずだからなあ。
あっ、環状線の外側は知らんから。

べたな観光客しか行かないところだけなら、英語でＯＫ
しかしそれ以外の場面に出くわすと.....
例えば、のみの市でちょっと聞いてみたいことがあったり
言い出したら色々あるね。

あと英語だと、ぼったくられたり
ふっかけらたりの危険度はどうしても高くなる。
タクシーだと遠回りされたとか。
気が付けばの話だが。
これはどこの国でも同じ。
遠回りなんて日本でもあるからね。

>886

>>883
>なんだ、君、ちゃんと wifi のベンチ写真にとってるじゃない｡
>仏語できないのかと思ったが、なかなかやるなあ｡
>http://tamajimu.no-ip.com/maroc/#273

パリで無料無線LANが使えたのは2区限定（先行）だったみたいですね。
http://naoparis.exblog.jp/5740061
上記の写真をとったヴォージュ広場は4区、まぁ隣なんですけど。
この計画は1年半続くそうですが、どうなるんでしょうか。
無料開放するとこれを犯罪に使う輩も出てきて、結局はなくなってしまうような悪感。

でもその昔、日本のホテル・旅館でエロチェンネルでなくても10分100円取られたテレビが今は当たり前のようにタダになっているように、
無線LANもいつかはタダが当たり前になってくれないかな。

>942
ところが、フランス語ができると、扱いがまるで違ってくるんだよな。
地下鉄とか公園（これが小さいが、けっこうたくさんある）で、目と目が合うと
にっこり微笑みをかわすのはごく普通のこと。
ときどき、ちょっとフランス語で言葉をかわす。赤の他人なのに。
日本にはない習慣だね。
べつに言葉をかわさなければならないという義務感はまったくない。、というのんびりした雰囲気が好き。
公園で一方がさきに出てゆくときは、かならず Au revoir というね。
英語だけしゃべっていると、まったくの観光客にしかなれない。
地元の生活の中にまでははいってゆけない気がする。

>>953
953はキモヲタと思われているかもしれない。

危ない奴みたいだから、チェックしておこうと言う事だったりしてｗ

英語で十分って思ってる奴は何回逝ってもも
所詮はおのぼりさん扱い。
俺はフランス語を少しでも覚えようという
向上心のある奴を応援しる。
ていうか先進国で日本ほど語学力の乏しい国はないから。

>>ていうか先進国で日本ほど語学力の乏しい国はないから。

これはまあ、ある意味仕方のない部分もある。
世界の様々な言語と比較してみても、日本語ってかなり特殊な部類に入る言語だから。

その特殊な言語体系に脳が慣れてしまってるから
他の言語を勉強しようした時に、母国語が日本語以外の多くの人と比べるとどうしたって不利になる。

フランスではカードでキャッシングする時な・ど・に、暗証番号がいると見て
番号を確認した。など、っていうからてっきり買い物の時にも聞かれるのかと
思ったけど、それはありえないんだね？
そうやって詐欺にあった人の事がふらつーにあって驚いた。

暗証番号が必要なのはキャッシングの時だけ？
もう少しで自分も詐欺に引っかかるとこだった。

>>956
お前、前も同じ事カキコしてたな。
そんな言い訳して何になる。何もならないだろ。
現実を直視しなければだめだっちゅーの。
海外に対して言い訳するのか？
違いすぎるから出来ないのは多めに見てくれっていうのか？
そんなもん知るか、甘えるなだよ。
お前の脳は日本人独特の甘えの構造してるよ。
韓国とか見てみろもっとできるぞ。
ようするに、違うとかじゃなくて国民の意識
社会環境、文部科学省のプログラム複合的な問題だ。
やってないから出来ない、ただそれだけの事。

>>957
しっかりしろよ。
情けない話だ、うちのおばあちゃんでもそれくらいの事知ってるぞ。

>>957
フランスではどうだったか忘れたが、国内・海外を問わず、サインのかわりに暗証番号の
入力を要求されることはある。

逆にキャッシングだろうが買い物だろうが、口頭で訊いてくることはない。

カードの買い物には当然4桁の番号は必要ですよ。

>>958

いったい誰と勘違いしてるか知らんが
このスレに書き込むのは初めてだぞ？
いきなりそんなに熱くなられても困るんだがなぁ。

なんというか、何をどう曲解するとそういう発想になるのかよく分からんが
別に誰に言い訳してる訳でもなし、多めに見てくれと言ってる訳でもないんだが。

単に、日本人に外国語があまり得意でない人が多い理由として
現実的にその様な側面があると言ってるだけ。
根性論では現実を捻じ曲げることはできない訳で
日本語圏で生まれ育った以上、逃れられないそういう問題もあるという
直視すべき現実を提示しただけなんだがな。

ちなみに言語の特殊性で言えば韓国語より日本語の方がずっと特殊。

>>962
スレ違いだけど、そこまで言うなら何をもって「日本語が特殊」と断言するのか、
その根拠を提示されたい。

日本語はバスク語に近いむずかしさがあると聞く

でも現地に行けば現地の言葉で話す方がそりゃいいに決まってる
しゃべれねーけどな…orz

>>962
なら逆にすぐ日本語が使える
アメリカ人とかはどう説明しる？
おまえが言いたいのはＳＶＯの位置関係だろ
それは関係あるようで大してないね。
英語や韓国語は易しい部類だと思うが、日本語が特別難しいとは思わないね。

すぐに日本語が使えるアメリカ人てどこにいるんだよｗ
英語が使える日本人のほうが多いだろ、どう考えても。

＞英語が使える日本人のほうが多いだろ、どう考えても。
アホでつか？
英語は国際語として１位だろどう考えても
日本語は？ベスト１０にも入らんぞ
必要度が全然違う、この話で比べる事じたいナンセンス。

>>900
凱旋門賞っすかｗ

>>967
なんでお前はそんなに絶対数が少なく、一般的に認知されていなく、
且つソースもないたとえを持ってきたんだ？＞すぐに日本語が使えるアメリカ人
そもそも本当に存在するのかもわからないたとえを持ってくること自体ナンセンス。
アホではないよ。

まあ国際語というか、使ってる人間が一番多いのは
中国語だろうな

ずっと、フランス語関係のことを書いているものだけど、
日本ほど語学の乏しい国はない、というのは完全にそのとおりだな。
ところが、日本語の特殊性ということは論拠にはならない。
なぜなら、僕たち日本人の外国語能力より、フランス人の日本語力のほうが
上回ってきているのはじじつだから。
日本語が特殊だとすると、フランス人にとっても、日本語を習得することは
むずかしいことになる。相互的な問題だよね。
ホテルなんかの予約をするとき、ぼくはフランスの観光案内所に行くんだけど、
たいてい、日本語を使ってやろう、と待ちかねている係員がいるよ。
肝心の日本人は日本の旅行会社のパリ出張所にいってしまうから、彼らにとっては
日本人観光客はおおいのに、意外と日本語をつかう機会がまわってこない。
彼らの相手をやさしくうれしそうにしてやってね。けっして、英語なんか使わずに。

>>971
美術館で係員にフランス語で尋ねたら、うれしそうに日本語で説明してくれたよ！

>>969
判る人（>>971)は判る。
それなりのプロの人は判ってくれてる。
すぐってのはな、俺ら日本人が外国語を操れるまでの時間に比べて
例えばフランス人でもいいが
日本語を操れるまでの時間が圧倒的に速いってことだ。
発音だってなんであんなに巧いのかと思う。
日本人はまず発音がへただよな、俺もだけど。
語学の能力って男性より女性のが優れているっていうよな。
あくまで平均だぞ。脳の構造的な問題か。
そのかわり日本人は算数（数学ではない）の能力が優れてるわな。
人種差はあるのかもしれないな。
君はどれくらいの渡航歴があって
どれだけの交流経験があるのか知らないが
俺は留学もしてるし、渡航数も４０回は超えてる。
全部自腹で行ってるから。
他人の金じゃないからそれなりに努力はしてきたつもり。

フランスの勉強はひたすら覚えることから始まるらしいから
記憶力はいいかもしれん

ドイツに行くときはドイツ語、ロシアに行くときはロシア語を操れないといけないの？
挨拶やちょっとした単語くらいで十分じゃないか。

>>975
「いけない」という話は、誰もしていないように見えるけど？

海外旅行なんてほとんど経験ないもので、旅行三昧のリッチなおばあちゃん達の方が
実際よほど詳しいでしょう

>>960
口頭で聞かれることはないけれど、入力を求められるとは？
すみませんがそこのところ詳しく！

フランス語、動詞の活用覚えるのが大変で、苦労しています（´・ω・｀）

>>977
日本でも時々見るけど、電卓サイズのテンキーが出てきて「暗証番号を入れてEnter押してね」
って言われる。

※ これは一般論であって、フランスでどうだったかは忘れた。

>>979
そういう事があるんですね。
見たことさえなかった。
どうも有難う！

【PARIS】 パリ旅行専用スレ 21 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1185704996/l50

>>981
乙

>979
BHVでは日本のと同じテンキー出されました