チャイナへ逝っチャイナ！◆中国旅行統一スレ◆No4

1 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 23:30 ID:ZacMS0B6

新スレでやす。おかげさまでパート４まで逝きました。
この調子でいきましょう。
サブタイトルは「チャイナへ逝っチャイたくなるスレ」ってことで(藁

チャイナへ逝っチャイナ！●中国旅行統一スレ●No3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1026402414/

チャイナへ逝っチャイナ！●中国旅行統一スレ●No２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014567856/l50

チャイナへ逝っチャイナ！～中国旅行統一スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004974367/
中国へ行きたいんだけど（やったっけな？）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/985291097/l50

2 ：異邦人＠学生　 ◆R5UuJJp. ：02/08/15 23:38 ID:gfyL0iFY

超級さんこれからもよろしくです～

3 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 23:39 ID:ZacMS0B6

あと、姉妹スレも。

チベット行ったことある人
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/979482529/

新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/

香港・マカオpart5（九龍で会いましょう）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028522847/

台湾へ逝きタイワ～ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027420740/

4 ：異邦人さん：02/08/15 23:50 ID:ZFHRSZ5a

やべぇ
わけあって、あげます。

5 ：異邦人さん：02/08/16 00:00 ID:bBxfXj3B

はじめてカキコします。
9月中旬に黄山へ旅行へいくものです。
黄山には3泊4日予定です。

初海外一人旅なので、楽しみではあるのですが
やはり不安です。

黄山への旅、注意すべき点を経験者の方に
情報提供して頂きたいです。

あっ、あと過去スレは全部読ませてもらいました。
非常に参考になりました。

6 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/16 00:04 ID:5FQjJW8r

>5
９月やったらそれほど寒くはならんと思うけど、念のためにカーディガンくらいは持っていきましょう。
頂上とかになるとさすがに気温差があるから。
あと、ロープウェーで上るんやったら問題ないけど、黄山は登山ってつもりで登った方がいいですよ。
そして、今はさすがにあると思うけど、たまに柵がないとこがあるから、そこは気をつけて上ってくらはい。
落ちたら断崖絶壁なんで一巻の終わりです、これマジで。
実は俺も何回か落ちそうになりました(藁

7 ：パンダの醤油炒め：02/08/16 00:28 ID:PdEg5HSf

あ、そうそう、

自転車さんは『地球の歩き方／中国』はよくない、
と言っていましたが、だとすればいま、
中国を節約旅行をする者たちにとってもっとも頼れる
ガイドブックはどれなんでしょう？

日本語、英語を問わず。

8 ：もんちっち：02/08/16 01:10 ID:XtJ1ike+

ロンプラは評判いいみたいだよね。
でもなぜか中国のやつを探してるのに売ってない･･･
なぜだ?!ブックファースト(渋谷)＆三省堂(神保町)は確認済み。
でもちょっと高いから売ってても買うのためらうかも。

うちらは今回初中国だけど、地球の歩き方の普通のやつ＆旅マニュアルってやつとネットの情報メモったやつで行く予定。
あとは･･･何とかなるでしょう。

9 ：パ…：02/08/16 01:22 ID:PdEg5HSf

…なんとかなるよー。

「ＬＰ／中国」の改訂版が出版されたばかりで
日本にはまだ届いていないのでは？

っていうか、中国に関してだけいえばＬＰは使いづらい。
よくないとは言わない。カバーしている範囲も広い。
歩き方に載っていないような町でも、ＬＰには載っていたりする。
ただ、中国の情報が英語で書いてあると、…ﾁｮﾄﾈ。ﾃｲｺｳがある。

10 ：パ… じこれす：02/08/16 01:48 ID:PdEg5HSf

>>９自分で「日本語、英語を問わず」って言ったのに。

パキスタン←→中国の国境は現在、どーなってるのですか？
ネパールからチベットはやはり、個人では行けないのですか？

11 ：異邦人さん：02/08/16 02:09 ID:7E/p4lDm

ツアーに参加して下さい。

12 ：異邦人さん：02/08/16 03:05 ID:ssWNDLOn

>>gracias

13 ：【噂は】中国の網ﾛ巴はいま【本当？】：02/08/16 03:43 ID:ssWNDLOn

ご存知の方、最近逝った方、噂の真相を。
インターネット屋さんが閉鎖って、どうしちゃったんですか？

14 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/16 20:11 ID:wmlxw1w5

>>7-8
どうやら自転車さんはガイドブック持ち歩くより、現地で地図とかを買って情報を収集しる！ってことやろうね。
俺も最初は歩き方使ってたけど、今は中国人用のガイドブック買ったりしてやす。
で、後でノートとかにまとめて自分だけの情報ノート作る、と。
どのガイドブックがいいってのは俺は愚問やと思います。
自分にとって一番いい、使いやすいのを選んだらいいだけですよ。

>>10 パキスタンと中国の国境はまだ閉鎖中やろうね。
アフガンのあれが終わったと思ったら、今度はカシミール問題やからね。
他の掲示板見ても同じような質問あるけど、やっぱわからんって。
今年は開くって情報もあったんやけどね～。

>>13 北京はほぼ全滅です＜ネットカフェ
まあ、これでも見てくらはい。
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002061600179.html

http://www.chinesedragon.co.jp/make06_25html

15 ：ありがとうございます。：02/08/16 20:25 ID:PdEg5HSf

超級先生ありがとうございます。
ってことは、北京の前門の「前芸網ﾛ巴」(?)でしたっけ？
営業していないのかなぁ？
一部の営業している店も料金が上がってたりしそうですね。
オリンピックを見に来る外国人がネット屋を必要とするでしょうに…。

16 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/16 20:32 ID:wmlxw1w5

中国板の情報やと、王府井にあるマクドナルドのタダネットではできるみたいだけど、
日本語打てない見れない上に空いてることがほとんどないらしいよ。

その「前芸網ﾛ巴」ってとこがちゃんと許可を受けたとこなら営業してるやろうけど、
何せほとんど無認可やからねー。

17 ：テキトー♪＠昨日、感電（AC200V）しちまった！200V：02/08/16 20:38 ID:xXtKWDKk

>>1
只今、No.1読んでます。（あと少し。

No.1の途中で気づきましたが、（つーか、余計なことだけど
　「“超級王八蛋”のHNに歴史あり」　だったんですな。（藁

未読のスレがとても楽しみです。

sage

18 ：hisao：02/08/16 20:46 ID:s7juWEFo

超級さんこんばんは。広州ついでに質問なんですが沙河大飯店の沙河粉
がすごく気になるんですけど食べたことありますか？あったら感想をよ
ろしくお願いします。

19 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/16 21:00 ID:ikghf0ml

今香港でやってるミリオネア見てました。
おなじみの「ファイナルアンサー」がないのがちょっとさびしいな～。
それに香港人はこうも意気地がないのか、すぐ５０：５０とかオーディエンス使ってやがる。
挙句の果てにゃ目の前の金に目がくらんで問題をドロップアウトしやがった(藁

>>17 それまでいろいろＨＮ変わってるやろ？それ以前にも中国板とか海外旅行板で捨てハン使ってたけど、
このＨＮがいちばんフィットしたよ。

>>18 沙河大飯店のは食べたことないけど、広州やったらそこら中に「沙河粉」あるから、
いろいろ食べてましたよ。意外と薄い味で日本人に合うかもしれませんね。
よく考えたら、「粉」も広東とか福建とかでしか食べれない独特の味やったね。

20 ：メイウェンティー：02/08/16 21:37 ID:w3Lugs9v

>>14
トホホ・・・やはりまだ　パキ　―　中　間の国境は閉鎖中ですか。
キルギスから中央アジア通ってコーカサス行く予定なんですが・・・。

ところで中国も逝く予定なのですが（初です！）
逝きたい所がかなりありどういうルートで回ればいいかわかりません。
ちなみに時間、金には全く問題ありません。
（でも貧乏旅行なので火車は極力硬座です）
行く予定の都市は
上海、黄山、盧山、客家、北京、河北省で万里の長城を堪能できるとこ（地名忘れた）、
、陽朔、広州、香港、澳門、重慶←（三峡下り）→武漢、峨眉山、成都、少林、石林、
郎木寺、色逢、昆明、大理、麗江、景洪、シーサンパンナ　　　　　　　　　　　　

21 ：メイウェンティー：02/08/16 21:42 ID:w3Lugs9v

↑
一応逝く順に並べてみました。
中国初めてだけに超級様にご指導いただきたいです！

22 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/16 21:58 ID:qZf+URfZ

>>20 期間はどれくらいかわからんけど、ちょっと欲張りすぎですね(藁
もうちょっと見るとこを絞った方がいいかも。せめて
上海→黄山→合肥→北京→洛陽→少林寺→西安→成都→峨眉山→重慶→(山峡)→武漢→九江→盧山
→広州→香港→昆明→大理・麗江→景洪

てな感じかな？中国は長期の旅行になればなるほど予定通りにいかんのが常ですから(藁

23 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/16 22:04 ID:qZf+URfZ

ちょっと補足。

上の「合肥」は「南京」にしてもいいですな。
あと、北京は長城見物も含みます。日帰りに天津とかに逝ってもよし。
あと、北京から洛陽は、
北京→大同→太原→平遥→洛陽ってのもけっこうオツでいいかも。
それと、四川の後に昆明とかの雲南に行ってもいいけど、たぶんそのルートやとそのままラオスに抜けるやろうから、
いちばん後に残しておきました。

24 ：＿＿＿：02/08/16 22:12 ID:COIwa3Ho

>>21
成都のついでに九賽溝と黄龍。さらについでに松藩がｵｽｽﾒ。
ｳﾗﾔﾏｼｲ。

25 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/16 22:13 ID:zi4a0cD3

よく見るといろいろ抜けてた。

広州以降のルートは
広州→香港・マカオ→広州→桂林・陽朔→昆明・石林・・・(以後２２に同じ）ってな感じでやす。

でもこれだけ回るとなると、ｶﾅｰﾘエネルギー使うよ。陽朔あたりでちょっと休憩がてらﾏﾀｰﾘやっといた方がいいかも。

26 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/16 22:17 ID:zi4a0cD3

それと、列車、それも硬座で主に移動ってカキコしてたけど、
他の国とか日本で１０時間以上座席車で移動したことありますか？

前スレあたりに「東京～大垣の列車を乗りとおさないとけっこう辛い」ってカキコしてあったけど、
俺的には更にそれで往復できるくらいの根性がないとけっこう辛いですよ。
硬座がガラガラってことは滅多にないんで、ヘタしたらラッシュの山手線並みの混雑の中、
１４～５時間くらい乗りとおせる根性はお持ちですかな？

27 ：もーまんたい：02/08/16 22:21 ID:COIwa3Ho

>>21
麗江から虎跳狭にトレッキングもｵｽｽﾒ。
ｶﾅｰﾘｳﾗﾔﾏｼｲ。

28 ：hisao：02/08/16 22:49 ID:vM5+2di9

＞１９　へー薄味なんですか！？実はまだ直接見たことも食べたことも
ないんで気になってたんです。ハン渓の夜茶行く前にまずチャレンジし
て見ます！

29 ：メイウェンティー：02/08/16 22:53 ID:w3Lugs9v

さっそくのお答えありがとうございます。
中国スレの人気は超級様と早さが売りって感じですね
（その早さも結局は超級さんなんですけど(藁

欲張り・・・ですよね、確かに。でもこれでも絞ったほうなんです（汗
それと新疆、チベット付近もパキから抜けて行く予定だったんですけど、
パキ―中　間が閉鎖となると中央アジアへ行くのにインドから
(中国の後インドシナを通りインド、パキ、中央アジア）
パキに行かずにまた中国に戻り、ゴルムド経由で行くしかないですかね？

>>26
ありがとうございます。心配ないと思います。
アジアの某国（列車がよく遅れる国）で長距離の２７時間、３６時間と座席車に乗ってた事が
ありますが、慣れれば苦痛でもないし、外をずっと見たい性分なんで。
もちろん夜は寝ますけどね(藁
しかし中国の電車に関しては初めてなので、乗ってみて大変だったら
その時は極力硬臥にしようと思います(藁

30 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/16 23:05 ID:cE/gO4eB

超級さん新スレ尾疲れさま

31 ：異邦人さん：02/08/16 23:58 ID:h+xD343S

北京に旅行に行くことになりました。
ブランドもの買い物事情を教えていただきたいです。

32 ：異邦人さん：02/08/17 01:39 ID:Fs3it0UT

>>8
ロンプラの最新版（8版）だったら、www.amazon.comで検索しる！
２０ドル９９セントで売ってる。

ロンプラは安宿情報が「歩き方」よりも充実してる点ではﾏﾝｾｰだと思う。
ＪＴＢ旅の図書館（東京のみ）か、マップツアーで必要なページだけ
コピーするという手もｱﾘ（ｾｺｲ?）

33 ：中国語検定４級で１ヶ月旅を計画中：02/08/17 03:04 ID:L/Y6PMBZ

どなたか中国で蒸気機関車に乗れる路線を教えていただけませんか。
出来れば北の方で。
当方、北京～東北部への旅を計画中。

34 ：異邦人さん：02/08/17 05:45 ID:uQYnMJfi

今月26日に中国一人旅に出発します。
物心ついてからというもの初めての海外旅行なので緊張してます。

で、質問させていただきたいのですが、
成都で３泊４日の九寨溝・黄龍への現地ツアーに参加しようと思っています。
旅行社は成都中国青年旅行社（ドリームツアー）に申し込もうと思っているのですが、
手続きはどうやって行えば良いでしょうか。
出発前に行っておくべきか、現地で行えばいいのかや、
また、どういうプロセスで申し込めばよいのかわかりません。
それにまだホテルも予約入れていません。
どなたか詳しくご回答いただけると幸いです。

35 ：異邦人さん：02/08/17 10:06 ID:SW1+rsg0

いくどー！

36 ：麗江から：02/08/17 11:36 ID:MKnHD0Cd

今旧市街のネットカフェからです。
毎日雨で服が湿って気持ち悪い。
虎跳狭は良かったです。
玉雪なんとか山は雲で見えません。
麗江は今中国人観光客であふれています。
また乾季に来たいと思います。

37 ：異邦人さん：02/08/17 11:46 ID:dUhCX1HR

>>34
日本で申し込んで行くと高くなるのでは？
私はつい先日行ってまいりましたが、着いた日に
交通飯店内の旅行社で申し込み、翌日からツアーに行きました。
ロビーの中の旅行社だと９５０元と言われましが、ドアの外の
旅行社だと７３０元でした。ちなみにその外の旅行社には日本語
ができる職員がいます。
ツアーは中国人と交流できて、４日間で仲良くなれるので思い出に
残りますよ。ではでは気を付けて楽しんでください。

38 ：異邦人さん：02/08/17 16:47 ID:X/L/gORg

中国映画「鬼子来了（邦題：鬼が来た）」のロケ地ってどこ？
逝き方も教えてｸﾚｸﾚ

39 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/17 19:16 ID:sTRmbsjn

>>29 成都からチベットまで飛行機が飛んでるのは有名やけど、昆明からも飛行機飛んでますよ。
またこれは聞いた話やけど、旅行シーズンは麗江の旅行社がランクルチャーターチベットまで逝けるとか。
詳しくは麗江や大理とかで情報を収集して、もしダメならインドシナを回ったらいいだけです。
あと、今はゴルムドからの陸路も成都からのエアーも大して値段変わらんみたいやから、チベットに行くつもりなら
成都とか昆明から飛行機で飛ぶってのも考えたらいかがでせうか？
ウイグルから中央アジアへは、夏の旅行者が集まるシーズンやったら、何人かでランクルチャーターってのもできるけど、
９月過ぎたらかなり難しいですな。
ちなみに、カシュガルからキルギスのビシュケク逝きのバスが出てます。料金は５０ドル相当。
外国人が乗れるかは不明です。なにせその情報は一つもないから。
でも、中央アジアに逝きたかったら、とりあえずインドまで行ってデリーからウズベクのタシケントまで飛ぶって手段もあります。
俺も昔その手段で行こうとしました(結局逝かなかったけど）。
これはインドスレの住人の仕事なんで、そちらで聞いてくらはい。

で、列車で３６時間とかの経験があるんやったら、中国の硬座でも大丈夫でしょう。でも体調が悪いとかの時は
なるべく硬臥に乗った方が無難。新空調のやったらちょっと高いかもしれないけど、
ボロ列車のやったら問題なし。

40 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/17 19:27 ID:sTRmbsjn

>>31 とりあえず王府井に向かいましょう。そこにある王府飯店とか王府井世都百貨にブランドものが多いです。
特に王府井世都百貨はけっこうそろってるみたい。安いか高いかは別としてね。
ヘタな店に行くとニセモノつかまされるおとが多いから（中国じゃ｢安い｣ってヘタなものに手を出すとえらい目に遭います）、
確実に買うつもりならちゃんとした店で買いましょう。

>>32別にセコくないんじゃない？俺もマップでいつもコピー大作戦さ。
時によっちゃコピー代すらケチって手書きコピーの時もあるしね(藁

>>34 現地でももちろん予約できるし、ネット上でもできますよ。
青年旅行社のＨＰ上でツアーの予約ができるのを確認しますた。
www.dreamtour.com.cn
[email protected] ←ＨＰは中文だけ。でも英語もＯＫと思います。
（要簡体字サポート）

価格は７２２～１４００元と、泊まるホテルによって値段は違うみたいです。
別に青年旅行社にこだわらなかったら、九寨溝のツアー扱ってるとこはいっぱいあるはずやから、
一回現地で探してみたらどうですかね？
ドミトリー(多人数部屋）に抵抗なかったら、交通飯店っていう旅行者が集まるホテルがあるから、
そこで情報収集してはいかがですか？旅行社も回りにあるし、九寨溝逝った人は絶対に１人はいるはず。

41 ：異邦人さん：02/08/17 20:08 ID:1J2xXiAZ

　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい超級王八蛋！
　　　　　「　⌒￣　| 　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　　　 |　　　　|/　　　/ 　　＼
　　　　　|　　　| | 　　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　| >　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

42 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/17 20:40 ID:DLIUv4We

>>33 東北の方とかはまだ走ってますよ。
定期的に走ってるかは知らないけど、承徳あたりとか通州・鶴崗あたりにはまだ現役で走ってるみたい。
特に「集通鉄路」って路線は機関車ヲタをうならせる有名な路線だそうで。

>>38 先に映画板とかでロケ地とかを聞いて（彼らの方が知ってるはず）、
それからこっちに来てくらはい。地名さえわかったら調べられるから。

43 ：異邦人さん：02/08/17 20:43 ID:yFK7Tn7m

>>41
　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい超級王八蛋！
　　　　　「　⌒￣　| 　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　　　 |　　　　|/　　　/ 　　＼
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　　　　 / /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　↑ってことはこれが深セン？

44 ：異邦人さん：02/08/17 21:01 ID:aarmJk42

テレビで雲南やってるぞ

45 ：異邦人さん：02/08/17 21:18 ID:JSQ1FTk0

今日の読売新聞に書いてあったけど
「北京－天津、リニアで20分」構想が浮上しているって。

2008年のオリムピック開催時に
天津空港を北京空港の補完的に使う為と書かれてましたが。
ちなみに北京－天津は約130km。

46 ：＿：02/08/17 22:05 ID:A97ScHR9

>>34
九寨溝にいくなら簡単なチベット語をおぼえるとよいかも。
商店や宿でポイントうｐかも。

47 ：異邦人さん：02/08/17 23:38 ID:0A2Tj/8L

「世界ふしぎ発見」を見たがシャングリラに行ってみたい。
九塞江・黄龍みたく中国人が大挙して押し寄せて秘境でなくなる前に。

48 ：異邦人さん：02/08/17 23:50 ID:qsxp+f9Q

>47
見た見た。
ところでさー、シャングリラホテルって中国にたくさんあるよねぇ？
あのシャングリラと何か関係でもあるのかな（漢字同じだし）

49 ：異邦人さん：02/08/18 00:20 ID:l85NIRww

中国の鉄道時刻表って
どこで売ってますか？

50 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/18 00:23 ID:K/TVu/oT

↑
前スレに書いてますよ。

51 ：異邦人さん：02/08/18 00:35 ID:YshhalLq

>>49
中国でうってますよ

52 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/18 00:40 ID:K/TVu/oT

中国でなら、駅で売ってます。
全国版と地域限定版があって、全国版が８元、地域限定版なら安いので１元から売ってます。

日本でも売ってるけど、前スレに書いてあるから省略ね。

53 ：異邦人さん：02/08/18 01:03 ID:TkDVxAPO

>>40
どうもありがとう。
価格はどうなんだろ？
日本よりちょっと安いくらいなのかな？
アメリカとどっちが安いだろ？
知っていたら教えてください。

54 ：34：02/08/18 01:17 ID:0YwvbeHw

>>37
>>40

即レスありがとうございます。
しかもこんなに丁寧に教えていただき、感謝の言葉もありません。

とりあえず出発前の予約はしないことにして
成都に着いたらタクシーで交通飯店に飛び込んでみます。

55 ：異邦人さん：02/08/18 04:35 ID:WnDTZQ22

>38さん
「鬼子来了」の第一ロケ地は河北省蔚県です。
ここで日本軍宿舎や収容所や野外集会所のシーンをとったらしいです。
第二ロケ地は唐山から車で二時間の河北省遷西県（本当なら「遷」は簡体字）
潘家口…のダムの近くです。ここは馬大三の村。
ダムの水面に浮かぶ陸島をダイナマイトで爆破してロケセットを作ったと
香川照之の撮影日記に書いてありました。
キネマ旬報『中国魅録　「鬼が来た！」撮影日記』より。
行き方については超級王八蛋さん、よろしくおねがいします。

56 ：越級玉八蚤：02/08/18 05:54 ID:Pq+JPgd0

中国にも冷やし中華あるの？

57 ：もんちっち：02/08/18 06:54 ID:SolhMzzP

ないよ。
冷やし中華って何？って聞かれた。
と某マンガに書いてあった。
中華丼も同じ。

58 ：38：02/08/18 10:57 ID:7zyRlvOe

>55さん、どうも。
オフィシャルＨＰには唐山郊外としか書いてなかったのですが、
詳細な地名情報ありがとうございます。第１ロケ地はともかく、
第２ロケ地（湖畔に半ば廃墟化した長城があるあの農村風景）って、
見に行ってみたいですね。でも、地図で調べると唐山の近くには
長城は通っていないから、映画の中のあの長城って、作り物かなぁ？
（まだ残っているんだろうか？）

59 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/18 17:31 ID:x9zoFYIq

>>55 >>58
蔚県は、正式には河北省張家口市蔚県ですな。
逝き方は、たぶん張家口からバスが出てるはず。いちおう自然保護区に指定されてるみたいなんで。
遷西県は唐山市にあって、これもたぶん唐山市からバスが出てるはず。

>>56 朝鮮族の店に行ったら冷麺は食べれるますけどね。
天津飯もありましぇん。

60 ：異邦人さん：02/08/18 19:04 ID:TALisne6

一瞬、厨県かとｵﾓｰﾀ

61 ：異邦人さん：02/08/18 19:35 ID:SfKD9L7Z

中国国鉄の硬座車両（濃緑色の3+2配列の座席車両）は、
人間工学を研究し尽くして作られているシートを装備し
快適性は群を抜き、特に背もたれ部分部分のしっかりした
構造によるホールド性は秀逸で、その快適性は
もはや他国の普通車・二等車というレベルを超越し、
先進国のグリーン車・一等車に近く、
というかグリーン車・一等車の大部分を凌駕していて
例えば東海道新幹線のグリーン車より明らかに上と断言でき
他の先進国優等列車の大多数は、硬座の快適性の前には大きく見劣り
してしまい、座席車で硬座に勝っているのは、
京九特快・新時速など近年の中国国鉄の「軟座」車両
くらいであるが、しかしこれらの車両は他国で言えば
新幹線のグリーン車やTGV/ICEの一等車はおろか、
国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷であるけど、しかし、それ以外の車両と
比べれば、硬座車のシートは、3+2配列という点を
のぞけば、国際線のファーストクラスと同等の快適性を
備えていることに誰も異論はない。

62 ：＿：02/08/18 20:55 ID:30OTX1KF

心配性さんとその彼女は、いまどうしているのでしょう？
光臨きぼん。

63 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/18 20:57 ID:GNObNV5c

>>61 んなこたーない！といちおうツッコミ入れてみる。

>>62 あれから現れなくなったね。どうしたんやろか？
意外とＲＯＭってたりして(藁

64 ：異邦人さん：02/08/18 21:06 ID:1c/hBrKq

>>61
大笑い。ありがとう。

65 ：異邦人さん：02/08/18 21:13 ID:TALisne6

>>61
私は、一等車やファーストクラスなどという使い古された陳腐な比較よりも、むしろ母親の母胎の中にいるような錯覚さえ覚える。

66 ：異邦人さん：02/08/18 21:36 ID:zvG1EyRU

67 ：異邦人さん：02/08/18 21:49 ID:EaS+dTcs

北京へ１週間行って来ました。
１年前からメール交換している女の子に初めて会い、４日間面倒を見てもらいました。
主にあんまり有名でない場所でマターリ過ごしました。
彼女は日本語を知らないので、言葉はALL中国語。
私(♂)の拙い中国語でもなんとか交流できて、とても楽しかったです。
最終日には彼女の家族と食事して、お土産までもらって、怖いくらい親切でした。
ああ、また行きたい・・。

68 ：38：02/08/18 22:06 ID:b2q29nF3

55さん、超級大人、ｻﾝｸｽ

69 ：s：02/08/18 22:58 ID:QqaWDob7

雲南は玉龍雪山にいつか登らんとおもっているものです。
季節はいつごろがお薦めでしょうか。常春とはいいますが。。。

それと、玉龍雪山に登ったことがある方、情報ください。おねがいします。

70 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/18 23:10 ID:GIRIUIFB

↑
なんか３月頃がいちばんいいとか聞いたことがあります。
雲南とかは１１月～３月は俗に言う乾季になるんで。

71 ：異邦人さん：02/08/19 01:37 ID:ZXVN3v18

北京の王府井にある　＜　東　華　飯　店　＞　は、
宿泊代は二百元(3000円)と安く、場所も便利で良いが、
エレベーターが無く，五階まで重たい荷物を担いで階段を上がらされた。

72 ：初心者：02/08/19 02:46 ID:w2JqIA7i

９月はじめから、上海に２０日弱行く予定です｡
基本的には留学中の友人の家を泊まり歩く予定なのですが､
最初の一週間はドミトリーでの宿泊になりそうです｡
浦江飯店のドミって、予約しないとヤバイって本当ですか?

あと、留学している友人から、「硬臥はハンパなく足臭い」と聞きました､
北京まで行くときに使うつもりだったのですが決心が揺らいでいます｡
だったら軟座のほうがいいのでしょうか？

超級老師、よろしくお願いします｡
ちなみに大学生♀一人旅です。

73 ：.：02/08/19 04:35 ID:o/E4qOEO

>>72に付随して、ヨコ質問です。
もし、浦江が満室/満床なときって、みなさんどうしてるんでしょ？
ちなみに上海の招待所って泊まれちゃいますか？

74 ：異邦人さん：02/08/19 09:20 ID:fxIqhbCG

>>72-73
さらに追加でお願いします。
浦江やほかのYHなどのドミで荷物を置きっぱなしで出かけたり、
洗濯物を干したりできますか?

75 ：もんちっち：02/08/19 09:33 ID:cAfF9hkG

は～、ついに今晩中国へ向けて出発でござんす。
初中国で一ヶ月。
途中で２ｃｈに来る余裕があれば途中レポートでもさせてもらいやす。

＞73
前レスとかに書いてあるけど「船長飯店」や「東虹酒店」も安くていいらしいですよ。
船長飯店はどっかに地図まで書いてありました。
ちなみに「船長飯店」は
上海市福州路37号
tel　021-63235053
だそうです。

76 ：りーべんれん：02/08/19 12:42 ID:gygAe6Xy

９月の頭に１週間ほど中国旅行をしようと考えています。
北京に留学中の友人がいますので、そこを根城に動きます。
国内旅行は数え切れないほどしている私ですが、いかんせん
海外は初めてです。
そこでもっとも初歩的な質問で恐縮なのですが、関西から
中国北京への一番の格安航空券はどこで買えばよいでしょうか？
当方がいろいろ調べた結果は、１人用３０日有効６万８０００円でした。
もっと安いのってあるのでしょうか？

77 ：異邦人さん：02/08/19 13:20 ID:+f8ntBYt

>>74
荷物おきっぱなしで洗濯物も干しまくりさ

78 ：異邦人さん：02/08/19 13:22 ID:kxkulW1u

>>72-74
浦江のドミは予約してもあまり意味がなかった気がします。
結局当日その場で何とかしてくれます。
時間の早遅により、部屋の良し悪しに差がでるかも。
（自信がないのでご自分でご確認を）

私は上海に行った時に、何度か船長ドミ→浦江ドミの順
で部屋取りに行っていたのですが、いずれの場合も船長は
予約が必要だと言って断られ、浦江のお世話になってました。
船長は早く行けば予約なしでも大丈夫かもしれません。
（私はいつも夕方から夜なので。）

浦江は満室・満床だと、廊下に寝かせられます。
廊下にベッドが１０くらい置いてあります。
それらが全部埋まるというのはあまり見なかったと
思います。

洗濯物は、部屋ならまず干せます。皆もやってるし。
部屋によっては窓の外にロープもありました。（浦江）
荷物は心配なら南京錠をつけたり、ベッドに鍵でくくりつけたり
すると良いのでは。貴重品は持参するか、セーフティボックスで。

79 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/19 19:29 ID:NlXl7ImI

旧スレがagaっちゃってますね。なもんで、こっちをage、と。

>>72-74
拙文レスですが、ご参考までにどうぞ。上海の安宿についてです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1026402414/336

80 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/19 19:30 ID:+U6sukA2

>>72 予約はしなくてもいいけど、９月やったらそこそこ混んでるかもしれないね。
俺も９月の初旬に行ったことあるけど、やっぱりまだ学生の残留組がいたせいか、けっこう盛況でした。
でも満室とかそういう危機感はなかったですね。
女性やったら女性用の部屋があるから数は限られてくるやろうけど、
そんなに危機感は持たなくていいと思います。満室やったら他のホテルに行ったらいいだけの話だし。
予約してもいいけど、あそこはなんか予約しても｢予約？知らんな～」でトボけられそう(藁

あと、硬臥は確かに臭いかも。でも個人的には慣れてしまったのか、昔よりは感じなくなったよ。
北京までの列車やったら寝台オンリーやから、少々脚が臭くても一晩やから我慢しましょう。
ちなみに、北京までの列車に”軟座”はありませんよー。

>>73 俺は満室ってことはなかったけど、知り合いとかに聞いてみると学生が殺到するシーズンはあるみたいですね。
もし満室になったら、７５の言うとおり「船長酒店」とか｢東虹酒店」っていう逃げ道があります。
「船長～」はドミ５０元、｢東虹～」はドミ１０００円です。「浦江」から「船長」・｢東虹」までは歩いて逝ける距離です。
あと、上海駅近くに３人部屋１人５０元とかいうホテルがあるっていう駅前の客引きの情報です。
中国語がしゃべれる・または中国旅行慣れした人は試してみたらいかがかな？
上海は住宅事情が悪いから、他の都市に比べてホテルが高いことで有名なんやけど、
招待所もその例外じゃなくて高い割には設備がボロボロやったりします。
だから、あまり俺はおすすめできません。

81 ：73：02/08/19 19:33 ID:0Qx1zZ+d

>>78-79謝謝蟻。

82 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/19 19:35 ID:NlXl7ImI

>>72-74
僕の場合、洗濯物は６階の共同物干し場に干してます（浦江に宿泊の場合）。
盗まれたことはないけど、高価な衣類は部屋に吊るしておいたほうがいいかも
知れませんね。念のため。部屋で干す場合、針金ハンガーがあると重宝します。

83 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/19 19:39 ID:+U6sukA2

>>74 俺はいつも置きっぱなしにしてますよ。どうせ盗られてもいいもんばっかやし(藁
浦江は部屋によるけどロッカーがあったりします。貴重品はフロントに預けるor自分で
肌身離さず持っておきませう。
ドミになると、けっこう部屋同士の交流が盛んになったら不特定多数の人が出入りすることになるやろうから、
余計に用心が必要かもしれません。
浦江の場合、俺はタバコ１カートンを服務員に捨てられたくらいやけど、
知り合いはデジカメを盗られたみたいです。
洗濯物は、別に部屋に干しててもいいでしょう。部屋によっては物干しのロープがついてたりします。

>>75 気をつけて逝ってらっしゃい。俺も明日からスワトウに出張、
金曜の午後から土曜の昼くらいまで上海に出張でやす。
まだホテルは決まってないけど、もしかして浦江飯店の隣の海鴎飯店に泊まるかもしれないから、
今週に上海に逝く人はどっかで俺とすれ違うかも(藁

２ちゃんは中国のネットカフェじゃプロキシーに非常に引っかかりやすいから、
確実にカキコしたかったらノートＰＣ持って逝くのがベストやけど、
できるネットカフェもあるから、根気よくカキコしてくらはい。
餞別に生串の１本でもあげたいとこやけど、先週いきなり使えなくなりました(涙

>>72-74
船長酒店の地図は、前スレの３５１に書いてます。３２７に船長酒店の詳細が書かれています。

84 ：ふうとん：02/08/19 20:24 ID:fNovtQiv

北京のノボテルに泊まったけど東側の雑居地区内（北京駅周辺）に
宿泊所が複数ありましたが、どなたか泊まられた強者いますか？

85 ：ぺりー：02/08/19 21:35 ID:UFdiiwda

北京の路上で売っている「お好み焼き」とも「クレープ」ともつかない
アノ食べ物の情報求ム！正式名称・俗称、レシピなんでも構いません。
（ワタシのまわりでは、その昔一元で買えたことから一元クレープと
呼んでいた。現在は二元ですが...。）

86 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/19 21:42 ID:ZtFmWxlK

もしかして「春餅」かな？

http://www.bier-reise.com/cooking/recipe/pizza/shunpin.htm

87 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/19 21:51 ID:ZtFmWxlK

いや、焼餅（シャオピン）やね。

有名やからレシピはレシピ板か料理関係の板で聞くといいですよ。
とりあえず焼餅の一種のレシピを。
http://www.zaq.ne.jp/tei/recipe/ten8.html

88 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/19 21:55 ID:ZtFmWxlK

焼餅の画像。

http://www.asiamap.net/GOURMET/clip/pekin/pekin.html

89 ：初心者(７２）：02/08/19 22:18 ID:5CcBApNG

＞＞７８・８０・８３
ありがとうございます！
前レス見ました｡もっと熟読して旅に備えようと思います。

90 ：煎餅？：02/08/19 22:28 ID:qNPhlPQs

これなんじゃ・・・

http://home.att.ne.jp/delta/inoshu/beijingchunjie2002-2.htm

91 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/19 22:47 ID:fgX5xTJw

>>76 俺もちょっと調べてみたけど、安いのやったら６万２千円くらいからあります。
でも大韓航空やからダイレクトに北京へ行く便じゃないですね。ソウルとかで乗り換えになります。
イサイズとかで調べてみたらいろいろ出てくるはずなんで、乗り換えでもよかったらどうぞ。
ダイレクトやったらそんな値段かなー。

92 ：パチ物香港ルート ◆.vimaoCA ：02/08/19 23:03 ID:o5iIcbvn

超級王八蛋さん、いつも楽しく読ませてもらってます。

>>88
うまそーやな。
よし！最近、うまいもん食ってないから
たまには中華料理食いに逝ってみるか。

※お笑い板の★コテハン命名所　part7★でＨＮいただきますた。（中国板ＨＮ：テキトー♪）

93 ：..＿：02/08/19 23:04 ID:Sm7fiOLf

雲南スレが立ちますた。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029679427/l50

94 ：おほほー人：02/08/19 23:14 ID:gFA3fYRa

超級王八蛋さん、その他多くの中国旅の猛者さん、はじめまして。
中国一人ぶらぶら旅の予定をたてたんですが、
判定（？）してもらいたくて　カキコしました。

８月の終わりから、９月の中頃まで、２０日間　予算は１０万～１１万円。
上海～広州～桂林～重慶～三峡くだり～武漢～黄山～上海ってな感じ
なんですが。移動はバスと電車。ドミか、安宿。
広州～桂林～重慶は、まだどうやって移動するか、きめてません。
電車は直通がありますかね？ガイドブッッックは見たんですが。

あと、上海～広州の間でぜひ逝ってみるべき都市なり、お酢すめスポット
はありますでせうか？

よろしく4649おながいすます。

95 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/08/20 01:33 ID:L0nQgTkx

>94
また出た、中国の交通事情を知らないお登りさん。
上海-広州間で丸1日近くかかります。広州-桂林間で13時間近く。
桂林-重慶間は汽車はありません。バスでも1日以上かかるのを覚悟です。
重慶から武漢までの三峡下りは2泊3日。そこからバスで黄山まで約８時間。
黄山から上海まで汽車で約12時間。
これだけで旅行日程の半分近くが飛んでしまってます。
これも全て運良く乗れて遅れがなかった場合の話。
バスは当然数時間の遅れなら御の字。半日くらい遅れても文句は言えません。
三峡下りの船にしてもこの時期長江流域で洪水が起きているので欠航や遅れが
出ててもおかしくありません。
もう少し行き先を絞って何を目的にしたいかを明確にしないとムリです。
金より時間が問題です。判定30点。

96 ：異邦人さん：02/08/20 01:36 ID:9tNNJLh8

95の言う通り。欲張りすぎ＞94

97 ：おほほー人：02/08/20 01:54 ID:Xlp9ofX/

>>95さん>>96さん　判定ありがとうございます。

明かりを消した部屋の隅で体操すわりしながら、考え直してきます。

アドヴァイスありがとうございました。

98 ：異邦人さん：02/08/20 01:56 ID:ZiYSEHfK

体育座り。

99 ：超級王八蛋＠荒らしだよ～ん ◆nCjjyXhk ：02/08/20 02:22 ID:jou5Q/jv

おお、こんなところにも超級の名前が。
こりゃ、荒れても仕方が無いな。
外国板にあるお前の駐在スレも荒らしといたから後で見とけよ。

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

102 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：異邦人さん：02/08/20 02:27 ID:cDFYerLn

中国国交回復30周年記念２泊３日16万。
ずいぶんと高い気が。
飛行機はエコノミ。
中国政府主催で人民大会堂でパーティがあるとのこと。
人民大会堂ってふつうは入れないの？

105 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

106 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：超級王八蛋＠荒らしだよ～ん ◆nCjjyXhk ：02/08/20 02:33 ID:ow5fjbqA

むやみに自分の駐在板を言うと荒らしにヒントを与える事になるぞ。

>>95
こんな時にコテハン使ってｶｷｺするとはね。
荒らしてくれって言ってるのと同じ事だ。

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：自転車小僧 ◆TCvTeo.E ：02/08/20 03:02 ID:EFNsdMfu

>>95
台湾板への空爆終了。
言語学板への空爆は後日行う。
さてと、この時間にいるコテハンは誰かな？

114 ：異邦人さん：02/08/20 03:04 ID:EFNsdMfu

「中国板住民」という名前で批判要望板に苦情を言う自転車小僧が楽しみだ。
そのレスのコピペも中国板で荒らしとして使われるのは言うまでもない。

115 ：異邦人さん：02/08/20 03:24 ID:0RrqsLAi

9月に上海に行くのですが、みなさん、これだけは見ておけ！的な物って
ありますか？

116 ：異邦人さん：02/08/20 03:26 ID:EFNsdMfu

115さん、残念ながらここは一週間くらい、荒らしの為のスレになったのでそれまで自宅で待機してて下さい。

117 ：紅…猫：02/08/20 03:44 ID:nb/OEN0y

>>115
１：上海雑技団。
9月だとチケットがどうでしょ。個人で切符売場に行って当日券が買えるなぁ？
あっ、上海雑技団を馬鹿にしちゃいけないよ。染の助染め太郎の２０倍スゴイよ。

２：各地方の料理。

あとはよく知らない。過去ログ(>>1にあるパート１～３)に上海のことｲﾊﾟｰｲ。

118 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

119 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

120 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

121 ：異邦人さん：02/08/20 07:19 ID:A+FfpCWO

一日遅れのレスになってしまいましたが（まだ見てるかな？）
>>58さん
長城は本物です。馬大三の家から万里の長城まで延々と山の急斜面を
歩いて行かねばならないそうです。つまりロケ現場の上方に
存在しているようですね。万里の長城がダムの岸で一旦水没し、
ダムの中の島でまた現れてさらに次の岸に続いているのだそうです。
（前述書P160）撮影当時は馬大三の村は映画村のような形で
残す予定だったようですが、大陸で上映禁止なのに映画村として
存続できるのかなあと思いました。でも行ってみたいですね。

122 ：異邦人さん：02/08/20 09:32 ID:iyqVM1lL

>>87超級
>>85の内容からすると、>>90「煎餅」が正解だろう。

123 ：異邦人さん：02/08/20 13:05 ID:Bavjde4y

>三峡下りの船にしてもこの時期長江流域で洪水が起きているので欠航や遅れが
出ててもおかしくありません。

中国南西部は今洪水で大変なようですが、半月もすれば引くんでしょうかね？
北京からきた中国人に聞いたけど、ちっとも解かってない。毎年ですよなんて
言ってます。ホームページかなんかで様子が解かりましょうか？
１０月ごろ湖南へ行く予定ですが？

124 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

127 ：異邦人さん：02/08/20 14:36 ID:3XaiOtm8

以前中国トイレ事情について質問したものです。

とうとう来週昆明へ旅立つ事となり、いそいそとパッキングなどを
はじめたところなのですが､T/Cは中国でも便利に使えますか？

短期のパックツアー(5日間)なので現金一本(+カード)でOKかなと
思うのですが､こつこつ貯金したお金をみすみす無くしたり、
盗られたりすると悲しいので､迷ってます。

旅慣れた皆様､御教授くださいませ。

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

130 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

131 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：二十三 ◆K4yl88YU ：02/08/20 15:27 ID:LRKZdMYj

おーい、超級、中国板がやばいぞ。
なんとかしてくれ。

137 ：異邦人さん：02/08/20 16:54 ID:+UDimCv7

荒らしたいだけ荒らしておけ。どうせ誰もかまってくれない
２ｃｈだけが友達のかわいい童貞ヒッキー厨房だから（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も荒らしてるうちに自分のみじめさに気付くって。
ヴァカだな～。まっ気がすむまでやりなさいってこった(プッ

では情報よろしく！
万里の長城って長く連なってるけど、あの長城を堪能したいなら
どこの町に行ってどこから見るのがオススメじゃ？
当方パンフレットとかに載ってるようなとこから見たい者ですた。

138 ：ぺりー：02/08/20 20:55 ID:IDHFaGJx

>>88・90　さん、情報ありがとう！

コレでした（煎餅？）↓　
http://home.att.ne.jp/delta/inoshu/beijingchunjie2002-2.htm

>>90 さん、ビンゴです！

139 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/20 23:00 ID:PtjTbESr

あれまー。出張に逝ってる間にこのザマか。
荒らしに遭っても質問はキッチリ答えるから、荒らしは放置してどんどん進みましょう。

>>94 １ヶ月くらいあったらいいんやけど、ちょっとキツいかも。
上海→広州→桂林は直通の列車はあるけど、桂林→重慶は直通はあると思うけど、
寝台が取れるかはけっこう至難の業かもね。硬座で一晩くらいｲｲ！ってなら別にいいでしょう。
武漢→黄山は直通はありません。いったん上海か南京まで出る必要はありそうです。
それか、そのまま船で蕪湖(漢字が違う、ｽﾏｿ）まで逝って、そこからバスで黄山までですね。

上海→広州は、紹興酒でも有名な紹興とかがあるけど、ちょっとはずれるかな。
あとは杭州くらいかな。

140 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/20 23:07 ID:PtjTbESr

>>115 せっかくやから、上海あたりの郊外の水郷の街を訪ねてみましょう。
ちょっとツーリスティックになったけど、まだまだ面影を残した街が多いから、
これぞ中国！って風景が見れますよ。
いろいろ街があるけど、ほとんど上海体育館からバスが出てます。

>>122 昨日のは煎餅で当たりやったよ。今日北京料理食べたからついでに
頼んでみたら、やっぱ煎餅やったよ(藁

>>123 今広東に台風が来てるけど、あまり影響はないみたいです。
でも海南島に逝く人は要注意。
まあ、確かに毎年のことやから、しばらく様子でも見ておきましょう。

>>127 Ｔ／Ｃは、銀行で換えたらレートは同じですよ。
でもホテルで換えたらＴ／Ｃの方がレートが高いから、ちょっといいホテルに泊まる予定なら持っておいても損はないです。

>>137 あの写真どおりの長城やったら、素直に北京郊外の長城が無難やけど、
前スレで言った「楡林」とかやったら土塀だけの無残な昔の長城が残ってます。
張家口の郊外でも観光化されてない長城を満喫できるけど、逝くなら車チャーターですよ。

141 ：58：02/08/21 00:51 ID:csOpF4VK

>121さん、晩上好。
主役（？）の香川氏の日記は、以前に本屋で見かけたのですが、
買っておかなかったことをチト後悔（笑）。
オフィシャルＨＰ（ http://www.gaga.ne.jp/onigakita/intro.html ）の
記述によれば、撮影のために民家を１００軒どかして、撮影後に元に
戻した（ほんまかいな？　黒沢明もビックリでんな）とのことなので、
村の建物自体はもしかすると近代化されてるかもしれませんね。
でもあの湖（ダム？）と長城の組み合わせ、そして農村風景は味わい深かった。

142 ：115：02/08/21 01:04 ID:hsve8v5P

上海で、現地のガイドはどうなんですか？ＪＴＢ推奨なんですが、やっぱ中国なんで
タクシー乗って拉致とか！？心配しすぎですかね？

143 ：↑：02/08/21 01:36 ID:1YkrrcpY

億万長者でもないアンタを拉致して、運転手は何か得でもする？ﾜﾗ
偏見あるなら中国旅行をやめれば？

144 ：異邦人さん：02/08/21 03:56 ID:bnGdFk7J

145 ：異邦人さん：02/08/21 06:31 ID:r5Ji0zR6

今年の秋は、２回、特典航空券でチャイナへ逝っチャウ予定です。
（上海（初めて）と北京（２回目））
いずれも、２泊３日ですが（凛
楽しんできたいです。

146 ：りーべんれん：02/08/21 15:23 ID:GIuQJ0n/

＞９１
超級王八蛋さんご丁寧なレスありがとうございました。

さて、今北京にいる友人から以下の複数のプランを頂いたのですが、
行ったことのない私にはよくわかりません。
そこで経験豊富なみなさまのご意見を伺いたいと思います。
１，上海→杭州→黄山→北京6泊７日
２，上海→敦煌→北京６泊７日（敦煌２泊）
３，上海→九寨溝、黄龍寺→北京６泊７日（九寨溝、黄龍寺２泊）
４，上海→内蒙古→北京６泊７日（大草原（？）２泊）

ご意見を頂ければ幸いです。

147 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/21 19:22 ID:N59To3vA

>>142 心配しすぎですよ。誰にそそのかされたんか知らんけど、
そんな余計なこと考えるより、中国へ行く楽しみな気持ちを大切にしませう。

>>146
１、だと上海１日、杭州１日、黄山最低３泊で、黄山→北京は列車はもちろん飛行機もほとんどない状態です。
黄山から北京までの移動をどうにかしたら大丈夫だけど、もう１泊って一声が必要ですね(藁

２、は上海→敦煌までで２４時間かかるし、敦煌→北京までの時間も２４時間って思ってくれて結構です。
敦煌→北京の飛行機も、あるようでかなり少ないです。
でもこれやったら実行できないことはありません。もちろん全部切符をスムーズにＧＥＴできたらの話です。

３、はまあ無理って思ってくらはい。九寨溝、黄龍のツアーでも最低３泊４日かかるんで。
上海→成都→北京を飛行機を使ったら話は別ですけどね。

４、これは十分実行可能なプランです。でも激しくシーズン違いな罠(藁

４、

148 ：異邦人さん：02/08/21 22:19 ID:fdoLExxL

>146氏と同様に
上海IN→黄山→北京OUTを計画しています。
黄山は最低３泊を予定していないときついのでしょうか。
また、黄山→北京までの移動はどのような手段がありますか?

149 ：ゴンパ・コルコル：02/08/21 22:32 ID:sQhy6BI/

２．上海→敦煌→北京６泊７日（敦煌２泊）
蘭州か西寧まで飛行機で移動して、乗り継げるかどうかかな。
鉄道は絶対無理。>>147さんの言うように、切符次第。

３．上海→九寨溝、黄龍寺→北京６泊７日（九寨溝、黄龍寺２泊）

その昔の話（１２年前）
成都→松藩までがまず半日以上の行程。
松藩から九寨溝は途中までなら１日行程だけど
完全に奥までいくなら、１泊２日できればGood.
松藩から黄龍寺は丸１日あればいける、という感じだった。
まだ公開されたばかりの頃の話だけどね。
九寨溝なんか、まだ入り口付近しか舗装されていなくて、
招待所なんかボロボロだった。秘境ムード、タプーリだった。
今じゃ、大分俗化してんだろうな。

ちなみに今は日本から７泊８日のツアーがあるよ。

150 ：異邦人さん：02/08/21 23:28 ID:70DZhDww

>142
旅行会社で紹介されたガイドなんて、問題無いだろ。
それよりも、ホテルの部屋に居るときにノックされても
いきなりドアを開けないとか、人通りの少ない道を
１人で歩くのはなるべく避けるとか、そういう基本的なこと
（中国に限った話ではないが）に気を付けた方が良いんじゃない？
何年か前に上海の華○賓館で部屋にマッサージを呼んだ
つもりの日本人がドアを開けたら押し込み強盗ｺﾝﾆﾁﾜで、
殺されたという事件はあったが・・・。それはレア・ケース。
交通事故の心配したほうが、よほど現実的と思われ。

151 ：異邦人さん：02/08/22 00:14 ID:6d9KCxtf

はじめまして。
9月に中国に行きます。
初の海外一人旅でちょっと不安な面もあります。

上海から入り、その日は上海宿泊。
朝早く（7:00発）黄山行きの国内線に乗ります。

そこでつまらない質問で申し訳ありませんが
教えて下さい。
①朝早いので、上海では安宿で…と考えているのですが
　やっぱり日本から予約しておいた方がよいですか？
　（日本からだとやっぱり少し割高になりますので）
②7:00発の国内線だと、だいたい何時間前には
　空港についていた方が良いのでしょうか？
　朝早いので移動手段はタクシーになりますよね･･･。
③黄山の宿は、これもやっぱり日本から予約しておいた方が
　良いのでしょうか？

初心者じみた質問で申し訳ありません！
よろしくお願い致します。

152 ：異邦人さん：02/08/22 00:41 ID:pTxElLfg

ふと思った、このスレの住人って偉いわ。

153 ：↑：02/08/22 01:11 ID:nzLRTJ6U

なんで？

154 ：142：02/08/22 01:45 ID:LC1VC1YP

そうですよね楽しみます。一人でプラプラ歩くのが好きなんですけど、建築、デザイン関係
を探して、なるべく人どうりの少ない道は止めときます。でもそんなに喧嘩弱くないと思ってるので、
別に怖くないんですよ。集団でこられたら無理だけど。日本人はカモにされやすいんですかね？

155 ：異邦人さん：02/08/22 01:57 ID:pTxElLfg

>>153
だって、ガイシュツの質（以下自粛

156 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/22 08:35 ID:oXiBADVe

どうも。
上海・黄山一人旅から帰ってきました。
いやあ、なかなか黄山周辺の町や村はおもしろかったです。
夕方には必ず雨が降りましたけど。
さすが世界遺産という感じです。
気候も屯渓市内はエアコンなんかいらないほど涼しかったです。
バス交通網もかなり発達しており、周辺の村々を巡るのには、
タクシーのチャーターなどまるで必要ありませんでした。
１４６さんや１４８さんの質問には、
また改めて今日中にお答えします。

157 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/22 17:56 ID:GGO80zQP

>>157
トルファンさん、お帰りなさい。
僕も来週新鑑真に乗って、上海に逝きますです。

158 ：たろう：02/08/22 18:32 ID:22knMWEd

来月、昆明、麗江、大理旅行に行く予定ですが。
買い物のときに使える言葉って教えていただけないでしょうか？
発音を含めて、高いんじゃないのとかもっとまけてくれないとか。
お願いします。

159 ：異邦人さん：02/08/22 19:41 ID:7N+mrxil

教えてくださいませ。
９月末から１０月始めにかけて、中国に行く予定なのですが、1日～７日の国慶節に
半分ほどかかってしまいます。やっぱりこの時期の旅行はあまりおすすめできないですか？

都市は我慢するとしても、とにかく心配なのが黄山。大混雑するって本に書いてました。
やっぱり自然はゆったりみたいなあ．．．
都市の移動も普段より大変なんでしょうか。ツアーだから特に気にすることないですか？

160 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/22 21:18 ID:oi+tqEey

浙江省の某地に出張中です。さっきまで接待されてました。中国人の乾杯攻撃は辛いよ(藁
ちょっと酔ってるから誤字脱字ｽﾏｿ

>>148 山に登って降りるのに２日かかるって思って結構です。
上り下りにロープウェー使ったら時間を省略できるけど、せっかく黄山まで来たなら
下りくらいは自力で下りて、麓の温泉でﾏﾀｰﾘやるのもいいでしょう。
あと、黄山→北京は列車はなし、南京で乗り換えです。飛行機も確か週に何便かのはずです。
もし黄山→北京を列車で移動したかったら、朝早く黄山を出て、南京に昼頃着くように調整して、
夕方に南京を出る北京逝きの特急に乗るのがベストです。

>>150 北京とか昆明でも、偶然出会った中国人を入れたら強盗になって殺された事件があったね。
まあ、確かに交通事故に気をつけた方がいいのは確か。

これだけは言っておきます。中国じゃ車は止まってくれません、あしからず(藁

>>151
①予約できるけど、俗に言う安宿は予約する必要はないですよ。
予約しても反故にされそうやし。
②６時までには絶対に着いてた方がいいですね。搭乗手続きは離陸３０分前に締め切るんで。
あと、国内線っても、搭乗するまでの手続きは国際線並みです。
身分証明書の検査・Ｘ線検査（靴も脱ぐし、ポケットに入ってるものは全部出す）など、
ホンマに面倒くさいですよ。俺も今日国内線乗ってきたけど、相変わらず面倒くさいです。

161 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/22 21:21 ID:oi+tqEey

>>151 ③を忘れてました(藁
③予約はできたらいておいた方がいいけど、９月やったら別に混んでないから、
飛び込みでもＯＫやと思います。でもいいホテルに泊まりたかったら予約しておくのがベストです。
（例えば頂上にある「西海飯店」とか）

>>156 おかえりなさい。俺は実は明日上海へ出張に行きます(藁
また時間があったらレポート４６４９．

>>157 残念やねー。俺は明日上海であさってには深センに戻るよ。
出張はやっぱ辛いよー(藁

162 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/22 21:29 ID:oi+tqEey

>>158 中国語は音の上がり下がりで意味が全然違ってくるし、カナ表記できない発音もいっぱいあるから、
発音は今から中国語勉強して頑張ってマスターしてくらはい(藁
買い物で使える言葉は、
「多少銭？（いくら？）」とか「「買這個（これください）」、「這個好不好吃？（これおいしい？」とかかな。
中国語をかじったこともなかったら、ヘタに発音するより紙に書いて見せた方が早いと思います。
でも、中国は日本とは別に漢字の画数を略した｢簡体字」が使われてるから、人によっちゃこの漢字を書いても「？？？」の場合がありますので注意してくらはい。
雲南やったら相当訛りも激しいから、いざ通じても何を言ってるか１００％わからんと思いますよ。

>>159 正直、国慶節の旅行は控えた方がいいと思いますよ。
交通機関は割増料金やし、それ以前に交通機関の切符が取れるかどうかさえわかりません。
できたら１箇所に留まって移動しない方がいいと思います。
黄山は有名な観光地やから、絶対混むこと必至でしょう。今からホテルの予約でもしておきましょう。

163 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/22 22:49 ID:7lxKKNvf

おっと、レス漏れや。

>>154 上海やったら別に人通りが少ないとこでもＯＫ。逆に人が多いとこなんか、
週末なんか身動きできないくらいですよ。今はまだﾏｼになったけど、
ホコテンができる前の南京東路は、道ごとラッシュ時の山手線顔負けでした。
カモにされるかどうかは喧嘩の強さやなくて頭の問題です(藁
中国じゃ昔から「騙す方と騙される方、騙される方が悪い」って考えなんで、
騙しても罪悪感なんてありません。公安(警察)に駆け込んでも、ボラれたとかくらいなら
相手にもしてくれません。むしろこっちが説教されるってことがあるくらいやし(藁
中国に長く住んでると、人間の見分け方とかが勝手に身につくようになりますよ。
「こいつは信じていい」「こいつはなんか怪しいな・・・」とかいう風に、勝手に頭のＣＰＵが判断してくれます(藁
日本人はまず人の言うことを信じるけど、中国のペテン、特に上海のペテンはそういうのを知り尽くしてるんで、
言葉巧みに誘ってきます。俺も上海に行く人(特に男）にはさんざん言ってるけど、
それでも騙されて帰ってくるのはどっちが悪いか、もうおわかりですよね？(藁
万が一暴力で対抗しようなら、揚子江の魚のエサになるか、公安で数ヶ月頭を冷やすかどっちかを経験することでしょう。
中国はとにかく頭脳プレーなんですわ。頑張ってくらはい。

164 ：異邦人さん：02/08/23 00:37 ID:Roe/QP71

今年の正月に上海から黄山へ日帰りで行きました。
朝夕発着の飛行機を利用して行ったのですが、かなり忙しかったなぁ。
しかも雲１つない好天候（藁
次回はゆっくり過ごしたいです。

165 ：異邦人さん：02/08/23 01:07 ID:rRUI5GIe

9月に中国一人旅するものです。
初海外一人旅です。

すいません、ちょっと教えて下さい。
個人旅行なので、ホテルの手配をしなければ
ならないのですが、日本から予約するのと
現地に行ってから直接予約するのとでは
料金的にはそんなにかわらないのでしょうか？

３つ星クラスのホテルでは、一番良いのが
中国の旅行代理店で予約するのがもっとも安いと
お伺いしたことがあるのですが。
日本からでもそれほどかわらないのでしたら、
日本から予約しておいた方が得策なのでしょうか？
（特に初心者の場合は）

166 ：異邦人さん：02/08/23 01:33 ID:doSXXQjE

最近、9月に初海外一人旅の人の質問が多いような･･･
それも同じような質問ばかり。
ちょっと前にさかのぼれば答えが書いてあることもあるのにねー。

167 ：異邦人さん：02/08/23 01:59 ID:hMXOrjmx

どの程度のスキルがあるのか判らないから、助言のしようも無いよな。
現地の旅行代理店（日本語はおろか、英語も通じないのがデフォルト）で、
筆談したり､紙に絵を描いて見せたり身振りや手振りで何とか意思疎通
できるという自信があるんだったら、現地の旅行代理店へ行って
手配して貰えば良いし、それができないんだったら日本で手配すれば
いいだけのことだろ。三ツ星だったら、現地手配と日本手配の差額は
１泊あたり２０００円～４０００円くらいか？

168 ：異邦人さん：02/08/23 02:51 ID:Bv4QebP3

>>167-168
まあまあ。ここは「物凄い勢いでｶﾞｲｼｭﾂの質問に答えるスレ」なんだから、そっとしといてあげようよ。

169 ：異邦人さん：02/08/23 02:52 ID:Bv4QebP3

レス番号間違えちゃったよ

170 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/23 07:58 ID:bx2aKeP2

まあ、たしかに最近同じような質問が多いのは俺も思うよ。
同じ人間が回線切ってＩＤ変えておちょくってるんかって思うくらいにね(藁
全然このスレと関係ないけど、がいしゅつだろうがなんだろうがここじゃ答えるってのがルールみたいなもんになっちゃってるな。
確かに「がいしゅつだ。過去レス探せ」って言いたくなる時もないことはないけど、
俺的には公式ガイドの古参コテハンのコラム見てちょっと考え方変わったかな。
がいしゅつでも、「前スレの○○○あたりを探してくれ」みたいな感じでレスしたら、
おなじ「がいしゅつだ」でも親切やないのかな。

171 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/23 08:06 ID:bx2aKeP2

>>165 中国語しゃべれないなら、ネットで予約するって手もあります。

日本語やったらここで予約するのがいいでしょう。
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/

172 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/23 09:22 ID:BnUWgbli

黄山の話を少し。
まず、黄山へ行くのなら、やはり週末は避けた方がいいと思います。
現地のひとに聞いたのですが、まちがいなく観光客は増えるとのたまってました。
ホテルの混むのは、やはり、黄山の麓、ないし山中のホテルです。
屯渓市内のホテルは比較的余裕があったように思います。
ちなみに、屯渓の花渓飯店は、好きから遠いですが、老街に近くてロケーションもいいです。
日本から予約すると一泊スタンダードツインで１８０元ー２２ドルーなので、
そんなに高くないとは思います。
北京へのフライトは毎日あります。しかし、それ以外の方法で北京へ行くとなると、
少々骨かもしれません。
鉄道は直通がないし、仮に南京に出ても、また、硬座と言う羽目になりますから。
一週間で上海ー黄山ー北京はかなりきついと言わざるを得ません。
上海にもどるのでしたら、十分可能ですが。

173 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/23 09:23 ID:BnUWgbli

好きから遠い　　　ミスです。

駅から遠いです。

174 ：りーべんれん：02/08/23 11:56 ID:GyIKhTtM

＞１４７超級王八蛋さん＞１４９ゴンパ・コルコルさん
＞１７２トルファンさん

ご教示ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
おそらく既出の質問に丁寧にお答えいただきまして、
感謝いたします。

175 ：異邦人さん：02/08/23 15:17 ID:QODwI+au

上海一人旅をするのですが、前スレにもあったのですが、広場でカメラを出すと
花子が寄ってくる。と、書いてあったのですが、花子って何？

176 ：異邦人さん：02/08/23 15:21 ID:Frft8ehh

広州に逝ったんですが日本語はおろか英語もぜんぜん通じないのはびびった

177 ：探してみリークだよ：02/08/23 15:27 ID:mLNbvdQQ

吾郎ちゃん女優食べ過ぎでしょ隠し撮り４枚
http://www.simplelife.to/AR/rank2.cgi?id=1608ar5&click=21
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178 ：異邦人さん：02/08/23 16:58 ID:Bv4QebP3

>>176
中国なんだから中国語しか通じないのは当然じゃんか。

179 ：異邦人さん：02/08/23 18:25 ID:doSXXQjE

>>175
山田花子みたいな顔した物乞いのこと。

180 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/23 18:52 ID:jeHhjIZd

さて、上海に着いたわけだが。

>>175 マジレスすると、花子は古事記のことです、はい。

>>176 広州だけじゃないですよ。上海ですら普通の商店とかの英語通用率は０％って思って結構。
奇跡的にその商店の主の子供が英語とか日本語勉強してたりして通じたりはするけどね。

181 ：異邦人さん：02/08/23 19:28 ID:xWngoL4y

ちょっと教えて下さい♪
上海虹橋空港内には、ホテル案内所があると思いますが。

予約できるホテルの保有している数や、
値段はやっぱり高いのでしょうか？
旅行代理店並に安ければ･･･なんて考えは甘いでしょうか？

182 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/23 19:35 ID:9fivAyiP

>>181 あと１日、いや７～８時間レスが早かったら調べてきたのに。
２時間前に虹橋空港に行ってましたよ(藁
ホテルの案内書はあるにはあります。数もけっこう多かったような。
値段はどうもわかりません。たぶん市場価格やとは思うけど。
できたら日本でネットとかで予約しておいて、空港で「予約した者だが」って言ったら
タダで送迎ってことも(以下略

183 ：異邦人さん：02/08/23 19:48 ID:xWngoL4y

あっ、そうなんですかー？
惜しかったです♪

一応日本で予約していこうとは思っているんですが、
海外に行って現地で予約するのも、
一つの楽しみなのかな、と思いまして。

ご返信ありがとうございました！

184 ：176：02/08/23 20:26 ID:SGbPh2Te

>>180
いやー、びっくりしました。
「Do you　have　～？」などの初歩の英語すら通じないのは驚きました。
今まで韓国、香港、台湾などへ逝って、屋台で普通に英語で買い物していましたが
同じアジアでも中国はちょっと勝手が違うと思いました。
コンビニは全然無いのにマクドナルドは山ほど有るんですね。
しかし、マクドナルドでも英語通じず（藁

185 ：対：02/08/23 22:23 ID:4ihG8zlV

以前、盆の中国旅行に備えてドミトリや列車の質問で皆様にお世話になった者です。
無事帰ってこれたので初めての中国旅行の報告をさせていただきます。

今回の旅行は、AirChinaのオープンジョー（8万）チケットで
上海in 北京outの8泊９日というものでした。

上海でのホテルは超級殿オススメの浦江飯店に飛び込んだのですが、
ドミが満員で他の部屋も満室でした。教訓１：予約をして行くこと、でした。
結局、招待所も回るも断られ、６軒程回った挙句、120元/１天のホテルに泊まりました。

上海では外難、朱子角（アジアのベニス？）、像園、明珠タワー、中山公園（功夫・太極拳見ました）、
他もたくさん見回りましたが、何処も大変楽しかったです。
中でも一人で像園の緑なんとか（すいません忘れました）で食べたカニ小龍包がおいしかったです。

上海から北京までの列車は、上海駅に向かって左の方にある
小さなチケットオフィスで無事現地調達することができました。
1部屋４ベッドの寝台で１４時間程度で移動しました。
同室の中国人とも仲良くなれて良かったです。

北京では適当な110元/１天程の宿に４泊しました。しかもそこのホテルで
中国人向けの万里の長城ツアー150元に何時の間にか参加させらましたが、
結構楽しかったです。（ガイドが何言ってるか分かりませんでしたが・・・）

北京では万里の長城を始め、お決まりの天安門広場、紫禁城、天壇公園、東西市場他
イロイロ回りましたが、やはりどこも面白かったです。

今回は初回ということで観光地巡りになってしまいました。
自分、会社を辞めて、2月から中国に留学するのでその下見には丁度いい旅行となりました。

皆様のアドバイスのおかげで、大変いい旅行ができました。
ありがとうございました。

長文散文すいませんでした。
まだまだ質問班ですが、いつかはお答え班に！

186 ：175：02/08/23 23:05 ID:JjNAoKUu

なるほど。ありがとうございました

187 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/23 23:21 ID:zv424kjS

ちょっと上海の街をブラブラしてますた。

前スレで「上海にもオクトパスとかSUICAみたいなカードがあったら便利やのになー」とぼやいたんやけど、
きっちりできてますた(藁

名前は「公共交通ka（上＋下）」って言って、地下鉄の駅の窓口とかで売ってます。
値段は１００元＋デポジット３０元で、地下鉄・バス・渡し舟とかで使えるそうな。
裏のマークを見たらタクシーにも使えるそうやけど、これは未確認。
有効期間とかはちょっと中国アホー漁ってみて調べてみます。
ちょっと上海に長くいるor小銭がうざいって思う人は買ってみませう。
でもかなり交通機関を使わなきゃ元が取れないって罠。
俺も好奇心だけで買ってしまいますた。特に頻繁に上海に来るってことはないのにね(藁

>>184 Do you have～なんか高度な英語は通じるわけがありません。
　　　　Yes　Noですら通じない世界なんやから(藁

>>185 おかえりなさい。浦江は満室ですたか。なんか最近満室が多いですね。
ちょっと時期が悪かったかも。念のために俺もこれから１００元くらいで泊まれるホテルでも探してみるか。

188 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/23 23:30 ID:zv424kjS

上海公共交通カードの続報。

有効期間は３年間で、タクシーは「強生」「農工商」「大衆」など、３万２千台に
精算機械が導入されて、上海の全タクシーの４分の３でカードが使えるようになったそうで。
あお、バスはまだ全部に使えるってことはないそうで。

使えるリストは
http://www.sotcc.com/useconfin.htm
に書いてます(要中国語簡体字サポート）

189 ：ツアーでいく旅人よ！：02/08/23 23:31 ID:hJoXVafr

ガイドの連れて行くみやげ物屋は日本人価格のボッタ
三分の一以下くらいが適正価格
値切って値切って値切れまくれ
支那人に負けていてはぃかん！

190 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/23 23:38 ID:zv424kjS

あと、購入できる場所(地下鉄駅以外）は下に書いてます。

http://www.sotcc.com/huangpu.htm　（とりあえず上海市中心部を）
これも要簡体字サポートなんであしからず。

増値は10元単位からできるそうで、１０００元までストックできます。
あと、カードを返す時は以下の場所でのみ受け付けてます。
1.泰?路218号大衆交通集団票務中心(周一至周五 8：45-17：15)；
2.秣陵路100号5楼公交客運票務中心。(周一至周五 8：30-11：00 13：00-17：00)

191 ：ｴﾗﾜﾝ ◆X0jRLHdw ：02/08/24 00:06 ID:cbxrRn1o

なるべく、漢民族に会わないで少数民族居住区（と、言っても観光地など、みどころがあるところ）に行く方法はどれですか？
日本から第三国を経由してもいいから良いルートを教えてくれ。
ちょいと少数民族に興味が出てきたよ。
行けるとしてもいつになるかわからないけど。

192 ：異邦人さん：02/08/24 00:35 ID:zYPSMxin

>191
キルギス共和国やパキスタンから、陸路でカシュガルへ逝け

193 ：192：02/08/24 00:38 ID:zYPSMxin

>191
ネパールからチベットへ逝くというのもアリ
逝き方は自分で調べれ

194 ：192：02/08/24 00:40 ID:zYPSMxin

でも、日本人も漢民族も外見は同じなので、カシュガルへ
逝くと漢民族と間違えられて現地のウイグル人から嫌な顔を
されるという罠

195 ：ｴﾗﾜﾝ ◆X0jRLHdw ：02/08/24 00:47 ID:cbxrRn1o

>>191-194
パキ経由が良さそうだな。
陸路っていっても、ボロボロでエアコン無しのバスで舗装されてない道を長時間かけて行くことになるのかな？
だとしたら地獄だな。

まあ、俺も南アフリカでアメリカからの旅行者集団に中国人と間違われた経験があるけどね。

196 ：ｴﾗﾜﾝ ◆X0jRLHdw ：02/08/24 00:49 ID:cbxrRn1o

地獄でも、漢民族に会うよりは全然マシか。

197 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/24 00:58 ID:BOmu4ixl

ツアーでウルムチまで逝くって手もあるけど（ANAがウルムチまでチャーター便飛ばしてる）、
ウルムチも新疆っても漢族地獄やしな。

１９４の言うとおり、顔つきはウイグル族は判断できないことが多いから、
漢族と間違えられて嫌な目にあうかもよ。
それで「ウイグル人逝ってよし」なんてスレ立てないように(藁

198 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/24 01:00 ID:BOmu4ixl

>>195　陸路がイヤなら
東京→イスラマバード→ウルムチってルートはどうだい？
でも１９７で言ったとおりウルムチも人口のほとんどが漢族なんであしからず。
それがイヤなら黙って陸路で逝ってよし。

199 ：ｴﾗﾜﾝ ◆X0jRLHdw ：02/08/24 01:07 ID:cbxrRn1o

漢民族地獄だけはカンベンね。漢民族に食われるのは嫌だ。

ま、日の丸のワッペンでも貼りつければ間違われない可能性はあるかな？
そもそもウイグル人には日本という国の存在を知っているかどうかわからないが。
ま、陸路で逝ってみよう。

200 ：超級王八蛋＠出張中 ◆AIYAAAA. ：02/08/24 01:15 ID:rr7j3qzj

そういう君にはこのスレで予習したまへ。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/852/

ついでに２００げっと。

201 ：異邦人さん：02/08/24 01:16 ID:zYPSMxin

漢民族に喰われる？　199は女？　モーホー？
去勢不安者？　アナル拡張主義者？
謎が謎を呼ぶ・・・

202 ：石原慎太郎：02/08/24 02:52 ID:kmkGiKjI

>>エラワン様
エラワンさんが興味ある少数民族とはウイグル族の事ですか？
残念ながらカシュガルはもう殆ど漢民族に支配され、漢民族に会わずに
旅行する事はほぼ不可能です。しかし、街の裏の方にいけば未だに
漢民族に弾圧差別され生活環境も改善されず、土でできた家に住む
ウイグル族を見ることができます。ちなみに漢民族は土の家に住む
ウイグル族を見下し、笑っています。しかし砂漠を汽車で旅行するのは
絶景なのでお勧めです。できればチョットｷﾂｲですが、硬席で旅行して見
てください、電車の中で糞小便させたり、窓からゴミをバンバン捨てる
支那愚民の生活を見ることができ、大変興味深い旅になると思います。

203 ：なぁんだ（ｶﾞｯｶﾘ：02/08/24 03:03 ID:/wBz50Z9

もったいぶってるけど、単なる荒らしかよ。
結局のところ、海外へいったことも無いような
頑迷な年寄りが「中国怖い、韓国怖い」って
言っているのと変わらないな。あほくさ。
単なる耳年増で終わったら、人生もったいないですゼ

204 ：名無しさん：02/08/24 12:04 ID:+BvI6xbg

前スレでお世話になったものです。
明日から１ヶ月で、上海→北京→（フフホト）→西安→（成都）→重慶→山峡→
ギショウ→上海　　とまわることにしました。（）は状況に応じて。

膨大な過去ログに目を通し、大変参考になったのですが、
胡同の中国人向けツアーというのはどういうものなのでしょうか。
初海外なのですが、やはり旅行社のツアーで見学したほうがいいんでしょうか。
貸し自転車で勝手に見てまわるのは大変でしょうか。

あと、楡林というのは交通手段としてはバスということだったのですが、北京又は
フフホトからは頻度・所要時間はどんなものでしょうか。西安へもバスでということに
なるのでしょうか。

205 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/24 22:25 ID:K4/DayhW

深センに帰ってきますた。

>>204
胡同のツアーは中国人向けもあれば外国人向けのもあります。
今手元に資料がないから明日まで待っててくれたら胡同観光を専門にしてる旅行社カキコするけど、
確か歩き方の北京にも書いてあったような。
もちろん貸し自転車で回っても雰囲気は十分に味わえますよ。俺は自転車で自力で回ってますた。
夕方まで走り回って、終わったら天安門前の長安街をウイニングランってのも面白いですよ。
ツアーやと一般市民の民家にもお邪魔できるんで、どっぷり味わいたいならツアーで、
自由気ままに見たければ自転車でいいんじゃないですか？

あと、楡林はバスもあれば飛行機もあります。飛行機は西安からなら毎日飛んでます。
今日空港で全国版飛行機の最新時刻表買ってきたからうＰしますよ。
フフホトからは原則バスで行くことになります。俺が行った時は２０時間くらいかかってたけど、
今は一晩くらいやと思います。とにかくすごい悪路なんで(砂漠やから仕方ない）、寝台バスっても寝れないことは覚悟してくらはい。
たぶん今は道がよくなってるとは思うけどね。
西安までは、バスで直行もあれば、共産党の聖地の延安までバスで行って、
そこから鉄道で行くって手もあります。

206 ：204：02/08/24 23:27 ID:sLOO9UnJ

有り難うございました。

胡同観光専門、というのは北京胡同文化発展公司というところでしょうか。
確かに歩き方にありました。

楡林はバス利用ですね。結構危険そうですね。

湖南地方の洪水というのがちと気になっております。疫病とか。

207 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/24 23:36 ID:lVUPuHMx

湖南は今確かにとんでもない状態になってるけど、普通に観光で回る分には影響はないみたいです。
張家界も別にＯＫだそうで。ソースは重慶電視台の観光ニュース。

疫病は、まあ中国は不衛生やから洪水うんぬんの前に蔓延してるったらしてるけどね(藁

あと、西寧～ゴルムドの道路が工事中で、速度制限されてます。
今までより時間がかかるみたいやから、特に陸でチベットに行く人は注意してくらはい。
これはソースは中央電視台の道路状況ニュース

208 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/25 00:01 ID:Jjcy0Z1Z

そうそう、湖南は観光には支障はないってカキコしたけど、
岳陽あたりはかなりヤバい状態になってるんで、観光は控えた方がよさそうです。

209 ：異邦人さん：02/08/25 00:53 ID:9OmMEpT9

中国旅行のお土産って何が喜ばれる？
行くのは上海と北京なんですが

210 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/25 01:01 ID:Jjcy0Z1Z

>>209 世代によって違いますよ。
中国じゃ欧米みたいに日本チックみたいなのが案外ウケないんで、
メードインジャパンの何かをあげたらいいと思います。
もうすぐ出発なら、中秋節が近いから、中華街とかで月餅を買ってみるとかも面白そう。

若い世代なら日本の歌手のＣＤなんかがいいでしょう。
それかゲームボーイとかＰＳのソフトとかもいけるかも。

211 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/25 01:03 ID:Jjcy0Z1Z

２１０補足。
ＣＤは、歌手の歌をアットランダムに選んでＣＤ－Ｒなんかに焼き付けて、
「これが今の日本の最新の歌だｺﾞﾙｧ！｣って渡したら、渡された相手も自慢できるし、安くつくからいいとは思います。

212 ：異邦人さん：02/08/25 01:25 ID:pkcF1qqC

209って、日本で買った土産を現地の中国人に渡すのか、
中国で買った土産を日本に戻ってから日本人に渡すのか、
どっちなんでしょ？（たぶん後者）

213 ：異邦人さん：02/08/25 12:03 ID:9OmMEpT9

>>212
ごめんなさーい、後者の方です。説明不足でスマソ

214 ：マオマオ　 ◆21hGdwuc ：02/08/25 20:02 ID:SS9Vzo20

>>213
日本人にウケるお土産といったら、ズバリ「説日語」でしょう。エッセイストの
宮田環己氏も自身の著作で取り上げている、中国人向けに書かれた日本語会話
練習帳ですが、載っている日本語はかなりずさんです。

たとえば「謝謝＝ありがとうごぎいます」とか、「まょろけ何曜日ごすが
（きょうは何曜日ですか）？」「まょうは日曜日こす」「ミソブーしますから
どうぞてさらへ（シャンプーしますからどうぞこちらへ）」などなど。
どうやったらこんな風に間違えるんだ？　といった会話表現ばかり載っていて
笑わせてくれます。宝島社に送ったら、間違いなくＶＯＷで特集を組んで
くれるでしょう。

ちなみにこの「説日語」、改編される度に間違いが減っていき、面白く
なくなってきています（残念だ）。今年３月、上海人民公園駅の書店にて
最高に笑える「元祖説日語」を見かけたので、今もまだ売っているかも
しれません。上海大劇院そばの地下鉄入り口から入りしばらく進んだ
所にある、「八折書店」と看板掲げた本屋を訪ねてみてください。

215 ：マオマオ　 ◆21hGdwuc ：02/08/25 20:08 ID:SS9Vzo20

>>214の補足。「説日語」の表紙です。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bpcafe/023.htm
他にも、Yahoo!で検索したら結構出てきます。

216 ：異邦人さん：02/08/25 22:27 ID:bbTSH/gw

>>215
あ、おれもこれ見たことある。
お土産やさんが持ってるの見せてもらったれど、たしかに面白かった。

217 ：異邦人さん：02/08/25 22:28 ID:bvDZfb5Q

218 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/08/25 22:52 ID:b9knxKgU

マオマオさんは、まだ新鑑真号に乗っていなかったのか。
楽しい話まっているよー。

219 ：異邦人さん：02/08/25 23:12 ID:LY2kFTIG

長期中国一人旅を計画しています。(現実逃避)
最低数ヶ月、面白ければ半年、あわよくば1年・・。

通常、中国へは、円のトラベラーズチェックがイイと聞きます。
ただ、金額が多く、安い宿に泊まろうと思っていますので、かなり心配です。
ベテランの皆様、お金をどのように管理していますか？
中国銀行に預けるのも考えましたが、会話に自信がありません。
現在持っているカードは、VISAが1枚です。
アドバイス、お願いします。

220 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/25 23:21 ID:78dC+tFC

>>213 なんだ、そういうことでしたか。俺も勘違いしてますた。
それやったら、本人に聞いてみるのがいちばんでしょう。
でも、あえてレスしろ！ってなら、すぐ買えそうなもんやったら、毛沢東ライターとか
携帯のストラップとかＶＣＤ・ＤＶＤの類でしょうな。
今日もＤＶＤプレイヤーとＤＶＤ何本か買ってきて、今まで見てますた。
千と○○の神隠しのＤＶＤが２５０円ですた。もちろん日本語です。

>>214 気をつけて逝ってらしゃい。また上海あたりからカキコでもしてくれい。

>219
中国だけで半年・１年ですか？んなアホなね(藁
中国に半年以上いるんやったら、正直留学でもした方がいいと思うんやけど。
まあそれは俺の独り言として、と。

ワールドキャッシュを使うって手もあるけど、クレカでもいいんじゃないですかね？
利子はつくけど、まあ常に大金っていう爆弾抱えてるよりかはマシやと思います(特に精神衛生上）。
それか、あえて日本にある中国銀行で預金口座作って、カード作ってＡＴＭでおろすとか。
詳しくは中国銀行の日本支店に聞いてくらはい。

>>214

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http://s1p.net/ddiqaz

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222 ：219：02/08/25 23:44 ID:LY2kFTIG

>>220
半年は、飽きますか？やっぱり・・。
留学も考えましたが、9月まで日本にいないといけないので、
留学するとすれば3月からになります。
それまで、中国語の勉強+旅行です。
日本にある中国銀行・・は、初耳です。これから調べます。
ありがとうございました。

223 ：異邦人さん：02/08/25 23:49 ID:w53203s0

>>219
基本は円のトラベラーズチェックがいいと思う。
トラベラーズチェックだと、紛失・盗難の際も、
再発行してもらえるし。

で、中国では、日本円の現金から人民元に交換
するより、トラベラーズチェックからのほうが、
レートがよい。(トラベラーズチェックの手数料を
差し引いても）

両替は一度に全部せず、すこしづつする。
で、両替した人民元は出来れば、銀行に口座つくって
預ければ、より安心かな。

224 ：異邦人さん：02/08/26 00:42 ID:sg8HgkBO

日本から中国の鉄道のチケットの予約ってやっぱ難しいでしょうか？
北京→西安→蘭州→敦煌→北京を２週間ほどで回る予定で
中国人の友達に頼んで北京の旅行社に電話をしたら
「始発駅以外の予約はやってないよ！」と一蹴されました
そうなのですか・・・？
敦煌→北京とかどうすればいいのでしょう

225 ：異邦人さん：02/08/26 00:44 ID:omCwsvsb

>>209
私の場合、北京や上海からの土産は、＜天津甘栗＞とか、＜紫砂の急須＞が
喜ばれました。（あげる相手にもよるけど）

226 ：紅焼熊猫：02/08/26 00:50 ID:9NZCeSmc

>>195
パキスタンのススト→シンジャンのタシュクルガンは地獄じゃないっすよ。
バスは比較的あたらしいし、エアコンがなくても高所を走るのでおそらくは
夏でも涼しいでしょう。景色は文句なく美しいはず。

ただ、問題は現在、国境が開いているかどうか…。

227 ：異邦人さん：02/08/26 01:09 ID:CY42ftaQ

>209
中国語版の「ドラえもん」の単行本（海賊版だったが）。
自分の中国語の勉強用にも使えるし

228 ：227：02/08/26 01:12 ID:CY42ftaQ

切り絵も、値段が安くてかさばらない

229 ：　：02/08/26 01:15 ID:ihOrIYfv

教えて君で申し訳ないですが、
今度煙台にいくことになりました。
そこで煙台もしくは青島の観光名所や
ここは行っとけみたいなところを知っておられる方は
ぜひ教えてください。
中国語はＯＫなので別に
日本人向けじゃなくてもけっこうです。
なにとぞ御願いします。m(__)m

230 ：異邦人さん：02/08/26 12:52 ID:x21O+47F

>>229
ガイドブックに載って無い？

231 ：　：02/08/26 13:01 ID:ihOrIYfv

>>230
大概のガイドブックは北京・上海が
中心なんで・・・

232 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/26 18:13 ID:hMGIO8a7

>>229
煙台の名所と言えば、煙台山公園の灯台から見る夜景と、隣の蓬莱市にある
道教宮「蓬莱閣」でしょうか。海水浴場もあるけど、もうオフシーズンのお燗。
蓬莱閣への逝き方は、「地球の歩き方　中国」に載ってます。去年の夏逝った
時は、入場料55元でした。実弾射撃場もあったので、旧式ライフルを５発
ぶっ放してきました。そういえば、煙台駅の前には怪しげなサウナもあるので、
小姐相手にマグナムもぶっ放せるかも知れません（藁

エロネタでスマソ。

>>トルファンさん
明日の新鑑真で出発です。なのに、突然ギックリ腰になってしまいました。
歩けるまでには回復したので、旅行には行きますが、何か不安。

>>超級さん
残念ながら生串持ってません罠。そしてそもそも、ＤＱＮだから串の
通し方も良く分かりません。しばらくはＤＯＭの日々になりそうなオカン。

233 ：219：02/08/26 19:52 ID:MTjh3rzc

>>223
れす、ありがとうございます。
いろいろ考えましたが、円のトラベラーズチェックと、
クレジットカードにしようと思います。
そして、様子を見ながら銀行に口座を作ろうと思います。

234 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/26 20:43 ID:nBdwmeJ4

>>224
中国国際旅行社（ＣＩＴＳ）に頼んだら、向こうの支店に取らせて現地でＧＥＴってことはできないことはないかも。
一回聞いてみませう。おれは現地調達が原則なんで、そこんとこはよくわかりません。
敦煌→北京は、このスレの最初あたりに書いてあったはず。
それか前スレに書いてます。一回前スレとこのスレに目を通してくらはい。

>>229 中国語わかるなら、現地の新華書店でも行って中国人用のガイドブック買ったらどうかな？
かなり穴な観光名所も載ってるよ。
ベタなところでは、２３２のマオマオ君が言ってる蓬莱閣やろうけど、
それくらいなら中国の歩き方に書いてあるはず。

235 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/26 20:55 ID:nBdwmeJ4

>>232 まあ気をつけて逝ってらっしゃい。中国を楽しんできてね。
でもあんた、いい年してぎっくり腰って(藁
エロネタなんか話すからぎっくり腰に(以下略

236 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/26 20:57 ID:nBdwmeJ4

>>226 ススト→カシュガルはその代わり冬は言葉に言い表せないくらい寒いけどね。
今考えたら、よくあんなところを真冬に越えたと思うよ。

でも、国境とかの問題ｙなくて、アフガン空爆の時はカシュガルより南自体が閉鎖されてたから、
今はどうなんやろか？不思議なくらい情報がないんやなー。

237 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/08/26 21:06 ID:wsCQi+RE

>>229
ちなみに煙台には「友誼賓館」という安宿があります。場所はやはり
「歩き方」で確認してみて下さい。「安宿情報が減った」と文句を
言われっぱなしの「歩き方」ですが、まだ少しは役に立ちます。

>>235
まだ22歳なのに（鬱　医者に診てもらったら、原因は「手淫のしすぎ」と…

なわけないでしょ！
それではイッてきまーす。

238 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/26 22:53 ID:TyE3cCd7

７月よりスレの伸びも少ないし、夏の学徒出陣もそろそろ終わりかな(藁

239 ：229：02/08/26 23:32 ID:ihOrIYfv

みなさんありがとうございます
やはり「歩き方」はそれなりにですね・・・。
>>234
向こうでガイドブックを買うのは考えてませんでした。
いい参考になりました。サンキューです。

240 ：異邦人さん：02/08/26 23:46 ID:Js8CsoTx

9月初旬から三峡下り行くんですが、長江の水位はかなり増えてますか？
あと昨日、ニュースで「武漢にも水がせまってきた」と言ってたけど、
武漢はどんな状況かご存知ですか？（武漢も訪れる予定です）

241 ：異邦人さん：02/08/27 04:22 ID:9NvM/OtZ

上海ではデザイン本など最新の雑誌などがある所ってありますか？
知ってたら教えてくれませんか？お願いします

242 ：異邦人さん：02/08/27 11:51 ID:2Q+ocK8Z

>>241
本屋さん

243 ：241：02/08/27 13:31 ID:SbuIHgqZ

いや日本でも売ってないとこあるじゃないですか！
要するに写真集とか専門書です。パルコＢＯＯＫセンターのような感じ

244 ：異邦人さん：02/08/27 16:51 ID:2Q+ocK8Z

>>243
大型書店

245 ：異邦人さん：02/08/27 17:13 ID:dLScBQQg

2Q+ocK8Zはイヤラシイ奴だな

246 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/27 18:41 ID:6FyauBxB

>>240 武漢はかなりやばいらしいです。こっち(中国)でもテレビでやってますた。
　　　　長江沿いの公園が水没したり、得意の人海戦術で土嚢を積んでたりしてましたね。

>>241 マジレスすると、上海には「上海書城福州路４６５号）」っていうかなりデカい本屋ビルがあって、
そこになかったら上海の本屋にはないっていうくらい本があります。
あと、浦東に「東方書城」っていうデカい本屋もできたらしいけど、詳細は不明。
上海書城のＵＲＬは　http://wwwbookmall.com.cn
あと、上海書城がある福州路は上海昔からの本屋街で、専門的な本屋もいろいろあります。
そこの本屋を回ってみたらどうですか？

247 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/27 18:44 ID:6FyauBxB

２４６少し訂正

「上海書城福州路４６５号）」
　　　　↓
「上海書城（福州路４６５号）」

248 ：異邦人さん：02/08/27 20:17 ID:RSB3TTSG

内容が充実していて良いですね。
（深セン在住の方もいらっしゃる様で頼もしい限りです。）

業務出張で深センに行ってきました。中国人の海水浴風景が大変
面白かったのでご報告いたします。
場所はガイドブックで小さく紹介されている深センの東に位置す
る小梅（失念）というリゾート海水浴場です。時期は７月下旬で
す。夏場の広東省と言う事で滝のような汗を覚悟していましたが
今年は比較的過ごし易かったです。

で、実際、何が興味深かったかと言うと、深センの人は夕刻から
深夜１０時くらいに掛けて海水浴をすると言う日本人では考えら
れないモノでした。２、３０００人規模の深夜の海水浴！！、本
当にビックリしました。現地のコーディネーター氏（広東人）曰
く『昼間は暑すぎて海水浴に向かない』との事。でも当方として
は暗闇で泳ぐ方が危険と思いますが・・・、沖合３０ｍくらいま
でロープを張っていますけどね。監視の人も居ます。また、人の
形をした海水浴場に似合わない変てこなオブジェもありました。
ホテルの部屋にもサンダルが用意してあり波打ち際まで散歩しま
した。単パンは持ち合わせてなかったのでズボンを膝まで捲り上
げての散歩は格好悪かったです。まぁ、業務出張ですから・・・。
砂浜は日本と違い花火などしないのでゴミがほとんど無く綺麗で
した。

注意する点は深セン経済特区の特別VISAでは行けないかも知れま
せん。実際、検問所でパスポートチェックを受けました。行きは
現地のコーディネーター氏が『お客だ』とか言って素通りしまし
た。深セン経済特区の特別VISAは市内でしか通用しないと聞いた
のはこの事だったのかと理解しました。（間違いでしたら御指摘
ください。私は商用六ヶ月マルチを取っての出張です。）

249 ：異邦人さん：02/08/28 01:29 ID:eCFXPNoJ

>>240
中国・長江沿いの武漢周辺、洪水を警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020827-00000614-reu-int
中国・洞庭湖周辺地域、数日内に大雨の予想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020826-00000472-reu-int

「２７日午前に予想されるピーク到来」らしいので、9月なら武漢の水は引いてるかも。

250 ：異邦人さん：02/08/28 02:20 ID:Cj0RIQfD

９月中旬に山西省の大同、太原あたりへ行くんだけど、
気候はどうかな？

251 ：異邦人さん：02/08/28 19:46 ID:qicnrgM/

tyugoku no pasokon ni nihongowo nyuryoku suruhouhou wo osietekudasai.

252 ：異邦人さん：02/08/28 19:53 ID:sPDcSnrm

nihon-go IME wo insuto-ru siru!!

253 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/28 21:14 ID:PpQC4nbf

>>250 今でもだいぶ寒くなってるから、上に羽織るものを持って行った方が賢明です。
今日から１週間の天気予報を見ると、雨ってことはないみたいです。

>>251 http://www.go-asia.net
からMOJIBAKESANってところに行って、そこから日本語ＩＭＥをＤＬしてくらはい。
今の中国のネットカフェはＤＬブロックかけてるところもあるから、
もしインストールして再起動して日本語が入力できなかったら、
素直にあきらめてくらはい。

254 ：華南太郎：02/08/28 22:58 ID:m96mvL2i

超級さん
　国内某デパートで、中国産マツタケ発見したけど、広州とかシンセンの市場でも
売ってますかね？一度腹いっぱい食ってみたいのです。中国語でも、「松茸」で
いいのかな？

255 ：250：02/08/29 00:04 ID:kmO60zqF

>253
情報ありがとうございます。日本よりも涼しい（或いは寒い）と
考えておけばいいのですね？
山西省は、洪水は関係無いですよね？（愚問だったら、ｽﾏｿです）

256 ：異邦人さん：02/08/29 00:16 ID:Qp27fEw6

来月、中国（チベットも）を旅行する予定です。
ゴルムドからラサまでのバスはやはり、相当キツイのでしょうか？
高山病になった事がないので、心配をしています。
成都からラサまで飛行機を使うことも考えていますが。
ゴルムド～ラサ間をバスで移動された方、感想など聞かせてください。

257 ：異邦人さん：02/08/29 00:26 ID:diS+uopz

>大原
大原に到着した朝方、電車内が急に冷え込んで、私は熱を出した。
友だちは現地で安いフリースを買った。
朝クソ寒かったので、夜行で移動するなら、
軽い上着を持っていった方がいいと思う。
ユニクロみたいな店がいっぱいあったから、現地調達でも問題なしと思うけど。

258 ：　：02/08/29 00:27 ID:Rb3YEJ0Y

http://antiko.fc2web.com/
韓国には行くな！このサイトみれ。

259 ：250：02/08/29 01:02 ID:kmO60zqF

>257
それって、何月の話ですか？

260 ：異邦人さん：02/08/29 01:37 ID:2Vv239Oe

>>256
高山病については個人差あるからねえ。
言える事はバスで一緒だった日本人はみんな大丈夫だった。ちょっと頭がズキズキするくらい。
西洋人は辛そうだったけどね。
体調さえ整えておけば、心配する事はないと思う。

ラサは天候的には過ごしやすかったよ。
ちょっと走ると息切れするけどね。

261 ：異邦人さん：02/08/29 03:29 ID:G34LXz51

10月初旬に北京へ行くのですが、平均気温しか情報がなくて服装のアテがつきません。
11月になるといきなり平均気温が下がっているということは、10月って気温の変わり目なんですよね？
上旬と下旬でも差がありそうな予感がするのですが、どうなのでしょうか？
ご存知のかた、よろしければご教授ください。

262 ：異邦人さん：02/08/29 17:01 ID:jA1RaZk1

東交民巷飯店ってご存知の方いますか？
警察博物館や旧正金銀行の側らしいのですが。
交通の便、部屋の広さ・設備・水周りとかはどうでしょう？
ツアーで良く使われるような「和平賓館」や同等クラスのホテルと比べて
使い勝手は良いでしょうか？

日本円にして１万円以下くらいで天安門から近いところを探していたら
カード会社に紹介されたのですが、検索しても引っかかってこなかったので
カード会社と利害関係の無い方の意見を聞きたくお願いします。

263 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/29 19:38 ID:QxRtt/yu

>>255 肌寒いって考えてもらったらいいですね。
8月に大同に行ったことがあるけど、正直寒かったです。半そでじゃちょっと辛かった。

ちなみに洪水は全く関係ないですよ。あれは長江流域のことなんで。
今は江西とかがやばいらしいです。

>>256 昔は｢世界三大悪路」とまで言われてたけど、最近は道路もバスもマシになったから
昔の伝説的な悪路ではないでしょう。
でも、やっぱり日本の基準で言えば悪路には変わりないし、かなり時間がかかるから、
それなりの心構えはした方がいいです。
ヤミタクシーやと24時間ノンストップで走り抜けたりするけど、バスはやたら故障が多いから
けっこうダルいです。高山病もあるしね。高山病対策は、「紅景天」って薬を買って飲んでおくか、
水分を取っておくことです。でも水分をとるとトイレの回数が多くなる罠。

>>261 10月は北京でいちばん過ごしやすい季節って言われてますよ。
初旬は香山ってとこの紅葉が素晴らしいって中国語のテキストにいわく。
でも下旬になったらいきなり寒くなるらしいです。

>>262 今のＰＣは中国語で入力ができないから、明日でも会社のＰＣで調べておきませう。
でも確かに聞いたことないですなー。

264 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/29 20:08 ID:QxRtt/yu

>>263 中国アホーで検索したらあっけなく見つかりましたよ。

星が４つついてて、天安門から5分ほどの距離だそうな。
王府井とか前門とかにも近くてかなり便利そうですな。

ここに部屋の画像があったりするから、中国語簡体字サポート入れてないと思うから
文字化けはすると思うけど、画像だけでも味わってちょ。
http://gb.shgchina.com/beijing/dongjiaominxiang/

265 ：異邦人さん：02/08/29 23:14 ID:WJtY0wbA

洪水、ひどいのは湖南省のようだけど長江全体が荒れてるんでしょうか、やっぱり。
９月に三峡行くんですが。最後ですし。
三峡を見なきゃ死んでも死ねない～。

266 ：262：02/08/30 00:06 ID:Hu+LgS1G

超級さんありがとう！！
日本語のＧｏｏｇｌｅで探していたのが敗因でした(苦藁）

簡体字サポートいれているのですが
如何せん中国語ができないので正確な内容はわかりませんが
便利よさそうなところですね♪

中国語はもちろん英語も苦手なので
もっと日本人観光客がわさわさいて日本人慣れしているところにするか
値段も場所も手ごろなのでこちらにするか迷います。
（先月上海行ったのですが、言葉に苦労しますた）

267 ：255：02/08/30 01:35 ID:+JIZRP/J

おおきに。助かりました

268 ：異邦人さん：02/08/30 01:44 ID:yX7M6KYY

>>265
同じく９月に三峡下りに行くよ。船が運航しないのではないかと心配中。

超級さーん、三峡のクルーズ船は現在運航してますか？？

269 ：初めての海外：02/08/30 02:55 ID:m9Ex67IM

初めての海外旅行である中国旅行（北京西安上海）から帰ってきました。中国旅行に行った感想を少し書きます。

・入場料の値上がりが激しい（本年度版の地球の歩き方の料金の２倍くらい）。
・余計なものが多い（故宮で買わされる変なスリッパ、上海の地下道のイルミネーションなど）。
・レストランで高い店（一人50元以上）と安い店であんまり味に差が無い。
・日本語で話し掛けてくる奴にろくなのがいない（バンドで２００元取られた。日本人の心理が完全に読まれていて少し怖かった。）。
・ツアーに行くとガイドにぼられる。
・5歳くらいの物乞いに捕まった。
・腰痛でマッサージに行ったら他のサービスも薦められる。
・お土産屋はめちゃ高いのでデパートの方がまだ安い。即座に買うのは禁物。
・ガイドがスケベネタ好き。日本人男性＝スケベと思っているのか…。
・日本人ツアーが一杯いるので解説はそれに同行して聞きまくってた。
・写真撮る時は日本人（どこにも大抵いる）見つけて撮ってもらってた。
・機内で一緒になった中国人のお婆さんや台湾人観光客に最近物騒だから気を付けてと言われた。
・北京は韓国人ツアー客が多かった。
・意外に毛沢東ライターが売っていない（上海でようやく発見）。

270 ：初めての海外：02/08/30 02:55 ID:m9Ex67IM

続き
・物価が安い（CDや服やオメガの時計が10分の1以下で買えた）。
・上海はマジで東京と遜色ない。手ぶらで歩いたら日本人と中国人で違いがわからない。
・中国の女性はキツイ。バスの車掌さんに中国語解からなくて身振りと英語で説明したら切れ気味だった。
・車が怖い。横断歩道で気を使う。日本の感覚でいると事故る。上海は割とまだ良かった。
・高速道路が意外に発達している。
・一緒に行った友達が中国人の痰を吐くのにちょっと辟易していた。
・西安でタクシーに乗車拒否された。
・意外に観光地で入り口を見つけるのが大変。小雁塔の入り口見つけるのに30分かかった。
・意外に開館時間にルーズだったりする。
・最近観光客目当てで作り直したものが結構あったりする。
・西安の郊外ツアーで行く途中に偶然村祭りに遭遇する。
・郊外の裏道は凸凹。下手なジェットコースターより面白い。
・よく言われる中国式の便所は郊外に行かないと見られなかった。
・西安の城壁をチャリで巡るのは最高。南門で借りられた。広さを実感できる。
・錦江飯店南楼に泊まったが北楼と差が有りすぎ。ちょっと凹む。
・上海の雑技見てたら日テレの女性アナウンサーの方が見に来ていた。
・上海では夕立のように急激に雨が降った。だから他より空気がまだましだった。
・上海に来て初めて腹の具合が悪くなる。北京西安では無事だった。
・中国人は全体的に少し背が高い。女性は特に。腰の位置が違った。
・北京で前門（ホテルから1.5kmくらい）から地下鉄のループ線の反対まで歩いたら腰痛になった。

まだ色々ありますが中国は面白いです。お金貯まったらまた中国を訪れたい。

271 ：初めての海外：02/08/30 03:05 ID:m9Ex67IM

思い出した事を一つ。
北京でも西安でも上海でもバスに時刻表が無いのはわかるけど地下鉄まで時刻表が無かった。

272 ：紅焼熊猫：02/08/30 05:49 ID:qIvvLUvB

地下鉄に時刻表が「ある」のはニホンくらいじゃないかな？
よく見なかったけれどヨーロッパにはなかったような。各国の地下鉄に乗ったが。

ＮＹはどうだろ？
スレ違いか。

273 ：異邦人さん：02/08/30 07:40 ID:dl10t4VR

深センの羅湖商業城のトイレでぼられそうになりました。
結構取られてしまいましたが、適正価格はいくらだったんでしょう？
大きい方だと紙買わされるのは強制なんでしょうか？

274 ：名無し：02/08/30 09:40 ID:pUO6jsv+

>>273
五角（毛）ぐらいかな。
ふつう、中国人は紙は持参。

275 ：異邦人さん：02/08/30 13:03 ID:To1KqJQ/

>270
>・物価が安い（CDや服やオメガの時計が10分の1以下で買えた）。

このオメガって偽者じゃなくて本物ですか？
よろしければ何処で買ったか教えてください。

276 ：初めての海外：02/08/30 18:18 ID:m9Ex67IM

恐らく偽者っぽい。
さすがに中国でも海外生産のブランドものは高いはずだと思います。

277 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/30 19:50 ID:onNuac5f

>>265 >>268 山峡のツアーが中止とかそういう話は聞いてないし、そういう記事もないから大丈夫やないですかね？

>>266 けっこういいとこやと思いますよ。記事とか写真を見たら期待してもいいと思います。
帰ったらレポートしてくらはい。

>>269 お帰りなさい。初めての中国・・・いや、初めての海外旅行ご苦労さま。
まあ初めてやからすべてが刺激的でいろいろ言いたいことはあると思うけど、
何回か行くと冷めてきます。もちろん悪い意味じゃないですよ。
冷めた目で見ると、今まで見えなかったものが見えてきます。
中国に対して冷静に見れるようになったら、ぜひ中国板へどうぞ。よりマニアックな話題が待ってます（藁

>>271-272 地下鉄に時刻表があるのは他の国にもあるけど（ってもほとんどない）、
時刻表どうりに来るのはやっぱ日本だけやと思いますよ。
日本の次に時間に正確って言われるドイツでもけっこう遅れることがあるから。

>>273 ２～５角が適正価格ですな。
大きい紙は拒否もできます。でも入り口のおばちゃんが強引なんでつい・・・ね（藁

278 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/30 19:52 ID:onNuac5f

>>275 まあニセモノでしょう。
いくら中国でも、本物は日本の10分の1の値段じゃないですよー。
中国じゃもうニセモノが出回りすぎて、どれがどれかわからない状態になってるからね。

279 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/30 19:59 ID:onNuac5f

>>254　レスが遅くなりますた。ちょっと見逃してますたわ。

マツタケは中国語で「松mo（草かんむりに磨）」って言うんやけど、
中国じゃ聞いたことも見たこともないです。

280 ：異邦人さん：02/08/30 20:11 ID:fYDL1wF+

はやく乗りたい

http://www.asahi.com/international/update/0830/008.html

281 ：異邦人さん：02/08/30 22:04 ID:LJohrNPq

９月にチベットを旅する予定ですけど、やはり寒いですか？

282 ：異邦人さん：02/08/30 22:29 ID:HFxjTijn

そんなに

283 ：異邦人さん：02/08/30 23:49 ID:VsU9gmAd

みやげ物店で買い物する時は、思いきり値切っても大丈夫　!!
一つ、580元の刺繍で作った額を、三つ、600元で買った。
それ程、はじめの値段をふっかけていると思われ・・・

284 ：異邦人さん：02/08/31 00:26 ID:ngDIxWok

１８０元のホテルを現地の人に値引かせて、こんど６５元で泊まります。
わけわからん。

285 ：異邦人さん：02/08/31 00:48 ID:hmw6syY/

>283
ひどい奴になると、10倍の値段をふっかけてくる奴もいたから
（わたくしの経験では）

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、値段交渉がまとまらない時は、もういいです、
買えません、さようなら、と言って帰るフリをすると、「わかった、
お前が言う値段で良い」と言って追いかけて来てくれることが
多かったです。めちゃくちゃ判りやすいな（藁

286 ：異邦人さん：02/08/31 01:19 ID:/aRI5qI7

みなさんに聞きたいのですが、上海でスリが多いと聞いたのですが、どんな手口なんですかね？
地下鉄とかで、けつポケットに財布入れてても取られたりするんですか？
もしくわ、
ＮＹのように相手にぶつかって、ワインが割れたなどとでまかせを言う手口ですか？
自分で注意すればいいんですが、一応中国初めてなんで、情報として。

287 ：異邦人さん：02/08/31 02:58 ID:ApdyYRtC

私が短期留学してたとき、満員バスの中で友達はやられてた｡
上海で、去年の夏。
ショルダーのカバンを後ろに回してたのが悪かったらしいよ。
サイフ丸ごと持っていかれてた｡
注意すれば大丈夫なはず｡

288 ：異邦人さん：02/08/31 03:04 ID:XWkeJxEY

ここみて、次なるテを考えているかも・・・

289 ：口卑　酒：02/08/31 07:33 ID:cPxDd4Y8

後ろポケットに財布入れるのは「すってください」って言ってるようなもんだよ。
これは中国に限らずどこでもそう。

290 ：286：02/08/31 11:02 ID:YrzNSPNt

みなさんありがとうございます。自分としては、手ぶらで歩きたいと思っていたので
財布にお金を全額入れずに分散させるなど色々やろうと思います。

291 ：口卑　酒：02/08/31 12:46 ID:GE58n8mD

財布に全額入れない？
ポケットに直に入れたりするってこと？
手ぶらで歩くことにこだわるより被害を防ぐことにこだわった（？）方がいいと思われ。

292 ：異邦人さん：02/08/31 12:58 ID:CcIG4xVW

一般的な人民は、紙幣は折り畳んで前ポケットの奥に押し込んでる
ようだが。
財布を使ってるﾔｼは、あんまり見たことないな。

１日分だけポケットに入れて、残りは腹巻の中というのが無難と思ﾜﾚ

293 ：異邦人さん：02/08/31 14:00 ID:2p+59flG

国慶節の前後は混雑するので旅行はお薦めしない、とガイドブックに書いてあったんですけど、
前後何日くらいが混むんですか？9月30日とか混みますか？（28、29と土日だし……）

避けたいのはやまやまなんですが、都合がいいのがその日程で。
覚悟して行った方がいいんでしょうか……？

294 ：異邦人さん：02/08/31 18:49 ID:baSk/EBs

10月1日の前後３日間くらいは混むそうです。特に汽車は酷いとの中国人談。

で、シャワー付きの汽車って走ってないですか？　軟臥と臥鋪の席の違いは？
教えて君ですみません。

295 ：異邦人さん：02/08/31 19:29 ID:GinzyGbr

9月後半のフフホトって寒いんですか？9月前半までが
観光シーズンらしいんですけど。

296 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/31 21:31 ID:Zdd5p4L1

>>293 10月1日が国慶節やから、その日の前後３～４日は混みます。
10月3日までは確実に休みなんで、9月28日あたりからヤバいって思って結構です。
列車もこの時期は繁忙期料金やし、飛行機も格安航空券の値段は効きません。
俺も国慶節に日本に帰るんやけど、飛行機の値段が高くて涙でそう（藁

>>294 シャワー付きの列車は、国際列車（北京～モスクワとか）と北京・上海～香港、
そして北京～上海の特急しかついてません。それも特等寝台のみ。
ちなみに、
軟臥：1等寝台
臥鋪：寝台車
のことです。硬臥のこと？

>>295
8月下旬に行ったことあるけど、暑いのか寒いのかって聞かれたら寒かったです。
山西省もそうやけど、肌寒いって感じでしたね。
俺はちょっと寒いのは苦手なんで、そう感じたのかもしれないけど、
いちおう準備はしておいた方がいいかも。まあ寒かったら現地で羽織るもん買ったらいいだけでしょう。

297 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/31 21:34 ID:Zdd5p4L1

ちなみに、最近の中国人は財布持ってるよ。
一昔前は持てなかったのが多いけど、最近はみんな財布から金を出してる。
でも後ろポケットに入れてる人は少ないけどね。

298 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/31 21:36 ID:Zdd5p4L1

>>286 とにかくスリにスキを見せないことですな。
上海でもどこでも、スリのターゲットは決まってるから、バスに乗るときは
リュックとかのカバンを前に抱くように持っておくとか、バスの中で寝ないとかの心構えはいるでしょう。

299 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/31 21:38 ID:Zdd5p4L1

>>293追加。

別に避けなくてもいいけど、個人旅行やったらあまり長距離の移動はやめた方がいいです。
切符は高いは取れないわでいいことないです。
なるべくこの期間は１ヶ所にじっとしておきましょう。
上海～蘇州とかの近距離やったら、いくらでも逃げ道はあるから大丈夫。

300 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/31 21:38 ID:Zdd5p4L1

ついでに３００げっと。

301 ：異邦人さん：02/08/31 22:21 ID:eGhacCr9

なにげにＪＴＢのパンフレット見ましたが、中国のツアーって多彩ですね。
それだけ見どころが多いってことなんでしょうが。

302 ：異邦人さん：02/08/31 22:26 ID:xCS2NFxQ

>>294 >>296 >>299
前後3日……どんぴしゃです（;´Д｀）
上海～蘇州も行く予定ですが、夜行列車で景徳鎮と黄山あたりまで移動します。
ツアーだから席は最低確保されてるとは思いますが、移動とかロープウェーに乗るのに待ち時間とか
かかるんでしょうね、きっと…。仕方ないので覚悟していきます。
教えていただきどうもありがとうございました。

303 ：295：02/08/31 23:13 ID:QEzlgUec

>>超級王八蛋さんありがとうございます。
寒さには強いほうなので、がんばってフフホトいってきます。

9月下旬に北京とフフホトにいく予定なんですけど、フフホトの
情報が少ないんで、北京→フフホトのアクセスやフフホトの現地ツアー
などの情報ありましたらお願いします。

304 ：異邦人さん：02/08/31 23:37 ID:itRz6cWI

旅行ついでに仕入れをしたいと考えてるんだけど
難しいですか？
旅費と関税、運搬費を差し引くと足が出ちゃうかな。
それに旅行客にはインチキ商品や高い物を売ると聞いたことがあるんですが。

305 ：異邦人さん：02/09/01 01:45 ID:WraZEFEv

上海から成都まで列車で移動しようと思っています。
旅行記などを読むと、中国では列車の切符がものすごく取りにくい
と書かれています。
実際のところ、どうなんでしょうか？
上海で切符を取るのに足止めをされたら、旅程が狂ってしまいますから。

306 ：異邦人さん：02/09/01 01:57 ID:HF0g4qUN

時間がないので上海⇔黄山の航空券と上海→北京の切符の予約を日本でしようと思うのですが、
定価に１割増といわれました。
日本で手続きするとこんなもんでしょうか。

307 ：白楽天家：02/09/01 02:47 ID:RhU/BERi

超級大人並びに住人の皆様。

以前お世話になったものですが、明日からいよいよ中国へ向けて出発します。
最初は香港からですが、そこで諸々の準備をしてから、とりあえず広州へ行きます。
そこから先はまだ全然決めてないんですが、三峡はぜひ行ってみたいですね。

ともあれ、行ってまいります。

308 ：異邦人さん：02/09/01 03:49 ID:cR5SGjtp

>>306
私も上海⇔黄山の航空券は日本で確保しましたが、チケット1枚につき手数料+2000円でした。
この前、別の区間のチケットですが、現地で買ったら3割引でした。
日本でだとこんなもんだと思います。

309 ：紅焼熊猫：02/09/01 03:52 ID:baH3M/3W

超級先生。
ネット屋スレ、賛成です。
はやく立ててください。

モロッコのエッサウィラの
「ESSAOUIRA INFORMATIQUE」
127,rue Mohamed El Qoory
のカウンター奥、右手窓際のＰＣに日本語ＩＭＥ入れときました
モロッコにしてははや～い。

310 ：& ◆zXTGJxAM ：02/09/01 03:53 ID:baH3M/3W

やべえ
まちがった

ごめんなさい

311 ：口卑　酒：02/09/01 07:17 ID:4z2t3hYJ

航空券１枚につき手数料2000円なら安いのでは？

312 ：異邦人さん：02/09/01 08:24 ID:uhEJHQ4/

どうでもいい事なんですけど、ここのスレタイトル“さむ゛い”ですね。
台湾といいイタリアといい・・・
スレ元は同じ人ですか？

313 ：異邦人さん：02/09/01 08:40 ID:8SI+H1Jp

>>312
では君が素晴らしいスレタイ考えてくれ

314 ：312：02/09/01 10:42 ID:4srscpMa

日本はチャイナら！中国旅行スレ

あ～自分で書いて笑いが止まらね～上手すぎ。

315 ：異邦人さん：02/09/01 12:29 ID:cR5SGjtp

>>311
チケット1件につき手数料+2000円の間違いです。
つまり往復で+4000円。
まあ、確保の手間と確実性を考えれば高くないかも。

>>314
山田君、座布団持って行っチャイナ！

316 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/01 13:51 ID:sD9S4XgQ

>>305 時期や列車によりますよ。
俺の経験やと、かなり長距離やと取れにくい傾向にあります。
上海→成都だと1日2本列車があるけど、取れるかどうかはここではわかりません。
でも、旅行社で取るって手もあるし、いざとなったら上海→成都をダイレクトで行こうとしないで、
ピンポイント形式（前スレ４００あたり参照）で行く方法も考えた方がいいですな。

上海でいきなり足止め食らうなら、中国に強い旅行社で切符を押さえておいてもらったらいいじゃないですかね？

>>306 手数料なんで仕方ないです。文句あるなら現地で取れｺﾞﾙｧ！って感じでせう。
>>307　行ってらっしゃい。気をつけて。また帰ってきたらこのスレに来てくださいね。

>>308 ちょっと待った。今日の夜くらいに立てるよ。

>>314　面白すぎて言葉もでないな（藁

317 ：異邦人さん：02/09/01 14:08 ID:MjuV1Dit

>308
安いじゃん。どこの店？

318 ：286：02/09/01 15:04 ID:ODMYHT5d

みなさんありがとうございました。明後日上海に行ってきます。
中国(海外一人旅)は初めてなんで変に意識しちゃってどこに行くにしても同じこと
なんですよね。それではまた。

319 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/01 15:05 ID:V3W10fS+

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320 ：異邦人さん：02/09/01 22:17 ID:vqjZ4TUG

みなさんにお伺いしたいことがあります。
杭州ー蘇州間、あるいは杭州ー無錫間をつなぐフェリーがありますが、
快適性はいかがなもんでしょうか？

夕方出発して翌日の朝到着するようです。フェリーに限ったことではありませんが、
寝台で眠りこくってしまって大丈夫なんでしょうか？

それから上海から黄山までの鉄道料金と、屯渓で200元くらいで宿泊できる
ホテルを御存じの方いらっしゃいましたら教えていただけるとありがたいです。

321 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/01 23:23 ID:5DR63fzm

＞320
杭州からでなく無錫から乗ったことがあるけど異常に狭い。運河を通っていく船の
為船の幅は狭いし橋の下を通過したりするので、船橋もヒジョーに低い。
ベッドも全て2段。下の段のベッドは喫水線より下になるので景色を楽しむと言う
わけには行かない。それに船内には売店も無く、途中立ち寄る港も無いので食料
品の持ちこみは不可欠。
トイレは大も小もそのまま運河へ流します。船内の飲料水はその運河の水を沸かした
ものです。ウゲゲッ～。
一泊だけですのでそれなりの準備をしていけば食べ物、飲み物の心配は無いですが、
船の構造上圧迫感がヒジョーにあります。閉所恐怖症、ディーゼルオイルの匂いが
嫌いな方にはお勧めできない。

322 ：間違って、No.3に書き込んでしまった・・・ｽﾏｿ：02/09/02 16:31 ID:75DSebsd

９月の連休に上海に行くことになりました。
で、レゴマニアの友人にレゴを売っているか見てこいと頼まれたので、上海
について以下の２点を教えてください。

（１）おもちゃ屋さんはあちこちにあるものなんでしょうか？
（２）レゴのような西洋のおもちゃを売っているのでしょうか？

よろしくお願いします。

323 ：異邦人さん：02/09/02 18:26 ID:89C7CieK

>320
おれも杭州～無錫間を乗った。ほぼ３２１さんと同意見だが売店は食堂の中にあったけど
なぁ。品数は少なかったけど。乗船前にいろいろ買っておくのがよい。
船はとにかくボロボロ。いつ沈んでもおかしくない（藁
ベッドもとにかく狭い。カプセルホテル並と思ってくれ。（グレードの高い部屋は
どうか知らないが）
景色は杭州付近はたいしたことは無かったが、早朝、船が太湖を進む時は感動した。
早起きして損はないよ。（もっともあの船の中ではぐっすり眠れないだろうが）

無錫に着いたらホテルまではタクシーを利用したほうがいい。オレはお金を浮かそうと
歩いたのだが道がわかりにくく、時間を相当ロスした。（時間のロスも旅の楽しみの一つ
と考える人は別かもしれんが。）

324 ：　：02/09/02 19:04 ID:DAv0q5Jx

2月にチベットに行きたいんですけど、寒いですよね

325 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/02 20:30 ID:YAgQ8gRo

>>322
上海やったらデパートやったらおもちゃ売り場があるはずやから、そこを見てみませう。
デパートやったら南京東路とか淮海中路とかに固まってます。
レゴやったら、なんちゃてレゴやったら南京東路の新世界城の４Ｆの
おもちゃ売り場にりますたよ。一回見に行ってみませう。

>>324 ３月やったらそれほど寒くないですよ。２月末やったら、ちょっと我慢したら大丈夫と思います。

326 ：名無しさん：02/09/02 22:03 ID:X1VXm4nV

以前、超級氏にアドバイスをもらった者です。現在、北京の鳳龍賓館からかきこんでます。
緊急に、質問したいことがいくつかあります。
・武漢について。山峡くだりのあと2日滞在することになりました。安宿の情報を
是非お願いします。観光スポットや洪水関連の情報も頂ければ。

・曲阜と南京について。両都市の安宿情報を是非提供して頂きたいのです。

以上お願いします。超級氏情報大変役立ってます。鳳龍賓館非常に、イイ宿です。

327 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/02 22:52 ID:MAxoXsbs

>>326 こんばんは。鳳龍賓館からですか。懐かしいですな。
Ｊｏｈｎは元気してるかな？そして髪の毛がまた薄くなってるかな？（藁

ってなわけで、情報を少し
武漢の安宿は、たしか漢口のフェリーターミナルの前あたりに40元くらいの宿があったはずやけど、
手元に資料がないです。部屋に置いてきました。
あと、武漢工業大学の招待所が８０元くらいやったような。
湖北飯店ってのも、100元くらいでいい部屋やったと思います。

南京は、たしか駅前にいくつか泊まれる招待所とか安い賓館があったはず。
まあ、駅前とかで客引きしてるおばちゃんとかに聞いてみませう。

ちょっとＰＣのバッテリーが切れそうやから、また情報は明日に。

328 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/02 23:00 ID:MAxoXsbs

>>303
レス漏れですた。スマソ。

北京からフフホトまでの列車なら何本かあるけど、一番使い勝手がいいのが
Ｋ８９のフフホト行き。
北京を夜に出て、朝起きたらフフホトです。
料金とかは、硬座で80元くらい、硬臥で１６０元くらいやったはず。

>>327
南京柴金苑酒店ツイン 70元
南京駅から歩いたら30分くらいの場所。バスで10分ほど。

住所:南京中央門東井亭100号
電話:(025)5612704
部屋のきれいさは普通。トイレ・シャワーは付いてます。
お湯も充分熱いのが出た。テレビ、エアコン・電話付き。
電源プラグはA/C共用型とO型。

329 ：　：02/09/03 00:00 ID:6fw9xvPq

来週に黄山へ一人旅に行くものです。
ちょっと一つお聞きしたいことがあります。

黄山の情報収集ですが、地球の歩き方「中国」も黄山のページは
本当にごく一部です。
インターネットのＨＰでも結構調べましたが
やはり情報量は限られてしまうように思います。

そこで、黄山の詳しい観光案内は日本の本屋でも売っていますか？
いろいろ本屋も回ったのですが、どうしても見つからなかったので。。

現地で買うしか方法はないのでしょうか？

330 ：天ﾁﾝ反 ◆vxC45AmI ：02/09/03 03:09 ID:El0Dkmm/

>>329
ﾄｩﾝｼｰ駅から黄山の麓へはバスで逝ったほうがいいと思います。

331 ：異邦人さん：02/09/03 11:23 ID:nQa76QDc

>>325 超級王八蛋様

> 上海やったらデパートやったらおもちゃ売り場があるはずやから、そこを見てみませう。
> デパートやったら南京東路とか淮海中路とかに固まってます。

情報多謝です。
錦江飯店　（別館）とやらに泊まるらしいので、地図で調べてみます。
近いといいなあ
自分もレゴが欲しくなってきたので、楽しみ楽しみ

> レゴやったら、なんちゃてレゴやったら南京東路の新世界城の４Ｆの
> おもちゃ売り場にりますたよ。一回見に行ってみませう。

なんちゃてレゴって・・・（笑）
これも、楽しみ楽しみ

332 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/03 13:14 ID:bgL/Dgfc

>>329
８月に黄山周辺に点在する古民居を巡ってきました。
まず、日本で黄山周辺の情報を得ようとしても限界があります。
なにしろ、一番まともなのが地球の歩き方ですから。
以前、神田の中国専門書店で地図をみかけたことがありましたが、いまはないです。
３２９さんが、黄山に上ろうとしているのか、古民居巡りをしようとしているのかわかりませんが、
いずれにせよ、屯渓の町に入るまでは、ろくな情報がないと言ってもいいでしょう。
もし、屯渓の町について知りたいのでしたら、また、レスして下さい。
懇切丁寧に情報をさしあげられると思います。藁。
ちなみに屯渓はとてもいこごちのいい町です。

333 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/03 19:10 ID:DOMYsv1m

>>331 錦江飯店から南京東路やったら歩いて行けないことはないですよ。
歩いて20分くらいかな。
淮海中路やったら、もうすぐそこです。
錦江飯店の正門を出て（目前に花園飯店があるはず）左に曲がって100メートルくらいまっすぐ行ったら、
えらい賑やかな道路にぶつかります。そこが淮海中路です。
曲がり角の左側に映画館（喫茶店も兼ねてる）があるんで、そこを目印にしたらＯＫ。

334 ：異邦人さん：02/09/03 19:38 ID:bemUL6bg

「組合潰し、従業員解雇の方法」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50
「■本音■従業員は無給で労働しる！■本音■」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1030987374/l50
「陰湿な解雇、リストラ」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028433648/l50
「労働法のスレ（職場のトラブル）Part 6 」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028520211/l50
「労働組合の役割はもう終わったのか？」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019937504/l50
「サービス残業と戦うスレ」
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1019541002/l50
【中小】中小企業勤務者の愚痴【零細】
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1023289425/l50
「長時間労働者スレッド」
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1027561132/l50
「日本人は働きすぎ！～Part5～」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027573722/l50

335 ：326：02/09/03 22:56 ID:diXmkKNA

＞超級氏
ありがとうございます。明日からフフホトにいき7日に再び同ホテルに戻ってきます。
もしよければ、武漢の40元くらいの宿の名前を教えて頂きたいです。

あと、曲阜はやはり安宿はないのでしょうか。

336 ：異邦人さん：02/09/03 23:22 ID:gUw4X5pZ

>トルファンさん

屯渓の町って、地球の歩き方の巻頭に載ってるとこでしょうか？
非常に興味があります。
3日ぐらい滞在したいと思いますので、見所など教えてください。

337 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/03 23:41 ID:BYseppv2

>>335
ｽﾏｿ、まだ手元に資料がないから、7日までにここにカキコしておきます。
前のレスで漢口のフェリーターミナルってカキコしたけど、漢口の駅の間違いです。
曲阜の宿もカキコしておくんで、また戻ってきたらここを見てくらはい。

>>336　トルファンさんじゃないけどカキコ
屯渓は、古い町並みが残ってる町です。確か宋～明の初期も街が残ってたような。
黄山に押されて無視しがちやけど、屯渓もついでに寄ってみませう。1日かけて回る価値はあるとおもいますよ。

338 ：荒らそうぜ：02/09/03 23:42 ID:fsbHOXlA

http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=067298&password=このチャット糞だから消そうぜ

339 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/04 00:10 ID:diYGN/EI

>>335
曲阜の安宿を思い出しますた。
たしか旅游賓館ってとこが3人部屋20元くらいやったはず。
スタンダードの部屋でも50～70元くらいやったはずです。
でも、曲阜はあえて泊まる必要もないと思います。
済南から日帰りでも十分やし、今は青島からでも日帰りできるそうな。

340 ：　：02/09/04 01:44 ID:zSAlpIPr

トルファンさん。
329です。
ご親切なレス、どうもありがとうございました。

黄山には3泊4日ということで、黄山にも登り
屯渓でもゆっくりとできたらいいなぁと考えています。
（実際は飛行機の時間の関係で、まる3日ですが）
屯渓に1日、黄山に2日というような
配分で考えています。

実はまだ航空券の手配をしただけで、ホテルの手配を
まったくしていません。
屯渓は2chを見ていても素晴らしいところというのが
良くわかりますが、具体的に情報誌があるのかなぁと
思いまして。
もう出発が来週に迫っているので、そろそろどこに
宿泊するか決めないと･･･と考えているのですが
旅コースが具体的に決まっていないので、悩んでいました。

屯渓の情報、もし良かったらいろいろ教えて頂けますか？
見所やオススメのホテルなど教えて頂けると助かります♪
あとは気をつけるべき点など。

こんな大雑把な質問ですいません。。

341 ：ｴﾛﾝｷﾞ：02/09/04 05:10 ID:wqCLuo5V

>>皆さん

屯渓の何がすごいんですか？
以前、黄山に逝くために立ち寄りましたが、
中途半端な田舎都市としか思えませんでした。
ほんとに、地球の歩き方に載ってるんですか？
（在中ですが、この2･3年ほど地球の歩き方を買ってないのでわかりません）

342 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/04 08:16 ID:sirP4FAM

>>341
私も最近地球の歩き方を買っていなかったので、今回、本屋で歩き方を見てびっくりしました。
冒頭の１０ｐくらいが、カラー写真で屯渓周辺の古民居が紹介されているのです。

>>336 >>340
実は、今回、屯渓周辺の古民居を尋ねてみようと思ったのも、
地球の歩き方中国編のせいともいえるかもしれません。
そう決めてからけっこう資料集めしたのですが、これがまたほとんどないのです。
唯一、今回の旅で世話になったのが、黄山旅遊網というホームページでした。
私の今回の旅の予定は、わずか６日間、しかも上海にもいたいということで、
なかなかきつい予定でした。
しかも、上海到着後、その日の内に出来れば黄山に飛びたかったので、なおスケジュールを
立てるのに苦労しました。
上海発黄山行きのフライトは、朝７時２０分発と夜８時０５分発の２本でした。
迷わず、私は夜の便の予約を日本で入れたのですが、
問題は、黄山空港に到着後、すなわち到着が夜の９時過ぎなので、
どうやってホテルにたどり着くかと言うことだったんです。
なにしろ、屯渓の町に夜の９時半頃到着しても、どこにホテルがあるのか、
とにかく、唯一まともな資料といえば、歩き方に載っていた町の簡単な地図だけでしたから。

343 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/04 08:30 ID:sirP4FAM

上の続き
私は、一人旅でしたので、ツインなどは泊まりたくはなかったのですが、
そんなわがままも言ってられないし、ドミトリーが日本から予約できるわけでもないので、
だめでもともとということで、黄山旅遊網にアクセスして、
どこか屯渓市内の安いホテルを紹介してくれとメールを出しました。
すると、すぐ返事が返ってきまして、花渓飯店なら一泊２２ｕｓドルでスタンダードが予約可能と言う返事をもらいました。
黄山周辺のホテルでツインに泊まろうとすると、
日本からの予約では、軒並み３５０元以上でしたので、
喜んで、花渓飯店をリザーブしてもらうことにしました。
実は、私はいまから１０年以上前に黄山に上っており、その時の資料をみると、
花渓飯店は、新安江という河のほとりに立っており、
しかも、老街から目と鼻の先にあるのを知っていたからなのです。
２２ドル、だいたい１８０元くらいだと思いますが、それが高いと思うかどうかは、
人それぞれだと思いますが、実際に宿泊して、これで１８０元だったら文句無しと言う気がしました。
さなみにホテルのフロントの宿泊費表には、標準房で４００元だったか４５０元だったとか、
書いてあったような気がします。

仕事がありますので、続きはまたあとで書きます。

344 ：異邦人さん：02/09/04 10:35 ID:jPoCP69t

>>333 超級王八蛋様

重ね重ね　ありがとうございます。
今から行くのが楽しみになってきました～

345 ：異邦人さん：02/09/04 12:46 ID:+IySm0TL

上海から周荘に行くのに一番いい方法を教えてほしいです。
直通バスが出てるという話も聞くんですが・・・
現地ツアーが高めなんで、少しでも安く・安全に行ける方法を考えています。

346 ：異邦人さん：02/09/04 13:17 ID:5/UUcmrz

あのー。
３月に３週間ほど中国に貧乏旅行行く予定なんですが
中国は物価高いんですか？
安宿ってどれくらいしますか？

347 ：もらとりあむ：02/09/04 14:28 ID:7OIRoNX1

おひさです。なんとか生きて中国から帰って参りました（笑）

結局のところ予定はかなり変更して、
「大阪～広州～陽朔～珠海～マカオ～香港～広州～昆明～麗江～中デン～郷城～理糖～康定～成都～広州～大阪」
という広州を拠点とした、なんとも要領の悪い旅となりました^^;（毎日日ごとに予定変更した感じ）

特に中デン～～成都ルートは厳しい道のりでした（土砂崩れに遭遇したり、バスがなくてヒッチハイクしたり）が、
いい出会いもあり、いろんな意味で貴重ないい経験ができました。
私が出会った中国人は全員（たまたま？）皆優しく、フレンドリーで、私は「また中国に行きたい」派です。

PS.マツタケたらふく食ってきました^^

348 ：異邦人さん：02/09/04 19:23 ID:yFIJMMZf

今イスタンブールに居るのですが、
これから香港経由で中国に入ろうと思います。
香港の公的機関で中国ビザを取ると、
時間、価格はいくらくらいでしょうか？
旅行代理店だと翌日受け取りで
半年ビザ450香港ドルくらいなのですが。
急いでいます。
情報よろしくお願いします。

349 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/04 19:49 ID:+tSj0VOV

>>341感覚は人それぞれですよ。

>>345
上海体育館のバスターミナルからダイレクトに行く観光バスが出てるけど、
それ以外なら、人民広場→青浦→周荘までのバスが出ています。
体育館の観光バスは、料金に街の入場料が入って、現地で解散って感じやから、
まあそんなに束縛はされませんよ。

>>346
中国は物価は安い方ですよ。特に食費はかなり安くすみます。
でも、中国は広いから地域によって物価がかなり違ってきます。
香港・マカオを除いたら、上海と深センが一番物価が高いって思っていいでしょう。
でも物価が高いっても、日本とかヨーロッパと比べたら安いもんですよ。
安宿は、ドミトリー形式なら１０～６０元くらいです。日本円に直したかったら元に×１５してくらはい。

350 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/04 20:06 ID:NqpD7PMw

>>347 お帰りなさい。生きて帰ってきますたね（藁
まあ、旅行が予定通りにいくわけがないから、また機会があったら行ってくらはい。

>>348
公的機関は、中国外務省の香港出張所があって、そこでビザが取れます。
前スレを見たらわかるとおり、もともとそれがあった場所が改修工事中で
今セントラルってとこの山奥に避難しています。住所はわかるけど、
かなり場所がわかりにくいらしいんで、無難に旅行社で取ることをすすめます。
シングルビザで１５０ＨＫドル（翌日受け取り）、ダブル（二次ビザ）で２５０ＨＫドルやったけど、
確か値段が上がったはず。

半年ビザって半年マルチのことかな？
上で言った外務省の出張所では半年マルチは取れませんよ。
インビテーションでもない限り旅行社かホテルに代行してもらうしかないです。

351 ：免税店について：02/09/04 20:50 ID:0WrC7pio

北京市内に一つある免税店ってどんな感じですか？
帰国の空港免税店とどちらがいいかなぁ
ブランド品は何が安いでしょうか・・

352 ：異邦人さん：02/09/04 20:52 ID:4NPwuGWI

北京に全日空で行く予定です。
着いたその日に周口店とろこうきょうに行きたいのですが、タクシーをチャーター
するとどのくらいが相場でしょうか？
メーターで行ってもらった方が安いですか？

353 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/04 21:22 ID:sirP4FAM

>>343のつづき
それで、ラッキーだったのは、屯渓から上海までの軟臥の切符もとってくれたことです。
手数料４０元取られましたが、まあそれも致し方ないことです。
安く上げることより時間が我々社会人は勝負ですから、多少の出費はしょうがないのです。
まあ、余計だったのは、黄山空港までお出迎えしてくれたことですが。
初めてでした、空港で私の名前のプラカード掲げてたっているのを見たのは。藁。
空港から屯渓市内までは２０元くらいが相場のようですが、
お出迎え代、３０元也を取られてしまいました。

屯渓から古民居の点在する？県までは、屯渓のバスターミナルから１時間半ないし２時間くらいです。頻繁に出ています、と言っても中国のバスですからそれなりに人が集まらないと出発しません。
？県のバスターミナルからは、ミニバスというか軽自動の乗り合いみたいのが、何台かいますので、
宏村や南屏に行くバスを探したらいいと思います。
古民居にいきたそうな顔をしてうろうろしていると、向こうから声をかけてきます。
バイクタクに乗る手もありますが、乗り合いよりは高くつくと思います。
だいたい、このあたりのどの地域へ行っても？県バスターミナルから３元から７元くらいでＯＫだと思います。

354 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/04 21:34 ID:sirP4FAM

続きです。
？県というのは、黒多県すなわちイ県のことです。
ちゃんとパソコンで表示出来ずすいませんでした。
私のイ県の古民居でおすすめは、宏村もいいですが、西逓村のほうです。
山間の田んぼの中にまるで島のように村がひとかたまりになってある様子を
高台の見晴らしから見たとき、ちょっといいところに来たなあと思っちゃいました。
村の中はある程度観光地化されていますが、村の奥へ行けば行くほど生活臭さが漂ってきますので、
是非、迷子になりながら、村中を探索してみて下さい。
私は、村の子供と仲良くなってとてもいい気分になりました。

それともう一つおすすめは、屯渓から東北に１時間から１時間半くらいのところにある歙県です。
とくに歩き方にも写真が載っている漁堤、現地では漁梁といわれている地域がよかったです。
これについては、また明朝書き込みたいと思います。

355 ：異邦人さん：02/09/04 22:37 ID:VSapgdpR

はじめまして、来週から中国に初めていく予定ですが滞在14日でっす。
北京から入って、上海で帰ってくるのですが何かお勧めプランはありますか？
ちなみに西安にはよろうと思っています。

356 ：異邦人さん：02/09/04 22:46 ID:cCgs7pE1

北京・上海・西安。
いわゆる「観光地」を少しのんびり深く見るだけで
１４日は過ぎると思われ。

などと言ったら終わってしまうね。ｽﾏｿ

357 ：　：02/09/05 01:13 ID:sxPOLc8A

以前このスレの書き込みの中で。
ttp://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
のサイトを紹介していた方がいらしたと思います。

このサイトにメールで
「表示されている料金は、現地で払う料金とみて間違いないか？」
と問い合わせた所、言葉を濁されて返信されてきました。

このようなサイトでホテルを予約する際、
現地に行ったら、法外な料金（大げさですが）を請求されるという
事はあるのでしょうか？

初海外旅行なので、初心者じみた質問で申し訳ありません。。

それか現地空港にあるホテル予約カウンターでのホテルを手配する。
というのも一つの案なのかな、と考えているのですが。
やっぱりそれは甘い考えでしょうか？

358 ：異邦人さん：02/09/05 01:29 ID:qNcEUCt0

>>357
私もこのサイトへ料金問い合わせなどをしていたのですが、
いくらなんでもないだろうという言葉づかいで返事が来たため信用できずにとりやめました。
日本語ができる現地の方かもしれませんが、ビジネスはおよび日常レベルにも達していなかったので。
「日本語がうまくできないから信用できない」ではなく、
その返事の言葉づかいなどから責任感のなさを感じてしまったのです。

359 ：異邦人さん：02/09/05 01:37 ID:E5A+VHzJ

>357
だったらapple world かJHCでクーポン作って持ってけよ。ド素人は。

360 ：サダキチ：02/09/05 01:46 ID:ZB8DTvYy

九寨溝＆黄龍　中国語が話せない旅行者のための一人旅ガイド
ttp://www.photokichi.com/stock/sekaiisan/
1,000円でお譲りしています。図書券でもいいです。

361 ：教えてくださいませ!!：02/09/05 02:25 ID:RYayuCPw

北京市内に一つある免税店ってどんな感じですか？
帰国の空港免税店とどちらがいいかなぁ
ブランド品は何が安いでしょうか・・

362 ：異邦人さん：02/09/05 07:53 ID:RMoxUU2g

中国まできてブランド品買おうとする神経がわからん。ヨーロッパ行けよ

363 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/05 09:33 ID:Hcsp3luO

>>354のつづき
一つ訂正を。
イ県のバスターミナルから、宏村、西逓、南屏まではミニバスや乗り合いで、
一人２元から５元でいけると思います。

さて歙県ですが、ここの見所は、数カ所ありまして、共通観光券４８元を買わされてしまいました。
私の場合は、バスターミナルにいたバイクタクと交渉して、４カ所ほどまわるということで、
１２元で折り合いをつけました。
いったところは、新安牌園、漁梁街と漁堤、斗山街、そして、陽和門周辺でした。
漁梁街と斗山街は散策するにはおもしろいと思います。
漁梁街地区と新安牌園には中国人ガイドがつきましたが、まあ、どうでもいいようなものでした。

なお、鉄道駅から漁梁地区までは頻繁にバスが走っていまして、１元でした。
手を挙げれば止まってのせてくれるので、便利ではありました。

屯渓－歙県間　バス　４元
屯渓－イ県間　　　　８元　でした。

364 ：教えてプリーズ：02/09/05 11:19 ID:ClXf3Z6s

北京に１９時到着で、天安門近くのホテルに８～９時ころ着くらしいです。
翌日７時に西安出発で、北京での滞在はそれだけなんで、
できるだけ有効に時間を使いたいんですが、
なにかお勧めのプラン・場所はありますか？

365 ：異邦人さん：02/09/05 12:04 ID:xePATXh1

>>364
翌日にむけホテルでゆっくり体調整えるのが良いと思われ

366 ：教えてプリーズ：02/09/05 13:17 ID:ClXf3Z6s

やっぱそうですか。
北京を見れないのは残念ですが、あきらめて寝ます。
ABロードで北京・西安・敦煌・トルファン・ウルムチの
旅を申し込んだんですが、旅行日程をみてみたら
北京は通るだけ。
がっかりです。

367 ：３６１：02/09/05 13:42 ID:RYayuCPw

>>362
ＯＰに免税店がついてるんです。
教えてください

368 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/05 19:33 ID:RWCFMjHj

>>355
14日やったら、まさに北京・上海・西安だけにしておいた方がいいですよ。
見所がいっぱいあるし、ヘタに移動するとエネルギー使ってしまいます。

あとはあなたの興味次第ですね。

>>357 俺はよく使わせてもらってるけど、そんなことはなかったですね。
でも、内心は３５９の言うとおりですよ（藁
安くすませるなら、ホテルのサイトに直接飛んで予約するか（ネットで予約すると安くなるホテルがけっこう多い）、
ttp://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
の中国語版のようなサイトならいくらでもあります。
空港ででも、カードを配ってることがあるけど、そこに書いてあるサイトに飛んで
カードに書かれてる番号を入力したら、それで予約ができます。もちろんけっこう安いですよ。
でも要中国語ですけどね。

>>361 >>367
北京の免税店やったら、そこそこブランドは売ってるらしいです。
何が売ってるか具体的なことはわかりません。
でも外貨しか扱わないとか・・・。

369 ：異邦人さん：02/09/05 20:01 ID:6gyJM8Pg

>>361

この八月に北京の免税店に行きましたが、なにか華やかさがなく
並んでいる商品も流行遅れという感じで、イマイチでしたよ。

370 ：３６１：02/09/05 21:03 ID:RYayuCPw

>>369
レスありがとうございます！やはり出国の飛行場の免税店もイマイチですか？
グッチかヴィトンのバック買おうと決めてたもので・・・

371 ：異邦人さん：02/09/05 21:22 ID:dSexZG00

＞３６１　ヴィトンってあそこの免税店にあったっけ？　どなたかも書かれて
たように北京あたりでは免税品、ブランド品ってあまりない（品揃えが）ですな。
ブランド品が星毛りゃョロッパとは言わないが香港にでも異句べきでせう。
それとＯＰで免税店？さぞかし安いＯＰでしょうね。

372 ：異邦人さん：02/09/05 21:30 ID:dSexZG00

＞３６６さん　ホテルは具体的に決まってますか？
天安門広場の近くと言っても色々あります。
王府井寄りなのか、広場の南側なのかでも違うし。
それとどなたか言ってた体調を整えるのはシルクロード方面に行くのには
重要な事ですからね。

373 ：：02/09/05 22:28 ID:zmCWSRMS

夜の天安門広場はライトアップされてきれいだよ。
十年前にあの事件が起こったとはとても思えん。
近くなら行ってみたらいいと思う。
ただ北京駅には近づかないほうがいいかもね。

374 ：異邦人さん：02/09/05 23:05 ID:RbHnspnV

OPで免税店て、中国で？ありえへんわー。空港の免税店はせいぜい時計とか、あってもレスポくらいちゃうかな。北京はマックスとかアルマーニは見たかな。
やっぱりブランド娘さんは香港がいいんちゃうかな。

375 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/05 23:11 ID:PhYozeYF

>>370激しくニセモノでよかったら、そこらの店で売ってますよ。

376 ：　：02/09/06 00:40 ID:zli5oykl

359さんは冷たい人ですねー。
まあおっしゃるとおり、「ド素人」ですが。。

377 ：異邦人さん：02/09/06 01:28 ID:KvwRUzyk

>376
授業料だと思って、ﾎﾞｯﾀｸられてみたら？（ｗ

378 ：３６１：02/09/06 01:30 ID:VEQBF4LS

>>371 >>374 レス産休！
香港に行きたいとこなんですが、北京に用がありまして（泣
そんなにブランド品ないんですね（免税店なのにぃ
免税店で何買えばいいのだか・・

379 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/06 01:49 ID:CFKUP+Tc

>>378 別に無理して買わなくてもいいんじゃないですかね？
パンダマニアに言わせたら、そこの免税店の袋がｲｲ！とかなんとか（藁

380 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/06 01:53 ID:CFKUP+Tc

まあ、中国でブランドがどうだの期待する方が無理がありまっせ。
ニセモノブランドならさておき（藁

381 ：異邦人さん：02/09/06 01:55 ID:zli5oykl

ttp://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
か。

確かに怪しいな、これは。

382 ：ウォーリー：02/09/06 03:08 ID:Pe3ZzayN

屯渓に行ったことアルヨ。古い街。
映画のセットのような感じだった。
店と店の間の路地、商店街のクロスロード、フルーツの屋台、
広い通り沿いで、長い竹の足場を上って建築作業をする大工。
よかったすよ。
近くに流れてた川は、なんつう川か忘れたよ。（涙

383 ：異邦人さん：02/09/06 07:23 ID:2qX22bQu

＞３６１　だから買うものは無いって皆さん言ってるでしょうが。
以前に比べてブランド品は確かに増えたけど、以前は本当に中国
では「買うものはなかった」のですから。
それと国（地域）によって免税店でも品揃えに差があるのはよく
ある事で例えば今でこそ韓国の免税店は品揃えは豊富になりましたが、
以前は本当にブランド系は少なかったものでした。
まあ上海とかでは免税店ではないものの「欧州城」だか言う
高級ブランドの店ができて来てると言う話を聞いた事もあるし
ＷＴＯに加盟した事でもあるので今後は増えてくるかも知れません。

384 ：361：02/09/06 16:39 ID:VEQBF4LS

>>383　分かりましたー!!あと、
※ 新空港（第二ターミナル）が出来てから、
免税品店が見やすくなり、種類も充実しました。
（2000年10月26日追記）

というのを見かけたのですが、第二ターミナルもどうですか？

385 ：raou：02/09/06 19:00 ID:b9gmUyVd

ima kisyu-syou no Kairi toiu machi ni imasu
ashita myao-zoku no murani ikimasu
kinou made unnan sisen no Higashi-tibet mawatte imsita
Daili ha KUSO deshita
Ri-jiang ha ma-ma- deshita
konomama bus de Guiling ni nukemasu
tanoshimi desu

386 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/06 19:33 ID:2XP97UKF

>>326 >>335
お待たせしました。武漢と南京の安ホテル一覧でやす。

１、龍豪大酒店　住所：武昌区珈珞山風光村
３６、５１５，４０１、４１３路で行ける。
長江フェリー埠頭（中華路碼頭）からは４９路で終点の「東湖新村」で下車、
同じバス停で上記のバスに乗り換え。バスは１，２元均一。
・スタンダード：５０元/人
武漢大学の近く。しかしバス１本で市街地へ行ける。

２、冠生園大酒店　住所：漢口江漢路１１７号
・スタンダード：１３０元/人
漢口の繁華街にあるので立地条件はバッチシ。

３、五月花大酒店
住所：武昌区武珞路２７３号
・スタンダード：１５８元/人
武昌側だが、６４路で漢口の中心まで行ける。

４、金雁賓館
・シングル：４５元（トイレ・シャワー共同）
漢口駅の隣にある。シャワーのお湯が出る時間は限られていて、その時間になると
中国人宿泊者でごった返す。

387 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/06 19:36 ID:2XP97UKF

続き
１、揚子飯店
住所：新街口長江路20号　ＵＲＬ：http://www.yz-hotel.com
･スイート：180元
・スタンダード：140元
・ノーマルツイン：86元
・3人部屋：35元
・4人部屋：30元
市中心部にある。南京駅からは１路、３３路で「珠江路」下車。
南京西駅からは１６路で「珠江路｣下車。中央門からは１，３３，３５路で「珠江路」下車
バスターミナルからは２路で「新街口｣下車
２、南京中北賓館
住所：玄武区花園路28号（東バスターミナル向かい）
・スタンダード：88元（ＴＶ･クーラー・電話付き）
・ノーマル：３５～４５元（シャワー･トイレ共同）
３、南京炮台学院下関招待所
住所：唐山路120号
・シングル：100元（バス･トイレ・ＴＶ・電話付き）
・スイート：188元（同上）
・スタンダード：68元（同上）
学生の部屋：20元（トイレ・シャワー共同）
４、龍泉賓館
住所：雨花西路110号
・スタンダード：140元

388 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/06 19:36 ID:2XP97UKF

５、名家花園賓館
住所：中央門曹后村29号（玄武湖近く、駅となり）
・スタンダードシングル：70元
・スタンダードツイン：80元
・エコノミーツイン：50元
・3人部屋：60元
・4人部屋：70元
※これは団体割引の値段なので、実際はもうちょっと高いと思われる。
６、海鴎山荘
　　　　　　　　　通常料金　　　　ネット予約料金
・スタンダード　　224元　　　　　　　150元
・3人部屋　　　　280元　　　　　　　190元
･4人部屋　　　　300元　　　　　　　210元
新港工業区にある中国式庭園ホテル。江南の典型的な庭園式の建物。

探したらもうちょっとあると思うけど、とりあえずこれまで。

389 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/06 19:39 ID:2XP97UKF

>>384
空港ってもあまり期待しない方がいいと思われ。
そんなにブランド買いたかったら、香港でも行ったらどうですか？
それか上海のブランドものが集まってるビルで買うかね。

もう一回言います。中国でグッチだプラダだと期待しない方が無難です。
（ニセモノ除く）

390 ：異邦人さん：02/09/06 20:14 ID:B0lg+3/6

滞在14日で北京、西安、洛陽、武漢、桂林、上海というのはかのうでしょうか？
移動手段は鉄道で飛行機も一回位なら使用してもいいかなと
考えています。

391 ：異邦人さん：02/09/06 21:48 ID:LRlbDhlV

つーか、いい加減空気読みなよ、ブランド女さんよー。

392 ：異邦人さん：02/09/06 21:49 ID:2qX22bQu

>３６１　
分かったんなら超級氏も言ってる様に中国でブランド品は期待しない事です。
免税店がなんとかって言ったって以前との比較の問題でしょうから。
案外今度できた東京駅の近くの丸ビルの方が下手したら品揃えとかいいかもしれませんよ

393 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/06 22:18 ID:4fk4xBEC

>>390
移動くらいならＯＫです（藁
スムーズにチケット取れたならさておき、そんなにうまくいかにのが中国でやす。
北京・上海（＋蘇州とかの周りの町）・西安くらいででも、観光地をゆっくり回るってなら時間が足りないかもよ。

394 ：異邦人さん：02/09/06 22:49 ID:2qX22bQu

超級先生が言うのは非常にいい事だと思ふ。
中国は割りに見るものがあるので、どの都市を見るかではなくて、どの都市の何を
見るかと言う事を考えていた方がいいと思う。
＞３９０さんの行程案なら飛行機使いならなんとかなりそうですが。
ただ西安－洛陽は鉄道利用でしょう。高速道路もできてますが一人旅ならやはり列車。

395 ：異邦人さん：02/09/06 23:03 ID:5NB+zur5

私は10日で上海、北京、桂林に飛行機で行きましたがそれでも見たいところ全部は行けませんでした(^^;
見るところが多いのと、街が想像以上に広くて。14日で5都市は結構きつそうかな～

396 ：　　：02/09/07 00:06 ID:0/lziCtN

今持ってる携帯は使えるんですか（中国でえーゆーとかどこもとか）？

397 ：397：02/09/07 00:29 ID:zCZFddvQ

中国国内の治安はどうですか？危ないですか？

398 ：ブランド女：02/09/07 00:36 ID:l/y05dVs

>>389 >>391-392
そうっすかぁ～（ため息）とりあえず行って来るわよ
成田空港で買いまくろうっと！
感想また来ますわね　ﾊﾞｰｲ!!

399 ：異邦人さん：02/09/07 00:43 ID:JSEy5l4m

＞396
auだけですが･･･。
au(グローバルパスポート)
http://www.au.kddi.com/global/index.html

対応機種　C1001SA、C412SA

使用可能地域　http://www.au.kddi.com/global/china.html
(香港　http://www.au.kddi.com/global/hongkong.html)

400 ：396：02/09/07 00:58 ID:0/lziCtN

＞399
さっそくのレスありがとうございます。
自分AUなんで機種変します。

401 ：399：02/09/07 00:59 ID:JSEy5l4m

今リンクしたのを改めて見たんだけど

かかって来た電話を取っても金かかるのね。
あと「家族割」とかの無料通話分対象外であったりして、
普段の感覚で使っていたら莫大な請求が来ますね。

402 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/07 01:33 ID:Q9cho66o

>>400
たしか、上海ででも使えたはずですよ、auやったら。

403 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/07 01:36 ID:Q9cho66o

>>397
中国の治安は年々悪くなってきてます。
凶悪犯罪も正直多くなってきてます。でもいちばん注意すべきはスリとかですね。
かなり多いから、貴重品の管理は滞りなく。
あと、あたりまえのことやけど、ホテルに会ったばかりの中国人の知り合いを入れてはいけません。
同じパターンで日本人が5人ほど殺されてます。
現地ガイドといえども入れてはいけません。

404 ：異邦人さん：02/09/07 08:22 ID:qYYvcXoZ

>>396 ヤフオクで、安いプリペイドGSM買ったほうが賢いよ？前世代au World
Passport買っても、国内使用で不満で物足りないし、海外では、高くてかけ
られない。世界標準は、GSMだからね！使えないのは、日本・韓国のみ？
http://www.kumagaya.or.jp/~yue/by_sim.html

405 ：異邦人さん：02/09/07 10:50 ID:BrRWUBuz

＞３９０です。
アドバイスありがとうございます。やっぱり各都市をのんびり観光したいので
考え直してみます。

406 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/07 11:02 ID:iaDuWoJX

ここに来る中国旅行初心者の人へ
中国で5都市回るとか観光都市を３つ回るとか言うのは日本の青春18切符で北海道
から鹿児島まで往復して帰るくらい、もしくはそれ以上の時間と体力が必要なこと
をお忘れなく。
上海-北京と軽く言いますが、大阪-東京間よりはるかに距離が長く、列車の速度も
日本の在来線特急くらいにしか速度は出ません。まして、北京-香港と言えば日本
縦断よりも距離が長いのです。あまりムリをして体を潰したり、金のムダになったり
しないよう気をつけましょう。

407 ：孔子：02/09/07 11:53 ID:n1BPkAVx

お礼状
このスレのおかげで無事に楽しく中国旅行を終えることができました。ありがとう
ございました。
ただし、ニーハオをニハーオと言ってしまったのは明らかに２ちゃんのせいかとｗ

408 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/07 11:53 ID:siLUS5kp

http://tv.ftn-jp.com/qqwwoo/

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

409 ：おかあまんさん：02/09/07 12:04 ID:P0+7lXrH

質問させてください。
私は乳飲み子を持つ母親です。
このたび家族で上海へ行くことになりました。
中国では授乳室等の設備はあるのでしょうか。
中国の皆さんは外ではどのように授乳されるのでしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。

410 ：超級 ◆AIYAAAA. ：02/09/07 12:13 ID:b41rwBmP

411 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/07 12:16 ID:h8GSTQkE

うわ！書き込めた（藁

>>409　難しい質問ですたい。
俺はそこのとこはよくわからんのですが、ホテル、それも中級以上やったら
それなりの設備は整ってるはずです。
でも、外ではあまり期待しないほうがいいです。でも、どっかのデパート（上海）で、
トイレの横に授乳室があったような気がしたけど、気のせいかもしれません。
ホテルはもう決まりましたか？小さいお子さんのためにも、ホテルは日本語が通じる
ところにしておいた方がいいかも。

412 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/07 12:19 ID:90nGIA0S

なぜかプロキシーが解除されたんで、気軽にカキコできるわい。
記念にあげ。

＞４０７
おかえりなさい。前スレの、田舎でいいとこはないかって質問した方ですね。
また時間があったらここでレポートでも書いてくらはい。
泊まったホテルとその値段とかを書いてくれると後に行く人の参考になります。
後のフォローは俺がするんで。

413 ：おかあまんさん：02/09/07 12:29 ID:P0+7lXrH

＞＞４１１
過去ログを読んでいた間にレスがあって嬉しいです！
いざとなったら、タクシーの中ででも授乳しようかと思います。

私はパック旅行に申し込んでいて、
ホテルはまだ決まっていないのですが、
四つ星程度のホテルには泊まれるプランなので
恐らく日本語、大丈夫じゃないかと思います。
アドバイスありがとうございました。

ちなみに超級さんは福岡出身の方ですか？
わたしも福岡出身です！

414 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/07 12:33 ID:8sXiZj2G

すんまへん、俺は関西、俗に言うコテコテ大阪人です（藁

あと、子供さんの管理は厳重にね。
これは冗談じゃなくて、ちょっと目を離したら人さらいにさらわれないこともないので、
（最近は聞かないけど、一時社会問題になってた）
常に目元に置いておきませう。子供さんが男の子ならなおさらです。
それと、粉ミルクくらいやったら上海ででもいくらでも売ってるけど、
ヘタなもん飲んで体調を壊すといけないから、粉ミルクは日本から持ってきた方がいいでしょう。

415 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/07 12:53 ID:ab3lXvTt

４１４続き
あと、粉ミルクやったら、お湯は中国ではまず困る事はないです。
ホテルとかに魔法瓶があって（最近のいいホテルは湯沸し機）、お湯は常に確保できます。
それを魔法瓶に入れて持ち歩いたら完璧です。

416 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/07 13:31 ID:X/Bt4UPg

>>413
中国旅行中は、外での授乳は控えた方がよろしいかと思います。
わが友人が、外での授乳に挑戦しましたが、好奇の目が注がれたとなげいていました。
都市部の中国人はまず、人前では授乳はあまりしませんね。
タクシーの中での授乳もほめられたものではないと思いますよ。
人前での授乳は、マナー違反だとアメリカ人がいっていたことを思い出しますが、
できるなら、ミルクの方がいいと思います。
ちなみに授乳室はあまり期待しない方がいいと思います。

417 ：子連れで旅行されようとしてる方へ：02/09/07 13:52 ID:HQ9hrbSy

上海辺りのホテルで４つ星なら日本語いけると云うのはどうかと思われ。
もちろん日系などでいけるホテルもありますが、５つ星でも日本語は余り
通じないホテルもありましたからね。

418 ：fun：02/09/07 13:59 ID:efG2h6XM

　中国のこと聞かせてくださいね。　　　
　　　　　　　　　　　　fun

419 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/07 14:03 ID:DC6F5r0I

今度はこっちに来たのか＜fun
とりあえずここは旅行のスレやから、板にふさわしくない質問は中国板でやっておくれ。

420 ：fun：02/09/07 14:05 ID:efG2h6XM

わかりました。

421 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/07 14:06 ID:D3Tjbd0n

とりあえず過去ログを全部読んで、空気ってのを読んでおくれ。

422 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/07 14:25 ID:CPuTyERb

＞４１３
できたら、宿泊料金はかなり高いけど日本語が完璧に通じる花園飯店（オークラ）にしておきませう。
赤ちゃんなんで何か起こったらかなり怖いですよ。

423 ：大野城住人：02/09/07 16:42 ID:49OuEiRm

>357
遅レスだが昨年蘇州行ったときにここ↓利用したよ。
ttp://www.jcbus.co.jp/chinahotel/

予約確認のメールがきたのでＯＫしたら予約完了のメールがきたのでそれをコピー
してホテルに持っていった。料金は申込みの時のとおり。追加とか特別料金はなし。
南園賓館というホテルだったけど広くて静かでカナーリ良かった。

424 ：異邦人さん：02/09/07 19:38 ID:CoVtSyzz

↑私もJCBusでホテル予約や中国用レンタル携帯を借りたこと有ります。
JCBusは、メールの返事がない等、対応に悪い所はありますが、
やることは一応ちゃんとやってくれるみたいです。

ここで予約した北京の越秀大飯店は立地条件の割にはシングル280元でウマー。
シングルの部屋はあんまり良くないけど、値段相応という感じで良かったです。
私はドミに泊まる勇気がないので、北京に行かれるホテル派の方は如何ですか？
ちなみに宿泊延長しても値段はそのままでした。JCBusで予約しなくても280元でOKと思われ。

425 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/07 20:08 ID:RNaNi0i7

俺はJCBusでトラブったことは1回だけかな？
ってもホテルのミスでダブルブッキング食らって予約した部屋がなかった。
でもスイートを、予約した料金の2割引きで泊まらせてくれたよ。

まあ、確かにメールの返事がないのが不満ってか不安なんやけど、
予約はいちおう毎回してくれてる。
ここを通すと何気に安かったりするし。
そこがイヤなら、マジで３５９のいうとおりクーポン買うか、ホテルのサイトへ直接飛んで
頑張って英語or中国語で予約するか、
http://chinaroom.net/　とか　http://www.elong.com/
とかhttp://www.24-hotel.com.cn　で予約するとか方法はいろいろある。

426 ：おかあまんさん：02/09/07 22:28 ID:P0+7lXrH

>>414
>>416
色々とアドバイスありがとうございます！
これまで母乳と少しの離乳食でやってきましたが、
これを機にミルクと混合で育てることを検討してみます！

>>417
ガイドブックなどで日本語ＯＫとあるところが割と目についたので
安心していたのですが、実状はそうなのですねー。
日系のホテルに決まれば良いのですが。。。
とにかく今のところはいざという時に日本語で対応してくれる
保険に入っておこうと思います。
どうもありがとうございました！

427 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/07 22:40 ID:y6Uk3K2t

>>426いやいや、海外にいるときだけミルクで、あとは普通でいいですよ（藁
外国だと水が違う，特に中国はものすごい硬質なんで気をつけてくらはい。
大の大人でも腹壊すくらいですから。

428 ：異邦人さん：02/09/08 00:03 ID:q3emkHIy

大阪の領事館で個人の旅行ビザ取れるって話はどうなったんですか？
今でも取れるのかな。

429 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/08 00:26 ID:RplXm2aD

とりあえずここで聞くより実行してみましょう。
大阪領事館に電話しても教えてくれるらしいし。

430 ：異邦人さん：02/09/08 02:55 ID:E/Ug34ZJ

>423-425
そうですかー。
ということは、一応安心して予約できそうなんですね。

地球の歩き方などの料金と比べて、やけに安いホテルも
あったので、本当に大丈夫なのか心配してしまいました。

ここで予約してみたいと思います。

431 ：異邦人さん：02/09/08 03:07 ID:KFXV3kVh

来週末から、北京in北京outで7日間中国いってきます。
北京＋1都市を観光予定なのですが、オススメの
都市を教えてください。
中国国内の移動は、飛行機を考えています。
航空券は、現地調達予定です。

432 ：異邦人さん：02/09/08 03:09 ID:nY2wN8SV

オススメの都市と言われても、漠然としすぎていて・・・

433 ：431：02/09/08 03:14 ID:KFXV3kVh

たしかに漠然としてますね。中国広すぎっていうか・・

ここでしか食べれないみたいな珍しい料理がある
都市はないでしょうか？

434 ：異邦人さん：02/09/08 03:25 ID:E/Ug34ZJ

やっぱり黄山は山中で宿泊するに限るのでしょうか？？
（ご来光などの事を考えると）

地図を見ていると、荷物を持ってホテルまで
行くのにかなりしんどいのかなぁ･･･と不安もあるのですが。

435 ：異邦人さん：02/09/08 03:53 ID:2p7wFp1e

中国って最近エイズの罹患率が異常に上がっているんだってね。

436 ：口卑　酒：02/09/08 08:54 ID:kpEgJjcB

>431
４３１自身どこか１都市位は考えているのはないの？
それに「ここでしか食べられない料理」と言っても本当に中華料理は種類豊富で
そこら中に「ここでしか食べられない料理」（郷土料理）てのがあるからその
質問も漠然としすぎてますけど。
また航空券を現地調達するのなら当然取れる取れないが出てくるので、便が豊富な
都市を選んでおかないと計画が頓挫しまっせ。

いずれにしても中国も観光シーズン時期をそろそろ迎えておりますね。
だから徐々に国内観光客（中国人自身の）も増えているはずです。

437 ：異邦人さん：02/09/08 10:33 ID:bmQ09L1H

>409さん
娘が今青島にいます。　11ヶ月です。
ミルクはいろいろな種類があります。アメリカ　オーストラリア　デンマーク
日本製は森永だけハルビンで作っていて　後は輸入です。
それに１～3ヶ月　3～6ヶ月と日本以上に細かく分かれています。
ミルクよりも水が問題です。みなさん書いてあるけど硬水だから。
現地の大きめのスーパーに行けば　何でも安く揃ってるので
荷物が多ければ現地調達を考えたほうが良いかも。
それより問題なのは紙オムツです。
中国の赤ちゃんって股割れズボンはいてるから　Lサイズの紙オムツが
あんまり売っていないし外国製はパンパースぐらいで　割と高いです。
他の荷物を削ってもオムツは多めに持って行かれた方が良いかも。

438 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/08 13:30 ID:IyWmhsnM

>>431 >>433
あえて言わせてもらうなら、珍しい料理やったら山西あたりに言ったら
まだまだ知られていない料理があるはず。
美味しんぼで有名になった刀削麺は元々は山西の麺なんやけど、
今は北京でも食べれるしなー。
それか、天津に行って「狗不理包子」っていう肉まんみたいなものを食べに行くのもいいでせう。
北京でも支店があるけど、天津の本店の方が格段にうまい。

>>434 山の中に泊まるに限ります。
荷物やったら、ロープウェーで登ったらすぐですよ。

439 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/08 13:32 ID:IyWmhsnM

>>433 あえて飛行機使うんなら、広東に来て飲茶食べにおいで。
絶対後悔はしません。日曜に広州に来てくれたらおいしいレストラン紹介するよ（藁

440 ：異邦人さん：02/09/08 18:44 ID:IrCxElEB

中国でのトラベラーズ・チェックの使用状況、範囲を教えれください。

441 ：サダキチ：02/09/08 19:48 ID:5IdzfmKS

一人旅の方にはきっとお役に立つと思います。
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1,000円でお譲りしています。図書券でもいいです。

http://www.photokichi.com/stock/sekaiisan/

442 ：異邦人さん：02/09/08 19:57 ID:kpEgJjcB

>439
飲茶自体はうまいので後悔しないと思うが、北京⇔広州間の航空運賃に
後悔すると思われ。

443 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/08 20:14 ID:L6qR9HNK

>>440 中国銀行・ホテルの両替所で使用可です。
もう何回もがいしゅつのことなんで、詳しくは過去ログ見てくらはい。

>>442
確かに格安航空券でも８５０元（もちろん片道）やからねー。
やったら上海あたりが無難か？

444 ：異邦人さん：02/09/08 20:45 ID:B6Tym7tV

質問なのですが、来月、10月2-5日にかけて北京へ
ぶらぶら一人旅に行こうと思ってます。
しかし、来月の1日は国慶節で国がお休み、
しかもそのあと10日くらい休みが続いて
どこの店も休みで、観光に行っても楽しめないんじゃないかと
いう話を聞きました。
これって本当でしょうか？
日を改める方が良いんでしょうか…？

445 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/08 20:54 ID:L6qR9HNK

>>444
10月２～５日やったら、1日我慢したらなんとかなります。
10月2日は全部休みって思っていいでしょう。俺も両替に苦労した覚えがあります。
まあ両替に苦労したっても、空港の両替所まで休みってことはないからご心配なく。
3日は公共機関とか銀行とかは休みのところが多いけど、やってるところもあります。
4日からはもう正常に戻ります。
とりあえず２日さえなんとかしたら大丈夫でしょう。
春節やとマジで食べるところさえないってことがあるけど、国慶節やったら
観光地はちゃんとやってます。その代わり中国人観光客が激しく増えるから、
違う意味で苦労するかも。

446 ：異邦人さん：02/09/08 22:59 ID:Bpc/fOmZ

はじめまして！火曜から、北京インの上海アウトで２週間ほどいってきます。
移動は汽車と飛行機を考えてるんですが、西安ー桂林間や桂林ー上海間の飛行機は
この時期スムーズにとれるのでしょうか？
あと幾ら位かかるのか、できれば教えて下さい。お願いします。

447 ：異邦人さん：02/09/08 23:40 ID:hIFDOTQO

中国国内線のチケット料金は http://www.tairiku.co.jp/ の
[格安航空券]→[中国国内線]で調べられます。

448 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/08 23:44 ID:cHXbGmxU

>>446
北京→西安→桂林→上海ってルートですか？
まあ国慶節前の静けさで飛行機やったら取れると思います。でも保証はしませんよ。
日程が2週間やから、できたら早めに切符をＧＥＴするのがベスト。
現地に行ってなかったってクレーム出しても知りませんよ（藁
値段は知りません。西安→桂林で６00元くらい、桂林→上海で８５０～９００元くらいと思います。

時刻表持ってるから飛行機の時間うＰしようかと思ったけど、
便がいっぱいあるみたいやからからやめますた。

449 ：異邦人さん：02/09/09 10:11 ID:s4pEv4m3

>>428　さん

中国ビザは、旅行代理店に頼むと、約7000円～8000円位かかりますが、
大阪の中国領事館に直接申請に行くと、3000円で普通3～4日で発行してくれます。
場所は地下鉄の阿波座駅下車すぐです。
私は八月に行きましたので、大丈夫だと思います。

450 ：４４６：02/09/09 13:05 ID:rrRz67p/

ありがとうございます！できれば洛陽なんかにも寄りたいのですが、
日数的に無理みたいですね。あと、中国にはユースホステルみたいな
外国人が沢山泊まるような安宿ってあるんですか？

451 ：異邦人さん：02/09/09 16:01 ID:DsEc6R6P

あらかじめちゃんと勉強してから逝けばよかった。
中国のカラオケって、そーゆー意味があったのね…。

452 ：312：02/09/09 19:32 ID:IRvp9hWk

パチ物ばっかでごめんなチャイナ！中国旅行統一スレNo5
きぼんぬ

453 ：異邦人さん：02/09/09 19:55 ID:xFsuMP3s

深センに行ったときに東門の大きなＣＤショップでＣＤを１枚１０元
（ジャケット付き）買ったんですけど、これって海賊版なのですか？
Sammiのは香港版と一緒だったのですが、洋楽や邦版が日本や台湾
で売られているジャケットと全然違ってたんで、、

454 ：異邦人さん：02/09/09 20:19 ID:BPQwcSem

今週末黄山に行くんですが、
ネットでの予約で「満室」と言われてしまいました。

もう明後日日本をたつので、現地で予約するしかない。。
と思っているのですが。
やっぱり殆どのホテルが満室になってしまう。
なんてことはあるのですか？
特に週末なので。。

455 ：名無し：02/09/09 21:15 ID:hwazObdZ

>>454
贅沢言わなければ、ホテルの食堂とか廊下を
（有料で）貸してもらえる。ただ、衛生的にがまんできるかどうか。
キレイなホテルを狙おう。防寒は考慮していこう。
最後はカネと誠意！　中国人の観光客の中には、厚着して
外で夜明かしする奴もいた。寒そうだったなあ……

456 ：異邦人さん：02/09/09 22:10 ID:RHbF7dvb

↑の意見ですが、そう言った「制度」があったとしても相当語学力がないと交渉は
難しいのではないでしょうか。
一般的に考えて黄山の様な観光地で廊下でどしどし寝られたら普通に泊まってる客は
迷惑するし、レストランも寝室代わりに使われたら本来の用途に使えない訳で私は↑
の意見は非現実的だと思います。もちろん経験談を語っておられるのでしょうが。
４５４さんはネットの予約で駄目だったとの事ですが、現地で予約する前に日本の
旅行会社に２、３あたってみるのは考えてみてもいいと思います。
どちらにしても現地で手配したところで満室になってたら一緒の事ですから。

457 ：つづき：02/09/09 22:17 ID:RHbF7dvb

ただ、宿だけの手配だと嫌がる旅行会社もある（その方が多いはず）し、
予約を頼んで取れたら多分即入金且つキャンセルしたらキャンセル料は１００％
近く掛かる筈なので慎重にしてくださいね。
要するにダブルブッキングをしたりしないでおいて欲しいと云う事。
取れたところの条件のいい所から選ぶなんて事は無理ですから。
それに多分手数料はきちんと取られます。

458 ：つづき2：02/09/09 22:23 ID:RHbF7dvb

まあ条件面はよく確認してから対応してみて下さい。
手配できる事を祈ってます。

459 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/09 23:03 ID:mGDzTogx

やっと帰ってこれたわい。今日は広州に出張ですた。

>>450
洛陽には「洛陽大廈」っていう、駅前にある高いビルがあるけど、
そこはホテルも兼ねてます。
シャワー・トイレ共同でよかったら30元で泊まれます。
ユースみたいなのはないですね，洛陽には。
あと、俺のおすすめで洛陽駅の裏側にある招待所があるんやけど、
資料を日本の実家に置いていってしまったので手元に資料がありません、ｽﾏｿ。

>>453
激しく海賊版です。輸入ものの本物はないことはないけど、日本より高いですよん。

>>454
ここまできたら、もうヘタな鉄砲攻撃で飛び込んでみませう。
それか、もし本当に困ってるなら俺が中国語サイトで予約してもいいけど、
そこまでしなくていいかも。週末はやっぱ観光地なんで混んでるかもね。
日本で予約できるホテルは、やっぱ中国でも名の知れたホテルやから。

460 ：異邦人＠学生　 ◆R5UuJJp. ：02/09/09 23:26 ID:J796cSek

以前質問させてもらったものです。
東南アジアより昨日帰国しました。

途中香港ー広州に行ってきました。
当初は香港ー広州ーマカオを２日の予定だったのですが
香港⇔広州に変更しました。

香港⇒広州：Ktt（前日にホンハムで手配しました、１等。特等は売り切れでした…）
広州について
マカオに行くかどうか悩みましたが
ホテルが１４０元で手配できて、ナイトマーケットもどきにも行ってみたかったので
広州に１泊することに。
しかし翌日の広州⇒香港の朝１が取れずに
シンセンまで列車で。中国⇒香港の審査に２時間半もかかってしまって・・・
香港からの飛行機をノーショーしてしまいました。
次の便に載れたので問題はなかったですが。

広州は全く英語が通じなくてすべて筆談でした。
広州にもオクトパスみたいなICカードがあるみたいでした。

しかし人民元のATM引き出しが対応銀行が少なくて大変でした。
あと、動物園にパンダがいませんでした！

461 ：４４６：02/09/10 00:18 ID:0qdOimu9

>>459　超級先生ありがとうございました！！
行き当たりばったりの２週間なんでどうなるかわからないですが、
無事帰ってこれたら体験談とか載せられたらとおもいます。
この板の人たちってほんと物知りで親切ですね＾＾すごい参考になります。
それじゃあ明日からいってきまっす。

462 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/10 00:34 ID:aXo55Adb

>>460
おかえり。ご苦労様。
深センの国境なめたらえらい目に遭うね。俺も仕事でよく香港に行くけど、
あそこの国境次第で所要時間がかなり変わるからねー。
週末は朝早く国境超えした方がいいです。昼間なんか地獄見ますよ（藁

＞＞広州にもオクトパスみたいなICカードがあるみたいでした。
俺も今日広州に出張やったんで見てみたら、ちゃんとあることを確認したよ。
まだまだ香港みたいに自動販売機にも使えるってわけやないけど、小銭の心配しないで
バスに乗れるだけでも革命的。
深センにもかなり広まってるけど、深センはミニバスが多いし、うちの最寄の駅行きのバス、
なぜかこれがないんやなー。

463 ：異邦人さん：02/09/10 00:35 ID:2zPypNF2

北京に行くのですが、
・煙草の持ち出し量の規制はどれくらいでしょう？
・向こうで買うなら何がおいしいですか？
・メンソールはありますか？
特に3つ目が調べられなかったのでこちらにお邪魔しました。
超ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、もし余裕がありましたら教えて下さい

464 ：異邦人さん：02/09/10 00:38 ID:eR/39fHN

>459
予約満室が多くて、黄山内は取れそうにないです。
飛び込みで行ってみます！
（ホントに廊下で寝ることになるかも･･･）

465 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/10 01:01 ID:XqN8mRJ8

>463
中国からの持ち出しには規制はありませんが、日本の税関での持ち込みに規制
があります。紙巻タバコなら外国タバコ200本、国産タバコ（海外で売られている
日本ブランドタバコ）200本まで免税です。中国製のタバコを大量に持ち込むと
ほとんどの場合買った値段の倍以上の税金をがばちょと取られます。
中国でうまいもの。人それぞれです。検疫突破するのなら北京烤鴨でも哈蜜瓜
でも小姐でも持ち帰れます。（ｗ
メンソールは非常に少ないですがあります。たしか薄荷と言ったような･･･。
知り合いの中国人に聞くとメンソールは女の吸うもので男が吸うとインポになる
と本気でいってますた。

466 ：余計なおせっかい：02/09/10 01:08 ID:wqDOhqaQ

>465
４６３が言ってる「何がおいしい？」って、タバコの銘柄のことなんじゃ
ないの？

漏れは今年の正月から禁煙中だから関係無いけど（ｗ

467 ：異邦人さん：02/09/10 01:16 ID:8oHTQfme

アジア風俗リンク集
http://members.tripod.co.jp/kotabharu/L3.htm

468 ：463：02/09/10 01:25 ID:2zPypNF2

自転車小僧さん、466さん、ありがとうございます。
持ち出しは10箱ですね、助かりました。

あと、判り難い書き方をしてしまってごめんなさい、
466さんの言う通り、お奨めのﾔﾆとかありますか、というつもりだったのですが
足りなくなったら薄荷、を探してみますね。
当方勃てるものは元々ついてないので、その点は大丈夫です（ｗ
ありがとうございました！！

469 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/10 01:28 ID:XqN8mRJ8

>466
すまそ。でもタバコの銘柄となるとホント人それぞれ。
割合入手しやすい中国タバコの銘柄なら、今なぜか台南の我が家で吸ってる
「中華」とか「紅塔山」、「石林」、「中南海」とか。
「金絲猴」とか「熊猫」とか「大前門」とかいう銘柄は今でも売ってるかな？

470 ：463：02/09/10 01:32 ID:2zPypNF2

あ、中南海は日本でもありますね、ｶﾞﾝにならないっていう。
金絲猴･･･ｷﾝｼｺｳ？やパンダは可愛らしそうなので
見てみたいかも。本当にありがとうございました。
携帯灰皿握り締めて逝ってきます！

471 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/10 01:56 ID:FReZ8Xvn

深セン～香港の国境を越える予定の人へ、国境越えのコツ！？

深セン～香港の羅湖のイミグレは、常に混んでるって思って結構です。
特に週末の混みようはすさまじい。イミグレ自体が朝夕のラッシュ時の山手線や中央線の車内と化します。
土・日・祝日に国境を越える人は、朝早くイミグレを越えた方がいいです。
9時ごろになったらもう手遅れ、ＫＣＲの羅湖駅に着くまで3時間近くかかる可能性もあり。
去年の12月からイミグレの並び方が変わって、1列に並ぶようになったために、
それはそれはすごい列になってます。列の消化は早いから、まあじっくり待ってましょう。
で、俺たち日本人は中国人と同じカウンターになるから、中国人との割り込み競争に参加せざるを得ません。
素直に並んでても、警察の目を盗んで割り込んで柵を乗り越えてくる輩が多いから、
絶対に割り込ませないようにスキを作らないようにしませう。
そのためには、絶対自分の前の人間と自分の間に隙間を作らないこと。
ちょっとでも隙間ができたらそこから雪崩のように割り込んできます。
でも、逆に他人がスキを見せたら、どんどん割り込んでよし。容赦は禁物。
特に荷物を大量に持ってる人間はスキを作りやすいから、彼らの動きをチェックして
どんどん割りこんで前へ進みましょう。

472 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/10 01:57 ID:FReZ8Xvn

しかし、そろそろここも外国人と中国人をカウンターを分ける時期に来てるけど、中国側はその意思はなし。
出国カードは、並んでる途中にあるカウンターに置いてあります。
でもそこで一回止まって書かないで、並んで前へ進みつつ書き込んでおきましょう。
少々字がきちゃなくても全然ＯＫ。出国カードなんか中国のイミグレは見てません（藁
中国の国境を越えたらこっちのもの、香港のイミグレは屁のようなもんです。

しかし、香港→中国の時は、香港のイミグレがこれまた地獄絵のような混みようの時があります。
羅湖駅で電車を降りて改札を出るまでに1時間かかったりすることがあります。
ほとんどが香港人なんで、香港人と外国人のイミグレは分かれてるから
外国人用のイミグレは週末は別としてあまり混んではないけど、
そこまでたどり着くまでが大変な罠。
ここでも、中国人の割り込み攻撃には注意。

深セン→香港の国境は、羅湖の他にも「皇崗」「蛇口（船）」「文錦渡」があります。
文錦渡はトラック専用なんで旅行者にはほぼ縁がないけど、情報を集めてその都度どこの
国境を越えるか判断してく

473 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/10 02:01 ID:FReZ8Xvn

>>463
・向こうで買うなら何がおいしいですか？
俺のおすすめは、日本でも売ってる「中南海Light」です。
中国のたばこは、辛目のヨーロッパ葉を使ってるのが多いけど、中南海Lightは
アメリカ式のマイルドな葉を使ってます。漢方も入ってるとかいうけど、果たしてホンマかどうか・・・。
だから、日本人にはかなりおいしく感じます。
北京のタバコ会社のタバコなんで、北京やったらそこらの売店で４元で売ってます。

474 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/10 02:05 ID:FReZ8Xvn

・メンソールはありますか？
自転車小僧さんも言ってるとおり、数は少ないです。マルボロとセーラムくらいかな？
でも「高楽」という上海の会社が作ってるメンソールたばこがあります。
値段は１「カートン」１６元・・・１箱やないですよ、１カートンですよ、マジで。
でも、安いだけあって味はいまいち、俺も金がない頃はよく吸ってたけど、
上海人に「こんなＤＱＮなタバコ吸うのはやめとけ！」と止められてますた（藁

475 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/10 02:09 ID:XqN8mRJ8

>470
「金絲猴」は30年くらい前、共産党の幹部しか配給されなかったと言う銘柄。
「熊猫」は20年くらい前、外国人向けに作った銘柄。「大前門」は王八蛋氏
も吸っていた両切りタバコ。７～８年前まで良く見かけたんですが･･･。
「中華」はニセモノが多いので街中の商店で買うのはお勧めしない。
買うなら免税店、それも日本かアメリカの(笑
「中華」のまがい物ブランド「中萃」と合わせて買うと結構いいかも。

476 ：異邦人さん：02/09/10 03:05 ID:ocSmU7wl

>>472
どうも、こんちわ。生まれて初めて行った海外の地が深センなんで、想い出深い限りです。

蛇口から行くと、イミグレはめっちゃガラガラでいいですね。
ただ、あまりに夜遅く着くと、港近辺にはバスも何もいない罠。
１台だけいたタクシーを捕まえて乗ってみると、メーター倒さないボッタクリ野郎でした。。。

477 ：異邦人さん：02/09/10 12:19 ID:vlcrgXJK

中国では、いろいろなタイプのプラグがあるようですが、
皆さん、どのタイプのプラグを使っているのでしょうか？
荷物になるけど、セットになっているものを買うべきか、
使い方がややこしそうだけど、マルチタイプにしようか、迷っています。
アドバイス、よろしくお願いします。

478 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/10 15:21 ID:P3uwednA

>>475
おお、大前門！値段１，１元（１９９９年の上海のコンビニにて）の割にはおいしかったです、はい。

>>476
今でもあそこはメーター倒さないですよ（藁
中国のメジャーな都市級でタクシー乗るのにいちいち値段交渉しなきゃダメなのは
深センくらいですなー。今でも俺は毎日のようにタクシーの運ちゃんとガミガミ言い合ってますです。

>>477
中国はいろんなタイプの差込口があるけど、日本のコンセントでも差し込めるタイプ（Ａタイプ）があります。
ちなみに俺は中国在住やけど、プラグは持ってきてません。
あと、Ｏタイプの差込口も多いから、あえてプラグを持っていくなら
Ｏタイプのプラグでいいでせう。

479 ：異邦人さん：02/09/10 20:00 ID:JfPvtbRe

>>459
超級様
やっぱり海賊版だったんですね。店員に１枚５元のを薦められたので
てっきりそっちが海賊版だと思ってました。
もしかして、深センのＣＤって中華ポップも含めて全部コピーなのかな？

480 ：477：02/09/10 20:13 ID:vlcrgXJK

>>478
超級さん、ありがとう！
なるべく荷物を少なくしようと思っていたので、助かりました。
Ｏタイプにします。

481 ：もっこり：02/09/10 22:50 ID:Rz2Yqflf

広州から書き込みです。こっちは、メシうまいです。何食っても。
つか、四川にずっといたせいかもしれないですけど。

482 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/10 23:20 ID:6xfDEEIr

>>479
今はほとんど海賊版です。まあ海賊版でも聞けたらいいから別になんとも思いません。
でも、まさに｢悪貨は良貨を駆逐する」を地でいってますね（藁

>>481 ネットカフェからですか？それやったらプロキシーが解除されたってことですな。
俺もネットカフェで試してもようかな？

483 ：異邦人さん：02/09/11 01:03 ID:GF1HYSo3

広州の地下鉄２号線ってもう開通してますか？

484 ：異邦人さん：02/09/11 01:19 ID:YATbwY4x

明日から中国一人旅に行って来ます！
上海・黄山が目的地です。
初めての一人旅です。

また帰国後ぜひカキコしたいと思います。
（ホテル一日目しかとれませんでした･･･）

485 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/11 02:04 ID:c6LL4u7O

>>483
2002年12月に部分開通（広州駅より南）して、2004年に全面開通なんだそうな。

486 ：異邦人さん：02/09/11 02:33 ID:GF1HYSo3

>>485
情報，ありがとうございます。
ということはまだ開通してないんですね。。。
明日から広州で，郊外のホテルにしてしまったので，
ちょっと残念です。

487 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/11 10:32 ID:TJLLLM8j

>>486
どこあたりのホテルですか？
江南あたりやったら、バスがいっぱい走ってるからあまり心配はいらないと思います。
でもどこかによるけどね(藁
よかったら住所おせーてくれたら、広州の地図で調べてみやす。

488 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/11 11:09 ID:bWl1d+V1

さっきsageちゃったからageておく

489 ：異邦人さん：02/09/11 14:44 ID:T9NVdkOX

中国ってまだ闇換金ってあるんでしょうか？10年くらい前は一万円を
いいときで1000元悪いときで800元くらいでできたんですが、
いまはどうなんでしょうか？あと場所によってレートって違うもんですかね。

490 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/11 15:33 ID:ianEBHC4

闇両替はまだありますよ。
上海にも南京東路（ここの両替の奴はちょっとあやスィ）とか浦江飯店の前に
よくたまってます。
南京東路の闇チェン野郎は、CITI　BANKの周りにたむろしてるけど、どうも個人的には怪しい。
浦江飯店の前のおばちゃんはすごく安全やけど、まだおるんかな？
あと、6，７年前は徐家ワイの東方商廈の前にもいたけど、今はさすがにいないやろうなー。

あと、カシュガルのチニワカ賓館の前とかにもいます。
福州でも見たし、広州・深センやったら、香港＄→人民元やったらそこらの商店でやってくれたりします。

491 ：489：02/09/11 15:54 ID:T9NVdkOX

超級王八蛋さんありがとうございます。

やっぱ闇は便利でお得なのでやめられないです。気をつけながら
やります。

492 ：異邦人さん：02/09/11 20:54 ID:yvZrYrr0

>490
CITIBANK NO MAE NO YAMI RYOUGAEHA 1MANEN=620gen toka nametakoto
iiyagattayo
futuuni ryougae sitemo 685gen nanode kini sinakutemoyoinodeha?

493 ：異邦人さん：02/09/11 21:40 ID:62mGk7g3

>>491
今は闇レートも公定レートとあんまりかわんない。
(上海は知らないけど、深せんは）
人民元の価値あがったのかな～。

494 ：481：02/09/11 22:53 ID:hjDLBpy1

>>482 超級王八蛋さん、広州のネットカフェからです。ホワイトスワンの
裏手にある一時間２０元のくそ高ネットカフェからっすわ。ここの親父に
３０分で１０元って聞いたらシカトされました（ｗ
あと、お聞きしたいんですが、フェイクのロレックスとオメガは、さっき
街中ぶらついて　露店をいろいろのぞいてどこまで下がるか試したら
２３５元（ちょっとかっこいい奴ですが）までしか下がらなかったです。
俺の値切り技術不足なんでしょうけど、ちなみに、適正価格なるものは
いかがなもんなのでしょうか？もちろんフェイクでいいんすけど。

495 ：481：02/09/11 23:15 ID:hjDLBpy1

あと、香港スレ読んでたら、どうやら、タイフーンが近づいている
みたいなのでしょうか？

496 ：異邦人さん：02/09/11 23:38 ID:hI7lJTr7

大前門はかつてコネがないと手にはいらなかった。
つまり大前門はすべて後門走了

497 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/11 23:44 ID:JUImnkoF

>>492　人によるらしい。でもどっちにしてもﾔｼらは相手したらダメ。
偽札つかまされる可能性大。

>>494 適正価格なんてないですよ（藁
人によって違うとしかいいようがありません。
でも、どうやらネットカフェでカキコできるみたいやね。レポートありがとう。
日本語ＩＭＥは最初から入ってた？

>>495
今香港と深センはえらいことになってるけど、
どうやら台風は海南島方面に移動したらしいです。

498 ：34：02/09/12 01:00 ID:NrkR8x2r

へたれの３４です。本日無事帰国いたしました。
超級さんをはじめアドバイスくださった方ありがとうございます。
香港からの帰国だったんですが、タクシーの運ちゃんが空港に行くのに
タイフーンがどうこうと言っておりましたが、結局フライトには何の支障もきたさなかったです。
ただ、雨に降られたので１００万＄の夜景は見られませんでした・・。

中国めちゃくちゃ楽しかったです！香港と東京がなんか垢抜けすぎていて
いくばくかまた中国に戻りたくなっています（ｗ

499 ：異邦人さん：02/09/12 10:26 ID:rR6dm43n

>>491
兌換券があった頃はよかった。
95年の円高時も1000元超えてたよ。

500 ：ダシルバ：02/09/12 12:47 ID:+N2KkYiI

>>490 浦江飯店の前のおばちゃんはすごく安全やけど、まだおるんかな？
　　ﾁｪﾝﾏﾈ屋のおばちゃんか。懐かしい！すっかり忘れていたけど、
　　言われてみればここ数年見かけてない。

　　80年代の中頃は西安や武漢でも兌換券を知らない店がかなりあった。
　　漢中なんてのは賓館と銀行以外ではほとんどダメ状態で、兌換券の
　　裏を見せて「人民元と同等の価値」と書かれているところを説明しても
　　一切受け付けてくれないなんて日常茶飯事。ﾁｪﾝﾏﾈ屋なんていないしね。
　　人民元が切れて途方に暮れたことが何度もあった。

501 ：異邦人さん：02/09/12 15:11 ID:h9Lrm2Kx

>>500
８月１８日、１９日、２０日の３日間はおばちゃんはみかけなかったが。

502 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/12 19:11 ID:0PX6cWPW

>>498 おかえり。昨日の台風はすごかったですね。
あれで飛行機が飛ぶとはさすが（藁　日本やったら即休航でしょ。

>>500-501
５０１が言ってた時期にいないってことは、もう廃業したかもね。
いちばんの稼ぎ時にいないのはおかしい。

503 ：異邦人さん：02/09/12 20:49 ID:n9LfaMEL

明日から上海に行きます。
皆様の・・・
　・おすすめ観光スポット
　・おすすめ食事所
　・おすすめ土産物
　　　　　を教えてください

504 ：異邦人さん：02/09/12 21:51 ID:G0kLztb4

NHKの特集でやってるおばあのお料理うまそ！
魯菜？ﾛｰﾊﾞﾝのお弟子さんだったのかすいら？
サイナンって美味しい街なのかな？

505 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/12 22:27 ID:7TiecmIG

>>503
ガイドブックを見てください。これでかって書いてます。
ってレスしようと思ったけど、個人的なことでいいんやね（藁
・おすすめ観光スポット
郊外にある水郷の町はいまやベタになりつつあるけど、
人間の生活とか建築史に興味があったら旧城内をブラブラしてくらはい。

・おすすめ食事所
浙江中路と北海路の交差点にあるウイグル料理店かな。

・おすすめ土産物
いろいろあってキリがない

>>504
魯菜ってことは山東省の料理ですな。
サイナンって、たぶん済南のことやろうと思ふ。
あそこは北方料理の代表的なところで、北京料理も言わば山東料理の支流に過ぎないって言ってる人もいます。

506 ：494：02/09/12 22:33 ID:tCzyAGn+

一時間20元なんで、さすがに標準で日本語つかえました。
つかえてなかったら、ブチギレしてます。（ｗ

507 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/12 22:43 ID:7TiecmIG

確かに20元/１ｈは高すぎる。俺の逝きつけなんか2元やのに。
でもさすが2元だけあって、もうＰＣを2台撃墜させてしまったけど。

508 ：ばふぃー：02/09/13 02:44 ID:/9zsItsJ

月曜に三峡、重慶、広州に行ってきます。
あまり金を持たない二人で行くのですが、おいしくて安い、お薦めのごはん屋さんがあれば教えてくださーい(特に広州)

509 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/13 12:56 ID:gROipJ6R

>>508
広州は過去ログにあるから、また時間があったら見てくらはい。
俺も時間があったらコピペして貼っておきます。
重慶は「重慶火鍋」って激辛鍋が名物なので、１回食べてみてくらはい。
重慶に行ったらどこにでもあります、鍋を食べれる店は。

510 ：ダシルバ：02/09/13 14:57 ID:0sN2qasR

重慶火鍋にはビールや酒より炭酸飲料がお勧め！

511 ：新入りっす：02/09/13 16:47 ID:kY8Y96AA

すんごい、いい情報のｽﾚですね、ここ。全部読むのに６時間かかったけど（笑）

で質問たのみます。７泊８日で北京ＩＮ＆ＯＵＴの旅行を来週しますが北京＋１都市
いきたいんです。大同か平遥を考えています。でも列車のチケットは持ってません。
まずそこが問題ですが、取りやすさも含めて日程的にどちらの都市が妥当ですか？
（どっちの都市でも、いければ幸いって思ってます）

それと、大同と洛陽の石窟ではどちらが見ごたえありますか？行った事ある方も
時間があれば情報下さい、たのみます～

512 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/13 17:11 ID:2geSVnAx

>>511
北京からやったら大同の方がはるかに行きやすいですよ。
北京からダイレクトの列車が数本あるし。
平遥やったら、いったん山西省の省都の太原ってとこまで出なけりゃいけません。
両方は見れないことはないですよ。北京→太原やったらバスがいくらでもあるし、
大同やったら北京から夜行に乗って朝に大同に着いて、石窟＋街を見て夜行で北京に帰る
ってこともできます。でも切符が取れたらの話やけどね(藁
９月下旬(特に25日以降）なんかに出発やったら、まあ切符を取るのがかなり難しくなります。
そうなったら、素直に北京＋天津とかの近いところにしておいた方が無難です。

大同と洛陽の石窟のどちらがいいか？
ってのは、個人的には大同の方がいいかなー。

夜になったら、新入りサービス（！？）で北京ー大同と北京ー太原の列車の時刻表をうPしときます。

513 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/13 17:33 ID:yvr+zV46

>>508 いちおう広州のレストランのレスをコピーぺ

超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 19:48 ID:+HWFoUHv
>>933 せっかくやから高級レストランに行きませう。
広州三大レストランといったら
「ハン（さんずいに半）渓酒家」「北園酒家」「広州酒家」やけど、
広州酒家以外の２つのレストランの飲茶はｶﾅｰﾘおすすめです。
「北園」のは昼の飲茶が、「ハン渓」は夜の飲茶が有名ですよ。
高級レストランっても、飲茶はそんなに金はかかりません。ビールとか頼まなかったら２０元くらいでしょう。
俺はちょっと小食なんで２０元でいつも釣りが来てますよ。
飲茶専門店で日本にも支店がある「陶陶居」は３回逝ったけど、
運が悪いのか、あまり美味くなかったですね。
あと、「北園」もあれば『南園』もあります。そこもかなりいい雰囲気で評判がいいです。
「広州『４大』レストラン」やったら、南園が入るでしょうね。
でも、夜の飲茶でけっこうﾏﾀｰﾘしてると、帰りの交通がタクシーしかなくなってしまいます。そこは気をつけてくださいね。

514 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/13 17:34 ID:yvr+zV46

超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/15 19:51 ID:+HWFoUHv
でも、一回ホテルの近くにある中級レベルのレストランに行ってみてもいいですよ。
夜の飲茶は慌しくてゆっくり食えないかもしれないけど、昼とか朝の飲茶なんかやってるとこは、
１人で来ている常連客も多いから、ゆっくり点心を味わうならいいでしょう。
レストランによって、「夜茶」に力を入れてるとことか、『北園酒家」みたいに昼の飲茶に力を入れてるところがあるから、
そこは自分で判断してくらはい。

515 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/13 19:58 ID:6cuJmOht

今日会社で知ったことなんやけど、悪名高い深センの羅湖のイミグレ（中国側）に
先週から外国人専用の窓口ができたみたいです。
今までは中国人と一緒に並ばなければいけなかったから、体力的にも精神的にも
辛かったけど、これでかなり国境越えが楽になるはず。

入境（香港→中国）が１Ｆの２１，２２番窓口、
出境（中国→香港）が２Ｆの１２～１４番窓口　　です。

まだ俺は越えたことはないけど、昨日国境越えした同じ会社の人ができたって言ってますた。
どうせ近日中に越えることになると思うから、そのときに挑戦してみてレポートします。

516 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/13 20:16 ID:6cuJmOht

北京から大同までの列車
列車番号　　北京駅発　　大同着　　所要時間
Ｋ１７７(銀川)　　１３：４０　　１９：０８　　６時間８分※
K715 (大同）　　　　 15:13　　　20:29 　　 5時間16分
K713　(大同)　　 10:10　　　16:27 　　　6時間17分
K43A　(蘭州）　　 11:42　　　18:06　　 6時間24分
K23（ｳﾗﾝﾊﾞｰﾄﾙ）　　　　 7:40 14:10 6時間30分
Ｋ３(モスクワ)　　　　　　　　　　　同上
K708/K705(大同)　　　　　 23:29　　　 6:20　　　　 6時間51分※(石家庄始発）
K263（包頭）　　　　　　　　　 21:20　　　　4:14　　　　 6時間54分

ってとこかな？

517 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/13 20:17 ID:6cuJmOht

↑
ありゃー、なんかメチャクチャになっちゃったわい。
でもだいたいわかるかな？

518 ：名無し：02/09/13 20:48 ID:fsTAG/4R

今の時期、朝夕大同は寒いから気をつけてね。
大同に朝はやく到着すれば、

7時
大同駅⇒（タクシー30分）⇒ウンコウ石窟（35元前後）
　⇒大同駅（同）⇒（高速バス４時間）⇒太原駅（70元）
　⇒（高速バス５時間）⇒北京（90元）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　22時
ってルートで、大同＋太原の街が観光できます。
これだと列車よりはきっぷとりやすいかも。
ただ、割高＋ゆっくり観光できないかも。もう半日
余裕があれば、太原の南の平遥がオススメですよ。

519 ：481：02/09/13 22:40 ID:Wz24Nbdn

広州から書き込みです。職は広州に有り　というくらいなので、
うまいです。そこらの屋台でも客が　ようさん入ってるところは
間違いなくうまいですね。って当たり前ですが。俺のお薦めは
ホワイトスワンホテルから、珠江沿いに歩いていって、人民大橋を
少し超えたくらいにあるしょぼいメシ屋の四肉一菜（米に肉料理４種類　
野菜痛め１種類ぶっかけたやつ）が　かなりいけました。５元でした。

520 ：in Beijing：02/09/14 01:18 ID:mmcoNxsj

>511
kyou daidoumimasuta. osusumedesu.
watasiha staition kara bus desita.
'4lu' staition-sinkaili + '3lu' sinkaili-unkou sekkutu
de 1RMB+1.5RMB sorezore 30min zutudesu

nyuuzyouryouha 50RMB desita.

ato situmongaarimasu.
si-an kara seito madeno kippuga toremasenndesita.
hikouki wo tukaouto omounodesuga, zikoku to ryoukinn wo osietekudasai.

mizurakute sumaso.

521 ：異邦人＠学生　 ◆R5UuJJp. ：02/09/14 01:26 ID:QzQm194C

>>515
う～ん・・・
もうすこし早くしてほしかったですね・・・
そしたら乗り遅れなくてすんだのに…
レポよろしくです。
しかし私のときは
香港側も恐ろしく時間がかかったんですが…
なんかすっごく仕事が遅かったんです。
でもってアラブ系の人とか別室送りで…
日本人は一瞬で終わりなんですけど・・

横にある老人、アセアンパス（でしたっけ？）所持者レーンがうらやましかったです

522 ：あ：02/09/14 03:49 ID:AvZt9sys

土楼を世界遺産に申請　福建省南靖県
ttp://j.people.ne.jp/2002/09/13/jp20020913_21300.html

福建省南靖県は丸や四角の屋根が連なる、不思議な形の建物
「土楼」が集中していることで有名。現在残る土楼の数は1万
5千以上。そのうち20余りは500年を超える歴史を誇る。
(以下略)

523 ：新入りっす：02/09/14 05:46 ID:tG79x5m1

＞５１６超級王さん、感謝感謝です。ありがたや♪
それだと夜一番遅い便で夜行にのりたいですねえ。北京についた当日に取りに行っても
４日後などの便がとれるか、カケですが頑張ってみます。
・・・・と、女性２名の旅なんですが夜２３時頃に駅でウロウロしてると危なくないかな？という
心配がでてきました．海外はカンボジアや東南アジアにパッカーで行ったことがあるのでマシかな？
とも思うのですが日が落ちたら動かないようにしてたもので。大丈夫でしょうか？

524 ：新入りっす：02/09/14 05:57 ID:tG79x5m1

＞５１８名無しさん
ありがとうございます。やっぱ寒いんですね。9月だというのに日本のうだるような
暑さが恨めしいので、楽しみです。

いいル―ト作りですね。バスなら列車よりも席が確保できそう。

ところで皆さん、平遥ってどうですか？ＴＶ世界遺産の平遥城がすんごいキレイで
（朝靄の城壁からの眺め。タイムスリップしたような城内や石畳のようす）
期待してて、当初は近場という理由で「承徳」に行こうと思った考えがガラッっと
変わったんですよ。行くだけのことはあります？それとも大同の石窟のほうが
見ごたえありますか？（なーんて好みの問題とは思うんですが、経験談として
好み教えてください＞皆さま）

525 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/14 08:55 ID:sblQ4CT1

>>523-524
まあ海外経験があるんなら、ちょっとは回りの空気を読めると思うから大丈夫でせう。
中国の駅前はちょっと治安が悪い(スリとかが多い）んやけど、ちょっと駅前で待つのは・・・って思ったら
切符を見せて駅の中に入っちゃいましょう。
中国の駅は、日本の駅と違って切符を持ってない人間が自由に入れないんで。
待合室で時間でもつぶしてませう。
あと、大同とかはかなり寒いと思います。8月でもけっこう寒かったですからね。

あと、俺は個人的には平遥の方がいいかな？建物が好きなんで。
建築好きなら平遥でしょう。
仕事中なんでちょっと簡単に。

526 ：異邦人さん：02/09/14 08:57 ID:VS7QilSE

>>515
先月、香港戻るのに１時間ならんだあの苦労って一体、、、、。
貴重な体験をしたと思うことにします。

527 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/14 08:58 ID:mZi55GJ7

あと、北京駅・北京西駅共に駅の窓口は３日後までの切符やったはず。
ここはちょっと記憶が漠然としてるんやけど、もし確実に切符を取りたかったら
旅行社に頼むって手もあります。手数料は50元とられるけど、どうにかしてくれます。
北京のCITSとかCTSやったら日本語できる人もいるし(常駐ではないらしいけど）。
それか、泊まるホテルに列車の切符を取ってもらえるように頼んでみるのも手。

528 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/14 09:22 ID:FgFylfJ2

>>526
1時間なんかまだ許容範囲、たいした事はありません。
俺は最高３時間半ってことがあります。日曜・祝日はそれくらいの覚悟はしておいた方がいいかも。
もしかしてあなたの経験は伝説になるかもしれませんよ。
１年後くらいにここで「去年は国境越えるのに苦労してたんだよ」ってカキコしてるかも(藁

俺も明日朝早く起きれたらちょいと外国人窓口とやらに挑戦してみやす。

529 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/14 09:29 ID:Xo+4HIrx

>>521　香港側は窓口が少ないのが欠点やね。いろいろ見てると、人の多さを見てとっさに窓口を増やすのは中国側の方。
香港側は人がいないのか、どれだけ多くても窓口は増えない。
中国→香港なら問題ないんやけど、前は香港→中国で香港のイミグレで窓口がなぜか一つしかなかって
キレかけたことがある。まあ夜の10時やったから仕方ないか。

あと、アラブ系とインド系の後ろには並ばないように。
１００％からまれる上にものすごく時間がかかります。
黒人もちょっと危ないけど、アメリカとかのパスポート持ってたらOKらしいとか。

530 ：異邦人さん：02/09/14 10:56 ID:0awk6ZeQ

俺も７年前、イミグレで難癖つけられ深センから出国できなかったことがある。

531 ：異邦人＠学生　 ◆R5UuJJp. ：02/09/14 11:45 ID:ZvAp4XNi

>>529
審査に慎重なのはいいんですけど…
もうすこしスピーディーにしてほしいですね。
それか香港直通列車をもう少し増やしてほしい・・・

>>530
出国できなかったんですか？
じゃぁどうしたんですか？

532 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/14 12:03 ID:abfSKrzn

>>531
直通列車は増やす予定らしい。でも車両がないんだとさ(藁

533 ：異邦人さん：02/09/14 12:06 ID:0U3goWGM

明日から４泊５日で深センに出張します。
地区は沙井、龍華、福永です（宿泊は福永です）。
上司と二人なのですが、オススメのレストランはありませんか？
店の大小は問いません。
ここは行っとき～ってところがあったら教えてください。
よろしくお願いします。

534 ：異邦人さん：02/09/14 12:30 ID:0awk6ZeQ

>>531
戻ってくるつもりなかったから、リターンビザ取ってなかったんよ。
そしたら、ビザに問題があるとか言われて、もう、ハ～!?って感じ
結局、留学先のアモイに戻って意味の無いリターンビザを取って再度、深センに行きマスタ。
予定外のバス移動だったのでとてもチカレタ

535 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/14 13:50 ID:kJF7c/TU

>>533
＞＞オススメのレストランはありませんか？
その前に何を食べたいんですか？今は中華だけじゃなくて日本食からインド料理までありますよ。
個人的にはお粥専門店の蟹のお粥（これがメチャクチャうまかった）なんかおすすめやけど、連れて行かれただけやから
場所は深セン大学の近く・・・ってことしかわかりません。
つれて行ってくれた人がたまに会社に来るから、今度聞いてみます。

＞＞ここは行っとき～ってところがあったら教えてください。
って言われても、何を見たいのやら。。。深センはテーマパークばっかやからねー。

>>534
居留証も一緒に渡した？そうでないとケチつけられる可能性がありやす。
留学関係のビザのトラブルは俺もありやした。

536 ：名無し：02/09/14 13:57 ID:GIjwuATG

518>>524

石窟寺院も平遥も行ったけど、やっぱり後者。
前者は世界史教科書でみた石窟仏があって「おおっ」とか
思うけど、数十ある石窟は正直どれもおなじに見えるので、
1時間であきる（笑）。でも、大同の懸空寺（うろおぼえ）は
断崖絶壁に建っていてスゴイ。一見の価値はあるかも。

平遥だと、街自体が「遺跡」なので、
散策好きなら半日楽しめるでしょう。
ただ、どこを歩いていても三輪タクシーの
オヤジが「乗ってけ」ってうるさいうるさい。
時間がないならコレで移動するのがもっともいいが。

537 ：コギャルとHな出会い：02/09/14 14:00 ID:CwLBgjAb

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538 ：異邦人さん：02/09/14 14:40 ID:0awk6ZeQ

>>535
もちろん渡しました。その前とその後の留学の時はぜんぜん問題なく通れたんやけど。。。
深センの出入国管理局に行って説明しても、「ビザは問題ないけど係員がだめと言ったらだめだ」と言われた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
何じゃそりゃ(Ｗ

539 ：533：02/09/14 14:54 ID:0U3goWGM

>>535
レスありがとうございました。
私もおかゆ大好きなので、王八さんのオススメのお店、
ぜひ行ってみたいので、よろしければまた続報教えてください。

＞＞ここは行っとき～ってところがあったら教えてください。
って言われても、何を見たいのやら。。。深センはテーマパークばっかやからねー。

あ、これは行くべきお店という意味で書きました。
分かりづらい文ですみませんでした。

中国は､いつも華東地区メインで、華南地区に
行くのは初めてなので楽しみです。
相手がおっちゃんの上司一人なので、食べる以外に
たいした楽しみもなく、今回質問させていただきました。

540 ：新入りっす：02/09/14 16:38 ID:hOYM/PG8

＞５２７超級王さん、切符の取り方などありがとうございます。
＞５１８名無しさん、スピードル―トを伝授してくれてありがとうございます。

お２人のお話から思ったのが、「大同」や「平遥」が目的なら、列車よりもバスの
ほうが断然、チケットが取りやすいんじゃないかということです。太原経由なら
バスの便も多いようですし、実際この２都市ならいっそバス移動と割りきったほうが
いいんでしょうか～
取りやすさではバスと列車どちらが楽ですか？空いた時でいいんでまた教えてください。

それと、バスと列車って値段がかなり違いますか？

541 ： ◆dQS8tgwI ：02/09/14 16:39 ID:zMi1Mt6q

質問です。

中国はたくさんの種類のプラグの穴があるみたいですね。
来月、母が桂林へ行くのですが、プラグのアダプターを一つだけ買うとすればどのタイプが良いですか？
色んなプラグに対応するアダプターがありますが、高いので敬遠します。
また、ホテルのフロントで貸し出してくれますか？

デジカメの電池の充電用で電圧は対応しています。
回答よろしくお願いします。

542 ： ◆dQS8tgwI ：02/09/14 16:40 ID:zMi1Mt6q

>>541
すみません・・・。
このスレッド内に同じ質問がありました。
しかも適切な回答も・・・。
申し訳ありませんでした。

543 ：新入りっす：02/09/14 16:41 ID:hOYM/PG8

・・・（笑）
すいません、いつの間にか私、２つの都市とも行く気になってる（？）
調子いいなあ。。。ハハハ

544 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/14 16:52 ID:xDfAE4u1

>>543
北京であまりのんびりしなかったら、まあ両方とも行けると思いますよ。
北京だけで３日も４日も使ったら、ちょっと厳しいかなー。
１回強行軍で行ってみますか？(藁

545 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/09/14 16:55 ID:Fn2UB4pV

>>538
たまたま係員の虫の居所が悪かったんでしょうな(藁
俺もたまたま公安外事処の虫のいどころが悪くて、リターンビザでもめたら(申請の時）、
俺が怒って机を叩いたら公務執行妨害（！？）で牢屋に入れられますた。
マジで事実です。９年前のことやけど。

546 ：498：02/09/14 19:19 ID:3XjP8h12

>>515
先日の旅行で深セン→羅湖通ってきましたよ。
僕はそれ以前に羅湖に行ったことが無いのでなんとも評価しづらいんですが、
中国側のイミグレの様子はというと、
中国人サイドがディズニーランドのアトラクション待ちの様になっているのに比べ、
外国人サイドは２つの窓口にそれぞれ１０人くらい並んでいるといった感じで、
中国からの出国は確かに楽だと感じました。
窓口に並んだ時間は中国側が５～７分、香港側が２０分くらいだったと思います。
日時は9/10日（火）の午前１０時くらいでした。

そういえば今日はＮＨＫで「桂林」やりますね。

547 ：hisao：02/09/14 21:49 ID:lXGpi9Bi

konbanwa izen guangzhou no osusume yamcha no kende otazune sita

hisaodesu. 12nitini nanpoukoukuude guangzhou ni toutyakusi sonohiwa

[huochezhan daziudian]ni syukuhaku [1paku140RMB] {shahedafandian}de

{shahefan]wo tabetaato wangbadansanno osusumedoori {beiyuanjiujia}

de yoruno yamcha wo tanosimimasita. bokumo tasyou cantonese ga

dekirunde teninga kyoumiwo mottarasiku iroiro hanasikaketekite

hitoridemo tanosiku sugosemasita.Mr wangbadan no advice ni

kansyasimasu.

tuginohi yuugatano ressyaninori kesa nanning kara bus wo norituide

ima [dongxing]ni imasu.

kokowa guangxinimo kakawarazu cantonese (tasyounamattewairuga)

wo hanasiteimasu.

asita {beilunhe} wo watatte vietnam ni hairimasu. soredeewamata!

548 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/14 22:14 ID:0LhqbnfB

>>546
なるほど。レポートありがとう。どうやらホンマにできたみたいやね。
明日国境越えするから、こちらも助かりました。

>>547
ご苦労様。なんかローマ字やからみづらいけど、ちょっとゆっくり見てみます。
まあ気をつけて旅を続けてくらはい。

549 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/14 22:15 ID:0LhqbnfB

ホッ。中国で３つ持ってるプロバイダーなし即ダイヤル接続のうち、２つが
プロキシーでカキコできなくなった。これはヤバいぞ・・・。

550 ：うんこちんちん：02/09/14 22:50 ID:3efD/B+W

広州で電車のチケットを買うには　駅だと　当日と次の日のみで、
駅から５００ｍくらい南にある隻票大厦ってとこで、買うと５日先まで
のチケットを買うことが出来ます。手数料は５元です。
ってまぁ、旅行代理店にたのみゃええんすけど。

551 ：異邦人さん：02/09/14 23:01 ID:0awk6ZeQ

おっ!!９年前といったらチェンマネ全盛期ですね。
もしかして、それからずっと中国にいるの？

552 ：異邦人＠学生　 ◆R5UuJJp. ：02/09/15 00:23 ID:00tilmEd

>>545
そういうのがあるから
入管関係ってタイヘンなんですよね…
ホントに係員の気分次第って感じですしね。

羅湖
うらやましいです…
ま、あれだけ時間がかかったのも
過去の話。旅の話のネタにします

553 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/15 01:32 ID:s+V5Ftr0

>>551
いや、ずっとは中国にはいないけど、なんだかんだでそれからけっこう中国にいるような気が(藁
俺はＦＥＣを経験した最後の世代かな。
その時は確かに正規で両替なんてしたことなかったなー。

>>552
今はけっこうしっかりはしてるかもしれんけど、昔はこんなん当たり前。
公安なんかほとんど縁がないからいいものの、タバコ１箱買うのにも店員の機嫌を取らないといけなかったからね。
でないと途端に「メイヨー」やから(藁
「メイヨー地獄」を経験した最後の世代でもあるんかなー。
俺が留学してちょっとたったらほとんど見かけなくなったよ、上海とかの都会では。

554 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

559 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

560 ：新入りっす：02/09/15 08:40 ID:sDSQd4mf

おはようございます、超級王さん＆皆さん
明日いよいよ北京へ発つんです。ここでいろいろ情報を教えてもらったんで
体調さえよければ北京⇒太原経由の平遥⇒（時間があれば）大原経由大同⇒北京って
いうルートでバス移動をしたいという結論に至りました。
結局、欲張りな私だなあ（爆）
まあ、北京には２年ほど前８日ほど訪れた事があるので、今回は北京はサラッっと
流してしまおうという感じ。上手くいくかなあ。。。
とにかく、情報をくれた超級王さんはじめこのスレのみんなに感謝ですわ～
あ、明日出発するまでここ見てます〈ワラ）ヨロ

561 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/15 10:56 ID:qQyAWq5J

>>560
北京に時間をかけないんやったら、切符が全然とれないとか（バスはまずそれはない）、
事故とかで足止め食らったとかがない限り大丈夫と思います。
でもあまりに長居して飛行機に乗り遅れないようにね（藁

それじゃ、逝ってらっしゃい～♪

562 ：異邦人さん：02/09/15 12:48 ID:2+DdLPTX

たぶん同世代やね。俺も気がつくといつも中国にいて日本といったり来たりしてたんやけど
また中国に戻るつもりで一時帰国してから５年たってしまった。(Ｗ　
で、最後に住んでた広州のアパートに、去年4年ぶりに行ったら跡形も無くなっていた。
なんかムショーに切なくなったよ(Ｗ　

563 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

564 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

568 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

569 ：異邦人さん：02/09/15 15:52 ID:pSQ4kKJs

超級になにか恨みでもあんの？
ま、たしかにデシャバリでちとウザく感じるかもしれないけど、
彼がいなくなったら既出質問・初心者質問に答える人がいなくなり
このスレは終わるよ（ｗ

570 ：しげっち７７７：02/09/15 18:48 ID:L2int/n2

教えてください。学校の社会科の宿題で海外旅行（10ヶ国以上）を
企画しようというのをやっていて、
世界のテーマパークや遊園地を探しているのですが、
中国にはテーマパークや遊園地はないのでしょうか。
どなたか知っていたら教えてください。

571 ：異邦人さん：02/09/15 19:42 ID:K/NSD4yS

>>570
上海の空母のやつ

572 ：異邦人さん：02/09/15 22:30 ID:ulaed0yw

>>571
上海ではなくシンセンだ。ロシアのヘリ空母ミンスクを買い取ったやつ。
明思克航母世界(MINSK WORLD)
>>570
香港にディズニーランドを作る計画があったと思います。建設中かも
しれんけど。
本屋にいって地球の歩き方の中国を見るのが早いと思います。

573 ：異邦人さん：02/09/15 22:33 ID:af2PtH4r

>>554
あらしはやめなさい。

超級さんは嫁を寝取られて可哀相な人なんだから。

574 ：異邦人さん：02/09/15 22:41 ID:F9LglX2r

>>570
最近はテーマパークラッシュっていいくらいにあります。
日本のレベルだとかなり下らんのが多いけど、たまーに面白いアトラクションがあるところがあります。
なんか最近は「民族団結向上のための」テーマパークが多いような。

575 ：異邦人さん：02/09/15 23:04 ID:dbNmZbUT

ま、コテハンは叩かれるってのは常だから。
超級さんも、１にまでコテハン入れるってのはどうかと思うけど、

異邦人さんばっかりってのも何なので
嵐が収まったら来てね。

576 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

585 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

586 ：超級王八蛋のオナニースレにようこそ：02/09/16 03:24 ID:7hwVEHW5

ここは超級のオナニースレです。
自分がいかに中国に詳しいかを人に自慢するとこ。
まるで「漏れのスレだ。」とでも言っているよう。

スレの私物化は認められません。
このスレから出て行くまで貴様への荒らしは終わらない。
いや、出ていってもしばらくは攻撃だ。

他のみんなもあいつのオナニーに付き合う必要は無い。
疲れるだろ？

587 ：超級王八蛋のオナニースレにようこそ：02/09/16 03:28 ID:7hwVEHW5

スレの私物化はルール違反です。超級は犯罪者です
ひろゆき様へ

御社サーバー内に設置の
海外旅行板の中国統一スレは超級王八蛋が占有しました。
彼は善悪の判断もつけられず、益々増長している現況です
察知の通り、スレの私物化は決して許されるものではありません
２チャンネルのルールにも抵触しており、上記スレッドに厳正なる御処置をお願い申し上げます

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

590 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 ：異邦人さん：02/09/16 12:58 ID:bHFHgyJC

長旧は南京でゴマ団子食べて士にまちた

594 ：異邦人さん：02/09/16 13:50 ID:Xnizj9gG

>586.587
おまえには誰も同意しない。つーか文句があれば他スレに行け。初心者には
十分役立っている。
超級王八蛋はここでは旅行者に有用な情報しか書いてないからいいと思う
それより個人的な恨みで順調なスレを潰そうとするおまえが気に入らない。
とっとと死んでくれ。役にたたないことばっかかきこむなぼけ
なんで中国スレは荒らす奴が多いのだろう？疑問。上のあぼーんって何が
書いてあったんだ？

595 ：異邦人さん：02/09/16 13:59 ID:WPb1nt+2

＞５９４
今回は完全な独善による固定叩き。中国うんぬんとは関係ない。
タイスレもこいつの仕業だろう。
あぼーんは同一人物によるコピペ荒らしと荒らし宣言。

※荒らしは放置しとけ。

596 ：異邦人さん：02/09/16 16:00 ID:UnoMJYV0

質問です。
中国の携帯電話に電話かけたいのですが、頭の３桁が解りません。日本だと０９０というような。
何番だか解りますか？

597 ：異邦人さん：02/09/16 16:30 ID:yQ4NVyv8

歴史りんく
http://www.rekisi.nu/

598 ：異邦人さん：02/09/16 18:34 ID:R0UMnbJd

>>586-587
標的確認しますた。

599 ：異邦人さん：02/09/16 19:41 ID:YgdrS/OG

>596
138だとか139だとかいろいろあるで。ときとして最初に０をつけないといけないし
でも香港の奴の携帯だとロンドンでも普通に使えるのになんで日本の携帯は
契約しないと他国で使えないんだ？しかも地域限定。すべてNTTの仕業か？

600 ：異邦人さん：02/09/16 19:54 ID:zWxAFwDX

糞固定エントリーリスト・９月１６日現在
・チソコ ◆CFc7aWQ2
・小池
・糞天使◆4GMMnlgM
・下平犬 ◆K44FAQok
・情熱ガンタンク ◆q6DrGiZY
・ポチ ◆Nk5mkP7Y
・GA♂ ◆TRIP.sx
・一輪者 ◆ZgmZxO36
・nigo ◆e4jwfWGk
・釈 ◆/agVAnDA
・kaGoo ◆WHIZbZ32
・enari ◆q1YIAQoE
・EDEN ◆K44FAQok
・山本かずみつ専務理事 ◆KazUJJfk
・床屋 ◆0HLI2Cww
・くまちゃん ◆f8qTexCU

別格固定リスト
うんこ ◆czh1MIMI →溺愛←mimi
　　　　　　愛人　　　　嫉妬
　　　　　　↓　　　　　↑
　　　　　ズッ子 ◆30fPnll2 　　　　

601 ：異邦人さん：02/09/16 19:56 ID:xQdYcJOy

>>596
1360じゃなかったか？

602 ：異邦人さん：02/09/16 19:57 ID:xQdYcJOy

おっと、１３６０は俺の携帯番号だった。

603 ：異邦人さん：02/09/16 22:56 ID:t9RIfbca

中国一人旅をしたことのある方へ。

夜は何時ごろホテルに帰っていますか？
またホテルでは夜何していますか？

604 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/16 23:00 ID:utgOY8B9

>603
遅くとも11時には戻ってた。でないと安ホテルの場合服務員が寝てしまって締め出し
を食らう。ホテルに帰って何をするかって？TVがあればTVを見る。風呂があれば風呂
に入る。電気がつくようなら日記か金銭出納記録をつける。何もなければ寝る。

605 ：異邦人さん：02/09/16 23:12 ID:t9RIfbca

黄山行ってまいりました。
屯渓の旅行代理店にかなりお世話になった。
ホテル全然予約してなかったから。

HPアドレスは
ttp://www.ahsotc.com/index.htm

2年前の「地球の歩き方」には載っている。
スタッフさんは親切で日本語がかなり流暢。
日本語を話せるかわゆい女の子もいましたYO。

屯渓に行ったらぜひ立ち寄るべし。

606 ：異邦人さん：02/09/17 00:17 ID:o8UG051t

>>603
俺はだいたい９時には帰還します。
で、風呂に入ってテレビ見て寝る・・・ってのが前までのパターンやったけど、
今はテレビを見ながらネットにつなげてメールチェックうんぬんが加わりますた。
広東みたいな夜型の町やったら、１１～１２時くらいまでうろつくときもある。

607 ：異邦人＠学生　 ◆R5UuJJp. ：02/09/17 00:37 ID:kK+LR29O

>>603
この前広州に言った時は
ナイトマーケットみたいなのに１１時まで行ってました。
その後路線バス（どうも深夜運転してる見たい！すごいですね）
でホテルの近くの動物園前まで行って。
ホテルまで歩いて戻りました。
１１時過ぎぐらいかな？
あとは
ホテルの同じ階に旅行会社みたいなのがあって
（駅の旅行社からそこに連れて行かれた）
そこの人たちと
いろいろはなしをしてました。
日本語教えたり。
ちなみに話すといってもすべて
中文（ほとんど知識ないのでめちゃくちゃでしたが）筆談です

608 ：異邦人さん：02/09/17 00:41 ID:4AZSLCaP

>606
11時ぐらいまでですか。。
結構遅くまでフラフラしてますね！

自分はこの間一人旅行った時は、遅くとも8時ぐらいには
もうホテルにいましたが。
11時ぐらいまで、というのはだいたい飲んだりしてるのですか？
夕飯済ませたらフラフラ歩いても1時間ぐらいで
自分の場合は満足してしまいます。

609 ：異邦人さん：02/09/17 00:47 ID:4AZSLCaP

南京の事件、本当に怖い。
同じ日に上海でＡｇｅパン食ってた。。

610 ：異邦人さん：02/09/17 00:49 ID:o8UG051t

606です。
>>608
１１時ならまだマシ、広東は夜１１時くらいから盛り上がる方なんで、
飲茶しながらﾏﾀｰﾘしてるときがあります。

でも、逆に北の方に行くと８時には戻ったりもします。
テレビ見るのも旅行の楽しみやからね（藁
あと、ドミの場合はけっこう遅くまでフラフラしてる時も多いかな。

611 ：異邦人さん：02/09/17 01:11 ID:fsVodXbh

内モンゴルの通遼から黒龍江省のハルビンまで
列車で旅をしようと思うのですが、何日くらい掛かりますかね？

612 ：異邦人さん：02/09/17 01:22 ID:o8UG051t

>>611
７～８時間ってのが目安ですね。列車は直通のもあると思います。
始発があるかどうかはわからないけどね。
明日時間があったら調べてみましょう。

613 ：異邦人さん：02/09/17 01:33 ID:fsVodXbh

>>612

え？7～8時間で着いちゃうんですか？
三省堂では時刻表を売ってるらしいの調べてみます・・・。
ご教示いただき、ありがとうございます。

私、夜汽車に興味があって、鉄道ファンの友人に
「ＳＬ牽引で食堂車つきの夜行列車は世界で内モンゴルの集通線しかない」
と言われて、集寧から通遼まで乗ってみることにしたので・・・。

ハルビンからは新潟まで飛行機で帰る予定です。

614 ：異邦人さん：02/09/17 01:46 ID:CxuW3Z9e

>>570
遅レスですが、深センには航母世界の他にもテーマパークがありますよ。

・中国民族文化村　中国で暮らすそれぞれの民族の伝統芸などのショーが見られる
・世界の窓　　世界各国の建築様式で建てられた建物が見られる
・錦[糸粛]中華（ミニ・チャイナ）　　中国各地にある名勝旧跡が１５分の１で再現されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（万里の長城・蘇州の寒山寺・ラサのポタラ宮など）

などと、でしゃばってしまいましたが、実はどれも行った事がありません。
現地の人曰く、航母世界と民族文化村はなかなか良いとのこと。
行った事がある方いらっしゃいましたら感想きぼん

615 ：超級＠ちょっとHNつけてみた：02/09/17 09:11 ID:Th05mZc4

>>614 航母世界はまだ行ったことはないけど、民俗文化村には行きやした。
あそこは「中国のテーマパークにしては」面白いところでした。
やっぱりテーマパークなことは否めないんやけど、それでもみんな盛り上げようと必死です。
各民族の、年に１回、または数年に１回しかやらない祭りを、ここでは日に１回、どこかの民族の
なんかの祭りがやってます。俺が行った時はタイ族の水かけ祭りやったかな。
おかげでびしょぬれになりやした(藁
俺はあそこはもう一回行きたいなって思いましたよ(近くの２つのテーマパークはもういい）。

あと、深センには「歓楽谷」っていうテーマパークもあります。
場所は世界之窓のすぐ近く。
ここに深センYHがあって、会員は50元で泊まれます。

616 ：異邦人さん：02/09/17 10:27 ID:LZLbtNFL

航母世界は軍事が好きな人、興味がある人にはお勧めです。
まず、空母に乗れる機会がそんなにないし、実物の兵器に触れたりします。
ロシア人による軍隊式行進などもあります。コレがチープな雰囲気でなかなか。

でも、いっしょに連れて行った女性は退屈そうでむしろキレぎみでした。

617 ：異邦人さん：02/09/17 11:09 ID:ifl8EB7e

ウルムチまで飛行機で行こうと思っているのですが
現地につくのは２０時すぎ、リムジンバスとか
あるのでしょうか？またホテルとかすぐ探せますか？

618 ：超級＠テストカキコ：02/09/17 11:37 ID:RKmAn5ar

リムジンは原則便がなくなるまであるから、20時やったらあるでしょう。
23時とかやったら心配した方がいいけど、20時やったらまだ射程範囲やと思います。
リムジンは空港から北京路→友好路→長江路→鉄道管理局→民航切符売場→ウルムチ駅まで行って、
料金は10元。所要時間は30分から1時間って見積もったらいいでせう。
ホテルは、どんなホテルに泊まりたいかによります。それとシーズンね。
11月以降やったら心配することないでしょう。貧乏旅行でドミトリーに泊まるならなおさらOK。

619 ：異邦人さん：02/09/17 14:56 ID:F9rWXwNW

上海から中国に入って、列車でベトナムまで抜けたいと思いますが
時間的に何日必要ですか。
それと、出来る限り直行列車でダッシュで中国を抜けたいのですが

なんか、厨房的質問ですまんです。

620 ：超級＠テストカキコ：02/09/17 15:48 ID:83czZlxt

>>619
スムーズに列車のチケットをGETできたと仮定して、
上海→昆明（所要時間２日）　昆明北→河口（12時間くらい）
上海→南寧（所要時間１日半）南寧→ピンシアン(漢字が出ない、スマソ）が６時間くらい。

上海→昆明の列車は１日に2本あるけど、昆明北→河口の列車は週に２－３本だけ。
上海→南寧の列車は上海始発のはなくて、無錫発のがあります。

621 ：小姐：02/09/17 19:48 ID:DE/3FW7x

「中国人は日本人の10倍お酢を飲んでいます」のＣＭで
中国人のＯＬさんが屋台で食っている朝めしはなんですか？
四角い肉まんみたいのに黒い汁をつけて食っていますが、
あれは中国でどこでも食えますか？

622 ：異邦人さん：02/09/17 21:24 ID:N6LAwfYn

>>620
多謝！
昆明まで行けるなら、大理まで逝ってきます。

623 ：異邦人さん：02/09/17 21:59 ID:90/xDALt

黒い汁は酢だろ中国の酢は黒いことが多いから。
米酢のような透明な酢はみたことない

624 ：617：02/09/17 23:31 ID:c2Rqs0xA

>>618
どうもありがとうございます。

１０月１日に北京から入るのですが
国慶節だとホテルなんか混みますかね？

予約してないのでチト不安。

625 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/18 00:43 ID:flOnAORN

>>624
正直わかりません。激しくシーズン違いやけど、国慶節は大丈夫とは限りません。
貧乏旅行やったら、ドミトリーは中国人の移動は関係ないから問題ないけど、
普通のホテルやったらかなり満室になってるかも。
なるべく１泊くらいは予約した方がいいかな？

626 ：異邦人さん：02/09/18 20:51 ID:ewtT+Caq

中国長期旅行に一人で行ってる男性は。
やっぱ旅の途中、女性を買ったりするのですか？？

627 ：異邦人さん：02/09/18 23:07 ID:axPD/mWu

来週から、北京・上海・西安にいきますけど、
そちらは日本より寒いんでしょうか？？

628 ：624：02/09/18 23:25 ID:f0H/A1o0

>>625
うーんそうですか、、、。できるだけ安いホテルにしたいのですが
空港でホテルの紹介してくれるとこなんてありますかね？

629 ：名無し：02/09/19 00:59 ID:a2MFrWdq

>>627
まあ、日本よりは涼しいのではないでしょうか。

630 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/19 01:53 ID:2i0rT+Gb

>>627
上海はほとんど問題ないけど、北京とか西安やと朝夜と昼の気温差が激しくなる可能性があるから、
念のために長袖のＴシャツなんかを持って行くと重宝します。
特に朝と夜に行動予定なんかがあったら。

631 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/09/19 15:19 ID:EfXNPa4Y

超級さん、トルファンさんを始め、皆様お久しぶりです。

上海→煙台→北京→河北省のド田舎→また北京→天津と回って、昨日燕京号で
帰ってまいりました。これでＤＯＭ地獄ともおさらばだい。

632 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/09/19 15:58 ID:EfXNPa4Y

記憶が鮮明なうちに、燕京号についてカキコします。

今回、切符は北京で購入しました。値段は二等和室学割使用で１２６０元です。
北京国際飯店１Ｆにある国際列車の切符を扱っているＣＩＴＳで、燕京号の切符も
購入できます。係員には英語も通じるようです。

そして天津新港への移動ですが、これが一番の曲者です。なにせ港は市街地から
５０キロくらい離れた所にありますんで。

僕は乗船前日に天津まで移動することにしました。北京駅前の広場、地下鉄の
入り口付近から天津行きのバスが出ています。値段は一人２５元、所要時間は
約２時間で、天津駅の前まで行きます。ちなみに、終バスの時刻は夜の８時ですが、
採算を取るためか座席がいっぱいになるまで発車しませんでした。

船に乗ってから知ったことですが、北京の趙公口バスターミナルから塘枯（ありゃ、
正しい字が出ない）バスターミナルへの便が出ているそうです。ちなみに料金は
４０元だとか。

633 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/09/19 16:13 ID:EfXNPa4Y

連続カキコになっちゃってゴメンナサイですが、引き続き燕京号レポを。

１年半前と同じく「笑顔の大使コンテスト」は行われていましたが、クルーの
雰囲気は変わっちゃってました。挨拶もあまりないし、売店のおねーさんは
頬杖ついて暇そうにしてたし、「この１年半の間に一体何があったんだ？」
てな感じです。所詮、中国人クルーに日本並みの接客態度を求めるほうが
無理なんでしょうなぁ。こちらも「安く帰れるんだからこれくらい仕方ない」
と割り切りました。んー、でも残念。

そういえば、前回投票した売店のおねーさんはどこに行ったんだろう。
今回は見かけなかったなぁ。

634 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/19 17:39 ID:D+fCs3l0

>>632
おかえり。しばらくやったね。帰れて何より。存在自体忘れそうになってたけど(藁
スマソが、ちょっと訂正させてもらうよ。
＞＞北京国際飯店１Ｆにある国際列車の切符を扱っている
ところは、ＣＩＴＳじゃなくてＣＴＳ(中国旅行社）です。
ＣＩＴＳは建国門外のオータニの横のビルだよん。

635 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/09/19 18:04 ID:EfXNPa4Y

>>634
ＣＴＳでしたか。勝手にＩの字付け加えて看板読んじゃってたのかなぁ（藁
そういえば、オータニ（長富宮飯店）横のＣＩＴＳでは天津新港行きの
バスの切符も扱ってると聞きましたが、実のところどうなんでしょう。
燕京号乗船当日の朝北京を出発するらしいんで、乗れたら便利なのに。

636 ：異邦人さん：02/09/19 23:24 ID:hSzYfGo2

>>634
そこのCITSは個人旅行受付で日本語のしゃべれる人はいないところだよ。
CITS本部は別のところにあるよん。

637 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/20 00:51 ID:+0tuF7Wq

>621,623
黒い酢は江蘇省鎮江で作られる香醋が有名。肉まんは肉まんです。中国ならほとんど
どこでも食べられます。酢については地方によってかなり味が違います。
北では山西の酢が結構有名。開封で羊肉饅につけて食った酢はまずかった。酸っぱく
なった麦茶みたいで酢という感じではなかった。
日本のような透明な酢もなくはないが非常に少ない。"白醋"と言う名で売られている。
色と味の違いは発酵に用いる麹の種類の違い。白麹、黒麹、紅麹と大きく3種類の麹が
あり、黄河より北方では黒麹、南方では紅麹もしくは白麹が使われることが多い。

638 ：異邦人さん：02/09/20 02:57 ID:keyRO0Sp

＞超級さん
板違いですけど、「彼は高校2年生です」は普通話でなんと言うのか教えてください。

639 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/20 09:02 ID:DDEOLXUf

>>638
「他是高中2年級的（ターシーカオチョンサンニエンチード）」
発音のカナ表記は、あくまでそれに近いもので表してるから、あくまで参考程度にしてくらはい。

640 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/20 09:58 ID:5L1hgbVM

↑
カナ表記間違えた！
×ターシーカオチョンサンニエンチード
〇ターシーカオチョンアールニエンチード

641 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/20 15:37 ID:9vTSAITd

>>631
マオマオさんお帰り。
煙台と河北のど田舎の話が是非聞きたいなあ。

642 ：遅レスですまそ：02/09/20 21:08 ID:/TWNx39g

昆明-河内は１２時間でいけたっけ？
２００２年４月発行の時刻表によると昆明北１６時（北京時間）発河内次の日の２２時着になってるが
（河内着はベトナム時間）。
それと昆河線の列車が運休になったという情報もあるのでよく確かめた方がいいと思われ

643 ：小姐：02/09/21 12:51 ID:13tOG2mY

亀ですが、
自転車小僧さんありがとうございました。

644 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/09/21 21:17 ID:i1gbomlU

それではトルファンさんのリクエストにお応えして、煙台の話を。

煙台は、山東半島北部に位置する沿海都市です。市街地はこじんまりとしていて、
いい感じです。韓国企業が多く進出している土地柄、街中の至る所で韓国料理店や
ハングルの看板を見かけます。

今回この町を訪れた理由は、ズバリ「煙台ビールを飲むため」。これに尽きます。
山東省のビールと言えば「青島ビール」が有名ですが、「煙台ビール」も味は
負けてません。朝日ビールとの合弁会社がうまいビールを作ってくれています。
石焼ビビンバを食べながら飲む煙台ビールは格別でやんした。

ここからは旅行情報を

宿泊先：友誼賓館（住所・ＴＥＬは今手元にないので、またあとでうｐします。
　　　　スマソです）
　　　　ドミトリーは１泊２５元位からあります。二人部屋もあり、８０元の
　　　　部屋や１８０元の部屋など、いくつかクラス分けされているみたいです。
　　　　僕は１泊３０元の部屋に泊まりました。ちなみに同室には、山西省から
　　　　来たおじさんが先にチェックインしてました。
　　　　なお、安部屋だとバス･トイレは共用になります。一応和式の水洗トイレ
　　　　でした。
　　　　２階にはネットカフェがあります。料金は３０分１元（だったかな？）。
　　　　日本語は打てませんが、メールチェックくらいなら問題なく利用できます。
　　　　ちなみにアドレスバーには、先客がエロサイトにアクセスした痕跡が残ってました（藁

食事：先ほども書いたように、町のあちこちで韓国料理店が営業しています。
　　　石焼ビビンバとビールしか頼んでないのに、キムチもおまけで出してくれたり
　　　します。僕の入った店では、値段はビビンバ１杯２０元でした。冷麺も
　　　ありますが、甘酸っぱい味付けなので僕の舌には合いませんでした。
　　　ほかには水餃子も有名なようです。
　　　　　　　

645 ：異邦人さん：02/09/22 02:49 ID:t/RYcgK2

>644
中国産のビールなんかうすくてくそまずい。特に青島。類似品の煙台ビール
飲みにわざわざ行くなんて奇特なおかただ。うまいわけないだろう。
　うまかったら日本のビール会社にいっきにシェア奪われないって
あと韓国料理店でキムチが何種類かついてくるのは当たり前の話なので全然
おまけではありません。しかもビビンバ２０元は高いよ。石焼で１２元
くらいが妥当じゃないか？つーか中国に滞在中はうまいと思っているものでも
帰国したらまずかったことがよくわかるぞ。女にかんしても同様。

646 ：異邦人さん：02/09/22 02:55 ID:t/RYcgK2

ちなみに中国リピーターのほとんどは中国にしか言ったことがない奴が多い
のでやたらと中国を賞賛する。要は他の国を知らない。何カ国も旅行
してるバックパッカーで現在でも最も評判が悪いのが中国。
いちばんはらがたったのは地球の歩き方の編集。いかにも人生経験の乏しい
編集者がつまらないところばかり厳選して見所に載せている。もっと
他国に行ってエンターテインメントとはなんたるかを知ってから書くべき。
水や空気などの環境が体に世界一有害だと思われる。

647 ：異邦人さん：02/09/22 07:46 ID:qs+nGdJx

↑の意見だが、青島ビールがうまいとは漏れも思わないけど中国産のビール全部が
まずいとは思わないけど。
中国で「朝日」や「三得利（サントリー）」飲んだけどそんなにうまいとは思わなかった
し「百威（バドワイザー）」もあるが同じくそんなにうまいとは思わなかった。
要はビールは好みや慣れが大きく左右するし、中国産のビールは薄口だと言っても
「水代わりに飲む」のでそれは仕方ないのではないか？中国産に限らずアジア（特に東南アジア）
でもその傾向はあると思う。

648 ：異邦人さん：02/09/22 07:53 ID:qs+nGdJx

↑もひとつ、中国に滞在中にうまいと思っていても帰国したらまずかった
って言うけど、中国でうまいと思って帰ってやっぱりうまかったって感じる
ものも漏れはあるけど。
「地球の歩き方」の編集が必ずしも全部いいとは言わないが、「つまらない
ところばかり厳選」してはないだろう。

649 ：異邦人さん：02/09/22 12:03 ID:sT2IcOJj

>>646 は単に渡航経験を自慢したいだけのヤシに決定。
中国のビールを生温いままで飲むのもｲｹﾙﾖ!!

650 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/22 12:06 ID:JG3XqRiv

>645,646
だったらほかのスレッドに逝けば？
中国のビール何種類飲んだんだ？日本ブランドのビールがシェアを拡大してるって
言ってるけど、中国にいくつビールメーカーがあると思ってるの？

キムチの話だって、韓国じゃ当たり前でも中国だったから驚いたと言うことに気づか
ないのか？女に関してもと言うが、日本人でもひどいのはいるぞ。人それぞれ好みだからな。

>ちなみに中国リピーターのほとんどは中国にしか言ったことがない奴が多い
>のでやたらと中国を賞賛する。要は他の国を知らない。何カ国も旅行
>してるバックパッカーで現在でも最も評判が悪いのが中国。

ハァ？BPで中国しか行かないﾔｼっていまや伝説だしょ？だって、モンゴルやらベトナム
やらラオス、中央アジア諸国への抜け道として使うBPのほうが多くなってるんでないかい？

BPで評判の悪い国はあえて書かないがお隣の国だと思うよ。

「恥球の歩き方」の編集については同意できる部分もある。なにせ個人体験談の寄せ集め
だからね。それもほとんどが初めて行きましたというﾔｼの。中国以外もひどいのは多い。

あ、よく考えたらチミ自身が中国しか逝ったことが無いんでないかい？>645,646

651 ：異邦人さん：02/09/22 12:11 ID:DIHb9n9o

652 ：異邦人さん：02/09/22 12:12 ID:J0mVEAAB

この秋から冬に、2週間くらいで雲南に行こうと思っています。
昆明まで飛行機で後はバスでの移動と思っています。
麗江+中甸あたりをメインに考えています。
昆明までの飛行機の料金表を見ると、秋口はかなり高く、11月下旬に急に安くなっています。
安いほうがもちろんありがたいのですが、冬は旅行しずらいのではと少し心配です。
ご存知の方いらっしゃいましたらぜひ教えてください。

653 ：異邦人さん：02/09/22 15:26 ID:qs+nGdJx

652＞
雲南省は昆明は大体寒くても５℃位までしか下がらないので（雪は滅多に積もらない）いつ行っても
いいですが、その奥の麗江だの中デンは昆明と同じ調子には行きません。
もちろん春～秋に比べると条件は下がってしまいますが、ただ今年の正月に麗江に行ったけどそんなに
しのぎにくい事は感じませんでした。
要はあなたが何を求めて雲南に行くのかだと思いますよ。
一般的に中デンは新緑が美しい春に行くのが最適だと言われていますし、雲南省は奥地だけあって自然は
豊富なので花がきれいな時期に行くのがいいのはいいですね。
逆に自然はあんまり興味がない、少数民族の暮らしに興味があるとか云うのなら別にこの時期でもいいので
は内科と思われます。すいてるし。

654 ：652：02/09/22 16:14 ID:J0mVEAAB

653さん、ありがとうございます。
あまり寒いとそれなりの準備が必要だと思っていたのですが、
なんとかなりそうです。
ローカルな感じを楽しみながらのんびりしたいので、
(私にとっては)冬がちょうどよいかもしれません。
参考にさせていただきます。

655 ：異邦人さん：02/09/22 18:06 ID:3HK7tGoN

片道の航空券だと入国するのが面倒だと
聞いたのですが本当ですか？

北京までの片道だけ買って
ベトナムに出ようと思ってるのですが、、、、。

656 ：異邦人さん：02/09/22 18:57 ID:qs+nGdJx

652さん、まあ厚着して行ってください

657 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/22 19:01 ID:8qPh4+Gu

>>655
まったくその心配はありません。
私は何度片道航空券で中国へ渡ったことか。
がんばって行ってきて下さい。
ところで、そんな話はどこから出るのでしょうね。

それと、もしベトナムへ行くなら、北京イン香港アウトのオープンチケットを買って、
ベトナム－香港間を現地で買うというのはいかがでしょうか。

658 ：６５５：02/09/23 00:21 ID:CJZ7GccS

>>657
ありがとうございます。安心しました。
ＨＩＳで言われました。
他の旅行会社では言われなかったのですが
やっぱなんか裏があるのですかね？

中国内を陸路で南下するつもりです。
これから調べるつもりですが
ベトナムとの国境って開いてるんでしたっけ？

それと香港で買う航空券チケットって安いのでしょうか？

659 ：異邦人さん：02/09/23 02:01 ID:uAsglcXT

北京に行ってきました。
高層ビルがいっぱい建ってて、びっくりしました。
昔はああじゃなかったのに。

660 ：異邦人さん：02/09/23 08:53 ID:BhjwDdhD

655&657さん
なんか他の板でもＨにそれを言われたのを読んだ事があります。
往復の方が当然値段が上がるので売上を上げたいのか単なる担当者が無知なのか（わ
中国入国の際に入国審査で航空券を見せろと言われる事は皆無（に近い）ので、何の
チケットを持ってるかが重要って事はないでしょうね。

ベトナムの国境は開いてます。国際列車もある位ですから。（昆明－ハノイは運休と
云う情報あり）ただベトナムビザは入国の場所が予め記入されておりハノイかホーチ
ミン（つまり空路で入国）としか書かれない事もあるので陸路の場合は少々ややこし
い事もあるみたいです。

私も陸路で（列車でドンダンから）ベトナム入りを一度やってみたいのでその辺り
具体的に実行された方がいたら教えて欲しいです。（人のレスかりてすまそ）

香港のチケットが安いかどうかですが、香港に行けば地元の新聞に格安航空券の
広告みたいなものはいっぱい出ていますのでそれを参考にすればいいのではない
でしょうか。ただ、実際に購入の際は簡単な語学力（英語でよい）は必要です。

661 ：６５５：02/09/23 09:51 ID:Iw+lHIHK

>>660
Ｈの社員はなんかマニュアル的にしゃべっていたので
なんか通達が出ているような感じでした。

関空ー上海だと片道より往復のほうがなぜか安かった
のですが、どうしてなんでしょうかね？

662 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/23 10:30 ID:qT6CqFzO

＞６６０　＞６６１
俺も関空から香港に行く際(赴任)に片道ってことでツッコミ入れられますた。
でも「中国にすぐ行くから」って言ったらすぐ引き下がりますたね。

俺も中国には片道でよく入ってるけど、なーにも言われたことはないですな。

あと、香港からの航空券なんやけど、先週香港の旅行社周りをしてたので報告します。
香港の格安航空券は、どこでも同じように場所によって料金は違います。
香港からやったら、東南アジアとか台湾やったらかなり安いです。
最近は中国国内線も安くなってます。
香港にはそれこそ星の数ほど旅行社があるけど、日本語が通じるところもそこそこあります。
ＨＩＳでよかったら繁華街のど真ん中に香港支店がありますよ。
旅行社は、主にチムサーチュイあたりにたまってるから、あそこをブラブラしてたら何件かぶち当たりますよ。
で、香港も日本と同じようにシーズンによって料金は違います。っても日本ほどこまめには変わりません。
香港人が休みになるときにはやっぱり料金は高くなります。
特に旧正月はバカ高いです。料金が倍以上になっちゃいますからね。

663 ：コギャルとＨ：02/09/23 10:33 ID:5jpCFAdE

http://tigers-fan.com/~pppnn

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664 ：鉄麦客：02/09/23 12:04 ID:BTFffxk/

中国語で声の出る電卓ってどこで買えますか？

665 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/23 12:35 ID:RLheG7ve

↑
昔あったね、それ(藁
最近見かけないけど、どこ行ったんでしょうね？
そこらの露店で売ってそうなんで、１回探してみたらどうですか？
時間があったら、こっちも文具店で探してみやす。

666 ：葱：02/09/23 12:42 ID:AzqhMCZ8

>>664
テレビ見た見た、俺も欲すい

667 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/23 14:17 ID:y89P68aY

中国語会話能力がどんどん落ちている私も欲しいが、
そんなもの、本当に存在するんですか。

668 ：異邦人さん：02/09/23 15:02 ID:MkkrLwYD

今朝やってた老麦客・鉄麦客のテレビ（ＮＨＫ）で
しゃべる電卓、出てたよ
それよりノーブラにＴシャツ一枚の仲買人のおばさんの乳首が
透け透けだったのが気になったよ

669 ：異邦人さん：02/09/23 15:28 ID:cnbh/cGu

危ない海外板で超級王八蛋さんのニセモノが登場しました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1032755236/

670 ：異邦人さん：02/09/23 15:31 ID:MkkrLwYD

IDでわかるし

671 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/23 17:55 ID:NGGkPXHk

>>667
数字のボタンを押すと声がでるものです。２－３年前はどこでも売ってたんですけど、
最近は見かけないですね。たぶん俺が意識してないだけかも。
ちなみに俺はアラビア語バージョンなら持ってます。
>>669
メチャクチャワラタ。ある意味いいセンスしてると思うんですけどねー(藁

672 ：異邦人さん：02/09/23 18:24 ID:XIMCM/6J

関連スレ追加

チャイナでヤッチャイナ！◆中国買春統一スレ◆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1032755236/

673 ：145：02/09/24 01:09 ID:kN1aKh9X

特典航空券で２泊３日で上海に行ってきました。

１日目：上海着後、リムジンバスで市内へ。タクシーで玉仏寺へ。タクシーで豫園
へ。豫園、豫園商城、上海老街を見た後、徒歩でバンドへ。バンド観光後、地下鉄
で上海雑技団の公演を見に行く。
２日目：高速バスで蘇州へ。レンタルサイクルで観光。高速バスで上海に戻って、
老年ジャズバンドを聞く。
３日目：人民公園、人民広場、上海博物館を観光して、リムジンバスで空港へ。

674 ：異邦人さん：02/09/24 06:12 ID:WqjNsM9C

>>673
つまんねぇ観光コースだな。ツアーで逝けよ。

675 ：異邦人さん：02/09/24 09:40 ID:tvvawq1C

>651
燕京ビールは美味かったがな。
地方旅行中に売店へビールを買いに行くと、
無名メーカーの「地ビール」しか売ってない
ことも多いが、結構いける。
青海ビールはブランドイメージだけだろ、もはや。

676 ：異邦人さん：02/09/24 09:42 ID:tvvawq1C

ふと思ったのだが、中国って「巨乳大国」だな。
街の中歩いてて、そう感じた。

677 ：異邦人さん：02/09/24 09:57 ID:8qnAJ2GO

>>674
初めての上海なら別に良いじゃない？
特典航空券ならツアーの半額でいけるんだし。

678 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/09/24 14:45 ID:8/kSaR22

亀レスですが、>>645さんへ

薄味ビール党それに酒に弱い性質なので、そんなに苦くもなく炭酸も効いてない
中国のビールのほうが気に入ってます。「蓼食う虫も好き好き」です。
＜中国産のビールなんかうすくてくそまずい。特に青島。類似品の煙台ビール
飲みにわざわざ行くなんて奇特なおかただ。うまいわけないだろう。
　
そのようですね。＜あと韓国料理店でキムチが何種類かついてくるのは
当たり前の話なので全然おまけではありません。

２０元はちょっと高いなぁと思いつつも、食べ応えがあり・栄養バランスもあり・
ビールにも合うモノということで妥協しました。ちなみに北京の某韓国料理店では、
ビビンバ１杯１０元でした。
＜でしかもビビンバ２０元は高いよ。石焼で１２元くらいが妥当じゃないか？

そんなことはないです。不味いものもありますが、同様に美味いものもあります。
上海のウイグル餐庁で食べたラグ麺はマジでうまかったです。帰国した今でも
美味いと思ってます。
＜つーか中国に滞在中はうまいと思っているものでも帰国したらまずかったことが
よくわかるぞ。

679 ：マオマオ ◆21hGdwuc ：02/09/24 14:55 ID:8/kSaR22

>>声の出る電卓で盛り上がっている方々へ

それって、
１（yi）
＋（jia）
１（yi）
＝（dengyu）
２（er）
てな感じで、キーを押すたびに声が出る電卓のことですよね？
この夏、北京市天橋にある卸売り市場にて、その電卓をﾊｹｰｿしますた。どうしても
欲しいのなら、新品の電卓を持っていって「これと交換してください。おながいします」
と交渉すれば、換えてくれそうなオカンです。

680 ：異邦人さん：02/09/24 17:48 ID:Lh6J/SST

JAS西安行き10/4を取ろうと思ってたんですが、
8月なかばから問い合わせつづけてやっと価格が出たのは9/20・・・
もうビザ取得も成田までの交通の確保もツライんですけど。
地方の人間はJASに乗っちゃいけないんでしょうか？

挙句旅行社を通してチケットを買えないようになったそうなんですけど。
そろそろ潰れるんですか？東亜国内航空。

681 ：いくかも：02/09/24 19:44 ID:WlrH0eCY

声の出る電卓は神戸の南京町でみかけたよ．
声でて笑った．ｗ

682 ：異邦人さん：02/09/24 20:12 ID:1k9raf6j

JASが旅行社を通してチケット買えない？
なんだそれ？いくらでも買えますが、何か？
もちろん１名からのエア音も買えますが。

行く日が決まっているのならビザ位取っといてもよかったのではないかと
余計なお節介だが思われ。

683 ：異邦人さん：02/09/24 20:15 ID:mZXgp8vJ

>>676
漏れもチョト気にになった。
ミョーにピッチリした服を着てる娘が多いってのもあるのかなって思った。
体のラインが出るような服ね。
どっちにしても、ムフー。

684 ：超級王八蛋：02/09/24 22:00 ID:5dmo2yQh

突然のお知らせ。
元中国板のコテハン及び住人で、新しい板を作りますた。
中国だけじゃなくアジア全体を扱ってる板なんで、ＲＯＭるのもよし、スレ立てるのもよし。

いま住人の募集中なんで、是非来てやってくらはい。
http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/index.html

685 ：676：02/09/24 23:29 ID:hXI6dvUB

>683
同志！（ｗ

686 ：超級王八蛋：02/09/24 23:59 ID:y9b/Qsl+

前に深センの羅湖のイミグレの突破話をカキコするって言っててカキコしてなかったので、いまカキコします。

外国人窓口ができたって聞いたので、ちょっくら行ってみやした。
おなじみ羅湖商業城の南側の入り口からいつものように入ってみる。
あまり外観は変わってないんやけど、よーく上を見ると「外国人請走22-24号通道」なんて書いてある。
柵の間隔も、右側がなんか空いていて、外国人は楽々通れるようにできている。
イミグレの窓口の向かって右側の２２～２４番窓口が外国人専用になってて、
表示も「外国人」ってわかりやすく表示してある。柵の向こうの隣は中国人軍団でうごめいていたのは言うまでもない。
日曜だけあって、外国人窓口っても各窓口に１０人くらいは並んでいたけど、かなり消化は早い。
でも、インド人やアラブ人なんかの後ろに並ぶとさあ大変、いろいろ難癖つけられて遅い。
中国人と一緒に並んでた頃は、インド人とかの後ろに並ぶのを避けることができたんやけど、
外国人窓口は３列しかないので避けられないという罠。

香港→中国の方は、中国のイミグレの向かって左側にある。
ここは２列しか窓口がないので、けっこう混む可能性がある。ここは中国人窓口は混んでないことが多いから、
強引に分ける必要もないんだが。
ここもインド人とかがいると消化が遅くなったりする。でも香港よりかはマシと思われ。

687 ：異邦人さん：02/09/25 01:24 ID:aNJB/aQK

この連休で初めて北京行って来た。
高層マンションたーくさんあってビツクリしたよ。
お店やタクシーでは必ず「ニーハオ」ってあいさつしてくれていい感じ。

688 ：異邦人さん：02/09/25 05:18 ID:6JnbVfMB

ちょっと質問です。
上海で4泊して、鎮江へいってそこで1泊、その後また上海に戻って2泊(同じホテル）
というプランを考えています。
鎮江へ行く間は、7泊分の荷物を持っていくのも邪魔なんで、1泊分の荷物だけデイバックにつめて、
その間使わない荷物は上海で泊まるホテルで預かってもらおうと思うのですが、
そういう事ってできますか？

689 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/25 08:50 ID:EQJumQKL

↑
ホテルによって違うけど、やってくれるところもあります。
でも預かり料はきっちり取られますよ。
俺が上海で預かってもらったときは１日１元ですた。
で、上海駅にも一時荷物預かり所みたいなところがあるはずなんで、そこも考えてみたらどうですか？
あとは荷物が少なかったらコインロッカーに預けるって手もあります。

690 ：異邦人さん：02/09/25 14:46 ID:6JnbVfMB

>>689
コインロッカーがあるんですか。それは便利ですね。
場所はどこでしょうか？やはり上海站ですか？

691 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/25 18:11 ID:IMbKRVdO

↑
コインロッカーは、バンド(外灘)の地下道にありますた。
料金とかはわからんけど、そこそこの荷物やったら収納できるはず。

692 ：異邦人さん：02/09/25 22:24 ID:6JnbVfMB

>>691
外灘の地下道というと、観光地下道ってやつですね。
いざとなれば、そこが使えそうですね。
どうもありがとうございました。

693 ：異邦人さん：02/09/26 00:03 ID:Rzn3YuyM

昨日中国から帰ってきました。
気になったのですが洛陽を訪れたときいたるところのレストランで
ジャンケンのようなことをしている人たちが結構いましたが
なんですか？かなりみんな気合が入っていました。

694 ：異邦人さん：02/09/26 00:50 ID:ZPa+ucpM

>>693
酒飲みじゃんけんだと思われ。負けたらイッキ。

695 ：　：02/09/26 18:33 ID:AJVPMRyX

日本では残留農薬のことが問題になってますが、
中国では問題になっていないんですか？

696 ：695：02/09/26 18:48 ID:pZhWLjbt

あ、荒らしとかじゃないです。
この問題があって二の足踏んでるんですが・・・

697 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/26 19:19 ID:o1J01AMg

>>695
中国板で聞いた方が早いでしょう。ちょっと聞くとこが間違ってるかも。
でも、中国の野菜の基準は「食べれればｲｲ！」って基準なんでね（藁
俺は、日本の中国野菜農薬問題は｢何をいまさら」って感じです。
留学してた時も、先生に｢農薬が多いから、野菜は水にしばらくつけてから食べるように」って言われてますた。
ちなみにこれは９年前のことです。

698 ：中国はじめて：02/09/27 15:49 ID:6IZKhnML

すいません。お聞きします。
来週から一週間、広州に行くんですけど、
チャイナ服を作ってもらうのにおすすめの店がありましたら教えてください。
あといくらくらいで出来るのでしょうか？

歩き方を見て、珠江ナイトボートに興味を持ったんですが、今でも乗れますか？

699 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/27 18:31 ID:b2hulM2p

>>698
まず友誼商店では確実にできます。値段は知らないけど、既製品もあるから、１回見に行ってみたらどうですかね？
あと、環市東路にあるeLcomeって店はチャイナドレスのオーダーをやってくれます。
シルクのが、半そでチャイナドレスなら1万円あればできますよ。
広州市内に2件あります。
住所１；建設六馬路宜安広場217店
住所２；還市東路世界貿易中心241店

あと、珠江ナイトボートはまだやってますよ。歩き方に載ってるはずやったけど・・・。

700 ：中国はじめて：02/09/27 19:04 ID:6IZKhnML

超級さんどうもありがとうございます。
住所まで･･･（嬉）。
着いたらさっそく行ってみますね。（前スレの飲茶のレスもとても参考になりました。
食いまくってきます。）

珠江ナイトボートやってますか？
乗り場は沿江西路の西堤フェリーターミナルってところでしょうか？
質問ばっかりですみません。

701 ：695：02/09/27 22:34 ID:CuGqRtxX

超級さん、ありがとうございました。
超級さんなら何でも知ってると思ったものですからｗ。

702 ：超級王八蛋：02/09/27 23:32 ID:8vYXh96K

>>700
ナイトフェリー（珠江夜遊船）は、いつものように西堤ターミナルから出てます。
料金は３８元で、１９時出発で２３時戻りやったはずです。
他のターミナルからも出てると思います。

703 ：中国はじめて：02/09/28 00:12 ID:p0FyGZ5d

レスどうもです。ではでは行ってまいります。

704 ：もんちっち：02/09/28 03:46 ID:Spmicj2W

この前中国から帰ってきました。
敦煌行きたかったけど、電車がなかなか取れないみたいだったので貴陽に行ってきますた。
飯がまずかった以外はなかなかいいとこでした。
アジア最大の滝は滝の裏側にいけます。
ツアーで行くと、すごいまずさの昼飯にありつけます。
でも貴州師範大学の招待所はかなりよかったです。
ってかシャワーがちょっとしかでないとこを除くと不満点はありませぬ。
あと、広州にある駅前のＹＨはＹＨ会員だと50元でございます。
ちなみに会員じゃないと倍はするので、たくさん泊まる人は入っといて損はありませぬ。
ちなみにトイレ、シャワーは共同だけど部屋はメッチャきれいです。
広州では運がよければゴキブリがひっくり返る瞬間が見れます。
一見の価値ありです。
香港は美林賓館とまりますた。
シャワーでお湯が出なかったけど、香港であの値段なら全然ＯＫです。
ただ、部屋に窓がなかったから昼に目が覚めても真っ暗でした。
オーナーがすごいいい人で、飲茶とか連れてってくれました。

とりあえず全宿泊地の写真をデジカメでとってあるので気が向いたらＨＰ作ってみます。

705 ：異邦人さん：02/09/28 09:44 ID:6lSJVcir

北京へ女一人で行きます。
北京空港で日本人の友達と待ち合わせするのですが、
お互いに見つけられるかまず不安です。どこか分かりやすい待ち合わせ場所を
知ってる方いらっしゃいませんか？
あと、三ツ星の奥林匹克飯店というホテルに宿泊予約しましたが、
このホテルに宿泊したことある人いますか？どんな感じなんでしょう？

706 ：異邦人さん：02/09/28 09:46 ID:pt7R8yOM

>705
税関を出たすぐのところにイスがイパーイあるよ。
出て左側にすればそんなに広くないし人も少なめなので
そこでいーんじゃない？

707 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/28 11:03 ID:3gWjjxZX

北京空港はよくわからないけど、到着ゲートを出たところで待ってたらいいんじゃないですか？
ゲートがいくつかあったら、あらかじめ出るゲートの番号を調べて決めておいて、そこで待ってたらわかりやすいかも。
お互い面識があったら、すぐ見つかるでせう。
面識がなかったら、「●●様」なんてボードを掲げてもらったら？これ、けっこう効果ありです。

708 ：異邦人さん：02/09/28 14:15 ID:zYaEzbih

天津空港について教えてください☆
免税店またはお土産屋などありますでしょうか？？

709 ：超級王八蛋 ◆DQNNo1ug ：02/09/28 15:49 ID:zOV7uho4

>>708
免税店はいちおうあるみたいです。
でも、天津空港は国際線が出てる空港の中ではいちばんヘボいらしいから、あまり期待しない方がいいでせう。

710 ：baatar：02/09/28 23:32 ID:uKG9Ev/6

>>708
9/25に天津空港を利用して帰ってきました。
超級王八蛋さんのいう通りかなりヘボかったです。

お土産屋、免税店は、出国後の待合室の中にあります。
ちょっと広い教室くらいのスペースの壁伝いにショーケースが並んでて
飲み物とかといっしょにお土産、タバコとかが売ってました。

時間ぎりぎりで名物の肉まんも食べられずに着いたのに何もありませんでした

711 ：異邦人さん：02/09/29 00:13 ID:SBYsBJFx

10.2から4日間、北京へ一人旅に行きます（27歳男）。
基本的には北京周辺をブラブラ、いきあたりばったりで
散策しようと思ってますが…
●大学マニアなので、どこか大学の購買とかで土産物とか買いたいのですが、
どこか良い穴場はごぞんじないでしょうか。
●レンタサイクルは借りられますか？
●北京周辺でひとりで行ける場所（気軽な食べ物やとか）ありますか？
●英語は全く通じないのでしょうか？
って、あと4日後出発か…。
よろしくです。

712 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/29 00:25 ID:AsGXXF8K

恐らく国慶節の休みとぶつかるので町じゅうそりゃ大騒ぎさ&大学はお休みだよ～ん
と思われ。
ま、海淀区に行けば大学がｲﾊﾟｰｲあるからその辺で聞いてみるか留学生を捕まえるか
すると大学グッズは手に入ると思います。
レンタルサイクルは借りられるけど北京なら借りなくてもバスと地下鉄で行ったほうが
安いと思うよ。
食べ物屋はマクドナルドもケンタッキーフライドチキンも吉野家も何でもあります。
無論、コンビニも中国式のファーストフードの店も屋台もあります。
英語？あまり期待しないほうが良いと思うよ。

713 ：異邦人さん：02/09/29 00:29 ID:n7VK76Cf

>>711

・大学はしらない。
・ホテルとかで借りられる。
・北京周辺？　郊外ってこと？
　市内ならマック・吉野家・ケンタは結構ある。メニュー指差せばＯＫ。
　屋台・食堂の麺類もおいしいけど肝炎には気をつけてね。
・英語はほとんど通じません。３☆以上のホテルのフロントはＯＫ。

714 ：異邦人さん：02/09/29 00:36 ID:n7VK76Cf

そうそう、国慶節なんだよねー、
スリとかには気をつけてください。
いや、マジで。かれらのスリテクはすごい。

715 ：異邦人さん：02/09/29 00:40 ID:xne2cNfQ

北京のカラオケ店って女の子がつくんですよね？
でもって、キャバレー以上のサービスしてくれるとか。
やっぱり、料金は高いんでしょうか？

716 ：姪。：02/09/29 00:54 ID:J8ajO0VV

前にこちらでＸビザで入国してる時に
香港へ行くと、帰りはリターンビザが必要っていうのを
見ましたが、友達が必要ないよ。つって
リターンビザ取らないで、香港へ行こうとしてます。

日本－香港は３０日間だとビザ不要なのに
同じ国内である、香港へ行くのに、何で？と言ってます。
今は制度が変わったのでしょうか？

717 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/29 00:59 ID:y2bgbszS

>>711
大学名物やったら、個人的には「大学の名前入りレポート用紙」なんかどうですか？
大学の仲にある売店とか購買部なんかに売ってやす。俺も集めてますた。

レンタサイクルやったら、安宿と言われるところならどこでもやってます。
１日１０～３０元(デポジット１００元orパスポート)くらいでせう。
自転車小僧さんが言うとおり、バス・タクシー･地下鉄を使ったら別に自転車はいらないけど、
胡同を回るなら自転車は重宝します。

＞＞北京周辺で一人で逝けるようなとこ
そんなものいくらでもあります。

＞英語は通じない？
通じません。って断言してもいいです。最近「中国は英語が通じる」とか言ってる人がいるけど、
それはホテル住まいをしたりして贅沢な暮らしをしてる駐在員とか、
たまたま２～３人偶然英語がしゃべれる人に会っただけで判断する人たちです。
もちろん、３つ☆ホテル以上やとかなり通じます。

718 ：異邦人さん：02/09/29 01:04 ID:eYgTMLnT

中国旅行ついでに北朝鮮訪問が９月３０日からビザなしで可能になるね！但し
新義州だけだけど。中国で香港・深センの扱いと同じ。話のたねに。

719 ：異邦人さん：02/09/29 01:05 ID:n7VK76Cf

いちばん最初、ホテルに泊まって
「チェック・アウト」が通じなかったときはびっくりした。
ぼくも知人に「北京はそこそこ英語が通じる」と聞いてたから。

720 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/29 01:06 ID:y2bgbszS

>>715
俗にいう「カラオケ小姐」のことですな。深センにもこれでもか！ってくらいあります。
北京は知らないけど、深センじゃ，中心部のところなら１０００ＨＫドルは軽く飛びますよ。

>>716
香港が中国に返還されても、香港基本法（って名前やったっけな？）によって、
法律関係はそのままです。外国人の入国条項も同じ。

正直、
「日本－香港は３０日間だとビザ不要なのに同じ国内である、香港へ行くのに、何で？」
って考えてるじたい、香港に対する激しい勉強不足です。小一時間香港の基本データを勉強して
ここに来てくらはい、とお伝えくらはい(藁
Ｌビザ(観光）なら深センの国境でも取れるからまあ問題ないけど、
Ｘビザなら簡単に取れるもんではないから、無効になったらヘタしたら帰国ってことになりかねないですよ。
絶対保険代わりでもいいから、リターンビザは取っておくべきです。

721 ：姪。：02/09/29 01:22 ID:n7VSG0uC

がーん。やっぱ。
もしかしたら、彼はＬビザだったかも・・・。
何か明日行くらしいんですよ。
で、公安に聴いた方が良いよ。つったのに・・・。
まぁ良いや。
ワタシは忠告したし（　´,_ゝ`）

722 ：姪。：02/09/29 01:25 ID:29THNR6i

つうか、お礼忘れてる。
超級ﾀｿ
丁寧にありがとう。

723 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/29 01:28 ID:y2bgbszS

>>721
Ｘビザが無効になって泣きを見たときのアドバイス。
とりあえず大学に連絡して指示を仰ぐ。都市によっては学校が在校証明書みたいなのを発行してくれるから、
それを発行してもらってＬビザで中国に入国して現地でＸビザの取り直し。
それがダメやったらホンマに知りません。
Ｘビザやと居留証持ってるはずやから、リターンビザなし＋それも持っていかないと
香港にすら入れない始末になるかも。リターンビザなしやと｢帰国」とみなされて国境で居留証没収されるので。

724 ：異邦人さん：02/09/29 01:44 ID:4VChWnnr

>719
旅行中に英語が通じなかったとか言ってる奴の85%はそいつの発音が
むちゃくちゃで通じなかっただけである

725 ：異邦人さん：02/09/29 01:49 ID:c+8GAsb9

>>724
そうなんですか、助かります。
今度中国の各都市を旅行するのですが、
まったく中国語ができないので、英語に頼るつもりでした。
英語は留学経験があるので多分大丈夫、かな？

726 ：異邦人さん：02/09/29 08:38 ID:f5LgOMiF

↑だから超級氏をはじめとして英語通じないって言ってんじゃん。
ガイドブックにも「英語で大丈夫」って書いてるか？
まあ試しに行ってみて英語で通したら？もちろん一部ホテルとか通じるところも
あるよ。でも大半は無理と言っていいでしょう。特に自分で市内をブラブラする
のがメインなら尚更。会話集でも買って持ってたほうがいいんじゃないの？

727 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/09/29 09:11 ID:wO6QINVk

>>725
中級以上のホテルに泊まれば、なんとかフロントくらいは英語が通じます。
しかし、町中で英語を駆使してもまず通じないと思っていいでしょう。
８月に黄山の３つ星ホテルに泊まりましたが、英語は通じませんでしたが、藁。
超級氏がいうように、英語力はよほどのことがない限り活用できません。

728 ：異邦人さん：02/09/29 10:21 ID:4yF19EY/

夜に北京空港につくのですが
ホテルとかすぐ見つかりますか？

案内所があると聞いたのですが、、、。

729 ：中国の英語：02/09/29 10:42 ID:BWepKocO

日本でも一般の人は、yes,no,OKくらいしか英語はわかんないだろ。
中国も同じ。それすら通じないこともあるが。これ実感。

730 ：異邦人さん：02/09/29 10:58 ID:BWepKocO

夜行列車の硬臥で人民解放軍の兵士２人組（制服着ていた）と同じ
コンパートメントになり、私が外国人だということが速攻でバレた
（だって、バンバン中国語で話し掛けてくるから）ら、兵士２人組の
うちの１人が得意の英語であれこれ話し掛けて来るんだけど、発音が
変なので、さっぱりわからなかった。それで、わからないを連発していたら
相手の表情がみるみるうちに不機嫌になっていったので、ｶﾅｰﾘ焦った。
　幸い、夜遅くの発車で、もう寝ると言っても不自然ではない時間だったので、
「スリープ、ＯＫ？」と言って連中を中舗や上舗に追い払い、布団かぶって
寝ました。程なく消灯、朝起きたら彼らは既に途中下車しててホッとした。

731 ：異邦人さん：02/09/29 10:58 ID:nqxrLOmh

>>728
夜っていっても程度があるけど、初めて行くのなら初日ぐらいは
予約していったほうが無難ですよ。

NWみたいにやたら遅い時間に北京につくと売店などの空港施設が
ほとんどしまっていて不安になります。
案内所はあいてましたが。
税関抜けて外に出て、右にずーっと歩いていったら右手にあります。

732 ：異邦人さん：02/09/29 13:46 ID:jBnUI8FN

香港から桂林に飛ぼうと思っています。
airでいくらぐらいですか？
もしくはそれがわかるHP教えて下さい。
中国南方航空の英語のHPいってもわかりません。

733 ：異邦人さん：02/09/29 15:26 ID:CBkFCxXJ

>728
初日ぐらいは予約入れておくことをオススメする。
まして初めてならね。

案内所を探していると、うざいお兄さん達が
集まってくるし。
案内所の人間もそれを見て見ぬ振り･･･。

734 ：異邦人さん：02/09/29 15:32 ID:9izP02Pv

パンダが見たいです。
四川にパンダの保護区のようなところがあるとのことですが
どこにあるかわかりますか？

735 ：異邦人さん：02/09/29 16:53 ID:f5LgOMiF

>732　香港で買うのならそれこそ千差万別。代理店が山の様にあるから。
日本で事前に買って行くこともできます。いずれにしてもいつ行くのか
時期によって違ってくるでせう。
>734　四川のパンダ保護区は成都の郊外です。ただパンダだけ簡単に見
たいのなら北京、上海、桂林の動物園（他にもあるかも）で見れました。

736 ：715：02/09/29 18:11 ID:xne2cNfQ

>>720
超級王八蛋＠深センだよ～んさん、情報有難うございます。
1000ＨＫ＄超えるんですね。高いですね・・・・・
きっと、北京も高いんでしょうね。今度北京に行く予定なので行こうかと思ってまし
たが、あきらめます。

737 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/09/29 18:55 ID:7Mbby3IN

>>728
値段にこだわらなかったらあると思います。そうじゃなかったら予約しておくのがベストですよ。
やっぱホテルが決まってるのと決まってないのは精神的余裕が違うから。
あといつ逝くのか書いてくれたら嬉しいんやけど。

>>732
アホーで「香港｣｢旅行社」って出したら、いくつか日本語が通じる香港の旅行社が出てきます。
そこに見積もりだしてもらったらいいでせう。

>>734
パンダの保護区はツアーでないと逝けなかったはず。パンダ繁殖所もあって、そこでパンダの子供が見れます。
それが面倒くさかったら動物園ですな。成都の動物園に行ったら、パンダなんかイヤってくらいいます。

738 ：異邦人さん：02/09/29 19:25 ID:gjasrfVt

日中国交回復30周年記念で万里の長城で植樹してきました。
そこに橋本竜太郎、野中広務、扇千景、冬柴、小渕優子、その他
大物たくさんが来ていてびくーり。
人民大会堂では江沢民も来ていました。（もっともモニターを通じて見ただけ）
北京だけを早足で2日見ただけだけど、街中のいたるところで建築用のクレーンが
見えました。
10年間で大変貌を遂げたそうです。
成田では4人もの代理店の人が見送りに来ていただき、特別室で待っていました。
やはり、政府主催だとVIP待遇ですね。
飛行機は中国はまだまだとおもいました。

739 ：異邦人さん：02/09/29 20:49 ID:ieMJIVAv

今週広州に行ってました。
このスレでは青島ビールの評判が良くないようですが、
回民飯店で飲んだ青島ビールの山水という銘柄は
非常にうまかったです。
それにしても中国はビールが安くていいですね。
つい飲みすぎてしまいます。

740 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/29 23:06 ID:AsGXXF8K

>728
空港の案内所でも良いけど結構不便なところばかりだよ。
空港近辺がほとんどだから町に出るのが大変。下手をすると町に出る交通費がホテル
代より高いかも。アチキも数年前空港の案内所を使って麦畑の真中のカエルがゲコゲコ
鳴いている日本でいう健康ランドみたいなところに泊まりました。
安いけど夜はフツーのカラオケと大浴場以外なーんにもないとこですた。
夜でも崇文門あたりに出ればホテルは何とかなるんでは？ただ時期にもよりますが･･･。
春節、全人代、労働節、国慶節なんかのときは郊外でもｲﾊﾟｰｲだから要注意でゲス。

そうそう、空港の案内所､英語や日本語は期待しないほうがいい。ホテルによっては
英語や日本語で書いたパンフレット置いてあるけど服務員は分からないことが多い。

741 ：>>732：02/09/29 23:42 ID:qurFO9Lm

１～２年前に調べたときに感じたんだけど、香港から中国内の都市へ
行く飛行機代って、通常の中国国内線に比べてヤケに高くないか？

香港から飛行機に乗るよりも、陸路で深センに渡ってから飛行機に乗った
方が安いかもしれん（或いは上海か広州から乗る）

他の人の意見も聞いてみたいけど

742 ：728：02/09/29 23:43 ID:R1DAjS7U

>>731,733,737

ありがとうございます。
はじめてではないのですが、なにせ１４年ぶり。
やっぱ不安なんで京華飯店に電話予約いれました。
中国語での電話は緊張したけど意外
とすんなりＯＫでした。
でも名前と日にちだけしか言ってないけど
だいじょうぶかなぁ。。。ちと不安。
日本のホテルだったら電話番号聞かれるのに。。。

ちなみに１０月１日の関空から青島経由、東方航空でＰＭ７時４０分に
北京に着くやつです。

また着いたらネットカフェ探して書きこみます。

743 ：４４６：02/09/30 20:14 ID:1ADoVbhB

９月１０日から２週間、北京ー西安ー洛陽ー上海とまわってきました。
北京では鳳龍ＹＨとサガＹＨに泊まったんですが、どっちも結構良かったです。
どっちも５０元の４人ドミで、鳳龍ＹＨは交通がちょっと不便だけど、となりのレストランはうまかったっす！
万里の長城に行くならユースからツアーバスが出てるんで、６０元くらいで往復できます。
自分は司馬台に行ったのですが、観光客は全然いませんでした。けど八達嶺のほうには頂上から滑り降りられる滑り台があるらしいんで、
八達嶺のほうがおすすめかも。
西安はエログッズ屋と古本屋だらけでした。全体的に物価が安いんで、飯とか買い物も結構贅沢できます。
あと西安のＹＨは超おすすめです。早朝なのに駅まで無料で送迎来てくれるし、建物も中の造りもいかにも中国ってかんじでかっこいいです。
南門のすぐ近くで、遅くまでやってる酒バーや喫茶店もちかくにあるので、かなり便利でした。
洛陽は龍門石窟以外はほんとなにもなかった。少林寺はかなり観光地化されてるので、行ってもけっこうがっかりです。
なんだかんだでおすすめはやっぱ西安です。
４日しかいられなかったけど、一ヶ月くらいいても良かった。

744 ：異邦人さん：02/09/30 22:36 ID:tRbmXlgk

今時期　中国に持っていった方がいい物って
何かありますでしょうか？

745 ：異邦人さん：02/09/30 23:10 ID:XCNrSPnq

>744
ポケットティッシュ

746 ：異邦人さん：02/09/30 23:10 ID:+fPM4xvK

＞７３９
チンタオピージュは美味いよね
田舎の食堂に行くとたまに常温のピージュが出ますけど・・・
北京－上海を飛んでいる東方航空に乗った時、常温のコーラで出た＞マズ

747 ：異邦人さん：02/09/30 23:26 ID:CoussQfc

>744
質問があまりにも漠然としていて、その「漠然度」の高さにﾜﾛﾀ
ネタれすか？

748 ：異邦人さん：02/09/30 23:31 ID:CoussQfc

>744
パスポートと金さえ持ってれば、何とかなると思うよ。
あとは、日本でしか入手が困難な物があれば、それを
持っていく（何だろう？　ﾃﾞｼﾞｶﾒ用のｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭ･ﾒﾃﾞｨｱとか？
正露丸糖衣錠か？）

749 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

750 ：異邦人さん：02/10/01 00:03 ID://f7toq8

電話番号の桁数が合っていないと思われ（ｗ

751 ：Wei Lin：02/10/01 00:18 ID:JmtV6eNE

携帯電話の番号です。

752 ：732：02/10/01 14:51 ID:/SVzocdr

いろいろな方ありがとうございます。
ここのスレは親切ですね。２ちゃんねるじゃないみたい。
広州、シンセン経由も含め考えてみます。

753 ：異邦人さん：02/10/01 15:25 ID:ErDWGQkG

>>1　超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA.

ニセモノがエロスレ立ててますよ。

チャイナでヤッチャイナ！◆中国買春統一スレ◆

1 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◇AIYAAAA ：02/09/23 13:27 ID:V5P4Yj3R
　北京、シンセン等のスレがあるのに、統一スレが落ちたのは
残念です。淋病や肝炎、梅毒が多く、言葉の壁で多少
買春しにくいかもしれへんけど、俺が中国買春を分かりやすく
ナビゲートしますんで、ヨロシク。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1032755236/

754 ：：02/10/01 16:36 ID:sEiRTyV8

>>746
常温ｺｰﾗならまだ良し！数年前の正月に寧波で街頭のﾃﾞｨｽﾍﾟﾝｻｰで
　売っていた紙ｺｯﾌﾟに入ったｺｰﾗを買ったところ、それはホットだった。

755 ：異邦人さん：02/10/01 18:24 ID:zeBZEBKz

船便で中国まで行きたいのですが、予約はいつくらいからすればよいのでしょうか？
大阪、神戸発で…。到着場所は中国国内ならどこでもいいです。
燕京号が、二ヶ月前らしいのですがあとはわかりませんでした。
やっぱりどこも二ヶ月前くらいから予約しとかないとだめなのかな？？

756 ：755：02/10/01 18:37 ID:zeBZEBKz

あ、二ヶ月前～ってことだった！
二ヶ月前までに予約が必須なのかと…。
自己解決。どうもお騒がせ致しました！

757 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/10/02 13:11 ID:9dU0yNyR

新しいPCで初カキコ。ついでに無線LANのテスト。

>>753
放置しておきませう。

>>755-756
蘇州号はたしか半年前からできたはずです。
上海からやけど、船の復路分を半年後にしたこともあるし。

758 ：異邦人さん：02/10/02 21:31 ID:FcgpgdSh

中国でアメックスカードの利用できるところってありますか？

759 ：異邦人さん：02/10/02 22:35 ID:DYYJ3orn

北京で美味しいお菓子ってナニ

天津栗チョコ以外で。

760 ：異邦人さん：02/10/03 00:37 ID:gNeORSwQ

月餅

761 ：異邦人さん：02/10/03 01:19 ID:ZWBj3tYA

>741
香港－国内各都市は国際線運賃なので（なぜ？っていいたくなるがこれが中国）高いよ。深センか広州から飛ぶとかなり違うはず。

762 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/10/03 03:42 ID:SKhx7Qnn

>758
あります。ホテルやデパート、大きなレストラン、外資系の店などの一部で利用できます
が、地方に行くとクレジットカード自体使えないところもまだまだあります。

763 ：異邦人さん：02/10/03 20:26 ID:UdTb2sbr

>>762
昨日、調べてみたんですが分からなくて・・・。
ありがとうございました。

764 ：異邦人さん：02/10/03 23:08 ID:R1oNv4Es

中国のホテルのバーで飲んでいたとき、若い20くらいのオンナノコが
俺に英語で話しかけてきた。
さんざん子の手の女には気をつけろということを添乗員に言われてた。
案の定25000円でどうだと持ちかけてきた。
俺もいい年だ。デブだし、髪も薄くなってきた。
金を払うとはいえ、俺が持てるはずがない。
非常に危険と感じた。
よくみると榎本加代子ににたすごいかわいい子。
写真を撮るくらいなら実害はないだろうと思い、写真は取った。
どうもへんだ。
金は要求しているものの、なんか、本気で俺に興味、好意を持っている
感じなのだ。いわく、貴方は他の日本人と違う。あなたの英語はすばらしい、
と興味津々に話かけてきて、どうも25000円は、俺と親しくなりたい
口実のように思えてきたのだ。
ただ、冷静な俺はまだ、彼女を若干疑っていた。どこからか、男が
出てくるのではないかと思っていた。
俺はバーテンに彼女は危険か尋ねた。
バーテンは何も言わなかった。
俺は覚悟を決めた。
ここで逃げたら日本男児の恥じ。
ルームに通した。
彼女は何も変わらず、俺とのおしゃべりを楽しそうにした。
金も15000円にまけてくれた。
何も恐ろしいことは起こらなかった。

日本にかえり、あらためて彼女の写真を見た。
恐ろしくかわいかった。
彼女は本気で俺にほれかかっていたのだと信じている。

765 ：異邦人さん：02/10/04 00:57 ID:289qf0d4

お前はアホか!!

766 ：異邦人さん：02/10/04 01:48 ID:TwKoZw5h

つまらんコピペ

767 ：異邦人さん：02/10/04 02:18 ID:6WyeNVPm

敦煌やトルファンなど、シルクロードら辺は公用語は通じますか？

768 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/04 03:04 ID:K59H8Ztb

>>767
公用語って、中国語のことですかね？
中国語なら通じますよ。でも新疆ウイグル自治区であまりに多用すると漢民族と間違えられてイヤな思いするかもしれません(藁
敦煌でなら全然問題なしでしょう。

769 ：異邦人さん：02/10/04 07:10 ID:q3aZHvCJ

おまいら毒菜食ってんの？食べ物がすべて汚染されてるから恐くて恐くて
仕方がないのだが。二度といかない。飯食ってもスープとか米炊く水は
あの濃縮環境ホルモン配合の水道水だろ？かといってファストフードは
おそろしい肉が使われてるしな

770 ：異邦人さん：02/10/04 13:22 ID:D22K6hi+

上海の"Shall We Coffee?"って言ってくるねえちゃんはまだ居ますか？

771 ：まいる：02/10/05 00:16 ID:C6kgT6FA

前スレ終盤でお世話になり、先日帰国しました。

なにを報告すると皆さんのお役に立てるかわかりませんが、
１、>>743氏のおっしゃるとおり西安のYHはいいとおもいます。
２、万里の長城へは遊バスではなく、919路に乗っていくべきでした。

３、都市間バスは怖かった。トイレ・飯休憩でとまっても、いつ出発するかわからないし、気が気でない。
また、１度高速の料金所前で降ろされて、タクシーに乗せられ少し走ってから、またバスに拾われたのですが、
このときは補助席まで客を乗せていたので、定員オーバーを指摘されるのを回避するためにこんなことをしたのかと。

772 ：異邦人さん：02/10/05 00:58 ID:IldPfI7Y

>>771まいるさん
＞２、万里の長城へは遊バスではなく、919路に乗っていくべきでした。

すみません。これはどうしてだったのでしょう？
実は来月行くのですが、遊バスにするか９１９路にするか
日本語ツアー（故宮＆長城）にして説明をじっくりきくか
迷っているのです。

773 ：異邦人さん：02/10/05 02:33 ID:kkRWJYtq

以前上海・北京間の火車移動などについて質問した者です。
硬臥、女ひとりでも全然大丈夫でした。
中国人と会話したり,イギリス人と仲良くなったり,楽しかったです。
浦江飯店もきれいだったし。

＞７７２
９１９で行きましたよ｡長城で４時間くらいトレッキング＆ぼーっとしてたんで、
游バスより断然よかったと思います｡
空調だったんで片道１０元、時間制限のある游バスよりか自分のペースでいけるし、
安く済むし、おすすめです。
でも明の十三陵とかにも行きたいんなら(世界遺産だし)游バスじゃないですか｡
游バスで行く場合、絶対セットになってますんで。
私はこれが嫌で９１９にしました。

774 ：７７２：02/10/05 03:25 ID:eHmn7kvV

>>773
レスありがとうございます！
そう、私も十三陵とセットというのがちょっと・・・なんです。
アドバイスどおり９１９で行こうと思います！

775 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/05 03:27 ID:xATx18wW

確かに游バスやったら行きたくないところも一緒に回らなきゃいけないところはありますね。
いちおうツアーって建前やから、これは仕方ないでせう。
俺は北京に行った時は游バスを使ったけど、明の十三陵は別に見たくなかったから、
途中ですっぽかして北京へ帰る別の游バスで帰りました。

９１９やったら、時間の都合に合わせる必要もなく(游バスやと集合時間とかが決まってる)、
見たいだけ見れます。もちろん９１９の最終バスがなくなったら知らないけどね(藁

776 ：異邦人さん：02/10/05 12:07 ID:RSMsEsyA

中国の醤油ってどうですか？
日本と味は違いますか？

777 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：02/10/05 12:37 ID:pPvMLkrg

>776
違います。だし醤油のような味で甘味があります。地方によって違いますが
とろみのついた醤油や肉や魚で作った醤油(魚醤)などもあります。
普通の醤油にしても日本は白麹を使うのが普通ですが、中国では黒麹を使うことが
多いのでだしが入っていない醤油であっても風味や味は異なります。

778 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/05 12:46 ID:d0o8lpKP

>>776
あと、酢が入ってる酢醤油なんかもけっこう使われます。
福建以南やとほとんど見かけないけど、酸味が好きな上海・浙江・江蘇あたりでは
食堂に常備されてることが多いです。
見かけはふつうの醤油とぜ～んぜん変わらないから、間違ってぶっ掛けて食べたりすると、
食べた後に食事を吹き出すことになります(藁

779 ：異邦人さん：02/10/05 13:44 ID:RSMsEsyA

>>777-778
詳しくありがとうございます！
日本から持参していこうか迷い中です・・

780 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：02/10/05 15:19 ID:pPvMLkrg

>779
日本製の醤油（キッコーマン）なら少し大きめの食料品店でも手に入ります。
冷奴や刺身を食べないのなら持参しなくてもいいと思いますよ。
あっちの水餃子や肉包子なんかは日本の醤油より現地の醤油や酢をつけたほうが断然
美味い。料理自体もあとから醤油を垂らすようなものはあんまりないですよ。

781 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/05 22:16 ID:UCk5FGDR

>>779
北京・上海・広州・深センなどの大都市じゃ、キッコーマンの醤油なら売ってますよ。
そこの都市に寄る予定があるなら、現地調達は十分可能ですよ。

782 ：異邦人さん：02/10/06 00:23 ID:y3OcLtTQ

酢が入ってる醤油は、山西省の太原のローカル食堂のテーブルに
置いてあった。あの地方（だけじゃないかもしれないが）の名物らしい。
漏れは日本で水餃子を食う時は酢醤油で食うから、そのときも酢と醤油を
混ぜる手間が省けてナイスくらいにしか思わなかった

783 ：異邦人さん：02/10/06 11:44 ID:I76noQIL

エビマヨ・エビチリを食べたいのですが、
北京語ではエビマヨ・エビチリをなんと書くのでしょうか？
http://www.oisiigohan.com/tabemononokoto3.html

784 ：異邦人さん：02/10/06 13:05 ID:mzDpksFj

ラサ～カトマンズ間のバスって11月でも走っているんですか？

785 ：異邦人さん：02/10/06 15:51 ID:8+b5l9WZ

>>784
ラサ～カトマンズのバスってあるの？
俺はその手のバスに乗って国境で降ろされたけど。

786 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/06 21:41 ID:P84XI8m4

>>784-785
ラサ～ダムまでのバスと思われ。
冬でも走ってるらしいけど、不定期やから当てにはならないって旅先で出会った人間が言ってました。

787 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：02/10/06 21:52 ID:iisygA5c

>778,782
それは酢醤油でなく、本当の酢。香醋とか浙醋と呼ばれる黒麹で作った酢です。
山西の太原と江蘇の鎮江は酢の名産地なので醤油と同じようにふつーの食堂でも
置いてます。

>783
エビマヨは大陸にあるかどうか知りませんが、台湾では"蛋黄醤蝦球"とか"沙拉蝦球"
とか言ってました。
エビチリは"干焼蝦仁"でない？　それからこういう質問は2chで聞く前に自分で調べ
ましょう。レストランのメニューくらい見てからHPにUpしなさい。
義務教育やないから分からん人は置いていきます。

>784,785
確か、バス路線はなかったと思います。国境の樟木(ザンムー)まで行って
国境の橋を歩いて越えてネパール側で再度バスに乗ると言うルートのはず。
ま、11月ならばバスどころか歩いてでも国境越えは難しいと思うけど。

788 ：782：02/10/07 00:40 ID:2R2p7xNG

>>それは酢醤油でなく、本当の酢。香醋とか浙醋と呼ばれる黒麹で作った酢です。
>>山西の太原と江蘇の鎮江は酢の名産地なので醤油と同じようにふつーの食堂でも
>>置いてます。

ありゃ、そうだったんですか。色が黒かったから、てっきり醤油が
ベースになっているものだとばかりに・・・

太原のそこの食堂では大した考えも無しに水餃子とチンジャオ・ロースーを
頼んだのですが、チンジャオ・ロースーを頼んだ時点で、あんた日本人でしょ？
って、速攻でバレました。
日本人と言えばチンジャオ・ロースーとミーファン（白米）が好きという
図式が有名らしいです。

789 ：782：02/10/07 00:51 ID:2R2p7xNG

中国語のメニューの読み方を完全に理解していなくって、
メニューに「焼肉」と書いてあったから普通に肉を焼いたものが
出るんだろうと思って注文してみたら、何かの草食動物の小腸らしき
ものを輪切りにして茹でただけのものが出てきて非常に気色の悪い
思いをしたことがあったので、それ以来、メシ屋で注文する時は
注意深くなってます。旅行中は野菜不足になりがちなので、ｷｯﾁﾘと
野菜（繊維質）を摂りたい時は無難なﾁﾝｼﾞｬｵ･ﾛｰｽｰを注文しちゃうん
ですけど、それで>>788のような悲劇（喜劇？）が･･･
食堂の娘さん達にｳｹちゃってさんざんカラカワれました。

山西省の他の店では、メニューに載っていた「焼茄子」にﾄﾗｲして
みたら美味だったので、その後はずっと焼茄子ばっかりでした。

790 ：異邦人さん：02/10/07 01:37 ID:lSC+wdht

これまた日本人メニューかもしれませんが、回鍋肉もよく頼んでしまいます。本場のものはピリからで豚肉がパリパリで日本のものよりおいしいと思いました。

791 ：異邦人さん：02/10/07 05:34 ID:X9bhNE7v

チンジャオロースー
牛肉ピーマン細切りいため
ですよね

うーん　よーわからん

数年前，現地の人といっしょにハルピン，チチハル方面に行ったとき
どこのレストランへ行っても必ず「チンジャオロースー」頼んでた
漏れにはそう聞こえたよ
出てきたのは決まって，北京ダッグの北京ダッグ抜き
てゆうか
なんかいろいろダシの入っている味噌とライスペーパーみたいなのと野菜の細切り
適当にとって巻いて食べる
ピーマンはどこでも100％辛いやつだった
「チンジャオロースー」は漏れの聞き間違いか？

792 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/07 09:35 ID:u58sn6no

↑
それは「チンジャオロースー」じゃなくて、「チンジャンロースー」じゃないですかね？

793 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：02/10/07 15:54 ID:akKmKN/f

日本人の定番メニュー
チンジャオロースー(青椒肉絲)、マーボドーフ(麻婆豆腐)、ホイコーロー(回鍋肉)、
チャオファン(炒飯)。
結構どの地方へ行ってもどんな食堂に入ってもこのメニューならなぜかあると言う不思議。

794 ：異邦人さん：02/10/08 00:58 ID:ICu+PLzm

超級氏も以前書いてたと思うが、京醤肉絲はマジでうますぎ!!
麻醤麺もおすすめよ♪

795 ：異邦人さん：02/10/08 20:12 ID:IRIITSFB

この前、臭豆腐というものは初めて食べました。
最初は結構平気でしたが、途中から何とも形容しがたい厭な気分になりました。
皆さんは平気ですか？

796 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/08 22:52 ID:gW0Onscd

>>795
臭豆腐は昔は食べれたんやけど、最近中国に戻ってあのにおいをかぐと
なんとも言えない感覚に襲われます(藁
もちろん食べれません。

797 ：異邦人さん：02/10/08 23:33 ID:dAGoNV0i

先日、上海に旅行に行っている知り合いから、
私のケータイに国際電話がありました。
で、電話番号が出たのでこっちからかけたいのですが
（ホテルの部屋からかけているとのことでした）
この番号にかけたら、ホテルのフロントにつながってしまうのでしょうか？
相手の部屋番号は知らないし、中国語も話せないのですが、
日本語で対応してくれますか？
詳しい方、よろしく教えてください。

798 ：異邦人さん：02/10/08 23:41 ID:qY96G23K

>>797
つーか、かけてみろってｗ

799 ：異邦人さん：02/10/08 23:48 ID:sCEOieV/

「銀」でないのになぜ「水銀」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

800 ：異邦人さん：02/10/08 23:51 ID:3cm81N0l

京醤肉絲うまいっすよねー
問題は干豆腐なんだが、東海地区で売ってるとこないなー。
知り合いが神戸の中華街で冷凍品ゲットしたぞーとよろこんどったが、、、、
なんであれ日本でうれないかなー、サラダに最適なのに。

801 ：異邦人さん：02/10/09 00:06 ID:06AqzJdB

ちなみに、白木家でバイトしてた時、作ってたチンジャオロースーは
蒜薹肉絲でしたねー。もちろん黙ってましたけど。
全国８００店あるらしいけど、誰もつっこまないのかなー？

802 ：異邦人さん：02/10/09 23:30 ID:qogzKxdU

魚香肉絲ってのは喰ったことがあって美味かったですが、
京醤肉絲ってのは知らんです。
京醤というのは、調味料の種類ですか？

ちなみに、ＸＯ醤というのも美味いけど、あれも謎な調味料ですよね
（なんでアルファベット？）

803 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/10 00:36 ID:Mg53Qrj0

>>802
XO醤のXOって、ブランデーの等級で「最高級」って意味ですよ。

804 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/10 00:38 ID:Mg53Qrj0

あと、京醤って意味は、北京(あたりの地方)の味噌って意味ですよ。

京＝北京
醤＝味噌

805 ：異邦人さん：02/10/10 01:17 ID:dG5UGhpo

　　　　　↑
そうです。僕は南方の食堂で頼んだら、何それってよく言われた。

806 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/10 02:09 ID:Mg53Qrj0

↑
だって、北京(山東)料理やからね(藁

なんか料理スレみたいになってきたなー

807 ：つかさ：02/10/10 18:25 ID:efZpr5IU

はじめまして。
来週の日曜日、修学旅行で中国に行くのですが、非常に困っています。
っていうのは、長春の外国語専門学校(日本語履修生徒)と交流する時に交流用土産としてプレゼントを渡すのですが、
何を渡していいかサッパリなんです。
あまり高過ぎるのも良くないなと思い、大体１０００円以内で買えるような物を探してきたんですがいいのがない・・・。(´･ω･`)
中国の方に何をプレゼントしたらいいでしょうか？？
MD(ディスク)なんかいいかなって思ったんですけど普及してますかね？？
よろしくお願いします。

808 ：異邦人さん：02/10/10 21:07 ID:chUzi2DI

漏れの場合、日本語の雑誌をよく持っていってた。
長春あたりだと日本語の普通に売ってる雑誌、書籍類は殆どないと思うので
若い子が読むようなものとかいいと思う。
万人向けなら「CD○ーた」とかの歌謡曲が載っているもの、女の子向けには
ファッション雑誌がいいのではなかろうか。
あと日本製のお菓子。外国に行くと色が毒々しいのやら包装が粗雑なのが
多いが日本製はちょうどいい感じだし。
漏れは渡航直前に１００円ショップ行って土産になりそうなものを物色して
おりまぷよ。
ついでにMDはまだそんなに普及してないけどCDはそこそこ普及しているので
CDは喜ばれると思う。

809 ：超級王八蛋：02/10/10 21:18 ID:9qtcYEbx

>>807
はじめまして。このスレを楽しんでくらはい。
MDやったら、CD-Rに日本の曲を焼いて持っていったほうが確実ですよ。
CDプレーヤーはまあ持ってるやろうから。
今深センに住んでるんやけど、中国人の職員によく日本からPCに取り込んだ
日本の曲をCD-Rに焼き付けてやって渡すと喜ばれますね。
MDは大都市にはネットMD対応のウォークマン売ってますけど、MDのディスク自体は
そうそう見ません。なんかメモリースティックの方がよく見るような(藁

810 ：異邦人さん：02/10/10 23:20 ID:mLN68RJu

みんな中国格安航空券はどこに頼んでる？
どこもチケットの値段変わらないが、ここ良いよってとこあったら教えてください。
ちなみにHISは使ったことあるよ。すごい安いってことはなかったな。

811 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/10 23:27 ID:T0bSX4+k

>>810
ABロードに穴が開くくらい見てるか、ネットで検索してますね。
あと、イーツアーでもけっこう頼んでます。

812 ：異邦人さん：02/10/10 23:36 ID:mLN68RJu

>>811
イースターってのははじめて聞いたなあ。
今度行くときは使ってみます。ありがとう。

813 ：異邦人さん：02/10/11 00:36 ID:wsUZeXvg

>>810
　色んなサイトがあるから、見比べて最安値のところを探すように
してるけど、漏れの経験では国際線はリクルートのISIZEのサイトで
安いのが見つかることが多いでつ、最近は。
　ｲｰﾂｱｰは、最安値ではないけど、時刻表をその場で参照できるのが
便利かと。
　中国国内線だったらﾏｸﾛｽかﾀｲﾘｸﾄﾗﾍﾞﾙかな。

814 ：異邦人さん：02/10/11 01:07 ID:xQIIlJG0

>810
行き先・出発日によって全然代理店ごとに違うから
根性で捜しなされ。

815 ：810：02/10/11 13:00 ID:ivZdCY4G

みなさんどうも。
リクルート使い勝手よさ気なので、お気に入りに入れて使うことにしました。
聞いたことない代理店ばっかりで心配でもあるんだけど。

816 ：つかさ：02/10/11 21:47 ID:9uGTcYUT

>>807です。
>>808さん、
>>809さん、ありがとうございます。
ちょっと考え過ぎてそこまで気が付きませんでした。
本当に助かりました。ありがとうございます。

あともう一つ聞きたいのですが、中国では楽器はいくらくらいで買えますか？？
ドラム類を安かったら買いたいな～って思いまして。(^-^;

817 ：異邦人さん：02/10/11 22:31 ID:r6EBJ5gz

長春でドラム。。。。。
そんなもの売ってるのか？北京とか上海ならまだしも。
それからどうやって持って帰るつもりなんだ？
エコノミークラス超過手荷物料金かかるZO！
一般的に値段は知らないが品質がどうかと思われ。

818 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/11 22:35 ID:nfdQRlAD

>>816
西洋系の楽器はけっこう高かったはず。っても日本と比べたら安いですけどね。
さすがにドラムは値段はわからんけど、具体的に言ってくれて、更に日曜日まで待っててくれたら
ちょっと町まで出てリサーチに行ってきやす。どうせヒマなんで(藁

819 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/11 22:41 ID:nfdQRlAD

そっか、北京とか上海やなくて長春やったか。
あるとは思うけど、かなり苦労することは必至やから、日本語で学校の中国人に聞いてみて
連れていってみませう。

820 ：つかさ：02/10/11 22:45 ID:G7AQvuLT

むぅ。。。そうですか。
総括しますと『買うのは厳しい』ってことですよね。
なるほど、わかりました。ありがとうございます。
あ、出発は明後日の日曜日です。

821 ：802：02/10/11 23:05 ID:5W5tgT2b

>>803
>>XO醤のXOって、ブランデーの等級で「最高級」って意味ですよ。

どうもです。言われてみてgoogleでも検索してみました。
ブランデーの等級で「最上級」ってVSOPだとばかり思っていたん
ですが、それは「３鳥居」の造語だということも判りました（ｗ

ＸＯ醤は香港ペニンシュラ・ホテルの料理人が考案したとのことで、
だからアルファベットなのかな？

822 ：異邦人さん：02/10/11 23:50 ID:5bHHXyX0

ちなみに、エビチリを頼むには、ファンチャオシャーレイでしたっけ？
なんとなーく、小林克也のナレーションのＣＦが聞こえてくるんです。
ちょっと前には、シェーユイトーフ、マーポートーフって、女性の声
でやっていましたよね？どーでもいー話だけど。

823 ：ど～でもいいことだけど：02/10/12 00:25 ID:FC8MFRE0

>>820
「総括します」って言うと、なんか連合赤軍みたい（ｗ

824 ：つかさ：02/10/12 09:26 ID:jfceXFDj

なんかそれっぽい感じはありますよね。(w

825 ：ドラムを持って帰りたい人へ：02/10/12 12:56 ID:cDZNFsy0

買うのも厳しいが、飛行機に積むのに楽器って大変でなかったか？
（壊れやすいものと云う事で）
漏れの知り合いが海外に行くのに太鼓持って行く必要がある用事で
事前に航空会社に申請していたぞ。
大きさはどれ位と聞かれたとかこう云う風に梱包しておいてくれと
言われたとか。

826 ：中国石化集団：02/10/12 13:34 ID:5os+t/dO

最近、寒いね。

827 ：つかさ：02/10/12 18:37 ID:pk/T86Rl

>>825
ええ。確か積むのにもけっこうな額がかかったはずです・・・。
けっこう厳しいかもしれませんね、よくよく考えると。
向こうから送るとかしてもけっこうお金がかかるみたいですし・・・。
どなたか送料云々の事で詳しい方、教えていただけないでしょうか？？
なにとぞ！なにとぞ！なにとぞ！！

828 ：異邦人さん：02/10/12 19:52 ID:4QIMf8ev

女の子の一人旅でアモイってどうかなあ。。。
とまるところはあるのかな？

829 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/12 21:29 ID:z6AyX4db

>>828
アモイは案外垢抜けてる町やから、女の子にはいい町やとは思いますよ。
もちろんホテルもいっぱいありますのでご安心を。

http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/index.html
にHNそのまま「アモイ」っていう元アモイ在住のコテハンがいるので、
彼にアモイというのを小一時間語ってもらうのもいいでせう(藁

830 ：異邦人さん：02/10/12 22:59 ID:hjR09fP8

レストラン御用達の本場香港飲茶点心＆お店じゃ買えない高級食材ならココ！

http://www.the-best.co.jp/index.htm

831 ：異邦人さん：02/10/12 23:00 ID:glMjMlUd

「チャイナへ逝きチャイナ！」
じゃダメなのか？

832 ：異邦人さん：02/10/13 00:50 ID:PQWd2doo

12月に北京に行きたいんだけど、旅行会社で、ビザだけを頼めるかしら？
半年とか一年ビザがあると聞いていますが、それも何か資格、条件が
いるんでしょうか。航空券は、マイル活用でただなんですが。
今回は一週間位の予定で。ホテル予約。勝手にフラフラとしたいのです。

833 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

834 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

835 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

836 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

837 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

838 ：異邦人さん：02/10/13 01:09 ID:wIYwzuX+

(・∀・)ｲｲ!!

839 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

840 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

841 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

842 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

843 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

844 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

845 ：超級王八蛋@荒らしだよ～ん ◆6KnCjjyXhk ：02/10/13 01:23 ID:iAC6nl+2

粘着だな、超級は。
まだ中国の知識をえらそうに自慢してやがったか。
お前のそういう態度をやめない限り、貴様への個人攻撃は終わらないぜ。

846 ：異邦人さん：02/10/13 01:39 ID:PQWd2doo

北京に人買い市場があるって本当ですか？

847 ：異邦人さん：02/10/13 02:14 ID:no33pk/R

なんでここ荒らすの～～～（泣）
もうすぐ出発で楽しみにしているのに。

>>832
某地方都市にすんでいる私はいつも会社の目の前の○本旅行で頼んでいます。
何回か旅行を頼んだことがあるので
書類は顧客カードを見て全部書いてくれて、私はサインするだけ。
ネットとかでは安いところはたくさんあるけど
パスポートを送ったりなんやかんやの手間を考えると
便利だと思う。

848 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：02/10/13 12:29 ID:6k1tZld/

>846
北京に限らず沿岸部の大都市ならだいたいあります。
中学出たくらいから40代くらいの男女が首から"打工"、"木匠"、"噴漆"なんてのを
書いた紙をぶら下げて並んでます。だいたい郊外か駅裏あたりに多いです。

849 ：異邦人さん：02/10/13 14:08 ID:8WrU0iKk

>>828です。
>>829
ありがとう。

そっか、ホテルはたくさんあるのですね。
安宿なのかしら？
個室？ドミ？
中国へ行く一人旅は初めてだから、何だか不安。

850 ：宿無し：02/10/13 16:27 ID:PB9K2EJN

超級さん　今度シンセン行くので、シンセンでどこかで「陳麻婆豆腐の素」売って
ないでしょうか？４袋パック１箱、９元らしいんですけど、日本で買うと、２袋パ
ック１箱４８０円もするんです。送料、代引き手数料入れたら、４袋で\1,800。
シンセンで買えればドサーッと買い込んで来ようと思います。
youki:プライバシ「低」にしてね！
https://www.websuite.ne.jp/aquarius/ec/youki/SiteManager.jsp?&GOODS_NO=132

851 ：宿無し：02/10/13 16:31 ID:PB9K2EJN

youki:プライバシ「低」にして、トップページの検索で、「陳」を入力
http://www.youki.co.jp/fun/shop/index.html

852 ：異邦人さん：02/10/13 16:48 ID:aGVE3sqO

ima ulumuqi desu

853 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

854 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

855 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

856 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

857 ：異邦人さん：02/10/14 05:10 ID:QeOwUOBp

>>848
詳しくありがとうございます。打工なんて、労働者、だし、噴漆は、ペンキ塗り
なんでしょうね。そういう職業で働きます！ってことでしょ？でも、それは、
ブローカーが、人を売る時のカモフラージュ、ってわけですか？
グループで、子供の売り買いをしていたのが、捕まりましたね。確か、４，５年
前。なんでもありの中国ですね。

858 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：02/10/14 12:30 ID:4HfDYnf8

>857
そういう"人買い市場"はまた別です。
アチキの紹介したのはブローカーもいるがほとんどが農村か周辺地域の職を求める
人が集まってできた自然発生的な人材市場です。
子供の売り買いは都市部より農村部の方が多いですし、そんな堂々とやってません。
訪問販売か受注販売(言葉があれだな･･･)なんで組織のところにしか子供はいません。
売春目的のお姉ちゃん市場なら沿岸部の都市、特に華南地域でカムフラージュしたもの
が結構ありますけど。

859 ：異邦人さん：02/10/15 22:20 ID:R53pOJzQ

Ｆビザで入国して、現地で延長したことある方いますか？
Ｌビザの延長とはやっぱ違うんでしょうか。
行き先は上海なんですけど。どっちにしろ難しいらしいですね。

860 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/15 22:36 ID:BEsvKX7l

>>859
Ｆビザはいちおう建前として訪問先とかのインビテーションが必要ってことになるから、
その訪問先の書類持って来いとか難癖つけられそうですね。

もしそうなったら、素直に第三国、特に香港かマカオにでも逃げて新しくビザ取った方がいいでしょう。
それも頭に入れておいた方がいいかもね。

861 ：859：02/10/15 23:07 ID:4i/8WOxQ

>>860
ありがとうございました。
半期の留学なんで大学の事務室に頼んでみます。
有効期限足りなくなるのはほんの数日なんですよ…逃げるのが一番かな？
日本に一時帰国というのでも同じですね。

862 ：異邦人さん：02/10/16 00:43 ID:fdlTtnWq

>>859
そのＦビザで学会に来ていまーす。
上海滞在中。

863 ：異邦人さん：02/10/16 02:01 ID:VppmzZxU

８３２です。８４７さん、ビザの事カキコしてくださってありがとう。
昔の事で、すっかり忘れていましたが、パスポート持って旅行社にいかないと
いけないんですね。それと、写真でしたか。長期留学の時は、大阪の領事館まで
行ったんですけど。今回は遊びです。一昨年夏に北京へ語学研修に行ったのですが、
その後又出かけようとしたら、有効期間はあるのに、1回限りのビザだったので
今度は、半年とか、一年のが欲しいのです。ちょくちょく行けば、言葉も忘れ
ないですから。

864 ：８５７：02/10/16 02:05 ID:VppmzZxU

>>858　いろいろ詳しくお話くださってありがとうございました。
私は、物騒な話でまずかったですね。ＴＶの見すぎでした。ｗ
中国人から、病院で子供が居なくなることがある、とか聞きました。
日本なら、大事で、マスコミも黙っていないでしょうが、中国では
どうなんでしょうね。

865 ：異邦人さん：02/10/16 13:08 ID:bfOxei7i

私はｲｰﾂｱで格安航空券を購入したんですが
ﾋﾞｻﾞを取得しなきゃならないんですよね。
３月上旬に行くのですがﾋﾞｻﾞを取得するには
旅行代理店に依頼すると聞きました。
どこの旅行代理店がｵｽｽﾒか誰か教えて下さい。

866 ：異邦人さん：02/10/16 18:58 ID:ZqcTUSaS

三国志の特に呉を満喫したいのですが、どの辺りを
ウロウロしたらいいですか？あとお土産に
歴史関係のものを頼まれているんですが、
ありますかね？意外と無いような気がするんで
どなたか教えて下さい

867 ：異邦人さん：02/10/16 19:54 ID:XkDoyoJh

以前、ビザが下りない人がいました。これって、どんな人が対象なんでしょうか。
自分もやばいかも？！

868 ：異邦人さん：02/10/16 21:14 ID:OxIG6ZU+

日本に国際電話を掛けるのに
陝西省内使用の吉通IPカーを使ってます。
日本の声は聞こえるのですが、こちらの声は
ブチブチ切れて全然聴こえないらしいです。
このIPカーは１００元のが５０元とかなり安くなってるので
購入したのですが、国際電話を掛ける際に
お勧めのカードって有りますか？

869 ：異邦人さん：02/10/16 21:33 ID:Ws2YWtm2

>866
想像力がないと満喫はかなりきつい。
基本的に中国は歴史派より、自然派（風景派）のほうが楽しみが多い
とりあえず、南京とかいっても都会でなにもないよ。
虐殺記念館とかあるけど、関係ないし、歴史的なものは
残っている文献に対してかなり少ない。
歴史関係のお土産は観光地ならだいたい関連するものうってるよ

870 ：異邦人さん：02/10/16 22:08 ID:IHXRjU0v

和平飯店の南楼（パレスホテルの方）ってどんな感じですか？
北楼と比べて遜色ないですかね？
錦江飯店が北楼と南楼とで雲泥の差と聞いたもので、ちょっと不安になりますた。
貧乏旅行の中で一日だけの贅沢なんで、後悔したくないっす（でも金はない）。

瀋陽の旧ヤマトホテルは泊まり損ねたから、今度こそは。。。

871 ：異邦人さん：02/10/16 22:09 ID:IHXRjU0v

>>870は上海の和平飯店です。

872 ：異邦人さん：02/10/16 22:15 ID:CFzz0t50

ビザは、検索するとｲﾊﾟｰｲ代行業者がでてくるよぉ。
いろいろ見てくらべるといいと思う。
心配だったら有名旅行店に頼むといいと思うけど、いかんせん高すぎる…
自分はいつも中国系旅行会社で。
郵送のみで取得できるし。

873 ：異邦人さん：02/10/16 22:29 ID:CFzz0t50

買ってはいけないとわかってはいたのに、上海でストッキング購入。
サポート力ぜんぜんなくて、たいへん足が疲れました。
くつ下類はぜんぜんﾀﾞﾒﾎﾞ。

874 ：異邦人さん：02/10/16 23:49 ID:dyH+DMyV

観光用の1次ビザなら、普通のところで6000円（それよりも高いところは
ボッタクリと考えてＯＫ）。
安いところを探せば4800円（送料は別）とかいうのもあったけど、
漏れは使ったことない（パスポートは貴重品だから、書留郵便料金を
別途払って往復郵送するとなると、そんなに安くない）

・送料節約の為に自分で電車に乗って代理店まで行けるか（時間的、距離的に）
・そこの代理店を信用できるか

という観点で考えればよいものと思われ

875 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：02/10/17 01:29 ID:MN4lV1vC

>866
869の言う通りかなり難しいけど、鎮江の甘露寺ならまだ大丈夫かと･･･。
あと、赤壁は岩壁に"赤壁"と書いてあるだけですし。
南京は呉の城壁の跡の「石頭城」と言うのが残っていますが見ても面白いものでは
ないです。というか何も観光地化もされていないただの壁です。
紫金山に孫権の墓と言うのがあって最近立てられた石像がありますがこれまた何にも
ありません。諸葛孔明が馬を止めた跡というのが南京師範大学脇の清涼山公園にあり
ますが、碑が立っているだけでこれまたな～んにもないところです。
あえて言うなら、無錫にある「三国城」に行かれては如何でしょう。呉の雰囲気を満喫
と言うのはどうかは別として「三国志」の世界は味わえるかと･･･。
歴史関係の土産なら骨董市場を覗いてみれば結構いいものありますよ。ただニセモノも
多いから目利きが必要です。

>867
ビザが下りない人→以前に中国で犯罪を犯した人。ビザの期限を越えて滞在したことが
ある人。中国に対して政治的な言動を行った人。中国の国家機密を漏らした人。
台湾の政治団体と関係している人などがアチキの周りでビザ発給拒否されてまふ。
日本でビザが下りなくても香港や韓国で申請すると発給を受けられます。
それでもだめならパキスタン、それでだめならヨーロッパ方面と中国ビザをもらうために
各国を転々とした知り合いがいます。

876 ：名無しさん：02/10/17 02:57 ID:ccPkOFle

北京・万里の長城観光なら季節はいつ頃が最適ですか？

877 ：異邦人さん：02/10/17 03:17 ID:AGDTvBtP

ビザの事書いてくださった皆さん、ありがとうございます。
最後の＞＞８６７さんのお話からすると、多分、恐らく、いやきっと
三番目に当たるのではないかと危惧しています。
実は、95年の国際女性会議でうちらのグループに問題があったので！
はぁ、大変だぁ、と。それ以後は、団体というか、語学研修だったので
個人的には問題無で行けました。今回は、単独なので、心配です。
北京便を取るより先になによりもまず、ビザ！を取らなければと思ってます。
はぁ～本当に大丈夫だろうか？

878 ：異邦人さん：02/10/17 03:47 ID:AGDTvBtP

>>876
3月過ぎ、９～１０月初旬迄をお勧めします。
10月半ばから、日本の冬です。11月半ばから2月までは、北海道あたりに
匹敵します。雪は殆ど降りません。２，３度でしょうか、しかし、冬は
顔につんつんと寒さが突き刺さります。最近は暖冬のようですが、
もし、この季節に旅行されるようでしたらパンツは２枚はいていってください。
毛糸の下着や、スパッツのようなのをはいていないと辛いです。年取ると
関節炎とかになり易いと聞いています。（短期ならいいかも？）
上は、ダウンを羽織ってください。
しかし、いつの季節が良いか……冬は冬で、夏は夏で、それぞれに味が
あると思います。

879 ：異邦人さん：02/10/17 09:12 ID:+510Yx3w

>>872 >>874
865です。
ﾋﾞｻﾞのこと回答してくださってありがとうございました。
6000円ですね。
やっぱりﾈｯﾄで探してみるのがいいですね。

880 ：トルファン ◆v7egRh9IgQ ：02/10/17 09:35 ID:6oImymvh

>>866
なにしろ、三国志の時代って、１８００年前ですからねえ。
私も一時期こだわってみましたが、行く先々で期待を裏切られましたので、
三国志体験ツアーはなかなか難しいものがあると思います。
まして、呉の国となると、三国志の中では一番の亜流ですから。
自転車小僧氏の書かれていたところが精一杯だと思います。

881 ：876：02/10/17 10:57 ID:ccPkOFle

>878

どうもありがとうございます。
来春を楽しみにすることにします。

882 ：異邦人さん：02/10/17 11:04 ID:AGDTvBtP

>>881
3月末には、花が一斉に咲き出します。風の強い時もあります。普通の
春うららの日本の春風とは全然違います。大きなマスクとか、スカーフを
持っていってください。又、個人で行くより、ツアーの方が旅費が安いですし
又、一卓を囲むという食事でいろいろ出る方が中国らしくていいかも
しれませんね。向うに知り合いが居れば個人でもいいでしょうけど。
私は、11月に行ってこようと思ってます。ビザが取れればですが。
マイレージを使えるし、又、ホテルも冬は安いので。

883 ：異邦人さん：02/10/17 21:03 ID:5F7V1WYA

上海で子供の遊ぶ場所、子供向けのおみやげを買えるところのオススメ
ってあります？
やっぱ、ないですかね？

884 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/17 21:54 ID:AB0YJrM5

久しぶりの登場です、はい。

>>883
遊ぶ場所って、遊園地とかそういうのですか？
日本ほどでもないけど、郊外に「錦江楽園」って遊園地がありますよ。
地下鉄1号線で市街から１本で行けます。

あと、子供向けのおもちゃなら、百貨店に行ったらけっこうあるので、
南京東路ってとこの百貨店を回ってみませう。

885 ：868：02/10/17 22:43 ID:9rDg2NEm

すいません。
超級さんにお聞きしたくてこっちの
スレで聴いてみたのですが・・・・
スレ違いでごめんなさい。

886 ：宿無し：02/10/17 22:51 ID:XHD8RSBh

>865,879
下のサイトで、\4,500＋往復送料。
１．代理店へは、郵便局から簡易書留ではなく「配達記録」で送付。パスポ
１～２冊なら、３９０円。
２．手数料、返送送料は、「郵便小為替」を同封。\4,500+\600=\5,100を
「郵便小為替」にする（手数料\60）
１人分なら、\4,500(代理店手数料)+\390（送料）+\600（返送料）=\5,490、
人数が増えるほど、送料が割り勘で安くなります。５名以上なら団体ビザで
もっと安くなります。

http://www.sankyobusiness.com/china_visa/china_visa.htm

887 ：異邦人さん：02/10/17 23:53 ID:szVgZVGG

>>884
「錦江楽園」に行けば、少しは子供への土産が手にはいるでしょうか？
そんなものは売ってませんかね？
いま、Cao Bao Lu近辺にいるので、２駅先のようですね。

南京東路を初めとする百貨店、モールはまわりましたが、おおよそ日本で
買えるものしか売ってませんね。
何か気の利いた物はないものかと探しています。
まぁ、望むのが無理と言うことかもしれませんが。
今時日本になさそうなものといえば、軍隊関係のトーイがありましたが、
あまり受けそうにないなぁ。

明日一日フリーなので、その遊園地に行くだけ行ってみようかと思います。
ダメだったら、空港のデューティフリーショップでみつくろうかな？

888 ：異邦人さん：02/10/18 08:33 ID:+RPQNuYA

具体的に何が欲しいんだよ。最初から無理無理っていうなら、無理なんじゃないの

889 ：異邦人さん：02/10/18 08:34 ID:wiHTvoq6

具体的に何が欲しいんだよ。最初から無理無理っていうなら、ここで聞くなよ

890 ：異邦人さん：02/10/18 08:35 ID:+RPQNuYA

おおっと、変になってしまった。ｽﾏｿ

891 ：異邦人さん：02/10/18 12:33 ID:FvSjjpPj

来年の元日に上海から香港まで
列車で移動しようと思っています。
隔日運行なので、広州東までしか行かない日があるのも
知っていますが、列車の切符は
素直に手に入るものなのでしょうか？
（高包・軟臥・硬臥は問いません）

892 ：異邦人さん：02/10/18 20:23 ID:TkEDgGre

>887
ってか、子供には中国にしかないものなんてわかんないでしょ？価値もなさそう。
中国でわざわざ買っただよ～って自慢がなさりたいなら
お金かけられた方が、いいと思うし。（子供用でなくても）
そうではないのだったら外灘とかで売ってる光るﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄみたいなものでも
喜んでもらえるんじゃないですか？（現地のおのぼりさんは喜んでいたし～）
どこに視点を置いて探すか、が無理か無理じゃないかの違いだと思います。

893 ：異邦人さん：02/10/18 22:46 ID:zqwCUXQH

>>892
ご心配ありがとう。
無事、ヨエン市場でいいものが入手できました。
ちょっと日本では見たことが無くて、うちの子供の喜びそうな物です。
楽器関係のものでした。
他にも、会社でお世話になっている女性方へのネックレスも入手しました。
中国製で安価ですが、なかなか感じのいい物です。
こちらもヨエン市場にあったデパート内で購入できました。

あとは最後に残った元をプドン空港で使い切るのみです。かみさんのもの
でも買っていこう。いらんと言ってたけど。

１週間ホテルにいましたが、元は空港で２万円分両替しただけで済みました。
日当で２万円は浮くな。。。。。ゲロゲロ。
来てからただひたすら町中をさまよい歩いただけの上海でした。
でも下町から繁華街までかなり多くの上海を眺められたかな？
まともな物は会議のレセプションとバンケットで食べたのみ。
ただひたすらシャオチュウを食べる毎日。でもおいしかったですよ。

しかし、中国に来ると物価のアンバランスに頭がクラクラとしました。
ブランドショップで売っているものは日本並みに高いけど、中国製の
生活必需品とかはトテーモ安い。
自転車が２０００円ぐらいしかしないのにはクラクラしました。

今度来るときはプライベートで家族ときたいものだ。
１週間一人でいると、行くところも限られるし、飽きてしまいました。

では、明日帰国しマース。

894 ：異邦人さん：02/10/18 22:48 ID:zqwCUXQH

>>893
ついでにしつもーん。

プドン空港って、何か土産物買えますかね？
ま、対してお金は残ってないけど。。。

895 ：　：02/10/18 23:01 ID:RroXLIx7

プードン空港あんまり物売ってないね。ここは一つ金槌でも持っていって
プードン名物リニアモーターカーの高架のかけらでもおみあげにするのが
いいのでは？

896 ：異邦人さん：02/10/19 00:30 ID:yNpOTdSc

>>894
土産物屋はあるよ。

897 ：異邦人さん：02/10/19 00:34 ID:yNpOTdSc

>>894
空港内の喰い物屋は異常に高いから、食事は事前に済ませるか、
或いは食糧持参で行った方が良い。
あの値段は「反革命的」だ（藁

898 ：異邦人さん：02/10/19 00:43 ID:vpD5wWPp

上海には大きな本屋というのはどのあたりにありますか？
地図を集めているんですけど。できるだけ古いのを。

899 ：　：02/10/19 01:07 ID:fRZSA/pt

＞８９８
南京路の近くの福州路に本屋街はあるけど古い本とか地図は見たことないな。

900 ：異邦人さん：02/10/19 01:30 ID:vpD5wWPp

>>899
そうですか。矢張り北京の方がいいかもしれませんね。＜古書
１１月中旬の気候はどうですか？上海と北京では随分温度差がありそうですが。

901 ：異邦人さん：02/10/19 10:23 ID:nCJZBnOW

>>897
うーーん。
やっぱり空港は期待できないですか。
じゃぁ、リムジンバスに乗る前になんとかしたほうがよさげですね。
リムジンバス＝１８元
飯は食っていく。
たしか空港使用料もあったかな。
いくら残す必要があるかなぁ。。。。

902 ：異邦人さん：02/10/19 20:13 ID:sX1A1+Qt

>>901
先ほど成田に到着し、ただいま帰路のバス車中からカキコです。
あーーー、エッジが使えるってなんて幸せなことだろう、、、とつくづく
思うのでした。

プドン空港に、最低限の土産物屋はありました。
食い物屋は、外人価格ですね。
空港内で無線LANの電波はキャッチできたけど、ＩＰアドレスはふってくれ
なかったです。残念。

上海のこと教えて頂いたみなさんに感謝です。謝謝。

903 ：異邦人さん：02/10/19 21:17 ID:PU0YnCoa

空港では、ぜーーーーったいに金は使わん！と毎回心に誓ってます。
今回、浦東空港で…
お気に入りキャラの大白兎あめ（ﾐﾙｸｷｬﾝﾃﾞｨｰ）のウサギ柄の缶を発見し、心は揺れました。
でも、ｽｰﾊﾟｰで１５元あまりのものが空港で２８元。
もったいない、とあきらめました。（ってか、そんなことで悩むなよ）

大白兎キャラ、かわいいよね？？

904 ：異邦人さん：02/10/19 22:38 ID:Ecz+ke+t

あいつはかわいい。ちょっと意地悪そうな感じがしてかわいい。

905 ：１４５：02/10/20 16:37 ID:zVXPGOkQ

特典航空券で２泊３日で北京に行ってきました。
周口店、盧溝橋、抗日戦争記念館、頤和園、琉璃廠等を見てきました。
頤和園は日曜日だったせいかとても人が多かったです。

上の方のレスでありますが、ほんとに、中国の空港のレストランとか高いですよね。
私は、空腹に勝てず、帰りの北京空港でかなり出費してしまいました。

906 ：知ってる？：02/10/20 16:45 ID:9Wn4KJUZ

中国ではこんにちは、
「ニーハオ」って言うんだ！

907 ：豆知識：02/10/20 18:29 ID:bTlKa/3K

目上の人にあいさつするときは
「ニンハオ」って言いなさいね

908 ：異邦人さん：02/10/20 21:04 ID:jvgZv/FI

イ尓　女子　！
>905　２泊３日でそれだけ回るのﾊｰﾄﾞじゃなかったでつか？
あーオイラはいっつも本屋に半日くらいいるからダメなのか…

オイラが頤和園へ行ったのは真冬だったので、池は凍ってました。
夕日がとてもきれいでした。
あーまた行きたいな。

909 ：異邦人さん：02/10/20 22:10 ID:Yl923jgy

浦東空港グッズでは、あの土産物を入れてくれる深紅のパンダの紙袋が好きです。でも市内よりも高い金出してなんか買わないともらえない・・・。

910 ：異邦人さん：02/10/20 22:26 ID:4JYK/Wlv

桃白白（タオパイパイ）とは何ですか？

911 ：145：02/10/20 22:27 ID:zVXPGOkQ

>>908
私は長い休みが取れないので、いつも駆け足なんで、特につらいってことはなかった
です。頤和園は、一番高いところからの景色とボートでの遊覧が面白かったです。
盧溝橋は期待していなかったからか、結構感動しました。

来年は、西安に行けたらいいなと思ってます。

912 ：　：02/10/21 07:09 ID:nfGfKRKC

>>910
ネタレスにマジレス・・・

その言葉は中国人にとっては
発音の響きもよくおもしろい言葉という感じです。
別に「桃白白」にとくに意味はありませんし
（人のなまえだから・・・ｗ）
中国にそういう名前の人も言葉もないです。
（名前は可能性はすごく低いがひょっとするといるかも・・・）

913 ：異邦人さん：02/10/21 07:52 ID:ZGuFbmXI

中国初心者です。
一人での中国旅行を計画してます。
期間は春にひと月くらいで、どこを回るかは未定です。
多分、有名どころを周ることにはなると思うのですが。
歩き方とか見てると、盗難とか列車強盗とか結構おそろしい国みたいに書いてあるけど、実際はどうですか？結構やっていけるもんですか？
英語がそうそう通じない国に行くのは初めてですのでちょっと心配です。
インドには一人で行ったことあるので、もしインドに行ったことある人がいたら、治安とか生活費とか、いろいろな点でインドを基準として比べてどうか教えてもらえれば嬉しいです。

914 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/21 15:23 ID:AqAs7JtB

>>913
強盗はさておき、スリとかはかなり数が多いから気をつけてください。
特に人ごみの所はかなり要注意です。上海とかのスリだと、日本人の癖とかもかなり知ってるから、
どれだけ隠してもバレて盗られるなんてことがあるそうな。
実際俺が聞いた例やけど、コートの内ポケットにパスポートを入れててバスの中で寝てたら、
内ポケットにあるはずのパスポートがなくなってたとか、
試着室で服を着替える時に紙袋を外に置いてたら、試着室にカーテンを開けたらなくなってたとか、
もう挙げるとキリないです。
あなたは海外へ行ったことがあるから、それもインドに行ったことがあるから俺はそんなに心配してないけど、
インドよりは正直気楽に旅できると思います。ボッタクリの数は断然少ないです(藁
でも、インドと比べたら英語普及率は０％に等しいので、今から中国語or漢字の勉強でもしておきましょう。

915 ：素人：02/10/21 16:39 ID:RizElOY8

初めまして
修学旅行で中国に行くことになったのですが、物価などがよく分からないのでお暇な人はレクチャーお願いしますm(__)m

質問の前に前提設定を少し
計4日だけど、行動できるのは2日のみ
おまけにバスツアーみたいで、支給されるミネラルウォーターで過ごす
ちなみに自由時間は二時間くらい、行くのは北京で、めっちゃ観光客用

それで2000円は学校で元に換金してもらったんです
私はそれで十分かと思ったんですが、友人が
「北京はあんまり日本とかわらないから、20000円だとお土産足りないらしいよ」
とか言っていて(汗)
中には50000円持っていく人もいるそうです
物価が1／8だとか、一元＝1.6円だとか
いろいろ調べたんですが、やっぱりガイドだと分からないところがあるので
一体いくらくらい持っていけばよいのか、レクチャーしてください
お願いします！！！！

916 ：異邦人さん：02/10/21 17:25 ID:zfOFynoz

中国で買ったら安いもの
・日中・中日辞書
・英英辞書、及び英語学習関連書籍
・変速機能付語学学習用テープレコーダ
・音楽cd,DVDぴーこ品
他は向こうで買って得するようなもんはなかった。漢方とかお茶は怪しいし
することは有名なショウロンポウ屋に行ってあとは足つぼマッサージくらいかな
上海でバーに行ったがカクテルの作り方も知らないしライムすらないところが
多数だった。上海が都会とか行ってる奴は適当にぶったててるビルなんかの
表面的なとこしかみてないなと思った。

917 ：異邦人さん：02/10/21 17:35 ID:zfOFynoz

>914
インドのほうが楽です。中国は世界でも結構きついほうに入る。
というかいちばんきつい＆楽しくない国かもしれない
わしはそのストレスを発散するかのごとくナンパしまくってました
結構簡単にひっかかるし日本にいる白人の気持ちがよくわかった
一般的に食中毒や衛生面でインドのほうが悪いと思うかもしれないが
中国のほうが食事でヒットする確率は高いし治りにくい。
>913
インドも中国も広いので一概には言えません。マナリーとプリーだって
違うように上海と西安も違う。だけど中国は娯楽のない数十年前の
日本といった感じなので刺激がないです。インドは明らかに異文化だから
刺激はあるけどね。とにかく農薬たっぷり＆衛生観念の欠如した食事
には要注意

918 ：　：02/10/21 18:47 ID:PNdDYXF8

>>915
物価は北京では少なくとも1／8ではない。
田舎（郊外）にいけば1／5ぐらいになるかも。
ちなみに俺の行ったところはコカコーラが
350ｍｌ×24本で11元だった。目安にしてくれ。
物によっては日本より高い物もあるので要注意。（輸入品や電化製品など）
それから1元は16円です。点が間にあったので・・・
50000円分お土産買おうと思ったら多分俺では
スーツケース一個では足りないような気がする。
（買う物にもよるが・・・）
まあお金はたくさんあって損はないけど。
スリには要注意。

919 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

920 ：異邦人さん：02/10/21 19:22 ID:JFBy6789

＞超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA.

そろそろ次スレですが、携帯などでスレを見る場合、
１でリンクをたくさん張ったりして１が大きくなると
ツライので、過去ログその他のリンクは２以降で
張ってもらえませんか？

よろしくです。

921 ：異邦人さん：02/10/21 19:36 ID:T/bCNz4X

>>914,>>917
９１３です。
れすありがとうです。
スリには毎回相当気をつかってますが、更なる対策が必要そうですね。
ある程度、意志が通じる程度の中国語を覚えていこうかとは思います。
俺のイメージとしては９１７さんのレスに近い感じです。
イメージではインドの方が楽なような気がしてます。
インドにも共通することだけど、中国って何が出てくるか分からない感じっていうか、福袋みたいな国だと思ってるので、凄く興味あります。
物価の面ではどうでしょう？
食事は屋台としても、歩き方に書いてある宿を見てると、結構高くないですか？
これくらいが中国の相場と思っていいのでしょうか？
本当に分からない事が多いので、またいろいろ教えてください。

922 ：かぽっく：02/10/21 19:53 ID:R8q9A2wj

船で行くのでしたら、貰った記念品（名前入りウエストポーチ、Tシャツ）
を身に付けて町を闊歩しよう。（スリ遭遇率大幅アップ）
インド（場所にもよるけど）は１０年の時の流れをあまり感じないけど
中国（特に上海）はモラル面でも、サービス面でも格段の進歩をとげてるぞー。
歩き方の宿が嫌やったら、ロンプラでさがそうね。

923 ：異邦人さん：02/10/21 20:52 ID:VpN40MAZ

ちょっとしたカバンとかアクセサリーだったら、15元くらいまででかわいらしいものが手にはいります。私は10元で売ってた中国風のトートバッグを土産にいっぱい買っていきました。評判もよかったです。
お金は、二日だし2000～5000円もあれば十分じゃないですかね？中国っぽい雑貨とか服とかをおすすめします＞修学旅行生さん

924 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/21 22:34 ID:5zqzcYZr

>>921
そりゃ、あのインドの物価に勝てる国はそうそうありません(藁
中国も世界的に見たら安い方やけど、最近は物価上がってきてるからねー。
また、中国は地方によって物価が全然違うってのもありますね。
上海とか広東(特に深セン)なんかかなり物価は高いです。
っても中国国内での話しやけどね。

でも、ふつうはチャーハン、それも日本じゃ考えられないくらいの量のが４０～５０円やったりしますよ。
安い食堂やったら150円もあったらどんな大食漢でも腹いっぱいになるでせう。

925 ：素人：02/10/21 22:55 ID:RizElOY8

>918>923
レスありがとうございます
参考になりました
具体的なコメントなので凄くわかりやすいです(^^)
周りの様子見て2000円上乗せ3000円ほど持っていきたいと思っています

あぁ、やはりスリ
上のレス見るとすげぇー、中国人頑張りすぎ！
気をつけます(盗られないように)

それではしつれいしますー

926 ：異邦人さん：02/10/21 23:52 ID:CUkGSUUt

日本人って、レジでサイフからお金だして買い物するじゃないですか。
で、バックにしまう。
スリさんにはここにお金ありまーすって教えてるようなものですよね～
で、中国人の方々ってレジですでに裸の現金持って並んでたりするんで、見習ってます。

>素人ｻﾝ　お土産にしようと思う、いかにも中国へ行ってきましたって品物は
あんがい観光コースの中の店でしかなかったりするものです。
北京だったら工芸品ぽいものも市内で見つかりますけれど。
具体的に何か欲しいものでもありますか？

927 ：異邦人さん：02/10/22 00:24 ID:LF+HyDUv

>>921
中国は食費と交通費は安いけど、ホテル代だけは高い

928 ：異邦人さん：02/10/22 04:22 ID:cWlDDxuP

>>924,>>927
レスありがとうです。
そうですよね、食費なんかは結構安そうなのに、宿泊費が妙に高かったから、どっちがほんとの相場なんだろう？って疑問でした。
宿は高いものとして考えて、ある程度信頼おけそうなところを探して泊まることにしますね。
歩き方でいろいろ見てるんですが、中国って本当に大きいなと改めて思います。
それに移動もインドよりもさらにスムーズに行きそうになさそうな感じですが（列車のチケットとるの大変そうって事で）、１ヶ月という旅行の単位でどれ位周れるでしょう？
やっぱり、敦煌やウルムチのような内陸部と桂林や成都といった南側を同時に１ヶ月で周るのは無理そうですか？
それに平遥や峨眉を組み合わせるなんて欲張りすぎですよね？
行きたい所は本当にたくさんあるのですが（っていうか、どこでも行ってみたいです）、ここだけは押さえとけって所があったら教えてください。

929 ：異邦人さん：02/10/22 23:24 ID:51He2x5i

上海から成都まで行く予定なのですが、片道１６時間かかります。
やっぱりしんどいかなぁ･･･？硬座だし。

930 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：02/10/22 23:48 ID:kcCgXj+x

>今はだいぶ差がなくなっているが昔は中国人料金と外国人料金の差が数十倍
あったから交通費、宿泊費、観光地の入場券なんかはもうアフォかヴァカか
と小一時間問い詰めるほど高かった。（とはいえ日本よりはるかに安い。）
ホント、北京－南京間の軟臥の切符を外国人料金でRMB270くらいでしか手に
入れられないのに中国人がRMB17で向かいの席に座ってるのにはﾋﾞｸｰﾘ。
他にもRMB100以上のホテルに泊まって支払いのときに中国人が十数元で支払い
をしてる。だいたい外国人料金が書いてあるのに中国人料金が書いてないと言う
のもおかしい。
西安ではトイレが外国人料金で苦笑。中国人１角、外国人５角。あきれた。
と愚痴ったところで、
>928
内陸部に行くとホテルに泊まらなければかなり安くなるよ。RMB30～50位の
旅社のようなものは結構ある。但し環境や設備の保障はできないけど。
1ヶ月あれば北京－平遥－敦煌－ウルムチ－成都－桂林－香港と言うのはムリ
ではないが、よほどの列車好きかバス好きでないとムリでしょう。
ホントに行っただけ、になるよ。ウルムチか桂林のどちらかを外せばかなり
楽になるとは思うけど強行軍には間違いない。

>929
座れるだけまし、ただ16時間だと寝られないからよほどの体力が必要。

931 ：ダシルバ：02/10/23 01:27 ID:J3Fmuab7

>>930　火車内で中国人に外人料金はいくらだと聞かれ、教えてあげると、
　　　その高さに彼らも驚いていたっけ。
　　　まだミネラルウォーターが無かった時代、街中でコップに汲んだお茶を
　　　売っていましたが、場所によってはあれにも外国人料金があったのには
　　　あきれた！確か峨眉山の麓では中国人５分、外人１角だった。

932 ：異邦人さん：02/10/23 02:19 ID:lDcpoaDg

今は外国人料金は無い筈だけど･･･
リアルタイムの情報なのか、ジジイの昔話なのか区別を
明らかにしない紛らわしい書き込みは、混乱のモト。

933 ：　：02/10/23 02:28 ID:pbNhYI1j

昔は列車に乗る前に
係員に男ならタバコ、女なら小物を
あげるとそれなりの対応になった。
今はそんなことないけど・・・

934 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/23 13:51 ID:EPs8aAit

>>932
交通機関は全部廃止になりますた＜外国人料金
観光地も原則全部廃止なんやけど、一部で残ってるとこはありますよ。
メジャーなところでは、深センの民俗文化村とかのテーマパークね。

935 ：異邦人さん：02/10/23 15:34 ID:RXlBQiIG

上海に行きたいのですが、どの辺に宿を取ったら便利ですか？
又、お勧めホテルがあったら教えて下さい。
ちょっとリッチな旅をしたいと思っております。
（女でございます）

936 ：異邦人さん：02/10/23 15:42 ID:MIq/T9uH

リッチで便利＝フォーシーズン・若干おちるがリッツカールトン
なんとなく上海らしくてリッチっぽい＝和平飯店のスイート
不便だけどリッチ＝浦東のシャングリラやハイアット

あ、セント・レジスってどこだっけ？これもリッチ
まあ、がんばってクレアトラベラーなお姉さんになってください。

知るひとぞ知るってところは諸先輩方よろしこ

937 ：異邦人さん：02/10/23 18:28 ID:DGx6gVBt

中国に行こう！！とだけ決めてます。
でも詳しくドコに行こうとは決まってません。
オススメはドコなんでしょうか？
ちなみに上海は旦那が仕事で行った事があるので
外してお願いします。

938 ：異邦人さん：02/10/23 18:52 ID:VSoJR7xp

素人なので、とりあえず北京に行くつもりでしゅ。
お店でチャイナドレスを作ってもらおうかな～とか思ってるのですが、
言葉が難しいからちょっと不安でしゅ。うまく伝わるかなあ？
短期旅行だから、出来たドレスは郵送になるし、、。

939 ：異邦人さん：02/10/23 20:11 ID:VSoJR7xp

西安の、秦始皇帝の兵馬ヨンもなんか良さげですよね

940 ：異邦人さん：02/10/23 20:39 ID:LJnL0qWP

初心者ならひとまず北京に行くといいのでわ？そこで中国(人)の雰囲気になれて、他の都市に足を伸ばすといいかもです
ちなみに私はこの方法で中国にはまり、今では年二回ペース。逆に友人は二度と行きたくない、と言っとります。

941 ：異邦人さん：02/10/23 20:45 ID:MwxJI+C3

チャイナドレスですが、中国語が出来ないなら日本語か英語の通じるお店に行くとよいでしょう。値段は割高ですが
大柵欄はかなり安くなりました。

942 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/23 22:54 ID:WGOtP667

>>935
ホテルってもいろいろあるから、どんなホテルに泊まりたいかですねー。
せっかくやから、租界時代から残るホテルなんかどうですかね？
女性やったらちょっと照明が暗いのが欠点やけど、泊まる価値があるところがいくつかあります。

>>937
北京とかも無難やけど、食べるのが好きやったら広東、また違う中国をﾏﾀｰﾘ楽しみたかったら
雲南とか新疆なんかどうですかね？

943 ：異邦人さん：02/10/24 00:22 ID:httXNn2E

私は初めての中国は上海ですた
「あそこは違う」と言われたことを理解したのは、その後４都市回った時でした

そして今度、桂林に行こうと思ってます
１人で行く可能性がとても高いですが、女１人でも安全かな・・・？
値段抑え目で、そこそこ過ごしやすいホテルって、あっちはあるかな・・・心配だけど
ここならどうだっていうところ、ありますか？

ちなみに、西安で現地人に紹介されたホテルは窓がなかった・・・
そこに４泊。立地は良かったが、常に湿っぽい部屋ではあった・・・
こんな部屋は、さすがにパスさせていただきたいものです・・・

944 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/24 00:51 ID:ChcxN86Y

↑
それやったら、桂林に泊まらずに隣の陽朔に泊まったらいいかも。
安くてマッタリできるホテルがいっぱいあります。
でも、今度っていつですか？１月下旬あたりからは旧正月休みで大移動が始まりますよー。

945 ：異邦人さん：02/10/24 01:20 ID:Lxb9aQUS

中国行きの航空券って他のアジアの国に比べて高いですよね
みなさんどちらで検索されてますか？ISIZEのABROAD以外に使えそうな
サイトがあれば教えてください
>944
具体的に大移動って何日から何日くらいまでですか？中国に行かないほうが
いい時期があれば教えてください

946 ：943：02/10/24 01:34 ID:httXNn2E

去年だか一昨年だかに、某格安チケット会社に問い合わせたら
２月頃で雲南～成田で８万くらいと言われた・・・

>944
今度といっても、２月か３月頃を考えてます
そうか、旧正月があるんですね・・・かち合わない方がやはりいいでしょうかね
期間としては一週間～十日を考えてますが・・・どうでしょうか・・・？

947 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/24 01:46 ID:ChcxN86Y

>>945
もうネット検索でローラーかけるしかないでしょうな(藁
どっかにいいサイトがあるはずやから、一回探してみませう。

>>946
２００３年の旧正月元旦が２月２日日やから、
それから前後２～３週間はかなり混雑するでしょうね。
旧正月を楽しむのも一興やけど、それやったらせめて今からホテルだけでも
予約しておいた方がいいかも。正直、香港発の国際線はもうキャンセル待ち続出です。
国内線は１ヶ月前から発券やけど、中国人スタッフいわく、飛行機は一瞬で売り切れるらしいですから。

948 ：943：02/10/24 02:13 ID:httXNn2E

>947
前後三週間ですか・・・ものすごいわ、チャイニーズ
やはり、その期間は避けて参ります
２月末か３月初旬といったところですかね・・・

後は交通の便について調べればいいかなぁ。
食事は１人だと淋しいだろうけどそれは仕方ないですね

949 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/24 11:18 ID:VJ5hEkZy

>>948
旧正月の混雑ぶりは、日本の帰省ラッシュどころの騒ぎじゃないから、
とりあえず移動はなるべく抑えた方がいいです。
１ヶ所にずっと滞在するつもりなら、旧正月に過ごすってもいいと思います。
そうそう経験できるもんじゃないからね。

２月下旬、２０日くらいにはもう移動は落ち着いてると思います。
油断は禁物やけど、かなり楽にはなってると思います。

交通の便は、またここで聞いてくらはい。列車と飛行機でよかったら検索できるんで。
もうすぐ新スレ作成の時期やから、続きは新スレでね。

950 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：02/10/24 16:30 ID:DC5fkwbY

>949
確かに春節(旧正月)の大移動は尋常じゃない罠。沿岸の都市部はゴーストタウン化
するほど移動するもんね。
ただ旧正月の時は１個所に留まると観光することも、買い物することも、移動する
こともできなくなることもあるから地方に行く場合はよほど気をつけないといけな
い。銀行も閉まるし、商店、レストランも２～３日は開いていないところがある。

951 ：異邦人さん：02/10/24 17:37 ID:qd4pMCvJ

上海のホテルについて質問です。
錦江飯店（北楼）、ソフィテル、ピース、
新錦江飯店で悩んでいます。
確かに値段はバラバラですが立地、雰囲気など
行った方でご存じの方いらっしゃいましたらアドバイス下さい。

952 ：異邦人さん：02/10/24 20:14 ID:jRHpTHOz

10月末から北京に行きます。

すげー寒いそうですが……ダウンに手袋装備レベルですかね？
基本的にセット旅行なんですが、最終日のお昼だけ飯がありません。

おすすめのお店を教えてくださいませ。
宿はノボテルピースです。

953 ：異邦人さん：02/10/24 20:43 ID:cMtXWISb

１０月はじめに錦江飯店北楼に泊まりました。
天井が高くて結構広くって南楼との違いにびっくらしました。
サービスは日本の普通のホテル並み、朝ごはんは洋食でおいしかったです。
（この点は中華メインな南楼の勝ちかな）
タクシーに乗って「錦江飯店」というと、必ず「老」か「新」かを聞かれた。

>951　ピースと錦江北はちょっぴりアンティークな雰囲気、新錦江とソフィテルは普通のシティホテルです。どちらを居心地がいいと考えるかですね。
立地は非常に不便、というところはないですよ。

衡山馬勒別墅飯店に泊まりたい自称クレアトラベラー（ｗ　なんだけど
誰か泊まった方いらっしゃいますか？

954 ：異邦人さん：02/10/24 21:59 ID:oPZRkUpj

春節の混雑が前後3週間と云うのは少し大げさではないですか？
もちろん混むところはあるでしょうが、それは春節に限らず
普段から混んでいるような気がしますが。
あと旧正月元旦は2月2日でした？当方2月1日と聞いた覚えがありますけど。
どっちにしても2月1日～７日は避けたほうがいいと思うけど（この期間は
全国的に休みだし）前後２，３週間でなくて避けるのは前後２，３日の事で
いいのではないかと思う。
なんと言っても１月正月明け～２月末までは確かに寒いけど（西南や広東、
海南等の例外もありますが）航空券が一番安い時期でしょう。連休時期は
そこそこするけれど。だから行かなくちゃ損ですよ。冬でこそ分かる中国も
あると思うし。

955 ：938：02/10/24 22:53 ID:5Fn/VzEQ

>>940,>>941,そして皆様、親切なレスをありがとうございました。
>>952
そういえば冬の北京ってなんだか寒そうですね。気をつけます。
雪も降るのかなあ、、。

956 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/24 23:11 ID:3URGs2lG

>>952　>>955
どうやら、北京はもう初雪だそうですよ(藁
ソースは昨日乗ったタクシーの運ちゃんっていうかなり信頼性が低い情報やけど、
ちょっと天気予報サイト見てたら、それはまんざらウソやなさそうですわ。

天気予報サイトについては、次スレでリンク張るから、参考にしてくらはい。

957 ：異邦人さん：02/10/24 23:25 ID:3URGs2lG

新スレでやす。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035469372/l50

958 ：異邦人さん：02/10/24 23:43 ID:Qv2hy8rl

>>957：異邦人さん：02/10/24 23:25 ID:3URGs2lG

コラッ！偽者！

>チャイナへ逝っチャイナ！☆中国旅行統一スレ☆Vol5
> 1 名前：超級王八蛋 02/10/24 23:22 ID:3URGs2lG

959 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/25 00:10 ID:sU8keQJF

ｺﾗｺﾗ、ＩＤ見なさい(藁

960 ：異邦人さん：02/10/25 00:56 ID:How6rdT1

No.4の次はNo.5だと思っていたのに、Vol.5になってたから、
ネタか思たですﾖ

961 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/25 01:55 ID:sU8keQJF

↑
ありゃ、そうやった。スマソれす。

962 ：?：02/10/25 03:24 ID:je/16L7M

先日、中国旅に行ってきた初心者です。
深センまで行ってどうしても香港に行ってみたくなったのですが、私のLビザ
は、一度香港に出てしまうと無効になってしまうとのことで、中国に戻るには
新たに中国ビザを取得しなければならないとのことでした。
そこで深センにある「中国国際旅行社」というところにビザの発給を頼んだの
ですが、なんと1300元もとられました。当日発給のFビザだったのですが、その
程度の料金が妥当なのでしょうか。それともやはりボられたのでしょうか。
今更なんですが、詳しい方教えて下さい。

963 ：異邦人さん：02/10/25 05:12 ID:d7hGysxR

９６２は恐らくFでもマルチ（多と書いてある）を取ってもらったのでしょうな。
マルチの当日発給ならそれくらいするかも（約２万でしょ）知れませんね。
L（観光）なら一旦香港に行くと出国扱いになってその時点でVOIDだと云う指摘は
そうなんだけど、逆に香港でLを取る（香港でLの当日発給をもらうとか国境で取る）
とかの選択肢は難しかったのかなと思うね。
いずれにしてもビザを取る際に料金や種類を確認してなかったのでしょうか？

964 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/25 09:17 ID:+sFhmoko

>>962
おそらく９６３のとおりＦマルチだと思われ。
でも１３００元は明らかに高いですなー。
香港でもＦマルチの当日申請は９００ドルくらいやし。もちろん１３００ドルってとこもあるけどね。
俺も、なんで香港で取らずに深センで取ったのか不思議ですなー。
まあ、ボラれたと思わずに授業料って思ったらいいでせう。

で、今後は新スレに移動をば。ここはsage進行でおながいしますね。

965 ：異邦人さん：02/10/25 12:09 ID:YxPh00bH

みなさんどこで中国ビザ取ってもらってますか？
安い旅行会社ってあるんでしょうか？

966 ：962：02/10/25 14:14 ID:SQNS0AH+

お答え頂きありがとうございます。
みなさまご指摘のとおりFビザのマルチでした。別にLビザでも当日でなくても
よかったんですが、何も聞かれなかったですし、こちらも無知で言葉もあまり
通じなかったので何一つ確認しないままお願いしてしまったのです。勢いで。
まあ高い授業料でしたが香港に行けたから良かったです。

967 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/25 15:25 ID:Kaj9iz+m

>>965
たしか、チャイナへいっチャイナ！スレ
チャイナへ逝っチャイナ！～中国旅行統一スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004974367/
の６００番台にいろいろそういう話してていくつかリンク張ってたから、
よかったら参考にしてくらはい。

>>966
その代わり、あなたはそのＦビザが切れるまで何回でも中国へ行ける
特権（！？）を身につけますた(藁

968 ：異邦人さん：02/10/26 13:50 ID:vyJrr+Mv

中国の東北部（吉林省とか朝鮮民族が住んでいるところ）に行ってみたいです。
あと、ついでにロシアのウラジオストクと北朝鮮を巡る旅ってのは実行可能ですかね？
ウラジオストクまでのフェリーがあるらしいので、そこからロシア→中国→北朝鮮と行きたいんですけど。

969 ：異邦人さん：02/10/28 02:06 ID:+XFiwlC+

お聞きしたいのですが、中国国内の鉄道を日本で予約する事は
できるのでしょうか？中国までのエア（香港）は手配（ネットでＪＡＬのＰＥＸ航空券購入）
したんですが、到着日の内にシンセンか広州あたりにでてその足で鉄路か空路で長沙へ向かいたいと考えています。
以前の経験から、当日の臥鋪のチケットを取ることが難しいと思うのでビザと
共に国内で手配出来ればと考えています。このような国内での手配は可能なんでしょうか？また、どのような
国内代理店があるんでしょうか？ご存知の方ご教授下さい。

970 ：異邦人さん：02/10/28 06:26 ID:nmzSkJEG

中国の列車の切符を日本国内で手配するのは全然簡単にできます。
ただ発券が日本ではできないので出発までに切符を入手する事は
できないと思って下さい。切符自体は現地（あなたの場合は広州
とか）で受け取るか取りに行く事になります。
もうひとつ、切符だけの手配だと相当な手数料は必要となります
ので。これはどこの代理店でも一緒です。広州→長沙位の距離だ
と手数料がかなり割高に感じるかもしれませんね。

971 ：異邦人さん：02/10/28 14:42 ID:J+lQTDyo

むう、そんなに手数料かさむんですか。
けど、背に腹は変えられないのでなんとかビザとセットで
依頼してみます。

972 ：異邦人さん：02/10/29 00:24 ID:icIj7HZf

ＪＡＬの特典航空券がマイレージ割引サービスで１８０００マイルで
中国に行けます、年内…。しかし人気の上海はもういいチケットがありません。
そこで北京にしようと思ってるのですが、かなり寒そうですね。
この時期の北京はやめたほうがいいのかなぁっと弱気です。

973 ：異邦人さん：02/10/29 02:32 ID:b3e289H9

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|　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ!!／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|　　　　　￣＼| ＬａＶｉｅ |＼
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|　あの頃はまだマシだった・・・
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　￣￣￣　Ο　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ∧＿∧ﾟ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　；∀；）　　 ∧ ∧ 　＜　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　（　　　　）　　(　ﾟ∀ﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| ＬａＶｉｅ |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

974 ：異邦人さん：02/10/29 06:01 ID:68fXHxmn

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　　　　　`ー--――ｰ---＞　～-､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
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975 ：異邦人さん：02/10/29 06:05 ID:68fXHxmn

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976 ：異邦人さん：02/10/29 06:05 ID:68fXHxmn

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977 ：異邦人さん：02/10/29 06:06 ID:68fXHxmn

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978 ：異邦人さん：02/10/29 06:12 ID:68fXHxmn

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979 ：異邦人さん：02/10/29 06:13 ID:68fXHxmn

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980 ：異邦人さん：02/10/29 06:24 ID:68fXHxmn

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981 ：異邦人さん：02/10/29 06:25 ID:68fXHxmn

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982 ：異邦人さん：02/10/29 06:25 ID:68fXHxmn

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983 ：異邦人さん：02/10/29 06:26 ID:68fXHxmn

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984 ：異邦人さん：02/10/29 06:52 ID:InLVybf8

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985 ：異邦人さん：02/10/29 06:53 ID:InLVybf8

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986 ：異邦人さん：02/10/29 06:53 ID:InLVybf8

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987 ：異邦人さん：02/10/29 06:54 ID:InLVybf8

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988 ：異邦人さん：02/10/29 06:55 ID:InLVybf8

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　　　ヾミﾟДﾟ彡　ﾌｯﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ
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　　　　Ｏ-､　）～
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　　　　ミﾟДﾟ彡⊃　ﾌｯﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ
　　　ヽ⊂　　ﾐ　　　　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌｻ～ﾘﾝ
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989 ：異邦人さん：02/10/29 07:07 ID:InLVybf8

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　　（￣￣￣￣￣祭りか？￣￣￣）￣祭りです￣￣）￣祭りです￣￣）
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990 ：異邦人さん：02/10/29 07:13 ID:K4W41MNl

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

991 ：異邦人さん：02/10/29 07:14 ID:K4W41MNl

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　／⌒~~~⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　,,) 　　(,,・Д・)
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜ ●　　　　　 ●　| 　　　　ヽ
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ .｜　　　　｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　｜　　　　　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／　　　　＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　　　 |　　＼り.＼　　 . |　 - ′
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　）
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　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

992 ：異邦人さん：02/10/29 07:15 ID:K4W41MNl

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　ゴオォ　　　　ォ　ォ　　　.｜・｜　　ｌ　　　　　∥　．;"．;":　オォ　　　　　オ
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993 ：異邦人さん：02/10/29 07:15 ID:K4W41MNl

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994 ：異邦人さん：02/10/29 07:16 ID:K4W41MNl

　o　　ﾟ　o　　。ﾟ　o　　｡　　。　o　o　°　o　　。ﾟ　o　　｡　　。　o 　　o　°
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o／　　o　　o 　　　　。　　　o　＼ﾟ　　o　　。　　o 　　　o 　。　　　o
┗━ﾟ━━━━━o━━━ﾟ━━━┛ |￣￣￣￣￣￣o￣￣￣￣ﾟ￣￣|o
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||。￣｜o ＿||| I o　ﾟ　|||　　￣o　 o　｡|　（*ﾟーﾟ）∇　o∇（ﾟヮﾟ*）　　o／|
||_o|三三|。_.|||. 　　o ||| o　　o　　。　｜　||(　o つl====l⊆ 。_)|| ｡.／／|°
||o_|三三|　o|||　　。 |||　　|[[[[[[[[[[| o|　｡|| ￣ || ||　o　ﾟ||｡||￣||／／ o |
||　。|| ||o 　 |||ﾟ　。　　|||｡ﾟ/.―――ヽ└――――――――――――┘。
.o.￣|| ||￣ﾟ／￣￣￣￣＼||.￣￣ﾟ￣.|| ﾟ￣｡￣￣ﾟ￣￣￣｡￣　ﾟ￣￣￣￣ﾟ￣
＾~^^:　 ~^^￣￣￣￣￣￣..~^^＾;＾;~^~ ;^^..~^ ＾;＾;^~ ^;＾~^. ^~ ^~^..~^ ＾;＾~＾;.^~＾＾
.~^ ＾:＾: ^..:^..~^ ＾＾~ :^..~^ ＾:＾:^~＾.~^.~ :^^~^ ＾＾~^.~^＾.~^~^^ ＾＾~^.~^＾.~^~.^ ＾~^

995 ：異邦人さん：02/10/29 07:16 ID:K4W41MNl

　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、
　　　　　（.::::::ｰ''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　）ノ―ヽ ::::::::::::::::i
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼:::::::::::i
　　　　　　|　 ⌒ ﾉ　　　　⌒　　　|::::::::::ヽ
　　　　　 |　　　ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿
　　＿　_ ヽ　　ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　＿＿|　　　ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　し

「終わる、終わるよ！　駄スレが終わるよ！」

996 ：異邦人さん：02/10/29 07:27 ID:DhYHJ4j+

　　　　　　　ミ＼　　　　　我が名はモララエル　　　　／彡
　　　　　　　ミ　＼　　　 2chに真のマターリを　　／　彡
　　　　　　　　ミ　　＼　　　もたらすものなり　　／　　彡
　　　　　　　　　ミ　　＼　　壺は買うように　／　　彡
　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　　　　／　　彡
　　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　／　　彡
　　　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　／　　／
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
　ミ　　　　　　　　　　　　　＼　 ⊂⊃.　／　　　　　　　　　　　　　彡
　　￣￣￣￣￣￣／￣￣＼　∧＿∧　／￣￣＼￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／　　　／￣（・∀・）￣＼.　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　⊂.　†　⊃　　＼　　　＼
　　　　　　／　　　　│　　／｜｜｜＼　　│　　　　＼
　　　　　／　　　　／│　　ミ. （_＿|＿_）彡　　│＼.　　　＼
　　　　　彡　　／　 │　　ミ　　　　　　彡　　│　＼　　　ミ
　　　　　　彡／　　　│　　ミ　　　　　　彡　　│　　　＼ミ
　　　　　　　　　　　　＼　ミ　　　　　　彡　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ミ　　　　　　彡／

ｱﾘｶﾞﾀﾔ　　ﾓﾗﾗｴﾙｻﾏ　　　　　　　　ｲﾏｺｿﾏﾀｰﾘｦ　　　ｺﾊﾞﾔｼｻﾁｺﾐﾀｲ･･･
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（　・∀・）（　・∀・）（　・∀・）　　　　　（・∀・　）（・∀・　）（・∀・；）
　（つ　　つ（つ　　つ（つ　　つ　　　　　⊂　⊂　）⊂　⊂. ）⊂　⊂　）
　（￣__）__）（￣__）__）（￣__）__）　　　　　（__（__￣）（__（__￣）（__（__￣）

ギコペにあった。モララーのＡＡはおもしろいのが多いですね

997 ：異邦人さん：02/10/29 07:27 ID:DhYHJ4j+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　　■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　　　丿　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 ::|　　　　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　υ　　:::::|　＼
　　　　　　　　　　　／／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　／　／＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿＼＼＼　＼＼＼

998 ：異邦人さん：02/10/29 07:29 ID:DhYHJ4j+

　　　.,,v‐'^⌒｀¨ﾞ .ｰv
　 ..,r″　._,.､-.-､_　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.､､.､.,_
　.ﾉ　　 r'′　　　.＼　 .＼,vnzznlllllllWlWillllllzzzu､,_　　　　　 ,.／´　　　　｀'.‐､
　l′　.「　　　　　　_）ｰ'″　　 ._,,,エllllllllllll^ﾞ^ﾞアﾐﾐ .¨''‐v_　.／　　_..､､..,_　　　ﾞﾞv
　!　　 .|.　　　 ._／′ __,,,,,_　　ﾐﾐ《llllllllllll;lllllz!　　　　　　 ^''(､　／′　　＼　　　ﾞ(
　（,　　＼_ ..,ﾉ｀ .､-'^′　.＼　　（lllll厂　　　　　　　　　　 .ﾞ''l|　　　　　　｝　　　|
　 .ﾞ-_　　　ﾌ′.r'′　　　　　　　　.￣　　　　　／¨′.¨''┐　　＼　　　　　,｝　　 .｝
　　　ﾞ''-.,_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞ),　　　＼　　 ,／　　 ,ﾉ
　　　　　,「　　　　　_urr.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′　　　ﾞ┬''^′　 ,／
　　　　 .｝　　　　 .,iill|′〕　　　　　　　　　　　　 ._,,,_　　　　　　　　　ﾐ_,,....､-'″
　　　　 :|　　　　 .《llllliyz｝　　　　　　　　　　　.,)ll厂ﾞl,　　　　　　　　　｝
　　　　｝　　　　《llllllllll|ﾞ　　　　　　　　　　　.illlllli.__il!　　　　　 ,,,.,,,,　 .〕
　　　　｝　　　　 .巛》厂　　　　　　　　　　　 lllllllllllllﾄ　　　　　.ﾌ;llllllllllli｝
　　　　.｝　　　　　　　　　　　 . 　　　　　　　 .｛lllllll;「　　　　　　　 ¨^ﾘlll|

999 ：異邦人さん：02/10/29 07:29 ID:DhYHJ4j+

　　　 ./　　　 _...､.┌-- --イ｀⌒'>､､..,,_　　　 .￣　　　　　　　　　　　）
　　　.ﾉ　ノヾ′　　　　　　 ¨'7 ^′　　.´¨'''ヽ.-､._　　　　　　llllllllzzy, ｝
　　　｝,r'.｀　.､._　　　　　　　　>　　　　　　　　　　 .¨へ､　　　.ﾞﾞ「《llllllll'
　　　)′　　.! ｀.'ｰ-､.,_　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ﾞﾘ;llﾄ
　　　.｝　　　.｝　　　　 .￣¨'^''冖ｰ─-‐ ──‐‐‐.ｰ.ヽ.:　ﾞ┐　　　 ,「
　　　 .),　　　ﾞ:.　　　　　._,..､----─‐ｰ--.､._　　　　　）　　.〕　　 .,ﾉ
　　　　.＼　　＼ .,.､‐'″　　　　　　　　　　 .¨''ｰ､_ .,/　　　.｝　 /′
　　　　　＼　　 ''|｝　　　　　　　　　　　　　　　　.,ﾌ′　　　:|／
　　　　　　 .¨‐v_　¨┐　　　　　　　　　　　　 .,.／　　　　_／′
　　　　　　　　　.ﾞﾞｰv._^''‐､._　　　　　 ._,,.､-''' ´　　　,,ノ'′
　　　　　　　　　　　　¨^'ｰ.v,二¨'^´｀￣ _.,､..､､.-‐'' ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ.¨ﾞ ⌒
　　　　「>>1くん！糞スレ立てるのはやめようね！しまじろうとお約束だよ！！」

1000 ：異邦人さん：02/10/29 07:30 ID:DhYHJ4j+

　　／⌒＼
　　（　　　　）
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　　（　・∀・）　　　1000ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ
　　）　　　ﾉ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ｀J
　　／⌒＼
　　（　　　　）
　　｜　　｜
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　　（　・∀・）　　　ﾉｶﾞｻﾅｲﾖ！！！
　　）　　　ﾉつ
　／ __　 /
∠　'´　)ノ

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