「ボルト」フリークライミング　5「ナチュプロ」

1 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 00:08:35

No.1スレ「フリークライミング」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/972745284/l50

No.2スレ「フリークライミング２」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/100461699/l50

No. 3スレ「フリークライミング3」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1036077344/l50

No.4スレ「岩」フリークライミング「プラ」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1092106968/

「クライミング・シューズ何がいい？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/984400976/l50

「ボルダリング」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1029134587/l50

xsports板「フリークライミング」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1013163674/l50

2 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 00:24:49

　　　ナチュラルハイ！

　　+　　ヘ⌒⊂ヽ　ヘ⌒⊂ヽ　ヘ⌒⊂ヽ　+
　　　　　（・ω・　）ノ（・ω・　）ノ（・ω・　）ノ
　　　　　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　　　　　　　∪　　　　 ∪　　　　 ∪ 　　　　　　
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　　　 | || 　

3 ：底名無し沼さん：2005/04/14(木) 23:48:07

手首が痛いです(;_;)

4 ：四様：2005/04/17(日) 22:50:03

いまさらか．．．。

5 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 06:05:21

ガバも持てねーっ、ボタン合わせるのもつれーってとこまでトレーニングしまくった
その夜と翌日は
前腕からダルダル君が全身に回ってきて、な～んもする気になれないんです。
それなのに気分だけは妙にエロエロ。
みんなこんなもんなの？俺がへんなの？どうしたらいい

6 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 08:35:36

トレし杉、超回復期まで待つ

7 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 09:32:47

ボルトきざみ打ち、はしごで登る。
途中で疲れたらフィフィを使ってレスト

8 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 17:54:45

疲れるとエロくなる、これを疲れマラと言います。

9 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 22:48:29

ジムで中高年夫婦がイレブン登ってた。
すげかっこよかった。

10 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 00:07:12

やまやは来んなよ、フリーのｽﾚなんだから

11 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 00:24:41

プライベートウォールに憧れ、ホールド30個入手。
自分の家の中にウォール作ろうと思います。210×280cmのスペース（横長）があって、
クライミング初心者です。ボルダリングの動きを練習することが目的ですので狭い範囲でもごちゃごちゃ動ければかまいません。
さて、壁の設定ですが、ちょっとした前傾壁もほしいのですが、壁の構成で何かアドバイスあったら教えてください。
壁は1cmほどの厚みのムク板を使い、両端含む4箇所は金属パイプの突っ張り棒のようにして床と天井の間にテンションかけて固定を考えています。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／　　110～120度くらい?
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　　　　　　　　　-----------------　　　　　　垂壁と105度

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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12 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 00:29:16

>>11
10ミリは薄すぎ、18ミリぐらいのベニヤがいいらしい。
ここが参考になる。
ttp://yycml.hp.infoseek.co.jp/mywall.html

13 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 03:11:11

板は15mm～18mmの合板（ベニヤ板）が良い。
ホームセンターで安く売ってる12mmでも使えなくはないけど、
爪付きナットが食い込んで貫通することがある。
10～12mmの合板を使うときには、2枚重ねで使うほうが無難。

14 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 06:43:00

>>9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1086953649/l50
アルパインの人もこちらで

15 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 07:42:10

>>14 ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ここは中高年は出入禁止なのか？
フリーを愛する香具師のスレじゃないのか？
真剣にフリーをやりたいアルパインも、ここにいろ。

16 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 07:46:24

前すれもそうだが、スレの雰囲気がそうさせている。

17 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 07:50:57

>16 そう思いたいのは、お前だけ

18 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 08:16:55

筋肉バカのスレはここですか？

19 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 08:34:49

クライミングは筋肉だけで登るのではない。
運動神経が主役。

20 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 10:21:30

筋肉で登れるのはせいぜい10ａ～bくらいまで

登っている奴のムーブを真似するには記憶力がかなり重要
カンニングはオンサイトとは言わんと言う奴もいるが無視無視。

21 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 10:32:17

岩の形状見て無意識にムーブが出るようになればこっちのモンだが
なにせヘタッピーだから考えているうちに腕がパンプする。
リーチや体の柔軟性と相談しながら他の人のムーブをマネするのが早い
RPにつながる。

22 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 11:17:06

でも自分で考えたムーブがビシッ！と決まると気持ちいいよな。

23 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 11:35:00

>>21
ロングルートは無理だが取り付く前に形状とチョーク跡を見て
頭の中でムーブのイメージを組み立てるといい

後は途中でいかに楽にレストできるかが問題

24 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 14:09:26

クラックルートが苦手です、レイバックしろとか言われるけど
体が開いて落ちてしまうんです（下手）
どうしたらいいでしょうか？これってバランスが悪いの？

25 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 17:48:31

>>24
ここで質問するのが悪い

26 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 18:11:50

レイバックはほんのちょっとの体勢の違いでだいぶ違うよ。
言葉では説明できないから、ちゃんと登れてる人との体勢の違いをよく観察してみ。
体制が悪いとすごく力が必要だったり、まわっちゃったりしやすい。

27 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 20:08:59

>>18
その以前に脳力がないとな。

28 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 09:21:59

>>20
カンニングはオンサイトじゃねーぞ。

29 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 10:17:53

>>28
ルート図や記録を読んだだけでオンサイトじゃなくなるのか？
誰もオンサイトできなくなるぞ、オイ

30 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 10:20:32

当然、プロテクションのプリセットなんてぇのはオンサイト対象外だな。

31 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 10:27:31

>>29
お前とは話が噛み合わないと思う。
妥協して登って喜んでろ。

32 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 10:44:17

オンサイトとはかなり厳密だな

33 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 10:59:01

＞３０
それはピンクポイント。レッドポイントですらない。

34 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 12:17:09

>>29
思い込みﾊﾞｶ

35 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 12:57:18

言葉の意味では、他人が登ってるのを見たらオンサイトじゃなくてフラッシュだな。
トポを観てもオンサイトと呼ぶけど、そのトポにムーブなどが説明してあったらベータオンサイトなんて呼ぶことがあるね。

36 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 19:52:49

まさか、ボルトルートでヌンチャクが最初から掛かっている所を登った場合でも
「ピンクポイント」とか言ってる人はいないだろうな？

37 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 20:36:05

1　トポでラインの確認まで→オンサイト
2　チョーク跡、スタンスのマーキング参考にしちゃった→Zオンサイト（仮）
3　トポに書いてたムーブ読んじゃった→オンサイトZZ（仮）
4　人のムーブ見ちゃった→フラッシュ

漏れ的には1、2までオンサイト、３、４はフラッシュだな～。

38 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 23:15:26

>>37
統一感無いな。
せっかくだから１と４にもなんか付けろよｗ

39 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 13:51:56

１にはなにもつかなくて正解だろ

40 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 18:35:09

4にもなにもつけなくて正解だろ

41 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 18:51:46

4月24日（日）　19：00 から
プロフリークライマー　　小山田大
http://www.nhk.or.jp/tr/

42 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 19:50:58

>>40
いや、１と４では意味合いが違う。

43 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 23:17:40

オンサイトはマスターじゃなきゃだめだろなﾔﾂどんくらいいるんだろ。

カンニングＯＫだといってるﾔﾂは、
カンニングすることによって
楽になっていることに気がついているんだよな？

44 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 00:02:50

人の登りやムーブを知って楽して登るのは構わないけど、それをオンサイトと言われちゃうと、なんなんだって事になるわな。

45 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 07:55:43

コンペだとプリプロなのにオンサイト形式という罠。

46 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 09:03:15

ヌンチャクがかかってるのをプリプロなんて呼ぶのはおまえだけ。

47 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 10:10:14

チョーク跡見れば、イメージでムーブとホールドは知ることできるだろ。
それでもオンサイトか？フラッシュだろ

48 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 10:51:59

>>37
> 3　トポに書いてたムーブ読んじゃった→オンサイトZZ（仮）
> 4　人のムーブ見ちゃった→フラッシュ

これ同じ扱いでしょ?

49 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 11:10:39

>47　そう思うかもしれないけど、オンサイトと呼ばれてる。
>48　3はベータオンサイト、4はフラッシュと呼ばれてる。読むのと観るのはおおちがいな場合が多い。

言葉の定義なんてものは、多くの人がどう使っているかで決まるので、変わる可能性はある。

50 ：48：2005/04/25(月) 11:59:33

>>49
そりゃ違いはあるけど、
ムーブ見たら、ベータと付いてもオンサイトって言うのはイヤだなあ。
>>37の1,2はオンサイトでいいけどね。チョーク跡見るなってのは無理だから(w

51 ：48：2005/04/25(月) 12:01:24

名前付けるときは、なんとかフラッシュにしろってことね。
核心部のムーブが書いてあるんだろうからねえ。

52 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 12:09:13

おまえ一人がどう思うが、何の役にも立たないということだ。
変えたければClimbingやRock&Iceあたりに投書しろ。

53 ：48：2005/04/25(月) 12:13:23

切れるなよ(w

54 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 15:20:01

他人のムーブを見ないようにルートに背中を向けて順番を待ってるお前、

ヘルメット姿のヲジたちにトップロープ張られてしまったぞ！

55 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 15:39:16

夜中にヘッドランプつけて登れ、ムーブもチョーク跡も見なくて済むはずだ

56 ：37：2005/04/25(月) 18:04:00

わーい、イパーイ釣れた、じゃなくてレスがついた。
>48　ガノタなんでZ、ZZってつけてみたかっただけ（ｗ
いずれにせよ核心のムーブ知ってたらフラッシュ　ですよね？
>52　役に立てよーなんて思ってないんで2ちゃんに書き込んでるわけで.......堪忍汁！

57 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 19:55:12

トポ書いてたムーブ読んで、アドバイス聞いてオンサイトなんてダメダメ
例えば、攻略本読みながらゲームして楽しいか？本末転倒だよ。

３日くらい通ってもダメだった一手が、ある日突然鍵が外れたように登れた！
しかしもう一度とTryするとダメなんだよなぁ、あれは何だったのかと…orz

58 ：ユージ：2005/04/25(月) 22:35:28

おーい！
このＧＷに東尋坊ボルト打ちに逝くぞぉ～～～～～
だれか来ないか～～～～～

59 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 10:10:41

おーい！
このＧＷにチッピングに行くぞ
お買い得ルートをクオリティの高いルートにしてやろうぜ！

60 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 10:17:03

俺はボルトは大嫌いだ！！
そもそもナチュラルプロテクションもセットできない奴は岩に登る資格は無い。
不要なボルトを見つけると俺はドリルで削り取る、徹底的にな！

61 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 10:35:59

私は途中にスリングがかかってたりしていたらナイフで切って捨てる
カラビナはもらいますけど

62 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 10:42:23

敗退ビナは回収していいと思うけど、かぶったルートの回収時の振られ止め用のビナは回収しないでよ。

63 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 16:31:37

>>62
禿同、岩場のハイエナは来るな！

64 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 16:37:55

>>63
岩場にゴミを置いていくな、さっさと回収！

65 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 17:46:03

>>60
アルパインの人と思うけど、その考え方もう古い。

66 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 18:15:52

>>65
君はインドア派かもしれんがクライミングに対する考え方の相違。
そこが「スポーツ」と言われる所以だけどな。

でも海外のルートでは８ｍ程度のランナウトなんてしょっちゅう
ボルト遠いと言うとバカにされる。

67 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 19:22:27

>>66
ボルト撤去のやり方を知らない脳内にマジレスはカッコ悪いよ。あなたも脳内

68 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 19:27:34

若い人からするとボルトはあって当たり前
フリーとアルパインの違いですが。

69 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 22:13:29

>>68
いやボルダ－と岳人の違い

70 ：猫：2005/04/26(火) 22:16:08

＞若い人からするとボルトはあって当たり前
＞フリーとアルパインの違いですが。

ボルト抜けやすくしておいてやるぜ
ついでにおめえらの大好きな電動ドリルで
ホールド刻んどいてやるからな
ありがたく思え！！！
六甲の北山公園を忘れるなよ！！！

71 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 22:26:18

ボルダーはボルトは不要です。そのくらいのことは知っています。
これからの山の岩場でも安全性は必要です。今更ピトンはないでしょう。

72 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 23:15:29

>>71
ルート整備をしてくれるのですか。サンクス。

73 ：：2005/04/26(火) 23:16:36

>>70

サンクス

74 ：登攀速度も３倍：2005/04/26(火) 23:18:27

落ちなければ、どうということはない！！

75 ：沢登ら─：2005/04/27(水) 00:12:47

滝にボルト打つの止めてくれよ。

76 ：底名無し沼さん：2005/04/27(水) 01:16:48

>>75
それは沢屋に言ってくれ。

77 ：底名無し沼さん：2005/04/27(水) 01:55:13

ここ、なんだか損死が出没してますね。
今日は休みなのか昼間っから。
まったく、あんたは和田岬で釣りでもしてなさいってこった。
相変わらず、チッピングだの、削るだの、うんこだの、ワンパターンもいいところ。
ああ、山のそんし、でも召還しようか？損死ちゃん。

彼には放置プレイが効くので、みなさん、スルーしてください。

78 ：底名無し沼さん：2005/04/27(水) 21:46:49

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

キティーちゃんは放置でおながいします！

79 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 00:21:46

どうでもいいけどさ、
日本のスケールの小せぇ岩場で
8mランナウトが基本だったら
みんなグランドしまくりだっての。

80 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 08:59:53

>>79
落ちなきゃいいだろ下手糞、グレードの低いところにボルトはいらねーよ

81 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 09:36:37

グレードの高い低いは人それぞれ違う。

82 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 11:33:29

>>80
じゃあｵﾏｲが登れるとこないじゃん。

と釣られてみるテスト

83 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 12:43:20

30cm毎にボルトがあれば登るの簡単そうだね。

84 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 14:03:05

いまさらピストンはないな。

85 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 17:11:22

はしごでも登っとけ>>83

86 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 19:38:37

クライミング界ではボルト打ちは自然破壊だという共通認識がある。
チョーク跡ですら見苦しいといわれてる

ボルト打ちまくって安全確保など考え方が古い
基本的に初登者以外はボルトは打ってはいけないのだ（破損とかは別）

87 ：　：2005/04/28(木) 19:57:10

>>86
えらそーに言ってんじゃん。
じゃあお前はチョーク使うなよ。

88 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 20:43:44

>86
じゃあ初登者含め終了点に後から回りこめるエリアは全部トップロープに
すればいいじゃん！クラックでも何故だか終了点はボルトだし。
クライミング行為そのものが自然破壊。岩に穴をあけるのは悪だが簡単に
なってしまうからと言って木を切るとかはあり。それがクライミング。

89 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 20:58:57

岩を削ってホールドにするのは人工登攀です。

90 ：フリクラ協会：2005/04/28(木) 22:11:35

＞岩を削ってホールドにするのは人工登攀です。

正解です。
正当な手段と公認されています。

91 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 22:20:46

いいよ別に人工登攀でも。

ボルトは自然破壊、チョークは見苦しいと思うんなら
金払ってインドアだけでやってりゃいいじゃん。

92 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 22:30:36

クライミングの訳わからん思想?だの共通認識?だの下らない話を
持ち出されるとなんかムカつく。年寄りのたわ言。

93 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 22:42:01

おめーら、ボルダラーになれ。

94 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 00:55:39

>>92
年寄りとは幾つくらいからいうのですか・

95 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 06:26:56

ルート開拓もするな
もう登るな
クライミングやめろ

96 ：　：2005/04/29(金) 11:27:55

>>94
４０歳から

97 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 18:51:20

25歳から

98 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 20:32:56

年寄とは大して登れないのに、理論ばかりの人をいうのです。

99 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 21:57:49

まあ40過ぎても12登れる人はざらにいるけどな。

100 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 00:04:26

40過ぎても13登れる人は結構いる。まあジムの常連ではあるが。
50過ぎなら12後なかば登れりゃたいしたもの。

101 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 13:20:15

だからなんなんだ

102 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 15:23:05

もとは山登りからなんですが、思うところあって最近岩登りも始めました。
ジムに通うようにしています。岩登りをはじめてから3週間ちょっとです。
今は5.9～5.10a辺りをうろついています。イレブンまでは標準的にはどれぐらいかかる？
私は20代後半の女性、足は山登りのせいで結構筋肉ありますが、
前腕はやっと筋肉痛を起こさなくなった程度、握力不明、背筋力100kg、腹筋はやや衰え気味、
先週5.9の岩場をトップロープで登った程度です。
最終目標はジムの5.12b辺りにチョコチョコ手を出すぐらいです。

103 ：ネタスレ禁止だぞ：2005/04/30(土) 16:13:49

>>102
あんた、デシマルで5.09登った人？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1109229672/l50

104 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 16:55:46

違います。

105 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 17:35:09

５．９は６級以上とか言われてるけど違うね、ジム通いで９登れても５級もオンサイトできん奴もいる

106 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 18:25:45

全く同じならジムとしての機能も果たさないわけで…

107 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 19:45:04

ちがうもん比較するバカがあとをたたんな

108 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 12:55:14

同意

109 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 15:43:01

まぁまぁ。
>>102
俺は１年掛からなかったぐらい。人それぞれだと思うけど。

110 ：底名無し沼さん：2005/05/03(火) 01:57:15

El Cap、サラテ(Salathe)の名前の由来はなんでしょうか？

111 ：底名無し沼さん：2005/05/03(火) 07:28:21

>>111
報酬くれるんなら調べるけど？

112 ：底名無し沼さん：2005/05/07(土) 17:55:40

なに言ってんだこいつ

113 ：底名無し沼さん：2005/05/07(土) 18:42:09

冷静なﾂｯｺﾐにﾜﾛﾀｗ

114 ：底名無し沼さん：2005/05/08(日) 22:48:21

おすすめのDVD、ビデオとか映像関係を教えて下さい。

115 ：底名無し沼さん：2005/05/08(日) 23:03:41

エロDVDなら専門家ですが・・

116 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 00:48:05

>>114
日本のだと、PUMPからでてるのを一つ買ってみるのがいいかも。
友達から貸してもらうとか。

あるいは、エクスカリバーというサイトで動画を見られるから、そこでクライミング動画のふいんき(←変換できず)に慣れるのも悪くないかと。

117 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 02:02:54

ふいんき→ふんいき→雰囲気。

118 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 07:59:07

>>105　当たり前だろう。
イレブン登れても６級オンサイトできない。5.9は８級だな。

119 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 12:27:50

イレブン登れても沢で３級程度の滝を登れん奴もいるし。濡れるとダメなんだとｗ

120 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 14:25:36

13登れるけど昨日4級で落ちた。

121 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 17:59:58

【ロッククライミング】東尋坊の岩登りボルトに国が違反指摘、愛好者困惑
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115606425/l50

痛い奴が、フリークライミングの評判をガタ落ちにしてるぞ。
オマイらの意見としてはどうよ？

122 ：むこうの280：2005/05/09(月) 19:38:05

ただでさえ、このスレ過疎ってるのに
いまどきニュー速で頑張るクライマーがいるたー思えねーって。

でさ、実際の所
天然記念物認可と岩場使用、
どっちが先なのよ？

123 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 19:54:49

ボルト打ち込むのは天然記念物云々とか以前の問題でしょ
素手で登ってるだけならそんなに問題にはならなかったと思う

124 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 21:22:57

まあボルトは引っこ抜いてほとぼりが冷めるまではNPだな。

125 ：底名無し沼さん：2005/05/09(月) 22:08:53

たいして登れもしないしセンスもないやつが
ボルト打ちまくってﾂﾏﾝﾅｲルートばっかり作っちゃたんだろ。
ナチュラルだけでひっそり登ってればよかったのに。
こんなやつらがクライマー全体の代表みたいに思われるのは迷惑だ。
ルートもロックスケープのほうがよっぽど面白いんだろ？
謝ってボルト抜いて東尋坊では登るな。

126 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 02:05:41

名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2005/05/09(月) 12:08:43 ere/C3RG
こういう自分達の欲求のために公共物に傷をつけて平気な神経が
理解できん。

127 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 05:59:29

さっき、めざましテレビでやってたよ。
残置スリングとか映ってた。

128 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 07:19:24

>>122
東尋坊が天然記念物に指定されたのは昭和10年（1935年）。
同所でのクライミングは戦前から行われていたという話もあるが正確な時期はよくわからん。
どっちにしろ打ち込んであるボルト類は明らかに天然記念物になった後の物だが。

129 ：底名無し沼さん：2005/05/10(火) 17:27:42

>119
沢屋は来るな。
ミジメになるだけだぞ。

130 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 00:30:48

こんな理屈のとおらんことをやってるやつらが
岩場のマナーだとか
血ッピングがどうとかいってんなよ

131 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 21:36:40

>>130
頭が悪い発言の見本。

132 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 00:25:52

>>131
ｵﾏｴそんなにくやしかったのか？

133 ：　：2005/05/14(土) 11:20:49

>>132
やっぱ頭悪そうだな。
おまえ、育ちも悪いだろ？

134 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 00:03:27

>>132
少なくとも２人は君の頭が悪そうだと思っているという事実。

135 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 00:54:52

>>133,134
おまえらほんとにバカだな
なにを勘違いしてるんだか・・・
そんなあおりは見てて痛々しいだけだっつーの

じじいが無理してがんばるからそんなことになるんだよ
もういいからひっこんでろさむすぎる

136 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 01:11:45

>>135
句読点も使えず、漢字もろくに使えないようじゃバカにされて当然だろ。
認めたくないだろうけど、お前はバカ。ちょっと煽られると即反応するバカ。
その点を充分に理解して今後の人生を送ってね。
じゃあね、バカが移ると嫌だから俺には絡んでこないでね。

137 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 02:17:24

ここにはマトモなクライマーはいないのか？

138 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 10:22:01

>>136
どう見ても自分のことをいってるとしか思えない。

139 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 11:35:18

まともなクライマーなんているわけないだろw

140 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 15:26:24

やっと12a登りました。

141 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 17:46:40

おめでとー

142 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 21:05:29

ありがとー

143 ：腐れ厨房：2005/05/16(月) 11:56:49

>>136
こいつはバカです！！

144 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 23:40:48

>>134
なんか知らんけどこいつが一番間抜けに見えるｗ

145 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 17:26:35

まぁ、バカばっかりと言うことで。
週末は小川山にでも行くか。

146 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 20:24:27

お、クサチューもどきだ。
最近、腐れ厨房のブログ見つけて
昔をちと懐かしんでたもんですれ違いｽﾏｿ。

147 ：FC協会：2005/05/17(火) 21:28:47

本日、「東尋坊はクライミング禁止」と地元民と協定しました

148 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 22:56:20

東尋坊なんて、どーでもいいよ

149 ：底名無し沼さん：2005/05/17(火) 22:57:51

>>147
飛び降りも禁止に汁。

150 ：底名無し沼さん：2005/05/18(水) 08:44:16

だれも、見てないよね。
そんじゃ次こそオンサイト

151 ：　：2005/05/20(金) 01:02:58

>>150
折れは三回目でオンサイトしますた。
四回目でオンサイトした奴もいます。

152 ：底名無し沼さん：2005/05/20(金) 12:58:09

ビレーヤーにはなんと言って口止めを？

153 ：底名無し沼さん：2005/05/20(金) 16:19:50

>>152
お互い様だから。

154 ：底名無し沼さん：2005/05/23(月) 17:43:22

ボルダースレに比べてここが荒れている点について。

155 ：底名無し沼さん：2005/05/24(火) 14:24:57

>>150と　　　　　　　　　　そのビレィャー　
>>151と　　　　　　　　　　　　　〃
>>151の四回目って奴と　　　〃

此処だけで　自由な発想の奴が６人もいるわけだが

もしかして、普通なこと？

156 ：底名無し沼さん：2005/05/24(火) 23:35:27

>>155
脳内クライマーと低脳クライマーのスクツへようこそ。

157 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 02:10:08

それを言うなら巣窟（そうくつ）だろ、すくつってなんだよ(w

158 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 02:14:34

>>157
このｽﾚでギャグかましてもﾏｼﾞにしか見えない。

159 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 02:19:28

確かに。
古き良き（別に良くはないけど）時代がある気がする。
vipの奴が来ないことを祈る。

160 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 02:23:03

↑初心者、ハッケソ！！

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　それを言うなら巣窟（そうくつ）だろ　ってか。
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　

161 ：156：2005/05/25(水) 13:08:48

ごめんよ。
殺伐とする前にちょっとネタ投下で和みたかったんだ。

みんな2chならともかく、登る時くらいは
お互い他人に迷惑かけずに、仲良く楽しもうな。

162 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 13:28:49

>>161
お前いいヤツだな

163 ：底名無し沼さん：2005/05/25(水) 13:31:25

いつも行ってたルートがハーケン連打で人工ルート化されていた
容赦なくクロモリハーケンを引っこ抜いてゲット！

164 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 11:47:07

アルパインならともかくハーケンなんて今時何に使うの？

165 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 16:23:41

>>164
シッ！163は４級ルート登って自慢したいんだから

166 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 16:25:04

アメリカン・エイド

167 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 02:19:19

クロモリハーケンべた打ち残置とは豪勢だな。
ところで163はフリーに行くのになんでハンマーなんか持ってたんだ？
ルート開拓？

168 ：底名無し沼さん：2005/05/27(金) 18:17:15

本チャンに行くのに三道具持ってかないアホがいる。

169 ：底名無し沼さん：2005/05/28(土) 01:01:00

最近はハンマーやら持ってかない奴もいるんでないか？
特に余裕のあるグレード等では。

170 ：底名無し沼さん：2005/05/28(土) 09:34:42

まじ!?

171 ：底名無し沼さん：2005/05/28(土) 11:23:15

>>167
スパナ持ってる？

172 ：底名無し沼さん：2005/05/28(土) 12:01:50

クロモリと思いきや、軟鉄に黒ペンキを塗っただけの「黒塗りハーケン」だったというオチ。

173 ：　：2005/05/28(土) 17:45:20

クロモリと思いきや、クロヤモリだったというオチも。

174 ：底名無し沼さん：2005/05/28(土) 22:00:56

ハードフリーレボリューションだ！！

ハーケンなぞテラスから投げ捨てろ！！

そんな時代もあったのかねえ。

175 ：底名無し沼さん：2005/05/29(日) 04:51:51

都内にウェアとシューズが豊富なお店ある？

176 ：　：2005/05/29(日) 09:11:26

>>175 ユニクロ

177 ：底名無し沼さん：2005/05/29(日) 20:49:45

>>175
愚問だな。
都内に無ければどこにあるんだよ。

とうきょうなめんな！

178 ：底名無し沼さん：2005/05/29(日) 21:13:22

>>175
ウェアとシューズをひとくくりにする理由はなによ?

179 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 00:25:44

で、>>157はマジレスだったの？

180 ：底名無し沼さん：2005/05/31(火) 16:10:01

>>175
ICI石井スポーツ大宮店・高崎店
好日山荘瑞穂店
ヨシキスポーツ（津田沼）
なんかどうだ？

あんまり見栄はるなよ、な。

181 ：底名無し沼さん：2005/05/31(火) 19:21:09

>>180
レスさんくす・・・　高いの買おうとしてるのバレてる、、、一回したかやってないのに。。

あと、フリークライミングの漫画やアニメやAVなどあったら教えて。

182 ：底名無し沼さん：2005/05/31(火) 19:49:13

>>181
アダルトビデオは、知らんなぁ…
漫画はコミックモーニングで隔週連載中の尾瀬あきらの作品がある。
谷口ジローの「探索者」はフリーになるのか？
クリントイーストウッド「アイガージャンクション」の前半フリーのシーンは
古いかな。「MI-2」よりはいいけど。

183 ：底名無し沼さん：2005/05/31(火) 21:17:21

>>179
登山板ならまだ生き餌として使えるかどうかのテスト。

184 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 01:13:53

この板だとよっぽど上手くやらないと
天然にしか見えなくて
生餌にすらならない。

185 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 12:40:00

モーニングの漫画見たけど暗～い感じで見る気失せた

186 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 18:00:53

池袋のジムってどんな感じですか？
ロッカーに鍵があってシャワーとかある？
ボルダリングの壁は最大何人できる？

フリークライミングやっている芸能人いる？

187 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 22:10:26

>>186
お前は小学生か!

188 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 23:31:31

ﾜﾛﾀ

189 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 23:35:38

こないだ久々に黒山に行ったら、
うんこと紙の散乱に絶句...
前は結構きれいだったのに...

うんこは下で済ませろ！
どうしてもなら、もーっと奥でしろ！
んで、紙はエコトイペ使って穴掘って埋めろ！

私有地なんだから本当にやばいって！
大人数連れたスクールの連中もがいたけど
そういうのも指導してるのかな？

色んな岩場が登攀禁止の危機に陥った事がある問題。

190 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 10:41:34

ｵｲ､ｵﾏｴﾗ!
Climbing #239 Jun 2005の次に#241 Jul 2005が配達されたんだが、
#240はどうなさったのでございますか？

191 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 11:26:14

>>189
黒山三滝？四月はじめはきれいだったぞ。

うんこは少し離れたところでするのは、バカでなければわかるだろう。。
後で土をかけるとか、落ち葉をかけておくと、二週間後くらいにはきれいに分解されてる。
ペーパーは分解しないので持ち帰ろう。

192 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 14:13:59

>>189
うんこホールド禁止の設定ルートなんだよ、それ

193 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 14:55:50

>>140
春うらら　でつか。すげー

194 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 17:30:55

>>185
俺は面白いと思うがな

195 ：189：2005/06/02(木) 21:18:13

http://www.bouldering.net/japan/faq/manners/manners1.html#Anchor549137

196 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 21:46:50

大多数の人は解ってると思うんで、こんな所で愚痴ったってなんも変わらない。
何とかしたい気があるのなら立て看板でも付くったらどうよ？

197 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 22:00:01

たまに変わることもあるだろ

・・・で、あんたはなにしてんの？

198 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 22:08:59

注意したり、埋めたり。

199 ：底名無し沼さん：2005/06/02(木) 22:09:25

あと、川沿いだったらバケツで流したり。

200 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 19:46:59

東京在住３２歳男
これから岩を始めたいと思ってますが良い講習会とかはありませんか？（山岳会入会を除く）
都岳連もいいけど期間が長すぎで・・・都合がつきません

201 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 00:58:17

ジムの講習会がいいと思います。
都岳連よりも割安だし、山岳会なんかに比べると
わずらわしい人付き合いもしなくていいし。
お近くのクライミングジムをネットで検索してみてはいかがでしょうか。
本当の初心者レベルなら、教えてくれる内容は、
どこでもたいして変わらないと思います。

202 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 10:40:33

昨日初めてインドアクライミングを体験しました。
あまり登れませんでした。
やはり体重が８０Kgもあるからですか？
デブにはむかないスポーツでしょうか？

203 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 10:47:53

クライミングをやらないデブは、ずーっとデブのままです

204 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 11:02:53

だれもそんなこと聞いてない

205 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 11:45:29

まぁ、デブよりガリの方がいいわな。
でもデブ登る→力付く→痩せる→ものっそい勢いで登れるようになる。
と、思うのだがどうか。

206 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 13:16:07

>>201
さんくす！
比較的近くにあったのでインドアから入ってみます、岩場はまた今度で

207 ：底名無し沼さん：2005/06/04(土) 23:13:38

>>205
痩せることと、5.12を登るのと、どちらが難しいのか。
痩せられれば登れるだろう。痩せられれば。。

208 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 00:24:00

これが噂のとえるぶ信仰ですか。

209 ：　：2005/06/05(日) 09:42:14

話題のレールの突起物が小川山のあるルート上にもありました。

ホールドに手を引っ掛けないようにね。

210 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 18:28:20

ホールドに手を掛けなけりゃどうやって登るんだ？
っていう突っ込みはさておき、マジですか。一体何なんでしょうね。

211 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 23:18:11

>>210
突起物がフック形状なだけに「釣り」です。>>210が釣れました。

212 ：教えてチャン：2005/06/08(水) 13:07:44

誰か教えて！
もう二年、ジムと、外で、やってるんだけど
一時期、ジムで、トップロープで１１A、迄はいけてた。
今、外で、５．９がやっと。
ジムで、１０Aまで。
もちろん、リードで、だけど。
後、オンサイトでもあるけど。
きょう、久々に、トップで、１０C、行ったら、落ちました。
ふーー。
今まで、１０は簡単と思い込んでた。
私って馬鹿？
こういう人っています？

213 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 13:15:31

>>>212 最近フリークライミングスレにも関らず、
釣り好きな人が多くて困るような気がしないか？

214 ：２１２& ◆LMRaV4nJQQ ：2005/06/08(水) 15:07:33

>>２１３
まあ、釣りも嫌いじゃないけど、
釣りには，ライセンス　要るから。
魚は猫にくれてやって。
ともかく、今日はちと
落ち込み。
波があるのは分かってるけど、ね。

215 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 17:38:53

何を根拠にそんな自信満々に釣りだと確定しちゃうのかな。
>212
まぁ、居るんじゃないですか？
どの位久々なのか知りませんけど間が空くとどうしても衰えちゃいます。
維持するだけでも週２はジム通わないとキツイらしい。

216 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 21:47:34

確かに
ジムの週一は低空飛行の現状維持。
外で週一やればけっこう限界上がると思う。
３週空けたら10aが厳しく感じる。

217 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 22:40:33

いや、さすがに10aは慣れだろｗ

218 ：底名無し沼さん：2005/06/08(水) 23:16:32

初見の10-厳しく感じるが
2,3回トライすればすぐに余裕感じるようになる。
とにかく外11bまでガンバってほしいな。

219 ：底名無し沼さん：2005/06/09(木) 01:48:46

住人の潜在能力・クライミングレベルが
5.9～14までバラバラで
いつまでたってもこの手の話は噛み合わない。

220 ：底名無し沼さん：2005/06/09(木) 02:32:43

このスレに１４登れる奴いるの？

221 ：底名無し沼さん：2005/06/09(木) 19:42:43

外岩RPレベルで
5.9～10c…入門者、つまりはじめたばかり。
10d～11c…初心者、最も数が多い。
11d～12b…中級者、うまいといわれる、人に教えられる。
12c～13b…上級者、一目置かれる。
13c～　…プロ級

222 ：底名無し沼さん：2005/06/09(木) 23:16:11

目安にもならない。

223 ：底名無し沼さん：2005/06/09(木) 23:26:09

>>222
頭わるいんだな

224 ：底名無し沼さん：2005/06/09(木) 23:36:40

>>221
入門者が10Cなんてリード出来ねーよ。
やり直し。

225 ：底名無し沼さん：2005/06/09(木) 23:59:03

>>224
んだ！ジムの10cじゃあるまいし。

226 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 00:45:04

RPならそんなもんだろ

227 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 08:30:49

おれ外毎週で３ヶ月目で10cRP。

228 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 09:47:37

鳳来のハイカラ岩に行くと、13bまでが入門レベルで、その上で初めて普通だったりするのだが。

229 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 21:44:27

>>226
入門者が10cをRPする頃にはすでに初級者になってると思う。

230 ：底名無し沼さん：2005/06/10(金) 22:08:03

勝手に直してみますた。

外岩RPレベルで
　～10b…ビギナー、万年ここの人もいる
10c～12a…初級者、最も数が多い。
12b～13a…中級者、うまいといわれる。
13b～　…上級者、一目置かれる。
13d～　…プロ級

231 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 00:29:34

12aでも初級者なん？きついなぁ

232 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 01:29:03

12神話があるから、ものすごい努力をして12a登れて、それっきり。
12b登れるようになる人が全然いないから。

233 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 02:41:16

いくらなんでも10cから12aをひとくくりは乱暴過ぎ。
暇だったので勝手に直し(略)

外岩5撃RPレベルで
　～10b…ビギナー、万年ここの人もいる
10c～11b…初級者、数がやたら多い。。
11c～11d…初中級者、12a目指して頑張る層。
12a～12b…中級者、ここが1つの壁。
12c～12d…中上級者、うまいといわれる。
13a～　…上級者、一目置かれる。
13c～　…プロになれるかも
14a～　…国内トップレベル
14d～　…世界レベル
15a～　…世界トップレベル
15c～　…新たな神

実際には岩質とか岩場とか色々アレなんで。

234 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 06:27:08

日本人プロってユウジと大だけ？

235 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 08:50:00

234が言うプロの定義が判らないから何とも言えないけど、クライミングだけでメシ食ってる人は結構居ますよ。

236 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 16:11:24

まさかジムのスタッフとか含まれてないだろうな・・・

237 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 16:35:13

>>235
ガイドでなくクライミングそのものでめしが食えるプロはほとんどいないだろう。

238 ：底名無し沼さん：2005/06/11(土) 22:52:06

５撃で15aは無理だろう？

239 ：233：2005/06/12(日) 01:24:59

>>238
そういやそうだなｗ
14dから上は適当に脳内解釈入れといて。

つうかみんなの感覚的にはどんな感じ？
コンスタントに12aで中級、
13aで上級ってのはOKかな？

240 ：底名無し沼さん：2005/06/12(日) 09:12:08

しかし、クライミングは一度行かなくなるととことんめんどくさくなるね。
家でごろごろしていると太ってくるし、より行かなくなる。

昔は飯を食ったらすぐにジムに向かっていたのに、最近はどんどん足が遠のいていく。

241 ：底名無し沼さん：2005/06/12(日) 09:35:31

じゃ　やめろ

242 ：底名無し沼さん：2005/06/12(日) 09:44:33

13aが何本か登れるぐらいだと、実力としては12台。
漏れの感覚だと13cぐらいから上をトライしている人を上級者と感じます。

243 ：　：2005/06/12(日) 11:44:11

上級だの初級だのの定義にこだわってなにが楽しい？

244 ：底名無し沼さん：2005/06/12(日) 19:01:47

ﾈﾀがないから適当に流してるだけだろ
ばかじゃないの

245 ：底名無し沼さん：2005/06/12(日) 20:17:58

いや、ばかではないけど何とゆーか
こだわりのスポーツですから。

246 ：底名無し沼さん：2005/06/12(日) 23:20:54

クライミング摺れって、なんか話題が少ないよね。

247 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 09:39:07

１４ｄを大先生がショ糖したみたいね。

248 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 09:45:03

マイナーなスポーツだから、すくなくとも日本では

249 ：底名無し沼さん：2005/06/13(月) 09:46:19

さすが大先生。ボルダー練習の成果がバッチリ出たわけだ。

250 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2005/06/13(月) 11:43:53

結局、だめなやつはだめ、ってことね。
私、教えてチャンだけどもさ、
いろいろ、レスもらって、うれしかったよ。
でも、入門者でも、１０b。
私は才能、ないってことね。
もちろん、より、落ち込み。

251 ：底名無し沼さん：2005/06/14(火) 01:10:52

外２回目で１１ａ登られたときは
ｵﾚもクライミングやめようかと思ったよ

252 ：底名無し沼さん：2005/06/14(火) 06:27:07

おれも最も数が多い層の初心者だけど
11-では４回トライでRPできるルートもあれば５０ぐらい半年かかって落と
したルートもある。中には10-でもRPしてないのも。とても同じグレードと
は思えない。でも他の人では違った感想。得手不得手＋へたな言い訳と言わ
れるけどリーチ差もアリ。

253 ：底名無し沼さん：2005/06/14(火) 06:32:26

>>250　ぼるだやってみたら
ルートはぜんぜんダメだけど人工壁なら３級and 12-まで登れるヤツいる

254 ：底名無し沼さん：2005/06/14(火) 23:30:01

三段登れても12aが登れません。
股間のもっこりが動きを阻害してるんです、間違いありません。
クリップなんてのもめんどくさいです、スポットお願いします。

255 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 09:31:41

真面目にやれば３段登れる奴は１２Aぐらい登れるよ。
リードやってても面白くないんでしょ？

256 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 12:38:15

ボルダ３級までだが外12a登ったヤシいる。
ちなみに自分限界５級で11b。

257 ：底名無し沼さん：2005/06/15(水) 16:57:52

>>254
釣るな

258 ：底名無し沼さん：2005/06/16(木) 16:03:37

>>255
三級だろう。よくわからないけど、三段だったら、5．14の世界だろう。

それにしても、ジム選びは大事。

259 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 00:52:23

>>255
実際は登れない12aがあるって事でした、すんません。最高RPは12cです。
正直リードは面白くないですね。

>>257
ちょっと間違えたけど、釣りではない。

>>258
静かの海、蛙、蟹

260 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 02:40:45

漏れ、最高RPは13aで初段。平均的？

261 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 05:54:04

>>260　ボルダ１～２級で13aRPしたひといる。

262 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 06:06:28

ボルダの限界グレードと外岩ルートの最高RPとの関係
　７級～10cd
　６級～11a
　５級～11bc
　４級～11d
　３級～12ab
　２級～12c
　１級～12d
　初段～13a
どう？

263 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 11:06:35

タイプによってまったく比較できないんじゃないの？
大先生が最近１４ｄあたりを登ってるけど、
アクシオンディレクト（１４ｄ）は登れないでしょうし。

ちなみに蟹ってデシマル換算すると１３a位？

264 ：　：2005/06/17(金) 19:44:49

>>262
どう～でもい～いですよ

265 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 23:53:39

>>262
全然違うと思う。

266 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 01:49:22

ルートはルートによって
持久系だったり一発核心だったり恐怖感コミコミだったり
変なムーブが続いたりとかとか
性格が違いすぎるから単純な換算は
ﾑｽﾞｲと思うが。

過疎ってるし頑張ってまとめてみて。

267 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 01:59:09

「登山技術全書⑦フリークライミイング」に2カ所重要な間違い

日フリ協
http://homepage3.nifty.com/jfa_compe/news/news.htm

268 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 07:28:16

短め一手もの11b登ってみた、核心ムーブのグレードは５級ぐらいに感じた。

269 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 16:48:13

短いルートの場合の比較表（一手物系など）
10級-8級　5.9
7級　5.10a
5級　5.10c
3級　5.11b
2級　5.12a
1級　5.12c
初段　5.13a
二段　5.13d
三段　5.14b
四段　5.15a

一手物じゃないような長めのルート
10級　5.8
6級　5.11a
5級　5.11c
4級　5.12a
2級　5.12c
1級　5.13a
初段　5.13c
二段　5.14a
三段　5.14c

270 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 17:40:59

ムチャクチャあってない希ガスｗｗ

271 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 20:24:21

段丘に偶数っていらなくないか？

272 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 21:24:18

処断の次参弾ｶﾖ

273 ：底名無し沼さん：2005/06/18(土) 22:18:50

>>269
一級までに関しては同意。
それ以上は判らないの。

274 ：底名無し沼さん：2005/06/19(日) 15:13:58

段はよくわからんが、２・４・６級なんてほとんどないじゃん

275 ：底名無し沼さん：2005/06/19(日) 16:39:59

２級４級なんて普通にあるだろ

276 ：底名無し沼さん：2005/06/19(日) 22:21:06

関東周辺のボルダーだと2級ってのは意外と少ないよなー。
だから3級登れたら次は1級にトライって感じになりがち。

277 ：底名無し沼さん：2005/06/19(日) 23:09:15

それどっかで読んだ。

278 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 12:13:28

4級（6a)＝5.11a
2級(6c)＝5.12a
初段(7b)＝5.13a
三段(8a)＝5.14a
五段(8c)＝5.15a
でしょ？

279 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 13:04:00

>>269
長めのルートならへたっぴのオレでも11bは登れるな。

280 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 13:24:17

>>278
３段目まではなんとなく同意（１３aは登った事無いけど）

281 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 14:03:19

>>279
ボルダーと同じくフリーソロで？そいつはすげーや（棒読み）

282 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 15:33:24

ご冗談でしょう、もちろんヒモつき
ボルダーで５～６級登れれば11bRP可能性ありで
万年限界上がらないダメボルダラでもこれは朗報。ルートに転向お薦め。

283 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 16:44:46

>>221以降のレスを読み返すといいと思うけど、
このスレ的には限界グレード11bは初級＝下手な部類
限界5～6級がダメボルダラと言うなら、限界11ｂは押して知るべし。

284 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 17:22:43

限界がせいぜい12台か、ｼﾂｺｰｸやってやっと1本だけ甘めの13aを登れたやつが、
こうやって11bをバカにするんだな。

285 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 17:38:35

上達し続けることが重要ですよ。
チョークあとの無い5.10b以上をオンサイトできれば初級者ではないと思う。

286 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 21:00:22

RPが11bレベルならオンサイトは10cぐらいに思われ。

287 ：底名無し沼さん：2005/06/20(月) 21:44:10

とにかく11dRPすれば初心者脱出ですね。頑張ります。

288 ：ヘボクライマー：2005/06/20(月) 23:50:50

>>285
チョーク跡がない岩探す方が、10bオンサイトより難しいと思う。
10bではまりまくりオンサイトより、11cをレッドポイントした方が疲れない。

289 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 00:34:03

レッドポイントとオンサイトの違いを教えて下さい。
マジです、お願いします。

290 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 00:58:35

ぐぐれ。

291 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 07:26:02

>>289　フリーではオンサイトが最も価値ある登りと言われている。
それは一期一会の精神だとおもう。レッドポイントでも出来るだけ
便数は少ない方がいい。

292 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 10:35:06

良いとか悪いとかより

OS or 少トライＲＰ＝　気持ちいい
何度もトライ＝　気分が滅入ってくる　　

じゃない？

293 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 11:48:10

>>289
この華麗な登りはオンサイトだと思えばオンサイト。

294 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 13:38:31

>>20辺りから続いているな。いんちきオンサイト話。

295 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 13:52:57

>289　同じことだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　どちらも289には縁がないという意味で。

296 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 15:26:49

>>289
ギュリッヒの本、14頁に詳しい。

またはモーニングでも嫁。

297 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 16:59:36

>>291
違うな、目隠しして登るのが最も価値ある登り
自分の手の先、岩肌すら見ない

298 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 18:01:31

悲しいまでにつまらない。センスわるいね。＞２９７

299 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 20:07:36

ちんけ　

　　　　　ですね

300 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 21:41:39

クライマーって性格悪い奴が多いんだね。

301 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 21:59:54

↑　藻毎はここをどこだとお思いかえ？

302 ：底名無し沼さん：2005/06/21(火) 22:00:31

「289の話題はレッドポイントです」
といった使い方が正しい

303 ：　：2005/06/22(水) 00:03:21

フリークライミングのフリーは、フリーチンのフリーである。
「北山　真」

304 ：233：2005/06/22(水) 01:20:11

ﾏｼﾞﾚｽしとくと
ここでいう初級者とか中級者ってのは
単純に岩を登る技術的なもんだけだから。

13a登れたってクライマーとしては
初中級レベルのﾔﾂ、
今の時代は結構いる。

わかってると思うけど。

305 ：底名無し沼さん：2005/06/22(水) 13:28:47

>>304
> クライマーとしては

こういうつまらない言葉の定義へ持ち込むやり方は感心しない。

306 ：底名無し沼さん：2005/06/22(水) 14:22:55

>>304
よく分かった、お前バカだな。

307 ：底名無し沼さん：2005/06/22(水) 14:24:36

>>304
フリークライミングのスレで何をぬかすか！

308 ：底名無し沼さん：2005/06/22(水) 14:56:35

>>304、と10aも登れない人が申しております。

309 ：底名無し沼さん：2005/06/22(水) 20:31:03

グレードを登るんじゃないんだからさぁ、なんか本質ずれてない？
まあグレード論議してないとネタがないわけだけど。

310 ：233：2005/06/22(水) 20:33:29

なになに、俺なんか変なこと言った？

単純な岩登りの技術だけがクライマーの力量じゃないから。
最近のジム育ちで外岩経験半年、13a登れました、
なんてﾔﾂが上級者のわけねーだろがｗ
それは登る技術が優れているだけ。

ボルトの見極めできんのか？
ナチュプロセットできんのか？
クラック登れんのか？
ビッグウォール登れんのか？
開拓スキルはあんのか？
他にも上級者を名乗るなら、
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ知らなきゃいけないことはあるぜ。

別に13a登れる初中級者をバカにしてるとかそういうんじゃないから。
ただそういうもんだっていうだけ。
時間と情熱が解決する。
頑張れ。

311 ：底名無し沼さん：2005/06/22(水) 23:17:46

それを言っちゃあ.クラック・ビッグウォールやらない大ちゃんはどうなる？

312 ：底名無し沼さん：2005/06/23(木) 00:06:28

>>310
それを言ったら、沢登、雪山、アイス、縦走、アルパインの岩登り
なんかも満遍なくやっていて
・ボルトの見極め：○
・ナチュプロセット：○
・クラック：○
・ビッグウォール：○（人工）
な俺って優秀ってこと？
ちなみに、フリークライミングは月に１回ぐらいやってます。

313 ：　：2005/06/23(木) 00:08:19

>>310
初心者だの上級者だの議論して何がたのしい？
みろ俺は違うってか？
お前は確かに違う。馬鹿さが。

314 ：底名無し沼さん：2005/06/23(木) 00:28:46

>>310
ボルダラー：初心者
ルートをやる人：上級者？？

315 ：底名無し沼さん：2005/06/23(木) 00:51:16

ディーン・ポッターなら >>310 の言う意味での一流クライマーかもね。
ただ、そういう人は世界的にそう何人もいないでしょう。

そこら辺の、スポンサー契約を結んでいるほとんどのクライマーは特定の技能しか
持ち合わせていないし。

316 ：底名無し沼さん：2005/06/23(木) 01:20:17

>>310
言わんとする事はわからんでもない。
でも、その考え方も今の時代的には
結構偏ってるって思ったほうがいいんじゃないかな。

俺も山岳会とか肩がらみビレイとかプルージックで脱出とか、
リングボルトとかエイドとか、普通に経験してるから
現状を見てて、そう言いたくなるのは判るよ。

＃
あの頃は、御岳に行ってもボルダラーの姿はおろか、
チョーク跡すら殆んどなかったし、
エイハブ船長とかコンケーブは、もっとフリクションが良かった気がするｗ

317 ：底名無し沼さん：2005/06/23(木) 09:41:25

>>310
ちょっとＲＣＣじじい入ってるんじゃないの？その認識。
フリーは山登りと違う、危険性が排除されたスポーツだよ今では

コンペの世界は君の言う上級者じゃない人が上位入賞しているし
全然、別の世界の基準でひとくくりに評価されても意味ないね

318 ：底名無し沼さん：2005/06/23(木) 10:47:07

>>310、>>317共に極端だね。

コンペで入賞するような競技フリーに特化したひとも、
ボルダリングのみでもちゃんと成果をあげているひとも、
ポッターのようなオールマイティーなクライマーも、
みんな間違いなく超上級クライマーでしょう。

クライミングって幅の広いスポーツなわけだから、
違うスタイルもちゃんと評価していって良いとおもうけどな。

319 ：RCCジジババ：2005/06/23(木) 18:18:40

317に胴囲
11b、５Ｑ～６Ｑやっとこさのオレは何年経っても初心者です。

320 ：RCCジジババ：2005/06/23(木) 18:33:57

>>310　233さん
>最近のジム育ちで外岩経験半年、13a登れました、
>なんてﾔﾂが上級者のわけねーだろが
おれマルチ３０年近くやっているが、それが現実です。
その考え古いと思うよ。登れないのは現実です。
素直に若者に脱帽です。

321 ：底名無し沼さん：2005/06/23(木) 22:35:21

まあ好き嫌いはあれど、ユージ先生は偉大で砂。そういった意味では。

322 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 00:17:53

平山ユージも、小山田大も、山野井泰史も、草野俊達も、それぞれに偉大だと思う。
長島茂雄とジーコと、どっちが偉大かってくらいに比べる事は無意味だと思う。

323 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 00:19:51

裕示が偉大なのは解るけど、大先生呼ばわりする奴の気が知れない。

324 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 01:23:57

>>317
フリーは危険性が排除されたスポーツというのは勘違い。実際に大けがしたり、死んだりしている。

>>320
13aを登る中学生がいるけど、そんなのは結構いるだろ。
おいらは足下にもおよばないけどね。
スポーツの世界では何十年選手が10代の選手にかないません。

中年のおいらと仕事も含めて、同じような条件で頑張ってる人のほうが気になる。
同じくらいの年齢と実力の人が登れて、自分が登れないと、むかつくけどね。
おいらと同年代のクライマーが、何登もされていない冬壁を登った方が感心します。
おいらはフリーが一番面白い時は、登っている最中です。
あと下界でムーブをイメージイングして、その通り登れた時とか。
登りきったらうれしいこともすぐ忘れる。次の目標のことを考えてる時が楽しい。

325 ：310：2005/06/24(金) 02:19:21

ああ、極論だっつーのは認めるよ。
極論過ぎて言葉も足りなかったしな。

だけどね、登る技術に優れたクライマーは
上手いのであって、
クライマーとして優れているのでは決してない。
それを忘れちゃー、色んな意味でだめっしょ。

# まず初めに使った○級者という言葉じたいが誤解の元だったな。

326 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 05:31:08

>325
クライミングがスポーツであるためには、登る技術に優れていることは
優れたクライマーであるための必須条件だと思うよ。
下手くそだけど優れたサッカー選手なんて有り得ないし

つーか、年齢のせいで厨房に敵わないとかいってる香具師って
厨房よりもトレ回数少ない奴多いのな
って俺のことだ…とりあえず早起きしました。酒やめます。。

327 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 06:20:02

>>326
中、高校生は毎日ハードなトレーニングしても疲れが残らない。
同じメニューは年寄りには無理。よって実力は差がつくばかりなり。

328 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 06:46:35

>>327
yujiを超える中・高校生が未だに現れないのは何故なの？
yujiって中・高校生を基準にすればｼﾞｼﾞｲじゃん??

329 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 06:58:43

>>328
ユージはおいらの息子くらいの年齢だよ。
まあ、インドアに限れば世界レベルでみれば、いるんじゃないかな。

大ちゃんだって、名が知れてきたのは19才くらいだろう。
小二で12a登るのもいるからどうなるか楽しみ。

330 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 07:17:04

yujiが並はずれているから、yujiはジジではない!
>>326
同じ練習量でも歴然とした上達速度の差ある。
>>324,325
それと我らRCCじじいがこのスレで幅きかせるのは若いひと悪い。これ以上は
あちらのじじクライマーすれに移るよ。

331 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 07:18:22

↑若い人に悪いです

332 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 09:28:14

>>323
呼び方は多少違えども、ジムの中で特別に上手い人のことを
その様なニュアンスで呼ばないか？

333 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 10:29:24

>>323
うんうん、で君のレベルは？

>>324
ならば
野球は危険性が排除されたスポーツというのは勘違い。実際に大けがしたり、死んだりしている。
まあフリーがリスクが無いというのは言いすぎだが、山屋、沢屋に比べたら桁違いにリスクは低い

334 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 10:37:06

おいら、おいら、うるさい。
お前じじぃの沢屋だろ。

335 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 12:24:06

「ほら、そこでキョンだ！」とか言われても何の事だかさっぱりわからん。

336 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 12:29:09

>>335　八丈島鹿でぐぐってくださいな。

337 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 12:52:33

フィールドの違いによるリスクの差よりも、
そいつが333みたいにバカかどうかで危ないかどうかが決まる。
333はどこでも危ないがおれなら余裕。

338 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 13:03:20

おいらは、じじぃです。
おいらは、厨房のクライマーが嫌いです。
おいらは、他人のふんどしで相撲をとるのが得意です。
おいらは、年齢と仕事をいつも言い訳にしてます。
おいらは、ジムでも歩行の利便性を考えてレッグループ式の
　　　　　ハーネスなんてしません。

339 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 13:07:22

あと、もともと登れないくせに、
前夜必ず飲みすぎてさらに登れなくなってるんだよな。

340 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 13:11:34

フリーだとうまいへたがはっきり暴かれちゃうんで、
フリーの岩場に恥ずかしくて出て来れないような333が行かなくなれば
山も沢も今よりリスクが少なくなるよ。

M目氏なんかはハイカラ岩でガンジャも登ってるぞ。
言い訳ばっかりしてないで少しは見習え。

341 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 13:17:16

>>338に追加
最近、レストが上手くなったねと褒められた
エイトノットよりもブーリンが万能と信じている
シューズは紐で締めるタイプ、スリッパは嫌いだ
ビレイで使うのはエイト冠、軍手は欠かせない
もちろん自前のスリングヌンチャクを使っている

342 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 13:22:29

すげー危なっかしいビレイをしてるのを見かねて注意してくれた人に
「うち（の会）ではずっとこれでやってる。」
と何の根拠にもならない言い訳をするが、改める気はｻﾗｻﾗない。
というか、なんで危ないのか理解する気もないし理解できない。

というのも追加すべき。

343 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 13:24:51

インドアやろうが岩やろうが、沢やアルパインやろうが
趣味の範疇でどうでもいいんじゃないの？

俺はこっちに秀でているからよそをやってる奴は下手なんてバカみたい
サル山のサルじゃあるまいし、な、340さんよ

344 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 13:29:15

何逝ってんだ、こいつは？
山屋とかいいつつ、馬目も知らないんだろうな。

345 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 13:31:24

なんか批判されてるのはわかるけど、内容は理解できず、とにかく馬鹿にされてると思い込んでるんだろ。
哀れだね。

346 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 13:49:27

ここにはマトモなクライマーはいないのか？

347 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 19:26:18

エベレストを無酸素アルパイン単独で、バリエーションから登れないのは、ヘボアルピニストかいな（笑

本チャンクライマーからみても、ユージのエルニーニョは理想の登攀です。
未来には誰かがあれを高峰で展開するかもしれない。

348 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 20:44:16

とりあえずクライマーって人種はヒエラルキーの中でしか
自分のアイデンティティを確立できない人種だということが
よく分かったよ。

349 ：　：2005/06/24(金) 21:17:30

>>346
わかってね～な、
クライマーはそもそもまともじゃないんだよ。

350 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 21:18:45

>>347
ユージみたいに行動で自己顕示するのが本来のクライマーの姿。

351 ：底名無し沼さん：2005/06/24(金) 23:53:46

>>310
13aが登れただけじゃ上級者じゃないっていうのはわかったが、逆に13a登った人から「ボルトの見極め？　ナチプロ？　クラック？　わかりません。　じゃまだ初級者ですね。　13a登っちゃったけど」とか言われたら腹が立つ。

352 ：底名無し沼さん：2005/06/25(土) 01:03:35

もうわかったから
じじいは帰れ
そして二度とくるな

353 ：底名無し沼さん：2005/06/25(土) 07:04:43

グレードの話にこだわる人ほど自分が登れない事にコンプレックスを抱いてると思う
なんだか哀れだよね、楽しいのかな？

354 ：底名無し沼さん：2005/06/25(土) 08:37:59

どうせ俺は5.11しか登れないよ。
フェースでもハングでもスラブでもクラックでも
5.11までしか登れない初級者だよ。

355 ：底名無し沼さん：2005/06/25(土) 08:49:11

バランス良く初心者だな。

356 ：底名無し沼さん：2005/06/25(土) 11:26:55

クラック以上にスラブの１１台は恐ろしくてやりたくありますぇん。

357 ：底名無し沼さん：2005/06/25(土) 18:40:49

スラブとクラックで5.11登れたら「上手い」とおもいますよ。

358 ：底名無し沼さん：2005/06/26(日) 12:44:13

5.11って何？

359 ：底名無し沼さん：2005/06/26(日) 20:49:51

新しいシューズのメーカー

360 ：底名無し沼さん：2005/06/26(日) 22:15:13

>>351,354
ジジクライマーすれに逝きます。

361 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 15:34:49

とりあえずクライマーは人種のヒエラルキーの中でしか
自分のアイデンティティを確立できない犬種だということが
よく分かったよ。

362 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 16:45:41

俺は解脱したよ、登っていて楽しけりゃいいじゃん。
グレードは指標でしかないし、個々の感じ方で甘い辛いがあるから
初心者向きのルートでもすっげー楽しい、例えばムーブの変化とか
体が飛び出して高度感があるようなルートは好ルートだし
逆にグレードは高いけどつまらないルートだってある。

363 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 16:57:08

ルートはグレードが低くても楽しめればいいけど、
グレードの低いクライマーはダメだね。

364 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 18:37:00

>>363
で、それがあなたに迷惑でもかけてるのか？
グレードの低いルートをやるクライマーは、あなたのトライするルートはやらないので問題ないのでは。

365 ：少しは考えよう：2005/06/27(月) 18:39:35

あるルートにトップロープをかけっぱなしにして、少し離れた他のルート（見えない場所にある）に
登りにいったり、一日中トップロープで同じルートをやっている連中は迷惑千万。
フリークライマーはバカが多いね。

366 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 20:55:49

>>364
グレードの低いクライマー＝程度の低いクライマー
ってことだろ、読解力無いね。

グレードの低いクライマーに迷惑かけられてることなんて山ほど。
ゴミ問題、ウンコ問題、ルート占有問題、騒乱問題、掲示板の文意を読みとれない問題。

367 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 21:19:03

↑　ワラタ

368 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 21:39:56

11b以下しか登れないクライマーは程度の低いクライマーってこと？

369 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 21:41:43

自分11aが限界です。いろいろ迷惑かけたかもしれません。すいません。

370 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 22:04:09

>>368
この場合の程度の低さとは人としてのモラルの無さ。
14登れてもゴミポイ捨てする奴と、11だけど岩場を綺麗にする人
どっちが程度が低い？って問題だね。

371 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 22:24:08

>>365
「ルートを空けてくれませんか?」って言えばいいだけでしょ?
コミニュケーション障害なの?

372 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 22:44:51

お前がトップロープで同じルート
1日中トライし続けてるからっていちいち噛みつくな。

ルートを占有しているやつが
「コミュニケーション」障害者ってのは
1725年、彼の有名なフランスの雑誌｢ジュテームフリクラ｣で
満場一致で定義されたことは有名な話。
あっちでそんなことしてたら大問題だぞ？

373 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 22:45:30

スレのグレードがsageってるとです。

374 ：混雑中ですが：2005/06/27(月) 23:01:11

>>371
空いてるけど。ルート上にロープがあって邪魔なの。
ルートのそばにいないなら、すぐ登らないならロープは撤去しないか？

ヘボが交代で延々とやっていては、ルートが空かない。
あなたは登っている時に「空けてください」と言える？

一人が登れて、残りがトップロープでテンシャン（テンションたくさん）。
ロワーダウンし終わってから、次の人がのんびりスタンバイはじめる。
前の人が登りきったら、すぐスタンバイしないすか？

ジムでルートの下で待ってないで、横の椅子に座っていて、
空いてると思って他のクライマーが、スタンバイ始めると、
「順番守れよ」という人。
クライミングも田舎者がするようになったのは、結構なことだが。。

375 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 23:04:40

>>371
頭悪いんだから黙っとけｶｽ

376 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 23:11:16

くそ暑いと登れる岩場が限られる。

377 ：底名無し沼さん：2005/06/27(月) 23:20:43

ヒートアップすんなや

378 ：底名無し沼さん：2005/06/28(火) 08:51:59

>>374
奈良ナンバーの海老茶色のエスティマに乗って来る
蟹江敬三にﾁｮﾄ似てるやつが数人の年寄りを引き連れてるグループがよくやってるな。
おれはルートがかぶったことがないから放って置いてるけど、待ってるやつはよく黙ってるな。

トップロープ以外にも、ぜんぜんお呼びじゃないルートにえんえんぶら下がってるやつもいるよな。
鳳来のカーニバルで、ルートの途中でテンションしてスティックを上げてもらってクリップしてるやつがいたぞ。
そこまでしなけりゃハングドッグすらできないルートには取り付く資格ないって。

379 ：底名無し沼さん：2005/06/28(火) 13:05:20

ボルト打ってルート破壊する奴よりはまだ紳士だな

380 ：底名無し沼さん：2005/06/30(木) 09:49:20

The Never Ending Fall
ttp://www.compfused.com/directlink/822/

381 ：底名無し沼さん：2005/06/30(木) 13:45:14

両方とも左手と左足で不気味だ

382 ：底名無し沼さん：2005/06/30(木) 23:47:18

オネーチャンをマウスでドラッグできるのな

383 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 01:06:14

>>380
人が墜ちてくのを見たことある人間にとっては、リアルすぎて気持ち悪い。

384 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 10:54:49

登山技術全書フリークライミング　重要な間違いについて
ちらほら見かけるけど、発行者　山渓のＨＰでは一切
アナウンスしていない。

一般常識で考えたら変だよな。

385 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 11:30:44

Webで公開してくれってメールしたけど返事がない。

386 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 11:42:44

>>382
水着を剥すのは不可能

387 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 11:45:10

あの部分誰が執筆担当だっけ？北山真？

388 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 13:14:58

そう。郵送するって何なんだ一体。

389 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 13:57:33

また北山か！　原稿の内容の見直しとか校正とかしてないのかな？

390 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 14:06:39

途中でわっかとか結び目通過には便利だけど、懸垂用に2本を結ぶのに何が良いの？＞ﾊﾞﾀﾌﾗｲﾉｯﾄ
解きやすいのと、ロープの消費が少ないことくらいか？

391 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 14:37:29

ありゃあヒドイな。許しがたいミスでしょ。
１００岩場もヒドイし。

392 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 17:22:35

いや、人のやることだからミスは無くならないだろう。
それよりも、
編集者は命に関わる事項の重要な間違えだと
認識しているのに、発行元がなんのアナウンスも無しで
普通に新刊紹介しているところが問題かと。

393 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 23:38:51

何故、↓このページに書かないんだろう?
登山技術全書フリークライミング
http://www.yamakei.co.jp/prev.php?id=11167

↓には山と渓谷社名義で出しているのに?
http://homepage3.nifty.com/jfa_compe/news/news.htm

まさに不可解！

394 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 23:42:27

ＪＦＡの出版物を買った訳では無いのに。

395 ：底名無し沼さん：2005/07/01(金) 23:45:05

　　　（訂正図版掲載　205/7/1）
訂正の間違いみっけ！↑

396 ：385：2005/07/02(土) 00:17:21

おお、図を載せてくれたのね。(JFAのページに…)

397 ：底名無し沼さん：2005/07/02(土) 01:27:14

コミックモーニングの某連載で、1993年にファイブテンのX-RAYが登場する件について

398 ：底名無し沼さん：2005/07/02(土) 01:47:35

フィクションであり、実在の人物・団体・事件等には一切関係ないオンサイト

399 ：底名無し沼さん：2005/07/02(土) 08:33:47

オンサイトにもいろいろあるわけで…

400 ：底名無し沼さん：2005/07/02(土) 09:58:21

JFAはNEWSとしてやけに詳しく解説してくれてるが
肝心の著者と出版社は、すでに購入した者に対して
一言も詫びを入れてないわけで・・・

401 ：底名無し沼さん：2005/07/02(土) 11:24:44

いや、JFAに記事出したの山渓だぞ。連絡先も山渓。
「(山と渓谷社　2005/6/16)」って署名。
けど自分のところのyamakei.co.jpには何もなし。意味がワカラン。

NEWSには北山真の署名記事が多いから、
北山真が一人で動いて今の形になっているのかもしれん。

402 ：底名無し沼さん：2005/07/02(土) 11:41:58

社会人としてのまともな責任ある行動を取れないやつがやってるって琴田。
いまさら言わなくてもわかってるだろうが、
無責任なやつの被害を蒙らないよう各自注意しつつ、生暖かく見守ろう。

それにしても、こんなことを許してるようじゃあ、
JFAが日本のフリークライマーの利益を代表する団体にはなれっこないよな。

403 ：400：2005/07/02(土) 22:55:20

>>401
メールの宛先は山渓のドメインだけども、記事を出したのは著者じゃない？

山渓に席は在るが外注エディターの、あの人が山渓に迷惑を掛けない形で
治めようとして頑張っているのだろうと推測。
メールだしたって配下の若手編集者が巧いこと処理してくれるんじゃない？

404 ：400：2005/07/02(土) 23:07:49

>>402
この問題とJFAは基本的に関係がないと思う。
JFAとしては重大注意を要するNEWSとして取り上げているのだから
誰が記事提供したかはともかくとして、JFAの活動としては良い方向だと考える。

今、店頭に並んでる本には訂正表くらい挟むのかな？
今までの対応をみるとそんな手間かかる事するわけ無いか。

連投すまそ

405 ：底名無し沼さん：2005/07/03(日) 01:30:30

誰かあの結び方で上って落ちて死ねよ。
２ちゃんねるは盛り上がるし、山渓は叩けるし一石二鳥だろ。
社会のゴミも片付けられるしな。あ、俺が行ってくるわ…

406 ：　：2005/07/03(日) 02:06:55

>>405
１人でボケと突っ込みの「ぼっこみ」
ご苦労さんです。

407 ：底名無し沼さん：2005/07/03(日) 11:02:31

何が「あの人」だ。井上D介とはっきり書け。

まあ誰が画策してるかはわからないが、
山渓に自分ののサイトに載せるよう言わずに、JFAのサイトにこっそり載せて収めようなんていう
まずい対応でうまくいくなんて思ってるような世間知らずにクライマー代表を任せられないな。
つー訳でまたもやJFAに入る気が失せた。少しはAccessFundとかを見習え　＞JFA

408 ：底名無し沼さん：2005/07/03(日) 11:54:52

ただし、JAFのページの方は、

> (山と渓谷社　2005/6/16)
> （訂正図版掲載　205/7/1）

と記事のupdateを明記してあるのはよい。

409 ：底名無し沼さん：2005/07/04(月) 21:22:39

>>407
あんたのいいぐさには虫酸がはしる

410 ：底名無し沼さん：2005/07/05(火) 12:41:40

むしずが走る～。

411 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 01:05:02

偉そうな407晒しage

412 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 11:20:17

JAFのサイトで周知しようとするのはいいんじゃないか。
山渓のサイトは、当該書籍の通販ページでも何も告知してないのは
厳然たる事実で、これはまずいけどね。

413 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 13:05:10

おがわやまだより　に掲載されている警告はインパクトあるね。

414 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 13:47:39

「ロープの途中に結ぶ8の字結び」って今までも通用してた名称？
一番よく使われてるのは「2重8の字結び」じゃないか？
"figure eight knot on a bight"を訳したんだろうけど、
この訳だと"in-line eight knot"のことだと勘違いしそう。
わざわざ通りのわるい名前を使わない方がいいよな。

415 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 15:16:34

↑たのむ、日本語でな。

416 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 15:44:17

「ロープの途中～」で普通に通用してると思う。関東だが。

417 ：底名無し沼さん：2005/07/11(月) 07:51:47

アーケ、カチ持ちがうまくできない。
指の第一関節伸ばし、第二関節曲げて親指を一差し指を横から押さえる
やり方でカチを保持しようとしますが、コツがのみ込めません。
どなたかよろしくです。

418 ：底名無し沼さん：2005/07/11(月) 10:41:27

人差指が極端に弱いと、カチ持ちできないよ。

419 ：底名無し沼さん：2005/07/11(月) 17:08:16

>>417
足位置、腰の位置など重心を適切な位置に置く感覚がまだ出来てないのでは？
カチとかはコツってよりは登り込んですこしづつマスターしていくもののような気がします。

420 ：底名無し沼さん：2005/07/11(月) 17:38:24

>>417
横から押さえるってより、上から被せるイメージじゃない？

421 ：底名無し沼さん：2005/07/11(月) 18:29:22

>>417
まず、足でしっかりバランスを保つように心がけないと
腕で登ろうとするとすぐパンプする、ハング以外で腕力は不要
手は体が壁からはがれないように保持するだけ、体を引き上げるのは足

422 ：底名無し沼さん：2005/07/11(月) 20:23:05

カチ持ちで懸垂すると、指の力の入れ具合いが良く分かるよ。
色々な持ち方試してみて。(やりすぎてパキらないように注意)

人によって、指の固さ、指の(他の指との)長さが違うから、
一般論は難しいね。第一関節は反らした方がいい。

親指は指先じゃなくて第一関節辺りを沿えるのがいいと思う。
けどこれは人によって指の骨格が違うから…

423 ：底名無し沼さん：2005/07/11(月) 21:26:42

指の第一関節曲げて、第二関節を伸ばしてみろ

424 ：RCCⅡ：2005/07/12(火) 00:17:46

>>421
えらい昔によく聞かされたフレーズ。

425 ：417：2005/07/12(火) 07:01:17

みなさんサンクス
参考にして試みてみます。

426 ：底名無し沼さん：2005/07/12(火) 09:09:25

私の第一関節は反らないのですが・・・

427 ：底名無し沼さん：2005/07/12(火) 09:25:18

>>422
親指の第二関節(指先側)の間違いやろ。

428 ：底名無し沼さん：2005/07/12(火) 09:25:44

>>426
今から反るようにしろ。

429 ：底名無し沼さん：2005/07/12(火) 16:32:59

反らないと5.13登るのは難しいですか？

430 ：底名無し沼さん：2005/07/12(火) 16:40:22

俺には反っても無理だな、5.13

431 ：底名無し沼さん：2005/07/12(火) 16:44:06

諦めるのはまだ早い。ガンバ！

432 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 00:31:12

>>429
カチ持ちが１回も出てこない5.13もたくさんあるので、
安心してください。

433 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 18:22:42

>>432
スラブの13なんて嫌！

434 ：底名無し沼さん：2005/07/14(木) 20:30:30

反対だろ

435 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:06:38

クラックの5.13何かもカチは出てこないかもな

436 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 00:04:55

>>435
湯川の白髪鬼。
壮絶な縦カチが連続する。

437 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 03:09:30

だからなんなんだ・・・

438 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 12:49:26

こんな日に小川山行ってないおれは負け組

439 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 13:04:22

今夜でれば明日から２日間おぼれるぞ！

440 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 14:15:48

アーユー日本人？

441 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 21:25:29

釣りに引っかかるなよ・・・

442 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 22:00:03

なんでも釣りにしたがる初心者はさむい

443 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:25:50

>>438
小川山なんてのは５月の連休の前に行くんだよ。
今行く奴はバカ。

（岩場も混んでるし、道は渋滞するしで、正直行かない方が正解だと思います。
３~4月がベストなシーズンでしょう。）

444 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:43:29

＞小川山
秋の連休も捨てがたいな。

俺も最初は小川山＝夏　と思っていたけど、
4月に行ったときに、クレイジージャムが完全に乾いていて感動した。

445 ：底名無し沼さん：2005/07/18(月) 12:27:52

>>443
大都市のクライマーは大変だね。

446 ：底名無し沼さん：2005/07/18(月) 13:03:34

ふーーーん。
何時のころがお勧め何でしょ？
あたし、シアトル在住。
いつか日本，城崎か、（じょうがさき）城山、神奈川県のどこかで，登りたいけど、
どこがいいか、あるいは何時がいいか、わかりません。
どうか、アドバイス、お願いです。

447 ：底名無し沼さん：2005/07/18(月) 13:05:19

場所も時期も書いてるじゃん(w

448 ：底名無し沼さん：2005/07/18(月) 13:38:38

だって、
小川山ってどこか知らないもん。

449 ：底名無し沼さん：2005/07/18(月) 15:25:17

>>443
関東近辺のクライマーは、暑くて他に行くところある？
昨日は駐車も大変。

450 ：底名無し沼さん：2005/07/19(火) 21:45:52

暑いの嫌だったらジム行けばいいと思う。
連休中はみんな遠征逝って案外空いてるかも？

451 ：底名無し沼さん：2005/07/20(水) 00:28:45

ジムはもっと暑いだろ。

452 ：底名無し沼さん：2005/07/20(水) 13:09:14

今どき涼しいジムはいくらでもあるだろ

453 ：底名無し沼さん：2005/07/23(土) 16:14:31

春先に３０ｍ程度の壁でロープたらして練習してたら
横を山菜取りのおっさんがノーザイルで壁にへばりつ
いて登っていった。
なんか恥ずかしかった。

454 ：底名無し沼さん：2005/07/23(土) 16:44:12

>>453
気にするな、お前の方が長生きする。年下だから。

455 ：底名無し沼さん：2005/07/23(土) 17:56:35

>>452
ボルダー専門のジムならね。

456 ：底名無し沼さん：2005/07/23(土) 20:58:56

ジムも天井まで登れば暑いが
炎天下の岩場よりは快適。

457 ：底名無し沼さん：2005/07/24(日) 11:16:43

岩場は暑すぎる
夏はジムだけでいいや

458 ：底名無し沼さん：2005/07/24(日) 22:28:57

冷房のないジムもある。

459 ：底名無し沼さん：2005/07/24(日) 22:58:12

で？

460 ：底名無し沼さん：2005/07/24(日) 23:05:38

俺もエアコンのないジムで登ってるけど、慣れたら、それほどでもない。
リードはやってないが。
来週はもしかしたら外岩リードだ。
暑いだろーなぁ

461 ：底名無し沼さん：2005/07/25(月) 01:37:12

高原のインドアがよろしい。

462 ：底名無し沼さん：2005/07/25(月) 10:00:14

標高２５００m付近の岩場なら快適

463 ：底名無し沼さん：2005/07/25(月) 16:03:43

ハンマードリルでお勧めのありませんか？
できれば軽いのが良いですが。

464 ：底名無し沼さん：2005/07/25(月) 22:51:41

ＨＩＬＴＩは刃が高い
ＢＯＳＣＨはパワーが弱い
国産はダメダメ

465 ：底名無し沼さん：2005/07/27(水) 14:17:48

コストパフォーマンスではBOSCHですか？

466 ：底名無し沼さん：2005/07/29(金) 18:28:01

>>463
軽い＝パワー不足
パワーがある＝重い

重量や自分の財布と相談して、納得を行くもの選んでください。
俺は知合いの工務店からボッシュを譲ってもらった。
重いけど、十分に納得できる性能。

467 ：底名無し沼さん：2005/07/29(金) 19:28:42

モーターが強力なら重い。バッテリーもそのモーターを駆動するのだから、重くなる。
バッテリーの容量が判断基準。

468 ：底名無し沼さん：2005/08/08(月) 13:27:49

おまいら、腰にぶら下げてるジャンピングセットはただの飾りか？
男なら泣きながらリングボルトを打て。

469 ：底名無し沼さん：2005/08/08(月) 17:48:15

リングボルト打つのはやめてください。
お願いします。

470 ：底名無し沼さん：2005/08/08(月) 21:00:25

今時リングボルトのジャンピングなんてやる奴居ないし。

471 ：底名無し沼さん：2005/08/08(月) 21:26:48

RCCもだめでつか？

472 ：底名無し沼さん：2005/08/08(月) 23:25:53

クライミング始めるにあたって最低どのくらいの筋力がいるんですかね…？
腕立て50腹筋100　握力50程度なんですが…。

473 ：底名無し沼さん：2005/08/08(月) 23:46:46

全然問題なし。それより体重減らさないと。

474 ：底名無し沼さん：2005/08/09(火) 00:22:56

>>473
身長168ｃｍの体重58ｋｇです。やっぱり重すぎですかね…
それに体型なんですけど自分上半身に比べて下半身が太めなんですよ。
ケツから下が別人みたいに太くて重くバランス悪いです。
体位を移動？の際に重心の移動がスムーズに行かなさそうな気がします…。

475 ：底名無し沼さん：2005/08/09(火) 00:59:55

とにかく始めること。
頭で考えても、かなり外しているから。

476 ：底名無し沼さん：2005/08/09(火) 06:05:05

>>474
BMI20.5おれとおんなじ、尻大きくウエスト細く女体型だな。
山屋だったから、腹筋背筋肩の筋肉強くないとかぶったところは
困難だろう。だいたいの傾向はルートは細身。ぼるだは逆三マッ
チョ体型の人多いかな。古典的垂壁向きの体型かもしれない。

477 ：底名無し沼さん：2005/08/09(火) 17:09:11

始めるのに体重は関係ないよ
のめりこんでいくうちに体重は自然と落ちていく

478 ：底名無し沼さん：2005/08/09(火) 21:19:57

低重心でいいんでないか

479 ：底名無し沼さん：2005/08/10(水) 09:32:52

>>474
とにかく登ること。体型は後からついてくる。

480 ：底名無し沼さん：2005/08/10(水) 23:06:00

傾向・体型なんてまったくかんけーねー。
ガリでもマッチョでも14登るやつはいるし。
なんでそんな糞くだらないこと気にするかな。
14がみえてから考えればいいことだ。

481 ：底名無し沼さん：2005/08/11(木) 13:42:05

登れない言い訳でしょ。

482 ：底名無し沼さん：2005/08/11(木) 14:48:29

>>481
登れない話など誰もしていないことに気付かない蛆虫はさっさと死ね

483 ： ◆9CG1smOlVo ：2005/08/11(木) 23:05:50

テスト

484 ：底名無し沼さん：2005/08/12(金) 00:06:36

岩場ので登るより、お話が好きな人ているよね。

485 ：底名無し沼さん：2005/08/12(金) 00:08:58

>>482
社会のゴミ、脳内クライマー万歳!!

486 ：底名無し沼さん：2005/08/12(金) 02:39:01

クリフハンガー（映画）ってクライマー的にどのくらいのレベルなの？
日本人でもあれくらいできる人っているの？
マジで憧れるんだけど。

487 ：底名無し沼さん：2005/08/12(金) 11:35:27

う～ん、お盆休みなのに雨・・・

488 ：底名無し沼さん：2005/08/12(金) 16:54:21

【山岳競技】国体で縦走廃止、第1回ボルダリングジャパンカップ開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123829794/l50

489 ：底名無し沼さん：2005/08/13(土) 23:40:11

ついに野口＞小林　時代になったか。
http://homepage2.nifty.com/jfa/news/news.htm#wc_cham

490 ：底名無し沼さん：2005/08/14(日) 02:26:40

>>489
ならねーよ、っていうか、何で今頃になってそんなネタをふってるの？

491 ：底名無し沼さん：2005/08/15(月) 19:12:53

>>489
関係者乙

492 ：底名無し沼さん：2005/08/15(月) 21:25:03

>>490
関係者乙

493 ：底名無し沼さん：2005/08/15(月) 21:27:39

関係したいよ。

494 ：底名無し沼さん：2005/08/15(月) 23:45:27

>486
年齢がばれるよ。
ミッションインポッシブル２にしとけ！

495 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 03:16:52

わずか５年前の映画に「年齢がばれるよ」って・・・
真性厨か？子供時代の５年ってでかいもんな。

496 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 03:51:34

クリフハンガーて1993年だから、12年も前ですが・・・。ｗ
真性爺ですか？歳とってからの10年って短いもんな。

497 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 07:33:57

ﾜﾛｽ

498 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 08:42:40

たのむからﾈﾀといえｗ

499 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 11:00:12

アイガーサンクションもう一度みたいなぁ。

500 ：底名無し沼さん：2005/08/16(火) 13:30:38

ボルダリングｽﾚ落ちた？
なら再利用宣伝。

ボルダリング V2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1104379090/l50

501 ：底名無し沼さん：2005/08/17(水) 17:19:59

>>486
クリフハンガーってギュリッヒだろ。
かなうやついないよ。

502 ：底名無し沼さん：2005/08/17(水) 18:49:41

こいつすごいよな、一見なんて事なさそうだけどマネできないよ

ttp://www.trainingforclimbing.com/html2/johngill-interview-part2.shtml

503 ：底名無し沼さん：2005/08/17(水) 20:27:05

マネ出来ない？
俺は出来るよ。
いずれ

504 ：底名無し沼さん：2005/08/18(木) 08:31:33

トランゴ・ネ－ムレス南壁のフリー化
アクシオンディレクト
これと同等なことをやってくれよな。期待してるぜ！
最後は交通事故死だ。

505 ：底名無し沼さん：2005/08/18(木) 20:23:31

BMだったっけ

506 ：底名無し沼さん：2005/08/18(木) 20:54:08

>>504
任せろ、今日仕事辞めてきたぜ。

507 ：底名無し沼さん：2005/08/18(木) 23:31:48

ずーっとプーな俺はギュリッヒになれるのか？

508 ：底名無し沼さん：2005/08/18(木) 23:53:15

ﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾊｧ?氏ﾈﾖ

509 ：底名無し沼さん：2005/08/19(金) 01:39:52

小林真秀とｴｯﾁした

510 ：底名無し沼さん：2005/08/19(金) 08:50:19

コミックモーニングの連載マンガ。レディ・ドラゴンのモデルは大岩あき子？

511 ：底名無し沼さん：2005/08/20(土) 17:41:31

ドリルビットのパフォーマンスが良いのはＢＯＳＣＨですか？
国産品とかはどうなのでしょう。

512 ：底名無し沼さん：2005/08/23(火) 22:55:35

当時最強の女性はアッコさんじゃないの？
教えてエロイ人。
俺は資料でしか知らん。

513 ：底名無し沼さん：2005/08/24(水) 01:41:13

当時は、アッコさんがずば抜けて強かった。

コンペで女子の部ではブッチギリすぎるから、って事で
自分から申し出て男子の部に参加してたのがこの頃じゃない？

514 ：底名無し沼さん：2005/08/24(水) 02:31:32

>>511
んーーーー　落ちたら氏ぬかもしれんという時代に戻ろうよ。

515 ：底名無し沼さん：2005/08/24(水) 18:29:53

509 が小林父に殺されてないか心配だ。

516 ：底名無し沼さん：2005/08/24(水) 23:05:04

まあ大丈夫だろ、はらわた煮えくりかえってるだろうけどｗ

517 ：底名無し沼さん：2005/08/25(木) 12:29:38

>>511
人力（手打ち）は無限である。

518 ：底名無し沼さん：2005/08/25(木) 15:05:58

ペツルのジャンピングはSDSビットが装着できるのだ。

519 ：512：2005/08/25(木) 23:00:42

>>513
どもども。
ｶｺｲｲね。

520 ：底名無し沼さん：2005/08/30(火) 16:57:06

Xスポーツのほうで聞いたのですが、過疎であまりレスなかったのでだったのでこちらで失礼します。

ネットで見たところ23区内でクライミングができる場所というとＴ-ｗａｌｌという場所しかないでしょうか？
トップロープの基本講習は受けましたが、はじめのうちはボルダリングとかのほうが安全でいいですかね？

521 ：底名無し沼さん：2005/08/30(火) 19:19:54

>>520
池袋、恵比寿にJ&Sが在る（ボルダリングジム）
葛飾区総合スポーツセンターに5mの（便所の）壁が在る。

初心の方であれば帝ウォールが無難かもと思ったりします。

>はじめのうちはボルダリングとかのほうが安全でいいですかね？

ボルダリングの方が安全と云うことは出来ません。
どちらも危険があったり無かったり。
初心者向け？の課題・ルートを両方やってみてはいかがでしょうか。
そのうち、自分が楽しいと思う方、トレーニングになると思う方が判ってくるかと。

522 ：底名無し沼さん：2005/09/01(木) 07:12:30

>>521
葛飾総合スポーツセンターの便所の裏の壁はホールド朽ち果て
ボルトが飛び出て誰も管理していない荒れ果てた全く使えない
状態

実際に行った事も無い癖に、ネットで得た適当な情報を書くな
脳内ヴォケ野郎

523 ：底名無し沼さん：2005/09/01(木) 12:54:15

↑
のような方が登ってる岩場が、使用禁止になるんだろうな。

524 ：底名無し沼さん：2005/09/01(木) 13:09:29

「蛇足」の好例

525 ：底名無し沼さん：2005/09/01(木) 16:40:15

早朝からテンション高いでつね

526 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 20:25:46

>>522
俺も、随分前にネットで情報を見てワクワクしながら行ってみたが
現地で見た時は残念通り越して悲しみすら感じた。

>池袋、恵比寿にJ&Sが在る（ボルダリングジム）
>葛飾区総合スポーツセンターに5mの（便所の）壁が在る。
>初心の方であれば帝ウォールが無難かもと思ったりします。

こんな書き込みみて喜び勇んで行ってみた人がいたら
>>522と同じような怒りを感じると思うよ・・・・

527 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 22:46:21

今時人工の垂壁なんかのぼりたいの？ただほど高いもの（コストパホーマンスが悪い）ない。
おいらは通勤途中のジムに行かずに、わざわざ交通費をかけて遠いジムに行ってるよ。
同じ金額でもつまらない課題や雰囲気の悪いところには行かない。

528 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 23:43:02

パホーマンス

529 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 23:46:09

まなさんはジムで年会員？回数券？それともビジター？
ジムは週何回ですか？

530 ：底名無し沼さん：2005/09/02(金) 23:58:27

>>529
みなさんでした。

531 ：底名無し沼さん：2005/09/03(土) 00:13:38

ダイアナゴルとアウトサイドフラッキングは何が違うのですか？
形だけ見てると同じに見えるのですが、、、。 orz

532 ：底名無し沼さん：2005/09/03(土) 22:05:24

>>531
ダイアゴナルっていうのはアウトサイドフラッキング、インサイドフラッキング・・・などの総称だよ。

533 ：底名無し沼さん：2005/09/03(土) 23:23:53

ま・そんな細かいこと気にせんで、がんばるべ

534 ：531：2005/09/04(日) 00:13:02

>>532
ありがとうございます。手持ちの本では別々に紹介されてたので混乱してました。
初めて３ヶ月の初心者より。明日からムーブを意識して練習しまっす。

535 ：底名無し沼さん：2005/09/04(日) 00:46:59

アキヨたん、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

536 ：底名無し沼さん：2005/09/04(日) 01:04:42

ネットの情報を鵜呑みにする馬鹿など落ちて氏ねばいいのに。

537 ：底名無し沼さん：2005/09/04(日) 01:19:04

ジムでよくリードしているジジイがいたがよく見ると逆クリップしまくり。
言ってみたら、ビレイの奴も、「逆クリップってなに？」だった。

ジムって、人の見まねだけで、まともにリードの基本しらねー奴多くないか？

538 ：底名無し沼さん：2005/09/04(日) 01:22:36

>>537
それ笑えない。
Z クリップとか。

539 ：底名無し沼さん：2005/09/04(日) 13:58:23

シューズ履くと指はまだ我慢できるんですが、かかとが靴擦れ状態になって我慢できません。
かかとにテープ張ってごまかしてるんですが、脱げ易くなって危なかったりするんですかね？
根性で我慢するのが一番？

540 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 00:09:07

テープってどんなんかよくわからんけど痛いくらいなら大丈夫でしょ
あんまり痛いんなら１サイズくらい大きくしたほうがいいんじゃない？
ユージクラスはどうか知らんけどさ

541 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 00:29:04

>>539
靴擦れなんてしばらく履いてれば治る、というか皮膚が強くなる。
どーしようも無ければ靴下でもはいとけ。

542 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 01:21:03

ロクスノのDVD見たが、野口啓代の脇の下でハァハァしてしまった。

543 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 02:06:35

テープは普通のテーピングテープです。
まだはじめたばっかりなので、張りながら皮膚ががんばってくれるの待ってみます。ありがとうでしたー・

544 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 11:12:04

ロクスノ読むとこ無さ杉。ネット・ブログで新しい情報どんどん入るから存在が無い。
んでも、DVDは内容はともかく続けてホスイ。あっ値段は上げないでね。

545 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 14:44:12

毎号、岩石標本ジブでも付録にすればいいのに

546 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 17:19:10

ﾜﾗﾀ

547 ：底名無し沼さん：2005/09/05(月) 20:20:42

なになにロクスノ今号DVDついてんのか？

548 ：底名無し沼さん：2005/09/06(火) 09:45:01

確かに読むとこ無い。
値上げしてまで付ける様な内容じゃないな＞ＤＶＤ

549 ：底名無し沼さん：2005/09/06(火) 10:21:55

大ちゃんのインタブーもDVDで見るほどでもなく活字で充分だとオモタ。
映像で見せるんなら、もっと登ってるシーンを見せれ。

世界選手権の映像は良かった。

550 ：底名無し沼さん：2005/09/06(火) 13:02:18

半分は山渓ビデオのCMなのに値上げには納得できん。

551 ：底名無し沼さん：2005/09/06(火) 14:21:05

「ジャック」の由来がﾊｹﾞﾜﾗ

552 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 10:58:25

11号（だっけ？）のリニューアルの後しばらくは内容にもデザインにも気合が感じられたけど、
なにこれ？　この表紙はPhotoshopを初めて使ったやつが練習でマウスだけで作ったんじゃないか？

553 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 16:39:10

>>552
だよな。

あの表紙はなめてるよ。

554 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 19:17:58

表紙はどうでもいい。
内容がツマラン。

555 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 19:24:13

どうつまらないの？

556 ：底名無し沼さん：2005/09/09(金) 20:46:12

http://blog.nissan.co.jp/X-TRAIL/archives/2005/08/xchallenge_4.html

申し込みした猛者いる？

557 ：関係者：2005/09/09(金) 22:06:49

うむ。
ロクスノ関係者も見てることだろうし、
ここは1つお前等の建設的な意見を聞かせてください。

558 ：底名無し沼さん：2005/09/10(土) 09:24:41

自分にとってほとんど興味のある記事が無かったってことだ。
今号が面白かったって人もそりゃいるだろうけど。
２７号はよかったなあ。漏れには。

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:47:01

いや、だからどういう記事なら興味をひくかってことだ。
27号のどの記事が良かったか言ってくれんと分からん。

560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:57:15

ロクスノ関係者が見てる（可能性がある）んなら、
「どういう記事が読みたいか」
「どんな内容だったら買ってもいいか」
「今のロクスノに何が足りないか」
をはっきり言えば、何らかの変化につながるかもしれん。
個人的には、フリー至上主義なのが、気に入らないと思ってるのだが。
リニューアル前は論外として、12号でリニューアルして、2-3号は良かったと思う。
今回のDVDを付けるという方法論もいいとは思う。問題は、内容がどうであるか、ということ。
ヤマケイビデオのCMはいらんよな。
かつての岩雪に戻ることはできないのか。

561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:52:49

>>532
こらこら。

>>534
脚が逆だ。よく写真見てみろ。

>>536
喪前みたいな奴がいるからクライミングやってる香具師は性格悪いとかいう
カキコが時々あるんだよ。大人になれ。

562 ：536：2005/09/11(日) 21:20:00

俺は時代の流れに取り残された、にちゃんねらーなんでな。

「嘘を嘘と見ぬけない人はこの掲示板を使うのは難しい」
ひろゆきのこの言葉は大嫌いだが、
それでも、2chがどんなに大衆化しようと、
低年齢化が進もうと、
てめぇの頭で情報を吟味できないアホなど
落ちて死ねばいいのに。

563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:43:27

ﾘﾎﾟDのCMやるたびに「ｸﾗｲﾐﾝｸﾞなんてあぶないからやめなさい！」
っておかあさんに怒られるんだがおれだけ？

564 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 11:20:00

ファイトォー！

565 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 12:29:30

いっぱーーーーーーーーーーっつ！！！

と釣られてみるテスト兼本番

566 ：底名無し沼さん：2005/09/12(月) 12:56:10

ユージさんならほんとうにCM出れそうだよな。
あの、熱血体育教師風のいでたちは、ストリート系ファッションに身を包むボルダラーが多い現代において貴重。

567 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 23:18:26

ソロ･クライマーがどういう風にして登っているかわかるような映像(できればDVD)ってありますでしょうか?

568 ：底名無し沼さん：2005/09/13(火) 23:43:29

>>567
フリーソロのDVDならクリフハンガー冒頭のギュリッッヒのデモ
あと、メスナーのビデオ
ロープソロの映像はたぶん無いのでは??
とおもったけど、フランスのビデオにあったような
ロープソロのやり方は現在ではある程度確立しているけど
要するにアンカーが崩壊したら終わりなので、究極の自己責任の世界かと…
人に教えても教わってもいかんと個人的には思ってます。

569 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 09:36:55

2人で登ってたってビレイに使ってるアンカーが抜けるような事態に陥った時には終わりじゃん。
ソロに限ったことじゃない。

570 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 10:55:20

スピードフリーソロならMaster of stone 4のダン・オスマン
VHSならあるがDVDで出てるかは知らん

571 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 23:12:09

5.14登れる人は鉄棒ぶら下がりどれくらいできる？

572 ：底名無し沼さん：2005/09/14(水) 23:23:58

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

573 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 08:14:56

檄文
岩場までポークカレー三つ。

574 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 12:58:47

>>564
アンカーの重要性がソロとパートナーのビレイ付きの時とでは違う。
それがわからんヤツは口出し厳禁。

575 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 13:08:36

まじレスしても無駄と思われ

576 ：564：2005/09/16(金) 18:35:40

>>574
俺かよ！ファァイトォォォォォーーーーーーーっ☆

577 ：底名無し沼さん：2005/09/16(金) 19:43:46

檄文
ムスリムの皆さんには申し訳ありませんが、カツカレーを一つおながいします。

578 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 04:57:40

>>571
ユージさんは、休みながらだったらいくらでも懸垂が出きるって言ってました。

579 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 17:44:14

何百回両手懸垂ができるより、片手一本指懸垂を一回できる方がよろしい。

580 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 19:05:21

そうだな

581 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 19:40:43

片手一本指懸垂が出来るようになるには
やはり片手一本指で懸垂をせねばならぬのか・・・

582 ：底名無し沼さん：2005/09/17(土) 21:06:25

片手一本指で懸垂が出来るようになるには
やはり片手の一本指で懸垂をせねばならぬのか・・・

583 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 02:14:39

>>579
いいきるバカ

584 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 02:41:09

両手で20回が限界なんですけど、片手1本指懸垂したいんでずけどどうしたらいいですか？

585 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 03:19:50

>>584
まずは指一本でオナニーするといいよ

586 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 03:45:43

大抵中指一本です。時々薬指も使いますけど。

587 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 13:05:56

懸垂がどうのこうのより、脳味噌を強化したほうがよいよ。
頭の良くないクライマーは登れないから。

588 ：底名無し沼さん：2005/09/18(日) 18:10:36

力で強引に登ることに快感を感じるクライマーもいるとかいないとか。

589 ：底名無し沼さん：2005/09/20(火) 23:56:32

鉄棒懸垂は全国統一課題なんで田舎ものにはすごい刺激になります。
有名な人の片腕懸垂はどんなもんなんでしょうか。

590 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 17:14:47

ハーネスにじかにロープを結ばずに、ヌンチャクを介してエイトで結んでセカンドで登りました。
ちなみにスラブの低グレード２ピッチ目です。

テンション掛けた瞬間にカチｯと音がロープがヌンチャクから外れ、とっさに外れたロープをつかんで事無きを得ました。

自分で作ったルートだったので、落ちないだろうと油断してました。

猛反省。

591 ：底名無し沼さん：2005/09/23(金) 17:40:31

>>590
> ヌンチャクを介してエイトで結んで

楽をするにしてももっと他にやり方があると思う(w

592 ：底名無し沼さん：2005/09/24(土) 09:19:42

>>590
アホの見本になったね。
まあ怪我無くて何より。

593 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 00:16:24

安全環付きのカラビナを使ってやることあるな～。

594 ：底名無し沼さん：2005/09/25(日) 14:25:32

トップロープに安全環付きのカラビナだけが、残っていたのをみたことがある(^_^;)
たぶんハーネスに連結するのを忘れたみたいだけど。

595 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 10:36:17

昨日、リードしてるやつがハングドッグで仮セルフ取ったら、
ATCを通ったロープから完全に手を離してるビレイヤーが二人もいた。
いあわせたにーちゃんに注意されたらビミョーに不満そうな顔をしてた。
フリーの岩場ながら12から始まるようなエリアなのに。
あれで590みたいなことが起きたら、まず死んで棚。

596 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 22:28:03

まあ大丈夫だけどな

597 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 22:36:02

絶対大丈夫じゃない限りはやんないほうがいいだろ。

598 ：底名無し沼さん：2005/09/26(月) 22:46:33

じゃあ、まあ当たることはあんまりないから、596が下にいるときになんか落としてもいいってことで。

599 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 01:52:14

>>595
そんな奴とは組みたくないな。
下の奴がそんなことで楽するようになったらおしまいだ。

600 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 02:13:56

ビレーは状況に応じてしなければいけないから、ベストのビレーは難しい。

601 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 02:19:52

俺もハンドドッグしたやつがヌンチャクとかでセルフとったらロープ話すけどな・・・
人間の集中力には限界があるから安全なところではリラックスすることが大事だろ。
テンションがかかっている状態のヌンチャクが突然外れることは無いし
クライマーが動くときにロープ持ってれば問題ないだろ。

602 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 03:31:31

添えるだけでもいいからロープは持ってろって、素人が。

603 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 03:36:41

ロープは軽く握ったままで、ロープのテンションを緩めてリラックスでしょう。
ボルトが抜けるとか、カラビナの破断があっても、確保をしていれば大事にいたらない。

さらにお互いが完全にミスをしないとは考えられなほうがよいよ。
知人がこれに近いことで事故があったから。

604 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 03:41:48

>>601
デンジャレス・ビレーヤー。

605 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 03:44:52

俺はATCに仮固定してるよ

606 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 08:10:01

>>604
レスかよ！

607 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 09:47:39

仮固定が巻き付けるだけでできるので、エイト環の小さいほうの穴で確保してる人いますか。

608 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 09:48:34

ビレー中に眠るのはヨクナイ。

609 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 10:34:29

>595　今は5.12台だと
何もかも他人に頼ってホールドもムーブも全部訊いて100万回トライするようなやつもやってるからねー。
そういうやつらってビレイなんかも自分で考える気がないんだよね。
あれじゃあいつまで経っても登れないし危ないままだよな。

今のところ13台のルートにそういうやつは少ないけど、
そのうちあいつらが100万回目で12を登り尽くしたら13になだれ込んでいくのかもね。

610 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 11:16:02

大ちゃん　アクシオンディレクト登ったかなぁ？

611 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 13:53:48

先週、事故が起こって亡くなった方がいらっしゃるようですが、
どのような状況での事故かご存知の方いらっしゃいますか？

612 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 20:03:39

どこの事故？

613 ：底名無し沼さん：2005/09/27(火) 20:57:29 0

>>598
頭わるいんだからだまっといたほうがいい

614 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 01:08:27

>>611
幕岩の事故？

20m落下って事だから、ビレー解除後に何らかのアクシデントがあったのではないかと推測してますけど。

615 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 12:44:43

カム、ボルトを含めた中間視点が全部抜けたってあったけど・・・

616 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 17:25:24

ん、　唐沢幕岩の事故のことか？

617 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 19:16:44

>>614
フリークライミングじゃないんだが。

618 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 20:15:18

>>615
カムが抜けるのは単にセッティングが下手なだけ
ボルトだからと安心するのは未熟

619 ：底名無し沼さん：2005/09/28(水) 20:57:17

また断定君かよ

620 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 00:59:05

最近思うが、ビレーヤーがビレー中にタバコ吸ったり、
セルフとってハングドックしてたら、声もかけずにビレーを交代したり。
あと、人のトライ中にまわりとの話に夢中になってたり。
いくらクライミングは自己責任とはいえ、人の命を預かってる事を忘れてるやつが多いような気がする。

登るほうも、ビレーの確認もせずに、ビレーヤーがＡＴＣにロープを通す前に登り始めたり…

621 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 06:24:54

馬鹿が怪我しようが、死のうがどうでもいい。
ルートが接近していて、とばっちを受けそうなときだけ、注意を促す。

622 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 11:03:37

馬鹿が死ぬのは全然問題ないが、それでエリア閉鎖になるのはカンベンな。

623 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 11:04:15

>620　ひどいのは昔からいたけど、だんだん人口が増えてよく見かけるようになっただけだろ。
それに「自己責任」の使い方がおかしい。ビレーヤーはビレーを引き受けたらそれなりの義務があるのだ。

>621　自分が直接事故に巻き込まれそうになくても予防しといた方が身のためだぞ。
近くで事故が起きたら助けないわけにはいかないし、その場所が登攀禁止になるかもしれない。
けが人を運び出すのって、いやもうほんとにたいへんだよ。
バカにはぜひとも自宅で氏んでもらいたい。

624 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 11:12:42

601みたいに、たった1本のボルトもたった1本のヌンチャクも絶対に壊れることなく、かつ、2人とも絶対にミスをしない可能性に賭けるアホとかな。

625 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 21:09:24

コミックモーニングの「オンサイト」が安易に小林由佳をモデルにしたキャラを
出した件について。
今週号の扉絵なんかもそうだが、クライミングシーンはどれも写真を見ながら
書いたことが丸わかりで、その安易さに萎える。

626 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 21:30:12

>620
そういうバカに限ってビレイはやりたがらない。
登るばっかり君だったりする。

627 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 21:37:26

>>625
本人が承諾していたら、「安易」ではないと思うが実際のところはどうだろうか?

628 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 22:02:30

>.>627

実際に当人に取材しているはず。

629 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 22:24:34

当人に承諾を得よう得まいが、創作としては安易過ぎないか？
髪型までまんまだよ。

630 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 23:01:36

創作のこと何も知らないのに滑稽。

631 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 23:38:18

>>623
危ないビレーヤーに命を預けたクライマーが未熟です。

632 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 23:57:08

そういってしまうと、有名格闘技漫画なんかはほとんど安易ってことになってしまう。バキとかヤンジャンでやってる奴とか。

633 ：底名無し沼さん：2005/09/29(木) 23:59:18

どうでもいい話題で盛り上がれるね。

634 ：：2005/09/30(金) 00:14:21

>>625
平山祐司とかリン・ヒルは実名で出ていたのに、小林由佳のパチモンは
確かに安易過ぎる。
あんなストーリーしか思いつかないのか。この先の展開が嫁杉

635 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 00:37:16

文句言うな！
もう書いたらへんぞ！

636 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 07:54:24

つーか漫画くらいで、
自分の好きなフリークライミングが汚された～
ウワ～ン

ｱﾎか

637 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 20:55:24

ここのｷﾁｶﾞｲにはそれぐらいの神経質さがお似合いだろｗ

638 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 22:55:14

ジムで登ったとき豆ができて激痛いんだけどどうしてる？

639 ：底名無し沼さん：2005/09/30(金) 23:08:21

>>634
どーでもいいけど、平山くんの実名は裕示だぞ？

640 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 10:52:09

>>638
どこが痛いんでっか。

641 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 11:03:46

股間ですの

642 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 13:59:44

どれどれ、おぢさんに見せてごらん

643 ：638：2005/10/01(土) 20:56:23

>>640
中指とか薬指の腹でっす。

644 ：底名無し沼さん：2005/10/01(土) 21:26:59

普通はテーピングするだろーなー
それ位、自分で考えられないの？

645 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 00:48:10

鍛錬のためならテーピングなしの方が皮も腱も強くなるよ。

646 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 01:52:54

私のビレイヤーはセルフとるとビレイ解除されてしまうので、
うかうかセルフも取れません。

647 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 06:53:58

チェンジすれ。

648 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 08:13:09

私のビレイヤーは厳しい部分にさしかかると緊張して握るので
ザイル張って登れません、余計消耗します。

649 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 09:35:12

>>646
そんな気違いと一緒にやっていて楽しいか？
ジム行って他の仲間見つけれ

650 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 14:59:43

まだ一度しかクライミング（ジム）に行ったことがないのですが
初心者向きのおすすめの本はありませんか？
How to本に限らず、初心者は読むと勉強になるようなのが理想です。
書店を探しまわりましたがまったく置いておらず
すべて売り切れなのでネットで買おうと思っています。
中身を見ずに買うのに抵抗あるので是非教えてください。

651 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 15:38:21

>>650
登山技術全書フリークライミング
http://www.yamakei.co.jp/prev.php?id=11167

390辺りにある正誤も参考に。

652 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 19:44:57

>>651
ありがとうございます！
さっそく注文してみます！

653 ：底名無し沼さん：2005/10/02(日) 23:21:37

>>651が網羅的で一冊目に適しているかな。

・ロープ、ギア関係の技術
最新クライミング技術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4808307561/
全図解クライミングテクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4635160122/

・クライミングムーブについて
ベーシック・フリークライミング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/480830788X/
インドア・クライミング How to enjoy mountaineering series
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4635042820/
フリークライマー－フリークライミング・コアマガジン No.1-5
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870997517/ ←これはNo.5

654 ：650：2005/10/03(月) 00:00:39

>>653
ウワー、たくさんありますね。
それぞれハード面、ソフト面に特化した本ばかりなので
できれば全部読んだほうがよさそうですねぇ。
とりあえず651さんに教えて頂いた本を早速注文しましたので、
それを読み終わってからそれぞれ気になる本をチェックしてみますね。
かなり詳しく教えて頂きありがとうございました＾＾

655 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 00:06:18

>>650
うまい人がやっているのを見るほうがよっぽどいいと思う。

656 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 00:15:57

>>655
ロープワークについてはそれだけじゃ全然ダメ。

657 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 10:52:58

>>650
生と死の分岐点　ピット・シューベルト著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4635178099/249-3956022-5133133

658 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 14:37:06

皆さんは何才からクライミング始めましたか？

俺は28

659 ：650：2005/10/03(月) 18:38:05

>>655
そうですね、うまい人のを見るのも勉強になりますね。
足りない部分を、休養日に本で吸収したいと思います。
>>657
題名からして技術面とゆーより、メンタル面に効きそうですね。
教えてくれてありがとうございます！
>>658
自分28です。

660 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 18:46:46

おじちゃんは３３からだよ

661 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 19:59:51

38くらい。勝った！

662 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 20:52:19

650は死にたくなかったら、「生と死の分岐点」は必ず読め。
純然たる技術書。グロ画像が多いので、その点メンタルに効くかも。

663 ：底名無し沼さん：2005/10/03(月) 20:54:04

球技
プロ野球
球界再編問題
野球殿堂
野球総合
アンチ球団
国内サッカー
日本代表蹴球
ワールドカップ
海外サッカー
バスケット
テニス
バレーボール
ラグビー
卓球
ボウリング
ゴルフ
ビリヤード

664 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 00:23:39

>>658
おお、俺も28ですよ（はじめたばっか）

665 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 01:34:31

ATCって何の略なん？

オートなんたらコントロール？？

666 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 01:38:53

>>665
Automatic Train Control

667 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 07:21:25

>>666
サンクス！

って、それは電車のスピードのヤツじゃないのか！？

668 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 09:20:05

ATC = The Air Traffic Controller

>>662
続も出ているよね。> 「生と死の分岐点」

669 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 09:37:55

>>668
サンクス！

って、それは管制官のヤツじゃ(ry

670 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 09:43:23

>>668

ブラックダイアモンドのHPをみたら、そう書いてあった。
なんでATC（管制塔）って名前なんだろう…。

671 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 09:47:44

>>650
クライマーズボディも肉体的ケアの点からお勧めかも。
ま、アマゾンで買ってたらオススメに入ってると思うが。

672 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 09:55:41

Active traction controlのような気がするが。

673 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 11:43:18

ATC = Approved Training Centre

クライマーｽﾞ･バディはヲレもよんでみたい。

674 ：668：2005/10/04(火) 13:00:23

>>670
(ガス切れやミスで)落下しないようにフライトをコントロールする。
という冗談による命名と思われ。

というかショップの人くらいしかロングネーム知らないよね…

675 ：底名無し沼さん：2005/10/04(火) 19:39:41

Camalotはどうしてキャメロットと読むのですか？

676 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 00:29:13

なんとなくこれがいいなぁ
Adiabatic Toroidal Compressor

677 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 01:45:35

>668
　クライマーがつける名前ってユーモアがあるよね。
フレンズはどうして、友達なん？

>675
そう聞こえたから。

678 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 08:58:31

くらいまーずぼでえー
CoQ10なんかのサプリはボディケアーの項に譲る
とか書いてあったけど、それに当たる文が見つけられないんですけど？

679 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 13:46:10

クライマーズボディって、リンヒルや何かのヌードが載ってるって言うアレですか？

680 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 16:32:45

ソレです。

681 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 17:08:55

生と死の分岐点は技術書とは違うぞ。
読むべき書ではあるが。

682 ：底名無し沼さん：2005/10/05(水) 19:30:17

>>681
ザイル切れる、カラビナ壊れる、支点抜ける、ミスをする、落ちると死ぬぞ
それでも登りたければどうぞ

そういう書

683 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 02:03:05

「性と詩の分岐点」は買おうかどうか迷ってたんだけれど（だって、高いやん）
みなさんのおすすめのようなので、アマゾンで注文しようとおもったけれど、
在庫ないやん。
ヤマケイをしらべたら改訂版になっているんだね。

あきらめて、リンヒルのヌード本を注文しますた。

684 ：底名無し沼さん：2005/10/06(木) 22:51:37

リンヒルのヌード本なんてあるんか？

685 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 00:39:56

>>684
少し上からの流れを読みとれよ。
バカだって言われるぞ。

686 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 19:46:10

いえ、純粋なんです

687 ：底名無し沼さん：2005/10/07(金) 20:56:59

まじりけなしのバカ

688 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 00:00:09

>>682
間抜けなことをすれば。

689 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 00:42:58

>>687
おまえがなｗ

690 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 00:43:57

片持ち梁のモーメント荷重などでなどを計算してムーブを科学的に追求できる
計算ソフトありませんか？

691 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 10:44:50

そんなものは現存しないし、あったとしても正しく使うためには
おまえの骨の形状や剛性や腱や靭帯の付着の形状を正しく計測できなければならない。
そして、そんなことも分からず質問してしまうおまえにはどうせ使えないので
あってもないのと同じことだ。

692 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 12:09:52

程度の低いものでいいなら、お前等の頭がそうなんだが

693 ：底名無し沼さん：2005/10/08(土) 15:03:03

>692　試行錯誤しないと逆モデルが形成されないけどな。

694 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 12:37:16

先日「小川山レイバック」で黒装賊の方がリードしてましたが
初見どころか、クラックするのも初めて見たいでＡ１で登っりだしました
カムが少ないらしく下に噛ましたカムを全部はずしてしまう始末でした。
腰のカムが外れたグランドホールだと思います。
仲間の方も同じ黒装族で、ファションに掛けるお金をがあるのだったら
ガイド登山で安全にやってほしい。

695 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 22:10:07

別にジャミングできんでも登れるだろうに…。しょぼい奴らだな

696 ：底名無し沼さん：2005/10/09(日) 23:39:50

>>694
私も見ました３～４人とも黒装族でした、白装族に対抗の、
新しい宗教団体じゃないすか？
一歩間違えれば命に関わる危険な行為はあれは絶対修行だよ！

697 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 00:44:41

忍者だろ

698 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 02:16:45

ショボい忍者だなｗ

699 ：底名無し沼さん：2005/10/10(月) 05:54:31

ハットリくんは壁に対して垂直に立ってたよな

700 ：底名無し沼さん：2005/10/11(火) 22:15:04

黒装束、及び白装束が何を指すのかについて。

701 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 01:33:09

修行するんだったら誰も来ないとこでやれよな。

あと忍者だったらクナイ（棒手裏剣？）を打ち込んで登っていくと思われ。

702 ：底名無し沼さん：2005/10/12(水) 23:36:10

そう言えば黒装族の服にみんな十字手流剣のマークがあったな・・・
ヤッパ忍者だったんすか・・・・・

703 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 01:25:32

パリにクライミング用品がたくさんうってある店ってありますか？
アメリカの REI みたいなの。

シャモニやフォンテーヌ・ブローでなくて申し訳ないのだけど。 orz

704 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 12:13:06

フランスなら（というよりヨーロッパなら）ここが品揃えもすごくて安い。
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/html/adresses/paris.asp

705 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 17:17:42

>>704
サンクス！
ちょと除いてみます。

日本には入荷されていないものをゲットできるとうれしいな、、、

706 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 17:35:27

何のついでにパリに行くの？　クライミング？
EU域内製品なら安いだろうけど、域外からの輸入品は日本の方が安くて多いくらいかもよ。

707 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 20:43:52

>>706
> 何のついでにパリに行くの？　クライミング？
観光で2日よるというだけです。

708 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 21:28:48

何年か前におびうきゃんぺる行ったけど品揃えは．．．．．．．．．orz
あと店舗が点在してて探すのがたいへんだた希ガス
おフランスで品揃えほふだたのはマルセイユのLa MONTAGNE、
Aix-en-ProvenceのＬＥＳ　ＭＯＮＳＱＵＥＴＯＮＳ

っつーか日本の山屋のほうがはっきり言って品揃えほーふ。

709 ：底名無し沼さん：2005/10/13(木) 21:53:24

的外れな店舗に行っちまったんだろ。
クライミング用品の店に行けばあれほどの品揃えの店は日本にないぞ。

710 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 19:08:45

さて、某連載コミックに小林由佳をモデルにしたキャラを出したことが容易だとか
どうとか言う話題が少し前にこのスレであったようだが、考えてみれば格闘技マン
ガには必ずといっていいほど、アントニオ猪木と大山倍達をモデルにしたキャラが
でるではないか。これからの登山マンガ、クライミングマンガには、必ず小林由佳
が出るというお約束を先取りしたものといえるのではないか。

711 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 19:12:07

いえね～よ

712 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 20:16:43

その前に登山、クライミング漫画が出るかな？

713 ：底名無し沼さん：2005/10/14(金) 23:27:29

もう出てるだろーが、ばかめ

714 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 00:56:18

今後10年で多く見積もっても
2作以上新規漫画がでるとはおもえねーな。

つーか、小林床というか、ユージが出るという
お約束は暗黙のうちに存在しそうな希ガス。

715 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 03:29:06

最後のコマに似顔絵と談話が載って「ユージ(談)」で終りだな。

716 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 08:04:26

ビックコミックスペリオール
｢岳」
は？

でもあんな懸垂下降ありえないありえない

717 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 08:25:11

親指と人差し指で10円玉を曲げる小林由佳。
コンペで小林に負けた野口啓代は「ガッデム！」
血の滴るビフテキを食べるユージ。弟子入りしたヤングボーイはそれを見ながら
食べるのはパンの耳とおから。

718 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 10:38:07

>>716
「岳」はビックコミック増刊号だぞ。
まあ、岳はクライミングというより山における人々のそれぞれの思いを
交錯させたものだと思う。

719 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 11:34:44

プロレススーパースター列伝かよ

720 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 13:46:09

原作はもちろん梶原一騎だよな？

721 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 13:58:20

クライマーの生活が荒れて、金と仲間を助けるため女子プロレスに行くはめに…

722 ：底名無し沼さん：2005/10/15(土) 17:28:28

自慢の握力を生かしてアイアンクローという今では全く説得力の無い技でスターまで伸し上がる話。

723 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 05:36:16

>>717　なんだか猟奇的イメージ、怖いね

724 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 16:57:50

「危険なスポーツだから自己責任で」云々の言い訳を
クライミングのことが書いてある個人のサイトでよく見かけるが
あれは何なんだ？　なんの役に立つ？

信号待ちで車のヘッドライトを消したりのろのろ車線変更してハザードを点滅させるような
小心なくせに自己満足だけの無駄なことはするやつが書いてそう。

そういえば上手いやつのサイトではほとんど見かけない希ガス。

725 ：底名無し沼さん：2005/10/19(水) 22:37:04

「易しくて快適」とか書いてあったので、行ってみたら難しくて落ちて氏んじゃった。
ポケットにはそのサイトのプリントアウトがあった。
で、遺族が訴えるとか？
ゲレンデじゃありえんかもしれんが、アルパインなら可能性あるのでは。
裁判になったとき、どうなるのか知らんけど。
天気予報サイトにもその手の注意書きはあるよね。

726 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 00:38:49

その手のサイト運営者なんだけど
注意事項みたいのを書かなかったら
偏屈親父みたいなのから苦情がくるんだよ

「あなたは簡単なんて書いてるが、初心者が鵜呑みにして怪我でもしたらどうするんだ」
なんて感じで。

いちいち対応が面倒だから注意書きぽいことを書いてるよ。

727 ：726：2005/10/20(木) 00:39:49

この国はどこまで過保護になっていくんだろうねぇ

728 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 01:18:56

せめて山屋だけでも、自己責任で生きて欲しいよね。

729 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 02:24:35

そういうページを書いている人に言うのもアレだとは思うが負けちゃいかん。
「放送禁止歌」みたいに結局は暗黙の自主規制という事になってしまう。

730 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 11:06:34

言い訳が書いてあろうとなかろうと難癖つけるやつはつける。
でも裁判になんかならないし、なっても絶対に負けない。
あんなものは屁の役にも立ってない。　書いてるやつの気休めだ。
企業でもないのに言い訳を書いてるやつは気が小さいだけだよ。

731 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 17:18:21

>724 >730
深く気にするな。

732 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 22:56:58

そうです、気も小さいしアソコも730くらいに小さいです

733 ：底名無し沼さん：2005/10/20(木) 23:50:32

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　　　
　Ｏ))|E]　ｼｭｯ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　
　　　 (), ﾎﾞｯ
　σ￣

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（　, ﾉ` ）　　　
　　＼
　　　 (),
　σ￣

　　_、_　　　　　　　　
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　ﾌｩ、

734 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 03:21:24

これからは、
小さいジムを巡ってみようと思う。
メインは外岩。

735 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 15:31:27

ttp://www.yourdailymedia.com/media/1129616488
スパイダーマンってホントにいるんだなぁ。

736 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 15:39:23

特撮かと思った…

737 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 16:24:22

>>735
グレードはそんなに高くなさそうだけど、この高さでフリーソロとは恐ろしい。
一般人に特撮だと言ったら信じそうだな。

738 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 18:12:11

グレード5.7って出てたね。

739 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 21:28:34

級で言うとどのくらいになるのでしょうか？

740 ：底名無し沼さん：2005/10/22(土) 22:43:49

Dan Osman
14クライマーらしい。ユージ先生なら同じことできるかな？
もとURLは　http://www.devilducky.com/media/36803/

741 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 02:41:45

14クライマーにとっては5.7なんて梯子を登るようなものなんだろ
5.7程度のフリーソロなんて20年以上前にメスナーがやってたし
こういうパフォーマンスを発表することに腹が立つ
真の14クライマーなら、ノーズのフリーソロくらいやってみせろよと言いたいが
今の自分には到底できないのが情け無い・・・

742 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 02:53:16

MasterOfStone5でDeanPotterがそんなことやってたね。
エイド交じりだが、あれはいいよ。

743 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 07:46:20

>>741
オスマンさん、クライミング中の事故で亡くなったようです。

744 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 09:47:00

↑団御州曼さん、クライミング中の事故ではなく、自由落下中の事故でなくなっておられます。

745 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 12:15:58

>>741
おじさん、タイムトライアル、普通に流行ってますが…

746 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 12:21:04

ジョシュアいきてぇなぁ

747 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 14:41:31

>>745　普通に流行ってる、というのはちょっと???

748 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 16:50:59

日本中の岩場で毎日のように競い合われている

749 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 17:10:21

門外漢だけど映像みてビックリ！
みんなタイムトライアルになるとあんなふうにぴょんぴょん走って登ってるの？

750 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 18:29:08

>748
うそん

751 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 18:38:13

ノーズのフリーソロは可能ですか？

752 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 19:01:19

>>751
オンサイトに拘らなければ可能じゃね？
いや知らんけど。

753 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 20:42:31

>>751
>>742のビデオかDVDを観て、自分で考えよう。

754 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 22:57:19

>>741
メスナーはマルモラータ南壁を新ルートフリーソロしたけど、後日登ったパーティによると５．11aはあるとさ。
5.．7じゃ5級くらいでしょ。

755 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 11:19:58

ノーズの全ピッチのフリーに成功した人でさえ二人しかいないわけだが。
ユージもできてない。

756 ：底名無し沼さん：2005/10/24(月) 18:12:59

倫蛭ってすげーな

757 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 04:49:35

もはよ、
昨夜、久しぶりにリンヒルのビデオみたよ。
細い指と柔軟な肉体。
核心部のリハーサルで落ちまくってる映像にチン玉縮んだ。

758 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 11:27:22

リンヒルがノーズを登ってるビデオ（DVD)はあるんでつか？

759 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 12:37:07

"He proved my point that one’s attitude and spirit is more important than one’s physical make-up. "

760 ：底名無し沼さん：2005/10/25(火) 12:47:21

つttp://www.outdoorreview.com/cat/outdoor-equipment/outdoor-videos/rock-climbing/video/PRD_79011_2997crx.aspx

761 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 16:17:19

モーメントというDVDシリーズがありますが、アレって買いですかね?
今度3がでるみたいで、ちょっと興味がある。

762 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 18:15:19

コミックモーニングの某連載は打ち切りか？あっけなさすぎるぞ。

763 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 19:44:01

「ユージパンツ」という商品名で日本のノースフェースが売ってたクライミングパンツがあるだろう？
丈夫そう（ニーバーによさそう)で膝も曲げやすそうなんで欲しいんだけど、
あれは新品ではもう売ってないの？

764 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 22:34:44

>>762
まじっすか
楽しみにしてたのにもう終わりなの？

765 ：底名無し沼さん：2005/10/27(木) 22:53:44

>>761
確か映像型クライミングマガジンだったか、そんな感じの
コンセプトで作られていて、作りこまれた感は無いけど、
最新映像がいくつか入っていた。
１はよく憶えてないけど、２は大ちゃんの鳳来ボルダーとか、
茂垣敬太のマンダラとか。ユージさんホワイトゾンビもあったかな？
内容で見たいのがあればって感じじゃない。

766 ：：2005/10/28(金) 00:04:59

>>763
ジャージ系とストレッチ系のパンツともにデザインは変わったが
普通に新品で売っているがなにか？
（丸井あたりでなにげに売っている）

767 ：底名無し沼さん：2005/10/28(金) 03:01:15

>766
むかしの強度がある素材がよかったよな。

最近、もれはプラナのコットンパンツばかりだ。

768 ：底名無し沼さん：2005/10/28(金) 06:50:17

おれ量販店で買った2k円のストレッチジーンズがお気に入り
だぶだぶのデカいパンツなどスリート系ファションはちっこいオレには小学生
に見られるのでジャストにまとめてみた。伸びるのでクライミングにも最適。

769 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 01:29:01

ヨージンボーパンツはもうダサイですか？

770 ：底名無し沼さん：2005/10/30(日) 22:45:13

なにそれ？

771 ：　：2005/10/31(月) 01:02:25

>>769
ヨージンボーはモンペみたいに見える。

772 ：底名無し沼さん：2005/11/01(火) 00:31:11

>>769
んなこたない！ヨウジンボーパンツは最先端です！！漏れみたいな初心者は恥ずかしくてとても履けませんが769にはきっとお似合いでせう。
トレンドは２サイズ大きめです。超カコイイ藻毎の姿をどっかの岩場で拝見できることを激しくキボンヌします。

>>770
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000004&brand=000023&ctgr=000078&subctgr=000150&product=VE50040
これがヨージンボーパンツ

773 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 10:09:16

リーチのある人には似合うが
　チビは厨房に見える。チビのクライマーはジャストまたはタイトな着こなしが基本。

774 ：底名無し沼さん：2005/11/05(土) 21:20:02

黒部の「タテガビン」という名前の由来は何ですか？

775 ：底名無し沼さん：2005/11/06(日) 23:27:29

最初に見たヒトがガビーンってしたんじゃないの？

776 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 06:24:38

小さい人がだぶだぶ着ていると小学生に見えるネ。

777 ：底名無し沼さん：2005/11/07(月) 20:54:38

　　〆⌒ヽ
　　（ Θ_Θ）
　　（　目　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

ガチャピソが登ったからじゃないのか??

778 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 00:40:39

終了点のカラビナにヌンチャクをかけてトップロープにして、しかも他のルートを登りに行ってるクライマーがいる。
あとから登ると終了点にクリップできないけど、トップロープのかかってるヌンチャクにクリップしちゃてもOKですよね。

779 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 02:16:09

トップロープをはずしてからならOKだ

780 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 02:17:14

ていうかヌンチャクごとはずすのがベスト

781 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 14:09:39

ヌンチャクがかかっている残置ビナにロープをクリップすればよし。
ヌンチャクをもう少し上（ハンガーなど）に移動してもOK。

782 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 16:19:16

>>778
> 終了点のカラビナにヌンチャクをかけてトップロープにして、
> しかも他のルートを登りに行ってるクライマーがいる。

落ちて氏ね!

783 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 16:33:53

トップロープなんかができる傾斜のルートに取り付くからだよ。
かぶってればトップロープもできないし
むずかしいルートならヘタッピーがいなくて煩わされないで済むぜ。

784 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 16:50:35

>>778
> 終了点のカラビナにヌンチャクをかけてトップロープにして、
> しかも他のルートを登りに行ってるクライマーがいる。

落ちて氏ね!

785 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 19:16:07

>>778
ロープとヌンチャクを持ち帰りましょう。本来そこにあってはならないものです。

786 ：底名無し沼さん：2005/11/09(水) 20:05:59

>>783
でもさ、どテンションが長い人がいるでしょう。

787 ：底名無し沼さん：2005/11/10(木) 13:33:54

いつまでもぶら下がってねーで早く降りろ。
おめーみたいなヘタクソには取り付く資格がねーんだよ！

と、はっきり言ってやれ。

788 ：底名無し沼さん：2005/11/11(金) 06:02:55

ヘタクソとかそういう問題じゃなくて、
何がやりたいのか分からない張り付き方をされるとイライラすることあるね。

789 ：底名無し沼さん：2005/11/12(土) 15:45:10

ハンガーとかもちゃんと外してもって帰れよ
醜いにもほどがある

790 ：底名無し沼さん：2005/11/13(日) 11:35:38

Pumpのサイトはもう少しコラムや文書がもう少し見やすくならないのかな。

Word配布はやめてPDFに統一するとか、画像を使ったコラムはやめるとか。

791 ：底名無し沼さん：2005/11/13(日) 13:48:42

こんなとこで文句言われたってな。

792 ：底名無し沼さん：2005/11/13(日) 16:15:58

数年前は、パンプニュースを更新してないかと毎日のようにチェックしてたなあ。
今じゃブログ全盛だから見てやしないし。
そういう意味でもロクスノとか微妙な立場だなあ・・と思う今日この頃。
１２月発売のロクスノはまたDVDついてくるのかな？

793 ：底名無し沼さん：2005/11/14(月) 20:12:01

ずいぶん昔からWebのせいで雑誌の売上が落ちる理論は囁かれているが、
実際にその理論の影響で大打撃、というのは聞いたことがない。
誌面活性化努力には一役買ったらしいとの噂は聞いたことがあるが。

794 ：底名無し沼さん：2005/11/14(月) 20:55:45

Webあってもロックアンドスノー発売日が待ち遠しいよー。
最近では緑の表紙のがかなりよかったし。

795 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 17:56:27

始めたばかりの頃はどの記事も新鮮で、バックナンバーも買いあさった。
R&Sはつまらないって声を聞いても、何で？と思ってた。
最近は、新しいエリア情報以外に読むところが無い様に感じだした。
クライミング業界の事情が判ってくると、楽しめなくなっていくのかしらん？

796 ：底名無し沼さん：2005/11/17(木) 22:26:10

12号のリニューアル後は良かったけどね。
その後まただんだんつまらなくなってる。

797 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 02:03:32

面白くないけど、高いものでもないから買ってる。
一部でも売り上げに貢献できればいいやーと思う程度。
正直ニューエリア情報くらいしかじっくり読む所無い

798 ：底名無し沼さん：2005/11/18(金) 21:35:34

ロクスノ関係者ですが、
もしよければ
具体的にどこらへんを
どうすればいいか教えてください。

また、雑誌の方向性はどうあるべきか、
抽象的で構いませんのでお願いします。

私たちも対象読者層の設定で
内部で大揉めですよ…。

799 ：sage：2005/11/18(金) 22:53:58

情報源があまりないのでロックスノはいつも読ませていただいています。
個人的には海外誌と提携して翻訳記事なんか載せてもらうとありがたいかなと。
あと昔のクライマーの逸話とか、歴史についても興味があります。
DVDは正直がっかりしました。
自分のところの宣伝ばっかりで価格を上げるのはいかがなものかと。
頑張ってください。

800 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 00:21:14

関係者が2chで情報収集？
ヴァカ野郎ですか？
それとも釣りか？
何にしろ時代は変わったもんだなぁ
呆れた意味で驚いた

801 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 01:09:13

>>800
釣りにまじレスの君にも呆れた意味で驚いた。

802 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 01:41:14

>>793
いや、広い意味での情報雑誌はどこもﾎﾞﾛﾎﾞﾛでしょう。

803 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 01:45:46

　　　　　　　　│＼　
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
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　　　　>>799 >>800

804 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 03:18:24

　　　　　　　　│＼　
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
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　　　　　　　　│　　　　　　↑798
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　　　　>>799 >>800
最後の大物
>>801

805 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 08:02:38

釣られてみる
>798
それでも雑誌のプロですか!
全国の岩場を廻ってください。
足で情報と雰囲気をつかんでください。

806 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 08:45:55

＞798
OBGのような濃くてアツい記事を増やしてください。
R&Sにはあまりアツい内容がないように感じます。

807 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 08:57:40

ロクスノは２０号だけで充分。

808 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 09:04:28

クライミングの功劣とクライマーの人間性は関係ない、
それが分からない編集者の書いている雑誌がロクスノだと思っています。
身内、トリマキ臭がきつい。芸能記者のような。

809 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 10:14:30

そんなことどうでもいい

810 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 11:13:12

OBGはいい！
トレーニング関連も面白い。

811 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 16:16:46

.>>810
同意です

本気でクライミングしてる人向へむけた熱い雑誌がいいですね。
岩雪ほどの玄人雑誌は不可能と思いますが、何年後かに
バックナンバー引っぱり出して読みたくなるような記事が多いといいなー。

812 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 16:29:47

すんごいクライマー達の指と前腕がきになりますね。
ぜひ特集していただきたい。

それとすんごいクライマー達のキャンパシングについて。
メニューやボードの感じや驚異の記録なんか。
こればっかりの和製DVDが売ってたら買うなー。

813 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 21:38:29

>>812
オナニーでもしてるといいよ

814 ：底名無し沼さん：2005/11/19(土) 23:16:25

>>813
定期的に喪前みたいなバカ丸出しが来るね。来んなよ。 (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!

815 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 03:26:38

定期的に来るバカって812=814の方だと思うが

816 ：798：2005/11/20(日) 14:23:33

ようするにターゲットを所謂マニア向けにしろ、ということですね。
ライト志向のクライミング雑誌等が軒並み創刊してすぐ廃刊
という道を辿るなか､「ロクスノは初心者からマニアまでカバー」、
という中途半端なターゲット設定を引きずっているのが不評の原因なのでしょうか。

私も身内、トリマキ臭のキツさには辟易していますが
なにぶん世界が狭く､ノリが「俺もお前も私も僕も仲間」な
サークル活動的なノリに近く､客観性を保たせるのには難しいのが現状です
(これは世間的にメジャー認知されていないジャンルに
ほぼ共通する悪癖でもありますが)。

分かりやすい例では､☆君が星になったときの追悼記事、
これは内部でも一部反発がありました。
「10aクライマーが結び忘れで死んだらあんたら
『おいおい、講習ぐらいちゃんと受けてからこいよ馬鹿』、
で終わりでしょう？それと同列の事例を追悼で取り上げる必要はあるのか？」
との意見がでたのですが､その意見は黙殺、
再発防止記事は気がついたら追悼記事に差し替えられていました。

御意見ありがとうございました。
これからも批判意見をよろしくお願いします。

あと、どうでもいいですが、関係者が2chで情報収集は
(匿名が大半ですが)2ch黎明期から行われていますよ。

817 ：底名無し沼さん：2005/11/20(日) 17:50:39

>>815
禿同
一人で必死になってみっともない

818 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 01:47:43

クライマーがルートの途中、ヌンチャクでセルフビレーをしている時に、ビレーやーが両手をロープから離しているのはOKなんですか？

819 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 02:09:33

NGだよ

荷重がかかっている限り、ボルト抜けの可能性はゼロじゃないから

820 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 11:21:42

816は下っ端なんだろうが、816みたいなやつしか編集にいないんならおもしろくなるわけないなと思った。
やる気とかがんばりだけでほめられるのは中学生まで。プロは結果を出さなきゃね。
同じような面子で運営してるんだからJFAも期待臼。
…というと、JFAはボランティアだと抜かすんだろうが、
そんな逃げを打ってるからいつまでもなかよしクラブの域を抜けられないんだな。
もちろんリボルトなどはごくろうさまだと思うよ。おれもカンパしてるし、作業も手伝ってる。

821 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 11:27:39

ボルト、ハンガー、カラビナ、スリング、カラビナが直列につながってるところにぶら下がってるだけだからな。
このうち1個でも壊れるか外れるかしたら事故になるよね。
頻度が高そうなのは、何かの加減でカラビナがアンクリップされるか、連絡が取れていないのに勘違いしてセルフをはずしちゃう場合と思う。
常にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを取ること。
通常バックアップなしで運用するのは、ハーネスとロープとビレイデバイスだけだ。

822 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 12:19:30

>>816

そんなお星様記事あったっけ？
何号？

823 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 21:49:39

>>818
時々そんな馬鹿がいるね。あとぶったるみビレーとかね。

824 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 22:58:59

臨機応変な最良の確保がないと、私は気が小さいので思い切り登れない。

825 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 00:41:40

僕はビレイがうまくないので
いつも気が抜けなくてすごく疲れます。

826 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 13:46:40

ビレイしてる時は何時も気を抜かないで下さい。

827 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 15:13:09

ロクスノもJFAも、文責がはっきりしない文書が多いのはのが良くないよね。
とくにアクセス問題なんかが絡んでくると、ほとんど文責が書いてないか「愛する貝」「有志一同」になっちゃう。
連絡先も書いてなかったり。　めんどうになったら逃げそうな印象を与えちゃう。

828 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 21:38:12

JFAの文責って、フリーファンのこと？

829 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 00:38:31

フリーファン届かないの自分だけかと思ったらまだ出てないみたいですね。
ほっとした。
最近いまいちだよね。

830 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 09:49:55

誰か助けて～～～
左の薬指を骨折して二ヶ月。
いまだに、圧力がかかると痛くて、力が入らないよ～～
あたしはもう、登れないのかな？
今は、スゴーーク変に、左手を使って、やってるけど。

骨折経験者の先輩、
リハビリの意味で、簡単なのを登り続けたほうがいいのか
しばらく、離れていたほうがいいのかな、、、、。
ごめんしてね、雑誌の話じゃなくて。

831 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 19:57:28

>>830
医者に相談しろ。

832 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 20:07:43

「くらまーず・ぼでぃ」は読んだの?

833 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 09:54:52

指を凍傷で切断しても登ってる人もいる。やさしいところから登り続けていくしかない。

834 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 09:58:42

直らんものと一緒にするなよ。

835 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 13:15:21

>>831
そうですよね、医者が一番相談になるかも。
でも、諸種の事情から、もう相談したくないんです～～～。
、、か、医者を変えるべき個かも。
>>832
クライマーズボディ、ですか？
読んだことないですが
どこの出版社か、教えていただけませんか？
読んで見たいので。
>>833
慰めになります～～～
そうですよね、切断したわけじゃないものね、
あたしにはまだ
一応、指、あるもの、、、ね。
>>834
実は泣けました、、、。
あなたの優しさを感じてます。
あたしは、あまちゃんですね。

836 ：830：2005/11/24(木) 13:20:06

↑これ830です。
入れ忘れました。
連続ごめんね。

837 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 13:44:47

>>835
クライマーズボディ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4808308355/qid%3D1132807395/250-0162327-0925075

838 ：830：2005/11/24(木) 16:11:19

>>837
見て見ました！！
レビューを読んだら,よさそうな本ですね！！
今のあたしに必要そう～～

ありがとうございました、皆様！！

839 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 17:37:10

>>838
ボルダリングスレにも感想が書いてあるぞ。

840 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 17:54:56

　　　　　　　　│＼　男
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡= 　　　ﾔﾀｰ大漁ﾀﾞ!!
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　↑830
　　　　　　　　│
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　　　　>>831 >>832 >>833
　　　　>>834 >>837 >>839

841 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 22:07:41

新パンプ２着工記念あげ

842 ：底名無し沼さん：2005/11/24(木) 22:12:08

今年７月のワールドカップ・ミュンヘン大会の動画
http://www.digitalrock.de/2005/05_wm/videos/

ゲーム
http://www.makaimedia.com/games/game_frame.aspx?gid=27

843 ：底名無し沼さん：2005/11/25(金) 14:09:03

たしかにおまいら釣られすぎｗ
830が女だとしても、あんなうざい文章に何レスも返すなよｗ

って、俺もこれ書いたことで釣られてるなｗ

844 ：830：2005/11/26(土) 11:38:13

>>839
今日、見ました～～～
レビューよりもっと判りやすいですね。
ありがとうでス～～。
>>843
うざくってごめんなさい、、、。
どのあたりがうざかったのか、あたしには
まるで判ってないです～～～。
それと、もちろん、あたしは女ですし、釣りなんかじゃないです。
真剣に、骨折についての、
お話を聞きたかっただけです。
だって、もう、何度かいろいろ故障してて
でも、骨折だけはホント、初めての経験で。
医者はもう、クライミング、やめれば～～としか
言ってくれないし、、、、。
でも、あたし、、、、
クライミング、好きだし。

ともかく
うざいンですね、、、あたし。
ごめんなさい、もう、来ませんから、、、。

845 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 14:08:14

>>844
黙って去れ

846 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 15:53:39

>>844
カムバック！！
女でもネカマでも女臭がすればオジサンは歓迎だ

847 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 20:13:36

今日、湯河原幕岩へ行ってきましたが養老院状態でした・・・

848 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 20:24:09

>>844
クライマーズボディの前書きをちょっと思い出した。

答えなくていーけど、骨密度とかどーよ？
食生活含めていろいろ総合的に体を見直してみなよ。
ただの骨折かもしれないし、体が発する何らかの信号としての骨折かもしれん。

849 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 20:29:16

http://www.geocities.jp/kazato0826/
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とりあえず行ってみ＾＾

850 ：　：2005/11/27(日) 21:25:12

ロープに何回かテンションしながらレストしちゃって登っても
レッドポイントってことになるのか？

851 ：底名無し沼さん：2005/11/27(日) 22:33:27

すまん
笑うとこだったか？

852 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 12:34:31

>>850
門前払い。

853 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 13:35:39

それでOKなら、おれは14cをRPしたことがある。

854 ：底名無し沼さん：2005/11/28(月) 15:58:00

ユマールで(ry

855 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 12:53:06

>>816
素人むけクライミング誌ってのが成立するわけがなかろう。
興味があったり情報が欲しくて本を買うわけだから。
オレは一応ロクスノや岳人買ってやってるが、週刊ベースボールや、サッカーマガジン
は買おうと思った事が無い。
オレの野球やサッカーに関する知識や興味はそっちのファンのクライミングや登山に関
するものより遥かに大きいと思うんだが買わないんだぜ。
取り留めなくなったが、要はクライミングを愛好する人向けに紙面を作ってくれってことだ。
「ライト志向のクライミング雑誌等が軒並み創刊してすぐ廃刊」なのは当たり前。
やってる人間には読む所が無い。やらない人間は手にも取らない。
見て楽しむスポーツじゃあないんだから。

856 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 13:25:30

うむ　いいこと言った。

857 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 13:36:27

素人が見て面白くないコンペは廃れる。

858 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 17:15:26

コンペにまったく興味が無いので前号は激しくツマランかった。
雑誌としては必要なんだろうけど。

859 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 21:19:52

岩の話題も雪の話題もほとんどないのにロック＆スノー。

860 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 21:28:20

もともとニッチなスポーツ。
実際登るようになって閉鎖的な村社会だと思った。

難易度なんて実際登る人は理解できても素人にはわからない。
サッカーでW－CUPクラスなら～高高度な技術も一目瞭然で素人にもわかる。
それがおもしろさ。

861 ：底名無し沼さん：2005/11/29(火) 22:48:36

あのさ、チョークバッグを普段使っちゃダメ？すげえ勝手が良いんだけど。
ただ、いちばん入れときたい財布が、「ご自由にお持ちください」状態に
なるのが難点。

862 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 01:33:59

クライミング雑誌＝同人誌
これでどうだ？
かつてのクライミングジャーナルはまさにこれを地で行ってたと思うんだが。

ニッチだから市場は小さいが新たな参入者もほとんど皆無と言えそうだからそれにふさわしい雑誌
つくれば細々と続けて行けるんじゃないか？

863 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 06:42:18

>>861
3年前ほど流行っていたような･･･
紐で口を縛れるタイプがあるので「ご自由に」状態にはならないかな、と。

つーか漏れもやってた。で、そのときはクライマーじゃなかったけど、今はそのチョークバックで壁登ってます。　不思議だね。

864 ：861：2005/11/30(水) 06:55:02

>>863
なんだぁ。むかし流行ったのか・・・
俺壁初心者なんだけど、あれは本当に大きさといい邪魔にならない加減と
いい優秀なウエストバッグだなあ、って。
でも俺の口が締まらないｗ

865 ：底名無し沼さん：2005/11/30(水) 10:34:53

>>861
ワンタッチで口がパックン開閉ってのがあったけど。
「ロープガン」とか「メガリス」とか。
今は無いのか？

866 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 01:14:01

Hangdog Flyer 5.12c

867 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 08:56:58

>865
あるよ。Franklin Climbingとか。
オイラも、腰袋として使ってた。
でも、壊れやすかったから辞めた(笑)

868 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 17:38:36

ちょっと教えてくださいな。

ビレイなどに使うカラビナでおむすび（＝△）こんな形状と
オーバルの（昔ながらの形状である楕円）と二種類あると思うんだけど・・
どんな意味がある？

ダブルロープのとき操作性が向上するとか、かな。

それと皆はロックはスクリュー派ですかクイックタイプ派ですか？

869 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 20:59:51

あたしゃスクリューだよ

870 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 21:46:53

イグニアスってクライミングウェアのサイズなんですが、170ｃｍ60ｋｇで手のリーチが175cmくらいのやつはMで大丈夫ですかね？
サイズ表記上だとMとLの境目なので大きめに作られているの小さめに作られているのかがわからず、返品ができないと書いてあったので質問させていただきました。

871 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 00:32:21

返品が出来ない・・・　なぜなんだろう？

872 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 02:39:44

三角のほうがATCとか使うときは、ロックしたのが解除しやすそうで、使いやすそうな気がする。
おいらはぐりぐり使ってるんで関係なし。

873 ：868：2005/12/02(金) 11:56:57

三角のおむすび型のカラビナを使ってると・・・
ハーネスのビレィループとの相性がしっくり来ない。

つまり・・・激しい運動するのにトランクスはいて～チンポがぶ～らぶら！というような
不快感がある。
おれだけかな。

874 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 15:35:44

>>868
クイックタイプはロック式でないとオープンしてしまうことあり。
スクリュー式は最後まで絞めると、荷重後ネジが噛んで解除が困難になることもある。

875 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 16:12:24

いまどきまともなメーカーはネジが噛むスクリューロックなんか作ってないけどな。

876 ：868：2005/12/02(金) 17:21:12

スクリューで最後までガンガンに締め上げちゃうと・・・
＞荷重後ネジが噛んで解除が困難になることもある、というような状況も発生するね。
なので最後まで締め上げて～スクリューを1/2か1/3回転を戻す（＝緩める）
と具合良し！です。
当然ロックもかかっています。外れません。

877 ：底名無し沼さん：2005/12/02(金) 21:00:50

>>868
セールで安かったのでビレイマスター、を使っていたが
セールで安かったボールロックを使い始めてからはボールロック。

878 ：868：2005/12/03(土) 19:45:08

877がボールロックという言葉を提示してくれたおかげで・・・
意味がわからず検索してたら～
http://www.rakuten.co.jp/rakuzanso/484102/484640/664767/484760/
三角形（おむすび型）の形状の意味が・・・↑

こういうことだったんだなぁ～
標高5000とか6000とか、そこに居るだけで凍ったりするようだと大きい穴のが勝手がいいんだね。

879 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 10:36:08

ロクスノ最新号が出たね。
OBGはやっぱり面白い！
「フリーで登れるから」って強烈な一言だよな～

880 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 14:50:24

まとまったらOBGとﾊｰﾄﾞｺｱは単行本化してほしいな。
黒本程度の装丁でいいから。

881 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 21:43:28

それ良いね！
山渓やってくれんかな？

882 ：底名無し沼さん：2005/12/05(月) 23:15:01

すげー、首痛い。ずっと寝違えたみたいに痛い。
どしたらいい？

883 ：底名無し沼さん：2005/12/06(火) 04:16:04

アイシング

884 ：底名無し沼さん：2005/12/06(火) 14:34:34

すっげえ遅レスだけど、クライミング雑誌の編集者、まだ見てくれてるかな？

例えばロクスノあたりを見てて一番痛いのが記録の価値を正当に評価できない
ってのがあるんだよ。
重要な記録を不当に小さく扱ったり、山岳会の山行報告レベルの投稿に大きく
紙面を割いたり。
読者はそういう所を見て買う値打ちがあるかどうか判断するんだよ。
これは、まず第一に編集者の力量の問題だけど、その他に想像だが、取材し易
いかどうかってことが記事のボリュームに大きく影響してると思う。
記事が身内臭漂ってるのもその為だろう。
もっと取材力をつけて欲しいものだ。
雑誌への信頼が重い口を開かせるってこともあるんでどっちが先かは難しい問
題だが。
編集室に閉じこもって締め切りまでに原稿あげるばかりが努力じゃないぜ。

フリークライミングそのものと関係ないレスすまぬ。

885 ：底名無し沼さん：2005/12/06(火) 21:15:03

上のレスで新パンプ２が工事始めたってあったんで今日見てきたヨ！
まだ何にも建ってなかった、で、気になる事が。
建築主とか色々書いてある看板の建築確認機関のところに「イーホームズ」の名が！！！
大丈夫かパンプ？

886 ：底名無し沼さん：2005/12/06(火) 21:56:47

強度不足のために壊れる様にホールドをつけるんだｙｏ
生岩の感覚を持って登れ！と。

887 ：：2005/12/08(木) 00:09:13

>>882
ロープを首に巻いてテンションかけて下さい。

888 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 01:20:46

>>884
絶対関係者は見てると言いきれるのでこれからもｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ書いてった方がいい。

889 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 09:26:19

ロクスノのバックナンバーで、キャンパスボードは初段くらい上れるようになってから使わないと怪我の恐れがあると書いてあったのですが、本当なのでしょうか？
まだ初めて２ヶ月で７級がそろそろでき始めてきたから位なんですが、やめておいたほうがいいですかね？
一週間に一回しかジムにいけないためトレーニングのつもりで自宅につくろうかなと思っていたのですが。

890 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 09:50:27

初段だから、大丈夫って事はないでしょ。
ただ、場数踏んでいるとどういうムーブに無理があるのか、
腕に負担かかるのか知っているはずだよね。

まあ、嫌な腕の痛め方しないように、
「クライマーズ・ボディ」くらい読んでから始めるのがいいんじゃない?

891 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 15:42:46

ロクスノ定期購読してたと思うんだけどまだ来ない・・・
へき地だからか？

892 ：底名無し沼さん：2005/12/08(木) 20:32:08

へき地だからだ

893 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 21:50:57

やっと来た！

894 ：底名無し沼さん：2005/12/10(土) 23:53:10

ttp://directman.exblog.jp/d2005-12-07
ttp://www.geocities.jp/directman1992/
こんなクソアホでも１３登れる時代かー。

895 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 00:21:15

こいつがアホかどうかは知らんが、13くらいたいしたことないから登ってるやつの中に確実にアホもいるだろ。
60歳のばあさんでも登れる13程度も登れないおまえよりは、いずれにしろましだと思うがな。

896 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 01:39:03

１３がたいしたことないって。。。ぷぷぷ

897 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 03:30:46

ロクスノは中身ねーな。
買うのやめようかな。

898 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 09:33:48

ロクスノ・・・終わってる・・・

899 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 10:54:29

不公平ﾜﾗﾀ

900 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 13:18:04

>>894
そんなに顔を真っ赤にして怒る理由がわからん

901 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 14:22:49

自分がヘタッピで登れないのが悔しいんだろ、要するに。

902 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 14:53:51

>894は神経症。つまり自分より上手いか下手か？でしか～はかれない。

903 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 22:16:51

そりゃ世界トップが15a、
日本トップが14d以上を登ってるのに
13aが凄いって言われてもなぁ。

今時、13登るやつなんてゴロゴロいんじゃん。
そりゃ素人にしてはｽｺﾞｲだろうが、
そのｽｺﾞｲという言葉は明らかに軽い。
基準が低いな。

904 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 22:17:39

子供のいうことなのにね・・

905 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 22:33:37

894以降ですごいといったのは903だけだけどね。

906 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 23:13:56

自分が１３にはるかに及ばない人が、１３を登る人をう上手いという。
１４になると登れる人はすくなくなるけど、普通のサラリーマンでも１３はたくさんいるでしょ。

907 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 00:08:54

１３前半は毎週末通い、ストイックに打ち込めばサラリーマンでも登れるだろうけど、
後半は厳しいなぁ…
自分は今、１２半ばを打ち込む状態だけど、
１３前半を触ったらなんとかなりそうだったけど、
後半は愕然としたよ。
どんなタイプのボルダーでも初段は取り付いたその日のうちに登れる実力ないと厳しいんじゃないかなぁ…

908 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 12:44:19

ぴちぴちじゃないけどフィット気味でよく伸びる素材の長パンツを探してます。
いまのところプラナのモーメンタムパンツしか見つからないんだけど、他にあったら教えて下さい。
最近は綿の伸びないパンツばっかりだね。

909 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 16:09:01

男の下半身ピチピチ、及び男性ジョガーの超短パン
は条例で禁止されています。
絶対に着用しないで下さい。違反者には科料が課せられます。

910 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 16:54:06

それでおもしろいつもり？　ものすごくセンスわるいね。

911 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 19:57:55

釣られるやつがアホ

912 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 20:38:46

､､､､､､●

913 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 20:41:39

　　　　／⌒ヽ川
　　　 /　=ﾟωﾟ)旦
　　　ﾉ　つ　/つ
　　　( ヽ　ﾉ
　　　ﾉ> ﾉお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　三し∪､､､､､､●

914 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 23:22:00

ﾏﾀｰﾘ砲発射！

_|￣| (((●ｺﾛｺﾛ

915 ：底名無し沼さん：2005/12/13(火) 23:44:44

通販ショップで、ちょっとよさげなチョークバッグが軒並み在庫切れなんだけど、
今ってシーズン切り替わりの時期だったりするんでしょうか？
それともこの先ずっとこんなかんじ？

916 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 00:03:52

クライミングやらない人が買うから。

917 ：底名無し沼さん：2005/12/14(水) 00:20:46

うう・・・グレゴリーは避けたい orz

918 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 11:40:57

12月に入ってから急に寒いが、週末ごとにとくに寒いな。
10-11月は状態が良くてたくさんRPできたのに…　orz

919 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 18:16:00

>>915
毎年春先に新製品が出るから今は余り仕入れてないと思うよ。

920 ：底名無し沼さん：2005/12/15(木) 22:47:49

>>919
やっぱりそういうことですか。
ではしばらくジムのレンタルで我慢することにします。

921 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 09:48:12

ほしゅ

922 ：底名無し沼さん：2005/12/21(水) 18:06:24

ユージ
１５a登れなかったんだ・・・・

923 ：底名無し沼さん：2005/12/23(金) 20:06:41

ほしゅあげん

924 ：底名無し沼さん：2005/12/26(月) 14:23:25

週一回の練習だと靴って大体どのくらいで買い換えるもの？
伸びすぎたとか聞くけどはじめたばっかりで基準がよくわからん…

925 ：底名無し沼さん：2005/12/26(月) 23:31:48

どこ登るかによるけど1年位かな。
やってたらそのうちわかるよ。
靴選ぶの楽しいし。

926 ：底名無し沼さん：2005/12/27(火) 23:21:06

そっかーありがと。
とりあえず今のセールで買った大き目のスリッパ履きつぶしてから考えるかな。伸び始めて踵が抜けそうなんだけどね。

927 ：真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6 ：2005/12/28(水) 11:13:32

＝＝＝＝＝＝＝告知＝＝＝＝＝＝＝

[底名無し沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか？
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
場合によっては投票も有ります。
投票方法や期間をみんなで考えましょう。
重要な改変問題であり広く議論をして貰うため
各スレッドにコピペしております。
お騒がせ致しまして申し訳有りません。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/l50

928 ：830：2005/12/29(木) 14:21:34

クライマーズボディ教えてくれた人たちへ
ほ～～～～んとに、ありがとう！！
助けになりましたよん。
指は今もツイストしたままですが、痛みは、、、多分かなりいいです！！
ほんとにほんとに、ありがとう。

929 ：底名無し沼さん：2005/12/29(木) 19:57:02

この人早くねー？
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1129209435836.wmv

930 ：底名無し沼さん：2005/12/29(木) 21:27:19

あぁ、有名だよね
以前、友達に教えて貰って見た時は
まるでサルみたいで驚いたけど
何度も見ると大して感動しなくなるもんなんだね

931 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 00:36:04

結局、落ちて死んじゃったけどね。

932 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 13:55:17

えっ！落ちたのこの人？

933 ：底名無し沼さん：2005/12/30(金) 15:07:06

929 激しく既出
>>735- から読み返せ

934 ：830：2005/12/30(金) 15:43:00

>>933
結構むちゃくちゃ、してたよね、この人。

935 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 00:31:15

743 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 07:46:20
>>741
オスマンさん、クライミング中の事故で亡くなったようです。

744 ：底名無し沼さん：2005/10/23(日) 09:47:00
↑団御州曼さん、クライミング中の事故ではなく、自由落下中の事故でなくなっておられます。

どっちだ？
自由落下中って何？　スカイダイビングか

936 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 01:03:52

ttp://outside.away.com/magazine/0499/9904terminal.html

But the fall Osman was about to make was beyond BASE or bungee.
Dano, as they called him, was about to pitch himself off a rock pillar
called Leaning Tower and plunge 1,100 feet tethered only to a climbing
rope rigged to stop his fall just 150 feet above the boulder field
at the base of the cliff.

937 ：底名無し沼さん：2005/12/31(土) 17:34:12

まったく役に立たないエキサイト翻訳の一例

しかし、オスマン朝が作ろうとしていた秋は基地かバンジーを超えていました。
ダノ、彼らが彼に電話をして、Leaning Towerと呼ばれる岩石の柱から自分を投げ
て、突入することになっていようとしていたとき、ザイルだけにつながれた1,100
フィートはがけのふもとの玉石分野のちょうど150フィート上で彼の秋を止めるた
めに装備しました。

ロープﾄﾞ・フリーフォールとやらの
(自分の)世界記録更新を狙うため、
東京ﾀﾜｰの天辺ぐらいの高さから
ロープをつけて飛び降りたが、
ロープが切れてｱﾎﾞﾝしたﾎﾟ。

気になる人は、
続・生と死の分岐点P190をどうぞ。

938 ：底名無し沼さん：2006/01/02(月) 22:46:10

その本読むとブルーな気分。

939 ：底名無し沼さん：2006/01/15(日) 21:14:38

保全あげ

940 ：底名無し沼さん：2006/01/22(日) 01:38:05

今日の日テレ　メレンゲの気持ちという番組に小山田大ちゃん出てた。
モンキーをつれてゲレンデ登っていたが・・・・

あれってどこ？　石切場跡っぽかったけど・・
上に展望台もついてたけど・・・

千葉にあんな情景のとこがあったような

941 ：だいちゃん：2006/01/22(日) 01:59:19

>>940
富津のもう少し先にある鋸山だろu。
上まで車でも行けるしケーブルカーもある。
昔の石切り場なので断崖絶壁みたいに人工的に岩が切られている。
上に展望台あり。

942 ：底名無し沼さん：2006/01/23(月) 23:24:46

>>940
追浜の鷹取山。

943 ：底名無し沼さん：2006/01/25(水) 00:55:42

あげてみました

944 ：底名無し沼さん：2006/01/27(金) 13:12:26

今週は天気が良さそうだけど、みんなどこ行く？

俺は城ｹ崎に行くぞ！！

945 ：底名無し沼さん：2006/01/27(金) 14:12:29

米子

946 ：底名無し沼さん：2006/01/27(金) 15:07:26

じゃ俺日吉津

947 ：底名無し沼さん：2006/01/27(金) 16:36:28

小川山

948 ：底名無し沼さん：2006/01/27(金) 18:33:58

今って小川山大丈夫かいな？
車で入れるの

949 ：底名無し沼さん：2006/02/03(金) 08:44:33

保守

950 ：底名無し沼さん：2006/02/04(土) 15:16:00

　一月下旬、飯能方面の岩場でリードクライミング中に墜落し、ロープに足をから
ませて、頭を岩に強打する事故が発生しました。耳からの出血があり、危険な状
態でしたが迅速な救急要請と救助隊の活動で病院への収容、手術が行われ現
在容態は安定しているようです。

ルート自体は５－９のもので難しいものではないのですが、それまでに５－１１台
のルートを何本か登った後での事故ということで、疲れと油断ががあったのかもし
れません。

耳から血・・・・・・・ (((; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

951 ：底名無し沼さん：2006/02/04(土) 21:05:00

>飯能方面の岩場
日和田？
あそこは死んでるよね

952 ：訂正：2006/02/04(土) 21:05:54

あそこは前にも死んでるよね

953 ：底名無し沼さん：2006/02/04(土) 21:39:21

　　_
(　ﾟ∀ﾟ)　　　家庭用の練習台に五万円も出せないお
(∪ 　Ｊ　　　　デフレで安くならないかお
|　　　|
し　⌒Ｊ

954 ：底名無し沼さん：2006/02/04(土) 22:09:35

自作しろ
2万で立派な壁ができる

955 ：底名無し沼さん：2006/02/04(土) 22:18:46

13aくらいのなら1マソで作れるわな。
ホールドに1.5マソ。計2.5マソか。

956 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 01:41:44

＞日和田
ビレイミスで死んだクライマーの遺族が
ビレイヤーに1億円の賠償請求をする事故があった現場。

こんな事もあるご時世だから、
岩どころかジムでも見知らぬ人のビレイはしたくないよな。

957 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 02:31:19

あそこは上からいろんな物が落ちてくる。

958 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 08:16:06

>>956
まあ、安易なビレイ引き受けに歯止めがかかっていいでしょ。
自分は知らない人に頼んだりしないけれど、ゲレンデで人死なない方がいいから。

959 ：底名無し沼さん：2006/02/05(日) 23:05:34

まともなビレーができないクライマーはゴロゴロいますよ。
とくに一本目、二本目のプロテクションでぶったるみビレーしてる馬鹿が。
しかも真下でビレーしてなく、後の木に寄りかかってる。
ビレーヤーを選ぶのもクライマーの実力です。

960 ：底名無し沼さん：2006/02/06(月) 06:43:12

ビレイお願いするときはいつも
・知らない人にはビレイは頼まない。
・人数少ない偶数の時は遠慮する。
ようにしている。

961 ：底名無し沼さん：2006/02/06(月) 12:24:07

対人無制限賠償に入ってるからOK。

962 ：底名無し沼さん：2006/02/06(月) 18:06:44

ああ、好きなだけ殺せるね、っておい

963 ：底名無し沼さん：2006/02/06(月) 21:08:11

ビレイは命を預かってるという自覚を持たないとね。

964 ：底名無し沼さん：2006/02/06(月) 21:09:57

みんなヘルメットってどんなメーカー使ってるの？

965 ：：2006/02/06(月) 22:28:46

>>964
ARAI か SHOEI

966 ：底名無し沼さん：2006/02/06(月) 22:47:46

俺はPETZL

967 ：底名無し沼さん：2006/02/06(月) 22:49:45

shoeiは俺にはだめだった。araiの方がいい。

968 ：底名無し沼さん：2006/02/07(火) 01:15:12

>>964
自分の頭の形に合うやつ。

969 ：底名無し沼さん：2006/02/07(火) 03:30:25

>>960
それでなに？

970 ：底名無し沼さん：2006/02/07(火) 19:17:51

>>969
釣りだったらセンスがない
ネタだったらつまらない
無知だったら頭が悪い

971 ：底名無し沼さん：2006/02/07(火) 22:54:30

>>970
お前がいちばんつまんねえんだよ
さっさと氏ね

972 ：：2006/02/08(水) 00:04:43

11ｍｍでリードしているオレって．．．．

普通は１０．５って言われてもなぁ

973 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 01:32:48

次スレ立てました
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1139329741/l50

974 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 09:12:06

>960の論議
もし２人しかいないときは例え知っている人でもその日は遠慮する。
３人なら輪に入る。４人なら雰囲気を見る。
６人なら輪に入る。

975 ：底名無し沼さん：2006/02/08(水) 13:56:45

>>972
別にいいんじゃね？
俺は9.6mmだけどな（ｒｙ

976 ：底名無し沼さん：2006/02/10(金) 19:02:08

細いと不安、落ちるのが怖くなる。

977 ：底名無し沼さん：2006/02/10(金) 20:50:30

いまはφ10.2が主流みたいだけどφ10.5がいいね。

978 ：底名無し沼さん：2006/02/11(土) 01:00:37

漏れは10ｍｍ以下、年１回買い替えペース

979 ：底名無し沼さん：2006/02/13(月) 19:44:38

フリーファン廃刊？

980 ：底名無し沼さん：2006/02/16(木) 10:39:13

保守

981 ：底名無し沼さん：2006/02/16(木) 11:41:12

岩以外なら8．2シングルです。

982 ：底名無し沼さん：2006/02/16(木) 13:27:21

細いのは沢登りに使っている。フリーの岩場で10ｍｍ以下は
　やはり怖い。４ｍぐらい落ちるのは普通だし。

983 ：底名無し沼さん：2006/02/16(木) 14:56:34

それは岩角がってこと？それともビレイデバイス？
ビレイデバイスについては最新の小径用の使えば問題ない。がっつり止まる。
オートロックのやつも９ｍｍ対応のやつとか出てきたしな。
グリグリもそろそろ小径対応の新しいの出るでしょ。

984 ：底名無し沼さん：2006/02/16(木) 15:09:18

アホだからそういうふうに合理的には考えられないんだよ。