看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

523 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/08/19 22:34 ID:iN0uRp+4
１、掲示板のURL
キャラネタ（オリジナルキャラ）(仮)
http://etc3.2ch.net/charaneta2/

２、議論したスレッド
【オリキャラ板】自治新党その１【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092514339/

３、変更の理由
【BBS_TITLEの変更について】
オリジナルキャラに限らず、
キャラネタ本板では受け入れられにくいキャラクターのなりきりや、
版権キャラとの混在スレッドなどもできる板にしたいため

【BBS_UNICODEの変更について】
ユニコードを使用可能にすることで、レスの表現の幅を広げたいため

【BBS_THREAD_TATESUGIの変更について】
サロンという位置づけにするため、キャラネタ本板よりスレを立てやすくするため


４、変更要望内容
BBS_TITLE=キャラネタサロン＠2ch掲示板
BBS_UNICODE=pass
BBS_THREAD_TATESUGI=48


よろしくお願いします

534 ：ボヤッキー ★ ：04/08/21 20:05 ID:???
>523
キャラネタ板との差異が見えないので却下です。
>526
変えました。


744 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 16:38:39 ID:mE93Goor
>>534
ｱﾌｫですかあんたは。
「サロン」の申請をしているのに「差異が見えない」って・・・・・

２ちゃんねるにおける「サロン」の位置付けを知らないの？
AAサロンとかネトゲサロンとか見たこと無いの？マジで２ちゃん初心者ですか？
なんでこんな人が運営に関わっているのやら。

同じ理屈で２ちゃんねるの「サロン」と名の付く板を全部閉鎖してみてごらんよ。
みんなに指差して笑われるから。

>>435
オリキャラ板の方ですか？それとも他板の？
オリキャラ板では自治スレで、8月のボヤッキー★氏の裁定が出た段階で
しばらく板の利用状況が固まるまで様子見と決定しているのですが。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092514339/196-

放って置いてあげなさい、そんな2ヶ月も前の発言に反応するような人なんて

板違いの看板が申請しても却下だそうですが、板違いの看板を候補にした
投票は有効でしょうか？

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099194719/l50

運営から格闘技板にはノアの三沢選手の看板は却下と過去に何度も判断が
下されているのに、しつこく「住民の要求。民主主義だ。認めろ」と要求する
人がいまして、格闘技板住人以外、例えばプロレス板住人、あるいは単なる
荒らしも議論や投票に参加できるわけで、そういう人たちがいること自体は
不思議でもなんでもないです。過去に三沢選手の看板が１位になったことが
あります。

が、格闘技板住人以外からの板違いの看板にしろという要求は殆ど自治妨害に
等しく、議論を進行するにはルール違反の要求はもう無視するしかないと
個人的には思います。で、このスレにもありますが、こういう無茶苦茶な要求
を無視して申請したところ「揉めているから却下」と申請が受理されませんでした。

ルール違反の要求すら呑まないと、運営から「揉めている」との印象を持たれて
申請を却下されるのであれば、板違いの看板を候補にした投票もルール違反を
承知の上で実施するしかないと思います。

それでお尋ねしたいのですが、板違いの看板を候補にした投票は有効ですか？

>>438
あくまでも私見ですが、何だかこうなりそうな気がします。

申請側「ほら、投票でも三沢の看板が一位になったぞ！だから入れろ！」
運営側「でも三沢は板違いなので却下。」

＃三沢の看板ならプロレス板で使えばいいじゃん、と思うのは私だけでしょうか。

問題ありとされた画像を使うのは無理。
それを、問題を無くそうとか、問題ではないとする
反証を客観的に行なうとかではなくて、ただ
使え使えと騒ぐだけなら無視していいと思うぞ。
「揉めている」と判断されたのがどんなんかは知らんけどね。

投票する前に扱いを決めておけばー。
1位が問題ありとされたら、
　2位で申請するのか、
　それを外して最初から投票しなおしか、
と。

有効かどうかで言えば、そもそもが投票は「参考」
としての意味しかないので、有効も無効もないさね。

ところで、変更スレの方が990越えてますけどそろそろ次スレ建てた方がいいんじゃ。
テンプレとかで変更する点は無かったですかね？

ローカルルールの申請で、却下に対して反論や質問が出たりして
申請受け付けスレで揉めたりする事があるから、却下のレスは
それぞれの申請スレに書いてみてはどうかな。
可読性の低下や、他の申請への支障を避ける為に。
もちろん、申請スレが落ちちゃってる場合はしょうがないけどさ、

以前はそういうスタイルの人もいたよね。
まあ、倉庫落ちシステムの変化で、申請スレが落ちやすくなったりして、
受け付けスレでの返答が定着していったのは自然な流れだったけどね。

レスがついた事に気付きにくいと言う事があるかもしれないけど、
そこは専ブラの書き込み日時でソートする機能でどうにか、

ローカルルールの変更申請について質問です。

既存のローカルルール本文が3KBを超えている板なのですが、これを少しだけ手直し
して3KB前後の本文で変更申請した場合、受け付けていただけるのでしょうか。

「本文はできるだけ2KB以内におさまるように」の「できるだけ」で許容される範囲なのか
どうか教えてください。

古いローカルルールを取捨選択して削るのも自治の役目だと思ってるけどね。

どうせリンクを張りまくって増やしてるんだろ

現状ではよほどのことがない限り1文字でも多ければ「減らしてきてください」と言われる＞2kB
とくに古いルールを直す場合には1から全部書きなおすくらいしないとね

やはりそうですか。
ちょっと手直しして済ませようとするのではなく、全面的に見直す方向にもって
いったほうがよさそうですね。
ご意見、ご回答ありがとうございます。

「板の今のローカルルールがなんか4KBくらいあってうかつに触れない」
という自治スレは時々見るな。既得権とかあまり考慮されないらしいし。

手際のいい人が一人で骨子作り上げるのがポイントだと思う。
「じゃあどれ残そうか」とか「とりあえず1行目残したい人？」とか
個別に取捨選択議論始めると泥沼なので。

http://www.geocities.jp/vip_kanban/

ニュー速VIPの看板候補一覧なんですが、
やはり、人物、エロに関する看板は問題有りますか？

やっぱおっぱいはまずいだろう……。

エロ以外はイケルっぽい

有名人の写真やアニメキャラをそのまま、などを使用した看板が、
img鯖に収容でお願いします、という申請された時に、
「肖像権の問題があるのでそれを使うのなら外部鯖でお願いします」と
返されてしまう、というのはまま見かけるなぁ。

エロに引っかかる実写おっぱい以外はOKだろう。

いや、実在人物の写真は肖像権があるから対外的にマズくはあるんだが。
VIPエレキバンとかも本来は類似性が結構ヤバいし。好きだけど。

おっぱい看板も乳首に★付ければ大丈夫じゃないの?駄目なの?

2chでのエロの基準って「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」だからなぁ。

PCQA板の1001変更の問題で仮にも★持ちがトリップにして物凄い強行でやってんのおかしすぎ
議論の余地もない

PC初心者板の1001を変えよう（100）2
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1100366269/

そうだねぇ。

そうかなぁ。

紛らわしいことはやめたらええねん

なんか納豆たん久しぶりに見た気がする、運営系はここと申請スレしか見てないから

すっかりトリップだけになっちゃって

marquee で文字流すのやめよーぜー。

marqueeは大量に使いまくると愉快なことになるよ

まほら ★氏から、以下の内容の返答がありました。

>■ ローカルルール申請・変更スレッド８
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/701
>701 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/17 23:47:50 ID:???
>お疲れ様です。>>672の通りでございます。ガイドラインに収まる範囲でよろ
>しくお願い致します。また、議論がまとまらない間は当スレでの投稿はご遠
>慮くださいませ。次回からはご申請以外のレスには返答致しません。

>>463
> ガイドラインに収まる範囲でよろしくお願い致します。

現在まだ、まほら ★氏のご意見の意図が分からない点があり、
いくつかの案を提示し、できるだけ上位の案で決定していただこうと
いうことで、話がまとまり、こちらに申請の訂正を行っております。
特に【ローカルルールは特定個人の権利を守るためのものではございま
せん。】という御意見に対し、どの部分を読んでそういう解釈になった
のかが分かりません。
特定個人の権利を守るためのもの
イコール
学問板で１群、２類の固定ハンドル叩きを禁止
ではありません。
学問板に１群、２類の固定ハンドル叩きは不必要という住民の皆様の意見をローカルルール改正案に盛り込んだものです。

> 議論がまとまらない間は当スレでの投稿はご遠慮くださいませ。

再度、土建板に持ち帰り、以下のスレッドのレス番号にて議論を行い,
こちらに投稿いたしました。
ローカルルール改正議論スレッド　２【レス番号648〜】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/648-

> 次回からはご申請以外のレスには返答致しません。

まほら ★氏のご意見の意図が分からない点がある以上、
持ち帰って、これ以上の議論はできません。
まほら ★氏のご意見に対する疑問点や、分析等を行なったのが
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/718
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/720-722
ですので、御返答いただけたらと思います。

我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。
以下に提示している案で、どの提案だとガイドラインに収まるのかを
示してください。
それに基づき議論し、申請の訂正を行います。

【変更前】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案１】
上記、我々住民の意見や意図を尊重していただき、現申請のままの案。
【提案２】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きは最悪板へ
【提案３】
※固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案４】
※固定ハンドル叩きはすべて最悪板へ

もともと
>606 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/11/01 21:25:16 ID:???
>>564：　土木・建築板
>> ２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
>２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きはどの板でも削除対象ですが、
>１群、２類にあたる場合はその限りではないので
>普通に固定ハンドル叩きは禁止ぐらいの表現に変えられませんか？

ということでしたので、
【提案３】 ※固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案４】 ※固定ハンドル叩きはすべて最悪板へ
は最低限クリアーできていると思います。

>>463
ガイドラインにも人それぞれ解釈が違います。
土建板住民同士、あるいは野次馬同士、
【うん、これはガイドラインに収まる】
【いや、これはガイドラインに収まらない】
という議論をしたところ、結局決めるのは、こちらの★の人でしょ？
ですから、★の人に一任しようというのが土建板住民の結論です。

以下のような、たった１行のご返答をいただきたいだけです。ただそれだけです。

【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。

複数の案を持ってきて判断丸投げしてるところが
議論がまとまってない、まとまってから出直して来い
と言われる原因だと思うのだが

>>466
我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。

>>466
以下のような、たった１行のご返答をいただければ、議論を行う材料となります。

【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/711
> 最低限クリアーできていると思う案を採用して
> 再度申請して判断をもらえば良いのでは。

我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。

2ちゃんねるに専門家なんて居ないよ。
甘えすぎてんじゃないの.その姿勢自体が。

>>464
【提案１】
・・は、すでにボヤッキーさん、まほらさん共に却下になっているので、
ガイドラインに収まらないと思われる
【提案２】
・・は、最悪板というのは、「２ちゃんねる内の固定ハンドル叩き」が許されている板だったような
２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導するのは間違いかと
【提案３】
強いて言えば、ギリギリ提案３がガイドラインに収まっているように思う
ただ、「すべて」をどう解釈するかによって、削除人によって判断のブレが出る悪寒・・
おそらく削除人は、「固定ハンドル」＝２ちゃんねる内固定ハンドルで判断するだろうなぁ
【提案４】
・・は、提案２と同じ問題があるような

というか、
＞固定ハンドル叩きは禁止
という文面じゃないと採用しないという回答が、すでに★の中の人から出ているような・・
結局どうひねって何回申請しても、この文じゃないと採用されないんじゃなかろうか
この文面で、住民さんが納得してもらう方向で議論するのが、現実的だと思う・・

ボヤッキーさんの発言
＞１群、２類にあたる場合はその限りではないので
から、提案３なら大丈夫だと、日本語のわかる人なら読み取れるでしょ。

板へ持って帰って、提案３で良いかどうか話し合って、
まとまってから、また再申請する。

ダメなら、まほらさんからレスが入るから、それを板へもって帰って
板で話し合って、まとまってから、また再申請する。
何度でも、何度でも。

皆がやってることなんです。　

土木・建築板さんだけが出来ない、なんて甘えは通りませんよ。

複数案提示申請してる時点で、意見がまとまって無いで却下だろうに。
なんであれで再申請とかするかねぇ

ひろゆきの言う板の利便性のための変更の範囲かどうかということだと思う。
叩きスレのようなものは削除人からも、ちくり版、最悪版でやるべきという判断もある。
個人の権利を守ってはいけないというのもキャップ付きの発言としてどうかと思う。

ローカルルールなので板の趣旨として
３案、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
ぐらいは書いても問題なさそう。
ひろゆきも人に優しい２ちゃんねるといってることだし。

土建板の人も大変だね。ここといい、鷺といい……。

「初心者だからわかりません」と前置きしている辺りから間違ってる気がする。

>我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
って意味的には↑と同じじゃん。

>>472他皆様

すみません
すみません
すみません（ ´Д⊂ヽ

この土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEってのは、何年も前から土建板
にいる荒しなのです。
荒らしが、自分への荒し対策されるのが嫌で、自治を名乗って
必死に仕切って思い通りにしようとしているだけなのです。
決して土建板の代表でも何でもありません。

ご迷惑をおかけしておりますが、スルーしていただければ幸いです。

土建板の件は２ちゃんねるのお約束・最低限のルール
＞また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
と合致していればどの案でも良いという程度。

今回のキャップの発言に関しては真意を聞いてみたいですね。

>>470
> 2ちゃんねるに専門家なんて居ないよ。

しかし、まほら ★さんなど、ローカルルールの架け替えをする係は、
我々一般住民より詳しいわけでしょ？
ですから、そのまま我々の提案を突っ返すのではなく、
アドバイスや助言等ぐらいいただけてもいいんじゃないでしょうか？
以下のような、たった１行のご返答をいただければそれでいいのです。

【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。

> 甘えすぎてんじゃないの.その姿勢自体が。

優先順位を付けて、いくつかの提案を示し、お伺いをたてることが、
なぜそんなにいけないことなのでしょうか？
いくつかの提案を示しすことは、非常に合理的だという結論に至り、
再度申請の訂正を行った次第であります。

472さんの言うことはやってみたの？
色々な人がアドバイスしてるのは無視？
名無しで★の人がしている助言かもしれないよ。

それなりの手間をかければ同じことが出来るのに
★持ちの言質を持ち帰ってさっくり自分達の労力を省こう、
自分達の議論の詰めの甘さから来る面倒を人に押し付けよう
という姿勢は甘いと言われてもしょうがないと思われた。

>>471
> 【提案１】
> ・・は、すでにボヤッキーさん、まほらさん共に却下になっているので、
> ガイドラインに収まらないと思われる

いえいえ、【提案１】は原申請ではございません。
以下のとおり、【提案１】は、ボヤッキー ★氏の指摘事項に基づき訂正したもの
でございます。

ボヤッキー ★氏の指摘事項に基づき議論したスレッド
ローカルルール改正議論スレッド　２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/
土木・建築板ローカルルール申請【訂正　その２】 レス番号29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/29
において、■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/620
以下の内容の文面で訂正しています。

【訂正１】
> > ２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きはどの板でも削除対象ですが、
> > １群、２類にあたる場合はその限りではないので
> > 普通に固定ハンドル叩きは禁止ぐらいの表現に変えられませんか？

という御指摘なので、現申請中の、
※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
を、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
という文面に訂正。

> 【提案２】
> ・・は、最悪板というのは、「２ちゃんねる内の固定ハンドル叩き」が許されている板だったような
> ２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導するのは間違いかと

上記のとおり、２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導しているのではありません。
２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きは、ガイドラインで禁止されているので、
ローカルルールにはあえて記載しておりません。
【原申請】
２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。

> 【提案３】 おそらく削除人は、「固定ハンドル」＝２ちゃんねる内固定ハンドルで判断するだろうなぁ

おっしゃるとおり、ガイドラインにも人それぞれ解釈が違います。
ですから、ここや土建板で、土建板住民同士、あるいは野次馬同士、
【うん、これはガイドラインに収まる】
【いや、これはガイドラインに収まらない】
という議論をしたところ、結局決めるのは、こちらの★の人でしょ？
ですから、★の人に一任しようというのが土建板住民の結論です。

> 【提案４】固定ハンドル叩きは禁止 という文面じゃないと採用しないという回答が、すでに★の中の人から出ているような・・

我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。

> 結局どうひねって何回申請しても、この文じゃないと採用されないんじゃなかろうか
> この文面で、住民さんが納得してもらう方向で議論するのが、現実的だと思う・・

【★の方がこう言っていたよ。】という土建板住民への報告は可能ですが、
【★の方の趣旨がわからない】という状況下、議論のテーマが現在無いわけです。

>>482
もし仮に、ここに★の人が出てこなくて、★の人から回答がこなかったとしたら、
延々と再申請→放置のままになると思うけど、それでいいの？

土建さんの期待する、たった１行の回答が、来ない可能性もある訳で・・
そしたらどうするか、というのも、考えておくべきだと思う

もう、それしか思いつかないなら１から４まで順番に申請を出せよ。
手間を惜しむなというのはそういうことだ。

２ちゃんねるの★の中の人は、土建板のローカルルールが決まらなくても別に困らない訳で、
このまま放置でも、２ちゃんねる的には全然ＯＫなんだよな

ここで「回答がないから議論のテーマが現在無い」って理由で、
土建板の人が足踏みしてるなら、それはそれで足踏みしっぱなしでも、
★の人は全然困らない訳で・・

ここは誰でも議論できるスレです。
運営鰡は別にキャップ持ちだけではないので勘違いしないで下さい。
キャップの言動をチェックするのも野次馬の仕事だったりする。

>>472
> ダメなら、まほらさんからレスが入るから、それを板へもって帰って
> 板で話し合って、まとまってから、また再申請する。
> 何度でも、何度でも。> 皆がやってることなんです。

今まではそういうやり方だったのかもしれませんが、それじゃーあまりにも
★の方は強権的過ぎると思いますし、時間のかかることですし、他の板の
申請の遅れに繋がりますし、非常に非合理的じゃないでしょうか？

これを機に、判断に迷う場合は、各板住民で優先順位を付けて、
いくつかの提案を示し、お伺いを立て、★の方にチョイスして頂く方が何倍も
合理的ですし、こういった手法も問題なければ有りだと思うのです。
今現在、その【問題】が何かが分からない状態です。
今一度これを機に、こういった手法を導入していただけると幸いです。

>>473
> 複数案提示申請してる時点で、意見がまとまって無いで却下だろうに。
> なんであれで再申請とかするかねぇ

意見がまとまって無い
イコール
複数案提示申請
ではありません。
いくつかの提案を示し、お伺いを立て、★の方にチョイスして頂こうという
結論が我々土建住民の結論ですので、意見はまとまっての申請の訂正です。

＞今一度これを機に、こういった手法を導入していただけると幸いです。

･･･ええとどれだっけ
そうｺﾚｺﾚ

↓

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>474
> ひろゆきの言う板の利便性のための変更の範囲かどうかということだと思う。
> 叩きスレのようなものは削除人からも、ちくり版、最悪版でやるべきという判断もある。
> 個人の権利を守ってはいけないというのもキャップ付きの発言としてどうかと思う。

おっしゃるとおりです。
個人の権利を守ってはいけないという★の方判断はおかしな判断であり、
じゃあ誰の権利を守れというのでしょうか？
明らかにひろゆき氏との考えに相反する意見だと思います。
何のためにちくり板や最悪板が用意されているのでしょうか？

>>475
> ローカルルールなので板の趣旨として
> ３案、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
> ぐらいは書いても問題なさそう。
> ひろゆきも人に優しい２ちゃんねるといってることだし。

おっしゃるとおりです。
■ひろゆき裁定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

>>479
> 土建板の件は２ちゃんねるのお約束・最低限のルール
> ＞また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
> ＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
> と合致していればどの案でも良いという程度。
> 今回のキャップの発言に関しては真意を聞いてみたいですね。

おっしゃるとおりです。
まほら ★氏のご意見の意図が分からない点がある以上、
持ち帰って、これ以上の議論はできません。
まほら ★氏のご意見に対する疑問点や、分析等を行なったのが
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/718
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/720-722
ですので、御返答いただけたらと思います。

土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。
提示している案で、どの提案だとガイドラインに収まるのかを示してい
ただきたいと思います。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/672
672 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/16 07:49:55 ID:???
> 最近ローカルルールの概念が流動的で、一部ガイドラインを覆すようなもの
> も見られるようになりましたが、当該案件に関しましては、それが必要だとは
> 思えませんので、ガイドラインに収まる範囲での修正をなさってくださいませ。

【当該案件に関しましては、それが必要だとは思えません】
ということですが、ちょうど先日、気狂い隔離スレッドがスレストされてしまったので、
現在、問題が表面化されていないので、こういったコメントになったのでしょう。
しかし、改正の申請当時、気狂い隔離スレッドが存在し、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/830
のDATAを参照すると、土建板でのアンチボビーの書き込みが、
１日平均500レス中300もあったわけであり、まほら ★氏の言う、今問題がないからといって、
必要ないとすると、じゃあ今後の再発回避はどうするのかという問題が残されています。
時計坂氏のような削除人ばかりではありません。削除屋Ｘのような削除人もいるわけです。
ですから、今後、削除人に振り回されることのないよう、ある程度の削除依頼が出せる
ローカルルールが必要だといういことで、住民同士話し合いの上で決定し、
申請を行ったものです。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/672
> また、ローカルルールは特定個人の権利を守るためのものではございませ
> ん。その点を十分にご留意の上で議論なさってくださいませ。

この件は、当初、何のことかな？と思ったのですが、
以下のの書き込みから分かるように、【特定個人の権利を守るためのもの】とは、
どうやら、時計坂氏がまほら ★氏に対する入れ知恵だということが発覚しました。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/741
741 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/11/16 16:13:10 ID:DbOxEQn0
> 削除ガイドラインにあるルールを、ローカルルールに入れなくてもいいような。
> 個人的な理由で、ローカルルール改正希望の提案が出ていることは、
> 担当者にもすでに説明済みです。

誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、ちゃんと土建板住民に対し、
開示するべきです。影でコソコソはおかしい話です。

そして、ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1〜536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
において、【特定個人の権利を守るためのもの】として、議論した該当箇所はあるんで
しょうか？
そういった事実に基づかない、時計坂氏の入れ知恵により、勝手に
【特定個人の権利を守るためのもの】と解釈されても困るわけです。
草案は、私が提示しましたが、それの基づき、２週間、このオープンな掲示板で、
議論し、住民の皆さんと決めたわけです。

特定個人の権利を守るためのもの
イコール
学問板で１群、２類の固定ハンドル叩きを禁止
ではありません。
学問板に１群、２類の固定ハンドル叩きは不必要という住民の皆様の意見をローカルルール改正案に盛り込んだものです。

【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　★土木・建築板は学問系です★
　業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
　★以下の行為は厳禁です★
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
※サイトウォッチは禁止、学問に関係のないネタスレ、レスは禁止です。
※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所

まほら ★氏は、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
という一行だけ読んで、判断したのではなかろうか。
もともとその後に、【最悪板へ】という文章をつなげていたのですが、
リンク先が多岐にわたるということで、現在は取りやめ、最後に
※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
という一文を加筆しており、誘導として記載しております。

ですから、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きは最悪板へ
という文言に変更すればいいのでしょうか？
皆さんの御意見をお聞きしたいと思います。

>>土建板の議長さん

ローカルルールってのは、自治活動の一番目に見え易いところだろ思うのね。
そこを「そっちが何度も却下するから決定打がでないので
いくつか候補を持ってきたからそっちで決めてください」
は自治の放棄なんじゃないの？

読むの面倒だから言いたい事を3行にまとめてね。
長文は殆どの場合、誠意とは写りません。

　　必　　死　　だ　　な　（　　ｗ

と思われてスルーされるのがオチです。

>ALL
すみません　すみません 　すみませんm(＿ ＿)m

（自称）議長 ◆XgzPoOaLlEがご迷惑おかけしております。
土建板でろくすっぽ意見がまとまっていないにも関わらず、
（自称）議長が強行申請している状況でして、
その背景は★の方も解っていての放置であると思います。
何卒スルーでお願いします。

はい、はい。納得されたところで土建板はお帰り下さい。
スレッドは占領しないようにお願いします。

>>485
> ２ちゃんねるの★の中の人は、土建板のローカルルールが決まらなくても別に困らない訳で、
> このまま放置でも、２ちゃんねる的には全然ＯＫなんだよな

しかし他の申請を見ていると、やはり非合理的だな？と感じます。

【もし、ガイドライン等との兼ね合いで心配な板住民は、
あらかじめ優先順位を定めた上で、いくつかの案を提出してください。】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういった取り決めを行えば、かなり申請はスムーズになると思います。

> ここで「回答がないから議論のテーマが現在無い」って理由で、
> 土建板の人が足踏みしてるなら、それはそれで足踏みしっぱなしでも、
> ★の人は全然困らない訳で・・

本来は、★の人と我々板住民と意見交換し、すり合わせた後に申請できれば、
手戻りは激減し、合理的だと思います。
それが無理なら、【優先順位の手法】を取り入れていただきたいと思います。

>>493
> は自治の放棄なんじゃないの？

いえいえそうじゃないと思いますよ。
もし何も決めず、★の方に一任しようということであれば、自治の放棄と
言えるかもしれませんが、いくつかの提案は出しております。
また、最終的には、★の方が決定するわけであり、２ちゃんねるは、
完全な自治とも言えません。

我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。

しかし本当に日本語の不自由な人の書く長文は読む気になれんな・・・
自称議長をやる前に国語の勉強でもしてきたほうがいいんじゃ

つーか2kBに収まらなくてリンクを減らしてる割りに
無駄に全角英数字を使ってたり　、　だの　。　だの要らない文字を使ってるのがちょっと不思議

>>495
ここで謝るよりも土建板内でまともな議論盛り上げる努力を

ああ、あとあれね、いくら2ch運営に関わってる★持ちと言えど一人の「人間」だよ

自称議長さまみたいにヒマな人生送ってるわけじゃーありまっせん

>>497
いくつかの提案の中で選ばせること自体が議論の放棄＝自治の放棄だとｵﾓ
どれが最良なのか最後まで自分達で話し合って1回1回結論出してから持っておいでよ。

よし、ここまで読み飛ばしたぞ。
途中まで読んでたけどアホくさすぎて読む気がしなくなってしまった(・∀・)

自板の人間をまとめられないものだから
何か結果を持って帰りたくて意地になっているな。

自分には無理だと思ったらやめていいんだ。
多分誰か他に出てくるから。
出てこないなら来ないでそれまでなんだから。

>>501
> いくつかの提案の中で選ばせること自体が議論の放棄＝自治の放棄だとｵﾓ

最終的には、★の方が決定するわけであり、２ちゃんねるは、完全な自治とも言えません。

> どれが最良なのか最後まで自分達で話し合って1回1回結論出してから持っておいでよ。

他の申請を見ていると、やはり非合理的だな？と感じます。

【もし、ガイドライン等との兼ね合いで心配な板住民は、
あらかじめ優先順位を定めた上で、いくつかの案を提出してください。】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういった取り決めを行えば、かなり申請はスムーズになると思います。

■例１

【提案１】提出
↓
却下
【提案２】提出
↓
却下
【提案３】提出
↓
却下
【提案４】提出
↓
決定

■例２

【提案１】【提案２】【提案３】【提案４】 優先順位を決めて提出
↓
【提案３】に決定

よって、明らかに■例２の方が合理的なのです。

>>504
合理的とかそういう問題じゃないの、★持ちに選ばせる時点でダメ
嫌ならあなたが降りればいいし、2chから去ってもOKよ？

で、そういう方式に変える権限を君は持っているのかい？
自分で掲示板開いて自分のやりたいルールでやればいい。
そうすれば誰も反対しないよ。

>>504
その考えが
>議論の放棄＝自治の放棄
だって言ってんだよ。

★の人は持ち込まれた案を見て「これはマズいから変えてね」ってアドバイスしてくれてるだけだ。

>>505
> 合理的とかそういう問題じゃないの、

これを機に、合理的なことも考えませんか？

> ★持ちに選ばせる時点でダメ

しかし最終的には★持ちに決められてしまうのです。
我々板住民は、案を出すしか方法は無いのです。
１つの案しか提出してはいけないルールはあるんでしょうか？

１つの案のみ提出
イコール
板住民自治
では無いはずです。

いくつか案を絞り込む行為で、十分板住民の自治だと思います。

>>507
> >議論の放棄＝自治の放棄だって言ってんだよ。

議論の放棄はしておりません。
議論をして優先順位を決めたのです。

> ★の人は持ち込まれた案を見て「これはマズいから変えてね」
> ってアドバイスしてくれてるだけだ。

以下のような、たった１行のアドバイスをいただければそれでいいのです。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。

>>508
>しかし最終的には★持ちに決められてしまうのです。
何を？
>１つの案のみ提出 イコール 板住民自治 では無いはずです。
なんで？

あと無駄な改行が大杉

>>510
> >しかし最終的には★持ちに決められてしまうのです。
> 何を？

ローカルルールです。
ローカルルールの最終決定権は、★持ちにあります。

> >１つの案のみ提出 イコール 板住民自治 では無いはずです。
> なんで？

いくつか案を絞り込む行為で、十分板住民の自治だと思います。

最終決定権をもってるのはボヤッキーさんでもまほらさんでもないよ
それは分かって言ってるんだよね？

＞十分板住民の自治だと思います。

それは、あなたが言っているだけです。
他の人はそう思っていないし、板の住人の総意にも見えない。
合理的だと言う案もあなたがそう言っているだけで
他の人には自治の放棄、甘えに映っています。

とりあえずこの状態を自板に持ち帰って他の住人に伺いを立ててみるべき。
自分が一杯一杯なら他の人間に助けを求めろ。

今までこちらのスレッドで、いろいろ野次馬さんから御意見を伺いましたが、
ここで方針を変えます。

■★持ちの方へ質問(★持ちの方限定)

以下のような、【返答方法例】でお答えください。
土建板での議論のテーマといたします。

【返答方法例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよ。

【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　★土木・建築板は学問系です★
　業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
　★以下の行為は厳禁です★
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
※サイトウォッチは禁止、学問に関係のないネタスレ、レスは禁止です。
※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所

【変更前】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案１】
上記、我々住民の意見や意図を尊重していただき、現申請のままの案。
【提案２】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きは最悪板へ
【提案３】
※固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案４】
※固定ハンドル叩きはすべて最悪板へ

注釈
新ローカルルール改正案末尾には、※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
という記載があるので、あくまでも他板への誘導と考えてください。

そのあくまで★以外の意見は無視という姿勢かダメなんだよなぁ。
まぁ★の言うことも聞かないみたいだから
自分で別の掲示板作って移住した方が良いと思うよ。

>>516
> そのあくまで★以外の意見は無視という姿勢かダメなんだよなぁ。

では貴方様なりの、以下のような、【返答方法例】でお答えください。
土建板での議論のテーマといたします。

【返答方法例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよ。

>>516
> そのあくまで★以外の意見は無視という姿勢かダメなんだよなぁ。

無視ではありません。
運営側の方の御意見を伺うためにこちらに出向いております。
運営側の方の参考意見を土建板に持ち帰り、報告し、議論し、案を出します。

それを無視っていうんだけどな、★以外はどうでもいいってことでしょ
★以外でも2ch運営寄りの人だっているし
★を持ってても2ch運営とはまったく関係ない人だっているのに

★持ちになった気持ちで選ぶなら
「どれでも良い」って事じゃないかな？
つまり不定なんですね。
「どれでも良い場合は★は決めない」
こんなスタンスなのでしょう

黒は黒　白は白　と言えるが
灰色は限定しない　これで良いのかな？

【返答方法例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよとお思いなら、
【提案２】 【提案３】 【提案４】の中からどの案が最良か自治スレで結論を出してください。

で、思ったんだけどそのローカルルール案って中身すっからかんだよね
禁止事項しか書いてないし
板の説明入れるとかさ、2kB使えるんだからいろんな意見がまだまだ余裕で拾えるじゃん
口出す権利ないけどさ

★持ちに相談っていうと
「どうしても2048バイトに収まらないんです！2060バイトまでカンベンしてください！」とか
もうどうしようもなく切羽詰ってトイレのドアをノックしたら「どうぞ」とか言われて
どうすべきなのかわからなくなるほどギリギリのときくらいのイメージ

>>522
まあ、要はそういうことなんだろうな。言質が欲しいのだろう。

いくつも出した案が全部違反だったらどうするつもりなんだろう？
見る気も起きないのでわからんが。

自分が★持ちになって逆の立場になったらどう思うか真剣に考えてみれば
それなりに答え、つーか暴れる無意味さに気付く気がするんだが。
10の板から5個ずつ案を持ってきたから選んでくれって言われたら見るか？
見るだけで全部で50にもなるぞ。
しかも全部自分が住人じゃないからどーでもよくなってくるぞ。

>>524
おっしゃるとおりです。
本当は、決めていただきたいのですが、それが無理ならせめて言質をいただき、
あるいは、もう少し明確なアドバイス等をいただいてから、議長として板に持ち帰
りたいのです。ガキの使いじゃありませんので。

★がそういう“通るライン”を示すのは嫌だと容易に想像できませんか？

>>525
> いくつも出した案が全部違反だったらどうするつもりなんだろう？

当然そういったことも含め、御解答をいただきたいのです。

> 自分が★持ちになって逆の立場になったらどう思うか真剣に考えてみれば
> それなりに答え、つーか暴れる無意味さに気付く気がするんだが。

★持ちの方にとっても、何度も申請を出されるよりも、まとめていくつか
出していただいた方がいいのでは？と思います。

> 10の板から5個ずつ案を持ってきたから選んでくれって言われたら見るか？
> 見るだけで全部で50にもなるぞ。

それはある程度の上限を定めればと思います。
３つなら３つ。
軽微な申請だと判断した場合は、３つ出す必要も無いと思います。

> しかも全部自分が住人じゃないからどーでもよくなってくるぞ。

10の板から5個ずつ案、全部で50という単純ではと思います。
ほとんど変わらない同類案が出されるでしょうから、その中からの
チョイスだと、アドバイス等も少なくて済むと思います。

>>527
> ★がそういう“通るライン”を示すのは嫌だと容易に想像できませんか？

あらかじめ“通るライン”を示しておいたほうが、★持ちにとって同様な指摘をしなくて済
見ますし、申請者側も目安ができ、合理的な案だと思います。

軽微な申請ってなんだよ…しかも誰がそれを決めるんだよ…
自分が★になれる掲示板作って移住した方がいいって、絶対。

>>523
> で、思ったんだけどそのローカルルール案って中身すっからかんだよね
> 禁止事項しか書いてないし

そうです、非常にシンプルな案です。

> 板の説明入れるとかさ、2kB使えるんだからいろんな意見がまだまだ余裕で拾えるじゃん
> 口出す権利ないけどさ

誘導に限定し、短文で明確にこの板の事情を反映したものにしたいと思っています。

ちょっと思ったことをチラシの裏がわりに。

何か「ガイドラインに引っかからないギリギリの線を探そうとしている」ように見えるのは気のせい？

案がいくつかあるなら、「住人さんが削除ガイドラインを理解して」引っかかるかどうか事前チェック
すればいいのに。なんでそこで★持ちに頼るんだろう。

もしかして「俺は利用者だ。だから★は説明義務がある。」とか勘違いしてる？

>>530
> 軽微な申請ってなんだよ…しかも誰がそれを決めるんだよ…

あまり前のローカルルールと変わらないようなものや、
単なる文言の削除程度を示します。

>>522
> 【返答方法例】
> 【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよとお思いなら、

それが分からないからお尋ねしているのです。

もう完全に「お話し合い」はできない状況だなこれは…

そんなこと最初から分かりきってたことじゃない

わからないわからないって、
まったく他の住民と話してないじゃないか･･･

>>532
> 何か「ガイドラインに引っかからないギリギリの線を探そうとしている」ように見えるのは気のせい？

おっしゃるとおりですよ。
我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。

> 案がいくつかあるなら、「住人さんが削除ガイドラインを理解して」
> 引っかかるかどうか事前チェックすればいいのに。

我々住民の当初の決議は【提案１】でありますが、
このスレを読めば分かるとおり、ここの野次馬さんたちでさえ、
判断がわかれてしまう問題なのです。
もし、ほとんどの方が、
【提案２】でもガイドラインに抵触しないよ、出してみたら？
という圧倒的意見があるのなら、そういたします。
もしくは、同様な件で、他板で議論され、前例があるのなら、
御意見を伺いたいのです。
過去に他板でＯＫが出て、土建板ではダメということではないと思いますので。

【提案１】は無理だって言われたんなら
他の案を板で話し合えばいいじゃない。

何か書いていいのかな？ヽ(´ー｀)ノ

>>538
＞【提案２】でもガイドラインに抵触しないよ、出してみたら？
＞という圧倒的意見があるのなら、そういたします。

だからそれを、板住人さんたちが削除ガイドラインを熟読し、理解し、その上で「板内で」どれなら
抵触しないかを先に判断して、住人さんたちの間で「これなら大丈夫」という賛同を得てから提出
して下さいね、としか。

正直、「案が複数あって選べない」という時点で、板のコンセンサスを得られていると思えません。

どうぞどうぞ

>>540
ノﾞ　ﾄﾞｿﾞｰ

>>540
>>540
>>540

>>531
＞誘導に限定し、短文で明確にこの板の事情を反映したものにしたい
土建板はあなたの私物でしたか、こりゃ失礼

おまいらにある故人の素晴らしい言葉を送ってやろう。今の状況にぴったりだ。


















「だめだこりゃ」

たまに出るよね、自板での議論を放棄して★に判断させようと
運営系の板に乗り込んできて運営ウォッチャーに諭されてるのに気付かず無視して
やっと★のレスもらったと思ったら噛みついちゃってにっちもさっちもいかなくなってる人。

ヽ(；´ー｀)ﾉ

がぶり(　　´皿)；´д｀)ﾉキャー

時計坂さんは、一群ニ類に関わらず固定ハンドル叩きは板外でやればいい、と言う提案を土建板で出しています。
これは、ボヤッキーさんの指摘で今提出している訂正案と一致しています。
それが、まほらさんから見るとガイドラインに抵触しているとされ、取り付く島もない。
ある程度★の人たちで見解を統一してもらわないと住民としても話し合う基盤がないんです。

>>549
> 時計坂さんは、一群ニ類に関わらず固定ハンドル叩きは板外でやればいい、
> と言う提案を土建板で出しています。

おっしゃる通りです。
問題は、いつまで時計坂★さんが土建板に貼りついているかです。
今後また削除屋Ｘ★がやってきて、土建板を荒らされるかわかりません。

> これは、ボヤッキーさんの指摘で今提出している訂正案と一致しています。
> それが、まほらさんから見るとガイドラインに抵触しているとされ、取り付く島もない。

そうなんです。
ボヤッキーさんの指摘事項を修正して、再提出したのです。
今度は、まほらさんが出てきて、今一意味が分からない発言を残して、
土建住民は途方にくれております。

> ある程度★の人たちで見解を統一してもらわないと住民としても話し合う基盤がないんです。

その通りです。
皆様、御理解くださいませ。

>>544
> ＞誘導に限定し、短文で明確にこの板の事情を反映したものにしたい
> 土建板はあなたの私物でしたか、こりゃ失礼

いえいえ、草案は私ですが、土建板で皆さんときっちり議論して、何度か修正を繰り返し、
現在に至っております。

>>551
いちいちレス返すなよ
お前がここに書き込めば書き込むほど土建板が駄目ってイメージ付くのが解らないのか?

ここでやるんじゃなくて自板でやれや。
ここは一つにまとめてきた意見に対して叩くところだ。
どれか選んでっていうなら最初っからもって来るなよ

>>553
ここでの議論は申請スレのほうで誘導されて行っているんです。
議論妨害になりますよ。

誘導されて、っていうかね、
申請スレで暴れる無能な人たちを「邪魔だからあっちでやってろ」って追い出してるだけ
だからここは隔離スレって呼ばれてるの

ちゃんとした議論は自板でやるのが基本
一人や二人が代表を名乗って議論する場じゃありません


＞一群ニ類に関わらず固定ハンドル叩きは板外でやればいい
これは普通に考えてまほら★さんが正解だと思うけど
これじゃ最悪板以外でもOKって言ってるようなもんだし

土木建築板見てきたが、反対している住民の声には聞く耳持たず。
そのくせ、都合のいい意見にはすぐに喰いつく。

このような背景があって、土木建築板内の自治スレは◆XgzPoOaLlE用の隔離自治スレまである。

相手するだけ時間の無駄

【自治】板名変更議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100782079/l50
土木板・建築板分割議論スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100706674/l50
ローカルルール改正議論スレッド　２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/l50
【仮称】建設系資格板の新板創設の是非について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055174322/l50
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/l50
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/l50

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/l50

土木・建築板のキチガイを叩こう
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099457753/l50
建築士FORUMのＢＯＢＢＹを観察するスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100180104/l50

これに自治スレ２つと、試験対策サイトスレとネットストーカースレと
試験行政スレが活動範囲かな。

>>557
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に荒し認定してませんか？
ほんとうの荒しは巧妙で陰湿なほうです。土建板で改正案に賛成している人は冷静に見極めています。

>>557
削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/667
時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/669
以下の削除人たちから、挑発行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/677
時計坂の削除屋 ★へ ■厳重注意
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/689
このスレと関係ない発言はおやめいただき、我々土建板住民の懇願、質疑等などに対応してください。
時計坂の削除屋 ★へ ■厳重注意
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/696
■人間を　狼　扱いした、時計坂の削除屋 ★へ謝罪を要求する！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/702
該当箇所 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/500
■時計坂の削除屋 ★がまほら ★氏に対する入れ知恵を行った件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/705
誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、ちゃんと土建板住民に対し、
開示するべきです。影でコソコソはおかしい話です。
■時計坂の削除屋 ★に対する開示請求
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/706
時計坂の削除屋 ★がまほら ★氏に対する入れ知恵を行った件について、
誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、土建板住民に対し開示し、
釈明を要求する。
■時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/707
なぜ、荒らし目的でスレ立てしたスレを使う必要があるのか。
また、土建板には、隔離スレは不必要。
ぜひ、安易な発言は自粛していただき、できましたら、
土建板から身を引いていただきたいと思います。
■油売りの時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/714
なぜ削除依頼が出ているにも関わらず、処理や報告などをせず、
削除議論板で油を売り、雑談に興じているのでしょうか？
過去に、削除屋Ｘに対し【こんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょう】と
発言しているのにもかかわらず、削除議論板で油を売り、雑談に興じている
時計坂の削除屋 ★、貴方の行動や言動は矛盾していませんか？

>>557
■時計坂の削除屋 ★に対する皆様の注意喚起
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/715
今までの土建板住民や野次馬の皆様の、時計坂の削除屋 ★に対する
注意喚起や異議などを以下に列挙します。
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/711
もう関係ない話になってるから おまいさんも出てこなくていいんじゃない？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/712
まぁ、以後放置で。★持ちも構わないように。とくに時計坂。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/705-707
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/702
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/696
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/689
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/677
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/675
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/669
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/667
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/665
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/656-662
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/651
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/501-503
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/505-506
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/511
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/514-515
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/518
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/524
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/529
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/541
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/544
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/553
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/555

>>557
■油売りの時計坂の削除屋 ★へ ２　設定変更議論スレ

なぜ削除依頼が出ているにも関わらず、処理や報告などをせず、
設定変更議論スレで油を売り、雑談に興じているのでしょうか？

以下の文は、油売りの時計坂の削除屋 ★が書いたんじゃないんですか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/647
647 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：04/11/10 17:07:59 ID:???
> Ｘさんはこんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょうし、

過去に、削除屋Ｘに対し【こんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょう】と
発言しているのにもかかわらず、設定変更議論スレで油を売り、雑談に興じている
時計坂の削除屋 ★、貴方の行動や言動は矛盾していませんか？

ローカルルールの制定に関する議論質問ならまだわかる
個人に対して何かいいたいことがあるなら別のところでやれ
> 過去に、削除屋Ｘに対し【こんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょう】と
> 発言しているのにもかかわらず、設定変更議論スレで油を売り、雑談に興じている
> 時計坂の削除屋 ★、貴方の行動や言動は矛盾していませんか？
こんなことの議論をするスレッドじゃない

ものすごい2ch専門家じゃん。

最悪板行け＞◆XgzPoOaLlE

ていうかなんか議長とか言う割にはトリップキーの強度が低すぎて信用置けないんだけど
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=XgzPoOaLlE

これ以降は土建板さんは完全無視がいいかも。。。

ところで質問なんですが
板案内（ローカルルール）ってスタイルシート使えるんでしたっけ？

普通に色指定とかフォント指定とか使えますよ。
あまり過剰な装飾は推奨されませんけど。

>>567
サンキュです。
どこまで装飾が許されるかわかんないけど、使えるということだけは覚えておきます〜。。。

すみません
すみません
すみません（ ´Д⊂ヽ

この土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEと称している男は相手にしないでください。

自板の人間がまとめられないどころの騒ぎではなく、土建板をこいつが荒らす
ので削除人さんも介入してる状態です。
板内ではローカルルールはまったく変更の必要はないと結論が出ているのに
必死に変えようとしているのです。
こいつの言う「我々住民」というのは「私」に脳内変換してください。

ちなみにこいつは自分のサイトも持ってて、その宣伝に土建板を利用と
している基地害です。そして、自分のサイトの競争相手のサイトの誹謗
中傷スレを立てるような荒しです。

こいつといくら議論しても意味がありません。
時間の無駄ですから、スルーしてください。

>>569
ちなみに、複数のサイト管理者から出入り禁止勧告、アク禁処分にもされてるよね。

まあ★も運営板の人間も馬鹿じゃないから
普通に（遊び相手以外の目的で）相手にはしないから大丈夫でしょ

まともな土建板の人には申し訳ないけど
今後はいろんな意味で厳しい目で見られるようになるでしょうね

いかなる申請も土建板の議論スレがまともに動いてない時点ですべて却下ですし

>>571
> いかなる申請も土建板の議論スレがまともに動いてない時点ですべて却下ですし

　妨害は受けていますが議論は正常に行われています。
今読めるのは２スレ目です。
ローカルルール改正議論スレッド　２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/
　ここでの意見も参考にして修正議論をすすめています。

>>571
> いかなる申請も土建板の議論スレがまともに動いてない時点ですべて却下ですし

ボヤッキー ★氏の指摘事項に基づき議論したスレッド
ローカルルール改正議論スレッド　２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/
土木・建築板ローカルルール申請【訂正　その２】 レス番号29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/29
その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1〜536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
以下のように、約２週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10〜04/10/24 運営にあげた期日04/10/25
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/466 １回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/496 ２回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/570 ３回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/593 ４回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/683 ５回目のアナウンス
この一連の申請妨害は、他の板である、住宅建設業界板ネタスレ住民によるものです。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/581-582

そっちの板の事情をこの板に持ってこないでもらえます？ただの恥晒しですよ

海王氏がまほらさんを批判しています

削除海王〜怒涛編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/785

785 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/20 15:51:35
（前略）
そういう方がローカルルール架け替えの鰡をしていることは非常に残念なことです。

あっそ

もてない男性板は、管理人が利用者の制限はダメって言ってるのにね。

まだ御意ってないんでしょう

>>566
＞ところで質問なんですが
＞板案内（ローカルルール）ってスタイルシート使えるんでしたっけ？

スタイルシートはダメなはずー。
あくまでHTMLの範囲で指定してくらさい。

で、tableタグですら嫌がられるケースがありますので、
使えるタグの範囲については>>567で。

前に板案内・誘導リンクでテーブル使ってるのを申請したことがある
http://comic6.2ch.net/ymag/
複雑なものじゃなけりゃ大丈夫じゃないかな

スタイルシートはオンオフできるものだから不可だと思われ

携帯やPDA等でも見れる様になるべくシンプルにする努力も必要だと思う。
内容だけでなくタグとかもね。

シンプルに、ってのは、いろいろな所に書いてあるように
そのとおりなんだけども、それはhtmlなら良くてCSSなら
ダメって言う事ではないべ。
htmlでも過度の装飾はダメだし、CSSでも適度の装飾なら
構わないべ。

ブラウザで切り替えができるってのは関係無いべ。
ルールの内容がユーザによって変わってしまうならともかく、
フォントだの表示位置だのが違うからって、何がどうなる
わけでなし。
ユーザに選択の自由を与えちゃいけないわけじゃないっしょ。

最大2048バイト（2kB）しか容量がないから
無駄にソースの長いスタイルシートを使うのはどうかなぁ

本来「装飾なんていらない」んだろうけど
文字色・太字・文字サイズとかは強調する場合にあったほうがいいし微妙だね

あとスタイルシートは「見栄え」がメインで
ブラウザの設定（オンオフ）で表示が切り替わる
オンでもオフでも内容が変わらないのなら最初からなくてもいいように思える
スタイルシートで赤字・太字・大文字とかやってもオフなら何もならないし

エンベデッドではなくインラインスタイルシートだと仮定。
<STRONG STYLE="color: red;">重要</STRONG>のような。

文字の装飾だけなら<FONT>や<B>なり<STRONG>なり使ったほうが楽だと思われ。
backgroundやborderやpadding装飾のためのCSSは使われてる板はあるけど（場所失念）
大多数にとって派手な見栄えになる結果のものはCSSに限らず単純に差し戻される可能性が高いかと。
あと、レンダリング結果で表示位置が「ローカルルール表示域」外にずれる可能性のあるものは不可だと思う。

つーわけで実際に出してみてからでないかな。

>>579-585
えっとじゃあスタイルシートは全面不可と思っていいのかな？
フォント指定とかもスタイルシートはNGと。

実は今申請中のローカルルールでスタイルシートを使ってる板があったので
いいのかなあ？と思って聞いてみたわけなんですが、
あれはじゃあ訂正させられちゃうのかな？

テーブルタグは簡単なのならOK？

CSSは「不可」じゃないけれども、
CSSを使わなければ表示できない形式のものが
果たしてローカルルールの表示に必要になるのか、ってのはあるかと。

ラグビー板住人です
この度看板を設置する運びとなりました
実際は投票までいったのですが途中より著作権・肖像権等の侵害の恐れがある
との注文が入り一旦中止となり、延期へとなりました
自分としては自治で決定してから、運営側の判断をもらえばいいと考えていましたが
例えば
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119235925.jpg
はどうでしょうか？
実写とJRFU(日本ラグビー協会)のロゴが入っていますが
実写は選手の特定は困難なものになってます
2chimgでOKの場合と外部鯖ではOKな場合とどちらも不可の場合とあると思いますが
あるいは候補が全て出揃った次点で投票前にチェックしてもらうことは可能でしょうか？
運営側のかつ看板設置業務に携わっている方のコメントお願いします

2ch鯖に置かないのであれば誰だかわかるような顔でも使ってる板があるので大丈夫かと

まあ看板画像を置いてる場所の管理人に全部の責任がのしかかるから
看板の管理人さんが同意してくれるかどうかだけど

>>588さん
著作権や肖像権等の侵害の恐れがある画像を用いての看板申請に関しま
しては、imgサーバでの格納をご指定の場合はその都度管理人さんに伺う
ことに致しましたので、ご提示頂いた看板に関しましても、imgサーバでの
格納ということで申請されれば、管理人さんに伺うことになります。

外部管理の場合では、そういったものに関しましては余程のことがない限
りはまず大丈夫ですが、ご用意頂くサーバの規約にはご注意くださいませ。

また、例としてご提示頂いた看板ですが、imgサーバでは管理人裁定となり
ます。また、外部サーバの場合はOKです。

> 候補が全て出揃った次点で投票前にチェックしてもらうことは可能でしょうか？
基本的には不可です。
ただ、当スレにご相談頂けば、お詳しい方がほぼ正しいであろうお答えをく
ださると思います。キャップのあるなしに関係なく、そういった方のご意見は
大切になさってくださいませ。

>>588
投票で決めた看板が実際に受け入れられるかについては、
前もって
「最も投票数を獲得した看板が受理されなかった場合、
　自動的に各得票数順に繰り上げて申請を行います」
とかにしておけば良いかもしれません。

>>589-591
ありがとうございました

>>461さん
marqueeタグはブラウザ依存が顕著なものですので、今後は認めない方向
にしたいと思います。

現行ではオカルト板にて採用されましたが、以上により取り除きました。

おおー、

「今後は認めない」なのに「現行」で動いてるものを削除っちゃっていいのかしら

「あまりよくない」と思う。
ローカルルールに限らず２ちゃんねるで決めたルールは
遡って適用桶、というコンセンサスでもあれば周りへの説明が楽だけど。

全てはけーすばいけーす。

オカ板ので言えば、入れたのはまほさん自身だし、ついこの前だし。
他の人が入れたのを覆したわけでもなく、昔は基準が違ってた、
ってほどの昔でもなく。

全て差し戻しでも良いだろうし、現在議論中だから次の申請の時に
消すってんでも良いだろうし、部分的に消すのも良いだろうし。
状況に応じて柔軟にな。

まあ先方の自治スレに一言入れてから削除なら問題なさそうだけど

いまだ「看板設置も為されてない板」で看板設置を呼びかけた所、
自治板で議論がいくらか盛り上ってきた所で看板スレを立ち上げました。

そして数点の候補作品も作られ、ますます盛り上ってきた所「看板不要論者」が現れたのです。
「看板設置派」はそれでも運営ルールに従って議論しようと試みたんですが、
どうしても「不要論者」と議論が噛み合わずに対応に苦慮しております。
こういう場合は投票所で「必要ない」という項目を作らなければ、
看板設置も受け容れて貰えないのでしょうか？

条件を満たそうと議論をしようと思っても「設置しよう派」は為す術もなく途方に暮れていて悩んでおります。
議論が全く噛み合わないんで「投票で白黒しか付けられないのか？」と思った次第です。

まさか放置する訳にもいきませんよね？
いままで看板設置で同様のケースの問題が起こった時の運営さんの判断をお聞きしたくて質問しました。

不躾で場違いかもしれませんが、どうかアドバイスを願います。

議論スレを常時age進行でやっていたなら後から口出ししてきた人（不要論）のほうが悪いとは言える

相手にするのも馬鹿らしいと思ったなら看板投票とかするときに不要の欄を作っとけば問題ないっしょ
不要論の人が多すぎるなら投票結果が不要になってしまうこともあるが・・・

>>600
レス多謝です。
あ、そうですか。分かりました。
＞不要論の人が多すぎるなら投票結果が不要になってしまうこともあるが・・・
そうなんですか？多少、荒らしっぽい雰囲気がありそうなんですが、それも受け容れる覚悟が必要ってことでしょうか？

>>601
その前に、看板が要らないというきちんとした理由を述べていないなら、
それに賛同する方も多くは無いと思うんですが、どうなんでしょうか。
もしも話し合いの時点で、賛同者があまり居ないのに
投票が多かったりした場合は皆？ってなりそうな気もしますので、
一応の為に却下された場合は2位の看板で再申請すると決めておいたほうが
二度手間にならずにｲｲと思います｡

>>602

＞それに賛同する方も多くは無いと思うんですが、どうなんでしょうか。
そうですね・・・・確かに多くは有りません。
しかし、もともと４０００前後しかカウンターが回らない板だからなのか看板レス自体が多いとは言えないので・・・・

＞二度手間にならずにｲｲと思います｡
分かりました。
懇切丁寧なアドバイス痛み入ります。

結構きにいってる
http://www.geocities.jp/s_island_4/

相談させてください。
看板設置を専用スレで１０日ほど議論しました。
●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
ずっと「あげ進行」で議論してたのですが２００しか書込まれてません。
看板案も一案に纏まって居るんですが、これでは議論が足りないでしょうか？
あと、最近は少なくなったのですが「看板不要（架け替えじゃないが）」って意見も有ります。

このまま申請に出していいものやら、どうしたらいいものやら解らないんでアドバイスを下さい。

200あれば十分かと

早速すみません。
議論の中身はこんなで良いんでしょうか？

もう政治板、看板設置賛成派と反対派が譲り合わなくてにっちもさっちもいかなくなってるよ。
なんとかしてくれ。

ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ここで何とかするとしたら、閉鎖しかないような…
「板のことは板内でがんばる。ここへ持ってきたら負け」
これが基本です。
がんばってください。

デフォルトからの看板変更なんだから
良い案が出た！と思ったら適当に申請しちゃえば良いのに。

ひさびさにナットぅたんを見た

>>610

え？そんなんで構わないのかな？ｗ

>>612
看板は気楽に変えてるからね。
運営もこれに関しては割といい加減だよ

これじゃ言葉足らずだった
いい加減なのは決まるまでの過程であって
看板に使用される人や絵、容量に関しては厳しいです

>>613
しかしどうも政治板の看板設置を要望してるのは、暴言が多い悪質なコテの自演くさいんだよな。

自演だからどうしたって話しですよ。

まぁ、そんなんですけどね。

一人の自演でローカルルールや看板は変えられますよ、えぇ
成功率は低いけど

がんばってるようですよ、かなり。
途中でばれてるようですが、ひきつづきがんばってるようです。

自演だなんだ、て騒ぐのは無粋ですよ。
モニタの前でﾆﾔﾆﾔするのが通ってモンです。

まぁ、一人っきりってわけでもないようですが。
おふろはいって寝ます。おやすみなさい。

>>620
そうですね。
おやすみなさい。

ヒキ板の住人なのですが
強制IDの導入のための投票時間を巡って
深夜派と昼間派がどちらも譲らずに議論が平行線を辿っています。

自演などを心配して、投票時間を2時間+確認時間を2時間で
2回の投票でどちらにも投票しているIDを有効投票とするような仕組みにしました。

このような短い投票でも投票は運営側に認められるのでしょうか？
また投票を行う時間帯によって、「これは公正ではない」という判断が下される可能性はありますか？

それとも
--------------------------
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
--------------------------
このように投票自体が無駄でしょうか？

宜しくお願いいたします。

このスレを全て読んで自分で判断してみては如何でしょうか

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/l50

>>624
了解しました。軽率な質問すみませんでした

携帯ＰＨＳ板です。
商品の写真は看板にいれてもいいのでしょうか？
というのも、携帯板では「ケータイ・オブ・ザ・イヤー」という企画を
はじめまして、その一位獲得端末の写真を看板に入れたいという声も
多いのですが。

何となく、商標権とかうるさそうな気がする。

というか聞かないとわからないようなもんかね。

板名の変更について質問があります。

現在板名の変更について議論しているのですが、
一度、わかりにくいと却下されたため、
わかりやすい名称に変更しようとしているのですが
そうすると、全角19文字くらいの長めのものになりそうなんです。

板名の変更時、長すぎることを理由に却下されることがあるんでしょうか？
また適切な長さがあるとしたら何文字（何バイト）くらいを目安にしたらいいでしょうか？

イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋なんてのがあるくらいだから、
最低限の表現で全角19文字なら問題ないと思うな。

>>630
回答ありがとうございます。
とりあえずは長さは気にしなくてもいいということですね。

「最低限の表現で」という部分に引っかからないかどうか検討してみます。

長いだけならこんなのもあるしね、、
＞ 占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板

ただし、左メニューは短縮されちゃうので、そのつもりならだいじょぶじゃね。

でも正式名称が必要になるのは削除判断の時だけであって
普段の新規利用者等には短いバージョンの板名のほうが効いてくる罠

「携帯ゲーム、ポケモン」板なんかは
ほぼ全てのbbstableファイルで「携帯ゲーム」と略して表記されてる。
もう慣れたしいまさらポケモン入れられても困るけどさ。

板名は短くして、ローカルルールで補足とかなー。
長い板名は、bbsmenu用の略称も考えてなー。

略称は全角7文字以内で
正式な板名はまあいくらでもオッケーって感じ

>>633
携帯ゲームとポケモンの取り合わせってなんか凄いごった煮なイメージが

えと、質問なんですが、こういう申請・投票は「荒らしたもの勝ち」なんですかね？
何が何でも気に入らないから反対、他スレにもマルチコピペや、それを推奨して、
荒らしまくってるってキティは放置してるんですけど、どうしても敵いません。

で、しばらく少し落ち着いてきたんですけど、運営さんには「議論が足りない」と言われるどころか「議論したスレ」さえ読んでもらえないんですね。

「荒らした者が勝ち」なら、最初から議論とかするつもりもなかったんですが・・・・・
どうせなら「荒らした者勝ち」と明記してくれれば有りがたかったんですが・・・・

ごめん、負け犬の遠吠えにしか聞こえない

ちなみに、「話し合いが足りない〜」は“話し合ったスレ”を見ての判断です。
申請スレでのやり取りでそういった判断は下しません。あしからず

>>638

そうなんですよ。ｗ
負け犬の遠吠えですな。ｗ

＞ちなみに、「話し合いが足りない〜」は“話し合ったスレ”を見ての判断です。

いや・・・話し合いが足りないという以前に「スレ」を読んでもらってないって事ですよ。

スレを読んでないと思う根拠は？
このスレの初めの方で活躍された方も自分以外の意見を述べる人を「荒らし」と呼んでました。
具体例を出して頂かない事にはどうにも言い様がありません。

あれはこのスレじゃなかったか。

嗚呼、何言ってるかわかった。

＞>>162さん 
＞お疲れ様です。その新しい方の名無しは、ご提示頂いたスレで提案すらなさ 
＞れていないものですし、まだお話し合い中でもございますので、現時点での 
＞対応は控えさせて頂きます。 また、そういう短い期間での変更は、必ず正確 
＞に対応できることを保障致しかねますので、なるべく避けてくださいませ。 

この文章をもう一度、思い込みと被害者意識を取り払ってゆっくり音読してみ？
それでわからなかったらもう一度おこし下さいな。

>>641
＞このスレの初めの方で活躍された方も自分以外の意見を述べる人を「荒らし」と呼んでました。

具体例とは、>>637に書き込みしたように、他のスレッドまでコテ攻撃・議論つぶしで「マルチコピペ推奨」でマルチコピペしてる荒らしが居るって事です。立派な荒らしだと思いますが・・・・２ちゃんねるルールですと。

>>643
いやあ、ですから「そこが」メインじゃないんですよ。相談の。

「荒らしが勝ちなのかな」と質問で書いてるだけです。そして、その対処法をね。
「読んでくれない」事を批判してるわけじゃないですよ。
「読んでくれないような現状」を相談してるだけです。

あのう？どして、いちいち煽るんですか？

ここまで言わなきゃわかんないかな？
「看板スレ投票１２〜１４日＠投票所」という案をそのスレッド内で出しましたか？
まほらさんが言ってるのはそういうことです。

まだわかりませんかね？＾＾；

>>646

いや、あのですね・・・運営批判してるわけじゃないでしょ？
荒らしへの対策とか判断とか相談してるわけです。愚痴かもしれませんが。
ここは議論版だから許されてると思ったんですが、どうして「そこまで煽るのか」教えてください。

運営に対する疑問は「そこで」質問してます。

私がここで運営批判してるなら別ですが、どうしてそこまで「煽られる」のですか？

煽ってるんじゃないですよ。煽っているように感じるのは
「わかっていないあなた」に私が「説明」しているからでしょうね。
あなたは「わかっていない」と思っていないので、煽られているように感じるのでしょうが。

その質問の答えですが、例え荒らしがいても、
それが単なる対案も出さず反対する事が目的のクレーマーならば、
特に申請の障害にはなりませんよ。

ちなみに申請スレで質問は禁止です。お控えください。

>>648
＞煽っているように感じるのは

初っ端から、「負け犬の遠吠え」といわれたり、それに納得してるのに「被害者意識」とまで言われたので、
煽りと受け取ってしまいました。

＞あなたは「わかっていない」と思っていないので

「わかってない」から質問してるんですよ。
「わかってるなら」質問なんかしません。

＞特に申請の障害にはなりませんよ。

いや・・・しかし「荒れてる」と判断されれば保留されると書いて有りましたが・・・・

　荒れてたりすると通らない場合があります。
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

荒れる内容に拠りますよ。
どちらの言い分もそれなりに理解できる状況で対立していれば鯔は判断を下しません。


もう一度簡単にあなたが大きく勘違いしている事を指摘しておきますね。
「議論スレを読んでいない」というのはあなたの勘違いです。>>646参照

>>646

＞ちなみに申請スレで質問は禁止です。お控えください。

誤爆はしましたが、質問はしてませんよ。
>>647の「質問してます」ってのは「お願いしてます」の柔らかい表現（のつもり）で使ってるだけです。

「負け犬」といわれても構わないです。
ただただ相談に来てるだけです。

お前が負け犬だろうがなんだろうがどうでもいいんだが

>「議論スレを読んでいない」というのはあなたの勘違いです。
これは理解できたのか？

>>637質問と書きながら愚痴とはこれいかに
>>645愚痴が相談にはや代わり。
「変更に関する議論スレッド」という事を念頭において、
テキストでまとめてから投稿しなされ。

この際挙げ足とか人格批判はどうでもいいんだよ。
政治板の人が「その申請を通す為にはどうしたらいいか」が理解できたのか？
お前は折角それを説明されてるのに目先の煽りに食いついて説明を読み飛ばしてないか？

>>651

ちょっと、個々で話して構わないのかな？
＞その新しい方の名無しは、ご提示頂いたスレで提案すらなされていないものですし

運営さんの判断を仰いで却下された場合「投票に移行」「３日くらいの投票期間で」「名前欄告知」でと言う事は、
結構、スレに上がってます。
「投票所設置」も発言として上がってます。

こちらとしては、「荒れてる過程が有ったから仕方ないか」「でも取り合えず詳述しておこう」と思っただけですよ。

名無しの「概要」だけで足りないなら、そういって貰えれば嬉しかったんですが、それでも運営に文句を言ってるわけでは有りません。

>>655

＞政治板の人が「その申請を通す為にはどうしたらいいか」が理解できたのか？

理解出来ないから尋ねてるんですよ。

　荒れてたりすると通らない場合があります。
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

しかもガイドにこう書いて有りますし。

＞その新しい方の名無しは、ご提示頂いたスレで提案すらなされていないものですし 

【「荒れてる過程が有ったから仕方ないか」「でも取り合えず詳述しておこう」】じゃダメですよ。と却下された。
それだけ。何か問題があるか？何に不満なんだ？荒れてるとか荒れてないとかさっきまで騒いでたのは何だ？

はい、時間切れ。

正解は
「○日〜○日に投票します＠投票所」という案をスレにある程度の期間提示して賛同を得た上で、
申請スレに申請する。

でした〜

また挑戦してね♪

>>658

あのう・・・ここは質問さえも許されないんですか？
それが愚痴を伴うものだと、なおさら許されないんですか？

＞じゃダメですよ。と却下された。

いや・・・まだ判断下ってないんですが・・・・・ｗ
あの・・・・・そのように書込んでたはずですけど・・・レス読まれました？

で、どうして一旦登場したＩＤが消え去ったら再び出現しないのですかな？

>>649はたぶんこれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/164-165

申請じゃなくて、反論とか質問とか駄々とかそういう感じのやつ。
どう感じるかは人ソレゾレ。
申請中の板がみんなそこで同じようにやりはじめたら
混沌としちゃうですよ。なので、お控え下さい、かと。
なので申請スレでは申請だけをして
反論があるなら申請時に持ってきた議論したスレッドで。
質問とかあれば、こことか質問雑談スレで。

申請系スレの基本なので知っておくといいですよ

つーかここは議論スレだからね？質問スレじゃないよ？スレタイ読んだ？

なんだ・・・運営の住人と話してると思ったら違うみたいだな。ｗ
ＩＤ検索しても運営で誰も引っ掛からない。ｗ

運営まで来て暴れて欲しくないな〜ｗ

＞こういう申請・投票は「荒らしたもの勝ち」なんですかね
そういうわけではありません。つーか「勝ち負け」の問題じゃありません。
ついでに、荒らしへの対処法は「スルー」です。えぇえぇ。

damedakorya

お前がすべき事は全て>>659に書かれている。

＞ID:GZ5ZtWpH
貴方の疑問点を短文で的確に纏めなおしてみてください。
論点があやふやになっているので応答にズレが生じている気がします。

政治板から荒らしが飛んできてるようなんで撤退します。

理由。１、同じＩＤが二度と登場しない。
２、ＩＤ検索しても他の運営板に書込んでる人間が居ない。（最初の人は別ですが・・・）

わざわざ、飛んでくる必要は無いのに。ｗ

運営板にはりついてる住人が答えても他のスレに同じIDがないと荒らしに認定されるのか

＊「わぁ、パパすごいや

運営の人ﾏﾀﾞｰ

こら！そっち見ちゃいけません！

IDストーカーは嫌われますよっと。

あれですね、もう一度整理してここに書いてください、あなたが何を言いたいのか＞質問者

いや、いらんでしょ。
彼には難しくても他のスレ住人には理解できるでしょ。

>>671
いや・・・運営に張り付いてる人は別ですよ。

ＩＤ検索で引っ掛からない人を指してる訳です。

ID:qy2LAt7c

例えば、あなたは他の運営スレでは書込んでないわけですから。ｗｗｗ

要はアレだ、言われた内容の妥当性の判断が自力ではできませんと、そういうことだな。

なんだろ、凄く懐かしい香りがする。

>>677
変更に関する議論以外の書き込みは雑談スレッドで御願いできますか？

質雑スレのテンプレを作ったり重い重いスレのテンプレを作ったり
いろいろ首は突っ込んでたんだけどなぁ、今はどちらも卒業してるわな、軽い軽い鯖になったので

で、あなたは何しにここに来てるんですかね、暇つぶし？＞質問者

>>680
最初は質問してたんですよ。

あと君のようなIDストーカーの粘着から逃れるために
書き込みごとにID変える人も一定数いるのでよろしく。

>>680
つか、「質問するな」と言ってる>>681の方が正しいんですか？ｗ

つーか、あんたの質問には全て回答が出て、しかもこれからの指針まで出てると思うんだけどｗ

>>677
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102680113/146
ID云々の話しは、看板設置議論とは関係無いので
上記スレでレスさせてもらいました
よかったら読んでみてください

>>683
あのう・・・・・気に入らないならスルーすれば良いのに・・・・・ｗ
>>685
いや、議論スレでは質問が許されないのかと聞いてる。

>>684
ですから貴方の質問内容を纏めなおしてみてください。
ちなみに、このスレッドは愚痴を述べる場所ではありません。

ここは議論をする場、申請スレで揉めたりした人をここに誘導するためにある、いわゆる隔離スレ
揉め事は自板かここでやってねってこと

ここで質問してもある程度は答えてもらえるよ、★持ちさんが見てればね
ただ★持ちさんはそんなにヒマじゃないからね、ここで盛り上がってるおいらたちと違って

質問は原則駄目だが、ある程度常識範囲内の相談ならおｋかと。
つい先日も文字数の質問（相談）があったとこだしね。

>>690

議論スレは質問原則禁止ってことですね。
理解しました。

まだ「★は議論スレを読んでない」と思ってる予感。
余計な釣り針に釣られて肝心な所を明かさないから何考えてるのかﾜｶﾞﾝﾈ

>>690

えと、議論スレで質問原則禁止のキャップ見解は何処に有るのでしょうか？

>>684
そうです。ここは質問をするｽﾚではありません。

>>694

えと、決まりが有るなら、引っ張ってきて教えて下さい。

スレッドの方向は>>1によって決まります。
>>1
ここは、変更に関する議論スレッドです。

日本語が読めるなら公式見解がなくても理解できるでしょう
それともあなたは「ルールに明記してなければなにをやってもいい」とか思ってるイマドキのお子様ですか？

>>695
ここは「議論スレ」なんだから質問をするスレッドではないことくらい理解してください
それができないなら来ないでください

ＯＫ？ｗ
この見解にキャップさんは異論を唱えてませんよ。ｗｗｗ


質問ならこちら↓がよろしいかと思われ。
　看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/113

だからここで質問をしてもある程度は答えてもらえると書いてるでしょうに

質問は質問スレで、これ基本

で、質問の答えは出ている
これ以上どうしろと

>>699
看板ロゴ・（ｒｙに関する質問なら議論の途中でアレでしょうが関係ない質問はダメです。
（他のｽﾚで出てないIDが云々いうのが関係あるとでも思ってますか？）

>>700
ちょっと、おたく意味解らないし嘘書込んでるからアボン。
さよなら。ｗ

>>701
さあ？ｗ

>>696-698　も単なる嘘ついた嵐だって事で。ｗ

>>702
貴方も嘘付いただけの荒らしなんでアボン

さよならだけどさよならじゃない（ｒｙ

結局遊びたいだけなんよね、構ってもらえるから
おいらは振られちゃったので一人寂しく海辺の教会にいって海でも眺めてこよう

質問・雑談スレ84＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102680113/l50
こっちで質問した方が誰にとっても幸せな方法と思うんだ
荒らしにイラついてて疑心暗鬼になるのはわかるが移動してくれ

どんなマイナーな曲でもある着メロサイトってここですか？
http://ak.to/melo

そもそもこのヒト運営病というかキャップ病というか

>>706
雑談したいと思ってる訳じゃないんで却下。
それに、私は初心者なんで、ここの住人がみんな運営かと思っていた。

だからこれから「煽り」は無視して、こちらで質問する。

つか、こっちにも質問はゆうどうされてるじゃん。

質問・雑談スレ84＠運用情報板
~~~~~
　↑

>>709
もう一回何を聞きたいの書かないと誰にも分らないと思うよ。

というより>>706の>>1より抜粋
＞◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
質問メインなのは読み取れると思うけど

>>711
荒らしや、嘘吐きが完全撤退してから再度質問します。
まさか、議論スレッドで「質問するな」なんて見解が多数を占める不思議さに気付かなかったから相対しただけですので。

まあ、政治板から荒らしが飛んでくるとは思いませんでしたし。

しかも、そのままかけば運営へのクレームだと拡大解釈する輩も存在しますんで・・・ｗ

これのどこが質問なんだよ

637 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/12/11 16:40:14 ID:GZ5ZtWpH
えと、質問なんですが、こういう申請・投票は「荒らしたもの勝ち」なんですかね？ 
何が何でも気に入らないから反対、他スレにもマルチコピペや、それを推奨して、 
荒らしまくってるってキティは放置してるんですけど、どうしても敵いません。 

で、しばらく少し落ち着いてきたんですけど、運営さんには「議論が足りない」と言われるどころか「議論したスレ」さえ読んでもらえないんですね。 

「荒らした者が勝ち」なら、最初から議論とかするつもりもなかったんですが・・・・・ 
どうせなら「荒らした者勝ち」と明記してくれれば有りがたかったんですが・・・・ 

もう政治板は閉鎖でいいよ

池沼降臨記念ｶｷｺ

>>715
閉鎖議論はここじゃないと、思われ。

メール欄

しかし荒らせば運営が止まるってのは言い得て妙かも。
荒らしは放置かアクセス禁止しかなさそうだも。

ID:GZ5ZtWpHの理屈で行くとこのスレを荒らしたID:GZ5ZtWpHのおかげで二度と政治板の要望が通らなくなりますね。

あえて言うなら両方荒らし。
あなたも荒らし。
荒らしスルーは約束です。

>>713
二三日ここに書き込みしない方がいいですよ。
さっき書き込んだ質問?には答えが出てるからその後の雑談というか戯言や板内での問題などは
ここでやらないで(もちろん申請スレではなおの事)って事かと思います。

答えが出たか納得したか否かは当人が判断するから、余計な世話かと思われ。

勘違いして主張して、それに突っ込みが入ったら
勘違いしてた事に気付いたかどうか気になるのはしょうがないべ

＞ID:GZ5ZtWpH の人
とりあえず、今の状況ではあなた自身の精神状態も冷静とは言えないように見受けられますね。
明日の朝にでも、改めて自分の発言を読み直してみて下さい。

「申請や投票は荒らしたもの勝ちなんですか？」とお尋ねのようですが、勝ち負けの話で言うなら
「荒らせば勝ち、とは限らない。だが、熱くなった方が負ける可能性大」だと助言しておきましょう。

>>725
結局、本題はそこだと思われ。
荒らした方が勝ちとは限らないが荒らした方が通りやすい一面も否定出来ないと思われ。
あなたも冷静になるのが必要だと思われ。

>>726
日本語で書いてくれない？

もっと簡単に書かないとわからないんじゃないですか？
「スレが荒れてるかどうかで判断はしないが、
　あなたが荒らし相手に熱くなって変なことを言い出すとぜんぜん思い通りにいかなくなる」とか。

#まあ、俺は既にNGされてるようだから何を言っても無意味なんだが

ワロタ

＝＝＝ここまで読んでも肩透かし＝＝＝

結局ここで暴れた為に自分の所でも立場が悪くなってやんのｗ

ってか自治スレの荒らしは削除依頼出したら
削除してやってもいいと思うけどなあ

それで自治が働かなくなったらどうしようもないし
ょぅι"ょは荒らしコピペはすぐに削除されるのが
デフォだから分からないかも知れないけど

まぁ看板とか名無しの変更する奴は基地だという事で。
政治板、看板設置派と反対派が譲り合わなくてにっちもさっちもいかなくなってるから、なんとかしてくれ。

ID:ayNvz7J5の人は変更依頼スレで2回も書いてどうしたんだ？

幼女板に「なんとかしてくれ」と泣きつくとろくなことに（ｒｙ
閉鎖（ｒｙ

>>733
かの人の痛さを解ってもらいたいのかもしれないけど
もう少し落ち着いたほうがよいですよ。
名無しさんの助言は、かの人へだけでないと思って読んで見て。

>>736
そもそも勝手な申請を出す奴が基地なんだよ、運営もそれを止めさせる必要がある。
政治板そのものに基地は必要ないだろう？
他スレッドにまで分割だの何だのと騒いでいる連中なんだから。静かにさせないとな。

看板、名無しの変更を拒む板なんてはじめて見た
かなりビクーリしてます

＞　運営もそれを止めさせる必要がある。
('A`) …

要る要らないという話なら、
個人的には政治板そのものが要らない。

>>738
そりゃ看板なんか必要なしと考えているから。
名無し告知の変更も必要ない。
議論自体が不快だと思う人間がいても悪くないだろう？
しかも運営もそれを認めている。看板・名無し変更は一人の反対でも設置出来ない事を明確にしている。

>>740
それはここで議論出来ないだろ？
必要ないなら運営が勝手に潰すだろうし。

なくてもいいものは別にあっても困らないものなのに。
具体的なデメリットがないのにあそこまで荒れる板があるなんて俺もびっくり。


どうでもいいけど、

>>しかも運営もそれを認めている。看板・名無し変更は一人の反対でも設置出来ない事を明確にしている
これは曲解ですよ。

「現状がいい」と言う主張なら通るだろうけど
変更自体に異を唱えるのは、2chの意に反するのでは？

>>743
じゃ訂正しよう。
住民の総意とならないかぎり看板も名無し変更も認められない事は運営も認めているぞ。
総意が何人をさすかは断言できないが極端だと一人でもＯＫってことだろうが。

　.∩∩
=（;・-・）=　１人しかいない板（そんなのないけど）ならわかるの
　　　　　　 でも複数の人がいる板で１人だけの主張じゃ対応できないの　(汗)

>>744
現状が良い、イコール変更に異議、なのだが、何か？

看板ができると何か困る事があるのですか？

　.∩∩
=（;・-・）=　１人が反対したらぜんぶＮＧっていうこともないの
　　　　　　 変更したら板の雰囲気が極端に悪くなりそうだとうさたんは保留するの
　　　　　　 板の人が冷静におはなしして落ち着いてから持ってきてもらうようにしてるの

>>746
それで構わないんじゃないですか？
複数が絶対反対してれば看板変更や名無し変更を認めない態度は正しいと思う。

　.∩∩
=（;・-・）=　もちろんお話し合いの結果変更無しもありだと思うの
　　　　　　 でも、それは板の自治スレでお話し合いして決めてほしいの

　　　　　　 なるべく多くの人の目に留まるように煽り合いは自粛して
　　　　　　 紳士／淑女的におはなししてほしいの
　　　　　　 看板一枚でコミュニティーが崩壊するのは不毛だと思うの

>>748
うさたんが言っている。
変更して板が荒れるよりは手を付けない方がいい。
気に入らないから気に入らないと言っているだけ。
理由なんかないよ。
運営はしっかり結論を出している訳じゃないか。
それに従う必要はある。

　.∩∩
=（;・-・）=　看板だって名無しだって変えることもできるし
　　　　　　 デフォに戻すこともできるの
　　　　　　 大切なのは板の中でのお話し合いのプロセスだと思うの

　　　　　　 たかが看板、されど看板
　　　　　　 みんなで使う板だからみんなで決めてほしいの

　　　　　　 お話し合いスレのアドレスを貼ってもらうのはそういうことなの
　　　　　　 お話し合いを確認してそれから2ch的に問題がなければ対応するの

　　　　　　 看板をデフォ看にしたいなら板に戻って紳士的に提案して紳士的にお話ししてきて欲しいの
　　　　　　 それでまとまるならそうなるし、まとまらない内はどうにもならないの
　　　　　　

>>751
うさたんは可愛いから文句ないけど、話し合いが成立しないのに話し合いは出来ないと思います。
反対している人間は議論することが不毛で不快だと思っているからですね。
しかし放置していれば勝手に申請出される訳でそれなら議論自体を禁止して貰う他ないんじゃないと…

個別の板に関する
具体的な議論は
各板に帰ってやりましょう。

つか、いい加減 （・Ａ・） ｶｴﾚ!!

　.∩∩
=（;・-・）=　>>752　変えたい人がいるなら動議は出るの
　　　　　　　　　　　 変えたくない人は紳士的に説得して欲しいだけなの
　　　　　　　　　　　 事なかれ主義推奨じゃないの
　　　　　　　　　　　 冷静できちんとしたお話し合いは板の問題解決には一番いいとおもうの

>>753
いや、「看板をデフォのまま」にしておきたいんですよ。

「議論することが不毛で不快」ってそんな無茶な…

　.∩∩
=（;・-・）=　人が複数集まったら意見も複数出るのが普通なの
　　　　　　 それじゃあどうやってすりあわせをしようかなっていうのが議論だと思うの
　　　　　　 人の意見を聞いて自分の意見も述べて
　　　　　　 まとまったらある程度は飲まないと集団生活は無理なの

　　　　　　　そしてお話し合いをするべき相手は他の板の人ではなくて同じ板の人だと思うの

　　　　　　　だから、自分の板の自治スレで広く意見を募って欲しいの

>>758
だって看板設置も名無し変更も必要ないと宣言しているんだから、議論自体が不毛で不快。
いやなら板を出ていけばよろしい。

　∩∩
=（・-・）=　うさたん冬ごもりの準備にいってくるの　ﾉｼ

変えたい人変えたくない人どっちも痛いな。痛すぎるな。

>>760
しつけぇな。
話し合いの過程が大切だって結論でてるだろ。
ここで愚痴っててもどうにもならない。自分の板でやれって遠回しに言われてんの分からないのか。

>>758
運営も言っているように、まとまれば納得するがまとまっていない。
まとまらない限りスレ自体を廃止するべきだと思うぞ。
それで議論する場を作ることに納得して最初からはじめる。

こりゃ政治板も閉（ｒｙ

すいません、政治板住人です。真の反対派です。
ID:ayNvz7J5をチェックしてもらえませんか？
たぶん、福岡からつないでる某コテハンだと思うんですが。
スレ違いならスイマセン。

おっと釣られたかもしれないか。
うかつなことは言うもんじゃないな。これはぞっとしない。
まぁ、ここでやってなにか起こる可能性はゼロですのでー。

>>766
いや、だってスレッド自体を廃止して貰うべきだろう？
もしくはここで運営の見解を拾うことは大事で運営もまとまらないなら申請するなと言ってる。

>>766
ちなみに俺は福岡じゃないぞ。吸収には違いないが。
ここは議論板だから構わないはず

駄目だコイツ('A`)

>>768さん
>スレッド自体を廃止して貰うべきだろう？

それは無理♪(^^;;;

『お話し合いのプロセスを大切にする』なら『過去の経緯も大切』ですよん。。

気持ちの切り替えをして臨んでもらえればお互いに話す余地もあるでしょう。。。

『相手の話を聞き』　『自分の意見もいう』　両方大切かと。。

ではでは。。。

それは反対している俺等皆がスレッド廃止、議論停止を望んでいるから書き込んで頼んでみただけです。
迷惑ならすみません。

みんな（ｒｙ

　∩∩
=（+v+）=　議論を停止することは不可能なの
　　　　　　言論には言論で対抗するのが２ちゃんねるなの
　　　　　　デフォから変更反対なら、反対！って議論してるスレに書き続けて欲しいの
　　　　　　できれば何で反対なのか、反対の理由を書くといいの
　　　　　　その時「うざい」「不愉快」とか、自分の感情を書くのは、
　　　　　　頭のおかしな人っぽいから、やめた方がいいと思うの→http://www.2ch.net/before.html
　　　　　　ここでやっても意味ないから、板にもどって書き続けて欲しいの

>>774
政治板住人です。
大変ご迷惑おかけしました。
こちらで騒いだのは大体誰かは想像ついてるのですが（>>766）勝手な書き込までは止められませんので、
今後同じような書き込みがあった際は放置していただけるとありがたいです。
大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

今度は現状維持派で荒らし活動か。
立場をころころ変えて大変そうですね。

>>746
しかし話し合いも早々に安直に決まる板もありますよね？
それは少人数だからと判断するのですか？
その説明だと平穏に決まる板の適当さが理解しがたいのです

普通はしかるべき手順を経て第三者が見て納得できる状態にするの。
その意見に最後まで反対してる人がいても「話し合いは終わった」と判断できる状態にね。
その一つが投票って手なわけ。
でも今回いま騒ぎの板はあまりにも片方が無茶をした為に、
「あなた達と同じ土俵につく意味が無い」という主張も第三者が見てある程度正当性がある意見になってしまったの。

つまり泥沼化したら現状維持の方向って事ですか・・・

順序立てて、論理的な展開・議論をすればいいだけかと。
泥沼化するのも変な人の工作で泥沼化したなら放置すればいいだけですし、
対立したのならば投票なりそれなりの方法があるでしょう。
要は誠意ですよ。少なくともそういった態度を見せる人がいないとまともな議論は成り立ちません。

泥沼化っつっても政治板の場合は傍若無人に進めてた奴が茶々入れられて自滅しただけじゃねーか。
今度は逆側に立って工作しようとしてるみたいだがな

>>780
どうでもいいですが、投票自体が成り立たないんですけど。
しかも、名無し欄告知も拒絶されてます。
名無し欄告知も許されないなら、議論するなって事では？
それが運営の方針なのでは？

いや、ここではっきりと運営さんが荒らしたほうが勝ち、荒らしには勝てないと明言すれば次の行動を皆、取り易いんだと思う。
なんか生殺しされてる気分だもん。ｗ

だから「今までのやり方があまりにも酷かったから」そうなったんだろ？


　　　　　　　　　　　　　自　　　業　　　自　　　得

>>782
荒らせば勝ちとか言ってるってことは最初に来た奴かｗ

名無し告知の申請にしても他の人を納得させられるような
話し合いになっていないと言われてるのが解らないかな

>>780
ま、>>783みたいな感じですから。ｗ

また君か
「荒らされたから」ダメなんじゃない「ちゃんと議論してないから」ダメなんだ

>>785
俺の言ってる事、なにか間違ってる？

名無し変更を「投票するから運営は即座に変えるべきだ」とでも思ってるんだろうね。
だから名無し変更の手続きを疎かにしてる事を指摘されても全く理解できない。

>>788
＞名無し変更を「投票するから運営は即座に変えるべきだ」とでも思ってるんだろうね。

違います。
議論の告知です。これさえも許さなかったからね。

名前欄の告知するにしても、勝手に決めた文面で申請ってなると
通ったとしても何勝手に決めてんだってなるから
それも話し合ってまとめて、これでお願いしますって申請するけどどうだろうって
提案して、そんで申請。
んでも、名前欄での告知は効果あるかもしんないけど
いつまで変えるんだって話しになるし
頓挫して元に戻そうってなった場合、いやまだ議論中だから勝手に変えるなとか
グダグダグダグダになる予感なのですよ。

「告知だからすぐに変えるべきだ」と思ってるじゃん。

名無し変更には変わりありませんよ？

>>789
ある程度意見を出し合った後に議論の告知の為に名無しを変更します。って宣言してからこっちにもって来いよ。
あっち見てみたけど今fusiana投票の話してるぞ。
誰も名無しの話などしてないがもうまとまったと思ってるのかね?

議論の告知なんて、いちいち名無しを変更して行うものではない。
名無し変更はあくまでも一手段であって、
これが受け入れられなかったからといって、
告知が出来ない＝議論にならないというわけではない。

なぜ議論にならないのか考えたことはあるか？>>789

そもそも告知するための名無し変更を受け入れないのではなくて、
名無し変更のための手順を全く踏んでないから却下されただけなんだがわかってるのか

名無しを変えるってことはその時期につけられたレスすべての名無しが「告知」になっちゃうんだよね
しかもそれって永久に残るんだよね

看板を変えるとかさ、他にも方法はあるよね、こっちはログに残らないし

それに議論スレを常時age進行してるだけでも議論したと見なされるし
変更されたあとに文句言われても「ageられてるスレを見てないのが悪い」って切り捨てられるし

名無しの変更がログに残っても
それくらいは別にいいんじゃないかなと

>>790
いやいや・・・違います。すみません。ここ覗いてたら一方的に書かれたんでつい。
名前欄告知を許さなかったのは板内の議論上ってことです。

板内で名無し告知もってことです。

それは>>783でしょ。
順番が違えば乗り越えないといけない壁が高くなるのは当然。

>>759
＞看板を変えるとかさ、他にも方法はあるよね、こっちはログに残らないし

いや、看板返る為の告知なんで・・・・

あんたさぁ・・・
>>788-789では確実に★との話だろ？
詭弁もいい加減にしたら？

>>798
では、どうしろと？
腹切って詫びろとでも？ｗ
私はそんな関与してませんが、謝ってる人間も居ますよね？

そして、運営が特定コテをアク禁にするまで許さないって発言まで有りましたが。ｗ

アク禁にされれば乗り越えられるとでも？ｗ

板内ならもっと簡単じゃないか。
告知も許さないって意見がでてるんならこれから詰めれば良い。
何故自分の主張通り進む事を前提に話ししてんの？

>>797
つまり板内で何のｺﾝｾﾝｻｽも得られていないものをいきなり申請したんですか、
それは却下されて当然では？
どうしても変えなければならないと思っているのなら板のほうで説得してきてください

>>800
詭弁というより否定してるんですよ。

＞運営が特定コテをアク禁にするまで許さないって発言まで有りましたが。ｗ 

そんなのをまともに受け取ってる限り意見をまとめるなんて到底無理。

また基地外が来たのか？

とりあえず板に帰ったらどうです。

なんでこんなに殺伐としてるんだ

板で同意を得られなかったから運営にすがって後ろ盾を得ようという方法じたいが間違ってるんだと
そこを理解して欲しいんだよなあ

>>808
これが運用情報クオリティ

おいおい ID:iwobRhfLはきちんとレス嫁よ
この前から同じ事何度言われてんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

こんな奴と話し合わなきゃいけない政治板の人達がかわいそうになってくるぞ

>>811
あのう・・・・・・・
私、七つしか書き込みしてないんですけど。ｗ

>>797
別に、名前欄変えないと看板変えられないって訳じゃないし
名前欄告知が必要かどうかって言われたら、たぶん、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ言うだろうなぁ。
邪魔だし。
板内での議論の結果、名無し変更は要らないという意見が多いなら
別にそれでいいじゃんと思いますよ。
妥協案として、変えないも含めた投票をやるだけやってみて、納得してもらうとか。
投票行為自体がもめ事の元だったりもしますが……
雑談スレとか、人が多そうなスレとか、自分が出入りしてるスレとか適当に
今こんなのやってますって書いて、それで告知は十分だと思いますけどね。

どこかの自称議長さんにしてもこの人にしても、自分が間違ってるとは露ほども疑わないようで

>>812
あのさぁあんたの書き込み数の話なんかしてないでしょ
みんながレスしてるのをきちんと読んでくれるかな

ｗを使うと煽りに取られるからやめた方がいいよ

>>813
それ、運営さんの判断ですか？

でた。キャップ病

>>816
２ちゃんねるに管理人と運営「ボランティア」さんはいても「運営」さんはいないと思うの

そろそろ狐さんが「以後政治板は変更禁止」って言う阿寒

>>815
＞ｗを使うと煽りに取られるからやめた方がいいよ

いや、貴方の話は聞いてない。
そもそもｗを使ってるのも貴方もだし。ｗ
自分がやってる事なのに説教しないでくれ。

ま、アボンちます。ｗ

狐さんが来る時はナンパに失敗してムシャクシャした時です。

>>818
すみません。
でもなあ、告知が足りないって暴れまわってる人が居るんですよ。

俺は馬鹿にしてるから使ってるんだけどｗ

アボンされますた　('A`)

ｗは苦手だなぁ。
UUはすきすき。

>>816
経験談。

運営さんってのが誰だか知りませんけど、過去にどういう判断をしてきたのか
申請スレのログを（出来れば申請の議論をしたスレまで辿って）じっくり読めばいいと思います。

あのですねぇ・・・
看板投票のコンセンサスが取れないかも知れない事を危惧して
コンセンサスが取れていない名無し変更を申請してるのはどうかと思うのですよ。

>>824
いや、実は半分以上諦めてるんですけど・・・ここに来て見たら一方的に書き込みが続いてるんで、
乗ってしまったってわけです。

>>826
じゃあ、もう一度かかれたことを読み返してみたほうがいいと思うよ。

>>826
諦めないで議論してください。。
告知が足りないって言われるのはきっと貴方が先走って申請しに言ってしまうタイプだからだと思いますよ
ちゃんと議論をして双方が納得してから運用情報板に持ってきてください

>>822
板自体をみていないのですが、常時ageでやってますか？
やってて暴れているのでしたら、スルーしましょう。
あと、ほかの板の自治スレなどをみて参考にするのも良いかもしれません。

ってか気に入らない事言われたらあぼーんしますたって
コイツ話し合う気が全然無いじゃねぇか

>>830
今ごろ気付いたの？ｗ

>>829
いや、看板作りたい人は上げてるみたいですよ。
看板作りたくない人は下げてるみたいです。
なんか鯖に負担掛けるのが嫌だとか。

>>831
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかもｗ使ってるよ。馬鹿にされてるのかな。
あなたをあぼーんちます。

>>830
荒らしは放置が基本姿勢で自分の意にそぐわない奴は全部荒らし扱いだからな。
うさたんやまほらさんに板内で話し合えって言われてるのも脳内あぼーんしてるよ。

気に入らない人をあぼーんしますってことは先日「ムキー！！」とか言いながら
「このスレで質問しちゃいけないというキャップ見解を持ってこい」とか言ってた人よね

相手しても、アドバイスしても彼の脳には理解できません。以降放置で>>ALL

>>833
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 

>>832
つまり「下げて」議論を終わらせられるって事ですね。
まあ、そんな物かなと。

>>826
諦めるならさっさと諦める。そこで試合終了ですけどね。引き際は大事です。
次に備えて準備でもしておくのがよいでしょう。

議論を続けるなら、ここに情報が落ちています。上手に使って下さい。

反論したいだけなら、邪魔です。
これを見てどう思うか、それは書いてる人だけで決めるんじゃなくて
ROMってる人の印象とかが大事になってくると思うんです。
どう思われてるんでしょうね？
冷静になって考えてみた方がいいんじゃないでしょうか？

>>837
あのね、sageといれても下がるわけじゃありませんから、
上げたい人が上げればすむことですよ

>>832
>>837
おちつけ

>>838
＞次に備えて準備でもしておくのがよいでしょう。
いや、私一人じゃ有りませんから。
＞議論を続けるなら、ここに情報が落ちています。上手に使って下さい
そうですね。でも、ここで質問するなって言う人も居るからボチボチです。
＞冷静になって考えてみた方がいいんじゃないでしょうか？
引けって事でしょうか？

>>841
そうですね、今ここでグダグダ言っても無意味なので、
看板を変えたいなら板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう
それとも看板変更の投票のために名無しを変えたいのなら、板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう

>>842
いや、貴方とは話してません。
＞看板を変えたいなら板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう
つか、もともと話してた場所に私が来ただけですよ。馬鹿じゃないんですか？

あのですね、最初にここで議論してたのは「貴方」ですよ。
私は後から議論に加わっただけです。

自分のＩＤくらい確かめて書込んだらどうですか？

あなたが、ここに来なけりゃ私も来ないんです。阿呆か？

>>842

私が来てるのは１８時ですね。
貴方は１７時半から議論してるわけです。

相変わらずですが、意味不明の言い掛かりは止めてくれ。

ｿﾛｿﾛﾈﾙﾈ

>>841
ここで議論しても、何も変わらないよ。

んー、今の政治板の流れなら大丈夫なんじゃないのかな？
ここは荒れてるけど、向こうはちゃんとしてると思うけど。

>>845
＞ここで議論しても、何も変わらないよ。
ですね。ここで議論してたんで、つい加わってしまいました。すみません。

>>846
彼が帰るとこじれるので大丈夫ｗ

今やってるのが議論だね。
「そもそも投票自体ムシのいい話じゃないか？」『それ以外』どうしろと？
「fusianaじゃないと信用できない」「fusianaだと参加しない人がいるので公平じゃない」
どっちもそれなりに納得できる意見。ここからお互いに指摘しながら、
最終的にどういう結果が出てくるかはわからないが、
それを第三者（変更する人）が見て、納得できるレベルまで高めていくわけだ。
もちろんいつも全意見が一致するわけじゃないが、そうしようという努力が大事なわけですね。

>>844

…なんか「時間」が変じゃない？

>>849
ふしあなだろうが投票自体がアクセス解析されるから嫌だとかで拒んでる人は無視するんですか？

だからそれを議論しろと言っている。ここじゃなくて向こうでな。

つーか自分の意図に沿わないIDはぜんぶ「敵」「荒らし」にするのやめませんか？(^^;

>>850
あ、すみません。貴方は昼の１１時から居るんですね。
>>853
いや、>>842のような言い掛かりつける人間は荒らし以外の何者でもないでしょう。

多分あんた以外は荒らしだとは思わんよ

>>850
どうして昼の11時から板に粘着してる人間に「板に帰れ」なんて言われる必要が有る？
午後だと、君のほうが先に来てるのに。
んなのは荒らしでしょ？さよなら。

善意のアドバイスのつもりでしたので言いがかりと取られると脱力ですねえ

>>856
http://www.nisseikyo.or.jp/

最近よく電波が出てますね。
ウチでN○Kの映りが悪いのと何か関係がありそうなぐらい。

>>856
板に粘着？　別に政治板に興味があるわけじゃなくて運用情報板が巡回ﾙｰﾄなだけなんだけど
それに、先に来ていたって言われてもな
5時ごろ変な人が来たからつっこみ入れて、9時ごろにまた変な人が来たから書き込んだだけだし

>>857
いやまあ、言い掛かりでしょう。
「議論は向こうで」っていってる奴が、「ここで先に議論してる」んですから。

で、アボンしても次から次にスレに現れるのが面白いですね。
しかも一旦登場したら２度と現れない奴も多い。ｗ

またID妄想か。
特に荒れていないこのスレで単発IDがいくつあると思う？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102680113/l50

>>860
巡回じゃなくて議論に参加してるでしょ？
アホじゃないの？

オマエだけは来るなって事ですか？さすがは・・・・・ｗ
アクセス禁止しないと議論に参加しないっていってた人間も居ますが貴方の様な人なんでしょうな。ｗ

なんか言わずにはいられなくて、でも言っては見たものの徒労感のみが残って
一回だけ書き込みしただけ･･･
そんな人が多い予感です。

うだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだ。

読んで損した。

(´-`).｡ｏO(板に帰れ以外に言うことないから言ってないんだけどな)

ID:0lAQa4i2(・ω・)人(・ω・)ﾅｶｰﾏ

>>866
＞(´-`).｡ｏO(板に帰れ以外に言うことないから言ってないんだけどな)

おまえ、脳味噌腐ってる？
そういう台詞は昼間から巡回してる野郎に言ったら？
俺よりも早くから居座って議論してる: ID:0lAQa4i2　に言ったらどうですか？ｗ

筋が通ってないのはお前なんだよ。
俺に説教したいなら、俺より長時間居座ってるID:0lAQa4i2　こいつを追い出すのが先だろう。
馬鹿ですか？

>>863
あのね、私は趣味で変な人につっこみを入れたいだけだからいいけど
貴方は曲がりなりにも自分の板で何かを変えたいんでしょ？
自分の板で何かをしようとしているのに担当者に板での議論が尽くされていないと言われた。
その状況で自分の板に戻って話し合いをしてくる以外にどんな解決策があるんです？

変えたいんじゃないんですよ。ただ単に火病りたいだけですよ。

なんかこの人によく似た人を詐欺板国際ｻｯｶｰスレで見たような

まぁ・・・馬鹿なんでしょうな。

>>869
＞あのね、私は趣味で変な人につっこみを入れたいだけだからいいけど
言い訳が始まった。
昼の11時から居る人間が・・・・ｗ
＞その状況で自分の板に戻って話し合いをしてくる以外にどんな解決策があるんです？
変な人は放置が原則なんですけど・・・馬鹿？ｗ

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更雑談★３

コイツここで何したいんだろ(^_^;)

プライドは高いが知能は低い。
論理的な思考ができず、破綻した主張と行動を繰り返すが、自己矛盾に苛まれることはない。
無意味に自己に自信があるが、他人に責められる事を極端に怖がる。
その為、敵とみなした相手の言葉は全てシャットダウンし、自分が傷つかない所だけを抽出して理解しようとする。
しかし言語能力は人並み以下なので当然ながら、理解力は極端に低い。

>>873
言い訳でも何でもいいから、私のことより当面の問題を認識してください
板で意見がまとまっていないものは受け付けられないって言われてるんだから、
板で議論をして意見をまとめてからもう一度申請する以外ないでしょう…
ここで運営を呼べと叫んでも糞の役にも立ちません

おいしそうな餌がたくさん転がってますね
|´ρ`) ｼﾞｭﾙﾘ

★政治板御一行様専用★看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論スッレッド
立ててやってくれないかな。
これじゃ他の板の人がここを全然利用できないでしょ。

まだやってんの？

>>879
いいんだよここは電波な人収容所なんだから

いやぁ単独スレを与えるほどのものじゃないでしょ、ただの荒らしさん相手に。

>>877
＞ここで運営を呼べと叫んでも糞の役にも立ちません

あんた嫌がらせ言ってるの？

もうイイカゲンニしてね。ｗ
運営呼んでくれなんて言った事ないよ。馬鹿じゃないの？

そういえばこの人ｱﾎﾞｰﾝしたはずなのに何で私にレスしてるんだろう

エスパーだから

>>884
＞そういえばこの人ｱﾎﾞｰﾝしたはずなのに何で私にレスしてるんだろう

ID:0lAQa4i2　よ。自演してるから勘違いしてるんじゃないのか？ｗ

俺は君宛にアボーンするなんて一言も言ってないよ。
別の人間だろ？

じゃあID:ACpRaExjを快速アーバンで。

アバンテJr.で

>>887
かっこいいIDだな

快速アハーン？

>>886
で、ここで何したいんですの?

>>890
>>890

つかそろそろ・・・

ーーーーーーーーーここまで読み飛ばしたーーーーーーーーーー

>>892
そうですよﾈ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

ぼけはほどほどにして。
えーとですね。
ここで議論（？）しているうちに時間は過ぎています。
その時間がもったいないとは思いませんか？
そろそろ自分の板の自治をもりあげましょうよ。。。

で、結局今回もこのスレを荒らしに来ただけ、と。

本人は損してることに気付いてないんだから、まぁいいでしょ。

政治板のアレには、賛成側も反対側もおかしな人がいるっぽいですね。
お互いに反応しあってるせいであんなんになると。

正直こうして「俺はＡ案を主張する！それ以外は認めん！」みたいな感じでゴネると、後になって
まともな議論の結果Ａ案におちついても「またあいつか？様子見した方がいいかも知れん」という
事にもなりかねなかったりして。

それに、ちゃんと「決着」がついた申請を持って来ないと、板全体の信頼性が落ちるだけですよ。
なんで運用情報板でやってるのかな？自板の問題は自板で解決、これ鉄則。

お互い様なんですよね。
Ａ案もＢ案もそれぞれの背景を背負ってるわけですから。
一番正解は８９７のように反応しないのが確実です。
認めてくれないなら沈黙してれば良いんですよ。荒らしは放置しましょう。
ゴネる奴に正面から相手すると荒らしの要因です。

最悪板でIDが出るようになった理由は何なんですか？

ただいま強制IDサービスキャンペーンを展開しております。


携帯ゲーム板でも不意に強制IDになったって言ってたし、理由はそのへんだろ。

一人のやつが自作自演で誰かを叩くから、とかそういう理由ではないわけでしょ？

誰かの気まぐれっすよ。
自作自演がどうのこうのなんて関係ないっす。
知らんけど。

まあ、設定変更の理由というかきっかけとなったものくらいは
知らせてくれてもいいのになという気はしなくもないが。

>>94
この板の人よりも住人のほうが強制IDにされてしまうまでの変化を分ると思いますけどね。
あなたが住人だとしたら変えられるまで自分の周り以外に無関心だったってことでしょ。

>>905
強制ID化で問題が即っと目に見えて消滅して解決することはないと考えてる。
それに加えて、特定の申請が理由で強制IDになることもまず無いから、
具体的にどれが原因で強制IDとなったのかは住人からは判断しにくいと思うぞ。

板全体や少数のスレが単純な理由や特定の原因で荒れていたりするプレーンな板なら別だけどな。

議論でIDが導入・解除されるのはごく稀で、あとは気まぐれで入ったり解かれたりっすよね

>>907
気まぐれでなくて、設定を変えられる人が、荒らし抑止とかで必要だと思ったら入れる。
外したほうがいいと思ったら外す。まぁその判断が気まぐれに見えるかも知れないけど。

また携帯ゲー板が強制ＩＤ表示無しになったみたい

荒らしとかは関係ないよ。
単純にレス数とROM数と鯖の状況を見るだけ。

そういえばOFFでお願いしたらIDが入った板もあったな。

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/674
IDは「変えることができる」じゃなくて
「ほとんど変わらない」ものですよ。

哲学板の人はジョークがひろゆき並みに巧いと思った

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/681
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/737
嘘つき

哲学板の住人って勇気あるよな。
あのスレ見てると、普通は★が去ってから自己主張を
遠吠えするのが精一杯な奴ばっかりなのに、それが堂々と
★に向かって、あそこまで自説を開陳して論戦を挑むなんて
なかなかできるこっちゃないよ。

勇気とナントカは紙一重

★はそんな偉い存在じゃない

★持ってるからって、常に正しい判断ができるとも限らないっすよ。

正しく妥当で公平な判断を下さなければならない責任はないけどな

なにいってるんですか、★はスターですよ、黒星だけど

カレイド★

「自作自演防止のため強制ID化」と書くと、「自作自演の何が悪い」とあの人に言われるわけですが、
チープな自作自演は消えてほしい。
バレバレで誰も相手していなくても、ID非表示だと一人でずっと続けているようなのとか。

まぁ、アクセス数が増えれば経営としても安泰だからでしょ？（笑）
ある程度に許容出来る荒らしは増えた方が好ましいんだよ。

「アクセス数の増加」と「経営の安泰」って、直接結びつくものではないような。。。

安直だけど、安直に説明してることは誰にでも分かってもらえるからベターな回答だと思うぞ。

★の人の提案というか、助言で盛り込んだルールが
ネタスレ１つも許さない状況を作り出してて息苦しいんですが
どうにかして下さい。

自治スレで問題提起して再変更申請。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/235さんへ。

板の自治スレとかで議論するんですから、
閉鎖的でも密室にも当て嵌まらないですよ。
誰でも見ることの出来る、公開の場での議論ですから。

ただ、議論中はさげずに行ってもらった方が望ましいかなと
個人的には思いますです(・∀・)

>>928
マルチポスト、が荒らしじゃないと思ってる節があるんで、説明してあげたほうがいいかも。
理解出来ないと思うけど。

　∩∩
=（・-・）=　もるとさんに激しく同意なの

議論中とか投票中とかの「告知」に基準みたいなのがほしいと思います。
ローカルルールとか申請されてから、告知が適切だったかということが議論されたりすることがよくあるので。
現状は申請を受ける人が適切かどうか判断していて、それほど問題は無いと思いますが、基準があったほうが良いと思います。

板によって事情が違うので基準を設けるのは無理だと思いますよ？

まぁ、明確な基準を示すのは必要でしょう。有料サービスを受けている人間は特にそう感じるのでは？
このへん法律的に２ちゃんねるは完全防御しているんだろうけど顧客サービスとしても適当な姿勢は止める必要があると思う。
俺は、有料サービス受けてないから関係ないがね。
そもそも告知を認めないなら書き込みが多い板などのルール変更は簡単に出来るでしょ？
そうするとボランティア様の存在理由は限りなく薄れるのでは？

あ、あとキティが一人でも存在する板はボランティアは放置と宣言するようなものだと思うけどなぁ。
この「荒らしには勝てない」ってボランティアの姿勢も明確に宣言した方がいいと思うよ。

さてさて

有料サービスって具体的には何なんでしょう
これからいくか。

議論中とか投票中とかの「告知」に
明確な基準を設定することは不可能ッス。
人間相手に機械的な処理は通用しないッスよ。

……めんどくさくなった。

>>933
●ならdat落ちしたスレッドを読む権利
モリタポは検索等につかえるポイントの事で
発言権を強める為のものじゃ無いんだよな。

告知は認めていないんじゃなくて、マルチポストするのがダメだって話し。
スレッドの趣旨にあった告知用の文章を用意して投稿すればいいだろうと。
面倒だけど。

書き込みが少なくても、特に反対が無くて
十分に告知（常時自治スレageで呼びかけ）があれば変わる。

荒らしには勝てないのは、面倒な事がやれないのは、自治の人の問題で
運営のボランティアの問題じゃ無いと思うのね。
自治がヘタレなのは★のせいだとか言っちゃうのは、アレですぜ。アレ。

努力と誠意。それが見えればいいのだ。
例えまやかしであったとしても。

>>937
何をアンポンタン言っているのか不思議なんだが、有料サービスを受けている人間の発言権を高めろなんて誰も言ってない。
日本語くらい理解しましょう。
それに告知を認めない方向を出されたから議論になっているんで、それを否定するなんて妙ですよ。
それに、自治が悪いから荒らしに勝てないなんて★でも言わないでしょう？
とにかく>>938 の主張は納得できるが、★でもないのに意味不明…つか日本語覚えろよ…の発言は遠慮してくれ

>>939
有料サービスは、自治の為にあるんじゃ無いって事ですよ。
客なんだから、2chのルールを明確にというのはちょっと違っているような。
●の場合、自分が2chと直接契約してる訳じゃ無いからなぁ。
まぁ、関係無いって言ってるから続けるのもアレか。

告知を認めないというのは、名無し等の一時的な変更によるものの話しで
俺が言っているのは、普通にレスして宣伝する行為の事。ちょっとずれてる予感。

告知目的の名無し変更を認めません≠告知を認めません≠マルチコピペOK

それと●は２ちゃんねるの客じゃないからな。不満があるなら契約してるところに文句言え。

「有料サービス」って何だろう、と本気で聞いてみたい。
●やモリタポだったら笑うけど。これらは、掲示板の利用料じゃないし。

ま、とにかく９３８が言う事が全てだろう。
有料サービスと２ちゃんねる本体を結びつけるのは、しんどいだろうが・・・
しかし、２ちゃんねるが閉鎖・中止された時に、無関係だからって料金取り続けられないだろうし、料金返却の責務を負わされることは想像に難くないわけで・・・
いくらなんでも純粋に無関係とは言い切れないだろう。ただ「しんどい」だろうが。

（しかし●はdat落ちしたスレッドを読めるだけの単純な機能しかなかったっけ？）

>>943
●の本分はdat読み可能、ということだけ。
他は全て、利用保証外のただのオマケ機能。

>>944
おまけ？
壷と●は違うのか？ま、よくは解らんが。

良く分からんことは質問スレで聞けーぃ

>>946
馬鹿は死んだら？

NATTOたんは運営に深く関わ（ｒｙ

2chを普通に利用するのに料金なんて掛かりませんよ、掛かるのはプロバイダと電話回線の使用料
あとは電気代かな

2chに金を払って使ってやってるVIPさまはVIP板を使ってもらうと言うのはどうだろうか

>>949
これか。
●
http://that3.2ch.net/maru/

>>927
うう。
ある問題で揉めてる時に★の助言があって盛り込んだらしいんですけどね
８割方その問題とは別な事に使われてる
いや、悪用と言ったほうがいいのかな？なんだけど
★の人は、その事をよしとするのかな？って思って。

大事なのは★の人がどう思うかではなくて
あなたがどう思うか、板の利用者がどう思うか、だ

>>950
いやこっち
ニュー速VIP
http://ex7.2ch.net/news4vip/

>>952
そ、それは如何なものかな〜？

板利用者がどう思うかなんて誰にもわからないジャン。
統計とかとってるわけじゃないし、荒らしもいるし、自演もいる。

なんだかんだで★がどう思うかが最重要だよ。

(#ﾟДﾟ) さっさと運営側でてこいやｺﾞﾙｧ!!



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　εε≡≡ ヽ(´･ω･)ﾉ ﾆｹﾞﾛｰ

★に頼ってたらお先真っ暗ですよ、自立しないと

無理無理。
自立出来ないスレッドも有るって。そりゃあ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/259
あんな、「誠意」も味方も糞もないんだボケ

自立できてない人には、自治に関わる資格はありません。
自分のことを自分で決められない人に
どうして他人のことが決められるだろうか。

哲学板の人を見てると
それはひょっとしてギャグで（ｒｙのAAを貼りたくなる

自治で混乱が収められない板に、なぜ自治を認めるか不思議。
そんな板、自治禁止にしちゃえばいいのに。それで、
名無しを「自立できない屁たれ様」みたいにして設定を面白く弄っちゃえばいいのに。

>>960
実はアンチの工作員とか。
あるいは、煽れば運営板を荒らしまくるだろう、と読んで煽ったヤツが居るのかも知れない。

少し前の？ニュー速とかがそうだったのでは＞961

自称哲学板住民　j ◆bYRNL78mlE　自身は真面目に語っているつもりなんじゃないか？
彼の主張が通る効果があるとは思えんけど。

真面目だけで通るなら世の中苦労はない。
彼は純粋なのだろう。悪くはないのだが。誉められるかとなるとそうでもない。
ある種の賞賛には値するかもしれないが。

>>952
自分は息苦しく感じてます。
盛り込んだ経緯が経緯だけに
そのルールの認定を取り消すって事はないのかなって思って……

決めた経緯に★が絡んでてもなにも関係ないですよ
邪魔なルールだという意見が大勢を占めるなら改正しちゃえばいいのでは

>>964
>>965
もやは、強制ID制導入への妨害工作以外のなにものでもなくなったのだが、
そうなければ、本人がどう思っていようが、破壊工作員としてしか見られない。

なんか200レスくらいつけてるのを見て、普通に暇なんだなと思った。

自称なんとか、とか自治なんとかとか名乗っちゃう人ってのが一番危なかったりする
思い通りにならないと暴走するししまいには★にまで噛みつく

自治の範囲で収拾できると言うのは根拠のない幻想だ
できない可能性だってあるだろ？　それはどうするんだよ

自分達で出来なきゃあきらめろ。
人に頼るな。

>>971
「自治で収拾できない可能性」に対して運営側が何かリアクションを起こすことは少ないと思われます。
「収拾できないという現実」に対してなら何らかのリアクション、強制IDとか懲罰鯖送りとか、は起こすと思われます。

>>972
根拠なし、人に頼っては駄目の理由が
どこから発生したかわかりません。

それに諦めるのもおかしな話ですね
それは自治の能力には限界があると自認してる様な物です
もし、対策がとれるなら諦める必要はありません

つまり荒れたら板を見捨てろと？

>>974
収拾できるのなら自分らでなんとかする
なんともならないのなら運営に丸投げして、何をされても文句をいわない

>>973
＞懲罰鯖送りとか、は起こすと思われます。
それなに？

っていうか懲罰鯖送りを目指すには・・・どうすればいいの？

ひろゆきを除く運営オタクの２ちゃんねる私物化について。

雑談は雑談スレでやれ。

>>979
雑談じゃなくて、懲罰鯖に送りたくなったらどうするのか？ってこと。

質問は質問スレでどうぞ

テンプレ投下
=============================================================

ここは、各種変更に関する議論スレッドです。
なお、ローカルルールについては別のスレッドがあります。
　→ローカルルール設定変更議論 ★ １
　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/

各依頼スレは下記の通りです。 各スレの決まりを守って申請してください。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
■　ID制変更をねだるスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/


前スレ：看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

哲学板以外全部、あるいは、強制IDを希望している板以外全部を
強制ID制にしてみるテストは、如何なものか。雑談系は除外するとして

板何個あるのかな？
面倒なのはかなり嫌われますよ。

増えた板はだいたい強制ID制だったとおもいますけど違いましたっけ。

ゴネ得はさせない、かつ、より多くのサンプルを集める、
ということで、別に全部でなくてもいいんですけど。

前から指摘があったのでスレタイは

看板・背景・名無し・ローカルルール・ID・板設定変更議論★４

で

IDは向こうに任せりゃいいんじゃないの？

>986
ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/

強制IDにしない理由がわからん。

懲罰鯖って自作自演？
どうやったら懲罰鯖に送られるのかな？

荒れきった板には特効薬だと思うんだけど。

どっちかってーと懲罰鯖送りにされた事をネタにして遊べる人達ばかりが懲罰鯖に入った気もする

>>990
荒らしが暴れているときに一緒になって荒らして、騒ぎを大きくすれば、
懲罰鯖送りとか、何らかの対策が取られるかもしれない。

>>992
騒ぎを大きくする事も自治手法の一つになるかもしれないね。
管理人は嫌がるだろうが。

>>993　それ自治じゃないし

結果、十年の平和が板に訪れれば充分、自治と言えそう。

次スレは？

大丈夫、10年後には2chがないから

>>996
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

999

ぬるぽ

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