土木・建築の学問板、削除議論スレッド

sakud：削除議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/108-109

削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/733
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/743
削除理由・詳細・その他：
GL４． 投稿目的による削除対象
　　　　　　議論を妨げる煽り、挑発行為
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　　故意にスレッドの運営・成長を妨害している

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

>>743
もうその辺にしとけ。

なんでこの馬鹿やくざはボビ犬に粘着してんの？

あーどこでもそうやが大げさにワケつかんよーにすんのすっきやなー

１．提起内容
土木建築板スレッド削除依頼、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/278において、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/が削除されないことについて

２．削除依頼に至る経緯
２−１．このローカルルール議論に関しては、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/31の動議、および、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/212の決議結果の通り、
却下されているものです
２−２．ローカルルール等の議論は自治スレッド以外に立てて議論を行う場合がありますが、
この時期にhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/891（dat落ち）のように
自治関連スレが８本も動いており、議論が拡散して本末転倒のような状態となったが為に
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/800を前後して
自治統一スレッドを作る流れが出来ております。
２−３．２−２の後、http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/ （dat落ち）
の>>900以降にて自治本スレへの合流を促しているにも関わらず、これを無視して強行的に立てられ、
立てられた後は申請強行派の隔離スレッドとして使われた形跡となっています。
２−４．自治本スレにてローカルルール議論を取り下げる動議を決議した後は、
隔離対象者の書き込みがめっきり減りその役目は十分果たしたと思われます。

以上の理由により削除依頼を申請した次第です。

３．このスレが残ることによる不利益
現在、土建板では大きなテーマがありませんので、小康状態を保っています。
しかし、自治スレッドが認知していない類似スレッドが存在することにより、
板内がダブルスタンダードとなる可能性は否めませんし、一度合流することにより
双方が同じ土俵に上がることを期待するものです

何卒宜しくお願い致します

>>749
ご苦労さまです。
理由は把握いたしました。
削除依頼された時にリンクして頂いていたら判断も早かったかと思います。

ご依頼の件は対応致しました。
只残念なのは自治スレ等に書き込みが無く判断できない状況だった事も合わせてご理解ください。

萬削候 ★さま
申請した私の不備については率直にお詫び申し上げます。
ご対応頂きありがとうございました。

>>751萬削候 ★さん
ローカルルール改正議論スレッド　３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/1　04/11/21 07:29:43 ID:peeilLqe
は現在議論中のローカルルール申請用の議論スレッドで
レスも伸びています。ローカルルール専用の議論スレッド
でもありますし、速やかに復帰していただきたいと思います。

現在の経過は■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/795
> 795 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/25 06:36:04 ID:???
> >>793さん：土木・建築
> お疲れ様です。まだお話し合い中ですので、対応致しかねます。
ということになっています。

>>753さん

削除人さんへの、削除処理に関する質問や異議申し立てなら
削除依頼板の「連絡＆報告」スレで
正式にお呼び出しをされたほうがいいですよー

>>751　萬削候さん
お疲れ様です。当該スレが処理対象か否かにご判断に対しましては、口出
しをするつもりはないのですが、当該スレは自治スレから派生したローカル
ルールの審議スレであり、現実に私もローカルルール判断に使わせて頂い
たこともございます。更に当該スレは投稿数が800に迫ろうかというスレでご
ざいます。

私は削除作業の第一線にはございませんので、現在の基準に合致しない
かもしれないのですが、当該スレは、私の判断ではスレ停止が妥当であり
スレ削除という処理には疑問がございます。

萬削候さんがこの処理を妥当だと仰るのであれば、それ以上のことは申し
ませんが、ひょっとしたらスクリプトの選択ミスかもしれないと思いましたの
で、一応ご指摘させて頂きました。お手透きの際にでも一度ご確認ください
ますようお願い申し上げます。

（参考）派生したあたり
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/751　（dat落ち）

>>755
すいません。ひょっとしちゃったようです。('A`)ﾏｽﾞｰ

>>757　萬削候さん
やはりそうでらっしゃいましたか。
ミスは致し方ございませんので、お気になさらないでくださいませ。

後のフォロー、つまりスレの復旧さえして頂ければ問題はなかろうかと思い
ますので、よろしくお願い致します。

>>755ですが、訂正箇所がございます。

誤：当該スレは、私の判断ではスレ停止が妥当であり
正：当該スレは、処理対象であるならば、私の判断ではスレ停止が妥当であり

要するに、>>755でも申しましたが、私は当該スレが削除対象であるか否か
については一切関知致しませんということです。

従いまして、私の指摘は、>>753さんの当該スレが削除対象ではないという
ご抗議を、否定するものでも肯定するものでもございませんので、誤解され
ることのございませんよう、お願い申し上げます。

それでは失礼致します。お邪魔致しました。

>>758
復旧手続きを行いました。
ご指摘ありがとうございました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075098077/
対応の早いこちらを見ても依頼されてないようですが・・・

すみません、こちらで確認を取りたいのですがどちらに手続き取られましたか？
よろしくお願いします。ﾌm(__)m

>>761
スレごと削除してしまったログの復旧なら、管理人（に準ずる人間）
でなければ復旧は不可能ですよ。
>>761のスレッドには、その作業ができる人間は（おそらく）居ませんので。

>760を拝見すると、メールなど個人的に連絡されたのだと思います。
>760のレスを信じて、もう暫く待ってあげてください。

>>762
あ！
最近ではレスする必要が無いと思われている人もいる中、凄く分かり易いご説明有難うございました。
ローカルルールの議論途中で削除されたのでこちらも気が焦ってしまい催促するような形となったことをお詫び申し上げます。
削除屋γ ★の一言で安心しました。
重ねてお礼申し上げます。m(__)m

ふんふんふん♪

あっれぇ〜〜〜〜？　　　削除屋は萬削候とやらと仲悪いのか？


火種はﾅｰﾆ？　　おいちゃんにお話してみない？
正月でヒマだから長くなっても構わないよ。　
では、また来るね、おめでと！　　ばい！

このスレを今頃になって
必死になって読んでる人がいますが何か？(w

423 ：ひよこ組 ◆44uJ1pz5J. ：04/09/13 00:08:31
>>420

お疲れさまですー
糞コロガシの相手は私一人で充分ですので…

ひよこさんはこんなところでがんばってくれてたんだな。しらんかった。

(´-`).｡ｏＯ（・・・一体どうしろと）

小太郎の雄姿に杯を

>>709
嘘吐き。

いや、思うに嘘も何も

まだ3年経ってないから。

>>756
> （参考）派生したあたり
> http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/751　（dat落ち）

751 名前：土建組【議長】 ◆XgzPoOaLlE [sage] 投稿日：04/10/17(日) 00:26:25 ID:???
ここのスレ主は業界板の住人であり、土建板の荒らし目的で立てたスレッドであり、
重複スレッドであり、現状も、ご覧の通り、業界板のネタスレ複数の住人により、
土建板の自治とは全く関係のない話題展開を繰り返しております。

よって、【自治】ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097938746/
にて、この板の重要課題であるローカルルール改正に特化して
議論検証して参りたいと思っておりますのでよろしくお願いいたしますm(_"_)m

>>770
まだ3年立っていませんよ。
このままだと規制とかプロバイダ退会とかで
静かになるか、燃え尽きて静かになるかだと思います。

最悪のケースは、住所や実名が晒されて静かになるケースですね。

■時計坂の削除屋 ★と他板業界板の住人ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2が土建板に自治介入した事件。

(１)
他板業界板の住人が土建板の自治スレを占拠し、恣意的にローカルルールを改
悪してしまったため、ローカルルールを改正するため、ローカルルール改正議
論スレッドを立てるが、時計坂の削除屋 ★にスレストされる。
【自治】ローカルルール改正議論スレッド
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097938746/110
> 110 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ニヤリッ

(２)
ローカルルール改正議論スレッド　３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/
が、荒らしの悪質な削除依頼により、萬削候 ★が誤認し、
ローカルルール改正議論を行っているスレッドを落としてしまう。

▼萬削候 ★の誤認箇所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/750
> 750 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：04/12/10 21:39:19 ID:???
> >>749
> ご苦労さまです。理由は把握いたしました。
> 削除依頼された時にリンクして頂いていたら判断も早かったかと思います。

(３)
土建板住人と変更人から異議が出る。
▼土建板住人の異議
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/753
▼変更人の異議
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/755,758,759
755 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/12/11(土) 08:13:07 ID:???
758 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/12/12(日) 06:52:35 ID:???
759 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/12/12(日) 07:13:27 ID:???

■時計坂の削除屋 ★と他板業界板の住人ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2が土建板に自治介入した事件。

(４)
▼萬削候 ★が誤認に気付く
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/757
> 757 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：04/12/11(土) 10:48:27 ID:???
> >>755
> すいません。ひょっとしちゃったようです。('A`)マズー

(５)
▼管理人が復帰させた箇所→下記769
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/769-772
> 769 名前：名無し組[] 投稿日：05/01/03(月) 14:54:49 ?## ID:FWSMGyjr
> ？
> 770 名前：名無し組[] 投稿日：05/01/03(月) 22:28:49 ID:DnBGrTy8
> >>769?
> 名前:ひろゆき
> 紹介文:ちわちわ。最近、忙しいフリもなかなか難しいことが分かってきました。
> http://be.2ch.net/のテスト中ですので、興味がある人はどうぞー。
> 771 名前：名無し組[sage] 投稿日：05/01/04(火) 00:46:12 ID:???
> 　そうか、スレ復帰したのはひ（ｒｙだったということ。
> 772 名前：名無し組[sage] 投稿日：05/01/05(水) 23:58:09 ID:???
> >>769
> 管理人だｗ
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104912480/855

>>707
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/221

過去の土建板の自治スレは、時計坂の削除屋 ★と◆HIyoKoj7e2が立てたもの。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/278

＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187775123/589

何で、今の「自治スレ」は、自治スレとは認識してないの？＞◆HIyoKoj7e2
過去スレでは、まるで自分のスレみたいに喜んで参加しているけど？＞◆HIyoKoj7e2
最近は何で名無しなの？＞◆HIyoKoj7e2

削除議論スレでのap.plala.or.jpの発言は、すべて板違いスレ違い発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/333-332,329

削除議論スレでの◆HIyoKoj7e2の発言は、すべて板違いスレ違い発言。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/325,331

削除議論スレでの◆HIyoKoj7e2の発言に対する皆様のご意見。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1182477991/305-307,309--311,313

>>778訂正、補足

削除議論スレでの◆HIyoKoj7e2の発言に対する皆様のご意見。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1182477991/305-307,309-311,313

過去の土建板の自治スレは、時計坂の削除屋 ★と◆HIyoKoj7e2が立てたもの。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1177731766/1
1 名前：名無し組[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 12:42:46 ID:??? ?2BP(1074)
2BP(1074) → ◆HIyoKoj7e2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125932714/1
1 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：2005/09/06(火) 00:05:14 ID:CfLVtLNU
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/1
1 名前：名無し組[sage] 投稿日：04/11/16 18:38:28 ID:???
→ おそらく、◆HIyoKoj7e2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/1
1 名前：ひよこ組 ◆LdDedkRdUM [] 投稿日：04/11/08 00:20:31 ID:DGjXE6zV
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098519638/1
1 名前：名無し組[6] 投稿日：04/10/23 17:20:38 ID:???
→ おそらく、◆HIyoKoj7e2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/1
1 名前：ひよこ組 ◆44uJ1pz5J. [] 投稿日：04/09/04 23:57 ID:z16epUn6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092233480/
1 ：ひよ(ry ◆44uJ1pz5J. ：04/08/11 23:11 ID:KCM7ovss

ひよこ組◆HIyoKoj7e2 ★
beポイント:1112
登録日:2005-03-12
紹介文
２ちゃんねる検索が使えると便利っぽいかも

ポイント＆森を送ってくださった方、ありがとうございますー

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　・・・ prinユーザー、じゃなくなりますが何か？
　　 ﾟし-Jﾟ

2003半ばに◆44uJ1pz5J. で登場
2004.9.15 ◆LdDedkRdUM　にトリップ変更　
2006.1.15 ◆HIyoKoj7e2　にトリップ変更
http://be.2ch.net/test/p.php?i=79065465&u=d:http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1177731766/l50

これ削除議論？

>>781
好きな子ほど虐めたくなるというおこちゃま心理から来る粘着行為

>>782
勘弁してくれー
マジで寒気が…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

YOUつき合っちゃいなYO

>>114
> ＞そうよ、その発言の影響力、存在感を悪用して、または、自然に悪用された形になった
> 何が悪なのか知りませんけど

例えば、恣意的規制とか恣意的削除行為とか。
そして、削除人に関しては、恣意的削除行為がばれないように、削除行為を報告せず、
質疑にも答えないことから、削除ガイドラインに基づいて削除したのかどうか分からず、
恣意的削除行為を隠蔽することが可能となっております。

> 唯一の正義は、管理人の考えであるという、これだけですね。

管理人も、皆の意見を聞いたりしてるんじゃないのかな？

> 悪意というか、そういう解釈になってしまうような事を仕切屋さんが書くんですよね。

どういったことでしょうか？

> ＞相手が間違ってるならば、議論・理論により相手を諭すべきであり、
> 聞いて理解してくれればいいんですが、納得できないという人もいて
> そういう人が騒ぐんですよね

納得云々以前に、削除人が質疑に答えなかったり、質疑を雑談で流したり、
議論の為のスレを削除したりで、何をどう納得しろというのか。

説明も、納得させる行為もせず、ただ、相手が諦めるのを待っているといった
卑怯な手段を用いております。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>774 名前：時計坂の削除屋 ★
> >>770
> まだ3年立っていませんよ。
> このままだと規制とかプロバイダ退会とかで
> 静かになるか、燃え尽きて静かになるかだと思います。
>
> 最悪のケースは、住所や実名が晒されて静かになるケースですね。

>>785は、誤爆です。

邪魔

>>741 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/11/16 16:13:10 ID:DbOxEQn0
> 削除ガイドラインにあるルールを、ローカルルールに入れなくてもいいような。
> 個人的な理由で、ローカルルール改正希望の提案が出ていることは、
> 担当者にもすでに説明済みです。

誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、ちゃんと土建板住民に対し、
開示するべきです。影でコソコソはおかしい話です。

そして、ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1〜536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
において、【特定個人の権利を守るためのもの】として、議論した該当箇所はあるんで
しょうか？
そういった事実に基づかない、時計坂氏の入れ知恵により、勝手に
【特定個人の権利を守るためのもの】と解釈されても困るわけです。
草案は、私が提示しましたが、それの基づき、２週間、このオープンな掲示板で、
議論し、住民の皆さんと決めたわけです。

特定個人の権利を守るためのものイコール
学問板で１群、２類の固定ハンドル叩きを禁止ではありません。
学問板に１群、２類の固定ハンドル叩きは不必要という住民の皆様の意見をローカルルール改正案に盛り込んだものです。

>>788訂正
>>741 は、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/741

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185796488/73,76
> 73 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 23:51:48 ID:Q/w+VrFz
> >>71
> だから、そういう削除に関する異議（しかもすごい古い）は削除議論板でやれと言うに。
> 時計坂さんもそっちで応対すればいいのに。
>
> 76 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2007/07/30(月) 23:53:20 ID:jch0W3/n
> >>73
> 了解です。
> これ以降は削除議論板で待ちます。

上記は、このスレの件ですが、【削除議論板で待ちます】と約束していながら、
まったく返答がないが、いったいどういうことだ？＞時計坂の削除屋 ★

削除屋＠cyan ★さんに、質問ですー

doboku：土木・建築［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/460

＞　　スレの建て方自体は固定占有ではないかと

このコメントについて、確認なんですがー

１．「スレの建て方自体は固定占有に該当すると思われる」
２．「スレの建て方自体は固定占有に該当しないと思われる」

流れからいくと、当然２．だと思ったんですが、依頼理由は
「ＧＬ３．固定叩き」であって「ＧＬ３．固定占有」ではないわけで
色々考えているうちに、こんがらがってよく分からなくなりましたｗ

上記１．もしくは２．のいずれの意味でのコメントなのか
あるいはそれ以外の意味なのか
ズバリお答えいただけると、ありがたいですー

>>791
引用間違いでした、固定叩きですね。それで非該当との判断です。

了解ですー
ありがとうございました