ローカルルール改正議論スレッド

【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　★土木・建築板は学問系です★
　業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
　★以下の行為は厳禁です★
※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。最悪板へ
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。ネタ雑談系へ
　連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です。
　荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所

電車動いてるか？

三郷線は小菅で渋滞してる

LRは自治スレの議題だろ
削除依頼よろしくー

>>1
何度も削除されているスレをまた立てるのはやめてください。
自治スレはこちらです。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/

このスレは削除依頼を出しますのでこれ以降レスをつけないようお願いします。

>>1
> 【新ローカルルール改正案】
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 　★土木・建築板は学問系です★
> 　業界の話しは建設住宅業界板へ
> ※資格、試験の話しは資格全般板へ

　ここまで、OK。
他は２ちゃん共通のルールでガイドラインと重複するので必要なし。

>>5
　自治スレはコテ叩きスレになってるので削除対象ですね。この
板の争いの原因になっている資格試験に関わっている人たちが
自治をするのはナンセンスですよ。
　もう二度とこの板の争いを運営に持ち込まないこと。資格関係
者がこの板からでていけばすべて解決です。削除人もこのごた
ごたは工作員が原因ということに気が付いて下さい。

>>6
おい、随分なつかしいトリップぽいのを引っ張り出してきたな。
◆JOMonn2c の完全一致出せなかったのか（藁
放置！

【土木】 土木・建築板自治スレッド５ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/l50

900ﾚｽ近いから次ｽﾚとして活用もｷﾎﾞﾝ

>>8
その自治スレはコテ叩きスレになってるので削除対象ですね。

>>6
> 他は２ちゃん共通のルールでガイドラインと重複するので必要なし。

2chのガイドラインを補完する趣旨で、各板にローカルルールが存在しており、
【他の削除規定に触れない限り様子見】ということなので、
ローカルルールにより、【他の削除規定】を創生しようという当自治スレにおける趣旨であります。

一部の報道的な板については、様子見も必要なことかもしれませんが、
当板に関しましては、学問系に属し、2ちゃんねる内外に限らず、
固定ハンドル叩き発言は不必要であり、当２ちゃんねるでは、
最悪板などが用意されているため、そちらで話題展開していただけたらと思っております。
【2ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です 。
固定ハンドル叩きは、最悪板へ】
と加筆提案いたします。

当板は学問系に属し、2ちゃんねる内外に限らず、固定ハンドル叩き発言は不必要である
というコンセプトです。
【2ちゃんねるのコンセプト】
誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板
【前ローカルルールのコンセプト】
特定スレッド、特定人物を排除
【新ローカルルールのコンセプト】
学問系にふさわしい板の環境づくり

新ローカルルール改正案については、2004年10月24日(日)23：59
まで議論を行い、決定したいと思っていますので、よろしくお願いいたします。

>>8
その偽自治スレそのものが重複スレッドであり、
スレ主が業界板の住人の荒らし目的で立てたスレッドであり、
現状も、業界板のネタスレ複数の住人により、土建板の自治にはまったく
関係のない話題展開を繰り返しております。

よって、この【自治】ローカルルール改正議論スレッドにて、
この板の重要課題であるローカルルール改正に特化して議論検証してまいりたいと思っております。

■現ローカルルールの問題点

現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板のネタスレ住人により
作成されたものであり、特定スレッドや特定人物の排除が目的であります。

特定スレッドや特定人物の排除の議論は、
２ちゃんねるの趣旨に反するので、
この自治スレではそういったテーマでの議論はできません。
学問の話題ができる板に関する御提案をお願いいたします。

やるだけやってみませんか？
とりあえず、ローカルルールを改正するだけですから。
それほど難しいことではありません。

誰かがしなければなりません。
皆様が今後もこの板を利用するならば、気持ちがいいほうがいいのでは？
御理解いただけませんでしょうか？

確かにごく一部の人間であるコテハン叩きのスレ住人や業界板のネタスレ住人が
存在しますが、ごく普通の人々もいるのでは？
健全なサイトも、この板を基点に荒らされているのが現状です。

ローカルルールの提案を行うなら、現行自治スレッドでどうぞ

重複スレを立ててロカルー改正を主張？
その前に削除ＧＬを読んでください＞１

>>6JOMON
おまえまだそんなこといってんのかよこの馬鹿。
どうだよ。
お前があれだけ存在を否定していたＢＯＢＢＹは結局存在してるし。
資格業者が立てたらしいスレもいったいどれのことを指してるんだ？
たいがいＢＯＢＢＹが自己サイトに誘導するためのネタスレだぞ。
縄文は結局脳味噌が縄文人。

>>6=>>14
自作自演（藁

>>15
お前のひからびた頭脳に乾杯

自治スレ？よりここの方がまともじゃん。

>>8
> 900ﾚｽ近いから次ｽﾚとして活用もｷﾎﾞﾝ

そうだね。ここを次ｽﾚとしよう。

ありえない（ｗ

>>14
　相変わらずその話題か。ここの住人はよく飽きないな。
その話題を利用しないと保てないカラクリがあるんですか。

　ここではコテハン話題は禁止、ローカルルールに付いて
議論すること。長文を書いてる人もそんなに必死に書かな
くてもいい。他に意見がでなければ新ルールを採用するだ
けですよ。

　スレストの件は私にも異議があるので議論に参加させて
下さい。通常、板内に異議がある件については運営はノー
タッチだと思ってます。

>>20
今はそのＢＯＢＢＹっつー荒らしをなんとかしようやって自治スレで話し合ってるところだ。
その自治スレをＢＯＢＢＹが荒らし回った挙げ句にこんな糞スレを勝手に立てやがった。
何をお前は前後関係の脈絡もナシに荒らしのＢＯＢＢＹの肩を持つ？
資格業者なんざ追い出されて当然だが今はその話をしてるんじゃない。

貴様はいつも場の空気が読めてないんだよ。だから場が乱れる。

>>21
　一度だけ答えるけど人を追い出すなんて行過ぎた自治
は誰からも支持されない。そんな自治スレは削除対象で
す。これで、その話題はお終い。

JOMONさんは運営の方ですか？
私も資格話題、BOBBY話題はうんざりです。
ローカルルールは賛成。

>>21
> 今はそのＢＯＢＢＹっつー荒らしをなんとかしようやって自治スレで話し合ってるところだ。

そういった特定人物を排除する発言はやめろ。
特定人物を排除する議論は自治スレでは行ってはいけない。
２ちゃんねるは、誰もが自由に発言できる場所。
気に入らなかったら、君が出て行け。粘着野郎君。

>>20
> 　スレストの件は私にも異議があるので議論に参加させて
> 下さい。通常、板内に異議がある件については運営はノー
> タッチだと思ってます。

おっしゃるとおりです。
スレストは、運営側に問題があると思います。
ガンガン御意見ください。

※資格、試験の話しは資格全般板へ

まずこれだけでも実現しましょう。

>>23
　私は昔、同じように資格話題を禁止するルールを提案
したただの住人です。そのときも「正式自治スレ」のよう
なスレを立てられて個人情報を晒されたり個人攻撃を受
けてローカルルール策定をじゃまされた経験があります。

>>24

> ガンガン御意見ください。

ﾊｹﾞｼｸ重複スレです。
このスレは削除依頼がされています。
適切なスレに移動をしてください。

なおＢＯＢＢＹな荒らしさんの話題は
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/

で思う存分やってください。

>>26
このいつも誘導してるのは誰ですか？
あまりこの関係のスレは見ないのですみません

>>23
> 私も資格話題、BOBBY話題はうんざりです。

何か勘違いされているようですが、そういった特定人物を排除する目的はありません。
板に跨るスレッドの重複を避け、資格、試験の話しは資格全般板に誘導し、一元化することが主目的です。

> ローカルルールは賛成。

御賛同ありがとうございます。

ちなみに、このスレは、私が立てたわけではありません。
しかし、今の偽自治スレは使い物になりませんのでここに書いているわけですが･･･
本当の自治の議論を妨害する業界板のひよこは御遠慮ください。

土建組【自治スレ議長】 ◆XgzPoOaLlE も　◆JOMON/zszs 　も

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/

で思う存分一人芝居をやってください。

>>27
　私も興味がないんですが、資格関係の人でしょう。
業務命令で２４時間粘着してるようです。

>>26
> なおＢＯＢＢＹな荒らしさんの話題は
> で思う存分やってください。

そういったコテハン叩きの誘導はここではお止めください。

やはり、しばらくの間、
※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。最悪板へ
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。ネタ雑談系へ
の２行も必要かと思います。

>>25
> 　私は昔、同じように資格話題を禁止するルールを提案
> したただの住人です。そのときも「正式自治スレ」のよう
> なスレを立てられて個人情報を晒されたり個人攻撃を受
> けてローカルルール策定をじゃまされた経験があります。

そうですね、ぜひ今度こそ実現いたしましょう、。

>>28
　ひよこというコテハンですか。誰ですか？

ひよこという人が邪魔してるんですか。
ここのスレッドでは見かけないコテハンさんですね。
住民でない人がなんでシャシャリでてくるんでしょうね(^_^;)

>>32
> 　ひよこというコテハンですか。誰ですか？

以下のレスあたりを御参照ください。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/242
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/257
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/258
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/329

>>31
　趣旨には基本的に賛成なので一票は入れます。

　余談ですがあなたは仰々しいコテハンを止めた方がいい。
いつも使っているのはないんですか？

>>34
ありがとうございます。すれ違いの質問ですみませんでした。

>>35
> 　趣旨には基本的に賛成なので一票は入れます。

御賛同ありがとうございます。

> 　余談ですがあなたは仰々しいコテハンを止めた方がいい。

そうですか。
少し改名しました。

> いつも使っているのはないんですか？

個人的にはお答えしたいのですが、ご覧の通り粘着する者がいるので、
ここでの御返答は差し控えさせていただきます。

　それで、そのひよこは匿名のようなので発言の意思
はなく、煽りたいだけなのかな。

>>38
ボビー叩きスレッドのストーカー住人の支持を受けることによって、
一種の間違った使命感を感じているのでは？と思います。
本当に困った人物が、業界板からやってきたものです。
その上、業界板荒らしまで連れて来ている結果となっております。

>>39
　そういうのも、叩き合い発言になると思ってます。
人は人、ルールはルールでお願いします。
　このスレの趣旨は簡単なので、適当な告知期間を決
めて、ルール改正をすればいいでしょう。

>>40
賛成。
いままでの発言ではおおきな反対もでてないので問題ないと思います。

　OK。
しかし、私もうっかりしていましたが何時の間にか訳の
わからないローカルルールになっているので驚いてい
ます。普通のルールに戻しましょう。

>>41
そうですね。今の文面は建築試験サイトの話題は禁止という妙なものですね。
資格試験業者話題について触れてないのは大きな間違いです。

>>43
　２ちゃんねるでは業者のスレは宣伝板以外では禁止
です。それと、ネットウォッチについても専門板がある
ので移動対象です。つまり、２ちゃんのガイドラインで
決まっていることなのでローカルルールには必要ない
んです。ローカルルールでは適切な誘導をしておけば
ことたりると思っています。

　あと、ローカルルールに盛り込んだ方がいいというよ
うな事項もあるとおもうので、ほかの住民の意見をまち
ましょう。
　特に急ぐ必要もないし、争う理由もないでしょう。

>>44
ちょっとわたしも勘違いしてるところがありました。
ローカルルールで人を排除するというのは間違っているんですね。
よく考えてみます。ありがとうございました。

>>44
＞特に急ぐ必要もないし、争う理由もないでしょう。


＞466 ：土建組【議長】 ◆XgzPoOaLlE ：04/10/10 10:05:25 ID:QLAYi1fH
＞新ローカルルール 改正案については、一週間後の2004年10月17日(日)23：59
＞まで議論を行い、決定したいと思っていますので、よろしくお願いいたします。


急がないと間に合いませんが、、、

失礼。もう、間に合いませんでした。

このスレは重複スレです。
削除依頼がだされていますのでこれ以上レスをつけないでください。

本スレ
【土木】 土木・建築板自治スレッド５ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/

>土建組【自治スレ議長】 ◆XgzPoOaLlE
本来の自治スレでは、議論が自分の都合のいいルールで進まないから
このような別スレを勝手に立てて、勝手にローカルルールを変更しようとしてるのですね。

あなたは、前回、自治スレも本スレとは別に自分の都合のいいようなこのようなスレ
【土木】 土木・建築板自治スレッド４ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092201765/
を勝手に立てて、スレストされていますね。
そして、このスレ以前にも自分の都合のいいような
【自治】ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097938746/
を勝手に立てて、スレストされていますね。

勝手にローカルルール変更申請をしたければどうぞご自由に。
このような状態では、申請は受け入れられないだけですから。
いかにもスレを立てて議論をした結果のように見せかけても、
そんなに簡単に運営側の人は騙せません。

本来の自治スレはこちらです。
【土木】 土木・建築板自治スレッド５ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/

>>48
> このスレは重複スレです。
> 削除依頼がだされていますのでこれ以上レスをつけないでください。
>
> 【土木】 土木・建築板自治スレッド５ 【建築】
> http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/

その本スレと称するものは、偽自治スレ、重複スレッドであり、
スレ主が業界板ネタスレ住人の荒らし目的で立てたスレッドであり、
現状も、業界板の複数のネタスレ住人とコテハン叩きスレ住人により、
土建板の自治にはまったく関係のない話題展開を繰り返しております。

よって、このローカルルール改正議論スレッドにて、
この板の重要課題であるローカルルール改正に特化して
議論検証して参りたいと思っております。

偽自治スレ
【土木】 土木・建築板自治スレッド５ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/
の今の議論のテーマはいったいなんですか？

偽自治スレの以下のレスにより、【新ローカルルール改正案】
の提案のアナウンスを何度もしております。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/466 １回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/496 ２回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/570 ３回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/593 ４回目のアナウンス http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/683 ５回目のアナウンス
しかし、コテハン叩きと業界板のネタスレを展開しているだけでしょ？

したがって、偽自治スレでは。以下のレスにより、アナウンスしております。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/751
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここのスレ主は業界板の住人であり、土建板の荒らし目的で立てたスレッドであり、
重複スレッドであり、現状も、ご覧の通り、業界板のネタスレ複数の住人により、
土建板の自治とは全く関係のない話題展開を繰り返しております。

よって、【自治】ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097938746/
にて、この板の重要課題であるローカルルール改正に特化して
議論検証して参りたいと思っておりますのでよろしくお願いいたしますm(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>40
> 　そういうのも、叩き合い発言になると思ってます。
> 人は人、ルールはルールでお願いします。

そうですね。おっしゃるとおりですね。

> 　このスレの趣旨は簡単なので、適当な告知期間を決
> めて、ルール改正をすればいいでしょう。

>>10により、新ローカルルール改正案については、2004年10月24日(日)23：59
まで議論を行い、決定したいと思っていますので、よろしくお願いいたします。
とアナウンスしておりますが、いつごろまでが妥当だとお考えでしょうか？

>>42
>何時の間にか訳のわからないローカルルールになっている
>>43
>今の文面は建築試験サイトの話題は禁止という妙なものですね。

>>12に記載したとおり、現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板の
ネタスレ住人により作成されたものであり、特定スレッドや特定人物の排除が目的であります。

>>44
> ２ちゃんのガイドラインで決まっていることなので
> ローカルルールには必要ないんです。
> ローカルルールでは適切な誘導をしておけばことたりると思っています。

おっしゃる通りなのですが、それだけでは以下の問題は解決できないと思うのですが、
いかがお考えでしょうか？
■業界スレの乱立
■資格スレの乱立、および重複スレ乱立
■２ちゃんねる以外？のコテハン叩きスレ乱立
■サイトバッシング、ヲチスレの乱立
■ネタスレの乱立

> 　あと、ローカルルールに盛り込んだ方がいいというよ
> うな事項もあるとおもうので、ほかの住民の意見をまち
> ましょう。

皆様御提案をお願いいたしますm(_"_)m

> 　特に急ぐ必要もないし、争う理由もないでしょう。

その通りですが、議事進行上、やはりある一定期間を定めたほうが
いいと思いますし、議論が進み次第、順次改正していった方が
問題解決の近道だと思います。

>>41名前：名無し組[] 投稿日：04/10/21 02:30:10 ID:UA6ZRwfp
> 賛成。
> いままでの発言ではおおきな反対もでてないので問題ないと思います。
>>42名前： ◆JOMON/zszs [] 投稿日：04/10/21 02:35:02 ID:6QZwW7aE
> 普通のルールに戻しましょう。
>>http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/553
>>http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/556
>>http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/564
>>http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/622
>>4
>>8

などにより、すでに複数の方の賛同者がおりますので、
>>1 【新ローカルルール改正案】の議論を進めて参ります。

>>54

【誤】
>>4
>>8
【正】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097938746/4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097938746/8

ローカルルールを変更したいんだったら自治スレでキッチリと議論したら？

マッチポンプみたいなこといつまでもしてないで...

>>56

>>51を再読してください。

自治スレ議長こと野村昭彦君
きみはいろいろな場所で同じ事ばかりやっているねェ。
恥ずかしくないかい？
たまには「社会」という外の空気を吸ってみてはどうだい？

ローカルルール変更　はんたーい！

重複スレで議論するのは　もっと　はんたーい！

自治スレ議長が　議長を務めること　もっともっと　はんたーい！

この板に長期に渡り「BOBBY」という人物のウォッチ&叩きスレが存在しています。
このスレは土木・建築学に全く関係の無い話題を展開しているにだけにとどまらす、AAコピペなどの荒らしが横行し、このスレ住人と思われる者による他スレへの程度の低い煽りやスレの乱立などを繰り返しており迷惑しています。
私は「BOBBY」とは何ら関係も無いのですが、このスレ住民の行いには掲示板利用者として迷惑しています。

他スレの住民から再三に渡る注意を受け、他の板への移動を促すなど改善を求めた経緯もあるのですが一向に聞き入れられずにいます。
現在、土建板は住民が激減しています。
このスレおよびこのスレ住民が元凶となっていることはまちがいありません。

彼らの目的は土木・建築関連の話題ではなく、人の揚げ足取りや不毛な煽りを行うことで日頃の欲求不満を解消しているだけのように受け止められます。
このスレが無くなることでそのような人間が居なくならないのかもしれませんが、
あまりに長期間であり度を過ぎていると思いますので、ひとつのきっかけとしてここに削除をお願いいたします。

意見はID表示して発言するべきでしょう。
全部ひよこさんの自演のように疑われても仕方ありませんね。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●学問の話題を行いたいユーザーで、
資格の話題には興味がない方の言動に起因するいざこざの回避。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
があり、ボビ叩きスレ住民の最大の問題である、
�@資格既得者が、受験者や資格をテーマに話題を行う者に対する冷やかし、おちょくり。
�A資格取得の放棄による諦めに起因する受験者、既得者に対する妬み。
が、土建学問住民と分離することで、かなり解消されるのでは？ と思います。

>>58-60
★　このスレッドは、土木・建築板の自治、治安維持のために設置しております。
ですので、議決等を行う目的があるため、トリップとIDを併記しての発言をよろしく
お願いいたしますm(_"_)m
トリップとIDのどちらかを隠蔽した発言は、言論妨害、荒らし行為とみなしますので、
IDを隠蔽した馬鹿な書き込みはお止めください。

■２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html
２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
例　ハンドルネーム#***
***の部分に、貴方のパスワードを記入してください。

>>63
トリップは普段使ってない方も多いのでID表示だけで十分だと思いますよ。
ハンドル等も議論参加の間口を狭めることになると思います。
付けたい人は勝手に付けるということでわたしは必要だとは思いません。

BOBBYの正体、古館だったらしいよ。

建築士試験ＦＯＲＵＭ 管理者：BOBBY
ttp://bobbysnote.fc2web.com

>>65
>>66
そういう話題は別の自治スレの方でどうぞ。議論の妨害になります。

建築士試験ＦＯＲＵＭ 管理者：BOBBY
ttp://bobbysnote.fc2web.com

大体こういう不届きな人たちが立てている自治スレの現状が良く判ります。
土建板を文字どうり暗躍して思い通りにしようとしている影が明らかです。
ローカルルールよりこの人たちの問題を片付けるのが先決かもしれません。

>>64
> トリップは普段使ってない方も多いのでID表示だけで十分だと思いますよ。
> ハンドル等も議論参加の間口を狭めることになると思います。
> 付けたい人は勝手に付けるということでわたしは必要だとは思いません。

議論参加の間口を狭めること

遊撃隊準備中

>>64

御意見ありがとうございます。

> トリップは普段使ってない方も多いのでID表示だけで十分だと思いますよ。
> ハンドル等も議論参加の間口を狭めることになると思います。
> 付けたい人は勝手に付けるということでわたしは必要だとは思いません。

議論参加の間口を狭めることは理解できますが、
ただ現在は固定ＩＤ制にはなっておらず、日付が変わるとＩＤも変わってしまいます。

強制ではありませんが、>>63に述べたとおり、それほど複雑ではありませんので、
なるべく、ハンドル等を記載していただいたらと思っておりますが、
いかがお考えでしょうか？

>>71
ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶ!!ｶﾓﾝ!!

>>72
ハンドルが必要ないようにIDが用意されていると思ってます。
IDでも匿名性を保ちながら責任ある発言できますので十分と思っているんです。
ローカルルールについては反論が出てないようなので適当な周知期間を決めて、
運営にあげるということで問題ないと思います。週明けはどうでしょう？

トリップ推奨！！　　　　　−使うときは要注意−

自治スレ議長のトリップ　◆XgzPoOaLlE　と同じ人をハケーンしますた。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1097556600/49

------------------以下全文-------------------------------------------

◆禁オナニーマラソン in 美容板　１４週目◆

49 ：車屋@23歳(9日目) ◆XgzPoOaLlE ：04/10/13 23:24:36
コピペ２。

何か気持ちわかる
俺が昔好きだった子とか俺の親友もどっかで彼女と節句巣してるんだろうなー
その間俺はパソコンのモニター見て興奮して必死にチンコしごいてるんだなと考えると
何とも言えない虚しさが襲ってくるよ
あーもう絶対抜きたくないな．．．

エロサイト行く前にこのコピペをみるようにすることにした

------------------以上全文-------------------------------------------


自治スレ議長さんはオナニー禁じてるんでつか...　　　ﾀｲﾍﾝｿｳ

>>74
> ハンドルが必要ないようにIDが用意されていると思ってます。
> IDでも匿名性を保ちながら責任ある発言できますので十分と思っているんです。

例えば、明日以降も私は自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEであると、皆さんに分かるのですが、
日付が変わるとＩＤも変わってしまいますので、あなた様は、明日以降分からなくなってしまいます。
今まで貴重な御意見をお持ちなだけに残念に思いますし、もう既にここに来ているので
お分かりだとは思いますが、議論妨害者から、誰々の成りすましだとか不要な書き込みを
防ぎたい目的もございます。

> ローカルルールについては反論が出てないようなので適当な周知期間を決めて、
> 運営にあげるということで問題ないと思います。週明けはどうでしょう？

>>10により、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
新ローカルルール改正案については、2004年10月24日(日)23：59
まで議論を行い、決定したいと思っていますので、よろしくお願いいたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
とアナウンスしておりますが、

周知期間
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/466 １回目のアナウンスの、
04/10/10〜04/10/24
運営にあげる期日
04/10/25でいいでしょうか？

>>75
暇なんですね。別人です。そんな板があることも知りませんでした。
非常に簡単なパスワードを記入しておりますので、他にいてもおかしくないですが、
この板にはいないようですので、このまま不変でいきます。

>>77
気取ってもお前が基地害なのは現実には何にも変わらない

>>76
一日IDが変わらなければ十分と思っています。一日一回だけの議論はありえないということです。
日付が変わってIDが変わっても発言者の特定はむずかしいことではないと思います。

住人さんの多くは現状のローカルルールがおかしいと思っているようなので問題ないでしょう。
周知期間は私は十分だと思います。週末に意見聴取をして運営にあげるということでですね。
荒らしが出たことで住人の見方も変わると思います。（馬鹿な連中）

>>79
> 一日IDが変わらなければ十分と思っています。一日一回だけの議論はありえないということです。
> 日付が変わってIDが変わっても発言者の特定はむずかしいことではないと思います。

IDの件は、了解しました。

> 住人さんの多くは現状のローカルルールがおかしいと思っているようなので問題ないでしょう。

そうですね。
議論妨害を除き、特に今まで具体的な反対意見は出ておりませんね。

> 周知期間は私は十分だと思います。週末に意見聴取をして運営にあげるということでですね。
> 荒らしが出たことで住人の見方も変わると思います。（馬鹿な連中）

いろいろな議論妨害が続くと思いますが、改正に至るまで、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

突然ですがグーグル繋がらない

JOMONさん曰く人は排除できないということです。
荒らしてる人たちは何も心配することはないでしょう。
排除されるのは業者だけですから(*^。^*)

>>82
> JOMONさん曰く人は排除できないということです。

その件につきましては、>>12に記載した通り、
現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板のネタスレ住人により
作成されたものであり、特定スレッドや特定人物の排除が目的であります。

> 荒らしてる人たちは何も心配することはないでしょう。
> 排除されるのは業者だけですから(*^。^*)

N,Sといった資格業者だけではなく、N件の情報を垂れ流すといった著作権法違反を繰り返すサイト管理者、
その他の受験産業サイト、行政官僚、天下り財団、今の資格制度で恩恵のある士会や出版業者等、
既得権益に群がる者たちなど、今の資格制度が変わるとたちまち困ってしまう方々の妨害、抵抗が
起因していると思われます。

匿名掲示板に「特定人物」という概念は存在しないので貴方の意見は変です

>>83
　ひよこというのは業界板のひとですか。　私は板分離前
の業界板も知ってるし土建板のはじめの頃も知ってるけ
ど知らない人です。
　ひよこの本性がでてきたね。私が思っていた通りの人物
だったということかな。私が留守をしてる間にいろいろ工作
をしてきたんでしょう。
　２ちゃんねるの板はいろいろ読んでいるんだけどここは
少し見てなかったもので事情がわかりません。昨日も知
り合いが居たようなので、誰か説明してくれませんか？

>>85
ひよこさんってわたしも良く知りません。自治スレの人という感じですが何をしてるんでしょう。

>>84
> 匿名掲示板に「特定人物」という概念は存在しないので貴方の意見は変です

「特定される人物」ではなく、「ある特定人物」という意味です。御理解ください。

>>85
> 　ひよこというのは業界板のひとですか。　私は板分離前
> の業界板も知ってるし土建板のはじめの頃も知ってるけ
> ど知らない人です。

【業界板のひと】ではなく、【業界板のネタスレのみで発言しているひと】です。
ここ１年前ほどから、２ちゃんで遊んでいる人らしいです。

> 　ひよこの本性がでてきたね。私が思っていた通りの人物
> だったということかな。私が留守をしてる間にいろいろ工作
> をしてきたんでしょう。

おっしゃるとおりです。
業界板のネタスレのみでは物足らなくなり、この板まで荒らしに来て、
コテハン叩きスレ住人と共謀してローカルルールを改悪したのです。

>>86
> ひよこさんってわたしも良く知りません。自治スレの人という感じですが何をしてるんでしょう。

どうやら、業界板では業界の話題もせず、この板では学問の話題も行っていない、
自治厨房のようです。

業界板　ネタスレ
□素人歓迎□この板をヲチするスレNo.2□雑談歓迎□
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1087788350/
スレ主
1 名前：ﾏﾀｰﾘしたい名無しさん ◆44uJ1pz5J. [sage] 投稿日：04/06/21 12:25 ID:???
286 名前：ひよこ組 ◆44uJ1pz5J. [] 投稿日：04/08/16 13:22 ID:S3yh/0Rv
958 名前：ひよこ組 ◆LdDedkRdUM [sage] 投稿日：04/10/15 02:04:57 ID:???


【土木】 土木・建築板自治スレッド５ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/
スレ主
1 名前：ひよこ組 ◆44uJ1pz5J. [] 投稿日：04/09/04 23:57 ID:z16epUn6
894 名前：ひよこ組 ◆LdDedkRdUM [] 投稿日：04/10/22 00:34:07 ID:S9YeFTQ1

>>87
　素性が知れない人間に自治を任せてきた住人の責任
もあるんですが、わたしも人のことは言えない立場なの
で、これから争いのない板になってくれたらいいと思いま
す。まずおかしなローカルルールを撤廃して２ちゃんの
ガイドラインに則った自然なものに戻すことが一歩です。
　急ぐ必要はないといいましたが、理由なく先送りするの
はよくありません。反論がなければ粛々と進めましょう。

>>85

過去スレぐらい嫁　芋

>>90
　どこの？

>>89
> 　素性が知れない人間に自治を任せてきた住人の責任もあるんですが、

ちょうど私もローカルルール改悪時不在でしたので、今日に至です。

> 　急ぐ必要はないといいましたが、理由なく先送りするの
> はよくありません。反論がなければ粛々と進めましょう。

>>76に示すとおり、周知期間
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/466 １回目のアナウンスの、
04/10/10〜04/10/24
運営にあげる期日
04/10/25でお願いいたします。

過去ログといってもこの板のスレを見ていてもひよこさんは見かけません。
自治スレのことじゃないですか

>>91
相手にしないほうがいいです。おそらくひよ●でしょう。

BOBBYの正体、古館って本当？？

　自治スレのほうで自分じゃないといってるので
ひよこが荒らしてるんだろう。判りやすい黒幕だな。
まあ、週末、皆さんの意見を聞いて進めましょう。

　最近は週末しか２ちゃんを見てないので平日やる
と寝不足になります。皆さんもほどほどにして下さい。

>>96
> 判りやすい黒幕だな。

もう、ひよ●の話題はとめて、04/10/24 まで議論を続けましょう。

お疲れ様です。荒らしさんたちは放置しましょう。
専ブラ使用の方はID:???をあぼんして読んで下さい。

現在のOZのキチガイ指数100%　　

今後のキチガイ指数予想　↑↑↑↑↑　

罪の擦りつけ警報発令中
JOMONはOZ警報発令中

現在のOZのキチガイ指数100%　　

今後のキチガイ指数予想　↑↑↑↑↑　

罪の擦りつけ警報発令中
BOBBYはOZ警報発令中

ヒヨコの正体、古館らしいな、、、、

>>85
>>89

>私が留守をしてる間に
>素性が知れない人間に

JOUMONが電波ちゃんであることがよくわかる。

ボビーは資格屋のつくったネタにしか過ぎないんだっけ？ｗ

662 名前： ◆JOMonn2c 02/09/08 18:10
>>661名前：名無し組 投稿日：02/09/08 17:51よ
　ここのスレッドはできるだけチェックしてきたが、ボビーという
書き込みは見なかった。お前たち資格屋の作ったネタにしか
過ぎないと思う。本当にぼびーを攻撃したいのなら、堂々と本
人に言うべきだ。私を非難する以前に君が身元を明らかにし
てぼびーの２ちゃんでの存在を証明するしかない。お前は責
任をもってボビーの書き込み、あるいはぼびー本人に登場し
てもらいなさい。私が直接聞いても良い。お前が責任とって連
絡を取りなさい。私は待っています。

現在のローカルルールについては、
【連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です。】
は、削 除 ガ イ ド ラ イ ン６． 連続投稿・重複
http://info.2ch.net/guide/adv.htmlに記載がありますし、
【荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう。】
については、以下に同様な内容の記載がありますので、
削除したいと思うのですが、皆さんどのようにお考えでしょうか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●基本とルール／読みましょう
【２ちゃんねるの使い方】 http://www.2ch.net/info.html
【２ちゃんねるＦＡＱ】http://www.2ch.net/faq.html
【書き込む前に読んでね】http://www.2ch.net/before.html
【削除ガイドライン】http://info.2ch.net/guide/adv.html
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ということで、>>1は、以下の内容になります。

【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　★土木・建築板は学問系です★
　業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
　★以下の行為は厳禁です★
※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。最悪板へ
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。ネタ雑談系へ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所

やはり誘導に限定し、短文で明確にこの板の事情を反映したものにしたいと思っています。

>>103
　こりないね。人は人、ルールの話ができない人は
お断りですよ。

自治スレ議長こと野村昭彦君。
一つ聞いていいかい？
「りさ坊」って知ってる？
「知佳」って知ってる？
「ゆか」って知ってる？
知ってるよね？

　今のところ、反対意見はないようですね。
また、あとで見に来ます。

>>108
二度と来ないで下さい(c)議長

>>108
私は自治スレで反対意見しています。

>>110
　遠慮しないで、こちらでどうぞ。

>試験制度や行政批判は「学問」というカテゴリーから逸脱して
>いるので、その誘導は必要である。

　ぜんぜん。この板で問題ないですよ。

>資格試験の話題は、出題内容に係わる事がカテゴリーとして
>「学問」に該当するのでその誘導は不必要である。

　資格は仕事をする上で必要なだけで、残念ですが
学究話題ではないので板違いです。

>>ぜんぜん。この板で問題ないですよ。

カテゴリーが違えば板違いです。

＞資格は仕事をする上で必要なだけで、残念ですが
＞学究話題ではないので板違いです。

仕事云々関係なく、カテゴリーとして「学問」の話題
なので板の趣旨に沿ってます。

>>112
> カテゴリーが違えば板違いです。

　一般的な行政問題とは違うものを意識していますね。
具体的にどのようなスレッドですか？
誘導しなきゃならないほど問題になっているという根拠は？

> 仕事云々関係なく、カテゴリーとして「学問」の話題
> なので板の趣旨に沿ってます。

　ここは資格板じゃないので、そちらでどうぞ。
純粋な学問・研究スレッドの大きな迷惑になってますよ。

>>112
> >>ぜんぜん。この板で問題ないですよ。
> カテゴリーが違えば板違いです。

もともとこの記載はローカルルールにはなかったですし、
市役所の馬鹿がコンサルに積算させてサボってます
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094122831/
おい！糞役人かかって来い！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040772961/
許せない役所からの言葉【絶対に訴えてやる】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1047223077/
や、あと法令改正スレッド等、>>382のようなものはやはり、
この板にて専門家同士の議論は必要だと思いますし、
現ローカルルールに改悪されてから１年が経ちますが、
まだそういった関連の削除依頼も出されていないですし、
そういったスレがあることでこの板が混乱してとも思えませんので、
【制度・行政批判は社会・世論板へ 】
という一行は全く不必要だと思います。

■そういった関連の削除依頼が出されていない
■そういったスレがあることでこの板が混乱している事象がない

>>112
> ＞資格は仕事をする上で必要なだけで、残念ですが
> ＞学究話題ではないので板違いです。
> 仕事云々関係なく、カテゴリーとして「学問」の話題
> なので板の趣旨に沿ってます。

残念ながら、たかが数ヶ月間、過去問題をこなすだけでは、内容も薄く、
受験勉強とは、とても知識の定着率の低い行為ですし、
「学問」と言えるようなものではなく、合格するための資料、道具です。
どれだけ機械的に暗記できるかが試される試験です。

現実、学術的な話題を展開しているスレッドは見当たりません。
ほとんどが、試験行政の情報の不透明さに起因する書き込みばかりです。
話題の大半は、合格発表遅延、合格基準発表遅延などの試験行政関連であります。
例
【今年の合格基準は？】
【〜〜描き忘れたけど、減点なのか？】
ですから、試験の話題と、試験行政関連の話題を切り離すことは不可能であり、
現実的ではありません。

過去の多くの方は、資格の話題は学問ではないという認識だと思います。
資格の話題は資格板があるので、そちらで十分話題展開できます。
資格板では、資格の話題を展開できない理由は？

＞残念ながら、たかが数ヶ月間、過去問題をこなすだけでは、内容も薄く、
＞受験勉強とは、とても知識の定着率の低い行為ですし、
＞「学問」と言えるようなものではなく、合格するための資料、道具です

そのコピペは嫌という程見ましたが、
残念ながら、それは貴方の主観の問題であり
カテゴリーとしては明らかに「学問」です。

＞■そういった関連の削除依頼が出されていない
＞■そういったスレがあることでこの板が混乱している事象がない


削除依頼・混乱云々の問題ではなく、カテゴリーが違えば板違いで
あり、誘導は正当なものです。

>>116
> カテゴリーとしては明らかに「学問」です。

再度
資格全般板で資格の話題を展開できない理由は？

やはり、重複を避け、資格、試験の話しは資格全般板に誘導し、一元化するべきです。

資格全般板　http://school4.2ch.net/lic/
建築設備士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1082199481/
【通称】☆建築物環境衛生管理技術者☆【ビル管】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1082379283/
☆薬剤師と一級建築士☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1094918468/
一級建築士受験真剣スレッド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1011686370/
二級建築士を安く取る方法は？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1020698304/
２級土木・建築施工管理技士検定　【ｹﾞｯﾂ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1047511074/
一級建築士ってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018719001/
電験１種VS一級建築士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1046357527/
◆1休建築士製図編　Part13◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1051707623/
今から２級建築士を目指す
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1045100387/
【宅建】宅地建物取引主任者試験【その１６】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1097674368/

>>117
カテゴリー的には、資格全般板が一番ふさわしいわけです。

＞一般的な行政問題とは違うものを意識していますね。
＞具体的にどのようなスレッドですか？
＞誘導しなきゃならないほど問題になっているという根拠は？

試験制度や行政に対する意見に関するスレやレスの事です。
たくさんあるので良く確認してください。
板違いなので趣旨に沿った板を維持するために
誘導しなければなりません。

◆gqB1nlO2.kさんの論理でいくと、資格全般板が不必要になってしまいます。

＞資格全般板で資格の話題を展開できない理由は？

別に展開するなと言ってません。
資格の話題でも土木・建築学の学問的要素が含まれるならこの板
で活発に利用すべきですね。

＞◆gqB1nlO2.kさんの論理でいくと、資格全般板が不必要になってしまいます。

資格板を利用するなとは書いてません。
資格マニアの人には有り難い板でしょう。でもある特定の資格
を追い求めて学問的話題を展開するのはやっぱり学問板が利用
しやすいでしょう。

>>117
＞カテゴリー的には、資格全般板が一番ふさわしいわけです。

学問的要素がある話題は学問板がふさわしいわけです。

＞　ここは資格板じゃないので、そちらでどうぞ。
＞純粋な学問・研究スレッドの大きな迷惑になってますよ。

迷惑なスレ・レスは削除依頼なさってください。
試験問題の学問的話題は学問板が趣旨に合ってます。
土建業界に居る者は忙しい人間が多く資格マニアばっかり
じゃありませんから。

>>122
> この板で活発に利用すべきですね。

今そういったことが争点ではございません。
【新ローカルルール改正案】は、板に跨るスレッドの重複を避け、資格、試験の話しは
資格全般板に誘導し、一元化することが主目的です。

あと学問の話題を行いたいユーザーで、資格の話題には興味がない方の言動に
起因するいざこざの回避があり、ボビ叩きスレ住民の最大の問題である、
�@資格既得者が、受験者や資格をテーマに話題を行う者に対する冷やかし、おちょくり。
�A資格取得の放棄による諦めに起因する受験者、既得者に対する妬み。
が、土建学問住民と分離することで、かなり解消されるのでは？と思います。

>>120
> 試験制度や行政に対する意見に関するスレやレスの事です。
> たくさんあるので良く確認してください。

　まったく、問題なし。削除されるはずもない。

>>125
> 迷惑なスレ・レスは削除依頼なさってください。

　おお。賛成意見になりましたか。おつかれ

>>123
> 資格マニアの人には有り難い板でしょう。

は？資格マニア？何か必死ですね。
受験勉強している人や資格の話題をしている人すべてが資格マニアではありません。
論点を戻してくれませんでしょうか？

> ある特定の資格を追い求めて学問的話題を展開するのはやっぱり学問板が利用
> しやすいでしょう。

ですから、専用の資格全般板があるわけですから、そちらでやればいいことです。
こちらでは、法規的、計画的、構造的、施工的な各分野の学術的な話題をすれば
いい訳ですし、建築士試験、建築設備士試験といった試験の事象は、
専用の資格全般板でやればいいのです。

何度も言いますが、この板で学問的話題を展開している資格スレッドはありません。

>>125
> 迷惑なスレ・レスは削除依頼なさってください。

以下の問題解決のため、【新ローカルルール改正案】 を御提案させていただいております。
■業界スレの乱立
■資格スレの乱立、および重複スレ乱立
■２ちゃんねる以外？のコテハン叩きスレ乱立
■サイトバッシング、ヲチスレの乱立
■ネタスレの乱立

＞は？資格マニア？何か必死ですね。
＞受験勉強している人や資格の話題をしている人すべてが資格マニアではありません。
＞論点を戻してくれませんでしょうか？

多種多様な資格の話題をいっぺんに目にできるのだから資格マニア
にはうれしい板だろうって事です。貴方が論点をずらしましたので
私が修正します。資格でも学問的要素がある話題は学問板でやるのが
良いでしょう。

＞以下の問題解決のため、【新ローカルルール改正案】 を御提案させていただいております。

まっとうな利用者まで排除してしまうようなルールは設けるべき
ではありません。

＞は？資格マニア？何か必死ですね。

こういう下品な言葉を使うから掲示板が荒れるのです。

＞ですから、専用の資格全般板があるわけですから、そちらでやればいいことです。

土木・建築学に特化した話題は学問板がふさわしいのです。

＞何度も言いますが、この板で学問的話題を展開している資格スレッドはありません。

それは、貴方の主観の問題です。私の目には学問的話題が沢山あるし
私には役に立ってます。

>>133
　専用の板があるのでそちらでどうぞ。
これは２ちゃんねるのルールです。

＞試験の事象は、 専用の資格全般板でやればいいのです。

そうですね。試験行政・制度の話題は他板へ誘導すべきですね。

＞　専用の板があるのでそちらでどうぞ。
＞これは２ちゃんねるのルールです。

そうですね。土木建築学に特化した話題をしたい
のに、資格板へ追い出されるのはかなりつらいです。

>>137
　追い出されるというのでは資格板がかわいそうですよ(^.^)
まあ、宣伝にあたる資格業者スレは禁止、資格受験話題
は資格総合板で、この板では資格行政話題という住み分け
かな。

＞追い出されるというのでは資格板がかわいそうですよ(^.^)

でも、学問に関する話題を展開するには資格板は正直使いにくい。
土建業界の有識者の出入りはほとんど無いみたいだし。

>>139
　資格試験になぜ有識者が関係するの？

＞この板では資格行政話題という住み分けかな。

「資格行政話題」でなくて、「資格学問話題」にしてください。

＞資格試験になぜ有識者が関係するの？

例えば構造力学のあんな問題が出たけどどうすんの？
と問いかけに、こっちではたまに凄いマジレス付いたりするけど
資格板ではありえない。それは学問板に出入りする有識者さん
のおかげです。 「朱鷺メッセ」のスレに出入りしてた人達は
圧巻でしたね。あんな感じの方々に構造力学の質問にレス貰え
たら最高だと思います。

>>141
　乱立しなければ問題ないと思います。建築・土木それぞれ
受験勉強質問スレッドのようなのをたてるのはよいのでは。
　実際今のように乱立してしてしまうと、全く読む気が起きま
せん。誰でも読みやすいスレッドの工夫をしてみてください。

◆JOMON/zszs さんちょっと聞いてください。
あなたの発言に異論を唱えたりするのではありません。ちょっと誤解があるようなので少しだけ時間を下さい。
あなたとLRを話している議長は、あなたがこの板に来ない間、資格及び試験行政についてこの板を荒らしていた張本人なのです。
自治スレでも勝手に議長を名乗り、自治スレに参加するトリップ主に対して全てネットストーカー扱い。もうでたらめです。
あなたが違和感を感じている現在のLRは、そういった彼のあまりにも自己中心的な書き込み、しかも長文を連続でコピペするという
掲示板利用のルールを完全無視した行動にたいして、ある程度の抑止力を期待しての改変なのです。
この男は今まで、建築士試験関係にとどまらず、建築系のありとあらゆる掲示板を荒らし続けている男なのです。
おそらく10箇所程度の掲示板が、彼の書き込みによって閉鎖せざるを得なくなったのです。それでも彼はここに執着します。
彼が例の「ＢＯＢＢＹ」という人物です。でもこの板では卑怯にも名乗ろうとしません。（以前は名乗っていましたが）

それだけはご理解下さい。

>>130
> 多種多様な資格の話題をいっぺんに目にできるのだから資格マニア
> にはうれしい板だろうって事です。

なるほど。そういった解釈は初耳です。
こじつけるのには、相当無理がありますね。
資格全般板が資格マニアに限定するようなルールもありません。

>>131
> ＞以下の問題解決のため、【新ローカルルール改正案】 を御提案させていただいております。
> まっとうな利用者まで排除してしまうようなルールは設けるべきではありません。
>>137
> 土木建築学に特化した話題をしたい
> のに、資格板へ追い出されるのはかなりつらいです。

排除、追放ではありません。ふさわしい板への誘導です。

>>133
> ＞ですから、専用の資格全般板があるわけですから、そちらでやればいいことです。
> 土木・建築学に特化した話題は学問板がふさわしいのです。
> 資格でも学問的要素がある話題は学問板でやるのが良いでしょう。

長年、この板の資格スレッドを見ていますが、
残念ながら学問的要素があるスレッドが見当たりません。

>>144
　個人の問題はいいです。おかしなローカルルールを
直して、混乱の元を断つことが出来るのなら、協力した
いと思っています。　ご意見有難うございます。

>>134
> ＞何度も言いますが、この板で学問的話題を展開している資格スレッドはありません。
> それは、貴方の主観の問題です。私の目には学問的話題が沢山あるし
> 私には役に立ってます。

主観の問題ではなく事実です。
では、学問的要素がある資格スレッドを沢山示してみてください。

>>136
> ＞試験の事象は、 専用の資格全般板でやればいいのです。
> そうですね。試験行政・制度の話題は他板へ誘導すべきですね。

君の目的は結局それだけなんですね。
特定スレッド、特定人物を排除する目的は捨ててください。

>>139
> ＞追い出されるというのでは資格板がかわいそうですよ(^.^)
> でも、学問に関する話題を展開するには資格板は正直使いにくい。

使いにくいという貴方の主観はお止めください。
資格全般板の方で、使いやすい板を目指してください。
資格全般板が使いづらいという発言は、板違いです。

> 土建業界の有識者の出入りはほとんど無いみたいだし。

今後、誘導していけば改善されますし、資格の話題には興味がない方の言動に
起因するいざこざの回避もできますし、御安心くださいませ。

>>142
> あんな感じの方々に構造力学の質問にレス貰えたら最高だと思います。

構造力学に関するスレで質問するか、もしくは構造力学に関するスレがなければ、
スレッドを立てればいいことです。
そういった話題を排除するものではありません。
構造力学などの分野は資格に限定されたものではありませんので、
資格スレッドがないということで不都合が生じるものでもありません。

>>144
> 資格及び試験行政についてこの板を荒らしていた張本人なのです。

資格及び試験行政についての話題に何か問題でも？

> ある程度の抑止力を期待しての改変なのです。

ですから、現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板のネタスレ住人により
作成されたものであり、特定スレッドや特定人物の排除が目的であります。

特定スレッドや特定人物の排除の議論は、２ちゃんねるの趣旨に反するので、
この自治スレではそういったテーマでの議論はできません。
学問の話題ができる板に関する御提案をお願いいたします。

>>144
> この男は今まで、建築士試験関係にとどまらず、建築系のありとあらゆる掲示板を荒らし続けている男なのです。

以下は、ｂ氏のコメントです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
136 名前：建築士試験ＦＯＲＵＭ 主宰 野村昭彦 ◆EMQG9L2E66[] 投稿日：04/10/20 22:31:46
私は資格系サイトでは、もう２年ほど書き込みは行っておりませんでした。
最近は、建築フォーラムぐらいでしょうか。
後は、私の成りすましか、もしくは別人だと分かっていて、そういった
荒らし行為を行っている者と同一視することによって、ネットストーカー行為を
繰り返しております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

> おそらく10箇所程度の掲示板が、彼の書き込みによって閉鎖せざるを得なくなったのです。

掲示板荒らしは、ネットストーカーによるものです。
今の建築フォーラム会議室を見れば分かります。どちらが荒らしているのか。
http://jbbs.livedoor.jp/business/1966/

建築フォーラム会議室の迷惑投稿です。

■建築士試験行政、制度について考えよう【その１】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1966/1097322635/5-7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1966/1097322635/11-12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1966/1097322635/18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1966/1097322635/24-25
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1966/1097322635/27-28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1966/1097322635/35
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1966/1097322635/36
最新流出情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1966/1097568950/
最近のフォーラムって・・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1966/1097638200/6-7
団欒室再開を希望します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1966/1098193085/7

とても複雑な事情があるようなので議論に参加できません。
改正案にはすでに賛成表明しています。
改正後も乱立しない程度の受験スレッドはあってもいいかもしれませんね。
柔軟な対応にも賛成です。

　うん、複雑な議論にはしないほうがいいとおもう。
せっかく、理解が得られてきたような段階ですので。

自治スレ議長こと野村昭彦さん。
試験場のエアコン対策の話はどうしたの？
　普段からエアコンのある部屋で引きこもって
　ばかりいたんだよね。
背中に定規が当たる試験場の話はどうしたの？
　どうせ、試験場で自分の座席の前が女性で、
　背中の下着の線に目がいってなにもできなかった
　んだろ？
今の君の話もこの程度レベルの話にしか聞こえないと
思っているのはおれだけじゃないはずだが....

＞では、学問的要素がある資格スレッドを沢山示してみてください。

沢山あるので示しきれません。

＞なるほど。そういった解釈は初耳です。
＞こじつけるのには、相当無理がありますね

あなたが無理であるとこじつけてるだけです。
資格板は資格マニアには使いやすい板です。

> ＞試験の事象は、 専用の資格全般板でやればいいのです。
> そうですね。試験行政・制度の話題は他板へ誘導すべきですね。

＞君の目的は結局それだけなんですね。
＞特定スレッド、特定人物を排除する目的は捨ててください。

議論になってませんよ。

>>156
じょうもんは放置した方がいいんじゃない
自治なんて考えてないらしいよ

> 土建業界の有識者の出入りはほとんど無いみたいだし。

>今後、誘導していけば改善されますし、資格の話題には興味がない方の言動に
>起因するいざこざの回避もできますし、御安心くださいませ。

学問板の住人は皆、資格マニアというわけではないので資格板に誘導
できません。貴方の言うとおりにはならないでしょう。

＞使いにくいという貴方の主観はお止めください。
＞資格全般板の方で、使いやすい板を目指してください。
＞資格全般板が使いづらいという発言は、板違いです。

資格板は資格マニアの板なので、資格に関する学問的な
深く突っ込んだ話題はあまり盛り上がりません。だから
学問寄りの話題は使いにくい板なのです。

＞構造力学に関するスレで質問するか、もしくは構造力学に関するスレがなければ、
＞スレッドを立てればいいことです。
＞そういった話題を排除するものではありません。
＞構造力学などの分野は資格に限定されたものではありませんので、
＞資格スレッドがないということで不都合が生じるものでもありません。

構造は建築士試験学科試験の重要科目です。資格スレッドと切り離せません。

＞長年、この板の資格スレッドを見ていますが、
＞残念ながら学問的要素があるスレッドが見当たりません。

それはあなたの主観です。私の主観では学問的要素の「レス」
が沢山あります。また、カテゴリーとして資格試験の試験問題に
関する話題には「学問」です。

>今そういったことが争点ではございません。
>【新ローカルルール改正案】は、板に跨るスレッドの重複を避け、資格、試験の話しは
>資格全般板に誘導し、一元化することが主目的です。

だから、資格試験上の学問寄りの話題は学問板でやるべきです。

　学問というより受験勉強ですね。頑張って下さい。
資格板では同じような人たちがみんな頑張ってます。

　この板で受験勉強のお手伝いはできません。

>>155
> ＞では、学問的要素がある資格スレッドを沢山示してみてください。
> 沢山あるので示しきれません。

では５つほどでもいいので、学問的要素がある資格スレッド【レスのみは不可】を示してみてください。

> ＞なるほど。そういった解釈は初耳です。
> ＞こじつけるのには、相当無理がありますね
> あなたが無理であるとこじつけてるだけです。
> 資格板は資格マニアには使いやすい板です。

資格板は資格マニアには使いやすい板で、君には使いづらいという意見は却下します。

>>158
> > 土建業界の有識者の出入りはほとんど無いみたいだし。
> >今後、誘導していけば改善されますし、資格の話題には興味がない方の言動に
> >起因するいざこざの回避もできますし、御安心くださいませ。
> 学問板の住人は皆、資格マニアというわけではないので資格板に誘導
> できません。貴方の言うとおりにはならないでしょう。

ふざけるのもいい加減にしてください。
資格全般板が資格マニアに限定するようなルールもありません。

>>159
> ＞使いにくいという貴方の主観はお止めください。
> ＞資格全般板の方で、使いやすい板を目指してください。
> ＞資格全般板が使いづらいという発言は、板違いです。

> 資格板は資格マニアの板なので、資格に関する学問的な
> 深く突っ込んだ話題はあまり盛り上がりません。だから
> 学問寄りの話題は使いにくい板なのです。

【新ローカルルール改正案】 を妨害する理由にもなりません。

【再度】
使いにくいという貴方の主観はお止めください。
資格全般板の方で、使いやすい板を目指してください。
資格全般板が使いづらいという発言は、板違いです。

　必　死　だ　な






自治スレで相手にされないから別スレ立てて議論ごっこかよ
バカかこいつら
オナニーするならせめてsageろよ

>>160
> ＞構造力学に関するスレで質問するか、もしくは構造力学に関するスレがなければ、
> ＞スレッドを立てればいいことです。
> ＞そういった話題を排除するものではありません。
> ＞構造力学などの分野は資格に限定されたものではありませんので、
> ＞資格スレッドがないということで不都合が生じるものでもありません。

> 構造は建築士試験学科試験の重要科目です。資格スレッドと切り離せません。

【再度】
構造力学に関するスレで質問すればいいのです。

>>161
> ＞長年、この板の資格スレッドを見ていますが、
> ＞残念ながら学問的要素があるスレッドが見当たりません。
> それはあなたの主観です。私の主観では学問的要素の「レス」
> が沢山あります。また、カテゴリーとして資格試験の試験問題に
> 関する話題には「学問」です。

「スレッド」を「レス」に摩り替えないでください。
あなたは、>>134にて、
> ＞何度も言いますが、この板で学問的話題を展開している資格スレッドはありません。
> それは、貴方の主観の問題です。私の目には学問的話題が沢山あるし私には役に立ってます。

と述べています。
学問的話題を展開している資格スレッドがないという意見に否定的な発言をしております。
何度も言いますが、この板で学問的話題を展開している資格スレッドはありません。
長年、この板の資格スレッドを見ていますが、
残念ながら学問的要素があるスレッドが見当たりません。
【再度】
学問的話題を展開している資格スレッドがない以上、
学問的話題を展開しているスレで質問すればいいのです。

>>162
> >今そういったことが争点ではございません。
> >【新ローカルルール改正案】は、板に跨るスレッドの重複を避け、資格、試験の話しは
> >資格全般板に誘導し、一元化することが主目的です。
> だから、資格試験上の学問寄りの話題は学問板でやるべきです。

現実、学術的な話題を展開しているスレッドは見当たりません。
ほとんどが、試験行政の情報の不透明さに起因する書き込みばかりです。
話題の大半は、合格発表遅延、合格基準発表遅延などの試験行政関連であります。
例
【今年の合格基準は？】
【〜〜描き忘れたけど、減点なのか？】
【再度】
学問的話題を展開している資格スレッドがない以上、
学問的話題を展開しているスレで質問すればいいのです。

【再度】とか言ってるバカに告ぐ

議論ごっこならsageでやれ
削除議論板でかいた恥の上塗りを続けるのは
恥ずかしいを通り越して板全体の迷惑だ

じょうもんは「自治なんて考えてない」と公言したぞ？
お前も正直に言ったらどうだ






　板　の　た　め　で　は　な　く

　自　治　の　た　め　で　も　な　く　　

　自　分　を　弁　護　す　る　た　め　に

　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　改　正　を　主　張　し　て　る　ん　だ　ろ

笑える平行線。

>>163
> 　学問というより受験勉強ですね。頑張って下さい。

おっしゃるとおりです。

> 資格板では同じような人たちがみんな頑張ってます。

そうですね、２ちゃんねるな内で、重複したスレッドは不必要であり、
明らかな誘導対象です。

> 　この板で受験勉強のお手伝いはできません。

そうですね。
個人的には、どのような話題も仲良くすればいいと思うのですが、
資格の話題には興味がない方々の言動に起因するいざこざ、
からかい、ちょっかいレスは、防ぎようがありません。

それがＢＯＢＢＹの歴史

>>169
> 　自　分　を　弁　護　す　る　た　め　に
> 　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　改　正　を　主　張　し　て　る　ん　だ　ろ

いいえ、以下の問題の解消のためです。

■業界スレの乱立
■資格スレの乱立、および重複スレ乱立
■２ちゃんねる以外？のコテハン叩きスレ乱立
■サイトバッシング、ヲチスレの乱立
■ネタスレの乱立

貴方なりの御提案をお願いいたします。

削除議論板のことはどうなんだよ＞自治スレ議長殿

>>170
> 笑える平行線。

平行線ではありません。
もう少し客観的にこのスレッドを読み返してください。
【新ローカルルール改正案】 に賛成の方の言動はまじめであり、
理由もきっちり示しておりますが、反対されている方は、もう反対
というよりも、明らかな議論妨害を繰り返しているだけです。

削除議論板で議論妨害したのは誰だよ＞自治スレ議長殿

>>174
ここのタイトルは、ローカルルール改正議論スレッドです。
スレ違いな話はしないでください。

削除議論板で自治スレ議長を名乗っていた人物は
自分じゃないということか＞自治スレ議長殿

>>176
削除議論板で議論妨害したのはひよこと名乗る人物です。

>>178
スレ違いな話はしないでください。

【臨時ニュースです】
　大型地震の対策として２ちゃんねるのHOST規制が
すべて緊急解除されているようです。連絡が必要な
かたはご利用ください。

削除議論板の土建板削除議論スレッドで
自治スレ議長と名乗っていたのはあんたではないのか＞自治スレ議長殿

自治スレ議長（野村昭彦、BOBBY）殿
自分の行為を、第三者の目で見て御覧。
ちょっと恥ずかしくないかな？
自分の行動に論理矛盾が生じているのがわかるかな？
第三者が自己の主張に同調しなければその対象を排除
する事を試みる一方、自分が相手の議論レベルより低い
議論が展開され落伍者になると相手をネットストーカー
呼ばわれするその神経に疑問が生じないかな？
まぁ、それが認識出来ればまだ軽症なのだが。
自分の論理展開に矛盾が生じているのがわかるよね。
まさか人に聞かないと解らないなんて事はないよね？
もし認識できないとすると、コミュニケーション能力に
相当な欠落があるとしか思えないな。

自治スレ議長は今
モデムをリセットしています

自治スレ議長は今
自分の人生をリセットしていま.......できませんよね。

自治スレ議長は今
ネットカフェへ走っています

>>183
> 自分の行動に論理矛盾が生じているのがわかるかな？

ないつもりですが、もしあるというならば、具体的に指摘してください。

> 第三者が自己の主張に同調しなければその対象を排除
> する事を試みる一方、自分が相手の議論レベルより低い
> 議論が展開され落伍者になると相手をネットストーカー
> 呼ばわれするその神経に疑問が生じないかな？

では、貴方なりの【ネットストーカー】の定義を述べてみてください。
話はそれからです。

自治スレ議長は今
顔を真っ赤にして激高してレスを書いています。
（コピペの可能性もある）

自治スレ議長は今
困ったのでコピペの準備中です

【再度】
削除議論板の土建板削除議論スレッドで
自治スレ議長と名乗っていたのはあんたではないのか＞自治スレ議長殿

レスの予想
「指図しないでください」

削除議論板の自治スレ議長が
このスレッドの自治スレ議長と同一人物だった場合

どういう結果になるか判ってるだろうな？

>>187
やはり、わからないのですね。その原因はわかるかな？
それは、「君に人の意見を聞く素直さ」がないから、
自分の世界でしか物事が認識できないんだよ。

で、本当にわからないの？
解らないふりしているだけだよね？

他の人のように、君に煽られて君の質問に答えると思う？

本当に、君は自分の主張に論理矛盾が生じている部分がどこか
わからないの？本当に？

>>187
>> 自分の行動に論理矛盾が生じているのがわかるかな？
>ないつもりですが、もしあるというならば、具体的に指摘してください。

トリップを複数使い分けて発言していることは
発言の同一性証明の観点に於いて
論理的矛盾にならないとでも？

192続きです
ほら、親切な人がいるじゃない。
>>190の人、本当に親切な人だと思いませんか？
わざわざ答えを貼ってくれているじゃないですか。

こういう人の意見を聞いて、自分に誠実になってみたら
どうかな？

削除議論板の土建板削除議論スレッドに
同一の固定ハンドルがいるにも関わらず
その存在を自分と同一視されても肯定も否定もしない事は
論理的矛盾にならないとでも？

>>182
>>183
>>184
>>185
>>186
>>188
>>189
>>190
>>191
>>192

酔っ払っているんでしょうか？
このスレッドと何の関係があるのかをまず貴方が説明してください。
掲示板閲覧者にはさっぱり分かりませんよ、それでは。

自己の発言の論理的矛盾を解消できない人が
自己の発言の正当性を主張する事自体が
論理的矛盾であることに気付かないのであれば




　頭　の　お　か　し　い　人　と　し　て　扱　う　し　か　な　い　よ　な




じょうもんはどう思う？

194続きです。
ほら、親切な人がいるじゃないですか。
193の方や195の方。
皆さん、あなたに答えを提供しているじゃないですか。

先ずは、このような親切な方々に「ありがとう」と
言える気持ちが第一歩では？

まさか、このような方にまた論理矛盾を繰り返したり
しないよね？

>>193
> トリップを複数使い分けて発言していることは
> 発言の同一性証明の観点に於いて
> 論理的矛盾にならないとでも？

同一スレッドでは、貴方のように使い分けておりませんし、
名無し組から指摘される内容でもないでしょう。

答えてくれないので仕方無く同一内容のレスを行うが

【再度】
削除議論板の土建板削除議論スレッドで
自治スレ議長と名乗っていたのはあんたではないのか＞自治スレ議長殿

スレ毎に違うトリップを使っていたということか＞自治スレ議長殿

>>198
>>200
このスレッド【新ローカルルール改正案】と何の関係があるのかをまず貴方が説明してください。
掲示板閲覧者にはさっぱり分かりませんよ、それでは。

スレ毎に違うトリップを使っていては
発言の同一性は証明できないわけだが
トリップを使用する意味に於いての論理的矛盾はないのか＞自治スレ議長殿

スレ毎に違うトリップを使っているのなら
名無しで自演してるのと同じことになるのだが
それについて釈明はあるのか＞自治スレ議長殿

>>201
なぜ君は、名無し組で、このスレッド【新ローカルルール改正案】と何の関係もない
話を繰り返すんでしょうか？

198続きです
ほら、またむきになる。
大人なのだから、196の様な対応は恥ずかしいと
思いませんか？

それより、ほらほら、みんな答えを出してくれるじゃ
ないですか。君は自分の気に入ったものでないと、
なにも受け入れられないの？
最初から拒絶するのではなく、先ずは耳を傾けてごらんよ。
何かが感じられないかな？

君は自分一人で生きているんじゃないんだよ。

ここまでのまとめ

自治スレ議長はスレ毎に違うトリップを使っている
自治スレ議長は同一ハンドルで複数いる

答えてくれないので仕方無く同一内容のレスを再度行うが
コピペ荒らしの意図ではないので了承いただきたい

【再度】
削除議論板の土建板削除議論スレッドで
自治スレ議長と名乗っていたのはあんたではないのか＞自治スレ議長殿

おいじょうもんよ
自治スレ議長のこういう態度をどう思うんだ？

議論相手として何か言ってやれよ

なんか自治スレ議長が説明求めてるｼﾞｬﾝ。
>>196で
＞掲示板閲覧者にはさっぱり分かりませんよ、それでは。
だってよ。

誰か自治スレ議長＝ＢＯＢＢＹのしてきたこと
まとめて説明してやってｸﾚよ。掲示板閲覧者のためにｗ

それではごきげんようｗ

ここまでのまとめ２

自治スレ議長は質問の内容が理解できない
自治スレ議長は質問の答えを組み立てる能力が欠如している
自治スレ議長は答えを理解する能力が欠如している
自治スレ議長は内在世界でしか生きていかれない

まとめ２乙(w

みんなで一言づつ書いてみようか？
先ずは自分から.....

「自治スレ議長は、りさ坊のストーカーをした。」

自治スレ議長への質問まとめ

削除議論板の土建板削除議論スレッドで
自治スレ議長と名乗っていたのはあんたではないのか＞自治スレ議長殿

スレ毎に違うトリップを使っていたということか＞自治スレ議長殿

スレ毎に違うトリップを使っていては
発言の同一性は証明できないわけだが
トリップを使用する意味に於いての論理的矛盾はないのか＞自治スレ議長殿

スレ毎に違うトリップを使っているのなら
名無しで自演してるのと同じことになるのだが
それについて釈明はあるのか＞自治スレ議長殿

おれもひとこと
「いくつかのサイトで出入り禁止を食らっている」

【地震板が復旧してます】

　臨時地震
http://live18.2ch.net/eq/

新潟県民のみなさん・がんばってください！！
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098526711/

削除議論板の土建板削除議論スレッドでの「自治スレ議長」が
このスレの自治スレ議長と同一人物であるか否かの質問について

土建板削除議論スレッドでの自治スレ議長の主張は
ひよこ組氏のまとめを受けて、放浪人 ★氏が削除処理を行い
結果、自治スレ議長の主張が認められなかった経緯がある

削除人に否定されるような発言を行った過去を持つ人物が
土建板現行ローカルルールの改正を主張することは
土建板住人としてその主張の正当性に疑問を持たざるを得ない

故に、２人の自治スレ議長が同一人物であった場合
土建板ローカルルール改正案の動機自体に疑問を持つのは必然であり
主張を続けるのであれば、同一人物ではないという主張と証拠提出は
議論の正当性を裏付ける上で必要不可欠である

つまり、自治スレ議長は>>214の質問に答えない限り
ローカルルール改正を主張する権利を持たない

>>217
　その経緯には疑問が多いし、ルール改正には関係ないな。

追記

自治スレ議長は>>217の質問には答えない
故にこのスレは削除もしくはスレストされるであろう



　当　然　と　い　え　ば　当　然　だ　が　な



では削除人さん、よろしくお願い致します

とぼけてるだけじゃ支持は得られないんだよ

往生際の悪さも昔のままだな、じょうもん

削　除　さ　れ　て　も　ま　た　立　て　る　

　板設定等の自治に関わる論議のために専用のスレ
を自治スレと別にたてるのは普通行われていることです。
　もし、自治スレの重複として前スレがスレストされたと
すると問題ありです。

じょうもん、往生際悪いってば

この板で、自治スレと別に専用スレを立てる必要があるのは
自治スレで発言しても相手にされない人だけだろうが
問題ありと思うなら削除議論でやれよ

>>223
　きみは誰ですか？

困ったら論点そらしなのも変わらないな

名無し組に「誰ですか？」と聞く前に
自治スレ議長殿に「誰ですか？」と聞く方が先じゃないのか？

>>222
一般論はな。けどな、このスレが前スレが停止された日に、しかも
初心者板のスレ立て代行すれで依頼された上で、親切さんによって
立てられた、という事実をベースにして話してるのか。
しかも、前スレの１と同内容でだ。
削除されたことに関する議論もなしに、だぞ。自治スレによる提示も
ないままに。それは、ルール違反といわれることは当然だろう。
コテしよっての発言には責任もてよ。それでもなお、このスレは正当か？

　論点？
別にそらしてませんよ。わたしの知り合いですか？

ここまで名無しに対してそのような質問をしなかったのに
今になって急に「あなた誰？」って…

それは>>223の発言に対する回答に窮したからだろ
そうじゃない、論点をそらしていないと主張するなら
>>223に対して反論してみろよ

>>227
　スレストに問題はありますがスレ立てに問題はないよ。

だからスレストに問題があると主張するのなら
削除議論板の土建板削除議論スレッドで言えよ

主張そのものがないのならブラフは止せって

>>229
　論点を明確にしろよ。何を答えればいい？

>>230
スレストに問題あるのなら、スレスト解除させるために
議論するのが普通じゃないか？
その論法が他の板でまかりとおるなら、事例を教えれ。

自治スレ議長殿がスレ毎にトリップを使い分けて発言していた事に対し
じょうもんは「正当な行為だ」と認めるのか否かだ

>>231
　誰と話しているのか判らん。当初から前スレのスレスト
には問題があると言ってる。このスレには何も問題はない。

おっとレスアンカー忘れてた
>>234は>>232に対するレスだ

>>235
問題があるなら削除議論板で堂々と主張しろ
問題だ問題だと言うだけならブラフだと言っている

じょうもんに対する質問まとめ

　只　今　作　業　中

　スレストの件、個人の問題はローカルルール
とは別の問題なので、他でやりましょう。

ローカルルールに付いての意見だけお願いします。

スレストの件が問題だと言ったのは、じょうもんだぞ
名無しに向かって「あなた誰ですか？」と言ったのも、じょうもんだぞ


自分の発言の矛盾を突かれたから「他でやりましょう」か？


おまえＢＯＢＢＹと一緒だな

自治スレ議長殿が複数トリップを使って発言していた事について
じょうもんは肯定するのか否定するのか？

>>239
おい、逃げ打つクセだけは変わらねぇな。
ローカルルール以前の問題だと言われてるのがわかんないの？
このスレの正当性だよ。答えろよ。

>>240
　問題があるからといって、ここで議論するとは
いってない。削除議論板でいいですよ。

　矛盾ってなんだ？わけのわからないやつだな。

>>243
ここで「問題だ」と発言した以上、その問題を明確に証明する必要があるだろ
問題もなしに「問題だ」と発言したのなら虚偽の発言だからな

だからじょうもんが自分の発言に矛盾がないと主張するのなら
削除議論板で削除人相手に「なにがどう問題なのか」を言ってみろよ
言えないなら虚偽の発言だって事だよ

>>242
しつこい性格。

　このスレに問題はない。

>>244
>>222

ならその「問題がない」ことを論理的に説明してみろよ
すでに重複で削除依頼が出てるんだ
問題があると主張している人物がいるんだよ
それに対して抗弁できないなら「問題がない」という発言は嘘だろ

>>246
それに対する反論は>>223で行っているよ

>>248
>>243

>>249
それに対する反論は>>244で行っているよ

　ループしてるね

議論を中断したいのならそういえば？

何日かかっても議論は議論だ
即レスする必要なんてないんだよ

>>252
>>239

>>251
まともな返答してないからだろう。

>>254
それに対する反論は>>240で行っているよ

>>253
　スレストの件はゆっくり削除議論板でやりましょう。

>>257
じょうもんが、やるんだよ
問題だと発言したのはあんただ
あんたが「問題であること」を証明する義務があるんだよ

ループしてなんかいない
じょうもんが答えられないだけだよ

>>257
んじゃ、その議論が終わってからこのスレ使えよ。
それなら文句ないよ。結論がでるから。

>>259さん

じょうもんが、まともに議論せず、はぐらかしてばかりなのは
もうこのスレで証明できたんじゃない？

>>260
だな。もう落ちるわ。

>>261
乙ー

ﾉｼ

じょうもんよ

削除議論板の土建板削除議論スレで
前スレとやらがスレストされた事に問題があるという主張を
削除人相手にやってみせてくれよな

削除人相手に自分の主張をして、自分の発言が正当であることを
証明してみせてくれよな

謝ること知らない人に正論説いてもムダと思われ
だって、間違いや非をｾﾞﾀｰｲ認めない人達なんだから

「１＋１＝２だよ」って教えてあげても「１＋１＝田だ」って言い張る子供を相手にしてるのと同じよーん。

>>263
　放浪人さんだったら良く知ってる。公正なジャッジ
ができる若手のホープです。呼んでおいたので削除
議論でやりましょう。

おいおい、じょうもんよ

＞230 ： ◆JOMON/zszs ：04/10/24 01:50:01 ID:7jKQUoDw
＞>>227
＞　スレストに問題はありますがスレ立てに問題はないよ。

アンタの主張は「前スレとやらのスレストに問題がある」だろ？
削除議論板で主張してるのは「当スレッドは問題ない」じゃないか

>>266
削除議論板で

>>267
削除判断もされていないスレの削除議論をやれってのが
無理だろう。お前、出来るのか？どうやって？
前スレの削除判断が間違っていることの主張だろ。

>>268
削除議論板で主張してる案件に対してはそこで反論
するのが妥当だろ？
とにかく文句あるならここでチマチマこいてないで
そのスレで反論書けってことだ

>>269
いや、削除議論板は削除されたことに関しての議論以外は
原則的に板違いだから。本人が、やりたいならいいんだ。
ただ誰もレスの付けようがなかろうと・・

>>270
その固定観念だとここでJOMONに反論するのも板違いになる
削除議論のレスに対する反論をここでやるのもそうだ

それに削除依頼出ているスレに書き込む削除に賛同する
輩の気も知れない

>>271
それは屁理屈だへ。本人がここで言っていることとやってる事が
違うもの。ここでの議論の結果、向こうで削除人と話すんだべ。
その内容は「スレストしたことの問題点を議論」だもの。
だから行けって言われたんだし。固定観念ではなくて、ルールの話。

>>273
そうだなそれは訂正しよう
では気に入らなきゃ放置しろよ

>>274
あいあい。

266だが
>>273に同意だ
言いたかった事を上手く言ってくれてありがとう

この板出来たのが、確か2000年の１月。当初からゴタゴタしてましたね。
主に、業界の話題が多く成り過ぎてしまって、学問系板としてはどうしようもなくな
りました。業界板が分離して一時期混乱、落ち着くまではそれでも１年近くかかった
のではないでしょうか。その間※※※氏の尽力で、任意ID導入してもらったり。
思い起こせば、ボラの皆さんには感謝です。
■ 板設定変更緊急議論スレッド
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031584796/

あと、特記すべきは資格関係スレでしょうね。今も自治スレ機能させざるを得ない
のは資格屋や特定建築サイトの宣伝行為、荒らし行為牽制のためです。
我が国での産業としての土木と建築は、成立過程が少し異なっていまして、ご存知で
しょうが、土木は設計から始まって施工技術まで官主体で進められてきました。
一方、建築は明治初頭の東大から始まった建築家と呼ばれる人々が引っ張って来た訳
で、スターが生まれやすい土壌がありますね。建築系は、個人のプライドも高いかと(w
でも、今のところうまいこと共存してると思いますよ。しょせんは、閑古板ですし。

>>277

442 名前： ◆jomon/ma.s 投稿日：03/03/08 10:37 ID:rbUYyl6k

　スレを建てたのは私だけど、要望出してくれたのはだれですか?
もしかしてBOBBYさんですか。お疲れさまでした。

506 名前： ◆JOMON/J092投稿日：03/06/08 13:08 ID:???

　BOBBYさんへ。ID制移行では有難うございました。でも
この板で資格スレを繰り広げるのは止めて下さい。そういう
話題には興味がない人も大勢います。自重して下さい。

508 名前：ＢＯＢＢＹ ◆OjCzwAxN3s [] 投稿日：03/06/08 13:13 ID:18kAgnPi

ＢＯＯＢＹスレは、私が立てたスレッドではなく、コテハン叩きによる、
この板を荒らす目的により立てられたものであり、今後は、
【ＢＯＯＢＹスレ】という表現ではなく、【ボビ叩きスレ】という表現をし
ていただきたいと思います。

>>278
　確かに私のレスのようですね。記憶違いをしてました。

>>279
今度の改正も、◆JOMON/zszs氏とBOBBY氏の協力でお願いいします。

>>280
　おお、また賛成意見。この板を取り巻いていた
暗雲がようやく取り払われていくようですね。

一言褒めたたえては消える一言さん。議論に成ってないとこが笑える

>>281
私も支持します。

>>282
　反論がなければ、意思表示だけでいいんだよ
>>283
　ありがとうございます。

資格スレ一掃は大賛成。改正案も大賛成です。

>>285
　good

>>284
> 　反論がなければ、意思表示だけでいいんだよ

その通りですね。
反対意見者は、反対理由を明確にしてください。
期日は本日のみとなりました。
約一名のみ、反対意見者らしき者の投稿がございましたが、
発言内容は、明らかに改正妨害、議論妨害とみなします。

>>280
>>283
御賛同、ありがとうございますm(_"_)m

今までが封建的な自治だったのでそれを打ち破る
新しい改革に向けて、ＪＯＭＯＮさんと議長さんらが
先導していってください。

>>288
　わたしが先導すると過去にはいろいろ問題が。。。
今回は住民の一人として協力してます。

>>217
それを言いたいために昨夜、このスレットとは関係のない書き込みを続けていたんですか。
建設業界板のネタスレ住民、ひよこ組 ◆LdDedkRdUM の削除依頼したものが削除された
ものもありますし却下されたものもありますし、私が削除依頼したものが削除されたものも
ありますし却下されたものもあります。
今後このスレットとは関係のない書き込みをやめていただき、
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
の方へ御投稿ください。

>>289
NIFの建築フォーラム時代の話だろ。もう時効だな。

　賛成

>>289
私も過去の事はもう時効かと。
それならこれからも議長さんの参謀として
活躍していただきたいです。

>>288
御賛同、ありがとうございますm(_"_)m
できましたら、>>288さんなりに、新ローカルルール改正案>>105
に関する御意見をいただけたらと思います。

アナウンス>>76
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
新ローカルルール改正案については、2004年10月24日(日)23：59
まで議論を行い、決定したいと思っていますので、よろしくお願いいたします。

周知期間04/10/10〜04/10/24
運営にあげる期日04/10/25
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>291
>>292
　もう知ってる人もいないか。仕事に差し支えない程度
に協力しますよ。若い人たちにも期待してます。

>>293
新ローカルルール改正案>>105に

＞荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

これも付け加えて戴ければその他は同意です。

>>294
業界話題として灰色のコンサルスレはどうする。

>>296
業界話題でしょ。ローカルルール通り。
すぐに削除依頼というより誘導はして構わないと思う。
これからはすべて柔軟路線にしていこう。

>>295
> ＞荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
> これも付け加えて戴ければその他は同意です。

さっそくの御意見、ありがとうございますm(_"_)m
個人的にはどちらでもいいとは思いますが、>>104に述べたとおり、
２ちゃんねるのルールに定められているので、この理由で十分、
誘導や削除依頼ができると思いますし、わざわざ、
ローカルルールとして記載する必要があるのか？と思うのですが、
いかがお考えでしょうか？

これ以外に２ちゃんねるのルールに定められているものを列挙していくと、
ローカルルールの趣旨に反し、また、ローカルルールで伝えたい内容が
半減してしまう恐れがございます。
以前からある、業界の話しは建設住宅業界板へ、というアナウンスも、
まだまだ伝わっていないのが現状です。
当改正のコンセプトとしては、誘導に限定し、短文で明快にこの板の事情を
反映したものにしたいと思っています。

>>297
柔軟路線
いいね、これまでのギスギスした自治はいらない、柔軟路線も賛成。

質問があります。
身勝手な板分割当時より疑問に思っていたんですが
なにを根拠にこれは業界、これは学問と判断しているんですか？

▼新たな提案

新ローカルルール改正案>>105を再度見直しましたが、

★以下の行為は厳禁です★
を、
★以下の行為は削除対象です★

に書き換えて、削除対象を明確にしたいと思うのですが、
議論最終日で、まことに恐縮ではございますが、
皆さんどのようにお考えでしょうか？

>>297

【誘導対象】と【削除対象】を明確にしたいと思うのですが、
どうでしょうか？

業界の話しは建設住宅業界板へ 【誘導対象】
※資格、試験の話しは資格全般板へ 【誘導対象】
※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。最悪板へ 【削除対象】
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。ネタ雑談系へ 【削除対象】

>>297
柔軟路線が受難にならず無難な路線としていきたいですね。
>>298
お約束としてと思いましたが、是が非でもではないので
その考えであればどちらでもお任せします。

>>296
質問なんですが、コンサルスレの事情はよく分かりませんが、
コンサルスレがなぜ灰色なんでしょうか？
コンサルスレが業界板では、何か問題があるんでしょうか？

>>299
　ありがとう。これからは議長にもこの路線でお願いする
ということで、今回協力します。どうですか>>298

>>304
　コンサルスレは行政話題として居座っているんじゃない。

　コンサルスレの方にここのリンクを張ってあるので
住民から説明がもらえると思います。

　引き続き、ローカルルール改正案についてのご意見
をお願いします。

だれか質問に答えていただけませんか。

>>303
> お約束としてと思いましたが、是が非でもではないので
> その考えであればどちらでもお任せします。

２ちゃんねるのルールではなく、【お約束】でしたね。
私自身迷いがありますが、今後、この件に関して強い主張をされる方が現れれば
再検討させていただき、とりあえず、新ローカルルール改正案>>105で議論を進めて参ります。

>>305
柔軟路線ですが、>>301>>302の【誘導対象】と【削除対象】を明確にしたいという
私の提案については、いかがお考えでしょうか？

>>306
> 　コンサルスレは行政話題として居座っているんじゃない。

御解説ありがとうございます。
行政関連については、社会・世論板をはじめ、報道、学問、業界、資格等、
複数のカテゴリーに跨る問題であり、線引きは非常に難しいですね。
というか、線引きは不可能だと思います。

>>300>>308
> なにを根拠にこれは業界、これは学問と判断しているんですか？

簡単に線引きすると、スレッドのタイトルに業者名などの記載があり、
発言内容に関しては、学問とは関係のない、業界の噂話、バッシングなどが、
業界板への移動対象だと思うのですが･･･

いやだから、なにが業界なのですか？
設計だって設計業界でしょ？
きちんと細かく書かないと分からないですよ。
仕事してりゃみんな業界ですから。
設計は学問に近いとかワケの分からないことを言い出しかねないので。

コンサルスレ住民です。
コンサル社名のスレはさすがに板違いだと思いますが、コンサル業務は行政に密接に関わっています。
土建行政話題としてはこの板に必要な分野ではないでしょうか？
現行のローカルルールで行政話題が禁止されているのもおかしい。
改正にあたりこの文章を削除するのが当然です。
改正案に賛成するとともに、コンサル分野の正しい理解もお願いします。

>>309
　ローカルルールで削除対象を宣言するのは無理
だと思う。より平易な文章が好ましいですよ。

>>312
仕事関係のことはまず「業界とは何か」を定義せねば判断できません。
これの定義を定めることも議題に取り上げてもらいませんか？

>>311
> 仕事してりゃみんな業界ですから。

その通りですが、設計、監理者も施工業者も、こちらでは学問、技術関連の話題を行い、
業界板では、書く業界の噂話、バッシングを行えばいいと思います。

一般的な属性の傾向に関しては、仕事柄、
どうしても、設計、監理者は、学問、技術関連の話題
施工業者は業界の噂話などに関心があるようです。

＞その通りですが、設計、監理者も施工業者も、こちらでは学問、技術関連の話題を行い、
＞業界板では、書く業界の噂話、バッシングを行えばいいと思います。
業界板でバッシング等は少数です。むしろ技術的な話題の方が活発な現状があります。
仕事あっての技術ですから。

＞一般的な属性の傾向に関しては、仕事柄、〜〜
思い込まないで冷静に板の現状を把握してみてください。
その上で、業界を定義しませんか？

>>314
わたしは企業と個人という区別が必要だと思います。
企業人がこの板に参加できないというのは有りえないことです。
スレ立ての注意として企業話題にならないようにということなのかな。

>>312
> コンサルスレ住民です。

わざわざ御意見ありがとうございますm(_"_)m

> コンサル社名のスレはさすがに板違いだと思いますが、
> コンサル業務は行政に密接に関わっています。

事情はよく分かりましたが、このように御説明いただけないと、
なかなか皆さんに事情が分かりづらいので、スレタイトルを、社名ではなく、
具体的なテーマにするといいのでは？と勝手な考えを持っておりますが、
いかがお考えでしょうか？

> 土建行政話題としてはこの板に必要な分野ではないでしょうか？
> 現行のローカルルールで行政話題が禁止されているのもおかしい。
> 改正にあたりこの文章を削除するのが当然です。

おっしゃる通りであり、ここの過去スレに記載している通りの事情で、
わけのわからないローカルルールが存在しており、このスレッドまで
削除依頼が出されている現状です。
>>309に記載した通り、行政関連については、線引きは不可能だと思います。

> 改正案に賛成するとともに、コンサル分野の正しい理解もお願いします。

御賛同ありがとうございます。
私もあなた様も同じ土建住民ですので、できましたら、
今後とも貴重な御意見をお願いいたしますm(_"_)m

>>317
コンサルスレについても柔軟に考えていきたいと思ってます。

　改正案賛成ありがとうございました。

>>313
了解しました。
引き続き、新ローカルルール改正案>>105で議論を進めて参ります。

>>316
> 業界板でバッシング等は少数です。むしろ技術的な話題の方が活発な現状があります。
> 仕事あっての技術ですから。

非常に勝手な解釈をして申し訳ございませんでした。
新ローカルルール改正案>>105に示すとおり、今回の改正箇所は、
業界板以外の部分であり、個人的には、よく業界板の事情を把握していなかったので、
失礼なことを申し上げました。

> 思い込まないで冷静に板の現状を把握してみてください。
> その上で、業界を定義しませんか？
>>317
> スレ立ての注意として企業話題にならないようにということなのかな。

上記理由により、私には分からないことがあり、
今回の新ローカルルール改正案>>105に盛り込むとすれば、
具体的にはどういった文面がいいのでしょうか？

>業界板では、書く業界の噂話、バッシングを行えばいいと思い

バッシングを肯定するな

>>321
業界の話題は
　「業界の話しは建設住宅業界板へ」
の一文に集約されています。
ローカルルールの改正という問題ではなく運用の問題なので
いままでのような一方的な削除依頼を改めることが必要です。
改正には賛成ですが、必要以上の締め付けは賛成できません。

>>323
だから、その業界をはっきりと定義しませんか？と言っているのです。
現状、個人的な感覚だけで判断されているようなので。

>>322
　不当な営業妨害、名誉毀損は刑法犯罪なので
処罰されるでしょ。２ちゃんならではの法に触れな
い叩きや暴露は個人の責任でということですね。

>>323
　条件付賛成ありがとうございました。
時間の許す限り皆さんの広範な意見を聞いていきます。

>>324
　それを決めるのは住民ですよ。誰かの責任に
するような考えは改めてください。
　ローカルルールの運用の問題としては参考に
させていただきます。

>>326
そうですね民主的な運用がされなければどんな改正も意味無しです。
今まで行われてきた自治のあり方を見直すのが急務だと思います。

まだやってるの？
一人二役。

>>327
　それも住民の責任かと

>>326
意味がわかりません。
誰にも責任を押しつけてませんし。
なにが業界なのかを定義すれば誘導も楽でしょ？と言っているだけです。

>>328
　なんで？

壮大な釣りですか？

>>330
　業界話題と学問話題の分離は板分離の趣旨
です。今回もその部分の議論はしてません。
　ここでは改正議論に限定して下さい。

この話題は、削除議論板での運営の回答があるまで待ったほうが
良いのではないでしょうか。それからでも、遅くないと思います。
なぜ、急がれるのでしょうか。

>>333
わかりやすくします

★土木・建築板は学問系です★
　業界の話しは建設住宅業界板へ

これでは何が業界なのかわからないので、明確にローカルルールに書きませんか
と言っています。
改正論議だと思いますが。

>>322
> バッシングを肯定するな

バッシングについては２種類あると思います。
報道的なものと誹謗中傷。
線引きには難しいところもありますが。

>>323

御賛同ありがとうございますm(_"_)m

> ローカルルールの改正という問題ではなく運用の問題なので
> いままでのような一方的な削除依頼を改めることが必要です。

当スレではローカルルールの改正を議題にしており、
現在の自治スレはスレッドストップされており、
自治スレが正常な状態になれば、そういった運用の問題の問題も考えて生きたいと思っております。
一方的な削除依頼というよりも、不当な削除依頼が続出しており、
正当な削除依頼が却下されている現状です。

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
doboku：土木・建築［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/
doboku：土木・建築［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/
doboku：土木・建築［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037274128/

> 改正には賛成ですが、必要以上の締め付けは賛成できません。

了解しました。

>>329
自治に関わらなかったという意味では責任があったかもしれません。
でも、土建板の論争には関わりたくないというのがあるんですよ。
よく読むスレッドに実質の被害がなければどうでもいいことですし、
興味のないスレッドを読むこともなかったということです。

これは、単純な疑問なので議論妨害ととられては困ります。
議論板のほうを見てきたのですが、、◆JOMON/zszsさんと議長さんが
質問されているようでしたので、回答を待たれるのかなと思って。

>>331

無視しましょう。

>>335

> これでは何が業界なのかわからないので、明確にローカルルールに書きませんか
> と言っています。

具体的な御提案をいただけませんでしょうか？
どういった文面にすればいいのでしょうか？

>>337

現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板のネタスレ住人により
作成されたものであり、今まで放置してきた我々住民に問題がありますので、
私もあなた様も同じ土建住民ですので、できましたら、
今後とも貴重な御意見をお願いいたしますm(_"_)m

>>338

すみません。おっしゃっている意味が分からないのですが。
どのレスに対するレスですか？

★土木・建築板は学問系です★
　業界の話しは建設住宅業界板へ

　　　　　　　　↓

★土木・建築板は学問系です★
　・施工関係の話題は建設・住宅業界板へ
　・住宅関連の話題は建設・住宅業界板へ
　・設計事務所・コンサルタントの情報等は建設・住宅業界板へ
　・設計概論等、学問的話題はここで

などなど。
文才が無いので上手く書き表せませんが、このようなニュアンスです。

>>340
わかりにくくてすいません、>>334にの発言についてです。

>>334
　改正の議論スレが削除依頼されているということ
を言っていると思うんですが、住民が参加して議論
しているということに何も問題はないと思います。
　スレに参加できないのならそれまでです。

>>337
　わたしも今まで無関心でいたので同じことですね。
あなたをせめる資格なんてありません。
　まあ、今回議論に参加できたことで罪滅ぼしと思っ
てます。これからはお互い注視していきましょう。

>>343
いえいえ、今回JOMONさんが参加してくれたことで自治の問題を身近に感じています。
板違いになりますが、JOMONさんは通常どんなスレッドを利用しておられますか？

>>343
＞スレに参加できないのならそれまでです。
そうなのですか。。

>>344
　あちゃー、困ったな。誰かが書いていましたが通常は
料理板の方です。すみません。でもこの板に書き込む
ことはなくても読んではいますよ。やっぱり自治スレと
かが多いです。

>>345
　すみません。スレの流れが速くて他の書き込みと
勘違いしてました。おわびします。
　わたしはこのスレでも自治スレのほうでもまったく
構いませんよ。昨日は自治スレのほうで議論してま
した。皆さんが居る場所で議論していきたいと思って
ます。改正議論はスレスト問題と関係ありません。

>>346
それではわたしも自治スレは読むようにします。
それと、料理も興味があるので覗かせてください。
スレ違い質問ですいませんでした。

おおお！縄文がいるｗ
こいつまだいたんだ。
しかし、なんで突然現れたのかなｗ
なんにせよ、BOBBYと同じ蟲なんだけどな。

ローカルルールが改正されても無視すりゃいいだけじゃん。
今の議長さんのように。ローカルルール違反の証拠は
たくさんあるし、ぜーんぜん関係無し。

>>349
　こいつですか。きみはどいつ？
>>350
　賛成、ありがとうございます。無視はゆるしませんです。

>>107
>>154

自治スレ議長殿

この話は、あなたが関わっている事なの？
なんか、怖いんですけど。

>>352
　なにが怖いんですか？
議論妨害として賛成票に加算していきます。

>>351
資格業者ネタはもう飽きたのか？

わたしの提案のマイナス票加算、いいですね。
こんな快いスレッドは見たことがありません。
JOMONさん議長さん頑張って下さい。

>>353
「一人二役」
「二人羽織」

>>355
　これから２ちゃんで流行るかもしれないです。
でもだれか集計してるひとがいたかな？

>>356
あっ、そういうことも有りえるということ？
荒らしを自演したら賛成票が増えてしまいますね。(^_^;)

業界の話題だろうがなんだろうが目にとまりやすいところに書く

>>358
　まあ、賛成に加算は冗談ですが、このスレッドは
運営がみて判断するので印象を落とすことは免れ
ないということは事実です。

>>357
自己愛強すぎ。
ちょっとBOBBYに感化されてきたのでは？

>>359
　この分野のひとなら日本語は勉強しましょう。

>>361
　きみも

>>360
　はい、反対陣営の印象は最悪に見えますね。(^.^)

>>362-363
まあまあ押さえてください
妨害者は放置しましょう。

おっさんたち
もっと２ちゃんらしいことやってよ

>>366
　意見は聞きますよ

>では５つほどでもいいので、学問的要素がある資格スレッド【レスのみは不可】を示してみてください。

主観の問題なので、主観のぶつかり合いの論議は並行線を辿る事
となるので、あえて挙げません。カテゴリーとしては、試験問題
の話題は、試験制度・試験行政の話題よりは遥かに「学問的」です。

>>363
ごめんね、言い過ぎちゃった。
（まさか、誰かさんみたいに「謝罪を要求する」
なんて言わないよね？）

＞資格板は資格マニアには使いやすい板で、君には使いづらいという意見は却下します

多種多様な資格の話題が展開され、話題の内容も資格マニアっぽい
話題が中心なので、資格マニアが群がっている事は事実です。
貴方に私の意見を却下する権限はありません。

>>351
無視は許せないってか？
じゃあ現行のローカルルールを破りまくった議長さんに対しては
どう許さないのかやってみてくれる？

>>365
BOBBYがんばってるか？

> > 土建業界の有識者の出入りはほとんど無いみたいだし。
> >今後、誘導していけば改善されますし、資格の話題には興味がない方の言動に
> >起因するいざこざの回避もできますし、御安心くださいませ。
> 学問板の住人は皆、資格マニアというわけではないので資格板に誘導
> できません。貴方の言うとおりにはならないでしょう。

＞ふざけるのもいい加減にしてください。
＞資格全般板が資格マニアに限定するようなルールもありません。

お願いですから、議論をしてください。
正直、その道のプロのレスが期待できるのは
学問板を除いて他にありません。

ここですか？
資格ヲタクと妄想行政改革ヲタクの集い場所というのは。

?hぃ〜ん♪

議長と◆JOMON/zszs とオズと三流は同類ってことで、馬鹿が集まったところのやり取りが見てみたい。

そもそも土建板って自治に興味薄いしｗｗｗ

>>368
　資格試験スレッドは論外です。板ちがいになります。
構造計算の質問なり、建築行政の質問をして下さい。
現行の質問スレッドでも質問は可能です。

>>367
BOBBYも資格業者の自作自演じゃなかったの〜？

>>375
ヲレも見たいぞ！

?hぃ〜ん♪

>>376
おい馬鹿、どうして突然現れたんだ？
何がそうさせたんだ？
相変わらず基地外は治ってないが、治療はしてないのか？

【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　★土木・建築板は学問系です★
　業界の話題は建設住宅業界板へ
※資格、試験の話題は資格全般板へ
　★以下の行為は厳禁です★
※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。最悪板へ
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。ネタ雑談系へ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所
周知期間04/10/10〜04/10/24 本日
運営にあげる期日04/10/25

>■ ローカルルール申請・変更スレッド８
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/
>■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
>　運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
>　　　(1)　自板のURL
>　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
>　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
>　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
>■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
>申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

>>351
無視は許せないってか？
じゃあ現行のローカルルールを破りまくった議長さんに対しては
どう許さないのかやってみてくれる？

以下の申請内容でよろしいでしょうか？

(1)　自板のURL 土木・建築http://science.2ch.net/doboku/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<font color="#FF0000"><b>■ 土木・建築板ローカルルール ■</B></font>
<br><br>
<b>★土木・建築板は学問系です★</b>
<UL type="square">
<li>業界の話題は <a href="http://money.2ch.net/build/">建設・住宅業界板</a>へ
<li>試験、資格の話題は <A href="http://school2.2ch.net/lic/ ">資格全般板</a>へ
</UL>
<b>★以下の行為は<font color="#FF0000"> 厳禁 </font>です★</b>
<UL type="square">
<li>２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ
<li>ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。<A href="http://human5.2ch.net/uwasa/">ネタ雑談系</a>へ
</UL>

>>376
発病なの？

?hぃ〜ん♪

>>380
基地外議長！突然どうした？　母ちゃんに病院連れてってもらえよ。

ねぇ、一つ聞いていい？　自分の精神はまともだと思ってるのか？

>>382
反対。

>>380
薬、切れたか？
また狂い出すのか？

?hぃぃ〜ん＃
（伝導河豚様、パクってごめん）

ローカルルール改正に賛成の方は、議論妨害者を相手にせず、
ローカルルールに関する御意見のみにしてください。

＞【再度】
＞使いにくいという貴方の主観はお止めください。
＞資格全般板の方で、使いやすい板を目指してください。
＞資格全般板が使いづらいという発言は、板違いです

建築士資格の試験問題の内容に関する話題について、製図とか
学科とか一級とか２級とか細分化したら資格板では重複スレ扱い
されるでしょう。で、話題の中心は資格マニア的な話題で終始
してるので、試験問題の内容に突っ込んだ話題は展開しにくい
状況なので、使いにくいのです。だから、みんな土建板に集まって
くるんです。それを貴方の個人的な理由だけで追い出すのは無理があります。

>>382
思いっきり反対。結論は出ています。

基地外BOBBYが他人を装って、自分の都合のいいようにローカルルールを決めてるから〜。

議長さんは　運営側が認めた基地外なんですから。

>>382
私は意義無しです。

>>387

反対、賛成を公平に聞かないのでは、議論した意味が無いので、却下。

携帯も使ってるのかい、BOBBYはｗｗｗｗｗ

自作自演で改正案か。

勝手にどうぞ

> 構造は建築士試験学科試験の重要科目です。資格スレッドと切り離せません。

＞【再度】
＞構造力学に関するスレで質問すればいいのです。

出題された問題を１問１問スレ立ててたら構造力学のスレ
だらけになって使いにくいですね。

>>382
生活はどうだ？
仕事はどうなんだ？
結婚は？
将来どうするんだ？

こんなことしてて大丈夫なのか？BOBBYよ。

夏目ナナちゃんに１票

>>387
ＢＯＢＢＹよ、あっちの板であっちの馬鹿と遊んでこいよ。

＞現実、学術的な話題を展開しているスレッドは見当たりません。
＞ほとんどが、試験行政の情報の不透明さに起因する書き込みばかりです。
＞話題の大半は、合格発表遅延、合格基準発表遅延などの試験行政関連であります

そのコピペはもうしなくていいですよ。
カテゴリーは資格試験の問題に関する話題はカテゴリーとして
学問的な内容なので、ローカルルール化を反対してます。

　　　　　日　曜　日　に　2　〜　3　人　の　自　演　大　会　ご　く　ろ　う　な　こ　っ　た　。

>>396
ヲレとは別人です。

>>395
厳しィね。妄想ヲタクには厳しい質問だよ。
これらを放棄して、妄想行政改革に取り組んでいるんだから！

妄想の中ではきっと、大金持ちの青年実業家で美人の嫁がいて
将来は将軍になるのだから.......ね、将軍様?｡

沢口あすかに一票。

しかし露骨な妨害とログ流しですね。
まったく意味ないですが（笑

>>394
　きみだけが反論してるようなので詳しく聞きたい。
具体的にどのような問題がわからないんですか。
仮想の質問形式で聞いて下さい。
　試験問題では普通のひとが判らない問題はでな
いとおもうんですよ。試験以上の何かを求めている
のなら、迷わず資格スレッドでなく通常の質問スレ
ッドで聞いたほうがいいと思ってます。

瀬戸内寂聴ちゃんに一票。

加藤ゆりあに２５票

でかれんじゃぁーのピンクのお姉ちゃんに２票。
（うちの子供が好きなんだ。おれも好きだから。）

>>394
> > 構造は建築士試験学科試験の重要科目です。資格スレッドと切り離せません。
> ＞【再度】
> ＞構造力学に関するスレで質問すればいいのです。
> 出題された問題を１問１問スレ立ててたら構造力学のスレ
> だらけになって使いにくいですね。

いえいえ、そういった意味ではなく、一度【構造力学スレッド】を立てていただき、
その他の構造力学に関する問題などは、同一スレッドにて話題展開していただけたらと思います。

今回の改正目的のひとつに、当板の特性上、学問の話題を行いたいユーザーで、
資格の話題には興味がない方の言動に起因するいざこざの回避があり、
�@資格既得者が、受験者や資格をテーマに話題を行う者に対する冷やかし、おちょくり。
�A資格取得の放棄による諦めに起因する受験者、既得者に対する妬み。
が、土建学問住民と分離することで、かなり解消されるのでは？と思います。

建築士試験という全般的なスレッドだと、学術的な話題を展開できるスレッド
にはならず、ほとんどが、今のような試験行政の情報の不透明さに起因する書き
込みばかりになります。
話題の大半は、合格発表遅延、合格基準発表遅延などの試験行政関連であります。
例
【今年の合格基準は？】
【〜〜描き忘れたけど、減点なのか？】

野村昭彦に不信任投票を１票

白石ひより引退撤回に31票

ネコミミモードに1億3千万のネコミミ

　荒らしが３００近くありますか？
規制板では報告対象は３０以上という基準があります。
よく荒らしてくれましたね。ローカルルール変更申請と別に
こちらも報告しておきます。

案を書けと言うから>>341に書いたのですが、見事にスルーですか。
あなた方の態度にあきれました。全く持って自己中心過ぎ。
まじめに考えて損しました。
どうぞこれからも自分たちに都合の良いように板を改悪していってくださいね。
さようなら。

>>412
　賛成意見ありがとう。きみに聞いた質問はスルーですか？
そうですか。・・・・・よかった。答えられなかったらどうしようと
思ってました。

なんか言ってるので。こっからsageます。
>>413
いつ何を聞かれました？読み返しても何も出てきませんが。

結局、自分に都合の悪い事や、解らない事には答えないんだよね。
ま、そんなレベルでしょう。ぷぷぷ

さて、そろそろここも廃虚かな？

?hぃ〜ん♪

あ、電池が切れそうだ。くわえたまんま動かなくなっちゃった。

>>412
　勘違いごめんなさい。年寄りなんで勘弁してください。
業種を分けるのは意味ないですよ。業界が板違いという
ことなんです。

だから
その　業界　という曖昧な表現をやめましょうと提案してるだけなんです。
年寄りにはこの言葉も理解できませんか。

>>412
> 案を書けと言うから>>341に書いたのですが、見事にスルーですか。

いえいえ、そうではありません。
期日の関係上、>>382の作成を優先しておりました。
しかし、まだ決定ではありません。

> ★土木・建築板は学問系です★
> 　・施工関係の話題は建設・住宅業界板へ
> 　・住宅関連の話題は建設・住宅業界板へ
> 　・設計事務所・コンサルタントの情報等は建設・住宅業界板へ
> 　・設計概論等、学問的話題はここで
> などなど。

なるほど。ありがとうございますm(_"_)m
施工関係、住宅関連、設計事務所・コンサルタント等含めて、
【建設】と称していいのでは？と思うのですが、いかがお考えでしょうか？
あと、多くの方が掲示板を利用している以上、やはりもう少し短文で、
感覚的に伝わりやすいものの方がいいと思うのですが、どうなんでしょうか？

因みに
土木・建築ー学問カテゴリー
建設・住宅業界ー会社・職業カテゴリー

運営が削除する上での判断順位として
カテゴリー→板名→スレ趣旨と優先するらしい。

>>419
そういう曖昧な表現がこの板が学問専門になれない理由の一つだと思っています。
設計関係は学問でいいんだろ？それじゃ事務所スレもこの板でいいな！
設計事務所があるならコンサルの話題もいいじゃん。
コンサルがあるなら土木工事の・・・
って言うのが現状だと思いますよ。
なので最低限この程度は書いてもいいのでは？としたのが>>341です。
それじゃ、あとはお好きに。

＞いえいえ、そういった意味ではなく、一度【構造力学スレッド】を立てていただき、
＞その他の構造力学に関する問題などは、同一スレッドにて話題展開していただけたらと思います。

「構造力学スレッド」という名前でなければならない理由はありません。
スレッドのタイトルは自由な筈です。内容が学問的要素があれば資格試験
スレも学問板にふさわしいです。

>>420
私がもし運営の人間で、当該板の住民でなければ、やはり直感的にはスレッドのタイトルや、
１の説明で判断していまいます。内容を読んでもよくわからんと思うのです。

カテゴリー→板名→スレッドのタイトル→１のスレ趣旨

でしょうか？

＞試験問題では普通のひとが判らない問題はでな
＞いとおもうんですよ。試験以上の何かを求めている
＞のなら、迷わず資格スレッドでなく通常の質問スレ
＞ッドで聞いたほうがいいと思ってます。

私の持論で、「自分は何でも知っている」と思っている人間ほど
危なくて使い物にならない人間だと思ってます。

貴方だって一級建築士学科を１００点満点で通過したわけで
はないでしょ。

>>423
基本的な優先順位らしいです。
疑問に思うなら議論板質問スレ等で確認
されたし。

＞試験以上の何かを求めている
＞のなら、迷わず資格スレッドでなく通常の質問スレ
＞ッドで聞いたほうがいいと思ってます。

でも、通常の質問スレッドで質問してもレスが資格試験の話題なら
追い出されるのが「ローカルルール」。だからルール制定に反対し
てるんです。

>>422
> 「構造力学スレッド」という名前でなければならない理由はありません。
> スレッドのタイトルは自由な筈です。内容が学問的要素があれば資格試験
> スレも学問板にふさわしいです。

おっしゃるとおり、スレッドのタイトルは自由です。
しかしながら、こういった巨大掲示板の場合、なかなかひとつひとつ
内容を吟味できるわけではなく、スレッドのタイトルで大きく左右されます。
【一級建築士試験学科スレッド】というタイトルじゃなければ、
【構造力学質問スレッド】では、構造力学に関する質問ができないというのも
どうかな？と思いますし、誘導には時間がかかるとは思いますが、、
多くの方が資格全般板に移動すれば、かなり問題解決できると思いますし、
そして、念願の建設系資格板の新設実現も可能になってくると思います。

日曜も残すところあと僅か縄文は早寝だろ？
ボビちゃん週末が待ち遠しいね！お友達と一緒だからね！
施設にはもっともっと友達がいるよ！　　

>>421
　前にも書いたけど、今回の改正問題と別の問題な
ので継続して議論して行きましょう。
　限定しすぎないことも選択のひとつです。

>>424
　きみの自論も大切ですが、わたしたちの実際の経
験も現実です。資格勉強で満点をとってもなんにも
やくに立たないこともあるので、資格と実際の技術は
別のものと理解しておいて下さい。

建築士試験行政の話題は、明らかに板違いです。
ローカルロールになくてもです。
まず、カテ上の学問・理系の分野には含められません。
良くて、学問・文系の範疇です。行政法規の話題の一分野にしか
すぎません。これは、改革提案などを含まない場合です。
改革提案を含むものは、現状変革をもとめる世評の分野の話です。
ですから、制度・行政批判は社会・世評板へというのは正しいです。
ローカルルールがなくても削除依頼は通ります。
現在のローカルルールはこのあたりまえのことを守れなかった荒らしさん
のせいで出来ました。

>>425
いえいえ、疑問ではなく、単なる私の感想でした。

>>426
> でも、通常の質問スレッドで質問してもレスが資格試験の話題なら
> 追い出されるのが「ローカルルール」。だからルール制定に反対し
> てるんです。

そういった場合は、こちらの板にリンク、ＵＲＬを張っていただき、
適宜、資格板に誘導していただけたらと思います。

何度もいいますが、追い出すとか、追い出されるという問題ではないんです。
ヤフーや、各個人サイトなど多くのサイトでは、建築系と資格系でカテゴリーが
分かれており、共存はやはり現実的ではありません。
問題点は、やはり建設系資格板がないことで、このような状態になっており、
建設系資格板の実現には、やはりいったん皆さまが資格全般板に移動し、
そちらで今後不都合が生じてきた場合、提案していけばいいと思います。

年寄りは寝る時間

ここは２ちゃんねる
ヤフーや個人サイトがいいならそっちへ逝けばいい

資格、試験の話題について、

受験経験者として、以下の感想を持っています。

受験者、受験予定者→試験勉強を自己啓発として認識している方も多い。
経験者→学問ではなく単なる通過点

受験者、受験予定者のネットの掲示板の利用方法としては、
試験問題内容のＱ＆Ａというよりも、試験情報や、
他の受験者の動向などに注目する傾向があるように思われます。

>>433

一般的なカテゴリー、分類の話です。

「共存はやはり現実的ではありません」
これは一般的なカテゴリー、分類の話ってことだな

２ちゃんにおいて、この板において、の話に絞ろう
共存が現実的でないと思うのか？

BOBBY、また堂々巡りの展開になりそうだな。
お前の話はどうしていつもそうなるんだ？

少しは学習してくれよ。

>>434
今も尚　受験者の気持をお聞かせ下さいませ♪

ぼびﾀﾝの意見には反対！

こたへ
１。じょーもん＝おず
２。じちすれぎちょう＝ぼびぃ＝のむら
みんなしってるよ。

自演乙

つぎは自治スレ議長の「議論の妨害はやめてください」

>>430
> 建築士試験行政の話題は、明らかに板違いです。
>
巣隠すレッドのほとんどが、試験行政の情報の不透明さに起因する書き込みばかりです。
話題の大半は、合格発表遅延、合格基準発表遅延などの試験行政関連であります。
例
【今年の合格基準は？】
【〜〜描き忘れたけど、減点なのか？】

あなたは、ネット上で建築士試験行政の話題をされると困る人ですか？
異常に、まさに生活かかっているかのように、必死に感じます。

N,Sといった資格業者だけではなく、N件の情報を垂れ流すといった著作権法違反を繰り返すサイト管理者、
その他の受験産業サイト、行政官僚、天下り財団、今の資格制度で恩恵のある士会や出版業者等、
既得権益に群がる者たちなど、今の資格制度が変わるとたちまち困ってしまう方々の妨害、抵抗が
起因していると思われます。

>>434
　わたしも受験経験者だけど、受験者の心理とか
出題傾向なんてことにぜんぜん興味はないけどね。
　あなたが受験者の立場を理解できるということは
わかった。・・・うまくまとめてください。

※申請のやり方とか、htmlの書き方等手続きのほう
は大丈夫かな。

>>441
じーさんじーさん！　早く寝ないと起きれませんよー

　　　　　　　　　　　　　　ばーさんより

名無しの質問には答えないのか

LRの話はおわりかいなｗ

>>441
受験生の気持はぼびﾀﾝ詳しいよー
気持だけを聞くなら超適任者だよー

自治スレ議長もじょうもんも
レスを流すことに腐心してるようだが
運営がこのスレを読んでどう判断するかくらい考えろ

>>441
> 　わたしも受験経験者だけど、受験者の心理とか
> 出題傾向なんてことにぜんぜん興味はないけどね。
> 　あなたが受験者の立場を理解できるということは

年代など、受験当時のネット利用状況にも関係してくると思うのですが。

試験前(受験勉強中)よりも、今のように試験終了後、
合格基準などをめぐり、受験者のネット利用、掲示板利用者が増えます。

> わかった。・・・うまくまとめてください。
> ※申請のやり方とか、htmlの書き方等手続きのほう
> は大丈夫かな。

>>380
>>382
の申請内容でよろしいでしょうか？

>>446
　オマエモナー

>>435はスルーか

建築士試験行政の話題は、明らかに板違いです。
ローカルルールになくてもです。
まず、カテ上の学問・理系の分野には含められません。
良くて、学問・文系の範疇です。行政法規の話題の一分野にしか
すぎません。これは、改革提案などを含まない場合です。
改革提案を含むものは、現状変革をもとめる世評の分野の話です。
ですから、制度・行政批判は社会・世評板へというのは正しいです。
ローカルルールがなくても削除依頼は通ります。
現在のローカルルールはこのあたりまえのことを守れなかった荒らしさん
のせいで出来ました。

*これには、答えてもらえませんか？議長さん、じょーもんさん。

>>446
それを考えて食いつかないんだろな？
ぼびﾀﾝと業界板の馬鹿にしてはよく我慢してるよ

さあローカルルール議論の始まりだ

>>449
都合の悪いレスには答えません

ぼびタンですもの！

>>435
> 「共存はやはり現実的ではありません」
> これは一般的なカテゴリー、分類の話ってことだな
> ２ちゃんにおいて、この板において、の話に絞ろう
> 共存が現実的でないと思うのか？

個人的には、どのような話題も仲良くすればいいと思うのですが、
資格の話題には興味がない方々の言動に起因するいざこざ、
からかい、ちょっかいレスは、防ぎようがありません。

�@資格既得者が、受験者や資格をテーマに話題を行う者に対する冷やかし、おちょくり。
�A資格取得の放棄による諦めに起因する受験者、既得者に対する妬み。
が、土建学問住民と分離することで、かなり解消されるのでは？と思います。

じょうもんは業界板へかえれ！
我が土木板にこれ以上キチガイの面倒を見る余力はない！

＞資格の話題には興味がない方々の言動に起因するいざこざ、
＞からかい、ちょっかいレスは、防ぎようがありません。

それがローカルルールとどう関係するんだ
論理的に説明してくれ
でなきゃ、ここは雑談スレだよ

>>447
　あ、タグ等はそれでよいかどうか判らないけど。文章
については簡潔でいいと思います。
　業界・学問の詳細区分については継続議論していく
ということで住民さんに理解して頂たいと思います。

名無しの発言はスルーかよじょうもん

昨夜の質問に答えてくれないかじょうもん
複数トリップをスレ毎に使い分けている自治スレ議長の発言を
どう思うんだ？

発言の同一性を自ら放棄した自治スレ議長の
ローカルルール改正案を支持するのかじょうもん

>>450

>>440で返答

>>457

継続審議といて了解です。
添削ありがとうございますm(_"_)m

発言の同一性を自ら放棄したことに対して
発言の正当性が保たれると思っているのか否かを答えてくれないか
＞自治スレ議長殿

>>469
ぼびﾀﾝと同じ穴のムジナだからまともな返事は返らんよ

>>447
私も同意です。

複数スレでトリップを使い分け発言の同一性を放棄した人物が
自治スレを否定しローカルルール改正案を重複スレで主張する事が
正当な主張だと思っているかどうかを答えてくれないか
＞自治スレ議長殿

>>458
　うん、ID非表示分は荒らしとして規制板にあげます。
ごめんなさいね。

>>462
ぼびﾀﾝや業界板の馬鹿に正当性を求めたりするのがナンセンスでしょ〜
存在が不正等な２人なんですからね

２ちゃんねるは匿名掲示板で誰でも自由に発言できると明言したのは

じょうもん

あんただよ

>>468
発言は自由でしょう
しかし問い掛けるならばIDくらいは
出せるとおもいますよ。

>>468
都合が悪いので聞こえません、答えは酔ってるです

>>469

あなた誰ですか？（じょうもん風に）

まとめ

業界の話しは建設住宅業界板へ
資格、試験の話しは資格全般板へ

この２行については、一部の方から異議があり、線引きに関して難しい点もございますが、
今後自治スレにて継続審議ということで、あとの圧倒的多数の方々の意見を尊重し、
>>380
>>382
の内容で、明日以降、ローカルルール改正の申請を行う予定です。

>>468
　えっ、聞こえない聞こえない。

>>471
このスレ住人ですけど？
誰っていわれてもね、ID表示
してますからそれで私の発言もわかると
おもいます。

>>471
すみません、この板の住人です（笑

じーさんハヨ寝ろ　できれば死ね

>>471
板住人です（怒

複数トリップを使い分けることについての釈明がない限り＞自治スレ議長殿

複数トリップを使い分ける人のローカルルール改正案を何の疑問もなく
受け入れ議論を続けることに対しての質問を無視する限り＞じょうもん

名無しの一人として
ローカルルール改正案の申請に断固反対する

ＩＤ表示？
他板で複数トリップを使い分けて発言するのが認められるのであれば
ＩＤ表示を発言の際の必須項目とする必要性もないだろうが！

自治スレ議長さん。一つ教えて。
世の中にはあなたみたいに建築士受験関連のHPを
立てている人が何人かいるじゃないですか。
なぜ、その方々と議論しないのですか？

どうも、ここの匿名掲示板だけで意見を言っている
だけでは説得力が弱いと思いませんか？

他のHP管理人は、あなたの意見にどのような事を
言っていましたか？是非教えてください。

　ID出したって住人かどうか判るわけがないと思うよ。
普通に考えて、IDを出して議論に参加してるひと以外
は妨害者と考えていいんじゃない。

>>478
＞ＩＤ表示？
＞他板で複数トリップを使い分けて発言するのが認められるのであれば
＞ＩＤ表示を発言の際の必須項目とする必要性もないだろうが！

トリップは勝手に設定できます
しかしIDは運営の設定で表示されますから
トリップよりもID表示が発言する上で重要な
表現だとおもいます。

発言の趣旨を汲み取る意志がないのなら
名無しだろうがＩＤ表示だろうが関係ないだろ

>>478
それを主張するとぼびﾀﾝと同じになりますよ、私達こそ大人な対応を
しましょうよ？
>>479
聞くだけ野暮ですし、スレ違いですよ！
真似事自治と同じレベルの話をするおつもりですか？

>>482
　屁理屈より意見をどうぞ。

ＩＤを隠蔽している方への質問

なぜ、ＩＤを隠蔽して議論妨害するんでしょうか？

ＩＤやハンドルを出して自己主張された方が説得力があるのでは？

IDさえ出せば自作自演ＯＫ。。
IDさえ出せば住民騙りＯＫ。。
この理屈がわからない。レスの中身も見ないのだろうか？
私も荒らし・・・

>>482
自演と妨害荒らしがID非表示に都合がいいのは
その方々が一番理解してらっしゃるとおもいます
発言の趣旨を汲み取ってならＩＤ表示は苦にならない
ともおもいます。

重複スレを立て
削除依頼板を荒らし
削除議論板でコピペを連投する

こういった行為に対し
「沈黙を持って意思表示とする」
これも一つの手段であろう
それは認めるよ

だが反論することも意思表示の一つの手段だよ

>>486
　報告します。

もしここの名無しの中に自治住人がいるのでしたら
話をボビや業界板の人のレベルまで下げずに話しましょうよ。
我々こそが手本になるべく話し合いしませんか？

>>489
何処の誰に？
もうちょっと、解る言葉で話をしてほしい。
それじゃ、ぼびたんと一緒だよ。

名無しでも充分説得力があると自認すればこそ、だよ

自己欺瞞を繰り返す輩に名乗る固定ハンドルもＩＤもない

名無しの質問に対して返答する度量も無いのか？

>>486
>>487
>>488

強制ＩＤについては私も賛成でありますが、
ローカルルール改正とは関係がなく、
今後自治スレにて継続審議ということでお願いいたしますm(_"_)m

>>488
＞重複スレを立て
＞削除依頼板を荒らし
＞削除議論板でコピペを連投する

俺語りは自スレかその方面の板でやってください。
削除判断もされてない時点で重複スレと決め付ける
のもいかがなものかとおもいます。

いつも報告されるアレな人はいつもアレですからー

みなさん話を進めませんか？

>>492
ない！

>>491
　議論妨害として規制板に報告ということです。

>>489
それなら、強制IDかIP表示の板でやればいいのに。。
２ちゃんねるはいつからそんなルールになったのだ。

名無しの一人として反論したぞ
ＩＤや固定ハンドルとは無関係にな

発言の正当性を汲み取ってレスしてくれ
＞複数トリップを使い分けて発言してる提案者殿
＞その提案者になんの疑問も抱かず同意した固定ハンドル

>>499さん。

>>481
です。

>>498
　発言内容が荒らし内容のものを報告します。

さて、明日は朝早いし...
おやすみ。

?hぃ〜ん♪

＞�@資格既得者が、受験者や資格をテーマに話題を行う者に対する冷やかし、おちょくり。
＞�A資格取得の放棄による諦めに起因する受験者、既得者に対する妬み。
＞が、土建学問住民と分離することで、かなり解消されるのでは？と思います。

一部のネタレスで全体評価するのはやめましょう。
資格試験問題の話題はカテゴリー的に「学問」である事は
揺ぎ無い事実です。

皆さんが反論する気持はわかりますが大人になりましょうよ
我々がアレな人の真似をする意味がありますか？
堂々と求められた要求を飲んで議論のテーブルに付きましょうよ。

言語障害として寄生する？

>>501
その判断は、誰がするんだ？

>>503
　その発言は資格板を貶める発言ともとれるので問題
があるんだよ。もう少し社会人としての勉強が必要です。

>>505は>>497へです
手がすべりｗ

>>472
＞※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。最悪板へ

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
個人攻撃は２ｃｈ内外問わず削除対象であるので、ローカルルール化
の必要はありません。

＞※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。ネタ雑談系へ

ネタであろうと、土建の話題は「雑談」ではないので、誘導された板
の利用者の迷惑になるのでローカルルール化しない方が良いでしょう。

>>506
寄生虫の判断と思われー

>>506
　わたしです。きみにできますか？

>>507
社会に適応してから言ってね、そこの君！

>>493
強制IDについては、以下のような事もありましたが、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
強制IDについては、■■正式自治スレよん！■■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092233480/490
の通り、2004年8月17日(火)で締め切りとなりました。
強制IDに反対する方はいらっしゃらなかったので、
速やかに、ひよこ組 ◆LdDedkRdUM君に申請していただきますので、よろしく。
ひよこ組 ◆LdDedkRdUMが前スレ、【土木】 土木・建築板自治スレッド３ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/705
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/712
＞・連投規制の設定値変更案
＞・強制ＩＤ制導入の検討
＞ちょっと本気で検討してみます？＞ＡＬＬ
と書いてご提案されたんでしょ？
責任を持って速やかに申請してください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ということですが、まだ申請されておらず、私がローカルルール改正の申請のついでに
申請してもいいと思っています。

>>512
　オマエモナー

荒らし内容は依頼者の自由で
それへの判断は勿論運営です。

>>511
業界板の鼻摘み者に出来れば犬にでも出来ると思われー

>>507
＞　その発言は資格板を貶める発言ともとれるので問題
＞があるんだよ。もう少ｵ社会人としての勉強が必要です。

当然、社会人としての判断で、一部のネタレスで全体評価するのは
間違いであり、資格試験問題の話題のカテゴリーは「学問」
である事は揺ぎ無い事実であります。

>>511
議論推進者、提案者がするのか？
後ですれ全体を見て、ロカルー担当が判断するんじゃないだろうか。
荒らし報告に何の意味があるんだろう。自分の正当性を主張するため？
レスの中身一つ一つを良く吟味して、答えることが大事じゃないかなあ。
いや、名無しの戯言ですが。そんな風に思います。

>>513
　ID申請は現在は住民の希望では採用されないんです。
採用される場合は板内に継続的な荒らしの存在が認め
られると規制人が判断したときに導入されます。申請も
導入議論も無効ということになってます。

>>518
　スレ潰しを行っていたので報告対象になります。
きれいごとをいってもだめです。意味のない投稿
は荒らしという判断です。

>>519
後続的な荒らし（ボビ）に加え新しく（貴方）まで
迎え入れねばならないとなれば特例で認められます。

>>509
> ＞※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。最悪板へ
> http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 個人攻撃は２ｃｈ内外問わず削除対象であるので、ローカルルール化
> の必要はありません。

おっしゃるとおりなのですが、しかし削除人は
２ちゃんねる以外で同一固定ハンドルを一旦使用すると
２ちゃんねるで使用しているにもかかわらず、
固定ハンドル叩きされてもしかたがないという判断をしており、
こういったローカルルールが必要です。

> ＞※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。ネタ雑談系へ
> ネタであろうと、土建の話題は「雑談」ではないので、誘導された板
> の利用者の迷惑になるのでローカルルール化しない方が良いでしょう。

ネタスレ、レス、サイトウォッチと学問とは関係がありませんし不必要です。
もし、誘導された板の利用者の迷惑ならば、この世には必要ない発言だと思います。

>>521
俺語り(勝手な決め付け)はやめませんか？

>>520
あなたが、意味のない投稿として判断し報告するというのはわかりました。
だだそれだけの事、ということですね。了解です。失礼します。

>>517
基本的には皆さん仲良くしたらいいと思いますよ。
しかし、あなたには、その一部の妨害ネタレス、コテハン叩きを止めさせる力はありますか？

>>519
> 導入議論も無効ということになってます。

そうでしたか。御指摘ありがとうございます。
今まで誰からも指摘がなかったので、ここの板住民は皆さん知らなかったんだと思います。

>>523
失礼しました。失言です。

＞おっしゃるとおりなのですが、しかし削除人は
＞２ちゃんねる以外で同一固定ハンドルを一旦使用すると
＞２ちゃんねるで使用しているにもかかわらず、
＞固定ハンドル叩きされてもしかたがないという判断をしており、
＞こういったローカルルールが必要です。

２ｃｈのコテハンでなくても、個人攻撃は削除対象になって
いるので、ローカルルール化の必要はありません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>527
>>522(ループ)

＞ネタスレ、レス、サイトウォッチと学問とは関係がありませんし不必要です。
＞もし、誘導された板の利用者の迷惑ならば、この世には必要ない発言だと思います。

板の話題に則したネタレスは認められています。
会話の潤滑油となったり笑いを提供してくれます。
「雑談」はあくまで「雑談」です。
「土建」はあくまで「土建」です。板違い誘導はやめましょう。

＞ネタスレ、レス、サイトウォッチと学問とは関係がありませんし不必要です。
＞もし、誘導された板の利用者の迷惑ならば、この世には必要ない発言だと思います。

板の話題に則したネタレスは認められています。
会話の潤滑油となったり笑いを提供してくれます。
ネタレスでも「雑談」はあくまで「雑談」で、「土建」は
あくまで「土建」です。板違い誘導はやめましょう。

528 名前：自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE ：04/10/24 22:57:39 ID:QFDROdIZ
>>527
>>522(ループ)

貴方は、２ｃｈ外のコテハンは削除されないと語った。
私は、ガイドラインで２ｃｈのコテハンでなくても個人攻撃は
削除対象だといいました。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

論議をしてください。

>>529
>>530
>>531
おっしゃっている趣旨はよく分かりました。
本来皆さんが仲良くできれば、ローカルルールなんていらないわけです。
しかしながら、このスレを見れば分かるとおり、スレッドとは関係ない投稿をガンガン
書き込んだり、一部の悪質な方がいらっしゃいます。
ですから、いろいろ我々は貴重な時間を割き、このように最低限のローカルルールを
設置しようとしているのです。
完全なローカルルールは存在しませんが、今日まで皆様から御意見を聞き、
このようになっています。

>>532
このスレで強者（現自治スレ）と正面から向き合って戦うお２人の
勇姿を見ていると自分にとても励みになります。
正直、少数派（厳密には脳障害者２人）のためのルール変更は難しいと
思われますが頑張って下さい！

>>533
御賛同ありがとうございますm(_"_)m

まとめ

皆さんお疲れ様です。
短期間にもかかわらず、たくさんの御意見ありがとうございましたm(_"_)m
議論半ばではございますが、約束の期限となりましたので締めさせていただきます。
周知期間04/10/10〜04/10/24 本日 運営にあげる期日04/10/25

一部の方から異議があり、誘導、線引きに関して難しい点もございますが、
今後自治スレにて継続審議ということで、票を数えるまでもなく、
あとの圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、以下の内容で明日、
ローカルルール改正の申請を行います。
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

新土木・建築板ローカルルール【決定】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　★土木・建築板は学問系です★
　業界の話題は建設住宅業界板へ
※資格、試験の話題は資格全般板へ
　★以下の行為は厳禁です★
※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。最悪板へ
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。ネタ雑談系へ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所

申請内容

(1)　自板のURL 土木・建築http://science.2ch.net/doboku/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<font color="#FF0000"><b>■ 土木・建築板ローカルルール ■</B></font>
<br><br>
<b>★土木・建築板は学問系です★</b>
<UL type="square">
<li>業界の話題は <a href="http://money.2ch.net/build/">建設・住宅業界板</a>へ
<li>試験、資格の話題は <A href="http://school2.2ch.net/lic/ ">資格全般板</a>へ
</UL>
<b>★以下の行為は<font color="#FF0000"> 厳禁 </font>です★</b>
<UL type="square">
<li>２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ
<li>ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。<A href="http://human5.2ch.net/uwasa/">ネタ雑談系</a>へ
</UL>