330 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:
>>331 削除が必要だと思う人がいないだけでしょ。
334 :
331:03/09/13 22:20 ID:k9VFKzOv
>>333 >>330より
>Jr板なのですが、板の自治さんがリサイクルと称して削除依頼が通らなかったスレを
>雑談スレに転用して埋め立てています。
削除依頼通しているように書いてるわけだが
337 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/13 23:09 ID:pGmZU2Id
338 :
334:03/09/13 23:13 ID:k9VFKzOv
>>335 334向けのレスかな?
依頼出てるのは一つだけですか、
>>330には17のスレが上がってますが。
>Jr板のチャット的体質を上手く利用し、ルールの盲点を突いた荒らしではないのか?
コレはもう住人の性質で荒らし対策でも何でも無いと思うのですが・・・
自板の自治スレで話し合う内容ではないかなと。
339 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/13 23:14 ID:pGmZU2Id
340 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/13 23:19 ID:pGmZU2Id
>>339 途中でレス入れなきゃ連投規制(サンバではない)に掛かる筈なんだが
あと嵐を煽るのはやめましょう。
> いちいち探すのは面倒ですので
ワラタ
>342
申し訳ないですが、何を言いたいのかさっぱりわかりません。
板の自治に疑問があるなら板で話して下さい。
>>342 あのーJr板住人なのか、それともたまたま見つけたから報告なのか分からんのですが・・・
>>ID:lSdXjctJ
> 削除依頼がでていないのに勝手に埋め立てるのは荒らしではないでしょうか?
ここらへんがよくわからないな。
けっきょく何が言いたいの?
板の自治については当該板の自治スレで話し合ってほしいのだが・・・
ここまで見ましたが、特にアドバイスできそうなものは見当たらず。
基本的に
・報告だけのもの→スクリプト荒らし報告スレへどうぞ
・「どうにかなりませんか」「どうにかしてください」→自分で努力しましょう
になってしまいます。このスレは、自分で努力する気がある人の
ためにご相談に応じるスレです。相談はできるだけ具体的に。
他力本願と取られかねないような表現は避けましょう。
349 :
桶屋:03/09/14 02:11 ID:6o841ID6
>>326 最悪板がどうなろうと私のしったこっちゃありません。
どうせ荒らししか住人がいないんだし。
「そこの鯖に負担が」なんて私の鯖じゃ無いから知りません。
>>330 ジャニヲタはネットしないでください。
存在だけでも迷惑です。
>>339 大学入りたいなら2ちゃんやってないで
きちんと勉強しましょう。いくら少子かだからとはいっても
定員もそれなりに少なくなってます。
>>347 おまえは消えてくれ。
このスレは私さえいればそれでいいんです。
黒桶屋。
age荒しってどうしようもないですかね。
無視するのが一番ってわかってても、
ず〜〜〜〜〜っと粘着してるんですよね。
>>351さん
ageるスレッドが削除対象かどうかを、削除ガイドラインとあわせて
考えてみては。削除対象だと思ったら削除依頼してください。
>>351 専用ブラウザ使うとスレの並び順は気にならんけどね、
圧縮前の保守荒らしとかはちと困るけど、
354 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/14 03:44 ID:sdpGMAw9
削除依頼でいいんでないの?
削除依頼のみでも、あまりに量の多いマルチは
削除屋から報告があがることが(たまに)ある。
一過性の荒らしなのか粘着の荒らしなのかの判断を教えてくれ
360 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/14 13:52 ID:sdpGMAw9
>359
ここは報告スレではありません。
>>359 荒らし対策としてはNGワードに入れろとしか言えないな
363 :
桶屋:03/09/15 08:55 ID:Rs6efryo
>>359 そんなクソ板のことは知りませんのでこれから荒らしにいきます。
>>359 まずは削除依頼を出しましょう・・・。
スクリプト&コピペ報告スレの方のテンプレにもありますが、
削除依頼せずに通報とかどうこう言っても意味ないんで。
365 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/15 11:57 ID:RV+9+NwP
>>40 に
>とりまきさんも多いのですかね? とありますが
ホームページの管理人二人
(少なくとも一人にはとりまきがいる) 荒らしに
対処した話はありませんか?
>>365 何が言いたいのかちょっとわかりません。
もう少しわかりやすく書いてみてくださいな。
>>366 >>40 のような、とりまきのいる荒らしが二人いて
自分のホームページの内容や感想やリクエスト、
ライバル視しているホームページ
の中傷まで書くので、困ってます。
>>367 そういう場合は、その話題に対してまともに対話を交わしたい人たちで、
集まって避難所なりを作った方がいいと思います。
そういう人たちが少なかったり、誰もめんどくさくてやりたがらなかったりという事でしたら、
2ちゃん外でその話題を扱っている場所を探してみるのもいいかも。
避難所作って、そこに荒らしが来た場合など、ISPへの通報なども行なえますし、
結構お奨めだったりしますが。無論、冷静に荒らしとそうでない異論の区別が行なえる、
という大前提はありますけどね。
370 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/15 15:48 ID:JORY5VRi
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>369 内内で進めてるスレの場合、皆さんで一斉に専用ブラウザ使ってあぼーんするとかした方が、
時間のかかる正式な削除依頼よりも便利で早いですよ。見えなくなるのは同じですし。
レス数の回復はできませんけど、それは新スレ立てる事で対応できますし。
>>371 ありがとぅござぃます!!なんとかコレでしのげそぅです!!
でも荒らしでスレを潰されるのはなんとかしてほしぃ・・・
自分でも削除人にはなれるのでしょうか・・・?
なり方は秘密>削除人
マジで。
まあ、検索するとかして、色んな所を読んでみるのがいいと思いますよ。
聞くという手段を用いている内は、まずなれませんし、なる方法すら見つけられないでしょう。
探して読む。これが基本ですよ。
>>373>>374 そうなのですか・・・自分が削除人になれば自分のスレを管理できると思ったんですが・・・
わかりました!!チョックラ探して調べてみます・・・
ありがとうございました!!
>>375 そういう理由でなろうとする人は、まずなれないという事がこれから調べたらわかると思います。
管理の為になろうとするくらいなら、最初からしたらばとか借りた方がいいかもしれないですね。
377 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/15 16:56 ID:mGCKBAmT
>>375 削除系のガイドライン読んだ方がいいと思うよ
age ちゃった・・・ _| ̄|○
鬱だ(ry
>>376 _| ̄|○ ・・・ダメなのか・・・
削除人がくるまであのままなんて・・・ちくしょー・・・
あんなんでスレ潰されたら終わりだな・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 うぇぇぇん・・・
運営ならここ、削除なら削議板で
雑談で馴れ合うこと
ボランティアや通報はウザがられることもあるんでホドホドにね
>>368 遅くなりました。ありがとうございます。
おっしゃる通りなんです。何でわかるんですか?
避難所にも来てますし、
話題が多少ポピュラーなんで、荒らしと異論の区別がハッキリとつきにくかったり
スレの流れが速くて、その時は、わかっても、もう一度読み直すと
どこから始まったのか、わからなくなってしまいます。
まともに対話したい人たちも、濃い二人にだんだん引き気味で。
でも、わかっていただいただけでも、ホットしました。
どうするか、このスレをROMしたりして勉強してみます。よろしく。
板毎に管理人さんがいて、いつかはどうにかしてくれるのではないかと
思ってました。甘かった(反省)
運営者さんサイドのご苦労も、初めて知りました。
いつも2ちゃんでありがたく遊ばせて貰ってます。感謝。
382 :
桶屋 o026067.ap.plala.or.jp:03/09/16 11:09 ID:6jj4Uii1
まともに仕事する奴がなれないってのも困りもんだが。ゲラゲラ
>383 漫画喫茶?
@ゲラゲラってこと
同じような内容の書き込みを、あちこちのスレに貼るのも充分荒らし行為ですが。
390 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/17 02:21 ID:18Df+5pj
馬鹿がきた
391 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/17 02:26 ID:MOnCWZKa
392 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/17 02:27 ID:18Df+5pj
_| ̄| ((((○
393 :
389:03/09/17 02:29 ID:lmCg0XDz
すいませんアク禁は無理なんですね。
とりあえず相談者さんは
>>1-2あたりをよく読まれたほうがよろしいかと。
395 :
桶屋:03/09/17 11:00 ID:mRKgXcsK
>>389 今から荒らしに行ってもいいでしょうか?
396 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/17 16:25 ID:3HVJIlp9
無視・放置は徹底しているのですが、
なかなか粘着さんが去ってくれません。
最初の頃は下品なAAなど明らかに削除対象だったので、
数回削除依頼を出して処理していただきました。
ところが途中から1行だけの荒らしになり、
もし削除依頼を出しても「1行レスなので流して下さい」と言われそうで
ここ数ヶ月は依頼できずにいます。
(ひどい時はレスの半分近くが1行荒らしです)
削除依頼をすることにより相手を刺激するのもいやですし、
(以前依頼した際に、スレ上にリモートホストをコピペされました)
かといってこのまま荒らされ続けるのも……_| ̄|○
397 :
●:03/09/17 16:51 ID:suVmbCS/
>>396 削除で対応できるかどうか、微妙なケースだと思いますが、とりあえず
1)1行レスでも再度まとめて(却下されたものを含めて)削除依頼を出してみる。
>(ひどい時はレスの半分近くが1行荒らしです)
これはスレッド総体として見れば可読性を損なっている可能性があり、
透明削除が「出来そうなら」、消してくれるケースもあります。
削除依頼の時に、透明削除を行ってもレス番号がずれない範囲を知らせておくと、
モノによっては(&削除人さんによっては)消してくれるケースもあるかもです。
「今までと同じで却下される可能性」もありますが。
2)削除議論板の自板用スレで相談をしてみる
今までの(過去ログも含めて)荒らされたと思う状況を全て削除議論板に書いてみる。
レス単体ではたいしたこと無いので、削除人さんが局所眼的に処理していると
スレ荒らしの姿に気が付かないことがあります。
総体の情報を提供してみるのも、一つの手法ではあります。
汎用的な議論になるかどうかは充分配慮して頂く必要がありますが、
レス削除を却下したのとは違う削除人さんに見てもらえる可能性もあります。
3)2chでの運営を諦める(自分たちで管理可能な場所へ移動する)
これが一番手っ取り早い解決方法ですし、このスレ的にはこれをお勧めします。
ってことで。
実は、スレッドに粘着する荒らしが一番「タチ」が悪いのです。
アク禁しか解決方法が無かったりしますが、巻き添えなどを考えると非常に難しいです。
お疲れ様です、としか言えませんが、がんがって下さい。
>>396 ものは、考えようだと思うのですよ。
あなたの言うように、一行だとスルーする削除人さんは多いかもしれません。
荒らしがそこまで計算していたとしたら、まあまあ賢いですね。
しかし落ち着いてよく考えてみましょう。
一行だったらあなたや住民さんも無視しやすいのではないですか?
小さいレスなら、スレッドの可読性をそんなに悪くするわけじゃないです。
あとは、その一行レスを荒らしと感じてしまうか、
それとも無視できる程度のものに思うか、あなたの心次第だと思います。
>(ひどい時はレスの半分近くが1行荒らしです)
その荒らしレスが、同じものをコピペするタイプならば、
NGワード指定ローカルあぼーん機能をもった2ちゃん専用ブラウザを使うことで、
ほとんど見えなくすることが出来ます。
http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/ まったく同じ書き込みがあったとしても、
ある板では荒らしに認定されたり、別の板では( ´_ゝ`)フーン だったりすることがよくあります。
荒らしは、読む人が荒らしと認識して初めて荒らしになるのです。
もしその一行レスが、実害がない程度であるならば、気にしすぎないことを奨めます。
逆に可読性を損なうものであるなら、削除屋さんが消してくれるでしょう?
こういう荒らしさんとは持久戦になったりもしますが、あんまり考えすきずに気楽にがんばれ〜
400 :
:03/09/18 03:47 ID:Jl9oSyp/
>>396さんじゃないけど、
同じくそういう粘着荒しに粘着されているスレの住民です。
まぁしょうがないから無視放置するしかないが、
あまりにもずっと粘着してるんでね、やはり長い間そうされると、
イライラすることもありますわ、無視しても放置してもいますからね。
しかもsage進行推奨のスレをいつもあげています。
大規模な無差別荒しって規制されやすいけど、私怨とかあるような
ヤツに特定のスレを粘着されたらどうしようもないですな、
と愚痴ってみた・・・
>>400 スレ捨ててしたらばあたりに外部板借りれ!
それでも2ちゃんで続けたいならかちゅとかのあぼ〜ん機能でも使え!
かちゅとか動かないショボマシンなら脳内あぼ〜ん機能を強化せよ!
漏れなんてかなり特殊性の高い板でそれこそ特殊性の高いことしてて
粘着荒らしも頻繁に来るようなところだ
それでも依頼しても削除してくれない削除人にも頼らず
かといってかちゅとかの専用ブラも使ってない
つーかショボスペで動かない
要は荒らしに対する「慣れ」が一番だ
403 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/18 19:12 ID:WjJMAP5X
このスレなんですが、ほぼ一日一スレを消化する異常な速さなのですが、
そのほとんどが粘着荒らしのレスで埋まっております。
今までも放置や削除依頼で対応してきましたが、新スレとなったばかりのこのスレも、
ほぼ粘着荒らしのレスしかありません。
アクセス規制を受け付けていないのは十分承知しておりますが、
どうにかならないかと思い、こちらに御報告する次第です。
放置しても一人で書き続ける為、放置も全く意味の無い状態です。
また、日々、中田スレの類似スレは、荒らしによって立てられ続けております。
荒らしは、ヒダさん、フォルツァ ID:vozCLZkVです。
〓パルマの中田さん その262〓(応援専用)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063853283/
>>403 結局何がしたいか、って事だと思いますよー。
自分達が何をしたいのか、というのを一度考えてみるのがいいと思います。
このスレの過去ログなんかを読みながら。
そしたら、どうすればいいかってのは自然とわかると思いますよ。
あと、経験的アドバイスを言わせて貰うと、
>放置しても一人で書き続ける為、放置も全く意味の無い状態
これは放置ができていない客観的傍証の一つだったりします。
荒らしたりする人も、それに反応する人も、一絡げに同一人物の仕業と
考えたがるのも無理は無かったりしますけど、ほぼこういう場合、
素にせよ悪意があるにせよ、荒らしに対して反応してる人間が荒らし以外にいます。
反応する人たちに、地道に論を説く事である程度治まったりする場合もありますが・・・。
まあ、このスレの過去ログ読みながら、自分たちにできる事、
自分達がするべきことを色々考えてみましょー。
>403
中田スレはいい加減に統一しましょうよ。
408 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/19 01:54 ID:NyBKVYAp
409 :
●:03/09/19 02:09 ID:yEgPTg4C
というか、ここは「報告」する場所じゃないです。
「相談所」なので。
「荒らしが〜〜してます」なのは”報告”。
「荒らしが〜〜してるので、○○しようと思うのですが、どうしたもんかね」とかが”相談”。
相談するには自分のアクションが要る、と。
これまでも、これからも。
>>403 したらばに板たてれ
何も2ちゃんばかりが掲示板じゃない
2ちゃんからいくらか貰ってるなら話は別だが
>>396 男性アイドル板も似た状況です。
自治スレにも粘着していてチョビン荒らしの定義そのまんまの行動。
>>412 チョビン対抗策と同じことをその荒らしにしてやんなさい。
芸スポのage荒らしどうにかしてください
今はJjRn+M4hで荒らしてます
今に始まった事ではないですが、
ニュース板なので古いスレが上がってきて困ってます
昨日昼のあげ荒らしはID:qebpBBgT
同一人物だと思われます
age荒らしはどうにもならない。
……ちょっと考えれば分かると思うんだけど。
さらに言えば(激しく既出ですが)、
ここは ど う に か し て も ら う ス レ で は あ り ま せ ん
>>412 反対意見を全てチョビン扱いして封殺するのはいかがなものかと。
419 :
桶屋:03/09/20 13:22 ID:8Fgi8egY
相談の時はURL書いてください
そうしないと荒らしにいけません(w
>>412 ましゅまあさんも仰ってますけど、(無意識にせよ意識的にせよ)意見の方向性を
一つ以外認めない事で、結果的に荒らしでないものを荒らしと思いこみ、
いらぬ苦労を背負い込んでる、というパターンが自治スレ関連では結構あったりします。
裏にあるものばかり見る前に、表にあるものをまず見ましょう。
人の数だけ意見はあります。
あと、チョビン云々は考慮するだけ無駄だったりもしますので。
そういう手口があるという事は理解しておいていいと思いますが、
全てがその存在による荒らしである、などと思い込むのは危険ですし、
益なくして害ばかりですよ。
外部避難所をしきりにすすめている方へ。
それは手段の1つとしては有効だと思いますが、何でもかんでも
避難所っていうのはちょっと違うと思います。さらに言うなら、その
前にできることはいくらでもあると思います。
いろいろと対策してその中の選択肢として避難所というならわかり
ますが、いきなり避難所作れってのはちょっと乱暴かと。
芸スポにまたage荒らしが発生
IDが昨日と同じJjRn+M4hです。
どうすればいいの?
>>422さん
スレッドがあがると何か問題がありますか?
削除対象に該当するスレッドなら削除依頼
で対応してください。
>>424 速効性のあるニュースのスレは、
直ぐにあがって上に来るので無問題ですよ。
>>421 おまえなんか偉そうだな
2ちゃんからいくら貰ってるの?
2ちゃんっていうかぐろゆきからなんか弱みでも握られてるの(w
おまえ人の揚げ足とるくらいなら来ないでくれない?
クラウンが現在進行形であらされてまつ(´・ω・`)
名前:しゃる ◆JOJOHIHI [%6F%76%65%72%73%61%67%65] 投稿日:03/09/21 16:19 ID:IZQTQrbs
どうしたらいいのかわからずここに来ました。。
コピペの嵐でつ
>426
3行目の文章がおかしいぞ。・・・まさか4行目はこの指摘を見越してのものか?
430 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/21 20:38 ID:0l2kOrAz
郵政版で意味もなくageている香具師がいます。
ID:xQB/i/bN
なんとかしてください。
432 :
苦労人:03/09/21 20:51 ID:+ZaU1uS1
クラウンがすごい
>>430 何とか汁といわれても何ともできません
最大の対策は気にしないことかと
434 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/21 21:24 ID:MPwc9J3v
ラウンジクラシック全体にこんな荒らしが…
同じコテハンなのにIDが…
何台のマシン使ってるんだ?
660 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 19:16 ID:bGGxSU02
661 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 19:41 ID:zikzlmcU
662 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 19:42 ID:B569yDGw
663 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 19:44 ID:hRva6dcA
664 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 19:59 ID:E6C6KO9k
665 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 20:19 ID:zfDoGzus
666 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 20:31 ID:6zPCn1yY
667 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 20:35 ID:9XpRe0XA
668 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 20:37 ID:eldF/Pmw
669 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 20:41 ID:IZQTQrbs
670 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 20:49 ID:yrvfK1EA
671 名前:しゃる ◆JOJOHIHI 本日の投稿:03/09/21 21:12 ID:dU62/IPc
馬鹿だから。
しゃるはミスチルファンかw
438 :
412 :03/09/21 23:54 ID:Aj+9ClTd
君が好き
僕が生きるうえでこれ以上の意味はなくたっていい
夜の淵 君を待ち
行き場のない 想いがまた夜空に浮かんで
君が好き 君が好き
煮え切らないメロディに添って 思いを焦がして
芸スポage荒らし今日も来ました
ID:sHvZS1N3
441 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/22 06:04 ID:iNRnNq/m
>440
age荒らしは、掲示板の仕様上、どうやっても対処できません。
気にしないように努めてください。
>441
削除依頼してさい。
443 :
桶屋:03/09/22 08:38 ID:uZlbGJ/g
>>439 あなたまさか本物のしゃる先輩ですか?
わたしはあなたのことを尊敬しております。
是非わたしにも板潰し攻撃用のスクリプトをください。
お礼は1万円ほどでいかがでしょうか?ここの馬鹿管理人が
払ってくださるとのことです。
444 :
桶屋:03/09/22 08:43 ID:uZlbGJ/g
(・∀・)ニヤニヤ♪
URL踏むまでも無く誰のところか判るな
>444
その「精神異常の削除人」に論破されて逃げ出した方ですか?
>>448 あなたが気にしなけりゃ、気にならない。
質問です。
新Mac板では最近(春頃から?)、アンチMac系の乱立気味なスレや、新生の糞スレなど、数十箇所に
例:Macはフリーズしないって本当ですか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059636817/296 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:03/09/18 00:41 ID:wNoWcpf2
MicrosoftのCEO(最高経営責任者)Steve Ballmerは波平ハゲw
(以下略)↑(セキュリティーコピペと命名、)
などと貼られ、本来放置され落ちているべき乱立気味スレが圧縮のたびに生き残り、
かわりに本来あるべきスレッドが落ちてしまうという迷惑を被っているのですが、
ここで問題は、
1:レス削除したところで落ちたスレは戻らないし、乱立スレがなくなるわけではない。
2:レス削除依頼をしても「対象スレッドそのものが削除対象です。」となる可能性大。
(3:しかしスレ削除も保留されている??)
でもマルチポストそのものはガイドライン違反として通りますよね?
ちょっと前を読んだところ、この場合は「彼」を放置して、
スレッドそのものが削除されるのを待つしかないのでしょうか?
何かいい方法はないでしょうか…
>>450さん
「クソスレ」とか「駄スレ」といった、感情たっぷりで客観性のない
基準による評価だといかんともアドバイスしがたく。言わんとする
ところはわかりますが、ドライに削除ガイドラインと照らしあわせて
削除依頼するのがまず1つ。
圧縮で需要のあるスレが落ちるということは、情報価値のない
スレが大量にあるということ。削除ガイドラインと比較して、明白
に削除対象と思われるものを削除依頼して、そう簡単に圧縮で
落ちないようにするのが1つ。
最後に、上記のような状態だとすると、ガイドライン5と6を中心
に悪質度の高いものからプライオリティをつけて(絞り込んで)
削除依頼するのが1つ。
こんなところでしょうか。
ちなみにマルチポストスレッドは専用の削除依頼スレッドが
あるのでそちらへ。マルチポストのレスは、スクリプトによる
大量爆撃の場合は荒らし報告スレッドへどうぞ。
>452
削除人は掃除機ではない。
むやみに削除依頼を推奨するような内容の
貴君のカキコは望ましくなかろう。
>>454さん
ヒマだから相手しちゃいますが、3段落目をよく読みましょう。
456 :
桶屋:03/09/23 10:26 ID:fKAxeBU3
では、駄スレメンテ荒らしさんについて。
2ちゃんねるでは、圧縮によるdat落ち判定は書き込み順ということになっています。
つまり、最近のカキコが古い順番にdat落ちしていくことになります。
圧縮のタイミングを狙って板の趣旨に関係のないスレッドに書き込みをすることで、
その他のスレッドのdat落ちを狙う人のことを、駄スレメンテ荒らしさんなどと呼ばれています。
ただ、この駄スレメンテ荒らしさんなんですが、荒らしとしてあまり実体のあるものではないです。
理由1
2ちゃんねるは、スレッドの存続を保証する掲示板サービスじゃないです。
面白いスレが生き残り、面白くないスレは淘汰される。弱肉強食の理が根底にあります。
「スレッドはもともと落ちるものだ。落ちても必要ならば、また立て直せばいいじゃん」
くらいの感覚でいいと思います。
理由2
駄スレか良スレかは、見る人の主観に依存してしまいます。
だから圧縮時に、メンテ合戦などというものが発生してしまいます。
住民の主観によらない判断でしたら、削除人にまかせましょう。
# そういうスレッドは、ガイドラインに抵触しているはずです
>>451-453
つまり、駄スレメンテ荒らしさんなんて本当は実体ないです。
良スレだと思うところを盛り上げていけば必然と落ちる確率は減るだろうし、
そもそもスレッドは落ちるものだからdat落ちたら立て直せばいいだけです。
ただ、そうはいっても圧縮間隔(圧縮から圧縮までの期間)が短いと
住民が大変になってくることもあります。スレッドの立て直しなどの手間が増大してしまうからです。
こういう場合は、1日に立つスレッドが多すぎということが原因になっています。
この対策としては、スレ立て規制値のアップを検討してみて下さい。
スレ立て規制の強化は、駄スレの減少に繋がりますが、
板趣旨に即したスレッドも同時に立てづらくなります。
自治スレなどで住民さんと話し合い、板の実情にあったスレ立て規制値を採用して下さい。
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm 【板固有の設定(規制)について】
最後に、、、
んまぁ、あんまり悩みすぎるな。
住民さんでできることは幾つかあるので、必要な対処は実行して、
そうでなかったら放置でというくらいの気持ちでいいでしょう。
>>450 素早いご返答ありがとうございます。
あのあとなぜかつながらなくなりました。
スレ保守の件ですが、敵は閑人なので対抗できません。
昔この辺…「保守合戦に敗れそうな人が愚痴るスレ
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036657037/」
「 ☆☆☆ dat落ち早すぎるぞ! ☆☆☆ (URL不明)」
スレがあった頃お世話になりましたが、
際限なく加熱する保守合戦は切りがないものでしたし、
また「保守も嵐」と言われてから、もうあきらめていたのですが、
もっと良い方法があるはずだと思いました。
あと、新Mac板は長期未処理入りによくなります。
また、ちょっとイタチ害ぎみですが、板によって削除判断基準が違うのでしょうか?
>461
>あと、新Mac板は長期未処理入りによくなります。
>また、ちょっとイタチ害ぎみですが、板によって削除判断基準が違うのでしょうか?
明らかに「荒らし対策相談」とは関係ないスレ違い質問だろう。
削除依頼板の質問スレできけ、厨房。
>>458-459どうもありがとうございます!
>>461は本来458-459の前にあるべきレスでしたので、深く気にしないで下さい。
うまくまとめて下さってありがとうございます。
つまり「駄スレメンテ荒らし」さんによる「良スレdat逝き」を問いたかったのでした。
> 459 の理由2それと
>>452さんの「悪質度の高いもの」etcに付いては、
「できません!!!」シリーズと呼ばれる駄スレ乱立問題があります。
(例:ディスクトップの再建築ができません!!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063980875/l50)
実際に迅速に削除してもらっているのですが、もう100スレくらい立っており、
こちらも切りがない状態です。
461「判断基準」云々に付いてはに458の質問スレッドをのぞいてみます。
>>453 マルチポスト専用のスレッドがあるということですね?
スクリプトにしては少なすぎるので対象外だと思っていました。
みなさま的確な説明どうもありがとうございました。
「意味のないスレ、もしくは板違いのスレを多数たてる荒らし」には
どういう対応をしたら良いのでしょうか?
現在のところ、スレ削除依頼をしているのですが、
それが唯一の方法でしょうか?
>>465 削除依頼できる限り、削除依頼して下さい。
だんだん知恵付けて、削除依頼しにくい変な
スレッドを立てるようになる事もあるけど。
粘着さんの中には。
>>465 多数たてる…では、チト漠然としすぎだが
どこの板だろう?と、思いつつ…。
敵サンがスクリプトなどで、一気に乱立する場合は
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064127513/ こちらへの報告も忘れずに。
スクリプトによらない個人的な活動で
ジワジワと攻めてくるタイプだったり、
住人の反応がある板だと、大変でしょうが。
とにかく地道な削除依頼をコツコツと。
量が多いと、長期未処理になりやすいので
確実に削除されそうなスレッドに絞り込みつつ
依頼量を減らして、確実に潰してくのも手ですYO
みなさんお約束通りトリップつけてこのクソスレに戻って参りました。
>>465 最近は荒らしさんも知恵をつけていらっしゃるのでわざと削除されにくい
スレタイをつけるようにしてます。
ですので削除人も頭があまり良くないのですぐに騙されてしまうわけです。
なので荒らしの味方をしてる削除人になんて頼らずにそのスレを荒らせばいいと思います。
469 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/24 15:05 ID:Pt18eiHa
470 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/24 16:05 ID:qXFSkmpN
471 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/24 16:23 ID:vEfeh1GF
粘着はどのように対処したらよいでしょうか?
>>470 整理板で、投稿目的で依頼すればいいと思いますよ。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
>議論にならないと判断した場合も同様です。
>>471 このスレの過去ログ読んで見る事をお奨めします。
色々対処法載ってますよ。
473 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/24 16:46 ID:qXFSkmpN
>>472 丁寧なレスありがとうございます。となると、削除ガイドラインからすれば、
4. 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた・・・に
該当すると考えたら良いでしょうか?
>>474 すみません、以後気を付けます。とりあえず依頼を出してみます。
親切にお答えて下さって、ありがとうございました。
削除依頼スレまで出張って荒らすアフォはどうしたら良い物か……
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/259-264 259 名前:桶屋[] 投稿日:03/09/22 12:01 HOST:cm214.cms3.catvnet.ne.jp
260 名前:桶屋[] 投稿日:03/09/22 12:02 HOST:cm214.cms3.catvnet.ne.jp
261 名前:桶屋[] 投稿日:03/09/22 12:07 HOST:cm214.cms3.catvnet.ne.jp
263 名前:桶屋 ◆OKEYA4HRAI [] 投稿日:03/09/24 10:31 HOST:n238013.ap.plala.or.jp
264 名前:桶屋 ◆OKEYA4HRAI [] 投稿日:03/09/24 10:32 HOST:n238013.ap.plala.or.jp
>>477 削除人が困ってなければ、放置でいいんではないでしょか?
>478
ちなみに>477であげられたレスは別の人が削除依頼に逝っている模様
――――――――――――――――――――――――――――――――――
初めてSambaに引っかかったよ……
>>477 そうやって、いちいち相手を煽るかのように
報告入れるのもどうカナ??w
まだまだ放置しきれてないですね。
その存在そのものが全くないかのように扱えるくらい
もっと徹底した放置をしないと。。この手の方は
削除依頼も、反応レスの一部として捉えて
喜んじゃいますから、逆に依頼もしない方が
良かったりするかもしれませんYO
トリップつけてくれた⇒機械にも判別しやすくなった⇒トリップでNGワード設定⇒ウマー( ゚д゚)
>>477 昨日の私のID:Fhu8Hvg7さんの放置し具合を参考にしてみてください(素
482 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/09/25 15:28 ID:N9xbZL9K
483 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/09/25 15:29 ID:N9xbZL9K
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6は犯罪者
484 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/25 15:35 ID:9sWf53Qq
このスレがあると困る人の代表格ですね。
486 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/25 17:35 ID:fkrRHV3P
487 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/25 18:38 ID:9sWf53Qq
>>486 結論を先に言うと放置しかありません。荒らし対処の基本は放置です。
手を打てば打つほど荒らしは巧妙になり喜ばせるだけです。
代表的な対抗策を打った場合の荒らしの行動は以下の通りです。
削除依頼
・繰り返し繰り返し永遠に続きます
・削除しにくい文章に変えて続けます
・削除されればされるほど、反応があることを喜びます
・反応が有ればあるほど、より凝った荒らしレスを続けます
書込規制
・自分の道連れが多いほど喜びます
・書込規制になれば、苦労して串を探したりサブispから書き込みます
・規制解除になると更に元気一杯に荒らします
・ispから強制退会になれば、それを恨んでさらに燃え上がります
・ispは相互に情報交換しないので、別のispに直ぐ加入できます
・ispは掲示板荒らしを処罰する事よりも、顧客保護の方が優先です
2ちゃんねるは荒らしや煽りや誹謗中傷書込を防げない掲示板です。
どうしても嫌ならば、自分で件地盤運営が出来る板を新設する事をお薦めします。
お大事に。
488 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/25 18:39 ID:9sWf53Qq
×件地盤
○掲示板
489 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/25 18:44 ID:fkrRHV3P
>>487 レスありがとうございました。
そんなに根が深いものだとは知りませんでした。
勉強になりました。
腹が立つけれど、放置しかなさそうですね。
490 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/25 18:52 ID:9sWf53Qq
>>489 荒らしは孤独な魂ですから、構ってあげて懐柔する手もあるのですが、
これはこれでなかなか面倒なのです。
意見が対立したり、気が合わない相手は実生活でも付き物です。
クールにかわして自分を守るように。これもまた人生です。
491 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/09/26 12:34 ID:8E/kdi4y
クソスレです
492 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/09/26 12:35 ID:8E/kdi4y
こんな
クソスレは
荒らされて
当然です
まぁ構う人がいなければ飽きて帰るよな
自分が荒らしだという自覚がある人が、対策されるのを妨害に来るスレはここでつか?
とりあえず対策されるまで気長に頑張りますか。
同じスレッドのレス削除を何度もしてもらうと
削除ログがたまって良くないというのを読んだんですが
同じスレのレス削除依頼をまたまた出すかどうか迷ってます。
板をかなり広範囲に渡って同じコピペで荒らしてる奴がいて、一番酷いスレは
住人がほとんどいないので、反応する人もいないし依頼しやすいのです。
そのスレからコピペを除いてもらっても、あまり利益を得る人はいないんですが
そこが削除されると他のスレでの活動がしばらくおとなしくなるんですよね。
そのあたりは、住人さんは特に考える必要はないかと思いますよ?
運営の人もよく「2chのため、は余計なお世話です」とか言ってますし、
気にせず依頼を出していいと思います。
「余計なお世話」って書くとマイナスのイメージがあるけど、つまり
「それは運営側の考えることで、住人さんはそういう心配しなくていいです」
という意味に取れば良いのではないでしょうか。
あまり荒らし方が酷いようなら、こっちへの通報も考えたほうがいいかも。
ただし報告する時には、報告手順をちゃんと把握してからどうぞ。
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064127513/
>>497 そうですね。気にしなくてもいいのかな。
荒らし以外住人のいないスレのレス削除依頼は馬鹿げているけど
メリットはあるわけだし。
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレには二週間ほど前に報告しました。
事情を説明したところ、規制はされませんでしたがIPを晒してもらえました。
そのためしばらくおさまっていたのですが、また少しずつ荒らし始めているので
あまり酷くなる前に何スレか直近の分だけでも削除依頼しようかと思います。
499 :
建設・住宅板住人:03/09/26 22:55 ID:ACY/h1zc
数日前から何種類かのAAコピペが、板全体(と思われる)の
かなりのスレに無差別に貼られてるようです
トップにあった自治スレが6時間で270ほど下がる程度です
収まるまで放置するべきでしょうか、あるいは
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ2
に報告したら良いのでしょうか?
・スク&コピには、とりあえず(連投が始まった方の数スレを)即報告しておく
・連投が収まったら、必要なスレッドに絞り込んでレス削除依頼
こんな感じで良いのでは。
501 :
土建板住人:03/09/27 09:22 ID:ly/zUeTx
判りました、そのように対処します
レスありがとうございました
502 :
脅迫キター:03/09/27 12:14 ID:DnVjAR3C
503 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/27 14:47 ID:h61kX8MF
桶屋 ◆OKEYA4HRAI
って馬鹿だね
晒しage
よっぽど「このスレが普通に稼動すると困る」と見えますな。
しかし病院内からアクセスか・・・何やってんだか。
505 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/27 17:24 ID:t/jKY1/j
506 :
追加:03/09/27 17:25 ID:t/jKY1/j
125 :桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/09/27 11:19 HOST:hosp.jin-ai.or.jp
わたしをなめないでくださいね
わたしの知り合いに中華系暴力団の人多いんですよ
【2ch】またまた厨房発言集に新語登録ですよ奥さん!【名言】
わたしの知り合いに中華系暴力団の人多いんですよ
馬鹿ヲチは最悪板でどぞー。
509 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/27 19:14 ID:I97Kt80w
510 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/27 21:55 ID:aFmJFU5o
あの・・・相談なんですけど。
削除整理で何度も荒らしの削除をお願いしているのですが、
削除人さんがいないんです。こないんです。
そして、dat落ち(荒らしによって埋められるため落ちるのが早い)してしまい、
結局削除してもらえない。
新スレも荒らしがくる。
また削除のお願いを出しても削除人さんがいない。
また埋められてdat落ち。
という状態なんですが、これはどうすればいいんですか?
書き込みが荒らしだらけでスルーしろとかそういう問題じゃないんですけど・・・
それでも削除依頼を出し続けるしか方法はないのですか?
削除人さんはいないんでしょうか・・・
ちなみに、えちねた板です。
511 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/27 22:33 ID:MkjJvd2O
>>510 基本的には「長期未処理報告スレに報告後、気長に待つ」しかないです。
#ところで、えちねた板は「長期未処理報告」スレッドへの報告がありません(レス・スレ共に)。
#これではいつまでたっても処理されない可能性があります。一度報告をなされては?
>>510 総合系の板は専門系の板に比べると難しい。
もしあまりに荒らしが酷い場合はスレッドによっては他の専門系
(例えば画像系のスレなら半角とか)に引っ越すというのもありです。
多分画像系のスレだろうな…
漏れの常駐板も画像系のスレが一番荒れるし。
>>418 男ドル板は板違いスレがかなり立てられてますよ。
依頼されても、その依頼を事細かく自治スレにコピペする輩もいるし。
514 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/27 23:12 ID:lIBIipLv
>>511-512 ありがとうございました。
長期のところへ依頼した方がいいのですね。
したいんですが、やり方がよくわからなくて・・・
少しログを読んでやってみることにします。
>514はω関連のスレを執拗に荒らしつづける変な人です。
自分でリンクしている荒らし報告スレにも執拗に無関係なリンク貼ったり
煽ったりしているので放置して下さい。
517 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/28 00:50 ID:+3NOdcb4
>>516 この人は駄目板荒らしです。削除依頼をご覧ください。
ショボーンやずーり等のωキャラで埋め尽くされています。
>>515さん
長期未処理は報告場所であって、削除依頼をする場所では
ありません。そこを勘違いしないでください。
該当板のスレッド削除依頼、レス削除依頼いずれかのスレに
スレッド削除ならスレURL指定で、レス削除ならスレURLと
レス番号指定で削除依頼してください。
スレッド削除で2週間、レス削除で1週間処理がない場合は、
依頼内容のまとめの上で長期未処理スレッドに報告を。
2週間以内でスレが落ちてしまう場合、以下の選択肢がある
わけですが・・・・
1.埋め立てや容量つぶしによる荒らしで落ちる場合
スクリプト荒らし報告スレッドへ報告してください。
2.スレの流れが極めて速い場合
専用ブラウザによるあぼーん機能を併用しつつ、荒らしを
無視して進行するのがベストかと。もちろん削除依頼自体
は出してかまいません。
放置しても気にせず荒らしてくる粘着コテはなんとかならんのか・・・
新しいスレ立ててもすぐに荒らしてくるし・・・削除人はたまにしか来ない・・・
来ても消してくれない・・・また荒らし・・・
板を移動すると荒らしに負けたみたいで悔しい・・・
それまでの住民が場所がわからずついてこれなくなるし・・・もううんざり・・・
520 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/28 05:55 ID:NPD9u5UQ
>板を移動すると荒らしに負けたみたいで悔しい・・・
とか思ってる時点でお前の負け
>>518 荒らし放置が出来てないおまえが言っても説得力無し
>>519 なぜそんなにも2ちゃんとか勝ち負けにこだわるのかわからん
>>519 これは何度か言ってる事ですが、本来何がしたかったのか、という事ですよ。
荒らしに拘泥して、イライラしている様を見せて荒らしを喜ばせる為に2ちゃんねるで
書き込んだり読んだりしているんですか?
自分達が本来何をする為にそのスレにいるのか、というのを考えれば、
決して移動すると負けたみたい、というような発想は出て来ないと思います。
何をしたいのか。その為には何をしなければならないのか。
心地よい空間を欲するからには、ある程度の苦労はしなければなりません。
それを天秤にかけ、その結果どうするか・・・それはあなたとあなたのいるスレの住人の
皆さんで決めるべき事かと思います。
ついでに言うと2ちゃんは出会いのきっかけにすぎないと思ってるがな。
スレもいくつかシリーズが進めばメンバーも固定化される。もちろん
粘着荒らしも固定化する。
で、ここで二つの選択肢
1,このまま2ちゃん内っていうか同じ板で続ける
勝ち負けだの荒らし対策ばかりにとらわれてる限り同じことの繰り返し。
2,いっそのこと外部板に移住
これ意外なことに90%の確率で粘着荒らしがなぜか消えてしまう。
人口も見かけ上半分以下になることもあるけど(謎
外部に移動すると、不思議な程綺麗にいなくなりますよねー。
まあ、管理をまずったり、管理の仕方が中立的でなかったりすると、
新たな騒動の種になるだけに終わる事もあったりします。>外部移動
そこら辺を上手くアレする方法も色々考えたりしてみたらいいんじゃないでしょうか。
526 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/28 08:34 ID:Ff+3OMMv
ウイルスソースを貼り付ける人とか、
即アク禁にするとか、何らかのルールを作るとか
措置を講じてはいかがでしょうか?
非情にうっと惜しい迷惑行為だ。
>>526 > ウイルスソースを貼り付ける人とか、
ノートンの設定を変えれば済むだけでは。
ノートン使ってない人から見れば何ら害がないのですが。
>>526 特に迷惑に感じたことは一度もありません
あなたが迷惑行為と感じることをみんなが迷惑と感じると思うのは
錯覚です
当方ノートン使用者です
>>522 2ちゃん以外のとこにいいところが見つからないから
2ちゃんが一番多く人が集まるから
だから『2ちゃん』
勝ち負けにこだわるのはうまく説明できんが
その荒らしが自分をそこから追い出すためにやってるとしたら
そこから逃げた時点でアイツの思うツボじゃん!!
自分のスレを持ってればわかるが勝手に家に上がられて荒らされあげくのはてに
追い出されてそこをのっとられる・・・そんなのって悔しくないか・・・?
外部っていうのがどこをさすのかわかりませんが
他板に馴れ合い板はないですよね?
それとも2ちゃん以外でいいところがあるのですか?
532 :
gw1.aitai.ne.jp:03/09/28 19:46 ID:PXWkQv7N
悪質な業者の踏み台にされアクセス規制されているプロパの利用者です。
クラウン板のレス代行スレッドを利用していますが、
自分のレス依頼が代行されたあとも複数回貼り逃げされて困っています。
規制受けているのでアクションが取れず非常に困っています。
このままでは荒らしと思われかねません。どうすればいいでしょうか?
>>530 「自分のスレ」という考え方が既に間違いのもとだと思われ。
スレは立てた人のものではなく、(荒らしを含めた)住人みんなのもの。
荒らしの対策を取るにしても、「みんながより快適に使うため」に対策すべきかと。
「自分のスレを取り戻すため」なんてのは、ただの自己満足。
534 :
gw1.aitai.ne.jp:03/09/28 20:05 ID:PXWkQv7N
>>532です。
さらに今確認したら、代行スレに全く違うIDにより自分のレスが再依頼されており
・・・・・・・・・詐称されていました。
いつ来るか解らない規制解除までROMに徹するべきでしょうか?
下手にレス依頼すれば再び詐称されかねませんし・・・
>>534 批判要望板にも同様のスレがあるので
そちらにいってみてはどうでしょう?
こちらのスレには荒らし対策のテンプレがありますし
コピぺの依頼は無視されると思いますよ
>>534 その辺りの事も考えて、依頼すべきかどうか判断してみてください。
するべきでないかどうかの判断をするのはあなたですよん。
>>535さんも仰ってるように、依頼スレは色々あったりしますんで、
違うスレで依頼してみるのも手かもしれません。
537 :
gw1.aitai.ne.jp:03/09/28 21:50 ID:PXWkQv7N
>>535さんのおっしゃられている同様のスレというのがいまいち解りませんが・・・。
「詐称」「コピペ」で検索してもスクリプト荒らしマルチ報告スレしかありませんが、
そちらでいいのですか?
538 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/28 21:56 ID:Gva9SxQT
541 :
540:03/09/28 23:16 ID:N/LOVbH+
あと
>2ちゃんが一番多く人が集まるから
人の多さをとるか、発言の質をとるかどちらかにしないと
「二兎を追うもの」になると思われ。両方というのはまず無い。
542 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/28 23:19 ID:pqTD5Lnn
そんな難しい話かねえ?
2ちゃんて場は誰のものでもないわけで(管理人除く)
場所をとられたとられないって結局小学生が空き地を
「うちのクラスが早かった!」
って子ども論理の所有権を訴えてるのと変わらんと思うがなあ
まあ愚痴の側面もあるわけですから、そう追い詰めるようなカキコをする事も・・・。
544 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/28 23:24 ID:pqTD5Lnn
お、IDが( pq )Eキモチイ〜だ
>>543 追い詰めるつもりはないけどさあ
>>542 所有権を訴えるなら自分で板経営が一番(・∀・)イイ!!
>>543 ところできくが
なんで外部板っていうか2ちゃん外でやると不思議と荒らしがいなくなるんだ?
(まあ人もいなくなるんだけど)
>>544 ま、適当にいきましょう、適当に。いい加減という意味でない方の。
>>545 荒らしが他人のマイナス感情を喜ぶ精神的にアレな人である、という仮定の元の話ですけど、
やっぱり排除されやすいからじゃないでしょうかね?
いわば、中立の場所ではない敵地となるわけですから。>避難所
リモホ掴まれたらISPへの通報だってされちゃうわけですし。
2ちゃんねるでやってる内は、そういうののアクションが遅めだったりしますからねぇ。
人が減っちゃうってのも、同じような理由があるんじゃないかと思いますよ。
管理人の信用とか、そういうのが無いと漠然とした不安を感じるもんですからね。
実際、批判と叩きと荒らしを一緒くたにしちゃって、新たな火種になっただけ、
というような避難所も過去あったような記憶がありますし(ソース失念)。
そこまでして続けるくらいならもういいや、みたいな見切りの契機になったり、
とかいうのはあるんじゃないかと思います。
なるべくニュートラルな立場で、それでいて困ったチャンに対してはきちっと対処。
色々考えないとできない事ではありますね。
>>545さん
勝手に推測してみますが、
2ちゃん
・削除依頼がない限りまず削除されない(除く例外)
・削除依頼が出ても消されるまで間がある
・消されないことも多い
→荒らし(嫌がらせ)が非常にやりやすい
外部板
・板運営者の都合のみでガンガン消される
・削除依頼なしでもガンガン消される
→荒らし(嫌がらせ)が非常にやりにくい=荒らす効果が薄い
てなところではないですかね。
549 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/29 07:51 ID:BIMrsE6K
>>546>>548まとめて
漏れの常駐板なんすけど外部板=避難所
そんな等号で片づけられるような安易なものではない。
漏れの常駐板の場合は
・過去足きりが3〜7日位で来るほどきつくて落ちるスレが多かった。
・自作自演荒らしが多くてどんなスレであろうともハイリン潰しで
パンクさせられることが多かった。
・特殊性が高いため削除人が判断しにくいのでなかなか削除人が来ない
または来ても削除できないということが多かった。
ということでこの板住人の有志さん達で「マターリと楽しめる場所はないか」
とその板の趣旨に添った総合外部板をいくつも立てたところが始まり。
だが今では
ガイドライン板の能力判定スレの130番台にあるように外部板ばかり
盛り上がっていて肝心の2ちゃん内の本板は廃墟寸前。
551 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/29 08:20 ID:VW78I2mC
立て直しましょう
552 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/09/29 08:25 ID:VW78I2mC
551は549へのレスね
>550
2chが肝心である必要は全く無いです
むしろ各板の連絡用程度でも良いのではないかと
>>552 質問の仕方が悪かったです。
そのスレ自体意義のあるレスが多い単純な重複スレではないんです。
それに、やっと掴めた話合いの糸口ですので
是非とも元に戻してほしいのです。
何処に依頼したらいいのかと思いまして。
削除依頼なら、難民板からホスト出さずに依頼できるようですが。
追記
>外部板=人こねえよ
と危惧してる方々へ
中には個人経営の板でありながら2ちゃん内の本家を超えるような
いや、存在すら脅かすようなところもあると言うことを頭に入れておいてほしい。
支離滅裂な発言でスマンカッタ…
>553
戻せるとしても、管理人本人ぐらいしかできないかと。
ひろゆき本人に直訴するしかないのでは。
削除した当人も動いているかもしれないけど。
ただし、確実に復帰されるとは言い難いので、その点は注意。
>>553 通常の手順で削除議論板へ発議とお呼び出しをすればいいと思います。
557 :
553:03/09/29 22:32 ID:BIMrsE6K
558 :
553:03/09/29 22:33 ID:BIMrsE6K
559 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/01 01:34 ID:o9LHxo80
車板の癌「チドン」をアク禁に!!運動。
既に一年以上、車板に住みつき、気に入らないことは罵倒、暴言、中傷、差別用語連発。
そして、バレバレの自作自演を延々と繰り返す。
自分に反抗する者はすべて「お前はハジドンだな?自作自演だな?」と錯乱気味。
左ハンスレを荒らすことを生き甲斐にしてますが、ベンツスレ、交通事故相談スレなどにも
出没経験あり。
内容はやはり、罵倒、暴言、差別発言のみ。
まともな議論をする気は全くなく、スレを荒らすことだけが目的です。
これまでずっと放置されてきましたが、車板住民はみんな泣いています。
荒らされたスレのスレストではなくて、チドンのアク禁処置をお願いします。
なお、「チドン」とはコテハンではなく、一人の荒らしの通称です。
>559
>1
>>550 もしかしてキャラネタ板の住人の人?
違っててもキャラネタ板もそんな状況にかなり近いんだよね。
2chでメジャーにになった文化なのに、もう2chじゃ治安が悪いし
条件が厳しいんでなりきりはできない悲しさ・・・
562 :
550:03/10/02 12:18 ID:MqYMICWl
2ちゃんの他の板に書き込むのおひさだから気をつけないと…
足切り=DAT落ち
ハイリン攻撃=アンカー潰し
こういう板別方言まで出てしまうな
>>561 正確には元キャラネタ板住人。今は太陽が主で2ちゃんの本家はたまに見る。
でもあっちと比べると本家は昔ほど荒れてはいないみたいだけど過疎化は
酷いみたいね。
やっぱりそうですか…
自分はギャルゲー板の住人でもあるんですが、
ギャルゲー板の治安悪化→キャラネタ板に移動、しかし条件も治安も良くない
→太陽板(外部板)に移動、が一つのパターンになってますね。
なりきりは一種の名無しと職人の真剣勝負、コミュニケーションだから
治安が悪いとすごく継続しづらい。完全に文化をロストしてますよね。
566 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/02 22:12 ID:BWQknpEg
対策についてお伺いしたいと思います。
あるスレ−すでに荒らしが出入りしていたスレですが−で次スレを
立てようということになりました。「○○part3」という名称になる予定
でしたが、荒らしが同名で、内容が逆のスレを、本スレを立てる前に立てました。
そして、立てた本スレの方に、荒らしの立てたスレへの誘導の
発言を繰り返しています。
荒らしが立てたスレの1は、本スレの1と、内容が逆なので、
そちらに合流しても、話がスレ違いになってしまいます。
どうしたらよいでしょう?
>>564 質問ついでに自分の経験を(w
質問したのとは別板のスレでの話ですが、そういう香具師います。
住民は「次スレたったよ」という発言と同時に移動。
旧スレは、そういう香具師が埋め立て。
「自動埋立機」として重宝してます(w。
早いときは950。遅くても980前に移動してしまっています(それでも1001になる)。
そのスレは見てませんが、話の区切りの良いところとかで
移動してしまえばよいんじゃない?無理にそのスレで発言しなくても。
>>570 普通に削除依頼を。
荒らし予告する人ってのは、それを種にして花を咲かせたいだけですからw
むしろ荒らし予告したからどうこうする、ってな考えをする事自体、
その人にのせられてるって事になると考えるべきだと思います。
普通に削除依頼と、ひどいようならスクコピへの報告を。
>>571 ポエマーの全レス削除依頼ということでよろしいのでしょうか?
>>573 スレ違いなレスは全て削除依頼でいいと思います、
まとめて削除してもらうために出来るだけレスは控えた方がいいかなと
豆腐タンとケコーンしてるなぁ
結婚常連ですから(素
>>573 >>574さんも仰ってますけど、無視・放置の徹底は心がけてみてください。
荒らしが何を言おうが、それは自分をかまってもらう為の布石に過ぎない、
と考えて間違いないと思いますし。
一番悪いのは、荒らしをへこませてやろうとか思って相手をする事だと思ってください。
576 :
570:03/10/02 22:58 ID:nXVu4/+s
>>575 既に別の方が削除要請していたようです。
荒らしはスルーが基本なのですが、普段マタリ系板常駐の方も多く
スルーできない方が多くて困っておりました。
(昨日今日くらいから放置が徹底されましたが)
ただ、ポエマーのファンと称する別ポエマーも一緒になってスレ違いを続けるので
困っているところでした。
豆腐は重婚コテ筆頭。
578 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/03 04:20 ID:8seO7YIX
コピペ荒らしがハンドル消し忘れてコピペをしていったのですが、
どこの住民か調べる方法は無いのでしょうか?
ちなみに1 ◆2AGJtHHnBMです。
相談させて下さい。
アニソン板と、各ゲーム系の板(アーケード、家庭用、レトロ、携帯、サロンなど)に
以前から見られることなのですが、ゲーム音楽に関係するスレが立つと、
必ずと言ってよいほどhttp://www.game−music.com/、あるいは
http://allabout.co.jp/などのリンクを含むコピペが行われる件に関してです。
DTM、楽器作曲板にも同様のコピペが行われた形跡がありますが、
このコピペは個人サイトを中傷する攻撃で、悪質な意図で行われている
ものだと言い切ることができます。実在のHNを書いて名指しで攻撃、
時には公表していないはずの本名を晒して中傷している場合も見られます。
削除依頼が度々出されていたようですが、削除人氏の判断では
ガイドラインに抵触していない、個人サイトの中傷とは決められないので保留
と言った判断だったようで削除されたことはなかったようです。
ところが、削除人氏の見解とは裏腹に、スレッドタイトルを読んで興味を持ち、
入ってくる人の多くは、そのHNやURLが、誰を攻撃しているのかを容易に
推測できるのです。
コピペのきっかけとなったのは最初に挙げたURLのサイトなのですが、
そのサイトの問題を議論し続けるなら他でやれ!と言う話になり
アニソン板住人が自治活動としてネットウォッチ板へのスレ分裂と
誘導を図った記録も見ることができました、しかし誘導議論自体が
分裂し、コピペも止まっていません。
そして、このコピペによる最大の被害は、ゲーム音楽について語るための
スレッド全てが、このコピペのために雰囲気の悪いものになってしまい、
スルーして耐えるには見苦しすぎる情報量が書き込まれ続けていることなのです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1041400950/ 現在でも上記スレッドは、スレッドタイトルとその内容ほとんどが
中傷であるにもかかわらず、削除依頼が通っておらず、
スレッドが残り続けているのが不思議でなりません。
実質的に、最初に挙げた2つのURLによるサイトは更新を停止しており、
(allaboutの方は該当カテゴリが消滅しています)
もはや中傷目的でコピペしているだけの状態に間違いないでしょう。
長くなってしまい申し訳ございませんが、こうしたコピペを排除して
頂く方法は存在しないのでしょうか?
581 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/03 08:56 ID:FLeBwlCm
(´-`).。oO(馬鹿がまた燃料まいていったな。。。)
天高く馬鹿肥ゆる秋
二重人格荒らしに、尻尾ふりふりってか(月爆!!
>582 蛇足。
>>585 アク禁にならなきゃ、荒らしじゃない、などと
たいそうな事をのたまっていた荒らしの方は、どこのどなた様でしたっけ?
手当たり次第に絡むのは良くないですよ。
>>587 腐った串刺しチキンに日本語は通じないよ。
>>583 燃料ってのは燃えるものを指すのであって、
燃えないものはタダのゴミです。
ここの人ならわかっていると思いますが、アフォは無視で
>>580 それなら、コピペで削除依頼してみてはどうでしょう?
萌えないものは不要
(´-`).。oO(また某スレのように★付きの人達がワンワンとか書き込まないかな・・・。)
>>592 (=゚ω゚)ノぃょぅ 腐った串刺しチキソ
596 :
580:03/10/04 03:36 ID:sWozvZjz
>>590 助言ありがとうございます。
自治厨ウゼェとか言われそうですが、
あのコピペには多くの人が迷惑を
受けていると思うので、状況を見ながら
削除依頼出してみようと思います。
>>563 ギャルゲ板はなりきりが歓迎されなくなってきた場所みたいですね。
創世記はネタの一種として受け入れられて…でも今ではこちらと同じく
キャラハン=回答、名無し=質問と白と黒しかないって感じなんでしょうか?
(まあこちらも一部なりきりになって雑談するっていうスレがいくつか
あるのですが、これもジャンルによってはしっかり受け入れられてます。)
>太陽板(外部板)に移動
ただ問題があってあそこはあくまでも個人鯖なんで2ちゃん並に栄えてると
回線とか鯖とかが重くて繋がりにくいこともしばしばで…
もう少し小さい一刻とか黒猫、PD板あたりが太陽の避難所みたいな感じです。
>治安が悪いとすごく継続しづらい。
そんなわけで2ちゃん内よりも有志さんによる外部板が栄えて2ちゃんの本家が
寂れてしまう(中には不要論まである)わけなんですね。
599 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/04 23:36 ID:uGgpyahk
600 :
599:03/10/04 23:39 ID:uGgpyahk
もうかれこれ5ヶ月も粘着荒しをされています。
早急に対処して欲しいです。
会話が途切れて、レスが見え辛いです。
601 :
599:03/10/04 23:43 ID:uGgpyahk
ID:nu4Ur95D=荒しです。
602 :
学歴板:03/10/05 00:05 ID:WneZzUmi
599です。
今度のIDはID:bzRnqqdmです。
>599-602
>1をよく読まずに書き込みをしていますよね?
604 :
学歴板:03/10/05 00:28 ID:WneZzUmi
貴方も施しようが無いので放置。
606 :
学歴板:03/10/05 01:12 ID:WneZzUmi
607 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/05 01:45 ID:0cA2D++u
>>570で相談したものです。
スレッドはPart1に続きPart2も荒らされ放題になり1000を迎えました。
ところがPart3を荒らし本人に立てられてしまいました。
今までテンプレに荒らしのコテハンを列挙しスルーするように促しておりましたが、
荒らしが建てたスレですのでありません。荒らされ放題です。
板住人が直ぐに別のPart3を用意しましたが、重複ということでさきほどスレッドストップ
されました。
【話合い】地震が来た!その時ペットは?3【スレ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065254891/ スレッドストップされたスレは既に有意義な議論が進んでおりました。
そして荒らしは自分が建てたスレッドを前スレ同様に荒らしています。
荒らしは別スレで
>988 名前:nenechan ◆F2LC/EKoiY 本日のレス 投稿日:03/10/05 01:35 ???
>
>>979 >>立てた人物が気に入らないからと言って立て直すのはご遠慮いただきたいかと。
>まったくもって大人の対応ですね。( ̄ー ̄)
>こんなのがまかり通ってたら、全てのスレは削除対象になってしまいます。
>結局これであそこの住人こそ「荒らし」であると証明されましたね。
といっています。
この荒らしに好きにさせるしか方法がないのでしょうか?削除依頼・報告などは
済です。
608 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/10/05 01:47 ID:fhQLDGOu
>>607 「削除議論」板で、「地震・臨時地震の削除を考えるスレ」を立て、スレストした削除人さんと
話し合うべきかと思います。
>>609 了解です。アドバイスありがとうございました。
>>610 今、スレをずーっと読んでみたけど、荒らし(といわれる人)を全然スルーできてないじゃない。
見方によっては、「コテハン叩き」にさえみえる。
610にとっては「荒らし」なのかもしれないけど、そうでないと考えている人たちも
ある程度いそうだな。
つーか、「荒らし」は「人」じゃなくて「発言」じゃないの?
「○○さんが発言したから荒らしだ」じゃなくて「その発言が荒らしだからスルー」じゃない?
「○○さんは荒らしだから絡むな」って発言自体、荒らしに絡んでいると思わない?
あと
>>611 誰が立ててもいいんだよ。内容がしっかりしていれば。
>>611 余程荒らしさんはリモホ出したくないみたいだね、
典型的初心者荒らしって感じだ。
そこのスレ見ると。
つまりここもヲチしてるわけか(・∀・)ニヤニヤ
某板のローカルルール申請スレにもヴァカいるがやっぱ似たような感じか
>>612 その辺は前々スレ(dat落ち)を参考にしてもらわないことには・・・
そうでないと考える人もいると思いますが「ファンスレ」としての
乗っ取りなのでスレ違いファンもレスをつけてしまって結局住人が
かまっているように見えるのです。
前々スレは荒らしとそのファンとの馴れ合いスレにさせられてしまいました。
削除認定・アク禁防止用の入れ知恵をいろいろされているらしく・・・
>「○○さんは荒らしだから絡むな」って発言自体、荒らしに絡んでいると思わない?
上記のレスがいただけないというご意見よく解ります。
荒らしも最初から荒らしていたわけではないんです。
自分の意見がスレ住人に受け入れられなかったので荒らしになったのです。
荒らしのレスを受け入れると荒らしファンも一緒になってスレ違いに発展するので
スルーするしか議論が進行しないと判断した次第です。
>606
>>599の
>対処をして下さい。
この時点で、貴方は読みきれてないってこと。
>>613 なんかね、
>>612=/uWsgpT/さんの書き込み内容と
>>609=/uWsgpT/さんの内容を見て
ちょっとやられちゃったかな?という気がしないでもない今日この頃
頭冷やしてきます・・・
>>614 そこの付近の状況はよくは分からないけど、「やれやれ、また来たか」みたいな
発言もあるわけで、「ファンだけがレスつけている」訳じゃないと思うよ。
もちろん、ジサクジエンもしてるかもしれないけど「それらもスルー」するしか
ないだろう。
キツい書き方かもしれないけど、614自身がもう少し「荒らし対策」を
勉強して、2chのシステムになれたほうが良いかもしれない。
例えば、レス削除依頼もいま見てきたけど、あれだと「削除ガイドラインから
理由を示してください」で見送られるかもしれない。そういう「初心者っぽさ」が
荒らしに絡まれている一因じゃないかと思う。つまり「614が困っている」様子が
良くわかるので「なら、もっと絡もう」とするんじゃないかな。
まず、荒らし対策をちゃんとして、場合によっては一時「したらば」あたりに
避難することも考えてみては?
>612
コピペ連投やスレ違いの手下と呼ばれる人たちとの会話、
ウィルスを貼るのは立派な荒らしかと思われますが?
荒らしという判断は元々の住人で話した結果、です。
本当にスレを御覧になったのでしょうか・・・
>>612 別に隔離スレがあって、そこでの会話のレスを該当スレで返しているのです。
「私のスレの>>***さん」てな具合で。
確かに放置しきれていないのは本当ですけど。
>>620 見てますw
多分620さんの思ってる通りかと。私もそう思います
臨時地震板・臨時地震速報板削除議論スレでnenechan ◆F2LC/EKoiY にレス付けたら駄目だよ!
落ち着いて下さい。
>>623 串ユーザーでしょ?
串アドレス分かってるんだし適当に連投してsambaに引っ掛けちゃってください、
1時間は投稿出来なくなります。
っつーか出来なかった(w
もう誰かがやっちゃったっぽい
ここの人はこう言う低俗な煽りとレッテル貼りしか出来ないんですか?
誰が書いたかではなく書かれた内容で判断してくださいね。
今回先に立てられたスレのスレタイと1に何の問題も無かったと言うことは
誰も否定できない事実なわけですが。
誰か否定できます?
それが否定出来ない以上は後から意図的に立てられたスレに問題有りとするのは当然かと。
お腹が痛い。
>>624 よく知らないのですが、迎撃部隊というところを見つけまして、
こういう場合には使っちゃいけないんでしょうか。
なにか話題があって、その話が出来るかどうかが問題なんじゃないすか?
残念だね。というかあほうだね。あれだけ言ったのに。
とネネの後にスレを立てた人に言いたい。
「次スレは立てるな」と。「立てるならパスワード制の掲示板か
管理人が削除出来る掲示板にしてくれ」と。
ネネが次スレを立てた。その時点で放っておけばよかったんだよ。
隔離スレとしてならうまく機能するぜ。(w
古参の人は書き込まない。でも事情を知らない新規の人は書き込むから、
ネネにしてみれば格好の話し相手、獲物になる。
その状態を古参住人の皆はケラケラ笑いながら見ていればよかったんだよ。
「新しい人がやってる!プ ネネも懲りずにまだやってるよ?」てな具合。
レッテル、という言葉がお気に入りなんだね
>>626 そんなもの使っても無駄ですよ。
下らない思考しか出来ないようですが…
枝葉末節にツッコミを入れるが肝心の事には反論できないのでここで吼えているとしか…
>>631 ま、削除人さん本人が降臨しないことには話は進まないんだから、
おまいもマターリしる。
必死すぎかと。
おやすみ。
>>631 反論できないのではなく、する必要がないだけですよ
そろそろ空気読んでみて下さいね
レッテル貼りって言葉、メンヘル板でよく見かける
今日は用事あるんで早起きついでみ見てみたら。
>>ネネ
お前、なにやってんだよ?もう朝だぞ。
だいたい3時くらには寝るのにお前眠くねえのかよ??
朝までかかって削除がどーだこーだ御苦労だな。(ッゥプ!
当スレで臨時地震板の件について書かれている部分については、読んでいて呆れましたね。
それから……あの削除議論スレを立てた人は、むしろ「削除人の判断基準に精通している人」だと思うのだが。
#例えば、削除人とか復帰屋とか……
>>636 親切にもスレを立てて下さった傍観者である削除人さんや
復帰屋さんがこのスレにきてまで該当スレの案件について熱く語っているのは
自分には不自然に感じます。
どなたかということには、どうでもいいことですけれども。
>>625 >>631
なんだかなー
まいてぃーちゃーくれいじーめいかー。
師は狂作
視野狭窄
・・・。
一つの方向からしか物事を見ようとしないのは、もうとってもアレです。
多面的見方を心がけ、事態解決の為にそこにこだわる事が本当に必要か否か、
よーく考えてみるべきかと思いますよ。
人ではなく、レス内容にレスをつけましょー、とゆー奴です。
そこでどうしても自分が人に対してしかレスができないのなら、
その時は一旦引く事も必要だったりします。
人に対してしかレスがつけられない場合は、それは無視・放置すべき
対象である、と言っていいのではないかと思います。
アドバイスありがとうございます。
おっしゃることをよく考えようと思います。
ちなみに、「人に対してしかレスが付けられない」と認識するに足る状態が
万人共通のものでなかったりするのが難しい所で・・・。
ここで印象操作やなんかの搦め手でどうにかしようと(認識を自分の物と近づけようと)
すると、相手さんも同じような事をやってきて、泥沼にはまり込んでしまいます。
理路整然と自分がそう認識するに足る理由を説明する事が望ましいですね。
理路整然と述べる事ができず、どうしても主観が混じってしまったりする場合、
その時はちょっと自分を疑ってみた方がいいかも、です。
まあ、なんだかんだ言って、自分の気に入らないレス、スレは脳みそに収納しないようにする
のが一番だったりするんですけどねぇ(苦笑
642 :
五七五・短歌板住人の一人:03/10/05 13:29 ID:8n4jwWqr
10月1日に「★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ2」に
相談した人がいるようですが、回答は以下でした。
995 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:03/10/01 00:25 ID:iwPLmkdw
>>994 一日に数スレなら削除依頼で間に合うと思われ。
あぼ〜んも鯖に負担をかけるという話を聞いた気がしますが
そのへんはどうなんでしょうか?
1.10月5日現在、まだ続いている。
2.レス一つが■■の長大コピペ。
3.短時間に10〜スレくらいに貼り付けてゆく。
4.板の性質上、住人のレスは短く、しりとりもできない。
もちろん放置の方向で対処していますが、
レス削除の依頼だけでいいものでしょうか?
>>642 アクセス禁止も削除依頼も、無視・放置の為の補助に過ぎない、
と考えるべきじゃないかと思います。
んで、よく問題になるスレ単位のマルチですが、
これは単なるあげ荒らし(場合によってはさげ荒らし)と同じもの、
と考える方がいいでしょう。あー、またかー。こいつも元気やなー。
くらいの感じで楽に流せるようになった方がいいと思いますよ。
アク禁だって万能ではないですし、
串刺したりプロバ変えたりといくらでも抜け道はありますからね。
神経質になりすぎると、色々辛いですよ。
644 :
五七五・短歌板住人の一人:03/10/05 14:08 ID:8n4jwWqr
>>644 利用者は鯖負担なんてあまり考えなくてよいかと。
見たところ、削除される可能性の高いコピペであるので、
まずは削除依頼をどうぞ〜
もう住民が慣れていて、みんながスルーできているのなら、
放置しゃってもいいと思いますよ。
>>645 あ、そうなんですか。鯖がdjという事態は杞憂なんですね。
削除依頼は誰彼がこつこつ出しているようです。
>>462さまともに、ご回答有難うございました。
647 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/05 17:56 ID:fhQLDGOu
こういうスレがあること自体荒らしに餌を与えてる気がしますが。
っていうかこんなゴミタメの2ちゃんで荒らし以外に何をすればよろしいのでしょうか?
あとここの管理人の西村くそゆきって精神異常者って本当ですか?
自分京王線の某駅前の病院に看護士として勤務してるのですがカルテに西村くそゆき
っていう人のカルテがありました。でも「守秘義務」があるのでスキャンしてうp出来ないのが残念です。
650 :
◆TOFUPR/In2 :03/10/06 14:36 ID:GEId6xh/
>>647 まずは
>>648さんの仰ってるように、ここは削除依頼スレや規制依頼スレではありませんので、
>>1-2のテンプレをよく読んでみてください。
特定のコテハンさんのようですが、スレ違いの発言であるのなら無視放置を徹底してください。
そのスレッドのように(板全体でそうなのかな?)コテハンさんをいじって遊ぶ文化ができていると、
なかなか無視放置も難しいでしょうが、まずはそれができなければどのような対処も
ほとんど期待できないと言っても過言ではないです。
・・・というか、そのコテハンさんだけでなく、他にも売上予想とは全く関係無い話を
されてる方がいらっしゃるようですが、その方たちは問題では無いのでしょうか。
名前でむかつくのなら、専用ブラウザで透明あぼーんしましょう。
>自分京王線の某駅前の病院に看護士として勤務してるのですがカルテに西村くそゆき
>っていう人のカルテがありました。
この書き込み自体がすでに「守秘義務」違反でしょう?
守秘義務違反を咎めたいのなら、書き込みは残しておいて「証拠」にするのが正解のような。
というか、ネタをネタと(ry
>>651 素人だってあれが「守秘義務違反」だと分かる。
ましてや本職の看護師なら当然。
ということは、649はできの悪い「釣り」ってこと。
>>654 削除対象でないスレなら無視すればいいのでは?
スレッドあぼーん機能の付いた2ちゃんブラウザを使う手もありますよ
>>654 「板全体の利益」の意味がわからない。
必要なスレがどんどんと圧縮によるdat落ちでもしているのか?
別に、あって困るとは思えないのだが?
>>651-653 il||li _| ̄|● il||li
理を説く必要は無いんですよー・・・。
そこでそういう理屈をアレしても、所詮アレなわけですから
その理屈を屁理屈でもって返して感情戦に持ち込もうとするのが
煽り系荒らしさんの常套手段です。
ぐっとこらえてレスをつけないようにするのが最善ですよ。
>>654 >206 名前: 削除彩虹 ★ sage 投稿日:03/10/07 02:04 ID:???
>
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455 >上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
>「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。
>私が質問した内容です。
>・サロン系板でも1ヶ月以上、AAや広告や保守レスだけになったスレは
> 処理してもよろしいでしょうか?板のリソースの問題もありますので。
>ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
>無意味な保守だけが続く需要のないスレには
>スレストで対応したいと思います。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/ ということだそうです。本当に保守だけで続いているスレがあるなら、
その旨明記して削除依頼してみてはいかがでしょうか。
もちろん、そういったスレッドの保守によって正常進行のスレッドが
dat落ちする、などといった問題が無い場合、無視する方が望ましいのは
言うまでもありませんが。
>>657 ありがとうございます。
もう少し様子を見て対応を考えたいと思います。
>>658 ありがとうございます。
もう少し様子を見て対応を考えたいと思います。
>>654 うざいスレは何もしない
削除依頼も出さない
そのうち荒らしも飽きる
そして落ちる
なんだそりゃ
何のための削除人だよ
>662
「本来ならdat落ちすべき」スレッドだそうだからそれでもいいかと。削除依頼はエサになる部分もあるし。
削除された結果、荒らしが他のスレに移住してきたら鬱だべな
665 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/08 16:52 ID:lOOVN/gF
番組板って実況板のことか?
そりゃ無茶だ
無茶かいな
無茶無茶む茶
仕方ないからお茶でも飲め
(・∀・)つ旦~~ 昆布茶
漏れが好きなのは矢印茶
茶柱が矢印の形をしてます
(・∀・)つ旦~~
「削除依頼板」じゃなくて「削除整理板」だったが気にするな
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
( ゚д゚)、ペッ
675 :
665:03/10/08 17:23 ID:6OlrdAey
ありがd
ウーロン茶進呈
677 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/08 19:25 ID:MdIqZ2Tu
>>677-678 ●荒らしは徹底放置。
最近の荒らしは昔と違い粘着質なので削除依頼も出さない方がいい場合がある。>完全放置
依頼する事によって必ず削除されるというわけでもないので、消えたらラッキーくらいの
気持ちでいると、後々楽。削除されないからとブーたれていると、荒らしの思う壺なので要注意。
ちなみに重要削除対象を“削除依頼しない”で管理人を訴える事はできない(できるが勝てない)。
●うざいレスは専用ブラウザであぼ〜ん
かちゅが動かない環境(macなど)でも、ものによっては動く専用ブラウザがあるので探してみるべし。
仕事先とかでの2ちゃんはできれば控えましょう(^_^;
●粘着荒らしがあまりに酷い場合はしたらばあたりに板借りてそこでやる。
自分以外に数人賛同者がいる場合、この手段も有効。
外部移動を主張しているのが自分だけだったりする場合、上手くいかない事が多いので、
スレッド内で根回しを行なった後の移住をお奨めします。
移動先では荒らしに対する愚痴などもできるだけ避け、
本スレではできなかったスレ趣旨に添った話題を続けるべし。
●削除依頼したいがホスト晒したくない時
1・livedoorとかの個人認証いらないプロバを使う。
2・難民板の代行所を使う。
ホストは繋ぎ直せば変わるので、依頼する度に繋ぎなおしたりするのもお奨め。
それでホストを晒される事による直接的な弊害は防げる。
関節的な弊害として、こいついつも削除依頼してやがる、などと荒らしに煽られる場合があるが、
そういった煽りは一切無視。つけこまれる隙を見せないよう、精度の高い、
他住人のことを考えた依頼をできるようになろう。>スレッド削除の場合
削除されない事を脳内変換して「自らの認証」と考え、活発化する荒らしもいるので、
削除されるかどうか微妙なレスまで大量に削除依頼する事は避けよう。>レス削除依頼
具体的には1行レスの連投で流れているもの、会話になっている荒らしレスなど。
>670
削除整理板のdat落ちは手動ですが何か?
荒らしの巣窟を見つけたのですが、どこに報告したら
いいでしょうか?
まずここへ晒してみそー。
684 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/09 10:23 ID:6yGfgNDh
685 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/10/09 11:22 ID:VrCYAF2J
>>678さん
削除依頼が通らなくても削除人は荒らしを肯定したと限りません。
通ったとしても
>>678が依頼スレで仰った通り、削除で解決する事だと思いません。
解決策は
>>679さんと概ね同意です。俺にもかなり参考になりました。
それと、そちらのスレ住人のさんも仰る通り徹底放置で。付け加えると徹底放置とは
スレで「無視しまよう」とか「荒らしは〜」等を声を大にして言うことではなく
一切反応せずにスレの趣向通りの会話をするだけのことだと俺は解釈しております。
>>678さんのケースは
>>2に書いてある「最大の荒らし対策は〜」の心掛けも肝心だと思います。
行動を起こす前に深呼吸。肩の力を抜いて打たれ強く遊び心を忘れないで下さい。
遊び心はモノによって荒らしの書き込みさえ好転させる力があります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027152155/553 ついでにギリギリスレ違いな↑に対しての回答ですが。
残念ながら過去ログ削除依頼は重要削除以外受け付けておりません。
どうしても綺麗な状態で読みたければ、御自身で保存なさったログ内の
荒らしの書き込みを消す等で編集するしかありませんです。
他に質問ありましたら質問に適している板の質問スレでどうぞです。
では。
>>684 削除依頼はきちんとできているようですし、削除も行なわれているようですから、
あまり気にする必要も無いのでは? トーナメに珍作、荒らしは憑き物ですよw
688 :
ななし:03/10/09 13:32 ID:22b5+zAd
689 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/09 14:12 ID:XMwGrp6r
>>688 ある程度迅速な荒らしに対する処理を望むのであれば、
自分達で避難所なりを作るべきだと思います。
それに、マス板でしかできないやりとりをしているならともかく、
そうでないならゴー宣板でやればオッケーなのでは?
そうなのかそうでないのかの判断は私にはできませんが。
>>689 削除依頼をー。
691 :
ななし:03/10/09 15:19 ID:22b5+zAd
>>690 当方の説明が足りませんでした。
まず御指摘の「避難所なりを作るべき」に関しましては
相手方が執拗すぎるので不可能です。他板に立っている
同様のスレも全て似たような攻撃に晒されております。
ゴー宣板でやらない理由は、あちらの板は信者しか残って
いない状態でして、当スレ同様、もしくはそれ以上の攻撃に
晒される可能性大、今以上に議論が成り立ちません。
以上のような状態を加味して頂き、再度ご対応願います。
不可能と諦めるなら諦めればよいのではないかと思います。
あと、テンプレ読みましょう。このスレは勇者を呼んでくるスレではないですよ。
勝ち負けの問題ではないとは言え、
「対応してください」というのは「荒らしへの敗北宣言」に等しいわけで。
>ゴー宣板でやらない理由は、あちらの板は信者しか残って
>いない状態でして、当スレ同様、もしくはそれ以上の攻撃に
>晒される可能性大、今以上に議論が成り立ちません。
いかなる理由があろうと荒らしは否定します。が、専用の板が
あるのに「信者しかいないから」というワケのわからない理由で
マスコミ板で続けるのも荒らしと同じぐらい理にかなっていない
理由だと思います。
移動するしないは勝手ですが、どの板でやるのが妥当である
かは、利用者みんなが考える問題じゃないですかね。
あと、削除報告を読んでいるとわかりますが、スレ趣旨を理由
に削除を保留されるケースはよくあります。そういうことも頭に
入れておきましょう。手動荒らしのようですからスクリプト荒らし
報告スレの対象でもないようですし、あとはスレ住人さんたち
で判断してもらうしかないと思います。
>>691 > まず御指摘の「避難所なりを作るべき」に関しましては
したらばなどの自分で荒らし対策(削除なりISPへ通報なり)が
できる場所に避難所を作ってみるのも手です。
699 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/09 20:37 ID:vPbQVtQP
>>698 ある程度荒らし方にパターンがあるようですので、
それをNGワードに入れる事で対処できるのではないかな・・・
と思いましたが、それでは難しい部分もありますねぇ・・・。
基本的には話題の内容が傾向づけられているようですので、
ノイズとしてスルーできるようになった方がいいかもしれません。
相手にする人への適度な注意レスはしつつ。
あんまりにもあんまりでやっていけないというのなら、
外部板への移住なども視野に入れてみては?
そうではない人までそれと想いこんでしまうのが一番危険ですので、
その点には気をつけましょー。
>>699 IDが同一なら、専用ブラウザを遣えば見えなくする事ができますよ。
>>700 スレ住人である程度コンセンサスが取れるのなら、
ID一斉晒しで荒らしを孤立化させる事ができるかと思います。
>>698さん
煽りは放置、エログロ画像は削除依頼すればかなり消されるはずです。
>>699さん
騙りは削除基準にないです。トリップつけるか名無しに戻るかしましょう。
トリップつけても騙るとか、住人を侮辱するなどは基本的に放置すれば
いいんじゃないですか。いちいち反応するだけ荒らしを喜ばせます。
しつこいようならガイドライン4あたりで削除依頼を。まあ反応しないこと
が第一ですね。
>>700さん
それ全部が自作自演には見えませんが・・・・放置しとけばいいんじゃ
ないですか。
703 :
677:03/10/10 13:32 ID:2GQ32T9Y
704 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/10 20:21 ID:IzOTOBAp
>>704 まったくだーーーーーー!!
削除人からも規制人からも放置されっぱなしであります!!
お国板はもはや荒らしには荒らしで応酬という悪しき慣習に染まっています!!
お国自慢板を厳しく統制してもらいたいです!!
>>705 なんか削除ある度に、電波さんが削除議論板で
絡んでるようじゃ駄目だと思うが。
絡むのはいいにしても、削除依頼した奴が出しっぱなし
でそのフォローや相手もしないんじゃ、削除人も嫌になるだろうな。
707 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/10 20:56 ID:IzOTOBAp
>>706 >削除依頼した奴が出しっぱなし
>でそのフォローや相手もしない
ちょっと意味不明だ。具体的にフォローの意味を言ってくれ。
>>706 フォローだなんて、下手に削除整理板に書き込まれると削除人さんは
大変不愉快だと思いますがねえ。
我々はかつて削除人さんに「荒らされているレスをリンクすればそれだけ
で良い」と言われましたから。
最も、「荒らしこそが正義!」という空気が流れている今のお国自慢板住人
が何を言っても説得力無いと言われればそれまでですがね。
>>709 ああ、これまた・・・、削除人さん・・・、失敬。
712 :
698:03/10/10 22:59 ID:NAloMhSZ
701さん、702さん、細かい点までアドバイスありがとうございました。
>相手にする人への適度な注意レスはしつつ。
そうですね。ただ放置されるのが続くと荒らし本人が相手にされているという
自作自演をしている伏もあるので、注意していいものかどうかが悩ましいところ
です。
>外部板への移住なども視野に入れてみては?
どうも粘着荒らしはスレから人を無くすのが目的臭いので、荒らしの思う壺
みたいな移住は、できればしたくないんです。荒しに負けないで話題をふる人も
まだいっぱいいるようですし、アドバイスを参考に別の対応考えてみます。
>そうではない人までそれと想いこんでしまうのが一番危険ですので、
>その点には気をつけましょー。
はい。気をつけます。
>>704さん
チマチマには見えませんが。かなり大量に荒らしている
ようなのでスクリプト荒らし報告スレのご活用を。
このスレを見てると荒れてる板かそうでない板かよくわかる。
ところで実況系の板って荒れてるのか荒れてないのかよくわからん。
716 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/12 09:10 ID:YM4G1Gh0
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1064821522/ スレッドの主旨とは違うaaは依頼により削除されつつあるのですが、
下品で稚拙な煽り、荒らしが多く正常な進行が妨げられ気味です。
(過去スレをさかのぼってもらえると今とは違うと分かると思います。)
まだ一部の住人さん達がスルーしきれない現状にも問題はあると思うし、
スレッドの性質上、住人さん達は週末は特に来られない方が多いので、
毎週末ここぞとばかりに下品で稚拙な煽り荒らしが次々と書き込まれ
(住人になりすました自作自演も出始めました。)
最近、見られた方などには下品なスレと勘違いされがちです。
それでもスレの趣旨に沿ったレスをされる方はおられるので、
それぞれに話題は流れつつあるのですが、
このような場合でも、やはりスルーか削除依頼で対応するしかないのでしょうか?
最近よく思うんですけど、ある意見を持った人を排除する方法ってのは、
2ちゃんねるが2ちゃんねるである以上、存在しないと思うんですよ。
いや、ふと思ったから書き込んでみただけなんですけどね。
721 :
上半身 ◆rFG00VKqoI :03/10/12 12:26 ID:2/YyORcq
>>719 まあ、過去ログ読むとかそんな感じで・・・。
アレはアレなので、アレしてやってください。
相談にのってる奴もアレな奴ばっかりだな
みんなアレでアアでコレな奴ばっかさ。
>>725 代わりにスレ立ててあげたら?
パンチの効いてるスレを。
727 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/13 08:35 ID:HwWQYkTp
>>725 ●荒らしは徹底放置。
最近の荒らしは昔と違い粘着質なので削除依頼も出さない方がいい場合がある。>完全放置
依頼する事によって必ず削除されるというわけでもないので、消えたらラッキーくらいの
気持ちでいると、後々楽。削除されないからとブーたれていると、荒らしの思う壺なので要注意。
ちなみに重要削除対象を“削除依頼しない”で管理人を訴える事はできない(できるが勝てない)。
●うざいレスは専用ブラウザであぼ〜ん
かちゅが動かない環境(macなど)でも、ものによっては動く専用ブラウザがあるので探してみるべし。
仕事先とかでの2ちゃんはできれば控えましょう(^_^;
●粘着荒らしがあまりに酷い場合はしたらばあたりに板借りてそこでやる。
自分以外に数人賛同者がいる場合、この手段も有効。
外部移動を主張しているのが自分だけだったりする場合、上手くいかない事が多いので、
スレッド内で根回しを行なった後の移住をお奨めします。
移動先では荒らしに対する愚痴などもできるだけ避け、
本スレではできなかったスレ趣旨に添った話題を続けるべし。
●削除依頼したいがホスト晒したくない時
1・livedoorとかの個人認証いらないプロバを使う。
2・難民板の代行所を使う。
ホストは繋ぎ直せば変わるので、依頼する度に繋ぎなおしたりするのもお奨め。
それでホストを晒される事による直接的な弊害は防げる。
関節的な弊害として、こいついつも削除依頼してやがる、などと荒らしに煽られる場合があるが、
そういった煽りは一切無視。つけこまれる隙を見せないよう、精度の高い、
他住人のことを考えた依頼をできるようになろう。>スレッド削除の場合
削除されない事を脳内変換して「自らの認証」と考え、活発化する荒らしもいるので、
削除されるかどうか微妙なレスまで大量に削除依頼する事は避けよう。>レス削除依頼
具体的には1行レスの連投で流れているもの、会話になっている荒らしレスなど。
728 :
車板住人:03/10/13 09:15 ID:wN96OmWt
そうですか。
ぶっちゃけた話。
ここは報告スレではないです。
このスレの上で報告したところで(過去の事を見ても)運営が動くことはまずありえません。
スレッド上の問題について、運営に何らかのアクションをとってもらおうとするのは、
サーバーに多大な負荷を掛けるようなスクリプトによる大量爆撃ならともかく、
自分たちの居場所の確保のために運営に出張って”問題”を処理しようとする、
やや過剰な言い方をすれば「思い上がりも甚だしい」行為です。
最低限の自助努力を惜しまずやってこそ意味があるものであり、
安易に他人にすがりつくのは浅ましいことですよ。
望む“管理”を欲すれば、したらばクンが君の名を呼ぶ。
真面目な話、2ちゃんねるという場所の“管理”はこういうもので、
それを管理人が是としているのだから、もっと丁寧な管理を望むなら、
管理人を直に説得するか、自分たちで理想の場所を作るしか無いと思う。
というと「出てけって一つ覚えで言う信者うざい」とか言われるんだよなー。
(中略)
「きちんと管理をしてほしい」という気持ちは十二分にわかる。
2ちゃんねるに毒されていない感性であれば(苦笑)、管理していないように
見えるのも無理は無いからね。
ただ、管理という制限ではいかんともし難い部分というのは確かにあるんだよ。
これはちょっと言葉では説明しがたいのだけども・・・。
まあそれは置いておいても、「管理して」という言葉を発する前に
ここがどういう場所であるかもっと勉強した方がいいと思う。
そしてその事実を前にして、改めてここを利用するかどうかを
選択すればいいと思う。
コミュニケーションの場としての掲示板は、2ちゃんねるだけではないんだから。
桶屋が725のスレ荒らしてる
なんだ、トリップ漏れてたのね。
734 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/13 15:34 ID:SEO9UFVS
あっそ。
>>731 まあそのくらい言った方がいいかもね。
きっちりした管理望むのなら自分たちで板経営でもすれば良いんだし。
>コミュニケーションの場としての掲示板は、2ちゃんねるだけではないんだから。
他にもYAHOOとかEXCITEとかあるのになんでそっちに行かないのかな?
あとICQとかMSNメッセとかのチャットでもいいんじゃないの?
ググルで探すもよし、
http://pc2.2ch.net/esite/で探すも良し。
>>736 その板よく見てみ、宣伝スレばっかで役に立ちゃしない
どうしてこう
>>1を読まない人が多いのやら。
>板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談
>に応じます。
>1の改行位置がおかしいからだと言ってみるテスト。
740 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/14 00:20 ID:h5iA7r2H
すみません、家庭用ゲーム板のスレッドから来ましたが
粘着的に同じ話題ばかり繰り返してる人(複数?)がいて、
やめろと言ってもやめません。
これも荒らしになるのでしょうか?
スレの円滑な進行を妨げていて不愉快です。
741 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/14 03:41 ID:jWBz1Nyo
742 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/14 03:42 ID:jWBz1Nyo
>板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
あっそ
745 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/14 23:30 ID:ayi4wn+U
D員 ◆g.PRUmoroAがあちこちで荒らしまくっていますが、
なんとかなりませんか?
>>745 アレは、1回レスしちゃうとそっから芋づる式に広げるのが得意ですんで・・・。
レスをしないという初期消火を徹底してやってください。
そのほか色んな対処法に関しては、過去ログ読んで見るといいかもしれないです。
749 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/10/15 10:40 ID:dTGKaMbV
あひゃひゃひゃひゃ〜
_ .- ──── -、..__
_ ─´ `\
/´ ┘└ `ヽ、
/´ U ┐┌ ヽ
/´ _、、 `、
|´ U ,-  ̄○ ̄| |
|´ ヽ、 ..ノ .,─ ̄ \ .|
.| ──.'´ /. / .__...--ヽ |
| -´ ̄` -_ \ / / /ヽ、 | ,-─ヽ,
| | --_`ヽ、 / / ○ U |/./ヘ |
.| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ / .| .| /| | .|
,- ._| .ヽ○ .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄___ .| |, 、ヽ |
| .ヽ、 \ __ ., ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄ .| 丶 .| |
.| ´`ヽ,.`、  ̄_--/  ̄ .| ,L__ノ /
| .´ |.ヽ --─ ̄ (___) ┐ .| /
| /∧ ヽ ┌ | | ∪ / | イ´
.ヽ、 ´ `ヽ.| \_∪___/ | `'´ |、_,--- 、
`ヽ、 .| U \_/ / .|  ̄ ̄─
`ヽ- .| \__∪/ / U / .|
\ ∪ /ソ| `─---
|\ / .|
, -| ` ヽ 、__/ / |
┌─────────────────┐
│大変お見苦しい物を見せてしまいました。.|
│心からお詫び申し上げます。 │
└──────┬───┬──────┘
ヽ(´ー`)ノ
( )へ
く
>>745 そんなにムカツクなら最悪板にでも叩きスレ作って誘導したら?
>>752 あはははは・・・
( ゚д゚)ポカーン
>>752 本人に肩入れしているつもりは無いと思いますよ。
ミステリ板住人が荒らしであるというのは、ある程度認識できるだけの
物証を私も見ましたから。
ただ、荒らしであるから馬鹿にして煽って構っていいかというと・・・。
これは私の常駐板でもアレなんですけどねぇ(苦笑
解釈の余地がありまくりですから、反応したがるお馬鹿さんたちが、
削除人から自分たちの行動に対する錦の御旗を貰ったようなもんだという
解釈をして、それを自分たちの都合の良いように虎の威として使う事はできちゃうでしょうね。
・・・ケツはちゃんと自分でまくれよな(ぼそっ
対処法としては、どっちもどっちであると考えている人たちを
ある程度集め、自分たちがそのように思っていることを自治スレなどで
説いたり、本当にその話題を話したい人たちをIDを晒す事で識別し、
それ以外の煽りや荒らしなどを浮き彫りにする事でスルーしやすくしたりする
ことを行なったり(当然荒らしを煽る人もスルーです)、などという方法を
とってみてはどうでしょうかね?
自治の問題というのは本当に難しかったりするのですが、
沈黙は現状の是認と捉えられてしまうのが残念ながら実情です。
どっちもどっちだと思っているのなら、その考えを真摯にぶつけてみる
事も時には必要だと思います。無論、そういった事を行なって、
それでも聞いてくれないから疲れ果てている、というような状況なのだと思いますが・・・。
諦めたらそこで試合終了です。頑張りましょう!
ちょっと誤解招きそうなので・・・。
>対処法としては、どっちもどっちであると考えている人たちを
>ある程度集め、自分たちがそのように思っていることを自治スレなどで
>説いたり、
これは自治スレなどでの板の雰囲気の修正の為の方法ですね。
>本当にその話題を話したい人たちをIDを晒す事で識別し、
>それ以外の煽りや荒らしなどを浮き彫りにする事でスルーしやすくしたりする
>ことを行なったり(当然荒らしを煽る人もスルーです)、
こっちは実際に荒れているスレなどで取る、スルーしやすくする為の方法ですね。
なんかごっちゃになりそうだったので。
756 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/16 00:01 ID:KwWUmRUI
荒らしに対する「放置」は一件最も効果的とされる。
しかし、「放置」には以下のデメリットがある。
1.「便乗犯」にはほとんど効果が無い。
2.荒らしに「無抵抗」と思われる危険性がある。
3.スレッドや板からの「脱落者」が出ることを防ぐ効果は期待できない。
>>756 まさに「多勢に無勢」だと難しいですな。
漏れのいたスレもそう。最初は良かったけど荒らしが荒らしを呼んで
最後には善良な住人さんが一人しかいなくなった。
逃げた漏れも同罪です。懺悔…
>>756 確かにその通りですね。
けど、放置以外にできる事って、正直な話何かあるんだろうか?という疑問に、
今の所私としては「無い」という答えを出す以外にありません。
放置にも完全放置(そのスレを放棄し、話題は避難所なりで続けるようにする)と、
積極的放置(荒らし・荒れを誘発する為の煽りなどへのレスを控え、通常の話題を積極的に振る)の
二種類ありますから、その二つの使い分けをすれば、
よっぽどのもの以外は何とかなると思いますよ。
・・・というと、大抵の人は「うちの荒らしはよっぽどのもんなんだよ!」と言うわけですが(苦笑
>>757 そういう問題もありますね。
諦めの念が板中を支配していたりすると、動こうとしても
真っ当な人はめんどくさがって動いてくれず、
荒らしたい、荒れてる状態の方が楽しい人たちに集中砲火を受ける・・・。
そして自治厨のレッテル貼りがされることにより、
ますます自治をしようとする人が減るという悪循環・・・。
ですから、そういう状態に板が陥る前に、初期消火をきっちりできるように
なる必要があると思うんですよね。
もしそういう状態になってしまったとしても、諦めずに賛同者を募る所から
始める事で、何とかなる場合もあります。
そこら辺をやる気力が無い、めんどくさいと思うなら、
別に別のBBSに行くなりすればいいんじゃないかな、と思いますし。
自分たちが何をやりたいのか、というのを認識しておくべきだと思うんですよ。
そのスレッドの主題について語りたいのか、2ちゃんねるという人の多い場所に
ただいたいだけなのか・・・。
主題について語りたいだけなら、2ちゃんねるにこだわる必要は無いと思います。
そうでない。2ちゃんねるというブランドに貼りついていたいだけだ、と言うなら、
ある程度は諦めなくちゃいけないでしょう。
ようはそこら辺のバランスなんですけどね。
760 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/16 00:27 ID:KwWUmRUI
>>758 最も有効なのは「荒らしの最中は全てのレスを控えて透明削除を
期待する」のが一番かもしれない。
「あぼーん」の跡が残っていても「荒らされた証拠」にはなるからだ。
よって、積極的放置はなかなか難しい。
ただし、荒らしが「削除妨害」(削除依頼板での暴言、悪意の
スレッド削除依頼など)行ったら最悪の結果になる。
「アク禁」を期待するのであれば、レスアンカーをつけて通常の
話題を続けて、「通常削除」を期待するのが良い。
そして、削除依頼を行う時は「同種の依頼が○回目です」という言葉を
明記すれば、上手く行けば削除人が「アク禁申請」を
行ってくれるであろう(但し、「アク禁しろ」と言ってはだめ)。
どういう意図があって書いたのかはわかりませんけども、
あの書き込みは荒らしさんへの牽制にもなっていないし、
むしろ★からの反応があったと喜ばせているだけだと思うのですが……。
>>752 こんな辺境なところで愚痴りたくなる気持ちもわからないことはないですが、がんばれ〜
私は思うのですよ。
荒らしが発生しているスレッド(もしくは板)があったとします。
もちろん、スレッドの正常なやりとりを妨害している荒らしが悪くて、
荒らされている住民が悪いわけではありません。荒らし本人が悪いことには疑いがありません。
ですが、荒らしを育てる土壌になってしまっているのは、そこの住民さんだと思うのですよ。
多少の荒らしでも気にしないで、スレの進行を続けられるように。
酷くなったら、適切に削除依頼できるように。
そして荒らしには構わず徹底無視ができるように、
住民さんたちで話し合いながら運営していって下さい。
急がばまわれ。回りくどい方法に思えるかもしれませんが、
荒らしに付け入る隙を与えない住民を増やしていくことが、一番お薦めと言えます。
>>756 さん
>1.「便乗犯」にはほとんど効果が無い。
そうですね。板全体や2ちゃん全体で便乗にになっているような場合はどうしようもありません。
昔にあった浜崎叩きなんかは、2ちゃん全土でネタにまでなっていた感があり、
あれを荒らしだと思っていた人にとっては、どうしようもなかったと思います。
しかし便乗している人ほど飽きるのも早いと思います。
ですから放置・無視することは、無駄ではないと思います。
(というか、何もしないことが無視だから、無駄もやったくれもないといえるw)
>2.荒らしに「無抵抗」と思われる危険性がある。
むしろ推奨です。
荒らしている人が一番むなしく思うのは、荒らしてもなにも反応が返ってこないことです。
努力している(と本人が思っている)のに、報われない。
荒らしさんにこのように感じさせることが出来れば、住民側の勝利といえます。
>3.スレッドや板からの「脱落者」が出ることを防ぐ効果は期待できない。
これはあります。耐性が弱い人からスレッドを去っていくでしょう。
ただ裏を返せば、耐性がある人が残るとも言えます。
こういう人たちを種として、スレッドを盛り返していくことは十分に可能ですよ。
なんか、住民と荒らしとの闘いは、自然界での生存競争にも似ていますね。
763 :
716:03/10/16 04:18 ID:vFmVpe5G
679とここまで読みました。
どうやら削除依頼版やここをチェックされているようで
書き込みがあると板にアップされるので、暫く様子を見ていたのですが、
時間と共に耐性の弱い人はスレッドを去っていったようです。
ただ耐性のある人は何人か残っていて、新たに参加される方もいるので
流れ自体は途絶えていないようです。このまま暫く様子を見ようと思います。
懐アニにヤマトスレが立ちまくってるのは◆TOFUPR/In2って野郎が煽ってる仕業なのか。
他の利用者が迷惑してるからいいかげんにしてほしいよ。
>>767 人間っていうのは弱い生物でやはり楽を求めたがるモノなんですな。
「我慢」とか「努力」なんて言葉よりも「楽」とか「惰性」ってほうに
すぐに流されるし。それと善良な奴ほどリアルの生活が忙しく荒らしほど
ヒッキーで一日中時間がたっぷりある。だから荒らしに流れを作られた
地点でもうそのスレは死にスレと化してしまう。これって前にも出たけど
ゲーム系の板に多い粘着型なんですよ。
あとゲーム系の板の相談者の方へ
避難所作成なんかについては
ここの
>>247-252あたりが参考になると思います。
>>764-766 >>768-771 アク禁にならなきゃ、荒らしじゃない、などと
たいそうな事をのたまっていた荒らしの方は、どこのどなた様でしたっけ?
手当たり次第に絡むのは良くないですよ。
773 :
716:03/10/16 14:25 ID:GHM7wX3t
>>767 板の性質上、耐性のない初心者さんが多かったようなので、
避難所の設置や誘導処置は確かに必要だったと思います。
最近の荒らしは削除やアク禁されなきゃ自分が認められていると
勘違いされる方が多いですから長期に渡るケースが多いようなので。
ここのお話を聞いていたら、つくづくそう思い感じさせられました。
スルーして沈黙するというのは現状が認められていると勘違いされたり、
残っている方は自治厨のレッテル貼りがされたりといろいろありますが、
過去スレを読めば元々の雰囲気というのは分かってもらえると思うので
自分たちが何をやりたいのかということを認識できる・させるような
土壌作りが必要そうです。
お邪魔します。必殺スレの、反応したがるお馬鹿さんの一人ですが。
なんか他の荒らしさんが◆TOFUPR/In2さんに粘着してますね。お疲れ様です。
必殺総合スレに(
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1065532317/358-368の363)、
こちらのURLが貼られておりまして、伺った次第です。
◆TOFUPR/In2さんは、「荒らし対処は完全スルーのみ」と一貫しておられますので、
我々とは意見のズレがあり平行線なのですが、我慢してお読みいただければ助かります。
さて、上記のリンクをご覧頂けたでしょうか。
実際はもちろん該当スレを1から見て頂くのが一番ですが、
> ミステリ板住人が荒らしであるというのは、ある程度認識できるだけの
> 物証を私も見ましたから。
とおっしゃるからにはこれで十分と思っております。もちろん皮肉ですよ。
あえて示すべきレス番号の他、余分なレスを引いている理由は
我々は必殺の話をするべきスレでは、荒らしをスルーすべく努力しているのを知って頂くためです。
公正を期すため、AA・コピペ荒らしも含めた前後5レスとしてあります。
どうでしょう。流れの中で突然出てくる363のレスに違和感を覚えませんか。
それが即ち「荒らしを構う馬鹿を 構 う 馬 鹿」で、このスレの
>>752と思われます。
> 削除人から自分たちの行動に対する錦の御旗を貰ったようなもんだという
> 解釈をして、それを自分たちの都合の良いように虎の威として使う事はできちゃうでしょうね。
荒らしを構う馬鹿が少年Xさんを虎の威としているとのことですが、
荒らしを構う馬鹿を構う馬鹿はまさに◆TOFUPR/In2さんを虎の威としております。
そう言われても困るでしょうけれど、周りも本人もそういう見方だと思います。
…ループの匂いと、匿名投稿者を誰何している点でお嫌でしょうが、今少し。
◆TOFUPR/In2さんが
>>754で、
>>752に対して荒らしの対処法を示しておられますね。
> どっちもどっちであると考えている人たちを
> ある程度集め、自分たちがそのように思っていることを自治スレなどで
> 説いたり、
はい。そうなれば理想的な自治議論となりますね。
しかし大変残念ながら、どっちもどっちと考えている人は自治スレではなく総合スレに現れ、
何度「必殺の話以外は自治スレで」と誘導しても聞く耳を持ちません。
また、たまに自治スレに現れても、荒らしを構う馬鹿を罵倒したり、虎の威を借るURLを貼るのみで
前向きな自治議論を始めようとする態度には、私個人には見えません。
また、批判要望板でも見られましたが、彼らにはレス番号やID表示などで識別されることは一切しません。
> 本当にその話題を話したい人たちをIDを晒す事で識別し、
> それ以外の煽りや荒らしなどを浮き彫りにする事でスルーしやすくしたりする
> ことを行なったり(当然荒らしを煽る人もスルーです)
この部分ですね。必殺総合スレでは、煽り荒らしを浮き彫りにするためにID表示を推奨しているのですが、
◆TOFUPR/In2さんはご存知でしたか?すいません、意地悪でしたね。
残念ながら、荒れないためのルールを守ることの無い「荒らしを構う馬鹿を構う馬鹿」に
> 諦めたらそこで試合終了です。頑張りましょう!
とエールを贈ってしまっているわけです、◆TOFUPR/In2さんは。
ふう。言いたいことを言ったので書き捨てで去ります。
あ、最後に。
> ・・・ケツはちゃんと自分でまくれよな(ぼそっ
尻を捲くるとは、〔着物の裾をまくって座り込む、の意〕威嚇するような態度に出る。また、居直る。しりをまくる。
という意味だそうです。
ではごきげんよう。
>>775-776 削除議論板の該当スレに行けば如何?突っ込んだ話はここでは無意味ですよ。
スレを全部読まなければ、すなわちスレの住人だけにしかわからない事情をいくら説明してもらってもどうしようもないです。
>>775-776 いったいあなたたちは何がやりたいのですか?
読めば読むほど、荒らしを煽って面白がっているとしか思えませんが。
ちゃんとした話しをしたい人には迷惑だろうなあとしか感じられません。
>>779 ヒヨコ戦艦が必殺自治スレにいついているなら厄介ですね…。
>>775-776みたいのって削除対象にならないのでしょうか?
これじゃ大事なアドバイスとかすごく読みにくい
ツールについてはメール欄。
782 :
:03/10/16 23:19 ID:4kNx53fg
>>780 ヒヨコ戦艦は自作自演や名無しでの荒らし、自分の気に入らないスレは
徹底的に粘着して潰しにかかるからねぇ…
でも時代劇板に行くかなぁ?
それにしても、もしその必殺シリーズのスレに居着いているなら。
そこの住人さんが可哀想だ。
◆TOFUPR/In2は強度の粘着性できもいことこのうえないね。
人間的な品性の決定的な欠落を感じざるを得ない。泣けてくるよ。
己がタチの悪い荒らしであることを心しておけ。
バカバカーリ
またお邪魔しまーす。おはようございます。朝起きたらレスがついてるんでびっくりしました。ありがとうございます。
読んでみたら気になったところがありましたので、今一度スレ汚しをば。
ID:EbmErmtIさん。
「削除議論板の該当スレ」とはどこのことでしょうか。時代劇板荒らし削除スレのことでしょうか。
それがあるのをご存知だとして、そこに◆TOFUPR/In2さんがいらっしゃらないのはご存知ないのですね。
私の書いた文は、◆TOFUPR/In2さんへのレスポンスです。
時代劇板荒らし削除スレに書き込むには不自然ですし、
その他の◆TOFUPR/In2さんのいらっしゃるスレなら、完全にスレ違いの話題となります。
挑発含みの長文でしたので、私怨だとでも思われたのでしょうか。
> いったいあなたたちは何がやりたいのですか?
> 読めば読むほど、荒らしを煽って面白がっているとしか思えませんが。
> ちゃんとした話しをしたい人には迷惑だろうなあとしか感じられません。
「あなたたち」とは?私は個人的に◆TOFUPR/In2さんに対して思ったことを書いたにすぎません。
何度も読んで頂いたようで大変ありがたいのですが、私のレスの中で
「荒らしを煽って面白がっている」部分を具体的に指摘して頂けないでしょうか。ちょっと私には思い当たりませんので。
書いた本人がその気でなくとも、客観的にそう見えるところがあれば修正したいと思います。
ちゃんとした「話し」をしたい人には迷惑だとのことですが、それはこのスレにおいてですか?
常々◆TOFUPR/In2さんがおっしゃっているように、気に入らないレスがあるなら無視して
自分のしたい話題をふればよいと思いますよ。たかだか2レスですし、話題にあがっているヒヨコ戦艦なるコピペに比べれば
可読性を損なうには至らないかと…。開き直ってるように見えますでしょうか。
それとも必殺総合スレについてですか?
何度も読んで頂いた私のレス及びリンク先を見れば(普通は)わかるとおり、ちゃんとした「話し」をしたい人にとって迷惑なのは
一切必殺の話をせず、「荒らしを構う馬鹿を構う馬鹿」だと思うのですが、いかがでしょう。
ID:oolK7E7vさん、私、削除したくなるほど嫌なこと書いたのでしょうか。あなたにとって、どこが気に入りませんでしたか?
それと、ID:9//Sqn8Lはメール欄AGE君と呼ばれ、ミステリ板住人の代弁を名無しでするため、必殺スレでも忌み嫌われています。
なにゆえ◆TOFUPR/In2さんを攻撃しているのかわかりませんが、まあ、なんでもありのようです。荒らすためならね。
それでは失礼します。
名前欄いれ忘れました(´・ω・`)
最近、自作ジエーン荒しにものすごい勢いでログを流され、
まっとうな会話ができません。
IDがついていないため、ID化を希望しているのですが、
どこへどのようにお願いすればいいでしょう?
>>787 ID制は利用者の考えによって導入される事はほとんど無いです。
依頼スレも落ちちゃってますし・・・。
立て直して依頼しても、導入される事はほとんど無いんじゃないでしょうか。
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/ こちらのスレで上手いことアレする事で、どうにかしてもらえる可能性も
無いではないですが、スレの状態を見る限り、ちょっと難しいかも・・・。
スレの567さんが仰ってるように、不愉快な書き込みについては
見なかった事にしてスルーし、レスのつけられるまともな書き込みを選別し、
丁寧にレスをつけていけるようするべきだと思います。当座の所は。
自作自演の指摘や、荒らしに対する人格攻撃などは、
逆効果でしかないのでやめましょう。もし行なわれていても、
それは荒らしの自作自演の撒き餌だ、とでも思うようにした方がいいです。
789 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/10/17 11:05 ID:8mW8gnA7
あひゃひゃひゃひゃ〜
_ .- ──── -、..__
_ ─´ `\
/´ ┘└ `ヽ、
/´ U ┐┌ ヽ
/´ _、、 `、
|´ U ,-  ̄○ ̄| |
|´ ヽ、 ..ノ .,─ ̄ \ .|
.| ──.'´ /. / .__...--ヽ |
| -´ ̄` -_ \ / / /ヽ、 | ,-─ヽ,
| | --_`ヽ、 / / ○ U |/./ヘ |
.| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ / .| .| /| | .|
,- ._| .ヽ○ .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄___ .| |, 、ヽ |
| .ヽ、 \ __ ., ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄ .| 丶 .| |
.| ´`ヽ,.`、  ̄_--/  ̄ .| ,L__ノ /
| .´ |.ヽ --─ ̄ (___) ┐ .| /
| /∧ ヽ ┌ | | ∪ / | イ´
.ヽ、 ´ `ヽ.| \_∪___/ | `'´ |、_,--- 、
`ヽ、 .| U \_/ / .|  ̄ ̄─
`ヽ- .| \__∪/ / U / .|
\ ∪ /ソ| `─---
|\ / .|
, -| ` ヽ 、__/ / |
ありゃ? 検索ミスだったようです(汗
正直スマンカッタ。
>>787 というわけで、依頼してみるだけしてみるという事はできます。すんません。
>>789 こういうのは荒らしと言うよりはただのアホですな
793 :
ずぶり:03/10/17 23:59 ID:TOan90D4
>>791 確か豆腐さんは外部板推進派でしたね。
うちのほうは板の特殊性のためどうしても住人が固定的になる。
なので新規の名無しさんは入りづらくなって閉鎖的になってしまう。
新規名無しさんは蚊帳の外になるのを恐れてどうしても荒らしに
走ってしまうということがほとんどのスレで見受けられます。
こういう特殊性が高すぎる板ほど外部板の存在は重要だと思います。
それに2ちゃんのガイドラインにも
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
閉鎖的な使用法を目的としている=スレッド占有になる可能性が高い
違反スレになりうる
ともしっかり書いてあるしな…
だからここは報告スレでは無いと(ry
>>795 コピペとして削除依頼を出すのもよし、定型文なんで
専用ブラウザで透明あぼーんするもよし。
>>797 コピペ荒らしの報告スレあるような気がするけど
スクリプト・コピペの統合スレしかない・・・
一応透明あぼーんは使用してるが
某直リン検出で大量に出てくる
ぶっちゃけ
>798
誰
802 :
今:03/10/19 20:00 ID:Ml1a6IsD
2chの中でさえ大変だっつーのに、他所のサイトのことまで面倒見れるか。
大変ってw
あんたらどれぐらい荒らし対策できてるんだ?
このレスもスルーしなww
>>802 まあ、確かに「2ch内」とは書いてないので回答するけど、
「荒らしは無視する(荒らしの発言は無かったものとする)」
「それでもダメなら、他の掲示板に移る」
「管理人の削除を待つ」
だろ?
806 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/20 20:30 ID:KGmCbdOr
こりゃミス住の圧勝爆勝だなあ。
粘り強い氏の啓蒙活動により、最悪板に集まる人間のクズはきれいにこの板から消えつつあるよ。
実にいい傾向だな。
荒らし対策スレでクズの一人がとんだ恥を晒していて笑えるが、あれがこのスレの住人であった事実を深く受け止めるようにすること。
妄想にすがる生き方って楽そうだなぁ。
808 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/21 04:24 ID:09Mtljys
海外サッカー板放置されてるんですけどなんとかしてください西村さん
ラウンジにも専属スレスト入れてくれや
810 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/21 22:50 ID:idpgUmeS
粘着age荒らしがいるんですけどどう対応すればいいんですか?
上げちゃいけないルールなんてあるの?
811 禿同
>>810 内容が問題だよ。
単純に「粘着age荒らし」っていうのじゃワカラン。
ヲチ系のスレでは当り前の行動だしさぁ。
どういうスレにどういう状態でageてるのか、
特定のスレだけかマルチなのか、マルチでも無作為なのかどうか、
dat落ち寸前になってるものだけageる(山崎みたいもの)のか
そういうことがワカランと答えようがない。
>>815さん
住人さんで団結して、まず荒らしに煽られても無視できるように
なることが第一じゃないかと思いますよ。
その上で削除依頼を出し、相手がシビレを切らして大規模攻撃
に出てくるのを待つわけです。
シッポを出したらスクリプト荒らし報告スレへ通報。運がよければ
プロバイダ経由で警告、アカウント一時停止、契約解除などの
対策がされる可能性もあるかもしれません。
まあ繰り返しになりますが、こういうのは即効性を求めたって
だめです。あわてずあせらずあきらめずの精神でがんばって
ください。
818 :
(・∀・)DQN国王( ・∀・) ◆DQNRMiTK9c :03/10/22 13:09 ID:PbKVNXUy
あひゃひゃひゃひゃ〜
_ .- ──── -、..__
_ ─´ `\
/´ ┘└ `ヽ、
/´ U ┐┌ ヽ
/´ _、、 `、
|´ U ,-  ̄○ ̄| |
|´ ヽ、 ..ノ .,─ ̄ \ .|
.| ──.'´ /. / .__...--ヽ |
| -´ ̄` -_ \ / / /ヽ、 | ,-─ヽ,
| | --_`ヽ、 / / ○ U |/./ヘ |
.| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ / .| .| /| | .|
,- ._| .ヽ○ .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄___ .| |, 、ヽ |
| .ヽ、 \ __ ., ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄ .| 丶 .| |
.| ´`ヽ,.`、  ̄_--/  ̄ .| ,L__ノ /
| .´ |.ヽ --─ ̄ (___) ┐ .| /
| /∧ ヽ ┌ | | ∪ / | イ´
.ヽ、 ´ `ヽ.| \_∪___/ | `'´ |、_,--- 、
`ヽ、 .| U \_/ / .|  ̄ ̄─
`ヽ- .| \__∪/ / U / .|
\ ∪ /ソ| `─---
|\ / .|
, -| ` ヽ 、__/ / |
>>816 一年半経ちますが、それでもまだまだですか…。
過去荒らし報告スレでホストを晒してもらった事はありますが、効果無しですね。
やはり事が犯罪ネタだけにやっきになっているんでしょうが…。
820 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/22 14:22 ID:VgSW6u8U
>>819 私の知ってる荒らしさんも、そのくらいずっと粘着に
あらし続けてますが、同じ人かもね。
最近は荒らしも「この程度ならギリギリ削除だけで済むだろ」と踏んで、
計画的かつ長期的に荒らすのが多い気がする。
量も大事だけど目に余る程な長期間荒らしてる荒らしもなんとかして欲しい。
あと、荒らしが自作自演で構ってるレスをつけるとかね。
>>819 >一年半経ちますが、それでもまだまだですか…。
スレを見ると、お互いに煽りあっているように見えますが・・・
(これが全て荒らしのジサクジエンだとしたら、それはそれでたいしたものですが、そんなスレなら
敢えて見る必要も、見る価値も無いでしょうし。)
「放置」できずに煽りあっている限り、一年半が二年になっても三年になっても大差はないかと。
>>824 注意する=相手にする です。
無視するのが一番
名無し荒らしがバレて、トリップ変更か?
>>797 : ◆TOFUPR/In2
そんなに荒らしが嫌なら他へいけと
何もこんな荒らしが許されてる掲示板にかじりつく必要あるの?
管理人の西村からして頭おかしいみたいだし。
さーて西村くん、このレス見てますか〜?
あんたの掲示板つったって犯罪者養成所ってことで有名なだけですよ。
誤解しないでね♥
もう何度もループしている話ですが、このスレにお願いしにきても
無駄ですのであきらめてください。ご相談には乗りますが、ここで
××してくださいとかお願いするのは正直時間の無駄です。
ほかへどうぞ。
>>826 荒らしてる本人を語るスレなわけで…。
(過去スレで調子に乗って、本人でなければ答えられないようなズバリ本人であるというレスをつけているので)
何もただ流れてきた荒らしならこうはなってないかと。
>>797 了解ですー。今後ともよしなに〜
>>800 過去ログ参照のこと。。。
>>823 すみません。
誰に何を言いたいのかわかりませんでした。
このスレッドの趣旨は
>>1-2ですので、ひとつよろしく。
>>824 = 突発OFF板 さん
突発OFF板のローカルルールにこう書かれているから、
もしかしたら過敏に反応しちゃっているのかもしれません。
|OFF板では、次の行為は禁止されています。
|OFFの進行に無関係なage荒らし
まあ、ちょっと落ちついて考えてみて下さい。
スレッドが上がることによって発生する、真に困る実害ってなんでしょうか?
1.ageるときの無意味な書き込みによって、スレッドが読みづらくなった
→ 該当箇所をレス削除依頼して下さい。
2.いつもageていくコテハンがウザイ
→ 無視しちゃって下さい。構うだけ無意味です。
どうしても気になるのでしたら、NGワード指定でローカルで見えなくすることが出来る
2ちゃん専用ブラウザを利用してみるのはどうですか?
http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/ 今の2ちゃんは、自由にageる事が出来るシステムです。
スレッド位置が上がった/下がったで、一々気にするほど神経質になることはないと思いますよ。
もうちょっと気楽に考えてみて下さい〜
「今後ともよしなに〜」は、
>>798さん宛でした。。。
おまえら全員、名無し荒らしじゃんか(藁
↑
なんか心配んなって来たかw
ここのスレ住人は、二重人格の名無し荒らしだらけ
ふむ
838 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/10/23 12:24 ID:ynCfoM+A
上戸彩とやりたい
>>831 >荒らしてる本人を語るスレなわけで…。
スレの対象が「荒らし本人」なら、なんでもあり板や最悪板に立てるべきかと思います。
対象は特撮に関係する「人物」であって、特撮板より「他に適切な板がある」のではないかと。
もっとも、スレが引っ越したところで(スレそのものは)同じ状態になるような気はします。
それでも特撮板からの隔離と思えば、全く無意味でも無いでしょうし。
>>839 本人+特撮関係のネット事件を扱う事になってるようなので、難しいところではあります。
過去スレを見ると移転も提案されたようですが、反対されてますね。
やっぱ放置基本ですかね。
このスレに限らず特撮!板の荒らしは異様に粘着性が目立つ気がします。
同一犯ってことはないでしょうが。
842 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/24 05:32 ID:Vv67Higo
コピペ・スクリプト荒らしなら通報できるんですよね…。
テキトーな1行レスを(文面は変えてる)延々3時間分…というのは通報出来ませんよね…?
正直、スレは住人が普通に育てればいいんであって、スレに関係ない文章を延々…と
いうのは辛いですね…。
>842
気になるならアドレス貼りなされ
>>842 > 延々3時間分…
3時間のうちに全体のレスがいくつ、荒らしレスがいくつある?
延々というのだから多いのだろうが、その表現ではなにもわからん。
845 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/24 09:26 ID:8cxGvRwb
>840等について敢えて言うなら、
「このスレで該当スレを晒して質問することの弊害」を考えてない人にとっては
「このスレから荒らしに向かうバカが居ること」はある意味有効なことであるとも思う。
邪推すれば、どのスレが荒らされているかをわざわざ晒して質問する人は
「このスレはこんなに荒らされているんです。酷い状態でしょ?」と
同情を買いたいように見えなくも無い(もちろん、その気は無かろうが)。
2chは、誰しもがその内容に関わらず書き込めてしまう場所であり、
そしてその中には場の空気に相応しくないものも多数混ざって然り。
残念なことだが、玉だけを集めようとするのが酷く難しい状態にある。
それは現状で”荒らされているスレ”にも言えることだし、
そしてこの「■荒らし対策相談所part11」にも言えることであって、
「アドレスをここで出すことで更なる荒らしを呼び込むことに繋がる可能性」を考える必要もある。
そこまで至れば、ここで安直にアドレス晒して質問するより
過去ログを読み取り、吟味し、時間をかけて対処していく方が
マトモな績を得られやすいのではないのか。
質問しに来る人は、その点までも考えて欲しいものである。
誰しもが覗ける以上、見てくれる人が”いいひと”ばかりとも限らないのだからね。
このスレのどこらへんが相談所たる部分なんでしょうか。
荒らし対策は
>>2で答えが出てるわけですよね。
相談があってもたいていは2嫁で事足りる。実際そういう対応ですよね。
で、質問しに来る人はなにも知らずに
「該当スレを晒して質問することの弊害」というリスクを負い、
「同情を買いたいように見えなくも無い」と邪推され、
「質問しに来る人は、その点までも考えて欲しいものである」
と「自分で考えろ」と投げ出されてしまうんですよね。
無いほうがいいんじゃないですか。このスレがありつづけるメリットは何?
スクコピスレに加われなかった人の避難所
スレタイが気に入らないと
昼、晩ご飯製作時間そして食う時間以外ずっと粘着に(寝る時間は
早いらしく深夜までは続かない)
同じことばっか書いていて(文面は変えています)スレが消費されています。
削除依頼は、荒らしのレスが短い為無駄かと思われます。
住民はスルーしているかもですが。
(レスもてめーで書いているのもありそうな)
うれしそーに知恵遅れみたいな中傷を書いているのを
見るとくらくらします。
しばらく見ないでいるのがいいんですよね。
はぁ…ちょっと書いてみたかった。スマン
851 :
847:03/10/24 17:26 ID:XQpTzxV5
>>849 はい、今改めて
>>2を読んでみました。で、「
>>2を読め」と書いてあるレスと相談内容を追ってみました。
今までも私と同じ疑問を持たれた人は多かったようですね。意図せず蒸し返してしまったような。
私もちゃんと読んでいなかったようで反省です。
次スレのテンプレには
>>76を加えられますよね?うまくまとまっていると思います。
あと、
>>2の最後に「相談に乗る人もいろいろです。冷たくされても我慢汁」とか足してもいいかも(w
何よりも過去ログを読むことをオススメする。
854 :
842:03/10/25 03:05 ID:2U2HapR7
>>843 >>844 削除依頼質問スレでアドレスを貼っても見てもらえなかったようでしたし、もう、
全部で11スレほど潰されて落ちてしまいました。…今はその板に行ってません。
3時間のうち、ほぼ一分ごとに書き込みされてて内容からみて殆ど同じ人物のようです。
ようするに連続投稿で規制されないように少し間を空けてカキコしているようです。
3時間、というのは最長で書き込んでいた時間で、書き込み内容からすると朝から
散発的に1時間…30分…と書き込んでいたようです。
削除依頼出したら、事あるごとに晒されて随分嫌な思いしました…削除依頼はもう
しません。無駄ですから。代行スレで依頼も考えましたが…依頼が通るよりスレが
潰れる方が早かったので。
やはり対策とか無理そうですね。
>>854=842
> やはり対策とか無理そうですね。
状況や個人的心情を説明するだけのアナタデハムリデス。
具体的かつ簡潔に、誰にでもわかる数値的事実を中心に、書くことができないのですから。
1時間で50連投、次が40分で20連投…などのように書くことがソンナニムズカシイデスカ?
>>854 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/ 相談されたのはここ?
正直言うとどの程度か?がそれだけでは分からないのです。
たとえばそこの住人がさらに反応してないだろうか?とか。
ほぼ荒しと言われているスレに行くと無視出来ないで煽ってしまっている様で。
まあ社会の恥部的扱いを受ける2ちゃんねるではあるけど、
ここまで荒し対策をしている掲示板は無いわけで。
いいたい事をいいたい掲示板と言う側面は大事でもあり、
削除依頼がさらされようと毅然と削除していく事が大事であろうかと。
別に普段の言いたい事も言えない世の中に戻る事は簡単だと思うのですが。
ひとりにならず、住民をも巻き込んでいけると良いのになぁと思うのですが、まあどんなジャンルかわからんので何とも。
一点だけコピペ
リモートホストが表示されても、物理的にはクラッキングやハッキング等の
攻撃される可能性は低いです。
気になるようなら、ルーター、ファイヤーウォールの導入等の対策をして
ください。
。
>>854 ところでなんで「自分のスレ」みたく所有権を主張するの?
スレはおまえとかその「住人」とやらのための物でなくて利用者全員のものだよ。
運営側も「鯖に過度の負担をかけない程度に」荒らしを認めてるんだから
ある程度は我慢しないと2ちゃんなんかできないよ。
荒らし対策なんて運営側じゃない限り絶対無理。
>>2と
>>76 を 100回 読 ん で か ら ま た 来 て く だ さ い
あいかわらず凄い相談所だ。あははは。
表向きはともかく実態は運用情報板の中で一、二を争う武闘派なスレだからな。
861 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/25 11:04 ID:WlTv7IG6
相談しに来るたび
>荒らし対策なんて運営側じゃない限り絶対無理。
なんて言われたんじゃ浮かばれないね。(-人-)ナムナム
>>847>>851 テンプレは、最大公約数的に作られています。
ここでなされる色々な質問に、広く対応するような意味づけです。
いっぽう個別回答の場合は、相談内容や荒らしの状況に細かく合わせて回答しています。
テンプレに載っている場合でも、内容を選別してより詳しく回答が出来るし、
テンプレに載っていないような相談→回答の場合もあります。
どういう相談内容にどういう回答がなされているかは、過去ログを読んでみてください。
>あと、
>>2の最後に「相談に乗る人もいろいろです。冷たくされても我慢汁」とか足してもいいかも(w
これは、質問・回答スレも含めて掲示板一般的に言えることですね。
わざわざ加えなくてもいいと思いますけど……。
>>842>>854 具体的にスレッド状況を見ていないので、あまり詳しく言えませんが……。
842さんの「テキトーな1行レス」というのが、普通の会話でしたら別に荒らしではないですよね?
1分ごとにレスというのは、流れの速い板ではそんなに珍しいことではありません。
もうひとつ、「スレに関係ない文章を延々…」と書いていますが、
それは842さんの主観で本当はスレッドに関係のある事柄なのかもしれません。
もし、スレッド趣旨に関係のないレスだと思われたのでしたら、レス削除依頼してください。
スレッドに関係のあるかどうか、そして削除が適切かどうかを削除人が見てくれると思います。
>削除依頼出したら、事あるごとに晒されて随分嫌な思いしました
この場合、削除依頼の晒しとかも消してもらえるので、その旨書いて依頼してください。
ただし、削除依頼板のスレッドを見てもらえばわかりますが、
依頼したらと言ってすぐに削除人さんが処理されるとは限りません。
削除までに時間がかかる場合もあります。
また、理由が不適切だったり、依頼に不備があったりすると削除されません。
ガイドラインとかを読んで、上手に依頼してみてください。
あまり思い詰める必要はないと思います。
自分に出来ることだけをやって、あとは気楽にいきましょう。
864 :
しつけ人 :03/10/25 14:46 ID:zn3jbohy
>>860 へぇー。 しつけられたいか? オマエら
「『2chで行わなければならない』議論」など極めて少ない、ということも大切。
とりあえず過去ログ読みましょうとだけ。あとはアドバイスのふりして
邪魔したり追い返したりしようとする人もいることを心の片隅にでも
とどめておきましょう。それでも何かご相談があればできる限りの
ことはしますよ。
軍事板もうだめぽ…そもそも削除人が「荒れたスレッドは、スレッドそのものが削除対象になる」つー
腐った削除基準を振り回したおかげで「気に入らないスレはとりあえず荒らせ」っていう風潮が出来てる。
869 :
しつけ人 :03/10/25 23:40 ID:vUVqRA2h
>>867 ◆45UeT4yYpQ同様、狂ってる二重人格者が多いからな。削除人には。
気の毒だ。
>>870 今は亡き『削せん幕僚』氏ですな。
さんざん荒らされたアニメ系スレ、ゲーム系スレ、ネタスレからのレス削除依頼を全部スルーした挙句、
「これらのスレは荒らしの温床と化しているから」と片っ端から削除していった上自分の気に入ったネタスレに
削除依頼を出されたらとたんに『ネタスレは削除対象ではない』と言い出したりと、当時のログを見ると色々と
腹が立つやら笑えるやら。今現在、軍事板に自治スレが無いのも彼の失策が未だに尾を引いているから
だったりします。
今でもアニメ系スレには定期的に「軍事板の自治と秩序の為に」チンコAAを貼り付ける荒らしの爆撃が来ます。
御丁寧な事に、スレッド削除も同時に出してから来るんで「スレッド自体が削除議論の対象になっているので
レスの削除が出来ない」状態になっているから荒らし放題やり放題と。
やってるのは多分一人、多くても2〜3人でしょうし、只でさえ脆弱なhobby3系鯖で荒らし行為やってるんだから
アク禁にしちまえばいいと思うんですけどねぇ。まあ、平和な所は平和なんですが。
団結と言っても荒らしを構うのは必ず一人二人出てくるね。
>>867 そういった場合、現在の通例としてはスレ趣旨などに問題の無いスレで
荒れているスレッドについては、レス削除依頼にて対応するようにするという言質は
あちこちに転がっています。これに関しては調べてみてください。
はっきり言って、削せん幕僚氏の言っていた「荒れているスレは削除対象」という言葉は
間違いであると断言しても構わないのではないかと、現状を見る限りでは思われます。
きっちりとした一筆が欲しいのであれば、削除議論板にて
幕僚氏の発言を元にした荒らしがいるという事をきちっと説明した上で、
別の削除人の方に聞いてみるのが良いと思います。
それで少なくとも大義名分を無くす事はできるのではないかと思いますよ。
まあ大義名分があろうがなかろうが、荒らしは荒らしであって他の何ものでもなかったりしますが・・・。
スレ削除依頼が出ているスレのレス削除依頼に関しては、
そのスレが削除対象にならないスレであるという説明を削除議論板で
行なった上で、その説明をレス削除依頼にリンクの形で添えて出すのが
よいのではないかと思われます。
はっきりと削除対象外であると言えない、いわゆるグレーゾーンのスレに関しては、
ある程度我慢しなければならない部分というのは出てきてしまうと思いますが・・・。
加えてスクリプト・コピペ荒らし報告スレへの報告も平行して行ってみてください。
どのようなスレであろうと、スクリプトなどを利用してのコピペ荒らしなどは
規制対象となると思われますので。
876 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 10:48 ID:x+sNTtcc
>>876 まずはその他力本願な姿勢を何とかしなされ。
まだまだあなたやあなたの周りにいる人でできる事は残ってるはずだぞ。
878 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 11:05 ID:x+sNTtcc
>>877 ウ・・ ウン(・_・;)がんばってみるよ。
同じIDのひとがすごい迷惑受けてるんで、人事じゃないんで。
って、よく見たら実況なのね・・・。
まあ、どにかしてください的なことを言う姿勢を改めた方がいいのは確か。
そこにいる人間にどうにかできるようになってもらうようにしない事には、
根本的解決というのはできないからね。
ただ、実況系の板は性質が全然異なってくるし、安易に避難所というわけにも
いかなかったりするし、なかなか難しいかもね・・・。
頑張れ。
880 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 11:15 ID:0DaSS+8W
881 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 11:31 ID:x+sNTtcc
にゃ。
童貞オヨ必死だなw
おい、お前ら、あんまり調子こくなよ、お前らなんて俺が本気出せば倒せるんだぞ
886 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/10/26 13:48 ID:zld2wPRY
>>882 そんなの知るかボケ!
今からそこ荒らしてもいいですか〜?
あひゃひゃひゃひゃ〜
887 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/10/26 14:06 ID:zld2wPRY
888 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 14:15 ID:7rvQd8qR
オヨ盗撮隠すの必死だね
889 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 20:13 ID:IErfhwnk
>>871 アニメ統合スレと削せん幕僚氏の事ですが、軍事板がどのような状況に置かれていたか
現場を知らん人間に語って欲しくないです。一時期はアニメスレ常駐荒らしによる糞スレ乱立で
事実上のロリコンアニメ板化していた上に、アニメ統合スレ出来ても荒らしが収まる様子はなく
重複スレ扱いを受けるべきアニメ系糞スレを瞬殺するという事もなかったです。
我々が削せん幕僚氏にどれだけの期待を抱いていたのか、あなた方にはわからんでしょう。
軍事板に自治スレが無いのも全く理由が違います。削除人の偉い人が荒らし(アニメスレとは別件です)
を容認する発言をしてしまったが為に、住人側には全くなす術がなくなってしまったという事です。
そんな状態で住人主体の自治活動もへったくれもあったもんじゃありません。
> 削除人の偉い人が荒らしを容認する発言をしてしまった
そーす
ここは報告スレじゃありません。
894 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 22:34 ID:D4ZWK1ia
すいません、勘違いでした。申し訳ありませんでした。
896 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 22:41 ID:4lCS73ZY
ようやく気づ(ry
900 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/27 10:30 ID:QDKvNJcG
>>898 んもう、禿げ上がるほど同意!
>>2よめ、
>>76よめ、報告する場所じゃない、他の荒らしがいくリスクを考えろ…いいかげんに汁!
900まで来てこの話題になったのは大変喜ばしい。
次スレは無し!
必要の無いスレを立てたらスレ立て荒らし決定な。
されど相談は尽きず。
ジレンマジレンマ。発音を正しくするとディレンマ。
必要がなければ自動的に落ちるですよ。
まあ、本当なら外部でやるのが妥当かな、とは個人的に思うところですが。
対策サイトでも開こうかと思ってるのは秘密ですです。
この2ch運用情報板といういかにも削除人とか管理人が待機してそうな
板にあるのが間違い。相談者だってどこの馬の骨かわからないクソコテの
回答なんかよりも運営者(★持ち)の回答を期待してくる。
なのに現状はクソコテが
>>2よめだの、報告場所じゃないだの、放置しろ放置がなってないだの
毎回毎回コピペみたいな回答
それだけならまだしも新たなる荒らしを呼び込んでついには
機能を失ったスレさえいくつもある。
次スレはここじゃなくて2ch要望板とか難民板とか最悪板に立ててほしい。
ここでやるなら「荒らし依頼所」というスレタイにしたほうがいいんじゃないの?
「スクコピスレと一緒の場所じゃないと」とか言ってた電波がいるけど現に
>>899で見放されてるしなw
そうそう、クソコテとか名無しじゃなくて削除人が立てるならここでもいいけどねw
糞コテ発言を元にして糞コテを糾弾する矛盾。
むーじゅーんー。
糞コテの中の人が誰であるか程度はリサーチしてほしいものです。
えぇえぇ。
>>906 なおさら相談者が期待するだろ。
>>905 クソコテの中の人が削除人ならきっちり★だして頂きたいですねw
>>907 名前ではなくレス内容で判断しましょ。名前出したらその人叩くんでしょう?
それ以外に名前出す必然性が無いですもんね。
レス内容に異論があったり、間違った誘導・アドバイスをしているというなら、
それをきちっと書けばよいだけの事ですし。
無意味であるなら誰も来なくなってdat落ちするだけの話です。
★出したくないっていうなら
運営の板じゃなくて最悪とか要望板に立てろっていうの!
ここにあるだけでも腹立たしいっていうのに。
それに削除人が回答してるならなぜ削除しに行かないで荒らしに行くの?
そもそものスレ趣旨がなんであるかというのが
まったくわかっておられないようですね。
削除人云々に関しては、あなたが削除人がどうこう言うから言ったまでで、
それを以ってしてスレ趣旨を飛び越えて削除がどうこう言われるのはまったくもって
本末転倒というものでしょう。普通に削除依頼をどうぞ。
ちなみにその方は普通に削除活動なされてますよ。
ちなみに、荒らしに行く人がいるというのは結果でしか無いです。
場所を変えようが何をしようが、その結果はどうにかできるものではないでしょう。
結果どうなるか、というのの一形態をお知らせする事はできますから、
それを以ってどのようにするかの判断は相談しようとする方へお任せです。
そういった因果関係の考察すらも忌避するようでは、
こちらで行なうアドバイスを有効活用できるかどうか疑わしいですね。
あなたが腹が立つというのなら、あなたが見なければそれで済みます。
>無意味であるなら誰も来なくなってdat落ちするだけの話です。
ちゃうがな。荒らされて困って、意味があると思ってきてみたら、
役に立たないアドバイスどころか出直せの一点張りだろうが。
>こちらで行なうアドバイスを有効活用できるかどうか疑わしいですね。
>
>あなたが腹が立つというのなら、あなたが見なければそれで済みます。
有効活用できるようなアドバイスを切にお願いしますよ。出来るのならば。
見なければすむとは、相談にくる一見さんには言えないセリフだと思うし。
最大の問題は過去ログ読まずに質問する人が居ることだと思うのだがどうか。
……これはどこの質問スレでも同じ問題だとは思うが。
何だか最近、このスレがあると困る人が増えているようで・・・そういう人に踊らされてしまう人が
増える傾向もあるようですが。
>>911 >ちゃうがな。荒らされて困って、意味があると思ってきてみたら、
>役に立たないアドバイスどころか出直せの一点張りだろうが。
このスレでは、「住人に実行できる範囲で」役に立つアドバイスは色々でている筈です。
多分にガイシュツなので「>>xx読め」とか言われることが多いだけで。
毎回コピペみたいな回答になるのは、「それが現状で最も効果的な回答」だからですし。
で、それを役に立たないという人は「住人に実行できる範囲以上のもの」を求めてませんか?
そういうのは、このスレの役割じゃないです。それこそ「
>>2を読め」というやつで。
>見なければすむとは、相談にくる一見さんには言えないセリフだと思うし。
一見さんでも同じかと。「嫌なものを見ないという選択肢」を選ぶ自由だってあるんですよ。
もちろん、そのスレに「わざわざ嫌な思いをしてまで見る価値があるのか」を決めるのは、
スレを見る本人次第ですが。
何はともかく、荒らしの思う壺にはまらないためには「冷静になること」、これが第一歩です。
>>915 放置を徹底してください。
荒らしの相手をする人も荒らしです。
918 :
@純情恋愛:03/10/27 23:45 ID:QNY+wtx9
>>918 >鯖の負担等を考えてもどうかと
一言余計。
>>918さん
スレッド処理が終わるまで放置しか、今はないのでは?
あとは規制議論板の通報スレッドをどうぞ。ただし規制
されるかどうかは運かもしれませんね。
923 :
918:03/10/28 00:20 ID:0+xXQRzy
>>922 レスサンクス。やっぱそれでしょうね。
ただ嵐が他のスレで容量大杉成功さたのでターボかかってるのがちょっと…
>>920 スマソ
>>924 よろしくって言われても・・・照れるなエヘヘ
>>924さん
普通に削除依頼してください。
他人の力で何かさせようというのならお門違いです。
>>926 ちょい固くなってるようです。もうちょっとソフトに行きましょう。
?
929 :
924:03/10/28 05:05 ID:SZDPWi6I
>>926 こういうレス削除とかの要請どこにしたらいいかいまいち分からなくて、色々みてまわっていたら
重要削除のスレではないなぁ、と思いながらここがあったので書いたんですが
正直あなたのように誘導すら出来ないで
他人の力でなんとかしようとするなどと決め付けられる筋合いはないです
あなたこそ、何もしないでその三行書いてあるだけの能無しなんじゃないんですか?違いますか?
適切なレスが出来ないあなたの存在そのものがこのスレの趣旨から言えばあなたもお門違いですよ。
>>914 >「住人に実行できる範囲で」役に立つアドバイスは色々でている
なんて本気で言ってるの?あはは、役に立ってないって。
次スレは「現状で最も効果的な回答」
>>2と
>>76をテンプレにして、
「これを読んだら書き込まず帰ってください」としたらいかが?
>そういうのは、このスレの役割じゃないです。それこそ「
>>2を読め」というやつで。
だからそれじゃこのスレにすでに役割なんてないんだって。
>>2の最後にこう書いてあるじゃん。
>それらを十分ご理解いただいた上で、それでも誰かの助言が欲しい、
>自分がやってる事が正しいのか不安だ、そういう方はこのスレッドで相談してみてください。
>一見さんでも同じかと。
このくだりもどうよ。これ、このスレが必要ないっていってるようなものじゃん。
「荒らし対策相談所」って書いてあるからこそ、被害にあってる人が読んで書き込むんでしょ。
俺にいわせれば
このスレがあって困るのは、相談を受けて貰えると思って書き込む相談者。
このスレがあって喜ぶのはその荒らしと、ここにいてターゲットを捜してる荒らしと、
自己満足で相談に乗った気でいるここの奴らだ。
けどな、
>>924>>929はあんまりだ。
>>1に削除板へのリンクがあるんだから。
>>930 >なんて本気で言ってるの?あはは、役に立ってないって。
本気ですよ?
>>2や
>>76を「十分ご理解いただいた」なら役に立つはずです。
>次スレは「現状で最も効果的な回答」
>>2と
>>76をテンプレにして、
これは正直賛成です。テンプレ見ない人がかなり多いのが心配ではありますが。
ってゆーかテンプレや過去ログも見ずに書き込む人が多いから、何度も「>>xx見ろ」と誘導
されちゃうわけで。
それを回答者のせいにして、このスレの存在意義を貶めようという人がいるのも困りものです。
>だからそれじゃこのスレにすでに役割なんてないんだって。
>>2の最後にこう書いてあるじゃん。
>>それらを十分ご理解いただいた上で、それでも誰かの助言が欲しい、
>>自分がやってる事が正しいのか不安だ、そういう方はこのスレッドで相談してみてください。
「住人に実行出来る範囲を超えた対処法が欲しい人は相談してください」とは書いてませんよ。
ちなみに、メール欄で「いつもだけど」とか「今回は名無しだったか」とか煽ってるようですが、
私を誰かと勘違いしてませんか?私はこれ以外に運営関連板でコテハンやトリップ使って
ませんし、キャップ持ちでもありませんが。
少なくとも、メール欄で煽りを入れるような人と、私の意見のどちらが正しいかは、見ている人が
決めてくれるでしょう。
まぁ次スレは無くてよかろ。
誰も困らないし。
回答というよりもここでの雑談の方が役に立った。
以前某ゲーム鯖の板の住人が相談に来た時があったがここで他のゲーム鯖の
住人達がアドバイスとはほど遠いとも思われる馴れ合い雑談で「ああ他の
ゲーム板も苦労してるんだ」というのが伝わってきた。それを各ゲーム鯖の板の
自治スレに持ち帰ってそれを糧とするならかなり有効では?
あともひとつ。
キャラネタ連中が場所わきまえずに馴れ合い雑談してた時もあったがこれもなんか
外部板への有効な活用法を生で知ることが出来たと言える。
つまりだ。
ここの回答者=本社の重役クラス
ゲーム鯖のやつおよびキャラネタのやつらの各相談者っていうか馴れ合い陣
=現場のブルーワーカー
やはり現場のブルーワーカーが本社の重役クラスなんかに直訴するよりもブルー
ワーカー同士馴れ合い雑談してるほうがなんか気軽さとか楽しみというか
まだ救われる気がする。
というわけで無理に★もちが上からものを見るような回答するよりも現場の人間同士
馴れ合ったほうが救われるっていうのを重視してやはり堅苦しい運用情報とか
規制議論(?)よりも雑談系の要望板とか難民板のほうが向いてる気がする。
つまりだな
ゲーム鯖住人達
・ゲーム系の住人の年齢が低めなので一度荒れたら手の施しようがない。
放置も難しい面がある。荒れるのをひたすら我慢するか「荒れて当然」と
割り切るか、それとも荒れをそれこそゲーム感覚で楽しむかのどれか。
これは本当にどれも気の持ちようという結論へ。
キャラネタ系の住人達
・こっちは荒れた場合外部板の活用法。
>>931の人、見たとこ荒らし耐性低いんだけど、こういう人が相談乗ってるの?
>>935 否定ではなくプラス方向での助言を為されてはどうでしょうか。
誰にだって間違いや弱い部分はあります。
>>933に同意だな。
>というわけで無理に★もちが上からものを見るような回答するよりも現場の人間同士
>馴れ合ったほうが救われるっていうのを重視してやはり堅苦しい運用情報とか
>規制議論(?)よりも雑談系の要望板とか難民板のほうが向いてる気がする。
キャップのない人に偉そうにされるよりは、いっそ削除議論板にあったほうがいいし、
雑談の中で気が楽になるのなら、難民がいいのかな。
批判要望は雑談2になって雰囲気が変わったんだろうか。
以前はここみたいに、要望を持ち込むと帰れって言われるようなところだったし。
批判要望が雑談2に移動してたのを知らなかったバカタレ
それが私でございます
>>937 アドバイス的な部分と愚痴吐きの部分と分類すりゃいいじゃんと思うけど。
そういったスレが必要だと思うなら、自分達で作ればいいだけの話。
確かに雑談2の批判要望板だとそういうスレはOKかもね。
>>935-936 あー、ちょっと「普通の人への対応」とは違うタイプの対応をしちゃいました。反省。
941 :
車板住人:03/10/28 21:01 ID:8BCdbEJw
>>941 うい。そうですな。
唐突に何の前触れも無く話題を振って、誰かがそれに乗ってくれりゃしめたもんなんですが・・・。
まともにレスのできる話題をたどり、そっちにいきなりレスつけるというのもありですが、
それも誰か続いてくれる人がいなけりゃどうにもなりませんし・・・。
まあやってみるだけやってみては?
下手に注意すると(注意しなくても時々ありますが)粘着されちゃったりしますんで、
何も彼らには触れずに唐突にやってみるのが良いですよん。
>943
たしかに、まずは徹底的な放置しかないかと思われます。
また、コテハンが荒れの火元になっているように見受けられるので、
該当するコテハンの人に、あらゆる意味で自重して貰ったほうがよいかと。
「その名前でのレスを自重してもらう」と火種になりにくくなるかもしれません。
要するに「荒れの元にしかならないコテは引っ込んでもらったほうがいい」ということに。
もちろん、完全な解決方法ではありませんが……。
>945
まずは削除依頼どぞー
補足。
もちろん、脳内あぼーんでスルーできればそれが一番ですけど>削除
というか、(まだ他にあるのかもしれませんが)その部分の抜き出しだけですと、
まだ”酷い”とは言い切りづらいです。
経験則で言うなら固定ハンドルか否かは影響としてはそれほど
大きくないように思います。釣られて反応する人がどれだけいる
かのほうが、固定ハンドルであるかどうかよりよほど重要です。
荒らしを無視してスレッド本来の話題を続ける効果としては、
・荒らしのやる気をそぐ
・程度にもよるが、相対的にマジレスが増えて流れが戻る
・削除依頼が通りやすくなる(消される荒らしレスが増える)
・スレ住人の間に連帯感や信頼感が生まれ、荒れにくくなる
といったものがあげられるかと思いますが、この域に達するのは
実際容易なことではないことも承知しています。そういったことを
踏まえた上で、自治スレで話し合うなりして意思統一を図っていく
のが遠回りに見えて実はもっとも効果のある対策だと思います。
ただ、それが不可能な板もあることは知っています。まあそれは
不可抗力としか。思い通りになることばかりじゃないですよ。
>>948 みたく上からもの見るような言い方だとむかっとくるなw
これがキャップ持ちだと別なんだろうけどねw
>不可抗力としか。思い通りになることばかりじゃないですよ。
なんて思いやりのない回答でしょうね。
こんな奴回答やる資格無し。
相談者もこんなやつの回答無視していいよw
>>908 >名前ではなくレス内容で判断しましょ。
相談とか質問しに来る人って超能力者なんですか?
>名前出したらその人叩くんでしょう?
叩かれるのが嫌だから★出したくないんですねw
あなたの場合は叩かれる方に責任があると思いますがw
もう少しマシな回答をきたいしておりますですです。
952 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 21:06 ID:kqz7hOry
粘着荒らし対策にお悩みの皆さんへ。
荒らしているのは、2ちゃん運営管理を手伝っているボランティアの中にいます。
彼らは削除作業でIPを覗く事が出来ます。
したらば掲示板と同じです。
IPを変える。プロバイダを変える。
接続地方を変える事によって、荒らしは粘着する相手を見失います。
ちょっと変えてやるだけで効果は絶大です。
荒らしの反応を試してやりましょう。
954 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 21:52 ID:kqz7hOry
ネタじゃないならソースかもーん。
ソースが無いものを考慮して対策を取る事の愚劣さ、
もっと語らないとわかってもらえないかな?
質問があります。
すっごくつまらないことでアンチ化したのですが、
熱病みたいな物で放置すれば直りますか?
>>956 5W1Hを話せるだけ詳しくお願いします。
>>956さん
なんとなく状況は推測できますけど、放置以外に有効な対策は
なさそうな気がします。半年以上かかる覚悟で気長に放置して
みてください。コピペ連投などでない限り削除依頼も控えたほう
が結果としてはいいかもしれません。
>956
まぁ……熱しやすい発端は大概の場合は冷めやすいものですので
(えてして例外も存在してしまうのが困りモノなのですが……)、
まずは普通に放置しっぱなしにすることをオススメします。
ちなみに「放置しましょう」と幾度も呼びかけることは、結局は放置になりえないので、
仮に呼びかけをなさる場合は程度を考慮したほうが良いかもです。
まずは根気良く耐えてみてくださいです。
960 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/30 10:51 ID:Yo3s2D3P
>>956 アンチ化って、人が?スレが?
主語が分からない。
どっちの場合でも、隔離スレやら避難所を立てることは試してみましたか?
コテハン叩きだったら、最悪板にスレ立てて誘導しつつ
そっちのスレを盛り上げる。
酷かったら削除依頼出すなどの処置をしてみてね。
とりあえず、詳細きぼんぬ。
>>960 スレタイワロタ
まあ、あれなら間違う人もいないでしょう。
次スレでの言い合いは、とても面白くてサイコー(棒読み)。
真面目に誘導したり相談に乗ったりしている人間から見れば、
>>960のスレは
「住人を揶揄するもの」だと思うのだが。
>>966 いやあれで十分。
どうせまじめに相談する香具師は馬鹿を見るだけのスレだから
968 :
956:03/10/30 22:17 ID:cVeS0IEB
始めにつまらない質問に付き合ってくださってありがとうございます。
アンチ化したのは自分自身だったりするわけですが、
コピペ荒らしするような下級アンチ以下には成り下がりたくはないので、
熱病『坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い』状態がなおるまで2chを離れます。
他者やスレだと思って、マジレスした方はご愁傷様。
削除人、案内人に文句を言う人はどんな理由があろうが荒らしと言う人がいますので
ここで質問させていただきました。
運営ボランティアに抗議するのに感情論では、勝ち目があるとは思えませんから。
それでは、さようなら。
>>970 ご意見どうもです。とりあえず削除依頼はしてみました
また分からない事があれば相談しに来ます
972 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/31 05:26 ID:lDmoU9E7
定期的なかつしつこいコピペ荒らしに困ってます
住人は放置しており定期的な削除依頼も行っており削除もして頂いてます
でも削除依頼内容をスレにコピペしたりと執拗な嫌がらせを受けております。
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ6にも何度か報告してますが
こちらはスルーされっぱなしです。。どうしたらよろしいでしょうか?
973 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/31 05:34 ID:yzvbkbVU
アヤプラキタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
974 :
973:03/10/31 05:35 ID:yzvbkbVU
誤爆大変失礼しました。
>>970 なんか威圧的な回答ですね。
>荒らされていると感じたら、なぜ何も行動をしていないのですか?
とか
>なぜ何も行動をしていないのですか?
かまう馬鹿は荒らしも同じじゃなかったのか。
>>976 「スレ内で相手をする」のと「削除依頼や荒らし報告などの行動を取る」のは全く別だと思うが。
「避難所を作る」とかもね。
979 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 08:32 ID:ZH3yTIDI
981 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 12:25 ID:r86G2i8B
>>980 そのスレでやってても放置され、ニュー速がどんどん酷い状態になってるから
ココに相談しに来たんじゃないんですかね?
982 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 13:14 ID:5m5g8w18
どこがどう荒らされてるのかがよくわからない
普通に削除依頼出せばいいじゃない、、と
>982
削除依頼出すなら、普通に削除整理からドゾー
986 :
質問:03/11/01 16:22 ID:Edjz2Ikr
何度依頼して削除して頂いても懲りずに荒らしAAコピペされます。
削除依頼しばらく我慢して溜まったところでスクリプト報告スレに依頼したほうが
よろしいでしょうか?
988 :
名無しさん:03/11/01 17:33 ID:TSqopRbk
989 :
質問:03/11/01 17:47 ID:Edjz2Ikr
>>987 >>988 ありがとうございました。大量で無く住人の書き込み毎に嫌がらせのように
AAコピペするもので。。。そのAAはとても大きく不快です。
990 :
質問:03/11/01 17:49 ID:Edjz2Ikr
後削除依頼後その依頼文をコピペしまくります。ホスト含めて
>>990 ホストだけじゃ削除対象になんないんで、
そのAAコピペと一緒に、まとめて「スレッド趣旨に無関係な可読性を損なうコピペ」で
依頼しちあってくださいです。(* ´∀`)ノ