上杉昇を応援する会
チンポでもしゃぶってなさい
>>921
＞ライブはめったにしない。音源はださない。でもファンクラブだけは作ってる。
＞”過去”がなければ許されない行動を間違いなく突き進んでる
そんなの上杉さんの勝手でしょ。誰の許しがいるっていうの？
＞２ちゃんねるが嫌なら見なければいい、批判はともかく弁護まで
＞否定する人はダメだと思う。それに批判も受け入れなければ前に進めないはずだし
嫌なら見なければいいというのは通用しないよ。弁護って？
批判は聞くんじゃない？でもそれを受け入れるかどうかは別だよね。
受け入れなくても前に進めると思うよ。自分は自分なんだからさ。
＞俺は俺だっていうなら、ファンクラブなんか作ってないでライブだけをずっとしてればいい。
なんで？上杉さんを認める人だけがファンクラブに入ればいい事だよね。
上杉さんを認めないなら、なんでファンクラブに入るの？
＞al.ni.co時代もWANDS時代もライブや、CD作成に関しても、異常なほどののろまな活動。
＞正直、今の状態で音楽以外の部分を否定しない人が理解できない。
＞良い部分、悪い部分をちゃんと見極めれないならファンじゃなくて信者なだけ
＞WANDS時代のピースオブマイソール作成の時期から 発売された曲、ライブの数を考えると、
＞こんな活動でいいのか？と思わないのが不思議だ
良いとか悪いとか、のろまな活動だとか、こんな活動でいいのかとか誰と比べてるの？
それだって自分の主観で言ってるだけだよね。
何であなたの考えの枠に当てはめて、上杉さんが良いとか悪いとか決め付けられなくちゃいけないの？
良い部分、悪い部分をちゃんと見極められたからって、公然で誹謗中傷するような人は、
ファンでもないよ。共感出来ない部分は放っておいてあげればいいでしょ。
上杉さんだって一人で音楽活動をやってるわけじゃないんで、ファンの知らないところで
いろいろあるんだと思うよ。あなた達だって、世の中そんなに自分の思い通りにはならないって
思いませんか？事情も知らないのにガタガタ文句を言うな。
ファンだと言うのなら、慮ってあげてもいいんじゃない？
＞ライブはめったにしない。音源はださない。でもファンクラブだけは作ってる。
＞”過去”がなければ許されない行動を間違いなく突き進んでる
そんなの上杉さんの勝手でしょ。誰の許しがいるっていうの？
＞２ちゃんねるが嫌なら見なければいい、批判はともかく弁護まで
＞否定する人はダメだと思う。それに批判も受け入れなければ前に進めないはずだし
嫌なら見なければいいというのは通用しないよ。弁護って？
批判は聞くんじゃない？でもそれを受け入れるかどうかは別だよね。
受け入れなくても前に進めると思うよ。自分は自分なんだからさ。
＞俺は俺だっていうなら、ファンクラブなんか作ってないでライブだけをずっとしてればいい。
なんで？上杉さんを認める人だけがファンクラブに入ればいい事だよね。
上杉さんを認めないなら、なんでファンクラブに入るの？
＞al.ni.co時代もWANDS時代もライブや、CD作成に関しても、異常なほどののろまな活動。
＞正直、今の状態で音楽以外の部分を否定しない人が理解できない。
＞良い部分、悪い部分をちゃんと見極めれないならファンじゃなくて信者なだけ
＞WANDS時代のピースオブマイソール作成の時期から 発売された曲、ライブの数を考えると、
＞こんな活動でいいのか？と思わないのが不思議だ
良いとか悪いとか、のろまな活動だとか、こんな活動でいいのかとか誰と比べてるの？
それだって自分の主観で言ってるだけだよね。
何であなたの考えの枠に当てはめて、上杉さんが良いとか悪いとか決め付けられなくちゃいけないの？
良い部分、悪い部分をちゃんと見極められたからって、公然で誹謗中傷するような人は、
ファンでもないよ。共感出来ない部分は放っておいてあげればいいでしょ。
上杉さんだって一人で音楽活動をやってるわけじゃないんで、ファンの知らないところで
いろいろあるんだと思うよ。あなた達だって、世の中そんなに自分の思い通りにはならないって
思いませんか？事情も知らないのにガタガタ文句を言うな。
ファンだと言うのなら、慮ってあげてもいいんじゃない？
上杉の書く日本語詞が俺は大好きだ。
後期WANDSやal.ni.coだけでなく前期WANDSの詞も好きだ。
柴崎がいなくてアレンジ魅力半減。
英語詞で詞まで魅力半減。
…とならんことを願うよ。
でも「雨音」の歌詞は好きだけど。
mp3視聴、とかはCD発売が決定したときにノーマルページでも実現するんじゃないか
と勝手に思ってる。上杉も多くの人に聴かせたいって気はあるだろうし。
とりあえず俺は今会員になる気はゼロ。会員にならんでもチケット余裕で取れたし。
>>898も気長に待てや。
後期WANDSやal.ni.coだけでなく前期WANDSの詞も好きだ。
柴崎がいなくてアレンジ魅力半減。
英語詞で詞まで魅力半減。
…とならんことを願うよ。
でも「雨音」の歌詞は好きだけど。
mp3視聴、とかはCD発売が決定したときにノーマルページでも実現するんじゃないか
と勝手に思ってる。上杉も多くの人に聴かせたいって気はあるだろうし。
とりあえず俺は今会員になる気はゼロ。会員にならんでもチケット余裕で取れたし。
>>898も気長に待てや。
荒らす女さんは上杉への誹謗中傷のカキコだけにレスしたらいいのに
自分と意見の違う書き込みにレスしてる。
ただの価値観の押し付けになってるぞ…？
匿名で批判めいたことを書くことが許せなくてそういう奴はファンじゃないっ！
て、あなたがそういう意見を持つことは別にいいよ。
でも俺の考えを言わせてもらえば音楽が好きならそれで十分ファンだよ。
アーティストのスタンスやら考えやらを理解する必要なんてない。
上杉がそういうファンを求めてるとしてもね。
俺は上杉の音楽以外興味はないし2chに匿名で書き込んでるが上杉のファンだよ。
同じ音楽を好きになったもの同士なんだからもうちょいマターリといこうぜ。
自分と意見の違う書き込みにレスしてる。
ただの価値観の押し付けになってるぞ…？
匿名で批判めいたことを書くことが許せなくてそういう奴はファンじゃないっ！
て、あなたがそういう意見を持つことは別にいいよ。
でも俺の考えを言わせてもらえば音楽が好きならそれで十分ファンだよ。
アーティストのスタンスやら考えやらを理解する必要なんてない。
上杉がそういうファンを求めてるとしてもね。
俺は上杉の音楽以外興味はないし2chに匿名で書き込んでるが上杉のファンだよ。
同じ音楽を好きになったもの同士なんだからもうちょいマターリといこうぜ。
924 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:14 ID:7SxfHpvv
925 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:16 ID:7SxfHpvv
926 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:19 ID:7SxfHpvv
928 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:21 ID:7SxfHpvv
929 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:27 ID:7SxfHpvv
930 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:28 ID:7SxfHpvv
931 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:29 ID:7SxfHpvv
932 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:30 ID:7SxfHpvv
933 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:36 ID:7SxfHpvv
934 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:37 ID:7SxfHpvv
936 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:38 ID:7SxfHpvv
937 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:39 ID:7SxfHpvv
938 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:40 ID:7SxfHpvv
939 ：名無しのエリー ：04/01/12 14:53 ID:yZPHRvcV
荒らす女は上杉の大嫌いな２ｃｈにこんなに頻繁に登場。
オマエが一番嫌われるタイプだと思われ。
まあ友達もいないんだな。
昼間っからずっと２ｃｈで要らないと言われ続けてるレスしてるし。
>>940
それってず〜〜〜〜〜〜っと荒らす女に言ってる奴いるじゃん。
でも精神病んでるからダメポ。
925 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:16 ID:7SxfHpvv
926 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:19 ID:7SxfHpvv
928 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:21 ID:7SxfHpvv
929 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:27 ID:7SxfHpvv
930 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:28 ID:7SxfHpvv
931 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:29 ID:7SxfHpvv
932 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:30 ID:7SxfHpvv
933 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:36 ID:7SxfHpvv
934 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:37 ID:7SxfHpvv
936 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:38 ID:7SxfHpvv
937 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:39 ID:7SxfHpvv
938 ：名無しのエリー ：04/01/12 04:40 ID:7SxfHpvv
939 ：名無しのエリー ：04/01/12 14:53 ID:yZPHRvcV
荒らす女は上杉の大嫌いな２ｃｈにこんなに頻繁に登場。
オマエが一番嫌われるタイプだと思われ。
まあ友達もいないんだな。
昼間っからずっと２ｃｈで要らないと言われ続けてるレスしてるし。
>>940
それってず〜〜〜〜〜〜っと荒らす女に言ってる奴いるじゃん。
でも精神病んでるからダメポ。
おっと>>939はまちげーた。スマソ。
>>921
＞”過去”がなければ許されない行動を間違いなく突き進んでる
その過去を歩んできたのは上杉なわけで。オマエじゃない。
上杉は過去を全面的に否定してるわけじゃないってこと。
ライブで言ってたよね。
＞２ちゃんねるが嫌なら見なければいい、批判はともかく弁護まで
ついでに言っとくけど俺は君等がトンチンカンなカキコをしない限り出てこないし
カキコも一切しないんで。
多分荒らす女（？）も同じだと思うけど、基本的に２ｃｈ嫌いなんだわ。
じゃあ何故来るか？それは「上杉昇」の名前を使ってるスレがあると分かってるから。
ファンなんでね。２ちゃんが嫌いでも上杉に関してはファンだから。
来てほしくないなら使うなよ。
使ってる以上ファンは必ず来るだろ。会員制じゃないから容易に来れるし。
で、君等は攻められ続けるってわけ。
＞”過去”がなければ許されない行動を間違いなく突き進んでる
その過去を歩んできたのは上杉なわけで。オマエじゃない。
上杉は過去を全面的に否定してるわけじゃないってこと。
ライブで言ってたよね。
＞２ちゃんねるが嫌なら見なければいい、批判はともかく弁護まで
ついでに言っとくけど俺は君等がトンチンカンなカキコをしない限り出てこないし
カキコも一切しないんで。
多分荒らす女（？）も同じだと思うけど、基本的に２ｃｈ嫌いなんだわ。
じゃあ何故来るか？それは「上杉昇」の名前を使ってるスレがあると分かってるから。
ファンなんでね。２ちゃんが嫌いでも上杉に関してはファンだから。
来てほしくないなら使うなよ。
使ってる以上ファンは必ず来るだろ。会員制じゃないから容易に来れるし。
で、君等は攻められ続けるってわけ。
944 ：名無しのエリー：04/01/12 18:07 ID:N0JwUd2L
＞９４３
最近の荒らす女は釣られっぱなしだぞ。
キミもそれが本望かい？
ここは会員制じゃないから容易に来れるんだよ。だから上杉についての
カキコも無くならないだろうなぁ。。
で、君等は釣られ続けるってわけ。
最近の荒らす女は釣られっぱなしだぞ。
キミもそれが本望かい？
ここは会員制じゃないから容易に来れるんだよ。だから上杉についての
カキコも無くならないだろうなぁ。。
で、君等は釣られ続けるってわけ。
945 ：名無しのエリー：04/01/12 20:12 ID:gKn3SXww
上杉厨お前等は上杉と結婚しろ
ファンクラブに入って無くても早く
音源聞きたい香具師もいる。
でもファンクラブに入る義務は
無いべや
ファンクラブに入って無くても早く
音源聞きたい香具師もいる。
でもファンクラブに入る義務は
無いべや
>>940
全くだ。
ファンの定義なんて、千差万別、どうあるべきかなんて思想の自由だろうに。
>>938で「何であなたの考えの枠に当てはめて、上杉さんが良いとか悪いとか決め付けられなくちゃいけないの？」と言ってるくせに、自分の思うファンの在り方の枠を、他人に向かって主張してる。自分のファンの定義が、市民権を得てると思ってるのかよ…。
全くだ。
ファンの定義なんて、千差万別、どうあるべきかなんて思想の自由だろうに。
>>938で「何であなたの考えの枠に当てはめて、上杉さんが良いとか悪いとか決め付けられなくちゃいけないの？」と言ってるくせに、自分の思うファンの在り方の枠を、他人に向かって主張してる。自分のファンの定義が、市民権を得てると思ってるのかよ…。
なんか「荒らす女」ってほんと信者だね。
上杉のやることは全て正しい！って思ってるような気がする・・・
上杉のやることは全て正しい！って思ってるような気がする・・・
>>945＝煽る尾崎
他人のフレーズパクるなっての。
ボキャブラリーのねえヤツだな。
>>946
>自分の思うファンの在り方の枠を、
ていうか上杉が「迷惑」って言ってるわけ。
で、更に我々にとっても迷惑なわけ。
なんで分からんの？リア厨ってヤツ？
他人のフレーズパクるなっての。
ボキャブラリーのねえヤツだな。
>>946
>自分の思うファンの在り方の枠を、
ていうか上杉が「迷惑」って言ってるわけ。
で、更に我々にとっても迷惑なわけ。
なんで分からんの？リア厨ってヤツ？
ていうか最初にテメエの態度を改めろよボケ＞947
＞946 ：名無しのエリー ：04/01/12 22:16 ID:tz5EepvV
この国には思想の自由、言論の自由はあっても、
公然で特定の人間の人格や名誉、社会的信用を傷つけて良い自由はないんだよ。
「言論の自由」とは各々の責任の上に成り立つものだからね。
責任を放棄している君達に言論の自由なんて本来あるべきではないね。
だから２ｃｈは裁判沙汰になる事も多いし多くの問題を抱えたまま。
この国には思想の自由、言論の自由はあっても、
公然で特定の人間の人格や名誉、社会的信用を傷つけて良い自由はないんだよ。
「言論の自由」とは各々の責任の上に成り立つものだからね。
責任を放棄している君達に言論の自由なんて本来あるべきではないね。
だから２ｃｈは裁判沙汰になる事も多いし多くの問題を抱えたまま。
>>950
悪い。それくらい知ってる。
個々の誹謗中傷を取り上げて、それに反論するのは理解できる。
ただ、ファンの在り方という個人が抱いている特定の信念は、それが内心に留まる限り、それは絶対的自由。非難されるものではない。
それを述べているだけであって、>>946はそれ以上でも、それ以下でもない。勝手な深読みによるやっかみは見苦しい。
そして、指摘しているのは、「否定するのはファンじゃない」という一部の人間の主張する考え方であって、「ここで誹謗中傷しても良い」という事柄とは別に考えている。言及していない発言を持ち出さないで欲しい。
あと、厳密に言えば、「言論の自由とは各々の責任の上に成り立つもの」という考え方は違ってるね。表現に自由というものは、基本的人権の一つ。つまり、その性格は、人権の固有性に求められるべきだから、責任云々という次元より先に立脚するものなんだよ。
君の考え方では、ここを利用している人間のみならず、制限能力者の人権を排除しかねない不当な結論を導くことになるので、出来れば、内在的制約の下で最大限に保障されうるという立場を取る方が、名誉毀損問題を提起するのであれば、ベターだと思うぞ。
悪い。それくらい知ってる。
個々の誹謗中傷を取り上げて、それに反論するのは理解できる。
ただ、ファンの在り方という個人が抱いている特定の信念は、それが内心に留まる限り、それは絶対的自由。非難されるものではない。
それを述べているだけであって、>>946はそれ以上でも、それ以下でもない。勝手な深読みによるやっかみは見苦しい。
そして、指摘しているのは、「否定するのはファンじゃない」という一部の人間の主張する考え方であって、「ここで誹謗中傷しても良い」という事柄とは別に考えている。言及していない発言を持ち出さないで欲しい。
あと、厳密に言えば、「言論の自由とは各々の責任の上に成り立つもの」という考え方は違ってるね。表現に自由というものは、基本的人権の一つ。つまり、その性格は、人権の固有性に求められるべきだから、責任云々という次元より先に立脚するものなんだよ。
君の考え方では、ここを利用している人間のみならず、制限能力者の人権を排除しかねない不当な結論を導くことになるので、出来れば、内在的制約の下で最大限に保障されうるという立場を取る方が、名誉毀損問題を提起するのであれば、ベターだと思うぞ。
>>924
おれは>>844だが…
すまんが、俺は1度もこのスレで上杉氏を誹謗中傷したことはない。まあ上杉氏がそうとれば仕方無いが…
俺もいちおうファンなんで上杉氏の今後の活躍に期待してる。そしてあなたの言うことにも賛同できる部分が
多くあることも確か。
少し言わせて貰う
＞アドレスも本名も出さないあなた達に対して、私がアドレスや本名をださなくてもフェアだから
＞私は、卑怯者にはならないんだよ
これは俺にとってみれば、喫煙者が未成年の喫煙者に対して煙草は吸うなと言ってるようなものに思える。
だから説得力がないと思うよ。そういう自分も匿名で言ってるからこれも説得力がないけど。
＞それが分からないような上杉さんじゃないよ
本人にでも聞いたのか？べつに揚げ足を取る訳じゃないがあたかも上杉さんに聞いてきましたよ、と言わん
ばかりの言い方だよね。もしかして本人ですか？（これは皮肉な意味じゃなくて。）
最後に聞きたいんだが、あなたは一体どうしたいわけ？最終的な結論を聞きたいんだが。例えば２ちゃんで
上杉氏関連のスレは立って欲しくないとか、２ちゃん自体がなくなって欲しいとか具体的に教えてくれませんか？
おれは>>844だが…
すまんが、俺は1度もこのスレで上杉氏を誹謗中傷したことはない。まあ上杉氏がそうとれば仕方無いが…
俺もいちおうファンなんで上杉氏の今後の活躍に期待してる。そしてあなたの言うことにも賛同できる部分が
多くあることも確か。
少し言わせて貰う
＞アドレスも本名も出さないあなた達に対して、私がアドレスや本名をださなくてもフェアだから
＞私は、卑怯者にはならないんだよ
これは俺にとってみれば、喫煙者が未成年の喫煙者に対して煙草は吸うなと言ってるようなものに思える。
だから説得力がないと思うよ。そういう自分も匿名で言ってるからこれも説得力がないけど。
＞それが分からないような上杉さんじゃないよ
本人にでも聞いたのか？べつに揚げ足を取る訳じゃないがあたかも上杉さんに聞いてきましたよ、と言わん
ばかりの言い方だよね。もしかして本人ですか？（これは皮肉な意味じゃなくて。）
最後に聞きたいんだが、あなたは一体どうしたいわけ？最終的な結論を聞きたいんだが。例えば２ちゃんで
上杉氏関連のスレは立って欲しくないとか、２ちゃん自体がなくなって欲しいとか具体的に教えてくれませんか？
>>951
>それが内心に留まる限り、それは絶対的自由。非難されるものではない
否定と中傷は紙一重。
何処からが否定で何処からが中傷なのか、説明できますか？
そもそも内心に留まってないから非難されてるわけでしょ？
実際、不満タラタラ、文句タラタラ書いてるじゃん。
それもある種の主張であり、押し付けだよ。
こういう誰でも参加可能な公共の場に書き込んでるんだからさ。
だから単に、やられたことをやり返されてるだけ。
しかし、そういう事を言い出したら誰も何も書けないね。
そういうのを『揚げ足をとる』って言うんじゃないの？
あるいは『屁理屈』。
>それが内心に留まる限り、それは絶対的自由。非難されるものではない
否定と中傷は紙一重。
何処からが否定で何処からが中傷なのか、説明できますか？
そもそも内心に留まってないから非難されてるわけでしょ？
実際、不満タラタラ、文句タラタラ書いてるじゃん。
それもある種の主張であり、押し付けだよ。
こういう誰でも参加可能な公共の場に書き込んでるんだからさ。
だから単に、やられたことをやり返されてるだけ。
しかし、そういう事を言い出したら誰も何も書けないね。
そういうのを『揚げ足をとる』って言うんじゃないの？
あるいは『屁理屈』。
>>940
私もあなたの言うように、上杉さんの音楽が好きなら
それだけでファンだと思うよ。
でも、だったら好きか嫌いかでいいんじゃないの？
アーティストのスタンスやら考えやらを理解する必要なんてないって言うのなら
そういった視点からの批判や、ましてや誹謗中傷などするべきじゃないでしょ。
私もあなたの言うように、上杉さんの音楽が好きなら
それだけでファンだと思うよ。
でも、だったら好きか嫌いかでいいんじゃないの？
アーティストのスタンスやら考えやらを理解する必要なんてないって言うのなら
そういった視点からの批判や、ましてや誹謗中傷などするべきじゃないでしょ。
>>944
「釣られる」のとは違うんだよ。
上杉さんを誹謗中傷する書き込みをする人達に対して
黙ってるつもりはないから来るんだよ。
スルー出来てないのはあなた達だよね。
私に対するレスなんかいらないって言ってるのにさ。
なんでそんなにムキになってレスつけてくるの？
「釣られる」のとは違うんだよ。
上杉さんを誹謗中傷する書き込みをする人達に対して
黙ってるつもりはないから来るんだよ。
スルー出来てないのはあなた達だよね。
私に対するレスなんかいらないって言ってるのにさ。
なんでそんなにムキになってレスつけてくるの？
>>946、951
＞ただ、ファンの在り方という個人が抱いている特定の信念は、それが内心に留まる限り、
＞それは絶対的自由。非難されるものではない。
内心に留まってないから言われてるんでしょう。
しかも、上杉さんやファンに迷惑となる形でね。
＞表現に自由というものは、基本的人権の一つ。つまり、その性格は、
＞人権の固有性に求められるべきだから、責任云々という次元より先に立脚するものなんだよ
それも違うんじゃない？
なんで名誉毀損罪や侮辱罪があると思ってるの？人格的価値に対する評価を保護する為のものでしょう。
だから、憲法で認められている表現の自由も、名誉毀損罪に抵触する場合は制限を受けるんだよ。
つまり、そこに関係してくる場合は自分の意見を自由に言ってなにが悪いという理屈は通りません。
＞ただ、ファンの在り方という個人が抱いている特定の信念は、それが内心に留まる限り、
＞それは絶対的自由。非難されるものではない。
内心に留まってないから言われてるんでしょう。
しかも、上杉さんやファンに迷惑となる形でね。
＞表現に自由というものは、基本的人権の一つ。つまり、その性格は、
＞人権の固有性に求められるべきだから、責任云々という次元より先に立脚するものなんだよ
それも違うんじゃない？
なんで名誉毀損罪や侮辱罪があると思ってるの？人格的価値に対する評価を保護する為のものでしょう。
だから、憲法で認められている表現の自由も、名誉毀損罪に抵触する場合は制限を受けるんだよ。
つまり、そこに関係してくる場合は自分の意見を自由に言ってなにが悪いという理屈は通りません。
>>952
あなたの喫煙の話は、イマイチ違うと思うよ。
卑怯者になるかならないかが論点なんだからさ。
上杉さん本人に聞かなくても、常識で物事を考えられる人なら理解できる事でしょ。
上杉さんは常識的な人だから、分かると思うよ。
＞最後に聞きたいんだが、あなたは一体どうしたいわけ？最終的な結論を聞きたいんだが。例えば２ちゃんで
＞上杉氏関連のスレは立って欲しくないとか、２ちゃん自体がなくなって欲しいとか具体的に教えてくれませんか？
それを聞いてどうするの？
私の希望を叶えてくれるとでも言うの？
あなたの喫煙の話は、イマイチ違うと思うよ。
卑怯者になるかならないかが論点なんだからさ。
上杉さん本人に聞かなくても、常識で物事を考えられる人なら理解できる事でしょ。
上杉さんは常識的な人だから、分かると思うよ。
＞最後に聞きたいんだが、あなたは一体どうしたいわけ？最終的な結論を聞きたいんだが。例えば２ちゃんで
＞上杉氏関連のスレは立って欲しくないとか、２ちゃん自体がなくなって欲しいとか具体的に教えてくれませんか？
それを聞いてどうするの？
私の希望を叶えてくれるとでも言うの？
>>959
卑怯者が論点か。喫煙者の話は「例え」であってね、匿名で上杉氏を誹謗中傷する人間に対して
匿名で注意するあんたがそいつらを卑怯者といった所で説得力はないよね。自分は卑怯者じゃない
と思ってるだろうが卑怯者じゃないとも言い切れないと思うけど。
＞それを聞いてどうするの？
＞私の希望を叶えてくれるとでも言うの？
何をそんなにムキになってるの？俺はあんたを否定しないしさ。俺も出来ることならあんたの願いを
かなえてやりたいよ。こういう風に好き勝手言って誹謗中傷するヤツらに対してはいい気持ちがしない
からね。
これはあくまで個人的な思想だが、「道」と「希望」とは似ていて、そこを歩く人が多ければ道はできる。同じよ
うに何かを望む時に同じことを望む人が多ければその希望がかなう可能性も増える訳。
この希望とは匿名で好き勝手書き込めないようにすること。書き込みする人には書き込む以上ちゃんと
責任がついてきて、誹謗中傷をすればそれなりの制裁があるような掲示板にしたいと俺は思ってる。
あんたもこれに関しては反対じゃないでしょ？ここでおれが理想を唱えたところで何の力にもなれないけどさ。
卑怯者が論点か。喫煙者の話は「例え」であってね、匿名で上杉氏を誹謗中傷する人間に対して
匿名で注意するあんたがそいつらを卑怯者といった所で説得力はないよね。自分は卑怯者じゃない
と思ってるだろうが卑怯者じゃないとも言い切れないと思うけど。
＞それを聞いてどうするの？
＞私の希望を叶えてくれるとでも言うの？
何をそんなにムキになってるの？俺はあんたを否定しないしさ。俺も出来ることならあんたの願いを
かなえてやりたいよ。こういう風に好き勝手言って誹謗中傷するヤツらに対してはいい気持ちがしない
からね。
これはあくまで個人的な思想だが、「道」と「希望」とは似ていて、そこを歩く人が多ければ道はできる。同じよ
うに何かを望む時に同じことを望む人が多ければその希望がかなう可能性も増える訳。
この希望とは匿名で好き勝手書き込めないようにすること。書き込みする人には書き込む以上ちゃんと
責任がついてきて、誹謗中傷をすればそれなりの制裁があるような掲示板にしたいと俺は思ってる。
あんたもこれに関しては反対じゃないでしょ？ここでおれが理想を唱えたところで何の力にもなれないけどさ。
ああそうかい、夕方からご苦労さんって書けば気が済むのか＜荒らす女
人の揚げ足は取るんだな。
ところでオマエに賛同してる奴がここに一人でもいるのか？
精神病んでるようで、お情けはかけてもらっているようだが、
相変わらず「オマヌケさん」とか稚拙な文章しか書けない頭の悪い
上杉ファンなんだな。
何一つ、他の人の意見には耳も傾けず、オマエは哀れで姑息で獰猛な香具師だ。
誰がオマエの希望なんか叶えるよ。
もう、公式だけに生きてくれよ！
上杉の大嫌いな２ｃｈから消えてくれよ。
荒らす女には、死臭が漂ってすんげ〜臭い。吐き気がするよ。立ち去れよ。
レスいらねえよ。
ホント脳味噌無い分頭、軽そうだぜ。
人の揚げ足は取るんだな。
ところでオマエに賛同してる奴がここに一人でもいるのか？
精神病んでるようで、お情けはかけてもらっているようだが、
相変わらず「オマヌケさん」とか稚拙な文章しか書けない頭の悪い
上杉ファンなんだな。
何一つ、他の人の意見には耳も傾けず、オマエは哀れで姑息で獰猛な香具師だ。
誰がオマエの希望なんか叶えるよ。
もう、公式だけに生きてくれよ！
上杉の大嫌いな２ｃｈから消えてくれよ。
荒らす女には、死臭が漂ってすんげ〜臭い。吐き気がするよ。立ち去れよ。
レスいらねえよ。
ホント脳味噌無い分頭、軽そうだぜ。
荒らす女こそが誹謗中傷人間の塊だね。
荒らす女の人への誹謗中傷ぶりには、呆れた挙句、憤りを感じる。
誰もがオマエと同じ捕らえ方をしてると思うな。
上杉が公式で言えばいい事であって、オマエがここでデシャバって発言する
必要など全く無し。
荒らす女改め、『超勘違い女』にしたら？（というか俺は女だと思ってないがね）＿
誰もがオマエと同じ捕らえ方をしてると思うな。
上杉が公式で言えばいい事であって、オマエがここでデシャバって発言する
必要など全く無し。
荒らす女改め、『超勘違い女』にしたら？（というか俺は女だと思ってないがね）＿
>>958
呆れた…。反論するなら、もう少し法律を勉強してから反論しろよ…。
私が言ってる基本的人権に対する考え方は、いわば、現在の通説かつ判例であり、憲法の教科書なら、どの本にだって載ってるほど、基本中の基本。
そして、そもそも、この内在的制約論は、君が後段で述べている刑法などの概念と何ら矛盾しない説であり、寧ろ、その前提とも言えるものだろ。
どうやら、君は国語力がお粗末なんだね。というべきか、法律についての基礎がなっていまま反論してるから、そんな愚かな文章を書いてるんだよ。
＞憲法で認められている表現の自由も、名誉毀損罪に抵触する場合は制限を受けるんだよ
当たり前だ。「内在的制約の下で最大限に保障されうる」と言ってるじゃないか。
少し御幣が生じるかも知れないが、君でもわかる表現に置き換えるなら、内在的制約は、憲法に組み込まれている、公共の福祉を調整するシステム。そして、名誉毀損罪は、広い意味で、公共の福祉を達成させるための目的立法だろう。
更に私の文章を易しくすると、（例え名誉毀損罪という名の法律の制限を設けないとしても、）内在的制約、つまり公共の福祉の観点から、表現の自由は制限を受け、その制約下で最大限尊重されうるとも取れる。
表現の自由への制約は、この視点で、行うべきなのが、スタンダードであると忠告しているのに、何もわからない君が勝手に割り込んでくるんじゃない。
見苦しい。そして阿呆な言葉を残さないで頂きたい。。
呆れた…。反論するなら、もう少し法律を勉強してから反論しろよ…。
私が言ってる基本的人権に対する考え方は、いわば、現在の通説かつ判例であり、憲法の教科書なら、どの本にだって載ってるほど、基本中の基本。
そして、そもそも、この内在的制約論は、君が後段で述べている刑法などの概念と何ら矛盾しない説であり、寧ろ、その前提とも言えるものだろ。
どうやら、君は国語力がお粗末なんだね。というべきか、法律についての基礎がなっていまま反論してるから、そんな愚かな文章を書いてるんだよ。
＞憲法で認められている表現の自由も、名誉毀損罪に抵触する場合は制限を受けるんだよ
当たり前だ。「内在的制約の下で最大限に保障されうる」と言ってるじゃないか。
少し御幣が生じるかも知れないが、君でもわかる表現に置き換えるなら、内在的制約は、憲法に組み込まれている、公共の福祉を調整するシステム。そして、名誉毀損罪は、広い意味で、公共の福祉を達成させるための目的立法だろう。
更に私の文章を易しくすると、（例え名誉毀損罪という名の法律の制限を設けないとしても、）内在的制約、つまり公共の福祉の観点から、表現の自由は制限を受け、その制約下で最大限尊重されうるとも取れる。
表現の自由への制約は、この視点で、行うべきなのが、スタンダードであると忠告しているのに、何もわからない君が勝手に割り込んでくるんじゃない。
見苦しい。そして阿呆な言葉を残さないで頂きたい。。
＞961 ：名無しのエリー ：04/01/13 03:15 ID:CTqZ6Xhq
何言ってんの？ちゃんとレス読めよ厨
上杉が公式で言ってるんだよボケ
レスも読めない、空気も読めない。そんなオマエは社会のゴミそのもの。
何言ってんの？ちゃんとレス読めよ厨
上杉が公式で言ってるんだよボケ
レスも読めない、空気も読めない。そんなオマエは社会のゴミそのもの。
964 ：名無しのエリー ：04/01/13 04:24 ID:ORhHqDZr
だから何？
コピペだからだろうけど改行がオカシイよアンタ。
しかし意味がありそうで無い文章だな。
だから何？
コピペだからだろうけど改行がオカシイよアンタ。
しかし意味がありそうで無い文章だな。
>>964
>法律についての基礎がなっていまま反論してるから
どうやら他の板にここの文章をコピペして、その反論をここにコピペしてるようだね。
法律家が集まる板か？
ここは邦楽板。で此処にいるのは単なる邦楽ファンなわけ。
法律家を目指してるわけでもねえのに「法律の基礎」なんてあるわけねえじゃんｗ
アータ何言ってんの？って感じ。
>法律についての基礎がなっていまま反論してるから
どうやら他の板にここの文章をコピペして、その反論をここにコピペしてるようだね。
法律家が集まる板か？
ここは邦楽板。で此処にいるのは単なる邦楽ファンなわけ。
法律家を目指してるわけでもねえのに「法律の基礎」なんてあるわけねえじゃんｗ
アータ何言ってんの？って感じ。
「法律についての基礎がなっていまま」っていうのは、
基礎がある事ぐらいは大前提で当たり前。というニュアンスを含んでる。
基礎がある事ぐらいは大前提で当たり前。というニュアンスを含んでる。
何をﾑｷになっているのか…(･ω･)
>>ID:WDcGqfYB
上杉に関係あるレスならまだしも、
他人に向けられたレスにまで乗り込むとは、おめでたい奴。
それほど自分の無知を誇ることもなかろうに…。
上杉に関係あるレスならまだしも、
他人に向けられたレスにまで乗り込むとは、おめでたい奴。
それほど自分の無知を誇ることもなかろうに…。
>>971 ：名無しのエリー ：04/01/13 14:21 ID:puCYUFKp
＞いわば、現在の通説かつ判例であり
とかさぁ、邦楽版に書いてあったら誰だって違和感を感じるっつうの。
「いわば」なんてｗ（ｒｙ
この板の他スレでも書いてみ。絶対突っ込まれるからｗ
キモイもん。てか話しをそらさないでちょうだいな。
ムキになんてなる必要もないし、なってもいないんですけど〜。＞９７０
感じた事を書いたまで。
とりあえず＞WDcGqfYBは何の反論も出来てない。
本当に無知を誇っているな。痛々しい。
本当に無知を誇っているな。痛々しい。
>>964
>法律についての基礎がなっていまま反論してるから
どうやら他の板にここの文章をコピペして、その反論をここにコピペしてるようだね。
法律家が集まる板か？
ここは邦楽板。で此処にいるのは単なる邦楽ファンなわけ。
法律家を目指してるわけでもねえのに「法律の基礎」なんて端からあるわけねえじゃんｗ
「基礎」だって。アータ何言ってんの？って感じ。
「基礎」の意味分かってるのか？ｗ
それから知識だけあっても、それを活用できなきゃ無いのと一緒。
とりあえず>>964 ：名無しのエリー ：04/01/13 04:24 ID:ORhHqDZr
は活用できていない。
>法律についての基礎がなっていまま反論してるから
どうやら他の板にここの文章をコピペして、その反論をここにコピペしてるようだね。
法律家が集まる板か？
ここは邦楽板。で此処にいるのは単なる邦楽ファンなわけ。
法律家を目指してるわけでもねえのに「法律の基礎」なんて端からあるわけねえじゃんｗ
「基礎」だって。アータ何言ってんの？って感じ。
「基礎」の意味分かってるのか？ｗ
それから知識だけあっても、それを活用できなきゃ無いのと一緒。
とりあえず>>964 ：名無しのエリー ：04/01/13 04:24 ID:ORhHqDZr
は活用できていない。
本当にオマエは最低な人間だね。＞９７３
>>954
うん、そこで意見の違いがあるわけで。
あなたが「批判」ととってレスを返したカキコを俺は「批判」だと思わんよ。
…結局そこの判断の違いなんだよ。
上杉はソロになって表立った活動は少ないけど、そういう面もあなたは
「事情があるんだろうな」と理解して好きなわけでしょ？
そういうファンもたくさんいる。
でもそうじゃない、今の上杉の活動状況に満足できないファンもいるんだよ。
「もうその時点でファンじゃねえよ、ファンやめろよ」と言われそうだけど、上杉の音楽は好きなわけだ。
だからできるだけ早くCD聞きたいしライブもたくさん見たい。
「上杉はもっとこうしたらいいのに、こうしてほしい」と思う。そういうファンもいるのは理解できるでしょ？
そんなただの希望や感想を単にこういう同じ音楽を好きになってる奴らが集まるところで書いてるだけなわけ。
上杉に自分の思い通りになってほしいなんて別に思ってないから、直接メールで送ったろかとは思わない。
上杉が自分の思う方向と違う方向に行ったら、ただ自分からファンをやめるだけだからね。
今はまだ上杉の方向がハッキリしてないんだから「だったらファンやめろ」は早すぎる。
そして色んなシガラミもあるファンサイトでハンドルネームを名乗って書くほどのことでもない。
あなたがレスしたカキコ（特にWANDSの前スレね）はそんな種類のものが多いと俺は思う。
上杉の社会的評価を下げてるとも思わないし、FC会員が音源を聴けない理由になるほどのカキコだとも思わないよ？
俺はその辺をちゃんと見極めて、誹謗中傷やら無断転載のカキコだけに文句言ったらいい、と思う。
ただ考えが違うだけのカキコにどうしてもレスしたいときは「そう考えてる人もいるんだぁ…」と
おおらかな気持ちで「私はこう思うよ〜」的な柔らかな言葉を使ってもらえるとありがたい。
それと上杉に対してじゃなくあなた自身への誹謗中傷のレスはスルーしたほうがいい。永遠に終わらん。
こんだけ俺が書いても自分の意見とただ違うだけの意見を「批判・誹謗中傷」ととるなら、もう仕方ないけど。
ココではあなたの判断と違う判断をする人が多いことは「荒らす女」なんて呼ばれてることからも分かってるよね？
うん、そこで意見の違いがあるわけで。
あなたが「批判」ととってレスを返したカキコを俺は「批判」だと思わんよ。
…結局そこの判断の違いなんだよ。
上杉はソロになって表立った活動は少ないけど、そういう面もあなたは
「事情があるんだろうな」と理解して好きなわけでしょ？
そういうファンもたくさんいる。
でもそうじゃない、今の上杉の活動状況に満足できないファンもいるんだよ。
「もうその時点でファンじゃねえよ、ファンやめろよ」と言われそうだけど、上杉の音楽は好きなわけだ。
だからできるだけ早くCD聞きたいしライブもたくさん見たい。
「上杉はもっとこうしたらいいのに、こうしてほしい」と思う。そういうファンもいるのは理解できるでしょ？
そんなただの希望や感想を単にこういう同じ音楽を好きになってる奴らが集まるところで書いてるだけなわけ。
上杉に自分の思い通りになってほしいなんて別に思ってないから、直接メールで送ったろかとは思わない。
上杉が自分の思う方向と違う方向に行ったら、ただ自分からファンをやめるだけだからね。
今はまだ上杉の方向がハッキリしてないんだから「だったらファンやめろ」は早すぎる。
そして色んなシガラミもあるファンサイトでハンドルネームを名乗って書くほどのことでもない。
あなたがレスしたカキコ（特にWANDSの前スレね）はそんな種類のものが多いと俺は思う。
上杉の社会的評価を下げてるとも思わないし、FC会員が音源を聴けない理由になるほどのカキコだとも思わないよ？
俺はその辺をちゃんと見極めて、誹謗中傷やら無断転載のカキコだけに文句言ったらいい、と思う。
ただ考えが違うだけのカキコにどうしてもレスしたいときは「そう考えてる人もいるんだぁ…」と
おおらかな気持ちで「私はこう思うよ〜」的な柔らかな言葉を使ってもらえるとありがたい。
それと上杉に対してじゃなくあなた自身への誹謗中傷のレスはスルーしたほうがいい。永遠に終わらん。
こんだけ俺が書いても自分の意見とただ違うだけの意見を「批判・誹謗中傷」ととるなら、もう仕方ないけど。
ココではあなたの判断と違う判断をする人が多いことは「荒らす女」なんて呼ばれてることからも分かってるよね？
>>976も>>940ね。いちおう。
あとね
俺はこのスレにはほとんど書き込んでないけど、2chは嫌いじゃない。
ファンサイトなんかないアーティストのスレだってあるし、いいスレッドはたくさんある。
情報も早いし、たくさん得られる。匿名ならではの色んな意見があっておもろい。
他のスレも見に行ったらどーだい？
犯罪の温床になってるのは事実だろう。でも普通の奴（俺も普通と思うｗ）にとってはおもろいところなんだよ。
上杉がキれたとかいう会報の無断転載は可能性はあるけど正直どうしようもない。
俺は会員じゃないけど曲も聴いてないのに金払って会員になるくらいなんだからあなたのように
上杉の考え方とか、音楽以外の部分でも共感できる奴が多いんだろし、
FC会員さんの意識の持ち様でしょ。
あとね
俺はこのスレにはほとんど書き込んでないけど、2chは嫌いじゃない。
ファンサイトなんかないアーティストのスレだってあるし、いいスレッドはたくさんある。
情報も早いし、たくさん得られる。匿名ならではの色んな意見があっておもろい。
他のスレも見に行ったらどーだい？
犯罪の温床になってるのは事実だろう。でも普通の奴（俺も普通と思うｗ）にとってはおもろいところなんだよ。
上杉がキれたとかいう会報の無断転載は可能性はあるけど正直どうしようもない。
俺は会員じゃないけど曲も聴いてないのに金払って会員になるくらいなんだからあなたのように
上杉の考え方とか、音楽以外の部分でも共感できる奴が多いんだろし、
FC会員さんの意識の持ち様でしょ。
俺も別に2ちゃんそのものは嫌いじゃないね。
基本的に書き込まない人間だけどね。
それだけにここを見てると、荒らす女といわれる人みたいに
匿名性を否定しておいて、自分が一番それを利用しているような人は嫌い。
基本的に書き込まない人間だけどね。
それだけにここを見てると、荒らす女といわれる人みたいに
匿名性を否定しておいて、自分が一番それを利用しているような人は嫌い。
もう荒らす女はスルーしようよ。あいつに何言っても分からないって。世の中自分が正しいと思ってるんだから
それが証拠に人の意見を全くといっていいほど聞こうとしないし。もう埒があかん。
それが証拠に人の意見を全くといっていいほど聞こうとしないし。もう埒があかん。
それと上杉氏関連のスレはもう立てない方がいいよ。立てるだけ無駄だと思う。100％荒れるしね。
いいことないよ、心から応援したいと思ってるやつが全員じゃない訳だしスルーも出来ない人間の
（俺も含めて）集まりだから。
いいことないよ、心から応援したいと思ってるやつが全員じゃない訳だしスルーも出来ない人間の
（俺も含めて）集まりだから。
荒らす女さんは公式でのHNを公表したら？。
匿名のカキコのできる卑怯な板の批判しながら
ここにパラサイトしてる理由も分らんし。
ここまで上杉擁護でいくんなら、公表して戦い続けてくれ。
匿名のカキコのできる卑怯な板の批判しながら
ここにパラサイトしてる理由も分らんし。
ここまで上杉擁護でいくんなら、公表して戦い続けてくれ。
てか、だいたい想像つく。