>>757 そういう問題もありますね。
諦めの念が板中を支配していたりすると、動こうとしても
真っ当な人はめんどくさがって動いてくれず、
荒らしたい、荒れてる状態の方が楽しい人たちに集中砲火を受ける・・・。
そして自治厨のレッテル貼りがされることにより、
ますます自治をしようとする人が減るという悪循環・・・。
ですから、そういう状態に板が陥る前に、初期消火をきっちりできるように
なる必要があると思うんですよね。
もしそういう状態になってしまったとしても、諦めずに賛同者を募る所から
始める事で、何とかなる場合もあります。
そこら辺をやる気力が無い、めんどくさいと思うなら、
別に別のBBSに行くなりすればいいんじゃないかな、と思いますし。
自分たちが何をやりたいのか、というのを認識しておくべきだと思うんですよ。
そのスレッドの主題について語りたいのか、2ちゃんねるという人の多い場所に
ただいたいだけなのか・・・。
主題について語りたいだけなら、2ちゃんねるにこだわる必要は無いと思います。
そうでない。2ちゃんねるというブランドに貼りついていたいだけだ、と言うなら、
ある程度は諦めなくちゃいけないでしょう。
ようはそこら辺のバランスなんですけどね。
760 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/16 00:27 ID:KwWUmRUI
>>758 最も有効なのは「荒らしの最中は全てのレスを控えて透明削除を
期待する」のが一番かもしれない。
「あぼーん」の跡が残っていても「荒らされた証拠」にはなるからだ。
よって、積極的放置はなかなか難しい。
ただし、荒らしが「削除妨害」(削除依頼板での暴言、悪意の
スレッド削除依頼など)行ったら最悪の結果になる。
「アク禁」を期待するのであれば、レスアンカーをつけて通常の
話題を続けて、「通常削除」を期待するのが良い。
そして、削除依頼を行う時は「同種の依頼が○回目です」という言葉を
明記すれば、上手く行けば削除人が「アク禁申請」を
行ってくれるであろう(但し、「アク禁しろ」と言ってはだめ)。
どういう意図があって書いたのかはわかりませんけども、
あの書き込みは荒らしさんへの牽制にもなっていないし、
むしろ★からの反応があったと喜ばせているだけだと思うのですが……。
>>752 こんな辺境なところで愚痴りたくなる気持ちもわからないことはないですが、がんばれ〜
私は思うのですよ。
荒らしが発生しているスレッド(もしくは板)があったとします。
もちろん、スレッドの正常なやりとりを妨害している荒らしが悪くて、
荒らされている住民が悪いわけではありません。荒らし本人が悪いことには疑いがありません。
ですが、荒らしを育てる土壌になってしまっているのは、そこの住民さんだと思うのですよ。
多少の荒らしでも気にしないで、スレの進行を続けられるように。
酷くなったら、適切に削除依頼できるように。
そして荒らしには構わず徹底無視ができるように、
住民さんたちで話し合いながら運営していって下さい。
急がばまわれ。回りくどい方法に思えるかもしれませんが、
荒らしに付け入る隙を与えない住民を増やしていくことが、一番お薦めと言えます。
>>756 さん
>1.「便乗犯」にはほとんど効果が無い。
そうですね。板全体や2ちゃん全体で便乗にになっているような場合はどうしようもありません。
昔にあった浜崎叩きなんかは、2ちゃん全土でネタにまでなっていた感があり、
あれを荒らしだと思っていた人にとっては、どうしようもなかったと思います。
しかし便乗している人ほど飽きるのも早いと思います。
ですから放置・無視することは、無駄ではないと思います。
(というか、何もしないことが無視だから、無駄もやったくれもないといえるw)
>2.荒らしに「無抵抗」と思われる危険性がある。
むしろ推奨です。
荒らしている人が一番むなしく思うのは、荒らしてもなにも反応が返ってこないことです。
努力している(と本人が思っている)のに、報われない。
荒らしさんにこのように感じさせることが出来れば、住民側の勝利といえます。
>3.スレッドや板からの「脱落者」が出ることを防ぐ効果は期待できない。
これはあります。耐性が弱い人からスレッドを去っていくでしょう。
ただ裏を返せば、耐性がある人が残るとも言えます。
こういう人たちを種として、スレッドを盛り返していくことは十分に可能ですよ。
なんか、住民と荒らしとの闘いは、自然界での生存競争にも似ていますね。
763 :
716:03/10/16 04:18 ID:vFmVpe5G
679とここまで読みました。
どうやら削除依頼版やここをチェックされているようで
書き込みがあると板にアップされるので、暫く様子を見ていたのですが、
時間と共に耐性の弱い人はスレッドを去っていったようです。
ただ耐性のある人は何人か残っていて、新たに参加される方もいるので
流れ自体は途絶えていないようです。このまま暫く様子を見ようと思います。
懐アニにヤマトスレが立ちまくってるのは◆TOFUPR/In2って野郎が煽ってる仕業なのか。
他の利用者が迷惑してるからいいかげんにしてほしいよ。
>>767 人間っていうのは弱い生物でやはり楽を求めたがるモノなんですな。
「我慢」とか「努力」なんて言葉よりも「楽」とか「惰性」ってほうに
すぐに流されるし。それと善良な奴ほどリアルの生活が忙しく荒らしほど
ヒッキーで一日中時間がたっぷりある。だから荒らしに流れを作られた
地点でもうそのスレは死にスレと化してしまう。これって前にも出たけど
ゲーム系の板に多い粘着型なんですよ。
あとゲーム系の板の相談者の方へ
避難所作成なんかについては
ここの
>>247-252あたりが参考になると思います。
>>764-766 >>768-771 アク禁にならなきゃ、荒らしじゃない、などと
たいそうな事をのたまっていた荒らしの方は、どこのどなた様でしたっけ?
手当たり次第に絡むのは良くないですよ。
773 :
716:03/10/16 14:25 ID:GHM7wX3t
>>767 板の性質上、耐性のない初心者さんが多かったようなので、
避難所の設置や誘導処置は確かに必要だったと思います。
最近の荒らしは削除やアク禁されなきゃ自分が認められていると
勘違いされる方が多いですから長期に渡るケースが多いようなので。
ここのお話を聞いていたら、つくづくそう思い感じさせられました。
スルーして沈黙するというのは現状が認められていると勘違いされたり、
残っている方は自治厨のレッテル貼りがされたりといろいろありますが、
過去スレを読めば元々の雰囲気というのは分かってもらえると思うので
自分たちが何をやりたいのかということを認識できる・させるような
土壌作りが必要そうです。
お邪魔します。必殺スレの、反応したがるお馬鹿さんの一人ですが。
なんか他の荒らしさんが◆TOFUPR/In2さんに粘着してますね。お疲れ様です。
必殺総合スレに(
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1065532317/358-368の363)、
こちらのURLが貼られておりまして、伺った次第です。
◆TOFUPR/In2さんは、「荒らし対処は完全スルーのみ」と一貫しておられますので、
我々とは意見のズレがあり平行線なのですが、我慢してお読みいただければ助かります。
さて、上記のリンクをご覧頂けたでしょうか。
実際はもちろん該当スレを1から見て頂くのが一番ですが、
> ミステリ板住人が荒らしであるというのは、ある程度認識できるだけの
> 物証を私も見ましたから。
とおっしゃるからにはこれで十分と思っております。もちろん皮肉ですよ。
あえて示すべきレス番号の他、余分なレスを引いている理由は
我々は必殺の話をするべきスレでは、荒らしをスルーすべく努力しているのを知って頂くためです。
公正を期すため、AA・コピペ荒らしも含めた前後5レスとしてあります。
どうでしょう。流れの中で突然出てくる363のレスに違和感を覚えませんか。
それが即ち「荒らしを構う馬鹿を 構 う 馬 鹿」で、このスレの
>>752と思われます。
> 削除人から自分たちの行動に対する錦の御旗を貰ったようなもんだという
> 解釈をして、それを自分たちの都合の良いように虎の威として使う事はできちゃうでしょうね。
荒らしを構う馬鹿が少年Xさんを虎の威としているとのことですが、
荒らしを構う馬鹿を構う馬鹿はまさに◆TOFUPR/In2さんを虎の威としております。
そう言われても困るでしょうけれど、周りも本人もそういう見方だと思います。
…ループの匂いと、匿名投稿者を誰何している点でお嫌でしょうが、今少し。
◆TOFUPR/In2さんが
>>754で、
>>752に対して荒らしの対処法を示しておられますね。
> どっちもどっちであると考えている人たちを
> ある程度集め、自分たちがそのように思っていることを自治スレなどで
> 説いたり、
はい。そうなれば理想的な自治議論となりますね。
しかし大変残念ながら、どっちもどっちと考えている人は自治スレではなく総合スレに現れ、
何度「必殺の話以外は自治スレで」と誘導しても聞く耳を持ちません。
また、たまに自治スレに現れても、荒らしを構う馬鹿を罵倒したり、虎の威を借るURLを貼るのみで
前向きな自治議論を始めようとする態度には、私個人には見えません。
また、批判要望板でも見られましたが、彼らにはレス番号やID表示などで識別されることは一切しません。
> 本当にその話題を話したい人たちをIDを晒す事で識別し、
> それ以外の煽りや荒らしなどを浮き彫りにする事でスルーしやすくしたりする
> ことを行なったり(当然荒らしを煽る人もスルーです)
この部分ですね。必殺総合スレでは、煽り荒らしを浮き彫りにするためにID表示を推奨しているのですが、
◆TOFUPR/In2さんはご存知でしたか?すいません、意地悪でしたね。
残念ながら、荒れないためのルールを守ることの無い「荒らしを構う馬鹿を構う馬鹿」に
> 諦めたらそこで試合終了です。頑張りましょう!
とエールを贈ってしまっているわけです、◆TOFUPR/In2さんは。
ふう。言いたいことを言ったので書き捨てで去ります。
あ、最後に。
> ・・・ケツはちゃんと自分でまくれよな(ぼそっ
尻を捲くるとは、〔着物の裾をまくって座り込む、の意〕威嚇するような態度に出る。また、居直る。しりをまくる。
という意味だそうです。
ではごきげんよう。
>>775-776 削除議論板の該当スレに行けば如何?突っ込んだ話はここでは無意味ですよ。
スレを全部読まなければ、すなわちスレの住人だけにしかわからない事情をいくら説明してもらってもどうしようもないです。
>>775-776 いったいあなたたちは何がやりたいのですか?
読めば読むほど、荒らしを煽って面白がっているとしか思えませんが。
ちゃんとした話しをしたい人には迷惑だろうなあとしか感じられません。
>>779 ヒヨコ戦艦が必殺自治スレにいついているなら厄介ですね…。
>>775-776みたいのって削除対象にならないのでしょうか?
これじゃ大事なアドバイスとかすごく読みにくい
ツールについてはメール欄。
782 :
:03/10/16 23:19 ID:4kNx53fg
>>780 ヒヨコ戦艦は自作自演や名無しでの荒らし、自分の気に入らないスレは
徹底的に粘着して潰しにかかるからねぇ…
でも時代劇板に行くかなぁ?
それにしても、もしその必殺シリーズのスレに居着いているなら。
そこの住人さんが可哀想だ。
◆TOFUPR/In2は強度の粘着性できもいことこのうえないね。
人間的な品性の決定的な欠落を感じざるを得ない。泣けてくるよ。
己がタチの悪い荒らしであることを心しておけ。
バカバカーリ
またお邪魔しまーす。おはようございます。朝起きたらレスがついてるんでびっくりしました。ありがとうございます。
読んでみたら気になったところがありましたので、今一度スレ汚しをば。
ID:EbmErmtIさん。
「削除議論板の該当スレ」とはどこのことでしょうか。時代劇板荒らし削除スレのことでしょうか。
それがあるのをご存知だとして、そこに◆TOFUPR/In2さんがいらっしゃらないのはご存知ないのですね。
私の書いた文は、◆TOFUPR/In2さんへのレスポンスです。
時代劇板荒らし削除スレに書き込むには不自然ですし、
その他の◆TOFUPR/In2さんのいらっしゃるスレなら、完全にスレ違いの話題となります。
挑発含みの長文でしたので、私怨だとでも思われたのでしょうか。
> いったいあなたたちは何がやりたいのですか?
> 読めば読むほど、荒らしを煽って面白がっているとしか思えませんが。
> ちゃんとした話しをしたい人には迷惑だろうなあとしか感じられません。
「あなたたち」とは?私は個人的に◆TOFUPR/In2さんに対して思ったことを書いたにすぎません。
何度も読んで頂いたようで大変ありがたいのですが、私のレスの中で
「荒らしを煽って面白がっている」部分を具体的に指摘して頂けないでしょうか。ちょっと私には思い当たりませんので。
書いた本人がその気でなくとも、客観的にそう見えるところがあれば修正したいと思います。
ちゃんとした「話し」をしたい人には迷惑だとのことですが、それはこのスレにおいてですか?
常々◆TOFUPR/In2さんがおっしゃっているように、気に入らないレスがあるなら無視して
自分のしたい話題をふればよいと思いますよ。たかだか2レスですし、話題にあがっているヒヨコ戦艦なるコピペに比べれば
可読性を損なうには至らないかと…。開き直ってるように見えますでしょうか。
それとも必殺総合スレについてですか?
何度も読んで頂いた私のレス及びリンク先を見れば(普通は)わかるとおり、ちゃんとした「話し」をしたい人にとって迷惑なのは
一切必殺の話をせず、「荒らしを構う馬鹿を構う馬鹿」だと思うのですが、いかがでしょう。
ID:oolK7E7vさん、私、削除したくなるほど嫌なこと書いたのでしょうか。あなたにとって、どこが気に入りませんでしたか?
それと、ID:9//Sqn8Lはメール欄AGE君と呼ばれ、ミステリ板住人の代弁を名無しでするため、必殺スレでも忌み嫌われています。
なにゆえ◆TOFUPR/In2さんを攻撃しているのかわかりませんが、まあ、なんでもありのようです。荒らすためならね。
それでは失礼します。
名前欄いれ忘れました(´・ω・`)
最近、自作ジエーン荒しにものすごい勢いでログを流され、
まっとうな会話ができません。
IDがついていないため、ID化を希望しているのですが、
どこへどのようにお願いすればいいでしょう?
>>787 ID制は利用者の考えによって導入される事はほとんど無いです。
依頼スレも落ちちゃってますし・・・。
立て直して依頼しても、導入される事はほとんど無いんじゃないでしょうか。
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/ こちらのスレで上手いことアレする事で、どうにかしてもらえる可能性も
無いではないですが、スレの状態を見る限り、ちょっと難しいかも・・・。
スレの567さんが仰ってるように、不愉快な書き込みについては
見なかった事にしてスルーし、レスのつけられるまともな書き込みを選別し、
丁寧にレスをつけていけるようするべきだと思います。当座の所は。
自作自演の指摘や、荒らしに対する人格攻撃などは、
逆効果でしかないのでやめましょう。もし行なわれていても、
それは荒らしの自作自演の撒き餌だ、とでも思うようにした方がいいです。
789 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/10/17 11:05 ID:8mW8gnA7
あひゃひゃひゃひゃ〜
_ .- ──── -、..__
_ ─´ `\
/´ ┘└ `ヽ、
/´ U ┐┌ ヽ
/´ _、、 `、
|´ U ,-  ̄○ ̄| |
|´ ヽ、 ..ノ .,─ ̄ \ .|
.| ──.'´ /. / .__...--ヽ |
| -´ ̄` -_ \ / / /ヽ、 | ,-─ヽ,
| | --_`ヽ、 / / ○ U |/./ヘ |
.| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ / .| .| /| | .|
,- ._| .ヽ○ .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄___ .| |, 、ヽ |
| .ヽ、 \ __ ., ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄ .| 丶 .| |
.| ´`ヽ,.`、  ̄_--/  ̄ .| ,L__ノ /
| .´ |.ヽ --─ ̄ (___) ┐ .| /
| /∧ ヽ ┌ | | ∪ / | イ´
.ヽ、 ´ `ヽ.| \_∪___/ | `'´ |、_,--- 、
`ヽ、 .| U \_/ / .|  ̄ ̄─
`ヽ- .| \__∪/ / U / .|
\ ∪ /ソ| `─---
|\ / .|
, -| ` ヽ 、__/ / |
ありゃ? 検索ミスだったようです(汗
正直スマンカッタ。
>>787 というわけで、依頼してみるだけしてみるという事はできます。すんません。
>>789 こういうのは荒らしと言うよりはただのアホですな
793 :
ずぶり:03/10/17 23:59 ID:TOan90D4
>>791 確か豆腐さんは外部板推進派でしたね。
うちのほうは板の特殊性のためどうしても住人が固定的になる。
なので新規の名無しさんは入りづらくなって閉鎖的になってしまう。
新規名無しさんは蚊帳の外になるのを恐れてどうしても荒らしに
走ってしまうということがほとんどのスレで見受けられます。
こういう特殊性が高すぎる板ほど外部板の存在は重要だと思います。
それに2ちゃんのガイドラインにも
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
閉鎖的な使用法を目的としている=スレッド占有になる可能性が高い
違反スレになりうる
ともしっかり書いてあるしな…
だからここは報告スレでは無いと(ry
>>795 コピペとして削除依頼を出すのもよし、定型文なんで
専用ブラウザで透明あぼーんするもよし。
>>797 コピペ荒らしの報告スレあるような気がするけど
スクリプト・コピペの統合スレしかない・・・
一応透明あぼーんは使用してるが
某直リン検出で大量に出てくる
ぶっちゃけ
>798
誰
802 :
今:03/10/19 20:00 ID:Ml1a6IsD
2chの中でさえ大変だっつーのに、他所のサイトのことまで面倒見れるか。
大変ってw
あんたらどれぐらい荒らし対策できてるんだ?
このレスもスルーしなww
>>802 まあ、確かに「2ch内」とは書いてないので回答するけど、
「荒らしは無視する(荒らしの発言は無かったものとする)」
「それでもダメなら、他の掲示板に移る」
「管理人の削除を待つ」
だろ?
806 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/20 20:30 ID:KGmCbdOr
こりゃミス住の圧勝爆勝だなあ。
粘り強い氏の啓蒙活動により、最悪板に集まる人間のクズはきれいにこの板から消えつつあるよ。
実にいい傾向だな。
荒らし対策スレでクズの一人がとんだ恥を晒していて笑えるが、あれがこのスレの住人であった事実を深く受け止めるようにすること。
妄想にすがる生き方って楽そうだなぁ。
808 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/21 04:24 ID:09Mtljys
海外サッカー板放置されてるんですけどなんとかしてください西村さん
ラウンジにも専属スレスト入れてくれや
810 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/21 22:50 ID:idpgUmeS
粘着age荒らしがいるんですけどどう対応すればいいんですか?
上げちゃいけないルールなんてあるの?
811 禿同
>>810 内容が問題だよ。
単純に「粘着age荒らし」っていうのじゃワカラン。
ヲチ系のスレでは当り前の行動だしさぁ。
どういうスレにどういう状態でageてるのか、
特定のスレだけかマルチなのか、マルチでも無作為なのかどうか、
dat落ち寸前になってるものだけageる(山崎みたいもの)のか
そういうことがワカランと答えようがない。
>>815さん
住人さんで団結して、まず荒らしに煽られても無視できるように
なることが第一じゃないかと思いますよ。
その上で削除依頼を出し、相手がシビレを切らして大規模攻撃
に出てくるのを待つわけです。
シッポを出したらスクリプト荒らし報告スレへ通報。運がよければ
プロバイダ経由で警告、アカウント一時停止、契約解除などの
対策がされる可能性もあるかもしれません。
まあ繰り返しになりますが、こういうのは即効性を求めたって
だめです。あわてずあせらずあきらめずの精神でがんばって
ください。
818 :
(・∀・)DQN国王( ・∀・) ◆DQNRMiTK9c :03/10/22 13:09 ID:PbKVNXUy
あひゃひゃひゃひゃ〜
_ .- ──── -、..__
_ ─´ `\
/´ ┘└ `ヽ、
/´ U ┐┌ ヽ
/´ _、、 `、
|´ U ,-  ̄○ ̄| |
|´ ヽ、 ..ノ .,─ ̄ \ .|
.| ──.'´ /. / .__...--ヽ |
| -´ ̄` -_ \ / / /ヽ、 | ,-─ヽ,
| | --_`ヽ、 / / ○ U |/./ヘ |
.| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ / .| .| /| | .|
,- ._| .ヽ○ .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄___ .| |, 、ヽ |
| .ヽ、 \ __ ., ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄ .| 丶 .| |
.| ´`ヽ,.`、  ̄_--/  ̄ .| ,L__ノ /
| .´ |.ヽ --─ ̄ (___) ┐ .| /
| /∧ ヽ ┌ | | ∪ / | イ´
.ヽ、 ´ `ヽ.| \_∪___/ | `'´ |、_,--- 、
`ヽ、 .| U \_/ / .|  ̄ ̄─
`ヽ- .| \__∪/ / U / .|
\ ∪ /ソ| `─---
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, -| ` ヽ 、__/ / |
>>816 一年半経ちますが、それでもまだまだですか…。
過去荒らし報告スレでホストを晒してもらった事はありますが、効果無しですね。
やはり事が犯罪ネタだけにやっきになっているんでしょうが…。
820 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/22 14:22 ID:VgSW6u8U
>>819 私の知ってる荒らしさんも、そのくらいずっと粘着に
あらし続けてますが、同じ人かもね。
最近は荒らしも「この程度ならギリギリ削除だけで済むだろ」と踏んで、
計画的かつ長期的に荒らすのが多い気がする。
量も大事だけど目に余る程な長期間荒らしてる荒らしもなんとかして欲しい。
あと、荒らしが自作自演で構ってるレスをつけるとかね。
>>819 >一年半経ちますが、それでもまだまだですか…。
スレを見ると、お互いに煽りあっているように見えますが・・・
(これが全て荒らしのジサクジエンだとしたら、それはそれでたいしたものですが、そんなスレなら
敢えて見る必要も、見る価値も無いでしょうし。)
「放置」できずに煽りあっている限り、一年半が二年になっても三年になっても大差はないかと。
>>824 注意する=相手にする です。
無視するのが一番
名無し荒らしがバレて、トリップ変更か?
>>797 : ◆TOFUPR/In2
そんなに荒らしが嫌なら他へいけと
何もこんな荒らしが許されてる掲示板にかじりつく必要あるの?
管理人の西村からして頭おかしいみたいだし。
さーて西村くん、このレス見てますか〜?
あんたの掲示板つったって犯罪者養成所ってことで有名なだけですよ。
誤解しないでね♥
もう何度もループしている話ですが、このスレにお願いしにきても
無駄ですのであきらめてください。ご相談には乗りますが、ここで
××してくださいとかお願いするのは正直時間の無駄です。
ほかへどうぞ。
>>826 荒らしてる本人を語るスレなわけで…。
(過去スレで調子に乗って、本人でなければ答えられないようなズバリ本人であるというレスをつけているので)
何もただ流れてきた荒らしならこうはなってないかと。
>>797 了解ですー。今後ともよしなに〜
>>800 過去ログ参照のこと。。。
>>823 すみません。
誰に何を言いたいのかわかりませんでした。
このスレッドの趣旨は
>>1-2ですので、ひとつよろしく。
>>824 = 突発OFF板 さん
突発OFF板のローカルルールにこう書かれているから、
もしかしたら過敏に反応しちゃっているのかもしれません。
|OFF板では、次の行為は禁止されています。
|OFFの進行に無関係なage荒らし
まあ、ちょっと落ちついて考えてみて下さい。
スレッドが上がることによって発生する、真に困る実害ってなんでしょうか?
1.ageるときの無意味な書き込みによって、スレッドが読みづらくなった
→ 該当箇所をレス削除依頼して下さい。
2.いつもageていくコテハンがウザイ
→ 無視しちゃって下さい。構うだけ無意味です。
どうしても気になるのでしたら、NGワード指定でローカルで見えなくすることが出来る
2ちゃん専用ブラウザを利用してみるのはどうですか?
http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/ 今の2ちゃんは、自由にageる事が出来るシステムです。
スレッド位置が上がった/下がったで、一々気にするほど神経質になることはないと思いますよ。
もうちょっと気楽に考えてみて下さい〜
「今後ともよしなに〜」は、
>>798さん宛でした。。。
おまえら全員、名無し荒らしじゃんか(藁
↑
なんか心配んなって来たかw
ここのスレ住人は、二重人格の名無し荒らしだらけ
ふむ
838 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/10/23 12:24 ID:ynCfoM+A
上戸彩とやりたい
>>831 >荒らしてる本人を語るスレなわけで…。
スレの対象が「荒らし本人」なら、なんでもあり板や最悪板に立てるべきかと思います。
対象は特撮に関係する「人物」であって、特撮板より「他に適切な板がある」のではないかと。
もっとも、スレが引っ越したところで(スレそのものは)同じ状態になるような気はします。
それでも特撮板からの隔離と思えば、全く無意味でも無いでしょうし。
>>839 本人+特撮関係のネット事件を扱う事になってるようなので、難しいところではあります。
過去スレを見ると移転も提案されたようですが、反対されてますね。
やっぱ放置基本ですかね。
このスレに限らず特撮!板の荒らしは異様に粘着性が目立つ気がします。
同一犯ってことはないでしょうが。
842 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/24 05:32 ID:Vv67Higo
コピペ・スクリプト荒らしなら通報できるんですよね…。
テキトーな1行レスを(文面は変えてる)延々3時間分…というのは通報出来ませんよね…?
正直、スレは住人が普通に育てればいいんであって、スレに関係ない文章を延々…と
いうのは辛いですね…。
>842
気になるならアドレス貼りなされ
>>842 > 延々3時間分…
3時間のうちに全体のレスがいくつ、荒らしレスがいくつある?
延々というのだから多いのだろうが、その表現ではなにもわからん。
845 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/24 09:26 ID:8cxGvRwb
>840等について敢えて言うなら、
「このスレで該当スレを晒して質問することの弊害」を考えてない人にとっては
「このスレから荒らしに向かうバカが居ること」はある意味有効なことであるとも思う。
邪推すれば、どのスレが荒らされているかをわざわざ晒して質問する人は
「このスレはこんなに荒らされているんです。酷い状態でしょ?」と
同情を買いたいように見えなくも無い(もちろん、その気は無かろうが)。
2chは、誰しもがその内容に関わらず書き込めてしまう場所であり、
そしてその中には場の空気に相応しくないものも多数混ざって然り。
残念なことだが、玉だけを集めようとするのが酷く難しい状態にある。
それは現状で”荒らされているスレ”にも言えることだし、
そしてこの「■荒らし対策相談所part11」にも言えることであって、
「アドレスをここで出すことで更なる荒らしを呼び込むことに繋がる可能性」を考える必要もある。
そこまで至れば、ここで安直にアドレス晒して質問するより
過去ログを読み取り、吟味し、時間をかけて対処していく方が
マトモな績を得られやすいのではないのか。
質問しに来る人は、その点までも考えて欲しいものである。
誰しもが覗ける以上、見てくれる人が”いいひと”ばかりとも限らないのだからね。
このスレのどこらへんが相談所たる部分なんでしょうか。
荒らし対策は
>>2で答えが出てるわけですよね。
相談があってもたいていは2嫁で事足りる。実際そういう対応ですよね。
で、質問しに来る人はなにも知らずに
「該当スレを晒して質問することの弊害」というリスクを負い、
「同情を買いたいように見えなくも無い」と邪推され、
「質問しに来る人は、その点までも考えて欲しいものである」
と「自分で考えろ」と投げ出されてしまうんですよね。
無いほうがいいんじゃないですか。このスレがありつづけるメリットは何?
スクコピスレに加われなかった人の避難所
スレタイが気に入らないと
昼、晩ご飯製作時間そして食う時間以外ずっと粘着に(寝る時間は
早いらしく深夜までは続かない)
同じことばっか書いていて(文面は変えています)スレが消費されています。
削除依頼は、荒らしのレスが短い為無駄かと思われます。
住民はスルーしているかもですが。
(レスもてめーで書いているのもありそうな)
うれしそーに知恵遅れみたいな中傷を書いているのを
見るとくらくらします。
しばらく見ないでいるのがいいんですよね。
はぁ…ちょっと書いてみたかった。スマン
851 :
847:03/10/24 17:26 ID:XQpTzxV5
>>849 はい、今改めて
>>2を読んでみました。で、「
>>2を読め」と書いてあるレスと相談内容を追ってみました。
今までも私と同じ疑問を持たれた人は多かったようですね。意図せず蒸し返してしまったような。
私もちゃんと読んでいなかったようで反省です。
次スレのテンプレには
>>76を加えられますよね?うまくまとまっていると思います。
あと、
>>2の最後に「相談に乗る人もいろいろです。冷たくされても我慢汁」とか足してもいいかも(w
何よりも過去ログを読むことをオススメする。
854 :
842:03/10/25 03:05 ID:2U2HapR7
>>843 >>844 削除依頼質問スレでアドレスを貼っても見てもらえなかったようでしたし、もう、
全部で11スレほど潰されて落ちてしまいました。…今はその板に行ってません。
3時間のうち、ほぼ一分ごとに書き込みされてて内容からみて殆ど同じ人物のようです。
ようするに連続投稿で規制されないように少し間を空けてカキコしているようです。
3時間、というのは最長で書き込んでいた時間で、書き込み内容からすると朝から
散発的に1時間…30分…と書き込んでいたようです。
削除依頼出したら、事あるごとに晒されて随分嫌な思いしました…削除依頼はもう
しません。無駄ですから。代行スレで依頼も考えましたが…依頼が通るよりスレが
潰れる方が早かったので。
やはり対策とか無理そうですね。
>>854=842
> やはり対策とか無理そうですね。
状況や個人的心情を説明するだけのアナタデハムリデス。
具体的かつ簡潔に、誰にでもわかる数値的事実を中心に、書くことができないのですから。
1時間で50連投、次が40分で20連投…などのように書くことがソンナニムズカシイデスカ?
>>854 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/ 相談されたのはここ?
正直言うとどの程度か?がそれだけでは分からないのです。
たとえばそこの住人がさらに反応してないだろうか?とか。
ほぼ荒しと言われているスレに行くと無視出来ないで煽ってしまっている様で。
まあ社会の恥部的扱いを受ける2ちゃんねるではあるけど、
ここまで荒し対策をしている掲示板は無いわけで。
いいたい事をいいたい掲示板と言う側面は大事でもあり、
削除依頼がさらされようと毅然と削除していく事が大事であろうかと。
別に普段の言いたい事も言えない世の中に戻る事は簡単だと思うのですが。
ひとりにならず、住民をも巻き込んでいけると良いのになぁと思うのですが、まあどんなジャンルかわからんので何とも。
一点だけコピペ
リモートホストが表示されても、物理的にはクラッキングやハッキング等の
攻撃される可能性は低いです。
気になるようなら、ルーター、ファイヤーウォールの導入等の対策をして
ください。
。
>>854 ところでなんで「自分のスレ」みたく所有権を主張するの?
スレはおまえとかその「住人」とやらのための物でなくて利用者全員のものだよ。
運営側も「鯖に過度の負担をかけない程度に」荒らしを認めてるんだから
ある程度は我慢しないと2ちゃんなんかできないよ。
荒らし対策なんて運営側じゃない限り絶対無理。
>>2と
>>76 を 100回 読 ん で か ら ま た 来 て く だ さ い
あいかわらず凄い相談所だ。あははは。
表向きはともかく実態は運用情報板の中で一、二を争う武闘派なスレだからな。
861 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/25 11:04 ID:WlTv7IG6
相談しに来るたび
>荒らし対策なんて運営側じゃない限り絶対無理。
なんて言われたんじゃ浮かばれないね。(-人-)ナムナム
>>847>>851 テンプレは、最大公約数的に作られています。
ここでなされる色々な質問に、広く対応するような意味づけです。
いっぽう個別回答の場合は、相談内容や荒らしの状況に細かく合わせて回答しています。
テンプレに載っている場合でも、内容を選別してより詳しく回答が出来るし、
テンプレに載っていないような相談→回答の場合もあります。
どういう相談内容にどういう回答がなされているかは、過去ログを読んでみてください。
>あと、
>>2の最後に「相談に乗る人もいろいろです。冷たくされても我慢汁」とか足してもいいかも(w
これは、質問・回答スレも含めて掲示板一般的に言えることですね。
わざわざ加えなくてもいいと思いますけど……。
>>842>>854 具体的にスレッド状況を見ていないので、あまり詳しく言えませんが……。
842さんの「テキトーな1行レス」というのが、普通の会話でしたら別に荒らしではないですよね?
1分ごとにレスというのは、流れの速い板ではそんなに珍しいことではありません。
もうひとつ、「スレに関係ない文章を延々…」と書いていますが、
それは842さんの主観で本当はスレッドに関係のある事柄なのかもしれません。
もし、スレッド趣旨に関係のないレスだと思われたのでしたら、レス削除依頼してください。
スレッドに関係のあるかどうか、そして削除が適切かどうかを削除人が見てくれると思います。
>削除依頼出したら、事あるごとに晒されて随分嫌な思いしました
この場合、削除依頼の晒しとかも消してもらえるので、その旨書いて依頼してください。
ただし、削除依頼板のスレッドを見てもらえばわかりますが、
依頼したらと言ってすぐに削除人さんが処理されるとは限りません。
削除までに時間がかかる場合もあります。
また、理由が不適切だったり、依頼に不備があったりすると削除されません。
ガイドラインとかを読んで、上手に依頼してみてください。
あまり思い詰める必要はないと思います。
自分に出来ることだけをやって、あとは気楽にいきましょう。
864 :
しつけ人 :03/10/25 14:46 ID:zn3jbohy
>>860 へぇー。 しつけられたいか? オマエら
「『2chで行わなければならない』議論」など極めて少ない、ということも大切。
とりあえず過去ログ読みましょうとだけ。あとはアドバイスのふりして
邪魔したり追い返したりしようとする人もいることを心の片隅にでも
とどめておきましょう。それでも何かご相談があればできる限りの
ことはしますよ。
軍事板もうだめぽ…そもそも削除人が「荒れたスレッドは、スレッドそのものが削除対象になる」つー
腐った削除基準を振り回したおかげで「気に入らないスレはとりあえず荒らせ」っていう風潮が出来てる。
869 :
しつけ人 :03/10/25 23:40 ID:vUVqRA2h
>>867 ◆45UeT4yYpQ同様、狂ってる二重人格者が多いからな。削除人には。
気の毒だ。
>>870 今は亡き『削せん幕僚』氏ですな。
さんざん荒らされたアニメ系スレ、ゲーム系スレ、ネタスレからのレス削除依頼を全部スルーした挙句、
「これらのスレは荒らしの温床と化しているから」と片っ端から削除していった上自分の気に入ったネタスレに
削除依頼を出されたらとたんに『ネタスレは削除対象ではない』と言い出したりと、当時のログを見ると色々と
腹が立つやら笑えるやら。今現在、軍事板に自治スレが無いのも彼の失策が未だに尾を引いているから
だったりします。
今でもアニメ系スレには定期的に「軍事板の自治と秩序の為に」チンコAAを貼り付ける荒らしの爆撃が来ます。
御丁寧な事に、スレッド削除も同時に出してから来るんで「スレッド自体が削除議論の対象になっているので
レスの削除が出来ない」状態になっているから荒らし放題やり放題と。
やってるのは多分一人、多くても2〜3人でしょうし、只でさえ脆弱なhobby3系鯖で荒らし行為やってるんだから
アク禁にしちまえばいいと思うんですけどねぇ。まあ、平和な所は平和なんですが。
団結と言っても荒らしを構うのは必ず一人二人出てくるね。
>>867 そういった場合、現在の通例としてはスレ趣旨などに問題の無いスレで
荒れているスレッドについては、レス削除依頼にて対応するようにするという言質は
あちこちに転がっています。これに関しては調べてみてください。
はっきり言って、削せん幕僚氏の言っていた「荒れているスレは削除対象」という言葉は
間違いであると断言しても構わないのではないかと、現状を見る限りでは思われます。
きっちりとした一筆が欲しいのであれば、削除議論板にて
幕僚氏の発言を元にした荒らしがいるという事をきちっと説明した上で、
別の削除人の方に聞いてみるのが良いと思います。
それで少なくとも大義名分を無くす事はできるのではないかと思いますよ。
まあ大義名分があろうがなかろうが、荒らしは荒らしであって他の何ものでもなかったりしますが・・・。
スレ削除依頼が出ているスレのレス削除依頼に関しては、
そのスレが削除対象にならないスレであるという説明を削除議論板で
行なった上で、その説明をレス削除依頼にリンクの形で添えて出すのが
よいのではないかと思われます。
はっきりと削除対象外であると言えない、いわゆるグレーゾーンのスレに関しては、
ある程度我慢しなければならない部分というのは出てきてしまうと思いますが・・・。
加えてスクリプト・コピペ荒らし報告スレへの報告も平行して行ってみてください。
どのようなスレであろうと、スクリプトなどを利用してのコピペ荒らしなどは
規制対象となると思われますので。
876 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 10:48 ID:x+sNTtcc
>>876 まずはその他力本願な姿勢を何とかしなされ。
まだまだあなたやあなたの周りにいる人でできる事は残ってるはずだぞ。
878 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 11:05 ID:x+sNTtcc
>>877 ウ・・ ウン(・_・;)がんばってみるよ。
同じIDのひとがすごい迷惑受けてるんで、人事じゃないんで。
って、よく見たら実況なのね・・・。
まあ、どにかしてください的なことを言う姿勢を改めた方がいいのは確か。
そこにいる人間にどうにかできるようになってもらうようにしない事には、
根本的解決というのはできないからね。
ただ、実況系の板は性質が全然異なってくるし、安易に避難所というわけにも
いかなかったりするし、なかなか難しいかもね・・・。
頑張れ。
880 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 11:15 ID:0DaSS+8W
881 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 11:31 ID:x+sNTtcc
にゃ。
童貞オヨ必死だなw
おい、お前ら、あんまり調子こくなよ、お前らなんて俺が本気出せば倒せるんだぞ
886 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/10/26 13:48 ID:zld2wPRY
>>882 そんなの知るかボケ!
今からそこ荒らしてもいいですか〜?
あひゃひゃひゃひゃ〜
887 :
桶屋 ◆OKEYA4HRAI :03/10/26 14:06 ID:zld2wPRY
888 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 14:15 ID:7rvQd8qR
オヨ盗撮隠すの必死だね
889 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 20:13 ID:IErfhwnk
>>871 アニメ統合スレと削せん幕僚氏の事ですが、軍事板がどのような状況に置かれていたか
現場を知らん人間に語って欲しくないです。一時期はアニメスレ常駐荒らしによる糞スレ乱立で
事実上のロリコンアニメ板化していた上に、アニメ統合スレ出来ても荒らしが収まる様子はなく
重複スレ扱いを受けるべきアニメ系糞スレを瞬殺するという事もなかったです。
我々が削せん幕僚氏にどれだけの期待を抱いていたのか、あなた方にはわからんでしょう。
軍事板に自治スレが無いのも全く理由が違います。削除人の偉い人が荒らし(アニメスレとは別件です)
を容認する発言をしてしまったが為に、住人側には全くなす術がなくなってしまったという事です。
そんな状態で住人主体の自治活動もへったくれもあったもんじゃありません。
> 削除人の偉い人が荒らしを容認する発言をしてしまった
そーす
ここは報告スレじゃありません。
894 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 22:34 ID:D4ZWK1ia
すいません、勘違いでした。申し訳ありませんでした。
896 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/26 22:41 ID:4lCS73ZY
ようやく気づ(ry
900 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/27 10:30 ID:QDKvNJcG
>>898 んもう、禿げ上がるほど同意!
>>2よめ、
>>76よめ、報告する場所じゃない、他の荒らしがいくリスクを考えろ…いいかげんに汁!
900まで来てこの話題になったのは大変喜ばしい。
次スレは無し!
必要の無いスレを立てたらスレ立て荒らし決定な。
されど相談は尽きず。
ジレンマジレンマ。発音を正しくするとディレンマ。
必要がなければ自動的に落ちるですよ。
まあ、本当なら外部でやるのが妥当かな、とは個人的に思うところですが。
対策サイトでも開こうかと思ってるのは秘密ですです。
この2ch運用情報板といういかにも削除人とか管理人が待機してそうな
板にあるのが間違い。相談者だってどこの馬の骨かわからないクソコテの
回答なんかよりも運営者(★持ち)の回答を期待してくる。
なのに現状はクソコテが
>>2よめだの、報告場所じゃないだの、放置しろ放置がなってないだの
毎回毎回コピペみたいな回答
それだけならまだしも新たなる荒らしを呼び込んでついには
機能を失ったスレさえいくつもある。
次スレはここじゃなくて2ch要望板とか難民板とか最悪板に立ててほしい。
ここでやるなら「荒らし依頼所」というスレタイにしたほうがいいんじゃないの?
「スクコピスレと一緒の場所じゃないと」とか言ってた電波がいるけど現に
>>899で見放されてるしなw
そうそう、クソコテとか名無しじゃなくて削除人が立てるならここでもいいけどねw
糞コテ発言を元にして糞コテを糾弾する矛盾。
むーじゅーんー。
糞コテの中の人が誰であるか程度はリサーチしてほしいものです。
えぇえぇ。
>>906 なおさら相談者が期待するだろ。
>>905 クソコテの中の人が削除人ならきっちり★だして頂きたいですねw
>>907 名前ではなくレス内容で判断しましょ。名前出したらその人叩くんでしょう?
それ以外に名前出す必然性が無いですもんね。
レス内容に異論があったり、間違った誘導・アドバイスをしているというなら、
それをきちっと書けばよいだけの事ですし。
無意味であるなら誰も来なくなってdat落ちするだけの話です。
★出したくないっていうなら
運営の板じゃなくて最悪とか要望板に立てろっていうの!
ここにあるだけでも腹立たしいっていうのに。
それに削除人が回答してるならなぜ削除しに行かないで荒らしに行くの?
そもそものスレ趣旨がなんであるかというのが
まったくわかっておられないようですね。
削除人云々に関しては、あなたが削除人がどうこう言うから言ったまでで、
それを以ってしてスレ趣旨を飛び越えて削除がどうこう言われるのはまったくもって
本末転倒というものでしょう。普通に削除依頼をどうぞ。
ちなみにその方は普通に削除活動なされてますよ。
ちなみに、荒らしに行く人がいるというのは結果でしか無いです。
場所を変えようが何をしようが、その結果はどうにかできるものではないでしょう。
結果どうなるか、というのの一形態をお知らせする事はできますから、
それを以ってどのようにするかの判断は相談しようとする方へお任せです。
そういった因果関係の考察すらも忌避するようでは、
こちらで行なうアドバイスを有効活用できるかどうか疑わしいですね。
あなたが腹が立つというのなら、あなたが見なければそれで済みます。
>無意味であるなら誰も来なくなってdat落ちするだけの話です。
ちゃうがな。荒らされて困って、意味があると思ってきてみたら、
役に立たないアドバイスどころか出直せの一点張りだろうが。
>こちらで行なうアドバイスを有効活用できるかどうか疑わしいですね。
>
>あなたが腹が立つというのなら、あなたが見なければそれで済みます。
有効活用できるようなアドバイスを切にお願いしますよ。出来るのならば。
見なければすむとは、相談にくる一見さんには言えないセリフだと思うし。
最大の問題は過去ログ読まずに質問する人が居ることだと思うのだがどうか。
……これはどこの質問スレでも同じ問題だとは思うが。
何だか最近、このスレがあると困る人が増えているようで・・・そういう人に踊らされてしまう人が
増える傾向もあるようですが。
>>911 >ちゃうがな。荒らされて困って、意味があると思ってきてみたら、
>役に立たないアドバイスどころか出直せの一点張りだろうが。
このスレでは、「住人に実行できる範囲で」役に立つアドバイスは色々でている筈です。
多分にガイシュツなので「>>xx読め」とか言われることが多いだけで。
毎回コピペみたいな回答になるのは、「それが現状で最も効果的な回答」だからですし。
で、それを役に立たないという人は「住人に実行できる範囲以上のもの」を求めてませんか?
そういうのは、このスレの役割じゃないです。それこそ「
>>2を読め」というやつで。
>見なければすむとは、相談にくる一見さんには言えないセリフだと思うし。
一見さんでも同じかと。「嫌なものを見ないという選択肢」を選ぶ自由だってあるんですよ。
もちろん、そのスレに「わざわざ嫌な思いをしてまで見る価値があるのか」を決めるのは、
スレを見る本人次第ですが。
何はともかく、荒らしの思う壺にはまらないためには「冷静になること」、これが第一歩です。
>>915 放置を徹底してください。
荒らしの相手をする人も荒らしです。
918 :
@純情恋愛:03/10/27 23:45 ID:QNY+wtx9
>>918 >鯖の負担等を考えてもどうかと
一言余計。
>>918さん
スレッド処理が終わるまで放置しか、今はないのでは?
あとは規制議論板の通報スレッドをどうぞ。ただし規制
されるかどうかは運かもしれませんね。
923 :
918:03/10/28 00:20 ID:0+xXQRzy
>>922 レスサンクス。やっぱそれでしょうね。
ただ嵐が他のスレで容量大杉成功さたのでターボかかってるのがちょっと…
>>920 スマソ
>>924 よろしくって言われても・・・照れるなエヘヘ
>>924さん
普通に削除依頼してください。
他人の力で何かさせようというのならお門違いです。
>>926 ちょい固くなってるようです。もうちょっとソフトに行きましょう。
?
929 :
924:03/10/28 05:05 ID:SZDPWi6I
>>926 こういうレス削除とかの要請どこにしたらいいかいまいち分からなくて、色々みてまわっていたら
重要削除のスレではないなぁ、と思いながらここがあったので書いたんですが
正直あなたのように誘導すら出来ないで
他人の力でなんとかしようとするなどと決め付けられる筋合いはないです
あなたこそ、何もしないでその三行書いてあるだけの能無しなんじゃないんですか?違いますか?
適切なレスが出来ないあなたの存在そのものがこのスレの趣旨から言えばあなたもお門違いですよ。
>>914 >「住人に実行できる範囲で」役に立つアドバイスは色々でている
なんて本気で言ってるの?あはは、役に立ってないって。
次スレは「現状で最も効果的な回答」
>>2と
>>76をテンプレにして、
「これを読んだら書き込まず帰ってください」としたらいかが?
>そういうのは、このスレの役割じゃないです。それこそ「
>>2を読め」というやつで。
だからそれじゃこのスレにすでに役割なんてないんだって。
>>2の最後にこう書いてあるじゃん。
>それらを十分ご理解いただいた上で、それでも誰かの助言が欲しい、
>自分がやってる事が正しいのか不安だ、そういう方はこのスレッドで相談してみてください。
>一見さんでも同じかと。
このくだりもどうよ。これ、このスレが必要ないっていってるようなものじゃん。
「荒らし対策相談所」って書いてあるからこそ、被害にあってる人が読んで書き込むんでしょ。
俺にいわせれば
このスレがあって困るのは、相談を受けて貰えると思って書き込む相談者。
このスレがあって喜ぶのはその荒らしと、ここにいてターゲットを捜してる荒らしと、
自己満足で相談に乗った気でいるここの奴らだ。
けどな、
>>924>>929はあんまりだ。
>>1に削除板へのリンクがあるんだから。
>>930 >なんて本気で言ってるの?あはは、役に立ってないって。
本気ですよ?
>>2や
>>76を「十分ご理解いただいた」なら役に立つはずです。
>次スレは「現状で最も効果的な回答」
>>2と
>>76をテンプレにして、
これは正直賛成です。テンプレ見ない人がかなり多いのが心配ではありますが。
ってゆーかテンプレや過去ログも見ずに書き込む人が多いから、何度も「>>xx見ろ」と誘導
されちゃうわけで。
それを回答者のせいにして、このスレの存在意義を貶めようという人がいるのも困りものです。
>だからそれじゃこのスレにすでに役割なんてないんだって。
>>2の最後にこう書いてあるじゃん。
>>それらを十分ご理解いただいた上で、それでも誰かの助言が欲しい、
>>自分がやってる事が正しいのか不安だ、そういう方はこのスレッドで相談してみてください。
「住人に実行出来る範囲を超えた対処法が欲しい人は相談してください」とは書いてませんよ。
ちなみに、メール欄で「いつもだけど」とか「今回は名無しだったか」とか煽ってるようですが、
私を誰かと勘違いしてませんか?私はこれ以外に運営関連板でコテハンやトリップ使って
ませんし、キャップ持ちでもありませんが。
少なくとも、メール欄で煽りを入れるような人と、私の意見のどちらが正しいかは、見ている人が
決めてくれるでしょう。
まぁ次スレは無くてよかろ。
誰も困らないし。
回答というよりもここでの雑談の方が役に立った。
以前某ゲーム鯖の板の住人が相談に来た時があったがここで他のゲーム鯖の
住人達がアドバイスとはほど遠いとも思われる馴れ合い雑談で「ああ他の
ゲーム板も苦労してるんだ」というのが伝わってきた。それを各ゲーム鯖の板の
自治スレに持ち帰ってそれを糧とするならかなり有効では?
あともひとつ。
キャラネタ連中が場所わきまえずに馴れ合い雑談してた時もあったがこれもなんか
外部板への有効な活用法を生で知ることが出来たと言える。
つまりだ。
ここの回答者=本社の重役クラス
ゲーム鯖のやつおよびキャラネタのやつらの各相談者っていうか馴れ合い陣
=現場のブルーワーカー
やはり現場のブルーワーカーが本社の重役クラスなんかに直訴するよりもブルー
ワーカー同士馴れ合い雑談してるほうがなんか気軽さとか楽しみというか
まだ救われる気がする。
というわけで無理に★もちが上からものを見るような回答するよりも現場の人間同士
馴れ合ったほうが救われるっていうのを重視してやはり堅苦しい運用情報とか
規制議論(?)よりも雑談系の要望板とか難民板のほうが向いてる気がする。
つまりだな
ゲーム鯖住人達
・ゲーム系の住人の年齢が低めなので一度荒れたら手の施しようがない。
放置も難しい面がある。荒れるのをひたすら我慢するか「荒れて当然」と
割り切るか、それとも荒れをそれこそゲーム感覚で楽しむかのどれか。
これは本当にどれも気の持ちようという結論へ。
キャラネタ系の住人達
・こっちは荒れた場合外部板の活用法。
>>931の人、見たとこ荒らし耐性低いんだけど、こういう人が相談乗ってるの?
>>935 否定ではなくプラス方向での助言を為されてはどうでしょうか。
誰にだって間違いや弱い部分はあります。
>>933に同意だな。
>というわけで無理に★もちが上からものを見るような回答するよりも現場の人間同士
>馴れ合ったほうが救われるっていうのを重視してやはり堅苦しい運用情報とか
>規制議論(?)よりも雑談系の要望板とか難民板のほうが向いてる気がする。
キャップのない人に偉そうにされるよりは、いっそ削除議論板にあったほうがいいし、
雑談の中で気が楽になるのなら、難民がいいのかな。
批判要望は雑談2になって雰囲気が変わったんだろうか。
以前はここみたいに、要望を持ち込むと帰れって言われるようなところだったし。
批判要望が雑談2に移動してたのを知らなかったバカタレ
それが私でございます
>>937 アドバイス的な部分と愚痴吐きの部分と分類すりゃいいじゃんと思うけど。
そういったスレが必要だと思うなら、自分達で作ればいいだけの話。
確かに雑談2の批判要望板だとそういうスレはOKかもね。
>>935-936 あー、ちょっと「普通の人への対応」とは違うタイプの対応をしちゃいました。反省。
941 :
車板住人:03/10/28 21:01 ID:8BCdbEJw
>>941 うい。そうですな。
唐突に何の前触れも無く話題を振って、誰かがそれに乗ってくれりゃしめたもんなんですが・・・。
まともにレスのできる話題をたどり、そっちにいきなりレスつけるというのもありですが、
それも誰か続いてくれる人がいなけりゃどうにもなりませんし・・・。
まあやってみるだけやってみては?
下手に注意すると(注意しなくても時々ありますが)粘着されちゃったりしますんで、
何も彼らには触れずに唐突にやってみるのが良いですよん。
>943
たしかに、まずは徹底的な放置しかないかと思われます。
また、コテハンが荒れの火元になっているように見受けられるので、
該当するコテハンの人に、あらゆる意味で自重して貰ったほうがよいかと。
「その名前でのレスを自重してもらう」と火種になりにくくなるかもしれません。
要するに「荒れの元にしかならないコテは引っ込んでもらったほうがいい」ということに。
もちろん、完全な解決方法ではありませんが……。
>945
まずは削除依頼どぞー
補足。
もちろん、脳内あぼーんでスルーできればそれが一番ですけど>削除
というか、(まだ他にあるのかもしれませんが)その部分の抜き出しだけですと、
まだ”酷い”とは言い切りづらいです。
経験則で言うなら固定ハンドルか否かは影響としてはそれほど
大きくないように思います。釣られて反応する人がどれだけいる
かのほうが、固定ハンドルであるかどうかよりよほど重要です。
荒らしを無視してスレッド本来の話題を続ける効果としては、
・荒らしのやる気をそぐ
・程度にもよるが、相対的にマジレスが増えて流れが戻る
・削除依頼が通りやすくなる(消される荒らしレスが増える)
・スレ住人の間に連帯感や信頼感が生まれ、荒れにくくなる
といったものがあげられるかと思いますが、この域に達するのは
実際容易なことではないことも承知しています。そういったことを
踏まえた上で、自治スレで話し合うなりして意思統一を図っていく
のが遠回りに見えて実はもっとも効果のある対策だと思います。
ただ、それが不可能な板もあることは知っています。まあそれは
不可抗力としか。思い通りになることばかりじゃないですよ。
>>948 みたく上からもの見るような言い方だとむかっとくるなw
これがキャップ持ちだと別なんだろうけどねw
>不可抗力としか。思い通りになることばかりじゃないですよ。
なんて思いやりのない回答でしょうね。
こんな奴回答やる資格無し。
相談者もこんなやつの回答無視していいよw
>>908 >名前ではなくレス内容で判断しましょ。
相談とか質問しに来る人って超能力者なんですか?
>名前出したらその人叩くんでしょう?
叩かれるのが嫌だから★出したくないんですねw
あなたの場合は叩かれる方に責任があると思いますがw
もう少しマシな回答をきたいしておりますですです。
952 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 21:06 ID:kqz7hOry
粘着荒らし対策にお悩みの皆さんへ。
荒らしているのは、2ちゃん運営管理を手伝っているボランティアの中にいます。
彼らは削除作業でIPを覗く事が出来ます。
したらば掲示板と同じです。
IPを変える。プロバイダを変える。
接続地方を変える事によって、荒らしは粘着する相手を見失います。
ちょっと変えてやるだけで効果は絶大です。
荒らしの反応を試してやりましょう。
954 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/29 21:52 ID:kqz7hOry
ネタじゃないならソースかもーん。
ソースが無いものを考慮して対策を取る事の愚劣さ、
もっと語らないとわかってもらえないかな?
質問があります。
すっごくつまらないことでアンチ化したのですが、
熱病みたいな物で放置すれば直りますか?
>>956 5W1Hを話せるだけ詳しくお願いします。
>>956さん
なんとなく状況は推測できますけど、放置以外に有効な対策は
なさそうな気がします。半年以上かかる覚悟で気長に放置して
みてください。コピペ連投などでない限り削除依頼も控えたほう
が結果としてはいいかもしれません。
>956
まぁ……熱しやすい発端は大概の場合は冷めやすいものですので
(えてして例外も存在してしまうのが困りモノなのですが……)、
まずは普通に放置しっぱなしにすることをオススメします。
ちなみに「放置しましょう」と幾度も呼びかけることは、結局は放置になりえないので、
仮に呼びかけをなさる場合は程度を考慮したほうが良いかもです。
まずは根気良く耐えてみてくださいです。
960 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/30 10:51 ID:Yo3s2D3P
>>956 アンチ化って、人が?スレが?
主語が分からない。
どっちの場合でも、隔離スレやら避難所を立てることは試してみましたか?
コテハン叩きだったら、最悪板にスレ立てて誘導しつつ
そっちのスレを盛り上げる。
酷かったら削除依頼出すなどの処置をしてみてね。
とりあえず、詳細きぼんぬ。
>>960 スレタイワロタ
まあ、あれなら間違う人もいないでしょう。
次スレでの言い合いは、とても面白くてサイコー(棒読み)。
真面目に誘導したり相談に乗ったりしている人間から見れば、
>>960のスレは
「住人を揶揄するもの」だと思うのだが。
>>966 いやあれで十分。
どうせまじめに相談する香具師は馬鹿を見るだけのスレだから
968 :
956:03/10/30 22:17 ID:cVeS0IEB
始めにつまらない質問に付き合ってくださってありがとうございます。
アンチ化したのは自分自身だったりするわけですが、
コピペ荒らしするような下級アンチ以下には成り下がりたくはないので、
熱病『坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い』状態がなおるまで2chを離れます。
他者やスレだと思って、マジレスした方はご愁傷様。
削除人、案内人に文句を言う人はどんな理由があろうが荒らしと言う人がいますので
ここで質問させていただきました。
運営ボランティアに抗議するのに感情論では、勝ち目があるとは思えませんから。
それでは、さようなら。
>>970 ご意見どうもです。とりあえず削除依頼はしてみました
また分からない事があれば相談しに来ます
972 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/31 05:26 ID:lDmoU9E7
定期的なかつしつこいコピペ荒らしに困ってます
住人は放置しており定期的な削除依頼も行っており削除もして頂いてます
でも削除依頼内容をスレにコピペしたりと執拗な嫌がらせを受けております。
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ6にも何度か報告してますが
こちらはスルーされっぱなしです。。どうしたらよろしいでしょうか?
973 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/10/31 05:34 ID:yzvbkbVU
アヤプラキタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
974 :
973:03/10/31 05:35 ID:yzvbkbVU
誤爆大変失礼しました。
>>970 なんか威圧的な回答ですね。
>荒らされていると感じたら、なぜ何も行動をしていないのですか?
とか
>なぜ何も行動をしていないのですか?
かまう馬鹿は荒らしも同じじゃなかったのか。
>>976 「スレ内で相手をする」のと「削除依頼や荒らし報告などの行動を取る」のは全く別だと思うが。
「避難所を作る」とかもね。
979 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 08:32 ID:ZH3yTIDI
981 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 12:25 ID:r86G2i8B
>>980 そのスレでやってても放置され、ニュー速がどんどん酷い状態になってるから
ココに相談しに来たんじゃないんですかね?
982 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:03/11/01 13:14 ID:5m5g8w18
どこがどう荒らされてるのかがよくわからない
普通に削除依頼出せばいいじゃない、、と
>982
削除依頼出すなら、普通に削除整理からドゾー
986 :
質問:03/11/01 16:22 ID:Edjz2Ikr
何度依頼して削除して頂いても懲りずに荒らしAAコピペされます。
削除依頼しばらく我慢して溜まったところでスクリプト報告スレに依頼したほうが
よろしいでしょうか?
988 :
名無しさん:03/11/01 17:33 ID:TSqopRbk
989 :
質問:03/11/01 17:47 ID:Edjz2Ikr
>>987 >>988 ありがとうございました。大量で無く住人の書き込み毎に嫌がらせのように
AAコピペするもので。。。そのAAはとても大きく不快です。
990 :
質問:03/11/01 17:49 ID:Edjz2Ikr
後削除依頼後その依頼文をコピペしまくります。ホスト含めて
>>990 ホストだけじゃ削除対象になんないんで、
そのAAコピペと一緒に、まとめて「スレッド趣旨に無関係な可読性を損なうコピペ」で
依頼しちあってくださいです。(* ´∀`)ノ