●●歴史教育・歴史認識を考える そのⅢ●●
1 ：親韓派：
日本の歴史教育・歴史認識は、どうあるべきでしょうか？
あなたの学校では、どんな風に歴史を教えられてますか？
色々な意見を交換したいと思いますので、書き込み宜しくお願いします。
素人さん大歓迎なので、あまり詳しくない人でも、思った事を書き込んで下さい。
コピペは最小限でお願いします。
あと、できればハンドルは固定でよろしく。
あなたの学校では、どんな風に歴史を教えられてますか？
色々な意見を交換したいと思いますので、書き込み宜しくお願いします。
素人さん大歓迎なので、あまり詳しくない人でも、思った事を書き込んで下さい。
コピペは最小限でお願いします。
あと、できればハンドルは固定でよろしく。
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2 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 17:29:16 ID:NK4k5Fym0
「ストローおじさん」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ～ッペ！とタンを吐く壺）に
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「どんぶりおじさん」もいるようです。
タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。
ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク！
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ～ッペ！とタンを吐く壺）に
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「どんぶりおじさん」もいるようです。
タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。
ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク！
3 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 18:45:44 ID:BfScwKs80
歴史認識を語るには、まず歴史的事実を知る必要があります。
（１）下関条約（1895年4月17日）
（２）日韓併合条約(1910年3年8月22日)
（３）日韓基本条約（1965年6月22日）
（４）日中共同声明（1972年9月29日）
この4つの条約を知らないのに「日本の歴史」を語る事は許されません。
また「日本の戦争賠償・補償ついては被害各国との間で条約・協定等が締結、履行された事と各地の軍事裁判で
判決を受け入れたことで償われており、国際法上既に決着している」という事も重要な事実です。
（１）下関条約（1895年4月17日）
（２）日韓併合条約(1910年3年8月22日)
（３）日韓基本条約（1965年6月22日）
（４）日中共同声明（1972年9月29日）
この4つの条約を知らないのに「日本の歴史」を語る事は許されません。
また「日本の戦争賠償・補償ついては被害各国との間で条約・協定等が締結、履行された事と各地の軍事裁判で
判決を受け入れたことで償われており、国際法上既に決着している」という事も重要な事実です。
4 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 18:51:26 ID:BfScwKs80
（１）下関条約…（日清戦争で日本が勝利した結果、山口県下関市で締結された条約）
第一条 清国は朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。
では、下関条約の第一条の解釈から始めましょうか。
第一条 清国は朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。
では、下関条約の第一条の解釈から始めましょうか。
5 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 18:57:01 ID:B7aR/4NG0
国歌を斉唱できないような奴は退学にしろ。
6 ：親韓派：2007/08/17(金) 20:52:15 ID:LuxYjvS90
>>5
校歌も歌えねーような奴が言うな！
なんてな。キミがそうだというわけじゃないんだが、結構いるだろ。
えーっと、初めての人にスレ主として自己紹介しときます。
ネットにはあまりに嫌韓派が多いんで、反発して親韓派を名乗ってますが
実際はただのコリアンウォッチャーです。
このＨＮのせいで右より青年からイジめられることも多いので、その時は
ギャラリーの皆さん、助けて下さいねｗ
①②ではプロ（？）の書き込みが多かったのですが、ぜひ素人さんにも
議論に参加してもらいたいな、と思ってますので、どうぞ宜しくお願いします。
校歌も歌えねーような奴が言うな！
なんてな。キミがそうだというわけじゃないんだが、結構いるだろ。
えーっと、初めての人にスレ主として自己紹介しときます。
ネットにはあまりに嫌韓派が多いんで、反発して親韓派を名乗ってますが
実際はただのコリアンウォッチャーです。
このＨＮのせいで右より青年からイジめられることも多いので、その時は
ギャラリーの皆さん、助けて下さいねｗ
①②ではプロ（？）の書き込みが多かったのですが、ぜひ素人さんにも
議論に参加してもらいたいな、と思ってますので、どうぞ宜しくお願いします。
7 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 20:53:43 ID:ZxEolvYR0
>>5
北朝鮮みたいなことを書き込まないで下さい。
北朝鮮みたいなことを書き込まないで下さい。
8 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 21:13:20 ID:BfScwKs80
コピペだけど、これだけは知っておいたほうがいいぞ！
在日朝鮮人の分類――――――みなさん、どういうわけか自分は（２）だと主張しています。
（１）日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。
しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。
（２）昭和十四年以降「戦時徴用」で来た人達←←←戦時徴用で来たので終戦後、喜んで帰った（日本に残ったのはごく少数）
（３）昭和十四年以降「出稼ぎ」で来た人達←←←ほとんどが祖国に帰らなかった、もちろ不法滞在。
（４）戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。
朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。
（５）戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者、いわゆるニューカマー。
ちなみに韓国民団の前団長は（４）の密航者だと朝鮮総連に暴露されてしまいました。
在日朝鮮人の分類――――――みなさん、どういうわけか自分は（２）だと主張しています。
（１）日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。
しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。
（２）昭和十四年以降「戦時徴用」で来た人達←←←戦時徴用で来たので終戦後、喜んで帰った（日本に残ったのはごく少数）
（３）昭和十四年以降「出稼ぎ」で来た人達←←←ほとんどが祖国に帰らなかった、もちろ不法滞在。
（４）戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。
朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。
（５）戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者、いわゆるニューカマー。
ちなみに韓国民団の前団長は（４）の密航者だと朝鮮総連に暴露されてしまいました。
9 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 21:14:52 ID:BfScwKs80
コピペだけど、これだけは知っておいたほうがいいぞ！ （パートⅡ）
■在日朝鮮人の言語状況
在日コリアンによって話されている言語は、主に日本語である。
移民一世・一世と関わりのあるもの・朝鮮学校で朝鮮語を学んだものの中には、在日朝鮮人同士のコミュニケーションに
朝鮮語を使うものもあるが、その朝鮮語は語彙・文法などで日本語の影響を強く受けていることが多い。
また、日本語を話す場合も、主に語彙の面で朝鮮語の痕跡を残していることがある。
日本人との会話においては特に在日朝鮮人固有の特徴はないが、在日朝鮮人同士で日本語を話す場合、
親族名称などに朝鮮語由来のものを使う場合がある。また、朝鮮学校関連の朝鮮語語彙も使われる。
この時の朝鮮語語彙は主に朝鮮民主主義人民共和国のもので、
下段で述べる在日朝鮮人による朝鮮語と同じ音韻的特徴を持つ。
例:うちのアボジはウリハッキョでウリクルを勉強しています（うちの父は朝鮮学校でハングルを勉強しています）
■在日朝鮮人の言語状況
在日コリアンによって話されている言語は、主に日本語である。
移民一世・一世と関わりのあるもの・朝鮮学校で朝鮮語を学んだものの中には、在日朝鮮人同士のコミュニケーションに
朝鮮語を使うものもあるが、その朝鮮語は語彙・文法などで日本語の影響を強く受けていることが多い。
また、日本語を話す場合も、主に語彙の面で朝鮮語の痕跡を残していることがある。
日本人との会話においては特に在日朝鮮人固有の特徴はないが、在日朝鮮人同士で日本語を話す場合、
親族名称などに朝鮮語由来のものを使う場合がある。また、朝鮮学校関連の朝鮮語語彙も使われる。
この時の朝鮮語語彙は主に朝鮮民主主義人民共和国のもので、
下段で述べる在日朝鮮人による朝鮮語と同じ音韻的特徴を持つ。
例:うちのアボジはウリハッキョでウリクルを勉強しています（うちの父は朝鮮学校でハングルを勉強しています）
10 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 21:16:02 ID:BfScwKs80
コピペだけど、これだけは知っておいたほうがいいぞ！ （パートⅢ）
■在日朝鮮人の分布（http://mindan.org/toukei.php#05）
第一位…大阪府 14万2千人
第二位…東京都 10万3千人
第三位…兵庫県 5万8千人
第四位…愛知県 4万3千人
第五位…京都府 3万5千人
第六位…神奈川 3万3千人
第七位…福岡県 2万人
第八位…埼玉県 1万8千人
在日朝鮮人（民団所属のみ）の数は６４万人。 そのうち７０％が無職。その数、な、なんと４６万人。
朝鮮総連所属と不法滞在者をふくめると、約１００万人の朝鮮人が日本に居る。
■在日朝鮮人の分布（http://mindan.org/toukei.php#05）
第一位…大阪府 14万2千人
第二位…東京都 10万3千人
第三位…兵庫県 5万8千人
第四位…愛知県 4万3千人
第五位…京都府 3万5千人
第六位…神奈川 3万3千人
第七位…福岡県 2万人
第八位…埼玉県 1万8千人
在日朝鮮人（民団所属のみ）の数は６４万人。 そのうち７０％が無職。その数、な、なんと４６万人。
朝鮮総連所属と不法滞在者をふくめると、約１００万人の朝鮮人が日本に居る。
11 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 21:17:08 ID:BfScwKs80
当然、この板にも居る！
12 ：親韓派：2007/08/17(金) 21:51:29 ID:LuxYjvS90
ところで、この件でまったくレスが付かないのだが、どうなのよ？
おれは気になってるんだけどなぁ。
妙なところまで日本を観察してて笑えた
http://www.chosunonline.com/article/20070811000019
おれは気になってるんだけどなぁ。
妙なところまで日本を観察してて笑えた
http://www.chosunonline.com/article/20070811000019
13 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 21:57:18 ID:BfScwKs80
もし、このスレを立てた「親韓派」さんが
在日朝鮮人または朝鮮系で、それを隠していてあたかも日本人であるかのように振舞っているとしたら、いちじるしく公平性を欠く事になりますね。
あくまで「仮定」の話ですがね。
日本のマスコミには「朝日新聞」「毎日新聞」のように日本人を装って「社説」や「コラム」を書くメディアがあるので
ついつい疑ってしまうんですよ。
在日朝鮮人または朝鮮系で、それを隠していてあたかも日本人であるかのように振舞っているとしたら、いちじるしく公平性を欠く事になりますね。
あくまで「仮定」の話ですがね。
日本のマスコミには「朝日新聞」「毎日新聞」のように日本人を装って「社説」や「コラム」を書くメディアがあるので
ついつい疑ってしまうんですよ。
14 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:11:52 ID:ZxEolvYR0
15 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:20:20 ID:BfScwKs80
まずは彼らの特徴を。
★日本の立場ではなく、中国、韓国・北朝鮮の立場でものをいう。
★日本より、中国、韓国・北朝鮮を優先する。
★日本と中国、韓国・北朝鮮との間に問題が起った時、原因を日本に求める。
★中国、韓国・北朝鮮を「アジア」という。
★中国、韓国・北朝鮮の言う事は信じるのに、日本の言う事は信じない。
★平和、人権、差別、友好、etcという言葉を悪用する。
★確実な証拠より、泣き喚く人物を信用する どれだけ確実、正確な資料を提示しても、一切聞く耳を持たない。
★韓国には徴兵制があるのに、外国に軍隊を派遣しているのに軍国主義だと反対しない
★日本の立場ではなく、中国、韓国・北朝鮮の立場でものをいう。
★日本より、中国、韓国・北朝鮮を優先する。
★日本と中国、韓国・北朝鮮との間に問題が起った時、原因を日本に求める。
★中国、韓国・北朝鮮を「アジア」という。
★中国、韓国・北朝鮮の言う事は信じるのに、日本の言う事は信じない。
★平和、人権、差別、友好、etcという言葉を悪用する。
★確実な証拠より、泣き喚く人物を信用する どれだけ確実、正確な資料を提示しても、一切聞く耳を持たない。
★韓国には徴兵制があるのに、外国に軍隊を派遣しているのに軍国主義だと反対しない
16 ：親韓派：2007/08/17(金) 22:21:17 ID:LuxYjvS90
朝日毎日が朝鮮系メディアに認定されましたかｗｗｗ
そのうち天皇家も朝鮮系と認定されそうですねｗｗｗ
そのうち天皇家も朝鮮系と認定されそうですねｗｗｗ
17 ：親韓派：2007/08/17(金) 22:22:58 ID:LuxYjvS90
コピペいい加減にヤメろって！
自分の言葉での議論なら、喜んでお相手させて頂きますので。
自分の言葉での議論なら、喜んでお相手させて頂きますので。
18 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:23:48 ID:BfScwKs80
>>中国、朝鮮について自分と異なる考え方の人は、皆、中国人だ、朝鮮人だと主張する
「中国人だ、朝鮮人だと主張」しているわけではありません。「疑惑」だと言っているだけです。
違うのなら「否定」していただければよいだけの事です。
「中国人だ、朝鮮人だと主張」しているわけではありません。「疑惑」だと言っているだけです。
違うのなら「否定」していただければよいだけの事です。
19 ：金正日万歳将軍俺と付き合って。：2007/08/17(金) 22:24:24 ID:35sy1bQzO
金正日万歳将軍俺と付き合って。
20 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:26:11 ID:BfScwKs80
>>朝日毎日が朝鮮系メディアに認定されましたかｗｗｗ
「朝日新聞」「毎日新聞」の「社説」「コラム」を書いている人の中に「朝鮮系」がいるという事です。
「朝日新聞」「毎日新聞」の「社説」「コラム」を書いている人の中に「朝鮮系」がいるという事です。
21 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:26:47 ID:YmHOWB6B0
22 ：親韓派：2007/08/17(金) 22:28:04 ID:LuxYjvS90
いてもいいじゃん。差別すんなよ。
23 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:28:34 ID:BfScwKs80
では「親韓派」さん「13」の質問にお答え下さい。
24 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:31:55 ID:BfScwKs80
>>いてもいいじゃん。差別すんなよ。
べつに、いてもかまいませんよ。
でも「日本人のフリをして日本批判をするのをはやめて下さい」と私は言っているのです。
べつに、いてもかまいませんよ。
でも「日本人のフリをして日本批判をするのをはやめて下さい」と私は言っているのです。
25 ：親韓派：2007/08/17(金) 22:32:47 ID:LuxYjvS90
おれは純粋な日本人だけど、朝鮮系日本人だっていてもいいじゃん。
秦さん、なんて苗字の出自は大陸系だろ。
キミもオレも、20代30代くらい遡れば大陸系の血が混じってるんだよ、きっと。
秦さん、なんて苗字の出自は大陸系だろ。
キミもオレも、20代30代くらい遡れば大陸系の血が混じってるんだよ、きっと。
ところで国歌斉唱についてだけど、
そもそも何で入学式卒業式に国旗国歌が必要なのかね？
私立御三家と呼ばれている開成、麻布、武蔵では
入学式卒業式に国歌はもちろん国旗もなし。
それでもいいと思うけど。
そもそも何で入学式卒業式に国旗国歌が必要なのかね？
私立御三家と呼ばれている開成、麻布、武蔵では
入学式卒業式に国歌はもちろん国旗もなし。
それでもいいと思うけど。
27 ：親韓派：2007/08/17(金) 22:37:11 ID:LuxYjvS90
28 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:40:44 ID:BfScwKs80
>>キミもオレも、20代30代くらい遡れば大陸系の血が混じってるんだよ、きっと。
日本に住んでいる「朝鮮系」の人達は、この「論理」が好きで、よく聞きます。
「すべての人の祖先はアフリカに行き着くんだよ」と言っているのと同じです。
けっして間違いではありませんが違和感を感じます。
日本に住んでいる「朝鮮系」の人達は、この「論理」が好きで、よく聞きます。
「すべての人の祖先はアフリカに行き着くんだよ」と言っているのと同じです。
けっして間違いではありませんが違和感を感じます。
29 ：親韓派：2007/08/17(金) 22:43:42 ID:LuxYjvS90
そいえば日韓同祖論は軍部が奨励してたって知ってるよな？
日本人と朝鮮人のＤＮＡ構造が最も近いって知ってるよな？
日本人と朝鮮人のＤＮＡ構造が最も近いって知ってるよな？
30 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:44:24 ID:ZxEolvYR0
>>28
自分に都合の悪い事実だから違和感を感じるのでしょうね。
自分に都合の悪い事実だから違和感を感じるのでしょうね。
31 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:44:49 ID:BfScwKs80
32 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:49:18 ID:BfScwKs80
33 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:51:09 ID:BfScwKs80
>>だけど、中国にしても、韓国にしても、知れば知るほど嫌いになるのはどうしてだろう？
でも日本人は台湾人の事は嫌いにはならないんだよね。
でも日本人は台湾人の事は嫌いにはならないんだよね。
34 ：親韓派：2007/08/17(金) 22:52:01 ID:LuxYjvS90
民族性の形成にはＤＮＡよりも環境の方が影響力あるんじゃね？
在日も3世4世とかなれば、本国人より日本人に近い感性の奴の方が
多いと思うよ。家庭環境とか個人差はあるだろうけど。
在日も3世4世とかなれば、本国人より日本人に近い感性の奴の方が
多いと思うよ。家庭環境とか個人差はあるだろうけど。
35 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:52:04 ID:ZxEolvYR0
大陸の血が混じっていることが何か都合の悪いことでもあるのですか？
36 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:54:01 ID:ZxEolvYR0
国家・国旗を強制するのは、正に、中国、北朝鮮ですね。
38 ：親韓派：2007/08/17(金) 22:56:34 ID:LuxYjvS90
北野たけしは祖母が朝鮮人だってさ。
39 ：親韓派：2007/08/17(金) 22:57:35 ID:LuxYjvS90
4さま、ちと抑えろ。
40 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 22:58:08 ID:BfScwKs80
「親韓派」さん、下関条約「第一条」についてあなたの見解は？
41 ：親韓派：2007/08/17(金) 22:59:20 ID:LuxYjvS90
しばらくマニアックな話題は控えようぜ。
新規顧客が引いちゃうからさ。
新規顧客が引いちゃうからさ。
42 ：親韓派：2007/08/17(金) 22:59:51 ID:LuxYjvS90
>>40
固定ハンドルにしたら答えるよｗ
固定ハンドルにしたら答えるよｗ
43 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:00:11 ID:BfScwKs80
>>北野たけしは祖母が朝鮮人だってさ。
たとえそうだとしても、日本人の多くは北野たけしの事を好きですよ、もちろん私も！
たとえそうだとしても、日本人の多くは北野たけしの事を好きですよ、もちろん私も！
44 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:00:58 ID:ZxEolvYR0
>>40
むしろ、国家・国旗の強制と民主主義の関係についてお聞きしたいです。
むしろ、国家・国旗の強制と民主主義の関係についてお聞きしたいです。
45 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:03:12 ID:BfScwKs80
「親韓派」さん、何か都合が悪いんですか？
前スレでは固定ハンドルの人以外の質問にも答えてくれたじゃないですか？
46 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:03:22 ID:ZxEolvYR0
48 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:04:32 ID:ZxEolvYR0
49 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:05:44 ID:BfScwKs80
50 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:09:31 ID:ZxEolvYR0
>>48
法制化されることと強制がなされることはレベルが異なります。例えば、民法はおおくの場合、それと異なる契約を
することは認められています。
では、仮に、赤旗が国旗、インターナショナルが国歌として定められたら、それが強制されることはどうでしょうか。
法制化されることと強制がなされることはレベルが異なります。例えば、民法はおおくの場合、それと異なる契約を
することは認められています。
では、仮に、赤旗が国旗、インターナショナルが国歌として定められたら、それが強制されることはどうでしょうか。
51 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:10:54 ID:LuxYjvS90
>>44
日本は国旗に忠誠を誓わなくても、まとまる国だよな。
この件では日本はいわゆる西欧型国際標準とは少し違う独自性があるかもね。
米国は多民族国家だから、国旗に忠誠を誓う事でアメリカ人としてのアイデンティティを
確認してる、のかなぁ？
おれは国旗も国家も好きだけど、強制されたくはないね。
（韓国の新聞では、君が代の歌詞は非科学的、だってさｗ）
答えになってないなｗ >>36に同意ですよ。
日本は国旗に忠誠を誓わなくても、まとまる国だよな。
この件では日本はいわゆる西欧型国際標準とは少し違う独自性があるかもね。
米国は多民族国家だから、国旗に忠誠を誓う事でアメリカ人としてのアイデンティティを
確認してる、のかなぁ？
おれは国旗も国家も好きだけど、強制されたくはないね。
（韓国の新聞では、君が代の歌詞は非科学的、だってさｗ）
答えになってないなｗ >>36に同意ですよ。
52 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:12:14 ID:BfScwKs80
日本ではたとえ「消費税」に否定的な意見を持つ人がいても、日本国に居る以上、法の定めにより「消費税」を支払う義務があります。
「消費税」は払いたくねえ、などという事は通用しません。
「消費税」は払いたくねえ、などという事は通用しません。
53 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:17:30 ID:ZxEolvYR0
>>52
法律でも強制されるものとそうでないものがあることをご理解下さい。例えば、民法では、
金利を年５パーセントと定めていますが、他の法律（利息制限法など）が認める範囲で
それとは異なる金利のさだめをすることは出来ます。
要するに、法律は、定められたら必ず強制されるというものではありません。
法律でも強制されるものとそうでないものがあることをご理解下さい。例えば、民法では、
金利を年５パーセントと定めていますが、他の法律（利息制限法など）が認める範囲で
それとは異なる金利のさだめをすることは出来ます。
要するに、法律は、定められたら必ず強制されるというものではありません。
54 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:19:44 ID:LuxYjvS90
(ウィキより転載）
下関条約（しものせき じょうやく）とは、日清戦争後の講和会議で調印された講和条約をさす通称。
清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、独立自主を損害するような
朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。（第一条）
ま、字面だけ見れば朝鮮国の独立ってことだけど、内実は清と日本で朝鮮の利権を
取り合った、って事だろ。朝鮮独立のために二百三高地で多くの将兵が死んでいった
なんてことは、日本人は誰も思ってねーだろ。
下関条約（しものせき じょうやく）とは、日清戦争後の講和会議で調印された講和条約をさす通称。
清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、独立自主を損害するような
朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。（第一条）
ま、字面だけ見れば朝鮮国の独立ってことだけど、内実は清と日本で朝鮮の利権を
取り合った、って事だろ。朝鮮独立のために二百三高地で多くの将兵が死んでいった
なんてことは、日本人は誰も思ってねーだろ。
55 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:22:38 ID:LuxYjvS90
あ、二百三高地は日露戦争だ（汗～）
56 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:24:00 ID:ZxEolvYR0
建前と本年が違うのはどこにでもあります。本音を表に出すと非難の嵐になるので、もっともらしい言葉や
対応で本音をオブラートに包むことも多いです。
対応で本音をオブラートに包むことも多いです。
57 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:27:03 ID:BfScwKs80
みなさん、下関条約第一条についての見解は？
「下関条約第一条」は現在の日韓関係の原点といってもよいくらい重要な条項なんですが。
日韓の歴史を語る上で「下関条約第一条」は避けては通れません、そうですよね「親韓派」さん。
それとも「下関条約第一条」で無効となった「丙子胡乱の講和条約」から検証を始めましょうか？
日本側の歴史学者が「丙子胡乱の講和条約」について触れないのは「武士の情け」なんですよ。
でも、この板でとりあげる事にしましょう。
「下関条約第一条」は現在の日韓関係の原点といってもよいくらい重要な条項なんですが。
日韓の歴史を語る上で「下関条約第一条」は避けては通れません、そうですよね「親韓派」さん。
それとも「下関条約第一条」で無効となった「丙子胡乱の講和条約」から検証を始めましょうか？
日本側の歴史学者が「丙子胡乱の講和条約」について触れないのは「武士の情け」なんですよ。
でも、この板でとりあげる事にしましょう。
58 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:27:14 ID:p1LFoQPg0
>>53
屁理屈にしか見えないけど。
だったら君は店で100円のものを買って5円の消費税を払わないのかい？
>>55
日露戦争も朝鮮・満州における日本の利権を守るものだし問題ないのでは？
それから同じ左派としてあなたのほうから何とか言ってくれないかな？
説得力のあることも言えないくせにやたらと他人を罵倒する。
議論するに足る頭脳も品もない。あなたにとっても同じ左派として迷惑じゃないか？
屁理屈にしか見えないけど。
だったら君は店で100円のものを買って5円の消費税を払わないのかい？
>>55
日露戦争も朝鮮・満州における日本の利権を守るものだし問題ないのでは？
それから同じ左派としてあなたのほうから何とか言ってくれないかな？
説得力のあることも言えないくせにやたらと他人を罵倒する。
議論するに足る頭脳も品もない。あなたにとっても同じ左派として迷惑じゃないか？
59 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:29:05 ID:ZxEolvYR0
なるほど、日本が中国から朝鮮の利権を奪った象徴というわけですね。
60 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:30:08 ID:LuxYjvS90
4さまは口は悪いが、言ってることは概ね同意できるよ。
しかし、たけしの婆さんが後妻だとは。。。
4さまも守備範囲が広いねｗ
しかし、たけしの婆さんが後妻だとは。。。
4さまも守備範囲が広いねｗ
61 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:30:17 ID:zHEEu8l30
>>52
だから?
だから?
62 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:33:40 ID:LuxYjvS90
もう観念して、みんな固定ハンドルにしろ！
12時過ぎると、また混乱するからさぁ。。。頼むわ
12時過ぎると、また混乱するからさぁ。。。頼むわ
63 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:34:27 ID:ZxEolvYR0
>>58
屁理屈ではありません。法律の中には、強制される強行法規とそうでない任意法規があります。
これは、法解釈の大前提です。失礼ながら、法律に定められたら強制できるという考え方は
法解釈のイロハのイもわかっていないといわざるを得ません。
屁理屈ではありません。法律の中には、強制される強行法規とそうでない任意法規があります。
これは、法解釈の大前提です。失礼ながら、法律に定められたら強制できるという考え方は
法解釈のイロハのイもわかっていないといわざるを得ません。
64 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:35:05 ID:LuxYjvS90
>>63は「法学部」と名乗れｗ
65 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:37:30 ID:p1LFoQPg0
66 ：ID:ZxEolvYR0 ：2007/08/17(金) 23:37:55 ID:ZxEolvYR0
とりあえず、↑コテハンにします。
>>65
払います。それは税法が強行法規だからです。民法には強行法規と任意法規が混ざっています。私が言いたいのは、
「法律で定めた＝強制」ではなく、法律で定められても強制されるものとそうでないものがあるということです。
コテハンかえます。
払います。それは税法が強行法規だからです。民法には強行法規と任意法規が混ざっています。私が言いたいのは、
「法律で定めた＝強制」ではなく、法律で定められても強制されるものとそうでないものがあるということです。
コテハンかえます。
68 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:44:38 ID:LuxYjvS90
おお、わかりやすい。
ＫＳ80は、何てハンドルにする？
「大日本人」とか、どうよ？
ＫＳ80は、何てハンドルにする？
「大日本人」とか、どうよ？
69 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:47:21 ID:p1LFoQPg0
>>67
そうかい。悪いけど高校生なんで（大学で法学・政治学をやりたいと思ってるが）。
ただあなたが反論した相手が言ってることに対する反論として適当なのかな？
昨日も他人の話に勘違いで首突っ込んでるから自信ないんだけど。
文脈として「強行法規」のほうのことを言ってるんじゃないの？
とりあえず法学部氏はまともな左派と認識するよ。
そうかい。悪いけど高校生なんで（大学で法学・政治学をやりたいと思ってるが）。
ただあなたが反論した相手が言ってることに対する反論として適当なのかな？
昨日も他人の話に勘違いで首突っ込んでるから自信ないんだけど。
文脈として「強行法規」のほうのことを言ってるんじゃないの？
とりあえず法学部氏はまともな左派と認識するよ。
70 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:47:27 ID:BfScwKs80
日本の最高裁の判断がコレ。
■「君が代」伴奏命令、合憲 最高裁初判断、思想強制と言えず
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070228ur04.htm
東京都日野市の市立小学校の入学式で「君が代」のピアノ伴奏を命じた校長の職務命令を拒否したことを理由に
懲戒処分を受けた音楽科の女性教諭（５３）が、都教育委員会を相手取り、処分の取り消しを求めた訴訟の上告審判決が
２７日、最高裁第３小法廷であった。
那須弘平裁判長は「校長の職務命令は思想及び良心の自由を保障した憲法１９条に違反しない」
とする初判断を示し、上告を棄却。教諭側の敗訴が確定した。
■「君が代」伴奏命令、合憲 最高裁初判断、思想強制と言えず
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070228ur04.htm
東京都日野市の市立小学校の入学式で「君が代」のピアノ伴奏を命じた校長の職務命令を拒否したことを理由に
懲戒処分を受けた音楽科の女性教諭（５３）が、都教育委員会を相手取り、処分の取り消しを求めた訴訟の上告審判決が
２７日、最高裁第３小法廷であった。
那須弘平裁判長は「校長の職務命令は思想及び良心の自由を保障した憲法１９条に違反しない」
とする初判断を示し、上告を棄却。教諭側の敗訴が確定した。
それで、結局、言いたいことは、国旗・国歌が法律で定められたからといって強制されると
短絡的に結論つけることは出来ず、個人の思想・良心の自由といった人権やその他の法益との
関係でどこまで強制が許されるのか。それとも許されないのか、をきちんと議論しなければ
いけないということです。
短絡的に結論つけることは出来ず、個人の思想・良心の自由といった人権やその他の法益との
関係でどこまで強制が許されるのか。それとも許されないのか、をきちんと議論しなければ
いけないということです。
72 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:49:41 ID:LuxYjvS90
陛下が強制するなって言ってんだから、あんまりこだわるなって。
前スレで「天皇はサヨ」って発言を見て、さすがに笑ったけどｗ
前スレで「天皇はサヨ」って発言を見て、さすがに笑ったけどｗ
73 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:51:19 ID:LuxYjvS90
今日は珍しくリベラルが多数派？
74 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/17(金) 23:51:55 ID:p1LFoQPg0
強制するまでもなく国旗・国歌に敬意を表するのは当然なのだが。
その常識が日本では常識ではない。
日の丸が侵略の象徴とか言ってる奴がいるが、それなら世界の何か国が国旗を変更しなければならないだろうか。
その常識が日本では常識ではない。
日の丸が侵略の象徴とか言ってる奴がいるが、それなら世界の何か国が国旗を変更しなければならないだろうか。
75 ：親台湾派：2007/08/17(金) 23:54:59 ID:BfScwKs80
とりあえず、↑コテハンにします。
「下関条約第一条」についての見解は？
76 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:56:25 ID:LuxYjvS90
>>74
キミの言う事も理屈としては理解できるんだよ。
でもさぁ、ニューギニアから命からがら帰ってきた爺さんは、半分ボケても
この話題になると、日の丸ふざけるな！ って怒ってたよ。
戦争に行ったことのないオレたちが、したり顔で「国旗・国家に敬意を表するのは当然」
なんて言うのも、どうかなぁって思うよ。
キミの言う事も理屈としては理解できるんだよ。
でもさぁ、ニューギニアから命からがら帰ってきた爺さんは、半分ボケても
この話題になると、日の丸ふざけるな！ って怒ってたよ。
戦争に行ったことのないオレたちが、したり顔で「国旗・国家に敬意を表するのは当然」
なんて言うのも、どうかなぁって思うよ。
77 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:57:13 ID:LuxYjvS90
>>70
このような判決もあります。↓
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/hinomaru10.html
ご指摘の最高裁判決に対しては、「伴奏」という音楽教諭以外には出来ない行為（代替性がない行為）に
限定されるものとの評価が一般で、代替性のある場合については、その射程は及んでおらず、今後の
最高裁判決が待たれるとされています。
>>74
そういう考え方も認めるところが、日本が、中国や北朝鮮と違うところではないかと思います。
私は、そうした日本という国が大好きです。
このような判決もあります。↓
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/hinomaru10.html
ご指摘の最高裁判決に対しては、「伴奏」という音楽教諭以外には出来ない行為（代替性がない行為）に
限定されるものとの評価が一般で、代替性のある場合については、その射程は及んでおらず、今後の
最高裁判決が待たれるとされています。
>>74
そういう考え方も認めるところが、日本が、中国や北朝鮮と違うところではないかと思います。
私は、そうした日本という国が大好きです。
79 ：親韓派：2007/08/17(金) 23:58:33 ID:LuxYjvS90
右より青年、今日は少ないぞ。もっとおいで～
憲法とかを勉強すると、こんな自由を認める日本という国は素晴しいなと思います。失礼な言い方かもしれませんが、
中国、朝鮮などの発展途上のアジア諸国に、こうした自由主義、民主主義をどう広めていくのかが、日本の使命なの
ではないかとも思ったりすることがあります。
中国、朝鮮などの発展途上のアジア諸国に、こうした自由主義、民主主義をどう広めていくのかが、日本の使命なの
ではないかとも思ったりすることがあります。
81 ：親韓派：2007/08/18(土) 00:06:43 ID:CaEIhvBW0
法学部氏には近いうちに平和憲法について語ってもらいたいね。
おれも法律には素人なんで、感情でしか語れないからさ。
おれも法律には素人なんで、感情でしか語れないからさ。
83 ：親台湾派：2007/08/18(土) 00:11:22 ID:vRbtgHKa0
>>内実は清と日本で朝鮮の利権を取り合った、って事だろ。
で、その当事者である朝鮮人は何をしてたの？
で、その当事者である朝鮮人は何をしてたの？
84 ：親韓派：2007/08/18(土) 00:14:58 ID:CaEIhvBW0
寝てたんじゃねーの？ｗｗ
ここは親台派の意見を聞いてみよう！
ここは親台派の意見を聞いてみよう！
85 ：親台湾派：2007/08/18(土) 00:17:04 ID:vRbtgHKa0
朝鮮民族には自分達の国を守ろうという気持ちがなかったんでしょうね。
86 ：親台湾派：2007/08/18(土) 00:19:39 ID:vRbtgHKa0
自分達の国を守ろうという気持ちがなかった人達にとったら「国歌、国旗」なんでどうでもいい存在なんでしょうね。
87 ：親韓派：2007/08/18(土) 00:20:00 ID:CaEIhvBW0
国策の誤りか、世界情勢の変化に対応する機能が欠けたシステムだったのか、
先見性に欠けていたのか、国論が一本化しなかったのか、そんなところかと。
先見性に欠けていたのか、国論が一本化しなかったのか、そんなところかと。
88 ：親韓派：2007/08/18(土) 00:21:28 ID:CaEIhvBW0
でも朝鮮民族はしたたかだと思うよ。
あの位置にある国家は普通なら中国に併呑されて残らないと思う。
あの位置にある国家は普通なら中国に併呑されて残らないと思う。
自分の国が大切だと考えるがゆえに、そのようなものを国旗・国歌にされたらたまらんという考え方もあります。
私は、万が一（ありえない話ですが）、赤旗。インターが、国旗・国歌にになったら、可能な限り抵抗します
（もっとも、逮捕されのは嫌なへタレなんで限界はありますけれど）。
私は、万が一（ありえない話ですが）、赤旗。インターが、国旗・国歌にになったら、可能な限り抵抗します
（もっとも、逮捕されのは嫌なへタレなんで限界はありますけれど）。
90 ：親韓派：2007/08/18(土) 00:25:28 ID:CaEIhvBW0
野球場で国家が流れてる時、座ったまま弁当を食ってたのはオレです。
法学部氏の見解では無罪ですｗ
法学部氏の見解では無罪ですｗ
91 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 00:28:46 ID:+r5fR3im0
>>80
前スレで書いたけど、韓国併合・満州建国は侵略とはいえ近代化の輸出でもあった。
今はどうやれば侵略をせずに日本の精神を輸出できるだろうか？
韓国や中国に詳しい人は
「彼らの精神は古来の中華思想と近代ナショナリズムの二重構造であるため彼らの反日は絶対に終わらない」
と言う人が多いけど。
前スレで書いたけど、韓国併合・満州建国は侵略とはいえ近代化の輸出でもあった。
今はどうやれば侵略をせずに日本の精神を輸出できるだろうか？
韓国や中国に詳しい人は
「彼らの精神は古来の中華思想と近代ナショナリズムの二重構造であるため彼らの反日は絶対に終わらない」
と言う人が多いけど。
92 ：親台湾派：2007/08/18(土) 00:32:15 ID:vRbtgHKa0
「下関条約」が締結した後、朝鮮は国名が李氏朝鮮から大韓帝国にかわりました。
「清」から独立した記念に迎恩門が壊され「独立門」が作られました。
韓国人は「独立門」は日帝からの独立を記念して 建てられたものだと思っている様ですが
史実は、清国から独立し、大韓帝国になった事を祝して建てられた物なのです。
しかし「もともと朝鮮は独立国だった」 「それを日帝が植民地にした」と韓国は主張し、教科書にも記述しているそうです。
自国が李朝成立時以前から中国の属国であった事実を認めたくないために「もともと朝鮮は独立国」を主張し続けています。
ここに韓国側の根本的な歴史の捏造があります。
「清」から独立した記念に迎恩門が壊され「独立門」が作られました。
韓国人は「独立門」は日帝からの独立を記念して 建てられたものだと思っている様ですが
史実は、清国から独立し、大韓帝国になった事を祝して建てられた物なのです。
しかし「もともと朝鮮は独立国だった」 「それを日帝が植民地にした」と韓国は主張し、教科書にも記述しているそうです。
自国が李朝成立時以前から中国の属国であった事実を認めたくないために「もともと朝鮮は独立国」を主張し続けています。
ここに韓国側の根本的な歴史の捏造があります。
>>91
正直、よくわかりませんが、国際化が進みいやおう無しに情報が流入していけば、徐々に変わっていくのでは。
それから朝鮮半島は統一されたほうが、話が早いように思います。まあ、日本としては、いやでも隣人なのですから、
そんなに簡単にあきらめずに、100年単位でアジアの先進国として、中韓を初めとするアジア諸国を導く方法を
考えなくてはならないとは思っています。
正直、よくわかりませんが、国際化が進みいやおう無しに情報が流入していけば、徐々に変わっていくのでは。
それから朝鮮半島は統一されたほうが、話が早いように思います。まあ、日本としては、いやでも隣人なのですから、
そんなに簡単にあきらめずに、100年単位でアジアの先進国として、中韓を初めとするアジア諸国を導く方法を
考えなくてはならないとは思っています。
94 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 00:41:37 ID:vRbtgHKa0
ドイツ人、ベトナム人にできた「統一」がなんで朝鮮民族にはできないんでしょうか？
「日本はドイツを見習え！」これは朝鮮民族が好んで使う言葉ですよね。
95 ：親韓派：2007/08/18(土) 00:49:14 ID:CaEIhvBW0
>>91に対する回答としては>>93にほぼ同意。
ただ南北統一は、北が崩壊しないと困難だと思います。
>>92の内容は真実だと思いますが、第三者はよけいな事をあまり言わない方が良いと思います。
日本も朝貢してた時代がありますが属国だったとは思いませんので。
「国際化が進みいやおう無しに情報が流入」するので、韓国は徐々に民度が
上がってゆくと思います。中国は共産党の支配下なので、どうでしょうか？
ただ南北統一は、北が崩壊しないと困難だと思います。
>>92の内容は真実だと思いますが、第三者はよけいな事をあまり言わない方が良いと思います。
日本も朝貢してた時代がありますが属国だったとは思いませんので。
「国際化が進みいやおう無しに情報が流入」するので、韓国は徐々に民度が
上がってゆくと思います。中国は共産党の支配下なので、どうでしょうか？
単なる推測ですが、地理的条件（周辺諸国の力学的条件といってもよいでしょうか）のためではないですか。
ドイツは、ソ連が崩壊して東が後ろ盾を失い、ベトナムは中国が近くてアメリカから遠かった。
朝鮮は、ソ連が崩壊しても中国が隣にあるし、南には経済大国でありアメリカのアジア一の同盟国
である日本の沖縄を中心に米軍が控えている。
それで、周辺諸国の力学で、どっちかが勝って相手を吸収合併？ができないといことなのでは
ないでしょうか。朝鮮民族が劣っているとか、だらしがないとか、いうのとは違うと思いますがｗ
ドイツは、ソ連が崩壊して東が後ろ盾を失い、ベトナムは中国が近くてアメリカから遠かった。
朝鮮は、ソ連が崩壊しても中国が隣にあるし、南には経済大国でありアメリカのアジア一の同盟国
である日本の沖縄を中心に米軍が控えている。
それで、周辺諸国の力学で、どっちかが勝って相手を吸収合併？ができないといことなのでは
ないでしょうか。朝鮮民族が劣っているとか、だらしがないとか、いうのとは違うと思いますがｗ
>>96は>>94氏へのレスです。
>>95
オリンピック、万国博覧会とありますので、いやでも情報は流入するでしょう。インターネットの
発達も情報流入を促進するでしょう。また、指導部にも留学組が増えてくるでしょうから、
あきらめるのは早いと思います。
>>95
オリンピック、万国博覧会とありますので、いやでも情報は流入するでしょう。インターネットの
発達も情報流入を促進するでしょう。また、指導部にも留学組が増えてくるでしょうから、
あきらめるのは早いと思います。
98 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 00:57:09 ID:vRbtgHKa0
>>日本も朝貢してた時代がありますが属国だったとは思いませんので。
朝貢したといっても日本は中国に主権を侵されませんでした。主権を犯された朝鮮とでは決定的な差がありましたよ。
朝貢したといっても日本は中国に主権を侵されませんでした。主権を犯された朝鮮とでは決定的な差がありましたよ。
99 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 00:59:31 ID:vRbtgHKa0
>>第三者はよけいな事をあまり言わない方が良いと思います。
きちんと反論しないと韓国の歴史捏造が「真実」になってしまいますよ。
きちんと反論しないと韓国の歴史捏造が「真実」になってしまいますよ。
100 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 01:02:23 ID:vRbtgHKa0
統一できないのは、統一したいという気持ちがないからだと思いますげねえ。
【韓国】南北統一を願う大学生は半分以下／学生連帯が調査
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1179848227/
大学生のうち「北朝鮮と必ず統一すべき」と考える人は半分に満たないことが分かった。
大学生連合団体の北朝鮮人権青年学生連帯が、ソウルに居住する大学生250人を対象に調べたもので、
22日に発表された結果によると、「必ず統一すべき」と考えている人は47．4％にとどまった。
次いで「自由に行き来できれば統一する必要はない」が34．6％、「分からない」が15．8％などとなった。
【韓国】南北統一を願う大学生は半分以下／学生連帯が調査
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1179848227/
大学生のうち「北朝鮮と必ず統一すべき」と考える人は半分に満たないことが分かった。
大学生連合団体の北朝鮮人権青年学生連帯が、ソウルに居住する大学生250人を対象に調べたもので、
22日に発表された結果によると、「必ず統一すべき」と考えている人は47．4％にとどまった。
次いで「自由に行き来できれば統一する必要はない」が34．6％、「分からない」が15．8％などとなった。
101 ：親韓派：2007/08/18(土) 01:02:41 ID:CaEIhvBW0
102 ：親韓派：2007/08/18(土) 01:05:33 ID:CaEIhvBW0
103 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 01:07:31 ID:vRbtgHKa0
104 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 01:09:29 ID:vRbtgHKa0
韓国人が恥をかかないためにも、あなたのような「親韓派」が歴史的事実を教えてあげるべきです。
105 ：親韓派：2007/08/18(土) 01:10:04 ID:CaEIhvBW0
石が岩になるという国歌は科学的でない、なんて韓国人が言うけど、よけいなお世話でしょ？
日本に不利益が生じなければ、壇君神話も李氏朝鮮も別にかまわないですよ。
むしろ声高に指摘する方が対日感情を悪くして国益を損なうでしょう。
（と、4さまが申しておりますがｗ）
日本に不利益が生じなければ、壇君神話も李氏朝鮮も別にかまわないですよ。
むしろ声高に指摘する方が対日感情を悪くして国益を損なうでしょう。
（と、4さまが申しておりますがｗ）
106 ：親韓派：2007/08/18(土) 01:20:30 ID:CaEIhvBW0
お前はブスだから化粧しても無駄だよ、って言ったら真実でも怒るじゃんｗ
それより日清戦争は朝鮮解放のための戦争だった！ なんて思ってないよね？
それより日清戦争は朝鮮解放のための戦争だった！ なんて思ってないよね？
107 ：？：2007/08/18(土) 01:20:42 ID:4rWrkfVg0
>>103
あなたのいう「属国」の定義は？
あなたのいう「属国」の定義は？
108 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 01:20:46 ID:vRbtgHKa0
韓国側は自分達の作った歴史を日本側に押し付けようとしています。
「日本人は誤った歴史認識をしてはならない」韓国側はさかんに日本にこう言います。
ですから日本側は韓国側に
「歴史認識を言う前に、韓国方はまず自国の歴史を捏造してはいけません」
と資料を出して反論しなければなりません。
「日本人は誤った歴史認識をしてはならない」韓国側はさかんに日本にこう言います。
ですから日本側は韓国側に
「歴史認識を言う前に、韓国方はまず自国の歴史を捏造してはいけません」
と資料を出して反論しなければなりません。
109 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 01:26:00 ID:vRbtgHKa0
>>それより日清戦争は朝鮮解放のための戦争だった！ なんて思ってないよね？
ご安心を、そんな事は思ってませんから。
「下関条約第一条」は朝鮮が清の属国であった事を証明する一線級の資料であるという事をわかっていただければそれでよいのです。
ご安心を、そんな事は思ってませんから。
「下関条約第一条」は朝鮮が清の属国であった事を証明する一線級の資料であるという事をわかっていただければそれでよいのです。
110 ：親韓派：2007/08/18(土) 01:26:31 ID:CaEIhvBW0
歴史の押し付けはダメだよ。でもさ、
「日本人は誤った歴史認識をしてはならない」ってのは
李氏朝鮮が属国だったかって話じゃねーから、別に反論する必要はないって。
「日本人は誤った歴史認識をしてはならない」ってのは
李氏朝鮮が属国だったかって話じゃねーから、別に反論する必要はないって。
111 ：親韓派：2007/08/18(土) 01:27:34 ID:CaEIhvBW0
これが竹島の件なら反論してもﾖﾛｼ
112 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 01:28:06 ID:vRbtgHKa0
113 ：？：2007/08/18(土) 01:29:39 ID:4rWrkfVg0
>>112
ずるい。
>>108
＞韓国側は自分達の作った歴史を日本側に押し付けようとしています。
お互いにそう見えるんじゃないですか。
自分は１００％正しく、相手は１００％間違ってるなんて、
とってもナイーブ、素朴な愛国主義者なんですね。
ずるい。
>>108
＞韓国側は自分達の作った歴史を日本側に押し付けようとしています。
お互いにそう見えるんじゃないですか。
自分は１００％正しく、相手は１００％間違ってるなんて、
とってもナイーブ、素朴な愛国主義者なんですね。
114 ：親韓派：2007/08/18(土) 01:33:29 ID:CaEIhvBW0
今日は親台派氏、やや苦戦ですなｗ
「丙子胡乱の講和条約」 じゃなくてさ、実際に直接国益がぶつかる部分での
歴史認識の違いについて語ったほうが、もっとわかりやすいかも知れないよ。
「丙子胡乱の講和条約」 じゃなくてさ、実際に直接国益がぶつかる部分での
歴史認識の違いについて語ったほうが、もっとわかりやすいかも知れないよ。
115 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 01:38:52 ID:vRbtgHKa0
韓国側は
「朝鮮を中国の『服属国』と表現したものは削除必要」
「当時、柵封と朝貢は儀礼的な外交形態に過ぎず、中国が朝鮮の内政に干渉したことは殆どなかった」
と主張し日本の歴史教科書に対して属国という表現を削除するよう要求してきています。
ですから日本側は「朝鮮が清の属国であった」という事をはっきりといわなければならないのです。
「朝鮮を中国の『服属国』と表現したものは削除必要」
「当時、柵封と朝貢は儀礼的な外交形態に過ぎず、中国が朝鮮の内政に干渉したことは殆どなかった」
と主張し日本の歴史教科書に対して属国という表現を削除するよう要求してきています。
ですから日本側は「朝鮮が清の属国であった」という事をはっきりといわなければならないのです。
116 ：親韓派：2007/08/18(土) 01:43:11 ID:CaEIhvBW0
ウィキより転載（竹島）
日本の一部の人は、「韓国側は不法占拠とほぼ自覚しており、司法裁判という正当な勝負では負けるということを察知しているのだ」
と考えているが、韓国側はかつての併合が国際法上で「合法的に」行われたことへの反省から、司法裁判は正当ではなく、
単に国際的影響力の強い国が得する場でしかない、と考えている。
面白いね、こういうの。
日本の一部の人は、「韓国側は不法占拠とほぼ自覚しており、司法裁判という正当な勝負では負けるということを察知しているのだ」
と考えているが、韓国側はかつての併合が国際法上で「合法的に」行われたことへの反省から、司法裁判は正当ではなく、
単に国際的影響力の強い国が得する場でしかない、と考えている。
面白いね、こういうの。
117 ：？：2007/08/18(土) 01:52:21 ID:4rWrkfVg0
>>115
そうか。でも、韓国は誰に要求しているの？
政府？ 教科書会社？ 日本人全体？
＞日本側は「朝鮮が清の属国であった」という事を
はっきりといわなければならないのです。
この「日本側」って、誰のことですか？
そうか。でも、韓国は誰に要求しているの？
政府？ 教科書会社？ 日本人全体？
＞日本側は「朝鮮が清の属国であった」という事を
はっきりといわなければならないのです。
この「日本側」って、誰のことですか？
118 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 01:52:57 ID:vRbtgHKa0
「日本と朝鮮の歴史」にとってこの3つの条約が重要な意味を持ちます。
（１）下関条約（1895年4月17日）
（２）日韓併合条約(1910年3年8月22日)
（３）日韓基本条約（1965年6月22日）
「丙子胡乱の講和条約」を認識していれば「下関条約」が理解しやすくなります。
この3つの条約についてきちんと議論しなければ両国の歴史認識はいつまでたっても平行線です。
（１）下関条約（1895年4月17日）
（２）日韓併合条約(1910年3年8月22日)
（３）日韓基本条約（1965年6月22日）
「丙子胡乱の講和条約」を認識していれば「下関条約」が理解しやすくなります。
この3つの条約についてきちんと議論しなければ両国の歴史認識はいつまでたっても平行線です。
119 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 02:01:23 ID:vRbtgHKa0
>>この「日本側」って、誰のことですか？
韓国政府は日本政府に対応するよう要求してきています。
韓国政府から日本の出版社に対して、事実の実証を共におこなえばよいのですがそれはしません。
何か年前に、教科書問題で韓国政府が準備した大学教授達全員が事実の実証ができずに逃亡してしまいました。
韓国政府は日本政府に対応するよう要求してきています。
韓国政府から日本の出版社に対して、事実の実証を共におこなえばよいのですがそれはしません。
何か年前に、教科書問題で韓国政府が準備した大学教授達全員が事実の実証ができずに逃亡してしまいました。
120 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 02:04:42 ID:vRbtgHKa0
>>今日は親台派氏、やや苦戦ですなｗ
みなさん「下関条約」「丙子胡乱の講和条約」について避けておられるようですから。
「国歌、国旗」には必死になっていたのに。
みなさん「下関条約」「丙子胡乱の講和条約」について避けておられるようですから。
「国歌、国旗」には必死になっていたのに。
121 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 02:10:41 ID:vRbtgHKa0
丙子胡乱 講和条約
（１）朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
（２）朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと
（３）王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること
（４）清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること
（５）内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
（６）城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること
（７）清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること
『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年美女３０００名、牛馬各々３０００を献上等々。
（８）清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること
（９）清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること
（１）朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
（２）朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと
（３）王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること
（４）清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること
（５）内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
（６）城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること
（７）清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること
『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年美女３０００名、牛馬各々３０００を献上等々。
（８）清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること
（９）清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること
122 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 02:12:45 ID:vRbtgHKa0
朝鮮人の気質を見抜いていた清の太宗は、すぐに畏敬を忘れる朝鮮王に己の立場を思い知らせるため、
９回頭を地面に叩きつけて土下座する「九叩三拝」という“くどい礼儀作法”で忠誠を表すように強制した。
また、後世に朝鮮人の子孫が歴史を歪曲できないように、この「九叩三拝」の歴史的事実を記した碑文を
３種類（モンゴル語版、満州語版、漢語版）も用意し、ソウルに建てた。
これが有名な、『三田渡碑（サムジョンドビ）』である。
『三田渡碑（サムジョンドビ）』に刻まれている文章を要約すると
（１）『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』
（２）『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった』
（３）『良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』
（４）『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れずまた清国に逆らった愚かな罪を反省するためにこの石碑を建てることにする』
９回頭を地面に叩きつけて土下座する「九叩三拝」という“くどい礼儀作法”で忠誠を表すように強制した。
また、後世に朝鮮人の子孫が歴史を歪曲できないように、この「九叩三拝」の歴史的事実を記した碑文を
３種類（モンゴル語版、満州語版、漢語版）も用意し、ソウルに建てた。
これが有名な、『三田渡碑（サムジョンドビ）』である。
『三田渡碑（サムジョンドビ）』に刻まれている文章を要約すると
（１）『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』
（２）『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった』
（３）『良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』
（４）『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れずまた清国に逆らった愚かな罪を反省するためにこの石碑を建てることにする』
123 ：親韓派：2007/08/18(土) 02:12:49 ID:CaEIhvBW0
だってさ、下関条約はともかく丙子胡乱の講和条約なんて、今日初めて聞いた言葉だもん。
国歌・国旗はわかりやすいからな。
マニアックな話題は専門家に任せとけばよろし。
国歌・国旗はわかりやすいからな。
マニアックな話題は専門家に任せとけばよろし。
124 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 02:17:06 ID:udFh6iMm0
125 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 02:22:33 ID:vRbtgHKa0
三田渡碑（大清皇帝功徳碑）
韓国の歴史教科書は否定しているが、韓国が中国の属国だった物証が其処に存在する。
通称「土下座碑」と呼ばれるように、レリーフには中国人に土下座する朝鮮王の姿が克明に刻まれているのだ。
1945年「清」の懸念通り朝鮮人は三田渡碑を埋めて証拠隠滅を謀った。
しかし、1963年、洪水によって埋められた碑が再び地上に姿を表すと、朝鮮人たちは宗主国様の怒りに恐れおののき
ただちに元に戻された。
ちなみに、この恥辱的な碑について、韓国人ガイドは、
「朝鮮と清の同盟締結を記念して、清王から贈られた」と、歴史を歪曲して観光客に説明している。
しかし、一度埋めた碑が自分で地上に浮上した時の恐怖が忘れられないのだろうか、破壊する度胸は無いようだ。
韓国の歴史教科書は否定しているが、韓国が中国の属国だった物証が其処に存在する。
通称「土下座碑」と呼ばれるように、レリーフには中国人に土下座する朝鮮王の姿が克明に刻まれているのだ。
1945年「清」の懸念通り朝鮮人は三田渡碑を埋めて証拠隠滅を謀った。
しかし、1963年、洪水によって埋められた碑が再び地上に姿を表すと、朝鮮人たちは宗主国様の怒りに恐れおののき
ただちに元に戻された。
ちなみに、この恥辱的な碑について、韓国人ガイドは、
「朝鮮と清の同盟締結を記念して、清王から贈られた」と、歴史を歪曲して観光客に説明している。
しかし、一度埋めた碑が自分で地上に浮上した時の恐怖が忘れられないのだろうか、破壊する度胸は無いようだ。
126 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 02:32:04 ID:udFh6iMm0
中国の世論も変わってきている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007081700822
南京事件の犠牲者数についても「30万人は政治的数字」と言うようになったし
妥協点は見出せるようになるだろうね。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007081700822
南京事件の犠牲者数についても「30万人は政治的数字」と言うようになったし
妥協点は見出せるようになるだろうね。
127 ：?：2007/08/18(土) 02:37:26 ID:4rWrkfVg0
>>125
レス、ありがとう。
でも、これってあなたの創作じゃないよね。
だったら、もっと客観的に書いたほうがいいのでは？
馬鹿にしよう、貶めてやろう、
それでいい気分になりたいみたいな気持ちが出ていて、
その事実性まで疑われてしまうよ。
レス、ありがとう。
でも、これってあなたの創作じゃないよね。
だったら、もっと客観的に書いたほうがいいのでは？
馬鹿にしよう、貶めてやろう、
それでいい気分になりたいみたいな気持ちが出ていて、
その事実性まで疑われてしまうよ。
128 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 02:54:42 ID:udFh6iMm0
馬鹿にしよう、貶めてやろう、
それでいい気分になりたいみたいな気持ちが出ているのはアンタのほうでは？
引用であっても誠実に答えるべきだよ。
ちなみに教科書問題について韓国は政府、教科書会社、日本人全体に要求している向きがある。
というか、区別していないっぽい。
なぜなら歴史問題について「一部の軍国主義者が騒いでいる」と言い出すことがあるから
日本人全体が彼の国の歴史認識に反することを表現してはならない、ということでしょ。
なお中国は朝鮮が1897年まで朝貢国、属国であったと主張していますし
高句麗問題でも中韓は対立していますので、
「朝鮮を中国の『服属国』と表現したものは削除必要」
「当時、柵封と朝貢は儀礼的な外交形態に過ぎず、中国が朝鮮の内政に干渉したことは殆どなかった」
という意見については
反日サヨクの中でも中国寄り派と韓国寄り派では真っ向から対立してしまうため
できるだけ話題にしないようにしているようですから、無視すればいいのでは？
それでいい気分になりたいみたいな気持ちが出ているのはアンタのほうでは？
引用であっても誠実に答えるべきだよ。
ちなみに教科書問題について韓国は政府、教科書会社、日本人全体に要求している向きがある。
というか、区別していないっぽい。
なぜなら歴史問題について「一部の軍国主義者が騒いでいる」と言い出すことがあるから
日本人全体が彼の国の歴史認識に反することを表現してはならない、ということでしょ。
なお中国は朝鮮が1897年まで朝貢国、属国であったと主張していますし
高句麗問題でも中韓は対立していますので、
「朝鮮を中国の『服属国』と表現したものは削除必要」
「当時、柵封と朝貢は儀礼的な外交形態に過ぎず、中国が朝鮮の内政に干渉したことは殆どなかった」
という意見については
反日サヨクの中でも中国寄り派と韓国寄り派では真っ向から対立してしまうため
できるだけ話題にしないようにしているようですから、無視すればいいのでは？
おはよう。
親台湾派っていうのは、良いコテだな。
「親何とか」ってのは「嫌何とか」よりはるかにいいな。
そのコテの持ち主に対する評価はさておき、おれも「親」台湾。
つーか、そもそもおれにとっての「中国人」は「中華民国」の人。
そっちの方が知り合いも多いし。
まあ日本も中共（ｗの顔色を見ながら、公式には「台湾」をあまり持ち上げられないだろうが、
「台湾」の人々に恩を仇で返すようなことはしてはいかんね。
ただ、朝鮮と違って中国は成熟度が高いので、まあ最終的には自分らでうまいこと処理するだろうけどね。
親台湾派っていうのは、良いコテだな。
「親何とか」ってのは「嫌何とか」よりはるかにいいな。
そのコテの持ち主に対する評価はさておき、おれも「親」台湾。
つーか、そもそもおれにとっての「中国人」は「中華民国」の人。
そっちの方が知り合いも多いし。
まあ日本も中共（ｗの顔色を見ながら、公式には「台湾」をあまり持ち上げられないだろうが、
「台湾」の人々に恩を仇で返すようなことはしてはいかんね。
ただ、朝鮮と違って中国は成熟度が高いので、まあ最終的には自分らでうまいこと処理するだろうけどね。
朝鮮が当時の東アジア＝中華思想の価値観において中国の属国であったのはたしかだろ。
少なくとも中国は今でもそう思っているだろ？
属国であることをやめたから朝鮮（二字国名）国王から韓国（一次国名）皇帝になったわけだ。
この辺は井沢元彦の本を読むとしつこく書いているね。
で、韓国は中国（清）の属国だったことを認めていないとかそういう話なのか？
だからどうなの？
片山さつきにいちいち「おまえは舛添要一と毎日セックスしてたんだろ！」って言うようなもんじゃないのか？
よくわからん。
日本が属国から解放してやったんだぞ、とか恩を着せるわけか？
でも無理やり手篭めにされてひどい目に合わされたと言っているんだから、
恨みこそすれ、感謝なんかするわけないじゃん。
少なくとも中国は今でもそう思っているだろ？
属国であることをやめたから朝鮮（二字国名）国王から韓国（一次国名）皇帝になったわけだ。
この辺は井沢元彦の本を読むとしつこく書いているね。
で、韓国は中国（清）の属国だったことを認めていないとかそういう話なのか？
だからどうなの？
片山さつきにいちいち「おまえは舛添要一と毎日セックスしてたんだろ！」って言うようなもんじゃないのか？
よくわからん。
日本が属国から解放してやったんだぞ、とか恩を着せるわけか？
でも無理やり手篭めにされてひどい目に合わされたと言っているんだから、
恨みこそすれ、感謝なんかするわけないじゃん。
ここの「右派」の子供たちは、かつての中共（ｗの「紅衛兵」に似ているね。
あの頃、文化大革命をマンセーしていたおっちょこちょいが転向して、
今「保守派の論客」とかになって昔と同じようなパターンでを使って少し足りない子供たちを煽っている。
韓国とか中国とかつっこみどころ満載の国に拘っていないで、アメリカとの関係性の方がよっぽど重要じゃないの？
今の共和党ネオコンべったりの立ち位置でいいのか？ とかな。
あの頃、文化大革命をマンセーしていたおっちょこちょいが転向して、
今「保守派の論客」とかになって昔と同じようなパターンでを使って少し足りない子供たちを煽っている。
韓国とか中国とかつっこみどころ満載の国に拘っていないで、アメリカとの関係性の方がよっぽど重要じゃないの？
今の共和党ネオコンべったりの立ち位置でいいのか？ とかな。
132 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 07:21:54 ID:udFh6iMm0
ネオコンは既に力を失ってますが。
133 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 08:34:23 ID:vRbtgHKa0
>>日本が属国から解放してやったんだぞ、とか恩を着せるわけか？
私は恩を着せるなんて思った事はありませんよ。しかし日本人の中にはそう考える人もいる事は確かでしょうね。
私は恩を着せるなんて思った事はありませんよ。しかし日本人の中にはそう考える人もいる事は確かでしょうね。
134 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 08:49:15 ID:vRbtgHKa0
「丙子胡乱の講和条約」
「三田渡碑（大清皇帝功徳碑）」
こういった歴史を朝鮮民族自身が知らないので
「われわれ朝鮮民族は日帝の植民地であった37年間以外は独立国であった」
「独立を守ってきたわれわれが支配されたのだから、日帝の支配は過酷なものであったに違いない」
という主張をするのです。
韓国の歴史研究はこの2点がスタートとなっているので、この2点と矛盾する歴史的事実を封印しそれを他国にまで認めさせようとするのです。
これが韓国の歴史認識の誤りの原点なのです。
「三田渡碑（大清皇帝功徳碑）」
こういった歴史を朝鮮民族自身が知らないので
「われわれ朝鮮民族は日帝の植民地であった37年間以外は独立国であった」
「独立を守ってきたわれわれが支配されたのだから、日帝の支配は過酷なものであったに違いない」
という主張をするのです。
韓国の歴史研究はこの2点がスタートとなっているので、この2点と矛盾する歴史的事実を封印しそれを他国にまで認めさせようとするのです。
これが韓国の歴史認識の誤りの原点なのです。
>>134
＞「われわれ朝鮮民族は日帝の植民地であった37年間以外は独立国であった」
中国に朝貢する属国とはいえ、「植民地」とは違うんだし、現在の西洋的な「国」に対する考え方で言えば、「独立国」であると言ってもおかしくないだろ。
いちいちそんな揚げ足取りみたいなことして何の意味があるんだ？
＞「独立を守ってきたわれわれが支配されたのだから、日帝の支配は過酷なものであったに違いない」
それはおまえの個人的な思い込みじゃないの？
そういうヘンテコな牽強付会じゃなくて、「体験」として日帝の支配は「過酷」だったから「過酷」と言っているだけじゃん。
おまえにとって、それは単なる理屈をこねまわす上での「歴史」にすぎないものだけど、
多くの人にとっては「体験」「追体験」なんだよ。要するにおまえの想像力がないだけのことだ。
自国民である日本人だって、戦争中はえらい目にあっていたわけなんだから、支配された朝鮮が「過酷な支配」と記憶しているのは至極当然じゃん。
まともな想像力を持っていればすぐわかるはずだと思うんだが？
＞「われわれ朝鮮民族は日帝の植民地であった37年間以外は独立国であった」
中国に朝貢する属国とはいえ、「植民地」とは違うんだし、現在の西洋的な「国」に対する考え方で言えば、「独立国」であると言ってもおかしくないだろ。
いちいちそんな揚げ足取りみたいなことして何の意味があるんだ？
＞「独立を守ってきたわれわれが支配されたのだから、日帝の支配は過酷なものであったに違いない」
それはおまえの個人的な思い込みじゃないの？
そういうヘンテコな牽強付会じゃなくて、「体験」として日帝の支配は「過酷」だったから「過酷」と言っているだけじゃん。
おまえにとって、それは単なる理屈をこねまわす上での「歴史」にすぎないものだけど、
多くの人にとっては「体験」「追体験」なんだよ。要するにおまえの想像力がないだけのことだ。
自国民である日本人だって、戦争中はえらい目にあっていたわけなんだから、支配された朝鮮が「過酷な支配」と記憶しているのは至極当然じゃん。
まともな想像力を持っていればすぐわかるはずだと思うんだが？
136 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 09:44:06 ID:vRbtgHKa0
>>中国に朝貢する属国とはいえ、「植民地」とは違うんだし
「植民地」でしょうが。
>>日帝の支配は「過酷」だったから「過酷」と言っているだけじゃん。
何と比較して「過酷」だったんですか？
「植民地」でしょうが。
>>日帝の支配は「過酷」だったから「過酷」と言っているだけじゃん。
何と比較して「過酷」だったんですか？
137 ：４さま：2007/08/18(土) 09:48:10 ID:RDOeoKvk0
国旗や国歌を尊重することは大切なことではあるけど、
だったら入学式や卒業式で扱わない方が正しいのではないかね。
実際、「踏み絵」として使っちゃっているし。
だったら入学式や卒業式で扱わない方が正しいのではないかね。
実際、「踏み絵」として使っちゃっているし。
朝高にガンつけられて喧嘩する高校＝偏差値が低い。
朝高にガンつけられてもスルー＝偏差値が高い。
↑高校生なら誰でも知っているよね。
偏差値低い高校生が多いみたいだね（ｗ
朝高にガンつけられてもスルー＝偏差値が高い。
↑高校生なら誰でも知っているよね。
偏差値低い高校生が多いみたいだね（ｗ
140 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 10:16:24 ID:vRbtgHKa0
>>朝鮮って清とか明とかの植民地だったの？
【植民地】
(1)ある国からの植民によって形成された地域。
(2)特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。
【属国】
(1)他国の支配下にある国。従属国。
典型的な「植民地」でしたね。
>>「過酷」に比較も何もないと思うけど？
そもそも、日帝の支配は過酷なものだったの？
【植民地】
(1)ある国からの植民によって形成された地域。
(2)特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。
【属国】
(1)他国の支配下にある国。従属国。
典型的な「植民地」でしたね。
>>「過酷」に比較も何もないと思うけど？
そもそも、日帝の支配は過酷なものだったの？
141 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 10:22:07 ID:udFh6iMm0
> 国旗や国歌を尊重することは大切なことではあるけど、
> だったら入学式や卒業式で扱わない方が正しいのではないかね。
理解できん。
あと、ガンつけられるくらいで済んでたからスルーしてたのが2000年頃までで
彼らの主張に嘘や誇張が多く含まれていたことが知られ
ワールドカップやアジアカップでの態度の悪さにキレたのがそれ以後。
ほんと、正当防衛させまいと努力するね。
嘘や誇張は訂正するべきであるということまで否定してかかるわけだから
「4さま」は大沼氏を引き合いに出す割に、ぜんぜん態度が違うんだよね。
> だったら入学式や卒業式で扱わない方が正しいのではないかね。
理解できん。
あと、ガンつけられるくらいで済んでたからスルーしてたのが2000年頃までで
彼らの主張に嘘や誇張が多く含まれていたことが知られ
ワールドカップやアジアカップでの態度の悪さにキレたのがそれ以後。
ほんと、正当防衛させまいと努力するね。
嘘や誇張は訂正するべきであるということまで否定してかかるわけだから
「4さま」は大沼氏を引き合いに出す割に、ぜんぜん態度が違うんだよね。
142 ：親韓派：2007/08/18(土) 10:49:29 ID:CaEIhvBW0
「自己に厳しく他者に寛容であれ」
これが日本人の美徳だろう。
他国の欠点をあげつらって蔑むのはハン板でやってくれ。
これが日本人の美徳だろう。
他国の欠点をあげつらって蔑むのはハン板でやってくれ。
143 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 10:55:39 ID:udFh6iMm0
> 「過酷」に比較も何もないと思うけど？
> おまえは「痛い」とか「ひどい」とかにいちいち「何に比べて」とか思うのか？
裁判などでは実害面を他と比べることで判決を下しますが。
精神的苦痛なるものの計量化が現実的には不可能だから。
つっこみどころ満載、ガンつけまくる朝高生と同じような連中の訴える「痛い」とか「ひどい」とかいう精神的苦痛について
向こうの主観なのだし、それこそ拘る必要はまったくないと思いますが。
格下であるはずの日本に統治された…という屈辱感が第一なのだし
法的責任は'65年の日韓基本条約による
無償3億ドル、有償2億ドル、民間借款3億ドルの支払を済ませている。
個人請求権.放棄は条約本文には書かれていないものの
条約会議録で日本政府が別途個人補償を行う旨を伝えたのに韓国政府が拒否、
個人補償義務は韓国政府が負うことを確認している。
「国家賠償しろ」「永遠に反省謝罪しろ」という意見に「左」「リベラル」も反論していたら
「左」「リベラル」が叩かれることはまずなかった。
今までの「左」「リベラル」の大多数は
ガンつけまくる朝高生をスルーせず「ほら、あの子たちに頭下げろ!!」と絡んできた訳。
朝高や文革を引き合いに出すのに
中韓側の「国家賠償しろ」「永遠に反省謝罪しろ」という意見に同調する
「左」「リベラル」の非は決して責めないよね。
彼らが「国家賠償しろ」「永遠に反省謝罪しろ」という意見をスルーした上で
道義的責任論を検討し、同罪第三国からの不当要求には
日本と同じ責任を果たすよう求めれば、右傾化は一挙に沈静化する。
何度も言う。あんたみたいなスネた態度が右傾化に拍車かけてるんだ。
もっともっと右傾化させたいならかまわないけど。
> おまえは「痛い」とか「ひどい」とかにいちいち「何に比べて」とか思うのか？
裁判などでは実害面を他と比べることで判決を下しますが。
精神的苦痛なるものの計量化が現実的には不可能だから。
つっこみどころ満載、ガンつけまくる朝高生と同じような連中の訴える「痛い」とか「ひどい」とかいう精神的苦痛について
向こうの主観なのだし、それこそ拘る必要はまったくないと思いますが。
格下であるはずの日本に統治された…という屈辱感が第一なのだし
法的責任は'65年の日韓基本条約による
無償3億ドル、有償2億ドル、民間借款3億ドルの支払を済ませている。
個人請求権.放棄は条約本文には書かれていないものの
条約会議録で日本政府が別途個人補償を行う旨を伝えたのに韓国政府が拒否、
個人補償義務は韓国政府が負うことを確認している。
「国家賠償しろ」「永遠に反省謝罪しろ」という意見に「左」「リベラル」も反論していたら
「左」「リベラル」が叩かれることはまずなかった。
今までの「左」「リベラル」の大多数は
ガンつけまくる朝高生をスルーせず「ほら、あの子たちに頭下げろ!!」と絡んできた訳。
朝高や文革を引き合いに出すのに
中韓側の「国家賠償しろ」「永遠に反省謝罪しろ」という意見に同調する
「左」「リベラル」の非は決して責めないよね。
彼らが「国家賠償しろ」「永遠に反省謝罪しろ」という意見をスルーした上で
道義的責任論を検討し、同罪第三国からの不当要求には
日本と同じ責任を果たすよう求めれば、右傾化は一挙に沈静化する。
何度も言う。あんたみたいなスネた態度が右傾化に拍車かけてるんだ。
もっともっと右傾化させたいならかまわないけど。
144 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 10:59:26 ID:vRbtgHKa0
145 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 11:01:34 ID:udFh6iMm0
>>142
不当要求に関連してきたらその限りではないと思うよ。
不当要求に関連してきたらその限りではないと思うよ。
146 ：もうすぐ開幕世界陸上：2007/08/18(土) 11:02:18 ID:COoL1NKaO
大阪萌え萌え世界陸上だよーん
147 ：親韓派：2007/08/18(土) 11:14:55 ID:CaEIhvBW0
148 ：まもなく開幕。世界陸上：2007/08/18(土) 11:15:53 ID:COoL1NKaO
大阪萌え萌え世界陸上だよーん
149 ：まもなく開幕。世界陸上：2007/08/18(土) 11:16:52 ID:COoL1NKaO
大阪萌え萌え世界陸上だよーん
150 ：親韓派：2007/08/18(土) 11:20:03 ID:CaEIhvBW0
151 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 11:46:32 ID:udFh6iMm0
自己中心の歴史認識になるのは当たり前だと思うけど。
もちろん嘘や誇張があってはならないが。
もちろん嘘や誇張があってはならないが。
152 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 11:48:34 ID:igKDMLko0
辻タチュウ はははあさからげんきいいねえ
153 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 11:52:25 ID:igKDMLko0
４さま親韓派：お前今日も徹夜か？夜行性が直らんな 糞出したか
154 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 11:56:00 ID:igKDMLko0
宇宙文字覚えたのか？おーい漬物屋
ソウレン系
ソウレン系
155 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 11:56:43 ID:i5jAgox6O
正直、特亜のことはどうでもいいんだけど、自分達の祖先がやったことを批判の目だけでみるのは嫌だな。
敗戦という結果から論じすぎなきがしないでもない。
俺はその時代に興味をもてなかった。
ネットやるまで記憶外だったよ。
幾らかは功績があったと知ったから興味がでてきたが、祖先を悪くしかいえない歴史なんて情けないかぎりだ
敗戦という結果から論じすぎなきがしないでもない。
俺はその時代に興味をもてなかった。
ネットやるまで記憶外だったよ。
幾らかは功績があったと知ったから興味がでてきたが、祖先を悪くしかいえない歴史なんて情けないかぎりだ
156 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 11:57:20 ID:igKDMLko0
工作ご苦労 まあ、頑張れ
朝鮮の御用達さん ははは
朝鮮の御用達さん ははは
157 ：親韓派：2007/08/18(土) 13:22:48 ID:CaEIhvBW0
>>155
黒を白と言いくるめる歴史は、もっと情けないね。
歴史の教訓を生かせず、祖先と同じ間違いを犯すんじゃねーよ。
>>151
自分に都合の悪い部分はスルーしてＯＫってか？
そんなヤツは一般社会でも嫌われるぞ。
黒を白と言いくるめる歴史は、もっと情けないね。
歴史の教訓を生かせず、祖先と同じ間違いを犯すんじゃねーよ。
>>151
自分に都合の悪い部分はスルーしてＯＫってか？
そんなヤツは一般社会でも嫌われるぞ。
158 ：親韓派：2007/08/18(土) 13:33:45 ID:CaEIhvBW0
159 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 13:55:40 ID:igKDMLko0
ははは、相変わらず馬鹿丸出しだな 薬か妄想か マンセイ不眠症だろ
可哀相に誰も相手にしないぞ ！
可哀相に誰も相手にしないぞ ！
160 ：親韓派：2007/08/18(土) 14:02:16 ID:CaEIhvBW0
そうか、残念だな。じゃ、お前がオレの相手してくれよ。
でも、議論するほど読解力ある？
でも、議論するほど読解力ある？
161 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:04:53 ID:igKDMLko0
ははは、チョン系とは関わりたくないなあ ここは受験板だろ始めてきたが
何をだ？
何をだ？
162 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:09:13 ID:igKDMLko0
あっちこっちで騒いでいるようだね
163 ：親韓派：2007/08/18(土) 14:12:00 ID:CaEIhvBW0
>>159
何が妄想なのかな？
何が妄想なのかな？
164 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:14:00 ID:Cy58yibB0
あらしだから、あいてしちゃ駄目だよ。
165 ：親韓派：2007/08/18(土) 14:14:48 ID:CaEIhvBW0
>>164
ご親切にどうも。
ご親切にどうも。
166 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:15:57 ID:igKDMLko0
受験生が集まる所で、お前さんの変なチョ賤史を無理にこじつけてなんになる？
上記提示されたレスを読み返せ！と言っても無理か？歴史版ハン板の辻（偽名）
上記提示されたレスを読み返せ！と言っても無理か？歴史版ハン板の辻（偽名）
167 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:20:52 ID:ftt1Fx6w0
168 ：親韓派：2007/08/18(土) 14:20:53 ID:CaEIhvBW0
169 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:23:09 ID:igKDMLko0
受験版でチョ賤マンセイはないだろ このボケ
170 ：親韓派：2007/08/18(土) 14:24:10 ID:CaEIhvBW0
なんだ、まともな議論が出来ない奴じゃん。
171 ：親韓派：2007/08/18(土) 14:25:12 ID:CaEIhvBW0
164の言う通りですね、以降スルーさせて頂きます。
172 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:27:07 ID:igKDMLko0
お前が先に言ったことだ
このブサヨさん
このブサヨさん
173 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:29:21 ID:igKDMLko0
受験生諸君チョン基地外は相手にしないでね
174 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:34:56 ID:igKDMLko0
こいつは、シナチョン御用学者の親派だ
一方的な凝り固まった考えを相手に押し付け、気に食わない意見は無視する
ブサヨそのままであって中立的な思考は皆目無し。歴史を語るとはふざけた奴に過ぎない。
一方的な凝り固まった考えを相手に押し付け、気に食わない意見は無視する
ブサヨそのままであって中立的な思考は皆目無し。歴史を語るとはふざけた奴に過ぎない。
175 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:36:24 ID:igKDMLko0
じゃ、支那板より バイバイ
176 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:41:20 ID:igKDMLko0
最後にジャンとか使うな ははは
餓鬼の振りはよせ この糞○○
餓鬼の振りはよせ この糞○○
177 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 14:49:15 ID:Cy58yibB0
愚や愚や、汝を如何せん。
178 ：親韓派：2007/08/18(土) 15:01:30 ID:CaEIhvBW0
劉邦軍により垓下に追い詰められ、四面楚歌の状態になって自らの破滅を悟った（思い込んだ）項羽は彼女に、
「力は山を抜き、気は世を覆う。時利あらずして騅逝かず。騅逝かざるを如何せん。虞や虞や汝を如何せん。」（垓下の歌）
と歌い、この直後に垓下から脱出する。
虞美人の伝説は、ヒナゲシに虞美人草という異名がつく由来となった。
「力は山を抜き、気は世を覆う。時利あらずして騅逝かず。騅逝かざるを如何せん。虞や虞や汝を如何せん。」（垓下の歌）
と歌い、この直後に垓下から脱出する。
虞美人の伝説は、ヒナゲシに虞美人草という異名がつく由来となった。
179 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 15:15:05 ID:Cy58yibB0
彼女は、項羽の垓下脱出の足手まといとなることを恐れ、
自らひとり命を絶った。・・・一番いいところを書かないと。
自らひとり命を絶った。・・・一番いいところを書かないと。
180 ：親韓派：2007/08/18(土) 15:32:39 ID:CaEIhvBW0
呉とか越とか楚とか蜀とか、中国って国を一文字で表すけどさ、
日本は昔、どうだったのか詳しい人いたら教えて。
越前、越中、越後は越の国？
上野、下野は野の国？
美濃・信濃は濃の国？
近江、遠江、の江は琵琶湖だと推測するが。。。
日本は昔、どうだったのか詳しい人いたら教えて。
越前、越中、越後は越の国？
上野、下野は野の国？
美濃・信濃は濃の国？
近江、遠江、の江は琵琶湖だと推測するが。。。
181 ：親韓派：2007/08/18(土) 15:46:18 ID:CaEIhvBW0
陸前、陸中ときて、陸後ではなく陸奥。陸のさいはて、という意味かな？
182 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 16:00:38 ID:R3b8KA4D0
183 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 16:21:17 ID:Cy58yibB0
確か古代に独自の文化圏を誇っていたke no kuni ですね。
184 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 18:11:09 ID:i5jAgox6O
歴史は白黒つくものなのかな？
常に勝者が作るものだし。
一人殺せば殺人犯、百人殺せば英雄と有名な喜劇役者は皮肉っていたが。
明らかに自分達は敗者の系列にいるが、勝者の目線で過去を断罪してないか？
反省するとは何をどのように、どの程度することなのかいまいち想像できん。
俺は国というものを守る以上は戦いを悪とは言えないと思っているし、家族が脅かされるなら銃をとるのも自然だと思う。
先祖の何が黒だとあなたは考えている？
常に勝者が作るものだし。
一人殺せば殺人犯、百人殺せば英雄と有名な喜劇役者は皮肉っていたが。
明らかに自分達は敗者の系列にいるが、勝者の目線で過去を断罪してないか？
反省するとは何をどのように、どの程度することなのかいまいち想像できん。
俺は国というものを守る以上は戦いを悪とは言えないと思っているし、家族が脅かされるなら銃をとるのも自然だと思う。
先祖の何が黒だとあなたは考えている？
185 ：親韓派：2007/08/18(土) 18:23:57 ID:CaEIhvBW0
>>184
わかりやすい誤りで言えば、終戦のタイミング。10日早ければ、原爆もソ連参戦も無かったでしょ。
そもそも開戦の決断が悪かった。日華事変が無ければ太平洋戦争はなかった。
いやいや満州建国が悪い。いやいやドイツと同盟をしたのが悪い。
他民族を軽んじてたのが悪い。虐殺が悪い。軍規の乱れが悪い。戦陣訓が悪い。軍国主義が悪い。
とまあ、国策の誤りは色々あったと思います。
わかりやすい誤りで言えば、終戦のタイミング。10日早ければ、原爆もソ連参戦も無かったでしょ。
そもそも開戦の決断が悪かった。日華事変が無ければ太平洋戦争はなかった。
いやいや満州建国が悪い。いやいやドイツと同盟をしたのが悪い。
他民族を軽んじてたのが悪い。虐殺が悪い。軍規の乱れが悪い。戦陣訓が悪い。軍国主義が悪い。
とまあ、国策の誤りは色々あったと思います。
186 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 19:07:19 ID:i5jAgox6O
なんか、事象の列挙になってますね。
その政策をとるに至った経緯が分からないんですが。
原因が分からないと誤りも正せない訳で。
その政策をとるに至った経緯が分からないんですが。
原因が分からないと誤りも正せない訳で。
>>140
＞典型的な「植民地」でしたね。
おまえはそもそも日本語わかっているのか？
＞そもそも、日帝の支配は過酷なものだったの？
>>135に戻れ。もうちょっと「日本の」歴史を勉強してから来い。
おまえのレベルは、中学受験の小学生以下だな（ｗ
＞典型的な「植民地」でしたね。
おまえはそもそも日本語わかっているのか？
＞そもそも、日帝の支配は過酷なものだったの？
>>135に戻れ。もうちょっと「日本の」歴史を勉強してから来い。
おまえのレベルは、中学受験の小学生以下だな（ｗ
このスレを読むと、どの国（民族）も都合の良いことは強調し、都合の悪いことは隠蔽しようと
しがちなのがよくわかります。それに一々文句をつけても仕方がないのでしょうが、利害が
関わってくるなら、反発しにくい形でうまくかつきちんと反論する必要はあるのでしょう。
ところで、日本という国は、自国の良い点、誇るべ点をきちんとＰＲしてこなかったと思います。
第二次世界大戦後は、平和国家として歩み、経済大国となったこと、中韓に多額の援助をしてきた
ことなど、広く世界（特にアジア諸国の国民）に知らしめる必要があると思います。
最近、外務省が戦後の日本の歩みを記載した小冊子を作成し、中国などで頒布したとの報道を
耳にしました。こうした作業を何十年も前からやっておくべきだったと思います。
それから、アジア諸国の指導層候補の若い人材をどんどんわが国に留学させ、相手国内に親日派を
形成させるよう努力すべきだと思います。かつて、アメリカがフルブライト奨学金（でしたっけ？）
などで、そのようなことを行なったと思います。
本来、遅くとも1960年代後半から、こうしたことを系統的に行なうべきだったし、もし、行なって
いれば、もしかしたら、中韓との関係ももっと異なっていたのではないかと考えるのですが。
しがちなのがよくわかります。それに一々文句をつけても仕方がないのでしょうが、利害が
関わってくるなら、反発しにくい形でうまくかつきちんと反論する必要はあるのでしょう。
ところで、日本という国は、自国の良い点、誇るべ点をきちんとＰＲしてこなかったと思います。
第二次世界大戦後は、平和国家として歩み、経済大国となったこと、中韓に多額の援助をしてきた
ことなど、広く世界（特にアジア諸国の国民）に知らしめる必要があると思います。
最近、外務省が戦後の日本の歩みを記載した小冊子を作成し、中国などで頒布したとの報道を
耳にしました。こうした作業を何十年も前からやっておくべきだったと思います。
それから、アジア諸国の指導層候補の若い人材をどんどんわが国に留学させ、相手国内に親日派を
形成させるよう努力すべきだと思います。かつて、アメリカがフルブライト奨学金（でしたっけ？）
などで、そのようなことを行なったと思います。
本来、遅くとも1960年代後半から、こうしたことを系統的に行なうべきだったし、もし、行なって
いれば、もしかしたら、中韓との関係ももっと異なっていたのではないかと考えるのですが。
>>143
おまえは勘違いしているというか、
おれに書いたことに反応するのではなく、
おれをおまえの中の妄想のサヨクにあてはめてモノを言っているだけだな。
パターンへの反応だけで思考力がないな。
おれは「謝罪」と「賠償」はまったく別、という立場。
「賠償」は決着済みだからな。
この点で大沼氏に近い。
それと反省はさておき、謝罪は永遠ではないよ。
だってそのうち謝罪する相手である被害者としての当事者はいなくなるから。
このことは従軍慰安婦に対しては「謝罪するための時間があまり残っていない」ということでもある。
もうちょっとさあ、想像力を働かせろや。
日本対韓国とかじゃなく、生身の人間対人間の話なんだよ。
まあ頭が悪いから右派になるのだろうけど。
おまえは勘違いしているというか、
おれに書いたことに反応するのではなく、
おれをおまえの中の妄想のサヨクにあてはめてモノを言っているだけだな。
パターンへの反応だけで思考力がないな。
おれは「謝罪」と「賠償」はまったく別、という立場。
「賠償」は決着済みだからな。
この点で大沼氏に近い。
それと反省はさておき、謝罪は永遠ではないよ。
だってそのうち謝罪する相手である被害者としての当事者はいなくなるから。
このことは従軍慰安婦に対しては「謝罪するための時間があまり残っていない」ということでもある。
もうちょっとさあ、想像力を働かせろや。
日本対韓国とかじゃなく、生身の人間対人間の話なんだよ。
まあ頭が悪いから右派になるのだろうけど。
190 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 21:51:03 ID:+r5fR3im0
>>189
>おれは「謝罪」と「賠償」はまったく別、という立場。
ならば聞こう、交通事故が起こってお前が怪我をしたとする。
→相手は「自分の不注意でこうなった」と謝罪した。
→しかし相手は「謝罪と賠償はまったく別」と言って慰謝料ばかりか治療費も払わないと主張。
こんなことをお前は認められるか？
>まあ頭が悪いから右派になるのだろうけど。
ではそれぞれ各国内で右派と言われる米国の共和党、英国の保守党、日本の自民党に所属する人間は全て馬鹿ということだな？
>おれは「謝罪」と「賠償」はまったく別、という立場。
ならば聞こう、交通事故が起こってお前が怪我をしたとする。
→相手は「自分の不注意でこうなった」と謝罪した。
→しかし相手は「謝罪と賠償はまったく別」と言って慰謝料ばかりか治療費も払わないと主張。
こんなことをお前は認められるか？
>まあ頭が悪いから右派になるのだろうけど。
ではそれぞれ各国内で右派と言われる米国の共和党、英国の保守党、日本の自民党に所属する人間は全て馬鹿ということだな？
191 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/18(土) 23:59:32 ID:+r5fR3im0
とりあえず右派も左派も頭の悪い奴は消えてくれ。特に4さま。
居座るから荒らしより悪質だ。
居座るから荒らしより悪質だ。
192 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 00:03:14 ID:Cy58yibB0
こんなところに来るのは、
おれを含めて、頭の悪いやつにきまってるだろ。
おれを含めて、頭の悪いやつにきまってるだろ。
>>190
交通事故関係は判例で査定されるから何言っても関係ないんだよ。
潔く謝った方が心証が良いのでよっぽど有利なんだよ。
今はアメリカでさえ「アイムソーリー法」というものがある。
おまえの猿知恵は現実の世の中では通用しないのよ（ｗ
＞ではそれぞれ各国内で右派と言われる米国の共和党、英国の保守党、日本の自民党に所属する人間は全て馬鹿ということだな？
文脈を読め。馬鹿ウヨを穏当に書き換えただけだ（ｗ
右派と言うのはおまえのことだ。おまえだけのことだ。他は気にするな（ｗ
交通事故関係は判例で査定されるから何言っても関係ないんだよ。
潔く謝った方が心証が良いのでよっぽど有利なんだよ。
今はアメリカでさえ「アイムソーリー法」というものがある。
おまえの猿知恵は現実の世の中では通用しないのよ（ｗ
＞ではそれぞれ各国内で右派と言われる米国の共和党、英国の保守党、日本の自民党に所属する人間は全て馬鹿ということだな？
文脈を読め。馬鹿ウヨを穏当に書き換えただけだ（ｗ
右派と言うのはおまえのことだ。おまえだけのことだ。他は気にするな（ｗ
194 ：親韓派：2007/08/19(日) 02:33:31 ID:kxAgZJ2e0
こんばんわ～
出勤遅れてスマン。まだ起きてる人いるん？
出勤遅れてスマン。まだ起きてる人いるん？
第一、賠償についてはすでに決着済みなわけ。
しかもそれは「謝罪したこと」「過失を認めたこと」が前提になっている。
向こうとすれば「あやまっているんだから、それでいいよ」で決着したわけだ。
だからこの先いくら謝罪しても何も変わらない。
反対に、「謝罪を撤回する」みたいな話になれば、前提条件を自ら反故にすることになって、
また決着前に戻ってしまうわけだ。
むしろ韓国の一部なんかはこれを狙っているんじゃないの？
しかもそれは「謝罪したこと」「過失を認めたこと」が前提になっている。
向こうとすれば「あやまっているんだから、それでいいよ」で決着したわけだ。
だからこの先いくら謝罪しても何も変わらない。
反対に、「謝罪を撤回する」みたいな話になれば、前提条件を自ら反故にすることになって、
また決着前に戻ってしまうわけだ。
むしろ韓国の一部なんかはこれを狙っているんじゃないの？
>>194
イタリアにボロボロに負けているのでもうそろそろ寝ます・・・
イタリアにボロボロに負けているのでもうそろそろ寝ます・・・
198 ：親韓派：2007/08/19(日) 02:41:31 ID:kxAgZJ2e0
>>186
過去の歴史・国策を見て、何が正しくて何が間違っていたのかを
しっかり検証することが、より良い未来を築くと思うんだよね。
単純に戦勝国の歴史観にあわせて判断しろ、なんて言わねーから。
もちろん日本に誇りを持つのもオッケーだけどさ、行き過ぎると判断を誤るんじゃね？
いわゆるネットウヨは、行き過ぎてるとおれは思うんだよね。
過去の歴史・国策を見て、何が正しくて何が間違っていたのかを
しっかり検証することが、より良い未来を築くと思うんだよね。
単純に戦勝国の歴史観にあわせて判断しろ、なんて言わねーから。
もちろん日本に誇りを持つのもオッケーだけどさ、行き過ぎると判断を誤るんじゃね？
いわゆるネットウヨは、行き過ぎてるとおれは思うんだよね。
199 ：親韓派：2007/08/19(日) 02:42:51 ID:kxAgZJ2e0
>>197
了解。明日また活躍してくれ。
了解。明日また活躍してくれ。
200 ：親韓派：2007/08/19(日) 02:49:18 ID:kxAgZJ2e0
201 ：親韓派：2007/08/19(日) 02:56:08 ID:kxAgZJ2e0
あと、4さまがよく言う「想像力を働かせろ」ってのは重要だと思うぞ。
まあ口の利き方がアレだからｗ、カチンと来るとこもあんだろけどさ、
ぜひ本筋の部分で激論してやってくれ。
まあ口の利き方がアレだからｗ、カチンと来るとこもあんだろけどさ、
ぜひ本筋の部分で激論してやってくれ。
日本負けた（涙）。
つい最近亡くなった小田実（元代ゼミのカリスマ講師ｗ）は反米イデオローグにしてフルブライト留学生だけどね（ｗ
留学生については日本の場合は、戦前戦後通じて大学単位でけっこう留学生を受け入れているよ。
そのおかげで韓国では早稲田ブランドは威光がある。慶応は知らんけど（ｗ＞親韓派さん
ところで韓国には高麗大学と延世大学というのがあるんだけど、これがそっくりそのまま早稲田と慶応なんだよね。
韓国人は表向きには否定するかもしれないけど、じつにこういうところまで日本のまねっこをしているんだよ。
この間、テレビで光復節の暴走を取り上げていたけど、これも日本の元日暴走をまねたもの。
何から何まで、本当のところは日本が好きで好きでたまらないんだよ。
だからある意味、「反日」ってのは、韓国人が自らのアイデンティティを保つためのバランス感覚でもある。
好きで好きでたまらない、だから嫌い・・・・ってところだろ。
ここの高校生たちもその辺がわかればね・・・・もうちょっと「かわいいやつらだな」もしくは「かわいそうなやつらだな」
と余裕を持って上から目線で見られるんだろうけどね。
まあそれだけ彼我の差が縮まったのだろうか？
つい最近亡くなった小田実（元代ゼミのカリスマ講師ｗ）は反米イデオローグにしてフルブライト留学生だけどね（ｗ
留学生については日本の場合は、戦前戦後通じて大学単位でけっこう留学生を受け入れているよ。
そのおかげで韓国では早稲田ブランドは威光がある。慶応は知らんけど（ｗ＞親韓派さん
ところで韓国には高麗大学と延世大学というのがあるんだけど、これがそっくりそのまま早稲田と慶応なんだよね。
韓国人は表向きには否定するかもしれないけど、じつにこういうところまで日本のまねっこをしているんだよ。
この間、テレビで光復節の暴走を取り上げていたけど、これも日本の元日暴走をまねたもの。
何から何まで、本当のところは日本が好きで好きでたまらないんだよ。
だからある意味、「反日」ってのは、韓国人が自らのアイデンティティを保つためのバランス感覚でもある。
好きで好きでたまらない、だから嫌い・・・・ってところだろ。
ここの高校生たちもその辺がわかればね・・・・もうちょっと「かわいいやつらだな」もしくは「かわいそうなやつらだな」
と余裕を持って上から目線で見られるんだろうけどね。
まあそれだけ彼我の差が縮まったのだろうか？
203 ：親韓派：2007/08/19(日) 03:16:40 ID:kxAgZJ2e0
>>202
コリアンウォッチャーのおれには、よくわかるよ。
ところで高麗大学と延世大学、どっちが早稲田でどっちが慶応？
ちなみにアチラでは慶応は人気くて、逆に明治法政は人気ある。
理由がわからない高校生諸君は、なせなのか自分で考えて見ましょうｗ
奴らのランキング好きは何度か紹介してるけど、必ず日本は何位って書かれてるｗ
ＦＩＦＡのランキングは当てにならん、とか言いながらねｗ
韓流が日本でブームになったりすると彼らは凄く嬉しいのね。
彼らの気持ちはね、日本は好き、手本にしたい、でも舐められたくない。
わかりやすいよね。
コリアンウォッチャーのおれには、よくわかるよ。
ところで高麗大学と延世大学、どっちが早稲田でどっちが慶応？
ちなみにアチラでは慶応は人気くて、逆に明治法政は人気ある。
理由がわからない高校生諸君は、なせなのか自分で考えて見ましょうｗ
奴らのランキング好きは何度か紹介してるけど、必ず日本は何位って書かれてるｗ
ＦＩＦＡのランキングは当てにならん、とか言いながらねｗ
韓流が日本でブームになったりすると彼らは凄く嬉しいのね。
彼らの気持ちはね、日本は好き、手本にしたい、でも舐められたくない。
わかりやすいよね。
204 ：親韓派：2007/08/19(日) 03:20:40 ID:kxAgZJ2e0
高齢者は特に複雑。「日本は好き、でも嫌い」。
日帝にヒドいことされた、けど、良いこともしたのは、実は知ってる。
困ったﾁｬﾝは若い世代なんだよね、日本も韓国も。
何ていうのか、観念的、って言えばいいのかな？
「ホントに嫌い」なんだよね。
日帝にヒドいことされた、けど、良いこともしたのは、実は知ってる。
困ったﾁｬﾝは若い世代なんだよね、日本も韓国も。
何ていうのか、観念的、って言えばいいのかな？
「ホントに嫌い」なんだよね。
>>203
早稲田が高麗、慶応が延世。順番も高延戦（コヨンジョン）。
延世では「延高戦」というのかな？ エンコー＝援交みたい（ｗ
＞ちなみにアチラでは慶応は人気（な）くて、
こういうところ↑も親韓派さんは自虐史観かな？（ｗ
有名な梨花女子大は地理的にも延世大に近く、延世の方がはるかに女子にもてるそうだ（ｗ
早稲田が高麗、慶応が延世。順番も高延戦（コヨンジョン）。
延世では「延高戦」というのかな？ エンコー＝援交みたい（ｗ
＞ちなみにアチラでは慶応は人気（な）くて、
こういうところ↑も親韓派さんは自虐史観かな？（ｗ
有名な梨花女子大は地理的にも延世大に近く、延世の方がはるかに女子にもてるそうだ（ｗ
206 ：親韓派：2007/08/19(日) 03:45:12 ID:kxAgZJ2e0
へぇ、詳しいな。
ついでに、どっちがスポーツが強いのかと、両校のスクールカラーも教えてくれ。
韓国は学歴社会も日本以上で何かと滑稽に見えるけど、光復節の暴走行為なんかも含めて
日本人には理解しやすい国だよ。
敵を知り己を知れば百戦危うからず、と孫子が言ってるが、
その意味では韓国との外交交渉は、作戦が立て易いと思うんだけどなぁ。
その点、中国はわかりにくい。やはり4000年の歴史はだてじゃないｗ
（韓国は5000年の歴史だそうだｗｗ、な、わかりやすい国だろｗｗｗ）
ついでに、どっちがスポーツが強いのかと、両校のスクールカラーも教えてくれ。
韓国は学歴社会も日本以上で何かと滑稽に見えるけど、光復節の暴走行為なんかも含めて
日本人には理解しやすい国だよ。
敵を知り己を知れば百戦危うからず、と孫子が言ってるが、
その意味では韓国との外交交渉は、作戦が立て易いと思うんだけどなぁ。
その点、中国はわかりにくい。やはり4000年の歴史はだてじゃないｗ
（韓国は5000年の歴史だそうだｗｗ、な、わかりやすい国だろｗｗｗ）
207 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 11:01:17 ID:AGhvOo4C0
>>189
生身の人間対人間の話だからこそ
法的主体である政府が出るよりNGOが出るほうがいいのではないか、
と大沼氏は著書のなかで触れている。
あんたこそ想像力を働かせろや。彼の国の政府は
賠償は決着済みだが別途行え、
謝罪は反省が足りないようなら永遠に求める、といいたげな発言を
公的立場の者がたびたび行ってきたわけだ。
日本の世論が道義的責任論から離れてもしかたがない。
これに対して左派の大勢が
賠償は決着済み、謝罪は永遠ではない、と反論したことがあるのか。
また、中韓の嘘や誇張を拒絶したことがあるのか。
左派の大勢がはっきり筋を通していればネット右翼は勃興しなかった。
大沼氏･宮台氏はここの筋を通すから「左」でも最近は批判が減った。
ネット右翼の中でも今月はじめ、過激派と穏健派に分裂した。
あからさまな差別意識、罵倒、なんでも在日のせいにするような奴らは
排除しようという方向で穏健派はまとまっている。
過激派は穏健派をサヨク呼ばわりしていますｗ
「4さま」もいい加減チンピラやくざのような態度をあらためて
罵倒ではなく説得、傲慢さよりも誠実さを身に付けたらどうなのか。
今のあんたは
躾や道徳を偉そうに説くヒゲ面ジャージ暴言教師とまったく同じだ。
生身の人間対人間の話だからこそ
法的主体である政府が出るよりNGOが出るほうがいいのではないか、
と大沼氏は著書のなかで触れている。
あんたこそ想像力を働かせろや。彼の国の政府は
賠償は決着済みだが別途行え、
謝罪は反省が足りないようなら永遠に求める、といいたげな発言を
公的立場の者がたびたび行ってきたわけだ。
日本の世論が道義的責任論から離れてもしかたがない。
これに対して左派の大勢が
賠償は決着済み、謝罪は永遠ではない、と反論したことがあるのか。
また、中韓の嘘や誇張を拒絶したことがあるのか。
左派の大勢がはっきり筋を通していればネット右翼は勃興しなかった。
大沼氏･宮台氏はここの筋を通すから「左」でも最近は批判が減った。
ネット右翼の中でも今月はじめ、過激派と穏健派に分裂した。
あからさまな差別意識、罵倒、なんでも在日のせいにするような奴らは
排除しようという方向で穏健派はまとまっている。
過激派は穏健派をサヨク呼ばわりしていますｗ
「4さま」もいい加減チンピラやくざのような態度をあらためて
罵倒ではなく説得、傲慢さよりも誠実さを身に付けたらどうなのか。
今のあんたは
躾や道徳を偉そうに説くヒゲ面ジャージ暴言教師とまったく同じだ。
208 ：親韓派：2007/08/19(日) 16:15:13 ID:kxAgZJ2e0
>>207
>ネット右翼の中でも今月はじめ、過激派と穏健派に分裂した。
へえ、そうなんだ。
まあ当然だわな。過激派と言われてる人たちとは議論になんねーからな。
天皇をサヨク呼ばわりすんのも、過激派だろ？
さて、中国・韓国が歴史問題をカードにしてるのは、まあ事実だわな。
それに対して、「とりあえず謝罪しとけ」というような対応では、
国内からは謝罪外交反対の声が上がるし、中韓からも誠意が無いと指摘される。
と、ここまではみんなも同意できるだろ？
では、どうすればいいのか。誰か意見のある人、どうぞ。
>ネット右翼の中でも今月はじめ、過激派と穏健派に分裂した。
へえ、そうなんだ。
まあ当然だわな。過激派と言われてる人たちとは議論になんねーからな。
天皇をサヨク呼ばわりすんのも、過激派だろ？
さて、中国・韓国が歴史問題をカードにしてるのは、まあ事実だわな。
それに対して、「とりあえず謝罪しとけ」というような対応では、
国内からは謝罪外交反対の声が上がるし、中韓からも誠意が無いと指摘される。
と、ここまではみんなも同意できるだろ？
では、どうすればいいのか。誰か意見のある人、どうぞ。
209 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 16:54:04 ID:o8mXTbrE0
>>207
>ネット右翼の中でも今月はじめ、過激派と穏健派に分裂した。
もしその経緯を知っていたら、教えてもらえるかな。
ネトウヨの組織があると思えないし、
「分裂」という言葉がおれにはぴんとこないんだけど。
>ネット右翼の中でも今月はじめ、過激派と穏健派に分裂した。
もしその経緯を知っていたら、教えてもらえるかな。
ネトウヨの組織があると思えないし、
「分裂」という言葉がおれにはぴんとこないんだけど。
>>207
まだわかんないのかなこの馬鹿は？
おまえは「左派」を批判しているわけだが、
少なくともおまえの言う「左派」におれは該当していないよ（ｗ
従軍慰安婦については、おれは大沼氏に近いと書いたし、
そもそもこのスレで大沼氏の著作を紹介し、
「中韓に対する真っ当な批判」と
評価したのはこのおれだ罠。 （前スレの27）
要するにおまえが言っているようなことを
おまえより先に言っていたのがおれ。
それに反論するならとにかく、そのまま書いておれを批判するなんて離れ業（ｗを試みる馬鹿は初めてだよ（ｗ
おまえ、自分の馬鹿さ加減をまず自覚しろ。
謝罪と反省しる。
話はそれからだ（ｗ
まだわかんないのかなこの馬鹿は？
おまえは「左派」を批判しているわけだが、
少なくともおまえの言う「左派」におれは該当していないよ（ｗ
従軍慰安婦については、おれは大沼氏に近いと書いたし、
そもそもこのスレで大沼氏の著作を紹介し、
「中韓に対する真っ当な批判」と
評価したのはこのおれだ罠。 （前スレの27）
要するにおまえが言っているようなことを
おまえより先に言っていたのがおれ。
それに反論するならとにかく、そのまま書いておれを批判するなんて離れ業（ｗを試みる馬鹿は初めてだよ（ｗ
おまえ、自分の馬鹿さ加減をまず自覚しろ。
謝罪と反省しる。
話はそれからだ（ｗ
211 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 19:00:14 ID:WcsYFZM80
>>208
参考 http://blog.livedoor.jp/yukihiko1988/archives/51571183.html
>>210
･ 中韓に対して嘘や誇張は訂正するべきである
･ 同罪第三国からの不当要求は留保し、日本と同じ責任を果たすよう求めるべきである
という主張をお前は真っ向から否定してきただろ。
どうもここだけは大沼氏に同意できないようだから繰り返し指摘しているんだ。
俺はここまで大沼氏が主張しているのなら
＞ おまえが言っているようなことをおれはおまえより先に言っていた
などとシラを切るのもいい加減にしろ。
あんた１人の暴言癖のせいでスレの空気を悪くしていることをなぜ反省しないのか。
罵倒ではなく説得、傲慢さよりも誠実さを身に付けようとしないのか。
参考 http://blog.livedoor.jp/yukihiko1988/archives/51571183.html
>>210
･ 中韓に対して嘘や誇張は訂正するべきである
･ 同罪第三国からの不当要求は留保し、日本と同じ責任を果たすよう求めるべきである
という主張をお前は真っ向から否定してきただろ。
どうもここだけは大沼氏に同意できないようだから繰り返し指摘しているんだ。
俺はここまで大沼氏が主張しているのなら
＞ おまえが言っているようなことをおれはおまえより先に言っていた
などとシラを切るのもいい加減にしろ。
あんた１人の暴言癖のせいでスレの空気を悪くしていることをなぜ反省しないのか。
罵倒ではなく説得、傲慢さよりも誠実さを身に付けようとしないのか。
212 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 19:05:14 ID:WcsYFZM80
「俺はここまで大沼氏が主張しているのなら」 は消さなかった行です＞＜
既に繰り返し謝罪済みである、事実上の補償も行なった、戦後の日本は世界代２位の経済大国でありながら、
海外の戦闘行為で人を殺傷したことはない稀有な平和国家であること等を世界に周知してもらうべく、
最大限の情宣活動を行なうしかないでしょうね。
国際的な観点からすれば、段階で、公然とあれはあったとかいやなかったとかいう議論を繰り返すのは、
同盟国であるアメリカからでさえ反感をもたれる明らかな利敵行為でしょう（水面下で行なうことは
かまわないと思います）。過剰なまでに誠実であった日本の対応が周知されて初めて、でも、実際には、
こういうことだったかもしれないという日本の反論に公然と耳を傾けてもらえると思います。
海外の戦闘行為で人を殺傷したことはない稀有な平和国家であること等を世界に周知してもらうべく、
最大限の情宣活動を行なうしかないでしょうね。
国際的な観点からすれば、段階で、公然とあれはあったとかいやなかったとかいう議論を繰り返すのは、
同盟国であるアメリカからでさえ反感をもたれる明らかな利敵行為でしょう（水面下で行なうことは
かまわないと思います）。過剰なまでに誠実であった日本の対応が周知されて初めて、でも、実際には、
こういうことだったかもしれないという日本の反論に公然と耳を傾けてもらえると思います。
215 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 21:10:06 ID:RXXHY/Eg0
216 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 22:25:35 ID:BpNNocpFO
>>213
日本はよくカルタゴに例えられるという…
なにか通じるものがありませんか？
こうならない為にはどうしたら好いと考えますか？
なんか上の方にも張られてたようだけど…
カルタゴは第二次ポエニ戦争敗北後
勤勉に働き賠償金を完済。ローマに軍事権をすべて委ね、｢平和な｣経済大国になった
だがそれを自慢し尊大な態度で顰蹙をかった
すでに軍事力がないのにもかかわらず、ローマでは大カトーなどによるカルタゴ脅威論がはびこった
隣国ヌビィアの工作によるものだった
しかるにカルタゴ市民は脳天気なもので
あろうことか｢ローマさまの意に背いた売国奴｣と名将ハンニバルを追い出し
ことなかれ主義の政治家が闊歩、デマゴーグの世界に…
ヌビィアに舐められ侵略を受けるが自力で防げず、ローマに泣きつく
だが断られ逆にローマの小スキピオに攻められてもまだ騙されてたことに気づかず
｢全ての武器を放棄しよう、さらに指導者層の貴族を人質に差し出せば許してくれる｣とバカな決断
結局滅ぼされ、二十万のうち半数以上が虐殺され残りは奴隷にされた
街は徹底的に破壊され、畑には塩をまかれた
カルタゴ→日本
ヌビィア→中国
ローマ→アメリカ
と見ればぴったりだ
さてハンニバルはだれだろう？
日本はよくカルタゴに例えられるという…
なにか通じるものがありませんか？
こうならない為にはどうしたら好いと考えますか？
なんか上の方にも張られてたようだけど…
カルタゴは第二次ポエニ戦争敗北後
勤勉に働き賠償金を完済。ローマに軍事権をすべて委ね、｢平和な｣経済大国になった
だがそれを自慢し尊大な態度で顰蹙をかった
すでに軍事力がないのにもかかわらず、ローマでは大カトーなどによるカルタゴ脅威論がはびこった
隣国ヌビィアの工作によるものだった
しかるにカルタゴ市民は脳天気なもので
あろうことか｢ローマさまの意に背いた売国奴｣と名将ハンニバルを追い出し
ことなかれ主義の政治家が闊歩、デマゴーグの世界に…
ヌビィアに舐められ侵略を受けるが自力で防げず、ローマに泣きつく
だが断られ逆にローマの小スキピオに攻められてもまだ騙されてたことに気づかず
｢全ての武器を放棄しよう、さらに指導者層の貴族を人質に差し出せば許してくれる｣とバカな決断
結局滅ぼされ、二十万のうち半数以上が虐殺され残りは奴隷にされた
街は徹底的に破壊され、畑には塩をまかれた
カルタゴ→日本
ヌビィア→中国
ローマ→アメリカ
と見ればぴったりだ
さてハンニバルはだれだろう？
217 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 22:26:58 ID:BpNNocpFO
それにしても随分とこのスレ雰囲気変わったな…
保守が本当に受け身だよ
なんか出だしができなかった
保守が本当に受け身だよ
なんか出だしができなかった
218 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 22:37:42 ID:BpNNocpFO
まあ僕がいいたいのは
①一国平和主義は通用しない
②こびを売るのはほどほどに、逆に舐められ付け入られる
③常に最悪の場合を想定し、最低限自分たちを守れる実力と意識は持ち続けるべき
④カルタゴに理解のあった大スキピオが失脚し、カトーが台頭するとあっという間に国策が変わった
共和党と民主党に置き換えるとわかりやすい
同盟国であってもシビアに接し、こびを売るのは禁物
⑤お金で解決、ちょっと譲歩は通用しないことを認識すべし
①一国平和主義は通用しない
②こびを売るのはほどほどに、逆に舐められ付け入られる
③常に最悪の場合を想定し、最低限自分たちを守れる実力と意識は持ち続けるべき
④カルタゴに理解のあった大スキピオが失脚し、カトーが台頭するとあっという間に国策が変わった
共和党と民主党に置き換えるとわかりやすい
同盟国であってもシビアに接し、こびを売るのは禁物
⑤お金で解決、ちょっと譲歩は通用しないことを認識すべし
219 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 22:40:10 ID:s80MIQ4J0
220 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 22:55:28 ID:BpNNocpFO
>>216
時代も意識も経済規模もあまりに違うし、国別の比ゆにしてもあまり適切とは思えません。しかし、
尊大な態度で顰蹙をかったというのが一番気になります。今の日本がそうなっていると思われつつ
あることを危惧します。
とりあえず、媚を売るなというのは賛成ですが、尊大とみられる態度にでるのも下策です。
むしろ、国際社会の中で、これまでの日本の対応がいかに誠実であったかを周知させることで
中韓の対応の不当性を浮き彫りにする必要があるでしょう。
それから、自分たちを守れる実力が必要という点について、軍事力に限定せず、かつ、
昔より軍事力の比重が落ちていることを前提に賛成です。現代の国際政治の中では、
外交的な駆け引き、他国との政治的経済的関係などが極めて重要です。私の申し上げている
情宣活動及び親日派の形成というのは、こうした非軍事的な意味での実力の向上という
側面を指しているつもりです。
同盟国にシビアに接するというのも当然です。ただ、その方法については、慎重さが必要でしょう。
時期、場所、方法を考えずに、子供のみたいに騒ぎ立てることは、仮に、その内容が正しいもので
あったとしても、本来の同盟関係を損なう利敵行為になります。
お金で解決少々の譲歩も他の外交交渉などとの関係で有効性を持つことがあるし、すべてが、
思い通りに行くわけではない以上、必要な解決方法の一つと考えます。ただ、譲歩をする場合、また、
お金を出す場合に、相手国民及び国際社会に対して、最大限日本の立場と誠実さをアピールすることを
忘れてはいけないと思います。
最後に、一国平和主義も可能だと思います。ただ、それには、これまで述べたことにくわえて、国際政治、
同盟国及び仮想敵国の動向を鋭敏にキャッチし、最善の外交的手段を尽くすことが必要でしょう。今の日本の
外交には望むべくもないとは思いますが。
時代も意識も経済規模もあまりに違うし、国別の比ゆにしてもあまり適切とは思えません。しかし、
尊大な態度で顰蹙をかったというのが一番気になります。今の日本がそうなっていると思われつつ
あることを危惧します。
とりあえず、媚を売るなというのは賛成ですが、尊大とみられる態度にでるのも下策です。
むしろ、国際社会の中で、これまでの日本の対応がいかに誠実であったかを周知させることで
中韓の対応の不当性を浮き彫りにする必要があるでしょう。
それから、自分たちを守れる実力が必要という点について、軍事力に限定せず、かつ、
昔より軍事力の比重が落ちていることを前提に賛成です。現代の国際政治の中では、
外交的な駆け引き、他国との政治的経済的関係などが極めて重要です。私の申し上げている
情宣活動及び親日派の形成というのは、こうした非軍事的な意味での実力の向上という
側面を指しているつもりです。
同盟国にシビアに接するというのも当然です。ただ、その方法については、慎重さが必要でしょう。
時期、場所、方法を考えずに、子供のみたいに騒ぎ立てることは、仮に、その内容が正しいもので
あったとしても、本来の同盟関係を損なう利敵行為になります。
お金で解決少々の譲歩も他の外交交渉などとの関係で有効性を持つことがあるし、すべてが、
思い通りに行くわけではない以上、必要な解決方法の一つと考えます。ただ、譲歩をする場合、また、
お金を出す場合に、相手国民及び国際社会に対して、最大限日本の立場と誠実さをアピールすることを
忘れてはいけないと思います。
最後に、一国平和主義も可能だと思います。ただ、それには、これまで述べたことにくわえて、国際政治、
同盟国及び仮想敵国の動向を鋭敏にキャッチし、最善の外交的手段を尽くすことが必要でしょう。今の日本の
外交には望むべくもないとは思いますが。
222 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:16:17 ID:s80MIQ4J0
>>220
犯罪者集団を罵倒してなにが悪い、だったもんなｗ
いつ恐喝、名誉毀損、威力業務妨害をしたんだよと問い詰めたら
馬鹿な意見広告で火に油を注いだ奴の支持者＝売国奴であり
犯罪者集団を罵倒しているだけでお前らは罵倒していない、
と言い出した。
しかし今こうやって口汚いことばで罵っているｗ
一番チンピラ口調のくせに「躾がなってない」だろう？
おまけにここのスレ主は4さまを徹底的に甘やかす。
「口は悪いが同意する」と持ち上げたりする。
こちらが4さまの態度の悪さを叱ると「本筋で議論しよう」と話をそらす。
ヤクザみたいなやつがいたほうが勇気づけられるのかね。
どんなにキレイゴトぬかしてても。
犯罪者集団を罵倒してなにが悪い、だったもんなｗ
いつ恐喝、名誉毀損、威力業務妨害をしたんだよと問い詰めたら
馬鹿な意見広告で火に油を注いだ奴の支持者＝売国奴であり
犯罪者集団を罵倒しているだけでお前らは罵倒していない、
と言い出した。
しかし今こうやって口汚いことばで罵っているｗ
一番チンピラ口調のくせに「躾がなってない」だろう？
おまけにここのスレ主は4さまを徹底的に甘やかす。
「口は悪いが同意する」と持ち上げたりする。
こちらが4さまの態度の悪さを叱ると「本筋で議論しよう」と話をそらす。
ヤクザみたいなやつがいたほうが勇気づけられるのかね。
どんなにキレイゴトぬかしてても。
223 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:28:31 ID:BpNNocpFO
>>221
あなたのおっしゃることは大変素晴らしい
カルタゴの例2000年前に実際にあったことだが
あなたのおっしゃるようなことを実践して（しようとして）生き残った国はないんですよ
チベットとかね
特に日本が似てるから引き合いにだしました
軍事大国（特に海軍）→敗戦→経済大国（名目上武力放棄）→平和派（国内派）台頭→堕落滅亡
とね
あなたは性善説に基づいてらっしゃるらしいが
例えば白人はいまだに有色人種に対し半ば本能的に違和感を感じています
人間がいかに進歩しようが頭いい層は常に一定割合
大多数（私も含むでしょう）は感情で動く、言っちゃわるいが愚民
本能的にしか動けない人も多い
人間が、そもそもサルは排他的な集団を形成して生活してきた以上
いかに人間が｢進歩｣しようが限界がある
頭の中にあるような理想論は実現不可能だと思います
日本人だっていつまでも自分を抑える訳にはいかない、抑圧が過ぎると発狂します
あなたのおっしゃることは大変素晴らしい
カルタゴの例2000年前に実際にあったことだが
あなたのおっしゃるようなことを実践して（しようとして）生き残った国はないんですよ
チベットとかね
特に日本が似てるから引き合いにだしました
軍事大国（特に海軍）→敗戦→経済大国（名目上武力放棄）→平和派（国内派）台頭→堕落滅亡
とね
あなたは性善説に基づいてらっしゃるらしいが
例えば白人はいまだに有色人種に対し半ば本能的に違和感を感じています
人間がいかに進歩しようが頭いい層は常に一定割合
大多数（私も含むでしょう）は感情で動く、言っちゃわるいが愚民
本能的にしか動けない人も多い
人間が、そもそもサルは排他的な集団を形成して生活してきた以上
いかに人間が｢進歩｣しようが限界がある
頭の中にあるような理想論は実現不可能だと思います
日本人だっていつまでも自分を抑える訳にはいかない、抑圧が過ぎると発狂します
224 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:32:54 ID:BpNNocpFO
225 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:37:57 ID:BpNNocpFO
226 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:42:23 ID:s80MIQ4J0
＞法学部
あなたの考えは
あなたの考えは
227 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:43:08 ID:s80MIQ4J0
[2007/06/16]
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-509.html
私自身は、慰安婦問題への反論は長期的な戦略を練ってやるべきだと思う。
たとえば、日本側からアメリカの大学に寄付を出して、
アメリカの歴史学者に「慰安婦の強制連行は無かった」という
客観的な資料に基づくレポートを長期的に継続して発表してもらい、
それによってアメリカ社会の誤解を解くといったように。
[2007/06/25]
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-513.html
[2007/06/29]
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-515.html
228 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:43:59 ID:s80MIQ4J0
[2007/08/18]
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-534.html
慰安婦問題に代表される、韓国・中国がアメリカで展開している
反日プロパガンダに対抗することにしぼって言えば、
私は、アメリカ世論への長期にわたる辛抱強い根回しが必要だと思っている。
日本の政治家が、単発で慰安婦の強制連行を否定するコメントを出したり、
あるいは単発で特定アジアの反日プロパガンダに反論する広告を出しても、
「自分の否を認めたくない、たんなる”歴史修正主義者”」という先入観から、
全く無視されるか感情的な反発を招くだけではないかと思う。
それはアメリカ議会で慰安婦決議が通る過程で、はっきりと観察できた。
また、大部分のアメリカ人にとっては、
依然として歴史的事実への関心さえ持たれていない。
よって、この件で日本人が直接出ていって反論するよりも、
日本政府が寄付金を出して、
アメリカ国内で公平な立場から歴史を研究している学者などを集めて、
歴史研究財団のようなものをつくり、
そこからアメリカ人歴史学者の研究結果として、
「従軍慰安婦の強制連行は無かった」ということを発表し、
事実をアメリカの世論や歴史学会に広めていった方が
良いのではないかと考えている。
[2007/08/19 18:43]
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-427.html
[2005/08/28 00:58]
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-156.html
>>223
ならどうしろと仰るのですか？
それから、私は性善説に基いているつもりはありません。日本の運命を国際社会の信義に委ねようなんて
いうこともこれっぽちも考えていません。しかし、日本のような国土が狭くて人口が密集している国が
生き残るには、戦争（特に核戦争）はできないと思っています。純粋に軍事力では、アメリカなどには
絶対に勝てないです。
現代社会では、いかに戦争という形に持っていかないようにするか、その上でいかに自国の利益を守るか
が極めて重要だと考えます。現代社会で、ローマがカルタゴを滅ぼしたようなやり方が可能とはとても
思えません。
日本が軍備を拡張して核兵器を保有し、諸外国と渡り合うというようなことが、現代の国際社会の中で、
現実的とはとてもおもえません。
ならどうしろと仰るのですか？
それから、私は性善説に基いているつもりはありません。日本の運命を国際社会の信義に委ねようなんて
いうこともこれっぽちも考えていません。しかし、日本のような国土が狭くて人口が密集している国が
生き残るには、戦争（特に核戦争）はできないと思っています。純粋に軍事力では、アメリカなどには
絶対に勝てないです。
現代社会では、いかに戦争という形に持っていかないようにするか、その上でいかに自国の利益を守るか
が極めて重要だと考えます。現代社会で、ローマがカルタゴを滅ぼしたようなやり方が可能とはとても
思えません。
日本が軍備を拡張して核兵器を保有し、諸外国と渡り合うというようなことが、現代の国際社会の中で、
現実的とはとてもおもえません。
230 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:49:37 ID:s80MIQ4J0
231 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:50:20 ID:s80MIQ4J0
[2007/02/27 ]
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-463.html
ホンダ議員の発言は、たくさんのブログで取り上げられただろうから、
あらためてその詳細に触れないが、私が一番注目した部分は
「”アジア女性基金”がお金を支払ったこと、あるいは日本の首相が謝罪したこと、
それこそ慰安婦の強制連行が事実だという証拠だ」という彼の論理である。
「本人が謝罪したのは悪いことをしたと認めているからだ」という論理は、
世界に広く存在している普通の考え方であって、
これ自体反日原理主義者に特有のものというわけではない。
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-463.html
ホンダ議員の発言は、たくさんのブログで取り上げられただろうから、
あらためてその詳細に触れないが、私が一番注目した部分は
「”アジア女性基金”がお金を支払ったこと、あるいは日本の首相が謝罪したこと、
それこそ慰安婦の強制連行が事実だという証拠だ」という彼の論理である。
「本人が謝罪したのは悪いことをしたと認めているからだ」という論理は、
世界に広く存在している普通の考え方であって、
これ自体反日原理主義者に特有のものというわけではない。
232 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:51:26 ID:s80MIQ4J0
[2007/03/01]
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-464
慰安婦問題のポイントは、三つあると思う。
一つ目は、慰安婦（売春婦）が存在したかどうか。
二つ目は強制連行があったかどうか。
三つ目は謝罪と賠償が済んでいるかどうかである。
一つ目に関しては”広義の強制”とからめて日本政府は謝罪すべきだし、
だからそうしたのだという意見があるが、
ここで謝罪するから世界からいらぬ誤解を受けるわけであって、
それなら世界中のほとんどの国が謝罪と賠償をしなくてはならなくなる。
現在だけでなく過去も含めて、世界で金銭の授受をもって同意の上で行われる
風俗産業の無い（無かった）国の方が珍しい。
（略）
それに、
本人の希望・意に反して慰安婦という職業を選ばざるを得なかったことについて、
国家が謝罪と賠償をしなくてはならないというのなら、
開業医になりたかったが本人の希望に反して
国立病院の職員にならざるを得なかったという人、
もっと言えば、八百屋になりたかったが
本人の意に反して魚屋にならざるをえなかった人には
国家が謝罪と賠償をしなくてはならないというのだろうか。
アホかと言いたい。
＜つづく＞
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-464
慰安婦問題のポイントは、三つあると思う。
一つ目は、慰安婦（売春婦）が存在したかどうか。
二つ目は強制連行があったかどうか。
三つ目は謝罪と賠償が済んでいるかどうかである。
一つ目に関しては”広義の強制”とからめて日本政府は謝罪すべきだし、
だからそうしたのだという意見があるが、
ここで謝罪するから世界からいらぬ誤解を受けるわけであって、
それなら世界中のほとんどの国が謝罪と賠償をしなくてはならなくなる。
現在だけでなく過去も含めて、世界で金銭の授受をもって同意の上で行われる
風俗産業の無い（無かった）国の方が珍しい。
（略）
それに、
本人の希望・意に反して慰安婦という職業を選ばざるを得なかったことについて、
国家が謝罪と賠償をしなくてはならないというのなら、
開業医になりたかったが本人の希望に反して
国立病院の職員にならざるを得なかったという人、
もっと言えば、八百屋になりたかったが
本人の意に反して魚屋にならざるをえなかった人には
国家が謝罪と賠償をしなくてはならないというのだろうか。
アホかと言いたい。
＜つづく＞
233 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:52:22 ID:s80MIQ4J0
＜つづき＞
二つ目に関しては、
強制連行の事実があったという確実な証拠が出てきたというなら話は別だが、
そのようなものは今まで出てきていない。
よってここでも謝罪の必要はない。
三つ目に関しては、たとえ二番目で強制連行があったとしても、
日韓基本条約で両国が
お互い請求権を放棄して民間補償は韓国政府がやると決めたのだから、
いまさら日本が謝罪・賠償する必要は一切無い。
韓国側が自分の手で条約にサインした以上、終わった話である。
（略）
世界に向かって「我々日本は韓国にだまされました。
被害者を装っている韓国こそタチの悪いサギ師で本当の加害者です。」
という具合にアピールして、
世界からの共感と理解を得られるようにすべきではないだろうか。
こういうやり方は日本的情緒・感情からすると好まれないのかもしれないが、
そうした日本的な考えかたは世界においては少数派で、
世界の多数派はそうは考えない。
234 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:53:25 ID:BpNNocpFO
つーか継続的に研究して論文出してるひとは沢山いるのに
なぜマスコミは隻言だけとりあげるのか
政治家の失言を狙って、まってましたとセンセーショナルにやるのはおかしい
発言主の政治家よりマスコミのほうがより売国奴だとおもう
カルタゴも最初は素晴らしかった。自分たちが戦争しなければ相手は恥じて帰るだろうと
だがその理念を伝えるのは不可能。
世代を重ねるにつれてだんだん変わってくる
緊張がないわけだから堕落の方向へね
同じ理念を変わらず伝えるのは不可能。これは歴史の真実
数々の革命は失敗してるし
日本だって戦後のパラダイムは６０年もたなかった
なぜマスコミは隻言だけとりあげるのか
政治家の失言を狙って、まってましたとセンセーショナルにやるのはおかしい
発言主の政治家よりマスコミのほうがより売国奴だとおもう
カルタゴも最初は素晴らしかった。自分たちが戦争しなければ相手は恥じて帰るだろうと
だがその理念を伝えるのは不可能。
世代を重ねるにつれてだんだん変わってくる
緊張がないわけだから堕落の方向へね
同じ理念を変わらず伝えるのは不可能。これは歴史の真実
数々の革命は失敗してるし
日本だって戦後のパラダイムは６０年もたなかった
>>227-228
基本的に賛成です。>>221の三段目、四段目を「従軍慰安婦」に関していうとこうなります。
もっとも、結論として、「従軍慰安婦」はなかったということになるかどうかはわかりませんが。
ただ、私は、現在のとりあえずの対応として日本がいかに誠実に対応してきたのか、という
ことを宣伝すべきと思います。
基本的に賛成です。>>221の三段目、四段目を「従軍慰安婦」に関していうとこうなります。
もっとも、結論として、「従軍慰安婦」はなかったということになるかどうかはわかりませんが。
ただ、私は、現在のとりあえずの対応として日本がいかに誠実に対応してきたのか、という
ことを宣伝すべきと思います。
236 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/19(日) 23:58:05 ID:s80MIQ4J0
>>231-233についてはどうお考えでしょうか。
道義的責任論でケアを行うのはかまいませんが
NGO組織を主体としたものとするべきであると考えています。
反日原理主義者を利する内容であってはまずいからです。
また慰安婦の7割を占めた日本人慰安婦へのケアはどうなるのか、
戦前の娘売り行為などへの補償も自発的に行うべきなのか、
米国のように自分のことを棚に上げて対日非難を行う連中にどう対処するか、
すべて計算しなければならないと思います。
道義的責任論でケアを行うのはかまいませんが
NGO組織を主体としたものとするべきであると考えています。
反日原理主義者を利する内容であってはまずいからです。
また慰安婦の7割を占めた日本人慰安婦へのケアはどうなるのか、
戦前の娘売り行為などへの補償も自発的に行うべきなのか、
米国のように自分のことを棚に上げて対日非難を行う連中にどう対処するか、
すべて計算しなければならないと思います。
237 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 00:00:38 ID:BpNNocpFO
>>229
いえ、基本的にはこのままでよい
私の意見としては
国民意識は中韓とまではいかずとも欧米なみには引き上げる
国内での反日行為自粛
海外で日本が傷つけられた時にはちゃんと抗議できる国にする
再軍備等はタブー視は止める、その議論だけでも十分抑止力になる
こうすれば一般の先進国と同じ
いまの段階ではこれを目指していくべき
いえ、基本的にはこのままでよい
私の意見としては
国民意識は中韓とまではいかずとも欧米なみには引き上げる
国内での反日行為自粛
海外で日本が傷つけられた時にはちゃんと抗議できる国にする
再軍備等はタブー視は止める、その議論だけでも十分抑止力になる
こうすれば一般の先進国と同じ
いまの段階ではこれを目指していくべき
＞開業医になりたかったが本人の希望に反して
＞国立病院の職員にならざるを得なかったという人、
＞もっと言えば、八百屋になりたかったが
＞本人の意に反して魚屋にならざるをえなかった人には
＞国家が謝罪と賠償をしなくてはならないというのだろうか。
これは、理屈としてはごまかしですね。「売春」と魚屋は同じではないでしょう。
＞国立病院の職員にならざるを得なかったという人、
＞もっと言えば、八百屋になりたかったが
＞本人の意に反して魚屋にならざるをえなかった人には
＞国家が謝罪と賠償をしなくてはならないというのだろうか。
これは、理屈としてはごまかしですね。「売春」と魚屋は同じではないでしょう。
239 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 00:04:55 ID:A9dCF2q80
>>238
そうすると現代のソープ嬢やAV女優についても責任が発生してしまいませんか？
そうすると現代のソープ嬢やAV女優についても責任が発生してしまいませんか？
＞道義的責任論でケアを行うのはかまいませんが
＞NGO組織を主体としたものとするべきであると考えています。
賛成です。
＞NGO組織を主体としたものとするべきであると考えています。
賛成です。
241 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 00:09:16 ID:A9dCF2q80
>>235
日本の戦争賠償と戦後補償
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F
日本の戦争謝罪発言一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7
データとしてはこれがよくまとまっています。
1950年代は大卒初任給が1万円前後、都電の初乗り運賃が15円なので
1950年代の戦争賠償は金額に10～15倍すると感覚がつかめます。
これらをわかりやすくまとめる必要が発生してきたということでしょうか。
日本の戦争賠償と戦後補償
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F
日本の戦争謝罪発言一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7
データとしてはこれがよくまとまっています。
1950年代は大卒初任給が1万円前後、都電の初乗り運賃が15円なので
1950年代の戦争賠償は金額に10～15倍すると感覚がつかめます。
これらをわかりやすくまとめる必要が発生してきたということでしょうか。
>>239
現代の日本と当時の状況を同レベルに考えることはできないと思います。
現代の日本と当時の状況を同レベルに考えることはできないと思います。
243 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 00:09:42 ID:8Rn5MFzeO
お休みです
久しぶりに４さまと話たかったが
社長出勤らしいですね
久しぶりに４さまと話たかったが
社長出勤らしいですね
>>241
原則的にそう思います。むしろ日本がこうした対応をしてきたことを積極的に宣伝すべきと考えます。人によっては
極めて不快であるとする気持ちかもしれませんが、第二次世界大戦の敗戦を前提に、その後の国際秩序が
形成されている以上、国家としてはやむを得ない対応と考えます。
原則的にそう思います。むしろ日本がこうした対応をしてきたことを積極的に宣伝すべきと考えます。人によっては
極めて不快であるとする気持ちかもしれませんが、第二次世界大戦の敗戦を前提に、その後の国際秩序が
形成されている以上、国家としてはやむを得ない対応と考えます。
＞お互い請求権を放棄して民間補償は韓国政府がやると決めたのだから、
＞いまさら日本が謝罪・賠償する必要は一切無い。
この理屈だけでは賠償は不要になるだけです。
＞いまさら日本が謝罪・賠償する必要は一切無い。
この理屈だけでは賠償は不要になるだけです。
＞国内での反日行為自粛
これを言い出すとなにをもって「反日行為」とするのかという疑問がでる上に、表現の自由その他の
人権との関係で重大な問題が発生します。
これを言い出すとなにをもって「反日行為」とするのかという疑問がでる上に、表現の自由その他の
人権との関係で重大な問題が発生します。
＞本人の希望・意に反して慰安婦という職業を選ばざるを得なかったことについて
「意に反して」というところに、「騙されて」「甘言を弄されて」といったことを含むのであれば、
そうした要素がない「国立病院の職員」「魚屋」と同列に扱うのは誤りと考えます。
「意に反して」というところに、「騙されて」「甘言を弄されて」といったことを含むのであれば、
そうした要素がない「国立病院の職員」「魚屋」と同列に扱うのは誤りと考えます。
248 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 00:25:32 ID:A9dCF2q80
>>244
ヨーロッパでは、ドイツは
オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、デンマーク、ノルウェー、
チェコスロバキア、ユーゴスラビア、ポーランドと講和していません。
ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランドは枢軸国です。
ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランドとイタリアは
1947年のパリ条約で連合国と講和し相応の戦争賠償を行っています。
しかしドイツは1990年の東西両ドイツと米英仏ソの条約により
講和と戦争賠償についての問題はすべて解決したとしています。
（米英仏ソはドイツと講和し、賠償請求権を放棄しました）
たまにポーランドが文句を言うようですが他国が制止してしまいます。
中韓を制止する国がいないのが問題ですね。
ドイツは個人補償中心に、日本は古典的な国家賠償中心に
戦後処理を行ってきましたが、本来優劣はないはずです。
「ドイツは謝罪賠償しているのに日本は謝罪賠償していない」
と繰り返す者の存在にはほとほと困ります。
ヨーロッパでは、ドイツは
オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、デンマーク、ノルウェー、
チェコスロバキア、ユーゴスラビア、ポーランドと講和していません。
ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランドは枢軸国です。
ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランドとイタリアは
1947年のパリ条約で連合国と講和し相応の戦争賠償を行っています。
しかしドイツは1990年の東西両ドイツと米英仏ソの条約により
講和と戦争賠償についての問題はすべて解決したとしています。
（米英仏ソはドイツと講和し、賠償請求権を放棄しました）
たまにポーランドが文句を言うようですが他国が制止してしまいます。
中韓を制止する国がいないのが問題ですね。
ドイツは個人補償中心に、日本は古典的な国家賠償中心に
戦後処理を行ってきましたが、本来優劣はないはずです。
「ドイツは謝罪賠償しているのに日本は謝罪賠償していない」
と繰り返す者の存在にはほとほと困ります。
249 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 00:26:23 ID:A9dCF2q80
>>245
？
？
250 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 00:27:47 ID:KYYKEKz40
>>249
失礼しました。日韓基本条約を持ち出しても、（仮に、強制連行があったとした場合ですが）理屈では、個人への賠償は拒絶できますが、
謝罪をしなくてよいということにはならないといいたかっただけです。
失礼しました。日韓基本条約を持ち出しても、（仮に、強制連行があったとした場合ですが）理屈では、個人への賠償は拒絶できますが、
謝罪をしなくてよいということにはならないといいたかっただけです。
253 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 00:39:26 ID:A9dCF2q80
>>251
講和と謝罪義務が切り離せないのですか？
たとえばシベリア抑留についてロシアは大統領が謝罪しましたが
さらに要求することは可能ということになりますよね。
可能だとしても品位にもとるので蒸し返すべきではないと考えますが･･･
ドイツとロシアは民間人殺害や強姦など殺戮の度合いが苛烈ですが
'90年の条約でお互い蒸し返さないようにしているので
独露関係を見習うのがよいと思います。
ロシアは5月9日に戦勝パレードをやりますがドイツは文句を言いません。
つまり、歴史事実認定については勝手な見解を許さないものの
歴史解釈は相互不干渉でいる、ということです。
講和と謝罪義務が切り離せないのですか？
たとえばシベリア抑留についてロシアは大統領が謝罪しましたが
さらに要求することは可能ということになりますよね。
可能だとしても品位にもとるので蒸し返すべきではないと考えますが･･･
ドイツとロシアは民間人殺害や強姦など殺戮の度合いが苛烈ですが
'90年の条約でお互い蒸し返さないようにしているので
独露関係を見習うのがよいと思います。
ロシアは5月9日に戦勝パレードをやりますがドイツは文句を言いません。
つまり、歴史事実認定については勝手な見解を許さないものの
歴史解釈は相互不干渉でいる、ということです。
254 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 00:43:59 ID:A9dCF2q80
>>252
EU（former EC）加盟をもって準講和した、という解釈もあるようです。
EU（former EC）加盟をもって準講和した、という解釈もあるようです。
>>211
＞･ 中韓に対して嘘や誇張は訂正するべきである
＞･ 同罪第三国からの不当要求は留保し、日本と同じ責任を果たすよう求めるべきである
＞という主張をお前は真っ向から否定してきただろ。
まず第一に↑これが大沼氏の主張なのか？
おれは少なくとも↑の文言は正確性に欠くと思うけどね。
いずれにせよ、これらについては是々非々だ。
つまり何でもかんでも中国や韓国の嘘まで認めろなんて言っておらん。
「誇張」を「捏造」と言ったり、姑息な話のすり替えをやれば「日本のために」逆効果という話だ。
第一、従軍慰安婦についての真偽においては、ここでの「右より高校生」の発言なぞ大沼氏にとっては相手にするのもあほらしい妄言レベル。
そもそもこっちの話なんだから、そこを忘れてもらっては困るね。
それと、おれが大沼氏にカンペキに同意する義務もない。
ただし、大沼氏を引っ張って来たのはおれなんだってことはまぎれもない事実。
釈迦に説法なんだよ。
おまえ、往生際悪すぎだ。
少し馬鹿を反省しろ。
おまえみたいな他人のふんどしを盗んでそれにさえ気づかないアホにとって「スレの空気が悪い」ということは、スレが健全だってことだよ（ｗ
＞･ 中韓に対して嘘や誇張は訂正するべきである
＞･ 同罪第三国からの不当要求は留保し、日本と同じ責任を果たすよう求めるべきである
＞という主張をお前は真っ向から否定してきただろ。
まず第一に↑これが大沼氏の主張なのか？
おれは少なくとも↑の文言は正確性に欠くと思うけどね。
いずれにせよ、これらについては是々非々だ。
つまり何でもかんでも中国や韓国の嘘まで認めろなんて言っておらん。
「誇張」を「捏造」と言ったり、姑息な話のすり替えをやれば「日本のために」逆効果という話だ。
第一、従軍慰安婦についての真偽においては、ここでの「右より高校生」の発言なぞ大沼氏にとっては相手にするのもあほらしい妄言レベル。
そもそもこっちの話なんだから、そこを忘れてもらっては困るね。
それと、おれが大沼氏にカンペキに同意する義務もない。
ただし、大沼氏を引っ張って来たのはおれなんだってことはまぎれもない事実。
釈迦に説法なんだよ。
おまえ、往生際悪すぎだ。
少し馬鹿を反省しろ。
おまえみたいな他人のふんどしを盗んでそれにさえ気づかないアホにとって「スレの空気が悪い」ということは、スレが健全だってことだよ（ｗ
>>253
蒸し返さないようにするのが賢明であり、さらに国家として謝罪を要求すること
が品位を書くことはその通りです。
私は、単に理屈上の「日韓基本条約があるので謝罪は不要」という理屈にはならないといっただけです。
蒸し返さないようにするのが賢明であり、さらに国家として謝罪を要求すること
が品位を書くことはその通りです。
私は、単に理屈上の「日韓基本条約があるので謝罪は不要」という理屈にはならないといっただけです。
258 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 00:52:11 ID:A9dCF2q80
＞まず第一に↑これが大沼氏の主張なのか？
二百二十何ページ目あたりに書いてあるよ。
「左」「リベラル」が中韓のめちゃくちゃな言い分に反論せず、同調しがちであったから
嫌中・嫌韓を大量に生み出したのだ、と。
それで嫌中・嫌韓が正当化されるわけではまったくないが
嫌中・嫌韓を批判する前に「左」「リベラル」が自己批判し中韓の嘘や誇張はもう認めるな、と。
そんな内容だよ。
大沼氏を引っ張って来たのがお前なんだってことはわかってるよ。
だ か ら こ そ わ ざ わ ざ 大沼氏の主張を引用したんだよ。なにかいけないか？
もちろん全て考えが一緒である必要なんかない。
でもな、「中韓の嘘や誇張はもう認めるな」と明言してるわけ。
俺はこういう公明正大な態度なら真っ当なリベラルだと思っているわけ。
二百二十何ページ目あたりに書いてあるよ。
「左」「リベラル」が中韓のめちゃくちゃな言い分に反論せず、同調しがちであったから
嫌中・嫌韓を大量に生み出したのだ、と。
それで嫌中・嫌韓が正当化されるわけではまったくないが
嫌中・嫌韓を批判する前に「左」「リベラル」が自己批判し中韓の嘘や誇張はもう認めるな、と。
そんな内容だよ。
大沼氏を引っ張って来たのがお前なんだってことはわかってるよ。
だ か ら こ そ わ ざ わ ざ 大沼氏の主張を引用したんだよ。なにかいけないか？
もちろん全て考えが一緒である必要なんかない。
でもな、「中韓の嘘や誇張はもう認めるな」と明言してるわけ。
俺はこういう公明正大な態度なら真っ当なリベラルだと思っているわけ。
259 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 00:53:33 ID:A9dCF2q80
>>256
了解しました。
了解しました。
>>258
＞嫌中・嫌韓を批判する前に「左」「リベラル」が自己批判し中韓の嘘や誇張はもう認めるな、と。
＞そんな内容だよ。
手元にないけど、ここはおまえかなりいい加減な要約していない？
まあいいや。
で、いずれにせよ、おれは大沼氏が批判している「左派」じゃないの。
おまえがおれの言っていないことを勝手におれの言っていることに妄想しちゃっているだけ。
わかる？
＞大沼氏を引っ張って来たのがお前なんだってことはわかってるよ。
＞だ か ら こ そ わ ざ わ ざ 大沼氏の主張を引用したんだよ。なにかいけないか？
↑そう来たか。
カッコつかなくなってそういうことにしたのだろうけど、ホントにそうだとしたらそれもすごい馬鹿だな。
＞「中韓の嘘や誇張はもう認めるな」
で、中韓の嘘って何？ 誇張って何？
＞嫌中・嫌韓を批判する前に「左」「リベラル」が自己批判し中韓の嘘や誇張はもう認めるな、と。
＞そんな内容だよ。
手元にないけど、ここはおまえかなりいい加減な要約していない？
まあいいや。
で、いずれにせよ、おれは大沼氏が批判している「左派」じゃないの。
おまえがおれの言っていないことを勝手におれの言っていることに妄想しちゃっているだけ。
わかる？
＞大沼氏を引っ張って来たのがお前なんだってことはわかってるよ。
＞だ か ら こ そ わ ざ わ ざ 大沼氏の主張を引用したんだよ。なにかいけないか？
↑そう来たか。
カッコつかなくなってそういうことにしたのだろうけど、ホントにそうだとしたらそれもすごい馬鹿だな。
＞「中韓の嘘や誇張はもう認めるな」
で、中韓の嘘って何？ 誇張って何？
261 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 01:05:04 ID:A9dCF2q80
なんでそんなチンピラ口調なの？
262 ：備前追跡中：2007/08/20(月) 03:34:18 ID:GhiCda7fO
ハン板から逃亡中のバカを探しています。
青少年を相手に妄想電波を飛ばしているバカはいませんか？
リトルバー、皆が待ってる。
早くオフ会しようぜww
青少年を相手に妄想電波を飛ばしているバカはいませんか？
リトルバー、皆が待ってる。
早くオフ会しようぜww
おはよう。
だいたい大沼氏が
「左派が嫌中、嫌韓を生み出した」←こんなこと言ってたっけ？
と左派を批判しているのは、いわば
「管理教育が少年犯罪を生んだ」
ってことだろ。その鬼っ子である少年犯罪の方が開き直って
「左派が悪いんだよ」
なんて理屈がるかよ。
だいたい大沼氏が
「左派が嫌中、嫌韓を生み出した」←こんなこと言ってたっけ？
と左派を批判しているのは、いわば
「管理教育が少年犯罪を生んだ」
ってことだろ。その鬼っ子である少年犯罪の方が開き直って
「左派が悪いんだよ」
なんて理屈がるかよ。
264 ：親韓派：2007/08/20(月) 06:01:25 ID:DmLIC9dp0
おはよ。
すまんね、体調不良で昨日は参加できずでした。
アツい議論、結構です。法学部氏の参加、感謝です。
今夜は参加するよ。
すまんね、体調不良で昨日は参加できずでした。
アツい議論、結構です。法学部氏の参加、感謝です。
今夜は参加するよ。
265 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 06:01:54 ID:A9dCF2q80
おい備前、お受験板で高校生相手に調子乗ってんじゃねぇよ。
たとえ管理教育が悪で、その管理教育への反発心からであっても
不良が学校の窓ガラス割ったりすることが許されるわけでは全然ない。
だから恐喝、名誉毀損、威力業務妨害等のサイバー犯罪も
許されるわけでは全然ない。
しかしお前は例えが飛躍しすぎている。
なぜなら、管理教育への正当な抗議行動というのもあったからだ。
不良の少年犯罪を口実に管理教育の継続は許されるというのか？
もちろん非常の措置として管理教育がやむをえない場合もあるだろう。
でもその結果少年犯罪が続出するなら何らかの反省はされるべきだ。
たとえ管理教育が悪で、その管理教育への反発心からであっても
不良が学校の窓ガラス割ったりすることが許されるわけでは全然ない。
だから恐喝、名誉毀損、威力業務妨害等のサイバー犯罪も
許されるわけでは全然ない。
しかしお前は例えが飛躍しすぎている。
なぜなら、管理教育への正当な抗議行動というのもあったからだ。
不良の少年犯罪を口実に管理教育の継続は許されるというのか？
もちろん非常の措置として管理教育がやむをえない場合もあるだろう。
でもその結果少年犯罪が続出するなら何らかの反省はされるべきだ。
266 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 06:06:55 ID:A9dCF2q80
>>264
そろそろあんたもいい加減にしてくれないか？
4さまを「口は悪いが同意する」と持ち上げたり
こちらが4さまの態度の悪さを叱ると「本筋で議論しよう」と話をそらしたり。
スルーすることも嫌がってきたよな。
結果論だとしてもあんたは4さまの言葉の暴力を手助けしてきたんだよ。
本音としちゃそのほうが気が楽なのかもしれないけどな。
そろそろあんたもいい加減にしてくれないか？
4さまを「口は悪いが同意する」と持ち上げたり
こちらが4さまの態度の悪さを叱ると「本筋で議論しよう」と話をそらしたり。
スルーすることも嫌がってきたよな。
結果論だとしてもあんたは4さまの言葉の暴力を手助けしてきたんだよ。
本音としちゃそのほうが気が楽なのかもしれないけどな。
ハン板から逃亡中のバカチョンを探しています。
備前＝リトルバーの特徴は、レスの冒頭からいきなり前日の続きを切り出す→>>263
備前はハン板での暴言を全て論破された挙句、逃亡を図りました。
皆様の通報をお待ちしています。
備前＝リトルバーの特徴は、レスの冒頭からいきなり前日の続きを切り出す→>>263
備前はハン板での暴言を全て論破された挙句、逃亡を図りました。
皆様の通報をお待ちしています。
268 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 18:54:51 ID:EideSanjO
他の板でのトラブルは持ち込まないほうがよいのでは。
>>265
何かこいつ、おれを誰か昔の友だちか何かと勘違いしているようだが、よっぽどこっぴどくやられたのかね？
生憎だが、おれはハングル板なんか知らん。
＞でもその結果少年犯罪が続出するなら何らかの反省はされるべきだ。
そうかもな。
おれは中国や韓国の誇張を含めた「ふっかけ」自体は批判されるべきだと思うし、それが直接的に「少年犯罪」を生んでしまったのだとの意見には与する。
（おれは大沼氏のまっとうな批判と評価した部分）
しかし、そこに、「それを批判しなかった左派」ってのを介在させて、左派の所為ってのは、ちょっと内向きすぎると思うね。
左派がどーの、右派がどーのって話じゃないだろ。
この辺が大沼氏の論法なのか、おまえの誤訳なのかはまだ確認していないが（ｗ
とにかく、おれは「管理教育」の側じゃないから知らん。
中国や韓国に非があれば当然文句言うべき、って立場だからな。
ただそのやり方や、「強制『連行』はなかった」とか「南京『虐殺』」はなかった」なんて馬鹿な話をしているのじゃどうしようもない。
「管理教育」に対する正当な批判はもちろんOKだが、実態としては「校内暴力」を越えた「少年犯罪」だね。
何かこいつ、おれを誰か昔の友だちか何かと勘違いしているようだが、よっぽどこっぴどくやられたのかね？
生憎だが、おれはハングル板なんか知らん。
＞でもその結果少年犯罪が続出するなら何らかの反省はされるべきだ。
そうかもな。
おれは中国や韓国の誇張を含めた「ふっかけ」自体は批判されるべきだと思うし、それが直接的に「少年犯罪」を生んでしまったのだとの意見には与する。
（おれは大沼氏のまっとうな批判と評価した部分）
しかし、そこに、「それを批判しなかった左派」ってのを介在させて、左派の所為ってのは、ちょっと内向きすぎると思うね。
左派がどーの、右派がどーのって話じゃないだろ。
この辺が大沼氏の論法なのか、おまえの誤訳なのかはまだ確認していないが（ｗ
とにかく、おれは「管理教育」の側じゃないから知らん。
中国や韓国に非があれば当然文句言うべき、って立場だからな。
ただそのやり方や、「強制『連行』はなかった」とか「南京『虐殺』」はなかった」なんて馬鹿な話をしているのじゃどうしようもない。
「管理教育」に対する正当な批判はもちろんOKだが、実態としては「校内暴力」を越えた「少年犯罪」だね。
それとネットウヨを煽っているような「保守派の論客」の主力は、
かつて文革をマンセーしていたような左翼からの転向組じゃん。
「紅衛兵」が「ネットウヨ」に変わって、地上の楽園マンセーが旧日本軍マンセーに変わっただけで
やっていることの本質的パターンは同じ。
北朝鮮なんか戦前の日本を手本にした国なんだしな。
かつて文革をマンセーしていたような左翼からの転向組じゃん。
「紅衛兵」が「ネットウヨ」に変わって、地上の楽園マンセーが旧日本軍マンセーに変わっただけで
やっていることの本質的パターンは同じ。
北朝鮮なんか戦前の日本を手本にした国なんだしな。
271 ：親韓派：2007/08/20(月) 20:12:48 ID:DmLIC9dp0
こんばんは。
>>266
4さまは「口は悪いが同意する」というのは、持ち上げではなく本当にそう思うから。
「本筋で議論しよう」というのも、おれなりに誘導したつもりで、話をそらしてるとは
思ってないよ。
キミの書き込みは、いい雰囲気で議論しようぜ、って提案だと受け取るよ。
ありがとう。
>>266
4さまは「口は悪いが同意する」というのは、持ち上げではなく本当にそう思うから。
「本筋で議論しよう」というのも、おれなりに誘導したつもりで、話をそらしてるとは
思ってないよ。
キミの書き込みは、いい雰囲気で議論しようぜ、って提案だと受け取るよ。
ありがとう。
272 ：親韓派：2007/08/20(月) 20:15:41 ID:DmLIC9dp0
中央日報の記事。こんな記事が載るなら韓国メディアも捨てたものじゃない。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90303&servcode=100§code=140
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90303&servcode=100§code=140
273 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/20(月) 22:27:13 ID:fLOEOOXI0
ここで右派と認識される人へ、改めて呼びかけをしたいと思う。
4さまは明らかに悪意を持って暴言を吐いていて、それに対する謝罪もない。
しかもそれに見合った知性もなく、今まで相手を論破したことがない。
彼はこの板の雰囲気を破壊していく存在でしかない。
彼が疎まれながらも書き込みを続けているのは我々が反応するからだ。
だから無視しよう。
そうすれば彼も自然消滅するだろう。
俺はこのスレが好きだ。だから親韓派氏のいう「いい雰囲気での議論」を楽しみたい。
一定の礼儀のない人間は排除されるべきであると思う。
4さまは明らかに悪意を持って暴言を吐いていて、それに対する謝罪もない。
しかもそれに見合った知性もなく、今まで相手を論破したことがない。
彼はこの板の雰囲気を破壊していく存在でしかない。
彼が疎まれながらも書き込みを続けているのは我々が反応するからだ。
だから無視しよう。
そうすれば彼も自然消滅するだろう。
俺はこのスレが好きだ。だから親韓派氏のいう「いい雰囲気での議論」を楽しみたい。
一定の礼儀のない人間は排除されるべきであると思う。
274 ：親韓派：2007/08/20(月) 22:46:02 ID:DmLIC9dp0
275 ：親韓派：2007/08/20(月) 23:07:01 ID:DmLIC9dp0
>>273
まあまあ落ち着け。
キミの言う「いい雰囲気での議論を楽しみたい。一定の礼儀のない人間は排除されるべきである」
については同意するが、「知性もなく、今まで相手を論破したことがない」は、ちと挑発的だな。
とりあえず、おれと雑談しようぜ。キミは高校生かな？
コテハンじゃないので前にどんな書き込みをしたのかわからないんだけど、
とりあえず今一番主張したい事を書き込んでみてよ。
まあまあ落ち着け。
キミの言う「いい雰囲気での議論を楽しみたい。一定の礼儀のない人間は排除されるべきである」
については同意するが、「知性もなく、今まで相手を論破したことがない」は、ちと挑発的だな。
とりあえず、おれと雑談しようぜ。キミは高校生かな？
コテハンじゃないので前にどんな書き込みをしたのかわからないんだけど、
とりあえず今一番主張したい事を書き込んでみてよ。
276 ：親韓派：2007/08/20(月) 23:12:13 ID:DmLIC9dp0
今日はあまり遅くまでいないから、早めに頼むな。
277 ：親日派：2007/08/20(月) 23:36:57 ID:38yVrEZq0
）一定の礼儀のない人間は排除されるべきである
北朝鮮じゃないんだから、こういう発想はやめようよ。
迷惑がかかっても、不快でも、「発言は許さない」というスタンスをとるべきではない。
だから民主主義は高くつくんだ。
北朝鮮じゃないんだから、こういう発想はやめようよ。
迷惑がかかっても、不快でも、「発言は許さない」というスタンスをとるべきではない。
だから民主主義は高くつくんだ。
278 ：親韓派：2007/08/20(月) 23:47:29 ID:DmLIC9dp0
>>277
一定の礼儀の無い人間の例
>>2（関係ない不快な書き込み）
>>169（荒らし）
>>262（議論にならない書き込み）
あと、やたらコピペ張る人も、ちと問題と思う。
要するに議論の出来ない人はご遠慮願いたいと思うんだよね。
一定の礼儀の無い人間の例
>>2（関係ない不快な書き込み）
>>169（荒らし）
>>262（議論にならない書き込み）
あと、やたらコピペ張る人も、ちと問題と思う。
要するに議論の出来ない人はご遠慮願いたいと思うんだよね。
279 ：親日派：2007/08/20(月) 23:53:44 ID:38yVrEZq0
「議論のできる人間」なんて、世の中のごく一部ですよ。
280 ：親韓派：2007/08/20(月) 23:54:20 ID:DmLIC9dp0
それはマナーの話じゃないの？
281 ：親日派：2007/08/20(月) 23:56:35 ID:38yVrEZq0
２ちゃんのいいところは、
議論ができなくなくても発言できるところでしょう。
議論ができなくなくても発言できるところでしょう。
282 ：親日派：2007/08/21(火) 00:00:03 ID:6y+KYEBb0
マナーの欠けた発言にも、聞くべきものがあると私は思います。
マナーという前提を設けるなら、２ちゃんはふさわしくない。
マナーという前提を設けるなら、２ちゃんはふさわしくない。
283 ：親韓派：2007/08/21(火) 00:00:57 ID:DmLIC9dp0
いいところかどうか知らんが、現実に>>278で例示した書き込みは止められない。
でも、このスレでは、それはつまんねーと思う。
詳しいかどうかは別として、お互いに興味のある話題で議論するのが、このスレの面白さだと思うけどね。
でも、このスレでは、それはつまんねーと思う。
詳しいかどうかは別として、お互いに興味のある話題で議論するのが、このスレの面白さだと思うけどね。
284 ：親日派：2007/08/21(火) 00:10:46 ID:obAzN1nf0
「つまんねー」ものがごった煮としてあるのが２ちゃんだよ。
「排除」は似合わない。
もしイヤなら、議論の質を高めればいい。
その意味で、このスレはいいセンいってる気がする。
「排除」は似合わない。
もしイヤなら、議論の質を高めればいい。
その意味で、このスレはいいセンいってる気がする。
285 ：親韓派：2007/08/21(火) 00:13:31 ID:YMVYW90i0
意見は一致してると思うがｗ
286 ：親日派：2007/08/21(火) 00:17:56 ID:obAzN1nf0
>>275をみるかぎり、一致してるとは思えないが、まあいいや。
287 ：親韓派：2007/08/21(火) 00:25:03 ID:YMVYW90i0
>>284の「その意味で、このスレはいいセンいってる気がする。」と、
>>283の「お互いに興味のある話題で議論するのが、このスレの面白さ」は同義と思う。
それは、>>273の「いい雰囲気での議論を楽しみたい」に通じる。
>>283の「お互いに興味のある話題で議論するのが、このスレの面白さ」は同義と思う。
それは、>>273の「いい雰囲気での議論を楽しみたい」に通じる。
288 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/21(火) 01:08:30 ID:obAzN1nf0
①「いい雰囲気で楽しみたい」→それを邪魔する人間を排除する
②雰囲気を邪魔されないように→議論の質を高める
まったく違いますよ。でも、どうでもいいです。
親韓派さんも言うように、
排除しようったって、できないのが２ちゃんでしょうから。
閑話休題。本来の話題に移ってください。
②雰囲気を邪魔されないように→議論の質を高める
まったく違いますよ。でも、どうでもいいです。
親韓派さんも言うように、
排除しようったって、できないのが２ちゃんでしょうから。
閑話休題。本来の話題に移ってください。
まあ論破されると悔しくて個人の攻撃に移行するのは２ちゃんの常道。
最初は、書いたことに必死にイチャモンつけてくるのだが、
コテンパンにやられて「負けた」とわかると、コテハンの「マナー」とかをたたき始める。
（何でピンポンダッシュの名無しがコテハンに「マナー」を言う権利があるのか？）
まあ、逆に言えば、レスが「個人攻撃だけ」になったということは、
「私は論破されてたいへんくやしいです」という告白だというのが２ちゃんでの実態ですわな。
とにかく他人に対して「礼儀」なんて言うのは、せめて
コテハンでいいから名を名乗ってからにしなさいね（ｗ
最初は、書いたことに必死にイチャモンつけてくるのだが、
コテンパンにやられて「負けた」とわかると、コテハンの「マナー」とかをたたき始める。
（何でピンポンダッシュの名無しがコテハンに「マナー」を言う権利があるのか？）
まあ、逆に言えば、レスが「個人攻撃だけ」になったということは、
「私は論破されてたいへんくやしいです」という告白だというのが２ちゃんでの実態ですわな。
とにかく他人に対して「礼儀」なんて言うのは、せめて
コテハンでいいから名を名乗ってからにしなさいね（ｗ
290 ：親韓派：2007/08/21(火) 01:21:47 ID:YMVYW90i0
そーやって煽るからぁ。。。。ｗ
291 ：親韓派：2007/08/21(火) 01:27:20 ID:YMVYW90i0
んじゃ、問題を提起するぞ。
北朝鮮で未曾有の水害だそうだが、日本は人道援助をすべきか否か！
さあ、誰か答えてくれ！
北朝鮮で未曾有の水害だそうだが、日本は人道援助をすべきか否か！
さあ、誰か答えてくれ！
292 ：親韓派：2007/08/21(火) 01:57:01 ID:YMVYW90i0
ハズしたかな。。。。？
そろそろ寝ます。また明日。
そろそろ寝ます。また明日。
293 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/21(火) 04:34:23 ID:kOeYoKGe0
>>290
叱り方が不真面目です。スレ主としてもっと真面目に叱って下さい。
叱り方が不真面目です。スレ主としてもっと真面目に叱って下さい。
294 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/21(火) 07:55:23 ID:5t2lJjCV0
>>北朝鮮で未曾有の水害だそうだが、日本は人道援助をすべきか否か！
まず、朝鮮総連や韓国民団が積極的に支援するべきだと思う。
次に、朝鮮半島からの帰化日本人、少なくとも２世、３世までは支援すべき。
同じ朝鮮民族なのだから、当然でしょうな。
これを「日本」の支援といえるかどうかは微妙だが。
まず、朝鮮総連や韓国民団が積極的に支援するべきだと思う。
次に、朝鮮半島からの帰化日本人、少なくとも２世、３世までは支援すべき。
同じ朝鮮民族なのだから、当然でしょうな。
これを「日本」の支援といえるかどうかは微妙だが。
295 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/21(火) 10:05:14 ID:m8JORcb/0
＞北朝鮮で未曾有の水害だそうだが、日本は人道援助をすべきか否か！
当然。というよりいい加減に圧力一辺倒の政策を転換しないと、６ヶ国協議などでこっちが孤立することになりかねない。
アメリカが政策を転換してきている以上、このままでいまくいくとはおもえない。
当然。というよりいい加減に圧力一辺倒の政策を転換しないと、６ヶ国協議などでこっちが孤立することになりかねない。
アメリカが政策を転換してきている以上、このままでいまくいくとはおもえない。
296 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/21(火) 21:52:45 ID:sZ2H4R+m0
>>275
今更って感じだけど別人だよ。
そういう問題ではない。俺と話そうぜと言われてもちょっと困る。
あまりPCの前に長くいるわけではないから。
ここで行う議論で白熱して相手を攻撃することはあるだろう。
しかしそれは普通その人の意見に対する攻撃であって、人格を否定するものとは違う。
ところが4さまは明らかに必要のない場面で相手を罵倒し見下す。
この点で他の人の攻撃的な発言とは根本的に異なっている。
そしてその不当な攻撃を指摘されると、>>289で見事に相手に責任転嫁した。
他の右派の人は呼びかけに応じてくれるつもりらしいのでこれについてはこれで終わりにする。
今更って感じだけど別人だよ。
そういう問題ではない。俺と話そうぜと言われてもちょっと困る。
あまりPCの前に長くいるわけではないから。
ここで行う議論で白熱して相手を攻撃することはあるだろう。
しかしそれは普通その人の意見に対する攻撃であって、人格を否定するものとは違う。
ところが4さまは明らかに必要のない場面で相手を罵倒し見下す。
この点で他の人の攻撃的な発言とは根本的に異なっている。
そしてその不当な攻撃を指摘されると、>>289で見事に相手に責任転嫁した。
他の右派の人は呼びかけに応じてくれるつもりらしいのでこれについてはこれで終わりにする。
297 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/21(火) 21:55:09 ID:sZ2H4R+m0
>>291
アメリカがアフガン・イラクに派兵して今北朝鮮と衝突したくないので妥協を始めた。
日本としては嫌々でも少しでも援助をするべきだろう。
しかし安倍首相は対北朝鮮強硬姿勢で支持を得ているのでできるのかどうか。
ただでさえ参議院選挙で敗れて苦しい状況にあるわけだが。
アメリカがアフガン・イラクに派兵して今北朝鮮と衝突したくないので妥協を始めた。
日本としては嫌々でも少しでも援助をするべきだろう。
しかし安倍首相は対北朝鮮強硬姿勢で支持を得ているのでできるのかどうか。
ただでさえ参議院選挙で敗れて苦しい状況にあるわけだが。
298 ：親韓派：2007/08/21(火) 23:11:32 ID:YMVYW90i0
299 ：親韓派：2007/08/21(火) 23:26:51 ID:YMVYW90i0
久しぶりにムカついてんだよ！
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90370&servcode=200§code=200
こっちは別に良い。彼らの自由だから。
http://www.chosunonline.com/article/20070815000023
韓国内でどんな言葉を使おうと勝手だが、既に国際的に定着している日本海という
表記を変える運動をするなんて、もう悪質な嫌がらせだね。
何でも自分達の価値基準が世界標準でないと気がすまないというのは異常。
思い返せばワールドカップだって、本来は日韓ワールドカップって名称を
（アルファベット順でJがKより先）奴らのメンタリティを考えて譲歩して
やったのに、彼らはまったく理解してないね。こういう感性は子供と一緒だ。
ぜひ朝日あたりに音頭を取ってもらって、日本人が怒ってる事を伝えるべきである！！！
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90370&servcode=200§code=200
こっちは別に良い。彼らの自由だから。
http://www.chosunonline.com/article/20070815000023
韓国内でどんな言葉を使おうと勝手だが、既に国際的に定着している日本海という
表記を変える運動をするなんて、もう悪質な嫌がらせだね。
何でも自分達の価値基準が世界標準でないと気がすまないというのは異常。
思い返せばワールドカップだって、本来は日韓ワールドカップって名称を
（アルファベット順でJがKより先）奴らのメンタリティを考えて譲歩して
やったのに、彼らはまったく理解してないね。こういう感性は子供と一緒だ。
ぜひ朝日あたりに音頭を取ってもらって、日本人が怒ってる事を伝えるべきである！！！
>>299
遠慮せずに16世紀頃からの国際的な資料（地図等）等を出してきちんと反論すればいいだけです。
アメリカとかの中立的な研究所に金を出して調査させ、「日本海」で間違いなし、というような
結果を出してもらうことも同時並行でやったらよいです。
それから、北朝鮮への人道援助ですが>>295氏>>297氏の意見に賛成です。アメリカの方向転換を
見ながら選択肢の幅を広くしておくほうが国益にかなうのではないかと思います。
遠慮せずに16世紀頃からの国際的な資料（地図等）等を出してきちんと反論すればいいだけです。
アメリカとかの中立的な研究所に金を出して調査させ、「日本海」で間違いなし、というような
結果を出してもらうことも同時並行でやったらよいです。
それから、北朝鮮への人道援助ですが>>295氏>>297氏の意見に賛成です。アメリカの方向転換を
見ながら選択肢の幅を広くしておくほうが国益にかなうのではないかと思います。
301 ：親韓派：2007/08/21(火) 23:49:53 ID:YMVYW90i0
特派員も、こんなこと分析する前に、日本人の怒りを伝えるべきだろ！
http://www.chosunonline.com/article/20070820000038
少なくともオレは、日本は韓国に常に一歩譲るくらいの気持ちで対応するのが
相互信頼への近道と考えているのだが、こんな嫌がらせに我慢する事は無いね。
相応の報復をすべし！
http://www.chosunonline.com/article/20070820000038
少なくともオレは、日本は韓国に常に一歩譲るくらいの気持ちで対応するのが
相互信頼への近道と考えているのだが、こんな嫌がらせに我慢する事は無いね。
相応の報復をすべし！
302 ：親韓派：2007/08/21(火) 23:51:47 ID:YMVYW90i0
303 ：親韓派：2007/08/22(水) 00:21:07 ID:UJ+RQkzG0
って、一人で怒ってても燃えないなｧｗ
304 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 01:49:40 ID:xM0eQ+ULO
国益を考えるなら拉致被害者の帰国が最優先だろ？
世界中のどの国においても国益＝国民というのは当たり前！
水害にあってる拉致被害者のみを援助するなら別だがな。
北の朝鮮人が何万人死のうが日本には全く関係無い。
それでも援助とぬかすなら、在日同胞共が人的援助で帰国すりゃいいだけの事。
世界中のどの国においても国益＝国民というのは当たり前！
水害にあってる拉致被害者のみを援助するなら別だがな。
北の朝鮮人が何万人死のうが日本には全く関係無い。
それでも援助とぬかすなら、在日同胞共が人的援助で帰国すりゃいいだけの事。
>>304
＞国益を考えるなら拉致被害者の帰国が最優先だろ？
それはどうかなあ？
もはや現状に至っては、拉致被害者の帰国に拘ることで、もっと大きな国益を損なっているのではないかね？
この辺は民主党の前原前代表が疑問を投げかけていたな。
アメリカあたりは拉致問題に拘って日本が足手まといになっている状況を快く思っていないのではないかね？
まあアメリカに都合よく仕切らせることだけが日本の国益ではないことは言うまでもないが。
個人的には、国益がどうのこうのより、「横田めぐみさん」だな。
横田さんを見殺しには絶対にできないでしょう。
案外、仮に横田さん夫婦が諦めたら、たぶん国民世論における拉致問題は終了でしょう。
安倍政権が交代したあと、政府がアメリカの圧力で拉致問題を終了させたいとしたら、
横田さんをヘギョンさんと会わせて幕引きをはかるのではないか。
横田さん夫婦がヘギョンさんを抱きしめた時点で拉致問題はジエンドになると思う。
そう考えると横田さん夫婦はえらいよね。
めぐみさんのことを絶対に諦めないのももちろんだけど、
他の家族のために頑張っている部分もあるだろう。
＞水害にあってる拉致被害者のみを援助するなら別だがな。
北朝鮮には拉致被害者だけではなく、日本人妻とかもいるからねえ。
邦人保護にまったく関係ないわけでもない。
「水害」で北朝鮮政府の崩壊が期待できるのならともかく、
「人道援助」はやった方が「拉致問題」にいくらかプラスになるでしょ。
＞国益を考えるなら拉致被害者の帰国が最優先だろ？
それはどうかなあ？
もはや現状に至っては、拉致被害者の帰国に拘ることで、もっと大きな国益を損なっているのではないかね？
この辺は民主党の前原前代表が疑問を投げかけていたな。
アメリカあたりは拉致問題に拘って日本が足手まといになっている状況を快く思っていないのではないかね？
まあアメリカに都合よく仕切らせることだけが日本の国益ではないことは言うまでもないが。
個人的には、国益がどうのこうのより、「横田めぐみさん」だな。
横田さんを見殺しには絶対にできないでしょう。
案外、仮に横田さん夫婦が諦めたら、たぶん国民世論における拉致問題は終了でしょう。
安倍政権が交代したあと、政府がアメリカの圧力で拉致問題を終了させたいとしたら、
横田さんをヘギョンさんと会わせて幕引きをはかるのではないか。
横田さん夫婦がヘギョンさんを抱きしめた時点で拉致問題はジエンドになると思う。
そう考えると横田さん夫婦はえらいよね。
めぐみさんのことを絶対に諦めないのももちろんだけど、
他の家族のために頑張っている部分もあるだろう。
＞水害にあってる拉致被害者のみを援助するなら別だがな。
北朝鮮には拉致被害者だけではなく、日本人妻とかもいるからねえ。
邦人保護にまったく関係ないわけでもない。
「水害」で北朝鮮政府の崩壊が期待できるのならともかく、
「人道援助」はやった方が「拉致問題」にいくらかプラスになるでしょ。
306 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 05:46:01 ID:KN6B3rDa0
307 ：親韓派：2007/08/22(水) 06:04:16 ID:UJ+RQkzG0
>>306
誰かが言ってたぞ、民主主義は高くつくってｗ
>>304
その意見って、原爆を落とした米国の理屈に似てないか？
>>305
めぐみさんには世界中の人が同情するよな。
金正日が拉致を認めた時にはビックリしたね。あの時点で世論は怒りまくってたけど
おれは相手方の顔を立てながら拉致問題を解決すべきと思ったんだよね。
誰かが言ってたぞ、民主主義は高くつくってｗ
>>304
その意見って、原爆を落とした米国の理屈に似てないか？
>>305
めぐみさんには世界中の人が同情するよな。
金正日が拉致を認めた時にはビックリしたね。あの時点で世論は怒りまくってたけど
おれは相手方の顔を立てながら拉致問題を解決すべきと思ったんだよね。
308 ：親韓派：2007/08/22(水) 06:15:58 ID:UJ+RQkzG0
第三国で発見したことにしてはどうか？（森前首相）
あまり評判の良くない発言だが、おれは賛成だったんだよね。
あまり評判の良くない発言だが、おれは賛成だったんだよね。
309 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 06:21:18 ID:KN6B3rDa0
民主主義のコストと荒らしに制裁を加えないことは関係がない。
言い訳して荒らし容認を続けようとしないでほしい。
言い訳して荒らし容認を続けようとしないでほしい。
310 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 08:07:21 ID:riean5bRO
>>309
今日は、4さまも普通に議論に参加しているのだから、あまりしつこくこだわらない方がいいのでは。
今日は、4さまも普通に議論に参加しているのだから、あまりしつこくこだわらない方がいいのでは。
311 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 08:16:14 ID:riean5bRO
>>304
国民を守るのが国益ということなら核開発を止めさせるというのも極めて重要な国益。
誤解を恐れずいえば、拉致被害者の奪還と核の廃絶のどちらを取るかという極めて厳しい選択を
強いられ時が来るかもしれない。
国民を守るのが国益ということなら核開発を止めさせるというのも極めて重要な国益。
誤解を恐れずいえば、拉致被害者の奪還と核の廃絶のどちらを取るかという極めて厳しい選択を
強いられ時が来るかもしれない。
312 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 08:21:40 ID:KN6B3rDa0
前スレ>234以降のような展開にならなければいいが…
言葉遣いにかなり気を使ってる相手にさえ侮辱してきたわけで。
言葉遣いにかなり気を使ってる相手にさえ侮辱してきたわけで。
>>312
しつこいね。
アラシはおまえじゃんかよ（ｗ
自分はマナーを守らず平気で他人を侮辱するくせに、自分がやられると声高にいつまでもしつこく叫ぶ。
まるでここで話題になっている○国人だな（ｗ
とにかく、おれにまともに扱ってもらいたかったら最低限、コテハンを名乗れ。
話はそれからだ。
しつこいね。
アラシはおまえじゃんかよ（ｗ
自分はマナーを守らず平気で他人を侮辱するくせに、自分がやられると声高にいつまでもしつこく叫ぶ。
まるでここで話題になっている○国人だな（ｗ
とにかく、おれにまともに扱ってもらいたかったら最低限、コテハンを名乗れ。
話はそれからだ。
314 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 10:17:15 ID:WZhvRV/V0
>> 第三国で発見したことにしてはどうか？（森前首相）
これだと、拉致犯罪者の責任がウヤムヤになってしまいますな。
これだと、拉致犯罪者の責任がウヤムヤになってしまいますな。
315 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 12:13:56 ID:riean5bRO
316 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 18:11:06 ID:AW6e2tqu0
317 ：親韓派：2007/08/22(水) 20:15:23 ID:UJ+RQkzG0
こんばんは。
>>315
そうなんだよ、それが言いたかった。責任・処罰より救出第一。
>>306
そう、おれはだらしない。うん、認める。
4様もここんとこ大人しいので、ここは一旦矛を収めてくれ。
>>313
半分くらいは右より青年がいた方が盛り上がるんで協力してくれ。
>>315
そうなんだよ、それが言いたかった。責任・処罰より救出第一。
>>306
そう、おれはだらしない。うん、認める。
4様もここんとこ大人しいので、ここは一旦矛を収めてくれ。
>>313
半分くらいは右より青年がいた方が盛り上がるんで協力してくれ。
318 ：親日派：2007/08/22(水) 21:23:17 ID:GIKtcyGz0
＞国益を考えるなら拉致被害者の帰国が最優先だろ？
＞世界中のどの国においても国益＝国民というのは当たり前！
＞水害にあってる拉致被害者のみを援助するなら別だがな。
＞北の朝鮮人が何万人死のうが日本には全く関係無い。
＞それでも援助とぬかすなら、在日同胞共が人的援助で帰国すりゃいいだけの事。
先進国では、こういう発想をする人間は少ないです。
災害などの場合は、国・民族を超えて助け合うというのが
先進国のスタンダードだと思いますが。
＞世界中のどの国においても国益＝国民というのは当たり前！
＞水害にあってる拉致被害者のみを援助するなら別だがな。
＞北の朝鮮人が何万人死のうが日本には全く関係無い。
＞それでも援助とぬかすなら、在日同胞共が人的援助で帰国すりゃいいだけの事。
先進国では、こういう発想をする人間は少ないです。
災害などの場合は、国・民族を超えて助け合うというのが
先進国のスタンダードだと思いますが。
319 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 21:38:55 ID:Jdh6YAkI0
>>317
>4様もここんとこ大人しいので、ここは一旦矛を収めてくれ
冗談は止めてくれよ。>>313を見て言ってんの？
矛を収めるのならこれまでの暴言を謝罪しなければならない。
俺だってこないだ君と誰かの会話に口を挟んで
結果的に言いがかりだったとわかって、「失礼した」と書いたじゃん？
そのくらいは彼もしないといけないのではないのかな？
>4様もここんとこ大人しいので、ここは一旦矛を収めてくれ
冗談は止めてくれよ。>>313を見て言ってんの？
矛を収めるのならこれまでの暴言を謝罪しなければならない。
俺だってこないだ君と誰かの会話に口を挟んで
結果的に言いがかりだったとわかって、「失礼した」と書いたじゃん？
そのくらいは彼もしないといけないのではないのかな？
320 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 21:44:19 ID:JPcXLKaC0
本当の歴史なんてその時代の人じゃなきゃ永遠に分からないんだよ。
321 ：親韓派：2007/08/22(水) 22:07:35 ID:UJ+RQkzG0
>>319
あん時は、おれも少し怒ったっけなｗｗｗ
素直に詫びられて気持ちが良かったよ。
それがキミの筋の通し方なんだろうな、キミはいい奴だ。
とりあえず一旦矛を収めて、また本筋の議論をしようや。
できればコテハンで。>>313を見ると、4様も本筋の議論をしたいように思えるんでね。
ま、頼むよ。
あん時は、おれも少し怒ったっけなｗｗｗ
素直に詫びられて気持ちが良かったよ。
それがキミの筋の通し方なんだろうな、キミはいい奴だ。
とりあえず一旦矛を収めて、また本筋の議論をしようや。
できればコテハンで。>>313を見ると、4様も本筋の議論をしたいように思えるんでね。
ま、頼むよ。
322 ：親日派：2007/08/22(水) 22:08:47 ID:GIKtcyGz0
「本当の歴史」って、何なのかな．
323 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 22:45:31 ID:Jdh6YAkI0
>>321
明らかに不必要な暴言が見られる場合はそうはいかない。
確かに>>304だけを見れば「本筋の議論」をしようとしていると評価できる。が、>>313でまたこれだ。
謝罪はしないけど態度を改めるから不問に伏してくれ、というのならまだ理解できる。
しかし反省し改めようとする兆候さえ見られないではないか。やはり人を侮辱している。
…まぁあなたが悪いわけではないのだけれど、スレ主として、ね。
>>318
>災害などの場合は、国・民族を超えて助け合うというのが先進国のスタンダードだと思いますが。
それは同意。
関東大震災の時も軋轢が激しくなりつつあった米英が援助してくれたっけな。
ただ北朝鮮の場合は援助をしてもそれが公正に国民に支給されない可能性がかなり高い。
国連機関が直接出向いて援助物資を配布するとかそういうのならいいのだが。
明らかに不必要な暴言が見られる場合はそうはいかない。
確かに>>304だけを見れば「本筋の議論」をしようとしていると評価できる。が、>>313でまたこれだ。
謝罪はしないけど態度を改めるから不問に伏してくれ、というのならまだ理解できる。
しかし反省し改めようとする兆候さえ見られないではないか。やはり人を侮辱している。
…まぁあなたが悪いわけではないのだけれど、スレ主として、ね。
>>318
>災害などの場合は、国・民族を超えて助け合うというのが先進国のスタンダードだと思いますが。
それは同意。
関東大震災の時も軋轢が激しくなりつつあった米英が援助してくれたっけな。
ただ北朝鮮の場合は援助をしてもそれが公正に国民に支給されない可能性がかなり高い。
国連機関が直接出向いて援助物資を配布するとかそういうのならいいのだが。
324 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 22:46:49 ID:Jdh6YAkI0
325 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/22(水) 23:09:12 ID:GIKtcyGz0
>>323
だからNGOとかNPOが援助活動の中心となる必要があると思います。
アメリカなら隣国が大災害に見舞われた場合、
非政府のボランティア組織がすぐに大々的な活動を展開する。
そうなれないのが日本の大きな弱点。（中国や韓国などのアジア諸国も同じかも）。
単に救援の話にとどまらず、
いまやNGOやNPOが経済活動の大きな部分を支える米国の現状を見ると、
複雑な思いに駆られる。日本の経済力という観点からすれば、
在日だのなんだのと言っている場合じゃないと思うよ。
だからNGOとかNPOが援助活動の中心となる必要があると思います。
アメリカなら隣国が大災害に見舞われた場合、
非政府のボランティア組織がすぐに大々的な活動を展開する。
そうなれないのが日本の大きな弱点。（中国や韓国などのアジア諸国も同じかも）。
単に救援の話にとどまらず、
いまやNGOやNPOが経済活動の大きな部分を支える米国の現状を見ると、
複雑な思いに駆られる。日本の経済力という観点からすれば、
在日だのなんだのと言っている場合じゃないと思うよ。
>>323
まだいたのこの粘着アラシは？
おまえは自分が「ナニサマ」だと思っているわけだ？
ただの名無しなんだよ。
＞俺だってこないだ君と誰かの会話に口を挟んで
＞結果的に言いがかりだったとわかって、「失礼した」と書いたじゃん？
↑こんなことおまえ以外の誰も知らんの。
おまえは、スレ主の親韓派さんが「コテハンで」と呼びかけているのにもかかわらず、
無視してコテハンへの侮辱を続けている卑怯なアラシにすぎないんだよ。
まずおまえが自らのマナー違反とおれに対する侮辱と暴言に謝罪しろ（ｗ
次におまえがおまえの仲間である「右派の人」のおれに対する誹謗中傷を糾弾しろ。
で、おれがいつおまえを侮辱したのか？
議論で負けると人格攻撃に矛先を変えるのは見苦しいぞ。
まだいたのこの粘着アラシは？
おまえは自分が「ナニサマ」だと思っているわけだ？
ただの名無しなんだよ。
＞俺だってこないだ君と誰かの会話に口を挟んで
＞結果的に言いがかりだったとわかって、「失礼した」と書いたじゃん？
↑こんなことおまえ以外の誰も知らんの。
おまえは、スレ主の親韓派さんが「コテハンで」と呼びかけているのにもかかわらず、
無視してコテハンへの侮辱を続けている卑怯なアラシにすぎないんだよ。
まずおまえが自らのマナー違反とおれに対する侮辱と暴言に謝罪しろ（ｗ
次におまえがおまえの仲間である「右派の人」のおれに対する誹謗中傷を糾弾しろ。
で、おれがいつおまえを侮辱したのか？
議論で負けると人格攻撃に矛先を変えるのは見苦しいぞ。
>>318 >>325には同意なんだが、こと北朝鮮の水害に関して言えば、
「災害」というより「自業自得」みたいな部分があるよね。
日本だってどこだって「治水」のためにかなりのコストを費やしているわけで、
そこをケチって軍事費などに回している国家にそういう時だけ「助けてくれ」と言われてもねえ。
日本から援助で出した米もよそへ売って金にしているらしいし。
「災害」というより「自業自得」みたいな部分があるよね。
日本だってどこだって「治水」のためにかなりのコストを費やしているわけで、
そこをケチって軍事費などに回している国家にそういう時だけ「助けてくれ」と言われてもねえ。
日本から援助で出した米もよそへ売って金にしているらしいし。
328 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/23(木) 09:37:50 ID:SAklT+FV0
329 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/23(木) 09:50:05 ID:X1z0Y0LF0
>>327
天命
天命
330 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/23(木) 21:56:23 ID:U+M7kMLK0
>>325
なるほど、そういった民間組織の活動が欧米では盛んだね。
ただアメリカの隣国（カナダやメキシコ）と北朝鮮は少し事情も違うわけで。
日本まで海を越えて拉致をさせる指導者の国だからこちらから行くのはどうかと思う。
日本人に公共の利益に尽くそうという気持ちが薄いのは確か。
アメリカでは成功した企業家が蓄えた財産を寄付してしまうことも多い。
それは教育にも関係していると思う。欧米以上に極端な個人主義が浸透しているから。
なるほど、そういった民間組織の活動が欧米では盛んだね。
ただアメリカの隣国（カナダやメキシコ）と北朝鮮は少し事情も違うわけで。
日本まで海を越えて拉致をさせる指導者の国だからこちらから行くのはどうかと思う。
日本人に公共の利益に尽くそうという気持ちが薄いのは確か。
アメリカでは成功した企業家が蓄えた財産を寄付してしまうことも多い。
それは教育にも関係していると思う。欧米以上に極端な個人主義が浸透しているから。
331 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/23(木) 22:19:30 ID:H6Ko+VcC0
>>330
逆にほんとうに個人主義であれば、助け合おうという発想が出てくる。
個人は弱いものであり、孤独であり、他人を必要とすることを痛いほど理解しているからね。
助け合う発想が希薄な社会は、むしろ個人主義が不徹底なのだと思う。
そういう社会に競争原理だけが導入されたら、どうなるか……不安だなあ。
アメリカがいくら競争社会といっても、
キリスト教的な互助精神、助け合いのボランタリティーが社会の隅々まで行き渡っている。
それのない日本が、単なるサルまねで競争原理、市場原理を最優先したってなあ……。
逆にほんとうに個人主義であれば、助け合おうという発想が出てくる。
個人は弱いものであり、孤独であり、他人を必要とすることを痛いほど理解しているからね。
助け合う発想が希薄な社会は、むしろ個人主義が不徹底なのだと思う。
そういう社会に競争原理だけが導入されたら、どうなるか……不安だなあ。
アメリカがいくら競争社会といっても、
キリスト教的な互助精神、助け合いのボランタリティーが社会の隅々まで行き渡っている。
それのない日本が、単なるサルまねで競争原理、市場原理を最優先したってなあ……。
332 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/23(木) 22:41:22 ID:U+M7kMLK0
>>331
その通り。今の日本は何もかも中途半端。
戦後しばらく残っていた地域的な絆が都市への流出等で急速に崩れた結果、
地域的な相互扶助の関係も崩れてしまい、そこに欧米の個人主義が浸透した。
しかし欧米のそれはあなたの言うような宗教に裏づけされた精神がある。
ここでもGHQによる国家神道の撃滅によって宗教を失った日本人は宙ぶらりん。
終身雇用等の一種の社会主義的な保障構造が崩れた今、犯罪が増えているのもそれが一つの重要な原因。
何でもかんでも競争原理、市場原理とか言って日本の固有のものを壊さないで欲しい。
その通り。今の日本は何もかも中途半端。
戦後しばらく残っていた地域的な絆が都市への流出等で急速に崩れた結果、
地域的な相互扶助の関係も崩れてしまい、そこに欧米の個人主義が浸透した。
しかし欧米のそれはあなたの言うような宗教に裏づけされた精神がある。
ここでもGHQによる国家神道の撃滅によって宗教を失った日本人は宙ぶらりん。
終身雇用等の一種の社会主義的な保障構造が崩れた今、犯罪が増えているのもそれが一つの重要な原因。
何でもかんでも競争原理、市場原理とか言って日本の固有のものを壊さないで欲しい。
333 ：親韓派：2007/08/23(木) 22:42:46 ID:eiw4vRue0
こんばんは、安部総理がインドで活躍中ですね。
334 ：親韓派：2007/08/24(金) 21:00:28 ID:im8dOP9E0
こんばんは。丸一日静かだったようダネ。
335 ：親韓派：2007/08/24(金) 22:28:38 ID:im8dOP9E0
インドと仲良くするのも結構だが、パキスタンとも仲良くして欲しいと思う。
336 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/24(金) 22:33:11 ID:yJrfnWSC0
>>335
小池防衛相が訪問してテロ特別措置法の延長を求められたじゃん。
日本は基本的に全方位外交だから対北朝鮮くらいしか深刻な対立はない。
いくら対中韓関係が冷え込んでもコリアタウンやチャイナタウンは相変わらずあるし。
まぁあっちにジャパンタウンでもあろうものなら破壊されるだろうが。
小池防衛相が訪問してテロ特別措置法の延長を求められたじゃん。
日本は基本的に全方位外交だから対北朝鮮くらいしか深刻な対立はない。
いくら対中韓関係が冷え込んでもコリアタウンやチャイナタウンは相変わらずあるし。
まぁあっちにジャパンタウンでもあろうものなら破壊されるだろうが。
337 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/24(金) 23:18:31 ID:w9LxzU5pO
A HAPPY NEW YEAR!
338 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/25(土) 06:46:58 ID:/RlIFhb10
金をむしり取られるのが外交？
>>333
保守派としては、靖国公式参拝して、
インドでバル判事がらみで「東京裁判史観の批判」くらいはしてくれると期待していたんではないのか？
もう見限ったかな？
まあ安倍がホントに骨のある漢であったら、そもそもママに言われて政治家になってねーから（ｗ
保守派としては、靖国公式参拝して、
インドでバル判事がらみで「東京裁判史観の批判」くらいはしてくれると期待していたんではないのか？
もう見限ったかな？
まあ安倍がホントに骨のある漢であったら、そもそもママに言われて政治家になってねーから（ｗ
340 ：親韓派：2007/08/25(土) 08:22:28 ID:MUuzOJwQ0
しかし、「時を経てご子息にお目にかかれて感慨深い」と語っただけで、
「日本政府が過去の過った行為を否定しようという試みを即時中断し、
正しい歴史認識を土台に世界の平和と安定のために真摯に努力することを
求める」とコメントする韓国政府もいかがなものか。
「日本政府が過去の過った行為を否定しようという試みを即時中断し、
正しい歴史認識を土台に世界の平和と安定のために真摯に努力することを
求める」とコメントする韓国政府もいかがなものか。
341 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/25(土) 09:27:04 ID:lwfLq4jY0
■世界が見る安倍政権 ――憲法９条の改正が必要―― （アルジャン・アスラニ元駐日インド大使、読売新聞 9/30）
―― 安倍氏に「タカ派色」があると言われていることに懸念はないか。
「全くない。インド政府は、靖国問題は日本の国内問題という立場で、一切、論評していない。
安倍首相にとっては靖国問題以上に憲法改正が重要だと思う。戦後日本の平和主義は現実的ではなかった。
日本には世界の現実に適合する普通の国になってほしい。だから憲法９条の改正が必要だ」
――日印豪は民主主義の価値を共有しているが中国はそうではない。
「その通りだ。中国が経済成長に専心している限りは周辺国との敵対関係を欲しないだろうが、
中国はどんな行動に出るか予測できない。我々は注意と準備を怠れない。
中国周辺の国々はすべて同じ問題に直面している。中国が行動を慎むなら問題ないが、牙を見せるような事があれば、
民主主義国家間の同盟こそが答えだということになるかもしれない」
「日印間では、日本の憲法改正と合わせ、現在はタブーの防衛関係技術の分野での協力も可能になると思う。
米国も対印ハイテク技術供与で規制をかなり緩めている。
日本がインドを信頼できる相手と認めるなら、インドは協力を拒む理由はないはずだ」
―― 安倍氏に「タカ派色」があると言われていることに懸念はないか。
「全くない。インド政府は、靖国問題は日本の国内問題という立場で、一切、論評していない。
安倍首相にとっては靖国問題以上に憲法改正が重要だと思う。戦後日本の平和主義は現実的ではなかった。
日本には世界の現実に適合する普通の国になってほしい。だから憲法９条の改正が必要だ」
――日印豪は民主主義の価値を共有しているが中国はそうではない。
「その通りだ。中国が経済成長に専心している限りは周辺国との敵対関係を欲しないだろうが、
中国はどんな行動に出るか予測できない。我々は注意と準備を怠れない。
中国周辺の国々はすべて同じ問題に直面している。中国が行動を慎むなら問題ないが、牙を見せるような事があれば、
民主主義国家間の同盟こそが答えだということになるかもしれない」
「日印間では、日本の憲法改正と合わせ、現在はタブーの防衛関係技術の分野での協力も可能になると思う。
米国も対印ハイテク技術供与で規制をかなり緩めている。
日本がインドを信頼できる相手と認めるなら、インドは協力を拒む理由はないはずだ」
342 ：親韓派：2007/08/25(土) 10:50:44 ID:MUuzOJwQ0
靖国についてはOKだが、憲法は余計なお世話。
中国への対抗策だとしても、いたずらに中国を刺激しない事も重要。
インドに覇権主義はないのか？
安部さんは持ち上げられて口を滑らせないように願いたい。
中国への対抗策だとしても、いたずらに中国を刺激しない事も重要。
インドに覇権主義はないのか？
安部さんは持ち上げられて口を滑らせないように願いたい。
343 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/25(土) 21:52:21 ID:GCqeWaxy0
>>342
現行の憲法下では、外国軍に侵略された場合はだまって殺されるしかない。
「国の交戦権の禁止」はの交戦権とは自衛権をも含めているから。
もちろん現実にはそうはいかないから自衛隊があるわけだが、その時点で現実的とは言えない。
あなたは主権国家が持つ当然の権利である自衛権を放棄している憲法を支持するの？
現行の憲法下では、外国軍に侵略された場合はだまって殺されるしかない。
「国の交戦権の禁止」はの交戦権とは自衛権をも含めているから。
もちろん現実にはそうはいかないから自衛隊があるわけだが、その時点で現実的とは言えない。
あなたは主権国家が持つ当然の権利である自衛権を放棄している憲法を支持するの？
344 ：親韓派：2007/08/25(土) 23:35:56 ID:MUuzOJwQ0
おれだけじゃなく日本人の過半数が支持してる。
先進的な立派な理念だよ。
先進的な立派な理念だよ。
345 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 00:40:00 ID:npPevDEr0
ベトナム「２００万人餓死事件」
―ウラ付け取材なしの断罪報道―
〈 米を略奪されたベトナムでは飢饉も加わり、約２００万人の餓死者を出すほどであった。また、
日本軍はシンガポールでの多数の華僑を殺害したように、占領支配に対する抵抗に残酷な弾圧を
くわえたが、各地で日本軍に対する抵抗やゲリラ戦が根強くおこなわれた。 〉
（三省堂、『明解日本史Ａ 』）
この餓死の問題について、高山記者を案内したハノイ人民幹部は、「政治宣伝だった」 と
アッサリ認めたというのです。
〈 あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。それを時期的に
合うので日本軍と結び付けた。ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の爆撃で途絶えがち
だったことも確かで、だから日本にも５０万、いや５万ぐらいの責任はあったはずだ。 〉
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html
嘘が簡単に教科書に載る日本の教育は恐ろしい。
―ウラ付け取材なしの断罪報道―
〈 米を略奪されたベトナムでは飢饉も加わり、約２００万人の餓死者を出すほどであった。また、
日本軍はシンガポールでの多数の華僑を殺害したように、占領支配に対する抵抗に残酷な弾圧を
くわえたが、各地で日本軍に対する抵抗やゲリラ戦が根強くおこなわれた。 〉
（三省堂、『明解日本史Ａ 』）
この餓死の問題について、高山記者を案内したハノイ人民幹部は、「政治宣伝だった」 と
アッサリ認めたというのです。
〈 あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。それを時期的に
合うので日本軍と結び付けた。ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の爆撃で途絶えがち
だったことも確かで、だから日本にも５０万、いや５万ぐらいの責任はあったはずだ。 〉
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html
嘘が簡単に教科書に載る日本の教育は恐ろしい。
346 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 00:58:37 ID:SF+wMTTH0
産経の主張だからね。そっちが捏造かもしれないね。
347 ：親韓派：2007/08/26(日) 01:55:19 ID:QqActNuX0
教科書に嘘を載せてはいけないね。
偏った真実ばかり載せるのは、もっといけない。
偏った真実ばかり載せるのは、もっといけない。
「２００万人餓死」とかの数字があると、必ず数字にイチャモンをつけるのが産経他のパターンだな。
「２００万人未満ならおれら（産経他）の勝ち」みたいな（ｗ
２００万人が５０万人でも５万人でもあんまり意味はないんだけど、
産経他の頭ではそういうことがわからんのかもな。
「２００万人未満ならおれら（産経他）の勝ち」みたいな（ｗ
２００万人が５０万人でも５万人でもあんまり意味はないんだけど、
産経他の頭ではそういうことがわからんのかもな。
>>343
＞「国の交戦権の禁止」はの交戦権とは自衛権をも含めているから。
政府見解では、「自衛権」の行使は「交戦権」の行使ではない、とのこと。
＞自衛権を放棄している憲法
また憲法には「自衛権を放棄」なんて文言はない。
＞「国の交戦権の禁止」はの交戦権とは自衛権をも含めているから。
政府見解では、「自衛権」の行使は「交戦権」の行使ではない、とのこと。
＞自衛権を放棄している憲法
また憲法には「自衛権を放棄」なんて文言はない。
350 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 07:39:34 ID:UyF7EN1q0
351 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 07:52:39 ID:wSpPsbGk0
日中戦争犠牲者数増加のまとめ 完成版？
終戦時 130万人 GHQ発表
終戦時 130万人 国民党発表
1948年 438万人 国民党政府報告書
1950年代 1000万人 共産党政権発表
1970年 1800万人 共産党政権発表
1985年 2100万人 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年 3500万人 江沢民発表
2000年 5000万人 修躍博士発表（抗日勝利50周年）←←←←←←←←←←←←今ここ。
終戦時 130万人 GHQ発表
終戦時 130万人 国民党発表
1948年 438万人 国民党政府報告書
1950年代 1000万人 共産党政権発表
1970年 1800万人 共産党政権発表
1985年 2100万人 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年 3500万人 江沢民発表
2000年 5000万人 修躍博士発表（抗日勝利50周年）←←←←←←←←←←←←今ここ。
>>350
それはまちがってはいないんだが、
それををこっちから言うからダメなんじゃないの。
誰か他の香具師に言わせるのが大人の世界の「政治」だろ。
（中国）共産党と、共産党＝子供のレベルでやりあっているから産経は馬鹿なんだよ。
まあそもそもころび共産党だから、そういうレベルでしか動けないんだろうな（ｗ
それはまちがってはいないんだが、
それををこっちから言うからダメなんじゃないの。
誰か他の香具師に言わせるのが大人の世界の「政治」だろ。
（中国）共産党と、共産党＝子供のレベルでやりあっているから産経は馬鹿なんだよ。
まあそもそもころび共産党だから、そういうレベルでしか動けないんだろうな（ｗ
353 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 09:26:15 ID:M0e1ZYsX0
朝日新聞の内容は、中共（中国共産党）の機関紙・人民網（人民日報）の提携紙さながらに、「中国」の反日プロパガンダ、国辱的な言動を代弁してはばからない。
その場合も、「日本の新聞」というよりは、「日本語で書かれた抗日ビラ」と認識するとよい。
その場合も、「日本の新聞」というよりは、「日本語で書かれた抗日ビラ」と認識するとよい。
354 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 09:29:19 ID:M0e1ZYsX0
政治も外交も現実である。情緒に依存していてはやっていけない。
集団的な感情としての「恨」が「鬱積」して「火病」にかかり、それを癒すために「反日」「反米」に走る。それは、もう、政治でもなければ外交でもない。亡国への道である。
盧武鉉政権をこのまま放置していると、韓国は、また「いつか来た道」を歩むことになる。「火病」という風土病を、政治の世界から根絶しない限り韓国に未来はない。
現実を直視する韓国に脱皮してほしい。それがお互いのためだ。なお、これは、何も韓国に限ったことではない。
我が日本国も、やたらと謝罪を繰り返す「自虐」という精神的な病に罹患している。この「自虐」体質は、かなり改善されてきたが、まだ克服しきれていない。だから日・米・中の関係を「正三角形」にするなどという、非現実的な主張が野党第一党から出てくるのだ。
米国は日本の同盟国である。中国が同盟国になりえるのか???同盟国どころか、友好国でありうるかどうかも怪しい、それが中国ではないのか!!!
我が日本国も、現実を直視して生きていかなければならない。
現実を直視するとは、太平洋同盟に軸足を置き、そのうえで対アジア外交を考えていくということである。参照：ファビョン（火病） Hwa-Byung （私家版・精神医学用語辞典）
集団的な感情としての「恨」が「鬱積」して「火病」にかかり、それを癒すために「反日」「反米」に走る。それは、もう、政治でもなければ外交でもない。亡国への道である。
盧武鉉政権をこのまま放置していると、韓国は、また「いつか来た道」を歩むことになる。「火病」という風土病を、政治の世界から根絶しない限り韓国に未来はない。
現実を直視する韓国に脱皮してほしい。それがお互いのためだ。なお、これは、何も韓国に限ったことではない。
我が日本国も、やたらと謝罪を繰り返す「自虐」という精神的な病に罹患している。この「自虐」体質は、かなり改善されてきたが、まだ克服しきれていない。だから日・米・中の関係を「正三角形」にするなどという、非現実的な主張が野党第一党から出てくるのだ。
米国は日本の同盟国である。中国が同盟国になりえるのか???同盟国どころか、友好国でありうるかどうかも怪しい、それが中国ではないのか!!!
我が日本国も、現実を直視して生きていかなければならない。
現実を直視するとは、太平洋同盟に軸足を置き、そのうえで対アジア外交を考えていくということである。参照：ファビョン（火病） Hwa-Byung （私家版・精神医学用語辞典）
355 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 09:30:39 ID:M0e1ZYsX0
ンペッペの件 再度
イザ今韓国では「パ」だの「ピ」だの「プ」だの「ペ」だの皆トラブル続きだ。いや、トラブルは「ピ」と「ぺ」だけだった。
ヨン様ことペ・ヨンジュンが高句麗の広開土王を演じる「太王四神記」が事実上、無期限延期に巻き込まれている。
韓国の歴史研究はアカデミック0（ゼロ）、ナショナリズム100だ。
広開土王の時代、中国にあるあの有名な広開土王碑を読んでも、中国の国史「宋書」を読んでも、日本の「古事記」「日本書紀」を読んでも、
ズバリ朝鮮の「三国史記」を読んでもすべてが朝鮮半島に日本の強烈なプレゼンスがあったことを書いている。アカデミックな立場から任那日本府の存在は否定しようもない。だが韓国の歴史研究は「ウリナラマンセー」ナショナリズムオンリーなので、
任那日本府を完全否定する。日本においても戦後、皇国史観のみならず過去を全否定する風潮の広がりと左翼史観の蔓延、および朝鮮人が怒るからという「外交的配慮」によって任那日本府の存在を否定するようになった。学問が政治的にねじ曲げられた。
広開土王が日本を大敗北させたことは、韓国人にとって痛快であり、是非ドラマでも描きたいだろう。だがそのためには朝鮮半島の南側、ほぼ今の韓国の国土が日本の属国に成りはてていたという真実を描かざるをえない。
千数百年前、ほぼ今の韓国の国土にあたる部分が日本の支配下にあったという真実は、豊臣秀吉の日明戦争（文禄・慶長の役）や1910年の韓国併合が侵略ではなく
奪還だったというニュアンスをかもし出す。
イザ今韓国では「パ」だの「ピ」だの「プ」だの「ペ」だの皆トラブル続きだ。いや、トラブルは「ピ」と「ぺ」だけだった。
ヨン様ことペ・ヨンジュンが高句麗の広開土王を演じる「太王四神記」が事実上、無期限延期に巻き込まれている。
韓国の歴史研究はアカデミック0（ゼロ）、ナショナリズム100だ。
広開土王の時代、中国にあるあの有名な広開土王碑を読んでも、中国の国史「宋書」を読んでも、日本の「古事記」「日本書紀」を読んでも、
ズバリ朝鮮の「三国史記」を読んでもすべてが朝鮮半島に日本の強烈なプレゼンスがあったことを書いている。アカデミックな立場から任那日本府の存在は否定しようもない。だが韓国の歴史研究は「ウリナラマンセー」ナショナリズムオンリーなので、
任那日本府を完全否定する。日本においても戦後、皇国史観のみならず過去を全否定する風潮の広がりと左翼史観の蔓延、および朝鮮人が怒るからという「外交的配慮」によって任那日本府の存在を否定するようになった。学問が政治的にねじ曲げられた。
広開土王が日本を大敗北させたことは、韓国人にとって痛快であり、是非ドラマでも描きたいだろう。だがそのためには朝鮮半島の南側、ほぼ今の韓国の国土が日本の属国に成りはてていたという真実を描かざるをえない。
千数百年前、ほぼ今の韓国の国土にあたる部分が日本の支配下にあったという真実は、豊臣秀吉の日明戦争（文禄・慶長の役）や1910年の韓国併合が侵略ではなく
奪還だったというニュアンスをかもし出す。
356 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 09:33:59 ID:M0e1ZYsX0
朝鮮民族と二度と繰り返してはいけない未来
韓国は過去に、戦争で中国やロシアに殺され、占領されるのを恐れ、戦いもせず、日本国にまるで難民の様に救済（併合）を求めたという事実がある。
それが現代では日本が韓国を残虐な行為で戦争をし、被害を与えたという様な真っ赤なウソに塗り替えられている。 そのウソを根拠に日本にインネンを吹っかけ、
（本来なら感謝すべき）日本に保証や賠償を求めるとは本末転倒である。
我々日本も、アメリカと同じく、韓国（朝鮮）民族を非常識民族として今まで以上に厳しく取り締まる時が来ているのだ。
そして（歴史を教訓に）二度と韓国とはむやみに近づく事は無い。 我々はお互い他人である事をしっかりと認識しなくてはならない。
その上で、朝鮮が救済を求めるなら、頭を深く下げてお願いするというのが筋だ。
｢やってもらって当たり前｣という（韓国伝統の）鬼畜的思想はもう終わりだ。
国家間の友好というのは、韓国のデタラメで一方的に（お人よしの）日本が騙されている状態ではあり得ない。
今の強引な二国間の寄せ付けは、日本に韓国が今までやってきた全てのウソとデタラメを認めさせるという卑劣な策略以外の何ものでもない！
韓国は過去に、戦争で中国やロシアに殺され、占領されるのを恐れ、戦いもせず、日本国にまるで難民の様に救済（併合）を求めたという事実がある。
それが現代では日本が韓国を残虐な行為で戦争をし、被害を与えたという様な真っ赤なウソに塗り替えられている。 そのウソを根拠に日本にインネンを吹っかけ、
（本来なら感謝すべき）日本に保証や賠償を求めるとは本末転倒である。
我々日本も、アメリカと同じく、韓国（朝鮮）民族を非常識民族として今まで以上に厳しく取り締まる時が来ているのだ。
そして（歴史を教訓に）二度と韓国とはむやみに近づく事は無い。 我々はお互い他人である事をしっかりと認識しなくてはならない。
その上で、朝鮮が救済を求めるなら、頭を深く下げてお願いするというのが筋だ。
｢やってもらって当たり前｣という（韓国伝統の）鬼畜的思想はもう終わりだ。
国家間の友好というのは、韓国のデタラメで一方的に（お人よしの）日本が騙されている状態ではあり得ない。
今の強引な二国間の寄せ付けは、日本に韓国が今までやってきた全てのウソとデタラメを認めさせるという卑劣な策略以外の何ものでもない！
357 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 09:37:09 ID:M0e1ZYsX0
韓国の評論家 金満哲
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
358 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 09:38:58 ID:aZDmEq320
354-356
あなたも十分に火病だよ。
あなたも十分に火病だよ。
359 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 09:46:43 ID:M0e1ZYsX0
属国朝鮮
堕落の２０００年史
堕落の２０００年史
360 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 09:48:59 ID:aZDmEq320
３５４～３５７
なんだ、みんなコピペじゃん。自分の言葉をもたないなんて、かわいそうなヤツだな。
いずれにしても
あなたが指摘する韓国人のメンタリティーは、
みんなあなたにあてはまる。
「相手は、自分を映し出す鏡である」というのはホントだな。
なんだ、みんなコピペじゃん。自分の言葉をもたないなんて、かわいそうなヤツだな。
いずれにしても
あなたが指摘する韓国人のメンタリティーは、
みんなあなたにあてはまる。
「相手は、自分を映し出す鏡である」というのはホントだな。
361 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 09:53:47 ID:aZDmEq320
先の大戦で、戦争をもっとも煽ったのは、
右翼でも軍部でもない。
「自分の言葉をもたない」ヤツらだった。
右翼でも軍部でもない。
「自分の言葉をもたない」ヤツらだった。
362 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 09:59:05 ID:M0e1ZYsX0
チョ賤、支那中国のいう「正しい歴史認識」とはいかなるものか、日本に関係している部分を知っておくことも大事である
それは一言で言って、歴史の歪曲と捏造であり、自分に都合良く歴史をつまみ食いした政治的プロパガンダである。
こんな物を「鑑」にして、日本の歴史教科書を批判する資格はないと、日本人全体がしっかりと押さえておく必要がある。
シナチョンに歴史を正視する 鏡など無い
それは一言で言って、歴史の歪曲と捏造であり、自分に都合良く歴史をつまみ食いした政治的プロパガンダである。
こんな物を「鑑」にして、日本の歴史教科書を批判する資格はないと、日本人全体がしっかりと押さえておく必要がある。
シナチョンに歴史を正視する 鏡など無い
363 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 10:04:51 ID:aZDmEq320
364 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 12:55:15 ID:M0e1ZYsX0
消えろ在チョン
365 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 13:46:16 ID:9JwvgAh40
>>364 ぎんぎんに熱いね。火病くん。
366 ：親韓派：2007/08/26(日) 14:38:25 ID:QqActNuX0
こんにちは。
なんか一杯書いてあるな。とりあえず好意的なスタンスで読んでレスするわ。
なんか一杯書いてあるな。とりあえず好意的なスタンスで読んでレスするわ。
367 ：親韓派：2007/08/26(日) 14:51:10 ID:QqActNuX0
じっくり読んでたのに、コピペだったんかいｗ
（火病：ウィキより抜粋）
は文化結合症候群のうち、朝鮮文化圏において発症しやすい精神疾患の一つとして名づけられた名称。
極度に怒りを抑える事によって強いストレス性の障害を起こす疾患とされている。
主に2ちゃんねる上では、一種の癇癪（かんしゃく）の意味で「火病」が使われる。
議論で反論に窮した場合などに冷静さを失って感情的になるという意味や韓国人を揶揄する目的で
使われる事が多い。
本来の「火病」の症状は主に過呼吸であって「怒る」といった症状が見られるわけではない。
（火病：ウィキより抜粋）
は文化結合症候群のうち、朝鮮文化圏において発症しやすい精神疾患の一つとして名づけられた名称。
極度に怒りを抑える事によって強いストレス性の障害を起こす疾患とされている。
主に2ちゃんねる上では、一種の癇癪（かんしゃく）の意味で「火病」が使われる。
議論で反論に窮した場合などに冷静さを失って感情的になるという意味や韓国人を揶揄する目的で
使われる事が多い。
本来の「火病」の症状は主に過呼吸であって「怒る」といった症状が見られるわけではない。
368 ：親韓派：2007/08/26(日) 15:00:49 ID:QqActNuX0
>>353-357はコピペなのでスルー。自分の言葉で主張するならレスするわ。
>>362
まず、まともに議論する気があるなら、チョ賤なんて表現はヤメろや。
歴史の歪曲・捏造は良くないという主張には賛成、と言いたいところだが、
>>364のような言葉を使う奴は、何を言ってもマトモに聞いてもらえないな。
>>362
まず、まともに議論する気があるなら、チョ賤なんて表現はヤメろや。
歴史の歪曲・捏造は良くないという主張には賛成、と言いたいところだが、
>>364のような言葉を使う奴は、何を言ってもマトモに聞いてもらえないな。
369 ：親韓派：2007/08/26(日) 15:04:01 ID:QqActNuX0
370 ：親韓派：2007/08/26(日) 15:23:33 ID:QqActNuX0
>>348 産経への揶揄はともかく、言いたい事の主旨には全面同意する。
>>349 現在の解釈ではそのようになってるのは承知してるが、素直に条文を読むと、
①世界の国々と協力して平和な世の中を作る。何か問題が起きても脅かしたり戦争で解決はしない。
②そのために日本は軍隊を持たないし、戦争もしないことに決めた。
としか読めない。（小学校高学年レベルを想定）
この理念は素晴らしいし世界に誇れると思う。
日本を守るための戦争ならしてもいいし、その時はキミたちも日本のために戦うんだよ。
キミたちが立派に戦って死んだら、靖国神社というところで神様として祀られるんだよ。
と教える教育には抵抗があるけどね。
>>349 現在の解釈ではそのようになってるのは承知してるが、素直に条文を読むと、
①世界の国々と協力して平和な世の中を作る。何か問題が起きても脅かしたり戦争で解決はしない。
②そのために日本は軍隊を持たないし、戦争もしないことに決めた。
としか読めない。（小学校高学年レベルを想定）
この理念は素晴らしいし世界に誇れると思う。
日本を守るための戦争ならしてもいいし、その時はキミたちも日本のために戦うんだよ。
キミたちが立派に戦って死んだら、靖国神社というところで神様として祀られるんだよ。
と教える教育には抵抗があるけどね。
371 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 15:44:31 ID:vC3B5MHb0
>>370
まず、まともに議論する気があるなら、揶揄の表現はヤメろや。
こっちから言うからダメなんだ、
誰か他の香具師に言わせるのが大人の世界の「政治」だ、
という主張には賛成、と言いたいところだが、
>>348>>352のような言葉を使う奴は、何を言ってもマトモに聞いてもらえないな。
と注意するべきですよ。
>>362>>364を叱りつけるなら>>348>>352にも同じように当たるべきですよ。
まず、まともに議論する気があるなら、揶揄の表現はヤメろや。
こっちから言うからダメなんだ、
誰か他の香具師に言わせるのが大人の世界の「政治」だ、
という主張には賛成、と言いたいところだが、
>>348>>352のような言葉を使う奴は、何を言ってもマトモに聞いてもらえないな。
と注意するべきですよ。
>>362>>364を叱りつけるなら>>348>>352にも同じように当たるべきですよ。
372 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 15:51:44 ID:9JwvgAh40
>>369
いや、右翼にも軍部にも自分の言葉で語ろうとする人間はいたよ。
つまり、考える努力を惜しまない人間が。
逆に戦争に抵抗した共産党にも、戦後左翼にも、また善良な市民のなかにも
考える努力を放棄し
他人の言葉をコピーして語るような人間がいて、
むしろ彼らの拡大再生産された無責任な言動が、
しばしば時代を非人間的な方向へ大きく変えていく。
コピー人間がいかに危険であるかは、
教祖のコピー人間になろうと本気で考えていたオウム真理教の幹部たちが
はっきり教えてくれたところだよ。
いや、右翼にも軍部にも自分の言葉で語ろうとする人間はいたよ。
つまり、考える努力を惜しまない人間が。
逆に戦争に抵抗した共産党にも、戦後左翼にも、また善良な市民のなかにも
考える努力を放棄し
他人の言葉をコピーして語るような人間がいて、
むしろ彼らの拡大再生産された無責任な言動が、
しばしば時代を非人間的な方向へ大きく変えていく。
コピー人間がいかに危険であるかは、
教祖のコピー人間になろうと本気で考えていたオウム真理教の幹部たちが
はっきり教えてくれたところだよ。
373 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 15:59:57 ID:9JwvgAh40
「拡大再生産された無責任な言動」は、
中国でも朝鮮でも、また日本でも
火病くんのような、情動的方向へ流れるから
危険なんだろう。
中国でも朝鮮でも、また日本でも
火病くんのような、情動的方向へ流れるから
危険なんだろう。
374 ：親韓派：2007/08/26(日) 16:16:47 ID:QqActNuX0
>>371
そういう反論が来るかも、と思ってたｗ
揶揄するのと明らかな差別用語を使うのとは違う、と、おれは考える。
これがオレの基準。>>364なんか揶揄とは比較にならないヒドい発言だな。
>>372
オウムもそうだが、知的レベルが高いと言われる人間にそういう奴が多い気がする。
頭でっかちの名門大学生より、学歴の無い労働者のオッサンオバチャンの方が
本質を見抜いてるケースも数多くあると思う。
ただワイドショーだけは何とかならんかなぁ、と思う時もあるがｗ
そういう反論が来るかも、と思ってたｗ
揶揄するのと明らかな差別用語を使うのとは違う、と、おれは考える。
これがオレの基準。>>364なんか揶揄とは比較にならないヒドい発言だな。
>>372
オウムもそうだが、知的レベルが高いと言われる人間にそういう奴が多い気がする。
頭でっかちの名門大学生より、学歴の無い労働者のオッサンオバチャンの方が
本質を見抜いてるケースも数多くあると思う。
ただワイドショーだけは何とかならんかなぁ、と思う時もあるがｗ
375 ：新参保守：2007/08/26(日) 17:15:30 ID:jC3u2BwH0
>>370
>>この理念は素晴らしいし世界に誇れると思う
これは同意だが、実際問題として中国北朝鮮は日本に対して核を向けてて、
イージス艦の騒ぎもあったように、ハニートラップなどの謀略も日本に対して仕掛けてきている。
「国家」と言うものは国民の安全を守るために最大限の努力をしなければいけないわけだから
少なくとも武力を一切持たないという記述は削除すべきだと思うがどうだろう？
>>この理念は素晴らしいし世界に誇れると思う
これは同意だが、実際問題として中国北朝鮮は日本に対して核を向けてて、
イージス艦の騒ぎもあったように、ハニートラップなどの謀略も日本に対して仕掛けてきている。
「国家」と言うものは国民の安全を守るために最大限の努力をしなければいけないわけだから
少なくとも武力を一切持たないという記述は削除すべきだと思うがどうだろう？
376 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 17:39:40 ID:vC3B5MHb0
>>374
彼はいきなり馬鹿だのクズだの罵って一度も謝罪していない人間だからね。
前科が累積しているのだから>>362>>364と同じく扱うべきだと考える。
知的レベルが高いと言われる層ほど人間性に欠陥を抱えている確率が高まる。
偏差値高い大学ほど政治カルト宗教カルトがのさばってるじゃん。
偏差値高い層ほど親や周囲による抑圧的環境で高学歴化させられた確率が高いから
偏差値高い層ほど人間性が欠落したものの割合が高まってしまう。
政治思想に異様な関心を持ち口が達者な奴って
決まって、家族や社会からの疎外感を感じている奴ばかりだろ。
親兄弟と不仲であったり、クラスに溶け込めなかったり、
異性と交際したいのに交際相手をつくれなかったり。
または社会科以外の成績がとても悪かったり。
疎外感から生み出された歪んだ情念が、論理的思考能力を高めているだけ。
自分の弱さを直視したくないから難しいこと考えて社会のせいにしてしまう。
だから人の批判はガンガンやれても己が批判されると頭に血がのぼせて凹んでしまう。
右も左もそんなやつばっかりじゃん。精神的に健康なのはごく一部しかいない。
自分の欲求不満のはけ口を社会全体や国家や特定集団に向けることで
気を紛らわし自分の不甲斐なさから目をそらしてしまってはいないか、
という自己批判を常にしつづけることが必要だよ。 左右問わず政治ヲタには。
彼はいきなり馬鹿だのクズだの罵って一度も謝罪していない人間だからね。
前科が累積しているのだから>>362>>364と同じく扱うべきだと考える。
知的レベルが高いと言われる層ほど人間性に欠陥を抱えている確率が高まる。
偏差値高い大学ほど政治カルト宗教カルトがのさばってるじゃん。
偏差値高い層ほど親や周囲による抑圧的環境で高学歴化させられた確率が高いから
偏差値高い層ほど人間性が欠落したものの割合が高まってしまう。
政治思想に異様な関心を持ち口が達者な奴って
決まって、家族や社会からの疎外感を感じている奴ばかりだろ。
親兄弟と不仲であったり、クラスに溶け込めなかったり、
異性と交際したいのに交際相手をつくれなかったり。
または社会科以外の成績がとても悪かったり。
疎外感から生み出された歪んだ情念が、論理的思考能力を高めているだけ。
自分の弱さを直視したくないから難しいこと考えて社会のせいにしてしまう。
だから人の批判はガンガンやれても己が批判されると頭に血がのぼせて凹んでしまう。
右も左もそんなやつばっかりじゃん。精神的に健康なのはごく一部しかいない。
自分の欲求不満のはけ口を社会全体や国家や特定集団に向けることで
気を紛らわし自分の不甲斐なさから目をそらしてしまってはいないか、
という自己批判を常にしつづけることが必要だよ。 左右問わず政治ヲタには。
377 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 18:34:53 ID:d/kJ5H3RO
駐米英国公使、
ロナルド・キャンベルが英国外務省に宛てた手紙で、
ルーズベルト大統領は遅れたアジアに文明の灯をともすため（優秀な）白人種と
アジア人を交配させるアイデアを温めていたという。
「その交配によって新しいアジア系民族を産み出し、
立派な文明と社会をアジアに建設するのがルーズベルト大統領の考えだった」
しかし「ルーズベルトは（白人より二千年も遅れた頭がい骨をもつ）日本人はこの対象から除外し、
もとの四つの島に隔離して次第に衰えさせようと考えていた」（同）。
この人種交配構想はルーズベルトの後を継いだトルーマンによって廃棄された。
ロナルド・キャンベルが英国外務省に宛てた手紙で、
ルーズベルト大統領は遅れたアジアに文明の灯をともすため（優秀な）白人種と
アジア人を交配させるアイデアを温めていたという。
「その交配によって新しいアジア系民族を産み出し、
立派な文明と社会をアジアに建設するのがルーズベルト大統領の考えだった」
しかし「ルーズベルトは（白人より二千年も遅れた頭がい骨をもつ）日本人はこの対象から除外し、
もとの四つの島に隔離して次第に衰えさせようと考えていた」（同）。
この人種交配構想はルーズベルトの後を継いだトルーマンによって廃棄された。
>>376
おまえがまずおれに対する誹謗中傷に対して謝罪しろ。
おれは別におまえに馬鹿だのクズだの言ったわけではないし、
そうだとしてもおまえはスレ主からも再三「コテハンを名乗れ」と言われて一向に従わないのだし、
文句言える筋合いのものではない。
おまえがナニサマか知らんが、
ここでおまえがやっていることは議論に関係ない粘着アラシでしかないだろ。
（以前は議論に参加していたのだが、４さまに議論で負けて個人的中傷に切り替えたのかなｗ）
おまえまたはおまえらしきレスがあった場合にはその都度、テッテーテキに懲らしめてやるから覚悟しろ（ｗ
ところで、>>376は、自分の言葉なんだろうけど、コピペっぽいな・・・・もう古典的な感じだな。
＞偏差値高い層ほど人間性が欠落したものの割合が高まってしまう。
↑は明らかな間違い。ただし、学力の高いものに対してはそれに応じた人徳を要求してしまう傾向があるから、
そう見事に学力と人徳は比例しない現実とギャップを感じるケースが多いということは言える。
やっぱ、平均すれば、偏差値の高い集団は、低い集団よりまあ少しは人間性でも上。
おまえがまずおれに対する誹謗中傷に対して謝罪しろ。
おれは別におまえに馬鹿だのクズだの言ったわけではないし、
そうだとしてもおまえはスレ主からも再三「コテハンを名乗れ」と言われて一向に従わないのだし、
文句言える筋合いのものではない。
おまえがナニサマか知らんが、
ここでおまえがやっていることは議論に関係ない粘着アラシでしかないだろ。
（以前は議論に参加していたのだが、４さまに議論で負けて個人的中傷に切り替えたのかなｗ）
おまえまたはおまえらしきレスがあった場合にはその都度、テッテーテキに懲らしめてやるから覚悟しろ（ｗ
ところで、>>376は、自分の言葉なんだろうけど、コピペっぽいな・・・・もう古典的な感じだな。
＞偏差値高い層ほど人間性が欠落したものの割合が高まってしまう。
↑は明らかな間違い。ただし、学力の高いものに対してはそれに応じた人徳を要求してしまう傾向があるから、
そう見事に学力と人徳は比例しない現実とギャップを感じるケースが多いということは言える。
やっぱ、平均すれば、偏差値の高い集団は、低い集団よりまあ少しは人間性でも上。
>>375
＞少なくとも武力を一切持たないという記述は削除すべきだと思うがどうだろう？
日本国憲法に該当する記述そのものがないので削除できない。（↓参考）
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
＞少なくとも武力を一切持たないという記述は削除すべきだと思うがどうだろう？
日本国憲法に該当する記述そのものがないので削除できない。（↓参考）
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
>>370
＞①世界の国々と協力して平和な世の中を作る。何か問題が起きても脅かしたり戦争で解決はしない。
＞②そのために日本は軍隊を持たないし、戦争もしないことに決めた。としか読めない。
↑まったく正しいと思いますよ。
そして６０年、それを守っている。
問題ないではないですか？
国民の多数は、現状が「違憲状態」だと思っているけど、
それを「違憲じゃない」としている「政治」「司法」・・・・つまり本音と建前の使い分けを「悪い」とは思っていないんでしょう。
憲法９条というタガをはずしたら、タガがある状態でもこれなのに、結局行き過ぎてしまう
だから窮屈なくらいがちょうど良いと思っているのではないかな。
日本人の多くはこの件について、かなり「大人」なんだよね。
２０代では到底理解できないと思う。
＞①世界の国々と協力して平和な世の中を作る。何か問題が起きても脅かしたり戦争で解決はしない。
＞②そのために日本は軍隊を持たないし、戦争もしないことに決めた。としか読めない。
↑まったく正しいと思いますよ。
そして６０年、それを守っている。
問題ないではないですか？
国民の多数は、現状が「違憲状態」だと思っているけど、
それを「違憲じゃない」としている「政治」「司法」・・・・つまり本音と建前の使い分けを「悪い」とは思っていないんでしょう。
憲法９条というタガをはずしたら、タガがある状態でもこれなのに、結局行き過ぎてしまう
だから窮屈なくらいがちょうど良いと思っているのではないかな。
日本人の多くはこの件について、かなり「大人」なんだよね。
２０代では到底理解できないと思う。
381 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 19:11:38 ID:jC3u2BwH0
383 ：親韓派：2007/08/26(日) 21:26:50 ID:QqActNuX0
>>375
はじめまして、新参保守さん。今後ともよろしく。
中国のミサイルがどこに照準をあわせてるかは、キミが言うまでもなく
大多数の国民は知ってるだろ。ただしオレも含めて危機感は感じてないな。
日本に他国を狙うミサイルはいらないが、他国から飛んでくるミサイルを
打ち落とすシステムは欲しい、って考えてる奴が多数派じゃね？
はじめまして、新参保守さん。今後ともよろしく。
中国のミサイルがどこに照準をあわせてるかは、キミが言うまでもなく
大多数の国民は知ってるだろ。ただしオレも含めて危機感は感じてないな。
日本に他国を狙うミサイルはいらないが、他国から飛んでくるミサイルを
打ち落とすシステムは欲しい、って考えてる奴が多数派じゃね？
384 ：親韓派：2007/08/26(日) 21:34:17 ID:QqActNuX0
ところが北朝鮮のミサイルには、多少の現実感があるんだよな。
だから9条は守るべきと言いながら、北朝鮮に先制攻撃すべきとか
戦術核を使って金正日の住居だけを限定的に破壊すべき、などと
考える一般人は増えてるだろうな。（おれもにもそんな感情あるし）
北朝鮮にとって核の保持は、少なくとも日本人の感情に対しては抑止力に
なってないな。むしろ開戦の口実・キッカケになってんじゃん。
こう考えると武力による抑止効果よりは、国際協調による平和構築の方が
はるかに現実的だと思わないかい？
だから9条は守るべきと言いながら、北朝鮮に先制攻撃すべきとか
戦術核を使って金正日の住居だけを限定的に破壊すべき、などと
考える一般人は増えてるだろうな。（おれもにもそんな感情あるし）
北朝鮮にとって核の保持は、少なくとも日本人の感情に対しては抑止力に
なってないな。むしろ開戦の口実・キッカケになってんじゃん。
こう考えると武力による抑止効果よりは、国際協調による平和構築の方が
はるかに現実的だと思わないかい？
385 ：親韓派：2007/08/26(日) 21:40:59 ID:QqActNuX0
>>376の言うように、高学歴者特有の歪んだ精神構造ってのは、ありがちだと思うが
冷静に見れば>>378の言うように、相対的に見れば高学歴者の方が判断力は高いかもな。
まあ、それはどっちでもいい。
高学歴者や高偏差値の高校生の一部には、一般人の感性を軽く見てる奴がいるけれど
それは気をつけた方がいいと思うぞ。
冷静に見れば>>378の言うように、相対的に見れば高学歴者の方が判断力は高いかもな。
まあ、それはどっちでもいい。
高学歴者や高偏差値の高校生の一部には、一般人の感性を軽く見てる奴がいるけれど
それは気をつけた方がいいと思うぞ。
386 ：親韓派：2007/08/26(日) 21:49:07 ID:QqActNuX0
>>380
同意する。ただ10代20代が全く理解できないとは思わないけどね。
憲法の文言は高邁な理想だが現実にマッチしてないのは事実、だからといって
即改憲が必要だというのも短絡的だよね。よくよく考えてみる必要がある。
おれの立場は基本的に護憲、ただし平和憲法の理念を継承しつつ文言を修正する
ことについてはやぶさかでない。（解釈改憲というのは気持ち悪い）
同意する。ただ10代20代が全く理解できないとは思わないけどね。
憲法の文言は高邁な理想だが現実にマッチしてないのは事実、だからといって
即改憲が必要だというのも短絡的だよね。よくよく考えてみる必要がある。
おれの立場は基本的に護憲、ただし平和憲法の理念を継承しつつ文言を修正する
ことについてはやぶさかでない。（解釈改憲というのは気持ち悪い）
387 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 21:50:41 ID:Fpi4THJ20
>>344
>おれだけじゃなく日本人の過半数が支持してる。
こういうイメージだけで語るのはやめてもらえないかな？
国民投票で日本国民の意思を調査したわけじゃてないでしょ？
しかも他の人が支持しているから俺も、なんてのじゃ話にならない。
それこそコピー人間だろう。
>おれだけじゃなく日本人の過半数が支持してる。
こういうイメージだけで語るのはやめてもらえないかな？
国民投票で日本国民の意思を調査したわけじゃてないでしょ？
しかも他の人が支持しているから俺も、なんてのじゃ話にならない。
それこそコピー人間だろう。
388 ：親韓派：2007/08/26(日) 21:53:04 ID:QqActNuX0
>>381
改憲派とお見受けするので、あえて答え難い質問をさせて頂く。
おれが>>370で書いたような教育をすねきだと、キミは思いますか？
「日本を守るための戦争ならしてもいいし、その時はキミたちも日本のために戦うんだよ。
キミたちが立派に戦って死んだら、靖国神社というところで神様として祀られるんだよ。」
という教育。
改憲派とお見受けするので、あえて答え難い質問をさせて頂く。
おれが>>370で書いたような教育をすねきだと、キミは思いますか？
「日本を守るための戦争ならしてもいいし、その時はキミたちも日本のために戦うんだよ。
キミたちが立派に戦って死んだら、靖国神社というところで神様として祀られるんだよ。」
という教育。
389 ：親韓派：2007/08/26(日) 22:04:42 ID:QqActNuX0
>>387
イメージじゃなくて自明だろ。嘘だと思ったらアンケート取ってみるがいい。
「国際問題の解決方法として戦争という手段を使うことを禁じた日本の平和憲法を、
あなたは改正すべきだと思いますか？」とね
キミね、質問の仕方が卑怯だって気付けよ。
「主権国家が持つ当然の権利である自衛権を放棄している憲法を支持しますか？」って聞いたら、
そりゃ反対する方が多くなるさ。
イメージじゃなくて自明だろ。嘘だと思ったらアンケート取ってみるがいい。
「国際問題の解決方法として戦争という手段を使うことを禁じた日本の平和憲法を、
あなたは改正すべきだと思いますか？」とね
キミね、質問の仕方が卑怯だって気付けよ。
「主権国家が持つ当然の権利である自衛権を放棄している憲法を支持しますか？」って聞いたら、
そりゃ反対する方が多くなるさ。
390 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/26(日) 22:29:16 ID:Fpi4THJ20
>>389
最近落ち着いてると思ってたのにまたか。
現行の憲法を素直に解釈すれば自衛戦争も否認することになるんだよ。
しかし現実にはそういうわけにはいかないから自衛隊が存在する。
これは憲法と現実の乖離であるから憲法を現実に沿うように改正するべき、と言っているわけ。
誰も国際紛争の解決の手段としての武力行使の放棄を攻撃しているわけではない。
これは完全に曲解だね。
最近落ち着いてると思ってたのにまたか。
現行の憲法を素直に解釈すれば自衛戦争も否認することになるんだよ。
しかし現実にはそういうわけにはいかないから自衛隊が存在する。
これは憲法と現実の乖離であるから憲法を現実に沿うように改正するべき、と言っているわけ。
誰も国際紛争の解決の手段としての武力行使の放棄を攻撃しているわけではない。
これは完全に曲解だね。
391 ：親韓派：2007/08/26(日) 23:10:13 ID:QqActNuX0
>>390
さっきの質問とニュアンスが違うが、まあいいや。
キミの論点を整理する。
①憲法を素直に解釈すれば自衛戦争を否定している。
②自衛隊の存在も憲法と現実に乖離がある。
③自衛戦争は必要であり自衛隊も必要である。
④だから憲法を現実に沿うように改正するべきである
おれの意見を明確にしておく。
①と②は同意する。
③については全面同意しかねる。慎重に検討すべきである。
④については結論の出し方が短絡的である。慎重に検討すべきである。
右より青年の多くが太平洋戦争は自衛戦争だったと言ってるが、キミの意見を聞きたい。
さっきの質問とニュアンスが違うが、まあいいや。
キミの論点を整理する。
①憲法を素直に解釈すれば自衛戦争を否定している。
②自衛隊の存在も憲法と現実に乖離がある。
③自衛戦争は必要であり自衛隊も必要である。
④だから憲法を現実に沿うように改正するべきである
おれの意見を明確にしておく。
①と②は同意する。
③については全面同意しかねる。慎重に検討すべきである。
④については結論の出し方が短絡的である。慎重に検討すべきである。
右より青年の多くが太平洋戦争は自衛戦争だったと言ってるが、キミの意見を聞きたい。
392 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/27(月) 00:11:23 ID:tBoUAxO40
>現行の憲法下では、外国軍に侵略された場合はだまって殺されるしかない。
殺される確率は、戦うほうが高いんちゃうの?
殺される確率は、戦うほうが高いんちゃうの?
393 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/27(月) 00:16:22 ID:tBoUAxO40
「外国軍に侵略された場合はだまって殺されるしかない」
なんや、「鬼畜米英に捕まったら、女は強姦され、男は皆殺しにされる」
という軍部の宣伝とそっくりやわ
なんや、「鬼畜米英に捕まったら、女は強姦され、男は皆殺しにされる」
という軍部の宣伝とそっくりやわ
394 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/27(月) 01:23:29 ID:9MHAHNFm0
＞おまえがナニサマか知らんが、
＞ここでおまえがやっていることは議論に関係ない粘着アラシでしかないだろ。
＞（以前は議論に参加していたのだが、４さまに議論で負けて個人的中傷に切り替えたのかなｗ）
＞おまえまたはおまえらしきレスがあった場合にはその都度、テッテーテキに懲らしめてやるから覚悟しろ（ｗ
不必要な煽りに加えて暴言フラグですか。
＞ここでおまえがやっていることは議論に関係ない粘着アラシでしかないだろ。
＞（以前は議論に参加していたのだが、４さまに議論で負けて個人的中傷に切り替えたのかなｗ）
＞おまえまたはおまえらしきレスがあった場合にはその都度、テッテーテキに懲らしめてやるから覚悟しろ（ｗ
不必要な煽りに加えて暴言フラグですか。
395 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/27(月) 12:51:18 ID:pFxRmAS1O
歴史を鑑みてみたらいかがでしょう
過去軍団を持たざる国で繁栄を維持できた国はあったか
過去高邁な思想が広く長く実現されたことがあったか
現実と諸制度が著しく乖離したままで長く平和を維持できた国はあったのか
個々に特殊な事情はあっただろう
だがそれをさっ引いても学ぶ点は多い
人間の大多数は感情で動く愚民
それはサルの時代から変わらない
いかに教育その他を頑張っても限界がある
人間の公の最大範囲はやはり頑張っても国なんだと思う
過去軍団を持たざる国で繁栄を維持できた国はあったか
過去高邁な思想が広く長く実現されたことがあったか
現実と諸制度が著しく乖離したままで長く平和を維持できた国はあったのか
個々に特殊な事情はあっただろう
だがそれをさっ引いても学ぶ点は多い
人間の大多数は感情で動く愚民
それはサルの時代から変わらない
いかに教育その他を頑張っても限界がある
人間の公の最大範囲はやはり頑張っても国なんだと思う
396 ：親韓派：2007/08/27(月) 23:09:48 ID:TIYN9mwt0
こんばんは。
391の回答が無いようですねぇ、残念。
>>393
あなたの視点からの提言を今後ともよろしくお願いします。
私の視点と近いと思います。
>>395
言ってることは理解できますが、もう少し具体的に何をすべきか説明して頂けると
わかりやすいと思います。
391の回答が無いようですねぇ、残念。
>>393
あなたの視点からの提言を今後ともよろしくお願いします。
私の視点と近いと思います。
>>395
言ってることは理解できますが、もう少し具体的に何をすべきか説明して頂けると
わかりやすいと思います。
397 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/27(月) 23:11:18 ID:BYotdMCD0
>>391
>④については結論の出し方が短絡的である。慎重に検討すべきである。
ではどうする？
憲法に現実にそぐわない内容が含まれているので変えようではないか、というのは
短絡的というよりそれ以外に結論はないと思うのだが。それとも何か別の思考があるの？
>右より青年の多くが太平洋戦争は自衛戦争だったと言ってるが、キミの意見を聞きたい。
当時の感覚では自衛戦争。詳しい話をするとややこしくなるけど。
極めて簡単に言えばあれはアメリカが中国市場進出を狙うに当たって邪魔な日本を蹴散らした戦争。
（もっとも、結果的には共産党が政権を握ってしまったためについにその目的は果たされなかったが）
日本の軍部（特に陸軍）の暴走がその流れに拍車をかけたのは確かでもそれ自体が原因ではない。
あの戦争が起こった原因は英仏米の経済ブロックとアメリカの中国進出にある。
「太平洋戦争が自衛戦争だと？外国を事実上侵略したではないか。だから憲法で交戦権を認められない。」
とか言いそうだけど、あくまで当時の感覚では、の話。
当時起こった事件は当時の感覚や背景で考えるべきで、現代的な感覚のみで文句をつけるのは間違っている。
もちろん今日本が韓国等を攻撃するというのならそれは侵略だ。
>④については結論の出し方が短絡的である。慎重に検討すべきである。
ではどうする？
憲法に現実にそぐわない内容が含まれているので変えようではないか、というのは
短絡的というよりそれ以外に結論はないと思うのだが。それとも何か別の思考があるの？
>右より青年の多くが太平洋戦争は自衛戦争だったと言ってるが、キミの意見を聞きたい。
当時の感覚では自衛戦争。詳しい話をするとややこしくなるけど。
極めて簡単に言えばあれはアメリカが中国市場進出を狙うに当たって邪魔な日本を蹴散らした戦争。
（もっとも、結果的には共産党が政権を握ってしまったためについにその目的は果たされなかったが）
日本の軍部（特に陸軍）の暴走がその流れに拍車をかけたのは確かでもそれ自体が原因ではない。
あの戦争が起こった原因は英仏米の経済ブロックとアメリカの中国進出にある。
「太平洋戦争が自衛戦争だと？外国を事実上侵略したではないか。だから憲法で交戦権を認められない。」
とか言いそうだけど、あくまで当時の感覚では、の話。
当時起こった事件は当時の感覚や背景で考えるべきで、現代的な感覚のみで文句をつけるのは間違っている。
もちろん今日本が韓国等を攻撃するというのならそれは侵略だ。
398 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/27(月) 23:16:24 ID:BYotdMCD0
>「国際問題の解決方法として戦争という手段を使うことを禁じた日本の平和憲法を、
あなたは改正すべきだと思いますか？」
>「主権国家が持つ当然の権利である自衛権を放棄している憲法を支持しますか？」
冗談だと思ったから無視したけど、どうもそうじゃない気がしてきたので一応言っておく。
下の「現在の憲法に問題あり」とする質問の仕方が卑怯（＝中立的でない）とするなら、
上の「平和憲法を守ろう！」という質問の仕方もイデオロギーの方向性が逆なだけで同じように卑怯だろ。
>>396
へぇ、「黙って殺されるしかないのは論外」という記述に対する因縁付けを支持するの？
あなたは改正すべきだと思いますか？」
>「主権国家が持つ当然の権利である自衛権を放棄している憲法を支持しますか？」
冗談だと思ったから無視したけど、どうもそうじゃない気がしてきたので一応言っておく。
下の「現在の憲法に問題あり」とする質問の仕方が卑怯（＝中立的でない）とするなら、
上の「平和憲法を守ろう！」という質問の仕方もイデオロギーの方向性が逆なだけで同じように卑怯だろ。
>>396
へぇ、「黙って殺されるしかないのは論外」という記述に対する因縁付けを支持するの？
399 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/28(火) 00:00:41 ID:pFxRmAS1O
>>396
いやその青写真がイメージできない
このままズルズルじゃいけない事だけは分かるが
果たして将来を誰に委ねればいいものか…
まあ愚民の俺としては政府の行為による繁栄はありがたく享受するが
もし弊害が出たとしても甘んじて受ける覚悟だけはできていたい
たとえそれが死であっても
見苦しいのはイヤだな
いやその青写真がイメージできない
このままズルズルじゃいけない事だけは分かるが
果たして将来を誰に委ねればいいものか…
まあ愚民の俺としては政府の行為による繁栄はありがたく享受するが
もし弊害が出たとしても甘んじて受ける覚悟だけはできていたい
たとえそれが死であっても
見苦しいのはイヤだな
400 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/28(火) 00:04:13 ID:zM1HAg3a0
今のうちから、遺言は書いたほうがいいよ。
裁判沙汰になっても、親が身勝手にあなたの意思だとかで、難癖付ける可能性がありますし、
親と一緒の墓に埋葬される恐れがあります。
自分は、葬式不要、散骨し、生きた証を残さないを明記してます。
親の身勝手で、掠われた人間から言わせてもらうと、
あなたが死んだら、子供が絶対に不幸になります。
あの女の子供と罵られて、頼まれたから仕方なくだの言われたり、居候の分際でとこき使われたりします。
優しいのは２、３年きっかけがあれば、すぐに虐待の原因になります。
しかも、嘘の塗り重ねで、子供に気付かれた時は開き直るだけですからね。
何が頼まれたからだよ。
育てる気も無いのに、慰謝料、養育費惜しさに拉致って施設にほうり込んで、
手間がかからない頃合いを見て奴隷として回収するのが親なのかよ…。
裁判沙汰になっても、親が身勝手にあなたの意思だとかで、難癖付ける可能性がありますし、
親と一緒の墓に埋葬される恐れがあります。
自分は、葬式不要、散骨し、生きた証を残さないを明記してます。
親の身勝手で、掠われた人間から言わせてもらうと、
あなたが死んだら、子供が絶対に不幸になります。
あの女の子供と罵られて、頼まれたから仕方なくだの言われたり、居候の分際でとこき使われたりします。
優しいのは２、３年きっかけがあれば、すぐに虐待の原因になります。
しかも、嘘の塗り重ねで、子供に気付かれた時は開き直るだけですからね。
何が頼まれたからだよ。
育てる気も無いのに、慰謝料、養育費惜しさに拉致って施設にほうり込んで、
手間がかからない頃合いを見て奴隷として回収するのが親なのかよ…。
401 ：親韓派：2007/08/28(火) 00:13:42 ID:BvdvaBXB0
戦争はしたくない。しない方がいい。←この意見には大多数が同意するだろね。
でも自衛のためなら戦争は？ と聞けば（やるべきだ。やってもいい。仕方ない。）
とまあ、積極的な人も消極的な人もいるだろうが、これも肯定派が多いと思うよ。
「そりゃそうだ、守る権利はあるよ」「正当防衛だろーが」「黙って殺されてろってことか！」
うん、たしかにもっともだ、と思うよな。
でも、ロムってる人も書き込んだ人も、もう一度よく考えてみてくれよ。
古今東西ほとんどの場合、戦争は「自衛のため」という大義名分で始まるんだぜ。
太平洋戦争は自衛戦争ですか？ と尋ねると、>>397のような回答が返ってくるじゃん。
人によっては満州事変や日華事変さえも自衛戦争と言うだろうね。
おれは平和憲法は崇高で理想的な理念だと思ってるが、一方で現実の厳しさも
理解してるからね。だからこそ憲法を守るにしろ変えるにしろ、短絡的に結論を
出さずに、多角的に慎重に検討するのは至極当然だろ。
太平洋戦争のような「自衛戦争」を再び日本にやられちゃ、みんな困るんだからさ。
でも自衛のためなら戦争は？ と聞けば（やるべきだ。やってもいい。仕方ない。）
とまあ、積極的な人も消極的な人もいるだろうが、これも肯定派が多いと思うよ。
「そりゃそうだ、守る権利はあるよ」「正当防衛だろーが」「黙って殺されてろってことか！」
うん、たしかにもっともだ、と思うよな。
でも、ロムってる人も書き込んだ人も、もう一度よく考えてみてくれよ。
古今東西ほとんどの場合、戦争は「自衛のため」という大義名分で始まるんだぜ。
太平洋戦争は自衛戦争ですか？ と尋ねると、>>397のような回答が返ってくるじゃん。
人によっては満州事変や日華事変さえも自衛戦争と言うだろうね。
おれは平和憲法は崇高で理想的な理念だと思ってるが、一方で現実の厳しさも
理解してるからね。だからこそ憲法を守るにしろ変えるにしろ、短絡的に結論を
出さずに、多角的に慎重に検討するのは至極当然だろ。
太平洋戦争のような「自衛戦争」を再び日本にやられちゃ、みんな困るんだからさ。
402 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/28(火) 07:16:15 ID:dOB9mrHq0
世界のあらゆる軍隊は、自衛（国防）のためのものである。
１つとして侵略を目的として仕掛けられた戦争はない。
１つとして侵略を目的として仕掛けられた戦争はない。
403 ：親韓派：2007/08/28(火) 20:37:45 ID:BvdvaBXB0
こんばんは。今日は静かですね。
404 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/28(火) 21:27:24 ID:cT/5//sU0
>>401
そのレスはこちらのあなたへの2つの質問のうち片方にしか答えていないのだけれど。
>>398にも後でまた答えてくれな。
で、本題。あまり具体的な歴史の話は得意でないようなのでそれは置いておくとして。
（歴史をあまり詳しく知らないならどうして太平洋戦争≠自衛戦争と言えるのかわからないのだが）
具体的に結論を出さなければならない。ではどうする？
日本国憲法が制定されてから60年以上。
近隣では中国・北朝鮮の軍拡、そしてこれらに韓国を加えた3カ国の激しい反日・侮日。
そしてこれらの3カ国の兵力は合計すれば400万近い。今度は逆に侵略されるかも知れない。
解釈改憲でいいというのなら現状でも、現実には攻撃されれば自衛隊が出動するんだろうしいいだろうけど。
それをよしとしない立場ならここで改正なら改正、そうでなければだまって殺されるしかない。
どうする？議論をしていて現実に遅れてしまうこともあるよ。例えばフランクフルト国民議会。
そのレスはこちらのあなたへの2つの質問のうち片方にしか答えていないのだけれど。
>>398にも後でまた答えてくれな。
で、本題。あまり具体的な歴史の話は得意でないようなのでそれは置いておくとして。
（歴史をあまり詳しく知らないならどうして太平洋戦争≠自衛戦争と言えるのかわからないのだが）
具体的に結論を出さなければならない。ではどうする？
日本国憲法が制定されてから60年以上。
近隣では中国・北朝鮮の軍拡、そしてこれらに韓国を加えた3カ国の激しい反日・侮日。
そしてこれらの3カ国の兵力は合計すれば400万近い。今度は逆に侵略されるかも知れない。
解釈改憲でいいというのなら現状でも、現実には攻撃されれば自衛隊が出動するんだろうしいいだろうけど。
それをよしとしない立場ならここで改正なら改正、そうでなければだまって殺されるしかない。
どうする？議論をしていて現実に遅れてしまうこともあるよ。例えばフランクフルト国民議会。
405 ：親韓派：2007/08/28(火) 21:33:28 ID:BvdvaBXB0
406 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/28(火) 22:13:03 ID:vMd6ON1iO
今現在はアジアのこの辺は平和で大丈夫だが
五十年百年後はわからない
将来子孫たちが危機（軍事経済問わず）に晒されることがあったときに
必要な措置がすぐにとれ一人でも安全でいられるように
可能な限り努力するのが今の政治の役割だと思うのでが…
もちろん縛りも必要だが、それだけでは困る
五十年百年後はわからない
将来子孫たちが危機（軍事経済問わず）に晒されることがあったときに
必要な措置がすぐにとれ一人でも安全でいられるように
可能な限り努力するのが今の政治の役割だと思うのでが…
もちろん縛りも必要だが、それだけでは困る
407 ：親韓派：2007/08/28(火) 22:22:03 ID:BvdvaBXB0
>>406
もっともな意見だな。
50年後100年後で気になる事といえば、まずは温暖化。ホントに大丈夫かね？
パックスアメリカーナに変わる概念が出てくるのか、これもちと読めない。
朝鮮半島は統一してるんだろうな。中国の体制は変わってるかもしれないね。
もっともな意見だな。
50年後100年後で気になる事といえば、まずは温暖化。ホントに大丈夫かね？
パックスアメリカーナに変わる概念が出てくるのか、これもちと読めない。
朝鮮半島は統一してるんだろうな。中国の体制は変わってるかもしれないね。
408 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/28(火) 22:22:52 ID:cT/5//sU0
409 ：親韓派：2007/08/28(火) 22:26:57 ID:BvdvaBXB0
410 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/28(火) 22:30:49 ID:cT/5//sU0
>>409
こちらは別のスレで書き込む時に消すのが面倒なので。
>>398の通り。もっと言うならその上段のほう。
あなたは本気でこの発言をしたのか？ということ。
最初は冗談だと思ったけど随分偉そうだから自信をお持ちなのかな、と思ってね。
こちらは別のスレで書き込む時に消すのが面倒なので。
>>398の通り。もっと言うならその上段のほう。
あなたは本気でこの発言をしたのか？ということ。
最初は冗談だと思ったけど随分偉そうだから自信をお持ちなのかな、と思ってね。
411 ：親韓派：2007/08/28(火) 22:42:44 ID:BvdvaBXB0
412 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/28(火) 23:09:34 ID:cT/5//sU0
>>411
わかった。まず>>389に対するレスだってのはわかるよね？
ここであなたは俺の
>「主権国家が持つ当然の権利である自衛権を放棄している憲法を支持しますか？」
という質問の仕方は最初から否定的な言い方で、これなら反対としたくなるのが普通、という内容のことを書いた。
そして、
>イメージじゃなくて自明だろ。嘘だと思ったらアンケート取ってみるがいい。
>「国際問題の解決方法として戦争という手段を使うことを禁じた日本の平和憲法を、
>あなたは改正すべきだと思いますか？」とね
と書いている。
前者の俺の質問の仕方が最初から現行の条文に否定的であり卑怯（中立的ではない）というのなら、
あなたの書いたこの質問だって最初から条文に肯定的である。
これは肯定的か否定的かというだけの違いであるから卑怯であることに変わりはないのではないか、ということ。
中立的な観点から質問しようというなら、
「最近盛んになっている憲法論議ですが、あなたは9条を改正すべきだと思いますか？」
くらいじゃないとダメでしょう。
わかった。まず>>389に対するレスだってのはわかるよね？
ここであなたは俺の
>「主権国家が持つ当然の権利である自衛権を放棄している憲法を支持しますか？」
という質問の仕方は最初から否定的な言い方で、これなら反対としたくなるのが普通、という内容のことを書いた。
そして、
>イメージじゃなくて自明だろ。嘘だと思ったらアンケート取ってみるがいい。
>「国際問題の解決方法として戦争という手段を使うことを禁じた日本の平和憲法を、
>あなたは改正すべきだと思いますか？」とね
と書いている。
前者の俺の質問の仕方が最初から現行の条文に否定的であり卑怯（中立的ではない）というのなら、
あなたの書いたこの質問だって最初から条文に肯定的である。
これは肯定的か否定的かというだけの違いであるから卑怯であることに変わりはないのではないか、ということ。
中立的な観点から質問しようというなら、
「最近盛んになっている憲法論議ですが、あなたは9条を改正すべきだと思いますか？」
くらいじゃないとダメでしょう。
413 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/28(火) 23:11:54 ID:cT/5//sU0
ちなみにもうわかったかも知れないが、
俺が絶対に変えるべきだと考えているのは「国の交戦権否認」であって
「国際紛争を解決する手段としての武力の行使の放棄」ではない。
ただ後者も領土問題になった際に著しく不利なのであまりいい気はしないが。
そのせいで竹島を取られても尖閣諸島を取られても何も出来ない。
俺が絶対に変えるべきだと考えているのは「国の交戦権否認」であって
「国際紛争を解決する手段としての武力の行使の放棄」ではない。
ただ後者も領土問題になった際に著しく不利なのであまりいい気はしないが。
そのせいで竹島を取られても尖閣諸島を取られても何も出来ない。
414 ：親韓派：2007/08/28(火) 23:28:17 ID:BvdvaBXB0
>>412
これは肯定的か否定的かというだけの違いであるから卑怯であることに変わりはないのではないか？
と聞いてるんだね。
その通りだよ。
最初に>>343でキミが、
>あなたは主権国家が持つ当然の権利である自衛権を放棄している憲法を支持するの？
って否定的なニュアンスでオレに聞いたのが始まりだよ。
キミの表現で言うなら、>>343の時点でキミから先に卑怯な質問をしたんだよ。
もう一度よくスレを読んでみてください。キミがコテハンじゃないから流れがわかりにくいけどね。
だからコテハンで頼むと言ったんだよ。これで理解できましたか？
これは肯定的か否定的かというだけの違いであるから卑怯であることに変わりはないのではないか？
と聞いてるんだね。
その通りだよ。
最初に>>343でキミが、
>あなたは主権国家が持つ当然の権利である自衛権を放棄している憲法を支持するの？
って否定的なニュアンスでオレに聞いたのが始まりだよ。
キミの表現で言うなら、>>343の時点でキミから先に卑怯な質問をしたんだよ。
もう一度よくスレを読んでみてください。キミがコテハンじゃないから流れがわかりにくいけどね。
だからコテハンで頼むと言ったんだよ。これで理解できましたか？
415 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/28(火) 23:49:11 ID:cT/5//sU0
>>414
あのさ、まず俺はそういう聞き方で国民投票を取れとか言ったわけじゃない。
護憲派であるあなたへの質問として、普通の解釈による問題点を挙げたわけ。
するといきなりあなたが
「だったら国民はどう思ってる？賛成するに決まってる！こんな聞き方をすれば反対するのは当たり前だ！卑怯だ！」
と謎の拡大解釈をしてこちらへの非難に切り替えた。
俺はあなたに対する一対一の議論を申し込んでいるのに、なぜかそこで国民の意思を持ち出した。
ならばもし国民がそこで俺の考えに同意すればあなたも従うのか？
議論を申し込まれて常識的に、だとか国民はこう思ってる、とか言うようじゃ議論にならない。
しかも卑怯に対して卑怯で返すって考え方も理想主義者のあなたの言えることではないね。
あのさ、まず俺はそういう聞き方で国民投票を取れとか言ったわけじゃない。
護憲派であるあなたへの質問として、普通の解釈による問題点を挙げたわけ。
するといきなりあなたが
「だったら国民はどう思ってる？賛成するに決まってる！こんな聞き方をすれば反対するのは当たり前だ！卑怯だ！」
と謎の拡大解釈をしてこちらへの非難に切り替えた。
俺はあなたに対する一対一の議論を申し込んでいるのに、なぜかそこで国民の意思を持ち出した。
ならばもし国民がそこで俺の考えに同意すればあなたも従うのか？
議論を申し込まれて常識的に、だとか国民はこう思ってる、とか言うようじゃ議論にならない。
しかも卑怯に対して卑怯で返すって考え方も理想主義者のあなたの言えることではないね。
416 ：親韓派：2007/08/28(火) 23:49:37 ID:BvdvaBXB0
今回の議論でおれが一番問題にしたいのは、キミの>>390の書き込みなんだよ。
キミはこう言ってる。
>現行の憲法を素直に解釈すれば自衛戦争も否認することになるんだよ。
>しかし現実にはそういうわけにはいかないから自衛隊が存在する。
>これは憲法と現実の乖離であるから憲法を現実に沿うように改正するべき、と言っているわけ。
これは自衛戦争はやってもいいんだ、自衛戦争をやれるように改憲しろ、と読める。
一方でキミは、>>397で、「太平洋戦争は自衛戦争」だと言ってるわけだよ。
ここにおれは危険な匂いを感じるんだよ。
>>401でも書いたが、おれも自衛戦争を完全に否定するわけではないんだ。
だが、しかし、
全ての戦争は「自衛のため」という大義名分で始まる事を忘れちゃいけない。
そして、太平洋戦争のような「自衛戦争」を再び日本にやってはいけないんだよ。
そういったことを総合的に考えて憲法問題を論議すべきだと、おれは言いたいんだ。
短絡的に「国を守るのは当たり前、だから憲法改正、軍備増強」とはならないと思うよ。
キミはこう言ってる。
>現行の憲法を素直に解釈すれば自衛戦争も否認することになるんだよ。
>しかし現実にはそういうわけにはいかないから自衛隊が存在する。
>これは憲法と現実の乖離であるから憲法を現実に沿うように改正するべき、と言っているわけ。
これは自衛戦争はやってもいいんだ、自衛戦争をやれるように改憲しろ、と読める。
一方でキミは、>>397で、「太平洋戦争は自衛戦争」だと言ってるわけだよ。
ここにおれは危険な匂いを感じるんだよ。
>>401でも書いたが、おれも自衛戦争を完全に否定するわけではないんだ。
だが、しかし、
全ての戦争は「自衛のため」という大義名分で始まる事を忘れちゃいけない。
そして、太平洋戦争のような「自衛戦争」を再び日本にやってはいけないんだよ。
そういったことを総合的に考えて憲法問題を論議すべきだと、おれは言いたいんだ。
短絡的に「国を守るのは当たり前、だから憲法改正、軍備増強」とはならないと思うよ。
417 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/28(火) 23:55:40 ID:cT/5//sU0
>>416
>>397の最後のほうを見てくれ。
>もちろん今日本が韓国等を攻撃するというのならそれは侵略だ。
これで言いたいのは、現代の日本が自衛の為に外国を攻撃するという状況は考えにくい、ということ。
当時は列強＝帝国主義国家だったからやらざるを得なかった。ここに現代と当時とで決定的な違いがある。
だから太平洋戦争のような自衛戦争が起こることも確率としてはほぼゼロだと思っている。
>>397の最後のほうを見てくれ。
>もちろん今日本が韓国等を攻撃するというのならそれは侵略だ。
これで言いたいのは、現代の日本が自衛の為に外国を攻撃するという状況は考えにくい、ということ。
当時は列強＝帝国主義国家だったからやらざるを得なかった。ここに現代と当時とで決定的な違いがある。
だから太平洋戦争のような自衛戦争が起こることも確率としてはほぼゼロだと思っている。
418 ：親韓派：2007/08/29(水) 00:15:29 ID:S/SDc7uH0
>>417
>>397の最後の方など、いくつかの部分にはもとより同意だが長くなるので割愛した。
ポイントの部分だけを記述してるつもり。それでも長くなって困るがｗ
>現代の日本が自衛の為に外国を攻撃するという状況は考えにくい
ホントか？
キミは違うと思うが、改憲することにより竹島や尖閣列島を武力で奪還しろ、
という強硬意見が出るかもしれない。日本の生命線シーレーンを守れ、という
意見が出るかもしれない。中国での反日デモの映像を見て在留邦人を守るために
派兵しろ、という威勢のいい世論が巻き起こるかもしれない。
現実と乖離してると言われている平和憲法だが、このような意見に対する歯止めとしては
それなりに機能しているのではないかな？
>>397の最後の方など、いくつかの部分にはもとより同意だが長くなるので割愛した。
ポイントの部分だけを記述してるつもり。それでも長くなって困るがｗ
>現代の日本が自衛の為に外国を攻撃するという状況は考えにくい
ホントか？
キミは違うと思うが、改憲することにより竹島や尖閣列島を武力で奪還しろ、
という強硬意見が出るかもしれない。日本の生命線シーレーンを守れ、という
意見が出るかもしれない。中国での反日デモの映像を見て在留邦人を守るために
派兵しろ、という威勢のいい世論が巻き起こるかもしれない。
現実と乖離してると言われている平和憲法だが、このような意見に対する歯止めとしては
それなりに機能しているのではないかな？
419 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/29(水) 00:29:53 ID:NRrhNW1k0
いい雰囲気で議論しているね。
420 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/29(水) 00:52:33 ID:yaoz+LghO
>>418
在外日本人保護のための出兵はたしかに危なっかしいが
それ以外にあなたが提示した出兵がどうしていけないの？
国際世論が味方についた との判断のもと
アメリカ以外でもイギリスなど先進国は結構やってますよ
在外日本人保護のための出兵はたしかに危なっかしいが
それ以外にあなたが提示した出兵がどうしていけないの？
国際世論が味方についた との判断のもと
アメリカ以外でもイギリスなど先進国は結構やってますよ
421 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/29(水) 01:03:53 ID:yaoz+LghO
にしても早く韓国さん
国際司法裁判所に出廷してくれよ
日本が提訴してから何年たったんだょ…
あちらさえまともなら当分改憲の議論はなされてなかっただろうね
国際司法裁判所に出廷してくれよ
日本が提訴してから何年たったんだょ…
あちらさえまともなら当分改憲の議論はなされてなかっただろうね
422 ：親韓派：2007/08/29(水) 01:08:09 ID:S/SDc7uH0
シーレーンはともかく、現状で竹島の武力奪還を支持する奴ぁそんなに多くないだろうな。
「国際世論が味方についたとの判断のもと」
うん、こういった思考は正しいと思うよ。
自衛隊の戦力増強より、国際世論を味方につける方が、よっぽど平和が守れるでしょうね。
「国際世論が味方についたとの判断のもと」
うん、こういった思考は正しいと思うよ。
自衛隊の戦力増強より、国際世論を味方につける方が、よっぽど平和が守れるでしょうね。
423 ：親韓派：2007/08/29(水) 01:11:41 ID:S/SDc7uH0
日本の生命線シーレーンを守るのが何でいけないの？
なんて言いそうですねｗ
満蒙が日本の生命線、と言っていた過去の歴史を十分に検証しましょう。
そうすれば正しいシーレーンの守り方が見えてくると思いますよ。
なんて言いそうですねｗ
満蒙が日本の生命線、と言っていた過去の歴史を十分に検証しましょう。
そうすれば正しいシーレーンの守り方が見えてくると思いますよ。
424 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/29(水) 01:19:56 ID:NRrhNW1k0
軍事力強化よりも対外情報収集や防諜を強化するべきだと思う。
情報力なしに軍事力を強化しても仏つくって魂いれずになる。
情報力なしに軍事力を強化しても仏つくって魂いれずになる。
425 ：親韓派：2007/08/29(水) 01:23:40 ID:S/SDc7uH0
>>424
賛成だね。プラス国際世論を味方につける事でしょう。信頼される国家になる事。
60年間オレたちは一発も外国で銃弾を撃ってないんだよ。色々な国に経済援助してるんだよ。
もっともっと日本の良さをアピールすべきですよね。
賛成だね。プラス国際世論を味方につける事でしょう。信頼される国家になる事。
60年間オレたちは一発も外国で銃弾を撃ってないんだよ。色々な国に経済援助してるんだよ。
もっともっと日本の良さをアピールすべきですよね。
詭弁を使っている（親韓派さんは「卑怯」と表現）香具師に対して、
同じロジックで反対の立場からの詭弁の例をわざと示してやっているのに、
「それは詭弁だろ」と返してくるレベルの香具師と
まともに「議論」することのできる親韓派さんはえらいと思う。
おれにはできない（ｗ
同じロジックで反対の立場からの詭弁の例をわざと示してやっているのに、
「それは詭弁だろ」と返してくるレベルの香具師と
まともに「議論」することのできる親韓派さんはえらいと思う。
おれにはできない（ｗ
427 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/29(水) 12:42:04 ID:WI2PnV7Q0
自国を守る能力のなかった朝鮮半島の歴史を学べば「日本の国防はどうすべきか」なんて答えは明らか。
みなさんは、朝鮮半島の歴史をご存知ですよね。
２千年近くも実質的に中国、モンゴル、日本、米国の支配下に置かれていた朝鮮半島の歴史を。
こうはなりたくないね、日本は。
428 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/29(水) 21:35:12 ID:AdNfvNdu0
>>418
>キミは違うと思うが、改憲することにより竹島や尖閣列島を武力で奪還しろ、 という強硬意見が出るかもしれない。
それは俺としては賛成しないけどそういう意見があること自体は問題ないでしょう。
なぜなら日本は民主主義国家で言論の自由があるから。
実際、そのせいで中国や韓国に対する領土交渉はかなり不利。
「何だかんだ言ってもお前ら、強硬手段は取れないんだもんな。憲法で禁止されてんだから。」
ってことになってる。要するにこの「高潔な」条文で日本の国益がひどく損なわれているわけ。
繰り返すけど俺は反対だよ。ただそういう議論がないのも民主国家としてはおかしい。
よく議論をして少数意見を反映するのが民主主義だからさ。
>キミは違うと思うが、改憲することにより竹島や尖閣列島を武力で奪還しろ、 という強硬意見が出るかもしれない。
それは俺としては賛成しないけどそういう意見があること自体は問題ないでしょう。
なぜなら日本は民主主義国家で言論の自由があるから。
実際、そのせいで中国や韓国に対する領土交渉はかなり不利。
「何だかんだ言ってもお前ら、強硬手段は取れないんだもんな。憲法で禁止されてんだから。」
ってことになってる。要するにこの「高潔な」条文で日本の国益がひどく損なわれているわけ。
繰り返すけど俺は反対だよ。ただそういう議論がないのも民主国家としてはおかしい。
よく議論をして少数意見を反映するのが民主主義だからさ。
429 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 09:58:00 ID:hOzNY7fQ0
1910年8月 22日、大韓帝国純宗皇帝が臨席した形式的な御前会議で、
総理大臣李完用 (ｲ･ﾜﾆｮﾝ)は朝鮮と日本の強制併合案を可決させた。
日帝はこの事実を１週間も極秘にしておき、
8月29日に純宗皇帝の玉璽を捺印させて併合条約を布告した。
庚戌の年に起きた恥辱ということで「庚戌国恥」と呼ばれる。97年前のことだ。
この呆れた知らせを聞いて、錦山郡守の洪範植(ﾎﾝ･ﾎﾞﾑｼｸ)は山に登って首を吊って自決し、
梅泉黄ヒョン(訳注：「ヒョン」は王へんに玄）は「絶命詩」を残して毒を仰ぎ殉国した。
その後も幾多の憂国志士が自決の道を選んだ。
今まで、教科書でそう学んだ。
このため、当時の全朝鮮人が当然に悲痛な思いで嘆いたと思っていた。
ところが、必ずしもそうではなかったようだ。
総理大臣李完用 (ｲ･ﾜﾆｮﾝ)は朝鮮と日本の強制併合案を可決させた。
日帝はこの事実を１週間も極秘にしておき、
8月29日に純宗皇帝の玉璽を捺印させて併合条約を布告した。
庚戌の年に起きた恥辱ということで「庚戌国恥」と呼ばれる。97年前のことだ。
この呆れた知らせを聞いて、錦山郡守の洪範植(ﾎﾝ･ﾎﾞﾑｼｸ)は山に登って首を吊って自決し、
梅泉黄ヒョン(訳注：「ヒョン」は王へんに玄）は「絶命詩」を残して毒を仰ぎ殉国した。
その後も幾多の憂国志士が自決の道を選んだ。
今まで、教科書でそう学んだ。
このため、当時の全朝鮮人が当然に悲痛な思いで嘆いたと思っていた。
ところが、必ずしもそうではなかったようだ。
430 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 09:58:41 ID:hOzNY7fQ0
３・１万歳義挙の際に民族代表33人中の１人として活動し、後に主張を変えた崔麟(ﾁｪ･ﾘﾝ)は、
韓日併合が公布されたその日の鐘路通り（訳注：京城の中心街）の朝鮮人らは
まるで「何事も無かったかのように」賑やかに商売をしたり飲食する「日常」を失わなかった、
と述べている。
これを信じがたいと思ったある歴史研究者は、
「俄かには理解できない。もしかしたらこの日は29日ではなく、
李完用と寺内正毅との間で秘密裡に条約が締結された22日の風景なのかもしれない」
と述べた。
しかし、崔麟の記録を裏付ける主張がいくつも出ている。
中国の知識人である梁啓超は、1910年9月に書いた文章の中で、
合併条約発表をめぐって周辺国の人々は彼らのために涙を堪えられないのに、
当の朝鮮人たちは楽しそうにしており、
高位の官吏らは毎日、新時代での栄爵を得ようと嬉々として奔走するだけだった、
と主張している。
信じがたい言葉だ。
ただ、当時の朝鮮人たちが「日常」を失わなかったという点は納得せねばならないようだ。
実際、8月29日当日は意外に平穏で、反対デモも全く無かったという。
当時の朝鮮民衆は既に諦めの知恵を持っていたのかもしれない。
431 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 09:59:29 ID:hOzNY7fQ0
今更こんな話をしたのは、
我々が今日、「愛国心」を云々するのが非難される世の中に暮らしているからだ。
サミュエル・ジョンソンは、「愛国心は悪党がこぼし出す最後の排泄物だ。」と述べた
（訳注： "Patriotism is the last refuge of a scoundrel."
<「愛国心は悪党が最後に逃げ込む場所だ。」>のことか？）。
その主旨には共感するが共感は半分だけだ。
韓国は愛国心を叫ぶ声は大きいが、愛国心は非常に弱い国だからだ。
愛国心が弱いから、かえって声ばかり大きくなるのかもしれぬ。
かつて高永復(ｺ･ﾖﾝﾎﾞｸ)は、「我が国の公務員は各種教育はたくさん受けているが、
国家に対する忠誠心と家族に対する愛着心を比べてみれば、
驚くほど国家に対する忠誠心が弱いと見える。
公務員の腹中には家族を超越した大きい社会などは無く、
ひたすら自分と自分の家族だけが見えているだけだ」と主張した。
社会全般に愛国心が乏しいのは大変なことだ、という慨嘆だった。
432 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 10:01:10 ID:hOzNY7fQ0
一部の先進的な知識人らが国家主義排撃の意図で「愛国心」談論を攻撃する善意に対して、
共感はするものの共感は半分だけだという理由も、まさにこの点にある。
愛国心が取り沙汰されるのは、韓国のエリート階級が
自分と家族の利益を社会と国家の利益に優先させることが蔓延しているために起こる現象だ。
共存共栄の原理さえ実現していないという意味だ。
そのせいで名も無き庶民が愛国心談論に嵌まり込んで悲憤慷慨したりするのだ。
知識人の批判は、庶民のそうした行動よりも、エリート階級の貪欲に向けられるべきだ。
現在の愛国心談論は、そうした貪欲に対する怒りの声に近いからだ。
エリート階級が自分たちの既得権を懸命に固守して、
個人・家族次元の貪欲にばかり目がくらんでいては、どんなことが起こるか？
97年前の今日、韓国民衆が見せた物静かさは、正にそうした冷笑の表現ではなかったか。
（康俊晩(ｶﾝ･ｼﾞｭﾝﾏﾝ)・全北大学新聞放送学部教授）
▽韓国日報（韓国語）（2007/08/28 18:00）
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200708/h2007082818000124390.htm
433 ：親韓派：2007/08/30(木) 13:57:10 ID:JTpMq6Lf0
>>426
相手の物言い次第ではオレもキレますので、あんまり褒めんといてｗ
>>427
日本は島国だったので簡単に独立が保てましたが、韓国は大陸と地続きという
ハンデがあります。それを考えると属国の時期があったとはいえ現在まで民族国家を
存続させてるのは立派だと思うよ。
>>428
キミとは主張の違う部分もありますが、もちろん色々な意見がある方が健全ですし、
議論をすべきです。
残している
相手の物言い次第ではオレもキレますので、あんまり褒めんといてｗ
>>427
日本は島国だったので簡単に独立が保てましたが、韓国は大陸と地続きという
ハンデがあります。それを考えると属国の時期があったとはいえ現在まで民族国家を
存続させてるのは立派だと思うよ。
>>428
キミとは主張の違う部分もありますが、もちろん色々な意見がある方が健全ですし、
議論をすべきです。
残している
434 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 19:19:17 ID:zQRiFp7O0
>>433
挑発発言へのレスはご遠慮願います。
挑発発言へのレスはご遠慮願います。
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 20:00:54 ID:nwf9KvU60
>>433
>日本は島国だったので簡単に独立が保てました
確かに日本海の存在は国防上有利には違いないけど「簡単に」は言いすぎ。
武士が鍛錬を怠らなかったからこそ刀伊の入寇、元寇、応永の外寇としっかり防衛できた。
応永の外寇の合戦の様子から考えても客観的に朝鮮の武力は日本のそれに劣っていた。
>属国の時期があったとはいえ現在まで民族国家を存続させてるのは立派だと思う
別にユダヤ人のように国を失って離散したわけでもないのだから。それほどでもないでしょう。
>色々な意見がある方が健全ですし、 議論をすべきです
そうでしょう？あなたの言い方だとそういう意見の存在すら否定しているように思えたから一応。
様々な立場から様々な意見が出て、それを総合して政策決定をするのが民主主義。
また、革命中のフランス議会のように極左から極右までいるほうが健全と言える。
何があっても戦争をしないという人と戦争も辞さずという人が意見を戦わせるのは非常に有意義。
俺もあなたと議論させてもらって色々と勉強になってるよ。ありがたいことだ。
>日本は島国だったので簡単に独立が保てました
確かに日本海の存在は国防上有利には違いないけど「簡単に」は言いすぎ。
武士が鍛錬を怠らなかったからこそ刀伊の入寇、元寇、応永の外寇としっかり防衛できた。
応永の外寇の合戦の様子から考えても客観的に朝鮮の武力は日本のそれに劣っていた。
>属国の時期があったとはいえ現在まで民族国家を存続させてるのは立派だと思う
別にユダヤ人のように国を失って離散したわけでもないのだから。それほどでもないでしょう。
>色々な意見がある方が健全ですし、 議論をすべきです
そうでしょう？あなたの言い方だとそういう意見の存在すら否定しているように思えたから一応。
様々な立場から様々な意見が出て、それを総合して政策決定をするのが民主主義。
また、革命中のフランス議会のように極左から極右までいるほうが健全と言える。
何があっても戦争をしないという人と戦争も辞さずという人が意見を戦わせるのは非常に有意義。
俺もあなたと議論させてもらって色々と勉強になってるよ。ありがたいことだ。
436 ：親韓派：2007/08/30(木) 20:46:18 ID:M1sy/TOo0
こんばんは。
>>435
こちらこそありがとうございます。色々な意見の人が書き込む方が面白いですね。
時には激しい言い合いもないとね、まったりだけではつまらないｗ
できれば歴史にあまり詳しくない人の素朴な書き込みが見たいんですけどねぇ。
書き込む人は、セミプロが多いからｗｗｗ
さて、本題。キミの「自国を守る能力のなかった朝鮮半島の歴史」という言い方に、
日本人の驕りを感じるんだよね。
日本海のおかげで比較的容易に独立が保てたんだ、と謙虚に考える方が良いとおれは思うよ。
もっとも現代では日本海くらいじゃたいした防御にはならんけどな。
>>435
こちらこそありがとうございます。色々な意見の人が書き込む方が面白いですね。
時には激しい言い合いもないとね、まったりだけではつまらないｗ
できれば歴史にあまり詳しくない人の素朴な書き込みが見たいんですけどねぇ。
書き込む人は、セミプロが多いからｗｗｗ
さて、本題。キミの「自国を守る能力のなかった朝鮮半島の歴史」という言い方に、
日本人の驕りを感じるんだよね。
日本海のおかげで比較的容易に独立が保てたんだ、と謙虚に考える方が良いとおれは思うよ。
もっとも現代では日本海くらいじゃたいした防御にはならんけどな。
437 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 22:10:08 ID:nwf9KvU60
>>436
前にも書いたけどあくまで議論では相手の意見を非難するのであって、
相手の人格を非難したり侮辱したりするものではないから。
そうでないと理性的であるべき議論が感情的な罵りあいになってしまう。
それは俺が書いたわけじゃないよ。まあそう考えるところもあるけど。
あなたの言うように日本海があったこと、また朝鮮が中国に抵抗したことが日本の独立維持を助けたのも確か。
ただ日本にもそれなりの何かがないと万世一系の皇室は存続するはずはない。
謙虚なのもいいけど、極めて短い期間しか外国の支配を受けたり異民族に征服されていないのは誇れることだよ。
現在の国際社会で皇帝Emperorと公式に認められているのは日本国皇帝、つまり天皇だけなんだよ。
前にも書いたけどあくまで議論では相手の意見を非難するのであって、
相手の人格を非難したり侮辱したりするものではないから。
そうでないと理性的であるべき議論が感情的な罵りあいになってしまう。
それは俺が書いたわけじゃないよ。まあそう考えるところもあるけど。
あなたの言うように日本海があったこと、また朝鮮が中国に抵抗したことが日本の独立維持を助けたのも確か。
ただ日本にもそれなりの何かがないと万世一系の皇室は存続するはずはない。
謙虚なのもいいけど、極めて短い期間しか外国の支配を受けたり異民族に征服されていないのは誇れることだよ。
現在の国際社会で皇帝Emperorと公式に認められているのは日本国皇帝、つまり天皇だけなんだよ。
438 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 22:35:14 ID:PEwFbZOu0
>>427
ネトウヨの馬鹿がｗ
ネトウヨの馬鹿がｗ
439 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 22:39:57 ID:Bu1yqKZq0
>>437
天皇なんて、朝鮮からやって来た一族の末裔でしょう。
なに威張ってんの。
「極めて短い期間しか外国の支配を受けたり異民族に征服されていないのは誇れることだよ。」
馬鹿？ そんなこと、誇れることでも何でもないよ。
島国だったってだけじゃない。
むしろそのために国際感覚をなくし、歪んだ愛国心を生み、
妙なシャイマンばっかりになってしまったんだよな。
それをマッカーサーは、「日本人は１２歳だ」と言ったんですよ
日本は一度どこかに征服されたほうがはるかによかったね。
天皇なんて、朝鮮からやって来た一族の末裔でしょう。
なに威張ってんの。
「極めて短い期間しか外国の支配を受けたり異民族に征服されていないのは誇れることだよ。」
馬鹿？ そんなこと、誇れることでも何でもないよ。
島国だったってだけじゃない。
むしろそのために国際感覚をなくし、歪んだ愛国心を生み、
妙なシャイマンばっかりになってしまったんだよな。
それをマッカーサーは、「日本人は１２歳だ」と言ったんですよ
日本は一度どこかに征服されたほうがはるかによかったね。
440 ：親韓派：2007/08/30(木) 22:40:44 ID:M1sy/TOo0
>>437
おれも、極めて短い期間しか外国の支配を受けたり異民族に征服されていないのは誇れること
だと思ってるよ。それはそれでいい。
わざわざ「自国を守る能力のなかった朝鮮半島の歴史」と蔑むことはないだろう、って思うんだよ。
地理的事情の違いとかに触れず、結果だけ比較して日本の勝ち、みたいな書き込みはレベル低いぞ。
古来、朝鮮半島経由で色々と先進的な技術・文化が入ってきてるじゃん。
これも地理的事情に拠るところが多い。
一昔前の韓国の教科書のように、「～も～も韓国から日本に教えてやった」
なんて言われたら、何言ってるんだって思うだろ？
似たような話さ。
おれも、極めて短い期間しか外国の支配を受けたり異民族に征服されていないのは誇れること
だと思ってるよ。それはそれでいい。
わざわざ「自国を守る能力のなかった朝鮮半島の歴史」と蔑むことはないだろう、って思うんだよ。
地理的事情の違いとかに触れず、結果だけ比較して日本の勝ち、みたいな書き込みはレベル低いぞ。
古来、朝鮮半島経由で色々と先進的な技術・文化が入ってきてるじゃん。
これも地理的事情に拠るところが多い。
一昔前の韓国の教科書のように、「～も～も韓国から日本に教えてやった」
なんて言われたら、何言ってるんだって思うだろ？
似たような話さ。
441 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 22:47:36 ID:Bu1yqKZq0
>>437
[そうでないと理性的であるべき議論が感情的な罵りあいになってしまう。]
あんたの言葉のどこが理性的？
きわめて情動的、感情的だよ。
少なくとも知的じゃないよ。それがわからなければ、どうしようもないが……。
[そうでないと理性的であるべき議論が感情的な罵りあいになってしまう。]
あんたの言葉のどこが理性的？
きわめて情動的、感情的だよ。
少なくとも知的じゃないよ。それがわからなければ、どうしようもないが……。
442 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 22:49:44 ID:Bu1yqKZq0
443 ：親韓派：2007/08/30(木) 22:55:30 ID:M1sy/TOo0
>>437
ああ、すまん。>>427はキミじゃなかったのね。
こういうことのないように、コテハン使いましょうｗ
>>439
はじめまして、かな？
堂々と「天皇なんて、朝鮮からやって来た一族の末裔でしょう。」なんて言う人
今までいなかったから、こりゃ期待が持てますｗ
出来れば常連になって、コテでお願いします。
ああ、すまん。>>427はキミじゃなかったのね。
こういうことのないように、コテハン使いましょうｗ
>>439
はじめまして、かな？
堂々と「天皇なんて、朝鮮からやって来た一族の末裔でしょう。」なんて言う人
今までいなかったから、こりゃ期待が持てますｗ
出来れば常連になって、コテでお願いします。
444 ：親韓派：2007/08/30(木) 22:56:25 ID:M1sy/TOo0
>>442
その程度とは？
その程度とは？
445 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 23:00:11 ID:Bu1yqKZq0
>>437
[万世一系の皇室]
そんなもの信じてるの？ なわけないじゃん。
誰の子かわからんのが、何度も天皇になってる。そう考えるほうが常識的でしょう。
そもそも「万世」って何？
神話でしかないんだよ。
[万世一系の皇室]
そんなもの信じてるの？ なわけないじゃん。
誰の子かわからんのが、何度も天皇になってる。そう考えるほうが常識的でしょう。
そもそも「万世」って何？
神話でしかないんだよ。
446 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 23:05:33 ID:Bu1yqKZq0
>>444
[おれも、極めて短い期間しか外国の支配を受けたり異民族に征服されていないのは誇れること
だと思ってるよ]
どこから、そういう発想が出てくるの？
それは支配されたり、征服されたりした民族の誇りを否定することになると
気づかない？
島国だったという偶然、「神風」が吹いたという偶然がそんなにえらい？
[おれも、極めて短い期間しか外国の支配を受けたり異民族に征服されていないのは誇れること
だと思ってるよ]
どこから、そういう発想が出てくるの？
それは支配されたり、征服されたりした民族の誇りを否定することになると
気づかない？
島国だったという偶然、「神風」が吹いたという偶然がそんなにえらい？
447 ：親韓派：2007/08/30(木) 23:11:36 ID:M1sy/TOo0
448 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 23:17:47 ID:Bu1yqKZq0
その「世界に稀有」が曲者なんだよ。
他国を支配したり、侵略したことのない国がそう言うなら、まだいい。
他国を侵略し、支配した国が、それをいう厚顔無恥がわからないかな。
日本人って、つくづくご都合主義な国民だね。
他国を支配したり、侵略したことのない国がそう言うなら、まだいい。
他国を侵略し、支配した国が、それをいう厚顔無恥がわからないかな。
日本人って、つくづくご都合主義な国民だね。
449 ：４４８つづき：2007/08/30(木) 23:25:42 ID:Bu1yqKZq0
「日本人って、つくづくご都合主義な国民だね。 」
これは取り消すよ。
「親韓派さんって、つくづくご都合主義な人だね」
これは取り消すよ。
「親韓派さんって、つくづくご都合主義な人だね」
450 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 23:29:07 ID:nwf9KvU60
>>439
>天皇なんて、朝鮮からやって来た一族の末裔
そうだよ。だから何？その後日本に定着して日本人になったんだから関係ない。
有史以前の人の移動で、多くは朝鮮半島経由で日本に来て日本人になった。
だからDNAは日本人と朝鮮人は非常に近いし、言語的にも類似性が高い。
>島国だったってだけじゃない
これに関しては世界史を知らないとしか思えないのでノーコメント。
>天皇なんて、朝鮮からやって来た一族の末裔
そうだよ。だから何？その後日本に定着して日本人になったんだから関係ない。
有史以前の人の移動で、多くは朝鮮半島経由で日本に来て日本人になった。
だからDNAは日本人と朝鮮人は非常に近いし、言語的にも類似性が高い。
>島国だったってだけじゃない
これに関しては世界史を知らないとしか思えないのでノーコメント。
451 ：４４８つづき：2007/08/30(木) 23:31:21 ID:Bu1yqKZq0
>>450
ちゃんと脈絡を捉えろよ。
ちゃんと脈絡を捉えろよ。
452 ：４４８つづき：2007/08/30(木) 23:35:55 ID:Bu1yqKZq0
453 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 23:37:01 ID:nwf9KvU60
>>445
>誰の子かわからんのが、何度も天皇になってる。そう考えるほうが常識的でしょう。
常識と言われてもね。もしいると言うのなら具体的にその天皇の名前を挙げてもらわないと。
それに万世一系ってのは、
他の国の王に滅ぼされて全く血のつながりのない家系が王になることの多い外国との対比での言い方だろ？
>それは支配されたり、征服されたりした民族の誇りを否定することになると 気づかない？
ではある民族が誇りを持つということすべてを否定するわけだね？
>誰の子かわからんのが、何度も天皇になってる。そう考えるほうが常識的でしょう。
常識と言われてもね。もしいると言うのなら具体的にその天皇の名前を挙げてもらわないと。
それに万世一系ってのは、
他の国の王に滅ぼされて全く血のつながりのない家系が王になることの多い外国との対比での言い方だろ？
>それは支配されたり、征服されたりした民族の誇りを否定することになると 気づかない？
ではある民族が誇りを持つということすべてを否定するわけだね？
454 ：４４８つづき：2007/08/30(木) 23:39:05 ID:Bu1yqKZq0
今日のような「日本人」なんて概念は、きわめて新しいものだろう。
少なくとも明治以降だ。
少なくとも明治以降だ。
455 ：４４８つづき：2007/08/30(木) 23:49:36 ID:Bu1yqKZq0
>>453
「>それは支配されたり、征服されたりした民族の誇りを否定することになると 気づかない？
ではある民族が誇りを持つということすべてを否定するわけだね？」
お受験版だから言うけれど、もっと「読み取る力」をつけるべし。
「常識と言われてもね。もしいると言うのなら具体的にその天皇の名前を挙げてもらわないと」
世の中をしっかり見つめてくれよ。
男女関係なんて、徹底的に乱れているのが人間の世の中なんだよ。
しかも王朝なんて、権力と性がくんずほぎれつしている世界。
なおかつあのころは、夜這いの世の中だからね。
きみは「源氏物語」を読んだことがないのかな？
「外国との対比での言い方だろ？」
それを「万世一系」という言葉で表現したとき、
まったく別の価値が生まれてしまうんだよ。
それがわからなければ、「天皇」「国」を語る資格なし。
少なくとも語る「能力」はない。
「>それは支配されたり、征服されたりした民族の誇りを否定することになると 気づかない？
ではある民族が誇りを持つということすべてを否定するわけだね？」
お受験版だから言うけれど、もっと「読み取る力」をつけるべし。
「常識と言われてもね。もしいると言うのなら具体的にその天皇の名前を挙げてもらわないと」
世の中をしっかり見つめてくれよ。
男女関係なんて、徹底的に乱れているのが人間の世の中なんだよ。
しかも王朝なんて、権力と性がくんずほぎれつしている世界。
なおかつあのころは、夜這いの世の中だからね。
きみは「源氏物語」を読んだことがないのかな？
「外国との対比での言い方だろ？」
それを「万世一系」という言葉で表現したとき、
まったく別の価値が生まれてしまうんだよ。
それがわからなければ、「天皇」「国」を語る資格なし。
少なくとも語る「能力」はない。
456 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/30(木) 23:57:50 ID:nwf9KvU60
457 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 00:00:30 ID:nwf9KvU60
458 ：４４８つづき：2007/08/31(金) 00:03:43 ID:Bu1yqKZq0
459 ：親韓派：2007/08/31(金) 00:10:17 ID:v0JLV/8k0
460 ：親韓派：2007/08/31(金) 00:11:42 ID:v0JLV/8k0
2000年間、何一つ間違いが無かった。
と言ったらマズいけど。。。
と言ったらマズいけど。。。
461 ：４４８つづき：2007/08/31(金) 00:18:50 ID:gazgfftY0
[おれも、極めて短い期間しか外国の支配を受けたり異民族に征服されていないのは誇れること
だと思ってるよ]
あなたはそう言っているよね。
それが「他国を傷つける」なんて、ぼくはどこでも言っていないよ。
ぼくが知るかぎり、あなたは他国に対する日本の侵略を否定的に捉えていたはずだ。
その立場から、この言葉は吐けないでしょう。
他国の問題じゃなくて、あなたの論理的一貫性の問題だと思わない？
だと思ってるよ]
あなたはそう言っているよね。
それが「他国を傷つける」なんて、ぼくはどこでも言っていないよ。
ぼくが知るかぎり、あなたは他国に対する日本の侵略を否定的に捉えていたはずだ。
その立場から、この言葉は吐けないでしょう。
他国の問題じゃなくて、あなたの論理的一貫性の問題だと思わない？
462 ：親韓派：2007/08/31(金) 00:29:11 ID:v0JLV/8k0
よく理解できない。申し訳ない。
おれは朝鮮と中国しか知らないが、中国は支配する民族がよく変わる。
支配民族は変われども、中華思想は変わらないのが中国の誇りかな？
朝鮮はたしか王朝が3つしかない。これも世界的に稀有らしい。
朝鮮人は誇りにしてるらしい。
日本はたった一つの王朝が神話時代から続いてる。
普通に考えて、これは相当凄いと思うんだが。
おれは朝鮮と中国しか知らないが、中国は支配する民族がよく変わる。
支配民族は変われども、中華思想は変わらないのが中国の誇りかな？
朝鮮はたしか王朝が3つしかない。これも世界的に稀有らしい。
朝鮮人は誇りにしてるらしい。
日本はたった一つの王朝が神話時代から続いてる。
普通に考えて、これは相当凄いと思うんだが。
463 ：４４８つづき：2007/08/31(金) 00:43:38 ID:gazgfftY0
親韓派さん。話をすり替えてはいけないな。
「日本はたった一つの王朝が神話時代から続いてる。
普通に考えて、これは相当凄いと思うんだが」
そんなこと４６１の中で少しも触れてないでしょ。
でも、「理解できない」というなら、もういいや。
ついでに言うけれど、この「王朝が一度も変わっていない」は、
ちっとも誇るべきことじゃないよ。
誰も責任を取らないのが民族の特質であり、
天皇という宗教的権威をおくことで、
「無責任」を国家制度にしてしまった。それだけだね。
誇るべき文化なんて、言わないでね。「源氏物語」も読んでない人は。
「日本はたった一つの王朝が神話時代から続いてる。
普通に考えて、これは相当凄いと思うんだが」
そんなこと４６１の中で少しも触れてないでしょ。
でも、「理解できない」というなら、もういいや。
ついでに言うけれど、この「王朝が一度も変わっていない」は、
ちっとも誇るべきことじゃないよ。
誰も責任を取らないのが民族の特質であり、
天皇という宗教的権威をおくことで、
「無責任」を国家制度にしてしまった。それだけだね。
誇るべき文化なんて、言わないでね。「源氏物語」も読んでない人は。
464 ：親韓派：2007/08/31(金) 01:24:20 ID:v0JLV/8k0
おれは天皇にサマ付けするのは嫌いだし、皇室番組とかムカつくんだが、
よくよく考えると、天皇制ってのは上手く出来てると思うんだな。
権力と権威の二重構造だったからこそ、一つの王朝が連綿と続いたような気がする。
>>463
オマエ失礼な奴だな。何でおれが源氏物語を読んでないって決め付けるんだよ。
実際、読んでないがｗｗｗ
言っとくけど、源氏物語を読んでないと文化を語れない、ってのは間違いだからな。
よくよく考えると、天皇制ってのは上手く出来てると思うんだな。
権力と権威の二重構造だったからこそ、一つの王朝が連綿と続いたような気がする。
>>463
オマエ失礼な奴だな。何でおれが源氏物語を読んでないって決め付けるんだよ。
実際、読んでないがｗｗｗ
言っとくけど、源氏物語を読んでないと文化を語れない、ってのは間違いだからな。
465 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 01:41:39 ID:gazgfftY0
>>464
権力と権威の二重構造の中で、責任の所在をあいまいにしたまま
次に進んでしまう体質を生んでしまったのでは？
「戦争責任」がその典型。
>源氏物語を読んでないと文化を語れない、ってのは間違いだからな
もちろん源氏物語はひとつの象徴だよ。
権力と権威の二重構造の中で、責任の所在をあいまいにしたまま
次に進んでしまう体質を生んでしまったのでは？
「戦争責任」がその典型。
>源氏物語を読んでないと文化を語れない、ってのは間違いだからな
もちろん源氏物語はひとつの象徴だよ。
466 ：親韓派：2007/08/31(金) 01:48:01 ID:v0JLV/8k0
467 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 01:56:19 ID:zzEsL5b70
つまらん！
お前たちの話は本当につまらん！
てか、浅い！
日本の歴史も中国の歴史も一生研究してもしつくせないほど重厚なもの
俺にも手に負えないほど深い
浅はかな議論をするまえにもっと勉強せい！
お前たちの話は本当につまらん！
てか、浅い！
日本の歴史も中国の歴史も一生研究してもしつくせないほど重厚なもの
俺にも手に負えないほど深い
浅はかな議論をするまえにもっと勉強せい！
468 ：親韓派：2007/08/31(金) 01:57:57 ID:v0JLV/8k0
あ、そうそう。
確か韓国では、有史以来一度も他国に攻め入った事が無いのが誇り、と言ってたっけ。
まあ捉え方は色々って事ですよ。
ご存知のように、おれは太平洋戦争は失敗だった、と思ってる。軍国主義には反対！
でもね、
中国に勝ってロシアにも勝って、アメリカと正面から戦争した国は日本だけだぞ！
なんて言われると、正直ちょっと嬉しかったりするからね、おれもｗ
これは自然な感情だと思うけどね。
韓国人が冗談半分で、一度日本と戦争してみたい、なんて言うけど、感情としては理解できる。
確か韓国では、有史以来一度も他国に攻め入った事が無いのが誇り、と言ってたっけ。
まあ捉え方は色々って事ですよ。
ご存知のように、おれは太平洋戦争は失敗だった、と思ってる。軍国主義には反対！
でもね、
中国に勝ってロシアにも勝って、アメリカと正面から戦争した国は日本だけだぞ！
なんて言われると、正直ちょっと嬉しかったりするからね、おれもｗ
これは自然な感情だと思うけどね。
韓国人が冗談半分で、一度日本と戦争してみたい、なんて言うけど、感情としては理解できる。
469 ：親韓派：2007/08/31(金) 01:59:08 ID:v0JLV/8k0
>>467
一生研究しなきゃ理解できないような勉強は、一般人には不要である！
一生研究しなきゃ理解できないような勉強は、一般人には不要である！
470 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 01:59:56 ID:gazgfftY0
政策の責任をとって、殺されたり、廃位に追い込まれた将軍がいる？
天皇～将軍の二重構造は、
将軍～幕閣の二重構造にも投影している。
きわめて日本的な眺めなんだよね。
天皇～将軍の二重構造は、
将軍～幕閣の二重構造にも投影している。
きわめて日本的な眺めなんだよね。
471 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 02:03:59 ID:gazgfftY0
472 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 02:10:40 ID:zzEsL5b70
ユーラシアの疎林・草原に生まれた巨大な中華文明
島嶼アジアの森林に生まれた日本
その間に挟まれた半島
この複雑な関係はヨーロッパの歴史を研究するより
難しい問題だ
島嶼アジアの森林に生まれた日本
その間に挟まれた半島
この複雑な関係はヨーロッパの歴史を研究するより
難しい問題だ
473 ：親韓派：2007/08/31(金) 02:19:46 ID:v0JLV/8k0
話題を変えてみる。
在日の法的根拠とかについて詳しい奴いない？
おれは、帰化を希望する奴は帰化させて、日本人と同じ権利義務を与えるべきと思う。
帰化したくない奴は自由だが、日本人と同じ義務もないし権利も制限されて当然と思う。
もう戦後60年も経つのだから、日本にしか生活基盤のない人は帰化すべきと思う。
日本にしか生活基盤がないのに、いつまでも朝鮮・韓国籍でいるのはおかしいと思う。
それと在日の人って税金払ってるの？
この件について、詳しい人教えて下さい。特に4さまの意見が聞きたいな。
在日の法的根拠とかについて詳しい奴いない？
おれは、帰化を希望する奴は帰化させて、日本人と同じ権利義務を与えるべきと思う。
帰化したくない奴は自由だが、日本人と同じ義務もないし権利も制限されて当然と思う。
もう戦後60年も経つのだから、日本にしか生活基盤のない人は帰化すべきと思う。
日本にしか生活基盤がないのに、いつまでも朝鮮・韓国籍でいるのはおかしいと思う。
それと在日の人って税金払ってるの？
この件について、詳しい人教えて下さい。特に4さまの意見が聞きたいな。
474 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 02:33:15 ID:zzEsL5b70
>>473
終戦までは、朝鮮人は存在しなかった
全て日本人
朝鮮半島出身の日本住民にも一定の資格で参政権はあったし
朝鮮出身の国会議員もいた
その後の終戦後の日本政府の方針があいまいだったのが混乱の原因
朝鮮に帰るか、日本人になるか、YESかNOかを問うべきだったんだね
ちなみに在日の人も納税義務はあるし、真面目に納税している人もいる
ただし、全体として納税意識が高いかどうかは報道を見れば・・・・
終戦までは、朝鮮人は存在しなかった
全て日本人
朝鮮半島出身の日本住民にも一定の資格で参政権はあったし
朝鮮出身の国会議員もいた
その後の終戦後の日本政府の方針があいまいだったのが混乱の原因
朝鮮に帰るか、日本人になるか、YESかNOかを問うべきだったんだね
ちなみに在日の人も納税義務はあるし、真面目に納税している人もいる
ただし、全体として納税意識が高いかどうかは報道を見れば・・・・
475 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 02:54:07 ID:zzEsL5b70
戦意が低かったので、本土の日本人ほどには徴兵されなかったが
日本兵、日本軍人として戦った朝鮮人もたくさんいる
初期の韓国軍は旧日本軍人を中心に作られた
陸軍士官学校出身で、戦時中満州に駐留していた朴大統領はその典型
終戦まで、韓国・朝鮮という国が存在がなかったことを理解できなきゃ
在日の人のことを理解するのは不可能
日本兵、日本軍人として戦った朝鮮人もたくさんいる
初期の韓国軍は旧日本軍人を中心に作られた
陸軍士官学校出身で、戦時中満州に駐留していた朴大統領はその典型
終戦まで、韓国・朝鮮という国が存在がなかったことを理解できなきゃ
在日の人のことを理解するのは不可能
476 ：親韓派：2007/08/31(金) 03:23:38 ID:v0JLV/8k0
レスありがと。
>>473
>終戦までは、朝鮮人は存在しなかった。全て日本人。
悪いけどこれは詭弁。
>その後の終戦後の日本政府の方針があいまいだったのが混乱の原因
>朝鮮に帰るか、日本人になるか、YESかNOかを問うべきだったんだね
終戦時の処理については色々と意見があるでしょうね。ただオレはこれからの事を聞きたい。
>>474
書いてあることには概ね同意。もちろん在日が生まれた理由は知ってる。
なぜ戦後60年も経って、生活基盤も日本にあって、母国語もおぼつかない
人たちが、韓国・朝鮮籍にこだわるのかが疑問なんです。不自然に感じます。
一説には天皇も渡来人と言われるくらいの日本ですから、帰化して半島系日本人となるのが
自然だと思うのですけどねぇ。
>>473
>終戦までは、朝鮮人は存在しなかった。全て日本人。
悪いけどこれは詭弁。
>その後の終戦後の日本政府の方針があいまいだったのが混乱の原因
>朝鮮に帰るか、日本人になるか、YESかNOかを問うべきだったんだね
終戦時の処理については色々と意見があるでしょうね。ただオレはこれからの事を聞きたい。
>>474
書いてあることには概ね同意。もちろん在日が生まれた理由は知ってる。
なぜ戦後60年も経って、生活基盤も日本にあって、母国語もおぼつかない
人たちが、韓国・朝鮮籍にこだわるのかが疑問なんです。不自然に感じます。
一説には天皇も渡来人と言われるくらいの日本ですから、帰化して半島系日本人となるのが
自然だと思うのですけどねぇ。
477 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 04:38:03 ID:zzEsL5b70
>>476
>韓国・朝鮮籍にこだわるのかが疑問
理由は大まかに言って２つ
英米圏へ移住した韓国人は永住権や国籍を取得しなければ
各種の権利がないどころか、住んでいることすら出来ないが
日本では、永住権が認められているし
参政権など以外概ね日本人と同様の権利が認められているので
帰化しなくてもあまり不自由しない。
有史以来の小中華主義の思想の朝鮮では、
日本は、朝鮮より下位の国である、というか
下位の国でなければならないという思想が根底にある。
第2の理由はどこまで本気かは疑問だが・・・・
帰化申請する人は毎年たくさんいるし
帰化するしないは要は、主義主張やアイデンティティーを何に求めるかの違いだね
日本人がとやかく言う問題じゃない、個人的な問題
一言いうと
作家の柳美里は「朝鮮人」と言われることが
夢に出るほど恐ろしいことだったらしい
日本人は日本人と呼ばれようと倭奴・ジャップと呼ばれようと
まったく平気なのは、幸せな証拠
中国人や中国政府は国際的に通用する「支那」という歴史的にちゃんとした名称を
差別語だというが
これは、日本をジャパン・ヤポン・ハポンというのは差別だといっているようなもので
相当心が病んでいる証拠
日本人に生まれたことを幸せに思って
多少のことは大目に見ましょうよ
>韓国・朝鮮籍にこだわるのかが疑問
理由は大まかに言って２つ
英米圏へ移住した韓国人は永住権や国籍を取得しなければ
各種の権利がないどころか、住んでいることすら出来ないが
日本では、永住権が認められているし
参政権など以外概ね日本人と同様の権利が認められているので
帰化しなくてもあまり不自由しない。
有史以来の小中華主義の思想の朝鮮では、
日本は、朝鮮より下位の国である、というか
下位の国でなければならないという思想が根底にある。
第2の理由はどこまで本気かは疑問だが・・・・
帰化申請する人は毎年たくさんいるし
帰化するしないは要は、主義主張やアイデンティティーを何に求めるかの違いだね
日本人がとやかく言う問題じゃない、個人的な問題
一言いうと
作家の柳美里は「朝鮮人」と言われることが
夢に出るほど恐ろしいことだったらしい
日本人は日本人と呼ばれようと倭奴・ジャップと呼ばれようと
まったく平気なのは、幸せな証拠
中国人や中国政府は国際的に通用する「支那」という歴史的にちゃんとした名称を
差別語だというが
これは、日本をジャパン・ヤポン・ハポンというのは差別だといっているようなもので
相当心が病んでいる証拠
日本人に生まれたことを幸せに思って
多少のことは大目に見ましょうよ
>>473
リクエストに応えて
＞それと在日の人って税金払ってるの？
当然払っています。税金に国籍関係ない。
日本人でも「居住者」でなければ（日本には）払ってませんしね。
＞おれは、帰化を希望する奴は帰化させて、日本人と同じ権利義務を与えるべきと思う。
＞帰化したくない奴は自由だが、日本人と同じ義務もないし権利も制限されて当然と思う。
概ね日本政府の建前はこの通りですね。
ただし、国籍によって国家が納税者である住民の権利を制限することを「国籍差別」として否定的に
捉える考え方もとくに西欧の先進国では一般的なのではないでしょうか？
＞もう戦後60年も経つのだから、日本にしか生活基盤のない人は帰化すべきと思う。
＞日本にしか生活基盤がないのに、いつまでも朝鮮・韓国籍でいるのはおかしいと思う。
まあこれは本人の自由意思に委ねることであって、他人がとやかく言うことではないのではないでしょうか？
たとえばフランスに住んでいる日本人のご婦人が、「日本国籍」を「フランス国籍に変えろ」と言われたら
よけいなお世話だと思いませんか？
在日韓国朝鮮人の方々、とくに第一世代は、「国籍」に強いアイデンティテイを感じているようでもあります。
ただし、元々現在の韓国の領域の出身者が多かったのに、北か南かの選択の際に本来の出身地ではない
北を選択した方が８割ほどに及んだというネジレ現象もあります。北のパスポートはハワイに行けないなど不便なので、
北→南に変更するケースもあり、祖父：北、父：南、子：日本 などという家族もあるとか。
リクエストに応えて
＞それと在日の人って税金払ってるの？
当然払っています。税金に国籍関係ない。
日本人でも「居住者」でなければ（日本には）払ってませんしね。
＞おれは、帰化を希望する奴は帰化させて、日本人と同じ権利義務を与えるべきと思う。
＞帰化したくない奴は自由だが、日本人と同じ義務もないし権利も制限されて当然と思う。
概ね日本政府の建前はこの通りですね。
ただし、国籍によって国家が納税者である住民の権利を制限することを「国籍差別」として否定的に
捉える考え方もとくに西欧の先進国では一般的なのではないでしょうか？
＞もう戦後60年も経つのだから、日本にしか生活基盤のない人は帰化すべきと思う。
＞日本にしか生活基盤がないのに、いつまでも朝鮮・韓国籍でいるのはおかしいと思う。
まあこれは本人の自由意思に委ねることであって、他人がとやかく言うことではないのではないでしょうか？
たとえばフランスに住んでいる日本人のご婦人が、「日本国籍」を「フランス国籍に変えろ」と言われたら
よけいなお世話だと思いませんか？
在日韓国朝鮮人の方々、とくに第一世代は、「国籍」に強いアイデンティテイを感じているようでもあります。
ただし、元々現在の韓国の領域の出身者が多かったのに、北か南かの選択の際に本来の出身地ではない
北を選択した方が８割ほどに及んだというネジレ現象もあります。北のパスポートはハワイに行けないなど不便なので、
北→南に変更するケースもあり、祖父：北、父：南、子：日本 などという家族もあるとか。
479 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 09:43:46 ID:kbnl+Go00
国籍法第五条に日本へ帰化の要件として下記の６項目が挙げられています。
１、引き続き５年以上日本に住所を有すること
２、20歳以上で本国法によって能力を有すること
３、素行が善良であること
４、独立の生計を営むに足る資産または技能があること
５、国籍を有せず、または日本の国籍の取得によってその国籍を失うべきこと
６、日本政府を暴力で破壊することを企て、もしくは主張し、もしくはその団体を結成したり加入したことがないこと
在日朝鮮人の帰化において、問題となるのは３と４と６です。
３）では、ヤクザ、犯罪者、闇金や風俗のような違法状態の職業にある者
違反を繰り返す者等々は素行善良とは言いがたく帰化は困難です。
４）では、生活保護を受けている者、何で生活費を稼いでいるか不明の者、税務申告していない者等々は帰化が困難です。
１、引き続き５年以上日本に住所を有すること
２、20歳以上で本国法によって能力を有すること
３、素行が善良であること
４、独立の生計を営むに足る資産または技能があること
５、国籍を有せず、または日本の国籍の取得によってその国籍を失うべきこと
６、日本政府を暴力で破壊することを企て、もしくは主張し、もしくはその団体を結成したり加入したことがないこと
在日朝鮮人の帰化において、問題となるのは３と４と６です。
３）では、ヤクザ、犯罪者、闇金や風俗のような違法状態の職業にある者
違反を繰り返す者等々は素行善良とは言いがたく帰化は困難です。
４）では、生活保護を受けている者、何で生活費を稼いでいるか不明の者、税務申告していない者等々は帰化が困難です。
480 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 09:44:40 ID:kbnl+Go00
在日の耐えられない軽さ (中公新書) 鄭 大均 (著) 税込価格 777円
在日朝鮮人諸君に一言。
帰属意識もないまま韓国籍を維持している在日朝鮮人を韓国人は尊敬してくれない。
北朝鮮との関係はもっと悲劇的だ。在日朝鮮人はもう祖国との関係を清算してもいい。
韓国籍を離れた方が韓国人とのつきあいも透明で公平なものになるだろう。
日本人になったからといって祖先の地とのつながるが絶たれてしまうわけではない。
祖先の地とは無縁に生きたっていいしコリア系日本人として生きたっていい。
日本人になって、ご先祖さんの地にはノスタルジアを感じる、そのくらいのスタンスが在日朝鮮人には似つかわしい。
在日朝鮮人諸君に一言。
帰属意識もないまま韓国籍を維持している在日朝鮮人を韓国人は尊敬してくれない。
北朝鮮との関係はもっと悲劇的だ。在日朝鮮人はもう祖国との関係を清算してもいい。
韓国籍を離れた方が韓国人とのつきあいも透明で公平なものになるだろう。
日本人になったからといって祖先の地とのつながるが絶たれてしまうわけではない。
祖先の地とは無縁に生きたっていいしコリア系日本人として生きたっていい。
日本人になって、ご先祖さんの地にはノスタルジアを感じる、そのくらいのスタンスが在日朝鮮人には似つかわしい。
481 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 09:46:06 ID:kbnl+Go00
在日の耐えられない軽さ (中公新書) 鄭 大均 (著) 税込価格 777円
パスポートを取得するには、まず韓国人である事を証明する大韓民国国民登録証というものを作らなければならない。
そのためには民団事務所に出向き、過去１年分の団費を払わなければならなかった。
しかしなんで民団の団費を払わないと、大韓民国国民の証明ができないのかが釈然としない。
無事、証明書が出ると次は韓国領事館である。ここでもナーバスになった。
日本人になって二年ほどが過ぎた。出入管理局にはめったに行くことはない。
たまに用事があって入管に行くと、在日朝鮮人の顔もあってその表情にはいらつきが読める。
その顔には「ばかばかしい」と書いてある。なんで俺が外国人扱いされなければならないんだとその顔は言っている。
なつかしいような気もするが、もっと賢明な生き方もあるのにとも思う。
パスポートを取得するには、まず韓国人である事を証明する大韓民国国民登録証というものを作らなければならない。
そのためには民団事務所に出向き、過去１年分の団費を払わなければならなかった。
しかしなんで民団の団費を払わないと、大韓民国国民の証明ができないのかが釈然としない。
無事、証明書が出ると次は韓国領事館である。ここでもナーバスになった。
日本人になって二年ほどが過ぎた。出入管理局にはめったに行くことはない。
たまに用事があって入管に行くと、在日朝鮮人の顔もあってその表情にはいらつきが読める。
その顔には「ばかばかしい」と書いてある。なんで俺が外国人扱いされなければならないんだとその顔は言っている。
なつかしいような気もするが、もっと賢明な生き方もあるのにとも思う。
>>477
は概ね正しいと思います。
しかし、「シナ」については、当の中国人がいやがっているんだから、わざわざあてつけがましく使う必要はないと思うけど。
なお、個人的な考えでは、特別永住者の扱い、国籍による権利の制限などは現状通りで良いのではないでしょうか？
は概ね正しいと思います。
しかし、「シナ」については、当の中国人がいやがっているんだから、わざわざあてつけがましく使う必要はないと思うけど。
なお、個人的な考えでは、特別永住者の扱い、国籍による権利の制限などは現状通りで良いのではないでしょうか？
483 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 18:43:26 ID:yf4W73u80
北欧では外国人参政権が永住者すべてに対し
（国政を除く）地方自治について選挙権･被選挙権ともに認められていますが、
永住資格を取るのはEU圏内でもっとも厳しい部類のエリアでもあります。
ロシアの圧迫を受けてきたという安全保障上の問題、
東欧からの難民流入という社会保障上の問題があるためです。
永住者とはいえども有罪判決が確定すると永住資格は剥奪されます。
もちろん、在日韓国･朝鮮人や在日台湾人のような層は存在しません。
経済的に有力なスウェーデン系をかかえるフィンランドが強いていえば似た例ですが
彼らは外国籍ではないですし、敵対的態度を示すのはご法度です。
（国政を除く）地方自治について選挙権･被選挙権ともに認められていますが、
永住資格を取るのはEU圏内でもっとも厳しい部類のエリアでもあります。
ロシアの圧迫を受けてきたという安全保障上の問題、
東欧からの難民流入という社会保障上の問題があるためです。
永住者とはいえども有罪判決が確定すると永住資格は剥奪されます。
もちろん、在日韓国･朝鮮人や在日台湾人のような層は存在しません。
経済的に有力なスウェーデン系をかかえるフィンランドが強いていえば似た例ですが
彼らは外国籍ではないですし、敵対的態度を示すのはご法度です。
484 ：親韓派：2007/08/31(金) 21:01:07 ID:v0JLV/8k0
こんばんは。
皆様ありがとうごいました。
おれの考えは>>480に一番近いですね。
1世はともかく、3世4世は本国からも帰化を促進されてるようですし、
名前さえ変えなければ、すぐ朝鮮系ってわかっちゃうので、アイデンテティは
十分だと思いますけどねぇ。
それにリアルではもう朝鮮人というだけで苛める奴もいないし。
ネットにはいるけどなｗｗｗ
というわけで、あえて韓国・朝鮮籍を維持し続ける人の気持ちが、よく理解できない親韓派です。
皆様ありがとうごいました。
おれの考えは>>480に一番近いですね。
1世はともかく、3世4世は本国からも帰化を促進されてるようですし、
名前さえ変えなければ、すぐ朝鮮系ってわかっちゃうので、アイデンテティは
十分だと思いますけどねぇ。
それにリアルではもう朝鮮人というだけで苛める奴もいないし。
ネットにはいるけどなｗｗｗ
というわけで、あえて韓国・朝鮮籍を維持し続ける人の気持ちが、よく理解できない親韓派です。
485 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 21:09:58 ID:CVzTXbmt0
>>484
そのあたりがやはり右派から非難が出る在日特権と呼ばれる各種の特権が理由だろうね。
ところで親韓派氏は、昨日我々に因縁をつけてきた者はやはり4さまだと思わない？
今日4さまが現れたと思うとやはり奴は現れない。こう言うと4さまが消えて奴が現れそうだが。
そのあたりがやはり右派から非難が出る在日特権と呼ばれる各種の特権が理由だろうね。
ところで親韓派氏は、昨日我々に因縁をつけてきた者はやはり4さまだと思わない？
今日4さまが現れたと思うとやはり奴は現れない。こう言うと4さまが消えて奴が現れそうだが。
486 ：親韓派：2007/08/31(金) 21:13:54 ID:v0JLV/8k0
487 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 21:24:26 ID:yf4W73u80
>>484
参政権に関しては
在日韓国人は今まで本国の選挙権を持っていませんでした。
（ただし被選挙権は国政･地方ともども帰国すれば行使できます）
その憤懣やるかたない思いから日本で地方参政権を求めだしたのです。
ところが、6月28日に韓国の憲法裁判所で
在外国民に選挙権を認めない現行法令は違憲の判断を出しました。
国会でも与野党ともに関係法令を改正するつもりです。
ちなみに北の人は選挙権と被選挙権の双方を与えられています。
一党制における信任投票ですが…
参政権に関しては
在日韓国人は今まで本国の選挙権を持っていませんでした。
（ただし被選挙権は国政･地方ともども帰国すれば行使できます）
その憤懣やるかたない思いから日本で地方参政権を求めだしたのです。
ところが、6月28日に韓国の憲法裁判所で
在外国民に選挙権を認めない現行法令は違憲の判断を出しました。
国会でも与野党ともに関係法令を改正するつもりです。
ちなみに北の人は選挙権と被選挙権の双方を与えられています。
一党制における信任投票ですが…
488 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/08/31(金) 23:18:57 ID:wd1yn9K0O
中国 「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
5カ国 「一体どうすれば‥」
中韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
俺らの国の国民にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北露 「ふーむ‥」
ジョークとしてなかなかよくできてるWW
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
5カ国 「一体どうすれば‥」
中韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
俺らの国の国民にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北露 「ふーむ‥」
ジョークとしてなかなかよくできてるWW
489 ：親韓派：2007/09/01(土) 21:32:55 ID:XZ1r8n960
こんばんは、土日はいつも静かだなｧ
>>488のジョークは、
中国 「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
までがホンモノだな。
どっかの馬鹿ネットウヨが文字通り蛇足をつけたからジョーク自体の完成度が落ちている・・・ってか
「ああまた馬鹿ウヨがやったなあ・・・・センス悪！」ってのが一目でわかる。
中国 「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
までがホンモノだな。
どっかの馬鹿ネットウヨが文字通り蛇足をつけたからジョーク自体の完成度が落ちている・・・ってか
「ああまた馬鹿ウヨがやったなあ・・・・センス悪！」ってのが一目でわかる。
491 ：親韓派：2007/09/02(日) 17:54:33 ID:jqHXpKih0
4さまの解説を見て理解できたｗ
492 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/02(日) 19:33:40 ID:Q0enKEKc0
>>491
他者への不必要な侮辱、さらに別人を装う者へのレスはご遠慮下さい。
他者への不必要な侮辱、さらに別人を装う者へのレスはご遠慮下さい。
493 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/02(日) 20:36:11 ID:uKg/kGAn0
494 ：親韓派：2007/09/02(日) 21:50:04 ID:jqHXpKih0
ん？おれが荒らしだって？
どこが荒らしなのか具体的に述べよ。
どこが荒らしなのか具体的に述べよ。
495 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/03(月) 02:55:40 ID:ZPe1L8aUO
496 ：親韓派：2007/09/03(月) 21:57:52 ID:DtuTMwfo0
こんばんは。ずっと静かですねぇ。
497 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/03(月) 22:08:10 ID:SSv/M1dL0
もともとこのスレは板違いの話題中心なのに
有志の努力で継続されてきました。
しかしスレ主のあなたは特定人物の２ｃｈガイドライン違反に甘く対処してきました。
すでに冷静に議論を深める環境ではなくなっています。
スレ主として無用な挑発的書き込みへの注意を真面目に行う努力を放棄するのなら
スレッド削除orスレッドトップをかけ他板へ移るべきではないですか。
ハン板が嫌でも、政治板なら国粋主義者から反日主義者までズラリといます。
どうしてもお受験板で継続するのなら、そもそも板違いであることを念頭に置き
議論を妨げる煽りや第三者を不快にする暴言には厳しく対処して下さい。
お願いします。
有志の努力で継続されてきました。
しかしスレ主のあなたは特定人物の２ｃｈガイドライン違反に甘く対処してきました。
すでに冷静に議論を深める環境ではなくなっています。
スレ主として無用な挑発的書き込みへの注意を真面目に行う努力を放棄するのなら
スレッド削除orスレッドトップをかけ他板へ移るべきではないですか。
ハン板が嫌でも、政治板なら国粋主義者から反日主義者までズラリといます。
どうしてもお受験板で継続するのなら、そもそも板違いであることを念頭に置き
議論を妨げる煽りや第三者を不快にする暴言には厳しく対処して下さい。
お願いします。
498 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/03(月) 22:09:04 ID:SSv/M1dL0
スレッドトップ ⇒ スレッドストップ
499 ：親韓派：2007/09/03(月) 23:57:53 ID:DtuTMwfo0
500 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/04(火) 00:29:13 ID:LYle/qNkO
日本外交の失敗
第一次世界大戦あたりか
1.シベリア出兵：アメリカ側が打診した共同出兵を蹴る。アメリカの不信を買う。
2.対華21条：同盟国に通告せず第一次世界大戦中に抜け駆けする。中国がすっぱ抜いて列強の不評を買う。日英同盟破棄の遠因。
まあ一応ちゃんと撤回してるが
まぁ、日本が1と2をやらなくても
ソ中の動き次第で第二次世界大戦に突入するでしょうなぁ。
1922年ロシア革命。ロシアの問題であり、日本にはどうしようもない。
1929年アメリカの大恐慌。アメリカの問題であり、日本にはどうしようる。やらなくても孤立する。どうしようもない。
第二次世界大戦への突入は日本の立場ではどうしようもない。
武装しない場合：ソビエト連邦につけ入られる。不安定な大陸より武装ゲリラが入りほうだい
武装する場合：武器には資源がいる。近場の資源は欧州列強の支配下。
西側欧米は日本に不信感（民族的なものも含む）があってまず資源を売ってくれない。
売ってくれても相当不平等な貿易になる。経済を支配され植民地になる可能性も
とにかく資源がないのが痛い
私の意見では
太平洋戦争は運命的なものであり不可避だと思う
こういうと犠牲者の方々には申し訳ないが…
第一次世界大戦あたりか
1.シベリア出兵：アメリカ側が打診した共同出兵を蹴る。アメリカの不信を買う。
2.対華21条：同盟国に通告せず第一次世界大戦中に抜け駆けする。中国がすっぱ抜いて列強の不評を買う。日英同盟破棄の遠因。
まあ一応ちゃんと撤回してるが
まぁ、日本が1と2をやらなくても
ソ中の動き次第で第二次世界大戦に突入するでしょうなぁ。
1922年ロシア革命。ロシアの問題であり、日本にはどうしようもない。
1929年アメリカの大恐慌。アメリカの問題であり、日本にはどうしようる。やらなくても孤立する。どうしようもない。
第二次世界大戦への突入は日本の立場ではどうしようもない。
武装しない場合：ソビエト連邦につけ入られる。不安定な大陸より武装ゲリラが入りほうだい
武装する場合：武器には資源がいる。近場の資源は欧州列強の支配下。
西側欧米は日本に不信感（民族的なものも含む）があってまず資源を売ってくれない。
売ってくれても相当不平等な貿易になる。経済を支配され植民地になる可能性も
とにかく資源がないのが痛い
私の意見では
太平洋戦争は運命的なものであり不可避だと思う
こういうと犠牲者の方々には申し訳ないが…
501 ：親韓派：2007/09/04(火) 04:07:00 ID:9coNSRGJ0
>>497の【解説】
ハン板あたりのネットウヨのウケウリで、本来板違いのお受験板でコピペ荒らし他またはそれに近い思考停止レスをしていたチンピラ高校生（？）が、
４さまの登場で簡単に議論でやりこめられて、手も足も出なくなってしまった。
ヤクザの威を借りてでかい顔をしているがじつは喧嘩の弱いチンピラが因縁つけた相手に返り討ちにされて
「覚えてろ」と捨てゼリフを残して暴力団の事務所に泣きつくかのごとく、
チンピラ高校生（？）は、ハン板に誘導しようとしたり、ホンモノのネットウヨに出張助太刀を要請したりしたが、４さま一向に動じず（ｗ
チンピラ高校生の形勢不利は続く。
仕方ないから今度は「４さまは悪い香具師だから仲間はずれにしてくれ」と先生に言いつけるが、こっちも相手にされないみたいね（ｗ
ハン板あたりのネットウヨのウケウリで、本来板違いのお受験板でコピペ荒らし他またはそれに近い思考停止レスをしていたチンピラ高校生（？）が、
４さまの登場で簡単に議論でやりこめられて、手も足も出なくなってしまった。
ヤクザの威を借りてでかい顔をしているがじつは喧嘩の弱いチンピラが因縁つけた相手に返り討ちにされて
「覚えてろ」と捨てゼリフを残して暴力団の事務所に泣きつくかのごとく、
チンピラ高校生（？）は、ハン板に誘導しようとしたり、ホンモノのネットウヨに出張助太刀を要請したりしたが、４さま一向に動じず（ｗ
チンピラ高校生の形勢不利は続く。
仕方ないから今度は「４さまは悪い香具師だから仲間はずれにしてくれ」と先生に言いつけるが、こっちも相手にされないみたいね（ｗ
503 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/04(火) 13:30:03 ID:U35C2w9DO
飯研にスレURLはったのは誰ニダ？
昭和ネタか駄洒落の一言ぐらい書くのが礼儀ニダ
次からは気を付けるニダ
昭和ネタか駄洒落の一言ぐらい書くのが礼儀ニダ
次からは気を付けるニダ
504 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/04(火) 15:04:39 ID:vtofrWQa0
パクチョン大魔王駿河・備前がいると聞いて飛んできました
505 ：南部坂 ◆S/iEQhsSeg ：2007/09/04(火) 20:06:58 ID:+AKi5PqV0
ところで、
韓国は日本統治時代のことを
「植民地支配」って言ってるが
植民地じゃないだろ。
あれって。
韓国は日本統治時代のことを
「植民地支配」って言ってるが
植民地じゃないだろ。
あれって。
506 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/04(火) 21:30:27 ID:P4PPmoXk0
法令で「殖民地」「植民地」という用語を使用したものはありません。
1920年代後半までは政府や総督府の公文書および帝国議会議事録で
「殖民地」「植民地」と呼ぶ事例は散見されます。
1920年代後半からは「外地」と呼ぶ事例一辺倒になります。
戦前締結された国際条約で植民地に適用しないとされたものは
実際外地には適用されていないので、植民地と言ってかまいません。
ただし植民地支配に対する謝罪はレアケースです。
オランダは2005年に外相が遺憾の意を表明。
フランスは同じく05年にパリ市長が個人的に遺憾の意を表明して
国内で論争を呼びました。国家レベルでは行っていません。
政府要人が複数回謝罪しているのは日本だけです。
「誠意がない」と謝罪を繰り返し要求することは常軌を逸脱しています。
（一度謝罪がされたシベリア抑留について露側に再度謝罪を求めるか？）
これまでの談話等を引用するにとどめるほうが無難でしょう。
植民地支配に対する賠償は日本だけではないでしょうか。
（インドネシアは独立承認時にオランダに補償金を60億ドル支払いました。
これも対極のレアケースです。）
韓国への賠償は他の二国間講和条約による賠償金をはるかに上回り、
個人補償分も含めることを議事録で日韓双方が確認しているのだから
慰安婦問題で国家賠償にこだわるのなら
韓国政府が責任を負うべきでしょう。
1920年代後半までは政府や総督府の公文書および帝国議会議事録で
「殖民地」「植民地」と呼ぶ事例は散見されます。
1920年代後半からは「外地」と呼ぶ事例一辺倒になります。
戦前締結された国際条約で植民地に適用しないとされたものは
実際外地には適用されていないので、植民地と言ってかまいません。
ただし植民地支配に対する謝罪はレアケースです。
オランダは2005年に外相が遺憾の意を表明。
フランスは同じく05年にパリ市長が個人的に遺憾の意を表明して
国内で論争を呼びました。国家レベルでは行っていません。
政府要人が複数回謝罪しているのは日本だけです。
「誠意がない」と謝罪を繰り返し要求することは常軌を逸脱しています。
（一度謝罪がされたシベリア抑留について露側に再度謝罪を求めるか？）
これまでの談話等を引用するにとどめるほうが無難でしょう。
植民地支配に対する賠償は日本だけではないでしょうか。
（インドネシアは独立承認時にオランダに補償金を60億ドル支払いました。
これも対極のレアケースです。）
韓国への賠償は他の二国間講和条約による賠償金をはるかに上回り、
個人補償分も含めることを議事録で日韓双方が確認しているのだから
慰安婦問題で国家賠償にこだわるのなら
韓国政府が責任を負うべきでしょう。
507 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/04(火) 21:32:08 ID:P4PPmoXk0
政治的判断による特別措置としてアジア女性基金が設立されましたが
『韓国挺身隊問題対策協議会』などの支援者やマスコミなど、
元慰安婦ではない外野の者が基金の受け取りを妨害したりしました。
彼らは人権侵害の救済は二の次で、
慰安婦問題を侮日のための手段としたいだけなのでしょうね。
なお、米議会調査局報告書で引用された田中利幸著
「日本の慰安婦…
第二次大戦中とアメリカ占領期における性奴隷制度と売春」では
特に米英豪3国の軍の公娼（慰安婦）についても詳しく著述され
米英豪はじめ日本以外の軍の公娼も
日本軍の慰安婦と何ら変わりない存在なので
（田中氏が日本に対して求めているのと同様な）責任を女性に取れ、
と主張しています。戦後のRAAのことも書かれています。
しかし米議会調査局報告書では都合よく切り取られました。
韓国では「日本軍慰安婦は日本の天皇制と深いつながりがあり、
連合軍の公娼制およびナチスの強制売春と大別される特殊性がある」
という意味不明な論文が話題を呼んだようですが
わが国としては、過去の娘売りの悲劇を人権侵害として補償対象とするなら
国連の場などで国際会議の開催を要求するべきでしょう。
元慰安婦本人たちはともかく、支援者やマスコミには
この問題を解決する気持ちがまったく感じられません。
『韓国挺身隊問題対策協議会』などの支援者やマスコミなど、
元慰安婦ではない外野の者が基金の受け取りを妨害したりしました。
彼らは人権侵害の救済は二の次で、
慰安婦問題を侮日のための手段としたいだけなのでしょうね。
なお、米議会調査局報告書で引用された田中利幸著
「日本の慰安婦…
第二次大戦中とアメリカ占領期における性奴隷制度と売春」では
特に米英豪3国の軍の公娼（慰安婦）についても詳しく著述され
米英豪はじめ日本以外の軍の公娼も
日本軍の慰安婦と何ら変わりない存在なので
（田中氏が日本に対して求めているのと同様な）責任を女性に取れ、
と主張しています。戦後のRAAのことも書かれています。
しかし米議会調査局報告書では都合よく切り取られました。
韓国では「日本軍慰安婦は日本の天皇制と深いつながりがあり、
連合軍の公娼制およびナチスの強制売春と大別される特殊性がある」
という意味不明な論文が話題を呼んだようですが
わが国としては、過去の娘売りの悲劇を人権侵害として補償対象とするなら
国連の場などで国際会議の開催を要求するべきでしょう。
元慰安婦本人たちはともかく、支援者やマスコミには
この問題を解決する気持ちがまったく感じられません。
508 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/04(火) 21:43:57 ID:WqXbv9ze0
509 ：親韓派：2007/09/04(火) 22:47:09 ID:9coNSRGJ0
こんばんは。このスレも風雲急を告げてきたのでしょうか？ｗ
>>508
レスになってないと思うんだが。。。
まず、おれは4さまは荒らしとは見ていません。
ただ、もう少し惻隠の情があっても良い、と個人的には思う。
>>508
レスになってないと思うんだが。。。
まず、おれは4さまは荒らしとは見ていません。
ただ、もう少し惻隠の情があっても良い、と個人的には思う。
510 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/04(火) 23:05:32 ID:WqXbv9ze0
>>509
>まず、おれは4さまは荒らしとは見ていません。
実際、4さまと見られる不審人物の急襲で俺とあなたの議論が見事に吹っ飛んだじゃない。
これが荒らしではなくて何？しかもまともな反論ならまだしも。
俺がなぜそこまで4さま＝不審人物という確信を持っているのか。
まず、>>457に書いたように同時に現れないこと。
名無しは関西弁を使ったり「文脈」を「脈絡」と不自然に言い換えたり、かえってわざとらしい。
これは同一人物であることを悟られまいとしたから。
次に、主張や攻撃性がほぼ同じであること。
日本人の誇るべきというような主張は全面否定し、突っ込まれると「文脈（脈絡）で判断しろ」。
また名無しは俺に「少なくとも知的ではない」、親韓派氏に「ご都合主義」と、主張ではなく人格を否定する暴言を吐いた。
これはこのスレでは4さまに特異なもの。
しばらく前にお茶を濁していたけど、結局あなたはどう思うの？
不審人物を4さまと見ているの？それとも違うと思っているの？
>まず、おれは4さまは荒らしとは見ていません。
実際、4さまと見られる不審人物の急襲で俺とあなたの議論が見事に吹っ飛んだじゃない。
これが荒らしではなくて何？しかもまともな反論ならまだしも。
俺がなぜそこまで4さま＝不審人物という確信を持っているのか。
まず、>>457に書いたように同時に現れないこと。
名無しは関西弁を使ったり「文脈」を「脈絡」と不自然に言い換えたり、かえってわざとらしい。
これは同一人物であることを悟られまいとしたから。
次に、主張や攻撃性がほぼ同じであること。
日本人の誇るべきというような主張は全面否定し、突っ込まれると「文脈（脈絡）で判断しろ」。
また名無しは俺に「少なくとも知的ではない」、親韓派氏に「ご都合主義」と、主張ではなく人格を否定する暴言を吐いた。
これはこのスレでは4さまに特異なもの。
しばらく前にお茶を濁していたけど、結局あなたはどう思うの？
不審人物を4さまと見ているの？それとも違うと思っているの？
511 ：親韓派：2007/09/04(火) 23:26:37 ID:9coNSRGJ0
>>510
そんなカリカリすんなよ、と言いたいんだけどな。
何でもアリのネットの世界で、4さま=名無し？ って詮索しても意味ないよ。
同じコテで2つの人格を使い分けられたら議論にならないけど、同一人物が
2つのコテで別の人格を演じるのなら、少なくとも議論には支障をきたさない。
親韓派って議論すると面白そうだから、わざと反対意見を言って論争してみようかな？
なんて、もし4さまが思ってくれたとしたら、むしろ光栄ｗ
そんなカリカリすんなよ、と言いたいんだけどな。
何でもアリのネットの世界で、4さま=名無し？ って詮索しても意味ないよ。
同じコテで2つの人格を使い分けられたら議論にならないけど、同一人物が
2つのコテで別の人格を演じるのなら、少なくとも議論には支障をきたさない。
親韓派って議論すると面白そうだから、わざと反対意見を言って論争してみようかな？
なんて、もし4さまが思ってくれたとしたら、むしろ光栄ｗ
512 ：親韓派：2007/09/04(火) 23:34:35 ID:9coNSRGJ0
このスレはみんなのものだから、スレ主の力で出来る事はそれほど多くない。
個人的には、こんなスレにってほしい、と思ってる。
①コピペの少ないスレ。まっとうな議論のできるスレ。
②素人（？）も気楽に書き込めるスレ（在日の人、来ないかなｧ）
③色々な考え方の人がいるスレ、できれば右と左が均等だと面白い。
④たまにはアツくなるスレ
⑤ロムしてて理解が深まるスレ
でも結局、雰囲気を作るのは参加者全員なんだよね。
個人的には、こんなスレにってほしい、と思ってる。
①コピペの少ないスレ。まっとうな議論のできるスレ。
②素人（？）も気楽に書き込めるスレ（在日の人、来ないかなｧ）
③色々な考え方の人がいるスレ、できれば右と左が均等だと面白い。
④たまにはアツくなるスレ
⑤ロムしてて理解が深まるスレ
でも結局、雰囲気を作るのは参加者全員なんだよね。
４さまが書いたレスに対してイチャモンつけているならともかく、
そうでない誰か他の香具師のレスを４さまのものと決め付けてアラシよばわりをしている時点で
明らかな個人的誹謗中傷だろ・・・・つーか、それ以前にまともではないな。
知的ではないどころか、明らかに異常だな。
>>506-507
人として、戦時中の異常な状態と言えども、いやだからこそ、人間の尊厳を容易に蹂躙してしまったという事実、
そしてその被害者が今尚、その尊厳を回復されないままにいる＝現在進行形で今でも傷つけ続けているという重い事実に
正対できていない・・・・結局、頭が悪いから事の本質が理解できていないんだよ。
誰がやったとかそういうことじゃないんだよ、おまえが、おまえ自身が人を助ける、助けなきゃいけない、ってことなんだよ。
過去の問題じゃない。今、そして未来への課題なのにな。
そうでない誰か他の香具師のレスを４さまのものと決め付けてアラシよばわりをしている時点で
明らかな個人的誹謗中傷だろ・・・・つーか、それ以前にまともではないな。
知的ではないどころか、明らかに異常だな。
>>506-507
人として、戦時中の異常な状態と言えども、いやだからこそ、人間の尊厳を容易に蹂躙してしまったという事実、
そしてその被害者が今尚、その尊厳を回復されないままにいる＝現在進行形で今でも傷つけ続けているという重い事実に
正対できていない・・・・結局、頭が悪いから事の本質が理解できていないんだよ。
誰がやったとかそういうことじゃないんだよ、おまえが、おまえ自身が人を助ける、助けなきゃいけない、ってことなんだよ。
過去の問題じゃない。今、そして未来への課題なのにな。
514 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/05(水) 01:41:54 ID:E+Px50kQ0
>>513
はじめまして。
あなたが紹介した大沼保昭著『「慰安婦」問題とは何だったのか』では、
大沼は反右翼で慰安婦＝公娼論は決して認めないと主張しつつ、
加害の立場を認識はしなければならないが
永遠に謝罪せよ、日本国民すべてが手を差し伸べろ、的な論も
われわれは聖者ではなく「俗人」なのだから私は与できない、
と述べています。
NGOの活動家はある意味社会のはみ出し者ではあるけれども
彼らがいなければこの取り組みは成功しなかったから私は彼らを評価する、
しかし彼らの一部に見られる独善性までは評価できない、と述べています。
ここ十数年のジェンダーをめぐる米国内世論の変化がもっとも大きいですが
広義だ狭義だと言い訳したことは国際社会の印象を悪くしました。
それより、旧連合国が恐れるのは慰安婦問題が自国に飛び火することです。
『諸君』誌上対談で秦郁彦の問いに大沼が答えています。
『「慰安婦」問題とは何だったのか』のあとがきで大沼は
マイケルホンダ提出の決議は事実誤認が多く
政府は反論していいし、反論するべきである、と述べています。
はじめまして。
あなたが紹介した大沼保昭著『「慰安婦」問題とは何だったのか』では、
大沼は反右翼で慰安婦＝公娼論は決して認めないと主張しつつ、
加害の立場を認識はしなければならないが
永遠に謝罪せよ、日本国民すべてが手を差し伸べろ、的な論も
われわれは聖者ではなく「俗人」なのだから私は与できない、
と述べています。
NGOの活動家はある意味社会のはみ出し者ではあるけれども
彼らがいなければこの取り組みは成功しなかったから私は彼らを評価する、
しかし彼らの一部に見られる独善性までは評価できない、と述べています。
ここ十数年のジェンダーをめぐる米国内世論の変化がもっとも大きいですが
広義だ狭義だと言い訳したことは国際社会の印象を悪くしました。
それより、旧連合国が恐れるのは慰安婦問題が自国に飛び火することです。
『諸君』誌上対談で秦郁彦の問いに大沼が答えています。
『「慰安婦」問題とは何だったのか』のあとがきで大沼は
マイケルホンダ提出の決議は事実誤認が多く
政府は反論していいし、反論するべきである、と述べています。
515 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/05(水) 01:42:41 ID:E+Px50kQ0
未来への課題だからこそ
検証を踏まえない左右の極論には与するべきではないのです。
ナショナリズム衝突の場、内政･外交における政争の具とするべきではない。
そして、検証作業や諸々の手続きには感情を排さなければならない。
想像力と感情は決して混同してはなりません。
混同したら自分に酔ってしまうだけです。
軽々しく他人を「頭が悪いから」と腐すのはいかがなものでしょうか。
慰安婦問題への嫌悪感は韓国ナショナリズムの象徴と化していること、
そして他国が不問とされていることへの不条理さです。
不公平な扱いは早急に是正されなければなりません。
いずれにせよ戦地における性の問題は旧連合国にも飛び火するでしょう。
カナダ（英軍として参加）が慰安婦決議から手を引いたのは
英軍もリビア･エジプトや中東等で全く同じことをしていたからです。
しかし、日本の慰安婦問題を追及する以上、
公平性の観点から女性基金的な対応をとる流れになるでしょう。
彼らが沈黙したら日本は不条理さからますます右傾化するだけですから
国際会議等を開き、戦地における性の問題の国際的解決を図るべきです。
検証を踏まえない左右の極論には与するべきではないのです。
ナショナリズム衝突の場、内政･外交における政争の具とするべきではない。
そして、検証作業や諸々の手続きには感情を排さなければならない。
想像力と感情は決して混同してはなりません。
混同したら自分に酔ってしまうだけです。
軽々しく他人を「頭が悪いから」と腐すのはいかがなものでしょうか。
慰安婦問題への嫌悪感は韓国ナショナリズムの象徴と化していること、
そして他国が不問とされていることへの不条理さです。
不公平な扱いは早急に是正されなければなりません。
いずれにせよ戦地における性の問題は旧連合国にも飛び火するでしょう。
カナダ（英軍として参加）が慰安婦決議から手を引いたのは
英軍もリビア･エジプトや中東等で全く同じことをしていたからです。
しかし、日本の慰安婦問題を追及する以上、
公平性の観点から女性基金的な対応をとる流れになるでしょう。
彼らが沈黙したら日本は不条理さからますます右傾化するだけですから
国際会議等を開き、戦地における性の問題の国際的解決を図るべきです。
516 ：親韓派：2007/09/05(水) 02:02:27 ID:QIXjHB3r0
なんか難しい事書いてるなぁ。もう少し簡単に教えて。
>>515
>慰安婦問題への嫌悪感は韓国ナショナリズムの象徴と化していること、
慰安婦問題で日本を責める事で、韓国のナショナリズムが反日でまとまる、という意味ですか？
>そして他国が不問とされていることへの不条理さです。
>不公平な扱いは早急に是正されなければなりません。
どこの国でもやってるのに、日本だけ責められるのは不公平だから何とかしよう！
って事ですよね。そのために具体的にどんな方策があるのですか？
>>515
>慰安婦問題への嫌悪感は韓国ナショナリズムの象徴と化していること、
慰安婦問題で日本を責める事で、韓国のナショナリズムが反日でまとまる、という意味ですか？
>そして他国が不問とされていることへの不条理さです。
>不公平な扱いは早急に是正されなければなりません。
どこの国でもやってるのに、日本だけ責められるのは不公平だから何とかしよう！
って事ですよね。そのために具体的にどんな方策があるのですか？
517 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/05(水) 02:26:41 ID:E+Px50kQ0
>>507で書いたように
＞ 『韓国挺身隊問題対策協議会』などの支援者やマスコミなど、
＞ 元慰安婦ではない外野の者が基金の受け取りを妨害
するケースが1990年代末まで見られました。
現在では撤回したようです。
＞ 『韓国挺身隊問題対策協議会』などの支援者やマスコミなど、
＞ 元慰安婦ではない外野の者が基金の受け取りを妨害
するケースが1990年代末まで見られました。
現在では撤回したようです。
518 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/05(水) 02:27:23 ID:E+Px50kQ0
どこの国でもやってるのに日本だけ責められるのは不公平だから何とかしよう！
というための具体的な方策としては、
日本政府が寄付金を出して
欧米で公平な立場から歴史を研究している学者などを集めて
歴史研究財団のようなものをつくり、
そこからアメリカ人歴史学者の研究結果として
「従軍慰安婦の強制連行は無かった」ということを発表し、
事実およびアジア女性基金の設立動機と取り組みを
欧米の世論や歴史学会に広めていき、
旧連合国における戦地における性の問題を解決する機運を盛り上げるべきでは、
と考えます。国際会議等の開催はもちろんそのあとです。
こういう時にこそ官邸や外務省の機密費を使うべきではないでしょうか。
以上のことは、
種をまいて大きな果実を収穫するまで時間がかかる長期戦略プロジェクトですが
日本人の名誉と国益にかかわることなので、政府が本腰をいれてやるべきです。
日本人が直接出ていって反論すると
「自分の否を認めたくない、たんなる”歴史修正主義者”」という先入観から
全く無視されるか感情的な反発を招く恐れが強いのです。
これは米下院で慰安婦決議が通る過程で、はっきりと観察できたことですよね。
大部分の旧連合国の欧米人にとっては
依然として自国の歴史的事実への関心さえ持たれていないのです。
ようやくフランスが少し過去を顧みだしたくらいでしょうか。
謝罪賠償をするかでもめていますけどね。
というための具体的な方策としては、
日本政府が寄付金を出して
欧米で公平な立場から歴史を研究している学者などを集めて
歴史研究財団のようなものをつくり、
そこからアメリカ人歴史学者の研究結果として
「従軍慰安婦の強制連行は無かった」ということを発表し、
事実およびアジア女性基金の設立動機と取り組みを
欧米の世論や歴史学会に広めていき、
旧連合国における戦地における性の問題を解決する機運を盛り上げるべきでは、
と考えます。国際会議等の開催はもちろんそのあとです。
こういう時にこそ官邸や外務省の機密費を使うべきではないでしょうか。
以上のことは、
種をまいて大きな果実を収穫するまで時間がかかる長期戦略プロジェクトですが
日本人の名誉と国益にかかわることなので、政府が本腰をいれてやるべきです。
日本人が直接出ていって反論すると
「自分の否を認めたくない、たんなる”歴史修正主義者”」という先入観から
全く無視されるか感情的な反発を招く恐れが強いのです。
これは米下院で慰安婦決議が通る過程で、はっきりと観察できたことですよね。
大部分の旧連合国の欧米人にとっては
依然として自国の歴史的事実への関心さえ持たれていないのです。
ようやくフランスが少し過去を顧みだしたくらいでしょうか。
謝罪賠償をするかでもめていますけどね。
519 ：親韓派：2007/09/05(水) 02:32:15 ID:QIXjHB3r0
520 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/05(水) 02:55:37 ID:E+Px50kQ0
大沼保昭は『「慰安婦」問題とは何だったのか』で
女性国際戦犯法廷（'00～'01）に対しても懸念を表明しています。
知り合いが多いから薄ーい懸念にとどめていますが。
大沼は左派業界との付き合いが深い人物なので
秦郁彦との対談で秦に自分がいえないことを言わせるんですね。
機密費使って旧連合国の慰安婦問題も表面化させろとか。
４さま氏は断片的に言っていましたか？
過去ログを通読したかぎりではネットウヨ非難の罵詈雑言のせいで
グジャグジャな喧嘩になって肯定も否定もされていないようですよ。
大沼および女性基金の基本的スタンスは
「断じて強制連行ではないが、女性の尊厳を踏みにじったから
証拠がなく証言があいまいでも道義的責任から基金を設立した」
ということなんですね。
確かに他国が同じような取り組みを行うかは各国の判断次第ですが
曲解して自分たちのこと棚に上げて非難することは
以上の立場からは断じてゆるされません。
元慰安婦のためでもなんでもありませんから。
20年前までなら桜井よしこや西村幸裕の主張で通用しましたが
今は、言い方が悪いですが
欧米、特に米国ではジェンダーの問題に過敏になっています。
過去の事柄を現在の価値観で断罪しまくってかまわない、
という雰囲気になっています。
日本だけが断罪される筋合いはどこにもありませんよ。 しかし、
このような状況では桜井よしこや西村幸裕の方法では逆効果です。
ならば、ここは大幅な戦略転換を行い
旧連合国の慰安婦問題の表面化を中長期的に図るべきです。
女性国際戦犯法廷（'00～'01）に対しても懸念を表明しています。
知り合いが多いから薄ーい懸念にとどめていますが。
大沼は左派業界との付き合いが深い人物なので
秦郁彦との対談で秦に自分がいえないことを言わせるんですね。
機密費使って旧連合国の慰安婦問題も表面化させろとか。
４さま氏は断片的に言っていましたか？
過去ログを通読したかぎりではネットウヨ非難の罵詈雑言のせいで
グジャグジャな喧嘩になって肯定も否定もされていないようですよ。
大沼および女性基金の基本的スタンスは
「断じて強制連行ではないが、女性の尊厳を踏みにじったから
証拠がなく証言があいまいでも道義的責任から基金を設立した」
ということなんですね。
確かに他国が同じような取り組みを行うかは各国の判断次第ですが
曲解して自分たちのこと棚に上げて非難することは
以上の立場からは断じてゆるされません。
元慰安婦のためでもなんでもありませんから。
20年前までなら桜井よしこや西村幸裕の主張で通用しましたが
今は、言い方が悪いですが
欧米、特に米国ではジェンダーの問題に過敏になっています。
過去の事柄を現在の価値観で断罪しまくってかまわない、
という雰囲気になっています。
日本だけが断罪される筋合いはどこにもありませんよ。 しかし、
このような状況では桜井よしこや西村幸裕の方法では逆効果です。
ならば、ここは大幅な戦略転換を行い
旧連合国の慰安婦問題の表面化を中長期的に図るべきです。
＞JM ◆Oq/9NMk1yg
一番大事なところをスルーしているんだよ。
この問題はまず「頭」でわかってもダメなんだよ。
「ハート」でわかんないとな。
ハートでわかるインテリジェンスと
そのことをきちんと他者に見せられる違った意味でのインテリジェンスがないとな。
それと、従軍慰安婦問題が日本人の名誉に影響すると考える考え方自体が違うんじゃないの？
ナチスの悪行が今更新しく暴かれたところで、現代ドイツ人の名誉が傷つくことはありえない。
真実として「従軍慰安婦の強制連行は無かった」のに「あった」とされているのだとしたらそれはもちろん
正しい歴史的事実が究明されるのがいいことだが、今の日本の名誉や国益にたいして影響ないだろ。
そんなに金をかけて拘るようなこととも思えない。
むしろ、今のところはそういうアプローチが曲解される危険の方が高いわけで、日本の現在あるべき国益を妨げる可能性も高いね。
つーか、それ見たことかと中国や韓国あたりの性質の悪いゴロツキに見事に利用される（旧日本軍も今の日本人も悪辣さは一緒と喧伝）だけ。
まずは、ワイツゼッカー級の相手の心を揺さぶる所作が必要なのだよ。
もちろん、そこに「ハート」が絶対なくちゃな。
ワイツゼッカーを引くと、西尾のウケウリのお馬鹿さんたちがコピペまたはそのできそこないのレスを書くだろうけどな（ｗ
一番大事なところをスルーしているんだよ。
この問題はまず「頭」でわかってもダメなんだよ。
「ハート」でわかんないとな。
ハートでわかるインテリジェンスと
そのことをきちんと他者に見せられる違った意味でのインテリジェンスがないとな。
それと、従軍慰安婦問題が日本人の名誉に影響すると考える考え方自体が違うんじゃないの？
ナチスの悪行が今更新しく暴かれたところで、現代ドイツ人の名誉が傷つくことはありえない。
真実として「従軍慰安婦の強制連行は無かった」のに「あった」とされているのだとしたらそれはもちろん
正しい歴史的事実が究明されるのがいいことだが、今の日本の名誉や国益にたいして影響ないだろ。
そんなに金をかけて拘るようなこととも思えない。
むしろ、今のところはそういうアプローチが曲解される危険の方が高いわけで、日本の現在あるべき国益を妨げる可能性も高いね。
つーか、それ見たことかと中国や韓国あたりの性質の悪いゴロツキに見事に利用される（旧日本軍も今の日本人も悪辣さは一緒と喧伝）だけ。
まずは、ワイツゼッカー級の相手の心を揺さぶる所作が必要なのだよ。
もちろん、そこに「ハート」が絶対なくちゃな。
ワイツゼッカーを引くと、西尾のウケウリのお馬鹿さんたちがコピペまたはそのできそこないのレスを書くだろうけどな（ｗ
JM ◆Oq/9NMk1yg とおれ、そして大沼氏の共通点は、
中韓をはじめとした性質の悪いゴロツキにむかついていることだ。
やつらのターゲットは、旧日本軍ではなくて、今の日本（人）、将来の日本（人）だからな。
ただ、そういう敵に直接与するアホだけでなく、乗せられてやつらの思惑通りに反応するアホもいかんと考えているわけだ。
ここまではだいたい一緒だろう。
違いがあるとすれば、、
おれは、中間層である「世間」、「世界」なのだが、これをきちんとこっちの味方につけなくてはいけないと強く考えているということだ。
敵と丁々発止してやりあっている姿を見せるのはまったく得策ではないことは言うまでもないが、
ではどうやって、やつらの野望を打ち砕くか・・・・
中韓をはじめとした性質の悪いゴロツキにむかついていることだ。
やつらのターゲットは、旧日本軍ではなくて、今の日本（人）、将来の日本（人）だからな。
ただ、そういう敵に直接与するアホだけでなく、乗せられてやつらの思惑通りに反応するアホもいかんと考えているわけだ。
ここまではだいたい一緒だろう。
違いがあるとすれば、、
おれは、中間層である「世間」、「世界」なのだが、これをきちんとこっちの味方につけなくてはいけないと強く考えているということだ。
敵と丁々発止してやりあっている姿を見せるのはまったく得策ではないことは言うまでもないが、
ではどうやって、やつらの野望を打ち砕くか・・・・
523 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/05(水) 18:15:07 ID:Xt995jZE0
>>521
インテリジェンスって、どういう意味だ？
インテリジェンスって、どういう意味だ？
524 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/05(水) 18:41:33 ID:W04boB8V0
「ハート」というのは個々の内面の問題に過ぎないと考えます。
世にヒットメーカーという人々がいますが
彼らはヒットしたものに飛びつく大多数の人々と
「ハート」を同じくしているわけではありません。
アマノジャクにもならず、かといって大多数に心を同一化もさせず、
鳥瞰図的に世論を眺めてタイミングを見極め行動に移す。
国際世論を味方につけるためには
ヒットメーカーのように「世論調査･分析」（≒マーケティング）と
宣伝による印象操作を効果的に行うべきです。
寄付研究による歴史的事実の確定はドイツが行っています。
下手な方法だと”歴史修正主義”のレッテルを貼られますが
ドイツはポーランド、イスラエルの学会との共同研究により
アウシュビッツの犠牲者数を400万人⇒150万人に訂正しています。
何事もやりかた次第です。
アジア女性基金の取り組みについては対外宣伝を控えてきましたが
おかげさまで何一つ謝罪も賠償もしていないと誤解されたりしました。
たしかに、これ見よがしに自慢すれば反感を買う可能性がありますが
黙っていたら上記の通り誤解を招きバッシングを受けました。
アジア女性基金の取り組みについて冊子を各国要人に配布して
米国以外における慰安婦決議の拡大は火消しができました。
麻生外相の指示で外務省が行ったそうです。
世にヒットメーカーという人々がいますが
彼らはヒットしたものに飛びつく大多数の人々と
「ハート」を同じくしているわけではありません。
アマノジャクにもならず、かといって大多数に心を同一化もさせず、
鳥瞰図的に世論を眺めてタイミングを見極め行動に移す。
国際世論を味方につけるためには
ヒットメーカーのように「世論調査･分析」（≒マーケティング）と
宣伝による印象操作を効果的に行うべきです。
寄付研究による歴史的事実の確定はドイツが行っています。
下手な方法だと”歴史修正主義”のレッテルを貼られますが
ドイツはポーランド、イスラエルの学会との共同研究により
アウシュビッツの犠牲者数を400万人⇒150万人に訂正しています。
何事もやりかた次第です。
アジア女性基金の取り組みについては対外宣伝を控えてきましたが
おかげさまで何一つ謝罪も賠償もしていないと誤解されたりしました。
たしかに、これ見よがしに自慢すれば反感を買う可能性がありますが
黙っていたら上記の通り誤解を招きバッシングを受けました。
アジア女性基金の取り組みについて冊子を各国要人に配布して
米国以外における慰安婦決議の拡大は火消しができました。
麻生外相の指示で外務省が行ったそうです。
525 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/05(水) 18:42:29 ID:W04boB8V0
日中関係においては、今年1月に程兆奇・上海社会科学院教授が
現在の資料で犠牲者数を確定することはできないので
今後、幅広い学術研究を進めるべきであると述べました。
また、日常的に清野（焦土）戦術をとる敵軍が開城勧告を無視し、
武装解除もせず武器が大量に残存した状態で
敵兵が民間人にまぎれているとなれば悲惨な掃討戦は必至です。
はたして日本側の過失割合は100％なのでしょうか？
光市母子殺害事件の弁護方針が
死刑廃止世論の喚起を目的としながら
完全に逆の結果を生んでいることを以て他山の石となすべきです。
誇大宣伝、誇大解釈や公的謝罪要求、個人補償訴訟は
反動で全否定論が浸透する土壌を生み、世論が背を向けるので、
双方が冷静に研究してほしものです。
すでに極東軍事裁判と日中共同宣言で決着しているのですから。
現在の資料で犠牲者数を確定することはできないので
今後、幅広い学術研究を進めるべきであると述べました。
また、日常的に清野（焦土）戦術をとる敵軍が開城勧告を無視し、
武装解除もせず武器が大量に残存した状態で
敵兵が民間人にまぎれているとなれば悲惨な掃討戦は必至です。
はたして日本側の過失割合は100％なのでしょうか？
光市母子殺害事件の弁護方針が
死刑廃止世論の喚起を目的としながら
完全に逆の結果を生んでいることを以て他山の石となすべきです。
誇大宣伝、誇大解釈や公的謝罪要求、個人補償訴訟は
反動で全否定論が浸透する土壌を生み、世論が背を向けるので、
双方が冷静に研究してほしものです。
すでに極東軍事裁判と日中共同宣言で決着しているのですから。
526 ：親韓派：2007/09/05(水) 20:26:00 ID:QIXjHB3r0
こんばんは。
大型新人の登場のようですｗ
大型新人の登場のようですｗ
>>520
ところで
＞大沼および女性基金の基本的スタンスは
＞「断じて強制連行ではないが、女性の尊厳を踏みにじったから
＞証拠がなく証言があいまいでも道義的責任から基金を設立した」
＞ということなんですね。
↑大嘘じゃんかよ。
大沼氏は強制連行がなかったなんて書いてねえよ。
>>525
＞双方が冷静に研究してほしものです。
と言いながら、明らかに一方に加担しているし（ｗ
ところで
＞大沼および女性基金の基本的スタンスは
＞「断じて強制連行ではないが、女性の尊厳を踏みにじったから
＞証拠がなく証言があいまいでも道義的責任から基金を設立した」
＞ということなんですね。
↑大嘘じゃんかよ。
大沼氏は強制連行がなかったなんて書いてねえよ。
>>525
＞双方が冷静に研究してほしものです。
と言いながら、明らかに一方に加担しているし（ｗ
528 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/05(水) 22:07:32 ID:W04boB8V0
>>527
舌足らずで誤解を招いてしまったようですね。申し訳ないです。
米下院外交委の慰安婦決議に対して大沼が抗議対象と考えているのは
「国家の直接命令で性奴隷運用システムを構築した」
「性的暴行等の残虐性や規模面においても、前例のない20世紀最大の人身売買の1つ」
というところです。
ここで広義だ狭義だという議論は不毛になるだけでしょう。
なお、私が一方に加担していると非難されても困ってしまいます。
これでも我慢しているんです。
あなたのような、やや感情的な方にもご理解いただくために。
たとえば大沼は左派に属しながら、
女性基金の設立にあたっては右派の一部を味方につける必要があると考え
女性基金設立構想の投稿をあえて『諸君』に掲載しました。
先述の秦郁彦との対談もまた行っています。
左派業界から白い目で見られるリスクを犯して。
秦-大沼-荒井信一の3者対談で全員が一致したのは
「メディア（特に海外）の品位が低い。最初からスタンスを決めてかかり、両論併記をしない」
「学問的に信憑性が薄い主張がまかりとおり、それが国連文書にまで引用されている」
ということです。
もういいかげん、
「お前はウヨだから意見を聞かない」「お前はサヨだから意見を聞かない」的な偏見を捨て
学問的に信憑性のたる検証を重ねてゆかないと
不毛な神学論争、プロパガンダ合戦が延々と続くことになるだけでしょう。
こんなお受験板に出張して私がつれづれと書いて何になるのかということはさておいて、
せめて最初から相手を見下した態度はやめにしませんか。
舌足らずで誤解を招いてしまったようですね。申し訳ないです。
米下院外交委の慰安婦決議に対して大沼が抗議対象と考えているのは
「国家の直接命令で性奴隷運用システムを構築した」
「性的暴行等の残虐性や規模面においても、前例のない20世紀最大の人身売買の1つ」
というところです。
ここで広義だ狭義だという議論は不毛になるだけでしょう。
なお、私が一方に加担していると非難されても困ってしまいます。
これでも我慢しているんです。
あなたのような、やや感情的な方にもご理解いただくために。
たとえば大沼は左派に属しながら、
女性基金の設立にあたっては右派の一部を味方につける必要があると考え
女性基金設立構想の投稿をあえて『諸君』に掲載しました。
先述の秦郁彦との対談もまた行っています。
左派業界から白い目で見られるリスクを犯して。
秦-大沼-荒井信一の3者対談で全員が一致したのは
「メディア（特に海外）の品位が低い。最初からスタンスを決めてかかり、両論併記をしない」
「学問的に信憑性が薄い主張がまかりとおり、それが国連文書にまで引用されている」
ということです。
もういいかげん、
「お前はウヨだから意見を聞かない」「お前はサヨだから意見を聞かない」的な偏見を捨て
学問的に信憑性のたる検証を重ねてゆかないと
不毛な神学論争、プロパガンダ合戦が延々と続くことになるだけでしょう。
こんなお受験板に出張して私がつれづれと書いて何になるのかということはさておいて、
せめて最初から相手を見下した態度はやめにしませんか。
529 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/05(水) 22:29:27 ID:3LfourQjO
４さまと親韓派の二方はコテつけようぜ。
530 ：親韓派：2007/09/05(水) 22:33:54 ID:QIXjHB3r0
このハンドル名じゃダメなのか？
531 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/05(水) 22:37:27 ID:W04boB8V0
トリップは「名前#*****」
#のあとに好きな文字列（*****）を入れればおｋですよ。
#のあとに好きな文字列（*****）を入れればおｋですよ。
532 ：親韓派：2007/09/05(水) 23:11:13 ID:QIXjHB3r0
トリップ無くてもいいでしょ？ 面倒だし。それに詐称された事ないから。
ところでニセウルトラマンシリーズって知ってるか？ 高校生は知らんかもな。
眼が釣りあがって少しイジワルそうな顔してるから視聴者にもわかっちゃうところがミソなんだが。
ところでニセウルトラマンシリーズって知ってるか？ 高校生は知らんかもな。
眼が釣りあがって少しイジワルそうな顔してるから視聴者にもわかっちゃうところがミソなんだが。
533 ：南部坂 ◆S/iEQhsSeg ：2007/09/05(水) 23:13:54 ID:ydpI41Bj0
534 ：親韓派：2007/09/05(水) 23:21:03 ID:QIXjHB3r0
535 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/05(水) 23:37:48 ID:oLZLhSIH0
>>533
だめだよそこを突っ込んじゃ、この人そこまでしか説明できないんだから。
だめだよそこを突っ込んじゃ、この人そこまでしか説明できないんだから。
536 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 01:51:45 ID:1JcJyDtt0
>>535
最大限の配慮はなされるべきですが
支援するNGOやマスコミがそれを錦の御旗として
反日ナショナリズムの道具とすることを自制する努力も
問題の解決のためには必要です。
大沼の本においては、
1. 「慰安婦＝公娼」論を掲げる日本右翼批判
2. 「募集連行にあたり国家による強制があった」論を掲げる
反日ナショナリズムにとらわれた韓国NGOと韓国マスコミ、
および反日ナショナリズムへ建設的批判ができない
日本NGOもとい日本左派･リベラル批判
をほぼ５：５の割合で行っています。
全体的にまとまりがないんですね。
失敗だったのかという心情も吐露されています。
そして、左右の極論の衝突に辟易してしまっているようです。
さて、私も中立性には気を遣いつつ完璧な自信はありませんし
想像力豊かかといえばこれも自信がありません。
最大限の配慮はなされるべきですが
支援するNGOやマスコミがそれを錦の御旗として
反日ナショナリズムの道具とすることを自制する努力も
問題の解決のためには必要です。
大沼の本においては、
1. 「慰安婦＝公娼」論を掲げる日本右翼批判
2. 「募集連行にあたり国家による強制があった」論を掲げる
反日ナショナリズムにとらわれた韓国NGOと韓国マスコミ、
および反日ナショナリズムへ建設的批判ができない
日本NGOもとい日本左派･リベラル批判
をほぼ５：５の割合で行っています。
全体的にまとまりがないんですね。
失敗だったのかという心情も吐露されています。
そして、左右の極論の衝突に辟易してしまっているようです。
さて、私も中立性には気を遣いつつ完璧な自信はありませんし
想像力豊かかといえばこれも自信がありません。
537 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 01:52:26 ID:1JcJyDtt0
しかし、4さま氏の「想像力」にも正直、疑問符がつきます。
前スレ>831において
＞朝鮮総督府は慰安婦関連に限らず
＞都合の悪いものはすべて証拠湮滅しただろうことは容易に想像できるわけだし、
＞その上で「文書はみつかっていない」なんて間抜けな反論しているようじゃ、
＞素人にだって失笑されちゃうよ（ｗ
と述べられていますが、
朝鮮総督府文書の大部分は韓国政府に引き継がれています。
東京にもありますが、たとえば三･一独立運動に関する文書は豊富で
ここ数十年のあいだに総督府文書を引用した研究が多く発表されています。
前スレ>831において
＞朝鮮総督府は慰安婦関連に限らず
＞都合の悪いものはすべて証拠湮滅しただろうことは容易に想像できるわけだし、
＞その上で「文書はみつかっていない」なんて間抜けな反論しているようじゃ、
＞素人にだって失笑されちゃうよ（ｗ
と述べられていますが、
朝鮮総督府文書の大部分は韓国政府に引き継がれています。
東京にもありますが、たとえば三･一独立運動に関する文書は豊富で
ここ数十年のあいだに総督府文書を引用した研究が多く発表されています。
538 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 01:53:45 ID:1JcJyDtt0
当時は国際的に「たかが女郎だろ」と軽く考えられてきたことについて
終戦直後の総督府が証拠湮滅するものでしょうか。 それも1枚残らず。
私は大いに疑問を感じます。
これこそまさに、学問的に信憑性が薄い主張でしかありません。
大沼は『諸君』誌上の対談で、学問的に信憑性が薄い主張の典型例として
故アイリス･チャン著『レイプ･オブ･ナンキン』を名指しで非難していましたが
彼女の働かせた「想像力」といかほどの違いがあるのでしょうか。
気軽に日本を悪者であると前提に働かせた「想像力」の表明は
必ず反動を起こします。 そして、すでに現実に起きています。
左右どちらの立場でもかまわないんですよ。
大切なことは学問的に信憑性を第一に重んじ、共通の土台とすることです。
「想像力」の名の下に否定することは決してゆるされない態度です。
終戦直後の総督府が証拠湮滅するものでしょうか。 それも1枚残らず。
私は大いに疑問を感じます。
これこそまさに、学問的に信憑性が薄い主張でしかありません。
大沼は『諸君』誌上の対談で、学問的に信憑性が薄い主張の典型例として
故アイリス･チャン著『レイプ･オブ･ナンキン』を名指しで非難していましたが
彼女の働かせた「想像力」といかほどの違いがあるのでしょうか。
気軽に日本を悪者であると前提に働かせた「想像力」の表明は
必ず反動を起こします。 そして、すでに現実に起きています。
左右どちらの立場でもかまわないんですよ。
大切なことは学問的に信憑性を第一に重んじ、共通の土台とすることです。
「想像力」の名の下に否定することは決してゆるされない態度です。
>>528
＞舌足らずで誤解を招いてしまったようですね。申し訳ないです。
潔く非を認めた態度はほめてやるが、「舌足らず」ではないはないぞ、「大嘘」だ。
＞米下院外交委の慰安婦決議に対して大沼が抗議対象と考えているのは
＞「国家の直接命令で性奴隷運用システムを構築した」
＞「性的暴行等の残虐性や規模面においても、前例のない20世紀最大の人身売買の1つ」
＞というところです。
↑これも少なくとも「大沼氏は」そんなことは書いていない。
それと
＞大沼保昭は『「慰安婦」問題とは何だったのか』で
＞女性国際戦犯法廷（'00～'01）に対しても懸念を表明しています。
＞知り合いが多いから薄ーい懸念にとどめていますが。
どこをどう読んだらこういう解釈になるのか？
大沼氏は「女性国際戦犯法廷」に対して望外の高い評価を与えているじゃん。
おまえは、自分の意見を誰か他人の意見（この場合大沼氏）として滑り込ませる悪い癖があるな。
＞舌足らずで誤解を招いてしまったようですね。申し訳ないです。
潔く非を認めた態度はほめてやるが、「舌足らず」ではないはないぞ、「大嘘」だ。
＞米下院外交委の慰安婦決議に対して大沼が抗議対象と考えているのは
＞「国家の直接命令で性奴隷運用システムを構築した」
＞「性的暴行等の残虐性や規模面においても、前例のない20世紀最大の人身売買の1つ」
＞というところです。
↑これも少なくとも「大沼氏は」そんなことは書いていない。
それと
＞大沼保昭は『「慰安婦」問題とは何だったのか』で
＞女性国際戦犯法廷（'00～'01）に対しても懸念を表明しています。
＞知り合いが多いから薄ーい懸念にとどめていますが。
どこをどう読んだらこういう解釈になるのか？
大沼氏は「女性国際戦犯法廷」に対して望外の高い評価を与えているじゃん。
おまえは、自分の意見を誰か他人の意見（この場合大沼氏）として滑り込ませる悪い癖があるな。
＞なお、私が一方に加担していると非難されても困ってしまいます。
＞これでも我慢しているんです。
語るに落ちたな（ｗ
＞たとえば大沼は左派に属しながら、
これもおまえのレッテル貼りにすぎないな。
本人は著書で明らかに「左派」を他人事のように批判しているから、少なくとも「左派」の自覚はないな。
つーか、アジア女性基金は、日本政府の直属みたいなもんなんだから、「右派」ではなくても「保守」だろ。
まあ、ウヨにかかっちゃ今上陛下も「左翼」だしな（ｗ
とにかく、
おまえは、「誰々はこう言っている」と捏造してウソ書くのをやめろ。
自覚がないのかもしれないが、それはおまえの読解力、理解力の限界なんで、
とにかく、おれはおまえが「○○はこう書いている」というのはすべてスルーする。せざるをえない。
もちろん、おまえがこう思う、というのはいいのだが、まあどうせ誰かのウケウリだろうけどな（ｗ
＞これでも我慢しているんです。
語るに落ちたな（ｗ
＞たとえば大沼は左派に属しながら、
これもおまえのレッテル貼りにすぎないな。
本人は著書で明らかに「左派」を他人事のように批判しているから、少なくとも「左派」の自覚はないな。
つーか、アジア女性基金は、日本政府の直属みたいなもんなんだから、「右派」ではなくても「保守」だろ。
まあ、ウヨにかかっちゃ今上陛下も「左翼」だしな（ｗ
とにかく、
おまえは、「誰々はこう言っている」と捏造してウソ書くのをやめろ。
自覚がないのかもしれないが、それはおまえの読解力、理解力の限界なんで、
とにかく、おれはおまえが「○○はこう書いている」というのはすべてスルーする。せざるをえない。
もちろん、おまえがこう思う、というのはいいのだが、まあどうせ誰かのウケウリだろうけどな（ｗ
>>533
＞だいたい、後世の人間が当時の人たちの心情を
＞１００％理解するだなんて不可能。
親韓派さんがいいこと言ったけど、その通り。
だからこそ、１％でも多く「理解」するように努めなくちゃな。
それが「歴史を学ぶ」意味だろ。
「歴史」ってのは、未来のために学ぶんだろうが。
センズリのネタじゃないんだよ（ｗ
そこをよく考えろ。
＞だいたい、後世の人間が当時の人たちの心情を
＞１００％理解するだなんて不可能。
親韓派さんがいいこと言ったけど、その通り。
だからこそ、１％でも多く「理解」するように努めなくちゃな。
それが「歴史を学ぶ」意味だろ。
「歴史」ってのは、未来のために学ぶんだろうが。
センズリのネタじゃないんだよ（ｗ
そこをよく考えろ。
>>537->>538はツッコミどころ満載だな。
とりあえず、
＞当時は国際的に「たかが女郎だろ」と軽く考えられてきたことについて
さっきの話に関連するが、これなんか、
実は、今のウヨが「当時の国際的」感覚の捏造にすぎないじゃん。
大沼氏の文をそのまま引用しておく。
「慰安婦」問題について実証的基礎もないまま元「慰安婦」を売女呼ばわりする「論客」は、まともな議論の対象にはならない。
本書で、「慰安婦＝公娼」論への言及と反論がすくないのは、それをよしとしているからではなく、およそ学問的論議の対象にならないと考えているためである。
とりあえず、
＞当時は国際的に「たかが女郎だろ」と軽く考えられてきたことについて
さっきの話に関連するが、これなんか、
実は、今のウヨが「当時の国際的」感覚の捏造にすぎないじゃん。
大沼氏の文をそのまま引用しておく。
「慰安婦」問題について実証的基礎もないまま元「慰安婦」を売女呼ばわりする「論客」は、まともな議論の対象にはならない。
本書で、「慰安婦＝公娼」論への言及と反論がすくないのは、それをよしとしているからではなく、およそ学問的論議の対象にならないと考えているためである。
543 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 19:54:50 ID:1JcJyDtt0
>>539
＞↑これも少なくとも「大沼氏は」そんなことは書いていない。
そうですね。
では、マイケル・ホンダ議員を中心とする決議案が
慰安婦の募集・連行について不正確な事実認識にもとづくものであることは確かであり
そうした不正確な認識への批判は日本政府としてやってよいこと、またなすべきことだ、
と主張しているのは以下のどこの部分を指しているのでしょうか。
1. http://sakurako.iza.ne.jp/blog/entry/140890/
2. http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-29/2007062906_01_0.html
3. http://www.chosunonline.com/article/20070627000022
1.は大沼が言及している決議案、2.と3.は修正後の決議の全文ですが
「事実認識」に関する部分には骨子において変更はされていません。
私が>>528で要約した部分以外のどこを批判しているのでしょうか。
＞↑これも少なくとも「大沼氏は」そんなことは書いていない。
そうですね。
では、マイケル・ホンダ議員を中心とする決議案が
慰安婦の募集・連行について不正確な事実認識にもとづくものであることは確かであり
そうした不正確な認識への批判は日本政府としてやってよいこと、またなすべきことだ、
と主張しているのは以下のどこの部分を指しているのでしょうか。
1. http://sakurako.iza.ne.jp/blog/entry/140890/
2. http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-29/2007062906_01_0.html
3. http://www.chosunonline.com/article/20070627000022
1.は大沼が言及している決議案、2.と3.は修正後の決議の全文ですが
「事実認識」に関する部分には骨子において変更はされていません。
私が>>528で要約した部分以外のどこを批判しているのでしょうか。
544 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 19:55:59 ID:1JcJyDtt0
>>539
＞大沼氏は「女性国際戦犯法廷」に対して望外の高い評価を与えているじゃん。
被害者に大きなカタルシス、高揚感と満足感を与えたという意味で評価されてますね。
それだけでもよかったじゃないか、と。
こうした面を含む相対的な観点から
「女性国際戦犯法廷」の評価はなされるべきである、と主張されています。
ただし主催したNGOに対しては肯定と否定を繰り返されてもいますよね。
例えば、公平性の要件の欠如やその他多くの面で深刻な問題を抱えていたと。
これは望外の高い評価を与えているといえるのでしょうか？
なお私は、法廷であれ擬似法廷であれ
被害者にカタルシス、高揚感と満足感を与えることを目的とすることは疑問です。
＞大沼氏は「女性国際戦犯法廷」に対して望外の高い評価を与えているじゃん。
被害者に大きなカタルシス、高揚感と満足感を与えたという意味で評価されてますね。
それだけでもよかったじゃないか、と。
こうした面を含む相対的な観点から
「女性国際戦犯法廷」の評価はなされるべきである、と主張されています。
ただし主催したNGOに対しては肯定と否定を繰り返されてもいますよね。
例えば、公平性の要件の欠如やその他多くの面で深刻な問題を抱えていたと。
これは望外の高い評価を与えているといえるのでしょうか？
なお私は、法廷であれ擬似法廷であれ
被害者にカタルシス、高揚感と満足感を与えることを目的とすることは疑問です。
545 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 19:58:04 ID:1JcJyDtt0
>>540
＞本人は著書で明らかに「左派」を他人事のように批判しているから、
＞少なくとも「左派」の自覚はないな。
大沼が、韓国では戦後一貫して反日ナショナリズムが社会の底流をなしてきた、
という旨の発言をするようになり
「『左』や『リベラル』な論者」を他人事のように批判しだしたのはここ数年のことです。
大沼は、かつては指紋押捺廃止運動の呼びかけ人でありましたし、
いつもは朝日新聞や中央公論などを発表の場にすることが多いのに
女性基金案を、なぜ右翼雑誌の『諸君』を選んで投稿したのか！と
多くの人に、時には非難めいた口調で尋ねられた、という旨の発言をされています。
また、日韓、日中双方のナショナリスティックな部分が感情的に相手側を攻撃し合い
それがさらなる反発を呼ぶ、という悪循環を克服するためには
みずからを顧みて過去の過ちを率直に認めるリベラルな精神をもった論者が
自己批判をふまえたうえで、韓国や中国側のあきらかに不当な主張、誤った議論には
節度を持って丁寧に反論するという姿勢が強く求められる、という旨の発言もされています。
これはあきらかにリベラルとしての大沼自身の態度表明です。
すなわち、リベラルな精神と中韓への建設的批判は矛盾せず両立するのだと。
私は大沼が、中韓への建設的批判をためらわない“真っ当なリベラル”として
「『左』や『リベラル』な論者（の多く）」から距離をおき、批判し、
“真っ当なリベラル”として現在の日本のリベラル内部批判を行っている、
と考えています。
＞本人は著書で明らかに「左派」を他人事のように批判しているから、
＞少なくとも「左派」の自覚はないな。
大沼が、韓国では戦後一貫して反日ナショナリズムが社会の底流をなしてきた、
という旨の発言をするようになり
「『左』や『リベラル』な論者」を他人事のように批判しだしたのはここ数年のことです。
大沼は、かつては指紋押捺廃止運動の呼びかけ人でありましたし、
いつもは朝日新聞や中央公論などを発表の場にすることが多いのに
女性基金案を、なぜ右翼雑誌の『諸君』を選んで投稿したのか！と
多くの人に、時には非難めいた口調で尋ねられた、という旨の発言をされています。
また、日韓、日中双方のナショナリスティックな部分が感情的に相手側を攻撃し合い
それがさらなる反発を呼ぶ、という悪循環を克服するためには
みずからを顧みて過去の過ちを率直に認めるリベラルな精神をもった論者が
自己批判をふまえたうえで、韓国や中国側のあきらかに不当な主張、誤った議論には
節度を持って丁寧に反論するという姿勢が強く求められる、という旨の発言もされています。
これはあきらかにリベラルとしての大沼自身の態度表明です。
すなわち、リベラルな精神と中韓への建設的批判は矛盾せず両立するのだと。
私は大沼が、中韓への建設的批判をためらわない“真っ当なリベラル”として
「『左』や『リベラル』な論者（の多く）」から距離をおき、批判し、
“真っ当なリベラル”として現在の日本のリベラル内部批判を行っている、
と考えています。
546 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/06(木) 19:59:37 ID:c57xdRcv0
547 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 19:59:49 ID:1JcJyDtt0
＞語るに落ちたな（ｗ
どこがですか？
私は右でも左でもないと主張したいところですが
そうもいかないので、右派内部最左派であると考えています。
大沼も右か左かというのは嫌でしょうが、
朝日新聞や中央公論などに登場してもなにも驚かれないが
諸君に登場すれば意外性をもたれるのだから左派なんですよ。
あなたは、右でも左でもないと言えば通用するとお考えですか？
もしそうなら、それこそ語るに落ちることだと思います。
＞つーか、アジア女性基金は、日本政府の直属みたいなもんなんだから、
＞「右派」ではなくても「保守」だろ。
自民党政権の政策･施策＝保守派が支持する政策･施策ではないと思います。
＞ウヨにかかっちゃ今上陛下も「左翼」だしな（ｗ
私はあなたのいう「ウヨ」ではないので極論を持ち出されても…＾＾；
どこのどなたが天子様を「左翼」と呼んでいるのか、参考に紹介してください。
なお、私はあなたに節度を持って丁寧に接しているつもりですので
そちらも私に反論するさいには節度を持って丁寧に反論していただけませんか。
多少の粗相や２ｃｈ用語は結構ですが
その暴力団関係者みたいな言葉遣いは改められないものですかね。
どこがですか？
私は右でも左でもないと主張したいところですが
そうもいかないので、右派内部最左派であると考えています。
大沼も右か左かというのは嫌でしょうが、
朝日新聞や中央公論などに登場してもなにも驚かれないが
諸君に登場すれば意外性をもたれるのだから左派なんですよ。
あなたは、右でも左でもないと言えば通用するとお考えですか？
もしそうなら、それこそ語るに落ちることだと思います。
＞つーか、アジア女性基金は、日本政府の直属みたいなもんなんだから、
＞「右派」ではなくても「保守」だろ。
自民党政権の政策･施策＝保守派が支持する政策･施策ではないと思います。
＞ウヨにかかっちゃ今上陛下も「左翼」だしな（ｗ
私はあなたのいう「ウヨ」ではないので極論を持ち出されても…＾＾；
どこのどなたが天子様を「左翼」と呼んでいるのか、参考に紹介してください。
なお、私はあなたに節度を持って丁寧に接しているつもりですので
そちらも私に反論するさいには節度を持って丁寧に反論していただけませんか。
多少の粗相や２ｃｈ用語は結構ですが
その暴力団関係者みたいな言葉遣いは改められないものですかね。
>>544
おまえさあ、
＞ただし主催したNGOに対しては肯定と否定を繰り返されてもいますよね。
＞例えば、公平性の要件の欠如やその他多くの面で深刻な問題を抱えていたと。
これ、おまえの悪い癖なんだって。
＞「誰々はこう言っている」と捏造してウソ書くのをやめろ。
って言っただろ？
↑の部分は「捏造」とは言わないまでも、「但し書き」の部分で少しだけ書いた難点を
まるで否定した多くの部分のひとつみたいにおまえが脚色して書いている。
針小棒大もいいところだ。
正しくは、大沼氏が書いた否定的な見解は、そこだけなんだよな。
とにかく、他人が書いたものを脚色して改竄するのはやめろ。
まあおれとしては、「女性国際戦犯法廷」はちょっとやりすぎのイデオロギー先行の茶番と感じた。
ウヨのよくあるオナニーの左翼バージョン、あるいは韓国への媚び諂い一種のマンセーみたいにしか捉えていなかった。
この辺はたぶん、おまえと同じ受け止め方だったかもしれないな（ｗ
だからこそ、大沼氏のような立場の人が、「癒し効果」（だけ）にスポットライトを当てて価値を見出し肯定的評価を下すのを
「望外の高い評価」と言ったんだよ。
おまえさあ、
＞ただし主催したNGOに対しては肯定と否定を繰り返されてもいますよね。
＞例えば、公平性の要件の欠如やその他多くの面で深刻な問題を抱えていたと。
これ、おまえの悪い癖なんだって。
＞「誰々はこう言っている」と捏造してウソ書くのをやめろ。
って言っただろ？
↑の部分は「捏造」とは言わないまでも、「但し書き」の部分で少しだけ書いた難点を
まるで否定した多くの部分のひとつみたいにおまえが脚色して書いている。
針小棒大もいいところだ。
正しくは、大沼氏が書いた否定的な見解は、そこだけなんだよな。
とにかく、他人が書いたものを脚色して改竄するのはやめろ。
まあおれとしては、「女性国際戦犯法廷」はちょっとやりすぎのイデオロギー先行の茶番と感じた。
ウヨのよくあるオナニーの左翼バージョン、あるいは韓国への媚び諂い一種のマンセーみたいにしか捉えていなかった。
この辺はたぶん、おまえと同じ受け止め方だったかもしれないな（ｗ
だからこそ、大沼氏のような立場の人が、「癒し効果」（だけ）にスポットライトを当てて価値を見出し肯定的評価を下すのを
「望外の高い評価」と言ったんだよ。
>>547
「諸君」は大沼氏にとっては、
「慰安婦」問題について実証的基礎もないまま元「慰安婦」を売女呼ばわりする「論客」は、まともな議論の対象にはならない。
本書で、「慰安婦＝公娼」論への言及と反論がすくないのは、それをよしとしているからではなく、およそ学問的論議の対象にならないと考えているためである。
↑
はるか世界の外だからな。
おまえが「保守」と言っているのは「保守本流」の「保守」ではなく、ネオコンがコンサーバティブの枠をはみ出しているように、
「新保守」くらいの意味だろ。
そもそも「親韓」なんて、「右派」ってか「右翼」のアイデンティテイだったんだぞ、ついこの前までは（ｗ
「諸君」は大沼氏にとっては、
「慰安婦」問題について実証的基礎もないまま元「慰安婦」を売女呼ばわりする「論客」は、まともな議論の対象にはならない。
本書で、「慰安婦＝公娼」論への言及と反論がすくないのは、それをよしとしているからではなく、およそ学問的論議の対象にならないと考えているためである。
↑
はるか世界の外だからな。
おまえが「保守」と言っているのは「保守本流」の「保守」ではなく、ネオコンがコンサーバティブの枠をはみ出しているように、
「新保守」くらいの意味だろ。
そもそも「親韓」なんて、「右派」ってか「右翼」のアイデンティテイだったんだぞ、ついこの前までは（ｗ
551 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 20:35:08 ID:1JcJyDtt0
＞「慰安婦」問題について実証的基礎もないまま元「慰安婦」を売女呼ばわりする「論客」は、
＞まともな議論の対象にはならない。
＞本書で、「慰安婦＝公娼」論への言及と反論がすくないのは、それをよしとしているからではなく、
＞およそ学問的論議の対象にならないと考えているためである。
私は>>536で
1. 「慰安婦＝公娼」論を掲げる日本右翼批判
を取り上げていますし、突然大沼の文章を引用されても的外れで困るのですが…
大沼が唾棄しているのは慰安婦を売女呼ばわりして侮辱することです。
公娼が当時合法とされていたこと自体は否定していません。
慰安婦たちの境遇、待遇は多様でありきっかけにも多くのかたちがありました。
一方の極には、ある日突然強制的に連行された事例があり
他方にはすでに公娼だった人が募集に応じたケースもありました。
看護婦、家政婦・賄い婦、工場労働者として募集され
現地に着いてみたら慰安婦として性的奉仕をを強制され、
長時間自由が拘束される状態におかれたというケースがもっとも多く、
人間的な交流も皆無ではなかったとはいえ
全体として女性の尊厳を踏みにじる苛酷な制度であったのだ、
これが大沼もとい女性基金の主張です。
＞まともな議論の対象にはならない。
＞本書で、「慰安婦＝公娼」論への言及と反論がすくないのは、それをよしとしているからではなく、
＞およそ学問的論議の対象にならないと考えているためである。
私は>>536で
1. 「慰安婦＝公娼」論を掲げる日本右翼批判
を取り上げていますし、突然大沼の文章を引用されても的外れで困るのですが…
大沼が唾棄しているのは慰安婦を売女呼ばわりして侮辱することです。
公娼が当時合法とされていたこと自体は否定していません。
慰安婦たちの境遇、待遇は多様でありきっかけにも多くのかたちがありました。
一方の極には、ある日突然強制的に連行された事例があり
他方にはすでに公娼だった人が募集に応じたケースもありました。
看護婦、家政婦・賄い婦、工場労働者として募集され
現地に着いてみたら慰安婦として性的奉仕をを強制され、
長時間自由が拘束される状態におかれたというケースがもっとも多く、
人間的な交流も皆無ではなかったとはいえ
全体として女性の尊厳を踏みにじる苛酷な制度であったのだ、
これが大沼もとい女性基金の主張です。
552 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 20:36:07 ID:1JcJyDtt0
慰安婦がすべて自由意志によって行動した公娼である、という主張は切り捨てていますが
慰安婦が性的奴隷にさせられたのは
すべて日本の軍や警察による強制にもとづく、という主張にも同意していないと考えます。
戦前の、北海道や樺太で見られたタコ部屋労働を考えればわかりやすいでしょう。
タコ部屋に行きたくて行く人もいたことはたしかですが
タコ部屋労働者がすべて自由意志にもとづく行動をしていたのか、
と言われれば激しく疑問でしょう？
タコ部屋労働は国（内務省）がむしろ定期的に摘発をしていましたが
業者が地元の役人を抱きこんで摘発がむずかしいものになっていました。
法的には国の管理不行届による間接責任が発生する余地がありますが
直接的には業者と汚職官僚が直接責任を負うべきものです。
そしてなにより、時効が成立して久しい。
慰安婦問題については道義的責任論を出すことで
時効や、業者と汚職官僚の直接責任の概念を持ち出すことをやめ
国が補償することで被害者の救済を図る政治的決着を図ったのです。
慰安婦が性的奴隷にさせられたのは
すべて日本の軍や警察による強制にもとづく、という主張にも同意していないと考えます。
戦前の、北海道や樺太で見られたタコ部屋労働を考えればわかりやすいでしょう。
タコ部屋に行きたくて行く人もいたことはたしかですが
タコ部屋労働者がすべて自由意志にもとづく行動をしていたのか、
と言われれば激しく疑問でしょう？
タコ部屋労働は国（内務省）がむしろ定期的に摘発をしていましたが
業者が地元の役人を抱きこんで摘発がむずかしいものになっていました。
法的には国の管理不行届による間接責任が発生する余地がありますが
直接的には業者と汚職官僚が直接責任を負うべきものです。
そしてなにより、時効が成立して久しい。
慰安婦問題については道義的責任論を出すことで
時効や、業者と汚職官僚の直接責任の概念を持ち出すことをやめ
国が補償することで被害者の救済を図る政治的決着を図ったのです。
553 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 20:37:23 ID:1JcJyDtt0
×国が補償することで
○国が基金を設立してすることで
○国が基金を設立してすることで
554 ：親韓派：2007/09/06(木) 20:39:26 ID:f1gUoHAl0
こんばんは。
何か割り込めない雰囲気なんですけどｗ
誰かおれと雑談してよ。
何か割り込めない雰囲気なんですけどｗ
誰かおれと雑談してよ。
555 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 20:57:10 ID:1JcJyDtt0
＞↑の部分は「捏造」とは言わないまでも、「但し書き」の部分で少しだけ書いた難点を
＞まるで否定した多くの部分のひとつみたいにおまえが脚色して書いている。
＞針小棒大もいいところだ。
＞（ｒｙ
＞とにかく、他人が書いたものを脚色して改竄するのはやめろ。
片方だけ取り上げるのはまずいですか？あなたは>>542と>>550で2回
＞「慰安婦」問題について実証的基礎もないまま元「慰安婦」を売女呼ばわりする「論客」は、
＞まともな議論の対象にはならない。
＞本書で、「慰安婦＝公娼」論への言及と反論がすくないのは、それをよしとしているからではなく、
＞およそ学問的論議の対象にならないと考えているためである。
という、たしか前書きの最後の一文を引用されていますが、大沼は別の箇所ではたしか
＞一部の自民党政治家や右派イデオローグが唱えた「慰安婦＝公娼・売春婦」論は、
＞こうした歴史的裏付けを欠く思い込みを主張しているにすぎない。
＞また、元「慰安婦」が、「性的奴隷」にさせられたのはすべて日本の軍や警察権力による
＞強制にもとづくものという、一部の学者、NGO、メディアによって
＞一九九〇年代初期に唱えられた主張も、歴史的事実とは懸け離れた主張にすぎない。
と左右両極端を挙げて切り捨てておられました。
あなたが前書きで右の極端のみを批判している部分を引用するのも針小棒大でしょうか？
別にわたしはそうは思いませんので、いくらでもかまいませんよ。
あなたのヤクザ口調もなんだか楽しめるようになってきました。
面白いですよ、あなた。吉本興業に入られてはいかがでしょうか。
＞まるで否定した多くの部分のひとつみたいにおまえが脚色して書いている。
＞針小棒大もいいところだ。
＞（ｒｙ
＞とにかく、他人が書いたものを脚色して改竄するのはやめろ。
片方だけ取り上げるのはまずいですか？あなたは>>542と>>550で2回
＞「慰安婦」問題について実証的基礎もないまま元「慰安婦」を売女呼ばわりする「論客」は、
＞まともな議論の対象にはならない。
＞本書で、「慰安婦＝公娼」論への言及と反論がすくないのは、それをよしとしているからではなく、
＞およそ学問的論議の対象にならないと考えているためである。
という、たしか前書きの最後の一文を引用されていますが、大沼は別の箇所ではたしか
＞一部の自民党政治家や右派イデオローグが唱えた「慰安婦＝公娼・売春婦」論は、
＞こうした歴史的裏付けを欠く思い込みを主張しているにすぎない。
＞また、元「慰安婦」が、「性的奴隷」にさせられたのはすべて日本の軍や警察権力による
＞強制にもとづくものという、一部の学者、NGO、メディアによって
＞一九九〇年代初期に唱えられた主張も、歴史的事実とは懸け離れた主張にすぎない。
と左右両極端を挙げて切り捨てておられました。
あなたが前書きで右の極端のみを批判している部分を引用するのも針小棒大でしょうか？
別にわたしはそうは思いませんので、いくらでもかまいませんよ。
あなたのヤクザ口調もなんだか楽しめるようになってきました。
面白いですよ、あなた。吉本興業に入られてはいかがでしょうか。
556 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 21:14:19 ID:1JcJyDtt0
＞おまえが「保守」と言っているのは「保守本流」の「保守」ではなく、
＞ネオコンがコンサーバティブの枠をはみ出しているように、「新保守」くらいの意味だろ。
どこを読んでそうお考えなのが詳しくご説明ねがいたいと思います。
大沼は学者として信頼できる方々のなかに
秦郁彦と福田和也を含めています。はっきり「右」の、という枕詞をつけた上で。
秦と福田は月刊WiLLやチャンネル桜にも登場する方ですからね。
彼らが新保守なら、大沼は新保守にも信頼できる方々がいると考えているのでしょう。
渡部昇一や西尾幹二らとは扱いを分けているようですよ。
＞そもそも「親韓」なんて、「右派」ってか「右翼」のアイデンティテイだったんだぞ、ついこの前までは（ｗ
1990年代に左右で韓国支持と不支持とが入れ替わりましたよね。
「左派」「左翼」が「親韓」を名乗ることなんか冷戦終結まで許されない雰囲気でしたから。
これをあなたが持ち出さないことも脚色じゃぁありませんかね。
＞ネオコンがコンサーバティブの枠をはみ出しているように、「新保守」くらいの意味だろ。
どこを読んでそうお考えなのが詳しくご説明ねがいたいと思います。
大沼は学者として信頼できる方々のなかに
秦郁彦と福田和也を含めています。はっきり「右」の、という枕詞をつけた上で。
秦と福田は月刊WiLLやチャンネル桜にも登場する方ですからね。
彼らが新保守なら、大沼は新保守にも信頼できる方々がいると考えているのでしょう。
渡部昇一や西尾幹二らとは扱いを分けているようですよ。
＞そもそも「親韓」なんて、「右派」ってか「右翼」のアイデンティテイだったんだぞ、ついこの前までは（ｗ
1990年代に左右で韓国支持と不支持とが入れ替わりましたよね。
「左派」「左翼」が「親韓」を名乗ることなんか冷戦終結まで許されない雰囲気でしたから。
これをあなたが持ち出さないことも脚色じゃぁありませんかね。
557 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/06(木) 21:41:44 ID:vLuAJhHR0
558 ：親韓派：2007/09/06(木) 21:44:46 ID:f1gUoHAl0
いや、悪いがおれは途中から読んでない。
2人とも文章が長いし、なんか難しいし、燃えてこないんだよ。
ま、お二人は心ゆくまで議論を続けて下さい。
>>557みたいに興味を持ってるギャラリーもいるようなので。
2人とも文章が長いし、なんか難しいし、燃えてこないんだよ。
ま、お二人は心ゆくまで議論を続けて下さい。
>>557みたいに興味を持ってるギャラリーもいるようなので。
559 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 22:05:14 ID:1JcJyDtt0
なお、大沼は
日本よりドイツのほうが相対的にはマシなかたちで戦争責任を認めている、
（それは法的責任を認めているか否かではなく）
道義的責任をどれだけ適切なかたちで認めているかの差だ、と主張していますが
私はこの大沼の主張には異義があります。
もともとはウェストファリア条約以来、講和による法的責任で
領土割譲と戦争賠償（と、必要に応じて政治指導者の追放）で
戦後処理を決着させてきました。
日本は1951年の対日講和条約およびその他の国との二国間条約で
法的責任を果たしてきました。 国際法上の王道といえます。
ドイツは国家分断により法的責任の主体が定まらなかったため
西ドイツ政府が道義的責任論による、個人補償を主体とした戦後処理をしてきました。
そして、1990年に米英仏ソ4国と東西両ドイツが講和するという形をとり
先の大戦についての法的責任はすべて決着した、という態度をとっています。
チェコとは個人請求権を互いに放棄していますが
ポーランドとは個人請求権を互いに放棄しておらず、摩擦材料になっています。
シュレジエン問題をかかえるドイツ側が拒否しています。
2004年にポーランド国会がドイツへの国家賠償請求を決議して
デンマークなどが「蒸し返すな」とクギを刺されたりしています。
日本よりドイツのほうが相対的にはマシなかたちで戦争責任を認めている、
（それは法的責任を認めているか否かではなく）
道義的責任をどれだけ適切なかたちで認めているかの差だ、と主張していますが
私はこの大沼の主張には異義があります。
もともとはウェストファリア条約以来、講和による法的責任で
領土割譲と戦争賠償（と、必要に応じて政治指導者の追放）で
戦後処理を決着させてきました。
日本は1951年の対日講和条約およびその他の国との二国間条約で
法的責任を果たしてきました。 国際法上の王道といえます。
ドイツは国家分断により法的責任の主体が定まらなかったため
西ドイツ政府が道義的責任論による、個人補償を主体とした戦後処理をしてきました。
そして、1990年に米英仏ソ4国と東西両ドイツが講和するという形をとり
先の大戦についての法的責任はすべて決着した、という態度をとっています。
チェコとは個人請求権を互いに放棄していますが
ポーランドとは個人請求権を互いに放棄しておらず、摩擦材料になっています。
シュレジエン問題をかかえるドイツ側が拒否しています。
2004年にポーランド国会がドイツへの国家賠償請求を決議して
デンマークなどが「蒸し返すな」とクギを刺されたりしています。
560 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 22:05:59 ID:1JcJyDtt0
ドイツの場合は冷戦終結後にEUやNATOの東方拡大がおこなわれたため
欧州の団結のために、東欧被占領国との個人請求権の話がタブーになっている、
と感じます。 ユダヤ人問題を差し引くと
日本のほうが法的責任も道義的責任も果たしてるんじゃないのか？
とさえ言いたくなります。 結局イメージの問題なのでは、と。
なお、ドイツ軍にも慰安婦はいましたが
2005年に独WDRでドイツ軍慰安婦に関するドキュメンタリーが放送されたのに
たいして世論を喚起しなかったようです。
ドイツ軍の敗退後に、慰安婦たちは裏切り者扱いされて
リンチ･告発されて殺されたために、それを逃れた人たちは
ひっそりと過去に口をつぐんで生きてきた、ということで
元慰安婦と名乗る生き証人はほとんど登場しなかったのですが
大量の報告書や指令文書が出てきて、慰安所の運営状況や
「慰安婦はモノなので人種法に抵触しない」などの指示が
はっきりと書いてあります。
性病に罹患したら射殺していたことも明らかだそうです。
元慰安婦のおばあさんはたくさんいるのに、
軍の関与を証明する書類がまったく出てこない日本と逆の状況です。
しかしドイツ政府も世論も無関心のままです。
米国や欧州のメディアが慰安婦問題で一方的に日本を非難するのは
良心からではなく、捕鯨問題に似た偏見が渦巻いていると思いますね。
欧州の団結のために、東欧被占領国との個人請求権の話がタブーになっている、
と感じます。 ユダヤ人問題を差し引くと
日本のほうが法的責任も道義的責任も果たしてるんじゃないのか？
とさえ言いたくなります。 結局イメージの問題なのでは、と。
なお、ドイツ軍にも慰安婦はいましたが
2005年に独WDRでドイツ軍慰安婦に関するドキュメンタリーが放送されたのに
たいして世論を喚起しなかったようです。
ドイツ軍の敗退後に、慰安婦たちは裏切り者扱いされて
リンチ･告発されて殺されたために、それを逃れた人たちは
ひっそりと過去に口をつぐんで生きてきた、ということで
元慰安婦と名乗る生き証人はほとんど登場しなかったのですが
大量の報告書や指令文書が出てきて、慰安所の運営状況や
「慰安婦はモノなので人種法に抵触しない」などの指示が
はっきりと書いてあります。
性病に罹患したら射殺していたことも明らかだそうです。
元慰安婦のおばあさんはたくさんいるのに、
軍の関与を証明する書類がまったく出てこない日本と逆の状況です。
しかしドイツ政府も世論も無関心のままです。
米国や欧州のメディアが慰安婦問題で一方的に日本を非難するのは
良心からではなく、捕鯨問題に似た偏見が渦巻いていると思いますね。
561 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/06(木) 22:08:23 ID:1JcJyDtt0
562 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/07(金) 00:54:07 ID:aL5+mhYa0
親韓派くんは雑談したいと書いてたけど大学受験の準備はどうなの？
大沼先生は東大法学部に属してるから東大文Ⅰ目指してはどうでしょう。
大沼先生は東大法学部に属してるから東大文Ⅰ目指してはどうでしょう。
＞親韓派さん
話が面白くないのは、
そもそも、JM ◆Oq/9NMk1yg がやろうとしていること自体が議論として無意味だからだよ。
頭悪いから、何をやろうとしているのかわかんなくなっているんだと思う（ｗ
「４さまが取り上げた大沼氏はこう言っている」とウソ書いたりして
「見ろ、４さまとは違うだろ」
と指摘したいんだろうが、
だからと言って「はあ？」だよな（ｗ
別におれが大沼氏を引っ張って来たとしても、だからと言って見解はまったく同じではないのは当然。
まあ結局のところ、親韓派さんを相手に
「○○を知らないのですか？」
「あなたはもっと勉強するべきだ」
と昨日どっかのウヨ系ネットで仕入れたトンデモ知識を披露（コピペだけどねｗ）したくてしょうがない厨房と
同類のパターンだね（ｗ
「おれの方がよくわかっている。だって右派だから」って自慢したいんだよ。
話が面白くないのは、
そもそも、JM ◆Oq/9NMk1yg がやろうとしていること自体が議論として無意味だからだよ。
頭悪いから、何をやろうとしているのかわかんなくなっているんだと思う（ｗ
「４さまが取り上げた大沼氏はこう言っている」とウソ書いたりして
「見ろ、４さまとは違うだろ」
と指摘したいんだろうが、
だからと言って「はあ？」だよな（ｗ
別におれが大沼氏を引っ張って来たとしても、だからと言って見解はまったく同じではないのは当然。
まあ結局のところ、親韓派さんを相手に
「○○を知らないのですか？」
「あなたはもっと勉強するべきだ」
と昨日どっかのウヨ系ネットで仕入れたトンデモ知識を披露（コピペだけどねｗ）したくてしょうがない厨房と
同類のパターンだね（ｗ
「おれの方がよくわかっている。だって右派だから」って自慢したいんだよ。
>>551と>>552はざっと見てウソはないな。
今までにないことだ（ｗ
しかし、
おまえが>>538に書いた「たかが女郎だろ」は、疑いもなく、「売女」呼ばわりだから、
「当時は国際的に考えられてきた」と認定しているおまえはアウト確定。
おまえはど真ん中ストライクで大沼氏の言う「まともな議論の対象にはならない論客（？）」
大沼氏の引用してもすぐウソが指摘されちゃうから、今度は自分が書いたことを忘れて平気でこういうこと書くのもひどいインチキ体質だな（ｗ
今までにないことだ（ｗ
しかし、
おまえが>>538に書いた「たかが女郎だろ」は、疑いもなく、「売女」呼ばわりだから、
「当時は国際的に考えられてきた」と認定しているおまえはアウト確定。
おまえはど真ん中ストライクで大沼氏の言う「まともな議論の対象にはならない論客（？）」
大沼氏の引用してもすぐウソが指摘されちゃうから、今度は自分が書いたことを忘れて平気でこういうこと書くのもひどいインチキ体質だな（ｗ
>>559-560
ただ長いだけでどっかのネットウヨサイト見ればいくらでも書いてある、コピペみたいなもんだな。
最終的に「人種差別」の所為にしちゃう。
もうこのパターンがオナニーなんだよ（ｗ
「人種差別」が世界のデフォルトだとするんなら、それこそそんなもんの所為にして諦めていたらしょうがないじゃん。
ところで
>>561->>562
見ると、JM ◆Oq/9NMk1yg は相当なおっちょこちょいだな（ｗ
親韓派さんは今更そんなもん関係ねえよ（ｗ
ただ長いだけでどっかのネットウヨサイト見ればいくらでも書いてある、コピペみたいなもんだな。
最終的に「人種差別」の所為にしちゃう。
もうこのパターンがオナニーなんだよ（ｗ
「人種差別」が世界のデフォルトだとするんなら、それこそそんなもんの所為にして諦めていたらしょうがないじゃん。
ところで
>>561->>562
見ると、JM ◆Oq/9NMk1yg は相当なおっちょこちょいだな（ｗ
親韓派さんは今更そんなもん関係ねえよ（ｗ
というわけで、
>>564の解説でわかるように、JM ◆Oq/9NMk1yg は「大沼氏の見立てでは」
「まともな議論の対象にはならない論客（？）」 。
その世界の外のおまえから見て、右派だろうが左派だろうが、見分けられるのか？
右から見ればみんな左だよ（ｗ
どのくらい左かさえもわかるわけないよな。
と大沼氏は言いたいんじゃない？（ｗ
くやしいだろうけど、
大沼氏の本を読んでいたのに、不用意にアホなこと書いちゃったおまえの負けだな（ｗ
>>564の解説でわかるように、JM ◆Oq/9NMk1yg は「大沼氏の見立てでは」
「まともな議論の対象にはならない論客（？）」 。
その世界の外のおまえから見て、右派だろうが左派だろうが、見分けられるのか？
右から見ればみんな左だよ（ｗ
どのくらい左かさえもわかるわけないよな。
と大沼氏は言いたいんじゃない？（ｗ
くやしいだろうけど、
大沼氏の本を読んでいたのに、不用意にアホなこと書いちゃったおまえの負けだな（ｗ
567 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/07(金) 21:24:22 ID:6I8UqFrl0
＞別におれが大沼氏を引っ張って来たとしても、
＞だからと言って見解はまったく同じではないのは当然。
ええ、大沼と見解を異にしてかまいませんよ。
日本社会の「歴史認識議論が盛んとなった一九九〇年代、
その一九九〇年代は、フェミニズムが世界中で大きな力となり
そうした時代状況のなかで、慰安婦問題は
女性に対する暴力の象徴として、
フェミニズム（と歴史認識）をめぐる最大の論争点となったのです。
このフェミニズムに対しては大沼は肯定論と否定論の双方を述べていますが
少なくともフェミニズムの台頭と慰安婦問題の顕在化を結びつけていますから
フェミニズムなかりせば慰安婦問題は解決しなかったのです。
＞だからと言って見解はまったく同じではないのは当然。
ええ、大沼と見解を異にしてかまいませんよ。
日本社会の「歴史認識議論が盛んとなった一九九〇年代、
その一九九〇年代は、フェミニズムが世界中で大きな力となり
そうした時代状況のなかで、慰安婦問題は
女性に対する暴力の象徴として、
フェミニズム（と歴史認識）をめぐる最大の論争点となったのです。
このフェミニズムに対しては大沼は肯定論と否定論の双方を述べていますが
少なくともフェミニズムの台頭と慰安婦問題の顕在化を結びつけていますから
フェミニズムなかりせば慰安婦問題は解決しなかったのです。
568 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/07(金) 21:25:06 ID:6I8UqFrl0
では、そのフェミニズム台頭以前の女性をめぐる意識はどうだったのか？
一部が取り上げても長い間メジャーな問題にはなりえなかったのです。
それ以前は女性の尊厳にたいする意識が低く
＞当時は国際的に「たかが女郎だろ」と軽く考えられてきたこと
だから、
憎っくき日本軍の将兵の性的欲望を満たすために設けられた「慰安所」で
あるいはだまされ、あるいは強制され、あるいは貧しい家庭の事情などから、
日々性交を強いられるという境遇に身を置くことになり、
一日に一〇人以上の将兵の性交の相手とされ、
それが連日続くという日々を過ごした女性たちが
戦後はそうした過去を隠し、知られた場合は自国の社会の白い目に耐えて
暮らしてこなければならなかったのです。
元「慰安婦」という境遇ゆえに、自国民に偏見の目で見られ、病気を抱えながら
病院にも行けないような生活を送ってきたのです。
一九九〇年代にいたるまで。
一部が取り上げても長い間メジャーな問題にはなりえなかったのです。
それ以前は女性の尊厳にたいする意識が低く
＞当時は国際的に「たかが女郎だろ」と軽く考えられてきたこと
だから、
憎っくき日本軍の将兵の性的欲望を満たすために設けられた「慰安所」で
あるいはだまされ、あるいは強制され、あるいは貧しい家庭の事情などから、
日々性交を強いられるという境遇に身を置くことになり、
一日に一〇人以上の将兵の性交の相手とされ、
それが連日続くという日々を過ごした女性たちが
戦後はそうした過去を隠し、知られた場合は自国の社会の白い目に耐えて
暮らしてこなければならなかったのです。
元「慰安婦」という境遇ゆえに、自国民に偏見の目で見られ、病気を抱えながら
病院にも行けないような生活を送ってきたのです。
一九九〇年代にいたるまで。
569 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/07(金) 21:30:14 ID:6I8UqFrl0
国交正常化交渉当時すでに女性の尊厳に関する意識が高揚していれば、
儒教的発想や華夷主義的発想にもとづく対日道徳的優越感から
金の問題を持ち出すことはなくとも、名誉の問題を持ち出すことはできたでしょう。
親日的とされた40年ほど前の軍事政権期でさえ
各種の被害を国交正常化交渉時に持ち出して、
韓国側が一番譲れないところだったのですから。
しかし当時の韓国政府も韓国国民も
同胞の被害者とは考えなかったのです。裏切り者の売女と見なしたのです。
韓国以外でも、
たとえば、サンフランシスコ講和条約に署名した49カ国のうち
唯一私的請求権の放棄に同意せず、
食糧不足、悪居住条件、衛生及び文化施設の欠除等によって
多大の苦痛をこうむった民間被抑留者の私的請求権解決に関する議定書を
別途に結んだオランダは、
上の議定書締結の際に慰安婦を、対象者に含めませんでした。
スマラン事件（白馬事件）被害者でさえです。
スマラン事件以降に再開された慰安所に至っては
戦後まもなくのバダヴィア軍事裁判ではまったく取り上げられていません。
当時は国際的に「たかが女郎だろ」と軽く考えられてきたことが
一九九〇年代のフェミニズムの台頭により
女性の尊厳を踏みにじる残酷な制度の被害者だ、と変わったのです。
わたしが慰安婦を売女呼ばわりしているのではありません。
あまりに悪意ある曲解です。
過去の女性の尊厳に対する意識の低さを述べているにすぎません。
なぜ「JMは慰安婦を売女として侮辱している」と読んでしまうのでしょうか。
まったくの言いがかりです。
儒教的発想や華夷主義的発想にもとづく対日道徳的優越感から
金の問題を持ち出すことはなくとも、名誉の問題を持ち出すことはできたでしょう。
親日的とされた40年ほど前の軍事政権期でさえ
各種の被害を国交正常化交渉時に持ち出して、
韓国側が一番譲れないところだったのですから。
しかし当時の韓国政府も韓国国民も
同胞の被害者とは考えなかったのです。裏切り者の売女と見なしたのです。
韓国以外でも、
たとえば、サンフランシスコ講和条約に署名した49カ国のうち
唯一私的請求権の放棄に同意せず、
食糧不足、悪居住条件、衛生及び文化施設の欠除等によって
多大の苦痛をこうむった民間被抑留者の私的請求権解決に関する議定書を
別途に結んだオランダは、
上の議定書締結の際に慰安婦を、対象者に含めませんでした。
スマラン事件（白馬事件）被害者でさえです。
スマラン事件以降に再開された慰安所に至っては
戦後まもなくのバダヴィア軍事裁判ではまったく取り上げられていません。
当時は国際的に「たかが女郎だろ」と軽く考えられてきたことが
一九九〇年代のフェミニズムの台頭により
女性の尊厳を踏みにじる残酷な制度の被害者だ、と変わったのです。
わたしが慰安婦を売女呼ばわりしているのではありません。
あまりに悪意ある曲解です。
過去の女性の尊厳に対する意識の低さを述べているにすぎません。
なぜ「JMは慰安婦を売女として侮辱している」と読んでしまうのでしょうか。
まったくの言いがかりです。
570 ：親韓派：2007/09/07(金) 22:57:40 ID:BfhgspPc0
こんばんは。
>>561>>562
おれは高校生じゃないよ。東大文Ⅰなんてタマじゃありまへん。
書き込みが長くて、よく読んでないけど、感情的にならないところは良いね。
>>563
そそ、よく言われます。もっと勉強しろってｗ
バカを納得させられなきゃダメだと思うんだけどねｗｗｗ
まあ、お二人さん、どこかで一旦区切りつけて下さいな。
>>561>>562
おれは高校生じゃないよ。東大文Ⅰなんてタマじゃありまへん。
書き込みが長くて、よく読んでないけど、感情的にならないところは良いね。
>>563
そそ、よく言われます。もっと勉強しろってｗ
バカを納得させられなきゃダメだと思うんだけどねｗｗｗ
まあ、お二人さん、どこかで一旦区切りつけて下さいな。
571 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/07(金) 22:59:31 ID:qlXc6ND+0
>>570
4さまやらの反論が反論になってないから区切りつかないんじゃない？
4さまやらの反論が反論になってないから区切りつかないんじゃない？
572 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/07(金) 23:03:28 ID:qlXc6ND+0
もっと言えば4さまやらがそれ自体が枝葉末節であることに対して因縁つけてるからだな。
この攻撃パターンは誰に対しても変わらないようだな。
この攻撃パターンは誰に対しても変わらないようだな。
573 ：親韓派：2007/09/07(金) 23:26:26 ID:BfhgspPc0
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90973&servcode=500§code=500
戦前の日本より上だな。
http://www.chosunonline.com/article/20070907000011
時々出てくる一流新聞のエロな話題。
http://www.chosunonline.com/article/20070904000052
負けたら審判のせい
戦前の日本より上だな。
http://www.chosunonline.com/article/20070907000011
時々出てくる一流新聞のエロな話題。
http://www.chosunonline.com/article/20070904000052
負けたら審判のせい
574 ：名無し＠教育板：2007/09/08(土) 00:17:44 ID:vGbJdXOi0
＞JM ◆Oq/9NMk1yg
＞当時は国際的に「たかが女郎だろ」と軽く考えられてきた
という「トンデモ」をおまえに信じ込ませるために用意されたもっともらしい眉唾の話に乗っかっている時点で
「売女よばわり」していることと同じじゃんかよ。
「おれはおまえを売女だとは思ってはいないが、当時の基準では売女だった」というのを「売女よばわり」と言うんだよ。
＞当時は国際的に「たかが女郎だろ」と軽く考えられてきた
という「トンデモ」をおまえに信じ込ませるために用意されたもっともらしい眉唾の話に乗っかっている時点で
「売女よばわり」していることと同じじゃんかよ。
「おれはおまえを売女だとは思ってはいないが、当時の基準では売女だった」というのを「売女よばわり」と言うんだよ。
575 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 02:04:08 ID:L+xVAyxU0
＞「おれはおまえを売女だとは思ってはいないが、当時の基準では売女だった」
＞というのを「売女よばわり」と言うんだよ。
1. ある日突然強制的に連行された事例
2. 看護婦、家政婦・賄い婦、工場労働者として募集され
現地に着いてみたら慰安婦として性的奉仕をを強制され、
長時間自由が拘束される状態におかれたというケース
3. すでに公娼だった人が募集に応じたケース
のうち、市谷をはじめとする各地の連合国による軍事裁判において
1.や2.も女性の尊厳を踏みにじった残酷な制度の犠牲者とは見なさなかった。
南京事件について連合国側に有利な証拠採用を行い断罪したにもかかわらず
慰安所制度についてはバダヴィア裁判の一部事例を除き取り上げられなかった。
これは、当時、国際的に女性の尊厳への意識が低かったからである。
1.や2.でさえ「たかが女郎だろ」と軽く考える風潮が国際社会を覆っていたのだ。
告白すれば、同胞は救済するべき被害者、犠牲者と見なすどころか
敵に身体を売った裏切り者、と見なされ
これはサンフランシスコ講和条約以降に結ばれた二国間講和条約においても
慰安所制度とその犠牲者が補償対象とは見なされなかった。
これは、1990年代のフェミニズムの台頭を待つまで状況に変化はなかった。
日本の右派で、現在において慰安婦を
十把一からげに売女呼ばわりする者どもを非難することはたやすい。
しかし、戦後何十年もたってから事の大きさが顕在化したのは、米英や
被害者居住国の社会が、何ら日本に遠慮する必要のなかった時期においても
1.や2.でさえ「たかが女郎だろ」と軽く考えてきたからではなかったか。
フェミニズムには賛否両論あるが、
なぜ1990年代のフェミニズムの台頭を待つまで慰安婦は忍従しつづけたのか。
日本を非難する国々の社会にも、「売女よばわり」する風潮があったからである。
ということを指摘したかったのです。これはセカンドレイプなのですか？
＞というのを「売女よばわり」と言うんだよ。
1. ある日突然強制的に連行された事例
2. 看護婦、家政婦・賄い婦、工場労働者として募集され
現地に着いてみたら慰安婦として性的奉仕をを強制され、
長時間自由が拘束される状態におかれたというケース
3. すでに公娼だった人が募集に応じたケース
のうち、市谷をはじめとする各地の連合国による軍事裁判において
1.や2.も女性の尊厳を踏みにじった残酷な制度の犠牲者とは見なさなかった。
南京事件について連合国側に有利な証拠採用を行い断罪したにもかかわらず
慰安所制度についてはバダヴィア裁判の一部事例を除き取り上げられなかった。
これは、当時、国際的に女性の尊厳への意識が低かったからである。
1.や2.でさえ「たかが女郎だろ」と軽く考える風潮が国際社会を覆っていたのだ。
告白すれば、同胞は救済するべき被害者、犠牲者と見なすどころか
敵に身体を売った裏切り者、と見なされ
これはサンフランシスコ講和条約以降に結ばれた二国間講和条約においても
慰安所制度とその犠牲者が補償対象とは見なされなかった。
これは、1990年代のフェミニズムの台頭を待つまで状況に変化はなかった。
日本の右派で、現在において慰安婦を
十把一からげに売女呼ばわりする者どもを非難することはたやすい。
しかし、戦後何十年もたってから事の大きさが顕在化したのは、米英や
被害者居住国の社会が、何ら日本に遠慮する必要のなかった時期においても
1.や2.でさえ「たかが女郎だろ」と軽く考えてきたからではなかったか。
フェミニズムには賛否両論あるが、
なぜ1990年代のフェミニズムの台頭を待つまで慰安婦は忍従しつづけたのか。
日本を非難する国々の社会にも、「売女よばわり」する風潮があったからである。
ということを指摘したかったのです。これはセカンドレイプなのですか？
576 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 02:16:25 ID:L+xVAyxU0
>>571-572
このスレにはレフェリーが必要だと思う。
ハングル板でもよくもめるけどハンファイスレで決着をつけることができる。
左右問わぬ複数レフェリーを介在させることで決着を図る。
だれか、慰安婦問題について詳しい人をどこかから呼んでもらえないだろうか。
慰安婦問題について詳しければ右派、左派どちらでもかまわない。
判定を担保するために複数のレフェリーがいるのは全然OK。ていうか理想的。
感情的にならないことは最低用件。
このスレにはレフェリーが必要だと思う。
ハングル板でもよくもめるけどハンファイスレで決着をつけることができる。
左右問わぬ複数レフェリーを介在させることで決着を図る。
だれか、慰安婦問題について詳しい人をどこかから呼んでもらえないだろうか。
慰安婦問題について詳しければ右派、左派どちらでもかまわない。
判定を担保するために複数のレフェリーがいるのは全然OK。ていうか理想的。
感情的にならないことは最低用件。
577 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 03:10:45 ID:L+xVAyxU0
大沼が、秦郁彦を学者として信頼できる方々のなかに含めていることは
>>556ですでに紹介しましたが、女性基金立ち上げから4年経った99年6月に
出版された秦の著書『慰安婦と戦場の性』においては
. - 戦地慰安所＝戦前日本の公娼制の戦地版である
と述べています。
これは彼の持論で、同著以外でも繰り返しこれを主張しています。
>>556ですでに紹介しましたが、女性基金立ち上げから4年経った99年6月に
出版された秦の著書『慰安婦と戦場の性』においては
. - 戦地慰安所＝戦前日本の公娼制の戦地版である
と述べています。
これは彼の持論で、同著以外でも繰り返しこれを主張しています。
578 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 03:11:28 ID:L+xVAyxU0
同著においてその他には
. - 軍を含む官憲の組織的な「強制連行」はなかった
. - 当時は公娼制があったため「強制連行」しなくても通常の「募集」で集まった
. - 身売りされた女性はいたが所謂「強制連行」ではない
（そんなことがあったとすれば、民衆の反乱が起こったはずであるし
終戦後、在朝鮮の日本人は復讐されていたはずである）
. - 従軍慰安婦の生活条件は一般的に、平時の遊郭と同じレベルであった
. - 廃業の自由や外出の自由については一般的に、制限的ではあるが認められていた
ちなみに、これらの自由は看護婦や一般兵士も同じように制限されていた
. - しかし、敗戦により収入が得られなかった人はいた
名乗り出た元慰安婦は戦後人生を含め、不運だった人が多いのではないか
また、慰安所の生活条件は千差万別で、場所によっては厳しかったこともあったかもしれず
フィリピンでは強姦事件、インドネシアではスマラン慰安所での強制売春事件などもあり
似たような被害が他でもあった可能性は高い
. - いずれにせよ、このような慰安所が軍公認で置かれていたのは
日本以外ではドイツのみであり、日本としては反省すべきことである
とはいえ、軍が関与せず民間業者任せなら道義的責任がないわけではない
と論を展開し、
. - 軍を含む官憲の組織的な「強制連行」はなかった
. - 当時は公娼制があったため「強制連行」しなくても通常の「募集」で集まった
. - 身売りされた女性はいたが所謂「強制連行」ではない
（そんなことがあったとすれば、民衆の反乱が起こったはずであるし
終戦後、在朝鮮の日本人は復讐されていたはずである）
. - 従軍慰安婦の生活条件は一般的に、平時の遊郭と同じレベルであった
. - 廃業の自由や外出の自由については一般的に、制限的ではあるが認められていた
ちなみに、これらの自由は看護婦や一般兵士も同じように制限されていた
. - しかし、敗戦により収入が得られなかった人はいた
名乗り出た元慰安婦は戦後人生を含め、不運だった人が多いのではないか
また、慰安所の生活条件は千差万別で、場所によっては厳しかったこともあったかもしれず
フィリピンでは強姦事件、インドネシアではスマラン慰安所での強制売春事件などもあり
似たような被害が他でもあった可能性は高い
. - いずれにせよ、このような慰安所が軍公認で置かれていたのは
日本以外ではドイツのみであり、日本としては反省すべきことである
とはいえ、軍が関与せず民間業者任せなら道義的責任がないわけではない
と論を展開し、
579 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 03:12:45 ID:L+xVAyxU0
さらに、河野談話の
＞慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
＞その場合も、甘言、強圧等による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
＞更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった
＞
＞当時の朝鮮半島はわが国の統治下にあり、
＞その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた
という箇所に対して否定的見解を主張しています。
特に、“総じて”の部分が最大の問題で、ここは“時として”とするべきであったと述べています。
＞慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
＞その場合も、甘言、強圧等による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
＞更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった
＞
＞当時の朝鮮半島はわが国の統治下にあり、
＞その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた
という箇所に対して否定的見解を主張しています。
特に、“総じて”の部分が最大の問題で、ここは“時として”とするべきであったと述べています。
580 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 03:14:31 ID:L+xVAyxU0
以上、秦の主張が、大沼の主張とはかなり論を異にしていることがわかります。
なにより同著27ページで、
秦は戦地慰安所＝戦前日本の公娼制の戦地版であると明言しています。
実際に大沼は秦とたびたび論争しています。
しかし、一貫して秦の言説は学問的議論の対象として扱ってもいるのです。
今年は対談もしていますし、大沼の著書で「信頼できる方々」のなかに含めている。
はたして大沼が、 1. 秦タイプの「慰安婦＝公娼」論をも議論の対象としていないのか、
それとも、 2. 煽動的で実証的研究もないまま侮蔑的に売女呼ばわりする者のみを
対話と議論が成り立たない相手をしているのか。
私は2. であると考えていますが、こればかりは大沼に聞くしかないでしょう。
なにより同著27ページで、
秦は戦地慰安所＝戦前日本の公娼制の戦地版であると明言しています。
実際に大沼は秦とたびたび論争しています。
しかし、一貫して秦の言説は学問的議論の対象として扱ってもいるのです。
今年は対談もしていますし、大沼の著書で「信頼できる方々」のなかに含めている。
はたして大沼が、 1. 秦タイプの「慰安婦＝公娼」論をも議論の対象としていないのか、
それとも、 2. 煽動的で実証的研究もないまま侮蔑的に売女呼ばわりする者のみを
対話と議論が成り立たない相手をしているのか。
私は2. であると考えていますが、こればかりは大沼に聞くしかないでしょう。
581 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 03:30:40 ID:L+xVAyxU0
繰り返しますが、大沼の主張を100％絶対視する必要はありません。
守るべき一線は「学問的議論の対象になりうる」範囲内での意見表明でしょう。
なお、「当時は国際的に『たかが女郎だろ』と軽く考えられてきた」と私が主張する根拠は
「当時は慰安婦を『たかが女郎だろ』と軽んじることなど日本以外の国際社会では許されなかった」
という命題が真であると仮定し、
その結果軍事裁判や講和条約、二国間条約における扱いでほぼ無視されているという矛盾が生じ、
先の命題が偽であり、
日本以外においても『たかが女郎だろ』と軽んじていたのだ、と帰謬法（背理法）が成立するためです。
秦もこの帰謬法を用いて多くの状況証拠を主張しています。
なお、4さま氏を、あまりに書き込みが情緒的、煽動的で、
なにより誹謗中傷表現を用いた人格攻撃が多すぎる、と感じる方は多いと思います。
煽動的なのは対話と議論が成り立たないので、
深呼吸でもして肩の力を抜いてリラックスされてはいかがでしょうか。
人権意識を高めろといわん主張をしながら、暴力団関係者のような言葉遣いしてるなんて、
ギャップが激しすぎてギャグですよ。
守るべき一線は「学問的議論の対象になりうる」範囲内での意見表明でしょう。
なお、「当時は国際的に『たかが女郎だろ』と軽く考えられてきた」と私が主張する根拠は
「当時は慰安婦を『たかが女郎だろ』と軽んじることなど日本以外の国際社会では許されなかった」
という命題が真であると仮定し、
その結果軍事裁判や講和条約、二国間条約における扱いでほぼ無視されているという矛盾が生じ、
先の命題が偽であり、
日本以外においても『たかが女郎だろ』と軽んじていたのだ、と帰謬法（背理法）が成立するためです。
秦もこの帰謬法を用いて多くの状況証拠を主張しています。
なお、4さま氏を、あまりに書き込みが情緒的、煽動的で、
なにより誹謗中傷表現を用いた人格攻撃が多すぎる、と感じる方は多いと思います。
煽動的なのは対話と議論が成り立たないので、
深呼吸でもして肩の力を抜いてリラックスされてはいかがでしょうか。
人権意識を高めろといわん主張をしながら、暴力団関係者のような言葉遣いしてるなんて、
ギャップが激しすぎてギャグですよ。
582 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/08(土) 07:48:00 ID:2VLbWx2QO
>>581
なんでお前はそんなに精神論を語るんだ？
当時慰安婦は合法だった。
現在は違法かも知れないけど事後法で罪は裁けない。
大体自称慰安婦のババアいがいの日本軍に拉致られたという証拠は？
朝鮮人業者の募集広告の画像まで出回っているのに、なぜ日本軍がわざわざ拉致するんだ？
自称慰安婦が軍の将校クラスの給料を貰っていた事実は？
ｅｔｃ…
これらの証拠を突き付ければいいんじゃないのか？
なんでお前はそんなに精神論を語るんだ？
当時慰安婦は合法だった。
現在は違法かも知れないけど事後法で罪は裁けない。
大体自称慰安婦のババアいがいの日本軍に拉致られたという証拠は？
朝鮮人業者の募集広告の画像まで出回っているのに、なぜ日本軍がわざわざ拉致するんだ？
自称慰安婦が軍の将校クラスの給料を貰っていた事実は？
ｅｔｃ…
これらの証拠を突き付ければいいんじゃないのか？
583 ：親韓派：2007/09/08(土) 08:54:57 ID:uKsPf89+0
あれ？>>582は4さまじゃないの？
584 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/08(土) 16:49:00 ID:2VLbWx2QO
585 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 20:18:03 ID:L+xVAyxU0
>>582 >>584
道義的責任論が受け入れられにくい理由は、理念とは裏腹な実態に不公平さを感じるからでしょう。
欧米の白人支配･優位主義と中韓の反日ナショナリズムが互いにハレーションを起こし
日本の「左」や「リベラル」が中韓への建設的批判を行えず、時として同調しつづけたことで
これを不満に思うごくあたり前の日本の市民が「左」や「リベラル」な論者への不満と不信を抱き、
嫌韓・嫌中派への同感と支持を助成したのです。
道義的責任論が受け入れられにくい理由は、理念とは裏腹な実態に不公平さを感じるからでしょう。
欧米の白人支配･優位主義と中韓の反日ナショナリズムが互いにハレーションを起こし
日本の「左」や「リベラル」が中韓への建設的批判を行えず、時として同調しつづけたことで
これを不満に思うごくあたり前の日本の市民が「左」や「リベラル」な論者への不満と不信を抱き、
嫌韓・嫌中派への同感と支持を助成したのです。
586 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 20:19:05 ID:L+xVAyxU0
＞当時慰安婦は合法だった。
＞現在は違法かも知れないけど事後法で罪は裁けない。
＞大体自称慰安婦のババアいがいの日本軍に拉致られたという証拠は？
＞朝鮮人業者の募集広告の画像まで出回っているのに、なぜ日本軍がわざわざ拉致するんだ？
＞自称慰安婦が軍の将校クラスの給料を貰っていた事実は？
私は、国家の道義的責任論は、ドイツが再統一を行えず、講和と法的責任がとれないまま
時間が許さなかったために派生的に考え出されたものであると考えています。
＞現在は違法かも知れないけど事後法で罪は裁けない。
＞大体自称慰安婦のババアいがいの日本軍に拉致られたという証拠は？
＞朝鮮人業者の募集広告の画像まで出回っているのに、なぜ日本軍がわざわざ拉致するんだ？
＞自称慰安婦が軍の将校クラスの給料を貰っていた事実は？
私は、国家の道義的責任論は、ドイツが再統一を行えず、講和と法的責任がとれないまま
時間が許さなかったために派生的に考え出されたものであると考えています。
587 ：親韓派：2007/09/08(土) 20:20:24 ID:uKsPf89+0
>>584
賢く無い奴を歓迎してるんだからｗ、コテで頼みますｗｗｗ
賢く無い奴を歓迎してるんだからｗ、コテで頼みますｗｗｗ
588 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 20:20:37 ID:L+xVAyxU0
なお大沼保昭は
･ 事後法による処罰の禁止＝人類が長年かけて獲得したもっとも重要な根本原則の一つである
･ 国際法上は講和条約により（解釈の違いから争っている細目はあっても）法的責任は果たしている
･ 国内法上の時効は民事･刑事ともに成立している
と主張しつつも、法的責任と道義的責任は（どちらが上下というわけではなく）別々の性質のもので
道義的責任とは
「被害者の心に届く謝罪」や「償い金」含め、第三者の評価に堪え得るもののこと、と主張しています。
･ 事後法による処罰の禁止＝人類が長年かけて獲得したもっとも重要な根本原則の一つである
･ 国際法上は講和条約により（解釈の違いから争っている細目はあっても）法的責任は果たしている
･ 国内法上の時効は民事･刑事ともに成立している
と主張しつつも、法的責任と道義的責任は（どちらが上下というわけではなく）別々の性質のもので
道義的責任とは
「被害者の心に届く謝罪」や「償い金」含め、第三者の評価に堪え得るもののこと、と主張しています。
589 ：親韓派：2007/09/08(土) 20:21:49 ID:uKsPf89+0
うむ、受け売りは良くないな。
でも、それを告白するキミが結構好きだぞ。常連になってくれ！
でも、それを告白するキミが結構好きだぞ。常連になってくれ！
590 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 20:27:04 ID:L+xVAyxU0
ここでは国家の道義的責任論が国際法上成立しているか否かについては議論しないことにします。
しかし、仮に国家の道義的責任論が成り立つならば、これは戦勝国の側にも発生するのです。
法的責任は敗戦国が戦勝国に対して果たすものですが、道義的責任はそうはいかない。
大沼は国家の道義的責任論が、
事情変更の原則によって国際法が変わり定着することを期待しているようです。
定着すれば日本以外の他国にも適用されることになるでしょう。
しかし、定着しなければ日本が余計なお世話を働いただけだった、ということになってしまうでしょう。
部分的にしか適用されない普遍的正義なんてものはありえないわけですから。
そんなものは三国干渉のごとき、欺瞞に満ちた偽の平和主義です。
しかし、仮に国家の道義的責任論が成り立つならば、これは戦勝国の側にも発生するのです。
法的責任は敗戦国が戦勝国に対して果たすものですが、道義的責任はそうはいかない。
大沼は国家の道義的責任論が、
事情変更の原則によって国際法が変わり定着することを期待しているようです。
定着すれば日本以外の他国にも適用されることになるでしょう。
しかし、定着しなければ日本が余計なお世話を働いただけだった、ということになってしまうでしょう。
部分的にしか適用されない普遍的正義なんてものはありえないわけですから。
そんなものは三国干渉のごとき、欺瞞に満ちた偽の平和主義です。
591 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 20:27:55 ID:L+xVAyxU0
もちろん、道義的責任論の実効性のなさ、適用上の不公平さを前面に出して
河野談話の全面撤回を含む道義的責任論の撤回を図るのも１つの筋論ではありますが
欧米の白人支配･優位主義と中韓の反日ナショナリズムのハレーションが激化するでしょう。
いずれにせよ、
道義的責任をとらない不道徳な国による対日非難を肯定する道理はどこにもないはずです。
慰安婦問題についての道義的責任論を、単なるジャパンバッシングの口実としないためには
欧米の白人支配･優位主義と中韓の反日ナショナリズムのハレーションの問題に注意しながら
他国にも日本と同じような道義的責任をとらせるよう、あらゆる手段を試み働きかけるべきです。
河野談話の全面撤回を含む道義的責任論の撤回を図るのも１つの筋論ではありますが
欧米の白人支配･優位主義と中韓の反日ナショナリズムのハレーションが激化するでしょう。
いずれにせよ、
道義的責任をとらない不道徳な国による対日非難を肯定する道理はどこにもないはずです。
慰安婦問題についての道義的責任論を、単なるジャパンバッシングの口実としないためには
欧米の白人支配･優位主義と中韓の反日ナショナリズムのハレーションの問題に注意しながら
他国にも日本と同じような道義的責任をとらせるよう、あらゆる手段を試み働きかけるべきです。
592 ：親韓派：2007/09/08(土) 20:43:47 ID:uKsPf89+0
>>582
おれが答えるよ。
たとえ慰安婦の強制連行がデマだったとしても、事ここに至っては言い訳と取られるから
反論のやりかたは、よく考えなきゃダメだぞ、ってことらしい。
それと、相手の言ってることが少々間違っていても、道義的責任やら当時の状況を作った
責任とかを考えれば、あまりエラそうな事を言うほど日本は偉くないぞ、って事じゃないかな。
おれが答えるよ。
たとえ慰安婦の強制連行がデマだったとしても、事ここに至っては言い訳と取られるから
反論のやりかたは、よく考えなきゃダメだぞ、ってことらしい。
それと、相手の言ってることが少々間違っていても、道義的責任やら当時の状況を作った
責任とかを考えれば、あまりエラそうな事を言うほど日本は偉くないぞ、って事じゃないかな。
593 ：JM ◆Oq/9NMk1yg ：2007/09/08(土) 22:08:05 ID:L+xVAyxU0
補足しておきます。前段と後段で違っています。
「元慰安婦が性的奴隷にさせられたのは
すべて日本の軍や警察権力による強制にもとづく」というのは
歴史的事実から懸け離れた思い込みにすぎないが
言葉の選び方には十分気をつけなければならない。
言葉の選び方を間違えると人権感覚の欠如と見なされるからだ。
不正確な認識への批判をするさいは、言葉の綾に気を払うべし。
相手の言ってることが少々間違っていても
道義的責任やら当時の状況を作った責任とかを考えれば
あまりエラそうな事を言うほど日本は偉くないぞ、という事で
間違いを指摘して正面から反論することを躊躇する向きがあったが
こうした不作為の態度は
韓国や中国との論争を嫌韓派、嫌中派に委ねるだけだ。
「左」や「リベラル」こそ間違いへの反論を躊躇してはならない。
ただし言葉の綾に気を払うのは同じであり
反論する際には節度をもって丁寧に行うべきである。
こんな感じです。
「元慰安婦が性的奴隷にさせられたのは
すべて日本の軍や警察権力による強制にもとづく」というのは
歴史的事実から懸け離れた思い込みにすぎないが
言葉の選び方には十分気をつけなければならない。
言葉の選び方を間違えると人権感覚の欠如と見なされるからだ。
不正確な認識への批判をするさいは、言葉の綾に気を払うべし。
相手の言ってることが少々間違っていても
道義的責任やら当時の状況を作った責任とかを考えれば
あまりエラそうな事を言うほど日本は偉くないぞ、という事で
間違いを指摘して正面から反論することを躊躇する向きがあったが
こうした不作為の態度は
韓国や中国との論争を嫌韓派、嫌中派に委ねるだけだ。
「左」や「リベラル」こそ間違いへの反論を躊躇してはならない。
ただし言葉の綾に気を払うのは同じであり
反論する際には節度をもって丁寧に行うべきである。
こんな感じです。
594 ：親韓派：2007/09/08(土) 23:06:20 ID:uKsPf89+0
訂正されちゃったよｗ
595 ：〈＊｀∀´〉：2007/09/09(日) 00:16:53 ID:l/nfh6QsO
>>593
しかし、戦争は合法。
さらに日本以外で公式に謝罪をした国は１つもありません。
後、親に売られたりして慰安婦になった方は確かに可哀想です。
しかし、可哀想なだけです。賠償責任もないのに国の貴重な税金を外国人のババアに払うなんてアホらしいにもほどがあります。
後、アメリカの下院の決議は全議員のうち参加したのが10数人。さらに決議内容は戦時中このような事があったらしいですよ。
って内容です。
日本に謝罪を要求するのでなく、文章にも残されなく、何の意味があるのですか？
日本は何回謝罪と賠償をすればいいのですか？
賠償をしてしまった過去は変わりません。
不本意ですが、国際的には日本の慰安婦は認められてしまったかもしれません。
しかし、これからも賠償を続ける必要があるのでしょうか？
毎年数千億で賠償をして何になるのでしょう？
得られるのは世界のATMの悪名だけです。
しかし、戦争は合法。
さらに日本以外で公式に謝罪をした国は１つもありません。
後、親に売られたりして慰安婦になった方は確かに可哀想です。
しかし、可哀想なだけです。賠償責任もないのに国の貴重な税金を外国人のババアに払うなんてアホらしいにもほどがあります。
後、アメリカの下院の決議は全議員のうち参加したのが10数人。さらに決議内容は戦時中このような事があったらしいですよ。
って内容です。
日本に謝罪を要求するのでなく、文章にも残されなく、何の意味があるのですか？
日本は何回謝罪と賠償をすればいいのですか？
賠償をしてしまった過去は変わりません。
不本意ですが、国際的には日本の慰安婦は認められてしまったかもしれません。
しかし、これからも賠償を続ける必要があるのでしょうか？
毎年数千億で賠償をして何になるのでしょう？
得られるのは世界のATMの悪名だけです。
596 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/09(日) 00:31:41 ID:l/nfh6QsO
正直、国同士では人権(笑)です。
国はまず自国民の事を第一に考えて不利益なら武力行使も仕方ないというのが昔からの常識でした。
しかし、武力行使の規模が武器の発達と共に大きくなってきて、戦争をすると自国に多大な被害がでる。
得られる物より失うものの方が多くなるから現在大きな戦争は無いのです。
自国の利益を第一に考えるべきであるのに、なぜわざわざ自称慰安婦(笑)とやらに賠償しなければならないのですか？
過去は変えれないけど未来は変えれます。
日本はもうちと自国の利益を考えた外交や内政をするべきじゃないのでしょうか？
国はまず自国民の事を第一に考えて不利益なら武力行使も仕方ないというのが昔からの常識でした。
しかし、武力行使の規模が武器の発達と共に大きくなってきて、戦争をすると自国に多大な被害がでる。
得られる物より失うものの方が多くなるから現在大きな戦争は無いのです。
自国の利益を第一に考えるべきであるのに、なぜわざわざ自称慰安婦(笑)とやらに賠償しなければならないのですか？
過去は変えれないけど未来は変えれます。
日本はもうちと自国の利益を考えた外交や内政をするべきじゃないのでしょうか？
597 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/09(日) 01:33:12 ID:jUOtt90Y0
@@@@
<*｀∀´*> 兵隊さん特需で一儲けしたが、
Ｕ θ Ｕ 従軍慰安婦特需でもう一儲けﾆﾀﾞ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
< >】 < >】 < >】【< > 【< > 【< >
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
＞JM ◆Oq/9NMk1yg
おまえが>>588みたいに、「誰々はこう言っていた」というのは、もうやめろって。
>>540に、
おまえは、「誰々はこう言っている」と捏造してウソ書くのをやめろ。
自覚がないのかもしれないが、それはおまえの読解力、理解力の限界なんで、
とにかく、おれはおまえが「○○はこう書いている」というのはすべてスルーする。せざるをえない。
って書いただろ。
他人の意見を勝手にすりかえている詐欺なのか誤読なのかそれともそのとおりなのかいちいち検証するのも面倒だし。
でも、もしお前の言うとおり「誰々が○○と言っていた」って、だから何なの？
あらすじばっかの小学生のへたくそな感想文読んでも無意味なわけよ。
相手にしてほしかったら、ちゃんと自分の頭で考えて書け。
おまえが>>588みたいに、「誰々はこう言っていた」というのは、もうやめろって。
>>540に、
おまえは、「誰々はこう言っている」と捏造してウソ書くのをやめろ。
自覚がないのかもしれないが、それはおまえの読解力、理解力の限界なんで、
とにかく、おれはおまえが「○○はこう書いている」というのはすべてスルーする。せざるをえない。
って書いただろ。
他人の意見を勝手にすりかえている詐欺なのか誤読なのかそれともそのとおりなのかいちいち検証するのも面倒だし。
でも、もしお前の言うとおり「誰々が○○と言っていた」って、だから何なの？
あらすじばっかの小学生のへたくそな感想文読んでも無意味なわけよ。
相手にしてほしかったら、ちゃんと自分の頭で考えて書け。
＞ID:l/nfh6QsO
携帯で書いてくる香具師って、平均すると偏差値で２０ポイント落ちる感じだな（ｗ
これもひどい。冒頭の
＞しかし、戦争は合法。
ただ漠然と「合法」とか書くレベルってどんなもんなんだ？
どっかのサイトから自分で気に入った「セリフ」だけを咀嚼もしないでコピペするから（しかも携帯で！！）からこうなる。
＞さらに日本以外で公式に謝罪をした国は１つもありません。
これも、肝心な部分、「何の」が抜けている。
２ちゃんごときでどうこう言われたくはないだろうが、
携帯でインターネットにアクセスするのは、言うなれば、本ではなくマンガで知識を得ようとするようなものだぞ。
あるいはジャンクフードで栄養を取ろうとするようなものだな。
補助的な程度ならそれほど問題ないが、どうしても簡便、受身、思考停止状態で、
どんどん頭が悪くなっていってしまうよ。
早めに自覚すべき。
携帯で書いてくる香具師って、平均すると偏差値で２０ポイント落ちる感じだな（ｗ
これもひどい。冒頭の
＞しかし、戦争は合法。
ただ漠然と「合法」とか書くレベルってどんなもんなんだ？
どっかのサイトから自分で気に入った「セリフ」だけを咀嚼もしないでコピペするから（しかも携帯で！！）からこうなる。
＞さらに日本以外で公式に謝罪をした国は１つもありません。
これも、肝心な部分、「何の」が抜けている。
２ちゃんごときでどうこう言われたくはないだろうが、
携帯でインターネットにアクセスするのは、言うなれば、本ではなくマンガで知識を得ようとするようなものだぞ。
あるいはジャンクフードで栄養を取ろうとするようなものだな。
補助的な程度ならそれほど問題ないが、どうしても簡便、受身、思考停止状態で、
どんどん頭が悪くなっていってしまうよ。
早めに自覚すべき。
○○高校ラグビー部は、あまり評判のよくないクラブで、
○○高校の不良生徒が集まっている。
部員は多いのだがそれは入部の勧誘が強引なのだ。
こわい先輩が無理矢理入部させたり、
「ラグビーってのは紳士のスポーツなんだよ。大学推薦にも有利。
早稲田や慶応に行った先輩もいるよ！」という甘言にのせられて入部させられた香具師もいる。
もちろん、中学時代のラグビー経験者で自主的に入部した香具師もいるのだが・・・・
いずれにせよ入部のいきさつだけではなく、その後の部活動自体も大きな問題で、
ろくに練習や試合もせず、他校との喧嘩や近隣での迷惑行為を集団で行っているわけだ。
一部の正義派の生徒が、このラグビー部の実態を問題にした。
「ラグビー部はけしからん！」
「強制入部もあるようだし、その不良行為は目に余る！」
そして生徒会や他の部活を巻き込んだ騒動に発展した。
ラグビー部シンパの不良グループの反論。
「べつに全員強制入部ってわけじゃない。だからラグビー部は問題ない」
その他全員「はあ？」
ひょっとして、反ラグビー部の生徒の中に「ラグビー部なんか全員無理矢理入部させられたんだろ？かわいそうだ」
と非難した香具師がいたかもしれん。
しかし、「全員無理矢理」だから問題なのではない「ひとり無理矢理」だって問題だし、
それ以前に「入部勧誘の実態」だけでなく、「全体的な不良行為」が問題なのだ。
しかし、ラグビー部は相変わらず、
「全員無理矢理入部させたわけでないってことをきちんとアピールしなくちゃな」
「不良行為？ 別に他校だって不良くらいふつうにやっているだろ。ラグビー部なんかどこでもそんなもんだよ（ｗ」
○○高校の不良生徒が集まっている。
部員は多いのだがそれは入部の勧誘が強引なのだ。
こわい先輩が無理矢理入部させたり、
「ラグビーってのは紳士のスポーツなんだよ。大学推薦にも有利。
早稲田や慶応に行った先輩もいるよ！」という甘言にのせられて入部させられた香具師もいる。
もちろん、中学時代のラグビー経験者で自主的に入部した香具師もいるのだが・・・・
いずれにせよ入部のいきさつだけではなく、その後の部活動自体も大きな問題で、
ろくに練習や試合もせず、他校との喧嘩や近隣での迷惑行為を集団で行っているわけだ。
一部の正義派の生徒が、このラグビー部の実態を問題にした。
「ラグビー部はけしからん！」
「強制入部もあるようだし、その不良行為は目に余る！」
そして生徒会や他の部活を巻き込んだ騒動に発展した。
ラグビー部シンパの不良グループの反論。
「べつに全員強制入部ってわけじゃない。だからラグビー部は問題ない」
その他全員「はあ？」
ひょっとして、反ラグビー部の生徒の中に「ラグビー部なんか全員無理矢理入部させられたんだろ？かわいそうだ」
と非難した香具師がいたかもしれん。
しかし、「全員無理矢理」だから問題なのではない「ひとり無理矢理」だって問題だし、
それ以前に「入部勧誘の実態」だけでなく、「全体的な不良行為」が問題なのだ。
しかし、ラグビー部は相変わらず、
「全員無理矢理入部させたわけでないってことをきちんとアピールしなくちゃな」
「不良行為？ 別に他校だって不良くらいふつうにやっているだろ。ラグビー部なんかどこでもそんなもんだよ（ｗ」
とりあえず、ラグビーワールドカップが始まったので忙しい。
日本はあまり期待できないし、ウィルキンソンもダメそうだし、
開幕戦もスルーしたのだが、
録画しておいたフランス対アルゼンチンの開幕戦の凄さ・・・・
やっぱラグビーはサッカーの１０倍は面白いな。
日本はあまり期待できないし、ウィルキンソンもダメそうだし、
開幕戦もスルーしたのだが、
録画しておいたフランス対アルゼンチンの開幕戦の凄さ・・・・
やっぱラグビーはサッカーの１０倍は面白いな。
602 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 14:53:49 ID:AN2Tn0IOO
>>599
せっかくPC使ってても頭が悪いと宝の持ち腐れだな。
確かに俺の文章は分かりにくいけど、お前が言ってる事はそれ以上におかしくないか？
戦争が合法と書いたのはだから、当時の日本はやってはいけない事をしているってわけではないという意味も含まれている。
謝罪云々は正確に言うと「全てにおいて」です。
近代で敗戦国・戦勝国が植民地に謝罪をした事はありません。
行間を読めとは言わないけど、努力くらいはしたらどうだ？
せっかくPC使ってても頭が悪いと宝の持ち腐れだな。
確かに俺の文章は分かりにくいけど、お前が言ってる事はそれ以上におかしくないか？
戦争が合法と書いたのはだから、当時の日本はやってはいけない事をしているってわけではないという意味も含まれている。
謝罪云々は正確に言うと「全てにおいて」です。
近代で敗戦国・戦勝国が植民地に謝罪をした事はありません。
行間を読めとは言わないけど、努力くらいはしたらどうだ？
ID:l/nfh6QsO＝ID:AN2Tn0IOO？？
＞行間を読めとは言わないけど、努力くらいはしたらどうだ？
「行間を読め」と
「行間を読む努力をしろ」
って同じことじゃないのか？
自分で書いたレスをよ～～く読み返してみろ。
１回目に書いたことと、
おまえが「行間」を説明したこととはぜんぜん意味が違うじゃないの。
小学生でもわかるんだが・・・・
どっかで拾ってきた「セリフ」だけを意味もわからずにコピペされても困るんだけどな。
＞行間を読めとは言わないけど、努力くらいはしたらどうだ？
「行間を読め」と
「行間を読む努力をしろ」
って同じことじゃないのか？
自分で書いたレスをよ～～く読み返してみろ。
１回目に書いたことと、
おまえが「行間」を説明したこととはぜんぜん意味が違うじゃないの。
小学生でもわかるんだが・・・・
どっかで拾ってきた「セリフ」だけを意味もわからずにコピペされても困るんだけどな。
偏差値の低い高校生のヘタクソなコピペ作文の添削ばっかりさせられるのにも飽きてきたな。
親韓派さん、>>589はちょっと勘違いしていますよ。
ID:2VLbWx2QOも同じ携帯厨（偏差値の低い）だと思うけど（ｗ
親韓派さん、>>589はちょっと勘違いしていますよ。
ID:2VLbWx2QOも同じ携帯厨（偏差値の低い）だと思うけど（ｗ
605 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 17:09:53 ID:YscmqAVA0
とりあえずここで最も偏差値が低いのは4さまで確定。
議論の内容以前にまともな話し方を知らないのだから。
議論の内容以前にまともな話し方を知らないのだから。
>>605
こういう幼稚園レベルのレスも添削してやらないとな（ｗ
＞まともな話し方を知らないのだから。
親韓派さんをはじめ、まともな人にはまともな話し方をしているよ。
まともな話し方を知らないのではなく、知っていてもしない、というより、お馬鹿な高校生にはそれなりに応じるのがおれにとっての「まとも」（ｗ
おまえらもこんな幼稚園児みたいなこと言ってないで彼我の実力差をすぐに悟れるようになれよ（ｗ
こういう幼稚園レベルのレスも添削してやらないとな（ｗ
＞まともな話し方を知らないのだから。
親韓派さんをはじめ、まともな人にはまともな話し方をしているよ。
まともな話し方を知らないのではなく、知っていてもしない、というより、お馬鹿な高校生にはそれなりに応じるのがおれにとっての「まとも」（ｗ
おまえらもこんな幼稚園児みたいなこと言ってないで彼我の実力差をすぐに悟れるようになれよ（ｗ
607 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 18:32:02 ID:mBbXu+Em0
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;)
ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y'´
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;､_::::::_;ﾉヽr'｀´
`y:::::::::::::::::::::::::::::::::::;_:ノ / ~´ ヽ } な～に、キムチとマッコリが 毎日こうして頂けるんなら、
ゝ､:::::::::::::/＼:::::::) ー-､__,ﾉ 総連だろうが民団だろうが 在日だろうが帰化だろうが、
／√ヽ､:::::::〈 (ヽﾍ;ﾉﾞ'ｰ-､ r;;;;;;;;;}ﾊ 何にでも化けてご覧に入れますって。
_,.．-'":::::| |`~`ーヽ } ﾐ ＼ `┤;;;;ノ '.
::::::::::: ヾ::{ '. `| ´ ｲ__,ノ ／｀ﾞ丶､_ その程度ですよ民族なんて。
:::::::::::::::::::l ＼ / | ヽ ,,_,.彡' ,. '"｀).{ | ヽ 祖国が何かしてくれましたか？
::::::::::＼::::ﾍ ＼ ＞_､ ｰ〈 ／.....／::/ | ｢}､ 我々の自由を奪う頚木じゃないですか。
::::::::::::::::ヽ:::＼ ＼/"´} `ヽ､_／ ヽ （ｰ‐'":;／ ! | l|
:::::::::::::::::::::::::::::＼ ／|l／/ ノ / | (￣￣ }
ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y'´
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ゝ､:::::::::::::/＼:::::::) ー-､__,ﾉ 総連だろうが民団だろうが 在日だろうが帰化だろうが、
／√ヽ､:::::::〈 (ヽﾍ;ﾉﾞ'ｰ-､ r;;;;;;;;;}ﾊ 何にでも化けてご覧に入れますって。
_,.．-'":::::| |`~`ーヽ } ﾐ ＼ `┤;;;;ノ '.
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608 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 19:14:31 ID:YscmqAVA0
609 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 19:27:44 ID:pEnJ5XLU0
引用すれば「捏造」、自分の言葉で書いたら「どうせだれかの受け売りだろｗ」
もうめちゃくちゃ。しかもなんで知識不足の高校生相手にえらぶるんだろうね。この人は。
4さまって左翼でさえ弁護できない人が少なくない、荷宮和子級の自己中人間だよ。
ハン板がNGでも左右双方いる政治板にせめて移るべきじゃない？
4さまが左翼全般のなかでどう受け入られるかにも興味ある。
もうめちゃくちゃ。しかもなんで知識不足の高校生相手にえらぶるんだろうね。この人は。
4さまって左翼でさえ弁護できない人が少なくない、荷宮和子級の自己中人間だよ。
ハン板がNGでも左右双方いる政治板にせめて移るべきじゃない？
4さまが左翼全般のなかでどう受け入られるかにも興味ある。
610 ：これって板違いだよな・・・ ◆ZSmJ1SVeco ：2007/09/10(月) 20:11:27 ID:Kbx4Itlh0
ID:2VLbWx2QOです
>>603
確かにおっしゃる通りです。
行間云々は完全に私のミスです。偏差値も確かに低いです。
しかし、相手の言い分を「コピペだろ！」「偏差値が低いから相手が疲れる」
と、言い分を読まない(理解しない)ことはやめてください。
大まかな流れ
・当時戦争は合法(だから日本に責任はない)。
・従軍慰安婦って証拠ないんじゃね？
・人道的には悪いかも知れないけど国としては、間違ったことはやっていない。
・それなのに、なぜ賠償云々をするんだ？
・現在の日本は完全にＡＴＭになってるよな。
・もうちょっと自国の利益になるように動いてもいいんじゃね？
以上が私の理論です。
反論があるならお願いします。
後、仮に私がｺﾋﾟﾍﾟ作文だとして、ｺﾋﾟﾍﾟ先もわからないのによくｺﾋﾟﾍﾟだってわかりますね。
>>603
確かにおっしゃる通りです。
行間云々は完全に私のミスです。偏差値も確かに低いです。
しかし、相手の言い分を「コピペだろ！」「偏差値が低いから相手が疲れる」
と、言い分を読まない(理解しない)ことはやめてください。
大まかな流れ
・当時戦争は合法(だから日本に責任はない)。
・従軍慰安婦って証拠ないんじゃね？
・人道的には悪いかも知れないけど国としては、間違ったことはやっていない。
・それなのに、なぜ賠償云々をするんだ？
・現在の日本は完全にＡＴＭになってるよな。
・もうちょっと自国の利益になるように動いてもいいんじゃね？
以上が私の理論です。
反論があるならお願いします。
後、仮に私がｺﾋﾟﾍﾟ作文だとして、ｺﾋﾟﾍﾟ先もわからないのによくｺﾋﾟﾍﾟだってわかりますね。
611 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 20:13:13 ID:YscmqAVA0
>>609
うん、このスレでは左派の立場になる親韓派氏も対応に苦慮しているとみえる。
親韓派氏の幾度の改善要請を無視しているし。
「スレ主さんが要求してんだからコテハン名乗れよ」と言いながら、自分もその「スレ主さん」の意向を無視している。
うん、このスレでは左派の立場になる親韓派氏も対応に苦慮しているとみえる。
親韓派氏の幾度の改善要請を無視しているし。
「スレ主さんが要求してんだからコテハン名乗れよ」と言いながら、自分もその「スレ主さん」の意向を無視している。
612 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 20:38:40 ID:pEnJ5XLU0
>>611
ハン板コテハンのJMさんにまで誹謗中傷表現を使いつづけたたしね。
はじめはネットウヨが犯罪者集団だから罵倒してかまわないと言ってた。
次にはコテハンを名乗らないから罵倒してかまわないと言ってた。
その次には引用すれば「捏造」、
自分の言葉で書いたら「どうせだれかの受け売りだろｗ」。
もうどこにも取り付く島がない。
左翼優勢な板でいいので政治論争家の多い板に引っ越すべきだよ。
左翼の皆さんから見てどう感じるのかってとても興味ない？
ハン板コテハンのJMさんにまで誹謗中傷表現を使いつづけたたしね。
はじめはネットウヨが犯罪者集団だから罵倒してかまわないと言ってた。
次にはコテハンを名乗らないから罵倒してかまわないと言ってた。
その次には引用すれば「捏造」、
自分の言葉で書いたら「どうせだれかの受け売りだろｗ」。
もうどこにも取り付く島がない。
左翼優勢な板でいいので政治論争家の多い板に引っ越すべきだよ。
左翼の皆さんから見てどう感じるのかってとても興味ない？
613 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 20:50:05 ID:YscmqAVA0
>>612
そうそう。そのJM氏も呆れて来なくなってしまった。
議論自体をできないのだから当然といえばそれまでだけど。
>左翼の皆さんから見てどう感じるのかってとても興味ない？
結果があまりにも明白じゃない？
本来、左翼は情に流されがちな右翼を時には諫め、時には攻撃する立場。
感情的な話しかできない（「ハートで」発言はその象徴）ようでは左右両派から攻撃される。
このスレでも親韓派氏が彼を見捨てればあとは誰もカバーしないだろう。
そうそう。そのJM氏も呆れて来なくなってしまった。
議論自体をできないのだから当然といえばそれまでだけど。
>左翼の皆さんから見てどう感じるのかってとても興味ない？
結果があまりにも明白じゃない？
本来、左翼は情に流されがちな右翼を時には諫め、時には攻撃する立場。
感情的な話しかできない（「ハートで」発言はその象徴）ようでは左右両派から攻撃される。
このスレでも親韓派氏が彼を見捨てればあとは誰もカバーしないだろう。
614 ： ◆ZSmJ1SVeco ：2007/09/10(月) 20:50:16 ID:AN2Tn0IOO
615 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 20:51:22 ID:AN2Tn0IOO
あ…ID変わってるじゃん…
スレ汚しすいません。
スレ汚しすいません。
616 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 20:56:32 ID:n53hOwR40
【この馬鹿】【産経他の頭】【少し足りない】
【頭が悪い】【早めに自覚しろ】【書くレベル】
【マンガで知識】【ジャンクフードで栄養】【小学生以下】
４さまって 【咀嚼もしない】【携帯厨】【思考停止状態】
何様？ 【偏差値２０ポイント落ちる】【ただ漠然】【受身簡便】
. ∧__,,∧ 【詐欺・誤読】【紅衛兵】【検証するのも面倒】
( ・ω・) 【馬鹿ウヨ】【肝心な部分が抜けてる】【馬鹿を反省しろ】
. /ヽ○==○ 【理解力の限界】【捏造して】【嘘をやめろ】
/ ||＿ | 【へたくそな感想文】 【無意味】【勝手にすり替え】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
617 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 20:57:24 ID:n53hOwR40
ヽ / /⌒＼
／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
／ ／ヾゞ//／＼＼|
|／ |;;;;;;| ＼|
|;;;;;|
|;;.∧_∧
. |< ｀∀´ > ﾆﾀﾞも煽てりゃ木に登る
|;;⊂. ）
|;;（＿､ノ
|;;;;;|
|;;;;;|
／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
／ ／ヾゞ//／＼＼|
|／ |;;;;;;| ＼|
|;;;;;|
|;;.∧_∧
. |< ｀∀´ > ﾆﾀﾞも煽てりゃ木に登る
|;;⊂. ）
|;;（＿､ノ
|;;;;;|
|;;;;;|
>>610
おおけっこう素直だな。
しかし>>602を読み返してみろ。まずは謝罪した方がいいんじゃね？
あまりにも簡単なFAQだが態度が改善されているようなので、答えておいてやるよ。
＞・当時戦争は合法(だから日本に責任はない)。
合法かどうかと責任の有無に何ら関係がないのはわかるな？
＞・従軍慰安婦って証拠ないんじゃね？
証拠はある。おまえがそれを「ない」と言い張っているだけじゃないの？
＞・人道的には悪いかも知れないけど国としては、間違ったことはやっていない。
ふつうは 人道的に悪いこと＝間違ったこと じゃないのか？
＞・それなのに、なぜ賠償云々をするんだ？
人道的に悪い間違ったことの被害者に賠償をすることで、少しでも被害者の心を癒してあげたいと思う人が多いから。
＞・現在の日本は完全にＡＴＭになってるよな。
無料ガソリンスタンドも営業中だ（ｗ
＞・もうちょっと自国の利益になるように動いてもいいんじゃね？
ATMも含めてそれが「自国の利益」にかなうと思っているからそう動いているわけだろ。
たしかにおまえとは考えているレベルが違うがな。
おおけっこう素直だな。
しかし>>602を読み返してみろ。まずは謝罪した方がいいんじゃね？
あまりにも簡単なFAQだが態度が改善されているようなので、答えておいてやるよ。
＞・当時戦争は合法(だから日本に責任はない)。
合法かどうかと責任の有無に何ら関係がないのはわかるな？
＞・従軍慰安婦って証拠ないんじゃね？
証拠はある。おまえがそれを「ない」と言い張っているだけじゃないの？
＞・人道的には悪いかも知れないけど国としては、間違ったことはやっていない。
ふつうは 人道的に悪いこと＝間違ったこと じゃないのか？
＞・それなのに、なぜ賠償云々をするんだ？
人道的に悪い間違ったことの被害者に賠償をすることで、少しでも被害者の心を癒してあげたいと思う人が多いから。
＞・現在の日本は完全にＡＴＭになってるよな。
無料ガソリンスタンドも営業中だ（ｗ
＞・もうちょっと自国の利益になるように動いてもいいんじゃね？
ATMも含めてそれが「自国の利益」にかなうと思っているからそう動いているわけだろ。
たしかにおまえとは考えているレベルが違うがな。
620 ：親韓派：2007/09/10(月) 22:10:08 ID:xMZvG6Po0
こんばんは。
とりあえず4さまがラグビーファンだというのは理解したが、あとはあまり読んでない。
ごめんな。
とりあえず4さまがラグビーファンだというのは理解したが、あとはあまり読んでない。
ごめんな。
621 ：親韓派：2007/09/10(月) 22:20:42 ID:xMZvG6Po0
そのラグビーも最近は今イチなんだな。
見るゲームとしてはサッカーの何倍も面白いんだが、ルールが日本人に不利すぎ。
見るゲームとしてはサッカーの何倍も面白いんだが、ルールが日本人に不利すぎ。
622 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 22:21:07 ID:pEnJ5XLU0
>>619
大沼氏は決議（案）を批判している
↓
JM氏は街頭箇所とおもわれるところを引用して、ココが大沼氏の批判箇所、とした
↓
4さま「大沼氏は」そんなことは言ってないと反論
↓
JM氏、なら他の一体どこが不正確な事実認識の箇所なのかと反論
↓
4さま答えず
これってただ揚げ足取ってるだけじゃん。
JM氏は丁寧に応対してるんだしコテハンなのだから無礼な態度はもうやめろよ。
大沼氏は決議（案）を批判している
↓
JM氏は街頭箇所とおもわれるところを引用して、ココが大沼氏の批判箇所、とした
↓
4さま「大沼氏は」そんなことは言ってないと反論
↓
JM氏、なら他の一体どこが不正確な事実認識の箇所なのかと反論
↓
4さま答えず
これってただ揚げ足取ってるだけじゃん。
JM氏は丁寧に応対してるんだしコテハンなのだから無礼な態度はもうやめろよ。
623 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 22:43:04 ID:AN2Tn0IOO
>>618
すまんｋ＞
＞合法かどうかと責任の有無に何ら関係がないのはわかるな？
なぜですか？法的に悪くないのに、責任があるんですか？
＞証拠はある。おまえがそれを「ない」と言い張っているだけじゃないの？
おｋ。ソース出して下さい。
＞ ふつうは 人道的に悪いこと＝間違ったこと じゃないのか？
国家と個人を同一視しない方がいい。
＞ 人道的に悪い間違ったことの被害者に賠償をすることで、少しでも被害者の心を癒してあげたいと思う人が多いから。
じゃあその人達だけでNGO団体でもやって下さい。国にたかるな。＞
＞ 無料ガソリンスタンドも営業中だ（ｗ
そのままでいいのか？。
＞ ATMも含めてそれが「自国の利益」にかなうと思っているからそう動いているわけだろ。
本当にそう思うなら在日や極左とレッテルをはられてもおかしくないぞ？
すまんｋ＞
＞合法かどうかと責任の有無に何ら関係がないのはわかるな？
なぜですか？法的に悪くないのに、責任があるんですか？
＞証拠はある。おまえがそれを「ない」と言い張っているだけじゃないの？
おｋ。ソース出して下さい。
＞ ふつうは 人道的に悪いこと＝間違ったこと じゃないのか？
国家と個人を同一視しない方がいい。
＞ 人道的に悪い間違ったことの被害者に賠償をすることで、少しでも被害者の心を癒してあげたいと思う人が多いから。
じゃあその人達だけでNGO団体でもやって下さい。国にたかるな。＞
＞ 無料ガソリンスタンドも営業中だ（ｗ
そのままでいいのか？。
＞ ATMも含めてそれが「自国の利益」にかなうと思っているからそう動いているわけだろ。
本当にそう思うなら在日や極左とレッテルをはられてもおかしくないぞ？
624 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 23:44:58 ID:AN2Tn0IOO
625 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/10(月) 23:59:35 ID:pEnJ5XLU0
619 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 22:00:51 ID:RbrN1J6s0
>>609
> ＞引用すれば「捏造」、
>
> はあ？>>543他でJM自ら認めているじゃん。
> JMは常習的な捏造癖がある。
どこが？正確な引用ではなかったけど前後関係からしてそうだと書いてるだろう。
違うならどこなのか教えてくれと書いてるのに答えてないだろ。
＞米下院外交委の慰安婦決議に対して大沼が抗議対象と考えているのは
＞「国家の直接命令で性奴隷運用システムを構築した」
＞「性的暴行等の残虐性や規模面においても、前例のない20世紀最大の人身売買の1つ」
＞というところです。
>>609
> ＞引用すれば「捏造」、
>
> はあ？>>543他でJM自ら認めているじゃん。
> JMは常習的な捏造癖がある。
どこが？正確な引用ではなかったけど前後関係からしてそうだと書いてるだろう。
違うならどこなのか教えてくれと書いてるのに答えてないだろ。
＞米下院外交委の慰安婦決議に対して大沼が抗議対象と考えているのは
＞「国家の直接命令で性奴隷運用システムを構築した」
＞「性的暴行等の残虐性や規模面においても、前例のない20世紀最大の人身売買の1つ」
＞というところです。
626 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/11(火) 00:00:54 ID:pEnJ5XLU0
決議案の事実認識に関するところは以下の部分。
--------------------------------------------------------------------------------
決議案 http://sakurako.iza.ne.jp/blog/entry/140890/
＞日本政府は、1930年代から第二次世界大戦中まで、
＞アジアと太平洋諸島の植民地支配と戦時占領の期間に、
＞日本帝国軍隊への性的労役に供することを唯一の目的として若い女性を獲得することを委託した。
＞この女性たちはイアンフ（「慰安婦」）として世界に知られるようになった。
＞
＞日本政府により強制された軍事売春である「慰安婦」制度は、
＞その残酷さと規模の大きさにおいて前例のないものとみられるが、
＞それは集団レイプ、強制堕胎、性的恥辱、性暴力を含み、
＞結果として身体障害、死亡、最終的な自殺にまで追い込んだ、
＞２０世紀最大の人身売買事件の一つであった。
＞
＞日本の学校で使用されている新しい教科書の中には、
＞「慰安婦」の悲劇や第二次世界大戦における日本の戦争犯罪を軽視しているものがある。
＜下院決議意見（１）の要約＞
＞1930年代から第二次世界大戦中まで、
＞アジアと太平洋諸島の植民地支配と戦時占領の期間に、日本帝国の軍部隊が、
＞「慰安婦」として世界に知られているところの性奴隷制を若い女性に強要した
＜下院決議意見（３）の要約＞
＞日本帝国軍隊のための性的奴隷状態と「慰安婦」の人身売買はなかった（ということはありえない）
--------------------------------------------------------------------------------
この部分を要約して大沼氏が抗議対象と考えていると書くことが、どこが捏造なのか。
捏造どころか誇張でさえない。引用が一字一句正確ではないというだけ。
--------------------------------------------------------------------------------
決議案 http://sakurako.iza.ne.jp/blog/entry/140890/
＞日本政府は、1930年代から第二次世界大戦中まで、
＞アジアと太平洋諸島の植民地支配と戦時占領の期間に、
＞日本帝国軍隊への性的労役に供することを唯一の目的として若い女性を獲得することを委託した。
＞この女性たちはイアンフ（「慰安婦」）として世界に知られるようになった。
＞
＞日本政府により強制された軍事売春である「慰安婦」制度は、
＞その残酷さと規模の大きさにおいて前例のないものとみられるが、
＞それは集団レイプ、強制堕胎、性的恥辱、性暴力を含み、
＞結果として身体障害、死亡、最終的な自殺にまで追い込んだ、
＞２０世紀最大の人身売買事件の一つであった。
＞
＞日本の学校で使用されている新しい教科書の中には、
＞「慰安婦」の悲劇や第二次世界大戦における日本の戦争犯罪を軽視しているものがある。
＜下院決議意見（１）の要約＞
＞1930年代から第二次世界大戦中まで、
＞アジアと太平洋諸島の植民地支配と戦時占領の期間に、日本帝国の軍部隊が、
＞「慰安婦」として世界に知られているところの性奴隷制を若い女性に強要した
＜下院決議意見（３）の要約＞
＞日本帝国軍隊のための性的奴隷状態と「慰安婦」の人身売買はなかった（ということはありえない）
--------------------------------------------------------------------------------
この部分を要約して大沼氏が抗議対象と考えていると書くことが、どこが捏造なのか。
捏造どころか誇張でさえない。引用が一字一句正確ではないというだけ。
627 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/11(火) 00:03:07 ID:FxrFYZRO0
以下はあんたの発言だ。
前スレ>151より：
＞多少の嘘や誇張があったとしても、だからと言って「それ自体全部嘘じゃん」と言っても通らない罠。
＞お馬鹿さんのレトリックは、ひとつでも誇張があると全部嘘だと決め付けるからかえって火に油を注いじゃうんだよ。
>>255より：
＞「誇張」を「捏造」と言ったり
自分は揚げ足取りまくりのくせに、自分は重箱のスミつつくのは卑怯だと騒ぐ。
自分勝手すぎんだよ。
前スレ>151より：
＞多少の嘘や誇張があったとしても、だからと言って「それ自体全部嘘じゃん」と言っても通らない罠。
＞お馬鹿さんのレトリックは、ひとつでも誇張があると全部嘘だと決め付けるからかえって火に油を注いじゃうんだよ。
>>255より：
＞「誇張」を「捏造」と言ったり
自分は揚げ足取りまくりのくせに、自分は重箱のスミつつくのは卑怯だと騒ぐ。
自分勝手すぎんだよ。
>>622
＞4さま「大沼氏は」そんなことは言ってないと反論
＞JM氏、なら他の一体どこが不正確な事実認識の箇所なのかと反論
＞4さま答えず
デタラメ書くな。
＞4さま「大沼氏は」そんなことは言ってないと「指摘」
＞JM、認める。JM氏、なら他の一体どこが不正確な事実認識の箇所なのかとたずねる。
＞4さま、そんなことは本人に聞け、と答える。
本人が言っていないことを勝手に「こう言っている」と書くのは捏造。
>>520でも真っ赤な嘘を書いている。しかもふたつもだ。↓
＞大沼および女性基金の基本的スタンスは
＞「断じて強制連行ではないが、女性の尊厳を踏みにじったから
＞証拠がなく証言があいまいでも道義的責任から基金を設立した」
＞ということなんですね。
＞大沼保昭は『「慰安婦」問題とは何だったのか』で
＞女性国際戦犯法廷（'00～'01）に対しても懸念を表明しています。
何で本人が認めて、その後逃亡したのに、おまえが蒸し返すんだ？
＞4さま「大沼氏は」そんなことは言ってないと反論
＞JM氏、なら他の一体どこが不正確な事実認識の箇所なのかと反論
＞4さま答えず
デタラメ書くな。
＞4さま「大沼氏は」そんなことは言ってないと「指摘」
＞JM、認める。JM氏、なら他の一体どこが不正確な事実認識の箇所なのかとたずねる。
＞4さま、そんなことは本人に聞け、と答える。
本人が言っていないことを勝手に「こう言っている」と書くのは捏造。
>>520でも真っ赤な嘘を書いている。しかもふたつもだ。↓
＞大沼および女性基金の基本的スタンスは
＞「断じて強制連行ではないが、女性の尊厳を踏みにじったから
＞証拠がなく証言があいまいでも道義的責任から基金を設立した」
＞ということなんですね。
＞大沼保昭は『「慰安婦」問題とは何だったのか』で
＞女性国際戦犯法廷（'00～'01）に対しても懸念を表明しています。
何で本人が認めて、その後逃亡したのに、おまえが蒸し返すんだ？
>>623
もう少し本読めよ。
おまえ多分、中学受験程度の社会科知識もないぞ。
＞なぜですか？法的に悪くないのに、責任があるんですか？
小学生か？
誰か周りの香具師に「法的に悪くないのに責任を問われる例」をたずねてみろ。
＞おｋ。ソース出して下さい。
自分でさがせ。
＞国家と個人を同一視しない方がいい。
別に同一視するかどうかなんか関係ないだろ。
＞じゃあその人達だけでNGO団体でもやって下さい。
やっているんだが・・・・
＞（ 無料ガソリンスタンドも営業中）そのままでいいのか？
安倍首相は絶対そのまま。職をかけるそうだ。民主党はダメって言っているな。
＞本当にそう思うなら在日や極左とレッテルをはられてもおかしくないぞ？
ATMをやっているのは日本政府だろうが。
もう少し本読めよ。
おまえ多分、中学受験程度の社会科知識もないぞ。
＞なぜですか？法的に悪くないのに、責任があるんですか？
小学生か？
誰か周りの香具師に「法的に悪くないのに責任を問われる例」をたずねてみろ。
＞おｋ。ソース出して下さい。
自分でさがせ。
＞国家と個人を同一視しない方がいい。
別に同一視するかどうかなんか関係ないだろ。
＞じゃあその人達だけでNGO団体でもやって下さい。
やっているんだが・・・・
＞（ 無料ガソリンスタンドも営業中）そのままでいいのか？
安倍首相は絶対そのまま。職をかけるそうだ。民主党はダメって言っているな。
＞本当にそう思うなら在日や極左とレッテルをはられてもおかしくないぞ？
ATMをやっているのは日本政府だろうが。
630 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/11(火) 10:54:52 ID:kmmyjbo10
631 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/11(火) 13:02:40 ID:FxrFYZRO0
>>628
1つ目は舌足らずだったとして次に例の要約を書いてるだろ。
2つ目は
> 「捏造」とは言わないまでも、
> 「但し書き」の部分で少しだけ書いた難点を
> まるで否定した多くの部分のひとつみたいにおまえが脚色して書いている。
> 針小棒大もいいところだ。
> 正しくは、大沼氏が書いた否定的な見解は、そこだけなんだよな。
捏造とは言わないまでも針小棒大、と自分で書いてるじゃん。
誇張は捏造ではないと必死な一方で針小棒大は捏造？
自分の頭で考えて書いたら気に食わない相手のはネットウヨの受け売り認定。
1つ目は舌足らずだったとして次に例の要約を書いてるだろ。
2つ目は
> 「捏造」とは言わないまでも、
> 「但し書き」の部分で少しだけ書いた難点を
> まるで否定した多くの部分のひとつみたいにおまえが脚色して書いている。
> 針小棒大もいいところだ。
> 正しくは、大沼氏が書いた否定的な見解は、そこだけなんだよな。
捏造とは言わないまでも針小棒大、と自分で書いてるじゃん。
誇張は捏造ではないと必死な一方で針小棒大は捏造？
自分の頭で考えて書いたら気に食わない相手のはネットウヨの受け売り認定。
>>631
しつこいな。
くりかえす。
何で本人が認めて、その後逃亡したのに、おまえが蒸し返すんだ？
欠席裁判は気が引けるが、結局のところ、
○○氏はこう言っている（正確な引用）
おれはこれについてこう思う。
↑と書くのが鉄則。
ところがJMとやらは、これができない。
○○氏はこう言っている（嘘。自分＝JMの意見でしかない・・・・正確な引用や要約ができない）
と明らかに間違ったことを書く。
↑これをやっちゃう。
結局のところ、他人の意見を理解して自分の考えと峻別し客観的に論評する能力がないんだよ。
他人の意見を読んでいるうちに「なるほどな」と思いながら同化しちゃうんだろ。
指摘してやるとわかるみたいなので、人間としては悪い香具師じゃないけど、「議論」はできない罠。
しつこいな。
くりかえす。
何で本人が認めて、その後逃亡したのに、おまえが蒸し返すんだ？
欠席裁判は気が引けるが、結局のところ、
○○氏はこう言っている（正確な引用）
おれはこれについてこう思う。
↑と書くのが鉄則。
ところがJMとやらは、これができない。
○○氏はこう言っている（嘘。自分＝JMの意見でしかない・・・・正確な引用や要約ができない）
と明らかに間違ったことを書く。
↑これをやっちゃう。
結局のところ、他人の意見を理解して自分の考えと峻別し客観的に論評する能力がないんだよ。
他人の意見を読んでいるうちに「なるほどな」と思いながら同化しちゃうんだろ。
指摘してやるとわかるみたいなので、人間としては悪い香具師じゃないけど、「議論」はできない罠。
633 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/11(火) 18:32:26 ID:FxrFYZRO0
で、自分の頭で考えて書いたら
気に食わない相手の書き込みはネットウヨの受け売り認定だろう？
要らぬ誹謗中傷、罵詈雑言を大量に沿えて。
それにお前が大沼保昭氏を引いておいて
ネットウヨ批判の材料にはするくせに反日厨批判のところを隠してたのは
偏向じゃない？
軍や警察が組織的に連行したというのは不正確だとも主張してるようだし。
つまり軍や警察が組織的に連行したというのは不正確だけれども
言い方に気をつけないと叩かれるから上手に訂正しろというのが
アンタ的には正しい方法なわけじゃん。
これを要らぬ誹謗中傷、罵詈雑言なしに説明すればいいだけだろ。
あんたの書き方は、慰安婦は全てビッチ、級に言い方が汚いんだぞ。
気に食わない相手にはいつもひどい言葉をぶつけるのはもうやめろ。
うんざりだ。
気に食わない相手の書き込みはネットウヨの受け売り認定だろう？
要らぬ誹謗中傷、罵詈雑言を大量に沿えて。
それにお前が大沼保昭氏を引いておいて
ネットウヨ批判の材料にはするくせに反日厨批判のところを隠してたのは
偏向じゃない？
軍や警察が組織的に連行したというのは不正確だとも主張してるようだし。
つまり軍や警察が組織的に連行したというのは不正確だけれども
言い方に気をつけないと叩かれるから上手に訂正しろというのが
アンタ的には正しい方法なわけじゃん。
これを要らぬ誹謗中傷、罵詈雑言なしに説明すればいいだけだろ。
あんたの書き方は、慰安婦は全てビッチ、級に言い方が汚いんだぞ。
気に食わない相手にはいつもひどい言葉をぶつけるのはもうやめろ。
うんざりだ。
634 ：親韓派：2007/09/11(火) 22:15:03 ID:i7cZ+JY40
>>633
＞それにお前が大沼保昭氏を引いておいて
＞ネットウヨ批判の材料にはするくせに反日厨批判のところを隠してたのは
＞偏向じゃない？
お馬鹿さんの相手は疲れるなあ。
おれが大沼氏を引いたのは、そもそも、
「左派に対するまっとうな批判」を評価したんだよ。
＞軍や警察が組織的に連行したというのは不正確だとも主張してるようだし。
大沼氏は少なくともここにあげた本の中には事実関係の各論に踏み込むことを避けているんだよ。
左派への批判は主にイデオロギーにとらわれて日本政府攻撃の道具として使っている態度に向けられている。
従軍慰安婦に関して、どれが不正確だとか、証拠がどうのとか細かい事実認定に時間を費やすのはまた別問題として、
被害者に対して、我々日本人がどう決着をつけるか、という方にウエイトを置くべきだという考え方なんだろ。
これは、ここのスレタイとも通じるものがあると思うぞ。
「過去」のディテールにこだわるあまりに、未来の教訓となるべきそのことの本質的な意味を忘れてはいかんのだよ。
ネットウヨが世間から白眼視されるのは、一番肝心のこの部分がわかっていないからだな。
＞それにお前が大沼保昭氏を引いておいて
＞ネットウヨ批判の材料にはするくせに反日厨批判のところを隠してたのは
＞偏向じゃない？
お馬鹿さんの相手は疲れるなあ。
おれが大沼氏を引いたのは、そもそも、
「左派に対するまっとうな批判」を評価したんだよ。
＞軍や警察が組織的に連行したというのは不正確だとも主張してるようだし。
大沼氏は少なくともここにあげた本の中には事実関係の各論に踏み込むことを避けているんだよ。
左派への批判は主にイデオロギーにとらわれて日本政府攻撃の道具として使っている態度に向けられている。
従軍慰安婦に関して、どれが不正確だとか、証拠がどうのとか細かい事実認定に時間を費やすのはまた別問題として、
被害者に対して、我々日本人がどう決着をつけるか、という方にウエイトを置くべきだという考え方なんだろ。
これは、ここのスレタイとも通じるものがあると思うぞ。
「過去」のディテールにこだわるあまりに、未来の教訓となるべきそのことの本質的な意味を忘れてはいかんのだよ。
ネットウヨが世間から白眼視されるのは、一番肝心のこの部分がわかっていないからだな。
636 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/12(水) 01:50:58 ID:rAVVvkNK0
>>634
朝日新聞社旗だと言っときゃ良かったのにｗ
朝日新聞社旗だと言っときゃ良かったのにｗ
637 ：親韓派：2007/09/12(水) 01:54:59 ID:60MOJz+R0
だよね、おれもそう思った。
ってか子供の頃、何で新聞社は軍隊の旗なんだろう、と疑問だった。
ってか子供の頃、何で新聞社は軍隊の旗なんだろう、と疑問だった。
638 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/12(水) 06:43:20 ID:+fuaP0drO
639 ：親韓派：2007/09/12(水) 20:16:45 ID:60MOJz+R0
こんばんは。
大沼論争は終わったんですか？
大沼論争は終わったんですか？
640 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/12(水) 21:03:28 ID:EAABhylR0
＞ネットウヨが世間から白眼視されるのは、一番肝心のこの部分がわかっていないからだな。
だったら罵倒抜きでそのことを冷静に書けばよかったんだよ。
イデオロギーにとらわれて自国の保守（政府･自民党）攻撃の道具として使っている。
「左」や「リベラル」の態度は改められるべき。
しかし、
従軍慰安婦に関して、どれが不正確だとか、証拠がどうのとか細かい事実認定に時間を費やしたり
イデオロギーにとらわれて自国の保守（政府･自民党）攻撃の道具として使っている
「左」や「リベラル」への批判を行うのとはまた別問題として、
被害者に対して、我々日本人がどう決着をつけるか、という方にウエイトを置くことは大切なのだと。
だったら罵倒抜きでそのことを冷静に書けばよかったんだよ。
イデオロギーにとらわれて自国の保守（政府･自民党）攻撃の道具として使っている。
「左」や「リベラル」の態度は改められるべき。
しかし、
従軍慰安婦に関して、どれが不正確だとか、証拠がどうのとか細かい事実認定に時間を費やしたり
イデオロギーにとらわれて自国の保守（政府･自民党）攻撃の道具として使っている
「左」や「リベラル」への批判を行うのとはまた別問題として、
被害者に対して、我々日本人がどう決着をつけるか、という方にウエイトを置くことは大切なのだと。
641 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/12(水) 21:43:30 ID:ecyntrnp0
そもそも罵倒等の余計なものが入る時点で議論する態度ではない。
642 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/12(水) 22:56:07 ID:aMkBqBBU0
なんかめんどくさ～い。
643 ：親韓派：2007/09/12(水) 22:57:10 ID:60MOJz+R0
>>638
戦前の新聞社はみな右翼紙だったろうな、赤旗は非合法だしｗ
戦前に作られた校歌を今でも使ってたりするケースでも、歌詞がそぐわないため
言いかえをしたり、2番を歌わなくなったりして運用してる場合がある。
有名なところでは今も神宮で歌われる東大応援歌「大空と」がある。
曲中、帝国の学府という歌詞を、今は栄光の学府と言い換えている。
これが著作権の問題に抵触するのえでゃないか、と議論されているそうだ。
以上、ミニ知識のコーナーでしたｗ
戦前の新聞社はみな右翼紙だったろうな、赤旗は非合法だしｗ
戦前に作られた校歌を今でも使ってたりするケースでも、歌詞がそぐわないため
言いかえをしたり、2番を歌わなくなったりして運用してる場合がある。
有名なところでは今も神宮で歌われる東大応援歌「大空と」がある。
曲中、帝国の学府という歌詞を、今は栄光の学府と言い換えている。
これが著作権の問題に抵触するのえでゃないか、と議論されているそうだ。
以上、ミニ知識のコーナーでしたｗ
>>640
ホントにこいつらは性根が悪いのか馬鹿なのか？
＞イデオロギーにとらわれて自国の保守（政府･自民党）攻撃の道具として使っている。
＞「左」や「リベラル」の態度は改められるべき。
「リベラル」って言葉の意味を知らないんだな。
おまえ、自民党の英訳しっているのか？ リベラル・デモクラティックだぞ。
ネットウヨの世界にどっぷりつかっていると、正常なものが異常に見えてくると言うことだろうな。
ホントにこいつらは性根が悪いのか馬鹿なのか？
＞イデオロギーにとらわれて自国の保守（政府･自民党）攻撃の道具として使っている。
＞「左」や「リベラル」の態度は改められるべき。
「リベラル」って言葉の意味を知らないんだな。
おまえ、自民党の英訳しっているのか？ リベラル・デモクラティックだぞ。
ネットウヨの世界にどっぷりつかっていると、正常なものが異常に見えてくると言うことだろうな。
645 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 10:25:17 ID:DDyUMvrBO
>>644
現在の自称リラベルへの皮肉だろ…常考……
現在の自称リラベルへの皮肉だろ…常考……
646 ：親韓派：2007/09/13(木) 18:59:07 ID:QQ+X+C4Y0
こんばんは、うっかりしてラグビーもサッカーも見損なった親韓派です。
朝鮮人は元来感情を優先する民族性を持つが、これが日本の事になるとよけいに爆発する。
ところが同じ民族でも北朝鮮は戦略を感情に優先させる。と、誰かが言ってました。
核戦略や支援の引き出し策を見てると、なるほどとうなずけます。
朝鮮人は元来感情を優先する民族性を持つが、これが日本の事になるとよけいに爆発する。
ところが同じ民族でも北朝鮮は戦略を感情に優先させる。と、誰かが言ってました。
核戦略や支援の引き出し策を見てると、なるほどとうなずけます。
647 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 19:25:08 ID:iYGkdlIG0
>>645
カギカッコつきで「リベラル」としてるのは恐らく皮肉なのにな。
なんでまた喧嘩しようとするのか･･･
リベラルは（古典的）自由主義の自他称としてと、社会民主主義の別称として使われる。
両者を区別するために
前者をクラシカル･リベラリズム、後者をニュー･リベラリズムと呼び分けたりもする。
前者のリバイバル版がネオ･リベラリズム、すなわち新自由主義。
大雑把に言えば前者は小さな政府論で後者は大きな政府論。
カギカッコつきで「リベラル」としてるのは恐らく皮肉なのにな。
なんでまた喧嘩しようとするのか･･･
リベラルは（古典的）自由主義の自他称としてと、社会民主主義の別称として使われる。
両者を区別するために
前者をクラシカル･リベラリズム、後者をニュー･リベラリズムと呼び分けたりもする。
前者のリバイバル版がネオ･リベラリズム、すなわち新自由主義。
大雑把に言えば前者は小さな政府論で後者は大きな政府論。
もし皮肉を言いたいのだったら、せめてコテハンにしろ。
どこの誰だかわからない無知蒙昧な輩が「皮肉」を書いたところで、
「こいつモノを知らないのか」と思わざるをえないだろ（ｗ
まあ実際知らないんだろうしな（ｗ
だいたい>>640は、大沼氏もおれも言っていない「ウソ」を滑り込ませた「またかやってるじゃん」の捏造だしな。
どこの誰だかわからない無知蒙昧な輩が「皮肉」を書いたところで、
「こいつモノを知らないのか」と思わざるをえないだろ（ｗ
まあ実際知らないんだろうしな（ｗ
だいたい>>640は、大沼氏もおれも言っていない「ウソ」を滑り込ませた「またかやってるじゃん」の捏造だしな。
649 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 20:40:37 ID:iYGkdlIG0
コテハンにしても叩くわけだよね。捏造だと。
オリジナルで書けば受け売りだのまた言い出すわけじゃん？
「左派に対するまっとうな批判」＝
主にイデオロギーにとらわれて日本政府攻撃の道具として使っている態度と
何十回も繰り返した「ネットウヨ批判」を両立させて
そろそろご自分の主張を書けばいいじゃない。
あんた、ずっと「ネットウヨ非難」しかしていないのよ。
噛み付いているばかりで、その素晴らしい理論体系が全然わからない。
何が理由かわからないけど「ネットウヨへの憎悪」しか感じられない。
悪口だけならいくらでも書けるんだからさ、
そろそろ左右双方（両極端は除く）を納得させられる主張を述べられては。
オリジナルで書けば受け売りだのまた言い出すわけじゃん？
「左派に対するまっとうな批判」＝
主にイデオロギーにとらわれて日本政府攻撃の道具として使っている態度と
何十回も繰り返した「ネットウヨ批判」を両立させて
そろそろご自分の主張を書けばいいじゃない。
あんた、ずっと「ネットウヨ非難」しかしていないのよ。
噛み付いているばかりで、その素晴らしい理論体系が全然わからない。
何が理由かわからないけど「ネットウヨへの憎悪」しか感じられない。
悪口だけならいくらでも書けるんだからさ、
そろそろ左右双方（両極端は除く）を納得させられる主張を述べられては。
650 ：親韓派：2007/09/13(木) 20:45:10 ID:QQ+X+C4Y0
4さま人気あるなぁｗ
651 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 20:47:56 ID:iYGkdlIG0
だって２ｃｈで話題沸騰の糞コテなんだぞｗｗｗｗｗ
＞ID:iYGkdlIG0
まず>>647の
＞リベラルは（古典的）自由主義の自他称としてと、社会民主主義の別称として使われる。
＞両者を区別するために
＞前者をクラシカル･リベラリズム、後者をニュー･リベラリズムと呼び分けたりもする。
＞前者のリバイバル版がネオ･リベラリズム、すなわち新自由主義。
＞大雑把に言えば前者は小さな政府論で後者は大きな政府論。
は、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%D9%A5%E9%A5%EB
の
古典的な自由主義（自由放任主義、個人主義）の意味のときと、二十世紀初頭以来の福祉国家的な新しい自由主義（弱者擁護、寛容、進歩主義）の意味合いのときがある。
政治学で区別していうときはクラシカル・リベラルとニュー・リベラル。
復興された個人主義的、市場自由主義的な「リベラル」はネオリベラリズム。
は「パクリ」だな。ここまで引用するんならその旨をちゃんと書かなくちゃな。
こういう常識のマナーを心得てから文句たれろ。
＞あんた、ずっと「ネットウヨ非難」しかしていないのよ。
読解力ゼロみたいなようだし、
三十年早いよ（ｗ
まず>>647の
＞リベラルは（古典的）自由主義の自他称としてと、社会民主主義の別称として使われる。
＞両者を区別するために
＞前者をクラシカル･リベラリズム、後者をニュー･リベラリズムと呼び分けたりもする。
＞前者のリバイバル版がネオ･リベラリズム、すなわち新自由主義。
＞大雑把に言えば前者は小さな政府論で後者は大きな政府論。
は、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%D9%A5%E9%A5%EB
の
古典的な自由主義（自由放任主義、個人主義）の意味のときと、二十世紀初頭以来の福祉国家的な新しい自由主義（弱者擁護、寛容、進歩主義）の意味合いのときがある。
政治学で区別していうときはクラシカル・リベラルとニュー・リベラル。
復興された個人主義的、市場自由主義的な「リベラル」はネオリベラリズム。
は「パクリ」だな。ここまで引用するんならその旨をちゃんと書かなくちゃな。
こういう常識のマナーを心得てから文句たれろ。
＞あんた、ずっと「ネットウヨ非難」しかしていないのよ。
読解力ゼロみたいなようだし、
三十年早いよ（ｗ
653 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 21:01:36 ID:iYGkdlIG0
あと>>640は俺が4さまの書き込みを切り貼りして加筆した文章なのだが
これに対して捏造認定される理由がわからん。
「あなたは初めからこう書けばよかったではないか」と、
4さまがこれなら納得できるだろう、と思って書いた提案の文章なんですよ。
提案をなぜ捏造だと騒いで耳を傾けない？
これに対して捏造認定される理由がわからん。
「あなたは初めからこう書けばよかったではないか」と、
4さまがこれなら納得できるだろう、と思って書いた提案の文章なんですよ。
提案をなぜ捏造だと騒いで耳を傾けない？
654 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 21:10:13 ID:iYGkdlIG0
>>652
そこのはてなは俺が書いたんだが･･･
ていうか、あちこちで仕入れた知識を２ｃｈで書くのに参考URLすべて書くのか？
共有情報を確認するのにそこまで気にする必要はないぞ。
他の政治学の本だって>>647みたいに書いてるだけだぞ。
ある人物特有の用語については参考文献を注付きで示すが･･･
わけわからん･･･
そこのはてなは俺が書いたんだが･･･
ていうか、あちこちで仕入れた知識を２ｃｈで書くのに参考URLすべて書くのか？
共有情報を確認するのにそこまで気にする必要はないぞ。
他の政治学の本だって>>647みたいに書いてるだけだぞ。
ある人物特有の用語については参考文献を注付きで示すが･･･
わけわからん･･･
655 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 21:47:36 ID:ExGIUKvP0
だから4さまと議論するなんて無理な話なんだよ。前のように無視していればよかったのに。
656 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 21:52:32 ID:ExGIUKvP0
多くの人の意見が誰かの意見を聞いて自分なりに解釈した結果、出来上がるもの。
本当に自分で新たな境地を切り開くのは批評家や専門家のような人だけ。
そのあたりを理解せずに「受け売り」と言って馬鹿にする。
問題はその意見が受け売りであるかどうかではなくその内容の是非だというのに。
本当に自分で新たな境地を切り開くのは批評家や専門家のような人だけ。
そのあたりを理解せずに「受け売り」と言って馬鹿にする。
問題はその意見が受け売りであるかどうかではなくその内容の是非だというのに。
657 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 22:11:41 ID:iYGkdlIG0
>>655-656
変な罵倒をやめてくれるなら、という淡い期待がまだあるんだろうな。
スレ主も最近は火の粉がふりかからないように沈黙するだけ。
ところで安倍さんどうしたんだろうね。もしかして重体なんじゃないのか？
変な罵倒をやめてくれるなら、という淡い期待がまだあるんだろうな。
スレ主も最近は火の粉がふりかからないように沈黙するだけ。
ところで安倍さんどうしたんだろうね。もしかして重体なんじゃないのか？
658 ：親韓派：2007/09/13(木) 22:21:16 ID:QQ+X+C4Y0
火の粉じゃなくて、大沼を知らないから参加できねーだけよ。
慰安婦についてはオレの中で決着してるし、お互いの議論の中身も
大筋では大差なく感じるので。（よく読んでないがｗ）
安倍ちゃんはウツか癌かもな。小泉の後じゃ短命に終わる事は予想できたが、
やれる時にやっとかないと、父上の例もあるしな。
その点、福田さんは粘り強い戦略家かもしれん。
慰安婦についてはオレの中で決着してるし、お互いの議論の中身も
大筋では大差なく感じるので。（よく読んでないがｗ）
安倍ちゃんはウツか癌かもな。小泉の後じゃ短命に終わる事は予想できたが、
やれる時にやっとかないと、父上の例もあるしな。
その点、福田さんは粘り強い戦略家かもしれん。
659 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 22:25:40 ID:iYGkdlIG0
シドニー行ったときに記者の質問に何秒も沈黙してたらしいけど
軽い脳梗塞なんじゃないかと俺の母が言ってた。（祖父の晩年がそうだった）
ただの入院のわりにはコメントが漏れてこないし。
指導力のなさから不安を覚えて支持が失われたのは当たり前だし
首相をやるべき人ではなかったんだろうね。
ていうかこの内閣って呪われてるよな。
軽い脳梗塞なんじゃないかと俺の母が言ってた。（祖父の晩年がそうだった）
ただの入院のわりにはコメントが漏れてこないし。
指導力のなさから不安を覚えて支持が失われたのは当たり前だし
首相をやるべき人ではなかったんだろうね。
ていうかこの内閣って呪われてるよな。
660 ：親韓派：2007/09/13(木) 22:31:32 ID:QQ+X+C4Y0
泥舟からさっさと逃げた小池百合子は、ある意味先が見える政治家だな。
661 ：親韓派：2007/09/13(木) 22:33:19 ID:QQ+X+C4Y0
もはや舛添さんか北野武が総理にならんと求心力は戻らないかもしれん。
662 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 22:33:35 ID:iYGkdlIG0
それはいえてる。
663 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 22:36:27 ID:iYGkdlIG0
福田さんが次期首相なら下野を想定した選挙管理内閣のつもりだね。
つまり解散総選挙で民主党の単独政権、もしかしたら社民党･共産党の閣外協力ありかも。
でもアメリカに喧嘩売ってほしくて民主党応援した人なんか少数派だろうし
どこにどう落ち着くのかねぇ･･･日本の国政は･･･
つまり解散総選挙で民主党の単独政権、もしかしたら社民党･共産党の閣外協力ありかも。
でもアメリカに喧嘩売ってほしくて民主党応援した人なんか少数派だろうし
どこにどう落ち着くのかねぇ･･･日本の国政は･･･
664 ：親韓派：2007/09/13(木) 22:38:40 ID:QQ+X+C4Y0
小沢は本当に米国にケンカ売るような政治家なのか？
おれは奴こそ角栄の系譜をひく保守本流と思ってるのだが。
（ただ人情としては首相にしてやりたいが）
おれは奴こそ角栄の系譜をひく保守本流と思ってるのだが。
（ただ人情としては首相にしてやりたいが）
665 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/13(木) 23:12:06 ID:iYGkdlIG0
うまくやってくれれば左派にも政権担当能力が備わるし良いんだが。
様子を見るしかないね。自民は政権の座を明け渡す準備はじめったっぽいし。
様子を見るしかないね。自民は政権の座を明け渡す準備はじめったっぽいし。
666 ：親韓派：2007/09/13(木) 23:23:17 ID:QQ+X+C4Y0
大政奉還か？
667 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/14(金) 04:43:33 ID:L+dI8vrl0
668 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/14(金) 10:16:15 ID:JpLghUOs0
目の先10センチしか見えないやつらに、外交なんてとても無理。
カメのように遣り過すしか手はない。
いつもそうしていれば、万年の命は補償される。
エサに釣られれば、スッポン鍋の運命。
カメのように遣り過すしか手はない。
いつもそうしていれば、万年の命は補償される。
エサに釣られれば、スッポン鍋の運命。
>>653
＞あと>>640は俺が4さまの書き込みを切り貼りして加筆した文章なのだが
＞これに対して捏造認定される理由がわからん。
そこがわからんから馬鹿って言っているんじゃん。
「リベラル」なんて誰も言っていないって。だから捏造。
「リベラル」ってのは、元の意味から離れて、レーガン時代に台頭した共和党右派（のちにネオコンにつながる）
が、民主党や民主党的政策にネガティブなイメージを付与してレッテル貼りして罵倒した際の呼び方。
社会福祉政策もそうだがそれ以上に同性愛結婚の許容などへの一般社会の違和感を反対派がうまく転用して、
「リベラル」＝行き過ぎた自由＝アメリカ社会の元凶みたいなイメージを作り出すことに成功した。
レーガン後、クリントンは元来「リベラル」だったが、すでに形成された負のイメージに真っ向から立ち向かうことを避け、
おれは「リベラル」じゃないよ、というポジションで攻めたので、結果「リベラル」の負のイメージだけが取り残されて確立した。
レーガン以前とはまったく言葉の持つ意味が違ってしまっているわけだ。
それを日本でウヨが猿真似して、言葉についた負のイメージを自分ら以外への攻撃に使っているわけだ。
こういう経緯や意味も知らずに使っているので、無意味なんだけどね。
だからおれや右派であっても知識のあるまともな人間は「リベラル」なんて使わないんだよ（ｗ
ハテナはおまえが書いたのか真相は知らんが、パクリもそのネタ元も間違い。
言葉にも「歴史」があるんだよ。そこがまったくわかっていないしな。
だから「受け売り」はダメなのよ。
＞あと>>640は俺が4さまの書き込みを切り貼りして加筆した文章なのだが
＞これに対して捏造認定される理由がわからん。
そこがわからんから馬鹿って言っているんじゃん。
「リベラル」なんて誰も言っていないって。だから捏造。
「リベラル」ってのは、元の意味から離れて、レーガン時代に台頭した共和党右派（のちにネオコンにつながる）
が、民主党や民主党的政策にネガティブなイメージを付与してレッテル貼りして罵倒した際の呼び方。
社会福祉政策もそうだがそれ以上に同性愛結婚の許容などへの一般社会の違和感を反対派がうまく転用して、
「リベラル」＝行き過ぎた自由＝アメリカ社会の元凶みたいなイメージを作り出すことに成功した。
レーガン後、クリントンは元来「リベラル」だったが、すでに形成された負のイメージに真っ向から立ち向かうことを避け、
おれは「リベラル」じゃないよ、というポジションで攻めたので、結果「リベラル」の負のイメージだけが取り残されて確立した。
レーガン以前とはまったく言葉の持つ意味が違ってしまっているわけだ。
それを日本でウヨが猿真似して、言葉についた負のイメージを自分ら以外への攻撃に使っているわけだ。
こういう経緯や意味も知らずに使っているので、無意味なんだけどね。
だからおれや右派であっても知識のあるまともな人間は「リベラル」なんて使わないんだよ（ｗ
ハテナはおまえが書いたのか真相は知らんが、パクリもそのネタ元も間違い。
言葉にも「歴史」があるんだよ。そこがまったくわかっていないしな。
だから「受け売り」はダメなのよ。
670 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/14(金) 19:46:18 ID:h4sqy2av0
『「左」や「リベラル」』って大沼保昭氏が批判的に使ってるんだろ？
それにリベラルなんとかと自称する活動家や評論家は多い。
あんたが慰安婦へのハート、想像力あふれる
「ネットウヨ」にひたすら噛み付くだけの極道ということはわかったよ。
それにリベラルなんとかと自称する活動家や評論家は多い。
あんたが慰安婦へのハート、想像力あふれる
「ネットウヨ」にひたすら噛み付くだけの極道ということはわかったよ。
671 ：親韓派：2007/09/14(金) 20:15:56 ID:Fg40HhiP0
672 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/14(金) 20:29:15 ID:bCqQvW8zO
>>669
お前…右翼の意味知ってるのか…？
お前…右翼の意味知ってるのか…？
673 ：４さま：2007/09/14(金) 20:31:20 ID:tUsjQx3T0
>>670
＞『「左」や「リベラル」』って大沼保昭氏が批判的に使ってるんだろ？
まあおれはさておき、まともな人は、人に対してそのまま「ウヨ」とか「サヨ」とか書かないだろ。
右派とか左派とか書くじゃん。ちゃんと形容詞として使うのがマナー。
だから「リベラル」と言えば上に書いたような罵倒に近い意味になる。
本来の意味で使うなら、ちゃんと「リベラルな立場」とか形容詞にするもんだ。
その差はでかいわけよ。
＞『「左」や「リベラル」』って大沼保昭氏が批判的に使ってるんだろ？
まあおれはさておき、まともな人は、人に対してそのまま「ウヨ」とか「サヨ」とか書かないだろ。
右派とか左派とか書くじゃん。ちゃんと形容詞として使うのがマナー。
だから「リベラル」と言えば上に書いたような罵倒に近い意味になる。
本来の意味で使うなら、ちゃんと「リベラルな立場」とか形容詞にするもんだ。
その差はでかいわけよ。
674 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/15(土) 06:25:19 ID:sMusWwVf0
空虚な議論。
米軍基地の存在をどうとらえるんだよ！
どうすべきか、具体的にいえよ。
米軍基地の存在をどうとらえるんだよ！
どうすべきか、具体的にいえよ。
675 ：親韓派：2007/09/15(土) 09:52:08 ID:a4IHq/iU0
新しい展開ですか？
おれは米軍基地は現状では容認派なんだけどね。
地域住民に迷惑のかからぬよう十分に配慮したうえで当面存続すべきと思う。
現状では日米同盟の堅持が最良の選択だと思う。
（日米同盟の内容について更なる検討･改善は常に考慮する必要はあるが）
並行して５０年先１００年先を見据えた戦略が必要。
おれは米軍基地は現状では容認派なんだけどね。
地域住民に迷惑のかからぬよう十分に配慮したうえで当面存続すべきと思う。
現状では日米同盟の堅持が最良の選択だと思う。
（日米同盟の内容について更なる検討･改善は常に考慮する必要はあるが）
並行して５０年先１００年先を見据えた戦略が必要。
676 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/15(土) 13:09:05 ID:Yc0l7dQZ0
ま、日本の政界でリベラルとか市民とか使い出したのは、ブサヨだあな。
イラ管がリベラル大安売りしてたじゃんｗ
そのくせヨーロッパ型社会主義政党とか言ってたな。
リベラルがネガティブイメージなのは、サヨの隠れ蓑だからさね。
イラ管がリベラル大安売りしてたじゃんｗ
そのくせヨーロッパ型社会主義政党とか言ってたな。
リベラルがネガティブイメージなのは、サヨの隠れ蓑だからさね。
677 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/15(土) 13:12:34 ID:3b4OdILZO
>>675
理想は日本がアメリカ抜きでも数年は戦える武器と物資を確保した上での日米同盟がいいんだけどね…
現状はかなり厳しいから、武器を増やすのはきつくても、物資(食料や燃料)を増やさないとね。
日本が核を持たない以上一人で防衛は絶対無理だから、日米同盟はどんな形であれ継続しないときついでしょ。
理想は日本がアメリカ抜きでも数年は戦える武器と物資を確保した上での日米同盟がいいんだけどね…
現状はかなり厳しいから、武器を増やすのはきつくても、物資(食料や燃料)を増やさないとね。
日本が核を持たない以上一人で防衛は絶対無理だから、日米同盟はどんな形であれ継続しないときついでしょ。
678 ：親韓派：2007/09/15(土) 13:56:50 ID:a4IHq/iU0
679 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/15(土) 17:17:29 ID:sMusWwVf0
ということは、自衛隊のインド洋上での給油支援はOKってことだな。
680 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/15(土) 20:00:52 ID:3b4OdILZO
>>677
理想と現実は違うからな～
今、アメリカロシア中国のどれかが核廃絶したら即戦争だぜ…しかも核戦争…
俺は抑止力として核は持ってもいいと思うんだ。
核は威力が大き過ぎるから肉を切って骨をたつってやり方が出来ないから使う機会は多分数100年先になると思う。
その頃にはエネルギー問題が解決してそうだしね(エネルギー問題が解決すると戦争の半分以上が減る)。
理想と現実は違うからな～
今、アメリカロシア中国のどれかが核廃絶したら即戦争だぜ…しかも核戦争…
俺は抑止力として核は持ってもいいと思うんだ。
核は威力が大き過ぎるから肉を切って骨をたつってやり方が出来ないから使う機会は多分数100年先になると思う。
その頃にはエネルギー問題が解決してそうだしね(エネルギー問題が解決すると戦争の半分以上が減る)。
681 ：親韓派：2007/09/15(土) 22:58:24 ID:a4IHq/iU0
>>679
事ここに至っては賛成だ。
給油程度で真剣に議論するのが日本の良いところであり、平和憲法の存在価値である。
>>680
その考え方も一つの見識だと思うが、核保有には常に後ろめたい気持ちがないとロクな結末にはならないと思う。
核保有が当たり前のように考える世の中になってはならない。
事ここに至っては賛成だ。
給油程度で真剣に議論するのが日本の良いところであり、平和憲法の存在価値である。
>>680
その考え方も一つの見識だと思うが、核保有には常に後ろめたい気持ちがないとロクな結末にはならないと思う。
核保有が当たり前のように考える世の中になってはならない。
682 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/16(日) 02:19:23 ID:czm6Aahy0
>>681
一番いやなのは
日本が給油活動から引き上げたあと中国が引き継ぎ役を買って出てくることだな。
これをやられたら米中同盟、米中による日本挟み撃ち→権益分け合いになりかねん。
野党は安全保障のことを軽々しく政局化しないでほしい･･･
アメリカに喧嘩売ってほしくて民主党に投票した人なんて無党派層の何％だよ。
一番いやなのは
日本が給油活動から引き上げたあと中国が引き継ぎ役を買って出てくることだな。
これをやられたら米中同盟、米中による日本挟み撃ち→権益分け合いになりかねん。
野党は安全保障のことを軽々しく政局化しないでほしい･･･
アメリカに喧嘩売ってほしくて民主党に投票した人なんて無党派層の何％だよ。
683 ：親韓派：2007/09/16(日) 02:22:23 ID:PVhvDdUu0
684 ：親韓派：2007/09/16(日) 02:24:18 ID:PVhvDdUu0
あーでも米国が日中を両天秤にかけたら、日本の民心が米国から離れるな。
こりゃまた米国も難しい選択だな。中国は待ってれば良いから有利なポジションだ。
キミの一言で政局が俄然面白く感じてきた。
こりゃまた米国も難しい選択だな。中国は待ってれば良いから有利なポジションだ。
キミの一言で政局が俄然面白く感じてきた。
685 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/16(日) 02:27:56 ID:CqLDMMqu0
ここはお受験板です。
学校選択と歴史教育に関することに限定してください。
例）
つくる会の教科書
国旗国歌の指導
平和教育
中学での武道の必須化
修学旅行の行き先（韓国や中国かどうか）
元号・西暦かどうか
天皇に関する行事（大喪の礼で学校を休みにしなかった学校もある）
宗教教育とそのあり方
学校選択と歴史教育に関することに限定してください。
例）
つくる会の教科書
国旗国歌の指導
平和教育
中学での武道の必須化
修学旅行の行き先（韓国や中国かどうか）
元号・西暦かどうか
天皇に関する行事（大喪の礼で学校を休みにしなかった学校もある）
宗教教育とそのあり方
686 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/16(日) 02:29:32 ID:CqLDMMqu0
＞政局？
これのどこがお受験に関係あるのか？
別の板で大いに議論してくださいね。
もちろん、別の板で教育に関する事柄も扱われた場合に、
リンクをはることは一向にかまいませんよ。
これのどこがお受験に関係あるのか？
別の板で大いに議論してくださいね。
もちろん、別の板で教育に関する事柄も扱われた場合に、
リンクをはることは一向にかまいませんよ。
687 ：親韓派：2007/09/16(日) 02:39:01 ID:PVhvDdUu0
過去の歴史の教訓から、現在の国際情勢を考えるってスタンスだから
歴史教育の範疇に入れてもあながち間違いではあるまい。
そういう認識でみんな書き込んでいますよ～
ご安心下さい。
歴史教育の範疇に入れてもあながち間違いではあるまい。
そういう認識でみんな書き込んでいますよ～
ご安心下さい。
688 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/16(日) 03:24:14 ID:czm6Aahy0
>>684
民主党は中国共産党と急接近してるから何かあんのかもね。
もともと小沢代表は自民党時代は向米一辺倒だったのに
今では民主党左派に接近して
旧自由党時代から急激に左旋回しているわけよ。
はたして日中同盟などというものが日本の繁栄に寄与するのか。
またはアメリカと中国を等距離に扱うとして、天秤がけができるのか。
もし双方と対峙するとなると一気に軍拡するしかないが、
予算が膨大になり他にシワ寄せがくる。
反対派を駆逐できたとしても
米中両国に対峙できるだけの軍事力整備には時間がかなりかかる。
日本は軍事大国に囲まれてて、かつ
朝鮮半島という不安定な地域と隣り合っている。
そしてこの地域の人々が日本に屈折した心理をかかえている。
どうすんのかねー。ほんとなるようにしかならないよ。
民主党は中国共産党と急接近してるから何かあんのかもね。
もともと小沢代表は自民党時代は向米一辺倒だったのに
今では民主党左派に接近して
旧自由党時代から急激に左旋回しているわけよ。
はたして日中同盟などというものが日本の繁栄に寄与するのか。
またはアメリカと中国を等距離に扱うとして、天秤がけができるのか。
もし双方と対峙するとなると一気に軍拡するしかないが、
予算が膨大になり他にシワ寄せがくる。
反対派を駆逐できたとしても
米中両国に対峙できるだけの軍事力整備には時間がかなりかかる。
日本は軍事大国に囲まれてて、かつ
朝鮮半島という不安定な地域と隣り合っている。
そしてこの地域の人々が日本に屈折した心理をかかえている。
どうすんのかねー。ほんとなるようにしかならないよ。
689 ：親韓派：2007/09/16(日) 11:00:17 ID:PVhvDdUu0
当面は日米同盟を機軸にすべきとは思うが、米国が日本の宗主国だなどと揶揄されたりもしてるね。
で、実はこの揶揄は当ってると思う。今の日米関係は１９世紀後半の清と朝鮮の関係に似てるね。
朝鮮の誤りは世界情勢の変化と清国の没落を正しく把握せずに適切な対応を怠ったからではないのかな？
当時の朝鮮＝今の日本、当時の清国＝今の米国、当時の大日本帝国＝今の中国
こんな風に考えるのは、さすがに無理がありますか？
で、実はこの揶揄は当ってると思う。今の日米関係は１９世紀後半の清と朝鮮の関係に似てるね。
朝鮮の誤りは世界情勢の変化と清国の没落を正しく把握せずに適切な対応を怠ったからではないのかな？
当時の朝鮮＝今の日本、当時の清国＝今の米国、当時の大日本帝国＝今の中国
こんな風に考えるのは、さすがに無理がありますか？
690 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/16(日) 12:41:08 ID:6fe2XNofO
>>699
関係は似てるかもしれないけど、当時の朝鮮と日本じゃ国際的な規模が違い過ぎる。
アメリカと日本で世界の富の二分の一を抑えている状態でアメリカと日本が潰れたら世界経済が崩壊しますよ…
さらに、日本単独で潰れたとしても現在日本だけでしか作れない精密機械が沢山あります。
アメリカのF22のステルス機能にも日本の技術が使われている状態です。
以上の事から、現状は似ているけど、決定的な部分で違うんじゃないでしょうか？
関係は似てるかもしれないけど、当時の朝鮮と日本じゃ国際的な規模が違い過ぎる。
アメリカと日本で世界の富の二分の一を抑えている状態でアメリカと日本が潰れたら世界経済が崩壊しますよ…
さらに、日本単独で潰れたとしても現在日本だけでしか作れない精密機械が沢山あります。
アメリカのF22のステルス機能にも日本の技術が使われている状態です。
以上の事から、現状は似ているけど、決定的な部分で違うんじゃないでしょうか？
691 ：親韓派：2007/09/16(日) 22:33:00 ID:PVhvDdUu0
こんばんは。
>>690
おっしゃる事、よく理解できます。実はそれほど心配もしていません。
ですが、国内に米軍基地があるなんてのは、まさに宗主国的な感じですね。
属国に過干渉しないところなんかも似てる。
>>690
おっしゃる事、よく理解できます。実はそれほど心配もしていません。
ですが、国内に米軍基地があるなんてのは、まさに宗主国的な感じですね。
属国に過干渉しないところなんかも似てる。
692 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/16(日) 23:45:34 ID:OY9FpImX0
朝鮮人は、日本の統治に感謝すべき――なんていう人たちには
比嘉すすむ『美童物語（みやらびものがたり)』（講談社)
(戦中の沖縄を舞台にしたマンガ）をぜひ薦めたい。
沖縄が、じつはもう一つの朝鮮だったと気付く。
比嘉すすむ『美童物語（みやらびものがたり)』（講談社)
(戦中の沖縄を舞台にしたマンガ）をぜひ薦めたい。
沖縄が、じつはもう一つの朝鮮だったと気付く。
693 ：親韓派：2007/09/17(月) 00:34:56 ID:BkfOWUtP0
一等国民日本人、二等国民琉球人、三等国民豚チャモロ、四等国民朝鮮人
と言われていたらしいですね。
と言われていたらしいですね。
694 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/17(月) 02:41:41 ID:P8sI8b7Q0
695 ：親韓派：2007/09/17(月) 03:04:39 ID:BkfOWUtP0
へえ、漫画なんだ。
近代化、と言っても色々な部分があるからね。住民のためになった部分もそうでない部分も。
一面的に見たり、ある部分だけを協調しすぎたりする見方は気をつけないとね。
戦争も同じ。栄光も悲しみも馬鹿馬鹿しさも美しさもトータルで見ないと。
近代化、と言っても色々な部分があるからね。住民のためになった部分もそうでない部分も。
一面的に見たり、ある部分だけを協調しすぎたりする見方は気をつけないとね。
戦争も同じ。栄光も悲しみも馬鹿馬鹿しさも美しさもトータルで見ないと。
696 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/17(月) 03:53:26 ID:P8sI8b7Q0
「一面的に見たり、ある部分だけを協調しすぎたりする見方は気をつけないとね」
たしかに親韓派さんのおっしゃる通りです。
でも、トータルに見るのは、
「両面あるから、仕方ないよ」ということではないですね。
美しさが、馬鹿馬鹿しさに支えられていたり
馬鹿馬鹿しさの正体が、美しさだったりする
歴史や社会の姿を見極めるためですよね。
そういう意味では、
このまんがは、一面的であったり、
自分の正義を声高に主張するようなものではないので
ご安心ください。
たしかに親韓派さんのおっしゃる通りです。
でも、トータルに見るのは、
「両面あるから、仕方ないよ」ということではないですね。
美しさが、馬鹿馬鹿しさに支えられていたり
馬鹿馬鹿しさの正体が、美しさだったりする
歴史や社会の姿を見極めるためですよね。
そういう意味では、
このまんがは、一面的であったり、
自分の正義を声高に主張するようなものではないので
ご安心ください。
697 ：親韓派：2007/09/17(月) 03:59:18 ID:BkfOWUtP0
まさに、おっしゃる通りです。
たまに一面だけを強調する人がいるもので、つい書いてしまいました。
個人的には、沖縄は日本じゃない気がしてます。言葉とか顔立ちとかがね。
ちなみに沖縄でも改名はあったのですか？
たまに一面だけを強調する人がいるもので、つい書いてしまいました。
個人的には、沖縄は日本じゃない気がしてます。言葉とか顔立ちとかがね。
ちなみに沖縄でも改名はあったのですか？
698 ：親韓派：2007/09/17(月) 04:00:10 ID:BkfOWUtP0
あれは琉球王国
699 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/17(月) 04:18:02 ID:P8sI8b7Q0
制度的に行われた改名はなかったと思います。
ただ標準的な日本語を普及するために、
学校で方言を使った子供には
「方言札」を首にぶらさげたという話は、
まんがの中に出てきました。
これも一種のグローバリズムといってしまえば、
そうなのでしょう。
戦争も、みんなグローバリズムですものね。
ただ標準的な日本語を普及するために、
学校で方言を使った子供には
「方言札」を首にぶらさげたという話は、
まんがの中に出てきました。
これも一種のグローバリズムといってしまえば、
そうなのでしょう。
戦争も、みんなグローバリズムですものね。
700 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/17(月) 04:21:19 ID:P8sI8b7Q0
なんだかまんがを売ろうとする、
出版社のまわしものみたく思われそうなので、
もうやめますが……。
出版社のまわしものみたく思われそうなので、
もうやめますが……。
701 ：親韓派：2007/09/17(月) 09:22:03 ID:BkfOWUtP0
誰もそんな風には思いませんよ。
ここの住人は知的レベルは高いから。偏狭な人は若干いるかも知れないがｗ
ここの住人は知的レベルは高いから。偏狭な人は若干いるかも知れないがｗ
702 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/17(月) 23:27:36 ID:i2oUnTvJO
日本人って付和雷同、民度が低いってよく言われるが…
フランスなんかの国の民度見てるとまんざらでもなく見える
識字率、教育普及率はかなりのもの
この程度でも客観的に見て世界でもトップクラスになってしまう
やはり人間のつくる社会には限界があるんだろうか…
語弊があるが、障害のある人が必ず一定数生まれるように
まともに社会について考えられる人ってのもまた一定数しかいないのでは
話ぶったぎってすまない
ただここにいる人たち頭よさげだから
いろいろと意見を出してみて欲しい
フランスなんかの国の民度見てるとまんざらでもなく見える
識字率、教育普及率はかなりのもの
この程度でも客観的に見て世界でもトップクラスになってしまう
やはり人間のつくる社会には限界があるんだろうか…
語弊があるが、障害のある人が必ず一定数生まれるように
まともに社会について考えられる人ってのもまた一定数しかいないのでは
話ぶったぎってすまない
ただここにいる人たち頭よさげだから
いろいろと意見を出してみて欲しい
703 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/17(月) 23:37:26 ID:i2oUnTvJO
やはり人間は猿なんだから
大部分は感情・雰囲気で動くものであり
本能的に均質化したグループをつくり終始縄張り争いをする生き物
理性の抑えには限界があり
たとえ抑えても心のどこかにフラストレーションをためる生き物なのだろうか…
もはやこれでいい とも私は考えてしまう
大部分は感情・雰囲気で動くものであり
本能的に均質化したグループをつくり終始縄張り争いをする生き物
理性の抑えには限界があり
たとえ抑えても心のどこかにフラストレーションをためる生き物なのだろうか…
もはやこれでいい とも私は考えてしまう
704 ：親韓派：2007/09/18(火) 01:14:38 ID:abqWbAzT0
なんとお答えしたらよいのやら。。。
705 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/18(火) 05:29:31 ID:2TNV/pQnO
そういう意見ってテレビや本でよく読むけどさ、テレビに出たり本書いたりする人って一般より上にいる人たちでしょ。
だからそういう人から見たら平均でも下に見えるんじゃない？
だからそういう人から見たら平均でも下に見えるんじゃない？
706 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/18(火) 08:12:39 ID:/BJlmlNC0
そういう同じようなこと（逆に言えば、微妙な差異）の積重ねがどういう結果になるのか
そこに目を向けさせるのが歴史教育、歴史認識なんだけど、
ココの人達には、それが無い。
それで、歴史教育、歴史認識の議論・・・・・・
そこに目を向けさせるのが歴史教育、歴史認識なんだけど、
ココの人達には、それが無い。
それで、歴史教育、歴史認識の議論・・・・・・
707 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/18(火) 15:09:11 ID:tWXQc5Py0
沖縄と日本の関係は、済州島と朝鮮の関係とよく似てますね。
708 ：親韓派：2007/09/18(火) 21:39:49 ID:abqWbAzT0
こんばんは
>>705 もう少し具体的に教えて下さい。
>>706 もう少し具体的に教えて下さい。
ちょっと抽象的で理解しずらかった。
>>707
これは何となくかわる。済州島はかなり差別されていたらしいですね。
でも沖縄差別は、どうもピンときません。今では完全に民族差別が無いですから。
（環境差別・経済差別はあるかも）
>>705 もう少し具体的に教えて下さい。
>>706 もう少し具体的に教えて下さい。
ちょっと抽象的で理解しずらかった。
>>707
これは何となくかわる。済州島はかなり差別されていたらしいですね。
でも沖縄差別は、どうもピンときません。今では完全に民族差別が無いですから。
（環境差別・経済差別はあるかも）
709 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/18(火) 21:55:29 ID:BvMLhlzz0
最近の琉球の人は男でもGacktとか人気あるからね。
女性タレントは多すぎるくらいだな。最近ならガッキーだろう。
経済や基地問題が残されて
沖縄は日本のカルチャーで大きな地位を得たと思う。
ちなみに「方言札」はオリジナルがフランス。
フランス･ブルボン朝、ルイ13世の時代に使用がはじまり
大革命やナポレオン統治でも引き継がれ
第二次大戦後にはアルザス･ロレーヌ奪還という事情も絡んだため
戦後しばらくまで学校で使われていたらしい。
とりあえず標準語を聞いてわからない日本人はいないから
普及完了とともに方言の再評価に至っているんだろうね。
女性タレントは多すぎるくらいだな。最近ならガッキーだろう。
経済や基地問題が残されて
沖縄は日本のカルチャーで大きな地位を得たと思う。
ちなみに「方言札」はオリジナルがフランス。
フランス･ブルボン朝、ルイ13世の時代に使用がはじまり
大革命やナポレオン統治でも引き継がれ
第二次大戦後にはアルザス･ロレーヌ奪還という事情も絡んだため
戦後しばらくまで学校で使われていたらしい。
とりあえず標準語を聞いてわからない日本人はいないから
普及完了とともに方言の再評価に至っているんだろうね。
710 ：親韓派：2007/09/19(水) 20:40:13 ID:V+X3/+G70
こんばんは。今日は静かですね。
711 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/20(木) 19:37:42 ID:oIYxlz3c0
こんばんは、親韓派です。今日も静かだなあ。
712 ：親韓派：2007/09/21(金) 22:48:04 ID:ADvcsiJQ0
こんばんは。飽きちゃいました？
713 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/22(土) 13:14:24 ID:bBkkg9lQ0
ネットウヨは他スレでの捏造アラシで忙しいんじゃないの？
714 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/22(土) 13:39:27 ID:g6grVmzT0
>>713=4さまの相手するのに疲れたんだろ。
差別に反対するウルトラ差別主義者には何を言ってもムダなだけ。
差別に反対するウルトラ差別主義者には何を言ってもムダなだけ。
715 ：親韓派：2007/09/22(土) 18:03:12 ID:/8rpC0Ms0
716 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/22(土) 18:12:01 ID:+wmMZJ3tO
717 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/22(土) 18:25:19 ID:g6grVmzT0
俺はとりあえず福田→小沢で様子を見るしかないと思ってる。
追加の国連決議が出ても意地を張る民主党の態度はまったく理解できないが
安全保障問題は票につながらず、福田→小沢は規定路線だろう。
追加の国連決議が出ても意地を張る民主党の態度はまったく理解できないが
安全保障問題は票につながらず、福田→小沢は規定路線だろう。
718 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/22(土) 20:09:09 ID:T8TbHycQ0
それと歴史認識の関係は？
719 ：親韓派：2007/09/22(土) 22:50:41 ID:/8rpC0Ms0
720 ：親韓派：2007/09/22(土) 22:54:21 ID:/8rpC0Ms0
>>716
キミは外交的に右路線、というか美しき国日本を支持かな？
麻生さんは贖罪史観は持たない、とはっきり言ってたからな。
>>717
キミは福田さんってことは、アジア重視・共存路線かな？
靖国参拝は反対？ 新しい慰霊施設建設派？
その後が小沢って言ってるから、自主国防路線か？
ちなみにおれは、あれだ、護憲派だからさ、福島瑞穂に一票ｗｗｗ
キミは外交的に右路線、というか美しき国日本を支持かな？
麻生さんは贖罪史観は持たない、とはっきり言ってたからな。
>>717
キミは福田さんってことは、アジア重視・共存路線かな？
靖国参拝は反対？ 新しい慰霊施設建設派？
その後が小沢って言ってるから、自主国防路線か？
ちなみにおれは、あれだ、護憲派だからさ、福島瑞穂に一票ｗｗｗ
721 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/23(日) 02:09:29 ID:83wICtKL0
福島瑞穂が平和主義者なのか怪しいところだけど･･･
反戦思想なら少しくらいは中国にも抗議するべきでしょ。
しないから中共シンパだの反日だの言われてしまう。
反戦思想なら少しくらいは中国にも抗議するべきでしょ。
しないから中共シンパだの反日だの言われてしまう。
722 ：親韓派：2007/09/23(日) 03:01:50 ID:tJp8s4mh0
中国共産党と社民党は親密なのか？ 日本共産党はどう？
朝鮮労働党は、今では社共とも切れてるんだろ？ むしろ山拓のがパイプ太い。
余談だが山拓のイチモツは並外れてデカいので有名。
と、珍しくシモネタを振るワタシ。
朝鮮労働党は、今では社共とも切れてるんだろ？ むしろ山拓のがパイプ太い。
余談だが山拓のイチモツは並外れてデカいので有名。
と、珍しくシモネタを振るワタシ。
723 ：親韓派：2007/09/23(日) 12:13:12 ID:tJp8s4mh0
まもなく総裁が決まる、てことは総理が決まる。
国政の最高責任者を国民が直接選べないことを、おれたちはあまり不自然とは思わないが、
韓国や米国からはどう見えるのだろう？
国政の最高責任者を国民が直接選べないことを、おれたちはあまり不自然とは思わないが、
韓国や米国からはどう見えるのだろう？
724 ：親韓派：2007/09/23(日) 20:59:04 ID:tJp8s4mh0
予想どうり福田総裁誕生。
しかし福田擁立の経緯や福田支持の判断基準など、自民党の考え方がよく見えない。
福田氏がそんなに立派な人なら、何で安倍擁立時にあれほど無視していたのだろう？
ちなみにおれは鳩山邦夫が大嫌いです。関係ないけど。
しかし福田擁立の経緯や福田支持の判断基準など、自民党の考え方がよく見えない。
福田氏がそんなに立派な人なら、何で安倍擁立時にあれほど無視していたのだろう？
ちなみにおれは鳩山邦夫が大嫌いです。関係ないけど。
726 ：親韓派：2007/09/23(日) 22:54:48 ID:tJp8s4mh0
調べた。
鳩山邦夫：学習院中→教育大付属（筑付）高→東大→高見エミリーと結婚
片山さつき：教育大付属（筑付）中・高→東大→舛添要一と結婚→離婚
鳩山邦夫：学習院中→教育大付属（筑付）高→東大→高見エミリーと結婚
片山さつき：教育大付属（筑付）中・高→東大→舛添要一と結婚→離婚
727 ：親韓派：2007/09/23(日) 22:59:48 ID:tJp8s4mh0
調べてるうちに、舛添要一のこんな発言を見つけた。笑った・
「土井たか子みたいに男に恵まれないような女性に限って、男の浮気を批判するんだ。
金丸信がいったように、男も知らない女が党首になっちゃ、社会党もダメだね。」
このスレでも女を知らない奴は、歴史認識は語れねーぞｗｗｗ
「土井たか子みたいに男に恵まれないような女性に限って、男の浮気を批判するんだ。
金丸信がいったように、男も知らない女が党首になっちゃ、社会党もダメだね。」
このスレでも女を知らない奴は、歴史認識は語れねーぞｗｗｗ
728 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/23(日) 23:13:54 ID:GTJbtsCq0
キモい
729 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/23(日) 23:28:53 ID:ZtldxOom0
親韓派とかいう奴キモすぎ さらしage
730 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/24(月) 20:08:58 ID:oaxWQH640
なんかもうみんな語り尽くしちゃったのかな。
それなら一度、原点に帰って、
「国家」とか「国」は何かということを語ってみない？
それを考えると、
戦争責任も
朝鮮慰安婦も
南京も
中国のチベット問題も
別の角度から見えてくるかもしれない。
それなら一度、原点に帰って、
「国家」とか「国」は何かということを語ってみない？
それを考えると、
戦争責任も
朝鮮慰安婦も
南京も
中国のチベット問題も
別の角度から見えてくるかもしれない。
今ラグビーのワールドカップやっているんだが、
日本で言うイギリス、連合王国がサッカーの場合、
イングランド、スコットランド、ウエールズ、北アイルランドに分かれるんだが、
ラグビーの場合、
北アイルランドは、南と合体して、「アイルランド」として出る。
アイルランド島からみれば、サッカーは南アイルランドと北アイルランドの２チームに分かれるのだが、
ラグビーはアイルランドひとつ。
以前は、「国歌の演奏」の際、アイルランド共和国歌を流して、北の代表（しかもプロテスタント）の選手は
そのときそっぽを向いていたのだが、今は国歌じゃない「アイルランド・コール」という専用の歌を流している。
なお、スコットランドには「スコットランドの花」、ウエールズには「ランド・オブ・マイ・ファザー」という国歌があり、
大英帝国の国歌である「ゴッド・セーブ・ザ・クイーン」を演奏するのはイングランドだけ。
これはサッカーでもラグビーでも同じ。
あと、ラグビーでは４協会（イングランド、スコットランド、ウエールズ、アイルランド）の合同チーム、ライオンズを編成することがあるが、
サッカーでは、そういうのはないので、（政治上の国家単位での参加が要求される）オリンピックには参加しない。
ちなみに故ダイアナ皇太子妃は、よくウエールズの応援に来ていたな。
イングランド人で、イングランドチームのキャプテンとの不倫を噂されたダイアナが何でウエールズの応援をするかはわかるよね。
日本で言うイギリス、連合王国がサッカーの場合、
イングランド、スコットランド、ウエールズ、北アイルランドに分かれるんだが、
ラグビーの場合、
北アイルランドは、南と合体して、「アイルランド」として出る。
アイルランド島からみれば、サッカーは南アイルランドと北アイルランドの２チームに分かれるのだが、
ラグビーはアイルランドひとつ。
以前は、「国歌の演奏」の際、アイルランド共和国歌を流して、北の代表（しかもプロテスタント）の選手は
そのときそっぽを向いていたのだが、今は国歌じゃない「アイルランド・コール」という専用の歌を流している。
なお、スコットランドには「スコットランドの花」、ウエールズには「ランド・オブ・マイ・ファザー」という国歌があり、
大英帝国の国歌である「ゴッド・セーブ・ザ・クイーン」を演奏するのはイングランドだけ。
これはサッカーでもラグビーでも同じ。
あと、ラグビーでは４協会（イングランド、スコットランド、ウエールズ、アイルランド）の合同チーム、ライオンズを編成することがあるが、
サッカーでは、そういうのはないので、（政治上の国家単位での参加が要求される）オリンピックには参加しない。
ちなみに故ダイアナ皇太子妃は、よくウエールズの応援に来ていたな。
イングランド人で、イングランドチームのキャプテンとの不倫を噂されたダイアナが何でウエールズの応援をするかはわかるよね。
732 ：親韓派：2007/09/24(月) 21:33:36 ID:0cP0KajF0
在日にとっての祖国、母国というのも難しい問題らしいよ。
在日にも民族学校に学んでる奴から、通名で日本人と同じ学校に通ってる奴まで
色々いるし、１世と２世３世でも違うからね。
あくまで祖国は朝鮮半島であり、日本には外国人として滞在してると思ってる奴。
祖国は朝鮮半島だが、日本で生まれ育ち日本の文化を内在しているので、故郷は日本だと思ってる奴。
出自がは朝鮮半島で朝鮮民族の血を引いてるだけで、意識も日本人・母国も日本だと思ってる奴（帰化者含む）。
在日もひとつにはくくれないね。
在日にも民族学校に学んでる奴から、通名で日本人と同じ学校に通ってる奴まで
色々いるし、１世と２世３世でも違うからね。
あくまで祖国は朝鮮半島であり、日本には外国人として滞在してると思ってる奴。
祖国は朝鮮半島だが、日本で生まれ育ち日本の文化を内在しているので、故郷は日本だと思ってる奴。
出自がは朝鮮半島で朝鮮民族の血を引いてるだけで、意識も日本人・母国も日本だと思ってる奴（帰化者含む）。
在日もひとつにはくくれないね。
733 ：親韓派：2007/09/24(月) 21:45:42 ID:0cP0KajF0
内モンゴル自治区から来てるオネエちゃんと喋ったことがあるんだが、
国籍は中国だけど中国人ではない！と力説してたね。
アジアは色々と微妙である。きっと旧ソ連も同じだろうな。
国籍は中国だけど中国人ではない！と力説してたね。
アジアは色々と微妙である。きっと旧ソ連も同じだろうな。
734 ：親韓派：2007/09/24(月) 23:59:33 ID:0cP0KajF0
他のギャラリーも何か書いてよ。
この件については非常識な主張でも深く突っ込まないように、4さまにはおれから言っとくからさｗｗｗ
この件については非常識な主張でも深く突っ込まないように、4さまにはおれから言っとくからさｗｗｗ
735 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/25(火) 02:02:55 ID:dL9i7krb0
そしたら、慰安婦問題については以後↓
南京大虐殺や慰安婦を否定する犯罪者を逮捕しろ! （政治板）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183457485/
で書くよう、肯定派･否定派に対応してくれない？
このスレは肯定派が多数派のスレでもある。
南京大虐殺や慰安婦を否定する犯罪者を逮捕しろ! （政治板）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183457485/
で書くよう、肯定派･否定派に対応してくれない？
このスレは肯定派が多数派のスレでもある。
736 ：親韓派：2007/09/25(火) 20:29:28 ID:Tm/B4+xV0
737 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/25(火) 22:55:54 ID:qhoTh2QU0
738 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/25(火) 23:43:02 ID:7cdKqvQ20
慰安婦問題で荒れたわけだし外部の人間に揉まれてお互いやれ、ということ。
とにかくあなたは自分が味方だと感じたらいかなる狼藉でも許すということはわかった。
とにかくあなたは自分が味方だと感じたらいかなる狼藉でも許すということはわかった。
739 ：親韓派：2007/09/26(水) 01:04:23 ID:lNrwQ11W0
悪いが、そりゃキミらがガキなんだよ。
フリーの掲示板なんだからさ、気に入らなきゃ徹底的に言い合うか、スルーか、どっちかだろ。
スレ主がコントロールしろ、みたいな発想はオカシイってば。
誰か知らんけどハン板あたりまで出張って誘導する奴までいるしな。
そういうのは大人の世界では、すごく格好悪い事だって覚えておいたほうが良い。
フリーの掲示板なんだからさ、気に入らなきゃ徹底的に言い合うか、スルーか、どっちかだろ。
スレ主がコントロールしろ、みたいな発想はオカシイってば。
誰か知らんけどハン板あたりまで出張って誘導する奴までいるしな。
そういうのは大人の世界では、すごく格好悪い事だって覚えておいたほうが良い。
740 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/26(水) 01:08:11 ID:UacmW9ea0
741 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/26(水) 19:45:28 ID:VimmL4yU0
やっぱり親韓派はイイ齢した大人だったか。。。
ここはガキ中心の板。
大人が歴史教育・歴史認識を語るには他に適切な板がある。
板違いを覚悟の上で学校の歴史教育・歴史認識を生徒と語るなら
できるだけ偏向した態度は捨てて公平に振る舞うべきだろ。
それができず他板への誘導も拒否して
ガキの板に引きこもってガキ相手に「カッコ悪い」と言ってもねぇ。
大人がガキの世界にいれば、だれだってガキ大将になれる。
年齢相応に公平さゼロ、エゴ剥き出し左右激突型の論争するなら
政治板や歴史板に引っ越すべきだ。
このお受験板でも荒れに荒れたのだから
どうせ同じ荒れるなら左右の論客がそろう適切な板に行け。
そこでも持論が通用する自信がないなら、こんな床屋政談やめろ。
ここはガキ中心の板。
大人が歴史教育・歴史認識を語るには他に適切な板がある。
板違いを覚悟の上で学校の歴史教育・歴史認識を生徒と語るなら
できるだけ偏向した態度は捨てて公平に振る舞うべきだろ。
それができず他板への誘導も拒否して
ガキの板に引きこもってガキ相手に「カッコ悪い」と言ってもねぇ。
大人がガキの世界にいれば、だれだってガキ大将になれる。
年齢相応に公平さゼロ、エゴ剥き出し左右激突型の論争するなら
政治板や歴史板に引っ越すべきだ。
このお受験板でも荒れに荒れたのだから
どうせ同じ荒れるなら左右の論客がそろう適切な板に行け。
そこでも持論が通用する自信がないなら、こんな床屋政談やめろ。
>>741
＞ここはガキ中心の板。
勘違いも甚だしい。
そもそもここは「お受験」板なんだから、本来、ガキは関係ないの。
「お受験」ってのは、大人にとっての子供の受験、とくに幼稚園、小学校受験をさす。
当初、中学受験までが対象になっていたが、そのうち高校受験も入ってきて、
それにつられて現役高校生が入ってきた。
高校生が中学・高校受験について受験生やその親に語るならまったく問題はないが、
高校生同士が内輪の雑談（歴史認識を含めて）をするところではないんだよ。
大人である親韓派さんが、自分の子供の将来の受験のため（？）に、現状の高校生や
その周辺の歴史教育、歴史認識をリサーチするなんてテーマはお受験板としてもど真ん中ストライク。
ハン板のネットウヨのニートの出る幕ではないけどな（ｗ
＞ここはガキ中心の板。
勘違いも甚だしい。
そもそもここは「お受験」板なんだから、本来、ガキは関係ないの。
「お受験」ってのは、大人にとっての子供の受験、とくに幼稚園、小学校受験をさす。
当初、中学受験までが対象になっていたが、そのうち高校受験も入ってきて、
それにつられて現役高校生が入ってきた。
高校生が中学・高校受験について受験生やその親に語るならまったく問題はないが、
高校生同士が内輪の雑談（歴史認識を含めて）をするところではないんだよ。
大人である親韓派さんが、自分の子供の将来の受験のため（？）に、現状の高校生や
その周辺の歴史教育、歴史認識をリサーチするなんてテーマはお受験板としてもど真ん中ストライク。
ハン板のネットウヨのニートの出る幕ではないけどな（ｗ
743 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/26(水) 21:24:10 ID:VimmL4yU0
【この馬鹿】【産経他の頭】【少し足りない】
【頭が悪い】【早めに自覚しろ】【書くレベル】
【マンガで知識】【ジャンクフードで栄養】【小学生以下】
【咀嚼もしない】【携帯厨】【思考停止状態】
【偏差値２０ポイント落ちる】【ただ漠然】【受身簡便】
【詐欺・誤読】【紅衛兵】【検証するのも面倒】
【馬鹿ウヨ】【肝心な部分が抜けてる】【馬鹿を反省しろ】
【理解力の限界】【捏造して】【嘘をやめろ】
【へたくそな感想文】 【無意味】【勝手にすり替え】
と相手を罵倒するなら他板でこそやんなよ。
ハン板ならいざ知らず左右トントンの政治板にも行けないのは
お前が左翼仲間からも相手にされなくなったからだろ。
【頭が悪い】【早めに自覚しろ】【書くレベル】
【マンガで知識】【ジャンクフードで栄養】【小学生以下】
【咀嚼もしない】【携帯厨】【思考停止状態】
【偏差値２０ポイント落ちる】【ただ漠然】【受身簡便】
【詐欺・誤読】【紅衛兵】【検証するのも面倒】
【馬鹿ウヨ】【肝心な部分が抜けてる】【馬鹿を反省しろ】
【理解力の限界】【捏造して】【嘘をやめろ】
【へたくそな感想文】 【無意味】【勝手にすり替え】
と相手を罵倒するなら他板でこそやんなよ。
ハン板ならいざ知らず左右トントンの政治板にも行けないのは
お前が左翼仲間からも相手にされなくなったからだろ。
744 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/26(水) 21:58:00 ID:QUVw3kgS0
とにかく自分が主催するスレの進行を乱す行為をする者を容認するスレ主であることは十分わかった。
しかも自分の意見と合わなければコピペ程度ですら不快感を表すのに、だ。
4さま、並びにその行為にはっきりとした警告を与えない者と議論できないと考える人は、
左右を問わず書き込みを停止してほしい。
俺が言うまでもなく、もう多くの人が飽きて書き込まなくなってるけどさ。
しかも自分の意見と合わなければコピペ程度ですら不快感を表すのに、だ。
4さま、並びにその行為にはっきりとした警告を与えない者と議論できないと考える人は、
左右を問わず書き込みを停止してほしい。
俺が言うまでもなく、もう多くの人が飽きて書き込まなくなってるけどさ。
745 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/26(水) 23:15:10 ID:VimmL4yU0
慰安婦スレで右の立場から書き込みしてるけど
氏ね氏ね書いてくる奴でさえ4さまよりずっと紳士的に思えてしまうｗ
氏ね氏ね書いてくる奴でさえ4さまよりずっと紳士的に思えてしまうｗ
746 ：親韓派：2007/09/27(木) 00:41:32 ID:kgwmhkwK0
こんばんは。おれはちと怒ってる。
まずハン板からプロを誘導するような奴は卑怯者だとおれが断定してやる。
それと他のスレへの移動を勧誘する奴は余計なお世話だ。
あとガキを威張ってる奴も最低だな。
ガキってのは年齢じゃねーんだよ、思考回路がガキだって言ってんだよ。
純粋な奴、青い奴は認める（というかおれは大好きだ）が、ガキじゃ議論になんねーんだよ！
まずハン板からプロを誘導するような奴は卑怯者だとおれが断定してやる。
それと他のスレへの移動を勧誘する奴は余計なお世話だ。
あとガキを威張ってる奴も最低だな。
ガキってのは年齢じゃねーんだよ、思考回路がガキだって言ってんだよ。
純粋な奴、青い奴は認める（というかおれは大好きだ）が、ガキじゃ議論になんねーんだよ！
747 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 02:36:37 ID:mIyEd8PU0
＞ガキってのは年齢じゃねーんだよ、思考回路がガキだって言ってんだよ。
いの一番にあなたがね。
いの一番にあなたがね。
748 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 03:00:37 ID:mIyEd8PU0
あるときまではアンタと純粋な奴、青い奴が語り合ってた。
時々ケンカになりかけもしたけど基本的にまったりと談笑していた。
しかし、まさに思考回路がガキな奴が
純粋な奴、青い奴を徹底的に、信じられないほど侮辱しつづけた。
アンタはそれを２ｃｈの性質上制止できないと黙認して、かつ馴れ合った。
自分の意見と合わなければ
コピペ程度のガイドライン違反ですら不快感を表したのに。
このような状態だから純粋な奴、青い奴がハン板に応援を呼んだ。
アンタは一方では社会では許されない暴力団員のような物言いを放置して、
もう一方ではコピペ程度のガイドライン違反には露骨な不快感を示した。
汚い言葉で未成年を罵倒しまくる奴に親近感で甘く接するほうが
はるかに、大人の世界においてすごく格好悪い事だったと思うね。
あんたはね、スレ主でなくても
反戦平和主義者なら粗暴な表現に対してもっと厳しく叱るべきだったんだよ。
スレ住人のone of themとして「２ｃｈの性質上なんでもあり」と宣言した瞬間から
VIPPERへの荒らし要請でさえOKになったのよ。他板への応援要請どころかさ。
これが理解できないならアンタの「怒り」は単に党派的な動機でしかない。
時々ケンカになりかけもしたけど基本的にまったりと談笑していた。
しかし、まさに思考回路がガキな奴が
純粋な奴、青い奴を徹底的に、信じられないほど侮辱しつづけた。
アンタはそれを２ｃｈの性質上制止できないと黙認して、かつ馴れ合った。
自分の意見と合わなければ
コピペ程度のガイドライン違反ですら不快感を表したのに。
このような状態だから純粋な奴、青い奴がハン板に応援を呼んだ。
アンタは一方では社会では許されない暴力団員のような物言いを放置して、
もう一方ではコピペ程度のガイドライン違反には露骨な不快感を示した。
汚い言葉で未成年を罵倒しまくる奴に親近感で甘く接するほうが
はるかに、大人の世界においてすごく格好悪い事だったと思うね。
あんたはね、スレ主でなくても
反戦平和主義者なら粗暴な表現に対してもっと厳しく叱るべきだったんだよ。
スレ住人のone of themとして「２ｃｈの性質上なんでもあり」と宣言した瞬間から
VIPPERへの荒らし要請でさえOKになったのよ。他板への応援要請どころかさ。
これが理解できないならアンタの「怒り」は単に党派的な動機でしかない。
749 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 05:39:07 ID:f/uT2BdaO
750 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 20:56:15 ID:4p9B49jbO
古賀誠が選対になりましたが、古賀は人権擁護法案を強く推しています。
皆さんはこの“人権擁護法案”についてどのようにお考えでしょうか。
皆さんはこの“人権擁護法案”についてどのようにお考えでしょうか。
751 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 21:08:07 ID:TS4A0RoF0
知らね。他の板で聞けよ。
752 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 21:45:43 ID:AZqydH3c0
少なくとも４さまは自分の言葉で語ってたな。
コピペとは同格に語るべきじゃないダロ。
おれは右寄りだが、
４さまのお陰で、けっこう面白かったぜ。
お行儀よくしたい、スルーもできない……なら、
新聞の投書欄へいけばいい。
２ｃｈは、無政府状態でいいじゃないか
すくなくとも、他人の発言を禁じる場じゃないんだよ。
コピペとは同格に語るべきじゃないダロ。
おれは右寄りだが、
４さまのお陰で、けっこう面白かったぜ。
お行儀よくしたい、スルーもできない……なら、
新聞の投書欄へいけばいい。
２ｃｈは、無政府状態でいいじゃないか
すくなくとも、他人の発言を禁じる場じゃないんだよ。
753 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 21:50:52 ID:AZqydH3c0
4様に負けて
その口惜しさを
スレ主への非難で晴らそうなんて
情けないぜ。
その口惜しさを
スレ主への非難で晴らそうなんて
情けないぜ。
754 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 22:09:08 ID:TS4A0RoF0
4さま乙
755 ：親韓派：2007/09/27(木) 22:30:54 ID:kgwmhkwK0
こんばんは。
つまらん話題で書き込みが増えてるなｗ
ま、いいか、活性化したからｗ
まあ世の中には色々な奴がいるからさ、それなりに付き合い方を覚えるといいよ。
正面から論争して言い負けたっていーじゃねぇか。ギャラリーはまた別の感想を持ってたりするもんだよ。
何も議論に勝てばいいってモンじゃねーんだ。
そんでダメだと思ったらスルーすりゃいいのよ。誇りを持ってスルーすれば良い。
でも、みんなにスルーを呼びかけた時点で、そりゃイジメの発想だからな。
ま、気を取り直して、また何かの話題でアツく語ればいーじゃん。
つまらん話題で書き込みが増えてるなｗ
ま、いいか、活性化したからｗ
まあ世の中には色々な奴がいるからさ、それなりに付き合い方を覚えるといいよ。
正面から論争して言い負けたっていーじゃねぇか。ギャラリーはまた別の感想を持ってたりするもんだよ。
何も議論に勝てばいいってモンじゃねーんだ。
そんでダメだと思ったらスルーすりゃいいのよ。誇りを持ってスルーすれば良い。
でも、みんなにスルーを呼びかけた時点で、そりゃイジメの発想だからな。
ま、気を取り直して、また何かの話題でアツく語ればいーじゃん。
756 ：親韓派：2007/09/27(木) 23:07:34 ID:kgwmhkwK0
>>750
人権擁護法案は詳しく知りませんが、古賀誠は胡散臭い感じがして嫌いです。
リベラルだとも聞くのですが、なぜか嫌いなんだよなぁ。
渡辺、町村、高坂あたりは感覚的に好きなんだよな。加藤も好き。
山タクはあまり好きじゃない。麻生さんは好きだけど思想が危険ｗ
3で、人権擁護法案の内容を詳しく説明されたし！
人権擁護法案は詳しく知りませんが、古賀誠は胡散臭い感じがして嫌いです。
リベラルだとも聞くのですが、なぜか嫌いなんだよなぁ。
渡辺、町村、高坂あたりは感覚的に好きなんだよな。加藤も好き。
山タクはあまり好きじゃない。麻生さんは好きだけど思想が危険ｗ
3で、人権擁護法案の内容を詳しく説明されたし！
757 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 23:14:30 ID:u9ktxDVF0
こういう白々しい他人のフリをできるあたり、
4さまの目的は最初からこのスレを破壊することだったとも考えられる。
そしてそれを放置したばかりか諫言もしないスレ主のおかげでこのスレももう終わりだ。
ま、仕方ないでしょ。
4さまの目的は最初からこのスレを破壊することだったとも考えられる。
そしてそれを放置したばかりか諫言もしないスレ主のおかげでこのスレももう終わりだ。
ま、仕方ないでしょ。
758 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 23:19:29 ID:u9ktxDVF0
再び、昨日とは若干内容を修正して要請させて欲しい。
4さまならびにこれに対するスレ主の対応に不満がある人は議論への参加を控えてもらえないだろうか。
4さまならびにこれに対するスレ主の対応に不満がある人は議論への参加を控えてもらえないだろうか。
759 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 23:39:11 ID:Z3dDG0oz0
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
もし皇帝になっていなかったら、世評は一致して皇帝の器であると認めていただろうに
ｂｙタキトゥス
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
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{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
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. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
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ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
もし皇帝になっていなかったら、世評は一致して皇帝の器であると認めていただろうに
ｂｙタキトゥス
760 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 23:55:21 ID:TS4A0RoF0
>>757-758
スレ主に一縷の望みをかけてたけど、スレ主もスルーすべき輩だったわけだな。
俺高校生でないと書かれて、てっきり大学生くらいまでだと思ってた。
そして4さまは他板で左翼仲間にさえ相手にされなくなった系だろう？
こんな政治論争弱者ばかりの板でないとマトモに書き込みできないんだよ。
スレ主に一縷の望みをかけてたけど、スレ主もスルーすべき輩だったわけだな。
俺高校生でないと書かれて、てっきり大学生くらいまでだと思ってた。
そして4さまは他板で左翼仲間にさえ相手にされなくなった系だろう？
こんな政治論争弱者ばかりの板でないとマトモに書き込みできないんだよ。
761 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/27(木) 23:59:52 ID:u9ktxDVF0
>>760
ここでもまともに反論したことがないけどね、とにかくもうこのスレは終わりだよ。
ここでもまともに反論したことがないけどね、とにかくもうこのスレは終わりだよ。
>>756
「人権」関係は、親韓派さんもおれもそうだけど、関東の人間には肌で理解することがむずかしいんじゃないですかね？
朝鮮人はともかく、部落に対する差別意識なんてあんまり日常的には意識しないもんね、東京の人間は。人権教育とかやらないし。
右派の間では、いわゆるアファーマティブ・アクション（被差別グループへの公的な優遇措置）に対する一般人の批判をおさえつける法律だという理解があるようですね。
その点の懸念は正しいとしても、その辺の元となる軋轢が東京の人間には具体的に意識できないわけです。
同和だから公営住宅にタダ同然で住めて、市役所で楽な仕事があって、税金納めなくていい、なんてのが東京では（あるかもしれないが）実感としてつかめないでしょう。
なお、この法案に党をあげて反対しているのは唯一共産党。
話が同和関係になると、ウヨと共産党はかなり意見が近くなるようです。
「人権」関係は、親韓派さんもおれもそうだけど、関東の人間には肌で理解することがむずかしいんじゃないですかね？
朝鮮人はともかく、部落に対する差別意識なんてあんまり日常的には意識しないもんね、東京の人間は。人権教育とかやらないし。
右派の間では、いわゆるアファーマティブ・アクション（被差別グループへの公的な優遇措置）に対する一般人の批判をおさえつける法律だという理解があるようですね。
その点の懸念は正しいとしても、その辺の元となる軋轢が東京の人間には具体的に意識できないわけです。
同和だから公営住宅にタダ同然で住めて、市役所で楽な仕事があって、税金納めなくていい、なんてのが東京では（あるかもしれないが）実感としてつかめないでしょう。
なお、この法案に党をあげて反対しているのは唯一共産党。
話が同和関係になると、ウヨと共産党はかなり意見が近くなるようです。
763 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/28(金) 00:33:57 ID:Ep0indEZ0
そうだね。
未成年相手にしないと政治談義できないのってキモすぎる。
ギャラリーは（4さまは論外として）スレ主の異常性にももう気づいただろう。
論争、議論以前に狼藉をはたらく4さまへの諫言は一切合切拒否しながら
コピペやハン板への応援には不満を隠さないエコヒイキの姿勢、そして
> この件については非常識な主張でも深く突っ込まないように、
> 4さまにはおれから言っとくからさｗｗｗ
> 正面から論争して言い負けたっていーじゃねぇか。
> 何も議論に勝てばいいってモンじゃねーんだ。
「4さまは暴言魔だけど真理を述べているから許す」「お前らの負け」
といいたげなことに。
4さまがしてたのってネットウヨへの誹謗中傷だけで、体系的な主張がない。
聞いても答えない。
要するにスレ主はネットウヨ全否定論にシンパシーを感じているだけだ。
スレ主は対話で真理を追求してんじゃなく、もうすでに答えを持ってるんだよ。
その答えのほうに誘導するためなら非常識な態度でさえ黙認する。
ただしあくまで公平な対話のオブラートで包もうとしたいのだろう。
政治論争弱者ばかりのお受験板はそのために都合のいい板だ。確かに。
政治板やハン板ならオッサンがエコヒイキしてかまわないんだから
4さまもスレ主も政治板やハン板で思い切り暴れればいいのにね。
未成年相手にしないと政治談義できないのってキモすぎる。
ギャラリーは（4さまは論外として）スレ主の異常性にももう気づいただろう。
論争、議論以前に狼藉をはたらく4さまへの諫言は一切合切拒否しながら
コピペやハン板への応援には不満を隠さないエコヒイキの姿勢、そして
> この件については非常識な主張でも深く突っ込まないように、
> 4さまにはおれから言っとくからさｗｗｗ
> 正面から論争して言い負けたっていーじゃねぇか。
> 何も議論に勝てばいいってモンじゃねーんだ。
「4さまは暴言魔だけど真理を述べているから許す」「お前らの負け」
といいたげなことに。
4さまがしてたのってネットウヨへの誹謗中傷だけで、体系的な主張がない。
聞いても答えない。
要するにスレ主はネットウヨ全否定論にシンパシーを感じているだけだ。
スレ主は対話で真理を追求してんじゃなく、もうすでに答えを持ってるんだよ。
その答えのほうに誘導するためなら非常識な態度でさえ黙認する。
ただしあくまで公平な対話のオブラートで包もうとしたいのだろう。
政治論争弱者ばかりのお受験板はそのために都合のいい板だ。確かに。
政治板やハン板ならオッサンがエコヒイキしてかまわないんだから
4さまもスレ主も政治板やハン板で思い切り暴れればいいのにね。
764 ：親韓派：2007/09/28(金) 00:44:09 ID:7gUWhpKB0
>>762
おれは部落にも興味あるんだよねｗ
ただ、おっしゃるように実感が無い。
>>763
おれに向かって「勉強が足りない」などと言ってた奴が、今じゃ政治論争弱者ですか？
おまえ、そりゃおかしーだろｗｗｗ
おれは部落にも興味あるんだよねｗ
ただ、おっしゃるように実感が無い。
>>763
おれに向かって「勉強が足りない」などと言ってた奴が、今じゃ政治論争弱者ですか？
おまえ、そりゃおかしーだろｗｗｗ
765 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/28(金) 01:12:42 ID:+IL3yuN90
【教育】 “在日オールスターが役員に” コリア国際学園、大阪・茨木に来春開校…理事長は姜尚中氏、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏も参加
＞＞http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190870974/l50
元記事＞＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000909-san-soci
9月27日14時17分配信 産経新聞
↑の寺脇研氏は、元文部官僚で「ゆとり教育」の張本人です。
日本の子供には、ゆとり教育を施して、地方や低所得の子供が高学歴
を得られなくする一方、在日韓国・朝鮮人には徹底したエリート教育を
施そうとしています。
こんなことが許されて良いのでしょうか？
つまり、これは、十年、二十年後には、日本の指導層に韓国・朝鮮人がなり、その奴隷としての日本人を組織的
かつ恒久的に作ろうという意図があるとしか思えません。
寺脇研
＞＞http://ja.wikipedia.org/wiki/寺脇研
この問題を、読売テレビの「たかじんのそこまで言って委員会」で取り上げて貰えるようにメールすることに
ご協力下さい。
＞＞http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index_set.html
その他、受験板、育児板の各スレにコピペ下さい。
宜しくお願いいたします。
＞＞http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190870974/l50
元記事＞＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000909-san-soci
9月27日14時17分配信 産経新聞
↑の寺脇研氏は、元文部官僚で「ゆとり教育」の張本人です。
日本の子供には、ゆとり教育を施して、地方や低所得の子供が高学歴
を得られなくする一方、在日韓国・朝鮮人には徹底したエリート教育を
施そうとしています。
こんなことが許されて良いのでしょうか？
つまり、これは、十年、二十年後には、日本の指導層に韓国・朝鮮人がなり、その奴隷としての日本人を組織的
かつ恒久的に作ろうという意図があるとしか思えません。
寺脇研
＞＞http://ja.wikipedia.org/wiki/寺脇研
この問題を、読売テレビの「たかじんのそこまで言って委員会」で取り上げて貰えるようにメールすることに
ご協力下さい。
＞＞http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index_set.html
その他、受験板、育児板の各スレにコピペ下さい。
宜しくお願いいたします。
766 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/28(金) 18:08:29 ID:ARD3Hr0sO
>>763
>スレ主は対話で真理を追求してんじゃなく、もうすでに答えを持ってるんだよ。
その通り。
福沢諭吉曰く「且天下の議論を一様ならしむるは、寧ろ初より議論なきに如かず。」
すでに結論があって、その方向に誘導しようとしているだけ。
だから4さまを認める。
スレ主は穏健な「洗脳」を試みていたわけだ。
もし対話で真実追求を目指しているなら、右派左派を問わず議論の妨害に憤慨するはずだ。
スレ主は無知で、こちらが主張の根拠として提示した事実についても調べようとさえしない。
ここからも自分の結論を修正する柔軟性がなく、誘導しようとしていることがわかる。
ちなみに政治論争弱者というのは明らかに4さまに対して使っているのであって、
我々高校生より無知であるスレ主に対して使っているわけではないので。勘違いなさらぬように。
ここは4さまとスレ主の語り場にでもなるかもな。
>スレ主は対話で真理を追求してんじゃなく、もうすでに答えを持ってるんだよ。
その通り。
福沢諭吉曰く「且天下の議論を一様ならしむるは、寧ろ初より議論なきに如かず。」
すでに結論があって、その方向に誘導しようとしているだけ。
だから4さまを認める。
スレ主は穏健な「洗脳」を試みていたわけだ。
もし対話で真実追求を目指しているなら、右派左派を問わず議論の妨害に憤慨するはずだ。
スレ主は無知で、こちらが主張の根拠として提示した事実についても調べようとさえしない。
ここからも自分の結論を修正する柔軟性がなく、誘導しようとしていることがわかる。
ちなみに政治論争弱者というのは明らかに4さまに対して使っているのであって、
我々高校生より無知であるスレ主に対して使っているわけではないので。勘違いなさらぬように。
ここは4さまとスレ主の語り場にでもなるかもな。
767 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/28(金) 20:40:31 ID:Ep0indEZ0
まさにそうだね。
768 ：親韓派：2007/09/28(金) 23:38:33 ID:7gUWhpKB0
こんばんは。
今度はおれへの批判かい。まーいいや、もっと言ってみろ。
今度はおれへの批判かい。まーいいや、もっと言ってみろ。
769 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 01:30:34 ID:XggtMDrm0
いいから4さまとチャットでもしてろ。
答えを求めるのではなく答えがあらかじめ決まってるなら用はない。
答えを求めるのではなく答えがあらかじめ決まってるなら用はない。
770 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 02:00:07 ID:kiYMD9eq0
俺が独裁者だったら嫌韓派を処刑しまくりたい
771 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 03:42:39 ID:XggtMDrm0
Why do you wanna kill him?
I think he doesn't have the value for which you become a criminal in exchange,
because he is a fundamentalist with lacking a sense of it.
I think he doesn't have the value for which you become a criminal in exchange,
because he is a fundamentalist with lacking a sense of it.
772 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 10:35:25 ID:4Eins7O20
773 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 14:18:45 ID:XggtMDrm0
>>762
>>763>>766を嫁。
このスレは、スレ主がはじめから出来レースを企図している。
企図に失敗しかけたとき思想の近い狼藉者が出現したため
彼の横暴は全く批判せず敵陣営のミスには怒りをたぎらせる。
単なる好き嫌いを真理追究のように見せかける茶番だ。
>>763>>766を嫁。
このスレは、スレ主がはじめから出来レースを企図している。
企図に失敗しかけたとき思想の近い狼藉者が出現したため
彼の横暴は全く批判せず敵陣営のミスには怒りをたぎらせる。
単なる好き嫌いを真理追究のように見せかける茶番だ。
774 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 14:19:49 ID:XggtMDrm0
775 ：親韓派：2007/09/29(土) 16:22:54 ID:uc08gFlO0
こんばんは。
偏差値が高くて、あさはかな思考回路を持った奴が、ヘンな思い込みにかられると
こんな風になるという見本だな。
おまえら、自分の書き込みがどれほど異常かって気づかないだろ？
むしろ正しいことを書いてると思ってるんだよな。
それじゃ連合赤軍やオウムと一緒だぞ。
今のままじゃ社会では絶対に通用しないと、おれが断言してやるよ。
偏差値が高くて、あさはかな思考回路を持った奴が、ヘンな思い込みにかられると
こんな風になるという見本だな。
おまえら、自分の書き込みがどれほど異常かって気づかないだろ？
むしろ正しいことを書いてると思ってるんだよな。
それじゃ連合赤軍やオウムと一緒だぞ。
今のままじゃ社会では絶対に通用しないと、おれが断言してやるよ。
776 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 16:41:14 ID:xb/1EkMsO
777 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 16:42:50 ID:xb/1EkMsO
778 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 18:13:55 ID:kkxGL7Pk0
＞あさはかな思考回路を持った奴が、ヘンな思い込みにかられると
＞こんな風になるという見本だな。
＞おまえら、自分の書き込みがどれほど異常かって気づかないだろ？
＞むしろ正しいことを書いてると思ってるんだよな。
＞それじゃ連合赤軍やオウムと一緒だぞ。
＞今のままじゃ社会では絶対に通用しないと、おれが断言してやるよ。
そっくりそのままあなたにあてはまることだよね。
ヤー公口調の4さまは論外だが。
あなたは聞き上手ではあった。対話する姿勢もある時期までは見せた。
しかし結局ウンウンと聞いているだけで
彼我の意見を比較して吟味していたわけではなかったと。
お前らの書き込みは異常だという思い込みは結局捨てなかった。
俺にいわせりゃ、土井たか子はだまされていただの
自公連立における公明党批判はするが民公連立は容認するだの、
そっちのほうがはるかに能天気かつ欺瞞に満ちた主張だ。
それでも俺は対話を通じてお互いの妥協点を見出そうとしていたよ。
＞こんな風になるという見本だな。
＞おまえら、自分の書き込みがどれほど異常かって気づかないだろ？
＞むしろ正しいことを書いてると思ってるんだよな。
＞それじゃ連合赤軍やオウムと一緒だぞ。
＞今のままじゃ社会では絶対に通用しないと、おれが断言してやるよ。
そっくりそのままあなたにあてはまることだよね。
ヤー公口調の4さまは論外だが。
あなたは聞き上手ではあった。対話する姿勢もある時期までは見せた。
しかし結局ウンウンと聞いているだけで
彼我の意見を比較して吟味していたわけではなかったと。
お前らの書き込みは異常だという思い込みは結局捨てなかった。
俺にいわせりゃ、土井たか子はだまされていただの
自公連立における公明党批判はするが民公連立は容認するだの、
そっちのほうがはるかに能天気かつ欺瞞に満ちた主張だ。
それでも俺は対話を通じてお互いの妥協点を見出そうとしていたよ。
779 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 18:15:16 ID:kkxGL7Pk0
でも>>775でついに正体をあらわしてくれたようで俺も心の荷がおりた。
結局、決め付けありきで対話をするフリをしているだけだったのがわかったし。
＞おっしゃる内容については（概ね）同意しますが
＞言葉遣いが荒れると議論の本筋と違うところで言い合いになってツマラナイので
＞本筋での議論を深めるためにも汚い言葉遣いは厳に謹んで下さい。
となぜ1回でも書けなかった？いろいろ言い訳して書けなかった？
「本筋での議論を深めるためにも汚い言葉遣いは厳に謹んで下さい」、
この一言を只の1回も書けなかったんだ？
コピペやハン板への応援には露骨に不快感を表せたのに。
けっきょく馴れ合いだろう。癒着の構図だろう。
思想的に近い人間にヘソ曲げられたらいやだったからだろう。
自分が馴れ合い、癒着の構図にドップリ浸かってしまっていては
談合･政官業の癒着に象徴される自民党政治を批判できる資格はない。
社会批評する前に自分自身における矛盾を直視しろよ。
こんな板違いのお受験板に引きこもらないと床屋政談できないことも。
結局、決め付けありきで対話をするフリをしているだけだったのがわかったし。
＞おっしゃる内容については（概ね）同意しますが
＞言葉遣いが荒れると議論の本筋と違うところで言い合いになってツマラナイので
＞本筋での議論を深めるためにも汚い言葉遣いは厳に謹んで下さい。
となぜ1回でも書けなかった？いろいろ言い訳して書けなかった？
「本筋での議論を深めるためにも汚い言葉遣いは厳に謹んで下さい」、
この一言を只の1回も書けなかったんだ？
コピペやハン板への応援には露骨に不快感を表せたのに。
けっきょく馴れ合いだろう。癒着の構図だろう。
思想的に近い人間にヘソ曲げられたらいやだったからだろう。
自分が馴れ合い、癒着の構図にドップリ浸かってしまっていては
談合･政官業の癒着に象徴される自民党政治を批判できる資格はない。
社会批評する前に自分自身における矛盾を直視しろよ。
こんな板違いのお受験板に引きこもらないと床屋政談できないことも。
780 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 19:11:38 ID:W/d80dA0O
正直言って同じ思想傾向を持つ者を弁護したい気持ちは理解できる。それに議論が沸騰して口調が荒々しくなったり、
少々の侮蔑をしたりすることもあるだろう。それは英議会のソードラインを見ればわかる。
しかし4さまは自分と異なる考えを持つ者に対して例外なく悪詈雑言を浴びせた。明らかに不要な場面で、だ。
スレ主は、ここで自分が他者をコントロールできるわけではない、と主張した。
確かに他人の発言に責任を持て、というのも変な話だ。そこまでは俺も理解した。
しかし彼は4さまの行為を荒らしでないとし、むしろ連携する姿勢を見せた。これはおかしい。
荒らしをコントロールできないならせめて静観し、不介入であるべきだ。が、そうしなかった。
以前、我々が4さまを無視するよう試み、成功しかけたことがあった。しかしスレ主の妨害により挫折した。
以上のことから、スレ主は4さまの悪詈雑言を肯定し、肩入れしているとわかる。
反論するならわけのわからない決め付けじゃなく、論理的にしてくれよ。
少々の侮蔑をしたりすることもあるだろう。それは英議会のソードラインを見ればわかる。
しかし4さまは自分と異なる考えを持つ者に対して例外なく悪詈雑言を浴びせた。明らかに不要な場面で、だ。
スレ主は、ここで自分が他者をコントロールできるわけではない、と主張した。
確かに他人の発言に責任を持て、というのも変な話だ。そこまでは俺も理解した。
しかし彼は4さまの行為を荒らしでないとし、むしろ連携する姿勢を見せた。これはおかしい。
荒らしをコントロールできないならせめて静観し、不介入であるべきだ。が、そうしなかった。
以前、我々が4さまを無視するよう試み、成功しかけたことがあった。しかしスレ主の妨害により挫折した。
以上のことから、スレ主は4さまの悪詈雑言を肯定し、肩入れしているとわかる。
反論するならわけのわからない決め付けじゃなく、論理的にしてくれよ。
781 ：親韓派：2007/09/29(土) 19:22:36 ID:uc08gFlO0
>>779
キミには色々と言いたい事もあるが、この一点だけは明確にしとく。
＞おっしゃる内容については（概ね）同意しますが
＞言葉遣いが荒れると議論の本筋と違うところで言い合いになってツマラナイので
＞本筋での議論を深めるためにも汚い言葉遣いは厳に謹んで下さい。
＞となぜ1回でも書けなかった？
少し意味は違うが似たような事は書いてると思うけどな。「まあまあ落ち着け」とか。
「そのくらいにしとけ」みたいな事も言ったと思うぞ。
まあ確かに4さまの言葉使いはヒドかったが、キミらの発言には汚い言葉や挑発的な言葉は無かったかい？
おれは時々キレて汚い言葉を使ってたと自覚してたし、他人に口の利き方を指図する趣味もないので
そこまでは書かなかったよ。スレ主に権限ありとも思ってなかったしね。
だから、早く落ちつかねーかなぁ、と思って見てたよ。
＞思想的に近い人間にヘソ曲げられたらいやだったからだろう。
自分の主張が受け入れないからって、こんな風にしか思えないからガキだって言われるんだよ。
キミには色々と言いたい事もあるが、この一点だけは明確にしとく。
＞おっしゃる内容については（概ね）同意しますが
＞言葉遣いが荒れると議論の本筋と違うところで言い合いになってツマラナイので
＞本筋での議論を深めるためにも汚い言葉遣いは厳に謹んで下さい。
＞となぜ1回でも書けなかった？
少し意味は違うが似たような事は書いてると思うけどな。「まあまあ落ち着け」とか。
「そのくらいにしとけ」みたいな事も言ったと思うぞ。
まあ確かに4さまの言葉使いはヒドかったが、キミらの発言には汚い言葉や挑発的な言葉は無かったかい？
おれは時々キレて汚い言葉を使ってたと自覚してたし、他人に口の利き方を指図する趣味もないので
そこまでは書かなかったよ。スレ主に権限ありとも思ってなかったしね。
だから、早く落ちつかねーかなぁ、と思って見てたよ。
＞思想的に近い人間にヘソ曲げられたらいやだったからだろう。
自分の主張が受け入れないからって、こんな風にしか思えないからガキだって言われるんだよ。
782 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 19:30:06 ID:4Eins7O20
この荒らしはタチが悪い。
４さまに傷つけられたことが
そんなに悔しいなら
もう来なけりゃいいだけ。
異常な粘着を発揮しちゃって、気持ちわる。
４さまより数倍タチが悪い。
４さまに傷つけられたことが
そんなに悔しいなら
もう来なけりゃいいだけ。
異常な粘着を発揮しちゃって、気持ちわる。
４さまより数倍タチが悪い。
783 ：親韓派：2007/09/29(土) 19:31:23 ID:uc08gFlO0
>>780
キミにも誤解があるな。おれは４さまの主張には大いに賛同すべき点を感じていた。
しかし悪詈雑言を積極的に肯定してはいないぞ。（詳しくは>>781を読め）
おれが見たところ、最初は４さまの発言はヒドかった。
他のスレでは4さま流の発言が当たり前のところもある。しかしこのスレは紳士的だったからね。
よって、このスレ基準ではヒドい発言だった。
彼も途中からそれに気づいて、少しおとなしくなってきたように見受けられた。
しかし１度言われたキミたちのグループが、それにいつまでも固執していた。
まあ、おれに言わせりゃどっちもどっち。
キミにも誤解があるな。おれは４さまの主張には大いに賛同すべき点を感じていた。
しかし悪詈雑言を積極的に肯定してはいないぞ。（詳しくは>>781を読め）
おれが見たところ、最初は４さまの発言はヒドかった。
他のスレでは4さま流の発言が当たり前のところもある。しかしこのスレは紳士的だったからね。
よって、このスレ基準ではヒドい発言だった。
彼も途中からそれに気づいて、少しおとなしくなってきたように見受けられた。
しかし１度言われたキミたちのグループが、それにいつまでも固執していた。
まあ、おれに言わせりゃどっちもどっち。
784 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 20:46:42 ID:kkxGL7Pk0
>>782 4さま乙
>>783
少しおとなしくなってきたように見受けられたと感じたのは俺もだし、他の人もそうだろう。
暴言をやめた上での議論ならいくらでもおｋだった。
しかしその落ち着きかけた雰囲気を壊したのはいつも彼の側だったんだよ。
自分の過ちは一切認めず、気に入らない相手に対しては意見も人格も否定してかかる、
このような狼藉者が居座りつづけて、なぜ本筋での議論を深められる？
こっちは反日だ売国奴だサヨクだとレッテル貼りして罵倒したいのはやまやまでも自制した。
しかし彼はすぐネットウヨだのバカだの受け売りだの中傷攻撃をしてきた。
そんな頭いいならなんで仕官もできず金持ちにもなれないの？と疑問に思ってたけどさ。
だいたいあんた、1度って何だよ1度って。こちとら何十回も先制攻撃で中傷されてきたんだぞ。
どっちもどっちっていうけどさ、4さま出現前はあんたと俺達で紳士的に話せていた。
しかし俺達に厳しく言えたことをあなたは4さまに対してはソフトにしか言えなかった。
もしあなたに8さまという4さまのネットウヨ版キャラが絡んできたら
あんたは俺や他の人のキレ方どころじゃすまないはずだ。こっちの気持ちになってみろ。
彼は「まあまあ落ち着け」「そのくらいにしとけ」くらいじゃ汚い言葉遣いをやめないんだよ。
「俺は言葉遣いのヒドさを改めないことについて少し怒っていますよ」くらい言えばよかった。
またはスルーしようというこちら側の提案に応じてくれてもよかっただろう。
>>783
少しおとなしくなってきたように見受けられたと感じたのは俺もだし、他の人もそうだろう。
暴言をやめた上での議論ならいくらでもおｋだった。
しかしその落ち着きかけた雰囲気を壊したのはいつも彼の側だったんだよ。
自分の過ちは一切認めず、気に入らない相手に対しては意見も人格も否定してかかる、
このような狼藉者が居座りつづけて、なぜ本筋での議論を深められる？
こっちは反日だ売国奴だサヨクだとレッテル貼りして罵倒したいのはやまやまでも自制した。
しかし彼はすぐネットウヨだのバカだの受け売りだの中傷攻撃をしてきた。
そんな頭いいならなんで仕官もできず金持ちにもなれないの？と疑問に思ってたけどさ。
だいたいあんた、1度って何だよ1度って。こちとら何十回も先制攻撃で中傷されてきたんだぞ。
どっちもどっちっていうけどさ、4さま出現前はあんたと俺達で紳士的に話せていた。
しかし俺達に厳しく言えたことをあなたは4さまに対してはソフトにしか言えなかった。
もしあなたに8さまという4さまのネットウヨ版キャラが絡んできたら
あんたは俺や他の人のキレ方どころじゃすまないはずだ。こっちの気持ちになってみろ。
彼は「まあまあ落ち着け」「そのくらいにしとけ」くらいじゃ汚い言葉遣いをやめないんだよ。
「俺は言葉遣いのヒドさを改めないことについて少し怒っていますよ」くらい言えばよかった。
またはスルーしようというこちら側の提案に応じてくれてもよかっただろう。
785 ：親韓派：2007/09/29(土) 21:02:24 ID:uc08gFlO0
>>784
>しかし彼はすぐネットウヨだのバカだの受け売りだの中傷攻撃をしてきた。
まあ、そんな傾向はあったなｗ 一言多いなぁ、とは思ってたよ、おれもね。
前に「そのくらいにしとけ」って言ったら、「甘やかさない方がいい」なんて
返された記憶があるな。
そんな経緯もあるので、キミたちの心情もわからなくはないよ。
でもね、「スルーしよう」って呼びかけるのは間違いだよ。
徒党を組んで気に入らない奴を仲間外れにするのは卑怯。そんなの一人でやれ！
あとキミらに厳しいこと、言ったかな？
確かにおれとの議論の中で、おれを中傷する発言に対しては厳しく返したが、
第三者間の議論で言葉遣いについてそこまで口出しした記憶は無いがね。
>しかし彼はすぐネットウヨだのバカだの受け売りだの中傷攻撃をしてきた。
まあ、そんな傾向はあったなｗ 一言多いなぁ、とは思ってたよ、おれもね。
前に「そのくらいにしとけ」って言ったら、「甘やかさない方がいい」なんて
返された記憶があるな。
そんな経緯もあるので、キミたちの心情もわからなくはないよ。
でもね、「スルーしよう」って呼びかけるのは間違いだよ。
徒党を組んで気に入らない奴を仲間外れにするのは卑怯。そんなの一人でやれ！
あとキミらに厳しいこと、言ったかな？
確かにおれとの議論の中で、おれを中傷する発言に対しては厳しく返したが、
第三者間の議論で言葉遣いについてそこまで口出しした記憶は無いがね。
786 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 21:43:47 ID:kkxGL7Pk0
少なくとも俺は厳しいこと言われて根に持ってるわけじゃない。
それは気にするな。
ただ仲間外れっていうのはおかしいだろ。
教室で騒ぐのやめなかったらふつう停学させたり警察に突き出すわけだが
秩序維持機能が存在しないときは、内輪でルール違反者をスルーする。
特に２ｃｈはそう。２ｃｈの政治議論で長続きしているところは
左右がなんとかディスカッションする土壌をつくるために
左右とわず言葉遣いが汚い者にはレスしないことで狼藉者を排除する。
これができないばあい左右が罵倒しあって永遠にループする。
マナー違反者をスルーすることのどこが仲間はずれだ？卑怯だ？
気持ちよく話し合いするためにはルール違反はなくさないといけない。
スルーが嫌なら
次からは狼藉者に対しては意見に同意であっても態度の悪さを強く叱れ。
それは気にするな。
ただ仲間外れっていうのはおかしいだろ。
教室で騒ぐのやめなかったらふつう停学させたり警察に突き出すわけだが
秩序維持機能が存在しないときは、内輪でルール違反者をスルーする。
特に２ｃｈはそう。２ｃｈの政治議論で長続きしているところは
左右がなんとかディスカッションする土壌をつくるために
左右とわず言葉遣いが汚い者にはレスしないことで狼藉者を排除する。
これができないばあい左右が罵倒しあって永遠にループする。
マナー違反者をスルーすることのどこが仲間はずれだ？卑怯だ？
気持ちよく話し合いするためにはルール違反はなくさないといけない。
スルーが嫌なら
次からは狼藉者に対しては意見に同意であっても態度の悪さを強く叱れ。
787 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/29(土) 22:03:41 ID:kkxGL7Pk0
「甘やかさない方がいい」っていうのは
こちらの思想を全否定した上で転向させてやる、という全体主義的発想なんだよ。
こちらを100％全否定している。
俺はリベラリズムにはあんまり同意しないが、さすがに全否定はしない。
というか決してしてはならない。
民主政治の上での二大潮流として、お互い全否定したら宗教戦争になってしまう。
互いの存在価値を認めた上で話し合いをしないといけない。
あなたは嫌中嫌韓が増える背景は理解できる、といっただろ。
大沼某氏も同じような主張をしているらしい。
そこを踏まえないと所謂（復古皇国史観型の）ネットウヨは叩けば叩くほど力を持つ。
しかしそこを踏まえればネット右翼の大半は問題解決して消えていく。
そして、左翼の大半も所謂反日サヨクではなくなる。
そうするためには下らんレッテル貼りや誹謗中傷をお互い自制することだ。
味方側であっても馬鹿がいたら、最低でもレスしないか注意をする。
こちらの思想を全否定した上で転向させてやる、という全体主義的発想なんだよ。
こちらを100％全否定している。
俺はリベラリズムにはあんまり同意しないが、さすがに全否定はしない。
というか決してしてはならない。
民主政治の上での二大潮流として、お互い全否定したら宗教戦争になってしまう。
互いの存在価値を認めた上で話し合いをしないといけない。
あなたは嫌中嫌韓が増える背景は理解できる、といっただろ。
大沼某氏も同じような主張をしているらしい。
そこを踏まえないと所謂（復古皇国史観型の）ネットウヨは叩けば叩くほど力を持つ。
しかしそこを踏まえればネット右翼の大半は問題解決して消えていく。
そして、左翼の大半も所謂反日サヨクではなくなる。
そうするためには下らんレッテル貼りや誹謗中傷をお互い自制することだ。
味方側であっても馬鹿がいたら、最低でもレスしないか注意をする。
そもそもスレ主が「コテハンでお願い」と呼びかけているのに自分勝手にスルーしている香具師がまず最初にルール違反だろ？
「実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ」が自分は匿名をいいことにピンポンダッシュを繰り返しているのに、
「おれは誰々に中傷された」なんて自分の権利を主張してもそりゃあただのワガママだろ。
おれは、ID:kkxGL7Pk0を中傷したことはない。
他の誰かわからないアラシに何か言ったことはあるかもしれないが、
匿名で逃げて自分の言ったことに多少の責任さえも取ろうとしない卑怯者が、
「やられた」ことだけを声高に叫んでもそりゃ通用しないよな（ｗ
だいたい>>782はおれじゃないし、それを４さまのレスと決め付けることの方が明らかに誹謗中傷だろうに。
（あまりにもトロくさいので、実効性がなく、かえって中傷としての印象が薄いがな（ｗ）
とにかく、何でも自分は悪くない、悪いのは相手だってんだから、
お子ちゃまのワガママ以下だ罠。
まあ、ウヨ高校生なんてこんな程度なんだよ。
親韓派さんは>>775で「偏差値が高い」なんて勘違いしているみたいだけど、
偏差値が低い＝学力が低いからネットウヨになるんだもんな（ｗ
「頭が悪い」「卑怯」「ウジウジ粘着」これだけの三重苦が揃ったカスは２ちゃんでもめずらしいけどな（ｗ
「実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ」が自分は匿名をいいことにピンポンダッシュを繰り返しているのに、
「おれは誰々に中傷された」なんて自分の権利を主張してもそりゃあただのワガママだろ。
おれは、ID:kkxGL7Pk0を中傷したことはない。
他の誰かわからないアラシに何か言ったことはあるかもしれないが、
匿名で逃げて自分の言ったことに多少の責任さえも取ろうとしない卑怯者が、
「やられた」ことだけを声高に叫んでもそりゃ通用しないよな（ｗ
だいたい>>782はおれじゃないし、それを４さまのレスと決め付けることの方が明らかに誹謗中傷だろうに。
（あまりにもトロくさいので、実効性がなく、かえって中傷としての印象が薄いがな（ｗ）
とにかく、何でも自分は悪くない、悪いのは相手だってんだから、
お子ちゃまのワガママ以下だ罠。
まあ、ウヨ高校生なんてこんな程度なんだよ。
親韓派さんは>>775で「偏差値が高い」なんて勘違いしているみたいだけど、
偏差値が低い＝学力が低いからネットウヨになるんだもんな（ｗ
「頭が悪い」「卑怯」「ウジウジ粘着」これだけの三重苦が揃ったカスは２ちゃんでもめずらしいけどな（ｗ
だいたいこの粘着アラシ高校生のやったことは、
匿名の香具師が、スレの中の同じような匿名の香具師に呼びかけたり、
また自分の呼びかけに乗ってくる他の板（ハン板）に応援を募ったりして、
自分の気に入らない香具師を徒党を組んで徹底的に叩こうとする。
スレをクラス、他の板を他のクラスや学校に置き換えれば、
まるで「いじめ」の構図そのものだろ。
「いじめ」をやっている香具師は必ずいつも多数の匿名に身を隠す卑怯者なんだよ。
粘着アラシ高校生よ
おまえに少しでも理性というか人間としての品性が残っているなら、
おまえのやっていることがいかに「卑怯な」ことであるか、少しは自覚しろ。
（４さまに対してに限らず）日ごろ平気でやっていることだから、こういう機会でもないと自覚できないんだろうな。
匿名の香具師が、スレの中の同じような匿名の香具師に呼びかけたり、
また自分の呼びかけに乗ってくる他の板（ハン板）に応援を募ったりして、
自分の気に入らない香具師を徒党を組んで徹底的に叩こうとする。
スレをクラス、他の板を他のクラスや学校に置き換えれば、
まるで「いじめ」の構図そのものだろ。
「いじめ」をやっている香具師は必ずいつも多数の匿名に身を隠す卑怯者なんだよ。
粘着アラシ高校生よ
おまえに少しでも理性というか人間としての品性が残っているなら、
おまえのやっていることがいかに「卑怯な」ことであるか、少しは自覚しろ。
（４さまに対してに限らず）日ごろ平気でやっていることだから、こういう機会でもないと自覚できないんだろうな。
790 ：親韓派：2007/09/30(日) 03:00:57 ID:Nv7vb8PV0
スレ主に何とかしろと言うのは、まるで先生に言いつけてるように感じられたねｗｗｗ
相変わらず4さまは辛辣だが、ここでも言ってることは正しいんだよ。
ただね、>>786>>787あたりを読むと、この彼は結構マトモな事も言ってると思うよ。
>互いの存在価値を認めた上で話し合いをしないといけない。
これには原則同意する。
ただね、議論の中で、「コイツは存在価値が認められない」って思う奴もいるんだな。
おれにとってはゲルニカ君がそうｗ（随分昔なので知ってる人は少ないかも）
そう考えると、4さまは見切りが早すぎるんじゃねーのか？ｗｗｗ
相変わらず4さまは辛辣だが、ここでも言ってることは正しいんだよ。
ただね、>>786>>787あたりを読むと、この彼は結構マトモな事も言ってると思うよ。
>互いの存在価値を認めた上で話し合いをしないといけない。
これには原則同意する。
ただね、議論の中で、「コイツは存在価値が認められない」って思う奴もいるんだな。
おれにとってはゲルニカ君がそうｗ（随分昔なので知ってる人は少ないかも）
そう考えると、4さまは見切りが早すぎるんじゃねーのか？ｗｗｗ
791 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/30(日) 03:39:18 ID:esjnQcPG0
792 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/30(日) 03:41:07 ID:esjnQcPG0
＞そもそもスレ主が「コテハンでお願い」と呼びかけているのに自分勝手にスルーしている香具師がまず最初にルール違反だろ？
JM氏に対しては捏造だとかオリジナルじゃないとか受け売りだとか書いてたよな。
JM氏に対しては捏造だとかオリジナルじゃないとか受け売りだとか書いてたよな。
793 ：親韓派：2007/09/30(日) 03:49:24 ID:Nv7vb8PV0
どうしても許せねーってか？ｗ
>>792
もう止めないから徹底的にやれ。
ただし過去の話じゃなく、コテ名乗ってここからスタートでやれ。
傍から見てても片方が名無しじゃずるいぞ。
他の人、おれと別の話題で何か語ろうぜ！
>>792
もう止めないから徹底的にやれ。
ただし過去の話じゃなく、コテ名乗ってここからスタートでやれ。
傍から見てても片方が名無しじゃずるいぞ。
他の人、おれと別の話題で何か語ろうぜ！
794 ：親韓派：2007/09/30(日) 03:55:54 ID:Nv7vb8PV0
795 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/30(日) 03:56:01 ID:esjnQcPG0
＞相変わらず4さまは辛辣だが、ここでも言ってることは正しいんだよ。
自分自身（4さま）がそれを守ってないけどな。
＞何でも自分は悪くない、悪いのは相手だってんだから、お子ちゃまのワガママ以下だ罠。
引用すれば「捏造」、自分の言葉で書いたら「どうせだれかの受け売りだろｗ」という
自分勝手な態度をとったのはお前だけ。
それも親韓派的には言ってることは正しいんでしょう。もうね、話ができないです。
盗人猛々しいとはまさにこのことだ。
4さまに決定的に欠落しているのは相互の一致点を見出す態度がどこにもないこと。
相手は“ネットウヨ”だからいちいち相手の神経を逆撫ですることを書かないと気がすまない。
なんの必要もないのにな。
ということだそうなので、もうこのバカ2名は放置しましょう。
自分自身（4さま）がそれを守ってないけどな。
＞何でも自分は悪くない、悪いのは相手だってんだから、お子ちゃまのワガママ以下だ罠。
引用すれば「捏造」、自分の言葉で書いたら「どうせだれかの受け売りだろｗ」という
自分勝手な態度をとったのはお前だけ。
それも親韓派的には言ってることは正しいんでしょう。もうね、話ができないです。
盗人猛々しいとはまさにこのことだ。
4さまに決定的に欠落しているのは相互の一致点を見出す態度がどこにもないこと。
相手は“ネットウヨ”だからいちいち相手の神経を逆撫ですることを書かないと気がすまない。
なんの必要もないのにな。
ということだそうなので、もうこのバカ2名は放置しましょう。
796 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/30(日) 03:57:41 ID:esjnQcPG0
＞他の人、おれと別の話題で何か語ろうぜ！
キメぇよｗ
キメぇよｗ
797 ：親韓派：2007/09/30(日) 04:03:01 ID:Nv7vb8PV0
>>795
こら！ おれをバカと言ったな！ ふざけるな！
名無しにバカ呼ばわりされる筋合いはねーぞ。
バカ２名は放置だと？
いいか、よく聞け。これはな、オマエが逃げたって事なんだよ！
オマエがコテつけて堂々と反論できねーから逃げたって事なんだよ！
参りました、って事なんだよ。よく覚えとけ！
こら！ おれをバカと言ったな！ ふざけるな！
名無しにバカ呼ばわりされる筋合いはねーぞ。
バカ２名は放置だと？
いいか、よく聞け。これはな、オマエが逃げたって事なんだよ！
オマエがコテつけて堂々と反論できねーから逃げたって事なんだよ！
参りました、って事なんだよ。よく覚えとけ！
798 ：親韓派：2007/09/30(日) 04:04:45 ID:Nv7vb8PV0
799 ：親韓派：2007/09/30(日) 04:10:02 ID:Nv7vb8PV0
って、もう来ないだろーな。
来てもどうせ、議論にもならない捨て台詞を言うくらいだろうなぁ。
コテつけて戻ってきたら褒めてやるところだがｗｗｗ
来てもどうせ、議論にもならない捨て台詞を言うくらいだろうなぁ。
コテつけて戻ってきたら褒めてやるところだがｗｗｗ
800 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/30(日) 04:15:22 ID:esjnQcPG0
>>797
いいかい？
＞他の右より青年にも迷惑がかかるんで
このスレの空気が読めないのか？
他の右より青年は左贔屓に嫌気がさしてほぼ全員書き込まなくなっているだろうが。
4さま口調で応酬するのは身が穢れるし、4さま口調で応酬しても叩かれるの明白だし。
それどころか法学部氏でさえこの荒んだ雰囲気になってから顔を出さない。
＞スレ主に権限があると思ってる人もいるようなので、おれが仕切ってもいいよな？ｗ
これ本気で言ってんのか？秩序を回復して話し相手に戻ってきてほしいなら
＞相変わらず4さまは辛辣だが、ここでも言ってることは正しいんだよ。
これを80％は撤回して、
>>788-789の公序良俗に反する表現を二度と使わないように警告できるか？
>>788-789には余計な一言じゃない、二言、三言、四言、五言･･･が多すぎるだろう。
仕切るなら、4さまの汚い言葉遣いに対して本気で警告を発しろ。
できないならネットウヨ叩き専門スレとして割り切ってくれ。
いいかい？
＞他の右より青年にも迷惑がかかるんで
このスレの空気が読めないのか？
他の右より青年は左贔屓に嫌気がさしてほぼ全員書き込まなくなっているだろうが。
4さま口調で応酬するのは身が穢れるし、4さま口調で応酬しても叩かれるの明白だし。
それどころか法学部氏でさえこの荒んだ雰囲気になってから顔を出さない。
＞スレ主に権限があると思ってる人もいるようなので、おれが仕切ってもいいよな？ｗ
これ本気で言ってんのか？秩序を回復して話し相手に戻ってきてほしいなら
＞相変わらず4さまは辛辣だが、ここでも言ってることは正しいんだよ。
これを80％は撤回して、
>>788-789の公序良俗に反する表現を二度と使わないように警告できるか？
>>788-789には余計な一言じゃない、二言、三言、四言、五言･･･が多すぎるだろう。
仕切るなら、4さまの汚い言葉遣いに対して本気で警告を発しろ。
できないならネットウヨ叩き専門スレとして割り切ってくれ。
801 ：親韓派：2007/09/30(日) 04:24:06 ID:Nv7vb8PV0
>>800
いいか、4さまはもう関係ねーんだよ。
おれは>>795の書き込みに怒ってんだよ！
おれがオマエにバカと言われた事に怒ってんだよ！
オマエにバカと言われる筋合いはねーんだ。まず、この点をはっきりさせろ！
ごちゃごちゃ書いてあることは、まったく関係ねーから読んでねーよ。
いいか、4さまはもう関係ねーんだよ。
おれは>>795の書き込みに怒ってんだよ！
おれがオマエにバカと言われた事に怒ってんだよ！
オマエにバカと言われる筋合いはねーんだ。まず、この点をはっきりさせろ！
ごちゃごちゃ書いてあることは、まったく関係ねーから読んでねーよ。
802 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/30(日) 04:25:29 ID:esjnQcPG0
>>801
バカと書かれて腹が立ったか？それじゃ、深くお詫びする。
バカと書かれて腹が立ったか？それじゃ、深くお詫びする。
803 ：親韓派：2007/09/30(日) 04:27:02 ID:Nv7vb8PV0
すぐ詫びるような事を書くな！
そんだけだよ。あとは４さまと心ゆくまでヤリあってくれ。
そんだけだよ。あとは４さまと心ゆくまでヤリあってくれ。
804 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/30(日) 04:35:53 ID:esjnQcPG0
＞すぐ詫びるような事を書くな！
なんじゃそりゃ･･･ｏｒｚ
あんたがゲルニカに吐いた言葉、俺があんたに>>795で書いたようなことの
何十倍も汚いことを他の右より青年やJM氏は吐かれてきたんだぞ。
俺が>>795を正当化するつもりはないがな、>>795で傷つくようなら
その何十倍も侮辱されて謝罪の言葉も得ていない人々の気持ちも考えろって。
スレ主は左よりでも中立志向かと思ったらやっぱりサヨスレでした、なんだから。
4さまが許せるのは今のあんただけだと思うぞ。
メルアド交換してmixiとかで連絡しあうほうがいいと思うぞ。マジで。
なんじゃそりゃ･･･ｏｒｚ
あんたがゲルニカに吐いた言葉、俺があんたに>>795で書いたようなことの
何十倍も汚いことを他の右より青年やJM氏は吐かれてきたんだぞ。
俺が>>795を正当化するつもりはないがな、>>795で傷つくようなら
その何十倍も侮辱されて謝罪の言葉も得ていない人々の気持ちも考えろって。
スレ主は左よりでも中立志向かと思ったらやっぱりサヨスレでした、なんだから。
4さまが許せるのは今のあんただけだと思うぞ。
メルアド交換してmixiとかで連絡しあうほうがいいと思うぞ。マジで。
805 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/30(日) 09:49:19 ID:YxkVzZhlO
話を逸らさずに、今はこの問題に関して徹底的に話そうではないか。
コテハンの件だけど、もう一人の右派の彼はどうだか知らないが、俺はもしそれを名乗ると、
議論で不利になった時に4さまのように別人のフリをして書き込みをしたくなるので、
あえて名乗ろうとしない。それに誰が書いてるかは想像がつくだろ？
また侮蔑されることにそこまで憤慨するなら、
なぜ我々の心情が「理解できなくはない」程度なんだ？
結局あなたは4さまを弁護したいだけなのではないか？
何かそれ以外に理由があるなら説明してくれないか？
>>君にも誤解がある
4さまの悪詈雑言そのものを肯定していないにしても、
彼の書き込みにそれが含まれないことはまずないから、
結果的に同じこと。
「スレ主に権限がある」と書くあたり何か勘違いされているようだが、
俺らが4さまを無視して排斥しようとした時、孤立した彼に手を差し延べたのはあなただった。そして彼は復活した。
つまりあなたに権限があるとかないとか言ってるわけじゃなく、
このスレの雰囲気を維持するためにも4さまの排斥に協力してくれってことさ。
それにしても、4さまによってこのスレの紳士的な雰囲気は完全に損なわれてしまったな。残念だよ。
コテハンの件だけど、もう一人の右派の彼はどうだか知らないが、俺はもしそれを名乗ると、
議論で不利になった時に4さまのように別人のフリをして書き込みをしたくなるので、
あえて名乗ろうとしない。それに誰が書いてるかは想像がつくだろ？
また侮蔑されることにそこまで憤慨するなら、
なぜ我々の心情が「理解できなくはない」程度なんだ？
結局あなたは4さまを弁護したいだけなのではないか？
何かそれ以外に理由があるなら説明してくれないか？
>>君にも誤解がある
4さまの悪詈雑言そのものを肯定していないにしても、
彼の書き込みにそれが含まれないことはまずないから、
結果的に同じこと。
「スレ主に権限がある」と書くあたり何か勘違いされているようだが、
俺らが4さまを無視して排斥しようとした時、孤立した彼に手を差し延べたのはあなただった。そして彼は復活した。
つまりあなたに権限があるとかないとか言ってるわけじゃなく、
このスレの雰囲気を維持するためにも4さまの排斥に協力してくれってことさ。
それにしても、4さまによってこのスレの紳士的な雰囲気は完全に損なわれてしまったな。残念だよ。
＞その何十倍も侮辱されて謝罪の言葉も得ていない人々の気持ちも考えろって。
やっと少しわかったか？
ネットウヨやそれらに与する香具師らは、その立場を表明した段階で、↑のセリフを投げかけられなきゃいかんのだよ。
「その何十倍も侮辱されて謝罪の言葉も得ていない人々」に対する明らかな誹謗中傷を繰り返しているのがネットウヨだからな。
おまえが他人に平気でいつもやっていること、そのままなんだよ（ｗ
少しは考えろって（ｗ
やっと少しわかったか？
ネットウヨやそれらに与する香具師らは、その立場を表明した段階で、↑のセリフを投げかけられなきゃいかんのだよ。
「その何十倍も侮辱されて謝罪の言葉も得ていない人々」に対する明らかな誹謗中傷を繰り返しているのがネットウヨだからな。
おまえが他人に平気でいつもやっていること、そのままなんだよ（ｗ
少しは考えろって（ｗ
808 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/30(日) 17:19:46 ID:ZiSnkfer0
やっぱり4さまは反日在日だったか。
韓国は謝罪の言葉を大量に浴びてるが日本は数々の侮日行為に対する謝罪の言葉を受けていない。
この不公平感が防衛的ナショナリズムを生起させたわけだ。
もうだめだ。こいつやっぱり備前だよ。
韓国は謝罪の言葉を大量に浴びてるが日本は数々の侮日行為に対する謝罪の言葉を受けていない。
この不公平感が防衛的ナショナリズムを生起させたわけだ。
もうだめだ。こいつやっぱり備前だよ。
809 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/30(日) 17:31:36 ID:Yxb0+cBG0
在日って必死だね。
キリスト教を隠れ蓑にやりたいほうだい。
学校もそうらいしじゃん。
プロテスタントとか在日率高いらしい。
学校選ぶときにはよく調べたほうがいいよ。
お金出して在日と同じ教室なんて嫌でしょ。
キリスト教を隠れ蓑にやりたいほうだい。
学校もそうらいしじゃん。
プロテスタントとか在日率高いらしい。
学校選ぶときにはよく調べたほうがいいよ。
お金出して在日と同じ教室なんて嫌でしょ。
810 ：親韓派：2007/09/30(日) 17:42:17 ID:Nv7vb8PV0
こんばんは
>>804
平たく言えば、おれは他人のケンカには深く関与しないが、自分のケンカでは言うべきことを言わせてもらう。
そういうスタンスだと理解してもらいたかっただけ。しかし、すぐに詫びるところは素直だなｗ
今後キミが誰に対してどのような発言をするかは自由だけどさ、おれは個人的にシツコイのは好きじゃないよ。
>>805
コテハン拒否の件はキミの詭弁だよｗ 心情は理解しても口を出さないのは他人のケンカだからさ。
とは言っても、それなりに雰囲気作りには気を使ったつもりなんだけどな。
それと徒党を組んで排除するという考え方は卑怯だってば。やるなら一人でやれ。
個人的な意見を言わせてもらうと、右より青年にも４さまにも、ここに居て欲しかった。
右あり左あり穏健派ありの議論を楽しみたかった。でもまあ人の考え方はそれぞれだからね。
結果としてスレがブチ壊れるなら仕方ない、それがスレの寿命だわな。
>>804
平たく言えば、おれは他人のケンカには深く関与しないが、自分のケンカでは言うべきことを言わせてもらう。
そういうスタンスだと理解してもらいたかっただけ。しかし、すぐに詫びるところは素直だなｗ
今後キミが誰に対してどのような発言をするかは自由だけどさ、おれは個人的にシツコイのは好きじゃないよ。
>>805
コテハン拒否の件はキミの詭弁だよｗ 心情は理解しても口を出さないのは他人のケンカだからさ。
とは言っても、それなりに雰囲気作りには気を使ったつもりなんだけどな。
それと徒党を組んで排除するという考え方は卑怯だってば。やるなら一人でやれ。
個人的な意見を言わせてもらうと、右より青年にも４さまにも、ここに居て欲しかった。
右あり左あり穏健派ありの議論を楽しみたかった。でもまあ人の考え方はそれぞれだからね。
結果としてスレがブチ壊れるなら仕方ない、それがスレの寿命だわな。
811 ：親韓派：2007/09/30(日) 17:49:46 ID:Nv7vb8PV0
まったく趣味に合わないが、おれが最後の調停をする。
４さまは、もう少し右より青年をいたわってやってくれ。奴らの多くはいわゆるネットウヨとは違うと理解してやってくれ。
右より青年たちは、も少しオトナになってくれ。歯に衣着せぬ議論は良いが、粘着はやめてくれ。
これで同意なら、今後も激しく語り合ってもらいたい。そうでなければ、もう好きにしてくれ。
あと>>809みたいなバカも、もう来ないでくれ。
以上
４さまは、もう少し右より青年をいたわってやってくれ。奴らの多くはいわゆるネットウヨとは違うと理解してやってくれ。
右より青年たちは、も少しオトナになってくれ。歯に衣着せぬ議論は良いが、粘着はやめてくれ。
これで同意なら、今後も激しく語り合ってもらいたい。そうでなければ、もう好きにしてくれ。
あと>>809みたいなバカも、もう来ないでくれ。
以上
>>811
「調停」って、対立しているのはおれと粘着アラシ高校生じゃなくて、親韓派さんと粘着アラシ高校生じゃないのかしらん？
＞４さまは、もう少し右より青年をいたわってやってくれ。奴らの多くはいわゆるネットウヨとは違うと理解してやってくれ。
本人たちが、ネットウヨとしてのアイデンティティを持っているんじゃないの？
「右寄り」はかまわんが、やっていることがあまりにも卑怯すぎると思うよ。
「調停」って、対立しているのはおれと粘着アラシ高校生じゃなくて、親韓派さんと粘着アラシ高校生じゃないのかしらん？
＞４さまは、もう少し右より青年をいたわってやってくれ。奴らの多くはいわゆるネットウヨとは違うと理解してやってくれ。
本人たちが、ネットウヨとしてのアイデンティティを持っているんじゃないの？
「右寄り」はかまわんが、やっていることがあまりにも卑怯すぎると思うよ。
813 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/01(月) 01:20:45 ID:RFlFVwi00
814 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/01(月) 10:51:49 ID:jGBFNMA60
>>813
あまりにもくだらないので黙ってたけど
ここにあげられているレスは４さまじゃなく、私です。
馬鹿らしいと思ったけど、
親韓派さんに同情して書いたんだよ。
ちゃんと読めば、文体の違いは明らかでしょう。
こういう思い込みと、自分に都合のいい決め付けが、
ネトウヨの特徴なんだろうな。
あまりにもくだらないので黙ってたけど
ここにあげられているレスは４さまじゃなく、私です。
馬鹿らしいと思ったけど、
親韓派さんに同情して書いたんだよ。
ちゃんと読めば、文体の違いは明らかでしょう。
こういう思い込みと、自分に都合のいい決め付けが、
ネトウヨの特徴なんだろうな。
815 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/01(月) 19:16:24 ID:RFlFVwi00
そうですか。こりゃまた失礼いたしました。（棒読み）
816 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/02(火) 00:40:55 ID:70rPFcRu0
【社会】教科書検定：文科省が対応策を検討。方針転換を示唆か。沖縄戦・集団自決[09/30]
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071002k0000m010122000c.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191249273/
教科書の集団自決強制の削除が政治問題になってきているけど、
沖縄人って、乞食みたいな奴らだな。朝鮮人とそっくり。
俺は、金持ちより貧乏人の方が、金に対する執着心が強いなど、より卑しい心を持っている
ことを知っている。
沖縄人とか在日朝鮮人とか"弱い立場”にある人間が"強い立場”にある者より純真だとは
限らない。それが世の中の真実だ。
↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156661646/175
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156661646/629
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156661646/683
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156661646/685-686
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156661646/691
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071002k0000m010122000c.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191249273/
教科書の集団自決強制の削除が政治問題になってきているけど、
沖縄人って、乞食みたいな奴らだな。朝鮮人とそっくり。
俺は、金持ちより貧乏人の方が、金に対する執着心が強いなど、より卑しい心を持っている
ことを知っている。
沖縄人とか在日朝鮮人とか"弱い立場”にある人間が"強い立場”にある者より純真だとは
限らない。それが世の中の真実だ。
↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156661646/175
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156661646/629
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156661646/683
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156661646/685-686
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156661646/691
817 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/03(水) 01:25:49 ID:z12RtUaQ0
>>816
何を言いたいのか、さっぱりわからん。
もっと表現力をつけることを望む。
しかし問題なのは、文章以上に
性格が荒んでいることだろうな。
荒んだ人間には、
他人を説得できるような論理的文章は書けない。
ウヨでもサヨでもいいから、
それをなんとかしないと。
こんな連中があらわれるようになったら、
このスレもあやうい。親韓派さんを応援しているんだが。
何を言いたいのか、さっぱりわからん。
もっと表現力をつけることを望む。
しかし問題なのは、文章以上に
性格が荒んでいることだろうな。
荒んだ人間には、
他人を説得できるような論理的文章は書けない。
ウヨでもサヨでもいいから、
それをなんとかしないと。
こんな連中があらわれるようになったら、
このスレもあやうい。親韓派さんを応援しているんだが。
>>817
こういう大量コピペは今までにもあったと思いますが・・・・
しかし、沖縄でも「旧日本軍」が「罪もない住民」を「強制的に」集団自決を「させた」わけです。そして「今になってその歴史事実をなかったことに書き換えようとする一部の不心得者がいる」わけです。
他にも「旧日本軍」が「罪もない住民」を「強制的に・・・・させた」例、それを「今になってその歴史事実をなかったことに書き換えようとする一部の不心得者がいる」例はあるんでしょうね。
つーか、何でそこまで「旧日本軍」のために歴史的事実の書き換えをしたいのだろうか？
そこをよく考える力があれば、ウヨになんかならないですむと思うんだけど。
さすがのウヨのみなさんも、まさか沖縄まで「特亜」とか罵るわけにもいかんだろうね。そうでもないかな？
こういう大量コピペは今までにもあったと思いますが・・・・
しかし、沖縄でも「旧日本軍」が「罪もない住民」を「強制的に」集団自決を「させた」わけです。そして「今になってその歴史事実をなかったことに書き換えようとする一部の不心得者がいる」わけです。
他にも「旧日本軍」が「罪もない住民」を「強制的に・・・・させた」例、それを「今になってその歴史事実をなかったことに書き換えようとする一部の不心得者がいる」例はあるんでしょうね。
つーか、何でそこまで「旧日本軍」のために歴史的事実の書き換えをしたいのだろうか？
そこをよく考える力があれば、ウヨになんかならないですむと思うんだけど。
さすがのウヨのみなさんも、まさか沖縄まで「特亜」とか罵るわけにもいかんだろうね。そうでもないかな？
819 ：親韓派：2007/10/03(水) 21:07:28 ID:JMYle0sr0
こんばんは。
激励の言葉ありがとうございます。
おれのネットへの情熱は変わりませんが、１０月に入ってから少々忙しい。
毎日は来れないですが、どんどん盛り上げてください。
激励の言葉ありがとうございます。
おれのネットへの情熱は変わりませんが、１０月に入ってから少々忙しい。
毎日は来れないですが、どんどん盛り上げてください。
820 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/04(木) 12:29:06 ID:SXdHD12qO
821 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/04(木) 22:00:32 ID:hKq71FX20
>>820
ないんじゃないの？
前も「慰安婦強制連行の状況証拠は真っ黒」と言っておいて、具体的なソースを求めたところ無視した。
それにしても>>817、>>818のようなわざとらしい自演をよくできるものだ。
その図々しさに驚かされるよ。
ないんじゃないの？
前も「慰安婦強制連行の状況証拠は真っ黒」と言っておいて、具体的なソースを求めたところ無視した。
それにしても>>817、>>818のようなわざとらしい自演をよくできるものだ。
その図々しさに驚かされるよ。
822 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/05(金) 00:25:37 ID:Fwp2kHGe0
板違いですので、できればこちらのスレに移動願います。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/l50
どうしてもレスしたい場合、こちらはsageレスで向こうは両方おｋで
>>818
つhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/173-174
と書くことを提案します。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/l50
どうしてもレスしたい場合、こちらはsageレスで向こうは両方おｋで
>>818
つhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/173-174
と書くことを提案します。
823 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/05(金) 15:58:32 ID:E7uiIwtSO
日本人が知らない 恐るべき真実 研究ﾉｰﾄ
■d-22-1 警察､その知られざる実態
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/siranai-3/d-22-1.html
消えたｷｬﾘｱ制度改革
裏金､上納金
警察組織は基本的にどこの署でも二重帳簿で裏金を作っていることはつとに有名です｡しかしながら､行政組織の裏金は日本では広く見られる現象で､なにも警察に限ったことではありません｡
他組織には見られない日本警察の汚職の特徴､それはﾊﾟﾁﾝｺ利権でしょう｡刑法に賭場開帳罪の
規定がありますから､日本では法律上私営の賭博場は作れません｡よってﾊﾟﾁﾝｺ屋はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにある業態です｡なぜそんなものが公認されているのかといえば理由は2つあります｡
ひとつはﾊﾟﾁﾝｺ屋が戦後に第三国人によって作られたために治外法権的｢聖域｣となっていたこと｡
もうひとつがﾊﾟﾁﾝｺ屋が毎年警察に巨額の上納金を納めていることです｡
ﾊﾟﾁﾝｺ業界は｢表10兆裏10兆｣と呼ばれる一大脱税産業です｡そのうち一体いくらが警察にわたっているのでしょうか｡
一説によると在日朝鮮人系のﾊﾟﾁﾝｺ屋では北朝鮮に送金される金額より警察に上納される金額のほうが大きいそうです｡
以前石原都知事がｶｼﾞﾉ構想が持ち上げた際､一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが､
その代議士たちとは｢警察庁｣出身の国会議員ばかりです｡ｶｼﾞﾉとﾊﾟﾁﾝｺは業種的に競合しますから､
彼らはﾊﾟﾁﾝｺ業界の利権を代弁しているのでしょう｡実際ﾃﾚﾋﾞで田原総一郎氏が
｢ｶｼﾞﾉ構想は実現できない理由があるが､それを喋るとこのﾃﾚﾋﾞ局自体が吹き飛んでしまう｣という趣旨の発言をしていました｡
ちなみに似たことは風俗にも言えます｡警察手帳を見せると風俗店はただになるそうです｡
もっともこちらはもともと保健所の管轄だったので､利権化したのは警察の生活安全課に移管になってからです｡
どの程度特殊なのか
↓More Information(もっと知りたい方へ)
http://www.v-point.jp/visitor/community/news0412/1222.html
■d-22-1 警察､その知られざる実態
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/siranai-3/d-22-1.html
消えたｷｬﾘｱ制度改革
裏金､上納金
警察組織は基本的にどこの署でも二重帳簿で裏金を作っていることはつとに有名です｡しかしながら､行政組織の裏金は日本では広く見られる現象で､なにも警察に限ったことではありません｡
他組織には見られない日本警察の汚職の特徴､それはﾊﾟﾁﾝｺ利権でしょう｡刑法に賭場開帳罪の
規定がありますから､日本では法律上私営の賭博場は作れません｡よってﾊﾟﾁﾝｺ屋はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにある業態です｡なぜそんなものが公認されているのかといえば理由は2つあります｡
ひとつはﾊﾟﾁﾝｺ屋が戦後に第三国人によって作られたために治外法権的｢聖域｣となっていたこと｡
もうひとつがﾊﾟﾁﾝｺ屋が毎年警察に巨額の上納金を納めていることです｡
ﾊﾟﾁﾝｺ業界は｢表10兆裏10兆｣と呼ばれる一大脱税産業です｡そのうち一体いくらが警察にわたっているのでしょうか｡
一説によると在日朝鮮人系のﾊﾟﾁﾝｺ屋では北朝鮮に送金される金額より警察に上納される金額のほうが大きいそうです｡
以前石原都知事がｶｼﾞﾉ構想が持ち上げた際､一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが､
その代議士たちとは｢警察庁｣出身の国会議員ばかりです｡ｶｼﾞﾉとﾊﾟﾁﾝｺは業種的に競合しますから､
彼らはﾊﾟﾁﾝｺ業界の利権を代弁しているのでしょう｡実際ﾃﾚﾋﾞで田原総一郎氏が
｢ｶｼﾞﾉ構想は実現できない理由があるが､それを喋るとこのﾃﾚﾋﾞ局自体が吹き飛んでしまう｣という趣旨の発言をしていました｡
ちなみに似たことは風俗にも言えます｡警察手帳を見せると風俗店はただになるそうです｡
もっともこちらはもともと保健所の管轄だったので､利権化したのは警察の生活安全課に移管になってからです｡
どの程度特殊なのか
↓More Information(もっと知りたい方へ)
http://www.v-point.jp/visitor/community/news0412/1222.html
824 ：親韓派：2007/10/05(金) 23:21:26 ID:znK2H5u40
こんばんは。
特に話題はないみたいだね。
特に話題はないみたいだね。
825 ：親韓派：2007/10/06(土) 16:58:35 ID:C/cr2Lpr0
こんばんは。静寂だな。
826 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/06(土) 21:31:19 ID:8rI1ZI/0O
>>825
アゲんなカス
アゲんなカス
827 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/06(土) 21:39:16 ID:nqEhEYkf0
この板で続けたくて仕方ないんだろ。
828 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/06(土) 21:49:38 ID:sD3UaJa10
荒しは相手にせず、これから本格的に語りましょう。
829 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/06(土) 22:22:31 ID:nqEhEYkf0
親韓派と4さまで馴れ合ってくれよ。
4さまが自作自演で話題提供すればドーピングは可能だろ？
4さまが自作自演で話題提供すればドーピングは可能だろ？
830 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/06(土) 22:50:47 ID:RGUjm1Kk0
>>829
そんなに親韓派や４さまが嫌いなら、来なければいいのに。
そんなに親韓派や４さまが嫌いなら、来なければいいのに。
831 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/06(土) 23:35:07 ID:M0KKR9WA0
832 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/07(日) 08:41:50 ID:MWEeY6rV0
でも、殴られるわけじゃないから、無視すればいいだけでは？
スルーするだけじゃ駄目なの？
世のなかにはいろんなヤツがいると思う。
また、いていいと思うし。
特にこういうテーマの場合
もし街中でやったら、乱闘になったり、
へたしたら、殺されたりするようなことだと思う。
４サンのような人も出てくるよ。
なんかこういうことを書くと
ここでは「４さま」の自作自演ということになるらしいから
言っておくけど、僕は４サンじゃないよ。
スルーするだけじゃ駄目なの？
世のなかにはいろんなヤツがいると思う。
また、いていいと思うし。
特にこういうテーマの場合
もし街中でやったら、乱闘になったり、
へたしたら、殺されたりするようなことだと思う。
４サンのような人も出てくるよ。
なんかこういうことを書くと
ここでは「４さま」の自作自演ということになるらしいから
言っておくけど、僕は４サンじゃないよ。
833 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/07(日) 19:40:05 ID:6w8E/hwX0
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
Military Action Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 53,513 204,002 63,195
World War II (1941-1945)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 103,284 20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 153,303 10,817
http://www.giveshare.org/news/news016.html
↑朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に死傷１６万の大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181273689/l50
日本本土決戦 皇軍勝利の可能性
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1189306184/l50
大日本帝国VSドイツ第三帝国 世界史板３
Military Action Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 53,513 204,002 63,195
World War II (1941-1945)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 103,284 20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 153,303 10,817
http://www.giveshare.org/news/news016.html
↑朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に死傷１６万の大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181273689/l50
日本本土決戦 皇軍勝利の可能性
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1189306184/l50
大日本帝国VSドイツ第三帝国 世界史板３
834 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/07(日) 21:10:20 ID:YzHS1rZO0
>>832
無視しようとしたら親韓派氏が奴に話しかけて妨害するんだよ。
あまりものを考えられない人なのだろう、誰であろうと集団で一人を無視するのは卑怯だってよ。
だったら現在の国連による国際秩序も否定するはずなのだがまさかそうではあるまい。
無視しようとしたら親韓派氏が奴に話しかけて妨害するんだよ。
あまりものを考えられない人なのだろう、誰であろうと集団で一人を無視するのは卑怯だってよ。
だったら現在の国連による国際秩序も否定するはずなのだがまさかそうではあるまい。
835 ：親韓派：2007/10/08(月) 00:03:53 ID:WJ9r+26W0
こんばんは。
>>833
イラクではいまだに米軍は手を焼いてるが、日本占領は簡単だったわけだ。
皇軍主力の殲滅はともかく、占領政策は上手だった。
逆に日本人は負けた後の対応が上手かったのでは？
負けるまでは最低だったが。。。
>>833
イラクではいまだに米軍は手を焼いてるが、日本占領は簡単だったわけだ。
皇軍主力の殲滅はともかく、占領政策は上手だった。
逆に日本人は負けた後の対応が上手かったのでは？
負けるまでは最低だったが。。。
836 ：親韓派：2007/10/08(月) 00:08:45 ID:WJ9r+26W0
>>834
4さまが核開発したわけじゃあるまいｗ
たかが掲示板の書き込みくらいで徒党を組んでシカトするなんてのはイジメの発想と一緒だな。
>>826
名無しのくせにカスとは何だ！ 文句あんならコテで来い！
4さまが核開発したわけじゃあるまいｗ
たかが掲示板の書き込みくらいで徒党を組んでシカトするなんてのはイジメの発想と一緒だな。
>>826
名無しのくせにカスとは何だ！ 文句あんならコテで来い！
837 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 00:32:14 ID:Su7w7U2f0
>>833
皇軍は、じつは弱かったんじゃないの？
そう考えると納得できる。
部隊内では、滝川高校以上のいじめ・リンチが横行。
まったく統制がとれず、
上は政府の言うことをきかずに
拡大路線を突っ走り、
下も、南京占領（昭和１２年）で明らかになった無統制ぶり。
これで勝てるわけがないという気がする。
沖縄の集団自決でも、朝鮮の慰安婦問題でも
「軍の直接関与はまかった」とか「軍の命令はなかった」
というけれど、もともとそういう部分での統制というか
規律というか、そんなものが欠けていたのが
皇軍だったのかもしれない。
皇軍は、じつは弱かったんじゃないの？
そう考えると納得できる。
部隊内では、滝川高校以上のいじめ・リンチが横行。
まったく統制がとれず、
上は政府の言うことをきかずに
拡大路線を突っ走り、
下も、南京占領（昭和１２年）で明らかになった無統制ぶり。
これで勝てるわけがないという気がする。
沖縄の集団自決でも、朝鮮の慰安婦問題でも
「軍の直接関与はまかった」とか「軍の命令はなかった」
というけれど、もともとそういう部分での統制というか
規律というか、そんなものが欠けていたのが
皇軍だったのかもしれない。
838 ：８３７：2007/10/08(月) 00:46:04 ID:Su7w7U2f0
「軍の直接関与はまかった」⇒「軍の直接関与はなかった」
Nの横に、Ｍがあるんだね。
Nの横に、Ｍがあるんだね。
839 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 01:59:02 ID:XYhDTJDY0
>>833 >>834 >>837-838
板違いですので、できればこちらのスレに移動願います。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/l50
どうしてもレスしたい場合、向こうのスレで
>>818
つhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/173-174
と書くことを提案します。
なお仕方なく当スレで書き込みするときは s a g e レ ス で。
板違いですので、できればこちらのスレに移動願います。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/l50
どうしてもレスしたい場合、向こうのスレで
>>818
つhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/173-174
と書くことを提案します。
なお仕方なく当スレで書き込みするときは s a g e レ ス で。
840 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 02:11:15 ID:MdyUUgyvO
>>836
自分もコテはつけてないのにコテでこいとは真性のキチガイだなｗ
>>833
なんとも言えないけどやはり兵器の発達が原因じゃないかと…
WW１と２じゃ死者の数が桁はずれだしね。
朝鮮を相手にしたんじゃなくバックにいる中国やロシア(ソ連)と戦ってたんだから妥当だと思うよ。
アメリカが援軍に駆け付けた時には釜山近くまで攻められてたらしいしね。
自分もコテはつけてないのにコテでこいとは真性のキチガイだなｗ
>>833
なんとも言えないけどやはり兵器の発達が原因じゃないかと…
WW１と２じゃ死者の数が桁はずれだしね。
朝鮮を相手にしたんじゃなくバックにいる中国やロシア(ソ連)と戦ってたんだから妥当だと思うよ。
アメリカが援軍に駆け付けた時には釜山近くまで攻められてたらしいしね。
841 ：８３７：2007/10/08(月) 02:19:58 ID:Su7w7U2f0
朝鮮戦争に関しては、松本清張の「黒地の絵」が面白い。
当時、九州で実際に起きた黒人兵による反乱の話。
「アメリカが援軍に駆け付けた時には釜山近くまで攻められてたらしいしね」
で思い出したんだけど。
当時、九州で実際に起きた黒人兵による反乱の話。
「アメリカが援軍に駆け付けた時には釜山近くまで攻められてたらしいしね」
で思い出したんだけど。
842 ：親韓派：2007/10/08(月) 02:26:27 ID:WJ9r+26W0
843 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 03:18:20 ID:XYhDTJDY0
>>840
板違いですので、できればこちらのスレに移動願います。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/l50
841さんはせめてsageて下さい。
板違いですので、できればこちらのスレに移動願います。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/l50
841さんはせめてsageて下さい。
844 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 03:44:53 ID:MdyUUgyvO
845 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 04:30:07 ID:XYhDTJDY0
>>844
それじゃあsage進行で猛烈な勢いで埋め立てるほうがいいかな。
ハン板がいやなら左翼優勢の政治板に次スレを立ててるのもありか。
この板で親韓派が次スレ立てたら板違い＋スレ重複で削除依頼で。
それじゃあsage進行で猛烈な勢いで埋め立てるほうがいいかな。
ハン板がいやなら左翼優勢の政治板に次スレを立ててるのもありか。
この板で親韓派が次スレ立てたら板違い＋スレ重複で削除依頼で。
846 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 11:07:17 ID:FRFOzYw80
>>836
わざわざ具体例を出しているのに。本当に頭の悪い人だ。
>たかが掲示板の書き込みくらいで徒党を組んでシカトするなんてのはイジメの発想と一緒だな。
たぶん国際社会と掲示板とを同列で語るなとか言うんだろうけど、秩序の維持という点では同じ。
そこでの一定のルールの下で行動できない者に対して一般の待遇を与えてはならない。そうでなくては全体の秩序が崩れるからだ。
これを国際社会のレベルで発生するのを防ぐため成立したのが国連。
国際法や国連憲章に違反する行動をとった国に軍事制裁を加える安保理がその典型だ。
君はこういった国際的な要求で自分が攻撃されるのを避けようとして、
北朝鮮やミャンマーへの制裁にことごとく反対する中国やロシアと同じさ。
ご覧の通り、すでにこのスレは元の雰囲気には戻らないだろう。
俺が言いたいのはその原因が明らかな荒らし行為をする者を、自分と考えが似ているというだけで容認した君にあるということだ。
本当に君と4さまは考えが合うと思うよ、コテハンを名乗らない者への侮蔑とか。
どうぞこのスレで奴と馴れ合ってくれ。間違っても公正な議論をするスレのようなフリをしないでくれ。
わざわざ具体例を出しているのに。本当に頭の悪い人だ。
>たかが掲示板の書き込みくらいで徒党を組んでシカトするなんてのはイジメの発想と一緒だな。
たぶん国際社会と掲示板とを同列で語るなとか言うんだろうけど、秩序の維持という点では同じ。
そこでの一定のルールの下で行動できない者に対して一般の待遇を与えてはならない。そうでなくては全体の秩序が崩れるからだ。
これを国際社会のレベルで発生するのを防ぐため成立したのが国連。
国際法や国連憲章に違反する行動をとった国に軍事制裁を加える安保理がその典型だ。
君はこういった国際的な要求で自分が攻撃されるのを避けようとして、
北朝鮮やミャンマーへの制裁にことごとく反対する中国やロシアと同じさ。
ご覧の通り、すでにこのスレは元の雰囲気には戻らないだろう。
俺が言いたいのはその原因が明らかな荒らし行為をする者を、自分と考えが似ているというだけで容認した君にあるということだ。
本当に君と4さまは考えが合うと思うよ、コテハンを名乗らない者への侮蔑とか。
どうぞこのスレで奴と馴れ合ってくれ。間違っても公正な議論をするスレのようなフリをしないでくれ。
847 ：親韓派：2007/10/08(月) 18:11:49 ID:WJ9r+26W0
こんばんは。
このところ来るのはアンチばかりだな。
>>846
「4さまが核開発したわけじゃあるまいｗ」
この一言の意味が理解できず長々と反論するキミのほうが頭が悪い。
>>844>>845
余計なお世話だ。
キミらの発想は幼稚で呆れる。全員でシカトしよう、とか、先生に言いつける、とか。
それを正しいと信じ込んでいるから救いようが無い。
本当に嫌なら、ここには来ないって選択が普通だろうに。
このところ来るのはアンチばかりだな。
>>846
「4さまが核開発したわけじゃあるまいｗ」
この一言の意味が理解できず長々と反論するキミのほうが頭が悪い。
>>844>>845
余計なお世話だ。
キミらの発想は幼稚で呆れる。全員でシカトしよう、とか、先生に言いつける、とか。
それを正しいと信じ込んでいるから救いようが無い。
本当に嫌なら、ここには来ないって選択が普通だろうに。
848 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 20:22:40 ID:Yi6fx7uw0
こういう意地悪が嬉しいという
幼稚な人たちなんだよ。
幼稚な人たちなんだよ。
849 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 21:58:36 ID:FRFOzYw80
850 ：親韓派：2007/10/08(月) 22:17:00 ID:WJ9r+26W0
851 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 22:46:16 ID:FRFOzYw80
>>850
自分で考えるには材料（素材）が必要で、その材料も入れずにものを考えることはできないよ。
つまり君にはものを考えられないのだよ。
俺は君が4さまの行動をそれほど憤慨すべきこととは見ていないという程度にしか解釈していない。
何で２ちゃんの、しかも君ごときのために時間をかけないといけないんだ？
つべこべ言わずにさっさと説明しろ。
どう言い訳しようが、説明しないようであれば説明できないと見なす。
自分で考えるには材料（素材）が必要で、その材料も入れずにものを考えることはできないよ。
つまり君にはものを考えられないのだよ。
俺は君が4さまの行動をそれほど憤慨すべきこととは見ていないという程度にしか解釈していない。
何で２ちゃんの、しかも君ごときのために時間をかけないといけないんだ？
つべこべ言わずにさっさと説明しろ。
どう言い訳しようが、説明しないようであれば説明できないと見なす。
852 ：親韓派：2007/10/08(月) 22:55:29 ID:WJ9r+26W0
>>851
その言葉、そっくりキミに返すよ。
「何で２ちゃんの、しかも君ごときのために時間をかけないといけないんだ？」
素材はとっくに提示しているぞ。
どう言い訳しようが、おれの意思が汲み取れないのならキミには解釈力が無いと見なす。
まずはキミがどう解釈したかを提示すれば、おれは丁寧に解説するよ。
今までもレスには極力真摯に対応してきたからね。
名無しのキミとは違って、「親韓派」のハンドｒで、このスレでの発言には
自分なりに責任は取ってきているのは、キミも知っているだろう。
その言葉、そっくりキミに返すよ。
「何で２ちゃんの、しかも君ごときのために時間をかけないといけないんだ？」
素材はとっくに提示しているぞ。
どう言い訳しようが、おれの意思が汲み取れないのならキミには解釈力が無いと見なす。
まずはキミがどう解釈したかを提示すれば、おれは丁寧に解説するよ。
今までもレスには極力真摯に対応してきたからね。
名無しのキミとは違って、「親韓派」のハンドｒで、このスレでの発言には
自分なりに責任は取ってきているのは、キミも知っているだろう。
853 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 22:59:56 ID:Rzs/mHnI0
無法状態の創出に尽力しておられ、たいへんお疲れ様です。
854 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:02:10 ID:FRFOzYw80
855 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:13:16 ID:Rzs/mHnI0
このスレはもともと紳士的だったから
他のスレでは4さま流の発言が当たり前でも、このスレ基準ではヒドい発言だったが
徒党を組んでシカトするなんてのはイジメの発想と一緒だから
4さま流の発言でガンガンやればいいんじゃない？
いっぱしの意見を書いた上でなら、相手を汚く罵っても排除されるいわれははない、と。
VIVA！言論のキリング･フィールド！
他のスレでは4さま流の発言が当たり前でも、このスレ基準ではヒドい発言だったが
徒党を組んでシカトするなんてのはイジメの発想と一緒だから
4さま流の発言でガンガンやればいいんじゃない？
いっぱしの意見を書いた上でなら、相手を汚く罵っても排除されるいわれははない、と。
VIVA！言論のキリング･フィールド！
856 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:15:23 ID:FRFOzYw80
>>855
そう思うけど、本来、話し合いだか罵り合いだかわからんようなのは議論じゃないと思うんだよね。
そう思うけど、本来、話し合いだか罵り合いだかわからんようなのは議論じゃないと思うんだよね。
857 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:28:02 ID:Rzs/mHnI0
たしかにこちらも4さま流で応対したら負けなんだよな。
しかし金的などの反則技を使いつづけるやつを排除しようとすると
「卑怯だ」と抵抗されても迷惑この上ない。議論の土台がなってない。
それじゃあ埋め立てて政治板に次スレたてたほうがいい。
政治議論の本場、しかも左右が仲伯するところで
親韓派－4さまタッグがどれだけ通用するか見ものじゃない？
4さまがその他大勢の左翼さんたちに仲間扱いされるかどうかも。
しかし金的などの反則技を使いつづけるやつを排除しようとすると
「卑怯だ」と抵抗されても迷惑この上ない。議論の土台がなってない。
それじゃあ埋め立てて政治板に次スレたてたほうがいい。
政治議論の本場、しかも左右が仲伯するところで
親韓派－4さまタッグがどれだけ通用するか見ものじゃない？
4さまがその他大勢の左翼さんたちに仲間扱いされるかどうかも。
858 ：親韓派：2007/10/08(月) 23:31:28 ID:WJ9r+26W0
>>854
では解説する。
>（国連も掲示板も）秩序の維持という点では同じ。
>そこでの一定のルールの下で行動できない者に対して一般の待遇を与えてはならない。
>そうでなくては全体の秩序が崩れるからだ。
この文章は正しい。では「一定のルール」とは何だ？「一般の待遇」とは何だ？
キミがおれを「アタマの悪い人」と言うから、おれは「自分で考えることの出来ないキミの方がアタマが悪い」
と反論したわけだ。中傷されたら言い返すかスルーするのが「一定のルール」ではないのか？
単なる言葉遣いの悪さと、法的な問題のある個人情報の掲載などの行為を同列に考えてるキミの誤りを指摘するために、
国連の比喩を念頭に置いて、「4さまが核開発したわけじゃあるまい」と書いたわけだよ。
その意味をキミが理解していれば、>>846のようなレスは書かないと思うぞ。
では解説する。
>（国連も掲示板も）秩序の維持という点では同じ。
>そこでの一定のルールの下で行動できない者に対して一般の待遇を与えてはならない。
>そうでなくては全体の秩序が崩れるからだ。
この文章は正しい。では「一定のルール」とは何だ？「一般の待遇」とは何だ？
キミがおれを「アタマの悪い人」と言うから、おれは「自分で考えることの出来ないキミの方がアタマが悪い」
と反論したわけだ。中傷されたら言い返すかスルーするのが「一定のルール」ではないのか？
単なる言葉遣いの悪さと、法的な問題のある個人情報の掲載などの行為を同列に考えてるキミの誤りを指摘するために、
国連の比喩を念頭に置いて、「4さまが核開発したわけじゃあるまい」と書いたわけだよ。
その意味をキミが理解していれば、>>846のようなレスは書かないと思うぞ。
859 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:33:10 ID:FRFOzYw80
うん、吉田兼好も狂人の真似をする者は狂人だって言ってるしね。
確かに見ものだね。でもそこでは通用しないとわかってるからここで高校生を洗脳しようとしたんじゃない？
生憎、俺や君はそれなりに知識があるから騙されなかったわけだけど。
それから左派というのは普通、感情が先行しがちな右派と対照的に冷静なもんなんだが、
なぜここの左派は感情優先なんだろうね。
確かに見ものだね。でもそこでは通用しないとわかってるからここで高校生を洗脳しようとしたんじゃない？
生憎、俺や君はそれなりに知識があるから騙されなかったわけだけど。
それから左派というのは普通、感情が先行しがちな右派と対照的に冷静なもんなんだが、
なぜここの左派は感情優先なんだろうね。
860 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:35:40 ID:FRFOzYw80
861 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:36:23 ID:Rzs/mHnI0
>>859
心情的に韓国の右派だからじゃない？その延長線上におけるアジア主義とか。
心情的に韓国の右派だからじゃない？その延長線上におけるアジア主義とか。
862 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:38:03 ID:ujXOHRYw0
う～ん、議論に負けそうだから、削除依頼をしたり、他の板に移せというのが右派の主張のようにみえますね。
863 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:48:41 ID:Rzs/mHnI0
反則技を使いつづけられたら迷惑なのだが。
ハン板はさておき政治板でさえ嫌がるのはなぜなのかな。
政治板だと他の左翼さんたちにさえ嫌われるからでしょ。
ハン板はさておき政治板でさえ嫌がるのはなぜなのかな。
政治板だと他の左翼さんたちにさえ嫌われるからでしょ。
864 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:52:08 ID:ujXOHRYw0
嫌なら来なければよいというのは一定の説得力を持つと思いますが。
誰も相手にしなければ、そのままなくなるのではないでしょうか。
なぜ、あえて、このスレをこの板から排除しようとするのか、よくわかりません。
誰も相手にしなければ、そのままなくなるのではないでしょうか。
なぜ、あえて、このスレをこの板から排除しようとするのか、よくわかりません。
865 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:55:38 ID:FRFOzYw80
866 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/08(月) 23:55:46 ID:ujXOHRYw0
それで、自分の主張と異なる考え方が支持を集めるのが嫌だから、このスレをこの板から排除しようとしている、
というように見えてしまうわけです。誤解であったら申し訳ありませんが。
というように見えてしまうわけです。誤解であったら申し訳ありませんが。
867 ：親韓派：2007/10/09(火) 00:13:05 ID:W62DfF/C0
>>860
公の掲示板で個人情報を掲載するのは法的に問題があるんじゃないか？
一方で言葉遣いはマナーの問題。
「一定のルール」について、もう少し解説する。
嫌いな奴には言い返すかスルーが妥当、というのはあくまで個人的な見解。
徒党を組んでシカトするのも、他板にチクってプロの応援を求めるのも、
スレ主にコントロールを依頼するのも、削除依頼を出すのも、別にルール違反ではない。
ただし、おれは個人的に軽蔑するし、世間一般の感覚はおれに近いと確信している。
徒党を組むとか、上位者・権力者を頼るとか、ものすごくみっともない行為に感じるよ。
もう一つ、このスレでのルールを書いておく。
・コピペは極力禁止。（自分の言葉で喋れよ！）
・できればコテでやろうよ。（強制では無いが、わかりやすいし面白いだろ）
・プロお断り。（いわゆるネットウヨ、ネットサヨが混じると議論がつまらないから）
・できれば冷静に語ろうよ。（必要以上の罵倒は雰囲気を壊す。がしかし多少はアツくなるのは仕方ない）
・気に入らなきゃ徹底抗戦かスルー。（第三者は巻き込むなよ）
これもあくまで、おれ個人の意見だからね。しょせん公開掲示板だし、マナーの感覚も人それぞれだからね。
4さまの件で色々と言う奴もいるが、これだってコテだから特定できてるわけだよ。
名無しが悪いとは言えないが、匿名の人間がコテの言葉遣いに文句を言うのも、どうかと思うよ。
公の掲示板で個人情報を掲載するのは法的に問題があるんじゃないか？
一方で言葉遣いはマナーの問題。
「一定のルール」について、もう少し解説する。
嫌いな奴には言い返すかスルーが妥当、というのはあくまで個人的な見解。
徒党を組んでシカトするのも、他板にチクってプロの応援を求めるのも、
スレ主にコントロールを依頼するのも、削除依頼を出すのも、別にルール違反ではない。
ただし、おれは個人的に軽蔑するし、世間一般の感覚はおれに近いと確信している。
徒党を組むとか、上位者・権力者を頼るとか、ものすごくみっともない行為に感じるよ。
もう一つ、このスレでのルールを書いておく。
・コピペは極力禁止。（自分の言葉で喋れよ！）
・できればコテでやろうよ。（強制では無いが、わかりやすいし面白いだろ）
・プロお断り。（いわゆるネットウヨ、ネットサヨが混じると議論がつまらないから）
・できれば冷静に語ろうよ。（必要以上の罵倒は雰囲気を壊す。がしかし多少はアツくなるのは仕方ない）
・気に入らなきゃ徹底抗戦かスルー。（第三者は巻き込むなよ）
これもあくまで、おれ個人の意見だからね。しょせん公開掲示板だし、マナーの感覚も人それぞれだからね。
4さまの件で色々と言う奴もいるが、これだってコテだから特定できてるわけだよ。
名無しが悪いとは言えないが、匿名の人間がコテの言葉遣いに文句を言うのも、どうかと思うよ。
868 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/09(火) 00:20:02 ID:yFpwOeQx0
869 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/09(火) 00:28:52 ID:/khomMPv0
>>868
まぁな。様々な意見があること自体は民主主義国家である証拠だからそれ自体は問題ない。
>>867
言いたいことはわかった。
でもやはり妥協点は見出せないわ、残念ながら。コテが偉いと思ってるようだし。
まぁな。様々な意見があること自体は民主主義国家である証拠だからそれ自体は問題ない。
>>867
言いたいことはわかった。
でもやはり妥協点は見出せないわ、残念ながら。コテが偉いと思ってるようだし。
870 ：親韓派：2007/10/09(火) 00:44:05 ID:W62DfF/C0
>>869
コテは偉いよｗ
少なくともこのスレでは自分の発言には責任を取らなきゃならんからね。
自分もやってて感じるが、人間ってのはその日の気分で考えもブレるんだな。
やっぱり、前に言ってた事と違う、って指摘されるのは嫌だしさ、そのあたりは
慎重になるもんだよ。
あと失言が尾を引くんだな、これがｗ
コテは偉いよｗ
少なくともこのスレでは自分の発言には責任を取らなきゃならんからね。
自分もやってて感じるが、人間ってのはその日の気分で考えもブレるんだな。
やっぱり、前に言ってた事と違う、って指摘されるのは嫌だしさ、そのあたりは
慎重になるもんだよ。
あと失言が尾を引くんだな、これがｗ
871 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/09(火) 00:52:22 ID:yFpwOeQx0
4さまｖｓJMのときに親韓派は日和見して
JM撤収後に4さまが勝利宣言して親韓派はひょっこり出てきたからな。
コテつけた人への誹謗中傷を黙殺した前科持ちなのさ。
だから説得力がない。
JM撤収後に4さまが勝利宣言して親韓派はひょっこり出てきたからな。
コテつけた人への誹謗中傷を黙殺した前科持ちなのさ。
だから説得力がない。
872 ：親韓派：2007/10/09(火) 01:04:55 ID:W62DfF/C0
>>871
言ってる意味がわからねーよ。
彼らの議論は興味なかったから参加しなかっただけだぞ。
勝利宣言も見てないし、判定もしてねーぞ。
そもそも議論をよく見てねーから、誹謗中傷したのかも知らんよ。
文句があるなら、おれに理解できるように書けよ。
言ってる意味がわからねーよ。
彼らの議論は興味なかったから参加しなかっただけだぞ。
勝利宣言も見てないし、判定もしてねーぞ。
そもそも議論をよく見てねーから、誹謗中傷したのかも知らんよ。
文句があるなら、おれに理解できるように書けよ。
873 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/09(火) 01:09:30 ID:yFpwOeQx0
理解できるオツムならこんな混乱はとうの昔におさまってると思うよ。
874 ：親韓派：2007/10/09(火) 01:29:08 ID:W62DfF/C0
>>873
何だその中途半端なレスは。文句あんなら堂々と言えよ。
ちょっと突っ込むと変にはぐらかす程度の覚悟でケンカ売ってんじゃねーよ。
ってか最近、文句を言ってくる奴ばっかりだな。おれでよければ相手はするが、
まともな文章を書いて来い！
それより本題に戻って、何かテーマを振ってもらいたいけどね。
というはけで今日は寝ます。明日以降も忙しいがチラ見はしますよ。
何だその中途半端なレスは。文句あんなら堂々と言えよ。
ちょっと突っ込むと変にはぐらかす程度の覚悟でケンカ売ってんじゃねーよ。
ってか最近、文句を言ってくる奴ばっかりだな。おれでよければ相手はするが、
まともな文章を書いて来い！
それより本題に戻って、何かテーマを振ってもらいたいけどね。
というはけで今日は寝ます。明日以降も忙しいがチラ見はしますよ。
875 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/09(火) 01:35:46 ID:yFpwOeQx0
ヤクザをば スルーかませば いじめとな
876 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/09(火) 01:55:50 ID:4RGtbr3uO
>>866
排除したい人には二通りいますね。
１つはこのスレは板違いだからって人。
これはハン板などの移住者が多いかと。
もう１つは親韓派を煽って楽しんでる人。
こっちは受験板の住民が多い気がします。
ただでさえこの板は煽りあいや晒しの耐えない板なのにスレ主がこんなだと格好の的ですからね。
排除したい人には二通りいますね。
１つはこのスレは板違いだからって人。
これはハン板などの移住者が多いかと。
もう１つは親韓派を煽って楽しんでる人。
こっちは受験板の住民が多い気がします。
ただでさえこの板は煽りあいや晒しの耐えない板なのにスレ主がこんなだと格好の的ですからね。
877 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/09(火) 02:01:48 ID:yFpwOeQx0
で、4さまは排除すべきと口が裂けても書けない自作自演なのでありました。
878 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/09(火) 02:32:04 ID:4RGtbr3uO
879 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/09(火) 02:36:59 ID:yFpwOeQx0
つーか本当に政治議論したいなら政治板に引っ越すべきだ。
本格的に論者が増えれば反則技使うやつは消えてくしかない。
なんでそれが右派有利になるのかさっぱりわかんね。
本格的に論者が増えれば反則技使うやつは消えてくしかない。
なんでそれが右派有利になるのかさっぱりわかんね。
880 ：親韓派：2007/10/09(火) 22:41:37 ID:W62DfF/C0
こんばんは。
親韓派的には面白い記事があったので紹介しときます。
http://www.chosunonline.com/article/20071007000020
>>876
忠告ありがと。必要以上に釣られないように気をつけます。
>>879
右派有利とか関係ないんだな。プロとは関わりたくないだけ。
親韓派的には面白い記事があったので紹介しときます。
http://www.chosunonline.com/article/20071007000020
>>876
忠告ありがと。必要以上に釣られないように気をつけます。
>>879
右派有利とか関係ないんだな。プロとは関わりたくないだけ。
881 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/09(火) 22:48:06 ID:/khomMPv0
>>870
議論をして相手の話を聞けば主張が多少変わるのは当然のこと。
そりゃ根本的に変わってしまえば問題だろうけどな。
君の場合、むしろ変わらなさすぎるのが問題なくらいだと思うが。
>プロとは関わりたくないだけ
これはどうして？「世間の常識を超えた議論は無意味」とか前に言ってたけど。
その時も言ったけど、具体性を欠く常識の域を出ない議論ならしないほうがマシだよ。
議論をして相手の話を聞けば主張が多少変わるのは当然のこと。
そりゃ根本的に変わってしまえば問題だろうけどな。
君の場合、むしろ変わらなさすぎるのが問題なくらいだと思うが。
>プロとは関わりたくないだけ
これはどうして？「世間の常識を超えた議論は無意味」とか前に言ってたけど。
その時も言ったけど、具体性を欠く常識の域を出ない議論ならしないほうがマシだよ。
882 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/10(水) 01:02:50 ID:ppVmk10S0
他人を無知呼ばわりする某コテは完全に「プロ」じゃないかい？
内容は別として「もっと知的な奴はいないのかよｗｗｗ」と言わんばかりだよな。
なら右の物知りと左の物知りがそろう板に移転するべきだ。
そもそもこのスレは板違いなのだし。
内容は別として「もっと知的な奴はいないのかよｗｗｗ」と言わんばかりだよな。
なら右の物知りと左の物知りがそろう板に移転するべきだ。
そもそもこのスレは板違いなのだし。
883 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/10(水) 07:18:40 ID:Q5TTvt690
う～む。
884 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 19:32:00 ID:UnknKxCZ0
負け惜しみ高校生のせいでスレつまらなくなったな。
885 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 19:35:18 ID:IxwO3/mo0
やる気満々なので政治板移転後の次スレでやりましょうや。
4さま＝備前サンｗｗｗｗｗ
4さま＝備前サンｗｗｗｗｗ
886 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 19:43:10 ID:UnknKxCZ0
すぐレスしてきたよ。粘着は怖いな。
何でもいいけど、
４さま＝●●
とか、
４さま自作自演
とか、って
それ自体が立派な誹謗中傷だと気づかないのか？
自分は何でも反則やり放題で、他人には文句をつけて・・・・それじゃ勝てるわけないよな（ｗ
それと、おれは政治板とかハン板とかまったく興味ない。
この板の住民だし・・・・しかも、本来、板違いの不良高校生がこの板で跳梁跋扈しているのを苦々しく思っている原住民だしな（ｗ
４さま＝●●
とか、
４さま自作自演
とか、って
それ自体が立派な誹謗中傷だと気づかないのか？
自分は何でも反則やり放題で、他人には文句をつけて・・・・それじゃ勝てるわけないよな（ｗ
それと、おれは政治板とかハン板とかまったく興味ない。
この板の住民だし・・・・しかも、本来、板違いの不良高校生がこの板で跳梁跋扈しているのを苦々しく思っている原住民だしな（ｗ
888 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 20:00:05 ID:IxwO3/mo0
＞この板の住民だし・・・・
未来検索ブラジルのID検索で全く引っかかりませんが。
未来検索ブラジルのID検索で全く引っかかりませんが。
>>880
興味深い視点ですな。
この韓国人は、沖縄の人々を「日本人」という括りではなく「沖縄人」と見て
韓国人＞沖縄人 とみなしているようですね。
逆に、韓国人＞沖縄人 とみなすために、沖縄を勝手に日本から引っぺがしたような気もするし。
実に韓国人らしい、強引に自分マンせーの結論に持っていく手法だと思います。
興味深い視点ですな。
この韓国人は、沖縄の人々を「日本人」という括りではなく「沖縄人」と見て
韓国人＞沖縄人 とみなしているようですね。
逆に、韓国人＞沖縄人 とみなすために、沖縄を勝手に日本から引っぺがしたような気もするし。
実に韓国人らしい、強引に自分マンせーの結論に持っていく手法だと思います。
890 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 20:09:12 ID:iZ7bIJ540
早く沖縄での集団自決の軍の強制の証拠と慰安婦の軍による強制連行の証拠を示してくれ。
891 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 20:13:54 ID:IxwO3/mo0
むりでしょ。
892 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 20:25:10 ID:iZ7bIJ540
親韓派のいうコテの偉さとは、その責任制に由来する。
したがって名無しであることを侮蔑し親韓派と同じ立場である以上、奴は自分の発言の責任を取る必要がある。
したがって名無しであることを侮蔑し親韓派と同じ立場である以上、奴は自分の発言の責任を取る必要がある。
ところで沖縄にしろ、韓国にしろ、中国にしろ、その他東南アジアにしろ、
旧日本軍が被害者住民に対して酷いことをしていた、虫ケラ以下に扱っていたって話なわけですよね。
で、その事実を、たとえば沖縄で何千人という老人が証言しているのに、否定しようとする輩がいる。
だけど、当時を知る日本人にとっては、日本人から見ても、
旧日本軍は日本でも住民に酷いことをしていて、日本人自身も被害者だったわけだから、
韓国でも沖縄でも「さもありなん」とわかるんだよね。
「そんなことあるわけない」と真顔で言えるおっちょこちょいが増えるのは、
まあ「加害者側」の生き残りは別として、
つまり、日本人自身の戦争の記憶（の伝承）が失われてしまっているんじゃなかろうか？
旧日本軍が被害者住民に対して酷いことをしていた、虫ケラ以下に扱っていたって話なわけですよね。
で、その事実を、たとえば沖縄で何千人という老人が証言しているのに、否定しようとする輩がいる。
だけど、当時を知る日本人にとっては、日本人から見ても、
旧日本軍は日本でも住民に酷いことをしていて、日本人自身も被害者だったわけだから、
韓国でも沖縄でも「さもありなん」とわかるんだよね。
「そんなことあるわけない」と真顔で言えるおっちょこちょいが増えるのは、
まあ「加害者側」の生き残りは別として、
つまり、日本人自身の戦争の記憶（の伝承）が失われてしまっているんじゃなかろうか？
894 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 20:33:13 ID:IxwO3/mo0
亀田にそれが通じるかい？ｗ
であれば、歴史教育にその責任があるという考え方は的を射ている。
しかし、歴史教育だけが悪いのか？
なぜ歴史教育で「戦争の記憶の伝承」がままならないのか？
そこ考えて見たことある？
親韓派さんどう？
しかし、歴史教育だけが悪いのか？
なぜ歴史教育で「戦争の記憶の伝承」がままならないのか？
そこ考えて見たことある？
親韓派さんどう？
896 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 20:52:47 ID:iZ7bIJ540
>たとえば沖縄で何千人という老人が証言している
さすがにこれくらいはソースがあるんだろうけど、まずこれも示せ。
結局証言だけで証拠ということにしたいようだな。
しかし以前に「慰安婦強制連行の『状況証拠』は真っ黒」としているため、その言い訳は通じないよ。
さすがにこれくらいはソースがあるんだろうけど、まずこれも示せ。
結局証言だけで証拠ということにしたいようだな。
しかし以前に「慰安婦強制連行の『状況証拠』は真っ黒」としているため、その言い訳は通じないよ。
897 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 20:55:42 ID:iZ7bIJ540
>「そんなことあるわけない」と真顔で言えるおっちょこちょいが増える
こっちはそのように可能性すら全否定しているわけではない。
証拠もないことを明白な事実であるかのように言うからそれはおかしいと言っている。
歴史というものは信用しうる文書の記述を頼りに編まれる。
その信用しうる文書もないのになぜ事実と断定できるのか？
こっちはそのように可能性すら全否定しているわけではない。
証拠もないことを明白な事実であるかのように言うからそれはおかしいと言っている。
歴史というものは信用しうる文書の記述を頼りに編まれる。
その信用しうる文書もないのになぜ事実と断定できるのか？
898 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 21:01:10 ID:yntaAGk40
まともな答えが返ってきたためしないからやめときなよ。
埋め立てのつもりなら協力するけど。とりあえずこんなのを。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/173-174
埋め立てのつもりなら協力するけど。とりあえずこんなのを。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/173-174
899 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 21:02:00 ID:z8L06rqhO
「俺４さまに殺されそうになった」
これでも証言になるんだぜ？
証言じゃなく証拠をだせ。
これでも証言になるんだぜ？
証言じゃなく証拠をだせ。
900 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 21:07:01 ID:yntaAGk40
4さまはエハラーなんじゃない？ｗ
>>896
簡単な話だよ。自分で沖縄行って聞いてくればいいじゃん。
まさかお手軽に「インターネットで見られる証言」をクレクレ言ってふんずりかえっているヒキコモリじゃないんだろ？
>>897
＞証拠もないことを明白な事実であるかのように言うからそれはおかしいと言っている。
＞その信用しうる文書もないのになぜ事実と断定できるのか？
証拠があるのに、信用しうる文書があるのに、
「それは信用できない」と言う香具師もいる。
まともな世界からは置き去りにされているわけだが（ｗ
でも、たとえば総理大臣になれば、戯言をいつまでも言っているわけにもいかないから、立場を翻す。例安倍。
＞歴史というものは信用しうる文書の記述を頼りに編まれる。
これは話はそれるんだが、それは一概には言えないね。
「歴史」をもっときちんと勉強しなさい。
簡単な話だよ。自分で沖縄行って聞いてくればいいじゃん。
まさかお手軽に「インターネットで見られる証言」をクレクレ言ってふんずりかえっているヒキコモリじゃないんだろ？
>>897
＞証拠もないことを明白な事実であるかのように言うからそれはおかしいと言っている。
＞その信用しうる文書もないのになぜ事実と断定できるのか？
証拠があるのに、信用しうる文書があるのに、
「それは信用できない」と言う香具師もいる。
まともな世界からは置き去りにされているわけだが（ｗ
でも、たとえば総理大臣になれば、戯言をいつまでも言っているわけにもいかないから、立場を翻す。例安倍。
＞歴史というものは信用しうる文書の記述を頼りに編まれる。
これは話はそれるんだが、それは一概には言えないね。
「歴史」をもっときちんと勉強しなさい。
902 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 21:16:30 ID:yntaAGk40
いいぞいいぞーｗ
903 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/12(金) 21:51:46 ID:iZ7bIJ540
>>901
>自分で沖縄行って聞いてくればいいじゃん。
俺が聞いてるのは「何千人という」の部分だよ。
そういう証言をしている人が何人もいるのはニュースや報道を見てりゃわかる。
証拠の信頼性の有無が重要なのは当たり前。
>自分で沖縄行って聞いてくればいいじゃん。
俺が聞いてるのは「何千人という」の部分だよ。
そういう証言をしている人が何人もいるのはニュースや報道を見てりゃわかる。
証拠の信頼性の有無が重要なのは当たり前。
904 ：親韓派：2007/10/12(金) 23:43:09 ID:2C9zIUXP0
こんばんは。
愛読紙「朝鮮日報」によると、あややも親韓派だそうですｗ
愛読紙「朝鮮日報」によると、あややも親韓派だそうですｗ
905 ：親韓派：2007/10/13(土) 00:00:52 ID:2C9zIUXP0
>>895
バランス感覚の問題かと思う。
戦争にも表と裏があるのを知ってて帝国の栄光を語るなら、あえておれは否定しないよ。
>>903
キミは沖縄での日本軍の自決強要は無かったという立場なのでしょうか？
それとも単に証拠不十分を指摘しているだけでしょうか？
バランス感覚の問題かと思う。
戦争にも表と裏があるのを知ってて帝国の栄光を語るなら、あえておれは否定しないよ。
>>903
キミは沖縄での日本軍の自決強要は無かったという立場なのでしょうか？
それとも単に証拠不十分を指摘しているだけでしょうか？
>>903
だから自分で沖縄行って数えてくればいいじゃん。
だから自分で沖縄行って数えてくればいいじゃん。
907 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/13(土) 08:21:39 ID:AYHyIelh0
>>905
断定はできないものの、なかった可能性のほうが高いと考えている。
例の旧日本軍の隊長と遺族の証言のようなのが実態ではないかと思う。
ただ確固たる証拠があるのならばもちろん強要はあったのだろう。
だからあるのなら示してくれと言っている。
>>906
結局口から出まかせで1人だか10人だかわからない証言者の数を「何千人もの」とか抜かしてんじゃねえか。
証拠もないのに大口を叩くな。
この件に限らず、証拠がないことをさもあるかのように語る場面が多すぎるから誰も相手にしないんだよ。
それを説き伏せられて悔しいとか勘違いできる神経もまたすごいと思う。
断定はできないものの、なかった可能性のほうが高いと考えている。
例の旧日本軍の隊長と遺族の証言のようなのが実態ではないかと思う。
ただ確固たる証拠があるのならばもちろん強要はあったのだろう。
だからあるのなら示してくれと言っている。
>>906
結局口から出まかせで1人だか10人だかわからない証言者の数を「何千人もの」とか抜かしてんじゃねえか。
証拠もないのに大口を叩くな。
この件に限らず、証拠がないことをさもあるかのように語る場面が多すぎるから誰も相手にしないんだよ。
それを説き伏せられて悔しいとか勘違いできる神経もまたすごいと思う。
908 ：親韓派：2007/10/13(土) 08:56:17 ID:TzVaoy/W0
>>907
キミも認めているとうり、断定はできないんだよね。
断定できないものを、どのように考えるかというのが歴史認識だと思う。
旧日本軍の正式決定はともかく、当時の軍服を着た将校さん一人一人は、
それぞれに色々な考え方があったはず。
ある将校さんは「民間の人は早くお逃げなさい」と言っただろうし、
別の将校さんは「日本人らしく堂々と死になさい」と言ったのでしょう。
キミも認めているとうり、断定はできないんだよね。
断定できないものを、どのように考えるかというのが歴史認識だと思う。
旧日本軍の正式決定はともかく、当時の軍服を着た将校さん一人一人は、
それぞれに色々な考え方があったはず。
ある将校さんは「民間の人は早くお逃げなさい」と言っただろうし、
別の将校さんは「日本人らしく堂々と死になさい」と言ったのでしょう。
>>907
何だ数の話へのすりかえかか？
おまえ自身が無知だから、自分が調べないからわからんだけだろ。
何千もの例のうちのひとつふたつが「疑わしい」または「嘘」だとしても、残りはどうなんだ？
別に３０万人殺せば虐殺、３万人なら虐殺じゃないってわけじゃないし。
１００人でも立派な大虐殺だよ。
＞ある将校さんは「民間の人は早くお逃げなさい」と言っただろうし、
＞別の将校さんは「日本人らしく堂々と死になさい」と言ったのでしょう。
↑
言わずもがなだが、
前者が９９、後者が１であっても当然「軍の強制はあった」ということ。
しかも手榴弾や青酸カリ渡しているんだから言い訳する方が無理。
もっとさあ「歴史」の「文脈」をきちんと読み取れよ。
そこが全然できないから、根本的に間違った認識しかできないんだよ。
旧日本軍の意識は、たとえれば「将棋」なんだからさ、
「玉」取られなきゃ負けじゃない、ってわけだろ。
問題はそこなんだけどな。
何だ数の話へのすりかえかか？
おまえ自身が無知だから、自分が調べないからわからんだけだろ。
何千もの例のうちのひとつふたつが「疑わしい」または「嘘」だとしても、残りはどうなんだ？
別に３０万人殺せば虐殺、３万人なら虐殺じゃないってわけじゃないし。
１００人でも立派な大虐殺だよ。
＞ある将校さんは「民間の人は早くお逃げなさい」と言っただろうし、
＞別の将校さんは「日本人らしく堂々と死になさい」と言ったのでしょう。
↑
言わずもがなだが、
前者が９９、後者が１であっても当然「軍の強制はあった」ということ。
しかも手榴弾や青酸カリ渡しているんだから言い訳する方が無理。
もっとさあ「歴史」の「文脈」をきちんと読み取れよ。
そこが全然できないから、根本的に間違った認識しかできないんだよ。
旧日本軍の意識は、たとえれば「将棋」なんだからさ、
「玉」取られなきゃ負けじゃない、ってわけだろ。
問題はそこなんだけどな。
910 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/13(土) 20:05:01 ID:AYHyIelh0
>>909
>>903を見てその人数のソースを尋ねていることがわからないとは。驚きだ。
こっちはごちゃごちゃした説明を要求しているわけではない。
もう一度言う、「何千人もの」沖縄の老人が証言していること、慰安婦強制連行の明白な状況証拠、この2点の証拠を挙げろと言っている。
>>903を見てその人数のソースを尋ねていることがわからないとは。驚きだ。
こっちはごちゃごちゃした説明を要求しているわけではない。
もう一度言う、「何千人もの」沖縄の老人が証言していること、慰安婦強制連行の明白な状況証拠、この2点の証拠を挙げろと言っている。
911 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/13(土) 20:09:54 ID:AYHyIelh0
>>908
概ね同意する。
しかし、断定できないとはいえ肯定する証拠となるものがない以上、教科書に掲載するのは不適切だとは思わない？
新たな証拠が発見されて修正が加えられることがあるとはいえ、これに関しては証拠がないわけだし。
親韓派氏は証言だけで証拠とするのはあまりにおかしいと思わないかい？
概ね同意する。
しかし、断定できないとはいえ肯定する証拠となるものがない以上、教科書に掲載するのは不適切だとは思わない？
新たな証拠が発見されて修正が加えられることがあるとはいえ、これに関しては証拠がないわけだし。
親韓派氏は証言だけで証拠とするのはあまりにおかしいと思わないかい？
912 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/13(土) 20:11:27 ID:AYHyIelh0
913 ：親韓派：2007/10/13(土) 21:22:21 ID:TzVaoy/W0
>>911
>断定できないとはいえ肯定する証拠となるものがない以上、教科書に掲載するのは不適切だとは思わない？
ケースバイケースで対応すべきと思う。唯一の地上戦となった沖縄における、戦争という異常事態のエピソードとして
本件は教科書に掲載すべき事項だと考える。特に沖縄で使う教科書には掲載すべき。（東京大空襲を都民が学習するように）
>親韓派氏は証言だけで証拠とするのはあまりにおかしいと思わないかい？
半分同意する。確たる証拠のない事象については推測を交えて事実認定する事も必要と考える。
もっと平たく言うと、おれは沖縄の件は事実だと思ってるが慰安婦は虚偽だと思っている。
（教科書にのせるべきかという話ではなく、事実であるかどうかの推論として）
戦後教育の中で、いわゆる自虐史観に振れすぎた面があったのは理解できる。
既に戦後６０年以上経過している事でもあり、冷静に歴史として捉える必要があると考える。
ただし自虐史観の反動による逆方向への振れ過ぎにも大いに注意が必要というのがおれの立場。
沖縄の件では、「確たる証拠が無いから事実とは認定しない」という考え方は
逆方向に振れ過ぎた歴史認識だと思います。
>断定できないとはいえ肯定する証拠となるものがない以上、教科書に掲載するのは不適切だとは思わない？
ケースバイケースで対応すべきと思う。唯一の地上戦となった沖縄における、戦争という異常事態のエピソードとして
本件は教科書に掲載すべき事項だと考える。特に沖縄で使う教科書には掲載すべき。（東京大空襲を都民が学習するように）
>親韓派氏は証言だけで証拠とするのはあまりにおかしいと思わないかい？
半分同意する。確たる証拠のない事象については推測を交えて事実認定する事も必要と考える。
もっと平たく言うと、おれは沖縄の件は事実だと思ってるが慰安婦は虚偽だと思っている。
（教科書にのせるべきかという話ではなく、事実であるかどうかの推論として）
戦後教育の中で、いわゆる自虐史観に振れすぎた面があったのは理解できる。
既に戦後６０年以上経過している事でもあり、冷静に歴史として捉える必要があると考える。
ただし自虐史観の反動による逆方向への振れ過ぎにも大いに注意が必要というのがおれの立場。
沖縄の件では、「確たる証拠が無いから事実とは認定しない」という考え方は
逆方向に振れ過ぎた歴史認識だと思います。
914 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/13(土) 22:02:18 ID:AYHyIelh0
>>913
いや、それでは同意したとは言いがたいのではないか？
俺はどちらにせよ証拠があるほぼ間違いない事実ならば事実として掲載しても良いと考えている。
しかし推測なんてものは基本的に主観だから、それを織り交ぜてしまっては、作者の恣意のままになってしまう。
ボーリングで調べきれない地球の内部構造を地震波や隕石で推測するのとはわけが違うよ。
俺は事実かどうか確認が取れない以上、一切掲載するべきではないと思っている。
明智光秀がなぜ本能寺の変を起こしたのか確たる証拠はないから、その理由について言及しないのと同じこと。
沖縄で郷土教育として行うのは地方自治の範疇かも知れないが。
>ただし自虐史観の反動による逆方向への振れ過ぎにも大いに注意が必要というのがおれの立場
これ自体には同意。今までが今までだっただけに、その反動も必要以上に大きくなってしまう恐れがある。
いや、それでは同意したとは言いがたいのではないか？
俺はどちらにせよ証拠があるほぼ間違いない事実ならば事実として掲載しても良いと考えている。
しかし推測なんてものは基本的に主観だから、それを織り交ぜてしまっては、作者の恣意のままになってしまう。
ボーリングで調べきれない地球の内部構造を地震波や隕石で推測するのとはわけが違うよ。
俺は事実かどうか確認が取れない以上、一切掲載するべきではないと思っている。
明智光秀がなぜ本能寺の変を起こしたのか確たる証拠はないから、その理由について言及しないのと同じこと。
沖縄で郷土教育として行うのは地方自治の範疇かも知れないが。
>ただし自虐史観の反動による逆方向への振れ過ぎにも大いに注意が必要というのがおれの立場
これ自体には同意。今までが今までだっただけに、その反動も必要以上に大きくなってしまう恐れがある。
915 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/13(土) 22:02:25 ID:ZqbqCnQiO
>>913
問題となっているのは沖縄戦で日本軍が住民に大々的に自決命令をだした事なんだが…
問題となっているのは沖縄戦で日本軍が住民に大々的に自決命令をだした事なんだが…
916 ：親韓派：2007/10/13(土) 22:54:05 ID:TzVaoy/W0
>>914
歴史認識には主観的要素も含まれて良いと思う。ここで言う主観とは個人ではなく
国家としての主観、言い換えれば国家の意思・決意であって、作者の恣意ではない。
具体的な記載では断定口調ではなく、○○とも言われている。○○という説もある。
というような表現でも十分に伝わるだろう。
日本の未来を担う青少年にとって、直近の世界大戦について知っておくことは不可欠ですよ。
学術的な視点はともかく、明智光秀の謀反の理由とは比較にならない重さのある事象でしょう。
なお最終２行については同意して頂き、おおいに嬉しく思います。
歴史認識には主観的要素も含まれて良いと思う。ここで言う主観とは個人ではなく
国家としての主観、言い換えれば国家の意思・決意であって、作者の恣意ではない。
具体的な記載では断定口調ではなく、○○とも言われている。○○という説もある。
というような表現でも十分に伝わるだろう。
日本の未来を担う青少年にとって、直近の世界大戦について知っておくことは不可欠ですよ。
学術的な視点はともかく、明智光秀の謀反の理由とは比較にならない重さのある事象でしょう。
なお最終２行については同意して頂き、おおいに嬉しく思います。
917 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/13(土) 23:08:46 ID:AYHyIelh0
>>916
>具体的な記載では断定口調ではなく、○○とも言われている。○○という説もある。
なるほど、それならわからなくもない。軍の強制の有無に関わらず、自決に追い込まれたのは事実だろう。
ただ沖縄の人々には、同じことがソ連に攻め込まれた満州や北朝鮮でも起こったことを忘れないでもらいたい。
自分たちだけが辛酸をなめさせられたという思いを抱かないでもらいたい。
でも日本の教科書は国定教科書ではなく教科書会社の執筆だから、せいぜいその会社の意思にしかならないのでは？
>最終２行
必要以上に国民が排外主義に傾いてしまうと失敗するのは戦前の教訓だからね。
ただし戦前を全否定する思想には全く賛成しないが。
>具体的な記載では断定口調ではなく、○○とも言われている。○○という説もある。
なるほど、それならわからなくもない。軍の強制の有無に関わらず、自決に追い込まれたのは事実だろう。
ただ沖縄の人々には、同じことがソ連に攻め込まれた満州や北朝鮮でも起こったことを忘れないでもらいたい。
自分たちだけが辛酸をなめさせられたという思いを抱かないでもらいたい。
でも日本の教科書は国定教科書ではなく教科書会社の執筆だから、せいぜいその会社の意思にしかならないのでは？
>最終２行
必要以上に国民が排外主義に傾いてしまうと失敗するのは戦前の教訓だからね。
ただし戦前を全否定する思想には全く賛成しないが。
918 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/13(土) 23:13:43 ID:VkEwzl3y0
次スレ立てました。
板違いの度が増しているため、政治板でのスレ継続とします。
●●歴史教育・歴史認識を考える そのⅣ●●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192284666/
板違いの度が増しているため、政治板でのスレ継続とします。
●●歴史教育・歴史認識を考える そのⅣ●●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192284666/
919 ：親韓派：2007/10/13(土) 23:57:07 ID:TzVaoy/W0
↑そんなスレ行かねーから。いいかげん誘導はやめろ。余計なお世話もいいとこ。
>>917
>自分たちだけが辛酸をなめさせられたという思いを抱かないでもらいたい
原爆や火垂るの墓を見て、韓国人たちがこう言いますね。
だからバランス感覚が大事なんだと言いたいのです。
なお教科書会社が執筆しているとはいえ、文科省の指導要綱に従っているのだから
勝手な歴史解釈による教科書は認可されないのでは？
>>917
>自分たちだけが辛酸をなめさせられたという思いを抱かないでもらいたい
原爆や火垂るの墓を見て、韓国人たちがこう言いますね。
だからバランス感覚が大事なんだと言いたいのです。
なお教科書会社が執筆しているとはいえ、文科省の指導要綱に従っているのだから
勝手な歴史解釈による教科書は認可されないのでは？
920 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/14(日) 00:04:33 ID:AYHyIelh0
>バランス感覚が大事なんだと言いたいのです
それに関しては日本人はまったく問題ないでしょう。
なぜなら我々は加害者でも被害者でもあることは誰でもわかっているから。
俺とて太平洋・大東亜戦争を全面肯定するわけではない。
>文科省の指導要綱に従っているのだから勝手な歴史解釈による教科書は認可されないのでは？
そうかな？そんなことがあればそれこそ表現の自由の侵害にあたる気がするが。
検定で調査するのは事実誤認や誤解を与える表現の有無くらいじゃないの？
それからなぜ政治板でやるのを頑なに拒む？議論を深めたいのなら適当だと思うが。
それに関しては日本人はまったく問題ないでしょう。
なぜなら我々は加害者でも被害者でもあることは誰でもわかっているから。
俺とて太平洋・大東亜戦争を全面肯定するわけではない。
>文科省の指導要綱に従っているのだから勝手な歴史解釈による教科書は認可されないのでは？
そうかな？そんなことがあればそれこそ表現の自由の侵害にあたる気がするが。
検定で調査するのは事実誤認や誤解を与える表現の有無くらいじゃないの？
それからなぜ政治板でやるのを頑なに拒む？議論を深めたいのなら適当だと思うが。
921 ：親韓派：2007/10/14(日) 00:22:10 ID:UqT1VMEz0
>>920
政治板に行きたい人はどうぞ、おれは行かないと繰り返し言ってるのだから余計なお世話はするなってこと。
教科書については、表現の侵害に当たるとは思えませんけどね。
沖縄の件を具体的に書くもよし、他の件を書くもよし、要するに戦争の負の部分を明確に伝える教科書であれば
良いわけで、必ずすべての教科書に沖縄の自決問題を載せろと言ってるわけではないよ。
政治板に行きたい人はどうぞ、おれは行かないと繰り返し言ってるのだから余計なお世話はするなってこと。
教科書については、表現の侵害に当たるとは思えませんけどね。
沖縄の件を具体的に書くもよし、他の件を書くもよし、要するに戦争の負の部分を明確に伝える教科書であれば
良いわけで、必ずすべての教科書に沖縄の自決問題を載せろと言ってるわけではないよ。
922 ：親韓派：2007/10/14(日) 00:28:46 ID:UqT1VMEz0
>>921
>我々は加害者でも被害者でもあることは誰でもわかっているから。
そうであれば良いのですけどね。実際はそうじゃない。
同じ自民党議員の中でさえ、対韓、対中へのスタンスは一致していない。
事実は誰でもわかっているのに、そのバランス感覚が人それぞれで違うわけです。
多様性、自由という意味では、それも良いことですけど。。。。
>我々は加害者でも被害者でもあることは誰でもわかっているから。
そうであれば良いのですけどね。実際はそうじゃない。
同じ自民党議員の中でさえ、対韓、対中へのスタンスは一致していない。
事実は誰でもわかっているのに、そのバランス感覚が人それぞれで違うわけです。
多様性、自由という意味では、それも良いことですけど。。。。
923 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/14(日) 05:17:58 ID:pgbX7OEk0
>>919 >>921
移動しないのは自由ですが
次スレをお受験板で立てたら板違い＋スレ重複で削除申請を出します。
そもそもこのスレは板違いになって久しいです。
あなたも彼も、お受験板ではこのスレ以外に書き込んでいないプロそのものでしょう。
そんな人が「素人と語り合いたい」なんて言ってみても白々しいだけ。
おまけに相手の力量不足を嘆く『プロ』までいるのだから、
彼を認めるならプロのレベルに合わせた板に移動して当然です。
政治板は右も左もほぼ均衡して存在する板ですよ？
本当に優秀なら政治板の左陣営の有力な一員としてふるまえばいいのです。
普通の論客なら少なくとも多勢に無勢で負けるということはありえません。
移動しないのは自由ですが
次スレをお受験板で立てたら板違い＋スレ重複で削除申請を出します。
そもそもこのスレは板違いになって久しいです。
あなたも彼も、お受験板ではこのスレ以外に書き込んでいないプロそのものでしょう。
そんな人が「素人と語り合いたい」なんて言ってみても白々しいだけ。
おまけに相手の力量不足を嘆く『プロ』までいるのだから、
彼を認めるならプロのレベルに合わせた板に移動して当然です。
政治板は右も左もほぼ均衡して存在する板ですよ？
本当に優秀なら政治板の左陣営の有力な一員としてふるまえばいいのです。
普通の論客なら少なくとも多勢に無勢で負けるということはありえません。
924 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/14(日) 08:35:37 ID:ZAtdd1UqO
沖縄戦について
海軍司令の太田少将の決別電報をお読みになった方がいい
あれもまた赤裸々な真実だと思う
海軍司令の太田少将の決別電報をお読みになった方がいい
あれもまた赤裸々な真実だと思う
925 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/14(日) 08:37:32 ID:ZAtdd1UqO
太田じゃなくて大田 だったかな
926 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/14(日) 11:30:54 ID:4kcMChoqO
４さまは悪魔の証明や人が嘘をつく可能性を知らない人なんだな。
927 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/14(日) 20:51:21 ID:mkmN0GUa0
4さまは証拠を出せと言われたら逃げましたとさ。
928 ：親韓派：2007/10/14(日) 21:52:29 ID:UqT1VMEz0
こんばんは。
大田実少将については以下を参考にされたし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%AE%9F
組織のトップには人格的に優れた者が多い。それは企業も軍隊もヤクザも新左翼も同じ。
大田実少将については以下を参考にされたし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%AE%9F
組織のトップには人格的に優れた者が多い。それは企業も軍隊もヤクザも新左翼も同じ。
929 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/14(日) 22:27:47 ID:mkmN0GUa0
現千葉高卒か…
930 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/14(日) 23:14:23 ID:ZAtdd1UqO
中学時代の同級生に大田将軍の外孫がいたな…
部隊からはぐれて自決しそびれたり、はたまた逃亡した兵士たちの名誉を守るために
わざわざ｢作戦により相当数の兵を後方に残しておいたことを申し上げておく。｣
ってな電報を大本営に送ってる
体は小さくて冴えなった人らしいが人望はスゴかったらしい
沖縄に修学旅行に行く中学生は必ずひめゆりの塔と陸軍司令部あとには行くのに
何故か海軍の方には行かないことも多い
沖縄県民が進んで戦った という記述が気に食わないらしい
大田さんにしてももっと有名であってしかるべきなのに
部隊からはぐれて自決しそびれたり、はたまた逃亡した兵士たちの名誉を守るために
わざわざ｢作戦により相当数の兵を後方に残しておいたことを申し上げておく。｣
ってな電報を大本営に送ってる
体は小さくて冴えなった人らしいが人望はスゴかったらしい
沖縄に修学旅行に行く中学生は必ずひめゆりの塔と陸軍司令部あとには行くのに
何故か海軍の方には行かないことも多い
沖縄県民が進んで戦った という記述が気に食わないらしい
大田さんにしてももっと有名であってしかるべきなのに
931 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/14(日) 23:30:31 ID:m2tqsnmb0
たしかに
932 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/14(日) 23:37:49 ID:ZAtdd1UqO
県千葉ってかの７３１部隊の石井四郎も輩出してるよね
７３１についてもいろいろ議論あるがそれは置いといて
千葉って意外と高級軍人を輩出してるよな。あと湘南とか
両校とも今はかなり衰えちゃったが
７３１についてもいろいろ議論あるがそれは置いといて
千葉って意外と高級軍人を輩出してるよな。あと湘南とか
両校とも今はかなり衰えちゃったが
933 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 00:02:56 ID:LiojQbDzO
沖縄戦、昔から世間で議論されてるが
住民が死んでとにかく悲惨だった…
これはよーくわかるのだがなぜか二言目には必ず
日本軍が…って話になるのがいただけない
軍人が住民を殴った蹴った、動物みたいに扱った、自決を命じた
軍は無能で醜く最悪だった…
すべて真実だろうけど、同じように強盗などをやったりした住民も醜くかったわけで…
むしろあの状況下を考えると日本軍および住民は世界に例を見ないほど統制がとれて落ち着いていたと言えるのでは、強姦もあの状況下を考えると極めて少ないし
戦争を語り継ぐ人たちがなぜか自分たちの軍ばかり悪魔のようにボロクソに言い
無差別爆撃を行いあの状況に軍民を追い込んだアメリカはスルーするのかに違和感を感じてしまう…
あの状況下に追い込まれたら普通はどうなるか、それを考えると日本軍はむしろ消極的にだがある程度は評価されていいのでは…
住民が死んでとにかく悲惨だった…
これはよーくわかるのだがなぜか二言目には必ず
日本軍が…って話になるのがいただけない
軍人が住民を殴った蹴った、動物みたいに扱った、自決を命じた
軍は無能で醜く最悪だった…
すべて真実だろうけど、同じように強盗などをやったりした住民も醜くかったわけで…
むしろあの状況下を考えると日本軍および住民は世界に例を見ないほど統制がとれて落ち着いていたと言えるのでは、強姦もあの状況下を考えると極めて少ないし
戦争を語り継ぐ人たちがなぜか自分たちの軍ばかり悪魔のようにボロクソに言い
無差別爆撃を行いあの状況に軍民を追い込んだアメリカはスルーするのかに違和感を感じてしまう…
あの状況下に追い込まれたら普通はどうなるか、それを考えると日本軍はむしろ消極的にだがある程度は評価されていいのでは…
934 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 00:12:10 ID:LiojQbDzO
自決については軍命令ではないと思うし
わざわざ強調して何になるのかわからない
自分なりに決意をして自決した人たちだって多いのに
どうして｢みな強制だったのさ｣なんて言えようか
なんか冒涜じゃないかなぁ…
美しい心（当時の価値観では）になり死んでいったのだから
強制云々を議論するより先に
我々は素直に尊敬し謙虚になるべき
教科書には｢自決した住民もたくさんいた…｣だけでいいじゃないか
私の意見は情緒的でたいへん申し訳ないが…
わざわざ強調して何になるのかわからない
自分なりに決意をして自決した人たちだって多いのに
どうして｢みな強制だったのさ｣なんて言えようか
なんか冒涜じゃないかなぁ…
美しい心（当時の価値観では）になり死んでいったのだから
強制云々を議論するより先に
我々は素直に尊敬し謙虚になるべき
教科書には｢自決した住民もたくさんいた…｣だけでいいじゃないか
私の意見は情緒的でたいへん申し訳ないが…
935 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 01:37:15 ID:QN4UdrGjO
936 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 01:44:40 ID:f6BaNfPU0
次スレです。
●●歴史教育・歴史認識を考える そのⅣ●●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192284666/
親韓派さんも4さまさんもぜひ来ていただきたいです。
相手に不足なし＆同じ左派もたくさんいるのだから
困ることはなにもないと思うのですが･･･なぜ嫌がるのか･･･
●●歴史教育・歴史認識を考える そのⅣ●●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192284666/
親韓派さんも4さまさんもぜひ来ていただきたいです。
相手に不足なし＆同じ左派もたくさんいるのだから
困ることはなにもないと思うのですが･･･なぜ嫌がるのか･･･
>>910
＞「何千人もの」沖縄の老人が証言していること、
だから自分で沖縄行って来いって（ｗ
精神的猥褻本ばっかじゃなくて、少しはまともな本も読め。
＞慰安婦強制連行の明白な状況証拠、
状況証拠って意味わかっているのか？
さすがに全員が軍の強制連行によるものではなかったろうが、
それはすなわち一部は強制連行によるものであったということなわけだし、
狭義の強制はなかったはすなわち広義の強制性はあった、ということだな。
また、強制連行の直接証拠が見つからなかったのは韓国限定。韓国以外ではあったしな。
それ以前に、「強制連行」を問題にしているのは、いわゆる歴史修正主義者とかだけだよ。
本筋はそこじゃない。
「強制連行」がもし潔白だったとしても、そんなことは枝葉末節でやっぱアウトなんだよ。
歴史の文脈を読め。
そこがおまえらには決定的に欠けている。
＞「何千人もの」沖縄の老人が証言していること、
だから自分で沖縄行って来いって（ｗ
精神的猥褻本ばっかじゃなくて、少しはまともな本も読め。
＞慰安婦強制連行の明白な状況証拠、
状況証拠って意味わかっているのか？
さすがに全員が軍の強制連行によるものではなかったろうが、
それはすなわち一部は強制連行によるものであったということなわけだし、
狭義の強制はなかったはすなわち広義の強制性はあった、ということだな。
また、強制連行の直接証拠が見つからなかったのは韓国限定。韓国以外ではあったしな。
それ以前に、「強制連行」を問題にしているのは、いわゆる歴史修正主義者とかだけだよ。
本筋はそこじゃない。
「強制連行」がもし潔白だったとしても、そんなことは枝葉末節でやっぱアウトなんだよ。
歴史の文脈を読め。
そこがおまえらには決定的に欠けている。
938 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 20:29:34 ID:Iijitr990
「軍や官憲による組織的強制連行だから国家賠償しろ」的な声が挙がるから
> さすがに全員が軍の強制連行によるものではなかったろうが、
> それはすなわち一部は強制連行によるものであったということなわけだし、
> 狭義の強制はなかったはすなわち広義の強制性はあった
という主張がなされるのだ。
いずれにせよ米朝接近によって日韓慰安婦問題は沈静化すると思うがな。
ナヌムの家のお婆さんも、反日ネチズンも、
そして日本の「右」も「左」も、アメリカと中国の外交材料でしかないのだよ。
> さすがに全員が軍の強制連行によるものではなかったろうが、
> それはすなわち一部は強制連行によるものであったということなわけだし、
> 狭義の強制はなかったはすなわち広義の強制性はあった
という主張がなされるのだ。
いずれにせよ米朝接近によって日韓慰安婦問題は沈静化すると思うがな。
ナヌムの家のお婆さんも、反日ネチズンも、
そして日本の「右」も「左」も、アメリカと中国の外交材料でしかないのだよ。
939 ：親韓派：2007/10/15(月) 21:42:40 ID:FOc6s2980
940 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 22:00:57 ID:WWrHl/HA0
＞説明してあげて下さい。
態度が何とも傲岸不遜だねぇ･･･その調子で政治板でも頼みますよ。
これだけ上から目線なのに「プロは嫌だ」「素人と話したい」とはいったい？
やっぱり対話ではなく洗脳が目的だったのかな？
態度が何とも傲岸不遜だねぇ･･･その調子で政治板でも頼みますよ。
これだけ上から目線なのに「プロは嫌だ」「素人と話したい」とはいったい？
やっぱり対話ではなく洗脳が目的だったのかな？
941 ：親韓派：2007/10/15(月) 22:22:18 ID:FOc6s2980
942 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 22:26:19 ID:LiojQbDzO
>>937
けったいなＨＮですねww
確かにね、枝葉末節のことですよ。でも歴史ってそういうものでしょ？
枝葉末節の事であるからこそ早く正されてしかるべきなんですよ
互いに大筋とは関係ないことだし…
あまり拘泥するのは信用を失うのでは
ものすごくベタな例だけど、武田信玄・足利尊氏・源頼朝なんかの肖像画は細かい矛盾が発見されて教科書から消されたりしました
聖徳太子も存在が怪しまれ、名前が消されてるものもあります
沖縄だけこれだけ異論がでてるのに、無理に載せようとするのは頂けません
教科書には正しいことしか書いてはいけません
子供たちだって｢あの記述はウソもあるんだ｣と知れば、枝葉末節のことから大筋の部分まで疑いを持つ恐れがあるでしょ？
なんか聖徳太子を嬉々として教科書から消した人たちと強制性を無理に載せようとする人たちが一致しているようで違和感がある
なにがしたいのだろうかって
けったいなＨＮですねww
確かにね、枝葉末節のことですよ。でも歴史ってそういうものでしょ？
枝葉末節の事であるからこそ早く正されてしかるべきなんですよ
互いに大筋とは関係ないことだし…
あまり拘泥するのは信用を失うのでは
ものすごくベタな例だけど、武田信玄・足利尊氏・源頼朝なんかの肖像画は細かい矛盾が発見されて教科書から消されたりしました
聖徳太子も存在が怪しまれ、名前が消されてるものもあります
沖縄だけこれだけ異論がでてるのに、無理に載せようとするのは頂けません
教科書には正しいことしか書いてはいけません
子供たちだって｢あの記述はウソもあるんだ｣と知れば、枝葉末節のことから大筋の部分まで疑いを持つ恐れがあるでしょ？
なんか聖徳太子を嬉々として教科書から消した人たちと強制性を無理に載せようとする人たちが一致しているようで違和感がある
なにがしたいのだろうかって
943 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 22:33:17 ID:WWrHl/HA0
>>941
キモ…
キモ…
944 ：親韓派：2007/10/15(月) 22:34:21 ID:FOc6s2980
武田信玄は畠山某？、足利尊氏は高帥直？、頼朝は誰だったっけ？聖徳太子は厩戸の皇子？
おれ的には信玄は亀次郎で謙信はガクト。頼朝は中井貴一で政宗は渡辺謙なのだがｗｗｗ
おれ的には信玄は亀次郎で謙信はガクト。頼朝は中井貴一で政宗は渡辺謙なのだがｗｗｗ
945 ：親韓派：2007/10/15(月) 22:36:34 ID:FOc6s2980
あと三国志の登場人物の姿は、完全に横山光輝の漫画のイメージになってる。
他の絵を見ると、ニセモノと思っちゃう。
他の絵を見ると、ニセモノと思っちゃう。
946 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 22:39:32 ID:LiojQbDzO
947 ：親韓派：2007/10/15(月) 22:41:30 ID:FOc6s2980
メガネをかけた旧日本軍の下級兵士には、少し気が弱くて善良なイメージがある。
その上官はイケイケの奴と部下思いの奴がいる。そして憲兵は冷酷な奴ばかり。
実際には違うんだろうけど、おれのイメージとしてはこんな感じですかねｗ
その上官はイケイケの奴と部下思いの奴がいる。そして憲兵は冷酷な奴ばかり。
実際には違うんだろうけど、おれのイメージとしてはこんな感じですかねｗ
948 ：親韓派：2007/10/15(月) 22:48:13 ID:FOc6s2980
>>946
日本人が感じる特攻隊のイメージは、大卒のインテリで自己犠牲の精神を持つ実は平和主義の若者。
でも米国人から見ると、自爆テロをするアラブ人と同じように見えるのでしょうね。
韓国人から見ると、誤った教育に洗脳された北朝鮮の兵士のように見えるのでしょうね。
コレ、全部真実の姿なんだと思うんですよ。
沖縄戦に参加した日本軍のイメージも、見る人によって随分と違うでしょうし、
実際に色々な人がいたと思いますよ。
日本人が感じる特攻隊のイメージは、大卒のインテリで自己犠牲の精神を持つ実は平和主義の若者。
でも米国人から見ると、自爆テロをするアラブ人と同じように見えるのでしょうね。
韓国人から見ると、誤った教育に洗脳された北朝鮮の兵士のように見えるのでしょうね。
コレ、全部真実の姿なんだと思うんですよ。
沖縄戦に参加した日本軍のイメージも、見る人によって随分と違うでしょうし、
実際に色々な人がいたと思いますよ。
949 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 22:56:58 ID:LiojQbDzO
>>948
とにかく悲惨なものであったこと
住民からみて敵以上に日本軍が恐ろしく見えたこともあったこと
などは否定しません
イメージについてはいろいろあるんだから、これが間違ってると言うつもりはないし、教科書に載ってることにさしあたりは文句はないですよ
ただ事実ではないことは載せてはいけないでしょ
それにあまりにも枝葉末節な部分で感情的になると
生徒にとって教科書の沖縄戦全体の信用が揺らぐ
他の真実なことも伝わらないですよ
とにかく悲惨なものであったこと
住民からみて敵以上に日本軍が恐ろしく見えたこともあったこと
などは否定しません
イメージについてはいろいろあるんだから、これが間違ってると言うつもりはないし、教科書に載ってることにさしあたりは文句はないですよ
ただ事実ではないことは載せてはいけないでしょ
それにあまりにも枝葉末節な部分で感情的になると
生徒にとって教科書の沖縄戦全体の信用が揺らぐ
他の真実なことも伝わらないですよ
950 ：親韓派：2007/10/15(月) 23:03:20 ID:FOc6s2980
951 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 23:09:16 ID:+MAzEdZS0
>>937
>だから自分で沖縄行って来いって（ｗ
意味不明。お前が自分で言ったことだ、責任を持て。それができないなら言うな。
>状況証拠って意味わかっているのか？
これについても、お前が韓国の話をしている時に「慰安婦強制連行の状況証拠は真っ黒」と言ったのだ。
したがって以下のお前の反論は無駄、とにかくその発言の根拠を求めているだけ。
繰り返すが俺がお前に要求しているのは2つの発言の根拠だ。それ以外は必要としていない。
>だから自分で沖縄行って来いって（ｗ
意味不明。お前が自分で言ったことだ、責任を持て。それができないなら言うな。
>状況証拠って意味わかっているのか？
これについても、お前が韓国の話をしている時に「慰安婦強制連行の状況証拠は真っ黒」と言ったのだ。
したがって以下のお前の反論は無駄、とにかくその発言の根拠を求めているだけ。
繰り返すが俺がお前に要求しているのは2つの発言の根拠だ。それ以外は必要としていない。
952 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 23:12:34 ID:LiojQbDzO
953 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 23:12:42 ID:+MAzEdZS0
>>922
あなた自身わかっているけど、スタンスが一致しないのは当然でしょう。
日本は言論統制国家ではないのだから。
とにもかくにも、まともな人間に太平洋・大東亜戦争を全肯定したりする者はいないでしょう。
全否定は間違いなくいると思うけど。
あなた自身わかっているけど、スタンスが一致しないのは当然でしょう。
日本は言論統制国家ではないのだから。
とにもかくにも、まともな人間に太平洋・大東亜戦争を全肯定したりする者はいないでしょう。
全否定は間違いなくいると思うけど。
954 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/15(月) 23:16:39 ID:LiojQbDzO
イタリアとかの教科書に比べて日本は超優等生ですよ
やっこさん、自分は戦勝国のつもりですから
やっこさん、自分は戦勝国のつもりですから
955 ：親韓派：2007/10/15(月) 23:39:56 ID:FOc6s2980
956 ：親韓派：2007/10/15(月) 23:55:10 ID:FOc6s2980
さっそく次スレに粘着クンが書き込みをしましたね。
どーしよーもねーな。
どーしよーもねーな。
957 ：親韓派：2007/10/16(火) 00:15:43 ID:X7xrU7eL0
次スレのが伸びそうな予感。。。
958 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 00:21:38 ID:G1uNZv9t0
959 ：親韓派：2007/10/16(火) 00:26:24 ID:X7xrU7eL0
>>958
そこがバランス感覚だと思うよ。国際標準と日本の独自性のバランスをどう取るか。
矛盾してる、という指摘は、ある意味正しいと認めます。
そもそも平和憲法なんてのは、かなり国際標準からズレてるわけだし。
そこがバランス感覚だと思うよ。国際標準と日本の独自性のバランスをどう取るか。
矛盾してる、という指摘は、ある意味正しいと認めます。
そもそも平和憲法なんてのは、かなり国際標準からズレてるわけだし。
960 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 00:31:55 ID:G1uNZv9t0
>>958
そうそう。
グローバル化で、国のアイデンティティさえ揺らぎかねない時代だからね。
逆に右派はしばしば日本の独自性を強調しつつ
「他国がこうだから教科書や憲法を変えるべきだ」
と主張するわけだから、これも矛盾なわけだ。
そうそう。
グローバル化で、国のアイデンティティさえ揺らぎかねない時代だからね。
逆に右派はしばしば日本の独自性を強調しつつ
「他国がこうだから教科書や憲法を変えるべきだ」
と主張するわけだから、これも矛盾なわけだ。
961 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 00:34:01 ID:aBwCP1ncO
>>958
いやいやどっこいイタリアはどうでもよかないよ
ドイツの敗北に多大なる貢献をしてるww
まあそれはさておき
日本人って日本を好きになれないようにされてるように思います
マスコミは日本の悪い面しか取り上げませんし
日本の教育もあんな感じですし…
選挙権をまだ持たぬ身であれなんですが、選挙にしたってあんなにも消極的後ろ向きな意見ばかりで…
これはゆゆしき問題なのでは…
いやいやどっこいイタリアはどうでもよかないよ
ドイツの敗北に多大なる貢献をしてるww
まあそれはさておき
日本人って日本を好きになれないようにされてるように思います
マスコミは日本の悪い面しか取り上げませんし
日本の教育もあんな感じですし…
選挙権をまだ持たぬ身であれなんですが、選挙にしたってあんなにも消極的後ろ向きな意見ばかりで…
これはゆゆしき問題なのでは…
962 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 00:38:59 ID:G1uNZv9t0
>>961
君とは意見が合いそうだ。
イタリアのおかげでソ連攻撃が2ヶ月あまり遅れてしまったとかアフリカで…とか色々あるな。
>日本人って日本を好きになれないようにされてる
同意。だからそれを何とかいい具合に（過激になりすぎず）軌道修正できないものか、と思う。
俺もまだ高校生だけど。
夏目漱石の言葉を借りれば、日本の近代化の外発性にその原因があると思う。
欧米のように国民自ら議会の開催を要求して革命を起こしたりはしてないから。
自由民権運動くらいのものか。
君とは意見が合いそうだ。
イタリアのおかげでソ連攻撃が2ヶ月あまり遅れてしまったとかアフリカで…とか色々あるな。
>日本人って日本を好きになれないようにされてる
同意。だからそれを何とかいい具合に（過激になりすぎず）軌道修正できないものか、と思う。
俺もまだ高校生だけど。
夏目漱石の言葉を借りれば、日本の近代化の外発性にその原因があると思う。
欧米のように国民自ら議会の開催を要求して革命を起こしたりはしてないから。
自由民権運動くらいのものか。
963 ：親韓派：2007/10/16(火) 00:39:27 ID:X7xrU7eL0
愛国心の名を借りて暴走した歴史の反省に立ってるわけで、必ずしも国際標準＝善ではないでしょ。
日本はむしろバランスの取れた愛国心にあふれる国だと思いますよ。
中国韓国北朝鮮など、歪んだ愛国心を感じます。
移民の国では国旗に忠誠を誓わせます。大統領の就任式には、聖書に誓います。
今の日本人は国旗や聖書に頼らなくても、十分に愛国心を持っていませんか？
日本はむしろバランスの取れた愛国心にあふれる国だと思いますよ。
中国韓国北朝鮮など、歪んだ愛国心を感じます。
移民の国では国旗に忠誠を誓わせます。大統領の就任式には、聖書に誓います。
今の日本人は国旗や聖書に頼らなくても、十分に愛国心を持っていませんか？
964 ：親韓派：2007/10/16(火) 00:44:44 ID:X7xrU7eL0
>>962
>日本の近代化の外発性
これは事実だな。他国の文化や制度を取り入れて日本風にアレンジする技術は
世界一だと思うが、自分たちの理念というものを作るのが苦手な民族のようだ。
おれは、それで良いと思ってるけどね。
>日本の近代化の外発性
これは事実だな。他国の文化や制度を取り入れて日本風にアレンジする技術は
世界一だと思うが、自分たちの理念というものを作るのが苦手な民族のようだ。
おれは、それで良いと思ってるけどね。
965 ：親韓派：2007/10/16(火) 00:59:30 ID:X7xrU7eL0
というわけで、ここで議論したい人は、おれの立てた次スレに来て下さい。
間違えないでね。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1192459118/
間違えないでね。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1192459118/
966 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 01:06:35 ID:aBwCP1ncO
>>962
首都パリ陥落後のフランスに攻め込んだら負けて逆にやられるし
バルカンではギリシャに負けてドイツに泣きついて独ソ戦を遅らせるし
アフリカでは兵力20分の1のイギリス・エジプト軍にやられてロンメルさんの世話になってるし
ウクライナではルーマニアの足手まとい
撃墜王がやっと２０～３０機でハンガリー、スロバキア以下だし
海軍があっさり負けて地中海の制海権を明け渡すし
降伏兵の数が数十万とハンパないし
真っ先に降伏して今度は味方だった日本に宣戦布告
さてこの国はどこでしょう
>>963
いやいや、日本の現状は看過できないところまできてると思いますよ
とくにこれからの時代日本の影響力がどうしても低下しつつある
このような時に国を嫌いになる人を作ってどうします？
日本が嫌いな人の増殖を喜ぶ国は…
首都パリ陥落後のフランスに攻め込んだら負けて逆にやられるし
バルカンではギリシャに負けてドイツに泣きついて独ソ戦を遅らせるし
アフリカでは兵力20分の1のイギリス・エジプト軍にやられてロンメルさんの世話になってるし
ウクライナではルーマニアの足手まとい
撃墜王がやっと２０～３０機でハンガリー、スロバキア以下だし
海軍があっさり負けて地中海の制海権を明け渡すし
降伏兵の数が数十万とハンパないし
真っ先に降伏して今度は味方だった日本に宣戦布告
さてこの国はどこでしょう
>>963
いやいや、日本の現状は看過できないところまできてると思いますよ
とくにこれからの時代日本の影響力がどうしても低下しつつある
このような時に国を嫌いになる人を作ってどうします？
日本が嫌いな人の増殖を喜ぶ国は…
967 ：親韓派：2007/10/16(火) 01:09:04 ID:X7xrU7eL0
過去の日本の行為に批判的な人＝日本を嫌いな人、ではありません。
むしろ日本を愛すればこその批判だと思いますよ。
その方法論についての議論は大いに結構ですが、日本を嫌いな人と決めてしまうのは誤りだと思います。
むしろ日本を愛すればこその批判だと思いますよ。
その方法論についての議論は大いに結構ですが、日本を嫌いな人と決めてしまうのは誤りだと思います。
968 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 01:16:01 ID:aBwCP1ncO
>>967
でも本当に日本が嫌いな人たちと同調、結託しているように見える側面もありますよ
そういう人たちって歴史認識に限らず二言目には国が悪いとばかり言うじゃないですか
勿論すべてがそうだとは思っていません
政治板とお受験板と両方でやってみるのも一策かと思いますが…
その話しでケンカするのも馬鹿らしい
でも本当に日本が嫌いな人たちと同調、結託しているように見える側面もありますよ
そういう人たちって歴史認識に限らず二言目には国が悪いとばかり言うじゃないですか
勿論すべてがそうだとは思っていません
政治板とお受験板と両方でやってみるのも一策かと思いますが…
その話しでケンカするのも馬鹿らしい
969 ：親韓派：2007/10/16(火) 01:21:01 ID:X7xrU7eL0
親はウザいが、他人に自分の親の悪口を言われると腹が立つものです。
家の中では親の悪口を言ってもいいんですよ。それが普通です。
でもそれって、多くの場合、親が嫌いじゃないんですよ。
韓国内での大統領批判は日本以上にヒドいものです。
ただ一たび日韓の懸案事項になってごらんなさい。韓国人は反日で結集しますよ。
だから国内での日本批判は愛国心とは関係ありません。
家の中では親の悪口を言ってもいいんですよ。それが普通です。
でもそれって、多くの場合、親が嫌いじゃないんですよ。
韓国内での大統領批判は日本以上にヒドいものです。
ただ一たび日韓の懸案事項になってごらんなさい。韓国人は反日で結集しますよ。
だから国内での日本批判は愛国心とは関係ありません。
970 ：親韓派：2007/10/16(火) 01:23:33 ID:X7xrU7eL0
韓国には年金制度が無いそうです。
国内では政府の年金問題について「何やってんだよ！」と腹立たしく思いますが
韓国の事情を聞いて、年金制度の確立している日本を誇りに思ったりします。
米国の健康保険制度も同じですね。
国内では政府の年金問題について「何やってんだよ！」と腹立たしく思いますが
韓国の事情を聞いて、年金制度の確立している日本を誇りに思ったりします。
米国の健康保険制度も同じですね。
971 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 01:30:15 ID:aBwCP1ncO
普段は自分たちの政府を批判する、社会的弱者を助ける
だが一度国益が絡むと、そういう普段の対立を超えて自分たちの国の名誉を守る
真の市民ってこういうものであるべきでは…
古代ギリシャ、今のイギリスなどはそうでしょ？
その点では韓国に学ぶべきなのかもしれません
あと寝ます、久しぶりに来たがなかなか楽しかった
だが一度国益が絡むと、そういう普段の対立を超えて自分たちの国の名誉を守る
真の市民ってこういうものであるべきでは…
古代ギリシャ、今のイギリスなどはそうでしょ？
その点では韓国に学ぶべきなのかもしれません
あと寝ます、久しぶりに来たがなかなか楽しかった
972 ：親韓派：2007/10/16(火) 01:32:07 ID:X7xrU7eL0
共通点が見出せそうですね。こういう議論は楽しいです。
では、おやすみなさい。
では、おやすみなさい。
973 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 01:55:21 ID:7D9pZMSh0
＞もっと広い視点から、日本の歴史認識はどうあるべきか、を語りたいと思っている。
＞だから何度も言ってるけど、素人さん歓迎、なんだよ。
＞普通の人の普通の感覚で歴史を語りたいんだよ。
上段の目的を達するために、亀田４さまには礼儀正しくなってほしいのだけど
その亀田４さまを放置するから
広い視点から、日本の歴史認識はどうあるべきか、を語れなくなってしまっている。
普通の人の普通の感覚で歴史を語れなくなっている。
＞直接利害関係の無い人が、なんでこれほどスレの移動に執着するのか理解に苦しみます。
他方で「プロ」を野放しにしているあなたが言えることではない。
「プロ」を野放しにするならケンカプロレスでもOKな板に移転するしかない。
正直、内藤-亀田戦で亀田を終始一貫ひいきしていたTBS実況アナの言い訳みたい。
＞だから何度も言ってるけど、素人さん歓迎、なんだよ。
＞普通の人の普通の感覚で歴史を語りたいんだよ。
上段の目的を達するために、亀田４さまには礼儀正しくなってほしいのだけど
その亀田４さまを放置するから
広い視点から、日本の歴史認識はどうあるべきか、を語れなくなってしまっている。
普通の人の普通の感覚で歴史を語れなくなっている。
＞直接利害関係の無い人が、なんでこれほどスレの移動に執着するのか理解に苦しみます。
他方で「プロ」を野放しにしているあなたが言えることではない。
「プロ」を野放しにするならケンカプロレスでもOKな板に移転するしかない。
正直、内藤-亀田戦で亀田を終始一貫ひいきしていたTBS実況アナの言い訳みたい。
>>951
あのさあ、コテハンで書かない、自分の言ったことに責任を持つつもりもない卑怯者が、
＞お前が自分で言ったことだ、責任を持て。それができないなら言うな。
なんて言う資格があると思っているのさ？
おれはどっかのネットウヨのように、ネットのどっかに書いてあったことをそのまま書いているコピペ頭じゃないんだよ。
ソースなんか自分で足使って探せよ。
何でおれがふんずりかえった態度の悪い白痴にいちいちサービスしなくちゃならんの？
そこがおまえの一番馬鹿なところだろ。
発言の根拠？
そんなもんをインスタントに求めること自体がダメなんじゃん。
おれが「文脈を読める」ようになるまで、どれだけかかったと思っているわけ？
あのさあ、コテハンで書かない、自分の言ったことに責任を持つつもりもない卑怯者が、
＞お前が自分で言ったことだ、責任を持て。それができないなら言うな。
なんて言う資格があると思っているのさ？
おれはどっかのネットウヨのように、ネットのどっかに書いてあったことをそのまま書いているコピペ頭じゃないんだよ。
ソースなんか自分で足使って探せよ。
何でおれがふんずりかえった態度の悪い白痴にいちいちサービスしなくちゃならんの？
そこがおまえの一番馬鹿なところだろ。
発言の根拠？
そんなもんをインスタントに求めること自体がダメなんじゃん。
おれが「文脈を読める」ようになるまで、どれだけかかったと思っているわけ？
>>939
＞おれの言うバランス感覚というのと、相通じるものがあると思っている。
親韓派さんの「バランス感覚」が「右顧左眄」や「足して２で割る」意味じゃないならそうだと思いますね。
少なくとも、自分が自力で立っている自覚がない香具師（例 「ソース、ソースと叫ぶコピペ頭」）には「文脈」はつかめないでしょう。
＞おれの言うバランス感覚というのと、相通じるものがあると思っている。
親韓派さんの「バランス感覚」が「右顧左眄」や「足して２で割る」意味じゃないならそうだと思いますね。
少なくとも、自分が自力で立っている自覚がない香具師（例 「ソース、ソースと叫ぶコピペ頭」）には「文脈」はつかめないでしょう。
>>967
＞過去の日本の行為に批判的な人＝日本を嫌いな人、ではありません。
その通りですな。
日本をちゃんと好きな人は、現在の国際社会の中での日本を誇りに持っている。
それは、サンフランシスコ条約以後の日本の立場、当然東京裁判で一応の決着を見た歴史認識の中での日本の立場をふまえて
今の日本を愛しているわけです。
だから、別に過去の日本に対する批判は冷静に受け止められるわけ。
一部の「反日」国家から、「かつての日本は・・・」と挑発されるけど、それは「罠」ある種の踏み絵であって、
そこでムキになって反論すれば相手の思う壺なんだよね。自分と日本を貶めるだけ。
これには
「かつての日本軍はたしかにひどかったね。でも、今の平和日本は違うからね。で？」
で勝ち。
時々、「でも一部のウヨが・・・・」って言われるけど、そういう時は、
「どこの国でもゴロツキがいるでしょ。困ったもんだよね」
これが日本人の国際常識です。
いわば国益にかなった歴史認識です。
＞過去の日本の行為に批判的な人＝日本を嫌いな人、ではありません。
その通りですな。
日本をちゃんと好きな人は、現在の国際社会の中での日本を誇りに持っている。
それは、サンフランシスコ条約以後の日本の立場、当然東京裁判で一応の決着を見た歴史認識の中での日本の立場をふまえて
今の日本を愛しているわけです。
だから、別に過去の日本に対する批判は冷静に受け止められるわけ。
一部の「反日」国家から、「かつての日本は・・・」と挑発されるけど、それは「罠」ある種の踏み絵であって、
そこでムキになって反論すれば相手の思う壺なんだよね。自分と日本を貶めるだけ。
これには
「かつての日本軍はたしかにひどかったね。でも、今の平和日本は違うからね。で？」
で勝ち。
時々、「でも一部のウヨが・・・・」って言われるけど、そういう時は、
「どこの国でもゴロツキがいるでしょ。困ったもんだよね」
これが日本人の国際常識です。
いわば国益にかなった歴史認識です。
977 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 08:49:36 ID:7D9pZMSh0
>>974
いいからソース出せ。出せもしないのに文脈だ何だと言う資格はない。
お前は「ネットウヨ」（≒>>976に異論がある者）の存在をはじめから全否定してかかっている。
それでソースは出さない文脈を読めと。ただのデマゴーグだな。
ていうか、完全に親韓派の言う「プロ」の態度そのものだ。態度だけは。
いいからソース出せ。出せもしないのに文脈だ何だと言う資格はない。
お前は「ネットウヨ」（≒>>976に異論がある者）の存在をはじめから全否定してかかっている。
それでソースは出さない文脈を読めと。ただのデマゴーグだな。
ていうか、完全に親韓派の言う「プロ」の態度そのものだ。態度だけは。
978 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 08:59:38 ID:7D9pZMSh0
979 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 11:05:32 ID:TOQ5XpkJO
>>977
史料とおまえの言う「ソース」は全然別物だぞ。
だいたい、集団自決の軍の強制については、史料なんか生き証人までいるわけだし、くさるほどある罠。
そりゃあ受け売りコピペ厨のウヨ高校生は「ソース」つまりコピー元がネットのどっかにあるわけだが、
それ以外のまともな人間にとって、「ソースは？」なんて言われてもそんなに簡単に答えられないってのがまだわからんのか？
参考文献とかの意味も知らんのか？
史料とおまえの言う「ソース」は全然別物だぞ。
だいたい、集団自決の軍の強制については、史料なんか生き証人までいるわけだし、くさるほどある罠。
そりゃあ受け売りコピペ厨のウヨ高校生は「ソース」つまりコピー元がネットのどっかにあるわけだが、
それ以外のまともな人間にとって、「ソースは？」なんて言われてもそんなに簡単に答えられないってのがまだわからんのか？
参考文献とかの意味も知らんのか？
981 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 18:58:08 ID:G1uNZv9t0
>>974
自分の発言に責任を持たないのであれば名無しでもコテハンでも同じだ。
コテハンで自分が偉いと言いたいのであれば責任を持て。
>ネットのどっかに書いてあったことをそのまま書いているコピペ頭じゃないんだよ
例の沖縄の強制云々が問題になったのはつい最近の話。
だからお前は（もし本当だとすれば）間違いなく週刊誌かネットニュースの類で見たはず。
しかし俺が見る限り証言者の人数までについて言及した記事はなかった。
こんな短期間で人数まで把握できるものだろうかと疑問を持ったので俺は尋ねたわけだ。
つい最近のことなのに何で見たのか思い出せないのか？
だいたいもし本当ならネットニュースやらで人数を報道しているところが他にあってもいいんじゃないか？
自分の発言に責任を持たないのであれば名無しでもコテハンでも同じだ。
コテハンで自分が偉いと言いたいのであれば責任を持て。
>ネットのどっかに書いてあったことをそのまま書いているコピペ頭じゃないんだよ
例の沖縄の強制云々が問題になったのはつい最近の話。
だからお前は（もし本当だとすれば）間違いなく週刊誌かネットニュースの類で見たはず。
しかし俺が見る限り証言者の人数までについて言及した記事はなかった。
こんな短期間で人数まで把握できるものだろうかと疑問を持ったので俺は尋ねたわけだ。
つい最近のことなのに何で見たのか思い出せないのか？
だいたいもし本当ならネットニュースやらで人数を報道しているところが他にあってもいいんじゃないか？
>>981
自分の発言に責任を持つこと と
ネットのコピペ以外は「史料」として受け付けない馬鹿を更正させること とは全然別。
＞例の沖縄の強制云々が問題になったのはつい最近の話。
無知蒙昧なおまえにとっては、だろ？
最近は教科書の検定意見でニュースになったわけで、それ以前からも「教科書に書いてある」日本の常識だったわけだよ。
何で今まで教科書に書かれていたかわかるか？
自分の発言に責任を持つこと と
ネットのコピペ以外は「史料」として受け付けない馬鹿を更正させること とは全然別。
＞例の沖縄の強制云々が問題になったのはつい最近の話。
無知蒙昧なおまえにとっては、だろ？
最近は教科書の検定意見でニュースになったわけで、それ以前からも「教科書に書いてある」日本の常識だったわけだよ。
何で今まで教科書に書かれていたかわかるか？
983 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 20:41:13 ID:7D9pZMSh0
>>982
いい年して毎日高校生相手に論破だなんだって、悲惨すぎる人生だね。
いい年して毎日高校生相手に論破だなんだって、悲惨すぎる人生だね。
984 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 21:25:34 ID:G1uNZv9t0
>>982
教科書からの削除によって話題になったのが最近の話だと言っている。
数千人も証言者がいるならもっと左派のメディアが書き立てるはず。
それがないこと自体がお前の発言が出まかせである証拠。
議論で突飛な発言をするなら、その根拠を相手に問われるのは当たり前。
それくらいのことを考えてから発言しろ。
教科書からの削除によって話題になったのが最近の話だと言っている。
数千人も証言者がいるならもっと左派のメディアが書き立てるはず。
それがないこと自体がお前の発言が出まかせである証拠。
議論で突飛な発言をするなら、その根拠を相手に問われるのは当たり前。
それくらいのことを考えてから発言しろ。
986 ：( ＾ω＾) ◆/Fgwg9l6RA ：2007/10/16(火) 22:55:01 ID:TOQ5XpkJO
>>982
何度も言われてるけど証言は証拠になりません。
後、無いものを探す事は不可能です。
「あった」と言っている人は何かしらの根拠があるからあったと言うのでしょう？
私たちはその「あったとあなたが思った根拠」を教えて下さいと言ってるだけです。
まさか、人から聞いただけで根拠もなしに散々罵詈雑言を吐いてるんですか？
何度も言われてるけど証言は証拠になりません。
後、無いものを探す事は不可能です。
「あった」と言っている人は何かしらの根拠があるからあったと言うのでしょう？
私たちはその「あったとあなたが思った根拠」を教えて下さいと言ってるだけです。
まさか、人から聞いただけで根拠もなしに散々罵詈雑言を吐いてるんですか？
987 ：親韓派：2007/10/16(火) 22:58:14 ID:X7xrU7eL0
こんばんは。
不毛なソース論はこのスレで完結してねｗ
次スレにはまた、新しい話題でいきましょう。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1192459118/9n-
不毛なソース論はこのスレで完結してねｗ
次スレにはまた、新しい話題でいきましょう。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1192459118/9n-
988 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 22:59:36 ID:n08vn9n3O
>>986
証言が証拠にならないなんて、裁判も何もありえなくなる恐ろしい発言ですね。
証言が証拠にならないなんて、裁判も何もありえなくなる恐ろしい発言ですね。
989 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 23:11:20 ID:aBwCP1ncO
990 ：( ＾ω＾) ◆/Fgwg9l6RA ：2007/10/16(火) 23:11:44 ID:TOQ5XpkJO
あなたは裁判を見たことはないからそう言うのでしょうが、裁判で「□□にやられました。」ってドラマみたいな展開は殆んどありません。
刑事裁判を例にとると検事が物的証拠をあげ弁護士がそれの矛盾をつき、矛盾がないとなると被告への同情(笑)を誘います。
証言とは物的証拠をより確実にするためのものです。
昔アメリカでは犯人の自白＝被告の全面敗訴でした。
その時代、警察は犯人に拷問を繰り返し自白を強要したらしいです、それこそ魔女狩りのように…
人間の口で嘘をつくのは子供でも出来ます。
しかし物的証拠を覆すもしくは生み出すのは多大な労力が必要です。
このことから裁判では証拠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞証言です。
刑事裁判を例にとると検事が物的証拠をあげ弁護士がそれの矛盾をつき、矛盾がないとなると被告への同情(笑)を誘います。
証言とは物的証拠をより確実にするためのものです。
昔アメリカでは犯人の自白＝被告の全面敗訴でした。
その時代、警察は犯人に拷問を繰り返し自白を強要したらしいです、それこそ魔女狩りのように…
人間の口で嘘をつくのは子供でも出来ます。
しかし物的証拠を覆すもしくは生み出すのは多大な労力が必要です。
このことから裁判では証拠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞証言です。
991 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 23:23:30 ID:n08vn9n3O
>>990
犯人の自白と被害者の証言を完全に混同していますね。生半可な知識は恥をかくだけです。
犯人の自白と被害者の証言を完全に混同していますね。生半可な知識は恥をかくだけです。
992 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 23:26:03 ID:kfaUB52cO
>>988
証言だけで証拠が成り立つならば、偽証や冤罪が蔓延する事になるでしょう。
証言だけで証拠が成り立つならば、偽証や冤罪が蔓延する事になるでしょう。
993 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 23:29:09 ID:n08vn9n3O
>>992
「証言は証拠にならない」というのが誤りと指摘しているだけです。他の証拠が不要とはひとことも言っていません。
「証言は証拠にならない」というのが誤りと指摘しているだけです。他の証拠が不要とはひとことも言っていません。
994 ：( ＾ω＾) ◆/Fgwg9l6RA ：2007/10/16(火) 23:39:45 ID:TOQ5XpkJO
>>991人は嘘をつきますよ？
って事を言いたかっただけなんですが分かりにくかったらすいません。
>>993
これも私の言葉が不足していたのが原因ですね…
証言"だけ"では証拠にはならないので物的証拠を出して下さい。
ってことです。すいません。
って事を言いたかっただけなんですが分かりにくかったらすいません。
>>993
これも私の言葉が不足していたのが原因ですね…
証言"だけ"では証拠にはならないので物的証拠を出して下さい。
ってことです。すいません。
995 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/16(火) 23:42:47 ID:n08vn9n3O
>>994
そういう御趣旨であれば了解しました。むしろ、私の書き込みに失礼な言い回しがあったことをお詫びします。
そういう御趣旨であれば了解しました。むしろ、私の書き込みに失礼な言い回しがあったことをお詫びします。
996 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/17(水) 01:18:06 ID:/6ITJupr0
【お受験板の次スレ】 （* GL違反+LR違反につき削除申請中 *）
●●歴史教育・歴史認識を考える そのⅣ●●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1192459118/l50
【政治板の次スレ】
●●歴史教育・歴史認識を考える そのⅣ●●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192284666/l50
【ハングル板のヲチスレ】
●●歴史教育・歴史認識を考える その③●●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/l50
997 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/17(水) 01:18:46 ID:/6ITJupr0
《過去ログ》
●●歴史教育・歴史認識を考える●●
ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1180455585/
●●歴史教育・歴史認識を考える その②●●
ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1184858467/
998 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/17(水) 05:32:38 ID:I5dtSu/50
彡共共共産産産ﾐ～
赤共産共／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
共産∥ ◎---◎｜～
共産∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
共産 ∴）д（∴）～ ＜ みんな僕をいじめるなぁぁぁぁぁっ！
共産 ～ /～
共産∥ ～ /∥～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
赤赤赤赤 ／∥＼～
ブサヨクは女ひでりだ。
赤共産共／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
共産∥ ◎---◎｜～
共産∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
共産 ∴）д（∴）～ ＜ みんな僕をいじめるなぁぁぁぁぁっ！
共産 ～ /～
共産∥ ～ /∥～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
赤赤赤赤 ／∥＼～
ブサヨクは女ひでりだ。
999 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/17(水) 05:33:11 ID:I5dtSu/50
＼ アカヒ体操第一、よおーい！ ／.
∧＿∧
（@∀@-）
（ ¶ ¶⊂ )
┏━━━━━━┓
┃ Ｋ．Ｙ ┃
アカらしい朝が来た 非道の朝だ
横道に 話そらし
反日煽れ
売国の声に 捏造とウソを
この煽る記事に 仕込めよ
そーれ 朝 韓 でーす
∧＿∧
（@∀@-）
（ ¶ ¶⊂ )
┏━━━━━━┓
┃ Ｋ．Ｙ ┃
アカらしい朝が来た 非道の朝だ
横道に 話そらし
反日煽れ
売国の声に 捏造とウソを
この煽る記事に 仕込めよ
そーれ 朝 韓 でーす
1000 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/10/17(水) 05:33:41 ID:I5dtSu/50
１０００なら糞ブサヨども全員死刑！！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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