●●歴史教育・歴史認識を考える その�W●●

日本の歴史教育・歴史認識は、どうあるべきでしょうか？
あなたの学校では、どんな風に歴史を教えられてますか？

色々な意見を交換したいと思いますので、書き込み宜しくお願いします。
素人さん大歓迎なので、あまり詳しくない人でも、思った事を書き込んで下さい。

コピペは最小限でお願いします。
あと、できればハンドルは固定でよろしく。

板違い＆スレ重複です。

こちらでお願いいたします。

●●歴史教育・歴史認識を考える その�W●●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192284666/

【２ちゃんねるガイドライン】

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。


【お受験板ローカルルール】

一、お受験板について
ここは、受験生およびその保護者のための議論・情報交換の場です。
お受験とは、幼稚園・小学校・中学校・高校の受験を指します。

二、適切な板を使用しましょう
本当にお受験板が適切か、考えてください。以下の話題は他の板があります。
1)大学受験に関して → 大学受験板
2)固定ハンドル叩き → 最悪板
3)学校の序列やランキングなど → 学歴ネタ板
4)特定の学校・「塾」についての裏事情の暴露 → ちくり裏事情板
5)内輪の雑談 → お受験板案内所 外部板案内ガイド

粘着してるヘンな人は無視して、ここで語りたい人は語りましょう。

あなたこそ、お受験板に粘着しないでいただけませんか。
ガイドライン＋ローカルルール違反です。政治板の新スレで思う存分どうぞ。

キミに関係ないことで、どうしてそんなにこだわるの？
このスレで過去にイジメられたか？ｗ

>>6
俺は>>5じゃないが、言い分としては必ずしも親韓派氏が正しいとは思わないよ。
板違いという指摘は間違いないし。

もう一度聞くけどどうして政治版に移動したがらないの？
「プロとはやりたくない」なんてはっきり言って意味不明だよ。
最初から深い議論を放棄している言い草だよ、そりゃ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1187278656/785 と書いてるような人が
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1187278656/941 みたいなことを書いてる。
４さまはいったいこの何百倍粘着したんだ？他人を誹謗中傷したんだ？
議論にならないから制裁しようとしたらイジメだ、卑怯だと非難して４さまを擁護した。
多少の暴言はあれども論はすばらしいしコテハンだからと４さまを擁護した。
しかしJM氏に対する暴言は議論に興味ないからとスルー。
そんな親韓派こそ４さまが暴れるのを放置して好みの思想に誘導したいだけだろう。
この状態では反則技に対して反則技で応ぜざるをえない状況だ。
まともに話し合うなら無法者を左右関係なく排除するルールができてる板に引っ越してこそ
平和かつ公明正大な議論ができると思っている。
だからこそ口ゲンカにあけくれるハン板ではなく政治板で続けることになったわけだ。

移転するのが嫌なのは、反則技が通用しなくなるからだとしか思えない。

>>7
おれは「深い議論」をしようとは思ってないよ。
重箱のスミをつつくような事象の薀蓄を語ることはしたくない。

もっと広い視点から、日本の歴史認識はどうあるべきか、を語りたいと思っている。
だから何度も言ってるけど、素人さん歓迎、なんだよ。
普通の人の普通の感覚で歴史を語りたいんだよ。

まあこういった掲示板に書き込むような人は、多少は歴史に関心のある人たちだとは
思うけど、「プロ」とは違うと思うんだよね。
おれはプロの集まるところで書き込む気にはなれません。

公開掲示板だから色々な人が色々なスタンスで書き込むだろう。
おれはおれのスタンスで書き込んでるし、意見の違う人の意図も理解しようと試みるし
議論の中で自分の考えを文章にする事の面白さもあるし、まあそういったおれの事情で
このスレを立てています。

直接利害関係の無い人が、なんでこれほどスレの移動に執着するのか理解に苦しみます。

おれはスレタイの
「歴史教育・歴史認識を考える」
にあたって、
そもそもこのお受験板に跳梁跋扈していること自体が「板違い」の不良高校生の一部が
これほど「ネットウヨ」にかぶれてしまっている事態を憂慮している。

親韓派さんがこういうチンピラどもをやさしく諭していたわけだが、
こういうタチの悪い香具師らは、きちんと叱り付けてやるのが社会人としての義務だろう。

誹謗中傷？
まずコテハン（トリップ不要）にしてから文句言え。

別の所に移動しなくてはならない理由がわかりません。お受験板に右寄りでない意見が書き込まれるのが、嫌なようだけに見えます。
それから、右寄りの意見を書き込まれている人の相当部分が高校生とかではなく、職業的に2ちゃんねるに張り付いて
いるような気がします。まあ、気がするだけで、明確な根拠はありませんので、間違っているなら、謝ります。

>>11
確かにそんな気も少しします
自分の学校の生徒が多いらしいですが
周りを見渡してああいった内容の事書くような人（書けるような人）見当たらないような…
何人かは大人の方も混ざってるでしょう

ただ浦和の卒業生であることは少なくとも間違いなさそうです

でもリアルに同学年の人もいるようです

>>12
海城の人もいるって話だよ。

>>11-12
長野高教組の皆さん、お疲れ様です。

>>13
実際浦和でこれだけ知識を持ってるのって
日本史で２・３、世界史で７・８人
ただこの分野だけってならかなり伏兵がいそうだけど

で実際に書き込みそうなやつと言えば…何人？


｢こんなサイトあるぜ｣って聞いて見たけど
なんか簡単に特定されちまいそうだぞ
注意したほうが身のためかも

リアルに浦高なら４組の人が多そうだな

>>11
マナー違反ってだけなんだがな…

東大の受験の話してるときに、京大の話されたら不快に感じるだろ？

>>15
代ゼミ模試で毎回優秀な成績を収める彼を筆頭にな。
浦和は右派が多そうだし、君の言うように伏兵が多いんじゃない？

だからイヤなら見なけりゃいーじゃん。
浦高を共学にしろ、って言われたら余計なお世話だと思うだろ？
似たようなものだと思うぞ。（ちなみにオレは浦高は好きよ。共学化には反対）

それと、ここに書き込みしてる高校生は、かなり優秀だと思うよ。
高校生でここまで書ける奴は、進学校でもそうは多くない。
まあ中には頭のカタい奴もいるけどな。

>>18
人が話てるときに横から自分勝手に話し続けられるとどう思います？

目に入る事が不快です。
このスレが上に上がる事によって一秒でも目的のスレが見つけにくくなると腹が立ちます。
って人も中にはいます。
他に話場所がないのなら仕方ないけどウヨサヨ共に話場所はあるから移ってくれって言ってるだけです。

キミは梅図センセイの新居にも反対ですね？ｗ

>>19
あなたの行動が正に、その不快な行動です。

>>17
その彼から｢こんなサイトあるぜ｣って聞いたww


自作自演か？
一応否定してたけどな。

まさか君…

>>21
これ以上は水掛け論ですので私は引きますが、私と同意見の方は多くいます。
2ちゃんねるで板違いって概念がないのってVIPくらいじゃないでしょうか？

>>18
＞それと、ここに書き込みしてる高校生は、かなり優秀だと思うよ。
＞高校生でここまで書ける奴は、進学校でもそうは多くない。

それはないな（ｗ
受け売りなら誰でもできるんだしな。
単に正攻法で勝てない中途半端な香具師が、「キワモノ」で自分の優位性を模索しているだけの話でしょ。
勉強では学校で目立てないから、「ワル」ぶってみんなの気を引こうとする不良厨房と同じ心理だよ。

で、ｳﾘはｺｺで誰を待てば良いんだ？

>>24
ワルに罵られたら証拠を出して黙らせるのが大人のやり方だろ…
捏造でも漫画でもいいから証拠を出して欲しいです。



てか話変わるけど４さまはちゃんとsageてるぜ？
そこは例え自称でも知識のある大人だな。

>>24
なんですかあなたは


その言葉そのまま返させてもらいます

つ>>24

これは現在の日本の受験中心の教育のひとつの弊害なんだけど、
教科書に書いてあることを覚えて要約しているばっかり、歴史に関しても事象だけを暗記するようなやり方やらせ方が問題だと思うね。
こういう環境の中で「コピペ頭」しかない香具師が自分を優秀だと勘違いしている気配もあるね。

要はもっと、自分の頭で考えないとな。歴史だってその素材のひとつかもな。
「文脈」から「流れ」を知る。
それには、ホントはもっと浅く広くじゃなくて、狭く深くの方がいいんだけどな。

おまえがひとりで日本代表として世界に放り込まれた時に、そこでそんな歴史が語れるか？
コピペ頭じゃその時に役に立たないよ。

>>26
失礼

>>25
多分議論できないでしょうが、４さまと親韓派かな？

●●歴史教育・歴史認識を考える その�B●●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/570
570 ：マンセー名無しさん ：2007/10/16(火) 23:12:13 ID:+++4TR+I
>>560
極東もネットウヨのスクツだろうが。
チンピラ高校生は政治板ならいいじゃないかとワナをしかけようとしていたが
親韓派さんは「プロ」との話し合いなど拒否。
高校生との対話をなにより重んじた。
JMがハン板コテでもなんでもないなら
結局ハン板コテは清潔なお受験板には来ることさえできなかったと。
お前らは陽の光を浴びたら死んでしまうドラキュラと同じということだ罠（ｗ


|∀・)泡沫コテが挑発に乗ってみたのですが…何をすればいいのでしょうか？

>>30
えぇ〜？
>>28みたいな妄言垂れ流すﾔｼとかよ。ｗ
ﾊｿ板から出張する価値あるのかな？

>>28
たいへん失礼ながらあなたの学歴は？
灯台生がそう言ったならかっこいいけど…

>>24
今回は意見が一致しませんねぇ、おれは優秀だと思いますよ。
たとえ受け売りでも、高校生ではここまで言える奴は少ないですよ。
青さや視野の狭さは感じる時がありますが、柔軟でもあると思います。

たぶん子供の頃から優秀な子が多いと思うんですよ。割と純粋培養で
育ってきてるから、4さまみたいなキワモノｗには、抵抗力が無いんだと思います。

>>17
君もしかして本当に
Ｓね？

ぜひ国語全国二連覇の実力を見せてください

>>32
お開き宣言入りました。

●●歴史教育・歴史認識を考える その�B●●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/595
595 ：マンセー名無しさん ：2007/10/16(火) 23:27:46 ID:+++4TR+I
>>581
来ても親韓派さんやお受験板良識派に削除要請出されてあぼーんだろうな（ｗ
俺は１＋１＝２と書いてるからネットウヨがレス削除要請出しても失敗したけど
お前らはネットウヨなんだよ。は１＋１＝２と書いておまけに夏厨だから結果は明らか（ｗ

|∀・)色々とご迷惑を…って、まだ早いか。

>>28
あと海外へ行かれたご経験は？

>>34
ああ、貴方ですか。
どうでもいいけど、下記スレに来て収拾をつけてもらえませんか？
文句はID:+++4TR+Iの方にお願い。
●●歴史教育・歴史認識を考える その�B●●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185086343/

あと、上のスレは削除依頼不要ですので。では。
|彡ｻｯ

610 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2007/10/16(火) 23:35:16 ID:+++4TR+I
おまえがネットウヨが１人で海外、特に中韓などの近隣諸国に行くことになって 
そこで独り善がりの歴史が語れると思ったら大間違いだ。 

コピペ感覚が通用するのはネットの世界だけだ。 
ネットでも２ｃｈの、そのまた中のハン板でしか通用しない（ｗ 
もっと自分の頭で考えないといけないんだよ。 
「想像力」を働かせ、「文脈」から「流れ」を知る。それができないお前らはクズだ。 
日本の恥なんだよ。



ふ〜ん・・・
ID:+++4TR+Iは４さまな訳だ。
「想像」：で歴史を語るな阿呆。
病院逝って来い。

誘導されて、こちらに来られた方、ご苦労様です。


誰が誘導したのかは知らないけど、誘導した奴は情けないね。
意見があるなら人の力を借りないで、自分で堂々と書き込むようなオトナになってくれ。

>>40
去っておいて書き込むのはアレですが…。その方が
このスレの”４さま”氏という説が流れているのですが…。
まあ、確証はありませんけど。

あと、繰り返しますが、ハン板の該当スレの削除依頼は不要なので、はい。

>>41
おれはそんなところに行かないよ（ｗ
大方、おまえらの仲間がおれを偽装して遊んでいるだけだろ（ｗ

>>42
|∀・)そんな事しなくても、勝手に餌は来ますから。
　　　それに、つい最近になって、ハン板でこのスレの存在が
　　　話題になっているのですから。

何時からかは知りませんが。

文体がかなり似てるし、そいつが書き込んでいるあいだこっちのスレに反論をしないのが不自然なんだが…

>>42
見苦しい言い訳はｲﾗﾝ。
お前、全く同じ事書いてるじゃねぇかよ。
想像で歴史を語るな、阿呆。
病院逝って来い。

>>34
＞4さまみたいなキワモノ

ひどい誹謗中傷ですね（ｗ

しかし、ウヨにかぶれている不良高校生も、リアルでここに書いているようなことを親や学校の先生に言えば、
同じことを言われるんじゃないかな？

浦和高校にも歴史の先生いるんだろうし（ｗ

>>46
逆では？

ウヨにかぶれてるわけじゃないと思うけどねぇ。
さすがに浦高を出て街宣車に乗ろうとは思ってないだろ。

自虐史観を正したいという方向が、少々行き過ぎただけではないのかなぁ。
あと、戦争にロマンを感じてる層がいるかも知れない。このグループは怖い。

>>48
でも上の世代の左翼かぶれを見ていると、
その後の更正（ｗ）ぶりを見ていると、一時的なモノでしょう。

戦争へのロマン、なんて第一人称が自分のうちで、
結婚して子供を持つようになったら「子供を取られる」ってことが実感できれば
いかに想像力の欠けた香具師でも覚醒するでしょうね。

ただ昔は２ちゃんみたいなある意味、悪意の増幅攪拌措置がなかったからね。
そこがちょっと心配な点ではある。

あと、出身高校の教師によると、この２０年で確実に生徒の質は下がっているって。
進学実績は上がっているのにね。
若者の知的レベルは下がっていますな。

>>49

議論するときに証拠を出さないでもいいってのはその教師に教わったのか？

てかマジレスすると思い出補正。
進学率上がってることから学力は低下していない。
年の差があると価値観の違いはどうしてもでてくるんだよ。

>>35
違うよ。自分で「優秀」と書き込むとかキモすぎじゃん。

とにかく4さまとかいう馬鹿に言いたいのは、発言の内容について証拠を要求されることは当たり前だということ。これに対して
「ネットウヨは受け売りだからソースがあるが俺は違うから無い」だの最近の高校生の学力低下に結び付けるなど、
怒りを通り越して呆れるレベルの反論しかできていない。

だいたい発言の内容に証拠や根拠がなくてもいいのであれば何でも言えるから議論にならないだろ。

自分は証拠を出さない。
証拠がなくても想像力を働かせ文脈から流れを知ればいいのだそうだから。
それでも食い下がると、自分で探せと突き放す。
しかし「ネットウヨ」が証拠を出しても
証拠とソースは違うとか受け売りだとか捏造だとか屁理屈をこねて認めない。

そんな超ド級電波を泳がせているのが親韓派。
他板に反日漫才知れ渡ったら高校生を卑怯者よばわりしてネチネチいじめる。
まるで出資詐欺グループの人当たりのいい営業マンが
公取や警察にバレたときにお客さんに手のひら返したときの態度ソックリ。

>>52
親韓派氏にそこまで責めたくないのだが。せめて積極的支持は控えてほしいものだ。
4さまはやはり馬鹿だからハングル板のほうでは相手にされなかったようだね。

>>53
もうだまされるのはやめな。
親韓派がまともな奴なら４さまのおかしな態度に厳しく接してるはずだ。
善人キャラだけでは大人ならだまされないけど高校生大学生なら見切りつけられない、
と知ってるからこのお受験板にしがみついているんだよ。
そして他板の大人に来られることを嫌がっている。

どんだけ馬鹿なんだ？
「証拠」？
集団自決の軍による強制の証拠か？
そんなもん、くさるほどころがっているだろ？

前スレで馬鹿が粘着していたのは
「誰か他の香具師がネットでおれと同じことを言っていたソース」だったぞ。
おれはネットウヨのように誰かの言っていることをコピペしているわけではないんだから、
そんなものあるわけないじゃん。
また、おれの見解を形成するに至ったソースなんて、「参考文献」をズラズラ並べるのもめんどいし
そこまでサービスするかよ。

ネットウヨが何をほざこうと、「歴史」では「集団自決の軍による強制はあった」で決着ずみ。

>>55
俺は４さまに殺されそうになった。
証拠はそこら辺にゴロゴロ転がってるけど、何で俺がサービスしてわざわざ出さなきゃいけないんだ。

お前の言ってるのはこういう事なんだが…

俺は４さまに殺されそうになった。
俺が４さまに殺されそうになった証拠か？
そんなもん、くさるほどころがっているだろ？
４さまが何をほざこうと
「このスレ」では　「( ＾ω＾)と>>57は
４さまに殺されそうになった」　で決着ずみ。

>>55
４さまのおじいさんにお金を200万貸したのですが、持ち逃げされて返してくれません。
返してください。

>>49
要するに、コピペ貼られると都合が悪い、って事か？

教科書・参考書無しに歴史の勉強ｗ

凄い人だね(笑)

>>55

どこに転がってんの？

コピペ無しに証明してください

http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
（武士道の覚醒と強い日本を願う）

よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。日本人は、そう言
われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが、日本人はあまり韓国や中国の状況を知
りません。
私に言わせれば、例えば韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。
日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。

崔基鎬（チェ・ケイホ）氏

日本に併合される前の李朝末期の朝鮮を訪れたスウェーデンのジャーナリストが
当時の朝鮮での残忍非道残酷極まりない処刑風景を目にして次のように述べている。

「こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、人間そのものへの挑戦
である。とりわけ、私たちキリスト教徒がいっそう恥ずべきは、異教徒の日本人が
朝鮮を手中にすれば真っ先にこのような拷問を廃止するだろうということだ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーソン・グレブスト

>>54
君の言うこともわかるし俺も親韓派氏の態度に不満がないわけでは決してない。
でもその一方で彼の言うこともわからないでもない。
都合の良い言い訳だと思う、しかし自分の意見と基本的に同じ人にいてほしいというのは理解できるのだ。
だから我々自身で馬鹿を干せばいい。たとえ彼に何を言われようとも。
他人の喧嘩には不介入、と言っているんだから口を挟めるわけもない。

>>55
証拠が腐るほど転がってるならそのうちの1つを拾って示せばいいだろ。
それができないなら存在しないから示せないと思われても仕方がない。
自分だけの思い込みを他人に押し付けるな。

先ず>>60のリンク先より抜粋。

＞レッテル貼りは日本でもよく行われていることです。
＞例えば、右翼、軍国主義、戦争美化というような言葉がそれです。
＞そういう言葉を発して思考を停止させ、悪いという印象を与えるのです。
＞要は、政治的に自分達と違う相手に対し、または対決する相手に対し、親日派というレッテルを貼って非難する。
＞しかも本人だけでなく、その親とか祖先とか、全てを否定してしまうのです。

コレの中の、
【右翼、軍国主義、戦争美化、親日派】を【コピペ貼り】に置き換えてください。
そして、否定する目的を【能力、脳味噌】に置き換えてください。

要は、都合が悪いことや捏造したいことに対して、「正しいもの」を提示されると困るから、
こういう縛りをすると言うことです。

知らない知識を得ようとする相手に、
自分にとって、都合の良い内容を刷り込むテクニックであり、
ある意味コピペより楽な言論封殺法です。

皆さん、知らないことは恥では無いことは、当然知ってますよね？
誤魔化す事が恥なんです。

低脳が叫ぶ「レッテル貼り」なんか気にせず、
課題を「具体的に明示」したものに対して討論する方が効率的です。

馬鹿には言わせておけば良いんですよ。

>>63
馬鹿だの低脳だの
凄い誹謗中傷ですね（ｗ







と、自演してみる(笑)

>>64の自作自演によって精神的苦痛を受けたので
訴訟を起こそうとして門前払いになっても
俺の目の黒いうちに>>64は道義的責任により俺の気が済むまで謝罪しつづけないとなｗ

( ＾ω＾)と俺は４さまに殺されそうになったことは証拠なんかなくても明らかだし
>>58は４さまのおじいさんに200万貸したのに持ち逃げされて返してくれてないのも
証拠なんかなしに明らかなこと。
いくらでも証拠なんか転がってるよね。探してくるサービスなんかしないよｗ

>>65
俺は４さまに対して言ったのに何故？

>>66
だって俺ネットウヨじゃないからさー（棒読み

>>66
>>65は君の言ったことに同調して上乗せしたんだと思うよ。

>>67

つまり、ネットウヨじゃないから、４さまに対して行った行為を無関係のID:okJ8CdCr0に対して謝れと


どういう理論だよ(笑)
言っていて恥ずかしくないか？

>>67
要は、平家宜しく、「ネットウヨで無けりゃ人じゃねえ」的な価値観に基づく、
イチャモンだな＞レイシスト君

思想言論の自由を真っ向から否定する差別発言に傷つきました。
俺の目の黒いうちに>>64は道義的責任により俺の気が済むまで謝罪しつづけないとなｗ

>>70
ハングル板を参照のこと。

>>71
すまん
マジで意味が解からん

>>72
4さまの「証拠が無くても主張が成り立つ」という妄言を追及する君の言葉に同調してるんでしょ？
後段を見ればそれがより明らかになるわけだけど。とにかく落ち着いてくだされ。

>>70訂正
＞ネットウヨで無けりゃ人じゃねえ・・・×

ネットウヨ以外で無けりゃ人じゃねえ・・・○



ちなみに俺は>>67からレッテル貼りもされてるな

>>73
分かった

４さま反論して来ないな…


〜〜〜チラシの裏〜〜
それにしても、自称高学歴・自称勝ち組の人ってハンネつけてもコテはつけないよな〜
最近政治板見てて思ったこと。

〜〜〜チラシの裏終わり〜〜

んじゃ邪魔して済まなかったm(_ _)m

変な捏造族が来なければ、もう来ないのでマッタリと議論してください

みなさん勉強頑張ってください　(´･ω･`) ﾉｼ

こんばんは。
サッカーやら何やらで2日ほど空けていました。

まあガス抜きも済んだと思いますので、新しい話題でいきましょう。
最近、在日チャイニーズと話す機会が多いのですが、歴史の話題にはなりませんねぇ。
こっちは興味あるんですが、お相手が興味ないようです。
日本人歌手の話題ばかりで、少々うんざり。

ガス抜き？
あ、４さまが何をほざこうと「>>56 >>57 >>58は事実」で決着したということか。

昨日は野球見てたし。ダル−グリン-マイケル中村と外国人リレーは圧巻だったなｗ
野球の全日本に森本ひちょりが選ばれないのは在日だから？
そいえばサッカーも李が出てたし、ラグビー代表にも外国人多いね。
亀田は日本人らしいが、金平会長は在日か？

何とか4さま叩きという流れを変えようとしているのはわかるが…
あまりに露骨すぎて萎えるわ。もう少し上手にやってもらえないものだろうか。

うん。白々しいよね。

>>81
キミがその話題をしたいのなら、おれで良ければお相手しますよ。
上のほうの書き込みにレスしようとも考えたけど、あまり面白くならないと思って
スルーして話題を変えてみたんだけどね。

4さまはこのスレのアイドルだよ。

>>83
どーせ4さま擁護しかしないからしていただかなくて結構ですよ。
相手を無視して自分の言いたいことだけ言ってるのが見苦しいと言ってるだけ。

ここ数日は出てきてもやられそうだからほっかむりしてたんだろ？そのせいで4さまがすねちゃったじゃん。

>>85
相手を無視して自分の言いたいことだけ言ってるのは、キミの方だと思うよ。

それと自分基準で他人を判断しない方が良い。
「ここ数日は出てきてもやられそうだからほっかむりしてたんだろ？」って、
キミならそうするのねｗｗｗ

おれは別にやられるとも思ってないし、自分の意見が少数派だからといって
ほっかむりもしませんよ。

まあそれは毎度のことだから。
純朴な未成年だらけで大人２名、という状態に戻らないと困るわけでしょ。

>>86
いつもながら噴飯もののレスをありがとう。
世間の常識から推測して歴史を語る、つまり多数派に身を任せる人が
「自分の意見が少数派だからといってほっかむりしない」
なんてかっこいい言葉だろうね！

>>87
周囲から毎度のことと見られていることに気付かないあたりさすがだね。
いや、そこが白々しいのか。

>>87
キミの発言は意味が全くわかりません。おれを批判しているようですが、
何が問題なのかを明確に言ってください。

批判するなら意味のわかる表現で言わなければ、子供の口ゲンカ以下ですよ。

>>88
文脈が読めてませんね。
ここのスレで書き込みする人の中では少数派であっても、世間一般の常識に照らせば
自分に理があると思っているから、ほっかむりしないのですよ。

なんとも、つまらない流れになってきましたね。

テロ特措法か亀田問題についてでも、語り合う方が面白いと思うんですけどね。
どなたかご意見頂けませんか？

>>90
アホか。
世間で他人に迎合することしかできない「多数派」がここで
「たとえ俺1人でも、俺の信じた意見を貫く！」
みたいなかっこいいことを言ってるのが滑稽だなって言ってんだよ。

>世間一般の常識に照らせば自分に理がある

世間一般の常識？それが常に正しいと信じるからこそ、この言い方をするわけだよな？

んなもんがあるなら４さまに厳しく注意してるだろｗ
「ハン板から誘導した奴」に対しての何十倍も。

>>93
まさしくダブルスタンダードだし、故意としか言いようのない事実誤認（変な言葉だが）もあるし。
困ったモンですな。

それにしても、「個」が重視される時代にこれほど「世間」に重きを置く奴がいるとはな。
俺としては行き過ぎた個人主義は嫌いだが、この人を見てるとそれもあながち悪くないかも、と思う。

>>92
議論に負けた相手に対して、いつまでもウジウジ粘着したり
周りと語り合ってシカトしたり、親に言いつけたりするのは
卑怯だし格好悪い、っていうのが世間一般の常識だな。

人をアホ呼ばわりするなら、どこがアホなのか説明してごらんｗ


キミは４さまを根に持ってるようだが、名無し君だから何を言われたのかは不明。
ただ、「理屈はキミの言う通りかもしれないが、その言い方は失礼じゃないか！」
って言うのなら、その怒りにおれは同意するけどね。

どうせ自分の頭の中の手前勝手な「世間」だろ。

>>95
人を議論に負けた相手呼ばわりするなら、
４さまのどこが議論に負けたのか説明してごらんよ。
おまえやっぱり屁理屈屋だな。

４さまのどこが議論に勝ってるのか説明してごらんよ。　の間違い

個が重視される時代だったら、他人に対して「厳しく注意」なんて期待すんなよｗ
まして、ハン板から第三者を誘導すんなよｗｗｗ

キミの意見は論旨がはっきりしないし、何が言いたいのか論理的でないぞ。

非生産的な議論ですね。嫌で嫌いなら来なければいいだけなのに、何故、これほど粘着しているのですか？

>>97
おれのことを大人と認めてるなら敬語を使えよｗｗｗ
4さまの言葉遣いに腹を立ててるなら、おれに対する言葉遣いも反省しろよｗｗｗ

キミの言ってることは二重基準だな。だから説得力が無いんだよ。
論理的に反論してみ？

>>100
長野高教組の人？

>>101
お前はピーターパンだ。

>>102
また理解できない発言ですね。
おれに対する批判的な響きはわかるけど、何を問題にしてるのか理解できません。
他人を批判するなら、理解できる言葉で書きなさい。

大人になれなかった少年、ということだよ。

歴史を知るということはどういうことか
そして、学校教育においての「歴史」との違いは何か
学校教育において、歴史を学ぶということの意義は
お答え頂きたい

>>104
具体性に欠ける内容ですね。反論されないように誤魔化してるのでしょうか？
まあ公開掲示板ですからね、何を書くのも基本的には自由ですけど。
文句があるなら堂々と言うべきですね。試合前の亀田以下だなｗ

>>105
まともな質問、ありがとう。
歴史、特に近代史は、わが国の未来への発展の糧となるような教育が必要だと思います。
同時に国際常識や近隣諸国の感情を知る一助にもなると思います。

問いが漠然としているので、期待する回答では無いかも知れませんが。

>>105
学術的に歴史を学ぶ事と、中学・高校での歴史教育とでは、意味・目的がやや異なると思います。

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

を地で行く４さま、そしてそれを論理的と思ってる親韓派。
４さまの詭弁に対する指摘を
論旨がはっきりしないし、何が言いたいのか論理的でないと言い張る親韓派。

そしていつのまにか善人キャラの仮面が外れていた。
正体晒しちゃったようだね。

>>109
キミの発言は意味のわからないヘタレの中傷だね。以降スルーさせて頂く。
意見があるなら堂々と主張しなさい。

>>105

歴史なんてのは学者のオナニー
実用性は殆んどない。物事の裏なんていらないから基本的な事実だけ教えればいい。

だからこそ沖縄や慰安婦は教科書に載ってないんです。

なんか討伐隊を派遣してくれとの要請で着ましたけど

そもそも、受験に関係ない話を何でするかな？

韓国なんて受験には一切出ないんだよね。歴史的に重要でも何もないし

>>101
敬語は敬うべき対象に使うもの。
お前は自分がそんなに高尚な人間だと思っているのか？

>>1
板違い
教育板か歴史系の板でやれよ

>>113
別におれは自分が偉いとは思ってないが、アホ呼ばわりされる筋合いも無い。
ってか文脈読めないのか？
そもそも罵倒されたことで怒ってんだろ？
だったら自分も言葉遣いに注意しろ、って意味をしっかり把握しろよ。

２ちゃんの最低限のガイドラインやローカルルールすら守れないような者は
アホ呼ばわりされても仕方ない。

|ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ…

>>112
＞韓国なんて受験には一切出ないんだよね。

たぶん大学受験の話だと思う。大学受験はそれこそ板違いだ罠。

しかし、この「お受験板」のまさにストライクゾーン、中学受験では「韓国」の話も出る。

それ以外にもここで話題になる話題に関して、中学受験ではもっとも重要な「日本国憲法」をよく理解するため、戦前の大日本憲法との比較、
憲法の柱である「戦争放棄」の意味、そこに至るまでのかつての日本の過ちをきちんと知るべきだからな。

これは、まともな小学生が、「今の日本」を誇りに持つようになるために必要な知識だと言えるな。
ちゃんとした知識がない「ゆとり教育」でスポイルされた中途半端な馬鹿が、クソミソ一緒にして旧日本軍マンせーをやらかす。
それは今の日本に対する「反日」だし、思想的には「北朝鮮マンせー」のようなものだ。

ちなみに「予習シリーズ」では、
「犠牲者の中には日本軍に殺されたり、「集団死（集団での殺し合いや自殺）に追い込まれたりした県民も多くいました。」
とある。

これは受験に出るかもなｗ


http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html


注意点としては、この中の「金満哲の言葉」
言ってる事は正しいのだが、本人の出生が不明。

日帝の陰謀ニダ！って言われやすいから要注意。

おれが常々疑問に感じるのは、

たとえば　おまえ　と　たとえば　隣人　の関係において、
「おまえが隣人にしたこと」
の価値を決めるのは誰なんだと思う？
そりゃ、おまえ　じゃなくて　隣人　だよね。

つまりおまえがどんなに立派な思いで「隣人」のためにどんな「すばらしいことをやった」としても
「隣人」の方で「迷惑だ」って思えばそれは立派な「迷惑行為」だよ。
逆に邪な気持ちで「隣人」を嵌めようと思ったとしても
「隣人」の方で「感謝」することもあるかもしれない。

そんなこと、まともな人間なら簡単にわかると思うが？

相手が、「たいへん迷惑だった」って言っているのにも関わらず、
「こんなこともやってやったじゃん」「ホントは感謝しているはずだ」なんていつまでも恩着せがましい話をするほどミジメなことはないね。
そんな香具師がいたら、誰からも軽蔑されるだろうな。

まさに国辱的。ネットウヨは日本の恥だな。

迷惑だったことは具体的になんでしょう？

>>119を書いたら突然





　　ふ　　ぁ　　び　　ょ　　〜　　〜　　ん　　ん　　ん　　(笑)




４さま可愛いぞｗｗ

ふむふむ
>>119のサイトを開くと
韓国の教科書のことが載ってるな

江戸時代に朝鮮の使節が江戸に行った際のこと

「野蛮な江戸市民が、朝鮮の文化をおしえてくれ」って言っただあああ？？？」

1895年の朝鮮と、その約30年前の1863年の江戸の写真と比べてみても、
それが嘘なのは歴然。


まさに国辱的。韓国教科書は地球の恥だな。

>>121

憶測ですが多分「うんこだらけの街を綺麗にしたこと」や「ろりこん廃止」、「身体障害者の真似ダンス廃止」他などと思ってます

朝鮮人の価値観・嗜好・絶対に譲れないモノ、がなんなのかを確認もせず、

文明人の幸せ感覚を押し付けてスイマセンデシタアアア(笑)

って言わなければいけないのですかね？

でも「だったらサッサとあの頃に戻れよ」って思うのは横暴でしょうか？

>>120

長文で良いこと書いてるけど最後の一行にお前の知能が現れている。

>>120

長文で良いこと書いてるけど最後の一行にお前の知能が現れている。

>>95
まず
>世間一般の常識？それが常に正しいと信じるからこそ、この言い方をするわけだよな？
に答えてない。だからまず答えるべき。

次に「いつまでもウジウジ粘着」というのは過去に1度や2度あったことにいつまでも拘泥しているという含みだ。
これが>>94に書いた「故意の事実誤認」。何度奴が右派を必要のないところで侮蔑したかを理解していないはずがない。

どこがアホなのかはすでに書いた。その1つは「世間」。

>>123
＞韓国教科書は地球の恥だな。

たしかに教科書に限らず韓国の夜郎自大的態度（ウリウリ自慢体質？）は世界の笑いものだろうな。

しかし、それは韓国人が自分で気づけばいいことであって、
当人以外の日本人があげへつらうとかえってその方が恥ずかしい罠。

また、もし韓国（朝鮮）が、「日本がしてやったことも忘れて文句ばっかり言う恩知らず」であったとしても、
それを「第三者」がそう思えば韓国（朝鮮）が恥をかくだけの話。

少しは世渡りを覚えないとな。

>>128

＞しかし、それは韓国人が自分で気づけばいいことであって、
＞当人以外の日本人があげへつらうとかえってその方が恥ずかしい罠。


　　お　ま　え　馬　鹿　だ　ろ　(笑)


韓国の捏造教科書が世界中の笑われ者になるのは韓国の勝手

だがその捏造で歴史を貶められてる被害者がそれを告発するのは当然の権利

そんなことも分からないほど馬鹿なのか(笑)

少しは常識を覚えないとな。

>>129
＞だがその捏造で歴史を貶められてる被害者

オナペットにされているアイドルがいちいちオナニー小僧に腹立てて「告発」するか？
いちいち取り合う方がみっともないじゃん。

まあ最近は韓国の方でもいつまでもオナニーばっかりしてはいかんということに気づいてきたわけで、
そろそろあっちが成長するだろ。

>>130

なにを言ってんだ？

日本人から誇りを奪い、
それだけなら未だしも、慰安婦問題で払った慰謝料まで国が掠め取り、
更にはそれを再請求してるんだぞ
完全な強請りなんだよ

お前は在日だろ？
そんな嘘つきどもの末裔が日本の歴史の勉強サイトで偉そうに
他国の祖先を貶めてるんじゃねえよ

>>131
＞日本人から誇りを奪い、

はあ？
おまえみたいな民度の低い香具師は知らないが、
多くの誇り高き我が日本人は、そんな韓国人に何か言われたくらいで「誇り」を奪われたりしてない罠。
誇り高き我々日本人は、過去の日本の過ちについては素直に謝罪する。
その潔さこそが日本人の「誇り」そのものだ。

＞それだけなら未だしも、慰安婦問題で払った慰謝料まで国が掠め取り、
＞更にはそれを再請求してるんだぞ
＞完全な強請りなんだよ

それが確かだとしても、それは韓国人が彼ら自身を貶める行為であって、日本人には何の関係もない。
慰安婦に対する基金での取り組みは世界的にも評価されたわけだしな。

何か勘違いしているな。
日本人の「誇り」を生み出し、それを高めるのは日本人にしかできないんだぞ。
逆もしかり。

日本人の「誇り」を貶めるのは、ネットウヨのようなアホ連中。

＞オナペットにされているアイドルがいちいちオナニー小僧に腹立てて「告発」するか？
＞いちいち取り合う方がみっともないじゃん。
↑↑↑
これだってそうだ
おまえがどんなに立派な思いで「俺」のためにどんな「すばらしいことを言った」としても
「俺」の方で「迷惑だ」って思えばそれは立派な「迷惑行為」だよ。

＞おまえみたいな民度の低い香具師は知らないが、
＞多くの誇り高き我が日本人は、そんな韓国人に何か言われたくらいで「誇り」を奪われたりしてない罠。
＞誇り高き我々日本人は、過去の日本の過ちについては素直に謝罪する。
＞その潔さこそが日本人の「誇り」そのものだ。

お前が言うな(笑)

>>133
＞おまえがどんなに立派な思いで「俺」のためにどんな「すばらしいことを言った」としても
＞「俺」の方で「迷惑だ」って思えばそれは立派な「迷惑行為」だよ。

「おまえのため」なんて思っちゃいないから心配するな。

＞それが確かだとしても、それは韓国人が彼ら自身を貶める行為であって、日本人には何の関係もない。
＞慰安婦に対する基金での取り組みは世界的にも評価されたわけだしな。

世界的に評価されることはお前に関係ないだろ


っていうか、仮にお前が正しかったとしても>>128
俺がそれに気付けばよいわけであってお前が言うのは恥ずかしいわな
自分で言った論理位守れよ

＞何か勘違いしているな。
＞日本人の「誇り」を生み出し、それを高めるのは日本人にしかできないんだぞ。

あのな・・・

お前の価値観はどうでも良い

今現在進行形で迷惑をかけられてるのは俺らなんだ

なぜ部外者のお前にとやかく言われなきゃいけないんだ？

>>135

だったら言い返すなよ(笑)

＞しかし、それは韓国人が自分で気づけばいいことであって、
＞当人以外の日本人があげへつらうとかえってその方が恥ずかしい罠。

だったら日本人の歴史に仮に間違いがあったとしても
当人以外のお前ががあげへつらうとかえってその方が恥ずかしい罠。

わかるか？
お前が言った理論なんだから守れよ
日本の歴史を語り合ってるところへ部外者が口挟むな

こんばんは。
今日は東大が連敗に終止符を打ったので非常に機嫌が良いです。
だから、皆さん仲良くやりましょうよｗ　って気分です。

>>127
ここで質問したら必ず回答があると思うのは間違いですよ。国会答弁じゃないのですからｗ
おれがキミに、名を名乗れ！と言ったら答えますか？ｗ
回答に値しない質問はスルーしますよ。ま、今日は上機嫌なので少し解説しますね。

キミの書いた>>92の内容に論理の飛躍があるから、あえて無視しました。
おれはキミより常識的だ、と言ったまでで、世間の常識（多数派）が常に正しいとは言ってませんよ。
これまでの議論を見てて、おれが戦前の国家を挙げて戦争に突入した体制に批判的な発言をしてるのを
キミが知らないハズ無いでしょう。だからキミの質問は悪意ある論理の飛躍ですよ。
百万人といえどもわれ行かん、ですよ。

正々堂々と論点を明確にして議論をしましょう。

>>140
自分の主張の権威付けに毎回のように「世間の常識に照らし合わせれば〜」とかその類のことを言うだろ？
自分が世間の常識だ、と言わんばかりだ。
議論の裏づけに「世間」なんて抽象概念を持ち出すことがそもそもおかしいと思わないか？
評論文で常識は批判的に扱われることが多いことを大学受験をした人なら知っていると思うが。

>>131
キミと4さまの議論には、あえて介入しない。心行くまで議論を楽しんでくれ。
ただし、一つだけキミの考え違いを指摘する。

>お前は在日だろ？
この発言は差別的だよ。確信犯ならともかく、もしキミが有為な高校生ならば、
早々に考えを改めて下さい。

>>141
世間の常識の善悪を判断する前に、キミは世間の常識とは何かを知るべきでしょう。
キミは受験に出る評論文の傾向はご存知のようですが、おれにはただの世間知らずに見えるよｗ

>>142

どこが差別的なの？

彼の方で日本人と韓国人の「立場」の境界線を引いてきたんだよ
↓↓
＞しかし、それは韓国人が自分で気づけばいいことであって、
＞当人以外の日本人があげへつらうとかえってその方が恥ずかしい罠。

つまり立場を明確にする上で在日という呼称をつかったわけだ

１．在日って言葉が差別用語なの？
２．在日って存在を明らかにすることが差別なの？

もし２なんだったら君自信が在日を見下してるからそう思うってことだよ

因みに俺は嫌韓だが、在日の良い奴を知っている。
そいつらの事は全く見下してない
それどころか偉いと思ってる奴も居る

俺が嫌いなのは反日の韓国だけだ

>>141
俺が世間知らずかどうかは関係ない。
とにかく議論するのに必要な態度は世間の常識にとらわれないことだ。
常識的に自分が正しいなんて言ってたら結局世間の常識を逸脱しない結果しか得られない。

ID:IF08/r8J0は、おれ＝４さまが、
「誇り高き日本人」を自称しているにもかかわらず、

４さま＝在日　

として話を進めている段階で「負け」だろ。

恥ずかしいな（ｗ

>>144
在日という言葉をキミが差別用語として使用しているのが問題なんだよ。
戦前の「オマエ朝鮮人だろ！」というのと、同じ響きを感じる。
後半の４行はおれも同意見だが、であれば「オマエ在日だろ！」と言うのはおかしい。
「オマエ反日の韓国人だろ」と言うべきじゃないのか？

>>146

詭弁ではなく本当に日本人なのか？

自分自身に嘘をつかずに本当に日本人だと言えるのか？

もしそうならその件については勘違いをして話をしたことにちゃんと謝罪するが

答えてくれ

>>147
それは君の価値観
お前○○だろ？という言い方を非難するなら分かるが
在日の韓国人という言い回しをする必要はない

ちょっと分かり辛いか
お前という言葉を使ったことについてな

>>148
日本人じゃなけりゃ、おまえのような「反日分子」の存在など気にならないだろ。

考えても見ろ。たとえば反日の韓国人にとっては、
ネットウヨみたいなアホな日本人の存在の方が香具師らにとってはおあつらえ向きの存在だろ。
「日本人は卑怯ニダ！」
という日本人を蔑む香具師らのプロパガンダの格好の見本になるわけだからな。

おまえがおれと同じ日本人だとしても、おれとは「日本人としての誇りの高さ」が違うな。

>>151
分かりました。
思い込みで決め付けてすいませんでした。
私が悪かったです。
御免なさい。

>>145
キミが世間知らずかどうかは議論する上で大いに関係があるよ。理由は自分で考えてください。

今度日本にも陪審員制度が導入されるが、そうなればますます世間の常識が重要になりますよ。
キミの考え方では裁判に負けますねｗ

少なくとも、情けない行為か？　卑怯な態度か？、マナー違反か？　なんてのは一般常識から正否を考えるべきでしょ。
学術的に通説（常識）と思われていた事象が、新たな事実の発見により覆るのとはわけが違いますよ。

基本的に高校時代は、学校帰りに部屋で彼女とエッチするのが楽しみ

何回やっても気持ちいい

>>153

>>145
は固定観念を持つなって言ってるんだろ？

てか歴史って学問だから常識は疑うべきものだろＪＫ…
後、親韓派はいい加減スルースキル身につけろ。

>>153

いやいや君の価値観の押し付けはどうでもいい。

呼称に於いて「在日」という言葉は差別用語でもなんでもないだろ？
お前という言い方は乱暴なのは分かるが裁判沙汰にすることか？
差別用語をつかっても居ないのに言い回しが気に食わないからといって
裁判に負けるってｗ論理が飛躍しすぎだな

いやいや、シャワーに入らなくても大好きな彼女のおまんこならペロペロできる
無臭だし

>>153
>>156で書いたけど再度確認する。
「在日」という言葉は差別用語か否か
答えて欲しい。

>>158
「在日」が「世間の常識で」「差別用語」かどうかであるかにかかわらず、
おまえはおれに対する差別的な揶揄の中で「差別用語」として使った。

>>149
おまえ○○だろ！　という言い方（使い方）を非難している。
差別的文脈の中で在日という言葉を使っているのが問題だと言ってる。
理解してくれれば、別に改めて訂正やお詫びは不要です。

>>155
学術的な議論においては固定観念に囚われる必要は無いかもしれない。
ただ今は、おれの態度について非難された事に対する反論だからね。

固定観念が強いわけじゃない

思春期＝発情期。愛がなくてもチンチンは毎日毎日、立つわけだから

高校生がセックスするのは必然的な行為

>>158
4さまが>>159で書いたとうりです。文脈が読めませんかね？

>>153
>少なくとも、情けない行為か？　卑怯な態度か？、マナー違反か？　なんてのは一般常識から正否を考えるべきでしょ

君が卑怯だと指摘する4さまへの無視は君しか言わないわけだが。少なくとも右派はそれに反発している。
それと俺が問題視しているのは君が通常の意見を述べる際にもしばしば世間を持ち出すこと。
>>155が援護してくれたわけだがそういうこと。常識はしばしばイコール固定観念だ。

>>159
嘘つきの末裔に直結させればそうだな
だが、俺が「お前在日だろ？」と言ったのは、立場を確認するためだ。
嘘つきの末裔という言葉はその後の理論に結びつける為に言った言葉であり、
あくまで俺が「お前在日だろ？」と言ったのは、立場を確認するためだ。

>>156
裁判の話は別の人へのレス。間違えないでね。こんな時名無しさんは不便なんですよ。

同感。彼女がいなくても毎日、チンチンがビンビンなんだからさ
彼女がいたら毎日、チンチンとおまんこを擦り合わせるのが自然の流れ

セックスのない青春なんてミジメだよ

>>160
差別的文脈？
どこがだ？
立場の確認をしてるだけだ
引用したサイトの中で歴史上の嘘を韓国教科書は書いてるだろ？
嘘つきという事実を言っている。

あくまで流れの中で、嘘つきという事実が出ている以上、立場の確認をしてから次の展開に持っていこうとしただけだ。

>>163
だから論点を絞って議論しようと言ってる。
ここまでの流れは、おれの態度に対するキミの批判から始まってるわけで、
「君が通常の意見を述べる際にもしばしば世間を持ち出すこと」なんて議論は
今はしていないだろ。

この件について議論したいなら、改めて具体例を出して反論してくれよ。
名無しのキミにいきなり言われても、過去のどの発言についてか特定できかねる。
おれの発言についてキミの誤解に端を発してる可能性も十分あるわけだから、
まずスタートからはじめてくれ。

コテつけたよ

>>168
認めちゃいなよ

本当は在日そのものを君自身が見下してるんだろ？

>>167
普通に読んで差別的文脈と感じたから指摘させて頂いた。
キミにその気が無かったとしても、そう読める文章だよ。


というわけで、しばらく離席します。

>>171
だからそういう風に感じるのは
君自身が見下してるからじゃん

「乱暴な言い方を慎みたまえ」って言うんなら分かるけど
差別に持っていくこと自体、君が見下してるんだよ。
気付いた方がいい

マナー違反ではないと思う
現実的に考えて、授業中でも男子は勃起するし、女子はマン汁が出てるわけだから
穴の中に入れる行為は歴史的に見れば、野蛮ではないだろう

>>168
わざわざ具体例を示すまでもなく自分でわかるでしょ？
極めつけは「一般的な常識から推測して歴史を語ることは可能」という発言か。
この言葉が君の姿勢を示しているわけだよ。
一般的な常識を信じて疑わずそれを論理の出発点にすると、その後の論理がすべて間違いになる。

おーい４さま

疲れたんだが、君はどうだ？

まだ元気か？

差別的文脈と言われても、それはお互いの相互理解の問題だから仕方ない

チンチンが１３センチの男もいれば、１７センチの男もいる
いちいち他人の大きさを気にしても問題は解決しない

それに長さや太さよりも、硬さ持続力を重要視してくれる女子高生もいるわけだからさ

日本人の平均的な長さが１５センチって言われても悩む必要はないよ

話し豚切りだが、
朝鮮戦争終結したら特別在留許可は無くなるわな
戦争難民としての在留許可な訳やし

それに南北統一で日本から戦後補償ぶんどる腹積もりらしいが

北の分も含めて（当時唯一の半島政府と南が力説した為）個人補償も含めた賠償を韓国に払ってるんだが

どーするんでしょね？

>>176

元気だね(笑)

ネタなら９ｃｍのほうがｗ

おっとこれは差別じゃなくて聞いた話だよ

ーーーーー


４さま居ないなら落ちるぞー

それは認識の違いから生まれる温度差かな
学校帰りは生入れ外出しが基本だけど、ゴム付けてやってるカップルを否定はできない
セックスの快感は粘膜と粘膜の擦り合い。ゴムを付ければ快感が半減するかもしれない

でも実際にチンチンがおまんこの中に入ってる現実を考えれば、２人はつながってる

特別な具体例を示す必要なない

彼女「高３で童貞って、キモいよ」

これが具体例。はっきりしてることは一つだけ。かわいい女の子は、みんな１８才までに経験済み

童貞くんに未来はないという状況だよ

じゃあ疲れたんで落ちる

４さま、知らず知らず在日を差別してる自称「親韓派」くん

またなｗ

言葉の問題に終始しているなら、ちょっといいですか？
言葉遣いに関して
事例：他者へ向かって｢馬鹿｣(漢字)という言葉を向けたケース＠前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1187278656/
名無し→４さま
159 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：2007/08/18(土) 13:55:40 ID:igKDMLko0
　ははは、相変わらず馬鹿丸出しだな　薬か妄想か　マンセイ不眠症だろ
215 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：2007/08/19(日) 21:10:06 ID:RXXHY/Eg0
　お前やっぱり馬鹿だな。先例があるのを知らないのか？
　馬鹿としか言いようがない。

名無し(左派？)→名無し(右派？)
438 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：2007/08/30(木) 22:35:14 ID:PEwFbZOu0
　ネトウヨの馬鹿がｗ

４さま→名無し
37 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 22:56:31 ID:qbcqlz9u0
　ナニサマだと思っているんだ、この馬鹿は。
47 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 23:03:47 ID:qbcqlz9u0
　態度の悪い馬鹿には叱ってやる、
193 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 02:23:13 ID:fGjiBdWC0
　文脈を読め。馬鹿ウヨを穏当に書き換えただけだ（ｗ
　右派と言うのはおまえのことだ。おまえだけのことだ。他は気にするな（ｗ
210 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 17:53:29 ID:fGjiBdWC0
　まだわかんないのかなこの馬鹿は？
　それに反論するならとにかく、そのまま書いておれを批判するなんて離れ業（ｗを試みる馬鹿は初めてだよ（ｗ
　おまえ、自分の馬鹿さ加減をまず自覚しろ。
255 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 00:44:13 ID:TW7TNIFC0
　少し馬鹿を反省しろ。
260 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 01:00:16 ID:TW7TNIFC0
　カッコつかなくなってそういうことにしたのだろうけど、ホントにそうだとしたらそれもすごい馬鹿だな。

>>182　４さま→名無し　の続き
490 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 11:33:21 ID:fV1Mdks40
　どっかの馬鹿ネットウヨが文字通り蛇足をつけたからジョーク自体の完成度が落ちている・・・ってか
　「ああまた馬鹿ウヨがやったなあ・・・・センス悪！」ってのが一目でわかる。
521 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 09:08:59 ID:vZ3ekyuo0
　ワイツゼッカーを引くと、西尾のウケウリのお馬鹿さんたちがコピペまたはそのできそこないのレスを書くだろうけどな（ｗ
606 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 17:19:04 ID:RbrN1J6s0
　まともな話し方を知らないのではなく、知っていてもしない、というより、お馬鹿な高校生にはそれなりに応じるのがおれに
635 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 00:04:49 ID:9kHrMJgB0
　お馬鹿さんの相手は疲れるなあ。
644 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 10:22:04 ID:uLD9xxX60
　ホントにこいつらは性根が悪いのか馬鹿なのか？
669 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 13:24:47 ID:tUsjQx3T0
　そこがわからんから馬鹿って言っているんじゃん。
974 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 02:00:40 ID:X3MrDwqX0
　何でおれがふんずりかえった態度の悪い白痴にいちいちサービスしなくちゃならんの？
　そこがおまえの一番馬鹿なところだろ。
982 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 19:50:23 ID:X3MrDwqX0
　ネットのコピペ以外は「史料」として受け付けない馬鹿を更正させること　とは全然別。
985 名前：４さま[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 22:48:40 ID:X3MrDwqX0
　ホント、馬鹿高校生らしいな（ｗ

以上です。
｢馬鹿｣という言葉が使用されたのはもう少しありましたが、
文脈上明らかにここの人同士で対話している上で互いにぶつけ合ったものではないのでそれは除外。

漢字の｢馬鹿｣だけに絞ったんですが、それにしても４さま発のは多いですね。
　名無し→４さまが3つ、
　名無し(左派)→名無しが1つ、
　４さま→名無しが18個＋「白痴」
ですか。
974の白痴に関しては、「馬鹿」じゃないですが番外編としていれてます。

>>164
＞立場を確認するためだ。

往生際悪すぎだな。
おまえは「立場の確認」なんて全然してないだろ（ｗ
「在日」って決め付けていただけだな。

＞嘘つきの末裔という言葉はその後の理論に結びつける為に言った言葉であり、

在日＝嘘つきの末裔　って書いちゃったんだから、その後の理論関係ないだろ（ｗ
無駄な言い訳だよ（ｗ

どうせ「嫌韓」を自称しているんだから「差別主義者」とそうかわらないよ。
開き直った方がいいんじゃね？

>>182
＞名無し→４さま
＞159 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：2007/08/18(土) 13:55:40 ID:igKDMLko0
　ははは、相変わらず馬鹿丸出しだな　薬か妄想か　マンセイ不眠症だろ

↑
何だ、しょっぱなから間違っているじゃん。
名無し→４さま　じゃなくて　名無し→親韓派さん
だろ。

せっかくこれだけがんばったんだから、全部を正確にやらんと、
「ひとつ疑わしかったから他の全部もガセに決定！」って曽野綾子みたいな香具師に言われるぞ（ｗ

>>185
そうですね、訂正ありがとうございます。

つまりあなたは前スレでは一度も「馬鹿」と言われていないにもかかわらず
ご自分は何度も何度も仰っているということですね。
わかりました。

>>164
よお、風呂から出たら書いてあるな
＞往生際悪すぎだな。
悪いがこの件に関しては引かないよ
往生際を悪くする位ならお前をずっと在日認定して謝らない。

＞おまえは「立場の確認」なんて全然してないだろ（ｗ
＞「在日」って決め付けていただけだな。

上で謝罪したところでも書いたが決め付けたいわけではない。
思い込んでいただけだ。恥ずかしいけどなｗ
あえて言い直すなら最終的確認ていうか、立場を再確認したうえで、
次の論へ進む書き方だ。

＞在日＝嘘つきの末裔　って書いちゃったんだから、その後の理論関係ないだろ（ｗ
＞無駄な言い訳だよ（ｗ

なにを言ってるんだ？
話の流れをちゃんと読んでるか？
反日政策が生んだ「嘘の教科書」を作ったやつは嘘つきだろ？参考>>123
それはお前も認めてるみたいな書き方をしてるよな？微妙だけど。参考>>128
そんで俺はお前のことを勝手に反日の在日と勘違いした。

つまり反論されたら、
「お前ら嘘つきじゃんｗ事実だろ？違うのか？違うって言うんだったら教科書読めや」
って詰める流れを考えた。

＜続き＞

くどいようだが、往生際悪くジタバタする位なら、
開き直って、とことんジタバタして謝罪なんかしないな。
でもそれは俺からしてみればクズがやることだ。
だから謝った。
まぁとりあえず、この件についてはあいつを詰めるから、
これ以上お前に言われてもこの件については以後スルーな。
あいつと喋らせてくれ。
お前はまぁ俺から絡まれたわけだから悪く取られるのは仕方ないしな。

＞どうせ「嫌韓」を自称しているんだから「差別主義者」とそうかわらないよ。
＞開き直った方がいいんじゃね？

何故嫌ったら差別主義者と大してかわらないんだ？
じゃあネットウヨ嫌いのお前も差別主義者とそうかわらんな。

ってことで寝るわ。反論は下の2行だけ受け付ける。おやすみ。

>>187
そんで俺はお前のことを勝手に反日の在日と勘違いした。・・・×
そんで俺はお前のことを勝手に反日の在日と勘違いしている状態○

おやすみ

また朝鮮人があばれているのですか


受験板なんだが

>お前は在日だろ？
この発言は差別的だよ。

ネットウヨ認定も十分差別的ですが。なにより４さまは馬鹿呼ばわりを何十回もくりかえしてる。
あ、反日派の差別はきれいな差別ってかｗ

> 少なくとも、情けない行為か？　卑怯な態度か？、マナー違反か？　なんてのは一般常識から正否を考えるべきでしょ。

そしたら４さまとその暴走をほとんど黙認する親韓派が負けると思うけど。

>>192
気に入らない奴に対して集団でシカトするような行為は卑怯。
親や先生やケンカの強い友人を頼んで、気に入らない奴に仕返しする行為は情けない。

必要以上の誹謗中傷や暴言はマナー違反。実社会では許されない行為。
ただしインターネット上での暴言は、どこまで許されるかの判断は微妙。
個人の掲示板であれば管理者の意向に従っての線引き・運営は可能と思われるが、
2ちゃんのような公開掲示板では、どのように線引きされるべきだろうか？
管理者ならいざ知らず、スレ主の取るべき態度として、黙認がマナー違反だろうか？
少なくともスレ主に強制力は無いと、おれは思うのだが。

> 必要以上の誹謗中傷や暴言はマナー違反。実社会では許されない行為。
> ただしインターネット上での暴言は、どこまで許されるかの判断は微妙。

うん、だからこっちも証拠出さなかったり在日かと聞いたりしてもいいと思ってる。
マナー違反で実社会では許されない行為だけど
インターネット上でがどこまで許されるかの判断は微妙だからねｗ

>>193
142 名前：親韓派[] 投稿日：2007/10/20(土) 20:56:03 ID:TJGKsd1l0
　この発言は差別的だよ
147 名前：親韓派[] 投稿日：2007/10/20(土) 21:12:12 ID:TJGKsd1l0
　在日という言葉をキミが差別用語として使用しているのが問題なんだよ。
153 名前：親韓派[] 投稿日：2007/10/20(土) 21:25:49 ID:TJGKsd1l0
　少なくとも、情けない行為か？　卑怯な態度か？、マナー違反か？　なんてのは一般常識から正否を考えるべきでしょ。
160 名前：親韓派[] 投稿日：2007/10/20(土) 21:45:11 ID:TJGKsd1l0
　おまえ○○だろ！　という言い方（使い方）を非難している。
　差別的文脈の中で在日という言葉を使っているのが問題だと言ってる。
171 名前：親韓派[] 投稿日：2007/10/20(土) 21:57:09 ID:TJGKsd1l0
　普通に読んで差別的文脈と感じたから指摘させて頂いた。

という具合で貴方はこのスレッド内で｢差別的発言｣に対して注意をしていますが、
上記の貴方の文章まとめと>>193から要約すると、

｢差別的発言はいけないが、一般常識からリアルの罵倒はダメだが
ネットでは微妙だからいくら罵倒が多くても一切触れなくてOK｣

ということでよろしいでしょうか。

>>174
「一般的な常識から推測して歴史を語ることは可能」とは、以下のような事。

沖縄で日本軍が一般住民に自決を強要したか否か？
確固たる証拠が無ければ軍による強制があったとは言えない、とはおれは思わない。
旧日本軍の体質や、戦前の軍国主義思想・軍国教育の実態を知っていれば、住民の証言が
相当程度の信憑性がある事は推測されて当然だと考える。もちろん軍には色々な人間が
いるわけで、自決を強要した将校もいれば住民の生命を優先した将校もいたであろう事は
容易に推測できる。

おれは歴史的事実（証拠）を軽視しろとは言わない。ただし、歴史を語るとは単に真実を
探求するだけでなく、歴史から何を学ぶか・どのように考えるか、といった視点も重要だと
思っている。言い換えれば学術的な検証も大事だが、歴史認識も大切だという事。

>>194
全然意味が違いますね。意図的な曲解でしょうから説明はしません。
>>195
違いますね。言葉遣いにおけるマナーの基準が一般社会とネットでは違うと言ってます。
またスレ主は管理責任・権限を持たないと言ってます。スレ主も含め、参加者として意見を
書き込むのは自由ですね。書き込まないのも自由です。

>>188
＞何故嫌ったら差別主義者と大してかわらないんだ？
＞じゃあネットウヨ嫌いのお前も差別主義者とそうかわらんな。

まず、「差別」とは、一般に 「本人の努力によってどうすることも出来ない事柄で不利益な扱いをすること」を言う。
つまり「嫌い」なのはいいんだが、その対象を「韓国（人）」という出自によって規定するなら、それは韓国人差別とかわらんだろ。
しかし、「ネットウヨ」は本人が努力すれば、明日からでも「ネットウヨ」はやめられる。ゆえに「差別」とは言いがたい。

そもそもウヨは、「日本人」なり「韓国人」なり「中国人」なりの生まれながらの属性で区分けしようとする傾向があるので、
それ自体すでに差別主義者またはそれに近い。

>>187
＞反日政策が生んだ「嘘の教科書」を作ったやつは嘘つきだろ？参考>>123

ところが、おまえが挙げた

＞江戸時代に朝鮮の使節が江戸に行った際のこと
＞「野蛮な江戸市民が、朝鮮の文化をおしえてくれ」って言っただあああ？？？」

に関してはおおむねホントなんだよ。まあ正確には朝鮮の文化というより、朝鮮に伝わった本場中国の文化を朝鮮通信使一行を通じて知ろうと
江戸時代の日本の学者が通信使の宿舎を訪ねて来たわけだ。で、漢文で筆談したりしたわけだ。

ただし、それ以外に部分において、たしかに韓国の教科書にはおまえの言う分ももっともな点はあるだろうな。
まあまったくの嘘というよりは、自慢話が誇大広告になっちゃっているって感じだろうな。

学術的なアプローチを重視する人から、歴史を知らない奴は歴史認識を語るな、
というような発言をたまに見かけますが、その考え方は正しくないと思います。

日本人の歴史認識・価値観というのは、ごく一部の専門家だけが持っていれば済む事ではありません。
むしろ一般的な事柄しか知らない大多数の国民が共有する歴史観こそが重要なのだと考えます。
南京大虐殺での死者の数や、慰安婦の存在の有無や、沖縄での軍による強制自決の有無など、
個々の事象を正確に記憶する事が重要なのではありません。

なぜ戦争が起きたのか、あの戦争は何だったのか、といった基本認識を
多数の一般国民が共有する事こそが重要なのです。
過去の歴史をふまえて、今後日本は近隣諸国とどのような関係を保つべきか、
また国際社会でどのような役割を担うべきかを、国民一人一人が正しく判断
できるような歴史教育こそ必要なのだと思います。

>4さまへ

中韓の反日感情をあおる一因として、かの国における反日教育があると思います。
これを改める良い方法って、何かありますか？

少なくとも日本では、中学高校で歴史を学んでも、嫌韓、嫌中にはなりません。

>>197
ではなぜ>>142でまず発言の真意を問わず、差別的だと断定しているのでしょう？

>>198
一般論、あるいは集団としての韓国人、中国人がいわゆる｢ネットウヨ｣から嫌われる原因は、
韓国人(厳密には韓国だけではないので朝鮮人と呼称すべきでしょうか)、中国人が
非常に嘘をつきやすいということと、犯罪を起こしやすいという2点にあるでしょう。
これはいずれも当人たちがそうした行為をやめればいいだけのことであり、
この思考から彼らを嫌っている場合は明らかに差別ではありません。

もしもこれを根拠にして特定の人物(嘘をついていない、犯罪も犯していない人)に対して非難を行なった場合は、
中傷、差別行為として、個別の問題として指摘すればいいのです。

もしこれを認めないなら、ホームセンター等に売られている｢警報装置設置中｣などの文言が
日本語・中国語・韓国語で記載されたステッカーなども差別的扱いとされてしまいます。

>>201
＞韓国人(厳密には韓国だけではないので朝鮮人と呼称すべきでしょうか)、中国人が
＞非常に嘘をつきやすいということと、犯罪を起こしやすいという2点にあるでしょう。
＞これはいずれも当人たちがそうした行為をやめればいいだけのことであり、
＞この思考から彼らを嫌っている場合は明らかに差別ではありません。

嫌うくらいなら厳密には差別とは言わんが、公言したら「差別主義者」の謗りは免れない罠。
「○○人が嘘をつきやすい、犯罪を起こしやすい」の段階でもう差別かもな。

まあ「女」とか「関西人」とか「○○」に換えてみなよ。
「関西人は犯罪を起こしやすい。ゆえに関西人は嫌いだ」
思っている分には大丈夫だが、クチに出した瞬間に「差別」でアウト（ｗ

じゃあお前何べんクチに出してんだよｗ

>>199
そのとおり。

>>200
＞これを改める良い方法って、何かありますか？

ないと思います。
中国に関しては、経済力が上昇し民度が上がってくれば、自然と更正すると思うのですが。
韓国はサイズ的に微妙なので、いつまでも日本に対しての意識はかわらないと思います。

とりあえず、明日、三宅君にがんばってもらいましょう。
重信君に続いて・・・・

さあこれからラグビーワールドカップの決勝だ。
地上波でも１時間遅れで見られるよ（ＮＴＶ系列）。

国の威信を背負って立つウイルコの勇姿を日本の若者も見習ってくれや。
ケガを負った世界一のスタープレイヤー。キックという伝家の宝刀を持っているにもかかわらず、
その献身的な労を惜しまないディフェンス、地を這うタックルを見よ。

陸上や水泳、乗馬等々と同じでラクビーも朝鮮人を締出しているのになぁ
スポーツ界は朝鮮人にとって厳しい世界なのに…

よお！事実を捏造してまで人を貶めようとしている卑怯者君ｗ
元気かい？
まぁそれはとりあえず置いといて。（この件で反論あるなら受けるよ）

お前は日本人だろ？
そんなお前は>>119を見てどう思った？
腹がたたないか？
どうしてあんな糞みたいなことをする奴等が好きになれるのかが俺には不思議でな。
是非聞きたい。
それと、もうひとつ聞きたいことがある。
只単にその行為を嫌ってるだけの奴等が言わないのなら、
４さま理論の>>128でわかるんだが、（俺には無理だが）
お前は親韓派だろ？
っていうことは友達だってわけだ。
友達なら進んで戒めるのが当たり前だと思うんだが、
知り合いで間違った歴史観を持っている奴を戒めたことがあるか？
それも聞きたい。

と、書いたところで、もう一回流れを読み直したら>>147を読み違えてた・・・orz
>>149にも書いたが在日の韓国人って読んでた。
反日を付け足せって言う意味ねｗ
それで通じましたｗ
つうかマジで恥ずかしいんですけどｗ
勘違いで連荘で噛み付いて間違いを認めたの初めてだ。

＜親韓派さんへ続き＞

因みに上で書いた捏造の卑怯者っていうのは、
お前は在日だろ？っていうふうに？をつけてるのに、
>>147の
＞在日という言葉をキミが差別用語として使用しているのが問題なんだよ。
＞戦前の「オマエ朝鮮人だろ！」というのと、同じ響きを感じる。
っていう部分に>>160の書き込みで「？」が「！」に摩り替えて繋げてると思ったから、
「こいつ捏造してまで決め付けようとしてるのかよ」っておもったから。
更にこのままいったら
お前朝鮮人だろ(笑)までいくのかよ、おい!って感じｗ

まぁ要は俺の言葉が足りなかったっていうわけねｗ

因みに俺の言いたいことは上の文の「お前は日本人だろ？」を読めば判るでしょ？
他意はないです。
あくまで立場に念を押しただけ。
ということで>>170>>172の暴言を改めてお詫び申し上げます。
すいませんでした。（恥）

>>198
その定義なら俺は嫌韓じゃ無いな。嫌反日だ。
もし廻りに不愉快を与えていたとしても、それは俺が嫌な奴だってだけだからな。
ネットウヨの定義がなんなのかは知らんが、反日を批判をすると、
いつもネウヨって言われるから、そんなもんなのかくらいにしか思わなかったがな。

江戸時代の件については知らなかった。新しい知識を有難う。
でも誇大広告なんて代物じゃないな。
相手を野蛮とこき下ろし、且つ、自分を偉い立場に挿げ替えるのは、卑しい捏造だな。

あいつらのせいで日本の歴史が日帝の陰謀や残虐な侵略に決め付けられている。
日本人は「まさか相手がそこまで嘘をつくわけないだろ」って思うから信じる。
そしてそのせいで自分の先祖を軽蔑し、アイデンティティにゆがみが出来る。
結果、親や大人の言うことを聞かなくなり、下手すりゃ道を外す。
そいつの資質がそこまでと言われればそうかも知れないが、
やられなければ起きない現象なのも事実。
更に思想が強引に誘導される可能性もある。
だから俺は許せないんだ。

それとお前は勘違いしてるみたいだが、別に俺は恩を売る気はないよ。
口撃を止めて欲しいのと、正しい歴史に戻したいだけだ。
そうすりゃ在日の犯罪も減るとも思ってるし、そういう意味では彼等も被害者だからな。

あぁ、それと俺は歴史を語る上で、コピペは必要だと思うから、ガンガン貼るぞ。

>>202
同意だが、でも、自業自得のケースも中にはあるぞ。
海外での「韓国人おことわり」とかのケースな。
差別だけど店側としては自己防御の為に区別せざるを得ない。
ヒマラヤでの「韓国人は山案内しない」もそう。
すぐ殴るからだってな。

若しかしたらＤＮＡもあるのかもしれないが、
俺は国の教育や風習が悪いと思ってる。

歴史捏造上等。
ウリナラマンセーの教育を平気でしてるからそうなるんだろうな。
まぁこの件でもある意味国民は被害者だな。

最後出かける前に書いておく
【このスレの政治板に書いた俺の書き込み。】

http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm

アーレイ・バーク

第二次世界大戦中、彼は一人でも多くのジャップを殺したいと願った。

そんな彼だが戦後、朝鮮戦争勃発時フォレスト・シャーマンの命令で日本に赴いたとき、
そこで彼は規律正しく敢闘精神旺盛な旧日本海軍の軍人に好感を覚えると同時に、
無秩序で発言の万分の一も実行しない韓国海軍に絶望する。

極東の安定に日本は必要不可欠であると認識し海上自衛隊の創設に奔走する。
1961年に勲一等旭日大綬章を授与された。

極東情勢安定化の功績により、アメリカ本国はもちろん各国から数多の勲章を授与されていたが、
本人の遺志により、葬儀で遺骸の胸につけられていたのは日本の旭日大綬章ただ一つだけであった。

ーーーーーーーー

連続投稿しちゃってごめんな。

決して戦争を肯定するわけではないです。
また「日本がアジアを開放してやったんだ」と、傲慢な思いを持って欲しくない。

ただ、貴方達のおじいさんおばあさんと曽祖父曾祖母を誇りに思って欲しい。

受験に役立たないことかも知れないけど大切なことだと思う。
ーーーーーーーーーーーーー
君らと考えは違うかもしれないが、これが俺の考えだ。じゃあ

>>202
＞まあ「女」とか「関西人」とか「○○」に換えてみなよ。
＞「関西人は犯罪を起こしやすい。ゆえに関西人は嫌いだ」

上記を有意に示す根拠をお持ちですか？

韓国人、中国人が犯罪を犯す率が高いというのは、
我が国においては日本人、外国人犯罪を警察白書にて、他国国内においては各国報道で各国人口比の犯罪率がわかります。
これらからわかる事実なのですが。
これに基づいて警戒するのは防犯意識や、生理的な嫌悪感であり、
こうした理由であくまで一般論として嫌っていることを公言するだけなら決して差別ではありえません。
(上述していますが、これを根拠に、犯罪等問題行動を起こしていない特定の誰かに向かったときは差別と言わざるを得ない)

なぜなら、先にも述べていますが犯罪や虚言癖をやめればいいからです。
統計的な事実を一般論として述べ、それに基づいた行動をしているだけで差別というのは異常です。

なにより、「やめられるから差別ではない」というのは貴方の持論のはずではなかったのですか？>>198

>>212
＞上記を有意に示す根拠をお持ちですか？

あほ。たとえ話なんだから関係ない罠。

＞あくまで一般論として嫌っていることを公言するだけなら決して差別ではありえません。

「一般論として嫌う」なんてそれ自体が矛盾しているだろ。
「嫌っている」のはおまえなんだから「一般論」じゃない。
「一般論として嫌われている」ってなら話はわかるがな。

＞なぜなら、先にも述べていますが犯罪や虚言癖をやめればいいからです。

韓国人個人も、関西人個人も他の香具師の犯罪や虚言癖を「やめられない」じゃん（ｗ

頭悪すぎだよ。
顔を洗って出直して来い。

>>209
＞そしてそのせいで自分の先祖を軽蔑し、アイデンティティにゆがみが出来る。
＞結果、親や大人の言うことを聞かなくなり、下手すりゃ道を外す。

反対だよ（ｗ

親や大人の言うことを聞かないで、下手に道を外したから、
アイデンティティにゆがみが出来て、自分の先祖マンセーの「愛国右翼」になっちゃうんだ罠。

じつは自分がろくでもない人間と自覚しているからこそ、根本的な問題をすりかえて、
他国人を引き合いに出して腐することにより、「ウリナラマンセー」ができるんじゃん（ｗ

おまえは「反日韓国人」が嫌いなんだろうけど、
じつにやっていることは、香具師らがやっていることとまったく同じだよ（ｗ

＞ただ、貴方達のおじいさんおばあさんと曽祖父曾祖母を誇りに思って欲しい。

おまえが平均的日本人であるならば、おまえのおじいさんおばあさんたちも
別に中国人や韓国人や沖縄の人々を殺したりしたわけではないだろ。

逆に、中国人や韓国人や沖縄の人々を殺した香具師らに殺されなかったとしてもひどい目に合わされたわけだ。

オリンピックじゃないんだから、何でもかんでも「がんばれニッポン」の次元でしかモノを見られない子供っぽさは困ったものだな。

>>214-215

俺の意見に対する君の意見は判った。
そう思うなら思ってくれ。

では逆に君は持論というか主張したいものを持ってるか？
若い世代に伝えたいもの。
もし有るなら良ければ教えてくれないか？
駄目なら良いが。

>>213
＞あほ。たとえ話なんだから関係ない罠。
韓国人や中国人は犯罪や嘘が多いので嫌われているという事実があるのに対し、
その部分を女や関西人で置き換えたとき、そのような事実が有意にあると言えないのであれば、
それはただの誹謗中傷であり、そこで扱いを変えるなら差別となりましょう。
すなわち、その事実の有無を検討しないのでしたら、これは適切な比喩になっていません。

＞「一般論として嫌う」なんてそれ自体が矛盾しているだろ。
＞「嫌っている」のはおまえなんだから「一般論」じゃない。
＞「一般論として嫌われている」ってなら話はわかるがな。
いわゆる国家体制や集団としての一般の当該国人、あるいはその性質を嫌う、という意味です。

＞韓国人個人も、関西人個人も他の香具師の犯罪や虚言癖を「やめられない」じゃん（ｗ
例えば｢外国に行った時の自分の行動は母国の評価を決める｣という自覚があれば
自らを厳しく律することでしょう。
また、そうしたうかつな行動を取る自国民に対して、猛省を促す言動に向かったり、
あるいは自らそれを実践して見せることでしょう。
こうしたことの積み重ねが信頼を築くのです。
これを自浄作用と呼びます。
貴方のこの発言は、まさにこれを裏切るもので、野放しにして構わないとしか受け取ることが出来ません。

>>217
何度言えばわかるの？
たとえ話なんだから事実かどうかは関係ないってわからんのか？
要は「○○（人）には△△が多い（注　△△は欠点）。だから○○人は嫌い」
はまあ「差別」と言われてもしょうがないね。
とくに○○人が、被差別グループを指せばアウト。
「いわれない差別」も「いわれある差別」も差別は差別。

＞いわゆる国家体制や集団としての一般の当該国人、あるいはその性質を嫌う、という意味です。

そりゃ「一般論」じゃない罠（ｗ

＞例えば｢外国に行った時の自分の行動は母国の評価を決める｣という自覚があれば
＞自らを厳しく律することでしょう。
＞また、そうしたうかつな行動を取る自国民に対して、猛省を促す言動に向かったり、
＞あるいは自らそれを実践して見せることでしょう。
＞こうしたことの積み重ねが信頼を築くのです。
＞これを自浄作用と呼びます。
＞貴方のこの発言は、まさにこれを裏切るもので、野放しにして構わないとしか受け取ることが出来ません。

全体主義者乙。
学校社会主義教育、連帯責任でいびつに育ってしまったある種の見本だな。

まあ、おれもここまでひどくないが、少しは日本人として日本人が差別されないようにウヨなどに「猛省を促す言動」をしているわけだが、
ネットウヨのような香具師らが跋扈する責任を問われても実際はいかんともしがたいわけだよ。

世界中で活躍する日本人が世界各地でたとえば安倍前首相のヘタレみたいな香具師と同じ日本人と
いうだけでみじめな思いを味わうことがないといいよな（ｗ

>>217

＞例えば｢外国に行った時の自分の行動は母国の評価を決める｣という自覚があれば
＞自らを厳しく律することでしょう。

同意。
連帯責任を意識しての行動とかではなく、
自然と迷惑をかけたら申し訳無いって気持ちになりますね。

＞また、そうしたうかつな行動を取る自国民に対して、猛省を促す言動に向かったり、

これに関しては所謂「運動」的な事をする気はありません。
自分の関わりの有る人間達と、それぞれの価値観を尊重しあった中で、
最低限、他者に迷惑をかけないことを、日頃から気付いたらお互いに注意しあうようにしてます。

＞あるいは自らそれを実践して見せることでしょう。

同意。
普段の自分の行動半径での常識は罷り通らないだろうという事を想定し、
生活慣習の違う場所では、慎んだ行動を心がけたいですね。

＞こうしたことの積み重ねが信頼を築くのです。

場合によっては「日本人はオドオドぺこぺこ」って揶揄した見られ方をされるみたいですが、
迷惑をかけることを考えたら全然良いと思います。

人によっては「堂々としろ」等いう人も居ますが、
堂々と横柄を履き違えた行動をとる馬鹿も出てきますから、
やはり、慎むべきだと、私は思います。

>>219
君は親韓派よりずっとバランス感覚があるね。

あと４さまは>>204を見ればわかるがめちゃくちゃだ。
経済力が上昇するにつれて反日騒ぎを起こし、政府も対日中傷を強めてきた。
ネットウヨが嫌いでたまらないなら
政府が冷静に反論することを与野党あげて支持しなければならない。
ところが慰安婦や集団自決ではひたすら日本側の全否定の立場にたつ。
多面的な観点があるようで、実はない。
全肯定に対して全否定で応ずるのはプロパガンダにすぎない。
だから証拠も出さず思い込みばかりなんだろ。

>>220
ありがとう

>>220
＞政府が冷静に反論することを与野党あげて支持しなければならない。

北朝鮮型全体主義者ならではだな（ｗ
中国などの反日の一部の香具師らに反論するというかまともに取り合う時点で冷静じゃないぞ。
政府は冷静に対応している罠。
なでしこジャパンは胸のすく対応だったね。

＞ところが慰安婦や集団自決ではひたすら日本側の全否定の立場にたつ。

おいおい、日本側ってのはおれの方だよ。
おまえみたいな無知蒙昧なウヨかぶれに日本を代表する資格はない罠（ｗ
おまえは言わば旧日本軍（それも一部の不良分子）の亡霊の立場だろ。
そっちこそ「反日」なんだよ。

＞中国などの反日の一部の香具師らに反論するというかまともに取り合う時点で冷静じゃないぞ。

野党やマスコミが言われなき対日批判に同調するんだろが。
はじめから野党やマスコミも軽くあしらってれば「ネットウヨ」なんか出てこなかっただろ。
お前の考える「ネットウヨ」が腹をたててるのは、中国韓国そのものよりも
中国韓国の因縁つけに乗っかって与党攻撃の材料にする野党やマスコミのだらしなさだ。
もちろん与党内にも主流派攻撃の材料にしてるのがゴロゴロいる。
「与野党あげて支持しなければならない」というのは
全体主義ではなく、内政干渉に便乗して政局化を図るようなマネはやめろということだ。

＞おまえは言わば旧日本軍（それも一部の不良分子）の亡霊の立場だろ。

お前の頭の中には全肯定派ｖｓ全否定派の極論対決しかないのかよｗ
左右の政治プロパガンダを排して多面的に教えるべきことだろ。

自分的には戦争とセックスが大好き

とりあえず部活帰りに部屋で彼女のおまんこペロペロしてる時が幸せ

>>225
きーたーなー(爆）

>>196
君のその発言はしばらく前のことだが、その文脈とは違うぞ。
こちらの「資料に基づかない歴史認識の議論は無意味」という発言に対しての反論としてそう言った。
つまり君は極端な話、歴史認識→資料であり資料→歴史認識ではないと言ったと解釈したのだが、違うかい？

一般の人にも理解できるように、なんて言ってるけど、それは関係ない。
例えば今様々な電子機器に液晶が使われているが、この仕組みを理解している人間がどれほどいるだろうか。
一般の人は使い方しか知らないだろう。しかしそれで何も問題ない。
これと同じで歴史認識の一般理解の裏では深い議論が必要なのだ。
君はこのスレの最初のほうでそれを否定しているが。

>>224
「ネットウヨ」というより2chに右よりの書き込みをしているだけで犯罪者と断定するくらいだから。
今わかったことじゃないよ。極論しかない。

歴史を「想像」するだの「文脈」だののたまう気違いが何を言ってもなぁ･･･

>>227に追記。
>歴史認識→資料であり資料→歴史認識ではないと言ったと解釈した

これはあくまで「極端な話」だから。
ただし君の言い方から、資料と「一般的な常識からの推測による歴史認識」を等価値と考えていると解釈した。

彼女「高３で童貞って、キモいよ」

>>218

差別とはいわれのない区別だ。
いわれがあるならそれはごく妥当な区別。
まったく問題ない。

>>230
全否定しかしないのはﾔﾒﾛ!!!!!
自分の好みをイエ〜ィｗｗｗ

エッチを「想像」するのはオナニー

高校卒業するまでオナニーだけなんてミジメ過ぎる

大学いったら、かわいい非処女と不細工な処女しかいない

高校時代の元カレとエッチやりまくった女子大生を相手に童貞喪失なんてミジメだ

親韓派ってコテを見て思ったけど。



親韓派は日本に幻想を抱きすぎだでｗ

>>234
そう。親韓派や４さまは
日本人の美徳として反論せず、中国韓国の言い分を丸呑みして、向こうが要求してきたら必ず謝罪して
賠償は必要ないけど「被害者」が生きてるうちに道義的責任で謝罪と個人補償バンバンして
戦前の全否定を認めない「ネットウヨ」を討伐して憲法第９条を信奉すれば日本は大丈夫と言ってんだよね。
悪い意味で言霊思想に毒されてる。合理的なパワーコントロールの観点がない。

中国韓国は民度が低いから生活の不満を日本に八つ当たりして、その根拠がウソや誇張だったりするのに
日本側で検証する必要は「想像力」働かせて「文脈」から「流れ」を知ればいいので必要ないというんだよな。
しかし「想像力」働かせて「文脈」から「流れ」を知ればメイファーズ！ケンチャナヨ！という考えは
まさに中国韓国の民度の低さをなす要因だと思うんだけどな。

学校帰りに部屋で「琉球ディスコ」のＣＤ聴きながら、彼女とエッチするのが最高だよ

電グルで「野球ディスコ」というのがあったの思い出したｗ

>>235
なんつーかね、『美徳』とか前面に出してる時点で青いでつよｗ
もっと日本の黒い部分とか、親韓派は知るべきなんじゃないんですかねｗ

ただ、親韓派は私より年上かもしれませんがｗ


まあ、多少マジレスさせていただきますと。
中韓が日本人に騒ぐのは『他者の領域』へ入ってるってことなんですな。
そして日本人はそれが嫌だから反論する。決して『愛国心』で反論してるわけじゃありません。
そもそも日本人の『愛国心』とは、羊羹食べて緑茶飲んで「ああ日本人に生まれてよかった」と思う程度で十分なのであります。
世界の国みたいに、他国攻撃して得られるものじゃありません。
反日嫌日は大いに結構なのですよ。それは自己責任なのですから。
しかし、そうやって醸成した反日心を日本人に披露して好かれるかどうかと言うのは、これは日本人側の裁量で決まるのであります。
それなのに「好きにならなければいけない」と『強制』するから、韓国は嫌われるのであります。
中国自身は多分に『政治的理由から』というのを自覚しておりますが。
嫌いなら嫌いで結構、お互いに近づかなければいいではありませんか、と、こういうことを理解していれば摩擦は減らせるのであります。
しかしながら韓国人は、日本がスルーしていると「差別だ」と喚いたり、韓国嫌いの日本人を見るとショックを受けるのがいるのでありまして、要は構ってもらいたいだけなんですな。
ですから日本が完全スルーしていれば喚き続けて自壊するのであります。
また、そういった反日を他国に広めて日本の国益を害するようでありましたら、それこそ反論の時期に当たるのであります。
つまりは日本が採るべきは『言論の専守防衛』であって、一旦反撃したらそれはもう完膚なきまでに覆滅したほうが宜しいでしょう。
ですがそれまでは一々韓国に噛み付く事は無いのであります。
個人で言う領域、つまり国家で言う国益に響く時が来たらそれは反論すべき時なのです。
すべき時とすべきでない時、または放置する時期というものの変化を見極めねばなりませんね。

>>238
でも慰安婦のばあさんたちが生きている間に道義的責任とやらを感じて個人補償と謝罪しろだって。
過去の日本に全責任を押し付ければ現在の日本は無傷でいられるんだって。
南京や慰安婦や集団自決が軍に全責任があるのは検証する必要は「想像力」働かせて「文脈」から「流れ」を知れば明白だから
正当防衛と過剰防衛の区別はなく、中国韓国に証拠第一で反論するやつはみんな馬鹿ウヨなんだってさ。

>>239
『同義的責任を要求』するのは、『個人領域』への侵害ですよ。
賠償や保障は『法的責任』によって当てられるものですので、法治国家の概念に反します。

また、過去に全てを押し付けるとドイツみたいにネオナチが発生しますよ。
それでもいいなら知りませんけど。

>>218
＞とくに○○人が、被差別グループを指せばアウト。
＞「いわれない差別」も「いわれある差別」も差別は差別。
と
＞やめられるから差別ではない
とがはっきり矛盾していますがどのように折り合いをつけていらっしゃるのですか？

＞そりゃ「一般論」じゃない罠（ｗ
そうですね。私の書き間違いです。正しくは
いわゆる国家体制や集団としての当該国人、あるいはその性質を一般に嫌う、という意味です。
でしょうか。normalｌyの用法です。

＞全体主義者乙。
全体主義ですか？
この程度で全体主義というなら貴方や親韓派の仰っていることも全体主義レベルですが。


>>219の仰っているように、運動的な行動を取るのは私も全面的に賛同はできかねますが、
EnjoyKorea等を見ていると韓国に不利な話題には韓国人のレスが異様に少なかったりするのが悲しいことです。
たまに問題点等を冷静に分析して考えている人もいて、「おっ」と思うこともありますが……
その比率はいかんともしがたいものがあります。

こういう点から考えると、やはり４さま、貴方の言葉からは身勝手さしか感じられません。

>>241
＞＞とくに○○人が、被差別グループを指せばアウト。
＞＞「いわれない差別」も「いわれある差別」も差別は差別。
＞と
＞＞やめられるから差別ではない
＞とがはっきり矛盾していますがどのように折り合いをつけていらっしゃるのですか？

全然矛盾していないじゃん。
「女は○○だから」と差別する方にとっては「いわれ」つまり合理性のある差別をするにしても、
差別は差別。そして、差別される方は、女であることをやめられないだろ。

少し頭使ってから書けよ。

それと、おまえが韓国人について「韓国人は〜〜〜だ」って類型的に捕らえている感覚、嫌悪感の元についてはおれも否定しないよ。
正直言って、おれもそういう偏見に近いものを持っている。
しかし、それは決してほめられたことじゃないし、少なくともそういうモノの見方から脱して、
「韓国人は」「日本人は」じゃなくてきちんと個人個人を見る努力をしないとな。
そういうことが人間的成長につながるんだよ。

一度差別される方の立場になってみろ。よくわかるから（ｗ

>>242
だからいわれのある差別はただの区別だと…
お前は女だから力仕事は不向きだと言っても差別と捉えるのか？
それとも中には筋肉ムキムキの女の人もいるから個人個人を見ろと言うのか？

レイシスト

Race（人種）の派生語。

人種・民族による差別主義者のこと。

思想・価値観に基づく差別もこれに含めて問題ないと思われる。

自由・平等等を標榜する思想の立場からは、敵でありながらその存在を許さなくてはいけない層。

ーーーーーーーーーーーーーーーー

拾ってきたんですが、誰か無知な私にコレが正しいか教えてください。

>>244

レイシストの理念はユダヤやキリスト教の選民思想でしょ？

人類皆平等は現実的に無理だから、結果的に自由平等論者は平等になる人々を選ばないといけない。
この矛盾がそこに書いてることじゃないの？


後、余談だが俺は完全にレイシストだろうねｗ

保導連盟事件（ほどうれんめいじけん）とは、1950年の夏、朝鮮戦争で敗走していた韓国軍が、保導連盟員や政治犯を含め少なくとも20万人あまりを大虐殺した事件である。
日本からの独立後に反共主義者李承晩率いる大韓民国政府は共産勢力を大弾圧した。
日本の敗戦時、朝鮮の抗日勢力においては民族主義者の潮流が衰退し、共産主義者が各地で主流を占めていた。
韓国政府は、「保導連盟」という思想改善組合を組織し、そこに登録すれば共産主義者として処罰しないと宣伝した。
「共産主義者に騙されていただけだ」と釈明すれば許す、と甘言で誘ったとする見方が強い。
保導連盟に登録すると、食料配給がスムーズに行われたため、食べ物目当てに登録した人々も多かったという。

しかし、1950年6月25日に北朝鮮が侵攻してくると、韓国軍は釜山にまで後退しながら、
保導連盟に登録していた韓国人を危険分子と見なして大田刑務所などで大虐殺を行った。
韓国当局は彼らが北朝鮮軍に呼応して反乱することを恐れたと弁明した。
これは韓国史最大のタブーとされ、現在でも韓国では口に出すのも憚られるという。

一方で、2004年公開の韓国映画「ブラザーフッド」には、保導連盟署名者の凄惨な処刑シーンが描かれており、
韓国人の意識も変化しつつあるともいえる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

思想・言論の自由は認められるべきだと思います。

思想の差異で相手を弾圧すると、こういう事件が起きます。

もっと個人単位で見るべきだと思います。

悲しい歴史は繰り返してはならないと思います。

>>245

＞後、余談だが俺は完全にレイシストだろうねｗ

うはっｗ
予想外のカキコｗｗｗ

「ネットウヨは」じゃなくてきちんと個人個人を見る努力をしてほしいものだ。

>>242
＞「女は○○だから」と差別する方にとっては「いわれ」つまり合理性のある差別をするにしても、
＞差別は差別。そして、差別される方は、女であることをやめられないだろ。
女の(例えば)犯罪率が異様に高いのなら、それは犯罪者が犯罪をやめればいいのです。
ですから、そのことが事実かどうかというのは非常に重要であり、
貴方の言っている事例はまったく比喩になっていないのです。

>>249
＞女の(例えば)犯罪率が異様に高いのなら、それは犯罪者が犯罪をやめればいいのです。

犯罪者じゃない女は犯罪をやめられない。初めからやっていないんだから（ｗ
犯罪者は「女」だから差別されるのではなく、犯罪者だから犯罪者としての扱いを受けるわけ。
差別解消にはまったく関係しない。

もう少し頭使って書け。

>>243
＞お前は女だから力仕事は不向きだと言っても差別

これでたとえば雇用しない理由にしたら、ストライク、アウト。

ホストクラブも？

ゲイバーもだめだよね。

なんだか分からなくなってきた(笑)

私の話、わかりにくいですか？
ちょっと理想論に近い状態と言われれば、確かにやや記号化したというかなんというか、
そういう話ですけど……
セキュリティを基準に置くなら、この考えはおおむね妥当と呼べるはず、と自負してるんですが。

というかこれを、差別的だからその考えはダメだというならおおよそほとんどの危機管理は無理だと思うですよ。

ブロンドロシアンパブで働きたい日系ロシア人の金髪染め

>>255
たとえばアメリカ社会での建前と本音を知れよ。
おまえの稚拙さは実社会を知らんからその辺をきちんと知らんことだろ。

しかしだ。
実は我々日本人というのは、まあ日本に住んでいる限りは関係ないけど、
「差別される」方の存在であることが多いんだよ、世界レベルではな。
やっぱり「差別」ってのは自分がされてみて痛みを知らんとわからんよ。

>>256
マイケルジャクソンみたく皮膚漂白してGacktのように青のカラコンすればおｋかもｗ
あとホストクラブやゲイバーは性転換するとかねｗｗｗ

>>258
なんだか頭がこんがらがって来たんで寝ますｗｗ

それじゃ俺もｗ

>>256
笑ったｗ
最初から読んだけど、君は頭が柔らかいね（ドジだけどｗ）

それにしても４さまは、矛盾の檻の中でクルクルとループしまくってんなｗｗ
みんなの素敵なオモチャだなｗ

戦争大好き

セックス大好き

>>262
今日は来ないみたいだね

>>261
ありがとう・・・つうか、おい！ｗ

歴史とかじゃないんだけど、
視野を広めるのに、ネタになるかも知れないので貼っておくね
あるスレで使ったやつだけど、知らない人も多いと思うので。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【太田明三等陸曹は、たよりにこう書いている。】
　シリアやイスラエルの人々は、日本人に対して大変友好
的で、町を歩いていると、よく「ヤパーニ、ヤパーニ（日
本人、日本人）」と声を掛けてきて握手を求め、親愛の情
を示そうとする。

　自衛隊を歓迎したのは、シリア政府も同様だった。アサド大
統領は隊長である本松敬史三等陸佐（当時）を呼び、「日本の
自衛隊は決して事件に巻き込まれることはない」と約束をして
くれた。

　大統領は、シリア軍に対して、その支配下にあったイスラム
原理主義組織ハマスとヒズボラが日の丸と自衛隊に対して一発
でも銃弾を撃ち込んだら、全面攻撃を加える旨の命令を出して
いたのである。

　同時にアサド大統領は日本からのＯＤＡに対して心からの感
謝の意を表した。その金額は１００億円単位と、数多くの国の
中ではかなり低い水準ではあったが。
＝＝＝＝＝＝＝＝
あとフセインの部屋には明治天皇の肖像画が貼ってあったんだってね
そう考えると日本を嫌ってる国って本当に限られてくるね。
中国と南北朝鮮と日本くらい？

明治天皇はなかなかりりしくてかっこいいですよね
小笠原選手に似てるって言う人もいますが
ヒロヒトさんとか皇太子とか、なんか言っちゃわるいが何かこう違うんだよな


ところでいろんな人が居るみたいだけど
皆さんいわゆるハン板からお越しですか？

>>265
明治天皇が小笠原似ｗ
おんなじ事を思ってましたｗｗ

私はいろんなスレに顔を出してます。
ハン板は２ヶ月前くらいからで、基本は名無しですが、
何回か「ハン板初心者」という「そのまんまやん！」って名前で書き込みました。
正直言うとデビュー当初はムカついた奴に結構差別用語も使ったりしたんですけどｗ
友人のことを思い出して胸が痛くなってしまって、それから止めました。

ただ、向こうでは質問してもレスもつかない放置野郎なんで（涙）
最近はもっぱらＲＯＭ専です。

連投失礼

受験生ではないので、当然ここには常駐する気はないです。
ただ、もし、「なんか役に立つかも？」っていう情報があったら貼りに着ます。
ということで、名無しに戻ります。

>>266
まだヒゲってたころの小笠原はそれこそ瓜二つｗ
巨人に魂売って剃った今はあまり似てないかなぁ


久々に来てみました。
私は多分最古参の高校生かと
夏前はめちゃめちゃ書き込んでたのですが最近はさっぱり
たまに散発的に出没してます
４さまさん出現時には最初一生懸命敬語使ってたのですが
どうも意志疎通が出来そうにもなく
たまに和めたこともあるのですが…いやはや

同じ学校の人が居るようなので任せてしばらくご無沙汰が続いてました
今回も明日に定期考査があるので早めに失礼しますが…


今日は親韓派さんはお出ましにならないようだし…

>>267
まあ別に相手を言い負かしたいわけでもないですし
まあ暇つぶしみたいなもん？
やけにケンカっぱやい方もおられるのですが…

私は考古学的な興味からこの歴史認識問題について興味を持ちました
日本の学会にやけにケチつける国があったんで

>>266
私はこの板に元々いた高校生ですね。
このスレは初代から居るので古山なのかな…？

最初は親韓派さんの主張がまんま４さまだった事もあってかなり熱くなってました(１人でｗ)

ハン板はROM専で東亜にはたまに書き込む位ですかね…

>>268
受験で頭いっぱいいっぱいの高校生なら好みの思想に染めやすいから
プロが嫌で素人と話したいから他の板に引っ越したくないだの何だのと言い訳して、
ハン板に助け求めるのは大人の世界で卑怯だの何だのと未成年に難癖つけてたわけだろ。
大人の世界で卑怯なのは親韓派と４さまだ。
こいつら、いざハン板の猛者が来たらダンマリ決め込むか火病起こすだけなんだよ。
ロジックが破綻してるから
煽動家としては無難な判断だしｗ ほとぼり冷めて再登場する機会をうかがってるのだろう。

>>268

まだ野武士のころの小笠原は格好良かったなぁ・・・

ハン板の怖い人たちは、
ここが荒れたら直ぐ飛んでくると思います。
結構、性格的に攻撃性の高い人たちばかりなので、
それこそwktkして待ってると思いますよｗ

でも、やはり部外者ですから、
基本的にはイジル気はないと思うので、
生暖かく見守っていくと思います。


それでは、私も抜けます。
受験頑張って下さい。(´･ω･`) ﾉｼ

>>270
いつも名無しですからすぐにわからなくなっちまいますが…
最初のスレからたむろしてました

途中で考古学について語ったり、かなり空気嫁てなかった（苦笑）

>>271
うちの浦高ではかなり保守的なやつが多いです
歴史できるやつはみな嫌韓って感じ

実際に詳しく知ったら嫌いにならざるを得ないでしょう

いまやリベラル思想にあまり魅力はないんだよな…

結構ヒトラーとかにハマる奴も多いです
たまにスターリンがいるけど

あら、さよならした後についてましたねｗ

>>269-270

またここかどこかで会うかも知れませんが、
そのときは宜しくお願い致します。

それじゃ

こんばんは。
上のレス流し読みしたけど、中にはオマエ違うだろって思う書き込みもありましたが
今週は忙しくてゆっくり語れない、スマンね。後は４さまに託すよｗ
彼の言葉遣いには問題ありだと思うが、書き込みする内容には共感する部分が非常に多い。
刺激的な言葉を避けて、議事進行をお願いしますねｗ
あと207氏は、もう少しわかりやすいＨＮで常駐してくれると嬉しい。

ちなみに明後日はサッカーを見に行く予定です。カードはレッズＶＳ城南一和。
親韓派としては、当然城南一和を応援する・・・・わけないじゃんｗｗｗ
今年のレッズは世界で第三位になれると確信しております。
ちなみに城南一和は統一教会系で集客力は高いらしいので、観察して結果報告します。


では週末にじっくり語りましょう。

>>274
根詰めてリベラリズムの求道者になったら
今の現状が逆差別特権だらけだから憤りを感じてしまうと思う。
むかしハン板でマルクス･レーニン主義やフランス構造主義、ポスト構造主義について語り合ったら
民族派のコテハンがめちゃ詳しくて在日やサヨクがトンズラしたりしたもんｗｗｗ
つまり「右」とされている者がかえって政統左翼なのかもしれない。
皮肉だけど。

政統左翼は正統左翼のまちがいｏｒｚ

＞彼の言葉遣いには問題ありだと思うが、書き込みする内容には共感する部分が非常に多い。
＞刺激的な言葉を避けて、議事進行をお願いしますねｗ

「チョソ氏ねｗｗｗｗｗ」とか書いてる奴がいたらいくら思想的に近くても距離置くもんだけど。
親韓派って場の雰囲気読めない間抜けか、アウトロー好きか、自分も電波系かのどれかなんだね。
せめて

＞書き込みする内容には共感する部分が非常に多いが、彼の言葉遣いには問題ありだと思う。
＞刺激的な言葉を避けて、議事進行をお願いしますね。

と書いていりゃーな。
ま、文鮮明の悪口が言えない統一協会信徒の心境と同じようなもんなんだろうし同情するけど。

>>277
＞つまり「右」とされている者がかえって政統左翼なのかもしれない。

今ごろ知ったのか？

「正統左翼」というより、左翼の中で「窓際」になっちゃったから転向して「右派の論客」になった「ころび共産党」は多いぞ。
有名どころでは、谷沢、藤岡・・・その他、有象無象もいっぱいいるだろ。
シャッポがマルクス・レーニンからかわっただけで、北朝鮮みたいなマンセー体質は同じ。

＞ま、文鮮明の悪口が言えない統一協会信徒の心境と同じようなもんなんだろうし同情するけど。

統一教会？
２ちゃんには、初期に職業右翼が書き込みを行っている（いた）のは有名な話だけど、
そういう初期のネットウヨの中のかなりの部分が「統一教会（勝共連合）関係者」だったって話もある。
２ちゃんウヨがらみのオフイベントでは、しょっちゅう勝共の関与が出てくるしな。
まあネットウヨの馬鹿連中は、そうでなくても、韓国のデタラメカルトに煽られているわけだ（ｗ

>>280

＞まあネットウヨの馬鹿連中は、そうでなくても、韓国のデタラメカルトに煽られているわけだ（ｗ

本当、困ったもんだな。
例えていうなら「消防士」みたいなもんだ。
韓国のデタラメカルトがアッチコッチに放火しているのを見つけては消火しにまわってる。
って感じだろうな。


ところで聞きたいのだが、おまえは今度、高校を受験するのか？大学か？

それとも、世代が下の人間達を従える「お山の大将」になって、陶酔したいのか？

何このスレ？
なんで受験板にこんな釣りスレがあるんだ？

「ころび共産党」の何が悪いのだか。
他称ネットウヨこそが「正統左翼」で親韓派や４さまはノリだけの反日馬鹿だということを言ってんだよ。
「ころび共産党」の他の有名どころなら香山健一、島成郎、長谷川慶太郎あたりか。

諸般の事情で思想転向する例など古今東西、枚挙にいとまがない。
たとえば西郷さんに憧れていたのに陸軍幼年学校を放校になり左翼思想家になった大杉栄は
シャッポを取り替えたということで親韓派や４さまは思想的に近くてもバカにするのかな。

もちろん他称ネットウヨ＝「正統左翼」上位層は教養としてマルクス･レーニン主義を身に付けているだけ。
一時的に反日サヨクになってても10代のうちに足を洗っている。

ところで、左翼経験がない秦郁彦、渡部昇一などは肯定するというのかな。



統一教会＝国際勝共連合は獅子身中の虫だな。
彼らは保守派ヅラしておきながら、信者には「従軍慰安婦の霊がついてるぞ〜」と脅している。

日本は韓国に永遠に謝罪しなければならない、という思想を布教しようとしている統一教会＝国際勝共連合は
親韓派や４さまの共闘相手なんじゃないのかな。肝心の反日主義において一致しているのだから。
反日サヨクが統一教会＝国際勝共連合を批判するとき、なぜか反日主義の批判だけはやらないだろ。
韓国のデタラメカルトと反日活動で共同戦線を張っているのは親韓派や４さまのほうだろがｗｗｗｗｗ

オフ会で統一教会の犬を洗い出しているのは反日サヨクではなく他称ネットウヨ＝「正統左翼」だけどな。
慰安婦の話するとすぐに馬脚あらわして、文鮮明の悪口言ったら顔ひきつらせるから。

>>283
＞「ころび共産党」の何が悪いのだか。

「転向」「変節」はあんまりかっこよくないだろ（ｗ

＞他称ネットウヨこそが「正統左翼」

そりゃちがうだろ（ｗ
ネットウヨの中に少しだけ「元左翼」「ころび共産党」がいるってだけの話じゃん。
または、少しだけ「まともな思想」の知識がある香具師がいるってだけ。
いずれにせよ、シャッポを取り替えること自体の是非はともかく、それ以上にその過激な「マンセー体質」が困ったもんだな。

＞ところで、左翼経験がない秦郁彦、渡部昇一などは肯定するというのかな。

渡部はナチ並みの優生主義者だったりとんでもない香具師だけど、本業の方は尊敬に値するぞ。
秦はかなりまともじゃん。おまえらと違って「全否定」するわけでも「全肯定」するわけでもない罠。

＞統一教会＝国際勝共連合は獅子身中の虫だな。
＞韓国のデタラメカルトと反日活動で共同戦線を張っているのは親韓派や４さまのほうだろがｗｗｗｗｗ

↑平気でこういう矛盾したこと書くから「頭が悪い」って言うしかないわけだよ。
「獅子身中の虫」と共同戦線張っているのは「おまえ」じゃん。自分でそう言っているんだからな（ｗ

ネットウヨなんてのは、ほとんどが左翼の知識どころか、右翼の知識すらない、
歴史のことなんか小学生程度の知識もない劣等生だろ。
どっかのネットに載っている「煽り」を咀嚼もできず、コピペして悦に入っているだけ。
群集心理ってかイナゴみたいなもんだ（ｗ

＞それ以上にその過激な「マンセー体質」が困ったもんだな。

お前は「あまのじゃく体質」じゃね？ｗ

＞おまえらと違って「全否定」するわけでも「全肯定」するわけでもない罠。

まさに「全否定」するわけでも「全肯定」するわけでもないことを俺らは主張しているんだけど。
「全否定」の極論で突っ走ってるのはお前だろ。

＞↑平気でこういう矛盾したこと書くから「頭が悪い」って言うしかないわけだよ。
＞「獅子身中の虫」と共同戦線張っているのは「おまえ」じゃん。自分でそう言っているんだからな（ｗ

はぁ？「獅子身中の虫」という言葉の意味わかってんのか＞

＞秦はかなりまともじゃん。

そう思うの？（http://jp.youtube.com/watch?v=goSglkhQ3l4）
じゃあお前も慰安婦に感情移入したりするのやめなよ。

こんばんは。

雨森芳洲って知ってるかい？
この前、ＮＨＫで特番やってました。朝鮮通信使に対応した人だそうです。
特番では「互いに欺かず争わず、真実を以ての交わり」という言葉で締めていましたね。

忙中閑あり。今日は少し時間があるので書き込みます。

最近のＮＨＫは面白い特番が多いですね。
先日のNHKスペシャル「学徒兵 許されざる帰還。陸軍特攻隊の悲劇」も良かった。
軍国日本を賛美する人には、ぜひ見て欲しい番組でしたね。

>軍国日本を賛美する人

これが親韓派の中の右派のイメージ。

>>288
右派にも色々あるでしょう。

韓国人は秀吉と慶応が嫌いですね。で、家康と早稲田が好きみたいです。

おれは家康より秀吉の方が好きなんだよね。でも一番好きなのは真田。

で？

深い意味は無いが、日本とは随分価値観が違うなってこと。
真田は昌幸が好きやで。

良スレあげ

ミス

援軍で他板から来たのに、元板スレに良スレあげしようと思ったらこっちにしてたｗ

反日さらしあげに訂正

>>285
＞はぁ？「獅子身中の虫」という言葉の意味わかってんのか

恥の上塗りかな？　往生際悪いね。
おまえの「身中の虫」と「共同戦線」張っていたのはおまえじゃん（ｗ
だいたい韓国の反日カルトを「身中」なんて書いちゃった時点でおまえは終わっているんだって（ｗ

結果的にデタラメカルトが反日であるように、その身内を自称するおまえみたいな香具師はウヨだろうがサヨだろうが、
日本国、日本人の国益を著しく損なう、国益を害す日本人の恥。
日本人だったとしてな（ｗ

＞じゃあお前も慰安婦に感情移入したりするのやめなよ。

感情にまかせてシロをクロにすべきだと思わないが、
「想像力」を働かせて、「感情」を理解できなきゃ「歴史」も語れないと思うぞ。
まあウヨみたいに「ウリナラマンセー」の「感情」だけで歴史を語ろうとしちゃダメだけどな。

>>296
>感情にまかせてシロをクロにすべきだと思わないが、
>「想像力」を働かせて、「感情」を理解できなきゃ「歴史」も語れないと思うぞ。

これは同意。
具体的になにがあったか、と、現地の人たちの感情、その他の国の寸評。
これらを客観的に見つめ、咀嚼し、消化するべきだと思うな。

勿論、それぞれの歴史認識に差はでてくるだろうが。

例えば朝鮮併合は朝鮮の人たちの幸せに繋がったことについては間違いないと思ってる。
でも、その裏での李容九みたいな、「歪に泣いた人間」のことも考えなければならないとも思う。
ただ、反日は、そういうところばかりをクローズアップし、そしてそれを百倍に変換し、更に捏造もプラスして、
相手の感情に刷り込もうとするからややこしくなる。

また是非を問うなら当時の常識感をもとに考えることも必要。
当時は強者が弱者から搾取することが双方にとって当たり前の狂った時代。
そのなかでどういう動きをしたか、を考えることが必要だと思う。

例えていうなら、禁煙じゃなかった頃の飛行機の中でタバコを吸った事を、
全席禁煙が当たり前の今になって「こいつは飛行機の中で平気でタバコを吸う奴だ」みたいな見方をしては駄目だってこと。

勿論、これからを生きていく上で、現在の価値観で反省することが未来に繋がることだとも思っては居るけど、
それだけじゃ歪んだ見方になってしまう、と少なくとも俺は思うな。

>まあウヨみたいに「ウリナラマンセー」の「感情」だけで歴史を語ろうとしちゃダメだけどな。
→まあ一部のウヨみたいに「ウリナラマンセー」の「感情」だけで歴史（ｒｙとするなら俺も受け入れられる。

ちなみにその一部の中に「マンセーコピペ厨の俺」が入れられてるとは思うけどな(笑)

しっかし俺、さよならした後から即書き込んでるよ・・・orz
なんだかなｗ

感情にまかせて歴史を語ろうとするのは、すぐに人を「ウヨ」だのなんだのと呼ぶ人たちだと思うんですけどね。
たいていのケースで「現代の自分の価値観」が基準だから話にならない。

獅子身中の虫＝統一協会（勝共連合）の件ですが、間違っているのは４さまですね。

１．獅子の体内にいる虫が、その寄生している獅子の肉を食って、終（つい）には倒してしまうということ。
２．仏徒でありながら仏教に害を為す者のこと。転じて、味方でありながら内部から禍（わざわい）を齎（もたら）すこと。恩を受けた者に仇（あだ）で報いること。

ですから、「味方のふりをして害をなすもの」であり、>>283で
＞彼らは保守派ヅラしておきながら、信者には「従軍慰安婦の霊がついてるぞ〜」と脅している。
と言っているわけですから、正しい用法です。

ですから、このあと注目すべき点は「いかにしてこのカルトを追い出すか」であって、

＞２ちゃんウヨがらみのオフイベントでは、しょっちゅう勝共の関与が出てくるしな。
＞まあネットウヨの馬鹿連中は、そうでなくても、韓国のデタラメカルトに煽られているわけだ（ｗ

いまだにこんな時代遅れなことを言って非難しているのは流れが読めてない証拠です。

特に朝鮮関係に興味のあるネットユーザーで保守的な論を展開する人なら、
世界日報の日本語版と韓国語版で内容が真逆に近いことを書いてるって、
知らない人はまずいませんよ。

>>299
おまえ馬鹿か？

＞「いかにしてこのカルトを追い出すか」

おまえ自分でって書いているじゃん。
どっから「追い出す」んだよ。
おまえらの「共同戦線」は「追い出す」ことさえ実行できていないわけだろうが（ｗ

＞知らない人はまずいませんよ。

知っていたって、結果としてその毒まんじゅう食っていたんじゃ意味ない罠。
ウヨの支持する政治家はほとんどが「勝共推進議員」だったり、協会員の秘書を抱えたりしているんだしな。

いずれにせよ、魂胆丸見えの朝鮮カルトと一緒になって踊っている時点で、自分らが「日本の恥」だって
ちゃんと自覚できないとな。

共同戦線を張っているのは
韓国の統一教会＝国際勝共連合と反日主義で相互不可侵な親韓派や４さま。
４さまは統一教会の要素でいろいろあるうち
反日主義のところはまんざらでもないからそこは批判しないんだろ？

>>297
＞例えば朝鮮併合は朝鮮の人たちの幸せに繋がったことについては間違いないと思ってる。

こういうハレンチなことを言うからダメなんだって。
おまえが「朝鮮の人」なら話は別だが、相手が「強姦された」と言っているのに、「しかし、気持ちよかったはずだ」なんて言えば罪は重くなり慰謝料増えるだけ。
日本のためにならない。こういうのこそが反日行為なんだって。

＞そういうところばかりをクローズアップし、そしてそれを百倍に変換し、更に捏造もプラスして、相手の感情に刷り込もうとする

「捏造」までするのはいかんが、結果的には「これ」がもっとも日本の国益になるんだよ。
ガス抜きだ。そのくらいの「感情」は理解できるだろ？

＞例えていうなら、禁煙じゃなかった頃の飛行機の中でタバコを吸った事を、
＞全席禁煙が当たり前の今になって「こいつは飛行機の中で平気でタバコを吸う奴だ」みたいな見方をしては駄目だってこと。

まあ、いわゆる歴史修正主義者がよく使うレトリックだが、
この場合も、ルール（法律）としてはセーフだが、やっぱ「マナー」が悪いんだよ。
「マナー」として問題になったからこそ「ルール」ができたんだからな。

>>301
たとえば統一協会とどっぷりの安倍は、「狭義の強制はなかった」などとつまらんことを言ったために
アメリカまでを刺激し、日本の国益を害することになったわけよ。
こういうのが一番の「反日行為」なんだよね（ｗ

ウヨは、自分たちが他国の「反日」勢力にとって、かっこうの「ネタの宝庫」「宝の山」になっている自覚がないんだね。
困ったもんだね。

＞相手が「強姦された」と言っているのに、

その論法だと黒船来航による開国だって「強姦」と言っていいはずだな。
しかし大昔のことだし、それに後日もろもろの不平等条約は改正した。
当時のノルマントン事件などを知る人々が生きていた時代でさえ感情論で語るなどしなかった。

それとも今の韓国は民度が低いから仕方がないというのかい？
歴史修正主義者は韓国のほうが大量にいる。 日章旗に放火する馬鹿もいたりする。
そんな「マナー」が悪すぎて、感情第一で一方的に言ってくるだけの連中を
いったいどうしたらガス抜きできるのかと聞きたいよ。
反論したら怒る、ハイハイとうなづいたらヤクザのように余計に高飛車になる、無視しても怒って第三国で変な噂を広める･･･
もう精神科医や心理療法士が扱うべき領域だろ。

>>302
＞「捏造」までするのはいかんが、結果的には「これ」がもっとも日本の国益になるんだよ。
＞ガス抜きだ。そのくらいの「感情」は理解できるだろ？

普通なら思い切り理解できるよ。
でもな、モノには限度ってもんがあるだろ。
黙っていりゃ、とことんやって来るんだぜ？
更に甘やかしていたら、海外で日本人のフリをする。
これは実害と言っても良いんじゃね？

＞この場合も、ルール（法律）としてはセーフだが、やっぱ「マナー」が悪いんだよ。
＞「マナー」として問題になったからこそ「ルール」ができたんだからな。

もちろんそう。
だから人間は進歩している。
でも、「狂った価値観」が、当時の世界常識だったのは事実。
その当時の価値観にたって物事を考えるのはおかしいこととは思わないな。

>>300
＞いずれにせよ、魂胆丸見えの朝鮮カルトと一緒になって踊っている時点で、
＞自分らが「日本の恥」だって ちゃんと自覚できないとな。

・・・「日本の恥」ｗ
そこまで言うかよｗ
それなら４さま自身が実行しないとね。

【先ずは朝鮮カルトあり】
１．それに踊らされる人が出てくる
２．それを止める人間が出てくる（俺ら）
３．４さまはそれを外から見て「２」は日本の恥と言って、止めに入る。

でも更にその外から見たら４さまも「２」と一緒に踊って見えるということ。

つまり「朝鮮カルト」を盆踊りの太鼓に例えると、
中心に近い輪か、その外か、更にその外かってだけで、
同じ「日本の恥」ってこと。

因みに俺は「日本の恥」だとは思わないから止めないけど、
「日本の恥」だと４さまが思うなら、御自身は一緒に踊るのを止めるべき。

まさか俺らの踊りは汚い踊りで、自分の踊りは綺麗な踊りって訳ではないだろ？

>>303
どっぷりと仰る割には、
平和大会とかなんとかいうイベントに祝辞を贈ったこと以外はいつまでたっても出てきませんね。
一緒になって踊っている、っていうくらいですから、いくらでもあるはずでしょ？

あと、「お前らの」共同戦線って、私はそういうのに参加してたんですか。
知りませんでした。

＞協会員の秘書を抱えたりしているんだしな。
10年以上前の雑誌に載っていたものですね。
そのあとどうなってるんですか？

>>304
＞当時のノルマントン事件などを知る人々が生きていた時代でさえ感情論で語るなどしなかった。

↑自分でおかしいの気がつかない？
１）そんな時代の話なんてわからん。
２）「感情論で語る」なんて話は誰もしていない。

何が言いたいんだ？
もう少し頭の中を整理してからね（ｗ

それと「韓国にアホが多い」部分には同意。
しかし、相手がアホだからと言って、こっちもアホな対応をしていいわけはない。
反対に精神科医レベルまで、こっちがレベルアップすりゃあいいだけの話。
それこそが日本人としての矜持だろうが。
現に、おまえのような劣悪な一部はのぞいて、日本人は実際に忍耐強くがんばってるじゃん（ｗ

>>305
＞「狂った価値観」が、当時の世界常識だったのは事実。
＞その当時の価値観にたって物事を考えるのはおかしいこととは思わないな。」

↑矛盾してるじゃん。「狂った価値観」にたって物事を考えるのはおかしいに決まっているだろ（ｗ
自分の書いた文章を見直すくらいはしろ。

>>306
＞２．それを止める人間が出てくる（俺ら）

はあ？
おまえはどうか知らんが、２ちゃんのウヨは「止める」んじゃなくて明らかに一緒に踊っているじゃん。
「世界日報」に書いてあるようなことをネットに書きなぐったり、珍味売り兼朝鮮カルト工作員がネットに書いたことを真に受けてそこら中にコピペしているんじゃん。
朝鮮カルトを止めなくていいから、せめて、一緒に踊るのだけはやめとけ。日本人の恥だからな。

>>309
矛盾してないよ
当時を語るには当時の常識を是として見るべき。
狂ってるか狂ってないかは結果論であって、
当時の時代背景を考えずに当時を語るのは現実離れしすぎ。

朝鮮カルトを止めてるんじゃないよ
朝鮮カルトに踊らされてる人を止めてるだけ
それを恥だと思うなら４さまも輪から離れれば良いだけ

追加
＞珍味売り兼朝鮮カルト工作員がネットに書いたことを真に受けてそこら中にコピペしているんじゃん。

これは俺も止めてるよ

更に追加
朝鮮カルトに踊らされてる人は３種類居る。

１．反日在日、（日本人になら何やっても構わない的な感覚を持ってるから理性が効かず犯罪を犯しやすい。
２．自虐的日本人、（騙されてるから、変な方向に敵意を持つ
３．暴走嫌韓厨、（チョン死ね、全員死ね、全員出て行け

俺はこれらが駄目だと思ってる

＞それと「韓国にアホが多い」部分には同意。
＞しかし、相手がアホだからと言って、こっちもアホな対応をしていいわけはない。
＞反対に精神科医レベルまで、こっちがレベルアップすりゃあいいだけの話。
＞それこそが日本人としての矜持だろうが。

おー、字面だけなら俺も完全同意だよ。


＞朝鮮カルトに踊らされてる人は３種類居る。
＞
＞１．反日在日　（日本人になら何やっても構わない的な感覚を持ってるから理性が効かず犯罪を犯しやすい。
＞２．自虐的日本人　（騙されてるから、変な方向に敵意を持つ
＞３．暴走嫌韓厨、（チョン死ね、全員死ね、全員出て行け

２．と３．に対して４さまが称揚する大沼保昭教授は同じくらい非難してんだよな。
３．だけでなく２．に対してもというのがミソ。


＞朝鮮カルトを止めなくていいから、

甘い。 あいつらはリアル組織犯罪集団だろ。
「反共」だから憎らしいのに朝鮮宗教だから遠慮してしまうのか？
ホシュの皮かぶっているように見えて踊らされるような奴も馬鹿だが
躍らせる張本人を潰して止めないと負の連鎖は止まらない。

他称ネットウヨの上位層を甘く見てもらっちゃ困るな。
ジェンダーフリー反対で勇ましい議員や活動家の真偽を見分けるのに
慰安婦や統一教会･文鮮明や竹島についての見解を伺ったりするんだよ。踏み絵だ。
偽ものは追い詰められると「日韓草の根ホシュの連帯がぁ〜」と白状する。

左派陣営は北京やピョンヤンの単なる同調者を排除してきたかい？
４さまなんか一個人にすぎん。左派全般が中朝韓の同調者と化すから他称ネットウヨが活性化する。

>>310
頭悪いな。
当時でも「やってはいけない」ことを
当時は野放しだったから「やってもよかった」って言い張っているだけのことだ。
だまされているだけだよ（ｗ

＞朝鮮カルトに踊らされてる人を止めてるだけ

おいおい「踊っている」自覚がないだけだろ。

＞２．自虐的日本人、（騙されてるから、変な方向に敵意を持つ

統一教会なんてまともな日本人は相手にしていないから大丈夫（ｗ
まともに取り合っているの「共同戦線」張っているウヨ仲間だけ（ｗ

＞朝鮮カルトを止めなくていいから、

意味を履き違えるなよ。おまえらにそれほど望めないってことだ。
いずれにせよおまえみたいな香具師の存在自体が朝鮮カルトのエサなんだしな。

＞左派全般が中朝韓の同調者と化すから他称ネットウヨが活性化する。

今更そんな骨董品みたいな「左派」がいるのか？
ネットウヨの幻想の中だけじゃないの？

またおまえのネットウヨに対する「憧れ」も幻想という点では同じだな。
一部、勝共に警戒感を持っている香具師らもいるかもしれんが、
世界日報と同じこと言っているのはかわらない。
「共同戦線」異常ナシだろ（ｗ

４つ様なんて名前で大丈夫か？

世界日報の韓国版と日本版は逆のことを書いたりする。
しかしどちらも統一教会の新聞であることは変わりない。
すなわち世界日報日本版はウソをついているから信用するに値しない。

４さまが慰安婦問題などで世界日報韓国版と同じこと言っているのはかわらず
まさに「共同戦線」異常ナシなのを棚に上げるのか？

>>314
＞今更そんな骨董品みたいな「左派」がいるのか？
＞ネットウヨの幻想の中だけじゃないの？

東アジアnews+
http://news21.2ch.net/news4plus/
のスレタイ一覧見るだけでもお腹いっぱいになるほどいると思うんですけど。

>>314
＞頭悪いな。
ハイハイ（疲れるな）

＞当時でも「やってはいけない」ことを
＞当時は野放しだったから「やってもよかった」って言い張っているだけのことだ。

「やってもよかった」って誰が言ったんだ？無法が常識の時代だったってのが事実だと言ってるんだよ。
そんな狂った価値観が常識だったわけだろ？事実上な。
それを今の価値観「だけ」で考察するから見方が歪むんだよ。
物事を考察するときはもっと多面的な見方をしたほうがいいと思うぞ。
因みに聞くが、４さまは日本にどうしろと言いたいんだ？教えてくれ。

＞統一教会なんてまともな日本人は相手にしていないから大丈夫（ｗ
＞まともに取り合っているの「共同戦線」張っているウヨ仲間だけ（ｗ

俺は統一教会の事なんか一言も触れてないぞ？　韓国からの直接的な雑音に対して言ってるだけ。
で、実際に多くの日本人が日本が「類を見ない残虐な侵略」をしてしまった、と信じてるわけだ。
そういう人が居ないというのはお前が認めてないだけだ。
っていうかお前こそ信じ込んでる一人じゃないのか？

＞＞朝鮮カルトに踊らされてる人を止めてるだけ
＞おいおい「踊っている」自覚がないだけだろ。

お前がな。
傍から見たらお前は踊り狂ってんぞ。

あと相変わらず一括りでネットウヨとかレッテル貼ってるけど、
俺から言わせれば、相手を個で見ず、只、レッテル貼りにばかり精を出してるお前は、
まるで「ネット街宣車」だな。

>>316
＞４さまが慰安婦問題などで世界日報韓国版と同じこと言っている

世界日報韓国版を読んでいる時点でおまえはかなり稀有な存在だと思うが・・・・
何がどう同じなのか知らんが、１００のうちひとつやふたつくらいはホントのことも書いてあるんじゃないの？
で、どう書いてあるの？

おれは概ね「政府見解」どおりだから。
おまえは違うの？　そりゃあおまえは「反日」だからなあ（ｗｗｗ

>>318
まだ気づかんの？

＞「やってもよかった」って誰が言ったんだ？

「無法が常識」だからやってよかった、ってことじゃん。
やっちゃいかん「常識」は当時もあったんだよ。

当時も今も「やっちゃいかん」の。
当時は無法がまかり通ったが、それだからって悪いものは悪いんだよ。

「多面的に見る」なんて、往生際の悪い言い訳でしかないよ。
どう見たって悪いことは悪いの。

＞俺は統一教会の事なんか一言も触れてないぞ？

はあ？　朝鮮カルトって統一協会のことなんだけど・・・・まさか、わからんで話をしていたのか？

世界日報 韓国語版 （2007/10/01　20:07）
http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1184&PCode=0007&DataID=200710011707000189

沖縄住民が日本の歴史歪曲を糾弾するに至った心情は察するに余りある

　日本政府が昔の日本軍による沖縄住民集団自殺強要事件を歪曲しようとして、現地住民の強い反発を買っている。
日帝の軍隊慰安婦強制動員事実などを否認してきた日本政府の誤った歴史認識が、自国内でも問題点で現われたのだ。
　明々白々たる自国民関連の歴史的事実まで歪曲して隠そうとするとは、見るに堪えない。
日本の右翼勢力は、歴史的真実を歪曲すればするほど国際社会のみならず国内からも相手にされなくなるという事実を、いいかげん理解すべきだ。
　先週末に沖縄で開かれた歴史歪曲糾弾住民決起大会には、約11万人が参加した。
1972年に沖縄が日本へ返還されて以降最大規模であり、全島民が立ち上がったと言っても過言ではない。
　今度の事態は、文部科学省が今年３月、
沖縄住民が日本軍の命令と強制によって「集団自決」した事実を「沖縄戦の実態を誤解させる恐れがある」との理由で
来年から使われる高校教科書から削除ないし修正させたことから始まった。
　沖縄の集団自決は、太平洋戦争末期の1945年に米軍の上陸攻撃が切迫するなか、
日本軍が本土死守のために民間人にも「玉砕」を指示して住民数千人が犠牲になった事件だ。
当時の生存者たちは、住民が日本軍から受け取った手榴弾を爆発させて自決したり、互いに首を絞めて殺害したこと、
日本軍の命令と強制があったことを、ありありと証言している。
こうした内容は、これまで映画やドラマで紹介されて広く知られ、教科書にまで載せられていて常識として通用するほどだ。
にもかかわらず日本政府がこうした事実を歪曲しようとしたことで、国民の憤怒を買っているのだ。
　日本政府は、「醜い歴史でも真実を知り、これを後世に伝えなければならない」という沖縄住民の声に耳を傾けなければならない。
日帝の軍隊慰安婦強制動員に対しても同じだ。
新たに発足した福田政権は、軍隊慰安婦問題について立証する文書が無いという奇怪な論理を立てて否認し続けたあげく
アメリカ下院の慰安婦決議案採択などで国際的恥さらしを自ら招いた安倍政権の轍をこれ以上踏むべきではない。

>>320
あのさ・・・
少なくとも俺は>>119のことで４さまと話をしていたわけだろ？
その中でお前が俺に「デタラメカルト」って言ってきたんだよ？
他称ネウヨと一緒でな

＞「多面的に見る」なんて、往生際の悪い言い訳でしかないよ。
＞どう見たって悪いことは悪いの。

どこが悪かったのか、
なにをするべきなのかを教えてくれ。

>>320
当時は戦争も虐殺も慰安婦も何もかも合法でしたが…

馬鹿正直な日本人
もっとしたたかに生きられないのかね
爺さん達を大犯罪人扱いして自分達は正義面か？
そういうのを偽善っていうんだよ

こんばんは。浦和レッズＶＳ城南一和の試合を観戦して来ましたよ。
ＷＥ　　ＡＲＥ　　ＲＥＤＳ！！

さて、当スレ的に気づいた点をご報告致します。
城南サポーターは約２０００名程度と見ましたが、その中で大極旗を三旗確認しました。
レッズサポーターは約５００００人でしたが、日章旗をそのまま振る人はいませんでした。
日章旗に選手名を書き込んだ旗を数本見ただけです。
これって韓国人の方が愛国心が強い事の証明なのでしょうかｗｗｗ

ちなみに韓国代表の有名な応援コール「チャチャッチャチャッチャ、デーハミングク！」は
レッズサポーターが教えてあげた応援方法（「うらーわレッズ！」のまね）だと言い伝えられています。
言い伝えのため、ソースはありませんｗ

>>322
また「ネットウヨ」の悪口書いておしまいだろ。
しかしすごいよなー「ネットウヨ」パワーをかいかぶってるのがｗ

おれはラグビーも時々観戦しますが、サッカーと比べるとスタンドがとっても静かです。
元旦と２日では、国立競技場の雰囲気が一変します。
観戦者の偏差値は、ラグビー＞サッカーですね。
ちなみに夏のレジャーに出掛ける人の偏差値は、山に行く人＞海に行く人と言われています。
言い伝えのため、ソースはありませんｗ

>>326
なんか飽きてきたｗ
なんでもかんでもネットウヨなんだもん
「個々でみるようにしなければ人間的成長はない」
なんて言っておいて、暴走嫌韓厨と一括りにしかしないし・・・

>>328
そう、要するに４さまが言いたいことは「 ネ ッ ト ウ ヨ 氏 ね 」だけｗ
筋の通った理由があるならこちらも対処しようはあるんだけど
「個々でみるようにしなければ人間的成長はない」なんて言っておいて
いつも暴走嫌韓厨と一括りにして罵倒してオシマイだからな。
左右とかに関係なく、かくあるべき、という哲学も持ってなさそう。
飽きてきちゃうけど、このスレは学生洗脳が目的だから仕方ないよ。

何年か前に、おバカな女の子と一緒に女子サッカー五輪予選（日本ＶＳ北朝鮮）を国立に見に行った事があります。
北朝鮮側が動員をかけたようで、観客の入りは6分4分くらいに拮抗してました。北朝鮮は民族衣装を着た人が多く、
一昔前の鳴り物入りでの応援をしていましたね。

試合終了後、日朝サポーターが入り乱れて駅に向かうのですが、民族衣装を着た女性たちが日本語で会話をしているのを見て、
連れのおバカな女の子が驚いてました。
在日朝鮮人は、日本人と同じように日本語を喋るし、感性も本国人より日本人に近い事を、おバカな女の子は知らなかったようです。
多くの普通の日本人も知らないでしょうね。

とうとうスレ違いの事まで言い出したか…
>>325>>327>>330
ここはお前の日記帳じゃないんだ。
チラシの裏にでも書いてろカス。

>>331
キミにカス呼ばわりされる言われはないぞ。
キミの発言こそ、自分の日記帳に書く内容だな。

>>328-329
すみませんねぇ、めっきりお二人におまかせしちゃって。
私もかなり飽きてきてます。

>>332
板違いだけならスレ運用次第でどうにかなりますが、
スレ違いに突入していることを自覚できないようでしたら病院にいったほうがいいですよ。

>>333
やっぱり飽きますよね(笑)

>>334
誰かのシモネタ発言には突っ込まず、おれの発言には突っ込むわけね。
二重基準だなｗ
ってか、嫌いな奴の発言にはとことん突っ込むタイプか？ｗ

キミに限らず、自分の意に沿わない発言者には理屈をつけて噛み付く奴が多いね。

>>331
ほんと同意。

今日は風邪で寝ていた中、暇つぶしにはなりました。
みなさん風邪に気をつけてください。

では寝ます。
おやすみなさいｚｚｚ

>>335
飽きるも何も話のキャッチボールが成立しないからな。
そして板違いに加えてスレ違い。
下世話な話題でまた新たなカモが食いつくの期待しているんだろうが
この手口ももう３回目か４回目で白々しいだけ。

ってか、サッカーの話題は、あながちスレ違いでは無いと思うよ。
お勉強が忙しくてサッカーには興味ないかも知れんが、前回のアジア大会では
日本代表は中国で相当なブーイングを浴びてるんだな。観客が八路軍の軍服姿で
観戦してたり、日本人サポーターに危害を加えたりする行為もあったりしたしな。

今、五輪予選を戦ってるＵ−２２の代表ＦＷに在日4世（5世？）の李という選手が
いるのを知ってるかい？

古くは2002年のワールドカップが日韓共催になったのも、両国の歴史的経緯が深く
影響しているのは周知の事実（正式には韓日ワールドカップと呼ぶ）

>>336
２ちゃんねるは掲示板ですから、板に沿った話題、スレに沿った話題が中心なんですが、
それに次いでコミュニケーションの成立も必要なんですよ。
貴方の>>325,327,330は完全に独り言。
少しは人に合わせてからそういうことは言って欲しいものです。

>>340
日韓共催になったのも韓日という名称になったのも韓国がうるさく騒ぎ立てたからだと認識していましたが、

＞両国の歴史的経緯
とは具体的になんですか？

＞両国の歴史的経緯が深く
＞影響しているのは周知の事実
知りませんでした。
詳しく教えてください。

サッカーに限らず、社会人になれば韓国人や中国人と一緒に仕事をするなんて事も
今の時代では全然めずらしい事ではないよ。歴史マニアだけじゃなく、一般の人が
普通にそういう状況に置かれるわけ。その時に一人一人が、しっかりした歴史観を
持っていないと大変な事態になると思うけどね。

一部の人のバランス感覚を欠いた書き込みを見てると、他人事ながら心配になりますよ。

＞一部の人のバランス感覚を欠いた書き込みを見てると、他人事ながら心配になりますよ。

そしたら４さまなんか日本国内で揉めかねないね。
ふつう韓国人や中国人と歴史の話が出たらたいてい険悪になるが、そのあとにはお互い歴史の話は避けるようになる。
これが大人というもんだ。

>>342
共催の経緯は複雑だが、当スレに関連した部分で言うと、それまでワールドカップは
共催は認めないというルールがあったのだが、韓国側のメンタリティを考えた時に、
仮に日本の単独開催が認められた場合、大変な混乱が起きる事が予想されたため、有力者が
共催の実現に動いたんだよ。日本側も単独開催派（川渕）と、共催派（長沼）とに
分かれたが、最終的には隣国への配慮も加味して共催に踏み切った。

韓日ワールドカップという正式名称になったのも、日本側の配慮が一因。

ただし日本国内では、日韓ワールドカップと呼んでいいことになっていたが、
これは韓国側のゴリ押しがあった、とおれは感じている。
（そこまで譲る必要は無かったと思う）

主張すべき部分と、譲るべき部分のバランス感覚は大事だと思ってます。
だからおれは、右より青年の主張も聞くべき部分は聞くように心がけている。

まあ、ともかくレッズＶＳ城南の試合は、ブーイングこそ激しかったけれども
民族差別的な行為は目にしなかった。日本の民度の高さを誇っても良いと感じたよ。

ホントは試合終了後にエール交換でもすれば、もっと格好良かったんだけどね。
サッカーってのは自然発生的な応援スタイルだから、あの場では難しいな。

では、おやすみなさい。

>>345
ここは…？
＞＞両国の歴史的経緯
＞とは具体的になんですか？

>>322
？？？どうしたんだ？　熱で頭をやられたか？

>>312でおまえが「朝鮮カルトに踊らされている人」　→　２．自虐的日本人、（騙されてるから、変な方向に敵意を持つ
って言った。

>>314でおれが「統一教会なんてまともな日本人は相手にしていないから大丈夫（ｗ 」
って言ったら、

>>318で再びおまえが、「俺は統一教会の事なんか一言も触れてないぞ？」

はあ？

>>323
ウヨ得意のスリカエだな。
「合法」かどうかの話じゃないんだし、そんなこと意味ないだろ。

ナチスは合法的にユダヤ人を虐殺したんだしな。

>>324
＞爺さん達を大犯罪人扱いして自分達は正義面か？

あれだけの人間を殺したんだから、その責任を取らなきゃいけない爺さんもいるだろ。
しかしほとんどの日本人の爺さんたちは単なる被害者。
一部のアホ爺さんのためにほとんど被害者の子孫のおれたち日本人がツケを払わされている。
ウヨ＝反日連中の所為で新たにまたツケが増えるのは困る罠。

>>349
おお４さまｗ
来てたかｗ

俺は>>119の中の捏造上等ウリナラマンセーワールドを
４さまが「デタラメカルト」と名付けたと思ってた。
なかなか上手いネーミングだってな。
それがそのままずれていった行ったから誤解させてしまったようだな
すまんかったな
俺はあくまで>>119が主体だ

ということで書き直すな。

>>119の中の「捏造残虐侵略」に踊らされてる人は３種類居る。

１．反日在日、（日本人になら何やっても構わない的な感覚を持ってるから理性が効かず犯罪を犯しやすい。
２．自虐的日本人、（騙されてるから、変な方向に敵意を持つ
３．暴走嫌韓厨、（チョン死ね、全員死ね、全員出て行け

俺はこれらが駄目だと思ってる
ーーーーーーーーーーーーーー
４さまはどう思う？

あと今日も風邪で、またちょっと眠いから
返事かけないかもしれんが、出来れば４さまの見解を書いてくれ
勝手言ってすまんな

>>350

えーと…
貴方は自分が言ったことも忘れるんですか？
合法＝やってもいいことです
しかも、非常識でも全くない。

貴方はどこがすりかわってると思ったんですか？



てかお前、何時に書き込んでんだよ…

>>321が 「１００のうちひとつやふたつくらいは
４さまと慰安婦問題などで同じことを書いてある」 というレベルでは済まない件について

>>350
＞「合法」かどうかの話じゃないんだし、そんなこと意味ないだろ。

遡及法がお好みでしたか。
それならお隣の国に行けばいいと思いますよ。

＞ナチスは合法的にユダヤ人を虐殺したんだしな。
どうやって？
どれくらい？

あと>>307の回答と>>317の感想をお聞きしたいんですが。

こんばんは。毎晩忙しくてヘロヘロです。
というわけで、今日はサッカーと野球の記事を朝鮮日報から引用します。

「浦和のファンたちがカード・セクションで演出した「WE ARE REDS」という文字は、2002年のレッドデビルをほうふつさせた。」
「日本人選手では野茂秀雄をはじめ、7人がポストシーズンの舞台で登板したが、ワールドシリーズで白星を挙げた選手はいない。」

さりげなく悔しさを滲ませてる朝鮮日報を読むのが大好きなおれですｗ
ではまた明日。おやすみなさい。

>>350
四つさま、ナチスドイツがどの様な法律を基にして、ユダヤ人を虐殺したのでしょうか？

また、中共南北朝鮮の、虚偽の被害申し立てを真に受ける事は有りません
中共のは商売ですし、南北朝鮮のは妄想です
商売や妄想に付き合って、謝罪と賠償をするバカらしさに早く気付いて下さい

そして、殺した人の多少を言ってしまうと、毛沢東を頭に歴代中共指導層子孫や
金日成こと金成柱の子孫など永遠に謝罪しなくてはなりません
東条英機も支那朝鮮の両巨頭前では、塵ですw

こんばんは。今日は静かですね。
マニアックな話も結構ですが、今日は単純な話をします。

日本人にとって秀吉の朝鮮出兵は、戦国時代の延長という程度にしか感じませんが、
朝鮮人にしてみれば、外国の軍隊が突然押し寄せてきたのですから、怒るのが当たり前です。

19世紀末から20世紀前半の列強が支配する世界にあっては、日本併合もやむをえない側面が
あったとは思いますが、韓国人から見れば主権を奪って日本人は憎い存在だった事でしょう。

そのような経緯があるから、今でも韓国には反日感情が根強く残っているのです。まずこの事を
認めるのが正しい歴史認識の第一歩だと思うのですが、どうもマニアな人達はこんな当たり前の
事実すら素直に認めようとしないのが不思議です。

蒙古襲来にいまだに怒るくらいバカだと思うけど。

蒙古は朝鮮にも襲来してますが、韓国人は今はそれほど怒ってないですよ。

隣国人のメンタリティを理解することが友好関係の第一歩だと言ってるのですよ。
まず冷静に相手の立場で考えてみて下さい。

>>357
秀吉軍が漢城についたときにはもう漢城は焼けていました。
さて、なぜでしょう？

＞朝鮮人にしてみれば、外国の軍隊が突然押し寄せてきたのですから、怒るのが当たり前です。
＞19世紀末から20世紀前半の列強が支配する世界にあっては、日本併合もやむをえない側面が
＞あったとは思いますが、韓国人から見れば主権を奪って日本人は憎い存在だった事でしょう。
＞そのような経緯があるから、今でも韓国には反日感情が根強く残っているのです。

＞蒙古は朝鮮にも襲来してますが、韓国人は今はそれほど怒ってないですよ。

なぜたった17分の間に矛盾したことを書けるんでしょう？

最近の韓国の知識人は
「壬辰･丁酉倭乱より、その後の丁卯･丙子胡乱の方がわが国にもっと大きな被害を与えた」
と言っているのだが。 もちろん北京政府の東北工程が背景にある。

韓国には感情的なアホが多い。
反論したら怒る、ハイハイとうなづいたらヤクザのように余計に高飛車になる、無視しても怒って第三国で変な噂を広める･･･
余計な感情移入は火に油を注ぐだけ。 冷静に相手の立場で考えてみることなど愚の骨頂。
日本側は精神科医や心理療法士を動員して韓国世論に対応したほうがいい。

>>360
おれは趣味で韓国の新聞を毎日読んでるが、反モンゴルの論調はほとんど見ませんよ。

>>361
何が言いたいのか理解できない。
韓国における反日感情の主因は朝鮮出兵と日韓併合にあるとおれは思っているが、違いますか？

>>362
副次的な要因だろ。

>>362
そりゃモンゴルは今は隣国ではありませんからね。

で、明〜清とずっと宗主国として支配してきた支那や、
わずか50年少々前に侵略してきた北朝鮮へどう論じてますか？

また、現在進行形で我が国の領土を占領していることは無視ですか？

というか、まだ話を続けるならこれもお待ちしてますよ。
>>342の
＞両国の歴史的経緯
とは具体的になんですか？

>>357

＞そのような経緯があるから、今でも韓国には反日感情が根強く残っているのです。

間違えてますよ。

「『根強く』残っている」というのは、貴方の仰られる「そのような経緯」から、
ずーっと継続して、反日感情を持ち続けている場合のみ、使える表現方法です。

「併合前の悲惨な境遇から抜け出したい」という、要望論があり、日本に要請があったにせよ、
併合時にドタバタがあったということは事実。
そしてその狭間で泣いた人が居たのも事実。

でも、その後は仲良く上手く暮らしてたんです。
>>60の中にも有るように・・・

今の反日感情は、「風説の流布」などで、「戦後に作り上げられたもの」です。
このことは、呉善花さんも仰られてます。
そういった政治に「そのような経緯」の内、悪い側面だけを上手く使われただけです。

国民の意識の中に「根強く残っているもの」ではありません。

>>365変更

そういった政治に「そのような経緯」の内、悪い側面だけを上手く使われただけです。×

そういった政治に「そのような経緯」の内、悪い側面だけを上手く使われただけでなく、
背信的悪意に拠る捏造歴史などで、作り上げられたものです。○

だいたい攻撃を受けて守れないのは、当時の常識では守れないほうが悪い。
日本も応永の外寇で朝鮮に突然対馬を攻撃されたが撃退した。

>>367
まぁsageようぜ…

てか韓国が反日なのは儲かるからじゃないのか？(少なくとも政府は)
日本が馬鹿みたいに賠償するからタカるんだよ。
モンゴルは金を払わないから反モンゴルじゃないだけ。
まぁ洗脳された馬鹿な民衆もいるだろうがな。

>>368
こちらの政府の側にも賠償ビジネスで
キックバック受け取れるとかして儲かる奴がいるんだろ。

>>368
失礼。

儲かるからというより政府の成り立ち上反日にならざるを得ないのが実状だと思う。
いずれにせよ当時の常識を現代的な価値観で語る左派には説得力のあることは言えない。

>>370
仮想敵国を作ることにより国民の団結を高める。
更にウリナラマンセーする為には日本統治前の恥ずかしい姿は見せられない。
従って、日本を敵視することが都合良い。
日本を悪者にすることは「戦勝国の正義」を正当化することにも繋がるし。
ってところでしょうか？

こんばんは。
たくさんの反対意見ありがとう、嬉しいです。でも屁理屈が一杯ですねｗ
ではポイントを絞って反論します。

>>371
だいたいそんなところです。そうでなければまとまる要素もないでしょうから。

>>365
キミの書き込みは、韓国側からの要請に応じて日本が併合し、日本の統治下では
日本人と朝鮮人が仲良く上手に暮らしていたが、戦後の韓国政府の情報操作により、
韓国民の中に反日意識がすりこまれた、と読めます。

キミの歴史認識は偏っていますね。

まず身近な老人に、戦前の朝鮮人について、どのような思いで接していたかを
聞いてみて下さい。戦前の日本人の多くは、朝鮮を蔑視し朝鮮人に差別感を持って
いたのは事実ですし、差別の実例は山ほどあります。
表面的に「仲良く上手に暮らしていた」部分があっても、互恵・平等の認識とは
程遠い感覚であったことは、歴史に詳しくない一般国民にも容易に推測できます。

韓国には感情的なアホが多い。
反論したら怒る、ハイハイとうなづいたらヤクザのように余計に高飛車になる、無視しても怒って第三国で変な噂を広める･･･
余計な感情移入は火に油を注ぐだけ。 冷静に相手の立場で考えてみることなど愚の骨頂。
「偏った歴史認識」などという考えを持つこと自体がナンセンスだ。
日本側は精神科医や心理療法士を動員して韓国世論に対応したほうがいい。

>>375
韓国には感情的なアホが多い、という意見には同意する。
なればこそ冷静な状況判断が必要なのですよ。

韓国の感情的なアホに釣られて、日本にも感情的なアホが増えてなければ良いけどねぇ

>>374
内面の話をしたいですか？
私はそれに意味があるとは思えません。

なぜなら、朝鮮では儒教と小中華思想の影響があり、そのために日本を下に見ています。
今でも｢兄の国韓国、弟の国日本｣と言っていますね。
これはまさにそれの表れです。
侮日思想を持っているのが朝鮮式の文化なのです。


で、差別の山ほどの実例とやらは一体なんでしょうか。

だから、日本側は精神科医や心理療法士を動員して韓国世論に対応したほうがいいと書いてるの。
キミの歴史認識は偏っていますね、なんて書いてる時点で
韓国の感情的なアホに盲目的に追従する形で釣られてる日本側の感情的なアホの１人なんだぞ。
右翼の恐怖を感じるのなら
政府が対韓世論対策のために精神科医や心理療法士を動員するためにはどう運動すればいいか、
を考えるべきだと思うけどね。

>>377
差別の実例はご自分でお調べ下さい。一応おれの知ってる実例を2つ上げます。
一つは、おれの爺さん婆さんから聞いた話。細かくは説明しませんが、明らかに
民族蔑視してましたね。うちの爺さん婆さんは普通の人ですから、キミも身近な
老人に話を聞けば、きっと同じような事を教えてくれるはずですよ。

もう一つ、共有できる事例を紹介します。
ベルリン五輪のマラソンで優勝した「日本代表」孫基禎の代表選考にまつわる話。
>孫の最大のライバルは同じ朝鮮民族の南昇龍（ナム・スンヨン）であった。
>マラソンの出場枠は今と同じく一国三人であったが、このままではそのうち
>二人までが朝鮮人ということになってしまう。そのことを苦々しく思った陸連は、
>日本人選手二人を代表に加え、大会直前に現地で最終予選を行うという無茶なことをした。

世の中の色々なレベルで、こんな事が起きてたんですよ。

>>374
直接聞いたのは二人で、一人は当時の爵位お嬢様
朝鮮人は見下していたそうです。
というか、お百姓さんも普通の日本人も見下していたそうです(笑)
そういうもんだって教わったそうです。
でもその割には普通に友達とも遊んでたそうです。
特殊なケースなんで参考にはなりませんが。

もう一人は子供の頃、朝鮮に居た人
向こうに居た頃は仲良かったそうです。
ただ、帰るときにメチャクチャにされたみたいです（注）
それで嫌ってるので、これも参考にはなりません。

「生活者の日本統治」という本によると、前記の（注）さえ、殆ど無かったみたいです。
日本人のおじいさんの方が特に親愛の情を示してましたね。
その会話からは、朝鮮人に対する差別意識は感じられなかったです。
朝鮮人の上級生が下級生の日本人を説教することもあったそうです。

現地の朝鮮人は廻りの日本人に対して、戦時中に嫌な思いを持った人は居ないようでしたね。
日本人が朝鮮人に対して悪いことをしているのを、直接見た人も居なかったです。

みんな戦後になってから「自分達は酷いことをされてたんだ」と、人づてに聞いたり、自分が考えなおしたりしたみたいですね。

結論としては、例外はあれど、人間関係は概ね良好だった。
そうでなければ、泣きながら別れを惜しんだり、思い出して懐かしがる事はないと思います。

また、日本に対して良好な感情を持っていなければ、>>60のような日本マンセーも出るわけないし、
更には、「日本の為にアメリカと戦いたい」という、志願兵の応募数が、倍率50や60倍になるわけが無いと思います。

貴方の仰る「そのような経緯」を、強く根に持っている状態なら、こんなことは有り得ないと思います。

>>379
山ほどとおっしゃるわりのに実例を自分で調べろとはずいぶんですね。
で、内面について話をする意味がどれほどあるんですか？
どうやら>>377を読んでいらっしゃらないようですね……。

金メダリストの孫基禎氏については存じてますよ。
無茶なことはやってますが、それで結局孫基禎氏が出場してメダルを取っていますね。
差別的な取り扱いの例として挙げられるわりには、
その｢最終選考｣の結果を無視して内地出身者を出ししてないようですし、
そもそも半島出身者を出場候補自体から除外したりしてませんね。
そのほうが早くて確実なのに。

で、そのオリンピックですが、日本以外にアジアではどこの国が出場しましたか？

>>380変更

>>60のような日本マンセーも出るわけないし×

>>60の中にあるような、「映画館での日本マンセー」も出るわけないし○

彼らにもチョッパリだシャオリーベンだとか差別語を公言するアホがいるが
主権を回復して久しい以上、もはや被支配者としてのレジスタンスとして正当化されることはない。
彼らは精神的にまだ独立していないのだろう。
精神的な独立は日本が謝罪したってもたらされない。
彼らが精神的な植民地根性を自力で抜け出さないと。

>>381
言ってる事がわかりません。
実例を上げた孫基禎の代表選考の経緯に差別が無かったと言いたいのでしょうか？

内面という意味もわかりませんが、>>377は読みましたよ。
儒教的感覚では、兄の国韓国、弟の国日本でしょうね。だから何だと言うの？
彼らの秩序と我々の秩序は違うし、彼らに合わせる必要も無いでしょ。
彼らは日本を侮ってる一方で、羨望もしてるのですよ。そして嫉妬心も強いんです。

韓国人と、互恵・平等の立場で信頼関係を構築するには、彼らの心情を知り、
我々の過去の歴史も正しく知り、その上で冷静な対処をする事が必要なのです。

一般の人は、まだまだ韓国を知らないんだなぁ、と思いますね。
隣国であり結びつきも強く、歴史的にも色々とあった国なのですから、
もう少し韓国のことを教えても良いと思うんですけどね。
（但し歴史の授業で取り上げるのが必ずしも正しいとは言えないが）

ここに書き込まれる嫌韓派の方々は、その意味では韓国のことを良くご存知ですね。
小中華思想の件とか、色々と同意する部分は多々ありますよ。
ただ、その詳しい知識から「過去の日本は悪くない」みたいな結論を導き出すところが
納得できません。隣国と仲良くしよう、隣国から尊敬される日本になろう、という意欲が
感じられない人が多いですね。

孫基禎に興味のある人は、ここをご一読下さい。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sonngijyonn.htm

>>384
内面で相手をどのように思っているかというのは極めて小事です。
もし仮に貴方が私を｢五月蝿くて邪魔だから殺したい｣と考えていたとしても、それは自由です。
実行するか否かだけで区別されると言っていいでしょう。
同様に、相手をどのように心の中で馬鹿にしていたとしても、それは心の自由です。
問題があるのは、同じように考えることを他人にも強要したり、
下に見ている思い“だけ”に基づいて扱いを変えることです。

孫基禎氏の例ですが、大会が近い状況で最終選考を行なうことは、純粋に選考委員に問題があるでしょう。
(ただし｢大会直前｣とやらが、当時良識的な選考期間から逸脱していた場合なら。)
しかしその結果として孫基禎氏を認め、彼に走らせているのですから、
70年も経った現在に｢差別の実例｣として取り上げるのは愚かと言わざるを得ません。
というのは、その理由については>>381を見ればわかるでしょう。

もしわからないならさらに別の例を挙げます。
日本のある高校生が、国連で｢生徒は学生服を強制されており、人権侵害だ｣と述べました。
しかしこれは、諸外国から全然相手にされませんでした。
さて、なぜでしょう？

それからこれもお待ちしてますよ。
>>381の
＞で、そのオリンピックですが、日本以外にアジアではどこの国が出場しましたか？
と
>>364

>>385
向こうは血がのぼせてるんだから尊敬される日本になろうということが無理だろう。
血がのぼせてるのに出て行ったところでよけいに悪くなるだけだ。
第三国の黒人でも派遣して何時間でも日本の悪口聞いてもらうとかしたほうがいい。

>>388
おれは無理だとは思いませんよ。
だって韓国の新聞には、日本に学ぶべき、日本が羨ましい、日本は進んでいる、日本に憧れる、
先進国日本と比べて韓国は。。。といった記事に溢れているのですから。

一方で、日本は危険だ、日本は卑怯だ、日本は油断ならない、といった論調の記事もまた多いのです。
そのあたりの二面性が、コリアンウォッチャーのおれには面白くて仕方ないのですが。

留学生や、仕事で日本に来ている韓国人も、きっと上記の二面性を内面では
持っているのでしょうね。ただ我々日本人と話す時は、日本への否定的な部分
は封印しているようです。だから学校や職場でモメる事は殆ど無いです。

このあたりに関係改善のヒントがあると、おれは思いますけどね。

もう一つ、もし意見が対立した時はどうあるべきか？
一般の世の中と同じように、真偽、善悪の判断は、第三者が決めるものだと思います。
その意味でも、国際標準という考え方は重要だと思いますよ。

日韓間では、竹島・靖国参拝・教科書問題が、３大懸案事項と言われていますが、
国際標準から考えてどうあるべきか、というのは重要な視点だと思います。

>>391
>>380を読んでどう思いますか？
私の考えのどこが偏ってるんだかレクチャー願います。

これ言ったらあなたのこと全否定になるかもしれないけど、親韓派さんに一言言いたい。
別に韓国と仲良くする必要があるのか？

昔は人件費が安かったから日本の工場にできたが、中国や台湾が安さ・品質をどちらも韓国を上回っている。

韓国の存在理由であったソ連は崩壊し、さらに弾道ミサイルなどの出現で、韓国がいてもいなくても中国が日本やアメリカに攻撃出来る状態になっている。
韓国と仲良くするメリットが全くないと言えませんか？
大体日本は島国だから世界のかなりの国と隣国です。(日本に一番近いのはロシア・その次は中国だし…)

>>389
その二面性は『屈折』という。 ストレートな怒りのほうがまだ対処しやすい。
『昼は反日、夜は親日』だからこそ、怒りも哀れみも押し殺して合理的･科学的に接しないといけない。

>>391

国際標準なら竹島は武力介入。
慰安婦は武力介入。
やすくには武力介入。になるんですけど…

>>392
悪いが>>380は言いたいことがイマイチ伝わってこなかった。
記述中、個別に同意できる部分は多々あるけどね。

>みんな戦後になってから「自分達は酷いことをされてたんだ」と、人づてに聞いたり、自分が考えなおしたりしたみたいですね
当時の朝鮮人小学生には、こんな人が多いんだと思うよ。
彼らは日本人として大本営発表に胸躍らせてたという話も知ってる。そのように教育されていたのだから。
また、朝鮮半島には情熱的な教師も多かったと聞く（日本人教師、朝鮮人とも）

しかし、それだけを見て
>結論としては、例外はあれど、人間関係は概ね良好だった。
と結論を出すのは早計だと思います。冷静に総合的にもういちど考えてみて下さい。
もし本当に人間関係が良好だったなら、戦後あれほど不良三国人がはびこったりはしないでしょう。

>>393
まさにそこがスタートだと思いますよ。
韓国と仲良くする必要が無い、という前提なら話は大きく変わってきます。
おれは出来ることなら隣国とは仲良くしたいと思ってるが、もちろん無条件にではない。
現在の北朝鮮を全肯定して仲良くしよう、というわけにはいかないのと一緒。

ちなみに、価値があるから仲良くする、価値がないからどうでも良いという発想は違うと思う。

あと、問題解決は全て国際標準に従え、とは言ってないのも理解して下さい。
国際標準の視点は重要だが日本の特異性が優先する事項も当然あるわけです。
（その場合は国際世論に説明し理解を得る必要があります）
また場合によっては、新たな理念を提案する場合もあろうかと思います。
第二次大戦勃発の原因の一つとして、日本が古くからの国際標準にこだわりすぎた
部分があったようにも思えますので。

さて、今日は一杯書き込んだので、満足して寝ます。
ご指名でレスが欲しい場合は、論点を絞ってご質問下さいね。
長文になると、同意する点しない点が複数出てきて、うまくレス出来ませんので。

ではまた明日。おやすみなさい。

>>397

＞ >>393
＞ まさにそこがスタートだと思いますよ。
＞ 韓国と仲良くする必要が無い、という前提なら話は大きく変わってきます。
＞ おれは出来ることなら隣国とは仲良くしたいと思ってるが、もちろん無条件にではない。
＞ 現在の北朝鮮を全肯定して仲良くしよう、というわけにはいかないのと一緒。
＞
＞ ちなみに、価値があるから仲良くする、価値がないからどうでも良いという発想は違うと思う。
＞
＞ あと、問題解決は全て国際標準に従え、とは言ってないのも理解して下さい。
＞ 国際標準の視点は重要だが日本の特異性が優先する事項も当然あるわけです。
＞ （その場合は国際世論に説明し理解を得る必要があります）
＞ また場合によっては、新たな理念を提案する場合もあろうかと思います。
＞ 第二次大戦勃発の原因の一つとして、日本が古くからの国際標準にこだわりすぎた
＞ 部分があったようにも思えますので。

>>396
＞しかし、それだけを見て
＞>結論としては、例外はあれど、人間関係は概ね良好だった。
＞と結論を出すのは早計だと思います。冷静に総合的にもういちど考えてみて下さい。
＞もし本当に人間関係が良好だったなら、戦後あれほど不良三国人がはびこったりはしないでしょう。

例外を除けば、概ね人間関係が良好だった相手でも、欲が絡むと平気で裏切る人が多かったのかも知れませんね。
私の知り合いが、朝鮮でメチャクチャにされたみたいに・・・
そうは思いたくないけど、そういう可能性はありますよね？
時代とともに事大が変わると、そういう問題を起こす性質があるみたいですし。

また対日本国という範囲まで広げると良好でしょうね（勿論例外もあるでしょうが）
何故ならば、
＞>>60の中にあるような、「映画館での日本マンセー」も出るわけないし
なによりも
＞「日本の為にアメリカと戦いたい」という、志願兵の応募数が、倍率50や60倍になるわけが無いと思います。

なんて事がおきるのは、【そのような経緯】に対する怒りが継続中であれば、
起きない現象ですから。

>>396への続き

>>365にも書いてあるように、悪いところを認めないつもりはないんですよ。
改善するべきは改善するべきだと思ってます。

只ね、貴方の仰る「『そのような経緯』が今以て根強く残っているから」というのを、反日の理由とするのは暴論ですよ。

戦後になって反日教育を受けてから反日になった人が圧倒的に多い。
という事実が有る以上、「『根』は一旦切れてる」んです。

精々残ってたとしても歪んだ嫉妬心くらい。
でもそんなのは逆恨みの類で、
「豊臣秀吉」を持ち出して嫉妬心を焚きつけるのに丁度良い題材だから
単純に政府が利用しただけで、「根強く残ってるもの」ではないです。

あの人たちこそ韓国政府の被害者なんです。

先ずそこを見ないと先に進みませんよ。

＞あの人たちこそ韓国政府の悪政の被害者なんです。×

＞あの人たちも韓国政府の悪政の被害者なんです。○

>>401について

＞>>365にも書いてあるように、悪いところを認めないつもりはないんですよ。
＞改善するべきは改善するべきだと思ってます。

ちなみにこれは、現代の価値観から見て、悪いことという判断をしています。

当時の世界観から考えた場合は、
ありえない高待遇で統治していたと思ってます。
そういう意味では「良いことをした」と傲慢な気持ちを持つことは駄目だけど、
ワザワザ自虐的になる必要性は全くないと思ってますね。

あの悲惨な時代の中、最も平穏に暮らしていた方々の中に入る筈ですから。

狂気の時代の出来事を、未来の価値観で採点し、且つ、100点満点を取らなかったからといって
断罪する気には到底なれません。

朝鮮には易姓革命の考え方が残ってますから、前政権に対して苛烈な排除が起こるのは当然です。
まして、先にも述べたように小中華思想で日本を下に見ているのですから、
日本が敗れたとなればそこに猛烈な攻撃性を発揮するのは極自然です。
この易姓革命については、独立後の韓国の歴代大統領の悲運を鑑みればただちにわかります。

宿題リスト
>>387

>>398
＞長文になると、同意する点しない点が複数出てきて、うまくレス出来ませんので。
ひとつずつ順番に書けばいいと思いますよ★

でもせっかくですから質問整理しておきますね。
ホントはほかにもう少しあるんだけど、行ごとコピペすれば済む分だけにしておきますね。

質問リスト
>>342
＞両国の歴史的経緯
とは具体的になんですか？

>>364
で、明〜清とずっと宗主国として支配してきた支那や、
わずか50年少々前に侵略してきた北朝鮮へどう論じてますか？

また、現在進行形で我が国の領土を占領していることは無視ですか？

>>387
孫基禎氏の例ですが、大会が近い状況で最終選考を行なうことは、純粋に選考委員に問題があるでしょう。
(ただし｢大会直前｣とやらが、当時良識的な選考期間から逸脱していた場合なら。)
しかしその結果として孫基禎氏を認め、彼に走らせているのですから、
70年も経った現在に｢差別の実例｣として取り上げるのは愚かと言わざるを得ません。
というのは、その理由については>>381を見ればわかるでしょう。

もしわからないならさらに別の例を挙げます。
日本のある高校生が、国連で｢生徒は学生服を強制されており、人権侵害だ｣と述べました。
しかしこれは、諸外国から全然相手にされませんでした。
さて、なぜでしょう？

こんばんは。六大学野球は久々に慶応が優勝に王手です。
韓国では、高麗大ＶＳ延世大が早慶戦に該当するそうです。
東大がソウル大、ヨン様出身の成均館大学は韓国のＩＣＵだそうです。
名前的には、立命館か国士舘っぽいんですけどｗ


>>281氏へ。流し読みですけど、
>ワザワザ自虐的になる必要性は全くないと思ってますね。
という発言が気になりました。
おれは自説を自虐的だとは思ってないし、過去の事実をありのままに認める事は
自虐史観とは違うと思いますよ。

>>406
ああ、そうでしたか
誤解されたみたいですね
確かに私は、「反日教育を実際にしているのを知っているのに、何故、豊臣秀吉を反日の原因に
掲げるんだろう？自虐的な人？」って正直思いましたけど、

上の文はそういう意味で書いたわけではないです。

「未来に繋げる為」に現代的価値観からみるのは成長の為にアリだと思う。
但し、評価するときは、当時の立場に立たないと、駄目。
当時の時代背景を理解し、当時の常識を是として見ないと、
理解に苦しむことばかりになってしまうので、流れの読み取り方もおかしくなってしまう。
という事を、ついでに書いただけです。
この部分は貴方宛のレスではないです。
他の部分が、貴方に言いたかったことです。

＞過去の事実をありのままに認める事

は大切ですよね。全てを公平に、お互いの言い分をキチンと聞いて、
その当時のことを写真入ｗで全世界の人に見せたいです。

>>407
ニュアンスが伝わらなかったのは、おれの文章力の問題かも。
日本にとって朝鮮征伐は小田原征伐の延長戦上の出来事という感覚だが、
朝鮮にとっては迷惑千万な話である事を理解すべし、と言いたかった。
もし元寇が九州で撃退できず京都まで攻め上られ、皇族や将軍の息子や
技術者を連れ去られ、迎え撃った日本の武士たちが鼻を切り取られ本国に
持ち帰られたら、我々はどう思ったかを想像すれば、朝鮮人の日本に対する
メンタリティはある程度理解できるだろう。

だからと言って、いまさら小西行長の子孫に謝罪させるようなバカげた感覚を
おれは全く認めていません。

日韓友好の阻害要因は、↑のような事を平気でやる韓国側の主因がある、というのがおれの考え。

ただし、「差別は無かった」「望まれて併合してやった」などと主張する輩は、
小西行長を謝罪させる韓国人と同レベルだと、おれは思ってるよ。

＞日韓友好の阻害要因は、↑のような事を平気でやる韓国側の主因がある、というのがおれの考え。
なるほど、言いたいことが理解できました。

＞↑のような事を平気でやる韓国側の主因がある
まさしくそのとおり。
要因の一つは「そういうことを平気でやる事」です。

でもね、その気持ちも判るんですよね。
>>119の中にもありますが（絵と模型）、平気で歴史を捏造し、
「日本人が搾取に明け暮れ、韓国の近代化を阻害した。」
なんて教えられればムカつくのは当たり前。

何でもかんでも日本のせいにしたくなる気持ちや、
何でもかんでも引っ張り出して「責任を取らせよう」とする気持ちになるのは、本当に理解できます。
つまり、主因は「平気で嘘をついてまで施行する、反日教育や反日政策」です。

もちろん両国の間にもともとあるであろう「ネガティブな過去の要因」も当然あるでしょう。
でも、両者の間には本当にネガなモノしかなかったでしょうか？
決してそんな事はない筈。

良いところと悪いところを総合的に加味して判断するのが交流だと思うんですが、
でも先方から出てくるのは、ネガなものばかり。平気でパクるし。
そんなことに躍らせれてる国民は、例えば日本人に土下座を要求したりする（>>119最下段
日本人は日本人で、自虐的になる。

また犯罪に走る馬鹿な在日はどうでもいいですけど、普通の在日は板ばさみになって困るし。

そういった様々な問題の根源である「韓国の反日政策」を、サッサと止めて欲しいです。
そして「ありのままの歴史」を顧みたいなと思ってます。
勿論、当時の世界観、当時の人の感情、第三者の目など、総合的に。

まー、部外者がチャチャ入れるのもなんだけど……。

韓国が反日やってるのは、『過去の恨み』というよりは、現在の大韓民国の建国理由が『アンチ日本』だから。
『抗日』を『続けてきた事になってる』李承晩たちからすれば、どうあっても日本を否定しなきゃならないからね。
反日自体は勝手ですよ。あっちで責任持てるならね。
でも反日な責任を日本に求めるのは間違い。ま、調べもしないで言う事聞く日本人も悪いんだけど。
『反日をするのは勝手。でもそれで日本人が機嫌悪くなっても責任は自分たちで取りなさいね』ってこと。
これができないで何でもかんでも日本のせいにするから怒られるの。しかも場所問わず。
北朝鮮の大使が会議の場で「ジャップ」と発言して、当の日本より他の国を怒らせたことを見れば分かるでしょう？
大人の常識があるなら、ＴＰＯはちゃんと弁えましょうね、ってことなんだけどね。

こんばんは。
>>411
だいぶ意見が近づいて来ましたね。

>良いところと悪いところを総合的に加味して判断するのが交流
その通りです。だから我々は相手の立場を慮るところから始めるべきなのです。

>「韓国の反日政策」を、サッサと止めて欲しいです
ぜひ、そうありたいものです。隣国に反日感情が高まって、日本が得をすることは
何一つありません。では友好関係を構築するために我々は何をすべきでしょうか？
これは冷静に考える必要があります。少なくとも相手の至らぬ点を指摘するだけでは
けして解決にはなりませんよ。

反日を止めさせる＝友好関係を結ぶ。
ではないのでは？
>>412
に有るように、国内でする分はいくらしてもらっても結構。
但し、国外でやるな！！
ってのが正解ではないでしょうか？

大体、日本に謝罪を求めるのは条約違反ですし、靖国や沖縄に関しては完全に内政干渉で、普通の国ならとっくに戦争状態です。

私の思想は、国際社会では自国以外の国は全て奴隷だと思ってます(一応言っておくが、国と国民は別)。
韓国は友好関係を結ぶ価値のある国とは思えません。
なぜ友好関係にこだわるのか、誰かエロイ人教えて下さい。

>>413

マジレスなんですけど

＞少なくとも相手の至らぬ点を指摘するだけでは
＞けして解決にはなりませんよ。

真剣に良いところを探すところから始めたんです。
一所懸命探したんです、良いところを。
でもネットとかで調べていくうちに何故かどんどん嫌いになっていくんです。
別に悪いところばかりを指摘するつもりじゃなくて。
イヤマジで

とりあえずあの現在進行形の嘘を止めてもらう事が不可能なら、
それに踊らされてる人に事実を伝えるしか無いんです、私の能力では。

ソコから先は、その人の自由だと思うんで、別に良いんですけどｗ

親韓派が答えられなくて無視しているものリスト

>>395
>>405
>>412

追加よろ

>>416
わけのわからん質問は無視するのが当然だろう。
もっとおりこうな質問しなさい。

>>417
キミの発言は意味が全くわかりません。
何がわけのわからんのかを明確に言ってください。

wakeno wakaran monoha
wakega wakaran tosika iiyouganai

>>417
他のは知りませんが、>>405についてなら答えられますよ。
私の質問ですから。

で、私の質問のどれがわからないのかお答え願います。
まあ、親韓派ご本人でないならばわからなくても多少は仕方ないかもしれませんが。

もしご本人でそのように仰っているなら、ご自分の話の流れすらつかんでいないのではないかと
疑念を抱いてしまいますが……
わからないところがあるなら説明させていただきますよ。

ちなみに私のあげた質問は、>>387の部分以外は全て親韓派の書かれた事に対する質問です。
(つまり私がどこからともなく持って来たものではない)

それで一体どこがわからないのでしょうか？

>>420
横入りで悪いが、ふつう

＞＞両国の歴史的経緯
＞とは具体的になんですか？

なんて質問に答える方がおかしいと思うよ（ｗ

>>421
元の話題が

＞古くは2002年のワールドカップが日韓共催になったのも、両国の歴史的経緯が深く
＞影響しているのは周知の事実（正式には韓日ワールドカップと呼ぶ）

なので

＞＞両国の歴史的経緯
＞とは具体的になんですか？

となります。
まさか｢深く影響している｣のがその直前の

＞今、五輪予選を戦ってるＵ−２２の代表ＦＷに在日4世（5世？）の李という選手が
＞いる

なんて言わないですよね？

>>422
＞＞両国の歴史的経緯
＞とは具体的になんですか？

kono situmonga
situmon ni nateinai
sorega wakaranakereba
sikatanai sikatanai

>>423
日本語の文章がわかりますか？
それとも、おかしいのは私のほうだとおっしゃるならば、適切な解説を望みます。

それから、仮に貴方と理解しあえなくても、親韓派が理解できれば十分なんですが。

こんばんは。
自分のポリシーとしては極力誠意を持ってレスしようと思ってますが、
義務じゃないんで、レスしなくても批判される筋合いはないですよ。
（相手の意図や態度、多忙等こちらの事情、スレの流れ、など理由は色々）

>>415
彼らは日本を尊敬してますよ、屈折してるけどｗ　あと情に厚いようです。
彼らが日本に来て、徐々に日本の良さに気付いてゆく様子など、見てると面白いですね。
（ソンドンヨルやノジュンユンにそんな傾向を感じました）
おれのコリアンウォッチングも、イチローの発言に対する反応がきっかけでした。
最初は憤ってたのですが、だんだん彼らの思考パターンがわかってきて、ハマっちゃいました。
スポーツで負けて、国辱などと言って悔しがる様子には、今ではむしろ可愛げすら感じます。
でも東海キャンペーンなど、マジでむかつく事もあったりします。

日本の良さ、凄さを一番理解してるのは、案外韓国人だったりするかも知れませんねｗ

>>425
つまりご自分の発言には責任を一切持たない、ということでよろしいでしょうか。
発言に対する反応(とりわけ疑問など)を無視されるのでしたら、
通常は誠意がないと判断され得ますが。

一応私は、
忙しかったり厳密さを求めるために調べたりしてるかもしれない、と考えてずっと待っていたんですけどね。

それから些細な疑問ですが、
ID:gK6AwOK90とID:vx0y1/1C0と４さまと貴方とは別人である、ということで間違いないでしょうか。

斧で幼児の頭カチ割って
「日本人でしょ？モーマンタイ!!」
って言う彼らが本当に尊敬しているのでしょうか？

>>427
ＩＤ違う人は別人だよ。
発言に責任と言われても、2ちゃんだから厳密には責任は取りかねるよ。
コテ名乗ってるので、矛盾のない発言は心がけてますけど。
質問の件、歴史的経緯については今更答える必要も無かろうと思うよ。
マジで平日は忙しいので、質問に答えきれない部分は多いのだが、
聞きたいことを絞って質問して頂ければ、マトモな問いなら簡潔に答えますよ。

>>429
一気にまとめて答えろ、なんて一言も言っていませんので、
時間のあるときに書きやすい量のものから少しずつでいいのですが。
それから、上で書いたように、意味が取りにくいなら言っていただければ書きます。

一つ、強く疑問に感じることは、
>>417
>>421
>>423
そして>>429と、全員別人なら最大4人も

＞古くは2002年のワールドカップが日韓共催になったのも、両国の歴史的経緯が深く
＞影響しているのは周知の事実（正式には韓日ワールドカップと呼ぶ）

という曖昧な表現に対して何の疑問も抱いてないという点ですね。

なぜ｢歴史的経緯｣が、無関係なはずのワールドカップ開催に関係があるのか、
あるとするならば一体何がどう関係しているというのか、
というのは自然な疑問です。
ですので、ここの解説を求めたいわけです。


それ以外についても>>405でまとめてありますので、
わからない点があれば解説しますのでおっしゃってください。

>>430

その質問なら>>345で答えてるよ。
その程度の意味だよ。

もう少しマニアックに書くと、根底には欧州と南米の対立があった。
アベランジェ会長に反発する欧州のヨハンソングループに、チョンモンジュンが
巧妙に取り入ったんだよ。その席で過去の歴史的経緯も訴え、配慮を求めたんだよ。
て、結果として、確実視されていた日本の単独開催をひっくり返した。

正式名称については、ＦＩＦＡはアルファベット順を支持したが、日本が譲ったんだよ。
（国内では日韓の名称を使う条件でね）

準備期間・資金・会長とのパイプなど、サッカーの実力以外では全ての面で
日本が有利だったのだが、韓国側の攻勢で投票の票読みが微妙になったんだな。
川渕は徹底抗戦を主張したが、長沼派は韓国側への配慮という側面も考慮し、
共催を決意したわけだ。しかし共催の一番の理由は、もし投票で日本が負けた場合
自分の威信に傷がつくと判断したアベランジェが、自分から共催を進んで認めることで
影響力の低下を未然に防いだというのが真相。

そんな経緯もあってか、共催決定後もＦＩＦＡは日本寄りの姿勢を示していた。
共催決定後は、

チョン「決勝戦も奪われ、名称も奪われては、私は本国に帰れない」
日本「共催を成功させるために、名称問題は譲っても良い」

このような会話などもあり、日本はかなり韓国に配慮した形で共催を成功させたわけだ。

というわけで、夜も更けてまいりましたので、今日はここまでとします。

2050年の単独開催のためにも、韓国の反日感情を軽減して、
また共催に立候補させないように、上手く取り込んで欲しいなぁ。

ありがとうございます。

なんだ、全然たいしたことないじゃないですか。
両国の歴史的経緯が深く影響している、
なんて大げさな物言いをするから何事かと思いました。

要するに｢両国の歴史的経緯｣やその事実なんて全然関係なく、
韓国が思い込みで一人相撲をとって暴れるから防ぎたかったというだけですね。
それ以外は｢両国｣ですらないようですし。

確かにこの意味でなら、>>345でお答えいただいてたようで、ご迷惑をおかけしました。

残りのほうも、時間のあるときにお願いしますね。

>>432
＞ＦＩＦＡはアルファベット順を支持したが、

たしか韓国は、「英語のアルファベット順ではJAPAN＞KOREAだがフランス語ではCOREE＞JAPONだ。
フランス語はFIFAの公用語のひとつなので、韓国が先」って主張したんじゃなかったかな？
開催地を決定した会議のあったFIFAの本部はフランス語圏のジュネーブだったしね。

日本としても、さすがに日本語表記で「韓日ワールドカップ」じゃ都合が悪いけど、外国語表記にそれほどこだりはなく、
左から　KOREA　JAPAN　表記だと、地図上での　西　東　とかぶるんで「まあいいか」って。

なお、韓国では、もともと韓国の国際表記はCOREAだったが、なんと
「日本がアルファベット表記では韓国が自国より先になるのを嫌って日韓併合の際に強制的にKOREAにしてしまった」
というとんでもない俗説がけっこう信じられているらしい。
そんなこと日本人は気にしないんだけど、自分らの尺度でしかモノを見られないんだろうな（ｗ

それは国際語がフランス語から英語に交代した影響だわな。
少なくとも海事用語についてはウィーン体制期（1815〜1848）のあとに英語の地位が確定した。
主権国家になって久しいのだから英名変更はできる。
本気で嫌なら英名のほうもKoreaからCoreaへ変えますと宣言すりゃいいだけなんだが･･･
ただそうするとチック･コリアと同じ綴りになるな。

>>425

あぁ、その感覚はわかりますｗ

私も一時、凄まじい嫌悪感を持ちましたけど、今では微笑ましく思うことも多いです。
自分自身、見下してるつもりは無いんですけど、
これはどこか見下しているのかな？なんて、
実は自分自身を省みることもあるんですが、
でも素直な感想だから仕方ないかｗって感じですけどね(笑)

そうこう考えているうちに、感情で考えるよりも、単純に実損に繋がるかどうかを考えるようになりました。
先方の出鱈目電波を浴びてるだけでは、自虐的になってしまう。
その為には先ず、正しい歴史を知ることにより、それを乗り越えられる。
しかしその後、大抵の人は怒りに包まれ、文句を言うと思います。
でもそれは「膿み出し」として大切な行為だと思いますので、
気が済むまで怒らせたほうが良いと思うんですよね。

但し、相手を間違えて誰彼構わず噛み付く「暴走嫌韓厨」になっては駄目だと思いますし、
事実、ハン板では「暴走嫌韓厨」は、よく叩かれてますよｗ
ただ、ちょこちょこ出てくる「チョン市ね」みたいなのは、
ガス抜きだと思うので私は一々取り合いませんし、多分書いてる本人も自覚していると思ってます。

とにかく思想を語るにしても、問題を分析するにしても、事実と掛け離れていては話にならない。
一日も早く、より正しい歴史に戻って欲しいものです。

　　　　　　　　【同類ゾーン】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ベテランゾーン】
　　　　　　 　 　.殺韓←滅韓←恨韓.─────┐┌→諦韓───→慰韓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　 ││　　 ↑ 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　 ││　　 ↓ 　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　思考停止　侮韓.←─┐　　　││　　哀韓→憂韓→達韓【悟りの境地】
　　　　　　　　　　 　　　↑　　　 ↑　　　　│　　　││　　　↑ 　　　　　　↑　 │
　　　　　　　　　　 　　　│　　　冷韓　　　│　　　││　　　│　　　　　┌┘　 │
　　　　　　　　　　 　　　│　　　 ↓　　　　↓　　　↓│　　　↓　　　　　│　 　 ↓
親韓→知韓→疑韓→嫌韓→反韓←→怒韓-→呆韓←→笑韓←→楽韓　　至韓
↑.　　　　　　　　└┐.　↑　【一般人ゾーン】　　　　↑.　　　│　　　　 ↑　 　 ↓
好韓　 　 　 　 　 　│.　└──────────┘　　┌┘　　　　 │　　 極韓→超韓
↑【洗脳ゾーン】 　↓　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　　　　 　 │　　 【神の領域】
興韓　　　　　　　それでも親韓⇒思想板へ　　　　　　　　│　　　　 　 │　
↑　 　 　 　 　 　 　↓　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　　　　 　 ↓　【麻薬ゾーン】
無韓　　　　思考停止（嫌嫌韓厨・工作員）.　　　　　　　　｜　酔韓→習韓→毒韓→廃韓
　 　 　 　 　 　 　 　↓　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↓　　↑
　　　　　　　　　　敬韓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 弄韓→快韓→痴韓
　 　 　 　 　 　 　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　隷韓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 悦韓→愛韓→撫韓
　　　　　　　　【売国奴ゾーン】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【変態ゾーン】



親韓派は【同類ゾーン】に入るのがいやで【売国奴ゾーン】に片足を突っ込んでいる。
【ベテランゾーン】【悟りの境地】【神の領域】を目指すのが真の道。

>>438
オーストリア→オーストリー
と同じですね。
宣言するだけでよろしい、という。
それによりOINK表記がどう変わるか興味があります。

>>437

それは詭弁では？
現在使われている公用語が英語である以上、その言い訳はきつい気がします…

後、スタジアム建設費3000億円かえせやゴラァ

【沖縄戦集団自決　教科書会社１社が訂正申請】

　沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定問題で、日本軍の強制性を明示した記述を修正・削除
して合格した教科書会社５社のうち１社が１日午後、文部科学省に訂正申請を行った。他の４社
も近く、訂正申請する見通し。文科省では、申請が出そろった後に教科書検定審議会を開催。
可否を判断する考えだ。

　関係者によると、訂正申請したのは東京書籍で、対象は「日本史Ａ」の教科書。「集団自決にお
いこまれたり」という検定後の記述を、「日本軍によって『集団自決』においこまれたり」と変更して
日本軍が主体であると明示。「『強制集団死』とよぶことがある」という注釈を加えて強制性を強調
する。
　検定意見撤回を要求した沖縄の県民大会にも言及。軍命令に関する証言も加え、検定以前
よりも踏み込んだ内容としている。
　訂正申請は誤記誤植に限られており、記述内容の変更は初めて。検定撤回を求める沖縄県
民大会の開催を契機に、渡海紀三朗文科相が「真摯（しんし）に対応したい」と方針を転換した。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071101/edc0711011658006-n1.htm

東京書籍の中学歴史教科書は、５割超のシェアを持っているけど、
「広島は軍都だから原爆を落とされた」という趣旨で書いてある。
西日本を中心に、教科書採択権は事実上、同和団体が握っている。
同和系教育団体は、「原爆投下の責任は日本に帰する」、
「南京大虐殺は明記されているか？死者３０万人とする」などというふざけた
採択基準を掲げていることが発覚して、政治の場でも問題視されたことがある。
そして、東京書籍は、ゼニ儲けのためにそんな教科書を作ってやがる。
まさに売国奴。

>>432-433
それ、事実関係が全然違う。
ＦＩＦＡの内部対立以前に、そもそも韓国には開催能力がなかった。
総合競技場一つと首都クラスの都市機能一つで十分の五輪とはレベルが違う。
それで、日本開催が事実上決まってたんだ。
ところが、日本にW杯予選で劇的な敗北をしてショックを受けた韓国は、日本がイラク戦に
負けて初出場を逃したのを見届けて、日本への対抗意識だけで立候補。
金泳三大統領は、「招致に政治生命を賭ける」とまで宣言して一人でヒートアップしていて、
招致レースに韓国内が異常な盛り上がりを見せていて、そのまま日本開催決定となると、
不測の事態が起こりかねない状況になっていた。韓国では居酒屋とかで日本人とわかると
暴行される「日本人狩り」と呼ばれる暴力沙汰もあり、日本大使館員が、米大使館関係者に
不安を漏らす状況にまでなっていた。
そして、単独開催困難とわかった韓国政府は、共催へと舵を切り、しかも、日本側に
「日本から共催を呼びかける形にして欲しい」と内々に要請してきていた。
週刊朝日で報じられていたけど、日本外務省関係者証言として、決定直前に金泳三が、
竹下元首相や小渕恵三らに電話をかけてきて、「日本単独開催が決まったら、自分は
大統領選に再選できない」とか言って泣きついてきたんだよ。
それまで韓国の肩を持っていたヨハンソンが、日本に配慮して、「開幕戦は韓国、決勝戦は日本」
でまとめて、正式名称は「KOREA/JAPAN」になったけど、その際、日本国内では「日韓大会」と
呼ぶのはOKと決定したはずだったのに、また後からチョン･モンジュンが駄々をこね出して、
日本国内でも「韓日大会」と呼べと要求してきたんだよ。
それに、あの大会を「成功」と呼ぶのは明らかに間違い。ソウル五輪が「史上最低」と評価され
たように、あの日韓大会も、韓国の露骨な審判買収など、欧州では「なかったことにしよう」と
まで言われた最低の大会で、日本まで、韓国を見るのと同じ目で見られかかった。
福沢諭吉が脱亜論で書いたように、「悪友と親しむ者は、共に悪名を免がるべからず」。

>>444は週刊朝日の記事の信憑性など疑問点はあるが、裏話としてそれほど間違ってはいないだろう。
でもべつに432-433も正しいじゃん。
そうでないとヨハンソンが何で韓国についたか説明できないだろ。

FIFAの公用語は英語だけじゃなく、フランス語もそうなんだが（ちなみにIOCはフランス語が英語に優先）、
詭弁なんてもんじゃないだろ・・・・駄々っ子みたいなもんだ。

しかし当時は、やっぱ長沼や岡野じゃあ権謀術数でかなわなかったなあ、と煮え湯を飲まされた気がしたが、
韓国としては結果も含めて溜飲を下げることになって、よかったんじゃないの？
あれで日本単独開催だったり、日本の方が結果がよかったりしたら、ガス抜きできていない分、
今以上にいろいろうるさく言ってきてたんじゃないの？

>>445
権謀術数どころか、韓国人の恐るべき低さの民度に、国際社会がフォローせざるを
えなくなったんだよ。尻拭いってやつ。
当時、北朝鮮情勢もあったしね。
今の教科書集団自決記述問題でヒートアップしている沖縄人への日本政府の対応と
同じようなもの。「ちぇ、しょーがねー奴らだなー」と思いながらこっちが譲歩してやったんだ。

あっち的にはガス抜きにはなったかもしれん。
ただしこっち側は>>440のスパイラルに点火してしまったけどな。
本場欧州のフーリガンがドン引きするなんて異常だろ。

>>445
ならば英語で書かなければいいじゃん。
フランス語でコリアジャパンって書いてろよ…

la Coree et le Japon か。
でもそしたら次は女性名詞なのが気に食わないとか言い出すんじゃね？

でも日本は実を採ったと思う。
イギリスは日本の全方位外交をパーフェクトホストと呼び、
「自分達がいかに勝手な人間だったのかを気付かせてくれた」
と、日本滞在期間のことを、集団治療とまで賞賛してくれた。

それに対して韓国のことは「ワールドカップをやってはいけない馬鹿の国」
と、言っていたらしいけど。


別に優越感に浸るとかじゃなく、
隣通しだけど全然違う国という印象を深めたことと、
日本の評価アップに繋がったと思った。

俺自身楽しめたし、楽しいワールドカップだった。

隣通し×
隣同士○

こんばんは。
サッカーで国際政治を考える。いいですねぇ。
歴史観なんて、これくらい身近なものなんだよ。

>>444
それに近い事もあったと思うよ。おれの考えとも矛盾してない。

で、バーチャルスタジアムはいつ実現するんだ？ｗｗｗ

お前ら政治談義もいいが
ここはお受験板なのだからたまには純粋教育ネタも語ってくれよ。
ちょいとネタをふる。

気になったネタがある。
中学受験を強要して鬱になり自殺した息子の供養のためにお遍路を思い立った父親のブログ。

http://blog.so-net.ne.jp/tamahiromu/2007-01-20
結論から言うとウツの始まりだったのでしょうが、
気が付かなかった自分はそんな息子に中学受験を強要してしまった。
結果は惨憺たるもので息子はその後すっかり自信をなくしてしまったようです。
小さい頃は利発な子だったので、余計気が付かなかった。

「完全自殺マニュアル」、「完全失踪マニュアル」などといった本を
持っていることに気がついたのは中３の冬休みでしたが、
家内は面白半分に買っただけだろうと軽く受け止めていましたし、自分も深刻には考えなかった。
昔、駅などに悪書追放と書かれたゴミ入れが置かれていましたが、
エロ本の比ではない、あんなロクでもない本が公然と売られているとは知らなかった。

先日、生前息子が好きだった場所を写真に収めてきました。
整体治療院をはじめ、アトリエやゲームセンター、CDとかDVDのレンタル店などです。
よく行った本屋はもうなくなっていました。気持ちの整理がつくのにまだまだ時間がかかりそうです。

http://blog.so-net.ne.jp/tamahiromu/2007-02-17
生きていれば今頃大学受験で大変なのだろうけどなあ。
太宰治の書いた与太話みたいな小説なんか読まなければ良かったのに。
「人間失格」その他なんか自分が死にたいばかりに読者も道連れにしてやろうみたいな下心さえ感じる。
鶴見済の「完全自殺マニュアル」の古典版みたいな悪書だと思う。
「人間失格」によく似た構成のサリンジャーの「ライ麦畑で捕まえて」は名作かも知れないけれど。

http://blog.so-net.ne.jp/tamahiromu/2007-02-26
最初は景色が動かなくなり、記憶力が急に悪くなった、という話も聞きましたが
自分の息子もそうだったのかなあ。
小学生の頃だったので、うまく表現したり説明したり出来なかったのかなあ。
中学に入ってから英単語がほとんど覚えられなかったのもそれだったのかなあ。
幼稚園の年長組の時に英語劇に出て ”I have something better than you.” なんて言っているのがウソのようです。

中学生になると虚勢張って取り繕う知恵がついたので余計にわからなかった。
小学校６年の時に記念受験だけにしてくれ、公立中学に行かせ欲しい、と息子に頼まれた時に
ウツの気配を嗅ぎとって対処すべきだったと後悔するばかりです。
家内には学校の勉強だけにしてくれたら良かったのにと言っていたそうです。
八ミリビデオのダビングをしていると、いろいろ思い出されて自分がウツっぽくなってしまいます。

個人的意見。「絶対、中高一貫校に行きたい」という子ども本人の強い意志があれば
全然かまわないと思うんだけど、実態は
親がエゴや見栄のために子どもが望まない中学受験を強いたり、
周囲の家庭が中学受験するからとか、中学受験が流行だからとかいうノリで選択する、
そんなのがほとんどじゃないかと疑っている。
最悪の結末をもたらしたのが>>455-456だけどもちろんニュースなんかになっていない。

この板はお受験ママもけっこういるけど
この最近の中学受験熱についてハン板の人、親韓派、４さま、高校生たちはどう思う？
所見でもいいし身近な例でもいい。

中学受験はいやいやさせられている奴がほとんどじゃないかな。
案外塾は楽しいと思う。でも親が思い込み激しいタイプなんだよね。

こんばんは。

>>457
おれは個人的には中学受験は好きじゃないなあ。
子供の性格や中学の校風によって、一概に善悪は決められないけど、
判断力の欠ける親を持つ子供はかわいそうだと思うね。

>>457
まさにイヤイヤ中学受験させられた者だが。
まずメリットを挙げると先取り学習かな。中学範囲における
「国語の漢字と国文法」「数学の幾何」「社会と全範囲」「理科の全範囲」の約８割は小６まで終えるから
リア厨になってからの負担が楽であったのは確か。
そしてデメリット。イヤイヤだったから精神的拷問だったねｗ
俺はK.というDQN私立中に入ったけど第一志望で入るやつなんかいないからギスギスしていた。
イジメもすごかった。だれだよ、私立はイジメがないとか大ボラ吹いてんのはｗ
同級生のほとんどは俺と同じイヤイヤ組で、
母親が揃いも揃って目つきのおかしいのばっかり。公立中生のDQN保護者とはまた別タイプのDQNだ。
しっかりした家庭なら早慶附属や明の星のレベルより上にすんなり入るのだと思う。
俺個人は耐え切れないから高校受験して雨天決行の某高校に入りなおしたので
中学受験のときの知識が高校受験で役に立ったと感じてはいる。
だけど在籍しながらの他校外部受験はプレッシャーがハンパではなかった。
同級生のほとんどは内部進学していったけど、今ごろどうしてんのかなー、と心配になる。
中途半端な一貫校はメンタル環境が悪すぎるから。

ハン板のプロが消えて、このスレの良さが戻ってきたな。
それにしても理屈で言い負かされてハン板から応援を頼むような小僧は
二度と来てほしくないと思ってるギャラリーは大勢いるだろうな。

あとサッカーの議論は面白かったよ。
親韓派氏は歴史を語るより文化人類学的な話題の方が似合ってる感じだね。
おれは焼肉とか好きだけどさ、親韓派氏は韓国の食事についてどう思う？

>>461
よう、4さま。

残念だがおれは4さまじゃないぜ。
ノビ太のくせにレスつけんな。

>>463
文章がまんま４さまだぜ。

てか、コテ外すなよ。総連では下手こいたらコテ外して別人になりきるのがはやってるのか？

プロってなんのプロなんでしょう？

中学受験熱というのには興味がありません。
というのは、問題のレベルに至るのは通常は親もしくは本人が思考や判断ができていない、
すなわち平たく言うところのDQNだからであり、受験そのものとは本質的に関係ないからです。
DQNでなくとも、視野狭窄を起こしていたりなどするなら同じことで、
「まわりがやってるから」等々の理由でやっている場合なども同じく関係がありません。


さて、質問ネタはまだ引っ張りますよ。
>>357で朝鮮人が日本を嫌う遠因として、秀吉の朝鮮出兵があげられています。
それに対して私が>>360で次のクイズを出しました。
これの回答はどこかにありましたか？

＞秀吉軍が漢城についたときにはもう漢城は焼けていました。
＞さて、なぜでしょう？


次です。
>>362で朝鮮人が日本を嫌う主要な原因として朝鮮出兵と併合であると思っていると書いてありますが、
次の質問に対して触れた箇所はどこかにありましたか？

＞で、明〜清とずっと宗主国として支配してきた支那や、
＞わずか50年少々前に侵略してきた北朝鮮へどう論じてますか？

＞また、現在進行形で我が国の領土を占領していることは無視ですか？

ちなみに４さま宛はこちらです。

質問
>>354
＞ナチスは合法的にユダヤ人を虐殺したんだしな。
どうやって？
どれくらい？

>>303で触れている内容(統一協会関係)に対して
>>307
＞ どっぷりと仰る割には、
＞ 平和大会とかなんとかいうイベントに祝辞を贈ったこと以外はいつまでたっても出てきませんね。
＞ 一緒になって踊っている、っていうくらいですから、いくらでもあるはずでしょ？
事例を「どっぷり」と言えるくらい出してください。

＞ ＞協会員の秘書を抱えたりしているんだしな。
＞ 10年以上前の雑誌に載っていたものですね。
＞ そのあとどうなってるんですか？

以下はどうでもいい内容ではありますが……できれば感想や意見を聞きたいなあと。
スルーしてもいいですよ。思い出したらまた尋ねるかもしれませんが。
>>317
ベタなサヨクが今でもいっぱいいますよという事例です。

遡及法はお好きですか？(>>354)

>>463
お前はのび太どころかのび犬くらいの知能水準だな。よくもまあ白々しく別人を名乗るもんだ。

>>464
このスレでおまえらがやられっぱなしなのは、
こういう安易というかあてずっぽうの４さま自作自演とかでチョンボしていることも大きな原因だな。

こっちなんか、相手は一部を除けばコテハンにすらしない卑怯なピンポンダッシュがほとんどなんだから、自作自演でもダブハンでも全く関係ないわけだしな。

名無しに向かって「４さま乙」とか過剰に反応するのはかえってみっともないんじゃない？
まあ馬鹿だから自分で墓穴掘っていることに気づかないでやっているんだろうけどな（ｗ

>>465
前半部はだいぶいいことを言っているのに・・・・

しかし、おまえナニサマだよ（ｗ

「クイズ」？
こういう小学生並みの精神年齢の香具師を見ると萎えるな。

もうちょっと大人になれよ。

>>466
ユダヤ人の虐殺も統一協会も自分で調べろよ。

知らないのなら素直に教えを乞えばいいだろうが、
そんな態度じゃ誰も相手にしないと思うよ。

こういうタイプは、オウム真理教などのカルトによくいるタイプだな。
「おれは知っているぞ。おまえにクイズをしてやるよ。」
とマインドコントロールされてとんでもカルトに憑依されているタイプだな（ｗ

>>470
立証責任という言葉をご存じないのでしょうか？

こんばんは。
せっかく雰囲気が戻ってきたのに、またヘンな方向に行きそうだな。
双方、落ち着け。

>>465
内容によっては議論も拒まないので、もう少し建設的な話題を振って下さい。
質問内容についてはあえてコメントしません。また荒れたくはないので。

>>461
おれも韓国料理は好きですよ。日本のある店で石焼ビビンバを注文したら、店員さんが
かき混ぜてくれました。心温まるサービスでしたね。

チラシ寿司を注文すると、食べる前にかき混ぜてしまう韓国人が多いそうです。
有名な韓国人が日本の高級料亭で、味噌汁の中にご飯を入れて食べたそうです。
下品で信じられない光景と思われるでしょうが、韓国はかき混ぜて食べるという
文化があるので、日本人の視点で安易に批判すべきではありませんね。
異文化交流とは、お互いを知り尊重するところから始まります。

【読売社説】沖縄集団自決　禍根を残しかねない政治的訂正…検定終えた教科書に中国政府などが抗議したらどう対応する[11/03]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194059889/

>>472

チラシ寿司をまじぇまじぇして食べるのはキムチを洗うような行為じゃね？

４さまは文盲らしいので相手にした俺があほでしたすいません。

>>472
建設的でないというのなら、貴方が他人に疑問を生じさせるような安易な発言を控え、
十分吟味してから書き込まれればよろしいのではないでしょうか。
そうすれば、私からの質問は減ることでしょう。

これに対し、｢内容によっては｣というのですから、ご自分の書かれた内容そのものが
議論に値しない非建設的な話題の一部を構築しているということになりますが、よろしいでしょうか。

自分の書いたことに関わるものを、建設的ではない、荒れたくないからコメントしない、
でも｢内容によっては｣議論するよというのは、他人からは

　　　自分の有利な話題・得意な話題以外からは逃げるよという宣言

と取られかねないということを理解しておられますか？


そもそも｢歴史教育・歴史認識を考える｣というスレッドが｢お受験｣板にあること自体、
建設的か否かということに注目するような方ならよく考えていただきたいものですが？

>>468
残念ながら君たちの一方的な勝利宣言以外には「やられ」ることなんて無いから。
お前がコテハンで登場すると同時にお前と同じ主張をする名無しが消えるのは絶対におかしい。
一度や二度ならまだしも前からずっとこれだ。

以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　反対の賛成なのだ　より引用

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

※原著では姓名記載
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

沖縄の歴史は特例の歴史
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/
集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

>>475
的外れの質問には答えませんよ。最後の方は質問の意味さえ不明です。
そんな質問より、自分の主張を短文で書く方が話が早いですよ。
議論には応じます。


そんなに質問が好きなら、おれもからも質問しますよ。
朝鮮出兵や併合が反日感情に影響を与えていないという証拠を出してください。
キミの思い込みは不可。韓国人多数派の意見としてソースを提出する事。

別に答えなくてもいいです。逃げたとは思いませんし、質問を引きずったりもしません。
貴方が他人に疑問を生じさせるような安易な質問を控え、十分吟味してから
書き込まれればよろしいのではないでしょうかｗｗｗ

はい、後半は皮肉です。この部分への反論には、まともに相手しません。
前半部分についての意見は、短文であれば真摯に対応します。

>>476
＞お前がコテハンで登場すると同時にお前と同じ主張をする名無しが消えるのは絶対におかしい。

おまえが「おかしい」と思うのはかまわないが、
得意げに断定する馬鹿がいるからそこで負けだろ。

少なくともそのたびにおれ以外の誰かが「こういつら馬鹿だ」という決定的証拠をつかむわけだし（ｗ

これをやるんなら決定的な尻尾をつかんだときだけやればいいんだよ。
絶対に無理だけどな（ｗ
だってそんなつまらんことやらんもの（ｗ

>>475
＞そもそも｢歴史教育・歴史認識を考える｣というスレッドが｢お受験｣板にあること自体、

いや、ユダヤ人虐殺の立証責任とか言い出すおまえこそは「歴史教育」の歪みの生々しいサンプルじゃないのか？
おまえの教師とか親とかいっぺん顔を見てみたいと思わせるぞ（ｗ

まともな一般人にとって、現状の歴史教育の歪みを認識させるためには、かなり興味深いスレだと思うぞ（ｗ

>>474
＞チラシ寿司をまじぇまじぇして食べるのはキムチを洗うような行為じゃね？

携帯厨はやはり論理的思考力がないな。
「まぜる」のはこっちのマナーじゃ悪いことだが、あっちにはそういう習慣がある。
「洗う」のはこっちの習慣にない。
したがって、親韓派さんの話を理解できていないということだ罠（ｗ

韓国の問題点は、食事の面など、箸を使ったりする部分でよく似ている下地があるのに、
マナーではかなり「逆」が多いこと。
日本人が子供も頃からやれば親にぶん殴られたたとえば犬食いとかを見て受け入れるのには抵抗ありすぎるんだよね。
嫌悪感が非常に心の深い部分から出ちゃうんだよね。
これを頭で整理するのに相当の葛藤がある。
これを乗り越えるのがたいへんなんだよね。

食事のマナーだけじゃないんだよね、これが（ｗ

オレたちも音を立ててソバをすする民族だから、あまり人のことは言えませんよｗｗｗ

>>481
最後の1行が深いですねｗ

>>475
レスが無いので、せっかちな親韓派が結論を先に書きます。
キミの質問から受ける印象として、キミは「木を見て森を見れない」人だと思えるんだよ。
それも自分の好みの木しか見ていない。ネットウヨ系の歴史オタには同じ傾向の人が多いね。
森全体の正しい姿は、むしろ歴史に詳しくない一般人の方が正しく把握していたりするわけだ。

歴史的事象に詳しい人が正しい歴史認識を持っていない事は、よくある話ですな。

>>478
＞朝鮮出兵や併合が反日感情に影響を与えていないという証拠を出してください。
＞キミの思い込みは不可。韓国人多数派の意見としてソースを提出する事。
よく読めばわかるはずですが、
私は｢朝鮮出兵や併合が反日感情に影響を与えていない｣とは主張したことがありません。
以上です。


補足しておくと、そういうことは主張してないのですが、
・それ以外に十分重要な要素があること(小中華思想や儒教思想、易姓革命など)
・現在進行形で竹島占領が続いていることへの無視/軽視がおかしいこと(併合を取り扱うことへの対比)
を指摘しているわけです。
1つ目の思想関連については貴方から同意頂けていますね。

それから後半。
皮肉なのは事実ですが、特にこの板におけるスレッドの存在に関してはそれで一蹴していい話ではないのですが、
やはり全然真剣に考えておられないようですね。
他板への移住は徹底して嫌がるという前評判は本当のようです。

抗日オンラインゲーム 「抗戦オンライン」（簡体字）　http://www.pk1937.com/

こんなのが大流行してるのに
一般人に現状の歴史教育の歪みを認識させる云々とか言っても説得力ないと思うぞ・・・
批判本批判サイトはあっても中韓人殺戮ゲームなんか地下ゲーでも無いわけだし。

>>474
在日が多い地域で育ったのでよく知っているのだけど
韓国人はビビンバを食うとき、気合いを入れてグチャグチャにかき混ぜる。
箸や匙の置き方や座り方は日本式だったが、かき混ぜることはやる。
これをチラシ寿司やその他ドンブリではやらないことを在日は知っているが
本国人はやる。エビを食うときテーブルの上に殻をポイポイ捨てるのも本国人。
だから在日と本国人は仲が悪い。
反日言動を行い共通敵を見出すことでかろうじて仲間意識を保ってる状態。

>>460 >>465
中学受験そのものとDQNの存在は本質的に関係ないけれども
中学受験「熱」は親もしくは本人が思考や判断ができていないDQNだらけだから起きるのでは。
公立中のリスクは理解できるんだけど。

>>482
> それも自分の好みの木しか見ていない。ネットウヨ系の歴史オタには同じ傾向の人が多いね。
> 森全体の正しい姿は、むしろ歴史に詳しくない一般人の方が正しく把握していたりするわけだ。

それってあんたや４さまもじゃない？ベクトルの向き（自分の好みの木）が違うだけで。
政治思想、宗教教義、オカルトや特殊趣味（鉄ヲタやモーヲタなど）にハマる人って
もともとから堅気でないことが多い。オタク系（新傾向）やネクラ系（旧傾向）とか。
大なり小なり人格障害を病んでいるからこうしたものにハマりやすい。
社会の教科書の一行一句に拘泥するところは右系も左系も同じだし、病んでいるよ。

>>478
それから以下思ったことをだらだらと羅列します。

短文の主張はいいけど、言いっぱなしの主張に意味を感じません。
あと質問して定義や用法のすり合わせをしないとどんどんムダにずれ続けます。
特に｢歴史教育｣やら｢歴史認識｣やらの分野は。

別に質問が好きなわけじゃなくて疑問点が多いというだけです。

その質問は厳密に突っ込むと、悪魔の証明を相手に要求してます。
証明として有効ではありません。
しかも｢朝鮮出兵や併合が反日感情に影響を与えたかどうか｣は論点じゃない(＝私はそんなことはいってない)ですし。

質問を引きずらないのはありがとうございます。
でも私は引きずりますのでよろしくお願いします。
特に｢誠意を持って｣とか｢真摯に対応します｣とか言われると本当にそうなのか吟味したくなりますので。
だから前から言ってますが、前後がわかりづらいときはいつでも仰ってくださいね。

>>483
竹島の話を持ち出すのは、硫黄島の手紙や火垂るの墓には日本の加害者としての視点が無いと批判する
どこかの国と同じ論法ですな。

>>486
だから長いってｗ
言いたい事は何となくわかるが、主題がボケるよ。
書き言葉なんだから、要点を絞って下さい。その書き込みではレスできません。

>>480
いわゆる｢ユダヤ人虐殺｣自体疑われていますから、
どういうものを根拠においてる状態でこの話題を持ってきたのか、という意味です。

あと｢ユダヤ人虐殺は起きてない｣という歴史の授業は受けた覚えはありませんので、
余計なお世話です。

>>484
それだけ在日の方が国際感覚が豊かだという事でしょう。
で、牛丼と親子丼までは許せるとして、本国人ってカツ丼もかき混ぜるの？ｗｗｗ

うな丼はひつまぶしになるんだなｗ

ちなみにおれは最近まで「ひつまぶし」を知らず、「ひまつぶし」と読んでいたｗｗｗ

>>487
それはただの映画なので、そこにその手の話題を持ち込むのは無粋です。
どうしても突っ込まざるを得ないこともあるにはありますが。

が、併合云々の話をしているときには現在進行形の竹島の話は関係ないと切り捨てることは出来ません。

>>488
そこはただの感想なので、特段触れなくてOKですよ。
悪魔の証明をおそらくご存じないんだな、とは感じましたが。


あとネットウヨってなんでしょう？

>>484
＞中学受験「熱」は親もしくは本人が思考や判断ができていないDQNだらけだから起きるのでは。
おそらくそうなんでしょう。
でもそれはやっぱり受験とは関係ない別の話題なんですよ。
公立中のリスクはなんとなくわかりますが、これを避けたいと思っているがゆえの行動で受験しているのなら、
その｢熱｣に浮かされることはないかと思うのですが……。

>>492
そんなの関係ねえ！ｗ
同じだよ、火垂るの墓も竹島も。
あと「悪魔の証明」も知ってるから。勝手な推測で決め付けんなよ。

文章は短くなったが論点は散漫だね。就寝時間が近いので、本筋で攻めてきてくれよ。

個人的に思うんだが、日本人ってのは謙虚な時にはいい仕事をするけど
傲慢になるとダメだね。

明治維新の頃は欧米に追いつけ追い越せと官民一体となって近代化に取り組んで成功した。
日清・日露に勝利し朝鮮を併合し、不平等条約を改正して列強の一つに数えられる頃には
増徴して傲慢になって、神州日本とか言い出して、国際社会の厄介者に成り下がった。
終戦後、経済復興に官民一体となって取り組み、高度成長を続け国力は飛躍的に伸張した。
ＪＡＰＡＮ　ＡＳ　ＮＯ１などと呼ばれる頃には、日本中がいい気になって
農協の連中は海外旅行で恥をさらし、オヤジどもはフィリピンパブで遊び、買春ツアーで
アジアに出掛け、額に汗を流す事なくＮＴＴ株で一晩に100万も儲けて、そんでバブル崩壊。

さて久しぶりに一杯書き込んだな。最近は週末しか時間取れまへんわ。
ではでは、また明日。

>>494

一応言っておきますが、竹島問題は韓国による我が国土の不法占拠以外の何ものでもなく、即座に戦争が出来るレベルの犯罪です。

蛍の墓はただの感情論、いやなら見るな！で終わりです。

>>496
我が国土→我が国の国土に脳内変換頼む

全体の流し読みだからアンカーはつけないけど豆知識ね。

ビビンパブのパブというのは混ぜるという意味らしい。
俺は納豆ゴハンにしてもカレーライスにしてもビビンパブにしても、
混ぜるのは嫌いだから混ぜないけど、好きな人は好きにすればって感じかな。
ただ他の国の文化・風習であれば尊重するべきだと思うけどね。
こんな風に↓↓

■「日本軍を攻撃したら一族郎党を征伐する」

地元民への真心の籠もった支援を行う自衛隊の姿勢は、イラクでもいかんなく発揮された。
先遣隊の「ひげの隊長」佐藤正久１佐は族長たちから食事に招待された時は、
現地の衣装をまとい、現地の人々と車座になって、右手で食べた。
イラク人たちはその姿勢を「我々の伝統文化を尊重してくれる」と非常に喜んだ。

ある有力な族長は「日本軍を攻撃したら一族郎党を征伐する」という布告を出した。
佐藤１佐の帰国時には、別れを惜しむ部族長たちから、族長衣装と
「サミュール（同胞）サトウ」というアラブ名まで贈られた。

さらにサマワ住民約７０名のデモ隊が「サマワ市民と自衛隊で安全な街を再建しよう」
という垂れ幕を掲げて、自衛隊宿舎まで行進し、佐藤隊長に花束を贈った。

こうして地元民の心をつかんだ自衛隊は、病院・学校・道路・橋梁などの復旧・整備、医療・給水支援など、
黙々と人道復興支援を行い、ますます地元民の信頼と感謝を勝ち得ていった。

>>498
＞混ぜるのは嫌いだから混ぜないけど、好きな人は好きにすればって感じかな。

おまえさあ、少し自分の頭でモノを考えろよ。
好きな人は好きにすればなんてヒキコモリの話はどうでもいいんだよ。
問題はおまえが嫌いなことをできるかってことだ。

つまりおまえがヒゲ隊長の立場で、どっかの国で、そこが「おまえの嫌いなかきまぜる」文化だった時の話じゃん。
当然かきまぜるべきだろ？

まだまだ甘ったれのお子ちゃまなんだよ（ｗ

＞おまえさあ、少し自分の頭でモノを考えろよ。

あいかわらずお前は馬鹿なんだな。>>499

＞好きな人は好きにすればなんてヒキコモリの話はどうでもいいんだよ。
＞問題はおまえが嫌いなことをできるかってことだ。

どうしてそれぞれの考えを認めようとしないんだろうな。
やらなければいけない話をしているのならやるべきだと思うし、
やる必要がなければそれぞれの自由でいい。
ただそれだけだ。


＞つまりおまえがヒゲ隊長の立場で、どっかの国で、そこが「おまえの嫌いなかきまぜる」文化だった時の話じゃん。

知るか、あほ。
流し読みって意味解かるか?
何故レスアンカーつけずに全体に書いたか解かるか？
流し読みした上で、単純に豆知識を教えただけだ。
というか、俺が書いたレスは「全てお前に反対する内容」だと思いこんでるとしか思えんな、おまえは。
あんまり被害妄想にならずによく読み返せ。

＞まだまだ甘ったれのお子ちゃまなんだよ（ｗ

自分の思い通りにならないと脊髄反射で噛み付くお子チャマ乙ｗ

とりあえず出かけるから遠吠書いてもすぐに返せないぞ。

>>496
意味を取り違えているのでしょうか？　例え話の意味は理解できますよね？

>>501

例え話になってないと思うのですが…

感情論と犯罪を同一視するのは例えではないと思います。

>>479
他に同じことを主張する人がいる以上、少なくとも勘違いするだけのことはあるわけだ。
その上にコテハンのお前が現れるともう片方が消えるという状況証拠がある。
いい加減につまらん他人を騙るのはやめたらどうだ。バレバレだから。

それと親韓派について、昨日から色々と論争になってるけど、
この人は工作員か、そうでなければよほど激しく自分を正義の化身と思い込んでいるのかのどちらか。
だからまともに議論させるのは至難の業だと思う。
俺たちにできるのは彼による反日思想の吹聴を防ぐことだけじゃないかな？
彼がお受験板にしがみつく理由もそれ以外に考えられないわけだし。

>>503
＞他に同じことを主張する人がいる以上、

おまえの論理が通るなら、当然、これも「ダブハン」認定可ってことだろ（ｗ
少し自分の足元見てから書き込めよ（ｗ

＞いい加減につまらん他人を騙るのはやめたらどうだ。

初めからやっていないんだよ（ｗ

まあおまえらみたいなゾンビにとっては、まともな意見を書く人間が「だめだこりゃ」と
呆れて逃げていって結果オーライかな？（ｗ

いずれにせよ、議論に負け続けた腹いせに自作自演だ何だと関係ない因縁つける馬鹿。
そういう馬鹿をかまわずバッタバッタと斬り倒すおれ。
レベルの差は明らかだな（ｗ

>>500
＞単純に豆知識を教えただけだ。

だからさあ、ここがおまえの未熟さなんだよ。
おまえは自分が「豆」であるかどうかにかかわらず「知識」を披露できるような存在がどうかを自覚できていないわけだよ。
小学生が幼稚園に向かって「おい、おまえら知っているか？」ってレベルで、
おまえは知らないだろうけど、こんなような話はパターンをかえて古今東西何万回と出てくる話なんだよ。
まあ大方、書いた香具師の作り話だよ（ｗ

しかも、ご丁寧にその前振りで矛盾する自分の話を意味もわからず出してしまっている。
全然咀嚼できていないんだよな。

おまえ高校生か？
もうちょっと学校でまじめに勉強しろ（ｗ

>>502
「竹島の占拠」が「即座に戦争が出来るレベルの犯罪です。」って携帯厨は指摘するが、
それってこの携帯厨の勝手な認定だ罠。
この携帯厨は、勝手にいろんなルールを独自につくりあげるよな。

日本でしかも携帯でネット見ているような香具師に「国際」もないよな（ｗ
少し身の程を知れ。

おまえら目クソ鼻クソでよく飽きねぇなぁーｗ
荒れてる環境じゃないと一日の充実感が得られないんだろ？ｗｗｗ

>>502
朝鮮人の視点で見ると、日韓併合は反日感情を抱くのに十分な理由である。
この論には、日本人視点で見る現在の竹島領有問題など直接関係ない。
日本人の視点で見ると、火垂るの墓は善良な子供が悲惨な戦争に巻き込まれた話である。
この映画には、朝鮮人視点で見る日本軍の植民地支配の実態など直接関係ない。

どちらも現在のテーマと直接関係の無い話を持ち出して、議論を混乱させているという意味では
全く同じ行為である、とおれは言ってるのだよ。

>>508
朝鮮人が反日感情を抱くのは向こうの勝手なんですよ。
元々向こうには日本は自分たちより劣る存在という｢決まり｣がありますから。

私が言いたいのはそこじゃなく、
併合等に関して朝鮮人の肩を持つ日本人は、私の感覚ではその大半が、
韓国の一方的な宣言を根拠に現在占領されており、
過去に44人の日本人が拉致され死傷させられている竹島問題に関してはなぜかノーコメントを決め込んでいるか、
ひどいケースでは韓国側で話をしている、という問題です。

で、今のところは貴方もこのひどい人たちの仲間のように見えるのですが、いかがなんですか？　という質問だったわけです。

おれと4さまは考え方に似通ったところが多いが、けして特異な少数意見ではないよ。
ＲＯＭ者の中に同調者がいても、けして不思議ではないと思ってるよ。
たまに名無しさんからの応援メッセージがあると、すぐに証拠も無いまま4さまの仕業と
言い出すのは無責任で卑怯だからヤメて下さい。そんなに気になる人は匿名掲示板に来る資格無しですよ。

>>505
豆知識くらい許してやれって。
キミには本筋で堂々と議論する能力があるのだから、あまり細かい事に拘らない方が得策だと思うよ。

>>509
おれの書き込みと直接関係の無い反論をするから議論が成り立たないんです。
きちんとテーマ立てをしないと議論が拡散しますよ。

>>509の書き込みの中にも複数のテーマが含まれていますね。
質問・論点を明確にして下さい。
朝鮮人の「きまり」について論じますか？
併合の話ですか？　それは朝鮮人と日本人の認識の違いについてですか？
竹島の話ですか？　領有権の話ですか？　拉致の話ですか？
それとも、おれの親韓派というスタンスの話ですか？

おれ個人的には「きまり」の話が一番面白いんだけどね。
日本でも、つい60年前には「朝鮮人は劣等民族」というきまりがありましたよ。
知ってますか？

なぜ、そんな「きまり」が出来たんだと思いますか？
おれは、朝鮮が貧しい国だった事が一番大きな理由だと思います。

漢字を発明したのは中国人、ハングルを発明したのは朝鮮人、
日本人は自国の文字すら作れなかったから、アジアで一番劣ってるのは日本人。
なんて理屈もつくわけですｗ

>>505
＞まあ大方、書いた香具師の作り話だよ（ｗ
書いた奴？頭大丈夫か？？
俺はネットの書き込みを読んだなんて一言も言ってないぞ？
テレビで韓国特集やってたときに韓国人が言ってたことを書いたんだけどなｗ
ざっと読んだ感じ、誰も知らないようだったからな。
ただその韓国人が嘘を言ってた可能性もあるから「らしい」と書いたけどな
つうか思い込みの激しいお前の性格が良く出てる書き込みだな。

＞しかも、ご丁寧にその前振りで矛盾する自分の話を意味もわからず出してしまっている。
＞全然咀嚼できていないんだよな。
どこが矛盾しているんだろうな、お馬鹿さん。
>>500でも書いたが、義務じゃない状態なら、それぞれの自由。
つまり俺の食べ方をどうするかは俺の勝手。たとえパブであろうとな。
但し、違う場合も有ると、>>498で書いただろ＞（ただ他の国の文化・風習であれば尊重するべきだと思うけどね。）
これはヒゲ隊長のケースみたいな場合はやるべきだ、という意味だ。

つまり、普段の食べ方は混ぜようが混ぜまいが俺の勝手だが、
例えば、もし韓国人から食事に招待されたとしたら、その時はその風習を尊重するべきということだ。
付け加えるなら、その真逆のケースが若し有ったとしたら、その逆の価値観も、場合によっては尊重するべきだと思うがな。
要は、どのような場所で、どのような人が、（どのような人に対し、）どのような状況の中、どのような考えで、何をどうするのか
というのはケースによって変わってくるってこった。
なんでもかんでも一つのケースに強引に当て嵌める事しか出来ないお前には難しいかも知れんが、
わかったか？

＞おまえ高校生か？
＞もうちょっと学校でまじめに勉強しろ（ｗ

笑ったｗ
おまえ俺に>>281で言われたことを根に持ってるんだ(笑)
ちょっと可愛いぞｗ

>>513
ヒゲの隊長は立派だったね。
親韓派のおれが言うのも何だが、韓国人は他所でも自国のやり方を押し付けたがるという印象があるね。
上記のようなケースでは、少し高飛車に出ると思われる。

さて、60年前までの日本人が、他国でどんな態度を取っていたかを推測してみてくれ。
朝鮮で、日本語や神社参拝を強要したのは有名な話だが、他にも色々な事があったと思われる。
中にはヒゲの隊長のような将校さんも、当然いただろうけど。

ま、バブル期の農協さんの観光旅行や、今も続いているアジア買春ツアーの事を思うと、我々日本人も
それほど偉そうな事は言えないけどね。

もう一つ、日本はタブーが少ない国ってのが、良い方向に働く場合も多いんじゃないかな？
特定の価値観や宗教に縛られないから、割合簡単に現地と融合できる性格があるように思う。
いち早く近代化を成し遂げたり、素早く戦後の復興を遂げたりしたのも、そんな側面があったのでは？

>>508

日本人がなぜ竹島に文句を言うのかというと、竹島よりも「竹島をによってうまれる日本の経済水域」を失うのが嫌だからです。
竹島自体は人が住めない(朝鮮人が軍隊おいてプレハブ建ててるけど…)ような小さな島ですが、竹島による経済水域は九州に匹敵する規模です。
さらに、そこには豊富な地下資源が眠っている"かもしれない"←韓国が竹島にこだわるのはこれが理由です。

あなたは家に不法侵入されてそのまま居座られることと、人を不快な気分にさせるブログが同じレベルだと言ってるのですよ？

てか蛍の墓は日本マンセーとかファッキンアメ公とかじゃなく、純粋な戦争反対を訴えかけた映画だろ…

>>515
頼むから、しっかり文章を読んで下さいよ。言ってる事が全然違いますよ。
おれは、直接関係ない話題を持ち出すという行為が同じだ、と言ってるのです。

それとも、わざと意味を取り違えてレスしてるんですか？

もう一度>>508を読見直して下さい。それで理解できなければ、もう日本語が通じません。。。

>>513
＞俺はネットの書き込みを読んだなんて一言も言ってないぞ？

ネットの書き込みじゃなくたって「書いた香具師」はいるだろ？
どういう頭をしているんだ？

＞どこが矛盾しているんだろうな、お馬鹿さん。
＞>>500でも書いたが、義務じゃない状態なら、それぞれの自由。
＞つまり俺の食べ方をどうするかは俺の勝手。たとえパブであろうとな。
＞但し、違う場合も有ると、>>498で書いただろ＞（ただ他の国の文化・風習であれば尊重するべきだと思うけどね。）
＞これはヒゲ隊長のケースみたいな場合はやるべきだ、という意味だ。
＞つまり、普段の食べ方は混ぜようが混ぜまいが俺の勝手だが、
＞例えば、もし韓国人から食事に招待されたとしたら、その時はその風習を尊重するべきということだ。

いまさらよく言うよ（ｗ
最初からそう書かなきゃいかんのよ。
しかし、おまえはじゃあ韓国の中で韓国人のように振舞うことができるのか？
おまえのこれまでの書き込みから見るに「できない」よ（ｗ
どっちにしろ矛盾しているんだよ（ｗ

まあガキはかまわんが、ちゃんと自覚しろ。
彼我のレベル差をわからんで恥をさらすなや（ｗ

>>517
はいはい
遠吠え乙
そう思っとけ
つうかお前つまらないからもういいや
適当なときに適当にちょっかい出すだけにしとくわ

まぁ頑張れや（ｗ

しばらく待ってましたが、レスも来ないようなので寝ます。
また今週もハードですので、週末にゆっくり語りましょう。
ではでは、おやすみなさい。

>>516

＞ おれは、直接関係ない話題を持ち出すという行為が同じだ、と言ってるのです。


マジで…？
お前が急にファビョったように見えたからレスしてたんだがそのような意図ならすいません。

ってか二時半とか普通寝てるわｗｗｗ

>>512
ソースと言いたいとこだが、それってきまりじゃなくて偏見っていわないか？

後、日本は平仮名片仮名を発明しているような…(和製漢字や日本で作られた熟語も多くあるし)

後520は俺な。
コテ忘れてた…

>>511
そうやってかき混ぜないと話が出来ませんか？
それとも本当に理解できていないのでしょうか？

前者なら情けないの一言で済みますが、
後者なら議論は難しいですよ。

こんばんは。今日は静かですね。

>>521
その通り。きまりじゃなくて偏見ですよ。と、>>509に指摘して下さい。

カタカナは漢字から派生してるので、純粋なオリジナルではありませんね。

>>524
きまりとは儒教思想と小中華思想のことを指しています。
前にも言ったのに、もうお忘れですか？

忘れちゃいないが、偏見と呼んでもあながち間違いではないぞ。

>>526
中華思想では明＞朝鮮＞日本。
明が滅亡した後の朝鮮の立場、つまり小中華思想では内心では朝鮮＞清＞日本。
清が強力であり、実力差が大きすぎたので表向き清＞朝鮮＞日本。
年上の者＞年下の者
男＞女
などなど、これに基づいて秩序を形成していますので、
偏見というよりきまり、あるいはしきたりとでも呼んだほうが自然です。
太陽が東から昇ることが決まっているように、
この思想下では｢そのようになっている｣のです。

『SAPIO』　2007年　11/14号
小林よしのり『ゴーマニズム宣言』　
第４章　集団自決の真相を教えよう
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&neoc=2300211107&keitai=0

・集団自決を別の側面から分析したのがＳＡＰＩＯ１１月１４日号に掲載された小林よしのり氏の
「ゴーマニズム宣言　第４章　集団自決の真相を教えよう」である。
　小林氏は、
「集団自決の記録では、壕の中で看護婦が毒薬入りの注射を順番にするのを、住民は逃げも
せず粛々と受けていたという。」
と紹介し、仮に「軍命」があったとしても家族への愛情より「軍命」を大事であると考える左翼が
作り上げた住民像に疑問を投げかけている。
http://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51113912.html

11月３日の琉球新報・文化欄で作家の目取真俊氏が、小林よしのり氏の「ゴーマニズム宣言」を批判している。
目取真氏が批判しているのは雑誌「SAPIO」11月14日号掲載の「集団自決の真相を教えよう」だが、
目取真氏が引用し、批判しているのは次の部分である。

＜そもそも「軍命」があったからこそ親が子を殺したとかとか、家族が殺しあったなどという話は、
死者に対する冒涜である。　そんな「軍命」が非道と思うなら、親は子を抱いて逃げればいいではないか！　
自ら子供殺すよりは、「軍命」に背いて軍に殺される方がましではないか！＞　　
　　　（中略）
ちなみに本屋に行ってみたら「SAPIO」好評で売り切れとの事。
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/10c25c1ac6dcbbca711329fe9ef788af

韓国に関して言えば、ここでの問題の所在をきちんと理解できていない香具師が多いな。

韓国がどーたらこーたらの話では４さまはもちろん親韓派さんも、概ねはっきり言って韓国をマンセーする立場にはなく、
その点ではまったく争点になっていないんだよ。

考えてみろよ。何しろ、北朝鮮という世界に恥を晒すＤＱＮ国家を構成している民族なんだから、その残り半分だって
それほどまともなわけはない。

問題は、そういう困った隣人を抱えた立場で、
我々日本人がどう対応するかということなわけだ。

近所の不良高校に対して、名門進学校の生徒が因縁つけてくる不良高校生にいちいち同じレベルで喧嘩するか？
そういう話なんだよね。

今は裏高でも駒●薔薇の生徒に向かって「ガンつけたな！」とタイマン挑む香具師がいるのかな？
昔、都内では誰でも知っている制服の某有名私立○○高校生は、電車に乗り合わせた朝中生に聞こえよがしに「○○じゃん」
となめられていたが、聞こえないふりしてやりすごしたもんだ（ｗ

>>529
キミが日韓友好の礎になればいい
とりあえず崇礼門の前で灯油かぶって燃えてこいｗ

九条の会・東大
http://www.geocities.jp/todai_9jyo/contact.html
九条の会・京大
http://kyodai9jo.kurushiunai.jp/
九条の会・北大
http://www.geocities.jp/hokudai_article9/index.htm
九条の会・名大
http://www.geocities.jp/meidai9jyou/index.html
九条の会・阪大
http://handai.sakura.ne.jp/9jou/
九条の会・早稲田
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/article9_waseda05
東京院生九条の会
http://insei9.hp.infoseek.co.jp/


↓↓逆立ちしても変えられない現実w↓↓↓

　護　憲　リ　ベ　ラ　ル　＝　高　学　歴

　ウ　ヨ　ク　＝　低　学　歴

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>524

>>525さんの意見なら私も>>527さんと同じ意見でまで、偏見でなく「きまり」だと思います。

てか安価つけて下さい…
だれに対する意見か解らないから………

それじゃあ摂理や統一教会も高学歴ですか。

こんばんは。
>>532
じゃ、きまりでもいいよ。別に言葉尻で論争する気はないから。

>>529
少しおれとはスタンスが違うな。
隣人とどのように付き合うかが問題、という部分には同意する。
しかし、「その残り半分だって、それほどまともなわけはない。」とは思わない。
日本人とＤＮＡの配列が一番近いのが朝鮮人だから、その潜在能力は日本人と同等と
おれは思ってますよ。

あの独特の民族情緒が生まれた第一の理由は、大陸と地続きという立地条件だと思う。
さんざん強国に攻められて、それでもなお独立国として存在するには、あれくらい
アクが強くなければならなかったんだろうと思う。

>>535
＞日本人とＤＮＡの配列が一番近いのが朝鮮人だから、その潜在能力は日本人と同等と
＞おれは思ってますよ。

ここは同意。

＞あの独特の民族情緒
＞あれくらいアクが強く

この部分が「まとも」の範疇を超えてしまっている部分が多い・・・・例　竹島　東海　剣道　ってとこですね。
個人的見解としては。

>>530
日韓は必要十分なほどには「友好」状態だろ。
こっちとしてはこれ以上「友好」になる必要もないんじゃない？

世界に対しての国のポーズとしては、「もっと仲良くなろうよ」で、ちょうど良いと思うな。
どうせこれから拗れるんだからｗ

＜そもそも「軍命」があったからこそ親が子を殺したとかとか、家族が殺しあったなどという話は、
死者に対する冒涜である。　そんな「軍命」が非道と思うなら、親は子を抱いて逃げればいいではないか！　
自ら子供殺すよりは、「軍命」に背いて軍に殺される方がましではないか！＞　　

小林よしのりは、人間というものに対する洞察力が欠落している。

>>534
それを言葉尻としか捕らえられないんですか？
もしそうなら、>>527で書いたことを全然理解してないと露呈しているんですが。

こんばんは。
>>540
議論したいなら、まわりくどい事を言ってないでストレートに語っては？
難癖つけるならスルー。

>>536
まともでない部分も結構あるね。特に剣道はヒドい。あと東海は嫌がらせ。
でもね、先日マックで朝中の女の子が注文してるトコ見たけど、普通の子だったよ。
水色のジャージの胸の部分にハングル文字が無ければ日本人と変わらなかった。

おれは韓国にはライバル心を持ち続けてもらって、なおかつ友好関係の強化を希望してる。
今日はＡＦＣの決勝戦だけど、やっぱ相手が韓国じゃないとチト盛り上がらないしな。
国際社会で日本の足を引っ張るのには閉口するけど、スポーツでは、あの激烈なライバル心の
刺激がたまらなく好き。こんな相手がいて観戦者としては幸せですな。

国際関係については、下世話な言葉で言うと、うまく手なずけたら日本の勝ちでしょ。

親韓派や４さまみたいなのが「韓国人は民度が低い」と普通に言えるようになったことが
大きな変化だと思うけどな。
冷戦崩壊を境目に「左派勢力」は容共から対中韓追従にシフトし反韓から親韓にシフトした。
これに対応して「右派勢力」は反共から対中韓批判にシフトし親韓から反韓にシフトした。
いずれにせよ東西冷戦から1990年代末期にいたるまで論壇は「左派勢力」の独壇場で
先の大戦についての中韓の国民感情に疑問を呈することなどゆるされなかった。
21世紀に入ってから「左派勢力」の態度に対して「ネット右翼」が挑戦するようになり
色々あったけど「左派勢力」の若い世代は「韓国人は民度が低い」と普通に言えるようになった。
初期の「ネット右翼」は逆差別への反感と中韓の物神視に異議を唱えていたわけだから
護憲派で反同和在日利権、嫌中嫌韓みたいな奴が出てきた時点でほぼ役割を終えた。
世論が左傾化してるのに中韓への否定的感情は抜ける気配さえないしな。

「きまり」と「偏見」を同列に置くって、
「さしみとトロとどっち好き？」みたいなことじゃない？
つまり言葉のレベルが違うと思うよ。
偏見に基づくきまりがあり
きまりがつくる偏見もある。
てか、思想を「きまり」というあたり
いい加減すぎませんかね。

もうひとつ言葉の問題。
「民度」をちゃんと定義しておくほうがいいね。

>>543
＞てか、思想を「きまり」というあたり
＞いい加減すぎませんかね。
この部分だけ私宛ですよね。

>>508で朝鮮人の反日の理由が説明されているのに対し、
>>509でそもそもそれ以前の問題であることを第1段落で指摘し、
>>527で｢偏見｣とかじゃなくてそういうのを前提とした社会構造・風習になっている、
という流れなのできまりでおおむねOKだと思いますよ。
より適切な言い回しがあるんじゃないかという意味でなら、そうかもしれませんけど、
文脈上は差し支えないつもりです。

>>541
お言葉に甘えてストレートに言うと

韓国は一生懸命擁護するのに竹島関連で死傷者を出してることへ全然触れない貴方は
他の韓国擁護者たちと同様ダブルスタンダードで卑怯な人ですね。

>>542
韓国人の「民度」については、最近韓流などの影響で「意外とまともじゃん」って日本人が思うようになったんだろ。
まったく逆だよ。

＞色々あったけど「左派勢力」の若い世代は「韓国人は民度が低い」と普通に言えるようになった。

左派勢力は昔から「韓国＝軍事政権＝民度低すぎ」って言ってたわけ。
逆に北朝鮮マンセー、地上の楽園に騙されてたアホだったりしたわけだし。

まあ「民度」に関しては、ネットウヨが一番「民度」が低いわけだが（ｗ

その「ネットウヨ」とやらはどこにいるの？

斜め読みで申し訳ないのですが、ここで、右派と呼ばれる人たちについて、非常に幼児性というか、
人間としての未熟性を感じました。まあ、お隣の国の人々と同じといえばおなじなのですが。

まるで、子供が、「お前のかあちゃん、でべそ」といわれたので、同じように言い返している
だけのようです。それでは、言い返す言葉に真実があっても、周囲の人は、また、子供のけんかか
としかみてくれません。

総じて、右派の人にはそういった傾向があります。従軍慰安婦問題でのアメリカの広告が「歴史
修正主義者」というレッテルをはられ、かえって、日本のイメージを低下させ、国益を害してしまった
ことを忘れてしまったのでしょうか。

派手な言辞は格好がよいし、仲間内では受けるかもしれません。しかし、大局的にみた場合、それが、
日本のイメージを低下させ、国益に反することも多々あると思います。

地道な草の根的な宣伝活動や中立的な研究所における研究活動に対する物心両面での支援活動、
目立たないそうした活動や対応が求められていると感じました。

> 地道な草の根的な宣伝活動や中立的な研究所における研究活動に対する物心両面での支援活動、
> 目立たないそうした活動や対応が求められていると感じました。

そういった主張は右派のほうがしているよ。
左派は「お前のかあちゃん、でべそ」の戯言に同調してる奴ばっかりなんで初めからたよりにならない。

>>549
お前の言うところの右派ってなによ？

>>547
ネットウヨってなんだ？

>>549
レッテル張りは楽しいですね。

歴史修正主義？アメリカが？
確かに一時期は叩かれるかも知れませんね。
しかし、慰安婦問題でこちらが相手の言い分を認めると慰安婦が事実になります。
これは歴史となって残るので、風化しません。現在、アメリカは日本のことなんて忘れてますよ。
現在の利益をとり、将来に日本人＝戦争で酷いことをした人種と、なるのは愚策だと思うのですが…？

後、親韓派さんに一言いいたいけど、日本人と韓国人は遺伝的に結構離れてますよ？

モンゴル人と近いと聞いたことがあります。
後意外ですが、ヨーロッパ方面の遺伝子も含まれてるらしいです…

>>550
その辺りは見解の相違かもしれませんが、名のある方々が、あのような時期にああいう広告をうつのに
賛成するようでは、とても貴殿の意見に賛成できません。
>>551
細かい議論をしても非生産的だと思いますが、このスレで、スレ主及び４さまと基本的に反対の立場に
立つ方々を指すつもりです。
>>552
誤解です。慰安婦問題については、アメリカの中立的な機関に金銭援助をして研究をさせ、その
成果を発表させる、個別の議員に資料を配布して説得活動を行なうようなことが大切だと
いうことです。あの広告は、いたずらに反感を煽って、そうした努力を無にしかねない下策だ
といいたいわけです。

あの広告のおかげで、従軍慰安婦問題に反対するのは歴史修正主義者だとのレッテルを貼られ
やすくなったことは間違いないと思います。悪く言えば、単なる自己満足の利敵行為です。

>>554
だから、アメリカの中立的な機関に金銭援助をして研究をさせ、その成果を発表させる、
個別の議員に資料を配布して説得活動を行なうようなことが大切だという主張は右派内穏健派に見られる意見なんだよ。
左派の活動家は基本的に米下院決議を奇貨として与党攻撃の具にするやつばかりだ。
一般人の左派シンパの一部はそうでもなくなってきたけど。
今は昔の左派論壇独占期と違い右派内が急進派から穏健派まで幅広くなっていて
右派内急進派が右派内穏健派を罵倒したりしているありさま。
４さまは軍の強制連行だから謝罪しろ謝罪しろ米下院決議イイ気味だｗというスタンスであり
アメリカの中立的な機関に金銭援助をして研究をさせ、その成果を発表させることは乗り気ではない。

この意見は、左派内でも実は主流だと思います。ただ、右派でも派手な方が目立つように左派でも
声高に与党攻撃に使うのが目立つのだと思います。

それで、>>555さんは、あの広告には反対だと考えてよろしいですか？

反対だな。
内容そのものを否定してるんじゃなく、プロパガンダの手法上まずい。
真実でも神経が逆撫でされるという例は枚挙にいとまがないしなー。

>>557
私も同意見です。手法としてまずかったという評価は、右派左派とも穏健派には共通した評価では
ないかと考えます。

それから、欧米の中立的な学者を含めた上で、日韓、日中で、歴史的な事実について共同研究を
するという手法もあると考えます。そこで、ＤＱＮな主張やこだわりをしてくれれば、
思う壺だと思います。

>>558
正直慰安婦がいてもいなくても日本はびた一文払う必要はないのだが、戦時中の所業を蒸し返すのはどうかと…
大体あの下院決議は全議員中14名しか参加しなかったらしいですし、アメリカ全体が日本を歴史修正主義と見ていないと思います。

日本はこれまで通り「証拠があるなら持ってこい」でいいのでは？

韓国人は声がでかいほど勝ちと考える向きがあるように感じるけど
中国人の上の連中はむかしから対外宣伝と印象操作に長けていると思う。
実際に先の大戦では中国の対米世論工作に完敗したといっていい。
ただ、中国は嘘か誠かはそっちのけでプロパガンダをしがちだから
真実を軽んじたデマ宣伝が少なくない。 これは中国の大きな弱点。

日本人は何のかんの言って真実発見主義を好む。そして宣伝は不得手。
資料集めは得意なのだから、あとはこれをどう広めるかが焦点となる。
真実なら謙虚にしてても最後に勝つというわけではないからね。

>>559
反対です。声が大きい方の主張が、いずれ「歴史」になる恐れがあります。
欧米の学者を含めて、徹底的に検証し、嘘は暴くべきです。ただ、南京事件の
場合、一定の数の虐殺があったといことになる可能性は否定できませんが、
それでも３０万人が虐殺されたなどというプロパガンダは明確に否定できる
利点があります。

失礼ながら、「証拠があるならもってこい」という姿勢では、相手のプロパガンダに
屈してしまう（相手のプロパガンダが「歴史的事実」とされてしまう）ことになら
ないでしょうか？

>>559
法廷のような場があり、かつ世論が片一方に傾いてないならそれでもいいんだけど
極東軍事裁判みたいな結論ありきの裁判であったり、米国なら
OJシンプソン裁判、Mジャクソン裁判、ジョンベネ裁判みたいに感情が渦巻く場だと情実に左右される。
証拠を持ってこいと言ったほうが悪者にされて裁判員のほとんどにクロ判定されたりとか。
理性の支配しない法廷と化したときの対応を米国対策では考えないといけない。
つまりこっちが証拠をそろえて相手が証拠をださない非を効果的に宣伝する手法が＋αで必要。

>>561
それで、貴方は具体的に一体何をどうしろとおっしゃっているのでしょうか？
専門家に研究させろというのはわかりましたが、
そうでない人はどうすれば良いと？

>>561-562
日本は情報を操作することにかけては韓国や中国の足下にも及びません。

第三国(アメリカやEU)から見て慰安婦や南京問題なんて正直どうでもいい問題だと思います(工作員にのせられた議員の懐は潤いますが…)。
これにより、証拠を出されてからそれが事実となるまでに時間が生まれます。
その間に日本は反論すればいいのでは？

おいおい、みんな。
自分が「日本人」だっちゅう拘束から
一度自由になっちゃどうなんだ。

>>564
韓国は日本国内では情報操作する力を持ってるけどその他では弱いと思う。
中国は昔からエドガー･スノーやパール･バックみたいな支援者をつくってるから格段に強い。
でも最初から足下にも及びませんとあきらめちゃいけないと思うんだ。
日本だって20年前の貿易摩擦のとき南部に日本企業が進出して雇用を増やすことで
南部で根強かった反日世論は沈静化した。今の南部は共和党の地盤だけど、
南部が反日から親日に変わったことが今の共和党政権をして親日政権とする土壌となってる。
こういうことは資本があるからできる。中韓はそれだけの産業資本を持っていない。
またフランスはパリ政治学院⇒国立行政学院（ENA）で対外宣伝の教育を行っている。
日本はこうしたpolitical adについてのメソッドを輸入してないし、教育するところもない。
中央官庁で対外宣伝を専門で行う部署もはじめからない。ないないづくしなの。
でも、ないなら明治維新後のように先達を見習い急いでこしらえていけばいい。

もう、みんなねっちゃったみたいだね。

連投になって申し訳ないが、
「日本人」に、そこまでこだわって、
こんな書き込みしている人たちって、
なんか幸せだね。つうか、おめでたくね？
グローバリズムに巻き込まれて、にっちもさっちも行かなくなりそうだってのに、
隣国を叩いて喜んでる……。
民度？　韓国・中国の次に低いのが日本じゃね？

「日本人」を一度脱ぎ捨てて、「日本」を見てみることが大切なんだと思うよ。

幽体離脱できるお前が裏山ｗ
つーかそんなことほとんどのやつはむりだし祖国を案ずるより自分の欲望に忠実になれば？
「日本人」にこだわらず「日本人」を一度脱ぎ捨てられるならいっそアメリカ移住でもしなよ。

>>568
そういうめんどうな作業をしようとしないから
単なるストレス発散、オナニーで終わってるんじゃない？
まあ、２ちゃんだから、それでもいいわけだけど。
＞祖国を案ずるより自分の欲望に忠実になれば？
なかなか正直でよろし！

お前に言ってんだけど。いまさら他人なんか気にしちゃいけないだろ。

隣国を叩くのが目的なんじゃなくて
ウソつきを叩いて嘘を暴くのが目的なんだがな
だから特亜が嫌いなやつは多いが
下手するとそれ以上に反日日本人を嫌ってるってやつもかなりいる

親韓派です。アク禁になってしましました。
しばらく来れないかも知れません。。。。

>567
今年の初めと秋に中国韓国人に遭遇したけど
そりゃあひどかったよー。
ディズニーランドじゃ横入りアタリマエ。
それも一人二人のこそっとレベルじゃないもんなー。
十数人ぞろぞろと皆が並んでる脇から入って一番前になってたもんな。
韓国人もホテルでぎゃあぎゃあうるさくてさー。
日本人が一番民度が低いってえ？すげえ笑えるんだけど。
どこの国に行っても増殖して元いた民族を追い出したりする奴等の
どこが民度高いんだろ。
あいつら土人以下と思ってるから。

生存確認。４さまは書き込めるか？

>>529
＞考えてみろよ。何しろ、北朝鮮という世界に恥を晒すＤＱＮ国家を構成している民族なんだから、その残り半分だって
＞それほどまともなわけはない。

さすが差別主義者
もの凄い括り方ですねｗ
こういう考えを平気で語る、その民度の低さに脱帽しましたm(_ _)m

>>558
＞それから、欧米の中立的な学者を含めた上で、日韓、日中で、歴史的な事実について共同研究を
＞するという手法もあると考えます。そこで、ＤＱＮな主張やこだわりをしてくれれば、
＞思う壺だと思います。

同意です。
以前別スレで、在日の人と日韓問題の話をときに、
なんと在日の人もこの意見を言ってビックリしたことがありました。
でも結局「アメリカの『利』に反するだろうからなかなか難しいだろうね」
で、お互いおさまっちゃったんですけど、妙に嬉しかったなぁ・・・

書けるかな？

>>573
横レスだが、何だこの頭の悪いレスは（ｗ

>>567で
＞民度？　韓国・中国の次に低いのが日本じゃね？

って書いてあるのに

＞日本人が一番民度が低いってえ？

・・・・どんな馬鹿なんだ？

>>575
つーか、北朝鮮がＤＱＮ国家ではないと言いたいのか？
韓国がそれほどまともではない、と思うおれに反対？

うーーん、たしかにこの件に関しては差別意識を指摘されればそうかもしれない。
もちろん差別そのものは絶対悪だと考えているけど、おれ自身は１００％そういうものからフリーではないことは認めざるをえないね。
まあ気に障ったのならごめんなさいね。

まあ結果として、朝鮮民族の建てた北朝鮮はＤＱＮ国家だし、同じ朝鮮民族の建てた韓国もまともではない、ってのは事実だろ？

>>578
驚いた。
素直じゃん。


まあ結果として事実だと思うし、
この件に関しては「いわれのない区別」の範疇を超えてるのかも？とも思ったんだけど、
それでも、学生を前にして「このくくり方」はマズイと思ったから書いただけだよ。

大筋では同意です。

うん。俺もそう思った。

>>578
差別意識というのは人が人である以上なくすことはかなり難しいんじゃないの？
もちろんなくせるならなくしたほうがいいが、難しい。
ただし差別意識を口にしたり振る舞いに出すことは古今東西をとわず品がないとみなされやすい。
内面にとどめておいて表には出すなということだな。
差別問題を品性の問題ではなく人権問題として声高に言うものは
人種や民族などのかわりに学歴などで強固な差別意識をもち
自分と思想が合ってれば差別しないが自分と思想が合わなければ容赦なく牙をむいたりする。

話を戻すけど「ネットウヨ」なんて世論に何の力もないんだよ。
逆差別批判や一時資料提示などは一定の成果を挙げたけど
今じゃ左派でさえ末端は中韓に嫌悪感をあらわしたりするから理論武装系は撤収してしまってる。
ニュー速＋あたりで騒いでる厨房はサヨ厨と喧嘩してるだけ。どっちも社会の嫌われ者。

俺らがこうやって論争してるのも考えてみたら不毛だろ。
政府が精神科医や心理療法士を組織化して対南北朝鮮外交に当たるよう訴えていくことしか
できないんじゃないかね。

国家と民族は違うんじゃないか？
朝鮮人蔑視もいいけれど、朝鮮人の立てた国に差別感があるのか
朝鮮民族に差別感があるのか、はっきりしろ。
在日朝鮮人や日本国籍を持った帰化人や韓国系アメリカ人についてどう思う？

>>573

＞あいつら土人以下と思ってるから

いまどき「土人」ですか。教養なさすぎじゃね？
先進国で一応の教養があれば
めったに使える言葉じゃないよ。
こういう人が
日本人の民度を落としてんだけど。