●●歴史教育・歴史認識を考える その�W●●

こんばんは。
少し活気が出てきましたね。みなさん頑張って！

はぁ？ GL違反＋LR違反のこのスレは基本的に削除対象だ。
狂人をつけあがらせてしまったようで、あっちのスレの皆さん申し訳ない m(_ _)m

>>663
>>556-558

右派は、受け売りでしか主張が出来ないのが多いから、定型的でない主張にどう答えてよいかとまどっているのだろうね。
左派もかつてはそうだったけれど、最近は、自分の頭で考えるのが増えているように思われる。
このままだとまずいだろうな。

確かに、最近、右派は混迷している。殺し合いこそないもののかつての新左翼の軌跡とよく似ている。
さしずめ、分裂した「作る会」は、中核派と革マル派か。一部の分子は海外で暴走して、国益を大いに
損なっている。

そうしたことが、先の参議院選での自民党安倍政権の敗北の一因となったのかもしれない。
こういうときこそ、過激な主張をせずに、地道な研究活動とか情宣活動が大切なんだろうが、
どうもそうなっていない。

これでは、このまま右派は衰退していくことになるかもね。

レッテル張りで勝利宣言してキモチヨクなってるところ申し訳ないのですが、
受験生相手に右派だの左派だの陶酔するまえに
ＴＰＯを弁えることを覚えてほしいですね。

？？勝利宣言なんかあったかな？？

真面目な右派が、右派の現状を憂いでいるとは思ったが。

右派同士でもめないようにwww

右派同士ってｗそんなもの興味ありません。
左右関係無しにウザイだけ。
受験板にいつまで居るのかねぇ。キモい大人。
ＴＰＯ弁えることも出来ないなんて、フランス料理の店でキムチ食うやつらと変わらないですね。

どうも、議論に勝てないので、レッテルを貼って罵倒するところが、４様によく似ている。
かっこよくないな。

>>668
言ってる意味が解らない。
なぜ作る会の行動が日本の国益を損なうのか？
個人個人で意見が違うのに、何故右派だからという理由だけで、他の右派と考えを合わせないといけないのか？
さらに、欧米などの研究機関と研究って言ってるけど、何を研究するのか？

軽く見ただけなのにこんなにも突っ込み所のあるレスをして何故勝利宣言してんの？
脳内お花畑の方ですか？

＞なぜ作る会の行動が日本の国益を損なうのか
誰もそんなことは書いていない。分裂して、相互に攻撃しあっていることは国益を損なうだろうが。
国益を損なっているのは、「海外での暴走」＝例の広告のこと。

＞個人個人で意見が違うのに、何故右派だからという理由だけで、他の右派と考えを合わせないといけないのか
こんなことも誰も書いていない。今の分裂状態が、右派全体の利益を損なう可能性があり、好ましくないとの
指摘があるだけ。

それから、一連の流れをよく読んでからレスをしたほうがよい。
>>550>>555-558などは特に。

673は馬鹿？
ＴＰＯを弁えろ。
意味わかる？

書き込みちゃんと読んでないでしょ。
読み直したら？

>>675
分裂しないで、一枚岩じゃないと ダメなのか？
海外に向けて広告を出すのはダメなのか？

何回読んでも、お前らのやろうとしていることは言論統制だぞ？

後>>676はTPOとか言うならまずsageろ

親韓派を筆頭に粘着質な大人ばかり
４様の方がまともだね。

>>678
＞分裂しないで、一枚岩じゃないと ダメなのか？
そんことはないですよ。ただ、分裂した上、お互いを告訴しあうというような醜態を晒しては
一般国民は引いてしまうから、やめてくれということです。

＞海外に向けて広告を出すのはダメなのか？
一般論としてそんなことは行っていませんよ。ただ、例の「従軍慰安婦問題」に関する広告は、
逆効果だったということ、ああいう広告ではなく、例えば、わが国に有利で、中韓のＤＱＮ振りを
晒すような欧米の研究機関の研究結果などであれば、どんどん広告し、宣伝したいものです。

>>680
作る会や右派ってのを誤解していませんか？
右派ってのは団体でなく思想ですよ？
〇〇って言う小説の××っていうキャラが好きな人と △△っていいキャラが好きな人が言い争うのを見て、小説のレベルが低いという人がいますか？

また、慰安婦問題では一旦冷静になって証言を見直してみて下さい。明らかな金目的です。
人権や平和って言えば金が貰えるっていう前例を作ってしまえば、日本は今後延々とタカられますよ？
それでも良いのなら勝手にしてください。

おいおい、まともに取り合うなよ。 ガキ相手にしかオルグ活動できないやつらなんだから。

>>681
だから、言い争いのレベルではないと思いますが、教科書まで作った団体が分裂して、
互いに告訴をしあうことが、それらの団体の主張を広げるのによい影響があるはずは
ないでしょう。だから、そういう泥仕合はやめて欲しいということです。

そういう事実を、欧米を中心に国際的に承認してもらわないといけないわけです。
そのためには、どのような方法がよいのか、という問題です。従軍慰安婦に関する
意見広告は見事に逆効果でした。

方法論としての不適切さを指摘していることが、なんで、従軍慰安婦に金を出すことを
容認することになるのですか？今の方法では、歴史修正主義者のレッテルを貼られて
おしまいです。欧米にうけいられるような方策を検討すべきということです。

そして、その一つの方法論として、わが国、中韓、欧米の学者による共同研究をすべき
と主張しているわけです。

議論に負けそうになって、悪罵を投げ付けるのは、確かに4様だwww

>>683
本気でそんなことが出来ると思ってるのか？
もうちょっと現実を見ろ。
大体、そんな事言い始めたら殆んどの企業はダメになるぞ…？

>>685
＞殆んどの企業はダメになるぞ…？
この部分の意味がよくわかりません。

それなら、現状を打破するためにいかなる方法があるというのでしょうか？

妄想馬鹿ｗ
粘着馬鹿ｗｗ

>>686
殆んどの企業は内部グループで裁判起こしてるじゃん。

方法と言われても、此ばかりは地道な宣伝しかないと思う。

学者がこうだ！と言ったらそれが民意になるなら良いですけど、国民一人一人の意識を変えないとこの問題は解決しないと思います。

しょうがないなー。 またキモいのがしゃしゃり出そうだから書くか。

>>685
あの広告はプロパガンダの手法上アウト。
「実証的な研究の積み重ね」と「煽動的な宣伝による印象操作」の区別がついていない。
レーニンやゲッベルスはこの２つを区別していた。
ああいう広告がきちんと読まれて効果を出すのは日本と英国くらいのもんで
他の国はすべてパッと見の第一印象で決めてしまう傾向がある。
中国はプロパガンダの論理をわかっているから
嘘や誇張であってもそれを真実と思い込ませる国際宣伝に成功しているわけ。

ID:T6E0mkKc0と違い俺は右派分裂を歓迎するスタンスだ。

日本の左派というのは「戦前に関する中韓の自己申告に疑義を挟まない」ことを第一の信条としてきたため
体質として、戦前に関する事柄について中韓に抗弁することが基本的にできない。
一定以上中韓に批判的だと業界から追放され軍国賛美者のレッテルを貼られてしまう。

彼らの主敵は「戦前回帰をたくらむ者ども」であり、
ナチがユダヤ人を、ボルシェヴィキが資本家を憎悪し、且つ「敵の敵は味方」の論理で動いたように
「戦前回帰をたくらむ者ども」と見なした者を否定するために「敵の敵は味方」の論理で動く。
そのため中韓は少なくとも戦略的提携の対象だ。 中韓のDQNぶりを晒す努力などするわけない。

彼らは差別反対を標榜しながら、業界の秩序は実社会以上の学歴ヒエラルキーで構築されている。
上に行くほど、反戦平和を口にしときながら異常に排他的で好戦的な者の割合が高まる。
彼らは権力欲の塊だったからこそより高い学歴を求めたにもかかわらず
その欲にどこか罪悪感を感じてリベラリズムを信奉することで己の邪悪さを中和しようとしたのだろうが、
逆に「（規定された）弱者」を錦の御旗にその好戦性や差別意識を発露してしまう。
真の権力者に対してよりも、自分たちに批判的な社会的弱者に対しての攻撃は残酷かつ無慈悲じゃん？
無意識的に「（規定された）弱者」を救済の対象なのではなく、あくまで利用する対象としている。。

こうした連中に対しては右派のうち勢いだけの奴が喧嘩を売って互いに殺しあえばいい。
現-右派内左派が息を潜めて生き残り、経済政策の左右で新たな右と左をつくっていいけばいい。

>>688
地道な宣伝の前提として例えば権威のある「研究所」の報告とかが必要ということです。
単なる宣伝合戦ではよくてどっちもどっちとなる可能性が高いです。

欧米で、少なくとも、一定の知識層なら、「あそこがそういうなら」そうだろう、
と思うような研究所の研究の成果があれば、大きな武器になりうると思います。

また、共同研究の中で、中韓の学者のＤＱＮ振りがそうした研究所のスタッフに
明らかになることもわが国の国益にかなうと思います。

>>690
研究なんてしなくても日韓基本条約で全て解決済み。
大体資料も腐るほどあるのに韓国が無視してるだけ。
研究なんて当の昔に終わってますよ。

>>689
なるほど。で、質問なのですが、貴殿の立場から、共産党は、どう評価されますか？
高学歴云々の点は当てはまりそうなのですが、中韓、旧ソ連に対する評価や対応は
異なるのでしょうか？

それから、質問しておいて申し訳ないのですが、今日、このあとは、こちらに
こられそうにありません。先にお詫びしておきます。

>>691
今日の最後に一言。問題は、従軍慰安婦だけではありません。他の諸問題もあります。

>>690
「研究所」は米国の保守系シンクタンクに委託研究するのがいいかもしれん。
ただ政府はカネ出さなそうだし、だれが資金を提供するかだな。
ユダヤ人団体『名誉毀損防止同盟』はとんでもない影響力があることで有名だけど
スポンサーはオーナー経営者たちなんだな。
中国と台湾は政府も経営者もカネを出す。
ところが日本は政府がカネ出さないし、大企業はオーナー不在でカネを出さない。

>>691
「実証的な研究の積み重ね」と「煽動的な宣伝による印象操作」の区別をしろと書いただろ馬鹿。
角川からヒトラー著『我が闘争』が出てるから、上巻の「宣伝と組織」の章を嫁。

>>692
日本共産党は最初「東側の核はきれいな核、西側の核はきたない核」と失言して
社会党支持者がそれに怒り狂ったということがあった。
ところが日本共産党は徳田追放後に対中接近、文革のさなかに対中抗争に突入した。
他者に干渉されたくない宮本委員長の自己顕示欲が長い間代々木を支配した。
それと同時並行して日本社会党が親中派、親ソ派、親北鮮派などの加入戦術にやられた。
社会党内部では右派が消滅、最左派の協会派が力を持ってしまった。
これが、西欧の社会党と違って日本の旧社会党が急進的であった根本原因。

共産党は冷戦終結までは民族自決論を振りかざし米国にも中ソにも喧嘩を売っていたが
冷戦終結後は慰安婦問題や謝罪決議問題などで旧社会党に追随するようになった。
西側の一員である韓国は「韓国」とカギカッコをつけ党として国家承認をしていなかったが
いつだかに委員長が訪韓してカギカッコがとれた。
彼らは「唯一戦争に反対した政党」がレゾンデートルのうち重きを占めるので
戦前の全否定という価値観において妥協することは体質的に一切できないわけ。
それにくらべたら戦後憲法下の皇室制度を認めることはまだOKとなる。

>>693
問題は「全部」解決済み。
韓国が耳貸さないだけ。
>>694
こ難しいこと言ってるけど、実質的な効果は宣伝＞＞＞＞＞＞研究だからね？
慰安婦が奴隷なら日本は非難されるべきだけど、現実は違うでしょ？
歴史とくに近代史は答えが決まってるから研究の余地はないよ

こんばんは。
盛り上がってますねぇ。でも残念ながらおれの興味を引かないので
しばらく静観します。

ってか、浦和世界３位♪

呼ばれたのでちょっと出た来た（ｗ

「実証的な研究の積み重ね」が重要というID:c1K6r+Jt0は間違っていないのだが、

＞「研究所」は米国の保守系シンクタンクに委託研究するのがいいかもしれん。

ってのは、

＞欧米で、少なくとも、一定の知識層なら、「あそこがそういうなら」そうだろう、
＞と思うような研究所の研究の成果があれば、大きな武器になりうると思います。

ってすけべ根性が見え見えになっちゃうんで、効果は薄いな。
ヒモツキの研究が、中韓などの反対勢力に対して説得力を持つと思うのか？
甘すぎるだろ（ｗ

結局遠回りなんだけど、親韓派さんみたいなスタンスが解決するんだろうな。
相手が成長するのを待つ。
そうでなくても、結局香具師らが自分で気がつかなきゃいかんのだろうし。

こんばんは。

4さまに褒められましたｗ
確かに日本人も韓国人も少しずつ成長してるんだと思いますね。

お前が一番成長足りないんだよ。

ん？
ケンカ売ってるの？

あらら、また静寂が戻っちゃいましたね。

こんばんは。

韓国の大統領に保守系の候補が当選しました。
やや左よりを自覚する親韓派ですが、こと韓国に関しては現状では保守系の大統領の方が
良いと思えます。

韓国の新大統領は大阪生まれらしい。

むぅ、静寂だな。。。

しかし秋葉原には外国人が多いね。

日本もようやく文化を世界に発信できる国になったようです。
近代の歴史の中で、発展途上国から先進国になる事に成功したのは、
世界中で日本ただ一国である、と韓国に新聞に書いてありましたｗ

>>705
ヒント:アメリカ

こんばんは。いよいよ年の瀬ですな。
中国･韓国は旧正月を祝います。日本海一つ隔てるだけで案外違うものですね。

いよいよ受験も間近に迫ってまいりました。
あの浦高生や海城生も頑張っているんでしょうねぇ。

韓国の民度の低さを示す記事が朝鮮日報に出てました。
まだまだバカも多いね、立場が逆だったら顔を真っ赤にして非難記事を書くくせに。

北京五輪野球：日本が蒸し返す「偽装オーダー問題」
http://www.chosunonline.com/article/20071228000027

今日も星野特集やってたね。あの２連戦は痺れたわ。

それでは、良いお年を

あけましておめでとう。

今年もよろしく、と保守