【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋１【講演会】

名古屋にてアピールデモを行いたいと思います。
チベット、東トルキスタン、モンゴル、満州、その他民族問題、『フリーチベット』が基本アピールです。
【日】２００８年８月３日（予定）
【時】１３：００集合（仮）
【集合】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園（仮）
【行進】若宮広場出発　４列縦隊　所要　「約２時間」（仮）
【主旨】中国が関わる民族問題・基本『フリーチベット』を訴える。
【主 催 者】「フリーチベットin名古屋�U 実行委員会」（仮）

またこれに先立って、パネル展示や講演会を実施する予定です。
パネル展示はチベット・ウイグルなどの民族問題及び中国関連の諸問題を採り上げることになると思われます。
ただし、攻撃的な主張は避けたいと思います。
　長野事件（ﾄｰﾁﾘﾚｰの応援合戦）を目の当りにし、フリーチベットだけを訴えても問題解決は困難と思われます。
在日中国人、普通日本人、様々な立場の人に、チベット問題・長野事件を考えさせ、行動させる為に、
いくつかのイベントを検討しました。
　また、この長野事件（及び早稲田・奈良）をきっかけに明らかになった、日本国内における問題も採り上げたいと考えます。
「フリーチベットを叫んだ」、「チベット国旗を振った」だけで、「日本国内」で「日本人」が「日本の警察」に取り押さえられかねない
現実をなんとかしないと、 「チベット救済」どころではない、という見方もあります。
特に、長野・早稲田・奈良に集結された方々で、中国人留学生達の『活躍』と現地警察の【活躍】を体験された方、
中国民主化・中国人意識改革の必要性、マスコミの報道の違和感、日本政府の見識の違和感　などを考える様になった方、大歓迎です。

現時点で決定しているイベントは以下の通りです。
◎パネル展示会　６／１４（土）・１５（日）
◎パネル展示会　７／６（日）（ダマイ・ラマ法王誕生日）穏やかな内容。法王の談話などを中心に。
◎講演会　７／１９（土） ペマ・ギャルボ先生などをお呼びする予定です。

基本方針は『チベット、チベット人の為に何ができるか、を一番に考える。（単に「自分が」やりたい事をする為ではない。）』

※ ほぼ毎週日曜日に集会を開いて打合せを行っています。（事前にスレで告知します）
※ スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
※ いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。

現時点のセクション・役割分担
◎パンフレット（チベット問題の現状を伝えるもの）作成
　パネル内容を補足説明するもの
◎パネル作成
　〔１〕初心者向けのパネル
　（一目でおおよその事が分かる内容）
　〔２〕ある程度知ってる人向けのパネル
　（更に深く知ってもらう内容）
　の２種類を作成
　できれば直近の事件を反映させたい
◎大工仕事
　パネルを立てる台などの構築物を作る
◎映像担当
　会場で流す映像を作る。映像を映す機器を設営する
◎呼び込み係
　一般参加を募ったり、客を誘導したりする
◎ネット担当
　ネット上（２ｃｈ）の告知とかする
◎情報担当
　自他が収集した情報（文字・映像）の吟味、報道内容の裏取りなど
◎対外交渉
　チベット支援団体の事務所等と連絡を取ったりする

活動の迷走・混乱、スレの分裂・空中分解などを避ける為、それぞれのセクションのリーダーが責任を持って担当分野について統括する。
基本方針は『チベット、チベット人の為に何ができるか、を一番に考える。（単に「自分が」やりたい事をする為ではない。）』

【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/l50

洞爺湖サミットでのダライラマとの対話実現を　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210848990/l50
【試される】チベット開放前線札幌【大地】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/l50
【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/l50
洞爺湖サミットオフをやるとしたら・・・・　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209308236/l50

【8/8】北京五輪開会式当日にチベット支援デモ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208630184/l50
北京五輪・上海万博協賛企業不買運動　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210771998/l50
北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 14　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209636596/l50

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/l50
【告知】チベット関連総合資料室【コピペ】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208626114/l50
チベット国旗・プラカードをつくるオフ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209436420/l50
チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/l50

長野で暴れた暴力的中国人の写真を徹底的に晒すスレ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209694533/l50
【長野】冷やかし中華(日中飯店)２皿め【全国】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210954222/l50
長野聖火リレー中国応援団と飲み屋で議論するオフ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208061355/l50
【学の独立は？】早稲田で胡錦濤に抗議するOFF10　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210363194/l50
チベット国旗オフ＠奈良 5　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210418884/l50
【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/l50
■日本に言論・表現の自由を！奈良から■　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210425858/l50

国民無視の対外姿勢に抗議するデモ３　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210579751/l50
中国に抗議しない日本政府に国民が怒るオフ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206670590/l50

胡錦濤来日迄に天安門大虐殺をアピールするOFF　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398551/l50
【名称暫定】漢民族啓発デモin名古屋【ﾃﾞﾓ】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489908/l50

【5/25】 ﾌﾘﾁﾍﾞTｼｬﾂ着て渋谷でｳﾛｳﾛ禁止 【日曜】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/l50
【兵庫】チベット支援【神戸】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211129174/l50
【5月2日】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｲﾝ名古屋2【ｷｬﾝﾄﾞﾙ】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/l50
【田舎で】群馬でフリーチベットを叫ぼう【旗振り】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210571248/l50
【何度でも】チベット関連オフ@千葉【やるよ！】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209205444/l50
【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ２【九州】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/l50
【FREE】折り鶴でFREE TIBETを訴えるoff3【TIBET】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211035123/l50
京都からチベットを応援したい　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/l50
【3/23】◇チベット旗OFF◇【神戸】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205918731/l50
【平和】フリーチベットin沖縄【祈り】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210076634/l50
【フリー】24時間ＴＶでアピールする【チベット】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209612372/l50
【チベット】パンダデモhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209682477/l50
IOCを動かして中国とチベット問題で交渉させるOFF　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208611259/l50

東トルキスタン独立を支援するOFF　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128224213/l50
内モンゴル国旗旗をつくるオフ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209775926/l50
●中国によるダルフール虐殺支援を抗議しよう！●　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209358999/l50

ほとんど日曜日にやるんだな。
前回は打ち合わせなんかも土曜日にやってたから参加できたんだけど日曜日は参加できないや。

まあみんな頑張ってくれい。

決まりましたか。
良かったですね。

日本全国横の連絡もお願い致します。

がんばってください

こんな酷い話が。。

【四川大地震】「地震でチベット問題は影を潜めた。これは神の助けかもしれない」…北京五輪関係者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211115911/
▽チベットの影薄まる　「神の助け」と五輪関係者

　中国・四川大地震が発生した十二日夜、北京五輪のリスク評価担当チームの関係者は「言い方は悪いが、
これは神の助けかもしれない」とつぶやいた。五輪関係者の間では、大地震がチベット問題の影を薄め、
国際社会との溝を埋める役割を果たすとの期待が出ている。

　発生翌日の十三日朝、福建省竜岩で予定通り聖火リレーが実施されると、国内のインターネット上で
「われわれ中国人に良心はないのか」といった非難が続出。その後はリレーと並行して募金活動などが行われるようになり、
今や聖火リレーは「被災者との連帯」がテーマだ。

　人権やチベット問題への批判から「反中国」の象徴となった聖火リレー。中国では国際社会の非難に対する反発から
「団結」の声が強まり、それに比例して排外感情が高まった。しかし、大地震による中国人の「一体感」にはそうした危険要素はない。

　一九九五年一月の阪神大震災では、二カ月後に被災地兵庫県西宮市の甲子園球場で選抜高校野球大会が開かれた。
一時は開催すら危ぶまれたが、外野フェンスに「復興・勇気・希望」の文字を書き開会式を行った。

　北京五輪でも「批判集中」から「メッセージ発信」という「攻守交代」が起きるかもしれない。もちろん、
チベット問題には依然として国際社会が大きな関心を払い続けている。中国側に政治的意図が見えすぎると、
新たな批判につながりかねない。（北京、共同＝松村圭）

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180390.html

>>1
スレ立て乙です

名古屋のチベット関連の告知をここで一本化できるといいですね

スレ立て乙です！
ペマさん来るって決まったことなの？

>>9

ペマさんは確定です

土曜日はまぁ・・・体勢が整ったらあるいは・・・両方やるのもシンドイし、多分記録係が発狂するｗ

長野では刺激を受けてきましたｗ　各都道府県うまく連携できるといいですね。

ペマ先生は了解とれたそうです。

旗の画像のリンクです
国旗（亡くなった国も含む）
日本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Japan.svg
チベット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg
東トルキスタン（ウイグル）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Xinjianj_uigur.svg
ビルマ国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Burma_flag%281943%29.gif
南ベトナム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_South_Vietnam.svg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:FNL_Flag.svg
台湾(中華民国)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_the_Republic_of_China.svg
満州国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Manchukuo.svg
内モンゴル人民党
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Inner_Mongol.svg

スタッフは、前回の名古屋スタッフの皆さんのオフでしょうか？

>>13 ウンザリ

次は一般参加で…

さあ、　頑張っていきましょう。

遅れ馳せながらスレ立ておめでとうございます。
今度もまた日曜日に打ち合わせをやる予定ですか？
今度の日曜は行けそうなんですが、今更話を聞くだけの参加でも
良いですか？

この動画を職場・学校でどんどん広めてください

連日領収書バッシングをして、安倍内閣をぶっ潰し福田に替えほくそ笑む中共
http://jp.youtube.com/watch?v=LW3ceIuKBCc&fmt=18

安倍前首相の功績
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012749310

討論！ 中華人民共和国の弱点は靖国参拝と経済問題（コカコーラ優遇他）
http://jp.youtube.com/watch?v=WjaMbMJDRqY&fmt=18

中国は日本を併合する　平松茂雄　
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216486872

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4&fmt=18

★★【フリーチベット ｉｎ 名古屋】イベント話し合い・打合せ！！★★
開催日時】平成２０年５月２５日（日曜日）雨天決行　１２：４５集合

【集合場所　<< いつもの場所とは違います >>　】
　女性会館（愛知県名古屋市中区大井町7-25）
　　　　　　　最寄駅・・・地下鉄東別院

【内容】
話し合い・打合せの内容（予定）は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。

健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。

※ スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
※ いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。

この日は勤務がありますが、
途中までですが参加したいです。
ウズウズして待ちどうしいです。

天安門事件、チベット、東トルキスタン三位一体で自由を訴えよう！！
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga18951.jpg
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga18950.pdf
＞698 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/02(金) 23:47:00 ID:Mz2DwX5X
＞>>659
＞とりあえず色を変えてつくりなおしてみた
＞ttp://www.borujoa.org/img/src/1209739548000.gif
＞773 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/03(土) 18:11:47 ID:omDaN7Kj
＞中国人除け
＞ATF版
＞
＞http://www.gazoru.com/g-59b4006415a70e8dacd796bd22e0806a.jpg.html 今どきの若いモンにこのネタ分かるんかのう
827 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/04(日) 05:10:36 ID:DnYg/NJC
イラスト書いてみました。 人を描くのは苦手です・・・・ 寝ます・・・
http://www.borujoa.org/img/src/1209845022490.gif

829 名前： 凧揚げ ◆eB1WZHUNI6 投稿日： 2008/05/04(日) 06:51:11 ID:Xy4Z0a2u
>>882 行くならこれ持って行けばポイント高いかもｗ 人権五輪というイメージで矢を五本に増やしてみました〜。
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19102.jpg
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19103.pdf
追加した旗は、台湾独立運動旗、モンゴル自由連盟党旗 ネットプリント番号：71228583 有効期限：5/10

つ「北京オリンピック開会式８月８日（金）、閉会式８月２４日（日）」
http://www.joc.or.jp/beijing/pdf/schedule20080123.pdf
http://www.joc.or.jp/beijing/
つ「洞爺湖サミットが開催されます。日程は2008年7月7日（月）〜9日（水）の三日間で行われます。」
http://nottonosyurui.com/

天安門事件を云々というスレがありました。 赤旗に囲まれたときの脱出用とか中国人どもの闘志をくじき、 ひいては自省させるためのものであれば、

「勿忘六四」（天安門事件を忘れるな） 　……ではなく、 「平反六四」（天安門事件の名誉回復を）
　の方がより大きな効果があると思います。「名誉回復を」の方がソフトで戦闘的ではありませんし、中国人どもの中には近親者が民主化運動や
天安門事件の体験者だった可能性がありますから、沁みるものがあるかも知れません。

　江沢民の始めた反日風味満点の愛国主義教育を受けて 成人したいまの若い中国人は、天安門事件については当局見解通りのものを
公式として叩き込まれていますし、もはや19年も前の出来事。 いまとなっては所詮は「昔のこと」です。

　昔のことであれば文化大革命や大躍進と同じで、一種の歴史問題。 「忘れるな」と戦闘的に呼びかければ
「余計なお世話だ」というリアクションがあるかも知れませんし、 日本の「歴史問題」を持ち出してくる可能性もあります。
私なら「平反六四」を選択します。……老婆心ながら。

日々是チナヲチ。
ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/d/20080505 さんから転載。

おまえらってカルト集団と全く変わらないな
キメエ

>>22
自分じゃ何もできないくせに(藁
工作員乙！

>>22
脊髄反射的に工作員と呼ぶのは失礼とは思いますが、
カルト集団と全く変わらないという論拠がない以上は
しかたないです。

できれば、あなたが思うカルト集団の定義と、
この活動がその定義ではどれに該当するかを
具体例をもって示してもらいたいですね。
「全く変わらない」そうですから定義のすべてに
該当しますよね？
一つの例だけじゃ不十分ですよ。
まぁ、憶測しか言えないんでしょうけど。

私が「自分じゃ何もできない」といった根拠は、
実際に動く人は、その大変さがわかっているから、
安易に活動を否定しないし、カルト認定もしない。
というものです。

・どうしてカルトと言われるか考えましょう。
・自分じゃ何もできない人＝ただの一参加者と勘違いされかねません。
　工作員、プロ市民などの言葉は使わないようにしましょう。

>チベット問題・長野事件を考えさせ、行動させる為に
この部分はもういちど考えてみてください。

中国人留学生を受け入れる現場の方の話によると、
彼らは「なぜそう思うのか？」「あなたはどう思うのか？」
という質問に対する答え方に特徴があるそうです。

前者の質問には「○○が（で）言ってたから」
後者の質問には「・・・（無言）」

というパターンが多いらしく、
やはり、中国国内で個人の意見を表明する場が与えられず、
共産党が押し付ける教育を強要されてきた結果なのでは
ないかと思います。
技術を発明するよりも盗むことを是とする国民性は
ここから来ているのでしょうね。

スレ違い、すみません。

[考えさせる　行動させる]
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%80%83%E3%81%88%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E3%80%80%E8%A1%8C%E5%8B%95%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

どこがカルトなんだかな。よほど、「世間の人達がちゃんと自分の頭で考える世の中になる」ことを嫌ってる人がいるんだな。

>>25
確かに、誤解を招きかねない表現でしたね。
個人的には、チベットのことを知ろうとするあらゆる行動をする人は、
「自分では何もできない人」の対極であると思っています。
誤解を招く表現ですみません。
そして、指摘してくれてありがとうございます。


ただ、おかしいなと思うのは、「カルト」と言われて「なんでそう思うの？」
と聞いたら「自分で考えろ」と言われる。
それって、日常生活にあてはめたらおかしくないですか？
しかも、何の面識もない人にですよ？
面識のある人でしたら思い当たるフシもありそうなものですし、
それに気づいて変えようとするでしょうが、
面識がなければいつまでたっても思い当たらず、結局は考えることをやめ、
何も変わることはありません。

本当に変わってほしいと思うなら、理由を言ってあげるのが建設的では
ないでしょうか？

チベット問題・長野事件を考えさせ、行動させるためにも、
あなたがたの具体的なアドバイスや苦言は貴重なものなのです。

この2つの文章は読み手にどんな印象を与えるか考えてみましょう。

自分たちが外部からどうみえるか、ここのスタッフに考えさせるためにどうすればいいでしょう。
自分たちが外部からどうみえるか、ここのスタッフに考えてもらうためにどうすればいいでしょう。

>>28
>>29をどう書けばいいか考えてるうちに>>28のレスがありました。
>>29を考えてみてください。

>>30
考えようにも、考える材料が少なければ最善の答えは出ないでしょう。
井の中の蛙にならないためにも、外部からの意見は必要ではないですか？
どんな立場の人であれ、話し合いへの参加を歓迎しているわけですから…。
その事実は考慮せずに、考えさせるだの考えてもらうだのという
上から目線の言葉には嫌悪感を感じます。

・どうして工作員と言われるか考えましょう。
・自分じゃ何もできない人＝ただの一参加者とミスリードしかねません。
　工作員、荒らしなどの言葉は使わせないようにします。

>チベット問題・長野事件を考えさせ、行動させる為に
この部分をもういちど拡大解釈させてください。



この2つの文章は読み手にどんな印象を与えるか考えてみましょう。

ここのスタッフが外部からカルトにみえていると、ここのスタッフに思わせるためにどうすればいいでしょう。
ここのスタッフが外部からカルトにみえていると、ここのスタッフに思ってもらうためにどうすればいいでしょう。

割り込み失礼。

>ID:hx5pihYh

要するに、スタッフにはもっと謙虚になって欲しいってこと？

>>32
カルトとみているのは一部の人に過ぎないのに、
さも外部全体の共通認識のように書き込むのは
いかがなものでしょうか？
意図的なミスリードですか？

どちらの文章にせよ、前半に意識が向くので変わりはありません。

>>31
>>1に
>チベット問題・長野事件を考えさせ、行動させる為に
と、あるのは読み手からすると、
>上から目線の言葉には嫌悪感を感じます。
なんです。

>>32
ちょっとマジメな話してるんでチャチャ入れないでくださいね。

>>33
>25をみる限り、どうも、カルト認定を正当化したい動機が伺える。
１の言葉遣いの問題だったら最初からそう言えばいいのに。

＞22 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/21(水) 18:41:25 ID:GNwMfkVJ
＞おまえらってカルト集団と全く変わらないな
＞キメエ

２２に対する擁護として
＞・自分じゃ何もできない人＝ただの一参加者と勘違いされかねません。
これは無理がある。普通に２２が一般参加者だと思う人は皆無だろう。

まーた始まった(´д｀)

>チベット問題・長野事件を考え「させ」、行動「させる」為に
と、あるのは　荒らし　からすると、
上から目線の言葉には嫌悪感を感じます。
こいう攻撃材料があるんです。

Tienanmen　Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people
in Tienanmen　Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen.
it was awesome　and shocking!
　
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong
in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog !
Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area
in Bible's John's holy prophecy.

>>33
そう、謙虚になったほうがいいです。

>>40
>36についてはスルーか？(ﾟ∀ﾟ)

>>35
なるほど、そこの話でしたか。
確かに、公権力側から言われるならまだしも、
民間人から言われるとイヤですね。

テレビや新聞の会社は上から目線を態度に出しても、
はっきりとした文字などで出さないから、
嫌悪感を誘わないのかもしれませんね。

この活動を聖人君子がやっているわけではないので
誤ることもあるでしょうが、誤解を招いているところは
直さなければいけません。
活動を急ぐあまり、これを見た人がどう思うかについての視点は
欠けていると思います。

そうなると、反感を持たれない表現としては、

「様々な立場の人たちと共に、チベット問題・長野事件について考え、
行動する為に…」

というのであれば、対等であることを印象づけられますね。

>>42
>活動を急ぐあまり、これを見た人がどう思うかについての視点は
>欠けていると思います。
ここいらへんの視点が欠けてるのがカルトと言われる理由なんです。
あと2か月半ありますからPRの仕方はみなさんで錬ってくださいね。
応援してます。

決して上から、というものではない。強いて言えば「使役」の意味合いがあるが、とくに立場が上、ということでもない。


http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B5%A4%BB%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
させる
（助動）(させ・させ・させる・させる・させれ・させろ（させよ）)
〔助動詞「さす」の下一段化したもの〕上一段・下一段・カ行変格活用の動詞の未然形に接続する。場合によりサ変動詞にも付く。


(1)使役の意を表す。
(ア)誰かに対して動作をしかけるように他にしむける。
「老人が若者に少女を助け〈させ〉た」
(イ)動作をするように、誰かにしむける。
「捕手が投手に直球を投げ〈させる〉」


(2)自動性の動詞に付いて、他動性の動作のはたらきかけを強調する。
「民衆の興奮をしずめ〈させる〉」
(3)動作の放任・許容の意を表す。
「あと三〇分ほど寝〈させ〉ておこう」「一日二日考え〈させ〉てくれ」
(4)不本意なことや迷惑なことを表す。
「いろいろ心配をかけ〈させ〉て、申しわけありません」
(5)（「させられる」「させ給う」などの形で）動作者に対する尊敬の意を表す。
「親しく被災地を御覧ぜ〈させ〉られた」
〔サ変動詞「する」に接続するとき、本来は「せ〈させる〉」であるが、この形は、敬語の「せ〈させ〉給う」「せ〈させ〉られる」などの場合以外は
ほとんど用いられず、現代ではただ「させる」（サ変動詞の未然形「さ」に助動詞「せる」を付けたもの）の形を用いるのが普通である。もっとも、
「決する」「制する」など、漢字一字の漢語と複合した類のサ変動詞には、「決せ〈させる〉」「制せ〈させる〉」などとなる〕

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B5%A4%BB%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
さ・せる 0
（動サ下一）[文]サ下二 さ・す
〔サ変動詞「す」の未然形「せ」に助動詞「さす」の付いた「せさす」の転〕
(1)人にある動作をするようにしむける。
「この仕事は彼に―・せよう」「覚悟を―・せる」
(2)することを許す。するにまかせる。
「本人の好きなように―・せる」

＞ここいらへんの視点が欠けてるのがカルトと言われる理由なんです。
結局理由後付けじゃねーか。('A`)
それが本当なら最初からそう言え。散々荒らしやがって。あと、>>２２を一般参加者だと認識していた理由を説明してもらおうか。
でないと、>>25の書き込みの正当性が無い。

>>44
今夜は有意義な話し合いができ、大変うれしく思います。
私はスタッフとして頑張りますので、これからも応援よろしく
お願いしますね。

>45
とはいっても、定義と受け取る側の感情が一致していないのは
事実なんですよねぇ。

>>47
こちらこそ。
スタッフはただの雑用係と考えるとうまくいきますよ。
おやすみなさい、またね。

ところで「女性会館」って男子も入れるの？
それとも野郎共は女装して参加？

>>48
＞スタッフはただの雑用係と考える
その言葉、心に留めておきます。
おやすみなさい。

『女性会館　ですが、名前の通り、女性の教育や活動を支援するための施設です。従って、美形男子は全員女装。
非美形男子は女性の従者としてのみ立入りを許可されます。』
嘘ですが。
男性主催の場合、料金割り増しになるぐらいです。
『女性は猫ミミ必須です』
嘘ですが。

※冷静に、かつ　都合の悪い質問には答えない、などの事の無い論理的な　話し合いのできる方は、いかなる方の参加も拒みません。

じゃあアタクシメイド服で参加させて頂きますわw
料金2割引きになるかもですわw

>>52
主催者が男性である時点で×。('A`)

>>51
あまりそういう形での回答は感心できません。
たしかに閲覧者に親近感を持ってもらうことは
必要ですが、ＴＰＯをわきまえなければいけない。
質問に答えるときは正確に伝え、誤解の無いように
するべきです。
軽い嘘でも交えるのはもってのほか。
マジメすぎてもいけませんし、ふざけすぎてもいけません。
さもないと、どこから批判されるかわかりませんよ。

ＩＤ変わってるし…

直近のレス番５０の者です

>>54
ごめんなさい。へんちくりんな質問をしたこちらが悪いの。堪忍して下さい。

　　　　　　　　　　　　（緊急告知）

　　　　　　　　　【皇太子殿下北京五輪御臨席問題】

　　　　　　　　外務省と宮内庁が最終調整という驚愕情報

　　　　　　　　　　今週号の『週刊ポスト』より

「胡主席サイドから非公式の場で皇太子訪中の依頼があったと聞いている。
　４月の初めにこそ“皇室の訪中は見送り”という報道もあったが、
中国側の強い意向を受け、妃殿下のご公務復帰の絶好の機会でもあること
から、現在担当部局が宮内庁との最終的な調整に入っているところです」
------------------------------------------------------------------
もし、皇室が、五輪開会式に御臨席すれば、中国は、虐殺五輪のお墨付きを
得ることになり、五輪後、チベット・ウイグルの大虐殺が、一気に進みます。
--------------------------------------------------------------------
日本経団連、外務省、福田が、皇太子殿下の訪中を、しぶとく画策しています。
----------------------------------------------------------------------
もし、皇太子殿下が五輪の開幕式に御臨席すれば、チベットとウイグルは終了です。
以下、その解説動画

日中首脳会談　胡錦涛の真の狙いを青山繁晴がズバリ1of3
http://jp.youtube.com/watch?v=ZeGRvbaJOws


日中首脳会談　胡錦涛の真の狙いを青山繁晴がズバリ2of3
http://jp.youtube.com/watch?v=iJFar_FlBE0

日中首脳会談　胡錦涛の真の狙いを青山繁晴がズバリ3of3
http://jp.youtube.com/watch?v=7zwmL0pvdn4
------------------------------------------------------
皇室の政治利用を絶対に許しちゃだめだ。
チベット、ウイグル・・少数民族は、オシマイだ。

>>57 ｲｲﾝｼﾞｬﾈ!ｵﾖﾂｷﾞﾓﾝﾀﾞｲﾓｸﾘｱｼﾃｯｶﾗ､ｲｯﾄｲﾃﾞ!!www

>>57
そういや、宮内庁（？）がコキントウに嫌がらせをしたとかいう噂があったような。
晩餐会でチベットの音楽を流したとか。

告知です。
今週末にも開催されるそうです。

第３回キャンドルライティング名古屋

前回に引き続き、チベットをはじめとする少数民族地域の自由と平和の実現を願い、キャンドルライティングを行います。
また、四川大震災で被災された方々、ビルマのサイクロン被害に遭われた方々への追悼も兼ねて灯を捧げたいと思います。
多様な民族の相互協力の下、同地域がより良い形で復興される事を願い、メッセージのひとつとします。

お名前など個人情報をお聞きすることはありません。署名も集めません。
途中参加、退場は自由です。
ほんの5分ほどでもキャンドルを灯してみませんか？

【日時】5月24日(土)　19時〜21時（雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。）
【場所】若宮大通公園　http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&ll=35.162343,136.907909&spn=0.00143,0.002556&z=19&msid=108228105553117633730.00044c25de818b5c20211

ぺマさん来るのかよ。かなり本格的だな。

デモとか聖火リレーに対するひとつの見方だと思うのでリンク張ってみます。
http://www.shakaihakun.com/
この二人は発言に責任取らないし片方は盗作するし人間的にもあんまり好きじゃないんだけどね。
批判する時のソースが小説だったりするし。

俺はこいつらの言う「にわかフリーチベット」とか「趣味左翼」、「お祭り騒ぎ好き」にはならないように自戒したいな、と。
もちろん次の展示やデモもスタッフとして参加させていただくつもりです。

それから、48さんの「スタッフは雑用係」というのは名言だと思います。
「俺らが（デモとか）やってやってる。」になったらある意味おしまいかなぁ、と。

>>62
「雑用係」は前回のデモもそれが根底にあったから成功したんだと思われ。

ま、今のところスタッフさん達や参加者見ていると大丈夫っぽいね

油断大敵だけどもさ・・・

今度の土曜日のキャンドルライティングに、
前回に引き続き参加します。
（キャンドルライティングスレの142は私です）

気軽に参加して頂けるよう、必要なものは余分に用意して
おきますので、追悼の気持ちのみ持参でお立ち寄りください。

★★【フリーチベット ｉｎ 名古屋】イベント話し合い・打合せ！！★★
開催日時】平成２０年５月２５日（日曜日）雨天決行　１２：４５集合

【集合場所　<< いつもの場所とは違います >>　】
　女性会館（愛知県名古屋市中区大井町7-25）
　　　　　　　最寄駅・・・地下鉄東別院

【内容】
話し合い・打合せの内容（予定）は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。

健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。

※ スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
※ いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。

中共得意のレッテル貼り叩きに負けるな。
中共得意の論理・趣旨のすり替えに注意。
がんばれなごや

　　 ┏━━┳━━┳━━┳━━┓
　　 ┃┏━┫┏┓┃　 ━┫　 ━┫
　　 ┃┏━┫┏┓┫　 ━┫　 ━┫
　　 ┗┛　 ┗┛┗┻━━┻━━┛
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　|　|　　　　　　　＼　│　／　　　　　 　 |
　|　|　　　　　　　　／￣＼　　　　　　 　 |
　|　|─────（. ﾟ ∀ ﾟ ）─────|
　|　|　　　　　　 ／＼＿／＼　　　　　　..|
　|　|　　　 　○○○. ＆　○○○　　 　 |
　|　|　　　 ○,,･ω･○　 ○･ω･,,○　　　|
　|　|　 ／　 ○○○　 　 ○○○ ｏ＼　 |
　|　|／ ｏ〜(,_ｕｕﾉ　 ◎　.とｕｕ_,)ノ..　＼|
　|.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━┳┳━━┳━━┳━━┳┳┓
　┗┓┏┫┃┏┓┃　 ━╋┓┏┫┃┃
　　 ┃┃┃┃┏┓┫　 ━┫┃┃┃┫┫
　　 ┗┛┗┻━━┻━━┛┗┛┗┻┛

７・６ワールドチベットデーに全国的に（できれば世界的に）連携してアピールをしませんか？
【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
まとめ
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html

たやんさんｷﾀ―――（゜∀゜）―――!!!

乙です！

どもです。
いつか、来てみたいと思ってました。
おもしろいイベントをやりたいですね。

>たやんさん
茶でもどぞ　つ旦

ここではスレ違いかもですがせっかくなのでご報告させて下さい。
確か法隆寺の時に名古屋から出向いた参加者がおりまして、
その参加者の方から黄色と白色のビラをもらいました。
5.6　フリーチベット大阪/5.10　フリーチベット奈良
って書いてあるのですが。
心当たりがなければごめんなさい。

名古屋でもこのビラが届いたことをここでご報告させて頂きます。
作成して下さった方にどうぞ宜しくお伝え下さいませ。

名古屋スタッフのみなさん
これから夏に少し変化があるかもしれません。
ペマ・ギャルボ先生をお呼びするなら言葉には気をつけてください。
特に中国叩き、工作員扱いなどは止めましょう。
よろしくお願い致します。

わかりました。

★★【フリーチベット ｉｎ 名古屋】イベント話し合い・打合せ！！★★
開催日時】平成２０年５月２５日（日曜日）雨天決行　１２：４５集合

【集合場所　<< いつもの場所とは違います >>　】
　女性会館（愛知県名古屋市中区大井町7-25）
　　　　　　　最寄駅・・・地下鉄東別院

【内容】
話し合い・打合せの内容（予定）は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。

健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。

※ スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
※ いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。
※ 名古屋スレにようこそ。

工作前の地ならしですね、分かります。

>>71
いただきます。
そうでしたか。
なんだかうれしい気分です。皆さん、遠いところから駆けつけていただいて、
本当にありがとうございました。フリーチベット大阪・奈良と記載されたビラ
は6日のデモの当日にようやくできたものでして、当時のあわてっぷりが思
い出されます。作ってくれた人にもお伝えしておきます。

またいろいろ質問させてください。
スレ違いで失礼しました・・・・。

>>74
集合は会館の前でいいんですか？

>>77
普通に公共施設なんで、中で待ってればいいと思うよ。中に待合室みたいに椅子とかあるから。

>>77
最寄駅も変更になっているということは、集合場所が特に示され
ない限り、会場に集合ということですね。
告知には集合場所を確実に明記してもらいたいものです。
混乱のもとになりかねませんから。

無料ですか？

失礼！
明記されてるけど、そのあとの注意書きが無いほうが
いいかもね

★★【フリーチベット ｉｎ 名古屋】イベント話し合い・打合せ！！★★
開催日時】平成２０年５月２５日（日曜日）雨天決行　１２：４５集合

【集合場所　<< いつもの場所とは違います >>　】
　女性会館（愛知県名古屋市中区大井町7-25） 【【 受付前の椅子でお待ち下さい 】】
　　　　　　　最寄駅・・・地下鉄東別院

【内容】
話し合い・打合せの内容（予定）は「パネル展示会の打合せ」 「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」 「ご意見なんでも」 などです。

健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。

※ スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
※ いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。



PS
※ 名古屋スレにようこそ。　　※
※ なんなりとお聞きください。※
※ 他県スレの方も 　　　　　　※
※ いつでもお越しください。　※

>>80
前の場所は使用料を人数で割って一人当たり百円だったけど、
次の場所の使用料がわからないので、正確な金額もわかりません。
たぶん２、３百円くらいかな？
無料でないのは確か。

約１００円です

日曜は仕事でなかなか行けないのですが
どんな話になったのか、ちょっとでもお聞かせいただければ・・・

パネル展会場は若宮公園に決定。

講演会はほぼ講演者が決定

詳細は今日内に。

◎パンフレット（パネル展用）
　試作完成
　（１）初心者・子供向け
　　内容が絞られており、分かり易い内容。プロのデザイナー作成のパンフを許可をもらって編集し使用している。
　　試作版を原作者に見てもらって最終確認を取る。
　（２）大人向け
　　　長野・大阪ビラを引用。最終ページのみ空白。講演会などの告知を入れる。


◎映像作成（パネル展用）
　地図と文章による解説部分試作。（中国・チベット間の近代〜現在の事件の映像などを挿入する予定）


また、別のイベントとしてチベット関連のDVDの上映会ができないか、上映権利、コスト、会場など検討中。


◎パネル展�T
　・6/14、15（土日）　　時間は12：00〜17：00の予定　　会場は若宮大通公園
　・チベットの自然、風景、文化の写真。と騒乱、鎮圧に関する写真。（解説文付）
　　　残虐・悲惨な内容ばかりに偏らないように配慮する。
◎ウイグル自治区の文化や風景、街の写真。（解説文付）
　　　中国の『進出』の実態を、一旅行者の視点で問いかける。

◎パネル展�U《祝 ダマイラマ法王誕生日》
　・7/6（日）　　時間は12：00〜17：00の予定　　会場は若宮大通公園
ダマイラマ法王の写真、そのお言葉などを中心に。
『来てくれた人にチベットの料理をふるまってはどうか、その週のキャンドルライティングも連携して、規模を大きくしたらどうか』
という案も出た。

◎講演会（講演及びパネルディスカッション）
　・7/19（土）　　会場は青年文化センター（ナディアパーク）
　・18：00〜21：00（予定）
　　（スタッフは前後の１時間で会場の準備・片付け）
　・テーマ：チベットの現状について　　〜DO YOU KNOW TIBETT？〜
　○スケジュール（案）
　　・講演1：【講師】ペマギャルボ先生（３０分予定）
　　　 　　　　　　　（ＴＶコメンテーター（国際情勢）。チベットのカム地方ニヤロン（現在の中国四川省）出身。）
　　・講演2：【講師】王進忠先生（３0分予定）
　　　　　　　　　　　（在日中国民主化活動家。中国 北京生まれ。）
　　・パネラー自己紹介　（デモ関連で知り合った各民族の方々）
　　・パネルディスカッション前半
　　・休憩（10分）
　　・パネルディスカッション後半
　時間配分は若干変更の可能性あり。
　中国叩きにならないイベントにすること。（四川地震のこともあり、会場側も気にしている。）

名古屋でデモを経験させていただきました。
また栄でキャンドルライティングも経験させていただきました。
今度はパネル展と講演会の催し物が期待されます。

しかし肝心なことが一つありませんね？
チベット人に対しての義援金募金運動が名古屋で見当たりません。
何故ですか？
いま、　被災されたチベット人の子供・お母さんたちは本当に日々の生活で
苦しんではいませんか？　　
緊急物資は横流しなどで政府の手は行き渡ってはいないのでは
無いかと思われます。
私達のもっとも大事な義援金募集運動をどなたか計画はされないでしょうかね？

チベットの子供・赤チャンにミルクを！　と叫びたい。

【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/
(*ﾟーﾟ)skypeで政治・社会問題について雑談しましょ
んで、オフしましょう。

●平　日：22時〜
●土日祝：21時〜
スカイプ名
・sir_1979
・nanashisantarou
で検索してね。

『ついに待望のmixi支部、始動開始！！』
【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3378284

　>>88募金活動はTSNJにお願いするのが順当。
一般の集りで募金活動をするのは、相当な苦労が居るし、
工作員がわんさかと出る。

155 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 00:52:21 ID:jkifH0wq
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080524/chn0805242155011-n1.htm
中国がミャンマーに１０億円も支援　大地震被害のさ中でも…


159 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/26(月) 12:58:00 ID:XhduDqKy
日本から5億円中国へ支援。
中国共産党からミャンマー左翼軍事政権へ10億円支援

…あれ？


163 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/27(火) 01:07:59 ID:EcHkhTRT
>>155
さすが日本からＯＤＡを貰ってるのに、外国へＯＤＡを出す国らしいやり口。
つーか、ＯＤＡ共々、もう支那へ募金する必要ないでしょ。
他国に金出せる余裕があるほど、金に困ってないんだからさ。


164 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/27(火) 01:51:49 ID:grJUCi4h
>>159
結論は中国に募金活動はいらないということで、このスレ終了

チベット人にはＴＳＮＪを通じて募金続行。モリタポでも可能だし、いいよね?

名古屋からＴＳＮＪに今まで被災救援の募金を送られましたか？

私達が活動をしないと、　名古屋市民の善意の気持ちは普通ルートで
全て中国政府に送られてしまうでしょう。

私達は市民にもっとＴＳＮＪの存在を知らせなければならないと
思うのですがどうなのかしら？

４月１９日のデモを参加して今回のチベットの被災、　なんかじっと
していられないのですが５００人のデモ参加の皆さんは
どう考えていられるのでしょうか？
お気持ちを聞きたい。

チベットに自由を！
今こそチベットに救援を！
チベットにミルクを！
ＴＳＮＪに募金を送ろう！

名古屋市のコンビ二店頭・ユニーとかダイエイ・ジャスコに行きますと募金箱がおかれてあり相当な金額が集められています。
これらはＴＳＮＪには送られずに全て政府側に渡すでしょうね。

仏作って魂を入れ忘れてはおりませんか？
５００人のデモ参加者の皆さんいかがお考えですか？

過疎ってるけど、やっぱり今回もmixi中心？
それとも前回の反省を活かしてやたらと書き込みする事は止めたって事かな。

>>92
デモじゃないから一般参加者に報告する用事も無いんでね？

>>93
つ>>87

デモは8月、五輪前

【報道されない震災後の少数民族の『いま』を勝谷氏が危惧】

四川大地震後、人民解放軍よりも先に武装警察が投入された震源北西部地域はまさに少数民族の居住地。
今そこで何が行われているのか？
勝谷誠彦氏が憂慮することとは？

http://jp.youtube.com/watch?v=tMbjYxS_uWg

57 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/26(月) 00:29:31 ID:dpKcV5G0
ポンデライオン「忘れないで」バージョンできあがり
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sevetibet/20080526/20080526002301.jpg

デモ以外でも手伝っていただける方を随時募集しております。
圧倒的に人手が足りません。（特に講演会）
可能であれば話し合いの場に参加していただきたいのですが、
もちろん、当日だけでも結構です。

ご協力いただける方は、後日、別のスタッフから正式にお願いの
書き込みがありますので、そちらのほうで参加表明されますよう
お願い申し上げます。

私の独断で参加者を募ることは立場上できませんので、
ご理解ください。

今何人くらい集まってる？

>>98:50
日曜日のミーティングに参加された、スタッフの卵の方？とお見受けいたしますが、>>87テンプレ、フォローもないようなのでスタッフの卵の方らしい>>98:50様に、質問させていただきます。

◎講演会（講演及びパネルディスカッション）
　・7/19（土）　　会場は青年文化センター（ナディアパーク）
　　ttp://www.bunka758.or.jp/02shisetsu/02shisetsu_03_01.html
　とありますが、会場借料金、かなり負担することになると思いますが、入場　料等、取る予定でしょうか？

◎講演会
・講演1：【講師】ペマギャルボ先生は理解できますが、
・講演2：【講師】王進忠先生、というのは？どういったルートで講演会・講師　として招聘されたのでしょうか？誰がどういった経緯で知り合ったのでしょ　うか？

打合せには毎回15人ほど集まっています。

講演会では５００円の入場料をとります。（高校生以下無料）

王進忠先生は、スタッフ３名が、東京のデモに行って、デモが終わったあとに会場にいた、いろんな人に突撃して話を聞きまくった中の一人、だそうです。
いろいろ濃い話をされたそうです。そのとき名刺をいただいて、帰ってきてから連絡をとったと聞いています。

他にもご質問あればどうぞ。

【】内が修正・追加
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◎講演会（講演及びパネルディスカッション）
　・7/19（土）　　会場は青年文化センター（ナディアパーク）

　・18：00〜21：00 【１８：００開場１８：３０講演開始】（予定）
　　（スタッフは前後の１時間で会場の準備・片付け）

　・テーマ：【チベットの現在と五輪の行方】　　〜DO YOU KNOW TIBETT？〜

　○スケジュール（案）
　　・講演1：《講師》ペマギャルボ先生（３０分予定）
　　　 　　　　　　　（ＴＶコメンテーター（国際情勢）。チベットのカム地方ニヤロン（現在の中国四川省）出身。）
　　・講演2：《講師》王進忠先生（３０分予定）
　　　　　　　　　　　（在日中国民主化活動家。中国 北京生まれ。）
　　・パネラー自己紹介　（デモ関連で知り合った各民族の方々）
　　・パネルディスカッション前半
　　・休憩（10分）
　　・パネルディスカッション後半
　時間配分は若干変更の可能性あり。
　中国叩きにならないイベントにすること。（四川地震のこともあり、会場側も気にしている。）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

朝は時間無さそうなので、ご質問がありましたら、回答えは夜になると思います。

699 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/26(月) 22:04:49 ID:z6aRQSSF
他スレよりコピペ

チベット他スレ

詳細・変更など各スレにて確認下さい。
＜5月＞
5/30　東京　　チベットのためのチャリティコンサート（渋谷20:00〜24:00料金：￥2,500（１ドリンク付） ）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/69
※5/31東京　　チベット国旗・プラカードをつくるオフ（チベット＆東トルキスタン＆内モンゴル国旗製作）
　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209436420/241
＜6月＞
6/07　福岡　　【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ２【九州】（中央区桜坂「南福寺」、「チベット犠牲者追悼キャンドルナイト」）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/557
6/14-15　愛知　【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
6/18　東京　　「グローバル人権聖火リレーin日本」（代々木公園　野外ステージ　12：00集合）
　　　　　　　　http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h84077.html
6/21　京都　　【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】（デモ＋ビラ配布【集合場所】三条大橋南西側鴨川河川敷 12:30ぐらい ）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/701
　　　長野　　「グローバル人権聖火リレーin日本」（南千歳公園　12：00集合）
　　　　　　　　http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h33071.html　
6/22　大阪　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/25　名古屋　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/28　広島　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/29　福岡　　「グローバル人権聖火リレーin日本」
＜7月＞
7/6世界チベットデー　統一スレ【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html
7/06　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋１【講演会】（パネル展示会）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
　　　大阪　　【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/769
　　　東京　　【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/44
7/19　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋１【講演会】（講演会　ペマ・ギャルボ先生）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127
＜8月　8/8北京五輪開会式＞
8/03　愛知　　【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋１【講演会】（デモ）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/

>>100
スタッフの卵の５０です。
返事が遅くなり申し訳ありません。

先にスタッフの方が回答されておりますとおり、
講演会入場料につきましては、高校生以下の方を
除きまして、一律５００円とさせていただく予定です。
できれば無料にてご参加いただきたかったのですが、
団体が主催する講演会とは違い、予算的に厳しいものが
ありますので、有料にせざるを得ない結果になってしまいました。
（ちなみに講師の講演料は、当人方の善意によりタダ同然で
ありまして、こちらの負担は足代くらいになるとのことです）
まことに恐縮ではありますが、ご理解のほどお願いします。

あと、王進忠先生を講師としてお招きする経緯ですが、
これについてはスタッフの方が回答しておりますので、
私が回答することもありませんね（実ははじめて知りました）

しかし、100さんが質問したことで「なぜ、王進忠先生なのか？」
については回答されていないようです。
私の推測は様々なのですが、私が推測で話して無用な詮索をされても
困りますので、差し控えさせてください。
正式な回答を待つことにしましょう。

ぎゃるぽ

>>101さん
1、王進忠先生が、なぞです。「東京のデモ」とは何時のなんのデモでしょうか？
まさか新風のとかっていうオチでしょうか？
2、「スタッフ３名が、･･･帰ってきてから連絡をとったと聞いています。 」
という文章から、>>101さんは東京に行っていない4人めのスタッフさんなのだと思いますが、
お答えの文章から察するに101さんもスタッフでありながら、
王進忠先生が講師に選出された理由や経緯をご存知ないと受け取れます。
3、◆//orz/DWkgはスタッフ酉だと思いますが、
固定ハンドルがなければスタッフとしての発言者の分別も、
書き込んだ内容の責任の所在も明らかではなく、
スタッフ内での書き込み内容に対する責任の所在を共同で負う(？)という方針に基づくものであっても、
当該質問に対する答えでさえ、スレッドにおける公式な発表としてみても、
およそ現状主要スタッフ内での確認・同意がなされているとは思えぬお答え内容だと感じます。
4、もし>>101さんが2chにおける広報担当ならば、
その書き込みに責任を持っていただけるように固定ハンドルを付け、
「いろいろ濃い話をされたそうです。そのとき名刺をいただいて、」？
というような自己啓発セミナーのマルチ式ではなく、
講師として招聘する王進忠先生のホームページ・活動実績等のリンクURLを貼っていただき、
どういった主義・主張が今回の講演に適していると、誰が判断したのか？
ミーティングに参加したスタッフ過半数の民意の賛成・賛同を得ているのか･･･云々
、ということを広報していただいたほうが、
2chでは「雑用係」がたくさんあつまると思います。

>>104さん
お気遣い痛み入ります。今後は直接、広報担当スタッフ様にこのスレヲチャ全員でお尋ねしていきますので、
あなたは「雑用係」に専念してその卵の殻をいつか破って、フリーチベットのフェニックスとして羽ばたいていってください。

業務連絡、全員第一種･･･w

>>107
ありがとうございます。
ただ、卵の中から出てくるのはフェニックスではなさそうですが…。
それだと「雑用係」におさまらなくなっちゃいますよ（笑）

私のここでの役回りは、広報スタッフの書き込みで誤解を招きかねない内容、
反発を招きかねない表現、言葉足らずのところを補うことですかねぇ。
２ｃｈとはいえ、閲覧しているのは人間ですから、丁寧な言葉遣いを
心掛けています。
意味不明な書き込みですみません。

さてと、　動き出しましたね！

中国は大地震で国内は大変だし。
オリンピックの用意などで国外向けも大変だし。

チベット問題を９月からどうやって引っ張るかを
今のうちに考えておきましょう。

全国チベット連盟計画誰か考えてくれないかなー。。。。
日本国内でチベットデモ開催地はどこか？
各地の代表者に連絡したいがすべはあるの？
教えてくださいませんか？

東京のデモといえば、分かると思っていましたが、説明不足でした。
５／６に胡錦濤来日（早稲田講演・晩餐会）に合わせて行われた、東京におけるデモです。
当時デモは複数の場所で行われたと記憶していますが、どれだったかは聞いてません。

王進忠先生はアメリカ系ラジオ局の「 自由亜州電台（ラジオ・フリー・アジア） 」の記者であり、
「アジアと中国の民主化を考えるフォーラム」推進委員でもあります。
ペマ ギャルボ先生、あのタシィさんとも親しい、など
チベットの方に友人が多い、チベットの実態に詳しい。中国政府の実態にも詳しい。
なにより私達の活動を理解し賛同して頂いている。

ということで、適任ということです。そういったことを打合せで対外交渉担当係が説明の上、
皆が賛成しました。

王先生のスタンスはこれが分かり易いです↓
http://www.hokuriku-shinbun.com/blog2/index.php?mode=cal_view&no=20080508
　「アジアと中国の民主化を考えるフォーラム」推進委員の王進忠さんは、
「過去60年間の中国で一番の問題は、中国共産党と共産主義の存在だ。私が、ダライ・ラマ法王と
会見した際には、チベット問題は実は中国の民主化と信教の自由の問題であるとの認識に到達した」
と中国国内における民主化推進の必要を訴えた。

王進忠さん・ぺマギャルボさん名古屋でお話が聞けるとなると
すばらしいな。　
ところで会場が青年文化センターとすると８００人位かな、

４月１９日のデモが５００人だから人数的に大丈夫かな？
少し早めに行けば入れるよね？

>>102
ペマさんの肩書きを書くなら、あの方は沢山あるけど
「政治学者・桐蔭横浜大学大学院教授」くらいは書くべきじゃない？
講演会の告知したり、当日司会が紹介するに当たって「テレビコメンテーター」だけじゃ失礼だよ。
受ける印象も全然違うし。

>>112
パンフ作成担当スタッフです。
その辺のところは告知チラシにはきちんと明記しています。
もちろんご本人にも校正のために印刷前のデータを見てもらう
つもりです。
ご忠告ありがとうございます。

>>110 ：書記 ◆//orz/DWkgさん
ここはお花畑のMixiとは違う2chです。稚拙な広報が命取りになるということを肝に銘じておいてください。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kanando/book/chinademocratization.html
講演の成功をお祈りしておりますﾉｼ

中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

>>113
書記が正確に書かないと、このように2度手間で貴方がわざわざ答えないといけなくなる。
当然パンフは見ていないので、スレの書き込みが全ての印象。
「テレビコメンテーター」のみ、肩書きが書き込みしてあったので気になった。
告知まで色々と煮詰めるんだろうけど、書記さんは報告してくれるなら、
面倒がらずに出来るだけ正確に書かないとそのうちまた前みたいに荒れる元になるので頑張って下さい。

定員は約７００人です。それ以上きたら入場制限となります。

スタッフの見積りでは、現状では満席になるとはみていません。


ペマ先生、王先生、いずれもこの分野では知名度の高い方のようですが、
「（チベット問題や中国が関わる諸問題を）知っている人」の間では有名だが、
一般の人にはそれほど知られてはいないようです。

　先日、東京にてペマ先生の講演が行われたそうですが、入場者が何百人も来た、ということはなかったようです。
（5/24「チベット問題と五輪の行方」 主催：岐阜女子大学南アジア研究センター）

今普通にネットや口コミだけで宣伝しても、大して人が来ないかも知れません。
ビラなど準備が出来次第、最大限の宣伝を行う予定です。
また、当日会場準備や片付けで人手が必要になると思われます。

そのときはご協力お願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
書き込みの正確性にご指摘いただいていますが、私達は素人の集まりにすぎません。
できるだけ努力しますが、

私達が普通の人間である限り『全ての』質問に対して『完璧な』回答はできません。

当方は、打合せのメモ起しだけで精一杯で、話の中の情報の確認にも最小限の時間しか割けません。
全て正確な情報を持っているわけではありませんし、常に正確な判断ができるわけではありません。

間違い、不足があれば、どんどんご指摘ご協力ください。
どうか、ご理解ご協力ご指導よろしくお願いいたします。

>>117
いつも頑張っていらっしゃっていて、私はすごいと思いますよ
で、提案なのですが、他の関連スレにも張った方がいいような気がするんですけど。
せっかくすごい事をやってるから、知ってもらうべきだと思うな。

★★【暫定名称 ｉｎ 名古屋】イベント話し合い・打合せ！！★★
開催日時】平成２０年６月１日（日曜日）雨天決行　１２：３０集合

【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
　　　　　　　（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
　　　　　　　名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。

【内容】
話し合い・打合せの内容（予定）は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。

健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。

※ スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
※ いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。





それはそうと、
　
6/01　愛知　　【名古屋・栄】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!【けしからん!】（13:00）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211717847/289
　　　　　　　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080528012337.jpg

　　　　　　　　け　し　か　ら　ん　！
　　　　　　　　栄アピール後に打合せ合流なんて　けしからん！

便乗ねぇ?w なさけねぇ!

便乗だとぉ！けしからん！
チベT着て行くなよ〜！ｗ絶対行くなよ〜！ｗｗｗ

>>121
?どっちに？
ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!なんて、おふざけのオフじゃね？
そんなもんにまで、便乗しなきゃならねぇえ？っていう
>>119 ：【次回案内（by書記）】 ◆//orz/DWkg の根性、ﾏｼﾞなさけねぇ!
ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!関係なくねぇ？いっしょにすんなよなぁ、むこうだって迷惑だろ、こっちの雑用係の募集の釣りって？ちったぁあ2chの空気嫁や、

時系列的にいっても、むこうのほうが早いんだぜ?!
なのに後出しの>>119 ：【次回案内（by書記）】 ◆//orz/DWkgが
開催日時】平成２０年６月１日（日曜日）雨天決行　１２：３０集合 で、
ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!のアクション把握していた挙句、
「栄アピール後に打合せ合流なんて」ってFree Tibet参加者に対する"踏み絵"？
すげぇえ上から目線の権力者なんだな!あんた？
胡錦濤も江沢民もまっ青の権力、
そんなあなたはただの書記？カンベン。

>>114稚拙な広報が命取り、かぁ。2chはきびしいなぁ。言われたばっかだったのになぁ。聞き届けてもらえなくて、ざんねんだったね。なんだかなぁ。orz

論点抱き合わせセットの図↓
http://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020829
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
http://torakare.com/archives/83

>>122-124

お前の工作が下手なせいでバレたアル！
　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　　 < ；｀Д´>　申し訳ありません宗主国様ァ！
　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　／ 中＼　彡　　　　 ( ⌒)っ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼

ここはお花畑のブサヨブログとは違う2chです。稚拙な工作が命取りになるということを肝に銘じておいてください。

残業申請の成功をお祈りしておりますﾉｼ

工作じゃねぇえよ。よく嫁。
いきなり出できた>>119 ：【次回案内（by書記）】 ◆//orz/DWkgの告知が
ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!をあてにした人集めの便乗だっつってんの。
栄アピール後に打合せ合流なんて、体ふたつなきゃ無理じゃね？
過去ログみても、いつも、【時】１３：００集合ばっかなのに、２日前の金曜の深夜にいきなり告知したあげくに１２：３０集合
ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!行く前にこっち来いっていう踏み絵でしょ？これは？だれがどうみても。
同じフリチベやっててあっちはおふざけだから、俺らのほうが先生の講演会やるから厳粛で価値があるから、ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!行く前に
１２：３０集合 っていってんのとおんなじじゃね？
俺はそう受け取ったけどな。
そういう受け取り方はここでは工作員認定ですか？
ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!ではりきってたひとかわいそうになぁ、
こんなあからさまなオフつぶし、初めてだわ。
このスレには俺の指摘に論理的にお応えできるスタッフの方もいらっしゃらずに反対意見は工作員認定でFA。
ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!とここはかんけぇねぇからな!!１２：３０集合でもいいから、あっちをまきこむなよ!それが、最低限のマナーだぞ!これ以上ここの住人の面子潰すようなことしないほうがいいよ。

・・・問題点指摘してやっても、朝まで答えるでもなく、朝鮮や左翼の工作員呼ばわりねぇ？おしあわせにﾉｼ

>>126 127 スタッフか、信者ならメール欄にsageって入れてあげな、俺みたいに。





武士の情けってやつだ!!

これだけの長文のタンカも久々に見たわ・・・
よっぽど>>119の書き込みが気にいらなかったんだろーな。
まるで親の仇のようだな。
いっその事、日曜日に決闘でもしてくれば？

>>130 今度こそはって期待し杉ちゃってただけ、仕事いかしてﾉｼ

>>128
言いたいことはわかるんだけどもうちょっと落ち着いたほうが良くないか？
>>119で書いてるのは「栄アピール後に合流」でしょ？
「ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!行く前にこっち来い」じゃなくて、「あっちの後にこっちも来てくれたら嬉しい」ってつもりなんじゃねぇの？
時間的に重なる部分があって両方行くのは確かに難しいから>>128みたいな解釈の仕方も分かるんだけど、いきなり噛み付いてる感じのレスになっちゃってるぞ。

意見するなり指摘するんなら相手に対して敬意を持って書かなきゃいけない時もあると思うんだ。
工作員とか言うつもりはまったくないけど、空気嫁って言うなら自分もスレの空気読んだ書き込み方しようや。
「時間が重なるから向こうのオフの迷惑になる。止めとけ（気をつけろ）」って書き方で十分伝わるんじゃないか？
上から目線とか、胡錦濤も江沢民もまっ青の権力とかは、はっきり言って煽りにしかなんないと思うぞ。

相変わらずスタッフの不用意な書き込みあるのか・・。
なんにも学ばないんだなぁ・・。

>>123
チミが書き込むまで誰もそんなこと考えてなかったと思うよ。
どっちが早いとか関係ないしさ
行く人が自分で判断して決めればいいんじゃないかな？

上から目線って捉えちゃう感性が私にはわかんないな〜
前にスタッフさんとか代表さんと話した事あるけど、あなたが思うような人たちでは無かったよ。

まー、もう少し肩の力抜いて良いんじゃ無いかな〜
けしからんは力抜いてる訳だしね〜

どっちにしろ行きたい人は行くし行かない人は行かない。
自由意志。

仕事終了。単発IDばっかで、肝心の書記はおろか、15名ほどいらっしゃるスタッフさんも、この問題はスルーですか？
せいぜいこの場で健全なスレ構築のために意見交換されてはいかがですか？
このスレは旧名古屋デモスタッフの仕切りらしいですが、
ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!は鎧武者さんが来てました!
4/19名古屋デモで、「おあそびじゃない」って、ガンダム盾取り上げてた名古屋デモのスタッフさんたちが、
鎧武者さんみたいな人たちが主役の2chらしいﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!を利用して人集めするっていう、そのさもしい根性が、
けしからんというより、なさけない。
名古屋デモ神話に泥塗ってる行為かと･･･!!
名古屋デモはネット発の組織によらない純粋無垢な市民によるフリーチベットを掲げた崇高な理念に基づいて達成された神デモ!
参加者皆が、一心不乱にフリーチベットを叫び続けた超真面目なデモで、
ガンダム盾や、ましてや鎧武者みたいなデモの空気嫁ないキャラは、
片手でぽぃちゃ!の厳粛デモ、そんな神話を構築した神スタッフ様たちがﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!なんてあそびを容認して取り入れると、
せっかく作り上げたコネクションからの信用を失うのではないかと、
僕はそんなスタッフの皆様のことを心配しているのです。
ですから、ついつい力がはいって、思い余って噛み付くようなきびしい言い方になってしまいました。
僕の発言で不愉快な想いをされた方スミマセンでした。さようなら。

ID:3Mc7iS3Iの人気に嫉妬。

べ、別にアタシはID:3Mc7iS3Iの人気に嫉妬なんかしてないんだからねっ！

ID:3Mc7iS3I
最後のセリフは「さようなら」か・・・
永遠にさようならだな、元気でね。

「感情的な議論」になると収集が付かなくなるので、極力客観的に。事実と意見は区別して、他人の人格は批判しないように。
あくまで冷静に「意見交換」をお願いする。

スタッフが逐一レスを返すとスレが見づらくなってしまうので、ある程度まとめて回答するのが望ましいらしい。過疎ってる時はあまり意味ないが。

一見荒らしに見えても、実は真面目な協力者だったり、その逆だったりする。一番良いのは実際に会って話し合うこと。文字だけでは本心が伝わらない。
だから、いろんな人に来てもらいたい。それ以上でも以下でもない。もちろん強制なんかできるわけがない。


それほそうと、けしからん。→　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209612372/l50　
　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211717847/l50　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/l50

法的にはどうなんだろうか。→　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209274428/l50


【再掲】★★【暫定名称 ｉｎ 名古屋】イベント話し合い・打合せ！！★★
開催日時】平成２０年６月１日（日曜日）雨天決行　１２：３０集合

【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
　　　　　　　（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
　　　　　　　名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。

【内容】
話し合い・打合せの内容（予定）は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。

健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。

※ スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
※ いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。

質問です。

集合場所に集まってどっかに移るの？
その場合会場費用はいくら？
子供連れて行くと誰かベビーシッターおられますか？
勤務などがあって途中で退席が許されるかな？

>>140
なんで名古屋の人たちって実際に会いたがるんだろ？前の時もそうだったけど。
言ってる事はわかるけどスタッフがここにそんな事書いたらここの意味ないじゃん。

＞書記の方へ

人手が足りないからといって、なりふり構わない手段を使うのは
浅薄にすぎると思います。
文字だけでは本心は伝わらないというのはもっともなことですが、
だからといって、文字に誠意を込めることをおろそかにして良い
ということにはなりません。
あなたのような書き込みを見て、誰が行く気になりますか？
何度も話し合いの機会を設けているにもかかわらず同じ顔ぶれしか
集まらないのは、今だに不信感が払拭されていない証左でしょう。

あなたの書き込んだ内容がそのまま全体の印象を左右するのですから、
可能な限り考え抜いたうえでの書き込みをお願いします。

>>50の人はスタッフなんですよね？
なぜこのスレで議論するんですか？
打ち合わせの時に発言してネットの書き込みについて話し合えば良いのではないでしょうか？

>>141
公園に集合の場合、一旦集合してから会場への移動となります。
前回は会場に現地集合でした。
会場の費用は人数にもよるのですが、おおむね１００円です。

子供連れという形でのご参加は極力ご遠慮いただきたいのですが、
真剣な話し合いの場ですので、おとなしくさせておいていただけるので
あれば支障はございません。（ベビーシッターがいないので）

途中での退場は可能です。貴重なお時間をいただいていますので、
終了時刻まで拘束ということはございません。
ぜひ、お時間の許すかぎり参加していただきたく思います。

>>144
週末まで待てる問題と、すぐに是正をもとめなければならない
問題とがございます。
告知についてはその場その場で指摘しませんと、印象が悪化する
おそれのある書き込みがなされた場合、長時間にわたり放置
されるということになります。

思うに、５０の人は、荒らしの印象操作に誘導されてしまったんじゃまいか。
それか最近２ちゃんねる　に来た人か。

２ちゃんねるって元々そんな堅苦しいとこじゃないだろうに

全体の印象を左右とか、極端杉

>>147
２ちゃんねるに書き込みをするからには２ちゃんねる流の書き込みを
しなければならない。ということにはならないと思います。
スタッフの書き込みが複数人であるならまだしも、
現状では書記担当者のみです。
書記担当者という役割からして、その人の書き込む内容が
全体の印象を左右するというのは極端だとは思いません。

そもそもこの活動は「人間の尊厳擁護」を根底に置いています。
ですから、堅苦しい表現になるのは看過していただきたく思います。

＞人手が足りないからといって、なりふり構わない手段を使うのは
ミスリードされている可能性がある。
元の書き込みからここまで持っていくのは強引でね？

＞２ちゃんねるに書き込みをするからには２ちゃんねる流の書き込みを
＞しなければならない。ということにはならないと思います。
＞ですから、堅苦しい表現になるのは看過していただきたく思います。
それが過疎化の一番の原因だと思うがどうよ？

＞書記担当者という役割からして、その人の書き込む内容が
＞全体の印象を左右するというのは極端だとは思いません。
時々ある 参加者らしきカキコはスルーですか。そうですか。

昔荒れた事がみんなの脳裏をかすめるから
疑心暗鬼になってるんじゃ無いかな〜？

もう少し気楽にいこー！
疑わず争わずでね〜、ここで争ったってなんにもいい事ないしさ〜
私もそのうち暇が出来たら顔を出してみたいからさ。

スタッフの皆さんも、日曜日にあつまるんなら２ちゃん対策は話してみた方が良い鴨ね〜

>>50支援!!ってか支持!!
ガンガレ!フェニックス!!!!!負けるなフェニックス!!保守派を打ち負かせ!!www

>>150
胴囲

デモの時は工作員みたいなのがずっと張り付いて攻撃してたから
それ考えたら現スタッフも慎重にならざるを得ないんだろ
それに仕事しながらだとうっかりｽﾙｰもあるンｼﾞｬﾏｲｶ?
当分は見守る程度でいいと思われ

>>150
胴囲
気楽にいこー！www

http://blog.goo.ne.jp/ryogonsan

>>152
うんうん
前のスタッフがやってますって言うだけで叩かれかねないから
書記さんが必死で頑張ってるんジャマイカと思うんだよね〜

まー色々企画して頑張ってるんだし、参加できない私なんかは応援するしかないしね〜
仲間割れは絶対しないで下さいましぇ

>>154
うんうん
前のデモで、デモ前日に靖国神社お参りしたのには正直まいったわ!w
デモに参加した心情左派ズタボロ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日章旗までは許せても、さすがにあれは無い!wwwwwwwww
前のスタッフがやってますって言うだけで、名古屋の左派、マジ激怒!wwwww

>>149
あなたがおっしゃるようにミスリードされている「可能性」は
あるでしょうね。「可能性」はゼロではないでしょう。
ただ、あなたが荒らしと呼ぶ人の書き込みを見る前に違和感を
感じましたよ。

過疎化の一番の原因が堅苦しい表現にあるというのは理解できません。
私が書き込みをする以前から、過疎化していましたし、
たとえ私が２ちゃんねる流の書き込みをしたからといって、
より多くの人がこの活動に関心を持たないかぎり、
過疎化した状態は変わらないでしょう。

他のスタッフの書き込みについて念頭に無いわけではありません。
ですが、それは頻度からすればごく少数の書き込みです。
ほぼ毎日のように書き込みをされる書記担当者のほうが
目にされる機会が多いぶん、影響は大きくはないでしょうか？

>>155
＞前のデモで、デモ前日に靖国神社お参りしたのには
ソースきぼんぬ

＞名古屋の左派、マジ激怒
これもソースよろ。

>>155
ていうかあなたが心情左派ですね分かりますぅ。
まーこういった人には餌を与えないということも２ちゃんの基礎ですので・・・
これ以上は放置してあげてくださいね〜。
それでは頑張ってくださいましぇ〜

>>156 (=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ! 漢だねぇ!!卵の殻破って羽ばたいたね!www
スレが活気付いてまいりましたぁあ!!!wwwwwwwww

と、思ったけど書き込み増えてますね〜
>>156の50さん
今の書き込みで事態が悪化する恐れがあるって考えたほうがいいでつよ〜
実際に会う機会があるみたいだから、今書きこんでることを、皆さんに自分が書き込んだ事を
責任もってしっかり話してみたらいいと思うよ〜
ここでやってると、単なる内輪もめにしか見えないしね〜
真剣なのはよくわかるけどね。

50さんのやっていることは突っ込む要素を与えてるだけで全然解決に向かってないと桃割れ。
てな訳で、冷静にね〜

>>159
あまり茶化さないでいただけますか？

>>160
助言に感謝します。
そうですね。頭を冷やして考えてみます。

>>161
ヒント　：釣り耐性　煽り耐性

>25あたりからミスリードされてる希ガス

＞72 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/24(土) 13:10:10 ID:w9Glbcse
＞名古屋スタッフのみなさん
＞これから夏に少し変化があるかもしれません。
＞ペマ・ギャルボ先生をお呼びするなら言葉には気をつけてください。
＞特に中国叩き、工作員扱いなどは止めましょう。
＞よろしくお願い致します。
これも変に抑制的だし。スレでこんなこと気にする必要あるか？


＞マジメすぎてもいけませんし、ふざけすぎてもいけません。
＞さもないと、どこから批判されるかわかりませんよ。
「批判したいだけ」の奴はいつでもいる。政治系のオフスレは特に。
後でサヨク系ブログの常連だとバレた奴もいる。
そんなのも気にしてガチガチに自主規制するのは割りに合わないんじゃないか？


＞過疎化の一番の原因が堅苦しい表現にあるというのは理解できません。
＞私が書き込みをする以前から、過疎化していましたし、
＞たとえ私が２ちゃんねる流の書き込みをしたからといって、
＞より多くの人がこの活動に関心を持たないかぎり、
＞過疎化した状態は変わらないでしょう。
気軽にカキコ、参加しようとする人に対して敷居高くしてないか？
そんなに品行方正でなきゃいけないか？

何かお知らせはありませんか？
５月３１日の予定は？

>>皆さんへ
私のくだらない考えで、無駄にスレを消費してしまい
申し訳ありませんでした。
以後は私の考えを書き込むことを控え、私に答えられる範囲の
質問に回答することで、広報スタッフの負担を少しでも減らして
いこうと思います。
陰に陽に支援していだけるとうれしいです。
できれば、イベント支援もお願いしますね。

>>165
つ【5月2日】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｲﾝ名古屋2【ｷｬﾝﾄﾞﾙ】
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/238

つ>>119

有難うさんです。


【日時】5月31日(土)　19時〜21時（雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。）
【場所】若宮大通公園　http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&ll=35.162343,136.907909&spn=0.00143,0.002556&z=19&msid=108228105553117633730.00044c25de818b5c20211

>>164
長々とお付き合いいただきありがとうございました。
やはり一般人の集まりであるだけに、頼みの綱は同じ一般人の
方々からの信頼です。
ですからその信頼を失わないがために自主規制をしている面は
否めません。
気軽にいきたいところですが、問題が問題なだけに…ね。

ちなみに、25の書き込みはスルーしていました（笑）

>>161:50 茶化してゴメン。お疲れさまでした。
>>157 ホントなら、ググレカス!wといいたいところだけど、2ch初心者の君のために、今回だけ特別なんだからね!
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/freetibetnagoya/7/
205〜213あたり。これでデモ全体の印象が右往左往しちゃったんだよね、しかも逃げることさえできない前日の夜に!www
あんなちっちゃなきっかけからここまで持ってくあなたは強引ですね。
でも、過疎化をまのがれたって思うがどうよ？
まぁ俺みたいなあらしらしきカキコはスルーで!www

>>170
どうよ？と言われましても…。
できれば私個人のことではなく、活動を有意義にするための議論で
過疎化を免れてほしいなと思います（笑）
たとえ荒らしの人であっても言いたいことはあるでしょうし、
それは大いに書き込んでほしいですね。
きっとその中にも参考とすべきものがあるはずです。

>>171 あなた大人だなぁ!あなたが活躍しすぎるから、書記さんでてこれないのかなぁ？せっかくごまかし、攪乱用のリンクいっぱい貼リ幕リンクしたのにね!www
あと、「どうよ？」は>>157 ＝　>>149への釣りなんだ。ゴメンね。
2chって、むつかしいよねぇ!?でも、おもしろいよねぇえ!!wwwwwどぉお？耐性できた？

>>170
>しかも逃げることさえできない前日の夜に!www
　>濃密な東京行き
　>16日、水曜日。
　>(ry
　>その後、夕方になって千鳥町というところの『観月』という宿にチェックインした。
　>名古屋デモのリーダーのHくんたちは、10時すぎに東京に着くということで、それから靖国神社で待ち合わせして、デモの成功祈願をしようということになっていた。
？？？


>これでデモ全体の印象が右往左往しちゃったんだよね
そうかな？
どっちかっていうと、ブルーマウンテンの批判のが多いみたいなんだが。
心情的左派っぽいのも良く分からない。

まあ、前回は途中で3人も一度に抜けた異常事態もあったしね。今回は頑張ってね。

うぃ

今初めて知ったんだが講演会にパネル展示・・・って素晴らしいね。
俺もデモなど派手なアクションも大事だがコツコツと草の根ももしかしたらそれ以上に大事かもと思い始めてる。

地元でこういう動きが出来るように俺も勉強するよ。

>>176
ここの人たちって、いい意味で馬鹿ですね
無茶しやがって！ってやつです。

がんがれ名古屋人！
やっとかめー

>>173
過去スレログもさかのぼって読んでみるといいよ!勉強になる。
http://www2.atchs.jp/freetibetnagoya/
心情左派≠左翼
"心情左派"って単語が出てくる前後のレス。
フリチベ運動は右左がカオスになって取り組んでる。それは左右が手を結んでとか、共闘してなどということは無い。
ちょっとうがった観方をすれば、フリチベに関しては、それぞれが無視して同席、みたいな。
例えば、4/26長野事件、長野駅午前のチベット支援隔離エリアでは
左の"アジア連帯講座"と"新風・主権"が、周り数千人の中国人に囲まれながら叫んでた。
ちなみに名古屋デモ参加してた日の丸おじさんたちも、ここで、連帯講座や新風・主権・・・その他、鎧武者たちと叫んでた。
「品人かえれぇ!!!」って。
「・・・その節はドモですたw」って、俺もか!www
めったに見られぬ珍光景、公安もビックリ!!!・・・とか。
なんでそういった組織が力入れるかって言ったら、そこに人が集まるから、
人＝金。ブームに乗り遅れた組織は老齢化して過疎化するjk。
だから、市民・草の根なんていう草食動物は右左の組織の肉食獣にいつも狙われているということを心得られたほうが、よいよ!w
>>175 なんだぁ、いたんだ!?ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!www

>>175
一般人なりすまし、おつかれさまでした。
ＩＤでバレてますよ。
卑劣なやりかたをしますね。

>>179 ：50  だめだよ!俺がまとめてたのに、次に出てきたときにって楽しみにしてたのに・・・・・・・・orz

>>175 ： ◆//orz/DWkg ID:Rk2B2BCn  ＝>>173 ：157 ID:Rk2B2BCn


ちゃんとid確認してから、書き込んだほうが、よいよ!!wwwwwwwwwwwww
だから、書き込みはあれほど慎重にと言ったのに、ご丁寧にスタッフ酉まで使ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>147 >>149 >>157 >>164 >>167　　ID:zEY+N5oV
※まぁ、あんたらじゃ、中狂に勝てないなぁあ。

>>179 ：50　　成長し杉!!www

心情左派のみなさん、俺と50さんとで、仇とっといたから、溜飲下げて、
日曜は行ってやってくれ!俺からも頼むよ!!
今度は50さんが見張ってて、靖国には参拝させないから!!wwwww・・・たぶん。

>>180
すみません。
感情的に昂ぶってしまって…。
怒りを通り越して笑うしかないって感じです。
一般人を装った自己弁護はさすがですね。
そんなスタッフと一緒に活動してるんだ…俺は…。

>>183
どんまい！

>>183 まぁ、それもひとつの勉強だぞ!wwwこれが長野での中国人相手なら、流血ボコボコにくらべりゃ、可愛いもんだwww・・・笑うしかないっていうか、笑って次に会うお楽しみにすれば、いいんじゃネ!!

>>182
これもまたすみません。
私は靖国神社参拝支持の立場です。
誤解なさらぬようお願いします。

右派左派などという区分けは好きではありません。

>>186 自分も靖国神社参拝支持だけど、名古屋デモには中道左派といわれる勢力も参集していたのは事実です。
それは過去ログを参照されたし、フリチベ運動を拡大拡散するためにも、
そういった中道左派の支持も得て(右だけではない)日本の総意としての民意にするためにも、そういった勢力の支持をも得られるような心遣いが、
スタッフの甲斐性、腕の見せ所なのだと思いますよ!!
羽ばたけフェニックス!!www・・・・・・・・・・おやすみなさい。

>>187
そうですね。確かにそういった配慮は必要ですね。
思想の違いで国内が内ゲバ状態だから、つけこまれるスキを
与えることになっているのかもしれません。

さて、スタッフ…どうするか…？

おやすみなさい。

>>164　さんは書記さんなんですよね？

>>72 は、とても大切なことですので、気にされた方が良いですよ。。。

>>183
まぁ名古屋デモの時のスレも名古屋スタッフが同じ事してたからな…w

これが2chの面白いところw

まあそうだわな。それが良い悪い、は置いておいて。

トツプはいつも孤独。

決める時は決めていく、　決める前は意見をどんどん言わせる。
織田信長になるか、　豊臣秀吉でいくか、　はたまた徳川家康か？

スタッフがいなければこの抗議活動も成り立たず。
３本の矢も集まれば折れにくいが１本では直ぐ折れてしまう。
集まったスタッフは貴重だよ、　皆、本心では熱い心と血が滾っているのだから。
今後の活動にも熱き思いをもって、　一歩一歩確実に進むこと。

日本を変える、世界を変える気持ちで物事を考えると目の前の
事はなんと小さいことよ！

相手の気持ちになって考える。　これもまた大事なこと。

今朝の読売新聞朝刊を読んで感動した。

まー後はこの流れがどうなるのか
日曜日がお楽しみですね

>>183
君のガキっぽさには悲しくなる。何と闘っているのか？
自分の理想と違うことに対するお前さんの怒り方はガキのやることだろう？全く冷静にもなっていないし。
50、あんたが思っているほど人間は奇麗じゃ無いし、理屈だけじゃ何にも変わらんよ
ガキっぽさを見破られ、乗せられ、そしてあたふたしてみっともない。
くだらないもめごとの前に、自分自身を何とかしろよ
書記は別に成り済ましてはいないからこそ、敢えてトリ付け直した事ＩＤ変えていない事くらい解ってやれよ。
これに関してレスを返すことは必要ない、しっかり冷静に考えろよ

代表の人はここに書き込んでいるのか知らんけど、あんたの肩にかかっていることを忘れるなよ。
50とか書記は直接会う立場にいるんだろうから、代表がしっかり処理しろよ。

あおってるやつが全面的に悪いとは思えない、いい勉強だと思わなくちゃ進展はない。

もう少しいい意味で馬鹿になってくれよな！

>>50 おはようさん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

2chでの政治理念の理想的、象徴的aaだけど、いちばんむつかしいよね。
やっぱり、左右の綱引きってのは草の根やってくうえでの通過儀礼。
フリチベは右っぽい人が多いので、この期に右が組織固めにヒッシwだから、心情と名がついても左ってだけで過剰反応するのは、笑える。昨夜のやり取りなんか特にwww
>>50
まぁあ、あんまり正義感ばっかで突っ走らないほうがいいかもね、初期のスタッフみたいに自分の理念から外れた運営なら、離れるのも選択肢の一つだろうし、キャンドルなんかも、フリチベの運動なんだから。
日曜にあなたがどういった行動を起こすか、ここのみんなはwktkしながら見守ってるけど・・・おそらく、中南海のようなドロドロの主導権争いの末、胡耀邦のように失脚するかもしれない・・・けれど、心配はするな、ここは日本だ!とりあえず、命まではとられないだろう。
おそらくここでの問題は「たかが2chでのことを・・・そんなくだらないもめごとよりも、もっと重要な問題があるだろ!」fa!だと思うぞ、
それを持ち出したあなたは孤立・・・圧倒的に書紀さんたち主要スタッフの数も多いし、信者・シンパ・デンパも多い!w
執拗に昨夜からの問題を追及しても、のらりくらりかわされて、逆にあなたが追い詰められるよ、おそらく、そういったシュミレートもしたうえで、ご自身のフリチベにおける立ち位置っていうのを見つめなおしてみるのも、おもしろいかもしれない。
・・・で、ひょっとすると、表面上は無垢の草の根っぽいこれも、大人の利害に染まりかけているのかもしれないね!?

>>50　は　>>194 の大人としての"ご忠告"を心の片隅に留めた上で、日曜日に立ち回ったほうがよいよ。
もし、限界かんじたら、キャンドルやってってもよいし、キャンドルで1000人集められればキャンドルの勝ちだ!!そういう選択肢もあるからね（ﾟ∀ﾟ）!

>>194
冷め切った対応が大人とは思わないし
理想を掲げる人に向かって嘲笑するような
煽りは本当に悲しい。

>>196　冷静だけど熱い心と言うのは示せるよ。

むしろ抑圧的にやった方が、人は聞いてくれる。（実感）

>>196
煽りや嘲笑と取れてしまったのなら謝るよ、でもそんなつもりじゃ無い。

50が心配しているように、書き込む言葉一つで印象がガラッと変わるのは事実。
昨夜のやり取りで
スタッフ全体の印象が、書記じゃなくて50の書き込みを見て上手く行って無いだのって言われるんだよ？
わかるかな？50が心配になって指摘したことを、50自身が行っているわけだ。

>>195のような書き込みを見れば、50を煽りつつ全体を乏しめる事は簡単に解るしさ。
こんな解りやすい煽りに乗ってちゃ、これから50自身が嫌な思いするだけじゃないか。
この調子だと195に書いて有るようにように叩かれる可能性もあるわけだし、それを狙って初めからフェニックスとかいって煽ってる。
それに乗って青臭いやり方で必死に正当性や正義を振りかざすのは、子供ではなくてガキだって言いたかった。

理想がなきゃだめだとは思うけど、それを内部の人間同士が押し付けあうことはダメだろjk、しかも２ちゃんで
だからここでやりあわずに、日曜日にでも話せって言ってるんだが。

厳しい言い方しかできんが、せっかく誰もやっていないデカイ事に挑戦してんだから、賢きゃ無理なこともあるわけさ
もう一度言うけど、馬鹿になれ！！

>>198
ようにようにってｗ
やっぱり自分がいちばん馬鹿ですたｗ・・・orz

◆//orz/DWkgは、お騒がせしました、これから気をつけます、とだけでもレス入れておいて。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　>>198先生！それ、ちがうと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　書記のID偽装工作が・・・
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼    自爆して発覚したからです。
　||＼　　　　　　　　＼ 　＼　論点のすり替え(・∀・)ｲｸﾅｲ!!

てか、なんで俺が出演してるのかｲﾐﾌ?
なんかおっしゃってることがgdgdで支離滅裂だけど、
俺、煽ってるつもりないんだけどなぁ、心外だ。
>>50にあなたの大人の謹言を聞くようにと言ったのに(´;ω;｀) ﾌﾞﾜｧﾂ!
「それを狙って初めからフェニックスとかいって煽ってる。 」って、
ID:qGsqntmJも昨日からいた人だったんだ、ふぅーん・・・

主要スタッフにしてみれば馬鹿な雑用係のほうがあつかいよいよねjk

>>201
ID検索したらわかるですよー
まー今後一切放置だけど、いまんとこ君自身の意見が全くないねー
何がしたいのかサッパリ解らんちんです
尻むちむちなのは君だと思うんだけどな−

第一コテはどう考えても自分で付け直してるんだからさ
個人の意見と書記としての意見を分けたかったんじゃないの？

変な人ってさ、すぐ論点のすり替えっていうけど、自分に論じる課題がないのは何でなのかな？
煽りじゃないのなら建設的な意見の一つもなきゃって思うけど、どうもそうじゃないよね。

スタッフさんたちもこういう輩は放置が基本でちゅよ〜
おいらで最後に、癌放置でねー

論じる課題も出してるし、建設的な意見だしてるつもりだけどなぁあ、
フリチベ運動における右左の立ち位置とか。実状、実態、現場からの事例をも含めてと、そういうのって建設的な意見の一つにも取り上げてもらえないんだ、ここでは？ふぅーん。

>>203
アッーーー！
相手したくなってきたｗ
おいらは別にスタッフじゃないけどさ、だったら箇条書きにしてあげればよくない？
おまいさんの書き方じゃあ正直解りにくいんだって、実際おいらもそんなに読み返すのメンド医師
感情こめずに要点のみ箇条書きで桶だろ、だけど左右の立ち位置はここでやる話だとは思えんけどね。

昨晩はお騒がせして申し訳ありませんでした。
原因はおそらく、私と書記担当者との「広報」に対する認識の
違いにあるのではないかと思います。
私にとって「広報」とは、受け手の心に敏感になったうえで、
誤解の無いようできるだけ正確に、かつ、丁寧な表現に心掛ける。
といった、企業広報にも見られるようなパターンが基本的な認識です。
そういう認識ですから、当初、広報担当を名乗っていた書記担当者の
書き込みに前々から違和感を覚えていたのです。
誤解を招きかねない表現が多く、受け手の心情を考慮しないと思われる
書き込みに、「これのどこが広報か？」と。
そういう次第で昨晩とうとうあのような恥ずかしいやりとりになった
わけです。

私はもうこの問題には言及しません。
誰かがおっしゃってたように、チベット問題に比べればこんなことは
瑣末な問題に過ぎず、活動をより良くしようと思って出した助言のせいで
逆に悪い方向に向かわせるのは得策ではないからです。
イベントが差し迫っている状況で議論する問題でもありません。

日曜日を期待されている方もいらっしゃるようですが、
残念ながら期待に沿うことはできません。ご理解ください。

訂正
×　誤解を招きかねない表現が多く
↓
〇　誤解を招きかねない表現や

>>205
スタッフの中で良識を持った人がそう言うのは残念です。

書記って前回デモスタッフでしょ。
前回代表といい、書記といい、都合のいい時だけ2ちゃんの良心を利用したい傲慢なところが見え隠れする。
反対意見は工作員認定、解決方法は出さない。自演マンセーの嵐。
だから身内だけで企画してから発表して参加者募集したらいいのに。
もう先走った人がTSNJのMLで発表してるけどw前回色満載でね。

もう決定事項だけ書いてくれればいい

アリャリャリャリャ!!!www
やっと解放されて帰ってきてみれば？ナンじゃこれは？
>>204
スイッチはいっちゃったみたいでしたね。お相手できなくて申し訳ないってか、
残念でございましたってか？俺は命拾いしたのかな？gkbr!!wwwww
>>205:50
そうきたか？よいんじゃない!!目先の成果より将来の可能性を選択したわけね!!
化膿しないようにやってみてください。
>>207
フェニックスさんは、小事を捨てて大事に就くで・・・、
明日のミーティングにおいて、主要スタッフにこれを追及しないことによる
政治的プレッシャーをかけていってるので、かなり戦略的なシュミレートだと思うよ。
期待してよいと思うよ。
主要スタッフから見れば、
追及されて、フェニックスさんを数で圧殺していくか、言いくるめる予定が、
ご意見番として、受け入れなければならなくなっちゃうってことだから。
獅子身中の無視できない椰子!wwwですね!www（・∀・）ｲｲ!!
>>208
「身内だけで企画してから・・・」っていうのには・・・？、
第三者機関としてのフェニックス氏の今後の見識と活躍に期待しましょう!!
>>209
経緯に至った決定事項は必要だと思いますよ。説明責任を伴うという意味においても。

おやすみなさい。

50さんは　いちばん大人な対応してると思う。
そりゃちょっとばかりキレかけたかもしれないけど。
ずっと見てるとそう思う。
がんばってね。

ののしってる人たちの方が感じわるい。自分的にはね。

119 名前： 【次回案内（by書記）】 ◆//orz/DWkg 投稿日： 2008/05/30(金) 00:48:46 ID:1al4LoQw
★★【暫定名称 ｉｎ 名古屋】イベント話し合い・打合せ！！★★
開催日時】平成２０年６月１日（日曜日）雨天決行　１２：３０集合

【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
　　　　　　　（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
　　　　　　　名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。

【内容】
話し合い・打合せの内容（予定）は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。

健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。

※ スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
※ いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。





それはそうと、
　
6/01　愛知　　【名古屋・栄】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!【けしからん!】（13:00）
　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211717847/289
　　　　　　　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080528012337.jpg

　　　　　　　　け　し　か　ら　ん　！
　　　　　　　　栄アピール後に打合せ合流なんて　けしからん！

けしからん！とは関係ないから、こっちがはずかしいからはずしてくれ。

おはようございます。

皆さんにお願いがあります。
それは、一昨日の件で書記担当者を追及しないで頂きたい。
ということです。

一昨日の夜以来、書記担当者からの書き込みがされていません。
この事態は私が意図していたものとは全然違います。
私が招いた事態で皆さんにお願いするのは恐縮に堪えませんが、
どうぞよろしくお願いします。

>>50さんは>>212の打ち合わせに出向くんですか？

>>215
もちろん出向きますよ。
活動に関しては不安はありますが、
今のところ大きな不満はありませんからね。

不安は金銭的な面とスタッフの数です。

じゃあ、追及しないでおくから広報をまともな人に変えてください。
人の気持ちが分かる人をお願いします。

書記からの書き込みがないのは、50さんが招いた事態ではありません。
そこまで責任を感じることはないです。

スタッフのみなさんへお願い
ペマ・ギャルボさんがいらっしゃるなら、ペマさんがこのスレを
日本人の想いとしてどこに提出しても恥かしくないものにしてみませんか？

ペマ・ギャルボ　×
ペマ・ギャルポ　○

>>217
広報担当者を変えることをこのスレを見に来る人大半が
望んでいるのであれば、意見として上げることはできます。

このスレを、どこに提出しても恥ずかしくないものにする
ことに異論はありませんが、そのためにも、スタッフのみならず
スタッフ以外の方の協力も必要です。
あと、恥ずかしいものと恥ずかしくないものとの線引きも必要ですね。
それは各人の良心にお任せするほかありませんが。

>>218
すまんがお名前は>>1からコピペしたのよ。

>>219
こちらはネット上での協力しかできませんが、できることはやりますよ。

>>220
ありがとうございます。それだけでも十分です。

それではそろそろ集合場所に向かいますね。

広報を丁寧にする人に変えるに賛成。
ギャルポさんをギャルボだとか、肩書きがテレビコメンテーターのみになっちゃってたりだとか、そういうミスって
>>117で書記が逆切れ気味に「私達は素人なので、一般人なので」とかそういうレベルじゃないと思うんだよね。
チベット問題に関心があり、ペマさんの存在を知ってる人なら、まずテレビコメンテーターとは表現しないと思う。
ていうか普通は最初に訂正して「すみません」くらい書くでしょう。それすらしないんだから。感じ悪い。
ぶっちゃけ言葉使いも感じ悪い。普通にやりとりできる人がいい。

ここに書いている人のうち何人がスタッフなのか真剣なのか判らない。

だけど直接言える人間ではないと意味が無いだろう。

参加する気がある人なのか
ただの内部撹乱を狙った書き込みなのか
2chでは全く判断出来ないのだから。
スタッフは特に慎重になるべきだと思う。

ネットにいる人よりも実際に会って話した人間の方が
やはり信用に足りるし真剣だと感じるから。

遠くから応援しています。

>>223
そこまで猜疑心が強いと一般向けイベントにはマイナスにしかなりません。
人を集めたいならもっとオープンな姿勢でお願いします。

書記◆//orz/DWkgさんは、>>2に書いてあるところの、ネット担当の方なんですよね？

>>224
>人を集めたいならもっとオープンな姿勢でお願いします。

これには全く同意。
自分たちだけでの会話が多すぎる。
昨日もキャンドルに行ったけど、なんかこう、
自分たちだけで盛り上がってる感じがどうにも…。

きついことを書いて申し訳ない。

>>226
じゃあどうすればいいと思う？

>>226
今度、キャンドルスレでもっと気をくばるように書いておきます。
これで懲りずにまたキャンドルを灯すだけでもお願いします。

>>226
自分達で会話して盛り上がっていかないと、外に対してのアピールも出来ないと思うけど。

自分はデモのスタッフもしてないし、キャンドルも２回しか行ってないから、顔見知りもほとんどいなくて最初はぽつんとしてたけど
途中、みんな色々と話し掛けてくれて
周囲へのアピール方法話し合ってみたりして、有意義に過ごせてよかったと思ったよ。

普段の生活では、ネット以外でなかなかチベット問題話し合える相手いないしね。
周知していくのが難しい問題だからこそ、キャンドルしながらアイデア出し合うのもいいと思うんだけど…

さて次は何でしょう？
今週の予定は？

ホームページ立ち上げていただけませんか？
以前のようなもの。
あれはブログというのかなー！

>>223
ずっと話し合いに参加させていただいていますけど、
スタッフはみんな真剣ですよ。
そうじゃなかったら、いつ自分の身が危険にさらされかねない
活動に参加し続けられるはずがありません。
ですが、話し合いの雰囲気は、そんなことを気にしていないかのように
明るい雰囲気です。

実際に参加してくれる人の方が信頼に足り、
真剣に感じるというのは確かですが、
遠距離だとか時間の都合が合わなくて参加できない方も
いらっしゃるので、そういう方も真剣じゃないとして
切り捨てるのはちょっと違うと思います。
なかには撹乱工作を企図した書き込みもあるでしょうけれど、
それを警戒するあまり実際に会った人だけの意見を尊重する
ようになれば、視野狭窄に陥ってしまいかねません。

慎重になるべきというのはおっしゃるとおりで、
ご忠告ありがたく受け取りました。

>>226
昨日のように人数が多いと、なかには内気な方もいらっしゃって、
なかなか声をかけてもらえなかったりしますね。
人数が少数であればそんな方にも目が行き届くのですけど。

対策として軽い自己紹介というのも考えられますが、
それが苦手な方もいらっしゃると思いますし、
参加する際の抵抗感が増してしまいますよね。

やはり日常生活と同じように、話し掛けられるのを待つか、
自分からちょっとでも話し掛けるのが基本でしょうね。
キャンドルに参加しようという勇気があれば、
話し掛けることはそう難しくないと思いますよ。
同じ目的で集まっている仲間なんですから。

>>230
ホームページについては、鋭意作成中とのことです。

今週（来週？）の予定については、土日に話し合いがあり、
翌週に控えたパネル展示の準備が大詰めを迎えます。
告知はのちほど担当者が行いますので、詳細はそれを参考に
してください。

ご苦労様です。
皆さんの努力にはとても感謝いたしております。
ホームページが出来れば日本全国とも連絡が取れますし
メールのやり取りも出来ます。
ミクシィとは異なった情報の開示も出来ます。
ホームページの完成楽しみです。

かぶっちゃったかな・・・


『貴田加奈 チベット写真展』

会期：２００８年６月１３日(金)・１４日(土)・１５日(日)

時間：１０：００〜１８：００

会場：名古屋市西区那古野2-17-22
　　　
　　　円頓寺本町商店街内　自由空間『藁の棲』

　　　最寄り駅：地下鉄/JR名古屋駅、地下鉄桜通線「国際センター」、
　　　　　　　　地下鉄鶴舞線「丸の内」の三つです。

　　　　　　　　＊下記のＨＰで地図を確認してください。

　　　　http://www.waranosumika.jpn.org/pages-management/acess_map.htm

お問い合わせ：[email protected] 貴田加奈


「私は2008年３月９日〜３月１５日まで
チベット・ラサを旅していました。

旅の最中、偶然にもあの暴動が起こり
中国政府のチベット弾圧を目の当たりにすることとなりました。

旅の中で
たくさんのチベットの人々の笑顔を見てきました。
そして、何より、絶えることなく続く巡礼者を見てきました。
暴動が本格的に起こった日の朝も
私は、いつもと変わらず祈りを捧げる人々の写真を撮りました。

あるチベットの青年は言いました。
『日本が幸せなら僕らも幸せなのさ。ダライ・ラマは日本が好きだからね』

そんな日の午後、暴動は起こり
街は燃え、中国軍の戦車でいっぱいになりました。
ラサでは今だ、自由にお寺に行き来することは
出来ない状態だそうです。


世界の平和を祈り続ける人々が
生活を脅かされることなく、祈りの場を奪われることなく
もう悲しまないことを、私は願います。

私はプロの写真家ではありませんが
あの暴動に居合わせた1人として何か行動しなくてはと思いました。


私が見てきた
チベットの人々の笑顔や祈り続ける姿を
たくさんの人に見ていただけたらと思います。

ぜひ写真展に足を運んでいただけたら幸いです。
いろいろお話しましょう。 」

お問い合わせ：[email protected] 貴田加奈 様
いやはやすごいですね。
是非見に行きます。
６月１３日１４日１５日

名古屋スタッフの方にお伺いしてこの写真を活用出来ないか打診してみます。

こんばんわ。226です。

昨日思ったことはね、説明がわかりにくいということ。

実はツレを連れて行ったんだけど、いまいち彼には
伝わらなかったみたいなんだ。

話しかけはしたよ。
ただ、返答がいまいち要領を得なかった、と私にも彼にもうつった。
（スタッフさん、申し訳ない。
自分がせずに批判をする卑怯さは承知している、
ほんとにスマンです）

講演のこととか、彼も参加したがってたので
話を聞いたんだけど、予約が要るのかとかそういうことが
いまいち不明だった。
（彼は大人数が集まるので、早めに席を押さえたいと思った様子）
話がつまってないなら、どこで告知する、みたいなことを
伝えるってのもいいかと思うんだよ。

自分たちは営業をしていたので、「脈のある客」への返事としては
いまいちに写ったんだ、ほんとすまん。

ただ、スタッフの間ではわかりきっていることでも、
外から来た人にはわかりづらいことが多かったように思える。
盛り上がりや情熱がもうちょっと伝染したら、と思うし、
できると思うのです…。

土曜日なら動けるので、キャンドルやるのなら次も絶対行くよ。


生意気言ってほんとにごめんなさいです…。

参加していただき感謝。
自分は仕事でいけなかったのだがあなたのご意見は次回に取り組んで
行くようにしたい。
自分も営業をしていた、　過去だが、　　共鳴するところは多いにある。

予約・前売りと色々気にはなるが、　　満員にならないとリーダーは読んでいるが
自分は不安だ、　早めに行くことにした。
４月１９日のデモの参加者の読みだったが５００人はリーダーの読み
自分は良くて３００、　悪くて１００であったが
事前説明会・スタッフ会に行ってびっくり５０人がスタッフとしていた。
全く２チャンネルとは面白いところだ。　　読みが出来ない。

まあ、５０は相変わらず分断工作に乗ってしまってるわけだが。
携帯一個とパソコン一台でいくらでも「演出」できることを知っておいたほうがいい。

相手が誰であれ、人格批判は決して認めてはいけない。

>>226さん
いえいえ、ありがとうございます！
すごく勉強になります。確かにもう少しはっきりせねばなりませんね。

>>238さん
おそらくと言うか、満席にする方向で企画しています。
226さんの話のように
そこを早めに決めなければご迷惑を御掛けする事になりますので早急に対応します。

>>239
分断工作と断定して、一切耳を貸さず何も改善しないという意味ですか？
キャンドルでは意に沿わない人間を攻撃し排除してるのに。

『分断工作』って中国人がチベット人に対して使っている言葉だよなｗ

>>241
誰が排除されたの?

チベット解放は、日本の対中ＯＤＡ中止・その代替であるアジア開発銀行の
迂回融資をストップさせることが、ダライラマの中共政府への発言力を増加させる。

（チベット解放には、冷徹なパワーポリティクスの視点が重要）

討論！中国で近々に大事件が起こる!
http://jp.youtube.com/watch?v=R5Uda19G3ZA

討論！世界のチベット運動を、より効果的にやる方法
http://jp.youtube.com/watch?v=81GTag_msLs
---------------------------------------------------------
（告発）【日本は中国とアメリカの間で、分割統治されようとしている】

『中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め』戦略情報研究所1/7〜7/7
http://jp.youtube.com/watch?v=ljccRJA4fsc
http://jp.youtube.com/watch?v=mxjN6cYxmPY
http://jp.youtube.com/watch?v=H4sINBHsJik
http://jp.youtube.com/watch?v=SgLhaLMIJmU
http://jp.youtube.com/watch?v=coDLuDNWNi0
http://jp.youtube.com/watch?v=wjJg6dTmJx0
http://jp.youtube.com/watch?v=sRfZ9qY5eZE

284 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/02(月) 14:03:20 ID:V1abFJdi
名古屋の定期的なキャンドルライト、御苦労さまです。
良かったら7/6の実施も検討下さい。

◇お願い◇

デモ、集会、ウロウロ、キャンドルライト、折り鶴、さまざまな形でのフリーチベットを、
7/6（日）全国各地一斉に行いませんか？
ご協力、是非お願いします。

【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/1

1 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 23:12:53 ID:co7WFJmZ
7月6日はダライラマ猊下の誕生日で、世界チベットの日とされています。
偶然にも洞爺湖サミットの開催前日ということで、全世界が日本に注目します。
各地それぞれで個別イベントを行うのも良いですが、
やはりここは連携して盛り上げた方が良いのではないかと思い、思い切ってスレを立ててみました。

5 名前：たやん ◆HHqjQ/NAb6 [age] 投稿日：2008/05/24(土) 00:20:54 ID:Fl+OxRUH

７・６やオリンピック前の８・３は全国的に連携して強力にアピールをしたい
なぁ・・・。報道しないマスコミにちょっとでもプレッシャーをかけたい・・・。
何だったら世界的に連携したいんだけど、ITSNとか何をやってるのかな？

アピール活動はデモでもキャンドルサービスでも何でもいいんじゃないかと
思います。

http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html

103 名前：たやん ◆HHqjQ/NAb6 [] 投稿日：2008/05/30(金) 12:48:28 ID:xbdNOJTD
World Tibet Day organizationのエグゼクティブディレクターからのメール
（抜粋）です。

Please plan for an event in Japan on July 6, 2008 - however small it
is. Please send　us the programme details at the earliest so that we
could publish the details in magazines and our website. You may
download World Tibet Day related materials from our website: www.worldtibetday.org
Waiting for your response.
Best regards,
○○　○○


たとえ小さなものであっても、日本で2008年7月6日にイベントを企画してくだ
さい。
計画の詳細をできるだけ早く、私たちに送ってください、私たちは詳細につい
て雑誌やサイト上に掲載します。ワールドチベットデーに関連するマテリアル
は私たちのサイトからダウンロードできます。
ご返信をお待ちしております。

E: [email protected]
W: www.worldtibetday.org

>>243
キャンドルの主催者さんがそゆことしてる訳じゃないので。念のため。

>>243
おはようございます。
あなたが排除されたと言われるのは、もしや動画をアップしていた
方のことでしょうか？
そうであれば、排除したのは主催側ではなく、むしろ２ちゃんねる内の
空気ではないですか？
そこまで説明しないとあなたの書き込みは、単にキャンドルのイメージを
おとしめたいがための悪意ある書き込みであると判断されますよ。

>>243
すみません。相手を間違えました。
247は241へのレスです。

荒らしに触んな

雑魚ばっかだなここ

>>248
ああすみません、>>241は>>246です。自分です。
主催の人は一度もそんな事してないです。全然別口で始まったフレッシュなオフだった。のに。

2ちゃん内だけではなく実際のオフの時もそうですよ。
詳しくは言えないけど動画の人だけじゃない。色々聞いてると陰湿ですよ。
2ちゃん内で言えば、動画の人なんて、動画に文句が出たら、いきなり捨てアド出して内容を報告したいとか言い出す。
思いきりメールで悪口言う積もり丸出しじゃないですか。
しかも参加者が「怪しかった」とまで言いましたよ？？スレで！完全に個人攻撃ですよね。
こうやって気に入らない人を排除していくくせにスレ上では綺麗事ばかりの2枚舌ぶりに呆れただけですよ。

>>241では本当の事を言ったまで。ですが主催及びほとんどの参加者はそんな人達じゃありません。
でも、そういう方達に陰口吹き込むような人間がいる限り新しい参加者が沢山来ても体質は変わらない。醜い。
荒らしと言うなら、自分達の矛盾に気づけよ。

>251
それは二枚舌ではなく大人の汚さ・・・じゃなくてＴＰＯの問題では？

あなたもその場で問題提起してないので同類ですけどね

★関西ローカル版★（参考にしてください）

08.5.28青山繁晴がズバリ！
http://www.youtube.com/watch?v=mv1ePvtm-YQ
http://www.youtube.com/watch?v=0RpvGRA8YDk
http://www.youtube.com/watch?v=Dqj3q86u3dQ
http://www.youtube.com/watch?v=R5F2iL-d_zY

最新関西ローカル　　青山繁晴（08.5.31）
�@http://jp.youtube.com/watch?v=nJmNeAQdD6I
�Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=ZFnt3w5uZ2o
�Bhttp://jp.youtube.com/watch?v=KFn6wDxq_Dc

つか、代表は話しすればどんな意見も真剣に聞くタイプだろ？長野で会った時そう思ったぞ。
書く前に直接話したら良いだろーに。
50さんにしても代表としっかりと方針について話したかは疑問を感じるな。
先走ると全体の印象が悪くなるから気をつけてな。
応援してるからさ。

>>254
特に50さんが先走ってるとは思いません。
このままスタッフの誰かのレスを待ってます。

自分も応援してる。

ここでもめたら
チベット支持を邪魔してる人が喜ぶだけだし。

最近あちこちで工作員まがいのよく見るから
気持ちをしっかり持ってがんばろ。

実に興味深い。

ある工作の手法が書き込まれたあと、何時間もパッタリ書き込みが無くなりました。
それまで書き込んでいた者は何を思ったのでしょうか。
「フェニックス」云々言っていた人は何処へ行ったのでしょう。興味深い。


ある批判的な書き込みをした後で、主催の人は一度もそんな事してない、と後から弁明しています。
同じ書き込みの中で更に批判意見を書いていて、非常にややこしくてわかりづらいですね。
しかしおかしいですな。あのスレでは誰が主催になっても構わないはずなのに。
特定の人を分けていらっしゃる。何故でしょう。興味深い。


何か意味が良く分からない書き込みがあります。何故だろう、と思ったら、
『キャンドルスレで「陰口吹き込むような人間」がこのスレで誰かさんに反論を書き込んでいる』
という根拠が示されていません。
　何故そんな短絡した考えに至ったのでしょうか。興味深い。
両方のスレに書き込んでいると公言してるのはあの人ぐらいですね。


あと、誰々が荒らしだ、とは誰もいってないですね。自分の書き方が荒らしだと見なされうる、と思っているのか、
元々荒らす意図があるのか、被害者妄想なのか。自分の意見に自信があれば放置すればいいでしょうに。
興味深い。

>>259 ある工作の手法？アンカーブリーズ

2008/06/02(月) 01:34:39頃のことではあるまいか。

>>257
どこに行ったのでしょう。と言われましても…。
７時前には家を出ないと仕事に間に合わないんですよ。
私も仕事を持つ身ですから。

なんだか、無理矢理私に結びつけようとしているように感じるのですが、
気のせいですよね？
キャンドルライティングでは、風で消えてしまったキャンドルに火を
つけてまわっていましたので、陰口を言う暇もありませんでしたし。
というより、陰口を言うなんていう考えすらありませんでしたよ。

陰口については事実関係がわからないので、なんともコメントしようが
ありません。

ちなみに、キャンドルの主催および参加者は、必ずしもフリチベ名古屋
のメンバーと一致するわけではなく、それぜれの活動は独立しています。
フリチベ名古屋のスタッフが参加者として参加することもありますが、
それは個人の意思によるものです。

疑惑が晴れることを祈りつつ。

おかしな書き込みにはレスしない方がいいよ。色々ややこしいみたいだから。
アンカーも控えた方がいい。
ただ、あの書き込みがなかったら、スレがどういう流れになっていたか、想像してみるのもいいかもしれない。
他の書き込みについても、そういう風に何故そんな事を書かなくてはならなかったか、考えてみる。

>>259 ありがとう
>>239 ね!なるほど。

>>261
色々ややこしいとは？
あの書き込みとは？？？

>>260
50さん、お仕事お疲れ様です、257はあなたに対してではないとおもうが？良く読めよー。
脊髄反射はよしなさい。
熟慮熟考な。真面目さが時に命取りになるからね。

50さんは、日曜日に代表さんとは会ったの？話はしたの？どんな印象だった？やっばり謎の人？

ねえ、そういうおもしろがったみたいな聞き方どうなんだろう？

スレの主旨を考えようよ。

>>264
はい。すみません。助言に感謝します。
「両方のスレに書き込んでいると公言」というのは
私のことですので、関係あるのかな？と思った次第です。

皆さんに報告です。
私、今日限りでコテハンを外させていただきます。
代表とメールでやりとりして、良い方向に解決しましたので。
応援や助言いただいた方には大変感謝しております。
短い間でしたが、ありがとうございました。

これからもスタッフとして活動していきますので、
変わらぬご支援ご協力をお願いいたします。
各イベントでお目にかかれることを楽しみにしております。

それでは、さようなら。

もう建設的な意見は何一つ出てこなくなったね。
誰のせいでもないけど書記の人叩きとか50さんの件とか・・・
そういうことに終始してる。
東京や大阪のスレとは雲泥の差がついてるな。

スタッフが出てこないのも無理ないわな。
6/14のパネル展の準備が忙しいからかな。

フェニックスさん、さようなら。

>>267
おつかれさまです。

>>268
まあ、ちょっと荒れ模様になる時はあるさー。
続けることが大事だし、
他と比べずにいこ。

ですね
代表を信じてついていきましょう。

>>271
ん？少し引っ掛るな
代表を信じるとかスタッフを信じるとかじゃなくて
その時々の己の信念とか良心を信じて行動す･･･

ゴメン　やっぱどっちでもいいわｗ

>>272
引っ掛かってよw

違うと思ったり、違和感を感じたら離れればいい。
共感したら、共に進めばいい。
誰も強制しない。

どうせ日付が変わるとID変わるしな。

>>275
ですねェ。

誰も強制はしてないし、先の長い活動になるから、もっと気楽に考えた方が良いと思うぞ

あくまで、参加するのは自分の意志なんだし、合わないと思って離れるのも自分の意志

何かをしたいと思うのなら、参加してみて自分には何が出来るのか？をそれから考えるのもありだと思うぞ

目を付けたコテには逃げられたしorz

>>278
ですねェ。

>>279
まねすんな!wwwしょうがねぇえなぁ。

あの、まったく忘れ去られてますが、
近鉄でつながってる（株主券をかえば千円ちょいでいける）
京都で、G8外相サミットが開かれます。
各国からよってくるメディアに対して、
われわれがチベットを忘れてないことをアピールし、
大地震での救援活動が、漢人地区に偏ってるのではないかと憂慮をしめし、
暴動を挑発した、ラサ市の共産党幹部の悪行に対しての徹底調査を求めましょう。

>>235さんにはかぶっちゃったけど、６月１４日は、
外相サミットプレイベントをジャックするため
動員させてくだされ。
http://www.g8kyoto2008.jp/event/080514knc.html
京都駅からあるいてこいちじかんもしないし。
サンケイなどへのプレスリリースは俺が流しておく。
「会場前には入りきれなかった多くのチベット支持者が、---」
という記事になるよう、がんがりたいです。

ほんといえば、健全なスレッドの自浄作用で明確にしてもらえればと思って、見守っていたんだけれど、肝心の要が、飛び立っていっちゃったから、
>>257指名もいただいたので、
まず、キャンドルに関して、フェニックスさんも絡んでいたということを知って、
キャンドルの違和感という霧を晴らしていただけるものかとも思って期待もしていましたし、
私も、前レスで「キャンドルで1000人集めてごらん」などと、煽った責任も感じて、フェニックスさんに代わって検証してみました。
ネット上での限られたソースしかありませんが、キャンドルライトの真理の炎を見つめなおしてみたいと思いましたので、
ちょっと長いですがスレ汚します、綺麗ごとばかりではいけないと思うので。

私も、キャンドルで、なぜ？こうも荒れるのかと不思議でしたが、いろいろとソースをたどりました。以下ソースコピペいたします。

1、【5月2日】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｲﾝ名古屋2【ｷｬﾝﾄﾞﾙ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/

238 ：221 ◆cLY9DPi8vc ：2008/05/29(木) 02:14:22 ID:4q9jCda4
    〜第４回キャンドルライティング名古屋〜

    前回に引き続き、チベットをはじめとする少数民族地域の自由と平和の実現を願い、キャンドルライティングを行います。
    また、四川大震災で被災された方々、ビルマのサイクロン被害に遭われた方々への追悼も兼ねて灯を捧げたいと思います。
    多様な民族の相互協力の下、同地域がより良い形で復興される事を願い、メッセージのひとつとします。

    お名前など個人情報をお聞きすることはありません。署名も集めません。
    途中参加、退場は自由です。
    ほんの5分ほどでも、キャンドルを灯してみませんか？

    【日時】5月31日(土)　19時〜21時（雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。）
    【場所】若宮大通公園　http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&ll=35.162343,136.907909&spn=0.00143,0.002556&z=19&msid=108228105553117633730.00044c25de818b5c20211

    【持ち物】
    　　・「手ぶら」で構いません。 お気軽にお越しください。
    　　　キャンドル・カップ等、最低限必要なものは当方で準備いたします。（もちろん、ご自分でお持ちになってもOKです。）
    　　・平和を祈る気持ち。

    【注意事項】
    　　・火のついたキャンドルからは離れないでください。
    　　・公園管理事務所から通常の利用扱いでよいとの許可をいただいてますが、他の利用者の方の迷惑にならないように気をつけてください。
    　　・示威的な行為はお控下さい。そのような方がいないのは十分承知していますが、念のため。
    　　・今回も生暖かく見守ってください。

    【その他】
    　　・撮影は当方も出来ますが、撮影してうｐして下さる方も歓迎いたします。 （撮影の際はお声をかけて下さるとありがたいです。）
    　　・集合・解散時の挨拶等は特に行わない予定です。

2、    http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/

キャンドルライティングのお知らせ ニュース記事に関連したブログ

2008/05/30 22:48


〜第４回キャンドルライティング名古屋〜

前回に引き続き、チベットをはじめとする少数民族地域の自由と平和の実現を願い、キャンドルライティングを行います。
また、四川大震災で被災された方々、ビルマのサイクロン被害に遭われた方々への追悼も兼ねて灯を捧げたいと思います。
多様な民族の相互協力の下、同地域がより良い形で復興される事を願い、メッセージのひとつとします。

お名前など個人情報をお聞きすることはありません。署名も集めません。
途中参加、退場は自由です。
ほんの5分ほどでも、キャンドルを灯してみませんか？

【　募金受付の募集　】
各新聞社さまに掲載して頂けましたが今回は四川大震災の被害に遭われた方々への
募金活動も行います。
人種や宗教になどに関係なく、　震災で苦しむ人たちの手助けをしませんか？

募金は、　郵便振替でも受け付けます。
口座番号は０８００・５・８９３６５、口座名は「フリーチベットin名古屋」です。


【日時】5月31日(土)　19時〜21時（雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。）
【場所】若宮大通公園　http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&ll=35.162343,136.907909&spn=0.00143,0.002556&z=19&msid=108228105553117633730.00044c25de818b5c20211

【持ち物】
　　・「手ぶら」で構いません。 お気軽にお越しください。
　　　キャンドル・カップ等、最低限必要なものは当方で準備いたします。（もちろん、ご自分でお持ちになってもOKです。）
　　・平和を祈る気持ち。

【注意事項】
　　・火のついたキャンドルからは離れないでください。
　　・公園管理事務所から通常の利用扱いでよいとの許可をいただいてますが、他の利用者の方の迷惑にならないように気をつけてください。
　　・示威的な行為はお控下さい。そのような方がいないのは十分承知していますが、念のため。
　　・今回も暖かく見守ってください。

【その他】
　　・撮影は当方も出来ますが、撮影してうｐして下さる方も歓迎いたします。 （撮影の際はお声をかけて下さるとありがたいです。）
　　・集合・解散時の挨拶等は特に行わない予定です。

キャンドルスレのことはキャンドルスレでやれ。なんでここでやるんだ？スレ違いだ。

皆さんお疲れ様です。
６／１（日）　１５名ほどの参加者により打合せが行われました。内容は以下の通りです。

◎パンフレット（パネル展用）
　（１）初心者・子供向け　　　　原稿完成しました。
　（２）大人向け　　　長野・大阪ビラを引用したものです。最終ページのみ空白です。歴史解説を入れます。
　
◎チラシ
　　講演会用チラシが作成されました。　　　講演内容・講師・パネリスト紹介など：若干修正あります

◎パネル展�T
　・6/14、15（土日）　　時間は13：00〜21：00（終了時刻は仮）　　会場は若宮大通公園です。
　　　チベットの写真がメイン（文化・自然・宗教）
　　　　約２０年前のチベット旅行者の写真の提供があり（ありがとうございます）、風景など、美的にも資料的にも
　　　　素晴らしい写真が展示できることになりました。あと騒乱事件の関連写真を展示します。
　　　残りのパネルに他の少数民族の問題や、中国の民主化関連、日本のフリーチベット関連の写真を展示します。
　　　反中国に偏らないよう、中国のいい所も紹介する予定です。（スペース配分は集まってくる資料の数次第です）
　　　パネルの配置は会場の申請で使える場所を確認してから決まります。お香や民芸品などの小道具が手に入れば設置・展示します。

◎パネル展�U
　・7/6（日）ダライラマ法王誕生日（ワールドチベットデー）　パネル展�Tと同様です。　ただし展示内容はダライラマ法王メインとなります。

◎講演会（講演及びパネルディスカッション）
　・7/19（土）会場は青年文化センター（ナディアパーク）定員約７００人です。
　・18：00〜21：00（予定）　　（スタッフは前後の１時間で会場の準備・片付けです）
　・テーマ：チベットの現状について　〜DO YOU KNOW TIBETT？〜
　○スケジュール
　　・趣旨説明　５分
　　・講師紹介　挨拶　２分
　　・講演1：Pema Gyalpo（ペマギャルポ）先生（２０分）
　　　【講師】 （ＴＶコメンテーター（国際情勢）,政治学博士,桐蔭横浜大学法学部法律学科 教授,NPO法人チベット教育福祉基金理事長,(社)国際青年文化交流協会,
　　　　　　　　(財)OISCA顧問・講師団 副団長,日印神前協会理事など、約20団体に役職）チベットのカム地方ニヤロン（現在の中国四川省）出身。
　　・講演2：王進忠先生（２０分）
　　　【講師】（在日中国民主化活動家,アジアと中国の民主化を考えるフォーラム推進委員,自由亜州電台 記者 ）中国北京生まれ。
　　・休憩（10分）
　　・パネラー自己紹介　　　（デモ関連で知り合った各民族の方など）
　　・パネルディスカッション
　　・質疑応答

◎人権聖火リレー（６／２５（水）若宮大通公園より）　名古屋の人権聖火リレーに協力する予定です。
◎８／３デモ　夏開催となり、気温の高い時間帯を避けて　１５：００以降の予定です。可能なら集会も開きます。

【今後、こういったイベント関連の情報はホームページに掲載します。最新情報はホームページでご確認下さい】
◎「フリーチベットIN名古屋」のホームページ
●携帯用　http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/m/blog/
●パソコン用　http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/
　スタッフ募集・イベント等の更新情報はこれらに反映されますので、よろしくお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
みなさん　おやすみなさい。良い夢を。

上記1は本スレ221氏のオリジナルテンプレ、次記2は、リンク先参照していただきご判断いただくとして、2の2008/05/30 22:48テンプレは本スレ221氏のオリジナルに【募金受付の募集　】  の項目が挿入されたもののようです。

当日は主催者？の221氏も、
276 ：221 ◆cLY9DPi8vc ：2008/06/01(日) 01:55:52 ID:GqQZ/ZJ4
    遅くなりましたが、昨日お集まりいただいた皆様ありがとうございました。
    主催者とは名ばかりで、結局のところ何していいか分からず
    人の多さに慄いて、チャッカマン持って右往左往してるだけでした…
    何から何までお世話になりっぱなしで、どうもすみませんでした。

というように、前回の7？名にくらべ、遠景のキャンドルを囲む人の写真から15名ほどが並んでいる姿から、その多さには221氏が戸惑うのも不思議ではありません。
本スレの写真はすでに流れてしまっていますが、写真中央には、明らかに募金箱を持った黒い服の男性が立っていました。
その男性が2の【募金受付の募集　】  の項目を追加、挿入された人物かは、私には判りかねますが、
221氏本人だったのでしょうか？
であるなら、なぜ？2chキャンドル本スレには【募金受付の募集　】  の項目を追加、挿入されなかったのか？
純粋な主催者以外の、どのような方が動かれたのかは、このスレッドの住人の皆様でお確かめください。
スレ汚しで恐縮ではございますが、私ができるのはここまでです。

左腕菜余

だって、みえちゃたんだもん。

なるほど。
純粋なキャンドルの主催者には知らせずに、
デモのスタッフが便乗募金しちゃったって意味かな？
で、自分たちの主催のような文をブログに載せてるってことね。

>>290
なぁっ、なんてこと言うんだあんたは!!
俺はそんなことまでは、言ってないんだからね!おやすみ。
追伸
・・・・・・・・・・・・・・ブログだけぇえ？あとはまかしたﾉｼ

何かいつもペアで出現すんのは気のせいか？余りにも自演臭くてｷﾓｽ。
とは言っても、募金の使い方はしっかり説明して欲しいな。以降変態ｶﾎﾟは放置してあげてね。
(*'-^)-☆

>>286
お疲れ様です！
各地でいろいろチベット関連のイベントがあって嬉しい。


しかしやっぱ日本語って難しいんだなーと実感。

改めて読み返したら、純粋なとか、、、またミスリードしててやっぱりｷﾓｽ。これからもミスリードされないために広報、説明はしっかりな。
ま、募金の使い方が納得出来なきゃ話にならんが。

あーあ。やっちまったな。キャンドルラインティングだったのに…

寝る前に連投ｽﾏｿ。
こういったねんちゃっくさんは、如何にも大衆の意見って感じで書くから解りやすいよな。
自分の言葉が無くてほのめかして誘導。
いまさらそんな古い手に引っ掛かるあふぉが居ないとは思うけど、気をつけてね。

>>296
お前が必死なんだろw

http://www.retronym.net/wp-content/uploads/2008/06/mg_3283.jpg
http://www.retronym.net/wp-content/uploads/2008/06/mg_3301.jpg

上手な写真だなw

>>296
気をつけるっていうか、
わかりやすいから大丈夫だと思うよー

それだけFREE TIBETってあちこちで言われるのが脅威なんだなと思うわ

ここのスタッフさんたちには、2チャンネルにもTSNJのメンバーが居るってことを忘れないでほしい。公文書としての告知文なので、転載しておきます。あとは皆様でご判断ください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
差出人: "+hiro+" <[email protected]>
日付: Fri, 30 May 2008 09:37:43 -0700 (PDT)
ローカル: 2008年5月31日(土) 午前1:37
件名: 【　第４回キャンドルライティング名古屋　5.31　】
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皆さん、こんばんは！
こちらに投稿させて頂くのが本当にお久しぶりになってしまいましたが
フリーチベット in 名古屋はまだまだ活動しております！
こんな時間になってしまいましたがキャンドルライティングのお知らせです。

〜第４回キャンドルライティング名古屋〜
前回に引き続き、チベットをはじめとする少数民族地域の自由と平和の実現を願い、キャンドルライティングを行います。
また、四川大震災で被災された方々、ビルマのサイクロン被害に遭われた方々への追悼も兼ねて灯を捧げたいと思います。
多様な民族の相互協力の下、同地域がより良い形で復興される事を願い、メッセージのひとつとします。

お名前など個人情報をお聞きすることはありません。署名も集めません。
途中参加、退場は自由です。
ほんの5分ほどでも、キャンドルを灯してみませんか？

【日時】5月31日(土)　19時〜21時（雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。）
【場所】若宮大通公園
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&ll=35.162343,136...

【持ち物】
　　・「手ぶら」で構いません。 お気軽にお越しください。
　　　キャンドル・カップ等、最低限必要なものは当方で準備いたします。（もちろん、ご自分でお持ちになってもOKです。）
　　・平和を祈る気持ち。

【注意事項】
　　・火のついたキャンドルからは離れないでください。
　　・公園管理事務所から通常の利用扱いでよいとの許可をいただいてますが、他の利用者の方の迷惑にならないように気をつけてください。
　　・示威的な行為はお控下さい。そのような方がいないのは十分承知していますが、念のため。
　　・今回も暖かく見守ってください。

【その他】
　　・撮影は当方も出来ますが、撮影してうｐして下さる方も歓迎いたします。 （撮影の際はお声をかけて下さるとありがたいです。）
　　・集合・解散時の挨拶等は特に行わない予定です。

>>294　「純粋な」って「本来の主催」って意味だと思ったけど？
　　　　何がミスリードなの？

>>300見て思ったけど、31日の主催の方はフリーチベットin 名古屋の人なら問題ないけど、
　　　もし違うなら、募金は自分たちが主催のパネル展などでやるべきで、
　　　他が主催の場合はしないのが筋では？

>283 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 00:27:53 ID:g2bB6cNG
>私も、キャンドルで、なぜ？こうも荒れるのかと不思議でしたが、いろいろとソースをたどりました。以下ソースコピペいたします。
一番のミスリードはこれだろう。

キャンドルスレは本当にアレが原因で荒れたのか？荒れたのはもっと前からじゃないか？
キャンドレスレには書いたのか？

>>302
今、あっちは全然荒れてないよ？

第４回キャンドル主催者はこう書いてるので>>284ブログとは別人でしょう。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/237-238
237 ：221 ◆cLY9DPi8vc ：2008/05/29(木) 02:10:29 ID:4q9jCda4
はじめてのﾄﾘ。ちゃんと出るかな？

>>300MLのキャンドル後のポスト
個人名とメアドは一部伏せました。


イベントに追加頂きありがとうございました！
本日、たまに小雨の降る中ではありましたが
道行く人も立ち寄って下さり始終とても良い雰囲気で行う事が出来ました。

今後は携帯サイトやマッピング等どんどん活用させて頂きたいと思います。

ありがとうございました！
そして今後とも宜しくお願いします！
+hiro+

名古屋スタッフから、第４回キャンドル主催のようなブログとMLポストと募金についての説明を求めたい。
募金はどこに寄付するのかも説明してほしい。
説明と今後はこのようなことはしないとの約束があるなら
以後はこの件については不問とします。

雑魚ばっかだなここ

もう素人というイメージはなくなった。口座まで作ったんだし、団体 だね。

終了


こんなとこでこそこそするより、

堂々とやれや

>>309
＞こんなとこでこそこそするより、

２chの影響力（広く周知するという意味で）を利用するだけしておいて、
「こんなとこ」はないだろうJK

＞堂々とやれや

「堂々と」というのが、
「毎週日曜午後に名古屋の若宮大通公園に来て、面と向かって意見を言え」
という意味なら、

「このスレは主催者がお知らせをするためのスレですので
　決して意見は書き込まないでください」

とでもしておいたら？

ひろゆき乙！

なんでキャンドルスレで聞かないの？

名古屋でも個人、グループ問わず個別で行動している動きがあるけど、2ちゃんで募集とかしないほうがいいかもな。
必ずここの誰かが嗅ぎ付けて自分達が主催みたいによそで発表したり勝手な事される訳だろ？
キャンドルは元々、ここのスレタイ団体とは一切関係ない個人の集まりという事で始まったはず。意味わかる？
ただ静かに個人として参加してれば良かったものを、それくらいマナーが守れないのかね。
「思いは一つだから！」を大義名分にして自分達が何やってもいいとでも思ってんのかな。
デモの時、「団体関係の人は個人として参加お願いします」って言ってたよな？
今はあんたらがその立場なんだよ。自分達は自分達の企画でやって、発表したいなら区別した表現にしろよ。

>>312
ここのスレのスタッフが、
キャンドルスレの住人に無断で何かやらかしたから
ここで問題になってるんじゃね？

+hiro+はミクシでデモの告知してた人だと思う。
ハンドルが同じ。

>>314
そういう事なら尚更キャンドルスレの人たちに聞くべきじゃないのか？
許可も取らずに勝手に使われたのかどうかって。

ん〜やはり募金の時の主催さんはここの人達とは違うようですね。
告知にも書いてないから、その場でゴリ押しっていう感じだったんでしょうか。
少なくともスレの人達には無断ですよね。

フリーチベットｉｎ名古屋はあちこちに名前まで出して手を出すと、
逆に他の人の活動をしずらくしたり狭めたりする結果になりそう。
よその活動に参加するときは、よその運営の仕方に任せるべきだと思う。
だまって色々するのはどう考えてもおかしいでしょう。

募金の件については誠意ある回答をしてくださいね？

自分もなあ、募金にはびっくりした。
募金のことをスタッフに尋ねたんだけど、
「別におかしな使い方ではありませんから！」で、
明確な送金先がわからんかったのがちょっと…。
信じてるから、ちゃんと説明してくれたらうれしかったな。
自分たちでも批判が出るのは覚悟のうえって感じだったな。

お金集めるのはいいと思うよ。
現実に、どんな活動にだってお金はかかる。
それが正しく使われるならまったくうれしい限りだ。

だから、できれば「ここに送るからお願いしマッス！」ってな答えがほしかったです。

でも、一生懸命活動されてるのも、そのおかげで
（やっぱり四川大地震は誰も興味があるみたいで、足を止める若い子がいた）
注目を浴びたのも良かったことだと思うよ。

お疲れ様。次も行く。がんばって！

＞ここのスレのスタッフが、
＞キャンドルスレの住人に無断で何かやらかしたから
＞ここで問題になってるんじゃね？
勿論、キャンドルスレでも問題になってるんだよね？


だから、 ID:g2bB6cNGさん　が
＞私も、キャンドルで、なぜ？こうも荒れるのかと不思議でしたが、いろいろとソースをたどりました。
なんて言ってるんだよね？

キャンドルスレで「募金ウゼー」とか、非難轟々なんですよね？



それはそうと、

【5月2日】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｲﾝ名古屋2【ｷｬﾝﾄﾞﾙ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/290
＞290 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 11:52:56 ID:VE4zmsfo
＞なにやってんのおまえらはやく働けよ
ID:VE4zmsfoさんは、なんでキャンドルスレで何も質問しなかったの？

＞募金のことをスタッフに尋ねたんだけど、
＞「別におかしな使い方ではありませんから！」で、
＞明確な送金先がわからんかったのがちょっと…。

うそつき。
つttp://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/
募金の時のビラ

>>318  四川地震募金の収支？

　　　今週の　　　　　【火曜サスペンス劇場】

　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　消えた【ドラえもん募金】の行方を追え

読売新聞に5月31日掲載された文章です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「チベット支援団体　名古屋で募金活動」
きょう若宮公園

　中国政府によるチベット弾圧への抗議運動を行っている市民グループ
「フリーチベット in 名古屋」が、
中国・四川大地震の被災地に向けた募金活動を、
今日31日午後6時から名古屋市中区の若宮公園で行う。

　同グループは、チベット人の苦しみを伝えようと、インターネットの呼びかけで集まり、4月19日には、
約500人が同市内でデモ行進をした。
今回、人種や宗教なく、震災で苦しむ人たちの手助けをしようと募金を集めることにした。

　代表の林英樹さん（34）は「一時的な盛り上がりにならないよう、募金を長期的に役立てていきたい」としている。

募金は、郵便振替でも受け付ける。口座番号は０８００・５・８９３６５、口座名は「フリーチベット in 名古屋」。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

午後6時より少し遅れて開始しました。キャンドルライティング（午後７時）とは、時間と場所を少しずらして、
別イベントとして行わせていただきました。

ビラの転載ですが、募金の主旨・送金方法等については、以下の通りです。収支会計については、必ずご報告いたしますので
ご安心ください。なお、３１日の募金額は１５４２１円です。ご協力くださった皆様、ありがとうございました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『中国四川大震災』救援金の募金

私たちは「フリーチベットin名古屋」です。インターネットを通じて知り合ったチベットの人達の救済を目的とする仲間たちです。

今回、発生した中国の四川大震災において多くの人達が被災をしました。ニュースによると建物の倒壊などに
よって亡くなられた方は6万人とも7万人とも云われています。けがをした人にいたっては数百万人にもなります。
まだまだ、被害の全容は開明されていません。
多くの人達が被災にあわれ、今も苦しく、辛い日々を送っています。そして、そこにはいろいろな民族の人達がいます。
漢民族、辺境の少数民族、もちろんチベット民族も・・・
私たちは「フリーチベットin名古屋」ですが、この震災で被害にあわれたすべての人達に対して民族に関係なく哀悼の意を表明します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリーチベットin名古屋

今、現在インターネット上では真偽の程はどうであれ、募金の行方ということに論議が沸いています。
多くの人達の善意の募金が何処へいってしまうのか、本当に被災した方々のために使われるのか、
チベットの人達や辺境の少数民族の人達にも役立てるのか・・・
そこで、私たちは考えました、間違いなく信頼できる人物を通してこの行動を起こそうと。そして、
日本在住の王氏にコンタクトをとりました。王氏はコメントにあるように快く快諾をしていただきました。

王　進忠　氏■プロフィール
1963年中国北京生まれ。1987年に和光大学の研究生として来日。以来、日本で中国民主化運動を続ける。
1989年の天安門事件の際、民主化運動を支援する。「民主中国陣線本部」を設立し、
現在は民主中国陣線外交委員会ｱｼﾞｱ部主任『中国民立団結聨盟』副主席・日本分部主
席在日中国人向け新聞新華僑報」で連載を持つなど作家、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしても活躍中。

王　氏のコメント
中国四川大震災において犠牲になられた方々に謹んで哀悼の意を表します。
また、被災され不自由な生活を余儀なくされた方々へ一刻も早く復興できるよう応援しています。
さて、今回の「フリーチベットin名古屋」の活動を私は強く支持いたします。
私自身が現地と連絡をとったところによりますと、今、最も必要なものは倒壊した建物から舞い上がる
粉塵を避けるためのマスクです。特に子供たちのマスクが圧倒的に不足しています。粉塵には有毒物質が
多く含まれています。このままでは中国の将来を担う子供たちの健康被害がますます進んでしまいます。
「フリーチベットin名古屋」からお預かりする善意の募金は私が確実に被災者にお届けするつもりです。


どうか安心してください、あなたの善意の募金は確実に被災した方々のために役立ちます。
別添の振込み用紙をご利用ください。また、今後の私たちの行動場所にも募金箱を設置する予定です。
フリーチベットin名古屋事務局　[email protected]

 >>323
：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/29(木) 02:27:56 ID:JB/YptCn

＞救援物資の横領

公式発表でも怪しさ満載でつｗ

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t441295.htm
これまでに外国が寄付を約束したのは２１万２００張りで、そのうち４万７９００張りがこれまでに被災地に送られたと発表した。
　秦報道官の説明によると、外交部の現在の集計では１５５カ国の政府または民間機関および国際・地域組織が中国に資金援助の意向を表明しており、総額１９億元（１元＝約１５円）近くに達している。
現在、外交部の口座に送金された海外からの義援金総額は６億６８００万元。
　５４カ国の政府または民間機関が総額５億２４００万元の物資の寄付を表明した。
そのうち３１カ国の総額１億５１００万元の物資がこれまでに被災地に送られた。
このほか一部の国の援助物資は価格が明らかでなく、完全な統計をとることができない。

＞これまでに外国が寄付を約束したのは２１万２００張りで、そのうち４万７９００張りがこれまでに被災地に送られたと発表した。
＞これまでに外国が寄付を約束したのは２１万２００張りで、そのうち４万７９００張りがこれまでに被災地に送られたと発表した。
＞これまでに外国が寄付を約束したのは２１万２００張りで、そのうち４万７９００張りがこれまでに被災地に送られたと発表した。

＞完全な統計をとることができない。
＞完全な統計をとることができない。
＞完全な統計をとることができない。

今、現在インターネット上では真偽の程はどうであれ、募金の行方ということに論議が沸いています。
多くの人達の善意の募金が何処へいってしまうのか、本当に被災した方々のために使われるのか、
チベットの人達や辺境の少数民族の人達にも役立てるのか・・・
そこで、私たちは考えました、間違いなく信頼できる人物を通してこの行動を起こそうと。そして、
日本在住の王氏にコンタクトをとりました。王氏はコメントにあるように快く快諾をしていただきました。

王　進忠　氏■プロフィール
1963年中国北京生まれ。1987年に和光大学の研究生として来日。以来、日本で中国民主化運動を続ける。
1989年の天安門事件の際、民主化運動を支援する。「民主中国陣線本部」を設立し、
現在は民主中国陣線外交委員会ｱｼﾞｱ部主任『中国民立団結聨盟』副主席・日本分部主
席在日中国人向け新聞新華僑報」で連載を持つなど作家、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしても活躍中。

>>書 ◆//orz/DWkg
写真>>298の募金箱持ってる人が代表の林英樹さんなのか？
じゃなかったら、あれはあなたなのか？

募金は？
募集期間：２００８年５月２０日〜７月３１日
振込み先：三菱東京UFJ銀行　新宿通支店　（店番　０５０）
口座種類：普通預金
口座番号：０００１６７４
口座名義：四川省地震募金

じゃないのか？

なんで、中国人の個人のところにいくんだ？だれが決めた？
責任者でてこい!!

個人の特定を強要するのはちとあれだね。

＞口座番号：０００１６７４
http://www.tibethouse.jp/news_release/2008/080520_donation.html
そりはダライ・ラマ法王日本代表部事務所のだな。全然ちがう。

>>322
>キャンドルライティング（午後７時）とは、時間と場所を少しずらして、
>別イベントとして行わせていただきました。
なのにどうして名古屋公式ブログとTSNJMLにはキャンドル主催者のようなポストをしてるわけ？
募金はいつまで集めて、いつ王さんに渡して、いつごろ現地に送るの？
名古屋の会計報告はいつになるの？

おかしいぞ、それ、あなたたちの考えは、おかしい。変?????
どうして「間違いなく信頼できる団体」じゃなくって人物なんだ?????
そこに考えが至った過程は、いったいどういう嗜好回路なのですか?????

講演会の講師にお呼びする人物を信頼して変か？

「一時的な盛り上がりにならないよう、募金を長期的に役立てていきたい」って代表の発言も気になる。
まるで今後の活動資金にあてるような物言いだ。
この様子だと「チベットも被災地だ。その支援をする」とか理由付けして
募金の一部を団体の活動に使いかねない。
批判は覚悟、って言葉を勘違いしてそうだもんな。

＞長期的
震災による今の被害より、数年後の未来の被害の方が心配なんだそうだ。
施設の破壊による放射能や毒物による汚染が後を引くらしい。

>>331
だったらぺマ・ギャルポさんじゃないのか？あんたたちフリーチベットじゃなかったの？
ましてや、日本で中国民主化運動を続ける中国立ち入り禁止の人物がどうやって
『中国四川大震災』救援金を中国国内の・・・誰に？どこに？

>>332 >>333 チョイ待ち、話が大きくなると判りづらいから、とりあえず、
３１日の募金額の１５４２１円は王　進忠先生がどこへ持っていくかを追求しよう。
>>書 ◆//orz/DWkg 見てるんだろ!!お答えください!!

教授（ペマ氏）よりジャーナリスト（王氏）のがそういうの向いてそう。

それを言うなら、
g2bB6cNGは>>319に答えたらどうか。見てるんだろ？

>>336
四川省大地震
緊急支援のための募金活動にご協力ください
>>328

ペマ先生は法王事務所の人だっけ？

R57vP0xLはちょっと落ち着きなよ

工作員ぽく見える

>>335
何でそんなに必死なのヽ(゜▽、゜)ノ
くやしいのう
くやしいのう。

とりあえず漏れは納得。名前出してやるデメリットのが大きいだろ。

>>329 >>322
http://www.retronym.net/wp-content/uploads/2008/06/mg_3283.jpg
http://www.retronym.net/wp-content/uploads/2008/06/mg_3301.jpg
どう見ても、場所も時間も同じです。ありがとうございました。

スレチで申し訳ないですが、四川で放射能が漏れた可能性が、極めて高いようです。
我々は、全員被爆している可能性があります。
--------------------------------------------------------------------
中西一清スタミナラジオ　5月21日(水）ニュースの見方　
中国四川大地震メディアが触れていないこと
独立総合研究所　青山繁晴さん

http://rkbr.jp/podcast/audio/st080521.mp3

http://www.retronym.net/wp-content/uploads/2008/06/mg_3283.jpg
これ、真ん中に白いツイタテが立ってるでしょ？
これより左側がキャンドル。
右側が募金。説明協力感謝。

>>340 >>341
いやっ、突っ込みどころ満載で、はっきり言って、腹筋崩壊www!

日本語って使いこなすの難しいんだねえ

だって叩いてるのﾁﾐ１人だよー('-^*)/
そんなに連投したら工作員丸出しだから気をつけてね(*^-^)b

>>344 ええぇ？そういう場所の分け方ねぇwwwどうなんだろ？
だったら時間は？www・・・ちょっと>>書 ◆//orz/DWkg の毎度のフライングにフォローしてるやさしさは伝わったくるけど、それ以上の、wwwww。

>>348
日本語崩壊キタｗ

>>344
真ん中に白いツイタテはどっちのものなの？

初釣りなんじゃね？

ID:R57vP0xLの人気に嫉妬。

おまいら、また今夜もたかみの・・・(ry

こんだけキャンドルスレとの事で粘着しといて、誤爆１件以外、一回もキャンドルスレに特攻してないのはなんでだｗ

次回から全く違う場所でやってくれ。別イベントなら。
するとかなりキャンドルが減るな。何故ならキャンドルのメンバーのほとんどが(ry

まぁ乗っ取りかけたり、あたかも自分達が主催のように宣伝して回ったり、
よく解らん募金、確実に空気読めないプロ市民ですね。

チベット団体じゃなくて中国人ジャーナリストに募金渡しちゃう不思議。

B2fO/M/5は過去ログを１００回くらい読み返した方がいいな。

>>354
なんでわかんないんだろうね。

＞なんでわかんないんだろうね。
そうそう。そんなことしたらB2fO/M/5の嘘がバレることぐらい、空気よめよな！

>>356
 　　　　 ∧＿∧
 　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
 　　　　（　　　　）
 　　　　｜ ｜　|
 　　　　（_＿）＿）

>>358
空気よまなくていいから、過去ログを１００回くらい読み返した方がいいな。

今日は２台か。奮発したね。

R57vP0xLとB2fO/M/5で
パペマペ？

>356
デモの一番最初のスレからかなりしっかり読んで参加もしてるが
「プロ市民てこうして出来ていくんだなあ」と思った。

>>361 >>362
いや、長野での赤旗とチベ旗のようなwww

自演認定が好きな人達だなあ。自分達がそうだからって。

>>358
あ、中心スタッフさんだね、どこが嘘なのか詳しく教えてよ。
スタッフじゃないとそんな事言えないよね？

＞21mfmi3Z
＞次回から全く違う場所でやってくれ。別イベントなら。
キャンドルスレの人はどう思ってるのかな

＞R57vP0xL
＞デモの一番最初のスレからかなりしっかり読んで参加もしてるが
じゃあ参加者の顔もご存知ですね？

＞B2fO/M/5
＞いや、長野での赤旗とチベ旗のようなwww
ここは名古屋スレだよ？

>>363 ん？プロか・・・？wむしろ、このど素人・・・(ry

>>367
慌てるな。あべこべになってるよ。

もう今日は来れないので、皆が納得できるようにスタッフさん頑張って下さい。

＞慌てるな。あべこべになってるよ。
本当にそうか？

>>365＞B2fO/M/5
＞次回から全く違う場所でやってくれ。別イベントなら。
キャンドルスレの人はどう思ってるのかな

>>363＞21mfmi3Z
＞デモの一番最初のスレからかなりしっかり読んで参加もしてるが
じゃあ参加者の顔もご存知ですね？

>>364＞R57vP0xL
＞いや、長野での赤旗とチベ旗のようなwww
ここは名古屋スレだよ？

書紀もたいへんだな、お疲れ。じゃぁあ俺もﾉｼ

やたら書き込みが多いと思ったら募金の話か…

>367
何の参加者の顔だ？
自分はデモの参加だから、デモの時に表に立ってた顔は見ればわかる程度に知ってるよ。
あの時の60人と今の15人がどうリンクしてるかは知らんがな。

なんかめちゃくちゃになってますね。
私もにちゃんねるの方が嫌う「プロ市民」的になってきている感じがします。

中心にいるとわからないかもしれませんが、はたから見てるとやり方がそんな感じです。
一生懸命なんでしょうが、実績がほしくて先走ってるみたいに見えます・・・・。
人権聖火リレーも手伝うんですよね？

方向をきちっと決めて、あれもこれもとやらないほうがいいのでは？
２ちゃん風に言うと、荒らす燃料を投下している感じがしているのはスタッフ側な気がします。

パネル展や講演では募金は行うのですか？

名古屋スタッフへの質問まとめ

326 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:36:37 ID:R57vP0xL
>>書 ◆//orz/DWkg
写真>>298の募金箱持ってる人が代表の林英樹さんなのか？
じゃなかったら、あれはあなたなのか？
募金は？
募集期間：２００８年５月２０日〜７月３１日
振込み先：三菱東京UFJ銀行　新宿通支店　（店番　０５０）
口座種類：普通預金
口座番号：０００１６７４
口座名義：四川省地震募金
じゃないのか？
327 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:38:58 ID:R57vP0xL
なんで、中国人の個人のところにいくんだ？だれが決めた？
責任者でてこい!!
329 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:41:58 ID:aPHJzbWR
>>322
>キャンドルライティング（午後７時）とは、時間と場所を少しずらして、
>別イベントとして行わせていただきました。
なのにどうして名古屋公式ブログとTSNJMLにはキャンドル主催者のようなポストをしてるわけ？
募金はいつまで集めて、いつ王さんに渡して、いつごろ現地に送るの？
名古屋の会計報告はいつになるの？
330 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:49:49 ID:R57vP0xL
おかしいぞ、それ、あなたたちの考えは、おかしい。変?????
どうして「間違いなく信頼できる団体」じゃなくって人物なんだ?????
そこに考えが至った過程は、いったいどういう嗜好回路なのですか?????
 335 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:02:20 ID:R57vP0xL
>>332 >>333 チョイ待ち、話が大きくなると判りづらいから、とりあえず、
３１日の募金額の１５４２１円は王　進忠先生がどこへ持っていくかを追求しよう。
>>書 ◆//orz/DWkg 見てるんだろ!!お答えください!!

ところで31日の募金は公園管理事務所の許可はもらったの？＞名古屋スタッフ

 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/02(月) 17:36:29 ID:LgTuuwpY0
週末、横浜で開港祭があった。
山下公園の端っこのように休憩所が出来ていて、
そこにはコンビニもあった。
（みなさん、調べれば何ていうコンビニかすぐわかるだろう）

飲み物を買ってお釣りをもらってよく見たら、
十円玉と同じ色のシナ銭だった。
だまされた！
中華街界隈の中国人も最低だ。
中華街でこれだ、その他に沸いているゴキシナ人がマトモなはずがない。
駅前で嘘泣き募金野郎にも、こんな銭入れてやらん。
流してやる！！

>>376
＞今夜もたかみの・・・　
ってどういう意味？

>>304
＞何故ならキャンドルのメンバーのほとんどが
ってどういう意味？

>>375
俺も!

ちょっとひまだったんで、まとめてみた。本日分。
特攻野郎Aチーム。追求組み
326 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:36:37 ID:R57vP0xL
329 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:41:58 ID:aPHJzbWR
332 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:54:00 ID:21mfmi3Z
355 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:32:05 ID:B2fO/M/5

守りきれない書紀さん。追求され組み
322 ：書 ◆//orz/DWkg ：2008/06/04(水) 19:22:23 ID:bisOlq5o

守りきれない書紀さんをけなげに支えている名無しさんBチーム。
340 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:09:24 ID:HKsraW/g
341 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:11:57 ID:r0c54pad

その他、書 ◆//orz/DWkgの後ろに隠れて、一見支援しているかのように見えるが、
かえって突っ込みどころを増加させて、足引っ張っているようにしか思えない方たち
Cチーム。
328 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:41:51 ID:dUu/LnEd
331 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 19:53:33 ID:RzlXEM44
336 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:03:17 ID:Y0uKr+UF
337 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:06:12 ID:jY/Q7oco
344 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:16:03 ID:d/oB3hvX
354 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:30:00 ID:kXzn5Dp9
356 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:34:08 ID:+UjLWrH6
358 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:36:43 ID:zi4zU6/f
361 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:39:28 ID:fnpKuqMD
367 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:47:22 ID:bOiKUSgI
お疲れ様でした。
Cチームのみなさんは、Bチームに昇格できるようにがんばってください。ﾉｼ

つID:g2bB6cNG

ちょw
センブら使いきれてないんじゃないか？
また、アンカーと言葉がgdgdになってる。
378 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 21:32:00 ID:0WTgqZIH
    >>376
    ＞今夜もたかみの・・・
    ってどういう意味？

379 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 21:32:13 ID:1Z5rbD7K
    >>304
    ＞何故ならキャンドルのメンバーのほとんどが
    ってどういう意味？

書紀さん、がんばってね。

＞また、アンカーと言葉がgdgdになってる。
それが真実なら放置しても問題無いだろう。一々指摘しなければならないのには、理由がある。

>>383
理由は、あんたたちみたいな単発さんの矢面立たされてる書紀さんがかわいそうになったから、敵ながら天晴れ!!

みなさん、すいません。
突っ込み入れたくなるのもよく分かるんですが、ここは質問と要望以外のレスは
控えて静かにスタッフの返事を待ちませんか？

書記じゃないの？

>>386
名古屋スタッフだったら誰でもいいです。

いや違う
書紀じゃなくて書記・・・・・・・・

知りたがりのﾔｼらはその情報何に使う気だｗｗｗ

>>389
これから先、名古屋スタッフを応援するかどうかを各自で判断するのに使います。

応援すべき相手はスタッフじゃなくて弾圧されてるチベタンじゃね？

>>391
チベタンを応援する方法の一つに名古屋スタッフを入れるかどうかです。

結果的にチベットの人を応援するのに繋がるなら、
イベント主催する人は応援する。（名古屋に限らんけど）

募金に抵抗あるようならしなきゃいいんだし。

＞ID:aPHJzbWR
他人の粗探しに必死になってないで自分自身で動いてみたらどう？
近所で一人でもいいからキャンドルやってみるとかさ

>>393
他の人が応援するのを止めたりしませんから、どうぞ応援お願いします。
私は誠実な人を通してチべタンを応援したいです。

>>219を再掲しておきます。

スタッフのみなさんへお願い
ペマ・ギャルボさんがいらっしゃるなら、ペマさんがこのスレを
日本人の想いとしてどこに提出しても恥かしくないものにしてみませんか？

>>394
 　　　　 ∧＿∧
 　　　　（　´∀｀） ＜オマエガナー
 　　　　（　　　　）
 　　　　｜ ｜　|
 　　　　（_＿）＿）

>>395は50さんですか？

>>397 このスレでコテ名のってよいのは、書記さんだけ!それが名古屋代表の厳命!ルールには従いましょう。

>>397
50さんとこのスレで話をした者です。

あ、、、書記に変えたんだ。

>>399
g2bB6cNG？

>>397
私も、50さんとこのスレで話をした者です。よろしく。

>>400 だって、間違いを指摘されたから、直すのは人として当然でしょう。
間違いを指摘してくれてありがとう。これからも貴重なご意見をよろしくお願いいたします。

>>401
違います。

267 名前： 50 投稿日： 2008/06/03(火) 21:59:33 ID:flrdsN4C
私、今日限りでコテハンを外させていただきます。

304 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 07:24:13 ID:aPHJzbWR

195 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/05/31(土) 09:35:09 ID:gxpi8fle
それを持ち出したあなたは孤立・・・圧倒的に【書紀】さんたち主要スタッフの数も多いし、信者・シンパ・デンパも多い!w

371 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 20:53:47 ID:R57vP0xL
【書紀】もたいへんだな、お疲れ。じゃぁあ俺もﾉｼ

R57vP0xLは必ずコンビで活動する決まりでもあんの？
昨日もそんなだった気がする。

>>406
だから・・・？
402 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 23:18:59 ID:R57vP0xL
    >>397
    私も、50さんとこのスレで話をした者です。よろしく。
って、言ってるよ。

>>404 スタッフでてこないよ、っていうか、ここでの掲示板のスキル、
書記さんがいちばん上級者らしいから、それ以外は、怖くってコテつけてはでてこれないんだよ。
何時まで待ってるか知らないけれど、単発相手の誘導迷路じゃ体力持たないよ。
いまから、俺は風呂にいってきます。あがったら、のぞいては見ますけど。がんばってね。
・・・とりあえず、逃げとくわ!

267 名前： 50 投稿日： 2008/06/03(火) 21:59:33 ID:flrdsN4C
私、今日限りでコテハンを外させていただきます。

326 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 19:36:37 ID:R57vP0xL

>>408
はいはい！ID変わるまでゆっくりお湯に浸かっておいで〜
今度は皆に見つからないようにしっかり自演するのよ、おかあさん応援してるからねｗ

>>405
50さんと私とではあきらかに文体が違いますよ。
くらべてみてください。

>>408
この時間まで待ってなにも返事がないのはスタッフは返事する気がないんでしょうね。
では。

しばらく見ないうちに監視員と粘着が増えたみたいだな

５０さんが06/03 21:59:33にコテを外した後に、
aPHJzbWRさん（06/04 07:24:13初書込）とR57vP0xLさん（06/04 19:36:37初書込） は、いつどこで５０さんと話したんでしょうね？

私は>>25ですよ。

>>414
つ>>46

>>408,414
プリペイド携帯ですか？

>>416
そうです

>>416
わかります？

>>415
もうすこし読解力を身につけましょうね。

>>413 ここ。
>>416 no
レスの誤字脱字やアンカー・IDからの個人特定と、キャンドル・募金事件の責任の所在と、今、このスレッドで大切なことはどちらなのですか？
そういった、攪乱誘導が、このスレッド、ひいてはあなたたちスタッフの信用をどんどん低下させていっているということに、気づいていただけませんか？

プリペイド携帯と問われたので、違います。有線、1本道です。
ここの書記さんは、すごく２ちゃんなれしていらっしゃる方だと思います。
>>180で自演がばれたけど、それまではスレ住人には誰も気づかせないような回線を瞬時に切り替えできるシステム、2ちゃん専用ブラウザで、
スレッド内のID検索をしながら、誘導していたのだろうけれど、議論が白熱して、日替わりでばれてしまった・・・と、いうことにして、言わないつもりでしたが、
なんか、>>384「書紀さんがかわいそうになったから、敵ながら天晴れ!!」って擁護してやったのに、問題に答えるでもなく、煮え切らない対応に、怒れてきて、
俺の過去レス引っ張り出してきたりして姑息なことばっか続けてるから、
だったら俺も、

174 ：エージェント・７７４：2008/05/31(土) 00:35:19 ID:Q5mutUis
    まあ、前回は途中で3人も一度に抜けた異常事態もあったしね。今回は頑張ってね。
175 ： ◆//orz/DWkg ：2008/05/31(土) 00:46:44 ID:Rk2B2BCn
    うぃ

スレッドでの孤独感から、ふいに旧知から声をかけられ、そのうれしさから、>>174へのレスで、自演がばれた、このおフランス語のお返事!
あなたは前回デモの初期からの生え抜きの書記さんで、FA !
ファイナルアンサーがでたので、おやすみなさい。また、明日。

文章に
特徴があるから解りやすいんだよね…

撹乱誘導してんのはどちらかと

なるほどなぁ、
414 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 23:50:03 ID:aPHJzbWR
    私は>>25ですよ。
私もあなたは50さんかなとも思いましたが、初っ端50さんとやりあった方だったのですね。むつかしいですね。
ところで、おさらいしていたら、

8 ：エージェント・７７４：2008/05/19(月) 18:55:26 ID:p7HS6ECP
    >>1
    スレ立て乙です

    名古屋のチベット関連の告知をここで一本化できるといいですね

がありました。このころから、規定路線だったということですね。
名古屋のフリーチベットには自由はないということでFAです。orz

>>356 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:34:08 ID:+UjLWrH6
    B2fO/M/5は過去ログを１００回くらい読み返した方がいいな。

と、指摘されたので、素直に>>356にしたがって2回くらい読み返してみた。

A:2008/04/30(水)

【名称暫定】漢民族啓発デモin名古屋【ﾃﾞﾓ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489908/-100
1 ： ◆//orz/DWkg ：2008/04/30(水) 02:25:08 ID:c9b+O78W
17 ： ◆//orz/DWkg ：2008/04/30(水) 08:46:06 ID:6pSaNYqE
27 ： ◆//orz/DWkg ：2008/04/30(水) 21:13:37 ID:HMwkjdRv
29 ： ◆//orz/DWkg ：2008/04/30(水) 23:36:36 ID:fP+JNCDY


B:2008/05/19(月)
【名称暫定】漢民族啓発デモin名古屋【ﾃﾞﾓ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209489908/-100
169 ：エージェント・７７４：2008/05/19(月) 23:10:33 ID:2ttBZ0/x
    >>168
    うぃ
【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋１【講演会】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/-100
1 ： ◆//orz/DWkg ：2008/05/19(月) 05:55:27 ID:qVx71ZYN
11 ： ◆//orz/DWkg ：2008/05/19(月) 22:55:52 ID:VxayLGtG
19 ： ◆//orz/DWkg ：2008/05/20(火) 20:22:55 ID:yQoHeG4f

俺、バカだからわかんないけど、書記さんって、いったい何人いるのだ？エロいひと教えてw

>>424
前日のID

B2fO/M/5じゃなくてR57vP0xLだったでしょ

>>423
それには私も気がついてましたが、キャンドル側で対処することだろうと思い
そのままにしてました。
キャンドルとは別にしておいたほうが、なにかあってもどちらかは残るので
危機管理としてはいいんですけどね。

名古屋スタッフの50さん
他の人が誤解してるといけませんので書いておきます。
私がレス入れることで50さんがなにか疑われることになったらもうしわけありません。

終了

名古屋スタッフのみなさん
慎重にならざるを得ない理由は分かりますが、それが見当違いに向かってませんか？

厨房がまとわりついて発言し難くなったね
工作員のスタッフ叩きが功を奏しているな

都合の悪い話になると擁護厨は沸くけど、明確なスタッフとしての説明がない。
だから突っ込まれるわけだ。工作員扱いもいいけど、一度省みて冷静に考えて欲しい。

260 ：50：2008/06/03(火) 21:02:44 ID:flrdsN4C

ちなみに、キャンドルの主催および参加者は、必ずしもフリチベ名古屋
のメンバーと一致するわけではなく、それぜれの活動は独立しています。
フリチベ名古屋のスタッフが参加者として参加することもありますが、
それは個人の意思によるものです。

こういう風に５０が言ってるけど、自分らの名前で宣伝、別イベントと言いながら
全く同じ場所で募金活動したり、おかしいだろどう考えても。
フリチベウロウロの後に集合、的な宣伝もおかしい。ウロウロは別の人の企画だろ？
だから指摘されてるのに、ヒステリックになんでも工作員扱いってほんとプロ市民根性だよ、

ちなみにネット発で活動しているチベット支援チームは、ネットをとても大事にしてるよ。
集まらなくても個人で動けるアクションを提案したりしてるし、固まった団体化しないようにしてるよ。
宣伝も自分達の活動と、違うチームの活動をきちんとわけている。

ここのスタッフは、２ちゃんをスタッフ募集に利用しているけど、ネット発ということを
忘れないで欲しい。それか、賛同者として集まった者以外は信用しない、直接来い。
それ以外の人間は文句言うな！ってスタンスで行きたいならここを利用するな。
イベント発表だけして、スタッフ希望者は事務局までメールくれ。これでいいじゃないか。
（ここにはビラのコピペって形だけでしか事務局アドレス発表されてないけどな。）

もうコアスタッフは「フリーチベットイン名古屋」って名前で名乗ってるし、その名前で宣伝もしてるし
口座もつくって、ブログ運営もしている。事務局としてアドレス発表もしている、
「市民グループ」なんだから、他の名古屋のイベントとしっかり線引きして、
余計な手出しをせず、いい形で協力しあえる関係を築けるよう、信頼を得るべきだ。

デモの時のような一時的な実行委員会じゃなくなった。自分達でそうしたんだから。

ん〜難しいですね
継続してチベット支援してると、またそのメンバーが固定化されてくると
どうしても「プロ市民」のレッテルが付いてきてしまうような気がする
固定化されないほど多くの人が入れ替わり協力できれば理想ですが
結局そこまで多くの協力者居ない＝まだ社会に浸透しきって無いって事だと思うので
現スタッフは余計に「できることは何でも」って必死になってしまう・・・

まぁそう嫌悪感を持たれないよう配慮が必要って意見も大事だし
あの場での募金は勇み足だったかなって考え直してみることも大事だろう
特にみんな募金というデリケートなものに対し神経質になってる現状だからね

個人的には、「こういう募金もある」って
説明と口座番号だけ書かれたリーフレットみたいなもの配る位に留め
あとは各自が、家に帰ってネットで調べるなりして、自己判断してもらう余地を持たせたほうが、
四川・ミャンマー・チベット他全ての募金での安全性を少しでも高める方法だと思う
・・・ていうのが私の一意見です

大丈夫！人間は物事を考え直し、変えていくことが出来る生き物だから！
大事なことは、チベットの人々に、苦しんでいる人々の為に、何か力になること
その想いは、スタッフも、ここ見てる人も違いはないと信じて、次に活かしましょ

うまくいかなくてもやれることやってみるって行動が素人発って感じでいいとおもうけど。
日本人のフリチべ活動が盛り上がり始めたのなんて最近なんだから
最終的にチベットの自由が実現されるまで各自色々試行錯誤してけばいいんじゃないの。

>>432
継続してチベット支援して、グループ化する事で、プロ市民なんていうレッテルは貼られないよw
ここはやり方がおかしいからそういうイメージ持たれる訳で。
私はここの皆さんのやり方はmixi向けだと思う。mixiなら自作自演も荒らしもほぼ不可能な仕組みになってるじゃん。
厳しい反対意見も言いにくい雰囲気の「仲良くしましょう」コミュニティだから。

結局、動画おじさんは?

終了

このままガン無視？
凄いね。

スタッフの皆さん、妙な煽りが増えていますが
頑張ってください。応援しています。

>>438
同意、たとえ荒れても、必要な情報はblogで確認できるし、工作員、ﾅﾐﾀﾞﾒ乙!www

★★【フリーチベット ｉｎ 名古屋】イベント打合せ・話し合い！！★★
【開催日】平成２０年６月７・８日（土・日）雨天決行　
【集合場所】愛知県名古屋市　北生涯学習センター（地下鉄黒川駅下車　４番出口）
【開催時刻】今回試験的に時間を分けます

第１部：既存スタッフ準備調整　午前９：００〜１２：３０

第２部：新規スタッフ・一般参加者 受け入れ・意見交換　午後１：００〜４：３０

【内容】
打合せ・話し合いの内容（予定）は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。

午後の第２部は、健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。
スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。

書紀ﾜﾛﾀｗ

>>441
ﾁﾐもヒマだね？w

>>437
ちがった意味で凄いね。露払いで登場とか、マジに笑える。今夜も腹筋がw

440 ：書紀 ◆//orz/DWkg
なんだか↑俺への挑戦なのか挑発なのか？わからないけど、開き直りなのか？
そんなことして、俺と遊ぶ前に、他の方のたくさんの疑問にお答えしてみてはいかがでしょうか？なんだか???

>>440
このスレの質問や要望はスルーして名古屋に来いですか？
非常に自己中じゃないですか？

土曜日に打ち合わせやるのか。それじゃ行くかな。

呆れた。
これから名古屋でチベット支援したいグループがいたら気をつけたほうがいい。
数を武器に合流して来て、「チベット支援したいんですよね？協力お願いします」
なんて言われて勝手に募金活動されたりしたらたまったもんじゃない。

数を武器に合流して来て、

数を武器に合流して来て、

数を武器に合流して来て、

数を武器に合流して来て、

数を武器に合流して来て、

数を武器に合流して来て、

数を武器に合流して来て、

せっかくだから質問します。
>>300 の　差出人: "+hiro+" は
俺が張ったイザのブログ
>>284 の　free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog
と同一人物なのか？

んんっ？今日はBチームも、Cチームも、お休みなのかぁ？
なんか、統制とれすぎてないか？これって、完璧洗脳の結果なのか？
すごいなぁ?wwwなんだかなぁ?w

スタッフへ

質問はもう無視した方が良いよ
どうせこいつらは本気じゃない
また仕事で忙しいのに無理してやってるんだろうから
遊びに付き合う必要は無い

俺はここにいるよぉお〜〜〜〜

うい

>>451 はじめまして、hiroさんですか？そうですか!w

〉451
自重。

>>455 んんっ？

あたしはここよ〜ｗｗｗ

>>451、>>455
不気味。

ごく普通の質問にすら答えられないのか。せっかくいい活動してるのに、もったいない。

>>455　俺たちだって仕事で忙しいのに無理してあんたたちの信用の回復に真剣に付き合ってるんだぜ!真剣につき合っていただきたいと、お願いしておきます。

昨日からのまとめ

本来、フリーチベットin名古屋（パネル・講演）とキャンドルライティング名古屋はまったく別のイベントであり、
主催者が異なっているはず（？）、ところが

>>283,284　フリーチベットin名古屋スタッフが、第４回キャンドルライティング（5月31日）の告知文に「募金」の
項目を付け足して、ブログで告知。

>>300　フリーチベットin名古屋スタッフ（+hiro+）がキャンドルライティング主催者として、開催お知らせメール
をTSNJに送る。

>>322　キャンドルライティング（5月31日）当日、同じ公園で募金活動をしたことに対するフリーチベットin名古
屋スタッフの言い分……「キャンドルライティングとは時間も場所もずらして募金活動をした」

>>344　キャンドルライティングのとなりで、フリーチベットin名古屋スタッフが募金活動をしている写真が存在

これらのことについて、スタッフからいまだ説明がない。

何も答えないって事は無許可でやったんだ？

>>460　>>461
見落としがある。
5月31日(土) 午前1:37、キャンドルの当日の午前の真夜中に送って、
「皆さん、こんばんは！」ってwww　　送られたTSNJのスタッフもさぞや泡食っただろwwwってところから、フリーチベットin名古屋スタッフ（+hiro+）さんは他のスタッフにも無許可でやったんだ？

「こんな時間になってしまいましたがキャンドルライティングのお知らせです。」って、当日の午前1:37にお知らせされてもなぁwwwなんだかなぁ？w

>>462
あ、警察の許可って質問にも回答無しだったので。

>>464 なるほど。募金はね。
俺はフリーチベットin名古屋スタッフ（+hiro+）さんのTsnjへの深夜のお知らせが（+hiro+）さんの暴走モードのように見えて、今夜も腹筋がwwwwww
便乗もさることながら、どうせ乗るなら、もっとうまく乗れとw

暴走とは感じないよ。
その人はmixiでも最初期から中心になって告知担当してた人だから
みんな任せてるんだろう。
時間もメールなんだから何時に送ってもいい。
あんまりしょうもないとこまで言うと
真面目な質問が埋もれるからやめとけ。

中国人工作員追放のお払い・・・・・・・・・
　
　　　【中国共産党と人民解放軍こそ歴史を忘れるな】

　　　昨日は何の日？　６月４日（19年前）→天安門事件
　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＜ドキュメンタリー　天安門事件　1989年6月4日＞
1989年5月14日以前　http://jp.youtube.com/watch?v=NvrUC-CcFVo&feature=related
1989年5月17日〜6月4日　http://jp.youtube.com/watch?v=-J2pU4PANSY&feature=related
1989年6月4日以後　http://jp.youtube.com/watch?v=ZMeZbowxgAw&feature=related

民主化運動の学生に比べて、長野事件の中国人留学生ときたら・・・

>>466 お知り合いの方なら、あなた様からも、（+hiro+）さんにお伝えください。そのような信頼されている方なら、なおさらTsnjへの自らのお知らせと
キャンドルとの関係をご存知のはずと思いますので、ご説明いただくように、と。お願いいたします。

さあ、あと10分、ID変われば、でてきていただけるかな？

キャンドルスレも回答今のところ無し。
実際に顔合わせてるから答えにくいのかな。
問題ないなら、弁明くらいあってもよさそうなものですが…。
実はキャンドルは参加した事があるので、非常に残念です。

>>466
暴走でない、ブログにはまだ名古屋スタッフが主催者にようなエントリーあり。
TSNJMLにも訂正なしからすると、あれは名古屋スタッフ全体の意思と判断するしかないです。

>>465
すいません、もう少し落ち着いたレスをお願いします。

＞470
だが主催する度胸はない　とｗｗｗ

>>464
今、調べたんだけど募金の許可って警察にはいらないみたいだな・・・
道路占有許可証ってのだけみたい。
公園内だとまったく何やってもいいって。
だから、その質問は引っ込めた方がいいぞ。

あーめんどくさ。
同じ目的で集まった幾人かの人がいて
1人は4回目のキャンドル主催してくれて
それとは違う前のデモスタッフが
いろいろ準備もあって忙しかったから
キャンドルいつも主催はできなかったけど、この前の土曜日は
時間の都合がついたから行こうと思った。
せっかくだからTSNJにも連絡した。
で、次のイベントに絡んで募金も考えたので
それならキャンドルの時と一緒に少しでもチベットの人のために
募金が集まる機会の1つだと思って募金もそばでやった。
「募金もしていい?」「あ、どーぞどーぞ」てな感じで
しごくフツーに募金も一緒にやった。
そんだけのことじゃん。

文字だけで考えてるからそんなにややこやしくなるんだよ。
小異を捨てて大同につくって前々からさんざん言われてるだろが。
工作員認定とかされてる人も
それなりにチベットの事考えてくれてるんだろうけどさぁ。
世の中にはいろんな人がいて、足りない面もあれば、気がつきすぎる人も
いるんだから、それをいい方向に生かしてよ。
だれしもここだけにへばりついてる訳にもいかないんだし。
頼むよ。

>>474
キャンドルスレの人が公園管理事務所の許可を得たように
募金を集めるなら公園管理事務所の許可が必要になりますよ。

>>475
キャンドルやるのに許可はとっていないはずだよ
１回目の主催者が事務局か市役所に聞いて許可不要って書いてた
それ以降は念のため連絡する主催者もいたけど基本的に許可とかなしでやってるはず

>>470 顔合わせてるから答えにくい、そういうのはあるでしょうね。
しかし、このフリチベ名古屋があなたがおっしゃるようなプロ市民グループか？
といえば？今はまだ、その卵なのかもしれませんが、いったいどのような羽を広げ、どこに飛び立とうとしているのか？
スタッフ自信にもわからないのではないでしょうか？とりあえず、なんかやっとけ!･･･みたいなw
>>471 もし、当日の午前の真夜中にお知らせすることが、名古屋スタッフ全体の意思だったら、そんな非常識な集団、やめてほしいw
だから、私は名古屋スタッフ全体を救うべく、（+hiro+）さんだけを暴走いのししモード、と・・・しといたら、
一人の犠牲で全体が浮かばれるかもしれないかなぁ？やっぱ、ムリかorz
俺もちょっと暴走しちゃったなぁ。
>>472 キャンドル主催して、1000人集めるかも!www
>>474 けっきょく、その場しのぎの思いつきばっかかよ!!WWWW
   そんな非常識な集団、募金、やめてほしいorz

>>475
キャンドルスレの人はキャンドルライティングのことしか公園管理事務所に伝えてありませんよね？
募金を集めるなら公園管理事務所に別に聞いてくださいね。

>>477
>だから、私は名古屋スタッフ全体を救うべく、（+hiro+）さんだけを暴走いのししモード、と・・・しといたら、
>一人の犠牲で全体が浮かばれるかもしれないかなぁ？やっぱ、ムリかorz
それを言うとよけいに工作員あつかいされかねないのでやめときましょうよ。

ちょっと待て>>474
寝ようかなと思って、なにげにスルーしようと思ったが、工作員認定とかされてる人と呼ばれている俺を、誰が認定してくれているのだ？俺は名古屋スタッフ公認の工作員にいつ認定されたんだ？
それと、次のイベントに絡んで募金も考えた、んじゃなくて、チラシまで作ってあった計画的募金!!
http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/entry/597520/
さらに、募金はチベットの人のために･･･ではなく、四川省の中国国民(チベ・漢含む？)の子供のマスクにあてられるんで、フリーチベットじゃないだろ？箇条書きできないけど、ちゃんと理解しろよ!www

児童保育所みたいなスレだな

自分では何一つ成し遂げられない子供たちが養護士に
これはイヤだ
あれが欲しい
ボクのはどこなの
と泣きわめいて困らせている

>>473
あまりここには書き込みしたくないが、書き込む。（名古屋スタッフの事を思って）
公園内で募金なら、おそらく公園の使用許可（キャンドルライトは口頭でもらっているみたいだが）募金は想定外だとおもうので、改めて聞いたほうがよいと思うよ。管理事務所側も何でもしても良いじゃないと思うから。
募金活動自体は公共の場所や道路等でやるなら、公園使用許可＋何かあるいは道路使用許可がいると思うが。
次回、活動する時は注意してくれ。特にお金が絡むと問題大きくなるから。
喧嘩しに来ているいるわけでなく、純粋に意見なのでもし良ければ考えてくれ。

>>479
＞チラシまで作ってあった計画的募金!!

無計画な募金がお好きなようでｗｗｗ

>>472
>>480
一参加者を貶めるような発言は控えてください。

>>474
ネットで告知をしてるんであれば、ネットでの質問に
>あーめんどくさ。
なんて書いてはだめです。
>だれしもここだけにへばりついてる訳にもいかないんだし。
ここにへばりついてろなんて言ってません。
質問があればスタッフが答える。
すぐに答えられないものはのちほど解答すると、スタッフが真摯に書きこむのはむりじゃないですよね？

>474
＞「募金もしていい?」「あ、どーぞどーぞ」てな感じで
はじめから募金を計画していたはずです。

http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/
に掲載されている「第４回キャンドルライティング名古屋（募金あり）」の告知文は、
前日の2008/05/30 22:48に作成されていますから、当日の思い付きではありません。

スレチですが、緊急のため失礼させていただきます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　【日朝国交正常化議員連盟参加議員の選挙区の皆様　　必見】

山崎拓が、拉致被害者を私利私欲のために見殺しにしようと暗躍しています。
（日本経済新聞のインタビューで、山崎拓が、真相を漏らしました）

１００人以上の拉致被害者が、見殺しにされるか、助かるかは、
福岡県人（特に福岡２区の皆様、日朝国交正常化議員連盟参加議員の選挙区の皆様）
の力にかかっています。
チベット人と同様に、我々の同胞の日本人拉致被害者の命を救わなければなりません。

（ソース）
★関西ローカル　　2008　6/4　

（可能な限り早く見てください【百名以上の日本人の命】がかかっています）

【青山繁晴のズバリ解説】

　“脇の甘い”ヤマタクが、日経新聞のインタビューで拉致問題に関して暴露してしまった事。
　それは捜査当局すら知らなかった、恐るべき策略でした。

http://jp.youtube.com/watch?v=zwArQpBYV48
http://jp.youtube.com/watch?v=efPa31VNgPs
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（拡散希望）

>>478 もう、めんどくさいからいいよ。特攻工作員で、
>>482 あなたたちが、計画的過ぎるからもめてるんだよ!
今夜だって9:30まで、秘密会議してたくせに、ログぐらい公開してみなよ。
http://nostalgia1974.net/test-sv-02/

おやすみ。

>>483
>ネットで告知をしてるんであれば、ネットでの質問に
>>あーめんどくさ。
>なんて書いてはだめです。
ごめん。そばで見てていろいろ言う人がいるからそう言っただけ。
部外者っす。
キャンドル行った事はあるけど。

>答えられないものはのちほど解答すると、スタッフが真摯に書きこむの
そんなにスタッフと言えるような人見てるのかな〜(^-^;…と。。。
まぁそれも無責任か。。orz

>>484
>＞「募金もしていい?」「あ、どーぞどーぞ」てな感じで
>はじめから募金を計画していたはずです。
前日に計画して当日現場で許可とった、って事なんじゃないの?
キャンドルの人と名古屋スタッフは別なのでスレ読んでても
だれが主催者か名古屋スタにはわからんだろうし。
連絡とれんだろうし。

>>486
＞>>482 あなたたちが、計画的過ぎるからもめてるんだよ!

おれも部外者なんだけどｗ
オマエ視野が狭くって煽ると面白いからなｗｗｗｗｗ

>>488 >>476 ID:q4Wv6CUw 部外者のくせに、くわしいんだなwwwwwwwwww

>>488今夜も負けか？w

>>489
キャンドルスレの一回目をよく読めよｗ

>>489
特攻と名乗るくせに検索能力も無いらしいから代わりに探してきてやったぞ
感謝しろｗｗｗ



58 ：903 ◆DrrSjkXMEw ：2008/05/07(水) 16:38:01 ID:Bxyf/DUc

えっと、今頃にすみません。全然2ch見てなかった903です。

5日も経ってるのに来てくださった御礼の書き込みもしないで本当に申し訳ありません。

改めてキャンドルライティングに来てくださって本当にありがとうございました。
正直なところ、急だったし5人くらい来てもらえたら十分かな？と思っていたので沢山の方に来ていただけて本当に嬉しかったです。

CDと歌詞カードを持ってきてくださった方、
ラジカセを持ってきてくださった方、
ビラを持ってきてくださった方、
チベット国旗（あえてこう書きます）を持ってきてくださった方、
キャンドルが消えるたびにすぐに点けてくださった方、
遅い時間なのに三重から来てくださった方、
俺自身はキャンドル以外、ほとんど何も用意してなかったので本当に助かりました。


903#トリップで書き込むのはこれで最後になりますが、このスレや中国がらみのスレはちょくちょく覗いてますのでまたどこかでよろしくお願いします。

チベットだけでなく、みんなが笑って生きていけるようになると良いですね。
最後になりますが本当に、本当にありがとうございました。



59 ：エージェント・７７４ ：2008/05/07(水) 17:03:45 ID:Bxyf/DUc


若宮公園キャンドルライティングまとめ
公園の使用方法について
・100人とかにならないなら公園の使用許可を取る必要は無し。前のデモのように大規模な場合は公園使用料が発生する。
・2〜30人くらいだと言ったら「通常の利用の範囲内」と言われました。

キャンドルの使用方法について
・キャンドルの使用についてはカップに入れればOK。直接地面に立てるようなことはNG。（直火はNG）
・公園のあちこちにキャンドルを立てるようなことはNG。人が必ず近くにいるようにしてほしいとのこと。
・火を消す用の水は用意する必要しておいてほしいとのこと。
・大体毎日ダンスの練習をしているようなので大きく場所をとることは難しい。
・↑があるので時計台横とかよりも歩道近くのほうが集まりやすさ＆アピール具合は良いかと思いました。
・周囲にゴミ箱は無いので後片付け用のゴミ袋はあったほうがいいです。
・紙コップ＆プラコップを使う場合はキャンドルを立てた後に少し水を入れておかないと燃えます。
　つーか、燃えるって気がつかなかった俺にびっくりしました。


思い出したままに羅列してみました。
次回以降の参考になればと思います。

仲間ワレｲｸﾅｲ

久々に２ちゃん覗いてみたら、なんぞこのカオスorz
ログが多すぎて読みきれないので、とりあえあず>>460に答えればいいんですかね？

＞本来、フリーチベットin名古屋（パネル・講演）とキャンドルライティング名古屋はまったく別のイベントであり、
主催者が異なっているはず

はい、別ですよ。自分は現在「フリーチベットin名古屋」のスタッフにはなってませんので
募金のことは当日行くまで知りませんでした。
が、デモ時にスタッフやりましたし（といってもデモ直前の打ち合わせに１回出ただけの末端スタッフ）
第１回目のキャンドルにも行きましたので、何人かの方とは面識もあります。

若宮に向かって歩いてるとき（キャンドル開始30分前）に人の姿が沢山見えたので
「今日はなんかあるのかー？ダンスか？」ぐらいに思って近づいていったら
チベット国旗や、見知った顔が何人か見えたので、挨拶しつつ「今日は何かあるの？」と質問。
「募金を〜」と説明を受け、チラシを受け取る。こんな所まで話が進んでたのか、すごいなと感心。
が、「テンプレに募金も署名も行わないって書いちゃったなぁ」と思い
（↑実際コレは自分の勘違い。「募金」にはテンプレで何も触れてなかった事に後から気づく。）
「じゃ、ちょっと離れてやった方がいいかもねー」と話し合い
キャンドル台にしてるブロック２つ分くらい離れてキャンドルの準備開始。
準備に没頭して数分たったころ、ﾊｯと我に返り振り返ると、更にブロック2つ分ほど離れた募金隊。
「ちょｗそんなに離れんでもｗｗ」と思いつつ、続々と集まってこられたキャンドル組と共に
キャンドルをどんどん繰り広げていたら、結局隣り合わせに。
で、その後特に問題もなく、たまに行き会ってお互いの展示物を覗きあったりしつつ
キャンドルはキャンドル、募金は募金で行動。
20時半頃かな？募金隊が先に終わられたので、キャンドルに合流してくださり
名古屋キャンドルライティング過去最大人数（推定）になって、21時に終了。
その後の撤収作業も手伝っていただきました。ありがとうございました。

以上です。


TSNJに送られたメールやブログでの告知等に「募金」の文言が入ってたことについては
別に問題だとは思ってないです。
自分はTSNJのMLに入ってないし（というか何故か入れないorz）
mixiに告知載せてくださった方もいたり、自分が準備を怠って出来なかったことを
時間を割いてやってくださったわけですから、感謝してるぐらいです。

というか、5/31はキャンドルのが後発だったんでは？
すぐできるキャンドルと違って、パネルなんかは準備に時間がかかるし
新聞にも事前告知が載ってるって事は、少なくとも数日前にはプレスリリース送ってらっしゃるでしょうしね。
（ブログの存在さっき知ったので、読ませていただきました）

むしろ、今回の件に関しては
募金が行われるのを知らなかったとはいえ、後発で混ざったのはキャンドル組であり
わざわざ気を使って離れてくれた募金隊に
ガンガン近づいていったのはキャンドル組だった、って思ってるわけですよ。

まとめるとするならば
「自分がﾁｷﾝにならずにもっと早くキャンドルのテンプレ貼ればよかったんだよね。すまん！」

って感じです。

>>494
＞5/31はキャンドルのが後発だったんでは？

ブログおよびTSNJに掲載された告知文に拠れば、
５月３１日のキャンドル主催者はあなたではなく、フリーチベットin名古屋ですよ。

個人的に何か恨みがあるっぽい。
hiroって人は女？男？
直接言えないからここで晒してんのか？フラれた？ｗ

>>495
そんな些細な事にこだわる必要ってあるんですかね？
なかなか世間に浸透しないチベット問題に比べたら、果てしなくどーでもいいことだと思いますけど。

何処の馬の骨とも分からない一介の名無しが、いきなりTSNJのMLで「キャンドルやるから来て」って流すより
「フリーチベットin名古屋です」って流すほうが、2ちゃん見ない人には来やすいじゃないですか。
ML読んでる人は、たいてい４月のデモの事もご存知でしょうし。ブログも然り。

仕事の時間的制約で、なかなか事前の準備にスタッフとして参加出来ない、
それでも、チベットの事を周囲にどうにかして知ってもらいたい、と漠然と思い
キャンドルは続けてやった方がいいよな！と、主催とは名ばかりで
イキオイだけのただの「言いだしっぺ」な自分が貼ったテンプレ拾ってくれただけで、ありがたいと思ってますよ。

>>474＝>>487は部外者というには無理がありすぎる。てかアンタ+hiro+でしょ。
なにが「あーめんどくさ。」だ。めんどくさくしてるのはアンタらだろうが。

>>487前日に計画して当日現場で許可とった、って事なんじゃないの?

なんで「キャンドルに参加したことがある」程度の部外者が憶測でこんな事言っていいの？？
あと、公園の使用許可って前日に計画してすぐ申請して下りるのか。へぇ。

>>497些細な事かもしれんけど、見てるほうは違和感感じる事はあるわけですよ。
予告なく募金活動までしちゃってるから疑問も出たわけで、スタッフは説明責任あると思いませんか？
せめて許可証くらいはきちっと見せてもらっていればみんな納得したかもね。
許可証は携帯する義務があるので。

それにしても、きちんとスタッフを名乗って説明する人間が誰もいなかったって事だね。

>てかアンタ+hiro+でしょ。
願望で決め付けイクナイ

読解力が足りないのがいるようで。
自分の期待する答えが出るまでそれに反する説明には耳をふさぎ
いつまでも粘着するなんていうのはハッキリ言ってキモい。

なんでちゃんと向き合って回答できないの？
ちょっと怖いよ。

おはようさん、なんとなくわかったから、違う線を追ってみる。
494 ：221 ◆cLY9DPi8vcさん丁寧な説明ありがとうございました。
今週末にもキャンドルやるらしいので、こんなことにめげないでがんばってください。
>>476 >.482 >>488 >>491 >>492　ありがとう。
58 ：903 ◆DrrSjkXMEw＝名古屋デモスレの最後のほうの人で名古屋デモスタッフ(現在も？)で第一回目のキャンドル主催者でFAだね？

また、夜のぞきますね。

>>498
>せめて許可証くらいはきちっと見せてもらっていればみんな納得したかもね。
>許可証は携帯する義務があるので。

そんな義務はない、名古屋市の条例に一言もない。

仕事行く前に、せっかく登場していただいたので、主役にこのまま目立つこともなく退場していただくのはもったいないので、

221 ◆cLY9DPi8vc氏に質問です。
    >>298 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 01:43:43 ID:9Rd8xIsS
    http://www.retronym.net/wp-content/uploads/2008/06/mg_3283.jpg
    http://www.retronym.net/wp-content/uploads/2008/06/mg_3301.jpg

    >>344 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:16:03 ID:d/oB3hvX
    http://www.retronym.net/wp-content/uploads/2008/06/mg_3283.jpg
    これ、真ん中に白いツイタテが立ってるでしょ？
    これより左側がキャンドル。
    右側が募金。説明協力感謝。

※真ん中に白いツイタテ･･･はどちらのものなのですか？

>>503
私有地で公園管理事務所の管轄ですから名古屋市の条例にないのは当たり前です。

これはネット、リアル両方のマナーとかルールの問題です。
>>283-284、>>300と、別イベント、別主催者なのに
すべて「第４回キャンドルライティング名古屋」と、なってます。
添付されたグーグルマップも同じ位置、説明文も同じです。
デモの時は別団体の侵入を警戒してたのに、自分たちがやるのは平気なんでしょうか？
バレた後も解決法はあったのにスタッフがスレに出て説明しない。
>>440のように直接会っての話し合いを一方的に出す。
>午後の第２部は、健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
>一人でも多くの方の参加をお願い致します。
>スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
>いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。
この文面もスレ上での説明があった後なら努力してると言えるんでしょうけど、
その健全なスレ構築を最初から放棄してるのは名古屋スタッフですよ。

へたれの特攻は
ttp://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/

メールのマークをクリックしてご連絡しろよ。
出来ないなら顔合わせて話せ。ここで個人晒し上げる必要性がわからない。

>>506
あなたも健全なスレ構築を目指してるならそんなレスは入れないで下さいね。

>>507さん
すみません、質問があるのですが
なぜあなたは、実際にキャンドルとか、会議には行かないんですか？
本当に純粋に聞きたいです

>>508
遠方なので行けません。
名古屋を応援してるのは名古屋近辺の人ばかりじゃないと思いますよ。

>>508
そういう問題ではないよ。
告知した場所で、きちんと経緯、状況を説明することは当たり前。

>>501
ID:e/CXZx3Q

kimosugi-uzauza

>>509
さらに質問します
質問ばかりで具体案が出ないのはなぜですか？
応援するのなら建設的な意見こそ必要だと思うのですが。

>>510
すべてを説明する義務があるとは思えませんが？
ちなみにキャンドルにふらりと参加しましたが、募金の説明もしっかりとしてもらいましたよ？
あなたも遠方で参加できない方なのですか？

>>512
31日のことなら>>306に解決に向けての具体案を出してますよ。

>>513
レスありがとう
解決への具体案については既に説明は終えられていると思いますが？
あなたの求める答え以外について納得しないのであれば、無駄な話が続くだけだと思います。
今までの書き込みを見る限り、正直、荒らしと言われても仕方ないという自覚を持つべきかと思います。
今のように、ひたすら追求したところで何も解決しないことくらい、あなたは御理解できる方だと思いたいのですが。

どこにお住まいの方かは存じませんが、ご自分の地域での活動をされてはいかがですか？
されていないのなら、新たにスレを立てて行動されることは素晴らしいと思いますよ。
ここで教訓を得ているはずですし、完璧主義者のようですから、きっと名古屋以上のことができると思いますので応援します。

>>486
あなたにも質問します
秘密会議っていうのはどんな内容だか分りますか？
気になりますので、よろしければぜひ教えてください。

それから、あなたも遠くて参加できないのですか？
ずっと書きこんでいるようですが、延々と質問と追及ばかりなことに凄く疑問を感じます。
いまいち何が言いたいのか、したいのか分かりません。
チベット問題から話がずれていってしまうので、もう少し考えて発言した方がいいような気がします。

>>514
>>306について
>第４回キャンドル主催のようなブログとMLポストと募金についての説明
>今後はこのようなことはしないとの約束
これがまだですね。
名無しさんからではなくスタッフさんからのコメントを待ってます。

後学のために。

中区においては、公園内の募金活動のみの許可は出ないそうだ。
（許可を取ったイベント会場内にて募金箱設置は可能）
よって、31日は無断で募金活動をしたことになる。
じゃどこでなら募金単独での活動ができるかというと、道路。
道路は警察の許可が必要。それも取ってないよね？

キャンドルの主催さんもさ。貴方の感情としての「助かりました」じゃあまりにお花畑だよ。
「いいことしてるんだから！」とお目目キラキラもいいけど、そういう部分は
しっかりしなきゃ。ほんと名前だけの主催だな。他の団体も便乗してくる可能性もあるんだぜ？

今後活動を続けるなら、許可、手続き等が必要な場合はきちんとしましょう。

>>514ひたすら追求と言うけど、初めはささやかな疑問だったのにいつまでも
スタッフが答えないからこういう事になったのではないの？
初めからここの書記は、間違いを指摘されても訂正一つしない姿勢なんですわ。
募金の件、主催名が変わっての宣伝の件、どれも普通の質問だとおもうけど？
何が荒しなんだ？原因考えた事あるの？
それじゃ、聖火リレー妨害された！！って原因に目をむけないまま怒り狂ってる中共と同じだよ。

なんでかたくなに答えないのか、そっちのほうが不思議だったよ。でも上の許可の件でＦＡ出ました。

【中国】「義援金が少ない」 住民がケンタッキーを襲撃してガラスを割る-四川省［06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212720026/

（恐怖・謎のウイルス）
恐怖！中国で感染か！絹川が謎のウイルスで北京断念へ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080606-OHT1T00047.htm
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20080606-2776142-1-L.jpg
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20080606-2776077-1-L.jpg

>>504
>>494の自分の書き込みを読んでいただければ
白いパネルがどちらのものか、ちゃんと分かると思いますが
あれは募金の方々が準備されたものです。キャンドル始める時間より前から置いてありましたから。

パネルの前にキャンドルが置いてあるのは、文字を読みやすくするためだと思いますよ。
パネルの左横が、キャンドル側のスケッチブック置き場。ここにもキャンドル置いてます。

自分は今週末のキャンドルには行けませんので（というか仕事の関係で６月中はもう参加できないかも）
>>504さん、よろしければ行って様子を教えてくださいませんか？

>>516
＞キャンドルの主催さんもさ。貴方の感情としての「助かりました」じゃあまりにお花畑だよ。
＞「いいことしてるんだから！」とお目目キラキラもいいけど、そういう部分は
＞しっかりしなきゃ。ほんと名前だけの主催だな。他の団体も便乗してくる可能性もあるんだぜ？

私自身のことは、なんと仰られても構いませんよ。
怪しげな団体の闖入等、ご心配していただいているようなので１つ言わせて頂くとするならば

「現場でしか分からないこともあり、その事象については現場にて解決済み」って事です。

お花畑でﾁｷﾝな、主催とは名ばかりの「言いだしっぺ」程度の人間ですか
自分が呼びかけたオフの参加者の安全ぐらい考えますし
おかしな人がいたら警察呼ぶなり、話しつけるなり、必要ならば相手を蹴散らすなりしてでも守りますよ。
今回はそれをする必要が全くなかった、って事です。


以上、書き逃げのようになって申し訳ないのですが
出張にて、今から来週半ばまでネット環境から離れますので、スレ覗けません。
携帯から書き込める時間も、ほとんど取れないと思います。携帯から書き込むの苦手ですし。
「逃げた」とか「名無しで書き込んでるだろ」とか言われるのも心外なのでｗ　一応お知らせ。

終了

ざっとしか見てないけど、叩いてる連中って何なの？

ここのスタッフさん達って、普段は、普通に仕事して普通に生活してる人達なんだって分かってるの？

それをスタッフは質問に答えろって感じで簡単に言うけど、普通に生活してれば、友達と飲みに行ったり、疲れて家に着いた直後に寝てしまったり、家族でゆっくり過ごしてたり、それぞれが毎回、対応出来る訳じゃないんだよ

特に、お前らみたいのを相手してる訳なんだから、言い回しにも気を付けてるのに毎回、挙げ足取って、ギャーギャー騒いで、何がしたいんだよ？

言いたい事があるなら、直接会って言えよ

遠くて行けないって言い訳してる奴も屁理屈を考える暇があるなら

『○○は、こうした方が良いよ』

とか、建設的な意見を出してやれよ

一生懸命やってる人達の足を引っ張って、恥ずかしいと思わないのか？

説明責任説明責任っ吠えてる人がいるけど、誰に対して？
このスレの人に向けて？なんで？誰か被害受けた人いるのか？


一番矢面に立たされたと思われるキャンドルの主催者さんが、気にしてないんだったら外野がどうこう言う必要なくね？
現場で解決してるみたいだし。ここで募金集めたわけじゃないしさ。

>>キャンドル主催者さん
説明ありがとう。把握した。あんた、なんか男前だなｗ
間違って惚れそうだｗ

やっと規制解除記念カキコ

告知です。
明日もキャンドルライティングが行われます。
皆様もご一緒にキャンドルを灯してみませんか？
特にID:udgXVvKp始めスレでいろいろ騒いでおられる方、大歓迎です！

誤解があるようなので申し上げておきますね。
許可のないちらし配り、募金は110番されたらおしまいです。
それも通報されたほうには、110番したのが善意の人なのか、
悪意を持った人なのか分かりません。
警察を呼ばれるのはあなたがたのほうだったんですよ。

こうした方が良いとの意見は>>306で出したつもりです。
これをやってくれればおｋとほのめかすように。
オフ板だと>>306みたいなことを書くと私が叩かれることもあるので
おそるおそる投下したんですが、追及組さんたちは大人でした。

名古屋スタッフ側の対応としては、スタッフの間の連絡ミスとか行き違いと
説明して、今後はこのようなことのないように気をつける、とスタッフがコメントしておけばよかったんですよ。

BBSでは書く人の数十倍から数百倍の人がロムってるとされてます。
スタッフがスレ対応を誤って人が減るのはもったいないと思っていろいろと書いてました。
イベント開催がんばってくださいね。では。

>>523
あまり詳しくないが、それは暴論だと思うよ。
募金そのものの法規制はない。募金詐欺は犯罪。
募金もちらし配りも道路交通法に規定されているが、それにも異論がある。
交通のさまたげになると判断される道路において許可が必要とされる。

公園での募金、ちらしは警察はタッチできない。
もちろん犯罪の募金詐欺は、逮捕事由となる。

とこんな感じらしいよ。

ただ、個人的には収支報告が出せないような、安易な募金活動ならば、止めた方がいいとは思う。

>>524
警察に聞いてみなさい。
公園で募金集めをしてる人たちがいる、じゃまだ、と
110番があったら現場に行くかどうか。

>>525
とりあえずは行くだろうね、とりあえずはね。

自分、安易な募金活動そのものは、どのような募金もあまり賛同していない。
警察の許可があろうがなかろうがね。
募金に関しては、最後まできちんと管理できるかどうかがポイントと思っている。
そう思うほど、募金そのものを規制する法律はないというのが実情。
ではね。

>>523
どうしても自分の方がスタッフよりも有能だと思っていたいんだな
スタッフは危機管理がダメで自分はできてるんだと

自分でテンプレ作って　　自分でマスコミに告知して
自分でチラシを作って　　自分で人を集めて
そしてでっかいデモを成功させる

それだけのことをやってから貴方の話を聞こうか

俺はそれができないからやり遂げたスタッフたちを支持している
盲目的に信じているのではなく今は志が同じだから

>>516っす。
ん〜なんというか、感情論じゃなくて。
誰が被害受けたわけじゃない、いいって言ってるんだからいいじゃないか、とかそれはどうかな？
無許可で募金活動したのは事実ですよね。
実際にキャンドルに参加したことがある人もその辺はどうなのか、と質問してるわけなんだよ。

せっかくの善意の募金でも、もし誰かが「君たち許可証見せなさい」とか言ってきて、
無いのが分かって、それで色々言われたらその活動が一気に胡散臭く見えてしまうって事なんだ。
しかも新聞にまで募金の事掲載してたわけだし、王さんという人の名前も出してるんだろ。

だからきちんとしないといけない事だから質問してるのに、スタッフとしてきちんと答えない。
何が何でも全て叩きとしか受け取れないんなら、もう仕方ないけど。

危機管理に関しては、デモの時はしっかりしてたはずだと思うが、今はそのスタッフいないの？
今回の募金は暴走しすぎだよ。これからはきちんと手続きするべきだよ。

では。

みなさん冷静になってください。
今回の募金→公園使用許可がいる。
募金主催者取ってない。（キャンドルライトは不要と以前に確認。募金の話はしていない）
募金とキャンドルライトでは、許可の意味合いが違うから、キャンドルライトの人に募金許可を聞いても許可がでたわけじゃない。
よって、次回募金、署名等やるならしっかり許可（問い合わせ）取れよ
という話だとおもうぞ。
ただ、募金のための公園許可を取っていたか、取っていないかはスタッフは答えてないから不明。聞かない事に俺はするが。。。
それで終了が。。良いと思う。。

>>327
ひとつだけアドバイスを。
大規模オフ板であまりそんなことは言わないほうがいいですよ。

いつまでも違法だ何だとねちねち絡む粘着はさっさと通報したらどうだい。
そうすりゃ公的機関が解決して下さるぜ。

>>531
煽るのはやめてください。
終了しましょう。
終了

すいません、入力ミスを訂正します。
×327
○527

>>532
おう、てめえ>>529じゃしっかりご自分のご意見をご開陳なくせに他人は意見しちゃいけねえってかい。
てめえの思い通りになりゃ世の中丸く収まるとでもお考えなさってんのかよ。

★★【フリーチベット ｉｎ 名古屋】イベント打合せ・話し合い！！★★
【開催日】平成２０年６月７・８日（土・日）雨天決行　
【集合場所】愛知県名古屋市　北生涯学習センター（地下鉄黒川駅下車　４番出口）
【開催時刻】今回試験的に時間を分けます

第１部：既存スタッフ準備調整　午前９：００〜１２：３０

第２部：新規スタッフ・一般参加者 受け入れ・意見交換　午後１：００〜４：３０

【内容】
打合せ・話し合いの内容（予定）は
「パネル展示会の打合せ」
「他の行事（サミット等）に連動したその他の活動」
「デモまでの進め方」
「ご意見なんでも」
などです。

午後の第２部は、健全なスレ構築のため、より多くの方と意見交換したく、
一人でも多くの方の参加をお願い致します。
スタッフとしてではなくても構いませんので、関心のある方は振るってご参加ください。
いろんな考えや意見を直に聞きたいので、どのような方でも大歓迎です。

>>531
なんか一番悪質なレスだね。

>>535
「健全なスレ構築のため」ってどういう意味？
チベットのためにやるんじゃないの？

健全なスレ構築とはつまりスタッフとの意見交換により
相互理解を深めたうえでのスレ上における協力態勢の
強化をはかることにある。
と見ているのだが…

チベットのためにも健全なスレ構築が必要なんじゃない？

今北産業。>>518 ：221 ◆cLY9DPi8vc氏、お答えありがとう。
私も明日は仕事あるし、名古屋は距離的に無理。デモだったらと思ってヲチしてたんだけど、いつのまにやら、公認工作員になってしまいました。orz

お風呂入ってきます。

あがってきたけど、ちょっと外出します。

みんなナウシカ観ようぜ。

ここでスタッフを叩いてる人はまるで怯えたキツネリスのようだ

>>533さん
>>514の質問にまだ答えてもらえていないようなので、よろしくお願いします。

>>539さんも、お忙しそうですがお答えください。
>>514についてよろしくお願いします。

特に以下の部分に対して誠実なお答えがいただきたいです。
＞どこにお住まいの方かは存じませんが、ご自分の地域での活動をされてはいかがですか？
＞されていないのなら、新たにスレを立てて行動されることは素晴らしいと思いますよ。
＞ここで教訓を得ているはずですし、完璧主義者のようですから、きっと名古屋以上のことができると思いますので応援します。

質問ばかりで申し訳ありません
よろしくお願いいたします

1、キャンドル・募金事件で、条例、合法、適法、違法･･･等の見解は
>>457以降のID:Uw5dJBqP氏がくわしいので、そちらを参照いただくとして、
2、キャンドル・募金事件での私も含めたほかの方の疑問に対し対象となるであろう３名の方
(221氏、TSNJ告知hiro氏、blog募金告知hiro氏)の内、お答えいただけたのは221氏だけだった。
3、上記2、で私の疑問「真ん中に白いツイタテはどちらの？」にこちらの住人のキャンドル当日参加者の
(TSNJ告知hiro氏、blog募金告知hiro氏を含む？)だれも答えられない重い空気は、いったいナンなのでしょうか？
キャンドルの参加者のほとんどが名古屋スタッフとしての顔見知りで、
お互いが遠慮しあって言わない、言えない、空気なのだと思いますが、
こういった相互牽制しあうような空気の醸成がナニによるものかは、
ひとえに書記の大本営発表にみえる、フリチベ名古屋のコアスタッフの組織運営に原因があるのではないでしょうか？
4、>>543 ：508への回答に重複しますが、私にもわからないフリチベ名古屋の組織運営上の秘密会議。
【フリチベ名古屋の会議室】http://nostalgia1974.net/test-sv-02/【コアスタッフ専用】
という密室で決められる、「いきなり人権リレーおてつだい」とか。
5、自分のフリチベ活動はそれなりにやっています。長野、東京、etc、８月３日名古屋デモを視野に入れてヲチしていたら、
いつのまにか工作員に公認されてしまったという、これもカルマなのかもしれませんが。

俺には募金活動がお金を集めることよりも、知名度を上げることが
目的だったように思える

４月のデモが終わって記憶が薄れてきつつある時期だし、
ネットを見ない人からすれば、もう解散したもんだと思われてるだろうし。
パネル展示や講演会及びデモを控えている今だからこそ
マスコミを利用したんではないだろうか？
募金というのはマスコミが取り上げやすい話題だからね。

>>545
そうやって推測で物を言うのが健全なスレの構築に
つながるのかね？

>>544は日本語が不自由な人なの？
白いツイタテについては>>518でキャンドルの主催さんがちゃんと答えてるように俺には見えるんだが。

自ら工作員名乗ってる割にはお粗末だなｗ

今年３月から５月の胡錦涛来日にかけて日本国内でチベット問題がクローズアップされるなかで、
４／１９名古屋デモ〜4/26長野事件というのはここ一連の新しい市民運動のピークでした。
そういった中、650名を集めた４／１９名古屋デモは、マスコミにもクローズアップされ、それ以前の東京。大阪などの
右翼もからんだ、TSNJ主催のデモとは異質のネット市民のデモとして、大成功をしました。
543さんのお言葉に水をさすようで恐縮ですが、あの名古屋以上のものは今後は出てこないでしょう。
あの成功は、天地人(チベット問題という天の時、東京大阪と違う政治的勢力の空白地帯として、
政治団体が重視していなかった無風地区としての名古屋の地の利、そして、ネットを媒体とした人の和)
がそろっていましたが、その後、２ちゃんのオフ板に流行りだした名古屋デモに続けのデモブーム･･･
北海道では立案代表高校生･･･、別にいけないって言ってるわけじゃないんだけどね。なんだか。
そんなに簡単じゃないでしょデモって!!そういったブームの中、
そういった善意の市民を組織化し、より大きな政治運動に誘導していくことが、草の根フリチベ運動に必要なのか？
草の根フリチベ運動に参加している市民に強いる無理が、ここでのスタッフ派と批判派の感覚のズレなのではないでしょうか？
現名古屋コアスタッフは、草の根フリチベ運動を、自分たちだけの理想の政治運動に誘導しようとしている。
それが>>545と>>546にみられるフリチベ運動の感覚のズレなのではないでしょうか？
とりあえず、現状このスレは
天のフリチベ運動収束に向かうから次ナニやろっか( ﾟｰﾟ)？中国民主化でもやっとこうや（ﾟ∀ﾟ）ノ!!というコアスタッフが思いついた時、
４／１９名古屋デモの時の実績とコネで、将来日本をオレラの理想の世界にする組織(・∀・)という名古屋の地の利、
キャンドルとか、ウロウロとかフリチベだったら何でもフリチベ名古屋の実績にしようとする秘密会議方針で
暗躍するスタッフに反発するスレ住人たちとの

人のワヤ･･･････････ﾜﾔﾜﾔﾜﾔ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>544
応えていただきありがとうございます
思うに、大本営発表的にならざるを得ない空気は、あなたにも原因があることについてはどうお考えですか？
ただの追求では荒れるだけなことは、２ちゃんねらーなら誰でもわかりますし、実際に私が見た限りでは
少数の方々がひたすら追求することに終始していませんか？

チベット問題について行動したいのか、あなたの正義を貫きたいのかがどうしても判断できません
私は、実際にキャンドルに参加しましたが（５分程度ですが・・・）キャンドル、募金の方々は
皆さん仲良くされていましたし、問題点などはありませんでした。
東京、長野、名古屋をウォッチされているのならば、先ほども書きこみましたが
御自身のやりたい方法をお住まいの地域で行い、理想的な行動を皆さんに伝えるべきでは無いでしょうか？
そして、全国のチベット問題を考える方々の規範となっていただけることが正しい道だと思います。

そうでなければ、どんな意見を持ってみえたとしても
荒らしや工作員とみなされても正しい意味での反論はできないと思います。
ここまで、色々な意見が言える方ですから、あなたには、それだけの覚悟があると思いたいものです
そしてできることならば、今日にでも新スレをお立てになりリーダーとして新たな活動を起こされることを願います。

>>549　子供に構うなってｗ
しかもそいつ末端スタッフだよ

白いツイタテの解答はどっちでもいいんだ、キャンドルなら募金の人はキャンドルって告知したのにロウソクもってきてねぇ!
だし。募金側なら、ちゃんとロウソクも持ってきて計画的犯行!!とか荒らす目的なら難癖はいくらでも付けられるけど、
せっかく、のこのこと反攻してくれた
344 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 20:16:03 ID:d/oB3hvX
    http://www.retronym.net/wp-content/uploads/2008/06/mg_3283.jpg
    これ、真ん中に白いツイタテが立ってるでしょ？
    これより左側がキャンドル。
    右側が募金。説明協力感謝。
を「じゃあどっち？だれかこたえてよ」とキャンドル参加者に振って、だれが、答えてくれるのか？答えられないのはだれか？
ってところから、次の展開を模索しつつ、
キャンドル参加者に名古屋コアスタッフとのあいだに疑心暗鬼を生じさせるのが目的だっただけだから。

>>550 なんだ、いたんだw

追求組は、今は少数だけど、あなたたち>>549末端スタッフ？も含めたフリチベ名古屋は、花束オフ以来のvipperの注目の的です。
ですから、ここの追求組のネラーは、名古屋で汚点を発生させたくない思いで、きびしいのだと思いますよ。
まとめサイトを作られないように、書記さんにはしっかりしていただきたいものです。
>>549末端スタッフさんからも何か一言、助言してあげてください。
おやすみなさい。
本日は221氏は男を上げて去っていきましたが、書記さんはあいかわらずのようですね。

「キャンドル参加者に名古屋コアスタッフとのあいだに疑心暗鬼を生じさせるのが目的だっただけだから。」

以降は１００％放置で結構という事ですね。

書記さん以下スタッフさん

今後は何かあっても決してエサを与えないでＯＫです！

んでもって、なにかあるたびに上のものをコピペでＯＫですね

ＲＯＭ専の皆さんもこういったクダラナイ人たちがいた事をお忘れなきよう。

本当にビパーかは知らないけれど、工作員さんお疲れ様でした。

しつこく叩かれても出てこなかったスタッフの方々に敬意を表します。

そしてこれからも誇りを持って頑張ってください。

おやすみなさい、明日も頑張ってくださいませ。

寝る前に、>>549

大本営発表的にならざるを得ない空気は、あなたにも原因がある

きびしいですねwたしかにそうですね、キャンドル・募金事件の戦端を切ったのは確かに私ですが、
現スタッフ内に、そういった倫理的、法的、道義的、常識的配慮に気づく方がいらっしゃらなかったということが、
また、同じフリチベ運動を続けていらっしゃるみなさまに、そういった配慮、感覚に疎かったということが、
私には非常に残念に写りました。次回からは、こういった配慮がされるものと期待しておりますが!?
221氏のような大人の対応ができる方たちがコアスタッフの中にはいらっしゃらないようですので、ムリかなorz

+hiro+が出て来なきゃ祭にならん。

んんっ？
>>554 「書記さん以下スタッフさん」???
だったら、あんたたち書記さんより上のコアスタッフはエサを与えられる
上位スタージの特権階級でFA!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>555
｢荒らしは放置｣をしっかり守っているだけだと思いますが…。
あなた達のやり方には今後誰も賛同する事は無いでしょうし、スレを見ればあなた方の方が正しい部分など殆ど無いでしょう。
世間ずれはご自身の問題でもあると思いますよ。2ちゃんは素晴らしいですが、実際に行動している方々とは次元が違うのでは無いでしょうか？
さらに言うなら、VIPが注目したところで世間的にはなんの影響力も無いでしょうし、それならば協力すべきと考えられないのは全く愚かだと思います。
VIP代表で誰か会議に出席位出来ないのでしょうか？掲示板では荒らし位しか出来ないのだから、参加して何かを起こすべきでは？

ちなみに私はスタッフではありませんが、デモが有るのならその時はスタッフとして参加させて頂きたいと思っています。
スレ汚しすみませんでした。お休みなさい。

あと、疑心暗鬼を生ずは
http://kotowaza.exblog.jp/1925872/
で、末端スタッフでもコアスタッフを恐れずに意見してね!って意味ね!w
フリチベ名古屋くびになっても、旗もって栄でウロウロすればいいじゃん!ww
若宮公園以外でキャンドルやってもいいし、名古屋のフリーチベットは自由であるべきでしょ!!

流れを絶ってすいませんが、
とりあえず、チベット解放の流れは、これでＯＫ？

　　　　　　　（チベット解放への道）

チャイナリスクを日本や欧米企業の株主にアピール
　　　　　　　　　　　　↓
日本や欧米企業の株主総会で、経営者に中国市場からの撤退を要求する
　　　　　　　　　　　　↓
平行して日本や欧米で徹底したチャイナフリーを呼びかける
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　選挙で親中議員には投票させない
　　　　　　　　　　　　↓
アジア開発銀行の対中迂回融資（対中ＯＤＡの代替）の凍結
　　　　　　　　　　　　↓　
中国共産党と人民解放軍の幹部は、日本をＡＴＭとして利用できなくなる。
　　　　　　　　　　　　↓
北京閥、上海閥、太子党（幹部の子弟）、人民解放軍幹部は、ワイロが入らず大パニック
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ダライラマの発言力が高まる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　チベットの高度自治（目標達成）

>>558
「VIP代表で誰か会議に出席位出来ないのでしょうか？」

4/19名古屋デモではVIPが支援しています。
「理念はクソだが・・・」といいつつも、かれらは名古屋デモを最後まで支援してくれています。

「掲示板では荒らし位しか出来ないのだから、参加して何かを起こすべきでは？ 」

ネット上では会議に出席し、実際に会うことだけがお互いを認識し認め合うことではありません、具体的・肉体的にイベントやアクションに参加して、集団や組織として何かを起こす、全共闘の時代は終わりました。
要はいかに有効な情報を発信していけるか!時代はWeb2.0民主主義です。
こういった感覚は、ここのスタッフには、決して理解できないでしょう。

VIPのどのスレ？

>>562
　空　気　ｦ　嫁


今面白いところだ

VIPPERのせいにすんなよ

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/freetibetnagoya/7/

781 ：  ●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◇KAWORUKOFI     2008/04/19(土) 14:49:15   ID:Q+xcD+/b
    VIPからも支援
 913 ：  エージェント・７７４     2008/04/19(土) 15:20:34   ID:oxOyVIw4
    其れじゃあ次スレ挑戦してきます
 925 ：  913ですが     2008/04/19(土) 15:23:41   ID:oxOyVIw4
    ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
    またの機会にどうぞ。。。
    エージェント・７７４ (1)


    失敗しました
    ●持ちサン御願いします
 943 ：  ●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◇KAWORUKOFI     2008/04/19(土) 15:27:34   ID:Q+xcD+/b
    立てたぞ支援
    【4/19 土】　フリーチベット in 名古屋５【デモ
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208586433/
 958 ：  ●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◇KAWORUKOFI     2008/04/19(土) 15:29:29   ID:Q+xcD+/b
    理念は糞だったが
    ま、参加者お疲れ

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/freetibetnagoya/8/

 1 ：  ●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 ◇KAWORUKOFI     2008/04/19(土) 15:27:13   ID:Q+xcD+/b
    ★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋 4/19】デモ参加者募集！！★★

    　【日時】２００８年４月１９日（土）１３：００集合
    　【集合】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
    　【行進】若宮広場出発　４列縦隊　所要　「約２時間」
    　【主旨】チベット平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的とする。

    ●まとめサイト
    　http://tibet.suppa.jp/
    http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/
    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29147836&comm_id=7228

    ●過去ログ
    　１スレ目　【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】
    　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206726187/
    　２スレ目　【参加者募集】FREE TIBET ｉｎ 名古屋【デモ】
    　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207520218/
    　３スレ目　【4/19 土】　フリーチベット in 名古屋３ 【デモ】
    　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208000203/
    【4/19 土】　フリーチベット in 名古屋４ 【デモ
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208439236/

    　　チベットの平和を願う熱い思いだけを胸に「FREE TIBET in 名古屋」は動き出しました。
    　皆さんの力を貸してください。一人でも多くの人に、この企画を伝えてください。
    　私たちの声の後ろに言論の自由を奪われた、何百人・何千人のチベットの人達がいます。
    　名古屋で一緒に、命の叫びをつないでいきましょう！！

こういった感覚は、ここのスタッフには、決して理解できないでしょう。

書記さんw

>>556
+hiro+←この人ってもしかしてSFTのページで支援金の会計報告してる人じゃないか？

>>558
＞あなた達のやり方には今後誰も賛同する事は無いでしょうし、スレを見ればあなた方の方が正しい部分など殆ど無いでしょう。

工作員氏は言い過ぎている部分もたしかにありますが、スタッフが工作員氏の質問に答えればよいだけの話です。
答えもせず議論もせず、正しくない誰も賛同しないと決め付けるのもおかしな話です。

工作員氏の質問自体は正当なものです。

また、いろいろな点で見方の異なる工作員氏に対し、自分で主催しろとか言うのは論外です。
このような言葉は一般参加者を減らすことに大きく作用します。

>>567
チベット運動では有名といわれているらしい団体らしいけれど、俺も今はじめてのぞいたけど、
http://sft-japan.blogspot.com/
これね、ブログとしては、もう動いてないようだけれど？
関係者は、もうやめちゃったのかな？
知ってる方いたら、ソースよろしく。

まぁあ、工作員のおれのゴーストが、「ちょっとくさい・・・」とささやいたけど、ここでは深追いしないどく。スレチだし。w
SFTのhiro氏はイザのフリチベ名古屋ブログのhiro氏でFAだと思うけど、
フリチベ運動って・・・・・・・なんだかなぁ？
SFT自体もちょっとなぞだけど、SFTが細ったので、SFTメンバーがフリチベ名古屋に合流している可能性はあるかもしれない。
フリチベ風の便りではSFTコアメンバーは名古屋の学生だと聞いたことがあるが？どうなんだろ？

ほんと工作員の文章はわかりやすいね

もう飽きたの？
最近、ＦＲＥＥ　TIBETT　って言わないんだね。

日本人って流行でデモしてただけなんだね。

ID:5/2FcjQr
SFTも知らんのかｗ
「有名といわれているらしい団体」
「SFT自体もちょっとなぞだけど」　

ギャグで言っているのか！？ｗwwwww
禿笑えるｗ
こんな前提条件の知識も無いような輩が来るなよｗ
お前携帯厨だろｗ知識無さ杉ｗ
SFTも知らんのならお前全然チベット史とかも知らんだろｗ
久しぶりにＰＣの前で爆笑したwwwwwwwwwww

>>573
お前、SFTの関係者か？

>>555氏に対し
「、スレを見ればあなた方の方が正しい部分など殆ど無いでしょう。」
はどうかと。
>>555氏のいう事は納得できる内容です。
返事はなくともこのような意見があったという事は
きっと今後に生かされていくと思います。
>>555氏も熱い人です。ご苦労様です。

こんにちわ糞スレ認定委員会代表の吉川です。
さっそくですが>>1様の立てられました、当スレについて、再度
２ちゃんねる競馬板、住民より
多数のクレームを仰せつまっております、

すでに当委員会の決議により本スレを糞スレと認定しております。
スレ主>>1様にとっては不本意な形になりますが再度、
至急スレの削除依頼をご自身で6月2日までにご提出のほどおねがいいたします、
尚、以後このスレはカキコミ中止になり、

すれは終了となります。
本当にありがとうございました。

流れを切るカキコを許してください。
札幌でのフリチベデモは、７月６日のWorld Tibri Dayで確定しました
警察からもお墨つきをいただきました。
出来れは、ネット上での支援をお願いします。
主催は「Freee Tibet in Sapporo実行委員会」となります
ボランティア団体としても申請・認可がおりてます。
６月に小規模集会も実施いたします。
名古屋のみなさんのアドバイスなども参考にしたいので
よろしくお願いいたします。

スレ汚し申し訳ありません。

rとeが違ったorz

>578
ふりーーーーーｗ

>>573ＳＦＴについてＫＷＳＫ！

確かに新聞で告知してチラシも準備したのに無許可ってまずいですね。
ＴＳＮＪには、主催フリーチベットイン名古屋としてキャンドルの宣伝・事後報告もしておられましたが、
募金については一切触れられていませんでした。２ちゃん上でもしかり。謎ですね。

そういう不自然な事について質問があっても一切答えないで名無しで質問者を
荒し扱いし、糾弾し続けるのはさすがにおかしいですよ。健全にいきましょうよ。
「健全なスレ構築のために話し合いたい」という事ですが、この現状を冷静に見て判断していただきたいです。

おそらくフリーチベットイン名古屋はこのスレッドは人材確保の為の場として利用されているみたいですが、
利用する以上、真摯な姿勢で利用するべきですよ。

提案ですが、名古屋でフリーチベットのムーブメントを広げる、また広がっていっていると世間に
印象づけるためにも、他が主催の活動に加わる時は、人権聖火リレーの宣伝のように、
「私達はお手伝い」とか「参加します」とかいう風に表現したほうがいいと思います。
私は名古屋デモに参加はしましたが、都合をつけて名古屋に出向きましたので、
直接話し合いに参加できないのでこちらで発言するしかないですが、意見として
認めてくださると嬉しいです。

>>580ＳＦＴという支援団体は、「Sutudents　for a Free TIBET」という
国際的な団体の日本支部です。在日チベット人の方が運営しておられます。
長野聖火リレーの日の善光寺の法要は、このSFT 日本支部が主催となって行われました。

SFT(Students for a Free Tibet: スチューデンツ・フォー・フリーチベット)は、
非暴力で平和的な社会的、政治的、経済的活動を通じて、
世界中の若い世代にチベットで起こっている人権侵害の現状を知ってもらい、
支援活動への意識を高めると同時に、チベット問題の平和的な早期解決を求めることを
目的に設立された団体です。1994年にアメリカで発足したSFTは、
現在までに高校、大学、地域を拠点とした650の支部を数える団体に成長し、
35カ国でチベット問題を訴えています。

NYに本部がある。主に活動メンバーは亡命チベット人と支援者で構成されている。
世界的な団体なのでデモ活動などがどこかの国であった場合
SFTが絡んでいると思っていた方がいい。
それと、SFT自体があやしい団体だとか、うさんくさい団体であるならば
こんなに世界各国に広まって支持されてもいないでしょう。
怪しいだとか言う前に自分で調べればすぐに分かるし>>581の方が書いておられるが
長野の時も動いた団体なので一連のチベット問題追っていれば知っている前提で
話が進むのも必然。

　　　　　　　　　　　　　【必　見】

対中ＯＤＡが縮小さ れる一方で、アジア開発銀行による対中国投資が増大する
陰にある実情や、日本が取るべき道について、検証して いきます！

ダライラマ法皇日本代表部事務所（文化・広報担当官）ルントック氏が
アジア開発銀行（財務官僚の天下り先）による、対中国融資に怒る。
http://jp.youtube.com/watch?v=9l0fSuD8EEY
http://jp.youtube.com/watch?v=Jv2wlVKXuCg

この対中国融資は、日本国民の税金です。我々の税金が、【アジア開発銀行】を
通して、チベット・ウイグル弾圧に使われているわけです。

とりあえず、チベット解放の流れは、これでＯＫ？

　　　　　　　　（チベット解放への道）

チャイナリスクを日本や欧米企業の株主にアピール
　　　　　　　　　　　　↓
日本や欧米企業の株主総会で、経営者に中国市場からの撤退を要求する
　　　　　　　　　　　　↓
平行して日本や欧米で徹底したチャイナフリーを呼びかける
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　選挙で親中議員には投票させない ←（最重要ポイント）
　　　　　　　　　　　　↓
アジア開発銀行の対中迂回融資（対中ＯＤＡの代替）の凍結 ←（最重要ポイント）
　　　　　　　　　　　　↓　
中国共産党と人民解放軍の幹部は、日本をＡＴＭとして利用できなくなる。
　　　　　　　　　　　　↓
北京閥、上海閥、太子党（幹部の子弟）、人民解放軍幹部は、ワイロが入らず大パニック
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ダライラマの発言力が高まる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　チベットの高度自治（目標達成）

名古屋の皆様、日頃の活動ご苦労様でございます。
申し訳ございませんが、僭越ながら少々「ことば」の問題についてお願いしたく存じます。

スレ「１」の中にある、
「在日中国人、普通日本人、様々な立場の人に、チベット問題・長野事件を考えさせ、行動させる為に、」
の中の「させ」「させる」という表現は、
以前にも「してもらう」であるべきという意見がありました。

また、他の例をあげれば、
>>474の
「工作員認定とかされてる人も
それなりにチベットの事考えてくれてるんだろうけどさぁ。 」

の「考えてくれてる」という表現は、チベット人の方がお使いになるべき表現でありまして、
支援者として使うと、「自分はチベット側に近い立場で、あなたは違う」という
気持ちを表しているかのようなニュアンスがあります。

また、今までに何度も出てきていますが、近いものでは、
>>558
＞2ちゃんは素晴らしいですが、実際に行動している方々とは次元が違う
>>549
＞御自身のやりたい方法をお住まいの地域で行い、理想的な行動を皆さんに伝
＞えるべきでは無いでしょうか？
＞そして、全国のチベット問題を考える方々の規範となっていただけることが正
＞しい道だと思います。
＞そうでなければ、どんな意見を持ってみえたとしても
＞荒らしや工作員とみなされても正しい意味での反論はできないと思います。

など、「ここに意見を書き込んでいる人たちは、現実では何も行動していない人たちである」
と決め付けているとも受け取られかねないことを書かれているのが、よく見受けられます。

また、549さんの「そうでなければ」の使い方は少し曖昧ですが、
「活動していなければ意見が言えない」とも受け取れることができてしまいます。

誰かも書かれていましたが、このスレは多くの人がご覧になっていると思います。
今ここで問題になっている「スタッフに対する質問や意見」と同じような気持ちの人たちの中には、
既に多くのチベット支援活動をしている人たちもいらっしゃるでしょう。
何年も前からの支援者もいるかもしれません。
もちろん他地域で積極的な活動をしている人たちも。

そういう方々が読まれた場合、どんな気持ちになるかは想像に難くありません。

どうか想像力をたくましくしていただいて、
「ここのスタッフは傲慢である」とも誤解されかねない表現は、
極力避けていただけますようお願い申し上げます。
長文にて、また非常におこがましい意見かとは思いますが、お許しくださいませ。

提案でっす。
ttp://fttj.org/ja/#ac-a
「ダライ・ラマ法王を、洞爺湖サミットへ」

この署名を会場で集めても良いんじゃないかと。
パネル展以降に参加予定の方々には、説明会でurl教えるとか。

今、説明会会場で此処見てる方、いらっしゃいますか？
是非、ご検討くださいまし＆既知・検討済みだったらごめんなさいです。

>>585
私もその提案賛成です。
20日までにチベットハウスさん宛てに送る署名でしたね。私も署名しました。
窓口となっている「FREE TIBET TEAM JAPAN」さんはこの大規模オフ板・ｍｉｘｉ内でも
洞爺湖Ｇ８サミットスレ・コミュで頑張っておられますよね。
日本語バージョンとして署名用紙を製作したり、とても効果的な動画の配信を行っておられます。
そういう形で皆が参加しやすいように努力されているのには感謝すると共に頭が下がります。

これは誰でもすぐに始められるネットの効力を最大限に生かした効果的なアクションなので、
是非リアルでも活用してはいかがでしょうか。ＦＴＴＪさんの存在をアピールする場にもなりますね。
直接話し合いに行けないのでここでの発言になりますが、読んでくださる事を願っています。

キャンドルにお誘い受けましたが、丁寧にお断りさせていただきました。
距離的、物理的にムリなので。
昨夜落ちがけにSFTネタ振られて、･･･うぅ〜む、と考え込みましたが、必要以上に事案を拡大させても、混乱するだけなので、今回はスルーします。
、で、せっかくなので、
1、キャンドル、募金事件で、将棋で言えば詰んでるのに、投了しようとしない、フリチベ名古屋。
2、追求組み正統派は、条例、合法、適法、違法･･･等の論点から>>457以降のID:Uw5dJBqP氏筆頭の正面攻撃。
3、迎える書記氏、率いるB、Cチームを捨て駒として散開させ、篭城。
4、邪道工作員、城裏門にまわる、そこには白いツイタテに背を向ける三人の人物が、向かって左より221氏、blog募金告知hiro氏、TSNJ告知hiro氏。その周りを十名ほどの一般参加者が取り囲む。
5、「この白いツイタテはどなたのものなのですか？」と問う邪道工作員に、半日ほど熟考した221氏がにっこりほほえみながら、blog募金告知hiro氏、を指差し、「じゃ、私はこれで･･･」と去っていく、残りの二人はいまだ、背を向けて黙ってたっている。←いまココ。
6、キャンドルの一般参加者たちは、はたしてこの生じた疑心暗鬼を晴らすことができるのか!?

お風呂いってきます。

>>584 言語プロファイル参考になりまする、けど、そこまで、頭が回んない(攻めどころというか、穴だらけで)ので、これからも、ご指摘よろしくお願いいたします。特にコアスタッフの言動ヲチをよしなに。

>>588
もう少し落ち着いたレスしてくださいね。
私は今でも名古屋スタッフさんのコメントを待ってるんですから。

>>589 あなたもいい加減、鈍いひとだなぁあ、
2ch査察部では、ここの実態、背景は把握済み、規定路線の8/3までは許容範囲。
しかし、それ以後は粉砕する方向で、Vip調査班が潜行探索中、8/3以降も現状路線、体制で組織化するなら、2chとの全面、総力戦に突入の予定。
2chのフリチベ活動家の総意としては、内部体質の軌道修正としての自浄効果を醸成しつつ、軌道修正要員を遠隔的に指導していたが、名古屋代表の直メールにて、あえなく燃え尽きorz。
ようぇえ〜火の鳥orz、なんだかなぁあ。←いまココ。

で、知ってる人は知っている。わかっちゃってる人たちはわかっちゃってる。けど言わないw ネタとして、ギリまで育てて、勝手に膨らんでもらって、針の一刺し、これが2ch流。
関係各位おのおの方、今しばらく静かにヲチ推奨、先走らぬよう、お願いいたします。
ほんとは、コアスタッフに、白状してもらいたいっていうか、しゃべっちゃったほうが楽だぞ、君たち、と、今でも彼らの良心の呵責に問いかける工作員認定とかされてる俺、かっけー!w

割り込んですみません、気になるので聞かせてください。
>>591
5/2FcjQr さんは、以前ID　e4VPYRA5 ・gxpi8fle （>>150-180辺り）で書き込みされた方ですか？

あーあ、なんだかな〜
もうスタッフは告知以外でてこないと思うよ。『荒らしは放置』の鉄則遵守だね。
工作員さんは連日連夜の書き込みご苦労様です。
内部分裂、フリチベ名古屋の完全壊滅を願いつつこのまま1000まで荒らしてください。
目標達成までがんばれ・・・明日も明後日も。

あーあ、なんだかな〜
もうスタッフは告知以外でてこないと思うよ。『荒らしは放置』の鉄則遵守だね。
工作員さんは連日連夜の書き込みご苦労様です。
内部分裂、フリチベ名古屋の完全壊滅を願いつつこのまま1000まで荒らしてください。
目標達成までがんばれ・・・明日も明後日も。

>>591
誰がやったのか知りませんが、貴方様を工作員などと認定した何てとんでもない奴ですね。

私がそやつに変わって工作員認定を取り消します。どうも申し訳ありませんでした。

貴方様は工作員なんかじゃなくて基地害ですよね(^^)v

工作員氏は正体がバレて家から出られない状態です

昨夜以降の流れ激ﾜﾛｽ
釈迦の掌から逃れられない孫悟空

　 　 ＿　□□　　　 ＿
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
―`―--^--、＿_ 　 /:::::::::=ソ　　 /　ヽ、 ／　　　,,|/　　 レス乞食を相手にしてるのは
/f ）,fヽ,-、 　 　 ノ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/、-ニニ' 」'）　 誰だあっ！！
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ 。` ソ パ゛'、￣。,フ | ）
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ノ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ、￣ 　゛i　）
　 ` '' -　　／　　　 ノ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ、　∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 、 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..

雑魚ばっかだなここ

言ってることと日本語がわけわかんなさすぎで
スルーされてるって気づかないんだろうか

>>592 そうだよ。
>>593  >>594
内部分裂、フリチベ名古屋の完全壊滅を願いつつ←×
内部自浄作用、フリチベ名古屋の体質改善と、軌道修正を願いつつ←○


●砲弾作成兼指揮官＠自動保守 氏に言わせれば「理念は糞」だが、
俺に言わせれば「組織運営がクソ」さらに言うなら･･･(ry

>>592  誤解があるといけないから補足しておくと、>>590の自分の発言の
「軌道修正要員を遠隔的に指導して」というのは、スレッド内で、この人だったら、常識あってまともそうなので、スレッド内でのやり取りで自発的に動いてもらえるようにアドバイス、ってことです。
最初ッから軌道修正要員として送りこめるほど、こっちは組織立ってないwww

コアスタッフさんへ、
会議室(http://nostalgia1974.net/)改造中のようですが、会議室の左の募金のチラシの上下に張ってある長野事件のフローチャートの写真、よくみたいので、どこかのロダにあげてください。お願いいたします。
入ってってとってこよっか、ってのもいるけど、ヤメテよ!って止めといたw
で、そういったセキュリティーも考えて改造中なのかな?w
橋本さんって優秀なSEでもあるんだなぁ、見直した!w





他のやつら、高みの見物で、いま、ちょっとづつ降りてきたみたい。

ゴメン。
>>602
会議室の右の募金のチラシの上下に張ってある長野事件のフローチャートの写真

>今しばらく静かにヲチ推奨
他の人が質問や意見を書きこみにくくなるんです。
それらをレスするのはだいじょうぶですよね？

ニートの書き込みばかりだな、
ここ

>>594
ん？今は無許可募金やっちまって、申し開きのしようがないのと、基本謝らない、説明しないポリシーが合体した状態でしょう。
健全なスレ構築の話し合いって、要するに名無し応援団増やしたいのと、箝口令敷く為の打ち合わせでしょ、どう見ても。

中国の工作員に振り回されないほうがいいよ。
彼らの工作は、実に巧みだからね。

下の動画のように。昔から、中国人の情報戦は、凄まじいです。


中国人は自分達の人食い文化が、日本人の食文化であるという大嘘を動画にUPしています。
お年寄り、妊婦、お子さん、心臓の弱い方は、見ないでください。
中国の情報工作の真実を知りたい方は、覚悟して動画を見てください。

http://www.youtube.com/watch?v=narNvAq_xhA&feature=related
Japanese Eating Babies

>>606
このまま31日の件でコメントがなければ、そう思われてもしょうがないかもしれません。
まあ、打ち合わせは昨日、今日とあったようなので私は今夜まで待ちますよ。

>>601
>>592です。答えてくれてありがとうございます。
まず、俺はスタッフではありません。
自分でデモを運営するような器量も時間もないので、デモに乗せて貰う形になるイチ参加者です。
実名を晒して活動していらっしゃる主催者・スタッフさんには頭が下がる思いです。

>フリチベ運動は右左がカオスになって取り組んでる。それは左右が手を結んでとか、共闘してなどということは無い。
ちょっとうがった観方をすれば、フリチベに関しては、それぞれが無視して同席、みたいな。

>市民・草の根なんていう草食動物は右左の組織の肉食獣にいつも狙われているということを心得られたほうが、よいよ!

あなたのこの書き込みには大いに共感します。憶測で物を書きたくはないのですが、懸念されているのはこの辺りですか？

まとめブログを見ると、フリチベ名古屋は「イデオロギーを越えた集団」を目指しているようですね。
しかし、フリーチベットと叫ぶだけのデモなら右派左派相乗りは可能でしょうが、
今後活動が発展すると、「イデオロギーの溝」が発生し、どちらかに大きく傾倒する可能性があります。
そこに政治団体等との繋がりが生まれれば、>>548で言われているような市民運動からは外れてしまうでしょう。
スタッフさんはこの先難しい運営を迫られるでしょうね。

俺自身はその辺りを見極めて、フリチベ名古屋に参加して行きたいと思っています。
今はフリチベ名古屋を心から応援しています。

で、そんな俺の意見ですが、工作員さんが一部の方たちから荒らし扱いされているのは、
書き込みの内容が回りくどくて思わせぶりだからです（わかってらっしゃると思いますが）
スタッフさんには通じているかもしれませんが、
それ以外の閲覧者には工作員さんが何を言いたいのかよくわかりません。
それ故、いたずらに疑心を煽るような形になってしまっているのだと思います。

>ほんとは、コアスタッフに、白状してもらいたいっていうか

白状してもらいたい内容が何なのか、わかるようなわからないような…
いっその事、2chのたしなみとか流儀とかいわずに、何を懸念されているのかはっきり書かれてはどうですか？
それをしないなら、>>590で書かれているように、8/3日迄静観を決め込まれては？
スタッフさんにアドバイスをしたいなら、メールでされるといいと思います（一度されたようですが）

これ以上今のような書き込みを続けても、相変わらず荒らし認定されるだけですし、
フリチベ名古屋に良い結果をもたらすとは思えません。

某氏の追求内容について、
本当にスタッフに本音を聞きたかったら、ブログのメアドにメールするのが一番だと思う。
ここに書き込んでも、荒らしのネタにされかねない。

>>610 >>611  荒らしではなく、フリチベ名古屋認定工作員
>>609 懸念されているのはそんなことじゃない。第一にネット上の組織運営がクソ。
>>604 >>608 推奨案批准、ヲチ継続するも、未だ回答なしは如何に？

>>611 禿同

あれだな。クソ扱いするほど出来の良い人間どもの集まりなわりに
表現下手。全くもって意味不明。日本語でおｋを本気で言いたい。

工作員認定とかされてる人さん、
>>610の
>いっその事、2chのたしなみとか流儀とかいわずに、何を懸念されているのかはっきり書かれてはどうですか？
>それをしないなら、>>590で書かれているように、8/3日迄静観を決め込まれては？
>スタッフさんにアドバイスをしたいなら、メールでされるといいと思います

についてはどうですか？
ちなみに工作員さんがこことキャンドルスレに書いた思わせぶりなレスは以下ですが、

>核心今言ったら･･･たのしみが減る、それが2chの、たしなみ。
>ってより、言えないわorz
>猫の鈴みたいなもんで、本音は、誰か俺以外の人に言ってもらいたい。
>知ってる人は知っている。わかっちゃってる人たちはわかっちゃってる。けど言わない
>ほんとは、コアスタッフに、白状してもらいたいっていうか、しゃべっちゃったほうが楽だぞ、君たち

核心とは何か、白状してもらいたい事とは何か、この場で言う事は出来ないんですかね？
フリチベ名古屋に関心を持っている人にとって、何らかの判断材料になるような情報なら、
ぜひ発表してもらいたいのですが。

名古屋スタッフのみなさん

名古屋スタッフの運営方針について理解してもらわないといけないのは
工作員さんではなく、参加者さんたちやロムしてる人たちですよ。
他のみなさんに納得していただければイベントは成功します。

>>612
しょうがないから>>286の若宮大通公園パネル展まで生暖かくヲチします。

>>616 ちがうよ、あなたは厳しすぎる。規定路線の8/3デモまではキッチリ働いてもらわないと、書記さんだって、今度は公共電波放送の取材を受けたいだろぅ！
人の生き甲斐を奪うような書き込みは慎んだほうが、よいよ。
それが2ch流タシナミ！www

>>617
ではデモまでにしましょう。

>>618 だよねぇ〜
デモ、コアスタッフの15名ぐらいだけだったりしたらw
でも、そのほうが…ry
ところで、昨日、一昨日で、何人オルグしたの？エライ人オシエテ?!

４／１９デモの時の代表↓
「私達は、皆さんの代弁者であり、お手伝いをさせていただくだけの人間です。
決して特別な存在ではありません！
どうぞ利用してやる、くらいの気持ちでどんどん意見ください！！
また、前からのスタッフと、後からのスタッフには何の違いもありません！
何か問題が起きた時は、自分が全部責任を取ると言いましたが、
参加者全員が主催であるとの自覚を持って来ていただいた方ばかりですから、
全部私達のせいにはしないでくださいね！！」

そして、4月19日、ネット発一般市民による「中国政府によるチベット弾圧に抗議するデモ」は、
良識ある地道なスタッフ、通常より何倍も、超暖かい目で超厳重に超見守ってくれた中警察と、
デモ初参加の初々しさと緊張感をたたえつつ・純粋にチベット弾圧に抗議したい一心で集まった
ネット市民を主とする一般参加者の情熱のデモ行進により、大成功を収めた。　　　　　

今の代表と書記はじめコアスタッフ↓
「てめぇら自分じゃ何もできねぇくせに掲示板でぎゃあぎゃあわめいてんじゃねーよ。
おれは500人のデモを成功させたカリスマ代表だぞ。今はチベット問題はもとより
中国民主化を目指し、最終的には日本を変える活動家だ。さっさと手下になりに来いやボケ！
･･･おい手下どもよ。雑音には耳を貸すな。全てはチベットの為、中国民主化のためだ。
無許可募金の事は、みんなには謝る。申し訳なかった。しかし掲示板で謝るべきではない。
それに今は立ち止まっている時ではない。前に進もう。正しい者はいつでも、孤独なのだ。」

名古屋の皆さんへ
名古屋は精神病院ないの？
これ野放しにすると第二のアキバ事件やるよ

◎パネル展�T
　・6/14（土）　　時間は13：00〜21：00（終了時刻は仮）　　会場は若宮大通公園です。
　　　チベットの写真がメイン（文化・自然・宗教）
　　　　約２０年前のチベット旅行者の写真の提供があり（ありがとうございます）、風景など、美的にも資料的にも
　　　　素晴らしい写真が展示できることになりました。あと騒乱事件の関連写真を展示します。
　　　残りのパネルに他の少数民族の問題や、中国の民主化関連、日本のフリーチベット関連の写真を展示します。
　　　反中国に偏らないよう、中国のいい所も紹介する予定です。（スペース配分は集まってくる資料の数次第です）
　　　パネルの配置は会場の申請で使える場所を確認してから決まります。お香や民芸品などの小道具が手に入れば設置・展示します。

フォーム未使用

internet：インターネット［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1097552282/214

>>620　を読んで、名古屋代表とスタッフを応援したい気持ちがすごく強まった。
ガンバレ。負けんな。
このスレぜんぜん読んでないけどｗｗ

工作員認定されてる人って誰が認定したのか知らんが、
手口が稚拙すぎて目的がバレバレ。
工作員気取りはやめたほうがいいぞ。
すぐにメッキが剥がれるから。ってか、もう剥がれてるけどなｗ

>>620
俺はそこまできついことは言ってないからね、周りのとりまきさんたちによる、自浄作用としての民主的部内議論による起動修正を期待しつつ、書き込みさせていただいてる。
>>621
俺がアキバ事件の主犯とダブると…？なんだかなぁ？まぁ、距離的にはアキバのほうがちかいけど、そういうレッテル貼りって、コアスタッフさんたちは俺に殺意に近い感情をいだいてるんだろうか？
とりあえず8/3デモまではマタァ〜リ見守ってるから緑城氏をおてほんにしてやってごらん。
はっきり言ってネット右派から言って、あんたたちは足手まといだ。
評判落とすから派手にやらないでほしい
緑城氏のようにジミチな積み重ねから、仕切直してください。
>>623
俺のレスを依頼って?w
なんだかなぁ…？

>>626
緑城って働かないでカンパで生活しようっていうリアル黄金伝説やってるあの新風連のデブ（宗安力）か？！
へーそうか。ああそういうことだったんだ。こりゃおもしれーわ。

>>615
もしあなたがスタッフミーティング参加者なら、スタッフという権利と責任から、自らの手でチベットよりもアホなコアスタッフの暴走モードから参加者を救ってあげてください。
核心はコアスタッフさんたちが正直に発表することで、工作員の私が発表する立場には、原則としてありません。ただヒントは私のレスの中にあるはずです。
今後、あなたがこういったネット市民運動に加担していかれるのであるならば、それぐらいのことをクリアーできるスキルを身につけられることをお勧めします。

>>628
何を発表してほしいの？

募金関連で隠れてしまっているが、書記の表現内容に若干の配慮が見受けられる。
これは２ｃｈ内での意見に全く耳を貸さないというワケではないことの
意思表示ではないだろうか？
スタッフたたきに終始している書き込みへの反証として。

>>610
なにげに流して読んでて今気付いたけど？
それは土日の橋本氏が申請してくれた北区のコミュニティーでコアスタッフが『工作員から一度メールをもらった』と発表したということでＦＡなのでしょうか？
なんだかなぁ〜？

>>627
緑城って何者だかわからんから調べてみたけどキモオタ臭いんだね
こんなのおてほんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.blogmura.com/profile/192210.html
サイト紹介文 　保守派にして労働組合員、そして中途半端オタでもある緑城雄山のBlog。

282 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 00:23:52 ID:g2bB6cNG
ほんといえば、健全なスレッドの自浄作用で明確にしてもらえればと思って、見守っていたんだけれど、肝心の要が、飛び立っていっちゃったから、
>>257指名もいただいたので、
まず、キャンドルに関して、フェニックスさんも絡んでいたということを知って、
キャンドルの違和感という霧を晴らしていただけるものかとも思って期待もしていましたし、
私も、前レスで「キャンドルで1000人集めてごらん」などと、煽った責任も感じて、フェニックスさんに代わって検証してみました。
ネット上での限られたソースしかありませんが、キャンドルライトの真理の炎を見つめなおしてみたいと思いましたので、
ちょっと長いですがスレ汚します、綺麗ごとばかりではいけないと思うので。
283 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 00:27:53 ID:g2bB6cNG
私も、キャンドルで、なぜ？こうも荒れるのかと不思議でしたが、いろいろとソースをたどりました。以下ソースコピペいたします。

1、【5月2日】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄｲﾝ名古屋2【ｷｬﾝﾄﾞﾙ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/

238 ：221 ◆cLY9DPi8vc ：2008/05/29(木) 02:14:22 ID:4q9jCda4
〜第４回キャンドルライティング名古屋〜

前回に引き続き、チベットをはじめとする少数民族地域の自由と平和の実現を願い、キャンドルライティングを行います。
また、四川大震災で被災された方々、ビルマのサイクロン被害に遭われた方々への追悼も兼ねて灯を捧げたいと思います。
多様な民族の相互協力の下、同地域がより良い形で復興される事を願い、メッセージのひとつとします。

お名前など個人情報をお聞きすることはありません。署名も集めません。
途中参加、退場は自由です。
ほんの5分ほどでも、キャンドルを灯してみませんか？

【日時】5月31日(土)　19時〜21時（雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。）
【場所】若宮大通公園　http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&ll=35.162343,136.907909&spn=0.00143,0.002556&z=19&msid=108228105553117633730.00044c25de818b5c20211

【持ち物】
　　・「手ぶら」で構いません。 お気軽にお越しください。
　　　キャンドル・カップ等、最低限必要なものは当方で準備いたします。（もちろん、ご自分でお持ちになってもOKです。）
　　・平和を祈る気持ち。

【注意事項】
　　・火のついたキャンドルからは離れないでください。
　　・公園管理事務所から通常の利用扱いでよいとの許可をいただいてますが、他の利用者の方の迷惑にならないように気をつけてください。
　　・示威的な行為はお控下さい。そのような方がいないのは十分承知していますが、念のため。
　　・今回も生暖かく見守ってください。

【その他】
　　・撮影は当方も出来ますが、撮影してうｐして下さる方も歓迎いたします。 （撮影の際はお声をかけて下さるとありがたいです。）
　　・集合・解散時の挨拶等は特に行わない予定です。

287 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 00:49:25 ID:g2bB6cNG
上記1は本スレ221氏のオリジナルテンプレ、次記2は、リンク先参照していただきご判断いただくとして、2の2008/05/30 22:48テンプレは本スレ221氏のオリジナルに【募金受付の募集　】 の項目が挿入されたもののようです。

当日は主催者？の221氏も、
284 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 00:29:59 ID:g2bB6cNG
2、 http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/
キャンドルライティングのお知らせ ニュース記事に関連したブログ

2008/05/30 22:48
〜第４回キャンドルライティング名古屋〜
前回に引き続き、チベットをはじめとする少数民族地域の自由と平和の実現を願い、キャンドルライティングを行います。
また、四川大震災で被災された方々、ビルマのサイクロン被害に遭われた方々への追悼も兼ねて灯を捧げたいと思います。
多様な民族の相互協力の下、同地域がより良い形で復興される事を願い、メッセージのひとつとします。

お名前など個人情報をお聞きすることはありません。署名も集めません。途中参加、退場は自由です。 ほんの5分ほどでも、キャンドルを灯してみませんか？
【　募金受付の募集　】
各新聞社さまに掲載して頂けましたが今回は四川大震災の被害に遭われた方々への
募金活動も行います。 人種や宗教になどに関係なく、　震災で苦しむ人たちの手助けをしませんか？
募金は、　郵便振替でも受け付けます。 口座番号は０８００・５・８９３６５、口座名は「フリーチベットin名古屋」です。
【日時】5月31日(土)　19時〜21時（雨天決行・高架下で行う予定ですが雨具をお持ちください。）
【場所】若宮大通公園　http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&ll=35.162343,136.907909&spn=0.00143,0.002556&z=19&msid=108228105553117633730.00044c25de818b5c20211
【持ち物】
　　・「手ぶら」で構いません。 お気軽にお越しください。
　　　キャンドル・カップ等、最低限必要なものは当方で準備いたします。（もちろん、ご自分でお持ちになってもOKです。）
　　・平和を祈る気持ち。
【注意事項】
　　・火のついたキャンドルからは離れないでください。
　　・公園管理事務所から通常の利用扱いでよいとの許可をいただいてますが、他の利用者の方の迷惑にならないように気をつけてください。
　　・示威的な行為はお控下さい。そのような方がいないのは十分承知していますが、念のため。
　　・今回も暖かく見守ってください。
【その他】
　　・撮影は当方も出来ますが、撮影してうｐして下さる方も歓迎いたします。 （撮影の際はお声をかけて下さるとありがたいです。）
　　・集合・解散時の挨拶等は特に行わない予定です。
276 ：221 ◆cLY9DPi8vc ：2008/06/01(日) 01:55:52 ID:GqQZ/ZJ4
遅くなりましたが、昨日お集まりいただいた皆様ありがとうございました。 主催者とは名ばかりで、結局のところ何していいか分からず
人の多さに慄いて、チャッカマン持って右往左往してるだけでした… 何から何までお世話になりっぱなしで、どうもすみませんでした。
というように、前回の7？名にくらべ、遠景のキャンドルを囲む人の写真から15名ほどが並んでいる姿から、その多さには221氏が戸惑うのも不思議ではありません。
本スレの写真はすでに流れてしまっていますが、写真中央には、明らかに募金箱を持った黒い服の男性が立っていました。
その男性が2の【募金受付の募集　】 の項目を追加、挿入された人物かは、私には判りかねますが、221氏本人だったのでしょうか？
であるなら、なぜ？2chキャンドル本スレには【募金受付の募集　】 の項目を追加、挿入されなかったのか？
純粋な主催者以外の、どのような方が動かれたのかは、このスレッドの住人の皆様でお確かめください。
スレ汚しで恐縮ではございますが、私ができるのはここまでです。

>>627 >>632
そっかなぁ？
こないだまで12番でもめてたあそこにくらべれば、ちゃんとデモとして成立させたという意味において、評価してもよいと俺は思ってる。
たとえ2〜30人の小規模編成でも、市民運動のデモとして成り立たせたという点においてはここの名古屋代表と同じだけど、残念ながら、緑城氏のほうが回数が多い。
ましてや緑城氏はblogでここよりもはるかに誠意のある対応をされていると思う。
ところで、8/3デモの警察への許可申請者はもうきまったのか？今度は代表がやるんだよな？さすがに今度も大学生ってのはやめてくれ。
わからないことがあったら緑城氏のblogにでもいって聞いといで！なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。

>>635
＞わからないことがあったら緑城氏のblogにでもいって聞いといで！なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。

つまりプロ市民の言う事を聞けというわけかｗ

工作員認定とかされた人さんへ
>>609>>610>>615です。レスをもらったのでお返事します。

>>628
>もしあなたがスタッフミーティング参加者なら
違います。デモに一般参加しようと思っている者です。

>>631
>それは土日の橋本氏が申請してくれた北区のコミュニティーでコアスタッフが『工作員から一度メールをもらった』と発表したということでＦＡなのでしょうか？

これは、>>610の
>スタッフさんにアドバイスをしたいなら、メールでされるといいと思います（一度されたようですが）
について言ってるんでしょうか？これはあなた自身のレスである>>590に

>名古屋代表の直メールにて、あえなく燃え尽きorz。

とあったので、主催者の方にメールをしたのかなと思って書いたんです。
勘違いなら申し訳ないです。
俺はフリチベ名古屋スタッフの内部事情は詳しくは知りません。

なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。
なにしろむこうは二回以上デモやってる、プロなんだから。

>>637
なんだそんなことだったのねw釣られて昨日のことまでくちばしっちゃったwwwwww
あんたがいけないんだからね！
とりあえず前レス全文お読みくださいませ。

わからない人たちだなぁ？あんたらデンパ以上の…四次元だなぁ！wwwwwww
プロ市民として組織化学することにキャンドルまで触手を伸ばしたあなたたちは、もはや立派なプロ市民一回生でしょ、だから二回生をおてほんにするのはJK

このスレもう使えなくされちゃったの？

スレ使えないのは残念だけど、
名古屋の人応援してるからがんばれ。

“土日に橋本氏が申請してくれたコミュニティ”ってところをアピール
したいんだろうが、そんなもんコミュニティに問い合わせればわかること
じゃん。
特に工作員認定されて工作員気取ってるヤツにとっては関係者を装って
聞き出すことなど造作もないことでしょ。
だから稚拙だっていうんだよ。
深読みしない人なら騙せるだろうけどな。

>>640
それじゃ結城なんかよりもっと実績のあるピースボートを
手本にしてもいいわけだなｗｗｗ

だいいち誰がいつこんなｸｿ童貞程度のヒッキーを工作員認定したんだよｗ
自分から被害者ぶって名乗ってるだけﾀﾞﾛｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引きこもりはこれだから困るわ　体臭臭いし包茎だし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Vipper騙ってる時点で終わってんのによ！
ガンガレ　キモオタ包茎！　永久の童貞！
樹海で硫酸自殺すんなよ！！
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641=590なのか。

590 名前： 工作員認定とかされてる人 投稿日： 2008/06/07(土) 22:31:05 ID:5/2FcjQr
>>589 あなたもいい加減、鈍いひとだなぁあ、
2ch査察部では、ここの実態、背景は把握済み、規定路線の8/3までは許容範囲。
しかし、それ以後は粉砕する方向で、Vip調査班が潜行探索中、8/3以降も現状路線、体制で組織化するなら、2chとの全面、総力戦に突入の予定。
2chのフリチベ活動家の総意としては、内部体質の軌道修正としての自浄効果を醸成しつつ、軌道修正要員を遠隔的に指導していたが、名古屋代表の直メールにて、あえなく燃え尽きorz。
ようぇえ〜火の鳥orz、なんだかなぁあ。←いまココ。

282 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/04(水) 00:23:52 ID:g2bB6cNG
ほんといえば、健全なスレッドの自浄作用で明確にしてもらえればと思って、見守っていたんだけれど、肝心の要が、飛び立っていっちゃったから、
>>257指名もいただいたので、
まず、キャンドルに関して、フェニックスさんも絡んでいたということを知って、
キャンドルの違和感という霧を晴らしていただけるものかとも思って期待もしていましたし、
私も、前レスで「キャンドルで1000人集めてごらん」などと、煽った責任も感じて、フェニックスさんに代わって検証してみました。
ネット上での限られたソースしかありませんが、キャンドルライトの真理の炎を見つめなおしてみたいと思いましたので、
ちょっと長いですがスレ汚します、綺麗ごとばかりではいけないと思うので。


火の鳥=フェニックス ということは文意からみて、641=590=282なんだな。

>>276,280,282,283,284,287　も >>641と同一人物なんだな。　随分主張がブレてるな。