国民無視の対外姿勢に抗議するデモ3

このエントリーをはてなブックマークに追加
952エージェント・774:2008/05/24(土) 12:06:18 ID:BgoiDyxt
>>945
外野は一切12さんと本人と、議論する人にには口を挟まないほうがいい。
俺も君もね。実は一番スレ荒らししてる人っていうのは、本人達ではなく
外野がレスして荒らすパターン。
スタッフ叩きをまたはじめたのかとレスして、同じパターンを繰り返してるのは
あなたも同じ。
スタッフに怒る、そうすると「またスタッフ叩きか」という同じ口調の人がいつも
書き込みひたすら追い出すように頑張る、そして12さん登場のパターンは飽きた。

俺はどっちも支持してない。←ここ重要ね。俺どっち寄りでもないから。

あなたも外野なのに、言い合いしてる本人達にレスするは辞めてください。
収集がつかなくなるから。正直言うと、スレが荒れるので邪魔です。

どっちにしても、後にも先にも12さんのことはまた問題起きるでしょう。
なら、ここらへんで発言してる人と、決着つけさせりゃーいいんです。

他が口を出すから、それが一番いけない。
ループするのがどうこうつーのは、結局12さんがいつも逃げてしまって
論議しないから終わらないだけだ。

俺は12さんだけが悪いとは思ってないので、話し合えばいい←ここ重要。

何度もループが起きるなら、この辺で一度とことんまで
話し合わせりゃいいの。一度何らかの決着がつけば、こういう話のループは
おきないよ。

ってことで外野が口出すな。
95312番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 12:22:17 ID:TZAkA80S
>>952
あなたの発言もそうですね
自分は外野と言いつつスタッフを叩いてます
954エージェント・774:2008/05/24(土) 12:47:21 ID:Vu9iNPl0
むしろ内野がすぐ挑発するのが問題な気がするが
955エージェント・774:2008/05/24(土) 12:47:31 ID:wQQMEy2f
スタッフとかいって偉そうなこといってるわりには
申請者、現場責任者には立候補しない所詮へタレwwwwww
こんなスレに人なんかついてくるわけねーよバーカ
956エージェント・774:2008/05/24(土) 13:00:16 ID:wQQMEy2f
このデモは成功しないに10000せんとくん賭けてもいい
おまえらには無理無理
デモを成功させるよりも、スタッフとしての自己満足を得たいようにしか見えない
公開オナニー乙wwww恥ずかしすぎるよwwwwwww
957117:2008/05/24(土) 13:43:26 ID:WqVMth5r
>>932
お忙しいところレスありがとうございます。


> ただ瀕死なのはチベットですよね
日本もかなりヤバイです。他ならぬ私たちの国が、です。
ただしその原因は、中国からの直接的な侵略というよりもむしろ、
多くの日本人の「無知・無関心」なのですが。


> チベット運動がこの板全体で活発なのは事実です
おっしゃる通りですが、人数が膨れ上がっている状況だからこそ、
特殊な勢力が入り込んでいる可能性を危惧してしまいます。
これについては、各所で繰り広げられているチベット運動すべてが
心配になってしまう、というのが本音です。まあよそのスレは置いときますが。


> 自分は日本人だからチベットなんて関係ないと言える人は
チベットを無視するわけではありません。ただ、あくまでこのデモは
「国民無視の対中姿勢に抗議する」もののはずだろうということです。

確かにチベット問題は、現在の大きな動きを産むきっかけになったことです。
だからといって、このデモの中でチベットを特別扱いするのは、しっくりこないのです。


続きます。
958117:2008/05/24(土) 13:43:59 ID:WqVMth5r
続きです。


現在日本にはびこる媚中は、長野の聖火リレーに始まったことではなく、
以前からずっと行われてきたことです。
だからこそ、いつまでたってもチベットにばかり注目していられる人達というのが、
私からすれば不思議なのです。どういう人達なんだろう? と思います。
いろいろ調べていけば、日本国内の状況も相当ヤバイということに気がつくはずなのですが。。


※私の場合は、12番さんに対して物申しているわけではありません。あしからず。
 ただ、このスレでの応対が、いささかつっけんどんではあるなあとは思います。
 まるで相手に腹を立てろと言わんばかりです。損だと思いますよ。
959エージェント・774:2008/05/24(土) 13:47:36 ID:sVE73wxU
>>950
前スレ>447>464>492自身で「主旨はまだ定まっていない」しかし議論を止める

>158
さんざん曖昧だと批判されてきたタイトルは話し合いでみんな納得決めた?

ならば前前スレを見てみましょう
前前スレ>828>907
ご自身で決めてらっしゃいますね


調整役ぽくリーダーようにしていますが肝心なところで手の平をかえす。いつもこのパターン&ループです

まあ明日の会議で本当にやる気があるのかどうかははっきりするでしょう。始まりは確か2週間以上前でしたね。明日を待ちましょう

但しあなたの言動で多くの人が去り混乱しループしたことは会議が終わっても消えてませんよ、これは別にあなたがコメントするべきですよ
96012番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 13:54:22 ID:gdz0too+
>>957-958
なんとなく、スタート地点が違ってるだけで目指してるところはほぼ同じのような気がします
新スレテンプレ案です


【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ4【チベット】


「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
  〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!!(仮)」

チベット問題を基本として、環境問題、毒餃子やガス田など多岐に渡る問題において、
中国政府に対して弱腰で物言えぬ日本政府の対応に、私達は強い不満を感じています。
国民の意志を無視した対外政策をこのまま黙って見過ごすことは、
世界情勢における日本の役割を失墜させるだけでなく、私達の国民としての権利を蝕み、
将来さえ脅かすことにもなりかねません。
ここに日本政府に対して現状に抗議するとともに、以下の改善を提言致します。
 ・総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を
 ・日本政府は国民の安全と言論の自由を守れ
 ・日本政府は国民の将来を守れ


まとめ
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/

スタッフ募集中!
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/contributor
* 現場スタッフをやっていただける方(整理誘導・撮影・コール係)
* ネット上の拡散を手伝ってくれる方
* このデモの趣旨に合致する画像・映像を作成・収集してくれる方
* チベット問題など少数民族弾圧に関する情報を収集してくれる方
* これまでデモ等に関わってきた経験からアドバイスをいただける方
* プラカード・旗など、アピールの道具製作に協力いただける方
* デモ当日ははりきって参加するよっていう方
* コールはできないけど一緒に歩くよ、旗振るよ…などなど
ぜひお願いします!!

前スレ
国民無視の対外姿勢に抗議するデモ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210579751/
96112番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 14:04:00 ID:gdz0too+
>>959
そこで指摘されてる発言はすべて>>950ということです

スレタイ案については私は初代>>754で次の意見を出しました
【東京】福田媚中総理解任要求デモ【チベット】

それに対して初代>>766で名無しの方から次の意見が出て
同意される方が多かったです
【東京】国民感情を無視する政府姿勢への抗議デモ【チベット】

最終的に私も同意してスレタイ案が固まったのです
962エージェント・774:2008/05/24(土) 14:07:00 ID:a2kNYHMh
下記、初期スレの1抜粋
----------------------------------------
>【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
>1 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/05/10(土) 18:58:41 ID:OevR3pkY
>基本チベット問題で物言わぬ政府に国民の意志を示す
>
>上記の部分を共有していればその他の主張もOK
>但し下品な物言いは不可。
----------------------------------------

一番の荒れて過疎った原因はスレタイだと思う。
「基本チベット問題」と1は書いてあるけど、
そもそも、「国民無視の政府姿勢抗議デモ」としてスレを立ち上げているので、
チベット以外(例として「パンダ」「道路」「ガソリン」など税金に関するもの)でも
政府に文句を言いたい人が集まってたと思う…ってか俺がそうなんだけど。

特に、日本の問題は自分達の生活(税金の無駄遣い)に絡んでると思うので、
板にチベットのスレがあれだけ乱立しておきながら、
このスレに人が集まったんだと思いますよ。

しかし、最終的にスレの方針として
他国(チベット)をメインとし、チベット以外については排他的雰囲気となったので
仲間割れっぽい状態&過疎になっていると。
(>>931さんがその辺よく表してるかなっと)

チベットも大切だと思いますけど、
本当に政府が国民を無視していることに対しての大多数の怒りは、「チベット」にあるんでしょうか?
日本の現状を危惧している人たちがこのスレでは大多数であるとの認識でいますが・・・。
963エージェント・774:2008/05/24(土) 14:15:06 ID:sVE73wxU
>>961
もうその辺りも私だけではなく何度も疑問として指摘されループしています
明日を待てばはっきりするでしょう

それで>>959の最後は又無視ですか
それが原因のひとつだという事も何度も指摘されてたのではないですか
96412番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 14:23:14 ID:gdz0too+
>>962
チベット以外の主張も対中政策に関することなら排除してないですよ
NGなのは特定個人名政党名団体名が入った主張だけです
それは前スレになるときに外れたました

なお、前回のミーティングに来られた人では
媚中反対だけを言いたい人はいなかったです
実際に動く人がいなければ当然それは外れていきます
そういうデモを行いたいなら積極的にミーティングに参加してください
誰かが動くだろうとネット上で主張してるだけでは形になりませんよ
965エージェント・774:2008/05/24(土) 15:06:01 ID:TaCLn8aQ
>>964
そもそもチベットに関しての主張と媚中反対って別物なのか?
政府が対象なら、「政府は中国に媚びずに言うべきことを言え」ってことで、チベットも東シナ海ガス田毒餃子も媚中反対で括れる問題だと思うんだが。
中国に虐殺を止めろっていうなら別だけどさ。
966エージェント・774:2008/05/24(土) 15:10:53 ID:fqIjYVwa
>>964
12番 ◆BZR5phrJQgさんはどうも、冷静さを欠いてるような気がします。
私も、>>952を最初読んだ時、ん?と少し思いましたが、ちゃんと読んでみると
スタッフを批判してるものではないと思いますよ。
このスレが荒れる原因の時には、いつも12番 ◆BZR5phrJQgさんが絡むのは
嘘ではなく、真実ですし、それは12番 ◆BZR5phrJQgさんも分かっているのでは?

>>952さんが言ってるのは、スタッフを批判ではなく、毎回12番 ◆BZR5phrJQgさん関連で
荒れるから(12番 ◆BZR5phrJQgさんさんを批判していることではないので勘違いなさらぬよう)
12番 ◆BZR5phrJQgさんと、批判してる人の一騎打ちで話し合いしたらいかがですか?ということだと
思います。

変な言い方だけど、人のケンカに他の人が口を出すと拡大しちゃうから
当人同士で、まとまるまで話し合えばいいじゃない?後にすればするほど、こじれるって意味だと思います。
私もいい加減、同じことで荒れるのは嫌なので、この辺でそろそろ決着つけたほうがいいと思います。

スレでは荒れるのなら、チャットとかで当人同士話をして解決したらどうでしょう?

デモは支持していますが、正直、12番 ◆BZR5phrJQgさんを批判する人も、12番 ◆BZR5phrJQgさんを支持して荒らす人も、
12番 ◆BZR5phrJQgさんが、まともに話し合いに応じず、いつもなぁなぁで終わってしまい、
何度も同じことがループするのも、辟易します。

私も別にスタッフさんを批判してるわけではありません。
逆に叩いてる人のことも批判してるわけではありません。

両方やりあうなら、他巻き込まずに話し合え。

これが一番いいのでは。

12番 ◆BZR5phrJQgさんと話したい人、代表者1人と12番 ◆BZR5phrJQgさんで解決してください。

毎回毎回スレで、デモと関係ないことを言い争いしてるだけ、関係ない人達に迷惑かけてるって気づいてください。

ちなみに、私もどちらも支持してませんので、どっち寄りだ!とかはないです。中立という立場での意見として捉えてもらえると幸いです。
967japain ◆vbsqTWOxOk :2008/05/24(土) 15:57:14 ID:ubTOzwau
ここで議論に参加してもいいですか?
全部のレスに目を通しきれていないので
不適切な発言があるかもしれませんが

>>964
>なお、前回のミーティングに来られた人では
>媚中反対だけを言いたい人はいなかったです
>実際に動く人がいなければ当然それは外れていきます

どういうデモにするかは私の現時点最終案でも
デモ実行の責任者が最終的に判断するということで相違ないと思いますが、
まず今は、幾つかのデモをする過程での大枠作りを
ネット等を中心に進めて行った方がいいという案は却下されたのでしょうか?
大枠と東京デモの現地ミーティングに行けるスタッフの意見は
完全一致されるつもりなんでしょうか?
2ch(ネット)発信型のデモのイメージを大いに利用していくつもりでしたら
現地ミーティング重視を否定せずとも
広く取り入れていく自由な姿勢が大切かと思います。
968japain ◆PLo88/2V8s :2008/05/24(土) 16:06:24 ID:ubTOzwau
>>962
に関連して
本音を言えば
今は去ったrassvet@88さんが指摘した
>●「国民無視の」から「対外姿勢」の距離が一般の感覚として遠いように思える
>→「国民無視」という言葉は、どちらかというと生活に密着した問題を連想させる。
>国民無視の対外姿勢→国民の声に応える外交を!
の意見について当初から賛成です。
969エージェント・774:2008/05/24(土) 16:15:54 ID:sVE73wxU
>>968
明日を待てば全てがわかると思うのでデモに関しては明日を待ちますが

>>968さんは>>963下段についてどう思われますか?
970エージェント・774:2008/05/24(土) 16:45:24 ID:ubTOzwau
>>969
過去スレも含めレスが何重にもなっていて専用ブラウザ使ってるにも関わらず
全貌が掴めまていませんのでいくつか
・スレタイについてはスレッドの意見を聞きながら決める
デモタイトルから外れない形で見直しもありうるのではないか
・12番さんの発言についてこれまで衝突を繰り返していることもあり、当然疑問はある

前回のミーティングは私の読みが甘かったせいか
思ったところまで行き着いてなかったようですが
明日のミーティングがどこまで進むのか期待しています。
 
japain
971エージェント・774:2008/05/24(土) 16:59:43 ID:sVE73wxU
>>970
有難うございます
あなたのその言葉は実際の正直な感想として信頼がもてます
あなたの事も少し疑っていたかもしれないので謝ります
ごめんなさい。
972エージェント・774:2008/05/24(土) 17:31:46 ID:k+uRdsvk
>>968
そんな指摘あったんだ。
なんかタイトルに違和感あったけど、国民無視って民主党やマスゴミが
税金やガソリンで自民党叩くときに使ってる言葉だからか。今気付いた。

この意見、スタッフミーティングで無視されてるの?
めちゃ重要だと思うんだけど。
97312番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 17:35:22 ID:gdz0too+
>>963
ID:sVE73wxUさんの主張には個人叩きしか見えてきません
建設的な意見をお願いします

>>965
私は別物とは考えていません

>>966
>12番 ◆BZR5phrJQgさんが、まともに話し合いに応じず、いつもなぁなぁで終わってしまい、
これも批判ですね
論旨と文体から>>952と同一人物でしょう
本人同士でというなら>>952と私の議論に口をはさむことではないですよね

>>967
ネットだけで話を進めるとスタッフの意見とずれてきてしまいます
実際に動く人がいない企画だけネット上でできてもそれは机上の空論です
junさんとjapinさんの暴走状態だったのを忘れたのでしょうか
もちろんネットの意見は参考にして取り入れていきます
しかしネットだけで話を進めないため最終決定はミーティングで行うのです

>>968
rassvet@88さんの出した案はこれでした
「国民の声!日本政治の対中国姿勢を見直そう!
〜総理はサミットでコキントウにもの申せ(仮)?」
それをjunさんとjapainさんの意見だけでスレに発表したのがこれですね
「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ
〜総理はコキントウにもの申せ!(仮)」
それを私の方で反対して元に戻したのが今のこれです
「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!! 」
ミーティングでは中国を入れた方がよいという意見が出た程度ですね
974エージェント・774:2008/05/24(土) 17:52:37 ID:sVE73wxU
>>973
私の発言の返事について

もしかして私と同じような批判は全て私の自作自演だと思っているのですか?
そうなら開いた口がふさがりません
975エージェント・774:2008/05/24(土) 17:53:07 ID:k+uRdsvk
>>973
とりあえず、批判じゃなくてアドバイス。

自分が批判されたり、同一人物に攻撃されてると思っても、
飄々とご意見拝聴いたしましたって態度を取れることも、
円滑な運営に欠かせない能力だと思うんだな。

そしてあなたは強い方向性を持ったリーダーになりたいのか、まとめ役として機能したいのか、
1スタッフにすぎないのか自分の中ではっきりするべきだと思う。

どうも、まとめ役のように振る舞いながら、チベット重視の方向への舵は
あなたがかなり大きく切った印象が否めないんだな。
97612番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 18:07:32 ID:gdz0too+
>>974
ID:sVE73wxUさんに対して自作自演というような発言を私はしていませんよ

>>975
私はデモの企画を進めたいだけです
今はスタッフが少ない状況なので私に対する懐疑も出てくるでしょうが
それは人数が増えれば解決することと思います
977エージェント・774:2008/05/24(土) 18:16:56 ID:sVE73wxU
>>976
本当にいつもそのはぐらかしですね
そして議論のループを待つ

私以外にも同じ意見があったでしょう

という事です
意味がわかりませんでしたか
978エージェント・774:2008/05/24(土) 18:17:02 ID:ubTOzwau
>>973
>ネットだけで話を進めるとスタッフの意見とずれてきてしまいます
私が現地でのミーティング賛成派なのは散々言ってきていることなので十分おわかりいただけるでしょう

>junさんとjapinさんの暴走状態だったのを忘れたのでしょうか
これも議論を条件付で公開することに私が賛成して
junさんが勢い余って手順を踏み外して独断で公開にした一件だけで
私も決定に関して暴走状態になったことは一度もない、
決定には12番さんが加わってからでしかしないと以前にも説明させていただきました。
私とjunさんの間の意見を交わらせ二人の穴を先に埋めておくことに反対だったのでしょうが
12番さんも一緒に議論を進める上では外せないものであったことを申し上げておきます。

>しかしネットだけで話を進めないため最終決定はミーティングで行うのです
最終決定をするのはプロセスさえはっきりすればネット上でもどこでも可能です。
現地で話し合うことの重要性は言うまでもないです。

>>968
>rassvet@88さんの出した案はこれでした
>「国民の声!日本政治の対中国姿勢を見直そう!
>〜総理はサミットでコキントウにもの申せ(仮)?」
確かそんな感じでしたね。
私が言いたいのは、12番さんも入れて3人で決めた翌日に
こういう風に改善したらどうかとrassvet@88さんが言ったのに対して
国民無視などの表現の指摘は私も気にしていたので
要はrassvet@88さんの最後の方の意見に賛成しているということです。

>それをjunさんとjapainさんの意見だけでスレに発表したのがこれですね
これは暫定案でスレッドの方の意見はどうなのかひとまず聞いてみようと
junさんが行ったものであり、極めて適当なものだと思います。
さらに「〜総理はサミットでコキントウにもの申せ」は12番さんの意見を半分汲んだもので
それが入ったことで一先ずjunさんが聞いた可能性もあります。
それなのに二人の意見というのはおかしいと思います。
97912番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 19:11:08 ID:gdz0too+

***第2回ミーティング参加者にお知らせ***

まとめwikiのスタッフ議論用(公開)の
アリ@freetibetさんの提案に目を通してからご参加下さい
明日のミーティングでまず話し合うべきことと思います
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/pages/35.html


すみません、どなたか>>960の次スレをお願い致します
980エージェント・774:2008/05/24(土) 19:14:35 ID:Tx/xM6Dj
発言がKYだったらごめんなさい。もしチベットメインでない媚中反対デモが他にあったら
教えてください。
98112番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 19:16:58 ID:gdz0too+
>>978
rassvet@88さんの最初に出した案には同意でしたが
2回目に出した案には反対しています
私はタイトル中の細かい言い回しではなく
タイトル全体の趣旨として合っているかどうかで判断しています
「国民無視」についてはデモの趣旨さえずれなければ
入っても入らなくてもどっちでもよいというのが私の意見です
982エージェント・774:2008/05/24(土) 19:29:55 ID:p3CzQ08F
>>981
このデモで「判断」するのは「あなた」なの?
japainさんはrassvet@88さん案で「細かい言い回し」を直したかったんじゃないの?

結局12番さんが「判断」して、
意見の切り捨てを行っているように見えるんだよね。
98312番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 19:41:24 ID:gdz0too+
>>982
私はデモタイトルの議論になったときも意見だけネットで出して
実際に決めるのはミーティングと想定していました
ネットでの話し合いはこのように合意による意思決定システムが崩れやすいってことですね
特定の一人がすべて決めるというシンプルなシステムなら
ネットですべて決めても問題ないとは思います
984エージェント・774:2008/05/24(土) 20:28:27 ID:fqIjYVwa
>>973
他の人に同意を示したら、自作自演扱いですか?
正直ふざけないで頂きたい。
なら、あなたを擁護してる人タチって、全部あなたの自作自演でしょう?
ってことになりますよ?
私は、同意した人とは別です。
それについて謝罪してください。
なんなら、大きいとこに出て、IDを調べて頂いても結構ですよ?
失礼ですが、相手を侮辱するならば、それなりの証拠があるのですよね?
ないのに、同一人物と、無責任に言うならば、責任を取って頂きたいと思います。

発言には責任が伴います。

あなたが謝らないのでしたら、私としては、侮辱されたことについて
黙っている必要性はないと思いますので。

早急に私と、同一人物という確実な証拠をお願い致します。
まさか、ただ意見に同意したから。
とかいう話じゃありませんよね?
それじゃ、世の中同意した人達は全部同一人物になるし、
あなたの意見に同意した人も全部同一人物になりますよ?
985エージェント・774:2008/05/24(土) 20:33:10 ID:fqIjYVwa
12番 ◆BZR5phrJQgさんは必ず私にレスをください。
きちんとした謝罪があればかまいませんが、ない場合は
出るとこに出ても構いません。警察の方に、IDで住所を調べて頂くのも結構ですので。
人の話を聞こうとしないから、叩かれるのではないのですか?
批判してないのに、批判してると言う(今のこのレスは私の侮辱に関して書いているので、批判はしていますが)

私は、昔から無実の罪を着せられることに以上に憤慨を感じるタイプです。
濡れ衣を着せたまま、なぁなぁにしようとすれば、こちらから行動を起こすだけです。
正直かなり怒りを感じています。
98612番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 20:34:13 ID:gdz0too+
>>984
>>973での発言の意味するところはそれだけではないです
もしあなたが別人物なら
>>952さんと私の議論に口出しをしている>>966
あなた自身の論理で破綻しています
また中立と言いつつ>>966で批判もしており
それもまたあなた自身の言葉と矛盾しています
以上の点を指摘しているのです
987エージェント・774:2008/05/24(土) 20:36:53 ID:fqIjYVwa
>>986
私は言い訳ではなく、謝罪しろと言っているのです。
謝る気がないのでしたら、出るとこに出ましょう。
いちいちここで、ああだこうだいうなら、警察にお互い調べて頂ければ
すぐ分かることですよ。
確たる証拠がない、あなたのただの妄想でものを言われても困るのですが?

大体貴方の言い合いに参加していません。
あなたの場合、アドバイスさえも、批判と取るのですか?

批判いいあい同士でやりあえばいいっていうのは、ただのアドバイスでしょう。

私は引く気は一切ございません。

侮辱されたのなら、それなりの行動を取るだけです。
988エージェント・774:2008/05/24(土) 20:39:04 ID:M0DvNBgi
>>986
間違ったことを言った部分について
とりあえず謝っとくということがどうしてできないのだろうか・・・
何度も言われてることだが、敵を増やすのやめろよ
989エージェント・774:2008/05/24(土) 20:40:19 ID:bet2tfaS
>>987
出るところに出たほうがいいよ。
99012番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 20:40:43 ID:gdz0too+
>>987
あなたが>>952さんと同一人物であれば
当事者以外は口出しするなと主張している>>966の主張には合致していますが
もし別人物であればあなた自身が主張に合っていない言動をしていますよということです
侮辱でも何でもなく論理的な矛盾点の指摘です
991エージェント・774:2008/05/24(土) 20:46:07 ID:KNCqoKtT
このスレ読んでわかったこと。

メンヘラの相手って大変。
992エージェント・774:2008/05/24(土) 20:48:40 ID:fqIjYVwa
>>990
謝る気がないようなので、もう結構です。
とりあえず、連絡先などはスタッフのほうで出てるほうで届きますでしょうか?
第一ID調べてもらえば、違う人というのが分かりますんで、言い張るなら
そっちで調べてもらいましょうよ。それでスッキリするでしょうし、私の疑いも晴れるのでしたら
そっちのほうが話しが早い。

私は貴方と、貴方を批判していた「言い合い」には参加していない時点で
私の主張は間違っておりません。
これで私があなたと、貴方を批判した人の間に入って意見したのなら、貴方の言い分はもっともです。
ただし、ここで私はそういった行動を取らず、二人で話し合いをしてくださいという方の意見に
同意をし、そうしたら如何ですか?という「提案」をしたのみです。

それを勝手に貴方が批判だの、言い合いに参加したと
妄想で語ってるだけです。何でも間でも批判された批判されたって、被害妄想も大概にして頂きたい。

話がまとまらないようでしたら、

親戚の弁護士のおじさんにも相談してみます。
993エージェント・774:2008/05/24(土) 20:50:10 ID:xDF+5Z4z
矛盾ってのはX=¬Xってことをいうんだけどね。恐らく12番 ◆BZR5phrJQgは意味を理解していないんだろ。
>>988がいってる通り
間違っていることは素直に謝った方がいいし、解らないことは解らないと正直になるべき。それが誠実さ。
一見難しい言葉を並べ立てたところで、知ってる人間には滑稽にしか見えんよ。
994117:2008/05/24(土) 20:56:26 ID:WqVMth5r
えーと、117です。
たいへんなことになってますね。
間に合わくなりそうだったんで、誠に勝手ながら立てました。

【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ4【チベット】4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/l50

移行してください。
99512番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 20:58:01 ID:gdz0too+
>>993
私とID:fqIjYVwaさんの議論に割って入った
>>993さんについては、ID:fqIjYVwaさんはスルーでしょうね
議論の中味は問題でなく個人叩きが目的であることを示してますね

>>994
ありがとうございます
このまま落ちるのかと心配していたところです
996エージェント・774:2008/05/24(土) 21:01:46 ID:fqIjYVwa
あと、スタッフの方には大変ご迷惑をおかけして申し訳ないのですが、
今回のお話合いには、私は参加できませんので、
次回デモの時か、また話し合いがあった時に、立会いしてくださる方(見てくれてるだけで良いので)
お願いできませんでしょうか?
その時は、こちらから弁護人を連れていきますので、その時に立ち会って頂ければと思います。
本人が謝る気がまったくないようですので、色々相談してから
行動に移そうと思っております。

私は別に個人叩きなどをしたわけではなく、単に「二人で話し合ってみては?」としか
発言しておりませんがね。
>>995さんは、もう正しく色々なことが見えなくなっているようです。
他の人のアドバイスも、全部批判に見えるのでしょうね。

こうなれば、もう徹底抗戦しかないと思います。

侮辱したことについては責任を取って頂こうと思っていますので。

謝れないなら、それ相応の罰を受けるのは当然です。こちらとしては
濡れ衣をきせられて、大変不快な思いをさせられました。
証拠もないのに、同一人物扱いです。
99712番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 21:16:23 ID:gdz0too+
>>996
あなたの>>966での発言です
>毎回毎回スレで、デモと関係ないことを言い争いしてるだけ、
関係ない人達に迷惑かけてるって気づいてください。
998エージェント・774:2008/05/24(土) 21:21:29 ID:fqIjYVwa
>>997
きちんとした議論が出来ない人とお話する必要はございません。
とりあえず、一度お会いした時に、そちらの話を進めていきましょう。

毎回荒らしの原因になってるのは確かに、色んな人が言うように貴方ですね。
正直12番 ◆BZR5phrJQgさんが絡むと、必ずトラブルがおきますね。

関係ない私にまでいちゃもんをつけて、ここまで追い込んだのですから。

そしてそれを人に責任転嫁しようとしている。

もう呆れ返るばかりです。

もうレスは結構ですよ。これ以上は、直接お話の時にしましょう。
相談もありますので、連絡の時は、すいませんが直接弁護人からメールを
出させて頂いて宜しいでしょうか?

他の方も色々ご迷惑おかけしてすいません。

私と12番 ◆BZR5phrJQgさんのことは気にせずに、デモの話を続けてくださいませ。
999エージェント・774:2008/05/24(土) 21:27:02 ID:bet2tfaS
12番も>>998みたいな工作員をいちいち相手にしなきゃいいのに。
100012番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 21:31:16 ID:gdz0too+
すみません、早く次スレに移った方がいいと思ったもので
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。