国民無視の対外姿勢に抗議するデモ３

「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
　　〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!!（仮）」

まとめ
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/

スタッフ募集中！
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/contributor
・現場スタッフやります
・関連で小さいオフ＆集会やります
・現場には出れないけどwikiの編集手伝うよ
・これまでデモを仕切ってきた経験・ノウハウを教えるよ…などなど
ぜひお願いします！！

前スレ
【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210413521/

･チベットを無視するな
･中国への土下座外交をやめろ
･日本の品位を落とすな
･国民を無視するな
･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
･パンダいらない
･福田いらない
･小沢いらない
･媚中政治家はいらない
･俺たちは右や左ではない。心ある国民である。

ばーちゃんも頑張ってるから皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

859 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/05/10(土) 20:52:28 ID:PMTQBDIG0
私、明治女ですけど
日露戦争の賠償を求めるデモが日比谷公園を埋め尽くしたことを
憶えていますわ。
主義主張関係なく、日本の御国のことを思って集まりました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%84%BC%E6%89%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6

542テンプレの人2008/05/11(日) 09:42:59 ID:5gaHQujt
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200805%2F08%2F95%2Fd0027795%5F96670%2Ejpg
日本国内の中国人団体に対して、
大使館が動員のお礼を述べた手紙。

どう見ても官製デモですｗ

おおまかに訳すと
「積極的に動員に協力してくれてありがとう。
　チベット独立分子と右翼分子との敢然たる闘争の勝利ktkr。
君たちは中華民族の団結と凝縮力を体現してる。謝謝！」
って書いてます。

>>2
パンダ要らないよりパンダでごまかすなの方が良くない？

自分立てられないのに、こんな事言って申し訳ないが
やはり、スレタイはフリーチベットから派生した抗議デモである事を明確にした方がいいので
立て直した方がいいと思う

あまりに曖昧で、また政治的諸問題のループとなると思う

>>5
いらないの方が語気が強くね？つうかパンダほんといらなくね？

>>2の個人批判はけしたほうがいい
一部高圧的なスタッフに却下されてしまう
その上で1にいれ立て直した方がいい

>>6
私もホスト規制かかって立てられませぬ…

>>7
語気は確かに強いけど、まあ他の意見も聞いてみよう。
意味合い的にはごまかすかなって思って

>>8
現時点では>>2の意見は一意見だからまだ入れないほうがいいな

むしろ中国の旗を振りながら

「福田首相は中国へ地震の見舞金として最低1兆円よこせ」

ちゃーりーさん
俺は前スレにいたやつだけど、
最後の方のレス、ちゃんと見てる？

まあまたスタッフが来てから立て直してもいいかも

この主張はあり？なし？ということ、ここで議論するのはいいんだけど
ひとつひとつ詰めようとするときりがないような気がする。

共通する方向は、デモの仮名称によく表れてると思う。
参加者が個別にもってくるプラカードなどでの主張は縛らなくていいのでは。

スタッフの方は、警察との交渉＋ルート・日時設定に集中されてもいいのでは。
デモをうまく仕切ろうと考えすぎないほうがいい気がする。

ネットで見てるだけだけど、名古屋デモは終了後グダグダしてる面もあるみたいだけど、
「プレスリリース」っていうのは事前にマスコミに送ったりして
マスコミアピールはかなりうまくやったかんじがする。


自分は、渋谷デモ・長野・青山デモ・日比谷・横浜と
基本単独で参加・行動したものです。

6月1日には出来そうなのかね？

>>13
994 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/12(月) 17:28:07 ID:+qT31lGX
>>989さん
前向きなご意見、ありがとうございます。

そんなわけで、
ちゃーりーさんにはスタッフさん同士で、この件をどう捉えるか、
話し合ってもらえれば良いのでは。
その上で決めれば良いかと。今、発動したばかりの話だし。

これっすね。うぃ
ちょっとまってくださいね＞＜

>>15
ほんと、私もそう思うんすよ

【国内】 元警視庁捜査官が告発、中国人犯罪の見過ごせない実態〜特徴は、最後までウソをつくこと [05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210583104/

すべての表現は中国のように統制されていれば別だが、管理するのは不可能だしね。
方向性をうまく示して、それに賛同する人が集まるというのが基本姿勢なんだろうね。

【社会】 「酷い中国人犯罪の実態…日本人を守り、善良な中国人を守るためにも、日本政府は中国に発言すべき」…通訳捜査官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210581930/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ New! 2008/05/12(月) 17:45:30 ID:???0
・先の日中首脳会談で、福田康夫首相はパンダのレンタルに大喜びして毒ギョーザ事件などを
　先送りにし、日本の治安を揺るがしている中国人犯罪にも言及しなかった。警視庁の通訳
　捜査官として中国人犯罪の最前線にいた坂東忠信氏が、その暗部を指摘する。

　「中国人犯罪は人員も時間も費用もかかり、それに対応するだけで、警察の現場は限界に
　達しつつある。日本政府として中国人の入国基準を厳格にするだけでなく、中国に対して
　『密航者を取り締まりなさい』と伝えるべきだ」

　坂東氏は１９８６年に警視庁巡査を拝命、機動隊勤務などを経て、北京語の通訳捜査官として
　殺人や強盗、強姦などの罪を犯した１４００人以上を取り調べた。

　０７年の警察白書によると、０６年の外国人犯罪総検挙数は約４万件で、過去１０年間で
　１．３倍増加。うち中国人による犯罪は３５．３％、侵入犯は６２．５％を占める。

　中国人犯罪者の特徴は、最後までウソをつくこと。指紋などの証拠を突き付けられても
　「この通訳が工作をした」と否認を続け、防犯ビデオに犯行が映っていても「中国で生き別れた
　兄だ」と号泣してゴマかそうとする。
　留置場でも理不尽な要求は続く。中国人の間に「逮捕されたら治療代はタダ」という認識が
　広まっているようで、「歯が痛い」といって歯を治すケースも。治療代は当然、税金だ。

　「日中共同声明には『人的、文化的交流の促進』が記されていたが、そういう段階なのか。
　東京の繁華街にある警察署の留置場は中国人であふれている。不法滞在者のコミュニティーは
　都市から地方に分散しつつある。日本人を守り、善良な中国人を守るためにも、早急に
　手を打つべきだ」

　最近、坂東氏が心を痛めているのは長野市で行われた北京五輪の聖火リレーの際、一部の
　中国人による暴力行為を警察官が放置したと伝えられていること。
　「中国人犯罪に最も頭にきているのは警察官。治安維持より『聖火を守る』任務を優先せざるを
　得ない状況を作り出したのは日本の政治体制。誤解を招く結果となって無念だったと思う。
　首相が毅然とした外交姿勢を打ち出していたら、衝突は起きなかった」（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008051229_all.html

みんなで国会や総理官邸を取り囲んで福田解任要求デモしたらいいと思う。

チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）

チベットに賭ける想い
priceless

お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

>>1
乙です

「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! 」

主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト

■タイトル決定の理由
第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、
新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。
メインタイトルでは中国に対して
弱腰な政府の姿勢に抗議することをハッキリと示しました。
サブタイトルで様々な含みがあるデモであること、
暗に「経済だけでは政治はできない」ということを示しました。
・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた
・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた
・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。
・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた
(デモ内のシュプレヒコールでは使います)
・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。
特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう
福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。
（意図しない政治利用の懸念払拭の為です）

＞ちゃーりー ◆MG3C/V.a7sさん

スレで適当なことを言うのはやめて下さい
前回のタイトル案もいきなり出してしまったし、無許可デモを煽ったり
スタッフとしてもうちょっと考えては発言をお願いします

前スレ947は確かに議論が必要な項目ですね
中国の治外法権のような警察の取り締まりは
政府の対中姿勢が原因ですからね

マスコミについては
日中記者協定でつながるんじゃないかと思います

>>25　　ちゃーりーさんの書き込みを全部見てない、スタッフとも関係ないものです。

「適当なこと」とは具体的に何を指しているの？
批判っぽいことはとくに具体的に言わないとグダグダになるだけだよ。

「タイトル案をいきなり出してしまった」と言うけど、
案はいきなり出してもいいでしょう。それを議論すればいいだけで。

リーダー的な方は、それなりの器であることを望みたい。
ネット主導のデモなんだから、みんな書き込みを見てどんなかんじのものか
判断する。書き込みを通じてある程度の信頼を得て欲しい。

>>27
ちゃーりーさんの書き込みを見ていないなら問題ないです

>>27
まあ一理あるかもしれない。
但し、ここまでの流れを読まないで要望だけ書き込んでいくだけの人も多いから慎重になるのも分かる。
他スレで結局引受人が現れずうだうだしてるだけのものも多いから、それよりは引受人がいる現在の方針をブレさせず微修正を加えていく議論がいいと思う。
これまでの議論を根底から変えようとする程の意見はこれまでの議論を見てから言うのが筋ではないだろうか？
もちろん意見を出す事自体はいいことだと思うが。

中国にこれだけ非難が集まると中国はサミットボイコットしかねない
人権問題や環境問題・ビジネスのやり方もめちゃくちゃな中国が
サミットに参加しないとまた問題が先送りになるし
福田は中国をサミットに引きずり出したい狙いがあったと思う
だから今回の福田はそこまで責める気になれない
サミットで結果を出せなかった時はフルボッコにしていいと思うけど

>>28
まあタイトル案をいきなり出してしまったのは、1000になってしまったから緊急避難的ということで。
ここで人が増えてきたらタイトル変えて立てなおしという事でどうでしょう？

>>27
前スレにも指摘があったが、ちゃーりー氏が個人的な見解や意見を
スタッフトリップで発言してるのは混乱の元だと思う。


17時に帰ってきたとか言ってるし、口調も軽いし高校生と推測。

チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）

チベットに賭ける想い
priceless


お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

>>31
いやスレタイのことじゃないですデモの方です

スレについては東京とチベットが抜けたってことですよね
全国区の話にならないなら問題ないかな
東京を別に立てないと混乱する？

前スレをとりあえずざっと読み。誤読している箇所があったら申し訳ないですが、そこは誤読されやすい箇所と見なしてもらって結構だと思います。
あと「そんなことはさんざ言われてるんだよ！老害！」とか言われるかもしれませんけれども、
実際に長野の旗振りと一月以上同棲した立場からして”あえて”言ってると判断してくれるとすぎゃーしああせ。
ネームヴァリューを利用するようで気分悪いですが、最低限これだけはやらないと、後で泣いてもあたしゃしらんぞってレベルのことです。
デモするのってすごく難しいんだぞーとは言いませんけれども、過度な楽観視もよくないと思うのですよ。

デモの目的（や表現方法）がはためになにか分からないのが”最大の問題”だと思います。
長野の場合はそれで混乱した反省を生かして、絶対にそれをぶらさないという前提で旗振りスレを立てたので、
欲張らずに最大公約数的意見を集約することこそ早急にすべきではないでしょうか。
その結果切り捨てられてしまう人も残念ながら出てしまいますが、
このようなことが行える流れを作ることが先決だと思います。ラストチャンスじゃありませんしね。
きつい言い方をすると、抗議のためのデモか、デモのための抗議かが曖昧になっている面が見受けられます。
ループループではなくて、なぜループしてしまうのかについても少し巡らしてみても損はないかと。

意見をまとめるためにはスタッフじゃなくてもトリつけた方がいいです。
なんというか匿名意見ばかりだとまとまるものもまとまらないでしょう。
スタッフの方は別の目印をつければいい話で、今は議論の円滑さを大事にすべきだと思います。

デモや集会に関する届け出について確認は取られたのでしょうか？
長野はこれに該当しなかったので提出しませんでしたが、２ちゃんねる発となった場合は手続きが相当ややこしくなるそうです。
具体的に何を決定しなければいけないのかだけでも、早めに確認をとってきた方がよろしいかと。
ビラとかがアウトになったり、変なところでこけないように慎重であった方がいいと思います。

臨機応変に動こうと最初から考えてたら地獄。
人が集まったら何にしましょうとかじゃなくて、かっちりこんと決めておかないと吐血天国です。

スタッフで決めることのうち非公開とする場所は理由を示しておいた方がいいと思うのです。
またスタッフだけで決めなければならない理由（迅速性とか機密性とか）も同時に公開しないとちくちくとつつかれます。
長野では「雪ん子たちは地元民だけでルートを決めて、聖火成功のために我々を遠ざける気だ！」とも言われました^^;
というか基本的にスタッフと参加者の壁はうっすーい方が間違いありません。スパイには別途対策。
少しスタッフとおぼしきみなさんがピリピリしすぎている気がしました。特に「方向を決めたかったらスタッフになれ」は無茶苦茶です。

あとスタッフって何なのかがすごく分かりにくい気がしました。
なんか重責おわなあかんの……という気がして、正直立候補するよりは一参加者でいたいという気分です。
「交通整理くらいなら」「資金援助ならできるよ」みたいな人をもうちょっと重く見てあげなきゃあかんと思います。
ていうかリーダーは誰ですか？

つ【あふれんばかりのスルースキル】

以下私感。

チベットを絡めると報道はおもしろがってくれるかもしれませんが、”おもしろがってくれるだけ”です。
こういうのもなんですが、このデモにおいてチベットのことを叫ぶメリットはデメリットにかなわないような気がします。
チベットという国名を挙げると、主張が曖昧になり、かつ警察の皆さんを不要に敵に回すおそれがあります。
警察にフルボッコは長野などが十分引き受けましたので、毎回毎回無理にそこまで踏襲される必要はないかと。

続きます。

造反有理！

>>34
あ、勘違いでしたか。
すんません。

ごめんなさい。コテハンつけます


>>35
待ってました。お願いします

まずこれなんすけどね
>デモの目的（や表現方法）がはためになにか分からないのが”最大の問題”だと思います。

どうしたらいいんすかね？何かアイデアあります？

>>誰だか分からないけどリーダーの人へ　ならびにスタッフの方へ

デモのリーダーはオピニオンリーダーである必要はありません。
少なくとも今の時勢ではむしろ”あるべきではない”と言えるでしょう。
雪ん子こと自分をはじめ、各デモでリーダーを努めた方がどれだけ我を殺して調整役に徹しているか、読み返してみてもいいと思うのです。
リーダーの仕事はまとまらない意見をまとめることであって、自分の意見を主張することではありません。
意識せずとも主催者の声というのはどうしても大きくなってしまうことはタトゥーで刻んでもいいくらい意識しなきゃいけないと考えます。
もし仮にここが「スタッフが全部決めるから頭数だけよろしく」のオナニースレになってしまったら、どうなるかは言うまでもないでしょう。
疲労の割にことが進まずもどかしい気持ちは痛いほど分かるので、あまりこういうことを言うのも心苦しいのですが、
全体として流れが停滞している原因は主にスタッフさんに帰せられるでしょう。聖火での自戒もこめてるんですがね……。
とりあえず一日くらい心落ち着かせて、自分たちが何をなすべきかをゆっくり考えてみてもいいんじゃないでしょうか。
しゃかりき頑張ればまとまるようでしたら、日本はとっくに平和アイランドですしね。根を詰めない方がかえってうまくいきますよ。

>>35
ちょｗ
鳥を外して下さい
あと、適当なこと言わないで

スタッフでない方は鳥を付けないで下さい！

>>34の人は解任したほうがいいと思うよ
前スレでも言われてたし言論弾圧するし
この意見は私だけではないはず

>>39
まったく同感です

>>38
デモの目的は「媚中政策を是とする議員と役人に対する批判」で良いんじゃないでしょうか。
これだけでフリーチベットも、コキントーへの情けない福田の態度も、
天皇陛下をコキントーのホテルに「わざわざ出向かせた」害務省に対しても批判できる。

逆に警察は>>21 で態度を示しているんだから(本心はどうであろうと)こちらを
支持するしかない。しないのは矛盾しているって事にならないかな。

>>40
前スレでも言われたけどトリありトリなしでスタッフ見分けるってのが無理だって。
雪ん子は偽物防止のためにトリつけてんだから。








俺スタッフじゃないけど、今あなた俺がスタッフかどうか瞬時に判別つきましたか？
トリつけた工作員やバカが暴れてｇｄｇｄになる前に、この状況を改善すべきです。

雪ん子はオピニオン屋さんじゃなくて、
経験者として一般に適応できそうな論を言ってるって話ですよー。

>>38
僕はこのスレに張り付いていたわけでもありませんし、参加者でもないので大層なことは言えませんが、
ループループと言いながらも、それなりに異なった観点での意見が出ていると思いましたよ。
先入観などを廃してスレの発端から一度意見を整理してみてはいかがでしょうか。

当たり前のことをいいやがってという感じですが、単発や明らかないたずら・勘違いは排除すれば、
主に数本のラインとそれに対する反論が浮かび上がってくると思います。
これを浮かび上がらせるためにはルーズリーフを何枚も使うことになるでしょうけれども、
そこに出てきたものが参加希望者のマジョリティであることは疑いないと思います。

あとはその中で意見を徹底的に洗って、
そこから外れるものは「ごめんね。次の機会で話し合うから！」と完全に断つのがいいと思います。
とりあえず全体像がまったく見えてこないのが混乱の原因だと思いますので、それさえ洗えば結構単純な話になると思いますよ。
ここで「俺がやる！」と言うとすごいかっこいいですよ（笑）。

あと少し気になった点ですが、おのおのが自分と異なる意見の人に対して過剰に排他的になっている気がしました。
自分も「こいつ分かってない！」と思ったりしましたので人のことをとやかく言えたもんじゃないですが、
政治の話題がタブーである社会を壊すためのデモでもあるとお見受けしたのですが、
その中で持論と違う政治の話題はタブーとしていたら、説得力も何もない気がします。

工作員をスルーする力と、
異見を優しく受け止めて冷静に分析する力をぱらぱらとばらまいておきます。

>>44
現在はまだスタッフ鳥を付けられるほどの状態じゃないんです

雪ん子本人だろうと偽者だろうと関係ないです
言ってる内容がこのデモに適切かどうかです

他のオフのスタッフをやったからといって、
このスレの流れを無視して書き込んでいいということにはならないと思います

>>42
残念ながら、傍目から見てもっとも勝手をやっているのはあなたですよ。
前スレの最後、スタッフとしてのトリップをつけて、個人的な発言や勝手な呼びかけをしていましたよね?
あれは自分のオピニオンを殺すというところからほど遠い行為だと思います。

>>46
流れかなんか知らんけど、
雪ん子は自分の経験を語ってるだけでしょ。

なんでそんな頑なになってるんですか?

>>◆DUfGCHhUVU氏
ええと、申し訳ありませんがまず自分の書き込み読んでもらえればはぴねすです。
そりゃ長くて読みにくいかもしれませんけれどもね、病院送りになってまで積み重ねた経験だと自負してますよ。

自分はここをのっとって名を挙げてやろうぜなんて気さらさらないですし（受験生ですから）、
純粋に成功を祈ってできる限りのことを書き込んでいるだけですよ。
まずスタッフしかトリつけちゃいけないとか、途中参加は流れを乱すとか言った思考をやわらげませんか？
このデモに適切かどうか以前に、このデモの主軸が提示されていないので、いわば何を言ってもスレ違いな状況なのですよ。
折角いいスレなんだからもったいないよね。雪を踏み台にして頑張ってくれ――と言ってるだけですの。

>>43
いやね
安倍ちゃんのことを思うと、日本と中国がここまで経済的に密着してしまうと政治家だけを動かしても難しいんじゃないかな？と
経団連が安倍政権時にやったことをみてると、これは政治家だけどうこうしてもダメなんじゃないか？という思いが強いのよ
ある程度経済関係で距離を置く状況になっていかないと、どんなに政治家が頑張ってもダメっていう異様な状況は打開できんと思うし
結局、より根源的な問題…未だにあんな圧制を続けてる中国と、今後も今以上に経済的な依存することが妥当なの？っていうことに行き着くのよ
「人の尊厳」ってのは、それに歯止めを利かせたいって意味を込めたし
一定のモラルや倫理を無視した経済発展なんて、長期的には日本人のためにも良くないし、中国人にとっても良くないと思う

>>45
何回か読み直しますです

>>47
すんません。反省します

>>48
各自が鳥を付けられると
現状ではスタッフとそうでない人の書き込みの見分けがつかなくなります
故意に混乱させる目的でない限り鳥は外していただきたいのです

>>49
コテで書き込むなということではないです
鳥は外して下さいということです

燃料投下。朝鮮と中共について実に詳しく書かれてる。
層化と朝日についても。読んでない人は必読！！

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/index.html

まずコテ付き諸氏、落ち着かれたし。

＞ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s氏
＞◆DUfGCHhUVU氏
一旦スタッフのコメントフォームに帰って話しましょう。
このような状態をここで続けても、いい方向には向かいませんよ。


＞雪ん子 ◆OtFYWS0a2.氏
ご意見有り難うございます。
当スレではトリップ付き＝スタッフというのが現状の決めごととなっており、
それにムリがあるのは重々承知なのですが、
雪ん子さんがスタッフという勘違いを招く恐れもありますので、
とりあえず、IDが同じ今日の間はトリ無しでお願いできればと思います。

今、スタッフサイドでお話を頂ける状態にないこともありますので、
一旦、お時間を頂戴できますでしょうか。恐れ入ります。


めしくってきます。

>>51
名前を「スタッフ◆DUfGCHhUVU」とかにするんじゃ駄目なんですか？
いずれにしても英数字の羅列でスタッフかどうか判別しようなんて、荒らしてくれといわんばかりですし（>>44参照）、
これからスタッフではないがコテ＆トリをつけてもらいたい人もたくさん現れるでしょうし（ていうか現れなきゃやばいです）、
最大の理由として、どうして反感を買うようなルールを設けるのかが理解できません？

それがローカルルールでしたら、アイデンティティを主張してトリを外さないなんて大人げないことしませんけれども、
今見てる限りですと限りなく個人的意見に近いようですので、発言の責任と裏付けとしての意味でのトリップを優先させていただきますです。

中国にＯＤＡするな。　
技術支援するな。
中国進出してる日本企業は考えなおせ（もしくは北京オリンピックの日本のスポンサーの製品ボイコット）
などを追加した方が政府にプレッシャーになると思うけどどう思う？

>>46
雪ん子さんは経験者としてアドバイスしてくださっているのですから
傾聴すべきところは真摯に受け止めるべきかと思います
このデモがチベットからの派生系なら、長野で旗振りをされた雪ん子さんの意見は貴重でしょう

とくにリーダー(今の時点ではスタッフですか)は、オピニオンリーダーである必要はなく
調整役に徹するべきだとおっしゃっているのですから…

雪ん子 ◆OtFYWS0a2さん
もしよろしかったらアドバイザーとしてでもメンバー参加してくれませんか？
スタッフとして何かやってくれとは言いませんから、ときおりアドバイスしてくれるだけでもありがたいんですけど

だから個人識別のトリをはずせってのはおかしいってばさ・・・
あとまず無礼な態度謝った方がいいよ。

なんかこのデモに悪印象。

>>50
だからそれが混乱させてない？チャーリーさんの言いたいことは分かるけどその言い回しじゃ貴方の主観が入り過ぎてて正直ピンとこない。
俺たちは政治家じゃない。石を投げた後は結局は奴等に任せるしかない。でも石を投げなきゃ変わらない。
その石は真直ぐストレートじゃなきゃ伝わらないし分からないよ。
要求をストレートな言葉で投げかけるのがデモなんじゃないのか？

　場所については、議論終わってますか？

　・国会議事堂前
　・中国大使館前
　・経団連本部前

>>60
いえ場所についてはまだ何もです

>>57
流れがよくなるように頑張ってください
応援しています

とりあえずコテはスタッフじゃないと書き込めないとかは無しにしません？
そんなこだわるようなことじゃないと思うんだけど

>>59
そっか…むずかしっすね
細かい要求は個々に任せるってかんじにしたかったんですけど

>>61
俺はスタッフじゃないけど、陰ながら応援してます
邪魔に屈せず、がんがって！

>>63
コテじゃなくて鳥です、見分けのためです
スタッフ共通の鳥を付けられる体制になるまでは
（スタッフミーティングをするまでは）
どうしてもって理由がなければ控えて頂きたいのです

勢いに任せてズガーンッ!!と進めればよかったのに妙に煮詰めようとするから人減っちゃいましたね^^
結局ここは、デモをしてその先にある目的を達成すると言うより、
デモやったぜー！メディアに報道されたー！！ＧＪ！！　ってな感じで、デモ(笑)なスレなんでしょうか^^；

このＯＦＦは長野ともコキントー来日の件とも一線を画して、将来の日本国にとってかなり重みのあるデモだと思っていたんですがねぇ

雪ん子さん、ここでのデモに役立つ可能性を考えるなら
具体的なことに話を絞ったほうがいいと思う。
今のとこ、ながーい話で役立ちそうな部分はないように思う。

さらに個人的意見を加えるけど、
「自分は、、、のつもりはないんだけど」、「人のこととやかく言う気はないけど」
って言いすぎだと思う。実際とやかく言ってるわけだし。
そういうのは人の判断に委ねるしかないと思うよ。

>>64
ありがとう

>>66
まだスタッフ候補が出てきて数日しかたってないですよ
それで１０人程度になっているので勢いがありますね

>>53
了解しました。
ですがはっきり言って全体的に厳しさを感じます……。
トリップについて改めると同時に、スタッフ方針なども提示されてはいかがでしょうか？

>>57
まあ火をつけたまま消してないですからね（笑）
長野や名古屋で大局的に動いてくださったメンツに声をかけて、
関連スレではできるかぎりのノウハウを出して行きたいと思っています。
本当はマニュアル的にまとめたかったんですが、さすがに時間が……。

とりあえずかなり私感入ったアドバイスでもいいのでしたら、一度意見提出と議論はお休みして、
スタッフの皆さん、ならびに有志の皆さんが「俺はこれやる！」と手を挙げて、
初見の人でも飛び入り参加できる、すっきり奇麗なまとめWikiを作っちゃうのがいいと思いますよ。
自分はここで蹴躓いて、一週間は無駄したような気がします。

なんかスタッフの雰囲気が微妙だな…

なんとか頑張ってみてよ。俺は前スレでプレデモ提案してた奴です。そしてスタッフやりたくてもやれない立場の人間だから意見は積極的に言ってきた方だけど、正直今の状況には萎えてきてる。


しばらくＲＯＭに回るよ。
参加したいデモになれば素直に参加する。
それまではチベットサポーターとしてそっちの活動頑張るわ。
>>2の大部分を貫いてくれてれば俺はいつでも加わってスタッフと一緒に頑張るからさ。

>>43
>デモの目的は「媚中政策を是とする議員と役人に対する批判」
>で良いんじゃないでしょうか。

俺も大まかな方向性はそれでいいと思うな。
｢政財界は人権弾圧国家中国にこびるな！｣って方向。

後は言い回しを追々詰めていけばいいし。侵略主義国家でも
全体主義国家でも何でも。
サブとして｢福田は中国にこびるな！｣｢小沢は中国にへつらうな！｣
ぐらいの路線で。
自民は末期的だが民主に利用されるのも絶対嫌だしな。
平沼が出てくるみたいだし、自民＆民主両成敗路線だといいな。

後は個々の参加者が勝手に主張すればいいんじゃないか？
オープンな活動だから、色々なやつが入ってくるのを防ごうっ
たって無理だし。
｢シナ人死ねー｣みたいなプラカード立てるような非常識な奴だけ
ご遠慮願えば、後はある程度勝手にさせるしかないんじゃないの？
みんな言いたいことが山ほどたまってるしｗｗ
アピールしやすいのは｢中国毒食品にNO!」あたりだとは思うけどな。

>>69
現在の状況はスタッフを募集して
スタッフミーティングを開こうとしているところです
それは今週末になりそうです

>>66
デモ(笑)じゃないと思いますよ

今のチベットは明日の日本
フリーチベット＝フリージャパンだと 捉えてますよ

>>66
そこまでなるかまではわからんですけど

>結局ここは、デモをしてその先にある目的を達成すると言うより、
>デモやったぜー！メディアに報道されたー！！ＧＪ！！　ってな感じで、デモ(笑)なスレなんでしょうか^^；

そうなんですよ。重要なのはデモ自体じゃないんですよね
それによって、それこそその後の日々の生活というレベルにおいて、ほんのちょっとだけでも変化が起こせるか？ってことだと思うんです
それがないんだったら、デモなんてやっても意味が無い
一過性の快感のためにデモをやりたいってことなら、やらない方がいいと思うんです。はた迷惑なだけだし
都心でデモとかって渋滞はすぐ起こすし、ほんとに勘弁してもらいたいって思うときがあるもの

>>69
ありがとうございます！助かりますー

あんまり周りがガタガタ言わずに取りあえずは見守った方がいいんじゃないか？
まとまるものもまとまらなくなっちゃうぞ。
出来上がったものを見て賛同出来る人は参加すればいいし、
そうでない人は参加しない。でいいと思うが。

一部のスタッフに乗っ取られないように気をつけてくださいね
前前スレからいる当初からの声を消してぼやけたデモにしようとしていますから

ずっとROMってたが、雰囲気悪いな

>>70
俺は前スレで>>70さんを推したヤツです
なんかグダッでますね　すいません
でも、また機会があったらお願いします！

>>76
>>76さんの言う事はまさに正しいと思うんだけど、
俺は前スレの半ばでそれを言って工作員認定されたぜ
まあちょっとROMに入ります

まずは、長い文になりそうなので、コテご容赦下さい。

今の時点で、スタッフ同士の掲示板にてお決めになったのは、
　 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
  　  〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! 」
    　主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト
ですよね？

今回のデモには、日本人の活動家のみの参加として、在日チベット人の方は、
あえて参加をしないで頂いた方が良くはないですか？

「弾圧されているチベットの人々の窮状を、世界に訴えたいと活動する」
在日チベット人を含む方たちが、
「弱腰な姿勢の政府に抗議するデモ」に参加しちゃって良いのですか？
彼らの立場が悪くなったりしないのですか？
日本国内で何らかの不利益をこうむる事は無いのでしょうか？

とんでもない悪意（と思います）を持った何がしかの人々が存在していて、
今回、チベットの方たちを印象操作で悪者にする絶好の舞台をしつらえた可能性とか、
その機会を常にうかがっているとか、妄想が過ぎますかね、私？

>>57を見て、このまま強行してもこのオフは失敗すると確信した。
>>53で別のスタッフが一回落ち着けって言ってるのに
ちゃーりー◆MG3C/V.a7sは完全無視だもの。
完全にスタッフがバラバラになってるよ。

まったくもって荒唐無稽な作り話なので、
ちょっと息抜きにお楽しみいただければと思います。

「FreeTibet！FreeTibet！」
「チベットを無視するな！」
「総理は人の尊厳を重視しろ！」
「弱腰な政府はコキントウにもの申せ！」
などとシュプレヒコールを叫んでいるデモ隊の姿をテレビカメラが映しているまさにその時、
どうみてもチベット人にしか見えないデモの参加者が（はじめは多分1〜2名）、
何故か突然激昂した様子で、
ちょうどそこに在った石をいきなり商店のショーウインドゥに投げつける。
その店は中国語が書かれている商店か、こジャレたブランド物を扱っている店か、
宝飾店か、もしくは中華料理店？
激しく割れるウインドゥ！
直ちにバラバラと他のチベット人にしか見えないデモの参加者数名が加わり、
10名ほどが暴徒と化し、さらに割られる商店のウインドゥ！
隣の店舗の閉められていたシャッターを数人で無理やり破壊してこじ開けようとする。
混乱する参加者の中にも、この行為を止めようとする者がいる。
が、「危ないっ！近寄っちゃいけないっ！」と叫ぶ男性にブロックされ、
「やめろぉー」などと叫ぶものの、近づくことができない。
さらに、ペットボトルに入れられたガソリンとみられるものが歩道に撒かれ、
火が点けられ、瞬間的に炎と煙が立ち昇る。
ブロックする男性より暴徒に近い位置にいるチベット国旗を持った
チベット人にしか見えないデモの参加者は「ダライラマ万歳！」などと
大声で叫び、興奮してチベット旗を激しく振っている。
割られた商店のウインドゥに手を突っ込んだ暴徒は、
手近にあった商品を引っ掴むと、暴れていた仲間とともに走って路地に入り込み逃げてしまう。
平和的な一般人のデモの体裁であったために、その日わずかな人数で
交通整理等の為に出ていた警察官は、必死に制止もしくは逮捕しようとするものの、
デモ参加者の壁に阻まれて、追跡することも近づくことさえもできなかった。

夕方のニュースでは、友人に肩を抱かれボロボロ泣きながら
「本当に怖かったですぅ、うぅ」
というデモに参加していた女子学生と、煙で顔が黒く煤けた興奮気味の若い男性の
「まさか、こんな事になるとは思ってもみませんでした。」
というインタビューが各局で繰り返し放送された。
また、瞬間的に立ち昇った炎と煙の映像は衝撃的ではあったが、
チベット旗に燃え移ったりしたもののすぐに消し止められ、大事には至らなかった。

この模様は、歩道橋の上などの高い位置から折り良く撮られた映像に
はっきりと映し出され、まるであの日のチベットの騒乱の映像のごとく見え、
「フリーチベットと政府批判を叫ぶデモにおいて、一部のチベット人が暴徒と化した」
というテロップとともに世界中に配信され、観る者を戦慄させた。

この件につき、北京オリンピック開催まであと3ヶ月を切った
中華人民共和国の胡錦濤国家主席は、
「私を数日にわたって温かく迎えて下さった日本国民の方たちに深くお詫びするとともに、
このような事が2度と起きない様に努力する事をお約束致します。」
というコメントを発表した。

また今夕過ぎ、慌しい首相官邸に於いて福田総理はいつもの落ち着いた様子で、
「日本においてこのような事が起きたことは、まったく遺憾の極みというしかありませんね。
一刻も早くこの騒ぎを起こした犯人を捕まえていただきたい、フフン。
胡錦濤主席も、大変なご苦労をされているのだと思いますね、フフフン。」
というコメントをした。

警視庁の発表では、逃げた暴徒の行方は杳として判らず、
近く潜伏していると思われる数箇所を捜索する予定という事である。

デモ参加者を集める宣伝としては、このスレタイは不向き
国民が不満に思ってるキーワードを入れるべき

（とりあえず、スタッフ偏重な気がしますよ
（折角参加希望者の声があるのに、ミーティングを優先させる必要もないですよ
（とかつぶやいてみるんですが

この「荒唐無稽な作り話」を考えた時に、何故か、
それぞれ真偽のほどが良く判らない話ばかりを連想しました。

厳重な警備であったにもにもかかわらず、
いったいどこから入り込んだのか判らないチベット人にしか見えない暴漢に、
何故か車と車の間の影の部分で奪われそうになりながら必死で聖火を守った車椅子の女性の、
折り良く撮影された映像のこととか。

また、聖火リレーの前に仲良く談笑しながら一緒に歩いていたといわれる
中国の応援団とチベット人にしか見えない活動家の話とか。

また、とても割りの良いバイトの話とか。

聖火リレーの時と、胡錦濤来日／滞在日程消化中は、
フリーチベット運動で大きな騒ぎが起こることは、
中共・胡錦濤政権のチベット（他）に対しての方針と弾圧を、
悪いイメージで世界に注目させることになるので、
媚中勢力にとっても絶対に避けたかった筈ですが、
当面、タイミング的に心配する必要が無くなったと
判断しているといえるのではないでしょうか？とか。

逆に、チベット人やその運動に対して悪いイメージを与えることができる
絶好のタイミングになっているのではないでしょうか？とか、もういろいろと。

私の妄想癖にも困ってしまいます。とか。

いろいろな事にいろいろな怒り方をしている一般の人々が、
いろいろな主張をしつつも大人数でデモしているのなら、
「フリーチベットの運動」をしている方が混ざっていても、
明確な意思を持った一部の参加者が暴徒化することは無い様に思えます。
「政治の現状に怒りを表明するデモ」が暴徒化するという前例は、
平成に於いては絶対に作るわけにはいかないでしょうから、
絶対に阻止しなくてはならない警備当局は、警備を厳重にして、
仮に騒ぎを起こそうとする参加者がいても、直ちに取り押さえられる体制で臨むでしょう。

とりあえず解散総選挙されるまえに
売国政治をやめろ
媚び中派議員はいらない
マスコミは真実を伝えろ
のデモでメッセージを伝えないと遅くなる

>>85
長野の同士として言わせてもらいますよ。
なぜスレの前提をくつがえすことを発言するのですか？
理解に苦しみます。
あなたが仕切ったデモが唯一「正しい」わけではない。
つぶやく必要性を全く感じません。

もうずっと>>2を基本方針にしろと言われているのに
一部スタッフが無視し続けている
間違いなく>>2を入れれば不満はなくなるし絶対まとまるはず

>>89
シュプレヒコールについてはまだスタッフでも
協議できていないのです
そのためそれでいいとも悪いともコメントできない状況です

>>81
ほんとに長いのでサワリだけですが
このデモは日本国民のデモなので
在日チベット人は参加しないものです

でもこのデモの内容を受けとめてくれれば、チベットの方達に少しはプラスになるはずだよな
そうなってくれ

>>90
シュプレヒコールではなく基本方針です
あなたはずっとこのスレにいて批判もされて分かっているはず
前スレからずっとこの声はありましたよ私だけではありません

>>89
その>>2の内容についても、福田小沢のくだりなど、ずっともめているようだが。

とりあえず上に貼ってあるレスが正義、みたいなのは感心しないな。

ただ、スタッフに任せる、という方針に賛同できるかできないか、
そこがまず話し合われていない内に、スタッフを自称した輩が見えないところに引きこもった。
引きこもった結果、総意か個人的な意見かどうかも確かめられなくなった。
そのことには不信感を感じざるを得ない。

>>92
それでは政治家個人を批判することの弊害もご理解頂けないでしょうか

とりあえず私見だけど、デモの趣旨が何なのかいまいち掴めん。
政府に対して訴えたいのか、世論喚起をしたいのか
政府に対して訴えたいのならば包括的な趣旨で構わないと思うんだけど、世論喚起ならば狭い趣旨にすべきだと思う。
ネットに縁のない方々にとっては、包括的な主張をしたとこでよく分からないと思う。

>>93
スタッフは現在も募集中です
ご参加お待ちしております

>>95
政府に訴えるデモです
その結果世論喚起につながると考えて参加する人もいるとは思います

これは政治団体のデモではなく２ｃｈのデモです
デモを行った結果、どういう方向に動かしたいかは人それぞれで
揃えられるものではありません
このスレを今まで読んでいただければ
どれだけ多様な意見があるか分かって頂けるかと思います

>>88
期待してるからこそ、10の前提のうちの2〜3くらいはひっくり返してうぜーと言われてでも、成功してほしいんですよ。
自分は長野のやり方がベストだとは思っていませんので、同じ轍を踏まないようにアドバイスすることしかできません。
とりあえずスタッフの方と参加希望者の方、またはスタッフ希望者の方との乖離が激しいことが大変問題だと思うのです。
長野に参加なされた方なら分かっていただけるかと思いますが、今この措置をとって誰が得するでしょうか。

>>94
上でも発言していますが
では>>2から個人批判の2項目以外は基本方針にするべきです
私はこのデモを応援しています
うまくまとまると思うので提案します

>>98
ごめんなさい、今は混乱させているだけです
このデモの成功を願うなら、今は控えて頂ければと思います

>>99
以前のスレでもコメントしましたが
私個人はその案（福田小沢は除く）で概ね同意ですが
あくまでスタッフの一人としての意見ですので
スタッフ案としてはどうなるか分かりません
ただ、そういうスタッフがいるということで
スタッフ案が出るまでお待ち頂ければと思います

スタッフミーティングが今週末と言うのは遅すぎると思うんですが

>>98
いや、間口の広い、媚中外交に怒っている人なら誰でも参加可能なデモを目指そうという方針があります。
そうすると、時には対立する色んな考えの方が集まってくるため、全体の趣旨はスタッフに一任して決めてもらう以外はないでしょう。
そこから外れた人は仕方がありません。私も参加自体はあきらめます。
もちろんまだ企画として始まったばかりですが、そうやって次第に決定事項が出てきたところです。
その前提をくつがえすのは間違っている。
人の数だけ方法論はあります。
「スタッフの方と参加希望者の方、またはスタッフ希望者の方との乖離が激しい」のではありません。
方法論としてスタッフとの乖離が激しい方が一部にいるのです。雪ん子さんも含めて。
上で書いた流れを理解し賛成している人間も同様にいることを忘れないでいただきたい。

>>100の通り、混乱を招いているだけです。

>>101
その主張、支持します
シンプルな動機ほど、強いモノはないと思いますよ

>>101
確かに同意している発言もありますが
その後曖昧な案にも同意したりして最終的に密着で前スレにあるデモの基本案になった
まあでもあなたがそう明言しているならもう少し見守りましょう

>>102
当初のスレでは5/18ということになっていましたが
現実的には難しいので現在開催日は未定です
なるべく早く行えるよう、幹事さんが出れば
すぐに開催できるようスタッフだけでもと準備を進めている状況です
まだデモ組織もしっかりできていない状態ですので
ご理解頂ければと思います

【デモ企画経験者の方へ】
すみません、スレ違いかもしれませんが質問があります。
デモのときに使うメガホンなどの機材はどのように用意されましたか？
自分たちで買いましたか？それともレンタルしましたか？
またデモの予算はどのように集めましたか？
その点を教えていただければ幸いです。

>>105
ごめんなさい、シュプレヒコールとしての同意です

>>107
俺はスタッフではないんだけど、拡声器等の機材はダスキンからレンタルしてたみたい。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/
の319〜を見てもらえると分かると思う。
予算に関しては残念ながら不明。

>>108
前前スレからですがあなたは非常にあやしい
言論弾圧するし危ない
まあでも少し見守らせてもらいます

よう！そこのおまえ( ﾟДﾟ)9m

スレ閉じんなよ。大丈夫だ、俺がいる！

>>69
トリップの件、ご協力ありがとうございます。
今、ご指摘頂いたトリップの扱い等の件について当方より諸々提案しております。

内容などにつきましては、現状ご覧いただけばわかる通り、
フロントに立って発表するのが誰というのも決まっていない状態です。
経験者の方から見ると現時点で不行き届きな点は多いと思うのですが、
現状、スタッフ制自体が週末に成立したばかりです。
まずは暖かく見守って頂ければと思います。

１．現在の政府のやり方に抗議するのだから、そのトップである福田首相の名前を出して
抗議したいというのは極めて自然。民主党支持につながるという心配は説得力に欠ける。
福田の名前呼ぶこと禁止することで参加者が減るのは確か。

２．このスレへの書き込みもそれなりに参考にするという姿勢をもっと打ち出すべき。
今度の週末にスタッフミーティングやるならそれまで５日間あるわけだし。
◆DUfGCHhUVU氏がすでに想定しているものからはみ出る意見を
「ご理解ください」などのソフトな言葉を使いながらも排除しようとし過ぎ。

私寝ますけど
ちょっと考えてもらいたいんです

私はこういう意見は、「個人的ないし一グループの意見」ならば全く良いと思うんです

･チベットを無視するな
･中国への土下座外交をやめろ
･日本の品位を落とすな
･国民を無視するな
･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
･パンダいらない
･福田いらない
･小沢いらない
･媚中政治家はいらない
･俺たちは右や左ではない。心ある国民である。

では、これを全体の統一した目的として掲げたとします。
例えば、一番上の「チベットを無視するな」に全ての人が同意していると仮定します。
さて
ある人は「チベットを無視するなは同意！…でも、中国への土下座外交をやめろ？土下座なんてしてねーだろ」
ある人は「チベットを無視するなは同意！…でも、日本の品位を落とすな？品位ってなに？」
ある人は「チベットを無視するなは同意！…でも、国民を無視するな？これが国民の意見って誰が調べたの？」
ある人は「チベットを無視するなは同意！…でも、俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない？参加してないわたしはどうするの？」
ある人は「チベットを無視するなは同意！…でも、うちの子供がパンダたのしみにしてるんだけど？」
ある人は「チベットを無視するなは同意！…でも、福田いらない？うちの実家、福田さんと縁があるから」
ある人は「チベットを無視するなは同意！…でも、小沢いらない？うちのボスが小沢ファンなんだけど（ｗ）」
ある人は「チベットを無視するなは同意！…でも、媚中政治家はいらないの媚中って何語？？」
ある人は「チベットを無視するなは同意！…でも、俺たちは右や左ではない？じゃあ右（左）のわたしはどうするの？」
全員「このデモに参加したら同じ人間だと思われるんだろうか？」

さて、彼らは参加すると思いますか？
（私は箇条書きに列挙すればするほど、実は間口を狭めてるとしか思えません）

今ナウ、時間がある奴で、
「俺も同じコンセプトでデモ発起したい！」って奴がいたら、
もう別個に始めればいいんじゃないか？
デモを成功させたいって言う気持ちは同じなんだし、
最終的に現行スタッフさんのと合同にすれば規模もでかくなるじゃん

いればだけど

>>109
お返事ありがとうござます。
やっぱりレンタルが一番よさそうです。
何かあったときの参考にさせていただきます。

>>105
あのー、>>2がこのデモの基本方針だなんて、そんなのいつ確定したの?
その後も議論は続いていて、徐々に改定されてきてると思ってるんだけど?

あくまで俺の考えでだけど、>>2の中で、このデモの根幹を成す項目は、

　･中国への土下座外交をやめろ
　･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
　･媚中政治家はいらない

だけだね。あとは下位項目と言っていい。

　･俺たちは右や左ではない。心ある国民である。

これはマスコミや周囲へのアピールとしてアリなのかもしれないけど、
これとて、左翼団体でも言いそうなセリフだしなあ・・。

>>115
同意。いればね！！

>>113
どうかな。
これは福田政権打倒へのデモではなく、対中姿勢改善のための要求だから、
もし対中姿勢を正したなら福田を支持するくらいのつもりでやるべし、
だから福田を叩くのではなく、福田の外交を含んだ
政治すべての対中姿勢を対象にしよう、という方針が前スレにあった。

あなたがこの方針に賛同できないなら、ただ、福田が嫌いなだけだと思う。
ただの福田嫌いはこのスレとは求めるところが違うんだと思う。
福田嫌いの人は、たとえ対中姿勢が改善しても
次の日にはガソリン税を理由に福田辞めろって言うんだと思う。

数の問題じゃなくて理念の問題だから、曲げられない事項だろうし、
それを曲げないことを理由に、声を聞かないって批判するのはズレてるよ。


今のスタッフのやり方に完全同意はできないけど、この手の批判は

>>2は現状一つの案でしかないですね。
提案ですから検討結果を待ちましょうよ。
今見る限りでは押し付けているような感じがする。

>>112
いえ、あくまでも自分よそ者ですから。

少し語弊があったようなのでくどいようですが続けさせていただきますと、
参加する可能性があるという視点に立った場合、現時点で必要だと思うことを述べさせていただいているまでです。
だから当面の行動指針として受け取っていただければいいわけで、正直反論されるレベルのことは言っていませんので、
そこらへんだけは誤解のないよう受け取っていただければ幸いです。

スタッフがどうのということに関しましても、メリットとデメリットのうちデメリットが際だち過ぎているので注意してくれってことで、
それはまあ、ほかの皆さんの発言をごらんになっても分かるかと思うのですが、
一度決定した”けど、変えてもいいこと”に固執している傾向が多分に見られたので、
ちょっとネームヴァリューを悪用させていただいた次第です。

そりゃ最初から聖火直前の自分よりすべてにたけろとか言いませんよ（笑）。
ただ真面目にやってらっしゃることが分かるので、こちらも真面目にぶつからせていただいているまでです。邪魔ならいつでも言ってください。
まあ正直なところ、今ここでこけたり空中分解されると全体としても痛いってのもありますしね。主張とかじゃなくておとなのじじょー。

書いちゃった。

今のスタッフのやり方に完全同意はできないけど
この手の批判はもうそろそろガイシュツです、で黙殺されても仕方ない段階だと思うんだ。

方針と違ってたらごめんね。

福田ヤメロって書かないと皆、賛同しないよ！
なんだか工作員に良い様に誘導されているなぁ…

>>119>>122
僕も全く同感です。

>>123
姿勢転換できないなら福田辞めろだから一緒じゃん
ただ辞めろと言うのとは違うだけで。
だから思いにそんなに開きは無いんだと思うよ。

スタッフの方は、もう一度、基本方針の明示を。

そして、会議室でどういう流れから決定がなされたのかを住人に説明してください。

住人はそれに対して意見を言うのは自由ですが、スタッフがくつがえさないからといって文句を言うべきではないと思います。

デモをする機会を他にいくらでも作ればいい。


あとは初見の人でも誰かスタッフなのか判断がつくように。

某所よりテンプレ
>>539 これか【政治経済】平成床屋談義　町の噂その88
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210419304/347
中国史上最大金融スキャンダル、黒幕は江沢民親子
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2007/10/html/d54927.html

【大紀元日本10月12日】
中国共産党（中共）中央統一戦線部の海外報道ウェブサイトで、1兆2千億人民元という
中国金融史上最大インサイダー取引で、江沢民親子をはじめ、賈慶林、黄菊、呉志明、
兪正声らの関与を明らかにされた。
中でも、一人の中国在住の米国籍中国人・劉敏が直接江沢民親子に操られ、
金融操作に大きな役割を果たしているという。

報道によると、今回のキャンダルに係わっている主要人物・劉敏とその夫・劉嘯東
＝上海証券取引所上層管理者＝は、江沢民と、その息子・江綿恒、甥・呉志明などと
密接な関係を持っているという。

中共中央統一戦線部が第17回党大会前に、金融界の黒幕を浮き彫りにさせたことは、
江沢民の腐敗家族にとって非常に大きな打撃になったとみられる。
報道によると、劉敏は江沢民家族の海外資産まで把握していることから、江沢民逮捕に
当って重要証人とされているという。

内情をよく知る者によると、この事件の経緯は詳しく説明され、因果関係が明らかにされ、
中国の場合、ここまで詳しく調べられるのは、中央紀律委員「715」専門グループしかないという。
恐らく江沢民の理論である「三つの代表」はまだ否定されていないことから、中央紀律委員は
海外でまずウワサを流し、情報を海外から中国に逆流させ、全党員に「心構え」を持たせる狙いだという。

まさかの福田とコキンのＧＪ！
もうちっと、お前ら耐えろ…地震の被害が明確になるまでは、だ。
今のタイミングだと上海（超反日＆自民媚中）もしくは中京＆半島マンセー売国民主＆公明に有利だ……
まあ、人権擁護法案と外国人参政権については反対だがな。
落とす順番は間違えないこった……保守の分裂という足だけはひっぱんなよ。

>>119 >>122
「福田よ、対中姿勢を変えろ！」と言えばいいんじゃないの？
自分は福田嫌いじゃないよ。

このデモに賛同できなければ、他に行くなり自分で立ち上げようとしなよっていうのは理解できる。
でもチベット弾圧・聖火リレー・コキントー訪日で大きな流れが２ちゃんでもあって、ひとつ固まり
かけてるのがこの企画でしょ。最初から主催者がいて企画を打ち出したんじゃなくて。

ある程度方針決めないと進まない、同じ説明を繰り返すのは無理、ってのはマジでよくわかる。
手間かけてレスくれたのには感謝。

１０００人集めてもメディアに無視されるデモも普通にあるらしいから、フリーチベット抗議は
ある意味恵まれてるんだと思う。ネット主導で変えていけるのかもって希望もある。

現実的にいろいろあるだろうけど、基本的にこのデモの成功願っています。

気になったことを1つ
どうせ右か左とか言われるのは目に見えてるんだし。
＞･俺たちは右や左ではない。心ある国民である。
右も左も真ん中も関係ない、俺たちは国政を憂慮している国民である。
みたいな感じの方が良くないか？
長野は左右関係なく有志が集まった訳だし、旗振りの中にも右も左も居たしね、↑の真ん中はやや蛇足感がいなめないけど(苦笑)

>>113
排除しようとしているように見えるかもしれないけど、そんな事は無いと思うよ。
スタッフはここの意見を見ながらミーティングでまとめてくれているんだよ。
だから意見としてここに書く事がダメとは言っていないし。
ただ、現在まででそれは議論済みっていう部分で説明が足りなかったから排除みたいに受け止められてしまった。
だから>>126の言うように説明すれば分かりやすくなるんじゃないだろうか？
議事録ってあったよね？公開しては。。。

>>2
中国人留学生いらね

雪もうちょっとだけ言ってみます。
差し障りなければ、スタッフミーティングとやらが行われている掲示板（？）を、
書き込みはPASS式、閲覧はフリーなのに置き換えてみてはどうでしょうか。
議事録公開でもいいけど……これってネットに引き継ぐような文化じゃないですよね。

メールとかで行ったり、個人情報出てたりするんなら忘れてくださーい。

>>117
>>2は前スレでブレがちな意見の中でみんなにある程度共通したものであって、徐々に付け加えたり削除したりしてる現在進行形のまとめの主張と思うのが正しいかと。
最初は誰かが親切に書き出してくれただけなんだよな。

チベットを下位というのはちょっと…
チベットからの派生デモということが段々薄れてるよ。だからみんな離れていってない？>>70さんもチベットサポーターだったみたいだし…

すんません寝れません
不眠でちょっとイラついてるんで見苦しくなると思いますけど、ごめんなさい

>>126
すんません
今週末にも実際に会うということらしいです
とりあえず（仮）ですから


>>123
あのーいいですか？

私も最初「福田辞めろ」だけでいいと思ったんですよ
そしたら横から「それじゃ民主党に利するだけだろ」っていわれ
ほんじゃ「小沢辞めろ」も加え
そしたら「国内問題も絡めたらヘンな団体みたいになる」といわれ
ほんじゃ「対外政策」も加え…

そんなことやってたら
>>114
こんな風になっちゃったんですよ
それじゃあ意味が無いから、目的自体は普遍化して、個々の要求はそれぞれにまかせようと

私は政治のことなんて嫌いです。だいっきらいなんです！こんなことが無ければ考えたくも無いんです！
政治に関する私の考えは
>>50
に書きました。あとの人は知りません。きっと政治が大好きなんでしょう。
私は一個人としては、ハッキリいって、政治になんて期待してない
政治が私に何かしてくれるなんて、そんなもんに期待したくない
なぜ、政治が何かしてくれるか？誰かが何かしてくれるか？では無く、自分たちがこの国に対して何か出来ないか？って考えられないの？？

それがわかるなら、「福田辞めろ」にしたいなら、その人たち自身がグループをつくるなりなんなりして、
ネットだけの集まりで実際に会うのは当日ってのいいし、もちろんこれとは別に会ってもいいし、独自のプロジェクトつくってもらっても構わないし
あるいは様々な企画出してもらって構わない。このデモに参加するときには最大限のサポートしますよって。出来うる限り裏方やりますからって
一体これ以上なにを望むの？わた

すんません。ほんとごめんなさい
寝ます

自分でスタッフもやらずに文句言ってるやつって何なの

文句言うなら自分で自分のデモ主催さろ

つかあれだぜ。
チベットのことを絡めて、逆にＴＳＮＪとかＳＦＴに迷惑かけることにならんようにな。
チベット国旗＝錦の御旗　でついでにコレも　ついでにコレも　って主張して、それを写真に取られて中国政府にダシに使われても意味ねーし。

>>134
スレをずっと見ていればよく分かります。

>>136
その為にスタッフが今苦心しています。

>>134
おやすみ。ゆっくり寝てください。
あなたを含めて、スタッフの皆さんが一生懸命やっているのはわかるつもりです。
でも、無理してもしょうがない。
休息も必要です。心も体も。
少なくとも私は、この企画に関心があるし、応援するつもりです。
そして、この企画はみんなの期待の大きい企画なんだとも思う。

あとあなたの、
>政治が何かしてくれるか？誰かが何かしてくれるか？では無く、
自分たちがこの国に対して何か出来ないか？
という主張は、同意します。
これこそが民主主義の基本なんだと思う。

まあ、無理はするな。

>>134
差異をもった一人ひとりが、その違いを生かして「自分たちで」動いていくことが民主主義だと思っています。
だから趣旨の普遍化に賛成ですし、前スレでスタッフさんが話し合って出された案に感動しました。

おやすみなさい。
本当におつかれさまです。

>>134
おやすみなさい

実際『チベット問題』は色んな側面を焙り出してくれたと思います
聖火リレーに対する各国の対応、国境なき記者団、紅い軍団、青服、抗議行動、報道の姿勢、警察、協賛企業の姿、ランナーの言動、タシィさん等

あの3/10のラサ、その後のカメラの前に飛び出してきたチベット僧侶達、ミクシに上げられた現地の友からの日記、ようつべetc.etc.
それらを見聞きして、｢人｣としての怒りを覚え個人個人がフリーチベットを叫んだ

池上彰氏が日中記者協定に言及し、煮え切らないマスコミの姿が露にされ、同時にその薄汚さに苛立ちと嫌悪を覚えた

そんな中でコキント来日
(連日の報道の10分の1でもダライ･ラマ法王に時間を取って欲しかった)

そして大阪京都での警察

旗振りやデモ、各地でのオフ会に参加した人々の大多数は決して政治の色の付いた方々ではなかった

むしろ政治とはかなり乖離した所で生活している人々だった筈

その人々が我らの政府が中国に似ている事に気が付いてしまった！
チベットの人々は声を上げて弾圧、虐待、虐殺された

中国の｢五輪の囚人｣を伝える記事(池上氏)

日本の長野〜大阪京都
外交、経済、主権

｢チベットを救え｣の声を無視する事は国民不在の政治を宣言しているにも等しい！

我々は政治屋なんかじゃない
利益誘導の団体でもない
黙っていられない

お涙頂戴浪速節と笑わば笑え、さあ笑え！

義をみてせざるは勇なきなり！

あ、長くなりました
すいませんm(__)m
スタッフさん、自信持って下さいね

ちょっとスレが荒れ気味だったので、30過ぎたオサーンはオチしてましたよ。
方針は若い衆で決めてくれ〜。
実行段階には手伝うからよう。

アメリカの「対日要望書」も加えてくれ
売国は中国だけじゃないぞ。

>>142
却下
なんでかというとその話する人間は大抵マスゴミに乗せられてるだけだから

>>129
同意。右も左も関係ないよな

>>143
OK


それにしてもトヨタと松下は責める必要があるな。


青木直人- 胡錦濤訪日の総括 - メディアの報道姿勢、経団連の売国提言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3298280

ほいっ、デモの"極意書"ネっ!!

つhttp://tree.atbbs.jp/freetibet/index.php?n=24

雪ん子さん
あえて言わせてもらいます。
長野での頑張りとても頭が下がりますし、応援していました。
が、ここでの発言はしつこすぎます。
同じ主張を繰り返し長文でせず、一度発言してから暫く考える時間を相手に与えるべきです。
時間も与えず、ずっと同じ主張を繰り返す事は、ある意味荒らしとすら思えました。

長野での頑張りから、とても残念に感じ失礼な苦言をしました。

昨日から見ていました。

>>134
あなたががんばっているのは分かるけど、少し冷静になったほうがいいですよ。
>>63でコテハンのことについて文句を書いてるけど、
スタッフ用の掲示板が他にあるんですよね?
そこに書かないでスレに書くのはおかしいですよね。
なんか個人的にスレを味方につけようとしているのかな?と思ってしまいます。

デモのスタッフはボランティアです。
見返りは唯一、精神的な満足です。
誰かが派閥を作ったり、オフィシャルの場で個人的な見解を主張しすぎたりしては、
その方はよくても、他の人はいい仕事はできません。

これはデモ主催経験者としての意見です。
環境系のデモを主催しましたが、参加者への連絡用掲示板で
個人的な見解を主張した人に賛意が集まり、取り決めと全く違うことをやる羽目になりました。

何だこれ？
普通の人が読んだら、スタッフは無党派っていう「プロ市民団体」を作りたいんだなぁとしか思えないけど。

自由を叫ぶのに、発言の自由をスタッフに押さえつけられてするデモって、これいかに。
それに従ってうんうん言ってる奴は少し考えたら？
牙抜かれてデモって何だそれって思うんだけど。

大まかなテーマ決めたら、あとはその枠内からはみ出さないなら
好きなこと叫べばいいじゃん。一般人でも右寄り、左寄りな奴なんて
沢山いるし、それぞれに正義があり、何が正しいのかも自分が決めることでないの？
人それぞれ価値観が違うんだから、自分が正しくないと思ってることでも、人によっては正しいことになる。

一々否定しあって、スタッフの独裁主義に付き合ってデモしても意味ねーと思うが。

俺も数年前に、デモのスタッフしたことがあるが、
スタッフが決めていいのは、申請することと、場所決め、ルート決め、地図やチラシ作成くらい。
大まかなテーマはみんんで決めて、それぞれの正義を自分で決めて叫ぶ。
自由な日本なのに、スタッフが中国共産党のように独裁じゃ、デモする前に失敗だろ。
すでに、チベットに自由をだとか、発言をどうとか警察がどうとか
スレ内で弾圧おこってんじゃん。
それに気付いてないスタッフ自体、もう中華思想。

ここのスタッフ抜いて、大まかなテーマ決めたので、もう一回スタッフ募って
デモ決めたら？

>149
賛成。しばらくROMってた。
「デモを無視すんなデモ」ってコンセプトは面白いから、やるなら参加しようと。
でも現状じゃあ、獲らぬ狸の皮算用って感じだな。今回に限っていえば
「人数を集めたい」のか「訴えたいことを絞りたい」のか、どっちかにしたほうがいいと思う。

ほいっ、デモの"極意書"ネっ!!

つhttp://matarikougi.seesaa.net/

>>150
>>151
ああ、俺もこんな風に感じてた。
流れ見れば解るけど、どうにもおかしいんだよなぁ。

大体にして、コキントウが来てる時ならまだ解るんだよ。
秘密裏に話し合って…ってのもさ。
けど、今回コキントウはもういない。旗を見せたくないから、あんなに警察は弾圧したわけで。
旗掲げても、もう下げろとは言われないだろう。警察に先回りされることもないだろう（これもやっぱりコキントウいないしね）
でも、今回スタッフが秘密裏に話し合うって意味はないんだよね。
スレで話合いするだけでいいわけだ。
でも、>>151見て思ったけど、別の思惑が入ってるなら、秘密裏に話し合うのも解るけどね。
スタッフ募集した時も、いきなりぽんぽん決まりすぎたしな。何だかリンリンが都合良く…みたいなのも感じた。
中には普通にスタッフに募集してた人もいるだろうけど。

いい具合に、一般の人達があれしたいこれしたいってのを否定し
こう見えるから、それは入れられませんと独壇場。

一人やたらと、スタッフが決めない限りはといってた奴も怪しさ爆発。

ぶっちゃけ、俺利用されてるんじゃねーかって結構思ってたけど。
スレの流れ見て、どっちがおかしいかって、ちゃんと読んだ人は分かってくれるんじゃねーのか？

俺達は、自分達の正義を叫びたいわけで、〇〇の会みたいなのに参加したいわけじゃねーんだよ。
それはもうすでにデモじゃない。

>151
わはは、すごいなこれ。
>152
そうだなあ。現時点で秘密にしたがるのはおかしい。
そもそも組織作りの手法を持ち込もうってのが怪しい。
ねらーのOFFはたとえデモだって「組織」じゃないんだからな。

スタッフの対応が遅すぎるし、やる気も感じない。
実は時間稼ぎじゃねえか？

違うとしてももう、次に行った方がいいと思うが

まーまー。ちょっと冷静になろうよ。
例えば、このデモの中で五星紅旗を持って「チュンゴ　ジャーヨ」ってやられたら困るでしょ？
それも自由なのか？
もちろん程度問題なわけだが、程度問題である以上は、「程度」ってものは人によっていろいろ
基準が異なるわけで、どのあたりが落としどころなのかを探りあっているんでしょ？
で結局、落としどころがどのポイントに決まろうが、多くの人は自分のツボとはちょっと、
あるいはかなりずれることになる。
大勢の人間が行動を共にするわけだから、多少のズレは許容しようよ。
となると、おまえが許容しろ、いや許容するのはお前の方だ。
ってことになるかもしれないけど、なんとかまとまりませんかね？

それでまとまるのは半年後だと思うよ
つか昨日も書いたけど、
デモ二本立てだっていいじゃん
同じ事叫ぶなら

投票：福田内閣を支持しますか？

http://vote.nifty.com/individual/1204/12357/index.html

>155
いやいや何でもありっていう立場なら、
五星紅旗「中国加油」「六四天安門」がデモに参加っていうのも悪くない。

>>2さらに前スレ>>9さらにはこのスレには前前スレがあります。
そこから少しずつたたき台としてまとめあげてきたものです。
冷静な人は一度目を通してください

おまいらが完全に間違ってるのは
通常特定の目的があって集まった集団が『手段のひとつ』としてデモを選択しているのに対し
おまいらの場合デモをやるという『目的』が先にあって、〜を訴えかけるのがたんなる手段になってしまってるからだ
そんな状態で一体誰が納得してデモなんかやるんだ？

２ちゃんねらだろ
勝手に集まって気に入らなきゃ辞める。
それでいいじゃないか。
プロ市民じゃあるまいし。
無理して組織作ってそれが何になる？

>>157
組織票の必要もないぐらいの投票結果だなｗ

>161
完全に同意。
「組織」にあたるのは掲示板とそれを読み書きしてる個人の総和でしかない。
「実体のある組織」にした途端、誰も集まらなくなって終わりだよな。
「俺を信用してついてこい」っていうプロ市民のやり方は無意味だ。

>>159
申し訳ないんだけど、前スレからずっと見ていますが

どの辺が叩き上げてまとめあげてきたんでしょうか？
私の目には「みなさんの意見を叩き潰して、スタッフの独断と偏見で決定していった
ようにしか見えないのですが…？

それに>>155も変に感じた。
例えばそういうことがあっても「自由」でしょ？ここは日本です。
長野でも、早稲田でも、中国留学生との衝突はあったけど「日本人は中国人の言論の自由を制限」する人は
いなかった。それは当然のことです。あなたの書き方だと、中国人が五輪旗を持って発言するのは
駄目って言ってるように思えるし、
第一、中国留学生の件は、すでにニュースにもなっているとおり、「中国大使館」の動員で
集まっています。

もう胡 錦濤はいませんし、中国人が動員される心配もないでしょう。
細かいデモにいちいち動員する理由がありませんし、中国人としても馬鹿ではないのですから
日本人デモの中にはいって、そんなことを叫べばどうなるかくらい普通分かるでしょう。ありえません。

それに、長野、東京、早稲田デモ、大阪、奈良などのデモで
「落としどころ」なんて決めてませんよ？

これらのデモで共有していたのは、みんなが自由に自分たちが思うことを叫んだこと！
右翼、左翼の人達がいても、それも自由！ってみんな思って叫んでた。

結構オフ板長いけど、あまりに計画をやりすぎたり、落としどころっていってるデモは
ほとんど失敗しているよ。

大体これじゃ、プロ市民団体がマジッテるって思われてもしょうがないと思うし、
実際、私は混じってると思ってる。

>>160あたりの、支配欲まみれたかんじを見る限り、悪いがもうスタッフは信頼できないと思う。

やるなら、他デモ立ち上げるの賛成。もしくはスタッフが出ていってほしい。元々私物化してるけど
スタッフのスレじゃないんだから。

おっとと、最後のは、

「スタッフがスレを私物化してる」ね。
スタッフは>>149さんが言うようなものだと思います。
独断と偏見で仕切る人がスタッフではないと思います。

スタッフが躍起になればなるほど、人の心は離れていくでしょうね。
プロ市民にしろ、そうじゃないにしろ、人にえらそうにしたり
従わせようとしたり、それ自体もう間違ってる。
それは統制じゃなくて支配。

これは私見なのだが、デモ申請に辺り対外的に「目に見える」組織がないと申請が通らないんじゃないかな？って思う。
目的にしても申請が通る程度の明確化は必要だし、申請する内容以外のことをすると中止命令が出る可能性もあると思う。
合法デモにする以上は法に遵守してやる必要がある。
まぁー、デモ申請に関わったことがある訳ではないので、単なる予測でしかない訳なんだが。

>>166
デモはある程度参加人数とか大幅なテーマが決まっていれば通りますよ。
そこまで細かく決めなくてもね。
そうじゃなきゃ、長野や東京などのデモも申請通ってませんよ（苦笑

>166
そんなこともないですよ。
結構アバウトで大丈夫です。
ただ、人数はあまり違うと後で怒られます。
プラカの内容などは事実上規制されません。
交通整理に従って粛々とやれば全く問題ない。
ここまでの議論で問題となっていることは
デモ申請が通るかどうかと関係ないと思いますよ。

一つ言えるのは
多くのこのスレ見てる人は参加しないと思う。
少なくとも俺は参加しない。

だってつまんなそうじゃん。
4/26とか5/6とかのスレはめちゃめちゃ盛り上がって
こんな馬鹿馬鹿しい議論なんか無かったぞ。
冷やかし中華の方がよっぽど面白そうだ。

スタッフは一生懸命やってんだろうけどさ。

>>167-168
要するに警備上、進行上の問題が出そうにない範囲であれば、まず問題ないってことかな？

>>164
では訂正します。
多くの人が同意して突然出た一人だけの意見ではないということです
私もずっと高圧的なスタッフに訴え続けていたため押し付けがましくなっていました

まあ、俺は7月6日にサミット同時デモやるなら参加する。北海道までは行けないけど。
盛り上がりそうだし。何訴えてもよさそうだし。それまでに関連あるデモがあれば、
時間があったら参加したい。このデモがそう思えるかどうか、だなあ。
冷やかし中華はちょっと方向が違いすぎだけど、確かに2ｃｈ的ではある。

善光寺でメナール氏が顔に赤旗被せられながらもそれを払い除けようともせず静かな目でカメラに向かい、
｢これがデモクラシーだ｣と発言した映像はみんな見た筈

抗議の方法は千差万別
発言、行動もまた同様
生活に於いてスタッフの仕事は二重生活も同然

相当なリスクや負担は必定

それを覚悟して名乗りを上げたスタッフさん達には正直 頭が下がります

自然発生した｢怒り｣を表さずにはいられない言わずにはいられない
そこには右も左も老いも若きも男も女もないし、なかった

確かにコキントは帰った

そう ｢帰っただけ｣なんだよ

だから抗議は必然なんだね

スタッフさん達を疑問視する方々、もっとシンプルな目線で原初に立ち帰って見つめて欲しいなと思いますよ

>>172
＞何訴えてもよさそうだし
何訴えてもいいとはいえ、サミットだからな。
先進国首脳や欧米のプレスをターゲットにして訴えるわけだから、
年金だの、健康保険だの、ガソリン税だのって訴えを他国の首脳や海外プレスに
向けて行うのは違和感があるけど？

苦労してるからお前ら従えって事？
なんじゃそりゃ？

>172
ははは、それも面白い。「この国はこんなに酷い！何とかしてくれ」って。
まあ、「たいした問題じゃねーだろ」って思われそうだけど。

すみません、アンカー間違えました。176は174あてです。

>>175
それだと まるで動員された中国人留学生と同じではないですか

>>175
「従え」じゃなくて、趣旨に賛同できるなら「参加して」じゃないのか？

Ａが必要だという人がいる。
Ｂも必要だと言う人がいる。
Ａは必要だが、Ｂは不要だという人がいる。
ＡもＢも不要だという人がいる。

さー、落としどころはどこだろう？

>>169 >>172宣伝するのやめてくれ!!
あっちは少数精鋭で、"伯爵"を中心に台湾独立派の台湾人が、ハスキーな中国語で、中国人留学生を取り囲んで、
友好的言論戦を挑み、中には女闘士の"めがねっ娘"も中国人留学生の顔の前に抗議プラカード突きつけて、
趣味で便乗した新風実況撮影隊長の"offmatrix"が独断でライブにオヤジんとこ使って流して怒られるかとおもったら、
ちゃっかり"支援報道"にしやがって、
・・・で中国人留学生の情報収集して、裏2chで、全国展開しようって方向になって、情報収集告知したら、
情報がたくさんきすぎて、まとめ役が徹夜続きで倒れて
・・・で、もうすでに実働・実行して、実況動画まであげて、３次元的に、全国展開・組織するのと並行して、
暇だからって椰子ら、２次元的に長野の中国人の写真拾ってきて、コラして"冷やかして"あそんでみたり・・・、
２chオフ三ヶ条。
・合法　（節度を守ろう！）
・善行　（偽善でも可！）
・遊び心（いつも心にゆとりを！）にきっちり沿ってるあそび心アリ杉のとこなんで、こんな、真面目すぎる人たちのところで、宣伝するのはやめてください。このスレの人たちにもめいわくです。
・・・・・・・・・・・・・・・ﾃﾍｯ｡

やるべき事は組織作りなんかじゃなくて『主旨を明確にする』事と、それに賛同して協力しあうかどうかを判断基準として自由意志で参加を決めればいい、と言ってるだけなんだけどね
こんな話ですら支配欲云々言い出すなんておかしいんじゃない？
面白そうとかつまらなそうとか、自由と勝手にする事の違いが分かってないあたり
単なる烏合の衆になんの意味があるの？

>181
「主旨を明確にすること」には大賛成。
できるだけ「参加しやすい主旨」になるといいなあ。

ただちょっと気になったんだが、単なる烏合の衆のどこが悪いの？
4・26長野や、5・6フリチベデモはまさに烏合の衆だと思うが。

>>181
多分、みんなが言ってることあなたには分からないんじゃない？
中国共産党もそうだけど、上から目線の人って自分じゃ、いくら人に言われても
気づかないんだよね。

一般の人と協力してないじゃん。
してるのは、上からの物言いだけで、結局押さえつけてるだけ。

>>183
参加するもしないも自由なデモに、
押さえつけるもなにもないでしょ？
単に『趣旨のご賛同いただけるならご参加ください』ってのが、
どうして押さえつけることになるのか理解不能なんだけど？
もしあなたがスタッフだったら、どういうデモにしますか？

>>182さん
なんか、参加してやってるんだからいうこと聞け！って感じの
上から目線バリバリの書き込みに見えるんですが？

>>182
>4・26長野や、5・6フリチベデモはまさに烏合の衆だと思うが。

一点、フリーチベットが共通認識であり、それのみで結集していた。
フリチベットの中身は、チベット独立ｏｒ弾圧やめろor虐殺やめろ　だったりするが、チベット支援が共通。

それ以外は烏合の衆
憲法改正、消費税、支持政党、等々フリーチベット以外は同じかもしれないし違うかもしれないがそれは関係なかった。

デモは、訴えたい事柄を絞らねば、何を訴えたいかが曖昧となる。
Ａを訴えたいから、Ａのデモ
反Ａを訴えたければ反Ａのデモ。

訴えたい事がＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄと複数でも構わないが、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄを訴えるとという共通認識がなければならないと思う。
共通認識ではないために、置くことにした、Ｅに関しては、Ｅもいれば反Ｅもいるし、Ｆも然り。

拉致被害者救出集会に、拉致救出を願うある議員が出席し、拉致者救出とともに道路の必要性を訴えかけるのは拉致を利用しての事と批判されるし、
拉致者救出を願っていても道路は不要の考えの他の議員とそうした考えの一般人は集会を回避するだろう。

新風への批判は、汚ないシュプレヒコールもそうだが、フリーチベット以外の諸問題も訴えかけるために、チベットを利用しているだけとの批判が生じることになる。
他の主張はあろうと、チベット支援の人に呼び掛けての集会・デモなら、他はその場では封印しチベットのみを訴えかけるべき

そう思う。

何を訴えるかを決めるのが、スタッフでもスレを訪れる誰でも良しとするかは、また別の問題だと思う

要点まとめがへたで長くなって申し訳ない。

>>184
逆に問います。これだけの反発が出てるの無視して、自分が何を言ってるのか分かってますか？
自由参加とかの前の問題だと認識したほうが、良いと思います。

私がスタッフなら、>>149さんのような決め方をしますね。
デモする人の自由を奪って、制約しません。
ある程度の方向性さえ決まれば、あとは大人が集まるんです。
その辺の暴徒が集まるんじゃないんですよ？みんな良識ある人達が集まるのだから、
組織化は必要ないと思いますが。

私は海外のデモも参加したことがありますが、デモの趣旨っていうのは共通して
「自由を勝ち取るため」のものです。
今回のスタッフさんのように、皆さんの意見を抑え、不透明なままスタッフ内だけで決定し
それを勝手に伝えるというのは違うと思いますが。

組織化してやるものは、海外でもそうだけど大体「市民団体」とみなされます。
逆にそこまでして組織化する必要性とは？
そして、組織化してやるというならば、逆に２ちゃんの趣旨とは、他の人の意見でも出ていますが
違うのでは？
それならば、今のスタッフはさんは、別のサイトを作りあげ、そちらで募集するべきと思いますが。

>>187
＞自由参加とかの前の問題だと認識したほうが､良いと思います。
いや、参加が自由なんだから、趣旨に賛同できないなら参加しなければいいだけです。
自分の趣旨に合う別のデモに参加するもよし、自分で思い通りのデモを企画するもよし。
参加自由のデモに、押し付けも強制もありません。

自分の思い通りの企画ではないと駄々をこねて、無理矢理趣旨を変更させようと
強制するのはやめましょうね。
どのようなデモを企画しようが自由なんですから。

>>149さんのようなデモがしたいのなら、新しいスレを立てて別のデモを募集してみてはどうでしょうか？
多分、このスレで企画しているデモより圧倒的に多くの賛同者が参加してくれると思いますよ。

>>149さんのようなデモを企画したとしても問題は置きます。
「参加者が好きなように叫べばいい」という趣旨に対して「好き勝手に叫んでは趣旨が分からなくなる」と
いう反発が起きたらどうしますか？

「大まかに決めたテーマ」に対して「このテーマも入れろ」「あのテーマは含めるな」という
反発が起きたらどうしますか？

>>188
>「大まかに決めたテーマ」に対して「このテーマも入れろ」「あのテーマは含めるな」という
反発が起きたらどうしますか？

すいません何言ってるんですか？おおまかなテーマを決めたら、それに賛同した人が
デモの時に色々勝手に叫べばいいだけで、何でおおまかなテーマでそこまで決めるんです？
あなたの中では一体どこまで決めるつもりですか？
まるで遠足のしおりがないと遠足が出来ないと、駄々こねてるだけのように思えます。
そんなものなくても、熱い気持ちだけがあれば出来ますよ。

チベットデモだけではなく、海外のデモにも参加したりしましたが、
はっきりいって今回のような独裁デモはありません。
ある程度決めれば、その趣旨にあいそうだと思った人が参加し、自由に叫ぶ。
それでみんな成功してるわけだし、長野・東京などもその方法で成功してる前例があるわけです。
逆に失敗してる例がない以上、あなたが推し進めようとしてる、組織化デモの必要性が不明だと言ってるのです。

正直「今までと違うデモ」をしようとして、駄々をこねてるのは貴方ではありませんか。

>自分の思い通りの企画ではないと駄々をこねて、無理矢理趣旨を変更させようと
強制するのはやめましょうね。

これはまさしく貴方のことと思うのですが。

>>187さんのような主張に対しても多くの反発が出ていますよ。
それういった反発の声を無視して、自分の思い通りのデモのやり方に
変更を強要するというのは、いかがなものでしょうか？

デモの趣旨が自分の考えと違うなら、自分の考えどおりのデモを新スレを立てて呼びかけて
みてはいかがでしょうか？

なんでしたら、スレ立てをお手伝いしましょうか？

十年間維持するのは今年限り・・・

とても説得力があります！

>>188さんの
個人的な意見を聞いていいですか？
>>2でこれは絶対受け入れられない項目はありますか？

>>190
すいませんが、反発意見を出しているのは全てスタッフさんのように思えますので
まぁ、１意見として書いてるだけですよ。
弾圧されるのであれば、もう書きこみません。

ただ、スレの私物化してるのは認めたほうがいいのでは？
あと、反発する人は書き込むの禁止、スタッフが全てを決めて、それにしたがってもらいます。
それがいやなら他いってください。

と、テンプレートに書いておかないと、間違ってまぎれこみ、私のように不快な思いをする人が出ます。
最初から参加を見てる私からすれば、確かに誰か書いたように、スレのっとりですね。
自分たちは絶対出ていかない！お前が出てけ！なわけですから。

それでは失礼します。

もう見ませんけどね。

>>189
具体的にどんな「大まかなテーマ」と決めるんですか？

大まかに決めたテーマを逸脱した主張も許されるんでしょうか？
それとも大まかに決めたテーマに従った主張をするよう強制するつもりなんでしょうか？

>185
すみません。「参加しやすいデモならいいなあ」というのは私の勝手な希望です。
デモを申請したり取りまとめたりして下さるOFF主催者の方々には感謝してます。
わがままばっかり言ってすみません。
ただ、流れとしてこのデモは「デモを無視すんじゃねーよ！」
っていうリアクションだと判断しているものですから。違うなら消えます。
まさに「烏合の衆」になりたい1人なもので。

>>182
烏合の衆の問題点は集団内でズレが生じた場合、それがすぐ大きなものへと拡大しやすい事
デモがバラバラになる程度ならともかく、火がついて暴走しだしたりしたら問題でそ？
上から目線だと非難している人に聞きたいのはもし暴走が起こった時、あるいは暴走しそうになった時に一体誰がそれを抑えるか？または責任をとるのか？この点についての考えを聞かせてもらえませんか？

あと長野でデモした人は会場周辺の住民に多少の迷惑をかけた責任の一端があることを自覚したほうがいいかと
暴動を恐れて店を閉めた人だっているんですよ？

>>193
少なくとも私はスタッフではありませんし、
スタッフ以外にもあなたのような主張にうんざりしている人は多いですよ。

賛同できないなら、新しいスレを作ればいいだけのことです。
自分のわがままが通らないからと言って、いつまでも粘着して、
スレを私物化するのは見苦しいと思います。

なぜ自分の経験＝正義を押し付ける人が多いんでしょう。
>>189>>193さんが何を言っているのか理解できない。
きっと自分でおっしゃるようにスレ立ち上げ時からいたのに、自分が望むデモにならなかったのが気に食わないのは分かりますが。

＞チベットデモだけではなく、海外のデモにも参加したりしましたが、
＞はっきりいって今回のような独裁デモはありません。

この程度のルールを決めたデモも知らないのですか？
変な話だ。

スタッフが「もっと住人に見えるように話し合うべき」というのは既出です。
そこをクリアすれば何の問題もないでしょう。

すいません192の者です190さんのご意見も教えて頂けませんか？

>>193
さようなら。

>>197
スタッフでないのならば、場が荒れますのでこういう意見は控えてください。
スタッフが決めることなので、一般の方は口出しをしないほうが良いと思います。
これでは、あなたがスタッフと勘違いされて誤解を生みかねないし、
正直スタッフは迷惑だと思いますよ。

ここまで混乱したのは、あなたのせいだと思います。
そのせいでスタッフが疑われ、参加する人数が減った。
スタッフでないのなら、余計な口を挟むことはしないで欲しいと思います。

場を混乱させるだけの荒らしなんでしょうし、皆さん以後はこの方は無視したほうが
良いと思います。

>>200
はい、さようなら。
PCももう落としますので。

>>192
･中国への土下座外交をやめろ
(もっと具体的に、どの政策をどうしろと書いた方がいい)

･小沢いらない
(小沢は要らないことには同意だけど、政府に訴える筋の主張じゃない
政府としてもいらないと思っているだろうし)

･媚中政治家はいらない
(多分どの政治家も私は媚中じゃありませんからと言うだろう)

>>188さん>>190さん>>192の者です。
>>2でこれは絶対受け入れられない項目はありますか？

>>201>>203
なるほどよくわかりました
ありがとうございます

>>181
182と同意見。
今までの2ch発のデモで烏合の衆じゃなかったデモはあるのか？

>>189
で、あなたはこのデモで何を訴えたいのですか？

>>201
スタッフでもないのになぜ場が荒れる書き込みをしているのでしょうか？
スタッフでなければ書き込むななんて強制はやめてくださいませんか？
ここは自由な場です。

>>204
携帯からなんで、>>2のレスをコピペできないのでつらいのですが、
"「姿勢」に抗議する" という趣旨なので、外交姿勢ではないものはおかしいと思います。
福田や小沢は外交姿勢ではないので。

>196
>あと長野でデモした人は会場周辺の住民に多少の迷惑をかけた責任の一端があることを自覚したほうがいいかと
>暴動を恐れて店を閉めた人だっているんですよ？

うーむ。これはどうでしょうね。多少の迷惑はあったでしょうね。
でも店を閉める必要はなかったと思いますよ。私はお土産奮発して帰りましたし。
「烏合の衆のデモは暴徒化する」なんて無茶な論理だと思います。
5・6デモだって暴徒化しなかったじゃないですか。あれ「烏合の衆」ですよ
他のデモと同様、「烏合の衆」の暴走を止めるために警察の警備もある。

>>195
デモを無視するんじゃねよ、まさに仮タイトルにはそう書いてあるじゃないですか？

>>204
自分、問われてないが、個人的感想いいかな

>>2は、フリーチベットの人にはわかるのだが、フリチベット無縁者には拡大解釈あるいは誤解の余地がある曖昧なものが多いと思う

･チベットを無視するな
　―これはＯＫかな
･中国への土下座外交をやめろ
　―どの国に対しても土下座外交は嫌だね。アメリカに対しても。まあ中韓への土下座が酷いとは思うが
･日本の品位を落とすな
　―気持はわかるが、抽象的すぎる
･国民を無視するな
　―これも同様に抽象的すぎる。後期医療、暫定税率と取る人もいよう。憲法改正のどちらにも好きにとれる
･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
　―これはＯＫかな
･パンダいらない
　―これもＯＫ
･福田いらない
　―小沢いらないとともに、心情的には同意。媚中政治家はいらないが、共通項か。なら媚中政治家はいらないだけでいいし、中国への土下座とかぶってないか？
･小沢いらない
･媚中政治家はいらない
･俺たちは右や左ではない。心ある国民である
　−チト、わからない。これは主張しても、受け取る側（沿道の一般の人、マスコミ、政治家等々）がどう取るかの問題かも

>>209
うは私も携帯なんでぼけてました
ありがとうございます

>>203も一番上は全否定ではなさそうですし
>>209さんも歩みよれる幅のような気がします
結構みんなあうと思うんですがね

ここで言ってる烏合の衆ってのは、誰も引き受け手が現れず、いつまでもだらだら議論ばかりしてるスレのことじゃないんですか？
少なくともここは実行に向けてこの段階をクリアしようとしています。
個々がばらばらでも一つの共通項があって集まれば、それは烏合の衆ではないです。
集団です。団体ではないよ。

これまでの一連の流れといい、
今日発表された政府の地震支援金の件といい我慢の限界超えちまったな。
四の五の言わずに早くやろうぜ。

暴動を恐れ(させ)て店を閉め(る様に誘導され)た､じゃなかったかな？
5/6デモでは執拗に日比谷の映像を流してたし…

つまり、デモの自由を標榜しておきながら、デモしてもらっちゃ都合の悪い人達が居るって事ですな

デモの方針が固まりかけると混ぜ返す

時間稼ぎをしようとする

ああ、困ってんだなあ、という状況が良く見える

ID:KwRLzQP8は単にデモを潰したかっただけだと思う。
対案のない批判しか書かないし。

注釈、現在>>2の内容も賛否両論あって賛同の得られた項目ばかりではない事だけはご確認願います。

ここってなんか昼に荒れて夜まとまる感じだね

>>2については、誰かも書いているけど、
中傷ではなくて、具体的な政策に対して対案を示して反論したいな。

>>212さん
ありがとうございます
わかりませんが絶対にこれだけは受け入れられないとゆうように見えます。嫌な意味じゃなくて

>>220
そうですね。
現在は>>2について話し合ってもいいかもしれません。
それ以前の話はもう既出ばっかりでループしてる。

>>221
間違えました
意味が逆です
具体的抽象的というのは大か小かみたいで
結構あっていると思います

「媚中政策・議員・役人批判デモ」でいいんじゃないかな。
在日チベットの方々や組織と連携しないのであればなおさら思うのですが。
だめかな？

>>224
文章が違うだけで、言ってる事は同じじゃないですか？

なんか「スタッフ」って名称がアレなイメージになっちゃったんで（なんでこんなことになったんだろ？）、
「裏方さん」にでも変えるようにお願いしてみます
裏方さん＆サポーターの方がずっといいかんじのような気がするし


>雪ん子さん
あ、これからコメントフォームを公開できないか？聞いてみます
ぶっちゃけ、個人情報とか出るわけでも無い話をしてるのに、非公開にしてることに疑問があったんで
非公開になった経緯なんですけど、まずとりあえず会おうって意見がいきなり出てきて

>319 名前： ◆DUfGCHhUVU [sage] 投稿日：2008/05/11(日) 00:44:41 ID:3LeAgRUQ
>まあそういうことは実際に会って話して詰めた方がいいよ
>基本的に俺は土日しか動けないから
>スタッフミーティングやるなら明日か5/18あたりが都合いいんだけど


ちなみに、例のトリップはスタッフだけに許されるって話はいきなり始まり

>447 名前： ◆DUfGCHhUVU [sage] 投稿日：2008/05/11(日) 09:52:44 ID:3LeAgRUQ
>>>392
>サンクス！
>スタッフに立候補しないのにデモの方向性決めたがるの多すぎ
>
>＊＊＊デモの基本方針はスタッフミーティングで決定します＊＊＊
>
>スタッフに入ってもいいよって方は鳥付きで表明お願いします
>そうでない方は、基本方針が決まるまでお待ち下さい


よくわからんけど、じっくり話しをするのに荒らし行為が嫌だから会いたいのかな？って思って、コメントフォームを設置しました
で、公開にしといたんですけど、こういう意見が出て

>473 名前： ◆DUfGCHhUVU [sage] 投稿日：2008/05/11(日) 10:53:23 ID:3LeAgRUQ
>>>466
>コメントフォームは公開なんだよね？
>メンバーが個人の意見として書き込んでも
>それがスタッフの合意と誤解されることもあるから
>今はコメント付けれないよ

それで非公開にしたってかんじですかね

>>222

私自身の捉え方だけど

･チベットを無視するな

←抗議行動の発端であり一番の動機


･中国への土下座外交をやめろ←上を受けての弱腰姿勢を批判


･日本の品位を落とすな←これも同様に救いの手を差し延べないどころかダライ･ラマ法王来日時の扱いやメナール氏受け入れ時の対応、青服入国、タシィさんへの態度等

･国民を無視するな←抗議の声を聞いてくれ、マスコミは報道規定を捨てろ

俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない←過剰な警備、中国優遇

･パンダいらない←懐柔策でもなんでもない、動物をモノ扱いするな

･福田いらない
･小沢いらない
･媚中政治家はいらない←上記の様な政府の姿に幻滅している


･俺たちは右や左ではない。心ある国民である。←誰に意図的に煽動されてもいない、我々は中国人留学生とは違う

ここに集い、人の尊厳を損ねる非道に声を挙げられる日本人でありたい！

>>227
う〜ん私もほとんど同じでやっぱりあってると思います。みんな
最初のスレからその時どきでほとんど同意で基本方針のたたき台として優秀だと思うんですが

コメントフォーすみません・・・
　japain

>>229
おっけーです

>>180
めちゃめちゃ宣伝してんじゃん！！ｗｗｗ

>>231
ｳﾜｧｧ〜ﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
いいがかりだぁああ!!
ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ・・・･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

雪ん子さんにも又きてもらいたいですね

>>226
とりあえず君が◆DUfGCHhUVU氏に不満か不信感を持っていることはよく分かりました。

スタッフとして表明してる指針について、特定スタッフの書き込みを引用して経緯説明するのは
「俺は嫌なんだけどこいつが原因なんです」
と言っているようなものですよ。
いったい、天然なのか意図あってのことなのか・・・

ついで。
デモなのに民主的じゃないとか的外れなことを言ってる人がいますが、
デモは本来、実施前に集会があって、そこで聞いたことに同意した通行人を含む聴衆が
主張への賛意を示すために同行するという流れです。
日本のデモは組織の示威が目的の場合が多いので、事前集会が省かれて
予定通りの参加者がウロウロするというものになってますが。

故に、主催者というか先導者の意と異なる意見を表明したいなら、
そもそも参加しないか、演説で同道者の同意を得るべきデス。
俺はこのメッセージを伝えるためにこのデモに来た、
デモは自由の表現の場、なんてのは勘違いデス。

一人で幟立てて演説する勇気もないのに、責任とろうとしてる人の示す指針に従えないから変えろ、てのは
図々しい寄生虫みたいなものですぜ。

みんな、本気でチベットや日本の未来を考えるいいヤツだ！！
そこをお互いにもう一度理解しよう！！
このＯＦＦはうまくやれば、伝説のＯＦＦになるだろう！！
みんなでチベットと日本を守ろう！！
ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ　ＦＲＥＥ　ＪＡＰＡＮ

>>236
そう思います。
例え少しでも日本人がこの問題に本気で考えるようになれば
少なくともその時間は無駄にはならず次の世代に続きます
フジのドラマじゃないけど

いや、「チベットを無視するな」も十分曖昧でしょう。
少なくとも福田さんは、中国に対しダライ・ラマとの話し合いを継続するよう求めたわけですし
北京五輪成功は福田さん、ダライ・ラマの共通の願いです。

現状で「無視するな」と言ったところで「無視してません」と帰ってくるのがオチです。
もっと具体的な要求をした方がいいのではないでしょうか_

>>238
あくまでたたき台としては優秀ではありませんか？
具体的にはどんな感じがいいですか？

おもろいって思ったのでミクシィから転載します

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html

＜大礒正美研究室　よむ地球きる世界＞より

　福田首相は、洞爺湖サミットを対中外交に利用することを考えるべきだろう。悪い意味ではない。サミット主催国としての特権であり、それを活用しなければ却って後ろ指を指されることになる。
　胡主席はサミットにもオブザーバーとして招待されている。そこで、日本としては日中首脳会談で対決するのを避け、中国に宿題を持ち帰って貰えばいい。回答はサミットで、ということである。
　さて、では何を宿題にするのか。
　「ダライ・ラマ１４世をサミットに招待する」と通告する。それだけでいい。余計なことは言わない。同意を求めてはいけない。誰を、どの国を、サミットに招待するかは主催国の裁量に任されている。
　正式メンバーでない国の拒否を受け入れたら、日本はもうお終いである。
　ダライ・ラマ招待は中国を除く世界中から大拍手をもって歓迎されるだろう。そして、洞爺湖では各国首脳が争って同法王との会談を求めるに違いない。
　それが予想できるからこそ、中国主席は自分も会談を求めるしかないと考えるだろう。
　だから宿題である。胡主席の立場としては、（１）参加してダライ・ラマと会談するか、（２）参加して会談せずに終わるか、（３）参加を取りやめるか、３つに１つの選択となる。
　誰が見ても（１）が中国にとってベストの選択であり、あとはどちらも世界を敵に回すことを意味している。そして翌８月には北京オリンピックを主催する。
　福田首相は、明示的にダライ・ラマとの会談を勧めたり、会場を提供したりする必要は全くない。却ってやらない方がいい。ただ「通告」するだけで必要十分なのだから、余計なことはしない。
　それだけで、日本外交として近来まれな大ホームランになる。
〜引用終わり〜

【コメント３５より転載】
以下、要望書の雛形を記します。
──────────────────────────────────
日本国　内閣総理大臣殿

チベット問題に関する日本国政府に対する要望書

　1959年3月10日より国際社会が注目し続けているチベット問題に関して、日本国政府は「人権問題」としては注視するが、あくまでも「中国の国内問題」と位置付けて、「内政不干渉」の外交政策を貫き続けてきた。
　しかしながら、度重なる対中関係での諸問題や本年３月に勃発した一連のチベット自治区ならびに近隣のチベット人
　自治州での騒乱などに対する国際社会のこの問題に対する取り組みを鑑みれば、現在の我が国の姿勢が、今後のアジア太平洋地域の平和と安定の構築に貢献すべき国家として相応しいものであるとは決して思われない。
　したがって、我々チベット問題の早期全面的解決を求める者としては、日本国政府に以下のように要望する。

（１）政府ならびに政府関連機関において、チベット問題に関して、これまでの「内政不干渉」の原則を撤廃し、国際社会と連携し、公平かつ客観的な視点に基づいて、本問題を注視し、
　　　チベット問題の平和的解決は我が国のアジアにおける平和貢献活動の一環として位置付けるよう要望する。

（２）北京オリンピックの前に我が国で開催されるＧ８北海道洞爺湖サミットの際に、チベット問題に関して先進国首脳と議論するよう提案し、同時にこの問題の当事者であるダライ・ラマ１４世ならびに胡錦涛中国国家主席をサミット関連会合へと招聘し、
　　　先進国首脳ならびにインド、パキスタン、アフガニスタンなどの隣接地域首脳の同席の下、この問題を抜本的に解決すべき平和的対話の場を設けるよう要望する。

（３）我が国でこの問題についての平和的対話の場を設けることが不可能である場合には、その理由を国民に明確に公表した上で、当事者以外の第三国ないしは国際組織へと委託し、本問題に関する当事者が平和的対話の場が
　　　設けられるように尽力するよう要望する。

　本要望に対する回答を、本年度５月末日までに公示するようお願いしたい。


──────────────────────────────────
福田内閣首相官邸
〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
内閣官房内閣広報室　御中

＜首相官邸　FAX番号＞
0 3 - 3 5 8 1 - 3 8 8 3

＜メールでの場合＞
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

えーと、公開します
「裏方さん＆サポーターさんのページ」

ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/pages/34.html

「裏方さん＆サポーターさんのおしゃべりフォーム」と過去ログが見れます
書き込みはメンバーオンリーですが、閲覧は自由です
ご意見がありましたらスレの方にどんどんどうぞ

･チベットを無視するな

↓

･チベットに救いの手を！


どう？少なくとも聴衆の賛同は得られそうだけど。

>>241
すごく良い議論してると思う。スタッフもみんなも思いは一緒だって思えた。
引き続き頑張ってくれ！

うん、やっぱ昼に荒れて夜はまとも。。。。

なんだコレ?
ほとんどjunとjapainってスタッフのチャット状態?

>>238
何をもって五輪が成功したというかって、あいまいだよな。
北京で五輪を開催してよかったか、開催すべきでなかったかという点についても、
メディアの規制され、人権が蹂躙され、虐殺が行われ、毒入り食品があふれ、
空気は有毒で、国民は品性下劣な国で五輪を開催していいわけないというのも一理だし。
五輪を開催したことで、中国の悪事が白日の下に晒されることになってよかったというのも一理ある。
中国の所業について、世界各国から非難が浴びせられ、中国もこれまでのような
破廉恥な行いがやりづらくなるのであれば、平和の祭典としては成功ともいえる。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　 やれるもんなら やってごらんなさい。
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　この愛国者どもが。フフン。　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

それならいっそうのこと

｢日本はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を｣〜ホスト国として

っていうのはどうですか？　具体的に政府に案を突きつけるやり方です

>>248
非常にいいです。
中国の隣国であり、仏教国であり、十分な大国である日本以上に
その任に適した国はありませんね。

もっとも、中国の方は「国内問題である」として、他国の介入であれ仲介であれ
受け付けないと思うけど、
今の日本政府だと、中国の言いなりだから資格はないけどね。

一つ現実的な話を。

日本国は戦後一貫して守り続けてきた政策があります。
それはどんなことがあっても戦争はしないということ。
ゆえに弱腰外交にならざるをえない。
日本の弱腰外交は当たり前といえば当たり前なんです。

それを変えたいのであれば、
軍事力をもてるように憲法改正をするしかないのではないでしょうか。

私のような保守派の人たちが何十年も救いたくて救ってこれなかったチベット。
それを救うには、日本を根幹から正すしかないのではないでしょうか。

私は気持ちだけが先に行く行動は、あまり好きではないので、ちょっとお邪魔しました。
でゎみなさんで私が言った事も考慮した上でお話になってください。
またね〜

>>249
賛同してくださってありがとうございます！
中国は表向き、対話をすると言っているわけで
日本も表向きは、対話を歓迎すると言っているわけだから、

｢日本はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を｣〜ホスト国として

という要求を突きつけても、これは具体的な政策提案として筋が通ると思います
前にも指摘される方がいましたが、このデモが、｢デモのためのデモ｣で終わらないために
私たちが一歩踏み込んだ政策提言をするのは有意義かな、と思います

>>250

>>241
また合意を得ずに独断で勝手なことしてますね
そういうことは止めて下さい

>>253
メンバー間の意思統一が必要ですね！！

アラシは無視な。

>>252
安倍さんが中国に大きな口をたたけるのは外交で勝っていたから。
しかしその安倍さんを蹴落としたのはマスコミと一般人ね。

外から見ると、日本人は今のこの状態を望んでいたように見えるわけですよ。
なんせ日本は民主主義の国らしいですから。

だから国民無視の対外姿勢ってのは言い過ぎなんじゃないかな、
仮にも民主主義国家で、自分たちが蹴落とした後にできた政権に対して国民無視の対外姿勢とは、
外から見ると衆愚政治やってるようにしか見えない。

福田政権の倒閣させるＯＦＦなんてのもあるけど、福田政権の後には、
場合によっては媚中なんてレベルじゃない野党なども控えてるので。
日韓併合の時の、朝鮮人は伊藤博文を暗殺して、日韓併合を早めてしまうという墓穴を掘りますが、
そんな風にはならないように気をつけてね。

でゎ
ノシ

>>250
わかります。次の段階で必要だと思います。
核ミサイルが日本全国を照準に入れてる国があるのに何も言えない日本。
普通の状況じゃないですよね。
そういうもっと踏み込んだ日本の未来を考えるためにもこういうデモを
何回も成功させて政治家の活動に必要な｢民意｣を示して行きましょう！
その｢民意｣を待ってる正しい政治家もいるはず！

>>256
252は間違えてボタン押しただけ。スマヌ！

>>250
ここは保守の人間だけが集まっているスレではないので、その提案は事実上意味がないと思います。
前前スレ、前スレからの流れを見ていれば、他の機会に訴えるしかないことは分かっていただけるかと。

>>227
激しく同意します。

これはただのつぶやきですが、
マスゴミが中国寄りなのは電通のせいなのでは…

>>245
あまり憶測でものを言いたくないけれど
小泉→jun
日本の痛み→japain
なんてしょーもない由来かもしれんな
いまだにひきずってらっしゃる方がいてもおかしくないけど

小泉純一郎は運が強すぎる　▲457▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210426146/
から拝借してきた


★マスコミによる二択批判のテンプレ
妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない

決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人気取りの政策
支持率下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ

靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？
靖国に行かないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・・・・・・・・・・新鮮味がない、地味
閣僚人事の予想がはずれると・・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え

拉致問題に取り組む前・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
拉致問題に取り組み後・・・・・・・・・・・・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・・・・・・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
北朝鮮と協調すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・弱腰外交はやめろ

規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
規制緩和しないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
株価上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ

景気が良くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
景気が悪くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ

どうも自分が普段のペースで書き込んでるとまくし立ててるみたいなので控え気味に。
とりあえず主催の皆さん、わがまま飲んでくださってありがとうございます。

ただ>>245さんのおっしゃるような「少人数決定モード」が感じられたのも事実です。
まあスレだと混沌としすぎるし、スタッフオンリーにするとどうしてもそうなっちゃうってことでしょうが……。
ただそれでしたらスタッフの方は”私感はまぜない”ことに徹するとか、それなりの対処も必要だと思います。
基本的に、昨日、怒濤のごとく叫んだことと同じ感じで。

>>雪ん子うぜえな皆様
申し訳ない。もともと長文厨なんですｗ；

>>263
うわーキター
待ってました！
ちょくちょく覗きにきてくださいね


今ニュース見ながら思ったんですが
中国は五輪諦めて地震被害者優先しろ！て言ってあげたいですね
代わりに日本で開催してやるからと
まあ絶対無理ですけど

>>263
サポーター全体の総意かわからないので個人意見として書き込みます
タイトル決定の理由に書いたまんまですが
私は
第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、
新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えています。

http://www9.atwiki.jp/recallpetition/pages/35.html
雪ん子さんの長野聖火の資料など参考にして個人意見としてまとめましたが
経験からして〜を加えた方がいいなどあれば
お知恵を拝借したいです。(特に準備や予算など)

japain

japainのしょーもない理由
IDがjapanだったのですが図々しいので
日銀総裁のときに出た言葉から・・・

>>265さん
>>2はチベットを第一にしてならべ
たたき台として優秀に思うんですがどうしてもダメな項目がありますか？

2のものは何度も出てくるので
また個人意見として書き込みます
第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、
新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えて

･チベットを無視するな
→何らかの形で入る
･中国への土下座外交をやめろ
→何らかの形で入るのでは
･日本の品位を落とすな
→物言うや新提言をや主導的にというところで入るかな
･国民を無視するな
→何らかの形で入るのでは
･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
→何らかの形で入るのでは
･パンダいらない
→わからない
･福田いらない
･小沢いらない
･媚中政治家はいらない
→わからない
･俺たちは右や左ではない。心ある国民である。
→何らかの形で入るのでは

>>267
なるほどありがとうございます

私も思ったんですが>>227という2をたたき台にした素晴らしい案もありますよ

前スレでどなたかが書いてましたが(このスレだったと思うけど)、主張したい種類ごとにグループを作ったらいいんだと思う。
そうすれば、いろんな層の取り込みも出来るし、これは言ってもいいけどこれはちょっと･･･という人にも、自分の主張したい
ことを言えるグループを選んで参加できる分不平不満も減るかも？
一つのデモでも、一般庶民はこんなにいろんな事に不満を抱いているんですよ！改善して欲しいんですよ！というメッセージ
を伝えるにはこういう形もアリなんじゃないかなぁ？
勿論、あれもこれも抗議したいじゃ全体がボケてしまうんで、賛同者の多いものから何個までと決めて、その範囲で参加者を
募るとか・・・。
抗議内容によっては、主婦が多いグループとか学生さんが多いグループとか、参加層が全然違うなんてのも面白いかも？

まだかよ(´・ω・｀)ちっ

>>267
さんざん言われてるが、スタッフが個人的意見でオフィシャルっぽいことを言ってはいけないよ。

考えてみよう。
スタッフの個人的な意見に賛成が集まったら、スレの流れは
「○○の意見を採用しない他スタッフはクソ」みたいになるんだよ。
そのとき裏で議論している他のスタッフや、自分の個人的意見を抑えて調整しているスタッフは
どんな気持ちだろうか。

チベットに思いを巡らす前に、自分が直接関わっている人たちに気を遣おうよ。


ま、ログを見てるともう手遅れかもしれないけどね。

はらはらしながら、うまくまとまってくれるのを待ちます。

>>2
媚朝韓政治家もいらない

これは個人的な見解なんだけど、内閣総辞職しろ！！を入れるのもアリだと思う。
次がうんぬんてのもあるけど、媚中総理立てるほど自民もそこまでバカじゃないだろう。
現状でも相当危ないのに、そんなことしたらそれこそ次の選挙に勝てなくなるしな。

福田「支持率は気にせず、外交を粛々と進めていく」　青木「支持率なんて気にしたって仕方ないわね」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210684385/

お前らの本気を見せてくれ

>>271
サポーター承認されてから先ほど公開されるまで個人意見は一切出していません。
これからも本スレに個人意見を書き込む際には慎重に行います。

繰り返しますが
第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、
新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えた上で個人的どういう判断になるか
レスしただけで互いに確認した総意ではありません

japain

創価学会公明党もいらないというのも付け加えるべきでは？

>>274
良く切れる刃物は扱いが難しいよ

選挙ってのは金も掛るし(儲ける奴も？)第一政治屋の就職活動みたいなモノだよ

ここはそれを懐に忍ばせて冷静に対応を迫る抗議行動が良いかな、と思う

何故ならこの｢デモやろうぜ！｣の発端には一切政治的な思惑など無く、純粋な市井の人々の熱い想いがあったからだと思ってるんだ
その｢想い｣ってのは凄く巾が広いモノになった
『切れ味鋭い両刃剃刀より重さで対象を叩き切る鉈の様に』

鉈は最悪叩き切れなくても対象にダメージは残せる

言葉は刃物と同じかな、鋭ければ鋭い程、刃の厚みは薄く軽く脆くなり、自分の手も切りかねない

あ、抽象的過ぎる？
　　　　　　　orz

福田「支持率は気にせず、外交を粛々と進めていく」　青木「支持率なんて気にしたって仕方ないわね」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210684385/

おまえらこんな政権をいつまで許しておくつもりなんだ？

>>276
japainさんですか？
まとめサイトの方のミーティング日程案にコメントを付て頂けないということは
ミーティングに出るつもりはないということでしょうか？


＊＊＊スタッフ表明して頂いた方＊＊＊

第１回のスタッフミーティングを5/18午後（東京）で行う方向で検討しています
ご都合およびご要望あればお願いします
また、スタッフはいつでも募集しています
協力してもいいよって方がいましたらトリップ付きで表明お願いします
私の連絡用メールは、fretibeあっとnewad.jp

お疲れ様です。
まとめサイトのログも読ませて頂きました。
ここまでのスレ参加者の方のお考えも含めて、
ちょっとメインタイトル〜サブタイトルのコピー案を考えてみました。
ご検討頂ければ幸いです。

世界に対して、国民不在！
　〜総理、代表は、主席に対してモノ申せ！Free Tibet!!

世界に対して、国民不在！
　〜総理も、代表も、主席に対してモノ申せ！Free Tibet!!

世界の人権に、日本が不在！
　 〜総理も、代表も、主席に対してモノ申せ！Free Tibet!!

　＊「Free Tibet!!」は「フリーチベット!!」とカタカナでも良いのかなとは感じます。
　　　字面(じづら)だけでいくと、英字の方が綺麗ですが。

>>241 ： ◆MG3C/V.a7s    乙。
主催スタッフメンバーの会話が聞こえるのは信頼できますね。
でも、私はにぶいので、こちら2chでのスタッフとあちらでのスタッフが、
だれがだれなのか？なかなか一致しません。
ご存知のように、
コテハン(固定ハンドルネーム)というのは、ネットユーザーの顔です。
トリップというのは、コテハンを成りすまされないようにする、自分を証明するための、暗号です。
IDはその日のうちに2chで同じIPアドレスからの投稿を裏付ける投稿ルートの証明けです。
スレッドを運営していく方は、コテハン酉付が、2chの基本です。
主要スタッフのみなさんは、個性的な半値(ハンドルネーム)を自分に名付けて、
スレッドを運営していっていただけると、
親しみがもてて、判りやすくて、安心できます。
スタッフの皆様のご活躍とお手並みを、見守らさせていただきます。

>>japainさん
了解しましたーと軽く目を通したのですが、文章としてまとめるには今日ちょっと疲れすぎたみたいです。
またボリュームが多いからスレに張っても迷惑＆どうにも自分の長文癖は救えないので、
上のメアドあてでいいのでメール送っていただいて（まだ全然死んでないアドなので、名乗っていただけるとありがたいです）、
それへの返信から論ずるべきだと思った部分をまた別個取り上げるなりしていただければありがたいです。
私生活の関係なんかできちんとした返答は遅れても、とりあえず確認次第その旨はお返しさせていただきますので、
24時間以上レスポンスがない場合（もしくは先に掲示板に顔を出した場合）は不着だと思ってください。
それでは、お疲れさまです。

ゆうべの>>117です。

>>266他
どうしてもチベットが最上位なのか・・・。
チベット派のその情熱は、なぜ、どこから来るのだろう・・・。

チベット運動は確かに派生元なのかもしれないが、
しかしあくまで派生元にすぎないのであって、
このデモ自体は、日本人による、日本のためのデモではないのか。
どうしてそこまでチベット運動に敬意を払う必要があるのか。

チベットチベット言ってる人達が、
日本人じゃなくてチベット人だというなら、当然わかるんだが、

日本人でそんなことを言ってるんだとしたら、
あなたたちは自国の危機的状況をどう思っているのか?
こんな状況でまだチベットを上に持ってくる精神がわからない。
日本の問題はチベットよりも後回しなのか?

>>269
「主張したい種類ごとにグループを作ったらいいんだと思う。 」
名古屋デモは、当初５班(100名／班)編成で届出をしました。
１班→チベット人、このスレでスタッフ表明しながらどっかよそでばっかり油売ってる
Free Tibet・・・(ryさんが、持って来てくれた、大きなチベット旗、その他の人。
２班→足の遅い女性・子供を中心に編成し、この２班の歩調が、全体のデモのスピードと位置付けました。
３班→ふつ〜ぅうの人々(予備校生も含む)
４版→女性・子供を中心に。
５班→最後尾の予定でしたので、バックから妨害分子に乱入かく乱されるのを懸念して、
あべさんみたいな、ウホッ!体のいいオトコで、人相の悪そうな方。

でしたが、当日は650名ほどになり、６班編成になりました。
名古屋では主張もチベット一本で、デモ行進上での班編成でしたが、
>>269さんがおっしゃるように、主張したい種類ごとにグループを作るというのは、
良い案だと思います。
横スレ、失礼しました。おやすみなさい。

>>284
ていうか上位下位とする必要なくないですか？
対外姿勢全般なんだから。

まあ、>>284の気持ちは分かるけどね
このデモはそういうデモなんだから

>>284
敢えて理由を挙げるなら日本特有のメンタリティじゃないかな？

前にも書いたけど、浪速節(…分かるかな？)なんですよ

チベットに目が行く理由を考えてみる
・ルーツが近いのか、顔が似ているので親近感がある
・無抵抗に近い人々を虐殺・拷問するというのは「悪」そのもの。立ち向かうことが明らかに「正義」
・このままだとチベット人滅亡も近いんじゃないかという緊迫感
・敵が「中国」
・その中国は今まで南京がどうだのと日本を攻撃してきたが、実は全然逆じゃないか。
・チベット問題を通じて日本のマスコミ・政治家の媚中加減に気がついた。なんとかしないと。
・日本の未来とチベットの未来を重ねて考えると薄ら寒い

チベットを見ると日中関係が見えてくる、みたいな。
逆に、中国への、ひいては政府への不満をチベット問題に投影することで
絶対正義として振舞うことができるというか、そういう面もあるのかな。

>>289
冷静に見るとそうかもしれないですね。
自分は全てに当て嵌まっている気がする。だからこんなにほっとけないって思うのかな。

単にチベットで動員できた人数とエネルギーをそのまま勢いを殺さずに別のデモに使いたいだけでしょ
思惑はひとそれぞれ

>>289　下の条件ほどモチベーションの維持には効果が高い。
・・・明日の自分らに跳ね返ってくるという想像力を働かせないとな。

>>284
趣旨に賛同できないなら参加しなければいいだけ。
何を重要視するかは各人の価値観によって異なるもの。
何を重要視するのが最も正しいかなんて答えはない。
日本の国内問題が最優先だと考える人もいるだろう。
国内のことはさておき、他国の悲惨な目に遭っている人々を救いたいという人もいるだろう。
国内の諸問題の原因が破廉恥な隣国にあると考える人もいるだろう。

個人の価値観の違いなどは、2chのスレを何個消費したって解消できるものではない。
それぞれの人が重要視している問題が異なる以上、デモのテーマをどのように決めようが、
ある人はツボにはまるかも知れないが、違和感を覚える人も必ず出てくる。
デモでの主張を各人の自由にすれば、自由にしたい人のツボにははまるかも知れないが、
訴えるテーマを絞りたい人は違和感を覚える。
所詮完全一致はできない。

スタッフ仲間割れｗｗｗｗｗこのスレオワタｗｗｗ
ネトウヨが仲良くやるなんて無理ｗｗｗ

>>2

>>212 >>227

結局のところ、イラク戦争反対と言うのと同じメカニズムだね。
俺たちは反対だ、
意見を聞け、
媚中はいらない、と。

で、日本は今後世界の中でどうあれと考えているの？
どんな国を望んでいるわけかな？

チベット支援している間に、武力無き侵略が進行する国内は、
虐殺がないから良いわけだね？
だが、日本の未来、子供たち、次の世代に負の遺産とならないために、
今、なにかすべきとは思わないんだな？

そう思う人の方が多いと思うよ。

・中国への土下座外交をやめろ
・日本の品位を落とすな
・媚中政治家はいらない
俺は↑こういう訴えは意味がないと思うな〜。

これらの訴えに異議を唱える政治家は皆無だと思うよ。
「日本は中国に対して土下座外交すべきですか？」という質問に対してYESと答える政治家なんていない。
日本の政治家だけじゃなく、中国の政治家に質問しても「日本は土下座外交をすべきではなく、中国もそれを望んでいない」
と答えると思うよ。
誰に訴えているのか、どの行為、その政策を土下座行為、中国に媚びる行為だと指摘しているのか具体性がないと意味はない。

>>296
もう何遍も言われてることだが、詳細は個々で立場が異なるから
最大公約数、同意できる要素で集まろうってことだろ。

だいたい、どんな国になりたいのか？とか議論すること自体お門違い。
「国はこうしてくれるな」という声を聞いて、政治家が具体策を考えればいい。
その声が大きくなれば、耳を貸さない政治家は失脚するし、対応した政治家は票を得る。
票に影響することと認識すれば、政治家は取り組むようになり、国の姿勢が変わる。

今、中国に媚びてほしくないという我々がいる。
それに応えるも応えないも勝手だが、この輪が大きくなったとき、無視する政治家は痛い目を見る。
それが代議制だ。

おまいらが、ウヨちょろやってる間に、世の中はすすんでるお(´・ω・｀)

つhttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

自分の国のビジョンも持たずに、現実も見ずに、
他国支援、チベットの旗振っても
説得力はないよ。
輪を大きくしたいなら尚更だ。

代議制？それが上手く機能してたら、今のような国内情況には
なってないだろうよ。

今回の聖火リレーで違法行為を働く中国人留学生が一人も逮捕されなかったのは将来的に負の遺産になるぞ
日本は統治国家じゃないと言っているようなもんだ

>>296
大体この手の書き込みって昼なんだよね。。。
その意味するところは。。。

で、はっきり言って飛躍しすぎだと思います。
コキントウ来日でこれだけ抗議したんだからもうちょっと言ってよってだけの事じゃん。
経済的なこの事とは切り離して考える問題だし、国内の話は別でやればよくって、ここでは扱わないってだけ。
ほとんどは実行が決まりそうなここに乗っかって自分の言いたい事を付け加えさせたい人が多い。

>>297
今それをを詰めてるところみたいですよ。

>299

これね。スレの趣旨とも合致しているので、これに乗っかったらどうだろうか？
合同でやれば、人数多くなるしその分、訴求力も強くなる。


http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

【日時】　５月１７日（土）

　　　　　第１部：　１０：４０〜１２：００
　　　　　第２部：　１２：４０〜１４：００
　　　　　第３部：　１５：４０〜１７：００


【場所】　池袋、新宿、渋谷

　　　　　第１部：　池袋　（東池袋中央公園　集合、東池袋中央公園　解散）

　　　　　ルート：東池袋中央公園〜首都高５号線下〜六ツ又交差点左〜明治通〜
　　　　　　　　　　東池袋１丁目交差点左〜東口五差路交差点左〜グリーン大通〜
　　　　　　　　　　公園前交差点左〜東池袋中央公園

　　　　　第２部：　新宿　（新宿公園　集合、新宿中央公園、解散）

　　　　　ルート：新宿公園〜御苑大通〜甲州街道〜西新宿交差点右〜新宿中央公園

　　　　　第３部：　渋谷　（宮下公園　集合、宮下公園、解散）

　　　　　ルート：宮下公園〜神宮前６丁目交差点左〜東電電力館前交差点右〜
　　　　　　　　　　消防署前交差点左〜区役所前交差点左〜神南１丁目交差点右〜
　　　　　　　　　　渋谷駅前交差点左〜宮益坂下交差点左〜宮下公園


【内容】　長野の惨状を訴え、「FREE JAPAN！」を叫ぶ

　　　　　４月２６日の長野聖火リレーにおいて、傍若無人の限りを尽くす
　　　　　中国人に対し、日本の警察が何も出来ないと言う現実が露にされました。
　　　　　さらに、ゴールの若里公園では堂々と公園に入り聖火近くに布陣する
　　　　　中国人を尻目に、日本人はけもの道の様なところを通らされて
　　　　　聖火を遠巻きに眺めているしかないところに隔離されていたと言います。
　　　　　マスコミも、中国人の非道については積極的に報道しようとはしません。

　　　　　これが、主権を持った独立国家の有様と言えるでしょうか？
　　　　　もはや、「FREE　TIBET！」どころではなく、「FREE　JAPAN！」と
　　　　　叫ばなければならないところまできています。

　　　　　日本の三大副都心で「FREE JAPAN！」を叫び、大衆に
　　　　　長野での惨状を、そして今の日本の現状を訴えましょう！

>>304
乗っかるというか、そのデモのスタッフに混ぜてもらって、
デモを実施するためのノウハウをゲットしたいよ。

>>304
なんかピッタリ
合同でいいね


【内容】　長野の惨状を訴え、「FREE JAPAN！」を叫ぶ

　　　　　４月２６日の長野聖火リレーにおいて、傍若無人の限りを尽くす
　　　　　中国人に対し、日本の警察が何も出来ないと言う現実が露にされました。
　　　　　さらに、ゴールの若里公園では堂々と公園に入り聖火近くに布陣する
　　　　　中国人を尻目に、日本人はけもの道の様なところを通らされて
　　　　　聖火を遠巻きに眺めているしかないところに隔離されていたと言います。
　　　　　マスコミも、中国人の非道については積極的に報道しようとはしません。

　　　　　これが、主権を持った独立国家の有様と言えるでしょうか？
　　　　　もはや、「FREE　TIBET！」どころではなく、「FREE　JAPAN！」と
　　　　　叫ばなければならないところまできています。

　　　　　日本の三大副都心で「FREE JAPAN！」を叫び、大衆に
　　　　　長野での惨状を、そして今の日本の現状を訴えましょう！

【５月１３日　追記】

　早稲田大学の件も今回のテーマ内といたします。
　警察は上からの指示に従わなければならなかったとはいえ、
　護送車で壁を作ってまで抗議を見えなくした件、
　機動隊まで動員して抗議者を阻止しようとした件などは
　広く一般に知られるべきと考えます。

【５月８日　追記】

　パンダレンタルの件を、今回のデモのテーマ内と致します。
　生活が困窮して自殺していく人さえいる中で、動物２匹のために
　年間で計２億円ずつ払っていくなど、ふざけているとしか思えません。
　それに、パンダはそもそもチベットの動物であり、中国側が我が物顔で
　レンタル料を取っていい動物ではありません。

おーい・・・
完全に乗っ取られてるぞーきづけー・・・
プロ市民に踊らされるな！

>>307
チベット問題を利用して、あれやこれやでは困るが、デモの内容は限定されてる。
チベットと、チベット支援活動における日本全国が中国に治外法権を与えたかの警察の日本人への対応抗議。
それ以外を掲げたらＮＯ
限定なら、目的は合致する。

限定で、かつ正式に届け出たものなら何だっていいと思うのは、自分だけだろうか。

５月１７日（土） にスタッフだけでも冷やかしでデモ参加して、ここでやる後のデモに誘導すればいいじゃないか、むこうのスタッフたちとも、お友達になって帰ってきな、それとも、それぐらいの対人折衝能力もないのか、このスタッフとかいう連中は？ﾌﾟｹﾞﾗｯ www

>>309
ﾌﾟｹﾞﾗｯ　はともかくとして
経験者にアドバイスをもらったり、わからないことを聞くのは、こちら側にとって非常にメリットがあるだろ。

>>310
異議なし

プロ市民かなんか知らないが、そのデモの、
内容と追記は、自分の心情にはしっくりする。

チベット支援と、チベット支援者への国家権力の逸脱
当然、警察は上からの指示だろうが、長野などでの現状を訴えればおのずとそこに行きつくみたいな感じで。
直接、福田内閣倒閣みたいにしちゃうと、じゃあ小沢は？とか、民主などに利用されやすい。
媚中ってのも、おのずとそこに行くという感じ。
媚中を直接言うと、じゃあ、韓国は？アメリカは？とどんどん拡大して行ってしまう。

訴える事は、限定しないとやはりまずいと自分は思う。

>>312
その通り

俺は、デモの方向性は全然異論はないんだけど
一部のスタッフ（ってかある一人のスタッフ？）と、一般の人で
これも多分一人（文体が大体一緒なので）だと思うんだけど、
その人達って、反対意見には、とにかく黙ってらんない！ってかんじで
反対派の人にレスつけまくって、叩きのめすんだよね。

気に入らなければ、スルーすればいいのに。
一番荒れる原因になるのって、それでしょ？
俺も「？」って思うこととかあっても、意見出すのは反対でも賛成でも
どっちでも自由なんだから、駄目ならスルーしときゃいいじゃん。
参加すんなとか言うから、余計に荒れるんだろ。
つーよりか、むしろ説得すれば、参加してくれる人数になったのかもしれないのに
自分の勝手な思い込みで追い出すなよ。

空気読まないこの二人のせいで、他のスタッフさんやデモ参加しようと
思ってる人達の迷惑になってるっていうの、そろそろ気付いて欲しいと思う。
ＫＹもいい加減にしてほしい。

むしろ、悪いけど、この二人がいなけりゃ、もっとうまく話し合いが荒れることもなく
進んでいったんじゃないかと思うけどね〜。

>>314
同意

一人か二人かはわかんないが、
しつこいのは困るし、過剰反応も。
穏やかに話す工夫をしないと。

それと進んで表立ってくれまとめようとしてくれるスタッフに暴言吐くのも聞きづらい。
スタッフ間をもめさすスタッフはスタッフとは言えないが。
暴言吐くなら、自分が別途スタッフとして呼びかければいいんじゃないかなと。

>>315
同意ありがと。
俺も成功させたいのは解るけど、過剰反応して相手を叩くの見ると
正直引いてたので、辛かった。
それを引き金に、文句言う人も出始めて荒れたしな。
俺も、>>304に合同でやらせてもらう感じでいいんじゃないかな？と思う。
そのほうが人数増えて向こうも嬉しいと思うし。
ただ、こっちのスタッフも混ぜてもらうのだとしたら
温和派な人だけのがいいと思う。
向こうと衝突しかねない人が混じると、また混乱を生んで
いい結果にならないと思うし。
言いたいこととかの趣旨も、大体むこうはクリアしてるし、
日時の申請も済んでるようだから、向こうに誘導して
人数確保にしたらどうだろう？
分裂して、こっちはこっちでやるってこともなさそうだしな。
向こうと内容が大体合致してるのなら、合同にさせてもらうのが
一番合理的だと思う。

>>266のたぶん荒らしと疑われてるものです（否定できませんが）

一部スタッフの方を含め多くの人に謝罪します。ごめんなさい

私も5月17日のデモの案に賛成します。
デモの基本案が曖昧に見え、かなり疑心暗鬼なってしまい熱くなってしまいました。
ごめんなさいm(_ _)m

>>316
えーと
デモはまとめ役（スタッフ）さんがいるんなら何回あってもいいかなと。
5/17は、もうすぐで日がない。
だから、合同の合意をするにしても日がないので、参加したい人は参加しフリーチベットでいいかなと。

で、ここは改めて全国でもっともっとやるとか。
同じ趣旨なら、スタッフさんが申し入れておけばいろいろデモの事教えてもらえるかもしれない。

>>318
ごめん、言ってる意味よくわからないんだけど
別にデモは俺も何回あってもいいと思うよ。
ただ、内容大体同じだし、別でやることなくない？
やるなら、これにまずは人集中させて集めて、これに参加した人達に
またデモやりましょうって立て直したほうがいいんじゃないのかな？
悪いけど、向こうの人達のがやり方に関して上手だと思うし、
多分向こうのデモやったら、自然とまたデモしましょう！ってなると思うから
分断して無理にこっちでもやりましょうってよりも
集中させて何回もやったほうが俺はいいような気がするんだけど…
何でそこまでこのデモじゃないと駄目なの？
俺は合同させちゃったほうが、今後、何度もデモするなら
集中させちゃったほうがいいと思うんだ。
スタッフさんも、向こうに集中させて、以後もそっちでデモ開催何度も
してもらうほうがいいと思う。
もうここはあまりにも、揉め事が多すぎてグダグダしすぎちゃったんだと思う。
すでにデモの意向の俺から見ても、揉めすぎて成功する確率低いような気がするし。
実際に、もう何日もたってるのに微妙なままじゃん。人はどんどん減っていくみたいだし…
しがみ付かないで、イッキに同じ趣旨のものならそっちへ合わせちゃうのもいいと思う。
何か、デモがどうこうってよりも、もう意地でってかんじに見えるの俺だけ？

>>319
あのデモの趣旨は自分にはほんとうにしっくりする
ただ、合同するには今日14で、デモ日が゜17だからみんなの合意を得るだけの日数が足りないように思っただけ。
合同の流れとなるのであればそれでいいし、呼び掛けてここからアッチへ個別に合流でもいいかなと思った。

どうでもここでというつもりはないし、多分考え方はそう違わないと思う。

自分、チベット支援で共通している仲間が、アチコチでもめるのが好きじゃなくて。
なんか、アチコチでコテ叩きが多いかなと。ごめん

合同でまとまるんなら、自分全然反対じゃない。

>>318
あ、あと
>5/17は、もうすぐで日がない。
ってことだけど、向こうはすでに申請出してるんだから、
問題ないような…

このスレで日時が問題になってたのは、「申請する時間」と
「議題をみんなの不満なく決める」って時間がないだけで
向こうは日時も場所も決まってるから、
日がないっていうのは、すでにクリアしてあるから、問題なくね？

>>320
あ、すれちがいｽﾏｿ
多分、参加する人達って「申請するのには六月くらいじゃないと」って
話であって、参加するのは多分今週でも出てる人も結構いるんじゃないかな。
お膳立てしあれば、着の身着のまま出れるしね。

多分、スタッフが合同で…ってのが面倒なのかも。
ここのスタッフも向こうのデモでは一般の人とまじってにすれば
問題ないかもね。

俺も内容しっくりくるし、スタッフさえ意地にならずに決めてくれれば
スレに誘導だけだから、問題なさそうな気がするんだけど、どうかな？

でも、俺の１意見なので、もちろん無理ならスルーしてくれてＯＫなので。

>>306
「FREE JAPN」を主張に入れてるレスが前からあったのですが
その団体に賛同する人たちがここに来てたのでしょうね
個人的にはその内容に特に反対も賛同もないです

>>318
すみません、ここは東京のスレです
全国区については混乱するのでまた別にスレを立てて下さい
（前スレでは東京を付けてたのですが文字数の関係で削ったようです）

>>299
参加だー！！！！！

もうこのスレイラネ！

>>323
どうにも分かってないみたいなんで、はっきり言うわ。
俺が上で、空気読めてないスタッフが一人いるっていったのって
アナタのことです。
他スタッフとかが、頑張ってスレのみんなとやっていこうって
頑張ってるのも、みんなぶち壊し。

自分で分かってないみたいだけど、他でスレたてろとか
すぐレスすんのってどうかと思うよ。
>>318ので混乱するとか、そんなんないし。
機械じゃないんだから、話し合いで解決していけばいいものを
すぐ「他でやってください」「スレ自分で立ててください」とか。
俺、このスレ駄目にした原因の半分はアナタだと思うよ。
もう一人あなたと同じようなこと言ってた一般の人ね。
参加したいと思ってる俺でも、正直アナタにはスタッフ辞めて欲しいくらいです。
人が集まらない。
キツイこといってすまんけど、はっきり言わないとわからないようなので。
現状見て、正常にいってるといえます？このスレ。

>>324
このデモは独自性を持って当然続けていくべきです
2ch発というのが大きいと思いますし

>>282
個人的な意見なのですが
幹事さんが出るまではキャラの立つコテは控えておこうと考えてました
なんとなくですがスタッフ同士の馴れ合い感が出ると
幹事さんが出にくくなってしまう気がするからです
いざ幹事さんが現れてデモを行うことになった場合には
一人のスタッフとして動くつもりですよということです
おそらく他の方もそういう感覚があったのではないかと思います

来月はオーストラリアが来るんだが、この調子だと、満面の笑みで「捕鯨無期限停止」宣言しそうだな。

>>325
私には、空気が読めてないのはあなたみたいに感じるが？
どっかのデモに乗っかるだけなら、もともとこんなスレ不要じゃん。

これって分断工作なのかな？

>>329
俺は、趣旨が同じならそっちに継続させちゃったほうが人数多くなっていいだろって話をしてるんだが。
分断っていうなら、逆にこのデモやるほうが分断って思えてきたけどな。
お前のが工作員だろ。
っていうか、お前だろ、スレの雰囲気ぶち壊してた空気読めてないやつ。
一生このスレにしがみついてろよ。
というか、１２番 ◆DUfGCHhUVUとこいつは何か関係ありそうで
やだなってずっと思ってた。

>>329
あー、でも一応謝っておくわ、ごめんね。
俺君と違って荒らしたいわけじゃないし。
１２番 ◆DUfGCHhUVUさんと、君以外のスタッフさん
もう一度話し合いしてもらってもらえるとあり難いです。
宜しくお願いします。
以後荒れても困るんで、カキコは控えてまたﾛﾑに戻ります。

>>329さんもレスつけないでね。

>>285
チベット派と媚中反対派は分けた方がよいと自分も思っています
媚中反対派で更に分ける要望があるかどうかまでは分かりません
そういったことはデモについて具体的なことがある程度決まって
参加者数を把握できるようになってから決まると思います

>>330
なんかもう訳分からない被害妄想でバリバリだな。
マジでやってるのか、分断工作の演出かわからんけど。
私はこのスレに書き込んだことなんかほとんどないよ。
自分の考えと違う人間を罵って追い出そうとしてるのは
どっちなんだと言いたい。

まあ、こんだけｇｄｇｄのオフを分断したってしょうがない気はする。

＊＊＊スタッフ表明して頂いた方＊＊＊

第１回のスタッフミーティングを
5/18午後１時（日比谷公園）集合で行う方向で検討しています
ご都合およびご要望あればお願いします
私の連絡用メールは、fretibeあっとnewad.jp

また、スタッフはいつでも募集しています
協力してもいいよって方がいましたらトリップ付きで表明お願いします

ここで議論している全員に一言


『自由』と『勝手』を履き違えるな


以上

>>336
オフの計画を語るのは自由だが政治を語るのは板違いだしなあ

>>330
あなた一昨日ぐらいから工作してる人？
最初のスレからいたのに自分の思い通りにならなくて悔しいのか。

ﾎﾝﾄ迷惑だな ﾌﾟﾛ市民

>>326
申請者さえ現れない状況じゃ仕方ないじゃん。

やっぱり柱といえる主催者が「こうだ」と言わない限りまとまらないよ。

主催者がいない状況でああこう言っても全てがムダ。

主催者が「そうじゃない」と言ったらすべて終わりの妄想でしょ？ここまでのレスは。

スタッフの中に申請をする気がある人間がいないんだから、全て無意味だよ。

>>338
いい加減にしろよてめぇ。
再起動してＩＤ変えれば同じだとでも思ってんのか。
同じとこから繋いでればバレバレだつーの、アホ。
こういう馬鹿がいるから、このスレがうまくいかねーんだろ。
このデモを駄目にしようと目論んでるのお前だろうが。
全てお前とあのスタッフだけが駄目にしたんだよ馬鹿。
少しは自覚しろ。
人を工作工作っていってるお前が一番怪しいんだよボケ。
そうやって、スレの人にｹﾝｶさせて、駄目にしようと導いてるのお前だろ。
他のスタッフさんたちがやってることも、全部無駄にしやがって、
本気で消えろ。
ちなみに俺はデモ賛成派だ。良く読め馬鹿。

>>340
まだスタッフで顔合わせもしていない状態ですので
それはまだわかりません

>>341
あれ？
カキコを控えるって書いてたような気がしたけど。
勘違いだったかな？

>>343
馬鹿相手だしな。
別にいいんじゃねぇ？
お前、ｌＩＤ変えても繋いでるとこ同じじゃねーか。
結構前から工作で書き込んでるくせに、初めてとか
良く書くわ。
俺は今日初だけどね。調べてくれて構わないよん。
で？ずっと粘着してる君は今度はどんな工作するのん？www

>>343
あ、俺風呂入ってくるんで、一生懸命数日間工作した
理由を皆にちゃんと説明しといてねん。
つーか、普通ばれるだろうが…
ＩＤさえ変われば、自分が書いた書き込み分からないだろうとか
思ってんじゃねぇよ。初心者が。
さて、俺はそんなことしてねぇとかいう、つまらないレスは辞めてくれよな
工作さん

>>344
自分と違う意見を書くヤツはみんな同じ人間にされちゃうのな。

>>345
あなた本当に迷惑。

>>343
俺と同じとこから繋いでるそうですｗ

>>345の被害妄想はガチだな。

で、ホントの工作員の俺はいつレスをすればいいのかと(´･ω･`; )

>>347
俺、一人暮らしなんだけど、実はもう一人見えない住人がいるのかな？
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>349
工作員 ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

どうして、毎度毎度つまらない争いになるのか
不毛な工作、工作と双方連呼するより、検討すればいいと思う
検討して、スレの総意として却下もよし、その場合は個々人で参加する人はすればいいだけ。

ただ、このスレでのデモの実現は６月以降
その前に5/17参加する事は妨げにはならないと思う。

それと、まとめでは東京以外数か所のデモとなっていたのだが、あれは違うのだろうか。
東京オンリー？

>>347
きっと俺は君なんだよ。


ID:gfbvE7Hsさんみたいな人は自由に５・１７のデモに参加すればいいだけだと思うんだけど。

このスレと５・１７デモの趣旨は似てるようで違うし、ここは「市民団体」ではないということに意味があるんじゃないのかな？

って前スレあたりで話していたと思ったけど。

「名もなき市民団体」に共感するならそっちに参加して、またこっちに戻ってくるもいいし。

×　>>347
○　>>350
すまん。

>>352
確か最初のスレはスレタイに東京と大阪両方が入ってたし、全国でやろうって話だった気がする。
まずは東京でやってみようって事で、２から東京のデモ用スレになったのかな。

自分はそろそろ大阪とか愛知の話を始めてもいいと思う。
考えないといけない事は山ほどあるし、東京のデモが終わってからやり始めると、いざ本番って時に時期をはずしそうで心配だ。
やるにしてもなるべく時間あけずにした方が効果有るだろうし。

まあ別地域の話は別スレ建ててって事にした方がいいみたいだけど。

流れ読まずに申し訳ない
12番さんのこのデモに対する意見表明は>>97で明確になってますよね？

IDの裏がわかるひとがいるなら誰か整理してほしい
本当の工作員とか
私も最初から発言してるのわかると思うし
私も惑わされて熱くなってしまったし

>>355
まずは全国区のスレを立てて地盤とした方がよいと思います
意外にもその他の地域（長野とか）で話が進むかもしれませんし
大阪については大阪奈良デモのスレで頼んで下さいと案内しておいたのですが
その後どうなったかは分かりません
九州についてはデモを行う土地柄ではないからと
天神オフの方には断られています
名古屋についてはキャンドルの方に流れてるみたいですね

このデモは、どうせ6月後半以降だろ？
デモの届出は1ヶ月前くらいにはしなきゃダメらしいから。
まぁ、そんなに急ぐ理由もないから。
7月以降でもいいよ。でも真夏の都心は暑いかな？

>>359
７月はサミットがあるのでチベット関連のデモがあるとは思うのですが
もしなければここが受け皿になる可能性はありますね

>>360
サミットデモはぜってーやる。
もう札幌までの航空券予約しちゃったし。

>>353
はいはい。ほかほかな俺が帰ってきましたよww
テンプレートどおりのレス乙wwwwwww
おいおい、何ムキになっちゃってんの？まぁ携帯、ＰＣから良くやるわ。
まぁ、この後も同じようなテンプレート発言しかしねーだろうし、
あぼーん設定しとくわ。


>>357さん
ｱﾝｸﾞﾗ潜っちゃえば、いくらでもそういうﾂｰﾙあるよ。
ＰＣ知識がある程度ある人なら、探してみると良い。
見ると確実に大爆笑は必死だと思うよ。
でも、簡単に教えると、


某スタッフが「他のスレいけ」
↓
それを少しでも批判する
↓
某スタッフ信者二人？（ということにしておかないとw）が相手を
攻撃しまくり、スレから追い出す。

このパターンになったら、まぁ自演疑ったほうがいいいです。

俺は、追い出されないけどねー。デモ参加するしw

俺のレスちゃんと読んでくれたら解ると思うけど、俺は某スタッフ以外の
スタッフさんの方針とかは批判してないし、俺が提案したのは
もっとでかいうねりにしようぜ！検討してみてくれよってだけで
何で「お前は向こうに参加しろ」なのかね。
しかも俺、１意見だから、駄目ならスルーしてくれていいよとまで
言ってるのに工作扱いだよw

まぁ、一度スタッフさん、話あってみてよ。
どっちにしても、このパターンで、「お前どっかいけよ」で
どんどん人数減らすのは得策じゃねーと思うんだ。
スタッフの本気見せてくれよ。
頑張って欲しいと思ってるんだぜ。
スレ汚ししてごめんな。
以後は、自演のＩＤも見えなくしたからＲＯＭりまっす。
まぁ、また奴ら再起動かけてくるかもだけどねーw

高齢者医療に反対した老人が500人デモあったらしいぞ
今テレ朝でやってる

スタッフページのログを読みました。
離脱者が出てしまいましたね。
ログを見る限りいちばん筋の通った発言をされているスタッフさんと、
いちばん活発に活動されていたスタッフさんなので残念です。

最初から話し合いの様子が見えていれば、
スレ住民の声で止めることができる問題だったのではないかと思ってしまいます。

ちょっと先走ったスタッフさんにも、
きつく咎めたスタッフさんにも、
傍観したスタッフさんにも、
何もしないのに急かし立てたスレ住民にも、
名乗りを上げる勇気がない私にも、
何もかもに原因があると思います。

ひとつだけ、はっきりと言えることがあります。
多くの責任を負うために自ら名乗りを上げてくれた人に
スレ住民が多くを要求するのはおかしい。
彼らは自分の時間を削って、心も削って、対価も得ずに行動しています。
匿名ではなく個人と個人として、衝突する役割をすすんで負っています。

スレ住民は彼らを選んで、何かを信任したわけではない。私だってそうです。
だからこそまるで政治家を批判するように、自分たちに尽くすのが当たり前のように、
要求を突きつけたり、批判したりするのは間違っています。

スタッフさんは自分の責任で声を上げたのだから、
自信を持って正しいと思うやり方をすればいい。
スレ住民の声はそこに調整を加えるためのきっかけにすぎないんです。
人気取りの必要なんてない。拾い上げようとがんばらなくていい。
できたものが筋が通ってよいものなら、必ず成功します。
それだけのことです。

長文失礼しました。

>>362
自分の気に入らないヤツに絡んで追い出そうとしてるのはあなただろう。
そのパターンだったら自演だということをどうやって検証したのですか？

サミットオフの方では、7月6日がダライラマの転生日(誕生日)だから、全国でデモをやろう…みたいな話になってるけど？

>>366
違うって、7月6日はサミット前日で日曜日だからデモをやろうと計画していた日なんだよ。
ところがその日は奇しくもダライ・ラマ14世の誕生日を記念して世界チベットデーに制定
されていたことを後から知ったんだよ。

>>366-367
マジですか？それ
なんだ…それだったら7月6日合同開催でもよかったんじゃない

>>368
合同開催とはいっても、あっちは対サミットデモで、欧米首脳や欧米プレスに
中国における人権問題解決をアピールするのが目的だから、日本政府への
抗議はやらないですよ。
欧米首脳に「パンダ要らない」「小沢要らない」「媚中政治家要らない」なんて
内政問題ｗを訴えても滑稽だもん。

>>369
そうですよね
サミットをターゲットにするなら国際問題の筈だし。筋が通ってますよ

代理でスレ立てお願いできない？

【署名】福田総理解任要求オフ【全国版】

(内容)
福田総理解任要求の署名を集めます

内容は↓該当する欄にﾁｪｯｸをして署名

*中国外交批判
*一般財源化の骨抜き反対
*医療費問題

署名集めて福田のいる自民党に送りつけます

>>371
【署名】福田総理解任要求オフ【全国版】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210775246/

ほい

>>304のデモに参加する人いる？
行ってみようかと思ってんだけど。
あと>>304デモに関する情報交換してるスレあったら教えてくだしあ

独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ

>>374
べ、別に真似したいとかじゃないんだからねっ全然そんなんじゃないけどっ…

25日なら暇だし行ってあげないこともないわよ？

ここのスタッフの人は過去２ヶ月の間にフリーチベット関係の
デモに参加したことあるの？

長野やほかの場所での抗議活動に参加したことはあるの？

>>376
自分は長野と東京です

>>374
そっちのほうがオフ板らしくていいな。

チベット以来ずっと違和感を感じていたが、今なら言える。


　　こ　　こ　　は　　デ　　モ　　板　　じ　　ゃ　　ね　　え　　。
　　　　　　　オ　　フ　　板　　だ　　。

どうも自分も荒らし扱いされているようですが、一言だけ。
なんだかんだ言っても、スタッフさんに必要なのは能力よりも情熱と滅私ですよ。

また工作員召喚スレ立てようか？

独り言だけどさ

なんか体調良くないな。
風呂沸かすのめんどくさい。
頑張って今日入るか、
明日早起きして沸かすか、
どっちにしよう。
なんだか眠いよ、パトラッシュ・・・

スタッフの皆様へ、お疲れ様です。
具体的な行動の書き込みがあると、抽象的な書き込みは減ります。
5/18実際にミーティングして、その様子をここに報告してみてください。
名古屋では、そういった板へのフォローがなく、後出しのスタッフの報告に、
ずいぶんと批判が沸き起こりました。
　いっそのこと、スタッフミーティングから、動画で記録し、デモのドキュメンタリーのように仕上げてみるのも、一興です。
このデモは、今までの古い大人たちが仕切ってきたようなデモとは違うものになると思います。ならば、自由な発想で取り組んでみてはいかがでしょうか？
参考資料においておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=DVxtsM-V2e0

>>382
ありがとうございます
ミーティングについては
スタッフだけでなく参加者（希望者）についても
立ち会い可が妥当と思っていますが
現在のところはその合意を得る場もない状況です
ただ、すみませんが動画配信は対応できません
（このスレの荒れ具合からの判断です）

378 ：エージェント・７７４：2008/05/15(木) 00:19:28 ID:yCg6j0jT
>>374
そっちのほうがオフ板らしくていいな。

チベット以来ずっと違和感を感じていたが、今なら言える。


　　こ　　こ　　は　　デ　　モ　　板　　じ　　ゃ　　ね　　え　　。
　　　　　　　オ　　フ　　板　　だ　　。

１２番さんがんばって下さい。
色々ありますが、全て読むと一定の応援者は確実にいると見受けられます。
私もそうですが、応援者は書き込みをして荒れるよりもミーティングの結果を待っている状況だと思います。

デモを成功させるのは当然だけど
今の状況に疑問を持って議論し続ける事は大変意義があることです

中華の人や市民団体はそれを最も恐れます

いろいろ波及してますし議論した事は消えません
頑張っていきましょう

今フリチベやるのはどうなんだろうな

>>387
俺も若干どうかなと思った
地震がなーチベット問題とは別だけど追い討ちをかけるような形にはしたくない
今はシナに関して政府に抗議するほうがいいような気がする

>>385さんに同意です。
12番さんは少し言葉が足りないところもあって、感情を強く押し出す方とはあまり上手くいかないのかもしれません。
しかし、常に冷静でいられる12番さんのような方には居てもらわないと困ります。
スタッフ間でよく話し合って、方針を決定してください。
ミーティングの結果を待ちます。
できるならrassvetさんやjunさんにも参加してほしい。
色んな視点があってこそ、素晴らしいデモになると思います。

2ちゃん色のある運動は、今なにやっても駄目だろう。
あれだけ「地震ざまあ」とかで盛り上がるようでは論外なのでは？

>>390
そんなこと言ってるやつがいるんですか？
人間じゃないですね。
ただここの方針ではそういう輩は趣旨から自動的に外れるかなと思います。

>>388
確かに地震のことは考慮したほうがいいかもしれません。
皆さんどのように考えておられるでしょうか？

>>117です。お疲れ様です。
ついさっき>>241に気づき、スタッフの皆様の議論のログをザッと拝読しました。
あくまでザッとなので、やり取りの隅々までは把握しておりませんが・・・


ぶっちゃけた話、私はこのスレで
「チベット推進派」のように発言している方たちが、
実はプロ市民のような組織を形成していて、
新たに加わってきた参加者を利用しようとしているのではないか・・・
という可能性を邪推しておったのです。

> チベット派の乗っ取りとみなされて反中派から反感を買うリスクがあります

という発言が、スタッフログにありました(12番さんのご発言かと)。
これがまさに私の心境そのままです。

スタッフログ拝見する限りでは、私の心配は幸いにも杞憂だったようです。
きつい言葉をスレに投げてしまったことをお詫びいたします。


一旦切ります。

>>392の続きです。


> チベット派の人の多くは政治利用されることを嫌います

という発言が、スタッフログにありました(これも12番さんのご発言かと)。
何人かの方がひたすらチベットを強調していたのは、
このデモがあくまでも、「2ちゃん発の、普通の人たちが集まるデモ」であり、
何かの団体とかかわっているようなものではないことを、
強調したかったからでしょうか・・・・・。

うーん・・・・、フリーチベット運動に参加した方々は、
フリーチベット運動に対しては、「利用されてるかも??」
という警戒心は発動しないんでしょうか・・・。

>>289氏が「日本人のメンタリティ」とおっしゃっていますが、
そんなことを言っていたら、それこそ中共の思う壷かと・・。
お気持ちはわからなくはないんですが、自分の国のことなのにそれでいいのかと。

・・念のため申し上げますが、私もプロ市民のメンバーではないので、
皆さんを焚きつける意図はありません。あしからず。

すいません。もう一回。


>>304のデモはいいですね。主張の内容にはほぼ同意です。
ただこちらのほうこそ、まさにプロ市民・・・というか運動家クサい・・・考えすぎかな。

18日のミーティング、時間がとれればスタッフ外からでも参加したいのですが、
私のスケジュールがどうなるかまだわからないので、保留にさせていただきます。。


今夜はこれで失礼いたします。
スタッフの皆様本当にお疲れ様でございます。
体調を崩さないようお気をつけください。
私も寝ないといけません。それでは。

>>391
そうですね
今は日本人として立ち上がるべきですね

>>394
5/17のデモを企画する保守系市民団体「名も無き市民の会」ブログより


Ｑ：「名も無き市民団体」は、「維新政党・新風」の下部団体なの？
Ａ：いいえ。そんなことはありません。

「名も無き市民の会」は、独立した独自の団体です。
上部団体や下部団体などと言うものは存在しません。

代表が新風連の協賛ブロガーであるという点を以って、
「名も無き市民の会」が「維新政党・新風」の下部団体であるかのような
情報をインターネット上で流布させている方がいますが、
それは正しい情報とは言えません。

新風連はあくまで新風に期待するブロガーの連合であり、
新風党員でなくても加入できるものです。
事実、私は新風との関係で言えば党員ではないのです。
また、新風連協賛ブロガーが団体を設立したからと言って
その団体が新風の下部団体になると言うことはありません。
（以下略）

>>391
＞そんなこと言ってるやつがいるんですか？
人間じゃないですね。

いるんですか？　どころじゃないですね。
そのような書き込みの嵐にまったく気づかなかったのですか？

＞ただここの方針ではそういう輩は趣旨から自動的に
外れるかなと思います。

なんだか２ちゃんの都合のいいところだけ利用してませんか？
「そういう輩は自動的に外れる」というが
四川省地震ざまあの輩って、ほんとに自動的にはずれるんですか？
とてもそうともは思えない。

>>397
天然というかなんというかw

>>117さんへ
私は>>304のデモはここの主張の一部分をカバーしているんだろうなって思います。
実際１２番サンがフリージャパン系の主張は考えておられる様で、それを排除しておられません。
この自分達の問題であるフリージャパンと他国の問題であるフリーチベット両方、はたまた両国間の餃子問題など。
コキントウ来日に際しての問題を訴えるのがこのスレなんではないでしょうか？
フリチベ派の人も決して他国のことばかり考えている訳でもないと受け止めています。
ログにもありますがandじゃ無くorです。
個々に主張の主眼が違っても、orで考えればみんな一緒にできるのではないでしょうか？

>>397
僕はここしか見ないのであまり知りませんでした。
ただ、四川省地震ざまあなんてプラカードを出す事は許されないよう縛りはかけられるのではないでしょうか？
まあ、これも考慮していただいて、ミーティングの結果を見守りましょう。

>>397
自動的に外れもしないし、こちらから外すことも難しいんじゃないでしょうか。
ただルールを作ってそれを表に出させないことはできるかと。
18日のミーティングでの検討事項にしてもらうべきでしょうね。

>>396
バッリバリのプロの『市民団体』だね(^。^;)

ここの>>1及び>>97の主旨とは異なるね

検索したら｢緑城のブログ｣ってのに当たったよ

17日デモへのスタッフ募集ってのがあったんだけど、条件として当初は｢当会へのデモ参加が三回以上｣ってあったんだが、それが｢主催者と面識のある者｣に変わってた

ブログの内容も時系列では追わなかったんだけど、このスレで出た主張がパクられて17日デモ決行な気がしてならなかったね

>>401
そうですね。
対策として同時に地震義捐金募金を呼びかけてもいいぐらいかも。
まあ、胡散臭くなるかもしれないか。。。

>>400
あなたの以前書き込みすべてが否定されかねませんよ
注意したほうがいいですよ

>>400 >>401
そうか。２ちゃん上の「地震ざまあ」カキコミは
皆さん知らなかったのか。
自分は激しく衝撃を受けた。
ミィーティングであつかってもらえればいいが
みんなあんまり問題にしてなさそうだしなあ。

>>404
はい。
あまり事情を知らないものですいません。

>>397
うん、だからこのスレには本当に期待してます。
自分は普段はねらーじゃないんだけど、このデモを見守りたくて足を運んでるんです。
成功したらきっと新しい民主主義の時代を感じることになると思う。

批判対策でなくとも、募金活動自体は素敵なことだとは思うのですが、、
ダラムサラへならともかく、地震の募金は難しそうな気がします。

>>404>>405
私もこのスレ以外はあまり見ず、まぁそういう輩がたくさんいるのは知ってましたが、それほど2ch特有だとは思っていませんでした。
mixiやら他やらも変わらないように見えたので。

とりあえずスタッフミーティングの結果を待ってみようよ。
スレの意見交換を抑えてまでやってるんだし、それなりの結果は出してくれると思うよ。
結果が出なかった場合は原因突き止めて、それなりの対応をして貰えばいいんじゃない？

>>407
募金は難しいかもしれませんね
強烈な皮肉になりそうで冷やし中華の方になるかもw
名目だけでもチベットへとできれば別ですが

>>396   すごいね!! よくあぶりだしたね!

2chネラーは、右も左もあなどれないな!www

Framing Warの身近な実例は、刺激的で、たいへん勉強になりました。　乙WWW

こういう日本人同士でやるのって、ロボットみたいな中国人相手にするよか、ワクワクするよwww

とても意外だったが、皆さんの多くは
このスレ以外はあんまり2ちゃんとかのぞかない人たちだったのか。

俺は基本2ちゃんの人たちだと思ったので、
このたびの2ちゃん上での「地震ざまあ」書き込みも、なんというか
当事者的に考えてもらいたかったんたが…。

みなさんよく起きてますね（私は休みなんでいいんですけど…）

結局のところ、四川の大地震が起きたせいで状況が変わったんでしょ
それまでは>>304こういう感じでもよかったんだろうし。媚中反対とか
単なる媚中反対だと普遍性が無いってんで「人の尊厳」って言葉を入れてくれって頑張ったクチだけど
当然、地震が起こるとは予想もしてなかったけど
今にして思えば、こういう状況でもなんとか正当性を持ってられるのはこの言葉のせいかな？と
でもどうなるかわからんです。そもそもこの言葉、あまり入れたくなかったらしいし

今の中国に関する話題は地震です。そしてこの話題は最低3ヶ月続く
オリンピックではまず間違いなく「四川復興」というサブスローガンが掲げられでしょう
地震が起こる前までは単なる媚中反対論で良かったんだけど
もはや単なる媚中反対論なんて対中外交論においては片手落ちで通用しないんですよ
どうするんでしょうね？媚中反対論の論理から義捐金なんて行動は導き出せないと思うけど
まあ都合の悪いことだから緘口令ってことかなーと

>>410
多分ここはガチンコ勝負になってるからねw

>>411
いや、マジで知らないのかもしれない

この状況でこういう感じのを>>304やるみたいだし
まあすぐわかるんじゃない？多分、「地震ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ」な連中が大量流入するから
さすがにそれを表に出すと一般人の大多数から「こいつら最低」って思われるの必至だから（私も最低だと思う）
「地震ざまあｗｗｗ」を隠すように注意されるとは思うが…これだとバリバリ統制だとは思うけど
四川の中国人をなぜ助けるべきか？って問われても回答できんだろうし
結局、地震のことになるべく触れないようにして終了って感じかなーと

>>402
何でもいいんじゃねえの。利用できそうなものがあれば利用すりゃ
いいだけ。個人が判断すれば？

プロ市民の定義も人それぞれみたいね
俺のイメージだと解同みたいなかんじかな。サヨクでよく専従が
何ちゃらとか言うが、例えば公務員なのにほとんど自分たちの運
動をやってる奴とか、その運動で飯食ってる奴とか、利権やその
おこぼれのために運動やってる奴かな。
多くは生活と利権の両方じゃない？　とくにでっかい組織の奴ね。

ただそういうプロサヨクだって使い道はあるだろ？　中国の人権
問題なんかじゃ連中に何かやらせたっていいんだ。暇ができたら、
サヨク系の人権団体にガンガン電話してみるつもり。
抗議集会やれ！デモやれ！ってさｗｗｗｗ
圧力掛けておくだけでも違うかもよ
連中が立派に中国人権問題デモやったら、それはそれで利用させ
てもらいます。今のところやりそうにないがｗ

>>414
すぐに人的支援をうけいれろ
だったら全ての人に受け入れられるかも

>>416
人的支援なんて媚中の最たるものでしょ？却下でしょ
要は媚中反対論って聖火リレーの混乱までの論理であまりにも完結しすぎてるから、
新しく出てきた「大地震」って事象に対応できなくなっちゃったのよ
過剰適応ってやつでしょ

>>411>>414
さすがにほとんどの人は２ｃｈメインのひとだと思うよ。
ただ、長野や東京、奈良とかで知り合った人の中には、「チベット問題の抗議活動」を知りたいから２ｃｈ見てるだけで普段は全くって人もけっこういた。

２ｃｈで特に「地震ざまあｗｗｗ」な輩があふれたのなら、
たとえこのデモが成功裏に終わっても、今後のためにちゃんと記憶＆記録しとくべきだと思う。
ごめんだけど、一番ひどいスレ（板？）教えてほしいです。

個人的には、このデモで地震のことも触れてほしい。何らかの形で。

>>417
自分の中では媚中反対と災害支援は余裕で両立するものだけど。
媚中って中国に対する土下座外交のことじゃないの？勘違い？

まぁ、ミーティングで議論してもらうしかないですね。
行けたら行きたい。

>>417>>418
じゃあ皮肉覚悟で募金箱置きます？
私は反対じゃないです皮肉じゃなくて

日本人ってそうだし。甘いという人もいるかもしれないけど

>>419
それは人間性ってものを重視する意識が根底にあるからでしょ
この視点だったら媚中反対と災害支援は両立しうる
だから重要だと思ったのね、「人の尊厳」と…これはここで出してくれたんだけど
ただこの言葉を入れようとした人はミーティングに一切出ないし
（私は辞めたからあれだけど、遠隔地で出れないとか）

・・・なんでここで個別の（自分の意見とは違う意見の）発言に、
”板の総意として”責任を負わなければならないのかが全く理解できない。
「地震ざまぁ」なんてほざいてる奴が個別に責任を問われろ。
シュプレヒ・コールで「地震ざまぁ」なんてほざくことが決まってるわけでもあるまいに。

>>422
簡単に言えばさ。もう「時代遅れ」ってことなのよ、これが>>304
日教組が時代遅れなことわめいてるのと同じ。そういう風にしか聞こえんのよ、一般には
中国に関しての旬の話題は四川の大地震
その話題が絡めなくなったってのは致命的ってことなのよ

ぜったいネタにされると思った媚中反対フリー・ジャパンデモw
見かけたらﾌﾟｷﾞｬｰしてやるからお前らどんどん参加しろ

個人的に今デモが有効かどうかはおいて、（俺はシナ関係者の来日だの、そういうイベントにあてつけてやるべきだと思う。）
やろうと思えば絡めることできるよ。
「中国は被災地に海外のプレスを入れろ！！」とかね。
「やましいことが無いんなら、隠さず状況を知らせろ！！」とかさ。
「日本政府は金だけ出してないで、現地に専門チームを派遣すべき！！」とかな。

>>425さん
このデモの趣旨からすると厳しいでしょうね。


ともかく各自考えながらミーティング結果を待ちましょう。

期待しています。

詳しい事はわからないけど人的支援の受け入れ拒否
福田総理がミャンマーは理解せず中国は理解するじゃ
媚中政府だと言われても否定できないよね

>>425
そういうんだけど、これまでチベット関連で人が集まったのは
それがその時点では「絶対正義」だって多くの人が思えたからなのよ
例えば、ここに>>304という集団と地震の災害支援をっていう集団がいたとする
どちらがより支持を集めるか？っていえば、現時点では後者でしょ
もはや>>304のような単純な媚中反対のもっていた正義なんて相対化されたわけ
媚中反対なんてただそれだけでは永続的な価値なんてもってないんだから
もっと永続的な価値をもつものとリンクさせないと、媚中反対単体では長続きしない

それでプレスはしょうがない。温家宝はよくやってる
だいたい日本でも被災地にドカっとやってきたマスコミがそこで何をやったか？よく知ってるでしょ
ただでさえ被災者の飲料水さえ事欠くところに、ミネラルウォーター片手にいけば被災者はどう思う？

地震で手一杯なときに他の要求を言うってのは酷な気もして微妙かも。
但し、このデモは政府が五輪開会式出席の外交カードを切る前にやらないといけないとは思う。
出席確定した後にやられても中国政府はびくともしないだろう。

>>428
オンカホウがよくやってるってよく知ってるね
私はマジでそのへんの情報しらない

>>428さんの言うこと、デモの効果を考えたとき、ものすごく説得力あるね。
逆に、たとえ相対化されても、叫ばなきゃいけないことは叫ぶべきだっていう考えもあるだろうけど。

しかし、募金箱があればある程度効果も求められるよね。
自分は、たとえ「媚中反対」でも募金自体は素敵なことだと思うし。

●スタッフさん、絡めるのが難しいのは理解してるけど、一応ミーティングで検討してもらいたいです。
●有志でやるのを禁止するかどうかも。
有志でやるなら別申請なのかな？

>>430
オンカホウさんの（わざとらしい）アピールはけっこうニュースでもやってました。

>>429
今更路線変更は難しいだろうね。準備しすぎた。計画しすぎた。そんなとこでしょ
計画するって行為は硬直化を伴うのよね
あまり計画しすぎると新しい事態に遭遇したとき対応が出来なくなる
そもそも人間ってのは理性に限界があるから、完全な計画なんて立てることはできないわけ
だから計画ってのはある程度計画化を抑制して柔軟性をもたせないとダメなんだよね
それがわからない人がいるから私は降りたわけだが

長野に行った人いる？
あのときの中国人、みんな薄着だったでしょ？傘ももってない
アホかと思ったね。計画しすぎたから、ああなったわけ
きっとあの後、風邪で倒れたやつ続出だったんじゃないか？

もうこのスレの本筋には興味ないけど>>304の結末には興味ある
というわけで、私は釣りに出かけます

「チベット被災者に募金を！」
ってのはアリだろう。
チベットの地図に震源地を記したものを貼っておくと、チベットの理解にもなる。
勝手に「チベット大震災」と名前をつけてしまうのも手かもしれない。(この手の名称は政府が決めるものでは無いので)


ただ、募金を送金するルートはどうなるんだ？ユニセフとかか？
(政府やドラえもんに預けちゃ、あまり意味はあるまい。)

逆に言えば、送金ルートが確立しているなら、参加するねらーが募金箱をたくさん作ってあちらのスタッフと交渉してみればいいと思う。
否とは言うまい。(一応、法律だけはチェックしておかないといけないかもだが…)
今の時期からだと、スタッフは当日準備でてんやわんやしてると思うので、やりたくても手が回らないと思う。


日程的に東京には行けない地方民なので、口だけですいません。

中国ってああいう時オンカホウが指揮取るんだね
まあどこの国でも当たり前の事かもしれないけど

中国の一番偉い人って胡錦濤だと考えてしまうから一瞬なんでこいつがって思ってしまう

>>432
風邪ひきました(笑)
前日入りして「2月くらいの気候だから注意しろ」と書いたのは自分。


こうなるとメインスタッフは動けないと思うので、邪魔にならない範囲で動ける個人がいるなら、動いたらいいんじゃないのか。
それがうちらだろ。

>>389
あー最後に

こういうこと書かれるとほんとにすみませんとしか言いようがないんですけど
まあ仕方ないんですね。私がいない方が良いんじゃないかと判断したんです
肩の荷も下りてスッキリしてるんですよ、今。この数日はほんと悪夢でしたｗ


というわけで釣りに行ってきまーす。junでした

>>436
途中から気づいてました。大漁を祈ってます。

>>434
簡単に言えば、劉備と孔明みたいなもん。
首相(総理大臣)は大臣のトップ。

フランスやロシアなんかも大統領と首相が両方いる。
役割分担は国によって違うが。

>>436
要するにスタッフ部屋でもこの調子で自分の理論をガーッと書いて、
全員説得した気になって満足して独断で行動したら
怒られたんでしょげて辞めました、今はすがすがしい気持ちです、と。





どんだけオコチャマなんだwwwww
自分が痛い子だって気付いてる?

様々な意見が出ておりますが、口だけ介入をしている人々の批判より、実際に行動するスタッフ様達を尊敬いたします。
色々あると思いますが、頑張って下さい。


またこれまでスレを見てきまして思いましたが、今回のこのスレの趣旨は、国民無視の政府に対する怒りを表そうとの事ではないかと思います。
様々な意見がでておりますが、恐らく１００％全員の意見を集約するのは難しいと思います。ですから、これだけは主張して欲しいという大枠だけ定めて、後は思い思い言いたい事をデモで言えば良いと思います。

私としては、

１．政府は国民の意見を聞け
２．政府は一度、国民の審判を仰げ
３．国民の意見を汲まない総理はもういらない。首相公選制もしくは大統領制への移行を。
４．自国民を守らない警察はいらない。あなた方はいったい何処の国の警察なのか？
５．自国の経済が破綻しかけているのに、海外に金をばらまくのはやめろ。
６．反日国家と無理に交流し、補助金をばらまくのはやめろ
７．在日特権の即時全廃
８．移民政策は良いが、特アからの受け入れは制限しろ
９．特アからの入国や留学の審査を厳格化しろ

を主張したいですが、多すぎますかね？

皆落ち着け。
このスレで議論してるのって中国じゃなくて日本政府に対してゴルァしようやってことやろ？、表現は悪いがなｗ

>>440
多すぎだと思う。
あと気持ちは分からんでもないけど、在日や特亜まで行くのは掘り下げすぎかと。

>>440
前スレから連続して読んでるわけではないので、このデモのスタンスは
イマイチ理解不足なんだけど「中国の人権弾圧」に対する日本政府の外交姿勢に
抗議するという趣旨ではないの？
内政の話や憲法などについてもテーマにしていいの？

てか、まだその辺の方針も決まってないのかな？

>>440
普通に読んでて、主張は分かるんだけど、多分デモにしてみると
もっと簡潔でないと分かってもらえなそうな気がする。
スタッフさんが出した案でいいんでないのかな？
あんまり言い方とか変えすぎる案を出すと、１から議論しなくちゃいけないし
スタッフさん達も大変だと思うよ。
今は、あまり目立つ主張はやめて、スタッフさんにとりあえず一任してある程度決めてもらって
それを見てから意見出すのでもういいと思う。

失礼な書き込みをします。

名称は何でもいいのだが、スタッフは滅私の思いから自ら責任を申し出てくれた人たちと認識しています。
だからこそ、信頼するしスタッフを批判するのであれば自らが責任ある行動を起こせばいいと考えてきました。
スタッフと言えども考え方が完全に同じであろうはずはない以上、スタッフで議論しそこには多数決の方法も選択され誰でも、スタッフ間の同意なく方針を垂れ流していいとは思いません。

それを前提とすれば、デモ実現のために実際に動く人がスタッフと考えます。
atwiki.などのまとめサイト作成は大事でも、まとめ作成のみではスタッフではなく、協力者の位置づけ。
同様に、広報やプラカードなどのデザインも同様であり、スタッフの位置づけではなく協力者です。

デモにはさまざまな協力者を必要とします。
が、あくまで協力者にすぎない位置づけを忘れてはいけないと思うし、
協力者はこのスレに訪れる全員であるとも思う。
このスレに訪れる人に呼びかければ、まとめサイトの作成・編集してもいいという人、旗やプラカードを頼まれずとも作成する人はいくらでもいると思う。
協力者は、スタッフのみの話し合いではなく、当該スレへのカキコでいいと思う。

そして、スタッフ全員の合意もないまま、アドバイサーを依頼しそれを持ち出すのはおかしいし、雪ん子氏もスタッフに名乗りを上げるか、デモ実現の事務的なアドバイスがあればこのスレに書き込むのがすじと思う。
事務的アドバイス以外は、まさに単なる個人的考えにすぎない。

自分の考えではスタッフではかく協力者の位置づけの人が、スタッフから外れるのは当然だろう。
そして協力を申し出た以上、その思いは強いのだろうから、スタッフを外れてもこのスレで名無しとして協力してくれるものと思う。
単に協力者です。

またスレでの発言に反応しすぎも時間の無駄です。
スレは目を通すのは当然ですが、じっとスタッフの合意のもとの発表指針を待っている人も多いのです。
スタッフの呼び名など瑣末事です。
その他いろいろ瑣末事に振り回されすぎているようにも感じました。

滅私の思いからスタッフに名乗りを上げた方々、いろいろ不愉快な思いもあろうと思うが頑張ってください。
そして指針を明確に示して下さい。

それと、
「本来はチベットが独立国であにも関わらず、人民解放軍の不法な武力侵攻によって
現在も植民地状態に置かれている」
このことは歴史的に見れば事実なんだけど、国際政治的にはどうなの？
というのは、国連などの国際機関や各国間の条約等によって、
「チベットは中華人民共和国の領土である」みたいなことが
承認されていて、中国側に各個たるお墨付きがあるのかないのか、
俺はその辺のところを理解していないんだよな。
不勉強で申し訳ないけど。
中国側がお墨付きを持っているのであれば、独立を主張するのは無理っぽいし、
そんなお墨付きなどなくて不法占拠しているだけなら、もっと大きな声で批判すべきだと
日本政府に対しても言えると思うんだが。
「ないことを確認する」ってのはなかなか難しくて、サクっとググっただけでは
調べられなかった。

スレチかな？

ミーティングまではまだ時間はあるし議論することが一番重要だと思いますよ
じゃないと発言するなら役をやれではデモをする為のデモになってしまいますよ

>>447
このスレで議論する事の重要性を否定していないし、発言＝役の意ではありません。
それぞれ議論すればいいと思う。
ただ、スタッフはスレに目を通すのは当然としても、あまりに振り回されすぎても不毛と思った。
スレ内の意見で、スタッフ間議論にくみ上げるべき項目かどうかの判断も必要と思った。

それだけ。

>>448
スタッフの方でないなら、こういう書き込みは混乱を招くと思うので
控えたほうが良いと思います。

>>448
それは私も同意です

>>449
では450は撤回します

このスレではスタッフの方々もコテトリをつけないの？
スタッフでないことが明確なら>>448みたいな発言もＯＫだと思うけど。
スタッフ以外の発言なのに、スタッフの発言だと取り違えられるなら問題だと思う。

コキコしているのが、スタッフかそうでないかが分からないから混乱するのでは？

俺は当然スタッフではないですが。

テーマは絞って明確にし、あくまでもそのテーマに賛同して協力して貰える人の自主参加の形にするべき
違うテーマがあるならそれはまた別にデモをやればいい
人数が少なくなるという人がいるかもしれないが、単に参加者を増やすためにテーマを追加するような真似は絶対反対
それでは長野で五星紅旗の威容を見せつけろと留学生を大量動員した中共と何処が違うかわからない

>>449
スタッフではありません。
そして、おっしゃるとおりです。
危惧もし、個々人への批判も含んでおり、迷った末に、あえて書きました。
以後は、こうした発言は控えます。

どういう形であれ、一旦スタッフが決定した方針にはできるだけ従おうな。
不都合があるなら、陳情するのは構わないけど、自分の意見が通らないからと言って
攻撃するのだけはやめよう。

>>455
同意。
スタッフが頑張ってくれているのだし、参加者はスタッフに従うのは当然だと思います。
決定に意を唱えるなら、他へ行けばいいし、文句があるならば、自分でスレ立てをし、
一切愚痴を言わずに去って欲しいと思います。

>>453
当初はまだ少し明確だったんですよ
どちらかというと人を増やす為にこのテーマになったというか
私も昔叫んでましたw
今は議論しながら待ちましょう

>>453
同意
参加人数が多ければいいというデモは、個人的にはナシと思ってしまう。

ただこのスレがループなのは、最初にそのテーマが曖昧だったためかなと。
主催者がテーマ、指針を示し、それに賛同の人々がそれにそった論議をする流れならループは少ないのだろうが、
このデモでは逆の流れ。
スレが先に立ち、スレ主は主催者ではない。
全員で何となくの方向性で、スタッフが名乗り。
今後、スタッフが明確なテーマを提示の流れ。

スタッフも大変だろうと思う。

>>455>>456
まったくその通りだと思います
私は一時熱くなってしまいましたが…

第1回スタッフミーティングの結果、
今回のデモは「五星紅旗を振って中国加油と叫ぶオフ」に決定しました。
あるいは「福田首相マンセーオフ」に決定しました。
という事態になったとしても、スタッフ攻撃はやめよう。
「おいおい釣りだったのかよ！」と1行だけ書き込んで、
蜘蛛の子を散らすように逃げ出せばいいだけですから。

>>460
そのつもりです
どんな案がでるか楽しみです

>>460
スタッフは真剣にやっているのだから、そういったふざけたものはどうかと思います。
荒らしなら、別スレでやってください。

>446

チベットの独立に関しては、シムラ条約（―じょうやく）があり、1914年7月3日にイギリス帝国とチベットの間で調印されて、チベットを独立した国家として認めた。
ただし、中華民国（現在の台湾）は署名を拒否した。

またチベット・モンゴル相互承認条約で、1913年1月11日、モンゴルのウルガにおいてモンゴルのボグド・ハーン政権とチベットのガンデンポタン政権との間で締結された条約で、互いの独立と独立国家としての国際承認を協力して獲得しようとする中で締結された。

※Ｗｉｋｉｐｅｄｉａより引用


他、「やる夫で学ぶチベット史」なんかも判りやすい。
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-162.html



ただ現イギリス政権は、チベット独立に否定的です。
何処かの共和国が唯一、国家として承認していますが、その他の国は否定的な立場が多いです。

ただいま。小漁です（台風きてるんだし当たり前か）

>>462
それはどうかな？
実をいうと昨日、向こうの連絡用フォームみたら、私が辞めるなら辞めますっていうAさんの書き込みがあって、ほとほと困ったんですよ
で、自分なりに考えていたことを（こんなことは私なんぞが出さずとも誰か出すだろう？って思ってたんですけどね）出したんですよ
置き土産残せば、ひょっとしたら残ってくれるかもしれないと思って
そのうちのひとつ…くだらん派閥争いを抑えるには？

派閥によって出てくる弊害を抑制するにはどうしたら良いか？
派閥というのは
「人間理性には限界がある→意見の対立は避けられない + 人間は資源を必要とする→資源が限られている＝資源の奪い合いが起こる」
こういう説明が良くされるんですよね
するとですね、疑問が出てくる
「この運営組織（組織って程でもないけど）には、そんな奪い合いをするような資源・資産があったっけ？？」
実際無いですよね？今。10人程度のメンバー位だし。資産なんて無いし
で、思ったんですよ
「何かこの運営に携わることによって、将来的に何らかの利益を得ようとする『甘い思惑』を抱いてしまうんじゃないか？」と
いうなればそれが、「奪い合いを起こす資源」になってしまってるんじゃないかと
そこで運営としてスタッフとして最低限のルールをつくろうと

１、「本プロジェクトは、7月の洞爺湖サミット最終日から10日後の期日をもって、即日解散とする」
２、「スタッフは、このプロジェクトに関係したことで、自らに対して何らかの利益を得ようとする行為を、現在においても、また将来においても、一切行わない」

これに同意しないものはスタッフになることは出来ない。これに反したスタッフは即時解任される。
また、第二項に対して違反が発覚した者には、プロジェクト期間中・終了後を問わず、契約不履行として法的手段に訴える。

まあ一般参加者が営利活動する分にはもちろん構いません（旗売ったり、シャツ売ったり、何らかのグッズ売ったりするのはもちろんOK）
募金活動も構わないですし、ひょっとしたら支援金も募るかもしれない、何らかの道具を配布するってこともあるかもしれない
ただ、これは私的利益じゃないし。会計は当然、全てオープンです
（以上、Aさんの意見を取り入れて修正）
Aさんは「営利目的に活動している人は一切しないのは当然です」って言ってくれました
みなさんどうです？私も当たり前だと思う。この二項目も大したものではないと思うんです

ところがです
これを受け容れたがらない人たちがいる。この話を差し向けると「逃げる」んですね
…まあ、そういうことなんですよ

あと、面白そう等の理由での参加は控えるべきだと思います
２ちゃんねるの中で２ちゃんねるの流儀で行動するぶんには構わないのですが、デモは社会に出て社会に訴える行動です
参加するきっかけとしてはいいでしょうが、参加した理由として２ちゃんねるを持ち出すのは見苦しいだけだと思います
また、ネットではともすれば忘れがちな事ですが、デモを行うという事はネットで単に文章をやり取りするだけでなく、それ以上に自分達の様子なども多くの人に見られます
そうした注目の中で真剣にやっている人に紛れて楽しそうにはしゃいでいたりする人がいた場合、社会や参加出来なかった人々からはあらぬ誤解をされる事にもなりかねないからです
デモに参加を考えている方はこの点を忘れないようにして下さい

>>464
私が見た感じでは、12さんなんかは、かなり真面目にやってくれてると思います。
ただ、他のスタッフの理解が足りないだけだと思います。
それに誰も逃げていないですし、変な言いかがりは辞めて頂きたいと思います。

>>465
完全同意です。
２ちゃんねるの人達でマナーが悪い人には参加してほしくありません。
社会人としてのマナーがきちんと守れる方が良いと思います。
出来れば、ちゃんと社会に出ている人がいいんじゃないかなと思います。
ニートや、無職の方ですと、やたらに荒らしたりする方もいらっしゃるようですので。

真面目にデモをして、きちんと社会に訴えかけたいと思っております。
きちんとした方なら、ご理解頂けることかと思います。

>>465
ええ。それで…基本的なことなんですけど

ルールを決める立場のスタッフがルールに縛られないってのは「おかしい」と思うんですよね
スタッフを縛るルールを参加者さんで決めていただけないか？と
これは多分、参加者のみなさんの役目だと思うんですよね。で、ぜひ監視していただきたい。ルール破りしないか
なんならこういったものを十通程度の書面で作成して、契約書として、決行当日にスタッフ全員が署名、
それを参加者さんの代表者のみなさんに渡す…こういったこともアリかな？と

まあ一方的に参加者さんだけがルールに縛られるってのは、なんかヘンでしょ

>>467
参加者がスタッフを縛るルール？？？
不要と思うが？

参加者は意にそわないのであれば参加するも離脱も自由。
スタッフが気に入らないという理由での、参加・離脱も自由。

あるとすれば、ただ一点。
自らが定めたルールには、スタッフも縛られる。
これだけではないかと

>465
>466
私なんかは真面目に「『デモを無視すんなデモ』は面白そう」と思っているのだけれど、
「そういう言い方が気に入らない」というお考えも理解はできます。でもね「控えろ」って
誰に言ってるのよ？5・6デモのの鎧武者やパンダ、「ニセポンデライオン」プラカに対する
見解をお聞きしたいものだ。

「マナーが悪い」って具体的に何を言ってるのか理解できないです。

>>467
Junさん、wikiの方でも頼みましたが
サイトにスタッフ登録してある人たちにミーティングの連絡メールをお願いします

スタッフ登録した人たちの情報は、Junさんが個人的に利用していいものではありません
ミーティング開催など何か動きがあったらメールで連絡が来るとスレを見ていない人もいるかと思います
あなたの私情で情報を流さないのはそういう人たちへの裏切り行為ですよ
wiki管理者という権限を濫用してる行為です
もうスタッフを辞めたから関係ないというなら、
次の管理者はミーティングで決めさせて頂くということで承諾願います

>>468
まあどうするかは彼らが決めるでしょ
とりあえず言えるのは

１、「本プロジェクトは、7月の洞爺湖サミット最終日から10日後の期日をもって、即日解散とする」
２、「スタッフは、このプロジェクトに関係したことで、自らに対して何らかの利益を得ようとする行為を、現在においても、また将来においても、一切行わない」

これに同意しないものはスタッフになることは出来ない。これに反したスタッフは即時解任される。
また、第二項に対して違反が発覚した者には、プロジェクト期間中・終了後を問わず、契約不履行として法的手段に訴える。

↑この程度のことも認められない、逃げるってのはどういうことなの？？ってこと
このデモという「政治活動（といっていいと思う）」のスタッフになることによって、何からの利益を得ようとしてるんじゃないの？
これこそ一部の人間が連呼する「政治利用」そのものじゃない
こんなアホな話はないと思うけどね？

>>470
メール出そうにもアドレス知りませんがな
こっちのデータは綺麗さっぱり消去したし

もう新管理人に移ってるんで、向こうで言ってください

>>280にメルしようと思ったけど、やめた。
離脱した人がいたなら、白紙状態から募集しなおせばいいような気もしたけど。
せっかく手伝ったとしても、こう言われるのは怖い。

>>464
だからさ
君がスレで個人的意見を言うことで
スレに自分支持の派閥を作ろうとしてた
張本人なんだよ
自覚ないと思うけど
ログとスタッフ掲示板照らし合わせると
スレに支持者作って
スレに12番批判の流れ作って
12番追い出そうとしてるようにしか
見えないわけ

ID:y7XIWWdxは、やめたという人か。
あなたが一存で公開した事によって、スタッフ各人の発言をみた。
この公開は結果的に、スレ住民にはうれしい。
が、良かれなのだろうが、独断専行がすぎる。
これではまとまるまい。
12さんは、冷静沈着、真面目に議論をしている。

やめたのであれば、>>464>>471のような発言はしない方がいい。

>>445も参照

>>472
これはもう、無責任というか、妨害と取られても仕方のない行為ですなあ

>>472
その新管理人に関する情報がスタッフには何も告知されていません
その人でいいかどうかスタッフの合意もないままですよ
連絡先を教えてください

何というか、みんなが工作員の影に怯えて、から回りしてる感じがする。
確かに用心するのは間違っちゃいないけど、さ…。

>>472
新管理人はスレに来ないの？
あなたにとって信用のおける人物だとしても、
他の人たちには全く誰か分からないんだよね。

誰だかわからない「新管理人」に個人情報やら権限やらを勝手に渡した奴が
契約だの何だの言ってても説得力ないし、そりゃ誰も同意しないわな。

密室会議で謎の新管理人に権限が渡るとか、典型的な乗っ取りじゃん。
別サイトで仲間を募ってるってのも怪しさ満点だし。


しかし取り扱うべき債権がないのに契約ってwww
法律かぶれの高校生かww

なんか･･･ここの人達が言う「社会」って極狭い自分の範疇の中のことだけを
差してる感じがする。
自分の認めないことは阻害するという･･･
「国民無視の対外姿勢に抗議する」というスレの題目にあらゆる抗議内容というか、
各自の待っている様々な主義・主張を意思表示できるのかと思ったが、
ニートや無職といった不満がありそうな層を阻害するんだったら
本当に自分の主張以外はどうでもいい利己主義的なものでしかない。

>>476
あのーいいですか？
（ていうか、私はきょう休みだからいいんだけど。みなさん平日なのにすごいですね）

そもそもあそこのまとめwikiってのは、私がボランティアで始めたんです。合意とか関係ないんですよ
その時には無かったルールなんて無かったわけですし、
それを後付のルール（これもまだ決まってない。言い出してる人の脳内にあるだけ）で拘束するんですか？

でね、信用するってのはどういうことか？ってことなの
ネットでしか知らない、あるいは数回しか会ったことが無い…これで相手を信用する人なんているんですかね？
社会経験あります？？ほんとに
長い期間お付き合いがあって、その蓄積で初めて「信用」って成り立つんだって私は思うけど
私にすれば、そうでもない人間に任せる方がよっぽど無責任だって言ってるの


ですからまず、ルールをつくってください
その後、新管理人と話し合ってください
それだけのことだってずーっと言ってるのに

陸自情報保全隊の市民活動監視問題

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%87%AA%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E5%85%A8%E9%9A%8A%E3%81%AE%E5%B8%82%E6%B0%91%E6%B4%BB%E5%8B%95%E7%9B%A3%E8%A6%96%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E5.B8.82.E6.B0.91.E6.B4.BB.E5.8B.95.E7.9B.A3.E8.A6.96.E5.95.8F.E9.A1.8C

wikiを見るかぎりでは、ID:y7XIWWdxはデモの申請などをするスタッフではないようだ。
デモの申請等を行うスタッフに、スタッフ登録した人たちのメアドをID:y7XIWWdxは教えなかったのか。
連絡のために即座にスタッフ間で共有すべきものだろう。
スタッフ登録した人たちへのミーティングメールもまだしていないとは。驚く。
どうするつもりだ。
このスレのデモをつぶすのが目的か。
嫌がらせもたいがいにしたらいい。

>>12へ
あのサイトはやめた方がいい。
必要なら新たにスタッフが作った方がいい。
個人情報をスタッフには知らせず、スタッフの知らない他人にだけ渡してしまう。
こわいと言ってこれほどこわい話はない。
ID:y7XIWWdxに知らせたメアドは変更した方がいい。
ここでの嫌がらせを見るにつけ、怖いと思ってしまうのは杞憂か。

情報保全隊

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E5%85%A8%E9%9A%8A

>>482
その「デモの申請などをするスタッフ」ってのが「いない」んです
それが現実なんですよ、みなさん
これがこのスレで、あるいは現状のスタッフで、長々とやってきた結果なんです

でね、新しいサイトもね、私「つくってください」って言ってるの
そうするだけで済むのに、なんでわざわざ管理権限を欲しがってるのかが理解できないのよ
メールを送る必要性もないでしょ？ここで告知すれば、みんなわかるんだから
なんで登録用のアドレス使って催促メール送る必要があるわけ？
ミーティングとかで直に会った人たちがメール交換するってのが普通じゃないの？

スレよんで貰えばわかるけど私は>>480さんの事信用してませんよ
ゆうべのログ読んでください

>>480>>484
なるほど、ID:y7XIWWdxを安易に信用し、メアドを知らせたスタッフ登録者が馬鹿だという話か。
自分はボランティアでwikiをやっていたから、何らのルールもない責任もない。

それは違う。
ボランティアはスタッフもそうだ。
長野へ、東京へ、奈良、大阪へと出かけて行った人たちも同じだ。
旗をプラカードをつくり配った人も無償だ。
無償のボランティアだから、責任がない？子供か？
信義則という言葉を知っているか？
君のした事は許し難い。
君は自分の思い通りにならないデモをつぶそうとしているとしかみえない。

君は君の考えるデモをやればいいだけの話だ。
デモの申請をすればいいだけの話だ。
ここまでの裏切りをするとは、醜い。浅ましい。
レスするもけがらわしい

【日中】 東シナ海ガス田 複数海域で共同開発、経済的利益追求へ　日中合意…境界線問題は棚上げ
1 ： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★：2008/05/15(木) 16:00:42 ID:???0 ?2BP(1599)
◇東シナ海ガス田：複数海域で共同開発、利益追求　日中合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210834842/l50

>>485は>>474さん宛です

>>486
あのーいいですか
「デモの申請をすればいいだけの話」

その申請する人がいないんですよ
私が都民だったら喜んでなったけど、私は千葉県人てすから
何かあったら責任は取るから、好きなだけやってもらって構わないって
でも申請者になりたくてもなれない…悔しいんですよ
責任責任言う人が多いですけど、じゃあその人たちが申請者に名乗り出ればよい話だと思いますけど？
なんでしないんです？それで文句を言うんですか？
私はwikiの管理人として最大限のことはしてきましたし、サイト運営者としてのルールは守ってきましたよ
そしてそういう最低限のルールの守れる人に権限を渡しました
その人と話し合って、その人が「じゃあお渡しします」ってなれば、その済む話だって言ってるんですよ

何もしないのに「無責任」とか…よく言いますよ
しかも平日のこの時間に

>>467
スタッフを縛るルールは不要だと思う。
スタッフが打ち出したデモの企画が不本意なら参加しなければいいだけだから。

スタッフだったのですか。
スタッフ同士で仲たがい？
なら、もうデモはお終いですね。スタッフが仲が悪いんじゃ、デモ決めるにしても
どうにもならない。
出来れば、仲直りして、どちらも折れるとこは折れて仲良くしてほしい。
正直スタッフが、仲が悪いと、デモが出来ない。
決め事で一番大事なのは、スタッフだと思いますが、
デモが出来ないのなら、スタッフの意味はないので、無能ということになると思います。
がっかりさせないでください。
両方が歩みよるべきだと思います。

>>489
人によって業務形態が違う事も知らないのか？
個人情報を勝手に無関係な第三者に渡す君に個人情報のかけらも与えたくないが、
自宅での仕事だ。ＰＣに向い夜中まで徹夜する事もしばしばだ。
君の背信行為に、締切が迫っているが仕事は中断させている。今夜は徹夜だ。

千葉でやればいい。
君の考える自分の好きになるデモをやればいい。

考えが異なろうと人は君のような背信行為はしない。

ホール業務で17時出勤の俺が
>>480を意訳してみた。

＞12番お前NEETなの？ﾌﾟｹﾞﾗ
＞
＞俺様が崇高なる自己犠牲精神で作ってやったwikiを利用している身の分際で
＞ルールを作ろうとするんじゃねえボケが。
＞
＞お前も他のスタッフも会ったことないから信用できないｊｋ。
＞やっぱお前NEETに間違いなしﾌﾟｹﾞﾗ
＞信用できないお前らに渡せないから、信用できる俺のリア友に個人情報渡した。
＞
＞あとは知らね。
＞個人情報が必要なら俺のリア友と話し合って受け取れ。

>>480
こういう風にしか読めない。
意図と違うなら、態度を改めるべき。
wikiなんかお前が立ち上げなくても誰か立ち上げんぞ。

>>466
この人の意見もむちゃくちゃと思いますよ

独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ

プロ市民が工作してるじゃねーかｗ。

>>493
>wikiなんかお前が立ち上げなくても誰か立ち上げんぞ

だから立ち上げてくださいって言ってるの
もうね、「自分たちで何かやろう」「自分が何かやろう」って気がさらさらないのね？みなさん
評論家はたくさんいるようですけど…それでいいの？ほんとに
そんな感じだから、もううんざりなんです
>>304
↑これがどうなるかしか興味ないですから
残ってるスタッフの人たちの意見は、要はこれと同じですから
（「人の尊厳」なんて言葉は消えますよ？言い出してる人たちが辞めたわけだから）
まあ>>304で人が集まらんようなら、このデモ（というかもうパレードにしか見えん）もどの程度になるかわかるだろうし

>>491
立候補して頂くスタッフの方がたには本当に頭がさがります。
でもスタッフがいなくなったらデモが終わりなんて…

何度も言いますが住人（日本人）が議論する事これがあれば仮に万が一今のスタッフが全ていなくなっても又立候補していただく事を待てばいいのです
私もできれば早くやりたいですが

7月で解散などもってのほかです。五輪もあるのに

皆落ち着こうぜ。
言葉がキツくなってってるぞ。

>>498
烏合の衆が何人集まっても、スタッフがいないのではデモは出来ません。
デモをするなら、スタッフには従いますと言いましたが、デモが出来ないのなら、意味がなくなります。
スタッフは無能ということです。失望させないでください。

12さんは、しっかりしてる方なのですから、皆さんをちゃんと納得させ
スタッフ内で調和をとってください。一番冷静なあなたなら出来ると信じていますので。

497さんを収めることが出来るのはあなただけではないでしょうか。

同じスタッフ同士なのですから、責任を取って収拾して頂きたい。
こちらは、そういったスタッフ内での仲たがいは困ります。
これではデモが遅れてしまう。

なんだかワザと雲行を怪しくさせてる人がいる気がする

上でルールについて議論があったけど、｢対面販売｣じゃないのは最初から分かっていた事じゃないかい？

初めて｢我慢ならん！デモをやろう！｣でスレで集まってそのやり方を模索して、手伝い出来る方々を募集して、さて、これからって時に…

世の中で様々非難を浴びる行為を良く見れば大体下記の用件で皆を怒らせているんじゃないか？

『騙すな 隠すな 見栄はるな　逃げるな　ガメるな　無視するな』

スタッフログの公開にしたって数少ない人達に同意を得たモノとは到底思えない

そして公開した挙げ句に捨て台詞めいた言葉を投げてゆく

実際 初期の段階で分かって良かったと思うよ

フリーチベットの基に集まって、そこに見え隠れしている問題をそれこそ純粋に捉え、利益誘導や私的利用の意図無しに行われようとしている行動だ

時間はまだある

焦らずいきましょう

>>497
わからない人だなあ
wikｉなどなくてもいい
君がうんざりして何もしないのも君の自由だ。
が、かりにも君は、デモのためのｗｉｋｉだと提示し、そこでスタッフを募集した。
スタッフ募集に応じた人は、デモのスタッフで共有するものと考えた。
君が一人で個人情報を握り、他のスタッフには知らせず他の第三者に個人情報を渡すなどとは考えなかった。
君は君のしている事がわからないのだろうか。
人としてやってはいけない事だ。

言っても決して君はわからない。
君のような人がチベット支援者とは考えたくもない。
みな、必死の思いで長野に掛け付けた。
必死の思いで、東京に、早稲田に、大阪に、奈良に掛け付けた。
誰が、ボランティアだからと、恩を着せただろうか。
みな思いは同じだと、できる限りをした。

自分のwikiだ。自分がどうしようと勝手だ。
自分の思い通りにならない時はwikiはやめる。
個人情報は自分のものだ。
自分の知り合いに個人情報は渡す。
君はスタッフ登録の人にそう呼びかけたか？

君にわかる日はないのだろうな

>>498
それで構わないんですよ
今すぐには何も出来ないかもしれない、でも何かできるかもしれない
それでいいんです、スタッフになってください

あの、もう言います
私、12番さんはすごいなあと思ってるんです
ぜひ成功させたいなあと思ってるんです
でも12番さんのやり方だと、スタッフが集まらないんですよ
ちょっと挑発的な書き方をずっとしてきましたが、私に対して怒ったみなさん
その怒りを「junなんて許せない！スタッフになってやろう！」って力にちょっと変えてもらえませんか？
私は嫌われても構わないから、12番さんやスタッフのみなさんを助けてやってください！
きっと素晴らしいものになりますから
大丈夫です。管理権限は私がもってますから。みなさんの大事な情報ですから
たとえ殺すと脅迫されても絶対誰にも渡しません。安心してください

もう一度お願いします
12番さんやスタッフのみなさんを助けてやってください！
ミーティングにも参加してやってください！
一般の参加者のみなさんでも構いませんから！

私AUだから荒されたかも運営板でみんな荒されているの確認しました。

だから最初乗っ取られたかも
と叫んだんです

>>504
＞私AUだから荒されたかも運営板でみんな荒されているの確認しました。
？？？

何があったかよく分からんが、落ち着いて書いてくれ
それじゃ意味がわからん…

>>469
>見解をお聞きしたい〜
私が行動をする際に気を付けているのは
何を目的としているか？
その目的は達成出来たか？
という二点です。特に公的、社会的なものであればあるほど注意しています

その意味でいえば、彼らの行動は個人レベルでいえば『成功』です。彼らはあくまで楽しむためにやって来て、それを達成しているのですから
しかし、デモという集団レベルで言えば『失敗』でしょう。デモの目的に別の目的が入り込み、デモ本来の目的が達成出来ていないのですから

こういうやりとりを見てると集団をまとめるのが大変だってよくわかる。
みんな理念や思想を持っているだけに。

利権権益、党利党略でもって政党がまとまりを維持しているのも致し方ないのかもしれない。

>506
なるほど。
鎧武者否定なら少なくとも2chでは少数派だな。
俺がプロ市民認定してやるよ。
もしもこのデモの方針がそうなら、
人は集まらないんじゃないかと残念だ。

>>505
なかなか繋がらないんで遅くなってすいません

携帯画面の上にAUとかかれた絵が出るのです
運営板の2ch→携帯のスレ見てください

>>503
君が人間としてどうかという事が、わかって良かった。
君のやり方ではデモは成功しない。

君はチベット支援者ではないようだね
フリーチベットを利用して、媚中政策、その他何でも政府を叩くデモがしたかったようだ。

チベット旗を作成し配った人が、その人のコールが気に入らないと後になって俺が作ったもんだ返せと言ったらどう思う？
俺はボランティアで旗作ったんだよ、お前のコールは気に入らないから返せ

◎一つ質問
君は長野へ行ったか？東京、早稲田、大阪、奈良のどこかでフリーチベットの旗を振ったか？
冷たい雨に打たれ、みんなチベット旗を振りに行ったのだよ。
みな、ボランティアだ。
誰も、おれはボランディアだと恩着せがましい事は言わなかった。
やむにやまれね気持ちだった。

君の本性は見えた。
じゃあな、好きに妨害しろ

運営に行ったら、ここに来れば真実がわかると言われて来ました……… ('A`)

>>509
たらい回しかよ (ﾟД`ﾟﾒ)
何故糞画像が出るか教えろやぁあぁぁあぁ

>>508
パレードとデモを勘違いしている馬鹿乙、とでも言っておきます

とりあえず運営にいたスタッフ諸氏は、ここからしばらくはトリコテ付きで書いて。
この状況でスタッフの偽物が出たらめちゃくちゃになる。

お願い。これ以上誰も疑いたくない。

今後の流れとしては、まず今週末にスタッフミーティングを開く。
そして、結果をスレに報告。
その後、スレで議論しながら形作っていくんだよな。
でも、ミーティング開けるのか？

今さら辞めた人が戻ることは無いだろうが、
本当にこのデモを成功させたいのなら、
せめて引き継ぎくらいはきちんとして欲しい。
>>503
あなたの事ですよ。

>>514
すみません。スタッフというよりもwiki編集人に下がろうとおもってるんであれかなと思ったんです

>>510
長野にいました…その、それで、みなさんにお聞きしたい

5年後10年後にまだ「フリーチベット」と叫び、旗を振っていることで果たして満足できるのか？

私はそうは思わないんです
5年後10年後には、現実として、チベットが独立を勝ち取っていてもらいたい
すでにそこには、独立したチベットという国が存在する…そうなっていてもらいたい

うまいこと言えませんが…そういうことなんです

>513
じゃあ、当日俺を見かけたら
「パレードじゃないんだから帰ってください」って言ってくれ。
分るような格好で行くから。

>>513
デモで派手なパフォーマンスをするなんてのは、
当たり前のことだと思うぞ。
ニューヨークでイラク戦争反対のデモを見たけど、
コスプレ大会か、仮装大賞かと思うほど、みんな派手な格好をしてた。
メンジャミン・フランクリンもいたし、ルイ14世もいた。
訴えていることは深刻なことだとしても、
訴えるスタイルは遊び感覚だ。
ストイックに眉間にしわを寄せて叫んでいる集団には近寄りたくないもん。

デモって、声がデカくて目立った奴の勝ちだよ
勝ち=世間にアピール成功という事だけど
ただでさえ日本人はおとなしいんだから

現場でも思うけど、それをテレビ見ると更にそう感じる

もう私は荒らし同然なので今日は最後にします。

ある仮説として書きます。
今日私が名指しでおかしいと書いた3人ほどはグルだと思います。
先ほど明らかにおかしいと書いた後携帯画面の上にAUとかかれた大きな絵が出るようになりました。私が指摘したすぐ後です。
私はAUを使っています。

これは暴論かもしれませんがこの人はいつも１２番の人を押しています。気をつけてください。

私だけではなく昨日も同じように言った人がいました

>>519
声じゃなく見た目が重要。
国内や海外の報道機関にどれだけ取りあえげてもらえるかどうかだから。

やっぱりプラカードなんだよ。訴えたいメッセージは何なのか？
それにつきる。

>>520
あなたが発言に多くの人が批判したからといって、
グルだと決めつねるのは被害被害だと思うよ。
聖火が訪れるところ、訪れるところで妨害や抗議活動があるからとって、
抗議している人たちはグルでもなんでもないのと同じ。
中国政府の目には、それら船員が「ダライ一派」と映るらしいですけどね。
あなたも同じ物の見方になっているよ。
みんながグルになってあなたを批判しているのではなく、
多くの人から非難されるような言動を、あなた自身がおこなっている
ことが原因だとなぜ考えられないんだろう。
自分は何も悪くないのに、一部の悪いやつが自分を落としいれようとしている
という考え刀、ちょっと病的だよ思う。

>>520
私は12番さん支持でauだよ
確かにベッカンコ使うと広告欄の上に画像が出るね

>>520
おいらDoCoMoだけどauの画像でて繋がりにくかったぞ

つか、おまいは12番を怪しいと思ってんの？
言いたい事があるならハッキリ言ってくれなきゃわからないお

>>516
つまり、このままじゃバツが悪いから新管理人として出直そうとしてたわけですね
それならば新管理人としてミーティングに出席すると
初めから表明してくれてれば問題はなかったように思うのですが。。。
ミーティングには出席できない地域に住んでるんでしょうか？
確か以前の書き込みで千葉だと言ってた気がします

とりあえず、ミーティングに来て下さい
スタッフから非難する声も出るかもしれませんが
私個人としてはその覚悟を評価して許します

このままあなたが去っても
デモ組織としては新しいサイトを立ち上げれば済む話なのですが
きっとあたなたには逃げ癖が付いてしまうと思います
それはこの後の人生にも影響することになると思います

>>514
スタッフでなくてもトリコテ(トリップ・コテハン)無しだと危険

>>479
対外政策なら様々な主義・主張を一定のルール内で意思表示できる、これで間違っていますか？

>>525
申し訳ない。

君が許すとしても、俺は嫌だね。
こんな、ボランティアボランティアと恩着せがましく言い、
自分の思い通りにならなければ、個人情報を握ったまま、混乱に陥れる。
そしてスレでスタッフの悪口を言いたい放題。
子供だろう。
自分が何をやっているかもわかっていない。
怖くってこんなのがスタッフなら、参加はできない。
自分の思い通りにならない時、何されるかわからない恐怖がある。

スタッフは気をつけろ。
あいつの本性はわかったはずだ。
スタッフに応じた人の個人情報を握って、脅しをかけたのと同じだ。
メアドは俺しか知らない。
だから俺がいなければ18日のミーティングはできない。
俺がいなければデモはできない。

許す事がいいとは限らない。
脅しは卑劣だ。
wikiは別に作った方がいい。

>>525
すみません
ちょっと仕事があるもので行けないんです

それで12番さんと…あとみなさんにももしよろしかったらお願いしたいんですけど
ちょっと中国国内の掲示板とか覗いてもらえます？
つい最近までは、聖火リレーとかチベット関連ばかりだったんですけど
あの地震以降、中国政府（特に地方政府）への不満が爆発してるんですね
いわゆる手抜き工事乱発による被害拡大とか、さらには政府の腐敗に対する激昂のオンパレードなんですよ
「もう聖火リレーだのオリンピックだの言ってられないだろ」とか、そういう感じなんですよ
（まあこういう感じに極端に揺れ動くのがあの国の特徴なのかなあって思いましたけど）
何か今、どういう状況になってるのか？って、参考にはなると思うんです

>>524
一度謝罪した相手で気が引けますが非常に怪しいです

スレを見直しても同じパターンで怪しい言動をしています
前前スレからです

１２番とjunの行動も最初から怪しいです。言論弾圧や私以外の人と記憶しているだけで2度喧嘩になっています。

その他その言動でバンバン人は抜けていくし
スタッフになってから宣伝らしいことはせずむしろミーティングまで待ってスタッフの意見でやろうと繰り返します

はあ私はもう終わりですね
とにかくせめて心のどこかに置いていてください

ただ逃げたと思われたくないので又書きにきます。

>>518
彼らのやり方は大規模デモを見せ札とした、本命はそうした活動で得られた人脈を使ったロビー活動ですからね
まぁ、ここのスタッフが同じ事をするつもりであればとにかく人を集める事や派手なデモにする事にも意味があると思いますが

【日中】 東ｼﾅ海ｶﾞｽ田 複数海域で共同開発､日中合意…境界線問題は棚上げ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210834842/

すべてのガス田油田を共同開発で決定

ここは文字でのやり取りだから、受け手によって誤解が生まれる事もある。
それゆえ１２番さん始め実際にあって詰めようといわれているのだろう。
メンバーとしてどうかなどは実際にミーティングした結果で決めるのが好ましいだろう。
単なる誤解でメンバーが分裂するようでは本当に悲しい。
私は少なくとも◆MG3C/V.a7sが混乱させる意図で発言したとは思わない。
なぜなら、新管理人がもう一人の自分だったから。

>>530
おいおい、デモスレに工作員は付き物だぜｗ　いいオモチャにしながらまともな人と議論するのが
ベストだよ。

レスを引っ込めるのは負けだ。アホはからかいつつ、図太くいけーｗ

>>530
やはり顔を合わせない事が分かり合えてない原因なのかなぁ？

百聞は一見にしかず

どうせならスタッフミーティング→顔合わせオフ会にしたらどうだろう？

私には12番さんの文体は一生懸命私情を抑えた冷静で明確なものに見えるんだよね

それが誤解を産んでいるのかな、と

>>531
フリーチベットのロビー活動ができるようになれば凄いな。
見果てぬ夢ではあるが。

いま、誰かが申請人＆幹事に立候補してスタッフ全部クビにすれば、
ゼロから仕切り直せるんじゃないのー

>>530
なにをもってそういってますか？
もう少し詳しく教えてください。

>>530
と喧嘩にならない人ってのは、なかなかいないんじゃないかと思う。

ごめんなさい。もう一言だけ成功させてください、このデモ
絶対媚中批判を入れて>>2でもいいです

かれらは必ず嫌がります
中国批判はしない方向にしていきます
少なくともこれまでは

応援しています

>>540
？？？？

>>530
怪しいというか…私がバカだったんですね
私はもっと自由に参加できるってイメージがあったんです。こちらがやるのは申請と雑務であって
でもそれではダメらしいんですよ。しっかり統制しないとダメだって言われて
それを知らなかったのは私がバカだからです。だからスタッフは降りるって形がいいかな？と
そしたら私が降りたら辞めるって人たちが出てきたもので、それはちょっと待ってくださいと。どうしようか？と
とりあえず彼らが降りるとスタッフは4名しか残らないんです
引き留める必要があるし、補充のスタッフさんもまた募集しないとならない
そういう事情なんです

>>542
マジメに考えすぎ。申請する奴が出てくるまで、アホボケ言い合いながら遊んでりゃいいんだよ。

>>542
その統制って言うのがどの程度の統制かって事はまだ決まっていませんよね？
少なくとも最低限のルールだけ決めましょうって事ではなかったんですか？
単なる福田嫌いがその主張をするのはいけないとかetc

>>542
その降りるという方々には降りてもらって結構ですし
スタッフ補充についてあなたが何とかしてもらうことでもありません
おそらく福田叩きだけがしたい人たちでしょうからスレ違いになります

じゃスタッフそれぞれ一番主張したい主眼を表明してはどうだろう？
チベットが最重要な人もいれば警察による封じ込めが最重要な人もいる。
それぞれの立場を理解していないと話し合いの前提がわからない。
もともとはこれらを終結させて一つにする事が目的だったはず。

皆さんありがとうございます。(;_;)

こうなってしまった時は多分相手にもされず消えろの大合唱を覚悟してました
もちろん信頼感もないでしょうが

ただ理由はどうあれ前前スレの題目の突然の変更（密室ですぐに）からおかしいと思っていました

私は特定政党支持で言っているのではありません

疑っていたからこそ皮肉的な発言もしていました
これが又信用をなくす結果になったと思います

>>542
junさん、デモにほぼ完全な自由を求めてるなら、それは不可能ですよ。
民主主義＝自由ではないですよ。制約の中の自由、それを決める手続きのことでしょう？

どこまでルールで制限するかは会って話し合いましょうというのが１２番さんの意見だったのでは？
それまではスレでいい加減なことは言わないというのは納得できる話かと思いますが。
もちろん議論ならいいのですけどね。

＞１２番さん
１時間ほど前にヤフーのアドレスから、ミーティングの件についてメールしました。
見たら返事お願いします。

>>543
そうなんですけどね…どうしたらよいのかもうわからないんです
だからいっそのこと辞めたいと思ってるんですけど、
そしたら他の人たちが辞めるって言い出したもので、じゃあwikiだけでも面倒みましょうか？って
あるいはweb良く知ってる人がいるので、その人に委託しましょうか？って

もう…逃げていいですか
もう限界です

>>544
私もルールは最低限でいいと思ったんですけど、それではダメなんだそうです
そんなの知らなかったし…ほんとにすみません

>>544
ミーティングであなたの「最低限」と他の人の「最低限」をすり合わせることはできないのですか？
精神的に衰弱しているようなのでもうこれ以上は、話し合い参加をお願いしませんが。

>>550のアンカーは>>549でした。ごめんなさい。

>>547
前前スレの題目の突然の変更（密室ですぐに）

これはおかしくないですか？
こう感じた人他に居ます？

>>547
名目変更はこのスレで話合われた事を基にしているよ
決して密室なんかじゃなかったよ

｢人の尊厳｣の言葉も私がこのスレで提案した事だよ
(人権と言う言葉が引っ掛かる→特定団体みたいで嫌だ→では人の尊厳ではどう？)

>>547
未練がましいなー。
とっとと消えてくれよ。

>>547
スレタイ変更はスレ上でまとまったものです
福田叩きについてはどなたか立てていただいたこちらでお願いします

【署名】福田総理解任要求オフ【全国版】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210775246/


>>548
メール読みました、了解です
撮影班もスタッフの一員と思います

どうも単なる福田たたきが乗っかる為にわいていたようですね

>>549
おまいの言い分はなんとなくわかったが

au画像の件はちゃんとしれよ。
運営板みてきたが（プチ祭でﾜﾛﾀけど）、画像載せたのは運営と書かれてたど。あとこのスレへの誘導もあったなあ。

もしおまいが間違ってたら謝ろうな。

バッカみてえｗ　
あのなー、デモ申請をする奴が、「おまいらみたいなウゼーのイラネ」って言ったらそれまでなんだぜ？お前ら全員

ｇｄｇｄ言ってないで鼻くそほじって待っとけ。まあ何？俺が主催者やるんなら冷やかし中華スレのアホどもがいいわｗ
お前らなんか絶対使わんねｗ

>>557
あのwikiはメンバーだったら誰でも編集できるんです。そういう設定でずっときましたから
メンバーさんが思うように使ってもらえればいいなーって思って、そうしてきたんです


で、もう決めました。やっぱり辞めます

>>12番さん
新管理人さんの方に連絡して、12番さんに管理権移すようにお願いしときます

補足。
単なる福田たたきと言っても対中姿勢という福田の政策をたたくわけだから合意できると思うんだけど。
要はただ福田辞めろと訴えるんじゃなくって、対中姿勢変えられないんなら辞めろとかね。
方法論の違い。

au画像の意味がいまだにわからん

>>549
昨日も『ID見たら、同じ場所からアクセスしているのが丸分かり』だと言ってたが、
結局説明もせずに逃げただけだった。
嘘をついたんだから、ハッキリ謝罪してもらいたいよ。

>>559
了解です
あなたを介して方針変更をさせようと働きかけてきた人たちとは
縁を切った方があなたのためと思います
いろいろありましたがお疲れさまでした

>>549
頼むから、もう消えてくれ。
君の汚ならしさは耐えられん。
スレで他のスタッフの悪口を書き放題、
「自分はボランティアで一生懸命やってきた」
君は、自分の思い通りにならなければ、平気で他人を貶める。
君の言動を、一つ一つ読み直し、その醜さを考えてほしい。

wikiなんぞ、誰にでもできる。
それを脅しに使う神経には反吐が出る。

消えてくれ。

また脂っこくなってまいりましたね

一回沈めてください。話はそこから。

>>561
◆MG3C/V.a7s 的にはスレの上に今日イキナリau画像が現れたのは
12番とその仲間の仕業と思ったようだぬ
>>520参照

au画像については携帯運用情報スレでプチ祭

>>549
この期に及んで被害者ぶれるメンタル構造に感心するわ。
おまいは「みんな自由」という名目で、
「自分が独断で勝手なことをする」自由を求めていただけ。
そしてそのわがままを聞き入れない12番をスレで公然と批判し、
rassvet@88の制止を無視して独断行動を繰り返した。
批判が高まると悲劇のヒーローのように振る舞って同情を誘い、
一方で謎の新管理人を担ぎ出しといて、自分自身がデータ握ってるんだと公言する始末。
その上今度は、地震がなんだとわめき散らして
「興味がなくなった」このデモを崩壊させようとしている。

対人コミュニケーション苦手な奴は、一人でやれよ。
やってることが本当に正しければ、みんなついてくるから。そのうち。

>>563
>12番
管理passだそうです「3725」

以上です。みなさんおつかれさま！

>>569
ちょっと待て！
おまえが勝手に個人情報を流した相手ってのは何者なんだ。
それを明らかにせずに無責任に逃げるのか、
それともそんな奴存在しないのか、どっちなんだ

74qZKyn+ は何が言いたかったの？

>>570
同意

個人情報を本人の承諾もなく流す行為に関しての謝罪がない。
その人物を明確にすべきだ。
流された側は、その人物を一切知らない。

君は本当に自分が何をしたのかわかっていないのか。
許し難い行為、卑劣な行為の自覚はないのだろうか。

その人物はあるいは存在しないのか。
単に脅しのために作りだしたのか。
これも、いやはや、もう卑劣すぎてとんでもない。

>12番
その恩着せがましいwikiをそのまま使うのなら、パスは早急に変更した方がいい。
人を貶め脅しも平気でする人間を絶対信用してはならない。

>>569
ちょｗ
メールで来るかと思ったのでアセった

>>572
変更しましたのでご安心を

日本大好き！日本大好きだよ！
http://www.ireport.com/docs/DOC-22492　SAVE TIBET LIKE EARTHQUAKE OF CHINA
http://i-morley.com/blog/2008/04/rave_tibet_38.html
http://www.ireport.com/docs/DOC-22191　転んで動けなくなった80歳の母親をブタ小屋に住まわせていた息子たち
http://www.ireport.com/docs/DOC-21744　レイプされた後で全裸で路上に残された女子大生
http://www.ireport.com/docs/DOC-21714　フランス人と犬はお断りのタクシー 青島
http://www.ireport.com/docs/DOC-21441　50ｍ先に公衆便所があるのに野グソをする中国人女性
http://www.ireport.com/docs/DOC-21070　パンダは殺さずに犬と猫を大量に殺す中国人
http://www.ireport.com/docs/DOC-21077　犬と猫を虫のように投げつけ、棒で叩いて殺して食べる中国人
http://www.ireport.com/docs/DOC-19903　汚染された中国全土
http://www.ireport.com/docs/DOC-22190　カミソリの刃が入ったハムが発見される―北京
http://www.ireport.com/tags/china?numResults=12&contentTypes=DOCUMENT&communityID=2010

【共産主義（全体主義）国の崩壊とオリンピック開催年の奇妙な符合】

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年 国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）解体・ドイツ敗戦
１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年 ペレストロイカ・ソ連崩壊
１９８４年　サラエボ（冬季）オリンピック開催 １１年後　１９９２〜１９９５年ボスニア紛争 ユーゴスラビア解体
↓
２００８年　北京オリンピック開催　９〜１１年後　２０１７〜２０１９年 中国共産党解体・中華人民共和国崩壊

◆◆【山野車輪】７月に「嫌シナ流（仮）」出版予定［05/09］◆◆←２００８年７月に「嫌シナ流（仮）」出版予定！

韓国人中国人を含めた外国人の永住権と参政権授与に「大反対」します。
自民党でも民主党でも公明党でもこれだけは、許しません！

売国奴の政治家をこの日本から追放しろ！
美しい日本と日本人の生活を守れ！日本の老人を守れ！

>>569と私は別人です。AU画像は勘違いかもしれません。すいませんでした。

ただ他の事は本当に感じた事です

>>413
・・・ガチンコ杉・・・w
・・・燃えカス蹴散らされて、暴走かぁ、
・・・帰ってきて、ｱｾﾞﾝ､bosoし杉。

>>535 ：求破
どうせならスタッフミーティング→顔合わせオフ会にしたらどうだろう？
・・・具体的な方法論JK

>>549 ： ◆MG3C/V.a7s
もう…逃げていいですか
もう限界です
・・・はっはりいって、逃げ遅れでねェ？
>>549 ： ◆MG3C/V.a7s
私もルールは最低限でいいと思ったんですけど、それではダメなんだそうです
そんなの知らなかったし…ほんとにすみません
・・・私もルールは最低限でいいと思ったんですけど、それではダメなんだそうですか？
そんなの知らなかっただったら、そんなにあなたが責任感じることありませんよ…ほんとにありがとう

>>559 ： ◆MG3C/V.a7s
で、もう決めました。やっぱり辞めます
・・・おつかれさまでした。
>>559 ： ◆MG3C/V.a7s
新管理人さんの方に連絡して・・・・管理権移すようにお願いしときます
・・・そこまで、責任はたせばじゅうぶんよくがんばったよ、
・・・いままでのガチンコ勝負、ありがとう。乙。

いつやんのこれ。
ところでタシィさん出てくるらしいぜ！
長野近辺のやつらでタシィさんオフとかやらね？

>>575
ｱﾜﾜ ◆MG3C/V.a7s とは別人だたのね
すっかり勘違いしていました

◆MG3C/V.a7s よ、偉そうに謝れとか言ってすまんかったです
>>567は訂正してお詫びいたします

おいらの勘違いで混乱させてすいませんでした 皆様

とりあえず>>335に関してお知らせメールを出しておきました

うはっ辞めたの？なんで？
もうねえ。。イジメとかもうアホかと。
上野オフも潰すし。。おめえらにチベットのこと語る資格あんの？

こんなことなら別スレ行くわ。

>>568
あの・・・・老婆心ながら一言。私はしばらく見ていてこちらには書かなかったものです。
もはや状況を見れば一目瞭然かと思います。
どちらが正しいかなんてことよりも、他の方はなぜ◆MG3C/V.a7sさんと歩み寄られなかったのでしょう？
◆MG3C/V.a7sさんは一生懸命に頑張りすぎていると思っていました。
しかし、もし他の人たちが大人でしたら、大人の方から歩み寄るのが普通かと存じます。
自分たちの主張が受け入れられないとみると追い出す・・・・・これでは大人とはいえないのです。
◆MG3C/V.a7sさんはまだ議論をしようとしただけ大人だったかとは思いますが・・・・私にすればまだまだ子供ですね。加減を知らないと自分を追い詰めますよ。

このデモには私も期待しましたが、これで私の中では終りました。いい夢をちょっと見させてもらいました。
>◆MG3C/V.a7sさん
お疲れ様。本当に良く頑張りましたね。私もあなたと一緒の夢を見させてもらいました。本当にありがとう。
その頑張りがあればきっと良い人生が待ってますよ。

それでは皆様。
名も無きチベット支援者のおばばより。

>>580
流石に私も思いました。
◆MG3C/V.a7sさんは、確かにまずいこととかしちゃったとは思う…。
個人情報とか、引継ぎの仕方とかね。
けど、◆MG3C/V.a7sさんと、１２番 ◆DUfGCHhUVUさんが、二人で
フェアに口論するなら、公平でよかったと思う。
まわりが炊きつけたから、相手を追い込んでしまった原因もあると思う。

「正義は我にあり」って感じで、一人を寄ってたかって傷つけることが
チベットの人達を助けるって…何だか変な気持ちです。少し気味が悪いと思いました。


どっちが悪いとか悪くないとか、そういうのは置いておいて、
集団心理が働いたのか解らないけど、心の集団暴行は良くないと思います。
昔、心の傷は、体につけられる傷よりも深く残るって学校で教わりませんでしたか？
自分が正しいから、相手を深く傷つけていいなんてことはないと思います。

嫌いな奴は淘汰されても、みんな平気みたいな集団の雰囲気が
とても怖く感じました。

１２番 ◆DUfGCHhUVUさんは、他の方に自制を呼びかけるべきだと思います。
自分が正しくても、あなたを支持して暴走してしまった人達がいることは確かなのですから、
ちゃんと自制を呼びかけて、スレの安定をはかるべきだと思います。
冷静に判断できる方だと思いましたので、こういった、一人の人を集団で
ということがもうないよう、心痛める人がいないように進行を願います。

もうネタスレでしかない(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

あいかわらずこの流れか（´･ω･`）チッ
デモを行なう為の準備スレと思ったが、それをネタに住人を揶揄するスレなんだな。ここは

ＯＦＦうんぬんの前に２ちゃんねらーとしてスルー力を存分に発揮し、
デモ成功のために真摯に動こうとしてる人もどんどん減っていくわな

だがそれがいい(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　

>>582
コテ叩きが横行しているチベットスレに閉口してきた。
チベットを思う仲間が何故争うと、思ってきた。
俺自身は特定個人を非難する事は避けてきた。

が、今回はあまりのやり口に許せなかった。
個人情報を勝手に第三者に渡し、このスレでスタッフを貶める。
己の非を決して理解しようとはしなかった。

謝罪があればそれで良しとしただろう。
何が起こったか、よく把握した上での発言だろうか。

好きとか嫌いとかではない。
言動には責任が伴う。
信頼を裏切る事へのにぶさから、これから先も人を裏切るだろうと判断した。

以上です。
では仕事に戻る。

うん？どうなったの？終了？

つかさ、もう一遍仕切りなおせばいいんじゃね？
スレタイ案
↓

>>585
言動には責任が伴う。
貴方にも言えることだと思います。
現状がどうであれ、人を深く傷つけることは良くないと言っているの
解らないでしょうか？
言い分が正しい、正しくないは関係ないんです。

１２番 ◆DUfGCHhUVUさんと、◆MG3C/V.a7sさんが、話し合えばいいだけで
外野が、片方寄りになり、集団で心の暴行をしたことが問題だって言っているんです。

ネットだから、リアルに感じないんでしょうね。
私は、従兄弟に中学生の女の子がいて、学校の裏サイトですか…
あれで言葉の集団いじめをされて、自殺未遂を繰り返し
二年前に亡くなりました。

してる子たちは「俺達が正しいと思ったし、あいつが間違えてたし
許せないからやったんだ」と口を揃えて言っていました。
結局反省なしで、親達は泣き寝入りです。

私は正直それと同じく見えます。
自分達が正しければ、集団で相手を追い詰めてもいいのですか？
１２番 ◆DUfGCHhUVUさんが、ご本人とやりあうんだったら、
気がすむまでやればいいと思いますが、外野が寄ってたかって
一人を追い込むのは良くないと言っているのが、解りませんか？

１２番 ◆DUfGCHhUVUさんと、◆MG3C/V.a7sさんが
ぶつかり合って、お互い傷つくならオアイコだからいいんですけどね…。
今回は、集団で彼女の心を暴行してしまった。それは事実で良くないことです。
私は、今回のこの件で参加は辞めることにしました。
あまりにも心がなさすぎる。
チベットの人達を救いたいと言うのに、イジメをしてしまうこと
とても悲しいことだと思いました。


もう、ここに来ることはないと思います。

残った方、頑張って下さい。

それでは、失礼いたします。

とりあえずここのスタッフちょーうぜえし、ここは放置プレーのネタスレにして別スレ立てるってのはどうよ？
リスタートしようぜ、もう一遍
スレタイこれでいい？
【ﾁﾍﾞｯﾄ】国民無視の対外姿勢に抗議するデモ【東京】

>>588
12番さんは論争を好んでなかったよ

彼はじっと待ってた人だよ

いじめと同列視するのは違うと思うよ

>>591
すいません、今かきおわって見たら、すぐにレスがついてたので。
私は、12番さんを一方的に責めてるわけじゃないのは
分かってくれますよね？

むしろ私が12番さんを責めるところがあるとするならば
暴走した人達を止めなかったことは唯一悪いことだと思います。

一番悪いのは、まわりの心の暴行した人達が悪いと思っています。
12番さんを悪いと言ってるわけではないので、それは勘違いなさらぬように
お願い致します。

ご理解頂けますね？

スレ汚し失礼致しました。
以後、本当におちますので、レス付けていただいても返せないと思います。

>>592
返事をなさらないと宣言された方にレスしても あれですが、礼儀として ｢お疲れ様｣と言わざるを得ませんね
でもね、この行動は成功すると思ってますよ

875 名前： Tienanmen 投稿日： 2008/05/15(木) 22:01:20 ID:xEYb/lIb
Tienanmen　Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen　Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen. it was awesome　and shocking!
　
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog ! Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy

Bie Wang Ji , Liu Su Tian An Men dong luan

>>592
確かに仰る通りですね
最終的に◆MG3C/V.a7sさんは私に管理者を委託して去りました
途中経過では説得する為もありいろいろ苦言も必要ですが
去った後まで言うほどではないですね
最低限の信頼関係は守られたと思います
最後で自分の感情に流されなかったのは立派だと思います
（嫌がらせして去る人もいますから）
彼女の心のケアはお願いしますね
私は女性とまでは気が付きませんでした

>>590
　,-======-、　　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　　（　＾ω＾）　 旅路の支度できましたお
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'′　

>>596
おっけー！！
もったいないもんな！もう一回やり直そうぜっ！！
（つーか誰か立ててくれ…ホスト制限中…）

字数制限があるんで

【ﾘｽﾀｰﾄ】国民無視の対外姿勢に抗議するデモ【ﾁﾍﾞ】

＜テンプレ＞

【ﾘｽﾀｰﾄ】「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
　　　〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!!（仮）」【ﾁﾍﾞｯﾄ】

関係スレ
国民無視の対外姿勢に抗議するデモ３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210579751/
【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210413521/

（こちらとは無関係ですttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/）

　すまんね。俺はスタッフじゃないんだが
　以下独りごと。

>>560

　同意。俺は前々スレから同じ事言ってきた。
　「媚中シンボルとしての福田」を叩けば、
　他党を単に利することも無かろう、と。

　この勢いの無さ、ｇｄｇｄ加減は何だ。
　お前らそれでもちゃねらーか？
　萎えるレスを華麗にスルーする事すら出来ず、
　mixi以下の傷の舐め合いを晒している。

　・日時
　・場所
　・シュプレヒコール

　スタッフの皆さんはスタッフ内で議論していただければヨシ
　（最低これくらいは決定して欲しいと切に願う）。
　盛り下がる事が何よりイカンと何故思わないのか？

　本当は、このスレタイも未だにしっくりこない。
　が、俺はまだ応援してるぞ。１８日の決定内容を期待してます。

>>592
あんたも外野だろうに、書きたい放題書くね。

結局、何もできず終わるな

>>598
ｇｄｇｄつーか終了だろこれ
集団イジメやってる連中が今後どんなにご大層な事を言っても意味ねーしな
いち抜けた

このデモが企画倒れになったところで大した影響はないし誰も困らない。
ってことで、肩の力を抜いて気長にやろうぜ。

>>601
同意。こんな連中といっしょにいたら雪山獅子旗が穢れるってもんだ

まあせいぜいがんばれよ

とりあえず皆さん落ち着きませんか？
確かに自分もこの流れを見ていて思うところはありますが……。
でも今それを言ってもなんにもいいことないってのは、みなさんも分かってますでしょ。

いずれにせよ12番氏が議論なりを抑えてまで対面によるスタッフミーティングの実施を訴えていたわけですし、
それまであと数日ですし、さほど説破詰まっているわけではありませんから、我を出すのはその結果を見てからでも遅くないと思います。
その後破綻が来るか、素晴らしいプランが提示されるか、スタッフ総入れ替えのリセットが行われるかは本当分かりませんが、
現時点で駄目だ駄目だと騒いでもモラールを欠く以外だけでなんのメリットもないでしょう。
２ちゃんねるだからと言ってしまえば仕方ありませんが、匿名ゆえの文責のない発言が与える影響も考えましょ。

仮にここを見限っても現時点では受け皿がないのですから、
今はひび割れた皿にとどめをさすよりも修復作業を重視すべきですし、直しようがないのならばそのときはじめて捨てればいい。
新しい皿を買うとしても、同じメーカーの製品を衝動で安物買いしても意味はないです。かえって高くつきますし。
修復するにしても捨てるにしても、そのための指針として、ひとまずのところスタッフミーティングに期待を寄せてみてもいいんじゃないでしょうか？

ていうか同じ趣旨のデモが同時進行でもいいんだから、
誰かが>>598使ってデモ立てたっていいよな。

イチャモン多いからあんまり書き込みたくないんだが、
むしろ皆、最初からそれを望んでるんだろ？
少なくとも俺はそうだよ

>>604
悪いけどもういい
ミーティングだかなんだかしらんが、どんなことやってもイジメの事実は消えんし
そんな連中と一緒に雪山獅子旗振ったら同類だと思われるだけだわ
じゃ

抜ける抜ける詐欺にご注意。

ｲｼﾞﾒって何の話？

みんな心は同じはずだ。ここで空中分解しても仕方ない。
荒らしと工作員は華麗にスルーしようぜ。

すぎやま氏の話を聞いてもちつけ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2752453

>>607
アデ○ンスのことかーー！

>>606
いじめって、どんないじめがあった？

分からんよ？

>>608
なんか、自分の意見が受け入れられなくて、
毎日毎日特定のスタッフの誹謗中傷ばかり書き込むやつがいるんだよ。

12番と求破は工作員か？
それともただの目立ちたがりの勘違いした仕切り屋のオナニーか？

アホは放っておいてこっちに参加する。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

>>606
名無しだらけなのにイジメもクソもないだろう。
junは他スタッフを無視して独断で行動した。
12番は他スタッフに承認されてもないのにリーダー気取りだった。
これはどっちもよくないことだった。
このとき、スレにはjun派と12番派と俺含むどっちでもいい大多数がいた。
で、junがスタッフのメアドを勝手に「新しい管理人」に渡したと宣言した。
この行為は社会通念的に許されない。
だから12番派とどっちでもいい大多数はjunを批判した。
上がってたから面白がって参加する単発もいた。
jun派は擁護できないから黙り、イジメと称して泣き落とし作戦に移行中。
これが現実。

結果、12番が支持されたわけじゃないし
デモや他のスタッフの質を問うような問題じゃない。

イジメでもなんでもない。
やってはいけないことをやった奴が集中砲火を受けた。
2chではよくあること。

お前らデモボケでもしたのか?
ここが2chであること忘れすぎ。

ハッキリ言おう。朝日はアメリカの犬。
朝日は終戦直後、米兵の強姦略奪を非難する記事を書いた。すると発行停止処分に。
発行停止中、ＧＨＱに「戦犯にするぞ！」と脅された朝日は転向してアメリカの犬になった。
発行停止解除直後「日米の国力の差を考えれば全く勝ち目の無い戦いだった」という自虐路線に。
そう「自虐史観」はアメリカ占領軍から与えられたものだったのだ！
以後、朝日は「原爆による被害は、さっさと無条件降伏しなかった日本の責任」
「東京大空襲は日本の防空能力が無かったのが悪い」等と米軍の蛮行を完全擁護する立場に。
朝日は親米感情を育てるために奔走した。そして現在、日本は世界有数の親米国家となった。
朝日の大好きな「９条」も作者はアメリカ軍人マッカーサー。
９条が脅かされそうになると朝日は外圧や捏造を駆使して、必死に９条を守ってきた。

昔の日本人は中国が大好きだった。日中が手を組む事はアメリカにとって脅威。
そこで朝日は中国が反日教育をし、日本に対して内政干渉を繰り返すように仕向けた。
調子に乗った中国は横暴な振る舞いを繰り返すようになり、現在の日本人は中国嫌いになった。
反米親中の田中角栄を必死に叩いたのも朝日新聞だった。
実は中国は朝日新聞に利用されていたのだった。

3行でお願いします

これって結局何をやりたかったの？

>>614
おお、その新管理人（元か？）って俺だけど？
これって結局なんなの？デモの申請人やってくれとか言われたんだけど

>>616
スタッフが対立して分裂、
一方が離脱して収束。
スタッフミーティング待ち。

かな？

反応ないな・・まあいいや。妹がお世話になってます。
いきなり色々いわれたんで今一わからんのだが、もういいとか言われたんでいいのかな？

>>619
すまん。これって何なの？危ないことやってるの？

ここんとこ夜中にお邪魔している>>117ですが・・・。
大変なことになっていますね。
しかし私も実は、別の理由でがっかりしてしまいました。
昨夜から今までの書き込みをザッと読んだのですが。。


このデモは「媚中の政治家・官僚・マスコミ・その他に文句を言うデモ」だと、
「ただ純粋にそれだけ」だと思っていたのですが、
何人かの方々の書き込みによると、このデモの運動の主体は一般の日本人ではなくて、
あくまでも「フリーチベットの仲間」であるように感じられました。。。

長野他のデモについては、「心の中で応援しこそすれ、行動はしない」
という選択をした私は、キョーレツに疎外感を感じています。
このスレには「チベット運動の仲間ではない人達」もいるということを
忘れている方が少なからずおられるようで、正直がっかりしました。

昨日>>394にてミーティング参加希望(仮)をさせていただきましたが、
申し訳ありませんが、この状況に参加するのは、イヤです。
ひとまず、今後のこのスレの動向を様子見とさせていただきます。



あ、あともう一つ、
>>440
> ３．国民の意見を汲まない総理はもういらない。首相公選制もしくは大統領制への移行を。

大統領制はぜひともやめてください。
では失礼いたします。

>>612
>>614
把握した

あとさ
オフ板では自演流行ってんの？
最近よく見かけるんだよね

>>619
ありがとうございます。
しかし、>>615にお願いしたんです、実は。

反応ないな・・なんだこれ？
ざっと読んだけど、ようは政治なんだな。てっきり毒ギョーザでもやってるのかと思ったが。
もう特にいらんのかな？それだったらもう消えるけど。

やってくれるならやって欲しい
今デモ少ないし
同じ趣旨のデモが二つあっても別に構わないんじゃないの

>>626
これって結局何なんだ？何のデモなの？
申請人やれってなら別に構わんけどさ。ご丁寧にファイル作ってくれたし。
危ないやつじゃないよな？それだけ頼む。

あと10分で落ちるぞ俺。

>>627
よくわからないものの申請人になっても、
リスクだけでメリットはないと思います。

あと、本当にjunさんのお兄さんならば

http://www9.atwiki.jp/recallpetition/
のログをご覧ください。
彼女にかけてあげるべき言葉と、言ってあげるべきことがなんなのか、
わかると思います。

なんかもうこの計画、土台からして間違ってるよ。

普通なら訴えたいことがまず明確にあって、
それを表現する手段としてデモをやることになる。

ここじゃ逆でデモをやりたい→じゃあ何を訴えるか？
ってことになってる。
おまけにリーダーも決まらない。

これじゃ何もできないだろ。

>>628
ちょうど落ちようとしたどこだ。セーフだな。
今見るから、ちょっと待ってな。

>>628
すまん。実はそのページ設定のやり方しか教えてもらってないんだわ。
ログのところ見たけどそこでいいの？

あのすまん。迷惑かけたみたいだな。
今、実家の方なんだけどさ。夕方来たら本人不貞寝しちゃっててな。
明日話してみようか？
まあすまん。でも仲違いせずにやってやってくれ。注意しとく。

で、俺、いま飲んでるんであれなんだが、
警察に話を聞きに行きたいとか本人が言ってたもんで休みとっちゃったんだけど。
どうする？

すまん。もう限界だ。寝る。
とりあえず明日話しとく。きつーーーく叱ったとくから。
なんていうかね、性格だねありゃ。昔からあんなんですよ、あいつ。
ちなみにjunってのは多分順子からきてるんだろ。お袋だ。

それじゃ。失礼しました。

既に何回かリンクされてるけど、今現在究極にヤバイ外交問題はこれだと思う。

玄関で居座り始めた泥棒と話し合いをして、うちの金庫を将来にわたって折半でいかがでしょうっていうチンパンを
なんとかしてくれぇ〜〜〜〜

ガスの下には油田があるといわれている。
下手な条件で折り合うと日本の未来の財産まで中国に食われる〜
詳細条件が判明したときにはもう手遅れの気がする〜

【日中】 東ｼﾅ海ｶﾞｽ田 複数海域で共同開発､日中合意…境界線問題は棚上げ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210834842/