【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】

いつの間にかDAT落ちしてたので立てますた。

↓オチしてて気づいた事とか

○軌道修正は直接スレに書き込むのが吉

○GL、LR違反スレは根気よく削除依頼へ

○固定出会い厨は名無しで暗躍の場合アリ

○犯罪に巻き込まれる可能性がありますが自己責任の世界です

○２ちゃんねる内でも日本の法律が適用されます


後は頼んだ>>2-1000

(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)

ぱんちょ早え(ﾉ∀`)

過去スレとか
↓
【自治】レイプについて議論するスレ【重要】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095649034/
【自治】レイプについて議論するスレ２【重要】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095669772/
【自治】レイプについて議論するスレ３【重要】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095687499/
●自治●OFF板の問題点を議論スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
●自治スレッド●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095748157/
●自治スレッド02●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095773971/
●自治スレッド03●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/
●自治スレッド03●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095834479/
●自治スレッド04●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095909861/
突発OFF自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1169130885/

【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1172023297/
【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】突発自治ｽﾚ【もうDOでもｲｲYO-!】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1178619583/
突発OFF板　自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1181148127/
【自治】オフ板総研【荒し】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1184730360/
【議論大好き】自治スレッド【煽りはイヤーン】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1189642025/
突発OFF板　自治スレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1195257367/
＠＠＼自治スレ／＠＠
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198446235/

どうやら基本的にageが良いようです。

神のお告げ

>588 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 17:29 ID:???
>んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。
>バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げとか
>のルールにしますか

Off板の歴史

> 299 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/10/25(火) 19:43:08 ID:g3DsCfsU0
> ちなみに
>
> Off会
> 新設(1999/11/02)
> 大規模off
> 新設(2003/06/23)
> 定期off
> Off会から分割(2002/11/05)
> 突発off
> Off会から分割(2002/11/05)
>
> PINKのOFF会
> 2005/03/31 誕生
> 2005/04/09　没
>

売買春について

> 301 ：徳光 ◆XNMAMPiVmc ：2005/10/25(火) 20:51:35 ID:Gb35vfOrP
> 質問・雑談スレ124＠運用情報板
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112774619/933
> http://qb5.2ch.net/operate/kako/1112/11127/1112774619.html
>
> 933 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 03:58:27 ID:???0 ?###
> bbspinkに対して何か言う権限はないので、
> 単なるコメントになりますが、
> bbspinkでこういうのがあると、
> 売買春やらの可能性があるわけで、
> 万が一そういう事件があったら、
> 2chからリンクを切る可能性がありますよ、、と前もって書いておきます。。と。
>
> http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/offpink/1112338942/l50
>

※現在はjbbsへ移行して問題無し？

>>1
乙

>>1
乙です！

この板はどう見ても出会い系隔離板です。
どうも本当にありがとうございました

早く出会いスレをなんとかしてくれ…

乱立してるせいで地方都市のオフスレとかが落ちてるんだよな…

最高の出会いを貴方に．．．

保守です！

前略、恋に堕ちたあなたへ
もし今、復活愛、片想い、略奪愛などで
なやんでんでる人でしたら町田のオフの扉を開けてみませんか？
そこには、あなたの想像を超えた不思議な世界が待ってます

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1200731303/l50

ちご乙。

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
　ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

お約束・最低限のルールって？
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
　最悪板以外の場所では禁止してます。
　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

ルールを守らないとどうなるの？
　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
　明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
　削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

ほかに気をつけることは？
　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
　「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

☆ 板入り口の注意を良く読みましょう
　削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。
　削除整理板では、フォームと同様の形式ならば、スレッドへ直接書いても構いません。しかし、依頼するスレッドが存在しない場合、フォームから依頼していただく必要があります（自動でスレッドが作成されます）。
　フォームでは、必要事項を全て正しく入力しなければ依頼ができないようになっています。

☆ ルールを守って依頼をしましょう
　ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
　削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、
　言葉遣いが悪い、レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も
　削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
　削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
　削除対象は、レスならレス番号、スレッドならスレッドで、間違いのないように指定してください。
　なお、重要削除を扱う削除要請板では、スレッド削除依頼は原則として受け付けていませんので、レス番号の指定が必須です。
　通常の依頼で間に合わないような、板全体にスレッド乱立やスクリプト系などの荒らし行為がある時も、
　削除する人に分かるように一部の依頼と説明だけでもお願いします。
　その後、批判要望板までお知らせいただくと、対応できる人の目に止まる可能性が高くなります。
　ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。また、判断に専門知識が
　必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
　重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

☆ 依頼先が決まっているもの
　専用の依頼スレッドがある場合、そこへ依頼をしたほうが早い場合が多いです。
　それぞれのルールを守ってお願いします。
　　　　例：電話番号・過去ログ・マルチポスト
　これらは決まった依頼以外は対応しないのでご注意ください。

突発オフ板のローカルルール
http://sports11.2ch.net/offevent/head.txt

略語集
GL：削除ガイドライン
LR：ローカルルール

削除対象アドレス：
　依頼対象のURLです。正しく記述してください。

【良い例】
レス削除
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201331318/50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201331318/10-20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201331318/15+25+35
スレッド削除
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201331318/

【悪い例】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201331318/l50
　　↑末尾に余分な文字列が付いている
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/offevent/1201331318/l10
　　↑携帯版のURLを書いている

削除理由／詳細：
　全ての削除依頼で必須です。
　削除理由はガイドライン・ローカルルールから簡潔にお願いします。

【良い例】
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR．OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化

【悪い例】
荒らしが酷いので削除してください。
　　↑理由になっていません
写メが晒されています。
　　↑2chに画像をUPする機能はありません
本当に困ってます。早急に削除お願いします。
　　↑催促しても変わりません、むしろ心象悪くします

【２ちゃんねる鉄の掟】

出されたご飯は残さず食べる。

転んでも泣かない。

おいら（ひろゆき）のギャグには大爆笑する。

鉄の掟 >>31

使用上のお約束 >>18-21
削除依頼の注意事項 >>23-26
削除ガイドライン >>22
ローカルルール >>27
削除依頼見本 >>29-30

>>18-32
おつかれさん

さてまた今後お世話になるかもしれないスレッド

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

やっぱ現状は淡々と削除依頼をして待つだけになるのかな。

そもそも削除人の人数よりスレの方が多すぎてすぐには手に回らないのも一因なんだろうけど
自分も含めだけど、自治らしいことを放っておいた板住民にも一因があるよな。

過去ログから抜粋

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1005/10057/1005753957.html

8 名前： sakujyoya ★ 投稿日： 01/11/15 02:21 ID:???
言っちゃっていいのかな？
いいよな。多分。
ひろゆきさん曰く、えっちねた板含めて
別のサイトでやってくださいってことで、、、
だそうです。
2chでそれ関係の募集はダメっちゅうことで。

15 名前： sakujyoya ★ 投稿日： 01/11/15 02:43 ID:???
>若しくは……「出会い系サイトへ行け？」
正解

|ω･) ちらほらと「奢り奢られ」ってスレタイが目に付くなぁ
　　　前回荒れたときにLR変更押し切れなかったのが痛い

|ω･) 管理人発言をちょいちょい貼っとこう

【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html

736 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 03:47 ID:???
マトリックスOFFとか面白いと思うんだけどなぁ、、

766 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。

792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。

809 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:09 ID:???
「女？」って聞く人がいたら、ネカマでだまして、
晒しあげるとかすると減らせそう。。

|ω･) 昔っから引き合いに出されるけどルールに入ってないサシオフの件

オフ板の運営について　その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/

588 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/10/30 17:29 ID:???
んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。
バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げとか
のルールにしますか？

|ω･) 出会い系に関する削除人裁定も

【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/

126 ：何となく感想を述べてみるだけ＠削除遠雷 ★ ：05/02/26 17:09:49 ID:???0
過去に管理人さんから個人的にもらったお返事なんですが、、、

メル友やメッセに関して
・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい

|ω･) パッと出るのはこのくらいかな

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆６
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1111/11111/1111165727.html

292 名前： 　 投稿日： 2005/04/19(火) 01:37:43 HOST:osk11-p107.flets.hi-ho.ne.jp
以前、出会い系スレに対して運営板で削除人さんから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110537203/308
とのレスをいただいたんですが
これは2chのどの板でも削除対象になると考えてよろしいんですか？
また、その場合、削除ガイドラインのどの項目を当てはめて削除依頼をすればよろしいのでしょうか？

293 名前： 音速の案内人 ★ 投稿日： 2005/04/19(火) 01:43:15 ID:???0
>>292
はい、2chは出会い系サイトではないのでどこの板であろうとその手のスレは禁止です。
削除ガイドラインに当てはめるとしたら「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違った投稿」になるかと。

祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか

【ＯＦＦ板のローカルルール】
・突発以外の企画は定期OFF板へ
・大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　 −定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　 −OFFの進行に無関係なage荒らし
　 −特定の個人叩きや、悪質な騙り
　 −個人が特定できると思われる書き込み
　 −公序良俗に反する言動
　 −OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
　 −その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
　 −恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

【利用者へのガイド】
・負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
　利用は無料です
・スレを立てる前に重複していないかチェック
　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
　を目安に区別するといいかもしれません
・荒らしは無視です
・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
・他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
・必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
・最 低 限 の マ ナ ー は わ き ま え る
・地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
・メールは気軽に出しましょう
・メールアドレス等の公開は自己責任

|ω･) ↑が今のローカルルール
　　　ファイルはSJIS+LFでサイズは1.70KB (1745バイト)
　　　ローカルルールのファイルは2KBまでOKだからもうちょい余裕あり

OKよくやった

|ω･) んで、提案
　　　>>37-38の管理人発言を禁止事項としてルールに追加しませんか
　　　「性別を聞かない」と「サシオフ禁止」の２点ですね

|ω･) ルールに入れようとする理由は
　　　「管理人はこう言ってる」「でもルールに入ってない」
　　　っていうやりとりが、過去に何度も何度も繰り返されてるので、
　　　ルールにすれば今後は無駄な議論を減らせると思われます

応援ageですo(^-^)o

|ω･) まとめ

初心者は読んでね >>32
★の人の発言 >>35-40
現在の提案 >>45-46

ローカルルールに赤文字で「２ちゃんねる上で【出会い】を求めた書き込みは削除対象です」ってデカく書けばいい

あと町BBSの件っていらなくね？

あと今更だけど「目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる」ってのがあるけど
目的を果たさないスレッドって沢山あるよな。　ペットとか今暇とかetc...

昔の問題点スレからのコピペ

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/06 23:02 ID:EKVTwsGg
冬だから、２ちゃんねるを鍋に喩えてみる。

みんなで材料持ち寄って鍋をすることにした。
みんなの中には肉を持ってくるやつ、野菜を持ってくるやつ、餅を持ってくるやつ、
調味料を持ってくるやつ、ご飯を持ってくるやつ、おでんだね持って来るやつ…
とりあえず鍋を美味く食おうと思って集まってきた。

しばらくして、『鍋なんだろ？何入れてもいいだろ！』と言って大福やたいやき持ってくるやつが来た。
またしばらくして、ダシとってる最中の鍋に手を突っ込んで『俺がダシ』なんて言い出すバカが来た。
そうこうしてる間に、鍋奉行があっちこっちに現れ始める。
またしばらくして、こんどは何も持たずに肉ばっかり取ろうとするやつが来た。
ほぼ同じ頃、鍋をひっくり返したり、割ったりすることに嬉々とするやつが出てきた。
それに飽きると、『うんこ、ちんこ、まんこ、おっぱい』を連呼し出した。
この頃になると、本当にうんこを鍋にいれるやつが出てきた。
＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝
今の２ちゃんねるはこの辺だろ。次はどんなやつが来るんだろう(見たくもないが…

>>51
＞この頃になると、本当にうんこを鍋にいれるやつが出てきた。
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

2003年の時点でうんこだとしたら
2008年今、僕らがいるこの場所は

　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,＝=-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::／　　 　 `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　/⌒ヽ 　 　 　 　 l:|
　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　.l 　 　 l　　/⌒'l 　l:l
　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　　l　_　　l 　 l　 　l　 l:l
　　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　 　 |l´::::l　l 　 ﾚヽ　l　.l:l
　　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 l::::::ﾉ_/__　|:::::l,/　 l::l
　　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 ／`フ:::::￣`ヽ<　∠く
　　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　 〈:::::::::::......:::/ _ 　　l
　　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　　　`ー-─ ´　,/） ./
　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　　　　　　　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.ー-....__＿＿／　 ／
　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 ヽ￣ヽ丶／／.イ　パライソッ！！！！！！！！
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ 　
　　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/

それでも食べるのか、別の鍋を探すのかですか。
入店制限するにも、互いに客だからなかなか難しいですね。

>>49-50
>２ちゃんねる上で【出会い】を求めた書き込みは削除対象です
そうすると「出会いの定義って何よ？」っていう人たちが出てくるだろうし、
ルールが曖昧だと削除されないって前例もあるし、
ルールはできるだけ具体的にした方がいいと思いますよ

>町BBSの件
>目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
削除GLと内容が重複してたり無駄な箇所はあるけど、
書いてあっても困らないものについては優先順位は低くていいと思います

|ω･) んで、意見

まずは『管理人発言のルール化』が最優先だと思ってます
>>37-38の内容をどういう文言で追加するのがいいか
ってのをまずは話し合って決めるべきかと

それから、他の箇所に手を入れようとすると、
いろんな意見が出てきて結局まとまらずにLRは変わらずそのまま
ってなコトが予想されるんで、それは回避したい

>>56
噛み砕いて書かないと駄目か？
掲示板を使うのが難しい人が増えたもんだね

>>58
噛み砕かないと読解力無い相手にフルボッコにされます。(笑)

まぁちまちまというか、地道なとこからコツコツやりますか。

今の心情は「1%の親切、99%のでっけぇお世話」な感じで

自治の話に参加もしないで後から見てなかったとか知らなかったとか
そんな言い訳は聞く耳持たないので奮って参加してくださいｗ

朝一保守

さて、見てるんだか見てないんだか知らないけど、この閑古な状態はこの板の民度を表すものなのかね？

削除依頼のスレ見てもエロ下品のオンパレードで流石にこれは酷い状況だと誰も思わないのなら
こんな板いらないんじゃないかと思えてくるよ。

どんな板だって最低限の秩序がなくちゃ運営は動いてはくれないよ。
もう一度みんなで話し合うべき時期じゃないのかな？

連投する荒らしとかには規制ができるからいいけども、GL守らない奴に規制が出来ないのは辛いよな。
最低限でもエロ下品のスレを立てる奴が規制されるだけでもこの板の秩序が保たれそうな気はする。

あとは監視を怠らずに淡々と削除依頼すればいいだけなのかもね。

|ω･) とりあえず２ちゃんのエロの定義（？）見つけてきた

☆ 削除人相談室 ☆
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.html
188 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。

|ω･) 削除人が動いてさえくれれば「明確なエロ」は削除されるんだよね
　　　ただ、エロじゃない出会い系っぽいスレについては
　　　ルールが曖昧だから消されてないっていうだけ

|ω･) 削除人の心得として「迷ったら消さない」というのがあって
　　　最近だと↓っていう判断で消されてない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146347152/480
480 ：若削除 ★ ：sage ：2007/02/10(土) 22:03:36 ID:???0
奢り・奢られ系のスレは、迷いましたがそれだけで出会い系と
認定することは難しいと判断し、私は削除を見送りました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146347152/519
519 ：仁義 ◆BVJINGI/GQ ＠仁義なき削除屋 ★ ：sage ：2007/03/03(土) 23:26:10 ID:???0
出会い系のようなＯＦＦスレ・・・どうしたもんかのう。

|ω･) んで、出会い系に対する解決策として管理人が提案してるのが>>37
　　　しかも４年半も前に！

792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。

削除に関してはGLは絶対、ローカルルールはあくまでもサポートだっけ？

今のローカルルールに足りないものってすゞ君の言う>>45だけかな？

以前のエロスレ乱立時代に比べれば今はまだかわいいもんかもしれないけど。。。
やっぱりイカンともしがたい状態だよね

なんか昔のログ漁ってあの発言どこだっけ？って探すの大変だｗ

|ω･) 表記が揺れてるけど、削除の判断に使われるのは確実

http://info.2ch.net/guide/adv.html
■削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

脚注
　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに
　反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

■削除する人の心得
注意事項
　ローカルルールの扱い
　　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
　　反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

｢ｻｼｵﾌ禁止｣っていうのは、3人目がいなければオフ出来ずに流れてしまうという事ですか？

|ω･) あー、読み違えてたかも知れない
　　　補助的なのは板違いの判断についてだけで
　　　他はGLに反しない限りGLと同等な扱いなのか
　　　まぁ、ここらへんはどっちで読んでも大同小異か

>>71
|ω･) ダメなのは最初から２人だけで会うコトを目的としたオフです
　　　募集したけど結果的に２人になってしまった場合はしょうがないかと

>>71
目的のためのサシオフは禁止って言う意味合いだったと俺は認識してるけど
俺の誤認だったらスマンと先に謝っておく

サシオフ禁止の本質は外を寄せ付けず二人きりになろうという意図を排すことかと思います。
結果的に二人になるのはその本質的には触れてないのでセーフかと思います。

最初からｻｼｵﾌ目的て募集するなという事ですか

なるほど

男同士のサシオフはいいの？

>>71
|ω･) 性別に関わらず、です

|ω･) 過去にオフ板で暴力沙汰とかレイプ事件とかがありまして
　　　といっても当事者じゃないしスレ見ただけなんでどこまで本当か知らないけど
　　　んで、そういうバカなことをする人をどうしようか
　　　っていう流れで出てきたのが「サシオフ禁止」っていうやり方

>>77
管理人裁定は出たものの今現在のローカルルールに載ってないから個人意見ではグレーなのか微妙かも
異性との出会いを求める目的の投稿に触れなきゃ現状はアレなんじゃないかな

あげ推奨でしたね、ごめん
>>78
お答えありがとう
じゃあ目的があって、それがどうしても二人でないとだめなオフはどう？
例えば余りチケットとか…

|ω･) 確かに現状なら同性サシオフはルール的に白ですね
　　　サシオフ禁止にした場合は性別に関わらず黒で

同姓でもウホなら出会い目的になるよなぁ

難しいね

>>81
|ω･) 個人的には売買スレとかもなくなっても問題ないと思ってるけど
　　　２ちゃんでやらなくてもオークションサイトとかたくさんあるし
　　　それでも残したいのであれば他の人を説得してください
　　　そういう話し合いをするのが自治スレです

個人的には>>80に書いたけど最終的には自分の身は自分でしか守れないって事を頭に置いてオフしてほしい
ただ、今の現状が目的を手段なのか手段が目的なのかわからんエロスレが堂々とのさばってるのはアレ

>>80
目的で判断できないから、外形的に見える行為＝サシオフを禁止しようってことなんだと思うけど、
更にまた目的を勘案するのかい？

本気で削除人を機能させようと思うなら判断しなきゃいけない部分は極力少なくするべきだけどね

>>84
自分も個人的には無くなっても良いと思うけど
性別さえ晒さなきゃ出会いには結び付かないし
目的の要素が大きいから問題無いと思ったんだよね

話かわるけど、地域スレに多い｢いつでもどうぞ｣的に常にアドレスを表示してるのはどう思いますか？

>>86
それについても間違っていれば正されるべき問題だし、今後の課題として取り上げるつもりです。

>>87
|ω･) ぶっちゃけうざい、けどルール的には白
　　　今のとこ個別に説得してくしかないかと

一応、反論材料も置いておきますね♪

633 名無しさん [sage] Date:2008/01/30(水) 02:23:43  ID:ZAJA9iQa0 Be:
    837 名前： SupportDESK ★  投稿日： 03/06/18 04:28 ID:???
        お、何も書かずに押しちまった。
        出会い系だっていいと思うけどなぁ。
        露骨なエロ狙い系だけ厳密に消せばいいじゃん。
        ここで制限しても他の板に分散するだけで同じ事の繰り返しだから
        見つけやすいように一つの板に集まってた方がずっと楽。

    855 名前： SupportDESK ★  投稿日： 03/06/18 04:34 ID:???
        >>843
        それ間違い。
        好きに使えばいいと思うよ。
        それで制限がかかりそうになるのなら、こやって話せばいいのだし。
        最初から萎縮してて、何の為の掲示板なのやらと。
        ルールやお作法は、使いながら学べばいいと思う。

SupportDESK ★

ランク：最上級

上田浩＝削除管理委員長★＝削除屋★＝ししょ＝すぴど＝ハ(｀▽´)ピの愛人＝
所祥寺＝超削除マン＝削除職人＝さくじょ娘＝さくら＝良識派削除人＝マァヴ

766 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★  投稿日： 03/06/18 03:56 ID:???
    出会い系はマジでうざいと思うけど、
    面白いのは、面白いんだからいいとおもう。

772 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。  投稿日： 03/06/18 03:58 ID:rgy0HpVS
    >>766
    ひろゆきさんは何が出会い系だと思います？

777 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。  投稿日： 03/06/18 03:59 ID:RaDlgvWN
    出会い系の線引きが難しいんだけど
    例えばひろゆきｻﾝはﾍﾟｯﾄは出会い系と思う？

792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★  投稿日： 03/06/18 04:05 ID:???
    「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。
 
846 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。  投稿日： 03/06/18 04:31 ID:YQ2vZae+
    >>837
    ｢出会い系｣のイメージがずれてるのかもしれん。

    ひろゆきの言う｢出会い系｣は、それこそ古きよき、やばめの出会い系で、
    オフ板の出会い系って、何人かで会って雑談して飲んで、ってのもあるし。

>>87前半
|ω･) 出会いじゃなくても「売買オフ行ったら金だけ取られました」
　　　みたいなコトになるとオフ板だけじゃなくて２ちゃんねる全体が叩かれるっていう
　　　まぁ「『２ちゃんのために』は大きなお世話」っていうから話半分で

|ω･) アレするオフはエロかネタかはどうでもよくて問題の本質としては
　　　「オフの内容をスレで明確にしてない」っていう点にあるんじゃないかと
　　　ここらへんはメアド晒すだけの人と共通項ではあるんだけど

|ω･) 「エロかネタかはどうでもよくて」は違うか
　　　エロはダメ、ゼッタイ！

＞>>37-38の管理人発言を禁止事項としてルールに追加しませんか
＞「性別を聞かない」と「サシオフ禁止」の２点ですね

「なぜＬＲに記載する必要があるか」の根拠が弱いと思うよ。
ひろゆきも裁定出してるしね。

809 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★  投稿日： 03/06/18 04:09 ID:???
    「女？」って聞く人がいたら、ネカマでだまして、
    晒しあげるとかすると減らせそう。。

アレオフは元々セックスオフだし、堂々とセックスの相手募集してるじゃん

2ｃｈにはエロはいりませんとひろゆきにも言われてるのになんで理解しないのかな？

＞「オフの内容をスレで明確にしてない」

まだＬＲ改変の根拠としては弱くない？
それならＬＲ改変内容は「オフの内容をスレで明確にする」になるわけで。

>>98
|ω･) それは>>90への反論であってLRには関係ないですよ

>>97
嘘を嘘と（ｒｙ

(　`_っ')y━・~~100

(　`_っ')y━・~~くそが

|ω･) 自分の考えとしては>>57で、アレスレがどうこうは無関係

>>99
すまんが>>90のどの記述に対する反論なのか詳しく。
あと、>>94の「問題の本質」の「問題」はエロが多くて
うざいってことでおｋ？

>>96
>「なぜＬＲに記載する必要があるか」

|ω･) LRにしないと削除の判断に使われないから
　　　単に過去に裁定が出たってだけだと削除理由には弱すぎるから

>>105
削除して欲しいからＬＲ記載ってのだと改変されないよ、きっと。
「なぜ性別を聞いては￥いけないのか」「なぜサシオフはダメなのか」
を簡潔かつ説得力を持って述べなきゃ。

>>104
|ω･) >>90のSupportDESKへの反論というよりはアレ住人って名前だから
　　　アレスレに関しての意見を書いただけです、分かりにくかったですね
　　　>>94の「問題の本質」は「オフの内容をスレで明確にしてない」ですよ

>>103
性別晒し、性別を指定した募集禁止
サシを目的とした募集禁止
性的な募集禁止

じゃダメなの？

>>106
|ω･) 管理人が言ったから
　　　２ちゃんの持ち主がダメって言ってるんだから
　　　使わせてもらってる方としては従わなくちゃ！

>>108
|ω･) ダメじゃないです
　　　それをルールに入れたいんです

>>106
これの\って円光とかの意味？只の打ちミスと信じたいが

>>111
ミスです。すんません。
僕も眠いんでしょう、きっとｗ

>>106
言ったけど、ＳＤ★の意見も聞いて
改変しなかったんじゃない？
じゃないと、いまだに改変されて無い
理由がｲﾐﾌ。もっかい「直接」聞いてみたら？

>>106
個人的には
オフの目的＜性別やサシオフ
になっちゃダメだと思うんだ

>>110
入れられないの？

>>113
|ω･) ルールを変更するためには運用情報板で申請する必要があるんですが
　　　板としての総意が取れないとまず申請は通りません
　　　なので反対意見があるうちは説得しないとルール化は難しいのです

>>112
ならよかった、堂々と\とか言われちゃった日にはそれこそオフ板＼(^o^)／ｵﾜﾀになってしまうｗ

うざいスレを削除するためのＬＲ改変申請は
通らない気がするんだけどなぁ…。
もちっと申請理由を煮詰めればいいのに…。

>>112の>>106は>>109だと判断してレス
|ω･) ルールを変えるのは管理人や削除人じゃなくて板の住人ですよ
　　　なので変わってない理由としてはオフ板住民の怠慢かなぁ
　　　管理人裁定は取り消し発言がない以上は聞くまでもなく今でも有効ですよ

ウザいから変更するわけではないでしょ。
エロはいけませんよという理念の下でのルール整備ですよ。

>>116
|ω･) 「うざいスレを削除するため」じゃなくて
　　　「管理人の意見をルールに反映するため」が理由ですよ

>>114　
申請について全然無知だったんですが
総意を取る、というのはアレスレ等が乱立してる現状ではかなり難しそうですね
>>116
理由はそれだけじゃないと思いますよ
確かにうざいですが

コッチにももう一回書くけど、お前らもう一回認識を改めてください。

あくまでも俺たちはひろゆきから2ｃｈのオフ板っていう遊び場所を借りて楽しくやってるわけです。
そのひろゆきが駄目なものは駄目って言ってるんだから最低限のルールだけは守って遊びましょう。
その為のガイドラインとローカルルールなんだからもう一度読み直しましょう。

で、結局ローカルルール追記案は今のところは>>108でFAなのかな？

>>119
>>121

了解。俺は反対するけど、がんばってください。
あと、ひろゆきの裁定が絶対なのは激しく同意だけど、
周りの人間の意見によって認識を変えている可能性もあるので、
キャップ持ちの意見は時々投下させてもらうよ。

>>123
反対意見も重要な課題ですので真面目に話せる人が来てくれた事に感謝します。
話し合って何ぼの自治ですから今後もよろしくお願いします。

>>122
|ω･) 禁止項目内なんで末尾の禁止はいらないかと
　　　サシも一般的な言葉で置き換えで

ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　性別晒し、性別を指定した募集
　一対一で会うことを目的とした募集
　性的な募集

何年ぶりだろ？久々の自治討論ｗ

まだまだ課題は山積みだろうけど、今日は前線離脱します。
お先にお疲れ様でした。　ﾉｼ

あぁなんか眠くて打ちミスも多いけどなんだっけ

コレ>>125を認識させるために何週間かアレするんだっけか？
いまいちうろ覚えだからアレだけども、誰かその辺の補完よろしく　ﾉｼ

>>127
ちょｗアレｗｗｗ
遅くまでお疲れ様でした

ところでアレスレは>>125に見事に全部当てはまってるな

ちょっと失礼しますね。
これらのひろゆき＆マァヴ発言を乗り越えないと、
たぶん改変できない気がします。
連投になりますが、議論のエサにしてください。
ちなみにひろゆきの発言は04年です。

605 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:33:17 ID:???
>>589［OFF板は出会い系規正法に抵触している、という疑いが指摘されてますが、どうお考えですか？］
してないと判断してます。

626 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:37:18 ID:???
>>617
されてません＞2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合

632 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:04 ID:???
感情的に閉鎖を求めている人は、とりあえず、弁護士費用のカンパとかしてあげたほうが
いいんじゃないかなぁ。。

636 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:39:52 ID:???
>>633［要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか？］
いまのところはそうですね。

650 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:43:25 ID:???
>>642［運営側として、現状のoff板で自治が正常になされていると思っていますか？］
見てないもんで。

664 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:47:01 ID:???
>>657
情報というのは、すべてそういった側面を持っています。
だから、判断力のない人はネットをやるべきではないとおいらは思ってるです。

683 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/22 23:50:22 ID:???
>>670［判断力のない人がoff板に出入りして痛い目みても、
　　　　それはあくまでそいつの自己責任であり、
　　　　2chとしては何ら対策を取る必要はない、ということ？］
そですね。
人が死ぬ映画を見て自殺する人がいても作者に責任はないと
日本の司法は考えてます。

241 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 21:35:53 ID:???
「２ｃｈの板を使って人をあつめたオフで問題があったから２ｃｈの問題の板を閉鎖するべき」
うーん(^_^;)勝手に使って勝手に集まって勝手に問題起こして
最後は２ｃｈになんとかしろ・・・・ですか？(^_^;)わらっちゃいますね

251 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 21:40:08 ID:???
>242［>>241じゃあさ、何で閉鎖しないの？その意見だと閉鎖すれば問題ないじゃん。］
閉鎖するのはいいんでないの？(^_^;)しちゃいけないわけじゃないし
でもしなければならないわけでもない

>243［あらかじめ予想できるスレッドは速やかに削除するべきである。それが管理責任というものでしょう。］
問題あるかどうかわかるわけないじゃん(^_^;)
その向こうの人格もわからんんわけだし
そもそも問題が起こりそうなら、人集まらないでしょ。
あと、問題起こしたら、その起こした人が責任負えばいいわけで
そんなどっかの誰かの行為まで２ｃｈの知った話じゃないと思うよ。

298 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 21:55:52 ID:???
>286［アナタの意見も筋が通ってないから受け入れられないんだろうな。しかもこれだけ多くの人にね］
意見は数ではない(^_^;)内容です

313 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 22:01:46 ID:???
つか、最初から答えが決まってて、それが目的になってる人相手に議論するとこうなるのはやむをえんのだよ(^_^;)
板閉鎖が目的なんだもん・・・・(^_^;)そのための理屈をいくら繰り広げても
結局、ゴールが同じで、無理やりその結論に持っていくだけで
途中に無理があるんだよね・・・・。

いやさ、閉鎖しろとか懸念を表明する人の気持ちはわからんでもないのよ(^_^;)
でもさ、その気持ちの本音を、変な理屈でごまかすのが見えちゃってねー

まー、本音を言えばどうにかなるもんじゃないだろうけど、本音を隠していることを
相手が悟っちゃってる状況では、なかなか相手を動かすのは難しいかと思うぞ(^_^;)


329 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 22:09:16 ID:???
>319［恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿は削除依頼等がないとなくならないんですか？］
少なくとも削除依頼は必要だろうね(^_^;)
なくても消えることはあるにしても

>320［誰でも入れる広場を勝手に作っておいて、勝手に遊ぶな勝手な意見を言うなですか。］
いや、意見言えばいいし、遊べばいいんでないの？(^_^;)
ただ、それを見てどう思うかって話でしかないですよ。
もちろん、面白かったり、有意義な意見にはそれなりに感心したり楽しんだりしてますし。

>321［管理人は「バカがのさばるのは嫌」って言ってたんだから、のさばらせないような案でも話し合ったらせめて建設的なのに。］
のさばってるのかな？(^_^;)
多分馬鹿の意味がちょと違うかと

361 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 22:20:24 ID:???
>357［★は犯罪を予防したくないということ？］
あからさまな犯罪については通報スレッドや、IP晒しがありますよ(^_^;)
ただ、個人間の問題について２ｃｈがどうこうするのはちょとどうかなとおいらは思います。

441 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/22 22:41:55 ID:oQZb5/Ww
オフのためにオフをしてて
突発オフが出会い系に成り下がってるってとこは
スルーなのかな？
もうさ、わかりやすいように突発は「2ch発出会い系板」でいいじゃん。

ある一定のやつらが出会いのために
出会い系オフのスレをたてて、オフに来た人を引っ掛けて
管理するほうもそれは自己責任で、とかいって放置
してるんだから、利用者が混乱しないように
板の名前を変更すべきだよ。

453 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 22:43:40 ID:???
>441
下心持ってる人が参加すれば、どんなオフでも出会いの場になっちゃうと思うんだな(^_^;)
で、下心のない人ってそんなにいっぱいいるのかな？(^_^;)
なんつーか、生き物としてちと不自然だと思うな。

>443［なんか私怨の人も結構いる感じに見える。］
あー(^_^;)それは言わない約束で

663 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 23:46:38 ID:???
>653［スレタイから見ると奢ったり奢られたりするオフみたいだけどどこが援助交際？］
１　おごりおごられは犯罪
２　した心をもっておごると犯罪
３　おごったあとに意気投合してやっちゃったら犯罪
４　おごるかわりにやる約束で会ったら犯罪
５　おごるかわりにやる約束で会って、やっちゃったら犯罪
どれなんだろうね？(^_^;)

822 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/23 00:21:25 ID:???
・世の中にはいい人もいれば、悪い人もいる。
・世の中には悪い人に騙されて、酷い目に遭う人もいる。
・しかし世の中でいい人か悪い人かを判断するのはむずかしい。
・ましてや、社会経験の少ない未成年では、大変むずかしい。
・もしろん身体に及ぶ危険性もある。
えーっと(^_^;)これってネットかどうかとかoff板かどうかと関係ないと思うんだけど・・・・



818 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/22 16:15:03 ID:hTiNpAas
出会い系としての働きがあるのなら、出会い系としての規制は
必要なのではないだろうか？
男女一対一のオフは禁止していますが、マァヴさんの言う個人の責任
では一対一は禁止なのでしょうか？

825 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/22 16:17:39 ID:hTiNpAas
現在一対一の男女オフは危険だから禁止という事になっているのですが
今回の坊主事件にしても同じ様な危険はあると思いますが、片方は禁止
片方は放置という対応の違いの根拠はなんでしょうか？

840 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 16:23:20 ID:???
>818
一対一のOFFを禁止し、それが果たされると出会い系でなくなるのでしょうか？(^_^;)＞行為

>824［「あるべきすがたがないのに更生はできない」は何に対しての必要条件ですか？］
更生を実施すること(^_^;)

>825
さあ？(^_^;)なんなんでしょうね
もしかすると、出会い系でないことの証なのかもしれませんな

854 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 16:27:09 ID:???
>831［出会い系であるにも関わらず法律で定められた措置をとってないから閉鎖しかない］
そね(^_^;)法に抵触していれば問題やね

846 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/22 16:24:47 ID:Vkogj25H
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるけど…
出会い・援助交際・レイプ推奨
当方は交渉(募集等)の場を提供します
尚、これで犯罪に巻き込まれても
当方には全く責任はありません
これが2chのスタンス？

865 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 16:30:28 ID:???
>846
「２ちゃんねるの利用は、各自の判断におまかせします」でないかな?(^_^;)
TOPページにそんな感じに書いてある

>853［自分の発言で誤解を生んでるのだから、自分できちんとした見解を示すべきだとは思うがどうか＞マァヴ］
誤解してなんかやらかしても、誤解した人の責任です(^_^;)
自分のことは自分で考えて行動するのが当然ですし
そのことで発生した問題は自分で負うわけですから
おいらがどうこう言うことでもないですね(^_^;)

871 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 16:32:17 ID:???
>857［禁止事項の根拠として危険であると挙げられているのに、危険な事は放置する意味が解らないのですが？］
危険な行為は２ｃｈがやってるわけではなくて
利用者の個人個人がやらかしていることです(^_^;)
馬鹿が馬鹿をやって大変なことになるのは自業自得・・・・と


951 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/09/22 16:54:58 ID:???
>925［当スレ>>136］
掲示板上で性行為はできません(^_^;)
あと、実際に性行為があったかどうかも、捜査権すらもたない２ｃｈには知る由もありません。
あとは「出会い系」つーか、その法律に抵触する条件が２ｃｈにも適用されるかどうかの判断です。
その判断はひろゆきがおこないます。もちろん、結果的に判断が間違っているかもしれなけど
それはひろゆきが自分の責任においておこなう判断です。

携帯泣かせｻｰｾﾝ。
改変希望組は、ここらの発言を乗り越えることの出来る論旨が必要かと。

では、僕も寝ます。
ﾉｼ

|ω･) 引用元URL貼ってね

皆さん、今日はお疲れ様でした。
傍観しか出来ませんでしたが、しっかりと事の顛末は見届けたいと思います。

オフに参加してるいちオフ板住人として意見をいうと
オフへ出会いやら悪いことやら暇つぶしやら、
どんな目的を持って参加しても構わないと思うよ！

でも>>64に書いてあるとおり２ちゃんの中、というか、
２ちゃんのサーバを使ったオンライン上での
アダルトなやり取りがダメとなってるなら
表向きだけでもダメなことは自粛するべきだと思うよ！
だからオフに参加するときの動機はどうであれ、
ダメとされてる内容のスレッドを堂々と立てるのは反対だな！

単に削除する、荒らしまがいにコピペ貼り付けて去る。
これは逆効果だと思う。
オフ板として、まず楽しくオフしよう、これがありきじゃないかな？
ただの押し付けでは自治厨氏ねで終わるでしょ。
せめて他スレ住人にこうスレタイやなんかを変えてみてはどうかと提案する形で持っていってみてはどうか？
雑談系の人間はそれを許容する余地があるように感じるし、それが引いては話し合いに繋がると思うんだけどね。

性別指定禁止　性別晒し禁止
これをルールに追加大賛成

あと個人的に高飛車スレも気持ち悪いスレだと思う
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201714204/l50
テンプレに性別指定禁止とは書かれているけど
実際性別指定に近い書き込みはあるし

この高飛車スレは限りなく出会い系スレなのに
それに気づかないバカ多すぎ

デートスレはよ消えろ

49＊50と99＊00でデートのスレもデートスレだから消えろ

男は奢られ禁止のスレも消えろ
それを利用するバカな女も消えろ

電話するスレでも性別晒してるからこれもルール違反だよね？
そもそもオフ板にあるのにオフしてないスレがある事が変
オフにまで至らないスレもすべてルール違反

|ω･) ２ちゃんねるの管理人はひろゆき一人だけですよ
　　　マァヴとかSupportDESKとかその他諸々のキャップ持ちは
　　　それぞれの立場からそれぞれが個人の発言をしてるだけであって
　　　２ちゃんにおける発言力の強さとしては
　　　ひろゆき＞＞（越えられない壁）＞＞キャップ持ち＞＞その他

|ω･) つまり、>>131-136のマァヴの発言は>>38のひろゆきの1レスには及ばないってコト
　　　んで、>>129は出会い系規制法に対してのひろゆきのスタンスを書いてるだけだし
　　　>>130はオフ全般についての一般的な発言だからサシとか性別には関係ないと思われます

お、オタフク明記してなかったね。ｽﾏｿ
>>129-136の引用元

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://127.0.0.1:8823/thread/http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://127.0.0.1:8823/thread/http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/

|ω･) いや、ちょ、localback！ｗ

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/

145 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/03(日) 19:24:19  ID:6tzoqDPt0 Be:
    |ω･) ２ちゃんねるの管理人はひろゆき一人だけですよ
    　　　マァヴとかSupportDESKとかその他諸々のキャップ持ちは
    　　　それぞれの立場からそれぞれが個人の発言をしてるだけであって
    　　　２ちゃんにおける発言力の強さとしては
    　　　ひろゆき＞＞（越えられない壁）＞＞キャップ持ち＞＞その他

119 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/03(日) 05:27:09  ID:6tzoqDPt0 Be:
    >>116
    |ω･) 「うざいスレを削除するため」じゃなくて
    　　　「管理人の意見をルールに反映するため」が理由ですよ

114 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/03(日) 05:20:29  ID:6tzoqDPt0 Be:
    >>113
    |ω･) ルールを変更するためには運用情報板で申請する必要があるんですが
    　　　板としての総意が取れないとまず申請は通りません
    　　　なので反対意見があるうちは説得しないとルール化は難しいのです

なんか言ってること矛盾してね？
ひろゆき神の発言が絶対なら、住民の総意関係無しにＬＲ書き換えればいいじゃん。
ＬＲ申請スレで「ひろゆきの発言がいまだにＬＲに反映されていません」って申請してきなよ。
ひろゆき発言が絶対なら、どう考えても通るでしょ。

んでも、住民の総意が必要なら君の申請が通るのは難しいだろうね。

>>148
ﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝｗｗｗ
�dですｗ

今日はざっと意見だけ

>>129-136の中でのオフについての自己責任は同意できる

んで話は変わるが、アレスレ存続させたいのならそれなりに中身を変えてやってくれるんだろうかねぇ？
今の現状のスレの動きはどう見ても自分達で自分の首を絞めてるようにしか見えないんだがね。

>>149
|ω･) 申請理由は「管理人の意見をルールに反映するため」で通ると思ってるけど
　　　変更内容については>>57にも書いたけど、具体的にどういう記述で追加するかを
　　　自治スレで話し合って決めないと結局は通らないと思うんですよ

>>151
キモチの悪さは住人ですら感じてるよｗみんな必死だからねぇｗ

んでも、人としての欲望に沿ってスレが存在する以上、
「ネタである」ことの周知と直接的なオフレポの禁止くらいしか対策が思いつかないのだわ。

ＳＰＡＭみたいなもんで、根絶というよりもフィルタリングに力を入れたほうが建設的な気がする。

>>152
今のところの案が>>125の

ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　性別晒し、性別を指定した募集
　一対一で会うことを目的とした募集
　性的な募集

ってわけか。通るならいいんじゃない？
あとはいつの時点で提出するかだね。
提出するときは教えてね。申し訳ないけど全力で阻止するからｗ

LRに改正が嫌なら今議論して阻止した方がいいんでないの？

>>155
住民の同意無しに改正はないというのが俺の読み。
ここのログがあれば反対する人がいるのはわかることだしね。
管理人裁定で改正されるなら、内容云々以前にどうしょうもない。

>>156
議論に参加しての反対と、まとめ時期に出てきて反対するのは
運営の心証に影響できてきますよ。
総意が必要とは言え100%の賛同を得るのはどだい無理な話なので、
ぽっと出の反対意見は裁定により荒らし扱い
「何故議論に加わっていないのに今更」、と判断されることもあります。

とりあえず
性別晒しとサシ禁止は意味が分からん

>>158
分からない理由を具体的にご提示下さい。

このスレで出た結論が住民全体の意見になるんじゃないのかな？
全部の住人、スレに聞いて回って意見まとめるなんて無理だろうし
議論に加わってない人の意見って意味無い気がする

>>157
すゞさんとかの改正希望組 は>>158には応え切れてないんだよね。
だから「ひろゆき裁定」のラインでしか議論が出来ない。
んで、このスレは裁定が通ることを前提としたスレ（と言っているきがする）。

>>158のようにｲﾐﾌと思う人がいるのに、立証責任があるような気がする
改正希望組はそこら辺は「ひろゆきが言ったから絶対なの！」しか
返してこないし。

「ひろくん絶対説」を出されると、議論にならないんだよね。

性別晒しとか(確かにウザイが)禁止にした所で、パート化されたスレのコテ馴れ合いをロムれば大体察するじゃん？

ペットとか、別に何をする訳でもなく『その場所に行けば』的なオフってのも結局単なる出会い目的の場と化してるんでない？

もはや軽いRLの改訂位ではどーにも成らないと思う

突発自体を一度白紙に戻すくらいしないと

>>161
なるほど了解しました。
では現状として>>158は現場レベルでは成り立っており、
運営による介入もない今、何故>>158に改正しようと考えているかですね。

「ひろゆきが言った」も一つの回答ですが、
運営の介入がないのにそれは通じないということで宜しいのですか？

194 名前：えんのいあ 本日のレス 投稿日：2008/02/03(日) 21:56:58 a7K0wtzG0
>>191
別にあっち系のスレは使ってないから俺的にはなくなっても困らないからいいよ
オフ自体がなくなったら人見知りで職場と打ち解けられない日雇い労働者が簡単に出会える場所がなくなってつらいです

201 名前：ロム郎 ◆666zZZiI5I 本日のレス 投稿日：2008/02/03(日) 22:03:27 QSuVsBdv0
猿ったｗ

>>194
自治スレでそれを書いてきてくださいｗ

>>162
>ペットとか、別に何をする訳でもなく『その場所に行けば』的なオフってのも結局単なる出会い目的の場と化してるんでない？

んなこたーないですよ

>>165
そこはRLに突っ込むところ

はい。

>>158
|ω･) どういう流れでひろゆきが発言したかは過去スレ見てください
　　　html化されてるので●なくても見れますので

【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html
792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。

オフ板の運営について　その２
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html
588 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/10/30 17:29 ID:???
んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。

>>161
|ω･) 個人サイトで管理人が絶対なのは２ちゃんに限らず一般的なコトだと思います
　　　んで、過去の管理人裁定に対抗できるのは更に新しい管理人裁定しかないわけで
　　　管理人を呼び出して説得すれば逆転裁定が出るかも知れないけど
　　　それをするのは改正反対組のやるコトですよ

|ω･) >>145-146補足、マァヴは自分で運営と無関係って言ってるね

◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1095/10958/1095841503.html

363 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/09/22 22:21:09 ID:RS2kyyt5
★付きの方、あなたがどう思っていようとも、
★が付いている以上、2ch運営側としての発言です。

そのあたりをよく考えて発言してください。


367 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日： 04/09/22 22:21:51 ID:???
>363
あなたがどう思っていようと、おいらは運営とは関係ありません(^_^;)
勝手に思って勝手に振り回されてください。

>>165は違うかも知れないけどね

そりゃ、何度も顔合わせてる人となら同性であれ楽しいだろうけど…
パート化して馴れ合って…
それは既に『突発』でも何でも無いんじゃない？

あそこに行けばアノ人が居る…とか
コテ出せば『アノ人、来て来れるかな？』とか

表面上、綺麗事を言ってみても、気の合う固定が来なければ、早々に離脱とか

出会い系に変わりないと思うんですよ現状

良スレ上げヽ(*´ー`)ﾉ
オフ板なくなるのだけは嫌です。

ドライブデートスレの過去ログ持ってる人いない？
なんか出会い系ドライブデートスレを荒らしてたら
古参２ちゃんねらーを名乗るバカが出てきて、
長々と出会い系スレマンセーみたいな事を書いたら
出会い厨達は大喜びでそれに乗っかってきたんだ。

ひとりじゃ出会い系スレ潰すのは難しい
ここでルール改定の話もちゃんとやって、
出会い系スレ潰しもやろうぜ

>>165
画像晒されて自分で火消しするのも自業自得
＞wikiで怒られドーナツさん http://38.114.207.29/c751a05a8ed193672710772ed7b29aab4g.jpg

うひょーｗｗｗ

これとかも
http://www40.atwiki.jp/offana/pages/35.html

わざわざ自治スレに貼るなんて俺も嫌われてんなー

そんなに嫌ってないです。
自分で載せてて後で後悔ってデレツンが最近の流行ですかﾆｬ？

wikiには自分で載せてないですよ＾＾
無断転載です＾＾
肖像権の侵害です＾＾
なぜだが荒らし認定されて編集できないようにされたのでwikiに通報して凍結してもらいますね＾＾

後悔先に立たずちんぽおっ立つ

>>171
馴れ合いをしてる人も確かにいらっしゃいますが、新規さんに優しい方もたくさんいますよ。
というより、馴れ合いなんて余程気が合わない限り飽きますしね。
一度評判の良い固定さんに会っていただくと印象も変わると思いますよ。

ちんぽなんてしょっちゅうおっ立ってますよ

後悔先に立たずちんぽおっ立つ

こう言う場でコテ酉で書き込む自体が売名に感じてしまいます。
何でワザワザ？ 馴れ合い仲間に『俺、良いこと言ってるだろ？』的な自己主張ですか？

新規の方に『あー！アノ有名な！！』と言って欲しいからですか？

無名でも正しい主張ならば賛同者は募ると思うのですが…

>>179
wikiで怒られドーナツさん http://38.114.207.29/c751a05a8ed193672710772ed7b29aab4g.jpg
＞肖像権の侵害です＾＾
肖像権の侵害ですか！盗撮されたのですね！可哀想に

後悔先に立たずちんぽおっ立つ

>>184
自分携帯厨なんですよ(´･ω･`)
名無しで書いて、後でID抜かれて気付かれる方が痛くないですか？

イタクナーイ

えーっと、ツッコミどころが多すぎてｗ
ｳｨｷ子さんはその写真を掲載するにあたって僕に許可を取りましたか？
とってませんよね。
その写真は自分で撮りましたが、wikiではなくmixiで晒したものです。
それを無断で掲載したのですから肖像権の侵害です。
まぁもう通報したので、どうでもいいです。
ｽﾚﾁもいいとこですし＾＾

後悔先に立たずちんぽおっ立つ

>>189
肖像権ってこれ？
＞肖像権って何？
＞そもそも、肖像権とは一体何でしょう？
＞実は、肖像権などと言う権利について、日本の国内法には全く記述がありません。

>>181 いや、わかりますよ！

ただ、その評判の固定に会う事や会えるのでは？と期待した時点で(ry

>>189
お前日本人？
日本国憲法って知ってる？

自治に関係ない話は他所でやってください。

了解(｀･ω･´)＞

>>187 別に恥ずかしい事を書いてなければ何も痛い事は無いと思いますけど？

後悔先に立たずちんぽおっ立つ

エロｽﾚでもｼｺｼｺ書き込んでんだろ

もう撃沈か
所詮こんなもんだよ。真面目に議論すら出来無い

>>192
レス遅くて申し訳ありません。
出会い系という線引きがどこかによると思いますけど。
確かにあなたがおっしゃりたい事も解りますが、そこに線引きをしてしまうとオフ板の意味がなくなるかなと。
今、この自治スレでの争点であるアレスレ、もしくはサシオフとかに線引きをしないと自分的にはオフ板の魅力がないです。

>>196
いや、なんか名無しで発言して後で気付かれる方が『こいつカッコつけてる』って思われないかな・・・と思っただけです。
スイマセン。

無理矢理だな

>>201
どこら辺か言っていただけるとありがたい。

自分のしてきたレスとオフ板の息遣いを感じれば>>200がおかしいのは明白

息遣いね〜。
KYな自分には無理な話だわ。
不快にさせて申し訳なかった。
次からはここに書くときは名無しでＰＣから書くわ。

自治に関係のない個人の殴り合いは他所でやってください

これか。

> 935　喪喪レンジャー ◆o9IbGLVaAk [sage] 2008/02/01(金) 05:07:02 ID:ZngPLd7zO
> >>920
> しますか？
> あっ！写メスレでHoneyさんて女性とオフするんできませんか？来週ぐらい。

女性とオフするんで
女性とオフするんで
女性とオフするんで

了解(｀･ω･´)＞

最後ねのＨＮ書き込みねヽ(*´ー`)ﾉ
そのオフの説明。
その方が女性なのは写メスレで写メ晒してるのである程度みんな知ってる。
後、サシオフは女性とはしない主義なのでオフを写メスレで募集した。
何が問題？

>>208
だから他所でやってください。荒らし行為を狙っているのですか？

自治に関係のない殴り合いは他所でやってください知障

知障ってなんですか？？

知障ってなんですか？？

知障ってなんですか？？

知障ってなんですか？？

とうとう喪喪レンジャーもゾンビ化か。。。

(´ろ`)あへあへ

>>161
管理人裁定を覆そうなんて別に思ってないよ。
まぁ、窓口があればひろゆきに直接聞いては見たいけどね。
（誰か窓口かひろくん降臨スレを教えてください）

ただ、すゞさんあたりの改正希望組の望む改正内容には絶対に同意しないけどね。
LR改正に住民の説得が必要なのは君ら陣営でしょ？
もし住民の同意無しにひろくんが改正するのなら、おとなしく従うよ。

改正する「必要性」を改正希望組がきちんと示せない限り、たぶん多くの人が同意しないと思うよ。

ちなみに、ひろゆき＞（越えられない壁）＞その他なんだから、マァブが運営かどうかなんて
気にしなくていいと思うよ。2chを使用する上での「正論」とされているものだから投下しただけ。

はぐれメタルくせぇ

安価うち間違えた・・・

↑の>>161は>>169です･･･。

当たったか・・・

>>220
どうでもいい

アレ・添い寝・性別・値段・乳・電話・デート・ラブホ・抱き・萌え・女神・彼女・喪女・姉・おっぱい・カノ
このワードで引っ掛かるスレはとりあえず出会い系だな…ってか突発の半分以上占めてんな
LRなんて誰も読んでないんだろーな

>>222
中学生は早く寝なさい♪

>>223
小学生より先に寝るのはプライドが赦さない♪

捕手

骨のある固定がいないからダルいスレが多いんだよ

まず一番消えてほしいのはアレスレ
アレスレはネタだから…と言っている割りには実際は行為は行われている
それから、おっぱいスレ・デートスレ・ラブホスレ
後は奢り奢られ（男性奢られ禁止）スレは奢った後にやってしまってる
この手のスレは出会い系だと思う
やっぱり>>222が言うようにLRなんて誰も読んでない
だから、この手のスレが乱立する

>>227
> 実際は行為は行われている
> 奢った後にやってしまってる
　…そなの？

ちょっとスレ内容とずれるが
関西・神戸のスレで「注意人物」として個人スレまである人
実際はどうなんだろう？　事実？　ただの嫌がらせ？

>>217
157=163です。
163に回答いただけないので話を進めますね。
過去の他の板でのLR変更論争を見る限り、単に反対と言うだけの意見は通っていません。
反対ならば反対の根拠を示すべきです。
そのスレが存在しうる理由付けが必要だと考えます。
スレの削除に反対ではなく、スレを残す理由を下さい。
「削除するのは反対、でも存在理由はありません。」が今の状態です。
存在させたいならロジックを提出していただけませんか？
アレ反対派は、削除するロジックとして管理人発言を出しているにすぎません。
仮に管理人発言を論破してもアレを残す理由には至りません。

|ω･) ちょこちょこと気になる箇所だけレス

>>162>>192
>別に何をする訳でもなく『その場所に行けば』的なオフってのも結局単なる出会い目的の場と化してるんでない？
>その評判の固定に会う事や会えるのでは？と期待した時点で(ry
そこに性別が関わってこなければひろゆきの嫌う出会い系とは違うから別にいいんじゃないですかね

>>163
>運営の介入がない
板の住人が何もしてないのに運営が勝手に介入してくるコトはまずないわけで
運営を介入させるために板住人が話し合うための場が自治スレだと思ってます

>>171
馴れ合いがあまりに酷いようならGL3で削除対象
ただ、個人的な経験では新しい人と会うのが面倒になってるような人は馴れ合いの
メンバー同士で直接連絡を取るようになってスレから消えてく傾向があるみたいですよ

>>184
>無名でも正しい主張ならば賛同者は募ると思うのですが…
名無し・ハンドルに関わらず正しい主張なら賛同者は募ると思うのですが…
言葉遊びは置いといて、長い議論でハンドルを付けてると過去の自分の発言に
アンカーつけるだけで済むコトが多いので楽なのです

>>229
オフ板に個人スレがあるならGL3で削除対象
個人情報まで書かれてるならGL1で重要削除対象
内容までは知らん、読んだ人が自分自身で判断してください

>>217
|ω･) 各空行ごとに対応で

２ちゃんねるのメール窓口 [email protected]
あと運用情報板をチェックしてればたまに出て来ますよ

「同意しない」というならその理由もお願いします
「理由のある反対意見」があればいくらでも説得はしますよ
>住民の同意無しにひろくんが改正する
これはありえないかと

「必要性」って言葉を持ち出すとマァヴの好きな押し問答になるよ
オフ板を存続させる必要性もなければオフ板をなくす必要性もない
みたいな感じに、とりあえず自分の理由としては>>46で

>>129で「これらのひろゆき＆マァヴ発言を乗り越えないと、
たぶん改変できない気がします。」って書いてあったけど
マァヴの発言は乗り越える必要がないのに貼ったってコトですか？

＞すゞさん
すゞさんの改正希望理由は「管理人が言ったからなのっ！」で宜しいのですか？
その他の持論等もあればお聞きしたいところです。

管理人が言ったっつーのも、かなり前の話みたいだし再確認は必要だろ

再確認は改正反対派の仕事ですね

セフレ探し厨をまともなオフスレに出禁にして欲しいもんだね
名無しの奴は年齢・性別・特長・何処住か晒せば、ある程度はヒントになるかもしれないし

>>236
性別晒し、個人情報さらしはルール違反になるんじゃないのか？ｗｗｗ

>>237
性別晒しが駄目なのは募集や応募
例えば、男・25歳・眼鏡、ガリ・渋谷区住み…程度の情報が個人情報になるとでも言うのか？

なんだかんだ言ってるけどオフをすると言う事は直接会うわけだからそれこそ出会いそのものでしょ
例えサシであろうと無かろうと、会って接点ができてしまえばいずれ一対一の関係を築ける可能性はある
出会い求める奴にしてみればいきなりサシか、最初は多人数だけどそのうち１対１に持ち込むかの手順の違いだけ
そうすると結局各参加者の心の中の目的の違いを問うしかなくなってくるけど、そんなものルールで規制できるものじゃない
例えば最初から2人で会うことは禁止だが結果として2人でオフする事になるのはＯＫなら幹事のやりようによっていくらでも「結果的」に2人でオフできる
恋人探しが目的じゃないオフで会った人同士でお互い気に入ってしまい、そういう関係になっても最初から出会い目的だったかどうかは周りには判らん
となると根本的な解決はオフ板を無くすしかなくなるんじゃないかな
これまでも色々オフ板が出会い系化してる、犯罪の温床になりかねないと言われて現状オフ板が存続してるのはやはりここは2ちゃん全体からの隔離板なんじゃない？
ヤリ目や恋人探しは当然として、掲示板でのやり取りだけでなく全ての目的で実際に会いたがる人間達を放り込んでおく為の
出会い系だとか言ってるけど目的がどうあれ実際に会うという事、オフの存在そのものが２チャンネルにとって必要ないんじゃないの？
どんなルールを作っても下心ある奴は潜り込んで来るんだし、こんなごみためみたいな２チャンネルでここだけ善人ばかり来てくださいというのも無理がある
それでもオフ板の存在を求めるならばそういう出会いを求める人間の集まる板として自覚した上で住人になるしかないんじゃない？
ＬＲの明文化って言ってるけどそもそも今のＬＲすら全然守られていないわけだし
結局出来る事は自己責任、自分はそういう事はしない、そういうスレには行かない、そういうスレ・レスを見たら注意を促す、削除依頼を出す
一歩進んで危険人物の情報を共有する、初心者等が被害にあわないように警告する位じゃないの？

自分で書いた文の読みにくさに唖然としてる俺がいる

この時間だとさすがに目にくる＠＠

長文過ぎて解らねーよ、俺馬鹿だから

募集や応募文に性別記載はNG
三人以上を募集し、三人以上集まったら開催
ドタキャンで結局サシになった場合はセーフ
…ってのを守れば良いだけなんじゃねーの？とりあえずは
オフ中に異性に対して執拗に連絡先聞いたり、二人っきりになろうとした奴は晒して、そのスレ出禁にすればいい

>>238
法律上の『個人情報』に該たるかって話ではないだろ？
この場合、快不快の問題かな。
違反行為があろうが、そこに勝手な判断で罰するなんて行為が公然としてオフ板で行われてたら
オフに出たいなんて誰も思わないよ。

個人が個人を罰する為に晒すって、２ちゃんねる運営として危険な行為と思わないかい？
結局のところそれ自体が削除対象になりかねないって意味なんだが？

>>242
その基準も判断するという行為があるだろ？
誰が判定すんの？削除人増やすの？
エロをスレタイに入れたり、募集したりって書き込みを消すのは今でも当たり前なんだが、
その削除が現時点でうまくいってない状況も考慮すべきでないかい？

>>243
日本語理解出来ないならもう寝ろよ

長文過ぎて理解できなかったんだなｗｗｗ
深読みしてすまんｗｗｗ

普通の飲みオフスレとかがエロスレ乱立で落ちちゃうんだよね
これ、もう運営に言っても動かないから自分達で何とかしろ、って事でしょ？
だから、アレスレで有名コテさんが連投し続けたりして、スレを終わらせたのに
エロスレ住人コテが又、懲りずにアレスレ立てた
空気読めてなくてすげー痛い
（自分も痛いの自覚してるけど）

|ω･) >>239 1/3

>なんだかんだ言ってるけどオフをすると言う事は直接会うわけだからそれこそ出会いそのものでしょ
人と人が出会うのは問題じゃなくて、最初から異性目的で出会おうとするのが問題なのです

>出会い求める奴にしてみればいきなりサシか、最初は多人数だけどそのうち１対１に持ち込むかの手順の違いだけ
手間を増やせば面倒だと思う人はいなくなってくんじゃないですかね

>そうすると結局各参加者の心の中の目的の違いを問うしかなくなってくるけど、そんなものルールで規制できるものじゃない
目的を規制できないから手段の方を規制するっていう考え方ですよ

>例えば最初から2人で会うことは禁止だが結果として2人でオフする事になるのはＯＫなら
>　　幹事のやりようによっていくらでも「結果的」に2人でオフできる
公開された掲示板での情報のオープン性というものに関わってくるんですが、
たとえば、オフの時間・場所・目印をスレに書いて募集した場合、
参加者が複数人いれば全員が同じ公開情報で集まるコトができるわけ、
もし一人しかいなくてもスレを見てれば「客観的に」かつ「結果的に」サシオフになったと判断できる
スレでやりとりするメリットとメールでやりとりするコトのデメリットは
そこらへんにあると自分では思ってるんだけど
とりあえず今回のLR変更とは別件なので深追いせずこのくらいで

|ω･) >>239 2/3

>恋人探しが目的じゃないオフで会った人同士でお互い気に入ってしまい、
>　　そういう関係になっても最初から出会い目的だったかどうかは周りには判らん
お互いが気に入ったならそれはもう個人間の問題だと思いますが

>となると根本的な解決はオフ板を無くすしかなくなるんじゃないかな
>これまでも色々オフ板が出会い系化してる、犯罪の温床になりかねないと言われて
>　　現状オフ板が存続してるのはやはりここは2ちゃん全体からの隔離板なんじゃない？
>ヤリ目や恋人探しは当然として、掲示板でのやり取りだけでなく
>　　全ての目的で実際に会いたがる人間達を放り込んでおく為の
>出会い系だとか言ってるけど目的がどうあれ実際に会うという事、
>　　オフの存在そのものが２チャンネルにとって必要ないんじゃないの？
２ちゃんの中の隔離板であるコトはその通りなんだけど、管理人が「ヤリ目や恋人探し」は
他所でやってくれって言ってるからには住人は従うか説得するかしかないんじゃないですかね
あと、「必要」云々を言い出すと>>232

>どんなルールを作っても下心ある奴は潜り込んで来るんだし、こんなごみためみたいな
>　　２チャンネルでここだけ善人ばかり来てくださいというのも無理がある
それは２ちゃんとかオフ板とかに関わらずリアルでも一緒なんじゃないですかね
どこに詐欺師がいるか分からないから気をつけて生活しろ、っていうのと同じで

>それでもオフ板の存在を求めるならばそういう出会いを求める人間の集まる板として
>　　自覚した上で住人になるしかないんじゃない？
どうせ詐欺師はいなくならない、って諦める前に
できるだけ減らせるようにしてみませんか、というお話

|ω･) >>239 3/3

>ＬＲの明文化って言ってるけどそもそも今のＬＲすら全然守られていないわけだし
過去に何度か「ルール違反スレできる→住人なにもしない→削除人動かない
　→ルール違反スレ増える→住人うざがる→自治スレ立つ→削除人動く」っていうのを
繰り返してるんで、削除が完全に機能しなくなってるわけじゃないと思うんですよ
んで、削除されるときにLRは削除の判断に使われるのでルールの追加は無意味じゃないと思いますよ

>結局出来る事は自己責任、自分はそういう事はしない、そういうスレには行かない、
>　　そういうスレ・レスを見たら注意を促す、削除依頼を出す
そうですね、そういう地道な活動が大事かなぁ、とは最近思ってます

>一歩進んで危険人物の情報を共有する、初心者等が被害にあわないように警告する位じゃないの？
サシオフだと危険人物がいたとしても情報が出てこないんですよ
AとBでサシオフして、Aが「Bはヤバイ奴だ」って言ってもBが「言いがかりだ」って言ったら
客観的に判断できる人が誰もいないっていう状況になる
３人以上のオフだと１人が変なコトしても２人が普通ならなんとかなる
つまり、お互いがお互いを監視しあう＝人の目がセキュリティ
っていう考え方がサシオフ禁止の意図するところだと思ってます

age

これは大事

やっと、病気になる率高い巣窟アレスレが終わった訳だが、懲りずに又誰かが立てるに違いない
これは削除依頼しても無理って事は放置するしかないのか？
エロスレ乱立で他の人達が利用しているスレがどんどん落ちていく

ピンク板に立ててほしい位だよ

言ってた側から、又アレスレ立っちゃいました…
もう、本当に勘弁してほしいです…

あげときます

投稿時におけるＬＲ

ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　・定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　・OFFの進行に無関係なage荒らし
　・特定の個人叩きや、悪質な騙り
　・個人が特定できると思われる書き込み
　・公序良俗に反する言動
　・OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
　・その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
　・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

>>230
お返事が遅くなり、申し訳ない。
>>163は素で読み間違えておりました。
改正希望組に対する質問だと思っていました。

＞過去の他の板でのLR変更論争を見る限り、単に反対と言うだけの意見は通っていません。

ありがとうございます。いかんせん、自治議論に関与したことがないものですから、
こういったことを教えていただけるのは非常にありがたいです。

では、アレ系スレの存在してもよい理由を。
それは、ここが２ちゃんねるだからです。
私は２ちゃんねるにスレがある理由は「そこにスレがあるから」で十分だと感じております。

アレ系スレは建前上、決して板違いなスﾚではありません。
もちろん雑談が目に余るほど多いアレスレもございますが、雑談は他の古参固定と
いわれる人たちも他スレで行っていることなのでここでは問題にいたしません。

アレ系スレはあくまで、「アレを個々人がかってに設定・想像してオフするネタオフスレ」です。
犯罪を予告しているわけでもないし、法律にひっかかる書き込みがあるわけでもありません。

また、「実際にスレでは〜」とおっしゃる方々は、「嘘を嘘と（ｒｙ」でよいかと思っています。
彼らは「実際」に行為を確認したわけでもないにもかかわらず、小説風の「オフレポ」と
呼ばれるものを読んで「勝手に」顔を真っ赤にしているだけであると私は考えております。

アレ系スレは、童貞が読むとエロく読めてしまう大掛かりな釣り針オフスレなのです。
よって、削除がふさわしいかと問われますと、まったくそんなことはないと申さざるを得ないと言えます。

さて、改正希望組の「アレ系スレがオフ板にふさわしくない理由」にも
反論しなければいけませんね。

Q.性別晒し、性別を指定した募集、一対一で会うことを目的とした募集、性的な募集のLR明記になぜ反対するのか
A.なにか問題でも起こりましたか？ちなみに、すでに「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」は禁止されています。性別を晒した上でサシオフを希望し、恋愛や肉体関係を求めない、相手の性別を指定しないオフは許されています。

Q.問題が起こる前に禁止したいです＞＜
A.もっともです。僕も問題が起こらないよう願っています。
ただ、ほんとに禁止でいいの？とは感じています。

Ｑ，出会い系ではないのか？
Ａ．オフ板はそもそも出会う（オフ・ラインで会う）ためにあります。
異性・同性問わず。同性はおｋ、異性だとダメという理由に根拠がありません。

Ｑ．異性のサシオフは危険じゃね？
A.それこそ自己責任で。スレ１に自己責任の明記と、
R18じゃなくて未成年禁止にでもすればいいよ。

Q.犯罪の温床にならね？
A.それこそ（ｒｙ

Q.みすみす犯罪の温床を黙認するの？
A.嘘を嘘（ｒｙ

Q.エロダメじゃね？
A.中学生が見なきゃおｋ

Q.良心の呵責はないの？
A.正直ある。擁護するためにこれ書いてて馬鹿馬鹿しくなったりもしてる。
んでも、やっぱアレは必要なんだよ。たぶん。
怖い目にあわないように、犯罪に巻き込まれないための手引書サイトや
ガイドラインでもあればいいんだけどね。

Ｑ．ひろゆきが出会い系はうざいって言ってる
A.うざいと思ってるだけですね。削除しろとはいってない。
拡大解釈してはいけません。

Ｑ．ひろゆきは「サシオフ厳禁と。」とも言ってますが。
A.言ってますねぇ。こればっかりは反論出来そうにありません。
現在、過去ログ掘り起して流れの確認中。

>>232
いろいろとありがとう。
メール窓口も利用しようと思う。

同意しない理由は、結局のところアレスレ住人だからかな。
書いててバカらしくなってきたからもう使わんけど、
別にｾｯｸﾙ目的のスレがあってもいいと思うんだよね。
犯罪とバカの温床にならなければ、別段悪いことでもないしね。

んでも、やっぱ犯罪がおこったときに「俺は」責任取れないんだよね。
映画作ったのが自分で、それ見て犯罪起こされたら気分悪いしね。
実際、アレスレ住民は男女問わず必死なバカが多そうだし。（たぶん多い）

別に性別晒し禁止でも、サシオフ禁止でもいいんだよね。
俺はもういろいろと実態を確認済みだから。

んでも、やっぱこれから来るであろう「ゆとり」のためにも、
手軽で安価な遊び場があってもいいと思う気持ちもあるんだよね。
頭使って人と会って、煽られて晒されて批判されて転んでも泣かなくて。
たまに優しいおねーさんがいて慰めてくれたり、ブサにも優しいイケメンがいたり。
そういった場を２ちゃんねるが一部請け負ってもいいと思う。

オフ板である必要があるのかどうかはしらんが。

ねみぃよばか。ちきしょー、なんでこんなくだらねぇことに時間使ってんだ。クソ

結論としては、LR改正をネタにアレスレ住民を脅しつつ、多過ぎるアレスレの統廃合、
sage厳守、１でのルール明記などを話し合って対応して欲しいということ。
サシオフ板なんかできるわけないだろうから、LR改正しても地下に潜るだけのような気がする。
「隠語で性別晒し」とか「結果的にサシオフになるスレ」とかね。

長く、むなしい殲滅戦をやりたいのならそれもかまわんが。

つか、アレスレ住人って誰もここにこないのな。誰か誘導age弾投下してくれよ。
下のほうにあるスレが落ちるからうざい？それはがんばって保守してください。

ヽ(`Д´)ﾉ　モウコネェヨ！ウワァァァン！

>>256-260
>>230です。ご回答ありがとうございます。
すゞさんへの>>233も回答欲しかったのですがまあいいか。

アレはどっちでもいい中立視点の私としては
改正派の今回の一連の動きの裏には「アレスレ」が目に余るという動機があると思うんですね。
どうして今の段階で言い出したのかが唐突間がぬぐえないからです。
>>163及び、>>233はからもその辺をはっきりさせたかったので。

今回の改変の流れの本質は、アレスレのみならず
同じ内容のスレが乱立する下地があるのが今の状況の事の本質じゃないのかなと私は考えます。
で、たまたま肥大しすぎたアレスレが住民のヘイトのターゲットになったと。
内容は変わらないのに、関東だ関西だ、30台だ売るだ譲るだ。
このあたりを整理すれば何とかなるんじゃないかなと思ってみたり。

地域などの条件はスレタイにあれば確かに分かりやすいのですが、
テンプレではっきりさせれば良いわけで、同じ内容のスレが乱立する必要はないですよね。
ここらをルールで縛るだけでアレスレの乱立に歯止めは聞かないですか？
正直、過疎ってる地域のいまひまとかもまとめてもいいと思います。

最初は関東と関西は人が多いからと別スレ立てましたが、
アレスレの細分化と理由は同じですよね。

■内容に関わらない地域や年齢などの条件はテンプレに、スレタイに入れることは禁止します

中立派としてはこの折衷案で一度様子を見てはと提言します。
その後やはりふさわしくない流れになったら削除対象としてもう一度取り上げてもいいと思います。

一応、私もトリップつけておきます。

初心者の質問ですみません
ヨッシーさんて人は2cHの運営の人なんですか？
よく名前を見かけるので気になって質問させて貰いました

>>256->>258
じゃーアレスレで実際にアレオフが行われてないことは証明できんの？
そのお前の言う小説風オフレポ読んでバカ女バカ男が
『ここは無料でセックス募集できて実際にセックスできるんだ！』
っ思った輩が寄ってきて迷惑だということを言ってんだよ。

釣り堀スレであって、ただの想像オナニーネタになってるなら
オフ板にある意味がねーだろが。ピンク板でやれっつーの！
お前のその全力のレスはそもそもが間違ってるんだよカスめ。

>>259>>260
お前のは反論にすらなってねーな。

分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6

その見当違いなレスを堂々とやってることが痛々しいわ。
ひろゆきの発言を拡大解釈してるのはお前のほうだよ。

アレスレ撲滅か、秩序優先かで今度は意見が分かれるのかな？
アレスレ撲滅と乱立抑止は両立するけど

>>258は書き方が解釈によってはどうともとれる気がして嫌だなあ

出会い系ではないのかとの問いに答えになってない

(配 ´･∀･`) と思ったらアレ派かよ

アレスレ住人の必死さがキモイ。
セックスしたいなら他の出会い系行けよ、オフ板ですんな
ネタとは言えない程アレスレが乱立し過ぎ。

　・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

アレスレなんて真っ黒じゃん。

ﾈﾀだろうとｶﾞﾁだろうとエロが含まれてるのって
2chじゃなくPINKBBSの範囲じゃないの？
板違いとかスレ違いとかそういうレベルじゃなく

>>271
あの必死さには本当に気持ちが悪くなる
女住人（ROM専さんか？）が書いていたのを見たら
アレスレ住人の男の質は
リアル>>>>>出会い系>>>2ch
その位、アレスレ住人の男の質は悪いらしい

LRの
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿は
もろだよな

アレスレばっか、突発板

そろそろヨッシーさんも黙ってないと思いますよ

↑大物登場ってわけですねｗｗ

|ω･) >>256

>それは、ここが２ちゃんねるだからです。
>>18

>犯罪を予告しているわけでもないし、法律にひっかかる書き込みがあるわけでもありません。
２ちゃんのルールにひっかかってますよ

>「実際にスレでは〜」とおっしゃる方々は、「嘘を嘘と（ｒｙ」でよいかと思っています。
>アレ系スレは、童貞が読むとエロく読めてしまう大掛かりな釣り針オフスレなのです。
嘘でも本当でもエロならGL7で削除対象

|ω･) >>257

>なにか問題でも起こりましたか？
>>79

>僕も問題が起こらないよう願っています。
>ただ、ほんとに禁止でいいの？とは感じています。
対案を出してくださいね
「〜と思う」だけなら誰でもできますので

|ω･) >>258

>同性はおｋ、異性だとダメという理由に根拠がありません。
目的と結果の区別が付いてますか？

>スレ１に自己責任の明記と、R18じゃなくて未成年禁止にでもすればいいよ。
スレ1はGL/LRと違って削除の判断には使われませんよ
それから、２ちゃんを未成年禁止にしたかったらひろゆきに直訴してください

>Q.エロダメじゃね？
>A.中学生が見なきゃおｋ
GL7で削除対象

>んでも、やっぱアレは必要なんだよ。たぶん。
世の中には必要でも２ちゃんには不要ですよ

>A.うざいと思ってるだけですね。削除しろとはいってない。
なんで持ち主がいやがってるコトを堂々とやるんですか？

・公序良俗に反する言動
・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
LRにあるこれで充分やん。何で削除してくれないのって話なんじゃないの？

という事で完全に２ちゃんから出会い目的排除するなら。
出会いを求める人→２ちゃん以外の出会い系行ってください。
規制を求める人→自分たちでサークルなりコミュニティなり作ってやってください。

突発オフ板いらないんじゃね？

すずもスタンス答えろよ。
ダメダメの理屈だけで、本人の声が出てないぞ。
ひろゆきが言ってるから排除に動いてんの？
私怨で理論武装してるだけにしかみえん。

私怨に見えるか？

ひろゆきの発言＞2chやオフの健全化　には見える
ひろゆきの発言が無ければどうでもいいの？

ひろゆきは持ち主だから

すずの発言も分かるし、ひろゆきの持ち物も分かる。アレは排除すべき。
アレを追い出したらハイ終わりなのか？

だとしたらアレが気に入らないからって言う私怨じゃないのかと思える。
保守荒らしとか雑談とか地域別の重複スレとか課題はいっぱいあるだろ。

それは話題広げすぎ
今はアレスレについて議論してるだけなんじゃないの？

話題拡げすぎというか最優先課題がアレスレなんだろうけど、
ここにいる人以外の話して悪いが人肉だっけか？
あいつのやってる事見たら規制派は全部私怨に見える

まあ同時進行したいならするがよろし

私怨で済ませちゃ負けちゃうよ？

勝ち負けで言うと規制強化以前にＬＲ的にはアレスレ反対の方が正論でしょう

はい
だから論理にならない私怨だとかで言い合いしても

論理が正しくてもこの板の中で少数派でしょ
論理だけで良いなら規制派は論理は私達のほうが正しいから勝ったで納得
アレスレ派は正論じゃないけどアレスレは存続してるので納得
両方納得でこの議論終わりにすれば

納得するための論議なの？

チンコをアレするスレまで立ってるよ？
おっぱいとかチンコとか
なんで明らかにおかしいスレを削除しないの？

いや少数派じゃないし

そういう勝ち負けじゃなくてここでの議論の結果がアレスレがなくなるかどうかにつながるんだからきちんと論理的にね

議論的には廃止で決定だろ。
現実的になにも動いてないだけで。なにをグダグダやってんだ。


私怨っていうか、人肉のこんな発言が他人をいらつかせるんだろ。

392 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU ：2008/02/04(月) 01:11:43 ID:pXPQmiZF0
(　`_っ')y━・~~目が合った瞬間アルコール一気させます。

393 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU ：2008/02/04(月) 01:11:55 ID:pXPQmiZF0
(　`_っ')y━・~~スーパーアルハラ固定ですよ僕は。

幹事という立場的にもローカルルール的に完全にアウトだろうな。
すずは人肉と親しいみたいだけど、実際のところどーなんだ？

人肉はただのネット弁慶なのか、実際にクズなのか。

チンコスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202264235/

内容が、相当やばいと感じます。
議論する余地も無いと思います。
それでも放置するのですか？

あ。別にすずじゃなくてもいいや。
配給とやらも人肉を知ってるのならば、教えてくれ。

そもそも勝ち負け言い出したのは>>289だろ

>>299
ホントだwww
配給m9（＾Д＾）プギャー

ローカルルール的にアウトってのがよくわからないけど書き込んだだけで実際に行動に移すかどうかってのもあるから

まあイラつくのは自由だけどアレスレの件に関しては間違いなく地蔵のほうが正論だけど

正論なのに私怨に見えるのはまずいっしょ
こういうのも流れ見てたら言いたい事はわかるけど

オフ板出会い系活性化部！！！！！！！！！！！！！
1 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU ：2008/01/29(火) 23:51:47 ID:GldKF7KO0
(　`_っ')y━・~~


3 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU ：2008/01/29(火) 23:53:22 ID:GldKF7KO0
(　`_っ')y━・~~オフ板をスーパー出会い系板にしてみんなでやりたい放題やろーぜ


4 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU ：2008/01/29(火) 23:53:49 ID:GldKF7KO0
(　`_っ')y━・~~どこのスレが一番出会えますか？

＞ローカルルール的にアウトってのがよくわからないけど
ローカルルールとしてアルコール一気飲みの強要を認めているとでも？
イッキはダメだろ。常識的に考えて。

＞書き込んだだけで実際に行動に移すかどうかってのもあるから
だから聞いてるんだろ？実際にどうなのかって。
実際の人肉はネット弁慶なのか、ホントに強要する基地外なのかって。

＞アレスレの件に関しては間違いなく地蔵のほうが正論だけど
議論的には廃止で決定だろって言ってるだろ。
無理やり話戻すなよ。

そんな俺はエロスレ残るといいなあ派
数大すぎてウザいけど

>>303
放置して、実際に事件起こして、off住人が自滅するのを待てば良い
というのが配給さんの意見なんですね？
実際に問題が起こるまで対処する必要は無い、ということですね？

じゃあこんな自治スレいらないですよね？

全裸での書き込みはアウト

>>304
そんな意見は求めてねーよwww>>303に答えろよ

>>287は配給さん宛です。

>>303
なんか「車の運転する時には覚醒剤を使用しても良い」とか言う問題思い出した

>>304
解散、解散って流れだな

私怨に見えてもＬＲに明記してあること言ってるからなあ


ならローカルルール的にっていれるなｗ変に考えちゃっただろｗ

そもそもそんなにオフ一緒になることがないけど飲めないヤツに無理やり飲ませてるのは見たことない

>>310
では人肉の発言はネタだから問題ないということだね？
（実際には飲ませてない、一気飲みさせてないという意味で）

ところでアレスレって全部ネタなんだけど。

>>305
どこにもそんな意見書いてませんが？

>>310
いいえ

配給はもう黙ってすずに任せれば

＞ならローカルルール的にっていれるなｗ変に考えちゃっただろｗ

おや？ローカルルールには「公序良俗に反する言動」ってのがあるな。
イッキ飲みは該当するんじゃないか？

話が戻ってしまって(>_<)

ネタセックスかー

>>313
アンカーミスだろ？落ち着け。
なんの「いいえ」なんだ？説明してくれ

>ところでアレスレって全部ネタなんだけど。

どういうネタですか

ねっくす！( ´∀｀)

ちょっと人肉の話題含めてスレチ気味になってきてるな
この場は>>304の発言をもって解散で良いんじゃない？
意見対立ではなくなってきてる

>>319
釣りだよ釣り。
人肉がイッキ飲みさせます！
と公序良俗に違反する書き込みをするのと同じ理由だと思ってくれ。

>>322がよくわからない

わかったじんにくに不味い酒すすめるのをやめさせるから
おめーはネタセックスとめてこい

>>323
だから人肉は
392 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU ：2008/02/04(月) 01:11:43 ID:pXPQmiZF0
(　`_っ')y━・~~目が合った瞬間アルコール一気させます。

393 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU ：2008/02/04(月) 01:11:55 ID:pXPQmiZF0
(　`_っ')y━・~~スーパーアルハラ固定ですよ僕は。

と書き込みをしているが、実際のオフではイッキさせないんだろ？
それと同じだよ。

話を引っ掻き回すの好きだねえ

>>320
乗りたい

皆さんそれよりもncWHIhmg0さんのレスに注目してくださいな
これでも削除にならんの？このほうが問題だと思う

俺が知る限り見たことないと言っているのに

…という話だな。

隗より始めよ

固定は人肉マンセーになるんじゃなくて、もっと人肉に常識を教えておけ。

>>328
どれ？

マンセーしてるの誰

＞俺が知る限り見たことないと言っているのに

俺も知る限りアレスレでセクロスしてるところを見たことない

>>320
飲みたい

>>334
確かにｗ

誰かが消しても、また立てるだろ。それの繰り返しだと思うが。ここ２スレ立てた自分が言うのもなんだけど。

>>331
このあたりかな？名前出しといて申し訳ないが人肉とかどうでも良い

>>294
>>297

誰がカイなんだよ

>>333
それは屁理屈

隗よりはじめよ…まずは身近な人から

だから誰がカイだよ

>>338
低能は黙ってろ。
>>339
おや？同じことだと思うぞ？
「騒いだところで誰も実際に見たことがない。」
ひろゆきもネタをネタと…とは散々言ってるだろ。

>>337
把握
確かに。

>>340
わざとか？この流れなら言い出した者から始めよの方だろ。

いや同じじゃないし

アレスレって複数の場合もあるのかー

じんにくとめたからおまえはやく
おまえははやくホテルいってセックスとめろ

人肉自身がスレ乱立とかアルハラ発言とか色々やってるから
私怨だ云々だという話がでるわけで。

配給も無理に擁護するな。頭悪いな。
>>324の切り替えしが正解。
>>345は理屈を付けろ。もう少し頑張れ。

>>347
わかった。止めてくるよ！

じゃあな！

え、俺地蔵擁護してたの？

>>350
あきらかに規制派、かつ人肉擁護としての発言にしかとられてないぞ

なんか規制派の人にとって欠席裁判みたいになってしまったな

不毛なんで>>285辺りの話から、仕切り直した方が

俺配給嫌いだし

本当にとめてこいよタコ

稚児は反吐がでるほど嫌い

事実言ったまでで擁護してる気はなかったんだが…しまったしまった

アルハラ話かよ

初心者オフは一気セックス禁止だから

つか人肉人肉って名無しうるせーよ馬鹿

ホテルに踏み込むオフレポ期待

イッキしたい人だって居るのを名無しは分かってない

あら終ってた(>_<)

結局、こんな感じでスレが流れると

じぞうも

話戻しますか

私怨とか言ってる馬鹿はどうしよーもねーな

議論はもうとっくに。。

いまは消化試合だから

イッキしたいので初心者オフでイッキします

初心者一揆

あとはヨッシーさんに

でっていう

正直>>326は悔しい

>>371
それって、ちごさんが発祥なんですか

373
僧衣ぐぐって

|ω･) 自分としてはLR変更とアレスレは全くの別件だと思ってますよ

|ω･) アレスレがルールに違反してるなんてのはLRを変更するまでもないわけで
　　　わざわざ自治スレに来てまでクズ同士の潰し合いをする気もないんだけど
　　　アレスレを是とする意見があったときにはそれに対して反論はしないとね

配給必死だなｗｗ

>>372
ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。

* OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
* OFFの進行に無関係なage荒らし
* 公序良俗に反する言動
* OFFの進行に無関係なage荒らし
* 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
* OFFの進行に無関係なage荒らし

必死すぎてなんだか怖くなってきた
http://hissi.dyndns.ws/read.php/offevent/20080206/aE4xMWRaTVhP.html

|ω･) >>259

>別にｾｯｸﾙ目的のスレがあってもいいと思うんだよね。
だから、よくないですって、GL7で削除対象

>犯罪とバカの温床にならなければ、別段悪いことでもないしね。
既に「ｾｯｸﾙ目的のスレ」がバカの温床になってるんですが

>オフ板である必要があるのかどうかはしらんが。
だから、２ちゃんじゃルール違反ですよ

>>378
すみません

|ω･) >>260

>結論としては、LR改正をネタにアレスレ住民を脅しつつ、多過ぎるアレスレの統廃合、
>sage厳守、１でのルール明記などを話し合って対応して欲しいということ。
まぁ、話して通じる相手ならとっくに何とかなってるとは思うんですけどね

>サシオフ板なんかできるわけないだろうから、LR改正しても地下に潜るだけのような気がする。
>「隠語で性別晒し」とか「結果的にサシオフになるスレ」とかね。
そうなったらそのときに話し合えばいいかと思いますよ、今みたいに

|ω･) >>261

>>233
>改正希望理由は「管理人が言ったからなのっ！」
まぁ、そういうコトですね、あと>>46

>■内容に関わらない地域や年齢などの条件はテンプレに、スレタイに入れることは禁止します
厳密に言うと今でも地域スレはGL4で削除対象なんですけどね
オフ板の場合、板の性質上黙認されてる状態だし自分もあんまり口出さないけど
酷いようなら削除依頼してみたらどうですかね
参考程度に大規模オフ板では地方スレについてローカルルールに記載されてます
ついでにカテ雑に年代別板ってのもありますね

|ω･) 自分のスタンス

個人サイトにおいて管理人は絶対だから
その管理人の発言は守ろうよ
守るためにはいつでも見れる所にないとね
それじゃローカルルールにしようよ

※LR変更を進めるコトに限っていえば
　アレスレも異性との出会いも地域スレもどうでもよくて
　ただただ「管理人発言のルール化を！」としか書いてないです

※エロスレや異性出会いを是とする意見については
　今のGL/LRで既に違反してるから理論武装して反論しますよ

※その他、LR変更とかアレスレとか関係なくても
　気になる意見があれば口出してますが基本は↑です

|ω･) >>280

>何で削除してくれないのって話なんじゃないの？
そこらへんは削除人の気まぐれなんで地道な依頼しかないかと

>完全に２ちゃんから出会い目的排除するなら。
「異性目的」の出会いが問題なのであって、
そうじゃない出会いなら２ちゃんでもいいんですよ

|ω･) >>ID:PAgSl0/T0

>>281
>>384

>>283
>ひろゆきの発言が無ければどうでもいいの？
ひろゆき発言がなければ、LRを変更する必要はないと思います
アレスレがどうでもいいかはひろゆき発言とは別件

>>285
>アレを追い出したらハイ終わりなのか？
終わりじゃないですよ

>保守荒らしとか雑談とか地域別の重複スレとか課題はいっぱいあるだろ。
>>57、優先順位を考えて１つずつ
二兎追うものは一兎も得ず

|ω･) >>287
　　　別のスレで書いたヤツのコピペ

オフ板は出会い系サイトじゃねーんだよクズどもが
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201253175/
713 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/01/29(火) 13:11:59 ID:uqsUIYr70
|ω･) それはある程度は対処されてるけど
　　　出会い系まがいスレは全く対処されてない

「アレ」の付くスレを潰すオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201606794/
615 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/01/30(水) 02:15:43 ID:qJCP5YKG0
|ω･) 現状として規制は機能してる、削除は機能してない
　　　人肉が多少クソスレ立てても規制は一人を追う仕組みだから対処できる
　　　アレスレは名無しがバラバラに立ててるから規制じゃ対処できない
　　　かと言って削除は機能してない
　　　だから直接文句を言ってるのが今

788 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/01/30(水) 16:49:19 ID:qJCP5YKG0
|ω･) 規制は基本的に“特定の”荒らしに対して行われるものだから
　　　アレスレみたいな不特定多数には適用しにくいっていう

880 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/02/01(金) 17:18:47 ID:4S+u/X3k0
|ω･) 人肉地蔵のスレ乱立〜レスマルチに関しては●焼きで対処済み

|ω･) >>289-

>私怨とか勝ち負けとか納得とか
そこらへんはどうでもよくて
まずは管理人発言のルール化を！

>何で削除されないの？
削除できるのは削除人だけ、削除するかどうかは削除人次第です
んで、「削除しないこと」は２ちゃん的には全く問題ないです
何かあっても掲示板上の責任は全部ひろゆきが負うらしいですよ

反対。
理由は固定がこぞって規制しようとしてるから。
裏でもあんの？
>>257こんなこと言い出してるし。


アレスレの乱立はウザいから>>261の折衷案の強化でいいと思う。
そもそも突発off自体に問題あるのに禁止事項ばっか増やすのはどうかと思う。
このままでいいとは思わないけど>>125の案全部入れるのが規制派の意見なら自分は反対。

じゃあ削除人が削除しないなら板内で住み分けるしかないんじゃない

固定がこぞって？

>>389
色々あるけど確認したい点をひとつ。
問題あるからこその規制じゃないの？
問題だらけなら禁止事項を増やしてはいけない理由を教えて

ただいまです。
アレ系のスレに↓をマルチ・ポストしたいのだけど大丈夫かなぁ？
議論のルール違反とかじゃないよね？当事者を増やしたいんだけど。


突発ＯＦＦ板のローカル・ルールに

　・性別晒し、性別を指定した募集
　・一対一で会うことを目的とした募集
　・性的な募集

を明記するかどうかの議論を行っています。
よかったら参加してみませんか？

【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/

…マルチ

>>392
あーごめん。
突発板自体いらないのにって意味ｗ
禁止事項増やすのが反対なんじゃなく>>125の案全部増やすのが規制派の意見なんでしょ？
それは増やし過ぎじゃね？ってこと。
だから少しづつでいいと思っての折衷案賛成なの。
ネタありの面白さが２ちゃんじゃん？
ガチガチにするより多少緩さがあって
後は本人に任せるとこがあっていいことだと思うんだけど。
自分的にはアレスレ全部無くす必要はないと思う。

性別晒しを禁止は嫌だなあ

議論も大切だけどまずＬＲを利用者全員が閲覧しなきゃいけない環境作りが必要じゃないかな？
携帯しか利用してない人はＬＲを見る機会ないよ。
ルールがあるってことすら知らない利用者も今は多いんじゃないかな。
だから１にＬＲを貼りつける事を義務化するとかの方が先決だと思う。
自動添付されるのが理想だけどそれはシステムの問題だからさすがに厳しいだろうな。

>>261です、すゞさんご回答ありがとう。

>>384を聞ければ十分です、ちょっと深読みしすぎました。
アレ側は思いっきり黒かったけど、かといって改正側が純白でもないので突っ込んでみました。
これで、私怨とか言う輩も激減するんでないかな。
もう思い残すことはないので後は両陣営で好きなだけ殴り合ってください。

なので、自分は折衷案は脇に置いて顛末を見守ります。
自分としても地域を取り締まりたい意図はないので。
破棄してもいいんだけど支持者が居るのでひとまずそのままに。

糞コテのすずが珍しく本気になってんだから少しは協力しようぜしようぜ

>>399
おまえさん、いいやつだな

>>394
いや、いろんなスレへの告知は結局のとこ（ｒｙ

>>398
やっぱ黒すぎますか？
なんかアレ系スレ殲滅戦へと発展しそうなんで
反論材料全部出してみたんですけど…。

>>401
中立視点から見ると黒いですね。
別に私はアレにうらみつらみはないので、もう一踏ん張りしてみてください。

>>402
僕もアレスレに未練はないのですが、まぁ、もうひとふんばりします。
ありがとうございます。

　・アレスレはバカがのさばりやすい素地になりやすいのではないか
　・若い子が餌食にされないか
　・自陣営と思われるスレへの自治スレの告知

申し訳ないのですが、最後にこの3つについて意見をいただけるとありがたいです。

なんかいっぱい進んでるねぇ、ところで>>125が決まっちゃうと何か不便なことでもあるの？

あとアレスレ住人の人に聞きたいんだけど、アレスレ住人の中の人たちでの自治ってもんは出来ないのかね？
今のまんまでやりたいんだーって言うのであればそりゃコッチもワンワンしなくちゃいけないけどさ
生き残りたいのであれば少しはワンワンされない努力をしたらどうかね？

もひとつ聞きたいのだが、アレスレをずっと追いかけてるわけじゃないからわからないんだけどさ
アレスレに名前が変わってから削除ってされたことあったっけ？

あげ

>>404
自分アレスレの住人ではないけど(覗いてるから無くなるのも嫌だけど)
>>125は反対なのであえて言わせてもらえば
ネット上で話しが合ったら会ってみたいと思うのって普通じゃない？
その為のoffだと思ってるんだけど。
だからサシオフ禁止は反対。

性別晒し禁止には賛成だから
行ってみなきゃ解んないって事になるだろうけど
サシオフに行くってくらいならある程度のリスクは承知で行くんだろうし
普通に考えればなんとでも回避のしようはあるわけじゃん？
だからまずは注意を促すテンプレ貼るとかでいいと思うんだけど？

性別晒しは逆に用心を促すことにもなると思うんだけどなー

>>408
そうかな？
性別晒さないで最初から警戒して行く方がいいんじゃない？あ、サシの場合ね。
サシじゃなくても性別晒すと出会い厨沸くからやっぱない方いいと思うな。
だいたいある程度は最初から用心するじゃん。

性別晒し＋サシオフ＝アレスレ

な状態になっちゃってるよね
どっちか一つを禁止にするだけでかなり変わるだろうなあ。


個人的には、サシオフ禁止はやり過ぎじゃないかなあと思う。

>>408
現状では出会い目的にしか使われていないような… ＞性別晒し

>>407
ずいぶん上の方でも話されてた事だけども、目的のためのサシオフにならなければいいんじゃないかな？
話しが合ったら会ってみたいと思うのって当事者だけってもなわけじゃないでしょ？
不特定多数が見る掲示板なんだから。
それで結果的に現場においてサシオフになてしまったら回避しようもないんだし
後のことは当事者のモラルに任せるしかないと思うんだけどどうかな？

>>408
配給君、もうちょい詳しく書いてくれ

性別晒し→望ましくないと苦言
サシオフ→禁止を明言

どちらか片方ならサシオフが禁止になるんじゃないかなと垂れ流し
でも性別晒し禁止の方が効果が高いというオチ

サシオフ禁止は>>75の意図だと思うので、
ルールに入れるかというと微妙なんだけど、
曲解する輩が後を立たないから消極的に入れようというのが現状かな。

例えば、
チケットが２枚しかない時の相手探しでサシオフしたい
１人メシは嫌で奢ってでも良いから誰かと飯食いたいけど、人数多いと金かかるからサシオフしたい
これは禁止なの？

確かに性別晒しについてはみなさんの意見はもっともだと思うんですよ

でもまえもって相手が男とわかっていく場合とそうでない場合ではやっぱり同じ警戒するにしても違いが出てくると思うんですよね。責任という問題でも。そういうことで性別晒しはあっていいかなと。もちろん晒さなくても問題ないですけど。

あと個人的には女に群がる連中を見て笑っていたいというのもありますし釣りという手を残しておきたいというのもｗ

>>412
それともまた違うと思う。
上で言ってた結果的にサシオフになったら仕方ないってことじゃなくて
できればサシがいいって人もいるでしょ？
それは性別関係なくて『この人』と話したいって意味でもさ。
みんながみんな人が多いとこで話せるような人間じゃないわけで。
そういう人も他人と会えるのもoffのいいとこでしょ？
それを『禁止』ってしてしまうのはどうかなって思ってね。

>>415>>417
それを許せば法の抜け穴と同じで無法状態になるよ。
決まりなんて得てして、どう考えてるなんかなんて関係なく、
どういう状況が問題かを争う

>>415
>チケットが２枚しかない時の相手探しでサシオフしたい
2chで無理して相手探さなくてもいいんじゃない？
>１人メシは嫌で奢ってでも良いから誰かと飯食いたいけど、人数多いと金かかるからサシオフしたい
個人的に誘える友達から誘ってみては？それで駄目なら普通にサシ目的以外のオフ募集して駄目なら諦めたら？

>>416
配給君の個人的なソレについては蛇足的要素だからどうでもいいけど
前もっての性別情報なんかはっきりいっていらないと思う。
警戒云々でオフ板見てるようじゃオフなんかしなければいいと思うよ。

>>417
いやだからね、順番をショートカットしなけりゃいいじゃんって言ってるの。
ものには順番ってものがあるでしょ？

しなければいいって考えは簡単ですけど、会うことが前提にある板で警戒しないのはおかしいんじゃ？

>>421
そこで半年ROMれという言葉が生きてくるんじゃないかな？

男でも女でも警戒レベルは変わらないと思いますよ。
本当の性別を晒してる保障はないわけですし。

女性と嘘ついておびき寄せる男って例もあるし、
性別さらしが安心につながるとは思いにくいですね。

>

そこまで認識しないで利用してるのが現状ではと思うわけですよ
安易に会ってなにかしら被害受けて騒ぎになるのが現状では？

>>418
それはごもっとも。
でもいきなり禁止事項を増やせばそれこそ法を掻い潜ろうとする奴が増えるんじゃない？
それよりは少しづつ様子を見た方いいと思うんだけど…？

>>420
え…と、つまり最初から二人で会おうとしないで順を追えってこと？
そもそもは大人数で会えないからじゃない？

安易に会って被害を受けるのが現状なら
なおさら性別晒しは必要性にかけると思いませんか？

油断を誘う一因になる上、いわゆる出会い厨暗躍の下地になるわけですし。
デメリットが多い気がしますが。

ですからオフする当人に責任を持ってもらう為に性別晒しって手段は残してもいいかなと

知らない男と二人で会ってなにかされたら当然その男が悪いんですけど自己責任てのも発生するでしょう？


性別偽ってるのなんて会って見た時点でわかるわけだからそこで帰らないのがおかしいわけで

でもそれだと男ってわかって来たんだから覚悟はできてるんだろみたいな理屈通っちゃうのか…

>>428
別に性別を晒さなくてもオフは自己責任という点は変わらないと思います。
あいての性別を知らなかったから責任はないなんて誰にも通じないと思うのですが。。。

>>425
>そこまで認識しないで利用してるのが現状ではと思うわけですよ
認識させる努力をさせるのがこのスレの意味だと思うけど
>安易に会ってなにかしら被害受けて騒ぎになるのが現状では？
騒ぎにならないorさせない為にここでマニュアル作ろうってお話

>>426
大人数って何人からのこと？
その前に人が居るようなオフに出て現場で飯食う相手くらい探す努力もできない？

03年の自治スレの過去ログを投下します。
個人さんの一時的な保管庫なので、がんばれる人はミラー作ってくれるとありがたいです。

【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド１【自治】
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067438725.dat

【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド2【自治】
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067519155.dat

【サシは】突発オフ板自治議論スレッド3【可能か】
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067573814.dat

突発オフ板自治議論スレッド4
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067622017.dat

突発オフ板自治議論スレッド5
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067952720.dat

【情報操作】突発OFF廃止議論スレッド【禁止】
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067442256.dat

ごめん。
やっぱ自分の言ってることはここには合ってないみたいな気がしてきた。

自分はoffするためのoff板じゃなくて
ネット（＝２ちゃん）あってのoffだと思ってるから
あくまで掲示板の延長での出会いだと思ってたんだよね。

だから禁止事項でがんじがらめより各自の判断に任せた方いいんじゃないかって
思ってたんだけど不特定多数の人が見てると考えればある程度大掛かりな規則も必要だよね。

ちょっと考えてみた方が良さ気なので考えてみます。
スレ汚し失礼しました。

そもそも、皆さんはＬＲを改正することで
　
　・突発ＯＦＦ板の不健全化を防止する

ということを目標にしていらっしゃると思うんですよ。

ところが、過去ログを新参者の僕が掘り起こしてみたところ、
問題行動を起こしていたのはむしろ普通の大人数ＯＦＦの参加者でした。
（ケンカ沙汰や痴情のモツレ）

具体的事例はおいておきますが、問題行動の多くがサシオフや
性別晒しＯＦＦではなく「普通のＯＦＦ」で数多く起こっていることは
みなさんどのように感じていらっしゃるのでしょうか。

論点ずれたかな？

>>433
別にスレ汚しなんかじゃないから気にしなくていいよ。
自分の中でクエスチョンがあればガンガン吐き出していいよ。
いろんな人の答えがあると思うけど、最低限のモラルさえ守れば
オフ板なんて難しいトコじゃないと俺は思うんだけどな。

いや、性別晒しを必ずしろって言ってるわけじゃないですよ

>>434
その話は後回しでいいんじゃないかな？
今できることからやっつけていかないと駄目だと思う。
話がブレると纏まるものも纏まらなくなっちゃうよ。

もしソレを狙ってるって言うのならかなりの確信犯だｗ

>>434
それは突発オフ板が悪いわけではなく参加してた「人」が悪いという問題ですよね
でももし突発オフ板が出会い系サイト化すると「場」が悪いと変わりませんか？

すずさんは「不健全化の防止」ではなく「管理人の発言のルール化」が目標みたいですよ

知らない場合ももちろんですけど、相手が性別晒してて、それでも会いに行って被害受けて騒がれてもってことです
根本的にはもちろん被害を与えるほうが悪いんですけどね

>>439
でもそれこそ>>418氏が言う法の抜け穴状態になりかねなくないですか？

>>434
すゞさんの理を跳ね返すには新しい管理人発言を引き出すか、
管理人発言をルール化しなくて良いロジックが必要になるかと思いますがどうでしょうか？

>>439
それこそ自己責任なんじゃないかな？

>>440
そうなんですよ

>>442
その自己責任てのを前面に押し出したいてのあるんですよ

まずは短文で失礼

>>437
いや、共通の落としどころとなる問題の解決の「問題」の具体化として書いてみました。

>>438
その通りです。「現時点」では、サシオフ・性別晒しに問題があるのではなく
むしろ参加者にはもともと変な人が多いのだ、という前提で話すために出した論点です。

多くの人の「よりよいオフ板にしたい」という気持ちは僕は共有できます。
すゞさんは管理人のイエスマンに立候補しただけなのかなぁ、という気はします。
ここは自治スレだと思うので、すゞさんの意見は「一意見」として僕は受け止めています。

>>441
現行のローカルルールが守られてないんだから
管理人発言をローカルルールに加えても守られなければ意味がない
心の問題だ、に行き着くとそれこそ規制で何とかなる問題でもない

>>444
いやまぁもっそい大雑把に「変な人が多いのだ」って言われてもピンとこないんだよね。
8年前に比べれば今の方が普通の人のほうが多く感じるけどね。（いい意味で）

誤解を恐れずに書くと、そもそもここは「２ちゃんねる」です。
巨大総合掲示板群は「ハッキング」から「今晩のおかず」まで提供しますし、
「嘘を（ｒｙ」「転んでも泣かない」といった使用する上での独自の文化もあります。

現在、突発オフ板において懸念される「不健全化」において、
違法となるような犯罪・問題行動は以下の数点だと思います。

　�@未成年の飲酒
　�A傷害
　�B盗難
　�Cセクハラ
　�D出会い系規制法違反
　�E援助交際
　�F強制ワイセツ
　�G売春斡旋

�@�A�Bに関しては、最近ではほとんど起こってないのではないでしょうか。
�Cにかんしてはペットオフなどでも報告されていますので、ＬＲというよりも
セクハラ親父を排斥しないと解決できません。
�D�Eも18歳以下は参加できないはずなので、起こっていないと思います。
問題は�Fと�Gですよね。これを皆さんはどうにかしたいんですよね？

長文で論点をずらしたいわけでないので、ちょっと反応見てダメ出しされたら自重します。

そこまで行くと完全に犯罪だけど「不健全化」は

異性間の出会いの場となっている
性行為相手を募集する場となっている

ってとこだろうから厳密に言えば犯罪には当たらない部分じゃないのかな？

>>447
１から８全て警察のお世話になる事でアレなんだけど
しいていうなら１〜４は現場でなんとかしなくちゃいけないこと。
５、６は2ｃｈの掲示板上で禁止されてるから住民が見つけたら報告すれば阻止できそうなこと
７は４と大して変わらないんじゃないかな？
８は売春斡旋ってなってるけど、掲示板上でやり取りしてたら削除依頼もしくは警察に通報。
でも普通のオフとして会ってわからないところでやられたら住民としても何もできない。

反応ありがとうございます。
流れをぶった切ってしまったので、涙目でした。

やはり、多くの人はオフ板が

　�@異性間の出会いの場となっている
　�A性行為相手を募集する場となっている

となっていることが心底嫌なのでしょうか？
「出会い系行け」といわれそうですが、そんなら君たちが
「yahoo掲示板行け」と言い返すと泥沼化しそうです。
うまく共存できればいいなぁと思います。

>>435
ありがとう。
でもちょっと主観的な部分が多いかなって思ってました。
あと考え方がちょっと古いかと…

今時小学生でもネットできるんだから自己判断…と言っても厳しいですよね。
自分の中ではある程度ネット上でも揉まれて大人になって行く…
みたいに思ってたけどもうそういう時代じゃないですよね。

ただきまりで固める前にもうちょっとやることがあるんじゃないかとは思ったんです。
あともっとローカルな奴らもいるって思い出しながら
話し合いを進めていただければ嬉しいです。

>>449
反応ありがとうございます。
それでは岡村さんはサシオフ・性別晒しのどこら辺が
問題だと考えてらっしゃるのでしょうか？

サシオフを禁止すると今暇系スレ、性別晒しを禁止すると
オタクのカレカノなどはすべて削除対象です。

中には良スレもあるので、うまく共存したいと思っています。

>>452
良スレうんぬんが問題でなく、持ち主がでてけっていってんだから

日付変わったのでいったん帽子かぶります。

>>450
異性間の出会いってのはもうどうしようもできないことだと思うよ。
ぶっちゃけて言うと男と女しか居ないんだし。

ただね、現状で掲示板上で性行為相手を募集するなと
（ひろゆきも2ｃｈの掲示板ではやるなって言ってるし）
警察の厄介になるような掲示板だったら俺オフ板見ないわｗ

>>452
サシオフの問題点は男女の性的行為の流れさえ無くなればいいかなとは思ってる。（個人的にね）
性別晒しについては上の方でも話したけど、性別情報ってオフにそんなに必要か？ってこと

削除人がなかなか削除しないんだから、どうにもこうにも

自治を放置したから運営にも見捨てられてるという問題があってね。

>>457
結局そこに行き着くよね

自治でこやって話してる間は削除人も動き辛いんじゃないかと予測してみる。

>>455-456

警察の厄介にはならないと思います。金銭さえ絡まなければ、
違法でもなんでもないはずです。（だからといって２ちゃんでおｋかどうかはともかく）

性別情報も確かにいりませんよね。んでも、やはり会っていきなり男とかよりも
会う前から覚悟して男だとわかっていれば女性側のリスクも少ないように感じます。

>>460
窓口にメールはすでに発射してますから、運営ボランティアさんに暇な人が
いれば見てるかもしれません。

>>460
考え方としては現行のローカルルールに反するものは黒というのは確定で良いんじゃないの？
後は現行のローカルルールを厳しくするかどうかの問題みたいだし

現時点のルールで削除依頼をたくさん出しても中々削除されないのに、新ルールを作るとサクサク削除されるようになるの？

まぁ今やれることは今やってるし（淡々と削除依頼）
現状の依頼分については削除人の判断に委ねて見守るしかないんだよね、今んトコは

問題は今後のこと。
いかに今のオフ板住民が今後、気持ちよくオフ板を使える環境をどうにかするって事かな
理想を唱えるのは自由だけどこれがなかなか・・・ねぇｗ

今日はもう遅いんでお先に寝ます。　ﾉｼ

だから今後の話です
ルール改正しても削除人の判断に委ねるしかない。

|ω･) ちょこちょことレス

>>393
スレの邪魔にならない程度ならいいんじゃないですかね
自治スレはなるべく多くの人に参加してもらった方がいいので

>>397
携帯からのルール表示を云々については中の人たちが
頑張ってるみたいなんで１板の自治の範疇を超えるかと
ただ、ルールを貼って周知するのは良いと思います
PC版の板トップは重いけど、LRだけなら軽いんで
携帯でも見れると思いますよ
http://sports11.2ch.net/offevent/head.txt

>>434
>ところが、過去ログを新参者の僕が掘り起こしてみたところ、
>問題行動を起こしていたのはむしろ普通の大人数ＯＦＦの参加者でした。
オフ板に限らずですけど、人間の集団である以上は、ある程度の割合で
問題を起こしちゃうような困った人がいるのはしょうがないんです
だから、問題が起きたときに対処できる仕組みを作ろうっていう流れで
出てきたのがサシオフ禁止っていう方法です

>>249の最後の部分
｜サシオフだと危険人物がいたとしても情報が出てこないんですよ
｜AとBでサシオフして、Aが「Bはヤバイ奴だ」って言ってもBが「言いがかりだ」って言ったら
｜客観的に判断できる人が誰もいないっていう状況になる
｜３人以上のオフだと１人が変なコトしても２人が普通ならなんとかなる
｜つまり、お互いがお互いを監視しあう＝人の目がセキュリティ
｜っていう考え方がサシオフ禁止の意図するところだと思ってます
つまり、「過去ログ見たら普通のオフで問題行動起こしてる人がいました」
ってのが分かるコト自体が人の目のセキュリティの実証例になっているかと

>>444
>むしろ参加者にはもともと変な人が多いのだ、という前提で話すために出した論点です。
その前提だと余計にサシオフが危険ですよ、と言ってるように聞こえますよ

>>438
長期的な目標としては「不健全化の防止」なんですけどね
そのための短期的な目標として「管理人の発言のルール化」があるっていう

>>445
>守られなければ意味がない
住人に守られてなくても削除人が動いたときに削除の判断に使われますよ
まぁ、守ってもらうに越したコトはないんですが

>>447
犯罪は警察へ
>18歳以下は参加できないはずなので
？ ２ちゃんねるは年齢制限ないですよ

>>450
いや、だから、管理人が「うざいから出会い系行け」って言ってるんですけど
他の多くの人は単にそれを支持してるだけで

>>452
>オタクのカレカノなどはすべて削除対象です。
カレカノ系は既に「LR．恋愛関係・異性との出会いを求める目的の投稿」で削除対象

ＬＲとか、確かに気にしないでたのしんじゃってるかも(´･ω･`)

多人数は楽しいから参加してるし、オタカノとかも使って、健全にデートしたりもしてるから、
両方なくなって欲しくないな…いままでは紳士的な人達ばかりだったから…。
スレ上での雑談も、全くないと人間味がなくて楽しくなさそうな気がするし…。

アレスレとか、性別関係ないところで性別気にしたりサシオフするのは嫌だけどね。

そういうのは板全体で一つのルールにしないと防げないものかな？

すゞさんの言うように不健全化を防止して、みんなに楽しいオフをして欲しいのは私も一緒だから、
これからもこのスレ見て考えてみます。

>>461
＞違法でも何でもない

所有者が認めていない、掲示板での堂々としたセフレ探しがですか。
他に場があるでしょう、それをなぜ２ちゃんでするのかって話です。

これってここの事かな

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/384-395

ＯＦＦ板のエロスレはなぜ放置なの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1186502080/

ﾜﾀｼ的に ﾃﾞｰﾄとか入るものはｲﾗﾅｲと思います。
ﾃﾞｰﾄとか書いてぁると まず異性とのｻｼｫﾌになるゎけでしょ？
勘違いする奴とかいそうだし…(･ω･`)
まぁ自分がするゎけじゃなぃから関係ﾅｨっちゃ関係ﾅｨけど 出会い厨がﾜﾗﾜﾗいそうでｷﾓｲ(ﾟДﾟ)

意見をやり取りしようと思うなら、まずは相手が読み易い
ように書くところから始めるべきだと思うよ。

>なるゎけでしょ？

なんて言われると正論でも否定したくなってしまう

スレタイを理由にダメだとすると、スレタイを変えれば良いって話になる。
今は、サシオフ禁止等の具体的な話をしてるはず。

おいおい勘弁してくれよ。
すずは典型的なダメ公務員なんだろうな。
アレスレ潰すだけならまだしも、

>オタクのカレカノなどはすべて削除対象です。
＞カレカノ系は既に「LR．恋愛関係・異性との出会いを求める目的の投稿」で削除対象

ルールだけで自分の意見がない。
削除対象ならばスレ住民となにかしら対話をしたのか？

俺は現にカレカノスレで健全に彼女が出来たし、
趣味が合う人間を探すという意味ではいいスレだと思うぞ。
現状も知らないで発言するのはいかがなものかと。

それより今回の100人オフで周りに迷惑かけるんじゃないのか？
心配だね。具体的に責任者はどんな対策をしてるんだ？

ルールはルールだしなあ

>>478
当人同士にとって健全でも周りから見たら不健全なんだろうな

彼女ができたことと削除対象であることになんの関係が

１００人オフのことについては１００人オフスレで聞けば

最初から異性と会うことを目的としてることを問題視してるわけであって会ってたまたまそれが異性でつきあうことに問題があると言ってるわけじゃないんじゃない？

>>478
健全不健全の線引きは誰がするんだ？
配給さんは昨日から頭が悪そうな発言を繰り返してるからスルーします。

君の彼女に頭悪そうな奴とつきあうなと伝えて欲しい

俺は現にカレカノスレで健全に彼女が出来た
そして今、
俺はその彼女と葉っぱ吸いながらセックスしてる

ここのコテは煽りに耐性なさすぎるな。
返しも低レベル。

現にカレカノスレで健全に彼女が出来た俺から言わせてもらえば
ルールに則ってオフしていきましょうという意見は意見じゃないからな

>>483
ヒドい(>_<｡)

>>485
高レベルの返しってヤツをひとつやってくれ

ミッキー。配給からリクエスト入ったぞ。
そんな低脳な発言してないで高レベルの返しをしてくれってさ。

分かるから言い直すな

>>488 この酉己糸合ってやつからかうとちょーおもいｓれー

満点

age

|ω･) >>478

>ルールだけで自分の意見がない。
>>384

>削除対象ならばスレ住民となにかしら対話をしたのか？
明らかに削除対象なので対話する必要すらありません

>俺は現にカレカノスレで健全に彼女が出来たし、
何をもって健全とするかはとりあえず置いとくとして
彼氏彼女を作るコトが目的な時点でそのスレ自体が
「LR．恋愛関係・異性との出会い」で削除対象
実際に出来たかどうかは関係ないですよ

>趣味が合う人間を探すという意味ではいいスレだと思うぞ。
だったら趣味スレでやればいいんじゃないですかね
ルールに違反してないし

|ω･) LR変更について意見

現在、>>125の案をベースに話し合ってると思うんですが
スレの流れを見てて気付いた点

・性別晒し
・サシオフ
この２点について、賛成と反対に意見が割れてますが、
・性別指定
・性的な募集
こっちの２点についてはほとんど言及されてません

これは賛成多数と見ていいんでしょうか？
もしそうなら暫定で決定しちゃいませんか？

で、「性的な募集」は「GL7．エロ・下品」と「LR．肉体関係」に
含まれてるから不要じゃないかなぁ、と思いますがどうでしょう？

ほぼ読んでないけど後者追加に賛成
というか性別晒し＝自身が出会い厨or出会い厨ホイホイじゃないか？
雇い本スレみたいに同性指定の場合は性別晒し可とか
そういうんじゃだめ？

雇い雇われ自体が不要なスレ
性別指定とかいらない

あげ

>>497
|ω･) 雇い雇われ／奢り奢られはエロくならなければ現行ルールでは白ですよ

オフ板ユニオン結成します

現状維持でいいじゃん

ご飯まだ炊けない…。

>>441
ですね。なんかロジックのネタも切れてきました。
意外と皆さんが性に対して保守的なので、あまり賛同も得られそうにありませんし。

サシオフ禁止・性別晒し禁止
→実効性が疑わしいし、板の自由度を失いかねないから反対

から

→別段反対する理由もない

に変わりました。また変わるかもしれませんが、今のところ・・・。
思うところがまだちょっとあるので、ご飯食べたらもう少し投稿します。

現状に問題あるからここまで盛り上がる

>>502
いや、保守的とか以前のお話でしょ。
持ち主にダメって言われてるんだから、やめましょうよというだけのお話。
自分が性に開放的か保守的かは別問題。

>>502
まぁそこまで考えなくとも
LRに加えられても今と同じで守られない、に落ち着くと思うから安心して

>>502はちょっとニュアンスが違ったので書き直します。

→別段反対する理由もない

は

→反対できるロジックがないので、保留

>>464さんのように、改正してもうまくすり抜けるような気が・・・
と書くと、「そのときはまた議論します」ですよね。
「うざい」「うざくない」の論点だと、泥沼だし。

「管理人が言ってるから」か・・・。
それ言っちゃうと「自治」スレと言えない気がするんだけどなぁ。

雑談化してるスレは全て削除してほしい
なんで野放しなのかわからん

見かけたら淡々と削除依頼すればいいよ。

暇な自治厨が削除人すればいいよ

>>508
じゃあ、このスレで話し合ってることもそれで解決ってこと

すずちゃん、自己否定はしちゃダメだよ（笑）

>削除対象ならばスレ住民となにかしら対話をしたのか？
明らかに削除対象なので対話する必要すらありません

キミ達が今まで議論してきた事が意味なくなっちゃうよ（笑）
アレスレなんて明らかに削除対象だよね（笑）

すずは今後とも|ω･) ルールだから！って言ってればいいと思う。
無理して意見を言わなくてもいいんだよ。

あんま自治にゃ興味ないがよ、規制が多い２ｃｈの何が楽しいのかって気はするな。
裁判所の言うこともロクに守らん人間が管理人のサイトなわけだし。

たしかにｗ

vipと突発オフは女も男も出会い厨ばっかだろ俺もそうだし
俺の知り合いのとある女は突発オフでヤリまくってたとか何とか言ってた
それを聞いて俺もここに来たわけだ。せめて俺が童貞卒業するまで規制の類は無しにしてくれ

楽しくさせるのは自分の手腕じゃないの？
だからといって何やってもいいって訳じゃないんだから

あと、サシオフって何よ男と女が二人でオフしたら恋人関係でもないのにヤれるってのか？
男はいいが、女はそれどう思ってるの？肉体的快楽でもあんのか？

その知り合いの女に筆卸してもらえ

＞ 裁判所の言うこともロクに守らん人間が管理人のサイトなわけだし。


これが全てだろｗ

>>517
実は彼女だったんだが、ヤる前に振られた。俺の２ｃｈでのとある書き込みが元で。
最後に一回だけ！と頼み込んだが拒否られた

>>519
世間話しにきたの？

>>520
コテだからしょうがない

突発来てから50人くらいとやってるかも。
サシオフ無しなら何の魅力もない板だな

>>522
こういう屑だけ選別して追い出すことはできんのか？

他の魅力あるものに寄り付けばいいじゃない。

自慢話をするスレじゃないから

サシオフ無くすより、オフでのアルコール禁止にしたほうが
健全な方向に進む気がする

>>526
アルコール飲む＝ヤれるという事か？
というか彼女にもなってない女とヤれるもんなの？ｋｗｓｋ

荒らしに構わないように

岡本の初期の書き込みは酷かったな〜
スレが日記か独り言。
メチャクチャウザかった

まずage sageの使い分けの出来ない固定はダメだね。

メアド欄に変なの入れてる奴はアウトだな

岡本？それはともかく結局どう使うかでしかないでしょ
突発オフ板が出会いの禁止をうたっても強制力はないんだから

議論スレだから、告知の意味も込めてageてる部分もあるかと

出会い厨を晒しあげればいいだけの話だろ
実を言うと、前の彼女は俺が晒し挙げたせいで2chとスカイプから永遠消滅した

元々のオフ板の成り立ちって他の板でのオフスレが禁止されている代わりにオフ板を立ち上げたんだろ？
だから本来は各板のオフを開く所なんだから、それ以外のオフを禁止にすれば良くない？

ちょっと告知しまくってきました。
変なの沸いてますね。すんません＞all
 ID:pzJg2Ede0　との鬼ごっこが楽しかったです。
お疲れ様。

>>534
いい着目点だ。
通れば君も今のオフに参加できなくなる諸刃の剣だけど。

>>531
曖昧な部分を明確にして、それをローカルルールに入れ、削除人が
削除しやすくするのが目的かと思った。

こんなことを僕が言うのもおこがましいのですが、
「荒らしの相手をする人も荒らし」です。
皆様、冷静に議論を続けて行きましょう。

僕の誘導を読んでここへ来てくださった皆様、ありがとうございます。
スレも折り返しを過ぎました。出来れば今までの発言を読んで、
出てきていない論点や疑問点を述べていただけるとありがたいです。

何をもって、どの時点で、総意・結論とするのかが分からなかったりもして

>>534
俺は犯罪性のあるオフでなけりゃ何でもありでいいと思うがな。
サシオフは別に犯罪じゃない。

ここでどういう結論がでよーとスレ立てて勝手にやられたら意味ないじゃんw
それとも運営に直訴しにでもいくのか？
決定権が無い連中が自治ってのもお笑い種だなwww

>>540
ひろゆき発言

初めて来ましたが・・・・、
ここの方々は議論というものが本質的に出来ない人が多いと思います。
ルールだから・・・とか、明らかに・・・・とか、そういうのは議論とは言わない。
ルールをどう決めて（変えて）、その解釈をどうするか？
既に明らかに・・・ではなく、どう明らかにするか？
・・・・が議論の対象なわけです。

自分の意見・・サシオフと性別晒しはOK、規制はサシオフの性別指定のみ。
とにかく何事も規制は少ない方が良い。
あからさまなスレタイじゃない以上、問題無し。
権力の介入を招く恐れが有る場合にみ、表面上強化する。
その場合、実効性は、やってみてから様子をみて判断する。

純情恋愛板じゃ彼氏彼女募集スレは禁止なのに普通に立ってるしな
俺も書き込んでるし。

>>541
駄菓子菓子
自治の意向に沿って運営は動くというものもあってな。

>>540
裁判所の言うことも聞きやしない人間の発言を厳守することにどれだけの価値があるのかと。

>>541
他の板にも自治スレあるよ

サシオフで会う場合お互い電話番号を通知しあって会うとかするだけで
犯罪など悪い事を企んでいる人間の接触を阻む事ができる。
お互いの電話番号を握っているので晒されたら晒し返せばいい。
そんな不毛なことはお互いしないだろうが。

>>548
つい2週間前それやりあったぞ

だからどうなったら決定なんだよww
挙手でもとるのか？w

キャプ付きの人間でもないかぎりルールなんてあってもないようなものじゃねーか(笑)

>>546
価値は無いけど、ここ使わせて貰ってる礼儀として、持ち主が嫌がってるなら効力があるか無いかは分からんけど、ルールに組み込めば良いかと。

キャプ付きの人間は派手な言動しないからな
口数が少ない。

こんなにアホらしいスレがあるとは知らなかったわ

わざわざ人増やそうとリンク張りまくってる人間の方が死んでいいよ(･∀･)

現状維持でいんじゃない？

「原則」のルールがありつつ、いろんなオフスレがあって、
目に余るスレがたまにガッツリ削除、みたいな。

>>535
どこの板の自治スレでも、後から文句言う馬鹿ばっかｗ
もっとじゃんじゃん宣伝してくれ

スレ削除がいかに意味ないことかお前等は知らないな
例えば、俺がここで電話番号晒せば、それだけで削除される原因になる

０９０５６９２１４０８

まあ捻くれ運営のやることは気まぐれだからここは削除されないかもしれんがな。

まだ何年も2chやってないような新参共が削除だのローカルだの知った口をよく聞くもんだわ
長年やってりゃな、悟るもんだぞ、こういう空間におけるルールの無意味さというものを

>>556
スレではなくレス削除です
削除依頼をするならね

もうオフ板ごとつぶしゃいいじゃんか

マルチポストは荒らし行為

>>550
スレ内である程度の結論がでれば、板特有の名無し名つまり
この板だと「名無しさん」を「ローカル・ルール改正投票中＠投票スレ」
などに変更し、十分な周知期間を経て特定の日にタイムスタンプを基に
1ＩＤ一票で投票します。

ちゃんと手順は慣習的に整っています。

ちなみに、自治スレに参加しなかったものの意見は、後からいくら言ってもほとんど考慮されません。

>>558
いや、スレ削除だな。
出会い関係なしのスレなら>>556が単独であぼーん食らうこともあるが、出会い系のスレ(ここをのぞき)だとスレごと削除される。
いろんな板で何回か実験した

ざっと読んでみたがサシオフを禁止するべき理由としては
�@犯罪の温床になる
�Aひろゆきが嫌っている
の２点が大きいのか？

それに対する回答としては
�@本人の注意でリスクを減らすべき問題であって、スレの問題ではない。
�Aその前にひろゆきが日本のルールを守るといいと思うよ

とりあえずこんな感じか？
まぁ、現状維持でいいと思う。

【関東】雑談からアレしてみるオフ【R18】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202320525/
【関東】雑談からおっぱむどうにかしてみるオフ58
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202307308/
【関東】おっぱいをどうにかする「だけ」のオフ30
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201611987/
【関東】雑談から」ぎゅ〜ぅっと抱きしめるオフ2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1200928154/
【関東】ぎゅ〜ぅっと抱きしめるオフ48
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201017510/
【関東】雑談からｱﾚしてみるｵﾌ【R18】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202184891/
【関東】住所と性別晒してラーメンとか120円とか29
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202091465/
【関東】年上お姉さんとオフ PART30
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198954802/
【関東】何となく寂しいからデートしてみるスレ 32
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201999966/

俺に言わせりゃスレ潰すのも生かすのも住民しだい
俺レベルになりゃ、単独で潰せるようになるがな。

喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202306949/
【関東】キスする「だけ」のオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198688931/
【関東】 とりあえず添い寝するだけのオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1200198174/
関東で合コンＯＦＦ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1188472561/
オタクの男女が集まって合コンするスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198295596/
喪女と合コンオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1190035769/
巨乳と巨乳好きが集まるオフ６
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1199695561/
【関東】ポチャな人ととりあえずアレしてみるオフ４
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1200194248/
【微乳】貧乳と貧乳好きが集まるオフ【ﾍﾟﾁｬ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1197546460/

>>562
だからここならレスが消されるだけでしょ
そんな実験知らんよ

関東だけでも出会いの場はいっぱいあるよ(≧∀≦)

お礼はいらないからね(･∀･)

警察も犯罪にあって呼んだ場合でも
こうしたらいいという対策だけ教えてはくれる。
助けにくるのはことが起こった後だしな。

いかに新人のオフ参加者が犠牲にならないかをコピペでいいので書いたスレを
いつもあげておき
新人の被害者を減らす事が
犯罪防止につながるのではないだろうか。

>>562
ゲハ ◆oTZJuX2yEU　様、出来れば自治に関係のある
議論をしていただけないでしょうか？

>>553
>>560
すんません

>>539
ふいんき（ｒｙなんじゃないですかね。ある程度論点が出尽くせば、
トリで発言してる人がまとめるような気がします。



うはぁ皆様、僕が悪うございました。
脊髄反射的な単発レスはﾇﾙｰしてくださいませ。

>>564や>>566でスカした顔して粋がってるリア充を片っ端から潰していくのがてっとり早い

2chってのはな、民主主義なわけだ
多数決によって物事の良し悪しが決まる。
ルールを決めたとしても無意味。判決を下すのは個別のスレ住民。
こんな誰も見ないような自治スレでルール決めたところで個別のスレの人間には関係ないことだな。
ローカル見てから書き込む奴なんて全体の3%も居ないだろう。

例えば、俺はとあるスレで配信をやってる。
そこじゃ俺の配信は実況禁止という事になってるが、他の人間の配信は実況可
ローカルに無くとも、こうやって多数決によってルールが作られていくわけだ。

まあ住民運動みたいなもんだから、エロスレ住人もあんまり頑張りなさんな

>>571
多数決でルールが決まる？？ｗ
みんなで集まって投票でもするのか？

ローカルルールを決めるのと、それが守られるかどうかは別問題だけどな

>>570
＞ゲハ ◆oTZJuX2yEU　様、出来れば自治に関係のある
＞議論をしていただけないでしょうか？

↑のように思ってるに関わらず反応する
↓の発言に自己矛盾してるぞ

＞うはぁ皆様、僕が悪うございました。
＞脊髄反射的な単発レスはﾇﾙｰしてくださいませ。


俺は、お前の語ってる物事以前に自治の必要性の有無について語ってるからな
ついてこれなくて当然かとは思うが、無関係ではない。
どこぞの誰ともしれん名無しの自治気取りの発言よりは、2ch知り尽くしてる俺のが信頼感はあるぞ
また、俺は特定可能な人間として2chに書き込みしてるからな。お前のように透明な人間じゃない

>>574
その通りなんで議論を進めます

2chを知り尽くす。(笑)
スイーツ(笑)

>>575
その人も酉つけてたはずだけどね

>>573
いや、その辺の説明もしようか

潜在的な多数決だ。

例えを出せば、このスレで今俺を「無視するべき」と言ってる奴が居る。
だが、現実には無視しきれていない。
どれだけルールを作ろうが、それを人が守るかどうかはその人自身が決めることだからな。
守るに値しないルールは、俺は守らない。お前等も同じこと

ローカルルールを決めたところで、何度も出会いスレを立てられるだろう
そして書き込みもなされる
何も変わらんぞ

ここで、「ゲハを無視してください」といってるID:1gM3Pce80と同じようなもの

>>576
じゃあ論点とそれに対する主な反論、意見などまとめよろしく。

ときに、初心者オフスレで
被害者にならないための
注意書きが親切丁寧にかいてあったが
あれを全てのスレに書き込みするだけで
いいとおもうが。

>>580
携帯厨にはキツい話だな

スレに居る人間がどれだけ意識するかだな
ローカルなんて読む人間いやしねーぞ

俺を無視してほしけりゃ、このスレの皆が俺を無視するという意識を個人個人持たなければならない
出会いスレたたなくしたけりゃ、そのスレを立ててはならないという意識を個人個人が持たなければならない。

ローカルなんか無意味だぞ

>>579
つまり現状維持ってことでしょ？

 ∩( ・ω・)∩
ばんじゃ〜い

>>531
そうっすね。ＬＲに書いてあると削除屋さんがたくさん削除できるらしいっす。

>>543
その通りだと思います。まぁ、「自治」と「管理人発言」の
どちらに重きをおくかというパワーゲームでもありますが。

>>548
お金のある大人が2代目の使い捨て携帯を持つと思います。
僕は若い子には被害にあって欲しくないです。おっさんとばばあは自己責任で。

>>556
自分で晒した電話番号は削除対象にならないことがあります。
また、削除要請があった場合、特に自治スレでは即効で荒らし認定されることも
ありますので、お気をつけ下さい。

性別晒しの禁止ってことは
コテの募集や応募、幹事になることも
全て禁止になるんだろうな？大概のコテの
性別なんか割れてるわけだし

なんか一部の人間が騒いでるだけな気がする
自分の身は自分で守るしかないじゃん
ルールを決めた所で無視する人だっているんだからね
現状維持でいいと思う。

>>585
ID変わったから一度帽子つけて。

>>587
自己責任の範囲を狭くするのが目的

>>581に補足
スレを立てた人が
>>1に
注意書きは>>2以降から
と書いて初心者が気をつけるべき点を
コピペして貼り付ける義務をスレ立て人におわせればいい気がする
(または気付いた人が貼る)

>>584
いや、変える事は可能だぞ
スレの住民が意識すればいい。出会い系書き込みはNGという意識を多数が持てば、出会い系書き込みは減るし、それに反応する人間も減る。

>>585
荒らし認定？されてどうなる？
規制ってのはプロバイダ単位だからな、俺個人を規制するってのはまずできない。

>>591
携帯は個人単位で出来ますよ。

>>592
いやいや、2chやネットの仕組み的に俺個人を規制することは不可能
IPが変わるからな。だから、俺個人を規制しようと思えばプロバイダごとの規制になる。

今ここで、俺が規制されれば、ぷららの人間は全員2chに書き込めなくなるといった話だ
俺や皆もそれのとばっちりで書き込みできなくなった事があるだろう。

あと、携帯番号をスレに書き込めなくするというのは可能だな
現にvipとゲハ板じゃ俺の番号は直接は書き込めなくなってる。
ただ、文字やスペース入れて代変すれば、いくらでも教える事が可能。

たとえば

ゼロ９０５　６９２１４０　８
　
のようにな

>>591
異性との出合い目的はNGっていうルールはずっと存在してるわけで。
ここで議論してスレ内だけで共通認識持ったとしても、それこそスルーされて終わりだね。

>>594
まさにそういう事だな。
だから、そういう行為をやめさせたければ、そういう考えをあらゆる場所に普及させる事が必要
まあ、その考えをこの板の住人の多数が受け入れるかどうかは不明だな

現状から見るに、おそらく受け入れられないだろう。
だが、多数派が受け入れさえすれば、そういう行為をやる人間を迫害することは可能。
俺はリア充出会い厨の類を何人も潰してきた。

>>593
携帯はIPで規制してないんだけどな。
それでよく2chを知り尽くしてるといえるな。スイーツ(笑)

>>563
ご意見ありがとうございます。
ちょっと改正希望組の反応を見てみます。
出来ればまたご意見をいただきたいです。

>>569
新人さんと若い子には注意していただきたいですね。
んでも、やっぱアレスレは普通のスレと隣接してない方がよいのかも・・・

>>571
多数決なので、アレスレの方の意見も出しといたほうがいいと思い、告知しました。

>>572
そうですねｗ　なんか、童貞のためにひとはだ脱ぎたくてｗ

>>575
ちょっと自分に自信持ってくださいｗ
僕の投稿の後にいいことをおっしゃっているので、安心していたとこなんですよｗ

>>579
僕がﾇﾙｰして欲しいのは、「脊髄反射的な単発レス」です。
論点を出していただければ、大歓迎いたします。

>>596
おいおい、>>593を見たか

あと、携帯番号をスレに書き込めなくするというのは可能だな
現にvipとゲハ板じゃ俺の番号は直接は書き込めなくなってる。
ただ、文字やスペース入れて代変すれば、いくらでも教える事が可能。

たとえば

ゼロ９０５　６９２１４０　８
　
のようにな

↑読んだ上での発言か？

ただ明文化されると該当スレでは
荒らし行為があっても黙認しざるをえなくなよね
ルール違反してるのはお前らなんだからとなる

オフで被害にあった(もしくはこんな被害を聞いた)というスレでも立ててもらって
被害にあいたくないとか
危機管理能力のある人だけにでも読んでもらうのもいいかもしれん。
悪い出会い厨のアドがわかるのならそのスレで晒すもよし。

オフ初心者に気をつけるべき注意点を
わかりやすく箇条書きにして>>1に盛り込むとか。

>>598
ネットの仕組み的に携帯は個人特定できることを知ってから書き込め。

>>600
自己責任の一言に尽きるね

雑談ＮＧというルールは今まで存在してたのに
急に自治をしだすというダブルスタンダードっぷり

俺だって杓子定規だから別にそれが駄目って言ってるわけじゃないけど
その状態でローカルルール持ち出しても論議になり得ない事をいい加減悟ってくれ

>>601
俺個人を特定？
俺の本名は「長見由貴」という

こんなのとっくに特定されてる。
だが、俺を特定して、俺を2chに書き込めなくするような事は不可能

なぜならば、プロバイダのIPは変わるため
今この書き込みをしている人間が「長見由貴」か否かという事については誰も判らないからだ。

プロバイダに問い合わせて俺かどうか突き止めることは可能だが、それが出来るのは警察だけ。

議論に過去は関係ない。
いつの世も正論は正論。、

>599
どこのイスラム国家だよ
荒らしは荒らし
明文化されていた状態で運営に消されるなら文句は言えないが
それとこれは別

>>588
ご指摘ありがとうございます。

>>591
荒らしの話は大変面白いです。個人規制が出来ないなら、
ルールの無意味性も低はするという話ですね。
ただ、もう少し端的に書いてくれると助かります♪

# 追いついたかな？

>>604
携帯はIP見てないって勉強してから書き込んでよ。

>>607
ルールの無意味性も低はするという話ですね。

【訂正】
いくらルールを強化しても、有効性が疑わしいという話ですね。

>>606
荒らし側のやりそうな行為をいったまでだよ。
該当スレではそれを盾にして荒らしはのさばりやすくなるって事。

>>608
ワロタｗ

「携帯からの書き込み」を規制できるか否かの話かｗ

俺は基本的に携帯からは書き込みしないわ
まあ、確かに携帯経由で規制されたらキツイな。
だが、俺よりたち悪いのは沢山居るからな。
俺に粘着してる携帯荒らしなんか、一日１０００レス近くコピペ爆撃してるがいまだ規制されてない

>>608
その人、携帯の規制とＰＣの規制、個人特定がごっちゃになってるんだよね。

そろそろ、この議論の不毛性について判ってくれた頃かと思う
出会い厨を撲滅したければ、そのスレで釣りするなり、叩きするなりして潰しやったほうが合理的だぞ

ネカマ釣りは相手にかなりのダメージを与えることが可能。
俺も先月末、とあるネカマコテに釣られて広島から東京まで行った。
まあ、そのおかげで4年コテやってたそいつがネカマと判明したから痛みわけだったが

>>609
有効性…削除人が削除しやすくなる、かな。

ステレオタイプにしか話のわからない人だ。
釣り？

>>615
君の本IDのレスが見たいね
俺への批判レスは単発ID率が極めて高いが
そこまでして隠さなくてもいいと思うぞ

>614
なら現状維持で何が問題なんだ？

>>614
たぶん、僕は削除できないと思ってます。
>>613の方が仰るとおり、アレスレ住民殲滅戦にでも挑戦しない限り。
んでも、「そのときはそん時で議論する」って言われたので、反論も出来ません。

気軽にすぐ会えるオフだからこそ
被害者になりやすい女性の目に付きやすいように
スレにいつも被害者にならない為の
注意書きを書き込んでおかなければ

油断し餌食になりやすいであろう。
常に緊張感をもってオフしていただくには
目に付きやすい場所への注意書きは必要かとおもわれる。

ちなみに注意書きとはよくスレに貼ってあるローカルルールより
初心者オフに書いてある具体的対策や注意点やこんな人には注意みたいなのが
書いてあるものが有効だとおもわれる。

今日はここですか・・・

>>619
各スレのテンプレにそういう類の事を入れるのは有効性があるな。
2chにおけるテンプレの重要性は計り知れない

ローカルルールなどは誰も見やしないが
テンプレは殆どの人間見る。(出会い系は見る率が少ないが)

　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀） 　おしりを出した子いっとーしょー♪
　　　/, 　　つ
　　（_（＿,　）
　　　　しし'

>>621
携帯で必死な厨ほど見ないってうわさも。
最近じゃテンプレ募集も出来ない低脳女、
それに群がってメアド晒しまくる必死厨も多い。
キモイ奴が増えてきてるからこそ、同属嫌悪が板内で増している。

まぁ、端的に言うと、エロ系スレは問答無用で削除したほうが、
最初から板内の安全が保てるんじゃないのかというのがここまでの議論の流れ。

腐ったみかんは早めにもぎ取る。
がココまでの流れ。

ルールを変えたいと思ってる人

エロスレの乱立を嫌がってる人

削除人が削除しないと嘆く人

エロスレ利用者

が集まって議論してるのかな

基本的に、ここにしろ別の場所にしろ、出会い厨は叩かれる
だから、出会い厨丸出しの書き込みはむしろ無害

有害なのはスカした顔して本性を隠しつつヤってる連中だ
こいつ等を一人づつ消していくのが俺の目標
被害者女性は住所氏名電話番号付きで2chに晒すなどすればいい。
匿名が売りの2chといえど、屑に匿名があってはならない。

俺が個人情報を晒してコテ活動してるのにはそういう理由がある。
俺が気に食わない奴は俺の家(実家)まで来ればいい。犯されたら後ろ指差して警察に通報すればいい。


>>623
エロ系スレを問答無用で削除したとしても
どんどん出てくるぞ
まあローカルに入ってればそれに越したことは無いが、ここで議論してそれをローカルにいれてくれるのか？

無いだろ、エロ系スレで釣りやれよ
そっちの方が効率的に男を潰せる
ボイチェン使えば女の声を偽ることすら可能だぞ
何人でも潰せ。リアルで出会ってボコすのも悪くない

>>625
あとは巻き込まれて消されそうな
エロ関係ないサシオフ標準の住人

>>626
お前も有害

最終的にどうするかの話
>>561

>>628
また単発か
それがスレの総意になれば俺に実害を与えることが可能だぞ
まあ、その実害に屈してこなかったからこそ俺は今コテやってるわけだが

エロスレが無くなったら
全てのエロスレ住人が
普通のスレに流れてきてセクハラしたりする危険があるかもしれない。

仮に
定期オフ
突発オフ
エロオフ
と板をわけたとしても
IDが変わってしまいIDチェックに引っ掛からないのでエロに書き込んだやつが
普通のオフに紛れててもわからないという危険がでてくる。
突発にエロスレが立たない分めざわりにはならないが。

もしくは突発板、定期板、エロ板とわけても
この３つの板はIDが変わらないということができればいいのだが。

>>624
なんというまとめ能力ｗｗｗｗ
まさにその通り。

>>625
まさに。ユー、まとめ能力がｲｲﾈ！！

>>626
悪意ある潜伏名無しのくだりは、>>469の

>>249の最後の部分
｜サシオフだと危険人物がいたとしても情報が出てこないんですよ
｜AとBでサシオフして、Aが「Bはヤバイ奴だ」って言ってもBが「言いがかりだ」って言ったら
｜客観的に判断できる人が誰もいないっていう状況になる
｜３人以上のオフだと１人が変なコトしても２人が普通ならなんとかなる
｜つまり、お互いがお互いを監視しあう＝人の目がセキュリティ
｜っていう考え方がサシオフ禁止の意図するところだと思ってます
つまり、「過去ログ見たら普通のオフで問題行動起こしてる人がいました」
ってのが分かるコト自体が人の目のセキュリティの実証例になっているかと

で最初からサシオフ禁止で良いそうだ。
つか、釣りまくるほど暇な奴が少ない（古参はほぼ社会人）。
そして、釣りが大変なほど必死な男が多くなりつつある。

注意書ではどうか
>>590

終電逃した人を送るとかもダメなの？

最終的にどうするかの話
>>561
注意書ではどうか
>>590

義務とかどうかじゃなくて
理のかなったテンプレをスレにいれときゃ
次スレで勝手にコピペされる

ルールとか義務とかじゃなくて
2chってのは自然現象だからな

どういう流れになるかは、全て不特定多数の人間の潜在的な多数決によって決まる。
ローカルで決められたルールよりも暗黙のルールの方が上なんだわ

>>634
電話番号のワンギリをお互いしあった上での送りを義務づければ
殆どの危険人物を除くことができる。
もしくはスレ上で車種と車の色と車のナンバーを
最初の２桁までスレ上で晒して
迎えに行くのを義務付ける旨を>>1に盛り込むとかがいいんじゃないか。

まとめ中

最終的にどうするかの話
>>561
サシオフ禁止の理由・反論
>>563
注意書ではどうか
>>590

>>638
お前警戒しすぎじゃね？
逆にそこまでして警戒しまくってびくびくしながらオフする意味がわからん

私的まとめ中

議論について
>>543
最終的にどうするかの話
>>561
サシオフ禁止の理由・反論
>>563
注意書ではどうか
>>590

>>640
アホか
体鍛えてる男の俺ですら、格闘技やってるような奴や糞ガタイのいいドカタには注意してる。
二人きりになるというのなら、あらかじめ免許証等を晒せる人間に限ったほうがいいな。

>>635
注意書きをして危機意識を常にもたせるのは大事かとおもわれます。
巧みに雰囲気で流してセクロスまで持ち込むのがうまい人もいるでしょう。
そういう人を阻む為にも
いちいち注意書きを貼る必要があるとおもいます。

>>638
本気で悪意のある奴は、2台目の携帯くらい持ってるだろう。
もちろんレイプとか窃盗なら警察の役目だが、
名無し潜伏のヤリ目オンリーさんは駆除できない。
しかも、サシオフだとレイプの立件は死ぬほど難しい。

>>639
やるなぁ。マジで才能あるんじゃない？

>>642
びびりすぎだろｗ
エレベーターに二人きりとか、パニックになるタイプ？

お人よしに囲まれて育ってきたお前等にゃ判らんだろうが
スカした顔して悪意に満ちた奴なんて山ほど居るからな。
俺は、キチガイよりもスカした顔してる奴に警戒してる。

俺が体を鍛えてるのは全てオフのため。
まあ、刃物出されりゃ終わりだが、基本的に自分に自信のある奴は刃物持たないからな
逆に自分に自信の無いキチガイ系の人間は何かしないかぎり攻撃的にはならない。

>>643
それは両性の合意の上の行為になってまうんではないかい？

過度な程の注意書きをした上でのオフならば
何か被害があれば被害者に自己責任だの後は自分で警察に行って被害届を出してね
とか言えるが
何もしないのでは2chのせいだとか
古館に事件をインターネッツの闇だとか言われてもしょうがないとしかいえなくなる。

>>648
どんなルールが書いてあろうと何か起こったら
それはマスコミはそう言うと思うが・・・・

>>647
流されて性のオモチャにされたり
エロスレ住人の女性などにないよう
危機意識をもっていただくために
常に危機意識を女性に持ってもらいたいのです。

まあ、ネットの闇と言われても仕方ないな
匿名の人間がリアルで会うとなりゃ相手への警戒は絶対不可欠
俺が個人情報晒してるのは俺と会いやすくするためでもある。
だが、こっちはかなりの警戒だからな。

前々付き合ってた女の子は俺が美人局かと疑いすぎたのが別れの原因
だが、そのくらいの警戒は必要

>>646
ずいぶんな環境で育つとこうなるんだな

自己防衛の意識を強く持つ事自体は否定せんがやりすぎると場の空気乱すよｗ

>>651
付き合ってからもお互いに信頼がないってのは
どんな付き合い方だったんだ？それ？ｗ

>>650
性のおもちゃかどうかは当事者間の問題でしょう？
催眠術や薬物じゃあるまいし流されるって言う事は女性側の問題だし。
それともそこを問題にしてるのか？

>>653
いやいや、相手には信頼されてたよ
だが、俺があまりに疑い深すぎた
なぜなら、疑うに足る材料があったから。それは後日誤解と判明するが当時は疑ってしかるべきだったと思ってる。

自己責任云々よりも、この掲示板では建前上「エロ禁止」なのですよ。
んで、ひろゆきは「サシオフ厳禁」と言っている。（まぁ、削除されてませんがね）

管理人マンセーなら自治ではない！って感じなら議論できるが、
「管理人が言ってるから」となると、議論にならない。

皆さんはここらへんをどう突破して、そして、そこまでしてアレスレを
突発ＯＦＦ板に残したいとお考えですか？

>>651
危険なのはインターネッツではない、人間だ！ってか

皆が遠慮して危機管理能力を捨てると
犯罪に巻き込まれる危険があがってしまう。
皆が遠慮せず、危機意識をもって会うのが当たり前だと考えるオフ板になれば
かなりの犯罪は防げるとおもう。

なんか>>651は異常だな。そんなに警戒心強いのになぜオフするの？
疑うならオフしなければいいのに…。

>>652
いや、俺は気持ちわかる。笑ってスカしてる奴が一番ヤバイ。
この世知辛い世の中で笑ってられる奴なんて、なんか理由があるに決まってる。

>>650
少なくとも僕は、若い子には注意してもらいたいと思っている。
大雑把だけど25超える人はいくらなんでも自己責任だろうとは思うけど。
この掲示板は10代も見ているからね。

私的まとめ中

管理人・削除人発言 >>35-40

案内 >>32

議論について >>543

最終的にどうするかの話 >>561

サシオフ禁止の理由・反論 >>563

注意書ではどうか >>590

つーかゲハって誰？有名なの？

>>662
それは知る必要があるの？

>>656
アレスレは消えてもいいがそれの影響で
関係ないスレが消えるのが嫌だ。

>>663
いや別に、どうでもいいけど。ほんと

>>659
男性ならともかく
女性で警戒心無い人ならオフにきてはダメだとおもいます。
が、危険な目にあったことがなく
危機意識がわからない女性も勿論いて当たり前なので
注意を促すことが大事かとおもいます。

>>656
残したいって言うより残ってるのが問題なんだろ？

明らかに馬鹿な女もいるからね。注意喚起は必要だな。
会って１時間かそこらで生挿入を懇願してくる女とか。
平成生まれはヤバいの多いかも

避妊しない人多いよね。

>>668
ID:npNhUqJu0
貴様はこのスレで匿名で書き込めるからこそ、何の実害も無しにこんな発言を出来るが。
もし、匿名性の無い場所でそんな事言ってるのがバレてみろ
お前の人生終わらせてる

634 名無しさん sage New! 2008/02/08(金) 01:15:02 ID:npNhUqJu0
終電逃した人を送るとかもダメなの？

ひろゆきの発言も読んできたが
厳禁！と言い切ってるわけではなく
しますか？とこちら側に話の流れで聞いてきてるだけで
決定的とはいえない

>>667
アレスレヤバイ。超ヤバイ。
まずセックス相手募集。これだけでもやばいのに地域別なんてもんじゃない。
関西のほかに兵庫とか。 どんだけ需要あんだよ。
とにかくアレスレは乱立する前にもうちょっと削除ガイドラインを
考慮したほうがいいと思います。

>>670
落ち着けよ。どうした？

私的まとめ中

案内 >>48 意見 >>56-57

議論について >>543

最終的にどうするかの話 >>561

サシオフ禁止の理由・反論 >>563

注意書ではどうか >>590

>>673
水掛け論の予感。
どちらかというとアレスレ住人が新たな言質をとる必要があると思う。あの書かれ方だと。
俺は新たな見解を望む要望メール送った。まぁ、他の人にもがんばってもらいたいけどね。

>>674
おいおい、マジで的確だなｗｗすげぇちゃんと読んでる。
スレの初期からいる俺には流れにちゃんと沿ってるのがわかるｗ

>>670
落ち着けってｗ他人の人生終わらせんなｗ

まとめ乙です。

私的まとめ中

案内 >>48 意見 >>56-57

このスレの意義>>62

議論について >>543

最終的にどうするかの話 >>561

サシオフ禁止の理由・反論 >>563

注意書ではどうか >>590

↑の>>673は>>671です。すんません・・・

>>672
そう思うなら立ててる人たちに言ってみたら？
考慮も何もアレスレが正しいかどうかは議論の対象外でしょ。
注意を促すって言う意見も多いけど注意促すのも自由なんじゃないの？
賛同者が増えていくかもしれないし。

>>678
確かに水掛け論になりそうな感じだね。あの書き方は。
ただ、すずさんがよるべにするような
絶対的な意見ではないのは確か。

>>680
むしろ絶対的な意見だとしても、じゃあ何でその絶対的な意見が実行されてないのって事だから
それがLRに乗ってもほかのLRと同じように守られるとは限らない

>>679
アレスレは寄生虫みたいなものであることを自覚して欲しい＆
オフ板住人には黙認してもらいたい、ってのが俺なりの理想。
（一人称が安定しない…。以下、僕に統一）
議論が行われている間に風紀が向上すると良いんですけど、
わりとスレを立てやすい板ですからねぇ。700も立てられるんだから、
100くらいアレ系でも良いような気がするんですが、アレ系が活発なのが
気に食わないようで。（良スレが落ちるという意見もありますが、良スレなら
保守すれば良いと思ってます）

>>680
そうですか？僕はわりかし力のある意見のように受け取りましたけど。
「削除人は削除しない」「マァヴやＳＤがエロにも寛容」「エロといってもいろいろ」
「ひろゆきは出会い系の定義をはっきりさせていない」などの運営側の腹芸が通じれば
いいんですけど、あの意見を経典にされると「反対するロジック」の構築がうまく
出来ない気がします。

>>681
守られないならいいんだが・・・
それより下手な荒らしが現れそうで嫌なんだよ。
事実エロスレでもない所に、さもLRの決定事項のように
改訂派のあれを何回もはってくやつがいたりして
スレがとまったり、カキコが減ったりしてる。

>>682
白か黒かというと黒というのが正論
黒だからどうなのかと言うとどうにもなってないのが現状

で、それでどうしましょうとここで議論してるんだろうけど
具体的な話はLRに管理人の言葉を入れましょうって言う事ぐらいかな
これだけは自分たちでやろうとしてもできないから意見を集めて持って行こうということなのかな

他の事は議論しなくてもできる事とかだろうから

私は定期と突発に分けるくらいなら
男女offと集会off板に分けて欲しい。
定期と突発とか分ける意味分からんし。

よくわかんないけど
性病とかマジやばいよ
http://www40.atwiki.jp/offana/pages/12.html

>>683
あんなんで効果があるんならそれこそ現行のＬＲ貼っても意味があるだろうにそれぐらい心ある住人でしろよって所か

>>683
パワー・ゲームだからしょうがないとｵﾓ。
必死になる人に対抗するには、こちらもある程度必死にならなきゃいけない。
涼しい顔して作為的なことを言う人に対抗するには、そいつの仮面を徹底的に
はがさなきゃいけない。

モニタの向こうで必死にオナニーしてる奴らが「健全」だとさ。
ｾｯｸﾙが悪で、やせ我慢が正義ですか、そうですか。という俺の叫びがこのスレ。

ｾｯｸﾙに必死なのはむしろファニーで、本当の気持ちを隠して善人面してる奴の方がキモイ。
ああ、言い過ぎた。議論には関係ない…。

>>688
そこは一応２チャンネル内だけの話だから
２チャンネルの善悪の判断がおかしい、と言い出したらね

>>688
ｾｯｸﾙはﾘｱの知り合いとヤれよというのが
このｵﾌでの議論。

>>689-690
そうでした。すんません。>>688はナシで。
僕の愚痴は議論とまったく関係のない話でした。

冷静になります。

bbspinkあたりにエロオフ板とかあればいいのに

そろそろ寝ます。
お付き合いいただいた皆様、ありがとうございました。
僕はまた明日（今日）覗きに来ますので、よかったらまた議論しましょう。
それでは。

ﾉｼ

>>692
本当はわけてエロスレを見ないでいいようにスッキリさせたいところだが
もし明確にエロ板なるものを立てるとそれを認めたということになり2chに責任がくるだろうな。
エロに必死な犯罪予備軍がいつ
先日のホテル従業員の殺人事件のような事件を起こさないとも限らない。
いつそうなってもおかしくないから
ひろゆきも早めにエロには反対の立場をとる発言だけはしているのかとおもわれる。

多人数オフでも、サシオフだとしても
会えた人も、用事ができて会えなくなった人も、釣られた人も
必ずオフした人は全員オフレポを書くことを義務づけるようにするのも
多少の犯罪抑止力になる。

とりあえず俺も寝るからあとよろ♪

　　∧＿∧ 　ﾌｧｻｧ
　 (　･ω･) 　　 ))
　 /つ(￣ヽOﾉ⌒ヽ
`ノ　　)　　　　 ＼
(__ﾉ＼ヽ ::　ノ::　)
　　　丿　　　　　ﾉ
　(( (___ノー;〜'

>>695
結局は自己責任でしかなくはないかい？
あんまり年少が入ってこないようにそれこそ
LRを２０以下は参加不可とかにしたら？

>>696
せっかく書いたのにいけずー
おやすみ