【これはだめかも】日航機事故part31【わからんね】

関連サイト
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
　http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
■　http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
　ttp://www1.odn.ne.jp/￣cck42770/
・ボイスレコーダーの音声ファイル
　ttp://pine.zero.ad.jp/￣zad25714/FVR123.mp3
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/￣maecato/katsudo/nikko_S.htm
・雑誌のグラフ記事一覧
　ttp://zeroplus.sakura.ne.jp/v/magazine/index.html

関連スレ
【おい海だ】JAL123便 墜落の真実 完結編25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1165337659/
【ついに】JAL123　墜落の真実〜最終章〜【完結】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1154943938/

前スレ
【どーんといこうや】日航機事故part30【がんばれ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173007434/

■過去スレ
【WHOOPWHOOP】日航機事故part30【PULL UP】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161445850/
【21年目の夏】日航機事故part28【520の魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155337161/
【20年目の夏】日航機事故part27【慰霊の夏】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1153138529/
【風化阻止】日航機事故part26【語り続けろ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1147957606/
【いつまでも】日航機事故part25【忘れない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142514622/
【いつまでも】日航機事故part24【忘れない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1135588934/
【20年目の夏】日航機事故part23【慰霊の夏】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123946428/
【20年目の夏】日航機事故part22【涙雨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123849046/
【この悲劇を】日航機事故part21【繰り返すな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123835584/
【あれから20年】日航機事故Part20【慶子ﾀﾝﾊｧﾊｧ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1121864822/

【悲劇から】日航機事故part20【20年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1121980688/
【村長＆山守】日航機事故Part19.5【ご苦労さま】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120004290/
【ストールするぞ】日航機事故Part18【本当に】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117604470/
【くっついてちゃ】日航機事故part17【だめだ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115893007/
【慰霊】日航機事故part16【登山】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1112237250/
【ずっと前から】日航機事故part15【ささえてます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108737207/
【見上げてごらん】日航機事故part14【夜空の星を】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103770414/
【WE HAVE】日航機事故part13【PROBLEM】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100538592/
【戻せ】日航機事故part11【戻らない】　（part12）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096969139/

【道路整備】日航機事故part11【おかえりなさい】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092496210/
【あの暑い夏を】日航機事故part10【忘れない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091567440/
【どこへ】日航機事故part9【どうなるのか】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1089145876/
【これから】日航機事故part8【日本語で】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086619668/
【ageろ】日航機事故Part7【ageてます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085059108/
【は(ry】日航機事故Part6【はいじゃn(ry】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082040755/
【運転】日航機事故Part5【不能】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080112097/
日航機事故part４
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078518315/l50
日航機事故part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077797791/l50
日航機事故part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1076740757/l50
日航機事故
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1072965784/l50

コピペ厨　NG登録は各人の自由
京介 ◆A0tIfw/K7U

日本航空123便墜落事故は、1985年8月12日、日本航空（当時）123便、
東京（羽田）発大阪（伊丹）行、
ボーイング747 SR-100、登録番号JA8119のジャンボ機が
群馬県多野郡上野村の高天原山に墜落した事故である。



なんか爆発したよ

あまり知られていないが、日航機の墜落は通称『飛行機落とし」のイミナと言うエリート工作員の仕業

運輸省航空事故調査委員会による事故調査報告書によると、
死亡者数は乗員乗客524名のうち520名にのぼる。
この数字は日本国内で発生した航空機事故では最大であり、
世界の航空事故では全体の中で2番目、単独の事故では最大である。

>>8
ネウロ？

コピペ荒らし通報

当時の日航社長・高木養根は事故の責任を取って直後に辞任した。

ハイドロ全部だめ？

ぱわー！

はい

またこの日にグリコ・森永事件の犯人と思われる人物から、
在阪報道機関へ「くいもんの会社いびるのもおやめや」という
終結宣言が送りつけられていたが、浦上社長が不慮の死を遂げた
ハウス食品も脅迫されていた食品会社の一つだったことから、
グリコ・森永事件との関連性も考えられていた。

こういう事故で死ぬ時って、どんなだろう？
一瞬で痛みも感じず死んじゃうんですか？

『マッハの恐怖』

マッハの恐怖は、日本の作家でジャーナリストでもある柳田邦男氏が
日航機事故を扱って記したノンフィクション作品である。

マクドパワー！！

ﾏｯﾊGOGO!ﾏｯﾊGOGO!!ﾏｯﾊGOGOGO〜!!!

>>15

はいじゃないが

はい？

事故当時、後楽園球場外野右中間フェンスにあった日本航空の広告看板が事故直後の
宣伝活動自粛により一時的に消された。
他にもテレビや雑誌、新聞などの広告が一定期間出稿停止された。
ハワイ旅行の協賛スポンサーとして使っていた毎日放送制作・TBS系列の
『アップダウンクイズ』は急遽放送中止（後に打ち切り）になった。

マックパワー

墜落遺体だったか、亡くなった方の遺品のダイヤの指輪が
きちんと管理されていたにもかかわらず紛失してしまって結局見つからず…っていうのがあったけど
あれって盗難なのかなあ
あんな悲惨な事故の遺体安置所で、そんな非道なこと考えるやついるか？
いたとしたらきっと天罰は下っていると思うけど…

以降、JAL123便は無期限の欠番となる。

覚えやすいのにな。　１23　と言う順番数字。

欠番は123だけなのかな

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_.｀　）　　 はい。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　
　 ＿_(__ﾆつ/ JAノL / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）　はいじゃないが！
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩長　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧　　はい。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 　気をつけてやります。
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

たまにはageにゃだめかもわからんね

あったまあげろ!

ﾋﾟｰｯ ﾋﾟｰｯ ﾋﾟｰｯ ﾋﾟｰｯ

西川のりお、長江健次、岸本裕史らも
この123便に搭乗予定だったという（本人による談話）。

「WHOOPWHOOP PULLUP」は何度聞いても鬱になる…
事件が起きた当時、文章に起こされたボイスレコーダーの記録が新聞に載って
「プープー　プルアップ（合成音）」と書かれた字面だけ見てもなんかぞっとした。

その当時は「もうだめだ」という記録はなかったような気がしますが
あまりに生々しいのでカットされちゃったのかな。

事故当時長野県の臼田町でお祭りがあったんだけどその最中に
墜落の一報があって消防車やらパトカーがたくさん出て大騒ぎになった
確か8時くらいだったかなあ　遠くに見える山が妙に明るかった

CVRは現在日本航空が管理していて、今後、
再調査の必要が生じれば提供する用意があるとのことである。

>再調査の必要が生じれば
ってトコがミソだよな。インチキ事故調と同じで
「専門家が導き出した結果ですから。再調査の必要も予定もありません」てか？

とりあえず武田は死ぬな。生きてるウチに言う事があるだろ？
墓まで持って行くつもりなんだろうけどさ。

何を？

何をってあんた・・・　　

　　　　　　　　　　　　真実？

単なる圧力隔壁の事故だろ。
それ以外に有り得ない。

>>40
何が真実でないと？
事故調をインチキと言い切る根拠は？

生き残った客室乗務員の人が会見で「ダッチロール状態になった」
とか言ってたんだけど航空専門家が「ダッチロールは外から見て認識
できる状態であり中からでは判断できない」等　被害者が会社から
指示を受けて会見してる感じが当時あったんだよね

>>42
矛盾が全くないわけではないからね。
真実と言い切る根拠も真実じゃないと言い切る根拠もどちらもないんだ。
だから、再調査の必要があるかもしれない。

真実はひとつだろうけど、奈落に落ちた真実を拾うのは難しい。。。

アッー！！じゃないが

>>44
かもしれない？
そんな薄弱な理由で
多額の税金をつぎ込んで再調査ができるかよ。
適当なこと言って誤魔化すなよ。

>>46
>>37の
＞再調査の必要が生じれば
に対して「必要が生じる」ことが「あるかもしれない」と言っているんだが。
必要だという明確な理由があれば多額な税金をつぎ込んで再調査するだろうが
必要だという明確な理由が無ければわざわざ再調査なんかしないだろう。

今と昔じゃ見解も研究も科学的にも色々違う味方が出来るだろうから、
それに対して、「見直すなら資料提供の協力をする準備はあるよ」
ってことを>>37は言っているんだろ？

つか、事故調を真実だと思い込んでいるらしい君はなんなんだ？
そこまで食いつくことなのかよ。
再調査されちゃ何か不味いことがある側の関係者か。
全くこんなｽﾚにまで来てお疲れ様ですよ。

ここは一応オカ板だから事故調マンセーの方が珍しい。
>>46は板違いだから航空船舶板へ池。

特にマンセーした覚えはないんだがｗ
報告書のどこがどう間違ってるのか
きちんと解説してもらいたいだけなんだけど。
オカ板だからって
決め付け・妄想なんでもありってわけじゃないじゃん。
オカルトってもっと
理論的で科学的なもんだろ。

>>49
>理論的で科学的なもんだろ。
え？理論的で科学的だったら幽霊やUFOの話はどうなるんだ？

事故調マンセーって明示的に宣言しなくても
↓この発言で事故調指示しているって判断できたからさ。
>報告書のどこがどう間違ってるのか
>きちんと解説してもらいたいだけなんだけど。

横レスして悪かったけど。

『航空・鉄道事故調査委員会（ARAIC）』

航空事故や鉄道事故の原因の究明、
および、今後の事故防止のために必要な調査を行なう
国土交通省の審議会等の一つ。略称は事故調、事故調委など。

　　＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）　フラップアップ！
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩副　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧　　はい。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 　
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

変なん湧いたからオカ的に戻そう


挫滅って痛そうだな

何処が間違ってんのか　何処があってんのか
わかんないからここで盛り上がるんだろ。

妄想、憶測、想像、勝手に仮説立てたり、そんなんでいいんじゃねぇの？
俺らが検討するには資料が足らんし。

>理論的で科学的なもんだろ。
これって、個々の受け取り方でも違うからなぁ。。。

川上慶子を抱きかかえて救出してる隊員がニヤついてる画像どこにあったっけ？

墜落機の飛行状況は、在日アメリカ軍も把握していた。
テレビで放送されたACCの録音テープによれば、
横田基地の管制官は迷走飛行中の123便に対して繰り返し呼びかけていた。

いまだに事故調の発表が正しいなんて思ってる香具師もいるのか。
民衆をコントロールするのなんて容易いのね。

思うツボだわ。

>>55
事故調査報告書なら、
事故調のサイトからダウンロードできるよ。

>>58
だから、
どこがどう間違ってるのか教えてくれってばさ。

＞理論的で科学的だったら幽霊やUFOの話はどうなるんだ？
その謎を理論的・科学的に解き明かそうってのが
オカルトじゃないの？
まあ確かに、個々の受け取り方の問題かもな。

>>59
『報告書の筋書きは、隔壁の修理ミスがあったこと、
その付近に疲労亀裂が飛び飛びにあったこと、
垂直尾翼が空中で破壊されたこと、その三つを｢急減圧｣でつないだものである。
ところが｢急減圧｣があった事実が見当たらない。これが報告書の骨子と問題点である。』

藤田日出男｢隠された証言｣第4章｢事故調査委員会｣127�n

http://fout.garon.jp/?key=GP1R9C7z2NMxhYlPbJrD5W3:y0O2&ext=jpg&act=view
↑
１９８５年６月１８日の豊田商事永野惨殺事件の号外や！！
何が「殺さる」じゃ！！
発作か〜！！
http://fout.garon.jp/?key=GYWtDYCZUF-fZgR3WgS6Pp:jLt&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GP1QbJpL4CKA3W0IAEmNCR7:x_5&ext=jpg&act=view
↑
１９８５年６月１８日の豊田商事永野会長惨殺事件の決定的瞬間や！！
飯田篤郎が永野をスリーパーで押さえつけとる！！
黒ずくめの服着てパンチパーマかけた矢野正計が歯剥き出しの凄まじい表情で今まさに刃渡り４０センチの銃剣で永野刺そうとしとる！！
この直後永野の顔面刺しとる！！

なお、矢野は永野の頭・顔面・腹など十三箇所をメッタ刺しにしとる！！
滅茶苦茶凶暴や！！
飯田は「これで死んどらんかったらまた殺ってやる！！
８７歳のボケ老人を騙し腐って８５０万も取った奴や！！
当然の報いじゃ！！」わめいとる！！
どうやったらもう１回殺れるね！！
１３箇所も刺されたら死ぬに決まってるやろ！！
発作か〜！！
矢野正計と具志堅用高そっくりや！！
爆笑じゃ〜！！

ダッチロールってなんかヤラシイな

オナホール、入りません

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　　
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i　
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､ 入らないじゃないが！

いまだに陰謀論が正しいなんて思ってる香具師もいるのか。
民衆をコントロールするのなんて容易いのね。

思うツボだわ。

>>61
＞ところが｢急減圧｣があった事実が見当たらない。
だから、
なにをもって「急減圧はなかった」とするのか。

>>60
>まあ確かに、個々の受け取り方の問題かもな。

そうだね。
でも論理的、科学的に解き明かそうとすると
大槻教授みたいになるしな〜。　
全部プラズマで結論付けちゃうと一向に先に進めない。

機長は勃起時１９センチの巨根だったらしい

まじめに陰謀論語るならそれでもいいんだけどな。
>>61を含め、大抵の事故調辺りに対する意義申し立て系の
サイトや本ってトンデモばっかだし。
ちょっと、関連資料を当たれば、ありえないってわかるような
ネタを、さも正しげに語る語る。
陰謀説をぶち上げるなら、それなりに信憑性のある話をもって
こいって感じだ。

とりあえず、特にミサイルだの、標的機だのの誤射、衝突説は、
それを持ち出してきた意図も明白だし、理論も稚拙すぎるんで、
自動的に却下なw

ま、簡単に言うと、JA8119固有の不具合という事にして、B-747の対空証明を守ったって感じ。
だからシリモチ事故が関連付けされて、圧力隔壁の金属疲労というシナリオになる訳だ。

急減圧に伴う空気の流れが尾翼に駆け上がり、内圧によって破壊されたって事故調は言うんだけど、
じゃあ、何の為にプレッシャーリリーフドアがついてるのか、何の為にテールコーンとAPU
コンパーメントは柔らかい素材で出来ているのか。
壊れちゃマズいところに影響が出る前に、内圧を逃がす為の設計だろ？
フェールセーフはどうしたのかと問いたい。

アメリカの国益を守るために同調せざるを得ない日本政府と事故調。

修理ミスのせいで圧力隔壁のフェールセーフが機能せずに
想定以上の大きな穴が空いちゃって大量の空気が流れ込んだから
他のフェールセーフも機能しなくなっちゃったんじゃないの。
実際プレッシャリリーフドアは開いてたし。

JA8119固有の不具合というのは
間違ってないと思うけど。
コメットみたく他に同様の事故は起きてないし。

表に出ない改善命令とか。

キャビンでは減圧が確認されていない。
つまり、圧力隔壁は問題なかった。

コックピットボイスレコーダー(CVR)とは、航空機に搭載される操縦室音声記録機である。

事故調が想定してる程度の減圧があったとしたら、瞬時にマイナス40度まで気温が下がるハズ
なんだよね。やっぱり急減圧なんてなかったんだろうな。

事故調が想定した程度の減圧ってのは、プレッシャーリリーフドアの容量や、尾翼が壊れる
くらいの空気の噴出量から逆算しているんだろ？

圧力隔壁の決壊、急減圧ありきの調査なんてバカバカしい。
そんな事より相模湾の底でもさらってろよ。

事故発生当初、『ドアが破損した』という交信があったことから、
1974年に発生したDC-10の墜落事故のように貨物室ドアが外れたために
操縦系統に損傷を受け、操縦不能に陥ったと疑われていた。

>>76
そこで加藤寛一郎の説が出て来るんだけど。
急減圧無かった派の人は、
「壊れた尾翼」の説をどう考えてるんだろ。

>>74
タイ国際航空６２０便事故のとき、
圧力隔壁が壊れて急減圧が起こったけど、
キャビンのクルーは減圧を体感しなかったと証言してた。

そういや、
客室から抜けていった空気は尾翼を「変形」させただけで、
実際に尾翼を破壊したのは
変形した尾翼に高速でぶつかっていった大気だ
って説もあったような気がする。
計算結果とかがないからほんとかどうか分からんけど。

>>78
減圧を体感しなかったって事は、急減圧って程でもないんじゃあるまいか・・・
どこからが急でどこまでがそうでないかって定義は分らないけども。

123便の場合、減圧は無かったという事はなくて、少しは有ったんだと思う。
霧が出たっていう証言もあるし、マスクは落ちてるし、PRAも作動してるからね。
ただ、程度の問題で、事故調が導き出したような「急減圧」はちょっと信じがたい。

だから、減圧に伴う空気の流れが尾翼を壊したって事はないんじゃないかと思うんだけど。

>>80
＞減圧を体感しなかったって事は、急減圧って程でもないんじゃあるまいか
タイ航空事故のときは、
客室では人や物が飛んでったり風が吹き抜けたりしてたけど、
コクピット内はそうでもなかったらしい。
事故発生と同時にマスクは着けてたみたいだけど、
耳詰まりや空気の動き、気温の低下は感じなかったと証言してる。

この事故のときも油圧が１系統を残してみんな壊れちゃったんだよな。
でも尾翼は壊れなかった。

>>81
原因は手榴弾の爆発だったっけ？

この時起きた減圧は、きっと123便のものよりも大きい規模だと思う。
機材が違うから比べるのは間違っているんだろうけど、やっぱり噴出した空気が
尾翼を壊すっていう説はちょっと苦しいと思わない？

墜落時の猛烈な衝撃と火災によって、
犠牲者の遺体の大半は激しく損傷していた。
盛夏であったこともあり遺体の腐敗の進行も早かった。

キャビンに突然大きな穴が空いて外に流れた場合と、
隔壁を突き破った空気が一気に尾翼に流れた場合の破壊力は全然違うと思うのだが。

京介さんよ〜、コピペだけじゃなく
自分の意見も、たには書こうよ。

>>82
そこで加藤寛一郎の「ゆるやかな急減圧」説が出て来る。
あと、変形した尾翼にぶつかった大気が壊した説か。
前者は加藤教授がきちんと計算してくれてるんだけど、
後者の方はそういうのがないんだよね。
尾翼がどんな変形の仕方するのか、見当も付かんし。
事故調がやった、尾翼の破壊試験の詳しい資料とかないのかなあ。

事故報告書の結論に疑問点があるのは確かなんだけど、
どれもささいなもので、
「隔壁破壊」という事故原因がひっくり返るようなもんではないと思う。
隔壁破壊から機体後部破損に至るまでのプロセスが変わるぐらいで。
実機で実験できたらなあｗ
でも、ＪＡ８１１９はもともとボロだったから、忠実に再現するのは至難の業か。
尻もち事故のあとにも、着陸に失敗してエンジンぶつけたりしてたし。
そんなもんに客乗せて飛ばすなよとｵﾓｗ

123便の機影は墜落直前、18時56分02秒にレーダーから消失した。

高度低いから

佐藤守元空将は後日、在日米軍報道部長から確認したこととして、
米軍から援助の申し出があったのは事実であるが、
当時の在日米軍は特殊な機材を搭載したヘリコプターを装備しておらず、
具体的な支援の内容は救出された怪我人の搬送等であり、
さらにそれを日本側が拒否した事実もないとし、
オーストラリアの新聞記事に無批判に追随した報道各社がデマを拡散させたと強く批判している。

京介さん複数人居る？

はい。

旋回せずにまっすぐ降下して至近の航空自衛隊浜松基地に
緊急着陸すべきだったと主張する著作もあるが、
これも事故当時に、そのように判断するのは難しかったといえる。

引き続き引用します

『報告書は、教育訓練を受けている運航乗務員が、｢減圧状態｣に直面しながら、酸素マスクを着用しなかった理由は｢明らかに出来なかった｣と調査を放棄して逃げている。
その上、証拠も示さず急減圧だけはあったと決め付けているにすぎない
(中略)
ここで重要なことは、事故調査委員会の筋書きでは、毎分30万ﾌｨｰﾄという急減圧がなければ、垂直尾翼は壊れないという点にある。
緩やかな減圧では、この筋書きは崩壊する。
なんとしても30万ﾌｨｰﾄ程度の急減圧と、その後は5秒間で外気と等しい圧力になっていなければ話は成り立たない。
もともと緩やかな減圧があったことについては関係者の中でも異論はない。
日本航空の乗員組合の代表も聴聞会で、急激な減圧はなかったと否定しているものの、緩やかな減圧の存在は認めている。』

藤田日出男｢隠された証言｣第4章｢事故調査委員会｣138〜140�n

続けて同書の第6章
あり得ない｢隔壁破壊説｣
から抜粋

『先ず事故調が行なったことは、垂直尾翼はどれぐらいの空気の圧力で壊れるかという実験である。』
(194〜195�n)

『この123便事故の垂直尾翼破壊実験の筋書きは、根本的におかしなものがある。
ジャンボ機では垂直尾翼の取り付けられているセクション48と呼ばれている尾部は、その中に、APUで作られる高圧空気を通すパイプがある。
(中略)
早い話、漏れた空気を逃がすように作られているわけである。
(中略)
事実この部分は丈夫ではないために、現在飛行中のジャンボ機でもここに波打ったような変形が見られる機体が少なくない。
高圧空気のパイプが破れた場合に尾翼が壊れないフェール・セーフ構造(異常が発生してもそれが大きな破壊などにつながらない構造)になっている。
これはジャンボ機の特徴の一つで、｢安全神話｣の根拠でもあったわけである。
もう、お解りいただけたことと思う。
｢空気が漏れるとそこを修理しながら(垂直尾翼が)パンクするまで圧力を加える｣実験は、全くナンセンスなのだ。』
(199〜200�n)

これも同じ第6章より

『事故調査委員会の武田委員長は、テレビのキャスターから、
｢急減圧があったというが、パイロットが酸素マスクをつけていないが？｣と質問されて、
｢酸素マスクをつけるより、もっと重大なことがあったと考える｣と回答して、事実上報告書を訂正した。
報告書では、｢パイロットたちが酸素マスクを着用していなかった理由を明らかに出来なかった｣と理由はわからないとしていた。
本当に急減圧があれば、酸素マスクをつけなければ気付かない間に、意識を失う危険があるので、
それよりも｢もっと重大なこと｣はパイロットたちにはない。』
(206�n)

同書第7章より

『事故後2週間ほどして発表されたボイスレコーダーの解読記録では、
｢ドーン｣という異常発生から9分以上も経って、｢マスク我々もかけますか｣とのんびりした会話が記録されている。
本当に急減圧があれば9分もすれば意識がなくなっている。
(中略)
私たちはパイロットになるためにいろいろな教育を受けるが、その中に簡単な航空医学が含まれている。
そのときに習ったのは、高度2万5千ﾌｨｰﾄの気圧では、酸素マスクを着けていなければ、
｢3分から5分で正常な作業は出来なくなる(この時間を｢有効意識時間｣という)。もしもその中で酸素をたくさん使う、力仕事をすればそれだけ早く意識を失う｣と教育された。
日航に入社して防衛庁の教官に同じことを教えられた。
どの国の航空関係の教科書を見ても同じように書かれている』
(241�n)

資料によれば遅れは4分ほどだった。
各航空会社は、15分以上の遅延で初めて「遅れ」としていた為、
当時123便は一応「定刻」で離陸したことになる。

機長が副操縦士に「バンクとんなっつてるのバカ」って言ったから、
副操縦士が怒ってハイドロゼロにしちゃったんだろ。

ハイドロじゃないが！

山行くぞ

報告書には「ドーン」という爆発音が一度で表されているが
音は「パスン」に近い音が続けて二度記録されている。

>>98
すごいですね。ここまで来ると。

>>93-96
自分の言葉で簡潔にまとめて。

エンジンと電気系統は無事だった。

ID:gickQmrlOは本の要点を転載してくれただけなのに「自分の言葉で簡潔にまとめて」とか、
どんだけ理解力がないんだよ

要点というか
そのままだらだら書き写してるだけじゃん。
というか何が言いたくて転載してるの？

そもそも藤田の本ってあんまり当てにされてないんだよね。
単に事故調と日航上層部と政府を批判したいだけだもん。
事故調査報告書にある隔壁の破壊状況は認めてるのに、
急減圧はなかったとか隔壁は小破壊しただけだとか、
言ってることが矛盾してるし。

>そもそも藤田の本ってあんまり当てにされてないんだよね。

そうか？ホントにそうか？
この事故に関する本で、何を一番始めに読むか、で思想も変るのか・・・

いや、おかしい事を見抜く事は勉強していけば判って来るはずだ。
俺は藤田説は、完璧じゃないにしろ、信憑性はあると思ってる。

ID:PoW7gtP80
こいつただ単にいちゃもんつけたいだけなんじゃね?

この件を調べていくと、中性子爆弾に行きつくのはなぜ？

中性子爆弾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フゴイド＝機首が上下することにより、上昇・下降を繰り返し、速度も変化する現象。
ダッチロール＝機体の傾きと機首の方向が左右に変化を繰り返し、
進行方向が安定しなくなる現象。

最近、結構マトモだよね。
ちゃんと議論してるじゃん。





中性子厨以外はw

しかも京介氏のコピペが議論の元になっているからすごい。
みんなＮＧしとけよ、ちゃんと

>>109
日航の羽田沖がらみじゃね？

>>107
パイロットとしての経験から語られてる箇所はいろいろと為になるけど、
その他の部分では、事故調や会社や政府への不信感が見え見え。
公的・客観的な記録や資料もないのに、
生存者を運ぶ予定のヘリが運輸大臣の移動に使われたとか、
墜落現場の公表をわざと遅らせたとか、
憶測や決め付けがあまりに多すぎる。

事故報告書で低酸素症の徴候と指摘されてる箇所を、
「のんびりした会話」の一言で片付けてるのもどうかと思う。
パイロットがマスクを着けてなかったから急減圧はなかった
みたいな記述がよく出て来るけど、
それだけでは決め手にはならんでしょ。

事故原因「フラッター現象説」の根拠として挙げてるトイレのドアの不具合については、
墜落事故以前に原因がきちんと特定され解消もされてた。
ただ、機体後部が変形していた可能性については事故調も否定はしてないけど、
根拠としてはちょっと弱い。
尾翼がほんとにこの本に書かれてる通りに激しく振動して破壊されるのかどうかについての
客観的な証拠がない（実験・計算結果とか）。

まあ、乗員組合、機長組合は、反会社側の組織だから、
会社が従ってる事故調の見解とは別の物を
なんとしても出したかったのかも知れんけど。

ID:PoW7gtP80の言うことに同意。
だいたい、「考えを聞かせろ」と言われて何かの文章を丸写しするのはガキのやること。
自分の見解を持てない、または本に書かれていることが理解できてないアホであることを世間に垂れ流しているだけ。
「自分の言葉で簡潔に書く」と言うのは、その内容を理解していることの証拠だし、自分がどこに注目して欲しいかを
言え、自分の見解を言えるレベル。

よってID:gickQmrlOは厨房決定、と俺は思う。
まだ「京介」の方がマシ。

>>108
そうかも知れないｗ
いままでの自分のレス読み返してみてそう思った。

>>118
お前オトナ

まあ、「藤田は当てにならないよ派」と「藤田にも一理あるよ派」の
対立もわからんではない。今ちょっと本が手許にないので記憶が頼りになっちゃうんので
申し訳ないんだが、確かに藤田本は「事故調の調査結果は破綻」という結論ありきで
書かれているきらいがある（というよりそういう前提）。ヒコーキ乗りとしての立場だから、
航空力学や熱力学といった観点からの検証は少ないのが欠点。
一方の加藤本は事故調の調査結果をなぞる形で、「矛盾は生じない」ことを
証明する形で進んでいる。藤田氏とも会見を持っていて、ヒコーキ乗りから見た
学者への誤解（警報音などの詳細も知っているはずだと思われていたとか）などの
記述もあるし、感情的な対立も見て取れる。ただ、CVRや証言の検証が不十分な
ところが難点か（学者だから当たり前といえば当たり前なんだけれど）。
米田本は防衛庁（当時）や警察の情報錯綜が割と細かに書かれていて、興味深いが、
急減圧の検証が稚拙だったり、整備士や乗組員の見立てを「決め手に欠く」として
しまっているのがいただけない。
結局のところ、事故調懐疑派が、「真相を究明する」と言いつつ、自説に固執して
肯定派の専門家に歩み寄れていないのが現状かと思う。それぞれが協力して、
専門分野の解明に努めれば、かなり真相に迫れると思うだけに残念。

あー。
確かに相手の意見を否定するだけじゃ
なにも産まれん罠。
むしろ、新しい発想の芽を摘む結果になりかねない。
否定するのじゃなく、相手の主張の穴を埋めてやるぐらいの心持ちでないと、
前には進めないのかもね。

かなーり反省した。
またしばらくROMに戻るよ。

はい　オッパッピー

新聞等のメディアで公表された搭乗者リストの中に名前があり、
生存が絶望視されていたと思われた最中に自宅にひょっこりと帰宅して
家族を驚かせたという人（以下、A氏と記す）もいた。
これは、A氏が本人名義で既に購入していた事故機の航空券を直前に金券ショップに
名義を変えずにそのまま売却し、第三者（以下、B氏と記す）がその航空券を購入して
搭乗したためである。結果的にA氏は難を逃れたが、代わりに搭乗して犠牲になったB氏は
当初搭乗者リストに載らなかったため、B氏の遺族への通達も大幅に遅れ、
現場の遺体の識別作業を更にややこしくしてしまった。
尚、この件に関しては事故の数日後にマスコミにも知らされ、
後日改めて新聞等に掲載された搭乗者リストでは当然ながらA氏の名前は削除された。

>>122
そんなのかんけーねー！！

群馬県藤岡市の藤岡市民体育館に遺体検視兼安置所が設置され、
地元群馬県の医師のほか、警察の検視医、法医学者、法歯学者、歯科医師、
看護師、日赤などが全国から駆け付け、猛暑・悪臭などの劣悪な
環境の中で判別作業が進められたが、事故現場から搬出された遺体総数は約2000体強に上り、
520人の犠牲者のうち、ほぼ五体揃った遺体として発見されたのは約200体程度。
他は身体の一部や遺留品のみで識別され、身元が判別できないままの、
膨大な量の遺体片が約150体残された。

遺体安置所って藤岡だったのか。
先月まで仕事で藤岡まで行ってたから何か変な感じ…と言うか何故か切ない。
うまく言えないけど

＞身元が判別できないままの、
＞膨大な量の遺体片が約150体残された。

やっぱこれって、大量の手足がほとんどだったんかな

>>127
たぶん内臓だけとか、そういうのも相当数あったと思う。
現場に到着した記者が内臓とおぼしきものを踏んづけた（足の裏の感触で、
あ、やっちまったってわかるとか）というのもあったし。
遺族が早く葬儀したいということで、とりあえずわかった分だけでもいいからと
遺体を引き上げてしまって、身元不明の遺体片が残ってしまったという話は
読んだことがあるなあ。

吉岡忍著「墜落の夏」に身元不明のまま合同葬儀で荼毘に付された
遺体片の数が書いてあるよ。

人がゴミのようだ。

>>130
ムスカ乙

ただの海厨に興味はありません

アメリカ人1名を含む2名の身元は遂に確認できなかった。
最終的な身元確認作業の終了までには、約4ヶ月の時間と膨大な人員を要した。
最終的に確認できなかった部位は、12月に執り行われた合同慰霊祭で埋葬された。
その後十数年を経た頃に、現場跡から遺骨片が発見されるケースもあった。

最近京介に食いつき多いな

自衛隊はマンパワーや重機を活かして、遺留品の捜索、
ヘリポートや簡易道路の建設などの活動を行った。
当時のメディアでは、先のヘリコプターの映像を除いて、
自衛隊の支援はあまり報じられず、むしろ自衛隊出動の遅さを
批判する声があがっていた。

京介って、分類的には｢コピペ荒らし｣だろ

藤田派VS加藤派はどうした？

なんでちょっと前のレスすら読まないんだ
それにどっちかというと藤田派VS事故調派だろ

へー(´ι _` ) あっそ

>>136
>>5

基本的には荒らしの部類だろうが、ここに関することを貼っているし
たまにこうやって議論を呼ぶこともある。
ウザイほど連投じゃないから、自分は気にならんよ。

『落合証言』

安全姿勢をとる直前、私は隣りのＫさんに言いました。
「緊急着陸して、私がもし動けなかったら、後ろのＬ５のドアを開けて、
お客様を逃がしてやってください」と。Ｋさんは「任せておいてください」と、
とても冷静な声で言いました。Ｋさんと言葉を交わしたのは、これが最後です。

全然オカルトの話じゃなくなってきた
もう板違いスレだな。

>>140
いやウザイ
ただのコピペ荒らし
スレの流れ無視でただ転載してるだけ
調子に乗せるようなこと書くな

>>142
航空板からオカ板っぽいネタを拾ってきてやったぞｗ

893:05/21(月) 22:34 [sage]
葬り去られた真実―日航ジャンボ機墜落事故の疑惑　/　宮村 浩高 (著)　青心社　(2003/08)

↑この本に、
１２３便がミサイルか何かに撃墜された根拠として、
乗客の小川哲氏が１２３便の機内から窓越しに撮影した
未確認飛行物体の写真があるとか書いてあるんだけど、
その肝心の写真が掲載されていない。
誰か持ってる人とか居ない？
そんなものがほんとにあるなら、ぜひ見てみたいんだけど。


でもこの作者デタラメ本ソースで適当なこと書いてるだけなんだよな
１ページ目から機体形式間違えて書いてるし

宮村浩高なんて初めて聞く名だな
トンデモさんか

>>144
>>145
とりあえず、過去スレを読む事を慎んでお勧めして、
今日のおやすみのご挨拶にかえさせていただきます。

＞乗客の小川哲氏が１２３便の機内から窓越しに撮影した未確認飛行物体の写真

誰かうｐキボン。

百里基地のRF-4偵察機は、当時即応体制になかったため、発進は翌朝6時だった。

ここにも貼っておこうかな
近所に貼ってあったhttp://s.pic.to/dd16x

バイト先の人に、たまたま日航機事故の話を聞いたんだが
123便が行方不明になった後、乗客の家族が空港に押しかけて
対応した日航の若い兄ちゃんに、「いったいどうなってるんだ！」と詰め寄って、
用意された水をその人にかけた場面をテレビでみたんだってさ
こんなこともあったのだね〜

当時の自衛隊には、夜間しかも山間部での救難活動が可能なヘリコプターがなく、
事故発生直後、事故現場上空で捜索活動を行った航空自衛隊の救難ヘリコプター
V-107「バートル」に現場周辺を明るく照らす照明弾が装備されていたものの
照明弾が地上に落下した後、「燃焼熱で山火事を誘発する危険性がある」として
使用が出来なかった。

これを教訓として1990年より夜間捜索可能な赤外線暗視装置を装備した、
UH-60 ブラックホーク救難ヘリコプターが順次調達されている。

過疎ってるな

>>145
他人の本を引き写しただけの代物を自分の著書として出版した高卒のアホ。
「プロローグ」からして機体型式を間違えて書き、
自分の無知を棚に上げ、
事故調の報告書は真実を覆い隠すために専門用語を交えて複雑・難解に書かれている、
と意味不明な批判を繰り広げる。
そして報告書を読み解く努力を放棄したアフォが流れ着いた先は、
例によって角田・池田のトンデモ本。

>>153
最低なやつだな

[関連図書]

『疑惑―JAL123便墜落事故』 角田四郎 1993年 早稲田出版
『日航ジャンボ機墜落事故』 朝日新聞社会部編 朝日新聞社 1985年
『ジャンボ墜落』 吉原公一郎 人間の科学社 1985年
『墜落遺体 御巣鷹山の日航機123便』 飯塚訓 講談社 2001年
『日航機墜落 123便、捜索の真相』 河村一男 イースト・プレス 2004年
『隠された証言―JAL123便墜落事故』 藤田日出男 新潮社 2003年
『御巣鷹の謎を追う-日航123便事故20年』 米田憲司 宝島社 2005年

ずいぶん進行遅いな。やっぱ夏がこなきゃダメか？

兵庫県の歯科医師が兄弟で、この事故で犠牲となった同じく歯科医師の父親を探す為に
参加、後にJR福知山線脱線事故でも活躍したという。

>>156
もう夏になっていますが何か？

グリコ・森永事件終結宣言から犯人らの動きが一切途絶えた。
一部からは「犯人はJAL123便に乗って犠牲になった」と『都市伝説』化している。

このコピペ荒らしは何？

いや、この尽きることのない情報量はすごい
むしろ何者

池田はトンデモさん確定だけど
角田はまともじゃないの？

>>160-161
京介はただひたすらに日航機事故に関する情報を書いている。たまに脱線するが。
興味があれば過去スレも見てみるといい。

PULLUP

情報と言うかいろんなところからのコピペなんじゃないのか？
京介さん自分見解もたまには書いてくださいよ

Wikipediaからのコピペじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
なにが尽きることのない情報量だよ。

>>162
ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/book/giwaku/tsu02.htm

おまえら最近京介に釣られすぎ。
昔はみんな気にしてなかったんだけどな。

そろそろ夏だからな。
今年って何回目だ？

『落合証言』

直ぐに急降下が始まったのです。全くの急降下です。真っ逆さまです。
髪の毛が逆立つくらいの感じです。頭の両脇の髪が後ろに引っ張られる様な感じ。
本当はそんなふうには、なっていないのでしょうが、そうなっていると感じる程でした。

先日、修学旅行以来の飛行機に乗ったけど(主翼の付け根の席)
ビヨンビヨンしてて怖い・・・まぁあれでなきゃ翼が折れちゃうんだろうけど

俺が物心ついてない時にこんな事故があったんだな〜ｶﾞｸﾌﾞﾙ
あんな180tの物体が時速640Kmで激突したなんてどれほどのエネルギーだったんだろう
そりゃあ人間なんて紙クズになっちゃうよな

というわけでやっぱ新幹線がいいな

当時テレビ朝日アナウンサーだった小宮悦子と同姓同名の搭乗者がおり、
年齢もほぼ同じだったため多くの人に勘違いされた。

このコピペ荒らし
なんとかならんの？
このスレにだけ湧いてるの？

日航は筑波科学万国博覧会の「オフィシャル・エアライン」だった。

今日からNGCで「メーデー！」の再放送が始まるにょ。

「機長の告白」（講談社）、操縦喪失という類似のケースが駿河湾上空で起きた場合、
救援体制が整った上で東京湾浦賀沖に不時着水するシナリオを描いている。
ただし実際に破損箇所が多いと難しいとしている。

>>172
>>5

最近めっきり墜落事故ないね。
航空会社も随分しっかりしてきた証拠かな。











京介うぜー

飛行機が墜落する確率って何分の一だっけ？かなりの低確率だったよね。
‥でもヘタレだから怖くて乗る気にならない

四肢のない焼死体の写真ｗｗｗ
内臓ぶちまけ脳とびでちゃって顔の皮とれちゃったｗｗｗ
人と人の体がめり込んで合体ｗｗｗ
普通の墜落事故なら案外きれいな仏だろうに
どういう落ち方したんだよｗｗｗ

事故調査報告書読めよ。

御巣鷹山でミサイルですから。機長は歯しか残っていないんですよ。

根拠示せよ。

いいえ

>>179
これだからゆとり教育世代は…

>>179
お前本気で書いてんのか？釣りでもこんな糞みたいなこと書けないだろ
どんな親に育てられたんだ？お前が哀れに思えてくるよ…。

>>179
むしろ親が糞
こいつは糞の副産物
糞拭いた後の紙だな

お空は道路と違って、無免許はいないので、事故率は少ないと思います。
（免許持ってても、無茶な接近して墜落させる人間もいますが）

あと、遺体の損傷については、航空機事故に限らず衝撃次第です。

ついでに、事故当時の現場付近の高校では夜遊びが少なくなったらしい。
珍走団も釘付けでしたか？

JA8119には、

�@最後尾のトイレのドアが重い。
�Aトイレのドアが完全に閉まらない。
�B機体最後部から隙間風がする。

などの不具合が多々存在し、客室乗務員からの報告でJALも承知しており、
JAL内部では墜落事故以前から問題視されていた機体だった。

>>188
でもそれはグァム便特有なんだろ？

あ！！京介に釣られるとは＿|￣|〇

こいつっていつからコピペ荒らしやってんの？
前から居たっけ？

翌日の高校野球観戦のため、一人で搭乗していた9歳の子供も犠牲となった。

ジェットコースターで死人が出る時代だもんな・・・
遊具とは次元が違う話だと思うが、ちゃんと管理や点検をしているのか不安になる
不況だとか利益を優先するだとかの理由で危機管理が疎かになってるんじゃないかと思うと怖いよ
低い確率とは言え国内線でもこんな事故が実際にあったのだから、忘れないで飛行機会社は運用して欲しい

少し前にあったキャビンアテンダントドラマを見ていたらまた事故るのが当たり前だと思えてきた

絶対また事故を起こす。

123便の搭乗間際になり老女が腹痛を訴え、
搭乗をキャンセルした為、難を逃れた老夫婦と孫もいた。

>>193
なんてドラマ？

まぁ、アテプリとかじゃね？

なんか点検整備してれば大丈夫みたく言う人いるけど、事故ってそんな単純じゃないし防げない事は沢山あるよな。
だいたい人間の死亡率は１００％なんだし

はあ？

え？

ギア見てギア

はい

>>202
ハイじゃないが！

はい

『プロ野球』

8月12日の時点で阪神は首位だったが、この事故の直後に連敗した為に、
一時期は広島に首位の座を譲っていた。

そんなのどうでもいい

徳光が以前テレビ番組で発言した
「巨人の優勝は、広島の選手が乗った飛行機が墜落すればまだ分からない」
って台詞を思い出した

（COP）おい、高濱、これ入れろ！
（CAP）はい　　　　え・・・・・？

アーッ！！

汚い操縦室だなぁ

両手で下げなならんぞ

マスク我々もかけますか？

日航機墜落　第�B夜
悲劇・・・それぞれの17年 (CX)

http://www.youtube.com/watch?v=3KTm2b3CUnY

京介もネタ無くなってきたな

阪神と言えば球団社長が事故の犠牲になったんだね。
当時は巨人は王さんが監督やってて現監督の原が四番に座っていて広島は強豪チ―ムだったな。

『中埜 肇（なかの はじむ、1922年3月31日 - 1985年8月12日）』

昭和期（1940年代-1980年代）の日本の技術者。
プロ野球・阪神タイガース元社長、元阪神電気鉄道専務取締役鉄道事業本部長。
阪神タイガースの21年ぶりの優勝を目前にした1985年8月12日、
日本航空123便墜落事故に遭い死去。享年63。

ずっと前、テレビでボイスレコーダーが放送されて、それの
「フォーオフォーオ　PULL UP！」
が無機質で、かつあんな危機迫る状態で規則正しく鳴ってるのがすごく恐かった。
ぞっとして、あれを思い出すと凄く怖くて、軽くトラウマになっていたんだけど、
さっきようつべの墜落再現動画をみてみたよ。
やっぱりあの無機質な警告音恐いね。途中でボリューム消しちゃったよ。
すごい速さで落ちていくのに、ほんとに衝撃音がするギリギリ手前まで機長たちが
格闘している声が入っていて、なんとも言えない気持ちになった。
自分だったら手が震えて何もできないよ。
しかも、あんな速さだったら、きっと気を失ってるだろうな…

『対地接近警報装置（たいちせっきんけいほうそうち、Ground Proximity Warning System、GPWS）』

操縦士の自覚なしに航空機が地物に異常接近した場合、操縦者に警報する装置。
地上接近警報装置とも言う。
電波高度計の対地高度・気圧変化による昇降率・離着陸形態・グライドスロープからの偏差情報に基づき、
航空機が地表に異常接近した場合に警告灯の点灯と音声による警報が行われる。
警報は回避操作が行われてから航空機が危険な状態から脱するまでの時間的余裕をもって発せられ、
航空機が危険な状態から脱するまで継続する。GPWSは他の警報装置と異なり警報の作動が
直接操縦者による航空機の機動に結びつくため、
通常の運航や通常の進入着陸の際は警報を発しないように設計されている。

死ねコピペ厨。
出典明記しろ。

JA8119
しりもち事故時映像

http://www.youtube.com/watch?v=CPevs1ezRlw

フジテレビのザ・ノンフィクションだっけ。
録画まだ持ってる。
いくら専門会社だからって
日本人独特の英語発音を知らない外国人に
CVRの解析させて何が楽しいんだろって思った。

『新聞 』

翌朝の新聞一面はこの事故がトップとなったが、
夜間の為、墜落地点の情報が錯綜したまま朝刊締切時間となり印刷され、
「長野で墜落」や「長野・群馬県境付近で墜落」などの見出しとなった。

あー思った。ウェブの文章読んだだけだが。
日本語の発音を外国人が解析してもまったく意味無いわな。

事故を再現
http://www.youtube.com/watch?v=fiBpW_7qQkc&mode=related&search=

>>221
＞CVRの解析させて何が楽しいんだろって思った。
楽しいことはないだろうな、うん。仕事ですから。

>>223
さすがに日本語の部分くらいは日本人がやってるんじゃないの？

>>225
番組内での解析は外国人がやった。ただ、藤田さんが同行した。
「オールエンジン」の部分で、考えられる子音を提示して、最終的に藤田さんが
「ボディギア」じゃないかという推測をした。こんな感じ。

『垂直尾翼』

飛行機を始めとする航空機の尾翼の一部分で、垂直についている部分。
小さな（よって軽い）尾翼で十分なモーメントを発生できるように、
普通は重心から離れた位置に取りつけられる。
いわゆる風見安定によって航空機がまっすぐに飛ぶことを助ける。
胴体上部に取り付けられる一般的な垂直尾翼の場合、横の静安定を強める効果もある。
垂直尾翼は単純に発生する揚力で効果を推し量ることができないため、
その指標として垂直尾翼容積という値が使用される。

　　　　 ,r〜〜〜〜〜､
　　　　(　　（ il　　　 ,　｝
　　　　 ﾚ~^^＼)r'^^~ヽl 　　
　.＿＿｣! ,_へ《 ､＿　 l! 　　
(0j)jjﾆﾆ(l)_H_)-(_h_)- |）
｛‐っlloT｛￣_)__､__.､ i´　　　
｛三ﾖ.o｣)≧〉辷''''j"〈/
　　l　L__／ヽ_ﾆ´_／｀ヽ
　　ヽ___＿.　　て)､　　 l
　　　　　　＼.　＼＿/ .l
　　　　　　　 ）ー――ﾉ

『航空管制官』

航空交通管制業務を行う者のことである。
世界的には、民間企業の場合と公的機関に所属している場合とがあるが、
民間企業であっても公的な性格は強い。

http://zeroplus.sakura.ne.jp/v/newspaper/index.html

むしろ２０年間も同規模の墜落事故を
起こしてない事が賞賛されるべきではないだろうか
常日頃から感謝の心を持つようにしなさい

燃料は、3時間15分程度の飛行が可能な量を搭載していた。

今朝はジャンボがうちの近所に墜落する夢で起きたよ。
近所といっても２,３キロは離れた場所に落ちたんだけど
ちゃんと衝撃波も感じた。
ちなみに機体には鶴のマークが入っていた。

http://zeroplus.sakura.ne.jp/v/newspaper/index.html
当時の新聞や遺体写真が載っています。これみただけで事故の凄まじさが
伝わってきます。

とり・みきの「愛のさかあがり」って漫画で
当時新聞一面の見出しで「日航機堕落」とやらかした新聞がある、ってあったけど
あれはガセ？

＞日航機堕落
なんか間違ってるか？

間違っては・・・ないな

ネタかと思ったけど一応ググってみたら
ほんとにそういう誤植があったというコラムがあった。
でも肝心の記事がない。

自分もぐぐってみた
ごめんとり・みきじゃなくって唐沢俊一だったか…
「愛のさかあがり」の中でも日航機事故のこと
採り上げていたような気がしたから混同しちゃった

『機長の「失敗学」』

日本航空123便墜落事故を題材に執筆されており、事故より得られた教訓を生かせるような
体制が航空業界全体にないことを指摘している。前書で123便が生還出来た可能性として
海面への不時着水を述べたところ他社の機長に死者に対する冒涜だと非難されたことなどが
書かれているが、おもに航空工学的なアプローチがなされている。

京介じゃないが！

京介の失敗学

機長！新たなトンデモサイトを発見しましたがご存知でしたか？
http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/

『落合証言』

墜落の直後に、「ハアハア」という荒い息遣いが聞こえました。
一人ではなく、何人もの息遣いです。そこらじゅうから聞こえてきました。
周りの全体からです。

「おかあさーん！」と叫ぶ男の子の声もしました。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

しまった！！！

6時46分に、機長の「これは駄目かも分からんね」との発言が記録されている。

ネタが無くなってきたみたいだな

京介以外もネタ切れか・・・・

誰かが議論厨うぜえとか言うからだ

なんで羽田に戻ろうとしたの？

緊急着陸するときパイロットは
ちょっと遠くても着陸経験が多くて
降り慣れてる空港に行こうとするもんらしい。

京介もだめかもわからんね

どうもこれは現品.comのサイトのようです。
管理人（社長）が何を考えてるのか気になる。

6時50分、困惑する副操縦士に機長が「どーんといこうや」と励ます音声が残っている。
機長が「頭下げろ、がんばれ！」との励ましに対して副操縦士は「今舵いっぱいです！」と叫んでいる。
この頃速度が頻繁に変化し、不安定な飛行が続いていたためか、
副操縦士が速度に関して頻繁に報告をしている。

そのサイトいつ見ても何を言いたいのかさっぱり分からんしバックに流れるCVRがむかつく

京介全部ダメ？

2006年夏から墜落現場付近を通る砂防ダム建設工事用の道路を一般にも開放している。

あと1ヵ月半か。年がたつのがはやすぐる

京介もだめかもわからんね

全部だめです

この事故が起きた当時はどの局も特番ばかりだったのか

>>261
いいともすら中断してたよ

mjd？
阪神大震災と同等ぐらいの扱いかな

週刊朝日2000年2月11日号および18日号で、
”『沈まぬ太陽』を「私は許せない」”と銘打った小説の批判記事が特集された。
しかし、編集部が判定した登場人物とモデルの相関表を掲載していたため、
期せずして実際の人物のと関連がわかるようになっていた。
なお、登場人物の描写には先述の通り一部より批判がある。

この前元赤旗記者（買う前に左翼が書いたのだって知ってたら買わなかったが）が書いた
本の付録についてたDVDにCVRでまだネットに出てない部分も多々あったけど
マジ怖い・・・・現実味がありすぎて・・・・・
特に18時50分58秒〜51分12秒のクルーの慌てぶりが凄まじい・・・・
興味があるなら買ってみたら・・・・ちなみに料金は2000円なり

一年に一度は必ず日航機スレを覗いてしまう…
そして、一年に一度は事故のＦｌａｓｈを見にいってしまう…
そして毎回、結果が分かっているにもかかわらず
「がんばれ、落ちないようにがんばれ」と機長を応援してしまう
そして、乗客をはげましたくなる

>>265
散々既出だし
あのDVDめちゃくちゃショボイ。
つべとかにある素人が作ったフライトシミュの方がよっぽどいい。

>>267
そうそう。ノイズリダクションの意味すら解ってない素人が
よく解りもしない機械をいじくり回して、聞き取れるものまで聞き取れなく加工しやがった。

最低の部類だね。せっかく素材を持っているのにも関わらず。
その素材は、俺たちは喉から手が出る程欲しているのを知ってるんだろう。

だからわざとヘンテコなエフェクト掛けて出し惜しんだんだな。

左翼なんてこんなもんだと、改めて思った。

音声合成技術ができ上がってからテープの公開

>>265>>268
「左翼」かどうかはあんまり関係ないんじゃねえの？
もともと情報を出し惜しみしてるのは、
日航上層部と、政府・自民党でしょう。

>>270
左翼乙

確かに左翼は関係ないな。
ついでに右翼も。

だって機体尾部で発生した事故が原因の墜落だからな。

『上毛新聞社』

推理作家の横山秀夫は、同社の社会部記者を勤めていた。
代表作のひとつ『クライマーズ・ハイ』は、著者が記者時代に遭遇した
日航機墜落事故取材の体験をまとめ上げたもの。
小説のなかで出てくる「北関東新聞」は「上毛新聞」をモデルとしているわけではなく
作品中に上毛がライバル社として書かれている。

最後は右に傾いたので、でしゃばった左翼のせい

CVR(コックピットボイスレコーダー)のことを通常「ブラックボックス」と呼ぶが、
実際はどちらも赤やオレンジ色など、発見されやすい色に塗装されている。

ニコニコビデオ見れる人
2005年放送のジャンボ機墜落20年目の真実

１：http://www.nicovideo.jp/watch/sm346129
２：http://www.nicovideo.jp/watch/sm346081
３：http://www.nicovideo.jp/watch/sm346414
４：http://www.nicovideo.jp/watch/sm346445
５：http://www.nicovideo.jp/watch/sm346522

日航機墜落時再現動画
http://www.youtube.com/watch?v=iOA4GTR8wHU

日航機墜落ニュース第一報(テレ朝)
http://www.youtube.com/watch?v=oRC__Cnv8NM

日航機墜落生存者救出動画(FNNニュースレポート11:30)
http://www.youtube.com/watch?v=1sKvgVsbZL4

JAL123墜落事故各局報道特番画像
http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html

1984年4月16日に外国人によって撮られた事故機画像
http://www1.airliners.net/open.file/0217820/M/

川上慶子さんインタビュー動画
http://www.youtube.com/watch?v=YvuSD0Z2vZA

当日偶然に撮影されたJAL123動画
http://www.youtube.com/watch?v=jJP8NXi1tQs

>>268
あ、あの聞き取りにくさにはそんな裏が・・・
確かにCVRの解釈は最悪！どこの世界に「ハイドロプレッシャーみませんか」が
「ハイドロチカッとつきます」に聞こえんだと思った！
つかね、本は最悪なわけだよ！左翼らしい自衛隊批判が一部始終の本だから・・・

あ、あと一つ聞きたいんだけど51分の
F/E「いや、えー、あのオルタネートです」
CAP「オルタネートかやはり」
F/E「え、オルタネートです」

これなんていってるの？
3人がいっぺんに喋ってて全く理解できないのにあのクソ聞き取りにくく加工してるから全く分からん

そのまんまじゃないか。

おるたねーとって何？

そのまんまじゃないが！

落ちた羽はどこへいったんですか？

おなかのなかよー

CAP：ハイドロ飲み干したの誰だよー！

『機長』

航空機搭乗員のうちの最高責任者・管理者である。
船舶と同じくキャプテンと呼ばれる。

ハイドロ小僧のお通りですかな？

へい

へいじゃないが！

『副操縦士』

航空機搭乗員のうちの最高責任者・管理者である機長の補佐・機長業務の代行等を行う搭乗員を指す。
航空業界では英語からコー・パイロット（またはコ・パイと略す事がある）と呼ばれる事が多い。
航空法上で2人の操縦士が乗務することが義務付けられている航空機では通常、
機長と副操縦士が1名ずつ乗務し操縦を行う。コックピットでは右席に座る。

>>285
あ？
なんだよお前、結局質問は釣りかよ。
ハイドロ飲んで死ね。

釣りじゃないが！

落ちた羽はどこへいったんですか？

はあ？
羽って？

『航空機関士』

フライトエンジニア(Flight Engineer,FE)とも呼ばれる、
航空機の運航に携わる職種の名称。

預金オールロス

>>296
ちょっと笑ってしまったｗ

これはダメかもわからんね

『落合証言』

突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、
男の子は言いました。学校へあがったかどうかの男の子の声で、
それははっきり聞こえました。しかし、さっき「おかあさーん」と言った男の子と
同じ少年なのかどうか、判断はつきません。私はただぐったりしたまま、
荒い息遣いや、どこからともなく聞こえてくる声を聞いているしかできませんでした。
もう機械の匂いはしません。私自身が出血している感じもなかったし、
血の匂いも感じませんでした。吐いたりもしませんでした。

300get

乗客の中には最期を覚悟し、不安定な機内の中で懸命に家族への遺書を書き残した者が
複数いた。これらの遺書は、後に事故現場から発見され、犠牲者の悲痛な思いを伝えている。

機外に放り出された人はいなかったの？

京介
転載ネタ切れでループしてるなｗ

>>302
機内に残った人の方が少ないだろ。
ってか、機内って程カタチが残ってないし。

京介は犠牲者の遺族か

京介はＣ言語だよ

今時C言語かよ

ぷらぷら

JALはこの事故から何も学ばないDQN。

京介だめ？

18時4分、乗員乗客524人を乗せた123便は、定刻をやや遅れて羽田空港18番スポットを離れ、
18時12分、当時の滑走路15から離陸した。

落ちた羽はどこへいったんですか？

垂直尾翼はどこに落ちたんですか？

>>266
私もそう。
　息を詰めてフラッシュを見て，
　「がんばれ！あんたらは悪ないぞ！」と応援してしまう。
　一人で乗っていた子供はさぞ怖かっただろうな，とか近くの人に抱きしめてもらっていたらいいなとか思う。
　お盆の帰省は飛行機なので，必ず思い出してしまいます。
　いつか慰霊登山に行ってみたいです。

『降着装置』

航空機の機体を地上で支持する機構である。
着陸装置、ランディングギア (Landing gear)、
アンダーキャリッジ (undercarriage) ともいう。

今日20年の真実見た。やっぱり生々しいね・・・・
つかパイロットって家から制服着て行く訳？

京介薄いぞ！何やってんの！

今全部見終わったけど3人は良く頑張ったと思う。
もう過ぎたこと今さら何言ったって無駄だって分かってるけど
墜落時、「もーだめだ！」の時に全てのエンジンを切っていたら少しは状況変わったかな？
そうしたら最後の右回転が無くなる訳だから一回転して全体破壊なんて事も無かっただろうし・・・
でもやっぱあんな状況じゃあ頭を屈めて身を守るだけで精一杯なんだろうけど・・・・

�@川上慶子さんのJAL123便搭乗券
http://members.tripod.com/~syunjun/keiko1.html

�Aご両親と妹さんの四十九日法要の後、クラスメイトに見せた慶子さんの笑顔
http://members.tripod.com/~syunjun/keiko2.html

�B川上慶子さん画像
http://j-star.e-city.tv/ka/kawakami_keiko.html

>>318
最後の右回転って何の話だ？

エンジン切ってもそれまでについてしまった勢いは消えないから変わらないと思われるが

垂直尾翼はどこに落ちたんですか？

Q:「もーだめだ！」の時に全てのエンジンを切っていたら少しは状況変わったかな？
A:いいえ。「もーだめだ」の時には既に稜線が目の前にあり、何をしても状況は変わりません。
　もしもエンジンの遮断スイッチを操作したとしても、そのわずかの時間ではエンジンは切れません。

Q:じゃあもっと前にエンジン切れば右回転しなかったんじゃないの？
A:右回転とは何でしょうか。右旋回のことだとしてお話しますと、最後の右旋回は
　フラップの左右遅延動作によるアンバランスというのが有力候補です。
　また、たとえエンジンの左右アンバランスにより旋回が誘発するとしても
　既に海面高度数千フィート、窓のすぐ下には山が見える低空ですから
　エンジンを切って滑空するという選択肢はありません。
　そもそもエンジンにはまったく不具合がなかったので切る必要はありません。
　さらに、エンジンはフラップと違い意識的に左右独立して操作できるものですから
　エンジンのせいで旋回が戻らなかったという前提が間違いです。

どうやら、いよいよこの飛行機事故の解説をする時が近づいたようだな、明智君w

いや、おれはまだ命が惜しいのでおまえがやれよ、怪人２１面相 。

そうか？
では私がこの事件の深層を暴露してしまおうか。
この事件の日付と機体番号に事件の謎が隠されていたことを・・・

そこからやるのかよw
謎が謎であるのは、一部の者にとっては都合がいいからだ。
暴露したところで誰も信じるだけの・・・

ではやっぱり中止としよう、残念だが。
それはそうと、あの　おsたky

墜落寸前に逆噴射をかけていたらどうか？

京介の画像はないのか？

これにかんして中曽根が秘密持ってるらしいが

>>331
この事故じゃ中曽根の陰謀はないよ。
中曽根最大の陰謀は、３公社分割民営という名の労働組合弱体化。
これはのちに中曽根本人も認めてる。

http://www.youtube.com/watch?v=EnFaLgwonh0

>>324-328

ﾜﾛﾀ

　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　見上げてごらん　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
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ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
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>>329
機体が壊れる。

どっちにしても壊れてんだから。

あの状況で逆噴射したら・・・墜落地点が変わっただけだろうね。
ロケットが着陸する時のような姿勢制御を求めてはいけないよ。

>>323
尾根の樹木に最初に機体後部と右主翼が接触しちゃったから
その時に第4エンジンが吹っ飛んだから第1、第2エンジンの出力の
影響で大きく右に傾いて右主翼を折ってそのまま1回転しながら
全体の破壊が進んだわけ

阪神タイガースの中埜社長の不慮の死で阪神の選手一同は奮起して、
21年ぶりのリーグ優勝を果たしたと言われている。

回転の方向が変わっただけで全体が破壊されたのに変わりはないんじゃないかね
生存の人数もあまり変化はなかっただろうし、あぁ、でも生き残る人は違ったかもね

>>339
京介にマジレスもあれだが、優勝後の祝勝会で仲埜社長の遺影にビールを注いでいた
バースの姿が印象的だった。

つまり要約すると
コナン＝新一？

いや、まさかな・・・

つか対地接近警報が鳴ってる時3人は「もーだめだ！」発言以外ずっと無言だったけど
どんな心情で聞いていたんだろうね・・・
つか機長の「もーだめだ」をあの２人はどんな風に聞いていたのかも・・・

>>341
へぇ〜

『JA8118 』

日航123便墜落事故の責任を取るかたちで金属疲労試験の目的として
ボーイングへ買い戻された。現在、胴体を輪切りにした一部がロンドンに展示されている。

『JA8119 』

1985年8月12日に充当された日本航空123便墜落事故で墜落。
単独機の事故としては、航空機史上最悪の事故となった。
大阪・伊丹空港でのしりもち事故後の修理が不十分という指摘のある機体。

>>337
完全に空中分解する。

もう少し頑張れば八ヶ岳のレタス畑に不時着出来ただろ。
最後はパイロットの腕で運命が決まったな。

結局ネタスレなのかここ。

２２年目の大真実
『世紀の誤認報道。垂直尾翼は破壊されてはいなかった！』

原因はCIAが仕掛けた時限爆弾で、油圧系が損傷不能。

(´ι _` ) へー。

>>343
よく聞くと、
衝突音に混ざって
悲鳴が聞こえるよ。
誰のかは知らんけど。

1958年08月12日：全日空下田沖墜落事故発生。
羽田発名古屋行きの全日空25便DC-3型機が下田沖に墜落、乗員乗客33名全員が死亡。

1985年08月12日：日本航空123便墜落事故（日航機墜落事故）発生。
日本航空のジャンボ機が群馬県の高天原山の山腹（御巣鷹の尾根）に墜落。乗員乗客520名が死亡。

いまhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm321785をみてたんだけど
元日航CAPの藤田がオールエンジンがボディギアに聞こえるとずっと言ってるけど
後部ギア（藤田によるとこれがボディギアというらしい）が滑走路に接地して
ギアの固定角度が変わると機内の気圧を下げる機能があるんだって。
だから藤田はボディギアが格納庫内で異常を起こして減圧が起きたんじゃないかと
そんで元機関士の奴にギアが格納庫内で固定角度が変わることなんてあり得るのかと
聞くとギアの固定器具は油圧（ハイドロ）で固定されているがその固定具が故障すると
振動で動く可能性があるらしい。
この説だったら衝撃音前にクルーが緊迫してたのもギア異常が音の前にあったわけで
直後にスコーク７７を出すのもギアの異常に続いてあの音で相当異常事態ってわけだし
福田が早い段階で「ハイドロプレッシャー見ませんか？」と提案した理由も分かる

ただボディギアの異常だけなら当然尾翼が吹っ飛ぶわけないし
そもそも俺的には「ボディーギア」なんて聞こえなしなあ・・・・

＞この説だったら衝撃音前にクルーが緊迫してたのもギア異常が音の前にあったわけで
なんでそうなるの？

高浜×藤田だけはガチ

『フラッター現象（flutter）』

はためきや回転むら等という意味で橋やその他の構造物、
特に飛行機の翼や胴体などが高速飛行中に破壊的な振動をさすことが多い。

>>353

さあ！大変だ。君もカジリ始めてしまった。
勉強はこれからだよ。たくさん本読んで、今に立派な仮設をたてられる
様に邁進してくれたまえ。

覚える事はたくさんあるよ。さあ、ボヤボヤしてないで早速本屋へGO！

>>357
やっぱコトはそんな単純じゃないか・・・

>>357
仮説仮説仮説仮説仮説仮説仮説仮説仮説仮説仮説仮説仮説仮説仮説仮説(^∀^)ノ

早速本屋へGO！

まずは単純なことから

私は1985年2月生まれなんだけど、母親が私をだっこして外に立っていた時に
いつもは見えるはずのない飛行機が見えたんだって。それがこの事故の機体だったみたい。
だから、リアルタイムでは経験していない（覚えてない）けど、すごく印象深い事故。
ちなみに当時東京西部在住でした。

>>358
とりあえず事故調査報告書読んだら。

事故報告書はココ。
http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5

読んでみて、納得行かない事も多いと思うけど、これが現実なんだって。

どこがどう納得いかないとか間違ってるとか
自分の見解をきちんと明記せずに、
とりあえずお上（事故調）に逆らっとけばカッコイイ
みたいなやつにはなって欲しくないな。>>358には。

空天雲院義獄博道居士
空機法院澤雅訓居士
空荵空院祐誉徳昇居士

・・・・・なんのことだ？

機長達の戒名か？

「ダッチロール」はこの年の流行語にもなった。

垂直尾翼が勝手に飛ぶわけないじゃん。
どうみても原因は自衛隊の標的機が激突したんだよ。

はいはい。

「航空事故調査委員会による結論」は、当時の乗員・乗客の行動や生存者の証言との矛盾点として、
圧力隔壁破壊が発生した場合に起きる急減圧、
室温低下などの現象が証言からは発生したことが窺えない点が指摘されている。

議論厨が消えた途端に、陰謀厨が戻ってきたな。
論破される心配がないから、
安心して布教活動に励めるってわけだｗ

墜落機の飛行状況は、在日アメリカ軍も把握していた。
テレビで放送されたACCの録音テープによれば、
横田基地の管制官は迷走飛行中の123便に対して繰り返し呼びかけていた。

圧力隔壁破壊→急減圧→酸素マスク着用が虚偽である以上、
機体後部で小規模の爆発があった→油圧系統破壊→操縦不能までの推定しかできない。

機長が当初右旋回操作をしているのも、油圧系が徐々に機能不全に陥ったことを証明しているのだから、
尾翼が一挙に吹き飛ぶほどの破壊などはおきてはいなかったことは明らかである。
また自衛隊標的機が衝突したなどという荒唐無稽な事故説も、それが機内の爆発音を伴うほどのものなら、
その衝突した瞬間に空気の流れが激変し、機体は激しく揺れたはずであり、
操縦席がそうした衝撃を感知できないはずがない。
機長たちがそうした不安をいだいていない以上、爆発は機内の油圧系のみを損壊させる計画的爆破だったと考えられる。

はっきりと宣言しよう。
犯人は時のアメリカ大統領、レーガン（世紀末待望論者）なのです。
この鬼畜がどんな化けの皮をかぶった殺人狂だったか、調査してみれば分かります。

これはまたwww

前スレからの議論ほかをまったく無視
陰謀房の典型だな

6時54分、クルーは現在地を見失い、羽田に現在地を尋ね埼玉県熊谷市から
25マイル西の地点であると告げられる。

http://www.youtube.com/watch?v=HYvcNe4NJrg&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=Ydq2H3uHfkU&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=KHlLRfw4DC4

実は123便には…日本人に偽装したパスポートを持った朝鮮人が乗っていました。

発見された遺書の殆どが6時半に書かれてるんだけど
その時間に決定的に死を意識した何かがあったのかな?

たぶん、乗客の一人が書き始めて、
それに呼応してどんどん客室全体が遺書を書くふいんきに包まれていったんだと思う。
だから実際には遺書はもっとあったはずなのに、ほとんど灰になってしまったと。

>>391
遺書を書いた人の席がまとまっているならば、一人が書いた時点で
「俺も書いておこうっと」って感じになったと推測できる。
席がバラバラならば、激しい揺れがあったとかかな？
機体の動きの関係で降下しているように感じた瞬間とか。

人間考えることはみんな一緒

そういやどこかのスレで、
「日航機墜落事故関係者本を何冊かまとめ買いしたら、明らかに家の中の空気が変わって、
何かが（霊？）居る気配を感じて怖くて家に帰れない。
お祓いをするべきか？」
という書き込みを見たな。

マジだったらそれこそオカルトだ…

>>383
そういえばこの事故のすぐ後に別の旅客機でちょっとしたトラブルがあって
乗客へのインタビューをしている様子がニュースで流されたけど
（普段ならニュースで採り上げられることもないくらいのものなんだけど、
日航機事故の後だったからマスコミが取材に集まった）
そのときインタビューを受けた人が皆「遺書を書きました」と言っていたのが印象に残ってる。

日航機での遺書はもう言葉を失う…恐ろしかっただろうに…

ワープの出口にたまたま123便が居た。ただそれだけの事。

『1985年のアニメ』

1月6日 - 『小公女セーラ』放映開始
3月2日 - 『機動戦士Ζガンダム』放映開始
3月10日 - 『はーいステップジュン』放映開始
3月24日 - 『タッチ』放映開始
4月1日 - 『オバケのQ太郎』放映開始
4月2日 - 『おねがい!サミアどん』、『プロゴルファー猿』放映開始
4月5日 - 『超獣機神ダンクーガ』放映開始
4月8日 - 『炎のアルペンローゼ』、『へーい!ブンブー』放映開始
4月18日 - 『六三四の剣』放映開始
6月3日 - 『コンポラキッド』放映開始
6月7日 - 『魔法のスターマジカルエミ』放映開始
7月6日 - 『戦え!超ロボット生命体トランスフォーマー』放映開始
7月15日 - 『ダーティペア』放映開始
10月3日 - 『蒼き流星SPTレイズナー』放映開始
10月6日 - 『忍者戦士飛影』放映開始
10月7日 - 『昭和アホ草紙あかぬけ一番!』放映開始
10月12日 - 『ゲゲゲの鬼太郎』放映開始
10月19日 - 『夢の星のボタンノーズ』放映開始
10月20日 - 『ハイスクール!奇面組』放映開始

ナショナルジオグラフィックチャンネルで
いま１２３便やってる

今ふと思ったんだけどもし、仮にクルーが生存してたとしたらどうされてたんだ？
パクられてたりしないよな・・・・・多分・・・・・

英雄だろ

6時31分頃、航空機関士に対し客室乗務員から客室のドアが破損したと報告が入る。

>>385　わからないでもないかも。

私も途中まで読んでそのままになってた「遺された人々」だっけ
それをある朝ふと見つけて、なにげなく通勤電車の中で開き
しおりが入っていた所から読み始めたら、数行も読まない内に
ものすごく気持ち悪くなって次の駅で降りてしまった。
霊的なものとは関係ないかもしれないけど、急にこみあげるような
吐き気というか、動悸がしてきて。
それから続きよむの止めてしまった。

乗り物酔い乙w

>>390
普通に群馬県警に逮捕されてたと思うよ。
あの田舎警察が出しゃばったせいで、まともな事故調査ができなくなった。
墜落現場荒らしたのもそうだが、
長期間の取り調べ後に運輸省航空局の元検査官が自殺したことはアメリカでも大きく報じられて、
そのせいでボーイング社の技術者は証言拒否。
事故調査報告書を刑事裁判の資料にしてるのは、
世界でも日本ぐらい。
航空機事故調査に警察が出張ってくるうちは、
事故の隠蔽体質は改善されんよ。
正直に証言すると、刑事告発されるからね。

>>393
ビックリした(◎-◎;)
「潰された人々」かと思った(汗

もしこんなタイトルだったらあまりにもリアル杉！

6時55分45秒、「あーっ！」という叫び声が記録されている。

>>395
嘘だろ・・・・あんだけ自分のために家族のために仲間のために会社のために乗客のために
頑張って考えられる全ての方法を使って舵の効かない機体を30分も飛ばしてパクられるのかよ・・・
可愛そうすぎる

手前の尾根に胴体擦った時か

400げと。

>>398
機長のとっさの判断で空中衝突を回避した、駿河湾のニアミス事故だって、
機長はただ管制官の指示に従ってただけなのに、業務上過失致傷罪に問われた。
あれで現場が萎縮しちゃわなければ、もっと突っ込んだ調査もできて、
数年後にまったく同じ状況で発生した、ドイツの空中衝突事故は防げたかも。

せっかく事故調があるのに、警察が出しゃばってくるのがそもそもおかしい。
設立時に、もっと運輸省が強気に出ればよかったのに。

落合由美さんの証言
そろそろ水平飛行に移るかなというとき、「パ−ン」という、かなり大きい音がしました。
テレビ・ドラマなどでピストルを撃ったときに響くような音です。
｢バーン」ではなくて、高めの「パーン」です。
急減圧がなくても、耳を押さえたくなるような、すごく響く音。
前ぶれのような異常は、まったく何も感じませんでした。
音は、私のちょっとうしろの天井のあたりからしたように感じましたが、
そこだけでなく全体的に広がったように思います。
私は思わず天井を見上げました。しかし、振動はまったく感じませんでした。
機体も揺れなかった。
荷物などが飛ぶということもなく、機体の揺れはほとんど感じませんでした。
しかし、何が起きたのだろうと、私は酸素マスクをしながら、
きょろきょろあたりを見まわしていました。
私は、トイレの上の横長の壁がほとんど全部、はずれていることに気がつきました。
トイレのドアはしまっていましたが、その上の壁がすっぽりはずれて、
屋根裏部屋のような感じで見えたのです。
飛行機はあいかわらず旋回をくり返すように左右の傾きをつづけます。
振動などは全然ありません。
とにかく、くり返し、左右に傾いているという揺れ方がつづきました。
急な動きとか、ガタガタ揺れるというのでもなく、スローです。
だんだん揺れが激しくなるというのでもありません。

マスコミに出回っているボイスレコーダーは本物ではありません。
時間的順序を変更したり、会話を削除したり、追加録音も施して工作された代物にすぎません。
これらはCIAやKCIA職員が編集したものです。
みなさんは完全にダマされて来たのです。
標的機衝突も嘘、
圧力隔壁破壊も完全な嘘、
室内爆破による油圧系故障も嘘です。
ただ、そう見せかけた飛行機事故なのです。
本当は、横田米軍基地内からの遠隔操縦装置による機体乗っ取りでした。
彼らは御巣鷹山に同機を激突させることを任務としていました。
これらは本当のことです。

へぇ、そうっすか。まぁあれだ…


sageときますね

航空事故を専門に追跡する planecrashinfo.com が1950年から2004年までに起った民間航空事故2147件をもとに作った統計[4]によると、事故原因の内訳は以下の通りとなっている：

37%： 操縦ミス
33%： 原因不明
13%： 機械的故障
7%： 天候
5%： 破壊行為 (爆破、ハイジャック、撃墜など)
4%： 操縦以外の人為的ミス (不適切な航空管制・荷積・機体整備、燃料汚濁、言語、意思疎通の不良、操縦士間の人間関係など)
1%： その他

>>405
操縦ミスはもちろんだが機械的故障や天候、テロ、すべて人為的なものだな。
原因不明というのは昔はフライトレコーダーやボイスレコーダーは積まれていなかったからな。
なんか知らんが爆発して空中分解なんてものも含まれる。いずれにせよ人為的なもの。
しかし３０分も地獄を味わうなんて、倉庫の爆発物がドカーンときて、あああーーーーー
とわけもわからず一瞬で死ぬほうが、まだマシだな。

>>400
コピペ以外の行動をした京介に萌えた…

私なんて、つっこみ入れられてるし。
おかげで乗り物酔いだったってことがわかったけどｗ
京介乙。

『スッチー』

テレビや週刊誌などで多用される「スッチー」という呼び方は、
作家で、スチュワーデス評論家としても知られる田中康夫（前長野県知事）が名づけ、
広めたといわれる。『現代用語の基礎知識1991年版』に若者用語として掲載された。

これはもうゴミかもわからんね

上野村で生まれたものだが、墜落１分前くらいに目撃したんだ。

6時55分45秒、「アッー！」という叫び声が記録されている。

埋もれてい

アッーじゃないが

私の恋は〜南の〜風の乗って走るわ〜♪

ﾄﾞｯｶｰﾝ!! ●×△ なんか爆発したぞ
●×△←何て言ったんだろ?聴き取れない

http://www.youtube.com/watch?v=n2wPMkSES7s
ジェットストリーム

>>416
どう聞いたって「まずい」だと思うけど？

6時38分頃、着陸ギアを降ろそうとするが油圧喪失のため降りなかった。

>>418
18時24分12秒に録音開始
マズイ
35秒
ﾄﾞｯｶｰﾝ
39秒
なんか爆発したぞ
って事かぁ
何かを見た?なんか前兆?

6時31分頃、航空機関士に対し客室乗務員から客室のドアが破損したと報告が入る。

はい

はいじゃないが！

機長がんがれ、乗務員がんがれ、乗客がんがれ！(｀･ω･´)

6時27分、異常発生から僅か3分足らずで圧力の喪失を示すと思われる
「ハイドロプレッシャーオールロス」という航空機関士の音声が記録されている。

>>420
なんで順番が入れ替わってんだ。
陰謀房消えろ。

「まずい」が何に反応した言葉かは断定できないな。
「爆発音」かもしれないし、何か計器類を見てのことかもしれないし、体感に反応しての事かもしれない。

よくいわれることだけど、機長の現状認識が不可解だね。
爆発したのなら破損状態を確認するために指示をだすか、自分で確認するはずだから。
乗務員からの報告、やりとりがテープには入っていない。
つまり被害状況を説明した会話がはぶかれている。

まだこのスレあったんだ
懐かしい

何が理由でも、５００人以上乗っている飛行機に体感できる異常が生じたならそれは「まずい」ことだよ。
そう思えない奴はジャンボの運転士にならない方が良いと思うの。

あのー、盛り上がってるところスイマセンが・・・
「まずい」じゃなくて「なんね？」なんですけどぉ

ソースor客観的な根拠プリーズ

始めてニコ動の見たけど機内での死闘から涙止まらなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


奥さんも最後救われたみたいだし…
いつか絶対尾巣鷹の慰霊碑行って手を合わせてくる

タイトルは日航機でええんか？

『坂本九』

墜落から95時間後の16日、家族らの目で遺体が確認された（死亡が判明されたのは14日頃）。
当時、結婚式を挙げた笠間稲荷神社のペンダントを常に身につけていたため、
遺体の胸にペンダントが突き刺さっていたことで身元が判明する。
発見された遺体は損傷が激しかったが、絶命した瞬間は両手で両足首を掴み、
腕と腕の間に頭をうずめる緊急事態発生時に乗客がとる姿勢であった痕跡を
かろうじて残していたこともあり即死状態であったと、
遺体を確認した由紀子夫人や所属事務所社長が後に語っている。

九ちゃん…

6時56分00秒頃、機長がエンジン出力とフラップを上げるよう指示するが
航空機関士が「あげてます！」と返答する。07秒頃には機首は36度も下がり、
横揺れ角も最大80度を超えた。機長は最後まで「あたま上げろー、パワー！」と叫び続けた。

まずい、なんか爆発したぞ
じゃなくて、
ん？何だ？っ、なんか爆発したぞ
て感じのことばだと思う。

『TBS』

19:30ごろ クイズ100人に聞きました放送中に『JNNニュース速報』で
「日航機消息を断つ」の第一報。
21:55ごろ 月曜ロードショー『東京裁判後編』放送中に『JNNニュース速報』で
「遭難日航機、長野県で墜落発見」の第一報。
23:00『JNNニュースデスク』は内容を大幅変更。
23:15『JNNスポーツデスク』は通常通り放送。

京介さん毎日乙です

氷室京介　略して



　　　　　　　　
　　　　　　ヒムキョン

スレ読まずカキコ。
もう今年も海厨わいちゃってますか？

海の日までは大丈夫です

1月23日と12月3日。
日本人がすきそうな記念日のつけ方。
冬だけど。

『テレビ朝日』

「月曜スペシャル｣放送中にニュース速報で第一報、同番組内で報道局カメラにカットインのあと、
ANNニュース（20:55定時）、報道特番（「月曜ワイド劇場」は休止、
予定されていた作品は後日放送された。）で放送し、
翌日の『ANNニュースライナー』生放送中に生存者の救出特番があり、そのまま特番を続けた。
担当:第一報〜20:55までは萩谷順、特番〜ニュースファイナルは棟方宏一。

pull up pull uq・・・

９１１の自爆機ってボイスレコーダー見つかったん？

【これはだめかも】ニートの年金事故part1【わからんね】

『日テレ』

21:00 レギュラー番組を休止し、『NNN報道スペシャル』を放送（担当:久保晴生ら）。
23:00『NNNきょうの出来事』は内容を大幅変更し、後続番組の『11PM』休止して放送（担当:小林完吾）。

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 22:23

いいえ。限りなく事故に見せるための国家極秘任務です。

しかも、これの依頼は、アメリカ大統領だったということです。

そして、重要機密を知ったのではなく、裏国家の重要人だったのです。

そして、この時をのがしてはアメリカの存亡に関わるという事態での決行。

当時のアメリカ情勢を思い出して下さい。

そして、慰霊碑に刻まれていない人物の名前があるのです。

アメリカ人1名を含む2名の身元は遂に確認できなかった。

航空板の埋まっちゃったのか。
陰謀厨が捨て台詞吐いて埋め立て逃亡ｗ
きちんとした自分の考え持ってないから
突っ込まれる前に逃げるしかないんだろうな。
夏休みになったら、ここもそういうので溢れ返る予感。
こないだの議論厨に帰ってきてもらった方がいいんじゃないかｗ

『NHK』

日航本社、運輸省、帝国ホテル（乗客家族の対応拠点）、大阪空港、
当初墜落地点とされた長野県の長野放送局や長野県警などからの中継を交え、
終夜放送となった。

>>452 議論もしない、できないアホが何をぶつくさ。ニートはお外でがんがれw

ボイスレコーダーがﾄﾞｶｰﾝからｱﾎﾞｰﾝまでほぼ完璧に収録されたのはｵｶﾙﾄ(・∀・)

だよな

>>447
遺体すら見付かってないんでは？（見付かってないというか乗ってなかった？）

一次的な利害関係者は�@日航�A遺族�B上野村だろうけど、
二次的な利害関係者�C運輸省�Dボーイングについては、製造者責任について
は鉄道事故でも問われない傾向が示されてきてるね。個体の問題、運営者の
問題、個人の問題は指摘されるにもかかわらず。証言では壁が剥がれたりして
いるようだし急減圧はなかったようだから破壊の経路は圧が一気に抜けたとい
うものではなかったかもね。調査報告書はやはり欠陥ですね。証拠採用範囲を
限定した結果報告結果に疑念を持たれ、そのことで衆人に関心を持たれ続ける
結果になってる。これからもさらされ続けることでしょう。欠陥報告書を残した取り
まとめ責任者の責任は重いねぇ。彼は仕事に失敗したわけだね。

交通関連の事故で製造者責任について問われないのと、ボーイングの必死ぶり
と運輸省出身の報告書とりまとめ責任者の必死ぶり、日航の自虐ぶりがオカルト・・・


その他の利害関係者（米軍・自衛隊・軍需産業関係）も必死に書き込みしてる
のもオカルト（はあと）

CVRには18時24分12秒から18時56分28秒までの32分16秒間の音声が残っている。

スコーク７７

最初の衝撃で機体前部から主翼付近の客室は完全に圧壊し炎上、両主翼も離断し炎上した。

>>454
議論厨が居なくてよかったな陰謀厨。
もう論破されて泣かずに済むもんな。

まあ、板の性質上、陰謀厨もとい陰謀論者が現れるのは仕方がない罠。

じゃあ陰謀論者に聞きたいんだけどさ、
誰か、なんのために、どうやって、どんな陰謀を企てたっての？
客観的な証拠・根拠を示した上で、
説明してくれないか。

事故調査報告書の、どこがどう間違ってるかでもいいけど。

結論
ユナイテッド航空９３便の墜落直前３０分間を記録したボイスレコーダーは米政府による捏造でした。
迎撃機による９３便の撃墜はアメリカ国内では公然の事実です。
（ただし９３便は無人機が乗っ取られ、撃墜による死亡者はいない）
現在では９１１事件は遠隔操縦によるハイジャックであったことが判明しています。
１２３便もこれと全く同様に遠隔操縦によるハイジャックでした。
そのためボイスレコーダーには何も記録されていません。
現在公表されている１２３便ボイスレコーダーは事故を偽装するための完全な捏造品です。

証拠は？
根拠は？
「公然の事実」とかじゃなくてさ。

では機長以下乗務員３人はどこに消えたの？

事故調信者はオカルト。
または凶悪なカルト信者なので注意してくさい。

ユナイテッド航空９３便のボイスレコーダーは管制塔側の非公式録音だって。
これさえ本物じゃない。
１２３便のボイスレコーダーも東京管制塔側の非公式録音で、出所不明だから信じる価値なし。

陰謀というほど上等なものじゃないだろ。製造物責任なのかその他なのか原因
知らないけど当時の関係者と最高の知性が必死になって体裁取り繕ったのがあ
の報告書なのだから。川上さんの証言も誰でもネットで見れる今日、ここだけの
話し、あの報告書の存在自体がオカルト。こわすぎ。

だから、CVR音声は偽物だと断定するに至った
客観的な証拠は？
結論だけ書いて逃げないで、
最初から筋道立てて書いてくれ。

にしても、
見事に単発IDばっかだな……。

で、議論誘導するやつが次々現れるのが現世のオカルト・・・

生存者の落合由美さんの証言　の前半、事故発生時の状況と
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

川上慶子さんのＴＶインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=YvuSD0Z2vZA

明らかにくい違うよね・・・、その理由をゴニョゴニョ言う前に、大前提
生存者は現実と異なった真実の存在を知っている、そして、何らかの理由
によりその事に納得している。（しかも女性が・・）

>で、議論誘導するやつが次々現れるのが現世のオカルト・・・

議論誘導云々言う前に、この時点でまだ議論が絶えない事自体が不自然で
>471氏のように、必死にオカルト誘導する香具師や、遺族感情を盾に世論
を追求から遠ざける輩が、組織的に暗躍していた過去は明白。

しかし、このような場（２ＣＨを含むネット）において一般人が寄り多くの
情報に触れる機会が増え、それに伴い事実に不信を抱き　多数の人命と引き換
えに得た物が、一部の教訓だけでは、あまりにもアンバランスと感じる人が、
多く出現し、世論を動かしつつある事に注目すべきではないでしょうか？

　　　　ーーー事件の真相ーーー
123便には偽名である重要人物が乗っていた。
ボイスレコーダは本物だが、彼の名前だけは
消されて発表されたために、つじつまが合わ
ない点が出てしまった。

北朝鮮自爆工作員が乗り合わせていたのか？

最終的な身元確認作業の終了までには、約4ヶ月の時間と膨大な人員を要した。
また死体回収にかかわった大半の人がしばらくの間、
肉料理を食べる事が出来なかったという。

生存者の証言って、
なにか裏付けになるような客観的証拠がない限り、
ほとんど役に立たないと思うけど。
まあ、参考程度にはなるかも知れないけど、
証言をそのまま信用することはできんでしょ。

墜落直後に生存者がいたとかいう話も、
生存者の証言だけで、証拠なんてないしね。
ショックで記憶が混濁してて、
墜落前に聞いた話し声を、墜落後だと思い込んでるのかも知れないし。
ただの幻聴の可能性もある。

遺体を法医学的にきちんと解剖して、
その死亡推定時刻が明らかに墜落後だったっていうのなら、
確かに墜落直後には他にも生存者がいたってことになるんだろうけど、
そんな結果は出てないし。

自衛隊を叩きたいやつには、
生存者が他にも居たってのは、格好のネタだったろうけど。

疑ったらキリがないわな。まぁオカ板だし仕方ないか

墜落直後、他には生存者がいなかったって証拠もないわけで。
後部座席にいた４人が助かったんなら、その付近で墜落直後生存してた人がいても全くおかしくない。

勘違いしてはいけないのは、助かった４人ももうちょっと救出が遅かったら
助からなかった可能性が高かったということだ。楽勝で助かった訳ではない。
その事実は墜落直後なら他に生存者はいてもおかしくないという状況証拠と
なるはず（実際にヘリで病院に向かう間生死を彷徨った生存者もいるし）。
つまり生き残った人たちの中で、負傷や元々の疲労によって体力が削がれた
順に死を迎え、残りがあの４人になったところで救助隊が来たと考えられるっ
てことだ。

状況証拠は所詮状況証拠でしかない。

警察は完全遺体の解剖をしたかったが、
遺族が拒否。
応じたのは１家族だけで、あとは乗務員の遺体を解剖。
どれも損傷が激しかった。

ので、生存者が他にいたという事実は立証できていない。
解剖報告では、死んだ者は全員ほぼ即死ってことになってる。

救助がもっと早かったら助かったとかあとでぐだぐだ言うなら、
遺族は解剖に応じれば良かったんだ。
そしたら証拠が出てきたかも知れないのに。

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>>480
解剖に応じていたって嘘の結果を公開されたらそこでオワリ。

つーか、結果論なら何とでも言えるっつーの。
当時あんな想定外な事故で、１００％動けた団体いたら神。

文句言ってたヤツ自身は、何か力になる事したのかってな。
事故を起こした日航だけは叩かれて当たり前。

遺された人々 読んでずっと気になってるの。

「うちの姐さんがショックで生理になっちゃったんや」と葬儀屋に絡んで生理用品買いに行かせといて、
「あほんだら、今時こんなん使うてるやつおるかい！」と怒鳴った
一目でその筋とわかるヤクザが遺族の被害者ってだれ？
てゆうか本当に遺族？もしかして単なる冷やかし？
乗客名簿調べてみたけど、職業・肩書きがヤクザっていなかったの…

日本語でおｋ

>>484は京介

最初に公表された名簿に載っていた人物で、東北地方からの唯一の搭乗者だと思われていた
男性の自宅に、事故の知らせを受けた東北中のメディアが押しかけ、
家族も絶望視していたところへ男性が突然帰宅し、その場にいた人達を驚かせた
（男性が搭乗しようとした時キャンセル待ちの夫婦が現れ、特に急いでいなかった男性が
チケットを譲り、別の便にしたため）ということも起こった。
結果的に名義人は難を逃れたが、代わりに搭乗して犠牲になった第三者は
当初搭乗者リストに載らなかったため、第三者の遺族への通達も大幅に遅れ、
現場の遺体の識別作業に時間が掛かることとなった。
尚、この件に関しては事故の数日後にマスコミにも知らされ、
後日改めて新聞等に掲載された搭乗者リストでは名義人の名前は削除されている
(数日にわたり名義人だと特定できなかった人物がおり、
カタカナ表記で名簿に名前が載り続けた男性が一人だけいた)。

>>484
吉岡忍「墜落の夏」を読んでみるといいかも
と、釣られとく。

グーグルアースで、一番現場に近い高精度部分の角にある爪跡みたいな所って
U字溝？

あげちまった＞＜

『機長のジャンボはいつもビンビンですね』明るくてエッチなスッチーあさ美が
皆様の股間をアテンションプリーズ！、乱入テロリストには文字通りカラダを使
ってお客様を守ってくれる夢のようなフライトはＭａｘＡｉｒｌｉｎｅだけ！

エコノミーからファーストクラスまでご奉仕たっぷり空の旅へご招待！！

>>480
その論理は百も承知だ。俺は別に「もっと早く救出すれば生存者は多かった」とは思ってないし、
現地の事情からどう考えてもあれより早い時間の救出は難しかったと思っている人間だよ。
どっちかというと、もうほんの僅か遅かったらあの４人の中で助からなかった人間がいたかも知れない
って方を言いたかっただけ。
そっから逆説的に考えたことを言ったまでだが、言い過ぎたな。

>>491
(^ω^)おっきしたお

安部譲二の自衛隊の訓練用ミサイルが誤って
当たってしまった説はどうなの？

>>488
そちらも既に読んでるの。
墜落遺体
↓
墜落現場 遺された人々
↓
墜落の夏
↓
朝日新聞の24時
↓
ウィキペディア

でもどこにもその被害者と遺族（その筋とわかる強面の男と生理になった姐さん）の正体についての
記述はなかったと思うの。

慶子ﾀﾝ二人目作るのかな
つまり今も生で性交渉とか盛んかな

はい

はいじゃないが！

はい

へい

>>495
素朴な疑問なんだが、
そのヤクザ関係の被害者と遺族の名前調べて、
どうするつもりなの？

ジェットスクリーム
　　　　　ジェットスクリーム
　　　　　　　　　　ジェットスクリーム

　　　「ジェットスクリーム」

ベルト着用のランプも消えて、相模湾上空で水平飛行にはいる時、
機体後部の突然の爆発音は、迷走飛行の始まりを告げています。
機内に満ちる白い霧、ダッチロールとフゴイト運動の繰り返しに我が身を預ければ、、
乗客の悲鳴も聞こえてくる、夕闇の機内の、なんと喧噪な事でしょうか。
光と影の境に消えていくはるかな山並みも迫ってまいります。
日本航空があなたにお送りする地獄の定期便JAL123
皆様の絶叫飛行のお供をするパイロットは私、高濱雅己です

>>25
つ　ﾏｽｺﾞﾐ

>>501
別に調べてるわけではなくて、単に疑問に思っただけなの。
なのにどうして疑問に思ったらそれを責められるのかが素朴に疑問。
乗客名簿見た限りでは、子供か主婦か割といい企業の会社員ばかりなのに、
ヤクザ達が身内っていったいどの人？
そいつらは便乗した悪質なカタリじゃないの？
と単純に疑問に思ったんだけど、
もしかしてあなた、超当事者なの？
それとも些細な犯罪でもニュースで氏名の報道があると、即抗議電話する部類なの？？

>>504
オイラはあの補償交渉で当事者でもないのに格安チケットを仕入れることを
認めさせ、旅行代理店やっていたやつの補償交渉の過程が知りたいな。
沈まぬ太陽を見る限りじゃ、そんな交渉する余地が無い感じだったが。

３万フィート上空で圧力隔壁が破壊されたと言うのに
落合証言では客室では急減圧なかった様子を伝えている。
またボイスレコーダ−にも
機長をはじめとするクルーは酸素マスクをしないで行動していたととれる。
この辺りの説明が殆どなされていない。


国家的に考えて、５００人クラスの旅客機が操作不能という状況に陥っている把握した場合
どういった行動をとるか？機長は「羽田に帰りたい」と言ったが
へたに誘導すれば都市部に燃料を満載した爆弾を落とす事になる。
事故後墜落地点を発見出来なかったとあるが、ソ連との緊張で、スクランブル度が高かった
この時代に航空機の場所を把握し切れていないというのは疑問である。

操縦不能の飛行機が山岳地帯に落ちたと言うのはあまりにもつきすぎているとも言える。

>>504
別に>>501は責めてるように見えないが。素朴な疑問って言ってるし。

乗客にヤクザがいたとしても、名簿の肩書きに『ヤクザ』なんて載ってるわけない。
普通の会社名だったりして、見てもわかんないと思うよ。
ヤクザがシノギにしてる業界、その当時なら不動産・建築・金融関連、娯楽系サービス業が怪しいかもね。
範囲広すぎて特定は難しそうだが。
便乗したカタリって可能性も確かにあるし。

>>502
ジェットストリームじゃねぇの？

>>508
ヒント：Scream

http://www.youtube.com/watch?v=n2wPMkSES7s
ジェットストリーム

>>508
空気が嫁んのか、知識が無いのか…

圧力隔壁がぶっ壊れて、その破片が垂直尾翼を引きちぎったのが事故の原因ということで間違いないよね。

>>509
バカにしすぎ。

>>511
確かに空気読めなんだが、文法知らん喪前よりは知識あると思うぞ。

>>513
そうなんだ、一応向こうでBSは取得してるが上には上がいるかならなぁ。

ちょうどお盆の頃飛行機で帰省するつもりなんだけど
最近「墜落遺体」を読んでしまったので恐ろしく思えてきた。
「でも8月ならこの事故で亡くなった人たちの魂が守ってくれるかも…」なんて思ったりしたが
日航は事故20年という節目の年のさらに8月12日に事故起こしてるのねorz
やっぱ電車にしておこうか…

はいはい、そうムキになるなよ。言い過ぎてごめんな。

「ストリームとスクリーム・・・うまいねぇ！座布団一枚やっとくれ！」
ってこれから言えるように、笑点的なユーモアを勉強するよ。

>>516
いやいや、２ちゃん上での事だからお互いスルーでOK。

そんな結論はオカ板っぽくない、もっと考えるんだ

『毎日放送ラジオ』

大阪のラジオ局・毎日放送ラジオは、月曜22時からのレギュラー番組「MBSヤングタウン」の
ほとんどを関連のニュースに充てた。この日のパーソナリティー・明石家さんまも
123便に乗って、スタジオに入る予定だったが、急遽搭乗便を一本早め難を逃れた。
このため、明石家さんま自身のショックも大きく、ニュース以外の部分では音楽が流された。

>>506
書き込む前に、推敲ぐらいしろよ。

>>506
＞３万フィート上空で〜
その辺は、加藤寛一郎の説でどうだろうって議論が、
前スレからこのスレの頭ぐらいまで続いてたんだけど……。
ログ読んでる？
あと、「説明が殆どなされていない」って書いてるけど、そうか？
事故調査報告書は一応読んだ方がいいと思うよ。
>>512も。

後半の文章は、
よく分からないんだけど、
日航１２３便は故意に山岳地帯に墜とされたって言いたいの？
どうやって？

あー、低酸素症云々の下りと勘違いしてた。
確かにきちんと説明されてなかったね。
４行程度で、「〜と考えられる」って記述があるくらいで。

その辺のことも、前スレからいろいろ議論されてたよ。
タイ航空機の事故を例に挙げたりして。
読んでみたら？

>>521
墜されたかどうかは分からない。ただし資料などを読まなくても
自衛隊が操縦不能と無線を発してから３０分もほおって置くというのが疑問。

操縦不能で爆弾同様となってしまった飛行機をわざわざ横田をはじめとする都心部の空港へ
無線とのやり取りだけで誘導するというのは愚策としか思えない。
誘導可能かどうかを最終判断するためには、目視も必要なのではないか？
つまり自衛隊機が１２３機を誘導していたと考えるのが本来普通なのではないか？

>>515
どうしても嫌な感じするなら電車にすべしだとｵﾓ。

まぁ大丈夫だと思うけど

>>516
なんで必死なの？

公開されているボイスレコーダーで、
横田の基地が救援に向っていなかったのが残念
もし、すぐに救援されていれば・・・

23という呪われた数字。1923年関東大震災。

プレステ発売日

マイケル・ジョーダンの背番号

メガゾーン

>>523
とりあえず資料ぐらいは読もうよｗ

＞誘導可能かどうかを最終判断するためには、目視も必要なのではないか？
この事故を受けて、同様の事故の際には、
自衛隊機をすぐに向かわせるべきではないかという議論がなされた。
１２３便の事故発生時には、
誰も思い付かなかった、若しくは体勢が整ってなかったんだと思う。

自衛隊機が誘導してた痕跡はどこにもない。

さっきウィキの123便のページを見てたんだけど

高濱雅己機長（49歳）
※『イラン・イラク戦争』で邦人救援の救援機操縦に名乗り出たが、
時間が間に合わず結局日本から救援機を飛ばせなかった。

これ聞いた事無かったんだけどマジ？

はい

はい、じゃないが！

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　ぱわー！！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i　
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

女性生存者達は、悲惨な過去を思い出したくないのではなく、
これ以上、嘘を公の場でつきたくないのでは、？オンナのくせ
にへっぽこだと思うよ・・・。

んで、肝心な事はあの緊急時の際に、例え操舵系が利かないと
解っていても、操縦するのは誰かな〜？　遺族感情云々じゃな
くて・・・。

例えば、ベテランドライバーの貴方が娘の運転で峠の山道を走行中
猛烈な吹雪に遭遇したとするよね、そんで車種はセダンのＦＲ、特
にチェーン等の滑り止めも持たず、路面は凍結の可能性もある・・。

更には、後部シートには親戚の子供が二人のっている、仮に手前の
コーナーで二度三度スリップしてヒヤリとした、後ろの子供達は無口
に・・・、ハンドルを握る娘の顔は見るからに緊張している・・・。

この状況下で、操縦を交代するタイミングが無かったとか、これも
一つの試練だからとか言って　コーパイに続けさせるか？

オキシジンマスクもせずにみんなして・・・ぷっぷっぷっー！

でもね、この事は不信な箇所の一部であってこのイベント全体
の謎を解き明かすポイントにしか過ぎない、現実と真実の相違
点は他にもあるんだよ・・・んで　オイラは、知ってる・・・。

そしてこれ以上、書き込みができなくなる事もしっている・・。
ざまーみろ　オイラ今国外だもんねー！　123便再熱大歓迎！！

関係者みなさん　こんな、イタズラはどうかな・・・！

http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/JAL123_Interview.wmv

右目下のホクロに注目してね！

いやー　オイラこの件と合わせてもう数件　真実をを暴露しに海外の
とある場所に陣取ったわけよ・・・！

ありゃりゃ2ch閉鎖かー？　つか、関心ある聖者はコピペよろしくね。

123便のように操舵系に糞な仕掛けを持つボーイング社製の旅客機は
事故を起こしたJA8119号機以外にも勿論まだ存在している。

遠隔スイッチＯＮでアボーンできる機体って言う事、そんな事当たり
前でしょ、過去敵国だった経緯もあるんだし誰が仕掛け無しに最新
の武器や技術を差し出すと思う？　まして我々は世界きっての単一
民族、西洋宗教の鼻つまみ的な存在だよ。

シナリオに書かれている終末論はすべてみな日本民族の中から出現
する救世主（メシア）によって変革をもたらすとの内容なんだし。

西欧の強大な宗教団体が、自らの信仰するシナリオに手を加えるべく
麻原氏（松本死刑囚）同様に積極的なポアを慣行しようとした。

要するにその候補者の一人が乗合わしていた、つうか乗せられて
いたって事。　誰って？　バチカンがマークするキーを持った有名人

まっ　その人でなかったから、慌ててベクテルが今度神戸を揺らした
わけなんだけどね・・・迷惑な予知夢を見る香具師が存在するのと
その夢を糞に解釈して世間を騒がせるイベントを脚本するへタレ、
又、実行に移す、オームと変わらない強欲な国際集団でげすよ。

政府専用機、過去に一度　しりもち事故なんて格好の言い訳無いでしょうね
んで、ボーイング社に修理任せた・・なんて経緯ないでしょうね！！

皇族も御利用なさる以上、万が一の為　書き込んでおこうっと　ぷっ！

つか、20年目の節目の翌年から、なぜか軽く忘れかけてんだよなあ
あんなに毎年夏がくると意識してた悲劇なのに
なんでだろう

てか、福知山線の事故に比べればどうだろう！？　全然風化してない
んじゃない？　させまいとする努力も大きいのは何故なんだろうね？

『ニッポン放送』

AMラジオ局のニッポン放送は、通常放送の生番組の中で随時速報を入れた。
12日深夜1時（13日午前1時）からの生放送番組「中島みゆきのオールナイトニッポン」は、
この日事前に録音されていた。このため同番組の中止を決定し、
オールナイトニッポン第2部担当の上柳昌彦アナウンサーが早朝5時まで担当した。
なお、中島みゆき本人は事前の録音だったため、故郷の札幌に帰省しており、
ニュースを知って急遽東京に出向く事や、番組をネットしている札幌の放送局へ行き、
そこから番組を放送することも考えたが、事故の重大性から中島の所属事務所と
ニッポン放送の話し合いで、休止を決定。録音された番組をお蔵入りさせた。

女　必死　ガンガレ！　ぷっ。

＞＞537
いみがわかんねーよw　だれかおすえて…

＞＞537
いみがわかんねーよw　だれかおすえて…

オカ板狂ってる？

>546

狂ってるかどうか自分で考えて決めるんだよ　ヒトに同意を求める事じゃ
ないよ・・・♀。

>>523
自衛隊に夢見すぎているんじゃね？
戦後、民間航空機が事故を起こしたケースで、自衛隊機がエスコートなんか
したことは一度もないし、国外を見てもハイジャックその他の特殊なケースを
除けば軍用機が墜落前に関与する例はほとんど無い。

だいたい、その手の訓練をしているわけでもない自衛隊のパイロットが目視
したって、被害の程度なんか判別できないしな。尾部に大きなダメージが
あることは蛇面が死んでいることで確認するまでもない。
まして、夕刻〜夜間になんて何が見えるって言うんだか。

基本、別の機体を飛ばしたところでよほど特殊なケースで無い限りは無意味
だから、そんなことしないし、レーダーで十分、機体位置なんて把握できる。
音声のみの誘導に何か不足する要素があるわけでもないし。
まさか、蛇面が死んでいるから、自衛隊機で射撃して主翼の面積を変えることで、
飛行方向を操作するなんて漫画みたいなこと考えているんじゃないよな？

蛇面×
舵面○

>>531
体制が整っていなかった＞
今以上のスクランブル発進が求められるソ連との緊張が解けていない時代にその回答は疑問だ。

管制とのやり取りを他国側の横田が常に１２３便に呼びかけを行っているのはレコーダーから
わかるが、航路上で演習をしているため、もっとも旅客機に
気を配るべき同国の自衛隊が旅客機を把握していないという事に疑問をもつのは猫でも出来る事だ。
上空でアンコントローラブルの飛行機が迷走してるという事はテロの可能性も十分に考えられる。
つまり普段の連携でスクランブル発進は可能。体制は既に合ったと考えられよう。
もし体制が整っていなかったという事は自衛隊は無線を傍受していながら指をくわえていたという事。
何の為の自衛隊か。ちなみに痕跡が残っていればここで語ることはない。

レコーダーにある、デカイ爆発音。
機長は「なんか爆発したぞ」といっている。つまり爆発と認識できるほどの音だった事になる。
我々もレコーダから爆発と十分に認識できる。
実際に隔壁が破壊されたということは後部座席にいた生存者も爆発音を聞いているはず。
ところが生存者に爆発と認識しているものが誰もいない。落合証言も爆発といってない。
前方のコクピットの人間が爆発と認識して、後部座席の人間が「なんだ？今の」程度の反応
というのは、資料を見なくても十分矛盾点と取れるだろう。

よほど特殊なケースとはどういったものだろう？
アンコントローラブルで３０分迷走しているのは特殊ではないのだろうか？
いきなり墜落するのとはワケが違う。

＞アンヘル
誰かに何かを伝えたいのなら、
ひとに読んでもらえるような文章を書くよう、
心がけるべき。

というか、ちょっと日本語の勉強が必要。
いくら２ちゃんでもその文章はマズイと思うよ。

何が出来るんだか＞目視した状況を自衛隊→政府へ逐次報告。
飛行機の誘導に付いてこれるかどうか？など。
付いてこれなければ、完全コントロール不能、着陸は不能と判断。そこから対策を出す。
３０分という状況下で、しかもアメリカも注目している中で何の対策もなく都市部に墜落でもさせれば
それこそ国家機密ともなりかねない失態だ。

事実上は
無策にも関わらず、幸運にも国家を守るべき自衛隊が翌日１０時になってようやく見つけられるほどの
前人未踏の山岳地帯に堕ちたという事だ。

あの世に555(・∀・)

はいはい

テスト

＞今以上のスクランブル発進が求められるソ連との緊張が解けていない時代にその回答は疑問だ。
想定していたのは対ソであり、
航空機事故ではない。

＞我々もレコーダから爆発と十分に認識できる。
我々？
君個人の意見だろｗ
無理矢理多数意見にするなよ。

＞資料を見なくても十分矛盾点と取れるだろう
だから、ちゃんと資料を読んでから書けって。

というか、書き込む前に推敲しろよ。
何が言いたいのかよく分からんぞ。

＞３０分という状況下で、しかもアメリカも注目している中で何の対策もなく
３０分てのは事故発生からでしょ。
その時点ではまだ、事故の重大性は認識されていなかった。
事態が深刻だと分かって、そこから救難本部やらなんやらを経由して、
政府に情報が伝わるまでにまた時間のロスがある。
対策室の設置はもちろん間に合わないだろうし、
前例のない、航空機事故での自衛隊機のスクランブルなんてもってのほか。

単に自衛隊を悪者にしたいだけ、
ってわけじゃないよね？
念のため。

俺も、もらい泣き・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=3KTm2b3CUnY&mode=related&search=

>>550
> 管制とのやり取りを他国側の横田が常に１２３便に呼びかけを行っているのはレコーダーから
> わかるが、航路上で演習をしているため、もっとも旅客機に
> 気を配るべき同国の自衛隊が旅客機を把握していないという事に疑問をもつのは猫でも出来る事だ。

自衛隊は緊急体制で無線傍受とレーダーによる監視をしていましたが何か？
緊急着陸の呼びかけを横田が行ったのは、123便近傍で充分な長さの滑走路を
持つ基地が横田しか無かったから。747が着陸できればいいって長さじゃダメ。
自衛隊としては、国や自治体や日航から正式な要請がある前に動くわけに行か
なかったという当時の事情がある。
レーダーから機影が消失した時点で、独自にスクランブル発進を決断して現場
を確認しに行っただけでも、当時の状況で言えば特筆に値するのだが。


> 上空でアンコントローラブルの飛行機が迷走してるという事はテロの可能性も十分に考えられる。

当時は旅客機が上空で迷走しているだけでは誰もテロだなんて考えなかっただろう。
緊急信号もテロやハイジャックを示す信号でなくて、緊急事態発生の意味だったんだから。
日航機墜落は９・１１よりずっと前だ。

＞資料を見なくても十分矛盾点と取れるだろう

いやボイスレコーダーと生存者の証言という立派な資料を見てるんじゃん。
これで資料を見ていないと言い張るのは、これらの物には資料的価値は無いと自分で考えてる。
しかしこの無価値なモノを前提にして語るこの矛盾はなんだ？

>563氏
>しかしこの無価値なモノを前提にして語るこの矛盾はなんだ？

現実と真実に差異があるからだと・・・。（汗）

>552氏

正におっしゃる通り orz...　今後更にシンプルに表現ができるよう　日々精進
するねっ！　

>いくら２ちゃんでもその文章はマズイと思うよ。

マズイかどうかは、今後の世論が判断してくれると思うよ。(o^ω^o)

>560氏　禿同でつ。

いずれにせよ、そこに直接的な答えは無いし、検証を重ねれば真実に対し
ての合理性が高まるのは他スレの論を踏まえれば明らかですよね・・・。

ならば、不合理な点を正して合理（真実）を得る、その積み重ねの上に
今回の真相が隠されているとしたら　この議論も必要不可欠であり、他の
不合理な点の露呈を促す材料となります。

ハイジャック?と思った関係者は居たみたいだが

>561氏
>当時は旅客機が上空で迷走しているだけでは誰もテロだなんて考えなかっただろう。

大型旅客機のアンコントロールって言う状態自体が、当時ではレア。

昨今　ＭＳのフライトシュミレーターをキーボードで操作中、操舵系全ての
キーに食いかすが詰まり、あれれれ？やばっ！って状態をイメージできる
一般人（オタク？）も増えているとしても・・・（苦笑）

自衛隊におけるテロ対策としては、ハイジャックが主流だろうし、
仮に、飛行中の機体から爆破物を撤去する想定や訓練があったとしても
爆破後の飛行機をどうのと言うのは、それはイコール墜落を意味する
のが常ですよね。

救難活動が遅れた理由・・・・？

ＣＶＲにある最後の衝撃音が、機体と地上との接触時のものとして
レーダーから消失した瞬間との時間的誤差はどのくらいあるのか？

最も正確な墜落地点の座標情報は、航空機により目視が定まった時点
として、組織的な行動は支援要請云々以前に場所の特定が先決とされる
はず・・。（当時、衛星の活用が出来たとしても日没後じゃ・・？）

>>552氏のオイラに対する警告を踏まえて補足すれば・・・（苦笑）
110番も119番も、「何が何処で」を情報の最重要科目とする事・・。

んで、法律や規則を超えて人道的な部分に特化して検証を進めれば
そこに不合理が存在し何かの手掛かりにも成り得ると思う。

公開されている情報の真意性に疑問が生じている以上、限りなく真実
に近い合理性を検証する事で、何かしら利害の存在を知るきっかけに
なるはず。

>>558
いろいろ意見を出してもらって、大変ありがたいが
殆どが『私』に対する意見と見解で少々残念だと思っている。

●想定していたのは対ソであり、航空機事故ではない。

日本でもよど号事件をはじめとする、ビル爆破事件等の数々のテロ行為が起こっている。
こういった事件を積み重ねれば飛行機爆破も想定せざる負えない。
ジャンボが早い時点でスコーク７７という危険信号を発して、ましてや日本の上空で
迷走が始まっている。テロ行為という想定は素人でも可能なのでは？

テロの可能性、かなり早い時点でスコーク７７を発した上で羽田に方向転換
などの状況下で墜落を直前まで想定しないというのが不自然だろう。

●君個人の意見
ドド−ンという音、機長も尋常ではない状況で『爆発』と判断しているし
どうみても爆発音としか判断出来ない。これが違うとしたらどういったものなのか？
という事で我々という言葉を使った。

●前例のない
これは自衛隊が現在もしこういった言葉を使えば、『誠意がない』『言い訳』と思われても仕方がない
言葉だろう。しかし重大事故発生の可能性がある施設には非常事態の連携というのは
対策室を立てる前に用意されているもの。もしそちらの話の通りだと、『無能国家』
という事で話は終わる。

何方か、詳しい方いらっしゃいませんか？

操舵系で油圧以外の制御系統を持つのは、フラップだけなんですか？
この際ギア（車輪）の話は別として、実際に油圧制御の為の装置が、
機体後方の一箇所に集中していて、それ以外の補助的な制御系統は
存在しないのでしょうか？

乗用車やバイクにある油圧式のブレーキ、細かい理屈はべつとして
リキッド状の物が媒介して制御してますよね、ブレーキフルードって
呼ばれる奴・・・んで、この液状の物がホースの劣化やキャリパーの
破損等によって抜けて無くなった場合。

車であればサイドブレーキをかける、バイクなら気合を入れる（苦笑）
んですけど、これは二次元の場合で、減速さえすれば、難は逃れられる。

ところが、減速だけでは火に油を注ぐような状態の航空機の事情　油圧
系のトラブルは、自動車においてポピュラーな故障なだけにワイヤー
によるサイドブレーキや変速ギアによるエンジンブレーキと言った手段
があり、同じ油圧による制御のパワーステアリングも故障時は腕力で
制御が可能・・・。オモステ状態（苦笑）

モーターや油圧コンプレッサーを作動させる電気系統には複数の対策が
施されているのは理解できるが・・・。

『柳田邦男』

日航ジャンボ機墜落事故発生当時、NHKでは本人作のドラマ"マリコ"が
放送される予定だった関係で局に偶然居合わせており、
このドラマを中断して始まった報道特別番組に航空評論家として出演した。

>>569

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0747

>571 thanks!!

絵に描いたような答え・・・、正に用意されていたポイントのようだね。
今、この時間に飛んでいるボーイング社製の旅客機の総数って何機くらい
なんだろう！　　ちょっと飛躍しすぎるかな？

幾重にも施された対策があれど、結局は後部の一箇所で息の根を止める事
が可能って事は、その気になれば衛星からの遠隔スイッチ一押し・・。

別に衛星を経由させずとも起爆装置を作動させる手立ては十分にある。
しかも、何故か構造上も実に都合よく配置されている・・・。

日本が自国製の大型旅客機を生産しないのは、勿論コスト的に事業が
成立しないのが、大方の理由として間違いない。

では、何故　コストが合わないのか、自動車をはじめ船舶、最近では原発
まで受注する資本主義の代表的国家が、ＹＳ以降まったくこの産業に着手
していない・・・それほどまでにボーイング社の製品はコストパフォー
マンスに優れているのか？。

仮にボーイング社が、一機国外に販売する度に米国政府が国防費から助成
金を至急していれば話は別となる。

航空機産業は、割に合わないのではなく割に合わないような仕組みになって
いると至ってスムーズに解釈が出来る・・・。　元来米国は昔からこの産業
を外交の切り札としていた事・・・ロッキードなんて軍事産業主体である事

昨今、アジアの急成長中の大国も外交がらみで多くのＢ社製旅客機を購入した。
合理性を機軸とする国民が選択する合理的な国防とはいかなる物かましてや
世界侵略を掲げる陰の団体が実存していれば、疑うに値する内容となる。

日本乗員組合連絡協議会（ALPA Japan）のメンバーの方にスレ（議論）参加を
強くキボンヌ。 http://www.alpajapan.org/index.html

関係資料大変に役に立ちました・・・。orz...

★「日航１２３便に急減圧はなかった」
http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/genatsu/MOKUJI1.HTM

★123便事故調査報告書にある事実隠しとは・・
http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/jikobousi/INDEX.HTM

つまりアメリカの傘下に入る代わりに「保険」をつけた飛行機を支給されるっていう事か？

複雑な地形、険しい山地という悪条件が重なり、
ちょうど日暮れの時間帯であったことから、
一部の新聞社などのヘリコプター、自衛隊機では墜落現場を確認できたが、
正確な場所の特定にはなお時間がかかった。

その「保険」が地上で爆発したらどーすんの？故障とかが原因で。
少なくとも、俺は駐機中の飛行機の尻が突然ふっとんだって話は聞いたことない。

機械の故障率をゼロにするのは無理だと思うんだけど。

それとも「故障する可能性がある」っていうのが「保険」なわけ？

あの時代はＧＰＳもなかっただろうしなあ。
ヘリも夜間飛行の装備（暗視装置とか）なかったんじゃないのかなあ。

＞アンヘル
だから先ず、
その蕪雑な文書をなんとかしろっての。
内容も然り。
自分できちんと分かってて書いてる？

>574氏

裏切った場合や、言う事を聞かなかった時のお仕置きや報復用の予算
を担保に据えた特約報復保険（苦笑）

>576氏
>その「保険」が地上で爆発したらどーすんの？

そりゃ〜大変な事になるわな〜！！　米軍があっと言う間に四方を固めて
その事に世論が疑問を感じ、今度ばかりはきっと逃げ切れない状態だな。

>>568
＞殆どが『私』に対する意見と見解で少々残念だと思っている
そりゃ君へのレスだからね。
というか、未だに君が何を言いたいのかよく分からない。
結論だけがすっぽり抜けてるような書き方で。
＞資料を見なくても十分矛盾点と取れる
としていならがも、主張の大部分は資料に基づくものだし。
支離滅裂なんだが……。

＞ドド−ンという音、機長も尋常ではない状況で『爆発』と判断しているし
＞どうみても爆発音としか判断出来ない。これが違うとしたらどういったものなのか？
＞という事で我々という言葉を使った。
>>550の表現だと、「我々」の中に機長は含まれてないでしょ。

＞非常事態の連携というのは対策室を立てる前に用意されているもの。
大型旅客機が高々度で操縦不能に陥るなんて、前代未聞の事態だったから、
そんなものは用意されてないよ。

＞自衛隊は無線を傍受していながら指をくわえていた
同じことを繰り返し書いてるみたいだけど、
自衛隊に何を求めてるの？
自衛隊が命令もなしに勝手にいろいろ動き出したら、
日航機墜落事故以上の大問題になる。
まあ、あのときの最初のスクランブルも、かなり微妙だけど。

>>579
・・・そうですか。米軍も大変ですね。

ぶっちゃけ、そんな保険用意するよりも「言うこと聞かないと飛行機売ってやらないぞ。（補修部品等含む）」
の方が圧力になると思っt。

>578氏

再三の警告ありがとう。！！

なんとかがんばってみるよ、いつの日か　>578氏　にも解ってもらえる
ように、更に解りやすく適切な例を挙げて論じる事に集中するねっ！

繰り返し読んでたら、
ちょっと慣れてきたｗ

あと、
「警告」じゃなくて、
「忠告」ぐらいの表現に留めといてもらえると嬉しい(´･ω･`)

>581
>・・・そうですか。米軍も大変ですね。

所有国に気付かれること無く、世界中の空に２４時間年中無休で
大量殺人兵器を優雅に飛ばしておける、更に要人の暗殺等マクロ
に活用もできる、Ｂ社の協力無しにこの国防ネットワークの構築は
不可能・・・だから国防を共にする米軍にとっては楽で非情に有難い
存在。

>ぶっちゃけ〜圧力になると思っt。

過去の敵国にでさえ自国の武器を売りつける程の商魂、資本主義をもう少し
理解してくださいよ。

それと万が一米国とＢ機所有国が開戦状態に入れば勿論、氏のおっしゃる通り
部品の供給は元より、安全な航行すら疑問視せざるを得ない状況を提起してい
るのです。

そんな仕掛け（後部油圧制御装置に隠された小型の遠隔爆弾）が、政府専用機
に取り付けられて無いか、まずは日本人技術者による徹底した検査をキボンヌ。

ハイテクが進む昨今、メーカーとグルである以上、巧みに仕掛けられいても
なんら不思議は無い、石原慎太郎東京都知事が過去自民党の総裁選に出馬した
経緯もあるのだから・・・。

>583

うれぴいよー　本当に嬉しいよー　ありがとうヾ(oﾟωﾟo)ﾉ゛

しかし慣れって恐ろしいもんだね・・・オイラも読み返して
いる内になんかいいんじゃーないかなーって気になってきた。

これからも忌憚の無い忠告宜しくお願いしますねっ！

アンヘル氏がオカルトだと思う私がいる件について。

陰謀論が悪いとは言いませんが、論理の飛躍についていけない・・・。

１ヶ月きったな。カウントダウンしようぜ。

はい

>>588
はいじゃないが！

>>572

つ三菱リージョナルジェット

じゃあ１２３便の『保険』が作動したと仮設すると、
当時日本がペナルティーを背負わされる羽目となった可能性のある事象ってなんだ？

>>569
ちょっと誤解があるようだが、操縦不能の原因として油圧が落ちた事も重大
だが、それ以上に尾翼が吹っ飛んだ事の方が何倍も大きい。
油圧が落ちただけならば、左右推力差による操縦という代替操縦案があるが、
尾翼が無くなったことは航空機の飛行原理そのものを喪失を意味しているの
だから、操縦不能どころか即墜落でもおかしくない状況だった。
左右のバランスが取れないだけでなく、重量バランスも崩れてピッチ調整も
機体が自然にやるのでなくて操縦者が自分でやらなきゃならない状況になった
からね。エンジンの推力調整はそっちへ持って行かれた訳だ。

尾翼を失うと言うことをバイクや自転車で例えてみると、後輪も直進で固定
されずにフニャフニャと左右に曲がってしまうようになってしまい、その後輪
をハンドル等で方向調整ができなくなってしまった状況。
こうなってしまうと、どんなにバイクや自転車に長けている人でもあっさり
と転倒してしまうだろう。たとえ転倒しなくても倒れずに走るだけで精一杯、
倒れずに走ったところで後輪が勝手な方向を向いてどっちへ行くかわからな
いし、通常とは違い後方から進路がずれるので違和感も大きい。
むろん、何度も練習すれば思い通りの方向に進めるようにはなるが、誰も
常日頃そんなバイクや自転車に乗る練習などしていない。

もっと分かりやすく言えば、全く経験のない人が一輪車に乗るようなもの。
一輪車って、直進安定装置が何もついていない乗り物だからね。

操縦不能っていうのは「行きたい方向へ曲がれなくなる」ではなくて
「真っ直ぐ進めないからどっちへ向かっているかわからない」って事。
つまり垂直尾翼が吹っ飛んでいたら、油圧が生きていても状況に大差は
なかったと思う。

>592氏
>つまり垂直尾翼が吹っ飛んでいたら、油圧が生きていても状況に大差は
なかったと思う。

この部分についてはどうかな？　オイラは大差が大アリと推測するのですが、

抜粋）　異常発生から10分から12分後にエンジン推力の操作だけで機首を安定
させることに成功している事は、事故調も確認しています。
http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/jikobousi/JIKO1-1.HTM

↑がその根拠の全てではありませんが、実際オイラも当初は垂直安定版の上半分を
失った事が致命傷と思いました。

エンジン出力とフラップで安定・・もし　これに加えて主翼と水平尾翼にある
エルロン、エレベーター、等がアクティブであれば・・・実際に航空機の旋回
は機体のバンクによって行う物と認識しております。　きっとこのスレには、
その辺詳しい方もいらっしゃると思いますので、ひとまずそう言った方のレス
待ちで如何でしょうか？

勿論　垂直尾翼の欠落は航空機において致命的な損傷である事には同意致します
が、オイラの論に沿えばそれは、それは、とどめの一撃と言う解釈になります。

れと・・オイラが自動車を例に挙げたのは緊急時の代替装置の存在を語る上でつ。

>586氏
>アンヘル氏がオカルトだと思う私がいる件について。
冷静で的確な判断だと思います。（オカルト板ですし・・・）

>陰謀論が悪いとは言いませんが、論理の飛躍についていけない・・・。
せっかくなんでそこをなんとかついてきて頂けませんでしょうか（苦笑）

>591氏
>538 名前： アンヘル 投稿日： 2007/07/11(水) 17:11:49 ID:mcmp2MEj0
更にオカルト色を強めてしまうのですが・・・。

>590氏

ガンガレ三菱重工！　カックイイけどＢ８に似てませんか？　もっと
斬新なデザインキボンヌ　http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/mrj02.jpg

なんで山に行ったんだろ？
コントロールが不安定になったら、無理やり飛行場目指さずに海へ向えばよかったのに
障害物のない海なら犠牲者も少なかったんじゃね？
操縦の腕を過信したんだよ

>>595

もうそのネタ飽きた。

ようつべでも見て勉強してこい。

>>595
俺も知りたい

>>595
姿勢制御すらままならなかったのに、海も山もねーだろ。
自分達の置かれた状況をしっかり把握できてれば、違う結果になったかもな。
まず不可能だろうが。

>>595
行きたくて山中を目指したわけではない。
操縦そのものがほとんど不可能な状況だった。それでもなお約30分機体をもたせた
ということ自体奇跡に近いことだった。機長らの技量と努力も大変なものだったのだろう。

海に降りれば安心というものでもない。
旅客機の速度で着水すれば、陸地に着地するのと大差ない衝撃を受ける。
機体の破損は避けられない。

操縦が完全に不能になるまで時間あったろ
尾翼ふっとんでも何とか立て直してたじゃん
不安定だが多少なり操縦がきく内に海の方へ向かわなかった機長の判断ミスだよ
もし街中にツッこんでたら大変なことになってたぞ？
海なら犠牲者も少なかったはずだ
オレの腕なら無事に空港までいける海に着水させたら回収が大変とか思ったんだろ
なにより人命を最優先するべきだったんだ

595-600 氏　全員泳げるだろっ！（半分マジ）

アンヘルをNG処理しました。

>602 氏

何で？　どこがマズかったのですか・・・？
遺族感情ですか？　それとも陰謀ど真ん中でしたか？

>602氏

ただＮＧ処理されるには納得が行きません！
ROMってた貴方がいきなり・・真実が暴かれるのが不都合なのですか？

オイラの　>601 の発言も学生時代　ライフガードのバイトより
得た知識を元に推測の範囲で書き込んだものですが・・・。

>602氏　に対してＮＧ処理の理由を明確にするか、沈黙してへタレ
具合を露呈するか、いずれかを激しくキボンヌ！

"煽り"で登場した初回から最新投稿まで、書き込みを重ねる毎に主張が変質している。

専門的な知識、用語から付け焼刃感が拭えない。

文章能力から中の人の人間的経験値の低さが窺い知れる。

2chにおける活動時間にニートの兆候が顕著。




アンヘルをNG処理しました。

>605 氏

その文章読んでみんなが判断するよ・・・焦るなよ　もっと落ち着いて

　　　　　　　　　　　　　ぷっ！

＞アンヘル
もはやただの荒らしになってるな。
自分を賢く見せようとして、無理に難しい単語を使いまくる小学生の作文のような、
極端に読みにくい文章も直す気はないようだし。
むしろ、昨日より酷くなってる。
日本語の文章になってない箇所も相当数ある。
書き込む前に読み返せ。

＞>陰謀論が悪いとは言いませんが、論理の飛躍についていけない・・・。
＞せっかくなんでそこをなんとかついてきて頂けませんでしょうか（苦笑）
「（苦笑）」じゃなくて、
荒らし認定されたくないのなら、
それなりの書き方をしたらどうか。

あと、検索すればすぐに分かるようなことを、
件の読みにくい文章でもって聞きまくってるのも、
ウザがられる原因の一。

> 607 氏

どの辺がですか？

まぁ、これ以上　荒らしか否かの議論に付き合うつもりはありませんが、
どうか、他のＲＯＭのみなさん　もう一度オイラの書き込みを遡って読んで
みて頂けませんでしょうか？

そして、607氏　の言われるような難しい単語を使いまくり、極端に読みにくい
文章であるか　今一度　御判断願えればと思います・・・・。orz...

大変お騒がせ致しました、スレ住人並びＲＯＭの皆様に不快な思いをさせて
しまった事は、本意ではありません　どうぞお許し下さい　失礼致します。

日航機墜落事故の真相は宇宙人による坂本九暗殺
坂本九が上を向いて歩こうをヒットさせた為、上を向いて歩く人が増えＵＦＯの
発見率が上がったので宇宙人とアメリカ政府が坂本が乗っている123便を撃墜した

おれもアンヘルNG登録完了っと

>>593
報告書にはああ書いてあるが、本当に操縦士の意志で一時的に安定が
保たれたのかは疑問を持たざるを得ない。
理由は簡単、その後一時的にでも安定を取り戻したと思われる状況が
ない、つまり再現性がないから偶然の可能性を捨てきれない。
（続く）

（続き）
さて、油圧系統と操縦可能か否かの問題だが。「乗り物を操縦する」
という理論に立てば直進安定部材である垂直尾翼の欠損は、他の動翼
の動作不動作以前の問題として操縦不能となる。
私は「操縦不能」の定義として、「真っ直ぐ進めないからどっちへ
向かっているかわからない」状況とした。実は真っ直ぐ進むというの
は曲がる事と同じくらい緻密な制御を無意識のうちに行わないとでき
ないのだ。自転車や自動車だって直進は運転者が微妙なハンドル操作
や重心の移動を無意識に行っているからできるのだ。
そしてその無意識かつ緻密に制御されて生み出された直進状態に対し、
ある一定の横力をかける事で乗り物は曲がる。ちなみに鉄道の場合は
レールと車輪の関係がこの一連の作業を自動化している（これが崩れ
たのが日比谷線中目黒事故）。
123便の場合、まず垂直尾翼の欠損によって基本的な直進安定性が喪失
している。さらにそれによって垂直尾翼とセットで緻密な直進制御を
行う方向舵を失っている。
この段階で直進安定性の大半は失われ、通常の訓練では真っ直ぐ進め
ない「操縦不能」である。エルロンを使って機体を傾けても、「真っ
直ぐ進めなくて次の瞬間に何処へ行くかわからない状態」に対しての
旋回となるため曲がるには曲がるが操縦士の意図する方向に行けない。
つまり「意志を持った操縦できていない」のには変わらない。
この状態で操縦士がしなければならないのは、垂直尾翼喪失でどちらに
振られるか分からない機体を動きを事前に察知し、それをエルロン操作
でうち消すことだが、普段こんな自体が起こらないという前提で訓練
された操縦士が、僅か数分でこれを修得することが可能だろうか？

だから123便の場合、油圧が生きていただけでは結果は対して変わら
なかったと考えられる。

操縦が困難な状態だったのはわかっている
しかし、安定したのは事実だし
そこで海側に向かっていれば被害は少なかった
操縦が全くできないハズはない
何故なら空港を目指しフラフラと飛んでたから
もし飛行機が方向を見失ってたのなら、目的地へ向かうことはできないからな
目的地に向かう途中で急に操縦が不安定になり旋回して山に落ちた

操縦できる内に乗客の命を優先して
海側に向うべきだったんだよ
悲しい事故ではあるが人災だよ
着水しなくても何とかなると判断した機長のミス
考え方が甘かったのよ

>>609
正解！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>613
アフォ？

Ｒ５のドアがブロークンだお（＾ρ＾）/

ぷっ。

墜落場所を故意に間違えて遺族、マスコミを混乱させたのは何故だろうな？
どうしても夜が明けないうちに終わらせなければならない作業があったと考えるのが妥当だろうけど。

>>608
＞どの辺がですか？
>>606はどう見ても煽りレスだろ。

＞どうか、他のＲＯＭのみなさん　もう一度オイラの書き込みを遡って読んで
＞みて頂けませんでしょうか？
＞そして、607氏　の言われるような難しい単語を使いまくり、極端に読みにくい
＞文章であるか　今一度　御判断願えればと思います・・・・。orz...

自分で読み返してみてどう思う？

>>609
そういうブラックジョーク的な説は、
無条件で好きだ。

>>613
根本的な部分で、事実の誤認があるようだ。
事故調査報告書には一応目を通しておいた方がいい。

>>619
＞墜落場所を故意に間違えて遺族、マスコミを混乱させた
故意に間違えたとする根拠は？

途中で多少だが安定した事実を無視して
尾翼がふっとんで操縦が全くきかなかったとか適当なデマを書き込む人の気が知れない。
機長らが状況を把握できなかったのは同情するけどさ
大切な乗客の命を預かってるんだ
助かる確率の高い方を選んでほしかった
乗客を死なせた責任は操縦士や機長にもあるだろ？
機長らの頑張りを美化する傾向にあるけどよ
ちょっと違うかなと思うわけよ

暗減は見てて痛々しいのう。
カマってちゃんね。

>>621
地上からの目撃証言、航空機での計測など群馬県側だと出ていたのに
正体不明の匿名証言だけを鵜呑みにしたんだよ。
他の信用できる群馬県側を匿名の証言だけで覆すなんて馬鹿なことが許されるのか？
しかもこの件で責任追及もされてないしね。
全てがシナリオ通りなんだろう。

アンヘル？ダボハゼ鑑定団じゃねえのか？

アンヘル、ガンガレ！！！

文書がへた、読む価値なし、NG指定しますた、なんて言ってるやつは
いつもの「モミ消し屋」の戯れ言。

知られちゃこまることがたくさんあるんだよw

>>624
事実誤認があるよ、
当時、警察機関が長野県側を中心に捜索したのは、目撃情報が長野県側だけだったから。
その中でも群馬県側での墜落を示唆するものは、川上村最奥の集落に住む人々の目撃情報のみ
（巨大な旅客機が通過後、墜落によると思われる光と煙を目撃）で、あとは飛んでいった方角に
墜落を確認できる目撃情報はない。
群馬県側での目撃情報は数日後〜数年後に出てきたものばかり。

さらに間違いない情報（現在も書物に書かれている）の他に、何倍もの誤認や誤報があって、
それらをまともに拾うと墜落範囲が浅間山から埼玉県奥秩父までと際限なく広がる。
中には「碓氷峠で炎上中」なんてあり得ない誤認まであったし。
それでも、上野村奥地に墜落を示唆する情報は皆無だった。前述の川上村住民くらい。

主張の大部分は資料に基づくものだし支離滅裂なんだが＞じゃあ今まで資料を読めと言ってたのは？

そんなものは用意されてないよ＞資料に書いてあるのか？

自衛隊に何を求めてるの＞真実。実際に自衛隊機を目撃したという人間もいるし
　　　　　　　　　　　　　　　　　公表はされていないようだが、被害者が残した写真の中に飛行物が写っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　という写真があるという。

しかし自衛隊の話は水掛け論になりそうだから一時やめておこう。

話を替えて見よう。

ドドーンという音ともに機長の「なんか爆発したぞ」という爆発という認識。
クルーは誰も否定していない。つまり３人とも爆発と認識している。

破壊が起こったと言われる後部座席の生存者はだれも爆発という認識をしていない

この矛盾はどうして起こってると思う？

ヒント：「メルヘンひじきごはん」

＞後部座席の生存者はだれも爆発という認識をしていない

釣り師かよw

20年も過ぎると妄想も、膨らむんだなｗ

はい

事故調査委員会が情報公開法施行目前に資料を全部廃棄したことが
全てを物語っているだろ。
疚しいところが無ければ、こんな事はしないって。
なんでも国家の言う事を信じちゃう奴らって権力者には都合いいよな。
何も金掛けなくても事故調の言い分を喧伝してくれるんだからｗ

オレもアンヘル指示汁　もみ消し屋が必死だな、又へんてこな話題をひっぱりだして
オマイらの文章の方が訳解らん。

22年まで　　残り29日

>>628
＞じゃあ今まで資料を読めと言ってたのは？
君が資料を読まなくてもいい、
みたいな書き方してたからだろ。

＞そんなものは用意されてないよ＞資料に書いてあるのか？
用意されてなかったからこそ、
事故後に議論が巻き起こったんだろ。

＞真実。実際に自衛隊機を目撃したという人間もいるし
＞公表はされていないようだが、被害者が残した写真の中に飛行物が写っている
＞という写真があるという。
ソースは？
というか、公表されてないもんをここで持ち出されてもなあ……。

＞しかし自衛隊の話は水掛け論になりそうだから一時やめておこう
都合が悪くなったからって逃げるなよｗ

＞クルーは誰も否定していない。つまり３人とも爆発と認識している。
肯定もしていない。
よって「３人とも爆発と認識して」いたかどうかは不明。

＞この矛盾はどうして起こってると思う？
ある音を聴いたときに、その音をどんな言葉で表現するかなんて、
個人によって違うだろ。
あと、音の伝わり方。
機体後部と機体前部では、音は違って聞こえる。

＞なんでも国家の言う事を信じちゃう奴らって権力者には都合いいよな。
＞何も金掛けなくても事故調の言い分を喧伝してくれるんだからｗ
なんでも信じた覚えはないがな。
反事故調の言い分があまりにいい加減で、信じるに値しないってだけだよ。

とりあえずお上に逆らっとけばいいやみたいな人間は、
陰謀厨にとって都合いいだろうな。
どんなに根拠に欠ける荒唐無稽を並べ立てても、
きちんと信じて擁護してくれるんだから。

>>633
ああ国家ってのは
やってること想像以上に汚いよな
あいつらの話だけは絶対に信じない

＞事故調査委員会が情報公開法施行目前に資料を全部廃棄したことが
＞全てを物語っているだろ。
＞疚しいところが無ければ、こんな事はしないって。
１２３便事故関連の資料だけを捨てたのなら、
そう言えなくもないけど、
破棄したのは日航機事故の資料だけじゃない。
とりあえず捨てられる物は全部捨ててしまえという気運だった。
それだけで決め付けるのは早計。

自分らに都合の良い部分だけ資料を肯定し、都合の悪いところは否定汁。

アンヘルの発言に対しては、否定要素を持たずひたすらＮＧだのなんだの
と、アンヘルのこれ以上の展開を阻止する発言のみ。　
そのことから察するにアンヘルは余程いいポイントを指摘してたと思わざる
えない。
アンヘル否定派は、決定的な反論を持って対処する事を楽しみにしてるＷ。

薄々は、気付いてたが「もみ消し屋」って本当に存在していたんだ、ちんけ
なバイトと思うが、時給って言うかひとレスお幾らくらいなんでしょうか？

もみ消し屋（笑）

今、ようやく全部読み返して見たけれど、欠損した垂直尾翼にある方向舵も油圧制御なんじゃねーの？
だとしたら、ゴニョゴニョ言ってる香具師もただのたわけってことだな・・。

それと、生存者のインタビュー動画のホクロは笑うと言うより薄気味悪かった。

それと、今気付いたんだけど、仮にその方向舵もフラップのように油圧に頼らない制御システム
だとしたら、益々アンヘルの言う陰謀説濃厚だな・・・！　

ラダーは油圧制御だよ。

アンヘルを擁護するのはいいけど、
あの文書をきちんと読み解けたのか？
だったら分かりやすいように要約してくれ。
何を言いたいのかはっきり分からないから、内容に触れられないだけで、
それをもって
＞アンヘルの発言に対しては、否定要素を持たずひたすらＮＧだのなんだの
＞と、アンヘルのこれ以上の展開を阻止する発言のみ。　
＞そのことから察するにアンヘルは余程いいポイントを指摘してたと思わざる
＞えない。
とか言われてもねｗ

あと、「もみ消し屋」って何？
なんか勝手に決め付けて、昨日からひとりで盛り上がってるみたいだけど。
すべてを「もみ消し屋」の工作ってことにして、
都合の悪い意見を封殺したいのかな？

＞ラダーは油圧制御だよ。
油圧落ちたら大方制御不能、加えて垂直尾翼の破損、随分都合よく厨房じゃなく
陰謀いてるな〜w　

＞だったら分かりやすいように要約してくれ。
もうちょっとの陰謀だな〜w　もう少し陰謀強くなりなさい。　って事？　＞アンヘル

＞すべてを「もみ消し屋」の工作ってことにして、
陰毛もみ消し屋って、何だか痛そうですね。

このスレにいる有能な（モミ屋含まない）論客達（含む645）が、もう少し陰謀論
に耳を傾けてくれたら、きっとアンヘルも成仏できるはずだ。（合掌）

夏だぁね

>536 ：アンヘル：2007/07/11(水) 16:15:54 ID:mcmp2MEj0

ここからでいいんだよなぁ　全て噛み合ってるぞ・・・レスもあるしレスに対しての言い分も至って
普通に思われる、漏れはアンヘルの再臨キボンヌ。

名前だけでなく本文でもNG登録完了っと

650 モミ屋登録完了　っぷ。

＞ ID:+iDFWZdm0
何を言ってるのかさっぱり分からないんだが。

＞もう少し陰謀論に耳を傾けてくれたら
本気でそう思っているのであれば、
>>646みたいなレスは付けないよな。

＞アンヘルの再臨キボンヌ
と書いている割に、
荒らしレスでどんどんアンヘルの立場を悪くしてるし。

ただ荒らしたいだけなのか？

そういえば、
今年は１２３便事故の特番とかはないのかな？

テレビガイドとか買ってる人、
そういう情報載ってたら教えて欲しｽ(´･ω･`)

>626 禿同　>605 >607 の方が煽りレスで流れからも不自然、アンヘルは根拠
を掲げた上で陰謀論を合理的に説いていこうとしている　>646 に関しては、
ふざけた文面ではあるが、ナイスフォローだと思う　>650 は意見の封殺行為
を強く印象付ける。

祈らないからオチタらしい。

ﾋﾝﾄ 労組

まったく読んでないが俺もアンヘルNG設定終了

アンヘル　(´Д｀)　ｷﾓｰｰｲ

ここはフレンド票が オッパイですね。

>655

なーんだ　そうか！（藁） だからオナベが一致団結してモミモミしてるんだー！
選挙も近いしね〜　恐るべし　意の気氏の考察　もしかして　神？

だとしたら、一番キモ〜イのは >658 オマイだな　後は >656 をはじめ過去レス
みれば一目瞭然、実に解りやすい構図となっているな、トップが無能だからしか
たが無いと言えばそれまでだが、自ら関与を露呈してしまったか？　駄差。

　訂正　キモーイのは、>658　じゃなくて　>657 でした。

追伸：ちょこまかSAGEてんじゃねーよ　もっと多くに晒そうぜ！

テンプレ追加
http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm

ID:+iDFWZdm0 ＝ ID:z75wWkeo0

自演？

カキコの癖がまったく同じなんだが……

自分でナイスフォローとか言ってて恥ずかしくないの

つか、すべてアンヘルの自演に思えてきた。

てか、例えアンヘルの自演でも話は繋がるぞ　創価関与説。

くそ、海厨出現見逃した!！！！！！！！！！！！！！！！
今時貴重な海厨だったのに！！！！！！！！！！！！

ぷっ。近年まれに見るアフォここに生誕↑

>665 氏
>てか、例えアンヘルの自演でも話は繋がるぞ　創価関与説。

確かに《陰謀説》を唱え、特定可能な宗教団体の関与を示唆する発言は認める。

しかし　オイラの >538　の発言を踏まえた上で、どのように解釈すれば創価
（学会）に辿り着くのか？　

仮にSGIを含んだところで信仰しているものが、全く違うでしょ？　それって
>西欧の強大な宗教団体　に当て嵌まりますか？　>バチカン　と教義を共有する
関係なんですか？　故意になされた誤読のようにも受け取れます・・・。

　それと、何か大変お騒がせして申し訳けございませんでした・・・orz
　気の利いたタイトルでブログでも立ち上げて吼え直します。

まぁ　最後に捨て台詞一言だけよろしいでしょうか　ヾ(oﾟωﾟo)ﾉ゛

「信じる者は救われる、そうでない者は許される」それだけの事でつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　frm９

>>637
はいそうですねとは言ってないようだが、爆発と認識したからこそ、
副操縦士もスコーク７７を発しているのではないか？

音の伝わり方だが、爆発源が後部で起こったとして、
機は高速で前方にすすんでいるのだから、少なくとも後部座席の人間が爆発を認識出来ても
コクピットが気付かないという事になるのではないか？逆はおかしいじゃないか。
落合氏は少なくとも爆発とは言っていない。かなりデカイ音だぞ。

>機は高速で前方にすすんでいるのだから、

なんですとっ！

あの〜、音は空気中だけじゃなくて機体からも伝わるのですが…

あいまいな音なら、そういった感覚の誤差みたいのがあるんだろうけど
爆発だよ？　すぐ近くの爆発音を認識できないなんておかしいじゃないか。

衝突から7秒後に　スコーク77　は早すぎる。

>>673
何とも衝突なんかしていません。

異常発生から７秒後のスコーク７７は、客室高度警報音が鳴っていたからだろ？
減圧（急が付くかどうかとその程度は置いておいて）を示す警報が鳴っていたんだから、
機体の破壊や分解を考えるのは当然。
５００人も載せているから決断は早いほうがいい。

>>669
＞音の伝わり方だが、爆発源が後部で起こったとして、
＞機は高速で前方にすすんでいるのだから、少なくとも後部座席の人間が爆発を認識出来ても
＞コクピットが気付かないという事になるのではないか？逆はおかしいじゃないか。
なんでそうなるの？

＞かなりデカイ音だぞ。

＞あいまいな音なら、そういった感覚の誤差みたいのがあるんだろうけど
＞爆発だよ？　すぐ近くの爆発音を認識できないなんておかしいじゃないか。
って書いてるけど、
君はその音を実際に聴いたことがあるのか？

ところで、
機長と落合さんで、音の表現の仕方に違いがあるから、なんだって言いたいの？

あー、>>672は別人か。失礼。
IDが似てたから間違えた。

とりあえず、
事故調査報告書の3.1.10を読んだらいいと思うよ。
資料を読まなくても分かる、とか言ってないでさ。

なんだっていいたいの？
後部側で爆発はなかった。つまり圧力隔壁が破壊の原因ではないという仮説がたつという事。

資料によると機関士はＲ５のドア（後部右側のドア）がブロークンと管制に伝えている。
しかしＲ５のドアは現場からこわれた様子はなかったという。

レコーダーによると

機関士は乗務員にＲ５のまだですか？と聞いた後
Ｒ５の酸素マスクが降りないからエマージェンシーしたほうがいいと機長に伝えている。
ところがその後機関士は一応皆マスクをしています。といった発言をした後
Ｒ５のドアがブロークンと管制に伝えた。

とある。

訂正　圧力隔壁の破壊が原因。

続き

●そもそもＲ５のマスクという言い方はしないという事。
●マスクが故障という理由だけでディセントするという理由がそもそもおかしい。
●マスクが故障でＲ５のドアがブロークンしたと管制に伝えている。

このようにＣＶＲの資料もいかにも機体後部で破壊が起きたという方向に持っていきたいという
意図が感じられる。

183:本当にあった怖い名無し :2007/07/17(火) 19:14:23 ID:s09gidBp0 [sage]
群馬県の某所に住んでるんだけど小学生の頃にジャンボジェット機が
超低空（地上200〜300メートルぐらい？）で飛んでるのを見た事がある。
もちろん周囲に空港などないし、30年以上の人生の中でジャンボジェット機を
間近で見たのは群馬県内ではその１度きり。

その約１週間後に日本航空123便の墜落事故が発生。
子供の頃は日にちもズレてるのであまり気にしなかったけど
冷静に考えるとかなり不思議な記憶・・。

子どもの頃から嘘をつく癖つくようになってはいけない

焼津市のいとこが墜落事故の日の夕方頃超低空で飛行する123便を見たと言ってた
窓の明かりまで見えたらしい。
だが123便が焼津市上空を通過した時の高度は約7500ｍなんだな

ぷっ。

２４０００だろ

関係ありませんが飛行機事故速報。

サンパウロで着陸失敗です。

>>683
それ単位がフィートだろ

知るか。

>>681
過去にどこかのスレで『地上で墜ちていくJAL123の機長と目があった』
というレスを見たことがある。
それよりゃマシだw

あったな
危ないからあっちいけと目で合図されたとか

くだらね〜

過去スレからサルベージ

67 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 04/11/19 15:09:12 ID:sxNoAeFN
「お客さん乗せる前にね、僕羽田まで女の人乗せたんですよ
で、その方ね、結婚式でこちらに来てたらしく
その便逃すと、明日になっちゃう、でも明日仕事だから、どうしても乗りたいんだとね
僕急いで間に合わせましてね、
で、その人凄い感謝してくれまして
ありがとうありがとうって、何度もお礼言いながら空港内に走っていったんですよ
そしたらこのニュースです。僕やりきれなくて・・・」

その夜乗ったタクシーで運ちゃんが、そう母に語ったそうだ

しつこいな。

やっぱオカルト板だし、ちょっと原点に戻りたい。
ので>>679でｺﾋﾟﾍﾟしてみました。
今更かもだけど、技術論は航空板でやって欲しいです。

↑この人今正しいことゆった

ブラジルの事故も飛行中に空軍の標的機がブレーキに命中して
実質ノーブレーキで突っ込んだらしいな。

↑
とびますっ！とびますっ！！
http://www.youtube.com/watch?v=q-5Se6hOwR8

過去レスの抜粋は個人的には面白い。
このスレに来たの数ヶ月前だから

>>692
まあその航空板がいい加減完結を宣言してるし、
いろんな議論は出尽くしていて、「何を今更」「自分で調べろ」みたいな
反応が返ってくるくらいだろうなあ。
まして陰謀論めいたことをちょっとでも書いたら「オカ板帰れ」で終了。
正直期待薄だと思うけど、止めはしない。

安部譲二説
ttp://www.asyura2.com/07/war94/msg/169.html

>>692
てーか、航空板のスレに厨を発生させてまともに議論できなくしてのは、
この板から流れた住民が原因だと思うよ。

でも今はオカルト板の方がまともだと思う。

CVR

冒頭のスチュワーデスの話

・・・・したい人がいらっしゃるのですがよろしいでしょうか？

この要請に副機長、機関士、声をそろえて『気をつけて』『手早く』と言っている。
これは客が何をやりたいと言ってるのだろう？
トイレくらいで気をつけてなどと言うのだろうか？
この約２０秒後に爆発音が起きている。

CVR

３５分３４秒

機関士：ええとですね。 R5のドアがブロ−クンしました。

機関士が管制に状況伝えてるコメントだが、以前の内容に、R5のドアがブロ−クンという情報
を得たところは一つもない。

わたしとオマンコしたい人がいらっしゃるのですがよろしいでしょうか？

>700氏

生存者の落合さん証言から推測すると、機体は別段異常も無くいつも通り
の高度に達し水平飛行に移行しようとしている・・　禁煙サインはＯＦＦ
シートベルトの着用サインはＯＦＦ　そして間もなくベルトのサインも
解除されようとしている頃・・・

答え、その壱
座席担当ＣＡ：○○○（座席番号）のお客様が時間毎に服用しているお薬を
お席上部の手荷物収納用戸棚から、お取りになられたいとおっしゃっているのですが？

答え、その弐
座席担当ＣＡ：○○○（座席番号）のお客様が時間毎に捧げるお祈り用のコーランを
お席上部の手荷物収納用戸棚から、お取りになられたいとおっしゃっているのですが？

答え、その参
座席担当ＣＡ：○○○（座席番号）のお客様が突然　いつも指名するキャバ嬢の写真を
お席上部の手荷物収納用戸棚から、お取りになられたいとおったっているのですが？

現実は、どれと思う？　そして真実は何処にあると思いますか？
もう、面倒くさいから、証人安全保護プログラムの申請が承認され次第
少しシナリオを早回ししたくなった・・・　オイラを信じろっ　不可解
なイベントの答え（真実）は全て手中に揃っている。　

青森の恐山で小銭を稼ぐ「イタコ」ってご存知ですか、潮来のイタロウ
ではなく・・・・えっ？　ここオカ板だっけ？　（苦笑）

>>677
＞後部側で爆発はなかった。つまり圧力隔壁が破壊の原因ではないという仮説がたつ
だったら、
その仮説とやらをきちんと書いてくれ。

＞このようにＣＶＲの資料もいかにも機体後部で破壊が起きたという方向に持っていきたいという
＞意図が感じられる。
なんでそうなるの？
飛躍しすぎ。
単に君が、そういうことにしたいってだけじゃないの？

＞音の伝わり方だが、爆発源が後部で起こったとして、
＞機は高速で前方にすすんでいるのだから、少なくとも後部座席の人間が爆発を認識出来ても
＞コクピットが気付かないという事になるのではないか？逆はおかしいじゃないか。
なんでそうなるの？

↑>>675のこの質問とかにもまだ答えてもらってないんだけど。
言いっ放しにせずに、
自分の主張をきちんと解説してくれよ。

そっかー　みんな居るんだね、みんなボクの事を見ていてくれてるんだねっ
ＯＳのピナも、高尚なお坊さんも、銭湯の磐梯山さんも　若き教祖様も　みんな
一人じゃなかったんだーっ　わーいっヽ(=ﾟωﾟ)ノ　（歓喜）

今はただ、忍び難きを忍び、絶え難きを絶え、その日を待つばかりでつ。

真剣に議論を重ねるスレ住人に対し、結論（真実）を持って議論に参加
する事　失礼な事かと懸念も生じておりますが、それ以上の大儀を持つが
故、何卒　ご容赦下さい。　そして　全てはこの２ＣＨから既に始まって
います。　

訂正：>703 シートベルトの着用サインはＯＦＦ　=X ＯＮ

280 ：刈る民：2007/07/18(水) 20:31:19

音源との距離は、伝達空間における遮蔽物の有無や、その材質や構造によって
変わっても不思議はないよ、条件的に２Fの操縦ユニットと後部キャビンとの
間に距離以外の構造上の差分が存在すれば、伝わる音の大きさやパルスを単に
物理距離の長さだけを尺度に判断するのは安直すぎるような気がしただけ。

_/_/_/以上コピペ_/_/_/

>677 氏　＞なんだっていいたいの？
　　　　　　キツーッ（泣き）

>704 氏　オイラ寝ぼけて他スレで勝手に答えてたよ・・（苦笑）

っていうか、あっちもこっちもオイラを邪険にしやがって、悔しいから
カキコする側の質を大幅に上げてＲＯＭに判断を委ねよう・・・。

スレの注目を促すネット上の策は、出来る範囲でほぼ公平に手を打った。
個々のページビューをアクティブに把握出来ないのが残念だけど・・・！

○○○様　始め関係各位
続けて　>701　の疑問に回答してよろしいでしょうか？

本件も事故に関心を持ち個別に推理を働かせる方が公開情報を
頼りに自論を組み立てる上で、必ず違和感を抱くポイントの一つ
ですよね！　月日が経って薄れるのではなく冷静な判断基準が
生まれて来た証拠、　２０年以上経過したからこそ表面化した
遺族感情の届かない議論の始まり・・・。

しかし　何故かそれ以上の魅惑的な疑問に誘惑され先送りしてしまう
何故だろう・・・オイラは別にその事をもって陰謀論を唱えているわけ
では無いのですが・・・！

マスコミ、ジャーナリスト各位

陰ながらご注目頂いております事、総失症の如く感謝の念が絶えません。
通常、これから先は、貴殿達を含む組織や、団体からの家族・近親者に
対する圧力と最終的には直接的な抹消が施されるのが、常ですよね。

しかし、誠にもって残念ではございますが、シナリオに主だった変更は
なく、全てに対策を講じた結果は、今現在こうして書き込めることが、
何よりの証拠、貴殿達の想像を超えた国体が存在しています。

>>704　出現しないので飽きたのかと思った。

CVRの冒頭を聞いてもらえば分かるように明らかに爆発音とわかる。
これをそちらはどう解釈しているかは知らないが、普通の人間なら爆発音と解釈するはず。
この件に関してそちらの解釈はまだ聞いていない。よかったら答えていただこう。
答えられないと言うのなら仕方がないが。
そして>>707の回答があるように構造や材質による感覚の誤差も考えられようが

今回の場合

生存者：近くに居たのだから、構造上の感覚の誤差は殆ど生じないはず。
コクピット：（機長）なんか爆発したぞ？（副機長）スコーク７７　

と言ったようにる感覚の誤差が大きすぎる。
これが本来であれば　後部が爆発を認識し、コクピットが全く爆発を認識出来なかったとなるなら
わかる。それこそ構造上によるものと説明出来よう。ちなみに構造上でもっとも影響のあるもの
と言えばエンジンがある。エンジンもある意味爆発音だが、エンジン音は前方より後部に流れるので
後部の爆発音はエンジン音で打ち消されるはずである。

これでさらに付け加えるならば、何度も繰り返している急減圧のありなし。
ここで事故調の資料を読めと一蹴されたようだが、
事故調査の報告によれば、後部隔壁の爆発により室内温度は２５度からー４０度になったと記されている。
客の遺品の中に酸素マスクが落ちてきている写真、証言などからも−４０度に達したとは
到底思えない。−４０度になったという事は当然急減圧も起こったという事になる。
しかし現象は起きていない。



　

という事で

後部隔壁で爆発は起きていない。起こったとすればエンジンよりわずかに前の背面部
で何かが起こったという仮説がたつことになる。

>>707
なんだって言いたいのというのは>>675の人間が私にはなった言葉を
アンカー代わりにした。そちらに言ったという事ではない。

>717 そっかー！　了解　機体の内部における爆破音の伝わり方に着目した
のだが、氏の検証通り　機の中央両翼には左右に二つずつ計4つの大型ジェット
エンジンが随時爆音を発している。（主に推力の生じる反対側、要するに後方）

付け加えて、実際にキャビン後方部分と前方部分、更に二階席を比較すると
エンジンによる騒音・振動共　かなりの差がある　特に二階席においては
、初めて利用した時、「こんなに静かなんだーっ　まるで空でも飛んでる
みたいだなー（苦笑）」と率直に感じたのを今でも記憶している。

機体内部での爆発を想定した、内部構造における音の伝達特性を全て
放棄するのではありません、機密性を主体にした構造図があれば、
それを音のルートマップにして、爆発の位置を特定する事が可能。

垂直尾翼にある破損したラダーとの関係にも決着が付く。

内圧と外圧の差を理由とする圧解説には「リベット」と言うお茶目な
鴨も数羽いますしね！　とにかく、圧力隔壁、ミサイル、プラズマ、
この辺のキーワードだけは、避けれれば幸いなのですが？如何でしょう？

>711氏
自作自演の疑いに敢えて挑むオイラなんすけど・・・（泣き）

>後部隔壁で爆発は起きていない。起こったとすればエンジンより
>わずかに前の背面部 で何かが起こったという仮説がたつことになる。

その部分にも、後部同様に油圧制御に関わる主要部分が存在すれば！
主翼と尾翼、入力デバイス（操縦桿）の位置関係、油圧制御システム
の基本構造と配管図・・・・って　色々と忙しくなる方もこの期に
及んでいらっしゃる鴨。

航空船舶板の連中が「オカルト板に帰れ」なんていうから
本当に帰って来たゃったな。

チョイ待っち

>それを音のルートマップにして、爆発の位置を特定する事が可能。

とは、言ったのですが、その裏付けは、現在既存の生存者証言に
大きく依存してしまい　その事が今後の整合性を乱す要因となり
兼ねませんので、仮に証言を鵜呑みにすろと・・・云々って事に

いずれにせよ、現在出回っている資料の信頼性（真実との整合性）
は、作成者や所属組織、公開元の社会的な信頼性？だけに頼らず　
内容の種類や性質において更に細かく見極めて行く必要性がある。

事情の数だけ伝え方が変化する事を悪い事と言っているのではなく
分析方法において、二十年前と今では多少（つか絶大）違っている。

情報自体が進化せずとも分析スキルが向上し利害マップも入れ替わ
れば真実が、チラ見しちゃって、バージョンの高いお利口さん達が、
机の上で二度見しちゃって、「意味わかんねー」言うてる香具師の
みなさん、心よりも言葉、言葉より文字（絵）大切な物見落として
ませんか？　

>714氏　　　

　　　　　・・・・・・・・・・・。（泣き）

右のコンタクトが調子悪くて、エアコンでドライ愛。

訂正
712 ：刈る民：2007/07/19(木) 17:08:53 ID:yzN5sOFM0
>717Ｘ　>711=○ そっかー

さてまたNGワード登録完了っと

ぷっ。

ぷ。　←ボーリングしてる人にみえる

>>720
こんな感じか

ぷ｡　　　　　　　�V
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　ぷ　　。　　　　�V
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　ぷ　　　　　　。�V
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　ぷ　　　　　　�V 　。　　　ｶﾞｰﾀｰ!!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

事故調信者はー４０度の事はどう説明するの？ｗｗｗｗｗ
これだけでも簡単に論破できちゃうね(*^_^*)

>>721-724
ワロタwwwww

それらの理由は解明できなかった。（常套句）

>725 論破できちゃうもんねーっ！（汗）
>711 音波もれちゃうもんねーっ！（苦）
>727 電波ばれちゃうもんねーっ！（藁）

オイラ事故調信者ではないが、武田委員長の大いなる功績は賞賛に値する
さぞかし不本意であったろうし、自問・自答を繰り返す辛い日々であり、
表面上は変わらぬも、多くの友人や個人の信頼関係を失ってしまった事は
容易に想像が付きます。

国務大臣の言う国体とは如何なるものか、国民５２０人の命と引き換えに
なった国益とはどのような物か、当時の総理に今一度尋ねたい、その事は
御意に相応しい内容であったのか？　（激）

>>725
つ暖房

＞明らかに爆発音とわかる
なんで「明らか」なの？
それは君個人の見解でしょ。
あの「ドーン」を、衝突音という人もいれば、
破裂音、ピストルの発射音、雷のようだったという人もいる。
ある音を聴いたときに、その音をどう表現するかは、個人によって違う。
この議論にははっきり言って、何の意味もない。
君がここに固執してるのは、これが「爆発」であってくれないと、
自分の「仮説」とやらが成り立たなくなるからじゃないの？

＞急減圧のありなし
過去ログを読んだらいいと思うよ。
前スレの終わり辺りから、
このスレの頭ぐらいまで、散々議論してた。

＞エンジンもある意味爆発音だが、エンジン音は前方より後部に流れるので
＞後部の爆発音はエンジン音で打ち消されるはずである。
だから、なんでそうなるの？
「はずである」じゃなくて、
概算でもいいから計算結果とか、なにか根拠を示した上で言ってくれ。

というかそれは、機内じゃなくて、機外の話をしてるのか？
「エンジン音は前方より後部に流れる」というけど、
いくら機外でも、機体前部でエンジン音がまったく聞こえないってことはないでしょ。
B７４７はいつから超音速旅客機になったんだ。

前に読めと書いた、事故調査報告書の3.1.10は読んでないのか？
機体の音響伝送特性を調べた上で、「音の伝播経路は主に機内」としているし、
音の発生源を特定するための、音響解析の結果も書いてあるでしょ。

＞後部隔壁で爆発は起きていない。起こったとすればエンジンよりわずかに前の背面部
＞で何かが起こったという仮説がたつことになる。
だから、何が起こったって言いたいの？
１２３便に起こったことを、
「エンジンよりわずかに前の背面部で何かが起こった」結果だということで、
全部説明できるというのなら、やってみせてくれ。

というか、
いい加減、事故調査報告書を読んだらどうか。

>>720
トリビアで観たぞボケw

>>730-731
まったくだね。音の聞こえ方、そしてその表現の仕方は千差万別。
痛みの表現がわかりやすいか。同じような痛みでも、ある人はズキズキといい、
ある人はジンジンという。そんなのはよくあることだろう。
こと「爆発音」については万人が正確に表現できるという根拠はどこにある？
まして、音は機体内部を伝わるときに、高音域と低音域で減衰の程度が違うから、
機体後部で聞こえた音とCVRに記録された音が同じになるはずがない。
あと、前方のエンジン音で後方の爆発音が打ち消されるなんて、本気で言ってるんだろうか？
波の合成って知らないのかな？

>>733
＞前方のエンジン音で後方の爆発音が打ち消されるなんて、本気で言ってるんだろうか？
＞波の合成って知らないのかな？

マスキング。

事故調査委員会は、事故の裏付けを得る為に個別に依頼した専門機関からの
報告書を採用、不採用を別に評価なしで我々に公開して解散すればよかった。

つか、もう解散してるか！　結局、事故調が報告書にまとめる時点で不合理
な点が浮かび上がってくる、しかも廃棄処分ってなんだ？　機体関連は遺族
との事だとしても、外注された専門調査費用は税金でしょ？まさかその資料
まで廃棄してないよね〜！全て公開されているなら委員会の評価や意見を取
り除いたオリジナルのまとめサイトがあるといいね〜！

結局、委員会のトップ達は調査以前から結論（事故による墜落）ありきで
やっているから整合性が付かなくなる、機内減圧に関する調査報告も同様
に都合に合わせた検証のみを大きく取り上げ、そぐわない物は採用されず
にいたりする。　時を経て解析技術の向上を知るや否や電光石火の廃棄！

ＣＶＲなんてまさしくそれでしょ・・・適当に空耳アワーのような幼稚な
こじつけで、乗務員の組合がキレて独自に専門家を使って解析してその結果を
委員会は、どのような位置付けにしたのか詳しくは知りませんが、これじゃーまるで
事実の隠匿行為どころかただの陰謀でしょ・・えっ！？　　ヽ(=ﾟωﾟ)ノ。。。。

真相は神のみぞ知る
機長ですらわからなかったんだ

機長が態度わるすぎ

ミサイルによる撃墜ですから・・・

久々に来たらなんかすごいな。

で、結論は？

レフトターンしておけばディッチングの可能性があり
生存率が上がった

アフターバーナーを点火しとけば助かった

セントレアに着陸しなかったのは、機長の明らかな判断ミス

セントレアなら民家ないしね

セントレア無いしね

>>744
ネタにマジレスす（ｒｙ

>>740
飛行機に乗らなければ生存率が上がった

そもそも生まれて来なければ死なずにすむ

生マレテスミマセン

オカルト的には何者かが念力で圧力隔壁をぶっ壊したのです

オカルト的には
日航機を写したという未公開の写真があり、
それには、いくつもの腕がジャンボ機に向かって伸び

ごめん
やっぱ不謹慎だった。

タイムリープして皆が乗り込むときに止める事ができれば。

とまっちまった。。。。

バカは詞ね

>>751
残り０回です。

過去に念波を送れば、別次元では何人かが何かを察知して乗らないで済むかも。

そしたら
この先見る犠牲者の数も変わるね

マコトかわいいよマコト

そろそろ大事故が起こる頃だな。
メンテを中国でやってるので、いつ起きてもおかしくない！

久米宏氏は、事故調に疑念を抱いていましたが何か！？

>>759
だからなんだってぇの？

うるせえな。

はい

はいじゃないがo(^o^)o

今年も皆さん待ち遠しい サマーフェスタ in Ostaka ☆ が近づいてきましたね！

↑バカヤロウ！！　不謹慎だぞカス！！

>>764
縁日とかでますか？

やめろ！！

花火は何時からですか？

不謹慎にもほどがある

カウントダウンやるお(・∀・)

ttp://www.youtube.com/watch?v=d8FVWr133z0

>>766
縁日は昇魂の碑がある広場です

花火は尾根から上がります
肝試しとかゲーム・イタコでドンとかもやります

>>768
18時56分に
どーんと行こうやの掛け声とともに
５２０発の花火が上がります。

↑
酔った友人が書き込みをしました。
本当にすみません。

嘘くせー嘘くせー

こういう流れを見ると、夏が来たなぁ‥と実感

オイこそが ７７７へとー

へとー（笑）

はいじゃないじゃないが！

５２０発ってヘボい花火だな。普通は５０００や１００００発は打ち上げるもんだぜ。

オカルト板＝不謹慎板
だからおｋ

おｋじゃないが！

特別ゲストで 慶子タンの出演はありますか？

腹から飛び出てフライングした胎児も忘れないでクッサイ
(・∀・)

懐かしニュース板以上にここは不謹慎！

↑
酔った友人が書き込みをしました。
本当にすみません。
↓

(・∀・)誰がオチンチンやねん

沈まぬ太陽、読み行ったわ
立ち読みしちった

マリコ 津慶 知代子♪♪
どうか仲良くがんばってママを助けて下さい (._. )( ._.)
パパは本当に残念だ　きっと助かるまい (T.T )( T.T)
原因は分からない (-.-")凸
今５分たった φ(._.)
もう飛行機には乗りたくない (◎_◎)
どうか神様たすけて下さい (>_<)

きのうみんなと食事したのは最後とは (;_;)
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした (~.~)
どこえどうなるのか (☆o☆)
津慶しっかりたのんだぞ ＼(^^＼)(／^^)／
ママこんな事になるとは残念だ (*_*)
さようなら 〜(^^ )〜
子供たちの事をよろしくたのむ ＼(^_^)／
今６時半だ (*^o^*)
飛行機はまわりながら急速に降下中だ ＼(^o^)／
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している (^^)/~~~

締めは空を赤く染める火柱と
キノコ雲でキマリだな！！


た〜まや〜〜♪♪♪

もーだめだー

ってウケるW
ドリフのコントかとおもた。

>>789
御巣鷹行って祟られて来い

最後、だめだこりゃって言って欲しかったな・・・
下唇だしてさ・・・
ぜんぜん空気の読めない機長なんだな・・・

映画化ｷﾎﾞﾝ

>>793
お前空気読めない子ってよく言われるだろ？

>>794
ﾁｮﾝが映画化してたような・・・

>>791
夏厨は早めに宿題やっとけ

醜い自演だ................................。死ねよ。

>>789-791
こういう子供が量産されていく日本ｵﾜﾀ

ぷっ。

ボクちゃんが、800いただきっ。

オカ板的に言えば、全国の霊能者は
機長や乗客の霊を呼び出したりしなかったのだろうか。

いろいろと貴重な証言が得られたろうに。

日航機墜落したらしいぞ

はい

はい じゃないが！
(・∀・)

ぷっ。

慶子ﾀﾝ萌え萌え
遺体は燃え燃え

↑やめろや！！　不謹慎だぞタコ！！

とうとうこのスレ壊れだしたのか

はい

次このスレのサブタイトルは何？【納涼花火大会】？

【慶子ﾀﾝ萌え】日航機事故Part32【遺体燃え】

【大阪は】日航機事故part32【どっちの方角ですか？】

【御巣鷹で】日航機事故part32【焼肉パーティ】

>>755 それがたまたま生き残ってる人(何らかの理由で搭乗しなかった人)だったりして…

なるほど

この事故は迷宮入りした米軍ミサイル誤爆事件ですね
証拠は９１１でペンタゴンから消されたから証拠隠滅されたよ。
合掌

日本人に撃墜は無理。

残る選択肢は米軍だろう。

米軍誤射　御巣鷹山へ誘導　　

【濱ちゃんの】日航機事故Part32【どーんといってみよう】

【ｷｬｼｰ塚本】日航機事故 part32【ｺﾚをｺｳやってドーン】

まっちゃん・・・

【水平】日航機事故 part32【スイヘイヘ〜イ！】

【旅はこれっきり】日航機事故part32 【人生ﾀﾞｯﾁﾛｰﾙ】

【ストール】日航機事故part31【はい高度落ちた】

は過去に念を送る人は「機長海に行け」と送って欲しいぜ

だからコントロールが利かないっつーの

【忘れてはいけない】日航機事故part32 【丸焼きﾊﾞｰﾍﾞQ】

>>789
その遺書の中で乗客も「爆発」って言葉が使ってるね

オコゲは癌のもとだお

【２２年目の夏】日航機事故part32 【安らかに】

>>830に一票

>>830
空気嫁！！

不謹慎すぎる.........................................。

この日は何曜日だったけなあ
小６の頃で新潟の海水浴場から三国峠を車で走っていたなあ

>>830
不謹慎極まりない

夏休み始まったぐらいの頃から、一気に不謹慎なレスが増えて分かりやすいな

はい

はいじゃないが

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　焼肉くれ！！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i　
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

罰当たるか
祟られるぞマジで（；＞＜）

【約32分間の】日航機事故part32
【珍道中】

↑やめろヴォケが！！

↑
と何も思い付かなかくて
くやしがってるわけだが

【熊谷】日航機事故part32【横田基地】

ﾒｶﾞﾏｯｸﾊﾟﾜｰ！！

>>276
見てきた
ボイスレコーダーの音声聞いたのも初めてだったので凹んだ orz

はい

>>847
>>838

不謹慎なスレタイは
やめてねw

つい最近、御巣鷹の尾根に行ってきた。
登山道を歩いていると、まるで目に見えない境界線があるような感じで、耳鳴りポイントがあった。
表現し難いけど、一歩進むと強い耳鳴り発生、そこから一歩戻るとピタッと止まる。
と言っても、その境界から先はずっと耳鳴りが続くわけでも無く、しばらく進むとピタッっと止む。
そんなのが、慰霊搭に到着するまでに3ポイントほどあった。

こういった経験は過去に一回だけあって、中学生の頃に旅行で箱根に行き、箱根関所を訪れた時以来


俺は霊感など無いし、こういった不思議体験はその二回だけなので原因がさっぱりだが
変な周波数の音域？みたいのが発生してるポイントがあり(霊的なことではなく)、ソレを感じ取れる人とそうで無い人が居る。
と考えるのが妥当なとこだろうか。

俺よりは霊感があると思われる、一緒に行った友人は、耳鳴りは無かったようだし。
「綺麗で気持ち良いな空気だけど、なんか重たいね」と言ってた程度
そもそも霊感などと言うものが存在するのか疑問だが

ということで、機会があれば誰か検証しに行ってみてくれ。
登山と言ってもハイキングみたいなもんで、登山用具なんかは不要、足くじかないようブーツ履くくらいで十分だから

>>850
霊感ある方だと思うよ。
それを伸ばすのか殺すのかは自由だけど

あると幸せになれるかといわれるとそうではない

>>850
それは意識してるという事や磁場の狂いで耳鳴りがした可能性も。
例えば広島や長崎へ行くとさてどーなるW

報道陣の眼前で強行された永野会長刺殺事件もこの年の６月のことだったんだねぇ。
グリコ森永事件といい、いろんな事が起きた年さったんだね。
ちなみに８５年の年末特番では印象に残った事件として
１位　日航ジャンボ機墜落事故
２位　永野会長刺殺事件
だったそうな。

ﾜｸﾃｶだった報道

１　９１１
２　日航機事故
３　阪神淡路震災

もっと大きいのこないかな？

北朝鮮核ミサイル発射とか原発大爆発とか

これは　(・∀・)ｲｲ!!　かもわからんね

日本語でおｋって管制官の言葉なんだね
気軽に使えないや

使っちゃダメよ。

【不謹慎だろ】日航機事故part32【不謹慎じゃないが！】

５００人以上の人が亡くなってるんだから、そうとうな数の地縛霊がいるはずだよ。
中には成仏してる人もいるだろうけど、なかなか事故死は成仏はできないから。

霊が存在するとか言ってる人の方が怖いし

【あれから22年】日航機事故part32
【大阪に まだ着かない】

>>862
軽く笑えたが切ない…

美香って痔縛霊？

未だに４人も助かったのが信じられない様な事故だった。

海だったら40人はガチ

この事故がなくてもＲ２９９は完走出来るか怖かったのに
舗装化が進んだ今でも違う恐怖がプラスされてしまった。

当時の新聞を見ると今では考えられないくらい詳細に
犠牲になった方の住所や職業などが載っていて驚く。

今同様の事故がおきたら多分あっという間に生前やってたブログやHPや見串が掘り起こされ
性癖や趣味嗜好が白日の元に晒されて成仏どころではない人も多いだろうな…

「遺言」を携帯の会話やメールという形で残す人もいたりして…

機内では携帯の電源は切れ!
ペースメーカー付けている人がいたらたいへんだ

>>862
笑えないよバカ。遺族の気持ち考えなよカス。

【これからは】
【日本語でどうぞ】

・・・・・・・・・・・。

【幽霊が本当にいるなら】日航機事故part32 
【ＪＡＬはとっくにあぼーん】 

この事件は風化させちゃいけないんだ
おまいらはみんな素晴らしいことをしているんだぜだぜ

>>830のどこが不謹慎かｋｗｓｋ

【日航の夏】日航機事故part32【追悼の夏】

美香 ◆xTnUI7MjxE
↑なにこのキモコテ。
不謹慎だから消えて欲しい。
>>849とか>>858とか、バカにしてんのか？

【都市伝説】日航機事故part32【携帯にペースメーカー】

美香さんすみません。
ぼくのフリから始まりました。
もう誰にもとめられません
それがオカ板クオリティー

【私たちは】日航機事故part32【腐ったキャベツじゃない】

【航空機で】日航機事故part32【五山送り火】

宅間守は21歳のとき、大阪の遺族を装い日本航空の用意したバスで事故現場まで死体見物しに行ったらしいね

そういや最近、京介見ないな

【クライマーズ】日航機事故part32【ハイ】
このドラマよかったな

【罪な】日航機事故part32【パンチラ】

【暑い夏】日航機事故part32【ﾀﾞｯﾁﾛｰﾙで背筋が・ｿﾞｰｯ】

【真夏の】日航機ツイラアッーク事故【夜の淫夢】

>>884
ハイじゃないが！

ハイ

>>889
ハイじゃないが！

とりあえず２８分まで

【戻せ】日航機事故part32【戻らない】

【ハイドロ全部だめ？】日航機事故part33【はい】

【なんで】日航機事故part34【こいつ・・・】

【ハイドロプレッシャ】日航機事故part35【オールロス】

【カンパニーに】日航機事故part36【リクエスト】

【持ってくれる】日航機事故part37【後ろのほうですか】

【やまいくぞ】日航機事故part38【はい】

【僕の…】日航機事故part32【手足どこなの?】

【スタッフがおいしく】日航機事故part32【頂きました】

【山で人間】日航機事故part32【バーベキュー】

【お前ら】日航機事故part32【いい加減にしろ】
【不謹慎】日航機事故part32【だぞ】
【遺族の気持ちを】日航機事故part32【考えろ】

【富士山見下ろし】日航機事故part32
【カウントダウン】

夏厨にかまうなよ

まさに夏(厨)本番！

>>877
うるさいなバカ。
亡くなった人を弔う気あるの！？
ったく、稚拙すぎるんだよカス。

すかさず私が900いただきっ！

【右に向かって】
日航機事故part32【ゴメンクサイ】

↑いい加減にしなさいよバカ。

ベッドに横たわっている生存者の少女に対してのインタビューや
その少女に全国の皆さん達に御礼の挨拶をさせている場面をテレビで見たことあったけど
今から考えると残酷な感じがするなあ・・・。

>>903
IDが少しうらやましいw

>>892
なぜにＺ武・・・orz

美香って京介？

最近大きい事故起きないな

事故がないのは、いい事よw

　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　 　､.＼　ヽ
　　 　　 ､ ＼ . ヽ ._ 　　ｺﾝﾄﾛｰﾙとれっ右！！
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 ( ｀・ω・(；´Д｀）　ﾗｲﾄﾀｰﾝですね？　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_）） ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ

問題

◎垂直尾翼と一発エンジンのもげたB757を無事着陸させなさい。
出来なければ空中に居残り

はい

どーんと行こうや

脳みそバーーーーーーン！！

夏休みの小厨房が多いのか、>>909みたいな不謹慎レスが鼻につくな

いや、オマイのが鼻につくよ
なに？その異臭。

事故の原因は自衛隊の標的機が尾翼に衝突したせいだな。
なんで誰も信じてくれないんだ？

そんなことより、三重県沖で地震だな
東南海地震がついにやってくるか。

>>915
ﾂﾏﾝﾈ。もっとひねって煽れよｗ

>>911
はいじゃないが！

はい

>>920
はいじゃないが！

ハイドロ全部だめ？

何騒いでるの？

あいだゆあ

YOUはショック！

↑
おまいらネタ切れか
まんスレに汁

あいだゆあ

あたま上げろ！

断る

君、バカなの！？

あいだゆあ

はい

ﾃｨﾝﾎﾟの離断死体ってのもあったのかな？

>>928
あたま上げろ！

>>931
はいじゃないが！


山行くぞ！

>>932
あったはず。
どこかで読んだ記憶がある。
確か、結局誰の男性器なのかわからなくて、合同荼毘に付されたはず。

はい

チンボだけ見つけたやつビックリしただろうな

>>934
身元不明の離断遺体に男性器があることだけなら「墜落の夏」に
書かれていたと思う。
それが合同荼毘になったかどうかは知らない。

ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾘﾃｨがｵｰﾙﾛｽしてきちゃったDETHからﾆｬｱー

串さして焼いたらフランクみたいだね

>>939
でもｳｼﾞﾑｼだらけやで(・∀・)

やめてよバカ！！

うじきつよし

こどもばんど

>>939
ホーケーかもしれないだろ不謹慎だ！

猫虐待方法総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1178096376/

>>933キャプテン！もっと優しくしてくださいよ・・・

うじむしばんど
の北斗の件の歌が好きだった

知らんよ。

はらたいら

・・・に3000点。

包茎チンポから包皮が離断してたら、あの世で大喜びだなｗ

来週の金曜日に実家に帰省するために飛行機乗る。

羽田伊丹だけど、自分の機以外ので落ちてくれ！

>>935
はいじゃないが！

>>946
いっぱいやったか？

ストールするぞ

本当に

ずっと前から

>>952
心配するな
２ちゃんでは祭になるW

>>952
これはだめかもわからんね

1！ 2！ 3！ 死 ！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

けらえいこ

はい