【どーんといこうや】日航機事故part30【がんばれ】

関連サイト
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
　http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
■　http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
　ttp://www1.odn.ne.jp/￣cck42770/
・ボイスレコーダーの音声ファイル
　ttp://pine.zero.ad.jp/￣zad25714/FVR123.mp3
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/￣maecato/katsudo/nikko_S.htm
・雑誌のグラフ記事一覧
　ttp://zeroplus.sakura.ne.jp/v/magazine/index.html

関係スレ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1165337659/

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161445850/

2ｹﾞﾄ

3333333333333333

死死死死

gorira

無

ラッキーセブン

すえひろがりエイト

く、くるしい・・・

じゅっぽんで〜もにんじん


ところで、TBSの「ボイスレコーダー」を録った人いないかなぁ

オレンジ色の憎いやつ。

だんだん雑なスレになってきたね

テンプレも貼ってない雑なスレなんだから仕方ない。

夏になればマトモになってくるよ。たぶん。

>>14
夏には夏厨が･･･

■過去スレ
【21年目の夏】日航機事故part28【520の魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155337161/
【20年目の夏】日航機事故part27【慰霊の夏】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1153138529/
【風化阻止】日航機事故part26【語り続けろ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1147957606/
【いつまでも】日航機事故part25【忘れない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142514622/
【いつまでも】日航機事故part24【忘れない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1135588934/
【20年目の夏】日航機事故part23【慰霊の夏】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123946428/
【20年目の夏】日航機事故part22【涙雨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123849046/
【この悲劇を】日航機事故part21【繰り返すな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123835584/
【あれから20年】日航機事故Part20【慶子ﾀﾝﾊｧﾊｧ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1121864822/

【悲劇から】日航機事故part20【20年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1121980688/
【村長＆山守】日航機事故Part19.5【ご苦労さま】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120004290/
【ストールするぞ】日航機事故Part18【本当に】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117604470/
【くっついてちゃ】日航機事故part17【だめだ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115893007/
【慰霊】日航機事故part16【登山】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1112237250/
【ずっと前から】日航機事故part15【ささえてます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108737207/
【見上げてごらん】日航機事故part14【夜空の星を】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103770414/
【WE HAVE】日航機事故part13【PROBLEM】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100538592/
【戻せ】日航機事故part11【戻らない】　（part12）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096969139/

【道路整備】日航機事故part11【おかえりなさい】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092496210/
【あの暑い夏を】日航機事故part10【忘れない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091567440/
【どこへ】日航機事故part9【どうなるのか】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1089145876/
【これから】日航機事故part8【日本語で】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086619668/
【ageろ】日航機事故Part7【ageてます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085059108/
【は(ry】日航機事故Part6【はいじゃn(ry】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082040755/
【運転】日航機事故Part5【不能】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080112097/
日航機事故part４
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078518315/l50
日航機事故part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077797791/l50
日航機事故part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1076740757/l50
日航機事故
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1072965784/l50

こういう事故はもう起きないだろうからどうでもよくね？

>>18　どうでもいいと思ったら、おまいがこのスレ見なきゃいいんじゃね？

おまえのレスなんてどうでもよくね？

おまえな

事故当時自衛隊で広報を担当していた　佐藤守氏のブログ

ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/

自衛隊側から見た日航123便の事故当時の状況が掲載中

>>18 ほど頭の悪いﾚｽは近年見たことがない

現実におきないじゃん

「これまでは」起きてないってだけで、
「これから」起きない保障はないよ。

１年先までのことは１年後になって初めて「起きてない」と言えるわけだ。
「起きないだろう」という個人的予測や希望はかまわんがな。

とﾏｼﾞﾚｽしてみた。85年ぶり。

事故現場の写真見たけど、白黒ばっかだね。
カラーも少しあったけど、全体的にそんなグロではなかった。

機長さんはなぜ最期どーんといこうやなんていったんでしょうもうそこで諦めがついて自暴自棄に走ったということなんでしょうか

最後は「もうだめだ」だよ

科学の技術が発達したらしたなりの事故やミスは起きてくると思う
現代の駆使してる以上のことが起こってそれに人間がついていけなくなってしまったという

日本の事故調査がお寒いのは、
「マッハの恐怖」のころからあんまり変わっていないんだろうか。

とりあえずジャンボジェット置いときますね。
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics2d/cgi-bin/src/1173438103312.jpg

でっけー人だな。

>>29
人間がコントロールできる速度は早歩きまでだよ…時速40キロくらいまでが本当は限界なはず。その証拠に交通事故はいつまでたってもなくならないでしょう？車や鉄道、飛行機などが進化しているのはあくまで運転・操縦の『先読み』の補助でしかない。
実際機長・副機長は頑張ったと思うよ？あそこまでアンコントローラブルな状態で。車でいえば高速道路走っていてハンドル効かないはブレーキ効かないはアクセルはおかしな回転数になるはだったんだから…

>27
どんと落ち着いて構えてこの難局を乗り切ろう
って意味でクルーを励ましたんじゃないかな
或いは本人が自分にも言い聞かせてたのかもしれない
頭の中でダメかもしれないという不安な気持ちとか恐怖心もあって
それを振り切って最後まで諦めずに頑張ろう、って

>>34
普通はそう思うやね。
どう考えても「どーんと行こうや」といったら、解釈出来る意味はひとつ。
擬音の「ドーン」と受け取れるってのは、第三者が自宅で落ち着いた精神状態でテレビで見てる他人事だから。
それと、その後に起こる出来事が分かってるからこその曲解としか言えない。
自分がもしああいった切羽詰った場面で（上司などから）同じ事を言われたらどう思うか、考えればすぐ分かること。

もっとオカ板的な事書かないとダメじゃね？

他人に要求する前に自分が例を示さないとな

>34あっそうかそういう意味もあるのね
諦めるとまだまだっていうことでは解釈としては
二つの意味は対極ですね
私はてっきり機長さんが切羽詰まった状況で諦めたのかと思ったよテレビでもそんな意味合いいってたし私は実のところ乗客預かってる時点でなにいってんだろうこの人と思いました
だからといって機長さんを責めるわけでもなくあれはなにかの事故が原因だったんだから
確かに自分に置き換えてみると自分だったらって乗客と二つの立場でたまに考えちゃう
確かにどんな知識や経験積んだプロでも慌てふためくよね
予期せぬできごとに自分の身も乗客の身も危ない状況で頭の中パニック状態だよね
こういう場面はいつどのシーンでも同じといえるよね例えば手術する場面とか電車にしても同じ気持ちだったんじゃないかと電車は一瞬だったけどね
その分罪悪感とかプレッシャーとか感じずに済むが

その時の精神状態からいくと心理描写的に
どーんといこうや
は
どーんと構えていこうやってこと？
心の片隅で先読みできるわだかまりがある一方で心細い自分にわざと強がりに振る舞わせようとしていたのかな？とも取れる
それともわけわかんない状態で最期口走ったとも思える
わかんないけどね

違うだろ

気持ちとしては持ち上げたが機体としては持ち上がりませんでした

ところで現場には今もPの制服を着た男性が現れるのですか？

現れません。

もうだめだ


って超ウケる

どーんといって
上手くいったら不時着だし
ダメならお陀仏覚悟、という
意味では

機長は諦めてなかった。不時着もせず一切の被害を出さずに空港に戻るつもりだった。隣にいた私が言うんだから間違いない。

>>46
佐々木祐 乙

何も心配せずに安らかにお眠り下さい

一瞬だけだが、グッと来た。。

雫石はやばいって話は聞くが、
御巣鷹は聞かないね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070312-00000022-jij-soci
機長が操縦席で記念撮影＝飛行中に客室乗務員を座らせる−日航
3月12日11時0分配信 時事通信


　ロンドン・ヒースロー空港発関西国際空港行きの日航機で昨年12月、
飛行中に機長（45）が客室乗務員（28）を操縦席に座らせ、デジカメで記念撮影
していたことが12日、分かった。日航は「軽率な行為だった」として、同乗していた
副操縦士を含む3人を所属長の厳重注意とした。
　日航によると、記念撮影していたのは日航422便ボーイング777−200ER型機（乗客乗員計190人）の機長。
シベリア上空約10000メートルを飛行中、飲み物を差し入れた客室乗務員を操縦席に招き入れ、撮影を勧めたという。
　機長のデジカメで撮影した際、客室乗務員は機長席に座り、ポーズを取って軽く操縦桿（かん）に触れるなどした。
当時は自動操縦で飛行していたが、日航はデジカメの使用を含め「運航に影響はなかった」としている。

>>46
まじめに考えてみても、最後の会話はあきらめてる内容じゃないしね

もうだめだ〜



も諦めてないってか

それは諦めとは違うだろ
常識的に考えて

しかし こんだけ理解力・想像力に乏しい奴がいるってのも…

まわりを励まそうとしたら、そうゆう言葉になるよね

あきらめたら尾張なので、あきらめれません。
最後は「うぉー、だめだ」じゃ中武？

でもこの32分間で一番クルーが一生懸命に頑張ってることが伝わったのは
18:47:39〜18:50:57の間だったな・・・・この部分は一生忘れんな・・・

御巣鷹山の日航ジャンボ機の墜落
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=2&id=CB0071008

>>59
なるほど。運転手がバカで機体に何が起こったか分からず、帰還できると思い込んでたってことだね。

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>>51
もうだめだー

なんだかな。
名古屋に向かおうとしたって数十秒後にはアンコンで変わらん。

>>58の文章ではユナイテッドの事故と比べているが、
共通するのは油圧の喪失というだけで、破損の状況がまるで違う。
123便の場合でも油圧が下がった事はコックピットで把握してる。
他機支援を云々とあるのは、垂直尾翼のことをいっているのだろうが、
そんなものは分かったところでどうしようもない。

>>58ごめん　>>59だった

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奇跡の着陸シーン
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/14055.jpg

つまらん
爆発炎上くらいは欲しかったね

高知空港の一件とかを見ると、
トラブルの原因やその他もろもろの環境要因として、
123便の結果と今回の結果ってのは
紙一重なのかもしれんなぁ。

JA8494｢いたいよぉ。いっぱいすりむいたけど…頑張ったよ！(･∀･)｣

高知県民としては何事も無くて良かった。
本当に良かった。

ﾂﾏﾝﾈ

大阪府民としても、何事も無くて本当に良かった。
日航機の時、あの日の夜に聞いたラジオで、延々人の名前を読み上げていたのが忘れられない…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000069-jij-soci
機首こすり、上がる火花＝乗客無事に安堵−高知空港
3月13日12時0分配信 時事通信


　激しい火花を上げながら、スピードを落とす白と青の機体。13日午前、高知空港で前輪が出ないまま緊急着陸した全日空1603便ボンバルディア機。機首を滑走路にこすりつけて停止し、乗客らが無事な姿を現すと、張りつめていた空気がようやく和らいだ。
　午前8時すぎ、同機は乗客乗員60人を乗せて大阪（伊丹）空港を離陸した。
　高知空港への着陸を前に同9時前、前輪が出ないことに機長が気が付いた。同機から連絡を受けた高知空港では、滑走路の周りに消防車10数台、救急車数台を出動させ待機。サイレンが鳴り響く中、同機は燃料を消費するため、何回となく上空旋回を続けた。
　当初の到着予定時刻から2時間近く経過した午前10時40分、着陸を決断。同50分すぎ、着陸体勢に入った。空港中がかたずをのんで見守る中、そっと後輪を接地。やがて機首をゆっくりと下げると、滑走路との間に激しい火花が上がった。
　ごう音を上げ、みるみるスピードを落とす機体。無事に止まると、駆け付けた消防車から一斉に放水が始まった。
　救急隊員や空港関係者が機体を取り囲む。着陸から15分後、空港のバスが横付けになり、機体前方のドアが開いた。
　手にコートを持ったサラリーマンや、大きなかばんを抱えた女性が次々とタラップを降りる姿が見えると、空港はようやく安堵（あんど）の空気に包まれた。　

最終更新:3月13日13時31分
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/air_crash/?1173758980


ANA1603便（伊丹発高知行き）の緊急着陸について - 全日空
ボンバルディアDHC8 - エアーニッポンネットワーク
高知龍馬空港 - フライト情報も


＜全日空機＞後輪だけ接地、機首宙に浮いたまま緊張の２０秒 - 毎日新聞
「理想的な胴体着陸」＝パイロットら腕前を評価−国交省職員は安堵・全日空機 - 時事通信


同じ路線で、車輪トラブルも＝ボンバルディア機、05年以降20件以上相次ぐ - 時事通信
＜全日空機＞前輪が下りないまま着陸　高知空港 - 毎日新聞

今回、日航機と同じことになりかけた。燃料も０にして（ハイドロ０）
何とか無事に機体をこすりつけて助かったが、これはベテランだからこそ
できた。
副操縦士が操縦してたのではこうはいかない。いざというときに
ベテランの腕でなければまず全員死亡、高知に落ちて死者多数になってたところだった。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

＞燃料も０にして（ハイドロ０）

ここ笑うところ

ハイドロってなに？
油圧系？

>>75
よ〜く記事を呼んでね。
事実誤認しまくりｗ

油圧0でもあんなにコントロールできるんだな。
あの機長はネ申だな。

実際の所あの機長はネ申なの？

まじで、今日のはやばかったよ。日航機墜落事故とほぼ同じ状態だったと
考えていい。旋回して燃料（ハイドロ）を０にして着陸しないとまず無理だったし
へただとあれで胴体着陸ができず、墜落全員死亡、なおかつ、高知あたりが
炎上してたところだったよ。

油圧を失ったとはどこにも出てないけど？

今回の胴体着陸は航空オタは「上手いとはいえない」みたいなことぬかしてたけど
確実に着陸し、けが人を出さなかったという「当たり前のことを当たり前にできた」という点では
ｇｊなんじゃないか？

ハイドロを０にして着陸するのは至難のわざ。だからいざというときには
海に着水する覚悟だったと思う。救命胴衣も全員着用してたはず。
ハイドロ０にしたのは、爆発炎上を少しでも避けるため。

ハイドロ０っていっても全く０では墜落してしまうからね
分からない人がいると困るので一応念のため。旋回して限りなく０にしたってこと。
ハイドロがかなり多いと爆発炎上する可能性が高いからね。

>>78
ハイドロプレーニング現象のことだろ？
これがゼロだったんだから、良い事じゃん。

今回高知航空http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%e9%ab%98%e7%9f%a5%e7%a9%ba%e6%b8%af
があったからよかったけど、日航機墜落事故のときは名古屋空港しかなかった。
名古屋空港は密集地だから、緊急事態にはなるべく避けたいっていうのがやっぱり本音だろう。
だから無理してでも羽田に戻ろうとしたんだろうし。

今回みたいな機長見ちゃうと１２３便は何やってんだかって感じだな。
医者と同じで機長も選べるようになればいいのに。

>>88
１２３便の操縦士たちだって頑張ったよ！
私はそのおかげで、四人生き残ったんだと思ってる。

ボーイング製だと思ったら違うんだね

操縦は今里仁機長（３６）と、岸野安芳副操縦士（３４）。
今里機長は飛行時間は７９７８時間で、０５年からボンバルディア機の機長を務めているという。

２人とも若いのによくやった。

ﾌﾗｼｲﾄｼｭﾐﾚｰﾀか何かで多少まともに操縦できた奴が、
機長の実力がとうのこうのと偉そうに語ってるんじゃあるまいな？

>>85
燃料のことをハイドロって言うんだ。
ありがとう、勉強になった。

ついでに教えてくれ。
油圧系統のことはなんて呼ぶんだ？

変なこと言ってる香具師は天然なのかそのフリをしてるだけなのか

天然な希ガス

あとあと恥ずかしいだろうな。
何がハイドロゼロだよ。
自分の間違いに気付いた時のID:aLbWMBIl0のバカ面が見たいよ。

釣りか馬鹿か

いやに連呼してるし、釣りでしょー

>>96
こまかいね。ハイドロ０って言って、全く０だと思う馬鹿がいるはずない
普通は限りなく０に近いって理解するだろうが。ともかくハイドロが
あるまま胴体着陸してたら爆発炎上してただろうな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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天使になった高濱さんが守ったんだよ、1603便を




「オカ板」なのだからこれくらいの発言をお願いしたい

>>96
ハイドロを限りなく０にしてっていちいち説明しないと理解できない馬鹿か？お前は！
ハイドロ０を馬鹿みたいに完全に０って理解する知障なんてお前しかいねーだろーよ！！
お前みたいな低脳以外は普通に理解できるんだよ、池沼野郎！！

>>96みたいに話が通じないアフォの周りはほんと苦労してるんだろうな
ハイドロ０を完全に０って理解してるような知的障害だしなｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

どこで勘違いしちゃったんだろうね…

>>82>>88釣り？
１２３便と今回の全日空の事故って比べようがないでしょ。
123便みたいに油圧の不具合で
操縦不能に陥ったわけじゃないよね？
全日空は前輪が出なかったが、
操縦不能に陥ったわけではないでしょ。
事故内容が全然違うよ‥

※日航機事故※
Ｂ744の油圧が４系統とも破壊されて
操縦不能に陥るなんて想定されていなかった。

事故から４年後におこったﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ航空の不時着事故
(日航事故と同じ油圧が４系統とも破壊され操縦不能)
日航機事故を教訓にする事が出来たが、多数の死者が出た。
http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82

操縦不能に陥った後の操縦は世間では
神業と呼ばれているものである。
日航と今回の全日空を一緒にしてはいけないよ。

全日空機は神すぎるから一緒にはしてほしくないわな。

>>102=>>103
>>96じゃないんだけど、まあ落ち着いて>>93の質問について
調べて答えてやってよ。

ハイドロプレッシャー

gosha

ハイドロリックプレッシャー

春厨が多いのか？ハイドロはジャンボジェットでは油圧系統の事。

あ、レスしなくていいから、ﾇﾙｰしてくれ。
今回の事故と123便の事故を一緒に考えている人が居ますが、123便は垂直尾翼とテールコーンが大破、油圧系統が操作不可能の状態なんだよ。垂直尾翼がどれだけ大事か、簡単に車で例えるとハンドルが無いんだよ。機長が、とか言ってる奴はROMってろ。

ヒント：燃料＝fuel


ハイドロオールロスと言ってる日航はガス欠で墜落したのかと

脚が出ないってだけなら123便だってそれなりに生還の望みはあっただろうし
エンジンパワーしかコントロールできない状況だったらボンバルディアだって生還できたとは限らない

諸君、機長は、マニュアルに背き名古屋空港への着陸を放棄した。
ラダーがないから着陸は出来んと言って勝手に退りよった。
これが機長か。
機長は油圧がなくても操縦をしなければならないのだ。
ラダーがない、やれハイドロがない、電気がないなどは操縦を放棄する理由にならぬ。
電力が落ちたら油圧があるじゃないか。
油圧がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本には国土交通省があるということを忘れちゃいかん。
米国はNTSBである。外務省がうやむやにして下さる。

>>106
いちいちうるさい奴だな！！揚げ足取りばかりやってんな！！
なぜ旋回してたか説明してるだけだろ？ハイドロって略して言ってるだけだろ！！
普通の奴はそれで理解できるんだよ。お前みたいな頭の堅いアフォ以外はな！
こいつみたいなのは２ちゃん向きじゃねーな。いちいちわざと誤字してるのと
字が間違ってるとか指摘するような奴だろうしなｗｗｗ

>>113燃料が残ってると爆発炎上するから、燃料をわざと旋回して限りなく０にしたんだって説明してるのに
ほんと２ちゃん初心者か？うっぜーアフォがいちいちうっとおしいな！
２ちゃんには２ちゃんの書き方ってもんがあんだよ！半年ロムってろ！！
ハイドロってわざと略して言ってんだろ！２ちゃん初心者半年ロムってろ！！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>117
>>118

旋回してたのは燃料に引火する危険性を下げるため
それは間違ってない

問題は、ハイドロっていうのは操縦するのに使う油圧や油圧系統のことを指すのであって
燃料をハイドロとは呼ばないというところなんだが・・・
ハイドロが減ると操縦に影響が出る、ひどいと操縦不能で墜落する
123便は操縦に使うハイドロが無くなっちまったことが主因となって墜落に至ったわけで


と釣られてみる

ID:P/mVxArA0

必死に連投しちゃうおまいも２ﾁｬﾝ向きじゃないから
自分でも言ってたように半年ロムってなさい

>>120
ハイドロで通じるんだよ！！いちいち細かいことにうっせー奴だな！！

>>121
釣られたお前もな！！

随分と必死なつりですねw

学生は春休みか。

>>113>>120を
読んでから、春休み厨は発言するように。

>>122
ハイドロじゃ通じねーよバカだな

じゃあオカ板的に。


機長もクルーもよく最後まで頑張ってた。
なのにナゼみんなわかってくれないんだ？

あのボイスレコーダーのテープが公開されるまで、ずっとそれが悔しかった。
やっとあれが出てきてくれた、テレビを見ながら他人事ながら嬉しく思った。

絶望が頭をかすめながらも最後まであきらめない、このシップを無事に地上に降りさせるんだという
あの声を聞いてしまったから。

やっぱＡＮＡの機長は神すぎる

>>122
ハイドロで通じねーんだよ。馬鹿が。
何を略したか言ってみれ。w

飛行機ヲタの妄想説明はどうでもいいので本職の機長さんや整備士さんが親切丁寧に教えてくれないかな？

>>130
エアライン板に行けばいいと思うよ。本職の機長は居ないと思うけど整備士なら居るんじゃないかな？

今里仁機長（３６）と岸野安芳副操縦士（３４）

はい

誤認！　林のぶえ・たえこ

>>122
燃料＝ハイドロでは絶対通じないし細かいどころか大問題だと思うんだけどなあ
まあいいや・・・


123便の音声をよーく聞こうとしてPCで何日か加工したり区間リピート再生していたら
慣れないマウス操作などのせいか肩が妙にこるようになったり
夜中に部屋の中で気配を感じるようになったり
怖くなったのでやめたら治まったことがある

彷徨ってる誰かを呼んじゃうことってあるのかなあ

つか燃料＝ハイドロと勘違いしてる奴がいるが大きな間違い。
そもそも昨日の件ではハイドロは0になってない。

燃料だろうがハイドロだろうが細かいことらしいからもういいんじゃね？
ID:P/mVxArA0以外はわかってんだろうし

結局日航機の墜落の本当の原因は何なの？

>>137
圧力隔壁破裂（公表）→垂直尾翼破壊→油圧系統破断→操縦不能→緊急降下
→失速→フラップ操作→バランス喪失→急降下→樹木接触→機体破壊→浮上不能→墜落

ハンドルがとれたんだろ？

>>137×
>>138○

>>139
ｻﾝｸｽ

別に自衛隊機、米軍機がぶつかったとか、テロだとか
そういうトンデモじゃないんだね。安心した。

>>143
まあ、そーゆー説もあるけどね！つかパイロットは事故前になんかの異常を察知してたみたいだし・・・

異常を察知っていうか、いわくつきの機体での運行だったから
びびってたんじゃ？ｗ
ほら、尻餅以来トイレのドアが開きにくいとかあったらしいし

>>140
どこのハンドルだよwww
って飛行機に「ハンドル」は付いてない

ところで、おまいら飛行機に乗ったりすることはあるの？
俺は高所恐怖症なのでどこかに移動するにしても飛行機って選択肢は
最初からないんだけどさ。

>>145
マジレスするとハンドルはついてる。
飛行中は使わないけど

>>147
なんに使うの？道路走るとき？

>>148
２０ｍｍ機銃撃つ時

>>147
へぇ、知らんかった。
>>149
吹いたwwww

>146

あるよ。
海外駐在だから否応無しに頻繁に。

>>151
ふむふむ。
話としては別かもしれんが、
俺は車を運転する時は事故ったらどうしようとか考えたりはしないわけだが、
飛行機に乗る時も墜落したらどうしようとか、普通は考えないよね？

何が言いたいかっていうと、123便の乗客も「その事態」が起きるまでは
そういう事を夢にも思わなかったんだろうなぁって思ったわけです。

>152

さすがに何度も乗ってると、ヒヤっとすることはあるよ。
タッチアンドゴーも経験した。
機長から説明あったけど、地上の管制ミス。（日本じゃないよ）
そのときは123便じゃなく、中華航空の事故が頭をかすめたよ。
機材もエアバスで同じだったし。

事故の事は普通は考えないようにしてる。
飛行機より車の方が、よっぽど事故にあう件数も確率も高いと思ってるから。

>>122の過去レスを見て(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
うわー！
ハイドロを燃料と間違えてるなんて！ｗｗ


>>136と>>137を見てどんな気持ちになったんだろ‥
厨の春休み釣りに釣られてみた。

誤射

燃料もハイドロも区別のつかない例の春厨はどうなったんだ？

夜更かしはしない良い子なんだよw
昼頃また湧いてくる予感

ID変わった後にｺｿｰﾘ潜入後かもよw

しかしハイドロ0で墜落した日航機とハイドロ0にしてから着陸した全日空機では違いすぎて同列には語れないよな。

自分は 寝起き&ラルク話のスレ見ていたせいか
ハイドロと燃料の違い所か
(hyde口？ hyde口？航空機事故と hydeのお口？
歌歌うか メシ食うんだろ 何の話だ？)
と考えてた
ま、顔洗ってくるわ

春休み厨の発言‥
最初釣りだと思ってたけど　　天　 然 ぽいよね('A`)ｲﾀﾀ

厨の素敵な発言ｗを抜粋↓
>>75>>82>>84>>
日付がかわって
99>>102>>103>>117>>118>>122

昼頃に湧くかな？
ある意味(･∀･)ｗｋｔｋ

あれは天然だろうな。多分、以前にやたら管制官を叩いてたり、
墜落する直前に救命胴衣つけて海に飛び込めば助かるとか
言ってた奴だと思う。
エレベータの落下事故でもタイミングよくピョンとジャンプすれば
助かるとかマジで思ってそうだ。

>>159
ハイドロゼロ？エンストしてから着陸したんだ。スティック重そうだな。

ああ、マジで神業だ。

もうすぐ飛行機乗る。
何か怖くなってきた。

今日は春厨来ないのかな？

ボンバくらいの機体だったら緊急用にワイヤー操舵の補助系統があっても使えそう
123は機体でかすぎだし隔壁付近がダメージ受けてるから、もしワイヤー系統があってもあぼーんだったろうけど・・・
でもエルロンが動かせるだけでも全然違うかな

>>161
抜粋乙ですw

ハイドロはHydrolic Systemとかなんかそのへんの略で油圧（系統）のこと
燃料をハイドロとは言わない
その間違いを指摘してるだけで旋回して燃料減らしたことについては否定してないのに（つか事実だからね）

あれ釣りだったらネ申
天然ならそれこそネ申w

春厨、ｱﾝｶｰﾚｽするなって言ったのに。
間違いに気が付いて出てこれないんじゃない？

ほとぼりが冷めた頃に出てくるつもりかな。

>>144
ちなみにウィキにこう書いてある
コックピットボイスレコーダーには18時24分12秒から18時56分28秒までの32分16秒間の音声が残っていた。
最初に残っていた音声は事故直前の客室とコックピットとのやり取りだった。しかし、このやり取りの最中、
冷静で正常な客室乗務員の声とは裏腹に、パイロット達の会話は正常な飛行状態では異常ともとれる
緊迫した声であったと分析する説がある。この緊迫説を基に、異常発生以前からパイロット達は
何らかの異変を察知していたとする説もある。
また、18時21分頃、羽田のJAL社との交信では冷静で正常な音声だったと分析されており、もしこの説が事実だとした場合、
18時21分から18時24分以前の僅か3分足らずでパイロットの冷静さを奪う程の機体の重大な異変が起きたという事になる。

運転が下手であったことに変わりはないだろ。

>>171
門外漢は自分のチンポでも操縦してろ

うるせーよ、お前管制官の身内か？

>>159>>164>>171>>173から香ばしいｶｵﾘがするのは気のせい？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>163は気付いたのか？
油圧(ﾊｲﾄﾞﾛ)を燃料(ｶﾞｿﾘﾝ)と間違えたのは
ユアツのユを漢字にすると“油” だから
“油”ｲｺｰﾙ“石油”ｲｺｰﾙ“燃料”ｲｺｰﾙ“ハイドロ”で勘違いしたでＦＡ？
http://jig08.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0315zWd8WH2CYum3/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.bekkoame.ne.jp%2F%7Efeob%2Ffe%2Fhyd.htm
を見て勉強してね。

連投ｽﾏｿ
＊春厨の為に‥＊
油圧(ハイドロ)の役目のマトメ
おおまかに言うと油の圧力で
※ﾌﾞﾚｰｷ
※着陸装置の上げ下げ
※操縦系統の操作(ﾌﾗｯﾌﾟ・水平尾翼・方向蛇など)
※ｽﾃｱﾘﾝｸﾞ(進行方向を変える為の装置)
を動してる
ﾊｲﾄﾞﾛ０っていうのは上に挙げた操作が全く出来なくなるんだ。
123便の異常発生後は高度な飛行技術であるｴﾝｼﾞﾝのみで操作した。
事故後、世間のﾊﾟｲﾛｯﾄ達はﾊｲﾄﾞﾛゼロの操縦不能状態で３２分も飛行出来るなんて神業だ！
と亡くなったｸﾙｰ達を称賛したと記載されていた。
不明な点はhttp://www.google.co.jpへﾄﾞｿﾞｰ

もうﾏｼﾞﾚｽしなくていいよ

俺ももう二年くらいこのスレにいるがネタなくて辛いよ。

チンコの血圧が上昇する→性行為機能する。
チンコから血圧が低下する→性行為機能が停止して排泄機能に可変する。

ハイドロ

飯を食う→お腹がいっぱいになる
消化される→お腹が減る

燃料

>>176
ﾏｼﾞﾚｽでもしないと春厨がウザイのさ。
ageられているしね。

つーかこのスレ全然オカルトじゃないな。

http://genpin.com/

おすた化って何？

長野県警が出した捜索隊？のパトカーの無線、
県警本部（長野市）と通信するのに最初のうちは届かなくてNTTだかの移動中継車出して中継したらしいんだけど
通信が良好になったのは中継車稼働の1時間前くらいからだったって話を聞いたことがある。

誰が中継したんだ？
乗客の魂？

来ないなぁ。ハイドロ小僧。
また来いよ。楽しみにしてるぞw

>>184
おまえいちいち細かいこと五月蝿いんだよ。
普通ハイドロで通じんだろがボケ。

以後、age春厨のﾊｲﾄﾞﾛ小僧は華麗にｽﾙｰでﾄﾞｿﾞ‐
↓↓↓↓

了解

ハイドロ小僧のお陰でスレが活性化してる件についてｗ

「スルースルー」言いながらも完全にはスルーし切れてない
事に気がつかない住人がいる件について

>>185
ハイ厨来た？

森三厨

久しぶりに覗いたら荒れてんな
ちょっと落ち着け( ・∀・)っ旦

春だからしょうがないのか

佐々木「ハイドロ厨みませんか？」
福田「ハイドロ厨オールロス」
高浜「もうだめだ！」

了解

了解だぁ〜〜〜
「ポンプ見てっ！」

人間ポンプ？

ハイドロ小僧ﾜﾛｽ

全然笑えない

笑えないね。

ボイスレコーダーの最後、クラッシュ音といっしょに、
機長の「あーーー」って悲鳴が聞こえる人？

機長「痛い、臭い」ってやつ？

機長のおっさんは歯しか残らなかったんだろ。確か・・・
かわいそうだよ。ネタはやめようぜ

了解

いや、悲鳴は聞こえる気がするんだけど。
どのテープ起こしにも載ってなかったから、不思議に思った。

>>203
じゃあちょっと加筆してみてくれ

　　　　10秒　(CAP) パワー
　　　　11秒
　　　　12秒　[火災警報音 １秒間][社用無線呼出音 １秒間]
　　　　13秒
　　　　14秒　[GPWS=地上接近警報]　(GPWS) SINK RATE
　　　　15秒
　　　　16秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　17秒　(GPWS) PULL UP
　　　　18秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　19秒　(GPWS) PULL UP
　　　　20秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　21秒　(GPWS) PULL UP　(CAP) ・・・
　　　　22秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　23秒　(GPWS) PULL UP　〔衝撃音〕
　　　　24秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　25秒　(GPWS) PULL UP
　　　　26秒　〔衝撃音〕
　　　　27秒
18時56分28秒　< 録 音 終 了 >

あーーーー駄目だ！

もうダメだ

だろ

ん
21秒　(GPWS) PULL UP　(CAP) ・・・
の事なのか？
じゃあ載ってるじゃん。

だめだーのあとだよ。
衝撃音と重なってるから分かりにくいけど、よーーく聞いたら聞こえる。

16秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　17秒　(GPWS) PULL UP
　　　　18秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　19秒　(GPWS) PULL UP
　　　　20秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　21秒　(GPWS) PULL UP　(CAP) あー（もう？）だめだー
　　　　22秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　23秒　(GPWS) PULL UP　〔衝撃音〕 (CAP)あーーーー　←ここ。
　　　　24秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　25秒　(GPWS) PULL UP
　　　　26秒　〔衝撃音〕
　　　　27秒
18時56分28秒　< 録 音 終 了 >

>>208
ドン・グァーーーン
のように、衝撃音が2種類聞こえるけど、これとは別に？

人間の声だと思うなぁ。たぶん機長。
１回目の衝撃音にちょうど重なってる感じ。
自分が聞いたとこでは、youtubeの「ボイスレコーダー」（ドラマの）
やつが１番聞き取りやすい。

( ﾟдﾟ)ｩｩ―
って聞こえる音？フラットで人の声っぽくない気がするが･･･

一度目地面に衝突したとき誰かの声が入っているのはたしか。
だけどそれが機長なのかは分からない。解析したとき判明してるはず。
本か何かで見た。

ぶつかってから約３秒間浮いていたんだな・・・

解析っても事故調のじゃなくて著者の独自のでしょ？

「ボイスレコーダー」は録りそこなったのが悔やまれる。
また放送するかなぁ。

また同じ事故で同じ人が死ぬのか？

外国の大量殺人鬼が現役のパイロットで、感情というものが全く無いに等しかったらしい。
冷静な判断ができるパイロットとして高く評価されてたらしい。

一生懸命機械だな

今ナショジオで日航機事故の番組やってるけど・・・

なんで再現VTRも全部英語なんだｗｗｗ
顔は全員アジア人なのに。

>>218
向こうの番組だからねー
仕方無いよなって思いながら見てた
日本語にパワーとかライトターンなんかの英単語が混じってたりするから、
日本語で演じてもらうと実際は英語のところも「右旋回！」とかになっちゃうのかな―なんてことも思った

レーダー画面に漢字で「横田」とか出てるのはどうかと思ったけどw
英語だよねさすがに

機長すっげー眠そうに目こすってやる気無し無しモードなのな。

あれじゃ墜ちるぜ。

http://pine.zero.ad.jp/￣zad25714/FVR123.mp3

http://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3

今里機長になら抱かれてもいい

奴は神だからな

俺は飛行機にはkwskないが
１２３便に搭乗していた方々のご冥福を祈っている

ぶつかる寸前に、あっあって聞こえるけど
これは人の声？？

墜落するって時にオナニーしてた乗員がいるのか

アッー！

日航機　遺体収容　川村一男著

見たけど、専門用語満載の
警察資料って感じで読みにくかった。
感想としては飯塚（元部下）に対する敵意？とも取れる
因縁のつけ方と事後情報の集約と言ったところかｗ
何で今更出したのか？って疑問も残る。

図書館で借りてよかった
こんなのに金払いたくない。

事故調査資料は適当だ
隔壁破壊はなかった
減圧は起こってなかった
垂直尾翼とハイドロが壊れた原因は？
520の魂はまだ救われていない！

死んだらもう救えないよ

だよな

ボイスレコーダーの書き出し読んでいる最中に「華麗なる一族」で
「上を向いて歩こう」のコーラスが流れた・・・
ちょっぴり(´･ω･`)な気分。

>>233
今日の「笑点」でも流れた。

ttp://gray.ap.teacup.com/123ja8119/

だれかこれを解説してくれ
わけがわからん

>>235
だから123便のアイトソープ漏れの影響が近年大きくなってるってことでしょ？
実際には人体には影響の無いほど微細しか放出されてないそうだがな

>>236
うん、そのへんは何となく影響残ってそうだよなあって思うんだけど
中性子爆弾によって機内の地獄絵図がプリントされたって主張が・・・

中性子爆弾云々の件について、詳しくはこのスレ参照

現品コム　総合Part8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1164548205/

中性子爆弾云々てのは、これ系の掲示板でよく目にするんだけど、
いたるところで主張してるのか。
かなりイッちゃった人？

だよな

この事故って、当時の日本社会に、
アメリカの9.11みたいな衝撃を与えたらしいんだな。
ニュースに接して、頭のネジが２・３本飛んでしまった人が
ちらほらとおられるようで。

何年もBBSやら、レンタルサイトやらで書き込んでるものだから、
妙に文章を書き慣れてしまって、初めてレスとかを読むと、
うっかり納得してしまいそうになる罠。

痛い主張だなあ

オカ板的にはおkな気もするけどw

>>174　亀でｽﾏｿだが
油圧ってどこで作ってるの？

もちろん、エンジン。
というか、エンジンの動力を利用した油圧ポンプ。

人間ポンプは？

>>243
だよね。じゃ>>164と>>174は似てるけど別内容のレスだったんだ。
747でもFBMってついてるのかなぁ。トリム使えば、多少は人力で何とかなるのかな。
もちろん件の事件のダッチロールには無力だろうし、そもそもそれ以前に構造体が(悲

そういや航空機事故の本で、スティック操舵入力が70kg!とかいう記載を見た事があるな。

>>238
現品コムのスレ見てきました
売ってんのね、汚染硬貨orz
金儲けするにももうちょっと別のやり方があるんでは・・・これじゃ儲からないだろうけどさ

この助かった４人に回りの人が何重にも覆いかぶさって
爆発の衝撃の人身御供になったんだよ。
雫石上空の事故も、悲惨・・・過ぎる
広範囲の山に血肉が飛び散り・・・今の出るみたいだし・・・

ｴﾗｲ

>>248
ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰを聴いたり、航空事故関連の話や本を読んでから、
飛行機に乗れなくなってしまった‥orz
救助された４人の人達も、命は助かったが、心の傷は一生消えないんだろう。
生還した４人の中の１人の落合ｻﾝなんだが、
私が高校生の時に講演に来ていた。なんでも出身高校だったらしくて。
先生も、『正直リアル過ぎて、怖い。』と言っていたのを思い出したよ。
今まで、ﾆｭｰｽだけで知っていた内容が急にリアルで感じた。

ウチの上空は航路になっているらしく、１日何度か飛行機が飛んでいく。
音は昼間はあまり聞こえないけど、夕方とかは結構、聞こえる。
んで、こっちの意識の問題なんどろうけど、やけに長く聞こえる時があって、
そんな時はつい妄想してしまうよ。
ウチの近所とかに落ちたらどうしようって。

福田君が言っていた
「ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなあ・・・」

の

「ハイドロクオンティ」ってなに？「ハイドロプレッシャー」とは違うの？

ハイドロクオンティティの略らしい。油の量の事かな。
ハイドロプレッシャーは油の圧力。

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-isyo.htm

遺書を残した人たちの多くは、なぜか６：３０と明記している。
爆発音からたったの５分で、このような覚悟にならざるを得なかったという状況が信じられない。
５分前まで、私達と全く同じ普通の人間だったんだよなあ。信じられない↓

河口博次 さん（５２）大阪商船三井船舶神戸支店長
>パパは本当に残念だ
>きっと助かるまい
>原因は分らない
>今五分たった
>もう飛行機には乗りたくない
>どうか神様　たすけて下さい

>子供達の事をよろしくたのむ
>今六時半だ

谷口正勝さん（４０）チッソ株式会社ポリプロ繊維部主任
>まち子
>子供よろしく
>大阪みのお　谷口正勝
>６　３０

松本圭市さん（２９）阪急電鉄社員
>ＰＭ６・・・３０
>知子　哲也（両親を）をたのむ　圭市
>突然　ドカンといってマスクがおりた
>ドカンといて降下はじめる
>しっかり生きろ
>哲也　立派になれ

村上良平さん（４３）富士電機サービス課
>機体が大きく左右にゆれている
>１８・３０　急に降下中
>水平ヒコーしている
>日本航空１８・００大阪行事故
>死ぬかもしれない　村上良平
>みんな元気でくらして下さい。


極めつけは、これ↓だと思う…

こういう言い方は語弊があるかもしれないが、上の人達は、覚悟を決めているから、まだ救いがある
しかし、この人はあまりにも生々しい
本当に、突然信じられないことが起きたという状況が吐き気するほど伝わる
何もしていないのに、あまりに突然意味も無く｢死刑｣を言い渡されるんですからねえ

白井まり子さん（２６）日本航空大阪支店
>恐い
>恐い
>恐い
>助けて
>気もちが悪い
>死にたくない
>まり子

聞くところによると、どんな凶悪犯罪者でも、絞首刑台まで立つと立てられなくなり、
中には恥じらいも無く小便を漏らし、「おかあさーん｣とか大声で泣き叫ぶそうなんですが、
それを考えると、彼らの遺書がぐちゃぐちゃの字になっているのは、飛行機が揺れていたから
なんじゃなくて、発狂寸前の恐怖で手が震えたのだろうと察しがつく。

死刑囚はまだ走って逃げることができるかもしれないが、「彼らはいくら動いても意味が無い」
という気が狂いそうな恐怖の中にいたんですよね。

こういうことを考えるたびに、あの犠牲者の一人が撮影した機内の様子の写真が信じられない。
あまりに皆が冷静に見えるから。
音が無い写真だからなのかな？
たしか、あの写真もほぼ６：３０ころに撮影されたものだったと思うが。

白井まり子さんの遺書は、本当に255の言う通り、救いがなさすぎる。
若かったせいもあるだろうし・・
本で読んだけど、まり子さんの両親、事故後に離婚したんだってね。
お母さんがもう精神的に耐えられなかったらしい。
この遺書が、拍車をかけたんだろうと思う。
しかもホムペには載ってないけど、「恐い恐い恐い」の余白には
家族全員の名前が書かれてたんだよ。いたたまれない

例えば尼崎の脱線事故なんかは脱線してからほんの数秒だったかな？
何かを考えるヒマもなかったかも。
死ぬって状況で約30分はあまりある時間だと思うし、
その間の心境を思うとせつないな。

キモい
キモい
キモい
キモい

助けて

ありえない

死んでほしい

ウザい
ウザい
ウザい
助けて
スレ違い
空気が嫁ない
ぬるぽ

>>260
ガッ！

>>259-260
不謹慎なレスすんなよ
死ね

春休みはもう終わったか？

あ、そっか。卒業して暇になった椰子ね。


早く仕事しろ。糞レスすんな。

おまえが五倍死ね

>>264
ぷっ

もういい加減やめましょう

>>256
平然を装ったからこそのあの遺書の文になったんだと思う。
遺書を残した人は男と、女性でも日航の職員。
立場的に自分が取り乱すことは許されない、自分たちが取り乱せばパニックになると自覚していた人たちだろう。
彼らは機内で平然と乗務員の指示に従い、他の人たちを落ち着けていたんだと思う。
具体的に行動していなくても、結果的にはそうなる行動をしていたんだと思う。

でも、その平然とした行動の裏には、口では言い表せない恐怖を押し殺していたんだと思う。
遺書を残した彼らは、本音を書き残すことで恐怖と対峙したんだと思う。
乗客では誰一人、仕事のことを書き残していない事からもそう思える。

脱出手順を書き残した客室乗務員も同じだと思う。
彼女は「緊急着陸を信じた」のでなく、その可能性にすがることで恐怖を押し殺して乗客に対応したんだろうな。

>>256
それを聞くとあの宅間守ってすんげー奴だな。
あいつ死刑の瞬間までずっとふてぶてしい態度で刑務官を挑発してたってゆうし

　　　　　　ミξ 頭上げろー！ 頭上げろー！
□□□□｜　　　　　　　　 ___　　　　 　　　　　　パワーーーーーーー！！！
□□□□｜　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／
□□□□｜　　　　　∠___二＿__,,ヽ._l　‐―　――　―　―
□□□□｜　　　　 　　　＼ ＼ ￣
□□□□｜
□□□□｜　　☆
□□□□｜　/ ☆　ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ!!!
□□□□｜/／
□□□□/　◇　　 ◇
[]Σ{亘亘][亘亘][亘亘] 　　　　マンション逝くぞーーーーーー！！！！！！
　　　ﾟﾟ　 ﾟﾟ　ﾟﾟ　 ﾟﾟ　ﾟﾟ　 ﾟﾟ

>>267

>彼女は「緊急着陸を信じた」のでなく、その可能性にすがることで恐怖を押し殺して乗客に対応したんだろうな。

それ多分真実でしょうね。
鋭い分析だと思います。

いやだいやだ。飛行機なんてのらない。

自動車絡みの死亡事故は年間７０００人くらいいるからな。。。

飛行機事故は、堕ちたら助かる見込みがまずない。
乗客はどうすることもできない。
遺体も身元確認が困難なくらい悲惨。
乗客に非はまったくない。

もちろん、何の事故でも非のない犠牲者はいるけど。
なんというか、特殊な恐ろしさがあるのは確かだ

>>272 人間はいろいろな原因で、その人生を終えますが、
「乗っている飛行機が墜落して死ぬ」という死に方が
自分たちの中に取り込めていなくて、
納得しきれない部分が、大きいのかもしれません。

あと、飛行機という機械そのものに、戦争や「いくさ」の
暗喩を感じ取ってしまう部分も、あるかもしれません。

車＝戦車

http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm

ウィキで見た限りでは、バランスを崩しつつも安定飛行が続いた後、突如墜落に至った考察が印象的だった。
フラップの異常にも気が付かず、何度も操作しているし、少からず機長以下コックピット内は地獄だったと思われる。
ただ不思議なのは、油圧の低下以外機器のエラーが出ていなかった様だ。こんなことが有り得るのだろうか？

>268
しかも事故現場まで行ったっていうしね。遺族でもないのに。
ほんと逝っちゃってるよ。死刑になって当然。

>>275
散々既出な写真でもう飽きたよ。もっと凄いのないの？

落合証言では、遺書に書き込まれた爆発５分後（＝６：３０）の段階では、
「何とかなるだろう」という雰囲気が機内にあり、皆冷静でスチュワーデス
の指示に静かに耳を傾けていたとあったような気がするが。
そうなると、遺書を残した河口さん達は、かなりの怖がりで死ぬと決め付け
てしまった人達だったと言うことなのかな？

他の生存者の証言では「機内では我先にと酸素マスクを奪い合っていました」とある。

想像力足りん奴多いなw

全体的な印象としては酷いﾊﾟﾆｯｸ状態ではなかった
個人々は勿論 不安はあったが、それを表立って騒ぎ立てる様な状況ではなかった
中にはそれを遺書に書き残した人もいた
特に「怖い〜」と書き残した方は日本航空の社員だけに直面する現実の異常性？危険性を一般人より把握出来たから その様な苦しい胸の内を書き残したんじゃないのかな

>>268
人の命の価値を知らないものは、自分の命の価値も知らないんだぜ
あいつの場合はすごいとかすごくないじゃなくて、
他人の命にも自分の命にも無頓着な異常性格者だといったほうが的確だろう

それはそれで凄いと思う

宅間守の話はもういいよ

>>280
トラブル発生直後は急減圧状態と比較的高高度だった為に呼吸が困難だった
ナショジオの検証番組でも機長・管制間の不可解な応答の原因として挙げられてた

突然の衝撃と呼吸の苦しさと飛び出す酸素マスクに乗客は「一時的」にパニックに陥っていたのだよ

座席数分あるのにどうやって奪い合ったんだろう
酸素が出なかったところは一束まとめて出ないだろうし

飛行機の設備なんてどこが自分のやら隣のやら分からない
一番近く見えたのが隣の人のだったりで、
どれをとって良いやら分からずに混乱していたんじゃないか

大混乱

大根ＲＵＮ！

ｽﾅﾐ

ま、自分がもし飛行機乗ってて、後ろから何か吹っ飛んだような音
聞こえたら、墜落を考えるだろうな。
何パーセントかは、助かることも考えるだろうけど・・
遺書は、もっと多くの人が書いてたと思うけど、焼けちゃったんだろう

焼けたか吹っ飛んだんだろうな。
あんなにたくさんの残骸の中、遺体のポッケにでも収められていない限り
紙切れを拾って集めたりはしないだろうから。
遺品より、遺体優先。。。

こういうの見ると、出かける時に出かけ先を明確に伝えておかないと、なんて
妙な強迫観念にかられたりする。
事故にあったとき、誰も行き先を知らなかったら困るだろうな　とか。

>>291
それよりもハイジャックされたら確実に死ぬと、今は思うようになった。

つＮＨ６１

>>280
「他の生存者の証言」って何？どれ？どこ？いつ？


ちなみにこっちは、これ↓

落合証言
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm
>「パーン」という音から、たぶん１０分くらいしてからのように思います。
>このころになって、酸素マスクをはずしてみても、苦しさは感じませんでした。
>ただ、ほとんどのお客様がマスクをしていましたが。

>ダッチロールという言葉は、知りませんでした。
>飛行機はあいかわらず旋回をくり返すように左右の傾きをつづけます。
>振動などは全然ありません。
>とにかく、くり返し、左右に傾いているという揺れ方がつづきました。
>急な動きとか、ガタガタ揺れるというのでもなく、スローです。
>だんだん揺れが激しくなるというのでもありません。

>私の席に近い左の窓から見えたのは、まっ白な雲だけでした。
>かなり厚い雲で、地上は見えませんでした。

>お客様は窓の外を眺めたり、なかにはスチュワーデスに「大丈夫か」とたずねる方もいました。
>機内の様子は、あわただしい雰囲気とかパニックなどということではなく、この段階では、まだ何とかなるんじゃないか、という気持ちがあったように思います。
>ただ、コックピットからの連絡は何もなくて、みんな不安な表情ではあったのです。


調べてみりゃ、むしろ爆発５分後（＝６：３０）どころか、１０分後でもこの冷静さだったんだよね。
上にあげた部分のさらに上の方には「まだぜんぜん揺れていなかった」との証言がある。
ますます、川口さんらのまだわずか５分後の「遺書」とぐちゃぐちゃの文字が理解できない。

>>280
>他の生存者の証言では「機内では我先にと酸素マスクを奪い合っていました」とある。


「生存者」といっても、落合さん以外残り３人しかいませんし、
うちひとりは当時まだ小児だというのに･･･。
絞れなかったのですか？

決して、河口（×川口）さんらを悪く言っているわけではないです。

普通に不思議なんです。
わずか５分しか経っていないのに、激しく震えた字で死を決め付けたかのような
｢遺書」を残す「状況」というか「心境」が･･･。

やっぱり冷静を装っても、誰もがそのくらいの状態になるんだろうかね。

>>291,292さんのおっしゃるとおり、もしかしたら、ほぼ全員の乗客が同じような状況で
同じような「遺書」を残していたのかもしれないですね

遺書タ〜イム♪

>>297
恐怖の感じ方なんて個人差があるだろうし

>>297
不安で緊張した状態で、机など安定したものもなく、
（テーブルは出るだろうが、筆記に適していたかどうかは…）、
書き記す内容が「遺書」なのだから、当然、手も震えるとｵﾓ。

冷静だったわけではなく、騒動をしていなかっただけ、なのでは？
騒がず、静かに、それぞれが不安がっていたんでは。

>冷静だったわけではなく、騒動をしていなかっただけ、なのでは？
騒がず、静かに、それぞれが不安がっていたんでは。

同意
私もこれは絶対そうだろうなと思う。

　これが外国人には不思議がられるんだよね。上を下にの大パニックになりそうなものなのにって。
日本人に特有なのかは知らないが、古くは明治ごろの潜水艦事故でも乗組員は整然と座ったまま死んでいたらしい。

遺書の多くが午後6:30と記しているけれど、書かれたのはもう少し後だったように思う
爆発後、比較的早い時点で時間は確認したけれど、
遺書を書くことに思い至った時点では正確に時間を確かめている余裕なんか無かったんじゃないかなと
異常発生後数分間は、まだ大きな揺れなんかも無かったと思うし
（ダッチロールが始まったのってどのくらい経ってからだっけ・・）
それこそ駄目かもわからんって思ったのはもう少し後なんじゃないかなあ

あ、でも酸素マスク落ちたりしてるし羽田沖思い出したりしたら駄目かもって思うかな

スレ汚しスマソ

もっと事故起きないかなあ

>>305
事故は勘弁だがボンバルディアは例の法則でなにか起こしそうなきがする

>>305
お前の乗った飛行機が落ちるといいね

すごく前TVで見たこれから墜落するという飛行機の中
機内の写真で若い男女が笑顔で肩を抱き合ってるってのがあったのだが…

何の事故の写真だろう。
知ってる人いる？

俺飛行機乗らないから墜ちようが無いぜ。マジデカい飛行機事故おきねーかな。

>>307
他の乗客がいるのを忘れちゃいけない。
飛行機が落ちる必要はない。もう落ちなくていいよ。

>>309
飛行機事故が起きて欲しい理由はなんだ？

>>310
読めない奴だなぁ。いいけどさ。

落ちても全員助かればいいんじゃない！？

事故が起きた報道って楽しくないか？不謹慎といわれようが平和な日本人は血に餓えてると思うよ。
人の不幸を楽しむ余裕があるんだよな。他所の国じゃそうはいかない。

>>312
他人に事故にあえといっているやつこそ事故にあえばいいってことだろ？
言いたいことは分かるけど、このスレがあの事故のスレで
それで落ちればいいって言う発言はちと不謹慎な気がしたんだよ。
いろいろ読めなくてｽﾏｿ。

>>315
お前２ちゃんに向いてない

話がそれてきましたが^^;

>>308
オイラもそれなんかのテレビで見た記憶がある！
日本人だったような。

でも123じゃなかったと思う。
結果的に助かった事故だと思う。
世界マル見えだったかな？

>>318
本当？私の記憶では死んでしまった筈なんだけど…
死の覚悟が出来たからせめて一緒に死ぬ事が救いだと笑えたのかな
と、隣で母が言ってた記憶があるのだが

エアバスのでっかいの墜落したら凄いだろうな。

昔、やっぱり同じ日航機が自宅から2,3キロのところに落ちたことがある。
俺は子供だったから、遠くの火柱とエンジン音、爆発音を見て、聞いただけ
だったが、赴任したばかりの部下が乗っていたため、親は家族の代わりに
遺体確認と、短期間だけど捜索に加わった。
帰ってきたときの憔悴しきった親の顔は忘れられない。
通っていた日本人学校の生徒の親も何人か巻き込まれていて、お別れ会も
無しに帰国していった。

二十年位前の東南アジアの某国での話。

違った。30年くらい前だ。
しかも、スレ違いだったな。スマン。

だーかーらー豆腐（人体）を床におもいっきし
叩きつけたらどうなるかぐらい想像できるでしょ〜？
ゆとり教育？

>>323
どのレスへのレスよ？

>>427

名優レイフ・ファインズがスッチーと機内トイレでＳＥＸ

　今年１月某日、「イングリッシュ・ペイシェント」でアカデミー主演男優賞にノミネートされた英国出身の名優レイフ・ファインズ（４４）が豪シドニー―インド・ムンバイ間を飛ぶカンタス航空ＱＦ１２３便に乗り込んだ。

　座席はビジネスクラスの窓際２Ｋ。彼に「お飲み物は？」と尋ねたスッチーはバツイチのリサ・ロバートソン（３８）。彼女は「イングリッシュ――」を２０回も見ていた、彼の熱狂的ファンだった。

「午後１１時にはビジネスクラスのほかの１１人の客のほとんどは寝ていました。リサはカーテンの後ろの自分の席の隣にまずファインズを座らせてから彼をトイレに誘いました」（ロンドン在住の日本人ジャーナリスト）

　上空１万メートルでのトイレ内ＳＥＸは１５分ほど続いた。ファインズのあとから出てきたリサは男性乗務員に見とがめられ、“事件”が発覚……。

　それでも、飛行機を降りた後もファインズは自分が泊まったホテルにリサを誘い、熱い一夜を過ごしたとか。

「彼女はクビになりました。ＳＥＸの際、ファインズがコンドームを使わなかったので、妊娠したかもと心配していると報じられている」（日本人ジャーナリスト＝前出）

【2007年3月22日掲載記事】
[ 2007年3月25日10時00分 ]

近所にこれ関係らしき映画のポスターが貼られまくってる
事故現場や赤ちゃんの全裸写真に
「隊員は皆吐いた！」「焦げ飛び散る肉片！臭い！」
と言ったキャッチフレーズ？が書かれたのが数パターン

かわいそうより臭いとか気持ち悪いだろうな

>>327うちにも貼られてるよ。
“垂直尾翼の七割がない！何故だ！”
とか、色々と感情的な文面が。怖いよ。

それはｸｿ映画なので見ない事を強くお勧めします。

ま、日航はカスだからまたでかい事故起こすよ。人道的に起こってほしくない、と言っておく。

あのポスターキモすぎだよな？なんなんだアレ？
どこの団体が関わってるんだか知らないが
気持ち悪すぎてオカルト板にまで来ちゃったよ

>>332赤っぽい匂いが漂ってるので、恐くて見れない
>>330は見たのかな。だとしたら感想ヨロ

http://72.14.253.104/search?q=cache:yD-KpfcnWzoJ:tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123321522/+%E3%82%B6%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%80%80%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9%E5%B1%B1&hl=ja&ct=clnk&cd=22&lr=lang_ja

>>334ありがとう。最悪な内容だということが、良くわかった
よかった、見に行かなくて・・・
しかしネタとしては見たい気もする

なんかこのスレ静かになったなwww

もうネタないからな

K上K子たんネタでもりあがるのは?

もうオバハンやん

熟女好きにはウケるんじゃない？

30代って熟女か

883 ：774ワット発電中さん ：sage ：2007/03/29(木) 16:57:59 ID:R1qugfsH
これも便器か？
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0703/070329-8.html


887 ：774ワット発電中さん ：sage ：2007/03/30(金) 02:17:32 ID:GkwHbY/K
>>883の
>登山者、特にクライマーの急死が相次いでおり
>（遺憾ながらクライマーが亡くなって火葬、灰になるのが本当のクライマーズハイ）

これオヤジギャグなのかマジで言ってんのかわからんが
亡くなった人を冒涜するような発言するなんてどういう神経してんだろ…

まあ登山の場合は好きで行ってんだからいいんじゃね?

ま た 中 性 子 か 。

どうせなら霞ヶ関に墜ちてもらいたかった

>>267
お前さ、「男性」って書けないの？
女には「女性」って書いてるくせに。
社会的常識ある？
社会に出たこと無いキモニートフェミか？
さっさと死ねよ。

http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm

フジで再現ドラマやてる

偶然TVつけたらやってるよぉ

ちえこの写真きぼ

この夢はなんだ？

うわ全然つまんねえなこれ
単なる糞ドラマじゃん、ドキュメントやれよ

なんでボイスレコーダ全て公開しないの？

http://www.vipper.org/vip480512.jpg

まがりなりにも報道番組ってスタイル取ってんだから粛々と真実だけを伝えりゃいいのになぁ
内容的にはこの板向きなんだろうけど

>>354
サンクス

糞っぽそうですが、どんな無いようだったのですか？

>>256の言っている、犠牲者の方が撮ったという機内の写真を見てみたい・・・。

ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

これの一番下の写真のことではないか。

俺も事故当時から、この写真が遺体画像なんかより一番怖かったな・・・

たしか、これって事故後１年ほどしてから、ある朝突如新聞の一面に掲載され
ていたのを覚えている。
子供ながらに「ジャンボのはずなのに随分狭いなぁ｣とか思った。
思いつつも、すごい不気味にも思った。
写っている人が、みんなあまりに冷静に見えて、実感湧かなかった。
紫雲丸事故の写真も同様に感じたな。


先日、テレビでやっていたと思うんですが、この写真撮った人の前に座ってい
た一家が川上さん達で、左端の白くぼやけて写っているのが慶子さんのお父さ
んとか言ってたはず。
ということは、この写真撮った位置は最後部の方のはずなんですが、随分目の
前に壁があるなーって思うんだよね。
また、謎が増えた。

てs

>>361
2列前に写っているのは川上さん一家ではありません。吉崎さん一家です。
「先日テレビでやっていたと思う」そのテレビが本当なら、それはそれはいい加減な情報を
垂れ流している事になりますね。

もうちょっとで大臣死んで祭だったのにな

今日の事故機レジは？

ＪＡ８９７９でした。

>>366
ムシキングか？！

>>363
画面左端のぼんやりした白い肩みたいなものが
吉崎さん一家の誰か、ということ？？
それにしても怖い写真ですね。

そうか？

有名人が結構乗っていた＆乗ろうとしていたみたいだけど

さんまも乗るつもりだったらしいね

散々既出

機内から外を撮影した写真無いの?なんかオレンジの物体が写ってるとか…

オレンジネラー

>>373
自衛隊の訓練用の標的機（オレンジ色の物体）の事ですね！
それが誤って日航機の後部に激突したために垂直尾翼が脱落したんですよ。
墜落した機体にはオレンジの塗料が付着していたとの事です。

>>375
毎度毎度ご苦労様です池田先生

池田の本ってある意味面白いよねｗ

>>377
ノンフィクションを名のらなければ、才能ある作家だと思いますよ！


・・・・もしや本人は一言もノンフィクションとは言ってない？

池田の本を真に受ける子は今までの人生でもたくさん騙されてきたんだろうよ。
これからもおもしろおかしく生きてくれたまえ。

>>375
ぐんじというものをべんきょうしましょう＾＾

池田と東スポは必須です

>>380　軍事の前に常識を教えてあげるのが、先でないかい？

ところで有名人がかなり乗っていたらしいね。

ツマンネ

誰？大作？

池田本面白いけど…仮説?ボイスレコーダーは あまりに臭くて爆笑したな

一週間ぶりに来たというのにお前らときたらこの程度か・・・

もーダメだってウケる

数カ月前くらいに日航機墜落の映画？かなんか水戸で上映しましたよ。
水戸中にポスター貼ってありますた。
ポスターにいろんな殴り書きがしてあって気持ち悪かった。
中曽根がなんとかとか自衛隊がなんとかとか皆殺しかとか…

あぁキチガイ映画なんだと思ってみる気しなかった

>389
それってもしかして、バリゾーゴンの監督の映画？

なんだかなぁ。

かとうあい？

>>390
たぶんそう。

死にたくない

はい

はいじゃないが!

はい

>>389
ttp://124.34.234.242/servlet/BBSmsg2?bbsid=71406&fname=0061532132.JPG
の事かな？

あったま下げろ

>>398
広島だけどこれウチの近所にも張りまくってあったよ
すげえ広い範囲にわたって貼りまくってあったのと
キモい文章が異常さをかもし出してたのが怖くてスルーしてたが
これ御巣鷹山の話だったんだね

>>398なにこれ
怖いし気持ち悪いね

>>400-402
>>398です。ググると色々と論評されていますが怪しいニオイがプンプンしますｗｗ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=%E6%98%A0%E7%94%BB+%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9%E5%B1%B1+%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%96%87%E6%A8%B9&suggest=0&sa=X&oi=cjkrefinements&ct=result&cd=1

さて１年ほど前に御巣鷹山に登って飛行機の残骸を拾ってきて散々叩かれたこの
俺がきたわけだが・・・。
また今年も御巣鷹山登ってくるんべっかな。

死にたくない

>>404
そんなこといちいち言って思い出させないでもいいのに
もう拾ってくんなよ

はい

はいじゃないが！

ディセンド

御巣鷹の謎を追う・って本にDVD付属で付いてるみたいですが見た人いますか。ボイスレコーダーは本物をDVDにしてるのですかね。

>>410
本物ですよ。ただし全部ではありません。一部収録されていなかったり、
コックピットの音声に管制との交信を挿入している部分があります。

ありがとうございます。

どういたしまして

ボイスレコーダーの完全版持っている人っているのかな？

くまぇりの動画をうpした香具師なら知り合いにいるが

じゃあそれ大至急

ごめん、飛行機未体験の俺だけど、噂に聞いていた主翼の「しなり」が
こんなに凄いなんて・・・マジもげそうなんだけど・・・怖わ・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=YlLma_BLaM0

この事故でのオカルト話ってある？

機長の運転が下手だったこと

>>419
機長に責任はないよ。
圧力隔壁が破れてハイドロポンプが吹っ飛んだのが原因。

整備士の責任だな

管制官がいけないだろ

実際は誰の責任か分からないのがオカルト。日航の上層部だろうけど。
あと機長は天才。

ハイドロ廚が紛れ込んでいる悪寒

>>423
運転してたのは副操縦士で機長は怒鳴ってただけだろ。

運転www

ｼﾞｬﾝﾎﾞ機の運転士ww

運転手だろ

操縦…

ｳﾃｼ

高浜車掌 佐々木運転士

>>425
知ってるか？747は尾翼が壊れていたんだぜ？尾翼壊れているのに副機長一人で「運転」出来たと思う？

ここでハイドロ廚が一言
↓

シトロエンのハイドロは大丈夫ですか？

はい！ハイドロ満タン入りました！

>>434-435
ﾜﾛｽwww

えーと、ﾊｲﾄﾞﾛ捨ててエンストさせ、出火を防ぐんだったけか？

>>417
それしなってるんじゃなくて羽ばたいてるんだろ。見りゃ分かるだろ。

先のレスで誰か言ってたが、ウチも同じ経験したぜ

彼女と同棲してるんだが、その日俺はフライトレコーダの音声を繰り返し聞いていた
俺自身、なんとも言えない気配やらを感じてたのだが
気のせいだと思い何度も聞いていた

すると、この事故の事を全然知らない彼女が突然
「それ、頭痛くなってくるからやめて！」
と頭を抱え込んでしまった。
妙な気配と頭の激痛が襲ったそうだ

以後、俺は一度もあの音声を聞いてない
静かに犠牲者の冥福を祈ることにした

女性は操縦士になれないんですかね？ヘリも駄目？

>>440
女性は冷静じゃないからダメ

>>438

↓羽ばたいてるっていうのはこういうのだろ。
ttp://flash.matrix.jp/view?01574

>>440
少し前にＴＶで女性操縦士に密着みたいなのやってた気がする
ＡＮＡで、ジャンボでタッチアンドゴーの練習してた

自衛隊も女性パイロットいるよね。イラクに派遣されてたし。

>>444
もしかしてテレビ見てた？

女の操縦する飛行機には乗りたくないな。
そういう仕事は男に任しておけばよい。

高濱機長のようにね。

>>446
エアーインディアなんか頭にターバンだぜ？
そっちのが不安だったぜwww

イスラムの人達って操縦中にお祈りの時間になったらどうすんだろ。
交代でお祈りすんのかな。

ポーズボタンがあるだろ

え〜、誰かテロ説に立って考察している人います〜？

事故だから

>>451
ボーイングの修理職人が反日米人で、政治的意図を持って修理ミスしたのか？

>>453
全く逆で、修理職人が極左で、アメリカを陥れる為に修理ミス。とか。

東京の神田・神保町の通り沿いに｢御巣鷹山｣とかいう映画の宣伝ポスターがありましたが、見る価値ありますか？

キｬストってあるから、クルーのやりとりの再現とかもあるのかな？

>>455
過去レス嫁

このスレになってからもう既に3度目くらいかな･･･

ネタがないからいいだろ

日本初の民間機の女性パイロットは
フレーターに乗ってたよ。貨物ばっかり載せる便。
結婚してもう乗ってないよ確か。

はい。

はいじゃないが

ほい。

マックフライポテト持って墓前で「マックパワー」と誰か言えっていってた人元気かな。

その話し知らないから教えて

一昨年の夏の話だからなあ。

パソないので携帯で見られる事故画像ありますかね

すみませんボイスレコーダーでした。

期待あげ

ＪＡＬの再現映像・・・こうして見るとやっぱり相当怖かったんだろうなと思う・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=xDczOztDQVE

こっちの方が少し長い・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=FhHfxsdOyoE&NR=1

続き
ttp://www.youtube.com/watch?v=j5NnaBQLnXw&NR=1

米軍撃墜説

自衛隊機と衝突したのが原因で、それを隠しているという話を聞きました。
このスレッドでは検証されているでしょうか。

自衛隊のミサイルがあたって落ちたのですね。
当時からそういう説が流れていたのを検索して知りました。
当時の日航幹部がホステスに寝物語でその話をしたそうです。
まさかと思いましたが、本当だったんですね。

無人標的機の接触説は多々あったが、
これほどまでに信憑性に満ちたソースで
語られたものを、私は初めて見た。

私はこれまで日航機事故については興味がなかったのですが
その話を聞いて初めて検索してみました。
ソースは信頼できますが、その人は証言しないと思います。
証言はできませんが、ミサイルによって日航機は落ちました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000072-jij-soci
あの世で九さんも怒ってるだろうな。

機長の遺体はばらばらで歯しか残ってないんだろ。不思議だ。

オレンジ色に光るものが山に落ちたと言っていたが、
飛んでいるときから燃えていたんだね。不思議？

>>479
夕焼けの反射とか？

墜落直前に、火薬入りの長細い物体とぶつかったのかな？

>>481
それがボイスレコーダーやフライトレコーダーに残ってないのはなぜ？

鉄の玉が後部に当たる。危険なので山江誘導。

「誘導」？
ダレが
どうやって？

そして、コックピットの会話に誘導に従った動きをする
会話が無いのはなぜだろう？

その後、操縦席めがけて、長細いものが発射された。

だから、遺体がバラバラなのか？

あの巨大な垂直尾翼が吹っ飛ぶなんて前代未聞、そのような事態があったとしか思えん

なるほど燃えるわけだ。
燃えているなら、すぐに上空から場所の特定はできるよね。

しかし、夜なので場所はわからないと発表された。
救助隊、地元の人も結集してすぐ救助しようといっているのを
なぜか制止したんだよな。

「機長の遺体が見つからない。スーパーマンのように飛んでいったのでは？」
とかオヤジたちがいっていたがなんてことはない、歯だけが見つかったんだよな。

合掌

なるほど

機長はきれいにすり潰されて歯以外はこの世から消滅した

晒しあげｗｗｗ

>>485
ちんこ？

ミサイルかよ。ミサイルが当たってドンッって音がするかよ。
それならまだ実験機衝突の方がまだ信じられるって。

おまいのちんこミサイルなの？
包茎？

墜落で乗客の遺体が粉々になるのか？

いちいちウィルス送るなよ。

つーか、ミサイル説とか標的機説を唱えている奴は頭が可笑しいんじゃねぇの？
もう少し軍事知識を蓄えてから唱えろよ。クズが。

おまいのちんこがミサイルなのかって話しだよ
包茎？

糞スレageんなハゲ

>502が包茎？

>>469
どうでも良いが、この出演者達、何人だよなw

５２４人と関係者とひやかし

まあ関係者がみんな死んでからじゃないと真実は明らかにされないんだろうな・・・

覚えている人がいなくなって事件自体あぼーん？

済んだことだからどうでもいいし。

あんた自分とこやれ

はい♪

はいじゃないが！

ジャンボの後部を攻撃。そして誘導。さらに、 M。墜落。

くだらん

機長や乗客が３ｃｍ以下の肉片になる理由が見当たらない。

http://csm.cocolog-nifty.com/blog/

回答３、超小型の純粋水爆のテロです。
目的は、大阪大学の塚原仲晃（つかはらなかあきら）教授 （マインドコントロール、つまり洗脳についての専門家であり、
厚生省管轄の国家プロジェクトに関与していた）の口封じという目的で、自衛隊の試作ミサイル（例のオレンジ色）で撃墜しました。

↑水爆使って垂直尾翼を破壊する意味が判らん。
万が一直撃しても駿河湾が汚染されるし…。
暗殺が本当なら普通ｗに暗殺したほうが、安全なのにな。

オレンジ色の光、炎、だろ。

なぜバラバラになるのか？
普通の遺体は１００人のみ。あとはバラバラだそうです。

>>496
ドンという低い音がしたというのが報告書、パーンという高い音がしたというのが乗客証言。

>>515
確か、脳の研究者だったよね。しかしたった一人の教授を殺すためにあれだけの
乗客を巻き添えにするか？　●Ｘ党の石井議員が殺された方法知ってる？方法は
いくらでもあるんじゃないの？

すべては二段階仕込み

>>520
仰るとおりです。
>>515はあくまで引用であっしの意見は>>516に書いてます。

石井議員の暗殺の黒幕はオウムの村井と同じヤーレンソーレンでしょ？

ミサイルであれば、推進装置などの残骸がのこる場合もあるし、現場検証
で見つからなくても、遺族が発見する可能性だってあった。大韓航空機事件
よりも稚拙な作戦と思うが。

中華空港の事故みたいに事故原因がはっきりしてて
ボイスレコーダーの会話もバカ丸出しのほうがまだ救われますな

墜落直前（1分以内）に極めて大きな爆発があったらしいな。

オカ板的には、自衛隊の（弾薬が無い訓練用の）ミサイルってのは良いんだけど
さすがに水爆は無いでしょうね。　垂直尾翼だけを破壊する小型水爆があったにせよ
生き残った４名が確実に被爆しているし、墜落を見計らって爆発させる小型水爆を荷物に
仕込んでいたとしても救助する自衛隊が被爆する事になるかなね。

火薬系のものでしょう。

しかし、スレタイにもある、機長が最後に発したとされ、不謹慎だという
批判もあった、「どーんといこうや」というセリフからすると、彼は、いろいろ
やったが、これは衝突するナ、という、結果を予測した発言とも取れるが？

ボイスレコーダーを信じているやつ多いな。

>>529
ボイスレコーダーが偽造されていると？　声紋調べればわかる
　　だろう？

声紋は同じだと思うよ。過去のフライト時の録音なども使用して再録かな。

つなぎあわせってわけ？　でも「どーんといこうや」ではセンスがなかった
のでは？　個性的と言おうか。　普通に、「アーッ、ぶ・つ・か・るぅーー」
とかのほうが、批判をあびないし、それらしいのでは？「どーんといこうや」
では、なにか自分の仕事を放棄したっていう感じがある。

人間切羽詰ったらナニ言うかわからん
その場で思いついた「落ち着いてドンと構えろ」という言葉なんだろ

何かの陰謀があったとしても、それは機長たちはきっと知らないことだ
知っていたら機乗なんかするもんか

>>532
普通に出回っているあれってボイスレコーダーと官制の記録を
つなぎ合わせたやつじゃなかったっけ？

御巣鷹山の写真を見ると機体が写っていないんだよな。すべてバラバラ。

ボイスレコーダーは編集されてるからね。
完全なヤツは一生出ないだろうね

機長の歯だって特定はされてないんだよな。
もしかしたらそうです位のものなんだって。
だから機長のじゃなかったらすごく辛いて思ってたんだけど
数年経った時にふと考えたんだって
たとえ違っても機長のものとして供養しようってさ。
奥さんが本で言ってたよ。
機長の奥さんて立場は想像を超える辛さだよね。
旦那がパイロットなんてお金持ちでうらやましいわ！なんて言ってる人の
気持ちも分らない訳じゃないけどね。
副操縦士、航空機関士の親族も本当に辛かっただろうね。
加害者になっちまうんだもんね。
ボイスレコーダーや墜落の原因の真相は色々今でも謎が多いみたいだけど
コックピットの３人は本当に頑張ったんじゃないのかな。
頑張って頑張って頑張ったけどダメだったんだね。
どーんといこうや　って言葉にはきっと希望が込められてたんだと思うよ。

歯

歯じゃないが！

群馬人？

ミサイルでも整備不良でも日航上層部が何かを隠しているのは事実。

隠す必要がないっつてんのにバカ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/262-272
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156292712/137-151
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351

脳・コンピューター・インターフェース（BCI）技術の開発に関連した基礎研究は
実は20年以上前から我が国でも進んでおり。当時の大阪大学基礎工学部
の塚原仲晃教授（東大医学部卒）がその第一人者だった。

20年前ならトップシークレット中のトップシークレットであっただろう。
このＢＣＩに関する厚生省会議からの帰宅途中でＪＡＬ１２３便は墜落している。
ＪＡＬ１２３便が尾翼で見せた物理的破壊状況とボイスレコーダー
更には雲の谷間から一筋の光が降りてきたという目撃証言、更には
日本上空で望遠鏡確認できたSPS様物体の目視確認の事実は、
当該「事故」がＳＰＳ(宇宙太陽光発電衛星)によるマイクロ波照射
によるものでない限り、説明がつかないものになっている。
当時は日本ではＳＰＳの存在は知られていなかったが、
米国ではＮＡＳＡがそれより更に前の段階でＳＰＳ構想を公開している。

以上の状況を踏まえれば、仮説演繹法で考える限り、
ＪＡＬ１２３はＳＰＳによるマイクロ波照射を受けて撃墜された
と考えるのが最も論理的で、圧力隔壁の金属疲労という従来の政府発表では
�@−４０℃の上空温度での隔壁破壊では遺体が凍りつくはず、
�A圧力差が大きいため乗客が気圧落差被害を受け遺書を機体内で残せる余裕はない
といった矛盾が大きすぎて説明がつかない。

>>542

ガセ

最後に墜落する瞬間に機長は明らかに「も〜〜〜だめだっ！」って言ってるの
に「・・・・」っていうふうになってるのはなんで？

「・・・・」はみんな頭を抱えて伏せたとか？
よく事故るときってそうすんじゃん。

ボイスレコーダー書き起こしの記録によって表記は様々だから
「おそらくこう聞こえる」と書いてあるところもあれば
「正確ではないのであえて書いていない」というところもあるし
その差？

「・・・・」は、日本人らしい配慮だろう。
「もうだめだ」でもいいけど、別にそこが判別出来なくても事故原因に関係ないし、
生々しすぎるという、「あの」事故調が見せた数少ない「配慮」だと思うけどね。

>>547
なるほど、納得。
なんかあんたのレスには知性を感じる。
俺は性根腐ったクソ野郎だけどさ。

去年御巣鷹山に登ったときは仕事をやめて実家に帰って途方にくれてたときだった。
御巣鷹山から帰ってきてすぐに山崎豊子の「沈まぬ太陽」を買ってきて読んだ。
居間「沈まぬ太陽」を読んでたらニュースでホリエモンが「沈まぬ太陽」を読んで
御巣鷹山に登ってきたっていうニュースが流れた。
俺はその場にいた母に「なんかすごい偶然だね〜」って言ったら母はボソッとこう言った。

「行き詰った人にとってなにかしら惹かれるものがあるんだね」

おれが思うにこのスレに書き込んでいる人の多くはなにかしら心に闇の部分が
あるのかもしれないね。
普段の生活で十分満たされている人はこういう出来事に関心を持たないんだろうな。

>>535
俺の仕事場の同僚が完全版のボイスレコーダー持ってるっていってた。
どこまで本当かわからないが連休明けにまたよく聞いてみる。
本当だったらまたここで報告するわ。

この機長はすげーよなぁ
俺なんかこんな事態になったら恐ろしくて何とかして自分だけ逃げようとすると思うんだわ
でも、この人は最後の最後まで頑張って乗客を助けようとしてた諦めてなかった
あのもうだめだー！を初めて聞いたときは断末魔ってのを生まれて初めて耳にしたから背筋かゾッとしたけど、機長は死ぬ恐怖の他にきっと悔しくて悔しくて畜生！って気持ちで一杯だったのかなぁって後で思ったよ
機長の事を悪く言う人間がいるみたいだけどこんなに精一杯やる事をやった人を落しめるような事言っちゃいけないよね

お褒めにあずかり、ありがとう。
連休明けが楽しみだよ。＞完全版。

>>552
判ってる人がいるのを見ると嬉しいよ。
俺も禿同だ。

>>552
機長になる人っていうのは精神力がもう違うんだろうね。
副機長と機関士は最後の方は何も話してなかったけど恐怖で言葉もなかったのかな。

必死にコントロールしてっからだろﾊﾞｶ

かもね
なまじ航空知識があるだけ余計に恐かったんじゃないかな

>>556
バカで結構。

>>557
最後まで頑張った機長は俺もすごいと思う。
俺が本当にすごいと思ったのは墜落する３秒前に「もうだめだ」って言ってる
けど、この言葉を発したときにはもう地面が目の前だったんだとおもうけど
そんな状況下でよくあれだけはっきり聞き取れるくらいの言葉を発することが
できたなと思うんだ。
俺なんかビビッちゃって一言もでないわ。

ﾊﾞｶでﾋﾞﾋﾞﾘ

俺は一人でパラシュートで逃げるだろうな…
機長は神だ

長年の機長経験と頻繁な訓練で機体の事は知り尽くしている機長。おそらく相模湾上空の異変直後から尋常ではない事態を察していたのでは。それでも最後の最後まで諦めない責任感には感嘆致します…。

相模湾で後部破損して、群馬上空ではミサイルだもんな。

>>551それが本物ならば是非、
真実を公開して欲しい

どこにでもあるツギハギボイスレコーダー記録を
完全版だと思い込んでいるに1000ハイドロ

>>564
ネット上どこを見渡しても完全版があるっていう話を聞かないから多分そうなんだろうな。
まあもしかしたらってこともあるだろうから念のため聞いてみるわ。

>>565
その友人は何関係の人？
国家公務員（当時運輸、省）航空関係、マスコミ関係、自衛隊・消防・警察などの保安職？

普通の会社員だよ。
どうも同僚の言ってたことあやしくなってきたな。
可能性としては５％くらいなのかな。
ただその同僚はパソコンについては異常に詳しいからそこに賭けるしかないね。

ミサイル

http://72.14.235.104/search?q=cache:zLAPI2v5egUJ:www.fims.co.jp/fumitaka/osutaka.pdf+%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%80%E6%97%A5%E8%88%AA&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

御巣鷹山付近でミサイルかな？

また、ミサイル説かよ。
AAMとかじゃなくてよりによってSSM？
それも地形追従、海面では低空飛行をするのが基本のＳＳＭ?１？
いったい、どういう目的の試験をすれば、一般航路と交差するような
飛行経路をとるんだか。

だいたい、この手の兵器は墜落や制御喪失を想定して、昼間に試験を
行うことがセオリーだし。
ＳＳＭ?１の管制や追尾を行っていたのが自衛隊に引き渡し前の護衛艦と
EC-1とかいっているけど、まともに運用訓練もしていない状況で、誰が
そんな機材を操作するんだか。そもそも、EC-1は多用途試験機で、
メーカーはほぼドンガラだけの状態で自衛隊に引き渡しているんだけどな。
事前に何か装備していたとしても、事後の仕様変更の時間を考えると、正式
引渡し後に実施された実験飛行の進行スケジュールと、辻褄が合わない。
それにこの時期に、無理にＳＳＭ?１の試験飛行を前倒しにする必要も全くない。

陰謀説は面白いから好きだけど、どうしてこういうトンデモな話ばっかなんだ？
ちょっとその辺のミサイルサイトでもググれば、もう少しましなシナリオが書けそうな
もんなのに……ﾓｳﾈｱﾎｶﾊﾞｶｶﾄw

しかし、ＪＡＬ１２３便の最後の様子は、地上からかなり多くの目撃情報があるのです。
墜落事故の翌日、８月１３日の埼玉新聞の見出しは「夕やみに“火の玉”」とあります。
埼玉県浦和市に住む住民と長野県の川上村住民は次のようにいっています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− マンションのベランダから西空を眺めていたところ、
突然雲の 透き間から太陽が射すようなオレンジ色の閃光を見た。双眼鏡で覗くと両側から青、
真ん中から赤い光を発した大型機が北の方に消えた。
――浦和市に住む住民の目撃証言　埼玉方面から飛んできた飛行機が赤い炎をあげ、やがて黒い煙
を残して南相木村の群馬県境に消えた。
――長野県川上村住民 ゴーンという音をさせながら、航空機が低く飛んでいた。長野、山梨、埼
玉県境の甲武信岳方面から飛んできて上空を右に旋回して北東の方に行った。まもなくして、雷が
落ちるようなバリバリという大音響がし、二度ほどパッパッと光った。そのうちネズミ色のキノコ
雲が上がった。墜落したなと思った。

長野県南相木村中島地区の住人３人の証言に次のようなものがあります。

飛行機が飛んで行った後から、流れ星のようなものが近くを飛んでいるのが見えた。
――長野県南相木村中島地区の住人３人 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここで「流れ星のようなもの」とは、明らかにミサイルの航跡であると考えられます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,:::========:::,,__
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀

マジレス
映画と違ってミサイルは炎を噴出しない、慣性飛行で空中を滑空して標的に飛んで行くから。
発射直後は出るけど、でも下から見ると殆ど白い煙。本体のサイズもあって「流れ星のよう」には見えない。

１００％炎を出して飛びますよ。

ミサイルの画像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:USAF_F-15C_fires_AIM-7_Sparrow.jpg

どーんといこうや　っていつの発言？ボイスレコーダーには無いよね？

クルーの頑張りは認めるけど、ハイドロが全部やられててコントロールが全く効いてない。
エンジン・足・フラップ以外は完全に動かなくなってるからね。

後ろからミサイルが迫ってきているのは機長も判ってただろうな。
国家から見放されても、最後まで乗客を救おうとした立派な機長に頭が下がるよ。

まだミサイル言う奴がいるのか
ここ数日、粘着的に書き込んでる奴がいるな
何がしたいんだか

ミサイル説を唱える方の著書に乗客が撮影した
機体に近づく物体の写真が掲載されてたが
あれは結局なんだったのか？

墜落しそうになった場合は速度を落とすよなあ。
遅い速度でぶつかっていながら、機体がバラバラになるというのも変だろ。

ミサイルだってさ。
面白いですね。

まるでブリキの飛行機を砂場に投げ込むかのようなオマエの発想に敬服する。

エンジンが墜落としてはバラバラになりすぎている。
乗客の遺体の損傷が激しすぎる。

どーんといこうや
なんて、昔のおっさん連中は、頑張るときによく発する言葉じゃん。
それの何が悪いのよ。
高校時代、うちの野球の監督は
いつも
どーんといこうや
連発していたぞ。

「墜落としては」って、墜落と一口に言っても千差万別だろ？
一般的な離着陸時の墜落と比べてもこの事故は速度も姿勢も何もかも違う


ちょっと詳細忘れたけど「操縦士が失神？か死亡して数千フィートから全速で垂直にダイブ」ってのもある
これ墜落現場は海だったけど、遺体の回収どころか文字通り機体も遺体も「消滅した」

>>586
９１１の時のユナイテッド９３便もそうだよね。
超高速で地面に激突したから機体は完全に粉砕されてしまった。
ペンタゴンに特攻したアメリカン７７便も同じだろうね。
恐らくＷＴＣの二機も状況は同じだったのではないかと。

本題に戻ると、超高速で激突した筒状物体がどうなるかを理解できない
奴が陰謀説（特に撃墜説）を唱えるのは日本もアメリカも同じだとよく
わかる。
（↑陰謀説にはこの辺りの考察は全くないからね）

ミサイルが当たったからって乗客がミンチの説明にゃあならんわな
エンジン近くで爆発→破片で付近窓際の乗客に被害、くらいだろ？
ミサイルが当たるとアニメみたいにボカーン！とか思ってたのかね？粘着君は
まあどっかのトンデモサイトはエンジン撃ってトドメに胴体も撃ったとか書いてたが

>>587
だよな。
空洞に近い筒状の物体が、思いっきり500キロのスピードで
山肌に叩き付けられる訳だから、木っ端微塵だよね。

>ペンタゴンに特攻したアメリカン７７便も同じだろうね。

ペンタゴンに飛行機ではなく「ミサイル」がつこんだとテレビでも放送されていたが

宝塚線？福知山線？
列車事故の衝撃でさえ3人の人間が衝撃で重なって、
ひとつの血肉の塊になるんだから、上空から山肌に突っ込んだ
飛行機の中の人間がばらばらにならないわけが無い。
衝撃だけではなく、木々に打ち付けられて引き裂かれたりもあったんだろう。

どーんといこうや　って、結構前半に近い部分に発していたような？
ボイスレコーダーの書き起こしが数多くあるが、そのどれかで書いてあるのを見たよ。

そっかぁ、GW厨かぁ。

ここでハイドロ廚が一言
↓

>>572
「流れ星のようなもの」は亡くなった乗客を迎えに来た死神とかじゃないか？

オカ板的には

>>594にはがっかりだ

なんでぃよ？

もう一度…

ここでハイドロ廚が一言
↓

　　　　　　ミξ 頭上げろー！ 頭上げろー！
□□□□｜　　　　　　　　 ___　　　　 　　　　　　パワーーーーーーー！！！
□□□□｜　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／
□□□□｜　　　　　∠___二＿__,,ヽ._l　‐―　――　―　―
□□□□｜　　　　 　　　＼ ＼ ￣
□□□□｜
□□□□｜　　☆
□□□□｜　/ ☆　ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ!!!
□□□□｜/／
□□□□/　◇　　 ◇
[]Σ{亘亘][亘亘][亘亘] 　　　　マンション逝くぞーーーーーー！！！！！！
　　　ﾟﾟ　 ﾟﾟ　ﾟﾟ　 ﾟﾟ　ﾟﾟ　 ﾟﾟ

ちょwww













もうちょっとかな (´ω｀)

マックフライポテト持って

u

山上医師は、僅かに残っている背骨の側面に、筋肉がぶら下がっているのを見逃さなかった。
（略）人間の歯が喰い込んでいる。注意深く取り出すと、大人の顎の骨と五本の歯牙であった。
直ちに歯科医に立ち会いを求め、（略）三十歳前後の女性の下顎の歯と解った。子どもの背中に
達するほど、女性の歯が喰い込んでいるということは、何を意味するのか。医師の眼に、恐怖で
抱きついて来た子どもをしっかり抱きしめたまま、墜ちて行った母子の姿が、ありありと映った。
おそらく、母の体は、墜落時の衝撃で、ふっ飛び、歯だけが、子どもの背に残ったのであろう。(p140)

多くの遺体が下腹部をシートベルトで離断されていたが、この胎児の場合も、母胎の腹部から飛び出したものと考えられた。

おもしろいな

ミサイルじゃこうはならないだろうｗ

ミサイルと言うと、代官航空機撃墜か・・・

>>606
映像詰め合わせの飛行機マニアだったかの

"敵味方識別装置に応答しない…"

から始まるのが怖かった。
あの映像はほんとのやつだったんだろうか。イメージだったんだろうか

何かの爆発か

五体満足の遺体は数えるほどしかなく、多くは胴体が真っ二つに離断していたらしいことが解った。
シートベルトによるものと想像されるが、手足や首をバラバラにしたものは一体、何であろうか。

機体が原型留めなくなるほどの激突による衝撃。
小学生でも分かります。

>>609
ミサイル

ドクター中松が都知事になってればミサイルも撃った相手にＵターンさせると言ってたから犯人みつけられたのにな。

機長の判断がなあ
左に旋回してれば

そういや事故直後の報道特集か何かのTVで
事故機の尾翼がもげた状態の写真を地上から撮った
写真が紹介されてたがあれは無いか？

撮影者によると普段聞こえない飛行機の音がしたので
たまたまシャッターを押したとかなんとか。
不鮮明だが確かに垂直尾翼もげてたようだ。

おおっテンプレサイトにありました。失礼しました

ミサイルミサイルうるさいな。
なんでミサイルに拘るんだよ。

だってドクターが・・・

だから答えは出てるんだってば


スタンド使いだよ

今、墜落遺体を読んでるが、悲惨な事故だよな

他板で貼られていた画像（正直、保存する気にはなれなかった）
http://fout.garon.jp/?key=GW3IuEdUgNrP6Jz_0X3F2xv:vA1&ext=jpg&act=view
この事故で、うちの近所の開業医の先生の奥さんと娘さんが亡くなっているんだよね
画像見て「こんな悲惨だったのか！」と、改めてPCの前で泣きながら手を合わしたよ

飛行機乗りたくなくなったわ…。

スカパーで観たけど・・・・・・・・・・・本も読んだけど・・・・・・・・・・・・・

尾翼の構造に欠陥があった為に墜落というのが
結論なのか？
正式な発表では何と？

圧力隔壁が壊れたために尾翼が壊れた。

>>624
なるほど
他スレでは本体に尾翼を繋ぐ構造に問題ありと
書いていたから
携帯では映像が観れないやつばかり・・・

>>309
本当に腐ってるね
お前みたいなのも動物虐待を２ちゃねるに投稿するんだろうなー

>>625スカパー７４１チャンネルで８日にやるよ。あくまでも簡単な公式だと思う。

おまえらには夢が無いね

米軍が証言してるじゃないか真相を

素人なりにあの航跡を見る限り大月市上空の旋回までは
ダッチロールをくり返しながらも何とか羽田に引き返せそうな
感じですがその後何か重大なインシデントがあり山岳地帯へ
向かわざるを得なかったのでしょうか。
アンコントローラブルとはいえ尾翼無しであのような航跡を
辿れるものなんですか。

>>613
>>630
操縦不能だっつーに

>>630スカパーのメーデみたらわかる。

操縦不能でもあのように羽田に向かうような航跡が
辿れるものなのかが不思議なんです。
完全に操縦不能になってしまったのが大月市上空通過後ってこと？
操縦不能ならライトターンすらできないのではないのですか

過去ｽﾚ全部嫁とは言わないが
せめてこのｽﾚだけでも読み直してから出直してこい

警告音とフルアップ・・・フルアップ・・・
もうだめだ・・・
映画のエイリアンのラストを思い出す。
映画では脱出したが・・
航空機も脱出装置を開発してもらいたい。

しかし、市街地に墜ちなくて良かったよね。
俺、前日に羽田から大阪行きに乗っていたんだよ。
しかもJAL。糞熱い夏だった。
同じ年の7月に搭乗したときには、機内チャンネルで
翼の折れたエンジェルがかかっていたのよね。
物騒な曲を流すなよな！と一人突っ込みしていた記憶が有る。

>>634
ボイスレコーダーを100万回聞いてくれ
パワーでコントロールしてたんだよ。死に物狂いで
左エンジンの出力を上げると、右へ行く。
逆もまた然り。
わかってくれ。搭乗員の・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>637同意。
全部のセリフが自分で言える様になるまで聞けと言いたい。

>>637
なんか大変だったらしいよね。
失速しちゃマズイから、エンジンの出力制御だけで
飛んでいたらしいもんな。
ボーイングの設計者も、そこまで、飛行距離を伸ばせるとは
ビックラしたそうだよね。

アレ以降、世界規模で新しいフライトシュミの危険時のマニュアルが
変わったらしいけど。
エンジンの出力制御だけでよく飛べたよね。
たいしたもんだ！

ＣＩＡが暴露本を出す計画とかないんでしょうか？

はい！

CAが露出本を出す計画とかないんでしょうか？

>>637
＞パワーでコントロールしてたんだよ

コントロールしてたのはピッチと高度だけ
ボイスレコーダの記録にもあるのだけれど・・・
垂直尾翼がほとんどないので非対称推力曲がるのは�_
大月上空での旋回はギアダウンしたため
DFDR図とCVR記録をもっとよく見比べてみ
思い通りに動かせなかった搭乗員の困惑と苦悩をわかってやってくれ

>>639
失速しそうになった(した)のは機首上げ時にエンジンを吹かした一度だけ
垂直尾翼がないために周期的な揺れをともなってはいるが飛行そのものは安定していた
ただ飛んでいるだけならむしろギアを出さなければ山に接触せず飛び続けていただろう

>>641 はいじゃないが！

初めてこのスレ来たんだけど過去レスのハイドロ君で息ができないほど笑わせてもらったよw

なんか爆発したぽ

>>636
すんません、不覚にもｗｗｗ

ここでハイドロ廚が一言
↓

ハイドロポンプが

>>642
野猿思い出した

>>650にがっかりだ

>>637
> 左エンジンの出力を上げると、右へ行く。
> 逆もまた然り。

それが有効なのは垂直尾翼が健在な場合のみ。
垂直尾翼が健在で機体が直進できることが、意志を持った操縦の大前提。
誤解している人が多いが、「操縦不能」というのは曲がれなくなることでなく、真っ直ぐ進めなくなること。
真っ直ぐ進めないということは、曲がるための直進軸が決められないのだから思った方向へ行けないということだ。

垂直尾翼３つくらいつければいいんじゃね。

このスレ、板違いだろ！

「どーんといこうや」。パイロットを冒涜してますね。　

はひ

>>655
どのように冒涜しているかkwsk

引用ですが・・
ttp://310inkyo.jugem.jp/?eid=180#trackback

・この日航ジャンボ機の機体材料に、劣化ウランが使われていたということ。
・機内に、ラジオアイソトープ（放射性物質）が積まれていたこと
・事故直前に、すぐ近くを別の航空機のような物が飛んでおり、この写真は新聞紙上にも掲載された。そしてボイスレコーダーでも、おそらくそのことについてであろう客室乗務員と機長らの会話も聞き取れる。
などの重大な事実がまずある。

いろんな専門家の意見が書かれてるのを読むと、政府・事故調の報告にある「圧力隔壁の破損が原因で起こった事故」というのは、まるっきりデタラメだということも事実のようだ。

＞事故直前に、すぐ近くを別の航空機のような物が飛んでおり、この写真は新聞紙上にも掲載された。
＞そしてボイスレコーダーでも、おそらくそのことについてであろう客室乗務員と機長らの会話も聞き取れる


その写真が載ったのは、どこ新聞の何月何日号ですか？
（できれば画像を出してください）

ボイスレコーダーのどの部分にそのことについての会話がありますか？

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽry

>>639
>ボーイングの設計者も、そこまで、飛行距離を伸ばせるとは
沈まぬ太陽の中だと、日航機と同じ設定にしたシミュレーション・テストでは、
無事着陸したって話があるけど、これは実際にあった出来事なの？

シミュテスト何回かのうちの１回は成功だったかな？
でもテストはあくまでテストじゃね？

俺はＪｅｔでＧｏ！上手いよ。

>>661
事故調がボーイング社に行ったとき、ボーイング社のテストパイロットがJL123と同じ状態とされたシミュレータで
いとも簡単に着陸させたという話が「悲劇の真相」にあった。

>>652
垂直尾翼が全部無くなった訳じゃないんで問題はあっても、ハイドロが生きていれば
コントトール不能にはならんだろ

>>665
その場合コントロールは可能だろうが、
そのことに垂直尾翼が少し残ってるのはあまり関係しないだろう。

>>652は123便の状態のときのパワーコントロールについて言っているのだから、
ハイドロが生きてたらという仮定はまた別の話かと。

GW・ニコル廚

はい

それはもういい

>>665
>>652氏の言うことをよく読めば
「まっすぐ進めない」＝「操縦不能」
と簡単に理解できると思うが。

ハイドロが生きていようが死んでいようが、垂直尾翼の大半を失い、
意志を持った直線運動が出来なくなった段階で操縦不能。

逆にハイドロが死んでいても垂直尾翼が健在で意志を持って直進
する方法が判明していたら、スーシティ事故のようになんとか
滑走路に正対するところまでは行けた可能性は高い。
その先は運だけになるが。

元自衛隊(当時、墜落現場救助に行った)の知り合いに話しを聞いて凍り付いたよ…

まさに地獄絵図ってこういう光景のことを指してるんだろうなと思った。

そして、表に出てない真実もぶっちゃけ聞いてしまった…

正直、○○隊が信じられなくなったよ。
いかにメディアによる情報があてにならんかわかった。

その人も神戸の震災救助後、耐え切れなくなって辞めてしまったんだと。
今でもあの光景が焼き付いてるらしい。

>>671
さぁ、そこまで言ったなら続きを話してもらおうかな

大丈夫、ｿｰｽも何も無い話だ、誰も信用しない。

レスくれたひとありがとう。
最近この事故が気になっていろいろ読んでみたんだけど、やりきれない。

>>670
相模湾上空では旋回出来てるので、その時点ではハイドロは多少なりとも操作出来てる
はずでしょ？
飛行機乗ってみてエルロンの動きとかの動きを見ると電動ではあの複雑な動きは出来ない。
やはりハイドロが死んでなければ生還できたよ。

現にその後、ジャンボ（他は知らん）はハイドロを分割してるだろ。

671です。確かに事実かどうか俺にはわからん、作り話ってことでお願いします。
事故当日、宿舎で寝てた時だったみたい。突然の非常召集がかかりたたき起こされた。
俺は知らないけど、装備にも何種類かあってその中で一番凄い装備を用意しろと言われたみたい。
戦争か？その人は同僚とそんな話しをしながらヘリに乗り込んだ。現場に向かう途中に「飛行機の事故」と告げられた。
なんだ飛行機事故かよ。
その人も周りの同僚もそんな感じだったらしい。
まあ、飛行機事故での救助なんて自衛隊に入ってセスナが墜落した時くらいだ。まさかジャンボが山に墜落したなんてその場の誰もが思いもしなかった。

当初は遺書書いて落下傘で現場に降下する予定だったらしい。夜間＆地形もわからん場所でそりゃ無茶だって話しでおさまったってその人は冗談ぽく笑ってた。
事故現場には直接行けない。山の中腹の開けた場所にヘリを着陸させる。夜間の為、夜営することになったみたい。

見たことのない光景。
暗闇の中、山が赤く染まってる…。

大型連休直前の緊急出動でツイてないって気持ちがその場で変わったらしい。
もしかしたらとんでもないとこに来てしまったんじゃないかって、そう思ったらしい。

うわ、すげー長くなった。
みんなすまんorzどこから話せば(書き込めば)いいかわからんかったから聞いたままカキコしちまった(´Д`；)

気にせず、続きをどぞ。

>>676
長くなってもいいよ。
ぜひ、続きがよみたい。がんばれ。

>>674
>>652とか>>670とか理解できてないだろ？
油圧を使った動翼の動きがどうのなんで問題じゃない、垂直尾翼がなくなっちゃったら「航空機」としての
原理は全て通用しなくなっちゃうの。

つまり、乗り物が旋回する原理…直進を保とうとする力に対して、一定の横方向の力を掛ける…そのものが
通用しなくなる。意志を持った旋回に必要な「直進を保とうとする力」がどこにもないのだ。
１２３便にハイドロが生きていてエルロンを操作しても、それには機体を曲げるだけの力はあるにはあるが、
その力がかかる前の段階が既に「直進」ではなく「どこへ向かうか運次第」の状況なので、結局旋回は
「どこへ向かうか運次第から不定な角度への旋回」となってパイロットの意志通りの動きにはならない。

逆に油圧が完全に落ちていても、垂直尾翼が健在だったならば「直進を保とうとする力」の源が残っている
ことになる。それこそ左右推力差操縦で直進できる点を探り出し、そこから左右へ意志通りに曲がれる
方法を探ることも可能だっただろう。ユナイテッド航空のスーシティ事故がこの好例だ。

油圧ダウン＝操縦不能　ではなくて　垂直尾翼喪失＝操縦不能　なんだよ。


> 相模湾上空では旋回出来てるので、その時点ではハイドロは多少なりとも操作出来てる
> はずでしょ？

この旋回は残油圧で旋回したとする論は多いが、実は偶然の産物と思われる。


> 現にその後、ジャンボ（他は知らん）はハイドロを分割してるだろ。

これは原理ではなく、結果論から逆に当時の状況を導き出す論でしかない。
油圧ヒューズの取り付けは、あくまでも起こりえないと思われていた４系統全部の切断があったからで
あって、垂直尾翼を失って操縦不能になった対策ではない。

部隊は夜明けを待ち、テントの近くの焚火と山頂と思われる場所の赤い光だけが暗闇に灯っていた。
前例のない事態。
自衛隊に入ってから、一番緊迫した空気だったらしい。
夜が明け山頂を目指し進む。草木をかきわけ進む。進むにつれて木々がﾎﾞﾛﾎﾞﾛに薙ぎ倒されﾌﾞｽﾌﾞｽと焼ける臭いが漂う。まだ燃えている場所もある。
爆弾が落ちたってこうはならんやろ、そんな冗談を言ってしまいそうな時、その光景が目の前に広がった。

えぐられた地面。薙ぎ倒され燃えて炭化した木々。
墜落した飛行機は??
そんなものそこには無かった。あるのはﾊﾞﾗﾊﾞﾗになった鉄の塊と…

「大丈夫ですか！！」
同僚が突然叫んだ。同僚の視線の先には小さな岩に背を向けて座っている女性がいたのだ。
よかった。生存者だ。
女性のもとに駆け寄る。
大丈夫ですか？その言葉は掻き消された…

下半身がない。

座っていたのではない。
ちぎれて残った上半身が岩の上にのっていたのだ。
ピンク色の臓物が岩にもたれる様に垂れ下がっている。
ホラー映画の様などす黒い赤じゃない。スーパーでパックされて並べられてる食用の内臓、そのものだったって。

>>681
その人はそのあとベジタリアンになったのかな？

普通に生きてきたら見るこたぁないわな。そう言った。
俺はこの事故のことは知らない。産まれてなかったし、興味なかったっていうのもある。
でも、知り合いの語る言葉には何て言えばいいのか、上手く伝えられんけど、『それ』を見ていない俺ですらリアルにその光景が見える様な気がした。

人間が煎餅みたいに真っ平らに潰れてた。
漫画でよくあるだろ？そんな感じだ、って言われた。
黒焦げ。
ミキサーに人間入れたらあんな感じかもな。
そんなこと言われても(´Д`；)
様々な死体があったって。
死体。
と言うより『肉の破片』が大多数だったらしい。

だから、垂直尾翼は1/3残ってたでしょ？相模湾上空でも実際旋回してるでしょ？？
偶然１80°回頭したの？すごいね

油圧が徐々に抜けた後でアンコントローラブルに陥ったんでですよ。
垂直尾翼があればOK、なければNGって言ってんなら相模湾で墜落してるでしょ。

また垂直尾翼だけでは旋回は不可能だから、エルロンが利かんと旋回は出来んのですよ
よって相模湾上空ではハイドロは何とか生きていた状態と判断。

もちろんハイドロ分割は垂直尾翼飛散対策ではない、当たり前。その部分で集中して
たのを改善しただけ

休みなく作業は続けられない。どの職場にも休憩がある。
「休憩！！飯にするぞ！！」
その日支給されたのは焼き肉弁当。特別に奮発したらしい。
普通なら喜べるはずの弁当が喉を通らなかったって…、当たり前だw
時間の経過と火災での温度の上昇もあって腐敗がはやいらしい。あの臭いは忘れられん、知り合いは言った。
水だけ口にし、作業を続ける。はやく終わらせたい、それもあったが、何かしてないと正気を保っていられない様な気がしたって。

その時だった。

×××が山頂に登ってきた。
ご苦労様です！！一度敬礼をしてその集団は残骸の方に進んでいったらしい。
救助の応援？…違う。
あるﾓﾉを探してるらしい。
それを見つけ出したのか、その集団はもう一度敬礼をして下山していった。
上司(上官？)に尋ねる。
さっきの×××って×××の×××ですよね！？そんな連中が何故ここに？？
上司は、
見んかったことにしとけ。
ただその一言だったみたい。

作業が終わり、特別休暇が出た。
TV放送ではそれは伝えられていないらしい。

事故とほぼ同時刻、×××で×××が行われていたらしい。
×××なんて珍しくもなんともない、普段から行われてるらしい、けど…

×××で使用した×××が事故現場(墜落する前)付近で×××したらしい。

その回収と事故現場の回収。
考えすぎ。そう言えばそうかも…、でも

普段、×××は紛失しても回収なんて絶対しないらしい。
回収する事自体考えられんことらしい。だって、使用すれば壊れるか落ちてなくなってしまう『使い捨ての物』なのだから。それ以前に×××が現場まで来ること自体…
事故後、その事の口封じ的なこともあったって。
誰も来てない、何も回収していない、そして、自分達は何も見ていなのだと…

かなり長くなってすみません。この話しは当時、隊内部ではタブーだったみたいです。
×××で伏せたのは自分が無断でその話しをカキコしてしまったので、なんかやばそうなのは伏せました。
自分の体験談ではありません。作り話だと思ってもらえれば…
この事故で亡くなられたかたのご冥福をお祈りします。

長文失礼しました

事故とほぼ同時刻、ホテルでセックスが行われていたらしい。
セックスなんて珍しくもなんともない、普段から行われてるらしい、けど…

セックスで使用したコンドームが事故現場(墜落する前)付近で破損したらしい。

その回収と事故現場の回収。
考えすぎ。そう言えばそうかも…、でも

え、結局海自のミサイルだって言いたいの？

全部言っちゃいなよ。所詮ﾈｯﾄの与太話なんだし。

コンドームってことでwww
ミサイルじゃないっスね。

詳しくない人はわからない物だと思いますよ。俺も全然わからんし、そんな物使ってるんかよって思いました。

オカ板的な話しを一つ。
当時、救助作業終了間際の夜営では、うめき声や悲鳴、助けを求める声が響いていたそうです。過酷な任務上、精神的にそういう思い込みがあったのかもしれないけどあったみたいです。みんな耳を塞いで朝まで耐えたって言ってました。
あと、テントの下に死体が…
っていうのもざらにあったみたいです。

>>684
脇から失礼しまつ

＞垂直尾翼は1/3残ってた
ダッチロール、フゴイド運動の発生から考えて
垂直尾翼による安定はほとんど失われていたと思います

＞相模湾上空でも実際旋回してる
＞偶然１80°回頭したの？
相模ではなく伊豆半島から駿河湾、富士山をまわって180度旋回しています

＞垂直尾翼があればOK、なければNGって言ってんなら相模湾で墜落してるでしょ
垂直尾翼がなくても直ちに墜落するということはないと思います

＞相模湾上空ではハイドロは何とか生きていた状態と判断
報告書によれば26分ごろ、伊豆半島上空のあたりで効かなくなっようです
効かなくなる直前の操舵輪の操作によってロール角がかなり大きくなり旋回したようですが、
ダッチロール運動が励起されたあとの部分を見てみると、この26分ごろより大きなロール角に
なっている箇所も多くあり、刻々変化しており、仮に油圧が効いていたとして制御しえるのか
わたしは分かりません

主翼に垂直尾翼つけたらいいんじゃね。

>>684
> だから、垂直尾翼は1/3残ってたでしょ？相模湾上空でも実際旋回してるでしょ？？
> 偶然１80°回頭したの？すごいね

偶然だよ。そのあとも偶然360°にもおよぶ旋回をしてますが何か？
もっとも、これは車輪が左右バラバラに出た事によるものや、フラップの
不均衡展開が原因だが、パイロットがそのような旋回させようとした場面
じゃない以上、やっぱり偶然ね。


> 油圧が徐々に抜けた後でアンコントローラブルに陥ったんでですよ。
> 垂直尾翼があればOK、なければNGって言ってんなら相模湾で墜落してるでしょ。

油圧が徐々に…って、針穴があいた風船じゃないんだから。
パイプが破断したならそこから徐々に油漏れが起きるが、何らかの油圧操作
をすりゃそこから油圧がぴゅーっと漏れて舵の動きは半分以下になる。
パイプに穴があいたり破断したならば、油圧が残っているからといって
油圧機器が正常作動するとは限らない。
油圧機器取り扱いの基本だぞ、これは。


> また垂直尾翼だけでは旋回は不可能だから、エルロンが利かんと旋回は出来んのですよ
> よって相模湾上空ではハイドロは何とか生きていた状態と判断。

だから分からない奴だなぁ。
エルロンが生きてようが死んでようが垂直尾翼を失ったら同じ。
垂直尾翼がない段階で直進ができないんだから曲がれない。機首が曲がり
たい方向を向いてもそっちへ飛んでいける訳じゃない（横滑り可能になる）。

そうだな、自転車でいえば後輪が直線で固定されず前輪のようにタイヤが
曲がるようになった感じだよ。無論それをハンドルとかで操作できない。
一般的な自転車の後輪は、舵取りと安定走行の基本である直進方向を決める
ために角度が固定されているんだよ。まさに飛行機でいう垂直尾翼と同じだ。
これがフニャフニャ勝手に曲がるようになったら、誰も自転車を真っ直ぐ
進ませることも、思う通りに曲がらせる事も出来なくなるだろう。
（もちろん練習をすれば操縦できるがそんな必要性が普通はない）
１２３便の場合、この例からさらにハンドルが取れたと考えろ。

ボイスレコーダー〜残された声の記録〜ジャンボ機墜落20年目の真実[再]　


生存者がいま語る事故の全容▽“夫の声が聞きたい”苦悩する機長の妻と原因究明にかけた男…
封印されたレコーダー秘話▽遺品カメラに写る愛娘最後の旅をたどる夫婦

5月13日（日） 12:54〜15:30
毎日放送

竹中直人, 片平なぎさ, 田口トモロヲ, 佐々木蔵之介, 西田尚美

なぜか大阪で再放送

>>693
震電か！

>>694
実際に何分の一になるかは知らないけど油圧の話は同意。
ただ、横滑りするのはラダーのみ操作した時であって、
エルロンの操作でロール角を大きくした時には旋回可能ではないですか？

>>697
乗り物の旋回の基本的な原理を言うが、安定して真っ直ぐ進もうとする
力に対して横方向の力を制御して加えることによって曲がる。
ラダーの場合はその安定して直進する力の方向を曲げて曲がるのだし、
エルロンの場合は機体を傾けることによってその力に対して横方向の
力を加えるという原理だ。
その「安定して直進しようとする力」そのものが垂直尾翼が作り出してる。

従って垂直尾翼がないって事は、「安定して真っ直ぐ進もうとする力」
…つまり曲がるために力を加える点が無いことを示す。
つまりエルロンを操作すれば機体が傾いて終わるか、ラダーの時と同様
に横滑りして終わるかどちらか。

加えて言うと、垂直尾翼の喪失だけでは簡単に墜落しない。
垂直尾翼が無い状態で左右方向の力加減のバランスが崩れた時に急降下や
墜落に至る。油圧が生きていたらエルロン操作した段階であっけなく墜落
したと考えられる。１２３便の場合はフラップの不均衡展開が原因となった
のだが…。

>>698
ラダーについてはその理解でいいと思うのですが、エルロンについては
＞機体が傾いて終わるか
この傾きが生じた結果、水平方向への分力が生じるので、
垂直尾翼が無い=使えない状態では、高度損失はありますが旋回可能だと思います。
事実、以上発生直後の大きなローリングにより旋回しています。

ただ、旋回できるのと制御できるできないは別問題でしょう。

垂直尾翼がなくなっても直ちに墜落しないというのは同見解ですね。

>>699
> この傾きが生じた結果、水平方向への分力が生じるので、
> 垂直尾翼が無い=使えない状態では、高度損失はありますが旋回可能だと思います。

それは旋回とは言わずに、ただ低い方へ墜ちてるだけ。
それを墜ちることによって結果的に偶然旋回したと考えるなら同見解だよ。
元々進みたい方向へ真っ直ぐ進んでないのだから、行きたい方向へ制御
できた訳ではないという俺の見解は理解されたようでどうもです。

>>700
＞ただ低い方へ墜ちてるだけ。
高度が下がるのは、揚力のはたらく向きが地面に対して傾き、垂直方向の力が減っているからで、
その減った分水平方向の力が働き旋回すると思います。

ラダーを打ち、スロットルを開けるとよりきれいに旋回できますが、
これは飛行機の通常の旋回方法です。

>>701
> 高度が下がるのは、揚力のはたらく向きが地面に対して傾き、垂直方向の力が減っているからで、

いやだから、それは垂直尾翼が健在で「真っ直ぐ進もうとする力」が存在
する場合の話であって、それがなきゃ「横へ滑り墜ちてく」の。
垂直尾翼（＝真っ直ぐ進もうとする力）が横に滑る墜ちるのを止めるから
機体が傾けば垂直尾翼を支点として曲がるのよ。
そうでない場合、垂直方向の力が減った分は純粋に機体を真横（傾いた側
と反対方向）に押すだけ。
つまり機体は傾いて少しずつ傾いた側に滑り墜ちながら、今までと同じ
運動を続けようとするだけ。

ただし、その時に傾いた側に大きな抵抗があれば旋回するよ。
１２３便の場合、最初はそれがギアで、二度目がフラップで共に360°超の
大旋回になった。二度目の時はそのまま墜落してしまったが。

>>702に補足
> つまり機体は傾いて少しずつ傾いた側に滑り墜ちながら、今までと同じ
> 運動を続けようとするだけ。

↑この状況は旋回しているんじゃなくて、元の動きに対して斜めに移動
しようとしているということです。

>>702-703
＞機体は傾いて少しずつ傾いた側に滑り墜ちながら、今までと同じ運動を続けようとする
＞旋回しているんじゃなくて、元の動きに対して斜めに移動しようとしている
推力と水平方向に働く力の合力は、ローリングした側に向くため旋回すると思います。

＞垂直尾翼（＝真っ直ぐ進もうとする力）が横に滑る墜ちるのを止めるから機体が傾けば垂直尾翼を支点として曲がる
＞そうでない場合、垂直方向の力が減った分は純粋に機体を真横（傾いた側と反対方向）に押す
垂直尾翼の有無に関係無く、ローリングすることにより主翼が水平面に対して傾き、
したがって重力の働く垂線に対しても傾き、このとき主翼が発生する揚力の、垂直方向の分力が釣合のとれた状態から減少して
高度が下がり、同時に水平方向の分力が前述の様に機体を旋回させると思います。

＞垂直尾翼を支点として
垂直尾翼は支点にはならないと思います

つづき
支点にはならないと思いますが趣旨はわかります。
ですが、この場合重要なのは機体が傾いているということです。
上昇するような格好となるわけですから水平尾翼がはたらくと思います

つまんない話がまた再発したなあ

理解力が低いんだからどうしようもないよ

>>703>>705

悪いけどNGワードにしたから

まぁ、よくわかったのはどっちも出鱈目を書いているって事だ。

「１２３便の事故は、本当は○○隊が○落させたんだよ。
当時訓練で標的機を飛ばしていて、それが操縦不能になって、
行方が分からなくなり、そのとき近くを飛んでいた１２３便にぶつかったんだ。
墜落現場には標的機のオレンジ色の残骸があったから、
誰もいないうちにヘリで回収したんだ」

>>688
最後の方で一気に信憑性が薄れた

そうだったのか・・・シブガキ隊が堕落させたのか。

さも陰謀があったように誘導したかったネタだろｗ

結局みんな白けて失敗みたいだけど

>>714
それ以前に文章力が小学生並で萎えた

>>671の作文はほとんどの部分「裸の自衛隊」って本のパクリ
宝島の本だけどまあまあ真面目な内容、もちろん「×××の×××」なんてのは無い
焼肉弁当云々は墜落遺体からの引用かな？てか自衛隊は缶詰とか食うだろｗ

この本の内容で印象に残ってるのは、
・デカイ蛆ウジ虫が遺体にウヨウヨしてるのが気の毒で泣いた
・袖口から肉片が服の中へ入ってきて参った
・例の女の子抱えてヘリに吊り上げて救助した自衛隊員はリアル鬼軍曹

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/
http://310inkyo.jugem.jp/?eid=180#trackback
誰かここの考察を頼む。
途中で馬鹿馬鹿しくて読むのやめたが、オカ板チック
な内容だと思う。

>>717
>>235-を参照

>>695
一輪車に初めて乗った時の感じかな？

折角、オカ板に建ったスレなんだから、垂直尾翼なしで旋回出来る出来ない論議よりも
ドンデモ系（>>717>>235）な斬り口でも良いんじゃね？

ベルゼさん
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=427243940&owner_id=4499988
プロフ
http://a.p2.ms/v02xj
http://spaces.msn.com/members/beruzedayo/
http://blog.livedoor.jp/valziek/

↓ベルゼさん(24)日記
2007年05月08日
10:26 この事故さぁ
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=207079&media_id=20

ぶっちゃけ、一番の責任は、死んだ人だと思うんだ。
だって････見た？死んだ人。
　
　

何あのデブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違いなく重量過多ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かなりの馬鹿ばっかで笑えます

ハイドロ君はまだいる？

謎の爆発

これはダメかもわからんね

　　　　>>695　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か
　　　　自転者＝飛行機

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

初めて来た。
ハイドロゼロﾜﾛﾀ。
大人しく航空板に行くよ。

あれだけ長時間飛べばゼロになるだろ。

おれの言ってることは正しい

偽者だろ
本人きてー

ハイドロこそ全て

>>720
オカルトってのは
もっと科学的で論理的なもんだ。
自衛隊が落としたとか中性子爆弾がどうこうとかは
単なるデマ・中傷。
宇宙から来た謎の円盤に撃墜されたという方がまだマシだ。
陰謀論者は自衛隊や米軍に名誉毀損で訴えられればいいと思うよ。

>>695

三次元機動の出来る自転車はどこに行けば買えますか？

>>733

ジャスコ。

>>733

琵琶湖。

やっぱハンドルとれてたんだ。
なんかドリフみたいだな。。。

ハイドロとは燃料のことだお
おまえらばっかじゃねーの

おまえらの人生ハイドロプレーニング現象

ミサイルですから。

米

ハイドロ＝油圧でしょ

なんで今更垂直尾翼の話ししてんの？
エンジン出力を左右で調整すればそれなりに曲がれるでしょ。

http://ero-2ch.net/02/bokunoimouto/index.html

つうかさ20年以上前に航空機が墜落しただけでしょ
そりゃ人間が整備してりゃいろいろあるさ

だよな

でもそれを言っちゃあおしまいだ。

http://310inkyo.jugem.jp/?eid=235

爆発物の爆発場所
爆発音発生の１１分後である１８時３５分３４秒に、乗員により「Ｒ５ドアがブロークンしました」
との報告が地上局へなされています。この報告の内容と意味の解明は、非常に困難で
あったと思われますが、事故調は、その内容・意味については「Ｒ５ドアが破壊されたことについての
意味ではなく、Ｒ５ドア近辺の、一部乗客の酸素マスクからの、酸素の出方の不具合のことであろう」
と解釈しておられます。しかし私には、そのようには思えません。その理由は、この報告の他に「口の中がしびれた・・・」、
「Ｒ５ドア近くの乗客が携帯用酸素ボンベのマスクを着けてもらっていた」、墜落現場では「油の匂いがした」との生存者による証言があるからです。
　これらの証言があることから、隔壁より前方にある後方貨物室のバルク カーゴルームで、何かの爆発物が爆発したため、Ｒ５ドア前方近辺の床部に
、何らかの異変・損壊が生じていると云うことが大いに考えられます。また、バルクカーゴ ルームの天井裏で作動油圧系統のチューブが
破壊されたため、作動油が霧状液となって噴出したと云うことが考えられ、その時の爆風で、作動油の霧状液及び煙等が客室に、
一瞬拡散されたと云うことが考えられます。また、そのため客室内が白濁したと云うことも十分考えられます。
その他に、Ｒ５ドア前方（座席５６Ｊ）の乗客が、足元からの爆風で重傷を負っていると云うことも考え出されます。即ち、
「Ｒ５ドアがブロークンしました」との報告がなされていることで、当事故では、仕掛けられていた爆発物が預託手荷物として預けられ、
バルクカーゴ ルームに搭載されたと云うことが考えられると云うことであり、その爆発物が、客席からの遠隔操作によって、バルクカーゴ ルームで
爆発したと云うことも大いに考えられると云うことです。
私は「Ｒ５ドアがブロークンしました」との報告は、機内で爆発があり、Ｒ５ドア近辺に何らかの異変・損壊が生じているようだと云うことを
簡略的に伝えようとしたものと思います。

だってさ。

>>741
それはハイドロプレッシャー

>しかし私には、そのようには思えません。その理由は、この報告の他に「口の中がしびれた・・・」、
「Ｒ５ドア近くの乗客が携帯用酸素ボンベのマスクを着けてもらっていた」、墜落現場では「油の匂いがした」との生存者による証言があるからです。

まで読んだ。
事故調の「Ｒ５ドア近辺の、一部乗客の酸素マスクからの、酸素の出方の不具合」を覆すようには思えないんだけど。
むしろ事故調の判断を肯定しちゃった（笑）。それに墜落現場で油の匂いがしても何の不思議もないんだけど（爆）。
前提からコケてしまった例（核爆）。

（核爆）←ちょｗｗｗ

今日、大阪毎日放送で、「ボイスレコーダー〜残された声の記録〜ジャンボ機墜落２０年目の真実」が放送される。

>>742パイロットの連携が乱れた。
スカパー７４１ちゃんねる、メーデーでやっていたよ。

事故調の報告は嘘ばかり。急減圧なんて起こってません。

根拠は？

（笑）（爆）（核爆）

（呪）

（仮）

（株）

>>751
観てるか？
本放送でも思ったが、ドラマ部分はかなりどーでもいいよなこの番組
徹底的に検証だけやればいいのに
せっかく藤田を中心に据えたんだから

観てるぞ。遺体の対面シーンとか、辛い内容だな…
教訓として生かすためにも、この事故を風化させちゃならないね。

見てます。

コックピットの声…　　　泣　辛いですね

　
改めて　ご立派だった最後の戦いに　最大の敬意を表し
ご冥福をお祈りいたします

「どーんといこうや」って何？
意味が分からない。
解説お願い。

>>762
ボイスレコーダー
CAPの言葉。

>>762

釣りか？なら不謹慎だからよせ。お前それでも人間か。
釣りじゃないのなら >>34 に答えている人がいる。見ろ。

「747全てに共通する問題を、123便1機だけの問題ということにしてしまった」
とハッキリ言わせたところに大きな意義のある番組だと思う

パッ、パワ━━━ッ!!!
パワ━━━━━━ッ!!!
あ━━━山が！　あ━━━死ぬ！
死ぬぶつかる！　ぶつかる━━━っ！

ゥワ〜〜ワワワ〜〜ワアアア〜〜ン

ドドン　シャンッ

ドドドババリバリ…バ…

どーんと自爆したんだね。

最初の（衝撃音）の後半、長く続く衝撃音にちょうどかぶるようにワーーーーって言ってるな

[全日空機]客室内に白煙　補助動力のオイル気化？　松山

１３日午前１１時２５分ごろ、
松山市の松山空港で、松山発羽田行き全日空５９０便（ボーイング７６７ー３００型機、
乗客乗員１９２人）の乗客が搭乗中、
客室内に白煙が充満した。
全日空は、乗客を大阪行きの便などに振り替えた。

同社によると、空調機器の補助動力装置から漏れたオイルが気化したらしい。【藤田健志】

毎日新聞

でも実際のところ
他の機では同様の事故が起きてないんだから
JA8119機特有の事故でことで間違ってはいないんだけどな。

相模湾の垂直尾翼の残骸は今どんな状態になっとるんじゃろうねえ

>>771
海水の塩分で腐食して・・・

欽ちゃんのどーんと行ってみようｗｗｗ

>>770
圧力隔壁が破れたことはこの機体のみのことだけど、
操縦不能になったのは、点検用の穴を通って垂直尾翼に空気が流れてもげたためなので、
他の機体でも何らかの理由によって圧力隔壁が破れれば、垂直尾翼がもげ操縦不能になる可能性があった。
事故の要因のうち、この穴と、油圧の配管の仕方については全機種の問題かと。

はじめからふたがついていたらあるいは…？

＞圧力隔壁が破れたことはこの機体のみのことだけど
だから、そのことに関して言ってるんだけど。
点検孔にふたがしてなかったのは確かに全機共通の問題だけど、
尾翼破壊の前提として圧力隔壁破壊があったわけで。
隔壁破壊がこの機特有のものだと分かったから
当時飛んでいたＢ７４７を全部停めて総点検
みないなことをせずに済んだでしょ。

だから、「747全てに共通する問題を、123便1機だけの問題ということにしてしまった」
というのはちょっと誇張が過ぎると思う。

やっぱり相模湾サルベージだいさくせんをやらんといかんな
決定的な物証になるかはともかく

もう相模湾内にはないんじゃないかなあ。
黒潮に乗って外海に出ちゃってるよ。

２４時間テレビなんかで埋蔵金発掘とかやってるの見ると
そんなことより海をさらって尾翼探せって毎回思うｗ
その方がよっぽど有意義だと思うんだ。
事故調より予算あるだろうしｗ

>>755
そっかごめん。全体の話かと思って…。

放送の内容を忘れてしまったから、｢747全てに共通する問題｣が何を意味しているかわからないけど、
個人的には、圧力隔壁の破壊は原因のひとつで、発生した順番は先なんだけれども、穴や配管の問題と同列に並べるべきだと思ってる。
本当なら圧力隔壁がやぶれても与圧が失われるだけで、尾翼がもげたり操縦不能にはならなかったはず。
それががぜん深刻になったのは、やっぱり設計上の欠陥があったからだと思う。
特に、油圧配管は過去に鉄柱との接触で破損した例があって、隔壁からの空気漏れ以外でも危険があった。
123便の事故で隔壁に目をそらして直したような面もあるんじゃないかと思ってる。

あら、ｱﾝｶｰﾐｽ。 x>>755 o>>775

>>776-777
まだ沈んでたとしても堆積物がすごそうですね。

>>778
＞123便の事故で隔壁に目をそらして直したような面もあるんじゃないかと思ってる。
それは大いにあるだろうね。
整備ついでに点検孔にしっかりふたをしたって話だしｗ
Ｂ７４７が欠陥だらけなのは確かだと思う。

また素人がデタラメを言い合っているわ。

デタラメＶＳデタラメの論争こそオカルトだね。

おやおや、みなさん、玄人の方がいらっしゃったようです。
拝んでみましょうか？

どーんといこうや

727をジャックして、警視庁にテロ特攻かける夢を見た…

警視庁はほとんどが只単に制服にあこがれて働いてる只の人だから
本当の黒幕の国会議事堂にすればよかったのに。

あと二組同士必要だな

出来ないくせに

727だからな〜。

うわ、本当に最後に悲鳴聴こえるな
毎度のFlashでも聴きとれる
叫んでるのはCAPだと思う

なぜ山に行ったんだ？海に行けばもっと助かったのに。

スリル

>>790
機長が右に座っていたから見えやすい右旋回をしてしまった。

>>792
機長は操縦してなかっただろ。
左旋回して海から羽田に帰りたかったのに右に旋回したから
機長が「山いくぞー！」って言ったんじゃなかった？

>>790
「海に行く」ことができるくらい操縦できたなら、空港へ行って滑走路に
着陸すれば全員助かったよ。

パイロットはそうしたかった訳であって…

高天ヶ原山（御巣鷹尾根）でテント張って泊まった人は居ないのでしょうか？

元々登山するような山じゃないからねぇ

槌蛇という太短い蝮のような蛇がいて、草の中から飛び掛って来るので、
その付近の山には仕事の人以外、余り入りこむ人がいなかったそうです。

>>790

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
衝撃音がした直後、機長は航空管制官への無線交信で羽田空港への引き返しを要求している。
その際、管制官の「右と左のどちらへ旋回するか?」という問いに対し機長は、
羽田空港へは遠回りになる『右旋回』を要求している。
これは山岳地帯へ迷走飛行した一因であり、現在も謎として残っている判断であるが、
副操縦士が左側の機長席に座っていたことで機長にとって視界が良い右旋回を選択したのではないかと推測されている。

wikipediaがソースｗｗｗｗｗｗｗ

インチキだらけが目に染みるウキか…

>>798
何いまさらこんなもん出してんの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E4%BA%8B%E6%95%85

アヴリル・ラヴィーン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3

マコーレー・カルキン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Macaulay_Culkin_1991_B.jpg

池田や角田の本を持ってくるよりはマシか

自動操縦にしとけばよかったのにな

自動だったなら迷走せずに都心にドカンだったかも

翌朝の新聞一面はこの事故がトップとなったが、
夜間のため正確な場所が判明しないまま印刷する事となり、
「長野で墜落」や「長野・群馬県境付近で墜落」などの見出しとなった。

自動操縦なら大阪に着いてたよバカ

在日アメリカ軍による現場特定・ヘリによる救出の申し出は、
事故当日にニュース速報として流されたが、
翌日未明にはアメリカ軍の現場特定、救出活動の申し出は
すべて誤報であったとして否定された。

>>807自動操縦はわからんが、この事故、街中でなくて良かった。失礼なのはわかるが！後、自動操縦できたの？

レーダーで誘導してもらえばよかったんだよ。

>>811
技術的にはできるが、あえてできないようにしてあると何かで聞いた。
できないようにしている理由は忘れた。ぐぐれば出てくるんじゃないかな。

>>809
いくら自動でも設定通りに飛ばない飛行機じゃ目的地まで着けないよ。

>>813
ダメな飛行機だな

少なくとも左に回って海の方に行けば沢山助かったのにね

京介ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>814
大丈夫な飛行機ならそもそも事故なんか起きねぇよカスｗ

ダメじゃないが！

>>815
だからそこまでできるなら、空港の滑走路に着陸すりゃ全員助かったよ。

まだ油圧を発生できるうちに左旋回してたらとかいいだす奴が出るに筋けし1コ。

あの写真、酸素マスクが下りてるのに妙に静かな雰囲気というか…嵐の前の静けさみたいでかなりｶﾞｸﾌﾞﾙだったな…

俺の父さん、これに乗るはずだったんだよね
でも何かスケジュールが狂ったか父さんの気が変わったかして
"偶然"乗らなかったらしい
阪神大震災の時も、本来なら神戸にいるはずだったけどなぜかその時はいなかったし

うちの親父はすごい運がいいよ
おかげで今でも健在だぜ

>>822確か、寝過ごして、１２３便に乗れなかった人がいてニュースになりました。
ついでに、この事故の何ヵ月前に、ＦＭ愛媛の方が｢１２３便って縁起がいいね！｣ってお昼の三時から四時頃の番組で言ってた。

>>819
海に落ちたら多分もっと生存者が少なくなってる。一夜明けちまったらまず全滅だわな。
何百キロものスピードで海に突っ込んだらどれ程のショックか知らんのか？

すまんアンカーミスだった。
×>>819
○>>815

>>824知らん。しかし、エジプトの航空機事故みたいになるのかな？

『落合証言』

呼吸は苦しいというよりも、ただ、ハアハアとするだけです。
死んでいく直前なのだ、とぼんやり思っていました。
ぐったりして、そのとき考えたのは、早く楽になりたいなという事です。
死んだほうがマシだなと思って、私は舌を強く噛みました。
苦しみたくないという一心でした。
しかし、痛くて強くは噛めないのです。

墜落現場をすぐに特定できなかったらおぼれて死ぬよね。
怪我していたら水中で出血が止まらずに失血死するよね。
高いところから落下するとコンクリートより硬くなる水面に突撃する衝撃って
山肌の木々をなぎ倒しながら落下するほうが衝撃が少なくなるよね。

山に落ちたのは不幸中の幸い。コックピットの人たちはがんばったよ。
どーんといったよ！

海に墜落していたら、火災が発生しなかった分だけ生存者は増えていたかも。

燃料が膨大に残っていたんなら海上でも燃えるんと違うの？

海に墜落してたら木っ端微塵だ。
一度高飛び込みを経験してみろ。

生身の人間が高飛び込みをする高さで

水に落ちるのと
地面に落ちるのでは

明らかに地面に落ちた方がダメージでかいわけだが

火災が発生してもしなくても、結局、溺死が待っているだけ。
そもそも、過去において、この手の大規模墜落事故で、
海上に落ちて生存者がいた例は、ほとんど無い。

例外的な例としては、某Ｔ機長が起こした事故くらいだな。

なんで、トラブルが起こった機体が空港へ戻ることを
第一にするのか考えれば、安易に海上着水なんてことは
選択できないことは自明の理だが。

やっべ、Ｋ機長だったわ。

>>832
ヒント：どっちも死ぬほどのダメージ

遺体の収容にあたった多くの自衛隊員や消防団員、医師、歯科医師、看護師などが、
凄惨な墜落現場での体験からPTSD（心的外傷後ストレス障害）にかかり、
中にはごく最近まで治療を受けていた者もいる。

減速できないまま海に500km/h以上で着水したら
その瞬間、衝突に等しい衝撃で機内は凄惨を極めるだろうな
椅子に固定されててももはや意味ないし、五体満足で機外に放り出される人間はおらんだろう
全員即死だな
一瞬で機体はバラバラになるとしても。。。だ

仮に放り出されたって、数百km/hで着水したらバラバラの肉片になるだけだ品

こんなつまらない餌でも結構釣れるもんですねｗｗｗ

ごくろうさま

釣りということにして無知を誤魔化すわけかｗｗｗｗ
どっちにしろ、
釣り宣言はＩＤ変わる前に言わないとなあ。

バカだなID変る前は釣れてないだろｗｗｗ

残念

>>839
>>840
m9(^Д^)

ハイドゼロを支持する

自転車のハンドルを持つ手を左右入れ替えて乗ってみろ
123便のパイロット達の気持ちが分かる

>>836私なんかグロ画像見ただけでヤバイもん。
あと、幽霊話でも、そんな話がありますね。

連続すいません、
なんで、日航ばかり墜落するの？ 勘違いかな？

>>840
釣りがしたきゃ書き込む時間をもっと考えろよ
案外>>839は図星なんじゃねーのｗ

今まで何度も議論されてきている話題を出したくらいで釣りだといわれてもなぁ

海に行けば助かったって本気で思ってる人って、
何を根拠にそう言ってるの？

米のテストパイロットがやったシミュレータ実験の話なら、
あれ、着水まではやってないだろ？
機速を下げて、ある程度高度落としたところでシミュレータ止めてたはず。
B７４７はエンジンが主翼の下に付いてるから、
たとえギヤが降りてなくてもエンジンが先ず海面に引っ掛かって、機体がバラバラになるだろ。
着水前に機体が傾けば、それだけで危険だし。
それに地面のときと違って、機体は海面の上を滑ったりしないから、
機内の人は着水の衝撃をモロに受けて、溺れる前に全員死ぬんじゃなかろか。

>>848
エンジンは大きな衝撃で脱落するように設計されている。

瞬間的に加わる衝撃に機体が耐えられない
あと海面は抵抗だらけだから
着水したらまず機体は無事じゃ済まない

燃えないから助かる

『スクォーク』

航空機を識別するためにトランスポンダに設定する4桁の数字を、
ATCコードあるいはスクォークという（0000〜7777）。
ふつう管制官により指定され、パイロットが装置に入力する。
いくつかのスクォークの例を挙げると、

有視界飛行方式 (VFR) 時

1200：高度10,000 ft未満を飛行するとき
1400：高度10,000 ft以上を飛行するとき

計器飛行方式 (IFR) 時：管制官により指示される。
緊急事態など：以下のようなスクォークにセットする。

7700：緊急事態 (EMERGENCY)
7600：無線通信不能 (COMMUNICATION FAIL)
7500：ハイジャックされたとき (HIJACK)

>>839
なにこの涙目男ｗ

乗客の中には最期を覚悟し、不安定な機内の中で懸命に家族への遺書を
書き残した者が複数いた。これらの遺書は、後に事故現場から発見され、
犠牲者の悲痛な思いを伝えている。

>>848
>機内の人は着水の衝撃をモロに受けて、溺れる前に全員死ぬんじゃなかろか

減速できずに海面着水すると
椅子からシートベルトで切断された身体が一斉に前方へ吹っ飛び圧縮されるのではなかろか
これが墜落時700km/hぐらいになると中身だけ飛び出して皮だけ残る遺体のが多い気が巣

いずれにしてもそれらは一瞬の出来事で、着水した瞬間機体はこっぱ微塵になる罠
壁にぶつかるようなもんだもんな、水の抵抗って高速になればなるほど凄まじいし

当時、公試中であった海上自衛隊の護衛艦「まつゆき」（艦番号DD-130）は、
相模湾で、事故機の垂直尾翼の一部を偶然発見。
揚収・回収に成功し、その後の事故原因の解明に、大きく寄与することとなった。

>>848
事故調の操縦士に対する再現実験（全日空のパイロットによる）で、指定した１クルーのみ
１２３便と同じ条件のシミュレータで何度も練習させて、やっと着水体制まで持ち込めるよう
になったって話じゃなかったっけ。
エンジンスロットルの微妙な調整で動揺を防ぎながら降下し、着水可能な速度まで減速して
機首上げの姿勢で水面ギリギリのところまで持っていけるようになったと。
ま、シミュレータではその先のことは再現できないから、その先のことはわからないが。

それより問題は「何度も練習させて、やっと」だったって事。
１２３便クルーは何度もあの状況を練習したわけでなく、ぶっつけ本番だった。
それで着水体制に持っていけるとは思えない。

『CX』

フジテレビはニュース速報を流した直後の午後7時半頃からレギュラー番組をすべて休止し、
露木茂アナウンサーをメインにした報道特別番組を約10時間に渡り放送している。
翌朝には中継に必要な機材を現場に運び上げ、
FNNニュースレポート11:30において生存者救出の映像を事故現場から生中継した。

>>857
「シミュレーション」と「本番」では、心理状態なんか比較にならんしな。
その結果は、事実上不可能だったって事を言いたいんだろうな。
海に向かえば、なんて言ってる自称釣り氏は、事実をコンティニューできると思ってるゲーム脳の持ち主なんだろう。

最初に現場へ到着したカメラマンは、FLASHが専属契約をしていた
大学生アルバイトカメラマンだった。カメラマンの間では、
今でも折に触れ日航機事故の話題がのぼる。日航機事故の報道・撮影をしたかどうかで、
その後のカメラマン生活が変わったという声がある。
カメラマンらの撮影した現場写真の多くが、写真週刊誌に無修正で掲載された。

みんな血に餓えているのさ

>>859

オマエの読解力、判断力の無い２ch脳で中古スクーターを運転している事実が恐ろしい

キチガイ乙

実際は風の抵抗とか気圧とか雲とか、いろいろあると思うんだ。
いろいろが重なって、そうなっちゃったんだ。
こうだったなら・・・なんて考えるだけ無駄。
終わった後にしかできない議論だし、起こる前には誰もしないしなぁ。

>>862
人に納得させられる説明が出来なきゃ何の意味も無いことぐらい常識として持っていてね☆

オマエはキー叩く前に新聞読むことから始めろカスw

>>862、>>866
もうちょっと誰が読んでも分かるように
きちんと筋道立てて書けよ。
独りよがりな文章にはなんの説得力もない。

ハーイ！
皆んな凄いね。でも結構爽やかね、ここ。

アメリカからです、仲間に入れてね。
日本語タイプが死ぬほど遅いので皆に遅れると思うけれど、たまに来てみます。

この１２３便の事故のとき子供だった私は日本でそのテレビを見ました。
胸がギュウーッと締め付けられたのを忘れられません。

この事故はアメリカでも覚えている人がとても多い事故です。
いまでも思い出すたびに胸が痛くなる大変な事故でした。

全員にパラシュート付けるか、事故処理の為にもせめてコックピットの３人はパラシュートで飛び出せる様に設計すべきだ、
というわたしの興奮した意見に旦那は『そんな事出来る訳ないじゃないか』と

知ってます。
でもせめてそんな事でも言ってみたくなる気持ち、皆ならわかるよね。

　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
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　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>868
普段着で超高速度で飛行する物体からパラシュートで脱出するとどうなるかｒｙ
人間がマスク無しで呼吸出来る高度で脱出しても
パラシュート程度じゃ減速しきれず地面に激突するじゃないの？

第一空挺団は政府の命令なしに独自の判断で出動、
当時の貧弱な装備では非常に危険な夜間の降下を上申している（これを理由として却下された）。
生存者の救出につながった独自出動だが、空挺団司令は「謀反の可能性あり」として左遷された。

＞＞８７０
そうですね、上の絵の様になってしまいますね。
お馬鹿なアイディア、ご免なさい。

でも、皆パラシュートの訓練したほうがいいんじゃないかな。
だってどうせだめなら、チャンスにかけてみたいじゃない。

でもあれ、苦しいらしい、食べ物も皆吐いちゃうから、
ビョーインの検査じゃないけど、パラシュート訓練の前は食事をとらないらしいし…・
だめかな？

日航機墜落時再現動画
http://www.youtube.com/watch?v=iOA4GTR8wHU

日航機墜落ニュース第一報(テレ朝)
http://www.youtube.com/watch?v=oRC__Cnv8NM

日航機墜落生存者救出動画(FNNニュースレポート11:30)
http://www.youtube.com/watch?v=1sKvgVsbZL4

JAL123墜落事故各局報道特番画像
http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html

1984年4月16日に外国人によって撮られた事故機画像
http://www1.airliners.net/open.file/0217820/M/

川上慶子さんインタビュー動画
http://www.youtube.com/watch?v=YvuSD0Z2vZA

当日偶然に撮影されたJAL123動画
http://www.youtube.com/watch?v=jJP8NXi1tQs

だめだよね。しーんとさせてごめん。

�@川上慶子さんのJAL123便搭乗券
http://members.tripod.com/~syunjun/keiko1.html

�Aご両親と妹さんの四十九日法要の後、クラスメイトに見せた慶子さんの笑顔
http://members.tripod.com/~syunjun/keiko2.html

�B川上慶子さん画像
http://j-star.e-city.tv/ka/kawakami_keiko.html

普段からしーんとしているから。

2006年4月24日、羽田空港整備地区に日本航空安全啓発センターが開設された。
JA8119残存機体の一部など、事故に関する資料を展示している。
一般公開されているが、見学には事前の申し込みが必要となる。

http://www.youtube.com/watch?v=j5NnaBQLnXw&NR=1
子のヴィデオの最後で、日本空港のメインテナンスの一人が自殺したといっていますが本当ですか？

ここのスレにも被害者の人来てる？
勿論、来てるよね。
どの人なの？
本当のところ話してくれませんか、皆んな事実が知りたい正義漢なの。

頭の後ろ、首との境目へんが変。
やっぱりここ、来てるよ。
少なくとも１人はここに来ている。

『海山論争』

事故調査委員会の推定では、事故発生後の数分間は油圧を使った操縦が可能で、
旋回したのちに操縦不能となったとされている。羽田に戻ることを宣言した123便は、
陸上を進むことになる右旋回を要求しているが、
このとき左旋回をして海側へ進路をとっていればここまでの惨事にはならなかったのではないかと、
この判断を問題とする見解もある。 　
しかし、実際には推力の操作のみで安定した着水をさせることはほぼ不可能であった。
そのため、仮に着水していたとしても激しい衝撃で搭乗者は死亡、負傷、
または気絶し多数が溺死していた可能性が指摘されている。

京介おかえりー（*´▽｀） 今まで何してたの？？

変な釣りが来てるな。

＞＞８４９
ヘエーそうなんですか。勉強になりました。

あの〜、新米でよく判らないんですが、”釣り”ってなんですか？

なんだか怖くなったので、夜に書きたくありません。
でも時差があって、いまここには誰もいない様ですね。

フィッシング

なんだこのage荒らしｗ

荒らしもどーんと　ガンガレ

>>879ぁほ

対応としては
京介＝pebble_beach
よろしゅうごさんすか？

この事故に関して日本航空が支払った賠償金の総額は、
当時の額で約600億円である。
以後数年間、特に帰省ラッシュシーズンには競合相手である
全日本空輸・東亜国内航空（当時）に利用者が流れ込み、
日本航空の業績は一時的に大幅に傾く事態となった。
また、もう一つの競合相手である東海道新幹線（およびその他の鉄道路線）の利用客も増加した。

ゴルゴが乗ってりゃ余裕で助かったのにな。

>>893
ミサイル撃ち落してた…ってか？

衝撃で機体前部から主翼付近の客室は完全に圧壊し炎上、
両主翼も離断し炎上。客室後部と尾翼は勢い余って山の稜線を超えて
斜面を滑落していった。機体の大半は大破し、原型を留めていなかった。
しかし、客室後部はそれ以外の機体部位と比較して衝撃の度合いが軽く、
また炎上を免れたために、生還した人物の証言によれば墜落当初は生存者が
多数いたとの事である。この客室後部から4名が生還した。

NGワードに追加したらめちゃくちゃスッキリした

人間って愚かなほど過去から学ばないよね

この日は夏休み中で「お盆の入り」でもあり、休みに入っていた人が多かった。
そのため、同機には出張帰りのサラリーマンのほか、帰省客や、
翌日に行われる甲子園球場での高校野球選手権大会に出場する学校の関係者、
茨城県筑波郡（現・つくば市）で開催されていた筑波科学万博や
東京ディズニーランドなどからの帰宅者、海外からの観光客なども多くの搭乗者があり、
ほぼ満席の状態だった。

テンプレならレス番一桁のうちに貼って欲しい

出典を明記してない京介 ◆A0tIfw/K7U を
著作権法違反で通報してみるテスト

はい

はいっじゅあないああｇ

TEST

>>891

あはは。
そうですか、私と京介さんはどっちも変ですか。
まあ、私もそう思います。

また、出直しましょう。

↓これの最後に当時の映像が出てくる
http://www.youtube.com/watch?v=QKHBRXOj4ME

スレ下げろ！

はい

携帯厨
もういいよ。　

>>904
消えろage荒らし

あげ

異常発生直後から油圧操作の効果がほとんど無いにもかかわらず
繰り返し操縦桿での操舵を試みるなど、クルーは操縦不能になった理由を
最期まで把握できていなかった模様である（操縦席から尾翼部分は目視できないため、
把握できなかったのは致し方ない）。
また、油圧系統全滅を認識しながらもクルーは油圧での操縦を試みている。



日航機に乗るか全日空機に乗るかで、事件に遭うか否かを分ける結果となった。
またその日その時間帯に限って、羽田空港と浜松町を結ぶモノレールが
10分程度遅れたために搭乗を逃し、結果的に難を逃れた客もいた。

>>907

はいじゃないが

この事故から、航空機パイロットの間で、
エンジンパワーの操作だけでもある程度までは
飛行機の操縦が可能であることが知られるようになった。

はいですぅ

>>913当時、話題になりましたね！
あと、私は観てないが、テレビ中継の時に、ピースサインをだして、世の批判をあびた子がいましたね。

>>917
コピペにマジレス、かっこわるい。

>>916
はいですぅじゃないが！

携帯厨だらけかよ

ちゃあ！

>>920

はい



　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒ そしてまた夏がやってくる
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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がんばれ

なにをだ

はむにだ

事故当時、後楽園球場外野右中間フェンスにあった日本航空の広告看板が
事故直後の宣伝活動自粛により一時的に消された。
他にもテレビや雑誌、新聞などの広告が一定期間出稿停止された。
ハワイ旅行の協賛スポンサーとして使っていた毎日放送制作・TBS系列の
『アップダウンクイズ』は急遽放送中止（後に打ち切り）になった。

パンにハムはさむにだ

イエッサー！

梅田

歌手の坂本九、元宝塚歌劇団娘役で女優の北原遥子、
21年ぶりのリーグ優勝を目前にした阪神タイガースの中埜肇球団社長、
ハウス食品の浦上郁夫社長、大相撲の伊勢ヶ濱親方（元大関・清國）の妻子、
大脳生理学の世界的権威で大阪大学教授の塚原仲晃、
コピーライターで中島らもの師匠でもあった藤島克彦など、
著名人が多く乗り合わせていたことも大きな関心を引いた。

アゲ厨、絵文字厨やめろ！だから携帯厨って言われるから、迷惑

何騒いでんの？

墜落しそうなんだよ

コックピットボイスレコーダー(CVR)の解析によると、異常発生から墜落まで、
操作不能状態の操縦桿やペダルなど油圧系の操作は副操縦士、
進路の巡視・計器類などの監視・パネルの操作・管制官との交信・クルーへの指示などは機長、
エンジンの出力調整・緊急時の電動によるフラップとギアダウン、日航との社内無線交信、
さらに副操縦士の補助は航空機関士がしていたと推測されている。

ボーイング社がしりもち事故と認めたんだよな。
なぜ？

やはり以前から横田に着陸させる計画があったんじゃないのか？
それに従わないと・・・

>>937顧客の日航を守るため。

いやいやアメリカを守るためですよ。

ハリウッド映画のマネをしようと考えたんでしょうね。
でもパイロットが優秀すぎた。

○○の強さを見せ付けてやると思ったのでしょうね。
手の込んだ計画を練ったんだけど優秀なパイロットに邪魔されてしまった。

羽田に向かおうとしたのがまずかった。

DEAD OR ALIVE

羽田　or yokota

金で隠蔽された事故。
しらんがな！

衝突から7秒後に　スコーク77　は早すぎる。

そこが最大の謎だな。誰もスッキリした説明ができない。

何者かに追尾されていたことを知っていたんだろうな。

横田には警察も入って来れないしな。

なんだこのキチガイ。
また陰謀厨の自演か。

横田では航空機を外から見えないように隠したりすることもできるしな。

事件を隠蔽しようと考えている関係者必死だな。

重要機密を握っている学者も搭乗していたんだっけ？

横田で学者拉致＆映画的演出のためのゲームだった？

ウゼー。アメリカはイイクニデスヨ。

誤射の後、血の気の多い現場司令官が日航機撃墜の命令をしたとかありうるのだろうか？
尾翼破損から墜落まで、極めて短い時間だ。

「貴機は北朝鮮の戦闘機に狙われている。以後当方の指示に従うように。」
「尚、余計な発言をすると撃墜される恐れがある。」ということはないよな。

現場に一番早く到着したのは、日の出とともに登った地元の消防団であった。

政治と金。
ボーイング社との癒着。
結果
見殺し。
※撃墜なら皆殺し。

陰謀厨が必死でスレを流そうとしてるみたいだな。
なんか都合の悪いレスでもあったのか。

今、藤田日出男氏の本読んでるんだけど、(｢隠された証言｣)

事故調はなんとしても｢急減圧があった｣としたいみたい。
藤田氏は｢ありえねー｣と訴えている。

ハイドロ君は？

どーん

仮に急減圧が無かったとしてどんな可能性が浮かんでくるの？
もしないのなら、急減圧説は「極めて有力な仮説」としてその地位は変わらないと思うんだけれど。

後救助態勢の不備だけど、アントアヌッチ証言は胡散臭いっていうかほぼ黒だし、
アメリカの応援を断った件だって、そもそも、アメリカの装備でも対応できないから「待機」
をお願いしたってだけで、隠蔽は無い気がするんだよなあ。

『尾翼の破壊過程、つまり本当の事故原因を追究するためには、もっと多くの尾翼の破片を回収しなければならない。
各方面からあがった、相模湾からの破片回収要求の声を無視しておきながら、
事故調は｢回収された破片が少ないので尾翼の破壊過程は明らかに出来なかった｣
などとトボけた事を言っているのだ。
客室内の空気が膨張して噴出していない以上、垂直尾翼を内部からの力で破壊するエネルギーは得られず、
事故調のシナリオは成り立たない。
(中略)
方向舵の破壊とボイスレコーダーに記録された低い周波数の振動、
機内に風が吹かなかったこと、方向舵のゴムの圧着痕など、現在我々が手にしている事実を基に、事故原因を推定した仮説が｢フラッター説｣である。』

藤田日出男｢隠された証言｣第9章｢事故原因｣300ページ