☆　ロゴスと真理とオカル ト的考察☆

哲学板から宗教板、そしてオカルト板へ〜
宗教板にて終焉を迎えたと想われたロゴススレの復活の宴だ〜（●＾▽＾）/

ロゴスやアセンション、光や闇、時間や時空、音などの事をまた考察していきましょ
う！
またニューエージや修法、カバラやオカルトの事など色々議論していきましょう。
心霊体験、時空体験、ＵＦＯ体験なんでも御座れだ〜！！

初代スレ　ロゴスと真理と暗黒面
http://academy.2ch.net/philo/kako/1024/10249/1024928385.html
二代目スレ　ロゴスと真理とハイアーセルフの問題点
http://academy.2ch.net/philo/kako/1029/10291/1029104721.html
三代目スレ　ロゴスと真理と心理学的考察
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10303/1030388228.html
四代目スレ　ロゴスと次元と時間の間で〜雑想的考察
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10318/1031816767.html
五代目スレ　ロゴスと次代と時代の間に〜雑創的考察
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10321/1032180080.html
六代目スレ　☆それぞれの宇宙、それぞれの「今」〜雑奏的考察☆
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10332/1033205236.html
七代目スレ　☆ロゴスアセンションムーヴメント〜光と闇の超克★
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10345/1034521854.html
八代目スレ『?愛と?〜〜☆希望の☆』
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10355/1035563851.html
九代目スレ　ロゴスと善なる光＆闇
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036525354/l50
十代目スレ　αロゴス with " Ω"＆☆L.A.P.☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039170769/l50

十一代目スレ　ロゴスと天地水火白銀光闇極
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041685612/l50
十二代目スレ　【星に祈りを】ロゴスと恵み【感謝の光】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043654884/l50
十三代目スレ　愛と☆☆ロゴスアセンションパラダイス☆☆希望の
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1045281250/
十四代目スレ　★ ロゴス☆さらば、愛しの光と闇よ☆
http://life.2ch.net/psy/kako/1046/10468/1046868099.html
十五代目スレ　無限の★ロゴスアセンション☆しあわせ★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049097000/l50
グループスレ＠哲学板　ロゴスと真理と神秘主義哲学的考察
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030533822/l50
グループスレ＠心と宗教板　全ての宗教は一人の神、一つの真理の表現か？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025889943/l50
◆論理を中心とした話題が好きな人はこちらもどうぞ↓
グループスレ＠心と宗教板　☆☆　オメガ神秘学ルーム　☆☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046064210/l50

友好リンク　
七草みけさん　〜Lunatic Angel〜
http://www.angel.ne.jp/~miche/
ヘノーマンさん　〜ヘノーマンの館
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/
まいの塩浄化法＆ラピス結界と感謝
http://www.geocities.jp/hohopo40/txt/solty_queen.html
９６６ソフィーの世界
http://www.geocities.jp/hohopo40/txt/966_world_of_sofy.html

きんたまＧＥＴ

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９６６ソフィーの世界
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もっと初心者にも分かり易く説明しろよ

う、ウワサを聞いたらマジにあった・・・・。（汗）

ついにｵｶﾙﾄかー・・・。（遠い目）

をいをい…
マジで立っちまったの？
ぼちぼち楽しみにしてます♪

惑枠怒気土器。

何が恥じ丸のでつか？

他の染み煮仕手松。

ラッパさん、名無しの皆さんいらっしゃいませ（●＾▽＾）/
私の知り合いに立てて頂きました、とうとうオカルト板に来てしまいました(爆)

第16章に当たるのかな？このスレ。
さらに電波なスレになる予感、オカルトな話題で盛りあがりましょう(笑）

意味ワカンネ。　帰れ。

>>4
七草みけさん　〜Lunatic Angel〜
http://www.angel.ne.jp/~miche/

微妙なエロサイトﾊｹｰﾝ

ヘノさん、新スレおめでとう♪オカルト板へようこそ！（ｗ
しかし、ロゴススレめっちゃ続いてるね〜ｗ

知らんぞ、漏れは知らんぞ・・・よりによってここに立てるのか・・・
せめて↓埋めてからにしようや・・・

Occult＠｀la ville au coeur du monde〜秘密の核心�T
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053863415/

　本当に知らんぞ・・・・などとオカ板住民テイストを顕にしてみるテスト。
　いや、実際・・・・・・ﾔﾊﾞいだろ

>>13
何でﾔｳﾞｧｲの〜？
私はそのｽﾚ、ﾋｿｰﾘ埋めてまつが。。。

おめでとうございます。
今、初代スレを読んで懐かしさにひたっていました。

新スレおめでとうございます。
ただ、重複での削除依頼出たらサックリ消されるかもしれませんよ。
アセンションもニューエイジもありますし、>13のスレもありますから。

>>14
ヘノくんは空気を読むのが苦手です。本質的にはかなりメンヘル入っています。
他の板見た経験で言うとオカ板の雰囲気は、割と排他的なところがあります。
それは、参加している人の多くが”自分は不思議な体験をしているけどフツーだ”
と思っているからです。（自分をフツーだと思っていること自体問題なのですが）
そういう人は、メンヘル的な要素をもつ人間を敏感に察知して追い出しにかかります。
言っていること分りますよね？
一方宗教板は、参加している人が、メンヘル度の濃い人か、自覚のないメンヘル
（言い換えると西湖さん）であることがわりと多いです。
そのため、板全体が雰囲気的に変なのですが、その反面異端者に対しても生暖かいです。
そういう意味では西湖さんにとっても居心地の良い板です。
でも、フツーだと思っている人たちにとっては、メンヘルじみた人たちが変なスレを立てて
訳分らんこと言い合っていると思われている板でもあります。
そんな風に思われている人たちがオカ板に来たらどうなるか分りますね？

そういうことです。

つまり、ロゴススレを立てる時期、場所じゃねーよ、バカ　　て話だね

そうやね。それがわかっていたからこそ、>>13のスレが立った時も
丁寧に説明した。
　なのに、それでも空気を読めずに、このスレを立てると言う事は、この板では集中的に
荒らしを呼び寄せる大本の原因になる。

　オカ板歴＝２ちゃん歴の漏れからみても、今回のスレ立てはまずい。

>>17
なるほど〜。ご丁寧な解説、ありがとうございまつ（ﾍﾟｺﾘ
空気を読むのが苦手なのは、私も最近顕著になってきたから
人のこと言えんわ。。。(´Д⊂ﾄﾎﾎ
しかし、ﾛｺﾞｽの看板背負ってるだけあって、荒れないｯｽね〜。
大暴れしちゃった身としては、今更ながら看板汚すようなﾏﾈしてしまって
穴があったら入りたい気分だったり。
ﾌｧﾝの皆さん、ごめんなさいですた。。。

>>19
ペーターさんについてですが、ぶっちゃけた話ヘノくんよりも”メンヘル的に濃ゆい”方
です。こんにゃくスレでのレスを見てそう感じました。
正直なところ、精神科の受診を薦めたいぐらいです。
仮に今、受診すると何らかの診断がつくでしょう。ついたら結構重症です。
宗教板のロゴススレではハッキリしなかったのですが、ここに来て彼女が？ということ
が分りました。ネットいじるの止めて、お医者に掛かって、お薬飲んでマターリするべき
ではないかと思っています。
でも、ネットで助言してもペーターさんは聞く耳持ちません。彼女は「病気かもしれない」
という自覚がないからです。その辺についてはヘノくんも同様です。
そういう点では彼らには自分の心のバランスを維持するための「場」が必要なのです。
ロゴススレはそういう点では格好の「場」だった。しかも宗教板にあったところがミソ。
やはり宗教板にロゴスの続きを立てるべきだったのかもしれませんが、宗教板のロゴス
スレの役割は、実際のところほぼ終了しております。
そういう状況を考えると、かなりのジレンマが生じます。それを解決するためにこんにゃくスレ
がでてきたのだと思っています。

>>21
ペーターとヘノの心の安定を守るためのスレが「ロゴス」である必要は無い。

このスレはロゴスの汚点になる予感。

いや〜な沈黙がスレを包む。「何かレスはございませんか？」と問いかける>9の必死な声。
シーン……。住人たちの反応は鈍い。
「何かございませんか？それでは>10の方、どうぞ」と焦る>9。
しかし、>10は「いや、>11の方へ」と素っ気ない。また長い沈黙が続く……。
「長いこと2chしていますが、あれほど冷めたスレは経験ありませんね。
住人の姿はなく、一人の名無しさんが気を使って２度連続でレスしていた。
それが逆に寂しさを倍加させていました」（>10
「最近、>9のパワーが落ちたと聞いてはいたが、これほど状況が深刻だとは思わなかった。
前回の>9の単独スレでも住人は数えるほど。このスレも自作自演でもいいから名無しさんとの
煽りを行うなど、話題づくりの努力をしていかないと……」
今回のスレは、釣りに効くといわれる電波を増量しているのがウリ。
この話題を振られた>9は「私は厨房ではないので」と、さらにスレの雰囲気を盛り下げてしまった。
2chはキビシーイ。

>>21-22
また私が精神病説ｯｽか〜！
21さん、精神科のお医者さんですか？
私がﾂﾗﾂﾗ書いてる理由としては、思い付いたことが面白かったから
他の人にも教えたいってだけなんだけど。
昨日見たﾃﾚﾋﾞ番組が面白かったから、その内容を誰かに教えたいってのと
一緒だし。
書いてる内容に付いては基本は深い内省と人生の詳細な解析。
それから導き出される人間の心と現象世界の因果関係を探るって感じ？
ま、何のかんの言っても実はただの暇つぶしだったりｗ

てか、医者ぢゃないんだったら、簡単に他人を精神病扱いしなさんな。
それをしてる21さんが、その気があるって思われてしまうよ。

聞く耳を持ってないご様子。　自覚が無いのは幸せ？　不幸せ？

>>24
お前みんなからウザいって思われていることにそろそろ気付けよ。

>>25-26
ﾊｲﾊｲ、メンヘル的に濃ゆい「根拠」を示されてないのに
聞く耳もないと思うんだけどね。
私の話はﾃﾞﾑﾊﾟ的なものが含まれてるのは自覚があるしね。

それとね、底の浅さを露呈するような煽りは避けた方が自分たちの為だと思うよ。

>お前みんなからウザいって思われていることにそろそろ気付けよ。
「みんな」ねぇ。。。あなたｵｶ板全体の代弁者？
それに議論が主体のｽﾚで、ｳｻﾞいで片付けられてしまってもね。

・・・やれやれ。　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　了

>>21-22
ふむ。確かに、私も以前はメンヘル的なところもあって一日中画面の前に貼りついていた。
　（今はなるべく離れるようにしてるけど、それでも一日3時間は向いてしまう。４００スレ以上巡回のせい。）
　　そして、かつて私はﾇｯﾍｯﾎｰｽﾚや、汚部屋スレで醜態を晒しオカ板追放寸前まで行ったこともあった。
　そして、ネットから一切引き払おうとしたた、まさにその日、今も要るかは分からないが、ななしこ
さんに「召還されてますよ」ということで心と宗教板へといった。確かにロゴススレは居心地が良かった。

　しかし・・・心と宗教板におけるロゴススレの役割は既に終了していたと言えるね。
　飽くまでも、僕にとっては、だが。
　まだ必要だというのならば・・・馴れ合い板やなんでもあり板に立てるべきだったように僕は思うよ。
　つい最近立ったスレでもそれは述べた。
　多分、ここの１はそれを読んでなかったのかもね。

　立てる時期が悪すぎると思うよ。うん。
>>24-27
　上記のような理由により、この板での存続はかなり厳しいと思います。　
　コテが毎日来ないと成立しにくいかと。　

>>29
毎日ｺﾃがって。。。私は立ててもらったｽﾚを埋めるので満足しちゃってるんだけど
どうしても独り言になっちゃうか、煽りと遊ぶしかないから
議論してくれる客がいないとね〜。
それも三派でやらないと、結局はただのｱｹﾞｱｼ取りになっちゃうからなぁ。
実りある議論をしたいなら、三派は必要なのよね。
三人寄れば文殊の知恵って言うしさ。

この世では「３」が吉数みたいだけど、争ってたら意味ﾅｼなのよね。
「２」になった途端に二極対立ってﾔｼになるからこそ「３」なのよね、きっと。

ほら、最盛期みたいに数日で１スレ消費してた頃はともかく、円熟期は
たいてい５人くらい＋名無しさんで話が進んでたよね。
　　今はどうかな？時期的にも皆忙しいし、間があくし・・・けっこう足きりの多いオカ板には向かないと思うのね。
　そう言う意味でも。

>>31
　確かに「２」になったと同時に対立が始まる・・・それはね。
　またーりやるしかないでしょう、でもいずれﾘｱﾙで動かないとね。破滅するよ。
　

美結姫様、ようこそおいで下さいました(●＾▽＾）/オハヨウ〜
とうとうオカ板に立ててしまいました(爆)

ちくさん、確かにヤバイ悪寒(予感）はしますね(笑）
確かに宗教板のロゴスは終焉を迎えた、ここに来たのは何となくです。
空気を読めないのは確か(爆)でも読む気もない(笑）
知らぬが仏（ほっとけ）、まあどうなろうと私は構いません。

ペーターさん、余り気にする必要もありません。
必要以上にはって事です、名無しさんも悪意がある訳でもない様です。
ただ灰汁医ではあるかもしれませんが(苦笑)

後は人事を尽くして天命を待つのみ（爆)

ま、おはよう。
　そーゆうこと。
　少なくとも足きりで引っ掛って消えないことを祈るのみやね。

　宗教板と違って、ここは夏房がものすごいところでもあるから。

きんたまＧＥＴ きんたまＧＥＴ きんたまＧＥＴ きんたまＧＥＴ きんたまＧＥＴ きんたまきんたまＧＥＴ きんたまＧＥＴ きんたまＧＥＴ きんたまＧＥＴ きんたまＧＥＴ きんたまＧＥＴ きんたまＧＥＴ

>>34
何この糞ﾀﾞｼﾞｬﾚ連発馬鹿は？　面白くねぇよ　センス０

重複誘導します。

【鯖落ち】駄コテ雑談259【糞喰らえ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053676062/
【目指せ1000】ネオ雑談２【とにかく雑談】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053850191/
しなやか癒し系雑談スレ：�dだので再スタート味
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053593392/
川島屋ｱｿｼｮｿの呪い　88　転んでバラけて∞∞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053522755/

雑談は雑談スレでどうぞ！以降放置してくれろ！

かくて集中砲火は始まらん・・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>33
>でもいずれﾘｱﾙで動かないとね。破滅するよ。
私のﾘｱﾙは既に破滅気味なﾜｹだが。。。
ぶっちゃけ、私は世の中のことなんて興味もないしどうでもいい。
人間に関してもそう。腹の底から諦めてる。
人間は個々がどんなに素晴らしい思想を持つ人たちであったとしても
集団、団体になった途端に、それは必ず腐る。これ100%確実。
何故かと言えば、どんなに素晴らしい思想であったとしても
それは「欲」だから。
型押しされたﾛﾎﾞｯﾄじゃないから、その思想にはﾁｮｯﾄづつ違いがあって
それがｴｺﾞの押し付けあいになり、どちらが正しいか、優れているかを
争うようになるのよね。
わたし的に言えば、その程度の生き物である人間に
何を期待してるのよ？ってな話。
でも、完全に諦めちゃうと逆に愛おしくなるのよね、人間が。
動物にしては苦労の多い生き物だし。逆にﾎﾝﾄの動物になって
本能丸出しで生きた方が全然楽だと思うよ。
我慢をするのは人間と人間に飼い慣らされた動物だけだしね。

私自身のことについても「生きるのって繰り返しばかりでつまらない。
しかも、面倒だし疲れることばかりなのでやりたくない」って感じなんで
嫌でも生きるﾊﾒになっちゃうのよねぇ(´Д⊂ﾄﾎﾎ

だから、結局は諦めちゃった方に七割が来ちゃうから勝ちってことに
なるんじゃないかしらね。
でも、悪魔に魂売り飛ばした場合は、自分の欲で勝てるような気もするのよね〜。
だから、やり方とその結果を見てれば、自ずとお郷は知れるってﾔｼよね。

ちくさん、いつも有難う（＾＾）

ペーターさん、ついでに言うと名無しさんは知ったかの傾向あり。
叱咤かのつもりかもしれないけど、激励のつもりはなさそう。
しかも、昨日得た知識を前から知っていたかの様に振舞う。

>>41
諦めには二つあってね。

　１．座して死を待つついでに周囲を巻き添えにする
　２．座して死を待つくらいなら死兵（＝死んだものと思って取りあえずやれることをやる）になってみる

　の二通りの諦め方があるわけよ。
　
　これはまさに人生ｷﾞﾘｷﾞﾘの決断。

　欲でも諦めでも取りあえず動かないと何も始まらないんだよ。

>>43
私の姿勢は、動くことすら諦めるだから。
動く＝足掻くって感じで。
いつもそんな感じで、そうすると救いが降って湧いてくるんだもん。
ﾁｮｯﾄでも動こうものなら、その分ｷﾁｰﾘ裏目に出ちゃうし。

今現在はﾃﾞﾑﾊﾟに邪魔されまくりだから
とことんﾃﾞﾑﾊﾟと遊ぶ構え。
半端じゃ何も見出せない。見出したとしても身に付かない。
底まで落ち切って、見出したものこそ本物で
本物を身に付けてこそ、その経験が意味を持つんぢゃないかなぁ？

>>42
>昨日得た知識を前から知っていたかの様に振舞う。
そんなことしたら、即底の浅さを露呈しちゃうっての。
まさに墓穴。
適材適所で自分の分野で秀でればいい話なのにね。

>>45
これﾎﾝﾄに半端で済ませて、見出した、身に付けた「つもり」になってると
試練がやってきて「ﾎﾝﾄに身に付けてるんですか〜？」的なのを
問われるような事態になると思うよ。
ｶﾙﾏ的、心底解ってないと事態はより過酷になって繰り返すってﾔｼよね。

ﾎﾝﾄににゃんで自分の不得意な分野にまで手を出そうとするのかなぁ？
自己研鑚を目指すなら、自分の得意分野でより秀でようと努力すれば
いい話ぢゃん。そりがﾏｽﾀｰを目指すってﾔｼぢゃないの？
ﾏﾙﾁってﾔｼは器用貧乏ってﾔｼで、結局は何も成し遂げられないように
出来てるのよね。
これ、私自身がそうだからﾎﾝﾄの話ｗ

スウェーデンボルグやダ・ビンチの例もあるけどね、かなり例外だけど。

とりあえず、ペーターさんには薬師如来様に私の事をお願いしてくれた御返しに、
弁財天さんに今後の事をお願いしておきます。

「オン・ソバソワテイ・エイ・ソワカ」弁才天様、ペーターさんの今後の事頼みます<(__)>

>>49
>スウェーデンボルグやダ・ビンチの例もあるけどね
それって、ﾃﾞﾑﾊﾟﾏｽﾀｰだったりしてｗ
しかも、本人楽しんでやってるなら、やっぱﾏｽﾀｰぢゃないの？

別に病気でもなかったんだから、薬師様にはいい迷惑だったかと(´Д⊂ﾄﾎﾎ
でも、健康祈願なら問題ないよね。。。

>弁財天さんに今後の事をお願いしておきます。
ありがとう〜(〃▽〃)
そのお気持ちだけで十分ｯｽ♪

ペーターの独り言スレはここですか？

















・・・虚しくないのかな、こいつは・・・

>>41
ペーターさん、いい線行ってるよ＾＾真理ってもんはワカラン奴には
ワカランもんよ。

煽り荒らしはスレの華。

全く・・・・・。

見て（゜�凵K）イラレネ！！ので来ました。
ヘノ〜マンさん、ペーターさん「ロゴススレ」「雑談スレ」ではお世話になりました。m(__)m
ここは今までの事全部０にして、新しくニューエイジの事を語りあったらどうかすら？

じゃ、先ず私から語るね。
イルカってね、知能も高いけど愛情も深いんです。
彼等は人が忘れ去った「愛」それも単純な愛を持っています。
イルカセラピーだかというのもあり、イルカが傷ついた人の心を癒してくれるそうです。
人はいつの間にか色んな事に埋もれてしまい、最初の愛を忘れてしまっているのかも
しれませんね。

書き込み記念age！！

重複です。　こちらでしてください。

☆ザ･ニューエイジ☆ＰＡＲＴ３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053491456/

ペー姉さんの場合、一度メモ帳に打って、それから投稿するようにしたら良いかもね。

つーかオカルト板へようこそ。
私、つまり水銀もこのスレを歓迎します。

てかさんざん既出と思うが、

始めにロゴスがあった。ロゴスは神とともにあった。
って有名だよね。ヨハネの福音書の最初の奴。それがどうして
言葉ってなってるのか？まあいいけど。言葉って意味もあるから。
ちなみに中国語では「道」って訳されてるらしいね、ロゴス。

>>54
ニューエイジ他の「他」って所がニューエイジだけでは無い雰囲気を醸し出しています。
恐らく、重複スレでは無い内容になる可能性もありますので長い目で見てやってください。

>>55
心の中にある言葉は一杯あるはずですので、スレに全部書かずに（我慢して）
日記に書くとかして、「お、これは！？」と思う重要な事だけスレに書けば宜しいかと思います。

>>56
初めまして。私もオカ板住民です。このスレを黙って見ていられないので、来ました。
私もクリスチャンだった事もありますが、言葉＝キリストなのかと思いました。
神と言葉と精霊だかな？と思います。この３つがあるみたいです。
ロゴスと言うのはもしかしたら「言霊」かと思います。
日本には言葉の力と言うのがあるみたいです。
それ故綺麗な言葉、美しい言葉を使う事で清らかになれるみたいです。
（あー巫女なのに神道良くしらんのよ私）

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、鏡見たんです。鏡。
そしたらなんかめちゃくちゃ不細工な奴が映ってるんです。
で、よく見たら、いや、よく見なくても、それ俺なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、不細工にも程があるだろうが、ボケが。
超不細工だよ、超絶不細工。
なんか頭も薄くなってるし。デブ、ハゲ、オクメ、ニジュウアゴの４重苦か。死にて―よ。
子供が見たら泣き出すの。もう生きてらんない。
俺な、こりゃ人間の顔じゃねえぞ。猿だぞ。
顔ってのはな、もっと人間っぽくしてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴がいつ気分悪くなってもおかしくない、
吐くか殴られるか、そんな顔じゃねーか俺は。女子供は、すっとんで逃げる。
で、やっと落ちついたかと思ったら、俺、鏡にむかって、ファイト、とか言ってるんです。
そこでまた自己嫌悪ですよ。
あのな、キャンディキャンディか俺は。ボケが。
二目と見られぬ顔して何が、ファイト、だ。
俺は本当に人間なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
俺、進化の歴史から取り残されてるんちゃうんかと。
クロマニョン人の俺から言わせてもらえば今、俺の間での最新流行はやっぱり、
整形、これだね。
整形失敗ギョクサイ。これが俺の生きる道。
整形っては金がかかる。そん代わり成功率が少なめ。これ。
で、それに韓国エステ（ぼたくり）。これ最強。
しかしこれをやっちまうと人間でないことを完全に認めてしまう、諸刃の剣。
真人間にはお薦めできない。
まあお前ら真人間は、俺のぶんまで幸せになってくださいってこった。

できれば宗教板からいらっしゃった方々は、「教えてやる」という雰囲気では無くて
同じ目線に立った意見を語ってみては？
誰でも分かりやすい言葉で、神様の事が話題に出たら注釈を付けて( ﾟдﾟ)ホスイ・・。
おながいしますm(__)m

>>58
いや、ロゴスってのはもともと論理って意味だよ。論理って英語で
ロジックって言うだろ？あれはロゴスが語源だよ。だから言霊とか
関係ないと思う。

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―首領様の胸の心の愛―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　┏━┓┏┓ 　┏┳┳┓　 　 　 　.☆│
│☆　 　 ┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃　　　　 　.☆│
│☆　 　 ┗━┛┃┣━━┃　 　 ┃┣┓┏┫┃┃　　　　 　.☆│
│☆　 　 ┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛　 　 ☆│
│☆ 　　　 　 ┏┳┓┏┳┓ 　 　┏┳━━┳┳┓ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┛　 ┗┳━┛┃ ━　┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┗┫┃┗┫┃　 ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　ξ~⌒~､~⌒,~ヽ ☆│
│☆　 　 本日 PM 3:00 開演 　 場所 平壌 .(6ξ--―●-●| .☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは拉致.ヽ 　 　 ) ‥　)　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ｰ=_ノ. 　☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

このスレはジョンイルのリサイタル会場になりますた。　

ちなみにヨハネは別名哲学者だから、まああんなこと書いたんだろうね。

>>61
あ、そうなんですか。（勉強不足ですなあ）。
ロジックって言いますよね。それは聞いた事があります。
こっちは言霊かと勘違いしました。

「言葉（論理）は神とともにあり」なんでしょうかねえ。

　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　│
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､ 　 │　このスレ、意味が分りません
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　│　本物の基地外はオレだ！！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　ヽ─ｙ────────
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

神はロジカルにこの宇宙を設計したんだと思う。
だから初めに言葉ありきでは

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　駄コテは拉致したﾆﾀﾞ！。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

七日間まんこし疲れたときに作られたと思う。

じゃなきゃ、こんなにけだるくないだろ？世界は。

ロジックは言葉で表現できるんで

　　 　 　　 ∧＿∧
＿＿＿＿_ （　 　 lll）＿＿＿＿＿
─┐─┐‐/ , 　　つ┐─┐─┐
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

ちなみに私が持っている聖書（１９６６年発行）には（英語）

JOHN CHAPTER1"1

In the beginning was the Word,

and the Word was with God,

and the Word was God.

とあります。「言」と書いて「ことば」と読むと書いてあります。
Wordと表記されてありますが、他の聖書には別の言葉で書かれてあるかもしれませんね。

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　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
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　　　|::::::　　ヽ　将軍　　丶.　　　
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　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿　 マツタケ返せよ！
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　
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　＼_（＿_）三三三[□]三）
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>>68
あ、ダヌルさん久しぶりです。
年末は「ボンゾ」で世話になりました（∂∀∂）。

確か、６日働いて疲れたから安息日を儲けたと聖書にありました。

初心者練習用：
練習を積めば女の子のイク感じを得られます。

０．エロ画像・小説等で気分を高めます。（物理的刺激は無しで）←大事
１．綿棒を水にぬらします。
２．肛門の周りにローション（無ければリンスで代用）をぬります。
３．綿棒を挿入します。（あまり奥には入れない。頭が入りきるくらい）
　ゆっくりと綿棒をまわしチクッとするところに当てておきます。
４．５〜１０分放置。この間体に触れてはいけません。お知りに集中しつつエロ小説等で高めましょう
５．お尻全体がむずむずしてくるはずですが、力を抜いて我慢。腰など振って物理的刺激を与えないように。（発射してしまう場合があります）
６．腰とお知りの境目にズーンと重たい快感が連続的にくるようになったらいよいよ７へ。
　頭の中がポーっとしてくるはずです。
７．乳首等をやさしく触ります。太ももの付け根から腰の間にピリピリと電気が走るような感じがするはずです。
８．チンコは刺激してはいけません。この状態だと太ももとこすれるだけでも発射にいたる場合があり、終了してしまいます。
９．肛門と下腹部が勝手に反応するようになります。
１０．腰をゆっくりのけぞらせるように振ると快感が増します。

ぜひお試しください。

>74
やあ、その節はどうも。

でもごめん、ちょっと思い出せないな。
死んじゃったＺＥＰＰのボンゾの息子の話だっけか？

>>75
今度やってみます。

？？？？？
　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　　ﾅﾆｺｺ？

>>74
年末の表札スレですよ（∂∀∂）！！覚えてます？
一人占い師がいたでしょ？あれ、私です。

相変わらず・・・・・・・・ですね。

>>56
　おぉ、久しぶり・・・ってそっちは漏れのこと知らんか・・・・

>>58
　巫女ですか。私も巫女の家系の男でしてね。
　もっとも・・・飽くまでも、言霊使いというか・・・喋ることや書きこむ事に
勝手に言霊がこもってすごく疲れるんですわ。
　ただ、言霊を読む＝リーディングなのかもしれんです。

>>60
　漏れは元々、この板の住民です。
　普通のことを普通に話して、「あ、相手に通じないかな？」と思ったら注釈つけてます。
>>61
　うーん・・・ロゴススレって元々は、哲学板だったっけ？あそこの発祥なんだ。
　それで、いつしか、なんだか総合雑談スレみたいになっちゃった。
　ロゴスって論理・・・うん、そうだね。
>>65
　貴方も私も普通です。
>>66
　そうか・・・そうなのかも。
>>68
　お、久しぶりやなあ・・・
>>69
　そうやね・・・設計図的な意味あったかも。

テーノーマンは放っておいて、オセロやろうぜ。
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　　|∵ /|　　　　 ）●（　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　氏ねよおめーら
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　　　 　＼＿＿＿_／

>>75
　ふむふむ・・・為になるけど、今、腎虚ぎみだから遠慮しとくよ。
>>76
　・・・漏れは・・・さすがに知らないよね・・・昔はオ鑑なんかに載せて自己顕示欲が強かったもんなぁ
　誰も知らないけど。
　ななしこ一波だったよ。
>>77
　巫女というからには姉さんでしょ男性向けよ、>>75は。
>>80
　良いなぁ・・・覚えて貰えてて・・・誰かは知らんけど

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>>81
ちくさん、こんばんは。
私も２ちゃんに来てから自分を知って、実は神道の家系だって事が分かったんです。
神道と密教が合うみたいなのです。そういうの、皆教えてくれなかったので・・・・。

ロゴスって誰？　真理ってだれ？　有名な霊能者？

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>>88
あはは、それは凄いね。凄い凄い
分ってよかったね。

ごめん、レスもらったのに仕事に疲れて固い話できないや。マタネ、、、、

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疲れた時って、チンポ硬いよねぇ。(笑)

>>95
うんおまけに夢精までしてしまうんだよ。疲れてるのに。あれは鬱になるよ。

疲れているときの性欲亢進ってどうして起きるのかな。

だれかググって教えてくれないかな。(笑)

「疲れマラ」ってヤツだよな。35過ぎればそういうのが懐かしくなるよ（悲

>>82-84
>>86-87・90
　社会の宿題なら、教えてあげられるけど、何か聞きたいこと有る？
>>88
　普通、血筋的なものって埋もれてる事が多いからね。
　うちも神道と密教みたいだね。3代目の叔父さんが密教僧で呪術の研究してたみたい。
　それで、今は、もう、うちには古文書無いもの。

>>89-91
　ロゴスと真理、つまり、言葉と自分の感じることを文章にしてみんなで色々考えてみよう
って言う趣旨のスレだったと思うな、大元は。
>>93
　乙です。、ゆっくりやりましょ。
>>94
あぁ、やろうとおもってやらなかったのに・・・
>>95
　確かに。
>>96
　そーゆー時は酒飲んで寝るのが一番。

>>96-97
　「疲れマラ」は子孫を残そうとする働きらしいよ・・・２３なのに最近多いよ・・・

>>97
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%AC%B2%E4%BA%A2%E9%80%B2%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6%E8%B5%B7%E3%81%8D%E3%82%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

年末の表札スレ（回想）

私：「おい霊能者！！ZEPのボンゾは今何やってんだよ！！答えろ」
ダヌルさん「酒呑んでたよ」（だったかな？）
私：「まだ呑み足りないのか！！もういっぺん死にたいか！！！」

だったはず。

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

これが本当に心理なのですか

心理→真理

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>106
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　
　　　|::::::　　ヽ　将軍　　丶.　　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿　 マツタケ返せよ！
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　
　/　（ 　　））　　　　　　））　
[]＿_｜　｜マンセー　ヽ　
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　
　｜マツタケ｜::::::::/::::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/

>>104-105
　こーやって、一見、無意味な様に見えるレスの応酬の中で
時に思わずうならざるを得ないレスが出ることが有る。
　それを期待して、頭を全回にしてレスしてる人が多かったね、以前は。

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《

もっとも、AAを貼りすぎだけどな。
さ、ｶﾞﾝﾊﾟﾚでもやるかーもう3年もやってるけど飽きない。

>>92
本当にありがたい事ですね！！
>>99
ヘノ〜マンさんに聞いたら分かりました。
それまで何も分かりませんでした。
はっきりと「神道」だって事が分かる部分があります。
あと、うちの寺がもともと密教系だって事も最近調べて分かりました。

＞頭を全回にして

それでよく目を回したもんだ。

104 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/05/28 22:31
これが本当に心理なのですか


105 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/05/28 22:31
心理→真理


このレスの何処にうなったのだろう？　
こんなのにうなるようでは、低脳としかいいようが無い。

つーかAAが「立川真言流」風な感じが・・・・。
やっぱ密教って、こんなんですかね。ワケ（゜�凵K）ワカンネ！！くなった。

＞＞ダヌル
ははは・・・ま、水子地蔵オフなんかよりよっぽどマシ・・あ、よってきた。

>>113
　そこには無いよ。時としてうならざるを得ないレスを待ってるのさ。
　「あぁそういう考え方があったか」って奴。

　ここはage進行の方が面白いのかな？

＞頭を全回
面白いです。前頭葉にキタ━━━━━━ヽ（∀゜　）人（゜∀゜）人（　゜∀）ノ━━━━━━！！！！　
だったりして♪ヘッドバンギングでしょうか。ぐーるぐるとね！！

今向こうがどんな事になっているのか教えれ

はいはい、またまた調子あわせのかまってチャン薫が
出没してるスレで、聞きかじりのネタばらまいてるYO！

ってことでスレのみなさんが薫の手の平返しに何時あうか？
をい、あんましオカ板ナメタふうなレスさらすんじゃねー＞薫

>>4のお友達リンク、エロサイトあり、デンパあり。　サイコー

七草みけさん　〜Lunatic Angel〜
http://www.angel.ne.jp/~miche/
ヘノーマンさん　〜ヘノーマンの館
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/
まいの塩浄化法＆ラピス結界と感謝
http://www.geocities.jp/hohopo40/txt/solty_queen.html
９６６ソフィーの世界
http://www.geocities.jp/hohopo40/txt/966_world_of_sofy.html

>>115
私はAAにうなるけどね。

age進行でいいのかも。

ロゴス 1 [(ギリシヤ) logos]

(1)言葉。意味。論理。
(2)言葉を通して表された理性的活動。言語・思想・理論など。
(3)宇宙万物の変化流転する間に存在する調和・秩序の根本原理としての理法。
(4)キリスト教で、神の言葉。また、それが形をとって現れた三位一体の第二位格であるキリスト。ロゴス-キリスト。

ドラクエに出てくるのはラゴス。

>>118
へいへい。こっちも痛い思いしながら学習してますんで、少しは分かってきたつもりです。
もうな、手のひら返すんじゃなくて全部正直に喋るわ。これからは。

>>121
なるほど、ありがとう。

厚顔無恥

睾丸恥垢

>>123
開き直りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!! 　

自分も正直に話すよ！　このスレ意味わからないし、ウザイ！　糞スレ！！

>>121
ああ、私が言いたかったのは
(4)キリスト教で、神の言葉。また、それが形をとって現れた三位一体の第二位格であるキリスト。ロゴス-キリスト。

これだよ。

>>126
自分も正直に話すよ！！このスレはこれから面白くなる（はず）だよ。
きっとね！！良スレ！！

私はいつも元気いっぱいなんだよ！！！
開き直って明るく生きるんだ！！アマテラスのようにね！！

(3)宇宙万物の変化流転する間に存在する調和・秩序の根本原理としての理法。　≒　真理

ゴススレも違う人が来てから落ちぶれたもんだね。

ロゴスだった

>>129
何だか「道教」のマガダマ２つの円みたいなのが頭に浮かぶのですが。

>>132
お前もうｶｴﾚ！！

>132
あ、「シックスナイン」みたいなやつですね。(笑)

>>132
そうだね。だから中国ではロゴスのことを道と訳したんだね。
道＝タオ＝マガダマ２つの円みたいなの
ですので。

>>130
ロゴススレは終わりました。終焉に私も立ち会いました。
ここはまた新しくなるようです。

>>132
あれは、陰の中に陽あり、陽の中に陰あり、そして陰陽は表裏一体なり。
という意味らすぃ。

>>133
黙って語らせろよ！！（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>134
あらいやん（＊ﾟ∀ﾟ）
>>135
何だかくるくる回る感じですね。
>>137
陰陽、東洋と西洋のバランスも、そうですね！！

ところでペーターさんとヘノはまだか？

>>137
うん、または陰極まれば陽となり陽極まれば陰となる、ともいうね。

易経からの出典です。

>>132
http://www6.plala.or.jp/ONEMOO/inyougogyou.html

陰陽五行等と言ってみる実験

>>141
「木火土金水」と言うのですね。相克だかいいますよね。

みんな、ママンが呼んでる!

　　　Λ＿Λ　
　　 （　´∀｀）　
　　／　　　 ＼　
　　|　l 　　 | 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ∧＿∧∩　
　〈 　く　　　　　/　/　　;.（　´Д｀）/　
.　 ＼　L　　　./　/　＿ / /　　 /,::｡;:..
　 　　〉　）　 （　.く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　||＼　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　
　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

>>130
> ゴススレも違う人が来てから落ちぶれたもんだね。

ゴススレだとなんかオシャレなスレになりそうだな

>>145
何だかビジュアルバンドのファソみたいですよね。
「ゴスロリ！！」って感じ。

真理以外は、すべて無常なものです。

ここ、「ロゴス」では無くて「ゴス」。ゴス＆オカルトニューエイジの融合。
これでイイ。自分としてはこういう「スタンス」（ヘノ風）で行く。

コテウザイ。　デンパな個性なんていらないよ。　名無しでいいだろ。

コテが多いスレは馴れ合いで終わる。

http://www.nnh.to/yomikata/inyougogyou.html
より
相生
木は火を生じ、火は土を生じ、土は金を生じ、金は水を生じ、水は木を生じると云ふ順で、五氣が順送りに相手を生み出して行くプラスの關係。

相克
木は土に勝ち、土は水に勝ち、水は火に勝ち、火は金に勝ち、金は木に勝ちと云ふ順で繰返されるマイナスの關係。

比和
木氣は木氣を盛んにし、火氣は火氣を盛んにしといふやうに、同氣が重なるとその氣はますます盛んになります。
その結果が良い場合にはますます良く、惡い場合にはますます惡くなります。

>>147
神は細部に宿るとも言うぜ。中世の錬金術師より。

>>147
そうだね。確かに人は真理を求めては違うモノに惑わされる。
>>149
私は、どこでもHN晒すって決めてるんだよ。
>>150
人との相性や自然の法則でも、そうですね。あーもっと勉強しなければ！！

>>151
神＝宇宙の法則　という意味なら、そうかもしれないね。

>>151
あ、その言葉聞いた事あります（表札スレで）あと車のCMで。

>>152
決めなくていいよ。　うるさいコテは議論の邪魔！

>>148 それだとヴァンパイアを語るスレとダブっちゃいそうな＞ゴス＆オカルトニューエイジの融合

>>154
まあ類義語で

一塵の埃にも仏の百万国度

ってのもあります。華厳教の教えですね。
全く真理という奴はどこの世界にもあるのですね。

>>156
つーかいらないんだよこのスレは。　重複しまくり。　終了。

ウォイ、なんだここは。
いつのまにロゴスが復活したんだよ（はっは
やっぱり、こういう運命だったんだな。
新装開店ロゴスおめ。
ていうか、ぜんぜんログ読んでないから
どういう状況なのか分かってないかも。
なんか、荒れ模様なのかな。
ちっと、読んでくるか。

また糞コテが来た。　コテの馴れ合いなんて議論に不必要なんだよコラ！　

>>155
「自分的に」だから、自分で決めたんだよ。大目にみてよ。
>>156
「ゴスロリ」も自分ルールだから大丈夫だよ。私のスタンス（ヘノ風）としてはゴス＆オカルトニューエイジだよ。
>>157
うわー！！凄く勉強になりました！！ありがとうございます。
皆真理を求めて止まないのかもしれませんね。
>>158
必要な人もいるかもしれんだろ？どーよ？？

コテ＝うんこ　これ真理ねｗ

60 ：薫 ◆nEh72B6dh6 ：03/05/28 21:54
>できれば宗教板からいらっしゃった方々は、「教えてやる」という雰囲気では無くて
>同じ目線に立った意見を語ってみては？

そら、オメーに言いたい！さんざヘノ〜マンに助けてもらって
エラソウに押し付けがましいことウダウダ書いてんのはオメーだろーが！

>誰でも分かりやすい言葉で、神様の事が話題に出たら注釈を付けて( ﾟдﾟ)ホスイ・・。
>おながいしますm(__)m
なら唐突に、脈絡ねえ話で他人のレスをスルーしまくって、
指摘されると開き直る不遜な態度をあらためたらどうよ？

>>159
あっ！！ホホポさんこんばんは！！
ロゴススレの最後ではお世話になりました。
>>160
なれ合い？これからはそうとも限らんぞ。

>>162
コテ全部が変なわけじゃないですよ。変なのはごく一部です。
いい人は他にいますよ。。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

人は匿名化すると狂暴化すると社会心理学の本で読みましたが...
ホントのようだ...

>>161
あっそ。　じゃあ死ねよ。

>>164
＞そうとも限らんぞ→×
そうとは限らんぞ→○
ホラ慌てて間違ったわ！！（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>164
>あっ！！ホホポさんこんばんは！！
>ロゴススレの最後ではお世話になりました。

これが馴れ合いだっつってんだよ！　
こんなの掲示板でわざわざ書き込む価値があるか！？

お前と糞コテ以外はまったく無意味なんだよ！　気付け！　ドアホ！

ロゴス避難所
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3756&KEY=1054131448&LAST=100

>>170
わりー！！！なるほど、なれ合いだな。
良く分かったぞ！！！！！ハッキリ言って「こんにちは！いつもお世話になってます」ってのは
「疲れるわ！！！！！！（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」こういう事はしないぞ。疲れるからな。

おすえてくれてあんがと！！

>>171
結局議論にならず「なれ合い」と化すのか？

>>163
よーーーーーーーーーーーーく分かりました。m(__)m
謙虚に行くよ！！

「なめ合い」とか「まさぐり合い」は、好きだ。

悪の真理

人間は、悪を知り、その上で善に向かわなければならない。
なぜなら、純粋な善よりも、より大きな価値を見出せるから。。。

コテは発言控えた方スレが発展する。　

コテばかりが話してると新参者が入りにくく閉鎖的になる。

5レスに一度書き込みしている薫 ◆nEh72B6dh6 は20レスに一度ぐらいにするべきだ。

>>175
きゃ（＊ﾟ∀ﾟ）！！
>>176
なるほど。悪を知っているから善の本来の意味も分かるのかもしれませんね。
何事も悪の部分がありますからね。人の性質も、そうですね。

>>178
だから控えろって言ってるだろ・・・

>>177
じゃー初心に戻って名無しでカキコするか？
そういう意味では無いかもしれんな・・・。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053491456/l50
ニューエイジネタならこっちもどうぞ

>>179
わりーね！！ウチのＰＣ通信速度日本一遅いのよ。

そもそもコテで話す必要は無いだろ。
良い意見は名無しでも言える。　

わざわざコテをつけるのは2chで有名にでもなりたいのだろうか？

薫の真理

B90
W58
H88

>>183
そうだね。コテだけでなれ合いは(･A･)ｲｸﾅｲ!と私も思うよ。
２ちゃんで有名になりたいとは全く考えていないけど
私の場合、占いスレに誘導された時に「ＨＮ、ID出す」っていう約束をしたんで、
その名残があるだけだよ。でも、ここでは名無しで頑張るよ！！
>>184
あのなあ・・・。ちなみに美女です。わはは！！

>>185
では万個の色は？えへ、

【ここで】ロゴス避難所【マターリと】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3756&KEY=1054131448&LAST=100
ママンの好意でこんなスレとか立ったよ。
ま、好きなように使ったらいいさね（藁

>>186
内緒♪「世界的に広めるワケにはいきませんのでね」。

>>187
このスレどーすんの？？避難所？

>>188
怪しい、特にその♪が。

俺のセクハラ魂が燃えてきたぜ。げへへへへへへへ

>>190
あらいやん（＊ﾟ∀ﾟ）ぁゃιぃですか。
オカル�dな感じですわ〜。
私、実は堅実で真面目なんです。おほほ！！

>>191
堅実で真面目？そういう奴が実は毎日オナニーとか、SMビデオとかに
凝ってるんだぜ。アンタのそういう一人かね？

まあ機種依存文字使うなよ。

物質＝光
精神＝愛

これ真理ね。

HNだす。
ヘノ！！今夜は１４０近くスレが伸びたぞ！！がんがれな！！

宇宙最大の神秘、それは数字
数字で綺麗に説明できる不思議

>>192
（＊ﾟ∀ﾟ）あのー・・・・。
>>193
とても良い事言いますね。
>>195
聖書にも神は数字をあちらこちらに使っていますからね。
数秘学なども難解ですよね。

数字を使って宇宙を作ったからでしょう、きっと。

>>197
確か、そういう話は聞いた事があります。
最初から数字「１日目」から始まり、あちらこちらにありますね。
キリストが振る舞った「魚」の数や黙示録にも数字が沢山出て来ます。
神は高度な数学者であると思います。

そして聖書だけでは無く、クロウリーの「法の書」（出た！！）にも数字が出てくるのですよ。
ま、これだけに限りませんが。
おそらく数字は全ての基本って事ですかね。きっと。

グルジェフも数字の重要性を説いてる

宇宙設計仕様＝宇宙最大の隠された叡智＝オカルト

>>200
３と７の法則？

>>52
(ﾟдﾟ)ﾊｯ!　真理なんてご大層なものを書いてるﾜｹでは。。。
私のはただの世の中ﾊﾟｽﾞﾙってﾔｼですって。

>>53
薫さん、こむばんわ〜(´･ω･`)ﾉ
って、ここはﾆｭｰｴｲｼﾞｽﾚになるの？

ｲﾙｶの愛と言うと確かにﾆｭｰｴｲｼﾞﾁｯｸな感じだけど
私はｲﾙｶは「あるがままをあるがままに受けとめられる
知能の高い生き物」ってｲﾒｰｼﾞだなぁ。
人が傷付く時は自己否定をされたとき。
それに傷付く弱い自分も、否定されてしまった自分の部分も
受けとめてくれるから癒される。。。そんなｲﾒｰｼﾞ。

>>55
えーっと、えーっと、思いっきりそうしてますが(´Д⊂ﾄﾎﾎ

>>57
結構、書いてないﾈﾀも山盛りあったり。。。
余分なことは書かないようにしようと思ってから
出湯口に蛇口を付けたつもりなんだけど
煽られたりするとすぐぶっ飛んでしまって、
堰き止めていた分だけｺﾞｳｺﾞｳと噴出しておりまつ(´Д⊂ﾄﾎﾎ

>>138
遅くなりますた。。。友達と話し込んじゃって。

数字ねー。ヘノ〜マンさんがいれば「超紐理論」などの難しい話も出来るのだろうけど。
全て数字で解いて行けると言うのは何となく分かります。カバラにも数字が出て来ますね。

>>203
おっと馴れ合いに持ち込もうとしてもそうはいかないぞ！　糞コテはｶｴﾚ！！

>>201
カバラでは「ダート」

>>203
このスレでは「名無し」ですからね。私は。
それとなくレス、リーディングして誰か判断して頂ければ。

>>205
慣れ合いに持ち込まない為に私が「名無し」になっているのよねー。

>>203
イルカの愛情と優しさは、人が忘れ去っているものだと思います。
ただ純粋にひたすら単純、これです！！

私も、そうなりがちだけど出来るだけ思った事（ひらめき）はメモしています。
ここに全部書くのは(･A･)ｲｸﾅｲ!ですよね。公共の場だもありますし。

>>202

音楽で１オクターブは７個つの音程の組み合わせ。７は特に重要らしい。
とここで、一週間が７日の本質的理由ってなんなんでしょう？
カバラや聖書と関係ありそう。

>>207
>このスレでは「名無し」ですからね。私は。
>それとなくレス、リーディングして誰か判断して頂ければ。

それじゃあ名乗っているのと同じことだろ。

大切なのは「誰が言ったか」ではない。　内容だ。　
誰の意見か判断する必要など無い。　
その意見が自分にとってどう働くかを判断すればよい。

匿名の誰かの意見に、匿名の誰かがレスをつける。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。　糞コテはだまってろ。

>>209
７は「完全な数」であり、６は一つ欠けているから「不完全」。
６６６は「不完全さの象徴」らしいです。

関係ないが、昔誰かに聞いた話では、
人間が一度に認識できる数字の上限はどうも７らしい

>>210
分かった。良く分かりました。そうします。
自由な意見交換の場にして行きたいですね。内容重視！！

>>211
小学校は７年生までにすべきかもしれない
今のままではみんな未熟で卒業してしまう

もうよ、このスレ全員「名無し」！！これで行け！！

>>214
あー、なるほどね。
海外だと７年生というのがあったような気がします。

噂では、外人は４９を好むらしい。７ｘ７＝４９だから。

>>212
上限と言うか平均値ね。
マジックナンバー　オブ　セブン　ともいう。

まあ、後、仏教でも７×７＝４９が人が死んでからの一区切りだよね。

んじゃ、私も名無しでいくか。。。

>>208
>イルカの愛情と優しさは、人が忘れ去っているものだと思います。
何もそこまでｲﾙｶﾏﾝｾｰしなくても。
そこまでﾏﾝｾｰされてもｲﾙｶも迷惑なんぢゃ。。。
ｲﾙｶはあるがままに生きてるだけだし。
人間があるがままに生きたら、それは単なるﾜｶﾞﾏﾏ。
人間は我慢をすることで協調出来る生き物だから。
何故人間が協調するのに我慢が必要か。
それは人間はｲﾙｶにない「欲」を持った生き物だからなんじゃないかな。

>ここに全部書くのは(･A･)ｲｸﾅｲ!ですよね。公共の場だもありますし。
何故全部書くのがいくないの？
私のは全く根拠なんかない妄想話ってのが大前提なんだけど。
それに私は書いたら忘れてしまうんだけど、
それは書いたそばから興味を失うってことなんで
今一瞬にしか意味を持たないのよね。

>>217
なーるほど。
確か日本人には好まれない「４２（しに）」６×７も米国では幸運の数字みたいですからね。
「Xファイル」のモルダーの部屋が「４２」だったような気も。

>>220
だんだん議論らしくなって来たな！！
イルカが「あるがまま」だから、人はイルカの姿に自分に無いものを見いだし
ほっとするのかもしれません。

一人言より皆と話した方がいいでしょ。そういう言です。

>>176
　だからこそ、中途半端な善よりも、究極まで行ってしまった闇のほうが尊い。
　悪は・・・自らが全てを責任とってつきぬけるなら・・・・地獄でのし上がってください、ってｶﾝｼﾞ。
>>177
　了解。なるべくそうする。

　そういえば、日本の創世神話も・・・・言葉ありきだったね。
>>207
悪いな、リーディングはだるいからやらないようにしてるんだ・・・黒髪の君よ。おさげ？
　なぁんてね、勝手に流入してくる分は知らん。
>>210
良いね。奈々氏に戻るよ。
>>211
８８は陰数の中の最高の陽数だっけ。
>>220
　全部書いても良いけれど、分散レスより１レスにまとめましょうね。

>>222
独り言より対話を、それ良いね。

この前ＮＨＫでみたが、
ニュートンは宇宙の動きを綺麗な数字で表現できるという信念をもってたらしい。
おそらくロゴスを確信していたにちがいない。
日本にはそのような文化がないから、おそらく日本人は
万有引力の法則を下手するとずっと見出せずにいたかもしれんと
解説者はいってたが、そうかもしれんとおもた。

>>224
でしょ！！コテの発言は目立ちすぎだし、ともすれば一人言になりがち。
コテという枠を外して自由に会話したいね。

>>225
日本は「言霊」が主だと思いましたね。日本の神話も数字より言葉が主だった気が。

>>225
　そーねー、その代わり、日本人は他の文化では見出せない、「何か」を
見つけるのかもね。
>>226
　うん、確かにねコテ外してラクになった（ｗ
　でも文体でﾊﾞﾚﾊﾞﾚな罠　ま、楽しみます。
>>227
　数字を言葉に置き換えた文化なのかもしれんね。

>>228
楽しみましょ。
日本の言葉の良いところって沢山ありますよね。
綺麗な言葉は心に響いて透き通る感覚がしますね。

ほー、名無しで書くことがここのデフォルトになったのかい？
そういうのも面白いな（藁
新鮮でいいね。

>>230

コテで発言するのはもう飽きた。皆自由になりましょ。

>>227
私は言葉遊びも数字遊びも好きだけど全部感性頼み。
でも、数字も意味を持つものだから
数「字」になった瞬間に言霊なんじゃないかと思ったり。

でも、言霊ってある意味「言葉に閉じ込められてしまった」
と言うような印象も受けるなぁ。
思いは無限に広がっても、言葉は無限には広がらないでしょ。
とても不自由な印象を受けるな。
これって、言葉を持った瞬間に有限となるってことかしらね。

>>229

そうよね、綺麗な言葉、明るい言葉って本当に素敵。
愛念のこもった言葉は言霊となり、心に届き、魂に響く。
そんな感じがするわ。

>>229
　たまーに、話してて、どっかから勝手に流暢な日本語引っ張ってきたような
事ってあるんだよね・・・
　説明するのは難しいけど・・・

　なんか、地産地消っていうのと同じで、言葉も、方言とかの方が良いのかもしれない・・・
　だって、その自然から生まれてきたものだから・・・訛りもね。漏れは訛りまくってるよ。　

　共通語は喋るけど、標準語は喋れんね。
>>230
　面白そうですよね・・・ってマウスが壊れたー！もういやや・・・不運が過ぎる・・・・

>>230

ほんと、新鮮でいいわねｗ

言葉ってね、自分の気持ちを封じながら、丹精こめて作るものだと思うな。

　だって、この書きこみも、いつも、書き終えて、書きこみボタン押し終えた後、どっと疲れが
来るもの。

　も、寝よ・・・おやすみー

>>232
そうですね。
思いなどを人に分かりやすく形として表現するには、数字や言葉が必要なのかもしれません。
だから限定されるような感じになってしまうのかもしれませんね。
神や人の言葉を「通訳」する為に。

名無しというのはつまり
おまいらとオレとの区別がなくなるってことだよな。
すべては１なるものから生まれたモナドであると。
ここはヒロユキの自演であって
ロゴスはヒロユキのようなものと・・・（藁

言霊ってよくいったものよね。
言葉にはちゃんといのちが宿ってる。

いのちの表現　いのちの器

小説を読んで感動したり、愛の詩を聞いて涙ぐんだり・・・
いのちが宿るからこそ、いのちに触れることができるのかもね。

>>234
方言って良いよ。暖かいと感じる時もあるし、考えさせられる時もあります。
言葉は心に波紋を受ける感じです。暖かい言葉の一滴を受けて涙を流す事もありますよね。
そういうの、大切にしたい。

おやすみ。

言葉を通じて、言葉にならない、または
言葉を超えたものを感じるときもあるわね。

>>234

＞たまーに、話してて、どっかから勝手に流暢な日本語引っ張ってきたような
＞事ってあるんだよね・

あるある〜それ、良くあるｗ不思議な感じよねー。

>>236-237
私は言葉はあまり重要視してない。
それは思いを乗せるには余りにも小さな箱舟だし
迷いやすく沈みやすい。
だけど、神の思いは常に降り注いでいると思う。
それを感じるか感じないかは個人の自由で
その自由は許された自由だと思うよ。

私は、言葉ってとても大切だと思うな。
使う言葉によって、思いも変わってくるものだし
それによって創造される現実も変わってくるんじゃないかな。

形式主義
数字は出発点となる公理の集合から、含まれている記号を明確な
規則に従って操作するころで得られる式が織りなすもの。
それ以上でも以下でもない。
数学とはありうるすべての出発点となる公理を、ありうるすべての
矛盾しない規則の集合にしたがって操作することから結果する論理的
連関。
数学的論理で真か偽、いずれかの結論を導きだすことができない
ものはないとする。
ヒルベルトはこのように主張したが、ゲーデルによってあっさり
覆される。
ゲーデル曰く。宗教が証明不能な命題を含む観念の体系とするなら、
数学は宗教である。
それが宗教であることを証明できる唯一の宗教である。

考案物論
数学とは数学者がやっていることに過ぎない。
数学者がいなければ存在しない。
数学とは考案するのであって、発見するものではない。
とする立場。

実在論
数学が自然を記述することにおいて有効なのは、プラトン的実在論を
支持する決定的な証拠だ、という立場。

構成主義
整数は神が創り、他は人間の仕業とする。
数学は、整数という出発点から有限回の演繹手順で構成できる命題の
集合で、数式の意味は、ただそれを構成してきた計算の有限の連鎖
というだけのことである、という立場。

>>244
人間同士ならね＠大切
だけど、人間の作った言葉で神の思いが伝わるというのは無理がある。
それでは、人間と神は同等と言うことになってしまうし。
人間と神が同等であれば、人間の手で万物全てを生み出すことが
可能になってしまうでしょ。
だから、言葉で思いが伝わったと思う神は神ではなく人間。
全てに平等に降り注ぐ太陽の光は、思いであっても言葉でない。
それを感じるか感じないかの自由も与える神こそが
本物って気がするけど。

人間同士にも、この世界にも、そして宇宙にも大切なもの

言霊を通して伝わることは、あると思うよ、私はね。
人と神が同等というよりも、その役割が違うと思う。
そりゃなんだよって言われても、うまく言えないけどｗ

人は神の分け御霊を宿す神の子だと私は信ずる。
だから神と同じ力はあるかもしれない。
もちろん、そんなものは無いかもしれないけど・・・

ただ、無限に無限に広がる宇宙、その働き、その存在・・・
それらと常に繋がり、生かされている、そんな気がするよ。
だからこそ、言霊を通しても、感じ得るものはあるのだと、思っている。
言葉を通じて、言葉にならないものを感じてる時って、きっと
魂で感じてるのかもしれないな。
私の錯覚かもしれないけどねｗｗ

>>246

実在論を支持します。

大掛かりな装置、たとえば自動車を設計、製造する場合、
まずマクロな数値化された仕様があって、それに向かって設計する。
実際出来上がったものはマクロな数字に近いが、厳密には若干ずれてくる、
しかし予定調和で仕様に近いものに仕上がる。
仮にこの宇宙を設計しようとした場合も似た様なことになるんだと思う。
つまり７はマクロなスペックってことで

Mercuryさん、ダヌル・ウェブスターさん、どうも〜

ペーターさん、気持ちだけ受け取ってもらって嬉しいよ。
貴方次第だガンガレ（＾＾）/

薫さん、相変わらずヤネ。
でも、貴方は貴方らしくあれば良い。

ホホポさん、ようこそおいで下さいました。
貴方が書き込んでいる夢を観ました、ママンのスレ拝見しますね。

おや、ちくさんも名無し？

名無しの皆さんもだうも。

>>250
糞コテはｶｴﾚ！！

なんでコテで発言してる訳？　馴れ合いたいの？　
それとも2chで有名になりたいの？　

33歳の薫お姉さま・・

age隊

きーんたま

>>250
どうやらここでは、みんな七誌で書き込みするというルールのようです。

言葉、音楽と同じように考えてみれば、もっと別の見方で考えることができるかもね。

オレも名無しと呼べるだろうか？

みんなでナナシ。それまたおかし。

言葉はすごいね。言葉は力だ。それぞけの抱く想いに自己認識しうる
形を与える。言葉によって想いといういのちは肉体を与えられ、
外へと出ずる。

言葉という肉体を得た想いは、他者によっても認知される。その認識
に差異はあっても、間主観的に共通する事項として成立する。

ここで間主観的事実という限りなく外環境に近い事実となって、想い
はさらに9具現化されていく。

言葉は、いのちの器なのだ。

あ、なるほど。言葉って他者に認識されたい欲求に基づくものなのか。
私はそれが薄いから言葉に重きを置かないのか。。。
でも、魂はと言うか、潜在意識の深い所では集合意識に繋がってそうだから
深い思いに言葉はいらないと思うけどね。
深い故に言わずとも伝わるし、逆に軽い思いだから言葉にしなくちゃ
伝わらないんじゃないのかな。
軽い思いを受け取って、深い所までに染み込ませるには
相当の年月が掛かるってことだと思うよ。
実際、ｷﾘｽﾄの言葉は2千年たっても、集合意識まで染み込まないからね。

>言葉という肉体を得た
正にこれ。これが全てを顕してる。

>>248
確かに人間も神の分け御霊。
だけど、それはあくまでも「御霊」
肉を持った時点で神とは別個の存在になると思う。
そして、生かされている。それは大前提。
あらゆる命を犠牲にして生命活動を行っているし。
だけど、それだけではﾀﾞﾒ。
人間には生きるいう意志も必要。
生きるという意思は、肉を脱ぎ捨てるという意志。
肉を持つことによる問題を乗り越えようという意志。
分かれた御霊が神の元へ帰ろうという意志。
神が自らの力で分け御霊を引き寄せようとしているのではなく
分け御霊たちが自らの力で帰ってくるのを待っているんだと思うよ。

>>250
ヘノっちも、ここでは名無しに戻ると良い・・・オカ板のコテはダヌルと水銀だけで十分・・・

>>258
他者に認識されたい欲求が余りにも強かったので
一方的に喋り倒してたら、自己の存在が揺らぎ始めたよ。
>>259　言葉と言う肉体を手放しすぎるのも良くないようだ。

>>>257

>言葉によって想いといういのちは肉体を与えられ、
>外へと出ずる。

そうですよね、うん、なんだか胸がキュンってなったｗ
肉体を与えられ、生まれ、そして広がっていく・・・

言葉といういのちの器、肉体といういのちの器
その器、どこへ運ぶかは人に与えられた権利
私は、私のいのちの本心が、真に求める場所に行きたい

>>261

＞言葉と言う肉体を手放しすぎるのも良くないようだ。

あ〜それ、感じるときあります。
想いをそっと、胸のなかで暖めたほうが良いときってありますよね。

このスレにルールはない、私が法律だ。

>>260

>肉を持った時点で神とは別個の存在になると思う。

究極は同じだと思うんだな、私は。
でも、それはつきつめていけば、ってことなんだけどね。

＞人間には生きるいう意志も必要。
＞生きるという意思は、肉を脱ぎ捨てるという意志。

生きるという意志、かぁ。
私にとって生きるという意志は、なんだろう。
これも、人によって色々な表現があるんだろな。おもしろい・・・
生きるって、なんだろう、自分ってなんだろう？に繋がっていったり。
ほんとうの自分ってなんだろう、みたいなｗ

私にとって、本当の自分探しって、神様探しだった・・・
神様から一瞬一瞬新たにして、すべてを受け直した自分。
これは宇宙の大神様と一体の自分といえるのかも。
宇宙の大神様と一体の、本当に宇宙の大神様そのものの
自分が本当の自分であって、そこから一瞬一瞬いろんな姿を、
表現をとりながら、生み出していく。
そう気づけたとき、いのちって、本当に尊いものなんだって思った。
だから自分も人も、すべてが大切で、すべてが愛しい存在なんだ、って。
これも私の、いのちの意思の表現、そのひとつ。

>>264

これこれ、ムキになりなさんな。
いいじゃないの、みんなが名無しで書いてるんだから
名無しでかけば。

>>261
>一方的に喋り倒してたら、自己の存在が揺らぎ始めたよ。
私自身は全然そんなことないんだよね。
私の言葉は私自身の魂なんて微塵も入ってないから。
だから、私にしたら空っぽの言葉でしかないんだけど
だからこそ、自己の存在が揺らぐこともない。
では、何故言葉が溢れてくるかと言えば、書いてる内容自体が
私の知識や経験値を遥かに超えたものだから
恐らく何処か彼方に流れるﾒﾛﾃﾞｨを口ずさんでるだけだと思う。
私自身はﾒﾛﾃﾞｨ口ずさんで良い気分といった具合。

>言葉と言う肉体を手放しすぎるのも良くないようだ。
多かれ少なかれ言葉に思いを込めれば言霊なんだろうけど
これは自らの分け御霊だよね。
剣の言葉を吐けば、剣の言葉となって帰り
愛の言葉を吐けば、愛の言葉となって帰る。
剣の言葉も愛の言葉も自らの意志で帰るとするなら
やはり、分け御霊は自らの意志で帰るべきものなんだと思うな。

>>264
徹底的に空気を読まず、やがて空気の有難さを知る。
これぞ本物ｗ

>>265
>これも私の、いのちの意思の表現、そのひとつ。
そうだね。そうでなければ沢山に御霊分けをした意味がない。

あっ！自己の存在が揺らぎようがないわけだ。
私自身が空っぽに近い状態なんだ。。。

>267
そうとも限らないのでは。その言葉を剣せしめるのは時に、受け取り手
の判断、想いだからね。例えあなたが空っぽの言葉を出してるだけ、と
いっても、受け手がそこに命を与えることもある。

生まれた言葉は、もはやそれ自体がいのちを有し、さらに付与されて
それ自体で成立し、一人歩きしてもいくね。

そこでいのちを改めて与えられた言葉の持つ意味や指向性が言葉を
紡いだ本人の意図と同じようなら良いけど、時にまったく違う指向性を
もたされてしまうこともあるわけで。

また、より豊かな意味（いのち）を受け手が引き出し、付与してくれること
もあるけど。

言葉は大切に使いたいね。

言葉はロゴス。ロゴスはいのち。そして力。人を前に歩かせもすれば、
心を殺しもする・・・。

>>269
おおお！これ「言葉」を「分け御霊」にするとまんまや。
やっぱ、この世はﾐｸﾛがﾏｸﾛなんやねぇ。。。

このスレに意味があるのなら、初心に帰れと言うことなのかも知れないね。

>言葉は大切に使いたいね
うん。そう思う。

薫お姉さまはこのスレの救世主

やっと見つけたと思たら、、、（〜〜；

此処はドコ？私はダレ？（和楽

ヘノ〜マンはこのスレの悪腫瘍。　癌細胞。

>>271,
>このスレに意味があるのなら、初心に帰れと言うことなのかも知れないね。
御意

ロゴスはカオスの胎生を認識させようとでも？

>274,癌細胞は増殖の暴走と見れば、当たらずとも遠からずだけど、
悪性腫瘍？厨より良性趣謡かもよ？

ロゴスはどこにあってもロゴスであった。
ロゴスの名はロゴスということですかな。

>277,ロドリゲスなら嫌だが、ロゴスらしくってイイ鴨♪

>>277-278
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

ムキにはなっていないが無期なスレだね名無しが勝手に法を作り人を律してるつもりなのだからね。

薫さん、キリスト教の三位一体は父と子と聖霊です。
神智学ではロゴスとハイアーセルフとモナドとゆう事になるようです。
概念的には、キリスト教の三位一体はイエスのみの三位一体に対し、
神智学では全ての人間に当て嵌まる概念としている。

神智学ではロゴス＝父とゆう事になっている。
神智学では始めにロゴスありきと言った場合、始めに父ありきとゆう事になる。
神智学には想念形態とゆう言葉がある、これは想いの具現化の事である。
言葉には想いがのるモノだ、そうゆう観点からいくと日本の言霊信仰と似ている部分もある。

ロゴスとゆうのはギリシア語で論理とゆう意味であるが、このスレが最初に哲学板に立てられたのもそうゆう意図があったのだろう。
ロゴスを使って論理的に紐解いていこうとしていた様だ、ロゴス(父)の御業について。
もともとスレ主は神智学に通じていた、このスレは元々、哲学と神智学からきていた。

ギリシア語で魂の事をプシュケーと言うそうだが、神智学ではプシュケーの事を、
ハイアーセルフと呼ぶ、ヒンズー教の内なるアートマンと似ているがハイアーセルフを高次の存在と定めている所が少しニュアンスが異なる部分だ。
ハイアーセルフとはニューエージ用語であるがロゴススレがニューエージ的な話題になるのもこれとの関連があるからだ。

だが審神のないハイアーセルフの概念に私は疑問を感じている。
西洋のものには審神の概念が薄い、そこに疑問を呈したい部分がある。
そこで私はロゴススレ第二章に当たる「ロゴスと真理とハイアーセルフの問題点」とゆうスレを立てた。

ロゴススレが何故、宗教板に移行していったのかと言えば。
ニューエージや既存の宗教の話題に入っていったからだ、そして陰陽五行なども入っていった。
ギリシア語でカオスとゆう言葉があるがまさに陰陽の二律背反する表裏一体はカオスであると同時にコスモスでもあるのだ。
陰陽理論のなかにさらに陰陽のシンボル自身に陰陽の概念が含まれているのだ。

そして話しは徐々に言霊、色霊、音霊、数霊、代霊の話題になり。
チャクラや時空、次元の話しにまで発展していき闇や光の話題まで含まれていく事になった。
心霊体験や時空体験など様々な電波な体験をしている方々が集まっていき、
ロゴススレはオカルトチックな体験告白のスレにもなっていった、と同時に御互いを霊視しあう奇妙なスレでもあった。

話題は瞑想、仙道、ヒーリング、言霊、禅、真言など話題は広がる一方であった。
さらにはカバラやチャネリング、グラウディング、センターリングなどの用語まで登場していった。

ロゴススレは元々、御互いがスレ主であり学び合う為のスレでもあった。
時にはバトルを通して学ばせていただく事もあった、私の場合はそうゆう事の方が多かった。
今想えば、みけさん、５７７さん、ラッパさん、ホホポさんに対してもいささかやり過ぎた観を拭えない。

ゲーデルと言えば不完全性の原理で有名な方のようだが、我々は無意識的に理解している。
しかし、可能性としての未完の大器的な思いも同時に兼ね備えているのだ。

数秘術はピタゴラスから始まったそうだが、何故、彼が数学と宗教を融合し様と試みたのかが頷ける部分もある。
また、汎神論で有名なスピノザのアニミズム的な考え方は元々、日本には古くからある考え方だ。
しかし日本に神道にはアニミズムにシャーマニズムの概念まで入り込んでいく、つまり巫女、シャーマンの事だ。
世界には様々なシャーマンが存在するが危ういものもかなり多い、新興宗教の危険性は余りにも神霊主義的過ぎる事と、
悪戯に鵜呑みにしすぎて盲信してしまう事だ。
一方、既存の宗教の問題点は余りにも教条主義的に偏り、形式だけが残っているだけ的な部分が拭えない。

大事なのはバランスである、カントの言う悟性(知性も含む)と感性(直感も含む)のバランスが大事である。
元々、ロゴス第1章のスレ主はプラトンが好きでよくイデア論などを話しの種としていた、
それを彼なりのアレンジで神智学などを含めて色々な解釈をしておられた。

真理とゆうものは一即多、多即一でもある、また道の道とすべきは常の道にあらずでもある。
その為に我々は御互い学び合い、真理を求めていくのだ。
ロゴスは宗教板において終焉を迎えた、だがオカルト板に移行した跡、何が待っているのか、
それは我々には解からない事だロゴスの神のみぞ知るとだけ言っておこう。

>>280
なるほど、分かりました。
神智学の事は良く知りませんが、なかなかです。
思いが具現化するのは良くある事かもしれません。
神智学の三位一体、大変宜しい事と思います。
より身近になっているからね。

＞名無しが勝手に法を作り人を律してるつもりなのだからね
いいじゃないの？名無しの意見を聞いてコテが初心に帰って名無しになるのも。

>>280-283
ヘノたんの頭の中は玉手箱みたいだぁ。。。
私は殆ど理解出来ないんだけど。

で、名無しにするかどうかは各自の判断で良いんじゃないの？
理由もなく誰かがそう言ったからってそうすると言うのは
安易過ぎると思うし。
納得出来る理由が見付からない人は、納得するまで
自分の意志を通すことも必要なんじゃないかと思う。
それがその人の学びの過程でもあると思うし。

>>280
>ムキにはなっていないが無期なスレだね名無しが勝手に法を作り人を律してるつもりなのだからね。
わざわざ争いの種を作らんでもよかろうに。

今、初代スレの1だけ見た。
なんかすげ〜な。
オカルト版では、何を話したらいいものやら・・・
家に帰ってから、ゆっくりと読み進めることにするよ。

オカルト板にいる以上は、哲学・宗教板時代とも違うアプローチをとらねば
らんのかねぇ・・・。

あっしはオカルト的なものはちと苦手かもしれん・・・。知識不足、だな。

>>215
イイ！
こんなの初めて見た。

>>285
インターネットの中のヒトのほうが玉手箱だよ。
それの受け売り&コピペはあまり誉められたものではないよ。


にちゃんで空気を読めない奴は激しく嫌われるってこと、覚えといたほうがいいね。
あっと、これはリアルでもそうか。

>>288
だろー！！この「俺様」である薫のアイディアだ。（というか名無し様のアイディアですねm(__)m）
こういうのも面白いだろ〜？な！！
コテで行きたい人はコテれば良い。

ロゴスってどう見てもネタ切れっぽかったけど、やっぱネタ切れか…。

ちくさんが書きこんでるのはだいたい解かったけどラッパさんもホホポさんも書き込んでいたんだね。
あの○○論のとこ、ちくさんだとオモたらラッパさんだた〜のかスンマソンやっと解かりました。
薫さんとペーターさんは解かりやすいからすぐ解かった。
山師さんも解かる、上の方のレス、「へのチンも名無しにしてみたら？」ってところもラッパさんだったんだね。

受け売り＆コピペか確かにその飯（まんま）なら不味いかもね。
ただ受け売りでも自分なりの守・破・離をする事、コピペでも何故、紹介したのかを説明する努力をすれば良い事だ。
そして自分はどう想うのか？も明らかにすれば良い、それも守・破・離だしね。
勿論、何でも良いとゆう安易な考えでは駄目な訳だが、そこが難しい所だ。

まあ、これならしゃへるさんも参加してくれるかな？
まあ、どのレスが誰かなんて事はどうでも良いけどだいたい雰囲気で解かるね。
まあ、空気は吸うけど読む気はないな、読みたい奴が勝手に読んでブツブツ唱えていてくれ。

まあ、名無しがのさばるか。
コテが主導権をとるかは次スレぐらいにはわかるだろ。
オレとしては名無しも面白いと思っているんだが
飽きたらコテで書き込むよ。
非難なんて知ったこっちゃねー（藁

やっぱし、なんだかんだいっても
ヘノーマンがロゴスのスレ主だよな。
しゃへるが初代でリタイアしたあと
次スレを立てて復活させたのはヘノーマンだった。
ロゴスはお前なしではとうの昔になくなっていたはずだ。

>>294=ヘノーマン

>>280-283
哲学と宗教の造詣の深さには感服しますな。

>>273
自己愛おだてるのは駄目。妄想が強化されるから。
贔屓したいのは分るけど、やはり病気だということを念頭においてね。

>>285
＞ヘノたんの頭の中は玉手箱みたいだぁ。。。
＞私は殆ど理解出来ないんだけど。
ヘノたんは思考障害。それと文章にまとまりを欠く。分らないのは当然。
最もロゴス的でない人がロゴススレの主催者をやっているのは悲喜劇だが。
じっくり見ていきましょ。

>>293　確かに(爆)

>>294　確かにあのままでは無くなってしまっていた。
ただこれだけロゴスが続いたのは一人一人がスレ主、つまりロゴ主足り得たから、
まあ、ロゴ巣とも言える訳だが(笑）

>>296　私のはまだまだです。
神智学ならしゃへるさんには敵わないし、哲学ならラッパさん。
宗教なら山師さん、ニューエージならまいさん、音なら０７さんや９６６さん５７７さん、
時空系ならちくさん、闇ならホホポさん、カバラならみけさんや薫さん、
プロファイリングなら大善さん、魔王や天主などについてはverさんやSYURIさん、エロ電波受信ならペーターさん、
心理分析なら盲双璧の名無しさんなど皆さん、御一人御一人が個性的で素晴らしい逸材。
またタップさんやまりもさんなども遊びに来て下さいましたし、5月ゼリーさんや子うさぎさんも、
この頃、見かけないけどどうしてるんだろうね、ふろいさんもどうしたものやら。
隼人さんや涼さんなどもたまに遊びに来てくれていたね、あと死後の世界さん彼も否定派ながらよく付き合ってくれた。

まだ、色々おられたと想うけどもし名前出てない方おられても悪気はないから誤解しないでね。
何なら名乗り出てくれても良いし(笑）

>>297　相変わらずやネ(爆)レパトリーがないと想われちゃうよ？
結構、ロゴスにも芸がないのが出てきていたけど、すぐ飽きられていた(笑）

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　　　　それは俺にも分からない・・・
　　　　ただできるのは・・・われわれ自体がロゴススレを移住するのみしか・・・

>>299-305
荒らしうざい。

ﾌﾌﾌ、ちゃんとナナシでいまっせ。ｗといっても、ﾔﾊﾟｰﾘ書き込みから
分かってしまうようだけど。ｗ

＞299-305
いやぁ、朝からﾊｹﾞｼｸ藁わせてもろたよ。ｗ
もうマガジンにはＭＭＲはヤらないのだろうか・・・。
９９年も過ぎればネタも尽きたということか・・・・。

ﾌﾌﾌ、またﾅﾅｼで潜伏・・・・。ｵｶﾙﾄ、まさに秘すれば華・・・。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
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>>298
ｴﾛﾃﾞﾑﾊﾟ受信が「素晴らしい」逸材なのか。。。
違うぞ、何か違うぞ。。。

でも、ﾎﾝﾄに子うさぎﾁｬﾝとかふろいﾁｬﾝとか
どうしたのかなぁ？
ﾈｯﾄ系ﾃﾞﾑﾊﾟｽｲｯﾁ切れちゃったのかな？

>ｴﾛﾃﾞﾑﾊﾟ受信が「素晴らしい」逸材なのか。。。
>違うぞ、何か違うぞ。。。

そこ同意ｗ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
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_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

また荒れてますなぁ（ｗ

>>298
…私は別に逸材というわけでもないけどね。
>>307
やらないか？のAA貼られても知らんよ。
>>309
逸材に名前上がってた人が、逸材かどうかってのも…。
キャラが濃い人なのは確かなだけど。
それにしても、ホント、ふろいさんとか、元気かなぁ。

>>313


きっと元気だよ（＾＾）
忙しいんじゃないかなぁ？

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 や　荒　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 め　ら　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 て 　し　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 　　 は　い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　?　
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　
　　　　　 /　　　　::::::::::::::　　i　　,　　/|　　　　　 　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

予言する！　この次のレスはヘノちんが書く！

ごめんねー。

>>317　おしい！！

それにしてもAAの貼りつけ、同じ行動やはり芸がないね。
同じAAでもラッパさんや山師さんのような知的で感性に優れたものを頼みたいものだ(爆)

逸材、一人一人が尊いとゆう事だ個性はお互いが尊重していくもの、
だからと言って馴れ合いが良いとゆう訳ではなく、和して同せずでも良いのだ。
自喜他喜全幸、つまり我々は相互作用、相克関係、相生関係にあり御互いが学び合いなのだ。
またロゴスは自力本願でも他力本願でもない自他力叶神なのだ。
また困った時の神頼みではなく、願いを聞いて頂くのでもなく、願いを叶える訳でもなく、
御誓願の想いで望むのが本道、誓いと願いのバランスなのだ。

と大龍王様は仰せであります。

幾億の者のうち、幾千の者のうち、大龍王に御目通り叶いし者皆無に等し、
もし御目通り叶いし者あらば、これ開門幸者と言う也。

悪なれど善以上の大善を行ずるは、大善行者、善始と言う也。

名無しでカキコしても
それとなく誰かわかってしまう。
それが個性ってものだろうな。
逆を言えばコテで書き込んでも
誰の印象にも残らないってヤシだっているしな。(藁

ここでいろいろと力量を試されてるとでも思いねぇ。
あるいは本質か。

本質か。本質とはなんだろうね。改めて考えると、よく分からない言葉
な気もするね。結構、茫漠とした言葉なのかもしれない。

けど、この場において、＞322が述べてくれた意味での本質を考えると、
どうだろう。311と合わせて考えると、例えななしであっても、誰かに届く
言葉を見せるということだろうか。

それも単に届くのではなく、心の深いところに届く言葉を見せたものこそ
印象に残る、それがその言葉を放った者の「本質」を見せるということか。

人に届く言葉というものは困難だね。幾らこちらが深い意味を込めたつも
りで語った言葉でも、届くとは限らない。曲解されることもある。
一方で、より豊かな意味を引き出してくれることもある。

けど、それら全てを生成することを宿命づけられたロゴスを編んで放つのなら、
放たれたロゴスは、その人の本質・・魂からの想起によって生まれた、と言える
のかもしれない。

かつて、人は天上界（イデア界）において、多くのイデア（美）に囲まれていた。

地上に生まれおちた我々は、様々な「美しいもの」（単に自然美でもいいし、美しい
心、神の叡智などでもよい）に触れることによって、かつて照覧していたイデアへの
憧れを再び取り戻していく・・・。

魂の憧れ。

それは、分霊たるこの我々の魂が、根源たる＜一なる者＞へと還ることを促す奔流。
そしていつか還りつくことを知っている魂からの衝動。そんな根源的想いから生まれる
ロゴスは、人を前へと歩かせていくのではないだろうか。

もし、人に「本質」というものがあるのなら。

それは、この誰もが棟の奥に秘めて共有する遠い未来の想い出から湧き上がるロゴス
を分かち合えるという性質ではないだろうか。

それは、すべからく、我々がかつて同じ一つの魂であったことを意味し、ともに一なる者・・
神へとなりゆく大きな魂のかけらたちということなのだ。

そうした状態を取り戻す衝動こそ、我々共有の性質であり、あなたとわたしの本質なので
はないだろうか。

人の本質とは、みな同じ根源を有しているはずなのだ。

だからこそ、世界中の人はみな、同じ太陽を仰ぎては感謝をし、頬に風を感じては軽やかに
笑い、煌く星々を見つめては、深いところから湧き上がる想いを抱くのだ・・・。

それは、人が本質的に同質であることを示していると思うのだ。

遥かな・・・かつて在り、今も在る、そしてこれからも在り続ける遠い未来の想い出が、
僕たちを根源へと誘うのだと思う。

お、名無しゴッド降臨か（藁

ﾌﾌ、325は特定個人を推察したようでつが、さて。ｗ
versionは切り替わってはおらぬのさ。ｗ

ところで訂正


311と合わせて考えると、例えななしであっても、誰かに届く
言葉を見せるということだろうか。
　　　　↓
「321と合わせて考えると」、でした。

引用を間違えるのははずいねぇ。

大龍王？なにそれ？

>>324
死後の世界の説明で解りやすいレスがあった・・
　 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053308693/508

確かに名無しでもだいたい解かるよね(爆)

そりゃわかるでしょう
みんな特徴的な書き込みの仕方を変えていないから

名無しで書き込むんだから、もっと自分臭を消して書き込みしようよ

えいとふぉーでも使いまつ。ｗ

>>331
ほら、そのwとか（藁）とか（爆）とかも匂う。
特定してもらいたいのかな？って思っちゃうよ。

人の心に天上界（イデア界）あり。
それは紛れもない事実。
しかしながら、そこに辿りつく道は
累々と横たわる己の屍を踏みしめる道。
それが紛れもない現実。

>>333
紛れもない事実と言い切る根拠は？　根拠が無いなら盲信、妄想に過ぎないよ。

>>334
>我々がかつて同じ一つの魂であったことを意味し、ともに一なる者・・
>神へとなりゆく大きな魂のかけらたちということなのだ。
このスレにおいては、それは事実。
これを否定するのは、ロゴススレ全てを否定すること。

>333・334

「根拠」というものを要するのは、科学の中でも、とりわけ実証主義。

このカテゴリーで語られる体系の世界が「全て」と思うことが、間違い。
必然的前提とするのも間違い。世の中は、そんなカテゴリー以外のもの
もある。

とりわけ思想的領域においては、「実証」されることなどない。
古代ギリシアから、そうした思推で語られる世界とは、
主観的な意味での合理性や説得力において各個人において判断
するのみ。


そもそも科学的根拠などを要して語られる世界というものが、一部に
過ぎない。
前提となる公理が異なるが故に、判断基準が違う。

魂の憧れとは、プラトンの「パイドン」において語られる想起説が源流。


その是非を判断するのは、「根拠」ではない。汝の魂に聞け。

>>336
それならば紛れもない事実と言い切るのはおかしくないだろうか？
紛れも無い事実と言うからには実証されていないといけないだろう。
推論や予想を「事実」にしていいのか？

ひゃひゃ、みんな同じ同じだーヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ
名無しの権兵衛さんだー。
個人的な事でｽﾏｿですたい。
ホホポの冒険を前に見たんだけど、楽しかった。
精神世界的に読んで行くと、感じるものがあったよ。
私的に役立ったな、ありがとう☆ﾐ
ちなみに私は印象薄い派。じゃねー。

>>335
ならば出発点が間違っている可能性を否定するのか？

本当に今の道は真理に到達できる道なのか？

今まで全てを否定したとしても真理を得るためなら否定するべきではないのか？

>337
自分は336だが、333に非ず。紛れもない、とは言わない。

>>337　しかし実証されてないから事実ではないとゆうのは貴方の主観に過ぎない。
貴方にとっては事実ではないとゆうのが事実であろうがそれも貴方の主観だ、勿論私の意見も主観に過ぎない。
だからと言って押しつける権限は御互いにはない、それは考え方の違いに過ぎないからだ。

貴方方のような否定論者は、よく実証してみろと仰る。
では、貴方方は実証できないとゆう根拠をどのような導き出しているのか？
貴方自身がそれを立証したとでも言うのか？貴方自身が科学的な統計をとり、実験に実験を重ねたとでも言うのか？
貴方の意見の指針はどこから来ているのか？ただの受け売りか？それとも想いつきなのか？

>>338　そんな事はありません化けさん(爆)

>>339　否定するべき？いやいやそれは勿論結構な事だ、否定も肯定も自由。
否定の否定も、肯定の肯定も自由、あるべきとゆうよりも我々はそこから何を学んだかの方が大事なのだ。

>>340　いや、ある意味紛れもない、ことロゴスにおいてはね。
それはロゴスの核を理解しているものならば理解しているものだ、勿論、理解しなければならないとは言わない(笑）
しゃへるさんなら、一即多、多即一と言うだろう、我々は良くも悪くも繋がっている。
そこから大いなる学びを得るが如く、我々は御互いがロゴスだと想っている。
馴れ合いでも、騙り煽りあいでもない、ロゴスの神を中心とした学びがあるのだ(爆)

>>341
いや、だから実証もされていないことを
「紛れもない事実」とかいうのは意見の押し付けじゃないのか？

実証して初めて紛れも無い事実になる。　それまでは空想、推論、妄想だ。
それまでは「おそらく事実」「多分事実」というべきだろ。

俺は実証できないとは言っていないが？

実証できるのなら実証して見せるべきだ。
実証すれば否定論者も納得する。
それができないのならやはりただの空想、推論、妄想に過ぎない。

科学とか医者とか靴屋とか、哲学とか思考とかって道具かな。
それらを使って表現経験し、ロゴスを感じようとしているのかな。
考え方・経験の仕方はいろいろだね。選択肢はいっぱいだぁ。
ひとつの中でゲームしているようなものかな。

実証というのは他者にするっていうより、自分にするものかもね。
感じるのは自分だし…。でないと見えない世界だろうし。

>>342あははっ、ピンポン♪

一元論と多元論では真理と現実で矛盾がたがいに生じる
それを実証するのは厳しい
全てが善だとすればやさしい気持ちになれる
それで良い

>>343 そうであれば貴方も多分妄想、恐らく妄想と言うべきではないのか？
それとも貴方は妄想性人格障害だと言われた方がなっとくがしやすいのか？

>>343　貴方のも推論、妄想に過ぎないとは想わないのか？
実証とはどのような形でなされるべきだと貴方は想うね？
例えば、貴方は10次元や26次元でしか通用しない、超紐理論などはどのように実証すれば良いと想うかね？
どう実証すればなっとくいくのかね？貴方ならどのように実証してみせるね？

この小難しさがロゴスらしさなのかもしれないな。
が、オレにはちょっとな・・・

ｵｶ板のそこ彼処でも、幽霊がいるならいると証明してみせろ
証明できないならいないと言ってるのも同然だ、とか
宗教板でも同じようなことが繰り広げられてるけど
それって、相手の言ってることを否定して自分の優位性を保ちたいが為に
重箱の隅を突付き合ってるだけじゃないの？
本当の意味で優位性を保ちたいのであれば、
元ﾈﾀをさらに発展させたものや、違う観点からの新たな思想を
提供しないとね。
だから、証明できるか出来ないかを他人に委ねるんじゃなくて
自分で何故証明出来ないかを証明するとかしてみなさいよってこと。

それにこういった感性の話ってのは、その人それぞれ立ってる位置が違うから
押し付けでもなんでもなく、その人がそう感じればその人にとっては
それは紛れもない事実になるの。
林檎が美味しい。これは林檎が大好きな人にとっては紛れもない事実。
林檎を食べたことない人が、林檎が美味しいということが
紛れもない事実だと証明しろ、出来なければ
林檎が美味しいと言うことは空想、推論、妄想だって
言ってるのと同じ。
ま、林檎が大好きな人にしてみたら、まず林檎を手に入れる努力から始めて
食ってみろや。話はそれからだってことさね。

小難しいことを小難しく話すのは、ただの受け売り。
小難しいことを解りやすく話せてこそ、
その人の中で解釈が出来ているってこと。

いつも真実は自明のこととして与えられるもの。
だから真実は証明を必要としない。
なぜなら真実は自立しているから。
存在の基盤を他者に依存していないから。
それ自信によって証明されているものを真実という。
よって全ての真実は直観である。
超越的な世界から与えられ、ただ受け取られるものを直観という。
赤の赤さは、その赤さゆえに証明されている。
赤はどこから来るのか人間には分からない。
説明することはできても、それがなぜ赤なのかは分からない。
説明と証明とは違う。
証明とは空しい言葉遊びである。証明によって人は何かを受け入れはしない。
信じることはできても理解はしない。証明は空しい。

古代ギリシャ哲学にスレの源流を求めるならば、せめて「ロゴス(論理）」と
「パトス(情動）」の分別を書き込みをする人は付けてはどうでしょうか。

「パイドン」(死刑を数時間後に控えた場面での対話篇）において、霊魂の不滅を
信じるソクラテスへ、弟子達は「先生、まだその証明では納得できません。先生の
魂は消滅してしまうかもしれません!」と遠慮会釈なく反駁したし、ソクラテスも
またそれを嫌悪するどころか奨励したクリアな精神のあり様を、見習って悪い事は
ないと思います。

ロゴスというからには「あれかこれか」を峻別していく智慧が必要でしょうに、
「あれもこれも」と属性周辺を巡りながら、推論(＝実在）を不可謬に奉りつつ、
同定不可能な感覚や感情やどうぶつの話に終始しているのが、現況のように思え
ます。

３３６さんは、そうしたｱﾔｳｻ・ｱﾔｼｻの存在を指摘されたのであって、否定論者と
名づけて排除に向かう姿勢こそおかしいと思われ。

＞352
お見事。


＞ｵｶ板のそこ彼処でも、幽霊がいるならいると証明してみせろ
＞証明できないならいないと言ってるのも同然だ、とか
＞宗教板でも同じようなことが繰り広げられてるけど
＞それって、相手の言ってることを否定して自分の優位性を保ちたいが為に
＞重箱の隅を突付き合ってるだけじゃないの？
＞本当の意味で優位性を保ちたいのであれば、
＞元ﾈﾀをさらに発展させたものや、違う観点からの新たな思想を
＞提供しないとね。
＞だから、証明できるか出来ないかを他人に委ねるんじゃなくて
＞自分で何故証明出来ないかを証明するとかしてみなさいよってこと。

どうにもこうにも伝わらないらしい・・・。

証明というものを要するのは、反証可能性を有する「科学的」な領域だね。
一方、判断基準を反証可能性（科学性）に置かない領域というものもある。

言い換えたら、この反証可能性というものを持ち込むと、思想領域の科学的
解釈というものになり、それを求めるのなら幾らでもあなたがやればいいが、
異なる地平に立つ者にはまったく無意味であり、関心外ですらある。


352氏が引用された弟子の「納得いかない」は、あなたの書かれる証明とかの
科学的領域での「納得できない」ではなく、思想領域での説得性が自分にとっ
てはまだまだ不足しているという意味での納得できない、なのです。

この違いは、文字通り世界が違うのです。

>>347
超紐理論が正しいのであればこれから実証されていくだろう。
物理学者は日々実証しようと努力している。
お前のように実証することを諦めてはいない。

そのまえに、超紐理論は宇宙の全てを説明できるものだが、てんで的外れな可能性もある。
だから「紛れもない事実」などと誰も言わない。

10次元、26次元でしかありえないというからお前は実証できないってか？
なぜだ？　この宇宙は本当に3次元なのか？

科学はこの10年で大幅に進化した。
宗教などの精神世界、非科学領域をみろ。　
何百年も堂堂巡り。　変化を恐れ保守的。
前に進むことを放棄している。

また人の心を豊かにするとよくいうが、事実はまったくの逆。　
歴史は宗教戦争の積み重ねだ。

それをどう思う？

ロゴス、あるいは直観は、厳然として確乎たる客観性を有しています。
そうした意味での科学性は、有しているはずです。
曖昧模糊とした、百人百様たるものを、「ロゴス」と言いうるでしょうか。
そのような意味での科学性を拒否するなら、人間は幻想に陥るでしょう。
また、証明とはすでに獲得された概念・表象どうしの結合の並び替えにすぎず、
認識不可能な事物に関して、証明という作業をおこなうことは出来ません。
見えざる実在の探求の場において、「証明」ということには価値や意味がありません。
そこで価値を持っているのは「認識」することのみであると思います。
認識なくしては証明もなく白黒の峻別もない。
安直な二元論も、科学主義も、排してゆくことは絶対必要であると愚考します。駄文失礼しました。

つーかね、反証可能性（科学性）に置かない領域、とか言ってるのがおかしいわけ

科学ってなんか安易なオカルト好きには
交わらないものと思われてるけどそんなわけない

科学とは人が宇宙を解明するために積み重ねてきたモノ
なぜオカルトチックなものは科学では解明できないといいきるのか？

科学によって幽霊が解明されるかもしれないじゃないか？

>>356
意味がまったく分らない。　もっと分りやすく書こうね。

それでだ。　根拠などいらない。　
証明など必要としないといってる奴が多いがそれはどうだろう？

殺人事件が起きました。

警察「お前が犯人だ、逮捕する！」
俺「俺は犯人じゃない！　証拠を見せろ！」
警察「証拠などいらない。　犯人のような気がする。　俺の直感は当たるんだ。」

死刑になりました。　納得できるか？　

証拠は必要だ。　他人を納得させるだけの根拠もいる。
それがなければ相手にされないし、相手にしてはいけないんだ。
人類は実証を積み重ねてきたからこそ今の繁栄が在る。

>>359
ばかだなー。犯人を死刑にしたい人間にとって反証　証拠ってものいるのです。

証拠の無い犯人は無罪です。分かりますか。

死後の世界がない。ッて言うなら、その証拠を示すのが、貴方の立場です。

たとえて言うなら、犯人に無罪を証明してみろ。。ッて言う刑事がいて、　
犯人が証拠を出せ無いとしたら、　それが、裁判で有効だと思いますか？？

俺は無罪だ。。これは　真実なんです。　その真実を突き破りたいなら、こちらが証拠を出さねばだめです。

まだまだですね。幼すぎる。。

>>360
なんだ？　お前の人を馬鹿にしたような書き込みは？

人を見下して楽しいか？　人を馬鹿にして楽しいか？　

そんな他人を馬鹿にした書き込みで人を説得できると思ってるのか？　幼いのはどちらだ？

>>360
第一だ、俺は実証、証明、証拠は要らないってのはおかしいだろ？って話をしてるんだぞ？
お前は何が言いたいのかまったく分らない。　人を馬鹿にしたいだけか？　なら帰れ。

俺が何時死後の世界が在る、無いを論じた？　レスを読んでいないのか？

だったらちゃんとレス読んで理解してから書き込んでくれ。

ここはロゴスという名前はついているが
本質はまったく違うな。
時間を行き来できるヤシ
音で相手の居場所をわかるヤシ
リーディングでネット越しに顔がわかるヤシ
ヒーリングで癒せるヤシ
こういった能力者が集まるところが本来のロゴス。
少なくともここから発せられる波動には
能力者は近づきはしないな。（藁
そしてロゴス本人もここには来ないと思われ。

>357
＞なぜオカルトチックなものは科学では解明できないといいきるのか？

だから、それはやりたい人がやればいいんだって。。。「科学」たる
ことを望み、そのアプローチが好みなら、それをすればよい。
カプラとかいたよね。。。量子論と宗教の語る宇宙論が通底している
ことを語った科学者って。

それはそれで価値あるし、面白いと思う。そうした理解の仕方
は、科学的な意味での「理解」の助けにはなるし、そこに意味や価値
を求めるのなら、そうすればよい。しかし、それでは求められない領域
もあるってこと。

領域は、いっぱいあるんだよ・・・。数学・物理やってる人が、人文系
に対して、「何故数理モデルを使わないんだ！」と言ってるんだよ。
キミは。

あるいは、「文学や美術の価値を科学的に証明できるハズだ」と言っ
てるのに等しいんだよ・・・。

「ベートーペンが音楽史上、最も優れたの作曲家である」

さぁ、このテーゼを「証明」してください・・・。

こう言えば、科学的証明とやらの成立しない領域やアプローチ
があるのを理解されるでしょうか？

>>365
>あるいは、「文学や美術の価値を科学的に証明できるハズだ」と言っ
>てるのに等しいんだよ・・・。

ならば聞くがお前達が話しているのはアートの話なのか？違うだろ？
幽霊が存在するか否かを芸術にされたら、霊も浮かばれないな。

>領域は、いっぱいあるんだよ・・・。数学・物理やってる人が、人文系
>に対して、「何故数理モデルを使わないんだ！」と言ってるんだよ。

そこまで見当違いなことは言っていないつもりだが。

何故目をそらそうとする？　
領域が、分野が違うからといって最初から否定するのがお前達の態度か？
それでいいのか？ちょっとは一緒にかんがえてみようよ。

ココアc■　コーヒーc■　カフェオレ　c□　紅茶c□　お茶旦　です．

皆さん，お好きなものを……セルフサービスです（w

やべ。。。眠れん。。。

＞ならば聞くがお前達が話しているのはアートの話なのか？違うだろ？

違わないよ。まさにアートだよ。美はどこか来るのか。美とは何か。
これを探求していくと神を探求することになる。
多くの哲学者が美とはなんぞや、を考えたのは、ここに繋がるからでもある
んだ。

＞そこまで見当違いなことは言っていないつもりだが。
残念ながら、言ってるんだよ。僕らのこの対話は、上記のあなたの

＞根拠が無いなら盲信、妄想に過ぎないよ。

この辺りから始まっていると思うんだけど、散々繰り返したように、 この
反論は、成り立たないんだよ、と言ってるんだよ。
だからこそ、何故成り立たないのか、を説いてきたわけで。

仮に僕が、量子論と神学は共通する！と根拠もなしに述べていたのなら
成立するんだけどね。

＞何故目をそらそうとする？　
それはあなただって。（苦笑）

＞領域が、分野が違うからといって最初から否定するのがお前達の態度か？
まだ分からない？否定しているんじゃなくて、成り立たないんだって。
美術をどう方程式にするのさ。成立させる方法があるのなら、教えて。

>>360
ごめんなさい。昨日は酔っ払っておりました。
あなたのレスを改めて読んでみると　きっちり筋の通る反論されてますね。

＞幼すぎる。。 この行を取り消します。

あなたは、「紛れもない事実」という部分に引っかかっているようですね。

たとえば、博打で馬鹿つきを経験した人が　あなたに　
「馬鹿つきってのはある。それは紛れもない事実だ。。」といったとします。

それを経験したことのないあなたが、「紛れもない事実」ってのはおかしい。
それなら　その馬鹿つきってやつを科学的に証明して俺の前に示してみろ。　
これがあなたの立場ですね。

自分の経験や体験で確信を持ったとき、それが人類の普遍的な体験だと断定する心理は　ぼくは理解できます。

そこにぼく達　未経験者が疑問を持ち、科学的に検証すべきだと叫んだところで、相手にされないんです。
相手は　確信を持つほどの経験や体験をしているのですから、そこに説明は要らないわけです。

もし　相手の言葉に疑問を持つなら、相手の経験を自分で再現してみて、自分でその体験の疑問点を見つけ出すしかない。
つまり　相手に下駄を預けたままでは、話が堂々巡りとなるだけなんです。

科学的な検証、実証を求めることは正しいとは思いますが、こちらに先入観があってはいけない。
いろんな可能性を　いろんな方向から見る。これが大事なんじゃないでしょうか。

超紐理論が正しければ実証されるかもしれないが、それを貴方がどのように証明するのか？
科学も統計と推測から来ていたのではないのか？勿論、実験的な証明もある。
では、貴方の意見も全て推測的な妄想に過ぎないのではないか？現段階においては？

貴方が我々に証明を求めているのは、貴方が近未来において、どのように超紐理論が実証されるのかの証明を求めらられる事と同じだ。
また、我々の領域を一緒に考えていくつもりが有るのなら、何故、独断と偏見で妄想と決めつけたのかを教えてもらおうか？
それが一緒に考えていこうと言った人間の言動なのか？

この宇宙は仮に3次元とされているが、空間の3次元と時間の一次元で4次空とゆう解釈も有る。
他にも4次元以上とする説がある、私は宇宙が3次元とは一言も言ってはいないが貴方は何故、26次元の事がこの宇宙で証明できると想うのか？
その根拠を貴方なりに述べて頂きたいのだが、説明して頂きたい。

歴史を観ても解かるとおり、宗教戦争は繰り返されてきた。
しかし、私は宗教の名を借りた単なる戦争だと想っている、ジハードだポアだと声高に叫び、
神国日本だ天皇万歳、ヒトラー万歳、金正日万歳と同じ事だ、戦争とは思想の違い、領土の奪い合い、食料、金銭の奪い合い、そして人の命を軽視した都合の良い正義だ。
それは、宗教の絡む、ジハードやポア、ハルマゲドンにしても同じ事だ。
私は宗教も宗教団体も大嫌いだが、まさにあれらを宗教と呼ぶには余りにも滑稽と言わざるおえない。

ちまたに新興宗教が増え、都合の良いノアの箱舟論を恥ずかしげも無く言う団体が多い昨今。
今も昔も、変わらぬ愚かな行為は繰り返されている、それは自分の都合の良い正義が御互いにあるからだ。

科学とオカルトの二元論の議論の正否も同じ事だ、御互いの主張を押しつけあっているに過ぎない。
だからどこまでいっても平行線なのだ、同じ方向に向う日本の線は決して交わる事はない。

同じ方向に向う二本の線は決して交わる事はない。


＞同じ方向に向う日本の線は決して交わる事はない。

科学者の道を歩んだ方がいるなら分かると思うけど、
「科学的証明された」というのは永遠に反証を続ける事が必要。
未だにマイケルソン=モーリー実験は行われてるし、
基礎物理の実験も行われてる。

物理は「数学と言う言語」で書かれてるけど、
もし現代数学を内包する全く違う形式の言語が発見（科学では発明ではなく発見というので）されるかもしれないですしw

>>370
>この宇宙は仮に3次元とされているが、空間の3次元と時間の一次元で4次空とゆう解釈も有る。
>にも4次元以上とする説がある、私は宇宙が3次元とは一言も言ってはいないが貴方は何故、26次元の事がこの宇宙で証明できると想うのか？
お前は超紐理論の何処を勉強したのだ？何もわかってなさ過ぎる。
話にならない。もう超紐理論はいいよ。知ったかぶらなくてもいい。

>何故、独断と偏見で妄想と決めつけたのかを教えてもらおうか？
俺が何時「妄想と決め付け」た？
実証もされていないことを紛れも無い事実に仕立て上げたことに反論したまで。
独断と偏見なんて単語何時使った？捏造するな。

>では、貴方の意見も全て推測的な妄想に過ぎないのではないか？現段階においては？
俺の意見のどれが推測的な妄想だっての？
紛れも無い事実の反論が推測的な妄想？何言ってる？

もう一つ、神秘体験には、心理的要因、脳神経的要因、身体的な要因があると医学的にはなされているが、
心理的要因では確かに負のプラシーボ効果や悲観論、マイナス想念など様々な心のトラウマが原因である可能性はある。

しかし、神智学における想念形態、イメージの具現化(作られた想念体)と言う現象も存在している。
神智学では、この想念形態における作られた想念体が意志を持って浮遊霊のように動き出す場合もあるとゆう。
または、神智学では幽体の事をアストラル体と言うがこのアストラルを脱ぎ捨ててメンタル界（霊界)に行く時に脱ぎ捨てられたアストラル体が個別に意志を持ち浮遊霊化する場合もあると聞く。
これらは、浮遊霊や生霊とは区別しなければならない。

次に、脳神経が原因している場合、脳内にポリープなどがある可能性があるとされている。
脳の病気に幻肢痛とゆうものが有るが、これは切断された筈の手足の指先が痛むとゆう現象だ。
または、アニメのキャラがみえたり、11−3とゆう単純な計算が出来なかったり（脳内の計算能力を司る各回とゆう部位に支障が有る）、
一話題ごとに忘れていくとゆう長期記憶に問題があり、
短期記憶も一話題ごとに忘れていくとゆう、脳内の記憶を司る海馬に支障が有る場合、起こる脳の病気も存在している。

あるいは、身体的要因の場合、身体の過度の疲れからくる過労、整骨的な対処が必要な歪みなどの原因で起こる場合などが考えられる。
あるいは今、巷でも有名な電磁波や宇宙放射線による影響などが原因でオカルト現象が起こる場合もある。
物体が勝手に動く場合、超音波の震動が原因している場合もある。

>>368
アートであると言い切るならまあそれでいい。
こんなことで議論するのももう意味が余りなさそうなのでもういい。

ただ自分の基盤を常に疑う姿勢は必要だと思う。
そこは本当に巨大なビルが建つようなところなのか？

そうでないと砂上の楼閣を建ててしまうかもしれない。
いずれ破綻する。

>>374
結論として何が言いたいのか教えてくれ。

>>373　それが超紐理論ではなく次元の数え方には様々な意見が有るとゆう事だ。

貴方は上記の意見で妄想に過ぎないとハッキリ仰られた、もう御忘れですか？
独断と偏見とゆう単語を使わなくとも貴方の意見にはそれが含まれていると結う事だ。

貴方は先程、紛れも無い事実など有り得ないと仰った、また御忘れですか？

>>375　我疑う故に我有り、我想う故に我有り、我思惟す故に我有りのデカルト気取りか？
いずれ破綻するだと、ビルであろうと砂上の楼閣であろうと、どちらが良い悪いではない。
それはあくまで貴方の主観に過ぎない、アートであろうとなかろうと貴方のは単なる否定で立証ではない。

>>376　つまり貴方の意見では我々の体験がどの原因で起こり得ていると言いたいのかを教えて欲しい。

霊的な立場からは、内的な表面化、外的なものからの受信、オカルト的な存在からの幻覚的ビジョン、
自分がオカルト的存在になって飛んで行って見たビジョン、オカルト的な存在との直接対話など色々考えられる。

>>377
根拠が無い理論は、その時点では妄想、盲信に過ぎない、といっている
根拠がハッキリし、実証されたならそれは万人が認める理論だ。

例えば博打の馬鹿つきは「紛れも無い事実」と言い切るのはおかしい。
博打の馬鹿つきは「多分事実」「おそらく事実」「そうだと思う」とするなら疑問は無い。
紛れも無い事実とは万人が認めないとだめだ。

林檎の例では、林檎が美味しいのは「"私にとっては"紛れも無い事実」というべきだろう。
そうでないと語弊が在る。

根拠の無いことを紛れも無い事実と言い切るきるのはおかしいと何度も言ってる。
そっちこそ忘れんなよ。　あと超紐理論をちゃんと勉強してね。

>>378
何だ？異論を唱えたものは排除に向かうのがお前の理念か？

ところで砂上の楼閣の意味はわかってる？

超紐理論も現段階では推定、想像、妄想に過ぎない。
紛れも無い事実、と言い切る奴は物理学者ではない。盲信者だ。

それと同じ事が精神世界にも言えるのではないのか？

うわぁー、難しい。何か皆、頭良いんだね。
幻想＆妄想って何だろう？　エジソンが電球をﾊｯｹｰﾝする前は、他の人達は彼を妄想者
扱いしていたようだね。でも彼は何かを感じ（ｲﾋｨw）、それを疑わなかったんだろうね。
そして、その感じたものに科学が追いついたのかな？

テレビとかで霊を科学的に分析したりするけど、科学者も霊能者も納得できる証拠は提
示できないね。で、今も議論が行われている（それが楽しいのかも）。画像や音に残る
くらいだから、ある程度科学で感知できる周波数なのかもね。霊能感知者はでも、ごく
日常的な事だから自然なんだろうな。

最近電化製品がやたら壊れ、自分で修理した。箱を開けると、僕にとっては宇宙。この
小さな部品達はいったい何物？、なぜ動くんだって、さっぱり訳ﾜｶﾒ。でも作った人た
ちは知っているから、不思議でもなんでもないんだろうね。まあ、何とか直せたけど。

と、意味のない話をつらつらと。ｽﾙｽﾙｰしてくだしゃい（笑。

ギブ！！
誰かイデアの説明してくれ〜

イデアとは「物の本質」みたいな概念で、例えば大小さまざまな形の机があっても
我々がそれらを「机である｣と判断できるのは、
そこに「机のイデア」がある（物質に、｢机｣としての純粋な理念体が投影されている）からだ、
というような考えであったと思う。

>>335
>>我々がかつて同じ一つの魂であったことを意味し、ともに一なる者・・
>>神へとなりゆく大きな魂のかけらたちということなのだ。
>このスレにおいては、それは事実。
>これを否定するのは、ロゴススレ全てを否定すること。
これは違うように思う。
「そうかもしれない」と思い集っただけで、スレ上で「事実」と認識されてはいなかったぞ。

>>385
３９！！

貴方の言う根拠とは多数決で多い方がぜんであるとゆう事か？
それでは貴方はどのようにそのような統計をとるとゆうのだ？万人とは貴方にとって何％の比率なのだ？
貴方の言う根拠とは単なる多数決なのか？それとも他にれっきとした根拠があるのか？
それともその根拠を示す方法を知っているとでも言うのか？

砂上の楼閣とは貴方の根拠の事だ(爆)
貴方にとって博打で馬鹿つきした現実そのものが事実ではないのか？
貴方は現実に馬鹿つきしたとしても、その事実を恐らく事実なのだろうとゆう白昼夢的な曖昧な事実の認識しか出来ないのか？
馬鹿つきした場合、恐らくついているとはたして万人が言うだろうか？
普通、恐らくついていたとゆう表現はフィフティーフィフティーの場合か、５０％以上をかすめた程度の場合ではないのだろうか？
普通、馬鹿つきした場合「今日はついていたよ〜」と言うのではないのか？
普通「今日は恐らくついていた可能性があるよ〜」などと言うだろうか？(笑）

林檎が美味しいのは、私にとって紛れもない事実とゆう解釈も確かに有り得るだろう。
しかし、やはり貴方の意見は主観に過ぎないと言えるだろう、では貴方にとっては林檎が美味しいとゆうのは紛れもない事実ではないのか？
もし貴方にとって不味いとゆうのが事実なら、それは貴方にとっての好き嫌いであって貴方にとっての事実、つまり主観と結うものだ。

林檎が美味しいとゆうイデアは存在しないとでも言うのか？
貴方はイデアとゆうものを物形あるものだけの論だとでも思っているのか？
貴方が学んだ教科書のイデア論と個々人で学んだイデア論が必ず一致するとでも言うのか？

では聞くが貴方にとっての超紐理論とはどのようなものなのか？
貴方はどの程度学んだのか？もしそれほどの学びがあったのならば一人占めせず我々にも御披露願えまいか？
それでこそ、貴方の言う一緒に考えていくとゆう姿勢の現われの一つではないのか？
だが、恐らく貴方は説明しないだろう(苦笑)説明して頂けるなら我々にも益になることだろう。

異論を唱えたものは排除に向うとゆう被害妄想的理念が貴方の理念なのか？
それが貴方にとっての真実なのか？
また現段階において推論や妄想だと言いきる事自体、貴方自身の紛れもない事実ではないのか？

貴方が妄想だと決めつける事に関する根拠はあるのか？
また精神世界にも当て嵌まるとゆうのならば、何らかの貴方なりの根拠はあるのか？
私は先程、心的要因、脳神経的要因、身体的要因などの事を述べた、貴方が妄想だと言いきる事ができる、
事実に関して貴方は何が原因だと思うのだ？貴方は自分の意見に対する根拠や証拠を用意しているとでも言うのか？

>>388
激しく意味不明だな。　ちゃんと他の人の文章読んでるか？

>>389
超紐理論は、お前が唐突に持ち出してきたもの。なんでここで超紐理論がでてくる？
しかもなんで俺がそれの証明やら説明やらする必要がある？これまた意味不明だ。
後半はまたしても何が言いたいのやらさっぱり分らん。
もっと分りやすい文章で簡潔に書いてくれ。

俺はひも理論はお前が見当違いのことを言ってるのは分る程度。
本は2冊ぐらい読んだけどあんまり理解はしてない。手元にエレガントな宇宙ってのがある。
ひも理論の概要を知識として持つ程度。

超紐理論とは最小構成要素は点粒子じゃなく、紐なんじゃないのか？って理論。
つーかこんな話誰がするんだ？　第一板違いだ。その話がしたいなら物理板にいけよ。

>>390
＞根拠が無い理論は、その時点では妄想、盲信に過ぎない、といっている
＞根拠がハッキリし、実証されたならそれは万人が認める理論だ。

ちょっと「釣り」入ってますね。まーいいか。釣られてあげましょう。
＞根拠が無い理論　これを　経験に裏打ちされた人生観とすればよろしいですね。
貴方ならここをどう攻めますか。。

＞万人が認める。　詭弁を弄するなら、ここに子供は入ってないでしょ。未熟な学生達も入っていない。
すなわち　在る程度知識と経験を積み重ね、自分の世界観がはっきりしてきた人間達が、
万人の構成員達ですよね。精神世界を語るには、ぼくたちは、後少し経験と知識が足りないだけかもしれませんね。

僕達は、未知なる存在に対する知識と経験を持ちません。馬鹿ツキを経験していない人間です。
でも　一度馬鹿ツキを経験すれば、簡単に信じるだろうし、その存在を検証することも出来るでしょ。

経験したものにとって、その経験を自分の人生経験と知識で検証して確信したら、
「紛れも無い事実」といっても差し支えない。自分が世界への窓口なのですからね。
自分自身にとってではなく、世界にとって紛れも無い事実で在るって表明するのは自然なことです。
後は受け取る人の心の問題だけです。

貴方が　ここでアプローチを間違えたのは、相手の心の領域に踏み込んだことなんです。
「多分事実」「おそらく事実」というべきだ。。これは相手の経験を否定する言動ですよね。。

相手の間違いを指摘したいなら、同じ経験をしてそれを検証して疑問点を指摘するしかない。
その同じ経験をするためには、何故確信に至ったのか？？その話をしっかり聞かなくてはいけません。
経験も知識も無い人間が、どうやって相手の間違いを指摘できますか？？

あなたは　噛み付くところを間違えた。そのため　それ以後の話が聞けなくなったのです。

あなたは見込みが在る。もう少し先入観を捨てて、じっくり考えましょう。それがロゴススレの流れです。
僕はここで退散します。　またね。。。

いや、俺も別にこんなくだらないことを、こんなに引っ張るつもりはなかった。

ただ俺の書き込みを敵とみなすように脳内変換を掛けて
レスする奴がいるから、何度も話すことになってしまった。

もう終わりだ。意味が無い。

神の存否をめぐる神学論争が終わったか（苦笑

>>356
＞ロゴス、あるいは直観は、厳然として確乎たる客観性を有しています。
そうした意味での科学性は、有しているはずです

「ロゴス」の訳を「直感」と結びつけての解釈は初めて聞いたので、一応、
哲学辞典を調べましたがありませんでした。
直感という語を日常において使ったりはいたしますが、私はそれを主観と
位置づけています。なぜならば、直感とはいえ、結局自分の体験データの
集積から導き出された結果を、なんとなくそう呼んでいるだけだからです。
他の人の姿を見るとよくわかるのですが、その人が抱く世界解釈フレーム
内でしか「直感」作用を及ぼさないわけで、だったら主観だろう、と。

>認識不可能な事物に関して、証明という作業をおこなうことは出来ません。
見えざる実在の探求の場において、「証明」ということには価値や意味がありません。

インドの実在論哲学を代表するヴァイシェーシカ学派では「虚空」の論理的証明は
なされています。「四角い円形ドーム」の存在証明も出来ます。「世界はまだ始ま
っていない」という宇宙に関する最終論証も二元論・限定二元論・非二元論・不二
一元論学派問わずあります。それはかの地での「認識」がベースとなって成立して
います。
(ついでに書くと、「見えざる実在」の仮定を排した認識論系統の学派もあります。
仏教といいます)

>>384 >>385
独立存在のイデアは、その存在論的根拠において、感覚される事物となんら異なる
ものではないので不用、と、アリストテレスはこれを退けています。イデア論に関
しては、他にその必要を認めた人が西洋哲学史上誰もいないわけで、一種のMY真理
かと。しかし、それが<受けた>歴史的事実は確かにあるでしょうね。

>>388
貴方が学んだ教科書のイデア論と個々人で学んだイデア論が必ず一致するとでも言うのか？

(３８５さんではありませんが)プラトンのイデア論には、ギリシャの論理学に
基づいた厳密な定義が存在します。「個々人で学んだイデア論」が何を指すもの
かは知りませんが、それならば「私が学んだ<本当のカタチ>論」とでも独自に妙
名し、プラトンの権威や威光を利用するべきではない、とは思います。

と、いうか、まぎらわしいから普通はそうしているわけですが。。。

>>392
＞「多分事実」「おそらく事実」というべきだ。。これは相手の経験を否定する言動ですよね

探究において、個人的経験を持ち出してのプライドほど、無駄で無意味なものは無い
と思っています。
「仮説」であることは、そんなに恥ずかしいことなのでしょうか?
例えば「(西洋)科学とは今の所それが最も整合性のある仮説です」と、あっさり科学
者の人が書いた書物など結構見かけますし、現代の哲学者も、(少数であれ）真摯で
誠実な人であればあるほど、「仮説」と断り書きを記すのに躊躇はありませんし、
他人の検証も恐れません。どころか、喜んで受けるでしょう。

検証なき自説をして「定説」とか突然言い出す人の方が、問題ｱﾘな現実から目を
背け続けるのはいかがなものでしょうか。

と、オカ板マジレスｶｺﾜﾙｲのは承知で書いてみる。

あんまりｶｺﾜｶｯﾀので、こんな「下らね〜ｗ」歌を歌ってみました。
ご存知の方はよかったらどうぞ御一緒に♪

僕のデスクの隣の　やせてるくせにボインは
花見の時にキスして　それからなにもない
そんな彼女の口癖は　あなたはいつも仕事でしょ

社長は若いくせして　ヒゲなんかはやしちゃって
君を見てると　昔の僕を見るようだ
女にうつつをぬかすと　わたしのようになれないよ
考えてるさ　とぼけてるはいるけれど

おお　男には辛くて長い二つの道が
おお　永遠の深いテーマさ　ヒゲとボインが手招きする　

社長は社長のくせに　仕事もしないで遊ぶ
イヤな予感は的中　狙いは彼女　僕も連れてけといったら
あなたはどうせ仕事でしょ　アメリカ帰りで独身　なんだその偉そなヒゲ
僕の見てる目の前で　ボインに手を出した

何かがおかしい　何かが　あなたのようになりたいが
会社とはなんだ　人生とはなんだ

ヒゲとボイン　ヒゲとボイン　どっちも好きです

おお　僕は今　世界で一番悩める人さ　おお　男には辛くて長い二つの道が
おお　永遠に僕を迷わす　ヒゲとボインが夜空に浮かぶ

『ヒゲとボイン』/ ユニコーン(詩・奥田民夫）

>>390　意味不明とゆう事は読んでいないのは貴方ではないのか？
それとも読んでも理解が出来ないとでも言うのか？馬鹿つきした現実を曖昧な白昼夢としてしか捉えられないのだから仕方がないか(爆)

貴方の精神世界に対する根拠と証明の説明の要求は、
私が貴方に超紐理論の根拠と証明の説明の要求と何ら変わりはしないと結う事だ。
貴方が理解していない後半部分については、二度も説明したのだがもう一度言っておこう(笑）
貴方は我々の神秘体験に対する妄想とする根拠の原因は心理的要因、脳神経的要因、身体的要因の何だとゆうのか？
それを何度も聞いているのだ、でなければ我々の体験に対する妄想とゆう決めつけは的外れであろう。

私が超紐理論に対して、どのように見当違いを申したのかを教えてくれ。
言っておくが私は紐理論が量子論だとか原子だとかは一言も書いてはいないからな(苦笑)
貴方の持つ知識が紐理論の概要の知識の程度であるならば、何故、人に勉強しろとうそぶく事ができるのか？
どうみても団栗の背比べにしかならないと思うのだが如何かな？
貴方は棚上げして人に説教じみた事を普段から言っているのではないのか？
責任転化、押し付け、置き換え、正当化を普段から行なっているのではないのか？

貴方の意見は主観、そして貴方がこう有るべきであるとゆう概念は押し付けに過ぎない。
その考え方は新興宗教の団体ないでしか通用しない真理と何ら変わりはしない。

また超紐理論が番地外なら、貴方の精神世界の出来事を科学的に証明しろとゆうのも、
激しく番地外ではないのか？

>>393 貴方の書きこみを誰が敵とみなした？被害妄想も甚だしい(爆)
脳内変換だと？誰が脳内変換をしたのだ、私が都合の良い強化バイアスをしたとでも言うのか？
挙句の果てに、そのせいで何度も話す事になってしまっただと？
責任転化も大概にしろ、やはり責任転化、置き換え、正当化、過剰反応、反動形成、
そして最終的には「もう終わりだ、意味がない」だとさ、見事に自己完結をしていったな（笑）御苦労なこった(苦笑)

>>400
うわーしつこーい。　こりゃネット外では女性に嫌われるタイプだー。　ネチネチしすぎー。

いつ科学的に証明しろって話になったんだろうー？
勝手に脳内変換された議論にはついていけまへーん。一人で勝手にやっててくださーい。

>>401
レス読んで書き込んでる間にもｷﾀﾖー　ﾁｮﾄｺﾜｰｲ

俺の人格否定に走ってるねー　そんな奴と議論する必要、意味なんてありませーん

>>393
いやだ〜続けてくれ〜
>>400
？？紐論って最小物質が紐状だって事じゃ無かったのシリテ〜
漏れには理解できなさそうだが
>>385
を受けての私のイデア界理解を展開（個人的見解）
イデアが物の理念体ということは、イデア界はそれが集まる場だね？それが人にあるのを証明する？
にはデジャビューやテレパス、予言、予見など（言葉にするとサミナー）の現象はイデア界があるから
だよってこと？少し？安易か？

>>402　しつこいだと、では議論にならんな逃げるものを追う必要もあるまい(爆)
一緒に考えていこうなどと思ってもいない事を口から出任せをしておきながら、逃げの一手とは御見逸れした。
まあ、貴方にはそれしかもはや方法は残されていないのかもしれないが…

では科学的ではなく、どの様に証明しろとゆうのだ？言ってみてくれ。
勝手に脳内変換しているのはどちらかな？被害妄想を掲げておきながら相手を加害者扱いか？

>>403　人格否定か確かにそうゆう風にもとれるな、被害妄想をもつ自己完結型の人間にとってはな。
議論するきなどはなからなかろう、ただ単に我々の体験に批判をし嘲笑のネタにしたかっただけだろうが。
対した根拠も提示できもせず、よくも妄想だと断言できたものだ、その上、神秘体験の根拠をしめせだと？
では、貴方は否定する根拠や妄想に関わるであろう原因をすべて浮き彫りにできるとでも言うのか？

>>405
ハイハイ。ソウデスカー　ソレハヨカッタデスネー。

>議論するきなどはなからなかろう、
>ただ単に我々の体験に批判をし嘲笑のネタにしたかっただけだろうが。

ほら、最初から敵対視してましたってお前も言ってるじゃん。
なんで最初から敵対視してた訳？　それこそさぁ、被害妄想ってやつじゃねーの？


>対した根拠も提示できもせず、よくも妄想だと断言できたものだ

やっとお前も根拠が大事だって気付いた？根拠が無い奴の話は信憑性が無いっしょ。
お前の言い方を真似れば
「たいした根拠も提示できず、よくも「紛れも無い事実」だと断言できたものだ」

俺は「今すぐに根拠を見せろ」とは言ってない。検証することを放棄するなっつってんの。
根拠は必須なの。検証することは大切な事。

もし根拠が必要ないなら、どんな嘘話も「紛れも無い事実」としてまかりとおるけどそりゃ駄目だろ？

なぁ、このスレの他の奴らはどう思ってる訳？

>406
(；-∀-)自分の実体験を色んな視点から考察してみて
　　　　検証に耐え得る仮説と、それに基づくガイドラインを見出して、
　　　　セーフティな活用法を集積していくことに期待したい。

　　　　また、異能が個性にしか過ぎないことの認知を得て、
　　　　排斥感情や孤独感を抱く双方の感情の弊害を除きつつ、
　　　　異能の有無が逆転する可能性を考慮できる余地を広げて、

　　　　凡夫が汎の可能性を秘めた存在である事を基点に
　　　　日常の生活を営む補助と根拠に反映する事を希望してる。

　　　　　以上で無臭の回答になってるかい？

>>407
何が言いたいのかさっぱりわからん。

悪いんだけどお馬鹿さんでも分るように書き直してくれんか。　オネガイ。

>>408
> 何が言いたいのかさっぱりわからん。

そんな時は　(；-∀-)　←この部分だけ眺めてなにかをつかみとれ。

>>409
わかったよ。　



・・・ああ、なにかわかってきたよ。　そうか、そういうことか・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

>>408
への字とお前さんのやりとりが、なにやら肝心の話を忘れてるって感じだってこった。

＞ヘノたんは思考障害。それと文章にまとまりを欠く。分らないのは当然。
ってレスや、その前のぺー重度メンヘル説、コテの自己顕示欲など
過去の話題にはなったが、実生活まで否定的にコメントで煽る必要性など
感じられなかったってことよ。

２ちゃんで病院へ行けってのは害危地扱いのお約束タタキ文句だが、
ロゴス・スレのシリーズでは検証の一つとして、デンパ的な内容には
審神という判断基準が提示されたり、結界の用法や塩による浄化にも
言及されることで、対処の例も取り上げられてきた以上は、
『事実』を声高に叫んでみても、客観という言葉すら主観的な断定として
扱われる危ういしろものだろ？

ぺーだって、身の回りの『事実』から何らかの法則性に気づき
自分の経験が一貫してると主張しているわけだし、
スレというのはAAや顔文字も含めて文字でしか表現できない場だから、

途中で、検証を放棄するな！とか言っても、オマエモナーといわれちゃうよな？
人格否定を理由に議論を放棄するスタンスをあげてりゃ、
そりゃ、ヘの字も喧嘩売っといて逃げんなゴルアにもなろうってことさ。
名無しで書き込んでるからといっても住人十色って事で４６４９！

コテへのイメージを外してレスと向き合おうという趣旨なら
誰か特定できようがロゴスの見守るままに自分自身にも向き合えばいい。

この節、根切、眼前に候

>>411
＞ヘノたんは思考障害。それと文章にまとまりを欠く。分らないのは当然。

こんなこと書いていませんけど。

>>411
というか、どれも俺の仕業じゃないのですが。　勝手に同一視しないでくれ。

名無しである以上は、同一視されるのもリスク。
コテである以上は、集中砲火や騙りがリスク。

では、どう回避するのか？どう収拾するのか？を考えてミレ！

強制ＩＤのところにでもいけば？

>>412
でもよ、自主申告が相手に受け入れられる要件は何だろね？
意図的に拒絶される場合を除いて、
居合わせたタイミングってのもあるんだろうが、
への字からすりゃ触発したってのも『事実』じゃねーのか？

おっと、読み方が悪いってのは断片的な考え方として、
への字に責任転嫁だって切り返されるぜ！

２ちゃん的にいうなら場の空気を読め！ってとこか。
少なくとも人間には感情的な軸があるわけだから
言葉を大事にして伝えたいものを工夫してみな？

>>413、ならば
＞途中で、検証を放棄するな！とか（ry
検証を言ってるヤシということでいいか？

>415　それも手段の一つだが、個性的な内容で区別しやすくなるのも又一つ

>>416
>への字からすりゃ触発したってのも『事実』じゃねーのか？
どゆこと？

>２ちゃん的にいうなら場の空気を読め！ってとこか。
じゃあ俺以外の場の空気を読めない奴にも説教してくれ。

>検証を言ってるヤシということでいいか？
どうでもいいけどさ、何で個人特定しようとする訳？
個人特定にどんな意味があるんだ？　甚だ疑問だ。

>418うぉい、表面的な部分だけ取り上げて反問するからややっこしくなってるぞ！

>どゆこと？
＞少なくとも人間には感情的な軸があるわけだから（再掲）
＞居合わせたタイミングってのもあるんだろうが（再掲）
と書いたの読んだか？
お前さんだって、感情の具合で気になる、ならないってのは有るんじゃねえの？
刺激したヤシが悪いって一方的に言ってるとでも受け止めたのか？

>じゃあ俺以外の場の空気を読めない奴にも説教してくれ。
ほら、自分に言われてる事なのに、他にも居るじゃんって態度は
『場の空気を読めない奴』と認めるが、知ったこっちゃないって
まぜっかえしてると受け止められても仕方ないって理解してる？

いや論理的には、「認めないが、俺をそういう扱いするなら
　　　　　　　　　もっと程度のひどい奴がいるだろ？」とも解釈できるな。
＞言葉を大事にして伝えたいものを工夫してみな？（再掲）
ってレスをスルーしたと受け止めることも出来るが、やらねーよ！
＞なにやら肝心の話を忘れてるって感じだってこった（再掲）
考えるに、たとえ洞察していたとしても、意図的でない限りは、
相手の情の動きに対する配慮を欠いていると思われ。

>個人特定にどんな意味があるんだ？　甚だ疑問だ。
＞誰か特定できようがロゴスの見守るままに自分自身にも向き合えばいい。（再掲）
と書いておいたが、同一視しないでくれというのなら、
一時的にせよ対話を成立させる上で意義はあると考えるが？

総じてお前さんは、放言して御終いというスタンスでレスしてると
受け止められる要素が多いわけだ（苦笑）

レスでの論理矛盾をもっと指摘されたいかい？

ますます誰が誰にモノ言ってるのかﾜｶﾝﾈ状況になってまいりますた。

ここらで、一端これまでの話（検証しろ、いやそれ違う）を停止して
仕切り直した方がいいかもね。

元々ロゴススレなんだから、コテさんたちもコテを復活したら？
じゃないとやりにくいかもね。

>408,馬鹿はどうかは知らないけど、ご要望に応えて、、、
経験の主観的な解釈を根拠とする場合に、一般常識とされるものを基準に
展開してるだけでは足りないことを理解している様子だが、

科学的検証を掲げるなら『事実』そのものも検証課題になる事も考えると、
それぞれが日々の暮らしを快適に過ごすには？って問題意識に据えて
個々人の持ち味が活かされる状況と整備に優先順位を置いてるんだよって事を、
いってみたんだよね。

感情的になることに因って、視野が狭くなり物事の理解が狭められがちに
なるから、色々な検証の手段がないかも考えてみようと考えてるとも
いおうとしたのよ。

>420
レス番の指定があるから、もうしばらく様子をみようよ？
自作自演だったらおもろいし。

>（検証しろ、いやそれ違う）
個人的には、検証の必要性を指摘してるだけで具体性に乏しいし、
例として挙げている内容への理解もイメージ先行の感じがするんだけどね

>>418
裏ロゴススレです。への字さんが誰かわかるでしょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046064210/l50

古株のかた、新参者は不要のスレ展開を望まれてる印象を受けました。
オカ板で仕切り直しなら興味をいだいた人に多少の説明義務も生じるかと思います。
面倒なら哲板に移られるなり、宗教板に帰るなりされては？
特に>>333,335のレスの方、主観でも結構ですのでなぜそう感じられたか端的にお話くださいませんか？

それからへの字さん、貴方が名無しに誰彼かまわず高圧的に接するのは以前もありましたね。
未だ変わられてないご様子。名無しは何人も居るのですよ。そしてここでは貴方も名無し。
よく見極められた方がよろしいかと。

>>419
>うぉい、表面的な部分だけ取り上げて反問するからややっこしくなってるぞ！
そりわスマヌね。

>でもよ、自主申告が相手に受け入れられる要件は何だろね？
>意図的に拒絶される場合を除いて、
>居合わせたタイミングってのもあるんだろうが、
>への字からすりゃ触発したってのも『事実』じゃねーのか？
この四行まるまる良く分らなかったってこと。おかげさまでなんとなく分ります太。

>ほら、自分に言われてる事なのに、他にも居るじゃんって態度は
じゃあ気をつけます

>一時的にせよ対話を成立させる上で意義はあると考えるが？
掲示板というシステムは対話を成立させる必要は本来無いっしょ。
対話がしたいならチャットでもすればいい。　公共の掲示板を使うことは無い。
駅などにある掲示板で対話を目的としたものがあるだろうか？　ないよね。


>>421　
悪いんだけど、一つの文がダラダラと長く続くのは読みづらく理解しづらい。
適当なところで「。」をつけて文を終わらしてくれ。

669 ：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 ：03/06/04 13:42
しまった悪魔の数字を踏んでしまった(爆)

確かにイデア界とゆう概念は神智学的なエーテル界とかアストラル界、メンタル界などと一緒に織り交ぜていって、
しゃへるさんの様に電波な路線にする事もロゴス＝天主とゆう風にするのもありだと思っています。
私は元々、神智学の存在自体知りませんでしたのでしゃへるさんには感謝しているのです。

ロゴスに講釈を述べてる名無しがいますが、ロゴスとゆうのは論理、哲学においてはとゆう事であり。
元々、ロゴススレは哲学板でありながら神智学の概念が入っているので、ロゴス＝天主とゆう解釈が当たり前になっている。
そしてイデアに関する解釈も哲学的な解釈に神智学的な解釈が入り組んでいる、だから哲学のみの解釈とは若干異なる部分もある。
しかし、それも解釈の一つであると私は思う、だからイデアの神智学解釈は間違いではないと思う。

確かに名無しが言うように定められたプラトン哲学のイデア論とゆうものが確立されているかもしれない、
しかし、般若心経の本や聖書、老子などの書物と同じ様に訳する人間の解釈によって若干本自体の解釈が異なる。
だからある意味において、名無しの言う事は一理あるがそれは一解釈に過ぎず。
確立されたイデア論とはこうゆうモノであるとは一概には言いきる事は出来ない。
そうゆう点から次は、あの講釈を足れている名無しを相手にしてみようかなと考えていますが如何なものでしょうか？

>対話がしたいならチャットでもすればいい。
ｹｲｿﾞｸﾃｷﾆ ﾀｲﾜｶﾞｼﾀｹﾚﾊﾞ ｺﾃﾊﾝﾓｲｲ! ﾁｬｯﾄﾆ ｺﾀﾞﾜﾙﾋﾂｾﾞﾝｾｲﾓ ﾅｲ

>公共の掲示板を使うことは無い。
ﾀｼｶﾆ ｺｳｷｮｳｾｲﾊ ｱﾙｹﾄﾞ
ｺｳｶｲｾｲｦ ﾀﾞｲｼﾞﾆｼﾃｲﾚﾙｶﾗ
ｽﾚｶﾞﾆｷﾞﾜｳﾄｲｳ ｺｳｶﾓｱﾙ

>駅などにある掲示板で対話を目的としたものがあるだろうか？　ないよね。
2ﾁｬﾝﾊ ｷｮﾀﾞｲﾅ ｺｼﾞﾝｻｲﾄﾄｲｳ ｿｸﾒﾝﾉ ｱﾌﾟﾛｰﾁﾓ ﾐﾄﾒﾗﾚﾃﾙｶﾗ 'ﾄﾞｳｲﾂｼ'ｼﾅｲﾃﾞｸﾚ!

ﾄﾞｳﾓ ﾀﾞﾝﾍﾟﾝﾃｷﾆ ｼﾞﾌﾞﾝﾉｲｹﾝｦ ｲｳﾋﾄﾅﾝﾀﾞﾈ

>じゃあ気をつけます
似た厨がverスレにも居たなW

>>427
>ｹｲｿﾞｸﾃｷﾆ ﾀｲﾜｶﾞｼﾀｹﾚﾊﾞ ｺﾃﾊﾝﾓｲｲ! ﾁｬｯﾄﾆ ｺﾀﾞﾜﾙﾋﾂｾﾞﾝｾｲﾓ ﾅｲ
チャットでもいいよね。２ｃｈに拘る必然性は無い。

>ﾀｼｶﾆ ｺｳｷｮｳｾｲﾊ ｱﾙｹﾄﾞ
>ｺｳｶｲｾｲｦ ﾀﾞｲｼﾞﾆｼﾃｲﾚﾙｶﾗ
>ｽﾚｶﾞﾆｷﾞﾜｳﾄｲｳ ｺｳｶﾓｱﾙ
だけど新参者をハナから敵対視したりしてしるし、どうも公開性を大事にしているとは思えない。
知っているメンバーだけで話がしたいなら邪魔されない手段の方が適すると思うのだが。

>2ﾁｬﾝﾊ ｷｮﾀﾞｲﾅ ｺｼﾞﾝｻｲﾄﾄｲｳ ｿｸﾒﾝﾉ ｱﾌﾟﾛｰﾁﾓ ﾐﾄﾒﾗﾚﾃﾙｶﾗ 'ﾄﾞｳｲﾂｼ'ｼﾅｲﾃﾞｸﾚ!
それでも延長線上にある。

>ﾄﾞｳﾓ ﾀﾞﾝﾍﾟﾝﾃｷﾆ ｼﾞﾌﾞﾝﾉｲｹﾝｦ ｲｳﾋﾄﾅﾝﾀﾞﾈ
はぁ。　自分の意見をいうことが駄目なのか？
断片的だとしてもそれはかけがえの無い一つのレスな訳だよ。
無碍に扱わないでくれ。

>>428
あっそう。そのスレはよく知らんが、反省したものを貶すのがお前のやり方か。なるほど。

>>一時的にせよ対話を成立させる上で意義はあると考えるが？
>掲示板というシステムは対話を成立させる必要は本来無いっしょ。

ハァ?掲示板という字義にこだわり過ぎじゃん。
「一時的にせよ（以下略）」で貴方の言うことは、予め書かれてるジャン？

裏スレで、あんな事いわれるのも無理ないに、500カラット！

>反省したものを貶すのがお前のやり方か。なるほど。
ﾏｽﾏｽ ｸﾘｿﾂ! ﾁｭｳﾄｲﾜﾚﾃ ｷﾞｬｸｷﾞﾚ ｲｸﾅｲ!

ﾃﾞ､ﾄﾞｺｶﾞ ﾊﾝｾｲｼﾀﾉ? ﾀｲﾜｦ ﾋﾃｲｼﾀﾄｲｳﾖﾘ ｷｮｾﾞﾂｼﾃﾙﾀﾞｹｼﾞｬﾝ

ﾑｹﾞﾆ ｱﾂｶﾜﾚﾙ?ﾅﾗﾊﾞ ｽﾙｰｶ ﾀﾀｷﾆ ｱｯﾃｲﾙﾀﾞﾛｳﾆ?

>>430
裏で悪口言う奴は信用しません。

>>431
ﾌｰﾝ　ｱｯｿ　ﾁｭｳトｲﾜﾚﾃ　ｯﾃ　ﾄﾞｳｲｳｲﾐ?

ﾏｱ　ｲｲﾔ　ﾅｶﾖｸﾔｯﾃｸﾀﾞｻｲ　ﾓｳｼﾞｬﾏｼﾅｲﾖ

429は、喧嘩うりたいのかい（苦笑

＞＞ﾁｬｯﾄﾆ ｺﾀﾞﾜﾙﾋﾂｾﾞﾝｾｲﾓ ﾅｲ
＞チャットでもいいよね。２ｃｈに拘る必然性は無い。
と、再度持論を展開。拘る人を排除する必然性も無いよな？
まして、強要していると受け止められる程の書き方してると
自覚もないらすいな・・・

＞知っているメンバーだけで話がしたいなら
コテ＝糞の発言に類似してると、同一視されちゃうよ！

知ってるメンバーだけで話がしたいという事でもなかろう。

＞無碍に扱わないでくれ。
みんなでカマッテますが、なにか？

お前さんの方が、レスを無碍にしてる感じがしてみえるが？

＞裏で悪口言う奴は信用しません

「裏」って言うほどの事もなかろう、他スレで晒されてるだけ
悪口としてもオープンなもんだぜ。

＞ﾌｰﾝ　ｱｯｿ　ﾁｭｳトｲﾜﾚﾃ　ｯﾃ　ﾄﾞｳｲｳｲﾐ?
厨が・・・というレスに反応してるって意味でしょ？

>だけど新参者をハナから敵対視したりしてしるし

してしるし？興奮してないで、元々の意見はどうしたよ？

入り難いだろうからって、名無ししたコテも居るんじゃねーの？
（という考え方もできるでそ？）
大体さ、ここのレスでコテ全員が敵対視してるって感じの書き方止めれ！

>自分の意見をいうことが駄目なのか？
バランスや配慮を欠いたレスは貴方だって否定的に扱ってるよね？
っで、自分は良くて他人が貴方と同じ事をいえば
いきなり全否定された極論を持ち出してるのでわ？

今度は信用しない、されない論争デモやるかい、やでやで。

>あっそう。そのスレはよく知らんが、
っていうか、よく見かけるパターンだよ（苦笑）

悪口言う奴は信用しませんというのも、見た気がするYO！

　　　∧＿∧
　 ヾ（・∀・　）ノ
　　　 <　 ��

　　　　＿＿＿＿
　 　　／∵∴∵∴＼
　 　/∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　／￣￣￣￣￣￣
　　|∵∵／　　 ○　＼| ＜　　怒りがおさまらない時は自分の中心軸（中心線）がどこにあるか、目を閉じなさい
　　|∵ /　　三　|　三　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　
　　 ＼|　　　＼＿/　／
　 　　　＼＿＿＿_／

…もう疲れたから、これ以上書き込みするのは止めるけどさあ
貴方の思う「○○」と他人が思う「○○」は決して同じじゃないんだよ。
だから、他人と対話する時には、少なからず相手に合わせる事が必要なんだよ。
対話ではないというのならレスのやりとりすら不要であるはずだろうし、
意見を押し付けた横殴りの書き込みにすらなってしまうでしょう。
もし貴方の方が相手より見識があると言うのなら、なおさらね。

貴方が「分からなかったら調べてよ、やさしくかいてよ」と相手に『努力』を求めるのなら
貴方の方も、相手に合わせようとする『努力』をしなければ。
それは他人に接する時の最低限の礼儀だと思うのよ、私はね。

671 ：ラッパΖΖ ：03/06/04 21:42
バケさんのそういう謙虚さっていいよねぇ。見習わないと・・・！
そういえば、結構本のオーラ？みたいなもの感じる人っている
んだってね。

Ａさんはこれいい波動ある、といい、Ｂさんはヤな波動ある、と
いうこともあるけど。それこそ検証したい。ｗ

バケさんとは違って、そうした話をある著者を否定したり、という
ための材料として言う人もいるから困りますけどね。


そうそう、ヘノちんのいう通り、解釈の一つ、なんだよね。
だからこそ、人文系では今でも新しい「解釈」というものが古典に
対してなされることもあるわけで。

そこで展開されるのは、「こういう解釈も可能だ」という「筋の通った」
話なんだよね。このテのことは、それが筋の通った合理性ある解釈
なのか、とか主観的解釈での説得力の範疇に属するものだもんね。
ほとんど。

あのナナシさんのいうの「根拠」とはまた違う次元での判断基準で
語られる世界なわけで。そのヘンのところを述べたつもりだったの
だけど、なんで彼には通じないんだろう？？
別に僕ら、過度に難しくして言ってないよな？？
単に「論破された」と思って受け入れられないからとしか思えなくなっ
てきたよ。

672 ：ラッパΖΖ ：03/06/04 21:46
でも確かに、ああいう哲学路線を濃厚にすると、あのテの「記号」
を知ってるか否かで、話に参加できるかどうかがかなり制限され
ちゃうね。

ホポちが、「知識のみせっこにすぎん」と言ってたけど、確かに
そんな面もある・・・。ただの記号の操作なら、教科書見てりゃいい
ワケで。

もっと感性的に参加できる話の内容に路線を誘導した方がいいかも
しれないね。デンパといわれても、オカ板にあるんだし。ｗ

そんなデンパな世界を、理解するための一つの説明体系として
ああした哲学があったにすぎないんだから、人によってはもっと
シンプルに理解している人もいるかもしれない。

そうした人たちの話を排除しているかもしれないな・・・。

少し悪乗りして言い過ぎてしまった本当に申し訳ない。
電波な話題に話しを戻させて頂きます、妄想か否かの検証は仰る通り大事だ。
私は受け取ったものをそのまま良しとはしていない、だからこそ審神とゆうものがあるのだ。

そして、私は個人攻撃をしているつもりはなく、意見に対しての反論や持論を言っているに過ぎない。
勿論、それには推論や経験則や学んだ事がらなど様々なモノが入り組んではいるが、
御互い意見の交換をしていけば良いのだ。

だから、こうあるべきとゆう事はなく御互い和して同せず、学びあっているのだ。
それを踏まえないとただの意見の押しつけと自己完結した逃亡になってしまう。
私が名無しに対し嫌悪感を感じるのは、便乗し大した意見もなく煽り騙りを行なうからだ。
それは私にとって卑怯者、臆病者、いがいの何者でもなくどうとうとコテをさらし意見のぶつけ合いをして散った方がまだ潔い。

都合が悪くなれば、AAを貼りつけ、人のコテを使い、嘲笑行為をする。
そうゆう輩には何の潔さも感じられない、また何の意見も持論もなくただ批判するのみ。
そして何の恥じらいもなく棚上げする、私はそのような態度をする者は容赦なく叩きのめす。
面白おかしく、所詮ネットと容易に扱い、甘く考えているモノも唯ではすまない事もあるとリアルに考慮しておく事が寛容と結うもの。

もし一緒に検証していくつもりがあるならば、自分なりの考えを提示しておくのが礼儀と結うもの。
ただ単に妄想であるとするのは安直な考えていないに等しい行為だ。
それは単なる直感主義的な審神の欠けた御目出度い能力開発を歌い文句にしている新興宗教にも言える事だ。
検証は必要、しかし悪戯に批判するのではなく何らかの持論と根拠を述べておくのが得策と結うものではなかと私は思います。

それをせずに、言いっぱなしで無責任な言動をし挙句の果てに嘲笑して逃げるのであるならば、
それはそれで好きな様にしたら宜しいとは思います。

はァ〜進まね〜否定を批判し批判を否定する、それが意味ね〜のは誰でもワカルベ。
それを反省会か、勘弁してくれ。オカ板に何しにきた、キエロ！！

　　　　|　モナーDEクッキング！
　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　|￣￣￣￣| ＿＿＿＿＿＿
　　|　 　 　 　 ||┌───┐□|
　　|[] 　 　　　||│　 　 　 │□|
　　|＿＿＿＿||└───┘　 |
　　|　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣|
　　|[]　　（⌒`⌒'）　　　〃ﾉﾉ＾ヾ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 |＿＿_|　　　　ﾘ´−´ﾙ　＜　だからなんでオカ板でやるんだよ？
　　|　　　（　・∀・）　　　（l┴┴l）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　（　　　　） 　 　 .| ﾟ　 ﾟ.|
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ／　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>411 >>416 >>419

そうした「日本的和の心」の称揚が、結果的にロゴスを軽視し、
差別や異能者(?)の排斥を生み出す土壌となってきたんじゃないかしら？

＞レスでの論理矛盾をもっと指摘されたいかい？

あなたがおっしゃっているのは、浪花節を語りたいオヤジの講釈であって、
どこが論理的なのか、わたくしにはわかりませんわ。

「俺はもっとやさしくされたい」というのがおっしゃりたいの？
だったら、人や儀式に頼るのではなく、まずご自身の恐怖心を克服なさる
といいと思うわ。

こんな感じがお望みなのかしら。。。困った人ね、あなたも(ｸｽ

>446ヘノーマン

言いたいことは分かる。一方、例えば君が好意的であろう、オカ板では有名なver氏
はどう捉えている？彼自身の検証も審神もなく語られる超常の世界とその使命が
あるようだが、君はそれを受け入れている。
常識的に考えれば到底受け入れられない世界なわけだが。審神・検証がそれこそ
必要な対象ではないのか？単にご本人が安定的で通常では常識的、危ういことを
語りはしないという印象の問題なのか？

>>408,よお、新顔かい？もっとも別の顔だったりしてな（藁
繰り返していうが、ここでのスタンスは
「ロゴスの見守るままに自分自身にも向き合えばいい。」
ってことだ。

お前さんの論理飛躍の隙間に潜り込んでる感情ってヤシを
見つめ直してこいよ、まってるぞ！忙しいがな（爆

>こんな感じがお望みなのかしら。。。困った人ね、あなたも(ｸｽ
はっはっはっ、熨斗つけて返してやろうか？（藁

どうやら説明義務ってヤシがあるみたいだから、
後で少し語らせてもらうがな。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　熨斗まだー？ 説明まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

>>419
>ほら、自分に言われてる事なのに、他にも居るじゃんって態度は
>『場の空気を読めない奴』と認めるが、知ったこっちゃないって
>まぜっかえしてると受け止められても仕方ないって理解してる？

なんだかんだ言って、同様に変なことを言っているヘノ字？には何も言わないんだね。
そうやって部外者のみを批判、除外しようとする態度は、
ただの馴れ合いって理解している？

>>453
話の通じそうな方選んでるだけじゃねーの？

ヘノ〜マンは話通じなさそうってことか・・・？

>>408,はっはっは、待たせたな（藁
マターリは好きだが、あっても称揚はしとらんよ。
まあ、ムードメイクの程度問題なんだろうがな（爆

排斥が、和という場の強要によって異端者を浮き上がらせるという趣意なら
それはそれで良いが、何も「日本的和の心」には限らんのじゃないかな？

お前さんのは、洗練されているかと思ったが、
必要条件・十分条件で洗い直せば、局地戦の美学っていえそうだがな。
つまり「日本的和の心」と直接結びつかない伝統教団やら国家やら地域社会やらでも
結構みられると思うわけだ。

結果的にロゴスを軽視したかどうかも、視点を変えてみると面白いな。

久しく放置しておいたら随分進んだな。
ヘノーマン、がんがってるじゃねーか。

ていうかあれだな、名無しじゃつまらん。
やっぱりオレは目立つほうが好きだぜ（藁
つーことで１抜けた。＜名無しから

浪花節かよっ！（藁
確かにオッサンではあるが（爆
例えば義理と人情って言葉があるが、秤に架けた段階で
比較考量って論理にリフォームされると考えられないか？

義理とは本来は道理という論理を意味していたが、
人情と対比させる場合には、組織の秩序体系での論理となっているといえるだろう。

人情とは心の動きの軸に据えられてるとも考えられるが、
感情のエネルギーを得て共通の基盤をもとに独特の論理展開をしていくな。

ただ、方向性や程度が人によりけりってこともあるから、
人生経験で培われるものもあるがな（苦笑

>>408,「お前さんは、もっとやさしくされたいカマッテちゃんじゃねーの？」と
　　　　いいたいわけだが、ワリーネ（ry。
　　　
>だったら、人や儀式に頼るのではなく、
悪いが、食い違ってると明確にしたから、
依存という概念で話を切り替えさせてもらうぞ。

一見は受動的に思える依存ではあるが、
への字お得意の反動形成ってヤシから考えると
周囲を自分にとって都合よく変化させたいという支配欲も
考えられる面については、表裏とみることもできる。

>まずご自身の恐怖心を克服なさるといいと思うわ。
まずオマエモナーとお約束だ（藁

恐怖心ってヤシだって、自分の欲求が叶わないという状況判断においては、
論理的思考を意識の有無に係わりなく進めた不満の変形として出る場合もある。
自己保全が精神か肉体を維持できなくなった場合に噴出す
内向性の反応といっても良いかもしれんな。

もっとも恐怖心を抱くに至る過程も状況も色々アリーナではあるから
お前さんみたいに、短絡的な言動はどうかと思うがな。

>同様に変なことを言っているヘノ字？には何も言わないんだね。
への字は、保存しておいた過去ログとも格闘してるんだがな。
長ったらしい文の中には、肉声が届く部分もあるわけだ。

変なことを言ってると評価している段階で
お前さんの洞察力が感情で曇った論理のもてあそびに見える。
まあ、知識に当てはめる努力は認めるがコクが足りねーな。

>そうやって部外者のみを批判、除外しようとする態度は、
ここまでハマッテおいて部外者だと！（爆
では、お前さんは相手のスタンスの非難に終始してないってか？（藁

最初に言ったろ？
なにやら肝心の話を忘れてるって感じだってこった、とな。

待たせてる間に言ったろ？
お前さんの論理飛躍の隙間に潜り込んでる感情ってヤシを
見つめ直してこいよ、まってるぞ！ともな！
>ただの馴れ合いって理解している？
慣れ親しむことも
馴れ合いって見方しかしてないヤシが
いるって理解してるよ（藁

もう一度いうが、
「ロゴスの見守るままに自分自身にも向き合えばいい。」
ってことだ。

>>460
なんか、お前って、オレとキャラかぶってないか（藁
もしかして闇者？

　　　　　　？(・_・ )？(･ ･)？( ･_･)？
　　キャラかぶってって・・・・自作自演じゃないよね？
　　　闇者って秘密結社っぽくてイイ！！（・∀・）

あのぅ〜。。。>>408は、わたくしじゃなくってよ?(^^;

>>456
＞必要条件・十分条件で洗い直せば、局地戦の美学っていえそうだがな
つまり「日本的和の心」と直接結びつかない伝統教団やら国家やら地域社会
やらでも結構みられると思うわけだ。

ものすごく結びつくじゃないですか?
同じ轍から免れていない、という指摘だとでも思ってやって下さい。
「日本的和の心」の裏側に蔓延する「陰口」も入れてね。

>>458
(レスの）全体的にそういう考え方の存在自体はもちろん否定は致しません。
ただですね、「我々」という意味不明な語を使っていたヘノ〜マンさん個人の
文章に、残念ながら釣られて混線を起こしてしまった方(失礼!）に対し、一方
的に「人情」を説くのは、ありがちにヤナオヤジ(失礼!/笑)パターンだな、と
ちょっと思った点は、譲れなくってごめんあそばせ。

>>459
完全誤爆はスルー、と、いうことで♪

一口に論理といっても色々あるんだね（・▽・）

直接結びつかない=ものすごく結びつく
と思った折れは、やな親父の巧さに気づいてしまった気がする・・・

>463 論理的ではあると？

オカルト的考察ってマダー？

>>460
シャチョー?（>>399参照）

>>466

組織の秩序体系での論理となっているといえるだろう　>>463

論理ではなく、「社会倫理inJAPAN」という発想でしょうね。
ただ、いつこのスレが「組織」になったのかは、オヤジに聞いて下さい(笑

では、また名無しに戻ります。

>>467
まさに「隠された考察」が始まってますよ

ワラタ！＞オヤジ

さあ、シャチョーとネーミングされたオヤジがコテになるか？
60000二ビル（爆

＞まさに「隠された考察」が始まってますよ
ちょっとビビッたW

>>450 verさんは常識的な見解を持てば安易に信じ込む事はない旨を言っておられます。
審神と検証の常識的な視野をverさんは御持ちです、それについては充分語られ尽くしたのではないかと想います。
彼は常識的な世界ではないからこそ常識的な意識を持てと仰っています。
彼が言っているのは危うい自称神に踊らされし者達に対する警撞、真の闇に対する敬意を持っておられ、
可笑しなものは可笑しいと言っているまでだと私は想います。

私もその意見には賛成していますし同意しています、勿論全てに対する賛同とゆう訳ではありません。
サタンに対しても敬して離れるべきと言っておられますし、可笑しな存在ほど満艦飾りだと仰っています。
その意見に対してどこか可笑しな個所があるでしょうか？私は全く持って同感ですが問題あるでしょうか？

審神と検証とゆうものは簡単には出来ぬものです。
夢か幻か？幻ならば病理なのか？病理ならば心理的要因か？脳神経的要因か？身体的要因か？
病理ではないなら自己想念の具現化的想念形態か？
千里眼による受信か？霊的存在による間接的ビジョンの幻覚か？幽体離脱による浮遊現象か？
霊の憑依による現象か？霊的存在との対話か？とゆう様々な見地からの検証が必要な訳で、
簡単には言いきれない難しさもある訳です、だからこそ簡単に妄想だと断言できない部分、
簡単に高次の存在との対話であると一喜一憂できない部分も含まれている訳です。

さらには主観性と客観性、考え方や感性の違い、受け取る側の霊的な能力の違いによっても変わっていく訳です。
そして、統計学的な検証、推論的な分析、知識レベルでの分析、感性的な分析など分析の仕方も様々です。

論理で語れないとか言いながら、
我々の考えはは「真理」だなどと論理値を持ち出す。

このスレの人たちは馬鹿丸出しですね。

アレに見えるはマドンナ　我々の麗しマドンナ
あなたの笑顔の為ならば　我々は死ねる

男運が悪いマドンナ　だまされ泣きながら
夕焼けのポプラの並木の道で　ブルーになっている

たとえ辛くとも　白い歯を見せてくれ
Oh　我々の憧れ

さあ　涙をお拭きよ　我々がいるだろう

アレに見えるはマドンナ　我々の麗しマドンナ
近頃女の子の友達を　やたら誘っている

たとえ無理矢理でも　白い歯を見せてくれ
Oh　それでこそ憧れ

その調子だマドンナ　我々がいるだろう　我々と遊ぼう

『 MADONNA de R. 』/ 奥田民夫

↑　わたくしはコレを「カレン・カーペンター(表）＆ジャニス・ジョップリン(裏）
の悲劇問題」と名づけております。
マニアックすぎて、わけわかんない人はゴメンネ(^^;)。
なんとなくわかる女の人には「出口はあります!」と、声を大にして言いたい
今日この頃。。。

ヨシ、さぁ〜議論の大切さについてはワカッタ！！
だから、話を進めてくれ、私は拝火教論者なので精神世界の存在については肯定的だが、
現在生きている者が精神世界とコンタクト出来るというのは否定的だ。
それでは、落ちます。

うわ、ずっとホポちがナナシでやっていた、と思ったら別人かよっ！

＞ゴキブーさん
＞現在生きている者が精神世界とコンタクト出来るというのは否定的だ。

「精神世界」といわれる世界に肯定的でありながら、コンタクトできるという
ことについては否定的。

うーむ。ならば、何故確認できないその世界に対して肯定的になれるの
ですか？

オイラ的は449氏とオヤジ氏ｗにﾊｹﾞｼｸコテ化してもらいたい・・・。

>>475 出口王仁三郎さんですか？

>>476　拝火教、つまりゾロアスター教と捉えても宜しいですか？
ゾロアスターと言えばドイツ語（だったかな？）でツアラトゥーストゥラ。
ニーチェの「ツアラトゥーストゥラかく語りき」で有名だけど。

マホメットがガブリエルと交流して後、イスラム教を開いた様に。
ゾロアスターもラファエルと交流して後、ゾロアスター教を開いた。
その辺りについては如何御考えですか？

うぉ〜話が脱線してきたな。
>>477
ただの妄信しているとしか言いようが無いな。精神世界と言ったのは死後の世界ということで
天国と地獄の存在を信じているというだけだな。拝火教では死後、人は天国か地獄に必ず行くことになる。
そして、審判の時まで今の世界に介入出来ない。としている。（かなり省略してる宗教観は押し付けになりかねないからな。）
>>480
それはどの宗教がどの宗教よりも優れているかという、不毛な論争の一部だね、
ゾロアスターは確かに７回の啓示を受けて拝火教を開いてるけどね、この宗教はそいう意味ではかなり閉鎖的です。
基本的に「禁欲は悪」であるとしている時点で他と源流は違うと思うな。

落ちます。

ゴキブリさん、ゾロアスター教の事は全く解からないので勉強になります。
でも精神世界が死後の世界の事なら、霊的な存在は信じてる訳ですよね？
ただ貴方はシャーマン的な交信は有り得ないと仰られているのでしょうか？

私もゾロアスターが七回も啓示を受けているとは存じませんでした、御詳しいですネ。
ただゾロアスターの場合はラファエルとの交信は有り得ると想われていると結う事でしょうか？
つまりは現在の霊能者やシャーマンは全て偽者であると仰りたいと結う事ですか？

＞私は拝火教論者なので精神世界の存在については肯定的だが、
＞現在生きている者が精神世界とコンタクト出来るというのは否定的だ。

しかし、禁欲を悪としていたとは面白いですネ。
逆にジャイナ教は禁欲主義で虫を殺すのも罪としています。
だからSARSでもないのにいつもジャイナ教徒はいつもマスクを付けています。

ホホポさんどうも御久しぶりです（＾＾）/
確かにオヤジ様はホホポさんに似ていますよね、闇の者、確かにそうゆう要素は有しているかもしれませんね(爆)

ラッパさんの言うとおり、コテ化したら面白いかもしれませんね。
昔、こうゆうキャラでヘタリバンとゆうオモロイ方がおられましたけど、その方にも似ていると思いました(笑）

449さんは女性の方の様ですけど本当に女性ですか？

お話中のところすみませんです。
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
しまにゃあさん
うめざわくん(しまにゃあさんとこのハムスター)
アーニー(ワンだっちのところのわんこ)

のバースディパーティーは
　
9時からスナックスレで開催しております。
みんなでお祝しよう!!

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
御参加よろしくおねがいしまーす。飲み放題、食い放題!!
スレ汚し失礼いたしました。

薫さんが占いスレから居なくなってしまいました！
何処に行ったのかご存知の方いませんか！

>>476
老荘・本覚思想系は、だから出来ないんだよ、議論や検証がw
美辞麗句を並べるのが趣味な、政治好きなオヤジしかそうそういないわけだ。
(大東亜共栄圏構想の理論的支柱が、正しく西田幾太郎の神秘主義思想であり、
当の本人自身が戦時中は積極的に広宣活動に携わっていたりなんかして。)

まあ、そうした「ロゴス」の名を隠れ蓑にした<ｾｺｲ権力志向>が晒されただけでも、
ささやかなLOVE&PEACE活動の成果はあった、と、わたくしは考える次題です。

あ、随分がんばってクリティックに邁進しておられた名無しの方、遅ればせながら
ご苦労様でした♪私はもう何が「我々」によって主張されているかわけわかんなく
って(T T)、直接介入には至らず失礼しました。

＞らっぱさん

沖縄かぁ〜、今度喜納昌吉のコンサートに行きまーす♪（ｼﾗｰ
偶然ロゴススレで見かけたストーン博士(自称・地球霊団長）の件から始まって、
「君ら、大丈夫か!?」と時折ロムしては思いつつ、書き込みは前スレの終了直前
までしませんでしたね。(広義&近年の)ニューエイジに関しては、２CHにて実の所
驚くことが多かったものですから、思わず『動物化するポストモダン』(東浩紀）を
買ってしまったさ〜。

社会評論系の本はもう長く読んでなかったのですが、なかなか考えさせられました。
確か社会学系の大学院生でしたですよね、らっぱさんは。
じゃあ、ちょっと長いけど引用をば。。。

意識（自我・エゴ）とゆうものは顕在意識的な部分を占めています。
一方、無意識は潜在意識的な領域まで含み潜在意識にインプットされし記憶の領域でもあります。
また無自覚な行動原理も含んでいる様に見受ける事が出来ます。

集合意識とゆう皆で渡れば怖くない的な意識の現われがあるのとは別に、
ユング心理学においては、集合無意識＝普遍的無意識とゆう考え方があります。
これは源型と呼ばれるものでアーキータイプと呼びます。
これは人間に共通して潜在的に持ち合わせた概念的なもの、つまり101匹の猿現象的なシンクロニシティを含んだ、
ミュトスに観られる似たような寓話からもそれは観られます。
全く航海技術もなく御互いに交流をする事が出来ない文明同士のミュトスに似たものが多いのは、
アーキータイプと呼ばれる集合無意識が働いているからだとユングは言っています。

彼(大澤真幸）は９５年の「オタク論」で、オタクたちにおいては、内在的な他者と
超越的な他者の区別が「失調」しており、そのため彼らはオカルトや神秘思想に強く
惹かれるのだ、と分析している。ここで「内在的な他者と超越的な他者の区別」とい
うのは、平たく言えば、自分の身の回りにある他人の世界(経験的世界）と、それを
超えた神の世界(超越的世界)との区別を意味する。オタクたちはこれを区別できず、
その結果、サブカルチャーを題材とした擬似宗教にたやすくひっかかってしまう。

そのような失調は、かつての近代社会では個人の未成熟として切り捨てることができた
だろうが、ポストモダン社会ではそう簡単にはいかない。と、いうのも、私たちが生き
ているこの社会そのもが、いまや大きな物語の失調によって特徴づけられるものだからだ。
伝統に支えられた「社会」や「神」の大きさをうまく捉えることができず、その空白を
近くのサブカルチャーで埋めようとするオタクたちの行動様式は、ポストモダンのその
ような特徴をよく反映している。

『動物化するポストモダン』東浩紀/講談社新書

と、いうことだ!!そう簡単には、アメちゃんあげないよ〜(笑
HNの件は。。。じゃあ、男好きwなガンダム世界に対抗すべく、
こんな感じで(ｸｽｸｽｸｽｸｽ

＞ヘノ〜マンさん

出口王仁三郎は関係ありませんよ(^^;
それから、女です、３０半ばを過ぎたおばさんです。

シンクロ率(爆

おはよ♪
おうおう、濃いキャラやのーっ、ゆいﾀﾝ。ｗ
どことなくめがねーちゃんを彷彿とさせるぜ・・・。元気だろうか？
ポスタモダンでっか〜？ポストモダン語るﾔｼは何も語らねぇ。物語失調って、
ポストモダンが失調させたんやろが！とﾊｹﾞｼｸ言いたい。小一時間問い詰め
たい・・・。

なにはともあれ、ホポち、ホポちの好きそうなｷｬﾗでつよ。ｗ

＞481ゴキブーﾀﾝ

ところで、何故にゾロアスターに傾倒したんですか？日本人で信仰する方は
非常に珍しいように感じますね、この宗教。よかったら教えてちょ。

んではおやすみ〜。徹夜明けぢゃっ。わしゃ寝る・・・・。

>>482
なんか罪悪感があるな、この宗教はかなりイタイんだよ。いろんな意味でだからゾロアスターのことは忘れてくれ！！
シャーマン的要素に関しては大いにあるね、酒と麻薬を混ぜて飲ませ７日昏睡状態にして臨死体験させ天国と地獄についての書を作ってるね。
>>491
この宗教はイタイのであまり説明したくないのだが、拝火教自体は霊的世界と現実世界は同じく存在し現実世界は霊的世界の写しにすぎないと言ってます。
人は現実世界に生まれる時、霊的世界から精霊を随伴していて、霊能のある人なら見ることも話すことも出来る。としています、
私が拝火教に共感したのは、「善は悪を滅ぼす」としているとこですかね、
そして最後の審判の後、全ての人が生き返り善と快楽だけの世界が作られるとしているとこが、最重要です。

東浩紀・・浅田じゃなくてよかったよ（ｗ

　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._　　
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l　　　ぶち殺すぞ････肯定派・･･･！
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　　　甘えを捨てろ！おまえらの甘えその際たるは・・・
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　　いま口々にがなりたててる　「見たんだ！居るだ！」だっ！　
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　まくしたてれば信じてくれるのが当たり前か・・・・！　　
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |　　　なぜ　そんなふうに考える・・・・・？
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |　バカっが！とんでもない誤解だ・・・　　
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|　　世間の大人というものは　とどのつまり・・・・
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜　根拠の無い事を安易に信じたりしない・・・・・・！　　
　　　　　　　　　　　否定派

460オヤジっちのカキコが止ったなぁ。
ロゴスの見守るままにオレとも向きあって遊んでくれよ。（藁
メール欄にdaizen・って入れているところが
かなり昔からのロムだとは思うんだが。

>>491らっぱ
＞なにはともあれ、ホポち、ホポちの好きそうなｷｬﾗでつよ。ｗ
えー、そう？
オレは厨房マンセーだからなぁ。

>>495
daizenは有名人。
かなり昔からのロムです。

daizenは有名人だが
本人ではないだろ。

よーするに誰かになりすまさなきゃ
何も言えないヤシってことだ。

４６０のカキコは山師っしょ。

>>hohopo
本人か関係者だと思う。
一年以上このコテハンは見てなかった。
それと芝スレ知ってる？これ知ってたらマニアです。

>>497 ちょい待って〜や誤解や五戒。多分、ホホポさんを騙ったんじゃないと想うYO〜

>>492　ゴキさんどうも〜別にゾロちゃん痛くないYO〜
俺はどの宗教が良いとか悪いとかは思ってないからね、ってゆうか信仰じたいしてないも同然。
でも最終的に善が悪を滅ぼすって、何かマニ教の二元論に似とるね。
マニ教は善神アフラ・マズダと悪神アリーマンが戦って最後に善神が勝利するって神話があるよ。
ただ、ゾロアスター教の最後に快楽の世界になるってのがチョイ気になるな〜
あと麻薬と酒を使ったってところもチョット気になる、まあ酔占ってのもあるくらいだから別に良いけどさ。
確かに酒や麻薬はトランス状態とかになり易いとは聞いた事あるけどね。

ゆいさんどうも、大丈夫30代はまだまだ若い！！

それにしても昨日、図書館に行って鏡リュウジの「タロット」ってゆう本と、
「物理のしくみ」とゆう本を借りてきました、物理の本は漫画と説明で解かり易く書いてありました。
相対性理論とか慣性の法則とか統一場の理論とか大統一理論とか不確定性の原理とか、
不完全性の定理などの事とか色々載ってました。

それから昨日、夜、寝る前に 寝ながら色んな御経のカセットテープ（しかも護摩焚き）を、
聞きながら寝たら金縛りになりました、やっぱりこうゆうの聞きながら寝るもんじゃないね(笑）
猫の顔みたいなのが出てきたから、猫の真似して「フ〜」とか言ったら、自分自身で猫みたいになってました。
その他にも色々あったけど繊細は忘れました、不動明王様の真言とか大龍王様の御誓願を唱えたりしたのは覚えています。

名無しだと、相手の印象や個性で、その人だと思ってしまうねw。
何か？といった感じはあったけど、てっきりホホポさんかと思ってたよ。
「ロゴスの見守るままに…」は、結構格好良いと思ってた♪

ヘノ〜マンさんは御経のテープを聞きながら寝たのかw。
心地良さそうな良く無さそうなw。
といいつつ、おいらは線香を焚いていつも寝てるよw。
干支と誕生月が同じだと、やってる事も似てるんかのー（ﾊﾊｯ）。
霊とかって、見ちゃったもんはしょうがないよねw。

Ｓｙｕｒｉさん、(こっちも読んでいるのかな？)

以前、輪廻転生に関して教えて頂きましたが、
ＨＮ”はる”さんの説明には、少々笑ってしまいました。
あの世では、欲しい物は何でも手に入るから、天国とか極楽と言うのでしょうか？

　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053308693/804

>>491
>ポスタモダンでっか〜？ポストモダン語るﾔｼは何も語らねぇ。物語失調って、
ポストモダンが失調させたんやろが！とﾊｹﾞｼｸ言いたい。小一時間問い詰め
たい・・・。

相変わらず問題のすり替えがウマイな〜、君は。
「大きな物語＝我々の物語」だったことぐらいは、社会学の基本だろうw

まだわからない振りをするつもりなら、今夜はWカッター攻撃だ!(笑

「皆さんは女性の背後にある神性をだますことが出来ると思いますか?そんなことは
出来たためしがなかったし、これからもないでしょう。それは常におのずから輝き
でます。確実に、それは虚偽を見破ります。それは偽善を見破ります。誤りなく、
それは真理の温かさを感じ、霊性の光を、純粋性の浄らかさを感じます。真の霊性に
到達しようとするなら、このような純粋性は絶対に必要なのです。」

1896年2月24日　ニューヨークにて
『わが師』スワミ・ヴィヴェカーナンダ/ヴェーダーンタ協会　

「宇宙即変化　人間即主観」
『自省録』マルクス・アウレリウス・アントニヌス(他称・ローマ皇帝)/岩波文庫　

>>502
ROMしてますよ。
どっかの宗教でそんな事言ってるところがあったと思うよ。
でもね、天国でも他人の命とか神の首とかは手に入らんよ(笑
なので、誇張表現の部分が大いにあるのかもね。

お、寝る前にのぞいたらゆいﾀﾝだ〜。ｗ

その前に。＜ホポち
そうかい？ヘタな厨より、でつよ？ｗ

だーかーらー、その物語の解体を志向したのはドイツ〜？
ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾆｽﾞﾑは壊すだけ壊して何も産みゃしないって評価もあり
まつよ？ｗ　おいらがこの解釈にたつ立たないはともかくね。

＞相変わらず問題のすり替えがウマイな〜、君は。
さぁて。韜晦して倒壊しないよーに祈ってくだされ。ｗ
まー、女性に攻められるのはキライではないですよ？
ドキドキしちゃいまつな♪

＞「大きな物語＝我々の物語」だったことぐらいは、社会学の基本だろうw
寡聞にして知りませんな。ｗ 誰がどんな文脈で何を意味して言ったから
基本になったん〜？

ともあれ、正面ストレートがきても最近は化剄を使うモンでね。なんて
ヘノちん用トークをしてみる罠。ｗ
しかし、れでぃー。刃物攻撃はよくないでつよ？痛いのキライ。ｗ
ｶｯﾀｰじゃ見破るよりも切られちゃうわん。

＞ゴキブーﾀﾝ
自らイタイ、という宗教を奉ずる根性に惚れますた。ｗ

と、妙齢のマダムとの対話でｱﾋｬ♪という気分になれども。

真実は４０代くらいのｵｻｰﾝとかいったら鬱だよな・・・・。

でわ、おやすみなさい。

verスレ終焉

>>493
＞浅田じゃなくてよかったよ（ｗ
もしかして。。。15年前東京都千代田区にて、ちょっと変わった座り方をする人達
の姿を評したせいで右翼に狙われた人のｺﾄでつか？

東浩紀は『自由を考える　9・11以降の現代思想』が、なかなかお買い得でした。
必要なのは「第三者の審級の眼差し」ね(笑

＞ホホポさん
な〜んか違う、と思ってますたよん。

＞ヘノ〜マンさん
＞大丈夫30代はまだまだ若い！！
どうも♪
ユングはね、「現在と未来　ユングの文明論」(平凡社）というのを、時折読み返す
機会が多いです。
↓特にココらあたり。

ブッダという全世界の精神的先達は、悟りを開いた人間は神々に対してさえ教師
であり救済者であるといい、その実を示そうとした(但し、西洋の‘啓蒙’思想
お好みの神の愚かな否定者とは何の関係もない）。
これは明らかにいささか手に余ることだった。当時のインドの精神は、神々を人間
の心理状態に依らしむほど、神々を意識に統合するような段階にはほど遠かったか
らである。ブッダがどうしてこのような洞察に達し、しかも自身が精神的な自我肥大
(インフレーション)に陥らずにすんだのかは、奇蹟というほかない(もっとも天才は
どれも奇蹟である）。

ブッダは神々を除々に観念に変えるという、時代をあまりに先駆けた試みによって
歴史のプロセスを乱した。真の天才というのはたいていこういうふうに時代に割り
込み、かき乱すのである。その時々の今の世界に、永遠の世界から語りかけるからだ。

『現代と未来』C.G.ユング

＞「大きな物語＝我々の物語」だったことぐらいは、社会学の基本だろうw
寡聞にして知りませんな。ｗ 誰がどんな文脈で何を意味して言ったから
基本になったん〜？

hegelスレ終焉

バケラッタさん、俺はホホポさんだとは思わんかった、だってへの字って言ってたし（笑）
御経聞きながら寝るの止めとこだって変なの呼び寄せてるようなもんだモン(爆)
御香か〜良いですネ、バケさんは午（うま）年の4日生まれなんやね。
霊かどうか解からんけど脳内現象かも、一昨日は図書館行って物理と統計学の本を読んで、
家に帰ってきてタロットの本読んで、実家行って心理占星術と哲学の本を読んだから頭があぼーんしてたからね(苦笑)

山幸彦さん、御久しぶりです〜（＾＾）

ラッパさん、化剄ですか〜でも八極拳にも「挨・幇（←字が出ないのでこれ使う）・依・靠」の中に化があるじゃないですか〜
でも、自分の場合どうも截ぎって打つ癖が出てしまう(爆)

ゆいさん、確かに仏陀は凄いですネ、ただ仏陀を目指すと何故か麻原になる輩が多い(苦笑)
それは自称レベルの仏陀だからではないかと思う。
麻原のは自己愛性人格障害と言っても差し支えはないと思っています。
私はどうもヒンズー系には魔境にならざるおえない何かを含んでいる様に思えてならない。
勿論、ヒンズーにも学ぶべき事は多い、瞑想法やヨガにしても素晴らしい。
しかし、何故か仏陀とかけ離れたものを感じます。
しかし、仏陀もブラフマンとの交流があり啓示らしきものを受けたとゆう寓話もある。

ユングは無や空の思想だけではなく陰陽思想や密教にも通じています。
ユングはホロスコープとは個々人の曼荼羅であると称していますが、まさにその通りだと思います。
ユングは集合無意識がホロスコープであるとも言っています。
ユングの心理占星術はそうゆう点で西洋占星術とは趣きを異にしますが、かなり学ぶべきところはあります。
それとかなり前の文で誤りがあったので幾つか訂正します。

物体が勝手に動く場合、低周波の震動が原因している場合もある。

＞物体が勝手に動く場合、超音波の震動が原因している場合もある。

不完全性の原理→　不完全性の定理
源型（アーキータイプ）→　元型

本覚思想とヒンドゥーの違い、を、把握できなかったら、
危険だと思いますね、確かに。

というか、天皇制(王権）と仏教もヒンドゥーも、これは合わない。
超・別世界(笑

(老荘とも本来的には合わないんじゃないかな?
なのに日本に輸入した段階で、おかしなことになるのがﾌｼｷﾞ!）

しかるに、馴れ合いの構図(特に密教系）が最初からあったことで、
どこかに思考の混乱や心理的錯覚が生じがちになるんだろう、と私は思います。
特に男の人。

みうらじゅんの「見仏記」シリーズのどこかで、どこか東京のお寺のブツ像
の手に剣があるのを見て、「ブッダはそんな人じゃない!」と突然不機嫌になった
エピソードが好きです。

訂正

特に男の人→よく考えたら、全部男の人やった!(笑

↑　いろいろとｶﾝﾁｶﾞｲする人のことね。

何か奥の深い話をしているね。意味を捉えようとするので精一杯♪　宗教の本といって
も、宗教オリンピックって名前だったかな、小説しか読んだ事ないし♪　ユングは一冊。

>>509ゆいさん☆の引用は面白いな。ブッダってそういう人だったんだ。悟った人間は
神々に対してさえ教師・救済者か。神は我々を通して経験するって説があるし（神対w）
、悟った者はそれを伝えようとするし。おらは…、全てが教師であり生徒だと考えてる。
「>神々を観念に変える」は、考えを神としての思考に変えるとは違うのかな？
あっ、おいらの元となる思考は、一なる神の全てです。

>>511ヘノ〜マンさん☆　えっ、4日じゃないよ。月が同じ♪　でも、歳は…ｲﾋｨ、三〇
後半も若いよw。御経は、霊にとってはマターリするだろうから（逆もあるみたいだけ
ど）、呼び寄せるのかな？　物理⇒統計学⇒タロット⇒心理占星術⇒哲学を一日で読ん
だの？　そりゃー、アボーンする罠（爆。て言うか、さすがいろいろ知っているね。速
読とかやってるの？　おらは一冊の本をじっくり（何日も）としか読めないよ。
ユングって、心理占星術もやっていたのか。て、それは普通の占星術とは違うのかな？
占いは、意識しちゃうから、おらはあまり見ないようにしているw。
集合無意識がホロスコープか、そこから引き出し方によって変わるのかな。

ゆいさん、ヒンドゥー系に被れてる人は何故か行によって仏陀になろうとしています。
勿論、そうゆう方法も方法論としてはあるでしょうですが仏陀はそこから離れました。
彼等のやってる事はハッキリ言うと行に落ちる行為です。
アートマンを過度に重視し、ブラフマンに追いつこうとするアートマンをブラフマンのレベルに高める。
志向意識としては間違いではないけど、アートマンを重視してしまうと結う事は自我の拡大とゆう落とし穴もある。
単なる自力とゆうものは本当の自力とは言えない。

これは逆に言うと他力を重視し過ぎる傾向にある密教に言える事でもあります。
真言は神人合一の修法ではあるのだろうけれども、これも行に落ちるとトンでもない事になる。

神道は元々、アニミズムだけどシャーマニズムも入っている。
日本では面白い事に仏教の仏壇と神道の神棚を両方持つ場合がある、私の実家はそうです(爆)
私の霊能者の先生は密教と神道を混合させております、私としては合わない感じは今のところありません。
確かに神道と仏教・密教・ヒンズーは別世界、だから合わない部分もある。
道教的なものも実は合わないのかもしれない、しかし陰陽道は道教と神道の混合的な側面もある。
陰陽道の型代・人型や式神は道教から来ているし、陰陽五行も道教の影響がある。
しかし、陰陽道の「救急如律令」や「ふるべ（え）ゆらゆら」の言霊は神道のもの。
そして、陰陽師が唱える祝詞は神道のものです、こうゆう面白い融合の仕方もあるのも事実です。
また、安部清明は密教の真言も使っていたと思います私の記憶が確かならばの話しではありますが(爆)

ただ、老荘が日本に合うか合わないかは解かりませんが概念的には受け入れ易いような気もします。
陰陽道とゆうのが出来たのも全く関係ないとは言えない様にも思えます。

マントラとゆう概念は元々、ヒンドゥーから来た様ですネ。
それが密教の真言に影響を与え、仏教の御経にも影響を与えたのかもしれません。
日本には言霊とゆう概念がありますが、密教と融合しやすかった理由もそこにあるのかもしれません。
祝詞に力があるように御経にも力があります、そこが不思議なところでもあります。

仏陀が剣を持った仏像がある事は存じませんでした。
しかし、剣はただ単に争いの象徴とばかりは限りません。
その剣にどのような意味が含まれているかは解かりませんが、剣は攻撃的・争い的ともとれますが、
向上心・建設的とも受け止める事が出来ます。

不動明王様が剣を持つのもただ単に悪しきものを切り捨て退治する為ではありません。
誠の意味での破邪顕正、つまりただ単に悪を截つのではなく。
悪しきものの中に蠢く邪なるモノを浄化するものであると、私は理解しております。

剣は勇気の象徴とも取れるような気もします。
私のところでは不動明王様は勇気と決断力と教えられております。

剣のイメージをどの様に捉え分析するかによって変わってきます。
例えばタロットや夢分析ではどうでしょうか？
どのように判断するかで陰にも陽にもなり得ます。
勿論、どちらが良いとか悪いとかではありません、だからこそ簡単には答えは出せないとも言えます。

ROMしてたんですが「verスレ」どこにあるんでつか？

おお、炸裂するヘノちんだ。ｗ　うん、確かに八極といえばそっちな
なんだけどさ、それをやる前に、纏をしっかりとやらされてねぇ。纏が
できてこそ、というのがあったみたい。大八極入る時、まずは大纏って
のを大八極の套路から取り出し、延々とされだけしばらくやらされた
遠い過去・・・。

ゆいﾀﾝ
＞hegelスレ終焉
ﾍｰｹﾞﾙ死ねども世界精神死なずｱﾙﾖ。

>>519
昨夜、1000まで行きました。
新しいのはありません。

バケラッタさん、宗教オリンピックか何かオモロそ〜
ソフィーの世界みたくオモチャ箱みたいな面白さがありそうですね。

神々に対してさえとゆう事は、ある意味においては同等の霊的存在であると悟ったからでしょうね。
ただ、面白い事にその受け手によって良くも悪くもなるのが面白いですネ。
これは聖者の残した色々な名言についても言える事なのかもしれません。
または日本にもある諺には陰と陽の如く、まったく相反する諺が存在しています。
これが何故なのかを考えてみるとやはり面白いものがありますね。

全ての事柄から学ぶ姿勢は大事ですよね。
これは無駄なものなどないのだとゆう荘子の瓢箪（ひょうたん）の話しにも出て来ますね。
バケさんのは一即多・多即一って事で宜しいですか？

4日じゃなく３月って事か、ッて事は魚座やね！！
魚座は神秘的なものや芸術を好み、空想化でロマンチィスト。
悪く言うと現実逃避型的な部分もあると言われていますね(爆)
霊はおお〜！って感じの場合もあるかも？

本は全ページ読んだ訳じゃなく飽きたら次のをみたいな感じ単なる飽き性(笑）
でも脳神経を刺激するには良い事らしいです(爆)
心理占星術は普通の西洋占星術とは違うらしいです、ユング心理学が入ってるのが特徴です。
心理占星術は単なる当てものってゆうより、ホロスコープを元に自分を知る事を重要視しています。
ですから、ある程度の自分捜しの度でもあるのかもしれません。

化けさん、確かに30代後半は若い。自分はその年齢の方が付き合いやすい。

ラッパさん、八極も纏を重視してるんですネ。
どちらかと言うと沈のイメージが強いので（＾＾）
確か相手の拳を受けと同時に捲き込んで引っ張って相手の側面に入るんですよね→大纏

これは八極拳を象徴する動きのような気がします。
自分は外門頂肘のあの形がカッコイイので好きです。
八極は王者の風格があると言われていますね、鉄山靠も良い！！

八極ほど見た目とのギャップが凄まじい拳法もないですよね。
見た目は何が凄いのか解からないけど、震脚と発剄の凄まじさは恐ろしいですネ。
でも、李書文老師の地面に穴をあける震脚って本当なんでしょうか？

お、そーいやヘノちんも魚座じゃなかったっけ？おいらは獅子座〜。

＞大纏
そうそう。ずばりその為にもやったよ。外門頂肘のためにね。
それと、ちょいと 鉄山靠も変化すんのさ。相手へのカウンターパンチ
のように繰り出すようにもなるのね。ほぼ直線上を真っ直ぐ突っ込む、
というイメージかな？そんな使い方もある。そのための練習にも通じる
よー。大纏自体、体当たりとして使うこともあるし。

でも確か、外門がちゃんと套路の中に出てきたのは連環変化の時に
ようやく出てきた覚えが・・・。取り出して練習していただけやね。

で、いいイメージもってるね。うん、沈が一番基本にして重要だと思う。
実はおいらの八極は沈墜がちと練られていないので、重厚さに欠ける
という欠点があった。十字と纏シの方ばかりに気を取られてね。

地面に穴あけるというはおいらは知らないけど、石畳の床がしょっちゅう
割れていたとは聞くね〜。ﾊﾟﾜﾌﾙなｵｻｰﾝだ。ｗ

そうそう魚座です（＾＾）
ラッパさんは獅子座ですか、獅子座は心の中から湧きあがる感動や創造。
芝居がかっていますが劇化された気分に浸る事で自分を奮い立たせる性質があるそうです。

大纏はまさに劈掛で入って八極で打つを表してるような気がしました。
体当たりにもなるのが凄いですネ、あと掌で打ったりもう片方の手で腕を相手の後ろから回して密着して掴む。
あとこれで投げにもなると聞きますしまさに八極を表している動きに思えます。

大八極の最初の肘打ちは外門頂肘じゃないのでしょうか？
小八極の最初の肘打ちは裡門頂肘ですよね？

基本の歩法、チン歩だけでも纏になると聞いた事があります。
陳式太極拳の抖剄（体による纏）とは違うモノなのでしょうか？
チン歩は沈と纏を現した歩法ですね、八極ほど馬歩を重要視する拳法もないかもしれないですネ。

小八極に小纏をしてから弓歩の突きをする動きがありますけど、
陳式の突きと似ていますけど違う打ち方をしているのでしょうか？

李老師の家は石畳代にかかりそうですね(爆)

斧迅脚もカッコ良いですよね。
ジークンドーにもありますけど、相手が無闇に突っ込んできたらこれ(爆)
かなり危険ですよね、自分達は膝当てを付けて斧迅脚、ジークンドーではジク・ダンテックと言いますが、
練習しますけどやられると膝当てつけててもかなり痛いです。

ジークンドーでは技法名を広東語を使います。

形意拳にも斧迅脚からの崩拳がありますよね。
八極拳の斧迅脚からの頂肘もカッコ良い！！

あと上下に十字剄を出すエキ掌とゆう技がありますけど、
あれは合気道の様に後ろから抱きつかれたりした時に
呼吸力による撥ね返しを使った投げみたいに使うのでしょうか？

なんだ、verスレもロゴスと同じように
次スレ立てずに1000逝ってしまったのか。
そういうのって流行りなのかい（藁

哲学板か宗教板にこっそり立っていたら
笑えるんだがなぁ。

それにしても、相変わらず哲学的だなここは。ふっ

あ、ホポちだ。ﾊﾟﾊﾟﾝがいないばかりに・・・。ｗ
まぁいいや。

ヘノちん
>大八極の最初の肘打ちは外門頂肘じゃないのでしょうか？
この変化形として外門に、と考えている人もいるけどね。でも
本来力の出し方が違う。おいらは別の技と考えてるよ。外門が
ちゃんと外門として出てくるのはもっとあとさ。

＞チン歩だけでも纏になると
これは、拳児にも出てきた、崩しのことかな？あれも纏というなら
確かにそうだね。上手い人は、これで衝垂の一動作でコレを使うよ。
崩して打つ。おいらにゃム〜リ〜。

＞小八極に小纏をしてから弓歩の突きをする動きがありますけど、
＞陳式の突きと似ていますけど違う打ち方をしているのでしょうか？

纏シで打つ、という点において同等といえると思う。ただ、陳式のこと
はよく知らないから、どこまで同じと言えるかは不明だな。

そそ。斧迅脚はめっちゃ使いやすい。ヘタなフェイントなぞよりも、相手
の芽見てパッか〜ン、とこれ出せばまず崩れる。ｗあとはお好きな技
をﾄﾄﾞﾒにﾄﾞｿﾞｰ♪って寸法でつ。ｗ

＞あと上下に十字剄を出すエキ掌とゆう技がありますけど、
ちと記憶に薄いが、小架に出てくる技のことかな？例の拳児では、
右手を上に向け、左手を下にやっていた。
僕ら長春系は、両手を同時に合わせて下方に打つ、という形式で、
沈遂だな。
でも使い方は、確かにヘノちんの言うとおり。うちのせんせ
ーは何気にここにヒップアタックｗが少し入っていた。（爆

でさ、斧迅脚といえば、心意六合の暗腿って知ってる？
似たようなモノで、鬼畜なんだ・・・。練習者は毎回脛から出血して
いたよ・・・。

>>527
宗教板にはverさん書けないらしいから無理でしょ。

ヘノさん☆は、何冊くらい本を読んでるのw。日本人は面白いね、融合させる性質なの
かもね。技術的な面も、そんな感じだし。和の意識が、そうさせるのかな？　剣の見方
は、邪心に負けない力を感じる。だから向上心・勇気と同じかな？　例えば、意味のな
い呪文を作り、信じたらどうなるかね？（実験したい）。

ｽﾏｿ…、『世界の宗教　どの教えが優れているのか？』という題名だった。物語は、あ
る国で宗教オリンピック開催♪　そだね、涙あり、笑いありで、ドラマチックな感じw。
でも、宗教を扱っているだけに、内容はしっかりしていたと思う。
神と同等…、おらはそんな感じに思ってる。受け手によって、それは不思議♪
陽があるから、陰があるのか？　陰があるから、陽があるのか？　卵が先か？　ﾍﾍｯ。
あぅ、瓢箪（かな振ってくれてありがとう）の話わからずm(_ _)m。面白そうだね。難
しい言葉で言うと、一即多・多即一だろうねw。

魚座はそうだね（苦笑。読むと、不思議に思うよ。やっぱ、意味があるのかなってね。
だから、かえって嫌なんだよなw。
ホロスコープというのは、創造の元かもしれないねw。やっぱ、違うかw。
ヘノさんの本の読み方も面白そうだね。一致する部分がありそう。
おらも年上の方が楽かな。年上には結構絡んだりしたなw。生意気なﾔｼだったかもw。

ラッパさん☆は獅子座か。イメージが合うようなw。やっぱ、結構当るものなのかな？
チン歩って何だw。纏（大将の所在を示す武具）になる？　おらの大将は……。

>バケさん
あはっ。バケさんもｳｴｯﾄなカンジは魚座〜？ｗ
ﾊﾊ、じゃぁおいらは役者でも向いていたのかな？ｗ
ヘノちんの書いてくれた獅子座の特徴に従って、「今はしんどく
とも、気張って乗り切って・・・ｳﾝﾇﾝ」の役柄を自分に当て嵌め、
日常をドラマ化していったら乗り切れるかなぁ。

でもﾁｮｯﾄ、ナルシーっぽいぞ。ｗ

ん〜、元来がえっらい短気やったから、少しでも温厚でありたい、
と努力はしているんでつけどねー。獅子座のＢ、それは激情家か・・。
バケさんみたくもっと軽やかに飄々としていたいよ。
♪激情に〜・・なんて大昔、工藤静香がなんか歌っていたよーな。ｗ

いい意味で使う言葉も、態度ももっと軽くありたいのでつが、単に
ｹｲﾊｸになっているというウワサもあるな。ｗ　ｱﾋｬ♪

しかし、今日はネットで遊びすぎ・・・。ｳﾄｩ・・・。

>>519
>>521
597水紋 (＝ステラ)さんは、誰を呼び出そうとしていたんですか？　馨さん？

>>535
（゜�凵K）ワカンネ！！

あー、私に聞いているのでは無いんですね。失礼(゜◇゜)

ホホポさん、自分もいつのまにかverさんのスレが終わっていたので驚きました。
ああゆう荒らしを行なう香具師の行動パターンは実に解かり易く笑えます(爆)

ラッパさん、外門はかなり後に出てくるんですネ勉強になります。
八極の肘打ちは色んなのがあるんですネ〜
自分は最初、漫画で観た時、ムエタイみたいに横に振り回して打つのかと思ってました。
でも、八極蟷螂門の人が仕合でムエタイみたいな肘打ちをしていたのを観た事があります。
あれは蟷螂が混ざってるからなのでしょうか？

確かエキ掌を武壇系は爆発剄と称していたような気がします。
長春系のは虎砲と考えても宜しいのでしょうか？
それにしても私が八極拳を観様見真似で撮った写真は本格的に学んだ方からすれば、
爆笑ものだと思います、御恥ずかしい限りです(爆)

ヒップアタックといえば太極拳も後ろから抱き付かれたら、行います。
あと八極みたく沈んで掌打を斜め下方に御腹めがけて打つ事も出来ます。
うちのは、形意と八卦が混合された太極拳なので立ち方も三体式。
心意六合拳の暗腿はつま先とか踵で蹴るんでしたっけ？
鶏ｺｳ歩に含まれてるんでしたっけ？あと心意把も良いですよね。
脛当てを付けずにマジで蹴るんですか？

バケラッタさん、自分は対して本は読んでる方じゃないと思います。
日本は継ぎ接ぎが好きですよね（爆)服とかも戦後は継ぎ接ぎ・・・

不動明王様の真言の事でしょうか？(笑）
まあ、プラスのプラシーボ効果があるかもしれませんね。
面白い事に薬じゃないただの粉を薬だと信じこみ感知した例もあるとか。
逆に毒だと思いこんで飲めば病気になって死ぬ事もあるでしょう、それが呪いの一つの側面でもある様です。

プラス思考が何でも良いとは言えませんがある程度はアルファ波を誘発し、
βーエンドルフィンを分泌し、老化や病を抑え、美容にもなる部分もある程度はあるそうです。
逆に余りに悲観主義で愚痴ばかり言ってるとアドレナリンやノルアドレナリンが分泌され、
欠陥が収縮され、脳梗塞、心筋梗塞の原因になる事もあるようです。

しかし、楽観主義がただ安直に良い訳でもなく。
アルファ波が良い事ばかりをもたらすとも限りません。
アルファ波の出過ぎは今、サラリーマンの間にも流行り病にもなっている痴呆症、
この痴呆症の原因にもなっています、ベーター波は地に足をつけ理論的な思考をする助けにもなります。
アルファ波は良いとされてきましたが皮肉な事に出過ぎは痴呆症を招く原因にもなっているようです。

また、ＴＶゲームも子供の痴呆症の原因になっているとの事。
ベーター波は少なく、ほとんどアルファ波しか出ていないとゆう脳波測定機による実験結果が出ているそうです。

＞例えば、意味のない呪文を作り、信じたらどうなるかね？（実験したい）。

『世界の宗教　どの教えが優れているのか？』ですか、かなり面白そうな本ですネ。
自分も似たような考えを持ってましたけど（笑）
例えば、釈尊、イエス、マホメット、老子、孔子、空海、大国主之尊、クリシュナ、マハビーラ、マニ、ゾロアスター、ソクラテスなどが一同に会し、
全員でああでもない、こうでもないとゆう議論をするって漫画はどうでしょう？
まあ、誰も読みたくないかもしれませんが(爆)

私は二律背反するものが同時に表裏一体でもあるとゆう考え方です。
卵も鶏も二律背反しながら表裏一体でもある(爆)
確か遺伝子の本だったかな？それに卵と鶏をどんどんさかのぼっていくと、
双方、徐々に形が変わっていって最終的には何も無くなってしまうとの事。

荘子の瓢箪の話しは自分もうろ覚えなので間違ってるかもしれませんが、
確か、恵子（けいし）が荘子に「どこかの誰かさんと同じで、話がデカイだけで何の役にもたたないものもある」
「瓢箪もデカイばかりで何の役にも立たない瓢箪も沢山ある」と言った。
それを聞いた荘子が「何故、お前は人間にとって役に立つか立たないかのみで評価を決めるのだ？」
「また、瓢箪は酒を入れるものだと決めつけて物を考えるのだ？」「瓢箪の中に水を入れるだけでなく、瓢箪の外に水をと考えないのだ？」
と荘子が言った、恵子は「瓢箪の外に水だと？」と疑問を投げかける。
荘子は答えて言う「デカイ瓢箪であるならば、つなげて筏（いかだ）を作る事も可能だ」
「全てのものにはそれなりの役目があるのだ、役に立たぬものなどないのだ」と言ったと思います。

考えてみれば、役に立つもたたないもないんであって主観で物事を決めつけた恵子は1本取られたというべきで、
荘子は面白い喩え話を幾つも紹介していましたね、私は忘れてしまいましたけど(苦笑)

もう一つ、面白い名言があります。
「道を知るものに道を教えても、既に承知の事、故無意味」
「道を知らないものに道を教えても、その正否を判断する指針がないからこれまた無意味」
とゆう言葉があります、自分は荘子の名言が好きです。

まあ、自分は記憶を頼りに書いてるので曖昧な表現が多いですけど、
意地でも本を片手に書き込む気はありません、故に記憶が正しいとは限らない訳ですが(爆)

化けさん、チン歩は八極拳の爪先立ちから捻りこみながら沈む歩法で、八極拳の本にも載っています。
八極拳の寸剄とゆう、ほとんど触れた状態から打ち出す打撃に使う様です。
詳しくはラッパさんに聞いてみて下さい。

纏は纏絲（てんし）、つまり捻って突きの威力を出す打法の事です。
簡単に言うとコークスクリューパンチみたいなもんです、ちょいと違うけど(爆)

あれは春先の木漏れ日の日差しが眩しい日の出来事じゃッた。
ワシが寝とった時にいきなり金縛りになってもうたんじゃ〜
何か長くてつるつるした蛇のような存在が宙を舞い、ワシの背後をうろうろしていたんじゃ。
ワシは懸命に耐え我慢をしたんじゃ、じゃがとうとう我慢が出来なくなり・・・
ワシは不動明王様の真言を唱えたんじゃ、そしたら金縛り状態が解けたんじゃ〜
そしてワシは幽体を動かして蛇のように蠢く存在を掴んだんじゃ、そしてワシはその蛇を、
地面に押さえ込んだんじゃ、つるつるしてて黄色がかった黄緑だったからワシはてっきり蛇だと思ったんじゃ。
じゃがそれは早とちりじゃッた・・・後から解った事なんじゃがあの宙を飛翔する存在は龍だったんじゃ。
背鰭が無くつるつるしたまだ青年の龍じゃったんじゃ〜
ワシは悪い事してしもうたと後悔したんじゃ〜
じゃがしばらくして次の日に頭をガブリとやられてしまったんじゃ〜
ワシは若い龍にやり返されてしもうたんじゃ〜じゃが、これでおあい子様になったと結う事なんじゃ〜
この龍が大龍王様と何らかの関係があるのかどうかはワシャ知らん、じゃがまた来んかな〜とワシは思うちょるんじゃ！！

ちなみに李書文老師とゆうのはこの人の事です。
16の時に描いた絵ですけど一応参考までに、八極拳の達人です。
中国拳法の事、全く解からない人の参考になるかどうかは解りませんけど・・・

http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/rishobun2.jpg

>>515 　パラケッタさん
＞「>神々を観念に変える」は、考えを神としての思考に変えるとは違うのかな？

人がモノを考える時に必要なのは、無限と遍在を司る神ではなく、<個なる人間>の頭
であるように、私は思います(←これは別に反論じゃないですよ♪一つの意見ね/笑）
ユングのあの記述は、その驚嘆すべき<発見>を、人類へ示した人物への感嘆のように、
受け取っています。

「自分の人生は自分のものだ、と思っていいんだよ。でも、そんなこといきなり言われ
たって分からないかもしれないし、ロクな教育を受けてないんだから、そんなことを
きちんと実感できないかもしれないけど、でも、それはホントのことなんだよ」

これは橋本治による「ブッダの教え」の要約ですが、これもなかなか好きですね(笑
まずこれがわからないがために、哲学科と仏教学科の二つの大学へ進んだ後、「そこ
へ行けばどんな夢もかなうとゆ〜よ〜♪」ないい加減な話wに乗って、某国まで飛ん
だｱﾌｫ〜が私です(笑

>>525
＞ホホポさん、他「立体的な世界認識の眼差し」をお持ちの方々へ

いや〜、もう哲学とかなんとかいうよりも。。。何か御参考になれば幸いです。

鏡像段階（stade du miroir）とは、生後6ヶ月から18ヶ月ぐらいの幼児の発達段階
で、この時期に、幼児が相互主観的な関係の中で自我を形成することにラカンは注目
する。鏡像段階以前では、子供は自分の身体をまとまった全体としてではなく、寸断
された身体として体験する。生後6ヶ月ぐらいの子供は、最初のうちは、鏡に映った
自己の身体を手でつかもうとするが、やがてそれが現実の他者ではないことに気が付き、
自己のイマージュとの原初的同一化により、鏡を前にして大喜びする。この自己を再認
する作業は、生後18ヶ月ぐらいになると完了する。

同じ現象は類人猿についても見られる。類人猿は初め鏡像を敵と誤認し、激しい攻撃
をかける。しかししばらくするとそれが自分の像であることに気が付き、鏡の前でお
どけて遊ぶようになる。しかし、アカンボウの時から隔離飼育したチンパンジーに自
己認識の能力がないことからわかるように、他者との社会的関係なしには鏡像関係は
生まれない。人間は類人猿から進化したが、類人猿には、鏡に映った像を通して、反
照的（reflective 反射的・反省的）に自己を形成する能力がある。

以上、「鏡像段階」に関するジャック・ラカンの<定説>でした。

さて、間もなくスレ落ちするのかな?

ゆいさん、哲学と仏教勉強してたんだ〜凄いですネ教えてチョ〜

鏡象段階か、面白いですネ。
それは認識の進化の過程と捉えれば宜しいのでしょうか？

ジャック・ラカンって誰ですか？哲学者ですか？でも内容をみると心理学者っぽい感じもします。
人間は家庭で第一段階の自己を形成し、学校で第二段階の自己を形成する、そして社会に出て第三の自己形成を行なう。
これと似たようなものと考えても宜しいのでしょうか？

それとも、口唇期とか肛門期みたいなフロイト的な解釈をした方が宜しいのでしょうか？

お、ゆいﾀﾝ♪
飛ばすわね〜。ｗでも変わらず自身の世界感覚は秘密なりか？

ヘノちんもノッてんなぁ。

そそ。防具ナシで暗腿やんの。ｗ　おいらはこれがイヤで心意六合を
やんなかったと言っても良いくらい。（ﾆｶﾞﾜﾗ）
八極の排打功よりキツイぜよ、あれ・・・。
あとね〜、その肘打ちは確かに蟷螂からのモノだね。蟷螂にはそうゆう
振り回す肘打ちあるけど、八極にはないね。
八極蟷螂っていうと、蘇さんの流派でしょ？うちの先生も最も得意な拳法
が八極と蟷螂だったので、自然と八極蟷螂になっていたかも。ｗ
なんにしても、蟷螂の蹴り技があると、一気に八極が使い易くなるね。

やっぱ、絵、うまいな、ヘノちん。

しかし、せっかくオカ板にあるのに、ＵＦＯ体験語るヤシはまだ出て
こんね。密かに楽しみにしていたりして。（笑）

ラッパちん♪☆　ぷぷっ、魚座らしい魚座かも♪　おらは厨房の時、役者志望だったw。
おらも今、ドラマしてます（ｱｩ。おらはABなので、程よいのかな？　でも、短気でもあ
るよ。まあ、怒る時があり、マターリする時がありでしょう。短気もまた、自分が何者
か教えてくれるよw。おらは、激情が足りないような…w。熱い男になりたいね。

ヘノ〜マンさん☆　継ぎ接ぎか、そだね、その表現の方が合ってるかもw。靴下とか、
縫って履いているよ（ﾊﾊｯ。

＞面白い事に薬じゃないただの粉を薬だと信じこみ感知した例もあるとか。
そうらしいね。食べ物・習慣の影響があるにせよ、似た状況でも平気な人がいるし。
主な原因はストレスとかネガティブな感情から病になると思うんだよね。信じてしまえ
ば、心で体を癒す事が出来ると思う。でも、今はまだ違う。だからお医者さんは大切。
科学的に分析すると、ヘノさんの説明だろうね。

そだね、楽観主義だけじゃ駄目だと思う。それが過度に進むとやる気とかが失せ、自分
自身を見失う事になるのかもね。それが痴呆症として表れるのかな。何事も程々が良い
のかも♪　テレビゲームは、昔からあまり好きじゃなかったな。野球とか大戦型はやっ
たけどね。普通のゲームだと、やっている内に頭がボケてくるんだよね。何かね、感情
が無くなる感じに思えた。
次へ

＞全員でああでもない、こうでもないとゆう議論をするって漫画はどうでしょう？
いや、個人的にはありがたいなw。どうも専門書は、読む気になれない。漫画で物語調
の思想・哲学書があったら、嬉しい♪　僕は漫画をあまり見ないのでわからないけど、
いま時代劇調の漫画とか流行ってるんでしょ？　意外と良いかもよ。

＞私は二律背反するものが同時に表裏一体でもあるとゆう考え方です。
うんうん、一方があるから、もう一方を感じる事が出来るからね。
＞双方、徐々に形が変わっていって最終的には何も無くなってしまうとの事。
素粒子とかクォークって言うんだっけw、その奥も無になるって説を読んだ事あるよ。
ていう事は、やはり無から有になったって事かな？

瓢箪の話、面白かった。そだよね、観念というか主観で物事を判断しがちだよね。それ
だと、それだけしか見えなくなっちゃうんだよね。いま、裏技とか流行ってるねw。
荘子は名前は良く聞くが、何人か知らずw。なるほど、なかなか味のある人だね。
チン歩は、名前が…、で興味津々♪　捻り込む？　こんな感じかな？（やってみたりす
る）。あっ、おらの記憶はかなり怪しいよ。自分の味付けが多いかも♪

龍の話は、前に言っていた話かな？w。　黄緑って言うと…、第3、4チャクラに上がっ
て来たって意味もあったりw。何だったけ、クンダリーニだっけ？（忘れっぽいw）。

>>544ゆいさん☆　個なる人間の頭か、僕はすぐにそっちに考えちゃうからね。これが
おらの観念だw。ムーン、神を考えにするって事かな。つまり、自分が本質となるみた
いな、って違うかな？　あっ、おらには気を使わなくて良いですから。ただ、頭がちと
弱いので、読解力が未熟ですw。でも…、他にも読んでいてわからない人がいるかもし
れないので、少しは役立ってるかな？（瓢箪論）。

おおっ、素晴らしい引用がw。僕はあまり教育は受けてませんから♪　ｱﾋｬﾋｬ(^Q^)、で
もその某国でいろんな経験をしたんだね。あんな事やこんな事♪　それはもしかして、
愛の国ガンダーラ？w。「鏡像段階」も、面白いね。これは私だと知った喜びなのかな。

いつもは、もう編集してからカキコするけど、今日はこのまんま、エーイ送信♪

ラッパさん、自分も木に体当たりしたりして内臓を痛めた事があります。
しかも公園でやっていたので歩いてる人に笑われたりもしました(爆)
あと腕を打ち付けたり掌で打ったりして鍛えた事もありました。
そして釘の鉄錆と酢を混ぜて特製の塗り薬を作りました(笑）
この薬は「鉄砂掌」とゆう本に作り方が載ってました、その本に孫文の写真がありまして、
それを李書文だと思って額に入れて飾っていた事もありました(苦笑)

その本には劉雲祥老師の八極拳の演武の写真が記載されてました。
しかも何故か西郷輝彦が鉄砂掌の緊錬をしてる写真がありました。

八極拳の外門頂肘と蟷螂拳の愁腿の間合いは似ていますね。
自分も東京の陳式を教えてるメル友に蟷螂の愁腿を1日だけ教わった事があります(爆)

そう言えば、ロゴスでUFO体験の話題でタコとあったかな？

バケラッタさん、短気も激情、短期も劇場。

継ぎ接ぎもそれなりの守・破・離があればモウマンタイなんですが、
単なる継ぎ接ぎは振らん拳（腐乱験）シュタイン。

ただ、聖者達を一堂に会するにしてもどのように孵化〜つさせるかが難しいですネ。
墓から蘇ったりするとオカルトホラー漫画だし(爆)
時空を飛び超えて一堂に会したとすると何かニューエージっぽい漫画になりそう(笑）
DNAを採取して復活ってのも何か話しが違う方向に逝きそうな悪寒(苦笑)

色的なチャクラ概念で現象を分析するのも面白いかもしれませんね。
確かにクンダリーニの象徴の可能性もあるし。
でもそうなると俺は振り回されてて無理やり制御したような感じになるのかな？
周天もコントロールが効かないと制御不能の自動スイッチが入ると言うし・・・

＞＞全員でああでもない、こうでもないとゆう議論をするって漫画はどうでしょう？
＞いや、個人的にはありがたいなw。どうも専門書は、読む気になれない。漫画で物語調
＞の思想・哲学書があったら、嬉しい♪　僕は漫画をあまり見ないのでわからないけど、
＞いま時代劇調の漫画とか流行ってるんでしょ？　意外と良いかもよ。

こんなんのもあります。

http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/rishobun3.jpg

http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/rishobun4.jpg

>>555
ヘノさん、絵が上手ですね。絵を習った経験があるのですか？　それとも独学でこれだけレベルに達したのですか？

ヘノちんの独学時代の根性はスゴイね・・・。内臓傷めるまでヤるとは。。

そういや、独学で爆発呼吸練習して横隔膜を傷めた、というｷﾃﾚﾂな人
ならうちの道場にいたよ。ｗ

バケさん役者志望だったのかーっ。
なんか昔からバケさんのイメージって、最近不在のあーるさんと被ったり、
反町隆を連想する。ｗ

シブイな。。槍持ってる方が特にいいでつ♪

山幸彦さん、御久しぶりです。
一応、フェーマススクールズとゆう絵の専門学校の通信教育をやってた時期がありました。
やまだかまちも入っていたそうです。

ラッパさん、横隔膜をですか・・・アブネ〜(爆)
本当、化けさんとアールさん似とるね、でもラッパさんも似てる気がしました。

Ｂ型は好き嫌いがハッキリしてるからね、でも裏表無いから良い。
でも、ちょっと俺は苦手な部分があるけど。

ＡＢ型は、結構世渡り上手で計算高い部分がある様ですね。
あと魚座の事をもう一つゆうと普段は大人しいけど、爆発するとトンでもない行動に出るね。
そうゆう意味で、魚座は爆発型のニ面性、ＡＢ型は計算型の二面性だね。

俺の描いた抽象画、薫さんにやまだかまちのパクリだと言われたんだけどそんなに似てるかな？
俺は全然、そんな気はしないんだけど・・・

ドラゴンボールの模写です↓ちなみに先程の絵は漫画「拳児」の模写。
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/doragon.jpg

ここもようやくマターリムードになってきたな。

>>544
>某国まで飛んだｱﾌｫ〜が私です(笑

へー、ガンダーラまで教典を取りに行ったのかい？
何か得るものでもあったのかな。

どんな悟りも結局自分の為の悟りでしかないよな。
ブッダの悟りはブッダのものであって
それをまねしてもしかたがないと思うね。
哲学的思考は頂点に達した時点でようやく全体の半分。
あとの半分は築いたものを壊していく過程なのかもしれないな。

>>546
ジャック・ラカンは、フロイト派の精神分析家にして、フランス現代思想に一時代
を築いた哲学者です。かな〜り難解で鳴る人で、私程度では到底詳細までは説明不可
でゴメンナサイ(笑。『ふたりであることの病』というこれはまだﾏｼwな本を、学生
時代に読んで感心したことがありました、そういえば。中身は、タイトルどおりの、
明確な自己認識を形成できなかった老齢の姉妹に関するﾌｼｷﾞなレポートです。(余談
ながら、ルナくん騒動の折、精神科医の見地からの意見として提出されていたのは、
これのことです。その内容よりもただ単に懐かしかったりなんかして/笑)

>>547
そうか、ちょっとはアセンション(←いや〜、ロゴススレでは懐かしい単語ですね〜）
できてよかったわね、らっぱさんw

さて、今日のバリバリ爆走テーマはこれだ!

『　朕ノ不徳ナリ、深ク天下に愧ヅ　』by 元・現人神（本日文芸春秋広告参照）

じゃあ頼みましたよ、スレ落ちまでに、ジＯン帝国敗北戦後処理よろしくネ(爆

>>552
＞それはもしかして、愛の国ガンダーラ？w

A long time ago when men were all babes
there was a land of free♪

>>558
ただ行っても別にしょーがないな、というのがわかってヨカッタです!(笑

>>563
訂正

敗北　→　脱構築

かの元・現人神こそ、終生「ただの人」になりたかった<理性の人>だったのさ。
さあ、栄光と美しき記憶の幻影を手放すチャンスだ、らっぱちん!
いいから謝れ、リアルゴッド(笑

大丈夫、みんな許してくれるって。。。多分w

訂正
>>558→>>562 ｽﾏｿ

>>562
＞どんな悟りも結局自分の為の悟りでしかないよな。
　ブッダの悟りはブッダのものであって

HOhopoさん悟りは、自分のためであっても、決して自分のためだけではありません。

と私は考えるのです。そんな安直なものではない。

>>567
悟るだけじゃだめなんだよ。
実践で使えなきゃ意味がない。
その実践てのは結局人生で試すわけだから
個人のためのものと考えるわけだがな。

人のためとか言ってるとと大きな勘違いをしないとも限らんしな（藁

>>549>>557ラッパちん♪　ピンクレディーが復活して、UFOを歌っていたぞ（ﾀﾗﾗﾀﾝﾀﾝﾀﾝ）
。えっ、アールさんと似てるかな？　アールさんは知性を感じるし、おらとは逆のタイ
プかなと思ってたw。で、おらが反町さんですか、全然似てないよw。おらはボケーとし
ているね。松嶋奈々子さんはいいね♪　ラッパさんは…、江口洋介を連想してる♪

>>562Hohopoさん☆　横レス・自分自身を生きろって感じかね。すると自らの内に、本
質が現れ始める？　それが良くわからんのだけど…、私が私だと認識したとき喜びを感
じるし、それに気付いていくプロセスなんだろうな。それぞれ悟りがあり、哲学がある
って感じっすかね？　>>567さんが言うように、語る事で広がるかもね。

>>554ヘノ〜マンさん☆　あぅ(v_v;)、ヘノさん壊れたw。ヘノちんの書き方、読みやす
いね。やっぱ引用はいんようじゃ駄目だね＞化け。
↓続く↓

＞ただ、聖者達を一堂に会するにしてもどのように孵化〜つさせるかが難しいですネ。
主人公が居て、それが普通の人だったりして、あるきっかけで意次元体験し（夢の中と
かetc）、聖者と出会っていくとか？　で、だんだん知的な人物になり、世の中を変え
ていく？　あと、その人に次々と憑依しちゃうとか。こういったパターンは、ありきた
りかw。一同は最終回に取っておくのは、つまらないかな？　まずはイメージ♪　皆が
ヘノさんの漫画を読んで感動している。さて、何に感動しているのか？　逆から追って
いくとかw。絵がうまいのは良いね。おらは駄目っす。

＞色的なチャクラ概念で現象を分析するのも面白いかもしれませんね。
何かメッセージがあるように感じてね。龍だったし、色が黄緑って言うから、何となく
ねw。地面に押えこんじゃったから、またムーラダーラからやり直しだったり（爆。で
も頭をかじられた事で、第七が開くかも♪　何てね。慌てずじっくり観察した方が良い
かもね。やばい時は感じるんでしょ？

＞ＡＢ型は、結構世渡り上手で計算高い部分がある様ですね。
ｱﾊﾊｯ、ｳﾏｰ。うんで、爆発すると…、確かにね。トンでもない行動は、普段もあるけどw。
おらは、不思議とB型と縁があるね。女性もそうだし、友人もね。個性が強いから惹か
れるのかもね。B型はじっくりと話しやすいね。さっぱりしてるから、意見も言い易いw。

ちと早いけど、ｱﾊｰﾝｳﾌｰﾝな♪夢をw。

江口か〜っ。「あんちゃん」やってる江口はスキだったな。
ってふる〜。ｗ


ゆいﾀﾝ
563のレスは失格です。ｗ
でも・・・まぁ、うん、いいか。ｗ

自身の放つ言葉の解体させようとしている方向性をご理解して
いるかな？せっかく学ばれたモノが生きてないと違うかい。
ねぇ、せっかくポストモダニズムまで出したのに。（苦笑）
今のままじゃ、意味ないよ。ｗ
＞487,489,503,563
よく読まれたら？あなたの言葉だよん？
Wｶｯﾀｰ攻撃の前に、さ。（笑）
袈裟切りのほうがスキっとしてよいよ。ｗ
ここまできて、袈裟切りできませぬ・・では興醒め♪

総評
もちっとがむばれ♪ちうっｗ（＾3＾）

らっぱって最近しゃへるに似て来ないか？
ていうか、お前しゃへるだろ！ｺﾞﾙｧ、白状しろ（藁

おいおい、なに言ってんだよ。
おれがしゃへる？おめーもいよいよヤキが回ったんじゃないか。
ま、確かに波動は似てるかもしれんがね。（藁

なんてホポち調で答えてみたり。ｗ
あんま似てないな。（ｉﾆｶﾞﾜﾗ

うーん、そんな似てるかい？ｗ
つか、本人まだか、ｺﾞﾙｧ！！という心境ぢゃい！！
まったく、うちの宿六はいつまでﾌﾗﾌﾗしていれば気が済むのか・・・。
ホポちからもなんか言ってやってくれよぅ・・。（T▽T）

ところで。
実は「らっぱちん♪」というのが共同コテハンだったという可能性は考えた
ことがあるかね、ホポちくん・・。ﾌﾌﾌ。（ﾆﾔﾘ

そうやって即レスしているところをみると
ヒッキーしてるな、らっぱ。（藁

そうか、やっぱりしゃへると共同コテなんだな。
よーし、試してやろう。問題だ。

2chのコテの中でしゃへるがもっとも嫌いなヤシは誰だ？（ﾌﾌ

めちゃﾋｯｷｰだよ。ｗ　２週間に一度のｶﾞｺｰで済むという罠。ｗ
ただいまｶｯﾂｪﾝｽﾀｲﾝ殿とｳｫﾙﾂ殿と部屋の中で会話中さ・・・。

うっ。。ぼ、墓穴を掘ったぽ。。。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・　

ぬぅ・・・・。

い、いや。彼ならこういう。少なくとも志向するっ！！

「みんなぁ、ラブラブだよ〜♪」

ああ、みんなラブラブだよ。愛してる。w

あげちゃった・・・

バケラッタさん、憑依ですか面白いかもしれないですネ。
主人公は大学生でイタコ能力があって、あるディベート大会に出場する事になる。

そこで、釈尊、イエス、孔子、老子、ソクラテス、マホメット、ゾロアスター、空海、などを降霊して議論をする。
でも、何か幸福の科学みたいだな(爆)
あるいは、主人公は多重人格者って落ちも・・・(笑）

あと、主人公が魔法のドリンクを飲んで変身するパターン。
他にも、主人公が魔法のドリンクを飲んで、
液体人間、岩石人間、金属人間、木製人間、気体人間、砂人間、ゴム人間などに変身するってのも考えています。

あと、これは七人の侍や荒野の七人のもじりのパターンだけど。
主人公は琉球王家の王子で姫を海賊にさらわれて武術の達人と共に救出に向うとゆうストーリー。
「七人の達人」とゆう題名なんだけど・・・・

主人公＝琉球拳の達人（琉球唐手と御殿手とゆう琉球王家秘伝の武術を使う)
小柄な中国警察＝八極拳の達人
サングラスの殺し屋＝蟷螂拳の達人
トラックスーツの寡黙な若者＝ジークンドーの達人
忍者少年＝戸隠流忍術の達人
流浪の侍＝居合と剣術の達人（柳生新陰流）
謎の老人＝合気柔術の達人

↑こりゃオカルト的な脳内構築だ

少年漫画としては、アリかもね。
ちゃんとストーリーに出来るなら、こんな場所でうだうだ自己主張してるより有用だな。

確かにそうだね。

ゆいさん、御説明有難うそれにしても貴方は前から私の事を御存知の様ですね。
ラッパさん、女性に虐められて良いですネ(爆)

こんなのもあるよ奇妙だけど。

http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/mangaka.jpg

>>582
アンタは模写しかできないのか？

ヘノ〜マンタソ、シェンロンも見たいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>568
悟るだけじゃだめなんだよ。
実践で使えなきゃ意味がない。
その実践てのは結局人生で試すわけだから
個人のためのものと考えるわけだがな。

人のためとか言ってるとと大きな勘違いをしないとも限らんしな（藁


悟りは自分のためでも他人のためでもないよ。
この世の全ての本体は悟り。
そこに帰っていくだけですから。
全てが融通無碍に溶け合う世界。
自分もない他もない。
そして「悟る」とゆうことは実践でつかえるということなんです。
自他がないのですから。

　悟　り　を　開　い　て　か　ら　い　い　な　さ　い。
　

神龍、描いたんだけどチョット面倒になって墨で誤魔化してしまいました。
でも加工して３パターンにしてみました。

http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/sinryu.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/sinryu2.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/sinryu3.jpg

七人の達人、だいたいこんな感じ。

http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/tatuzin.jpg

>>585
なんでこっちだといつものコテで書かないんだい？
verスレみたいな現れ方しなくたっていいんだよ。（藁

こちらで、聞くのは失礼かとは思いますが、
verさんのスレはなくなったのでしょうか？

>>590
避難してます。宗教板からある場所へ飛んでください。キーワードはいつも通り。

>>591
ありがとうございます。
大変恐れ入りますが、「ある場所」がわからないのですが、
ここで書いていただけるわけにはいかないのでしょうか？
キーワードはいつも題名に入っていた言葉ということでしょうか？
お手数をおかけいたしまして申し訳ございません。

>>水紋さん
こなくていいと何度書いた？

えっ、水紋さんなの？(汗

多分ね。

>>水紋さん
どこまでも自分の責任でやってください。
あなたは「自由に言いたいことを言いたい」のでしょう？
と、言うことで、一人でやってください。
少なくとも俺は巻き込まれるのは御免です。

>>593 ver3.0893さん
私のことでしょうか？
私は以前よりスレで大変お世話になっておりまして
「いちご大福みずき」とお名前をいただいていた者ですが、
お邪魔いたしましたらご迷惑でしょうか？

長らく、あちらのスレを拝見しておりませんでしたので流れを把握しておりませんが、
何にしろ、こちらで伺うことが間違っていたと反省しております。
申し訳ございません。

>>596
あ、そうだったの(苦笑)。

ま〜、スレはあるともないとも言えないです(苦笑)。
無茶苦茶になったら潰すつもりだしね、どうせ。
事実上崩壊してしまった、ってのが現状です。

ああ、やっぱりみずきさんだったのか、良かった。そうじゃないかな？と思ったから
ヒント書いたんだ。で、宗教板のトップから行ける場所は限られてるので、すぐ
見つかるはずです。で、キーワードはおっしゃる通り。
粘着荒らしから避難してるので、ここまでにさせてください。
すぐ見つかると思うので、分からなかったらまた書いて。

ちなみに創価板ではないです。

>>597 ver3.0893さん
そうなのですか、残念です。
またいつか復活されることを祈っております。
verさんにまたお目にかかれましたことはうれしく思っております。

>>598，599さん
ヒントをありがとうございます。
自分でわかる範囲で探してみます。
大変お邪魔いたしました。
またありがとうございます。

久々にverさんのカキコ見たな。すみません、携帯からいけます？verさんスレ。避難してるとは知らなんだ。また立ててくれる事希望しますが。

しばらくしたら立てられると思う…と言うか、立てて欲しい。
携帯から行けるかどうかは知らないけど、行けないって聞いたような…

あー携帯からは行けませんか…。残念。では復活待ちですね。情報ありがとうございます。

>>571
＞総評
　もちっとがむばれ♪ちうっｗ（＾3＾）

そうなんだよねぇ。。。
今時の高学歴ﾋｯｷｰ(性別/男）て、ﾍﾝなﾌﾟﾗｲﾄﾞに押し潰されて大変なんだよね〜(T T)
そんなﾅﾝｷﾞなしんちゃん（from 新世紀エヴァンゲリオン）には、この名バラードを
ﾄﾄﾞﾒに捧げます。

これからも、クレヨンしんちゃん目指してガンバッテ下さい。じゃ!（笑

シビアだね　どうしてもだめ　
シビアだよ　もういや
どうでもいいことじゃないや　今日までに片付けたいや
みんなが寝てる間に　すんなり出来たらすごいぜ

時間がない　明日が怖い　何もでない　こりゃやばい

終わりだわ　才能がないや　なんて事言ってる場合じゃないや

昔　夢見ていたおぼろげな僕は　もっとすごいぜ

「光と共にこの世に飛び出した　その若者は
つぎつぎと歴史を塗り替えたのだった。天才が今ここに!」

ぱっぱっぱっぱぁ 〜　

この僕に出来るかいや
きびしいよ　いますぐ逃げ出したいや

昔　夢見ていたおぼろげな僕は　もっとすごいぜ
すごいぜ　今でも

『　厳しいので有る　』/ 奥田民夫

こんにちわ(*- -)(*_ _)ペコリ

少し、お邪魔致しますね(苦笑)

＞６０２・６０３さん
Verスレは、現在立てるかどうかは検討中です。
今、元の場所に戻せば、同じことの繰り返しですし・・・
どちらにしても、現在は立てる事が出来ない状況下です。

Verさん自身は、最初はもう終わりにしようと言っていました。
ですが、現在は、皆さんが望むならと考えているそうです。

お邪魔致しました(*- -)(*_ _)ペコリ

それでは、また

>>571 P.S　
(指摘事項は)全然堪えないので有る。なぜなら乳嬰児の眼差しwからは、
「あなたの知らない<おばさんの>世界」だからである。それから、霊的指導者(自称)
の立場に自分が立ってしまわないよう、これでも気を使っていたのでＲ。
そこが「サブカルチャー」と「ハイカルチャー」の大きな違いだから、これだけは
覚えておくがいい♪

＞ホホポさん
正直に書きます。
あんまり悟りﾄｶには興味ないんですよ〜(笑

どうぞ帝国崩壊後のヤクザ風な園長先生役wガンバッテ下さい♪

＞パラケッタさん
Ｂ型ですぅ（笑

＞ヘノ〜マンさん
別に長く詳しいわけじゃないです。
ロゴススレは初代と前々スレあたりからロムした程度かな?

一つだけ書いていいですか?
「さてはサキュパスの正体を現したな!」というあの指摘な〜、あれ〜、その女の人
自身は、別にキミとは『関係ない』ねんからほっといたり〜や〜？な(笑
それとも、そんなにボインが気になりますか〜、コワイですか〜、そうですか〜、
。。。だったら、それは<紛れ無き「自分」の恐怖や妄想>に過ぎないわけや〜♪

めでたしめでたし、chanchan♪

>>607
仔猫さん、丁寧にレスを頂きありがとうございます。自分や603さん以外にも心待ちにしている方達がいらっしゃると思います。ver さんに宜しくお伝え下さい。仔猫さんもお身体の方に気をつけてがんばって下さいね。

ゆいとかいうｵﾊﾞﾊﾝがいよいよ壊れぽんちな正体を顕してきたぞ！
青年たち（ヘノーマン、ラッパ）よ、イテコマセ！
園長先生（Hohopo）よ、突貫しろ！傲慢なｵﾊﾞﾊﾝを踏みにじれ！

オマイラ、観客のためにエンタメしるっ！！

＞576
うそ、ｼｬﾍﾙん？！そのまま復活しろ〜っ！・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・　

＞610
エンターティナーはホポち園長に一任しましょ。ｗ

＞ヘノちん
ﾏﾀﾞﾑﾝﾑﾝに苛められるのはキライではないかも？（爆

ゆいﾀﾝ
痛いって。。。そんなにご自身に向けて歌わなくても。（苦笑）
今時の高学歴なマダムって・・・。ｗ
ハイカルとやらを理解できへんとこーなるのね・・・。（涙）
知識あっても論理ねーとこうも痛くなるとは思わなかったよ。
強く生きてくれ。
なぁ、ﾎﾝﾄに自分の書いたこと少しは読んだら？誰に言ってんのか、
侘しくなるぜ・・・。
いつか登場していたコアラ氏の方がまだちゃんと見据えてたよ。（苦笑）
ﾎﾝﾄにｱﾀﾏ大丈夫かいな、この人。

＞バケさん
ﾄﾄﾞﾒ刺されたらしいオイラと尾崎でも熱唱しまつか？ｗ
まずは例によってｼｪﾘｰから。ｗ
心から血を流しつつ。ｗ

勿論、獅子座のＢらしく、ひたっていきますとも。ｗ

わ〜〜〜ぃ、ヘノ〜マンタソありがとぉーъ(´ι _` ) ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

何でコテ出さないの？

ラッパさん、あれしゃへるさんなの？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　verカﾊｹｰﾝ　モナー　
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　「ロゴススレ」をちょくちょく見に来て正解だったモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　早く新しいスレを立てるモナー　
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

589 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：03/06/11 14:25
>>585
　＞なんでこっちだといつものコテで書かないんだい？
　verスレみたいな現れ方しなくたっていいんだよ。（藁


ここへは初めてきました。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　新スレたてろモナー！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ）
　　　　　　　　／,　　/ 　
　　　　　　　(ぃ９　　| 　
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　　
　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　

>>586
これに関しては、深くは書けません。
ご自分で、経験されますよう・・・

頭でなく、経験のみです。
経験のない頭でっかちの意見など、出口のない迷路を迷うようなものです。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　新スレの住人になってやるから早く立てるモナー　
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）