ロゴスと真理と暗黒面について（まじレス希望）

自分はほとんど哲学が分からないんで、いきなり神智学系、宗教的な感じでで申し訳ないんですが、ちょっと前に他の人スレで以下の様な事書きました。

『最近ここ読み始めたばっかなんですけど、古代から現在まで数々の「悟った」っていう人の著作をそんなに沢山
なわけじゃないが色々読んでみるとその「真理」と言われてるものの全体像が何となく見えてくる気がします。
皆が大体同じように言ってる事はもういきなり究極的な所から言ってしまうとこの物質界に広大な宇宙を一瞬にして作っちゃう位の「ある想像を絶する凄い力を持った存在」がいて、しかし、
「すばらしい力を持っているがそのひと一人しかその世の中にいない」んで、つまり時間と空間を超えた高い次元の中で無限の「真っ白」「光り」だけが果てしなく続くだけでそれだけでは
自分を他と区別する事ができない＝自分ただ一人では存在する事の出来ない「絶対無」であるので自分自身が存在するために、
また自分を知り逆に表現し、更にそれによって自分自身を再創造するために何段階もの次元を下る自己限定を行い、各世界に入魂しながら上位〜下位霊界〜物質界に至る「相対性の世界」を作りだしたんだと。
そしてこの世界はそのただ一人しかいない絶対者の「想像の世界」（＝高次元の一即多、多即一の原理により絶対者が大きな一人でありながらしかし同時に例えばテレビ画面の小さな粒子ひとコマひとコマ
として存在する様な＝映画マトリックスの世界の様な”空”の世界＝”色即是空、無眼耳鼻舌身意”の世界、我らの意識や考えでさえ絶対者のまとう衣である世界）であり
そこに存在する我々は空海さんが言うように「一人一人が今のそのままの姿で絶対者たる大日如来の姿」である・・・つまり絶対者が”忘却のプロセス”により（映画トータルリコールの機械に入るみたいに）
自分が絶対者であった事を完全に忘れ去り、また同じ様に忘れている他の数多くの（一即多、多即一であるから同時に存在する絶対平等な）自分たちで形作る大人の社会の中で（つまりウルトラマンみたいな
陳腐なヒーロー役を演ずるのではない大人っぽい社会で）善悪、強弱、成功不成功を含むそれぞれの役を全身で演じ、全身で感じ味わいながら長い長い転生期間をへて進化成長し（逆に言うとRPGの様に多くの自分自身を育てる
プロセスを楽しみながら）ついには意識の拡張が絶対者の大きさたるスペースレベルまで拡張し、その時に絶対者たる自分がいかに素晴らしい存在であるかを
成長して来た自分自身の目を通して味わい、思い出し、ともに楽しんで生きる究極の境地（＝神との合一
＝梵我一如＝即身成仏＝父と子が一体となる＝これまでの聖者が真に悟った時に”私は神だった”と叫ぶ事）ではないかと思われます。
それが人々には絶対に分からない様な仕組みになっている如来の秘密だ、と空海さんも言っている事の一つで多くの現代の神秘家の著述にも多く見られる事です。』

この様な考えではないかなと自分ではまとめたのですが、哲学的な観点からも色々言われてると思うのですがどの様な世界観なんでしょうか。
また、この世界に存在する一切のものの中で絶対者の表現でないものはないとは思うのですが、「全ては一つ」という聖なる真理から離れた存在である神の暗黒面：恐れとか他者への攻撃、
他を犠牲にして自分だけ良くなる面、消極的な面などの絶対者にたいする「大いなる対極」と呼ばれる暗黒面についてこれが絶対者の自分の内にもともと持っていたもの（陰陽道みたいにバランス良く助け合う存在）
なのか、それとも一者たる神が自分が乗り越えるべき対象として故意に自分を包んだ「闇」なのか、あまり位置付けが出来てません。
非常に長くなってすみません。また遅レスになると思いますが、宜しく教えて下さい。

消えろ

1さんのモニターは何インチなんだろう・・・

はたらけ

うむうむ、そうか。

まとめなさい。

良く知らないんですが哲学にはプラトンのイデアとかスピノザとか神秘主義的な人も
結構いたんじゃなかったでしたっけ。
あと、仏教哲学的な観点からとか・・・どうでしょうか。

もしかして・・哲学には過去から積み上げた学問として共通の世界観が・・・無い！？？

>>8
それを常に壊しつづけてきたのが哲学
哲学とは破壊だ

なるほど。

>>1
一文が長すぎて読みにくいってこの前も注意したのに・・・。
もっと「。」を使ってください。

>>11
すいません、ありがとうございます。

やっぱ僕の考えがあまりに哲学と違った異端だったせいか一般世間常識からするとかなりいっちゃってた
せいか「。」が少なすぎたせいかあんまりかまってもらえなかったっすね。；苦笑、汗
あと、やっぱ哲学の本は自分でも少しづつ読んでいかなくては、と痛感しました。

しかしもうこうなったらどうしてその様な考えに至ったかも含め僕の自説をひとりで永遠に展開し続ける超異端
オナニースレにしてしまおうと思います。
丁度まとめにもなるし。体力気力続くまで行こうと思います。

我ながらしつこい駄スレ糞スレになる予感もしますが不快な人はどうぞ完全に無視して読み飛ばして下さい。
まずは後ほど　＜次元と多即一〜〜＞からやります。

「想像の世界」は、イマジナルプレーンのことだと思いますが、
「絶対無」がわかりません。「絶対有」ではだめなの？

「絶対無」に関しては「絶対者が霊界を含む世界を創造しようと意図した時初めて”絶対有”たる
”宇宙創造者”として働く。そうしようと働かない時は全くコントラストの無い絶対無としての存在なのだ」
という覚者がいて、僕もその様に認識してます。
働きがおこる時初めて”有”となる。

あと、すいません、不勉強で「イマジナルプレーン」ってなんだか分からないんですけど
良かったら教えて貰えませんか。

>>14
しかし「絶対無」なのに、「絶対有」より以前にしかないという時間の制約があるの？
それじゃズルワニズムでは・・・というのは置いておいて、「絶対無」といえど「絶対有」より以前ににしか
存在できないという制約はあるってことでいいですか？？？

>>15
すいません。イマジナルプレーン＝イマージュ＝心象風景・心象能力、などいう単語がこの世にあるにはあるのですが、
お話を伺うのには余り重要ではありません。メモ代わりに書いてある部分もあるので無視してください。ズルワニズム・・というのも同様に無視してください。

”イマジナル・・”についてありがとうございます。

この絶対に関する事は自分でももう少し読んで突き詰めなければ、と思っています。
現時点では：時間的に前後、というよりも”その働きがおこる”という”作用”の問題と思います。
トランスヒマラヤ密教では高次元存在である絶対者ロゴスは時間と空間を越えた存在である
ので働きの上でも時間的制約は言われていないと思います。

僕自身は絶対者を身近なものに例えてみるんですが、「宇宙の始まりから終わりまでのこの世界の
全てが記録されているDVDディスクの真ん中に座っているひと」ともとれる
と思います。右を見れば何億年前のあちらの宇宙の彼方、左をを見れば何億年後の
こちらの宇宙のはて。巻き戻しでもなんでもできる。
”最初であり最後でありアルファでありオメガである”
全てがそこにあり最初から最後まで全て一瞬。”永遠の今”があるんだと思ってます。

>>18
すいませんね。教科書的にお答えしますが、１さんの脳の容量はＤＶＤよりずっと多いです。
しかし記録したり再生したりするのはそれほど正確ではありません。そういう意味で、脳は
ＤＶＤよりコンピューターに近いですね。パソコン持ってますか？

それで、「この世界の全て」という言い方は正確ではなく、
「１さんの世界観の全て」が、その脳と脳に連結された感覚器官に蓄積されています。
感覚器官に近い脳の部分を「想像の世界」と読んでいるのだと思われます。

そういう感覚から離れた脳の機能は、あなたがどういう人であれこの瞬間の知覚をかたちづくる
あなたの感覚器官〜感覚器官に近い脳の部分・・・という作用の経路の統合者であるといえます。

もったいないので、「トランスヒマラヤ密教」以外の本を選んで読んでくださいな。
お金に余裕があるのなら、近所の本屋で「学校の教師向け教科書」というのを買って読むと一番いいと思います。
まあネット越しのアドバイスなのでちょっと無責任なのですが、近所の本屋さんで一度聞いてみるなどしてくれるとうれしいです。では。

>>19
分かりました。アドバイスどうも。

＜次元と多即一、一即多について＞
神智学ではは一般的に使われている考え方ですが、
キモの部分でありながら一般常識的に最も理解が難しいのがこの多即一、一即多という考えであると思う。
つまり世界の創造者たる絶対者がどうして霊界を含むこの世界の大きさと同じ位の想像を絶する程巨大な体を持ちながら
しかし、我：アートマンである数多くの人間として同時に存在するのか？（続く）

（続き）
それは次元という観点から考えてみると解けてくると思う。
霊界の各段階として神智学ではアストラル体界〜メンタル界〜ブッディ界など下位〜上位の各霊界について書いていますが、
この霊界を上に行けば行く程その世界の「次元の数」が上がって来てどんどん自由自在な色々な特徴、働きが出来る様になって来るとある。
つまりゼロ次元は全くの点、で動く事が出来ず１次元は線の上を行ったり来たりする世界、２次元は平面で３次元＋時間の次元が我々の住む世界
である事はもう説明するまでもない事です。
しかし、もう５次元以上の世界になるとこの空間の中のどこかに他に逃げ込む様な場所があるなどと、僕らには想像する事も出来なくなるが
肉体を捨てた感情、精神活動のみの世界＝霊界では一段上がる毎に５〜６〜〜７〜８次元以上の世界があるとされ、１０〜１１次元位までは
禅、ヨガなどで霊的に目覚めた人には覚知されていると言われています。
そして上がる過程で現れてくる特徴には場所、空間の観念、時間の観念、などがどんどん壊れて自由自在になってくる、自他の区別がどんどん壊れて
より全ては一体でつながった存在、という状態になってくる。
（続く）

（続き）
そして更に上がると魂が一つでありながら同時にその魂をいくつにも分ける事ができ、それぞれがもともと一つでありながら同時に一つ一つ独自の働きが出来る様になる
「一即多、多即一の原理」が現れてくる。
つまり仏の働きが１０個有れば１０人の元と同じ大きさの仏がそれぞれの働きをできるという事です。
そしてQ極的にはこの原理が絶対者程大きい魂では人間の想像できない高次元世界に絶対者として存在しながら
同時に世界にちらばる人間その他の魂の数だけ「絶対者と同じ大きさ、力を持った存在、魂」として各個存在でき、世界を形成できるという訳です。

別な言葉で言えば非常に発達した純粋精神存在としての絶対者は完全に一人一人として存在できる程の非常に想像力の豊かな人であると言えます。
（続く）

（続き）
また、ここは専門家が居るので恥ずかしいのですがちょっとかじり読んだ所では最近の物理学の超ひも理論では超極微小の世界では
カラビ・ヤウ空間という６次元空間が小さな空間に折り畳まれている、と言われている様ですね。
また、この世界は４次元かと思いきや実は１１次元と考えると（偶然の一致か神智学、その他で言われている次元の数と同じ）計算が上手くいく、
と言われてきていると読みました。
（間違っていたらすいません、また一緒にすな！と言われそうですが・・）

そして、その我々に分け与えられた「神の分霊：モナド」こそが僕らがRPGの主人公をあやつる様に僕らをいつも内側から見守り、導き、「絶対者と同じ創造力」
をもって僕らの物質世界を形成し、出会うべき人々、また、神として人間を通して果たすべき業：カルマを我々のもとに連れてくる「真の思考者」なのですが。

大体いいんですが、
「真の思考者」さんと「絶対者」さんとの関係が一つあって、
それとは別に「真の思考者」さんが関係のある個別の存在がありますね。関係として。

思考者さんとしては、絶対者さんと他の存在とを結ぶ位置に役割があると思うのですが、
それはなんなんだしょう？

なんか　禅問答みたいでディープでいいなぁ

>>26
一応「禅」的には２０のレスで悟っています（藁

なるほど
ぼくぁ　まだだなぁ

すいません、ギボアイコ見てました。
仏教哲学１００年さんの問いがかなり核心をついててするどい問いなんで
その答えとなる引用文を今探してます。
もうしばらくでレスします・・・って今サッカーみてるよなみんな。

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ブラジルとトルコの、この試合は、みていて気持ちがよい。
speedy なパス回し、そしてドリブル。これぞサッカー。
これにくらべて、
韓国のプレーは、まるで、ハイエナの猟のように、卑しく、醜い
プレーのように思えたのは、私だけであろうか・・・(詳細は略)

( これは素直な気持ちです )

キリスト教神学のほうがおもろいのに。

神智学大要　エーテル体　総論より
『・・・ある特定の動物に個霊化の機が熟した時、ここに初めて第一ロゴスのお働きが始まる。すなわち第一ロゴスは御自身の
一部（これをモナドという）をコ−ザル体の中に降ろし、ここに一個の魂を専有する一人の人間が生ずる。「造り手」に似せて造られた
人間の進化がかくて始まる。その進化とは他ならぬ自分自身および同胞並びに彼を取り巻く自然のあらゆる生命の中に神性を見い出す事で
ある・・・
・・・ロゴスが三つの最高界層に降る間中ずっと人間のモナドはロゴスの中にある。
我々一人一人がモナドとしてロゴスの中に生き、動き、かつその本質をもたない時間は瞬時といえどもないのである。
・・・人間における意識の進化とは、まず第一には魂の、次にはモナド（超高我）の、最後にロゴス（神）としての自分（神我）の、
隠れたるもろもろのエネルギーを各界層ににおいて造った媒体を通じて解放し、発揮する過程の事である。』

>>32
今度勉強しときます。

つまり、モナド（超高我）は”完全なる絶対”：ロゴスあるいはブラフマンと”完全なる相対”：人間、個我、アートマンのの丁度中間
にある存在と言えると思います。

そしてモナドが我々にある事をさせたいために魂（真我）を通して諸々の環境、人など外的世界を我々の周りに造り出す。
そこで我々が全身全霊でその環境を生き、考え、嘆き、苦しみ、喜び、そして一生をかけて学んだ、あるいはこの世界に自己表現した事により
得られた何かを具体的個別的概念から抽象的概念に変換し、魂→モナド→ロゴスという順で引き渡す役目を負っていると思われます。

例えば学びの側面としてはある人が誰かを騙して（というよりはその時点で騙す様なまだ魂（低我）が未発達な魂だったために丁度
モナド＋真我がその人が他人を騙したくなる様彼の環境を整えた）その時は良かったが、モナドが内からその行為を見ていて、逆に自分を騙す様な
魂の同類をあてがわれたりなどし、最期には「ああ、人は騙すものではないのだな」と悟った様な時、個が悟ると同時にその内容を「人は騙すものではない」と抽象的概念
としてロゴスに返還する。

また、体験、表現の面としての分霊という事もあると思います。
実は神は現代のある預言者を通して自分の「弱さ」を語っています。あなたたちがいないと私は存在できないし体験できないと。
というのは彼は「プラトンのイデア」の様に観念として数々の素晴らしい概念を内に秘めてはいるが、完全な相対性の世界に
生きる我々人間達がこの世に出現するまでは実際にそれを全身で体験したという事が無かったのです。

すなわち例えばある国の王子に生まれ何不自由ない生活と将来の王としての名誉を約束される、という環境を与えられながらもそれらを
全て捨て去り、人々の救いに生き、死んで行くという神のある一側面は神としての絶対性の世界や霊界では到底できなかった。

また、ある国の長として生き、「全ては一つ」という自らの聖なる真理を完全に忘れ、多くの同胞を虐殺したりする神の暗黒面の
表現としての生き方も絶対に体験できなかった。
こういう体験、表現する「個」の環境を整える役割も「モナド」にはあると思います。

＜心と悟りと無我の境地＞

ここが悟った人の著述読んでて最も難しい所なんですが、結局自分の「心」というものは自分のもの
のように見えますがこれが実は自分のものでなかったという事がわからないと、というかそんなものもともと
無かったんだと分からないと結局「無我の境地」も「解脱」も「空」もなにも分ってないんですね。
悟ったとは言えない。
（続く）

ランボーしってる
わたしとは一個の他者である

（続き）
というのは最初に１で述べた様な観点から、絶対者の側から考えれば簡単な話しなのですが、
つまり絶対者ただ一人独存する世界が「真実の」世界でそれ以後の絶対者の分身の魂のモナドや
まして人間世界は偽の、絶対者の想像の世界、つまりこれが仏教でいうところの本当の意味の「空」の世界だと
思います。
これは簡単な話です。
しかし今度逆に人間側から仏に近付いた今までの覚者の話を聞く、というと話が急に
難しくなる。徹底的な「自己の完全否定」をしないと「無我の境地」「解脱」に辿り着けない
というからです。
（続く）

らんぼーさんも知ってますね。

日本仏教哲学１００年の集大成さんがいてよかったね　ホント
ベンキョになるし愉しませてもらってるよ

ヨコレス失礼

（続き）
じゃ、何を絶対、自己否定しなきゃなんないか、というとこの体が実は無かったんだ、
そしてこの自分が考えていた「感情」「思考」つまるところ「心」がじつは無かった
んだと長い転生、禅等の修行の後に自己の全存在を完全に否定する訳です。

じゃ、その後は、というとそこに残るのが「ただ仏だけ」だという事です。

禅では悟った時の境涯を「心身脱落、脱落心身」といいますが、これもそうだとおもいます。
人間の体の構成として最も簡単に言うと心、体、魂となりますが座って心と体
の無い状態にもっていけば、脱ぎすてれば残るのは魂のみ、という事になります。

（続き）
では神智学の観点から見るとどうなるか。
僕らは「思考の座」は「脳」にあると思っているが悟った人々でそう考えている人は一人もいない。
神智学では体の構造を最も神に近い所から遠い所へ順に並べると

１　絶対者、ロゴス、神
２　ロゴスの分け御霊である一人一人のモナド（超高我）
３　モナドが更に自己限定した魂（真我、ハイヤーセルフ）
４　真我が身にまとった人間の”無意識の領域”に当たるコーザル体
５　コーザル体が身にまとった人間の”思考する心”にあたるメンタル体（精神体）
６　メンタル体が身にまとった人間の”感情”に当たるアストラル体（感情体）
７　これら全てが身にまとった最も粗雑な物質で形造られる肉体（エーテル体）

と分類していますが、「解脱」とは簡単に言うと長い輪廻転生の後に一つ一つ「３」の魂から下を脱ぎ捨て、
純粋精神の世界：プルシャの世界に入り、もう自己として存在するのに「体」を必要と
しなくなった状態、輪廻転生のループから外れた発達段階と考えられている。
やはり同様に「心」を含む「我としての存在」を捨てなければその世界には永久に
入れない、解脱できないという事です。
また、別な言い方をするならば「真の自己」とは何だったのか分からない訳です。

「解脱」とか「無我の境地」とか「空」とかなにか難しそうに聞こえるし
裏の意味というか本当の意味というかが誤用されているな、という印象を受ける場面も
ありますが言われてみれば「なーんだ」というごく単純な話の筋なんですよね。意外と。

それがただ知識として頭で知ってるのではなくて体で悟っていかなければ
ダメなんだと思います。

age

スピノザのスレッド見てきましたがなんか凄い。
僕言ってた様なことはほとんどもうスピノザに哲学的体系的に語りつくされてしまってる
様な・・・
ちょっと「エチカ」とか勉強して来ます・・・

スピノザはおれも好き
そのスレは良スレ
スピノザの入門書だったら
スピノザ　工藤喜作著　清水書院(700円くらい)
これは導入としていいとおもう

>>46
ありがとうございます。早速読んでみます。

>>39、>>46
あと、僕は仏教哲学100年さんとは別人です・・・一応、念のため・・

＜悟り、神との合一の瞬間について＞

ではその「神との合一」、「入我我入」「無我の境地」という時に具体的にはどういう事が起こり、
どういう状態となるのか？
肉体をもった場合には特に「座禅」が有効であるとされこの禅の見地からいうと「心身脱落」
または「即身是仏」という用語になると思うんですが、ある現代の覚者は自らの宗教経験をもとに次の
各段階を経て到達すると述べています。

１、霊感：（自分と高位の神霊との）対立における部分的交渉
神霊と人とが存在上今だ対立的で自己の意識もあるが、しかし自己という個的存在のみのために
活動し存在するという状態はほとんど否定されている。そのかぎり利己的個的活動性はその否定の
極限にまさに達しようとしている。

２、単純な一致
利己的存在性（自我性）が全く否定される段階
或る場合には個は自己の内への神霊の流入とそれとの一致を感得し、他の場合には
この個においてそれを生かし支えているものがあらわとなる。
（続く）

（続き）
３、エクスタシー：無意識的無感覚的脱自状態
超越者の働きがより盛んとなり、超越者の個的流入或いは顕現が全的に行われる。
超越者が全体的存在を一個の存在へ流入し、或いは顕現する。
この時、この個的存在は自己の一切の活動を停止せしめられて、その流れ或いは顕現を
受け入れる。
受け入れつつ個的存在の活動を続ける事は超越者の全体的流入、顕現の前には不可能である。
個はその意識、感覚、肉体における活動においては全く仮死状態となり、その存在においては
超越者の活動の場所となるに過ぎない。

・・・つまりあまりにも大きいものが体の中に入って来たので失神してしまったという事
ですね、しかし、いつまでもこうかというと、更にこの状態を超えて利己的自己存在の否定が
進むとついには・・
（続く）

（続き）
（上の様な状態はイスラムのマホメットに見られたそうですね。）

（続く）

４、神霊との全き一致　

・・・が起こる。
ここでは個としての個の個体性は全く否定されて個（個の魂）は神霊そのものとなる。
神霊としての個は自己に即して自己の中で働き自己を支えている神霊（モナド、超高我）そのもの
と完全に一致する。
その究極においてはすなわちその個がそれによって生じた神との完全な合一においては個の個体性は
純粋な霊においても肉体においても無となる。つまり個としての霊、肉体は完全に無なる。
しかし、この場合それにおいて個の霊、肉体が生死する（場所的）神を絶対無と考える必要はない。
ここの（場所的）神は「有」である。

・・・個がそこで生死する場所（的神）を神秘家は感得し、それに接しうる。ところで個体的有が接しうるものはやはり
有でなければならぬ。有は無には接しえない。なぜなら有が絶対無に接する時、有は絶対に無となるがゆえに。
したがって生死の場所は有である。

個との対立においてあった場所的神はそれとの完全な一致による個の消滅によって必然的に
なくなる。そこには個と対立する神ではなく、個との対立を超えた個と個に対立する限りの神とが完全に一と
なった神そのものがある。しかし、この神は本性上創造する神、働く神、有がいかなる意味において
であれ感得し、接しうる神として有である。

具体的に言うならばキリストが「わが父」と呼んだ神は絶対無ではなく、上で言った有としての生死の場所的神
である。
この場所的神と全き一となりうる個は個（体性）を死なねばならぬ。
また、この場所となる事によって個を生ぜしめ、滅しむる事ができる。
つまり場所となり個となる。

・・・などと述べています。
（続く）

（続き）
つまり、何が言いたいのかというと、神がこの世で我々という「個」を通していろんな事体験したり表現したかった訳です。
そしてこの世に楽しい事っていっぱいあるじゃないですか。
スポーツしたり、映画見たり、彼女つくってどきどきしたり沢山Ｈしたり、出会い系で女あさってみたり（女性いたらスイマセン）
、ファイナルファンタジーしたり、ベッカムヘア−にしてみたり。
つらい事もあるけど楽しい事も多いですよね。
そして自分の何か、芸術性でも論文でもなんでもいいんですが自分の何かを
この世に表現する＝何かをこの世に「創造」していくという事もこれも生き甲斐がある。
（ロゴスに大分近くなった人のレベルでは宇宙を造り出すためのその「創造力」が
徹底的に試される様ですから。）


これらのこの世にいないと出来ない、つまり絶対者一人では不可能な事をやってる状態の存在が
我々なんです。
だからこの状態が悟った状態より悪いなんて事は絶対にない。
生きてそういうカルマを神のために自分のために全身全霊で果たしている完璧な「個」
の状態だっていう事です。

”全ての存在は自分の在り方を完全に自分自身で決めている。”

”この世の中の全ての存在はもう今、この時点で全て完璧な存在である。”

という事だと思います。悟ったからいい、個として楽しんでいるからダメ、という事は
ありえない。

むしろ、極論すると「神なんていない、俺が神だ、死んだら何にもなくなるだけだろ、今日俺の
やりたいように生きるよ」なんていうごく普通ーの人は神にとってはニヤっと笑ってやりやすい
一生懸命神に仕える可愛い存在なのかもしれない。
「神がどうだ」なんて言ってその仕組みに気付いて皆と歩調を合わせずそのカルマの世界から早く抜け出してしまおう
なんていう人の方がやりずらい事なのかもしれないと思ってます。

ただ、その悟ろうとする稀な人も神の完璧な一つの姿なんだと思うんですが。

「個」を超えた存在、つまり解脱してもう一人の人間としての存在を超えている存在
はじゃあ、その表現型としての体を持たないのかというとそんな事はない。

つまり神智学でいう「超人」に達した人が選ぶ道は何種類もあって霊界の階層構造（ハイラーキー）の一部となり上昇し続ける、
また、永遠に自分自身を自ら物質界に縛り付け、人々を救い続ける最も厳しい道である
ニルマーナカーヤ（憐れみの仏陀）などがあります。

この他にもいわゆる一般的な意味の「神」となる道がある。
つまりこういう神は自己の表現型として例えば日本の民族や国土を体としてもち、そこにいる人間、動物、植物
一切を内から支え、生かし、しかもその全てである「場所的存在」として存在する、という事です。

これはいわばそこの国土、人々の社長になった様なもんである。
つまり、かなり責任が重い仕事なのである。
結局その責任の重い社長がいつまでも「女くどきてえ〜〜」とか「プレステ2で遊びて〜」とか言ってちゃ勤まらんでしょう、
という事です。

だから、そういう存在に自分の置きどころを移す時には「自己の利己的な存在状態の完全否定」
が絶対不可欠だ、というただそれだけの事です。

そしてその神が存在状態を上に上げて行く、という事は例えば日本の神だったのが
今度はアジアの神と合一し、溶け込み、そのものとなり、更に今度は地球という場所的存在となり、
更に太陽系、銀河まで広がり、そしてついには宇宙まで広がった存在が結局、絶対神ロゴスまで自分を進化させた存在だ
という事でしょう。


ひとつひとつ自分の「個」としての在り方を完全否定し、次の段階の高次元の神霊との合一を重ね、どんどん
「自己として無に近付けば近付く程この世の全て、全体となっていき、絶対的な自由自在の境地を得る」
という話で理解してます。

参考：
「場所的個としての覚者」
「神秘体験の種々相」　　　　ともに　本山博　著　でした。

えー！ウィリアム・ジェムスの訳者でないんですか？
でないとしたら、ちと。題名が著作権法上の問題がないんですかね？
「宗教的体験の種々相」は２０世紀の５本指の古典だとおもますがあ。

剽窃と盗用は、要は「アイデア」の分野である限り、しょうがないよ。
「神秘体験」と「宗教的体験」は英国では同じ「スペル」と言うこと
なんでしょ。

>>59、>>60
すいません、寝ちゃってました。
ウィリアム・ジェムスって人がいるんですね。
本山の本は個人的な宗教体験もかなり入ってるんで全くのパクリとは思えなかった
のですが・・・
ちょっと今度そちらの本も読んでみます、どうも。

＜悟りの段階＞

まとめると、悟りとは「個」としてある利己的存在である自分を絶対的に否定し、その小さな殻を破った時に、
或いはつまりこの体も心も目に見える相対性の世界が「空」だったのだと知り、自分だけが可愛い利己的な自分自身の存在状態から
完全に脱却し、（全ては一つという真理に従い）他を自分と同じ様に普遍的に愛せる自分となった時に自己の霊的バイブレーションが高まり、別な表現で言うと霊的器が大きくなり、
自己の内にある真の自分、真の思考者たるモナド（ロゴスの分神霊、超高我）の存在全体が激流の様に自己に流れ込んできて
小さな自分の殻を更に燃やし尽くしつつ何段階かの過程を経て
ついには完全に合一した状態
：「神人」として生きて行ける様になった状態になった事、と言えると思います。

神はどこか上から自分を見ているのではなく、自分の内に有ったという事だと思う。

そうすると今までは意識全体のほんの表層部分、自分（我）というもので体を動かし生きてきたのがそれからは常に神、仏、あるいはイスラムでは唯一神が自分の中に自覚され、声を聞き、常に共に生き、共に有る。
（これが「理力：フォースが共にある」という言葉の本当の意味です：まじめに言ってます。）

言い方を変えれば自分の考える事が神の考える事と同じ、自分の発する言葉は神の言葉と同じ内容、という事になる。
歴史上の預言者は皆こういう仕組みによって神の声を聞き、書いている。
（ただ、その内容を聞けば本物か偽物教祖の発する言葉かはすぐ分かると思いますが）

そして「意識の拡大」が起こり或いは「み仏の智慧」がひらけ、または「父の声が自分を常に導く」状態となり、
この世の仕組み、神の真理を自分の内側から直知（知りたい物事の本質をその仕組みが自分の事であるかの様に
完全に知り尽くす）する事が出来る様になる。

そうやって書かれ、まとめられてきたのが仏教、キリスト教、他の教典、また、神智学の内容という訳だと思います。

自分を今の状態に止め続けたい、という神のカルマの作用はとてつもなく強い。それも神が我々を通してしたい事だからです。
だからそのカルマの世界を打ち破っていくのは非常に大変だと思うんです。
僕の場合はもうこの後一生エッチ本見ちゃダメって言われたらもう
ノックダウンです。
だから何千回にも亘る転生期間が必要だった、とお釈迦さんも言っているんだと思います。

お釈迦さんも悟りを開いた晩、そういうものが襲ってきた。
名声を求めるカルマだったり色情のカルマだったり。
これが自分の殻を完全に打ち破る時に良く襲ってくると言われる「魔」です。勝ち難い。
しかし、それを打ち破って悟りを開いた。
完全にそういう物のとらわれから脱却した。

そしてその時にお釈迦さんには「仏の智慧」が沸き、またアジナーチャクラやサハスラーラチャクラの覚醒を通して
だと思いますが「仏の威神力」：「霊能」が出てきて、そしてそこで何を見たのか、というと
「世界の人々がカルマに従い続ける姿」や自分がしたように
「そのカルマの世界から抜け出す方法」を見たんだと言われています。
だから彼は「戒」について厳しく言うのだと思います。

ただ僕自身はむりやり「戒」を守っても大変で余計そこにとらわれる。やはり長い輪廻転生期間とそのタイミングが必要かと感じていますが。

また、逆に苦行による肉体否定も一時的には仏が世界を垣間見せてくれるが、やはり永続的なやり方ではない、と悟ったんだと思います。

お釈迦さんの場合はそんな感じだったんだと思います。

悟りを開いた時に出てくる霊能力については少し前の他の人のスレッドで次の様に書きました。

『多くの師の記述によると本当に悟るとほぼ必ず霊能が出てくる様です。

どーゆー事かというと「場所的個」という表現をする師がいますが引用すると、人間としての”個”として存在しながら霊的な体が非常に
発達している人はその発達具合により自分でありながら他の存在の霊的な部分を包み込んでいて、例えばAという人が発達した人だとして
Bという人を目の前に置いた時、AはAでありながら霊的には（いわゆる自由自在な）Aの霊的体はBの霊的体を包みこんでいる、というか合一している。
だからAはBの事が過去現在未来、考えている事など自分の事の様に分かる様になるという事です。

他で例えるとある土地の事も分かる様になる。
自分が「個」としてありながらその土地にある一切の物質的存在、生命、霊的存在を支え、生かしている「場所的存在」と一体となって
いる。そのため同様にその土地で過去に起こった事が二重写しの様に（アカシックレコードも介して）見える様になるという話しらしいです。
だから知らない土地に行っても自分の庭の様に良くわかる。

過去〜現在までお釈迦様から十大弟子からキリスト、空海まで本当に悟った人は例外なく千里眼やヒーラーとしての霊能力が発動してます。
そして究極的にはこれが最高度に発達した人が真の「場所的個」、体を持ちながら「神」の霊的バイブレーションレベルまで意識を高めた人という事になる様です。
（ちなみにお釈迦様の霊的複体は数百メートルあったと当時の著述にあります。）

だから逆に言うと僕は悟った悟ったと言っても霊能が出ない状態の人は本当に悟ってんな、とは思いません。
ただ、だからといって霊能が出たから悟ったかというとただ低級霊媒体質になっておばけが見えたり聞こえたり予知ができる人も多いのでそれは悟ったとは言わないと思います。

当然僕も悟ってません。
だから僕はちょっとした知識だけですがそれでも得した事、といえば目の前に現れる人の姿が自分の姿だと思える様になった事かもしれないです。
世界は自分の内的世界の裏返し構造になっている＝内的世界が現実化
物質化した世界であり、そこに気づけないと自分の奥底に存在する
真の自分、真の思考者＝絶対者の分霊（モナド）がいつまでもそういう人を見つけては僕にあてがう仕組みになってる
と気をつけて見る様になった事です。』

では「場所的個」としてのキリストはどうだったのか、というと
キリストの場合も同様に普遍的な隣人愛をもつ事を通して霊的バイブレーションを
高め、それによって自らの内にある神性に目覚め、「父なる神」と「一体」となりその
声に導かれながら覚者としての奇跡の数々を行った訳です。

彼の場合はもちろん「場所的個」として時間空間の概念を超えた力を得て弟子の誰がどの様に
自分を裏切り、どの様にして自分が殺されてくのかという事も全て分っていた、という
霊能家、透視家、予知能力者としての能力を発揮していて、しかも分っていた上で
未来永劫の全人類の救い、精神的な拠り所となるためにあえて”神の最も高貴な一側面をこの世に
表現する”というカルマに従い逃げる事もせず十字架にかけられたのだと思ってるんですが、
この霊能家や仏教でいう大乗利他業を顕現するものとしての働きの他に最も重要な彼の働きはヒーラー
としての側面であると思います。

キリストはエルサレム城外で処刑されるまで数々の病者を癒したヒーラー：霊能治療家
である事が伝えられており、現代までの多くのヒーラーに比べてもかなりの高い能力
があったと思われますがどの様にしてその神の力を発揮していたかというと
１、「高次元の霊的力の中継者としての浄霊能力者」と
２、「物を支配する力」との二つの観点で
考えられると僕は思ってます。

１から述べます。ちょっと話しは遠回りになりますが、霊界というのは厳然たる階層構造に
なっていて一つ二つその階層を上がればその世界を形造る物質は格段に精妙な物質となると
神智学でも言われている。
つまり、感情的な面から言えばある階層例えばアートマー界層（大霊界層）とそれから二つ下がった
メンタル界層（精神体界層）とを比べると下のメンタル界で起こった最も幸せな出来事も上のアートマー界
で起こった最も幸せから遠い出来事に比べたら大した幸せなものではない。

或いはアートマ−界の霊がもしメンタル界に降り立ったならばそこは神から離れた真っ暗な
世界に見えるだろうし、逆にメンタル界の霊から見れば眩しく光り輝く真っ白な存在が
降りて来た、と思うでしょう。
上の界層にいる存在の方が神により近い精妙な物質、光りで体（＝その世界では心）を形成
している。

ジャンル違いっぽいです　違う板で展開したほうが、話が通じやすいと思うYO

そしてこれが特徴なんですが、より高位の界層の存在は下位の存在に対してその精妙な霊的物質
を流し、浴びせる中枢になる事ができる。霊的中継所として自らの体を使う事ができる。

そして何をするのかというとその精妙な物質は「絶対者の愛」とか「Q極の悟りの内容」とか「叡智」
とかで構成されていると思うのですが、それを下位の存在に自分の体を通して浴びせかける事によって
下位の存在を浄霊する事ができる。より、高位の存在へと引き上げる事ができる。
（なんかウルトラマンコスモスみたいですが・・・・）


そのアートマー界の霊が自分の体を通してした事が、じゃあこの世で出来ないか、というとそんな事は
全くない。
身近な例ではよく密教の行者も真言、マントラに言霊を乗せて地縛霊を浄化救済したりしますね。
肉体を持ちながら、幾重にもわたる霊的複体構造をもち、それぞれの体がそれぞれの霊的階層に
生きている複雑な体、小宇宙を持つロゴスのうつしである我々人間なら想いの世界でそれを行えば実は
だれでも出来る事だったんです。

現代の霊能治療家として著作も数多いある覚者は、深い想いの世界に入り（入我我入し）彼の場合は神道
ですからロゴスを「核の超神霊、素のもとの大おやさま」と念じ、体にロゴスの精妙な物質
を取り入れる。
そしてそれを奔流の様にある場合の病の原因となっている未成仏霊、あるいは生き霊に浴びせ、それを浄化
する事により病を快方に向かわせる事ができる、という仕組みです。

ヨガやトランスヒマラヤ密教では恥骨部分のムーラダーラチャクラで「蛇の火」と称される「クンダリニー」
を練り、それを脊椎にそって上下させ、各チャクラの覚醒とバランスを取る行をしますが、ロゴスの３つの
エネルギー：フォーハット、クンダリニー、プラーナのうち浄霊の場合は全ての霊の
活動の素となるプラーナ（活力小球）を用いているんだと思います。

以上述べた事がキリストが病人を目の前にして「お前の中の悪霊よ、清くなれ」
というと悪霊が清くなり病気が治ったという話の筋の一つだと理解してます。

ただ、下位の霊もそれぞれのカルマに生きているのだからそれにもある程度の限界があるとは思うんですが。

>>69
すみません。汗
ただ、哲学ってとことん真理を探究する学問かと思ってたもんで。
哲学にもプラトンとか僕に近い神秘系の思想も結構あると思うのですが・・・

いや、もう何日かでいいだけオナニー満足して、ウルトラの国に帰りますから。
もう少しだけアマチュアの妄想に付き合ってください。

明日以降”「物を支配する力」から考えるキリストのヒ−リング力”についてやります。

>>1 よ、オカルト板で君の他にその手の知識を書き込める、ミーハー以外の人間の
レスのついたお勧めスレッドを教えてくれよ。

>>72
う、レスついてるのがなんか妙にうれしいスね。

実はほんとにこないだ６月半ばにここの２チャンネル来たばっかりなんですよ。
掲示板というのは初心者で。
心と宗教板ちらっとのぞいてみたんですがなんかあれ放題で書く気にならなかったんで。

だからこっちはちょっと主旨が違うかな、と思ったんですが図々しく書かせてもらって
ます。
お勧めスレッドもわかりません。すませ。

すげー事考えてますね。宗教って今まで甘くみてたのですが、考え変わりました。
僕は一時期、この世界はコンピューターの計算過程が具現化されたもので、この世界が現
在も存在してるのはその計算が現在では終わっていないからだ、とか考えていました。

>>兎詩さん
そういっていただけるとありがたいです。
今まで長々書いて来た事がちょっとむくわれました。

僕も以前にNHKの特集でパソコンにある簡単な数式を入れると描き出される複雑な図形
（マンデルブロ集合でしたっけ？）について見たんですが、その時何となくこの世界の
構造に似てなくもないな、と感じた事はあります。

意外とこの世界も神がごく簡単な原理や数式をポンと投げ出してそれを計算し続けてる姿
なのかもしれないですね。

>>75
神が一度創った世界をその後もコントロールしつづけているという考えがイスラムですね。
牧野信也「イスラームとコーラン」講談社学術文庫￥720

ちょっと余談になりますが、上で述べたロゴスのエネルギーを自らの体に吸収し、病者に
放出する浄霊法は悟った人でなければできないかというとそんな事はない。現代の浄霊能力者本人が
言っている様に心をもった人間なら程度の差は有れ、誰でもできることなのです。

体は人間に制約されているが真実の世界である心の世界：アストラル、メンタル界ではちょっとでも物を思えばもうそれは
形をもち、強力な働きを持つものなのとなる。

だから神智学では「密教学徒は日常、想念、思考の管理をおこたるな」とうるさく言う訳です。
この物質界、霊界はおろか自らにまで多大な悪影響力を及ぼす悪想念を
知っても知らずもいつまでもこの世界に垂れ流し続けるな、という事ですね。

また、上記の浄霊法ヒ−リング法はこの世界の霊的浄化につながると共に自分の霊的バイブレーションを高める有効な手段となると言われています。
密教でいう「見えない大乗利他行」になるんですね。

話しはまたちょっとそれますが、前述の覚者は「核の超神霊」に（患者の先祖霊や病気の部位にびっしり連なってつまっていた微少な、いわゆる
九十九霊も含めて）「おまえは何億何千万体の霊を浄化したからここまでひきあげた」と正確な数まで挙げて言われたそうです。

ある現代の預言者も神に「あまえは六百何十何回目の生まれ変わりだ、何回前はこうで何回前はこうだった・・・」と教えられたと述べている。
神はちゃんとアカシックレコードに細かい数まで正確に記録しておくんですね。

だからだれを何人救ったか、何人導いたか、逆に何人攻撃して苦しめたか、
何人を憎み呪って自他共に争い、苦しみのカルマに落としたか、自らの内にある
モナド（超高我）の目を通して、こっそりとぬかり無くアカシックレコードに記録してるんですね。
今この瞬間にもロゴスは見ている。
分からない様にある意味こっそり僕らを試してる。

>>日本仏教哲学１００年の集大成さん
ありがとうございます。
なるほど、キリスト教や仏教ではあまりそこまで神が干渉してくる話は
出て来ないですね。
ヒンズー教でしたっけ、「維持者」とか出てくるのは。
でも確かにそれもあまりコントロールしてる感じはないですね。

>>78
受け売りですが、イスラム教の神にも維持する（＝女性的な）機能が副人格のようなかたちで付いて来ます。
ヒンズー教の神は、まあ１／４で当たりが出る博打が神格化されたんですが、１／４の確率で破滅する以外は
あんまり意味がなさそうです。季節が神格化されたのが星座占いになって、しかし数字にあまり意味がないのと似てますね。
コントロールの有無に関してはどちらの考え方もありそれぞれを基盤にした社会もあるということをいいたかったので、先つづけてください。どうも。

>>79
なるほど
”ヒンズー教の神は、まあ１／４で当たりが出る博打が神格化されたんですが、
１／４の確率で破滅する”
そのあたりもおもしろいですね。

やはり自然信仰が神格化する傾向が強くなる土壌っていうのもありますよね。
日本にも多いけれど男女神の抱き合ってる像の信仰もあるし。

「全ての寝室に私はいる」って現代の預言者を通して神様がヘンな事
言ってますけど真言立川流みたいのもあるし、ヒンズー教もほとんど知らない
んで少し勉強してみたいですね。

>>80
宗教から入るより宗教法から入ったほうが、妄想部分が少ないだけトータルで見ると楽です。
岩波文庫でもあるんですが、中公文庫か中公新書でマヌ法典というのがあるので
よければ買って読んでみてください。後者はどうも手に入りにくく、岩波のものでもいいんですが。

あと、東洋文庫からヴァルキヤ法典というのが出ていて、そっちと読み比べるとｵﾓｼﾛｲです。中国法の影響下にある日本の現行法は
こっちに近いです。

比較の為に、近代経済学者の娘が書いた家庭幸福論のような本が現在でていて、それと比べるとなおいいとおもうのですが、
私もちょっと勇気が足りなくてなかなか手に取って読む気力がありません。明らかにマヌ法よりの考えですが、人々はあまり幸福ではないようです。

ウェンディ・シャリット「ライク・ア・ヴァージンの幸福論」ワック1,500円（税別）
まあ、「女の子は処女じゃなくても処女のように扱って欲しい」というだけの内容だとおもわれるのですが、
それがうまくいかない様がこれでもかこれでもかと描写されているものとおもわれます。

>>81
ありがとうございます、読んでみます。
自分はまだまだ読書不足なんで数多い本で何よんだらいいか・・
助かります。

”「女の子は処女じゃなくても処女のように扱って欲しい」というだけの内容だとおもわれるのですが、
それがうまくいかない様がこれでもかこれでもかと描写されている・・”
笑、これは永遠のテーマですよね。
やはり女性にはかなわないと痛感します。

>>82
単なる「人生のコツ」のようなものが、多分売春婦以外は大抵比較的低い年齢で（したがっておおざっぱにいうと処女＝非売春婦という含意で）
結婚するような社会の常識のありさまを描いたものが、多分唯一神の脱人格化などの運動の影響を受けて次第に字義道理解釈されるようになって、
それでこないだのアルカイダの様に結婚する前に男と寝たの容疑（あくまで容疑ですよ。裁判の罪状ですから）で女性が惨殺されて
死体が路地に放置されるような状況にダメになっていく様に注目しているんですが、まあ何でもいいです。１さんはエチカ（内的規範）の方はＯＫですし、
少なくとも一点でエチカと外部の道徳が繋がってるようなので、基本的に心配はしていません。乱文乱筆ｽﾏｿ

ちなみに昔の翻訳で「童貞マリア」などと書かれているのを見ると萎えます。
どうでもいいですがこういう内容はちゃんと検閲されているんでしょうね。ひとりごとですが。

>>83、>>84
それじゃ日本ではそこら中若い女性の残殺死体だらけですね。
顔を出して歩くどころかミニスカで歩く女子高生なんて撃ち殺ろされそうだ。

でも、童貞って・・・処女だろーーーっていい突っ込みどころですね、その本の中では。

２の「物を支配する力」から見たキリストのヒ−リングについてですが、
それを理解するのにもう一度ロゴスと霊界と物質界との関係を考えてみます。

その関係とは神智学では

１、まず絶対神、創造者たるロゴスが有って、
２、そのロゴスが第一段階の自己限定をした世界、高位の神界がある。
　　：ここでの自己限定とは次元を一つ下る事。つまりロゴスが例えば全体がサイコロの様な
　　　六面立方形をした存在だとするとそのうちのただひとつの面だけの狭い世界に自己を縛り付ける事。
　　　三次元世界に住む人であれば二次元の世界に自分を引き下げる事になる。当然動きも働きも
　　　不自由になる。

３〜６段階まで同様の次元の自己限定がくり返される。

７、そして霊界の最下層であるアストラル界（感情界。＝一般的な地獄ではない。このごく一部が地獄）となり、
８、そして最期にそのアストラル界のほんの一面を焼き移し、次元を一つ下った我々の物質宇宙界が
ある訳です。
つまり、我々の世界は霊界の一番下の世界の出来の悪いコピーだという話しですね。

だから日本語でもこの世は真実の世界、あの世の「うつし世」と言われたり、高い所にいる
大神様の「影」の世界と考えられ、何かいい事があると”神の”「おかげ様で」と言われるんです。

どこにあるのかというと今、これらの全てが今ここにある。テレビのチャンネルを変えると違うテレビ局が
映るように全てを覚知できる神秘家は全ての世界を見る事が出来る。次元を超えた過去も未来も。

過去も現在も未来も、また全ての次元の世界が水車の様に廻り続ける「永遠の現在」に
折り畳まれているんですね。

だから今、この瞬間に自分が悟って許せば過去の「縁」のある誰かのカルマも解消したり
また、現実の世界の自分のステージングが上がり、ここにいながらもっと違う人々、環境、出来事が
自分を取り巻く別な世界が開けたりするのです。

大分話しがそれました。

この真実の”世界とこの世の世界の関係”とはプラトンのイデアで語り尽くされていますよね。

この世は真っ暗な洞窟で、その外に真実の世界が広がっていて、洞窟の入り口付近を行き来する真実の世界の住人が時々洞窟の中に見えかくれする。
そしてたまたま珍しくも洞窟から出て真実の世界を覗いて来た人がいて興奮して外の素晴らしい世界の事を色々話しても誰にも相手にされない、と。

イデアの世界が真実の世界でこちらはやはりその限定された焼き直しの世界な訳です。
臨死体験をしてあの世を見て来た人の話を色々聞くとこの世の花はただそこに咲いているだけですが、あの世の花の美しさはこの世の物の比では無く、しかも光り輝いて
「私は花だーー」とこちらに呼びかけているのだそうです。

そしてこの世界はその”真実の世界”のコピーなのですが、じゃあどのようにしてコピーしているのかというと「どろどろのスープ」と表現する人がいますが、粘土の様な材料となる物質の海の様なものがあって、
それが霊界の姿を写してロゴスの意識の集中によってビシッと世界の形に形造られるるとされているんです。
（宇宙神ロゴスの第三側面の意識の一粒の泡と表現されている）

つまりロゴスの意識が集中しているからこそこの世界が有り続ける。
逆にもうやめた、と言えばこの世界は消滅してしまうんです。
最後のひとりが神に帰る：自分が神であった事を思い出すまで待っていて欲しいものですが。

で、話が最初のキリストに戻るんですが、「場所的個」としての覚者は高位の霊界の力を介して、このロゴスの集中による物質化の過程に干渉できるようになる。
つまり自分の「念、思い」の力によって物質の質を変える事が出来る様になる。
言い換えると、これが「物を支配する力」である。
「真実の世界の単なる写し」である現界に対し神の力をもって物質、現実を変える事ができる様になる、それにより患者の悪かった部位を良い物に変化させる事ができるということなのです。

こういう心霊治療家達も世界に沢山いて本物もいれば偽者もいるとは思いますが、本当に神人としての力に目覚めれば、そして本当に自分の力を確信していればこれは不可能な事ではないのです。
数多くの奇跡を行った人の話が伝説に残っていますが、例えば空海さんが自分の力を示すために大日如来を体に宿し発光現象を見せたとか天候の操作を行ったとか色々な人の話が残っていると思います。

キリストにしても真実の世界からの働きかけによって患部の質を変える位は覚者として当たり前の力だったと思われます。
逆にこういう力が本当に出て来ないと本当に悟った、とも本当にこの世が実在の世界の写しである「空」の世界だと悟ったとも言えないと思います。

神は現代のある預言者を通してキリストの事を「あいつはなかなかできる奴だった」と言っています。
なぜならキリストはあまりに完璧に自分が「神の力を通してこの病者を癒す事ができる」と確信しきっていたので実は内面では「いつも癒す前にすでに病者が癒される事を神に感謝していた」からなんだそうです。

そして、その力が自分だけのものでない事を一番知っていたのが当のキリスト本人だと思うのです。

次は近日中に「なぜ右の頬を叩かれたら左の頬をだせ」なのか？
というより「左の頬を出した方がこの先自分が楽」なのか？をやりたいと思います。

それまで、もしかしてだれかこの理由について思う所ある人いますか？

それについては永井均『ルサンチマンの哲学』28ページにちょっとでています。
その文言についての解釈はわたしは無知だから上記の本しか知りませんが、
沢山さがせばあると思います。
永井の言っていることは

「なぜせめて自分を憎む者や誹謗する者に対して何もしない程度には強く慣れないのか。」

てな感じです。御暇があったら本屋で前後の文脈を確認してください。
1さんとちょっと同じようにみえるけどどうかしら

訂正　も一度引用する

「反撃する力がないなら、なぜせめて自分を憎む者や誹謗する者に対し
て何もしない程度には強くなれないのか。」

>>90、>>91
なるほど、その方が強い、自分の方が大きいという事ですね。
たとえ反撃する力が有ってもその方が人間として強そうですね。

でも、また、読んでみたい本が増えてしまいますよ。

このスレはマジレス限定なのですか？
なら、僕はこのスレにレスしていいわけですよね。

ながいな。１はよ。
2ちゃんはプラトン形式の対話だから面白いんだぞ。
少しは考えろ。

「哲学は、客観的・論理的に真理に迫ろうとする学問。」
「宗教は、根拠無く受け入れなければならない前提から始まる。」
ってわかってるよね。

今まで見た2chで一番ためになって面白いスレです、ここ。

暗黒面の解釈に関してですが、簡単な仮説を

宇宙も階層構造になっていて、我々の宇宙は虚無の中に無数にある一つの
島宇宙。我々の宇宙意識は、愛と叡智を獲得するために、周到な準備の基に創造した。
島宇宙崩壊において、今回の学習が成功すれば、宇宙意識はさらに成長し（霊周波数向上）、
失敗すれば，最悪，暗黒面に支配され、失敗して霊格が下がる（霊周波数が低下）。

ってどうでしょうか？

>>93
ありがとうございます。
いえいえどの様なレスでも大歓迎です。

>>94
確かに。
ちょっとオナニーが過ぎました。すませ。
いつも話しが長いと言われるんですよね。
聞いてて寝ちゃう奴もいるし。
今度の「右の頬、左の頬」やったら後はその形式（たぶん対話形式ですよね）
にしたいと思います。

>>95
そうですよね。
そこが一番難しい所だと思います。
今の所「真理」を呼ばれる仕組みの事とかその世界について映し出せる様な機械は存在しないですもんね。
霊界とか神とか言ったって霊能が開けなければだれも見る事ができない。
いつかはそういう世界を覗ける機械が開発されるのかもしれませんが。

僕は次の様に考えています。

ここに「真理」と呼ばれる高くて険しい山が有ったとする。

ある人はこっちの側からその山を遠くから眺めて悠々とそのやまの絵を書いたり、山の物語りを作ったりして楽しんでいる。

ある人はたまたま何故か知らないが寝てると意識が体から飛び出る様になっちゃって、ふらふら飛んでるとその山の中腹に
ゴチンと当たってそこで見た事を帰って皆に言って回る。

また、ある人々は逆の側の山のふもとから沢山の人で喧々がくがく言いながら一つ一つ土台を築きつつダメな土台は壊しつつ
しっかりとした足場を造って山頂を目指している。

また、ある人は修行だ！とばかりに一人で山に挑んで多くはその途中で挫折したり死んだりするが、稀に頂上まで行けた何人かが
降りて来てある者は「見て来た教」を開いてその内容を語り、またある者は山で得た超能力で人々を癒すが、「あいつはけしからん」といわれて
十字架にかけられたりしてしまう。

そして大多数の人々は山のふもとに住んでいて、「なんか大きな山はあるがおっかねえ〜、おら達の畑仕事には関係ねえ、でも怖いしおがんでおこう」と山には
無関係な生活を送ったりしてるが時々その山から吹いてくる風を感じたり、或いは山の住人が降りて来て「お化けが出たー」と驚いたりする。

・・・こんな感じだと思うんです。
色々と悟った人の本とか幽体離脱した人の本とかを読んでみると、実は色々な国の色々な人が色々な観点や方法で同じ内容を語っている。

書いている事に非常に共通点が多いなと感じたのです。
色々な多くの学問や宗教もある一つの真理を求めた結果なのではないかと。
違う時代の違う民族が違う言葉や書き方で似た様な一つの真理を語っている。
（でもこれは比較宗教学の基礎中の基礎なのかもしれませんが。）

だから、山の事が知りたかったら山に登った人の言う事を聞け。
フランスの事を知りたかったらフランスに言った人々の言う事を総合して思い浮かべろ。
そのうちにフランスの様子を中継でもしてくれるテレビカメラが開発されるさ。

という様なスタンスでいつも文章は書いてます。

でも、僕自身は山の存在は色々な経験上必ずある、と確信していますが・・・

>>99

同意

スピノザはいいけど
宗教はだめってのも変だし。

>>96
ありがとうございます。
そこまで言っていただける程の内容じゃないんで恥ずかしいんですが。
とにかくありがとうございます。

その仮説にはかなりひかれるものがあります。
なぜならいつも話に出す、ある現代の預言者（ニール・ドナルド・ウオルシュ：「神との対話」）
を通じて神は「私はどんな宇宙でも造れる。今度はどんな宇宙を造ろうか、楽しみに考えてるところだ。」
などと語っているからです。

さらに「お前達を通して私は私自身を常に再創造、再構築している。」等とも述べてます。
これは我々を含む宇宙の全存在の総和＝神である事を考えると分かりやすいと思います。

（ちなみにこの神は「宇宙の創造神が人間を通してしゃべっちゃ変か？しゃべっちゃいかんというのか？だれが決めたんだ」
とか「神にユーモアがあっちゃいかんか？おまえらのユーモアももともと私から出たもんで私の一側面だぞ」とか
「セクースがいかんなんて一言も言っとらん。全ての寝室に私は居る！」とか言うちょっと面白い神です。）

そして「一つの物を二つに割って行くと無限に二つに割れる様に一つの物を二倍にして行っても無限に二倍だ。
私も無限に大きいが私より更に大きい無限はある。」とさらに大きい神が存在する事を語ってます。

神が我々という「我を忘れた神自身」を通じて自分自身を試し、再規定し”更におおきもの”
となろうとしている、という考えは十分ありだと思います。
ギリシャ神話の世界、スターウオーズの世界みたいですが。

全ては根のところで結びついている：全ては一つ、全ては愛という聖なる真理に人間が従っていくか、
それとも完璧なる「個の原理」：暗黒面に堕ちていくか、（それでも神智学では暗黒面は
大きな川の流れの中の、流れに逆らう小さな渦巻きに過ぎない、と語られていますが）
神はじっと自分自身を試しているのかもしれないですね。

ご教授ありがとうございます。
小さな渦巻きにすぎないというのは、何か安らぎます。

しかしながら、ここの内容
非常に広範囲で（全部の宗教を包括するような）、
奥が深く、関心いたしました。
プリントして、読みなおそうかと思っております。

>>102
さん、どうも・・・ってなんか赤面しますね。
ほめ殺しじゃないですよね？
こんな内容はちょっと本読めばすぐ分かる内容なんで。
あの・・・良かったら上に挙げた本でも買って読んでやって下さい（照れ）

1>
あなたが得意な表現方法を文章以外で挙げてほしい

>>104
ちょっと変わった方法でのオ・・・じゃなくて、
左ストレート→右ロー→右掌底→左ハイorミドル
これが早く、重く、表現できれば最高でしたね。今はムリ。

あと、実際に生活の中でどう表現していくか、はまた書きます。

人生は選択の連続ですよね。
ある臨死体験をしたアメリカのヒーラーは死の淵で人生の選択、例えば
自分のドレス一着買うという選択さえもこの世界にどれだけの影響を及ぼすかが
分ったそうです。

そろそろM78星雲が近付いて来ました・・・

光の国では最近あんまりネットにハマってばかりで子供の面倒を見なくなったウルトラの父に
そろそろウルトラの母の怒りが極限に達しつつあります。
ちょっぴり父はびくびくしながら最後の旅を楽しんでいます・・・

しばらくの板違いの駄文、長文、妄想文に付き合って頂いてありがとうございました。
また名無しで他のスレに質問とかさせて貰おうかと思います。

では「右の頬を叩かれたらなぜ左の頬を出せ」なのか？について

人生はなにか一つの事をするためだけにあるんではないですよね。
楽しむ面、学ぶ面、表現する面・・・色々あると思います。
上の題についても色々な面から考えられます。

「学びの側面」「因縁の側面」「表現者としての側面」から考えてみます。

まず「学びの側面」から

霊界では階層構造やその中の集落を形成するためにある法則が貫かれています。
「類は友を呼ぶ」という法則です。
これは非常に厳格なもので霊界のある階層にいるある集落に誰かが居たい、と思ってもほんの少しでも霊としての
バイブレーション、波動が違うともうその霊はそこには居られない。
ほとんど同じといっていい霊達ばかりで住処が形造られているのです。

（だから逆に色々なバイブレーションをもつ人々＝肉体をまとった霊が混在しているこの地上界での修行は
ワ−ルドカップ並みに人気があるんですが）

しかし、じゃあ、この地上界で全くその「類は友を呼ぶ」という法則が行われていないか、というと
そんな事はないんですね。
やはりある程度自分に似通った人々が自分の周りに集まっては来る訳です。

”この世界は自分の内的な世界の裏返し構造になっている”という別な法則でも表現できると思います。

自己の内面の奥底、深奥部に存在する真の自己、真の思考者であるモナド（超高我）が「絶対者と同じ創造力」
を使って自分のメンタル体（精神体）やアストラル体（感情体）に相応しい外的世界を外側に造り出す。
つまり、生まれて来たこの世界、親、環境、出会う人々は全て自分自身の内的世界を反映した世界だと
言われている訳です。

（余談ですが、だからこの世界は各個人の集合無意識の世界、各個人の無意識が寄り集まって総合して出来ている
世界だ、とも表現されるんです。）

（またまた余談ですが当然、それは半径１５０億光年分のはるかかなたの宇宙にちらばる全ての
人々の分も含めてです。宇宙は地球人のためだけのものなんてそんなにスケールの小さいものじゃないですからね。
ニ−ル・ドナルド・ウオルシュに降りた宇宙のどこにでも現れられる創造神は
遠くのより進化発達した星ではその霊能でこの地球の事をいつも”発達の遅れているいつも争ってばかりいる
出来の悪い星のモデルの一つ”として観察しているのだそうです。）

話をもとにもどすと、結局自分の目の前に現れる人は有る意味自分の内的世界の「ある部分の現れ」
または「自分の鏡」と言える訳です。
モナドが「類は友を呼ぶ」法則や「自分の気付き、学び」のために自分の前に連れて来た
存在な訳です。

確かにそう教えられてみると、自分の同僚で「こいつのこんなとこがイヤだなあ」
と思って、しかしよくよく考えてみると自分の中にもやっぱり同じ様な所がある。
部下を見て「こいつはなんでこんなに出来ねえんだろうなあ、やる気ねえんかな」と
思うと実はそれが上司から見た自分の姿な訳です。

つまり「人の振り見て我が振りなおせ」ですね。
人生ではこの聖なる真理の内の一つもしっかり大事にして自分を見返っていく事が重要なんです。

こうやって神、仏はあの手この手を使ってあの手、この手を使って我々を導こう導こうとしているのですが
我々の方がそれに全く気付かない。
「偶然だろ！」と一笑にふしてしまう。
実はこの世に存在する言葉の中で実際には存在しない唯一の言葉が「偶然」という
言葉なのですが。
真実の世界には偶然などという事は有り得ない。
偶然の様に見えてすべて絶対者が周到に我々のために自分自身のために用意した出来事なのです。

そして話しを一番最初の命題の「右の頬、左の頬」に戻します。
もう話が分かると思いますが、結局

「右の頬を殴ってくる様な奴」は偶然現れた憎たらしい奴の様に見えてしまうが、
実は自分自身のモナドが周到に準備して自分の所に送り込んだ
「自分の内的なものの鏡」あるいは「自分の影」なのです。
ある意味自分を磨く砥石なんですね。

つまり、もうそこで事態は自分と目の前の憎たらしい奴との問題ではなく、
自分と自分との問題、或いは自分と神との問題、或いは自分と世界との問題なんです。

だからそこに気付いたら「ああ、この姿が俺なんだ」と思ってまず自分自身のそういう部分
を変えて行かなければならない。
悪い部分の自己否定をして悟りの世界、無の世界に近付かなければいけない。
そこが頭で分っててもなかなか出来ない一番難しい事なんですが。

そして自分を反省しつつ「左の頬を出してでも」殴り返さぬ様に我慢しなければ
ならない、或いはなんとか言ってうまくかわさなきゃならないんです。
もちろんなんでもかんでも我慢しろ、という訳ではないがやはりこういうケースがほとんどだからです。

だからもしそれに気付かず、戦ってしまったらそこで結局なにも学ぶ事がなくただ歩くだけでそこに落ちている「人生の宝」を
得る事に失敗してしまった事になり、輪廻転生がもう何回分も遅れてしまったんですね。
なかなかこの事に気付くのは何回生まれ変わっても大変ですから。
めくらで生きていると争わない自分になるのに何回生まれ変わるか分からない訳です。

そして逆に殴りかえしたとすると、「自分の影を殴りかえした」事になり、自分も相手も
「争いのカルマをこの世に表現する者たち」に落としてしまう事になるという訳です。

これが「左の頬を出せ」という理由の一つです。

次に「因縁の側面」です。

どう考えても上の様な身に覚えが無ければあるいは前世からの因縁、であるという
可能性があります。
つまり、本山の言葉を借りれば「グループのカルマ」として何人かでこの世に生まれ変わり
来て皆でこの世に何かを表現する霊体のグループがあり、ほとんどの人はこのグループのうち、
どれかに組み込まれているんですが、この「カルマ」が表現、あるいは解消されんがために
今現れて来た様な場合です。

例えばその「右の頬を殴って来た奴」がもしかすると前世で自分とどこかで幾生まれ変わりに亘って殺しあい
を繰りかえして来たグループのカルマの一員かもしれないからです。

この事に関してはアメリカのある精神科医も催眠療法中に患者が語る何世代もの
生まれ変わりの内容について感嘆を混じえながら語っています。
（実際にこの精神科医は自分の所で治療を受ける患者の中で偶然にもグループのカルマで
回り続けて来た男女二人を発見しそのそれぞれ知らないどうしが語る内容の一致に
驚嘆しています。）

ちなみに何才？

あまりに相手の攻撃が根が深かったりひどかったりするとこの様なもしかすると
「グループのカルマ」の果たすべき「課題」のうち最も重要であった争いのカルマ
が今、まさに全面に出て来てしまった可能性がある。

この場合、非常に大変ではあるが「左の頬をだす」などして自分が頑張って、
そのカルマを解消する中心とならなければまた、下手をするとそれで命を落としたり
ひどい怪我をおったりする事となる。

そこまで行かなくても例えば家庭内のひどい攻撃に対してもやり返しては
自分がいつまでもそのカルマの世界から抜けだせない訳です。
次の生まれ変わりでもまた、同じ相手が同じ様に現れて同じ状態になるんです。
宇宙は広大で時間はたっぷり有るし。

だからこの場合もキリストのいう事が重要なんですね。
仏教でいうと「忍辱行」という事になる訳です。
また新たな因縁の”因”を自ら作らない、という事です。

>>113
想像におまかせしますよ。

そして、その事を最も良く理解していたのが釈迦の十大弟子の一人で
「解空第一」あるいは「争わぬ境地にある人々のうちの最上者」と称される
須菩提（スブーティ）尊者です。

彼は修行なったのちある国の王様に教えを説いたのですが、大変気にいられて
その王様から城の近くに草庵を寄進された。
しかし、王はその草庵に屋根をつけるのを忘れてしまったんですね。
しかしそれでも須菩提尊者は全く文句を言う事なく喜んでそこに住んだ。
するとそれを天は良く見ていて彼の為にいつまでも雨を降らさなかったのです。
あまりに干ばつが続いたため国が危機に陥ってしまい、人々が窮状を訴え王が
原因を調べた所、天が降らさなかったという事に気付き、慌てて屋根をつけたところ雨が降り出した・・・

と伝えられているのですね。

彼はこの世が空である事が良く分っていた。そして新たな悪因悪果の
もととなる新たな「因」を自ら作り出さないという事を良く分っていたという事です。

この世がRPGみたいなもんで自分がレベル１７だったらレベル１７のここの世界に住み、
そのレベルの人が自分が語りかけて来るのをただ待っている。
そしてレベルが上がるとまた新たな人々と出会い、出来事が起き、世界が開ける。
そんな自分を中心としたただの「空の世界」にすぎない事が良く分っていたんですね。

（あと、僕は某O教団とは無関係です、念のため・・・）

そして最後が「表現者としての側面」です。

これはなかなか無い事だとは思うんですが、キリストの場合これではなかったか、
と考えています。

つまりこの世に表現されているあらゆる「神の側面」のうち「許す事の表現者」としての
存在となる、という事です。

これは見えない世界も含めて世界に与える影響は計り知れない。
ガンジー等もこれに近い影響を世界に与えたと言われています。
一人の人間がこう悟る：生まれ変わる事により世界を変える事ができるんです。
釈迦や須菩提尊者も同様と考えても良いかもしれません。

つまり、自分の内に最初に述べた「学びの側面」としての攻撃をうける原因もなく、
また、次の「カルマの側面」としての原因も持っていない。
ただ純粋にこの世に「ひどい攻撃を受けてもそれを大きな心で許した」という
神の最も高貴なる一側面を顕現したかった高位の魂の物語りである、と理解しています。

この事についてはニール・ドナルド・ウオルシュも著書「神との対話フォトブック”ちいさな魂と太陽”」
（サンマ−ク出版）のなかで象徴的な物語りとして次の様に述べています。
大体要約すると・・・


ある所でちいさな魂とおおきな太陽（神）が色々な話をしていた。
珍しい話を二人がしていると聞き、多くの神の王国の魂達がそれを聞きに来ていた。

ちいさな魂は神に「人間に生まれ変わる事によって色々な事を表現でき、
”特別に”なれる」と聞き、大変喜んで「じゃあ、何を表現しようかな
・・・特別に優しいとか、特別に思いやりがあるとか．．．」
と考えだした。

そしてちいさな魂は「いや、僕は”許す事”で”特別”になりたいんです！」
と神にお願いしてそうなれる事に小躍りして喜んだ。

しかし、ここでちょっと神は困った。
というのも神の王国には許されるべき魂が他に居なかったから。
そう言われてちいさな魂が周りを見回してみても、確かにいない。
みんな完璧な「光」だったからだ。

ちいさな魂が困っていたその時、周りの魂達の中から一人の友好的な魂
が進み出た。

「私がその役になりましょう」と。

しかし、ちいさな魂はその事が理解できず、聞き返した。
「どうして君はそんなにまばゆい光でとても早いバイブレーションをしてる完璧な魂なのに
わざわざそれを遅くして闇をまとって霊的に固まりの状態になるというの？」

すると友好的な魂は答えた。
「なぜならあなたを愛しているからよ。」

「忘れたの？以前にあなたも私を愛しているから同じ様にしてくれた。」

「だからあなたが、完璧な”誰かを許す”という事を表現するためにわたしが許される人
として生まれ変わってあなたに何かをするのよ。」

「みんなお互いにそうやってドラマを演じている存在なのだから。」

そしてそのかわり一つだけ約束して欲しいと言った。

「私があなたに許されるべき事をした時に、
　あなたの考えるうちで最も恐ろしい方法であなたに襲いかかったその時に
　今のわたしの姿を思い出して欲しい。
　わたしの本当の姿を忘れないでいて欲しい。」と。

・・・という訳で本当に長々と御静聴ありがとうございました。
また、長文でこの板に負担をかけた事おわびします。

こんな僕ですが、もし何か質問でもあればいつでもお答えしますんで。
では。

あなたは思想を実生活に反映していますか。
あなたの思想から導かれることはどんなことですか。
人は殺してもいいのですか？これも神の体験か？
環境は破壊してもいい？一度やってみたかったのだ。
世界がそういう構造になっていると証明できないと
妄想でしかないのです。
現実は酷い世界です。神の体験だからといって片付けられる
ほど我々は我慢強くありません。
世界が酷い有様なのは私たちによって立つことのできる
真の共通価値観がないからにほかなりません。
宗教のような妄想ではなく、誰もが理解できる真理が必要なのです。
なぜしなければならないのか、真に動機づけできたなら世界は変わるでしょう。

知れません。

>>121
確かに。
僕も学びの過程で僕も同じ気持ちを持ちました。
死にたい、と思った所まで追い詰められた事も有りましたからね。

しかし、いくら僕が叫ぼうと世界はあまりに大きくてその声は
宇宙の果てまで届く事は無かったんです。
いや、もしかして届いたからこんな事書いているのかもしれませんが。

僕の食べるものの中でこの可愛い動物達が一番美味しい、
いくら叫んでも他を犠牲にして生きていかざるをえない自分は
なんら変わりが無かったのです。

そして、神、仏は相も変わらず、生命の営みを通して、川のせせらぎを
通して僕らに永遠に語り続ける。
綺麗なものも汚いものも全て包んで微笑み続ける、永遠の大きな神の営みが変わる事は
ないんですね。

神という言葉。
思考停止に陥る考えてもわらない、考えたくないことを
考えずにすむための便利な言葉。
もう現代人は神などでは納得しないのですよ。

>>123
納得しない罰当たり者は昔からいた。

ちと、思ったが1は誰かを説得しようとは考えてないんでしょ
まぁ2chにこんなにカキコしてんのは何か含む所があるんだはと思うけど

ある種の対話をしようとは思ってんのかな?

自分でまいた種は
自分で刈る。
それだけで十二分でしょう。

126=1?

>>126
それだけで十二分×→それだけで十分○

>>128
岩波国語辞典で「十二分」は「十分」を強めた語として紹介してる

１は便秘が解消した喜びを語っているんじゃないか？

愛は証明されていない、しかし、それなしでは生きられない確かな実感がある。

俺は神秘体験をいろいろしてきたけど、理論的には何もわかってなかった
から勉強になった。

これから先、人類が成功するか失敗するかは、
微妙な岐路にさしかかっていると思います。無秩序な環境破壊
人口増加、永遠に止まない民族間の紛争を考えるに、
今の方向のままでは、滅びると思われ。

根本的に救う思想が必要なのは確かです。個人的には、
現代人は科学を信じるので、従来宗教の分野で語られてきた
教義を科学的に説明する作業が急務だと考えています。

そのことを前提として、解明されるまでのつなぎとして、
複数宗教の教義の共通項目をとりあえず信じるのが、
現実的な解だと思っています。そのためには、まず、
複数宗教の客観理解、比較作業が必要だと思っています。
なので、>>1さんのようなスタンスに強い共感を覚えます。

勝手に人類とかいうな

>人類が成功するか失敗するかは

意味分からん、どういうこと、

今抱えている難題をクリアし、次の進化のステップ
に到達できるかどうかの瀬戸際だと思います。

これから当面の数百年間、
テクノロジーの進歩と、精神の成熟度の
バラ?

ンスの取れない状態が続き、
ちょっとしたきっかけで、全面戦争の有り得ると思います。

きかっけは、天災、大飢饉、地球温暖化、世界恐慌など。

９６とはつまり６９はしたくありませんよーだということ。
135は未来への眺望を提示し136は未来から現代への遡行を企図するレスである。
１３５と１３６を６９させたくないと物申す９６はトンデモラリストなのであった。

>>137
怒キュンの意味を教えてよ。

人類が滅びるなら滅びるでそれも一つの運命では？神にとっては別に現人類がいつ滅びよ
うがたいした問題ではないと思います。広い宇宙のどこかでまた新たな生命が生まれるだ
けでしょう。

沢山種をまいて、無事奇跡的に果実を実らせるものもあれば、
途中で枯れるものもある。しかし，まいた主は，成果の果実（叡智と愛）を得るとこになる。
人類を実らせるか，枯らせるかは、人類の総意で決まると思います。

この広大な宇宙で無数にある惑星の中で、間違い無く、
地球という惑星、人類の存在自体、ひとつの奇跡でしょうね。
最悪、知的種がいるのは、地球だけかもしれないし（ｗ

ひびーけ、恋の歌♪（ｃ）モンパチ。だれかでだし部分の歌詞を転載してください。

>>118
>>119
つまり、１さんは、メシアの使命は悪魔の親分とやらを許すことにあって、
その悪魔の親分とやらも本当はいいやつだといいたいのかな？

>>143
本当はみんな言い奴だけど、悪魔の親分のように行動する奴もいる、という主張だろう。
前者の事情に適応するために内的な規範があり、後者の事情に適応するために外的な規範があるので、
どちらだけという議論ではなかろんよ。

みなさん、貴重な御意見本当にありがとうございます。
こんな長い文章を飽きずに読んでもらえていたのか、とちょっと感激しています。

143さんの質問には日本仏教哲学さんのレスがほぼ答えとなっていると思います。
一応、上述のニ−ル・ドナルド・ウオルシュ「ちいさな魂と太陽」
のその後の最後の部分と神の言葉を引用して僕の答えに変えたいと思います。

「よかった」

友情あふれる魂はいいました。

「だってね、自分でないもののふりをするには、
いったんほんとうの自分を忘れなくてはならないのよ。

あなたがほんとうのわたしを覚えていなかったら、わたしも思い出せなくなるかもしれない。

わたしがほんとうの自分を思い出せなかったら、
あなたまでほんとうの自分を忘れてしまい、
ふたりとも迷子になってしまうわ。

そうしたら、だれか別の魂がやってきて、
ほんとうのわたしたちを思い出させてくれるまで、
迷っていなければならないでしょう」

「だいじょうぶ、忘れないよ！
きみのことはけっしてわすれない！
贈りものをいつまでも感謝するよ。
『ほんとうのぼくを体験するチャンス』をいう贈りものをくれてほんとうに
ありがとう」

・・・ちいさな魂は『ゆるしてあげる』という体験をしました。
その機会を与えてくれるすべての魂に感謝しようと、
わくわくしてすごしました。

そして、あたらしい人生であたらしい魂と出会い、
その魂がよろこびや悲しみをもたらしたとき、

とくに悲しみをもたらしたときに、
いつも神さまの言葉を思い出すのでした。

「いつでも覚えているんだよ」

神さまは、ほほえみながら言ったのです。

「わたしはきみたちのところへ、
　　天使のほかには、なにも送ってはいない」

１さんは、霊界のことに詳しそうなので質問があります。
僕は心理学を少しかじってるんですけど、どうしてもわからないのが
分裂病なんです。
西洋医学ではまだ原因も解明されてないし。
昔は、悪霊が取り付いてるとか言ってたようですけど。
不思議なことに、分裂病の発生率は、どの文化でもどの時代でも約0.7%
らしいです。
１さん的にはどう思われますか？
板違いっぽいですけど、１さんは何でも知っていそうなので、せっかくの
機会だから聞かせていただきます。

横レス失礼します。文化、時代の影響を受けないなら、遺伝子が原因なんではないですか？
分裂病になりやすい遺伝子があるのでしょう。

精神医学の歴史を読め

他人の神秘思想をつまみ食いして神話を創作するスレはここですか？

オマイらも妄想語れや

神話的構造が普遍的だってわかっていいじゃないか。え。

>>149
さんの質問にお答えします。
っていうか、あんまりほめ殺ししないで下さいよ（照れ）
自作自演なんじゃないかって言われちゃいますから。

すごく核心をついてるところだと思います。
というか、僕もそう思ってたし、神智学でもそう考えられています。

ちょっと言わないと説得力無さそうなんで言うんですが、実は僕は医者なんです。（今夏休み中）
学生時代精神科の授業受けてる最中、よくそう考えていました。
間違い無くそうなのではと。
だから、今はもう専門違う科に入ってある程度経つんで精神科は忘れちゃって
ますが学生時代は一時、そういう事やりたいと思ってた時期があって
精神科に入ろうかと思ってた事もある位だったんです。

その分野でなにかペーパーの一枚でも書けるんではないかと。

妄想の普遍的構造も考えよう。

脳の物理的な構造に依存しつつ、感覚の物理的な構造から比較的制約を受けないものとおもわれる＞妄想

神智学やその他の霊的な書のほとんどに共通して語られているのは

「人間の体は霊的にスカスカで霊からみると本当に無防備な女性が
夜中に一人で歩いてる様な」状態、という事です。

もちろん人間からは霊媒体質やよっぽど修行をつまないと霊は見えませんが
霊からすると人間は良く見える。

そして、がらんどうの様なスカスカな肉体にはより精妙な物質で出来た
霊の体はいくらでも入り放題なんですね。
電波が体をすりぬける様に。

だからそこで問題になってくるのは人間側が持ち合わせている前にも話した
自分の「霊的複体」の”質”なんです。

個人妄想が共同幻想に対立してしまうことで病気になるんだよ。

【5:132】なんで人間は＜ウンコ＝汚い？＞と考えるのか？
1 名前：考える名無しさん 02/06/26 22:45
ウンコ＝汚いものと思っているのは人間だけです。

犬や猫はウンコを汚いものだと思っていません
他の動物もウンコを汚いものだとは思っていません。




こ　の　ち　が　い　は　な　ん　だ　？　？

>>160
人間は老人になるなどして痴呆状態になると誤って便を食べてしまうことがあるからだろ。
他の動物は短命だからな。スレ違いだ。

人間に取り付いてくる霊体というのは殆ど限られています。
アストラル階層の中でも下の方の亜層に属する霊、つまり低級霊か
または死んだ時の想念のまま動けない地縛霊、あるいは”まだ自分が死んだ事に気がついていない霊”
かのどれかです。

それが人間側が波長の合う様な悪想念を垂れ流していたり、寝不足
疲れ、飲み過ぎなどで体力が弱っている様な状態の時、
霊が憑依してくる格好の餌食となる訳です。

普通は格の高い先祖霊などが守護霊として付いていて守ってくれている
事がほとんどなので問題にはなりませんが、あまりにも高級霊と離れた
想念や、日常生活を送っている場合、体が「数多くの悪霊の巣窟」となり
映画でいうエクソシストの様な状態となる訳です。
海外の文献読むと本当にベッド飛んだりするんですよ。

いま「統合失調症」でしたっけ、名称も変わったしそういう身内をもたれている
御家族も居るかもしれないんであまりはっきりと断言はしたくないのですが、
１４９さんが心理学の方で興味を持たれたのなら、霊の事も勉強されていくと
色々と思い当たる事も出てくると思いますよ。

以上、簡単ですが。

近親相姦は普遍的。

>>162
ということは、格の高い霊媒師なら分裂病を治せると？

>>164
すいません、全体の何割かは治せるとは思いますが
確定的な事は僕にはわかりません・・・


・・・という事でほぼ出尽くしたみたいですね。
２ちゃんねる掲示板って楽しいですね。
ほんと楽しかった。
返って質問もありがとうございました。自分の勉強になりました。

そろそろひかりの国が見えてきた。
逝ってきます・・・

1さんはもう逝っちゃったのか。
ついでに、どうすれば分裂病が治ると思うか聞きたかったんだけどな〜

>>161
＞他の動物は短命だからな
それは人間中心の発想。
どの動物も一生というスパンで見れば、心拍数は同じだし、体重あたりの
エネルギー使用量も一定らしい。
つまり人間の寿命を基準にして他の動物の寿命の長短を言うのは無意味。

>>167
つまり、心拍数や体重あたりのエネルギー使用量を基準に寿命を考えれば
どの動物も同じということか。

我々は世界を３次元性＋時間性…＋神性であると認識しているが、
我々の知覚器官がそのように認識するようできているからであって、
ありのままの世界なわけではない。

２次元の知覚存在は、
我々が「３次元」と知覚するものを「２次元＋時間」として認識する。
これは２次元の知覚存在は３次元という概念を持たないからである。
３次元の知覚存在である我々が「時間」として認識しているものは、
一つ上の次元で知覚すれば、「４次元」の一座標として認識する。
「生命」として認識しているものは、一つ上の次元で知覚すれば、
「４次元＋時間」＝「５次元」として認識する。

我々は世界をそのあるがままに認識していない。
我々は３次元性までしか認識できず、
時間性は知覚の限界からくる歪み＝「神秘感」として認識される。
高次の世界から認識すれば、すべては一つである。

２次元以上を知覚できない存在は
「２次元」を「１次元＋時間」と認識し、
「３次元」を「（１次元＋時間）＋時間＝生命現象」と認識する。

３次元以上を知覚できない存在は
「３次元」を「２次元＋時間」と認識し、
「４次元」を「（２次元＋時間）＋時間＝生命現象」と認識する。

４次元以上を知覚できない存在は（→我々凡人？）
「４次元」を「３次元＋時間」と認識し、
「５次元」を「（３次元＋時間）＋時間＝生命現象」と認識する。

というような論法はおもしろいと思った。

〉170
そうではなくて、３次元に縦、横、高さ以外の方向を追加したものを４次元と言うらしい
です。

　宗教板の空スレからフィードバックするわけだが、神観念が思考停止と
いう問題に結びつくのは、例えばカントの物自体が分析不能であることと
同質であるとしたら？

お、復活か？

ぢあ、仔猫ちゃんはどんな神観念で思考継続してるの？ねえねえ

ageる

1さんが知りたがっていたことの答えになるかどうかわからないけど、一応
書き込んどく。
1さんは、許したい魂のために許されるものが作られたっていってたけど、
このスレを読んでいて、小学生のときの友達で、こうもりを叩き落して、
わざと怪我をさせて、それでいて、そのあとそのこうもりを介護するやつ
を思い出した。
神が、もし「救いたい」と思ったら、困っている魂をあえてつくらなくては
ならなかったのではないかと思ったりした。

>>119
　＞「私があなたに許されるべき事をした時に、
　＞あなたの考えるうちで最も恐ろしい方法であなたに襲いかかったその時に
　＞今のわたしの姿を思い出して欲しい。
　＞わたしの本当の姿を忘れないでいて欲しい。」と。

アメリカ連続多発テロの首謀者や実行犯の本当の姿はなんなんでしょうか？
あの事件を目撃してしまったことの意味は？

ウルトラの母の角がちょっと下向きになって来たんでまた時々チェック
してます。
（というか質問されるとスレ立てた者として弱い）
再登場勘弁してください。

>>177
あれは本当に痛ましい出来事だったですよね。
本山の言う「グループのカルマ」の範疇の「国のカルマ」
あるいは「民族のカルマ」や「宗教のカルマ」に相当すると思います。

つまり我々個人個人にカルマがあって人生のうちに本当に痛い出来事が
あったり人と争ったりするのと同じ様に国どうし、民族、宗教どうしでも
争いのカルマがあるんです。だんだん解消されて平和になってはきていますが。

二度に亘る世界大戦もやはり同じです。
それもやはり大きな意味での神の仕事を果たしている姿、ともとれます。

我々一人一人の力は小さい、と思ってるでしょうが僕が学んだ中では
全く逆で一人の小宇宙は世界に大きな影響を及ぼす裏返し構造に
なっているんです。

神智学では体は肉体に制約されていても天地に満ちる想念の力によって
世界を少しずつでも変えていける、と考えられています。
一人の平和への願いが世界を変えていく。

一人が悟れば多くの人が悟っていく。
一人一人の想念、常日頃平和を選択する一人の行いが大切なんですね。

>>176
同感です。
あえて神が自分自身をそれぞれの役どころに振り分けないと
そういう出来事がこの世に起こらないんですね。

霊界は想念のみの世界だから嘘がつけない。
お互いの考えてる事はみんなつつぬけなんです。
（そのあたりはスウェーデンボルグの本に詳しいと思います。）
だから、この物質界の様に完全な個と個のドラマは生まれないんですね。

というか、今スピノザから少しずつ勉強してます。
哲学も少しは分かる様にしとかないと話にならんし。

あっちゃんとスピノザ勉強してんだ　エライナー
まぁ知ってると思うけど
エチカの訳は岩波文庫の畠中訳が決定訳だけど
中公の世界の名著のシリーズの工藤訳は初心者向けの註が充実していて
イイと思う。両方買うのが一番いいんだけどね

論理によってハイの状態になれるようにがんばってちょ

1さん復活か。よかった、よかった。
いろいろ聞きたいことあったんだよ。
俺は、今まで神秘体験をいろいろしてきたんだけど、理論的には何にも
分からなくて、困っていたところに1さんがこのスレ立ててくれて勉強
になってます。
で、神秘体験って言うのが、全部言うことはできないんだけど、その
神秘体験をしてから、時間の感覚がおかしくなってしまったんだ。
極端に言えば、常に現在しかないって言うか。
誇張して言えば、昨日の事も10年前のことも大差ない。
だから、異常に記憶力がいいとも言えるし、さっきのことを忘れるとも
いえる。
それから、性欲をある種の、口で言い表すことが難しいエネルギー
（スターウォーズ風に言えばフォースか？スターウォーズあまり
見たことないけど(^^;))に変えることができて、その過程でノーイレク
ションでエクスタシーを感じることができる。
そのときは、ロゴスの力が全身にみなぎっているとも感じる。
1さんは、このスレで、チベット密教では、蛇の何とかで恥骨から脊髄に
エネルギーを上らすことができるって言ってたけど、それと関係あるの
かな？
普段もロゴスのエネルギーが、体にみなぎっていると感じることがある。
本当にそうなのかは不勉強で分からないけど。
しかし、１さんは、悟ったものは、霊的能力（他人や土地の過去、
未来が見えるようになる。またヒーリング力を得られる。物質を変化
させることができる等）が得られる、といっているけど、そういうことは
ない。
場所の霊的感触とか、人の霊的感触が分かる程度。
ちなみに神の声を耳で聞いたことはない。
俺は霊的にいえば、どのような段階なの？
これからどうすればいいの？
ウルトラの母の都合もあると思うけど、レス頼む。
それから、俺みたいなやつが読んだらいい本も教えてちょ。

>>183
わかりました。
色々と思い当たる事もありますよ。
今日中に返事するんで待ってて下さい。

その神秘体験がどの様なものなのか、そこが一番重要なんでそれが聞けてない段階での
コメントなんではっきりとは言えないのですが一見して「霊媒体質」の時に良くある状態なのでは、と感じます。

人間が死んだあとというのは、当然肉体が無くなる。
ただ精神だけの存在となるのですが、その時にある強い思いを持って死んだ場合、
肉体を持っていればそれが媒体となってその思いが紛れるんですが、精神だけで
ある場合、それが時によっては永遠とも思える時間継続する事がある。

例えば昔の戦場で負けた武士が逃げている最中に敵に殺された様な場合、死後の体が
その「怖い」という思い一色で構成されてしまう。
何百年もその「怖い」という思いだけで殺された場所に縛られて地縛霊となって
しまう訳です。

太平洋戦争での激戦だった南の島は、
今や、観光地。
透き通った海に、さんご礁。美しい砂浜に青い空。
そこで、半世紀前、アメリカの猛攻撃で多数の日本兵が
無念の死を遂げた。

そんな砂浜で、じっと波をみつめていると、ふと
あの惨劇が、突然、目前に迫り来る恐怖を
味わったことのある、霊感の強いひとは、おおぜい
いると思われ・・・

非常に苦しい、といわれるそういう状態の霊体は過去から現在の自殺者に至るまで
相当数いると思いますが、そういう霊が救いを求めて寄ってくるのが「霊媒体質者」だと思います。

つまり生まれつき霊的な物に敏感な人がいる。
霊が見えたり、霊の声が聞こえたり、近所の人の死期が分かったり
明日起こる事を夢で見たりするなどです。

そういう事が無ければ霊の方も自分に気がついていないな、と寄っては
来ないんですが、自分の存在に少しでも気付いた人には寄って行って
体に入り込み、いろいろな事をする。
あるいは、いつも苦しい苦しい、と思っている人がいると同じ思いを持つ霊が
寄ってきたりする訳です。

そういう時、通常考えられない様な体の状態、精神の状態が起こってくる。
色々と読みましたが、183さんはそういう時に起こってくる状態と似てますね。
医学的にも説明がつかないと思います。

ついでに、どうすればいいか教えて。

１さんや、その神秘体験を語ろうにも、あまり公にしたくない。
すまんが、DMをくれないか。
迷惑はかけないつもりだ。
送るときには自分が1だと証明できるような文を書いてくれ。
分かるだろ？上の183の色の変わっているところをクリックだ。

>>183
さん、大変申し訳ないが僕個人の主義であまりメールのやりとり、というのは・・・
あくまでこの掲示板上で、という事にしてもらえませんか。
大変すまないが。

僕自身も霊体験ありますし、例えば目の前の物が勝手に大きく動いたり
金縛りにあって上に人が乗ってたり、壁をだれかがガリガリかいてたり。
事例もいっぱい知ってますから183さんが言わなくても大体想像つきますよ。
いくらどんなに凄い体験ったって。

だからその範囲で語らせてもらいます。
すいません。

どうすればいいかはもうちょっとあとで。

現代の神道系の浄霊治療家である隈本確は僕は優れた霊能家で場所的個となった
覚者の一人だと思うのですが、彼は自分で語っていますが生まれつき非常に強い
霊媒体質者だった。
近所の住人の死期を良く予言したし、霊を良く見る事ができた。

しかしそのせいで逆に青年期に全身を襲う原因不明の苦しみにさいなまれ
続けたんですね。医者をはしごしても原因が分からない。

それが、彼の守護神と出会ってからよけいひどくなった。
というの通常守護的存在により我々は霊的に守られているものなんですが
彼の魂の修行のため守護神がその守りをはずしたと述べてるんです。
だから霊的にのざらしになった。裸の状態になってしまったんです。

周囲にいる霊的存在が彼に直に影響を与える様になってしまったのです。

我々は霊的には大海原に浮かぶ小さな小舟の様なものなのです。
霊に導かれなければ目隠しをして歩く様なもので明日どんな目にあうか
全く分からないんです。

僕もこのスレに参加したいのですが、
宜しいでしょうか？

>>191
K氏の著作は、以前、すべて購入し、読んだ。
ちょうど、そのころ、父が癌で闘病生活を送っていた。
藁にもすがる思いで、k氏の著作を読んでいた。
　しかし、私は、k氏に頼らなかった。
貧乏だったからだ。
自分の時間や、わずかなお金を、捧げることは、
できなかったからだ。
　よく、これを信じたから、難病が回復した、という
本が出版されているが、それは、なんらかの団体の
おもわくが、おおいにある。
　気をつけなければ、いけない。
心情的には、奇跡とかで、身内の回復を望むのは自然だが、
胡散くさいものだけには、冷静に判断しなければ、いけない。

結局、父は、私の願いも空しく，死んだ。

霊能者の存在は、否定しないが、
もし、かれらに頼って、身内の不幸が回復したとしても、
その後、その霊能者の宗教団体に、身も心も財産も、
寄進せざるを得ない状況になってしまうのでうある。

くれぐれも、用心するように。

男性は、お金を、　女性は、肉体を寄進することに　なる。

彼は身体的にも生活の上でも死んだ方がましだ、という程の苦しみを
味わったが、かれの魂が彼の言葉によると、「核の超神霊、素のもとのおやさまの
ふところにまで至った」とき、やっとそれから解放された、と述べています。

つまり彼にとっては絶対者との合一にまでいたる長く厳しい修行だったんですね。
彼の様な霊媒体質者が優れた霊能、優れた覚者になる事も多いと思います。

183さん、彼はその著書「大霊界」シリーズや「超神霊」シリーズ
（ともに弘文出版社）全十数巻になると思いますがそのなかで霊と人との
関わり、霊媒体質者について、念について、霊と病気の関わりについて
またここが非常に重要なのですが
自分の中に自分を導く全く別な思考をもつ魂（彼は「魂のおやさん」と呼ぶ）が
存在すること、つまり神智学でいうモナドが存在する事など非常に詳しく明快に
書き表しています。
ぜひ、まずこれを読む事をおすすめします。

そして、その中で彼は霊媒体質はとても危険だ、と述べていて、
それを改善していくいろいろな事を書いていましたが、記憶しているのは・・・

まず、不健康な生活習慣を改める。
昼夜逆転したり寝不足していたりしてませんか？

アルコール、たばこを減らす、できれば絶つ。
深酒、たばこの吸いすぎしてませんか？

運動をする。
とにかくこれが体質改善に最もいい、と言ってます。
彼はもう７０代になりますが、壮年期も毎日何キロものランニングと
１００回近くの腕立てを欠かさなかったそうです。
僕もジムかよってますよ。
運動不足してませんか？

日光にあたる。
これは神道でも日拝行として奨励されてます。
神智学でいうところの太陽ロゴスのプラーナ（活力小球）を体内に取り込む事ですね。

などなどです。詳しくは本買って読んでみて下さい。
ただ、健康的な生活を心がけるのにつきる、という事でしょう。

>>192
どうぞ、遠慮なく。

>>193
大変おきのどくでした。

宗教的なものは確かにしっかり良く見てみないといけないと思います。
同感です。

ただ、実際僕自身はここで確かに自分の状態は良くなったのです。
ちなみにここは一般的な宗教とは違って一回行くだけで終了です。
その後の修行も会合も全くありませんでしたが。

あと「男性がお金を、女性が体を」などという話も聞いた事ありません。
これはみずかけになりそうですが・・・

僕のこことの関わりは本読んで共感してちょっと一回覗いてきただけですね。

このスレはつまり富樫義博さんの『幽遊白書』
について語るスレと解釈してもいいのですよね？

それと１さんには富樫さんが目下連載中の
『HUNTERXHUNTER』における所謂「念能力」の
神智学的解析をお願いしたいのですよね。
富樫さんも何分ネタに困っているようなので、
人助けだと思い、何卒お願いします。

>>183
さん、話は戻しますが、あとは本当に体に病気が無いかどうかです。

貧血や肝機能異常、腎機能、栄養、膠原病、心肺消化管系を一度
病院でチェックしてもらう事です。

意外と体の病気で起こってくる事も多いんですよ。
若い人だと胃潰瘍から貧血になってたりとか。
スポーツやってればスポーツ鉄欠乏性貧血とか。

あと良性の脳腫瘍とかでもそういう慢性的な症状がでることもあります。
脳動静脈奇形から小さな脳出血しても同様です。
偏頭痛の前にも前兆発作として光が見える事もありますよ。
あと、てんかん発作とか。

精神、心療内科領域でもうつ病などでは多彩な症状を呈したりします。

これらが全部否定されてからの体質の話さらに生活習慣の話、
最後に霊の話、　ですから。

僕でもまず、一度病院に行っての全身チェックから始めてみると思いますよ。
では、何かあれば言って下さい。

>>197、>>198
笑。その通りです。今度解析もしてみます。

1さん、ありがとうございます。
まず、神秘体験といっても、1さんのようなことは体験してないです。
ただ、体が勝手に動く状態がしばらく続いたというくらいでしょうか。
霊がどうこうしたのを見たり聞いたりしたことはないです。

あと、睡眠は十分とっていて、不規則ではないです。
逆に、睡眠をとりすぎています。
それから、お酒は1日に缶ビール（３５０）1本くらいです。
これは、普段神経が集中しすぎるのを紛らわすためです。これもだめなの？
水分をかなり、取りすぎくらいに取ります。
確かに運動不足です。これからは運動をするようにします。
日光には、最近霊を意識し始めてから、当たるようにしていました。
で、性欲をある種のエネルギーに変えることができるってのはどうなるの？
あと、時間の感覚は？

>ただ精神だけの存在となるのですが、その時にある強い思いを持って死んだ場合、
>肉体を持っていればそれが媒体となってその思いが紛れるんですが、精神だけで
>ある場合、それが時によっては永遠とも思える時間継続する事がある。

これと関係あるの？

まあ、昔から優しい性格だから、霊にも頼られるんだろうけど、逃げようにも
逃げられない運命なんですね。
救われるのが「悟ること」だけというのは、あまりに過酷な・・・神の
期待が大きすぎて・・・でも、どうしようもないんですね。
それから、僕は見た目は普通です。
今のところはこれくらいかな。
また思いついたら書きます。

人がすべてを悟るなんて不可能だ。

>>201
いや、その位の量の酒だったらOKだと思いますよ。
運動は重要です。

あと、そう、クンダリニーについて忘れてたんで今資料探してます。
これが暴れ出してる可能性もありますよね。
クンダリニーの取り扱いは非常に危険を伴うとされています。
熟練した師のもとで行わなければいけないといわれてますよね。

「神智学大要」第一巻　エーテル体　出帆新社のp140~147にクンダリニーの修行しない段階での
覚醒について詳しくのっています。

まれに修行してない人のクンダリニーがひとりでに覚醒してしまう場合が
あるとされていますが、これは非常に危険だと思います。
それが下向きに落ちて行った場合の性的な状態といえば・・・・・読んでみて下さい。
もしかすると、183さんに思い当たる事があるかもしれません。

それを止めるのには・・・・僕もこのあたりは不勉強でまた、実践もしてないんで
なんとも言えませんが、本山博の「密教ヨーガ」になにかのってたかも
しれません。スシュムナの浄化法、だっただろうか。すいません。
宗教板の「瞑想スレ」の人に聞けば何か分かるかもしれません。

あと、もしかすると７つのチャクラのうち、一つだけがバランスを失って
開きすぎたりしてるのかもしれません。ムーラダーラとかスヴァーヒストハーナ
とか。この場合も瞑想してバランス良く各チャクラを意識していけばいい
とされていますが、ちょっと183さんも勉強してみて下さい。

神智学の本か、本山の本がいいと思いますよ。

というか、クンダリニーやチャクラのこのあたりについて詳しい人、
ここにはいませんか。さすがに。

>>183
あと、ちょっと誤解を招く書き方をしてしまったかもしれませんが、
悟りを開くまで苦しみが取れないという事はないですよ。
それはごく一部の人の話です。

何かの霊的後ろ盾をもつといいと思います。
（本当はこれが一番いいと思ってます。）
守護神、守護仏を後ろにもてばだんだんと治まっていく可能性はあります。

宗教にもピンからキリまでありますから。
正しく修行した霊能者が何百人単位で在籍していて霊的にも守護してくれる。
自らもカルマから逃れ、悟っていく事ができる。
そういう所がいいとおもいますよ。

もし良ければ自分で探してみて下さい。

やっぱり危険なんですね。
実際、師がいないんでとても困ってるんですよね。
真言密教のお寺にもコンタクトとってるんですけど、いまのところ、返事が
あまり芳しくありません。

あと、神経系の病名は内緒ということで。聞かれてもないのに（笑）

たくさん本を紹介されたので、最初の数冊はまず、何から読んでいい
のやら（困）
でも、いろいろ本を紹介してくださってありがとうございます。

僕はそろそろ眠くなってきました。

>>206
すみません。207は、206を読まずに書いてしまいました。

>正しく修行した霊能者が何百人単位で在籍していて霊的にも守護してくれる。
>自らもカルマから逃れ、悟っていく事ができる。
>そういう所がいいとおもいますよ。

何百人単位って、生きた人ですか？
いい宗教集団なのか分かりませんが、それほど大きな集団はラジニーシくらい
しか知りません。

それから、僕は今まで宗教集団の類に全然興味がなかったので、
自分で探すといっても、ちょっときついです。
手がかりがあれば教えていただきたいのですが。

すみません。そろそろ寝ようと思います。
1さんがおっしゃったように、規則正しい生活が大切ですし。

その前にシャワーを浴びるので、上がったら、もう一度チェックして
寝ようと思います。

>>208
そこに関して言えば・・・・
もちろん生きてる人です。もともと真言密教系です。

僕は色々見てきたのですが、おすすめは
「真如苑」ですね。

本物かどうかは自分の目で。
いつやめても追ってもきませんし、連絡も来ませんので。

>>211
ありがとうございます。
そろそろ寝ます。
寝つけるかな？（笑）
それから、真言密教系からのお返事があまり芳しくないと書きましたが、
まだ、コンタクトを取り始めたばかりなので、芳しくないという言葉
は不適当だったと反省しています。
１さん、親身になってくださって、本当にありがとうございます。
それでは、また明日。

＞「グループのカルマ」の範疇の「国のカルマ」
＞あるいは「民族のカルマ」や「宗教のカルマ」に相当すると思います。

アメリカ合衆国大統領のリンカーンとケネディの因縁めいた話を思い出しました。
どちらも銃で暗殺されたわけですが、時間的関係や名前などにそれは奇妙な符合が
見られるといったもので、詳細は憶えていないのですが。

それとは関係ないのですがここ２ちゃんねるのような匿名掲示板というのは
まさに精神世界という感じがするのですが。誰が誰だかわからないあたりが（笑
ちなみに私は幽霊の存在は信じていません。
「自縛霊」なんていう言葉が出てくるとちょっと退いてしまいます。

かなり漠然としたモデルではありますが、
点在する現象が木で、それぞれの木が森全体を形成するので、
一部だけ信じる、信じないという発想はないですね、
信じるてる人は。特に理系はそうだと思う。
頭の中でつじつまが合っていれば納得せず、ある程度
合っていれば良い出のです。

つじつまが合っていないと納得せず、

でした

文字だらけで読めない。

>>213
殺した組織も殺した理由も同じだからだよ

>>217
それはコンパスとコテ持ってる組織ですか？

ﾌﾘｰﾒｲｿ(ﾋﾟｰｰ）

>1
今日は真如苑休みだったから、明日連絡を取るよ。
1さんは、真言本家よりこっちのほうがいいと思うんだよね。
HP見たんだけど、僕も、こっちだったら在家でいいって言うからいいかなと
思う。
それに、今日は休みだったんだけど、一応電話番の人がいて、感じがよかった。

本山と隈本の本をネットで数冊買ったよ。
届くのには何日かかかるけど。
でも、神智学大要第1巻は、絶版になってるのか、在庫がないのか
買えなかった。
図書館にでも行って探すよ。

ここは哲学版だから、迷惑かけないようにsageで進行しない？

>>183
良かった。
是非行ってみて下さい。
在家でやるには本家よりも苑の方がいいと思いますよ。
正しく修行すれば必ず自らも霊能が開けますし、「場所的個」となる事ができます。

何回か行けば「接心修行」を受ける事が出来る様になります。
ここでは詳しく言えないのですがこれは密教の秘奥義、真髄中の真髄です。
本当の神秘体験を実体験して僕は人生観、世界観変わりました。
（あやしい祈祷じゃないですよ。）
183さんもいい未来が開けるといいですね。

あと、
＞ここは哲学版だから、迷惑かけないようにsageで進行しない？
そうしたいですね。
申し訳ない。僕来たばっかで分からないんです。どうやればいいんですか？

>>221
sageっていうのは、スレがあがらないようにすることだよ。
書き込むと、いつもスレが一番上に行くでしょ。
E-mailのアドレス欄に半角英数で、sageと記入すると、スレがあがらなく
なるよ。
俺も２ちゃん初心だけど、スレの立て方も知らないから、初心で
すれ立てちゃう１さんはすごいと思う。

それにしても、恐るべしクンダリニー。
ちょっと、ネットで調べてるんだけど。
これを覚醒させるのは、長い年月修行しても、難しいんだね。
それが、俺の場合覚醒しちゃってるかもしれないんだね。
で、そのエネルギーはすごいから、うまくすれば悟れる。
下手をすれば、発狂する。
師がどうしても必要なわけだ。

苑の方ってなに？
これから、クンダリニーと一緒にネットで調べてみるよ。

>1
1さん的には、クンダリニーが覚醒しちゃってる場合の扱い方は、僕の場合、
今のところどうすればいいと思いますか？
何かアドバイスがあればお願いします。
下手にネットで知識を仕入れたら、余計に覚醒してしまうから、師を得るまで
なるべくほっといたほうがいいんだろうか？

勧誘してんじゃね〜ぞ。
晒しage

もろオウムじゃん。
ヤバイやつだなあ。

>>183
なるほど！これで上がらないんですね。
初心者ですいません。

「苑の方」っていうのは「真如苑の方が」っていう意味です。
変に省略してしまいました。

クンダリニーに関しては座った状態で意識してそれを頭の方に上げて
行く様にしてみたらいいかと思います。
その途中で各チャクラにある程度それをとどめた後、頭頂部から頭の上に
逃がしてあげる様にしたらいいかと思います。

慣れてきたらそれをまた骨盤の方に下げてきたりして上げ下げする、
という方法になります。

でもこれは近代のメディアの発達によって広く知られる様になってきた
みたいなんですがもともとは危険なんであまり知らされてなかった様ですよ。
本当は師につかないと禁じられてたみたいです。

僕は地縛霊というのは、強烈な興奮によりその空間に人間の記憶が焼き付いてしまう現象
だ、と勝手に思っています。これが一番科学的な説明だと思いますが、わかりにくいです
ね。つまり僕は空間には諸現象を記録する物質、もしくは方法が存在している、と思って
います。本来ならばその諸現象は焼き付いて記録されることなく、上書きというか変化し
ていっている、と思います。横槍な発言でしたね。無視して話を続けてください。

>>226
>1
ありがとうございます。
分かりました。そのようにしてみます。

ところで、横レスで、フ○ーメーソんとか、某O教団の名前が出てるけど、
そんなとことは関係ないよね。

>>228、>>183
それらの組織、教団とは全く関係ありません、安心して下さい。
中から見る限りカルト性は全くありません。

>>229
>1
了解。
でも、霊について勉強する前とした後って、全然世界観変わっちゃうね。
外を歩いていて、人を見ても、霊が体をまとってるという印象で人を見る
ようになった。
女の子まで、そういう目で見るようになった自分に鬱だったりします（笑）

>>1
カルト教団の中にいる人間が、
中から見てカルト性を感じることはないと思いますが？

無い！
付ける薬、無い。

>>232
信者と書いて、儲かりまっせ！

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ）・・・・

巨人戦始まるまで、このスレで時間潰すかな。

>>230
世界観かえるならバイトor性交渉or凸組み合いのケンカでもしろ

宗教団体は、暴力団やマスコミと同様に規制すべきだ。
保護され過ぎだね。多分。

てゆうか、１は何を言いたいの？
誰か要約しろ、１分以内に。

何か、最近プレイしたエロゲーの感想を書いてる様だが・・・
違う？

金八になりたーい！

新しい道徳観の到来だね！

（・・・暇だよ俺）

おおよ！俺も暇だ！
なんか文句あるか！

嘘ぴょン♪

>>240
名前欄に金八って入力すれば。

>>241
結構古いよ。
マルクス主義の次くらいさ。

阿修羅はこないだからまた来るようになったんだね、
どうしたの？

最近のエロゲーって何が面白いの？
まだ泣き要素が入ってるのが人気あるのかな？

>>245
へー。
でも金恥はいやだ！

幽霊ってなんで白痴しかおらんの？

>>247
エロゲーって何が面白いの？
泣き要素が入ってるのが人気あるの？

>>246
暇つぶしに来てます。

うーんカラフル☆

>>251
じゃ、しばらくの間、暇が無かったんだね。
埒があいたの？
ダイジョウブ？

>>249
霊能者がドキュンだから。

>>250
しらん。
２，３年くらい前は泣けるエロゲーが流行っていた筈だ。
今はしらん。

>>235
イヤ、常に暇であり、常にﾔﾊﾞｲ。
根本的な人間観が俺とオマエでは異なる模様。

>>254
幽霊って霊能によるものかぁ？
ボクらの空虚から産まれるものだからじゃねの？

>>255
いや、モラトリアム人生、
毎日日曜日なんだけど。

今日は広島市民球場だから、後２０分くらいだな。

ああ残念！
けっこう阿修羅好きなのになぁ。
鉄板にいてほしいんだけどもね。

>>257補足
毎日脱落する危機に曝されてるのもまた事実。

「変態ハケーン！
ｌＰ抜きますた。」
だからｌＰってなに？

まぁいいや、頭痛いから落ちるよ、、
野球にのめりこんでくれや、、

嗚呼、やっと繋がった。
他の奴等は普通に書き込み出来てるみたいだから
鯖の問題じゃないみたいだな・・・

>>260
ＩＴ＝インターネット　テクニック
だから、当然
ＩＰ＝インターネット　パワー
だよ！

>>259
俺に何を求めているんだ？　（体以外で）

>>262
ＩＰ＝インターネット　パワー だよ！

あえて言うなら、不思議さかな？
なんか素直だし。

>>263
なわけねーだろ！
田舎へ帰れ！！

>>264
センス　オブ　ワンダーを求めているなら
SFでも読んで炉！

さらば！

>>265
ばかやろう！
技術を用いる者に力が無けりゃ、技術に翻弄されるだけだろう！
田舎に帰ってもそれは解決しねぇ！

>>266
さら！ば。

マジレス希望。。。

１さん、荒らしがひどくなってきたね。
何か、ほかにいいたいことあったら、言っといてよ。
ちなみに、1さん用に、新しく作ったアドレスは、もう使わないつもり。

>>183
さん、ちょっと寝て見なかったらえらい事になってますね。
いや、もう満足しました。
１８３さんと色々話せてここではそれだけで僕にとっても良かったと思う。
もう言いたい事は無いよ。

あとは自分自身の目でしっかりよく見極めて。
がんばってね。

もうここに書かない方がいいね。
「１」の名前ではもう二度と書きません。間違い無く。

>1
世話になったな。
それから、俺のために散々たたかれてすまなかった。
こういうのを一期一会って言うんだろうな。
くさいって突っ込まれそうだけど（笑）
俺も二度と183では書き込まないよ。
本当にありがとう。

オマエ等、パンパンやな。

>>227

移動するし、思考もできるし、カメラにも写るし、体に触ることもできる。ちみの説では
一部しか説明できない。

もう少し書くと、
人体を構成する内で、肉体、エーテル体が消滅して他の体が残っている状態が幽霊。

なんで服着ている幽霊がいるんだよ。

神秘体験の捉え方によってその人のレヴェルがわかる。
実体験したからといって信じてしまう人。
実体験してもそれを疑う人。
疑うというのは言いかえれば本当にそれを信じていいのか確認するということ。
つまり、前者は安易、後者は慎重。
前者は非常に危険。（早く結論づけて楽したがる人）
神秘家とか覚者といわれる人たちだって、
「それは幻想だ」とか「観念に囚われるな」とか「神話化するな」とか、
なかには「何も信じるな」とまで言う人がいるでしょう？
哲学を先に通ってから、神秘系や宗教にいくべきあり、その逆は偏差に陥りやすく危険。

霊現象を説明して欲しいのですか？してほしいなら、拙い理論ですがお聞かせしますよ。

してほしい！

わかりました。今バイトの休憩時間なので、ちょっと説明する時間がありませんが、十二
時頃にはできると思います。あくまでも僕が勝手に空想した理論なので根拠はないです。
ただ一応説明できるというだけのものです。御了承下さい。

>>276

幽霊が蓄積する視覚情報が体験者の視覚情報として
放射される。生前見たことのあるもの、
例えば電車の幽霊だって報告事例がある。

全てはプラズマで説明可能だ。

スピノザもいいな〜〜。

やっぱプラトンもいける。

日本の典型的な幽霊のパターンとして、
白装束、三角頭巾というのがある。
死んで棺桶に入れられた自分の姿を幽体離脱で真上から
観察した視覚情報を鮮明に記憶し、
その情報を必要に応じて放出しているからなのです。

>>285
なる。渋い分析だ。もっと教えてくらはい。

>>285
それでは後姿は見えないから情報としてインプットされないから
幽霊には後姿がないわけだな。

あと生前盲目の霊は視覚情報を収集できないから姿なしだな。

そうすると全裸でうつぶせの放置された他殺体の霊はかなりマヌケ
な姿になるぞ。

霊的現象について僕なりに宗教的要素を廃した空想理論を紙にまとめてみたら、むちゃく
ちゃ長くなってしまったので、運が良ければ、明日カキコめるでしょう。とりあえず、根
拠のない理論なのでカキコんでみて、反応を見てみよう、という魂胆であります。さて、
どうなることやら。

>>287

見えるやつは、例えば、過去の事故現場での
血だらけのばらばら遺体を見るそうだ。幽霊は自分の
絶命時の視覚情報を鮮明に記憶する習性があるらしい。
というか、もっとも訴えたい情報がそうである場合が多いとも
解釈できる。

>>288
なるほど、明日の祭り会場は
このスレということですね。
了解しました。

そうです。荒らし、煽り、まともな反論大いに結構です。私生活は地味な男がたまにはや
ります。やめてほしい方は明日までにカキコんで下さい。実はお前がやりたくないだけじ
ゃないのか？という突っ込みはなしです。

こういうのも科学と一緒って言うのは俺は嫌いだぁ！！
ボケ！　カス！　アホ！

>>291
すごい気合いですね。とりあえず
トリップつけたらどうですか？兎詩さん。
そろそろあなたの偽者が出てきてもおかしく
ありませんからね。

>>289
>幽霊は自分の絶命時の視覚情報を鮮明に記憶する習性があるらしい

つーことは腹上死した男は裸の勃起状態の姿の幽霊になるんだ。
永久交尾を手に入れた世界一幸せな男だな。

293>>そうですね、そうします。


……と、本物の前にトリップつけて書き込んでみるテスト

う、…失敗してる、名前・・・・・・

偽物ですか？ちょっとびっくりしました。そうですね。やってみましょうか。どうしたら
いいんでしょう。

名前の後に#を入れ、その＃の後に
さらに好きな数字を入れて書き込みボタン
を押せば、ＯＫかと。
おためしあれ。

霊体となると視界３６０度、更に物のうらまで見えるようになるのだよ〜。

名前のあとに#つけて適当に数字入れればいい。
from偽者＠失敗作　

成功？

あ、成功しましたね。二回目以降も同じようにすればいいのかな？とりあえず、テストです。

自分の存在を訴えたい場合、
自分を識別しやすいサインを出す。

なんか、プロキシ規制中とかでてカキコめませんでした。もう、今日はこれからバイトな
ので、無理ですし、その他色々諸用があって月曜まで無理っぽそうです。もし期待してい
た方がいたら申し訳ないです。

シックスセンスという映画が一番リアル。
あれを観てから、再考したしませう。

奇跡の輝きもかなりせまってたよ。

丹波哲朗の大霊界。
嘉門達夫に考えただけで家が建つ〜♪
とバカにされてたが本当に立つのだとか？

>>306

同意
霊界、転生、ソウルメイトなど、リアルな描写でしたね。
シックスセンスはリアルな幽霊の描写が凄かった。

>>308
うん、奥さんの書く絵が好きだったので霊界入りした時も自分の周り
全部油絵の具で書いたんだったよね確か。

純粋な想念の世界ですよね、まさに。

兎詩ちゃん無理せずゆっくり書けよ、期待してたけど。

１の言う場所と西田の言う場所とはどう違う？

>>312

もう少し、詳細解説キボーン

>>313
１のいう神との合一は西田のいう絶対矛盾的自己同一と一緒か？
それと１の場所的個とか場所的存在も西田の場所の論理と一緒か？

西田詳しい奴おらんの？

降臨祈願あげ

死の世界に一歩踏み入れたとき、死者が最初に気付くのは、
必ず自分の死骸を見下ろしているという事実である。ある者は
回転しながら、ある者は上下しながら、己の死骸の2〜3メートル
上に漂っているが、この時点で自分の死に気付いた死者はまず
ないだろう。霊が己の肉体から抜け出して、幽体だけになって
いることに納得ゆくまでには大変な時間がかかる。

↑丹波ｾﾝｾこんなこと言ってます。

ずーと気づかない人もいる模様。
そのまま最初の霊界に入っちゃってそこがまた普段の世界とかわらない
もんだからまたずーと気づかないままなんだって。

>>317

死に際して、臨死体験プログラムが巧妙に働きます。
まず、幽体離脱して、自分の肉体を観察する。
なんだわざわざこんなことをするのかといえば、
自分が死んだことを悟らせ、成仏を促すためです。

幽霊といっても例えば日本映画では幽霊は心霊、あくまで霊体なわけです。
ところがアメリカ映画ではたいていの場合、死体として描写される。
シックスセンスもそうです。死体が動いていることが幽霊の記号となる。
なにが言いたいかというと、同じ幽霊でも文化によって捉え方が違う。
昔の日本なら白装束に三角巾だ。
ようするに幽霊というのは共同幻想でしかない。
さらにいうなら臨死体験＝死とは言えない。
彼らは生き返ったのですから。

>>320

本当にシックスセンス観ましたか？
現象として共通項目をいくつもくくることはできます。
死体というのはゾンビのことでは？

臨死体験が注目されているのは、共通パターン
が見出されるからです。自分の死体を観察。
まばゆい光を見る、暗いトンネル通過、これらが共通。
その後見る景色は　文化、年齢等で異なる。
問題何なのは、体験者は生死の境をさまよい、
一つ間違えば死に至った人々であるという事実です。
どうして共通体験をするのかを突き詰めて考えていけば、
自身の死を悟らせる込みいった作業が必要だからなのです。
唯脳論者の方で、どうして死体観察（体外離脱であろうが、脳内現象であろうが）
といった巧妙なプログラムが働くのか
説明できるのでしょうか？

もし死ねば無になるのであれば、幽体離脱、死体観察
などといった込み入った臨死プログラムは不要です。

今まで臨死体験というやつについてはあまり考えたことがなかったので、とりあえず、臨
死体験のメカニズムを考えてみました。
まず、自分の死体を見る、というのはたぶん本人の想像です。例えば事故にあった瞬間に
はまだ脳は活動しているわけですから、五感をフル動員して自分の現在の状況を想像する
のです。つまり自分が事故にあった状況を脳内に描くわけです。そして、その状況を見て
脳が、この状況から、どうすれば助かるかを考えるのです。しかし、自分の力だけではど
うしても助からない状況の場合、脳の活動が限界を超えるほど（続く）

幽体離脱ばっか何百例も集めた本とか読んだけど類似性が多いよね。
というよりほぼ共通同一の体験。

外科手術中の様子を全部見てた人もいる。
起きてから確認したら手術中はその通りだったらしい。
脳内の仕組みで説明出来るほど巧妙に出来てるとは思えないな、この脳では。
空飛びたい願望はあるけど第一、高所恐怖症だし、俺。

活発化し、オーバーヒートを起こします。その状況を視覚を司る器官が「まばゆい光」と
認識するのです。そして、その後徐々に生命活動が低下し、五感が失われていきます。そ
の五感が失われていく過程もしくは、五感が失われた状況でしばらくいるのを「暗いトン
ネル」と認識するのでしょう。つまり、臨死体験は脳のなんとか助かろうとする活動の結
果現われるものだ、と思います。ちょっと粗すぎる理屈ですね。無視しても結構です。

〉324
僕はその程度ならできるだろうと思います。

シックスセンス観ました。これは心霊現象がどーしたこーしたとかいう問題以前にすげー
面白いです。「ある秘密」は最後までわかりませんでした。これだけの衝撃の真相は「ア
クロイド殺人事件」を読んで以来です。
にしてもホントですね。向こうでは、幽霊は死んだ時のままの姿をしている、というイメ
ージがあるのですね。やはり文化の違いでしょうか？きっと宗教の違いでしょうね。

>>327


>>281
>>285
の仮説で考えれば、違いは無いといえます。

違いますよ。僕は霊体という考え方を排除して考えています。どちらが正しいかは霊体の
存非によります。

>>329
仮説を整理したほうがいいyo。

>>329
少なくとも、心霊関係全部の現象を、
ラフでもまとめて説明できる仮説でないとだめです。
幽霊現象だけ認めて、他はいっさい認めず、
幽霊現象だけ説明できる仮説というのを論ずるのであれば、
まずどうして幽霊だけ認め他は認めないかの根拠を説明してください。
単に常識的に考えて信じられない程度のレベルでは論外です。

それは本当はもうカキコまれているはずだったのですが、諸事情により明日の夜辺りにな
らないとカキコめなくなってしまったのです。例によって粗い理屈ですし、理解してもら
えるとも思ってませんが。

どなたか、幽霊を一体俺んちに送ってくらはい。
お礼はしまふ。
できたら大人しくて陰気なやつをきぼーん。
騒がしかったり、ベタベタしてくるやつはいやづら。

>>321
シックスセンスは10回ぐらい観ましたが何か？
ゾンビというのは明らかに動く死体ですが、シックスセンスの幽霊も>>327氏の言われるように
「死んだときのままの姿」であるという意味で「死体」です。
翻って日本ホラー映画の最近の流行といえば「心霊写真テイスト」なのであり、
幽霊は「死んだときの姿」とはあまり関係なく「心霊」として描写されることが多い。

臨死体験については、見出された「共通パターン」が必ずしも「絶対に共通しているわけではない」ことを
忘れてはならないでしょう。
ところで私は別に唯物史観ではないのですが、形而上的なことを考える時には
いつも「疑ってかかる」姿勢を忘れてはならないと思います。

アメリカ映画で幽霊を心霊として描写した例のひとつとして
ホワットライズビニースというのがあります。
ところがこの映画の場合でも、クライマックスにおいては幽霊は動く死体として登場する。
どうやらアメリカの観客は最後に死体が動かないと満足できないようです。

さて、長いことお待たせしました。期待していた方はがっかりするかもしれませんし、期待
していなかった方はとことん馬鹿に出来るかもしれません。物理とか専攻している方なんか
は特に僕を馬鹿に出来るかもしれません。何はともあれ、ご覧ください。

　霊的現象に関する一考察

　まず大前提として、この世を構成する最小の物質をまだ人間が発見できていない、とい
うのをおきます。つまり、これが否定されたら、その時点でこれはアウトです。で、まあ
一応そういうことだ、として話を進めますが、その最小の物質（とりあえずＭとでもしま
しょうか。）はたぶん空間を隙間なく埋めており（ゆえに別に立方体でもなんでも空間を
隙間なく埋められる形態なら何でもいいです。）、数種類（最低でも二種類、というか多
分二種類）存在している、と思います。ちなみにその物質は無限に小さくなっている、と
考えていますが、まあ、根拠はありません。そして、そのＭで構成された物質は配列によ
り「形」を持つ場合と持たない場合があります。ここで言う「形」とは電子とか原子とか
クォーツでもいいです。さて、これを踏まえたうえで霊的現象を考えてみますが、とりあ
えず、今僕には３つの可能性があると思います。まだ他にも考えられる可能性もあります
が、知識不足のため、３つしか可能性を提示できません。ご了承ください。

（続く）

続きです。

　１　空間が情報を記憶している。（精神体(霊）を否定）

　これは最小の物質（Ｍ）がその配列により情報を記録している、という考え方です。こ
れはちょうど現在の記録装置が磁気配列などでデータを保存している、のと似たようなも
のです。これはＭが無限に小さくなっていく物質なので無限にデータを保存する事が可能
だと思います。（無限に小さくなることができるのか？という疑問は無限小の考え方で解
決できます。）霊的現象というのは、その記録された情報は本来「形」を持ちませんが
（つまり原子や電子の間に隙間があるように見える部分を満たしているわけです。まあ、
その隙間だけが記録しているわけでなく、「形」を持っていても記録はしていると思いま
す。）「形」を持たない状況というのはかなり不安定であるため、時折「形」を持ってし
まう。もしくは「形」に付着したりします。その時にそこを通る光が屈折したり、波長が
変化してしまう場合があるため、心霊写真や霊が見える、というわけです。
　しかし、これでは、超能力やポルターが椅子と、いやいや、ポルターガイスト現象など
を説明できません。それらは幻覚や錯覚や偶然として処理されてしまいます。つまり、不
完全です。ゆえにそれらを説明するために次の可能性が出てきます。

（続きます）

さらに続きです

　２、人間が空間に干渉している（これも精神体（霊）を否定しています。）

　最初の前提で述べたとおり、この世はＭで満たされています。そのＭが見えるくらいの
むちゃくちゃな視力でこの世界を見た場合、人間と空間（空気などで満たされた所、とい
う意味です。）を分け隔てて見ることは出来ません。つまり、全てつながっており、全て
で１つのものを形成している、と考える事が出来ます。そして、その世界で、１つのＭが
バランスを崩した場合、それを補正するために世界中のあらゆるところのＭが影響を受け
ます。ゆえにその人間を構成するＭをその人間が故意にバランスを崩すことにより、空間
に影響を与える事が出来ます。これが超能力の正体です。ポルターガイストはこれが無意
識に発生した場合、と考えられます。さらに、世界中のＭが補正されていく状況を感じる
事で、知らない土地や人の存在を認識できたり、未来を予知したり出来るわけです。
　というわけで、これで、一応一通り説明できますが、もう１つ可能性があります。

（次で一応終わります）

最後です

　３、精神体（霊）が存在する場合。

　この３つ目の理論が一番宗教的だと思います。今までのも十分狂信的かもしれませんが
・・・。で、説明しますと、まず人間の意識というモノがこの精神体のあるなしによって
決定されるとします。この精神体は、Ｍの中の特殊な因子を持つＭの集合、または特殊な
Ｍの配列を持つもの、だとします。この精神体を通常「形」をもつことはありません。多
分通常は「形」にくっついています。そうです、その「形」がいわゆる「肉体」です。
「形」を持った精神体が「生者」なのです。精神体のみでもそれを生命と呼ぶことは出来
るでしょう。つまり、その精神体が、２で書いたような行動を起こすのが、霊的現象です。
この精神体でいる状態では寝ているのと同じような感じだと思います。高度な精神体なら
ば、肉体を持つことも思考も出来るし、普通の人間と同じに暮らす事も出来るかもしれま
せんが、まあ、たいていはそんな事無いでしょう。街中などで見かける霊というのは１の
記録である可能性が高い、と思います。

というわけでした。sageで進行してるあたりに僕の小心さが表れていますね。出来れば、
そっとしておいて欲しいものです。だったら書かなきゃいいのですが、誰かに見てもらい
たいという気持ちもあるのでしょう。ではでは。

画像、音声、感情、が空間を満たす物質構造体に記憶されていて、
記憶されている構造体が移動できる原理の説明。
構造体にエネルギーを与えて構造変化をもたらし
記憶させるためのエネルギー源は何か？
写真に記憶情報（電磁波）を放射するエネルギー源は？
構造体である以上，記憶単位の分解能は有限では？

うーんと、僕がわかる範囲で答えます。なんせ完全な空想なもんで。

まず記憶される原理は書いたように配列によって決定するのでは？と思っています。それ
で、構造体は移動しません。性質が変化してゆくことで動きが伝わります。簡単に言うと
物質の性質がＡからＢ、ＢからＡへ変化して、それがすべてのＭで起こる事で配列が変化
します。

エネルギーの問題ははっきり言って考えてませんでした。たぶん、ＡとＢという二種類の
性質が存在し、Ａは＋、Ｂは−のエネルギーを持ち、＋は−に−は＋になろうとする性質
も存在し、絶えず変化し続けていることでエネルギーが発生しているというか、エネルギ
ーを不必要にしている、と考えます。簡単に言うとガソリンエンジンのクランクみたいな
ものです。上下運動を円運動に変化させて力を得ているみたいな感じです。まあ、それに
したって上下運動させるエネルギーが必要になりそうですね。この問題は保留です。

構造体自体はは何も放射しません。光を屈折、もしくは波長を買える程度に空間がゆがま
せる、と僕は考えています。

最後の問題はちょっと意味がよくわかりませんが、その構造体自体が無限に小さくなって
いるのです。（憶測です。）ゆえにある大きさの配列で記憶されるわけですが、その大き
さの中に存在する構造体が無限に小さくなり、無限に構造体の数が増えてくのです。ゆえ
に無限通りの配列が存在できるわけです。

とりあえず、今年の夏休みは数学と物理の本を読みあさろうかと思っています。ではでは。

未知の素粒子とその構造体という前提で考えた場合の素朴な疑問を書きました。

暗闇で発光するオブジェクトの動画や静止画は、その空間でエネルギーを使って
電磁波を放出する現象ですから、エネルギー源を考えないと無理があります。
それと記憶媒体の移動についていえば、移動するにもエネルギーは必要です。


記憶媒体について、身近なＣＤで考えると、ピットという穴が記憶の最小単位になっていて、
レーザー分解能や、素材加工精度、読み取り装置全体の処理速度によって、
１ｃｍ当たり何個のピットを盤上に形成できるかが決まります。
物理媒体に情報を記憶し，再生する場合、これらの物理的な制約が生じます。
また、盤にピット形成するためには構造変化を生じさせるためのエネルギーが当然必要になります。

すみません、ちょっと勘違い。
記憶媒体は移動せず、媒体に局所的に記憶保持されている特定情報が
媒体内を移動するという案ですね？
この場合、よくよく考えると、構造変化に他なりません。空間Ａの記憶が空間Ｂに移動するには、
Ａの記憶を除去（Ａの空間を占める構造体の変化）、Ｂに書きこむ（Ａの空間を占める構造体の変化）
に他なりませんので。

あと、先ほど書きませんでしたが、情報が拡散せず局所性を与える要因も
同時に考える必要があります。

そうですね、記憶とエネルギーの問題については多少安易に考えていたかもしれません。
あの説明が僕にできうる限界です。あれで納得してもらえないなら、僕の勉強が足りない
のでしょう。もう少し勉強してきます。ではでは。

2番目の考えは，一部心霊モデルが提示する世界観と一致するところがあります。
森羅万象を構成する全てのエレメントは互いに相互作用し、個が全体に作用し、
全体が個に作用する、不可分な全体を構成する。
個の想念，思考は、またたくｊまに世界に伝播し影響を及し、また影響を受ける、
知的思考は宇宙全体のエネルギーを増加させる、
といった世界観に通じるものがあり、面白いと思いました。

記憶は移動しない、などと深く考えずにむちゃくちゃなことを考えてしまいました。
にしても自分の考えている事の問題点をすぐに指摘してもらえる、というのは非常にあり
がたいですね。これが2chのいいところでしょうね。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

ウルトラマンを陳腐なヒーローとか書いてる時点で
どれだけのうのうと生きてるかが窺い知れる>>1

３番目の案はアニミズムに近いですね。
森羅万象に霊が宿り、とりわけ生命に宿っている霊は、
複雑な構造体を形成している、といった感じで。

ちなみにあの三つの可能性は全て三次元で考えられています。他にも可能性があるかもし
れない、といったのは四次元や五次元などの三次元以上の多次元で考えた場合どうなるか、
が僕の勉強不足でわからないからです。

>>350
物理や自然科学の勉強合間にでも、
>>1さんのカキコ内容は、宗教、心霊関係の世界観，モデルを
鳥瞰できるので、これの再吟味も有益ですよ。
もし宗教関係に興味が湧いたら、
それ関連を読み漁るのも良いかと。

そのつもりです。というか、このスレは最初の頃から読んでました。宗教を甘くみていたことを痛感させられましたので、そのうち本も読んでみるつもりです。

>>344
ではでは党の方ですか？

>>338、352
神智学でも「自ら造りて自らが乗りゆく火の車」と称される
因縁、因果応報のことわりについては兎詩さんの２の考え方に近いですね。

例えばある存在がある事をして今の状態、世界のあり方を大きく左に振った、とするとその空間、
一つである世界がその状態を補正するために振り子が戻る様に大きくそれを右に戻そうとする。
その戻す課程が因縁として現れて我々に降りかかってくるのだと書いてました。
善因善果、悪因悪果。
それをあまりに我らは知らず目隠しのまま歩み続ける、と。
だから兎詩さんの２の考え方にも同意です。

ちなみにだからアナキンスカイウォーカーは”バランスをとるもの”なんですね。
神は映画監督を通してでも我々に語るんですよ。

もう一つちなみに最近好きになった哲学の名言

「人間は放たれた小石である」　スピノザ

哲学を甘く見ていた事を痛感させられたのは僕です。
ここの板に来て哲学者にも覚者がいた事を知りました。

〉353
そうです。ちなみに「了解」という意味で「うぃ。」というのもよく使います。（あくま
でも文章上で、ですよ。）
にしても、このまま沈んでいくか、と思いましたが、案外agaりますね。どうせなら、僕
の思いつかなかった、霊的現象の考察も書いてくれる方がいたらもっと面白くなりそうですが。

>>355
霊的現象に何故そのような説明が必要なのでしょうか。
超能力についても、何をもって超能力としているのでしょうか。
超能力が存在するのなら、それはただの能力だと思います。

>>356
そうですよね。
僕はいわば超能力者みたいなものですからね。

それと、たぶん、霊現象を説明することは
あちょーさんの地球におけるレゾンデートル
を弁証するより容易だと思いますよ。

>>357
Kuriharaさん。
超能力？ですか？
ほんとにあるんですか？証明できないのではないんですか？
この板で証明できますか？

>>359
さっきスプーンまげをしてきたばかり
ですが、何か？

Wow! スプーン髷、二ホンノアタラシイ文化デスネ〜

〉あちょー
そうですね。僕もそう思います。日常的になにかを宙に浮かせられるなら、それは能力で
しょうね。さらに言えばそれが誰にでもできたら、完全に能力でしょう。スプーンくらい
僕だって両手を使えば簡単に曲げられます。片手で曲げるのなんて非効率的で、それこそ、
「超」能力じゃないでしょう。
僕が使った「超能力」という言葉の定義はあいまいで、「誰もが日常的に使える能力のは
ずだが、使わない能力」くらいの意味です。たぶんヒーリングとかも誰でもできる、と思います。

kuriharaさんが神秘主義者になったら無敵だと思います。

ヒーリングは誰でも出来るよ、出来ないのはデカルトだけ。

あと、「霊的現象」を説明する必要は僕が知りたいからです。ちなみに僕にとって「霊的
現象」は、鳥が空を飛ぶ仕組み、と同程度のものです。謎が解ければそれでいいのです。

ヘーゲルは得意。
ではでは。

どうもどうも、ここは哲学板ですか？
やっと書き込みが出来るようになったので遊びに来ました（＾＾）

>>367
への君ありがとね。
なにかご意見あればまた書いてってね。

なぜ、謎を解く必要があるのですか？

宗教版にちょっとお邪魔しているものですが、　あるスレッドのリンクにてここに着てみました。
このスレッド　ものすごいですね。それぞれのカキコが　ちゃんと自分をもってるし、知性も感じる。
すごいなー

ぼくは　似非宗教追放　被害者減少を願うものです。まず　霊的世界の考えかたを知りたいのです。
このスレッドなら、超越世界への僕の疑問に答えてくれるかもしれない。
今疑問に思ってことは、魂のレベルの差は何でつけるのだろう。です。

以下　コピペです。
＞精神だけが保持されたとすると　自我を守るコアが必要となる。　このコアは　他の自我からは入り込めないものとする。
＞そうしないと　他の自我と混ざってしまい自分が存在しなくなる。
＞経験や知識も　そのコアに守られているだろうが、コミュニケーションを他の自我と取れるのであれば、
＞すべてを共有できるだろう。
＞ただ　その時点で、自分とは違う存在となりかねないが、自我だけは守られているとしよう。
＞たぶんこの様な世界では　知識と経験はすべての共有となるだろう。
＞宗教などでよく語られる　魂のレベルの差はどこでつけるのだろう。知識の差ではないようだ。
＞自我のコアのスケールの違いだろうか？修行するったって　肉体的なものではないから、
＞方法さえ知っていれば　瞬時に　大きく出来るのではないか？またその方法の知識は持っているはずだし。
＞知識がすべて共有されるなら、なにが　霊魂のレベルアップを邪魔しているのだろ。

また　霊魂である存在が、何を行うことで　霊的レベルを上げれるののか？

このスレッドを　通して読んで見ましたが、語られていません。　
>>1　さんを含め　だれかおしえてください。

感じるもので考えるものではないと想います、また私は宗教団体は必要無いと想いますし、困った時の神頼みも無意味だと想っていますが、
信仰心は持ってます、私は自分なりに手翳し、瞑想、言霊、真言、仙道を研究しましたが何かを得ようと想っての御利益修法、御利益信仰は可笑しな波動を貰うだけで益は無いと感じました。
私は、元モルモン教とエホバの証人の信者でしたが学問宗教の無意味さを勉強しました、また大霊界シリーズの隈本確さんの日神会の様な霊的なものを重視しすぎる宗教も違和感があり最初の頃は良くても振り回されているなと感じています、
私は、知り合いの神道密教混合の霊能者の先生に御世話になっていますが、普通に身の回りの事から出来る事からやっていく様に教えています、決して修行しろとか布施しろとは言いません。
また、私は本山博先生の本やテープからも多くの事を学びました、ヨーガのグル（導師）であり宮司さんでもある方なのですがかなり真理を得た方です、
また、私は大龍王信仰にも感化されて影響を受けています、これは経典とテープとCDから学びましたが私の信仰対象が増えました、それにより私の思想やオーラにも影響を与えて頂きました。
私は元々、観音様や不動明王様、天照皇大神様などを信仰していましたので元々、信仰心は持っていました。

>>371
レス、本当にありがとうございます。僕も　宗教自体否定するものではありません。家には神棚もありますし、子供と共に、
天照大神に手を合わしております。
いろいろな宗教に飛び込まれたのですね。そして　飛び込まれても　素直に疑問に感じる力は　正直すごいと思います。

あなたが今信じている教義に疑問を呈するつもりは毛頭ありません。僕も人間の潜在能力はものすごいと思っております。

比叡山の千日回峰行を何度か満行した阿闍梨の話を聞いたことがあるのですが、途中　９日間の断食、断水、不眠、不臥という
荒行があるわけです。その間　（地中に埋められたまま）お経を読み続けるわけですが、最後の一日は　非常に気持ちが良くなり、
体中の感覚がものすごく研ぎ澄まされるといいます。何十メートルも離れたところにいる　虫が、手に取るように見えるとかね。

こんな感覚は　僕には経験できませんが、理解は出来ますね。現実世界の延長上ではありますし。。

さて　霊的世界を感じるものと　言われますが、　霊能者や覚醒者が感じたものを　書物で表現している場合がありますね。
僕たち凡人には　そこからしか　その世界を検証できないわけです。当然　僕は未経験なので　
脳内現象や錯覚じゃないの　などとと　疑問を持つてしまうのです。

たからといって　自分で修行できないわけですよ。　　だからそれらを信じている人たちに聞きたいわけです。
経験した当人に聞くのが一番ですけどね。

死後の世界　あればいいですね。　信じたい気持ち　いっぱいです。

>>370
評価して頂いてどうもありがとうございます。

魂のレベルについては僕は二つの方向性で考えています。
一つは自分としての存在を無にしていく方向です。これが仏としての道だと考えてます。
自分可愛い、自分が一番、自分が自分が・・・という「我」としてのあり方から
他の事を考えられる自分、他を利していく、つまり大乗利他という事ですが自分を滅し全ての土台としての
存在となっていく。
そしてできるだけ煩悩から離れていく。
それによって自分を滅すれば滅するほど全体となっていき自由自在となるのですね。
つまりこの度合いが魂のレベルにつながっていく菩薩としての方向性です。

もう一つは善悪をこえて”全ては一つ”という聖なる真理に従って、全ての存在への「愛」
を広げていく道です。これが神としての道だと考えてます。

聖なる真理から離れて魂のバイブレーションとして固まりのレベルになるか、
それともとにかく愛を広げて神のレベルたるスペースレベルに至るか。
煩悩をそのまま受け入れて愛が全てと考えるところが仏と違うと考えています。
この度合いがレベルに直結すると思われます。
もしかしたら下向きの進化もこれに含まれるかもしれませんね。
悪い奴なんだが愛に溢れている。これもやはり神につながっている。

確かにおっしゃる通りいずれにしても自分の真の本体であるモナド（超高我）は全て
知っているんですよ。色々な知識とか悟りの概念とかは。
すでに全ての人と共有している。
だからそれを知らない表層意識をモナドと同じ境地まで持っていく事が「我」としての修行じゃないかと思いますよ。
知識で知って、実生活や修行などで実践する。
この繰り返しにつきると思いますよ。上を目指せば果てしなく上がある様ですから。

>>371
への君も色々やってるんだね。
向こうでは沢山世界を見てみろ、とか言っておみそれしました。

「神道密教混合の霊能者」はこういうとちょっと失礼ですが”最強”だと思うよ。
いろんな事も知ってるんじゃないかな。
一霊四魂つまり多分チャクラの事、だとか土地の神の事だとか。
僕も直接指導して欲しい位だよ。

あと本山さんも学んでたんだね。「場所的個としての覚者」は読んだかな？
いい教科書だと思うよ。僕はこのスレの中でも少し紹介したけど「場所的個」を目指してる。
への君ももう霊の道はやめたとか寂しい事言わずにちょっと修行しようよ。

自由意志や自我をどのように考えているのですか？
西洋宗教や倫理・道徳のためにつくられた神話・幻想ではないのですか？
科学でも哲学でも仏教でも、自由意志や自我は否定的な意見が多いです。
スピノザはなんといってましたかね。
ライプニッツのモナドとは違うのですか。

>>372　死後を信ぜずに何故、天照様に手を合わせられるのですか？
神の存在は信じるのですか？神も霊と同じ霊的存在ですよ、それともいるはずも無い存在だと想いながらも御子さんと手を合わせられてるのですか形式的に？
もしくは、神の存在は信じても霊界は信じないと？
では、神の世界はなんでしょう？我々の魂は神の分霊、あるいは分け御霊と言われていますがどう考えておられますか？
我々も霊的存在ではないのでしょうか？
もしくは、脳味噌で考え脳味噌で喜怒哀楽を感じると？
では、脳味噌内での現像のみの我々人類の存在であると御考えですか？
では、われわれは歩く機械と同じですね、脳味噌が無意味に存在し考えるのみ、そうゆう事になりませんか？
神話が道徳の為であるとするならば、何故、我々に道徳が必要なのでしょう？
心があるとゆう事の前提では？単なる脳味噌中心の機械人間であるならば道徳も常識も不要になるのではありませんか？
それとも、生存する為の知恵であるとでも？では何故、知恵が必要になるのでしょう？
生存する為？では何故生存していこうとするのでしょう？または何故我々は生存しているのでしょう？
偶然に？では何故偶然が起こってビッグバーンが起こり生物が発生したのでしょうか？

>>373　>>374
丁寧なレスありがとうございます。魂のレベルを考えるとき、現世でなら　理解は出来るのです。
僕の凡庸な魂にくらべ　修験者や先日書いた阿闍梨、　大会社の創業者、マザーテレサ　etcなどは、
どう考えても　魂のレベルは高いでしょう。。また　肉体に起因する煩悩を断ち切り、悟りにいたろうとすることが、
魂のレベルアップにつながるのも分かる気がします。

でも　死後世界を描く研究書や宗教には、魂の世界にもレベルがあると表現していますね。。
そして　修行？により　上のレベルにいけるとしています。現世や天界での知識や経験が
共通なら、魂のレベルアップを邪魔する要因は何なのか？
死ねば即　天界最上の存在になる。すべてを悟る。すなわち無の光となる。なら　理解は出来ますが、
凡庸な魂が、黄泉の国に逝った時　何が足りなのか？そして　何をすればいいのか？がわからない。

魂のレベルを唱える教義や研究書はこの辺の事をどのように表現しているのですか？

>>377
ぼくは　祭られているものに頭をたれ　手を合わすタイプの人間です。
そこには　人間の長年の想い、祈り、願いが籠められていると感じるからです。

神が霊的な存在としても　だから人間も霊的な存在だとはいえないでしょう。
思考と感情を持った人間は、他の動物とは明らかに違うけど、知恵と協力がなければ
この地球に生き残れなかったのでしょう。
死後の世界を認めないことは、人間が機械と同じ、、と考えるのであれば　あえて否定はしません。。

何故道徳が必要なのか？これも　人間社会の存続に必要だったからでしょうね。

ビックバンが何故起こったのか？　起こらなかったら、この宇宙も存在しません。
宇宙が生まれ、銀河が生まれ　地球が生まれ　人間が生まれた。
確かに信じられないくらいの偶然が重なったのでしょうが、今私たちが存在している以上　確率ゼロではないのです。
ビックバンも起こった以上は、確率ゼロではありません。

分母に無限数をもつ　確率の　くじ引きで　人間は当たりを引き当てた。神を信じたい気持ちも分かりますが、
確信を持って神が人間を作ったとは　ぼくは言い切れません。

僕は神の存在を否定はしてません。でも　死後の世界は明確に否定するスタンスを取っています。
ここにきたのは　このスレッドの皆さんが、宗教に毒されず、純粋に研究されていると感じるからです。
僕の考えのどこに問題があるのか、、これを追求する目的もあります。

これからも　いろいろ指摘してください。お願いします。

なるほど時間が無いのでまた後でうかがわせて頂きます、でも神は信じても死後は信じないとは私にはまったく矛盾してる様に感じられます。
上記を拝見すると貴方は魂の存在は否定していないのに、人間が霊的存在ではないのではないか？とおっしゃる、私には意味が計り兼ねますが・・・・・

1さんはどう想われます？

「場所的個としての覚者」は是非、読んでみたいですね、私にとって隈本先生に代わる心の支えになりそうです。

宗教は入っても抜ければ良い、行をしても行に落ちなければ良い。

>>378
なるほど、確かに。そのご質問の意味が良く分かりましたのでお答えしたいと思います。
ちょっと今用事を足している最中なので全体として遅レスになるとは思いますが、今後何回かに亘って書いて行きます。
今の小さな人間が無限にも思える進化段階を経て神に至る（戻る）までの話をしたいのでちょっと
かなり話が長くなりそうです。

ヘノ君、その本いいですよ。内容が濃い上にカッコイイ。きっと気に入ってもらえると思います。

シャーレの中に　栄養分をいっぱいつめて、微生物を閉じ込めてみます。
微生物は　栄養を取りながらどんどん増え　想い、悩みながら社会を作っていきます。
この微生物にとって　実験者は神といえるでしょう。生きていく全てを与えてくれたのですから。

僕の考える神とはこのような実験者、あるいは観測者のような存在です。

微生物は　観測者である神を　自分たちの心の集合体や　微生物の生まれ変わりではないか？と
思いをめぐらすわけですが、観測者はそのことを知らないんです。

僕が神をイメージするとしたら、こんな感じでしょうか。。。

霊的存在はない、と断言は出来ないわけです。
だから　霊的な世界がある。そして　その世界を出来る限り　リアルに想像して、
そこに　どのような矛盾が生じるのか考える。矛盾がなければ　存在の肯定材料になるわけです。

僕の想像をはるかに超えた世界であるかもしれません。だから　ここにきてみました。
あおりや　揚げ足取りをするつもりはまったくありませんし、多少に矛盾は飲み込むつもりです。

ヘノさんの　不思議な体験なども教えてください。

ごめんなさい。　あげてしまった。すみません。

>>385、386
いやいや、かまいませんよ。
まずその大前提なんですが、空海さんの密教をはじめその微生物自体が神の分身、と考える人達が増えてきてる様ですよ。
神智学も完全にそうで、僕も同様に考えてます。実験者であり、観察者であると同時に自分自身でもある。
全ての微生物が絶対平等なんです。一度の生まれ変わりでは平等ではありませんが、
それぞれ何千回も生まれ変わるうちに各々の果たすべき仕事を果たしていく、全体としてみると絶対平等なんです。
しかも苦しんでも楽しんでもそれを味わうのは実験者自身なのですから。
僕はこの様な思想をもとに実験者に近づいて行く過程について話をしていきます。

もう一言、なぜ絶対平等なのか、それは最後にはその微生物は自分自身がシャーレを造って
自分自身である微生物を入れた事を一人残らす思い出すからです。
実験者であった事を思い出す、実験者に帰るからです。例外なく、一人残らず。

実験者は良い実験、良い結果を出すためにそうそう簡単には実験の仕組みがバレる様には作ってませんよ。
微生物には何も気にせず生き生きと動いてもらいたいでしょうからね。

>>376
あと、376さんへの答えをしてなかったのですが、（ただ僕も哲学は駆け出しなのですが）
スピノザは我々は「放たれた小石である」と述べていて自由意志が有る様に見えても実はそれは
大きな神の意志をごく小さな人間の意識として代行してるに過ぎないのだと語っています。

どこまでが自分でどこからが神の意志なのか？
どこまでが自力でどこからが他力となるのか？

これは難しい問題だと思いますが、僕はモナドの存在と人間各々に与えられた環境と資質の点を考えると
やはりスピノザの見解にほぼ近い意見です。

あと、ライプニッツのモナドロジーとの関係については簡単な解説書を表面だけ読んだのみ
なのですがその意義を考えるとほぼ同一と考えます。
神智学は近い概念にあたる用語を哲学やインド哲学、密教などから借用している様です。
ライプニッツに詳しい哲学の方がいたら是非対比して教えて下さい。
というか、前にも書きましたが哲学者にも見えない世界の真理に近づいた人が何人もいたのだなと実感しています。

ではこの次にもう一つ寄り道して378の質問の答えに入りたいと思います。

私の金縛り体験の幾つかを挙げていきたいと想います、楽しんで頂けたら光栄です。

41 名前：セイント・ヘノ ◆Bt/pII5Y [2002/03/28(木) 03:15]
今までで一番酷い金縛りなのか、何なのか解からないですがかなり意識はあったのですが。
前は猫が走り回ってた事があったんですが、今度は大量の蟲の様なものが顔や腹をはいずり胃をを食われる様な感覚がありました。
今までで一番不気味でした･････････

42 名前：セイント・ヘノ ◆Bt/pII5Y [2002/03/28(木) 10:52]
確かに狐かも知れないですね、今度は爪でカッチャかれました。
私もやり返して、「立ち去れ」と言いながら(心で）狐らしきモノを祓いました。
まあ、一時的でしょうが、蟲の時も、気持ち悪くて胃がムズムズしお不動様の真言や、九字は失敗に終わりました。
九字は、横棒を先に５回、思いの世界で切ってから、縦棒を最後に切ったので効果がなかったのかも知れません。
聖の神を描こうとしたら、描けなくなっておりました、今の自分は何も信じ切れていない感じがしました、恐怖心を消すのに時間がかかりました。

48 名前：セイント・ヘノ ◆Bt/pII5Y [2002/03/29(金) 03:37]
マリアさん、この狐は稲荷大神様とは別物ですよね？
この狐と稲荷様にバトルして戴けば何とかなるでしょうか？
もしそうなら稲荷様から気を引こうと想うのですが（＾＾）狐には狐です(笑)

私の氏神とはどの様な神でしょう正神でしょうか?邪神でしょうか?

後は猫が腹の上にいたり息をかけてきたりとかも前にありました。
あと、自分自身なのだと想いますがその自分自身に馬乗りされたり羽交い絞めにされた事もありました。

あと、一度だけ３,４年前に金縛りの時、幽体らしきものが観えまして、そう思ってるうちに幽体離脱みたいになり天井まで上がった事があります。
そして不味いと想って「死んでたまるか！」と念じた瞬間、寝床に戻りました、これらの現象は幻覚だったのでしょうか?
自分の場合、金縛りの時に幻覚が観えるとゆうか触覚的に感じる事が出来ます、あと寝てて目覚めようとした時、風景が観えたりする時もあります、
例えば、工場だとか学校の教室だとか、人は観えないのですが教室の中だけ観え机が並んでて黒板などもハッキリ観える事がありました、これらの現象についても宜しければ教えて下さい＜(_　_)＞

55 名前：セイント・ヘノ ◆Bt/pII5Y [2002/03/29(金) 20:23]
マリアさん＞そうですか〜解かりました考え方が間違っていた様です、貴方おっしゃる事は実に正しいですね（＾＾）
ただ万教帰一スレの頃、私は知識だけで語ってました、ですから一応、色々やってみて実践する事が重要と考えました、山師さんはその考えを解かってくれました。
そうゆう意味で仙道、ヒーリング、真言、瞑想、言霊、を自分なりにやってみて考えようかな?と考えていました、勿論、超人思考の頃は貴方の仰るとおり力への渇望でした（＾＾；）
あと、幽体らしき者は何者だったのでしょう?不安感、恐怖感、あるいはパニック障害、鬱症状、自閉症なども霊の仕業も関係あるのでしょうか?私は自分の念で縛っていた事に原因があると考えているのですが････

93 名前：セイント・ヘノ ◆Bt/pII5Y [2002/04/03(水) 19:51]
時間があれば今日にでも図書館に行きたいと思います。
皆さんに心配されるという事はそれだけ至らない点が多いのだな〜と実感しています、そして仲違いさせる様な事があれば私の責任であると思います。
それを面白がっているモノが漠然と存在する場合もありますので振り廻される危険がありますので気を付けて下さい。

エッと〜今日は夢の中で金縛りになって、『のうまくさんまんだ・ばざらだん・ぜんだ・まかろしゃだ・そわたや・うん・たらたん・かんまん』と唱えて対抗しました。
まだ、聖の神に頼ろうとする気持ちがありました、潜在意識から抜けてないのが解かります。

110 名前：セイント・ヘノ ◆Bt/pII5Y [2002/04/06(土) 10:12]
今度は夢の中＝金縛り状態で聖地素本尊大神とゆう文字が出てきました、この神さん聖の神さんの事なんですがパワーが吸い取られるような感覚がありました、
もう少しで危ない所でした、不動明王の真言を唱える事で難を逃れましたが効果があったのかどうかは解かりません。
私自身の揺れる心の現われなのでしょうか?

177 名前：セイント・ヘノ ◆JKDwxe8o [2002/04/23(火) 12:46]
今日は顔中に電気みたいなものが駆け回りました、すこし前の蟲と似た感触でしたでもチョット違う気がします、
勿論、寝ていての金縛り的な時に起こった現象です、でも顔の神経の様な気もします。


178 名前：セイント・ヘノ ◆JKDwxe8o [2002/04/24(水) 07:19]
昨日夜１１時頃、寝ていて夢を観ていたらまた途中で金縛りになりました、
霧のようなモヤが覆いかぶさってきたので般若心経を心で唱えたら、耳元で「解かった、解かった」と
囁かれました、今まで感覚的、触覚的には感得しましたが声が聞こえたのは初めてでした（＾＾；）何者でしょうか？

183 名前：セイント・ヘノ ◆JKDwxe8o [2002/04/25(木) 07:29]
マリアさん勉強になりました、無理に万教帰一にする必要も無く人の数だけ宗教は存在してしかるべきだと思います、
ただどれが正しいと言い出したら間違いが起こりますし、そうならない為にはお互いを尊重しあわねばならないと思います。

＞さて、出て行ってくれたらいいけどね。どうかしらね･･･。
＞でも、分かったというところをみると、出て行く準備をしているのかもね。

しかし、色んなのが憑いてるんですね〜
昨日の現象は、妹の元彼が夢に出てきて、何故か喋らずに動物の様にうなってて、
それからいきなり、夢から金縛りに移行して、微風を感じたと想った瞬間、靄の様なモノが覆い被さり。
魂を吸い取られる様な感覚でした、夢が夢だけに執着心がある妹の元彼の生霊の可能性もある様な気が直感的に想ったのですが如何でしょう？
あるいは、私から気を吸い取る部分は狐の可能性もあり生霊と同調してきた可能性なども感じています。
ただ、今まで音声が聞こえた事が無いのに何故音声が聞こえたのでしょう？
『解かった、解かった、解かった、解かった』と四回繰り返し聞こえました、その時、私はどのお経を唱えるか一瞬迷って、「般若心経」を唱えながら、
腕は動かないので、想いの世界で霊的な自分の腕を動かし、手印を組みました、今までで一番奇妙な夢と金縛りでした（＾＾）

184 名前：セイント・ヘノ ◆JKDwxe8o [2002/04/25(木) 13:07]
今日は、夢か金縛りか幻覚か定かではないのですが人のような靄を抱きかかえていたら、いきなり動物のような形になりました変化を感得したのは初めてです。
自分としては悪気は無く愛情をもって抱きしめたつもりだったのですが動物の様な形に変化して逃げたようです（＾＾）




85 ：ヘノ ：02/07/19 13:03
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2002/04/25(木) 21:14]
>>183,空耳アワー？


186 名前：セイント・ヘノ ◆JKDwxe8o [2002/04/26(金) 03:39]
185>解かりません聞こえたのは初めてでしたので。
もし夢でも、あるいは夢が混ざっていても何故か自分の想う様に動こうと思えば動けるのが不思議です。
また自分は今、金縛り状態である、あるいは夢の中にいると自覚できるのが不思議ですね。


187 名前：セイント・ヘノ ◆JKDwxe8o [2002/04/26(金) 03:42]
１８３の現象が起きた時、大声を出して金縛りを解きました、自分でもその声で起きました。

199 名前：セイント・ヘノ ◆JKDwxe8o [2002/05/01(水) 10:10]
今日の夢も奇妙でした、見た事も無い人物(同い年くらい)と自転車を推しながら坂道を登っていて、
普通に坂を一緒に歩いてたら、いきなりその人物が経文の様なモノを唱え始めたので私は、瞬間、その人物を観ました、そして、
私は何故か「こいつ、魔境にいる」と想って、自転車を投げてその場から逃げて坂道を戻り車道にまで逃げました、その人物は、何かを叫びながら呼んでいるようでしたが、
私は逃げました、そうしてるうちに、いきなり、後ろから憑依された感覚になり、寝ている自分を感じました、そして、金縛り状態なのに気付きました。
そして、息が出来ないので、何とかしようと想って「念秘観音力」と唱えたのですが効果がなくて今度は「般若心経」を唱えようとしたら途中で間違えてもう一度最初から唱えまして、
息をしようとしても出来ないので、必死に般若心経を唱えながら、お不動様を念じたら、お不動様がイメージの中に現れ、グルグル円を描いて時計回りに廻り始めました、そうしながら般若心経も終盤にきて、
最後の方まできて、さらに強く念じ、最後のフレーズ「はんにゃ〜しんぎょ〜う」と力強く念じたら、猫じゃらしの様な尻尾でバンバン私の顔を数回、力無く最後の悪あがきの如く叩いてきました。
結局、金縛り状態のまま般若心経を最初から最後まで唱えました、で、金縛り状態から解放されました。

まあ、長くなりましたがこんなところです(笑）

ご感想、御反論などいろいろお願いします、これを見据えた上で以後、話を進めさせて頂きます（＾＾）

ヘノさん。金縛りに関するいろいろなレスありがとうございます。
一般的に　金縛りは　精神的高揚と肉体的疲れのギャップからくる。といわれていますが、
そういう分析はやめましょう。

ぼくも追っかけられたり　押さえつけられる夢は良く見ますが、　金縛りを伴うことはありません。
中学生時代　何度か経験しましたね。何かに押さえつけられたり、何十人もの女の人の笑い声に包まれ
ながら　体が動かなかったこともあります。さすがに　高校生以後は経験ないですね。

金縛り中に　幽体離脱した経験興味ありますね。ぼくも　意識を持ちながら家の周りを散歩している夢をみたとき、
突然　これは夢だと気づき　よーし、このまま夢の世界を探検しょう。と思いながら、好きな女性の家を目指した経験があります。

結局　すぐ目覚めちゃいましたけどね。　ただ　その時　現実感がなかったのは確かです。どう考えても夢の中のようでした。
逆に　ヘノさんは、自分の体を見たときなど、どの程度現実感があったのでしょうか？

幽体離脱は　思考の広がりを感じるものと思うのですが、違うんでしょうか？

への君、凄いね、なんかオカルトスレみたいになって来たよ。
かなりの霊媒体質なんだね。
僕も10年位前はひどい霊媒体質だったからよく金縛りにあってたけど。

もう意識ははっきりあって目も開けてるのに体だけが動かないんだよ。
で、部屋の壁を誰かがガリガリガリガリ掻いてる。
そして目をつぶると「我々は大日本帝国の・・・」で始まる今の日本を憂いてる右翼の文章
見せられてね。文字が目の前に浮かぶんだよね、くっきりと。
あれは気持ち悪かったなー。今は全然ないけど。　ラップ現象も無い、最近。

低級霊現象はあまりいい事じゃないですからね。
死んだ時の苦しい気持ちがそのまま自分の体の全てになってしまう。そういう霊はやはり生きてる人間が浄霊してあげなければ。
ただ肉体が無くなっただけの同類だからね。
それも修行の内に入ってる。救った数はアカシックレコードにちゃんと記録されている。

夢の中で、自分の手を見つたり自分の身体を確認するようなことを続けた人がいて、
夢が現実感を増し、現実と夢との違いが次第になくなって、
逆転するかもしれないと怖くなってやめた人がいました。
唯識思想でいう阿頼耶識の変化なんでしょうかね。
というか「アラヤシキ」をちゃんと理解している人はいますか？

夢も記憶も観念も観察された時点で客体化されます。
記憶が客体だとしたら自分の思考とはなんでしょうか？

>>403
第八識としか知りません。カルマと関係してる場所としていいのでしょうか？
魂か神智学でいうコーザル体あるいはモナドか。
是非、詳細解説希望です。

ヘノ君は知ってる？アラヤ識。

6歳のときに実母を失う。
エリートで13歳のころに学校を終える。
以後不幸が続く。
17歳のとき兄、19歳のとき姉、20歳のとき継母、22歳のとき父を失う。
この頃、戦争が続いており、身寄りを失ったに等しい状態になる。

人格的「神」を否定し､自然的「神｣を説きはじめる。
これにより、24歳のとき、ユダヤ社会から破門。
この事件に関連して何者かに短剣で襲われるが､
着衣を切られただけで免れる。
当時の社会では危険人物扱い。

レンズ磨きや家庭教師をはじめる。
田舎で孤独な熟考生活を続ける。
傍ら、人々の悩み相談などを行い、どんな質問にも丁寧に誠実に答える。
その姿を敬愛した人々が支持しはじめる。

｢エチカ｣が43歳のときに完成。

肺結核にて没。享年44歳。
死期が近づいても、冷静沈着として身辺整理をしていたという。

>>406　　いいね、スピノザ。

神に酔える人、か。

なんか可愛そうだねスピノザは、でもそこから得る事も修行なんだろうと想います。

あと、私の金縛り現象はすべてが霊的なものだけであるというつもりはありません、死後の世界信じないよさんの仰るとおり、
精神状態が左右されたり肉体と脳の相互関係も関与してるのはもちろんの事、私の生活サイクル上、自律神経失調症ぎみな部分がありますので起こってるとも考えられますね。
また、そうゆう部分に付け込んで来たりするのが変な連中でして、疲れてる時に霊現象に合い易いのも心理的にも肉体的にもエネルギー的にも衰えた状態の時に霊は幻覚を見せたり、憑依したりしてきます、
もちろん、自分自身の想念擬態の場合もありますし一概にも言えませんし、一つの答えではなく色々な可能性や色々なモノの総合性も考えられる訳です。
または波長の問題やその時の精神レベルにもよりますし、低級霊媒現象は私も忌むべき事であり良いことであるとは想っていません（＾＾）
あと１さん、阿頼耶（あらや）識とは何でしょうね？始めて聞きました、似たような現象は世にも奇妙な物語でやってたような気がします（＾＾；）

そういえば、世にも奇妙な物語｢ケイコ｣って話はすごく恐かった。
今も覚えてる。

スピノザに傾倒していた
ゲーテ、ニーチェ、アインシュタイン、フロイト、ユング、シュタイナーなどはどうかな。

ニーチェは頂けないな・・・・

>>410　どんな話でしたっけ？

スピノザはそんな著名人に影響を与えていたのか・・・凄い。
ユングは幽体離脱のプロだったし。

でも人間的な人格神を否定してより大きな汎神論を唱えたっていうのも天才的ですよね。
人格神ではこの宇宙を絶対説明しきれない。
そんな真理を直知できたというのはやはりスピノザは「超人」だったのかな？

”ニーチェは頂けない”ってヘノ君は哲学も結構ベンキョしたりしてるの？凄い。

ニーチェは法螺吹きで、妄想性人格障害的ですね、人目惚れした女性に対し「貴方は私と共に生きる為に生まれてきた」
とゆう様な手紙を女性本人に送りつけたり、変に妄想を現実と想いこんでしまったり。
哲学的な偉そうな事を言っておきながら自分の感情をコントロール出来なかったり、すぐ切れて爆発する感情直情型だったり、
神は死んだで有名な「ツァラトゥーストゥラかく語りき」では、超人を詠っていたり。
何故、ゾロアスターを引っ張り出したのかも全く意味不明ですし、ニーチェは拝火教に狂信していた訳でもないと想いますが訳が解りません。

フロイトは何でも性的な事に関連付けすぎてますね、ユングはそれを非難した訳ですね。

>>415、416
そうだったのね。意外だね、論に一貫性も無かったのかな。
ニーチェも一度は勉強してみたいけどね。

フロイトに関しては同意。ちょっと結びつけ過ぎだと思うよ僕も、うん。
精神分析という学問として確立するにはそれだけでは弱いよね。

あと「アラヤ識」ってそういう字だったね。「阿頼耶識」。
最近宗教板のどっかでも見かけた様な気がするけどもう少し深めたいね。
403さんは詳しそうだったけど言いっ放しでどこか行ってしまったのかな？

ではそろそろ”死後の世界を信じない”さんの疑問に僕なりに答えたいと思います。
なぜ死んだらすぐ最上の神、最上の悟りの世界に行き着かないのか？　という疑問でしたよね。

それは例え死んだとしてもまだ我々人間は絶対者に遙かに遠い「個」の存在であるからです。
死んだあと、我々はどうなるのか・・・？
分かりやすく言えば、それは今のあなたの「感情と精神だけの存在」になるのです。
ただ体が無くなっただけで今の気持ち、心はそのままです。
何かに動かされ反応する感情もそのままなんですね。

そしてその状態があまりに神に遠い、ただそれだけの事なんですよ。
ではその絶対者、神、の精神としての境涯とはどの様なものか？

”神”とは、誰かも他のスレで「人間には自由がある。神にはひとかけらの自由もない」と上手く表現
していましたが、正に「自分としての存在性をこの世界のあらゆるもののために死して埋めた」存在なのです。

あなたには個人としての自分自身の自由な楽しい時間が有りますね、しかし絶対者は自分のための時間を一時
たりとも持っていなんですね。
そして全てをこの世に存在する全てを生かし、支える為に費やしそのものに完全に溶け込んでいる。
「個」、「自己」、「我」としての存在性が全く「無」になっているんです。
「無」でありながら「全体」。「無」であるからこそ「全体」となれる。
そしてそれを無上の喜びとする究極の至福の内に存在している。

あなたは精神だけの存在になった時、そうなれるでしょうか？・・・自分は無理ですね。
楽しみたい何かが沢山有るし女性の体にも執着が有るし、誰かが旨いもの食べてたら
憑依でもして一緒に食べるし、もしこういう知識もなかったら死んでまで金への執着を残してるかも知れない。
心の中でこれらを消滅しつくし、他を愛し他の為に存在する者となるには長い長い時間がかかる。

そしてもう一つ、「全て」である為に重要なキーワードが他にも有る。

それは「絶対肯定」です。
これは言い換えると「全ての存在を絶対に否定しない」という事です。
または「全ての存在のあり方を無条件に受け入れる」或いは「全ての者の気持ちを理解する」とも言えます。
これが徹底できないと全体性には至れません。
なぜならその否定したもののイデアからあなたが否定されるからです。
あなたが否定したと思うでしょうが、あなたがそれを否定した事により実は同時にあなたがその世界からはじかれて
あなたの存在性が小さくなってしまったのです。

あなたが誰かをバカにしたとします。ホームレスや他の自分より低い者を見て、などです。
その時あなたがそれをバカにした様に見えて実は自分がバカになったのです。
そのあり方をありのまま受け止めようとせず否定したためにその世界からあなたが弾かれてしまったのです。
あなたが自分の境界を自分で線を引いて狭めてしまったのですね。

共感が無ければ、少なくとも肯定する事をしないとあなたはそれをイデアの世界で自分の一部として
取り込む事が出来ないのです。
自分が全体性に至る為にいずれ幾生まれ変わりの後に自分がバカにしたものとなりその気持ちを全身で味わう羽目になります。

だから僕は「あいつのあの気持ちは絶対に理解できない」とは決して思わない様にしています。

争いもお互いの否定の連続ですね。精神の世界でどんどん自分の領域を狭めていく。
人間で言うと広い見方が出来なくなってくるし、真理からも真実からも遠ざかる。
受け入れて自分に取り込めば大きくなれるのに。
別な言い方をすれば何かを否定して否定して高い次元から弾かれてこの４次元に固まりとして生まれて来たのが我々なんですね。

だから絶対者は全ての存在のそのあり方、気持ちを100%理解して無条件に受け入れている。
そしてそれを背後で支えながら愛しい自分の様な気持ちでそれに必要な物を与えたり
時に旅をさせる思い出辛い思いをさせたりしているのです。
逆に何かを否定する様な小さな考えを持った存在は例え大きな神の様な顔をして預言者に語ってもそれは絶対者ではない。
それを乗り越えなければ絶対者と同じスペースレベルになれないのです。

それが今の自分に出来るでしょうか？ただ精神だけの存在となっても。
これらが遙かな進化段階を経なければたどり着かない神の姿です。

どうです、かなり遠い先の話しでしょ？

フロイトは晩年になってからは
「死の衝動」タナトスを根底にしたようです。
たとえば、性行為は一種の死（没我・全我）の体験。
つまり、「生の衝動」エロスはそこに至る過程（個我から全我へ）の高揚だという。

>>1 さん　僕の疑問に対するレス　ほんとうにありがとうございうます。

僕は教えをいただく立場なので　疑問を呈するのもおかしいとは想いますが、、、、。

まず　肉体的制限を受けない　生老病死がなく　すべての欲望から開放された　涅槃に至った霊魂に
どのような感情が生まれえるのだろう。と考えてしまいます。
ぼくには　この段階で十分に神の仲間入りしてる気がします。でも悟っていないので、神ではないとします。

では　神を考えるとき
＞全てをこの世に存在する全てを生かし、支える為に費やしそのものに完全に溶け込んでいる
＞全ての者の気持ちを理解する
＞だから絶対者は全ての存在のそのあり方、気持ちを100%理解して無条件に受け入れている。
は　よく理解できます。ある意味悟りの境地ともいえますね。また　万物にあまねく神が存在する。、
との考え方にも合致して見えます。

ただ　すべてを受け入れる神は　すべてを理解する神であり、　すべてを認める神であるわけです。
それは　パレスチナとイスラエルどちらも理解し、流れに任せる。
連続殺人犯の心境にも理解があり、　天罰を与えない。流れに任せる。。etc、、、

ある意味　すべてを理解し　受け入れることは　すべてを流れに任せることであり、すべてに干渉しない存在ともいえますね。

これは　神は人間を助けない。導かない、そしてそれは　存在しないと同じ。、、、の僕の世界観に合致します。

>>1さんは　神を　宗教的なもの　そして　慈悲で民衆を救う存在と考えていないようですね。僕もそう想います。

ただ、　ぼくは　神（観測者）は　事象に干渉しない。と思っておりますが、　>>1さんは　神が　ここで語られいる　阿頼耶識で　
人間やあらゆる生命を　天国に導こうとしているとお考えなのでしょうね。

今にも猛獣に襲われそうな小鹿を　冷徹に撮影し続けるカメラマンと　助けに行くカメラマン。
神に対する考え方は　僕は前者で　>>1さんは後者なのですね。

>>424
いえいえ、僕は”死後の世界を信じない”さんの疑問に僕なりの見解を述べただけなんで教えるつもりは
全然無いですよ。返って教えてもらってますし今後も教えて下さい。
それに無理に信じなくてもいいと思いますよ。　万が一死んだ時本当に霊界が有ったとしたら、
死んでいる事に気づかない霊になるのはお互いにいやじゃないですか。それでは即身どころか死んだのに成仏できない（笑）。
もし万が一が万が一有った時、思い出しましょうお互いに。

涅槃に至った霊魂が感じる感情は今まで僕が学んだ事を総合すると「全ての存在への燃える様な平等な愛」
「全ての存在とのこの上無い一体感」「現界の事象では誰も味わった事のない永遠究極の至福感」
「現界にはその一片たりとも存在できない完全な真、完全な善、完全な美、完全な栄光を抱いている満足感」ですね。

霊的基礎知識の全く無い人が幽体離脱する様になってしまってたまたま高位の霊界に足を踏み入れて
しまった。そのあまりの一体感と至福感と郷愁感に気が狂いそうになってしまって日常に戻ってもその場所が
懐かしくて懐かしくて仕方が無い。
だからその人はもう二度とその場所に行くのを止めたそうです。ちなみにロバート・A・モンローですが。

あと、僕にも霊感が有るのかな（笑）レス頂く前にパレスチナの事が頭に浮かんでましたよ。
パレスチナだけの味方ならパレスチナだけの神、イスラエルだけの味方ならイスラエルだけの神。
それを争いのカルマに従った姿と一歩上からどちらの味方にもなって見下ろしてるのが地球の神。でしょうか。

あと子鹿の話は僕の立場は短い目でみれば前者、何万年何億年単位の長い目で見れば後者、ですね。
何度も転生して同じカルマを繰り返しながら因果応報の理によって魂の奥底にその学びを刻み込んでいく。
時間はたっぷり有りますから。

植物が育つ様をビデオで早回しするとまるで動物の様に動くのと一緒です。
時間には「永遠の現在」しか存在しない。時は「絶対なる常」である神にとってまさに「今」しか存在しない。
永遠に変化し続ける刹那の連続なんです。その中でレベル１からゆっくり１００にまで育って行くんですね。

自分が神であった事を心の片隅にでも憶えていたら、因果応報の理を全員が理解していたら、だれも真の「個」
としての生き生きとした動きはしないでしょう。悪い事なんか誰もしませんよ。
まさに神の欲していた”完璧なる相対性の世界”はこの世に顕現しなかったでしょうね。

あと、食べる猛獣も「神自身」、食べられる子鹿もまさに「神自身」、です。
いつかそれぞれそれを思い出す。そして彼らを待っている栄光には限りがないんです。
そうでないと神はこの様な一見残酷な世界の存在を決して許しはしませんよね。

「知る者言わず、言う者は知らず」老子

全てを知る者だからこそ、必然的に全てを肯定するしかないのでしょう。
だから何も言えなくなる。否定できなくなる。
犯罪者に対しても、その者の事情・環境・状態・運命を知っているから
悪意や敵意をもてない。
「悪意をもつのはよくないから悪意をもたない」のではなく
「悪意をもとうとしても（というのはオカシイが）もてない」ということかな。

>>427
「知る者言わず、言う者は知らず」老子

神秘体験をいくら語っても実体験無しには伝えきれない。
学者のような解き手が言葉を飾っても本質には届かない。

>>427
なるほど、そういう老子の言葉があるんですね。でも良く知ってる奴はあまり
雄弁に語らないぞという意味かと思って一瞬どきっとしましたよ。（笑）
被害妄想傾向（＋）ですね。

＞「悪意をもつのはよくないから悪意をもたない」のではなく
＞「悪意をもとうとしても（というのはオカシイが）もてない」

そう、上手い比喩ですね！完全に根本から相手を知っていて共感していれば
そうなりますよね。知るだけでなく完全に「共感」している。
場所的個としての覚者が知るべき対象を知る仕方がそうだと思います。内側から理解共感している。

>>428
そう思うでしょ。でも実体験無しにこんな事語ってるのならほんとに基地外ですよ。

「超人」を目の前にして、その超人に僕の全てを語られた時の驚きが分かりますか？
過去も未来も現在も、もう兎に角全てです。
誰にでも当てはまる何とかテクニックじゃない、具体的な事ばかりです、子供でも分かる。

これは体験した自分じゃないと他の誰にも分からないですめ。
超人、場所的個はなろうと思えばだれでもなれるんだと思いました。だって沢山いるんだから。
ずっと何十回もそんな事が有れば「この世界は一体なんだったんだい」って目も覚めますよ、いい加減。

やっぱりこれは密教なんだと思います。
428さんも神を求めれば必ず答えると思いますよ。

霊界とか〜界という言い方は誤解されやすいと思う。

たとえば○○○○が世界のすべてだとする。
一般の人間にとっては●○○○としか世界を知覚・認識できないが、
霊能などをもつ人間であれば●●○○というよう一般の人間より
世界を知覚・認識できるということ。
逆に○○○●としか世界を知覚・認識できない存在がいるかもしれない。
その存在にとっては●○○○の世界はとらえることができないので、
どこか別に存在する世界と思うかもしれない。

霊界とか〜界というのは、どこか別のところにあるわけではなく
同じ一つの世界なのだが、知覚・認識の違いによって、身体の属性によって、
別なところに存在しているように感じるだけと思うのだが。

>>430
TVのチャンネル合わせる様なもんでしょうか？
全ての世界は「いま、ここに」有ると思ってるのでやっぱり禿同ですね。
でもずっと書いてきたこれらニューエイジの思想って何故か評判悪いんだよなぁ・・・

>「悪意をもとうとしても（というのはオカシイが）もてない」ということかな。

この部分などが特に、一見素晴らしい教えですが悪用されかねないですね、
このような思想は正当化や責任転化に移行する場合もあります、正義の者、この場合は悪に対して怒りを覚えた場合に逆に悪とされかねないと想います。
もちろん、真理に悪も善も無いですが何でも良いんだと安易に考えがすすんでもそれは違うと想うのです、
ある意味、正しくもあり正しくも無しとゆう事を含んだ上ではどちらでも良いんだと想いますが、何でも良いんだ受け入れるんだとゆうのは考えてないに等しいのではないかと想います。

＞あなたが誰かをバカにしたとします。ホームレスや他の自分より低い者を見て、などです。
＞その時あなたがそれをバカにした様に見えて実は自分がバカになったのです。
＞そのあり方をありのまま受け止めようとせず否定したためにその世界からあなたが弾かれてしまったのです。
＞あなたが自分の境界を自分で線を引いて狭めてしまったのですね。

これはとても素晴らしいですね、ただ双方の因と縁もあり、その人にとって馬鹿にする事が必要な場合もあり、
その人にとって馬鹿にされる事がその時は必要であった場合もあると想います。
また、相手を馬鹿にする事で自分自身の徳を下げて馬鹿になるのもその人にとって与えられた必要な状況である場合もあるのではないかと想います、
ただ何でも肯定する事が正しいとも言いきれませんし、どちらかに偏りすぎても歪みが生じるのだと想います。

１さんの霊的体験も教えて下さい（＾＾）

>>ヘノ君
なかなか深いね。同意な所も少なからず有るよ。僕も善の側から学んで来てたから
いくらこの宇宙、霊界を説明しつくせるとは言ってもやはり最初はニューエイジ的な思想はちょっと抵抗が有ったけどね。
でもやはりニューエイジだと食物連鎖を含む現実世界、善悪を超えたこの大きな神の営みはぴったりハマるんだよね。

今、ほぼ結論も出つつあるんだけど１で述べた神の「暗黒面」についてはヘノ君はどう思う？

僕の霊的体験については前にも言った金縛りの話し、とあと金縛りの最中に上に人が乗っかってた
事あるよ。多分女性だったからまだ良かったけど。
あと目の前の物が大きく揺れた事がある。風の無い部屋の中で。かけてある物が左右に180度揺れた。
これにはびびったね。
あと、そうだ小学生の時ポルターガイスト現象有ったよ。
毎晩部屋の天井誰かがどっかんどっかん殴る。凄い音だった。親に言ったけどネズミだろ、って相手にしてくれない。
怖かったなー毎晩。寝るのが怖かった。いつも横向きで耳塞いで寝てた。横向きに寝る様になったのはそのせいだね。
あとは、良く霊能者に霊的指導は受けてるよ。

http://www.chuoart.co.jp/m_ufo.html
の本読んでみてくらさい＞1

全てが一つという考えなら、少しお役に立てるかもれす。

>>437
ありがとうございます。この人は只のUFO研究家だと思ってましたが、違ったんですね。
「宇宙哲学」って、なんか凄いですが解説見る限り書いてある内容はやはり一緒の様ですね。
興味深いです、参考にさせてもらいます。

僕も宇宙人はいると思ってます。あらゆる霊的な本でもいるという説が大半です。
神智学でも他の惑星での進化系について述べてます。

宇宙の歴史からみれば300年なんてほんの一瞬ですが、その300年前には音速旅客機が
飛ぶとも月に人が行くともインターネットで地球の裏側とつながるとも誰も考えもしなかった。
何万年位のほんのわずか進化の早い星の生物がどこかにいて光速を超えて地球に来てても可笑しくはないと考えます。

以前何かで見ましたが、地球に来ている宇宙人は地球人の学者達と話す時、直接脳の中に
語りかけたり概念を伝えて来るそうです。そして疑問を投げかけようとすると、すでにその答えが
用意されているという話しです。ちょっと考えさせられます。

>>438
よかった・・
かなり柔軟な思考の持ち主みたいれすねｗ
私もUFO研究と思ってましたが、内容は全然違いました。

内容が内容だけに（笑
でも考えさせられます。
かなり衝撃が走ります。

＞何でも良いんだ受け入れるんだとゆうのは考えてないに等しいのではないかと想います。
＞ただ何でも肯定する事が正しいとも言いきれませんし、どちらかに偏りすぎても歪みが生じるのだと想います。

受け入れるとか肯定するというのは、目の前で悪事が行われていても、
そのまま放ったらかしにしておくということではないです。
その時の自分も含めて肯定するということだから、
その場面で「ゴルァ！」って叱ることも、もちろんいいんです。
しかし、悪に対しての怒りから叱るというより、
悪しき因果の流れを変えるために叱るということです。

誤解されそうなので>>440に補足。
「悪しき因果の流れを変えるため」というのは自分の立場からの考え方にもなるので、
相手にとっては「悪しき因果の流れではないから邪魔するな」となるかもしれません。
つまり、ここでは善悪はわかりません。
相手も自分も大いなる因果の流れの一部に含まれているという自覚。
それを自覚しての行為なのか、無自覚で感情的な行為なのか、
によって結果的に同じ行為になっても、前者と後者とでは全然違うということです。
前者では自分の立場も相手の立場もわかってのことだから、
肯定から許し（赦し）や受け入れが可能ですが、後者ではそれが遠くなります。

>>440
その意見、禿同です。
そう思って叱れば相手を否定した事にならない。うん、確かにそうですね。
一歩高い所から自分と相手とを眺められる様になれば因果を良い方向に向けると同時に
自分も霊的に成長できる。精神の世界では自分と相手とを包含したより大きな存在となれる。
それは悟った人の行いという事ですね。

>>441
深いですねー。
それはつまり見た目には同じ姿だが、深い所では
「カルマに飲み込まれていて、ただその何かのカルマを果たしている個と個」
と「カルマを超越している個と個」との違い、とも言い換えられると思います。

>1
話が急にそれて、申し訳ないんですけど、1さんがいつまでもここにいるわけ
でないと思うので、今のうちに聞きたいことを聞いておこうと思います。
キリスト教徒たちはメシアが再来すると思っているみたいですけど、
本当にメシアは再来するんですか？
1さんは宗教にも詳しいし、現代の預言者の本とかも読んでいると、このスレ
で書いていたので聞いてみました。
急に話をそらして申し訳ありませんでした。
またもとの流れに戻ってください。

>>444
いや、それは分かりません。僕があちこちで読んだところによると今現在というのは
世界的に霊に目覚めた人がどんどん増えて来てる時代だという話です。

科学がこの二千年で進んだ様に、霊的な学問も衰退してる様に見えて沢山の覚者が排出されて
その言葉が集積されてますから意外と逆に進んでいるとも思えます。
キリストや釈尊並に悟って霊脳も出てる人はもうすでに結構いるんじゃないでしょうか？
実際僕も沢山見てるし。
その総和がメシアと言えば言えるし、その中から傑出した覚者が出るかと言えば、それは僕にも
分かりません。
預言として僕の学んだ物の中にもそんな記述はありませんでしたね。
どうなんでしょう？一人くらいこの時代に出たら面白いんでしょうがね。

>>444
というか、まだここにしばらく居てもいいですよね？
何故僕がここにいるのか。一時僕がここに居なかった時「１は何がしたかったんだろうな？」
と言ってくれてた人がいましたが、その理由の一つは実は「朱に交われば赤くなる」

哲学の考え方を知りたかったのも当然有りますが、哲学的に思考する論理的に思考を展開するその
哲学者の「気」をもらいに来たかったのです。
自分自身が哲学のイデアとの合一をしたかったというか。
実際はカキこみにもはまってはいますが。
だからもうしばらくは図々しくもここに居座って自分の空想を楽しんでいたいですね。

>>446
私は1さんにはもっと話してほしいですよ。
話したいだけ話してください。
これだけ、哲学、宗教、霊について総合的に体系だてて話せる人には、
めったにお目にかかれないですから。
お話を聞いていると、すごい勢いで世界観が変わっていってためになります。
私は絶対に1ではないですから、自作自演とか突っ込んであげないでくださいね。

>>444
そう言ってもらえてほんとどうもです。
遠慮無くこれからも語って行きますよ。そう言ってくれれば嬉しいし。

ー潜在能力点火法ー
http://warld.nethall.com.br/hayashi/homepage.htm
ここでも、神やキリスト教について、読み解かれています。
ただし、「言葉の世界」は否定されていますが。

間違えました。
http://world.nethall.com.br/hayashi/homepage.htm
でした。

すいません。

「全ては一つ」といいながら、なぜ二元的に考えるのか。
暗黒面というものも含んでこそ真理ではないのかな。
この辺りの恣意的な世界観が、哲学してる人にとっては抵抗があると思う。
恣意性とか神話性について勉強してみるといいです。
世界をなぜ物語風に説明するのか、なぜ絶対者の意図のようなものを想定するのか。

何故、二元論かは陰陽的にもバランスを取ってるからでしょう、全ては一つでありながら同時に二律背反するものは表裏一体でもある訳ですから。
当たり前の事ではないのでしょうか？
また、メシアが出現するか否かを聞いてみてどうしたいのでしょう？YES・NOの答えが聞きたいのでしょうか？
また、もし仮に出現しますと言えば「そうですか〜」と言って終わりでしょう、何が聞きたいのか理解に苦しみますね。
解らないと答えるのはどなたも同じでしょうし、何が聞きたいの？と想わざるオエマセンネ。
また、人を叱る云々とありますが、その時点で高低の観念がありますね自戒の念が必要になりますよね？
しかも、正当化、決め付け、押し付け、責任転化になりかねませんし何様？とゆう感じになるでしょうよ。
また、神話を物語風に説明するのかは喩え(比喩)の意味と超記憶術的な意図があり昔は口伝でしたからそうなっていったとも考えられますね。
また、神の暗黒面は我々人間の狭い視野で観た場合のみの暗黒面に過ぎませんね、良いも悪いも無いのでしょうね多分、ですから良くもあり良くも無く、正しくもあり正しくも無しが同時存在するのだと私は考えています。

>>ヘノ君
まさに表裏一体、その通りだと思います。しかもそれはある面”プラスとマイナスの様なもので
どちらがいい、悪いとは言えない関係だ”と述べる預言者もいます。
"全ては一つでありながら同時に二律背反する表裏一体"・・・そうか、そういう表現が最も適切ですね。
だんだん僕の問いの核心に近づいて来てるようです。

「無」だった所から「何者かA」が「存在」しようとした時に確かに「それではないものB」が別に存在しないとAは存在出来ない訳ですからね。
たとえ「全てが一つ」で単一な「善」が存在してもそれの影である多少なりとも「悪」であるものが存在しないとそれはそれとして存在する事ができない。
「存在」するために最低限必要な存在がいわゆる「自分でないもの」「暗黒面」「他に他者がいるという幻影、個の原理」だったのではないかと思えます。

そうですねただそれが正当化、責任転化になる場合もあるので不気味ですよね。
そこで自戒の念と実るほど頭を垂れる稲穂かなと和して同せずをバランス良くしていかないといけないのだと想います。
私は、やはり老子の教え、中国の陰陽思想、般若心経の無と空の解説が好きですね（＾＾）

一年前、私がメシアを名乗ってた頃立てたスレの最初なのですが、１さんの表現と似通った個所があるので１さんが
むこうのスレで私と似た感じに見られる恐れがあると観じましたのでちょっと転載してみます（＾＾；）

『万教帰一！ 1 名前： メシア 投稿日： 2001/08/16(木) 09:52

僕なりに考えた万教帰一とは、キリスト教の唯一神信仰を基本にして考えた場合、外
に神を求めるのは素晴らしい事なのですが内なる神もオロソカにしてはいけないと思
います、つまり、ヒンズー教で言う内なる自分です、これは自分自身の魂の存在の事
であり、魂を高めなければ神との交信も出来ないと思っているのです、そこで瞑想が
必要になるのであり（宇宙を精神世界に描き宇宙と一体になる瞑想、我最高の神なり
との深い神の境地を体験する瞑想）精神世界を覚醒させる事が必要になります、これ
で始めて聖書や仏典をキリスト教的に言えば聖霊を通して理解可能たらしめるのであ
り、東洋の難解な陰陽説である老子のタオを本当の意味で無限ループに陥ることなく
屁理屈になる事無く理解出来る様になるのであります、また、神道の八百万の神やヒ
ンズー教の神々、キリスト教の天使との交信が出来なければ天地創造との直接の交信
など出来ようハズもアリマセンし祈りも届こうハズもアリマセン、また、イスラム教
の太陽崇拝は実在する太陽神への祈りなので神との交流はでき得ると言えます、た
だ、これらの神仏との交信や霊界探訪や霊能力開発（霊視、霊言、読心術、手翳し）
などは内なる魂が神的レベルにならなければならない訳で、そのためにも精神世界を
覚醒させる瞑想が必要になります、そうして初めて作為的ではなく孔子の説く、礼・
義・仁・智・厳・勇が備わるのであります、そうして始めてキリスト教の説く主なる
神に祈りが届く事にも繋がるのです、これが本当の意味での万教帰一であると僕は自
分の研究や経験から考え出したのであります！ 』

今は大きく反省しています(笑）
万教同根スレよりかなり前ですのでお許し下さい<(__)>

>>455
いや、大きく反省しなくていいんじゃないかな。僕も全くその通りと考えているし。

陰陽のあのマークの意味もやっとその意味が分かって来た。つまり神の本質である「陽」を存在させるための
カルマを果たしている「陰」としての存在もやはり肯定していかなくてはならないんだね。
だから「太一の大神」のそばに「太陽の大神」と「太陰の大神」がいたり、
「核の超神霊」のそばに「命生界」と「命消界」が有ると教えられてるんだと分かった。
陰陽表裏で一体だったんだね。

万教帰一、万教同根もこないだ読んだ時、同じ事考える人はいるものだな、と思ったよ。
二人で「DQN電波教」でもつくるかい？笑

>>451
「物語風」になってましたか。自分ではあまり気づいてなかったです。相当のアフォですね、僕は。
なかなか用語が思い浮かばなかったもので１の様な文章になってしまいました。
哲学にはそれに相当する用語があると思うので本当は哲学的に”翻訳”したら少しは良くなるんじゃないかと・・・
哲学勉強して自分で翻訳して行こうと思いますが誰か助けてくれると本当は嬉しいですが・・・あと「恣意性」「神話性」勉強しときます。

ただ「神の意図」的なものになった理由についてはもしかして神とは僕らの無限の拡大なんじゃないかと思う節があるからです。
預言者通して「私にユーモアがあっちゃいかんか？誰が決めた？」とか言ってみたり
「私より大きな無限もまだある」と言ってみたり。神は自分に似せて僕らを作った、或いは子の顔を見れば親が分かる、と言われていますが
基本的に汎神論支持ですが、一部人格神を肯定せざるを得ない所があるのでは？とも感じます。

「私はどんな宇宙でも作れる、今度はどんなのを作ろうか」と豪語する神ですが、意外と我々と同じくどこかの進化系で永遠の修行の後神の域まで達し、
子宇宙、孫宇宙を創造する力を得た存在なのではないかとも思う事が有ります。人格神でありながら汎神的。
時間と原因結果の法則を超えた高次元の世界で。
時間が水車の様に回る永遠の現在であると言われるのと同じくマンデルブロ集合の様ですが
無限に大きい存在からそれを拡大していくと見えてくる無限に小さい存在まで、どこがその全体が存在する原因となったのか分からない、という。
人間を超えた「究極の精神」であるがやはりもと人間だった。
これもまた今後のテーマですね。

>>ひかりさん
レス遅くなりました。僕も”数”と”形”には思う所が有ります。
神智学では「７」と「３」が聖数であるとされています。神は自分を分割、自己限定し、「他者が存在する」
という幻想を植え込んでこの世界を想像した時にその分割数を「７」としたからです。
７人の宇宙神に分けたといわれている。更にその７人が自分を７人に分けて更にその７人が・・・・
だからチャクラの数は７つなんです。７人でより高位の存在の者の体を構成している。

ちょっと話しは飛躍しますが、だから「私は・・・の聖者の生まれ変わりだ」という人が最高７人出て来ても不思議では無い訳です。
それぞれその誰かのチャクラのうちの一つが個霊化した者だった可能性がある。それぞれ記憶も当然持っている。

霊界を含む各段階も７段階、更にその亜層が７つある。キリスト教でも７大天使。
それでラッキーな数としての「７」なんですね。

「３」は神智学では第２〜３ロゴスが宇宙を造り入魂し、人間が出来た所に第１ロゴスが
モナドを分入する過程として話されている。キリスト教でも三位一体の働きが言われてますね。

ちょっとまた話しそれますが、ある宇宙人がUFOで墜落した時、宇宙の基本的な原理数は「３」であるのに
たまたま二人で運転せざるを得ない様な状況になってしまい、それで不安定となって墜落したのだ。と語ったという
半ば笑っちゃう様な話しがありますが、ちょっと考えさせられます。

だから僕は数では「３」と「７」が好きですね。

ちょっとひかりさんのお奨めサイトの数の計算方法に関しては僕は分かりませんが・・・

「形」についても思う所あります。霊は高位の霊界に行けば行くほど想念のみの体となり、
人間だった時の体を捨てて行く。人間の目にお化けとして映るのは相当低位の霊なんですね。
高位の霊はもうほとんど「光」だけの存在です。
それにつれて自分と他との区別が無くなっていくのですがどうしても区別が必要な時は
その光としての「形」が重要になってくるらしいです。三角とか立方体とか求とか。自分を表現区別するのに。
だから形を観念して悟りに近づくのもありかと思います。真言密教でも完全な円である月を観想しますね。

ただやはりもっと上にいけば「全ては一つ」　自分と他との区別も無に近づくのでしょうが。

＞何故、二元論かは陰陽的にもバランスを取ってるからでしょう、全ては一つでありながら同時に二律背反するものは表裏一体でもある訳ですから。
当たり前の事ではないのでしょうか？

当たり前の事ではないです。バランスをとる必要性がわかりません。
というような細かい突っ込みをしたくなりますがやめておきます。
まあ考えやすくするため、説明しやすいからなんでしょうね。

＞また、メシアが出現するか否かを聞いてみてどうしたいのでしょう？

頼りたいんでしょうね。依存したい、楽したいってことではないのかな。
つまり現状が辛いんでしょう。

＞また、人を叱る云々とありますが、その時点で高低の観念がありますね自戒の念が必要になりますよね？
＞しかも、正当化、決め付け、押し付け、責任転化になりかねませんし何様？とゆう感じになるでしょうよ。

よみが浅いです。ニーチェやフロイトの理解も浅いです。

>>461
陰陽のバランスに関しては僕はその陰と陽の「分量」というかまさに「バランス」で
高位の霊界〜下位の霊界〜物質界が成立しているのだと考えています。ごく単純に考えれば。

具体的に言うと高位の霊界は「全ては一つ」という聖なる真理が支配的で「暗黒面」「個の原理」
「他者が存在するという幻影」が少なく、下位の霊界ではそれが逆転している。
そして物質界に至っては聖なる真理は殆ど影をひそめ、「個の原理」が横行しています。

遠い先の話になるでしょうが、この物質界の全員が聖なる真理を悟ったら物質界は必要無くなり
消滅してしまうという神秘哲学者もいます。そういった意味で時に「バランスを取る」事もない事もないな、とは
考えていました。
もし絶対者が人格神側面を持っていたとしたならばバランスが取れてないと絶対者は
「ドラマが味わえない」ですし。

あと、よく感じる事なのですが、「よみが浅い」と仰られた時は言いっ放しにせずに是非それについて
面倒くさがらず語って頂きたいのです。フロイトが深い事はスレの上のどこかでどなたかが
教えてくれましたがニーチェについても是非深い所を教えてほしいのです。
いかがでしょうか、是非。

１さんに同意(笑）
妄想宗教団体の輩に多いんですよね、この手のタイプは(藁）知ってるつもり？って奴ですね。

>>462
そういった世界観は人間の認識、主観からくるものであって、
それを客観的な世界として前提にしてしまっていないかな。
たとえば、我々から見て赤いボールは赤の色だが、
本当にそのボールは客観的にも赤の色なのか。
そもそも、そのボール自体に色というものがあるのか？ということ。
屁理屈を言っているのではないよ。
あと何かか（物質界とか）消滅するということがあるのか。消滅とは？
あと時間についてはどう考えていますか。

＞「よみが浅い」と仰られた時は言いっ放しにせずに是非それについて面倒くさがらず語って頂きたいのです。

そうはいっても、かなり面倒ですよ。お金もらえるわけでもないし。
まあ２ＣＨだし遊び感覚でいいでしょ。すまんＷ

横レス失礼します。
話題に上っていたニーチェと拝火教について、私なりの
解釈を以前「ニーチェ」スレ>739に書きました。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/994180461/l50

それから、ニーチェの最も深い思想は「運命愛」であると私は思っています。
「運命愛」は、空海における「煩悩即菩提」や道元における「全機現」にも通じる
ところがあるのではないかと思われます。

>>465
>「運命愛」は、空海における「煩悩即菩提」や道元における「全機現」にも通じる
>ところがあるのではないかと思われます。

どういう風に解釈なさっているのか、烈しく興味有り。

>>465
ありがとうございます！この位簡潔に一言でいいんですよ。
仏教にも関連付けてくれてますし、もう素人的には完璧に納得です。
ちょとニーチェ見直しました。

>>464
そうですね。「我思う・・」で始まる方法的懐疑論者や経験論者（でしたよね？）
を目前にした時、神秘主義哲学者達は本当に困った事だろうと思います。
証拠が全く無いんですからね。
ただ僕自身は前にも言った霊的体験の数々と霊的指導が自分にとっては絶対的な経験なんで
そこを基礎として築き上げられてる論だったらOKかと思ってますが。何千年の歴史で色々な人が色々な
観点から同じ山を語ってますから。（以前にも山に喩えましたよね。）

あと誰かが「哲学とは何か？」スレだったかと思いますが、哲学について「何かが存在する時、
その存在のあり方の条件を考えるのが哲学だ」と言ってましたが、この世界がこうである「条件」
として僕の説もまあまあいい線いってるのではないかな、とは思うのですが・・・

疑い出せばキリがないし、妄想し出してもまたキリがない。どこで折り合いをつけるかですよね。
スピノザ好き、ソクラテス、プラトン好きな哲学者の方々はどう考えてるんでしょうか？
できればレスキューレスを・・・

あと、時間については少し前、宗教板の神はいるかスレに以下の様に書き込みました。

『「今」　だよ。
この世界の時の始まりは「今」だよ。この世界の時の終わりも「今」だ。
時間には「今」しかない。水車が永遠に廻る様に「永遠の現在」が果てしなく続いて行くだけだね。時間の流れは幻影だよ。
時の始まりから終わりまでの全ての「今」が全部「いま、ここに」無限に紙を積み重ねる様に折りたたまれている。
その状態の変化をただ再生してる様に感じるだけだよ。

君の頭の中に君がソフィーという女の子の一生を想像（創造）してみる。
3才のソフィー、25才のソフィー、60才のソフィー。ソフィーは一生懸命生きて時間もその通り経過
しているが、君にとっては一瞬だ。どれも「永遠の今」だ。一瞬の今の内に彼女の一生を終える。
すべてのソフィーが「いま、ここに」居る。

神が宇宙を造ったのも一瞬、終わらせたのも一瞬。宇宙の全情報は時間の外に居る「永遠の今」である神の内に
全て等しく存在する。進めるのも神の自由、巻き戻すのも神の自由。
人間はみなソフィーなのかも知れないよ。』

そしてその「今」とはどれ位の時間か？という問いに物理学で扱える最短の時間か
あるいは「刹那」か、と答えました。
これはニール・ドナルド・ウオルシュに降った神が語った内容の要約です。
そして「消滅」とはあなたがもうソフィーを想像（創造）し続けるのを止める事です。

ロゴスがこの世界を創造（想像）するために継続している意識の集中を解いてそのロゴスの意識の一粒一粒
（コイロン）を消せばこの宇宙は一瞬にして消滅します。

1 ：僕はキサマの話は聞きたくないです ：02/02/22 14:24
・一方的な感情を押し付けてくる奴。
・哲学を宗教か何かと勘違いしてる奴。
・恣意的な感情の神秘性に逃げて思考停止してしまう奴。
・道徳的常識的価値観現実観に依存して思考停止している奴。
・主観を客観視に近づけるために事の定義付けをしない奴。

哲学は科学と区別される。
存在論（形而上学）、認識論（論理学）
実践論（倫理学）、感性論（美学）などの部門をもつ、「学問」です。

ロマン派とされるゲーテはロマン主義を批判し、
神秘家とされるシュタイナーは神秘主義を批判した。

>>465 二ーチェのｽﾚお気に入りに入れときました後でじっくりコトコト拝見致します。

>>464　自分の意見も胃炎のなら異見せぬ事で御座いマスナ(笑）
深いニーチェ哲学教えてYO！って言うかあんたのは不快かな？
訳の解らん事聞いてないで自分で考えな！哲学できる頭あるならな(笑）
まあ、フロイトは性的な事柄で分析するのが一般的認識であって晩年がどうのこうのなどこの際どうでも良いんすよ、
まあ、死に意識が傾いて行ったのはタナトスと夢の表裏性に少なからず気づいてたのかもね（苦笑)
どちらにせよ、フロイトのは反動形成が大半でしょうよ！ある意味こじつけだYO！

>>465　面白い見解ですね納得しましたYO！

739 ：考える名無しさん ：02/07/10 22:33
>>734
(↓　ゾロアスター教について詳しくないので、我流解釈ですが。)
ニーチェは『この人を見よ』の中で次のように言っています。
「なるほどツァラトゥストラは道徳というこの最も宿命的な誤謬を創造した。
しかしまた、だからこそ彼はこの誤謬を看破した最初の人であるに違いない。・・・
誠実さゆえの道徳の自己超克、・・これが私の口においてツァラトゥストラなる名前の
意味するところなのである。」
誠実さによる道徳の自己超克については、『悦ばしき知識』などにも見られますが、
そこではキリスト教道徳の自己超克の論理について書かれています。上に引用した言葉を
そのまま受け取れば、ニーチェはこの自己超克の論理をゾロアスターにも適用したことに
なるのではないでしょうか。
ツァラトゥストラは三十歳で山に入り、十年間の孤独な生活を送った後に山を下る、
という設定になっています。また、『背後世界論者たちについて』には、
「私は私自身の灰を山へ運んで行った。私は自分のために、或るより明るい炎を考案した」
とあります。
以上を考え合わせると、ツァラトゥストラは十年間の孤独な生活の中で、自己超克に
よって己の善悪二元論(と終末論)の虚偽を看破し、超人と永劫回帰の理想を持って山を
下った、と一応考えられるのではないかと思います。
ところで、ニーチェは永劫回帰を「仏教のヨーロッパ的形態」とし、「仏教は善悪の
彼岸に立っている」とまで言っているのだから、ゾロアスターよりも遥かに仏陀に親近性を
感じていたはずだと思います。それなのにどうして仏陀をモデルにしなかったのかと考え
ますと、ニーチェが涅槃を「逃避」と考え、仏教を「デカダンス宗教」と考えていたことが、
その大きな理由ではないかと思われます。自己超克の情熱に欠けていると考えたのでは
ないでしょうか。(私自身はこのニーチェの仏教解釈は誤りだと思いますが。)
ニーチェはツァラトゥストラの生理的前提は「大いなる健康」であるとし、それは
「幾度も犠牲に捧げ、捧げねばならぬものであるから、単に所持しているだけではなく、
また絶えず獲得し、獲得せねばならぬような健康である」と言います。
自己超克の論理、つまり「あらゆる偉大な事物は自己自身によって、自己止揚の働きに
よって没落する。・・・生の本質に潜む必然的な『自己超克』の法則が、それを欲するのだ」
という論理、そしてその前提となる大いなる健康。ゾロアスターをモデルに選んだ理由は
その辺にあるのではないかと私は思います。

>1
横レス失礼。
1さんは霊の存在をしきりに言うけど、どうして死んだあとも脳がないのに
考えられるの？
痴呆って、霊的にはどうなってる状態なの？
あと、脳障害は？

>>469
「主観を客観に近づけるための定義づけ」これは確かに重要かもしれませんね。
一つ一つ定義を積み重ねて行く上で論理を構成、展開していく。
もう少し定義をしてから先に進む方がいいかもしれないです。

＞存在論（形而上学）、認識論（論理学）
＞実践論（倫理学）、感性論（美学）などの部門をもつ、「学問」です。

僕の論もこれらの全てに矛盾しない様な形に仕上げられれば最高ですね。
ただ神秘学は見えない世界を扱う学問だからちょっと難しい面も多そうです。

>>ヘノ君
確かにフロイトの論の大半はこじつけが多いかもしれないね。
ただ「性的なもの」を「プラトンのイデアに対するエロス」ととらえればまた違った
見方も出来るかな、と思うけれども。無理か？笑

あと473の見解には僕も同意、納得。

>>470
「神秘学はひとつの科学といいうるのである」とまで言い切っているシュタイナーがどの様に批判を展開したのかな？
ちょっと僕も読みが足りてないですね。どこでどんな風に言ってたんでしょうか？もし良かったら。

>>474
脳はもちろん脳としての高次の機能は持っているけれど、神智学では「体への中継点」と考えられてる様ですね。

手足を動かそうとする時、脳から命令が出てそれが脊随を通じて末梢に伝わり手足が動く。
脳梗塞や脳出血脳で障害が出た場合や椎間板ヘルニアで障害が出た場合などまあ、中枢性、末梢性など手足の障害の出方や
腱反射の出方には細かく言えばそれぞれのパターンがあるでしょう。がどっちにしろ足は動かなくなる。

だから脳もそれぞれ体のある部位に相当する部位、記憶や言語を司る部位などいろいろあるでしょうが
脳全体が霊的な物の中継点となっていると考えています。
例を挙げるなら、車のハンドルですか。

アストラル体（感情体）、メンタル体（精神体）などを含む広義の「魂」が車に乗っている人間に相当し、
脳がハンドルに相当します。そして体が車体やタイヤです。
脳、つまりハンドルがやられれば車を動かす事が出来なくなってしまうが、決してそれが命令の出発点でもないし
動いてる車の本体でもない。本体は乗っている人間、つまり精神体、感情体を含む魂なのです。

そして車が古くなれば乗り換えればいいのです。みなこの車を自分の本体と思っている。
しかし、実はただの車、ただの乗り捨ての効く仮の姿なんです。

ロバート・A・モンローは幽体離脱をして父に会った事がある。その時周囲と談笑している父の
姿は若い頃の写真そのままだったそうです。
何かの事故で腕を失ってしまった人も死ねばちゃんと腕がある。

痴呆についてはCTで見てもかなり脳萎縮している症例は良く見かけますし脳血管障害性のものも
多いのでしょうが、中継点としての脳機能が低下していて肉体にはその働きは顕現してきませんが
アストラル体やメンタル体自体には影響ないと思いますよ。

ただ、逆に統合失調症など、一部の精神神経科領域の疾患の中には何らかの霊的障害が関与している
場合があるのではないかと感じています。断定は出来ませんが。

>>478
でも、何で統合失調症の発生率が約0.7%と決まってるのかが分からないの
ですが。
あと、痴呆で目がよくないお年寄りというのは、車にたとえると、ハンドル
が効かず、ガラスが曇っている状態になるのでしょうか。
なんだか閉じ込められてしまったような印象を受けますが。

>>479
＞でも、何で統合失調症の発生率が約0.7%と決まってるのかが分からないのですが。

それについては僕も分かりません。報告者により地域性により厳密には多少の多い少ないは出てくるのではないかと考えます。
全く世界中0.7%という事ではないと思いますよ。

その痴呆老人に関しては僕も全くそのとおりの印象を受けます。それもやはり何らかのカルマを果たしている姿と受け取れます。

イデア論はある意味霊的観念とかぶる部分がありますね、ただ気の交流みたいな高次元の性的交流のようなニュアンスではなく何故、性的問題に結び付けられるのか？
ちょっと不思議ですね、エディプスコンプレックスの見解などには納得しただけに何故、夢が全ての性的欲求なの？と想ってしまいます、まあ、本能的な意味合いがあるのでしょうけど。

また、名無しさん貴方は御自分で一つも発言せずにただ聞いてるとは如何なものでしょうか？
私のフロイトやニーチェの知識は低いレベルだと自分でも想いますが貴方の高い知識も共有して頂けたらと想いますが如何でしょうか？

あと私は霊的身体を語る時、幻肢痛の諸問題などが単なる脳神経学のみで解明できるものではなく神智学などが面白いニュアンスを含んでいますので学ぶに値する部分があると想います。

>>481ヘノ君
「高次元の性的交流」その描写時々見かけるけどあれはなにか凄いね。
高い次元になると男女関係無くなるからちょっと気持ち悪く感じる時がある。
ロバート・モンローもあまりはっきりとは語らないが低次元の女性霊とちょくちょくしてたらしくて、
一部しか漏れてこないけど表現はまさに全身合体だよね。
高い次元のセクースはもっと持続時間が長く恍惚感を伴う印象だね。物質界とはまた違う。

１さん
ー潜在能力点火法ー
http://world.nethall.com.br/hayashi/homepage.htm
見てくれたんですね。
ありがとうございます。
レス遅れてすみません。
あのHPの内容については、私もよく分からない部分が多いです。
時間をかけて、解読していきたいと思っています。

>>482　確かにただ房中術は邪道でありバンパイアのように闇の世界でしか生きられない存在になるでしょう。
ただ、神々の世界は性的交流というよりも全身的精神の交流で補い合うためのものと理解しています（＾＾）

僕は似非宗教撲滅を願い　被害者を減少させることを目的としたスレを　宗教版に立てています。
でも始めた頃と違い　いろんなスレを読む中で　皆さんの　その　のめり込み方の当惑するばかりです。

超世界に興味を持つのは　人間として自然な姿です。　　分かりやすく　幽霊の話でいうと

確信的に幽霊の存在を語る人間がいる。　→　　疑いながら　信ずる。　→　　ちょっとした自然現象が幽霊の仕業に見える　→
幽霊を信ずる。　→　幽霊の存在を確信的に語りだす　→　　、、、、、

超世界の話も　この連鎖に　自分を鍛える、または　修業を必要とする分　たちが悪いです。
この連鎖を断ち切るには　なぜ　確信するに至ったか。なぜ語るのか。を知りたいのです。

僕の見る限りでは、　ヘノさんは、この辺を経験的に通過されています。また　過去には非難されていたようですが、
それらを乗り越えて　しっかりとした自分を取り戻しておられる気がします。だから　あなたに　聞きたい。

あなたは　霊魂の存在　霊界の存在　神の存在　超能力の存在。　このような世界について　どのような結論を出されているのでしょうか?

非常に面倒な質問なので、申し訳ない。直感的な一言でいいです。
僕の知りたいのは　宗教をやっている若者たちが、なにを以って　どのくらいそれらの世界を信じているのか知りたいのです。

>>1さん
神智学は　西洋の神学が　始めて　仏教に出会ったカルチャーショックが発端だと思います。。
西洋哲学に東洋哲学を組み込むことの目新しさが受け入れられたのでしょう。その当時　光の波動性などが議論され
エーテルの存在がまことしやかに語られ　光の特殊性が　魂にまで取り入れられた。
その後　次元や時空の成り立ちを　とりいれ　学問となった。　でも　発端はブラヴァツキー夫人の　霊現象でしょ。
ぼくは　時代が作り出した宗教に思えます。

失礼を承知で言うなら　神智学に対する疑問はどのように処理されるのでしょうか？？

>>485、死後の世界信じないさん
信じないと言いながら本当に博学なのでいつも恐れいります。
「悟りとは現実を知り自然の内に生き切ること」とする姿勢には実はいつも感服してるんですよ。

僕は霊魂、霊界、神がいるかいないかどちらに賭けるかと問われれば「有る」方に賭けます。
ヘノ君には負けますが僕もかなり霊現象実体験してるんですよ。一つはあの体験が僕にとって絶対的なのです。
そして同じ体験を語る一般人が世に溢れるばかりにあまりにも多い。

そしてあらゆる観点、あらゆる角度からあまりにも類似した一つの内容を語る。
みんな同じ用語使ってたら僕も信用しなかったでしょうが、嘘をつく必要の無い人々がそれぞれの言葉で語っているんです。

体系化している人を挙げればロバート・A・モンローや哲学板になじみの深い人物ならエマニュエル・スウェーデンボルグや
ルドルフ・シュタイナーもそうですし、もちろんブラヴァツキー夫人や多くの神智学者もそうなんです。

哲学板に来て分かった事なんですが、哲学者にも沢山いる。

同じ「何かの仮定」を見て、つまりこれが僕の「１」から語り続けてる内容なんですが、
それを見た印象を語った神秘主義哲学者も多いのではないかと感じています。

ソクラテスやプラトン、ライプニッツやスピノザです。
だれかのスレでちらっと見かけたのですが現代の哲学者で歴代の哲学者を次々憑依させて95カ国語？
で本を出してる僕にすれば拝みたくなる様な人もいます。
（だれだったかどなたか教えて下さい！是非読みたい。井筒・・だったかな？？）
当然日本でも名高い西田幾多郎や筑波大哲学科卒で翻訳者でもあり実践神秘家でもある本山博もそうです。
また、空海さんもそうだと思います。

そして、良く僕を霊的に指導してくれる「場所的個」「超人」「菩薩」たる多くの霊能者達が存在する。
（本当にスーパーマンなんですよ。凄い。ヘノ君も直接指導してもらってるから分かると思うけど。まさに密教です。）
実はこれが僕が信じている本当の理由なんですが。

だからきっと僕はこれらの覚者達に”惚れた”んだろうと思います。
否定する材料もどこにもなかった。否定できる程の力はなかったんだろうと思います。
人間時には人を信じてみる事も大切かと思ってます。

そして神智学の語る人間の終着点は本当に究極の栄光に包まれている。それこそ信じたいですよね。

>>486　>>487
後日　僕のスレに書こうと思っていたことなのですが、量子論が出るまでは、原子が最小単位と考えられていた。
このスレで語られているモナドの考え方なんかも　この辺が出発点になっているんでしょう。粒子の運動を考えることから
運命論などの考え方が起こったのもご存知のことでしょう。当時の最先端の科学で、やっと見つけ出した原子を　
世界の最小単位だと考えるのは無理もない。でも　これだけでは　明らかな理解不能の現象があるわけです。

当時の最先端の科学者たちが、　未知なる超世界を信じるに至る過程は　現代人には理解できます。
当時著名だった人たちが　神秘的な世界に理由を求めたのは、仕方なかったんです。でも現代科学を
彼らが知ったなら　きっと　違う考え方をしたことでしょう。

不確定性を取り入れた現代科学の学者たちは、もう　神の世界に理由を求めないでしょうね。

スウェーデンボルグは　当時の西洋人には画期的だったのでしょう。彼の考え方が、後世の宗教にかなり影響を与えたと最近知り、
ちょっとかじってみました。　神曲なんかもそうですが、死後に宗教を持ち込むことにすごく　違和感を感じます。
読み物としての面白さだけで良いとおもいます。なぜ　宗教家たちが真剣に取り上げるの分からない。ホントにそう思います。

霊的憑依に関しても　人間の潜在能力のものすごさは解明されていない。一部の自閉症の人たちの　すばらしい計算能力や
記憶力は　とても人間業とは思えません。でも　人間は　それだけの潜在能力を　持っているんでしょう。ここに目を向けるのが
正しい道にみえます。。

またあげちゃった。　ほんとに　ゴメソ

>>477
>>464から
＞たとえば、我々から見て赤いボールは赤の色だが、
＞本当にそのボールは客観的にも赤の色なのか。
＞そもそも、そのボール自体に色というものがあるのか？ということ。
霊視した世界は、霊視した人の主観・観念によって見え方が違うので、
悪魔とか天使とかが見えても、それが本当の姿かどうかは
霊視した本人もよくわからないらしい。
一説によると、だから「神秘学概論」などより「自由の哲学」の方を重要としたらしいです。

>>490
ありがとうございます！なるほど、納得しました。
それは十分有り得る事だと思います。

ただもう一言だけ語らせてもらえば、神秘主義哲学者本山は「神秘体験の種々相」の中でアストラル次元の霊視であれば
不正確である可能性も考えられるがより高位のカラーナ以上の次元になるに従いその正確性の増す事を述べています。

>>488
ただ僕にも一歩下がって霊的世界の存在を懐疑的にみる姿勢も必要かもしれないですね。
「それでも地球は回っている。」と言いたいところですが、もう少し頭も冷やして、ですね。

あと、上で述べた霊媒哲学者？、井筒・・？？ほんとだれか教えて下さい・・・

井筒俊彦ですかね。
肥田式強健術についてどう思われますか？

私は宗教というものが本当に必要であるとは想っていません特に宗教団体など害の方が大きいですね、
自分たちだけが選ばれ自分たちだけがノアの箱舟の如く救われるなどの思想、自分たちだけが正しいなどなど・・・・
ハッキリ言ってこの様な思考パターンは悪魔の思想であって善とはかけ離れたものだと想います。
まさに宗教団体の人間は自己愛性人各障害と言っても過言ではないほど隔たった思考の持ち主が多いですね、
では何故多いのか？それは自分の弱さや苦しみから解放されようとする餓鬼地獄の如く想念で渇きを潤そうとして藁にもすがる想いですがり、
自分の都合の良い解釈で理解した気になって自分が救われたのだから正しいに違いないと言う盲信から全て始まっているパターンが多い様に観うけられますので、
ほとんどの宗教団体の基本的精神構造のパターンは愚にもつかない発想から信仰が始まり盲信に至りあろう事か自分は選ばれたものであると勘違いしてしまうところに宗教の弊害があると想います。

私は宗教団体は大嫌いな人間なのです、金銭を要求し、強制的勧誘活動に参加させ、規模を拡大するネズミコウの如くの宗教活動、
押し付け、決め付け、責任転化、棚上げ、でモットもらしい事を言う・・・・
名前を挙げればきりが無いほど宗教団体にはまともなものがありません、
イエスや釈尊の活動は彼等のような活動の仕方だったでしょうか？
私は全くかけ離れたものだと想います、あるいはマザーテレサに近い活動の仕方だったのかもしれません。
孔子にしても空海にしてもソクラテスにしても現代の宗教団体のような活動の仕方ではないと私は想います。

また狭義の知識だけの宗教団体にも嫌気がさしますがモット酷いのは、
超人思考や現世利益の含まれたカルト集団です、この類の神霊神秘主義はモット嫌いです。
私も手翳し、真言、瞑想、仙道、言霊などに興味を持って研究してみた時期もありましたが行はしても行に落ちると魔境が待っています。
行者やグルやヒーラーにまともな者がいないのもそのせいだと想います、
やはり力を求めるのは神からは離れてしまう思考パターンなのだと想います、
また宗教は入っても依存するべきではなく入っても抜けるべきであると想います。
御利益信仰は魔境への入り口であり間違った信仰を生み、可笑しなものに振り回されていくのがほとんどです、
いろいろな宗教団体の教祖や中心人物にまともな者がいないのもその為だと想います、
特に能力者が団体の中心になっている場合はさらに可笑しな団体が多いですね、ハッキリ言ってマトモな団体などありません。

まず、霊的世界は考える世界ではなく感じる世界ですので考えても答えは出ないと想います。
また言葉や文章で説明しうるとも想えません、私は科学万能とは想いません。
科学で説明できないものは存在しないとも想いません、私はＵＦＯも神も超能力も霊界も念も気功も肯定します、
しかし大半が詐欺的偽者まがいであると観じていますし、それを売り物にしようとしたりするのは間違いであり人に高言してはならない世界だと想います
私は自動初期や霊言の類の大半はまがい物と観じていますし出版されている書籍の霊言集なるものは偽者だと想います。
しかし、我々は意識が日本から世界へ、世界から宇宙へと向けて行く時期にきています。
ですから唯物論的解釈は時代遅れだと想っていますし、古代人よりそうゆう意味合いにおいては退化しすぎていると実感しています、
頭脳偏重の世の中になった事に大きな原因があり、いまさらながら心の大切さを今ごろになって説き始めています。
頭の良いエリートは何故、善悪の判断や価値観の偏りがあるのでしょう？
それはやはり知能指数が高くても精神指数は低く、短絡的で自由性の無い知識のみの頭である事に原因があると想います。
宗教にこだわり過ぎても人間味が無くなりますが頭でっかちも同じようなものです、ようは如何に中道が大切かと言う事でしょう、
また、神仏や霊の世界を無視して行くとどうなるでしょう？
墓参りも不要、神社参拝も不要になります、お寺も教会も不要になります。
はたして地獄界の教えは単なるオトギの世界でしょうか？
単なる喩えでしょうか？霊長類の人間のエリートが偉い、公務員が偉い、それが頂上でしょうか？
我々はもっと認識を変えるべきなのではないでしょうか？
死んだらそれでおしまいなのでしょうか？
夢枕に立つ親族は単なる脳内の記憶のイメージのみなのですか？
今一度考えてみて下さい、なぜ我々に感情があるのか良心の呵責があるのかを・・・・

肥田式強健術は私も興味がありましたが超人思考的な部分に何か違和感を観じております。
確かに、超能力者、武道の達人、博学の秀才、精神的悟りの境地をすべて手に入れる超人になるような教えですが、
これはスウエデンボルグのような万能型を目指す教えであり、魔境に行きかねません。
最初の発想、始まりから間違っているのです、超人になって何があるでしょう、ニーチェのツァラツースッゥラかく語りきは超人の嘆きの意味合いもあると聞きました。
魔女狩りみたいな落ちやソクラテスやイエスのようなおちになるのがおちでしょうよ。
我々は、全てのジャンルは固定された切り離されたものではなく、繋がり合うべきものであると気づくだけで事足りるのです、さすれば道は開かれ、与えられるのです。
得よう得ようと餓鬼界の想念では駄目なのでしょうよ。

>>493
井筒俊彦！どうもありがとうございます！もう一人僕の好きな神秘家が増えてしまいそうです。
肥田式強健術については昔雑誌のちらしでちらと見た程度であまり知りませんでした。
今ヘノ君に教えてもらいました。
しかしこうやってまともに神秘主義を全面に掲げる人はこう考えるとあまりにも多い。
史上何万人もいるかもしれない。よっぽど神秘主義者が多いか狡猾な詐欺師が多いかのどちらかなんでしょうかね。

>>ヘノ君
迫力ありますね。ほぼ禿同な内容ばかりです。”道を求めると魔境に落ちる”全く同意です。
魔に引かれて途中で道を引き返すか、気が狂うか、或いは因縁を背負い死んでしまうか誰かに殺されるかのどれかだと思います。
ただ、その中でもごく希に修行なる人が出てくるのも実際ありだと思います。

親子二代での激しい修行と厳しい禅により悟りに至った本山もそうですし、僕が本当に惚れて今指導受けてる所の創始者は
「自らに衆生を救わせ賜え」と腕に蝋燭を立て続けたり厳冬に冷水をかぶり続けたのですよ。
神に通じる大乗利他の祈りとはこの様に過酷なものか、と僕などが口に出すのもおこがましい位です。

真の霊能者とはもう菩薩の位なんです。逆に菩薩でないと高級霊能は許されない。
また、”真のマスターとは一人でも多くのマスターを生み出すものである”と語る人もいます。
真実が流れる所には真の霊流も流れるし菩薩も多く輩出する。しかし菩薩であるから自らを世に示そうとは考えないのです。

僕は自分の信ずるものに確信を持っていて世には偽物も多いが真実も必ずある。そう思います。

＞得よう得ようと餓鬼界の想念では駄目なのでしょうよ。
この言葉には深く考えさせられますね。自分が色々な知識を求めるのも果たして欲しい惜しいの餓鬼界の想念になっていないか？
理論理屈ではなくその時間、労力をもっとこの世界の真理であるキーワード「利他行」「愛他行」に向けた方がいいのではないか？
ただ、そうして得たわずかな知識を少しでも利他に向けられれば、と自分では納得してますが。
良くこころしないと確かに魔に落ちますね。神の暗黒面です。

中道とは簡単な様でヤジロベーの如く危ういものでもあるのかもしれませんね。
自分も偽者ばかりではないと想いますし、麻原のように自分は悟ったからメロンを食べても良いがお前たちは駄目だとか言ったり、
女をステージが上がるとか言って強姦まがいの真似をするのは全くイカレタ人格障害の典型と考えていますし、
福永や大川、池田など全て偽者の権化のような輩であり忌むべき存在であります。

本物はかなり少ないでしょうね（＾＾；）

>>496
感じる世界ですか、、うーーん　難しい。
そうなると　その方法論や　アドバイザーも必要なわけで、たまたま　似非宗教にそれらを求めたとしても
本人がそのアドバイザーを本物と判断したなら、責めようが無いわけです。

ヘノさんは　ちゃんと自分を保てるので、アドバイスや教義にご疑問を持つことも出来たし、経験の裏づけもある。
でも　超世界に興味を持ち始めた未経験の人間を　止める方法が無い。いつの日か疑問を持ってくれればいいが、
そのまま　霊感商法や因縁商法　あげくに　ポアを口にする人間まで現れる。

今後の似非宗教撲滅の戦略が立てにくくなる。
感じる世界を認めるのか認めないのか。。。でも　感じる世界を他人が否定しても仕方ないし、
感じる世界を感じたい！！人間を　とめる方法が思い浮かばない。　

このスレは　本当に役に立ちました。ありがとうございました。
もうそろそろ　自分のスレに戻ります。
>>1さんやヘノさんのような人がいることも念頭に置きながらも　まず死後の世界　そして超世界を
あくまで否定することで　似非宗教の犠牲になりにくい懐疑的なものの考え方もあることを伝えていきたく思います。

本当にありがとうございました。　また　ちょくちょく寄ります。他スレにも　ちょっと顔出しますね。

>>502 全く同感です、そうゆう詐欺的な類は許せません、しかし、都合の良い事に神仏や超能力を使うと考えたとしたならば、それらの人も悪いですね、
ようはネズミコウに引っかかるのも楽して設けたいなどと安直に考えるからで甘い話には必ず落とし穴があると考えておけばその様な事に心奪われる事も無いのでしょうね。

1さん、J.クリシュナムルティに関心ありませんか？
瞑想録の文章は、シンプルで美しいですよ。
そして、ヘノさんの言いたいことをずばり言ってますね。
あと森岡正博『宗教なき時代を生きるために』（法蔵館）も、お薦め。

しかし・・・どうして道を求める者には、こう罠が多いのでしょうか？
そもそも、どうしてそういう風に設定されてるのでしょうかね？

体験、感じることが重要だけど、行も超人志向にならないように気を付けなきゃならんし、
知識もやっぱり、ある程度必要だけど、頭脳偏重は良くないし、
性欲だってコントロールしなきゃいけないんだろうけど、無理は禁物。
己の性欲を受け入れつつ（無理に抑圧しない）、制御していくのだって大変（ｗ

>>死後の世界信じないさん、また必ず来て下さいよ。
あと、できれば信じないさんのスレも良ければ教えて下さい。
参考にしたいです。

>>ヘノ君
やはり中道を行くのが良いのか執着を断っていくのが良いのか少し悩ましいこの頃です。

>>504、505
クリシュナはあちこちで見かけながら神智学から去ってしまってたのであまり
きちんと学んでませんでした。でもこの人もいいですね、本山も宗教として形を持った
時に既に一歩神に遠ざかると述べています。自ら解散したのは思い切りのいい人だと思いますね。
また一人尊敬するべき覚者が増えてしまった気がします。

欲から離れるのもバランスを保ちながらゆっくり時間をかけて行けば、と考えてます。
たばこやめたのも時に厳しく時に甘やかしながら何年かかけてやめました。
まあ、でも老けてからでいいんじゃないですか？それに関しては。笑

本山さんは確か宮司さんを息子に譲りましたよね？
その他の講話などの活動も止めてしまわれたのでしょうか？

クリシュナムルティは、自分も読んでみたいなと思ってました。
確かインドの聖者クリシュナからとってクリシュナムルティと付けたと聞きましたが・・・・
また、クリシュナムルティはブルース・リーが得に禅や老子と同じ位、影響を与えられた哲学者ですので私も興味があります。

中道は執着にならない様にすすむべきで、執着を断つ事に執着しては元の木阿弥だと思います、
また欲は欲、ありのままを受け入れた上で乗り越えなければ、単なる我慢比べになり禁欲主義は可笑しな反動形成を導きかねないと思います。
やはり、ありのままが中庸でもあると思います、どちらにも偏りすぎず、中庸になろうとせずありのままになれば中庸だと思います。

>>506
ありがとございます。ロム続けますね。　いま続けているスレです。

　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027122733/l50

遊びに来てくださいね。

自分も貴方のｽﾚ興味ありました（＾＾）
御紹介有難う御座いました勉強させて頂きます謝謝！

１さんのお陰で新しく勉強出来る機会を得ました、この三人は私は全く知らない人物ばかりです少し勉強させて頂きたいと思います（＾＾）

http://www.qle.co.jp/monroe.htm

http://www1.neweb.ne.jp/wa/rabi/spir/sinchi.html

http://www2s.biglobe.ne.jp/~matu-emk/nishida.html

死後の世界信じないさんのスレちょっとおじゃましてきました。
非常に有意義な議論のされている深く考えさせられるスレですね。
また時々おじゃましたいと思います。

>>511
ヘノ君ありがとう！早速お気に入りに入れたよ。
ちなみに本山さんは7月初旬、講演で北海道に来てた様だよ。

あとヘノ君「場所的個としての覚者」の意味は最近他の板でキリストに対する解釈として以下の様に書きましたよ。
一応、僕の仮説、思想は現代の著名な哲学者二人の思想と変わらない、という意味も込めて。

『「場所的個としての覚者」というのは神秘哲学者本山博の同名の著にある用語で哲学者西田幾多郎の影響も受けています。
大体の概念としては、体はこの肉体に制約されているが、その霊的な発達段階が高く、高位の霊的存在、高位の精神との
合一を果たしている者、という事になると思います。

「高位の霊的存在、高位の精神」とは例えば一つには上にも挙げた一人一人に分け与えられた真の自分である内なる神、つまりモナド：超高我
であり、また、ある土地の神つまりその土地に在るあらゆる存在を内側から支え、生かし、それらの存在する原因となっている存在（場所的存在）です。

内なる神と合一できればその声を聞き、導かれる者となり、場所的存在と合一できればその場所の一切の存在を
霊的に自らの内に内包し、それらの存在について内側から覚知でき、それらへの影響力を持つ者となります。 』

>>512　同意、色々な意見(異見）が聞けて実に勉強になります（＾＾）

１さん有難う御座います、そうですよね前に本山さんのＨＰで北海道来てたんだな〜と思ってました（＾＾）
ですから講演活動は続けてるんですね、では宗教団体としての活動を解散したのでしょうか？

真理は道なき大地であり、どのような宗教宗派によっても近寄ることはできない。

瞑想とは窓をあけておくと自然に流れ込んでくる、そよ風のようなものだ。
しかし、わざと窓をあけて待っていたり、それを故意に招き入れようとするなら
けっして姿をあらわさないだろう。
瞑想における権威など、まさに瞑想そのものを否定している。
あらゆる知識、概念、模範は、瞑想においてはなんの役にも立たない。

真理の美しさや微妙さは、信仰や教義のなかにはない。
瞑想とは、咲いているときも、枯れ果てようとしているときも
その美しさをたたえた　花の全体にほかならない。

>>ヘノ君
7月はあー見逃したと思ったよ。
でもまだ神社はされてるのではないかな？
「ご神占」だったと思うけど、一度前世からのカルマとか見てもらいたいと思ってるよ。

>>517
そうですね。とにかく頭真っ白にして座ってみます。
何かいいですね、クリシュナムルティ。

ウィルバー曰く
「Ｋは自分自身の変容の力学を理解していたとは思えない。
そのため、他人を変容させる能力に乏しい」

>>517　素晴らしいと思います、でも瞑想至上主義になるなら問題がありますね。
本山さんも行をしないと霊的成長できないけれども行に落ちたら悟れない、悟ろう悟ろうとしてるうちは悟れないと仰ってますね（＾＾）

>>518　自分も御神占には興味あります、ただ、カルマや前世を知る事で現世でも同じ事が起きる可能性もある様ですので安易には考えない方が良いですね。

場所的個としての覚者の解釈は天人合一、神人合一と解釈していいんでしょうか？
また、これは内なる神と外なる神との一致、つまり陰陽の一致とも解釈できそうですね。
また、それは外なる神も内なる神も同じであり繋がりがあると気付く事でもあり、悟りとはこの様なものであると思います、
また、この陰陽の合一を空海は即身成仏と表現したのかもしれません、これは難しい事ではなくただ単に気付く世界であり、悟りとは考えるものではなく感じて、
実感するものだと言うことなのだと思います。

分子生物学とかも面白そうです。
分子からどのようにして遺伝子や細胞になるのか。
無機と有機。生命と非生命。
物資界とか霊界とかについての何らかの手がかりになりそうですね。

>>522　そうですねミクロの世界を突き詰めた先に何があるのか、マクロの世界を突き詰めた先になにがあるのか、
考えてみるとこれらも含め貴方の仰ることも含めて陰陽の二律背反＝表裏一体であるのですよね。
ですから、私は二元論も一元論も同じものと捉えているのですよ（＾＾）

クリシュナムルティのいう「瞑想」は、行ではなく、自己観察のことだと思われ。

俗っぽさって大事です。Ｋに欠けている部分です。
そういう意味ではＫよりＧの方が上とみる人もいますね。

やっと仕事終わった。あつかたーーしんどカッター。
>>1さん　ヘノさん　僕のスレにレス下さってのですね。ありがとうございました。
こう暑くてはあたまボーとして　スレのお守りもママならない。お世話かけます。

このスレに書いたものを　焼きなおして今日はカキコします。横着してます。スマソ

人のスレで愚痴言ってる。　　スマソ

>>ヘノ君
そうです。神人合一してる状態と考えられます。
気づいて実践していく事も大切だよね。頭だけで分かっても駄目だと思う、確かに。体でも分かる事だよね。
人生が全て自らの為に用意された修行のステージと捉えられれば覚者としての人生だと思うし。

>>519、525
KとかGってなんでしょう？あまりウィルバー知らないので。
まず勉強してきます。

>>522
今僕も少しシグナル伝達系勉強し始めてますが、その複雑な事には目が回るばかりです。
神の御技は本当に芸術的です。

>>524
なるほど、それはより本質的かもしれないですね。

>>526
お疲れ様でした。信じないさんのスレで少々死後の世界は在る論を展開したのですが、
あやうく信じないさんに説得されてしまいそうでした。
また、おじゃましますよ。

長岡造形大学助教授 菅原　浩先生のHPでケン・ウィルバーについて見てきました。
ヤバイです。もう、本当にこんなにピッタシ神秘主義でいいんでしょうか。
また一人惚れそうな人が出てきてしまいました。教えてくれてホントにありがとうございます。
うれしいので一瞬あげ、です。

菅原　浩先生のHPのケン・ウィルバー
http://www.nagaoka-id.ac.jp/~sugahara/shiso1999/shiso11.html

>>519
そういう風に何でも解説しちゃうところがｳｨﾙﾊﾟは嫌。
力学を説明出来るだけでもっと人を変えられないおまいは一体なんなんだ？
と言いたくなる。

>>529
人を変える、難しいよね。
僕ならただ友達になって哲学、神学の話は一切しない。
ムーガさんなら人を変える時、どうする？

などとマジレスしてみたりする。

魂胆のある善意なんて所詮自己愛ですからね。
俺は無干渉主義。

>>532
いや、意外と同意。

神は人間の形象であったり、人間の一身上の都合の産物なら、神を愛すことは
自己愛っすかね？

ケン･ウイルパーですか〜
また知らない人物が出てきた、信じない１さんとロゴス１さんの御かげでまた新しく勉強になりました。

まあ、なんだかんだ言ってみても全ての論に一理ある訳ですから後は受け止めてのバランスのとり方次第でしょうね。

>>535
うん、同意。

>>527

Ｋ＝クリシュナムルティ
Ｇ＝グルジェフ

Ｋの良さは、クンダリーニがどうのこうのとか、アストラル体がどうのこうのとか、
波動がどうのこうの、なんて一体どんな意味があるの？と問いただしたくなるくらい
シンプルかつ透明な言葉で、リアリティについて語ってることですね。
あと、宗教組織やグルイズムの問題について、内部批判的な形で、根源的な問いかけを
したことでしょう。

俗っぽさの問題、聖なる狂気の問題も、なかなか難しいですね。
清濁併せ呑む器量って、どの程度まで評価できるのでしょうかね？
一つ間違うと大衆迎合路線で、集団力学に流されてしまいますし、何でもありになってしまう。
グルジェフは、メディアが現代ほど発達していない時代に生きたから、
あれほど神秘化されたような気もします。
ラジニーシやカスタネダは、その点、不運だったかも。

また、新しい名前が出てきた勉強になります<(__)>

カスタネタについてのＨＰ
http://www.eleutheria.com/vquest/vindex.html

ラジニーシについてのＨＰ
http://www.sakshin.com/

グルジェフについてのＨＰ
http://member.nifty.ne.jp/MRG/new_frame_inclusive.htm

ご参考までに、読むの大変です(笑）結構、神智学者や神秘家はいるんですね〜

こうしてみると、

神秘体験を通じて得たもの（悟り？真理？）を
他人に伝え、変容させていくために、どうしたらいいか

真の覚者は、とても悩むのでしょうね。
その手段が、言葉に残すことや、教団化やグルという形で現れたのでしょうけど、
やはり問題や限界があるのは、確かでしょうね。

ヘノ君いつもながらありがとう！早速お気に入りに入れさせてもらいました。
というか、ほんとに神秘家、覚者は沢山いるもんですね。

>>537
ありがとうございます。ほんとに勉強になります。
僕はまだまだ読みが浅いと感じます。

>>539
確かに。教団化、グル、著書で啓蒙する、いまではインターネットで。
内証も人にコピペできればいいのですが。

全ての聖者はある仮定として狭義を残し・・・というか言葉を残したに過ぎません、
また、人によって良かれと思って教え方を変えていったのだと思います。
しかし、それが絶対真理としてしまうと誤解を生み争いを生みます、どの宗教が正しいなど不毛な議論は不要です。
世界を見渡してみても、その様な無駄な事に対して労力を使うのには甚だ疑問ですし全くの無意味ですね、
やはり宗教団体には存在価値がありません、存在理由はあるでしょうけども、
ある意味、奇跡は神の存在を認めるためではありますが同じ事を低級霊や悪霊も巧みに行いますから気を付けないと落ちて逝きますね。
やはり、教条主義も駄目ですが極端な神霊主義も可笑しな方向に必ず向かいます。
ましてや都合の良い様に信仰で何でも上手くいくと考えている様ならばそれは現世利益で狐の類に利用されるだけで何の功徳もありません、
やはり御利益信仰は間違っていますね、その為の都合の良い信仰ならば止めてしまったほうがまだましと思います。
神の教えとは普通に生活するに当たっての知恵を与えて下さるのみ、釈尊の教えもある意味、人生哲学なのだと思います、
哲学は単なる論理のパラドックスですが、生活に生かしてこそ実りあるものになる筈です。
単なる戯言で終わるならば哲学も無意味、単なる御利益信仰で終わるならば宗教も無意味であると思う訳です、超人思考にならずとも神は必要なときには力を与えて下さいますし力を御貸し下さいますよね？

最近このスレを見つけて、今一生懸命読んでる最中ですが、
ちょっと興味のある部分を発見したので、
非常に亀レスになっちゃいますがお許しください。

キリストの「右の頬を打たれたら左の頬を出せ」の解釈について、
少しお役に立てるかもしれません。

相手の暴力を甘受するのは、相手のリビドーを体で受けとめ、
それを受け入れる（許す）ことによってよりパワフルな自分になれるからです。
相手のネガティブエネルギーを体に取り込み、体の中で浄化し、
より大きな光を生み出すのです。
だから「右の頬を打たれたら左の頬を出せ」とは、
「私にパワーをありがとう。まだ余っていたらこちらで受け取りますので、
遠慮なくお出しくださいね」と言う意味です。
キリストの体は優秀な浄化器、変換器でもあったわけです。

以上、わたしのハイアーセルフからの情報です。
わたしのハイアーセルフはキリストと同じ源泉（ルシファー）から来ているので、
キリストの言葉が自分のことのようにわかるみたいです。
究極的にいえば、彼らは「遊んで」います。
この次元での生を苦行と捉えずに、遊びと捉えているというか・・・
真剣に遊んでいるんだそうです。彼らは真のアーティストでもありますので、
究極のボディーアートを楽しんでいるとも言えると思います。
最高に美しく最高のエクスタシーを得られる自己表現は、「献身」です。
彼らはとことん美を追究します。
とはいっても物質（幻）の美ではなく、エネルギー（真実）の美です。

１さんのいう「表現者としての側面」の解釈に一番近いと思います。
また、「悪役」についての解釈も、その通りだと思います。
キリストの処刑は、キリストと執行者たち、お互い同意の上での
共同作業です。

まだこのスレ130あたりまでしか読んでません。
これから読みますね。ふー、でも大変（＾＾；

「暗黒面」についての説明もできるかと思いますが、とりあえずここまでで。

相手に右の頬を打たれそうになったら、ビルサオと同じにビルジーあるいはパクサオと同じチュンチョイを打ち込みます。
あるいは、ヘッドスリップで避けてからクロス、あるいはボブで入り込みながらカウンターのボディを食わせます。
あるいはボブウィールからのフック、また相手がストレートで来た場合はバックスゥエーをしながらジクテックで蹴り込みます。
この様にジークンドーはカウンターで攻防をしていきます。

あるいは太極拳的に行うなら相手の攻撃を受け流しつつ禽拿に持って行ったりカオ（体当たり)に持っていきます、
あるいは受け流すと同じにそのまま相手の顔面やボディを打ち込みます。
相手の側面に入る方法などもあります。

すみません、レスしたくなってしまったので。
このスレいいですね〜。

>>160
鋭いねぇ。ウンコはとても大切ですね。

>>197-198
おおっ！富樫さんファンの方ですか？
わたしも大ファンですよ。幽遊白書、レベルＥ、ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ最高ですね。
富樫さんの世界観、精神性には非常に共感できるものがあります。
彼の描くキャラクターは実に魅力的ですね。特にゴンが好きです。

今220。まだまだ先は長いな〜。
一旦切って洗い物と掃除してきます。

>>ヘノ君
御利益信仰はいけないよね、確かに。後で精神世界の存在を使い物にしたつけが必ず来る。
道を求める途中で苦しみながらも何らかのカルマを解消していく過程で自然と道が開けていく、
あるいは精神世界内存在の養護を得て自己実現を可能とする環境を周囲に創造していくという意味での
付与されるべき「御利益」であれば可、とも思うけれどもね。

あと、超人思考にならずとも神は助けてくれると思いますよ。同意。

micheさん、はじめまして！
凄いですね！ハイヤーセルフからの情報を得られる様になった方とネット上でお会いしたのは初めてですよ。
書かれている内容もかなり超えています。非常に教えられます。
そうとも考えられますね。十歩くらい先を行っている考え方です。

micheさんはどの様にして修行されてハイヤーセルフと合一できる様になったのですか？
あとその声を聞く、というのはどんな感じなのでしょうか？
体の中から沸き上がってくる感じですか。

＞究極的にいえば、彼らは「遊んで」います。
＞この次元での生を苦行と捉えずに、遊びと捉えているというか・・・
＞真剣に遊んでいるんだそうです。彼らは真のアーティストでもありますので、
＞究極のボディーアートを楽しんでいるとも言えると思います。
＞最高に美しく最高のエクスタシーを得られる自己表現は、「献身」です。
＞彼らはとことん美を追究します。
＞とはいっても物質（幻）の美ではなく、エネルギー（真実）の美です。

この辺り凄いですね。圧巻です。真我が物質世界をキャンバスとし、我々を絵の具として
自己実現の過程において時間、空間の中に究極の「美」を描き出していく。
白一色、桃色一色では美しい絵にならず黒、灰色がその美しさを際だたせるのにも不可欠、という訳ですね。

ぼくは哲学もそうだと思います。「哲学的思索」はメンタル体を激しく賦活します。
（だから進化の階梯としてのメンタル体が非常に発達しているのではないかと思ってています）。
だから哲学者達はその複雑、且つ深遠なる思考の過程を「美」として精神世界やアカシックレコードに
紡ぎ出し続けてているのではないかと常々考えています。


でもホント長いのに読んで頂いてどうもありがとうございます。

より客観的になろうとする学問分野には、そもそも姿勢がニヒリズムでなければならない。
いや、目指す方向性が「ニヒリズム」へと向かってしまうのかもしれない。精神世界では、「存在」有りきから始まっているのでしょう。
神という概念には（如来、タオ、宇宙意志等なんでもいいが）厳密には十人十色のはずである。ある人は人格神であり、ある人はエネルギー体であるという。
おそらく自分はその両方である、もしくは両方必要な概念であると思う。
　この宇宙は相対界であり、その中で「絶対」をどこに見いだすかをポイントとしたい。
話が変わるが、人間の肉体と精神（心）とは、その構造自体が「矛盾」している。あるいは分裂して同居していると言って良いだろうか？
これそのものが苦悩の始まりであり、肉体本能が心を導いたりその反対もある。
　まるで苦悩する人間として生まれているようだ！心と体という対比には興味があるが、ベースである「相対」には一際関心がある。
光と闇。真空と物質。陰と陽。男と女。相対を相対化させて考え、絶対を考える。
　この世の中の卑近な「絶対」は、あなたの存在は絶対的な存在であると抽象的にまとめておこう！
トランス・パーソナル心理学の雄ケン・ウイルバーの著書に意識のスペクトルというものがあるが、
意識のレベルを研究したものだが、これも相対化の徹底からの至高性が見られる。
論理、哲学の類は全て「ことば」であって、ことばそのものの本質であるところのものとは遙かに隔たっており、
ことばは言葉ではなく（絶対という概念もことばである）聖書にある宇宙創生以前から「ことば」は存在しているという、
「ことばはかみとともにあり」全ては「ことば」からの誤解である。
　　以上論理を越えた（ある意味でめちゃくちゃかも）論をしてしまったが、
だだ暇つぶしと、他の皆様の投稿に刺激されて書いてしまいました。
　　エゴイスト的なメッセンジャーより！

micheさん、富樫先生のキャラクターや漫画は良いですよね。
あと、名前のつけ方や能力などのアイディアにはいつも共感しています。
私は漫画家の中では鳥山明先生や手塚治虫先生の次くらいに富樫嘉弘先生が好きですね。
アニメでは宮崎駿監督や高畑勲監督、ウォルト・ディズニーなどですね、こんかいのジブリ作品も面白そうですよね、
本当、夢があってジブリ映画は大好きです。
あと、富樫先生のキャラクターの女性のキャラクターが得に可愛くて上手ですよね、やはりジャンプ作品は最高ですね、
昔の作品では、キン肉マン、聖闘志星矢、北斗の拳、魁・男塾、シティーハンター、ダイ大冒険(ドラクエ)、ジャングルの王者たーちゃん、
あと未だに続いてますがジョジョ奇妙な冒険やこち亀も良いですよね。
今の作品では、なると、やシャーマンキングやワンピースみたいな作品が好きですけど、やはり、
一番、影響受けたのは幽遊白書よドラゴンボールですねやはり最高ですね（＾＾）

このスレ　また新しい展開になってきましたね。僕にとっては　哲学的？すぎて　難しい。
しかし皆さん　ほんとすごいですね。

暑さでボーーーっとなってる僕のあたまでは　読んでいるうちに字が躍り出してきます。

ROMしながら　また質問させてくださいね。

ヘノさん　いつもありがとう。。。お手数かけます。

>>549
いえいえありがとうございます、また、是非書き込んで下さい。

或る小さな二項を含む場で「絶対」を考えた時、対立している二者を完全に内包し「相対」を超えている存在をその小さな場における絶対的存在
と考えるとそれを無限に拡大していき善悪、陰陽など存在する全ての対立する二項、差異というものを超越した存在はやはり絶対的な「無」に行き着くのではないかと思うのです。
逆に言うとその「相対」「二項対立」「差異」が有るために何かが存在できる。
やはり絶対者とは「全体」でありながら「無」であると考えたくなりますね。

ケン・ウィルバーの考え方には凄く親近感をもちます。良くベンキョしたいです。

>>ヘノ君
たーちゃん懐かしいね。ジョジョはまだやってたんだ!?長いねー。
僕は富樫せんせのはTVで一度幽遊白書見た程度なんであんまり分からない・・
ケンシロウは永遠のヒーローだね。
ちなみに僕ならブロック→プッシング→右ロー→左フックかな。　あまり肘は使わないの？

>>死後の世界信じないさん
そんなROMと言わず、、どんどんカキコして下さい。

micheさんレスくれないな〜。
まだ洗い物と掃除終わってないのかな？
暗黒面についての見解聞きたいですよ・・・

「うむを言わさず」でなくて、有無を言えば「無」と「有」でさえ相対しているのではないでしょうか。
対立は果たして「対立」なのであろうか？差異は「差異」だが、「対立」に関しては意外にセットであったり、
バランスにおいて考えられたり、イメージ的には縦・横いずれかの一つの軸の両極みたいなものではないでしょうか。
　無と有を考えるならば、無から有が生まれ、有から無に戻ると言う説明も可能だが、では無はどこから来たのか無のまた無という
表現は老子みたいだが、おれんちはその宇宙論が好きだ！
　全体＝部分＝無＝有＝女＝にわとり＝あひる＝素粒子＝・・・・
「全体と部分」をなり立たせ、相対と絶対すら成り立たせる「存在」。
存在でない存在（ノイローゼ的表現か？）。

　　これをアッラーと呼んでも良さそうだし、エホバと呼んでもいいかも！
ある人はケンシロウといってるかもしれない。（左フックが得意で、あまり肘を使わないらしい。）

　ちょっと洗い物があるのでこの辺で、あっ誰かと一緒だ。

　　　　　　　　（略して）ハザマでした。


　

>>554,ハザマさん
レスありがとうございます。

生死の場所である絶対の中でその差異を考えた時、その差異さえも絶対純粋な単一である絶対のなかでは対立として存在し得ます。
その単一である絶対がつまりズピノザ的「実体」として存在する場合、同様に「無」はその「有」としての実体と対立して存在します。
小さな対立を含む場所を超越した絶対的場所的存在を無限に拡大して考えた場合、絶対者たる単一の絶対的有と無との相対を更に超越し、
その対立の背後に常として住し、支え、その関係の存在原因として在る絶対的な「無」、その内では有るという存在性、無いという存在性さえ
存在出来ない「絶対的な無」　それこそ全ての存在性の存在原因、母体として在るものであると考えます。
我々が神と呼ぶ絶対者はこの世界の存在原因としての実体、つまり「有」としての神ですが
その創造者たる有の働きの背後にある絶対的な無こそそれを超越する事の不可能な究極、絶対的な精神の更なる母体と考えるべきでしょう。
西田が「全ては無から生じ無に帰する」と述べた理由、また本山が有の背後に有る無を規定した理由がここに有ると考えます。

うー、何かに突き動かされて書いてる様な気がします。
僕もmicheさんみたいに少しはハイヤーセルフと繋がったのだろうか？ｗ

すみません、掃除になかなか手こずりまして・・・（笑）

>>547
１さん、はじめまして。とても興味深いスレッドをありがとうございます。
わたしは修行らしい修行というものは一切してません。
実のところ、精神世界関係の本も数冊かじり読みした程度です。
哲学に至っては、「何それ？うまいのか？」の世界です。
ただガイア・アセンションというものを知り、それにに備えて、
ハイアーセルフと繋がることを意図していました。
そして石に興味を持ちはじめ、いろいろ買い集めていました。
また、日記に自分の考えをまとめるようになりました。
それら諸々の条件によって、意識の変容が起こり始め、
ある日突然、暖かいエネルギー体に体が包まれ、その「彼」によって、
過去生の記憶が蘇りました。彼はわたしの過去生の恋人でした。
いろいろありまして魂ごと融合したので、彼はわたし自身、
わたしのハイアーセルフでもあります。その後、運命のクリスタルと出会い、
さらに多くの情報を受け取るようになりました。

声は、自然に心の中に浮かんできます。自分の考えとして浮かんでくることが
ほとんどですが、こちらの感情が乱れているときなど、本当に助けを必要と
しているときは、対話形式で話してくれることもあります。

必要なものは、哲学よりむしろ山の空気や海水浴かもしれません。
クリスタル・ヒーリングなんかもいいですね。
クリスタルは素晴らしいです。様々な英知を記憶しています。
また、子供は無限の力を秘めた天才です。
仔猫もよき教師です。

必要なのは、意識の拡大であって、霊能技術を磨くことではないそうです。
技術はもちろん役に立つものですが、
技術に溺れると本当に大切なものを見失う恐れがあります。
また、外部に力を求めれば求めるほど、自分の本来持っている力を放棄することになります。
とにかく自分自身を１００％信頼することが大切だそうです。
これが一番難しいことなんですけどね。

欲望は、それに溺れずに、しかし否定もせずに、
なぜ、こういう欲望が存在するのだろう、この欲望にはどんな意味があるのだろうと
自分自身の内面をよく観察してみるといいかもしれない。
どんな欲望にも、ちゃんと意味があります。

「場所的個」って初めて聞きました。
わたしは、遠い未来に、惑星になる定めを負っています。
というか、わたしの魂がそういう選択をしているんですね。
わたしの魂は、すべてを受け入れすべてを愛し、
ただそこにあるだけですべてを与えるもの──
多くの生命を生かす「環境」になりたがっています。
これが場所的個ってやつなのかしら・・・。ちと違う？

お勧めＨＰ。
小松英星さんによる「ガイア・アセンション」シリーズ。
地球の真の歴史と今後の動向は知っておいて損はなし。
http://www21.0038.net/~gaia-as1/

お勧め本。
リサ・ロイヤル、キース・プリースト三部作。
特に「プリズム・オブ・リラ」は銀河系宇宙の人間型生命体の歴史を知るのにお勧め。
http://www.din.or.jp/~n-delphi/index.htm

津留晃一さんの著述集。なんだかとてもエキサイティング。
力が湧いてきます。
http://homepage2.nifty.com/conveni/turu/turu.html

暗黒面について。
それは、常に振り子を振り続け、進化を続けていくための原動力のような
ものでしょうか。創造主は停滞を好みません。
創造主が求めているものは、平和（不変や安定という意味での）などでは
ない、と言ったら驚かれるでしょうか。

光と闇の葛藤。そして統合。
それはまさにわたしたち銀河系宇宙ファミリーの人間型生命体が
演じてきたドラマでした。
地球は、それが収束する最後の舞台です。

実はその辺のことは、わたしのＨＰが専門なのですが、
ここにリンクはってもいいものかどうか・・・
コテハンがあんまり出しゃばると匿名性で成り立っている
バランスを崩しちゃうかな、と

>>558　micheさん御紹介有難う御座いました全部、お気に入りにいれときました謝謝！


ハザマさん、カッコ内の意味が解りかねますがどうゆう意味なんでしょうか？

>ある人はケンシロウといってるかもしれない。（左フックが得意で、あまり肘を使わないらしい。）

ロゴスｽﾚの1さん略してロゴスさん、（ブロック→プッシング→右ロー→左フック）内のプッシングとは？

肘は接近状態では勿論使います、ペンチャック・シラットでもよく肘が組み込まれています。
太極拳でも肘は使います、形意拳では滅多に使いませんが・・・・

＞あまり肘は使わないの？

ロゴスさんは何か武術をやられてるのですか？

>558
サンクス。
面白いです。

micheさん、ありがとうございます。

凄い、の一言ですね。
過去生を思い出し、神の声を聞ける様になり、物事の本質や過去未来を直知できる様に
なれば既にもう覚者でありマスターです。
「場所的個」とはmicheさんの様な存在を言うのですよ。まさに。
「場所的存在」とは「場所的個」が霊的に合一する大きな存在の事で地球もそうです。

僕も「前世療法」など読んだりしてましたが、しかし過去生の恋人と魂のレベルで完全に合一して
いるとは何とも羨ましい。きっとソウルメイトだったんですね。
今は生きておられる訳ではないですよね？霊的に高位の存在ですね、きっと。

声は自然と考えとして湧き上がってくるのですね。僕も今その声が聞きたくて
仕様が無いのですがなかなか。求める神や真理は外には居らずやはりこの自分自身の
内側にあるんですね。
過去生も思い出したい。

実は昨日僕がこのスレの最初の方で書いた「神との合一」における第二階梯ではないかと
思われる「エクスタシー」の様なゆったりした何かに包まれる意識の拡大的な状態が何時間かあったのです。
これがその準備段階がおこっているのであって単なるナチュラル酔っぱらいじゃない事を願ってるんですが。笑

お話を聞いて僕も自分自身を完全に信じて内なる神の導かれるがままに霊的に成長していきたくなってきました。
クリスタルも重要なのですね。ちょうど近くにクリスタル屋があるので今度行ってみたいですよ。
アドバイスに従って霊脳技術を磨くだけの道はやめておこうと思います。
micheさんの様に意識の拡大から内なる神と繋がる道に進んで行きたいと思います。

『わたしは、遠い未来に、惑星になる定めを負っています。
というか、わたしの魂がそういう選択をしているんですね。
わたしの魂は、すべてを受け入れすべてを愛し、
ただそこにあるだけですべてを与えるもの──
多くの生命を生かす「環境」になりたがっています。』

これは凄い、感動しました。創造主に帰る無限の階梯の一段階としていつか自分にも
経験し得るのだろうかと漠然と考えてはいましたが、こんなにはっきりと場所的存在となる事を
高位の存在から告げられ、自覚し、受け入れている方は色々な書を読んでましたが初めてです。
いやー凄い。

「欲望」についてお話しが出たのと、そのコメント内容から察するにmicheさんには
僕の事が見えていますね。或いはmicheさんのハイヤーセルフに見えていて僕にアドバイスして下さってる。
まさに僕の最近の自らのテーマの一つなんです。
ちょっとありがたい感がしてます。その通りにしていってみようと思います。

お勧めHPもありがとうございます。ちょっとしか読んでませんがやはりかなり凄いですね。
早速お気に入りに入れました。後でゆっくり読みます。
「ガイア・アセンション」新しい概念ですね、新鮮です。でも「さあ、行こう」ってどこかに
連れて行かれたらどっかのサティアンだった、笑、、って事ないですよね？？　いや、冗談です。

神の「暗黒側面」ですが、やはり神は「ドラマ」を求めていたのですね。暗黒面が無いと「ドラマ」が生まれない。
しかしそう考えると創造主は「変化」「無常」を好み、安定を良しとしない側面があるのですね。
人間もまさにその様に造られてる訳ですが、そうすると人格神的な神を考えたくなります。
実はひょっとすると、今我々の宇宙を生み出した創造主も元々は他の進化系で永劫の修行を積んだ同じ人間だった
のではないのかと考えていたのですが、その辺りはいかがなものでしょうか？
良かったらできればmicheさんのハイヤーセルフに聞いてみてもらえたら幸いなんですが。すいません。

micheさんのHPは是非教えて下さい！ほんと見てみたいです。
何も気にする事などないですから、是非！

>>560、ヘノ君
いや、そんなにやっていたという程のもんでもないんです。ちょっとかじった程度、昔ね。
プッシングというのはガードも兼ねてるんですけど、両手こう真っ直ぐちょっとクロスして相手の顔の前に出して
相手を押す事。K-1とかムエタイとかでも良くやるでしょ？
ボディのガードはがら空きだけど、顔の前に手を出されるから結構ガードしてくれる。
顔や胸を押して重心が後ろに下がって左足に体重が乗った所にローキック。そして踏み込んで対角線コンビネーションの左フック。
そして右フックや右肘に繋ぐ、という。
あとはプッシングのあとスイッチして左ミドルキックとか。

いや、ヘノ君程やってないし、もう随分やってないから足も上がらないよ。笑
でもジークンドーは実践的だな、と以前から思ってた。

1さん、micheさん、ヘノさん、考える名無しさん。興味深い話と面白い雰囲気をありがとう。

　私は、今一番興味を抱くのは「易経」であります。（約３０００年位前の書）
無極は太極を生み、太極が陰陽を内包し、陰と陽へと現れる。この概念を好んでおります。
全ての陰陽の相対としての展開は太極から発し、太極が裏面でささえ（法則性をつくっている）
太極の用が、陰陽になっているらしい。

　「易」の理論の中で言えば、絶対性は太極にある。それから相対即陰陽でもあり、
絶対相対あるいは有・無の概念の源泉がここにあると思えます。
　１さんのいう「絶対無」とは、ここで言うと無極か、あるいは無極と太極の中間に位置する物なのか、
とりあえずは、易の理論の範疇にありそうです。（神秘的な無極から太極へと移る課程も、順序みたいなものが
どうやらあることだけは知ることが出来ましたが）。。人間側から見れば、いわば相対の方から絶対存在へと
「向かう」行為は　”中”であることだという。中の概念は膨大に幅広く、また時間的な観点では１点にすぎない。
中は時には瞑想であったり、仕事であったり、どんな状況の中にもあり、客体と主体の「中」であり、
主体から見れば客体は常に変化に富んでいる。・・・以上「易」紹介。


　いきなり話を変えてmicheさんにお聞きしたいです。ユングの言う集合無意識は、
変わるのでしょうか？つまりこれはドラマなのでしょうか？・・・集合無意識に良い意味でも、
悪い意味でも操られている様な気がします。我々地球人は。
　たとえば、果てしない輪廻の渦に巻き込まれるように！
micheさんのセンスと１さんの観点から、いかがなものでしょうか！
ヘノさんの直感と、考える名無しさんの博識からは何か答えみたいなものはないでしょうか？

　　　　　疑問と答えのハザマより愛をこめて！！

>>566
大変勉強になります！「易経」は単なる占い的なものに非ず、陰陽の世界観を含む概念なんでしたよね。
確かユングも非常にはまっていたと聞いて興味は持ってました。
「太極」は知っていましたが「無極」が有るとは・・・「絶対無」に相当する概念であるとは思います。
非常に広い世界観を含んでいるのですね。確かに源泉は「易経」に有りそうですね。これも勉強したい。
最近皆さんのおかげで本当に新たな発見の毎日です。

ユングの集合無意識については難しい。micheさんに僕も聞きたいです。
アインシュタインが量子力学の理論に対し「じゃあ誰も見ていない時は月は出ていないというのか！」
と嘆いたとされていますが、この世界は「存在する全ての集合無意識により構成される世界」と僕も考えています。
コンノケンイチ氏の著書「般若心経は知っていた」には「ユングの錬金術を一口に言えば人の持つ深層無意識が自己を変容させながら、
それが物質構造の変化にまで影響を及ぼすという事に尽きよう」と述べられていますが、僕には確定的な事は分かりません。
神智学では人類の進化の方向は一方向で神の計画には一点の誤りも無い、と言われていますが、
micheさんの答えを待ちたいと思います。

『人間側から見れば、いわば相対の方から絶対存在へと 「向かう」行為は　”中”であることだという。
中の概念は膨大に幅広く、また時間的な観点では１点にすぎない。
中は時には瞑想であったり、仕事であったり、どんな状況の中にもあり、客体と主体の「中」であり、
主体から見れば客体は常に変化に富んでいる。』

なるほど、確かに。
暫くはこれが人間としての仕事なんでしょうかね。

神秘「学」は神秘「主義」ではない。
真なるものを探究するとは、願わしいものを探究することではない。
主体も客体も確定できない。

１さん。
ハイアーセルフと繋がることを意図し、
自分の直感に従って行動していれば、必ず繋がると思います。
大切なのは直感です。直感はハイアーセルフの導きです。
今まで溜め込んだ（余計な）知識が、
逆に直感に従うことの邪魔をすることがあります。

エクスタシーのような状態、きっと準備段階だと思います。
完全に合一しちゃえば、たぶんナチュラルハイの状態が
ずっと続くんじゃないかなーと考えてます。
大いなる至福感、かな。

根本創造主は別名ゲームマスターというそうです。
ゲームマスターですよ。この響きどう思います？
わたし初めて聞いたとき、思いっきり脱力しましたよ。
「今まで遊ばれてたの・・・？」みたいに（笑）
ゲームのマスター、つまり、元々人間だったんでしょうね。
そしてさらに上には上がいる、と。

過去生の恋人は、実は、地球人を奴隷や家畜として支配していた存在でした。
わたしは彼のペット（玩具奴隷）でした。そのように創られたのです。
最後は食べられて魂ごと融合しました。
ＨＰには、そこらへんのことを少しずつ思い出し、意識が変化していく過程が
綴られています。現在進行形のわたし自身のドラマです。
今後どうなるかは、わたし自身にも予測不可能です。

欲望についての謎も、かなり解明していると思います。

>>566
地球人の集合意識は、低層４次元から操られています。
というか、操られていました。
今は操っていた存在たちは、去ったようです。
あとは地球人が目覚めるだけなのですが・・・
以上は、小松英星さんのＨＰからの情報です。

地球人を操っていた存在については、デーヴィッド・アイク著
『大いなる秘密』上巻：爬虫類人、下巻：世界長黒幕
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/145-0_146-9.html
が詳しいです。ただし今のわたしから見れば、
被害者意識に囚われすぎな気がします。

わたしたちが「現実」と思っているものは、実は人類の集合意識による
幻想なのだそうです。集団で同じ夢を見ているんですね。
画一化された退屈な夢を。どうせ見るなら面白い夢を見ればいいのに。
（マトリックスみたい）

「目覚めた」人が増えるにしたがって、この幻想は崩壊するそうです。
地球人の意識は、分裂構造になっています。
目覚めるためには、顕在意識と潜在意識と無意識を隔てる壁を
取り払うことが必要です。でないと、潜在意識の思っていることを、
顕在意識が知らないという事態になってしまいます。
（これが被害者意識の始まり。孤独感もそのため）
意識間を隔てる壁とは、抑圧された感情のエネルギーブロックです。
これは別名「生ゴミ」と言います（笑）。
このエネルギーの滞りを溶かすために、クリスタルヒーリングが有効です。

わたしのＨＰです。
http://www.angel.ne.jp/~miche
上記の小松英星さんのＨＰが「光」の側からのアプローチなら、
わたしのＨＰはもっとディープでダークです。
暗闇に差す一条の光の美しさを追求しつつ、
感動的なフィナーレ＜統合＞へと向かいます。
（その予定です（笑））

micheさん、HP教えて頂いてありがとうございます！
お気に入りに入れさせて頂いてこれからじっくり読まさせてもらいます。
綺麗で可愛いHPですねー。

闇と向き合いながらその中に光の美しさを見いだしていく、僕の最近のテーマにも通じるので興味深く拝読させて頂きます。

でも「ゲームマスター」！！！・・・ほんと脱力しますね。
そういう仕組みなのではないかと思っていたのですが、やっぱりショッキングです。
いつか反省させてやりたい気持ちが湧き上がって来ましたよ、少し。笑

でもmicheさんの彼氏はmicheさんを食べてしまうなんて相当サディスティックですね。
何万年も前の事なんでしょうけど。その辺りもHPでじっくり読ませて頂きますね。
ありがとうございます。

>>569
確かに。
シュタイナーの「神秘学概論」の序文にある同氏の「超感覚的なもの」への
厳格なる科学的、哲学的態度を見習っていかなくてはと思っています。
またご助言を、是非。

ヘノくん、こんなとこにおったのかいな（苦笑）。
言っとくが暗黒面には深入りしない方がいいぞ。
悪魔と呼ばれる存在と俺は接触した事がある。高位の連中自身は割とそう悪く（？）はない。
しかし、その下っ端やその信者達は正直言って酷い。
お世辞にも誉められたものじゃないのだよ。
また、彼らは人間を守護する存在では無いからね。

>>他の人たち
君達も興味本意で深入りしないように。

そんじゃ、また。
釘だけ打って去る。

>>575
そうなんです。サディストなのです。
彼の飽くなき欲望は、自分の望みをすべて叶えてくれる
理想（彼にとって）の女性を創り出しました。
それがユリア（わたしの過去生）です。
二人は実は、ツインソウル（ソウルメイト）です。
自給自足しているとも言えるかもしれない（＾＾；

わたしも、根本創造主＝ゲームマスターに対しては、
まだ素直になれない自分がどこかにいます。

>>577
暗黒面についての話を、もっとしませんか？
とても興味があります。
ルシファーやリリスについても知りたいです。ご存じないですか？

>>578
> わたしも、根本創造主＝ゲームマスターに対しては、
> まだ素直になれない自分がどこかにいます。
天主は、ゲームマスターなんて意識はありません。
お遊びをしている暇や気分があるのは比較的低位の連中です。
光も闇もね。
と、いうわけで、多分その方自称しているだけでしょうよ。

> ルシファーやリリスについても知りたいです。ご存じないですか？
ルシフェルは存じておりますよ。
個人的にね。

また、キリストの源泉はルシフェルではありません。お間違えなく。

>>578、micheさん
動物たちやギャラリーの絵や絵本も可愛いですね。
カミさんはストーンに見とれてましたよ。
絵本はうちの娘がもう少し大きくなったら読んであげたいと思います。
まだ日記とかこれからなんでちょくちょくおじゃましますよ。

「魂の自給自足」は時間と空間を超えて精神世界内存在である自分の魂がいくらでも分割出来ると知っているマスターなら
可能だ、とは「神との対話」で聞いていましたが本当にしていた人がいたとは・・・
でも自分の欲望のためにでもOKなんですね。
まさか彼はその当時は神智学で言う「下向きの進化」も同時にしていた暗黒面のマスターだったとか？？

アメリカの精神科医であるブライアン・L・ワイスも「ソウルメイト、魂の伴侶」の中で幾転生にも亘りドラマを
演じ続ける二人の魂について感嘆を持って語っていますが、micheさんもその後も色々とドラマがあったのでしょうね。
日記拝読していきますけど。自分も思い出したいなぁ。
頭頂のサハスラーラチャクラが開けると全て思い出すそうですね・・・

>>579、ver3.05さん
はじめまして、どこかで一度・・・そう「伝播の泉」スレでニューエイジについて熱く語りませんでしたか？
釘を・・などと言わずどんどんご意見、ご教示を。

僕的には天主、大元尊太一の大神には一部「ゲームマスター」的な一側面があるのではないかと強く感じていました。
もちろん全ての存在に対して自分の存在性を「死して埋めて」いて、それを究極の喜びとしている清らかな側面も有るでしょうし、
全てを救う阿弥陀仏的側面もあるでしょうが。

全ての自分の分身を育てるプロセスを楽しみ、起こる罪事も含む「ドラマ」により「個」を通して自分自身を
再構成、再創造していく、「楽しむ神」としての一側面もあると思います。
神の存在性は単一なものではないという意見です。

あと、ルシフェルって何処なのでしょう？これはあまり詳しくない。
神智学では確かルシフェルという用語が有った様な気がしますが・・・
ver3.05さんはキリストの源泉はどこだとお考えですか？　　あと「個人的に良く知っている」とは？

そして暗黒面との接触、これは一番興味があるのですが良ければお話を・・・

>>579
わたしはまだあんまり詳しい仕組みを知らないので勉強になります。
ホントにゲームマスターって何なんでしょうね？？？
精神世界関係の本でも出てくるようですよ。
読んでないからわかんないけど。

ルシフェルは、「神」に反逆したために、堕天使となって、
エルの称号を失い、ルシファーとなったと言われていますね。
わたしはこれは、宇宙の活性化のために、彼が「悪役」を
引き受けたのだと解釈しています。

キリストの源泉はルシファーで間違いないと思うんだけどな。
だって、わたしのハイアーセルフと根本的な部分がそっくりだもん。
（わたしのハイアーセルフは、実はケツァルコアトルです）
ver3.05さんはキリスト（の意識体）はどこから来たとお考えですか？

まあ、１００人いたら１００通りの宇宙があるんだから、
全部が一全部致していなくても構わないとは思うんですけどね。

私は個人的にはver3.05さんには全く持って同意せざるおえません。
私は彼の意見からは真実を垣間見る事が出来ます、よくおいで下さいました、こまいぬさんのＨＰから来られたのですか？
ver3.05さんの御かげで実りあるｽﾚになりそうです、また起こし下さいお願いします。

>>580
ケツァルコアトルは、ドブさらいマスター（←わたしが命名）です。
暗黒面のマスターであると言えるかもしれません。
同時にとことん聖性を極めてもいます。

わたしも、創造主は>>581で言われているように、
ゲームマスター的な部分と、とことん自を殺し他を生かすという
聖なる部分、どちらも兼ね備えていると思います。
両極があって、初めてひとつです。

わたしもルシフェルの話、すごく聞きたいです！ぷり〜ず！！！

>>581
> 僕的には天主、大元尊太一の大神には一部「ゲームマスター」的な一側面があるのではないかと強く感じていました。
> もちろん全ての存在に対して自分の存在性を「死して埋めて」いて、それを究極の喜びとしている清らかな側面も有るでしょうし、
> 全てを救う阿弥陀仏的側面もあるでしょうが。
一部あるでしょう。しかし、そもそも命の本源でもあるのです。
光も闇も全ては保護し、見守るものが天主。無論、破壊者の側面も持ちますが。
天主には光も闇も関係ありません。創造と破壊をつかさどるものなのです。

> 「楽しむ神」としての一側面もあると思います。
大変なことばかりのようですが・・・（苦笑）。

> ver3.05さんはキリストの源泉はどこだとお考えですか？
天主ですよ。天主自身の分霊です。

>　あと「個人的に良く知っている」とは？
まんまです。

> そして暗黒面との接触、これは一番興味があるのですが良ければお話を・・・
暗黒というのは、邪なものです。これは闇とは異なります。
ただ、闇が人間にかかわる時は、暗黒面、邪まな部分に多く働きかけます。
邪まな部分とはどのようなものかといえば、口にするのが恥かしい欲望（爆）、とかでしょうかね。
ルシフェルなど、闇の高位の者達は、邪まではありませんよ。闇ですけど。
でも、現世の権力者は、暗黒面にとらわれているものが多いのです。
違いがわかるでしょうかね？

さて、とりあえずはこれにて。どっちかというと別板の人間ですから。
それじゃ、ばいばい(⌒ー⌒)ﾉ~~~

>>585
現世の権力者たちは、迷子になった子供のようなもの。
中途半端にプログラムが発動した壊れたロボットのようなもの。
怖れるに足りません。
怖れる心があれば、そこにつけ込まれます。
怖れる心を持たない者には、手出しができません。
そんな程度。

ver3.05さんは「欲望」というものに対して、罪悪感を持っているように
見受けられます。
「邪な部分」という表現も、善悪の観念から来るものですね。

転生しようがマスターがいようが物語があろうが、
「それが何なの？」というようなスタンスだったのがブッダやクリシュナムルティだったのでは？
モナドとかハイヤーセルフとかを措定しても「それも幻想である」と説く神秘家もいますね。
陰陽道でいう「呪」の意味はわかりますか。
もうちょっと客観性というか定義がほしいですね。

>>582、micheさん
なるほどルシフェル、分かりました。確かにその単一な神が自分を存在させるために自分を分割し、
それに負わせたコントラスト、つまり闇という自分のバイブレーションを下げるつらいカルマを負った暗黒面
がそれに当たるといえますね。本質的に神の一部な訳です。
しかもmicheさんのハイヤーセルフは聖性も極めているとなるとかなり高位の存在と考えます。
僕が以前述べた「神としての進化系」に乗っていると言えます。

>>585、ver3.05さん
＞> ver3.05さんはキリストの源泉はどこだとお考えですか？
＞天主ですよ。天主自身の分霊です。

これには禿同です。しかしmicheさんにも禿同。
なぜなら僕は上でも述べた様に天主の一部としてのルシフェル、そしてその一部としての
あるいは領域を同じくするモナド、分霊と考えられるからです。
階層構造：ヒエラルキーになっているから全く直接分け御霊もらってる様でもはやり何処何処の銀河系
の・・・・となるんじゃないでしょうか？

>>587
なるほど、同意。
「定義」もしたいですね。それが一番したい。
これから少しずつ神秘主義哲学者達の用語を借りて定義していきたいです。

>>587
だから、全部幻想なんだってばー。
わたしがちが「現実」と思っているものもすべて。
「現実」という幻想は、信じ切っている人が多いから、
それだけ強固な幻想なの。ただそれだけ。
「現実」原理教信者が一人、また一人と減っていけば、
この幻想は次第に崩壊します。
そうしたらせっかくの「定義」も意味なくなっちゃうよ。

なんて、いくら言葉で言ってみても理解してもらえないと思うけど。
スルーしてください。

>>590
まさしく。ただ定義する事も一つ整理にはなるし、折角哲学者達でその世界を覗いた
人達が残してくれた用語も有るから。例えばプラトンの「イデア」とか。真実の世界を良く言い表した概念だと思いますよ。
良くないですか？霊界：「イデア的世界」とか。

micheさんの日記見て来ましたよ。３月頃からなんですね、ハイヤーセルフとの一体感を感じたのは。
霊的な性的交流についてはヘノ君も概念について良く知ってますが、かなり本質的な精神の交流と聞いてます。
その絶頂感はこの世のそれの比ではないと聞いてましけど・・・
でもちょっと圧倒されました。あとちょっと赤面・・・男ながらに。

実は僕も数年前、愛について深く悩んだ時期がありました。
その時は本当に「独り」でしたね。
今は色々と学び、それが僕のハイヤーセルフが僕の為に用意した「魂の闇」の時期だったと
理解出来ているのですがその時は辛かった。クラブなどハシゴして繁華街に酔いつぶれて倒れていた事もある。
女性を漁りまくっていた時期もあり、その手法たるや本当に闇の奥底を這いずる暗黒面の使い手でした。今思い出すと・・・
こう言うと悪いのですが、雰囲気はゴードンさんに似ていたかも。笑

その辛かった時、僕も実はゴードンさんと同じ事をしたのです。自分の魂を一部自分から分けて、
まさに自分の肋骨から自分の分身である理想の女性を現実に創造しようとし続けた。
今ほど想念の現実化する力を信じてはいませんでしたが。
本当に独りと感じていたのでしょうね。

その甲斐あって厳しい罪の償いの後に今のカミさんが偶然の様に目の前に現実化して来たのか
どうかはまさにカミのみぞ知る（笑）所ですが。
ちょっとですが分かりますよ、愛に溢れて愛を求めるmicheさんの気持ちは。

今のテーマはより高い次元にあがるのに煩悩を受け入れて行くべきか、それとも
殺して自分の習慣から排除していくべきか、です。それぞれ多くの意見がある。
micheさんのHPも参考にさせて頂きたいと思います。
あと、micheさんのハイヤーセルフも。

高次の世界にも善悪はあります。魔と呼ばれる存在にすらその観念はあります。
そんなものはない、というのは人間達に吹き込むときにはよくやるようですが。
また、「欲望」の全てが悪しきものではありませんが、その中には、邪まな部分も存在します。
闇の存在は、「欲望」は基本的にまず肯定しているものですけどね。
また、ルシフェルについても堕天したのはそのような事情ではありません。
彼は進化を司る「試す者」ではあるのですけどね。
どういった話を聞かされているかは知りませんが・・・。
また、暗黒面のマスターはしりませんが、闇の上級者としてはケツアルコアトルは聞いたことはありませんね。
わたしがまだ知らないだけかもしれませんが。
それに煩悩はコントロールすべきものであって、排除するだの、全肯定するだのといったものではありません。

とりあえず、ここではレスはここまでにします。
っていうか、もう一個前でやめるつもりだった（爆）。
でも、どうやら、過去ログを見ると妙な話になっているようなので。
ちょっと心配になった、ので。

>>591
「定義」について。
ごめんなさい、ここ哲学板でしたね。
もうその辺のことに茶々入れませんので話を続けてください。

おぉ〜。１さんは調教師さんでしたか（笑）。
なんだかんだ言って、そういうのすべての男性の夢なんじゃないの〜？（￣∇￣）ﾆﾔｰﾘ
源氏物語とかね。（すべての、とは言い過ぎか。みんな同じじゃつまんないしね）

>>592
うむむ・・・やっぱりわたしはver3.05さんとは違う宇宙を生きているようだ。
ただ選択した世界が違うってだけで、どっちがどっちとかないんですけどね。
でもさ、ver3.05さんは一体何を怖れているんだろう？って思ってしまう。
（ゴメン、ここ掘れワンワンがわたしの癖で・・・）
わたしは、欲望はコントロールするものではなく、バランスを取るものだと思います。
その辺が微妙に違うかな。やじろべえのように、自然にバランスがとれれば一番いいね。

ちょっと追加です。
>>580
> でも自分の欲望のためにでもOKなんですね。

厳密には、欲望が先ではないのです。
高次元の存在による壮大な計画があり、
そのために下位の存在にプログラミングを施します。
低次元の存在は、高次元の自分自身の
プログラムどおりに自分を演じているだけです。
ここでハイアーセルフとの伝達がうまくいかないと、
中途半端にプログラムが発動してしまったり、
延々と中身のない形だけの儀式を繰り返したりと、
混乱が生じてしまうようです。
壊れたロボット状態ね。
それすら「神の計画」であると言えば、そうなのかもしれませんが。

　遅れましたが、皆さんご返事ありがとうございました。”集合無意識”の定義（レベルを含む）が少し
自分の中で明瞭になった気がします。
　それから、暗黒面のことですが、高次にある（最高次ではなく）ものは低次にもあると言う意味で現界に
例を上げれば「マフィア」に値するかも。綺麗な川の流れにも、水が留まっている淀みが存在する。
　また、煩悩・欲望についてですが、躾すぎに留意する仕付けがポイントなのではと思っています。

　　　　　この辺で。

　

>>592、ver3.05さん
なるほど、進化を司る「試す者」か。考えさせられますね、一理ある。
もう少しそのあたり詳しく教えて欲しかったですよ。

煩悩についてはコントロールするもの、バランスを取るもの、色々考え方ありますね。
確かに頷けます。ただ自分としては繰り返しになりますが、タバコや男性の一部の習慣の様に
（すいません品が無くて）耽るだけ耽った後に少しずつ離れていけば頭に浮かぶ事も徐々に無くなってくる性質の
煩悩も有るか、と思ってます。

参考にさせてもらいますが最終的には自分の内なる声に従うしかないのかもしれないですね。
まだ、煩悩滅するには早いよ、という局面もあるでしょうし。良く直感に従い決めます。

ver3.05さんに話を聞くのは凄く勉強になるので最後と言わず是非また教えて下さい。

>>593、micheさん
いや、調教・・っていう意味ではないので、、その、、変に誤解を与えてしまった様で・・
・・っていうかまあ、昔の事なんで。苦笑　透視しないで下さいよ！
いや、暗黒面は後がつらいっスよ、実際。　どっぷりはまるのはもう勘弁です、自分的には。

でもmicheさんの話を聞けて自分が真我と繋がれる事に実感や確信が湧いてきましたよ。
今までも感じてはいましたが、自分が神に導かれている事を信じてゆったり前進して行きたいですね。
自分に変化が有ればすぐ報告します。

欲望といえば、例えば同性愛なんかは「邪まな」ものなのかな？
ゲイなどは、乱交状態なのが実態だけど・・・（もち例外もある）。

どのような宇宙観、つまりパラレルワールド的観念。
または霊界の数は人間の心の数だけ存在する事を考えるならば色々な神仏、霊、魔が存在しても何ら可笑しな事ではないと思います。
信仰も人の心の数だけ存在し、思想も人の心の数だけ存在する。
霊能者もさまざま、全ての宇宙、霊界、神仏、魔を把握することは不可能です、自分の感知し得る部分のみを鵜呑みにしない方が宜しいでしょうね、
天地創造の神の分霊が人間の魂、同時に神仏、龍、魔さえも分霊であると思います、また宇宙空間、大霊界すべて。

ケン・ウィルバーや神智学は、まだいいとしても、コンノケンイチやチャネリング話を
鵜呑みにするのはどうだろう（ｗ
批判的に摂取しているなら、いいですけど。

わたし、透視なんてできませんよ〜（笑）
ってか、どうやってやるの？
その場のエネルギーの流れや滞りみたいのは、
なんとなくわかるみたい。

わたしは、やりたいことは我慢しないでなんでもやってみるのがいいと思います。
何でも気がすむまで。
そしたら自ずと答えが出てくる。それで良いんじゃないですかねぇ。
どっちみち、この宇宙は因果応報。
自分が蒔いた種を自分が刈り取るなら何をしたって構わないのでは。

今頃ですが、
>>581
> もちろん全ての存在に対して自分の存在性を「死して埋めて」いて
この状況は、はっきり言って、萌えます。
究極の萌え萌えです。想像するだけで失神しそうです。
たぶん、莫大なエネルギーの循環が起こるからでしょう。

本山の言うプルシャの世界、つまり高次の魂、純粋精神の世界には男女の区別は存在しないので
まあ、男にも女にも生まれ変わるし、お互いを求める気持ちには境界は無いのかもしれないが、ちょっと僕には
芸は無理ですね。ましてやその乱交にまで話しが至ると、、想像するのも無理だ。汗・・

ヘノ君の世界観はスピノザの汎神論的世界観に近いね。定義的にはこの世界に存在する全ては神の一表現に他ならなく、
それ以外の物は存在しない、という。僕もこの世界観支持です。

色々な考え方を自分なりの尺度でできるだけ批判的に見て行きたいとは考えています。
自分の世界を自ら狭めたくない。うまく自分の世界に取り込み、消化して行きたいですね。

micheさん、透視できなかった。ああ、良かった・・。汗　　てかホントは少し出来たりして。笑

＞どっちみち、この宇宙は因果応報。
＞自分が蒔いた種を自分が刈り取るなら何をしたって構わないのでは。

基本的に禿しく同意。「全ては一つ」という聖なる真理に従ってされる側の「魂の同胞」を
思いやると、辛い目にあわせる事だけは避けたいと思う観点からは自らに制限を課したいですね。
どの道を選ぶか、絶対者にどの様に使われるか、それは自らが選び自らが受け取るものではありますが。
カルマの世界を超越したいという思いは有ります。

ちなみにmicheさんは上で言っていた魂の最も美しい表現である「献身」についてその対象は何だと思います？
対象とはたとえば「世界中の全ての同胞達」なのか「ある一人の霊的指導者的存在の成道」のため
なのか或いは「絶対なる神の計画のため」のためなのか・・・・

>>602
micheさん、すいません、602の「ある一人の霊的指導者的存在の成道」の所、少し尋ね方が変でしたね。
「自分の最も大切な誰か」に訂正しておいて下さい。

こう言うのも失礼なんですが、micheさんの日記の中で特に対象を設定する訳でもなく、
micheさんが「お父さん、お父さん」と特に慕う存在がある。それが何か気になったものですから。
もしご自分の中で想像している不特定の誰かの事だったらごめんなさい。
ちょっと気になって。その訂正で返事聞きたいですね。

>>602
対象は限定していません。
何だっていいのです。どうせ一緒だから。
それでこそ無条件の愛でしょ？

「お父さん」はわたしの過去生のＧｏｄであり、
わたしのハイアー・セルフであり、わたしの神のことです。
突きつめれば、自分自身のことかもしれない（藁。
それと同時に、すべての存在のことかもしれない。
まぁ、そんな感じです。

追記。
わたしの成長に必要なものは、すべてわたしのハイアーセルフが宛ってくれます。
だからわたしは与えられた状況をただ受け取るだけです。
たとえＡさんのために死んだとしても、その状況を宛ってくれたのは
ハイアーセルフであり、わたしは彼の導きに従っただけ。
そういう意味では、「献身」の対象はＡさんでありながら、
自分のハイアーセルフでもあると言えると思います。
または神のためでも。

多分、今生は、ガイア・アセンションのお手伝いをするために、
この命を捧げることになると思います。
ガイアのためだけど、彼のためでもあり自分のためでもあり宇宙のためでもあり・・・
ほら、どっちみち一緒でしょ？
物事を細分化して考えるとわかりにくくなります。

>>604
うん、なるほど。
くどいのですが確信的なお答えが頂けなかったのでもう一度尋ねます。

micheさんの呼ぶ「お父さん」とは麻原しょうこう氏の事ではないですよね？

最近このスレ上で色々なHP紹介して下さる方が多いのですが、その一部に某O教団に関係してそうな
HPが有った様に思えましたので。
勘違いでしたら平に謝ります。だったらどうだという事もないのですが。

�煤i￣□￣；
えっ、なんで麻原しょうこう？
そうかぁ、そういうふうに見えたのか〜。まあいいけど（笑）
「お父さん」はこの次元の人間ではありませんよ。
第６波動レベルだってば〜〜〜。
でもね、これぐらいの次元になると、たとえどんな人でも
わけ隔てなく愛してるんですよ。
わたしはたとえ麻原でも、毛嫌いしたり否定したり排除したりするのは、
困難に感じます。最近とみに。
少しずつハイアーセルフと合一しはじめているので。

>>606 マジですか(笑

>>607　それだえ貴方に危機的なものを御感じになったのかも？
結構、貴方の仰る事はちょっと困惑しそうな感じが否めません無知な私にはそう思える個所がいささか感じられますが・・・

>>609
「危機的なもの」を感じるのは、それが自分の中にあるからです。
例えば「怪しい宗教団体」ｊに対する漠然とした恐怖。
「世間一般」の目に対する恐怖。
「安全」な囲いの中から一人抜けだし、周りから白い目で見られる恐怖。

マスコミに祭り上げられた「麻原しょうこう」という人物像は、
人々を囲いの中に閉じこめておくために
非常〜に有効な装置ですね。一種の脅しだ。
人々の心に、強い強い強迫観念が植え付けられている。
あんなこと言ったら麻原と同じだって言われる！仲間外れにされる！コワイよー！

こんなＨＰもあります。
「ブッシュ親子の自作自演テロ」
「オウム事件の整理整頓」（オウムを背後から操っている黒幕とは）
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm

micheさん、やっぱり違いましたよね。安心しましたよ。本当にすみません、平に謝ります。
もしそうだったとしても何という事も無いんですが、一応。気が小さいもんですから。

鉄板の中でもう既にこのスレが異空間と化しているのですが、
このスレ通して某o教団の五次元空間に昇華してしまう人が出てくるのはどんなものかと思ったので・・・
やっぱり気が小さい。

申し訳ありませんでした。本当にお許しを。
でも僕も麻原氏を完全に否定、排除する方向はどうかと思います。同感。

でもそのHP逝っちゃってますね。おもしろいです。
色々な事書く人がいるもんですね。

しかし、高位のレベルにいる霊は全ての存在を愛していけると聞いていますが、
本当に自分の体で表現していくのは難しいな、と感じます。
攻撃されると分かっていてもつい仕返しそうになるし、差別的、排他的な目で人を見てしまいがちです。
でも、まあ完全な人間だったらこの世に生まれて来る必要はなかった。
修行する所の山程ある身ですね。

あと、また言い訳なんですが、僕を指導してくれる霊能者によると僕には「人を疑う因縁？裏切られる因縁？」があるそうです。
先祖に勝ち戦の酒宴の最中に裏切りにあい、敵に襲われて死んだ武将とあと、親友に裏切られて死に追いやられた武士がいたそうです。
実はそれは僕自身かもしれないのですが。
僕の人生のテーマのうちの一つは裏切られてもいいから人を信じる。裏切った人を恨まない、かもしれないな、と思う事あります。
凄い疑り深いイヤな性格なので確かに当たってる、と思う事あります、トホホ。。。

日本人の集合意識にとって、麻原症候（どういう字だったっけ）という
架空の人物は、意外と大きなハードルなのかもと思った。

わたしたちが心に描く麻原昇降という人物は、マスコミによって
捻出された架空の存在と考えます。
マスコミなんてとっくに腐敗していますからね。警察も。

麻原は、ブッシュ大統領と同じく、単なるクグツです。
（高次の自分以外の存在に操られている）
低層四次元（霊界とも言う）のエイリアンたちは、閉じこめられて退屈なので、
地球を舞台に、お人形ごっこをして遊んでいます。
（厳密には、遊んでいました）
麻原は、その壮大なる？人形劇のほんの末端役です。

わたしのほうが逝っちゃってますが、なにか？（笑）

１さん気にしないでください。
これはわたし自身のレッスンでもあるのです。
わたしは自分の中にあるあらゆる制限、あらゆる恐れを
取り払わなければなりません。
そのために１さんが協力してくれました。
感謝です。

攻撃されて仕返しをしないことは（特に物理的なケンカ）、
特に男性にとっては難しいことだろうなぁとは思います。

連続ですみませんが。
多くの自称霊能者、自称チャネラーは低層４次元（霊界）と
交信しているそうです。低層４次元は、低波動のエネルギーの
溜まり場であり、それを餌にしている低級霊の溜まり場でもあります。
あんまり得る物がないので、霊界と交信することはお勧めできないそうです・・・
隙があると、操られたりすることもあります。（彼らは嘘もつきます）
それよりハイアーセルフ（直感）の導きにしたがってください。
ハイアーセルフは第５波動レベル（５次元）以上の自己の未来生です。

>>615
あなたのハイアーセルフ（と名乗るもの）についてはどうなのですか？
うたがったことはありますか？

>>613-615
＞わたしたちが心に描く麻原昇降という人物は、マスコミによって
＞捻出された架空の存在と考えます。
＞マスコミなんてとっくに腐敗していますからね。警察も。

ははは。笑　それはかなーり逝っちゃってる！でも低層四次元界の存在にとっては人間どうするかなんて
簡単だって事ですよね。赤ん坊の手をひねるようなもの。まさに楽しい玩具です。
よっぽど高級な守護霊がついていてくれるか、想念の管理ができているか魂の力が強いかでないと
あっさり連れてかれそうですね。こっちには向こうが見えないから。
でもmicheさんはどうやって低級霊波動と高級霊波動を見分けてるの？
向こうはかなり狡猾らしいですけど。
やっぱり言っている内容にもよるのかな？

あと「自己の未来生」とはどういう意味ですか？
時間空間を超えている存在だから育った未来の自分の魂が今の自分の面倒を見てくれてるのかな？

＞１さん気にしないでください。
＞これはわたし自身のレッスンでもあるのです。
＞わたしは自分の中にあるあらゆる制限、あらゆる恐れを
＞取り払わなければなりません。
＞そのために１さんが協力してくれました。
＞感謝です。

ほんとすいません・・・
でもmicheさんも烈しくニューエイジャーですねー。「神との対話」はもう読んでます？
あんな面白いカミもいないですよね、なかなか。

>>616
受け取った情報が、あまりに「常識」とかけ離れていたときに
疑ったことはあります。でもハイアーセルフを疑っちゃったら、
それこそ、もう自分がどこにもないも同然ですから。
それこそ低級霊の餌食です。

ハイアーセルフからの情報と、霊能力やチャネリングによる情報との
違いは、はっきりしていると思います。
わたしの場合は特にはっきりしています。なぜなら、わたしには
「霊能力」や「チャネリング能力」がないからです。
すべての情報は直感によってやって来ます。
あるいは浅い瞑想状態で。
（自我がなくなるほど深い瞑想に入ったことがありません・・・）

彼（ハイアーセルフ）には、とにかく自分の目だけを見つめ続けていてくれと
言われました。わたしに霊能力やチャネリング能力を与えなかったのも、
彼の守護によるものだと思ってます。

もちろんチャネリングによって、数々の偉大な功績を残してくれた方も
いますけどね。リサ・ロイヤルさんとかね。

>>617
彼らは、人間の「恐怖」の感情が大好きで、そこにつけ込みます。
怖れる心を持たない者には、手出しができません。
恐怖心を煽ってコンタクトしてくる霊には注意したほうがいいかもしれません。
高波動の存在は、愛と受容に満ちています。すぐに分かります。

自己の未来生は、もうそのまんま。言われているとおりです。

「神との対話」、みんながわたしに勧める（笑）
でも読んだことないの。そのうち読みますよ。たぶん。
なんか、精神世界関係のバイブルみたいになってるし。
読まなきゃいかんのかー。

>>618
なるほどなるほど、深ーく納得です。
人間に必要のない時は目塞いだり耳塞いだりするみたいですね、守護霊は。
もちろん前世に関しても同様。キツイですね、こっちは。

>>619
ええ、読まなきゃいけません。「神との対話」
micheさんのハイヤーセルフの言われる事とかなり近いですよ。同根に近いかも知れない。
ちょっとHな楽しい神です。
たぶんまた一つ世界観が広がると思いますよ、お勧めです。
ver3.05さんやヘノ君は頭から火出して絶対やめろ、言うと思いますけど。　ちょっぴりダークな大人の味です。

あと「未来の自己生」そうか、またもやショッキングな新しい概念だ・・・

言ってなかったのですが、僕のハイヤーセルフの僕に対する導きは必要だと思われる学びを
人の口と言わずテレビの一シーンと言わずたまたま立ち寄った本屋と言わずあらゆる方法で
目の前に差し出してくる事なんです。シンクロニシティの毎日です。
でもちょっと最近ペースが速すぎる・・・

そうか、それでハイヤーセルフはこんなに意地悪なんだ！
弟いじめるとすぐ僕の足の小指を家具の角にぶつけやがる！くそっ

miche ◆8YueGdvUさん申し訳ありません、何か怒らせてしまいましたね暴走してますね。
というか爆走してるだけなのかも、嫌な事言われると反動形成で誰もが陥りますよね〜
でも、ハイヤーセルフとかエイリアンとか止めた方が良いですよ、麻原もね(笑）
まず、断言したものの言い方は止めて頂きたいのですよ、おやっ？と思われても仕方が無いですよ。

まあ、自分の心の中に存在する投影云々はよく言う方もいるけどもそれも一理あるよね。
でも、それは自分自身にも当てはまるんだよね（＾＾）
あと絶対的不変な思想や真理は無いと思うよ、ある意味あるけどさ根本には･…
でもこうだと決め付けた瞬間、そうゆうものから外れて逝くんだよ。

ちょっと風呂入って来ました。
いま頃秘密を明かしやがって！　　　いや秘密を明かして下さって、どうも。

そんな気はしてたんだけど。。。いやちょっと混乱してるぞ。

「俺だったのか」と聞いたら「そうだ」と答えた。
「今まではまだお前の準備が出来てなかった」と言った。
「だがお前が私に至る道はまだ果てしなく遠い」とも言った。

「辛い目に遭わせやがって」と罵ったら「感謝してるくせに」と返しやがった。

これ幻覚ですよね。ヤバイ。宇宙ヤバイ。
いつか消えるはずだ。おかしいぞ。こんな感じですか？micheさん。気が狂ったかな。
いや、きっと幻覚です。間違いない。

micheさん、ヘノ君みなさんごめん。
なんか取り乱したようで・・・・

「なぜ今」と聞いたら「外の知識はもう殆ど教えた、ちょうどいい時期だ」と来たですよ。
まだ僕は勉強したい事沢山あるから止めないですけど。

いや、すいません。幻聴です、きっと。

ちょっとチャネリング合戦の様相を呈してきましたね。逝っちゃってます。笑
合一した人に触れると自分にも移る、言いますけど。
きっと違います。
ちょっと落ち着いて考えます。

チャネリングをして楽しむスレはここですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って自分で突っ込みたくなりますね。w

「お前は私の手の内にある。今までもそうだったし、これからも永遠にそうだ。」
と仰っておられますよ。

頭痛くなって来た。もう問いかけるの止めます。
すいません。日常に戻りましょう。

ヘノ君に禿同です。
でもmicheさん、少し哲学用語を学ぶのもいいですよ。ちょっと考えてみたいですね。

定義として今、「創造主」に対してどういう用語を当てようかと考えているのですが、
創造主だと意味が限定してしまうので「ロゴス」「絶対者」「一者」スピノザの「実体」「太極」
「神」「大元尊」「大日如来」色々あると思うんですが何が良いと思いますか？

どうでしょう。

霊界も「イデア界」とかいいですよね。
真の魂もやはり「モナド」がいい。
神との合一も本山の言葉を借りて「純粋精神との合一」とか。
少しずつ定義しながらまとめていきたいです。

ヘノ君はニーチェとか読んで批判してましたよね？
micheさんは哲学書とか読んでみた事ありますか？
僕は駆け出しなんですけど。　ふう。

・・・落ち着いてきました。
すいません、micheさん、「未来の自己生」もう一度詳しく教えてもらえますか？
やはりちょっと興味が。

間違えました「自己の未来生」でしたね。
なにか挙動不審です、カミさんにも不審の目で見られてますよ。笑。

・・・冷静に受容出来る様になって来ました。

概念としてぱっと伝えて来る時と頭の中に響く様な感じで語って来る時と色々
パターンがありますね。
オビワン・ケノビがルークに”Use the force Luke"と語りかけてくる様に響きます。
「いつもお前を導いている。」と。

「その割に難しくて具体的な事教えてくれませんね」と問うと「ずっとここに書かせて来たではないか」と答えてきます。
今は答えて来ません。
ニールの言う通り誰でも出来る事なのでしょうか？

micheさんとの出会いは運命的なものだったのでしょうか。
なにか「開いて」頂いた様な気がします。
ありがとうございました。

すいません、なにか。自分のハイヤーセルフにちょっと思う所有って、彼への怒りが・・・
micheさんに対してじゃないですからね、絶対。
感謝します。

そうか、今やっと分かった。真我がはっきりと伝えて来た。
もう、「外」は十分だ、と・・・

>>620
そうか！読まねばならんのか！じゃあ読みますよ！（藁
いやホント。ダークな大人の味ですか（笑）

そういう形でメッセージをくれることも多いです。
っていうか、そういう形が普通です。
意識し始めれば、加速度的に進みますね。

ハイアーセルフが未来生だって、知らなかった？
わたしはてっきり、それを前提の上で話してましたよ。

>>922
ちょっと待った、何でわたしが怒ってるの？
君の読解力を疑うぞ(^^;

一旦送信。

あ、間違い。
>>622のヘノさんへです。

>>624-
１さんおめでとう。
お赤飯焚こうかね〜（笑）。

まだ全部読んでないの。一旦送信。