Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その1３

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 06:30:26 ID:cRRQtUXM

過去スレ
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110114401/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1109388307/
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その8　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7 　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

参考リンク
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　　　　　　　Ｊﾘｰｸﾞ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　　日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

組織相関図
野球：http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

参考スレ
野球界の今後を考えるスレ part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２６
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/l50
【究極】日本（プロ）野球リーグの将来像９【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50
【Ｗ杯】野球の国際化について考える２【日本代表】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105284102/l50

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 09:23:51 ID:LWZpirUN

今、サッカーファンというか有料入場者の高齢化が問題になりつつあります。
もちろん、野球よりも平均は若いと思いますが・・・

あまり言われてませんが、本当の話です。

この問題は野球と比較してうんぬんではなくて、どんどん平均年齢が
あがってきています。
書き込みでは子供は野球じゃなくてサッカーやってるというのが多く、
それは間違ってないように思うのですが、実際のところ、３０才代、
４０才代、５０代の入場者の割合がどんどん高まっています。
反面、１０代は減り、２０代の割合は極端に減っています。

又、チームによってかなりバラツキがありのですが、
特に若年層の割合がどんどん減ってきているのが気になります。

スポーツ全体がそうなのか、あるいはエンタメ全体がそういう傾向が
あるのか分かりませんが・・・

ちなみに知人の教師の話ではサッカー部への入部は減っているそうです。
（もっとも１人に聞いただけですので日本全体では分かりません）

詳しい方がいらっしゃいましたら、よろしくお願い致します。

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 10:29:43 ID:dTJt7qOO

サッカー部への入部は増えてるよ

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 10:34:47 ID:9wML6fc+

ひょっとして
これ
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html
見てそんなこといってる？
家族単位で観戦にくることが多いＪリーグでは、必然的に親世代の動因が一番多くなるんじゃない？
この調査だと、
ここ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa12.html
見る限り親と一緒に来てるであろう小学生は調査対象から外されてるし。

しかしＪリーグってこんな調査までやってるんだ。初めて知ったよ。

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 11:28:02 ID:LWZpirUN

>>4そうそうそれそれ。
それに加えて鹿島のＨＰでは会員が年々減りつづけて
全盛期の6掛けだとか法人会員もかなり減っているようで・・・

＞家族単位で観戦にくることが多いＪリーグでは、必然的に
親世代の動因が一番多くなるんじゃない？

否定するわけじゃないけどそれは昔から変わらないのではないか
と思ったり・・・

フットサルを見にいった事はないが、公園でサッカーしてるのも
３０代っぽいサラリーマンばかりに感じたり新潟のチームを取り上げてた
時もじいちゃん、ばあちゃんが多いと思ってた。
（単なる主観ね）

まあ、下手でも一応サッカーやってたから頑張ってほしいし、テレビのニュースを
見ると「結構客入ってるなあ」とは思うんだけどそんなに広まってるという
実感がない。

Ｊ２からＪ１に昇格したチームの地域に住んでたら感じるのかな？

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 11:35:07 ID:S3Wrh6Yw

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 11:56:31 ID:nKZ9dTXj

>>4
観客動員の総数を見てみない事にはなんとも言えんな。
単純に３０～５０代の人が新たに見始めただけなような気もしないではない。

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 12:11:00 ID:g+h/aiaE

危機感足りないプロ野球

１２日、大宮―神戸戦が埼玉スタジアムで行なわれたが、観客数はわずか９９２６人と１万人に満たなかった。
同じ埼玉スタジアムで１週間前の浦和―鹿島戦が５万２７８９人。
この極端な数字に対して、ほとんどのメディアが分析も解説もなかったのが気になった。
　埼玉スタジアムへのアクセスの悪さは有名だが、日本代表の試合でもないのに５万を越える観衆を集める浦和の人気はすさまじい。

　さて日本のプロ野球をみるとオープン戦とはいえ、お寒い観客数が続いている。
かつては「オープン戦でキャンプ費用をペイできる」とまで言われた時代もあったが、今年最も多く集まった試合でも１３日の甲子園の阪神―巨人戦の３万２０１７人。
３月３日、スカイマークでのオリックス―ロッテ戦がたった８７１人で話題になった。
しかし、それ以上に関係者が深刻に受け止めなくてはいけないのは３月１３日の日曜日に、松坂と岩隈が登板した西武―楽天の試合。
屋根つきのインボイス西武で行なわれながらわずか７０９６人しか集まらなかったことだ。

　今回のオープン戦の観客実数発表から考えると、公式戦の１試合平均では３割減になるのではと予想されている。
そうなると昨年のパ・リーグの１試合平均は史上最多の２万６８００人（セ・リーグは３万３３００人）が１万８０００人前後となる。
これは前記したＪリーグとほぼ同じ数字になる。

http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2005/0316.htm

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 12:39:54 ID:3sL3Depb

日本地理統計資料によるとＪリーグを観に来るの昨年の平均年齢は30.3歳
一番若いのは横浜ﾏﾘﾉｽで、一番高齢なのはｼﾞｭﾋﾞﾛ磐田
誰と観に行くか調査で家族、恋人、友人のデータがあったが覚えていない
ちなみに野球編ではそのような統計データはなかった

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 13:00:23 ID:6+1QtmM0

子供が多い印象があるけど、
確かにおじさんおばさんもユニフォーム着て観戦してるな。

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 13:06:57 ID:5NNi6Aer

前スレで石塚について出ていたが、詳細キボン
どんなインタビューだったんだ?

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 13:18:50 ID:G1H1OFIy

試合後のインタビューで
「僕を（試合に）出しておけば優勝できます」とか言ったんじゃなかったっけ？

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 13:25:36 ID:bV2u6P5B

>>12
そうそう。
で、他にも釜本（高校の大先輩で対戦相手の監督）の目の前で勝った観想は？と聞かれて「さあ・・・よくわかんない」
何を聞かれても「さあ・・・」「わかんないッス」を連発。
書き起こすとたいした事ないなｗ

加哲の方がインパクトある。

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 13:53:21 ID:ZPuAF4ep

>>4
クラブの中にも大学と組んで観客動向調査やってるところもあるみたいよ

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 14:31:14 ID:LzhSCmi+

>>11
代表に選ばれるためにやっている訳じゃない･･･と選ばれる前から嘘ぶいてた。
当時緑のスタメンにも定着してたかどうか。

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 14:45:44 ID:bMkAg9G+

当時は緑の上も馬鹿だったからな。
小見なんか、
「よそでは30点の評価でもうちでは90点」
とか変に持ち上げて野放しにしたら
どうにもならなくなったからな。

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 15:31:27 ID:kMijEKdm

あとは、ファンの応援も後押ししてくれましたか？と聞かれて
「いや、それはない」

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 15:35:46 ID:Kq7kXgtN

石塚の話はそれくらいにしてまじめに比較しようぜ。

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 16:11:31 ID:k9ZKJKPP

サッカー】柏が未登録３選手起用、ペナルティーの可能性が【しかも確信犯】

ルール無視のJ・・・どこが健全？

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 16:14:24 ID:kY1zEZIA

>>19
ルールが確立していてペナルティを課す責任者がきちんといるってことでしょうに。
あと、その記事大げさすぎ。

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 16:25:06 ID:EEaa4qZ3

アテネで赤っ恥かいた人たちもいたよな

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 16:59:16 ID:NwGO0IfA

登録選手数

台湾　1,374人
韓国　 5,550人
日本　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ
フィリピン　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

アジアでも野球なんか誰もやってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドマイナー糞野球｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 17:04:04 ID:mHlsrtPY

>>21
そんなこと言うなよ、中畑も必死なんだからｗ

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 17:30:25 ID:LXyczyBp

土日祝
J1=２６１試合
NPB=３４２試合（セパ１７１試合づつ。雨天中止あり）

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 17:59:28 ID:qxd3nN2D

Ｊ１だけでそんなにあるのか・・・ってことはＪ２いれたら総数何試合だろ？

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 18:13:06 ID:m4IuwNKz

地域密着リーグJリーグと
企業密着リーグプロ野球を
まじめに比較しよう！

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 18:37:56 ID:3sL3Depb

公式戦
ＮＰＢ850試合
Ｊ１２631試合

Ｊ３創設でプロ野球を超える

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 18:50:01 ID:xsUdOT2Q

ここに書いていいもんかわからんけど、ちょっとびっくりしたので・・・
昨日の産経新聞に、

四国アイランドリーグが自主トレ中だが、
選手の昼食がなんとパン一個とバナナ一本という記事があった。

本当にハングリー　　　四国アイランドリーグ
　　精神養う方針も・…昼食はパン一個バナナ一本

石毛代表の「ハングリー精神を養う」という指導方針によるものだが、
選手たちは「精神だけでなく本当にはんぐりー(空腹）でも我慢の時だから」
と黙々と練習にとりくんでいる。

石毛、ハングリーをとりちがえてない？
金がないんだったら、正直にいったほうが好感もてるのに、
本気でハングリー精神養うつもりでこんなことやってるんだったら、頭疑うわ。
スポーツ選手は身体が資本で、食事管理も大切だろ？
このリーグは、身体作る年代の選手があつまってるんじゃないの？

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 18:52:10 ID:bV2u6P5B

>>28
しょせん石毛ですから。

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:02:32 ID:JoL3qZOh

普通に腹減って動けねーだろw

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:09:34 ID:ZPuAF4ep

近くにマックとかうどん屋とかないのかな？

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:12:34 ID:mUnft5A8

アスリートにファーストフードを
チームが食わせるわけにはいかんだろ・・・

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:13:51 ID:dhm78LBN

>>28
石毛に都並と同じ匂いがするｗ

ハングリーってレギュラー（出場できるか否か）競争の激しさかと思ったけど。

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:14:43 ID:m4IuwNKz

地域密着ベガルタ仙台と企業密着通称楽天イーグルスをまじめに比較しよう！

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:15:08 ID:ZPuAF4ep

津浪と言うより、凍傷・・・

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:18:08 ID:3sL3Depb

つい最近まで真夏の練習に、『水飲むな』
っていう指導が当たり前になされたらしいから。たしかに中学で野球やってたとき練習中水飲めなかった
高校野球で、ピッチャーが火だるまになって守備の時間が長引いていて、マウンドに選手が集まって伝令君が監督からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽをもってくるが、ペッドボトルもっていかせたほうが効果的だと思われる

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:18:14 ID:ZxB/o9Px

>>28
オリックス監督時代の成績なんてヒドイもんだったからな。
管理能力ゼロは証明済み。

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:24:29 ID:IdbBcL8x

地元の食堂をスポンサーにするとかいろいろ方法あるじゃん。
甲府とかやってるぞ。

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:26:24 ID:3sL3Depb

パンとバナナって、クラブハウスないのか・・・
栄養士が考えたメニューを選手がバイキング形式で食べてる姿を思いうかべてたのは間違いだった
シャワーとかあるのか？
勉強机は？ジムは？ドクター付医療施設は？心理ｶｳﾝｾﾗｰは？
ま、まぁまだ１年目だからね

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:29:33 ID:ZPuAF4ep

そんな立派なもん想像してたのかよｗ
逆に（粗末とは言え）飯付きって事のほうが驚きなんだけど。

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:32:36 ID:yWn0CYMJ

↑んなモン、プロ野球にだって居ないのが現実。

立花コ－チが来た時にも邪魔者扱いするような世界だしなぁ。

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:32:47 ID:ZxB/o9Px

>>40
でも、もし本当に若い選手を育成するんなら、選手や自分の給料を削ってでも>>39のような設備を整えるべきだよ。

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:35:10 ID:3sL3Depb

せめてｶﾛﾘｰﾒｲﾄあげてくれ。Ｊ２徳島の大塚製薬とかスポンサーじゃないの？
アクアリエスはもらえるか

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:35:37 ID:ZPuAF4ep

>>42
君って新しいもの始める時格好から入るタイプでしょ？

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:37:12 ID:3sL3Depb

サカツクでさえ、最初から食事に困ることはない

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:41:14 ID:4hzP6Pe2

飯付きの飯がパンとバナナの支給なのと
昼飯にパンとバナナのみを強制してるのとでは大きく話が違ってくるわな。

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:41:28 ID:ZxB/o9Px

>>44
いやいや、仮にも若手育成を掲げてるプロリーグなんだからｗ
育成するにあたって、ハングリーさってのは大事だが、あくまで競争の中での話し。
ホントにハングリーで何もない状態で若い選手が育つとでも思ってんのかよｗ

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:46:19 ID:3sL3Depb

まあ野球の場合、プロが指導するというだけでかえがたいアドバンテージなのかな。
高校、大学にはないものだからね

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:46:59 ID:oDJAyvHp

>>42は堀江とか応援するタイプ

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:47:05 ID:bV2u6P5B

>>46
ポレは後者を強要してまふｗ
ハングリー精神が養われる前に、ひもじい思いをさせて一体何の役に立つのやら・・・
というのは置いといて・・・。

おまいら、ポレにマジレス禁止ですよ。

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:48:22 ID:ZPuAF4ep

>>47
何もないことは無いでしょ。
給料だって貰えるし、野球をする環境だって用意されてるし。
勉強机なんてクラブが用意するようなもんじゃないし、ジムに行かなくても筋トレはできる。
医療施設や心理カウンセラーがないと野球ができない選手ってどれだけいるの？って話だよ。

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 19:48:44 ID:IdbBcL8x

月給１万ずつぐらい天引きしても
調理のおばちゃん雇って昼飯作らせるべきだとは思う。

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 20:14:01 ID:lLaKe/e7

まあけど２軍は甘すぎだな。ずっと２軍でも同年代のサラリーマンの２倍３倍とか
余裕で貰ってるもんな。

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 20:31:19 ID:uPEXp2hY

Jのユースだと練習後に軽食を取らせてる。
30分以内に栄養補給すると効果的らしい。

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 20:44:32 ID:sUJislRe

>>54
以前なんかの雑誌で、ガンバユースの指導者が、
宮本や稲本がユースの頃は、練習後すぐ食事をさせてやる設備がなくて残念だった。
それができてたら宮本はもう少し身体を大きくしてやることができたかましれないのに、無念！
って言ってたよ。

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 20:56:41 ID:4CAtlXYO

>>51
金ないなら仕方ないけど、プロなら普通用意すべきでしょ。
若手育成するならなおさら。
設備なくても野球はできるが、パフォーマンスを向上、維持させる努力するのがプロチームじゃないの？って話。

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 20:58:34 ID:iFgBIZNg

>>54
蛋白質だな。
負荷を掛けてから20分以内に補給すると
効果的に筋肉が作られる。

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:00:40 ID:3sL3Depb

一人一人に家庭教師つけてるクラブもあったな

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:00:52 ID:ZxB/o9Px

>>51
野球をやる「場所」があるだけで「環境」があるとはいえないと思うが。
だって野球をやるのが目的じゃなくて、野球の高いレベルを目指すのが目的じゃないのか？このリーグは。
今時の高校の野球部より悪い環境ではたして高いレベルが目指せるんだろうか。

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:05:07 ID:VmSIExmR

どうなんだろう。向こうのマイナーとか独立リーグなんかも似たようなもんじゃないの？
もちろん、欧米人とは筋肉の付き方が、って話もあるだろうが・・・。
でも、食事に関してはＮＰＢも別の意味でお粗末だからな。数年前の西武のキャンプを
取材した文を読んだ事あるけど、食事については専門の栄養士は特にいない、って書
いてあったぞ。

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:06:18 ID:3sL3Depb

野球だけしかできないのがいくない

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:06:46 ID:lmAr5deh

金がなくてパンとバナナ食わせてると思ってるの？　じゃあ幕の内でも食わせろと？
本気で一日走り回るなら、昼は軽食、補給は水分と糖分が中心てのは、ちゃんとスポーツやってた人間なら想像つくと思うが。石毛の管理能力を疑ってる奴までいるとは……、冗談で言ってたのか。

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:11:48 ID:ZPuAF4ep

>>59
場所も時間も道具も生活費もあるだろうに、これで野球できないの？
月給50万じゃ家賃も払えないと言った馬鹿女優みたいな事言わないでくれよｗ

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:35:39 ID:4CAtlXYO

>>63
落ち着いて読み返してごらん。誰もこれで野球できないとは書いてないよ。

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:38:35 ID:ZPuAF4ep

>>64
>>59は「野球をやる環境があるとは思えない」って書いてますけど･･･
これじゃ野球できないって事でしょ？

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:52:26 ID:iFgBIZNg

>>65
その後の「だって」以下が主文でしょ？

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:52:50 ID:ZPuAF4ep

とりあえず、野球をやるのに最低限必要なものは揃ってる。
プロボクサーなんかより遥かに恵まれた環境だよ。

野球をやるのに最適な環境を四国リーグに求める方がおかしい。
サッカーだってJFLやJ2は四国リーグ並の待遇の所だってあるだろうに。
ましてや、1年目。

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:55:18 ID:ZPuAF4ep

>>66
「だって以下」は「主文（環境じゃない）」の説明だろ？

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:58:11 ID:Lv+Qkkqe

>>67
給料で言えばそうだが、J2やJFLのコーチが「ハングリー精神を養う為」と言って食事を
出し惜しみするなんて聞いたこと無いぞ。
凍傷でもちったぁマシだった。

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 21:59:56 ID:ZPuAF4ep

>>69
凍傷は「水」すら出し惜しみしたぞｗ

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:05:25 ID:Lv+Qkkqe

>>70
食事の時も水を飲ませなかったのか？想像以上だな。

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:09:49 ID:bV2u6P5B

>>62
君は何を言ってるんだ？ｗ

金があるとかないの話じゃなくてさ、一応トップの人間が
「ハングリー精神を養う為」に「パンとバナナ一本だけ食わせる」というのがm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
という話から始まって、施設面やその他云々の話に広がって盛り上がってる訳だが。

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:10:17 ID:ZPuAF4ep

食事の時だけ水を飲ませてやるのは想像の範囲内ですか？

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:16:53 ID:Lv+Qkkqe

>>73
俺は練習と試合だけだと思ってたが違うのか？＞凍傷
その言い方だと食事時以外、練習でもプライベートでも水を飲ませなかったような言い方だな。
本当の所どうなんだ？よく知らないと言うのは無しだぞ。

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:21:38 ID:XzCkVQyW

>>70
最近は多少マシになったみたいですよ
レッズのサテコーチになってから

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:22:00 ID:ZPuAF4ep

>>74
そんなことは言ってないだろ。
どこまで想像していたのか、認識を聞いただけだよ。

俺に言わせれば石毛も凍傷も十分に阿呆な発想をしてくれると思ってるよ。
練習中に水を出し惜しむんだから。

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:22:13 ID:bV2u6P5B

凍傷の水飲むなってのは、練習中の事だよ。
今の常識じゃあり得ない話。

喉が渇く前にマメな水分補給をするのは常識なのに、凍傷はかなりおもしろかった。

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:25:21 ID:ZPuAF4ep

言葉足らずなら補足しておく

食事にパンとバナナでハングリー精神っていう石毛の発想と練習中に水を飲ませなかった凍傷
どっちがマシというレベルじゃなく両方阿呆って事で>>70のレスをした訳です。
食事限定の話じゃありません。

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:27:45 ID:5xae4lhC

凍傷に全員があきれ果てたのは、やはり、
「ロブソンには責任をとってもらう」
の発言があったからこそだろ。

あれで彼をかばう人間は消えた。

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:31:37 ID:XzCkVQyW

凍傷と石毛をまじめに比較しよう！

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:38:37 ID:Lv+Qkkqe

>>78
了解。
しかしサッカーは凍傷のような指導者は駆逐されつつあるが野球はまだ先が長いな。
そういえばバスケ協会が竹ぼうきトレーニングを推奨したのを思い出した。

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:45:25 ID:bV2u6P5B

>>80
工工エｴｪ(´Д｀)ｪｴエ工工
比較すればするほど、共通してる部分ばかりから比較にならん。

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 22:59:12 ID:3sL3Depb

四国リーグって結構試合やるんでしょ。
高校野球みたいにﾄｰﾅﾒﾝﾄだけじゃ経験不足。あんな部員を抱えていながら、まともに試合できるのは極僅か。

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 23:11:52 ID:kY1zEZIA

おまえら
ここは野球板なんだから凍傷が柱谷って言う元代表選手だというくらいは説明してくれ

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 23:22:12 ID:4P0KIOrf

>>79
その前後のネタを、詳しく。

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 23:22:18 ID:8Q8xyjHT

あれ、石毛が叩かれてるのは

＞昼飯にパンとバナナのみを強制してる

が原因じゃないの？

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 23:24:24 ID:Vkb7wye6

>>1
乙

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 23:26:11 ID:i9Mh172d

闘将柱谷→闘将→凍傷

説明終わり

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 23:34:43 ID:ZPuAF4ep

>>86
元はそこだったんだけど、立派な環境が無い事にまでケチをつけるのが現れたんで・・・。

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 23:46:55 ID:uPEXp2hY

>>85
新外国人FWロブソンを開幕から使い続けたんだけど、
周りとの連携などで全く点が取れず、切れた柱谷が「責任を取って貰う」と。
あの頃の札幌はチーム自体が崩壊してたんで、
点が取れなかったのはFWのせいとは言えない状況だった。
しかもロブソン自身はコンディションが良くなってきたにもかかわらず
彼に責任を押しつけるような発言をして、みんな見切りを付けた。

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 23:54:16 ID:4P0KIOrf

>>90
ダンケ。
でも、こういうのがちゃんと淘汰されるのがサッカー界の大したたところだな。
それに引き換え・・・。

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/21(月) 23:57:52 ID:5xae4lhC

しかし練習中の補給食として考えるならば、
パンにバナナというのはそれほど非合理的ではないのだが。
カロリーメイトほどじゃないけどエネルギーへの変換が早い食品だ。

三食それを強制してたらさすがにアホだけどさ。

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 00:13:42 ID:vom5IZKZ

ゼッ不調の札幌にもかかわらず０２W杯のTV解説引き受けて
あげく、ドイツにぼろ負けしているサウジに対して
「組織的な守備がまったくできていませんね」
といったのが社長の逆鱗に触れて首になったんだっけ？

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 00:14:56 ID:tnhID1P2

>>92
そういう理由なら納得できるが、「ハングリー精神を養う為」と言う発言を聞くと　（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
しかも石毛のことだから本気っぽい。

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 00:24:17 ID:8REvh46w

独立リーグに小中高生がいるもんだと思い込んでた。
アメリカの１Ａとかの環境でいいんだね

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 00:28:31 ID:mVaCR0w6

>>95
そそ。
でも、ポレは斜め上。
ハングリーを養う以前に、このリーグに参加してる選手はすでにハングリー。
バナナやパンで空腹にさせる意味がわからないｗ
>>92のような理由だと分かるけど、それは絶対にない。
それはポレだから。

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 00:28:50 ID:Du5yhEX5

>>93
あの解説の前の時点ですでに解任は決定してたと聞いたけど、どっちだろう。
というのは、中継に「前コンサドーレ監督」で出るのはあまりに本人に不憫ということで
花を持たせる意味で発表を延ばしたとかなんとか。

>>91
淘汰はいいんだけど、札幌は大きな犠牲をはらっちゃったからな・・・。

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 00:38:31 ID:ZE4GMkuW

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　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼呼んだ？
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99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 00:53:05 ID:R2OyNl5G

>>94
本人はある種のシャレのつもりだったとしても
食うことは選手としてという以前に人として生きていく上で大事なことだから
迂闊なこと言うとシャレにならないんだなこれが。

100 ：　　：2005/03/22(火) 01:04:12 ID:CJtC0D1C

テレビ的にも関東では
巨人戦＞＞Jの好カード＞＞巨人戦以外の野球＞＞Jの糞カード

ってもうなってるだろうねえ。今年の巨人がこけたら、
J＞NPBになるかもしれんな。

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 01:16:30 ID:mVaCR0w6

>>100
何を言いたいのか意味不明。

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 01:21:59 ID:VDdGwsz3

つまりJよりましだと。

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 01:42:32 ID:8REvh46w

四国リーグからプロに行くとき、四国リーグに移籍金みたいなの、つまり契約金は入るのかな

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 01:46:19 ID:R2OyNl5G

>>103
そういう契約を交わすことができればね。

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 01:52:47 ID:tnhID1P2

>>104
ドラフトを通さないといけないから契約金の一部が入る事になるんじゃないの？

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 06:42:18 ID:eP3ERSEJ

>>100
もう浦和レッズは見飽きたのでそろそろ他のチームの試合を放送して欲しいんだよなぁ。
ファンでもないのに３～４試合も続けて見たくねぇ。

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 07:54:15 ID:I4s7aqHv

>>99
ましてや石毛が言うとマジっぽいからなｗ
まあ、一番の問題はプロを目指すのに指導者の質が・・・ってことなんだよな。
いったいどれほどのスポーツ医科学知識を勉強したのかと。
このあたりの指導者の差がサッカーとの大きな差だよな。

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 08:24:30 ID:xIWZ0uT1

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032207.html
じゃあ将来、S級コーチ資格をもったプロ野球監督を誕生させよう。

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 08:47:57 ID:JfReFCcx

今朝の読売のコラムに注目
まったくの正論だが間接的なナベ批判
この記者飛ばされないか心配だ（ｗ

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 09:34:41 ID:9ce2w78h

読売の社説？コラムなんてないぞ～～

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 10:26:56 ID:8CzTgLUX

> だが、戦後の内外情勢の変化に十分対応できず、
> 自己改革が最も遅れているのがプロ野球界ではないか。
> それが視聴者の巨人戦離れを招く要因ともなっている。
> 「新しいプロ野球界」への道を開くスポーツの姿を新協約に描くことも重要な課題だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050321ig90.htm

このへんか？ｗ

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 11:14:52 ID:8REvh46w

プリンスリーグは独立リーグ？？

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 13:08:51 ID:FnyrozIC

四国リーグの食事の件は、考え方の出発点によるな。

「チャンスを与えてる」ことを前面に考えると、食事を含め居心地のいい環境は不要だよ。
選手自体の資質がズバ抜けてるワケじゃないから、
今の環境を良しとしない選手、他人を押し退けてでも這い上がっていく選手じゃないとダメだろう。
ここにいる限り、NPBのスカウトが見続けてくれるメリットは大きい。

「NPBに優れた選手を送り出していく組織」ということを前面に出すなら、
選手を育成するために食事を含めしっかりした環境を提供することは必要なこと。
これはJリーグ各クラブの下部組織みたいな位置づけになる。

石毛の考え方は前者みたいだから、問題ないと思う。

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 13:12:20 ID:IDlkjKV4

>>113
いや・・・パンとバナナっていうのは居心地がいい悪いの次元ではなくて、人並み以下ってことなんだがｗ
せめて人並みに食わないと根性も何も無いだろ。

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 13:32:03 ID:xdeACbtJ

>>112
プリンスリーグはJFAがやってるUー１８のリーグ。

つか、ウチの今季のキャンプ、バナナ・うがい・オレンジジュースは練習後の強制事項だったなぁｗ
体力回復（バナナ）＋風邪対策（うがい・オレンジジュース）だった。

>>113

着替える場所が無くて車の中で着替えたとか←大分
常時使える練習場が無くてつい最近まで流浪の民状態だったとか←新潟
金が無いのでサポが米作りとか←湘南

輝かしい貧乏伝説を数多く持つJ2クラブでも、昼食バナナ１本はあり得ない。
育成云々以前。アスリートを保有する気なら、食事は一番優先させるべき事項。
つか、ｻｶ選手以上に野球選手は筋肉要るだろ。
食事でたんぱく質取らんでどーする。

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 13:43:31 ID:sXKWLEiU

>>113
四国リーグの食事は
>>46
>飯付きの飯がパンとバナナの支給なのと
>昼飯にパンとバナナのみを強制してるのとでは大きく話が違ってくるわな
の後者なわけで
「ハングリー精神うんぬん」という理屈によって
レジスタンストレーニングの後のタンパク質補給も禁止かよ！
ってあたりが問題にされているわけで
仮に「どんなに貧乏でも己の肉体には金をかける」というギラギラした選手がいたとしても
それを許さない環境はヤバイだろ、というお話

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 13:55:29 ID:NI0uOc9R

アテネ五輪に栄養士を帯同しなかった野球日本代表の例もあるんで、諦めしかない

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 14:44:38 ID:DMvd6DAY

>>116
そうそう、医学的科学的根拠のある食事管理じゃなくて、
結局「おまえら腹減ってるだろ。腹いっぱい食いたきゃ上目指せコノヤロー」的
根性論でしかないのが問題。

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 15:21:37 ID:eKASpxaY

初代からその６までのリンクが抜けてたので拾ってきた

その１　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094919022/
その２　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095690873/
その３　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096022506/
その４　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097084490/
その５　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098460858/
その６　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1101228318/

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 16:32:54 ID:thnWjeXd

まあ石毛だからな・・・可哀相に。

でも石毛ってアメリカにコーチ留学しなかった？
頭固そうだから自分の同じ価値観だけ頭に入れて、医科学的な部分はスルーしてるっぽいけどｗ

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 16:40:05 ID:AbJ17cBz

柱谷の話で盛り上がってたみたいねｗ

石毛と柱谷って雰囲気似てるよな。
どちらも選手時代はキャプテン街道をまっしぐら。
実績も文句なし。

でも指導者としては、失格の烙印を押された２人。
結果もボロボロ。指導方法も昭和の香りを漂わせた根性論が中心。
（根性論を全否定する訳じゃないが、２人にはそれしかなかった）

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 16:48:25 ID:XxqpHMqK

最後のところは精神論、でいいんだけど、最初から精神論じゃねえ。

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 18:15:23 ID:qDqASNAV

ツナ～ミも負けが込んで根性論に走り勝ちな模様。

本来、体育会系から遠い所にあった読売出身者の筈なのに帰結する場所が
根性論なのはどうなんだろう。凍傷はバリバリ国士舘だけど。
大宮の三浦俊也監督ならそういう事は絶対やら無いだろうと思う。
見た目ほど温厚じゃないらしいけど。

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 18:27:50 ID:xIWZ0uT1

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050322-0041.html
初代アジア王者に賞金5000万円

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 18:31:49 ID:dl5A99Ni

せめて、四国リーグにはカラアゲを付けてやって欲しい。

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 18:38:36 ID:iOO5Ul13

>>124
5000万円で何処までプロ選手がやる気出すか、だな

オールスター出場ですら特別報酬を(NPBがらの至急とは別に)
チームに要求するくらいだから出場した日本のチームは大赤字必至だな

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 18:42:31 ID:OoFEVY2O

>>121
まあ柱谷氏は失敗したわけだが、監督経験がないを知りつつ
招聘した札幌フロントにも問題はあるわけで。

　その当時札幌はJ1にいたし、降格リスクも有ることを考えると
かなりのギャンブルだと思えたのだが。

　今柱谷氏は浦和のサテライトでコーチをしているが、概ね
評価は高いもよう。もう2、3年すれば名誉挽回の機会が巡って
くるかもと思う。

　野球の場合は落合氏の例があるのでなんとも言えんが、
サカーの場合は、新人監督にはかなりリスクを覚悟する
必要があると思う。

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 18:56:04 ID:fzMsw+6O

ヒロミも浦和では失敗したけど瓦斯では成功してるしな

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 19:01:15 ID:XxqpHMqK

失敗した人にリトライのチャンスを与えるかどうかにおいては
両者に決定的な差があるような気がする。

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 19:24:59 ID:hrRxlt/1

>>129
プロ野球監督はポストがすくないからね。ライセンスがないし、基本的に生えぬきだし。
生えぬき以外は、実績ある人。そういえば、2軍監督からって人すくなくない？
唯一のマトモなルートだとおもうけど。
サッカーはライセンス制だし、監督も沢山ポストあるからね。ステージを選ばなければ。

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 19:25:43 ID:XfzfBn2Q

パンにバナナって芸すてご褒美もらうサルとかゴリラじゃないんだからもう少しなんとかしれやれよ・・・
野球サカに関係なく惨すぎると思うよ・・・

132 ：名無し携帯：2005/03/22(火) 19:41:01 ID:K4YNwexk

ところで掛布が阪神の監督になれないのは
奴が高卒だからって話は本当？
谷沢にせよ田尾にせよ球団幹部のお気に入りじゃ
ないと監督就任の話ってでてこないだね
田尾は新規球団のおかげで監督になれたけど

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 19:41:02 ID:OoFEVY2O

>>131
一般的な常識としては全く同意なのだが、アスリートの食事摂取の方法として
昼食はこんな感じがいいのかね？エロｲ人、教えてくれませんか？

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 19:42:26 ID:AbJ17cBz

>>130
２軍→１軍といえば、実は阪神の岡田。
引退→オリックス２軍コーチ→阪神２軍監督→１軍コーチ→監督
多分こんな感じ。

成功してるかどうかは別だけどｗ

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 19:56:17 ID:XxqpHMqK

あれだけ見極める時間があって、なおかつ失敗する、もとい、成功しない世界なら
監督選びも慎重になるわなぁ。

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 19:56:35 ID:HVDqlccE

>>133
普段はタンパク質中心で試合前は炭水化物が基本だね。

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 20:11:38 ID:ylxqXxpF

>>129
サッカーの場合、プロだけで30チームあるし、
その下のアマや大学で指導する人もいるし。
あと監督の任期自体が短いからね。
J1なんか下の方は殆ど途中で解任されるから。
野球の場合、最下位独走でも1年で首とかないでしょ。

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 20:18:18 ID:HVDqlccE

阪神の中村は酷かったな･･･
6年目も続投ってなった時は子供心に阪神ダメポと思ったよ。

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 20:30:10 ID:DJhlqTBz

練習の合間に普通に飯食う方が問題な希ｶﾞｽ

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 21:00:10 ID:AbJ17cBz

>>138
まぐれで優勝争いしてしまったのが間違いの始まりだったなｗ
亀新（笑）コンビが毎日のように一面を飾ってた遠い日。

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 21:04:14 ID:JfReFCcx

>>110 >>111
>>109のコラムは今日の読売朝刊スポーツ面「野球再生」と言うコラム。
要約すると
「どんな企業・団体にもビジョンがある。スポーツ団体も同じ。
Ｊリーグには「全国に地域に根差したスポーツクラブを作る」と言う100年構想がある。
しかしプロ野球に明確な理念など存在しなかった。それでもＯＮのおかげで人気があったし、赤字は親会社が補填してくれた。
しかし何度か行われた制度改革はビジョンがないぶん場当たりなものばかり。
8月に向けてＮＰＢは中長期ビジョンをまとめる。改革メンバーは野球全体の未来図を描いてほしい。
経営安定、ファン拡大のみならず、地域貢献、社会貢献にも積極的にかかわっていく必要がある。
例えば２０××年には日本の主要都市には地元球団が運営するスクールがあり、昨日勝利投手になった選手から野球を教えてもらう。子供たちは将来その選手と同じユニフォームでプレイすることを夢みてる…」

まあ要はＪの理念をＮＰＢにも、と言うことだ。「またサカ豚か」とか言うなかれ。理念なきＮＰＢ，理念のあるＪ、これは事実なのだから。
ところで読売紙上でこれを書いたこの記者、今ごろ納沙布支局逝きの辞令受けてないか心配だ（ｗ

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 21:04:22 ID:YbLTooKj

>>138
そんなお方がＧＭやっている球団って、どうよ？

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 21:11:45 ID:XxqpHMqK

>>142
いやぁ、どないもこないも。
いいという話も聞かないが、あかんという話もとくには聞かないような。

まぁ、ＧＭに求められるものと、監督に求められるものは同じではないからな。

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 21:16:34 ID:AbJ17cBz

>>142
今から思うと、監督時代から毒にも薬にもならん空気のような存在だったからなぁ。
日本ではそういうタイプがＧＭ向きなのかも知れず。
俺は成功してるのか失敗してるのか判断できん。

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 21:40:10 ID:2K/p/k5a

サッチーの少年野球チームは弁当チェックがあってな、サッチーがガキどもの弁当箱の
中身をチェックして栄養が足りないと判断されたガキには強制的にカラアゲをサッチーの
付き人がガキの弁当箱に突っ込んでたぞ

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 21:49:11 ID:8REvh46w

カツノリは高校卒業までおチンチンのチェックまでしてもらってたらしいね
サッチー本人が語ってた
お風呂で洗ってやってたんだって

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 22:28:18 ID:ne+lFF24

http://v.isp.2ch.net/up/8012930216fb.jpg
＞招待券の配布枚数を加える

もうダメだ、、、
たかが実数発表するにも１０年ぐらいかかりそうだ orz

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 22:32:25 ID:H5Rb/UkH

>>147
もう駄目だって、貴殿は本気でＮＰＢが実数発表するとでも思ってたのかい？

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 22:36:53 ID:MQIDxzlp

実数発表したら、親会社に逃げられるかも知れんからなぁ。
こんな人数しか見てないのに、なぜ続けるのかとか言われかねないわけだし。

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 23:14:16 ID:AbJ17cBz

>>147書き起こしてみた

～各球場最大観客数（日シリ、球宴実績）～過去10年
※カッコ内は昨年まで公表されていた収容人数

札幌ドーム　　　37322人　（42831人）
東京ドーム　　　45223人　（55000人）
神宮球場　　　　33112人　（45000人）　→37933席
千葉マリン　　　.25108人　（30000人）
西武ドーム　　　31756人　（35879人）
横浜スタ　　　　29289人　（30000人）
ナゴヤドーム　.38120人　（45000人）
大阪ドーム　　　33837人　（48000人）
甲子園球場　　 47336人　（53000人）
ＧＳ神戸　　　　 .33222人　（35000人）
広島市民　　　　25611人　（32000人）
福岡ドーム　　　36787人　（48000人）　→35157席

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 23:36:13 ID:Xa07Lk9B

まとめるとＪ方式なのは、楽天・西武で、アメスポ方式なのはオリックスってことか。
明白に論外なのがヤクルトだな。巨人もオリックスと同様だと思うが、他の球団って
どんなのかしら。

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 23:41:18 ID:zsXossy1

去年行ったフロンターレの試合で、2万人くらい入ってると思ったら1万6千人だった。

そんな感じで見てみれば？

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 23:46:29 ID:dVQz3OJB

どう見たって数百人しか入ってない試合が2000人と報道されるのは一緒なんだな。
その2000の部分がそれらしい端数になるだけのこと。

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/22(火) 23:49:57 ID:7GqylTRm

しかし、仮に本当の実数発表をしたとしても、それがどうファンサービスと結びついてくるのかが分からんぞ、>>147の記事。
最後をファンサービスをどうするか?　でまとめてるけどさ。

ちなみに、日本史で言えば今の日本プロ野球はどこら辺だろうな。
廃刀令、廃藩置県が行われているところなのか。それともまだ黒船はまだ着てないが、徐々に列強の圧力がきつくなってきている時代か。
どうでもいいな。

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 00:16:48 ID:gp1jpHF7

>>154
ちなみに、日本史で言えば今の日本プロ野球はどこら辺だろうな。

1945年8月14日かな・・・（遠い目）

>>どうでもいいな。

まったくだ。どうでもいい。

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 00:23:44 ID:5TNc0hBj

いやいやもっと昔だな、日本史でいえば
統一政体のない縄文時代とかじゃね？

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 00:25:50 ID:KiSDNHqj

いや1942年6月だな…

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 00:26:59 ID:TEzNf4LG

>>157
もしかしなくともミッドウェー海戦ですか?

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 00:27:34 ID:pS9Z4SWc

カンプノウの９万８千とか、マラカナンの十数万とかも、どこまで本当なんだろ？
中山競馬場の３０万とか。（一応平成2年12月23日に177,779人収容した記録があるらしい）
鈴鹿もものすごい収容能力があるらしいが、どれくらいなんだろ

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 00:34:33 ID:5TNc0hBj

>>157
急降下爆撃くらって空母４隻沈没＝４球団消滅っすか？

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 00:51:48 ID:bMafA/Wj

カンプノウの１０万は本当にあるぞ。俺が行った時にはそこまで入ってなかったが、
まあまあの入りだったし、カ－ド次第じゃあそこに人が加わればその数字が出る。

＞１４１

一見、至極まともで書いた本人の勇気を評価する所だが、冷静に字面を追うと
淡白な一般論で、誰もが知っているその責任を負う筈の張本人が身内だという事は
当然触れていない（書ける訳無いが）。

これを後生の人間が現在の事情を知らずに引用すると、「読売新聞は正しい
ビジョンを描き、それを目指していた。」となる。
まあここまで書けるだけで漸進なんだろうけど。

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 01:14:46 ID:FMFVdTaJ

昨年の再編問題の結論は
穂積八束『民法出デテ忠孝滅ブ』

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 01:38:33 ID:5cU3LV+W

カンプノウは実際行ったことがあるが、客席の総面積がマジハンパ無い。

三層構造だが、まあここの住人に分かりやすく言うなれば、
甲子園の外野スタンドが2倍くらいまで高さ延長されたのが、壁のように
スタジアムを取り囲んでいると思ってくれれば良い感じ。

漏れがその時見たのは、2層目だったが、3層目なんて多分
米粒にしか選手見えないだろうな。

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 02:00:10 ID:pS9Z4SWc

アメフトのスタジアムは平均で10万くらい入るよね、確か。
スタジアム一覧のリンクが紹介されてたのってこのスレだっけ？

まじでハンパない世界だと思った記憶がある。

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 02:02:36 ID:aV8XqfK+

まじでハンパないって頭悪そうな言葉だよなぁ。

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 03:29:21 ID:pfEHpu9y

>>164
もしかして埼玉の人？
俺の知り合いの埼玉人もハンパナイ言ってて
正直俺はその言葉使った事無かったからびっくりした事ある

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 03:29:23 ID:pS9Z4SWc

すまぬ･･･

168 ：163：2005/03/23(水) 11:02:56 ID:5cU3LV+W

俺生まれてこのかたずっと東京が、普通に言うけど。
まあ、確かに頭悪そうに聞こえるのは認めるが。

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 11:11:32 ID:WOcqHkb1

>>164
平均１０万はないです。
１０万収容を超えるところもあるけれど、さすがにそんなに多くない。
７～８万収容くらいが平均ですね。

ttp://www.worldstadiums.com/

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 12:26:38 ID:FMFVdTaJ

野球アジアシリーズをアジアチャンピオンズリーグ決勝で話題をかきけすことのできそうにない哀れなＪリーグ

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 12:31:58 ID:gqocqrwC

野球様が行うこと全てにおいて、
話題を消すことができるものはどこにも存在しませんよ。
興味を持ちその試合を見たいと思う人がこの世に居なくても。

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 13:21:54 ID:WOcqHkb1

>>170
いやぁ、あなたに哀れんでもらわなくても。

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 13:23:23 ID:ug4jgpNI

有識者会議に張本が選ばれたことについて

やりやがったな、根来　orz

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 13:28:33 ID:APIHtP3o

アジアリーグさ・・・せめて３連戦ｘ３チーム計９試合はしないと・・・なんだよ４日間てぇ・・・
野球は毎日できる特殊なスポーツなんだしさぁ・・・
２週間程度の日程を組めば余裕でしょ。
東京D集中開催ってのもなぁ・・・普及や国際化に本気じゃないよな・・・
面倒だけど「お前等の為にやってやる」感丸出しで萎える。

まあ構想自体がおかしな方向にいってるけどｗ

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 13:35:44 ID:SBQKVA0b

たしかに連戦やればやるほど層の厚い日本が勝つ確率が高まるが。
それじゃあんまり面白くならないような気もする。

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 14:16:39 ID:ORjxCA7Q

>>173
野球終わってるな

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 14:52:24 ID:BefltqjG

今日の横浜－巨人戦はラジオ中継があったせいか、無理やり強行。
が、試合開始直前に中止決定のアナウンスがあると観客は大ブーイングだった。
最初から雨の予報はわかっていたのだから、もう少し早く決定すべきでは？
こういうところから信用をなくすんだよな。

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 14:53:18 ID:BefltqjG

>>175
ｺﾞﾊﾞｸﾇﾏｿ

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 15:06:39 ID:SBQKVA0b

お、俺？

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 15:23:10 ID:pfEHpu9y

>>177
今のプロ野球の運営ってヤフーBB並だな

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 16:11:31 ID:BefltqjG

>>179
178もｺﾞﾊﾞｸしてた・・・orz

>>180
具体的にはわからんがＢＢ並みというのはやや同感。

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 16:19:16 ID:FMFVdTaJ

アジアシリーズだが、オーストラリアを含めるといいかもね
サッカーもアジア地区に入りたい言ってるし、

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 16:34:37 ID:QIRVt/JM

>182
日本が反対するよ、間違いない。

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 17:28:28 ID:HLe4ZbIt

>>183
因縁あったほうが盛り上がるんだけどね。
NPBはケツの穴小さいし誘わないかもなｗ

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 17:46:07 ID:T6irwqIh

豪州は今年から日本の社会人野球に参戦するんでそれで充分かと

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 18:28:42 ID:KEEyo+S6

>>182
サッカーの場合、時差を考えるとアジアを東西に分けて、
東アジアとオセアニアで予選やった方が楽なんだよね。

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 18:53:32 ID:pS9Z4SWc

時差や移動があったりして面倒なので、
Ｗ杯予選は
「日韓地区、出場枠1.5。敗者は香港vs台湾の勝者とのプレーオフ」
とかにして欲しい。

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 20:34:58 ID:f/I/eHHB

>>187

それなら全部まとめて東京ドームが一番良いじゃん。

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/23(水) 20:54:38 ID:8X65EVc/

どうせ野球の場合はセントラル方式でしょ？

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 00:38:30 ID:zCWdP/br

野球のワールドカップ予選もやるなら、サッカーのようにホーム＆アウェー方式にして欲しいな。
野球の世界でもホームアドバンテージがすごい有利なのは分かり切ったことなんで、一カ国集中開催だと不公平な感じが出る。
それに選手は大変だと思うけど、時差や移動などの過酷な感じもワールドカップ予選の魅力の一つだと思うんで。
オリンピックアジア予選のようなぬるい展開は勘弁してほしいし

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 01:58:15 ID:T1P8GKi8

アメ公のステロイド問題を日本はもっと批判できるはずだ……

……て、できねぇよな。玉木やキナートにすりこまれたんだから。

野球はベースボールより程度が低いって、な。（爆

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 02:05:05 ID:skSdpA0s

イランのサッカー場ってほんのに10万人とか入るの　それも入場無料ってすごいね

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 02:07:32 ID:C1ecf3yW

50円では？
それより、全席当日券のみというのは鬼だ。
日本から行った人たち大丈夫かな。

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 03:31:49 ID:DD9VGY6N

大きさは国立とたいして変わらない。
そこに立ち見で10万つめこむ。
立ち見は客がエキサイトしたときに危険。
やはり座っていることで暴発までにワンクッション
おくことができるようだ。

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 04:57:00 ID:egT6E9tf

国立と変わらないってこたないだろ。
あんなとこに10万も詰め込みようがないように思うんだが。
国立の座席ってかなり狭いよ。

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 08:59:38 ID:4l2EY5pu

イラン人は実は体が小さい？

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 12:50:59 ID:KHJXTuSi

全員が肩車すれば可能

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 12:56:31 ID:kNoh02nf

今週ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝ【選手会通信】
『たとえばJﾘｰｸﾞの場合は…』『欧州ｻｯｶｰは…』『先も述べましたように欧州では…』『前者はｻｯｶｰのように…』『野球にもﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞが…』『Jﾘｰｸﾞは世界ｸﾗﾌﾞ選手権出場のために戦力が不均衡になることを許容…』

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 13:07:18 ID:cnZfUF91

１０万人のブーイングより中東の応援は独特だから
ペース崩されるのが心配だ。
しかしガチの中東アウェーは８年ぶりか？
かつて磐田がACLの決勝を戦った時は
スタジアムの外で投げるための軽石売ってたらしいが
今回もやっとるんだろうか・・・
無事で帰れよ、日本人。

しかし、パの開幕なのだが、いまいち乗らんなぁ・・・

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 13:12:12 ID:kNoh02nf

磐田ＡＣＬ決勝って詳ちく

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 13:13:05 ID:G4mXItHe

10万人の応援というより、あの独特の音楽が試合中流れっぱなしになる
コーランだっけ？あれは慣れてないと気持ち悪い

野球開幕するん？甲子園、女子ゴルフ、スケート、W杯予選、MLBで
TVに全く情報が出てないんだが・・・ｗ

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 13:18:35 ID:7KzRwKQa

>野球開幕するん？甲子園、女子ゴルフ、スケート、W杯予選、MLBで
>TVに全く情報が出てないんだが・・・ｗ
そんなことないよ。
いよいよ待ちに待った開幕ですねー。楽しみですねー。
って言ってた・・・・・一茂が

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 13:28:30 ID:2OCJLBDS

楽天、開幕ピンチ！！は聞いたな・・・そういや。
いつ開幕するか、言ってなかったが

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 13:28:53 ID:edsWqBzW

楽しみなのか！

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 13:32:27 ID:jHKaUQ1n

パのあつかいはJ並か。

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 13:44:34 ID:KuOnUTNT

野球はダラダラとオープン戦やってるからファン以外にはいつ開幕か気付かないよな。
知ってても見ないけど

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 13:54:06 ID:2OCJLBDS

楽天の改装が不合格で主審から注文つけられたらしい
急遽100万円で更に改装したらしい・・・

開幕はいつか報道されてないｗ

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 13:55:37 ID:93xxBC9E

やっぱりさ、W杯の開催が野球界にとって致命傷になったと思うなぁ。
俺は94年の予選から代表戦だけを時間ある時だけ見てるにわか。
にわかだけあって、サッカー生観戦はナシの阪神ファン。
ちなみに甲子園へ年10回は行く程々のトラキチでふ。

独特の緊張感があるよね、W杯って。
俺みたいなにわかでもドキドキしてしまう。

野球にもあの緊張感を・・・と思って、思い出すと昔も感じてたのよ。
阪神ネタですまんけど、例えば中村時代にペナントを争った時。
マイクの投球に一喜一憂したり、八木の幻のホームラン、亀山や新庄に夢を抱けた。
阪神勢がオールスター最多選出などなど。
もちろん、開幕が近づくにつれて開幕投手は誰だろ？あいつはどうだ？なんてワクワクしてた。

今は・・・微妙なのが本音。
で、最初の書き出しに戻る訳なんだが、多くの日本人があの緊張感を感じたんじゃないのか？と思うのよ。
野球で感じてた緊張感なんて飛んでいくほどの強烈な。
もちろん、他に要因は多々あるけどさ・・・

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 14:25:17 ID:cnZfUF91

>>200
９９年だっけかな？
磐田がACLの決勝まで勝ち抜いてイランのクラブとテヘランで対戦。
１２万人総アウェーで戦った。
んで、試合やってる時にヒュンヒュン飛んできたのが軽石。
スタジアムの外で売ってたんだと。

藤田（だったと思う）談

>>208
Jの降格争いは毎年その緊張感が楽しめるぞ。
最終節までもつれこもうもんなら・・・命がﾓﾁﾏｾﾇ orz

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 14:29:01 ID:p7+ZJesf

>208
思い入れがあるチームがあってサカー見るときって、
１－０の場合残り時間ずっと心臓バクバクしとるもんな。
で、そのまま勝って終わったときの開放感。
あれって、結構中毒性があると思う。
この間の、北朝鮮の試合みたいなのを生観戦しちゃうと、
野球じゃ刺激が少なすぎることに気づく。

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 14:29:11 ID:kNoh02nf

94年のプロ野球危機は、長嶋・槇原完全試合・名古屋最終決戦・ﾒｰｸﾄﾞﾗﾏ・ｲﾁﾛｰ・松井・野茂…
野球で復活したが、これがかえって構造改革の機を逸したとも。

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 14:32:53 ID:HyFd5Mvg

>>208
ＷＣ予選の視聴率　　　　　　　　　　　　巨人戦の平均視聴率
９３年の対イラク戦　約４８．１％　　　　　　　　２１．５％
９７年の対イラン戦　約４７．９％　　　　　　　　２０．８％
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↑　
０２年　　　　　　　　　　ＷＣ開催　　　　　　　　　影響は全く無い
　　　　　　　　　　　　　　　↓
０５年の対北朝鮮戦　約４７．２％←特別変化無し、むしろ前回、前々回より低い。

サッカーの視聴率には変化無し、野球の視聴率だけが落ちてるので
サッカー人気と野球人気には何の関連性は無いと思うよ。

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 14:40:32 ID:arsuSaCX

まあ、俺みたいに野球もサッカーも両方好きな奴が、野球だけ見なくなったわけで。

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 14:41:33 ID:R6TdaDcH

>>208
どこぞの野球関係者がイランの１０万人アウェーは甲子園のようだ・・
と嘘ぶいていまいたし。

マジレスすると確かにこの真剣勝負さとか緊張感は日本に
無かったものだもんなー。
個人競技ならまだしも、団体競技で世界と戦うのは
五輪の女子バレー（昔の）と・・・・後なに？

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 14:57:14 ID:2OCJLBDS

甲子園って5万人入らないよなぁ・・・

それに全員真っ白な服着てるんだよ・・・スタンドが白で統一されてる
変な曲が流れてて、図太い声が鳴り響く
トランペットの軽快なリズムと比べるんじゃねー

コインや石、動物の死体まで降ってくる
何処が甲子園（ｒｙ

216 ：208：2005/03/24(木) 15:03:31 ID:93xxBC9E

色々とレスありがとう。

>>212
数字で示されると、違うのかな？とも思うけど、02年の視聴率は60とか取ってなかった？
過去3大会（予選だが）に比べて自国開催は10～15ほどの上積み。
W杯の1ヶ月間、マスコミはもちろん世間一般でもあ～だこ～だと話題の中心だったしなぁ。

全く影響ないとは言い切れない、とも思ったりｗ

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 15:05:52 ID:SKlk3e1B

>>214
その表現はそんなにズレてはいないと思うけどなぁ。
フルハウス状態の甲子園の雰囲気はたしかに異様やわ。

>>215
人数の問題でもないだろう。
満員で、そのほぼ全体が一方だけを応援している状態というのは独特の雰囲気になるよ。
たとえば駒場はキャパ２万程度だけど、かなり圧倒的な雰囲気になるやん。

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 15:10:00 ID:2OCJLBDS

いや、、、スタ全体が相手チームを応援してても
日本人が観客なら、自分を応援してるのとあまり変わらないんだよね
ブーイングも心地よいと言いますか。

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 15:16:44 ID:mLbnscMe

団体球技というと、実はアメフトはかなり日本が頑張っている
Ｗ杯を圧倒的な勢いで２連覇中
まあやってる国は少ないし北米抜きの大会なんだけど……

しかし次回大会からはアメリカとカナダの参加が決定している
アメリカを国際大会の舞台に引きずり出すことに成功した、というのは結構凄いことだと思うんだが
（これで「アメフトの母国」アメリカを国際試合で叩きのめせばサッカーＷ杯の再現なんだが、さすがにそりゃームリだわな）

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 15:35:55 ID:i5E1O52n

>>218
去年の2ndの鹿島vs浦和戦を知っている俺としては、一概にそうとも言えない希ガス。

野球応援の場合は、応援する行為そのものを楽しむという雰囲気があるので、
サカーの試合のような威圧感は少ないのだろう。

　まあどちらか良いとか悪いとかでなく、その人の好みの方を選択すれば良いと思うが。
　

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 15:41:24 ID:HyFd5Mvg

>>216
ＷＣの視聴率
　９３年予選・イラク　　　　４８．１％
　９７年予選・イラン　　　　４７．９％
★９８年本戦・クロアチア　６０．９％←仏国開催★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★０２年本戦・ロシア　　　　６６．１％←自国開催★
　０５年予選・北朝鮮戦　　４７．２％

本戦なら自国開催に関係なく６０％超
開催国だから上積みされた訳では無いよ。

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 15:48:28 ID:p7+ZJesf

一番問題なのは場所より時差だろ

223 ：208：2005/03/24(木) 16:03:33 ID:93xxBC9E

>>221
重ね重ねありがと。
やっぱり関係ないか。

でも関係ない、とはやっぱり思えないなぁ・・・
資料の提示はもちろん、理論的な説明なんてのも無理なんだけどｗ

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 16:10:55 ID:Vxo1aG+O

関係ない、というより、それもあるけどもっと他にも原因はある、と言ったほうが正しいだろうな

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 16:20:05 ID:hs2Lc4aL

関係無くは無いと思うよ
直接的なファン層（年齢層だとか）が被ってないからいきなり
視聴率とか観客動員で片方が食われるってのは無いけど
サッカーはライトファンなどの一般層のスポーツの見方を変えたと思う
試合自体の見方だとか　スポーツのあり方だとか
例えば最近良く言われるけど　試合の頭と終わりを中継しないとはなんだとか
実数がどうとか　は従来はこんな事思いもしなかったんじゃないか

俺が最初にそう思ったのは98年長野五輪
舟木コールだの観客の盛り上がりを見て　親もなんか雰囲気が違うね見たいな事言ってた
97年のW杯予選の余韻が残ってたんじゃないかと思う

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 16:33:09 ID:M1LvH0wp

Ｊもブーム時より今のほうが雰囲気がいいね。
その当時の代表もそうだったがゴールしても立って喜ぶ人は多くはなかった。
今はメインの席でもピョンピョンと飛び跳ねてるもんね。
この現象って97年のｗ杯予選以降に顕著に現れたと思う。

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 16:37:05 ID:HyFd5Mvg

>>223-224
サッカーというより、日本人の「海外」での活躍じゃないかな？
巨人戦の視聴率は００年以降に大きく下落しているけど、これは
中田・イチロー・丸山等が「海外」に出て活躍しだした時期。
ＷＣでも「海外」のスターが日本に集まり、ＷＣ後に日本人選手が多く
海外に移籍したに留まらず、松井という「巨人の４番」も「海外」に舞台を移した。
活躍は出来なかったがタブセもＮＢＡに挑戦した。
殆ど全ての世代で国内よりも世界での活躍を意識する様になったのが原因じゃないかな？
メジャーで多くの日本人選手が活躍してるのに巨人？今更ｗって感じじゃない。

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 16:38:06 ID:CWc0ZXi+

＞２００

相手はエステグラル、磐田はその中で２－１で勝った。
磐田サポではないが、この頃の磐田スタイルとこの結果には
素直に敬意を表する。

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 16:41:28 ID:kNoh02nf

いまならテロ朝があおってくれるのにＡＣＬ…
磐田よ

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 16:47:29 ID:2OCJLBDS

Jブームの時なんて、CMでオレオレ流れまくりで異常だった
近所の2歳のガキまでオレオレ言ってたｗ

今は冷静にサッカーを応援する人が残ったからか
いい雰囲気だね

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 16:50:34 ID:65IOE6kz

近頃では電話をかけてくる赤の他人もオレオレ言ってるらしいけど･･･

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 16:59:17 ID:KHJXTuSi

やっぱ野球は面白いな

競技の魅力自体は問題ない
あとは振興方法だ

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 18:17:20 ID:hs2Lc4aL

>やっぱ野球は面白いな

また栗山に言って欲しいな　この言葉

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 18:59:05 ID:pD0M0II2

栗山とかが普通に甲子園（センバツ）で取材できない壁があるんだもんな。甲子園
で活躍した元プロが解説にさえ入らない徹底ぶり。不思議だよ野球界は。

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 19:47:09 ID:D1WcU45B

サッカーサカーサッカー

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 19:48:06 ID:TDlj8EIj

NumberとYeah!で開幕直前だってのに
野球ほとんど無いのはこのスレ的にどうなの？

「そんなんＪも無いじゃん」
って言われたらそれまでだけど、両誌ともサッカー特集だし
なんなら「メジャー＞＞＞プロ野球」の扱いだったりするぞ

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 19:55:39 ID:D1WcU45B

>>236
その2誌は7割方サッカー誌なのでそんなもんｗ
そもそも野球雑誌はサッカー誌に比べ種類も発行部数も圧倒的に劣っている。
雑誌を購入するようなマニアックなファンはサッカーの方が多いという事だ。
一方野球とサッカーでは前者のほうがより多くスポーツ新聞に取り上げられている。
サッカーと野球は、ファン層の購買行動が大きく異なる。
そしてサッカーファンに雑誌購読者が多い以上NumberやYeah！でサッカー特集が組まれるのは当然といえる。

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 19:57:58 ID:kNoh02nf

NHKってｽﾀﾝﾄﾞにいる表情豊かなかわいい娘を捜すのがうまい。
プロ野球中継はなぜやらないのか…。あんなに間があるのに…。メジャーも欧州ｻｯｶｰもｽﾀﾝﾄﾞにいるﾌｧﾝやｻﾎﾟｰﾀｰの映像がかならず間の中に入れる。
ｱｳｪｲｺﾞｰﾙの恐怖に脅える子供、逆転ｺﾞｰﾙに絶望から涙を流す女性。しかしここは戦地でもテロ現場でもない。

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 20:03:42 ID:kNoh02nf

野球はスポーツ新聞。毎日試合があるから。それにｸﾞﾗﾌｨﾃｨｰ重視しないから紙質もざらざらして悪い。
野球ファンは、雑誌としては、野球よりゴルフのほうを買う。

実際ゴルフ雑誌も多いと思う

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 20:23:29 ID:jHKaUQ1n

>>236
野球開幕＜WC最終予選
なだけでしょ。ヤキュオタ雑誌かわねーし。
情報は無料で手に入ると思ってるファンが大多数。

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 20:25:18 ID:6gTym5gL

昔は野球ねたのほうが圧倒的だったのになぁ。Number…。
最近表紙を飾ったプロ野球の人って言うと田尾かねぇ。

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 20:44:16 ID:m0Oxrwe1

昔は野球、ボクシング、たまにラグビーって感じだったな＜Number

ただ、当時の誌面で問題提起してたことが今も全然解決してないんだもん。
編集者も論者もいいかげん飽きてきたってせいもあるだろ。（むろん読者もｗ）

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 20:51:36 ID:KHJXTuSi

＞NHKってｽﾀﾝﾄﾞにいる表情豊かなかわいい娘を捜すのがうまい。
＞メジャーも欧州ｻｯｶｰもｽﾀﾝﾄﾞにいるﾌｧﾝやｻﾎﾟｰﾀｰの映像がかならず間の中に入れる。

だよね。そういうカット大好き。
そのワンカットが入るかどうかで、臨場感・緊張感がまったく変わってくるよね。

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 20:55:07 ID:D1WcU45B

ボクシングはK1や総合格闘技に凌駕され、
ラグビーはサッカーに追い抜かれてもう背中も見えないほど引き離され……
時代の流れは恐ろしいねぇ。

因みに野球だけは相変わらず。悪い意味でｗ

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 20:57:17 ID:y6TRExAi

>>212
Ｗ杯出場を決める試合と最終予選の第一試合、極一部だけで比較してもなｗ
予選の平均で比べたなら視聴率は昔に比べ格段に上がってるよ。

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 21:24:52 ID:D1WcU45B

ドーハは勿論、ジョホールバルも勘弁じゃ。
サッカー日本代表、わざと苦戦して視聴率とサッカー人気稼いでないか？（涙）

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 21:35:38 ID:Cyl+j3tW

そんなことをやってたら心臓が持ちませんw明日は点の取り合いになる可能性も十分あるから覚悟はしておいたほうがいい

248 ：名無し：2005/03/24(木) 21:40:20 ID:G8ESNvK5

>>241 >>242

今Numberの25周年の本がでてるけどその中で25年間全表紙のページがあって
Ｊ開幕、アトランタ五輪あたりで増えだしてフランスＷ杯あたりからほとんどサッカー特集の雑誌になった
それまでは殆どが野球特集。
たまにラクビーがあるくらいでサッカーなんてW杯のときにあるくらいだった。
日本人の関心の高いスポーツの歴史の流れが感じておもしろかったよ。

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 21:54:19 ID:95iUv7rp

>>248
セナ全盛期はF１も結構扱われていたぞ。（それと競馬も）

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 22:04:12 ID:6gTym5gL

>>249
セナ全盛期の頃は何か知らんがジャンプの表紙でゴクウがシャンパンファイトしたりしてたから
どこがおもしろいか分からないなりに、盛り上がってるんだ、流行ってるんだと思ってた。

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 22:05:42 ID:D1WcU45B

今はシューマッハ全盛期ですがあまりF1は騒がれないっすね

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 22:11:40 ID:nsi8z6Vh

スターには同等レベルのライバルが必要なんだな。
ドライバーもメーカーも。

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 22:28:15 ID:hs2Lc4aL

正直F1ニュースで見るくらいで全然見てないし（昔も見てなかったけど）
色々話聞くと面白いと思う
1gでも軽く　0.1秒でも速くするためメーカーは何百億って莫大な金かける
んで　そうして得た先端技術を我々の乗る車にフィードバックする
エンジンの開発とか　車体の軽量化とか新素材とか
勿論レースがメインではあるけど　
その背景であるとかバックボーンの情報を聞けば全然見方は変わって来ると思うけど
まあマスコミの怠慢だな

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 22:38:15 ID:pzbo33my

セナのライバルって誰だっけ？ナイジェル・マンセル？アラン・プロスト？鈴木ｱｸﾞﾘ？
懐かしすぎて思い出せない

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 22:38:59 ID:65IOE6kz

ネルソン・ピケ

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 22:56:28 ID:pzbo33my

あ～、いたね、そんなひと
メーカーはﾏｸﾗｰﾚﾝとかﾍﾞﾈﾄﾝが強かったんだよね
んで、そのころもどーせ今とたいして変わらず尾張名古屋で山本昌が(ｒｙ
昌は妖怪ってこった

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 23:05:59 ID:2OCJLBDS

野球特集だと、中身はどんな感じになるの？
最近サッカーばかりで想像出来ない

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 23:06:53 ID:Leki+MXa

>>253
F1こそ雑誌で情報を集める人向けのスポーツだと思う。
タイヤの話やパーツ類の話を聞くだけでも、へえへえ言ってしまう。
戦術的な見方もあるし、人間関係なんかにも見所があったり。

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 23:09:40 ID:2Gh2Y6NS

プロ野球的には、明日のイラン戦勝ってくれる方がありがたいのかな？

負けたらマスコミが「Ｗ杯出場に黄信号」とか言って煽りまくりそう。

翌日のパリーグ開幕戦がすっ飛ばされるだけじゃなく、翌週のバーレン戦
までパニック状態で報道して、セリーグの開幕までひっそりと扱われそう。

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/24(木) 23:15:08 ID:73mhIPxW

>>253
そうそう、Ｆ１もレースの結果じゃない部分が面白いからね。
レース自体は抜きつ抜かれつががあんま無いんだよな。

ＷＲＣやスーパーバイクなんかはレース自体も見てて興奮するんだけど。

>>254、255
サーキットの荒法師ってあだ名はピケだったかマンセルだったか・・・
なんにせよ古館の実況が一世を風靡してたねあの時代。

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 00:38:32 ID:ovSP/P1+

そういえば、F1ファンにとっても、野球はうざい存在であったな。

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 00:42:17 ID:oQPcMrPJ

F1に関してはフジテレビが権利独占しすぎたのが伸び悩んでる原因でもある。
そのくせ競馬中継のため日本GPナマでやらなかったりなどの中途半端さ。
一時期WOWOWが手を出そうとしたが、放映の直前に圧力かけて潰された。
（独自の実況解説つけるのを許さず、フジの再放送を強制させた）
俺は現場にいたけど、この直前というのはスタジオ収録の前日だったわけでｗ

マニア以外が急速に離れていったのは自業自得なんだな。

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 00:59:09 ID:2E05JxuD

そもそもフジに育てるって意識ないでしょｗ
いい時だけ、おいしい時だけのフジテレビってよく聞くし。

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 01:05:12 ID:y4ZVrRbU

今日、パ開幕直前なんてニュースはどれぐらい流れるだろうね。

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 01:09:07 ID:Rm6qYtbb

だからすぽるとはイラン戦避けて　パの予想今日やったんでしょ
明日の時間フルにイラン戦で取るために

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 01:15:00 ID:ovSP/P1+

まあ、「Ｋ１＆Ｆ１祭り！」みたいなを前宣伝で煽っておきながら、
野球中継を入れるようなテレビ局ですから。

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 01:20:16 ID:Xtrvjpr4

>>263
いや、あるにはあると思うよ。
ただ、タレント連れてきたり特定の選手をキャラ付けして人気出そうっていう、
あのやり方が気に喰わん。

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 01:50:14 ID:+MM8m+ro

>>267
> タレント連れてきたり特定の選手をキャラ付けして

フジを全否定するような事をｗ

スポーツ中継に関しては、１局独占って形はやめてほしいね。
そもそも、マスコミ媒体が特定種目に執着、特定球団を持つってのはどうかと思う。
青臭い事だけどさｗ

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 01:51:19 ID:6cKn0Pxp

つ[スマックダウン]

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 11:08:52 ID:rWkoGSoD

>>259
残り全敗して出場を逃すのがベストなんだろうけど。
まあ何だかんだいって出場権は獲得しちゃうだろうから、
勝って1試合でも多く消化試合を作って欲しいんじゃないかな。
野球的にはプレーオフまでもつれて出場権獲得が最悪だな。

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 11:11:59 ID:Q11YN/1B

>227
その通りかも。
日本人の大半は「世界と戦うニッポン」を観るのが大好きだもんね。かつては五輪でしかその楽しみを味わえなかったけど、今はもう…。だからＮＰＢはもちろん、Ｊも厳しいわな。
そういや韓国人も似たところがあるって聞いた事がある。きっと国内チャンピオンなんて大して評価されないんだろうね、韓国も。

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 11:21:43 ID:B0X/e8Ha

個別指導塾トーマス８校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1106872261/

事件日時・・・2005年2月末7限後
加害者・・・・・T主任（本部で幹部候補研修）、校長
被害者・・・・・Ｍ講師。被害前は１週間に１７コマ。人気講師。
　　　　　　　　後輩講師達の良き相談役。主任の態度について校舎が良くなるように校長に相談しようとしていた。
被害・・・・・・・面談室に拘束。説教or罵倒。飯田橋校に行くのが怖くなって足が動かない、
　　　　　　　　家から出られないという症状。精神的苦痛で入院。その後不当解雇。
　　　　　　　　3/24現在、まだ外に出れる状態ではなく、薬を服用しながら療養中　　　　　　　　
校舎・・・・・・・飯田橋
結果・・・・・・・被害者の泣き寝入り。退院後も引きずっている。

※このテンプレートと【Ｉ校講師がＭ講師から確認したこと】はＩ校講師の証言をまとめたものです。
現在、確実とは言い切れない部分があります。よって事実と異なる点や付け足しを行い、
その都度ご指摘して頂き、話し合いにより変更していきましょう。社員様、I校講師様、よろしくお願いします。
変更する場合は更新番号を足しましょう。

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 11:22:45 ID:B0X/e8Ha

【Ｉ校講師がＭ講師から確認したこと】
■トーマス飯田橋校面談室にて、７限終わった後にＴ主任に「５分待って」と言われて２時間拘束。説教or罵倒。
　　内容は「どーでもいいような事」で、１月で辞めた講師の送別会に参加させないようにする嫌がらせか？
■翌日も授業終了後１時間程度？Ｔが拘束し説教or罵倒。
■Ｍ講師は校長に仲裁してもらいＴ主任と話し合いをしたかったが、Ｔが話を持って行ってくれないと言っていた。
■その翌々日、講師Ｍは精神的に追いつめられ入院。（最終的に入院費用個室で２０万弱）
■入院中にＴ主任に電話で、「戦力外通告です！」など罵倒される。
■入院中にT主任に自分の生徒の事を聞く。Ｔは怒鳴り散らすばかりで代理の先生が誰かも一切教えてくれなかった。
■入院中に、復帰に関して飯田橋に電話するも、Ｔ主任に罵倒された。　
■主治医は退院させない方針であったがＭ講師は生徒への責任感から、時期を早めて無理やり退院。
■戻ったらコマゼロ。校長に訴えるも、無い物としてクビ。子ども達はM講師に会いたがっていた。
■最初「戦力外通告です！」って怒鳴られた後、「どうしてですか？」とＭがＴに質問。Ｔは「後は校長から聞いてください」の一点張り。
　校長はすぐ復帰ＯＫみたいな事を言っていたらしいが、退院後態度が変わった。
■退院後に校長とTと三者で話し合いをした。Ｍは自分が謝れば済むと思い、嫌だけどＴに校長の前で謝った。Ｔは「ニヤリ」と笑った。
　校長の示した退職理由の一つは「退院して、もう発病しないとか証明書だせるのか？」

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 11:27:48 ID:IO09d4Gp

>>271
そこからの転換を図って、それなりに機能しつつあるのがＪじゃないの。
ＮＰＢの一部の球団もそれができている（できつつある）。
ただ、ＮＰＢの場合は個々の球団レベルでは転換しつつある（ところもある）が、
全体としてそういう方針でいこうと決めてやってるわけではないし、
球団レベルにしてもどういう理念のもとにやってるかを問われるとちょっとあやしいところもあるけどさ。。

Ｊでも必ずしもそういう方向を志向していないクラブもあるが、
客の反応がいまいちという結果なわけで。

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 11:49:32 ID:a+1tmYuB

>>271

サッカーは代表戦しかみんな観ないっていうけど、

もっと正確にいうと、みんな、どんなスポーツにしても
『思い入れ』の有るチームの試合しか観ないんだよね。

その『思い入れ』というのが、『ナショナリズム』だったり、
『郷土愛』だったり、『メディアによる幼い頃からの洗脳』
だったりするわけなんだよね。

で、『ナショナリズム』や『郷土愛』っていうのは、ある程
度普遍なんだけど、巨人戦の場合、将来が不安なのは、
メディアの多様化により、重要な『幼い頃からの洗脳』が
効きにくくなっていることなんだよね。

どうなるんだろ、巨人？　そしてプロ野球・・・・。

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 12:12:23 ID:XJvnEGX8

労組日本プロ野球選手会（会長・古田敦也ヤクルト捕手）は２４日、都内で、選手会の
今季のスローガンを「ＬＯＶＥ　ＢＡＳＥＢＡＬＬ」（副題＝野球をもっとみんなのものに）に
すると発表した。選手会の松原徹事務局長は「野球をする人、見せる人、素晴らしさを
伝える人、楽しむ人、すべてが一つになり、新しいアイデアを出し合い、野球の活性化に
つなげたい」と趣旨を説明した。

活性化の起爆剤として、「交流戦ライバル宣言」を企画。全選手に対し、打者は投手、
投手は野手を異なるリーグから１球団一人ずつ指名してもらい、４月上旬に公表して
交流戦を盛り上げる考え。[ 時事通信 2005年3月24日 21:30 ]
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050324-00020380-jij-spo.html
ttp://jpbpa.net/

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 13:05:23 ID:Q11YN/1B

>274
うん、転換を図ろうと努力し始めたのはいい事だと思う。ただこればっかりは日本だけが努力してもしょうがないんだよね。
サッカーの場合、世界クラブ選手権のステータスがどれぐらいになるのか…欧州のクラブが本気になってくれるのか…。それ以前にＡＣＬも盛り上がってないし。
野球の場合、世界一決定戦が実現するのか…実現したとしても、ＭＬＢ側が本気を出してくれるのか…。アジアチャンピオンズカップ（だっけ？）も単なるエキシビジョン扱いになりそうだし。
ま、現時点では判断しようがないやね。５年後１０年後どうなってるかだな。

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 13:09:48 ID:wecRepP6

>>276
そんないい加減なライバル関係で盛り上がるとでも思ってるのかｗ

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 13:10:04 ID:7XySmBlF

>>276
＞野球をする人、見せる人、素晴らしさを伝える人、楽しむ人、すべてが一つになり
まずﾌﾟﾛの人とｱﾏの人を一つにするのが先ではないのかと小一時間(ｒｙ

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 13:19:44 ID:X+EqNOCo

プロ野球の視聴率・観客動員を真面目に語るスレ612
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111710276/l50
33 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/03/25(金) 13:08:50 ID:5gn8TnASO
またサカヲタ荒らしてんのか

観客動員数を語ろうPart2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111385034/l50
528 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 13:12:15 ID:5gn8TnASO
ここもサカヲタ荒らしね

プロ野球の視聴率・観客動員を真面目に語るスレ611
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111181607/l50
994 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/03/25(金) 11:02:14 ID:5gn8TnASO
じゃあ野球ファンもサッカー板行ってあらそうぜ
ここみたいに
995 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/03/25(金) 11:05:18 ID:5gn8TnASO
アウト！セーフ！よよいのよい！
ありゃみよちゃんの負けだよ
服一枚脱ぐこと！
996 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/03/25(金) 11:10:14 ID:5gn8TnASO
>>970
それみたけど、１スレにちょっとづつ書いてるだけじゃん
ここのスレの書きこみの９割も書きこんで荒らしてるサカヲタの方が酷いって自分で気づかないのか？

【サッカー】プロ野球の敵【裏番組、ﾆｭｰｽ】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111721291/l50
10 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/03/25(金) 13:01:31 ID:5gn8TnASO
つ２･８

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 13:43:35 ID:IO09d4Gp

>>277
スポーツが、対海外でしか感心がもたれないという問題点を >>277 自身が >>271 で提示しながら、
（（Ｊや、ＮＰＢの一部の球団が）いままでの考え方とは違うの視点を提示してるでしょ、という指摘に対して）
>>277 自身が海外戦への関心という視点でしか測れていないのはこれいかに？

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 13:56:41 ID:jiPr3HBK

>>276
なんというか……

何とかしなきゃ、という気持ちは見えるんだけど、やり方がズレてるんだよなぁ……

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 14:45:55 ID:ZSx6l3u0

なんというか、

野球が、例えばサッカーに比べて、その面白さについて、どの面にアドバンテージがあるか、
それを整理して、明確化、差別化していかなければ･････

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 14:50:17 ID:ZSx6l3u0

野球が、サッカーに対して、面白さについてのアドバンテージがある部分って、
打者と投手の一対一の勝負、名勝負もあれば、因縁の勝負みたいなのもある。

そういうのを、ＴＶ中継でも取り上げて、ドラマ的に盛り上げていくしか、ないかな。

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 14:51:08 ID:FakYEshR

>>276
何なんだろうなぁ・・・
交流戦を盛り上げようという気持ちは判るんだが・・・
村議会の思いつき村興し議案的っつーか・・・

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 14:55:36 ID:nhPsaBt1

そうだね、野球は1対1の勝負が面白いんだから
対決秘話・考え方などのインタビューをデータベース化して
逐一入れていって、所々で披露していかなきゃね

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 14:58:58 ID:IO09d4Gp

>>286
むかしはそんなことをしなくても楽しめたように思うのだが・・・。
ルール改定で本質まで変わったということはないのだし。

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 15:03:02 ID:quO5CURN

なぜサッカーは他の国の試合まで放送するんだ？今日の北朝鮮×バーレーンだって BSでも欧州予選を放送する見たいだけど

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 15:04:26 ID:UZ6Y9NYd

昔ロッテのウォーレンだ西武と犬猿の仲で
西武戦の当番のときは話題にはなったなぁ
当時は東尾とかが挑発的だとか、けしからんとか言ってたけど
あれはメジャー流のエンターテイメントだったのかな

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 15:09:17 ID:XfdIJcsr

>>276
マジでプロレスになってきてる。
大丈夫なんかい。

291 ：277：2005/03/25(金) 15:13:58 ID:Q11YN/1B

>281
こりゃ失敬。あなたが>274で言ってた事を俺が解釈し間違ったのね。
孫が世界一決定戦構想をブチ上げたり、マリノスが海外クラブとも渡り合えるレベルを目指し始めた事を言ってるのかと思ったもんでね。失礼しやした。

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 15:15:38 ID:6TEgtfpR

北朝鮮満員じゃないか…
イランもすでに満員ちかい(あと６時間あるのに)

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ

野球は連戦ができるのがｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 15:16:02 ID:nhPsaBt1

サッカーはフォーメーションや体調、監督などで
選手を生かしたり殺したりするんだよね
今後対戦するチームの戦術や体調、中心選手を分析する楽しみがある
相手の戦術に対応した、こちらの取るべき戦術もありますし

次の対戦を考えたら、相手チームのサッカーも見る必要があります

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 15:16:59 ID:Rm6qYtbb

>>288
単純にニーズがあるからだろ
予選リーグの結果を他国の試合を見て推し量るってのはあるし
どれくらいの強さなのか　調子はどうなのかを見るってのもある

欧州南米ならガチの勝負を見るって楽しみ

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 15:22:23 ID:nhPsaBt1

今気がついた

北ｖｓバレン放送するんか！！？？地上波で？？？

マジかいな

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 15:27:02 ID:IO09d4Gp

>>291
ああ、なるほど、そう受け取ったわけね。
俺は >>277(>>291) 氏が解釈したのとは違う方の意図で書いたわけだが、
たしかにそうとも取れる余地がある書き方をしてるかな。
すんません。

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 15:43:50 ID:FakYEshR

>>294
他国同士の予選を地上波で流すのは異常だと思うが。
ﾃﾛ朝は北朝鮮だから流すんだろうな。
バーレーン対イランなら録画でも難しいとオモ。

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 15:54:23 ID:IO09d4Gp

>>297
他国の戦いっぷりが気になるからこその中継だと思うのだが。
北朝鮮はともかく、バーレーンは次節の相手なわけで。しかも対戦は翌週。

次のイラン－バーレーン戦は第５節だったかな？
その段階でまだ出場権争いがもつれてるようならもちろん中継はするんじゃない？
日本が抜け出しててほぼ決定なら知らんけど。
ＮＨＫ－ＢＳはどっちにせよ録画でやるはず。
（第１節も録画でやってたしさ）

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:16:45 ID:e5AP9SZ+

放映権料は払ってるんだからそこそこの視聴率取れれば得。
そんなに酷い数字にはならないと思う。

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:18:40 ID:FakYEshR

>>298
＞他国の戦いっぷりが気になるからこその中継だと思うのだが。
それはｻｶﾌｧﾝの事情。ﾃﾛ朝はそんなこと気にしない。
ｻｶﾌｧﾝに気を遣ってるなら核澤は今頃島流し。
この世で一番ｻｶﾌｧﾝをどうでもいいと思ってる局が
ｻｶﾌｧﾝのニーズを気にするわけがないｗ

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:22:08 ID:LZJofyEC

視聴率そんなに取れないでしょ

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:22:53 ID:UOBxm1r7

東アジア選手権予選の北朝鮮戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコジャパンの最終戦直前キャンプ
な局ですから。

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:23:17 ID:6TEgtfpR

もうアジア杯とこの前の北朝鮮戦で１００億円の放映権のメドは十分たった
昨年アジアユース(20歳以下)でさえ生中継した
アジア最終予選韓国のグループも含め全試合中継するらしいが、アジアチャンピオンズリーグも度外視でやってもらいたい
しかしせめて決勝Ｔまでいかないと

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:27:02 ID:e5AP9SZ+

>>301
高視聴率取る必要はない。
放映権料は日本戦でペイしてタダみたいなもんなんだから。
通常番組並なら十分。

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:32:04 ID:nhPsaBt1

まぁW杯予選とアジア杯、Uの試合をセットでテロ朝が買ったからねぇ
在日北朝鮮の人の為に流してるんだろう

あと、日本戦で数字が取れれば、十分元が取れる

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:35:44 ID:e5AP9SZ+

あと、看板出してる企業が番組スポンサーになってくれる。
放映されれば90分看板がTVに写って得だから。

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:39:29 ID:UZ6Y9NYd

テレ朝は今日一日で

北朝鮮×バーレーン
日本×イラン
サウジ×韓国
クウェート×ウズベキスタン

やるらしい
正気の沙汰とは思えない

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:44:40 ID:6TEgtfpR

報道ステーションがかなり恩恵うけてる
古舘のｲﾝﾀﾋﾞｭｰはひどいが、

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:53:15 ID:LZJofyEC

イラン人が６時間前から盛り上がってるのは笑った。
スタジアム満員だし

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:55:22 ID:X+EqNOCo

テレ赤は朝鮮の事しか考えてないんだろうが、
日本としては僅か５日後に控えたバーレーン戦の分析が
出来る訳で、テレ赤の朝鮮マンセーが珍しく日本の役に立ったｗ

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 16:59:59 ID:Rm6qYtbb

まあ古舘には注目だな　今度は何を言うか…
勝ち点と得点を間違える以上の事となるとそう無いからな

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 17:47:11 ID:6TEgtfpR

イランって酒ＮＧだよね
いったいこれから22時まで何をして過ごすんだか…
こりゃ波乱あるぞ

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 17:47:52 ID:HrV/2NB8

お前等サカ板池

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 21:32:06 ID:qrLYX5oK

アザディスタジアムすごいな
あの光景プロ野球選手はどんな気持ちで見てるかな？
日の丸背負って超完全アウェイ12万人の敵サポーターの中で戦う
スポーツ選手だったら夢に見るしびれるシチュエーション
うらやましがらなかったら男じゃないね。

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 21:42:21 ID:7OyUu3MJ

>314
確か北朝鮮戦の時、中日の選手会？がサッカーはこれから敵になるから

選手会として見ないようにしたって記事を読んだ覚えが・・・（ウロ覚えですまそ）

今回はどうなんだろうか？

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 21:45:09 ID:sOrV6V1Z

>>314
サカヲタでもある井川がこんなこと言ってたな。

「この一球で野球人生が変わる、そんな体験がしたい。
去年優勝したけどそんな場面は一度もなかった・・・」

確かにサッカーだからできる体験であって、まともな国際試合がない野球ではとても味わえないよな・・・

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 22:01:12 ID:WWU54SxM

>>316
アメフトは確かスーパーボールでフィールドゴールを
3連続で外して負けたチームのキッカーが首になってたな…

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 22:02:39 ID:9wWCBnvY

>>316
野球が日本国内だけで完全完結していればそういう場面にも立ち会えたかもしれない。
やっぱメジャーのポストシーズン見たり、彼の好きなサッカーの国際大会やら見てるとそう思ってしまうのかね。

なんか凄いライバルでもいれば今でもいけると思うんだがな。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 22:15:04 ID:6TEgtfpR

キッカーが首か…
エクアドルだっけ？
ミスしたキーパーは射殺されたよね

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 22:17:02 ID:6TEgtfpR

サポーター危険度ベスト５
イラン、トルコ、ギリシャ、ボリビア、チリ…

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 22:20:39 ID:X70a9x7Z

みんな明日野球開幕するの知ってるか？

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 22:28:54 ID:r5Oj4lL9

>>320
コロンビア忘れてるぞ。
ま、選手射殺したのはサポーターじゃなくてマフィアだけどな。

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 22:34:59 ID:lVEF5EZO

パの開幕なんてこんなもんだろ
去年メジャーの試合を後から組まれたのは「嫌がらせか？」と思ったが
国際Ａマッチデーなんて２年前から決まってるんだから今年のは自業自得だ

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/25(金) 22:37:42 ID:HrV/2NB8

>>323
あれは酷かったな。
メジャーの試合入れたのはいくら何でもと思ったが。。。。
今年はどこが優勝するかな・・・
それと、セ・リーグもプレーオフいれてほしいな。。。

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 00:43:00 ID:sov7L8Rn

>>321
またまたご冗談を

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 00:44:07 ID:2vsGff/m

８月までもつれる悪感下手すりゃ１１月になる

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 00:57:47 ID:s8Y2Rdhi

イングランドをお忘れデスカ？

328 ：サカファンだが：2005/03/26(土) 01:11:06 ID:yoEV6SPi

熱球の伝説見たが、昔の野球のユニはシンプルでいいね。

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 01:12:10 ID:t9TVMa/m

うは、これって最終試合までもつれるぞ＞W杯予選

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 01:21:11 ID:QJObYNEx

まあテレビ的にはおいしい展開だな
野球も早々に優勝が決まっては駄目なわけで

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 01:53:27 ID:e2AwUKaj

次のバーレン戦、ホームで惨敗。
川淵が「ジーコは解任じゃなく更迭だ」と責任逃れの発言をし、コーチのエドゥーが急遽監督に昇格。
命からがらプレーオフに進み劇的勝利でW杯出場を決める様な展開キボン。

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 02:02:29 ID:2vsGff/m

Ｗ杯欧州予選イングランド戦フジテレビでやるらしいね
あしたパ・リーグ開幕か。西武の試合はテロ朝かな。むかしは学校急いで帰って観にいったもんだが…

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 02:04:48 ID:2vsGff/m

Ｗ杯欧州予選イングランド戦フジテレビでやるらしいね
あしたパ・リーグ開幕か。西武の試合はテロ朝かな。むかしは学校急いで帰って観にいったもんだが…
テレ朝はサッカー生中継３試合もやったんだから、明日の西武戦も生中継だろうね
さいたまダービーがあるというのもあまり知られてないね
まあナビスコだからしゃあないか

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 02:19:09 ID:QJObYNEx

西武戦は録画

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 02:33:52 ID:imRmBYr5

>>331
エドゥーは無いだろ。ジーコのおまけでいる人なんだからｗ

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 02:43:51 ID:IQt6gPtU

>>315
それが本当なら救いようが無いな。

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 02:47:07 ID:e2AwUKaj

>>331
じゃあ鹿島繋がりで髭(ry

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 02:53:10 ID:2vsGff/m

パ・リーグの真似して予告先発するジーコさん

339 ：337：2005/03/26(土) 03:07:32 ID:e2AwUKaj

アンカー間違い
>>335ね。

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 03:16:41 ID:8IDCNJMQ

＞３３６
確か北戦後の数日の間に、中日贔屓の新聞のサイトに選手会長の井端が３１５のような発言をしていたインタビューが載っていたよ。

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 03:18:56 ID:IQt6gPtU

・3-5-2を4-4-2に
・毎度恒例「明日試合するとしたら」のスタメン発表無し

上手くいっているチームはいじるな、動かすなというが、まあ見事にハマって。

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 03:22:02 ID:IQt6gPtU

>>340
そもそも理屈としてオカシイ。
かつての「敵性語駆逐」並みだよ。

敵になるから見ない？バカかっての。
試合と練習で見るヒマ無いって言っときゃよかろうに。

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 08:39:38 ID:DTo1b8Qf

>>342
こういうことを平気で言っちゃうだもんな野球関係者は・・
井端は個人的に好きな選手なのでマジで言ったのだとしたらちょっとショック。

そういや高津もドーハの悲劇の時にガッツポーズをしたとかなんとか過去スレにあったな。

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 08:51:38 ID:D97KSUDg

野球が国際試合で負けても他のスポーツの選手は無関心だろうけどな。
野球選手は自意識過剰も甚だしい。

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 09:50:33 ID:Cs9UHm5c

>>343
ソースなしサカ豚の言い分をまともに受け取るなよ
以前も野球関係者トップがJリーグを批判したと言っていたから
トップてだれよ？と聞いたら、ナベツネなんて答えやがったｗ
何事も大袈裟に言いふらすのがサカ豚の十八番
話半分で聞いとけ

つーか野球板でいつまで蹴球スレ立てておくんだ？
サカ豚は粘着すぎる

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 09:54:02 ID:3Kkicqq2

ﾆﾔﾆﾔ

347 ：343：2005/03/26(土) 10:01:40 ID:DTo1b8Qf

>>345
いや、信用しているわけではないけどさ。

ただ、野球関係者がサッカーを敵視するような発言はよくあるけど、
その反対にサッカー側が野球に対してどうのこうのとは全く聞かないからね。
（ネット上のファン同士の言い争いの面ではお互い様だけど）

そういう意味でどうしても見苦しいぞ、と言いたくなってしまうわけで。

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 10:18:53 ID:Ah/ebEAP

>>345
本当だろよ
野球界のサッカー嫌いは相当なもんだ
だいぶ前、ヤクルトの藤井が代表の試合を見に行っただけで、
「裏切り者」ってことでヤクルトチームはもちろん、ファンまで藤井を袋叩きにしたんだぜ
オフにサッカーの試合を見に行くことすら許さない
こんな排他的な世界ありえんよ

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 10:20:45 ID:Cs9UHm5c

>>347
野球関係者のサッカー敵視発言て
ソース有りなのは星野くらいしか知らないな
サカ豚が言いふらしてる他の人の発言ホントなの？

芸能スポーツ+のコンサドーレスレで
コンササポが「岡田元監督がコンサ批判をした」とレスをしたことがあった
もちろん「ソース出せ」「嘘つくな」「コンササポではないだろ」とコンサ豚から罵倒されたわけだけど
そのコンササポはネット上でのソースとなりうるサイトを出せたので
豚どもは静かになったけどね
サカ豚はサッカー批判にはソースソースやかましいのに
野球批判にはソースを気にせず言いふらすだろ
サカ豚の発言に信憑性あるとは思えんのよ

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 10:23:22 ID:3Kkicqq2

まず自分がサカ豚とか喧嘩腰の発言やめましょうよ。

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 10:25:56 ID:s8Y2Rdhi

批判は大歓迎。

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 10:28:11 ID:BhfuWVIa

>>349
日頃の行いの差
サッカー界の人はみんな人格者で出すコメントもみんな謙虚で殊勝なのに、
野球界の人はナベツネを筆頭に訳わからないばっかりこと言ってるから

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 10:36:25 ID:Cs9UHm5c

レスしてる間にもまた豚が出てたか
旧日本軍が組織的に虐殺をしたと強弁してる
チャンチョンと同じなんだよ。サカ豚は
すぐ「界」をつけるのな

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 10:40:35 ID:R+Kmn3j7

>>349
おまえサッカーが気になって仕方ないのな。
コンサの内輪沙汰まで知ってるのかよ。
すっげーな。
サッカー好きの俺でも知らなかったよ。

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 10:43:49 ID:Cs9UHm5c

>>354
ごめんなさい
俺がサカ豚のスレ見るなんてまずないわｗ
公スレの間違いです

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 11:03:11 ID:PK2D0otb

今日のパの開幕戦の西武オリックス戦（録画テレ朝）に
日テレはオープン戦巨人横浜（録画）を当ててくるんだな

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 11:09:02 ID:2vsGff/m

深夜に野球の生討論番組あるね
今日はＷ杯欧州予選もあるし眠れないな
この板にわざわざくる坂豚ちゃんは、すくなからずむかしは野球ファンだろう
野球ファンよりメジャーリーグに詳しいらしいね
まあいろいろアドバイスしてくれや

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 11:19:49 ID:9yTcllFg

>>356
なんか凄く不毛な話だよな。
ＮＨＫが年に何回かＪの試合で地域ごとに放映カードを変えて多元中継って奴やってるけど野球もああいう事出来ないのかね。
それとも本格的にスポーツ中継を楽しむならやっぱりスカパーが必須になるのかね。

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 11:20:35 ID:HC3r4GGr

>>331
オシム～とか言いたいけどジェフサポの心情を考えると口が裂けてもいえないところだ

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 13:12:43 ID:CeLs3sv4

>>357
生番組なんだ、つまんねー。それじゃ野球関係者余計に無難なことしか言わない。
外野の人間が突っ込んで、関係者は当り障りの無い話・建前論に終始だな。

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 14:00:46 ID:UPX6tZ1T

>>359
オシムか岡田武史
日本サッカー史上初のＪクラブとの兼任監督

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 14:08:49 ID:HC3r4GGr

野球番組は今日やるの？

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 16:43:26 ID:Fiw11GGF

プロ野球
SB 34717
千葉 28353
インボイス 18698

J
長居6162人
臨海4369人

サカは代表といい、終わってるな。
てか、いいかげん、Ｊ潰せよ防衛軍なんて口だけか？

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 16:53:00 ID:K3z71vL6

>>363
去年の開幕とは段違いだな。観客数が。

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 17:00:46 ID:KlmzP+wj

メディアはもちろん、ライト層から存在を忘れられてるナビスコのＧＬ・・・
逆によくそれだけ集めたな、と関心するがｗ

しかし、はやく実数発表に慣れないといかんな。
どうしても「ショボッ！」「客少なっ！」と思ってしまう。

他は頑張ってるけど、猫ってもはや存在価値ねーなｗ
開幕戦なのに・・・

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 17:21:13 ID:xb8ktTcW

>>363
防衛軍？どこにあるんだ？

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 17:33:36 ID:3a6VfzDO

>>363
どうせまた水増し

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 17:36:19 ID:Q7hnqmj9

>>363
あえて新潟を無視か（´∀｀）
ところで防衛軍て何？

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 17:42:20 ID:J33mRlAZ

>>363
これを出さないのは何故？

新潟　33238人

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 17:45:59 ID:FCQjPDnO

田舎だから

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 17:49:26 ID:WdkDAVBA

日本って首都圏以外はみんな田舎だと思ってたが。

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 18:04:14 ID:j3+zpfh4

>369
これスゲーな、有料入場者数なの。
ヨーロッパでもこんなに動員できないぞ。

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 18:11:40 ID:WdkDAVBA

>>372
いや、それより多い人数をほぼ確実に動員できるところはあるよ > 欧州
といってもそんなことができるクラブはそんなに多くないのは確かだけれど。

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 18:28:31 ID:2lvvAcJg

欧州は相手によって動員数に違いがでかいからな。
ダービーなんかだと満員、どうでもいい相手だとガラガラ

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 19:18:44 ID:2vsGff/m

テロ朝は今回の北朝鮮との友好を機に、北朝鮮クラブ『４．２５』のＡＣＬ参加を促すらしい

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 19:21:41 ID:jFaqVt4D

>369
タタ券ばら撒きだし。

それに水増し疑惑が今だに消えないから。

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 19:28:30 ID:mnLReHP/

動員スレや水増しスレでやれ

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 20:47:59 ID:UCrF02qM

>>376
お前田嶋陽子みたいだな。

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 21:18:29 ID:AH9Ortwy

>>376　

彼のように「タダ券なら来て当たり前」という頓珍漢な思考は恥ずかしくない？

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 21:19:25 ID:l9iR/DYF

今日みたいに、一見満員に見えるときは、キャパから－５％程度
で発表しとけば、とりあえずみんな信じるだろうけど、問題は１／３
程度しか入ってないときに何人と発表するかだな。

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 21:48:38 ID:ze015gjh

まぁ、サッカーは野球でない以上、ありとあらゆる疑惑を持たれるのは当然なわけだが。

全て水増しと言われても、否定は絶対に出来ないだろ。水増しでない証拠がないんだから。

悪魔の証明という言葉は聞き飽きた。論理学の奴隷に用はない。

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 21:53:44 ID:Fe520HJd

俺はもう１１年も柏レイソルのサポやってるけど、
地元の人でもサッカーに興味ない人は、平気で「レイソルズ」なんて言うわけ。
まあ野球に「～ズ」ってチームが多いせいもあるけど、たとえば広島で、
カープのことを「カープス」なんて言う人はいないと思う。

この差は何かっていうと、サッカーってまだまだｻｶｦﾀだけのものなんだと思う。
それに対して野球は、すべてとは言わないけれど、一般人の生活に溶け込んでいる。
よく、生まれたときにテレビがあった世代となかった世代では考え方がまるで違うって言うけど、
今の日本の生産年齢の人の大部分は、生まれたときにプロ野球があった人だと思う。

Ｗ杯その他の国際試合の関心度が高いのは、たまたまサッカーが世界でもっとも普及しているから、
国と国とを戦わせる物差しとして判断しやすいって言うこともある。

野球の真価が問われるのは、今の小学生、つまり生まれたときからＪリーグがあった世代が
社会の中枢になったとき、つまりサッカーが一般人の生活に溶け込んで、
野球と同じ土俵に上がったときだと思う。

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 21:58:43 ID:KlmzP+wj

>>382
言いたい事はわかるけど、よく目にした↓のようなカキコを思い出す。

Ｊ発足当時のマスコミ関係者で、若手が中堅～となる１０年後には、扱いが変わってるはず。

何ら変わらず、野球中心でこれからも報道され続けるでしょうｗ
念のために言っておくけど、野球もサッカーも好きだから。

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 22:02:02 ID:ze015gjh

>>382
当たり前だろ。日本人でサッカーに興味があること自体、何かの間違いなんだ。
日本社会が『野球を好きになること』を要求している以上、日本人なら野球を好きになる義務がある。

社会に逆らうな。流れに飲み込まれて施政の凡人になること、それが俺たち凡人の生きてきた理由だ。
はみ出そうとするな。

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 22:02:04 ID:/NJgbOgY

俺もそんな短期間のスパンじゃ変わらんと思うな。
サッカーは報道されても、Jリーグは報道されてないんだから。

ただ、野球の報道が減っていく可能性はあると思うけどね。

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 22:03:09 ID:4KS7ntbI

>>376
まだそんなこと言ってるのかよw
新潟はもうタダ券ほとんどないっつーの
シーチケだけで二万五千くらいだったか売れてんのにさぁ
なんか苦しいぞ（笑）

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 22:03:38 ID:KhjafH1P

>>383
でも十年前に比べれば地に足ついた形で
動員は増えてるんだな

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 22:07:10 ID:ze015gjh

>>387
社員動員とタダ券と水増しと、博報堂へのネガティブキャンペーンのために行っている電通の陰謀

まぁ、近いうちに電通が「博報堂が号令かけてJの水増しやっていました!」と大々的に報道するから。
電通が日本代表の仕切りやっているのも、サッカーを長期的に殺すためというのは有名な話だし。

風は野球に吹いているんだよ。サッカーが死んだら次はバレーな。アレも邪魔だ。

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 22:10:55 ID:KhjafH1P

<丶｀∀´>

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 22:48:25 ID:P4LISQ9x

そんな電通が１０年、１４年のW杯国内向け放映権獲得。

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 23:01:07 ID:ze015gjh

>>390
世界中で野球の地位を向上させるための購入に決まってるだろ。
W杯の日本放送権を購入したってことは、日本向けにいくらでも大会をカスタマイズできるって事だ。

それによりサッカーを徹底的につまらなくして、世界でサッカー嫌いを増やす。
電通の金と能力があればそのくらいたやすい。

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 23:09:29 ID:3L4esZKo

ごめん
素でつまんないからよそ行って釣ってくれ

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 23:14:35 ID:Gr8dfCWP

>>382
軽くいるとおもうぞｗ
俺の友達の女はセリーグってセントラルリーグの略だけど、パリーグはなんの略？
ってきいたら悩んだ挙句パントラルリーグとかいってたしｗ
松坂ドコのチーム所属？ってきいたらダイエーと即答してたしｗ
野球だろうが、サッカーだろうが、しらねーヤツはなにも知らないって。

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 23:19:47 ID:1kq279X0

>>388
嘘書くにも程があるぞ。
下手すると風説の流布、偽計業務妨害罪で逮捕されるぞ。
企業がイメージをどれだけ大事にしているか、2ちゃんをどれだけ沢山の人が
見ているか考えろ。
電通・博報堂に通報されても文句は言えないぞ。

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 23:23:39 ID:UCrF02qM

>>393
関係ないが、パリーグはパシフィックリーグの略だけどセリーグ何の略？
と聞かれても大抵の奴は知らないだろうな。

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 23:25:00 ID:+8jfTf1z

388 通報しますた

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 23:48:36 ID:zj0CLyAI

ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041217165648.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041217165604.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041217165534.jpg
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ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041217163418.jpg

サカ豚死亡決定ｗ

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/26(土) 23:56:18 ID:FfooArZk

>>395
背中に番号があるのがセ
腹に番号があるのがパ

というのを何処かで読んだ

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 00:16:59 ID:zDi3MYLf

ナビスコ杯は代表の試合中にやってるけど、以前からこうなのか？休日に試合の多い日程、ダービーの多い組み合わせ
いいんじゃないかな
客入ってるし、リーグ杯にしてはかなりの出来
三都主も試合にでて調整できるし、若手も育つ
あとは本当にアウェイゴール方式だな

野球がカップ戦を導入しようとするうごきあるが、どうなるんだろ

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 00:29:11 ID:YWguOzOa

W杯予選で燃え尽きたんだろう・・

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 00:30:58 ID:vu3bfBtx

>391
潰すなら、今すぐにでもやればいいのに・・・

特にJなんて、簡単だろ？
君の意見が、正しければ・・・

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 00:35:46 ID:yqAPAS0u

>>399
野球は公式記録に妙にこだわりすぎるスポーツなので、カップ戦で採算とるには
まだまだ時間がかかるだろうね。
今後、国内記録なんてあんま意味ないんだよ、ってのが定着すれば別だけど。
（しかもプロ野球ＯＢがもっとも反対しそうな部分がここなわけでｗ）

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 00:50:17 ID:zDi3MYLf

討論番組、小林至がこのスレの代役か

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 01:24:23 ID:yqAPAS0u

言っておくが、ローカル深夜放送をスレのテーマにしてもたいして伸びない。

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 01:41:23 ID:JzfGpWX2

中居番組、居酒屋レベルだぞ。ライトどころかコアのファンも呆れる素晴らしい
内容。

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 01:50:53 ID:q5zkIt3C

>>405
うちの地方じゃ放送してないから、おもしろ発言あれば詳しく。

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 01:51:06 ID:6E6OP4Kl

居酒屋のおじちゃんらに失礼や！

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 02:24:44 ID:6E6OP4Kl

いきなりメールアンケート中止したのは
見ないって意見がこれ以上伸びないようにするためかな

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 02:27:16 ID:1cQjm2oF

中々面白いが誰か野球は相撲、プロレスみたく古いっていう部分の核心に触れてくれんかな。

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 02:32:14 ID:6E6OP4Kl

ネット中継すれば若者が見るって考えてる人たちだからなあ

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 02:34:51 ID:Q8Dswlan

野球が飽きられている…っていうと、『いや野球だけじゃない、スポーツそのものが飽きられている』って、
他のスポーツを巻き添えにする奴は何なんだろうね？

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 02:57:57 ID:6E6OP4Kl

てか話してる内容が正力さん言ってる事と変わってないなあ

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 03:13:46 ID:1cQjm2oF

>>411
自分の周りでは違うのか、人気低下と聞くと
受け入れられないのか、とりあえず言い訳してれば一番楽だからね。

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 09:51:39 ID:W9/gdiLL

全員野球ファンの仲良し討論会だったな。
もっと若い奴呼べば良かったのに
全員おっさんって。。。。

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 10:23:10 ID:kRJiJDg0

なんかここは妄想の巣になってるな。
特にID:ze015gjhはつまらなすぎる煽り。

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 11:32:29 ID:rCLYULFL

世界中のほとんどの国でサッカーは№１スポーツだが、どの国でもサッカー界が他のスポーツを貶すということはないよね。
他のスポーツもサッカーと敵対するのではなく、自然に共存し協力している。

「サッカーは敵だ」的な発言をファンならまだしも、競技団体の上部にいる人間までが口にするというのは日本のプロ野球界だけだと思うけど。

そういう貧乏臭い精神構造こそが、野球人気回復の最大の足かせになっていることにいい加減に気付けないのかな。
まずそういう姿勢をファンが注意しなければいけないけど、ファンもそういうことにはいまいち関心がないようだ。

それから嫌いだ嫌いだと言いながら、サッカーの応援スタイルを何気に取り入れるのはどうだろうか？
リスペクトのない模倣は、永久に「パクり」という扱いでしか存在しないという恥ずかしさにも気付いて欲しい。

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 11:40:09 ID:DPwhdqBt

討論会に出てきた『いい中継』にはスカパーやJｽﾎﾟに投資する気持ちじゃないとダメだと思うよ。

ダンカンが示した案は地上波は枠の制限があって無理ぽ。

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 13:09:05 ID:HcdH3iKE

だからローカル深夜放送話題にしたかったらまず内容を紹介しろ。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 13:25:55 ID:3dtfjT37

>>418

プロ野球の視聴率スレ612の後半で、
内容が触れられてるよ。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111710276/

結構ぶっちゃけた発言もあったよ。

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 14:49:35 ID:HcdH3iKE

>>419
だったらそっちで話せばいいのでは？
そもそも出演者見ただけであんま興味持てそうにない番組。
発言の要旨を引用して、それに感想つけるならまだしも、
このスレで番組見てること前提に語られても困るわけですよ。

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 15:12:55 ID:+veu8hxU

>>418,420
>だからローカル深夜放送話題にしたかったらまず内容を紹介しろ。
>発言の要旨を引用して、それに感想つけるならまだしも、
>このスレで番組見てること前提に語られても困るわけですよ。

発言を引用して欲しいなら、もっと丁寧に頼んでみたら？
番組見てた人間はそれなりに多いようだし、話の流れもできている。
相手に手間を取らせるときはそれなりの礼儀ってもんがあるでしょ。

それに、ローカル深夜放送って言っても、この番組は関東キー局制作だし、
東京圏で野球人気が下がってのっぴきならない状態にあることが広まったら困る地域以外では
普通に放送されてたようだけどね。

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 15:38:30 ID:sMmdGdGF

で、出演者の発言をまとめた人キボンヌ。
誘導された視スレ行ったけど、どこからなのか調べるの面倒なり。

よろしく。

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 15:44:10 ID:0e1vxRni

>>348
藤井は代表の試合見て風邪ひいて登板回避したんだが
適当なこと言わないでくれ

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 16:05:16 ID:SrB2+hKZ

パリーグって開幕してたよね？ロッテが見慣れないチームと試合してるぞ。しかも
コールド勝ちみたいなスコアで。もしかして欽ちゃん球団と試合してるのか？

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 16:27:37 ID:HcdH3iKE

>>421
別に無理に発言を引用して欲しいわけじゃないよ。
引用しないならそれを元にレスを進めるなと言ってるだけ。

だいたいあの番組、どうも関東と名古屋くらいしか放送しなかったみたいだぞ。
キー局制作といっても全国ネットというにはかなり無理があるなあ。

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:00:34 ID:sMmdGdGF

２２年続いた読売ＴＶの名物番組「週間トラトラタイガース」が今日で終わります。
これも時代の流れかもしれず。

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:01:39 ID:ZVS08xb2

俺は自分自身サッカーファンだし、サッカーを貶すつもりはないけど
＞新潟　33238人
これはどうなの？

こう言ってはなんだけどたかがナビスコＧＬ序盤の神戸戦で街の２０数人に１人が観戦に行くのは、
逆に何か違和感がある。
もちろん熱中できる何かを持つことは素晴らしいことだと思うけど、
みんながみんな同じで、それが当たり前で、サッカー界もそれを善しとしている。
確かに経営的には善しなんだろうけど。

ひとつの町として、これでいいのかな？って思うことがある。

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:06:44 ID:EJu6BqKn

すまん、何が問題なのかもっと具体的に提示してくれ。

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:11:58 ID:7fU5uWBS

俺は自分自身サッカーファンだし、サッカーを貶すつもりはないけど
＞テヘラン　120000人
これはどうなの？

こう言ってはなんだけどたかがW杯予選序盤の日本戦で街の60数人に１人が観戦に行くのは、
逆に何か違和感がある。
もちろん熱中できる何かを持つことは素晴らしいことだと思うけど、
みんながみんな同じで、それが当たり前で、サッカー界もそれを善しとしている。
確かに経営的には善しなんだろうけど。

ひとつの町として、これでいいのかな？って思うことがある。

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:12:27 ID:teNaoRS6

もっと客が少ないほうが良いのか？427的には？サッカー嫌いな人にはそっちの方が良いかもね

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:15:52 ID:rJnI3a6y

>>427
新潟は年チケを昨年よりかなり値上げしたのに
２万２０００枚も売れてるからな
どうでもいいような試合でもかなり入る

数年前までは大量の招待券をばら撒いてたが
それを凄い勢いで有料入場者に変身させてしまった

ちなみにこの時の営業担当が川崎Ｆに引き抜かれてるらしい
川崎Ｆの今後に注目

もし上手くいくようなら、なんとしてもこの人材・ノウハウは
プロ野球界も活用すべき
変なプライドは何の役にも立たないので捨てるべき

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:34:22 ID:zunir/EU

新潟はじいさん、ばあさんまで見に行ってるからな。
決して若者が多いわけではないんだよな。

観客の平均年齢なんか４０才超えてるんじゃないか？
って感じでなかなか興味深い。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:44:43 ID:rPBRW1Kp

>>427
＞ひとつの町として、

町民が家を空けているのではないかと心配しているとか？

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:50:56 ID:bPltKvMU

>>431
新潟のシーチケは全試合の8割以上行かないと翌年継続できないからね
キャンセル待ちが出てる現状で継続出来ないのはサポには痛いだろうし。

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:53:28 ID:dcORRQzr

というか今やってる古い世代のジジィにやたらと配慮してる
やり方を止め若者世代のウケを第一に考えた野球にすればいい。
そういや高野連でマユゲ規制してたけどアレはまさにアフォとしか言いようが無い。
ああいうジジィどもの思考が若い奴の野球離れを加速させる。
このままだと野球はジジィによるジジィのためのジジィウケの野球になってしまう。
ジジィウケ戦略と共倒れしてしまう。
サッカーみたいに新しい世代にあわせるべき。

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:57:30 ID:J8qX8zVH

427さんの主張は
例えれば阪神ファンでない関西人は関西人に非ずのようなことかな

ただ阪神にしてもイランにしてもそれは長年の積み重ねの結果というのが新潟と異なるけども。
加えて新潟の場合10年遅れのJバブル感もある程度含まれてる様に、端から見てるとする
それはJにとっても県民にとっても最終的には幸せな形に行き着かない危険性も含まれていると思う

ただしJの場合、それが形式的であっても全てのスポーツに対する振興がお題目なのであって
単一のスポーツ・興行に半ば強制的に押し付けられるものではないというのが救いとしてある
サッカーに限らず、バスケだろうがバレーだろうがチアだろうが会場が観客で埋まり
県民がスポーツを気軽に楽しめる環境ができれば
今の状況でも決して悲観するものでも無いのではないだろうかと考える今日このごろ

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:58:25 ID:BGWtAIDL

>>435
確かに眉毛なんかどうでもいいのにステレオタイプとでも言うべきか。
考え方が古すぎ。ジジィ達は強欲というか自分達が１番じゃないと気にいらないじゃないか？
たしかに、唇にピアスとか行き過ぎるような事はあってはならないだろうけど、眉毛ぐらいでピリピリなりすぎ
今の時代に合う人たちが出てこないと駄目だ。

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 17:59:14 ID:JuWZuZQE

まあアルビはサッカーだけじゃないんだが。

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 18:03:39 ID:EJu6BqKn

よく分からんが427は関西における阪神の状態が新潟で起こりはしないか心配しているのか？
つまりアルビレックス以外のスポーツはスポーツじゃなくなると。
もしそうならアルビレックスは今いろんなスポーツに手を出しているしその心配はないんじゃないかな。

それともサッカーしか娯楽のない新潟を哀れんでいるのか？

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 18:04:44 ID:EJu6BqKn

ごめん、いろいろ被った・・・。

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 18:09:44 ID:J8qX8zVH

>>435
「パ・リーグの主役、３月までご苦労様でした」
「地元ファンのためにも、初勝利はぜひ仙台でどうぞ」
「あなたたちがあれこれ話題を作っていた頃、ボク達は黙々とカラダを作っていました」…。
ttp://basekamome.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clmup/img/101.jpg

マリのこれなんかは若者意識してると思う
サッカーの影響なのかはわからない、チームカラーなのかも

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 18:14:18 ID:BGWtAIDL

>>441
サッカーでこんなのやってんの？
まぁ、堅いイメージがなくっていいと思うけど。
ロッテは昔から頑張ってるからな成功してほしいけど。
熱狂的なファンがいるんだし後は毎試合内野席をどう満席にするかだな

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 18:18:21 ID:FvKRvNRR

野球ライタ－の小林信也（新潟出身・ヅラ着用）はスポ－ツ振興と言いながら
全てのスポ－ツを全国でサッカ－の下に置こうとするＪＦＡサッカ－帝国主義
が気に入れず、ロッテの応援もサッカ－臭がするので気に入らないと公言する髪の毛が
不自由な男です。本当は野球側が協力しないで我が道を行くってのが事実なんだが。。

サカ－風応援を取り入れる予定のライオンズも嫌いになるだろうし、今後も
Ｊリ－グにネガティブな発言をし続けるでしょう。

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 18:35:17 ID:dER15xOP

応援スタイルに限って言えば
サッカー云々じゃなくて
そのチームのファンが最終的に決める事だしね、、、
そこまで敵視するのはどうかと思う

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 18:39:10 ID:bPltKvMU

>>441
細かい事だけど比較スレでマリって略称は混乱すると思われ

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 18:46:20 ID:vK9lxHv6

>>443
サッカーの下にというか、他の競技の協会が消極的だからサッカーが目立つだけだと思うが。
野球は問題外だがｗ

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 18:46:31 ID:/SlpT5ZS

バレーチームもクラブ化したとこあるみたいだしバレーやバスケチーム傘下のJチーム誕生を期待したいですね。

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 18:51:11 ID:teNaoRS6

新潟なんてサッカーとバスケじゃ運営団体自体が別個なのに。

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 19:06:12 ID:vK9lxHv6

というか、
＞スポ－ツ振興と言いながら全てのスポ－ツを全国でサッカ－の下に置こうとする
って、まるで化けの皮が剥がれる前の野球じゃないかｗ

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 19:32:39 ID:DwHveoh/

東京Ⅴ＝女子サッカー、バレー、トライアスロン
F東京＝バレー
湘南＝トライスアロン、ビーチバレー、ソフトボール
新潟＝バスケ、スノボ、女子サッカー
千葉＝女子サッカー
浦和=女子サッカー、レッズランドができるのでその他もできるかも

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 19:41:45 ID:CxquEKUj

「傘下」とか「支配下」とか言うのは軽い被害妄想だろ

学校で例えると
いままでサッカー部だけの学校に、バレー部やバスケ部が出来ました
部活(試合＆練習)は別々にやるけど授業(クラブとしての活動)は
競技関係なく、仲良く一緒にやりましょう。

って感じだろ

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 19:46:42 ID:2Jvs3rIV

新潟は2週続けて
雪が降って観客動員が危ぶまれてたんだけど
両方とも3万越えでサッカー動員スレで驚かれていたね。

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 20:03:21 ID:KwwBUGhJ

>>450
新潟は先日陸上も発足。
こっちはＴＯＰ競技者と市民参加の２本立て。

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 20:06:36 ID:bHlkUKdX

とりあえずな、

同じチーム同士同じ球場で対戦して

楽天
昨日３－１で勝利
今日０－２６で負ける

これはないだろ…

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 20:27:23 ID:3TxdWE0/

>>454
投手で試合の行方が決まる競技が野球だからｗ

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 20:35:27 ID:tiLLOqvW

イラン戦の敗戦に対して
プロ野球は楽天の記録的大敗で対抗してきたか
やるな・・・

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 22:29:02 ID:3dtfjT37

>>422
あまり整理できてないが

・野球中継はどうすれば良くなるか、という議題について
　　出川：芸能人を呼ぶ必要はない。彼らは番宣のためだけに出てるようなものだし。
　　
　　中居：野球好きの芸能人ならば出たい気持ちも分かるが、
　　　　　　芸能人など呼ばなくても野球だけで盛り上がるようにしないと。
　　
　　野球好きのおばさん：テレ朝の放送は、松坂ばかりをフィーチャーしすぎ。
　　　　　　　　　　　　　　　　もっといろんな選手にも光を当てよう。

　　全体的に、中継はもっとシンプルに行おうよ、という話だった。
　　これはサッカーにも言えることだろうね。

個人的には、キーナートがプロ・アマ分裂問題に触れたとき、
その話題を避けようとする一茂が気になった。

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 22:51:17 ID:/SlpT5ZS

小林至（笑）が「契約金の上限を決めたら独禁法に接触する」とかどこで聞きかじったのか分からん説を披露していたね。
「10億の価値がある選手に1億5000万しか払っちゃいけないなんて～」とか言ってたけど、
10億の価値があるなら年俸10億出せばええやん。

契約金の上限をキッチリ規定しているＪリーグが公取委から指摘を受けたなんて話も聞いた事ないしね。

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 22:55:47 ID:dER15xOP

新人に関して言えば
まだプロとしての実績だしてないわけだし
実際どれだけの価値があるのかが、そもそもはっきりしないしね

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが　：2005/03/27(日) 23:02:52 ID:khSD49r0

>>458
それは完全ウェーバーに反対する勢力の根拠
今朝の朝日新聞に全く同じことが書いてあた。
あとドラフト関係者への謝礼金の話も記事にちらっと書いてあった。
これって裏金とは別に球団から金が動いてるってことか？

小林至大尉がめでたくソフトバンクの球団取締役に就任なされたことを忘れてはなるまい

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 23:07:45 ID:3TxdWE0/

>>457
ｔｈｘ

野球好きのおばさんって、飯干景子みたいね。
色んなスレを流し読みしてみた。
出川はよく言ったなｗ
ＴＶじゃそれが限界だろうけど、勇気あるね。

>>458-459
新人に莫大な契約金を提示するのって、アメスポだけかな？
なんとなくそんな気がする。
そもそも、活躍できるかどうか分からない新人にウン千万ウン億円も出す意味が分からない。
退職金代わり云々ってよく聞くけど、プロなんだからそれは違うだろ・・・といつも思う。
>>458のいうとおり、年俸で示せばいいだけの事。

活躍できれば、億万長者。
ダメだったら何もナシ。
その代わり新しい仕事に就けるよう、球界がバックアップすればいい。
これが本来の姿だと思うんだがなー。
元々がスーパーエリートの集まりなんだからさ。

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 23:08:22 ID:R+Z/acf9

そもそも価値に見合った年俸を払っているのなら赤字なんか出ないと思うのだが

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 23:13:20 ID:/SlpT5ZS

ちなみに＞458の話は裏金の話題の時に出てきた会話ｗ
飯星がなんできちんとした規定を設けないのか、裏金への罰則を設けないのかって問題提起した時に
1億5000万は紳士協定だから違反への罰則はない（事実上裏金の容認？）とか言ってたね。

税務署にも同じ事言えるのだろうか？

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 23:29:05 ID:SajH8GBP

あと、冒頭で観客数にふれた。

さあ、パ・リーグ開幕だ！って事で観客数の表示。
一同唖然。「少ない・・・」

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 23:36:28 ID:PdOOncaN

サッカー界のトップが野球を敵視した発言がないという前提で
話が進むこといはいつもながら違和感があるねぇ。

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 23:38:56 ID:ohfwmnFj

>>465
じゃあ自分がソース付きで出したらいいじゃん。

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/27(日) 23:48:05 ID:IBmR3fHt

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111721136/l50
【TV】フジテレビ社員への冷ややかな目(ゲンダイ)[03/25]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111916820/l50
ライブドアvsニッポン放送】アッコが堀江社長叱る「露骨で嫌」★２

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111804380/l50
放送】フジテレビ日枝会長　あぶりだされたトップの“豪邸騒動”(

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 00:05:47 ID:/yUX4skZ

>>４６４続き。
「昨年は開幕戦でこんなに入っていたのに・・・！」「日本一の西武が一番少ない！」
だが昨年のそれは水増し。ここの住人なら知ってることを、座のほとんどは知らなかったｗ
そこで小林藁がしたり顔でからくりを明かす。一同また唖然・・・って、おいおいｗ

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 00:23:06 ID:vHX++3r/

>>468
ﾜﾛｽ

まあ俺も２ｃｈしてなかったら、あの発表に疑いはもたなかったと思う。
もちろん、端数じゃないから適当だとは分かってたけど、ここまでの水増しとは夢にも思わんだｗ

水増しって罪だとつくづく思うよ。
印象が全然違うもん。

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 00:26:54 ID:CxCHYA4V

中居は司会進行上、知らなかった体で番組を進めた印象。いつも通りのジャニーズ的リアクション
OB東尾なんかは知らなかったフリか知らんが、特に反応せず
その他は一様に呆然、知ってた奴も居たんだろうがここまでとは的反応
ファンですらこれなんだから、ライト層・一般人は知る由も無い、というか無関心

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 00:27:50 ID:yB6Q6J9t

その後、欽ちゃんの試合の観衆が「18000人」て堂々と言ってたのが何とも・・('A`)

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 00:34:53 ID:7g1As9GG

>>457
オレさ
TBSのＪリーグ中継を見始めたきっかけが
加藤水沼の副音声だったんだよね
今回の例はサッカーだが、そのスポーツが好きな芸能人なら歓迎だけどね
副音声ならだけど

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 00:39:57 ID:/yUX4skZ

>>468おまけ。
そのしたり顔の小林藁が、開き直りともとれる発言をかましたのだが、覚えてないので誰かよろ。
その間、平行して「プロ野球は変わったか、否か？」と言うメールアンケートしてたのだが、
冒頭は「変わった」が上回ってたのにこの話題後に話を振ると否が逆転。そしたら、
「まあ・・・始まったばかりですから」って。じゃあこんなアンケートするなってｗ

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 00:45:04 ID:CxCHYA4V

>>465
>>466
筋肉番付で誰だかが三浦とかに負けたくないとか言ってたアレは？
まあトップでもないし、走るのが本職の奴が負けたらまずいって意味合いだろうけど
別に野球選手に限定する必要は無いから野球を意識した発言ではある

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 00:48:49 ID:SG2TWVt/

俺はむしろ開幕戦を見ないが半分くらいいたのに中居が「いたずらだ！これいたずらだよ」って言ったのが気になった。
半分見るなら十分な希ガス

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 00:51:37 ID:zZLkM3bD

2007年問題だったか。
団塊の世代がリタイアして通勤電車に乗らなくなるので、
スポーツ新聞やタブロイド誌をKIOSKで買わなくなり、
その結果、売上が激減すると言う、出版界では非常に大きな問題。

そのあたりで、おそらく報道の傾向は変わると思う。
団塊に向けた記事を書いていたら、売れなくなるんだもの。

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 00:54:29 ID:IrmWY63B

>>474
滅びるだのTシャツ短パンでできる甘いスポーツだとの比べるとあまりにもしょぼいというか・・・

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 01:13:13 ID:tct+IZHW

サッカー討論番組に毎回野球選手を入れる
それがテロ朝のクオリティー

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 01:27:45 ID:CxCHYA4V

>>477
そんなこと言った奴いんのかｗ
だとしたらアメフト最強というわけだな、実際そうかもしれないが
いや硬球やバットの野球も捨てがたい、だがあまりに馬鹿馬鹿しい

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 01:33:04 ID:FxoZgMLJ

>>479
Jリーグが始まった頃の野球専門誌は凄まじかったぞ。
最近は球界の再編やサカ代表人気でおとなしくなったが。

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 01:45:26 ID:t9aLHP4J

>>473
至の開き直りともとれる発言は
「大して（水増は）悪い事してる訳ではないじゃないですか」って感じ

>>479
Tシャツ短パンでできる甘いスポーツってのは　
豊田って解説者がコラムで言ってたけど　某前阪神監督も同じ事言ってたらしい

>>480
最近でも「野球はナショナリズムを背負わない」と表紙に出しておいて
中身はワールドカップだのリアルワールドシリーズだったりしてた

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが　：2005/03/28(月) 01:51:05 ID:pU0fY98D

>>481
小林至(笑)は、それに続けて「実数発表は覚悟です」みてーな話をしてた
サッカーＪリーグの覚悟に１３年目にして巻き込まれたわけで

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 01:56:31 ID:iBzkksZG

>>481
うろおぼえだがﾍﾞｯｶﾑが来たときじゃなかったっけ？
そのときｻｶと野球の試合会場が近くってサ
それでスポ記者にﾍﾞｯｶﾑは？とかなんか質問されて
元ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞｴｰｽﾅﾝﾊﾞｰ20番の萌える男が・・・・
「ﾍﾞｯｶﾑなんぼのもんじゃい」とか見出しかなんかにされてたき瓦斯

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 01:59:15 ID:7HDgFXyv

>>481
星野が「Tシャツ」云々って言っていたのは確実。J開幕戦の神宮の近い国立でやった
ヴェルディ・マリノス戦について野村がぼやいていたのも覚えている。

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 03:07:12 ID:flaXKhVx

野球は不動の人気だという自信があるのなら何故サカーをくさすんだろう
一部なりとも野球界の歴史を作った人がそういう事言うのは悲しいな

しかしオレ出川苦手だったが見直したわ

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 03:31:29 ID:zzbwJ1wL

>>484
そういったこと言う星野や野村もアレだが、マスコミが言わせてることにも気をつけたい。
野球を扱うマスコミは野球を知らないというか、どうでもいいことばかり取り上げて、
とにかく煽ろう煽ろうという姿勢しか感じられない。
ピアスや丸刈りの清原はアホだが、それを大々的に取り上げるマスコミは狂ってる。

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 04:45:50 ID:BvytFktC

長嶋がジャンバー脱ぐ脱がないで1ヶ月持たせた前歴があるからなぁ

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 07:18:11 ID:kFBGyceB

>487
あれで若者は離れていったな

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 07:40:26 ID:5W6wqZIt

>>474
あれは番組的な演出な気が
実際走るのみたら、身体重そうだった

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 10:07:56 ID:0yyw4WSE

出川が「水増しって問題なんですかね、関係ないじゃないっすか。」
と言ってた気がするんだが、酒飲みながら見てて目がさめたらエンディングだったから
そのまま眠って、結局夢を見たような印象しかない。

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:02:36 ID:KvKs3+9T

何で野球関係者はサッカーの悪口言うんだろうね・・・
逆にサッカー関係者（中西とか）が言ってる所見た事無いし。
漏れは両方好きなんだけど、こういう事はどっちにもプラスにならんから、
マスコミはさっさと体質改善して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…よ。

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:12:40 ID:FxHBjj/z

サッカー界はマスコミに圧力かけてるから
川淵がJリーグの選手会潰したのも報道されてないでしょ

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:14:21 ID:j3Jgxt37

J リーグ選手協会
http://j-leaguers.net/

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:16:23 ID:FxHBjj/z

あるんだね
川淵が潰したのはなに？

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:18:27 ID:gZZqPrUd

>>492

これは？
ttp://j-leaguers.net/

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:19:00 ID:WUA27LmB

>>494
オーナー会議

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:21:17 ID:FxHBjj/z

>>496
いや、テンプレまで作られて
ナベツネより腹黒い行為だと2chで批判されてた
それではないと思う

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:23:54 ID:xMrbDA62

「ﾍﾞｯｶﾑなんぼのもんじゃい」はサッカーに対する敵視じゃないでしょ。
一般のサッカーファンだって同じ事思ってるだろうに。

スターを祭上げるマスコミの姿勢と、それにまんまと嵌まるミーハー達に対して
の言葉なんじゃないのかな。

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:27:06 ID:FxHBjj/z

>>498
星野はパンツだけでできるような甘いスポーツとは違うとも逝ってる
星野だけはガチだよ
他はサカ豚の捏造の疑いが強いけどね

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:34:57 ID:ldTSsSFa

1001「ベッカムがなんぼのもんじゃい！井川のほうが２０倍も男前じゃ！」

これはﾜﾛｯﾀ

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:45:56 ID:j3Jgxt37

>>497
あんた、さっきから息を吐くようにホラ吹いてんなｗ
まあどーでもいいけど。

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 12:53:13 ID:FxHBjj/z

サカ豚と違って法螺吹かないよ
サカ板住人も知ってる人いるはずだけど
この調子だと隠しつづけるだろうな

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 13:12:17 ID:ylN1guT8

つーか、サッカーに限らず大半のスポーツはTシャツ短パンでできるのでは？

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 13:23:33 ID:K+1A8sdG

むしろ普通のスポーツは動きやすくするために年々軽装になってるわけだが。

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 13:30:27 ID:OvToUaoA

1001「ベッカムがなんぼのもんじゃい！井川のほうが２０倍も男前じゃ！」

これは言ってみれば、顔でスポーツを選ぶな馬鹿タレという意味では？
ニワカの場合どのスポーツでも一番多いのは誰々がかっこいいからとかだし。
まぁ、それが悪いとは言わないけど星野には気にさわったんじゃない？

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 13:31:04 ID:HvoxLhZf

>>502
少なくとも2chが出来て以降はそういう動きは無いよ

どうせ隠してると言いがかりを付けるんだろうけどｗ

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 13:36:12 ID:I2A6K4DU

>>504
野球だけは何時まで経ってもユニフォーム変わらないんだよなぁ
アテネの時は「日差し対策でメッシュを細かくして（？）肌に直射日光が当たらないようにした」
って記事は見たけど、それ以外では機能性とかの面で一切進歩してないっぽい。
と言うか、ユニに機能性を求めると言う思考が無いみたい。
だから何時まで経っても「革ベルト」｢ポケット｣「ボタン」が付いてる。
そんな香具師らが｢Tシャツ・短パン」なんて言うんだから笑える。

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 13:39:30 ID:wKESqo68

楽天の２６－０は応援に行った人間に同情を禁じ得ない。
ｻｶは何点取られても９０分我慢すれば終わるが
野球は終わらないからなぁ・・・

>>492
潰すも何も・・・JPFAは設立時からリーグ側から援助を受けてきてるわけだが？
あまりにもリーグ側と距離がなさ杉て「援助を脱するためにも独立した収入が必要」
事務局長が言ってしまうほど。

俺を含めて大漁で良かったな、FxHBjj/z。

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 13:41:05 ID:K+1A8sdG

>>507
まあ、伝統芸能と割り切れば納得がいくなｗ
いろいろな理不尽さ、不可思議さも、伝統だからの一言で片が付く。

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 13:42:15 ID:BvytFktC

でもまぁ２６－０で負けようが１０００－０で負けようが、1敗のうちの１つなんだよね
得失点差が無いから、別に痛くない。
だから捨て試合という考えが出てくる。良いのか悪いのか分からんが。

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 13:46:11 ID:BvytFktC

野球のユニホームって何？
動かなくて寒いからあんなに分厚いの？
夏暑いときもあんな分厚い服着るの？

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 13:50:52 ID:gxW4uBCW

>>510
戦力を考えれば、全員敗戦処理投手なんだから
捨て試合ではなく普通にやって２６－０だろう。

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 14:00:53 ID:FxHBjj/z

サカ豚増えてきた
ジャーナリスト系の個人サイトが問題にしていて
それをテンプレ化したものが2chに貼られていたんだが
知ってるサカ豚いないということは2chﾆﾜｶのサカ豚が多いのかな

>>508
今ある選手会は川淵主導であんたが言ってるような問題があると言うことは
川淵が過去潰していてもおかしくないな

メジャーでは半ズボンユニも昔はあったよ
帽子もおもちゃの兵隊のような物もあったし

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 14:04:45 ID:I2A6K4DU

>>512
いや、むしろ話題性を考えた上での
狙い通りの大敗かも知れんｗ

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 14:22:17 ID:FxHBjj/z

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/352262
楽天だけど、素材を変えただけでなく
渡部は軽くて投げやすいと言ってる
進歩くらいしてるよ
サッカーのユニはどう進化してるの？
ただ腐しただけのサカ豚かな

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 14:29:55 ID:OvToUaoA

>>511
野球のユニって厚そうに見えて結構薄いし冬は寒いよｗ
夏場は確かに暑いけどそれはどんな格好してても同じだろうし。
冬は暖かそうで良いって言われるけどそうでもないよ

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 14:30:41 ID:HvoxLhZf

とりあえず真面目に比較しようってスレで豚呼ばわりする奴の事なんかだれも信じないだろ

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 14:32:39 ID:FxHBjj/z

サカ豚が真面目に比較してるようにはとても思えないけどなｗｗｗｗｗ

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 14:34:37 ID:FxHBjj/z

次のサカ豚のレスは

ID:FxHBjj/z必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 14:59:19 ID:Qnus+xst

>>515
その記事をわざわざ見つけてこれるくらいなら、

>サッカーのユニはどう進化してるの？

ちょっとググレば判りそうなものだが・・・。
なんのためにネット使ってるのさ

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 15:06:00 ID:I2A6K4DU

>>515
＞渡部は軽くて投げやすいと言ってる
・普通こう言う場合にケチつけない
・おまけに発言のソースが無い
よってソースとして無力

＞進歩くらいしてるよ
そんなの当然、偉そうに言うなｗ
問題はそのスピードだな
何時になったら革ベルトが無くなるの？

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 15:37:21 ID:SkGKrU29

まあ野球のユニはいいとして、攻撃時のあのヘルメットどうにかカッコ良くならないかな。
あのメットのせいでガテン系のキャラを育成しているようなもんだから。

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 15:43:10 ID:FxHBjj/z

煽り以外のレスないのかよ
つまらないなー
>>520
言い出しっぺが提示しろ
サッカーに興味がない以上ぐぐるキーワードわからん
507の豚によると素材の改良程度では進化とは言えないようなので
サッカーなら蹴り易くなったくらいの進化じゃないと駄目だろうね

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/06/02.html

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 15:49:07 ID:wKESqo68

>>513
JPFAは凍傷作成だよ。ブチは当時のリーグ側の椅子男だっただけ。
それから今ある選手会以前はJ夜明け前だ。皆、企業所属のアマ選手。
ついでに言うならブチも古河電工所属のアマ選手。東京五輪で得点した元日本代表だ。
大体、Jリーグ発足当時、ブチはｻｶ界の中では権力者ですらなく
若い力で老害の反対を押し切る側だった。
ブチはクラブは１個潰したし、監督としちゃ無能だったし、監督を選ぶ目も大したことは無い
問題大アリの男だが、己のやったことを隠してコソコソするようなケチな野郎では無いよ。
むしろ、大っぴらに言い過ぎて墓穴を掘りまくってるｗ

まあ、ブチを叩くなら、フリエ消滅とか久の追放劇とかのが良くはないかと小一時間（ｗ

FxHBjj/zよ、俺はお前と違って仕事中なのよ。
この時間に見てること自体、クビの対象なんだわ。
て訳で、他の奴と遊んどいてくれ。
んじゃ。

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 15:52:57 ID:FxHBjj/z

>>524
選手協会サイトには川淵が呼びかけ加藤が発起人とあるぞ
わざわざレスするなら、そのくらいチェックしたほうがいいよ

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 15:58:52 ID:Mlo/m/Qo

>>野球のユニって厚そうに見えて結構薄いし冬は寒いよｗ

日本はドームでやるのが主流なんだからいいんじゃないの？

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 16:18:14 ID:Qnus+xst

>>523
そんな特別なキーワードは必要ないでしょ。
「サッカーユニフォーム機能進化」であたりをつければいい。
つか、野球のユニフォームの機能ＵＰをネットで調べるのに、
野球のことを詳しく知ってないと出てこないような難しいキーワードが必要になるの？

俺は >>507 ではないし、>>507 の意見には必ずしも賛成しないが、
とはいえ蹴り易くなることに直結するような改良はされているようだけどね。

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 16:32:14 ID:FxHBjj/z

>>527
で、どう進化したのさ？
素材の改良は進化と違うらしいぞ

＞つか、野球のユニフォームの機能ＵＰをネットで調べるのに、
＞野球のことを詳しく知ってないと出てこないような難しいキーワードが必要になるの？

上で野球ユニを腐してる豚ども全てに当てはまる
どうして腐す前に豚どもは調べなかったのかね
注意すべき
まさか「豚は豚でもサカ豚は庇う！」とは言わないだろうなｗｗｗｗｗ

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 16:35:41 ID:sEctJ2U1

で、「川淵がJリーグの選手会潰した」のソースﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 16:37:01 ID:FxHBjj/z

俺も欲しい
ﾏﾀﾞｧｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 16:52:07 ID:Mlo/m/Qo

>>530
良いね暇人は１日中２ｃｈやれて。何時間へばりついてるの？

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 17:04:51 ID:Qnus+xst

>>528
なんだ自分で検索して読んだりはしてないのか。

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 17:07:16 ID:FxHBjj/z

煽りだけか
他の事聞いてみる

元々サッカー界は圧力かけてるだろという事で始めたので
俺としては選手会潰しに拘る理由はない
もちろんホントのところを知りたいけどね

＞まあ、ブチを叩くなら、フリエ消滅とか久の追放劇とかのが良くはないかと小一時間（ｗ

これらは地上波テレビ・新聞で川淵が悪いと報じられたの？
あるならもちろんソースも頼むわ

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 17:09:05 ID:FxHBjj/z

>>532
ぐぐったら6500ヒットした
読む気にはならないよ

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 18:39:17 ID:FTPYWQlf

すげえ、自分で言い出した事のソースを相手に求めて逆切れしてる奴が居る

で結論は有るったら有るんだいってあんた・・・ｗ

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 18:50:31 ID:5W6wqZIt

もうじきジーコと一緒におさらばなんだし、どうでもいいや

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 18:53:59 ID:CxCHYA4V

>>489
コメントは言わせてるってこと？まあ無い話じゃない、演出の範疇
体が重そうっていうのは、体調不良？それともヤラセっていう意味？
ヤラセなら看過できんが、それはいくらなんでも言いがかりなんじゃないか

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 19:11:32 ID:/jpwV+3L

>>528
ｻｶのユニなら、真面目に比較しようしてるような両競技に比較的明るい香具師なら調べんでも
カメルーンの微妙なワンピぐらい思いつくだろーにな、ふぃふぁに減点くらったやつな
あと、ついでに
野球にしてもさ、アンダーがいつの間にかぴっちりテカテカのｷﾓｲもじもじ君みたいになってて
萎えた ('A`) アレすげーｷﾓｲ、前のがまだマシだった。機能へぼくても元に戻して欲しい
それに古き良きなんちゃらとかって過去画像出るじゃん、アレと比べりゃあぜんぜん変わってるだろ
白黒の金田とか、ずぼんだぼだぼじゃん、まるっきり土方じゃん。
今は体の線が出るすらっとしまったズボンでそれゆえデブはｶｺﾜﾙｲ(･A･)ｲｸﾅｲ
いつの間にかソックスもどきも消えたしねー
コレぐらいググる、ググらない以前に人並みの注意力があれば分かりそうなもんだが・・・どうだろう

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 19:11:33 ID:36Q/6zR9

サッカーには統一契約書がないので、プロ野球みたいに選手会が権力持つ必要がない。
（そもそも自由契約だし、移籍も移りたいと明言してできなかった選手まだいないし）

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 19:13:18 ID:rL5z+fVM

>>537
つーか、プロアスリートが小遣い稼ぎの芸能番組で本気出すってほうが変

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 19:28:45 ID:XQ9hfBTe

>>539
＞サッカーには統一契約書がないので、
少なくとも日本にはあったと思うが、無かったか?

＞プロ野球みたいに選手会が権力持つ必要がない。
統一契約書とどういう関係があってそう言う結論になるのかよく判らん

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 19:31:08 ID:4SEvdNNq

お前ら、昼～夕方にかけて暇人のトークに付き合うなよw

そろそろ野球中継激減後の野球界について語ったほうがいいぞ
今年の視聴率ダメなら、減るの必至だろ

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 19:36:19 ID:mg6Et06R

すごいなぁ「なぜ野球はサッカーをくさすのか」ってお互い様という
言葉を知らないらしい。
野球は年寄りのスポーツ、なんていう理屈は少なくともＪ開幕以前に
存在はせず、野球とサッカーの対立もなかった。（なんせ読売主導
なんだから、どっちも）

開幕直後に「自然」発生的にそうした意見が生まれたのかな？
昨年のヤンエグｗ向けの雑誌の川渕インタビューとかも痛いね。

くさしているのはお互い様であるという認識は持ったほうがいいと
思うよ。「まじめに」比較すんならね。

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 19:41:02 ID:mzskPg3o

>>542
すでに減ったろ、中日とか
NPBの今後のためにも放送権だけでない財源確保と経費削減を・・・といいたいとこだが
親会社の赤字補填があるからね、なんかこういう救いの手があると切羽詰った感じがしないね
実際はヤクルトとか厳しいみたいだけど、ﾃﾞﾘﾊﾞﾃｨﾌﾞ失敗とか親のほうがね。
いや、今日小関の本で立ち読みしただけなんだけども

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 19:41:19 ID:CxCHYA4V

>>540
そうだな、慣れない競技で怪我されても困るし。
あの番組保険でも掛けてるんだろうか、それとも自己責任なのか
たまにメジャーリーガーが出てるけど契約厳しそう
ただあからさまなヤラセだとしたら引くな

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 19:48:50 ID:xDXSulve

>>544
味噌は土日デーゲーム中心にしたな、そういえば。
まあ味噌に限らず、土日ナイターが減少傾向にあるのは喜ばしい。

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 19:49:42 ID:sEctJ2U1

>>543
サカが「読売主導」であった時期なぞないんだが・・・。

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 19:50:59 ID:1XqfY2ww

>>543
とりあえずそのインタビューが載っている雑誌名とインタビューの引用をしてくれないか。

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 20:03:09 ID:+bcZUCDT

>>539
選手会との関連が分からないが、Jリーグはリーグ統一のプロ契約書があるぞ。
pdfファイルだが、ほれ実物。

ttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P172_179.pdf

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 20:12:20 ID:FTPYWQlf

>>548
さっきの奴と同じでお前が出せと逆切れする悪寒

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 20:22:35 ID:SG2TWVt/

それは無理だろ・・・

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 20:42:04 ID:DFodO5A6

＞548
そんなものなくても、世間の常識だろ、いうに1豚

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 21:26:34 ID:36Q/6zR9

>>541
正確に言うと、サッカーにはプロ野球の統一契約書にあるような
「契約の譲渡」条項がない、だったな。
これは正直勘違いしてたので、謝罪する。

これにより、プロ野球選手会とプロ野球機構との間に労使関係が成立する。
したがって、労働法が許可している権利の行使が許されている。
サッカーだと団体交渉の要求までは可能でもストライキはちょっと無理だろう。
ということです。

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 22:39:51 ID:b7011d2o

野球の将来についてだが、子供の競技人口がすべてだろうな。
部活については批判もあろうが、全国数千の中学・高校で部活として野球が行われている
というのは環境として大きい。日本が世界ナンバー２の野球大国たる由縁。
部活ある限り、一定の競技人口は確保できる。いきなり日本から部活がなくなるとも思わないし。

しかし一方ボーイズ・リトルといったチームが減り、草野球人口も減っている。
フットサルなんかに比べて設備人数お手軽さの面で劣ってるのは否めない。
いろんなスポーツをやりつつ、日本スポーツそのもののパイを大きくする。
野球もその恩恵にあずかる。こんな感じでいいんじゃないの。

巨人戦の視聴率がどうのマスコミの露出がどうの、そんなもんどうでもいい。
注目されなくても不可欠に空気のように存在し続けるスポーツ。
草の根的に国民に根付くスポーツ。そうあるためにはとにかく底辺競技人口のみ。

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 22:46:16 ID:eghDphTI

野球人気が復活するという事は、確かにないだろうが
今年のプロ野球が、多くの人から興味を集めているのは事実ではないか？
（全くスポーツに興味が無い人なども含めてさ・・・）
今のホリエモンとフジテレビみたいな感覚でね。

・楽天がどれだけ負けるのか？
・堀内と清原
・今度はどこが合併や身売りするのか？
・巨人人気が何処まで低迷するのか？
等など

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 22:53:24 ID:eghDphTI

＞野球の将来についてだが、子供の競技人口がすべてだろうな。

その通なんだけどなぁ・・・

＞巨人戦の視聴率がどうのマスコミの露出がどうの、そんなもんどうでもいい。

おいおい・・・マスコミの露出の中でも特にテレビの中継が減ったら
野球に感心を持つ子供が激減しないか？
巨人戦の全国放送がある今でも酷いものだぞ！
小学生の子供に質問したらマジでびっくりするぞ。
『学校でプロ野球の話しをする同級生が何人いるのか？』
『同級生と野球場に観戦しに行ったりするの？』などと、質問したらorz

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 23:11:06 ID:l8OhvVcG

>555
それに比べて、どっかのリーグは全く話題にあがりませんね。

オタ曰く、「おもしろくなっている」はず」らしいですが・・・ｗ

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 23:14:01 ID:b7011d2o

子供にいきなりプロ野球を見せてもそんな面白くないと思うよ。
実際にプレーさせてみて野球（ソフトとか、キャッチボールだけでもいいかも）
という競技を「やる」ことが面白いと思わせるのが先。
まあ野球に限らずだけど。

と言ったらサッカーファンにまた煽られそう。
野球なんてやっても子供は面白いとはおもわねーよとかって。

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 23:14:37 ID:zZLkM3bD

>>557
野球って、口をあけておけば、誰かが運んでくれるようなものだからな。

もっとも、そろそろその運び手が運ぶことに飽き始めているんだけどな。

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 23:20:27 ID:b7011d2o

巨人戦の視聴率が落ちてるのは
99（20.3）→00（18.5）→01（15.1）　
この２年くらいが特に激しいんだけど、このスレ的には原因はどういうふうになってる？

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 23:24:51 ID:HouhkS4b

原因は色々あるけど大きなのの一つとして松井メジャー移籍

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 23:37:30 ID:xDXSulve

松井の移籍もそうだし、原の解任が決定的かもね。
あと、トーキョーロゴ廃止→ヨミウリってのもあるか。

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 23:46:30 ID:HouhkS4b

02・03 堀内
04～　原

ってなってれば色々イメージも良くなって改革とかもアピールできてたんだが・・・

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/28(月) 23:55:17 ID:flaXKhVx

>>558
いや普通に面白いよ野球は（俺は運痴だったけど）
今問題なのはプロ野球ってことしょ

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 00:17:58 ID:VwHk9ZCf

>>554
そこでこのスレ冒頭の組織相関図ですよ。
少年野球団体の乱立っぷりはどうよ？
プロ選手の「自主トレ中　た　ま　た　ま　学校にいた生徒への「アドバイス」なら良いが「指導」は禁ずるって・・・。
ただでさえ少子化とレジャーの多様化ででこれからパイの奪い合いが激しくなろうかというときに、
（相手はスポーツだけじゃないぞ。）
今プレーしている若い世代に対してのケアすらまともに行えない。

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 00:45:52 ID:5OeO+/RN

日本に（世界に）若い世代に対するケアがまともにできている
スポーツ・競技団体がどれくらいあるのかはおいて置いて、
それが果たしてスポーツの人気・競技人口に大きな影響を与えるかはおいて置いて、
まあ、若年層に対するしっかりとした指導者は不可欠と言う点はそのとおりだろうな。
野球も率先して改善していかないといけない。

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 00:54:48 ID:pODcb58Z

リトルリーグ、シニアリーグをプロが管轄することはできないのかね
春の選抜高校野球にプロの下部組織のユースが出場するとか

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 01:02:12 ID:lEJaj3iN

>>567
高野連が認めないでしょ。
ついでにサッカーで言うとＪのユースも冬の選手権とかには出られないよ。

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 01:13:03 ID:cU9CDuAP

3/25 河北新報

『予算額過去最高戦力補強に充当』 J2山形
　
　ｻｯｶｰJ2、ﾓﾝﾃﾃﾞｨｵ山形を運営する山形県ｽﾎﾟｰﾂ振興21世紀協会の04年度収支予算が、
当初より1億8567万円も上回る7億6643万円と過去最高となった。
24日に開かれた協会の通常総会で補正予算案が提出され、可決された。
　
　大半は、放送権料や選手の移籍金に当たる「雑収入」の1億2587万円。
昨年の主力のFW大島秀夫（横浜FM）、MF星大輔（京都）ら有力選手を放出しており、
移籍先から多額の移籍金が入った。
　
　増加分は、新戦力の補強などに充当。
ﾁｰﾑは現在、新加入選手が活躍し2勝1分の2位で、さっそく”移籍効果”が出ているようだ。
　
　このほか、総会では総額6億4720万円とする新年度収支予算案なども可決された。

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 01:19:46 ID:/eSaPBBK

>>569
桁の違いに泣ける。

まあ色んな形の運営手法が生存できるってのが強みか。
ペタジーニ一人分、清原と桑田、江藤の年俸で消えるなｗ

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 01:28:59 ID:jcGbzjV7

サッカークラブへの助成が流行るかもな。
政治家の新たな利権になるかも

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 01:29:58 ID:BKa7Kztx

◆３月２８日オリックス対ロッテ
◇大阪ドーム
◇観衆２２３１７

一塁側
http://slot.or.tv/joyful/img/506.jpg
三塁側
http://slot.or.tv/joyful/img/507.jpg

これで６割の入りって、、、
プロ野球は開幕３日目にして早くも実数発表を放棄

再編のトリガーを引いたのがオリ鉄だったが
改革のストッパーになるのもオリ鉄だった罠orz

おまえらはいったい何がしたいんだ！

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 01:30:47 ID:Z3WydK9g

>>569
ただ方針としては間違っちゃいないよな

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 01:40:20 ID:yF1IyT/k

>572
多く見積もっても13000ぐらいじゃねーか?

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 02:17:18 ID:yWoeSKRB

>>569
山形だっけ？赤字も黒字も出しちゃいけないクラブ

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 02:19:14 ID:OlbSA8UP

大阪ドームって48000でそ？６割じゃないんじゃないの

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 02:43:59 ID:U6EQl5T6

>>575
確かそう。
しかも単年度決算で将来を見越した投資も出来なかったはず

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 03:14:57 ID:FakdlcnP

>577
貯金は出来たっけ？

たしか、ここだよな。Ｊ1に上がった時の為、にお金貯めてるの。

まぁ、去年は金満野球チームのある県のクラブに邪魔されてたが・・・

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 03:40:44 ID:xndpW6dy

>>576
それは公称の収容人員で、実は水増し説が前からささやかれてる。
同じ規模の福岡ドームの例を見ても、実は実質は4万切ってる可能性もあるんだな。
ちなみに福岡ドームの日本シリーズでの最大観客動員数は36,787人。
（日本シリーズはチーム主催ではなく収益を分配する必要あるため実数が出る）

大阪ドームはまだ野球で満員になったことがないので実数はわからんｗ

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 04:13:09 ID:g92ruofx

>>576
（・∀・）千葉マリン記録更新おめ！
＜各球場実数発表過去最大値（最新）＞
札幌ドーム 37,322 　2001年オールスター第二戦（※野球時最大値）
西武ドーム 31,526　　2004年日本シリーズ第五戦
東京ドーム 46,342　　1994年日本シリーズ第二戦
明治神宮球場 38,887　1970年オールスター第一戦
千葉マリン 28,353　　2005年公式戦開幕戦
横浜スタジアム 29,5731982年オールスター第二戦
ナゴヤド　 38,120　　2004年日本シリーズ第六戦
大阪ドーム 32,324　　2001年日本シリーズ第一戦
甲子園球場 51,554　　1985年日本シリーズ第四戦
神戸　　　33,222　　1996年日本シリーズ第五戦
広島　　　 31,362　　1984年日本シリーズ第二戦
福岡ドーム 36,794　　2003年日本シリーズ第二戦

日本シリーズなので招待客などは含まれていない模様。

消防署届出数字
改修で実際の収容人員は更に少ない所もあると思われ

札幌ドーム 54,120(座席42,586※野球時41,823）
西武ドーム 35,879
東京ドーム 46,314（座席42,815）
明治神宮球場 38,297
千葉マリン 30,020
横浜　　　30,730
ナゴヤドーム 40,500
大阪ドーム 37,450
甲子園球場 51,898
神戸 35,411
広島市民球場 31,686
福岡ドーム　36,509（座席35,084）

立ち見などを含めた、消防法で決められた「入場させていい人数」

37,450(消防法)　～　32,324(日シリ)くらいらしい
･･････でも、大阪ドームのHPでは野球時48,000人って書いてあるなぁ

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 04:45:25 ID:g92ruofx

>>580
追記。
東京ドームのHPには収容人数55,000人と書いてありました。
ソースは手元にないのですが、東京ドームの消防法上の収容人数が46,314であることは報道などから事実と思われますので、
プロ野球のスタジアムではこういった「器増し」が当然のこととして行われているのかもしれません。
＃調べたら調べるほど嫌になるなぁ

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 08:23:44 ID:UwAePLUT

HPがあてにならないって事か

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 09:35:54 ID:YZw7XKFF

>>581
スタンドの座席数とフィールドにアリーナ席を設置した場合の
二種類の収容人数があるのでは？

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 09:41:45 ID:UX5T04w2

>>580
> 日本シリーズなので招待客などは含まれていない模様。

プレスや来賓に関してはそうなるけど、それは数千人とかには絶対ならないし、
一般に配る招待券は実際には誰かが買い上げて配るので必ず売上が発生する。
そこんとこはきちんと区別して考えたほうがいいかも。

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 09:48:04 ID:70Z1bRrz

「小学生にはもっと気軽に野球を楽しんでもらいたい」と考えているのだが
その一方で子供の安全のために
「ピッチャーのヘルメット着用を義務化すべきだ」
「ＡＥＤがない場所ではキャッチボールといえどもすべきではない」
とかますます野球がやりにくくなりそうなことを考えている俺ガイル

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 10:19:38 ID:DRN/HrEi

>>585
　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,　今だ！　
　　　　　　　　　＿　〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　ξ⊂!　っ》｀　く ∠＿__
　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ〈　゛　｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　｀''
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 10:47:29 ID:r0P2eBlU

>>585
それって子供の安全ってより、保護者の責任逃れの気がする。

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 11:14:17 ID:UwAePLUT

確かに安全対策って責任のおしつけあいって面もあるしね

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 11:18:52 ID:pODcb58Z

J2山形は『選手を育てて高く売り、その移籍金でまた有望選手を育てる』ってことかな

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 11:26:56 ID:pODcb58Z

Jや代表は満員が予想されるとき、緩衝帯を設けて、キャパを制限する。
イランはキャパを遥かに超え12万超をいれた。案の定な５人死にました。
日本は客の混乱のほか、地震対策もしなきゃいけない

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 12:46:19 ID:U3nd6VUh

高野連が今回の選抜に出ている学校に（名前忘れた）戒告処分を出したらしいが
その理由がその学校の終業式にその学校のＯＢの芸能人が参加して壇上で１曲
歌った事が原因なんだって
その終業式が野球部の壮行会も兼ねていたらしく芸能人を出す事はけしからん
となったんだって

自分達が開幕戦にジャニを呼ぶことや選手達がアイドルのように扱われるのは
ＯＫなのにね

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 12:51:12 ID:vegCZ1bE

それじゃ、行進曲も廃止しないとな

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 13:29:22 ID:j5DBcXPu

もう狂ってるとしか言いようがない…

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 13:40:16 ID:kAIGXYl3

狂ってるし、腐ってるし、アカンわこれは。

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 13:41:57 ID:Ow5kW/O3

何か、文句を付けるところのピントがずれてるよな

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 13:46:56 ID:TrecnWCi

イランの12万人も水増し

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 13:53:12 ID:aMdtaP8u

>>591
もう「斜め上」どころじゃ済まないね

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 14:05:17 ID:ufUy9pFt

軍隊だな

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 14:16:25 ID:OFLB2Q8O

高野連＞文部化学省＞教育委員会＞学校　でつか。

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 14:20:22 ID:VwOT5njJ

>>591

これだな。確かに・・・

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050322053.html

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 14:22:13 ID:fnTjj2Cr

アメリカのようにマスコミにおいて
全てのスポーツが平等（報道量ではない）に扱われ
テレビによる悪意を持った比較（ブロキャスにおける楽天＞代表の類）が
なくなるには残念だがあと25～30年我慢しなければならない
なぜなら野球が絶対軸でなければ気が済まない今のマスコミの
権限を持った連中や星野、江本、豊田、福留、筑紫、テリーなどの
マスコミに巣食うサッカー見下し事業団の連中が全員死ぬのがそのぐらいだろう
俺が知る限りこの下の年代で予備軍は見当たらない
ゆえに30年後にはここの住人が望んでる状態になるであろう
同志よ！先は長いが必ず春は来る、共に待とうではあるまいか！

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 14:28:54 ID:n3ezhrCN

ハムのキャンプで事件起こしたダルの件だって口出ししてるだろ高野連は。文句が
いえない高校相手に好き放題だな。

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 14:52:42 ID:jDboJ4my

>>601
25～30年後に今の野球のような扱いになるんだったら逆にヤダ、さらし者じゃん
このまま地味に地道にこつこつとやってって欲しい、それでなにも問題ないと思う

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 15:08:29 ID:yUSuqkMP

星陵負けちった・・・
高校球児の眉にｼﾞｼﾞｲが文句をつけている件と
根は同じだな。
現代っ子に丸刈り好青年のありえん夢を押し付けてきたのは
高野連だけじゃないが、、、

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 15:12:56 ID:sj+ao35e

>>591

まぁ高野連規則の中に
「連盟に登録している選手はテレビのバラエティ番組やドラマに出演してはいけない」
なんつー規則があるからな。

じゃあ
でも以前「熱闘甲子園」でハウンドドッグの大友が普通にどっかの高校の壮行会で
歌うたってたぞ。それはいいのか？
と思った。

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 15:13:34 ID:oZxDNEUN

まあ今のマスコミ＝野球複合体はもって4,5年だろ
今年が山なんだろうな　テレビレベルだと
スポーツ新聞は2,3年でメインの読者層の野球世代が退職して　否応無くシフトしなきゃならんし
既に雑誌とかだとサッカーの方が売れるから　そっちメインになってるしな
その頃までにきちんと体制建て直しとかないと
なんかあった時マスコミに相当ボロクソ書かれるよ

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 16:40:21 ID:23ka7Myf

1番になってワイドショーマスコミに汚染されるぐらいなら、
永遠の2番手でいたほうが、快適にスポーツ観戦を楽しめると思う。

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 17:48:07 ID:qJLn+uFj

オセアニアにおけるラグビーやオージーボールのように
寡占状態の競技を持つ国のスポーツマスコミはどうなっているんだろうか
日曜の朝からOBが「Kaaaaaatsu!!!!!」だの「Appare」だの他競技含めぶった切ったり
専門家でもないのにマスターズや全英オープンで素っ頓狂な解説したりしてるんだろうか

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 17:54:01 ID:eQPOeGfw

ttp://www.student-baseball.or.jp/Q%26A/Q%26A.html

学生野球憲章ってのを調べてみたが結構キツイな・・・

問36　野球部関係者がクイズ、のど自慢等の視聴者参加番組に出演してもよいか。
答）いけません。
↑
これにはﾜﾛｽ

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 17:56:31 ID:aMdtaP8u

前に中西が居ない時にサッカーの森本のプレーが流れて
「あっぱれ」とか言ってたが、
プレーの良し悪しに付いては自信無さげに
なんかオドオドした感じでコメントしてたな。
判らなきゃ何も言わなきゃいいのに

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 17:57:17 ID:UWYJf2WF

>>609
高校生クイズもだめかな。しかしこんな勘違い団体がずっと改革もなく存在する
なんて・・・

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 18:11:58 ID:JVYFCeim

>>611
でもなかなか消えないよ。
高校球児にとっての甲子園は、マスコミをバックに半ば宗教化している。
また高校野球で食っている奴は意外と多いので、そいつらの利権と合体して、改革なんてそんなこと・・・。

またマスコミ自身がこれまであまりに野球に依存してきたために、野球を取材する以外の仕事ができない記者やカメラマンを大量に生産してきた。
野球をなんとか守らないと、彼等の雇用自体が維持できなくなる。

Ｊリーグが外様にいつまでも置かれているのは、そういう理由もあると思う。

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 18:23:05 ID:Fi4AHJPh

もし日本の球団が世界一目指すってんなら、幼少時からの一貫指導は必須なんだがなあ・・・。
孫はＭＬＢに打って出る前に高野連に打って出ろよ。

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 18:32:45 ID:UwAePLUT

単に育成って観点だけで見たら
野球みたいに投手に極端に負荷がかかる種目で
体が出来てない年代に短期決戦の過密トーナメントは絶対弊害があるしね

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 18:46:28 ID:eQPOeGfw

>>611
自分はｻｶｦﾀで野球にあまり詳しくないが、
野球関係の上層部がプロ・アマ問わず「天下り体質」ってところから改善しなきゃダメだろうな

ｷｬﾌﾟﾃｿや椅子男が立派だとは言わないが、元選手でｻｶｰを愛してる
NPBの根来氏と大きく違うところはそこだと思う
元選手でｺﾐｯｼｮﾅｰを選考しても長嶋しか名前が挙がらないのも問題

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 18:49:15 ID:0myfGw5p

だからといって甲子園じゃなきゃブランド力が無いからな
で、神戸くんだりでだらだら長期間やれるほど地方高校には金もないと
NHKにもらってる放送権のカネ投下してヤレヨと小一時間
予選でもっと脚きりして本選出場校ぐぐっと減らせば期間短いままでも負担へるんじゃね？

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 18:55:33 ID:0myfGw5p

>>615
アマは元選手とこのスレ住人が言っていた気がするとｶｷｺしてみるテスト

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 18:59:10 ID:nTrip6Bs

アマってのは高野連とか学野連とかも含めた広い意味言ってるじゃないかな？

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 19:05:43 ID:h61fg+q7

数年前から長嶋マンセーがウザくてしょうがなかった…。背番号３を見せる見せないでカウントダウン…
高校野球にも変な違和感があった、母校でもないのにおばさん、おじさんが○○高のファンですとかいうＦＡＸをＮＨＫに送ったり…
いちいち渡米する選手に非難の声が上がったり…
他のスポーツにいちいち知った顔でコメントするプロ野球ＯＢとか…

でも最近カズが活躍して、コメントなんかが頻繁に記事になったりしてるのをなんとなく感動しながら読み、
高校サッカーで敗退後泣きながら「ありがとう」という監督をみたりしていると
なんとなく古いタイプの野球ファンの気持ちも分からんでもなくなってきた。

もう少し抑えた質の高い野球放送、野球報道なんかが生まれてくれば俺の野球アレルギーも治るかもしれない。
なんて思ってみたりする。

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 19:13:21 ID:ypsAcgha

>612
>Ｊリーグが外様にいつまでも置かれているのは、そういう理由もあると思う。

それはＪの人気がない言い訳だろ。
必要にせままれれば、野球しかできない奴も勉強ぐらいするでしょ。

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 19:15:11 ID:CZKXTOqa

>>617
前の高野連会長・牧野のじいさま：慶大の選手で卒業後に社会人でも都市対抗優勝。自分で社会人チームを設立して監督としても都市対抗3連覇の偉業。
前の日本野球連盟会長・山本のじいさま：やはり慶大の選手で卒業後も社会人でプレー。その後、審判員までやった野球人。

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 19:22:56 ID:j4Zlnp0x

野球とマスコミの癒着は根が深いよね
別にＪが人気が出なくてもいいが

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 19:30:56 ID:r0P2eBlU

>>619
＞もう少し抑えた質の高い野球放送
副音声はスタジアムの音だけにする。サッカーもそうだな。
俺は競技を見たいのであって、つまらん解説を聞きたいわけじゃない。

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 19:31:54 ID:dM2aiG1g

>>622
逆に報道量が多すぎるからファンが受身になってしまう。
積極的に情報を追い求めなくても、向こうからくる。

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 21:19:43 ID:O1eB9V/h

>>615
長嶋もいるけど、星野・王・なども良いと思うけど。
つーか、根来早く止めてほしい。MLBのようなコミッショナーが現れてくれたらな・・・

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 21:39:05 ID:6eYTEFtM

>>625
王さんがコミッショナーになるのが一番ベストかもね。
ＳＢが独占するのはよくないｗ

まあＮＰＢの在り方にも関係してくるから、難しいだろうけど。
現実の力関係が・・・
各オーナー（オーナー会議）＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ＮＰＢ

この図式は絶対に変わらないから歯痒い。

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 21:43:59 ID:vM21g4if

>>625
> つーか、根来早く止めてほしい。MLBのようなコミッショナーが現れてくれたらな・・・

権限がほとんど無いのにどーやってMLBのようになれるのかと小一時間（re
（なんかやってもオーナー会議で蹴られるか、最悪下ろされる）

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 21:51:52 ID:Ajn5WE7p

>>571
それはオレも思った。
今後、サッカーが野球に取って代わるようになったとすると、そういうことは少なからず起こりそうだよなぁ・・・
ブラジル辺りだと、かなり政治と癒着しているようだし・・
イタリアなんか、首相がミランのオーナーだもんなぁ・・・

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 21:52:24 ID:6eYTEFtM

小ネタ

ヤクルトは２９日、七回以降に発売する入場券「スリーイニングチケット」を発表した。
大人２６００～３９００円の内野席が１５００円に、１５００円の外野席が１０００円になる。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050329026.html

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 21:56:56 ID:YZw7XKFF

>>600
堀越が甲子園に出た場合はどうなるんだ？
生徒の中に芸能人が多数紛れ込んでいるわけだがｗ

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 22:00:51 ID:g3mJYWQY

>>627
ファンもそのオーナー会議が実権を握っている構造を知っているはずなのに、
なんでコミッショナー次第で何とかなると思っている人が多いのだろうね。

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 22:04:29 ID:j4Zlnp0x

野球の最大の問題点は巨人の放映権料だな
あれを他のスポーツの強化費に廻せればいいのに

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 22:08:35 ID:O1eB9V/h

>>631
まぁ、オーナーが実権を握ってるのはわかるし、それがすぐに変わるわけでも無いけど
協約にもコミッショナーの権限はオーナー以上なんだしそれを思うともっとしっかりしてほしい

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 22:16:17 ID:6+q5rXVR

野球の報道がメタメタでどうしようも無いというのはよいとして
サッカーがメディアと癒着がない、とかいう図式はまた別だろうよ。

報道が少ないことに不満ならばその不満を「プロ野球のせい」に
せずにメディアそのものにぶつけてたらいかがか？

宗教化、というならばそれはサッカーも同じ側面を持っていると思うけど？
なんといってもメディアにとって国際サッカー試合以上の金看板はそうそう
存在しないわけで、それ関係の報道はたくさんあるだろう？北朝鮮前後の
ときは、キミらが意味ない、と指摘する野球関係のムダといえるような情報
報道が一切なされていなかっただろうか。

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 22:35:19 ID:ysTDGBmt

野球一人勝ち状態はやっぱり良くないと思う。
利益があるなら他のスポーツの強化に還元して欲しい

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 22:44:53 ID:+MS+yaEg

>>635
無理。
プロ野球の場合、球団で利益が出てもそれは親会社の為にしかならない。親会社の私物だから。
プロ野球球団にとってみれば、他スポーツの強化なんて敵に塩を送るのに等しい。

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:08:24 ID:sf0kipkt

俺は野球にも興味があるサッカーﾌｧﾝだが、どう贔屓目に見ても
ファンが宗教的になってるのはサッカーだわな。

野球だけでなく、ラグビーもバレーもバスケも、俺達を参考にしろ。
ついでに応援スタイルも。って。

このスレも、正解：サッカー、間違い：野球　の構図を作って
ただの野球のダメ出しスレみたくなっちゃってるし。

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:10:12 ID:5OeO+/RN

プロ野球全体で見れば赤字なんだから、
他のスポーツにまわすもなにもないだろうに。

山本会長はアマは一企業丸抱えだと衰退する、
地域にも助けて欲しいってかなーり前から（それこそJリーグ以前）
言ってたらしいが、まあ理念だけでそう簡単にはいかんわな。
サッカーが上手くやってるのは世界一のスポーツだからで、
野球がダメというよりサッカー以外のスポーツで日本で地域密着は難しいのでは。

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:18:57 ID:0DmlNDHM

本来、野球が目指していくべきスタイルだったのに
読売巨人が儲けてから企業スポーツ一直線だからな。

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:29:14 ID:peEkjGlO

>>638
口先だけで何ら手を打たず、
企業から巻き上げた金で散々潤ったジジイが何を言うか

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:33:58 ID:UwAePLUT

>>638
>サッカーが上手くやってるのは世界一のスポーツだからで

海外から必然的に沢山情報が入ったって面はあるが
サッカー以外は無理ってのは飛躍しすぎ
一昔前の日本人は農耕民だからサッカーには向かないって類の匂いがする

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:41:50 ID:uVC31ZI6

>637
しかし事実ではあるが。
野球競技×＝糞つまらん
サカー競技○＝面白い
って側面では勿論ない。
反面教師にされちゃってる野球界とおもわれ

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:45:39 ID:6eYTEFtM

ナベツネ
「楽天には強くなってもわらんと困る。」
「６月まで時間かるからメジャーの選手を獲って、チームを強化するようにと伝えた。」

ってヲイ！
他の１１球団が分配ドラフトを拒否しといて、それはねーだろ・・・
一体、残りカスでどーしろと？ｗ
ＳＢのように、ＭＬＢから一流獲ってこいって・・・頭おかしーな。

楽天が最下位を独走しても（多分そーなる）、楽天だけの責任じゃねーぞ。

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:47:32 ID:5OeO+/RN

日本のプロ野球ってそんなにまずいシステムかな。

団体・球技・プロリーグというくくりだと、
日本のプロ野球は世界的にみて割と上手くいってる（た）気がする。
まあ、「プロスポーツで上手くいく」、ということの定義は難しいけど。
ヨーロッパでのサッカー以外の団体球技でプロ化されてるのってどんな感じなんだろう。

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:49:18 ID:JBjhFu9t

>>644
良いと思ってる奴がいるとはな
こんな奴ばっかだから野球はダメなんだよ

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:50:36 ID:5OeO+/RN

>>643
散々既出だけど、分配ドラフトは新規参入球団が金を払ってやってもらうのであって、
三木谷が金を払いたくないと言ってる時点で仕方ない。
オリックスの25人プロテクトが一番おかしいんだけどね。

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:53:58 ID:O1eB9V/h

>>644
時代の流れっていうのも大事じゃないかな？
日本社会が終身雇用が無くなったり能力給が導入されたり。日本プロ野球が変わる時期に来てるのかもしれないし。
ただ、日本プロ野球の競争という意味では良い所もあるとは思うけど。ただ、共栄という観点から見た時に今のままでは駄目じゃないかな？

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:56:09 ID:oZxDNEUN

>>637
本気でそんな事いってんの？
ほんとはサッカー嫌いでしょ　だったらそう言えば良いのに

方法論のレベルで言うならちゃんと対案出せばいい事
現実的に野球界が組織の体を成してないのは事実
それを指摘されて怒るのは間違い
むしろほんとに野球が好きなら　そこをこそ怒るべき
で良くするための知恵として何があるのか
それはサッカー型かもしれないし　より今のプロ野球型を進めたものかもしれない
でもサッカーファンだけでなく　一般の新聞も今までのやり方の限界を指摘してる

では聞きたいけど　
今の野球で良いところ胸を貼れるところといったら何がある？
良くするための方法を持ってるなら教えて欲しい

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/29(火) 23:59:36 ID:ysTDGBmt

>>644
サッカーファンから見てると巨人はどうにかならんかな、と思う。
なに勝手に放送して勝手に放映権料払ってるんだ、と言う気になる。
巨人はもう少しファンの為という視点を持たないと

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:00:18 ID:297aWUtc

日本もヨーロッパみたいに、五輪種目くらいの団体球技はすべてプロリーグ化したいよな。野球のプロリーグさえあるのにな。
バスケがｊリーグになりそうだが、

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:04:53 ID:4Su180ko

>>650
ヨーロッパはサッカーのおこぼれでプロになるんだよ

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:06:19 ID:X0/Q4ivX

>>644
やっぱ　今までがうまく言ってたというのは
あくまで野球だったからな気がする
これが他の競技なら　世界の中での位置　競争力を意識せざるを得ないから
恐らく「世界の王」的幻想は破綻していたんじゃないか

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:11:53 ID:DsMQLUE5

>>652
ふむ。世界での競争をあまり意識しないと言うのは
確かに野球の特殊性といえるかも。アメリカも憧れであって競争相手ではないしね。

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:12:35 ID:uCKZ5jei

>>637が一部いいこと言った。
確かにプロ野球はしょーもないし、Jの組織運営はいい感じではあるが、
正解：サッカー
間違い：野球の構図だけで野球をヲチするのはスレとしての発展性から見てもよくないと思うぞ。
バレーやラクビーや応援をサッカー風にしろ云々、のくだりはそんなことしてんの？って感じだが。

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:17:58 ID:p3rN11eC

実際、サッカーのほとんどが正解で野球のほとんどが間違いなんだから仕方ない

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:22:10 ID:vKW6Vz5r

＞実際、サッカーのほとんどが正解で野球のほとんどが間違いなんだから仕方ない

サッカーと野球じゃなくて、ＪリーグとＮＰＢとして考えると、そういうのも間違いではないな。
Ｊを作る時にＮＰＢを反面教師として、つまり悪い見本として野球界を見ていたのだからさ
それに・・・去年になって急にファンサービスだの【地域密着】だの言い出したからな

>>654が言っている
＞野球をヲチするのはスレとしての発展性から見てもよくないと思うぞ。
上の意見は、漏れもそう思うけどね

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:22:39 ID:z01n93n/

サッカーは正解のうちの一つの形なだけであって、それが絶対という訳ではないから、
流用できる部分だけ取り入れればいいじゃん。

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:25:25 ID:iAUnMVSf

>>634
まあ、テレビは視聴率とれりゃいいんだから煽れるだけ煽って
騒ぎ立てるよな。代表関係のくだらない報道や下手糞なＴＶ中継は
サッカー好きはうんざりしてるよ。
ただ、野球の場合はテレビ局や新聞社自体が球団持ってるのが
いろいろとなー・・・問題多いよ。

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:25:44 ID:DsMQLUE5

Jリーグは後発優位性をいかして見事なシステムを作り上げたと思う。
ここまで完璧なシステムは世界のプロスポーツでちょっとない。

冗談じゃなくイタリアもイングランドもスペインもJリーグを見習えといいたいが、
まあ向こうも歴史は長いし、各クラブの利権も強くて無理だろう。

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:27:27 ID:WrmEnuWN

まあ両競技とも独自の特性があるし両方に正解が当てはまるとは限らない。なにしろ切磋琢磨していければ良いよね。

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:28:22 ID:pUnL7PLW

>>659
よくしらないけど、そんなにJって完璧なの？
どんなシステムにも欠点ってあるとおもうけど・・・
プロ野球もそれを見極める必要があると思うし

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:35:52 ID:297aWUtc

ナビスコ杯はかなりうまくいってるね
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞのﾘｰｸﾞ杯がno1だが、選手育成という機能は必ずしもうまくいってないと聞く。

663 ：637：2005/03/30(水) 00:37:04 ID:X9D8xlp2

組織論を書いた覚えはないんだけどね。
上で野球とメディアの癒着がどーのという流れがあったから、
マスコミとの関連について述べたのが６３７で書いたことだよね？

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:37:11 ID:5gw/9jp/

>>659
完璧なシステムな割に人気ね―な
もう何年もJリーグの試合なんて見てないぞ
勘違い丸出し

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:38:49 ID:iV8ks6au

>>661
それが球界再編板にこのスレが存在する意義だよ
完璧だなんてとても思えないが、参考にする意味は大いにある

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:39:01 ID:vKW6Vz5r

＞ただ、野球の場合はテレビ局や新聞社自体が球団持ってるのが
＞いろいろとなー・・・問題多いよ。

プロ野球の経営の話題になると【親会社が球団の赤字を補填している】となるけどさ・・・
例外的に反対方向に金が流れる球団があるんだよな
球団が親会社の赤字を補填している球団があるんだが、それは巨人軍と読売新聞なんだが
去年、経済紙などに載っていたのだがね。

読売に限らず、新聞業界自体先が暗いと思うのだが、どうだろうか？
親会社が読売新聞から日本テレビになるだけかもしれんが。
視聴率が悪いと単なる不良債権にしか過ぎなくなるな

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:39:41 ID:pUnL7PLW

>>664
煽るな

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:39:48 ID:C7D/Bo5w

>>664
一般にわか層を引き付けるパワーは年々低下してるよな。
なんつーか、マニア向けに特化してる感じ。

現場レベルじゃ盛り上がってて、悲観するような要素はないんだろうけど
世間の関心を引き付けるまで至ってないのが現実。

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:43:32 ID:ntCBMrVm

野球は崩壊ネタか移転ネタで持っている気がする

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:44:21 ID:TSIGyyQb

>>668
充分世間の関心引いてるよ
野球ファンは見ようとしないからそう感じるだけ

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:45:07 ID:297aWUtc

ﾒﾃﾞｨｱに露出しまくるほど人気がなくても、機能するｼｽﾃﾑであることのほうが重要。

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:45:13 ID:vKW6Vz5r

＞現場レベルじゃ盛り上がってて、悲観するような要素はないんだろうけど

現場レベルで盛りあがっていると思っているのか？
選手は、毎試合空席が多いのを肌で感じているのだぞ・・・
プロ野球ＯＢでもファン離れを嘆いている方のほうが多いと思うぞ。
（星野みたいなのは、例外だろうが）

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:46:09 ID:aWFRCq8Z

>>672
ちゃんと嫁

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:50:00 ID:vKW6Vz5r

>>669
＞野球は崩壊ネタか移転ネタで持っている気がする

>>670
＞充分世間の関心引いてるよ

そうなんだよな・・・
世間の感心をすごい集めても優勝争いなどでは、なくてゴタゴタなんだよな
今のホリエモンとフジテレビみたいなワイドショー的なネタに関心が集まるだけ

それに今後、身売りや移転の話題が出てきても『またかよｗ』と言う感じで
一般の人はもうそういったゴタゴタにも去年のような関心を示さないと思うが

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:50:07 ID:C7D/Bo5w

なぜか、野球だけしか見てないファンにされてるし・・・。
シーチケも購入してる桜サポなんだがなー、俺（苦笑）。

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:50:24 ID:q57rzrUb

ちょっと違う要素を投入してみよう。

例えば、テニス。日本庭球協なんて歴史も実績もある組織の筈だ。
戦前、日本は明らかに強豪国であった過去もあったし、普及の面では結構いい線いってないか？
ジュニアの強化は専門スタッフがやってるし、世界ランカ－もいる。
街のスク－ルは多いし、かつては大学生は皆飛びついた。

さあ、どうだ。ココから何を学ぶ？

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:51:00 ID:pUnL7PLW

>>675
ピンクチームか

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:51:08 ID:1zSsCeuJ

>>675は５倍満

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:52:22 ID:X0/Q4ivX

>>661
折れは完璧とまでは言いきれないけど　ざっと見た感じ穴は無い気がする
Jリグで出切る事は皆やってて　手を廻せるところは大体手を廻してる感じ
チームも着実に増えてるし
あとはシーズンを春秋から秋夏にするとか　
人気・レベルの向上って時間のかかる部分でしょ　問題と言えば

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:52:49 ID:X4+qCirw

>>676
地域色がないのか？
国内での地域対立に便乗できていない。

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:54:09 ID:C7D/Bo5w

秋春ネタは勘弁してよ。
日本では不可能だって、論破されまくってるんだからさ・・・。

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:57:10 ID:pUnL7PLW

>>679
野球ファンの俺の意見は、
Jのやり方は参考にすべき物だとは思うけど。
まだまだ、増えていくクラブ数を本当に支える事が出来るのかどうかなんだけど。
増やしすぎる事によって何らかの問題が必ず出てくると思う。
その時にクラブ数を減らすなんて事も簡単には出来ないだろうし、どうするのか疑問なんだけど。

683 ：スマソ：2005/03/30(水) 00:57:42 ID:vKW6Vz5r

６６８はＪのことをさしていたのか・・・ＮＰＢの方だとばかり思っていたorz
マジでスマソ

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:59:11 ID:X0/Q4ivX

>>681
いや　折れもその意見だよ
無理だわ　経営的にも環境的にも
あくまでそういう話もあるよ的に出しただけ

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 00:59:47 ID:/R43ziiN

---------------------------------------
2005年シーズン平均・合計観客動員数
( )内は主催試合数 3/29終了時
---------------------------------------
球　団　名　本　日　平　均 (主) 合　　計
ソフトバンク　26,113　30,021 (04) *120,085
ロッテ　　　　　00,000　26,191 (02) **52,381
日本ハム.　　 22,491　23,864 (02) **47,727
オリックス..　　12,935　17,626 (02) **35,252
西武.　　　　 00,000　15,385 (02) **30,769
楽天. 　　　　00,000　00,000 (00) **00,000
巨人. 　　　　00,000　00,000 (00) **00,000
中日. 　　　　00,000　00,000 (00) **00,000
阪神. 　　　　00,000　00,000 (00) **00,000
横浜. 　　　　00,000　00,000 (00) **00,000
広島. 　　　　00,000　00,000 (00) **00,000
*ヤクルト...　　00,000　00,000 (00) **00,000
---------------------------------------
全体. 　　　　61,539　23,851 (12) *286,214
---------------------------------------
※『*』印の球団は、動員数に招待券の配布枚数を加えるため参考記録
※オリックスは年間シートの販売枚数（約6000枚）を動員数に含む

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:02:19 ID:297aWUtc

Jﾘｰｸﾞに巨人をつくれということか？
巨人は代表でいいじゃないか。
Jﾘｰｸﾞは例えば10万人ｻﾎﾟｰﾀｰがいる地域なら、さらにその地域にｸﾗﾌﾞをつくり、5万人のｸﾗﾌﾞを2つつくるほうをとる。
野球ではﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ制という排他的縄張りの営業権という方法をとりますね。
野球はﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ制＝地域密着と考えているようです(野球討論でよくきく)

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:07:40 ID:ntCBMrVm

Jﾘｰｸﾞでは
東京２３区内にはクラブを作らないようにしている
巨人みたいに問題を起されたらかなわん

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:10:11 ID:ZidjR+9D

ジーコ解任論出てるね。

オレの上司がサッカー嫌いで飲みに行ったら
サッカーは３連敗くらいしたら、すぐに監督の首を切るから
日本の風土に合わないとかよく言ってるよ。

この場合の日本の風土は野球の監督なんだろうね。

まぁ野球とサッカーじゃあ一試合の重みが全然違うからアホかと
思ってきいてるけど

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:12:14 ID:WrmEnuWN

>>671
それすごく重要

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:13:11 ID:pUnL7PLW

>>688
その上司もお前も国内リーグと代表比べてどうするんだ

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:16:00 ID:1zSsCeuJ

津波は１試合で解任論が出たな

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:17:14 ID:297aWUtc

プロは都道府県に1ｸﾗﾌﾞ+αで60ｸﾗﾌﾞが限界か(J1～J3)
セミプロ4部ﾘｰｸﾞが東西ﾘｰｸﾞで30ｸﾗﾌﾞ
アマ5部ﾘｰｸﾞ以下は現状どおり９地域ﾘｰｸﾞ、都道府県ﾘｰｸﾞ１部・2部、市区町村ﾘｰｸﾞ１部・2部

これでももう進捗度は50％か…
あと30ｸﾗﾌﾞ。100年もいらなそ

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:20:12 ID:X0/Q4ivX

>>682
基本的に身の丈経営でってのは浸透してるから大丈夫だと思う
勿論これから潰れるチームも出るかもしれないけど
ダメならダメでみんなで予算を抑えれば良いだけの話

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:24:09 ID:vKW6Vz5r

仙台はバスケのチームまでもが弱かったりするのか？
せめて、バスケのチームくらいは強くなって欲しいね。
漏れは東京の人間だが。
津波に田尾パイパイか・・・

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:26:34 ID:DsMQLUE5

野球の場合だと・・・・
アメリカはメジャー・マイナー１８０球団にインディリーグ６０球団。
日本だとプロ１２球団と社会人９０？くらい。
現行の社会人チームをプロ化すればオッケー。Jやアメリカに遜色ない規模。
日本の社会人はアマといっても名ばかりで野球で飯食ってる人ばっかりだし。

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:30:27 ID:ZTtwDyN2

JﾘｰｸﾞとNPBの根本的な違いは、前者が日本サッカーの為に在るのに対して、
NPBは日本野球の為に在るのではないってトコだわな。
だから、本当は比較するのはおかしいのかも知れん。

それと、Jﾘｰｸはとても完璧だとは思わん。
しかし、改めるのを憚らず、少しずつ良くなっている。
それは、日本サッカーの為とか、W杯で勝つ為とか、Jﾘｰｸの理念とかがあって、
目指すところがはっきりしているからじゃないだろうか。
もちろん、失敗もあるけどね。

野球も、野球界全体で目指す目標や理念があればいいんだろうな。

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:34:05 ID:1idIrsTw

>>695
もう社会人は20くらいしかないよ

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:36:01 ID:Cm82q5iB

>696
この前の代表の惨敗で、Ｊは害しかなってないのが晒されたのだが・・・

理念も口だけだし。新加入もがらがらだもんねぇ・・・そこの自治体の首も飛ぶかもな。

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 01:39:00 ID:05GckGDD

「豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与」ってのは
サッカーだけに的を絞ってないけどね。

NPBも多少なりとも野球界の為って言う理想はうたってるんじゃないの？

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 02:00:14 ID:vbWhr9xq

>>688
>>691
いつまでも針のむしろに座らせっぱなしで
誰にも益無し、よりはさっさとクビ切る方がずっとマシでかつ慈悲深いというもの。
もちろん『敗者復活』ができるのが前提だが。

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 02:03:03 ID:vbWhr9xq

>>698
つまらん。去ね。

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 02:03:10 ID:C7D/Bo5w

全く関係ないけど、フルキャストスタジアムの全貌。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/etc/rakuten/

突貫工事の割に雰囲気があっていい球場になってるね。
サッカー用の専スタがもっともっと増える事を祈るばかり（ー人ー）

実は野球も専スタって、ＧＳ神戸（今の名称は失念）とフルキャス、甲子園（やや微妙？）
くらいだよね。
もっと、劇場型の球場が増えたらなぁ・・・。

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 02:18:16 ID:ORwvW+yM

>>696
　改善に向かう柔軟性があるかどうかだよな。

　Ｊが完璧だなんて俺も思わないけど、より良い方法を模索して
いるのははっきり見える。１ステージ制にしてチャンピオンシップを
廃止したのだって、もともと廃止論がファンの間にはあったにせよ、
実行するには相当の勇気がいると思う。運営の大枠だし。

　野球にそういった柔軟性やフットワークの軽さがないのは、
やっぱり歴史かな。加えて上下関係の厳しさ、先輩は絶対、
みたいな野球部らしい人間関係が拍車をかけてる気がする。

改革ってある意味OBや恩師や先輩の歴史を批判することでしょ。
張本がいちいち「私らの現役の頃は～」みたいなこと言ってるの見ると、
なにかを変えようとしてる人はやりづらいだろうなと思う。

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 02:20:34 ID:vKW6Vz5r

野球だろうが、サッカーだろうが・・・映画館だろうが
席の横幅や前後が窮屈なのは、マジで勘弁して欲しいな。
無理やり押しこめて、本当にお客様だと思っているのかな？

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 02:30:23 ID:O5pYfVOk

> 加えて上下関係の厳しさ、先輩は絶対、
> みたいな野球部らしい人間関係が拍車をかけてる気がする。

別に野球に限らんと思うが。たいていの体育会に共通する悪弊だよ。

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 02:46:16 ID:6+2IFzFT

楽天は10年後球団持ってないに１０００サイト

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 02:52:56 ID:NB3RbzVr

先輩との上下関係は必要だと思うが、
それは野球以外の所だけやな
野球の上手さに先輩後輩はない

ﾌﾟﾚｰしてる時に先輩面されてもなぁ

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 02:55:13 ID:xzY/mTBH

>>705
ユースという空間じゃ
そういう空気はかなり弱いよ

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 02:58:04 ID:Fmzgr928

>>705
今どきそんなの野球だけだよ

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 03:08:20 ID:hgKDlqhV

>>704
昔テレビで、後楽園が狭い甲子園がどうだとかって話で、「何言ってる！藤井寺
なんて寝っ転がって見れる！」ってのがあった。

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 03:25:38 ID:m90iScZ5

>>702
凄くメジャーの雰囲気がするな。スタジアム全体の色がというか
何というか。グラウンドとかも日本っぽくない感じ

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 03:36:26 ID:a9+1cJLr

>>703
改革っていうのは極論すると、全ての参加者にメリットが生じることはありえない。

パイの大きさは基本的に変わらないのだから、抜本的な改革に成るほど、一方は
損をし、一方は得をする、という構造になる。

　ゆえに、オーナー会議を頂点とする現行システムでは、大胆なシステム改革は
出来ないと思う。損をする側が改革案を握り潰しつづけるから。プロ野球機構が
追いこまれたと真に感じない限り、このままの状況が続くのだろうと思う。

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 04:05:16 ID:hlW5PlEO

野球部的な人間関係に現代の若年層は嫌悪感を抱く→
テレビでの野球中継に不快感を持つ→野球を見ない。
他の要因はあるが情報を嫌という程得られて、様々なエンターテイメントを知っている
今の子供にはオヤジの娯楽としか見なされていないのが野球なんだろうな。
実際野球をしている子を見ると、あぁ物事を知らないんだろうなといった感じの子しかいない。
所謂、優等生とかイケメンと形容される子は皆無だね。田舎はまた違うのかもしれないが。

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 04:37:02 ID:6Yj/AIGy

>>692
国内サカー板の経営スレでは人口４０万以上の都市ならば
現状でもＪでやっていけるという見込みになってたな。

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 04:48:57 ID:297aWUtc

インタビューでチームの同僚を『さん』『くん』付けしちゃだめだよ
上原『今日は清原が打ってくれて助かりました』

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 04:55:48 ID:iV8ks6au

>>715
個人事業主だからいいんだよといってみる

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 05:15:21 ID:9QL6hNec

若手の解説者が放送中に自分よりも年上の選手を
「さん」づけで解説するのはどうなのかねぇ。
面と向かって話してるわけじゃないし、
仕事なんだから敬称略でいいと思うけど。

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 05:17:13 ID:9QL6hNec

>>608
オーストラリアの場合は複数のメジャースポーツが共存していて、
１つのスポーツの関係者が専門外のジャンルを斬るようなことはまずないと思う。

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 05:28:31 ID:iV8ks6au

>>718
オーストラリアと言えばニセコにわんさかスキーヤーが来てるらしいね
世界的に見ても上質のパウダースノーなんだとか
国が好景気ということもあるんだろうが、スポーツにかける金と情熱はすごいね

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 09:11:22 ID:ZTtwDyN2

だいたい、一つの競技に固執して、他を排斥するのって日本くらいじゃないか？
アメリカあたりでは、観るのもやるのもシーズンによって変わるらしいし、
他競技からの転向も珍しくないし、プロのかけもちさえ居る。
日本じゃ、「生涯一捕手」なんてのが好きなんだよな。
一芸にこだわるのはいいが、他を排斥するのはなんとかならんもんかね。

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 09:28:55 ID:uCKZ5jei

部活も複数入れないもんなぁ・・・

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 09:35:11 ID:pUnL7PLW

>>721
向こうは、学生の時から野球・アメフト・バスケと色々な物をやって
最終的に自分に適した物でプロに行くって言うのが多いな
それが良いのか悪いのか別として、自由があるとこはさすがアメリカかな

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 09:55:11 ID:XB1xA5pT

>720に同意。競技間でいがみ合って何が面白いんだか。

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 10:13:35 ID:tJ1704Km

>>720

そういう考えを、マスメディアが助長しているから、
アンチ野球、サッカーが生まれるんだろうねぇ。

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 11:08:01 ID:wW4qz9Bz

だいたい、一つの競技に固執して、他を排斥するのって日本の野球界くらいじゃないか？
アメリカあたりでは、観るのもやるのもシーズンによって変わるらしいし、
他競技からの転向も珍しくないし、プロのかけもちさえ居る。
日本じゃ、「生涯一捕手」なんてのが好きなんだよな。
一芸にこだわるのはいいが、他を排斥するのはなんとかならんもんかね。

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 11:19:47 ID:ZTtwDyN2

人のコピペを勝手に改変するなよ。オイ。
他を排斥するのはなにも野球界だけじゃないだろ。
その行為自体が排斥だろうが。

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 12:11:55 ID:iszmI8vN

週刊文春ていわゆるオヤジ雑誌だよな？

先週ひさしぶりに買ったら、サッカーエッセイが始まってて
世の中変わったもんだと思ったよ。
MLB好きの人のは以前からあったんだよね？
逆に小関ナントカいう人の「野球が好きです」？だったか、あれはいつなくなった？

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 12:50:02 ID:/7tt74Fm

野球ファンには強烈かつ根深いサッカーコンプレックス（代表）がある。

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 12:58:33 ID:wtKBch4L

別に代表に興味が無くても、きっちり数字（視聴率）を残してるからね
野球関係者はそのパワーを無視出来ない

POの採用等で、1試合の価値を高めようとしてきてるし
良い方向へ行くと思いたい
が、トップが腐ってるんじゃ、漢方薬程度の効果しか表れないだろうなぁ

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 12:59:40 ID:nWV1j9+z

現状でJリーグのシステムが完璧だなんて思ってるサポが多いようなら
逆に危機感を感じるね
この10年、協会もサポも皆でＪはまだまだだと思っていたから
向上心をもって積極的に改革に取り組んで来たのだから
現状に満足したら発展が止まってっしまうのではないかと少し心配だ
現に田嶋や平田といった協会に寄生しているだけの無能な人物が
ずいぶんと放置されつづけてるし・・・

日本のすべてのサッカー人間がハングリー精神を忘れないためにも
野球さんにはまだまだ活躍して欲しい

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 13:10:43 ID:xUrC5/+H

>>730
Jにはまればはまるほど問題点は見えてくるよ。
だからコアなサポほど危機意識を持っている。
あのレッズでさえ「いつまでも人気チームでいるか判らない」とレッズを語る会で
サポの議題になったくらいだ。

反対にプロ野球ファンはコアなファンほど妙な楽観論があるように思うが･･･どうだろう？

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 13:11:14 ID:0B/oFOtm

このスレみてるとサ、もしもJが存在してなかったとしても
NPBは今と大差ない状況になってたんじゃないかと思う
なんか未来図とかPDCAサイクル(？)とか存在するのかがよくわからない

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 13:17:28 ID:wtKBch4L

Jは改革が早すぎると思う
特に１シーズン制。ACLで勝ちあがれてない状況で、1シーズンにするには
ちょっと早すぎだと思う。
理想は欧州サッカーなので、やることは決まってたんだけど・・・

今シーズンからイエロー累積で次試合出れなくなる枚数が1枚増えたよね
結構重要だと思う。
それに、主審の判定も流し気味になってきたし・・
（これは野球の高めストライクと同様、どうなるか分からないが）

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 13:23:19 ID:5TQ+EJBr

>>730
スレの流れからいって完璧だなんて言ってるのはごく一部だと思うが？
ちゃんと読め。

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 13:28:57 ID:xUrC5/+H

>>733
ACLとステージ制は関係ないと思う。
Jが始まる前のアジアの大会では何度か優勝もしてるし、Jで勝てなくなったのは
重要度の低下とチーム数増加によるクラブの戦力低下が原因でしょ。
今年はA選手保有枠も増えたし去年ほど日程が厳しくないからいけるんじゃないの？

判定は以前が笛を吹きすぎなのでちょうどいい。
それでもACLと比べると厳しいくらいだ。
カード4枚は多いと思うけど。

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 13:57:42 ID:QVCEQ4wp

>>733
スポーツ以外のすべての事にも言えると思うが、
改革に早過ぎるって事はないんじゃないか？
今必要とされる事を見極めて
常に軌道修正していくと言うのは大事な事だと思うが。
勿論目標が曖昧だったり、コロコロ替わったりして
フラフラと蛇行しているのであれば問題
（それだってトライ&エラーの範疇であればある程度許容される）だと思うけど。

プロ野球の場合、色んな利権と歴史の柵が絡んでコントロールが効かない訳だが、
幸か不幸かデカイその影響力も重なって今までは
自らが突き進んだ所が道に、進む先にある場所が目標となってきた感がある。
今まではそれでやってこれたが、それが苦しくなった今
この巨体を上手くコントロール出来るのかどうか・・・。

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 14:02:44 ID:wvl6oTjm

>>733
１シーズン制はJ発足当初から言われ続けてきたことだし
CSに金出してるサントリーとの契約が切れる去年を最後にするのが一番いい区切りだった。
そういや１シーズン制はCSとリンクしてたからNPBとも無関係では無いな。
CSは日本シリーズに慣れた日本人仕様の一種のプレーオフだったからね。
現在、２シーズンを支持するコアサポは少ないし、欧州ｻｶが世間に浸透してるから
２シーズン制のJの方が特殊だということも一般にも理解されてる。
これ以上２シーズン続けるメリットは無いよ。

亀だが>>675同志、お互い日本一のネタクラブの誇りを胸に闘おう。
ﾓｳｻﾞﾝﾘｭｳｱﾗｿｲﾊｲﾔﾀﾞ　orz

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 14:04:07 ID:297aWUtc

1ｼｰｽﾞﾝ制になれば、1敗の影響が緩和されるから、同時平行で行うACLの方に力をいれやすくなるともいわれる。
Jﾘｰｸﾞの試合を1．5軍で臨み次のACLに備えるという欧州のやりかたもできる。
とはいえ、Jﾘｰｸﾞは戦力差があまりないため手を抜けないし、ｻﾎﾟｰﾀｰがACLのほうを優先してみにいくこともまだないから、なかなかそうはいかない
せっかくトヨタ杯にでれる道ができたのに

野球はアジアシリーズを日本シリーズのあとにやるが、レベルの落ちるものを最後にもってくるともりさがる。初めからセパ上位２ﾁｰﾑ+中韓台でﾄｰﾅﾒﾝﾄやるほうがよい(10月)。
日本選手権(日本ｼﾘｰｽﾞ)はプロアマ一緒にやる
ﾘｰｸﾞ優勝、ｱｼﾞｱ優勝、日本選手権優勝の３冠を目指す

もしくはサッカーみたいにｱｼﾞｱﾘｰｸﾞを国内ﾘｰｸﾞと平行してやるか

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 14:07:57 ID:VNMOfFJR

カップ戦はいいが、「アジア」をリーグにまで持ち込むべきでない

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 14:15:49 ID:r6YYinAx

アジアのチームとの交流戦ならまだしもアジアシリーズはちょっと・・・

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 14:31:01 ID:dgIg9DW+

>>740
交流戦は相手を知らないと楽しめないよ。
それならタイトルの懸かったアジアシリーズの方が良いと思う。

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 14:53:15 ID:wvl6oTjm

>>738
＞もしくはサッカーみたいにｱｼﾞｱﾘｰｸﾞを国内ﾘｰｸﾞと平行してやるか

サッカーと野球じゃ試合数が違うだろ。
毎日試合してるのに日にちずらすのは難しいぞ。

>>741
A３という反面教師がいるだろうと小一時間（ｗ

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 16:38:55 ID:dgIg9DW+

>>742

比較の話しなのにＡ３を持ち出す事に何の意味がある？

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 17:26:24 ID:Wgngc83r

通常のリーグ戦に、アジアでのカップ戦を割り込ませると確実に罰ゲーム扱いになる。

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 17:37:41 ID:pUnL7PLW

>>744
そうなんだよな。プロ野球にしてもJにしても、
この罰ゲームというイメージを無くす方法を考えなければならないと思う。
例えば、野球ならアジア杯のチャンピオンがメジャーのプレーオフに、Jならチャンピオンにトヨタ杯の出場権の獲得みたいな。
それと、野球はオーストラリアのプロリーグの覇者もアジア杯に入れるとか。Jもレベルの高い国から１枠設けるとかして、
アジアシリーズそのものをハイレベルな物にする必要があるかと思う。

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 17:49:16 ID:bWoHlfy+

代表に関してはサポはどうにもならん。

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 17:55:54 ID:M4ItAW+n

>>738
2ステージ制の方がＡＣＬは戦いやすいよ。
例えば１ｓｔを捨ててＡＣＬ予選に当てて、勝ち残ればＡＣＬ重視で負ければ2nd重視って形が取れるからね。
1ステージ制だと序盤の１敗が最後まで響くから手を抜けなくなって虻蜂取らずになる可能性が高いし。

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 19:23:26 ID:q57rzrUb

さすがＴＢＳラジオ。

３０日
１９：００～２０：００　星野仙一　野球を語る。
２０：００～２１：００　上原　野球予備校

野球ファンなら絶対聞こうな。

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 19:37:01 ID:5TQ+EJBr

ナベツネが「ホリエモンを排除してよかった」って言ってたけどさ、
そのころってナベツネはもうオーナーじゃなかったよな？
それに、普通「してくれてよかった」って言いかたしないか？「してよかった」ってまるで自分も関与してたみたいな言い方ｗ
さらに言えば、「排除して」ってことは、ミキタニがよくて参入ＯＫしたんじゃなく、ホリエが嫌だったから消去法でミキタニにしたってことだよな？

相変わらずナベツネがドンとして君臨してるようですなｗ

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 19:40:46 ID:zz2zEE0q

>>745
＞野球はオーストラリアのプロリーグの覇者もアジア杯に入れるとか

ないものは入れられないってば

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 20:16:33 ID:HtriIVHB

>>749
消去法とかではなく、どの企業でも良かったけど、単にライブドアだけが
特にダメで基準に達してなかっただけだと思う。

敵対的買収やったり、あれだけエロゲーやってて怒られたのに、
また違うエロゲー屋を買ったりとかしてるわけだし。

ナベツネが関与していたのだとしたら、今回だけはナベツネGJとしか言いようがない。

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 20:23:46 ID:rvuRDVJT

エロサイトなら放置も中日もあるけどな。

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 20:32:07 ID:XM1QfSDs

風俗情報は大人の文化だから、子供が見えない位置にあればいいだろうけど、
エロゲーはどう考えても青少年向け幼児ポルノだからねぇ

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 20:35:29 ID:jybPnWRa

子どもが見えない位置にあるかどうかという基準なら大差ないが

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 20:49:34 ID:pUnL7PLW

>>750
いや、オーストラリアにもあるらしいよ。
リーグ名はAMLB（オーストラリア・メジャーリーグ）らしい
詳しいことは全然わからんが、元メジャーリーガーもここで活躍しているらしいし。

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 21:06:30 ID:j84gUw1i

>>755
年間5試合しかないのにプロリーグって…

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 21:16:35 ID:9+HW16gx

>>754
積極的に見ようと思えば、子供だって誰だって何でも見られるんだよ
見たくない人が見なくていいような仕組みであれば、問題ないでしょ

その点ではライブドアもまぁ別にいいんだろうけど、
子供に、大人になったらメイドに小便を強要してもいいのかと問われたら、
どう説明するんだろうかねぇ…

裸のねぇちゃんを見せたり、生理的な欲求を処理したりするのと、意味が全然違う気がする

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 21:22:14 ID:pUnL7PLW

>>756
一応探してみたがどこにもなかった。
どこにあった？

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 21:43:50 ID:Schrioei

http://www.users.bigpond.com/goreds/CLAXT04/CLAXRES.htm
これ?

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:03:03 ID:bA4EWTSU

しかし、糞な試合だったな＞サカ

サカファンの行為も、子供に悪影響を与えるぞ、これは・・・

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:16:59 ID:9+HW16gx

最後の方はあきらめて手を抜いていた楽天の26失点の方が悪影響な気が…
自殺点を決めてしまってもあきらめない姿勢の方が重要

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:19:47 ID:bA4EWTSU

>761
いや、比べとこ違うし。

てか、あの後に手を抜いたプレーしたら国に帰れなくなるどうよ・・・

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:23:25 ID:zIAPktpP

>>757
法律で認めてるくせに差別するってのもどうかと思うが？
差別するなら違法にするなりエロ業界からは税金取らないってことにすればいい。

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:26:54 ID:VXNlybEB

はあ？
赤が入れたんだから赤の得点だろ

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:27:40 ID:zIAPktpP

それだったら自殺点合戦になるなｗ

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:31:05 ID:V2Fb6Bva

高原＝バーレーン屈指のＤＦ

サルミーン＝日本が誇る隠し玉ＦＷ

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:35:51 ID:pUnL7PLW

>>764
ﾜﾛﾀｗｗ

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:36:17 ID:URqiY3EP

なにはともあれｶｯﾀｰ！ﾔｯﾀﾔｯﾀｰ(ｾﾙｼﾞｵ談)

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:40:13 ID:/kamd37n

あんなゴールで大の大人の選手がいかにも自分等が入れたように喜ぶのには呆れたよ

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:42:23 ID:zIAPktpP

>>769
ゴールってのはゴールにボールが入ればいいのであって、自チームがシュートして決めないといけないわけじゃないですから。
それに予選はあくまで勝つことが大事ですから。

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:57:52 ID:tgNmGBJQ

>>770 多分、>>769は野球ﾌｧﾝ。一勝､一点の価値が分からない。

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 22:58:08 ID:05GckGDD

>>769
押し出しでサヨナラ勝ちした野球チームを見た事有りませんか？

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 23:00:07 ID:bfbIFu4t

>>769
野球ファンだって
相手選手のエラーで自分のひいきチームに点入ったらｳﾚｼだろうが。

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 23:06:54 ID:wTuZ0X2H

世の中には「結果が全て」と言うものがある

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 23:07:36 ID:9QL6hNec

「自殺点」という呼び方をやめてしまったのはもったいないと思う。
すごくいい響きなのに。

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 23:10:22 ID:zIAPktpP

>>774
まあ結果というものには、すべてそれなりの経過ってのがあるんだよな。
正確にいえば、内容で圧倒的に押してたのに結果では負けたというのはありえない。

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 23:12:01 ID:297aWUtc

ワイルトピッチでサヨナラしたとき、三塁ランナーがガッツポーズして本塁に還るのをみたことあります

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 23:12:26 ID:05GckGDD

ジーコのサッカーには結果しかないだろ。
内容まで要求するなら（本当はしたいんだけど）とっくにクビだよ

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 23:13:24 ID:xJd3Yq4s

>>777

warota

ピッチャーもきっついだろうな

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/30(水) 23:20:36 ID:0pRMZYHj

てかJリグのがおもろかったｗｗｗｗｗｗ

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 00:46:55 ID:+UxJss4L

>>776
鈴木啓太呼びますか？

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 01:12:43 ID:e5Uy/mqY

>>781
ギドも呼べ
しかしショッパイ試合だった

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 01:16:42 ID:YTAi6qV7

さて、バーレーン戦と野球をどう比較したものか。

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 01:26:35 ID:Y8ahKmvY

>>758
元中日のディンゴが私財投じて作ったって聞いた気がする

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 01:28:34 ID:stWXoH63

野球の国際戦の問題について

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 01:29:10 ID:Kk1AFJ64

Ｊリーグは代表入りのためにどこで誰が見ているか分からないから
たとえオールスターでも祭りではなく手を抜かないシステムに上手いことなってる。

野球のワールドカップ始まったら選手もリーグ優勝以外に代表を意識してプレーするだろうし
万年最下位争いのチーム所属のスター選手にも励みになるだろうね。

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 01:42:47 ID:6uodz22T

>>784
ディンゴが買って再編したリーグはテロで潰れました

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 01:52:08 ID:mN+8rkta

>>786
> 野球のワールドカップ始まったら選手もリーグ優勝以外に代表を意識してプレーするだろうし
> 万年最下位争いのチーム所属のスター選手にも励みになるだろうね。

特にメジャーを目指そうとする選手は、良い見せ場になりそうだな。
メジャーに行っても代表で召集されたりして又その選手を見れるしな

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 01:55:14 ID:ZUb7PrmA

>>786
美化しすぎ。

大勢が決まったら手抜き・気力阻喪になる試合なんて
山ほどあるよ。天皇杯で番狂わせが起きるのも、要するに
モチベーションが上がらないからでしょ。

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 02:02:20 ID:iiWQLL8R

>>789
同意。
もっともっと「にわか層」にアピールしないとＪリーグもヤバイよ。
代表戦しか見ない人の方が圧倒的に多いんだからさ。

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 02:07:39 ID:iwoiLkOw

＞代表入りために

もはや現時点ではギャグにしかならないな。
次回の監督がまともな人になるのを祈るのみだ・・・

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 02:15:11 ID:WzGJXK42

>>735
リーグ戦、大会の期間（試合数、節数）によって累積枚数をいくつにするか、は基準があって
３４節だと４枚だよ。３８節あるスペインなんか５枚だし。

>>783
絶対必勝の試合だが
ノーヒットに抑えられたあげく>>772のような決勝点でやっと勝ったのをどう評価すべきか、と・・・

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 02:44:15 ID:teYI7MIk

楽天の見事な駄目っぷりを見て改めて思ったが、プロ野球に戦力差を容認する
入れ替え制の階層リーグは合わないと思った。
サッカーならロースコアゲームだから、今日の代表戦みたいにワンサイドゲームでも
結果として接戦になる。

しかし野球だとそうはいかない。
オリと近鉄からあぶれた選手達とはいえ、仮にも現役プロの集まったチーム。
それがこのザマだ。
こんな試合が続けば日本人の判官びいきもなくなるだろ。
しかもプロ野球は試合が多い。
強いチームは得点も勝ゲームも沢山見られるが逆もある。

時々プロ野球も2部リーグを作るべきと言うやつがいたが、さすがにもう出てこないだろうな。

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 02:50:55 ID:6y+64Wuv

>>792
ノーヒットじゃないだろ。
シュートは打ってんだ。得点できなかっただけでね。

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 02:53:27 ID:YTAi6qV7

でも楽天のおかげでほんとプロはやっぱすごいんだなってこと分かるから
いいんじゃないの。

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 02:55:10 ID:iiWQLL8R

>>793
楽天の負けっぷりはホリエ風に言うところの想定の範囲内。
100人中99人は予想してた展開。
勝てるのは岩隅が２点以下に抑える時だけ。
さすがに100敗はないと思うが、相当負けるよ。

そもそも、２軍レベルの選手がスタメンに出てるんだから、勝負は決まってるｗ

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 03:07:38 ID:6y+64Wuv

>>793
それでもやっぱり2部制導入すべきだと思うよ。
結果的にエレベータチームしかできないかも知れないけど、
それでも将来のことを考えると2部を作って競争させることによるレベルの向上、
チームにも最下位になるリスクを与えるほうが面白くなるし、
チームを増やせるという意味でも良い。
試合に出られる選手が増えるのも良いと思うけど。

弱いチームは上がってこれないし、落ちる。
あるべき姿なんじゃないかと思うけど？
このまま楽天が毎年負け続けるほうがベストなのかな？野球にとって。

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 04:49:09 ID:M3/lMYlA

>>793
ちょっと論理が強引だな。メジャーがやってる拡張ドラフト（？）をやろうと
しない排他的な組織に問題ある。また下部のチームがあればそこから有望な選手
を入れることができるだろ。

戦力差は簡単に移籍できない（しない）現状も一因だろ。一軍半の選手とかもっと
自由に移籍できればやる気のある球団は強化できる。

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 07:41:13 ID:P2pT8GiD

王監督が楽天の田尾監督に、「２６点取られても同じ１敗だから気にするな」という意味の励ましを送ったとスポーツ誌で読んだときに、なんか「おいおい」と思ったよ。
一回ぐらい大敗してもいくらでも後で取り返しがきく、そんなシステムが逆にシーズン途中の消化試合大量発生を生むのではないか。

なんとか得失点をシーズン中の順位にシビアに繁栄する方法が考えられないだろうか？
そうすることで、下位チームが優勝をあきらめる時期が少しでも後の方にずれ込めば、消化試合もぐっと減り面白くならないだろうか？

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 07:50:33 ID:JMGFrgmw

>>799
野球はそういう競技。
得失点差なんて得点の入りやすい競技なのに無理不可能。
バスケに得失点差を導入するようなもん。
つまり、あり得ないって事。

なんでもかんでもサッカーと比較すりゃいいってもんじゃない。

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 08:14:55 ID:KtgxNy1X

>>800 だね。
得失点はﾁｰﾑ､順位には大して影響ないけど､
選手個人の記録として残るし。

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 08:37:58 ID:FHw9yf/G

>>790
>>789のどこに同意してるんだｗ全然話がつながってないぞｗ
で、Ｊはなんでもっと「にわか層」にアピールしないといけないんだ？
第２のＮＰＢになれと？

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 08:46:20 ID:szS5l2UD

>>802
漏れも>>790の話がわからない
3回ぐらい読み直しちまった

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 08:52:59 ID:NrXVBhae

日本のサッカーも大人になったな
昔なら後半から焦りはじめて神風アタックしてカウンター食らって撃沈してたよ
加茂のアジア杯みたいに

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 09:11:09 ID:nuafTqxf

>>802
> で、Ｊはなんでもっと「にわか層」にアピールしないといけないんだ？

一つはtotoの問題があるかな。購買層＝にわか層では必ずしもないが、
各チームのコアサポを増やすという「一つのチームを応援する」層に加え、
どこのチームがというよりＪリーグ全体に興味を持つ人を増やすことが、
totoの売上増につながる。

今朝の読売に、totoの売り上げが悪いために地域に一つずつを目指す
総合スポーツクラブの創設にかげりが、みたいなことが書かれていた。
Ｊの理念は地域に根ざしたスポーツの振興なのだから、totoの売り上げを
伸ばす、「サッカーくじ買ってみるか」程度のファンを獲得していくために、
にわか層へのアピールはしていくべきだと思う。にわかだけ、ではまずいが。

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 09:18:18 ID:/l2IJSdy

サッカーの抱える問題としては、代表人気とＪリーグがリンクしてない事だな。
視聴率から見ても、明らか。

コアサポ云々、地域差云々は重々承知してるが・・・。
代表ファンをなんとかして取り込む必要があるな。
totoの問題もひとつだけど、Ｊリーグ全体の経済規模を拡大させていかないとジリ貧のまま。
１００億円前後でよく言えば安定、悪く言えば頭打ち。

放映権料の価値を上げるには、観客動員や世間の関心度。

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 09:25:57 ID:UVa+c9YF

＞８０５

↑自らは何の痛みも負わずに、逆に殆ど恩恵も無いｔｏｔｏの理不尽な責任を負わされる
Ｊリ－グに意見しながらｔｏｔｏの恩恵で野球用グラウンドを贈られる野球ファン乙。

ｔｏｔｏの売上が多いのは良いのだろうが、減ったところでＪ側に痛みがあるとすれば
公平性を期すための試合前宿泊施設のグレ－ドが少々落ちる程度だろう。
ｔｏｔｏが０でもその分入場券を買ってもらえば問題なし。

それを売上減＝Ｊピンチと喧伝するのは、ちゃっかり振興でグランド作って貰った
美味しい思いを出来なくなるからだ。野球で動く巨大な金の一部でも使えれば
芝生の野球グラウンドが幾つもつくれるのにな。

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 09:42:06 ID:u3vgcfga

ｔｏｔｏの売り上げ良かろうが悪かろうがＪには何の関係も無い。

Ｘｔｏｔｏの売り上げ＝Ｊリーグの売り上げ
○ｔｏｔｏの売り上げ＝ＪＯＣの売り上げ

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 09:48:01 ID:y88EGKtN

totoの売り上げと引き換えに第２のＪリーグバブル・ＮＰＢを生み出すわけにはいかない。

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 09:56:00 ID:4fU/snfr

うむ、totoの売上が落ちてるのは売ってる側の責任だしなあ。
Ｊ好きですら予想しづらい組み合わせなのに（Ｊ２は地元以外情報が少ない）、
競輪のように独自に番組作ることもせず、スポットＣＭで無駄金ばら撒いてるだけ。
たとえ深夜でも地上波で専門の予想番組があれば、みんなそれ見るのにな。
あきれてきたＪ好きが買わなくなって売上落ちたのは当然でしょ。

売上増えても地域に関しては箱モノ補助金に回されるパターンが多いので、
実際に潰れて困るのは文部官僚天下り組とオリンピック選手だけだな。

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 10:15:39 ID:xEZdqoK8

>>810
サッカー界は潰れても問題ないからね。
あるとすれば廃止の原因をJの不人気に結びつける報道があるくらい。

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 10:42:48 ID:AZiSvDzx

サッカーの場合は一週間に一試合しかないから全チーム勝利を狙ってくるし
そのための戦術や選手起用をする
いくら一年間のリーグ戦とはいえ１敗が順位に大きく影響してくるから

ただプロ野球の場合は80勝もすれば優勝できるし逆を言えば５０試合は
最初から負けてもいいって感じでしょ
どのチームも全試合勝つことなんて考えてない
こんな負けが寛容に認められるスポーツってプロ野球くらいのものじゃない

だから平気で捨て試合とか谷間なんて言葉が出てくる
やってる方からしたら１３７分の１かもしれんがその試合しか生で見れない
ファンも当然いるわけでそのファンがそんな最初から選手が捨て試合なんて
思って試合を見せられたらたまったものじゃないな

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 10:45:03 ID:PceGqHh+

>今朝の読売に、totoの売り上げが悪いために地域に一つずつを目指す
>総合スポーツクラブの創設にかげりが、みたいなことが書かれていた。
むしろ、ここへきてあちこち名乗りを上げてる状況だと思うが。
ついこないだも隣の徳島に刺激されて香川のクラブがJを目指す宣言したばかり。
あと4,5年で半分の県にJクラブができて、無い県が遅れをとるまいと焦りだすと思う。

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 11:05:15 ID:mSj7gXaJ

サッカーワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選
日本－バーレーン戦の平均視聴率は、関東地区で４０・５％、
関西地区で３２・６％を記録したことが３１日、ビデオリサーチの調べで分かった

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 11:17:48 ID:A1ZwyRNe

>>810
サポチームがあるとtotoは買いにくいよな

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 11:33:34 ID:65j3INoX

>>806
ジリ貧と言うのは少しずつ下がってきている意味だろうが、現実は観客数は増えている。
今年は水曜開催などで平均は下がると思うが、総観客数はほぼ間違いなく増えるだろう。

代表とJの関係は直接リンクしてないが、見え難い所で関連はあると思う。
野球王国四国で徳島ヴォルテスが何気に盛り上がっているのは
代表でサッカーの認知度が上がったからだと思うし。

放映権料はプロ野球と違って複数年契約だから次回の契約内容がどうなるかだな。
急上昇はないかもしれんが下がることもないような気がする。

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 11:55:15 ID:dFFqM6Sv

テレビ局がＪの放送を増やせば徐々に
プロ野球は衰退する

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:02:56 ID:n/8ylzjC

>>797
野球ファンって２部リーグ制導入って言うけど
下位争い、入れ替え戦が熱い等良い面しか見てない
２部リーグに落ちたら、どれだけキツイかなんて全く考えてない奴らばっかだよ

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:05:43 ID:hT+X4Yrg

Jリーグを目指すクラブがある県沖縄鹿児島熊本長崎鳥取岡山香川愛媛長野群馬栃木岩手… 補足ｷﾎﾞﾝﾇ

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:07:48 ID:OINbFsZa

>>818
Ｊで２部に落ちるペナルティって何があるんですか？
リーグからの助成金が減るなどは見たことあるんですが

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:15:05 ID:YhA7bL/L

・協会からのお金が減る
・試合数増加（による怪我人増加）
・観客数減少
・スポンサー料の減少（各スポンサーによる）

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:29:39 ID:A1ZwyRNe

下部に落ちたら普通にチームを手放しそう。だいたい巨人が落ちたら放映権料の入らない上位チームが難儀しそうｗ

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:32:46 ID:YAXBri4S

totoの売り上げとJが関係あるかないかはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだろ。
文科省の殿様商売にコアサポですら買ってる奴は少数派になってる。
売り上げもまったくJと関係無いんだ。
関連づけられてネガティブキャンペーンされてる分、
Jは迷惑こうむってるよ。

>>818
だな。
２部陥落のクラブの営業がどれだけ大変かっつーのは
実際に経験せんと判らんわな。
現行のNPBのシステム考えたら、Jより悲惨になる。
親会社の宣伝効果は激減するから、保有してる意味が無くなるだろう。
そしてその後は・・・

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:33:31 ID:70wNGT2p

>>819
東京でも町田（戸田などが子供の頃いたクラブらしい）と青梅のクラブがＪを目指しているときいた事があるよ

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:36:50 ID:y88EGKtN

極論だが、日本にあるすべてのクラブチーム（草サッカー含む）がＪを目指せる。
一番下のリーグからＪ１までつながってるから。
ここがＮＰＢとの一番の違い。

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:42:38 ID:PO6hGzR7

2部に落ちたら、最悪試合結果すら報道しない場合もある
それでも耐えられるのかどうか・・・

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:43:30 ID:PO6hGzR7

社会人野球、学生野球と同じ規模の報道にしかならない
と思ってもいいかもね

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:45:47 ID:6WCKT6aP

現行のNPBのシステムのまま２部を作ったらそら失敗するわな ┐(´ー｀)┌

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:51:53 ID:y88EGKtN

結局Ｊ方式の身の丈健全リーグにするか、
徹底的にエンターテイメントに徹するか。
あるいは小手先のルール変更だけして廃れてくか・・・。

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:55:34 ID:8mESKTwE

>>804
それ思った。
焦りとか精神面が重要。結果が全て。

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:58:00 ID:0rJDy61h

そうかな
神風アタックして２・３点は取れたように思えるが

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:58:20 ID:H0uwh9TP

広告宣伝のため持っているのに、
二部落ちしてニュースで企業名一回も言ってくれなくなったら、
即手放すか、廃部するかだな。

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:58:23 ID:8mESKTwE

巨人阪神ホークスなんかが落ちたら悲惨だな。
そしたら勝つ意味自体無いから。

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 12:58:24 ID:UVa+c9YF

川崎フロンタ－レ観てると面白いぞ、大河ドラマだ。

’９９年圧勝で昇格
’００年リ－グでさっぱりだめ。前期の優勝決定戦５万人アウェイで勝ってしまい
いまだに恨みを買うほど相手の夢を阻む。なぜかカップ戦で決勝進出。後、降格。
’０１年一年での復帰もならず、最終戦で余計なことして相手の昇格を阻む。
なぜか天皇杯でベスト４まで勝ち上がる。
’０２年色々あったがＷ杯の陰でひっそり過ごし、昇格できず。天皇杯ベスト８。
’０３年最後の最後まで昇格を目指すも勝ち点１足らず、最終戦を勝ちながら昇格不可。
’０４年圧倒的に勝ち続け、昇格寸前で足踏み、ホ－ムの大観衆を二回もお待たせ。結局
ダブル１００超えで、優勝昇格。
’０５年、負け試合をドロ－に、勝ち試合もドロ－に、ロスタイムの魔術を使って
負けなしの４ドロ－中。今週は果たして今年はどうなるのか？

１／６でＡクラスだＢクラスだ言ってて、それが何なの。

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:00:44 ID:8mESKTwE

甲府がJ1で夢を見せてくれる日はくるのかなぁ (´ー｀)

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:04:25 ID:y88EGKtN

>>835
でも不可能ってほどでもなくなってきたよな。近年は。

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:06:24 ID:ZbPgs1ds

昔の甲府は良かった
totoで悩まずに済んだんだもん（ｗ

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:10:51 ID:A1ZwyRNe

最近totoで悩む事多くなったもんな。甲府が経営再建して、鳥栖が運営会社変わって弱小チームが少なくなった

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:12:08 ID:y88EGKtN

>>837
今年は仙台が悩ませてくれるなｗ
戦力や経営規模からいってＪ２ではトップクラスなんだが・・・ｗ

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:12:37 ID:H0uwh9TP

＞’００年リ－グでさっぱりだめ。前期の優勝決定戦５万人アウェイで勝ってしまい
＞いまだに恨みを買うほど相手の夢を阻む
ああ、今でもうらんでるよw
でも波乱万丈ではうちも負けてない・・・

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:42:52 ID:7sZln5iN

>>840
同じ関西のクラブに優勝して欲しくなかったから川崎に肩入れして見てた。
ごめんな＾＾；
（関西のサッカーにも盛り上がってほしいんで、上位に行くのは構わんのだが、
優勝だけはしてほしくない、この複雑な心理＾＾；）

でも、長居には贔屓のチームのスタジアムより多く行ってるから勘弁して＾＾；

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:47:51 ID:FebbP0xF

>>834

「ダブル１００超え」の説明求む

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:50:08 ID:4uyMUjT/

>>834
> 川崎フロンタ－レ観てると面白いぞ、大河ドラマだ。

大なり小なり、どのチームも浮き沈みを経験して来ているよ。
例外はずっと上に居続けている鹿島くらいか。

まぁ、個人的には、強くなって行く過程を楽しめないなんて、
気の毒だなぁと思ってる。勝っても当然、負けたらドツボなんてね。

そう言う漏れは、昔お荷物と呼ばれたチームのファン。

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:50:25 ID:7sZln5iN

>>842
勝ち点100over＋得点100over。

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:53:57 ID:FebbP0xF

>>844

さんくす

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 13:59:13 ID:m0hPz+sI

川崎もJ1に居た頃、良いサッカーしてたので注目はしてたんだけど
ガッツが足りない
結局J2へ

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 14:06:05 ID:f9h3ygHW

812とか834のような立場で書き込んで「まじめに」比較とか言っても
アレだよなぁ。

totoだのは、別にネガティブにとらえるわけではないが、行政を巻き込んで
メリットを得ようとしていたんだからデメリットは「全部文科省が悪い」
だけで片付けないで、野球を「企業宣伝だからどうの」となじるならば
それもＪリーグの組織のマイナス面と受け止めたほうがいいんでない？

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 14:36:21 ID:Xxpt332a

>>847
野球との比較うんぬんはおいといても
totoをＪリーグでどうこうする努力のしようがない（その意味もない）のに
組織のマイナス面と受け止めてどうするの？

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 14:38:34 ID:biWfSBcT

>>847
totoは文部省が主導。
巻き込まれたのはJリーグ。

つか、管轄が文部省なのに
どうやって絡めと。
願わくば御教授願いたい。

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 14:51:04 ID:y88EGKtN

>>847
まずは読みやすい日本語に書き直した方がいいんでない？

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 14:53:03 ID:NAzKT+UO

toto ＝賭賭だよ

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 14:53:05 ID:YAXBri4S

>>847
まあさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが一応。
totoは文科省が悪い以外に言いようがないんだよ。
最初は買ってたJサポも多いが、くじ購入方法や場所がｲﾀすぎて
全然改善されないままだから、結局みんな買わなくなった。
何回も言うがtotoは文科省が所管。Jリーグは運営に関与してない。
売り上げ増やす営業努力ってのは文科省の仕事なのよ。
それで組織のマイナス面とか言われてもなあ。
totoは本当にJの運営とは関係がないから議論の無駄だよ。

まあ、Jに長く浸ってる奴は問題点も身に滲みてるよ。
サポがマニアに偏向してきてるここ最近の傾向とか
大物外人が来なくなって、変にチマチマしてる状態が続いてることとか
ユース育成の指導者が均質化しすぎてるんじゃないかとか
委員会があって、外人雇って、SR制度とかちゃんとしたシステムも作ったのに
酷い審判があとからあとからやってきて、一向に質が向上しないのは何故なのかとか
etc・・・
先行きの不安は常にあるしね。
知らない奴ほどマンセーになる。

しかし、ここで書いてこれらを比較しようにも、NPBはそもそもの組織がハチャメチャだからな。
まず前提になる組織を比較すると、これはJのほうが１歩も２歩も進んでる。

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 15:05:33 ID:y88EGKtN

ＮＰＢの優れている点を探すほうが難しいしなｗ
っていうか、ある？ＮＰＢのいい点。

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 15:14:47 ID:A1ZwyRNe

話題性豊富

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 15:19:29 ID:LZvJs09b

totoが売れないのは、Ｊリーグ自体に一般人が興味のないことが最大の理由なのだから。
文部省の官僚からすればＪリーグ自体に一般人が興味を持つようにならなきゃどうしようもないと思っていることだろう。

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 15:22:13 ID:olfh7Q7i

totoなんて還元率が47％で
残った53％もろくな使い方しないんだから
商品として売れるほうがおかしい。

どーでもいいが、漏れはtoto最初の二年は
周りに居たtotoに興味のある様な仲間７人で還元率7割で掛けてた（爆
近くにtotoやってる店があったんでそこでシングルのマークシートを失敬して
10通りの予想をして千円掛ける。で、一番多く的中させた香具師が掛け金の七割、
残りの３割はその仲間で集まって酒や摘みを買ってきてみんなで飲み食い、
そしてそこでゲームとかしながら次の予想。
マークシートと買出しは一番的中できなかった香具師の仕事。
普通にtotoやるよりこの方が絶対盛り上がるｗ。

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 15:23:50 ID:es+FW8tP

売れない最大の理由は、当選確率が低いからなんだが・・

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 15:33:36 ID:zMXFWNsI

野球解説者で国会議員のひとが頑張って通した法案です

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 15:34:01 ID:xeK11v2m

toto＝1等2等しかないジャンボ宝くじ

誰が買うんだ？そんなの

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 15:38:21 ID:4uyMUjT/

んで、当選確率が低いのは、バクチと見做されると
教育関係のとっくに上がったババアどもが火病になるのを避けるためｗ
ついでに売り場が少ないのも。

あほらし。
そんなにバクチがいやならさっさとパチ屋潰せや。
あっちの方がよっぽど社会、教育に悪いだろ。

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 15:48:12 ID:hGLiZKwQ

>>860
その辺の言いがかりに近いtotoの博打化反対運動の裏には
パチンコ業界が絡んでるという話。

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 15:48:44 ID:xeK11v2m

クジは
・1等が100万分の一の確率以下
・1等当選金は、掛け金×百万倍以下
と決められてるんだよね
一口100円だから、最大で1億円にしかならない
キャリーは別だけど・・・

何故PTAは反対しまくるんだろか
親の躾がなってないのを、社会の責任にするつもりか・・・
カジノ構想でも同じだよな

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 16:03:12 ID:v3w8PB5q

>>862
反対してる人たちって
・社民党
・共産党
・これらに関係の深いフェミニズム団体
から何らかの「教育」を受けてるような人たち。

北朝鮮への送金の大きな部分を占めるパチンコ以外の博打には反対しまくる

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 16:21:19 ID:bIfi2xA9

863＞
でも、Jリーグも「青少年の健全育成」といいながら武富士とかリーグスポンサー
にして「いた」よねぇ？

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 16:26:59 ID:zMXFWNsI

ﾎｰﾑ勝ち1、ｱｳｪｲ勝ち2、引き分け0なんでしょ
ならこの数字４試合の合計０～８までを選び、それを３セット(12試合対象)ならﾅﾝﾊﾞｰｽﾞ３、４セット(15試合対象)ならﾅﾝﾊﾞｰｽﾞ４より当たる確率高くなる
あとは宝くじ売り場にもっとおいてもらうだけ

866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 16:30:37 ID:A1ZwyRNe

じゃあ野球でtotoやればいいのに。もしもそれで儲かるんだったら芝生の公園が出来たりするし全然かまわないが

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 16:32:50 ID:olfh7Q7i

>>866
それは禁句だ

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 16:41:21 ID:biWfSBcT

>>864
消費者金融なんてアメリカでは普通銀行の商品だぞ。
日本は何故か消費者金融＝悪だから
一般の銀行がやらないだけ。
確かに、武富士自体は問題ある会社だがな。

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 16:43:03 ID:UVa+c9YF

↑
＞８６６

それは無い。なぜなら、その筋の利権を犯すから。

ブル－ス・ウィリスの『ラストボ－イスカウト』と言う映画がある。
内容の良し悪しは別にして、犯人の上院議員がフットボ－ル賭博を利権にしようと合法化を目指するんだが、
それに対して主役のＢ・ウィリスが言うセリフが「だったらマフィアにたれ込んで潰す。」
と言うのがあって、「警察に告発」と来ると思ったので、そんな手があるのかと目から鱗だった。

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 16:58:37 ID:xeK11v2m

>>868
まぁ銀行で余ってる金は、消費者金融に流れてるんだが・・・

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 17:01:13 ID:9X8rQxKY

>>868

いちいち相手にするなよ。
それなら野球の親会社はどうなるという話しになる。
サラ金もエロもなんでもありなんだからＪよりタチが悪い。
明らかな釣りなんから無視しとけ。

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 17:02:25 ID:sz182PQJ

>>821
悪影響
・協会からのお金が減る
・試合数増加（による怪我人増加）
・観客数減少
・スポンサー料の減少（各スポンサーによる）
・選手流出。
・ブランド力の低下。
・有力新人獲得が困難になる。
・1年で復帰しようとフロント、現場の迷走が始る。

良い？影響
・現状ではＪ2から降格がないため、大胆な改革が現場フロント共にできる。
・スタジアムの雰囲気演出の中心になるコアサポが育つ。
・スポンサー、観客のメインターゲットが鮮明になる。
・所属選手の意識、優先順位が明確になる。

こんな感じ？

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 17:18:18 ID:hGLiZKwQ

>>864
博打反対といいながら他の博打の走狗に過ぎないのを指摘してるだけなんだけど。
武富士がスポンサーするとなんか子供に悪影響あるのか？

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 17:24:32 ID:YpvY2crU BE:74275946-#

totoなんて天下り先を確保したい役人と、スポーツ振興事業なんかより地元に予算を持っていきたいセンセー方が
需要予測や営業戦略も無しに作った救いようの無い代物だろ。

当選確立が低いからギャンブルじゃないとか理由にすらなってない上に
売上が低迷するとなし崩し的に確立上げるし。

まあ腹黒政治家におだて上げられたら、脳みそまで筋肉と脂肪で出来ている
某球技出身議員はその気になって導入に尽力するのも無理は無いわな。

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 17:44:47 ID:9nRsuztQ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050331-00000029-kyodo_sp-spo.html
＞つまり日本代表チームは単なるオールスターチームではなく、
＞スポーツ全体をにらんだサッカー界の壮大なプロジェクトのけん引役なのである。

ﾌﾟﾛ野球球団も頼みますよ。

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 17:55:39 ID:hGLiZKwQ

>>875
その記事を読んでサッカー関係者の壮大な夢とか伝わってくるんだけど、
だったら何でジーコなんだ？？？
ってのが全然わからん。

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 19:12:49 ID:ecPg0cZC

ギャンブルのなにがいけないのかね？

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 19:19:14 ID:FjsAMxT5

>>877は>>876に対するレスじゃないよね？ね？ね？

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 19:37:54 ID:ecPg0cZC

>>878
違う。混乱させてすまん。

ジーコ監督はギャンブルというより、ちきんれーす・・・・・・・

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 19:41:52 ID:41JGlaie

まあなんだかんだ言って結果は残してるわけだしｗ
ジーコイジメはほどほどにしようやｗ

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 19:45:05 ID:ecPg0cZC

改革元年
ってよくいってるけど、なんか変わったの？

----チラシの裏----
長島さんが倒れた時に
「なんでジーコじゃねーんだろう」
と本気で思った俺がいる。

882 ：工藤健策：2005/03/31(木) 19:56:23 ID:UVa+c9YF

今こそプロ野球。
プロ野球はこんなに面白い。

日本サッカ－は危機です、私が警鐘を与えたように。

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 21:09:04 ID:UwFYrlXr

>>876
マジレス、
代表はいわば「できあがった選手」の集まりであり
育成の対象ではないので
力量もプライドも人一倍な面々を御するのに
スター、名選手、大選手のカリスマがそれなりに有効という説。

日本協会がそういう風に考えているかどうかは知らない（正直考えていると思いにくい）が
現在のドイツ、オランダやかつてのブラジルのようにＷ杯優勝候補クラスの国でも
かつての名選手が監督になっていて結果を出している（出しつつある）のでまんざら軽視もできないとは思う。

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 21:21:16 ID:4uyMUjT/

>>883
> 現在のドイツ、オランダやかつてのブラジルのようにＷ杯優勝候補クラスの国でも
> かつての名選手が監督になっていて結果を出している（出しつつある）のでまんざら軽視もできないとは思う。

Ｗ杯優勝候補クラスの国（選手が一流）だからこそ、結果がでてるんじゃないか？。
日本のように発展途上の国には、別のアプローチが在ると思うんだがなぁ。

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 21:42:01 ID:Reyf2VhU

というか、その１流国の１流監督だってクラブチームなどで実績出しての
抜擢か、少なくとも各国でS級コーチライセンスとるだけの最低限度の
監督教育はなされている。

日本のように、ろくに監督経験も勉強もしていない人物を監督にすえて
実地研修させている国は世界でもマレだと思うけど？

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 21:54:06 ID:1Ti8uxds

無能で強運の持ち主な監督
有能だけど運に見放されている監督
どっちがいい？

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 21:58:32 ID:UwFYrlXr

>>885
ジーコについてはクラブ（鹿島）代表（ブラジル）双方で
テクニカルディレクター（いわゆる総監督）の経験はあるので
何も知らないわけではないが・・・かつて岡ちゃんで
劇的に勝ち抜いちゃったもんだから（岡田武史氏は初監督が代表）
協会は経験云々をさほど重視していないかも。
（トルシエにしても一流国の出身ではあるが一流国のクラブ・代表の監督はやっていない）

ここまで書いて気づいた。
日本のプロ野球の監督の選びっぷりとなんか似てる・・・
確かに代表と野球の一軍は育成の場じゃないが。

>>886
選手たちが指示待ちくんではないという条件で文句なしに前者。

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 22:04:38 ID:2nrM3VQh

ジーコ信者ってキモイな。
スレ違い、板違いを長々とまぁ・・・。

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 22:05:21 ID:YpvY2crU

代表について語りだすとキリがないけど、2002の日本代表のDF陣は指示待ち君じゃ無かったぞ。
テストマッチ→ベルギー→ロシア　と成長して行ってたよ（ある意味トルシエのの指示を無視してた）
トルコ戦もトルシエが正気だったら・・・

まあ、板違いの話題ですね

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 22:18:56 ID:UwFYrlXr

この程度のカキコで
今更のようにスレ違いだ板違いだのジーコ信者呼ばわりだのとは片腹痛いｗ

>>874
世界各地でそれなりに盛り上がってるから日本でもいけるだろうと
「甘く」なったんだろうねぇ・・・

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 22:39:00 ID:JuXVGw8L

なぜかギャンブルは悪って前提で話しだす奴が
世の中に沢山いるからややこしい
結果、骨抜きの商品として魅力の無い代物になってしまう

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 22:44:10 ID:YpvY2crU

おい、胴元の国もギャンブルは悪って事で法律で禁止してるぞ。
ギャンブルは悪だから禁止するけど、～はギャンブルじゃないってのが国の弁解だろ。

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 22:47:50 ID:9X8rQxKY

＞おい、胴元の国もギャンブルは悪って事で法律で禁止してるぞ。

どこの国よ？

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 22:51:25 ID:YpvY2crU

日本って国知ってる？
知らなきゃ分からないのも無理はないけど。

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 23:05:00 ID:bYuljLtj

基本的に日本の観客がオバカなのは野球もサッカーも変わらん
ということだろうよ。ジーコにせよ長嶋にせよ、そのほうが集客などに
アピールして役立つと判断したからだろう。
こういうところで本質的に同じであるということは変わらんと思うがね。

まぁ「青少年の健全育成」を歌い上げる以上、totoのバックについては
横槍がはいるのも致し方ないんじゃないのかい？

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 23:07:47 ID:xEZdqoK8

>>886
運の強さによるな。
W杯で4強に残れるくらい運があるならやって欲しいけど、
このままじゃ1次リーグで全敗でしょ。

>>887
総監督と監督は全然違うと思うぞ。
鹿島時代だって負けてもジーコは批判されなかったでしょ。
矢面に立たされない位置にいて、それが経験と言えるのだろうか。

>>889
トルコ戦でスタメン代えたのは怪我だからだろ。
川淵も含めてトルシエの乱心としちゃってるけど。

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 23:11:38 ID:Y8ahKmvY

ギャンブルと一言で言っても言葉の定義の仕方によって意味は異なる

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 23:14:19 ID:YpvY2crU

>>896
スタメンだけじゃなくシステムまで変えましたね。
ぶっつけで初めての布陣をね。

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 23:20:48 ID:olfh7Q7i

>>895
流石にジーコと長嶋では訳が違う
サッカーの場合02年まではW杯開催地ということで
強豪国からのオファーが大量に来たそうだが、
W杯が終われば当然強豪国とのマッチメイクに苦労する。
強豪国との対戦は日本サッカーの強化･アピールには非常に重要な訳で
世界的に強力なコネクションと知名度を持つ人間を監督にするという事には
大きな意味がある。この点を狙った協会の判断は悪くないと思うが。

長嶋の場合は何だろ？
半端な人間選んで文句言われないように
とりあえず一番文句の出無さそうな人間を選んだ感じか？

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 23:28:28 ID:JuXVGw8L

>>892
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
公営ギャンブルって何？

あと、社会への悪影響を考える場合は
ギャンブルであるか否かを語るんでなく
ギャンブルとしての危険な面が強いか弱いかなんだよね、常識で考えれば

>>896
すっかりスルーされてるが、ジーコは鹿島時代に監督として現場で実際に指揮とってた事はあるよ
代表監督としては不適切だったと思うけど

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 23:39:27 ID:YpvY2crU

>>900
＞ギャンブルとしての危険な面が強いか弱いか

で、具体的にどうなの？
例えば、競馬の複勝式は危険な面が強いの？弱いの？
ギャンブルを禁止してる国がダブルスタンダードだって気付けよ。
（指摘した某大学は目をつけられて審議会に呼ばれなくなったって知ってる？）

ダブルスタンダードだけどギャンブルは悪ってのは国の基本的立場なんだよ。

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 23:50:04 ID:3nGzKfHE

公営ギャンブルはいいんです。
でもほかのギャンブルはダメです。

パチンコはギャンブルじゃないです。

なんかへんだね

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 23:53:05 ID:xeK11v2m

１流の選手は、選手時代でもピッチ内で監督を兼ねてる
ジーコは全体のこと考えないタイプの選手だったから、監督に向かない

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/03/31(木) 23:54:49 ID:34YOO22d

サッカー協会の指導者ライセンス制度って、
少年世代指導者とかの最低限ボーダーラインと
してはすごく有効な担保だとは思うけど、
プロのコーチ・監督をするような人にとってはどうでもいいような気がする。
S級持ってる人とそれ以外の人の指導力ってそんなに違うものなのかね。
プロの監督やらせて、そんなに結果が変わるのだろうか。

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/04/01(金) 00:06:10 ID:6k40wkqH

>>904
監督を話題性で選んじゃ駄目です、往年の有名選手を監督にして
チームの人気回復を計ろうなんて許しませんよって事。

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：皇紀2665/04/01(金) 00:17:46 ID:br1gjX4E

>>905
でも実際には往年の名選手と、その辺のプロでもない２流プレーヤーでは
S級の取りやすさがちがうでしょう。
今後はプロ・Jで活躍したスターがどんどん指導者世代になっていくし。

S級の人数制限無しならS級乱発になったり、
S級に人数制限があるなら結局往年のプロに独占されて
元３流選手の優秀なコーチが割を食ったりとか、そういうことがないのかなと思って。

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：皇紀2665/04/01(金) 00:23:47 ID:0gsPqfNF

>>904
> プロのコーチ・監督をするような人にとってはどうでもいいような気がする。
> S級持ってる人とそれ以外の人の指導力ってそんなに違うものなのかね。
> プロの監督やらせて、そんなに結果が変わるのだろうか。

たいして結果は変わらないだろうね。たぶん。
実際、S級持ってない（実質）監督もいたし。

ただ、運動生理学やコンディショニング、メンタルトレーニングの基礎、
コーチング学など学ぶ場所になっているのは大きい。
いわば、監督・コーチ学校だよな。
選手と監督に求められるものは全く違うんだから、学ぶ事は
絶対に必要だと思う。

S級取っても、現場に出れば、あとは本人の才覚と努力しだいなワケだしね。

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：皇紀2665/04/01(金) 00:41:05 ID:XqnVph1Q

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1112282274/

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：皇紀2665/04/01(金) 00:48:40 ID:kNV4fotT

代表で何試合だったっけ、出場したらS級ライセンス取るのに
ショートカット出来る

あと、ユースかどこかの監督をして、レポート出さなきゃいけないはず
一応、筑波の大学院の１つだし。
朝から夕方まで授業だよｗ

910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：皇紀2665/04/01(金) 00:49:51 ID:EGB3VlSP

>>904
大学と一緒だって。要は本人がどの程度学ぼうとするか。参加者がお互いの指導法
について論議したりとかそれなりに勉強になるって話もあるし。元代表選手と選手
としては無名だった人も一緒に講習を受けて学ぶってのは貴重な場だと思うな。

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：皇紀2665/04/01(金) 00:51:16 ID:7NIaudkf

アジア・チャンピオンシップで韓国・台湾に負けたらどうするのだろう？
短期決戦なのであり得ない話じゃないと思うけど

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：皇紀2665/04/01(金) 00:56:17 ID:JM8HCTrk

>>911
まずはアジア・オセアニア、さらにはヘタすると北米にまで恥をさらすことに。

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：皇紀2665/04/01(金) 01:37:55 ID:KfZnyH0q

2年目から面白くなるからいいんじゃないか
向こうさんも「日本を倒した」ことで喜ぶお国柄だし
むしろ負けた方が良い気もするよ、危機感も煽れるし

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：皇紀2665/04/01(金) 01:56:37 ID:EGB3VlSP

>>909
>ユースかどこかの監督をして、レポート出さなきゃいけないはず

いや監督でなくて、チームに行ってコーチの手伝いとか現場研修みたいなものでしょ。
筑波大で講義を受けるだけでなく、もちろん実地もある。参加者の１人が監督となり
他の人を選手と見立てて実際にどんな指導するかと言ったこともお互いにやるらしいよ。

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：皇紀2665/04/01(金) 03:43:01 ID:8YBdENnE

Ｊの監督になってからも、オフに欧州のクラブへ
練習方法や指導法を学びに行く監督も多いしね。

例えばアルビレックス新潟の反町監督は、
イングランドのチェルシー（去年はスペインのバルセロナ）に行ったし、
FC東京の原監督は、毎年スペインに行ってる。

プロ野球の現役監督でMLBに学びに行った話は聞かないけどないけど、
そこんとこどうなの？
オフが被るから難しいのもあるだろうけど。

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 06:02:50 ID:wEGF+DLD

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 08:35:26 ID:xm+AhMuk

>>904
S級なんて運転免許証みたいなものだからね。
最低限の知識と技術はあるけど、それで事故を起こさないかは別。

>>906
高校の指導者がS級を取ってるけど、県協会から推薦取るのが大変らしい。
毎年の枠が決まってるんで、強豪校の監督でも協会の幹部と仲が悪いと無視されたりとか。

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 09:35:22 ID:/pfS6XLc

>>901
中毒性が高くなりそうな方が危険って事でしょ
あんなあたり難いくじに馬鹿みたいに大金かける奴はいないから
安全といえば安全
宝くじだってギャンブルなわけだし

Ｓ級とるにはかなり時間が制約されるから
元プロ以外が目指すには周囲の理解も必要そう

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 11:00:08 ID:8vRsFuV0

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20050331_90.htm

Ｊの広告効果と釣り合うのかな。

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 11:19:04 ID:DOkUpHK9

>>919
よくも悪くも今が旬だからね。
スポンサーなら手も引きやすいし。
欽の球団自体がスポーツを離れた芸能活動だと思うから
お互いに利用しあえばいいんじゃないかと。

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 11:23:59 ID:UtzDi9LO

ttp://brutalnewmusic.com/biohazard.html

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 14:29:05 ID:Glk247+F

ところでパのプレーオフって今年もやるんだっけ？
今の６球団でこの先5年１０年とやっていくには正直無理があると思うんだけど
まぁ普段ＴＶ中継しないパにとってはありがたいのかな？

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 14:52:27 ID:mblGjXz1

>>922
言うとおり６球団のプレーオフってのは無理があるけど、
プレーオフって発想自体はチャレンジする価値はあると思うよ。
ただ、長期で続ける気ならシステムの変更は必要だろうね。
現状ではリーグ順位上位のメリットがあまり感じられない。
まかりまちがえば、プレーオフはリーグ戦軽視にもなりかねないし、
今後に注目したい。

>>917
＞S級なんて運転免許証みたいなものだからね。
＞最低限の知識と技術はあるけど、それで事故を起こさないかは別。
上手い例えやなあ。
凍傷も岡田もS級という点じゃ同じだもんな。

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 15:08:56 ID:JbNfaGJr

プレーオフするなら、セも足並みを揃えるべきだよなー。
で、セパの上位６チーム合わせてのプレーオフ。

パ３位ｖｓセ２位→ｖｓパ１位→日シリへ
セ３位ｖｓパ２位→ｖｓセ1位→日シリへ
（全て上位チームのフランチャイズで試合）

で、日シリに突入する方がマシ。
セ同士やパ同士になる可能性もあるけど。

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 15:12:46 ID:tljEjkBS

プレーオフや日本シリーズ(短期戦)とリーグ戦(長期戦)では戦い方が違うのだから、

・リーグ戦の優勝チームは勝率(または勝利数)で決めて記録に残し、
　賞金など付随するものもそのチームに渡す。

・プレーオフは、あくまでも日本シリーズの出場権を決める争い。
　リーグ戦の興味を最後まで持たせるために、
　リーグ戦上位のみの出場とする。
　
という考え方では駄目なのか?
考え方を変えるだけだが、これならばリーグ戦軽視というわけではないと思うのだが。

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 15:17:00 ID:xyht4atf

ライセンス所得講座に通った人の書いた記事が雑誌に載ってたが……

「講師が『大久保はダメ、ああいう選手はダメです』とやたら強調していた。すると
受講者はいっせいにノートに『大久保は伸びない』と記入する。現実に、海外リー
グへの進出を果たしたのはその大久保」
というようなことを書いてあった。

やっぱり、ライセンスはあくまでスタート地点。その後監督として大成するかはその
人次第だと思う。岡ちゃんだって札幌での１年目の失敗があって今があるわけだし。

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 16:07:23 ID:mblGjXz1

>>925
俺は日本シリーズってのはやっぱり相当のステイタスがあると思うから
そこまで割り切れんなあ。
優勝賞金と記録のために優勝目指して頑張れってのは、ファンにも選手にもちっと酷な話でないかい？
少なくとも俺はﾑﾘ
６球団のうち半分が出場権獲得できるというとてつもなく広い枠のために
長い期間をかけてリーグ戦を戦うというのは、やはり問題あるだろ。
各地区の優勝チームが進出してあらそう、MLBのプレーオフとは質が違う。
パのは一種の敗者復活戦と見做すべきもんだろ。
現行の短期決戦のやり方じゃ、２位・３位はほぼ同格、１位はちょい有利ってだけだ。
リーグ終盤の各球団のモチベーションは間違いなく今後の課題になってくるよ。
それを放置したままじゃ、今までと同じになっちまう。

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 16:12:43 ID:KtBx+piD

>>926
ほんとかどうかしらんが素直に『大久保は伸びない』と記入するような人は
そもそも監督の器じゃないだろ。

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 16:16:16 ID:QNoSR4xr

まぁ癇癪持ちですぐカード貰う奴は伸びないっていうか使いづらいわな
そいつを上手く使えるのが優れた監督な訳で、カッサーノ上手く使ったカペッロみたいに

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 16:25:37 ID:R2+KYdSb

大久保は性格的に難があるから、伸びないという結論なんだろうね。
まぁ何でも「例外」はあるもんだから、分からないが正解かな

実際は世界に誇れるFWを日本人は育ててきてないから
自信がないんだろうけど。

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 16:27:57 ID:AcIXWUgS

大久保が癇癪持ちって…。

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 16:30:35 ID:8rEbR9z/

大久保はファンサについては非の打ち所がないほどなんだがカードコレクターをなんとかしないと
怖くて大事な試合で使えないよな。

933 ：925：セパ１２球団暦48/04/01(金) 16:31:07 ID:tljEjkBS

>927

俺としては、リーグ優勝が一番大事で、日本シリーズ出場、及び制覇はおまけぐらいに
考えているのでその辺の違いだろうな。

とにかく、リーグ戦で一番いい成績を上げたにもかかわらず、リーグ優勝できないというのは、
如何なものかと思ったので。

925の状態になった場合の俺の脳内ステータスは、

1.リーグ優勝+日本シリーズ制覇(長期・短期決戦とも最強)
2.リーグ優勝+日本シリーズ出場(長期は最強・短期決戦はパ最強)
3.リーグ優勝のみ(長期最強)
4.日本シリーズ制覇(短期決戦は最強)
5.日本シリーズ出場(短期決戦はパ最強)

の順番

ホームゲームで、日本シリーズのチャンピオンフラッグのみ掲げられているチームが、
来年はここにリーグのチャンピオンフラッグも掲げるぞと誓うというのも
悪いものではないと思う。

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 16:31:36 ID:R2+KYdSb

大久保のカードの殆どは主審の異議
言葉が通じない海外じゃ、カードは出ない
荒れたﾌﾟﾚｰでも向こうでは許容範囲内

多分、リーガ知らない人が言ってるんじゃ・・・

935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 16:38:06 ID:KDtezbzC

まあ、難関と言われる司法試験だってあくまで資格だもんね。
実績を上げるのはその人次第。

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 16:52:27 ID:HeDO4twP

アドバンテージつけてまでやる必要ないだろ＞パのプレーオフ
POの前に総合力が試されるリーグ戦をさんざかやっといて、何で
わざわざ短期決戦で決めんだよ。都合よ杉。　

確か４～５年前サッカーでも柏が、年間勝ち点トップだったのに
チャンピオンシップにでれないってのがあったけどそれぐらい
無理ある。

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 17:01:20 ID:mblGjXz1

大久保は誤解されやすいんだよな。
向上心もあるし、努力を惜しまんし、大舞台に強いメンタルもある。
性格も実は良いんだが、あの顔つきで損してる感じだ・・・

>>933
俺とはかなり考え方に差があるな。
つか、おまいの考え方だと普通にPO廃止で良いだろ。
９２５の脳内構想が現実のパのプレーオフを長期に維持していくという
視点が欠けている以上、これ以上は議論の無駄だな。

938 ：925：セパ１２球団暦48/04/01(金) 17:25:41 ID:tljEjkBS

>937

その通りで、PO廃止が一番いいとは思う。

ただ去年、POがそれなりに盛り上がったみたいなので、
継続するならば、せめてリーグ優勝の名誉はリーグ戦の
結果のみで与えて欲しいと思ったので。

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 17:30:36 ID:R2+KYdSb

POは1試合の価値を高める為には、十分役に立ってると思うが・・・・
サッカーのW杯予選みたいに、息を呑む試合を作る良い方法だと思う

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 17:31:04 ID:8rEbR9z/

>>934
詳しくリーガは知らんけどＪで外国人が異議でカードを貰うのはなぜ？（Ｊじゃなくてもだが）
言葉が通じてるとは思えない初期の頃のストイコビッチとかカード貰いまくってたし
そもそもサッカーは言葉が通じない事も多々あると思うが・・・
カード貰うのは言葉が通じる通じないの問題ではないんじゃないの？

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 17:36:10 ID:R2+KYdSb

Jの主審が外人選手にカード出すのは、ﾌﾟﾚｰ半分異議半分の合わせ技
異議といっても何言ってるか分からないが、冷静にさせる為だけにカードを出す
カード出す事しか、選手をコントロール出来ないヘタレだからさ。

外人は何故カードが出たか、理解出来てない。
だから余計に熱くなるんだよね

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 17:38:04 ID:dVe1muh0

野球にしろサッカーにしろ、選手が審判の判定に異議の態度を示した場合は、
例外なく一発退場でいいよ。
ああいうシーンって、興醒めするし醜いんだよね。

その代わり、能力のない審判は何らかの処罰をされるべきだし、批判も浴びるべき。
それが審判。
マズゴミは審判批判をしなさすぎ。
おかしいと思えば、徹底して叩けばいいのに。

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 17:44:50 ID:LAHyU7On

POをするに対しての問題は
今のPOはPOの試合数に対してリーグ戦の試合が多すぎる　ということにつきるだろう

パはリーグ戦減らしてもよいのではないだろうか
もしくは同一リーグの試合をリーグ戦のメインにしないとか

別にPOの時点で違う方式を取るリーグとすでになっているのだから
試合数等もセに合わせる必要はなかろう

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 17:53:36 ID:c9dvGh9f

サッカーコーチのライセンスについては基本的な用語や決め事を統一するだけで大分違うらしい。
代表などで集まった時に一言で全員がわかるのは大きなロスを防げるそうだ。

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 17:55:05 ID:HeDO4twP

>>939
メジャーとかのPOと比べてやる必要性がないじゃん。無理矢理試合に
付加価値付けて、リーグ戦の権威を落としてるよ。

パの注目度を上げる為に無理に息を呑む試合を作ったってその内
ファンの中から不満が噴出するよ。

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 18:04:06 ID:LAHyU7On

まるで今までのリーグ戦に権威があったみたいじゃないか
元からそんなものは無いよ
たかが1敗なのだから

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 18:14:20 ID:KrxgiLmJ

井川が「この一球で人生変わる、そんな機会に出会いたいけど、出会ったことがない」

それが今の日本プロ野球なんだよ。日本一になってもそれは一過性のもの。さらにその上を
目指したくてもできない。テレビでは『その上』が放送されてるというのに。

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 18:44:53 ID:UuMPxqKz

>>942
ふと思ったのだが、退場者がでた場合
サッカーみたいにそのまま一人少ない状態でプレーさせたら
審判への異議、がらっと減るだろうかｗ

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 19:24:06 ID:wkUJ2YsD

もしＰＯがなかったらパは来週にも消化試合です

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 19:24:53 ID:DKG2iflj

去年はプレーオフでけっこう盛り上がったのでよしとされている部分があると思う。
5年10年と続けていくには正直心許ない。
「クイズ番組で最後の問題は〇〇点で大逆転です！」的な要素をかなり含んでるから。
要は盛り上がってる今のうちにとっとと改革なりなんなりしなきゃホンとにまずいぞと。
メジャー風ならやっぱ後4球団増やして4地区で各リーグ1位がトーナメントが望ましいのか・・・？
色々問題はありそうだが・・・

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 19:53:49 ID:PwF0AInw

>>950
日本野球協会とまでは言わなくても、せめてＮＰＢとしてしっかりした組織作らないと。
今のままじゃ当分新規参入は見込めないな。
各球団の思惑に左右されない、独立した組織作れ。

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 20:03:11 ID:wkUJ2YsD

野球はスコアラーのほかにタイムキーパーを雇うべきだ

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 20:14:52 ID:yf4FgKmA

ＰＯやるんだったら、せめてチーム数を倍に増やさんと盛り上がらないのでは？

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 21:20:15 ID:orP+Tl1/

---------------------------------------
2005年シーズン平均・合計観客動員数
( )内は主催試合数 4/1終了時
---------------------------------------
球　団　名　本　日　平　均 (主) 合　　計
巨人. 　　　　43,684　43,684 (01) **43,684
中日. 　　　　36,200　36,200 (01) **36,200
阪神. 　　　　33,727　33,727 (01) **33,727
ソフトバンク　00,000　29,123 (05) *145,613
ロッテ　　　　　13,007　21,796 (03) **65,388
日本ハム.　　 10,258　17,879 (04) **71,514
楽天. 　　　　17,236　17,236 (01) **17,236
西武.　　　　 00,000　15,385 (02) **30,769
オリックス..　　00,000　15,214 (03) **45,643
横浜. 　　　　00,000　00,000 (00) **00,000
広島. 　　　　00,000　00,000 (00) **00,000
*ヤクルト...　　00,000　00,000 (00) **00,000
---------------------------------------
全体. 　　　154,112　23,323 (21) *489,774
---------------------------------------
※『*』印の球団は、動員数に招待券の配布枚数を加えるため参考記録
※オリックスは年間シートの販売枚数（約6000枚）を動員数/試合に含む

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 21:40:35 ID:xm+AhMuk

>>948
守備の負担が激増するからね。
8人の守り方で色んな戦術ができそうだな。
あと複数の位置をこなせる選手は重宝されるね。

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 22:11:13 ID:A93i7UzY

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━┓
┃2005年シーズン平均･合計観客動員数.　　　　│ 04/01終了.┃
┣━━━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━┿━━━━━┫
┃. 　　　　　　　　│ 本　　日 │ 平　　均 │試合│ 合　　計..┃
┣━━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━┫
┃セ・リーグ...　　│. 113,611 │. *37,870 │.003 │ **,113,611 ┃
┣━━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━┫
┃パ・リーグ. 　　│. *40,501 │. *20,898 │.018 │ **,335,662 ┃
┣━━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━┫
┃ＮＰＢ全体......　│. 154,112 │. *23,322 │.021 │ **,489,774 ┃
┣━━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━┫
┃JリーグＤ１　　│. ***,*** │. *21,731 │.018 │ **,391,150 ┃
┣━━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━┫
┃JリーグＤ２　　│. ***,*** │. **7,820 │.024 │ **,187,685 ┃
┣━━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━┫
┃JリーグＮ杯..　│. ***,*** │. *10,503 │.016 │ **,168,052 ┃
┣━━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━┫
┃Ｊリーグ全体....│. ***,*** │. *12,877 │.058 │ **,746,887 ┃
┗━━━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━┷━━━━━┛

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 22:18:24 ID:Idjfc815

>>953 それと､試合を数減らす。
130数試合､同一ｶｰﾄﾞ20数戦でﾌﾟﾚｰｵﾌって､､､､､､
今まで何やってたんだよ?ってなるよな。
先発5人として､ﾋﾞｼﾞﾀｰ､ﾛｰﾄﾞ総当たりとして､
同一ｶｰﾄﾞは10試合でいいんじゃないか?

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 23:13:17 ID:yFNqG76G

国内オンリーでも最後の最後まで優勝戦線が保てればPOナシでも
十分ハラハラするんじゃないかとﾆﾜｶな漏れが言ってみる
なんとか戦力均衡にならないかなー？それが一番じゃね？FA邪魔だな

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 23:19:04 ID:rDH7NMd+

ｶﾞｲｼｭﾂなのかもしれないけど
ダイジェストで巨-広戦で見たんだけど
キャッチャー後ろの広告ってＣＧかなんかなの？
打者アップの広告→打つ時の広告で変わってたんで
ｴﾛｲ人教えて

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/01(金) 23:35:34 ID:nQPr1y9/

ｻｯｶｰ派の意見なんだけど、選手交代人数の制限って
野球派の人はどう思う？
例えばﾋﾟｯﾁｬｰ3人、野手3人とか。
かなり監督の力量が問われるから面白いと思うし、よく言われる
時間短縮にもなると思うんだけど。
一人打ち取って交代→CMのｺﾝﾎﾞは俺にはかなりだれるんだが。
まぁ野球はﾋﾟｯﾁｬｰありきって聞くし、難しいのかもしれないけど。

961 ：950：セパ１２球団暦48/04/01(金) 23:57:34 ID:rDH7NMd+

950取ってたみたいなんで新スレたてまつた

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/02(土) 00:10:53 ID:pgj/HERE

>>960
そのへんはベンチ入りと1軍登録の人数制限で対応するしかないなあ。
せめてメジャー並みの25-25にしてくれれば、無駄な交代は減るだろうね。

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/02(土) 00:12:00 ID:QQcFHk2s

>>960
3人目のピッチャーが炎上したら試合が終わらんから止めといた方がいいと思う。

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/02(土) 00:16:39 ID:VZCxUTF9

>>959
ｈttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050401224058.jpg
↑このカメラマンの後ろの広告の事だろ？
ならバスの行き先案内表示みたいな感じで
広告を書いた帯状のものが中にあって
それを中で巻き取ったりして広告を切り替えてる。

それとこの画像の始球式やった子の白いパンツがバッチリ見えてるが気にするな。
あくまでも参考に画像を張っただけだ、俺はエロくないそ。

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：セパ１２球団暦48/04/02(土) 00:17:15 ID:G4JMMAkq

>>960
無理不可能。
野球は基本的に時間無制限一本勝負だぞ。