球団合併問題総合スレpart 28

前スレが終わるまでは前スレで

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095416714/ (球界再編問題板#26）(スレタイ違い実質#27)

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095407379/ (球界再編問題板#26）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095389764/ (球界再編問題板#25）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/ (球界再編問題板#24）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095344253/ (球界再編問題板#23）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095325806/ (球界再編問題板#22）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095296396/ (球界再編問題板#21）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095236902/ (球界再編問題板#20)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095182891/ (球界再編問題板#19)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095145205/ (球界再編問題板#18)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095078274/ (球界再編問題板#17)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095005472/ (球界再編問題板#16)

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/ (球界再編問題板#15)(#13重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094926996/ (球界再編問題板#14)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912008/ (球界再編問題板#13)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094881670/ (球界再編問題板#12)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094836349/ (球界再編問題板#11)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094817253/ (球界再編問題板#10)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094803146/ (球界再編問題板#09)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094757832/ (球界再編問題板#08)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094725524/ (球界再編問題板#07)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094686986/ (球界再編問題板#06)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094654787/ (球界再編問題板#05)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094631603/ (球界再編問題板#04)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615537/ (球界再編問題板#03)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)

おつ

あげ

あげ

1000 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/17 21:50:31 ID:bMYhMmtX
1000なら来季も６・６球団でいきます

古田沈痛だったな。

Z

１．来期はセ６パ５+交流戦。
２．新規参入委員会や資格審査委員会を設置するなどして、１年間をかけて、
　　新規参入条件や審査基準を協議して、2006年から新規参入を認める。
３．プロ野球構造改革協議会を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方、
　　プロ野球のあり方など諸問題について徹底的に協議する。
４．２，３の委員会、協議会において出された結論について、オーナー会議の承認は必要とせず、
コミッショナーの裁量によって実行できる。

で、合意できたはずなんだけどなぁ。
ストが長引けば来期の参入はできなくなるだけだし・・・
時間がたてば来期来期と言ってられなくなるんだからさぁ。
まぁ、本気だってわかったからいいけどね。
やるなら土日だけといわずに毎日やってくれ。

今回のストは、最悪の場合

「日本シリーズなどが中止になる可能性もある」

ってことだな

はっきりいって土日のストは意味ない

なにやってるんだ古田よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

期限つけて相手待ってるだけじゃないか
無期つけろよ弱虫

合併が早急すぎる、選手の雇用にかかわるとして合併の1年間凍結や合併が正しいのか
議論すべきといって、ストを行おうとしている選手会が、早急に新規参入を求めるのは矛盾している。
何球団が理想なのかとかプロアマ問題を解決せずにアマのチームをどんどん受け入れていくのか
新規参入は根本的には球界のあり方とかにかかわってくる問題→協議会で議論すればいい。、
新規参入の条件やその後の様々な状況に対応した協約の改正など
決めなければならないことが山のようにあり、短時間で解決できる問題ではないと思う。
大事なのはオーナー会議に風穴を開け、構造改革が"実行"可能な合意を得ること。
経営の改善、利益構造を改革しない限り、第二の合併を阻止することはできない。

1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/17 21:50:31 ID:bMYhMmtX
1000なら来季も６・６球団でいきます

ｽｶﾊﾟｰ２５８で記者会見ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!!
選手会側が来期６球団に固執したため、交渉決裂だって
氏ね

ところでロックアウトってなんですか

セは週末チケットの払い戻しということ決めたらしいので
金券屋で週末のチケットを定価以下でかき集めた奴いれば
大儲けだね。

石がアウトになること

報捨てトップだ

>>14
球団側が、選手に球場や練習場などの施設・設備や
球団所有のユニフォーム・道具などを使わせないこと、だったっけ？

http://www.sanspo.com/info/20040917st.html

正直、無期限ストしてもいいと思う。

>>11

なんかへんな学者の意見みたいだ。内容が無い。

従業員に施設等を使わせない事・・・

>>16
ﾜﾗﾀ

手を上げたミキティやほりえもんの立場ねーなぁ。

>>14
球場でロックのコンサート開くのが禁止されるんだよ

天野佑高は漏れの大学の数少ない先輩ｗ

ほりえもん、ミキティは、かなりビジネスライクな感じ

>>20
そうだな

新リーグ発足してほしい。

報ステきたぞ

中日優勝を無効にするために、
ナベツネと古田が高級料亭で密談しているコピペ、きぼんぬ。

「そこでだよ、古田君。君に一芝居打ってほしいんだ」
「わ、わたしがですか?」

みたいな感じでよろしく。

マスコミに煽られてストをやったが最後だな。
参入も現実問題として来年は無理だべ。

経営者側が　自分たちの都合だけでやってるのにファンのためにとか言うのが素でむかつく

球団側はほとんど瀬戸山が受け答えしてた。
5秒ほど沈黙した記者からのツッコミは、その後に巨人球団代表が後押し。
後は近鉄とオリに質問が1つ。そのぐらい。

選手会側は古田のみ

>>27
それでいいとおもうんだよね
球団を持つことで自分の商売を広げると考えているから
縮小して分け前を多くしようとか腐った考えの現オーナー陣よりはるかにマシ

選手会のストライキがファンの楽しみを奪うって・・・
折禁のファンの楽しみを奪っただけでなく、
ダロのファンの楽しみまで奪おうとしているおまいらは何なんだ？

オレが古田なら瀬戸山の顔面
形がなくなるまで殴りたいな・・・。

報ステの右下のテロップ
「経営者側の言い訳」にした方があってるｗ

コミッショナーやめたよぉ！！
７０年の歴史に泥塗ったんだから
古田辞めてくれ！誰も止めない。

>>11
逆も真なり、だが。
合併が性急なのに、審査はできない？

合併自体がファンへの裏切りだよな

ところで、古田は関西か？

>>37
泥を塗ったのは経営者側だ。

ﾊｼﾞﾏﾀ

>>21
・合併ならスト決行→オーナー会議で承認→存続の可能性ありでストは延期
・セ6以上パ５以上で合意→合併はやむを得ずで合意済み？条件として新規参入を認めるか結論出ず
　会見では存続の可能性が残されたので・・・？？？
＞協議会（仮称）を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方を協議する
・選手の年俸の問題は1年先送り？？？→ファンのため、球界のため？？？
・「ペナントレースよりも大事な事がある」→ストは土・日だけ。交渉途中で退席して試合に出場
・昨日の交渉前に「合併後の労働条件について取り上げる」と話す
　→球団存続しないならストじゃないの？スト起こすのが先だと思うんだけど・・・
　　交渉前に球団の存続あきらめて妥協案提出？

やるんだったら最初のところでやってくれよ。
合併凍結して身売り先探して存続を・・・から
オリックス合併なら新規参入認めて来期は6球団以上に
要求が後退していると思うのは俺だけか？ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>39
いいこといった

ダイエー西武が土日か。ダイエー球団を潰す気ですかね。
もう少し日程考えろよなあ。

>>39
兵庫県川西市

>>39
兵庫県川西市出身
もと阪急ファン

しかし赤字込みでも買ってやるって言ってんのに
なんで近鉄・オリは頑なに合併なんだ？

近鉄とオリックス合併＝サークルＫとサンクスが合併


このレベルだろうが、
たかがバイト＝選手たちが馬鹿な事ほざいてるんじゃないよ。

>>34
でも、広瀬一郎氏でさえ

「経営問題」は、３つに分けて考える必要がある。
第一に「経営意志」の問題がある。
そもそもプロ野球の経営は「プロ野球が好きではない人」には
不向きである。
「嫌いな人には不向き」は、文化産業の特質の一つである。
「好きでなければやるな」は「嗜好」が産業のコアである文化産業には妥当する。
「音楽が嫌いな人」に「音楽産業の企業経営は意味がない」のと同様
野球を好きではない人にとって、プロ野球を経営することは意味がないのである。

「野球が好き」は「野球経営ができる」を意味しない。
「野球に愛を持つ」は「プロ野球経営」にとって
、「十分条件」ではないが「必要条件」である。
そもそも「野球に愛を持たない者」に「プロ野球改革の志」を
持つことが可能だろうか。

と野球好き（だけが条件ではないけど）じゃなければ
新規参入してきても無意味的な事は言っている。

だからその先があるんですよ。数減らしたいという。

こんなリーグ、みんなで抜けたらいいのにな。
ファンは応援するぞ。

無期限ストをやるべきだ。
試合を見れない怒りは球団側に向けるべきだ。
我々から野球を奪った張本人だからだ。

球団消滅って今までにもあったことでしょ？
なんで今回に限ってこんなに文句がおきるの？

兵庫県川西出身の古田、
実は主に大阪育ちであることはあまり知られていない

> 兵庫県川西市

〜〜〜しまへん、、、と口走ったのでｗ

瀬戸山「合併は歓迎。新規参入？知るかｳﾞｫｹ!!」

これが本音

>>49
それなら野球好きではないオーナーが所持するチームも
売却の方向で動いてもらいたいんだが

合併は間に合って
新規参入は間に合わない

そこをつくべきだ！

そういや、つるべが古田の親戚だと言ってたな

選手会側で、ヤクザみたいな髪型してるのって誰？

>>58
大木凡人じゃないか？

近鉄とオリックス合併＝サークルＫとサンクスが合併


このレベルだろうが、
たかがバイト＝選手たちが馬鹿な事ほざいてるんじゃないよ。

スト潰しは、Ｂを使って・・・・・ｳｯ｡｡ﾌﾞｸﾌﾞｸ｡･｡･｡･

>>52
２リーグ・１２球団の時代が一番長いから。

>>58
つるべじゃなくて、大木凡人。

>>59
番長

ハマの
嘘だが

誠意誠意誠意誠意
最大限の努力最大限の努力最大限の努力最大限の努力


もう聞き飽きたよ。馬鹿かお前ら

>>51
｢はりもと｣かとオモタ。。。

どう見ても選手会側の言い分に理あり。

古田頑張れ
オーナー側はなし崩しに球団削減をねらっているだけだ！
新規参入への最大限の努力の文字もいれられないなんてその証拠だ！

>>56
それは同意するけどね。
ライブや楽天など「野球に興味は無いけどビジネスとして参入。」
という企業を諸手を上げて歓迎するのはどうかなと。

シダックスを何とか後押しできる世論の盛り上げに期待したい。

>>61
死ね。
近鉄とオリックス合併とサークルＫはくそかもしれんが、
サンクスはすばらしい。
わかってないのに口出しするな。

だからオリ近合併は水面下でずっと準備進めてきたんだから間に合って当然なんだってば。
準備が間に合わなかった2組目の方は断念。

>>59
ハマの番長

>>53
変わらんやろ。
川崎市の登戸生まれが、川を越えて引越して東京育ち、と言ってるようなもの。

経団連加入企業でプロ化する企業が有るんだろうなあ。
これから準備にはいるから、最速でも２００６年になる。

ライブドアは加入できないってことだ。

ホンダあたりが濃厚だな。

ナベツネが知ってる人間以外加入は無理だ（ｗ

>>59
清原

小林は氏ね

痛恨の極み？？？？？

髪を立ててる奴だが・・・
清原っていうのが巨人以外にもおるの？

>>38
合併はオーナー会議の承認が必要。
→協約の改正が必要じゃない。

新規参入は協約の改正が必要。
そもそも審査基準すら定まっていないわけだから
何チーム増やすのか、複数あったらセパ・振り分けはそうするのか？
エキスパンションドラフトするならプロテクト何人にするのか？
プロアマ問題も解決していないのにアマのチームを選手ごと受け入れるのか？
ドラフトどうするのか？
議論すべきことがたくさんありすぎ。

球団が赤字→売ればいい
新規参入は間に合わない→合併も１年凍結すればいい

結局球団削減ありきなんだよな
自民党の政治と一緒だよ
既成事実をつくってごり押ししようって

とりあえず無能コミッショナー辞任万歳

オリはともかく近鉄の社長がよくも同席できたものだ

> つるべじゃなくて、大木凡人。
>

そうでしたか(^^;)

>>70
サンクスとサークルｋが合併するからローソンとかのバイトが
全員ストに入るって阿呆な話だろ？

井端、泣いてねーか？

ストの理由が少しボケてきたな。マスコミも方向転換すると思う。
選手会に対し、批判気味になるかもね。

>>49
球団を自分の商売のネタに使う以上は少なくとも事業のトータルで黒字にしなくてはならないわけで
プロ野球の魅力を十分に理解してさらにそれを多くの人間に理解できるように展開しなければない
性善説な考えかもしれないがその目標に到達するべく試行錯誤していけば必然的に野球に対する敬愛がもてるようになるのではないかと思うし

>>82
同席しない方が失礼だろう。当事者だし。
選手会は合併凍結も視野に入れてるんだから。

>>80が良い事言った

古田は6・5はいびつだって言ってるけど、
これから門戸を広げていくってことは、必ずしも偶数にはならないんだよな。
6・7にもなるし7・6にも7.7もあるかもしれない。
こだわり続けるポイントでもないと思うんだけど。
それとも古田も6・6の12以上は考えてないのかな？

だいたいオーナー側はパ５で強行してなにが得になるんだか･･･。
頭おかしいとしか思えん。

それにしてもスレが乱立してるな

で、結局来年から参入できない理由とかはなんなのよ？
それがわからん限り痛恨の極みとかわけわかんねこと言われても

記者会見で左から３番目に座ってる、髪を上げてる奴だれ？

合併に抵抗したダイエーがドル箱西武戦中止って可哀想すぎ

西武・ロッテ・オリックスの主催試合に的を絞れよ

セはストなしでもいいくらいだ

今、瀬戸山に怒鳴った記者いたな。

何で記者は
「買い手が2社あって、赤字で苦しい球団は身売りできないんですか？」
って聞かないんだろう？

>>91
年末までに4になるんだろう。

>>91
かわりに交流戦が入る分、赤字が減らせる。

３０億だか６０億だかを払ってまで
新規参入を希望する物好きな奴なんかいるわけないってタカくくってたんだから
参入希望者が現れてもすぐには動けないってば

だいたいダイエーみたいに客は言っても億単位の赤字が出る
NPBの経済構造はおかしい
瀬戸山が構造改革委員会を作ると言っていたが、これは必要
そして１２球団の収支の内訳をファンに提示しろ
どこに歪みがあるのか世間に評価してもらうべき

そして機構側はまともに喋れる奴にマイクまわせ

>>91
やっぱりダメだったから１リーグにしようという
マイナスの実績作りだよ

>>91

古田の言ってることもわけわからんだろう。

>>91
来年５球団でやってみる
→やっぱり赤字で上手くいきませんでした。もう１チーム減らしますので、セ・リーグに合流させてください

>>97
まったく。
何度も何度も出てるけどなぜそれが選択肢にならないのかすっごい不思議。

今思えば選手会長をのび太顔の古田じゃなく
浜の番長三浦にしたら、結果はかわってたかも

何が痛いって、何も譲歩を引き出せなさそうな所だな

>>92
巨人戦が減るから
パが元に戻ればセに拒否されて交流戦なくなる可能性もある
今回セが交流戦を受け入れたのは1球団減って、減収になるので
できるだけたくさん交流戦して下さいとお願いされたから・・・

同じ試合数なら交流戦→巨人戦の数は
セ６パ６+交流戦より、セ６パ５+交流戦の方が巨人戦が多くなる(多く要求できる)
セ６パ６ならセ(巨人以外)は巨人戦減らさなくてすむ
ただ巨人戦の利益の奪い合い
試算出したわけじゃないからわからないけど
６より５の方が利益が出るっていうのは放送権料の格差から考えると
間違いではない気もするんですが・・・

巨人にぶら下がりの利益構造を変えてからでないと
セの巨人以外の利益をパに移しただけで、本質は変わららないです
今度はセのやばい球団が落ちていく・・・合併？
巨人にぶら下がりの利益構造を変えてから→球団増やしたり、交流戦をやらないとね。

古田大人やな...

>>93
既得権

瀬戸山何いってんだかわかんねーよマジで

>>91
たしか５チームになるとやっていけねえええええって、言ってたよな。最初は。
なんで１年凍結して６チームじゃいけないのかサッパリわからん。

1988年10月19日
あの伝説の、ロッテＶＳ近鉄のダブルヘッダーの日に
阪急→オリックスの買収が発表された。
それ以前から噂のあった南海→ダイエーの買収が
正式に発表されたのは、それよりも数日後であった。

つまり、オリックス、ダイエーともに10月下旬になって
加盟申請があったわけで、それから審査に1ヶ月もかかってない。

審査に時間がかかるというのは詭弁。

>>90
Ｊ１も奇数でやったことあったね
１年で偶数に戻ったけど

>>で、結局来年から参入できない理由とかはなんなのよ？

簡単によそ者を入れないため。これしかない。

土日の対；巨人戦が消滅した事により、中日の優勝は、より確定的になったｗ　ｗ　ｗ　ｗ

大変、良いことだ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

古田　Ｇ　Ｊ　　！！！！！！！！！！！！

＞106
選手会長清原でしょう

昔はどうかわからないが今の１２球団の親会社って零細企業ばかり
大学生の就職人気ランキングでトップ１００に入っている会社ってあるの

>>97
確かに。
でもきっと答えは
｢もう承認されてるので｣って返すバカ球団社長

オーナーが手放せば全て丸く収まるんだよなー。
なんで合併するんだ。
出来ないなら売れよ。

ダイエーは自分の合併は反対でも１リーグ派だった
つまり私はしませんがだれか合併してねって立場

>>99
6:6で交流戦やった方が赤字は減る
（オーナー理論で言うと赤字総額が増える）

やくざ新聞が仕切ってるのがそもそもの間違い。

なんで西武でしょ？新規参入を拒絶してるのは？
と言えないのかなあ？


瀬戸山は使いっ走り

1988年10月19日
あの伝説の、ロッテＶＳ近鉄のダブルヘッダーの日に
阪急→オリックスの買収が発表された。
それ以前から噂のあった南海→ダイエーの買収が
正式に発表されたのは、それよりも数日後であった。

つまり、オリックス、ダイエーともに10月下旬になって
加盟申請があったわけで、それから審査に1ヶ月もかかってない。

審査に時間がかかるというのは詭弁。

売り先は堀江かい？

土日の対；巨人戦が消滅した事により、中日の優勝は、より確定的になったｗ　ｗ　ｗ　ｗ

大変、良いことだ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

古田　Ｇ　Ｊ　　！！！！！！！！！！！！

ていうか選手会側があまりにも分が悪かった。
古田マジでお疲れ。

>>113
西本が、「何でこの日なんだ」と嘆いていたな。

1リーグ10球団にするのが目標なんだよ。

これでゲーム差2.0で終わったら面白いだろうな
経営者は失格もう要らないね〜

>>99
セが６なんだから代わりに交流戦なんか入らんだろ。

>>103
ぜんぜんわかるが？池沼？

なんで、新規参入を拒絶してるの?

川上って生きてたんだ・・・

1988年10月19日
あの伝説の、ロッテＶＳ近鉄のダブルヘッダーの日に
阪急→オリックスの買収が発表された。
それ以前から噂のあった南海→ダイエーの買収が
正式に発表されたのは、それよりも数日後であった。

つまり、オリックス、ダイエーともに10月下旬になって
加盟申請があったわけで、それから審査に1ヶ月もかかってない。

審査に時間がかかるというのは詭弁。

楽天は拒絶されてねえよ。
ライブドアが相手にされてないだけ

>>122
それもおかしいよなー。
合併しなきゃいいのに。

とりあえず古田は失言はしなかったな。
瀬戸山はボロボロ、失笑、しどろもどろで助け舟。

チャンピオンズリーグやれよ
１０００億円だってよ

土日の対；巨人戦が消滅した事により、中日の優勝は、より確定的になったｗ　ｗ　ｗ　ｗ

大変、良いことだ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

古田　Ｇ　Ｊ　　！！！！！！！！！！！！

これで野球人気低迷でも
悩むのはオーナー側で、古田のほうじゃない。

年俸高騰にしドラフト裏金にしても
FＡも自由枠も
しかけたのはオーナー側だ。

私を含めて私の周りにいる元阪急ファン数名は、
オリックスの阪急色つぶしに嫌気がさしてファンをやめた。
以降、プロ野球からも遠ざかる。
皆、今回の件については、「ふーん・・・・で？」てな感じ。

それにしても「都内ホテル」って
名前が伏せられてるのは配慮が感じられるな

>>136
楽天は当て馬だよ
ライブドアは本気だが

いまだに経営者サイドはこのストが野球ファンに支持されてるって事に気付いてないようだ。

これ、ストライキして選手には何のメリットがあるの？
ストライキによって経営者が選手側の要求を呑む可能性なんて０なんでしょ？
しかも週末のみストってクソ中途半端な。

NHKに古田

ホリエモン「来年からの新規参入を認める可能性があるのに
　　　　　　　　ぜ、ストする必要があるか解らない。」

>>86
豊田泰光氏もストをやれと煽ってるのは「一部のファン」だけで
実際にストをやったら世論はいつ手のひらを返すかわからないって言って種
世論もマスコミの力関係、利害でどうにでもなるもんなぁ

的確な審査っていうけど
これやったらダイエーはまず不合格でないの？

最初っから最後まで誠実さが全くないな、経営者側。

土日の対；巨人戦が消滅した事により、中日の優勝は、より確定的になったｗ　ｗ　ｗ　ｗ

大変、良いことだ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

古田　Ｇ　Ｊ　　！！！！！！！！！！！！

>>132
<池沼？>こういうことを言う時点で、レベル低いのわかるね君も

>>150
西武も不合格。

経営者も選手も悪いよ。
今まで現場でファンを無視し続けてきたんだから。

さっさと審査しろ。

これで損害賠償請求するらしい...
損害賠償って選手が払うんかいな？

現オーナーサイドが新球団の参入を拒むのは、話題性をさらわれるとか
資金力の差で有力選手を集められる等の理由で
自球団の収益が落ちるという、そんな理由なのか？

やるだけやればいいんだよ、夕方のニュースで誰か言ってたがストの結果をちゃんと得る事が重要だ。
来期にならなきゃストが良かったかどうか解らない。
　
近鉄・オリックスの選手を思えばリスク有り過ぎだけど、ストするしかないんだし。

古田疲れてるなあ

>>143
爆破予告に対する配慮？ｗ

公正に審査じゃなくて基準をはっきり提示すればいいのに
それをしないのは、機構側が胸先三寸で閉め出せる様にしたいだけだろ。

つーか、オリックス、近鉄両方が身売りすれば済む話しじゃねーのかよ？
さっさと売れ！しがみついてんな！！

土日の対；巨人戦が消滅した事により、中日の優勝は、より確定的になったｗ　ｗ　ｗ　ｗ

大変、良いことだ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

古田　Ｇ　Ｊ　　！！！！！！！！！！！！

審査が時間がかかるっつーならどれくらい時間がかかるのか提示しろよ。
審査が1週間なのか1ヶ月なのか半年なのか分らんのに
来年は無理なんて言うなよ。

>>155
違う違う。
球場に足運ばないファンのせいだろｗ
責任転嫁は良くない

NHKｷﾀｰ！！

週末ストは大発見だと思う。

この問題、来期までもちこしてもいいよ。

スト云々より
プロ野球選手＝労働者

この事実の方が大問題なのに・・・

>>147
古田はこれから２時間各局出まくり
連盟側は原稿棒読みであとはダンマリ

世論の風向きは決まったようなものだな

本気じゃねえよ株価操作だありゃ。
あほーの損がよくアドバルーン打ち上げるのと一緒

古田死にそうだな。。心配だ。

実際にストしてみて世論がどう動くかだな
まあ世論なんてマスコミに操作されてるんだけど
そのマスコミは感情論でしか報道できないときた

なんでそこまで６＋５でやりたいのかわからんな、
無理矢理にでも６＋６にした方が楽だろ。
　
もっと減らしたいから参入認めたくないだけなんだろうが。

>>166
鶏が先か卵が先かになってしまうけど、
プロ野球のファンサービスの悪さは有名だよ。

>>157
不当労働行為で訴え返す

>>143
えっ？
新高輪プリンスだって言ってなかったっけ？

1988年10月19日
あの伝説の、ロッテＶＳ近鉄のダブルヘッダーの日に
阪急→オリックスの買収が発表された。
それ以前から噂のあった南海→ダイエーの買収が
正式に発表されたのは、それよりも数日後であった。

つまり、オリックス、ダイエーともに10月下旬になって
加盟申請があったわけで、それから審査に1ヶ月もかかってない。

審査に時間がかかるというのは詭弁。

根来氏は辞めたのかな。

さすが野球。

損害賠償なんて馬鹿な事言われてるんだから、ストはとりあえずやめて
（どうせオーナー側は言うこと聞くきないんだし）、
契約切れを待って、選手会全員で一度脱退しちゃえばいいのに。

近鉄選手全員一旦引退→来年はﾎﾘｴﾓﾝｽﾞ（アマチュア）でガマン→再来年に晴れて球界復帰

っていうのは無理なのかな？

土日の対；巨人戦が消滅した事により、中日の優勝は、より確定的になったｗ　ｗ　ｗ　ｗ

大変、良いことだ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

古田　Ｇ　Ｊ　　！！！！！！！！！！！！

132
にほんごはただしくつかいましょう

根来に「有言実行」の美学はあるのか

誠意ってなんだろうね

明日の神宮のチケットはどうなるんだあ・・・

古田お疲れ顔だな・・・

つうか30日で新球団参入を審議って協約に書いてあるんだろ。
だとしたら、オーナー側は協約違反じゃねえかよ

誠意大将軍

>>166
三菱の自動車が売れないのも消費者のせいですか

審査したら、ダイエーなんか不合格じゃん

>>166
それよく言われるけど
あれだけ客が入ってる福岡ダイエーが赤字で
閑古鳥の広島が黒字なんでしょ？
構造的な問題（巨人戦の放映権料なんだろうけど）が大きいんじゃない？

>>182
来年ﾊﾟが５球団になってしまうのが問題なんじゃね？

選手会はとにかくこのストで
来期セ６パ６を確保するだけだ

とりあえず諸悪の根源である堤がムカツクんで
西部系の店には行かねぇ

>>172
ジレンマの全てを自分で抱えてしまってるからね･･･

ストを決行するなら頑張ってなんらかの結果を出せよ。
このままだとわけわからんぞ。

つーかナベツネ出てこいよ。
どーせ裏でコソコソやってんだろ？

>>153
古田の言ってる程度のことも理解できないようなら、そう思うしかないだろう･･･。

一年くらい凍結してもいいだろーに
なぜそんなに急ぐんだ、他の球団が赤字球団助けてやれよ！
一年くらい身を削げよ

>>174
古田は６−５ではいびつだというが、
既に２社から新規参入したいといってる訳で、
６−７になる可能性もあるが？

井端泣いてた...

しかし合併凍結言ってる限り妥協の可能性ゼロじゃん

>>174
そうとしか読めない。
ほかに理由無いものな。

選手は要求するばっかじゃねーか。
ちょっとは減俸しますとでも言えよ。
何が労働者の権利だ。
安月給のサラリーマンと一緒にするな。

石原もむかつく

>>174
確かに来年から合併球団を発足させたがる理由がよく分からないね
赤字になるっていう近鉄（これも今までの経緯から言えば怪しいもんだけど）
はともかくとして、他11球団にしてみれば、得なことはまったくない

>>143
高輪プリンスだと思うよ

>>178
うそはやめとけ。

ダイエーの南海球団買収の正式発表は88年9月12日。
最初の新聞のスクープは8月。
ダイエーホークス発足は11月1日。

>>164
馬鹿やめろよ。
中日ファンだけどそんな事、思ってねーよ。

てか中日ファンじゃないだろ？
もし本当に中日ファンだとしたら、中日ファンを止めてくれ。
馬鹿だろ？

1988年10月19日
あの伝説の、ロッテＶＳ近鉄のダブルヘッダーの日に
阪急→オリックスの買収が発表された。
それ以前から噂のあった南海→ダイエーの買収が
正式に発表されたのは、それよりも数日後であった。

つまり、オリックス、ダイエーともに10月下旬になって
加盟申請があったわけで、それから審査に1ヶ月もかかってない。

審査に時間がかかるというのは詭弁。

>>206なんかやなことでもあったのか？

ナムコスターズとレールウェイズ
2球団、新規加入してもよろしいか？

>>101
大いに賛成。だいたいが元々の経営自体がおかしいはずだ。
シミュレーションの収支分析に2003年度決算、
オリックス37億、近鉄38億8千万の赤字と出ていたが、選手年俸高騰だけの
問題じゃないのは明らかだよな。
昔とは違って、今のパは一応、万単位の観客が入っている訳だし、それで
これほどの赤字が出るなら、黒字に転じさせるためには、
100億近くの収益がいるのか？
選手年俸以外にも金が掛かるのはむろんわかるのだが、明らかに支出が多すぎだろう。
まずは、根本的に構造改革をしないといけないと思うのだがな。

>>204
選手会も合併凍結は諦めたよ

楽天は参入表明して株価下がったじゃん
そのくらいプロ野球というコンテンツに経済界が魅力を持ってないってことだよ

近鉄が身売りしないのは、球団の決算になんらかの重大な不正があるんじゃないか？
身売りすればそれが明るみに出る
オリと密約して合併という形で隠しとおしたいのだろう
まあ妄想だけどね

>>207
石原都知事はナベツネとツーツーだから・・

>>214
フーズフーズは？

きっとオーナー側はいまごろナベツネに連絡とってんだろ？

都市対抗の時代がくると見た！

野球協約に３０日以内に審査するって書いてあるから安心しる
守るわけねーけどなｗ

オレ中日ファンだが
正直優勝なんてどうでも良い

ってか来期セ６パ５なら今年優勝しても何にもならん

>>214
パワフルズとカイザーストキャットハンズとやんきースもな。

客が入らないんだから、不人気球団ｲﾗﾈ
近鉄もオリックスも早くなくなれよ

まあ、来期、選手会はみんなでMLBに行くんだな。
どこにいけるかはともかく。

で、日本のプロ野球なしでいいよ。

>>193

赤字を平気で垂れ流すのが当たり前の体質に問題あり。金ないのに１年で数千万
とか平気で年俸上がるなんて儲かってる企業じゃないと普通はありえない。

もし改革もなく来年新球団を参入させても
新球団が黒字を目標にして戦う場合

１位ダイエー　　　勝率８割　　　　　　　　　赤字５億円
２位西武　　　　　勝率７割　　　　　　　　　赤字２０億円
３位ハム　　　　　勝率６割　　　　　　　　　赤字３０億円
４位オリ近　　　　勝率５割　　　　　　　　　赤字３０億円
５位ロッテ　　　　勝率５割　　　　　　　　　赤字３０億円
６位新球団　２０勝１２０敗　借金１００　選手一人平均年俸をジェフ市原並みに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抑えて黒字かトントン

こうなるわけだけどこれでいいと思ってるの？
それとも新球団に戦える戦力を集めさせて
２０億円３０億円の赤字を背負い込ませるの？
巨人戦がないためだけに長年苦労をして
１５０億円の借金を自ら５球団で背負う厳しい選択をした
パリーグ５球団がそんなに悪いのか？

>>204
今回の団交の選手会側の妥協点（歩み寄り）は
「合併凍結は仕方ないから、来期は新球団を入れてくれ」だよ

バルクの複勝って、どのぐらいつく？

>>225
その前に西武が無くなる方が筋が通ってる。

今こそ場外乱闘すべきトコだと思うが・・・

>>214
むしろアメリカンズ（ｒｙ

1988年10月19日
あの伝説の、ロッテＶＳ近鉄のダブルヘッダーの日に
阪急→オリックスの買収が発表された。
それ以前から噂のあった南海→ダイエーの買収が
正式に発表されたのは、それよりも数日後であった。

つまり、オリックス、ダイエーともに10月下旬になって
加盟申請があったわけで、それから審査に1ヶ月もかかってない。

審査に時間がかかるというのは詭弁。

>>210
1ヶ月経ってないじゃん

俺の案

来期参入を前提に一球団オーナーと選手会とで作る
コミッショナーがオーナーとなりGMを指名して監督を選任
選手は各球団から拡張ドラフトで集める

平行してライブドアと楽天の審査を行い合格したら拡張ドラフト料を入札
入札額の高い球団一球団に売却
売却益はオーナー選手に返金

一方両球団とも却下の場合は来年は命名権だけ売って新オーナーを募集
それでも見つからない場合に限り解散

人件費と球場使用料以外に何十億もかかるのおかしいだろ

>>202
6-7にする意志があるなら、今年認定、来期参入になるような希ガス

オールドスターズでｲｲや

今回のストにはなんの意味があるの。
このストで選手会はNPBに何を求めるの？
やったって、結果は何もかわらないんでしょ。
せめてもの抵抗？

とりあえずドラフト制度の改革だけでもみとめろや

アストロ球団とビクトリー球団も一つ頼むわ。

選手会がどうあがいたところで結局は1ﾘｰｸﾞ10球団になるわけだが
1ﾘｰｸﾞのほうが魅力的だよ

>>215
＞昔とは違って、今のパは一応、万単位の観客が入っている訳だし、それで
＞これほどの赤字が出るなら、黒字に転じさせるためには、
＞100億近くの収益がいるのか？

考えられることは三つ。
1.コストダウン・ダウンサイジングなどの概念がないため、あらゆるところで無駄に予算を費やしてしまう。
2.いわゆる「推定年俸」以上の年俸を選手が貰っている。
3.本当は正確に帳簿をつけてさえいない。公表している多額の赤字さえ丼勘定で出した概算。

全部、と言う気もするけどな。
一体どこで金が使われてるんだよ。

>>240
サンスポなりのサイト見に行って
今回の騒動をもう一度読み返してきなさい

ドラッキーチームも頼むよ。
草やきうから参戦で。

悪いのは全部経営者側。

>>238
６―５は駄目だけど、
６―７は良いって古田は頭おかしいだろ。

時間がないらいしな。
もっと早くストしないお前らが悪いんだ。
って球団側が言ってやがる。

いっそ来シーズンは中止にしてとことん話し合うのも良いんじゃないか

明日は代替えでマスターズリーグでも

820 名前：公共放送名無しさん 投稿日：04/09/17 22:28:34 ID:bHy80WDO
「○○じゃないですか」

古田はこのセリフを持ってくるクセがあるが
その具体的根拠を示したことは一度もない

EX
日本シリーズがあった方が盛り上がるじゃないですか
プロ野球って子供達の夢のためにあるわけじゃないですか　etc

もう１球団はマスターズリーグでいいじゃん

楽天にとっとと参入させればいいじゃん。

一応報告しとこ。
先ほど板看板設置されました。

このままいったら
マジでNPB崩壊だな。

>>252
なんだそのへりくつ

試合見れなくて残念とか言ってるヤツは氏ね。
1試合2試合見れないくらいどうってことないだろ。
つーか、あんまり見に行ってないヤツが言ってんだろ！

テレビを見ていると選手側がかわいそうに見える、ただ実際お金を工面している球団も裏では苦悩してるんだと思う。マジレスでゴメン

IE厨氏ね

>>248
古田そんなこと言ってないじゃん

>>237
球団運営には相当金がかかると思うよ。
キャンプ費用だって馬鹿にならんし。
経営は大変だって事だ。

あんまり球場行かないのはオリ近ファンだよw

オーナー同士でファミコンで野球やればいいんじゃない？
選手会関係ないし

これを見る限りストがあるとプレイオフ自体が成立しないな
ttp://pacific.npb.or.jp/play-off/joubun.html

>>248
えええ、古田そんなこと言ったか？

再来年から、新規参入も「検討する｣じゃ意味ねーんだよ、嘘つきオーナ会議。
ほんと、老害の溜まり場だな。そんな先延ばししてどうこう言うレベルの問題じゃ
なくなったんだよ！

大切なのは、企業から魅力を持ってもらえるレベルまで経営赤字を減らす事
つまり、NPB特にパの金の巡りをよくなるよう構造改革をすること

支出をできるだけ減らす策をかんがえなければいけない
それにはまず何にそんなに金がかかってるのか公表してくれないかぎり
議論もできない

収入UPの策は、まずは放映権による収入の分配
しかしこれをやると今度は広島横浜ヤクあたりが潰れる

--------------------------------------------------------------------------------
 
・ ウェスティン都ホテル京都
・ 沖縄都ホテル
・ 金沢都ホテル
・ 志摩観光ホテル
・ 新・都ホテル
・ 津都ホテル  
・ 天王寺都ホテル
・ 博多都ホテル  
・ プライムリゾート賢島
・ ホテル近鉄ユニバーサル・シティ
・ 都インロサンゼルス
・ 都ホテル東京
・ 四日市都ホテル
・ 近鉄モータース  
 

古田大変だな…
こいつがこんなんなるとは思わなかった、ただのメガネ君としか思ってなかった

>>248
俺もそれが疑問。
６・５がいびつということに、こだわる意味がわからん。
将来は偶数で増えるわけでもないのに。

オーナー側支持者に聞きたい。

来期パ5球団
来期パ6球団

どっちがいい？
本当に時間がないんか？
何日間足りないん？

>>248
古田は削減する方向に進むのを拒んでるんじゃないの
来期6-5ということは、1リーグ10球団になる路線に完全に乗ってしまうと考えてるんじゃないのかな

人気スポーツ
日本・・・やきゅう
アメリカ・・・アメフト

日本のＴＶ、放送しすぎだな

うちの母ちゃん曰く、近鉄のイソベって人、奥田民夫に似てる。

でもこれだけ騒がれるっていうのは
腐っても野球だね。
日本ではサッカーより野球なんだね。
でも親は変わってほしいな二流会社ばかりだもんな。

>>259
> テレビを見ていると選手側がかわいそうに見える、ただ実際お金を工面している球団も裏では苦悩してるんだと思う。マジレスでゴメン

キミが冷静で正しい！！
　
きっといい奴なんだな………。
　

審査ってどんな事調べるの？
893とつきあいが無いかとか？

>>262
人件費以上に金のかかる経費ってのがそもそもおかしい
（チーム運営で詳細が分かってる諸費を除いても人件費の倍近い）

古田は一番気の毒だな
給料変わらずこんなことやらされるんだから
ﾌｧﾝは増えただろうけど

既存１２球団に会計検査を入れてみて欲しい。

>>259
球団のやってきたことなんて、今までの「伝統」に縋りながら
惰性で球団運営やってきたってだけじゃん。
営業努力もしなけりゃ自動的にお客は離れてく。ごくごく当然の事。
そのツケを選手やファンに回そうとすりゃ、激しい反発は見えてるだろ。

企業も年俸上げすぎ、ドラフトで裏金使いすぎたのが悪いんだ。
来年からは大幅に年俸カットと裏金一切使わないこと。

だから、経営を透明化すればそういったこともわかりやすくて無問題なんだよ。
とりあえずオーナー連中も選手会も氏ね

マジで古田は気の毒だな・・・
練習日くらいゆっくりさせてやりたい

>>282
客自体は増えてるんだけどね

＞６・５がいびつということに、こだわる意味がわからん。
ハァ？１チーム試合でけんだろがゴルァ！！

年俸カットは近い将来、当然やっていかなあかんよな。
ただ今回の合併騒ぎとは分けて議論した方がお互いの為。

ＪリーグがほとんどＴＶ放映権なしでやってるんだから
プロ野球でもできるだろ。放映権料にぶら下がって
集客のことを考えてない馬鹿経営者

そもそも5球団では壊滅的な打撃を受けると言ってたのは
パリーグの経営陣じゃなかったか？

古田はある意味監督より発言力ありそうだな

ライブドアはやくざと関係あるから審査で落ちるよ。

ライブドアは平均観客2万で赤字
2万3千で黒、とか言ってるけど
これは水増し動員でなく実数？

激しく無理な予感もするが

でもさこのくらいの赤字見てると
馬鹿の社会保険庁や旧郵政省が特殊法人なんかに
投資して溶かした金の大きさがどれだけでかいか
わかるよね。

>>292
それは名誉毀損で訴えられたらお前は負けるぞ
とだけ言って置こう。

>>282
現状増えてないよ。
実数発表の日本シリーズの満員率は減っている。

>>287
だから、そういうケースはこれからもあるだろってことだよ。
門戸を開くという方向へ行けば球団は増えていく可能性はあるんだから。
必ずしも偶数にはならないだろ？

＞６・５がいびつということに、こだわる意味がわからん。
余る１チームのために、どこか１チームがダブルヘッダー組まなきゃならん

>>289
今までの経緯さえなければ、まぁできるんだろうね
でもここまで膨れ上がった以上、それだけ言ってても仕方ない

>>292
じゃあ既存球団も（ｒｙ

プレーオフに関するアグリーメント
（２００４年度連盟選手権試合制度に関するパシフィック・リーグ・アグリーメント）

第１条（年度連盟選手権試合制度）
１．レギュラー・シーズンとプレーオフ
（１）　６球団２７試合総当たり合計４０５試合（各球団１３５試合、以下“レギュラー・シーズン”と呼ぶ）の
　　　　順位にしたがって、プレーオフ第１ステージ・第２ステージを行い、プレーオフ第２ステージの
　　　　勝者を年度連盟選手権球団とする。
（２）　レギュラー・シーズンの順位は、勝率によって決定する。引き分け試合は再試合を行わず、
　　　　勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する。


試合数が充足しなかった場合の規定が無い。たぶん充足しない場合はプレーオフも成立しないのだろう。

>>293
有料観戦券購入者数だろう

>>276
サッカーはアジアカップでは国際問題になったが（ｗ

６・５にするくらいなら７・７にしろよ

事前に弁護士団と話し合って決めた文章だな

>>302
ありゃ中国がDQNだったからだしな

>>293
実数で、正規料金で、入場していれば可能かもね。
どうせ最初の何年かは高年俸選手なんていないしな

あえて１リーグ制導入凄いでしょ　（仮）１２球団Gとダイエー包囲網各チーム暗黙の了解により
１１チームの各エースを投入により平均したチームの強さになる？かな？わかんない
試合数をシュミレーションし出来るだけ減らす　各試合のチケットを値上げし希少価値をあげる
試合数が減り球場は満席・・・でも見たい・・・そこでCSやペイパービューのみ放送その放映料も入る
民放はあえて契約しない　グッズは球場のみ来場された方のみ購入できる　ネット販売はしない　そして貴重になる！？

合併により解雇された人＋USA独立リーグの双方のハングリー精神＋恨みの恐怖の合体チームであればどうだ！

バージョン１将来的にはアジア各国のアジアチャンピオンをｹﾃｰｲする
バージョン２ハワイにチームを作りメジャー参戦！
カナダだってメジャーもつてます。解かってると思うがオーストラリアてめぇーも出てこいや！ゴルア！
他も出て来い！

なんて妄想してます・・・　

今回の野球のストで選手会は自分達の給料を下げてでもいいから合併させないでくれっていったんだろうか？

>>293
今年の日本ハムよりは少な目な予想
しっかりした球場さえあれば不可能じゃないと思う
球場さえあれば…

一球団を加えるという単純なことがなぜできんのだ？
そんなに一リーグがいいのか？

>292
ライブドアより983と近しい西武がいるから、それを拒絶の理由にはできないよ。

>>298
６―７の場合は？

>>304
だな
会見が延長して他のに
会見直前になぜ配れる？

最初からできてた書類だな

Jリーグみたいに地域密着型を推す奴がいるが
それだとJリーグ並みの年俸になるんだぞ
２軍の奴らなんて副業が必要になるぞ
親会社の広告費のおかげで莫大な人件費がまかなえてる
まあ選手が納得してれればいいけどね

それとも税金から年俸払うのか？
まあ市民が納得してくれればいいけどね

すまん、誰か教えてくれ！！

なんでオリと近は、球団もつことに固執してんの？？？？

選手会長がクロマティとかだったらおもしろいのにな
デタラメ日本語で会見したり、絵的にも(ry

>>310
そうなんだろ。

費用を減らすなんていろいろやり方あると思うんだがねぇ。
結局ここでJリーグの例を出さなきゃならんのがアレだが、
たとえば移動費なら、旅行代理店や航空会社をスポンサーに持った上で
ユニフォームや看板を出す代わりに旅費を肩代わりして貰うとかさ
（移動費のかかる札幌は、袖にJALの広告を出す代わりに航空運賃をロハにして貰っている）。

いろいろ疑問の絶えない年間1億のクリーニング代だって、
たとえば白洋舎をスポンサーにしてしまうとかいろいろやり方あると思うんだけどねぇ。

一つの会社が原則球団の全てを抱えてしまうシステムの弊害とも言えるな。

ようするに来期は新球団は無し、再来年もないのね。

オーナー側は非常に誠意がないのは分かるけど
球団削減はせざるを得ないと思うよ。
来季はまた１、２球団は撤退の可能性も十分ある。
ただ来季の新規参入についてはきちんと審査し経営能力があれば認めるべき。
楽天についてはちゃんと考えるべし。
ライブドアに球団経営はムリだろう。

>>292
やくざへの利益関与、株主恫喝で有罪判決がでた西武はいいんですか？

宮城球場ってオールスターでさえ1万6千だったんでしょ？
本当にキャパ2万8千もある球場なの？
公式キャパ自体が水増し臭いんだけど。

経営者が悪いと言うが選手も自ら「自分を評価するのは金だけ」と
公言して複数年契約やFAで年俸を高騰させたんだから責任は
ある。
パリーグの現実を見ると年俸が高騰すると球団経営が圧迫され、
経営危機を招くのは野球馬鹿の選手もわかるはずである。
選手がやっていることは年俸問題だけは資本主義、プロ野球球団は
共産主義でやれと言っているようなものだと思う。
資本主義をとるのなら、潰れる球団が出ても当然。
今回の騒動でもFA組みの清原、工藤、金本などは全然テレビで
発言しないのは自分たちが今回の騒動の発端になったとでも
思っているのだろうか？

結局交渉しても9/8のオーナー会議の意向から何も変わっていないと言うことだな
球団代表に交渉の権限はない

近鉄を楽天かライブドアに売却して、ＦＡとドラフトを改革して
金のかからないようにして、交流試合すれば解決だと思うんだけど、
だめ？

>>315
会社としてのメンツ

合併しても赤なんだから売ればよかったのに…甘い汁でもあるのかな

辞任キタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00020414-jij-spo

>>325
２〜３年ならそれでいいけどね

>>326それだけなの？？

にしても、オトシドコロがよくわからなくなってきたな

>>314
ボクシングなんかじゃ、とんかつ屋の世界チャンプとかいるらしいが。

>>314
野球とサッカーでは試合数が違うしね。
アメリカは地域密着でやってるでしょ。

来年12球団でって、ライブドアと楽天が新球団の申請をしたら13球団じゃねえか。
どっちか一方のみ加入を認めるってのもおかしいし、13球団になったら一球団分の選手を丸々増やさないといけない。
その調整が短期間に出来るのか？経営者側の言い分も分からんではないわな。

>308
言ってませんよ、選手会はどうせ。
言っても1％のカット程度。
そんなもんで球団経営が変わるわけがない。
選手は要求するだけ。
こんなんでストされたらしゃれにもならない。
安月給のサラリーマンはどうなるんだ。

>>334
楽天はともかくライブは100％無いよ
7球団は無い。

>>325
それで解決するんだろうね
近鉄オーナーが変わっていなければなぁ…

>>334
そこで、シダックス。

近鉄電車乗る気ｼﾈｰ
今度ﾀｲに行くけど近ﾂｰだけは絶対使わねー

根来かわいそうになってきたなあ
せっかく作った文書を労使双方に完全スルーされてｗ

>>325
近鉄をよそに売りたくない裏の理由があるんだよきっと。
だからオリ近合併を既成事実にするべく急いだ。

>>305
いや、水を差して悪いけど、マスコミが「騒いでくれてる」ことで
野球ファンが「変な安心感」を持ってると取り返しのつかないことになるよ

ダイエーの赤字って松中とか斎藤とか和田とか井口とかの
馬鹿みたいに上げた給料を削減すれば
十分黒字転換できるんじゃないの？

観客数すらキチンと発表出来ないプロ野球球団じゃ
透明度の高い健全な経営なんて望めないよな。

>>314
Jリーグ並みの年俸と言うが、いまのJのクラブは副業が必要な選手はほとんどいないぞ。J2含めて。
良く話題に上る水戸の話だって、さすがに3年前のことだ。

それに、2軍にいるなら安い年俸で泥すすって貰うのはある程度覚悟して貰うのは当然とも思うがね。
調整のためにファーム落ちした準レギュラーならともかくも、万年二軍選手の年俸が安いのは当たり前。
プロ野球の年俸が、身の丈に合わない金額だったんじゃないか？

>>309
人数云々はともかく宮城球場改修すれば、野球をする、観る分には十分だよな･･･。
球場はドーム以来無駄に巨大化しすぎだよ。

水増しはもうたくさんだ。

年間最多勝みたいな記録は無効だろうな…

根本は
なに
一抜けたでつか？
責任はぽいかよ！！！
どうしようもねえな。こいつは。
根本を誰かぬっぽろして。

>>343
ダイエーのケースは球団じゃなくて親会社の累積だから無意味

経営者側のいい加減な態度・・・観てて腹立たしいな。
淡々と読んでんじゃねーよ！

>>334
来年ダイエーはなくなるから楽天かﾗｲﾌﾞドアを来年認め後入ってきても大丈夫

苦しい時は年棒を減らす覚悟、は選手会でも話が出てるんじゃないかな？
ただ、「俺の給料が…」と愚痴る奴がいるんだよ。巨人や横浜や西武に…

>>320
それなら身売りすればいい話だろ

そういえば根来の後任は誰だ

辞任キタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00020414-jij-spo
辞任キタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00020414-jij-spo
辞任キタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00020414-jij-spo

>>333
メジャーでも3Aから上に上がれない選手は
シーズンオフは別の仕事なんてザラじゃん。
日本の2軍選手って400万以上の給料と格安料金での食住の補償って
甘やかされすぎだろ。

>>341
やっぱり０６年度からの１０球団というのが既定の路線なのかな。

土日の試合の分は日本シリーズ延期してまでも消化するべきだろ。
メジャーリーグは年をまたいでやった年もあるくらいだし。

>328
今日唯一の明るいニュースだ

仙台は広島程度の都市規模だよね。
福岡みたいに60Kmはなれたところにもうひとつ100万都市とか
札幌みたいに200万に近い人口を抱えつつもまわりにも10万都市が幾つかあるわけじゃないから
60試合以上ホームでやって有料入場者数で平均2万も行かないと思うんだけど。

みちのくプロレスみたいに転戦シル！

>>353
「そんなに銭がほしけりゃメジャーに行きな。ただお前の腕でアメリカに行けるかな？」って言う時代になるのかもな。

>>320
ﾗｲﾌﾞドアが無理なら既存球団の半分は無理だろう

地域密着といってもアマと交流ができないんだから有名無実。
サッカーのようには行きませんよ。
例えば小中高への技術指導（授業も含め）やってたり地道な事ができんだろ。

>>314
なんだかんだ言ってもまだＪリーグよりはＴＶ局にソフトとして
売れるんじゃね？サンテレビなんかずっと阪神戦買い続けてるし。

>>350
しかしダイエーがバブリーに金使ったから
強い者好きの福岡人に受けるチームが出来上がった
とも言えるわけで

サッカーは１リーグ制じゃないからね
４リーグ制だがや

国内リーグ
チャンピオンズリーグ
ナビスコ杯
Ｗ杯予選リーグ

同時にやる
実力のあるチーム、選手はいくつも掛け持ち
サッカーと比較するにも構造次元がちがう
組織はトップダウン、リーグは同時平行
縦と横

根来辞任キタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00020414-jij-spo
根来辞任キタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00020414-jij-spo

>>345
野球で食えなくなったときのために再就職支援の機能もＮＰＢに設けよう。

>>349
そいつはただの犬だから

でもやっぱり・・
辞任ｷﾀ━━━━ヽUﾟДﾟUﾉ━━━━!!!!

>>364
元プロ選手が指導しただけで協定がどうのこうのって
すごく滑稽だよな

>>345
同意。

>>369
職安ですか。

>>357
そんな生活日本じゃありえんよ、
アメリカは所得はピンキリだからこそ実現できる状態なわけで
選手は奴隷じゃないんだ

プロ選手が｢首切られるから合併反対｣ってのも変だな
ハナから一年契約じゃん

>>314
同感やね。企業名が外れる事のデメリットの方がデカイと思うよ。
そもそも、企業名を外すと地域密着出来て、企業名が付いてると地域密着出来ないのか？

とりあえず
申請時期の早さでパに仙台ライブドア参入承認。
楽天、シダックスについても「積極的」に検討、ないし招聘。け
ドラフト制度、放映権料一括管理問題については２００６年度
までに「積極的」に検討。

いっそのこと加盟料５億円にして
新球団募集して１０・１０の２リーグ制にしろよ

しかしまだ「表明」しただけなんだよな（当たり前だが）。

>>365
セリーグはともかく、パリーグのソフト価値はすでにJより下と言われてるよ。
それに、Jも地方U局が積極的に流している。

合併・買収→経営権の委譲
新規参入は新たな経営者の参入

審査する前に審査基準を議論しなきゃいけない。
さらに
エキスパンションドラフトやるならプロテクト何人にするか？
→選手を放出するんだから経営者側の意見聞かずに決められない。
チーム持っているアマの参入どうするか？
ドラフトは？
申請が複数あった場合どうするか？
何チーム増やすのか？
セ・パの振り分けは？
時間かかると思うけど・・・

>>352
でも前回これ以上の合併消滅はないって補償したんじゃ。

そもそも140試合やる必然性はなんだ？

消化試合が増えるだけじゃん

選手側は謝る必要ないよ
オーナーが来期パ6球団って簡単な事すら呑めないからストなんだよ。
ストライキはオーナーのせい

まずはコミッショナーをオーナー会議より上の立場へ置け
そしてコミッショナーは野球と経営どちらも分かる奴を選ぶ

そして球団は決算報告書を毎年コミッショナーに提出、世間に公表
ドラフト裏金など金が関わることは第３者の外部監視機関を設ける

放映権は一括管理
ドラフトは変則ウェーバー
年俸は全部のファンの観客動員数に連動
つまり、優勝してもNPBとして客呼べなかったら下がる

無駄な支出の削減

思いつくのはこのくらい

>>361
広島カープは黒字経営だよ
巨人戦放映権の十数億はあるが、無駄な金さえかけずにやれば
親会社なしでもその程度の赤字でなんとかなるってこと

>>382
「来期までには」ってことだよ。

>>340
２ちゃんねる以下の影響力だな。
ここはDQN記者・コメンテーターらがネタ漁りにくるだけマシ。
酷いコミッショナーだ。

>>368
元々存在感などないから消えたところで誰も気にしない。

>>354
ああ身売りすればいい。それでもいい。
本来買い手があるなら近鉄売却、それが一番正しい。

この期に及んで企業名外せ言ってるヤシは何もわかってないな
命名権売却がボツになって合併させられた近鉄のことを考えろよ

>>382
2005年はこれ以上なし。
来年消えるんだから2006年から消えるってことでしょ。
それなら球団側の言い分に間違いはない

>>378
20チームなら最低でも2リーグ2地区制だな

>>359
甘いよ
プレーオフの期間はNPBのアグリーメントで
１０月１日から１０月１０日（予備日１０月１１日）
と決まってる。
去年までのペナントとは違うんだ。
日本選手権は
１０月１０日から１０月２０日
までと野球協約で決まってる。

全１３５試合消化して勝率が確定しないとプレーオフは成立しない

今のＮPBをいかにJリーグなみにするかという問題。
えらい皮肉な話だけど、それしかない

>>365
Ｊは放映権料を一括してもらってるからねぇ、、、
ＴＢＳとＮＨＫに纏め売りで50億円だったけ。

年棒は払うやつがいるから貰ってるんだろうが。
払えなければ雇わなければいいんだよ。
有力な選手はメジャーに行くだろうしね。

払える年棒で選手を雇ってれば良いじゃん。

赤字だからといって選手が年棒下げる必要が
他に雇ってもらえなければ下げなきゃしょうが
ないけど、他が雇ってくれれば高いとこに行くでしょ。

>>382
来期のセリーグ6以上パリーグ5以上を保障しただけ
再来年にダイエーがなくなって10球団1リーグがオーナーの目標

>>386
12球団広島化して客が入るか？

つーかライブドアと楽天にバファローズとブルーウェーブ売れば
すむことじゃん！

どうせならPL学園がそのままプロになっても良いと思われ
たぶんオリックスよりも強いと思う

>>363
確かに厳しい球団は多いはず。
しかしライブドアの基盤はそれらの企業より脆弱だとおもう。

>>352
ダイエーが無くなるって言う奴最近多すぎ。
コロニーに900億円払いますって言ってんの？

>>386
来年の広島は放映権料収入が数億〜10億ってレベルで目減りする中で
黒字でやっていけるかは見物。

>>396
スカパー！とJSportsもだよ。
TBSはBSデジタル用の埋め草として、NHKはまぁ半分義務的に買っているようなモンだが。

>>398
だから経営者側は来年、参入されたら困るんだよね。

ストやるんだな。
選手会はわがままだな。
周りがどれだけ迷惑するのかわかってないんだよ。
弁当屋さんかわいそう。

>>365
阪神はまだまだ商売になるとかいうより
どんな商品より売れるよ。

俺、思ったんだけど、
野球中継やる予定だった番組は2時間もどうすんの？

合併問題、過去の活躍選手とかの特集やんの？

まあ、普通に巨人以外のテレビ放映を増やせばいいだけの話なんだがな。

>>380
そこで放映権料の分配ですよ

>>409
みのもんたのプ（ｒｙ

>>394
協約は法律じゃないんだよ
オーナー会議の議決やコミッショナー裁定で
いつでも変更は可能

　　　　　　　　 　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　.　　∴　/　　⊂NPB⊃　│
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ ,.　　　　∴ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ∵ﾞﾞ.ﾞﾞﾞ.ﾞﾞﾞﾞ.　.　∴..,，
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪丿〆ゞ,,,,,,,,,,,.　,″∴・
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 │.┌────┐.│
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　││＼/／丿 .│.│
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　　　　　││／＼/　／││
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　│.└────┘.│
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　　　　　　　 ├?????　　│
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　　　　　　　　/　===　Θ　□□□＼
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　<￣>　 .　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　＞　　|「ﾉ　 　　.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　［］　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────────┘

親会社のインテリ経営陣にとって
プロ野球選手はブルワーカーに過ぎず
企業の倫理と圧力で簡単に手懐けると見くびってたのと違う？

>>399
客が入るようにするのは、球団やファンの仕事だろう。
年俸が安くなり身の丈経営することと、観客の減少とは無関係じゃないのか？

総体がげんしょうしてる放映権料分配してもなア

>>409
そこで長嶋ですよ

>>381
そのくらい前もってすぐ出せる暫定案決めておけって言いたいよ。
球団、ＮＰＢ側はいくらでも時間あったような気がするのに。

>>398
来年までにダイエー問題決着しちゃうぞ
自主再建なら継続保有で、再生機構なら大手自動車が買収

>>391
なぜこの期に及んで近鉄のことなど考える必要があるんだ？
犬豚め。死ね。

>>417
しないで特定球団がガッポリしてる現状よりはるかにマシ

>>396
NHK+TBS+Jスポーツで50億/年だね
NHKは8試合、TBSは6試合の地上波中継。
Jスポーツは録画込みでのJ1全試合放映。

が契約条件に盛り込まれている。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
オーナーが出て来い、オーナーが。

今日のデイリーにライブドアの球界でも評判が悪いのは
ライブドアに主要取引銀行がいないからと言うことだ。
ライブドア自身は現金を持っていると言うことだが、その大半は
投資家から集めた、運転資金でいったん歯車が狂うとすぐに会社が
潰れる恐れがあるからだそうだ。

万年赤字のとこパリーグに参入なんて企業は不適性意見もの
バブル後のリストラや債務処理を経験してないＩＴくらいだろうな
トヨタ、ソニー、松下、ホンダ、キャノン、シャープ…製造業こそ新規参入してもらいたい超大企業だが、サッカーには積極的だが閉鎖的な日本球界には興味はないのかな

セリーグ７パリーグ５ならまだいいのにな

いや、縮小均衡を目指したのがまさにオリックスBWだったわけよ。
マジで利益出そうとしてた。年俸削ったり契約金削ったりね。


で結果が今年(近年の）の勝敗と観客動員だよ。

>>399
１２球団同一条件なら客は入るだろ
選択肢はほかにないんだし
格差があるから身分不相応な経営で破綻するんだよ

この板っていろんなヤツが釣れて面白いな

>>381
手続きは急げばいいだけ、ちゃんと条件を明示し、かつ期限を設定すべし。
オーナー側は可能性を本気で考えてすらいない。
本音は既得権によそ者が入ってきてほしくないだけ。

>>413
プレーオフもストったらセのリーグ優勝決まっても
日本選手権は成立しません罠

しかしこの件でリードしてたの日経Gだよなあ。
あとのマズコミってなにしてるんだ？

そこでオーナーの一言
↓　↓　↓　↓　↓

子供達の夢を奪う選手会のストは許せません!!

>>409
2時間ﾄﾞﾗﾏでもやるんじゃね？
あれってかなりの数撮りだめしてるらしいよ。

>>409
巨人戦より差し替え番組の方が視聴率取れるのは実証済みだから
局側としては万々歳だろうな。

>>415
ブルワーカーをなめると怪我するぞ
ああ見えて結構ハードなんだから

巨人がパに移って他は解散で1球団
阪神がセに残って他は解散で1球団
毎日、巨人阪神戦で交流試合でいいじゃないか。

433 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/17 22:53:51 ID:nUgmAv2l

そこでオーナーの一言
↓　↓　↓　↓　↓
434 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/17 22:54:09 ID:eOXJEHiu
子供達の夢を奪う選手会のストは許せません!!

>>407
洗剤と一緒に巨人戦のチケット貰って、生まれて初めて巨人戦見に行ったんだよ
脳みそがとけそうな暑い日でさ。俺自身クラクラ逝っちゃいそうだった。で
さ。ふと目をやると、弁当屋が一人で孤軍奮闘してる。親父が弁当を買ってくれた。
れんこんの煮付けがうまかった事を覚えてる。今でもその弁当売りの名前覚えてるよ。
杉原さんって言ったかな。まだ現役か知らないが、彼の為にもストは中止すべき
だったんだと思うよ…

弁当屋さん、球状の売り子たちは悲しい顔してるだろうな…
ストを何が何でも押し通そうとする選手会側の横暴。
許せませんね。

現実問題としてライブドアの申請の審査ってどうなるの？
申請を却下する合理的理由って何かあるの？

>>394
そういう諸条件はどうにでもなるはず。

選手会のＨＰには手放したい球団があるって書いてあるからね
ダイエー・広島あたりの弱小企業は限界に達しているよ

>>427
その割りに変な選手とってきたりしてましたね

>>440
お涙頂戴乙

世論に押されて今後、オーナー側が来年の新規参入を認めたとして
今までの流れから　ライブドアはパリーグで決まり？
楽天は？　セリーグに入れるの？　入れるなら楽天(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

調整も禁止？

>>442
ナベツネ様がご存知でない

>>206>>308
オーナー側が話し合いに応じていなかったもっと早い段階で
選手会側は年俸カットは意見としてだしているよ。

>>226
まあ、オーナー側はそこまで考えてないだろうが、このまま、
シーズンオフまでいったら、当然契約は揉めるだろうな。
選手会全体としての動きがあるかはともかく、選手も労働者と
考えれば、
　パ・リーグにいってもいいと言った　巨人
　来期、合併したりするかもしれない　ロッテ
　本社の経営の不安な　ダイエー
これだけ、球団を減らそうという動きが出れば、先の読める安定したところに
行きたいと思うのは、労働者として当然。
トレードを申し入れる選手・FA宣言する選手が出るのは必至。
どうしても、球団を移れない選手は複数年契約を得るために全員必至。

>>248
同意。縮小はだめってことだろうな。

>>279
禿同。近鉄38億赤字っておかしいよな。
選手年俸なんて、30億ぐらいじゃないのか？
黒字にするためには、100億近い収益がいるのか？
明らかに支出が多いだろ。

>>314
地域密着型→Jリーグ並の年俸　という図式が成り立つ理由がわからないな。

ストはさぁ来期にすればいいんだよ。





スト来期。

既出？

野球って9回までやるけど7回くらいで終わってもいいんじゃない？
高校野球の投手も楽になるし、時間短縮でテレビ局も助かるし

最後に質問した女記者悪いが、もつと核心をついてくれ。

今いる親会社も審査しろよ

２５年以上優勝してない親会社は除名とか

>>441
基本的にバイトなんで、まぁ別にいいです

>>442
ネゴロが辞めるので、机にずっと放置だろう。

>>396
ぶっちゃけ、先週スト回避でファンがスタジアムを満員にした日
二日あわせて２５万人（水増し込み）
同じ日のJ１トータルで11万人（実数　1試合）
J２あわせたら多分抜かれてる

J１　平均入場者数　18,000人　J２　平均入場者数　8000人
実数だとパはJ2並と言われてる

俺思うんだけど、今のプロ野球はＪリーグ並みに、経営規模
縮小するしかないんちゃうか？
客だって、１００万人超えてるチーム半分くらいしかないやん。
そしたらチームも増やせるかも。

>>442
考えられるのは、選手獲得計画の不備だろう。
プロテクト外の選手を取得する計画だから、
ウェーバーにかける前提があれば獲得できない。

ここでナベツネの一言

↓　↓　↓　↓　↓

ネゴロ、キミが辞めるのは何一つ意味が無い。

ま、存在自体意味が無いわけだが。

>>440
大阪ドームで弁当売ってる人は来年どうしたらいいんだ？
マジレスしてみる

>>397
だからさ。
極端にお金持ちの某チームがあるからこういうことになっちゃうの。
資金的に各球団ある程度平たければ公正かつ適正な年俸になる。

万一ストの賠償命令が出た場合、古田はどう責任を取るのだろう・・・

11月から2月まで全面ストライキでどうだ！

せっかくだから、楽天は広島を引き取れ

>>452
んなことする必要はない
高校野球は3時間あれば間違いなく試合は終わる
プロが長いだけ

>>416
おいおい客が入るようにするのはファンの仕事じゃないだろう
おまえはくだらん商品が売れないのは消費者のせいって言うのか？

客が入るようにするのは選手と経営者の仕事
中日見てみろよ
強いのに客入んねーぞ
経営側は試合させればいい、選手は野球して勝てばいいって理屈はもう古いんだよ
いかに国民に興味を持ってもらえるような娯楽にするかが大切なんだよ

>>439
ばっちり「オーナーの一言」っぽいなｗ
子供達の夢を奪う企業の横暴は許せません!!

>>440
その人たちもこのままオーナー側に妥協した状況を容認するのならば、
いつ球団削除という形で職を根本から奪われるかわからんのだがな。

結局大企業ならいいのかな？トヨタとかSONYとか

ああ、子供たちの夢がストで粉砕される。
悲しいよ…。
選手たちのプレー見たかったよ…。
私は選手会が許せない。

>>467
最近、高校野球も試合時間延びたような希ガス

根来柄悪いなー

>>459
しかし、仮にノンプロ球団のように自前の選手を抱えていたとしても、
ドラフトの絡みで無効にされかねないぞ。

名古屋の場合は糞ドームの影響もあるけどな＞伸び悩み

>>471
腕白でもいい。たくましく育ってほしい。

>>466
それいいね。
ライブドアは仙台で新規参入して
楽天は広島を買収してセ６パ６でいいじゃん。

選手会批判するのはお門違いもいいところだ

ファンの皆様へ

　日本プロ野球選手会がストライキを計画しています。国民的な娯楽
であるプロ野球が、ファン及び多くの国民の皆さまに多大の憂慮を与
えていることに対して、心よりお詫びを申し上げます。これまで私ど
もは、謙虚な気持ちと真摯な姿勢で選手会と折衝を重ねてまいりまし
たが、ここに私どもの立場を明らかにして、皆様のご理解を心より願
う次第です。
　選手会は、大阪近鉄とオリックス両球団の統合に強く反対し､その１
年凍結を要求してまいりました。しかし、オリックス球団と大阪近鉄
両球団の統合は、長年の構造的な赤字が経営上、看過できない事態に
なったため、やむをえず決断した経営的な事項であります。
　私どもは、先週の交渉で，球界の構造改革に関し、プロ野球構造改
革協議会（仮称）を設け、ドラフト改革、選手の年俸のあり方につい
て徹底的に協議することを提案し、また、球団の新規参入について環
境整備することをお約束しました。
　今回、選手会の要求に基づき、交流試合の導入をふまえた両球団の
統合に関する具体的分析を示し、統合の妥当性について、選手会に誠
心誠意ご説明いたしました。また、新規参入等に関しては、コミッシ
ョナーから職を賭した見解及び提案が示され、これを選手会に提示し
、検討を求めました。さらに、ストライキを避けるため、今後門戸を
開いて、新規参入の審査を最大限誠意をもって行うこと等を内容とす
る共同声明文書の案を用意し、選手会に提示いたしました。
　しかしながら，交渉の途中で選手会側は，これに一旦理解を示した
ものの、その後、上記の案の新球団の参入に関する事項について、正
式に拒絶されました。さらに交渉を続けたものの、選手会側は、来季
１２球団に戻すよう最大限努力することを要求し続け、あくまでも来
シーズンからとすることに固執し、誠に遺憾ながら、妥結には至りま
せんでした。
　言うまでもなく、プロ野球は、ファンあってのものであり、試合を
行わないことは、ファンに対する直接的かつ重大な背信行為であり、
このような事態を招き、誠に申し訳なく思っております。
　また、選手会が労働組合であったとしても、球団統合及び球団の新
規参入自体は、経営事項であり、義務的団体交渉事項ではなく、これ
を理由にストライキを行うというのは、違法かつ極めて不当なもので
あるとも考えております。
　いずれにせよ、プロ野球は国民に健全な娯楽を提供して、夢と希望
を与える担い手としての役割を尽くすために最善の努力を傾けて、誕
生から７０年の今日に至りました。私どもは、話合いを望んでおりま
す。いかなる困難があっても、プロ野球を愛するファンのために最善
を尽くすことをお約束申し上げますので、今後も、プロ野球に対する
変わりなきご声援をお願い申し上げます。

2004年9月17日

日本プロフェッショナル野球組織

阪神タイガース 福岡ダイエーホークス
中日ドラゴンズ 西武ライオンズ
読売ジャイアンツ 大阪近鉄バファローズ
ヤクルトスワローズ 千葉ロッテマリーンズ
広島東洋カープ 北海道日本ハムファイターズ
横浜ベイスターズ オリックス・ブルーウェーブ

>>463
年俸の高騰なんてたいした影響じゃないよ
年俸安くして5億位削減しても大して変わらない
企業の弱体化が問題

あの古田のやつれた顔をみてよく選手会を叩けるな・・・。

>>442
ライブ入れちゃえばいいんだよ　ｗ
そうすれば来年また球団減るから。
オールスターのときに１６０００人しか入らなかった宮城球場に平均２００００人以上を
集めるなんて計画じゃ行き詰まるのは必死　ｗ

>>479
GJ！

結局、先週古田の言ってた「近鉄が残る可能性があるからスト回避」っていうのは
何の勘違いだったんだ。一週間も時間ロスしちゃったじゃん。

まぁプロテクト拒否を持ち出されて、あせったんだろ

>>464
ひろゆきと同じ事をする

>>470
トヨタもソニーも日本の野球には興味が無いって言ってるよ(素)
おじさんファンが多いからねプロ野球は。

嬉しいなあ。初めて縦読みでここまで釣れた。
よく読んでくれ。

洗
脳
さ
れ
杉
だ

>>466
なるほど、それはいいね

＞協議会（仮称）を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方を協議する
・選手の年俸の問題は1年先送り？？？→ファンのため、球界のため？？？
・「ペナントレースよりも大事な事がある」→ストは土・日だけ。交渉途中で退席して試合に出場

自分達の年俸については１年議論するなら新規参入を来期に拘る理由がわからん。
お互いの要求を第三者機関で１年議論すればいい。
俺の妥協案は
>>15

あえて１リーグ制導入凄いでしょ　（仮）１２球団Gとダイエー包囲網各チーム暗黙の了解により
１１チームの各エースを投入により平均したチームの強さになる？かな？わかんない
試合数をシュミレーションし出来るだけ減らす　各試合のチケットを値上げし希少価値をあげる
試合数が減り球場は満席・・・でも見たい・・・そこでCSやペイパービューのみ放送その放映料も入る
民放はあえて契約しない　グッズは球場のみ来場された方のみ購入できる　ネット販売はしない　そして貴重になる！？

合併により解雇された人＋USA独立リーグの双方のハングリー精神＋恨みの恐怖の合体チームであればどうだ！

バージョン１将来的にはアジア各国のアジアチャンピオンをｹﾃｰｲする
バージョン２ハワイにチームを作りメジャー参戦！
カナダだってメジャーもつてます。解かってると思うがオーストラリアてめぇーも出てこいや！ゴルア！
他も出て来い！

なんて妄想してます・・・　

>>488
onz

>>477
買収というかライブドアと同じで参画ね
兵庫のとなりのとなりだから文句はあるまい
新幹線でも行ける

なんで、清原や工藤、金本、伊良部、小久保は前面に
出てきて合併反対と叫ばないのかねえ？

赤字なら売れよ
合併しようとした事で迷惑かけすぎ

っで、
ストして来シーズン12球団になるの？
新球団参入の確証が取れるの？
ん？
どうなの？
ただ単にストするの？
ん？

>>452
！

>>481
あんだけ金貰ってるんだからやつれるぐらい働いてもらわないとｗ

野球は終わった。
とっととプロアマ問題解決しろ。

プロ野球選手が子供に指導した
ら協約違反なんだよね、まだ。

＞国民的な娯楽
＞であるプロ野球が、ファン及び多くの国民の皆さまに多大の憂慮を与
＞えていることに対して、心よりお詫びを申し上げます。これまで私ど
＞もは、謙虚な気持ちと真摯な姿勢で選手会と折衝を重ねてまいりまし
＞たが

あっさり合併を承認して怒ってるファンがどれだけいると思ってんだ。
特別委員会も拒否してたくせに・・・

因みに、>>488=440ですぜ。

前スレの俺のID検索すれば、どういう立場かわかって貰えると思うが。

>>495
だから売れなかったんだって・・・・・・

>>482
それは最初から16000が限界だからでは？ライブドアが改修するらしいからそこのところは大丈夫だろ。
・・・・あっちの野球熱がどれだけかがきになるが。

>>498
古田はたいして貰ってないだろ・・・

>>468
ファンの仕事でもあるんだよ。
ファンが友人や親戚や子供連れてスタジアムに行き、野球の虜にしていけばいいんだ。

サッカーの方はそうやって客を増やしていった。
浦和レッズのサポーターがあそこまで増えたのは、
元々浦和が「赤き血のイレブン」で知られたようにサッカーどころだったこともあるが、
コアなサポーターが友人をスタジアムに連れて、その友人はまた別の友人をコアサポにして、と言う風に
接触感染で増やしていった結果だ。

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/17 22:58:06 ID:ekJ+Cfd2

ここでナベツネの一言

↓　↓　↓　↓　↓





461 ：無礼なことを言うな。たかがコミッショナーが ：04/09/17 22:58:16 ID:RhjsQBIS
ネゴロ、キミが辞めるのは何一つ意味が無い。

ま、存在自体意味が無いわけだが。

まずは支出をできる限り切り詰めてみろよ
あらゆるアイディア使って
トヨタOB連れてきてトヨタ式でも教えてもらえ

それと７０過ぎのオーナーはやめろ
頭古くて話が通じない

テレ等にミッキーｷﾀ━━━━━━

テレビ大阪見れ
楽天の社長だ

経営規模減らして、2０億位で黒字経営の方がええよ。
平均6０００人くらいでも経営できるように。
そしたら、地方でもプロチーム持てるだろうし。
ってか、持たせろ。

ＴＸに三木谷出てるぞ

>>450

>>206>>308
オーナー側が話し合いに応じていなかったもっと早い段階で
選手会側は年俸カットは意見としてだしているよ。

　そんなもん出してない。出したのは

　１．減俸のダウン幅３０％の廃止
　
　２．贅沢税。

　ちなみに１は現状でも選手と球団間で合意があればいくらでもダウンできる。
　（最近ではヤクルトの伊藤智が８０００万→８００万）

　２は球団が痛みを伴うもので、選手の懐が痛むわけではない。

　結論：選手は一つも腹を痛めていない。カットなんて一言も言ってない。

>>502
ヤフオクに出せば良かったのに

ストすることによって得られる対価とは何？ん？

とりあえず選手会で三番目のリーグを作って、
球団立ててくれる企業募って、選手会全員が
そこに移籍すればいい。コレで解決。

経営に失敗した、赤字球団に審査されるライブドアと楽天…







って、審査できるの?

>>498
ｱﾝﾁは氏ねよ

>>510
予算20億ってJの大分以下じゃんよ

瀬戸山より横でしらーっと「私は関係ありません」みたいな顔してた野崎の方が
ムカついた。テキトーな案ぶち上げるだけで、いざとなったら合併の反対もせず、
新規参入を促すこともせず、会見で泥をかぶるのは他人。野崎はほんと腐ってんな。

>>494
工藤は来年メジャー

>>502
ライブドアは？

材料が腐って潰れる弁当屋さんの補償は誰がするのですか？

このストの落としどころって難しいな。
球団側の更なる譲歩か、選手会側が諦めるか。
諦めたら何も結果がのこらないし、困ったもんだ。　

テレ東みれ
楽天がしごくまっとうなこと逝ってる

ストやるんだってね。

>>474

>しかし、仮にノンプロ球団のように自前の選手を抱えていたとしても、
>ドラフトの絡みで無効にされかねないぞ。

そんなのぜんぜん新規参入の緩和になってないぞ

>>501
664 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/17 21:16:18 ID:5lylStKN
いやあ、問題は統合云々の問題じゃなくて
ライブドアを頑なに拒み続けたのが問題なんじゃね？
741 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/17 21:22:23 ID:5lylStKN
NPBの終焉を見た。
779 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/17 21:26:14 ID:5lylStKN
・▲併延期
・◎来期からの新規参入
・○プロテクト解除
重要度で言えばこんなカンジか。
811 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/17 21:29:34 ID:5lylStKN
>>798
明日あさっての試合行けなくなってファンを辞める奴より
球団合併でファンを辞める奴の方が圧倒的に多いだろ。
865 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/17 21:35:00 ID:5lylStKN
じゃ寝る。

寝れ！（w

ミキティ総資産2600億円に適うオーナーはいない！

>>499
同意。

>>520
何度も出てるけど無理だって言う見方が有力で俺も同意。

＞協議会（仮称）を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方を協議する
・選手の年俸の問題は1年先送り？？？→ファンのため、球界のため？？？
・「ペナントレースよりも大事な事がある」→ストは土・日だけ。交渉途中で退席して試合に出場

自分達の年俸については１年議論するなら新規参入を来期に拘る理由がわからん。
お互いの要求を第三者機関で１年議論すればいい。
俺の妥協案は

アンカー間違ったorn
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095416714/15

ストなんてのは、一時的な痛みに過ぎないし。
長い目で見れば、球団削減の方が遥かにｲﾀｲ。

216 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/09/17 22:47:35 ID:P6SsF9gR
MXテレビ見れ
石原慎太郎が第二ﾘｺﾞと新潟をべた褒めしている

233 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/09/17 22:53:52 ID:P6SsF9gR
>>216
記者からプロ野球のストに関して質問されて、プロ野球の経営方法の杜撰さを指摘
その後、川渕さんとJリーグを見習うべきだ、Jリーグの凄いところは下部リーグから盛り上がりが起こせている事、
新潟は地元視聴率30％台後半を占めていて地方から全国へ盛り上がりを広げている、野球は経営を見つめなおすべきだ、等と第二ﾘｺﾞをべた褒め。
そしてプロ野球を今のままのやり方で2リーグ12球団で続けても10年後に流星を見せているとは思えないね、とバッサリ

その後例の如く朝日の女性記者が自衛隊についての質問をしてあっさりとあしらわれていますた

今の世の中は新しい時代への転換期だと思うけど
球団のごたごたは、その象徴的な出来事だね。

先が見えている人と見えてない人がいて、混乱を複雑にしている。
将来振り返ってみればそのことが良く分かるだろうし、
見えてない人の言動は滑稽に見えるだろうな。

キーワードは「興行権」
IT関連の会社が名乗りを上げているのも必然。
単に金が余ってるからお遊びでやっているのではない。

アナログ地上波対デジタル＆ネットと言えば分かりやすいかな
2社とも地域を強調しているのは流石だ。

>>521
雨だと思ってあきらめろ

関係ないけどこの余波を受けて巨人のベテラン高年俸選手が軒並み解雇されるといいなと思う

>>518
でも、現実はそうじゃないと無理。
みんなだって、全国に広まって欲しいと思ってるんだろ。

オーナーがストより困ることって何？

ストしても意味ないジャン。
8球団まで減るよ。

>>504
古田って指定年俸3000万ぐらいだったっけ？

ファンの仕事とは思わないけどなー
まあそう思ってもいいけどファンを責めるのはそれこそお門違い

ヤホーのスタで楽天がﾊｧﾊｧ

ＷＢＳに三木谷ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━━!!

>>527
堤の方が上。

>>539
出来高込みで４億くらい。

また来年もストするの？ん？

総資産って言ったってこういう企業は殆ど持ち株だしな

>>539
中村よりはましだろ。

そうか！



プロ野球がないなら、パラリンピックがあるじゃん！

>>532
石原は高校時代サッカー部員で、湘南で草サッカーチームを作って
身内のリーグ戦をやっていたと言うくらいサッカー好きだからね
（当人はただ遠くに球を蹴飛ばせるだけの下手くそな選手だった、と言うが）。
FC東京がナビスコで決勝に来れば、多分国立に来るだろうな。

>>513
東尾に怒られるぞ

近鉄本体買収ｷﾀｰｰｰｰ

>>536
そもそも経済活動を縮小する必要はないでしょ
赤字額をなくせばいいわけで、適性予算額はもっと上

まだ近鉄買収とか言ってるのか、楽天は

>>471
あ
　し
　　た
　　　手

新球団作るよりはかねかからないから当然でしょ>>553
出来るかどうかは別にして。

楽天が近鉄買収するって言ってる

>>553
「向こうが売るというなら、こっちも買うよ」って言ってるだけ。この上なくまとも。

複数の企業が１チームを経営すればいいんだよ。
危なくなったら売却したりして・・・

まぁ、楽天的なこと

とりあえず
年俸一億以上は来期から半額
ノリは99％CUT

3億以上欲しい奴はMLBに行って下さい。

三木谷は意外にアホくさいな

これが一番簡単でスムーズ

>>559

合併した後、オリックスが楽天に、
近鉄の選手と施設を、一年間貸し出せばいいのに・・・

大人しく読売がプロスポーツ全般から撤退すればいいんだよ。
Ｊもあそこがいなくなってから健全化したしな。
あそこが未だにサッカーに関与していたらワールドカップにもいけなかっただろうな。
現実、今回の五輪野球でそれが証明された。

根ゴミ辞任

さあ、今度は誰がどこから連れてくるつもりだ？

>>559
どーでもいいが、楽天バナーの「×」がウザイ。

楽天は明石が有力だね

>>561
アホというより常識が通用する人物。

>>559
こんなｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞみたいなやり口で笑かされるとは…orz

日経Gが落とし所を探ってるw
近鉄を楽天が買収して終了だな。
神戸に行きたいがライバルのyahooスタジアムに逝けるわけない。

よーし楽勝Tシャツ作っちゃうぞー

>>566
個人的には坂井氏推奨

>>566
選手会

>>547
当たり前だｗ
中村と張り合えるのは川崎ぐらいだろ

弁当屋こそ損害賠償を請求する権利があると思うのだが、
どこに請求すればいいのだろう？

>>565
確かにNHKとTBS、フジさえいれば別に日テレは要らんな

>>565
読売新聞は最後まで
「読売ヴェルディ」
「三菱浦和レッズ」
「日産横浜マリノス」
って表記してたね。大パッシング食らって辞めたよね。

たしかに、観客動員はイルハンがいなくなってからも若干増えてるんだよな＞ヴィッセル神戸
開幕戦のイルハン効果は確かにあるが、それ以後も結構いろいろやっていたし。

瀬戸山はダイエー潰す気マンマンだから「努力」ぐらいのことが言えないんだろ

とりあえずプロ野球が終了しそうなことがわかった。

>>577
TBSとフジは撤退する気満々らしいんですが

>>576

球団だな　労働者(選手)の管理不行き届きで
まあ訴えれば切られるけど　下請けはつらいよ

>>576
それは鉄道がスト起こして会社に行けなかったから賠償起こすってのと同じだけど
それは可能なの？

>>581
何度でも蘇るさ!!!








新プロリーグで。

>>578
うはは、それ初めて知った。
なにしろ読売・報知は一切読まないからね

読売が撤退したらセの寄.生虫はどうやって生きてくの？

>>575
川崎さんに失礼

138 名前：U-名無しさん 投稿日：04/09/17 22:54:59 ID:YJZKM8vh
選手会もさー、ストの間どっかの市民球場で入場料無料で試合するとか
全国一斉にサイン会やるとかさ、そういう行動は考えないのかね？
そういうところの意識の低さが気になるよ

>>552
だから、そんな収入を田舎で得るのは不可能だって。
がんばって３０億が限界。
弱くてもいいよ。

しかし楽天は良くてライブドアはダメっていう理由はなんだ？
買収合併ででかくかってきたから？

思うに、ライブは売名目的を決めつけてた香具師が、
今度は、今ライブが参入しても間に合わないと決めつけてる悪寒ｗ

諦めろ。お前は頭が悪い＞ライブは売名目的を決めつけてた香具師

>>585
激しく人気がなさそうな悪寒。

>>589
まあ正論だ罠。

>>571
ヤフーとの契約は今年で終わりなんだってば。

>>591
楽天はよくて、という話にすらなってませんが。

簡単に言えば既存の球団の経営者たちは失敗したのだ。
だから撤退せざるを得ない球団が出てきている。
そのような球団は速やかに退場しなければならない。
一方球団経営の意思と能力がある企業は速やかに参入を認めるべき。
既得権の囲い込みが許される時代でないことを現オーナーたちは認識するべき。

>>591
トップのキャラ

客も呼べねーくせに何億もの金をくれという横暴な要求にも応えた。
球団側にすれば金をかけて育てた挙句に移籍か多額の金を払わなければいけないＦＡ宣言も認めた。
超�j箱選手をメジャーに行けるように最大限歩み寄った。(特にオリックス)

結果、スター選手はＦＡで高額な金をもらった挙句他球団に移籍し、唯一金の取れるスーパースターは
メジャーに去り、残った球団には一流選手がいなく客も呼べないので収益も出ない、
しかし年俸だけは法外な金額を要求してくる。

案の定経営危機。企業はボランティアではないので当然利益確保に奔走する。
その末の合併。しかし選手側は猛反対、合併解消が無理なら新規参入を認めろ。

企業側にだって思惑やなんかがあるわけで、今選手会がやってることは
全てのことを選手会の要求どおりにすすめろということ。
それってかなり横暴ではないですか？

ストの間、野球教室くらいはやって欲しいな

>>589
巨人の選手会はサイン会するらしいぞ。

>>516
当然第三者機関が審査するんでしょ
経常利益や有利子負債を比較して底辺のチームよりも上ならＯＫということで

谷で二億だもんな>>599

>>584
ていうより、鉄道会社の近くで営業してるお弁当屋さんがストしたせいで
社員がお昼食べに来なかったから賠償請求するって感じのような。。

>>598
最新流行は地域密着。
ただし、全国区の人気は期待できない。諸刃の剣。
堤滝鼻にはオススメ出来ない。

おいおい読売はサッカーが下火の頃から
一番頑張ってたチームだぞ・・・

楽天さん、神戸が駄目なら、松山はどうかな。
球場も新しいし、四国は、野球の盛んだよ。

>>588
ムネリンじゃないよ
元虚塵キラーの投手の方だ

>>577
( ´ﾟдﾟ`)ｴｰ
ワイドショーはザ･ワイドが一番(・∀・)ｲｲ!
読売もスポーツが絡まなきゃ一番まともななんだがなぁ

>>590
だいたいアメリカで30球団なんだから日本じゃせいぜい16球団が限界でしょ
そんなあちこちに球団作る必要はないよ

>>601

便乗商売

選手会長の高橋はビビッて何もいえなかったくせに

>>606
頑張ったのは認めるが、動機が不純だった

選手は年俸面で身を削らず
無理難題ばかりを押し付けてるようにみえまちゅ
人気商売の人達に世論が肩入れするのは大衆理論でちゅ
テレビの人達も大衆に受けないと視聴率とれないんで
世論調査で選手会を指示する結果が出たら反論などしないでちゅ
莫大な赤字が解決すればよいのでちゅから、選手会やファンが救済の
供託金でも支出すればいいでちゅ
ネット投票で「選手会を支持する」も署名活動も意味ないでちゅ
署名した人達から赤字分の金を募集すればいいんでしゅ
本気で球団存続を願って、経営者側を馬鹿にしたなら金ぐらい集まるはずです

>>597
ｼﾞｼﾞｲは足にすがりついてでもなかなか離れないんだよ。
思ったより腕力あるし。

やべえ。言いたいことはたくさんあるけどおしっこしてえ。

ライブ・・・・あんなＴシャツ野郎に参入させるか
楽天・・・・・あんなノー天気なﾔﾂに参入させるか

>>610
野球もそうだけもサッカーも多いね。

兵庫県に楽天の新球団を　明石市長らが支援団体設立

--------------------------------------------------------------------------------
　プロ野球に新規参入の意向を示したインターネット商店街最大手「楽天」を支援し、兵庫県に本拠地を置いてもらおうと、同県明石市の北口寛人市長らは１７日、支援団体「新球団サポーターズ明石」を設立、球団の誘致活動を始めた。
　同市によると、「楽天」の三木谷浩史社長は明石市の県立明石高校の卒業生。「サポーターズ」は「楽天は本拠地として神戸市を希望しているが、明石でもぜひ試合をして」と期待している。
　「サポーターズ」は北口市長のほか、明石商工会議所会頭や青年会議所理事長ら７人で結成。２１日から市内の駅前などで署名活動を行い、１０万人分の署名獲得を目指すという。
　北口市長は「１６日朝、面識がある三木谷社長から『手を挙げるのでよろしく』と電話があった。球場が神戸であれ全力で支援していく」と話している。

>>560
＞ノリは99％CUT

ﾜﾛﾀ　とおもったら普通の人ってそれくらいなんだよね。

ノアみたく大量離脱。
義理で残った桑田が隠居しかけたナベツネを引っ張り出して

とりあえず経営陣にマスコミ(特にTV局)がとやかく言う筋合いはない。
一番利益追求してるのはお前らだろ。
そんなに選手側擁護の姿勢とるなら巨人戦以外の中継を継続的にやってみろよ！。

と言いたい。

>>589
ファンサービス計画されてるみたいだけど

>>589
なんかイベントはやるらしいけど
遠くから来たのにストってお客さんもいるからね

達川氏：
選手会の要求は当然。１１球団では日程は組めない。
話を聞くと、選手は何とかなるという感じだが、打撃投手など
裏方については１年たったらどうなるかという、
１２球団、野球にかかわっている人たちがどうなるかということを
考えての決断だ。

最後まで経営者側はいい加減で不誠実だったな。

「選手に損害賠償をすることがファンの反感を買うのでは？」という問いにも
曖昧でころか意味不明な答えだった・・・。

もうまともに考えてる奴はいないようだな。
末期状態じゃん…。

どこかのコラムで言ってたがマスコミはもう悪人探しをやめるべき
それよりも球界の金の歪みについて議論するべき
選手が可哀相！ファンのために！ならファンだって言える

野球の試合が見たいのであってサイン会なんて行きたくねえぞ

>>618

ソースきぼん

>>609
巨人マンセーなとこさえなければ報知もいい新聞
他球団の２軍情報なんかも豊富だし

子供たちの夢を踏みにじる選手会のストは断固許せません!!!

あのさ、ふと思ったんだが
神戸市がオリックスとのヤフＢＢ球場使用契約を解除して
大阪市がオリックスとの大阪ドーム使用契約を拒否したら
オリックスは専用球場を持たないことになるから
ＮＰＢ参加資格を失うよね？

とりあえず選手は、野球界のためを思って健全経営目指すなら
大幅な減棒を飲んで欲しい。
カズだって昔は何億ももらってたんでしょ？

やっと、サッカー王国になりますね。

>>629
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0917sokuho069.html
お好み焼きスタジアムに注目だな

>>618
それがマジならもうオリキンは邪魔者以外にないな。

>>617
Ｊ３まで視野に入れてるよ

サッカーにもドラフトの裏金ってあるの？

しかし>>479は凄いな

＞591
トップが記者会見にネクタイを締めてこないから

>>633
前園も2億貰ってたけど400万まで下がってたよね。

>>632
大阪市は財政が火の車だから、大阪側から断るのはありえないな。

オーナー側支持者ってのはオーナー達同様往生際が悪いな

>>618
宮内惨め。。

>>636
オリ金って大阪府にも嫌われてなかったっけ？
恫喝して興行権を無理矢理買わそうとして。

>>637
３部まで作るのか…。でも経営が成り立つのかな。

スト中に風俗行く馬鹿選手がでませんように・・・

>>632
お金が無くて四苦八苦している大阪市がどうして大阪ドームの使用権を売らないということになるだろうか
いや，ならない

>>618
三木谷は延長２６回の明石高校出身か
総合選抜地域だからバカかと思ったら大学は一橋
結構切れ者かもな

活躍したら1年目でも億でいいが・・・
清原みたいなのは今年250万くらいでいいいだろ。

>>647
泡か

>>621
企業が、その活動によって利益を追求するのは当然だろ。
巨人人気は基礎部分で、コンテンツ不足のラジオ黎明期に、かなりNHKが
巨人大阪戦を流すという形で貢献しているので
「讀賣単独の努力」でもない。

讀賣の愚かな所は、プロ野球興行を、自分のところの主催するチームの利益
という形でしか考えなかったところだ。

>>612
大正力が読売クラブを設立したときは
「世界一のサッカークラブチームを目指す」って豪語したんだけどな。
少なくとも、設立時の動機はさほど不純でもない。
ユースからきっちりと組織が完成していたしな。Jの誕生する遙かに前から。
少年サッカーでも、読売クラブと言ったらもう強豪チームだったしな。

Jに参入したあたりからなにやら歪められてしまった、ナベツネにより。

一度全部解体したほうがいいのかもな。
で、協約も全部一から作る

>>647
パチンコに行く選手がいそうで怖い

>>637

現にJFLという3部リーグがあるからな
基本的にアマでもいいけど、経営、施設等がきちんとしてて、成績上位なら
J2昇格できるからな

>>634
そのようですな。

単に身売りすればいいのにオーナーが
なぜかゴタゴタ言い出してるのがそもそもの原因なのに。
もう限界なんだよ、プロ野球機構自体が。
ツネさんが逃げ、根来なんてツネにおんぶに抱っこの爺に今更何が出来る。
これから情に訴える形で選手会を叩く、これで野球は終わりだな。

Ｊリーグって浦和や新潟の成功した例しか挙げられないけど
ガラガラのスタジアムだってあるよな
西京極見に行ったけど、ゴール裏しか入ってない＆会社の社員がバスで
大量に乗り付けっていう有様だったぞ

>>646
身の丈経営推進
地域に根ざすがＪの理念

>>649
キレてなければできないよ。それに家はアメリカの財界人が来るほどの家らしいし。

>>626
ライブドアが売名だけで参入なんかしようとしてないと思ってた奴とか
結局ストは回避されると思ってた奴とかがもうどうしようもなくなって発狂寸前なだけだよ

>>653
そう、読売の腐敗の原因はすべてナベツネ。

巨人を除くオーナーたちは世論を味方につけて巨人利益集中型のプロ野球界を
是正する最適の機会を逃そうとしている
今だったら 利益分配せよと堂々と言えるはずなのだが それを実行しようともしない

サッカーの話題は荒れるからあまり…
わざわざ出す必要もナシ

>>632
大阪ドームは今、戦々恐々だよ。
「オリックスさん、お願いします！来てください！」って必死だよ

>>655
２軍選手の車のぞいてみたら、パチンコ必勝法が置いてあった。
あながち無いとも言い切れない。

>>646
成り立たせるのはクラブとサポーターと選手の仕事。
経営が傾いたらリーグから指導も入るし、それを修正出来なきゃつぶれる。
でも、あとからあとからJに入りたいというクラブは続いてくる。

オリックスはハゲに球団を渡せ
金鐵は楽天に球団を渡せ

>>638
ドラフトなんてねーよ

>>653
巨人は嫌いだったが読売クラブは好きだったな
企業サッカー全盛の中で日本唯一のクラブチームとして異彩を放っていた
ああいう自由で前向きな読売の良い部分を保っていれば…

>>647
風俗嬢にストはカッタルイけど休めてウマーなんてぼやいてたりして…。

サッカー王国の幕開けですね

>>647
家でやる分にはオーケーですか？
嫁が得意だったりするとこあるし

思うんだけど、経営権料の一括、分配を決定したら、
今の争い構図が一変するんじゃね？

>>649
ﾐｯｷｰのｵﾔｼﾞは神戸商科大学の教授だし
小難しそうな教育受けてるんじゃね？
ちなみに俺のｵﾔｼﾞの恩師でもある。

>>646
なんか、野球でも西武の堤さんとかいう人が
3軍作れば1リーグにしても、大丈夫とか言ってましたよ。

>>638
サッカーは自由獲得制。
というのも入団した時の給料はほぼ全選手一定と決まっている。
何十時間だか何百時間だかの公式出場で初めて年俸交渉する権利を得る。
らしい。

ｻｯｶｰと別に考えよう
歴史も違うし、荒れるから

>>666
くわえタバコでパチンコしてる写真とかフライデーされたら嫌だな

とにかく1点だけだよ。
今から来期の新規参入は遅すぎる。

↑これが正当性あるならオーナー側
正当性無いなら選手側支持って事だよ。


オーナー側は今後、これについての正当な理由だけは用意しとけ。
後、ライブが申請した日から30日以内にオーナー会議で参加可か不可か答え出し解けよ。
不可ならまた、不可に対する正当な理由がいるからな

野球って真剣に観ることが殆どないスポーツだよな
長いし点差が開いたら明らかに選手がやる気無くなってるし

>>674

それをやったら読売は倒産ですな。
いいことづくめだ

>>646
成り立つでしょう。
Ｊ３ならそれなりの予算に落ち着くだろうし。
今ですら10億以下の予算しかないところもあるしね。

そういえば次の交渉の席はいつだ

>>679
中日の今中…

>>679
まあ、別に悪い事でもないしな。
パワプロのマイライフでも、趣味の中に麻雀とかあるし。

>>674
巨人より先に広島、横浜、ヤクルトが経営危機になるな。

来期からの参入って全然いけると思うよ。
だってこの状況で来期日程とかもまだ決まってないんだし。

アメリカはＭＬＢ、３Ａ，２Ａ，１Ａだからな。。。。

>>683
それは、メジャー、AAA、AAっていうカンジの構造って考えていいのか？

やっぱりオーナー陣はバカだわ
ここまで来て空気も変わってきてるのに
半年前と同じ考えだもん

>>664
やっぱＪと比較検討すべきだよ

>>686
ゲームと一緒にするなよ・・・

news23
古田緊急生出演

>>687
ま、それでも真っ先に泣き言いそうなのは久万だね。

おまいらＴＢＳに、戦う選手会長

>>694
まじですか？　見てみようかな。

>>687
まじめに経営努力するようになるから良いのでは。

ヨネスケVS古田

>>683
ちゅうかJ3って今のJFLがJを目指すチームとアマのチームが
混在してるから、そのうちJを目指すチームを分離しようって
考えだろ。

【企業比較】

　　楽天 　　 　売上180億円　 営業利益48億円 　経常利益44億円

　　ライブドア 　売上108億円 　営業利益15億円 　経常利益13億円

【社長比較】

　　楽天社長　三木谷　　　最終学歴　大卒（一ツ橋卒業後ハーバード大学MBA取得）

　　ライブドア社長　堀江　 最終学歴　高　卒　!!


企業比較でも社長比較でも圧倒的に（以下略

>>682
ファンはいるんだから倒産はしないよ
歴史と伝統のある東京の１球団に戻るだけ
そのほうが選手にとっても良いことだろう？

>>679

横浜の番長がその風景に溶け込んでると思うのは
俺だけですか?

>>688
横浜の人選も「白紙」らしいしね
そもそも合併新球団自体何も決まってない

>>688
間に合わなければ開幕を遅らせればいいだけの話なんだよね
来年はオフに日米野球があるの？
そんなのやってる場合じゃないｗ

>>680
その協約上の決めごとは無視する気らしい。
記者からのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでそんな感じだった。
新規参入の期限も11月30日のはずなのにね。

>>691
空気だいぶ変わったよね。。
あーライブと楽天どっちも入ったら盛り上がりそうだけどな。

Ｊと比較したって観てる人の層も違うし競技としての性格も異なる
そもそもＪが完全な成功例と言えるのかどうか

２つを１つにするのは３ヶ月でできるのに
１つを増やすのは半年でできないとはこれいかに。

>>670
チームとして観客動員・成績は苦戦しているけど
苦しくても下部組織・女子サッカーの支援止めなかった事や
日本では独特のサッカースタイル貫いている事などで
他チームのサポーターとかからも相応の評価は
今でも受けているよ。

営業の頑張り次第でもう少し客は増やせると思うんだが
そこが一番のあのクラブの弱点。

つまり予算と必要経費がある程度釣り合わせる努力をするってことだろ
宿とか移動手段は貧弱になるかもしれんし
年俸はいわずもがな
つまりある程度のやりくりや我慢は必要

野球はこの２つをしてこなかった

>>683
三億でやりくりしてる球団があるんですね。

ダイエーとその周辺の皆さんは大変だなあ。
稼ぎ時なのにねえ。考えもんだな。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040917-0049.html

>>701
堀江って東大の文3では？










とつられてみる。

堀江は東大

>>711
二宮損得に謝れ

今初めて気づいたんだが、News23のオープニングの曲ってニューステの
オープニング曲の一つと同じ曲だな

古田きたね・・

政治家と同じように、文面を読んでた瀬戸山と
文面見ずに答えた古田との違いだな

あー、ＡＡＡか。それでいいよ。
もう贅沢言わん。いまの２軍じゃないやつで。

ふと思ったんだけど、遠征費ってＪリーグの方がかかんない？
ホーム以外全部遠征だっけ？どうやってんだろう。

>>714
退学したんじゃなかった？

しかし、古田大分疲れてそうだな・・・

掘江は東大文３で単位取得できずに中退した落ちこぼれ

古田の表情，疲労と落胆に満ちてるな

>>380
バーカ。
オマイは福岡ドームに来たことあるのか？

TBSの古田、眠そうだな

土日はゆっくりやすんでくれ

球団減らすのは来年３月まで待てるのに増やすのは会社設立して本拠地決めて地元自治体との
連携も確定してるところがあってももう時間切れってどういうことなの？

>>713
確かにダイエーが一番深刻かも。本社の問題と絡むし

>>691
最初は「40億赤字なら仕方ない」だったんだけどな。
その後出てきたもの、それに対する対応が悪すぎた。
オーナーたちにとって、今の逆風は人災。自業自得だけどな。

パリーグの将来を考えるなら、合併、買収、移転を行って、
ファンの質を変えることが必要だな。
パリーグとセリーグではファンの質が違うし、
人気がない、チームも弱い、そんな時期に球場に来るパのファンは怖いよ。
ボロカス言われちゃうし。

>>711
それもまた違う
FA、ドラフト制度など構造的にカネのかかる状態が作られてきたことが問題

ここ10年強の年俸の推移を見ればよく言われている「他の娯楽にシェアを奪われた」
と言うのはあくまで副次的要素で、単なるプロ野球の構造的自滅だったことが分かる

今年の中日の優勝は認めてくれ。

MVPは古田にあげてくれ。

>>713
名古屋ドームの売り子さんがストは止めてくれと昨日実況板で言っていた。

筑紫の思惑に乗らないようにね、古田さん

>>708
少なくともNPBが失敗例なのは確実。改善の余地は多く、今すぐ改善できないなら下手するとつぶれる。

Jが現状では失敗例ではないことも確実。改善の余地はまだあるが、
多分それを修正するのは次のステップ。J3まで出来て各都道府県に一チームずつ作られるのがまずの目標だし。

瀬戸山なんかむかつくなー

>>725
明日も交渉があるんじゃなかったか？

>>724
バーカ
オマイは仙台スタ来たことあるのか？


と釣られてみる。

福岡は法被着た馬鹿ばかりでガラ悪い。
ゆっくり座席全部数えたら実数３万６０００位しか無かったし。

>726
そういう事、だから普通は球団買収して、プロ野球参入したほうが安くつく。

>>721
そうなんだ、ならどこかでいっていた「東大出というと皆さん信用してくれるんですよ〜」っていってたあれは詐欺では？

球団合併は速攻で承認しようとしたのにな・・・・。

>>722
プロ注目の東大野球部の松家の方が凄そうだな。

>>701
ほりえもんは高卒（東大中退）
ビル・ゲーツも高卒（ハーバード中退）
ってことで　いいでつか？

古田が半泣きになってるぞ！！
関西４ちゃんねる

仙台みたいに森公美子級のブスだらけの街には２度と行きたくありません

近鉄がバッファローズを身売りすれば、こういう騒動にはならなかったよね。
なぜ、合併なのか。
１リーグで突っ走ったが、球界のドンがこけて、空中分解というのが真相ですか？

球団側も本気で間に合わないとは思ってないはず。
なぜなら、「未だにさらなる球団削減を希望する意思の強い球団が
存在することから調整がつかず、」と瀬戸山は言ってるから。

間に合わないから新規参入否定じゃなくて、

未だにさらなる球団削減を希望する意思の強い球団が存在するから

新規参入否定なんだよ。

とにかく球団数を減らし違っている球団が複数あるから新規参入したくない
と球団側が自分から暴露してるじゃんｗ

>>715
中退

古田がんばれー
しんどそうやな・・

もうメジャーいこうぜ、メジャー見ようぜ

古田目が赤いぞ

シーズン途中で合併話→速攻で承認→選手はプレイ中で中々纏まらない

思う壺ですよ

>>750
メジャーもあまり見なくなった。

みんなに頼みがある
誰もが疑問に思う「買い手がいるのに何故身売りしないのか」「選手年俸を0にしても赤字と言うのは会社として問題じゃないのか」
この二つを記者会見で問い詰めるようにマスコミ各社にメールしてくれないだろうか？
聞いてくれないかもしれないけど、もし聞いてくれたら答えを聞きたくない？

>>711
ＭＬＢと、巨人と、その他ＮＰＢ球団じゃ、財政的な規模が違いすぎるのに、横並びしようと頑張って失敗しただけでしょ
これからは、ＭＬＢ＞巨人＞ＮＰＢ＞アマ　という縦関係が結ばれるべき
ＦＡや逆指名をやめても、ＮＰＢにはもう選手には、ＭＬＢと同じ額の年俸、同じレベルの野球は提供できないのだから、ＭＬＢへの流出は止められない

プロ野球を昔のように、とかいう考えがもしあるならば、それは諦めなければならないこと
新しいプロ野球のシステムを模索すべき

メジャーもつまんねえじゃん

古田も合併凍結はもういいと思ってるんやろな。
今さら合併やめられても発展につながらないし。

>>747
巨人、西武、オリックスは確定だな。
ロッテもおそらく黒。

結果的にはストが遅かったともいえるかも。

>>711
それを許さなかったのが読売という存在
湯水のごとく金を使える球団が存在する以上
他の球団も対抗上待遇を合わせていかなければならない
その結果が巨人阪神以外は全球団実質赤字という
現状を招いたんだよ

>>日テレの選手タタキマダーーー?

オーナーは結局ダイエーの解散待ち作戦か、

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/17 22:35:02 ID:D+V7F/wC
朝日：新規参入の審査について何故「最大限努力する」くらいの事言えないのか？

瀬戸山：時間がないし下手に期待を煽るような事は言えない。

朝日：協約にある30日以内に協議するというのは無視か？

瀬戸山：最大限の努力します！

朝日：さっきと言ってる事違う！

瀬戸山：（@盆@;:）＜さ　き　ほ　ど　の　最　大　限　と　は　違　う　最　大　限　で　す
（場内から失笑が漏れる）

11球団はやっぱおかしいよなー

ニュースなんかでバックに球団旗をあしらうことがよくあるが、
ああいうのって金払う必要があるの？

>>759うーーーん。そうかもしれんが、まだ望みはある。。。

＞757
ただ、2005年の新規参入が無理なら一年凍結してくれとは言ってるだろうな
経営者側はどっちか飲むしかストおわらんだろ・・・。

毎年赤字じゃ話になりませんよ。そんな球団店じまい店じまい。

>>763
俺も読んでて失笑した。

自分は一リーグ１０球団で十分だと思う。おまいらはどうよ？

>>763
コレ本当か？
何考えてるんだこの男は

>>720
遠征選手、スタッフ数が違う。ベンチ入り１６人。
サッカーは２人部屋、野球は個室。
試合数（宿泊日数）も違う

>>746
球界のﾄﾞﾝがこけてというか、ｵｰﾅｰ陣にとって一番誤算だったのは
ﾀﾞｲｴｰのような希ｶﾞｽ。ﾀﾞｲｴｰとどっかを合併させてﾊﾟを4にして
1ﾘｰｸﾞという方針だったのが、ﾀﾞｲｴｰが自力再建を目指すために
合併を拒否したと
それで当初ありえないと言っていた5球団という落としどころになったと

いびつな形いびつな形っていうけど
もともとＮＰＢの構造自体いびつだっただけで
それを何年も放置していたことがまずおかしい

一年凍結と気楽に言ってるけどその一年分の負担は誰が追うんだろう？

>>764
06年シーズンは10球団になりますから

【企業比較】
　　楽天 　　 　 売上 180億円　 　経常利益 44億円
　　ライブドア 　売上 108億円 　　経常利益 13億円

【社長比較】
　　楽天社長　三木谷　 　 最終学歴　大卒（一ツ橋卒業後ハーバード大学MBA取得）
　　ライブドア社長　堀江　 最終学歴　高　卒　!!（東大文３中退）


企業比較でも、社長比較でも、圧倒的に（以下略

>>763
これほんとなの？
あぁテレビでやってくれないかな。。

>>771
本当

畜死必死に煽ってるな

>>770
おまいが自分の応援する球団が消滅してでも、って思ってるなら
それでもいいんじゃない

>>774
交流戦なんて選手会側から2001年にはもう提案されてたのにね
オーナー連中は無能としか言いようがない

>>778
報ステでやったよ

>>771
間違えなくマジ。かなりワラタ。

>>770
新規に参入したいという企業があるんだからそっちの検討が先だろ？
審査にあわなかったら縮小でも結構だが、今回の場合最初から新規
参入企業を否定しているというありさまだからな。
従って今の段階では１リーグ10チームには賛成できん。

>>767
あーなるほど
そういう意味の凍結かー。

読売･堤の行動

･1リーグありきでオリ･近合併。
･後はダイエー･ロッテを合併させて、、、
･えー、ダイエー無理じゃん！コロニーとの契約知らんかったじゃん！
･最後の最後に堤がロッテに「堤:仕方ない俺らが合併ざます、ロッテさんは選手を預けて撤退して下さい」 「ロ:いや、無理」
･来期パ5球団


オーナー側は馬鹿か

サッカーと野球は確かに違う。
ただし、経営の中に学ぶべき点は多い。
サッカーが1リーグでできているから、野球もできるんじゃないって
言ってるやつがいたんだが、そこまで一緒に考えるのは間違い。
サッカーは前期・後期で一期の間に同一カードはホームとアウェイの2試合しかない。
野球の場合は、1リーグにすると10球団では早期にその年の優勝がほぼ確定的に
なってきた場合に、魅力が薄い。
オールスターに関しても、2リーグ制であれば、松井vs松坂のように
パとセの人気選手同士ということもあったが、そういう魅力もなくなる。
ナベツネがオールスターと東西対抗をするといっていたが、
まず、セ・パという枠組がなくなった中で、東西対抗も別にあるなら、
オールスターのチームはどのように分かれるのか。
オールスターでファン投票で選手を選ぶなら、東西対抗ではどのように選ぶのか。
この2つに魅力的な差別かが見られなければ、オールスターの試合数を倍に
しますというのと一緒。当然、魅力などは薄い。
ただ、1リーグ制であったとしても、前後期制にして、総合優勝決定戦を行う。
リーグ内のチーム数が増えるわけで優勝の確率が今まで以上に減る球団が出るので
実力の拮抗をきすためにドラフトの完全ウェーバー制、FA制度改革などが必要になる。
それでも、下位に低迷した際に、最低限の観客を獲得する為には、地域密着型のほうが
理想。万年最下位争いでも、地域密着型の場合には、最下位争い脱出を願って応援をする。
実際、Jリーグなどでは優勝の可能性は限りなく薄いが、J2に落ちないため、
一個でも順位を上げるために地元サポーターが応援をしている。
1リーグ制への移行自体が大きなことなのだから、当然、経営自体も大きく変換しなくては
ならない。

>>763

報捨てでやってたね

瀬戸山はチョン関係だから日本語できないんだよ　と憶測

>>778
明日のスポーツ紙に一問一答が載るだろう
恣意的に全文掲載しない新聞は晒し上げだな

>>763
いくらなんでもネタだろ？
むしろ朝日がやらかしそうなミスじゃねぇか

>>763
爆笑しますた

>>720
Jの遠征費は、一定の基準を超えた分はリーグ（機構ですな）が
負担してくれます。

あとは、各チームが航空会社や旅行代理店にスポンサーに
なってもらって、各チームの自己営業責任で安くあげる努力をしてます。

古田泣いてるな

>>786
オーナー側ていうか、堤。

TBSらしい編集w

>>792
しっかりとしたシステムが出来上がっているんですね。

>>790
いや、本当だよ。ＪＮＮの会見で見た。失笑まで正しい。

>763
無編集の垂れ流しでネタは無いかと思う
もし編集の妙技だったらすごい技術だ(笑

>>755
縦関係までは言い過ぎだと思うけど
各野球組織の連携がもっと必要なことは確か。

MLB→オリンピックには一切協力しない、アメリカだけで「ワールドシリーズ」
NPB→オリンピック代表の人数制限（今回）オリンピックには協力しない（以前）
　　　　　アマ野球とは交流しない。
アマ→プロとは交流しない。厳格すぎるアマ規定。

野球は狭い枠の中で行動しすぎ。
協力関係がないため野球というスポーツそのものが衰退する。

>>790
TVでもやってたよ、ちょうど

瀬戸山：（@盆@;:）＜さ　き　ほ　ど　の　最　大　限　と　は　違　う　最　大　限　で　す

ココのところで切ったけれど。

>>795

それを見たら、古田の涙がプロ市民に見えてくるのはTBSだからですか？

中日ファンはだめだ。期待できねー

普段が普段だからなTBSは。

古田はまじめにやってると思うよ。俺はスト反対だけど

近鉄ファンが「明日来る予定だったんで残念です」だってさ……

>>763
さすが一流のビジネスマンは我々庶民と言葉遣いまで違うんですね

さ　き　ほ　ど　の　最　大　限　と　は　違　う　最　大　限　で　す

ｗ

>>802
すまん漏れ中日不安orz

ロッテファン→仕方ない
中日ファン→大反対

まあ少数意見だけど、優勝、プレーオフがかかってるファンの声として。

>>760
正論。

>>763
失笑の中に記者席から「なんだそりゃ？」という野次も入っていたｗ
声の主は不明。

名古屋だけおかしい意見が出たな。

選手会も今ごろ経営に口挟むんだったら
なんで今まで放っておいたんだよ
経営赤字は随分前からいわれてたことだろ

鴎ファンはアツイからな

古田、泣きそうなんですが　おいおい

おまえらここで今はうだうだいってねぇで
テレビみようよ

名古屋のインタビューは恣意的だろ

根本的にいえば柳川事件を起こした中日が悪いんだが
ナゴヤ星人は被害者面しているな
味噌煮込みで顔を洗って出直してこいやあ

>>763

みんなのためにうｐしてよ　エロイ人

俺も鴎ファンだが、仕方ないと思ってるけどな。

さ　き　ほ　ど　の　最　大　限　と　は　違　う　最　大　限　で　す

いいなｗ
漏れも今度使ってみよう

ダイエーファンだって覚悟してるのに、
中日はまったく・・・・中日の選手が腹くくってるんだからおまいらも同調してやれよ

古田ー（涙）
もらい泣

>>811
>>781

さすがJリーグ放映権料買ってる局だけはあるな、サカブタ氏ねや！！

中日は今年ダメだときついからな
ダイエーは何年かは優勝狙えるもん

つまり讀賣のいるプロ野球というのは

　「　血　を　吐　き　な　が　ら　続　け　る　悲　し　い　マ　ラ　ソ　ン　」

なんですね。

>>811
交流試合なんかは前から提案してた。
もちろんたかが選手の言うことなんか無視されてたけど

>>787
概ね正論。
それができないのは個々の利害しか考えることができないから。
今の日本の状況に似ている。

>>809
実にもっともな野次だな

中日の優勝は認めてあげてください。
MVPは古田にあげてください。

インタビュー受ける野球豚ｷﾓｲの大杉

>>823
言っとくが
サッカー対野球っていう対立構造自体
ありえないと思うぞ。

>>792
なるほど。それで全国に散らばっても大丈夫なんだ。
野球も真似すればいいのに。

正直、田舎から遠征するのってお金かかるんだよね。チケット高くて。

>>763
ネタじゃないのか・・・
なによその釈明、ふざけてるの？
って感じだな・・・

なぜ古田ばかりテレビに出るのだろうか。
ほかの選手もなんか将来の展望とかどんどん発言しろ！

開幕なんて五月でも六月でもいいから、本気で新規参入を希望してる企業を
来年から加入出来るように汁！ と思うのだが。
あと、あれだけ経営側に譲歩させたんだから、選手側も年棒の面で多少の譲歩はしてやれとｵﾓﾀ。

中日ﾌｧｿは何でそんなに悲観してるんだ？
ｽﾄやったら今期の成績は無効って決まっちゃったの？

合併の予定がなく優勝目前の中日ファンが文句をいいたいのはわかるな・・・。
ロッテはなんだかんだでダイエーと合併の可能性がまだあるからな。
しかもその時には福岡行ってしまうな。明日はわが身なんだろ

>>826
あれ？選手は文句言っていたんじゃなかったけ？

先ほどの最大限とは違う最大限です


って日本語？？

野球見にいってるファンはストに反対してる
野球の場外騒ぎに興味をもってる人がストを賛成してる

肝心の試合はどうなんだい？
場外乱闘やマイクパフォーマンスばかりしかみるとこないピロレスみたいになっちゃうぞ。いまやアマレスがゴールデン生放送らしいからな
野球もいちぶの信者だけのものになるなぁ

経営者を追い込むには、経営でダメージを与えるべきですな。
ファンなら、不買運動や株売却などやってもいいんじゃないか。

>>787
サッカーと野球は確かに違う。

・・・・・・・・・ここまで読んだ・・・・・・・・・

選手会は、論点を新規参入に絞ったほうがいいぞ。
合併阻止は、もういいよ。

>>826
俺が知る限り、交流試合ってけっこう前から提案されてた気がする。
ソースはないけど。
そのとき、読売はじめセのオーナーが反対していたのはもちろん、選手会も反対していた気がする。
ソース無いけど。

少なくとも、オールスターを２試合以下にしろって言ったのは選手会だったはず。

>>838
選手が文句言うわけないだろ
反対してたのはナベツネを含むセリーグだけだよ

さ　き　ほ　ど　の　俺　と　は　違　う　俺　で　す　。

なんて言い訳したら、蹴られて殴られるな。俺なら。

>>842
おれは取り合えず縦に読んでみた

筑紫ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟだなあ

うーむ…

>>838
いつ？
少なくとも聞いたことないぞ

俺も名古屋人だが

大阪が関西民国なら中京圏はトヨタ共和国

名古屋の中で全て完結する鎖国だからな

>>837
ロッテなんか
ロッテ球団存続→だけど福岡移転

っていうわけのわからん話だしな。

古田かわいそうだな。
「私の肛門がストライキしそうです！：
くらい言って欲しい

古田、まじめに答えているな
筑紫は淡々と煽っている感じｗ

サッカーとの比較はここでやったら？

プロ野球とＪリーグをまじめに比較しよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094919022/

古田倒れそうだなー。

>>844
選手会は試合数を増やすなら交流戦をやろうと提案していた

>>838
試合数が増えるって時に選手会が反対して、
選手会側は増える分を交流戦にするなら、と提案した

だったと思う。

>>852


僕　の　肛　門　が　ス　ト　ラ　イ　キ　し　そ　う　で　す

泣いたらあかん泣いたら
切なくなるだけ

>>856
そういわれてみればそーだった気もする。試合増には反対していたのは覚えているが。

>>839
ちゃんとした日本語でしょ、意味は通じんが。
昔、言語明瞭意味不明瞭、といわれた首相がいたが。

>>843
交渉の落としどころで主張を始めたわけだから
別に本気で主張してたわけじゃないでしょう
物を値切るのと同じ

古田次はＣＸかな

>>843
おい、近鉄ファンを切り捨てるのかよ。
新規参入で手打ちは最終手段だ。

最高でも　最　大　限

最低でも　最　大　限

古田は良く頑張った。
結構好きになった。

弁当屋さんは明日どうするんだろう…
悲しいよ

>>858

正露丸飲んでネレ

朝にはストオワットル

選手は肖像権とかＦＡとかでしょ
がんばってたのは

飛ぶボールの危険性は投手側から言われてた
ファンからもＨＲの出すぎに疑問の声が出てた

でも選手会はなんにもしなかった

交流戦に反対していたのはセ各球団。
自分たちの利益が減るから。
結局こういうケチな了見が野球をダメにした。

>>867
弁当屋さん来年からどうするんだろう…

交流試合？で試合数の増加に選手会はストかけると脅してたような希ガス。

>>867
そこで楽天と共同でその作っちゃった弁当を通販

>>867
そうなると、球団合併で需要が減ってしまう弁当屋の方が
はるかにかわいそうって事になる罠。

>>864
昔ながらの近鉄ファンは大阪ドームへ移転の段階で切り捨てられたも同然の状態

明日、15年ぶりにせっかく球場に見に行こうと思ったのに…
なぜ試合がないんだ？

>>846
浮気のいいわけに使えそうだな。

はやくすぽるとやらないかなー

>>851
しかもロッテ幹部は「９０億払うからにはダイエーの選手を優先して残す」
と言ってるらしい

オーナーに恫喝されてのスト破りがあるかもしんないから、
それに期待して成り行きを見守っていきたい。

読売工作員は弁当屋の肩を持つしかなくなったのか
同情するよｗ

>>848
筑紫からマッチポンプを取ったら日本大嫌いしか残りませんが何か？

楽天とライブドアの選手はどっから集めるの？

>>861

チョン企業の幹部なんだから、疑わなくっちゃ
日本語は会話程度で切ればいいひとたちだから

結局6:4にして来期は1リーグにするんだろうなあ…

古田さすがにクレバーだったな。
筑紫の煽りに乗らなかった。
そこらの党首よりクレバーだぞw

>>883
キューバとオーストラリア

大阪ドームみんな行ったことある？
施設は立派かもしれないけど、野球場としては最低だと思った。

さりげなく今回の件で最も男を上げているのは松中。

>>879
ホントバカだな。
マリーンズ捨てたかっただけってのが見え見えじゃん。

選手批判してる奴はそんなに来期11球団でやりたいんや？
その後また12球団になるのにな。

来期参入認めちゃうと、僕の知らないオーナーが入る事になるからだよね？
最低だな

とにかく早急に審査の基準を公表しろ
時間がかかるって本当かどうか納得させろよ

＞協議会（仮称）を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方を協議する
・選手の年俸の問題は1年先送り？？？→ファンのため、球界のため？？？
・「ペナントレースよりも大事な事がある」→ストは土・日だけ。交渉途中で退席して試合に出場

自分達の年俸については１年棚上げ
こんなんでいいの？

>>887
外人枠が・・・

>>861
竹下気取りかよ！＞瀬戸山

>>867>>871

>>440

>>889
松中はパのMVPだな。
セは本来なら中日から選ぶべきだが特例で古田だな。

筑紫は何て煽ったの？

>>868
むしろ無花果なんたらとか、ピンクの小粒の方じゃないかと小一時間（ry

まず最初にファンに謝罪した選手会
ファンのフの字も言わなかった球団側

いずれにせよ、NPBの略号は人口に膾炙したな

次期コミッショナー候補に星野仙一氏、合併撤回、新規参入促進へ

はっきり言って、週末ストくらいだったら中日に有利だろ。

古田は筑紫の引っかけ質問なんかに引っかからなかったね

>>886
うん。うまいなーと思った。
オレなら勢いあまってのってたなー
「あんなやつ辞めて当然です！」

>>901
＞膾炙

なんて読むの？

>>900
自ら謝罪した選手会
賠償を要求したオーナーども

NPB=ぬるぽ爆弾

>>898
根来が俺のいうことがきけなかったら辞めるって
言ってましたけど？って聞いたけど
古田はそんなふうにはいってませんでしたよねと
切り替えして代表者会議設置とか小さなポイントを
挙げて根来をフォローしてた。

古田はスゲーよ！
実際オリックスと近鉄が合併したところで古田には関係ないし給料もタンマリ貰える地位にいるのに近鉄やオリの解雇対象になりそうな選手の気持ちも代弁して自らが責任を負おうとしている・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

こんな時でも、近鉄戦はがらがらw

それにしても、名古屋人はなあ、
昔のタモリだったらネタにされるよ

Nabetsune Private Baseball

古田、頭朦朧。反応できず

>>902
おもしろい
けどあり得ない

来期、オリ近合併球団を応援するヤツだれもいないよ
これで完全に世間を敵にまわしたな
多分来期で解散だろ

なんだかんだいってJリーグは脅威だ
早めにつぶしとかんとほんとにやばくなりそうだ

>>906
かいしゃ

人々によく知れ渡る、っていみ。

　だいたい普通に考えたら　合併やなくて球団経営やめるとこは
自分で身売り先みつけて始末つけろや。巨人戦のカードが欲しけ
れば　交流試合を試合数増やさずに　やればええだけのことやんけ。
それか巨人だけと交流試合しとけ。なんぼでもな。

>>902
別にファンでもなんでもないが1001以外OBからは
適任者いないな。
広岡なんてどっちに転ぶかわからん。

オーナー間にも隔たりがあるんじゃないの？
一枚岩とは思えん。



合併決議を「棄権」した広島とか・・・・

>>916
ホームグラウンドでも三塁側しか埋まってなかったら泣けるな

>>915
いや、ありえるだろ。
ただし楽天、ライブドアなど全て新規の12球団で。

選手会批判＝1リーグ賛成じゃねえよ
もうちょっと古田の冷静さを見習えよ

この問題はこの半年ではなく、もう何年も前から指摘されてきた事
見てみぬふりしてきた経営側には責がある

選手も野球やってりゃいいと公言するなら経営権には口を挟むのはおかしい
経営に口を挟む権利があるなら、なぜ見ぬふりをしてきたのか
権利があるなら義務もついてくるぞ

年俸の一律カット、これは意味がない。
そもそも年俸は交渉で決まるものだから、定価がないのにそれの何割引は意味がない。
去年決まった年俸の何割カットなら意味があるが。
必要なのは年俸を抑制する他の仕組み。

>>898
「コミッショナーが『俺の言うことを聞かなきゃ辞める』と脅しましたが、
そんなコミッショナーをどう思いますか」

>>899
いや、そっちは腸がストした場合。
ストッパあるでしょ。右のポッケ

まぁ、どんなに将来のプロ野球が大事だとしても
俺は、巨人・阪神・ダイエー・西武の試合しか見る気がしない。
だから、上４つ＋新規２　の１リーグでいいと思う。
ヒートアップするはず。

そう言えば、浜崎あゆみもライブに来た身体障害者に「感じ悪いね〜」って言ってたよなぁ。
しかも、その４ヶ月後ぐらいに、今度は横浜のライブで一部の客をシカトしたし、
挙句の果てには、マスコミがこのことを報道したら、圧力かけて阻止したし。
自分がものすごく偉いと勘違いしてる雪印とか三菱とか浜崎とかプロ野球は消滅しろ！！

星野さんがコミショナなったら
合併やめて新規参入2球団入れて14球団にしてくれそうだな

オリ近なんて今の状態で誰が応援するんだろうなｗ
アンチの数なんて巨人以上じゃないか。

俺も、日本シリーズが、オリ近と巨人だったら巨人応援するかも・・・

というか経営者側は是が非でもダイエー合併させたいらしいね。
売りに出すって言う事を何故先に考えないで合併なんだ。
ロッテに圧力でも掛けられてるのか巧く乗せられたか・・・。

>>921
広島は実利的にも心情的にもオリ近合併には
反対してると思う。
多分巨人以外のセと日ハムはそうじゃないかな。
ダイエーはどうかようわからん。

日テレは比較的公平な報道だな

>>909
さらりとかわして相手をたてる、大人だな古田は。
詳細レス書いてくれてthx!

>>918
会社か。ありがと。

>>921
一枚岩ではないが、３〜４人のオーナーが１リーグに拘っている以上
新規参入は事実上不可能だからな。

>>931
アンチはあまりいないと思う。
ただ眼中から消えるだけ。
アンチすら付かないでひっそりする気がする

交流戦については130試合から135試合になったときと、
135試合から140試合になった時に話が出ている。

まず130→140という案があったのだが選手会やパなどが単純に増やしても意味がないので
交流戦を始めてはどうかと案を出した。が、なぜかとりあえず135試合でまとまる。

そしてすぐに140試合化されるわけだが、このときに、とりあえずという形で135になったのだから
130にいったん戻しそこに交流戦6*2試合で142試合で行きたいという提案が選手会主導でなされたがスルーで140になった。

そして最近野崎が140+交流戦何十試合という案を出した時には古田は個人的には多すぎると言った。
（後に出た交流戦12*6＝72試合にも多すぎると言った）現体制の選手会が交流戦そのものに反対した事はない。

>>931
都市対抗のように、オリックス・近鉄社員+関連企業社員を動員

どうでもいいけど星野のコーヒーのCMカッコイイな

次期コミッショナー　　星野仙一
コミッショナー補佐　　大坪正則

>>924
選手会から経営の健全化を促されてる事実を考えろ。

「古田」で検索したらすごい数だ。２ちゃんスレ新記録じゃないのか？？

>>932
圧力かけてるのは堤かと。
重光にはそこまでの力はないと思う。

今でも、急激にファン数が減ってジリ貧の野球。
それでも見てくれるファンはありがたいこっちゃだが
逆に言えば、今まで見てたファンて、マゾなんだよな。
状況が悪いにも関わらず、文句言いながら見るってのは。

そういう人たちと一緒に、沈没船上でも救命胴衣を奪い合う
っていうのは、野球にふさわしい最後かもしれない。

>>941
それは・・ネタとしても、うさんくさすぎる

>>926
thx。いかにも筑紫らしいな

>>929
それは完全にデマ。
身体障害者ではなくエイベックスの接待で来た政府高官。

古田の眉間に王監督のような縦皺が…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

普通の会社だったら、こういう時、管理職が仕事するんだから、土日は（ｒｙ

>>931
「興味がないので一切見ない」という選択肢はありませんかそうですか

>>933
阪神は合併に賛成してるよ。
できれば関西は阪神１球団にしたいと思ってるからね。
阪神というより久万がそういう考えだと思う。

マスコミ相手の窓口が古田しか居ないってのは問題だな

ていうか、根来が何言ったって脅しにもならんってだけじゃないか？
筑紫が大幅にずれてるだけ。

プロ野球選手会は自社の野球部員以外の社員がリストラされそうになったら
「自分の年俸削っていいからリストラ反対！じゃなきゃストすんぞ！！ゴルア」
といって助けてくれますよ。でなきゃ単なる保身のためだけにバカファンを
利用してるだけのモグリだぜ。

ダイエーの場合は、買収先が１社でも名乗り出れば、さすがに選手会が
合併に切れるだろう

>>932
売りに出したらよそ者にパイを取られる。
削減すれば残った球団だけでパイと発言力を確保。

>>944
重光はダイエー本体に色気があるという話も

星野がなっても期待できんよ。単なる野球馬鹿だ。
元経営者レベルの優秀な奴を持ってきたほうがまし。

>>953
長谷川がいてくれたらな・・・

>>924
オーナー側:パ5球団
選手側:パ6球団

オーナー側の言い訳。
「遅すぎるんだよな。」

選手が悪いか？
オーナーが勝手にダイエー合併出来ると思い込んだ為に来期5球団になるんだよ？

野球ファンじゃない自分から見ると
古田が過労死しそうでかわいそうです
代わりいないの？

>>942
だから今になって、だろ？
去年の12月はみんな年俸上げろと騒いでたよ

その前の年は代理人交渉認めろだったかな
経営改善の提案なんてなかったよ

↓イチローがほくそ笑みながら一言

>>958
そりゃ無理だろ。純粋に“規模”だけならダイエーはロッテの５倍くらいある。

次スレです。
球団合併問題総合スレpart 29
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095433504/

どなたか次スレお願いします

>>961
遅すぎるっつーならもっと早く交渉のテーブルにつけよ
まったく説得力のない言い訳だな

次スレよろ

ＮＰＢをもっとしっかりした組織に作り直せよ。
オーナー１２人で全てが決まる球界システムを破壊してくれ。

>>869
>選手は肖像権とかＦＡとかでしょ
>がんばってたのは

>飛ぶボールの危険性は投手側から言われてた
>ファンからもＨＲの出すぎに疑問の声が出てた

>でも選手会はなんにもしなかった

ホント、その通りなんだよなぁ〜………
「肖像権」は少年漫画にまで被せて、結局、野球漫画なんてほとんど無くなった。
そりゃぁ、そうだよね！　漫画なんて、最初に人気がなければ１０週で打ち切り。
そんなやってみなくちゃ当たるか外れるか判らないものに、ン百万近く出せないしね。
サッカーだって、最初は「キャプテン翼」から、少年に火をつけたんだし………
　
結局、「なんでも金、金！」って、欲張って自分達を支える底辺を縮小させやがった。
ＦＡにしたって、年俸高騰するのは明らか！！　虚人の事なんか言えない！！
またぞろＦＡを自分達に有利にしようと言い出しているし………
　
契約更改での「交渉人同席」を強烈プッシュしたのも、古田………。
　
とどのつまり、彼らの論理は「　金　」なんだよな。
………それはそれでイイけれど、「ファン、ファン」言って欲しくないし、
マスコミにいいように煽られてる連中も選手の視点に乗っからないで、本当のファンの視点で
考えて欲しいよ。
経営者側にもなるたけイイ目を見せられて、尚且つセ・パの格差、不公平を是正する形で、
選手達も雇用の心配などなくす形での、ファンが見たい２リーグ制ってヤツかな………。
　
むずかしいのは当たり前だけど、「皆ンなが少しずつ我慢」しないとね。
金だけじゃなくね！！

日テレ報道

ストの原因は選手会のパ6へのこだわりが原因だそうです。

切腹

>>967
志村ー！！後ろ！後ろ！

>>962
初芝でどうだろうか？

財務がどれだけ悪化してるかも公表しなかったし、
あいかわらず観客水増しして客が増えていたので水増し収入も増えていたはずですけどね。

>>959
大坪正則。
経営コンサルタントにしてNBAに携わった経験者。

>>961
今に始まったことじゃない。
ストについて

仮処分前「裁判で審理中なのにストとはけしからん」
仮処分後「裁判で決着がついたのにストとは何事ぞ」

野村もスト支持表明＠日テレ

読売新聞を焼き捨てろ

てかさ、いまだにオリックス見にＹＢＢに行く香具師の気がしれない。
オリックソに金落とすなよ。
ファンが行かなくなったらすぐ根をあげるさ。馬鹿オーナー連中は。


選手は応援するが親企業は応援しないという格好なら「球場の外」から大声揚げて応援しる！！

>>959
任天堂マリナーズの球団首脳をなんとか連れて来れないだろうか・・・

>>974
メガネだから資格ありだな。

２兆円レベルの負債があるから国の機関である再生機構を活用するかという話じゃないのか
ロッテに何ができるの

あちゃ、前のレスで次スレの案内が。。
>>966
おつ

1000でﾅﾍﾞﾂﾈ今年中にご臨終

>>963
経営状態なんて考えたこともなかったんだろうな選手は。
今回の合併で初めて経営ヤバイのかよって気づいたんだ。
やっぱり何も説明しなかった球団も悪いけどね。

星野はなぁ・・・
パリーグを馬鹿にしてるのが丸見えの人間には、
舵取り役にはなって欲しくない。
結局あいつも中日・阪神・アンチ巨人という、
セリーグの中でも一番美味しい部分で育ってきた人間だ。
やはりここはパリーグの側に立った人間・・・
野ｍ(ry

>>978
野村は以前ラジオでスト反対っていってたけど
ここに来て賛成に回ったか。
江本も以前ストはムリっていってたけど
賛成に回ったしな。
ここへきてスト支持者が増えてる。

読売新聞は少しづつ選手会側に擦り寄っていくと思う
ナベツネ解任とか三木谷への参入要請とか今回の野村出演→スト支持はその布石

日テレはなぜか選手会寄りの論調
読売との温度差が表面化か？

>>973
むしろ前！前！

星野はすぐに経営者側に寝返ると思うが

ていうか、どうして合併発表直後から話し合いをしなかったんだ？

そりゃあ、スト不支持なんて言うと
「ナベツネの犬め！！」なんて
ファンに叩かれるからじゃねーの。

1000なら古田が将来コミッショナーに

しかし、新規参入事務処理にそんなに時間がかかるか？

1000

１０００なら明日でスト終了
経営陣は全員退陣
古田はコンタクトに。

1000

>>993
時間がないという言い訳は球団側にはできない罠

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。