アメリカで銃撃ってる人いる？

え〜自分はとても銃が好きなんですが。
ロスにきてから銃売ってる店見たことありません。
やっぱり普通の人は銃なんて撃たないのかな？
ホストマザーライフル持ってるっていってはいたけど.....

週一でいってるけどなにか？

>>1
美バリーヒルズ･シューティングクラブに逝け！

１は購入したいんじゃないのか？

そういややっぱテロの影響で外国人の銃の購入って厳しくなったのかな？

銃を売ってるお店は探せば絶対に近所にあると思うけど。
イエローページで探してみれば？

一回撃ちに行ったけど
なかなか楽しかった。握力弱い私には
凄く大変だったけど…

>4
katte barasitara nihonni motte kaere masuka?

女性には女性向けの銃があるよ
２２口径くらいだったら女性向けだと思うにゃ

＞7
できるカモＹｏ！

why don't you try it?

>9
toriaezu Canada dasi orewa muri..
AQ onegaidekiru?

改造拳銃の方が安いと思うにゃ
いつ暴発するか知らんけどｗ

iya, honmono ga hosiino.
kaizo-nara nihonde tukureru desyo.

＞12
工場もってないと大変だじぇ造るの
上手くできても何発かうったら暴発するて話にゃ
つーか日本で買ったほうが安いにゃ、リスク考えたら

店にの人に初めてだって言ったら、２２口径のリボルバー
を薦めてくれた。全然反動とか無くて、本当モデルガン
を撃つてるみたいだった。１００発くらい撃ったけど
途中で片指で引き金引けなくなったので左右の人差し指で
撃った。

＞14
リボルバーの方がうちにくくねーか？
俺は苦手

カンボジアに射撃逝った奴いるか？

俺初めてでいきなり３８スぺのS&W渡された。バレルが短いやつ。
英語で人殺しってあだ名があるんだってさ。
短か過ぎて近距離で人殺すぐらいしか使い道がないかららしい。

近所のスポーツ用品屋さん、警察の近所、近所のおっちゃん
どこからでも買えると思うぞな。
ちなみにおいらは昔スポーツオーソリティで、一個
近所のおじさんから一個、警察官に教えてもらった店で一個かった。

>>１５
リボルバーが唯一の経験だから、違いが分かりませんが。
店の人が言うには、オートマチックの方が反動が大きい
そうです。

＞19
そんなことは無いとおもうが、俺的にはオートマの方が楽でし
玉込めはリボルバーの方がはやくていいけどね

俺も銃買うかな
コテハン叩き抹殺の為（W

>>8
女性用の銃があるんだ。知らなかったよ。
本当に歯を食いしばらないと撃てなかった…

>>7
以前、日本に帰るときにお土産を何にしようと悩んでいて…
日本で買えないもの、珍しいものは？と思いながら
射撃場行ったときの残りの実弾を何の疑問もなく
詰めてしまったことがある。
飛行場行く前に自分のしていることに気がついて
慌てて抜いた。
あのまま飛行場で捕まっていたら…ｺﾜｰ

俺カンボジアで撃ちまくったよ。メンテナンスに不安があったけど。
ＡＫ４７、Ｍ１６、ロケットランチャー、手榴弾。全部試した。
マシンガンのマガジンが＄２０位だったかなぁ。
射撃場にフンセンの息子がいて、すげー射撃上手かった。

オホホ
お仲間発見
去年フンセンの息子日本人旅行者と喧嘩して
ビール瓶を叩き割ってさしたらしいね

お前も危ない海外からの流れモン？
９３の事なら俺に聞けよ。

じゃ遠慮なく聴かせてちょーだい
チャウチャウ
昔タイ在住だった
来学期から大学復学ですよ
所謂クズって奴ね

フセインの息子って、イラクの本物フセイン？
ＣＩＡは、もう知ってるのかな？
ＩＮＳにチクルより、ご褒美が大きいかな。

つーか俺もタイ永い・・・
なんか語れよ。カオサンか？

www.laxrange.com
見てみな

>>27
死ね。フンセンだよ。

カオサンもよく出かけてたけど
タイの女の子ノックちゃんとかしってる？

ノックなんていっぱいいるよ。
ナナ？ソイカウ？パッポン？

VSゲストハウス組ですか？（W

ごめん間違った。よく見たらフンセンか。
フンセンって何ですか？

ジュライだよ。ＶＳには昔５００バーツ握り締めてよく通った。

射撃場で転がっている空薬莢はお土産にいいよ。
ただし機内持ち込み手荷物だとX線検査で誤解をまねくから
やめるべし。
ネックレスでもつくればかっこいいよ。

そかー
500バーツ相場だしね
今は北米？

＞35
おまえのコテハンはカオサンマーケットだ
笑った

なんだ？タイ関係にトピックが変化してんのか？

インド行ったやついんのか？
笑わせろ
パジャの話でもしてくれ

>>37　そうだ。
ＶＳはヘロもよかったな。
今タイはヤーバーってのがはやってんだろ？軟派だよな。

>>40　俺だ。
アムス。マナリ。カトマン。ナイロビ。
草のはえてるとこならどこでもいったぞ。

詳しいな
まったりとタイOFF会＠北米板できそ
ヤーバーってストローに詰めて売ってんだよな
あれ
俺は匂いと色が好きだったぞ

うひゃひゃひゃひゃ、おめーさｎパキスタンはいったきゃ？
インドどこいったよ？

好きなところはマナリ。ゴア。プリー。ケララ。
１周したから殆ど行ってる。

ヒッピーですか？

ゴアって軟派じゃねー？
つーかインドのコリアンうざくねー？

俺は大分前の話だからな・・・コリアンはあんまいなかった。
ゴアはトブにはいい環境なんだよ。食べ物とか・・・
ピザとか、チーズケーキとか昔からあったしな。
最近はずっとバンコクかプノンペンだけど。

ウンコカモーン！

そかー
北米はどこに？

ゴアって軟派じぇねーか？

今はそうかもな・・・

今っつーかここ二三年のはなしね

つーか俺ジュライ組（藁）２・３年の事なんかしらねー

つーかつーかってうるせーYO

つーかはおれのオハコだぎゃ

つーかきちっと名前の由来しらべとけよ＞孔乙己

らじゃー
まだ調べてなかったんだYO

阿Qは文学青年なのかー？

気に入ったYO↓

何としても秀才の試験（国家試験の受験資格試験）に受からなかったし、
暮らしを立てることもできなかった。
そこで、だんだん貧乏になって、
乞食をせんばかりに落ちぶれてしまった。

だうだ、ちみぴったりだろう

ウンウン(@_@)y-oO

気に入ってくれてヒデキ感激！

で、銃の話はどこ行った？

銃が人殺しの道具と知っていながら
遊び感覚で扱いたいと思う神経が
ﾜｶﾗﾝ。

＞63
狩りにつかいますがなにか？

>>64
別に
市ね、ﾊｹﾞ
お前にゃ興味ねえ
馬鹿留が銃が撃てるときいて
嬉々としてるのを見ると疑問に
感じるのさ。

お前等、それは人殺しの道具だ。

護身用ってのは？

つーか憧れたことねーの？銃器とかに？

バカ留でなさそうなちみは何に嬉々とするの？

バカ留っぽそうなちみはコミュニケーションとれないの？

おい、はやくなんか書けよ

小学生の時に、ｴｱｶﾞﾝ持ってた。
銃は道具としては非常に美しいものだと
いうことは認める。しかし、それは人殺しの
道具だ。平和ボケした日本人が日本で撃てない
からといって飛びつくものではない。

一度経験するのは面白いかと。
マジでオモチャみたいだった。

平和ボケしてない証拠なんじゃねーの銃扱ってみたいってはｗ

俺の趣味は釣りだ。
魚が食った瞬間、アドレナリンが
脳みそから吹き出す。

一般人にはわからんだろう、この感覚。

釣りスレいけよたこ

>>73
おまえは本当に馬鹿だな。
銃の危険性も知らずに興味本位で
触りたがることは、平和ぼけ以外の
何物でもない。それは、お前自身や
お前が大事にしている人間まで死に
至らしめる可能性のある道具なんだぞ。

>>75
うるせーﾊｹﾞ

だから扱い方しらねーとあぶねーだろ
ちみのほうこそ大丈夫きゃ？

>74
turi sukidenai mukou ike.

＞76
ここ日本じゃないんだけど
銃ってアメリカ文化に深いかかわりがあるんだけど

誕生日に銃プレゼントされちゃうような国なんだけど

そんなところで銃にかかわりなく生きてけと？
笑止

tte iuka uchitai hitogaite
utasete kureru tokoroga arundakara yokune?

扱い方を知るという面では、実際に
撃ってみることが有効であることは
認めよう。

しかし、俺が懸念しているのは、前述
したように平和ぼけした連中が何も
考えずにレジャーとして銃を持つことだ。
別に俺には関係ないがな。

>>79
お前がどっか行け、このﾊｹﾞが

釣りって言えば、こっち鮭釣りの許可簡単に取れるＹＯ！
1日に釣れる数の制限はあるＹＯ！
釣ったばっかのサーモン美味い♪

>>82
おまえは銃がないと生きていけないような
とこに住んでるのか？貧しいんだな。

＞84
藁タ、おめー法律しってんのけ？
その程度の知識でごちゃごちゃ言うなや
恥ずかしいぞ
話にならね
藁貸し手くれてありがと
激藁

>84
omaega yaritaku nakereba yarakyaii.
hitoni ossitukesuru kota- naidaroga?

久しぶりに真性がいるにょ
楽しいにょ

>>88
んだな。ただおかしいと思っただけだ。
でも銃は人殺しの道具なんだ。
それだけしっかり認識してくれ。

>84
omae mitaina kotoiu onna to hanasanakya ikenaitoki turaina.

>>87
何が言いたいんだ？
ハンティングは別に否定しない。
俺はさっきから銃に対する態度に
ついて語ってたんだが、お前は日本語
読めるのか？よくそれで文学少年とか
のたまうな。

＞90
そんなん常識だろ
今更言わなきゃわかんねーようなやつぁ素から救いようがないよ

＞92
君銃の所持について自分で触れてるの気付いてないの？
おめでたいなｗ

>>93
そういうやつってごろごろいると
思うからさっきから言ってんです。
日本人は周囲に銃が無い環境で育ってる
だろ。んで、銃で起きた殺人事件だって
ﾃﾚﾋﾞの向こうの話だろ。なかなかその危険性を
認識してるやつはいないよ。

>94
nandesuto?

>>94
どこで触れたか教えてくれ。

外人が簡単に銃もてないようになってるんですけどｗ
てめーの州の法律みてみろや

扱い方を知るという面では、実際に
撃ってみることが有効であることは
認めよう。

しかし、俺が懸念しているのは、前述
したように平和ぼけした連中が何も
考えずにレジャーとして銃を持つことだ。

この発言なに？おめでたいたぁこのことだ

真性あげ

>95
hito korosouto omotte shooting center iku yatuwa orumai?

>>98
観光とか語学留学生が射撃場で撃つだろ？
そのことだよ。

>>98
銃を手にすると書くべきだったかな。

>>100
だから、さっきから言ってるように
それがどーなんかなと思ってるだけだ。
その道具は殺人もできる。
遊びで触るもんじゃない。

まーでも俺には関係ないけど。

つーかここじゃ銃なんてレジャーなんですけど
釣りといっしょ

＞101
射撃場で打つのがなぜいけないのか説明してみ？
射撃場で人でもうつんか？

禁煙運動家みたいだなお前ID:ieJuXRCQ

>102
銃は人殺しの道具dewanaiyo. sport tosite mou arundakara.
sokoga sudeni machigatteru yo.
jyaa kakutougi wa?
aremo hitowo ayamerutame no gijyutu dayo?

>>104
おまえは本当に馬鹿だな。
日本語読めるのか？
俺は何度も同じこと書くの
疲れたぞ。

＞107
おめーの理論になんら正当性を感じません

>108
un, kangaekata semaiyone, kare.

お前ら全員死ね。
くだらねぇこといってんなよ。

>>108
今日、君が日本語理解する能力がないことが
分かりました。言語能力はすべての基本です。
なるべく磨きましょうね。

撃ちたい奴は撃つ。
嫌いな奴は撃たない。
以上。

＜＜＜＜＜終了＞＞＞＞＞

＞111
逃げうってやんのｗ
負け犬ってカッコワルイよどこの国でも

誰に断ってここで遊んでんだ？

>>113
言葉わかんねーんだもん、お前。
議論になんねーじゃん。
こういうやつと会議すると大変なんだわ。

だからチミの理論が破綻してるじゃん最初から
よく読み返せよ

>115
kiminoga mujyun siterutte!

糞な発言してんじゃねぇ。
資源の無駄づかいなんだYO!!

銃は人殺しの道具だから気軽にあつかっちゃいけませーん、か？
激藁

おれは銃をまんこに突っ込みましたがなにか？

撃ってみるとわかるけど、結構高い…
軍隊って税金垂れ流しだよね。

＞121
同意だにゃ
一回行くと＄１００近くうつからにゃぁ
あんまり行けないにゃ

＞122
もったいねえな。



つーかちんこ。

ぼんぼんのおれには痛くも痒くもない額だな。




つーかちんこ。

>108,109
激同。名無しのieJuXRCQは人殺しの道具である日本刀の真剣で、居合いを
してみたいアメリカ人留学生を否定せざるをえない訳ね。意味不明だね。

＞125
おまえのほうが意味不明だわ、ぼけ。

＞125
その喩え藁タ

おれは居合3段だが、なにか？

いえ、とくに

うるせえまんこ太郎おしっこナイト死ね

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　みんな、意味不明だよ。死ね。
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

そろそろ「氏ね」ってのも芸がないねー
新しいの考えといて

まんこ野郎だがなにか？

死ね死ね死ね〜♪
でしょ。

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　ホイミンﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

まんこ野郎をHKでぶち抜きたいね

ホイミンはM16で蜂の巣

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　阿Qって
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　私に陰核なんてあるのかしら？
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

>125
souzousita YO!
>126
tadasiitatoeda YO.

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　でっかいチ○コでぶち抜いて･･･
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　つーか大陰唇
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　140ってバター犬かなあ？
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　そうみたいよ
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

>143
aiteni yorimasu.
demo amari namerunowa sukidewa nai DEATH

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　私のアナルも舐めてくれるかなぁ？
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　おまえ、じじい並にしつこそう
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

>146
ohurono atonara kanou DEATH

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　私はしつこい味です･･･だから食べないで･･･
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

いい加減しつこい
ホイミンハントには許可証がいるのか？

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　阿Qﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

>150
irimasen
douzo.

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　阿Qってのは粘着なのか
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　ライアン様、阿Qがいぢめます･･･
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　阿Ｑﾀﾝとっちゃだめー
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

あおる気力もねーｗ
ホイミンみてると力が抜ける
せめて専用スレでやってくれ

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　阿Q氏ね
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　アオリイカは私たちの仲間かなぁ？
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

ホイミンに言われても２２口径ほども痛くないDEATH

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　阿Q、QQQQQQQQQQQQQQ(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　阿Q、弱そう　つーかまじでよえーだろ、おまえ
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

＞161
喧嘩してみるかへ？

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　Q太郎の仲間かなぁ？
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　阿Q、氏ね氏ね氏ね
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

ＱＱＱ　ＱＱＱＱ　くえすちょーん　くえすちょーん
ぼーくー　あきゅーーぅ♪

柔道は最近やってるのか？

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　ネットでは喧嘩番長です
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　喧嘩してみるかへ、だってﾌﾟｯ　まじで弱そう
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

おれには越南人の手下がいるんだぞ
おれが言えばいつでも殺しにいくぞ

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　すっげー阿Qさん、さすがです
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　阿Qはうんこ野郎だったのか･･･
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

柔道は黒帯
大抵のことはこなすけど一流にはなれない
器用貧乏です

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　私の息子はどこ？？？？？
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　阿Q＝うんこ＝AΩ＝佐々木＝松崎
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

＞171
分かってくれるかちょっとドキドキしたよｗ

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　ここにいるよ。
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　阿Qさん、かっこいいっす
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　おいっ、佐々木松崎！！
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　つーかまんこ
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　あんまり遠くに行っちゃ駄目でしょ
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　もう飽きた、阿Qつまらん
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　AΩ逝ってよし!!!
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

つーかお前らホイミンはやらんっていっただろ。

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　>>183 あなたの名前はホイミンよ
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　自分の名前も忘れるなんて･･･
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　私の教育は間違っていたのかしら？
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　>>184しょうがないなぁ。もうそろそろ合体するか。
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　何を言ってるの？近親相姦なんて許しません!!
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）

　　　　　／／

　　 　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）

　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　＼＼

　　 　　　　　　　／／
　　 　　　　　　　　 　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　 　 　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）

　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　＼＼

　　 　　　　　　　／／　　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　　　　　　 　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　 　 　　 　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　　　　 　　　　 　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　　　　　　　 　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　　　　((　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）　　))
　　 　　　 　 　　 　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　省略されてるわよ
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

つまんねーだよ
つまんねーだよつまんねーだよつまんねーだよつまんねーだよ
ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）

　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　＼＼

　　 　　　　　　　／／
　　 　　　　　　　　 　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　 　 　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）

　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　＼＼

　　 　　　　　　　／／　　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　　　　　　 　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　 　 　　 　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　　　　 　　　　 　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　　　　　　　 　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 　　　　　　((　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）　　))
　　 　　　 　 　　 　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


190 ：ホイミンのおかん ：01/12/10 05:27 ID:oyMJUA8h
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　省略されてるわよ
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　つーか大陰唇
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人


143 ：ホイミンのおかん ：01/12/10 05:02 ID:oyMJUA8h
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　140ってバター犬かなあ？
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人


144 ：ホイミンの陰核 ：01/12/10 05:03 ID:kzdESRn1
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒＼　　／
　（　　　　）＜　そうみたいよ
　（ ・∀・ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　人lUUl人

なんかこのスレッド妙に荒れてますね・・・
前スレで「銃について」というスレッドがありましたが
内容が濃くてかなりの良スレだったんですがね
結局誰もageしなかったもんだから３００ぐらいで倉庫いきになっちゃいましたけど（うわ〜ん）。
何故誰も前スレ上げなかったのでしょうか・・・
さては銃規制派の圧力ですね。
だから、アメリカの民主党は銃規制しまくるんですよ。
共和党ガンバ！！

うちの近くに射撃場があるよ。経営者がちょっとあぶなめで、
「ヒットラー」とか叫んじゃいそうな人なんだけど、
ストレス発散にはなる・・・・

でも、ドイツの軍服を敢えて着ているのが気になる・・・

ホイミン、朝食ちょうだい

荒らすな荒らすな。マターリ話そうじゃないか。

旅行行った時に撃ちました。ＬＡで。ガバ、クーガー、Ｈ＆ＫのＳＯＣＯＭみたいな
奴、４５口径のリボルバーだったかな。印象としては手の小さい俺にはガバは撃ちやすい。
ベレッタはちょい握りにくかったけど良く当たった。全体通して反動はそれほどでも
無かったけど音がすごくてびびったよ。

実銃撃って始めて銃の本当の恐さを感じた。あんなもん欲しいとは思わなかったな。俺は
エアガンで十分。しっかし、後半調子に乗ってラビッドファイアおたいなのしてたけどおとがめなしだった。
あそこの射撃場危ないかも…。こえーーー

ベガス行った時に撃ってきました
なんといってもデザートイーグルは最高
反動が凄すぎ

おれ357デザートイーグル持ってるけど
デザートイーグルって重いから、反動って以外と少ないはずなんだけどな
50でもたいしたことなかったよ。
リボとか9mmのほう反動が大きいような気がするけどな（軽いからかな？）

俺もPasadenaに住んでたとき
銃何度も撃ちに行きました。
でかい銃の方が反動が小さくていいですね。
手もでかいので小さい銃は撃ちづらかった。

初めてアナコンダ６発撃った次の日、手首が痛かった

200げっと〜

誰かグリズリーって銃撃った奴いる？

たったの６発で根をあげて、
この軟弱者が、そこえなおれ、せいばいしてくれるは、、、

射撃場でくれる弾宛になんないよ。
火薬の量とか減らして銃やら建物に負担かからないようにしてるから。

>>201
それよく聞くね。俺が撃ったのも弱装だったんだろうか…、だとしたらファクトリーロード
の４５マグナムなんて撃てねーなー。そういや、２つ隣のブースにも日本人いたんだけど、
ひょろひょろ眼鏡の典型的な軟弱君、デカイリボルバー撃つ度によろよろ転びそうになるのよ。
気が気じゃなかった。インストラクター付くべきだと思ったね。

いつか行きたいのはラスベガスのデザートシューティングツアー。ぜってーバーレット
撃ってやる。

＞１０１
日本で経験できない事だからしたいだろ？いい経験なんじゃないの？
別に平和ボケしてるのが悪い事じゃなくない？目的がどうであれ、他人の行動にどうこう言う時点で・・・
銃は人殺しの道具だとか言ってるけど、なんだって殺人の道具になりえると思うよ。
よく考えてみ。んな事言い出したら、人間何もできないぞ。
ってか君、コンプレックスの塊なんだろうね。他人が他人がって意識がすごく強いし。
もっと自分に自信を持ったら？んじゃ

旅行でﾎﾃｰﾙにいた時間近で銃の音がしたから
見てみたら若くｲｶすにがたんが二人
何気ない顔で車に乗ろうとしてました
ﾎﾟﾘが来なかったから単なる空撃ちだったみたい

>>203
おまえ、ばかか？

銃で身近な人間が殺されたとしても同じこと言えるか、
おまえら？

コンスタントに練習続けるのはどうかと思うが
一回試しに行ってみるのはいい経験だと思うＹＯ

>>206
もちろんいえます。
その場合「よくも銃を悪用したなあ、犯罪者め」と
犯罪者のほうを憎むでしょう。
銃規制派の人たちはどういうわけか銃そのものを邪悪なものとしか考えない。
僕だったら銃規制は判るがそれより犯罪者撲滅の市民活動とかしてさ
銃そのものより、銃を悪用する奴は許しはしなあい！って言うべきだと思う。
銃はオリンピックとかでも競技あるしスポーツだから、基本的には。
自衛目的で持ってる人とかアメリカにはいますが、実際銃のおかげで
殺人者から家族を守ったケースもあるんです。
銃そのものは悪くなくて使う人しだいなんです。

>>208
それ雨人的考え方だよ

それなら飛行機の乗客にも銃はともかくナイフかなんかで自衛することを認めてはどうか。

ここは銃の善し悪しを語る所か？

すぐに原理主義者が出て来て家族が撃たれた事が有るかとか始めるけど、
日本じゃ宅間を放し飼いにしてただろう。

変なやつを放し飼いにする風潮の方が問題だろう。

しかし銃を練習するようになって思ったのは戦争は金がかかるな。
２２口径は安いけど、口径が大きくなると金ばらまいているようになるからな。

誰か自分で弾つめる人います？

>>211
俺もそれ思う。
つーか上に書いたんだけど…

F-1ビザで銃買えますか？
州はCAなんですが。

>>1
スポーツ用品店にあると思われ。
釣り具コーナーの近くとか。

>>199
44マグでラバーグリップはキツイね。

>>202
ツアーではラティ対戦車ライフルなんていうのも良いかも。

勝新太郎原理主義者ですけど何か？

そういやロシアはツアーで原潜やミグに乗れるらしいね
行ってみたい　銃と関係ないけど。

この中でハンターライセンスもっているひといます？

>>206
じゃあ、包丁であんたの身近な人が殺されました。
あんたは、包丁の存在を恨みますか？包丁を規制しようと思いますか？
その殺人犯ではなく、包丁自体を恨むのかと聞いてるんだ！！ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!

65 ：名無しさん ：01/12/10 04:12 ID:ieJuXRCQ
>>64
別に
市ね、ﾊｹﾞ
お前にゃ興味ねえ
馬鹿留が銃が撃てるときいて
嬉々としてるのを見ると疑問に
感じるのさ。

お前等、それは人殺しの道具だ。

包丁は料理に使うしねえ。
人殺し以外にあまり使えないような刃物は普通規制するでしょう

>>219
何に使うとか関係ないでしょ。
そんな低レベルの事じゃなくて、人殺しの道具になんでも成りえるってこと。
銃でも包丁でもネクタイでも靴下でさえも、なる可能性があるでしょう？
規制とかじゃなくて、恨むのかと問いたい。
もしあんたの恋人が靴下で首しめられて殺されたら、靴下というものがあるこの世の中を恨むのか？

人殺し以外にあまり使えないようなものを規制しない世の中を恨む

>>たろ
いいたいことはわかる。しかし、銃規制によるメリットは

1.銃の絶対流通量が減る-> 横流しも減る
2.銃産業の縮小 -> より効率的な産業への移行

皆で一緒に減らせばいいと思うのだが

銃の法律どんどん厳しくなってるみたいなんだけど

以前の銃スレでコルトの9MMの護身用とグロックの.40SW の二丁持ってると
書いたものです。

性器探偵さんの意見は正論なんだけど、今現在の状況をみると
理想論に近いんだよね。
どうしても、ギャングは網の目をくぐって手に入れちゃうんだよ。
そうなったら、ガンを手に入れるコネの何も無い人は
強盗の被害に遭った場合、本当に犯人に命をゆだねるハメになるから。
ＬＡにいた時、クラスメートの男性がホールドアップにあって
有り金全部取られた。
同じドームに住んでた子はカージャックレイプの被害に遭った。
いずれも犯人はメキシコ人ギャングだったよ。
21世紀だというのに、今だに犯罪で生計立ててる人間が多いよね。
高校をまともに卒業してない人間が多い黒人はその確率が高いよ。
私だって、銃は無いに越した事無いとは思うけど、今は絶対に
手放せない。携帯ライセンスも取って、常に持ち歩いてる。
たまに家に置き忘れた時なんかナーバスになったりもする。

長文ｽﾏｿ

>>220 ヴァカだなお前。短銃って言うのは人を殺すため（脅かすため）
に作られてるんだよ。ネクタイと拳銃を比べるなよ。頭の悪さを
世の中にさらけだすだけだぞ。

>>224
よっぽど治安が悪いとこに住んでるみたいね

って言うか　練習しないとマジ当らないよん
銃は意外と難しいのだ…

>>224
そうだね、俺の意見は長い目で見た上での方針
しかしね、その理屈で行くと観光客、銃を持たない多くの留学生は
自衛できないということになるじゃん。ギャングでも
ティーンエイジャーギャングは銃があまりに手に届きやすいことから
結果的に銃犯罪が起こる。クールに成りたいというだけで銃を手にする
少年達がなんとおおいことか。

俺も昔は銃は無い方がいいと思ってた
当時は俺のルームメイトも同意見だった←雨人

でもある日、ルームメイトが黒人ギャング達にボコらて身包み剥がされた
相手は銃持ってたから手も足も出ない状態
それ以後、彼は銃を携帯してるし　家にはマシンガンがある（藁

>>226
ううん、治安の良い州に引っ越したんだよ。
ただ、CAでの学生時代に知り合いが2人も被害に遭ったし、
こちらに来ても1人、知り合いのオバさんが、若い黒人に
後付けられてるの気が付かなくて、家に押し入られてのレイプ未遂
にあったから...。
もう油断はならない、ってトラウマ状態。かな。
それに、アメリカの道って、治安の良い通りと悪い通りが
隣り合わせに在ったりするじゃん。
ニュースで事件を聞く度に明日は我が身...とか思う

やっぱ>>230みたいに周りが被害に遭わないと防衛目的の銃の
必要性って理解しにくいのかも
ことが遭ってからでは遅い場合もあるＹＯ

個人的に銃は好きじゃないのでその点は平和な日本がいいかな
でも日本の路上で喧嘩売ってるチンピラとか見ると平和だからこそ
できるんだろうな…って思う

>>性器探偵さん
性器さんのスタンス、凄くわかるんだよナー。
ただ、どうやったら アメリカがそのゴールに上手に
たどり着けるのかが、見えないんだ。

観光客の場合はホントにお手上げだね。
でも観光客の場合はタクシーとか利用だし、ホテル滞在だしで
やっぱり自家用車で自分で運転、自分で駐車、
自分のアパート・家に自分で鍵開けて入るのに比べたら
かなり安全かな？とも思う。
危ない場所ってガイドブックにも載ってそうだし...

留学生については、難しいですね。
留学生には銃を持つ権利は在るのかな。

観光客でも米国内に滞在してたら銃って買えなかったっけ？
頻繁に法律変わるからわかんない

>>232
そりゃそうだね。具体的に即効性の策はないね。

銃以外で自衛というと、夜間外出時に一人になるのは避けるとか
１人住まいよりは信頼できる友人と住もうとかかな。リスクを
減らすために、適切なコストを投入するのはやむなしだよね

>231＆233
ルームメートが被害に遭ったんだ...。
身近の人が被害に遭って、動揺している様を見ると
他人事では無いよね、本当に。
悪い奴が強い世の中にはウンザリ。
シューティングレンジに行って練習する時、
いつもシュミレートしながら撃ってる。
25ヤード離れてる的も射るようになったよ。えへん。

またそう言う書き方をすると、人権派の方達が騒ぐぞな。
狩りに行く時もサイドアームとして４４マグナムぐらいは持って行くな。
傷付けた獲物のとどめをさす時なんかにいるでしょう。

キュートなディアの瞳にKiss!

>>237
何かおぞましいな。

人権派の方、騒ぐでしょうね...。
でも、私の銃携帯理由は、完全なる私自信の保身なので、
襲われて、生命に危機を感じたら、撃ちます。
そして撃つ時には、その場逃れの撃ち方はしないつもりです。
発砲すれば、必ず警察沙汰になるでしょうし、そしたら
相手が刑務所に入る事になるかも知れないわけです。
出所時に逆恨みされて、仕返しされるのではないかと
脅えたくありません。
私が撃つ時は、相手に襲われた時。
そして撃つ時は殺す為に撃ちます。

土曜の朝から物騒な事書いてスマソ
人を撃たないで一生を終えたい

239
お前さん優秀な弁護士雇っとけよ。

打ち殺した犯人の家族から訴えられる可能性も有るし。
家族に復讐される可能性も有るし。

私は日本に銃を持ち帰りました

>>229
ルームメイトの人マシンガン持ってるてのはすごいですね。
マシンガンは現在の法律だと一般向けの輸入、製造、販売等原則禁止のはず。
あくまで警察や軍に限定されてるはず。マシンガンでない銃器も１９９４年の
アサルトウェポン規制法とかいう法律ができて、輸入や製造が規制されちゃったの。
合法的にマシンガン入手するには、クラス�Vアームズを所持禁止してない州で
どっかのガンディーラー経由で買うという方法がある。
でもコレクション目的か射撃場で撃つぐらいしか使えないと思います。
なのでセルフディフェンス目的でサブマシンガンとか所持するのはヤバイ
と思われ、なのでハンドガンかショットガンにしたほうが良いです。

>>242
詳しい…
どうやって彼が手に入れたかは知らないけど合法だと思います
「どんどん厳しくなってるから今の内に買っとく」とか言ってたし
イスラエル製とか自慢してた　なるほど、中古だったのも納得

239さんはアフガニスタンからかきこんでるの？

セミオートならまだ持てるよ。
あと州によってはマガジンに弾が１０発以上はいるといけないとか規制は有るけど。

239ですが、アフガニスタンからでは無いです（藁
弁護士はすでに１人雇ってて、かれこれ、１年半以上も裁判中。
こちら側が訴えて、相手に訴え返されたのですが。
この間のビデオ審問では、うちの弁護士が相手をやり込めて
泣かせてました。
スレ違いなので、一応サゲます。

あ、私の持ってる銃、(護身携帯用ではなくて家に置いておく方）
のって、ポリスファイヤーアームと認定されてるやつで、
マトリックスでもキアヌが撃ってるのと同じやつだったよ。
ナイトショットが付いていて、暗闇でも狙い撃ち可能。

弾どこにしまってます？
私ゃ使わなくなったアッタッシュケースに入れてますけど、
やっぱり専用の箱かった方が宜しいか？

弾はドレッサー台の引き出しを一つ、まるまる使ってストックしてる。
パッと開けて、弾がズラリ、です。
子供が居るような家では絶対できないでしょうね。

それって余りに無防備じゃ無いか？

俺の友達の家にレーザーサイト付きのショットガンがあった。
ふざけてだけど、銃口突きつけられたときは泣きそうになった。

ちびったのかよ情けねーな。

実際ちびるじぇ
怖ぇーよ銃口って

チビがちびってたら世話ねーな
がはははははははははははははははははは

ちびが漏らしてたらいいのかにゃ？

何かレーザーサイト付きのショットガンと言うのが余り意味をなさないけど、
しかし人に銃口突きつけるのは非常識きわまりないな。
NRAのおっさんでも近くにいれば、ぶん殴られるな。

自衛隊員でも人に銃口向けたらいけん事はしってるぞ。

しつこい様ですが、この中でハンターライセンス持っている人います？

金出せば買えるじゃん

私の州では金を出してもハンターライセンスはもらえん。教習を受けなければ成らない。
金出せばハンティングライセンスは買えるが。

　　　　　　　　　　　殺しのライセンス！！！

>202
デザートシューティングツアー逝ってきました。
売った銃はM686,M66,M629,ベレッタ、グロック17、M14、G3、AK47
ベネリスーパーM3、M4A1カービン（セミ、フル両方で）、しあげに
バレットライフルを撃つてきました。
最初撃つときはやはり恐怖感はありましたね。これで人が殺せるみたいな。
バレットライフルは意外に反動が少ないです。ただ撃ったときに頭に響きます。
すごいです。隣のツアーの人たちがびびってました。
私も驚きました。

ボストン近郊で銃が撃てる所というか、射撃場のある場所を教えて下さいませ。

CAでは銃の購入に年齢制限ってある？
僕は17歳。市民権持ってます。

22口径が安いって話だから買ってみようかな？

年齢制限あるよ。
連邦法によると拳銃が２１歳以上で、ライフルとショットガンが１８歳以上
空気銃は業界自主規制で１６歳以上じゃないと買えないことになってる。
１７歳では空気銃しか買えないと思うよ、たぶん。

年齢制限も問題だが、目的も無くだた安いから買うとすぐ飽きるぞ。
何がしたいのか良く考えないと。

射的だと銃身が長いほうがあたり易いし、
護身だと余り長いのは役たたずだし。

　age

来ん中で銃の所有者は何人いるのだ？
二人はいるようだが

>>265
護身もあきるのか？ヴァカ。

２６８は
北朝鮮人ですか？

私は３丁もってます。
シグの９mmを家において、シグの38口径を持ち歩いています。
ネバダの熱いところに住んでますので薄着でも持ち歩けるようにベレッタ22口径も持ってます。
勿論携帯許可は取ってます。

＞＞２７０
市民権保持者ですよね。
それとも ネバダは 永住権でもいいの？

いいえ、永住権です。
グリーンカードがあればネバダはOKです。

シグか渋いねー
わたしゃも3個だよ。
コルトの22口径
Ｓ＆Ｗの９ｍｍ銃身短い奴。
Ｓ＆Ｗの44マグナム
今ベレッタとＨＫを買いたいと思っているけど、友人の反対が有る。


これで最低3人は居るな。

　　　　　　　　　　　　持ち歩くなよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　怖いだろ

４人目だけど いりーがるです。
グロック１９、ＨＫソーコム、 マック１１所有。
マック１１は 軍人の友人から買いました。
構造を 実際に 見てみたかった。
ワシントン州で 永住権での携帯許可と 取得の条件に
詳しい人います？

http://www.packing.org/state/index.jsp/washington

ここが参考になるかも。

明日撃ちに行きマース。
チャイニーズのだちんことふたりでばかすか朝から昼過ぎまで撃ちに行く予定です。
会社の上司の顔写真とかまとに貼り付けたいです。
ふられたときはこれがイチバン！家でじっとこいてサザン聞いてる暇があれば
テッポ撃ちに行きませう。
来年は拳銃を買います。日本陣容に言いのあれば教えてね。

さとし！おやめ！

銃うってる人いる？だったんだね。
じゅうげきってる人､だと今まで思っていた・・・｡

私も撃ちたいーーー！
撃ちに行くのっていくらかかんの？

明日はGun Show行って来ます。
明日の夜に報告しま〜〜〜す。
何買おうかなｳﾌﾌﾌ

銃撃ってきました。CA州はOrangeにあるEvans Shooters Worldって
インドア射撃場です。３８口径と２２口径撃って５０ドル。鉄砲かえると
高いってだちが言ってた。でもね、入り口でガムか見ながらドアーズの
"People Are Strange"歌ってたら怒られた。ちょっと世界が違うみたいね。

＄５０かあ・・・。
私にはちょっと高いなー。
でも行きたいなーーー。
さとしいいなあーーー金持ってそうで。

＄５０で何発撃ったかにもよるな。
自分で中古の２２買えば弾は＄１０も買えば嫌になるぐらい撃てるぞ。

へえ〜。
私も手元に一丁持って置きたいんだよね・・・。

射撃場はいるのに：１５ドル
テッポ代（一丁につき）：１０ドル
弾代：２２口径 -> ２．５０ドル、38口径 -> １１．９９ドル
標的：１ドル

テッポとっかえてもただのところがあるって友達は言ってたよ。
でもさ、このままだと３８口径を撃ちに行くたびに４０ドルは
とられるね。

２８０さんはLAの人？

あ、それと射撃場でかかてった音楽ってカントリーだった。

ＬＡじゃないっす。
とにかく１度でいいからぶっ放してみたい・・・（遠い目）

ざんねん。LAだったら一緒に行けるのにね。
ちなみに２８０さんはどこよ？

私のいるとこ若干寒いエリアだよ。
ＬＡいいなあ〜。いっしょにあそべたのにね・・・

若干寒いってシカゴとかあっちのほう？

南部、西海岸以外のほうだよん。

ごめんねなんか２ちゃんってこわくってさー。
へたれな私（初心者）・・・さとしっちのことは信用してんだけども。

若干寒いとこってシカゴのほう？
はなれてても一緒に遊びたいよ〜。

ＬＡには友達いるんだよ♪

ってかシカゴ好きなの（笑）？

うん。シカゴ好きだよ。今年の夏行ったけどさ、夜でも歩けるし
いい町だよね。でもLAの天気は捨てがたいよ。野茂さんも帰ってくるし（笑）
南部ってテキサス？

>271
俺も銃と携帯許可証持っています。ペンシルベニアでは3ヶ月以上合法的
に住んでいる（つまり何らかのビザを持っている）外国人で、過去に
犯罪・精神病歴が無ければは短銃を購入することができ、その上群シェリフに
申請すれば銃携帯許可証を貰えます。つまり、市民権・永住権ではなくても
たとえばF1やL1ビザでも短銃購入、携帯は全く問題有りません。考えてみれば
合法的な一時米国住人に、米国人と同じ権利を与えるのは当然のことです。
しかしこのあたりのルールは各州法に準じますのでその州に住む善良な住民
として州法を遵守するのは当然のことです。聞く所によると、ネバダ、アリゾナ
は銃に寛容だということなので、ペンシルベニアと同等ではないかと察します。

私自身はレンジ射撃の後、面倒くさいのでそのまま銃をホルスターに入れて
携帯したりしていましたが、Ｋマートでウンコしようとしたとき、便所の床に
落としてハンマーを破損するという危険な体験をしましたので、現在も携帯
許可証を持っていますが人前に持ち運ぶのはやめました。しかしレンジから帰る
車中で弾丸たちと銃とをごっちゃ混ぜにしていても罪に問われないという気軽
さは楽しんでいまーす。

いいなー、、、
家の所は携帯許可は有るけど、一般人にはなかなかくれへんそうです。

その上、車に積んでいる時はマガジンをはずしたり、シリンダーを横にはずせとか
五月蝿い五月蝿い。

いま思い出したにゃ、御近所のNRAのインストラクター捜してみ、
無料講習してくれるよ。その上で、一回は実技もやってくれるべ。
大抵は、２２だけどたまに３８なんかの時も有るだ。

なるほどっ！
今日はいい情報いっぱい聞いちゃったなー♪

300 Get!

>297さんはカリフォルニア州って感じですね

安い射撃場みつけてがんばって練習して、携帯免許ぐらいほしいですよね。
CA週のBFSCって受けてとおったことあるひといる？あれって難しいのかな。

２８０さんメールくださ〜い。

今日Gun Show行って　Calico M100　３５０ドルで衝動買いしてしまいました

Calico って全自動で撃てる銃？

Calico M100　は２２口径１００連発セミオート
６角形のマガジンに１００発弾こめるの大変
バランスが良くて命中率は高そう
でもオレのは機関部に少しガタが来てる
Calico社はオーストラリアの会社で６年前に倒産したそうだから
M100の部品調達も難しいらしい
ヤフーとかで検索するとすぐに写真出てくるよ
とにかくカッコイイ銃です

ベレッタ９３Ｒって売ってる？

なんだなんだ、お前んとこいいな。
うちとこなんか、１０発以上入れられないんだぞ。

あの、Calico買われた方。
つかぬ事をお聞きしますが、100発の22を入れて何を撃つつもりなのですか？
22だったらウサギとか撃つよ！ってアメリカ人のおじさんが言ってました。
でも彼のは、ほら、5発とかはいんないやつでした。

ハンターの方だったら、ハンティングの情報とか教えてくださ〜い。

>>308
するどいですね。こんな意味のない銃つくってるから
会社つぶれたんですよ。
店のオジサンも「さとし」さんと同じこと言ってました（稾
撃つことが目的というより希少銃でカッコイイから購入しました。
残念ながら私はハンターではありません。
友人のディアハンティングにつきあわされたことはありますが。

私ゃ、Calico買った方では有りませんが、通常は、これギャング同士が
ドライバイシューティングに使うための最終兵器だっただよ。
デモいくらばらまいても２２はちょっと弱すぎるから。
もそっと、大きい口径のも出したと思ったが。

ハンティングには不向きよね。

Calicoでウサギ撃ったら、

-―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_　ぐふっ
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

って感じかな、ウサギさん

鉄砲はあぶないよ

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/heaps/tig-b1vg/ti_v03.jpg

>312
見てないけどどうせ頭に銃弾ぶち込まれた死体映像かなんかだろ。
.ukつくとそんなの多いんだよね。イギリス人は死体マニアか？

>312
２２口径１００発ぶち込んでもこうはならんな

初撃ちは、どちらへ？

しかし、鉄砲と書くと何やら、織田信長やらが出て来そうだな。

空に向かってブッぱなしているやついるけど、
上がった弾は必ず落ちてくるんだよね。
あたったら痛いだろうな・・・

下降してくる時は空気抵抗あるので上がる時よりは弾速度遅いです
でもあたったら確実に痛いけど
あの曲線描いて飛ぶ小さい弾が目標に当たる確立は
ものすごく少ないでしょう
寸分の誤差なく９０℃真上に撃っても風で弾道ずれるし
まー１００％自分には当らんだろうね

メキシカンだっけ？映画の中でブラピの横で、立っていたやつ
頭のてっぺんに当たって死んでいたよね。

小便してる時に死んでたね

マシンガン撃ちてえな！
ヒロミがＴＶですげえ気持ち良さそうに撃ってたから
興味津々！

護身用のノリンコでも参加して宜しいのでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/7373/

sage

新年なので、特別ていねいに、銃を磨いてあげました。
ちょっとスプレーし過ぎて、ゲホゲホです。

皆さんは銃の手入れ何使ってますか？

DW４０スプレーした後にグリース塗りまくって、そのあと
はみ出た部分とかウエスできれいに拭いて、組み立てて
オシマイ。

WDー４０臭く無いか？
それに、グリース塗ると古くなると
ミスファイアーの元にならんか？
銃身は？

どこもかしこもWD40とグリース塗ってます。バレルの中も
同じ。ただし最後はできるだけきれいに拭き取ってます。
別に問題発生したことないけど。そんなにバンバン撃たないから。

靴磨きみたいに、銃磨きがいると助かるな。

テレビのおまわりさん達は何時掃除してるのかな？

WD40は問題無いけどグリースはやめた方が良い。ほこりよぶから。
銃にはやはりGun Oilがベストですが、大量に使うと高いので以下
の方法をお勧めします
1.Nitro Solvent（これも少々高い）でまず撃ったあとの燃えかす掃除。
細かい所は綿棒で。筒の中は、専用棒の先に真鍮ブラシか紙パットを付けて。
2.安いWD40で洗い流す
3.WD40を良く拭き取りGun Oilを塗る。ステンレス銃は摺動部のみ少量でok。
Blue仕上げはGun Oilを全体に軽く塗りましょう。

Nitro SolventもGun Oilも専用棒も真鍮ブラシも紙パットもすべーて
Wal-Martに撃ってます。

>328
IDなかなか素敵だね。

あっ。あと撃った後以外には定期的に手入れするという必要は
無いですよ。低湿度のとこに置いとけば問題無し。湿度の高い
地下ベースメントでの保管はお勧めでは無いですね。私は南部に
住んでないけど南部は湿気多そうで銃の管理は大変かもね。
アメリカの銃雑誌に「必要無ければ銃の分解はするな」って書いて
ありました。摺部が多いので分解しすぎるとヘタリやすいって。

＞３２９
そうですね。ずばりセックスフレンドって感じですね。今びっくりした。

やっぱりココ役に立つな。

Calicoの９mmの奴なかったけ？

>333 Calico M900 です。100発マガジンです。

９ミリ１００発。アンメルツ必需品だな。

http://www.darkwing.net/aaron/guns/sar/calico-M900.jpg

直接「銃」とは関係ないけどさ
前によく日本で売られている銃の本買ってたんだよな
「Gun」とか「Combat Magazine」とかさ
で、思ったのがなんで銃のレポートしている日本人「Gunとかで」
って「わし」「小生」とか銃のことを「テッポ」とか
書くんだろうか？と思った。
なんか変にオタク臭がしたから買うのやめちゃったけどね。

はい、自分はシアトルでTZ75もっています。本物のCZ７５とちゃうけど
なかなかいい銃ですよ

あ、そういや
「我輩」って言っていたのもいたな・・・

そう言えば、こっちの雑誌にしろ、日本の雑誌にしろ何か変わった人が執筆者に多い。

しかし、９mm１００発だと２箱一気に撃てるのか！何か自衛隊より火力が有りそうな。しかし途中で突っかからないのかな？

カリフォルニアだったら車の免許あれば所持申請できるよ。
銃はスポーツ用品店でフツーに売ってる。

今日、初撃ちに行って来ましただ。２２から始めて38, 9mmまでは、
つつがなく的に当たっていたが、４４マグナムを打ち始めたところで的を支える木わくが
ガクっと折れたのには、参ってしまった。おれって結構へたくそだったな。

お前、それだけは止めろ、マジで。

>>336
ワシントンでの銃購入って（外国人が）市民権かグリーンカードなきゃだめなんですか？

何をやめれと言っ手おじゃしゃる。

>>340 携帯も出来るのけ?

あげ

ワシントン州での銃購入に関する情報キボーン

age----age----age---

MP18撃ちたいです
どっか売ってないかにゃー

オハイオ州にキチガイ発生。これで民主党の銃規制案の方向に世論が傾くかっ！
要注視！
40 名前：名無しさん ：02/01/08 17:12 ID:LCCEhi1U
>38
何にも知らねーあほ野郎だな。今OSU生は女子寮にストーカー電話
頻繁にかけてるってuniversity policeの内偵入ってんだよ。あと
勝手に身の危険を感じたらしく、ピストルに弾つめてベルトにはさんで
構内うろついてるんだよ。大学ポリシーでは構内火器厳禁だから逮捕
できるけどどうも分裂症らしんで、university policeも慎重だとよ。
すっげーﾔﾊﾞｲ状態だよほんと。

スポーツ用品店に行って聞いて来たら？　３４７

ワシントン州では
市民権を保持していないと買えないです。
昔はライフルやショットガンはオリンピアのほうへ
書類を回さなくてもよかったのでちゃんと店で
長物は買えたけど、今は法律が変わって無理ですね。

まぁ、抜け道はありますけどね、買うのに。。
違法だけど個人売買という手もある・・けど
当然もしものときは後ろに手が回ります。うはっ

ワシントン州は全米でも銃規制の厳しさが
が5本の指にはいるらしい。。

むか〜し、ちゃんと店でチャーターアームズのAR-7や
コルトのコピー物のCAR-15（AR15のテレスコピックストックのやつ）、
ルガー22LR、モーゼル308Winとかのライフル買ったなぁ。。

今でもあるのはモーゼルライフルとTZ75(9mm)、あとは
サタデーナイトな32 S&W Longなスナブノーズ一丁のみ。。

CAR15,AR7,ルガー、S&W ハイウェイパトロールマン、
ガバ45ACPは売っちまったい。
ガバは特に気に入っていたんだけどなぁ。ガンスミスに出して
ピン・マッチ用に改造してもらったのに・・貧乏は困る

ヤーイ貧乏人と！！
貧乏根性をさらけだしてしまった。

誰か、るがーの尺取り虫撃った事あるヒトいる？

１９世紀のパーカッションリボルバーは日本でも古式銃として合法的に所持できると聞いたのですが、本当でしょうか？
西部劇ファンなもので、本当に所持できるなら購入を考えたいところです。
実際に持っている方いますか？

日本で持っても面白くないでしょう。
止めた方が良いって。

射精で満足しないやつが射撃するんだＳぷだ

射精のしゃは射撃のシャーーーー

面白い奴だ。
コイツほんとに北米の住人か?

>>352
そうなのですか？ワシントンはそんなに厳しいのですか･･･。
簡単に調べてみた所、指定されたオフィスに写真付のＩＤを持参し指紋を取るなどしてから
申請に必要な書類やフィーを払い、普通に取れるようなのですが･･･（あ、これは携帯の話かも）
が、Residentは当然のことNon-residentでも申請可能といっている所を見ると
銃器の購入も可能という事になるのではないでしょうか･･･？違うかな。

上の‘352’ミス→‘360’

そうなん？
最後にガンショップへ行ったのはもう
8年は前だからまた変わったのかな？？？
でも法律ってきつくなっても、ゆるくなることって
珍しいからどうなんだろうねぇ？

多分駄目だと思うよー。マジ、ワシントンは厳しいから。
ガンショップのオヤヂも言っていたわ＜昔ね

>>334 これって中にバネか何か入っていて、給弾するの？
１００発チェンバーに送り込むやり方がしりたい。

んとチャンバーが筒のようになっていてさ
その中に銃弾がらせん状にはいるんだよね

100発いれるのがかったるそうだ＜キャリコ

そのマガジンに螺旋状に入っているた間はどんなメカニズムで次々にチェンバーに入って言って発射されて
廃莢されるのじゃ？

>>355
日本で所持できんこともないですが１８６７年以前に我が国に伝来したものに
限られますぞ。しかも取引価格も数百万〜数千万円はするといいます。
しかも所持したところで火薬つめて撃てるわけでもなし。
ただ飾るだけ、コレクションするだけ。
はっきりいってアメリカにいる方ならそっちでパーカッションリボルバーの
コピー品買ってコレクションしつつ射撃も楽しむほうが良いと思われ。

＞355

>366
情報ありがとうございます。
１８６７年以前というと江戸時代ですね・・・。
日本での所持はあきらめます。

モデルガンのなら日本のガンショップ（トイガン）でも売ってますよ。
でもオールプラスチック製なんで玩具まるだしでこうざめかも。
金属のもあるんですが、黄金塗装になってるので黒が好きな人には
辛い国なんです日本は（泣）。

銃はやめとけ。危険だ

銃は絶対に危険じゃない
弾丸は大変危険。
銃が刺さって死んだ人はまずいないが、弾が体に入って死んだ人は
数え切れん。

>371
そうです。弾丸無ければ実銃はモデルガンと変わりません。

>>327
おおっ！　どうしよ。

私、銃磨きがいると助かると以前書きましたが
高級なクラブでは銃磨きがいる事が判明しました。

しかし　IDにXXXがでとるじゃ

撃っている人がいなくなった。

せめて撃たれた人は居ないのか？

私のGun>９丁　内　”２２口径５丁、”３８口径３丁、９mm１丁。とかく日本にいる日本人は銃は危険と言う（まあこれは政府の民衆を取り締まる洗脳に完璧に汚染されていると思うがね）
私の回りの日本在住の日本人がこの１年で３人が車を盗まれた（日本で）、日本在住の日本人がこの１年で２人が家に窃盗に入られ（日本で）、格闘の末けがをした。
日本とアメリカどちらが安全か？私は現時点アメリカだと思う。何故か？普通の生活をしている分にはアメリカの方が安全だ！！
銃が各家庭にあるから！！下手に盗難に入れない。ちなみに私はNRAの会員です。
日本の方が、やばいと思う。なにせ北朝鮮から工作員が来て、簡単に拉致されても政府は知らんぷり！！こんな政府によくもまあ税金を払うヤツがいるもんだ。。
では又　(^*^)

俺アメリカで撃たれそうになった。大学の寮で・・・
本物の銃口をはじめてみたね。嘘のようで本当の話。

>>378撃たれて死ねば良かったのに。

>>379
平和なバカ厨房発言

プっ（藁

平和惚けの日本人で人に平気で銃口向けるやついるけど、
たとえ撃芯の抜いてある展示様の銃でもおれに向けたら、打ち殺すか
殴り倒すからな。

それから銃口覗くのも辞めてけれ。

age--age

私は銃の携帯に賛成ですし、実際携帯してます。
実際にアメリカに住んでみないと分からない感覚ってありますよね。
夜間にスーパーへ行ったり、あまり知らない治安の悪そうなエリアでガソリンを入れるときなどナーバスになることがあります。
残業で一人会社に遅くまで残ったりすることも結構ありますし。
夜間に外出しないとか、治安の怪しいエリアは行かないなどの方法もあります。
だからといってやたらと行動を制限するのも癪ですし。戒厳令下じゃないんだし。
それにが、アメリカで30分も車で行けば（一般道で）治安のいい場所ばかりではないですよね。
日本みたいに本当に治安が良ければいいんですが、本当に治安のいい地区なんてアメリカではほとんどないのでは？
銃がいやだという人の気持ちもわからないではないのですが。
難しいもんだいですね。

まともな州なら銃の携帯は違法だって。携帯認めるから余計治安が悪化するんだよ。
銃が使えない人間のこと考えてないでしょ?

合法的に銃を携帯している人が犯罪を犯すケースが多いなら問題かもしれないけど、銃で犯罪を犯すような奴は、携帯許可もなく銃を持って犯罪に走るのでは？
まあ、何の裏付けもないけど、もしそうなら携帯を認めることが治安悪化につながるのかな？
それならむしろ、銃の販売に規制を加える方が効き目があるのでは？
フロリダやネバダでは銃の携帯を認めてから暴力犯罪は減ったという話をNRAの人から聞いたことがあります。
襲う側も相手は銃を持ってるかも知れないから、迂闊には襲えなくなるそうです。
NRAの人の話ですから、偏った話かもしれませんが、、、

そーだ、どっかの町では携帯を義務付けたら、凶悪犯罪が減ったとの
統計もあるそうだ。ただ私は伝聞でしか聞いたことが無い。

銃の携帯が危険なら、昔のアメリカ人全員死滅してるだろうが。

侍だって、全員刀ぶるさげて歩き回っていたけど、無闇に切り合いをしなかっただろう。

銃にしても刀にしてもお作法が有るだわ、それを守れないやつがいるのが問題。

ばきゅーん



おまえ　今　撃たれたぞ

南カリフォルニアでのことですが。
在米時代の10年前。セミオートマチックの弾数規定が10発になる前。
購入時に「ＢＦＳＣ」が要るようになる前の92年にＣＺ７５を。
96年の短期滞在時、10発しか出ないＧｌｏｃｋ１７を持ってました。
今でも、「ＢＳＦＣ」が必要なほか。特に、購入時の手続きとか変わりないのかな？
またアメリカに住むことがったら持ってみたいです。

そうそう、書き忘れたけど。漏れが米に住んでたとき。
フルオートのSMGを撃ってみたくて態々、ネバダ州の射場へ行き。
Ｈ＆Ｋ　ＭＰ５撃ってきたんだけど。一般人のサブマシンガン
所持が合法な州って未だにあるのかな？。
フルオートでなくセミオートでも。アサルトライフルって年々
厳しくなってるらしいね。ピストルグリップの「ＡＫ４７」なんか
借りて撃ったのは。最初に渡米した８８年が最初で最後だった。
アフガン戦の模様のニュース番組で、タリバン兵が持ってるのを見て
思い出したもんで。

BFSCって？何の事？

だれかBFSCのことおしえれ。

参考になりそうなサイトがあった。こんなにも簡単に拳銃が手に入るのか？＜アメリカ

http://home.att.ne.jp/yellow/shige/p4.html

>>394
キャリフォルニアはかなりガンコントロール進んじゃいましたよ。
とりあえず拳銃携帯許可証はよほどのコネと財力がないと取れないらしいです。
キャリフォルニアはもともとアンチガン派が多いのでガンショップがどんどん潰れてます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　」��　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　7Γ　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ||| |　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ 　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　　　　　　　 　 　 | 　＼　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿　　　 　　 　　　　　　|　　＼　 　　　　　　　　　　　　|
　ﾏﾄﾘｸｽｰ　　　　　　　　　　　 ＿―＼＼ || |　　　＿＿＿ 　 　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
　　　━−‐‐‐　　　　　　　　　　　　　） (￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　 |　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
━Λ＿Λ‐‐　━−‐‐‐　　　 ￣―／／　￣￣（Ξ　 (|| ||　　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　（　´∀｀）ｰっ__　ミ　　　　　　　／　　ﾀﾞﾝｯ　　 （Ξ　 (|| ||≪| ＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　⊂ニ＿_ ￣ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ヽ

何か。オラのＷｅｂｓｉｔｅが「２ちゃんねる」にリンク貼られてるってレポ
があり。見に来たら拳銃の話題でしたか。>>394リンクにあるＵＲＬの記事を
書いたのはもう3年前のことで。参考資料も、その当時から見たてても5年位前
のもの。その記事を書いた当時、映画とか見ていて。アメリカ時代に拳銃を
持っていたことを思い出し。日本とアメリカの銃に関する差異を書いてみようと
思って起ち上げたものです。よって、これからアメリカで銃を持ちたい人に
参考になるかは分かりません。また、新しい情報を手に入れ次第。サイトを更進
してみたいです。

でもBFSCの事分かった。ありがとう

1月27日の正午に。リトル東京の“ウェラコート”で無差別発砲してやる！

>>394
ところで、自己紹介にある写真はよくある
グロ画像をご使用でしょうか？

俺がLA在住時は例の服部君事件なんかでかなり神経質になったもんだ。
だけど日本から友達が遊びにきたときなんか連れて行くと喜ぶ場所の
ひとつがガンクラブなんだよね。
楽器マニアにはギターセンターとか
（サンセットblvdなんてギターマニアの聖地みたいなもんだし）

でガンクラブで弾込めてにぎった時の緊張感は気持ちいいものではないな。
引き金ひけば人が死ぬ、暴発の可能性もあるし・・・
友達が握ってる時もこいつ冗談でも銃口向けたりしないだろうなとか・・・
上の方で冗談で銃口向けられたとかあったけどそんなやつは逆に正当防衛で
撃ち殺されても文句はいえないよ。

知り合いが来るたび３，４回つれてったけど１回行ったら十分ってのが本音。

そう思うなら連れてくなよヴァカ。

知り合いのガンマニアのアル中親父。
この前酔っぱらって自殺未遂を図ったんだけど
自分の子供がいる所で銃をぶっ放したから
ただいま警察に拘留中。
なんか何歳以下の子供の前で銃を使っちゃいけないとか
なんかの規制があるみたいなんだね。
てかそんな奴に銃を持たせるなよ…。

>>402
切れるな、遊びに来てくれる友達いないからって。
そもそもお前が外国行っても誰も気づかないけどね。

>>401
ちゃんと使い方教えてやれよ。
使い方知らないんだったら、人連れて行くなよ。

>>404
なんでそんなに煽る必要がある？
厨房か？

一応ここは武器持ってる人が書いているんだから。
ばかとか厨房とけなすのはやめようよ。

　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |_____________________|
　　　　　　　　　　　　 ____|______________________|＿＿
　　　　　　　　　　　￣―＿＿＿＿＿＿＿__＿―￣
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　＞　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　|　　　＜ チンポで考えたようなイカ臭いストーリーを
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　| 　|　　　　 | 連発するヲタ野郎どもに乾杯ゾヌ。
　　　　　　　　　　　　 　　|▼　　　　　　＼/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　____________　　　 （(_／ ＼_ノ）　　　　/　　　　.
　　 ＼〜。0 ／　　　　　　ヽ~ヽヽ　　　　/
　　　　＼ ／___　　　　　　　/＼＿__　 / ＼
　　　　( つ(__/　＼　　 　　/ 　|ノη ∨　　|　＼
　　　　(__ﾌ|　　　　ヽ　　/＞ |〃　　/　　＜　　＼
　 　 .( つ||―、/　　∨　　 |〃　／　　／＝　　へ

sage

more sage

sage

尚も、さげ

さげ

で、誰もライフルはうたんのか？

ライフルは持ち歩きが目立ちすぎる。

銃に対するアメ人の態度は一人ひとり違うのだが、この”ガン・コントロール”という概念が世論をまっぷたつに割っている。
銃規制推進派としてCSGV（全米銃器暴力一生懸命断固徹底阻止連合組合）といった団体がある。
そして反対派としてNRA（全米小銃一生懸命親愛協会連盟）というものがある。
特に、米議会におけるNRAの影響力は絶大で、連中は「先の中間選挙は、我々のおかげで共和党が大勝した」
と喧伝していたようだ。
推進派、反対派はお互いを現実の見えていない分からず屋、もしくは大うそつきの集団
と呼び合い、ロビイ活動などで相変わらず政治家の手のひっぱりっこをしているように思う。
おかしな話ではあるまいか。目標はどちらも同じく銃犯罪を減らすことで一致しているというに。
この両陣営が手を組み、政治家の無駄につぎこんでいる資金を犯罪防止のために使
えば、いまの悲惨な状況を変えることもできようぞ。しかし連中が協力しあうことは
素人の目からみても、到底実現しそうにないことだと分かるというものだ。
よつんば真の平和にあっては人々の革新にある！「ひとの命は地球よりも重い」という名言が
日本には伝わっておるがアメリカにはそういう言葉がない！
まあなんというか銃の有無は平和にはあまり関係ないようである。
インドネシアは銃の所持禁止なのだが、今でもあいかわらずダヤク族が移住者を銃以外の武器で
殺して首狩っているようだ。嘆かわしいことである。
だいたい､わる〜いミュータントが現れたら武器なかったら手つけられんし。
なんというかわるい宇宙人攻めてきたらいったいどうするのか。
とにかく共和党とＮＲＡには頑張って頂きたい。
もっとも私はどっちの陣営の会員でもないから中立だよ(正直NRAよりではあるがナチュラルを心がけたい)。

>>416
すごーい！ｺﾋﾟﾍﾟかぇ？
どっちにしろ読んでないけど。

>>417
コピペじゃないよ。私の論理にょ。
なるべくよんでほしいにゃ〜。

今からｶﾞﾑﾊﾞって読むけど場合によって（*注1参照）

＞できようぞ
これ(･∀･)ｲｲ!!使わして頂く。

＞おかしな話ではあるまいか。
そういう気もする。

何かの団体の方ですの？
あなたの力があれば、銃犯罪を減らすこともできようぞ。

ここで、今日の「できようぞ」、「あるまいか」の
使用法の講議をおわります。「

講師はMR2先生でした。

＞＞416　Natural？　Neutral？

あげ

>>422
パソコンがなくてこまったこまった超遅レスでんがなまんがな。
私は考え方がNRA的だからニュートラルとはいいがたいのでナチュラル
私はアンチガン派と銃愛好家がけなしあうのではなくおたがいが歩み寄るのが理想的な中立的考え
だがまぎれもないガンマニアであるという事実は中立とはいいがたい。
最近のアメリカのガンコントロール団体で興味深いのは今まで頭ごなしに禁止しろと言っていた人たちが
免許制にして欲しいという方向にシフトしてる感じがするこれは中立な考えではあるまいか。
カリフォルニアにはBFSCという実質的には免許のようなものがある。
連邦法で銃所持が免許制になる可能性はうすいが免許制にする州が増えてくるかもしれない。

ここで銃を持っている人で、犯罪を起こした人、
巻き込まれた居た人居たら手をあげて。

見ろ！　誰も手を挙げてないぞ！
銃が犯罪に関係していない証拠だ！

銃で殺されてる人ならいるんじゃん？

今日は、ジャンの変化の講議か？

じゃ殺された人手を挙げるじゃん。

はい、誰もいませんね。

>>425
事件や犯罪の被害や起こしたことはありませんが。知人の拳銃で
暴発事故なら経験があります。打ち終えたら弾倉を抜き取りスライドを後退
させておくという。基本的な安全動作を怠った結果です。
幸い、誰も死傷しませんでしたが。

銃を扱ってて一番恐いのはやはり事故だね。
>429殿はケガしなくてよかったね。
これは聞いた話ですが、５０口径ライフルを撃っててその米粒サイズの破片がこめかみに
あたって死んだとかいう事故が昔あったそうな。
そういう話聞くと防弾ヘルメットなんぞが欲しくなってくるなあ。

ところで、カリフォルニア住んでる人でアサルトライフル持ってる人いる？
SB23法案ができる前に買った人っているのかな？
いたらアサルトライフルを語ろうぞ！

>425
私自身はまだ経験はありませんが、知り合いの女性がトーランスでホールドアップに合ってます。
それほど治安の悪い場所ではないのですが。
有り金を全て取られただけで済んだそうです。

＞＞４２１

彼女銃を持っていましたか？
もっていなかったのでしたら、
銃を持っていない人は犯罪被害者になる。生き証人です。

俺の自慢の大砲に勝てるわけ無いだろうが

??

？？？

鳥を撃つのは野蛮でしょうか？

遠い昔、アメリカに来た次の日かなんかにホストの家族に
連れられてガレージセールに行ったら拳銃が売られてるのを
見た時はびびった。ところでShooting Rangeで30発ぐらい
撃って40$は高いでしょうか…？

>437
銃による

>>438

鋭い。
確かに２２だと高いし、４４マグナムならやすい。

>>438-439
厨房？

軍ヲタだろ

うんこ銃持ってるの？

なんか銃も触ったことのないやつが、時々出没してるな。
440は自分の意見は無いのか？

在米時代の銃所持・射撃経験からの推奨。
やはり、せっかく一般人の銃器所持（特に拳銃）が合法な国へ行ったり住んで、所持できる環境なら。
単に撃ったり、銃の造形美を楽しむだけでなく。射撃術を上手くしたいものです。そこで、
初めて買うなら22口径のピストルが良いと思います。
僕は、最初に買ったのが３８ＳＰＬでしたが。今思えば、弾が安上がりなうえに
当たりやすい２２ＬＲででも、片手、利き手と反対の手ででも上手く当たるくらい
練習すれば良かったと思っています。一昨年の暮れに渡米した時、
スタームルガーを借りて撃った時にそう実感しました。
他、お金に余裕があれば、競技用のスモールボアライフルやピストルなんか
、精神集中が物を言う精密射撃を味わえそうでやってみたいです。

私の場合は自衛が目的だったので22口径は考えてませんでしたが、暑い地域に住んでるので夏場は服装の関係から9mmの拳銃でも携帯しにくいです。
夏場以外は9mmか38口径を携帯してますが、夏場はベレッタの22口径を携帯してます。
本当に小さいので携帯しやすいです。
射撃そのものは大きな銃よりも難しいですね。
反動はほとんどないですが、銃身が短いので狙いが付けにくいです。
それだけに競技としては面白いのかも知れませんね。

僕はあくまでもレクレーションの射撃目的での所持でしたが。
やはり、セルフディフェンス用となると。イザという時に確実に
撃てないと命取りなんで。選定には非常に難しいですよね。
コンシールド用なら隠匿性も大事ですし。Ｇｌｏｋ２６などは携帯性〜保持性
良さそうな感じがしますがどうでしょう。ちなみにウチでは
自衛用の武器は催涙スプレーと警棒でした。アメリカでは拳銃が一般に
手に入る側。バトンや特殊警棒は警官や警備員じゃないと買えないんで日本から
持っていきました。

アメリカも昔と比べると随分と銃規制が進んでしまったようである。
とはいってもＮＲＡ擁護派の共和党ブッシュjrが大統領になったことはアッパレである。
もともとアメリカ南部の州は銃規制に否定的だ。
テキサス､オクラホマ､ニューメキシコ､アリゾナ､ネバダなどはアメリカンスピリッツを
重んじる由緒正しいアメリカといえよう。
隠し持たないという条件はあるとはいえ拳銃携帯を認めているし地方自治体が銃器メーカーに対して
訴訟を起こすことを制限する法律を設けている。
遥か北東部のメーン､バーモント､ニューハンプシャーも銃に対して擁護的と感じた。
それにしても民主党のアンチガン左翼的思想は実に解せない！
こんな愚かな政府に反政府感情を抱く者が多いのもうなずける。
キャリフォルニアなんぞはすっかり左翼思想に染まってしまった感がある！
銃所持者は軽蔑され弾圧されるなんて間違っている！
キャリフォルニアの銃規制の勢いは凄まじく２０００年１月１日に完全に
アサルトウェポンが禁止においこまれてしまった。
サンフランシスコなどキャリフォルニア北部はアンチガン思想が根強いようである。
ゲイの集団によるアンチガン行進は異様としか言いようが無い。

>>446
グロック26ですか。グロックはいいピストルだと思います。
個人的にデコッカーがないのとトリガーの感触（引きの長さ）が嫌だったのでシグにしました。
シグは狙いやすくていいですよ。トリガーの感触もいいです。
でも最近グロックもほしいと思ってます。

SIGは229ですか？229は226と同じ口径で少し小さめなんで日本人の手でも持ちやすいですよね。
日本の自衛隊、海上保安庁は。ライセンス生産の国産SIGを使ってるんですが
、その機種は226。こちらは少し大きめに思えるのですがいかがなもんでしょう？。
在米時代、２丁とも射場の貸し出し銃で撃ったことがあるのですが229のほうが持ちやすかったです。

あともう1機種、日本のSIGで訳の分からん仕様があります。それは、
警察で使われている230。日本の警察使用は態々、マニュアルセフティーが
付いてるんですよ（後付けらしい）。それに第一、日本の警察や
その他の司法機関は規定で弾が５発しか込められないんだったら。
国民の税金であんな高い銃を導入しないで。前からあるニューナンブでも
使ってろって感じです。

私が持ってるのはSIG228　9mm　と　232　38口径のツートンです。
232の前の機種の230が日本の警察で使われていると聞きました。
ただ日本の警察は32口径だったと思います。何か中途半端なサイズですね。
232は携帯にすごく適してます。サイズはワルサーPPKと同じぐらいでデザインも良く似てます。
マガジンとピストルの本体で7+1発弾が入るのでいい感じです。

アメリカでは、ガン･コントロールと言う言葉がよく新聞の紙面を飾る。
一滞在者として、銃規制反対を求めるデモや署名運動にずっと参加してきたわけだが、
最近いったいどこの誰がガン･コントロールなんて言葉を考え出したのだろうかと考えるようになった。
銃に対するアメ人の態度は一人ひとり違うのだが、この”ガン･コントロール”という概念が世論をまっぷたつに割っている。
銃規制推進派としてCSGV（全米銃器暴力一生懸命断固徹底阻止連合）そして反対派としてNRA（全米ライフル一生懸命親愛崇拝協会）団体がある。
(政府の場合､民主党は銃に対して否定的で共和党のほうは肯定的と感じる)
特に、米議会におけるNRAの影響力は絶大で、彼らは「先の中間選挙は、我々のおかげで共和党が大勝した」と喧伝していたようだ。
推進派、反対派はお互いを現実の見えていないクレイジーな分からず屋、もしくは大うそつきの集団と呼び合い、ロビイ活動などで相変わらず政治家の手のひっぱりっこをしているように思われる。
おかしな話ではないか。目標はどちらも同じく銃犯罪を減らすことで一致しているというのに。
この両陣営が手を組み、政治家の無駄につぎこんでいる資金を犯罪防止のために使えば、
いまの悲惨な状況を変えることもできよう。しかし連中が協力しあうことは素人の目からみても、到底実現しそうにないことだと分かるというものだ。
よつんば真の平和実現は人々の革新にある！「ひとの命は地球よりも重い」という名言が日本には伝わっているがアメリカにはそういう言葉がない！
まあなんというか銃の有無は平和にはあまり関係ないようである。
スウィツァランド(スイス)は国民皆兵制の国であり一般市民にアサルトライフル(無論フルオート)所持を
義務づけているが事件などは滅多に無いという
消防署にも学校にも自動小銃があるし(隊員や教師が緊急時出動するため)銃が嫌いな人の家にもある
インドネシアは銃の所持全面禁止なのだが、今だにあいかわらずダヤク族が移住者を銃以外の武器で
殺して首狩りをしているようだ(銃の有無は関係ないことが分かる)、嘆かわしいことである。
政府が取るべき行動は銃を締め出す事ではない！人々に平和思想を取り戻させることをすべきである。
目指すところは銃の無い暴力社会などではない！人々が平和的なやさしさに満ち満ちた銃社会である！

>>449
日本の自衛隊が使ってるのはP220ですよ。
9mmのシングルカーラムマガジンで9発装填。

>>242,>>245
タイではマシンガンの所持は認められているのか？

>>447>>452
過去ログを一通り読んだほか。米連邦機関のサイト、最近アメリカへ行った人から
貰った、ＣＡのガンコントロールのミニ本（ガンショップなどで無料配布してるやつ）
を読むと。僕が在米時代に（当時も規制は進んでいたが）、ＣＡの射場でアサルトライフルを
借りて撃ったり、拳銃や実弾を簡単に購入することが出来たのがまるで夢のようです。
ピストルグリップのＡＫ４７を撃ったのは、初渡米した88年始めが最後。
んで、拳銃所持も、15発入りのセミ・オートマチックを持てたのは93年秋で最後ってことになります。
ところで、既に15発入りのMagを持ってる人はどうなるんでしょうか？。
俺が帰国する時、俺からCZ75を買い取った○△君、今でもアメリカに居るのなら、
俺の元愛用銃をピカピカにしてるだろうか？
>>453
ご指摘ありがとうです。後で、関連書物を見て、あちゃ〜！間違えたって思ってました^^;

>>454
タイについてはあまり知らないけどまあマシンガンはさすがに無理でしょうな。
ちなみに私最近までキャリフォルニアにしばらく住んでいましたがはっきりいって酷いもんです。
銃規制が厳しすぎなんですよ。私のビザでは拳銃はおろかライフルや散弾銃すら買えませんでしたよ。
ちなみに>>452や>>447は私です。
キャリフォルニアが酷いんでつい熱く語ってしまいましたよ。
キャリフォルニアなんてセミオートすら殆ど禁止なんです荒廃しきってます（左翼に支配されてるようです）。

>>456
ってことは、リボルバーしか手に入らないってことでしょうか？。
その、キャルフォルニアのアンチガンはよく分かりますよ。だって、俺が
初めてガンを買った当時既に、持ってると知られただけで白い目で見られるんですから。
しかし、日本は��銃刀法�≠ﾉよって、一般人の銃器所持が禁止、または制限されていたり。
��憲法第九条�≠ﾉよって戦争放棄してる国なので。「自衛隊法を改正したら、それは国民に銃を向けることになるんだ」
と言う左政治屋が居るのは分かるけど。あれだけ軍事大国のアメリカでも
左思想が活動してるなんて始めて知りましたよ。

ピストルの場合はセミオートでもわりと合法ですがライフルの規制がこれが酷い。
デタッチャブルマガジンの付くセミオートライフルが2000年1月1日から禁止になってしまいました。
SB23アサルトウェポン規制法というやつです。
ちなみに11発以上のハイキャパマガジンは所持ほ後続できるんですが売買、譲り渡し、貸し出しが
禁止されてしまったようです。

>>458
そうですか、大変厳しくなったんですね。てことはやはり、ピストルグリップの
アサルトライフル（勿論20発入り）を借りて撃ったり。15連発マグの
ピストルを所持したりと。古きよき時代になってしまいました。
>デタッチャブルマガジンの付くセミオートライフルが2000年1月1日から禁止に
＝前ブッシュの次のクリントン政権下、ガンコントロールに拍車が掛かりました。
僕が始めて銃を購入した年はロス暴動、また、初冬に日本人留学生少年が撃ち殺された事件
「服部君事件」が起こる。翌年、翌々年と相次いで、西海岸で日本からの学生が強盗に撃ち殺される事件が
起こり。西側では痛烈なアンチガンのサークルが結成もされましたよ。

ということで、帰国時に、俺からＣＺ７５を買い取ってくれた方へ、
今でもアメリカに住んでいて、持ってるのなら大事に取っておきましょうね。

カリフォルニアで銃を持っていることが知れると白い目で見られるという感覚は良く分かります。
今はネバダに住んでいるので周りの状況はもっとましですが、銃を持っていることは他の人には言わない方がいいようですね。
私は内緒にしてます。
ネバダがカリフォルニアに比べて銃に寛容とはいっても、カリフォルニアからの流入人口がすごいのでいずれはカリフォルニアのようになるのではと心配です。

テキサスにきたらいいっしょ
雨人の知り合いのほとんどが銃もってるＹｏ！

西海岸は最近民主党勢力が強いですから治安の悪さとあいまって銃規制が進んでしまったんでしょう。
テキサスのような保守的な地域では拳銃隠匿携帯許可証が発行されるようになったりしてるそうで
キャリフォルニアのアンチガンの流れとは違う感じです。
もともと許可証がなくても隠匿しなければ携帯できることになってるんで山で毒蛇から身を守るため
にリボルバーを持っていくことも可能と聞いたことがあります。

>462
許可なしでも隠匿しなければ持ち歩けるという州は結構あるみたいですね。
でも、それはハイキングなどに限られており、町中では駄目みたいですね。
銃の携帯が罪に問われなくてもdisturbing peaceなど他の罪になるようです。
銃を持ち歩くこと自体よりも平和を乱すことが問題視されるようです。
携帯許可は通常隠匿して携帯する許可です。
州によっては銃が外から見えたらまずいようです。
確かに携帯が許可されていても、銃を持っている人をみつけたら警察に通報する人もいるでしょうから。
私も携帯するときは外から分からないように注意してます。勿論携帯許可はもってます。
夏場は9mmでも大きくて隠して携帯しにくいので38口径セミオートの小さいのを携帯してます。

拳銃は、ベルトか何処かに付けて堂々と持ち歩くのと、隠し持つのとではどっちが安全なんですか。
堂々と持てば威嚇になる気がするが、逆に奪われる可能性もあるかもしれない。
良く映画で出てくる隠し場所は、靴下の辺りとジャケットの内ポケと、女性なら又の辺りですね。

普通にベルトの外側につけるホルスター、ズボンの内側にピストルを入れるIWBホルスター、
シャツの下に腹巻みたいにつけるベルト（ホルスター付き）などがポピュラーです。
足首のホルスターは評判が悪いようですね。
峰不二子がしているような又に隠すやつはまだ映画でしか見たことがありません。
私は腹巻みたいなベルトにホルスターの付いたものをズボンの内側にしてます。
シャツさえまくればすぐにピストルが取り出せるようにしてます。
これだとジャケットを着ずに、Tシャツにジーンズでも傍目にはほとんど分かりません。
今のところ、これが私のベストチョイスです。

セルフディフェンスの用途の銃は、携帯性＆抜きやすさが最も重要で、
それを収めるホルスターの選定も生死を分けるといっても過言じゃないでしょう。
前回渡米した時に、ガンの用品のパンフレットを色々と貰って来て見たのですが。
サファリランドなど、それらのデザインはさすがは本場！
日本の警官が使ってるホルスターを見てると、一体何のために拳銃を携帯してるのか？疑問。
外のカバーを開いて、激鉄のホックを外してやっと拳銃が抜ける。
そして、引き金にゴムのキャップが付いていてこれも取らないと撃てないなんて(-_-;)

襲われた場合、そんな状態ならピストルを抜く前にやられちゃいますね。

ネバダ州で、幅60メートル、長さ2500メートルの土地を買ったらいくら位しますか？
銃規制がこれからも進まなければいいんですが。

>>467
相手の武器が銃じゃなくても殺られちゃいそうです。
銃を抜く前にボコられてお終い。

続、日本の警察の拳銃。
アメリカでは、警察のデューティーアモはホローポイントですよね。
ローエンフォースメントは戦場と違って、一般人も居る市街地で撃つことが前提なんで
、跳弾の危険を最小限に抑えるようにするのが普通。ところが、日本の警察ときたら、
ラウンドノーズの弾頭を使ってるんだとさ。日本でも去年から、警告無しで
発砲できるようになったけど。銃や弾といったハード面ばかりでなく。
アメリカみたいに、市街地を想定した十分な訓練を受けさせずに安易に発砲規定を
緩和したら、アメリカよりも恐ろしいことになりそうだ。
さて、セルフディフェンス用途の銃の選定ですが。
法的に携帯が無理で、自宅でのディフェンス用に限れば、ショットガンが一番良いと
思うんですがどうでしょう？というのも、いくら広いアメリカとはいえ、
拳銃だと跳弾や、貫通してお隣さんとかに当たっちゃう恐れあるでしょ。
でも、ショットガンならその恐れが最小限になるのと。もし、賊が押し入ってきた時
って、冷静に狙い打つ暇なんてないので、1発の弾頭の銃よりも効果的だと思うんですよ。
アメリカでも、法律で禁止されてるけど。至近距離での応戦に限れば、
ショットガンのソードオフがあれば、取り回しの面からでも良さげです。

なんか銃の規制の激しい日本の方が、お間抜けな感じで射殺事件が起きているな。

>>471
犯罪ばかりでなく、免許の下で猟銃を所持している人たちが起こす人身事故も
アメリカに比べて多いんでは？と思います。今猟期も、誤射や暴発（いずれも、
基本的な安全確認を怠ったため）で5人ほど死傷したというニュースを見ました。
もしかして、日本でも“銃刀法”などの法的制約がなくて、一般人が容易に
銃が手に入る環境だったら。人を殺す経験がしてみたいという理由で
爺さん婆さんをぶっ殺したり。自分の鬱憤の腹いせに、学校へ侵入して
生徒を無差別に殺す基地外なんか居なかったと思いますがどうでしょう？
俺だってもし、法的に武器による自衛が認められてるのなら、最低でも拳銃
位は家に置いておき、賊などが襲ってきたら撃つと思います。

ハンドガンのショットシェルってディフェンス用に使えそうですか？

粒粒の奴か？
州によっては違法だったような気がする。
護身ようには最適だべ。

>>474
そうです、ハンドガンの薬莢先端に、弾頭じゃなくて、青Or透明のケースが
付いていてその中に、ショットガンのような散弾粒が入ったアモのことです。
僕が米で銃を持っていた10年ほど前ですが、ロスでも店頭で売られてました。
違法になった弾といえば、スチール弾はもうダメみたいですね。
仮に合法だとしても、銃への負担を考えると使いたくありませんが。
試しに撃ってみたいとは思います（自分の銃じゃなければ（^^;。
それから、護身用に銃を持つのなら、過去グに書かれてるような、
銃種や弾、ホルスターの選定も大事だけど。もっと大事な“射撃術”を
しっかり習ってから護身用として銃を持つようにしたいですね。
よく、銃を持っていれば身を守れるという、とんでもない勘違いをしてる人は、
ヘタに銃を向けて自分が殺られてしまいます。

拳銃の携帯免許の研修でインストラクターが言ってたことですが、470さんの仰るとおりショットガンが自衛には最適みたいです。
自宅に賊が押し入ったことを考えるとそうなんですが、出先なんかでの自衛を考えると拳銃かな。
拳銃を携帯して、自宅にショットガンというのがベストかも。
一般に自衛ようにはホローポイントをすすめられますね。
ただし、口径が小さい場合に貫通力が問題になるので、9mmまでの小さめの拳銃にはボールポイントを使うようにとインストラクターには言われました。
ガンショップなどでもストッピング･パワー（襲ってくる賊を止める力と訳したらいいのだろうか？）がいつも話題になります。
ショップではできるだけデカイ拳銃を買うようにすすめてきますね。
デカイ銃の方が単価も高いという商売上の理由もあるのでしょうけど、、、

>>476
拳銃も、口径が大きければ大きいほど貫通力よりもストッピングパワーの方が強いんで、
これまた自衛に向いてると思います。セルフディフェンスとなると、これもまた
賊と一般人とが入り混じる中で撃つことがあるんでしょうから。賊の体を貫通して
跳弾になる危険性が最小限だからです。だから、どうでセミオートマチックピストル
の弾数が10発規制なのなら。コルトガバメント系が一番、予備パーツも豊富で安上がりなのでは？、弾は高いけど

友達が曾じいさんから受け継いだ
南北戦争の時の銃持ってたんた
状態はよさげだった
つーかその銃に入る弾があるのか
小５秒ほど問い詰めたかった

↑
訂正
南北戦争後の銃

>>478
それは、銃口から火薬の粉をパラパラッ、と入れて、次に弾をポトッ！と入れ。
激鉄の板に、火打石を置いて撃つ銃ですか？。

弾なんか、自分で作ることもできるのだよ。

>>481
さすがに、弾頭までは作りませんでしたが。弾代を安く上げるべく、リローディング
していました。リボルバーの薬莢なら、射撃場で拾ってきたものでもそんなに痛んでないんで、
皆が捨てていくのを拾い集めて使ってましたよ。

>>476
しかし残念ながら、これも左の圧力＆クリントン政権時の銃規制の影響か？
99年の、カリフォルニアのガンコントロールの書物を見ると、民間人の
「ピストルグリップ、フォールディングストック、デタッチャブルマガジン、5発以上装填」はダメだとさ。
自衛用には、レミントンＭ８７０のピストルグリップ型なんか良さげだと思うのにね。
そうそう、ショットガンで思い出したんですが。アメリカでは「ＳＰＡＳ１２」って
一般には禁止ですよね？。ところが、何と日本の銃砲店に売られてました。
勿論、日本の規定に合わせて、弾数は３発まで、フォールディングストックは固定＆溶接
されていて折り畳めず。日本で禁止されている、“ピストルグリップ”とみなされない様に、
グリップの下と、ストックの肩当の所まで、プレートで固定されてますが。
銃に対して寛大なアメリカでさえ禁止の銃種が。拳銃は勿論のこと、銃器に対して
これだけ煩い日本で、店頭に売られてるなんて、頬をつねりたくなりましたよ。
あと、これはだいぶ前に見たんですが、M16みたいな形のライフルも日本で売られてました。
勿論、ストックとグリップが一体型だけど、これが何とデタッチャブルマガジン！！
他に、アメリカではダメ。日本でＯＫ（勿論、免許の下）の銃種って何かありませんか？

マグナムは当たるどころか検討違いのトコへ飛んでいきます（ｗ
あれはパワーがありすぎて危ないよ、マジで。

>>484
砂漠の射撃場で、映画「ダーティハリー」の、クリント・イーストウッド
御用達のＳ＆Ｗ　Ｍ２９を撃ちました。ターゲットが“ハローウィン”のカボチャ
で、上手く中心に命中すれば「ボカァ〜ン！」と割れるんですけど。俺は、50発
撃った中、1発も中心に当たらず。当たっても、掠ってるだけなんで少々割れるだけでした。
隣で撃ってた外人の人が、俺に撃ち方や姿勢をアドバイスしてくれて、やっと真中に命中。
というわけで、銃を本当に“自衛用”に備えるのなら、射撃術は手の平にタコが出来る
まで特訓しましょう。でも、マグナムと入っても俺が撃ったのは「４４Ｍａｇｎｕｍ」
。でも、「３５７Ｍａｇｎｕｍ」はそんなでもないかな？

確かにどんな立派な拳銃でも、大きな口径でも命中しなければ意味がないですね。
講習では体の中心に2発続けて、相手が立ち止まったら頭に2発撃ち込めといってました。
インストラクターがそういうことを普通の顔をして言うものだから、ちょっとびびりました。

昔テレビで鞍馬天狗がピストル一丁で新撰組２０人相手にしてたけど、
ありゃ、銃を持ったことのない日本人のたわごとだかんね。

>>487
日本の映画やＴＶドラマ、マンガ、小説でも。作者が実銃経験があるか否かで。
その画面や、表現にとても差異があるのに気付きます。また、
役者がどれだけ銃の知識や、体験があるかでも結構違いますよね。
古い映画で、銃の表現がとてもよく出来ていたと思うのは、
大薮晴彦原作、松田優作が出てた「蘇る金狼」などでした。
松田優作は映画のシーンの為に、海外でコンバットシューティング
を習ったそうです。
それに対して、一昨年Or一昨々年に放送された、SMAPの香取慎吾が出てた、
連ドラマの「蘇る金狼」のガンアクションには（藁）

最近、日本でもプロップガンの動作などはとてもよく出来てるので。
後は、作者や演じる人が、もっと上手く表現できれば良いでしょうね。

保守あげ

>>485

オレは射撃場で撃ったんだけど、やっぱ44口径の奴で、最初は22口径の撃ってた
からそのギャップの違いには驚かされた（ｗ
映画とかで片手で撃ってたりするけど、ありゃ絶対無理だと思う。

>>486
相手が完全にやられて無いと、
反撃されて危ないかんね。
よく映画でも有るでしょう。

Ruger P95 撃ったことある方いますか？ 意見等あったら聞かせて頂きたい

お前ら、パイナップルアーミー読んで勉強しなおしたほうがいいぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>491さん
あまり過剰に弾を撃ちすぎると過剰防衛になったり、結構法的にはややこしいみたいですね。
相手を殺すのが目的ではなく、目前に迫った危機を回避できた時点で正当防衛の正当性がなくなるとのことです。
相手が死にかけている場合はとりあえず蘇生措置を講じなければまずいようです。
以上、インストラクターからの受け売り。

で、うんこ野郎さんは何を使っていらっしゃるのですか？

>>494
過剰にうつことをすすめているわけじゃ無く、相手が動けなく成ったことを確かめるように言っているまでです。

なんか、このスレ寂れてきたね。

あなた粗の言葉撤回して下さい。
うんこ野郎の人権に関わる問題ですよ。

http://www.2xes.com/

ＧＣの更新を無事に終え、Ｌ．Ａから日本へ帰ってまいりました。さて、
元住まい界隈のガンショップを徘徊して参りましたが、店頭からアサルトライフルが
一斉に消えてたのは驚き。もはや、ピストルグリップ以外（ストックに楕円形の穴があいてるやつ）の機種もダメになったのでしょうか？
あと、Ｌ．Ａガンクラブもすっかり寂れていて、店員の無愛想さには鬱でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　（ヽ,,.　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　＿＿,,,,,,,))))ヽ,i彡,/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　（・　│　　　◎　彡ﾐ∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　 ＞イ|　　　　　　彡ﾐ∵ /　　三　|　三　|　　　　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣|￣ヽ_　　彡彡ﾐ∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　　　　＜　500ゲットーーー
　　　　　　　　　 |　　／　　　彡ﾐ ＼|　　　＼＿/　／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ヽ∠＿＿彡ﾐ.　　　＼＿＿＿_／.　　　　 　　　
　　　　　　　　彡彡彡彡彡＼ﾐ 　 　ｿ ／　）
　　　　　　　　/　　　 彡彡彡|___＿/／ .／
　　　　　　　/彡彡彡彡彡彡{!!!＿＿／/
　　　　　　　|　　　　　　　　＿__y　　　/
　　 ／ ＼　ヽ　　　　　　（　　　　　　ノ
　／／＼ ＼|　　　　　　　＼ ＼￣￣＼
丶◆|￣￣￣　　　ノ　　　と＿_ヽ　　　　＼
　　　|　|￣￣￣""＼　　　　　　　　　　　　.|
　　　|　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　|ﾉ⌒ﾐ
　　 丶◆　　　　　　　　＼＿_| 　　　　　　　| )))ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　／　((((
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ／ヽ 　　 )))
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ／＼　＼ 　　((
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　＼ ＼ 　 )),
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　■"
　　　　　　　　　　　　　　　　■"

magnum 365

>499さん
CAは大変みたいですね。
ネバダはCAに比べると随分と銃にはオープンです。
ラスベガスでは携帯免許なしでも車の中なら実弾を込めたピストルをもっていてもOKです。
LAに行くときに銃を持っていけないのが残念です。
自衛という意味ではLAの方が銃が必要な感じですが。

ダーティーハリーの銃が欲しい！

ＣＡの銃規制はかなり無茶苦茶のようです。
例のアサルトウェポン規制でかなりたくさんの銃が違法扱いになってしまったようですが
その中にはオリンピックなどで使う競技用オートマティックピストルも一部含まれてるというんだから
笑っちゃいますね・・・
私がＣＡにいた時すでに永住権がないと銃は買えなかったのでレンジで貸し銃を撃ってました。
ただそれでも日本よりは圧倒的に素晴らしかったです。
空気銃なんかはＦＦＬなしで販売できるせいかスポーツ用品店でほんとに誰でも買えるし
場合によっては玩具店でも売ってると言うので一時所持してましたが、悲しいかな空気銃でも
日本には持って帰れない(ウワ〜ン)。
日本の銃規制は無意味に厳しいですよあれは、せめてヨーロッパ並にして欲しいもんですよね。

>>504
アメリカのスポーツ用品店やホームセンターで売られている、金属製のＢＢ弾
の空気銃。あれを持ち帰って税関で捕まり、“銃刀法”扱いになったという記事を見たことがあります。
あんなの、日本の、プラスチックのBB弾よりチョイと強力なくらい（外見の出来栄え、精度では、
日本のプラスチックＢＢの方が良いのでは？）で所詮はオモチャなのにメチャ厳しいですよね。

>>日本の銃規制は無意味に厳しいですよあれは、せめてヨーロッパ並にして欲しいもんですよね。
同感です。拳銃を合法化しろなんて、そこまで無茶は言わないけど。せめて、現状で売られてる
ライフルやショットガンの免許の取得方法を緩和してもらいたいです。

自動小銃買える
州は？

>506
セミオートマティック･ライフルのことですか？
それだったらＣＡはほとんど違法扱いです。多弾数マガジンも買えません。
というかＣＡの場合永住権がないと銃そのものが買えないんです。
お隣のネバダやアリゾナにいけばセミオート･ライフルもハイキャパマガジンなども買えるでしょう
(しかしビザによっては買えないかもしれない)。

>>470-505
「盗犯等の防止及び処分に関する」法律と共に「襲撃犯等の防止及び処分に関する
」法律を制定して、戦前のように「登録制銃器所持防衛使用容認復活法案」で銃・
剣武装外国人／日本人ＤＱＮ強盗団が日本人を襲った場合規定に合致した状況なら
審査合格登録済み散弾銃・拳銃で殺傷しても正当防衛で減刑・無罪になる法律でも
施行せよ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/

警官の凶悪犯への発砲基準が明確に規定されたように。拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html

Ｂａｎｇ！Ｂａｎｇ！

>>508
それをやるなら、ポンプ式で3発以上弾を込められるようにして欲しいのと。
ソードオフも合法化してもらえれば自衛用に使えそうですね。
もし日本が銃での自衛が合法（仮に）だとして、拳銃とショットガンのどっちにするか？
ケースバイケースですが、自宅での自衛が主ならショットガンがいいです。
拳銃を携帯していて自衛のための射撃となるとそれは当然市街地。
そんな中で、賊だけを上手く撃つには相当な訓練が必要ですからね。

>>508-512
コンシールドガンキャリー（ピストル携帯）精神を戦前にマスターしていた日本の
武装市民、確かに恐るべし！まあ、現行の猟銃・空気銃並みに限定されただろうが・・
http://www.google.com/search?q=cache:HuRm7BaE7TsC:members.tripod.co.jp/m1917/nps-homepage.files/stock-file5/pict5/50012.htm+%90%ED%91O%81%40%83R%83%8B%83g%A5%83%7C%83P%83b%83g%81%40%93%FA%96%7B&hl=ja

これらの小型オートは戦前、日本でも一般人が護身用として所持が許されて
いて、戦後、アメリカの命令により全ての銃器類（警察も含む）は没収され
たそうです。そのときの没収品が戦後しばらくして警察の装備に割り当てら
れたという話もあります。口径は主に２５口径で、その名の通りポケットに
簡単に収まるほど、非常に小さな銃です。携帯性は抜群に優れてると思いま
す。ただ、命中精度など性能は決して良くはなさそうです

http://www.google.co.jp/search?q=cache:iF0S01esbFgC:www1.odn.ne.jp/hachi/hekemoke/hekemoke011202.htm+%90%ED%91O%81%40%8C%9D%8Fe%81%40%96%AF%8A%D4&hl=ja
明 治 3 2 年　 銃 砲 火 薬 類 取 締 法
銃砲を販売するには、製造業者の卸売以外は地方長官の許可が必要でした。
行商・屋外販売は禁止されていました。
譲渡
銃砲（拳銃・短銃・仕込銃ふくむ）の譲渡・譲受には、製造業者・販売業者
以外は警察署の許可が必要でした。
輸出入
軍用銃砲の輸出入には陸軍大臣か海軍大臣と内務大臣の許可が、非軍用銃砲
の輸出入には地方長官の許可が必要でした。↑の三大臣は必要に応じて輸出入を禁止・制限できました。
拳銃・短銃・仕込銃
職務か銃砲に関する営業の目的以外には、授受・運搬・携帯に警察署の許可
が必要でした。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:GHivsEyR_qsC:isweb37.infoseek.co.jp/photo/katula01/katula01_025.htm+%90%ED%91O%81%40%8C%9D%8Fe%81%40%96%AF%8A%D4&hl=ja
1902年〜1903年頃に設計が行われたと言われており、東京砲兵工廠において1903年からプロトタイプの生産が始め
られたが、軍の制式採用とはならなかった。
1909年から将校・民間用として本格的な製造が行われ、生産は当初、東京砲
兵工廠のみで行われたが、後に東京ガス電気工業株式会社でも行われた。南
部式小型拳銃は、1929年まで生産が続けられたと記録されている。総生産数
は6.500挺〜7.000挺と伝えられ、その生産数の少なさと仕上げの良さから、
海外のコレクターの間では高価

>>510-512
私の家にも昔，拳銃があったらしいです。もっとも戦前の話ですが。　なん
でも家に泥棒が入り，恐くなった私の祖父が拳銃を買ったそうです。私が中
学生の時，Modelgunをいじっていると，祖母（現在は102歳で健在です）が
その話をしてくれました。MGCのMauser HScを見て，家にあった拳銃はもっ
と小さかったと言うので，きっと25口径のAutomaticだったのではないかと
思います。いつもは金庫にしまっていたというその拳銃は，その後，太平洋
戦争に出兵する人にあげてしまったと聞きましたが，もしかしたらホントは
まだ家に残っているかもしれないと思い，大人になってから実家の金庫（高
さ1ｍ以上の個人用としては巨大な金庫！）を開けて探しましたが，ありま
せんでした（当たり前！）。Browning 380だったとおっしゃいましたが，
戦前戦中に日本に入っていたBrowning M1910は.32口径が中心だったと思
います。.380ACPだったとするとかなり珍しい

今の日本でわざわざ銃を解禁する必要はない
ただでさえDQN増加中なんだから
銃犯罪爆発的に増えるぞ？
警察力の増強（組織改革含む）と刑法の改正で充分
全く、これだからガンヲタは....

銃が人を傷つけるんじゃなくて
銃を撃つ人間が傷つけるとか言わないでね
銃がはびこれば今よりお手軽に人を殺せるようになる
いまでも包丁で人は殺せるが銃より簡単ではない
高度な武器ほど簡単に、しかも罪悪感を感じずに殺人ができる
極端に言えば
核兵器はボタンを押すだけで数十万人を殺せるが
素手で同じ数を殺すのは至難の技
だからなるべく高度な武器を利用可能にしない方が良いに決まっている
ガンヲタちゃん達は海外射撃ツアーで我慢してね

>>514-515
年間、日本で珍走やＤＱＮ異国人に無抵抗・非武装市民が連れ去られてボコられた
り殺さたりする事件が、発表されている事件だけで何件あると思う？ 一般論とし
ては、 武装して明らかに暴力を振るおうとしている敵と、たった一人で戦わねば
ならない場合、極めて強力かつ制圧力のある武器があるなら取ってかつ先制攻撃を
かける必要があるというのは、 兵法の上からは至極当然な話。

２．とりあえず凶悪犯に反撃できる手段を持つというのは権利
である
３．撃たれることは考えない、最初から死ぬ事を考えるのは愚かだ
　　攻撃されたら徹底的に反撃するのが全て、俺に牙をくれ！

凶器を手に襲ってきた相手を「絶対に抵抗できなくした上で完全に制圧し」
無力化することは一般民の正当な権利である。

殺られる前に殺り返す。殺されてから後悔するよっかマシ。それよりも犯罪者に対
してこちらは無抵抗・服従という法律は無いはずだ。おかしいぞ？犯罪者は擁護さ
れてこちらは晒し者か？http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/537
の殺人事件と言い↓といいhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013143802/
の馬鹿警察・馬鹿新聞は一回氏んでこいや？！手元に合法銃があるならそれで
抵抗するのが間違いだ、とか抜かす奴>>514-515とそれを認めない馬鹿司法。

>>517
がんばって

↑
こらこらからかうでない

日米欧共通バカスパイラル一覧 >>514-515
拳銃を下げたサラリーマンになった警察機構：言われた通りに任務を遂行しただけです。
政治家　　：一部の市民の声に耳を傾け、希望に添っただけです。投票よろすく。
一部市民　：よくわかんないけど、かわいそうでしょ！自分が遭ってるわけじゃない、どうでもいい
その他市民：そう言うのあんまり興味ないし。
被害者親族：諦めて泣き寝入りするしかないのかな。
加害者親族：良かったー。
加害者予備：今度、やってみようかな。多分大丈夫だろう。
>>514-515 >>518-519お前等の町は大丈夫ですか？
出ていくべきは「日本にいる国籍問わず、ＤＱＮども」の方でしょう襲ってくる敵
を確実に制圧できる扱いやすい強力な武器で自衛したいと思うのは人間の本能的防
御精神だと思うのですが。

とても他人事じゃないです。警察は社会全体の秩序を守る為にあるのであって、市
民個人の生命や財産を守る組織ではない、と言うのが分かって、象徴的な事件です
桶川ストーカー事件みたいなのも色々あったけど、凶悪犯罪に遭遇して通報しても
警察が対処するまでに武装したＤＱＮに無残に殺されてしまう、セキュリティー装
置の普及が結局は皮肉にも犯罪の狂暴化、武装化を招いている。コレが事実なんで
す。これ、誰にでも起こりうると思ってた方がイイです。

かといって、催涙スプレーやスタンガン、警棒では防止効果が殆ど無い。格闘技
など腕に覚えがあっても現実には武装ＤＱＮに集団でやられたらそれで、もう御
終い。>>428のような判決、今のＤＱＮなＧＨＱ制圧下での謹製法律では何の問
題の無い、許可散弾銃・ライフル銃・空気銃所持者が止む負えず自衛目的に銃を
使用しても「銃刀法違反＋発射罪や殺人罪」で理不尽な厳罰を受けるのは間違い
ない。見ててフラストレーションが積もっているのもありますが。

どういう場合に正当防衛目的に銃使用による正当防衛を容認するか、とい
う法律http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8を定
めるのに何か問題があるとは思えない。

>>428のような判決　　　　　>>514-515 >>518-519
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/428
http://www.google.com/search?q=cache:MiM-rgBDEYcC:ww5.tiki.ne.jp/~riki/irgi_20010701.html+%93%FA%96%7B%90l%81%40%8C%EC%90g++%8Fe%81%40%8Eg%97p%81%40%8F%ED%8E%AF&hl=ja&ie=Shift_JIS
Yahoo!掲示板のカキコより。妙に説得力あるが・・・。まあ少し前の『判例
時報』だったが、

「仮令基地外に襲撃される蓋然性が高く実際襲撃されても 銃で応戦するこ
と自体が違法であり、正当防衛の要件とはならない」なる間抜けた判決文
を出す莫加判事が居る国の話だから、仕方ないか。

基地外に刃物って言葉、日本人でありながら知らないのかにゃあ。

判例コピペテンプレート状態の日本の裁判官がこんなキティな判決を出さ
せないように、規定を作ってしまえ
　　　　　　　　
　　　　　　　正当防衛目的銃器使用規定、
第１条　左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険ヲ排除スル為銃ヲ用イ、犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第36条第１項ノ防衛行為
アリタルモノトス
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8

ダコタでトラップシューティングやってるものだが、何か

過去ログにも書きましたが、日本は��銃砲刀剣類所持等取締法�≠ﾉよって、
一般人の銃器の所持が原則的に禁止、または制限されてるほか。憲法第九条で
戦争を放棄してる国なので、>>514さんのような意見が出るのは理解できるが。
銃社会アメリカでもかなりガンコントロールが厳しくなったという事は、
アメリカも相当、左派に汚染されつつあるんですね。
先々週、アメリカはロスアンゼルスを訪れて、在米時代に銃を買った事のある
ガンショップを覗いて、店頭の銃種の変化を見て実感しました。
たとえばカリフォルニアは、自動小銃型のライフルはもう、ピストルグリップでなく、
ストックに○穴になってる物でもダメで。しかも、脱着マガジンが禁止なんで、
マガジンチューブの部分に手で一発ずつ込めるやり方のものしかありませんでした。
一昨年の秋なんか同じガンショップで、ステアAUGや、M16様の形の自動小銃を手に取って見たのがまぼろしのようです。

おいおい、銃規制訴えただけで左翼呼ばわりかよ（笑
あいかわらずガンヲタは低脳が多いね
ちなみに俺は反共主義者でミリヲタだがね
ガンヲタってなんか自分が弱いのを銃を持って
強くなった気でいるＤＱＮちゃんの集まりだね
実際ガンヲタってさえない奴が多い
自分に自身あったら銃なんかに頼らないのにね
お前等中学校とかの時に学校にナイフとか持ってきて
自慢してたタイプだろ（笑

自衛だとかなんだとか言うけどさ、漏れは日本に居た時の隣のアル中外基地親父に
「さあ、自分の身は自分で守るのれす。」といって銃を与え、たとえ自分でも銃を
持っていても安全な気は全くしない。つーか、銃が無くても安全な気はしないのだが。
鉄砲撃ちたけりゃ、グアムにでも行くがいい。大した事無いから。

>512-521
つーかさぁ、まじで銃解禁したら犯罪抑止になると思ってるの？
どうせ銃手にいれて携帯し始めるのお前等見たなガンヲタか
珍とかＤＱＮじゃん。
彼等（お前等）は一般人より常に上の装備するに決まってるじゃん。
銃禁止されてるけど、ヤクザは銃持ってるよねぇ？
彼等は一般人より戦闘能力上じゃないと商売にならないから。
銃解禁された後、奴等もっと重火器の武器準備するようになるぜ？
結局イタチごっこになるよ。
銃のあとは戦車解禁かい（笑？

あと9AH9i0T/コピペばっかりじゃなくてKGC625みたいに自分の頭で
物考えて意見いってごらん
どっかで仕入れた知識をそのまま自分の意見にするの馬鹿っぽいよ

>>524-526
普通に平和にまっとうに生きてて、いきなり凶悪犯に会うなんて、どう考えてもお
かしい。凶悪犯罪は絶対にやってはいけないといってやる奴がいなくなるとは思わ
ない、やりたい奴はやればいい。ただ、やるならやる方もそれなりのリスクを負う
べき。凶悪犯はいつ強力な武器で反撃にあって完全に制圧され無力化されても文句
は言えないはず。

警察から所持許可を受けた銃なら「http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/2
のように自己又は他人の生命財産を護るのに止む負えない場合」武装強盗などが相手側から襲って
きた場合は、自衛に使用しても正当防衛とする。とっととそういう法律作れ。道端でわれたとき、
抵抗せず金品を渡すのは常識です。だが自宅だったら？道端でも或は犯人が「キチガイ」で武器
で殺傷することだけが目的のヤシだったら？諸外国で多くの人が自宅や車に銃を保持しているこ
との意味がわかってますか？凶器を手に襲ってきた相手を「合法的に所持を許された強力な武器
」を用いて「完全に」無力化することは被害者の正当な権利である。
>>524-526
まさに日本の常識は世界の非常識。武器を振り回した時点で犯人には殺意があった
と考えられ、実行可能な武器も持ってる。こんな状況下で犯人と相対して重傷を負
わせることなく制圧するなんてできない。これで過剰防衛になるんなら、凶器や殺
意を持った犯人に対しては見て見ぬ振りをして逃走するか、黙って犯人に殺されろ
と命じてるようなものだ。この度、警察の銃使用の規制が緩和されたのは、まさに
このような現実的な状況に対応するためだったはずだ。そういえば兵庫県警はヤク
ザにすごまれ犯行現場から逃げて大学院生を見殺しにしてたなで、今度は大阪府警
か。こんなアフォ警察に逮捕された被害者が可哀想だ。朝日風にいえば、警察の不
当逮捕だ。この不当逮捕も憲法９条が生んだ悲劇といえる。

>>524-526 辻元・土井・原発見！

　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| あんたら手向かいすれば武器持って来るで！　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 日本には世界に冠たる平和憲法があるんや
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/大事なのは無抵抗やで！覚えときや！！
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ
　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ
基本的に自分の命よりも大切なものは存在しないからねぇ。仮に、恋人なり
、家族なりが大切だといっても、どちらかを天秤にかけにゃならんことなど
は殆どない。

と、すれば、自分の生命・身体・財産(名誉も)を守るためには一般人は大抵
のことをすると思ふよ〜。とくに、今回のような場合は、襲われた側はタダ
でさえも命の危険も覚悟したわけで、加害者がいきなり逃げても、頭ではす
ぐに判断付かないだろう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/537
まさに、動物としての本能の行動だからな。ったく・・この記事かいたヤシ
と、ヘンシュウチョーのとこに誰かインタビュウーすれ。

>528
だから俺は警察力の強化と組織改革
あと刑法改正も必要だって言ってんじゃねーか
俺の事をブサヨク人権派に仕立て上げたいのかお前は？

（−＿−）　←こいつうざい。

まーこれでガンヲタが低脳だって事が立証できたな
まともな議論しないでコピペで資料だけはり
反対意見はすべて左翼のレッテルを貼る
お前やってる事左翼の学校教師とか、社民共産と変わりないぞ？

>9AH9i0T/
君日本語喋れないの？
日本語Nativeじゃなかったら英語でも良いよ？

どうしても持つものと持たざるものの差は出るだろうね。
銃もって無いのに銃持った奴に襲われたらかなわん。
全員が銃とそれを使う技能を持てば男も女も差は無くなるように見えるが
今度は集団対個人みたいな差が出てくるからなぁ。

とりあえず、女性みたいな弱者に我慢してもらうってことで
今の全員者ざる者が一番平和で快適だな。

そんなに身近に銃を置きたきゃ、一度そういう生活を味わえばいいよ。
いや、本当にどういうものか味わわないと判らんかもしれん。
あ、銃社会がわりと成熟している北米とかじゃなくて、気に入らないことは
力で押し通す様なところがいいよ。
気づかないところで銃口が向けられる気分を味わってくれよ。
それがいいというならいいけど。

>508がどっかのコピペ貼ってからなんか荒れてきた。
私はＣＡ在住時銃規制反対運動などしてたものです。
というのも左派勢力(共産主義とかそういうことではありません銃に対する考え方の左派ということです)
がＣＡでは強くSB15やSB23といった新銃規制法によりアメリカ人保守層(右派です)の権利を無視する法案が次々に可決され
遺憾に思い反対運動などしていました。
それはともかく日本の場合ほとんど無意味に武器取締りが厳しいと言わざるをえません。
拳銃は愚かライフルや散弾銃を競技や狩猟のために所持するのも容易なことではありません。
アンティークの美術刀剣の所持も禁止でされていてるぐらいです。
趣味の目的なら日本も武器の取り締まりが緩和されたって問題ないはずです。
別に自衛用とかは望んではいません。
ＣＡ在住時はエアガン等所持してましたが標的射撃のためで自衛用に用いてはいません。

なんだこのスレもコピペ図鑑か？
辻元ついにご臨終だね。
ざまーみろ。

>536
趣味でも危険ななものはもっちゃダメなの！
んな事言ったら俺ロケット弾とか戦車（完全稼動品）とか鑑賞用に
所有したいぞ（笑
RPG７とかT-55ぐらいだったら無理したら俺でも買えるだろう

>アメリカ人保守層(右派です)の権利を無視する法案が次々に可決され
民主的な手続きで制定されたんだから文句言うなよ

しかし趣味で缶とか果物とかぶっ壊れた車撃ってるまでは良いが
生き物撃つのは許せんな.....
食料確保のための猟は当然許されるべきだが
ただ楽しみのためだけに動物殺すってのは一帯どーゆー神経してるんだ？
バス釣りとかもそう
リリースすんなタコ
おいしく食って供養しろ
あと感謝しろ

俺は楽しみのためだけに肉食ってるな・・・
豊かだからベジタリアンでも十分やっていけるんだろうけど
やっぱり肉を食う楽しみは捨てられない。
その代わり本皮の服なんかは着ないから許してくれ動物達。

>540
食い物粗末にせず動物達に感謝してれば良いと思うよ、俺は

違法銃使用犯罪被害者団体を食い物にするキチガイ無抵抗非武装狂信馬鹿サヨク
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1012655443/376-378n
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1012655443/389-394n
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1012655443/403-409n
>>530 >>536
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1012655443/258
あと、apc.orgってのは海外の左翼だったわけね。知らんかった。アメリカ側の設
立者なら、下のURLをクリックすると一発で分かるよ。
http://www.netsol.com/cgi-bin/whois/whois?STRING=apc.org&SearchType=do

http://www.google.co.jp/search?as_lq=*jca.apc.org*
これでjcaにリンクしている所は殆ど出ると思うよ。
一坪反戦地主会
http://www.jca.ax.apc.org/heiwa-sr/jp/1tubo.html
この団体のＨＰのリンクをたどっていくと・・・
沖・韓民衆連帯
http://homepage1.nifty.com/OKIKAN/
予想どうりﾁｮﾝとサヨクが反日反米闘争やってます。
さらにリンクをたどると原水禁にたどりつき
http://www.gensuikin.org/
そこから自治労・日教祖・解同につながっています。しかし原水禁は電波丸出し,
に書いてある通り、日本とアメリカに対して反対運動やってても厨狂やソ連とい
った共産国の核は黙認しているようだ。その上、「特定企業にたいする誹謗中傷
」・・・こんな連中がマスゴミと結託して世論を牛耳っているのは許せん。

>>530 >>536
「銃器廃絶」って大騒ぎしてる連中って、「軍隊が無くなれば戦争は無くな
る」って大真面目に主張してる連中と同じようなメンタリティを感じるな････
根源的な人間の他者に対する攻撃性を、考えようともしないような。

「反戦・平和アクション議論板」（閉鎖中・過去ログ閲覧可能）で誰かが書いてた
けど、銃器が無くなれば・軍隊が無くなれば須らく平和になる、って信じて
いる連中の頭をかち割って、その皴を詳細に検証してみたい今日この頃・・・・・

またキチガイが来た

>>543
段階的に進めていくには決して間違ってないと思うけど
核の配備についてもきみはその意見なわけ？

そんなことよりもＡＫ撃ちたいよ
どっかでねーかな

>543
軍隊が無くなっても戦争（争い）はなくならないけど
被害は極端に減るだろ？
槍とか剣で殺せる人数なんてたかがしれてる

だから軍隊はあるよい無いほうが良いと思わないか？
でも今の日本でそんな狂った事できないけどね
お隣さんにキチガイ国家がたくさんあるから
でもヨーロッパあたりだったら現在でも実現できそうだろ？

まーあと百年経たないとヨーロッパ並に平和にならんな
極東地域は

>538
＞趣味でも危険ななものはもっちゃダメなの！
それを言ったらおしまいじゃないですか
私はロケット砲とか戦車とかそんなのは競技にもなんにも使い道が無いので全然欲しくありません。
ですがスポーツや競技､狩猟などに使う銃器は健全な用途に用いる分には持ってても良いと思います。
拳銃の場合２００４年のアテネオリンピックにＩＰＳＣ競技が加わるという話もあるので
スポーツ用の銃器とも考えられます。

>>543-550　アメリカの銃規制派の正体は大量虐殺を熱烈に待望にするキチガイ集団です
アメリカは銃規制強化の方向には向かってません。それなりの手続きができただけ
と言った方が当たっているかも。全体としては、規制どころか逆に緩和されつつあ
ります。「規制！規制！」と騒ぐ人のニュース映像が、目立つせいかも知れません。
騒いでいるだけで新らしい規制法制定に直結しているわけではありませんが。

だから派手な乱射事件が起きて一番喜んでいるのは銃規制派なのです。それがアメ
リカの現実だし、それを言い当てられた銃規制派の議員は真っ赤になってもう意味
不明な事口走って反論していました。いや、見事に図星だったってわけです。それ
にしてもあの慌て方は笑えました。銃規制派は本当は大量殺人事件の大発生を望ん
でいるのです。なんという皮肉でしょうか。

乱射事件が起こる度に、地元に銃規制派が多い場合、そこの議員が将来の票稼ぎを
期待して銃規制法案を出しているだけで、それも大抵は潰されるか骨抜きにされて
ます。連中が銃規制法案を通す為には何か大きな乱射事件が無いとダメなのです。
視聴率稼ぎに乗じるメディアが感情論をあおってくれている間じゃないと法案もロ
クに通せないのが現実です。それも最近はみんなが慣れて来て段々効力が落ちて来
ています。

自衛用に銃を持つことはそんなに変かな？
勿論、犯罪者が銃をもってはならないとおもうが、普通に社会のルールを守って暮らしている市民が自衛の手段をもってもいいと思う。
銃を持った賊に自分の家族が傷つけられるのを指をくわえて見てはいられないと思う。
一般市民（善良な）が武装することで凶悪犯罪がなくなるとは思わないが、減るとは思う。
ただし、銃規制の厳しい日本に当てはまるかどうかは分からない。
聞いた話だが（銃のインストラクターから）、フロリダではフロリダ州民に対して携帯許可の発行をはじめたら凶悪犯罪は減ったものの観光客が標的となったらしい。
今度は州外から来る人にも携帯許可を発行し始めた。今度は銃をもっている可能性の低い外国人観光客が標的になっているらしい。
これが本当だとすればアメリカにおいては市民の武装が凶悪犯罪の抑止効果をもつと思えるが、どうでしょう？
それでも銃を持ちたくない人は持たなければいい。
でも銃を持つ権利を奪うようなことはしてほしくない。

>>552
「ＭＯＲＥ　ＧＵＮ・ＬＥＳＳ　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・
経済学専攻名門教授著者ジョン・Ｒ・ロットＪｒとデビッド・Ｂ・マスタードが
１９７８年から１９９２年の１５年間にＦＢＩの犯罪統計（ＵＣＲ）から、銃器
携帯制度を容認している州とそうでない州の統計を照合比較したところ、銃器携
帯制度を容認している州ではそうでない州に比べ凶悪犯罪が２１％減少しており
、もし全米で銃器携帯制度を容認すれば８００００件以上の凶悪犯罪が未然に防
げたとの結論に達した。
　
家庭に銃のある確率がかなり低いイギリスなどでは武装否問わずＤＱＮによる
押し込み強盗が過半数を占め、アメリカでは１３％に過ぎない。犯罪者は銃を
持った腕前がどうであろうと兎に角持ってる市民を襲うのが問答無用でイヤな
のだ（ｗ。自分がアボンされるのが　ＦＢＩのアンケートでは刑務所に収監さ
れている凶悪犯罪者の６割以上が銃所持市民がいることが分かるならハナから
襲わないだろう、と答えた。

>>552
DQN集団を止められるのはハイパワーな猟銃やライフルだけなんだなー（ｗ
ロサンゼルスの暴動を生で、あるいはテレビで見ましたか？私は当時現場
に居合わせましたが、生の迫力はテレビでは到底伝えられません。 あの状
態ではハンドガンだけではまったく心もと無いです。 もっとも、同じLAで
も、騒ぎから遠い所の住人は高みの見物でした。（笑） あのような状況の
まっただ中で群集心理を抑え込めるのは問答無用の圧倒的な火力のみです。
（事実、州軍が出動するまで事態が収拾しませんでした） コリアンタウン
（韓国人街）は黒人（多くは日頃から韓国人に敵対意識が強い）やメキシ
カン（多くは日頃から貧乏で物不足、よって略奪に燃えた）に襲われて悲
惨な状況でしたが、長物で武装した男達で固めた商店はまったく無傷でした。

>>552なぜここ10年ほど前から銃携帯を認める州が突然増えたのかについて
。 地方の州を除き、大都市としては、全ての市民に、ほぼ無制限に全面的
に銃の携帯を認める法の先陣を切ったのは、フロリダ州マイアミ市でした。
もちろん、凶悪な犯罪歴のある人物などは除外です。その結果、凶悪犯罪
が自衛銃携帯以前の半分程度までに激減しました。これは、アメリカが史上
空前の好景気に入る前の話なので、好景気は関係ないです。

どちらかと言えば、まだ不景気だった頃の話。もちろん、好景気になったお
かげで、現在はさらに凶悪犯罪は減っています。「銃が人を殺すのでは無く
、人が人を殺す。」というのは、やはり事実のようです。 事故や、新たに
銃を手に入れた市民の犯罪も殆ど増加しなかったため、この試みは大成功を
収めたとされ、いくつかの他州もこれに追随、全米的な銃携帯許可運動に、
はずみを付ける事となりました。でも、銃所持反対派と多くのメディアは、
相変わらずの反対姿勢をとっていて、ちょっとした事件やデータを見つけて
は、銃所持派の揚げ足取りに精を出しています。しかしデータはウソをつき
ません。銃携帯を認めなかった他州も、まるで密教の奇跡を見せられた信者
のごとく次々に銃携帯解禁へと方向転換を始めました。 それまでは銃規制、
警官増員、厳罰化など犯罪抑止にありとあらゆる知恵を絞り、努力をしてき
たのに、あまり効果が出なかったという事です。結局、市民に銃を携帯させ
るのが一番安く、効果的だったということでした。現在銃携帯を認める州は
全米の３分の２です。これをさらに増やすために多くの人が努力しています

１９９２年、米国法務省が行った犯罪関連レポートによると銃のディフェンス
使用（警察に認められたもの）は毎年８００００件ー８２０００件あった。し
かしロサンゼルスタイムスなどその他１５の組織や団体が行った調査によると
年間１５０００００ー１８０００００件に達することが分かった。司法省のレ
ポートは都市部を重点にしていたため過小報告に留まったようだ。>>552 >>553について
ジェームズ・Ｄ・ライト　ピーターロッシは著書「武装と危険予知：犯罪者と
その武器に関する調査」で刑務所収監中の全米１０州以上の凶悪犯罪者に調査
を取ったところ、５６％が銃で武装している事がわかっている市民には絶対に
攻撃を加えない、と答えた。
FBIが数千人単位の（刑務所にいる）凶悪犯へのアンケート調査を行なった結果
によれば、彼らがもっとも恐れるものは、「武装した市民」だという事でした。
結局、彼らには死刑制度も警察力もまったく抑止力としては不足していたのです
。なぜなら、彼らはお仕事中（犯罪行動中）には自分が捕まるとは考えないから
です（実に前向き。笑）。よって「死刑」の２文字も捕まるまでは意味を持ちま
せん。それに警察は犯罪者が発砲するような行動に出ない限りは、滅多に撃って
来ません。ところが、市民と来たら「犯罪者だと気付いたら最後、気持ち良く撃
ちまくりやがる。やつらに犯罪者を捕まえる気は無い。とにかく、ゴキブリのよ
うに殺したいだけなのさ。」だそうです。

>>552
アメリカ司法省の１９７９−１９８７年の犯罪被害者調査によれば
暴行から重傷を負わさせる可能性は銃で抵抗した女性よりも無抵抗
の女性の方が３倍高い。また例え抵抗しても銃無し（銃以外の武器
道具）で抵抗した女性は、銃で抵抗した女性に比べ４倍も重傷を負
う可能性が高い。つまりベストアドバイスは銃で抵抗せよ。しかし
銃が無ければ何もしないほうがマシということだ。

何でここで銃規制の話せんとならんと？
ここはどう楽しく使うかを語るとこじゃなかろうか？

そうだったかもね、すんません。
トラップとフェザントハンティングしてます。
トラップで銃の扱いの基本を教わりましたが、本当に楽しかった。
まるでボーリングにでも行くような感じでぢもとの人たちがバンバン
家族ぐるみでバンバン打ってました。父ちゃん母ちゃんが子供たちに正しい銃の
扱いを教えて子供たちもそれにちゃんと従う。しっかり基本を教えないと
悲劇が起きるし、銃がもてなくなるという認識があって大人たちも真剣に
教育してました。
こういう文化みたいなものがしっかり出来ているとこならいいんだけどね。
ダコタはキレテル人とかいないんだよね。みんな素朴で真面目な人達だよ。
スローだけどさ。

保全あげ

楽しく使うといえばラピッドファイアシューティングなんてのは欧米ならではの遊びですよね。
ＣＡにいたときもセミオートピストルの連発は撃っていて実に爽快です。
過去にＨＫ ＵＳＰ(９ミリ･パラベラム)はストレートな反動がくるんですが
なかなか良い撃ち味で最高でした。
またそのうち今度はＨＩでも行ってラピッドファイア射撃を楽しんで来たいものです。

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

さて、今日もオレの愛銃Ｓ＆Ｗで一人殺ってくるかな。。。。

>>559 >>561
日本で市民の自衛用途の銃使用が禁止された戦後ですら最高裁でＤＱＮ犯罪者に襲
撃された場合は合法銃でガツンと正当防衛射撃を行って良い、という判例が２つも
出ている以上はhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/3どう
いう場合に正当防衛で銃を使って良いか、「合法銃正当防衛使用ガイドライン」は
作るべき。

日本でも司法の最高峰、最高裁が民間銃所持者の正当防衛射撃のガイドライン
立法を催促すました

最判決昭４１．７．７刑集２０巻６号５５４頁
最判決昭５０・１１・２８刑集２９巻１０号９８３頁（以下昭５０年判決）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/2
自己の生命財産を脅かす被害を受けたら、許可制でも射撃訓練強制でもいいから
リーチが長い（コンパクトで簡単に使用でき、そのものの基本的性質が優れ少し訓
練すれば、強力であり有効 射程範囲の長い、かつ強力なストッピングパワーがあ
る武器）ハンドガン ・ショットガンでの戦前のように市民レベルからの強烈な一
発撃ちこみの権利が欲しい。

戦前の日本は自衛用銃の使用状況http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/3
の徹底と資格選定http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/4を
拳銃所持希望者に対し公的審査を設けない代替に徴兵制軍隊で「調教」（将兵の多
くが官 給品と別に欧米から自衛用拳銃を購入、戦前の日本でも、知人友人の息子が
士官 するときには、ブローニングやアストラといった32口径のコンパクト拳銃を贈
っ たという話を良く聞く。もちろん「私物」なので除隊後、生活復帰時には「自衛
用」に化ける）したうえで持たしていた訳だが、戦前の日本において相当量のハンド
ガンが市民の手元にあったのだが、銃犯罪が「日常、普通に生活していく上のリスク
」になるほど日常茶飯事に頻繁に多発していた、という話しは聞いたことがない

警官に向けて発砲すると発射罪が適用されて
五年ほど余計にぶち込まれると聞きましたが？

今年もトラップシューティングの季節が始まったよ。
と、思っていたら外は大雪。

1年ほど前、ワシントン州の友人を訪ねたときに、ライフル撃たせてもらいました。
現地では、兎やら鳥やらを撃つようで・・・
私は、紙製の的を狙うのが精一杯でした。
ライフルを扱うには、ルールがあって、弾薬を詰め込んで
即行発射できる状態で、銃口を他人に向けたらこちらの過失で、
弾薬庫?のレバーを外しておけば、「安全」だそうで。（説明下手でスマソ）

スーパーなどで普通に拳銃のコーナーがあり、身分証明書を提示すれば
成人なら、買うことできるんですね・・・

>>564
あなたひょっとして大法廷さんでは？
私、議論板のＮＲＡです。
このスレの人は私を含めてアメリカ銃社会を理解してる人たちが多いけど
日本も自衛用の銃を解禁というのはそれは無理ではないかと・・・
スポーツや狩猟用にちょっとばかし緩和して欲しいなとは思いますが。

>>524の似非ウヨと　　　>>568さんへ
大物政治家もhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/3-4
のような審査許可制での市民の自衛銃所持携帯解禁に賛同してる し。銃オタの戯
言というわけでは最早無い
　　正論　１９９９年・８月号　２６５Ｐ　西村慎吾　衆議院議員の発言

日本の堅気の市民は自衛する為に銃を所持する使用していいということにしたらど
うですか。あくまで堅気の市民ですよ。大多数の異国人凶悪犯は日本人は自衛用銃
器を使わないことを知ってるから全世界から侵入してきて日本の一般市民に対して
凶悪犯罪を繰り返すんですよ。いくら水際防衛しても即行即帰でやられる。空港の
入国システムを改善しても直ぐそれを擦りぬける。犯罪目的に自衛用であっても銃
を使用したら、刑が１等重くなる、他の武器を使用した場合に比べ重くなるように
すれば良い。アメリカは好き勝手に銃が入手できるわけでは無く、基本的には、善
良な市民が自己防衛の為に持ち使用することを権利として認めている訳です。
だから、アメリカのヤクザは堅気の人間をいじめるのが大変です。下手に押し入っ
たり、襲ったりすれば、撃たれますからね。（笑）日本人が今後も銃を持たず、或
は在ってもゲーム･狩猟以外に自衛用に使用する意志を持たなければ、今後ますま
す全世界から武装強盗団がやってきます。それで日本人が殺されても警察もお手上
げですという事態になる
アメリカは自国市民に銃武装自衛権を認めながら、敗戦後の日本人には認めなかった
。占領政策で剣柔道、空手といった武道も禁じたとこに端 的に端的に現れている。
日本人から武装権を剥奪したんですよ。その背 後には武器を持ったときのスピリッ
トを奪うと言う事なんですよ。その 政策に戦前の後藤田正春氏に代表される戦前の
内務官僚が乗った。国民 ／国家は武装し放置したら必ず悪い事をする。日本人は危
険である、市 民／国家も銃／軍隊を持ってはいけない待たさないつかわさない、こ
れが後藤田氏（とアメリカ）の発想はそうです。戦前はそれが政府に押さえつけられ
戦後はいびつな形で出てきて自己欺瞞な法体系を築き上げてきた。

>>524の似非ウヨ
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018096332/
戦前の日本はすでに経済・軍事・政治大国のひとつで、「世界でも屈指の豊
かな大衆社 会」だったんです。チョコレートを知って感激したのはあくまで
も「戦中」世代です。物資統制と戦争の荒廃の申し子です。戦前の日本にチ
ョコレートが無 かったなどというのは、ＧＨＱに洗脳された「戦中」世代の妄想です。
繰り返しになりますが、簡単にまとめてみましょう。

豊かだったころの「戦前」日本 ＝現在の３０分の１の量とはいえ、都市部で
はチョコレートは洋菓子として 消費され、バレンタインデーの習慣すら存在
した。都市部の豊かさと発展は世界でも屈指の水準。戦前の自由で豊かな社
会を知っている世代が引退しＧＨＱ世代に交代してから日本の権力層はほん
の少しおかしくなった。

＞道徳が荒廃して、たるみきった現在に、 昔の教育勅語＆徴兵令の
＞時代の制度をあてはめてうまくいくとお思いで？

戦争を巡る世代格差は二十世紀になって起きた現象だが、一般に行われてい
る戦前派と戦後派という二分法では大雑把すぎる。私見では、銃解禁の元で
昭和一桁に青春をおくった人々を戦前派と呼ぶべきで、この世代はむしろリ
ベラルなのだ。

軍事評論家　鍛冶俊樹（産経新聞）
http://216.239.35.100/search?q=cache:qYpw-_XwvcwC:www.sankei.co.jp/databox/paper/0011/18/paper/today/book/18boo009.htm+%90%ED%92%86%94h%81%40%90%ED%91O%94h%81%40%90%ED%8C%E3%94h&hl=ja
個人的な体験で行けば、戦前の日本人は一緒に御飯を食べていても卑しいと
ころが無くて気持ち良いんですよね。逆に戦中派と団塊世代の日本人は、物
凄く食べ物に卑しい。まるで発展途上国の人間みたいです。

戦前派・団塊以降＝豊かな大国日本帝国の国民
戦中派・団塊＝貧しいアジアの発展途上国の国民
という印象があります。
戦前の日本人と話しているとチャップリン映画をほとんど見てたり、実は若
い頃通っていたダンスホールのおかげで躍りを知ってたりするのを良く知っ
て驚きます。映画も見ず遊びも知らないのはあくまでも「戦中」世代ですね。こ
の世代が表に出るようになって、日本映画も衰退したりしました。栄えるの
は左翼ばかり。

戦前の日本でも、知人友人の息子が士官するときには、ブローニングやアス
トラといった32口径のコンパクト拳銃を贈ったという話を良く聞く。もちろ
ん「私物」なので除隊後、生活復帰時には「自衛用」に化ける）したうえで
持たしていた訳だが、戦前の日本において相当量のハンドガンが市民の手元
にあったのだが、銃犯罪が「日常、普通に生活していく上のリスク」になる
ほど日常茶飯事に頻繁に多発していた、という話しは聞いたことがない

>>568さんへ
今の日本で自衛用銃器所持制度を復活させるなら 戦前の徴兵制の替わりに
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018180190/4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018180190/10
みたいな「公的審査・試験や自衛のための銃使用ガイドライン」
を設ける事が必要だって意味。

官給品と別に欧米から自衛用拳銃を購入、戦前の日本でも、知人友人の息子が士官
するときには、ブローニングやアストラといった32口径のコンパクト拳銃を贈った
という話を聞く。もちろん「私物」なので除隊後、生活復帰時には「自衛用」に化
ける）したうえで持たしていた訳だが、戦前の日本において銃犯罪が日常茶飯事に
頻繁に多発していた、という話しは聞いたことがない
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/468-470
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/475-476
裁判、即有罪ってわけじゃなかったのか。 自衛の為のハンドガンのライセンシー
が 持った善良な民間人に溢れててた80年前も日本は安全な法治国家。 中国は今
現在 横領で即死刑なのにね。 自衛用途銃審査登録などに合格出来なかった不逞
外国人ＤＱＮが時折悔し紛れに「 刃物や棒、手製爆弾など」で暴れてただけ。日
本は戦前も戦後もそんなに変わってないみたいだよ。 さらに言うと今より議会制
民主主 義がまともに機能していた。 寺内陸相と浜田議員の丁丁発止のやりとりの
腹切り 問答なんか 今の寝ぼけた国会に比べると民主主義に対する緊張感がまるで
違ったりします。 戦前の日本はアジアでは民主主義とか自由主義に関してかなり未
来を行っていたと思います。 ですから中国革命の父、孫文などアジアの知識人が日
本に亡命してたりするんです。 こういう事実を知ると戦前は暗黒時代、戦後は自由
な時代になったという のは全く嘘だと思うよ。

　　相次ぐ警官発砲に理解＝拳銃使用、犯罪抑止力に−村井国家公安委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020423-00000236-jij-soci
＞村井仁国家公安委員長は２３日の閣議後の記者会見で、滋賀県や新潟県で警察官の
＞拳銃発砲により相手が死亡するケースが相次いでいることについて拳銃使用につい
＞て「違法、不法な行動を取った場合に撃たれる可能性があるというのは、犯罪に対
＞する抑止力になる」と述べ、

ＤＱＮが（市民に対し）「違法、不法な行動を取った場合一般民はどうなるんだ
よ！黙って惨殺されてろってか・・

>>574
気持ちはわかるがこのスレッドでそういったコピペはやめていただきたい
そういった内容ではなくてスポーツシューティングやハンティングの話題を
語っていただきたい。

リバータリアンは、他のアメリカ人と同様に、通りを安全に歩けることを望んでいるし、家の中で安全で居たいと思っている。
市民の自由が犯されることを防ぐためにも、我々の憲法上の権利も守られることも当然望んでいる。
特に、リバータリアンは法の下で人々がどうように扱われるのを望んでいる。
我々の憲法が要求しているように、アメリカの数百万人の銃を所有している人たちの権利が
同様に守られることも望んでいる。
責任ある市民が平和的な活動をするのに許可や承認は必要ないというのは普遍の理である。
銃の所有者たちは、それ自体では他人を傷つけることはないし、モラルの理由で犯罪刑罰を
科すことを正当化することはできない。
責任のある、武器を持った訓練された市民というのは、国内の犯罪や外国の侵入からの脅威に対する最高の防御である。
アメリカの建国者たちはそれを知っていたし、そのことは今日でもいまだに真実といえる。

よっしゃぁ、だんだん天候も安定してきたし今週はトラップ行けそう。
今シーズンも頑張るぞ。
あ、鉄砲買わなきゃ。

age

>>577
トラップですか、頑張ってください。

>>576
私も無政府主義リバータリアン･アナーキストです。
いっしょに銃所持権を守るため頑張りまっしょー
て私､日本在住ですけど(苦笑)！

ここは銃規制に関して語る場じゃないっしょ。
何に使うとか、そんなことを語る場所でしょ。
何をどう規制しても、大量殺人を図る人は工夫してるでしょ。
爆弾とか、飛行機とか、ガスとか、、、、、

キティの暴れ方

日本　-＞　ナイフ、包丁　-＞　死者せいぜい数人
アメリカ　-＞　銃器、爆弾　-＞　数十人死亡

日本のキティ集団　毒ガスを使うも日本人は戦い方を忘れている。

トラップ行ったけど、散々な結果。まあ、シーズン一発目だからしょうがないか？
風も強かったし・・・言い訳ばっかり。他にトラップやっている人いる？

>>580
銃規制の話なんてしたくもないけど、ＣＡ在住時ＡＫ４７やAR-15を撃ちたいな
と思ってレンジに足を運んだら禁止になってたなんてことがあると
銃規制の文句も一つや二つ言いたくなるものです。
はっきりいってこのスレ、リベラル連中の悪口スレでもいいんじゃないの？

アメリカで銃の話をするならば、銃規制の話もありだと思うのですが、、、

でも使ったことも無い奴の愚痴聞いても始まらんべ、そういうのはどっか別スレ
作ったら？

「スレッドを立てるまでもない質問」から誘導されてきました。
アメリカでの銃犯罪、というか銃による死亡者数の年度別リストの
載っているサイトはないでしょうか？外国のサイトでもいいので教えてください。

>>587
正直けったいな連中ではあるが、アンチガン団体のサイトにはそのての情報が
ありそうなんで見てみるといい。
http://www.csgv.org/

>>588
教えて下さったサイトで、'90〜'98までのデータグラフが見つかりました。
ありがとうございました。

依然ここで、ラピッドファイヤーを遣りたい人いたけど、
HIは（ホノルルは）だめずら一発づつ撃たないと市営の場所だと文句言われる。

>>583
馴染みだったレンジが数年前に反対派の住宅建築強行のために潰れて以来
いってねーな、トラップ。

銃の所持は「アメリカ国民の権利」と米大統領が憲法解釈変更
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020512i213.htm
【ワシントン１２日＝林路郎】
ブッシュ政権が１２日までに米国民の銃保有の権利について、条件付きだった従来
の憲法解釈を変更し、武器の保持、携帯は「国民一般の権利」として認める立場を
打ち出した。ブッシュ政権が半世紀にわたった従来の政府解釈を覆した背景には、
１１月の中間選挙をにらみ、全米ライフル協会（ＮＲＡ）など共和党保守派の支持
固めを図る狙いがあったものと見られ、議論を呼びそうだ。
これまで政府解釈は、国民の武器保有は、建国初期の州兵組織を念頭に、個人の保
有は直接認めていないという立場をとってきた。 合衆国憲法修正第２条は「統率
された民兵組織は国の安保に必要だから、国民が銃を保有・携帯する権利は侵害し
てはならない」と規定している。新解釈は前段部分を無視するもので、学会でも少
数派だった。

(5月13日00:03)

記事を引用するときはリンク先だけにしてくれない？
自分の意見も無くて只記事を全文貼り付けられても、
机小さいから、ディスプレーも２１インチしかないから見るの大変だよ。

ＭＰ５撃ってみたい、、、、

>>593

２１inchねぇ、そらちぃせぇなぁ。たいへんだのぉ。

Apple ですか？

>>592
ブッシュや〜るじゃないの、君もね(ていうか大法廷か？今はもう応援するぞ)。
いっそのこと合衆国憲法そのものをさ、修正しちゃってほしいもんさね。

合衆国憲法修正第２条

第１項
　規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武具を保有しまた携帯し使用する権利を侵してはならない。

第２項
　規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武装して民兵を組織する権利を侵害してはならない
　
第３項
　人民が自己あるいは他人の生命及び財産を守る為に武具を保有しまた携帯し使用する権利を侵害してはならない。

第４項
　人民に対し市民の武具保有者及び武具保有希望者の承諾を得ず武具や武具の保有、携帯、使用を規制する法律を制定してはならない

第５項
　合衆国憲法修正第２条は、以後削除または人民の武具保有や武装権を侵害する内容に修正してはならない

>>231　>>580 　>>KGC625
日本の善良な市民一同、「銃の自衛行使権」欲しいズラ，，
薄くて軽くて小さなハンドガンや近距離では絶大な殺傷力がある切り詰め散弾銃に
よる武装自衛権が無いより許可審査制のもと保障されている方がマシだと思う。も
ちろん日頃からある程度の鍛錬は必要であるが
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020110988/l50
　　　　　　　　　　　【田園の凶行】
　　　　　　　地方に拡散、変わる意識
出羽三山の一つ羽黒山のふもと、のどかな田園風景が広がる山形県羽黒町
で惨劇が起きてからちょうど一年がたった。
　　　　　　　　平成十三年四月二十八日午後三時半。
四人と襲われた佐藤さん一家とは面識もなければ、間接的なかかわりもなか
った。伊藤被告が佐藤さん宅に骨董品があるのを知っていただけだ。「犯人
に対する憎しみを思いだすためにそのままにしている。いつか連れてきて謝
罪させたい」と彰さんは力を込めた。事件のあった屋敷の居間では、長女の
血痕がカーペットに残る。タンスや窓ガラスには、警察が指紋採取のために
付けたチョーク跡もそのままだ。しかし、これとは対照的に、大きく変わっ
たものもいくつかある。さらにさまざまな防犯グッズもそろえた。先端から
催涙ガスを噴霧できる警棒,スタンガン、サバイバルナイフ…。「どうして
も安全確保に走ってしまう。こんなものをそろえる必要なんかなかったの
に」

>>597
私も武装解禁肯定派だぞ。

注意 これはフィクションである(残念ながらアメリカはここまで変わっていない・・・)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ある日アメリカにおいて民主党は弱体化した
共和党が議席数を大幅獲得。保守パワーによりおおはばな銃規制緩和が実行された。
ＮＲＡは世界規模の銃規制緩和を目指すためＵＡＡ(ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ ARMS Association＝世界武器協会)を
設立し米保守連邦政府とともに世界に圧力を加えていた。

まず合衆国憲法が修正された
合衆国憲法修正第２条
　規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武具を
　保有しまた携帯する権利を侵害してはならない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
合衆国憲法修正第２条

武具の定義
武具とは、武器･防具･弾薬の総称

第１項
　規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武装して
民兵を組織する権利を侵害してはならない

第２項
規律ある自警団は、自由な国家の治安維持に必要であるから、人民が武装して
自警団を組織する権利を侵害してはならない

第３項
　人民が自己あるいは他人の生命及び財産を守る為に武具を保有しまた携帯し使用する
権利を侵害してはならない。

第４項
　人民が武具を保有しまた携帯し使用する権利を侵害してはならない。

第５項
　人民に対し武具保有者､武具販売者､武具業者の承諾を得ず武具や武具の保有､携帯､使用を規制する
　法律を制定してはならない

第６項
　合衆国憲法修正第２条は、以後削除または人民の武具保有や武装権を侵害する内容に
修正してはならない

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

などという妄想を言ってみる

このスレは銃規制の話は原則禁止ですが、厳しい銃規制の不満をたれるのはありでしょう。
1994クライム・ビルですがあの法は憲法違反であると思われます。
なにが憲法違反かって規律ある民兵の武装を補償した米国で既にフルオートの銃は
禁止されているにもかかわらずセミオートの銃まで規制したからです。

・１１発以上のマガジン製造禁止（これが一番いたいぞ！クリントンめえええ！）
◇ライフル◇
・榴弾発射器
・折りたたみまたは伸縮式銃床
・銃剣止め
・フラッシュハイダーまたはネジの切ってある銃身
・ピストルグリップ
２つ以上付くものは禁止（どれか一つだけならいいことになってる）

◇ショットガン◇
・折たたみ式または伸縮式ストック付
・ピストルグリップ付
・固定マガジンを有する物で装弾数６発以上
・脱着式マガジンが付く
２つ以上付くものは禁止（どれか一つだけならいいことになってる）
＋リボルバー式ショットガンが禁止に・・・

このLAWによって民兵の戦闘能力がダウンしてしまった。
あきらかに憲法違反である、民兵戦闘力ダウン事件については共和党ならびに
民主党には前向きな善処をしていただきたいものである！

g

>>５９２の方　保守マンさん
　もともと、現ブッシュ政権は軍需産業と深い関わりがあります。
　また、ブッシュＪｒはＮＲＡ（全米ライフル協会）との繋がりがあり、
そのために米国民の重火器の所持に関しては寛大なのです。
　
　また、昨年の同時多発テロの影響でテロや暴力犯罪に対する心理的な不安が
高まっている米国民に対し、銃器という強力な自衛手段を持つ権利を法で認める
事により、社会不安の払拭をはかったとも考えられます。

>>602
ところが現実には、いくら国民が軽火器で武装しても9.11は防げないという罠

>>602
ブッシュjrは昔、共和党大会でポケットからハンドガンを取り出し銃による
自衛の重要性を説いて大絶賛されたという話もある。

まあブッシュに限らず共和党はたいがい銃には寛大なのだが。
厳密には銃に寛大というよりは国民の自由を重んじる政党であるから銃の良し悪し
や好き嫌いに関係なく政府が規制などして不当に介入すべきではないという考えがあるのだろう。
共和党はリバータリアン思想が根底にあるのだ。

実際過去の(1934,1938,1968,1993,1994,1999,)銃規制法にしたって制定されたのはみんな民主党政権下だし。
(クリントン政権にいたっては地獄だったと言わざるを得ない)
レーガン政権の時は1986年にガンオーナー保護法まで制定されたし。
レーガンなんて銃で撃たれたことがあるのにだよ、共和党裏切りブレイディ老とは大違いです。
しかし1986年の法律はどういうわけかオートマチックウェポンの輸入・製造禁止という
項目がある、これは制定にあたり民主党議員の圧力があったとしか思えない。

というか実際そのちょっと前にAutomatic Rifleで武装したギャングに警官や市民が殺害される
事件があったように記憶しているが、あれはそもそも不法銃によるもので
クラス３ウェポンとして登録されたものではないので不当なものと言わざるを得ない。
過去にクラス３登録ウェポンによる事件と言うのは聞いたことがない。

>>603
9/11を防ぐには米国が海外派兵や軍事介入をやめたら良いのではと思う。
共和党は本来、他国のことには首を突っ込まない
政党なのだから軍隊は自由な国家の安全にのみ利用すべきだ。
武器に否定的な民主党もクリントン政権の時だって巡航ミサイル飛ばしたり
海外派兵したりしてきたのだ、世界の警察気取った行為は間違いだと私も思う。

もっとも軍需産業は新兵器のいい実験場になるので儲かりますなということになる。
しかしそれは問題であろう、ていうか保守の私でもブッシュにすべて賛同している
わけじゃない、アラスカ開発には反対だし二酸化炭素を削減する京都議定書には
べつに同意しても良かったのではと思っている、地球環境は守らねばならないだろう。

しかし国連の小型武器規制には反対だしミサイル防衛構想には賛成だ。

>>604-605
大筋合意。
ただし、共和党の主流がリバタリアンだとは思えない。
リバタリアンであれば対テロを名目にした捜査権の強化には反対するはず。

あと、民主党も共和党も軍事費の突出への歯止めになっていないという事は問題。
例えばリバタリアン流にこの問題を市場原理で解いてみれば、
ミサイル防衛構想は、その研究開発費に見合った軍事費の削減を伴なうべきであり、
それができなければミサイル防衛構想は投資に値するとは言えない、ということになる。

民兵ってミリシアン？
あれってただの極右集団というか
戦争オタクとちゃうん？

AR15（CAR15)だとピストルグリップがついて
伸縮ストック、フラッシュハイダー。。。もう売っていない？？

ミサイル防衛構想がミサイル防衛妄想で終らなきゃいいけど

民兵自体はただの国家を守るための民間の私設軍にすぎないので極右じゃない
しかし今の民兵は極右かもしれない、白人至上主義多いし。
白人至上主義は嫌いだが連中の気持ちはわかる、クリントン政権は９３、９４年
と連続コンボで厳しい銃規制法を制定した。
そんなことすれば、彼らが反連邦政府に燃えるのも無理ないと思う。

受け継がれる意志　時代のうねり　人の夢

これらは止めることのできないものだ

人々が自由の答えを求めるかぎり

それらはけっしてとどまることはない

悪法クライム･ビルの対策
・ハイ･キャパシティー･マガジン
規制前の物は合法(とはいえ新規製造が禁止されたのは許せん！クリントンめええええ！)

・グレネードランチャー
グレネードそのものはもともと所持禁止されているので付いていても意味を成さない
よってグレネード･ランチャーはなくてもこまらない！
(聞くところによると37mmフレア･ランチャーなら付けても良いらしい)

・バイアネット･ラグ
Mini-14のような猟銃タイプのストックの銃にはバイオネット･ラグを付けても合法である
その場合ピストルグリップやフラッシュハイダーは決して装着してはならない

・折たたみ式又は伸縮式ストック
ブルパップタイプなら16インチ以上の銃身付きでコンパクトにできるのでなくてもさほどこまらない
(というか聞くところによると折りたたみや伸縮ストックはもはやセミオート･ガンには付けてはいけないらしい)

・フラッシュハイダー及びネジの切ってある銃身
これはモデルによっては今でも合法 (Ｍ１Ａなど)

・ピストルグリップ
サムホールストックで対処可能だし､今でも殆どのモデルにピストルグリップは付いている

>>200-231
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/135-136
の凶悪犯罪の減少と抑止に対し非常に興味深いのは凶悪犯罪の減少に対 し、逆に
盗難、窃盗などの軽微な犯罪が２７％ほど増加すると推測した点だ。これ は人口
も凶悪犯罪も多い都市部での拳銃所持携帯許可が容認されれば。凶悪犯罪が 大き
く減少しそのかわり不在窃盗や盗難といった軽微な犯罪が増加するだろうとい
うことだ「ＭＯＲＥ　ＧＵＮ・ＬＥＳＳ　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の犯罪・抑止
法律・経済学専攻名門教授著者ジョン・Ｒ・ロットＪｒとデビッド・Ｂ・マスター
ドに拠れば、拳銃所持携帯許可が有効な地域では犯罪者が、拳銃を携帯している市
民とそうでない市民の識別が非常に困難になり、「侵入盗犯がだれかになりすます
という場合ですが、たとえば検査や集金に来たふりをしたりして、住宅の中に入り
、窃盗をするような」ような犯罪で無く自ずと被害者と遭遇することのまずあり無
い、即ち、自分たちが死傷する可能性が極めて低い軽微な犯罪に転向せざる得なく
なると言う事だ。
拳銃所持携帯許可制度によって凶悪犯罪が減少することにより、医療費、被害査定費
、賠償査定額費などを含め殺人で４７億ドル、加重暴行で１４億ドル、強姦で４億ド
ル、強盗で１億ドルといった総計で毎年６６億ドル以上がセーブされる。ただし増加
が懸念される盗難事故、自動車窃盗で３億ドル、窃盗で７０００万ドルの費用ロスが
見こまれるということだ。

質問ですが、アメリカのガンショップでの弾（２２口径、３８口径、９�o、４５口径）
の一般的な価格はどれくらいですか？

それと、個人で他国から銃を輸入する事は可能なのでしょうか？
可能な場合、輸入許可も何も必要ないのでしょうか？
（通販や海外旅行から持ちこみの場合）

もうひとつ。
アメリカのどこの州でも良いから、サブマシンガンの保有が認められている所はありますかね？
（ウージー、イングラムなど）

>>512
Ammunition Priceとサーチエンジンで検索すればわかるが
参考までにリンク貼っとくhttp://www.ammunitionstore.com/pricelist_ammo4.htm

他国からアメリカへの銃の輸入・持ち込みはＡＴＦの許可が要るそうだ。

>>613
Machineguns are ILLEGAL in
DE, DC, HI, NY, WA

Class 3 dealers only in
CA, IL, IO, KS, MI, NJ, RI, SC

Silencers are ILLEGAL in
DE, DC, HI, IL, MS, MT, NY, NJ, RI

Class 3 dealers only in
CA, KS, MO, MN, MA?

つーかよー銃持って自衛する権利なんて西部時代のもんじゃん
今の時代には必要ない権利
憲法で保障された権利っつーけど時代に合わないものは改正されて行くべき
なんか銃擁護派は９条守りに必死の日本の共産主義者どもみたいだな

悪いんだけどここで銃規制の話は禁止ね。
ここは射撃をマタ―リと語るスレ、その手の話は議論版でやってね。

あとこのスレコピペしかできない厨房ばっかだから
知能のレベル低そうだね
共産主義者並に

>616
そんなの誰が決めたの？
こーゆースレがあがってきたら
なんも知らない人間が「銃はかっこよい！規制反対！」
ってなっちゃうかもしれないじゃん。
それを抑制するためにも反対意見は必要。

肯定意見だけを公共の場に垂れ流して
反対意見を抹殺するのも日本のブ左翼と同じだね

多くの保守派は法で統制する社会主義、共産主義という思想は
大嫌いだということだけは言っておく。

純粋に銃だけの話してれば俺もちょっかいださないけど
銃規制反対って言う政治的な話も自分達から出してるから君達

わかったわかった、ここでそういった銃の良し悪しとか
規制反対とか賛成とかそんな話はしない。

散々銃規制反対！反対！って言っておきながら
銃だけの話をしましょう、かよ
訳ワカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>615
そんな安全な所に住んでるのか。どこよ？

ここでは犯罪者が銃もってうろうろしてる社会だぜ？
そんな強盗に踏み込まれるのは、現代でも同じか、
所によってはそれ以上じゃないのかな。なぜ銃で自衛
する権利が西部時代のものだと思うことが出来るのか
分からんな。

銃で自衛する権利がなくなったらどう対処するわけ？

>保守マン
これから議論続けて良いものか....

>>625
下げ進行でなら

>>614
情報サンクス。
ところで、>>612がわかる人は居ますか？

>>627=612
弾の種類にもよるけど、５０発入りボックスで$10〜15ぐらいですね。
２２口径はもっと安いですが。

個人の銃の輸入は可能ですけど、業者を介した方がいいと思います。

↓私のおすすめ。気のイイおじさんです。
http://www.highbridgearms.com/main.html

>>627
Ammunition Priceとサーチエンジンで検索すれば詳しい情報がわかりますよ
参考までにリンク貼っときますhttp://www.ammunitionstore.com/pricelist_ammo4.htm

他国からアメリカへの銃の輸入・持ち込みはＡＴＦの許可が要るそうです。
許可されるまで２ヶ月ぐらいかかるそうです。

>>625氏
僕が銃の良し悪しや銃の規制とかの議論をしないでほしいといったのは
いつもおたがい感情的になってしまい、スレが荒れてしまうからなのです。
議論するときはおたがい冷静になって左翼とか右翼とか罵倒し合うような
低レベルな議論にならないように心がけねばなりません。

おいお前ら、どのGUN雑誌がお気に入りですか？

Small Arms Review なんてどうでしょ？

American Rifleman

銃が撃ちたければアラスカへ御越しやす。幾らでも撃てまっせ。

>>615-624
　いい加減、日本も審査制による拳銃携帯所持許可制度や合法散弾銃所持者の正当
防衛による射撃の容認を含む包括的な「法を遵守している善良な国民が銃による
正当防衛射撃する権利」を容認しろ！

現在、日本で警官の１００００人増員が行われているが、テリ―伊藤が「お笑い警察
改革で」懸念しているが、http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/188
のように行くあても無い、意欲など皆無で「不況のときなのでとりあえず、身分が安泰な公
務員にでもなっとくか〜でもぉ、市民の治安の維持とやらに自分の身を危険に晒して働くの
、絶対イヤ〜」のようなＤＱＮ警官が多くなり結局、「治安崩壊」に拍車をかけるだけの徒
労に終る恐れすら高い。
　
　日本でも強盗・強姦魔や通行人を平気で跳ね飛ばすキチガイＤＱＮが多発してる
んだョ！去年１２月に警官が自衛の為に発砲する行為をしやすくなる法律をしたと
たん襲撃犯罪者を警棒や格闘技を全く使わずに最初っから拳銃でガンガン撃ったり
、警官が自分に向ってきた突進暴走車両に銃を発砲しまくってるじゃねーか。２０
件ぐらい警官が銃を威嚇･危害発砲してるが詳細をみると東京板橋と滋賀大津、埼
玉大宮のケースは逃走する犯人を確保する職務上の為の発砲だが、それ以外は全部
「自己又は他人生命を護る為の」正当防衛の発砲じゃねーか！！！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/77
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/86
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/94
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/180-184n

>>635
頑張ってますねー。
日本でも命に危険が迫った場合せめて散弾銃ぐらいは使っても良いぐらいにしてほしいもんです。
あと装弾数を５発に緩和して欲しいですな。

>>632>>633
American Riflemanは切らしててなかったのですが、
Small Arms ReviewとShooting Timesを買ってきました。
この２冊どちらも内容的にお気に入りです。
HK's MG43の102,000round試射、俺も参加してみたい。

ごめん、American　RiflemanはNRAに入らんともらえんのかも知れん。

ライフルだ？ ﾌﾟﾌﾟ
科学の時代だぜ。これからは httpビーム！

　　　　　　△　　　　　　　　　　　
　　　　　　●×http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　 　　　 　□　　　　　　　　　　
　　　　　 / ＼

ここで、日本の正当防衛を認めろとかいっても無駄よ。
一応北米板だし。

>>504
＞ＣＡの銃規制はかなり無茶苦茶のようです。
＞例のアサルトウェポン規制でかなりたくさんの銃が違法扱いになってしまったようですが
＞その中にはオリンピックなどで使う競技用オートマティックピストルも一部含まれてるというんだから

これ私のカキコですが修正。
Assault Weapon Banに該当するSemi-Automatic Pistolでも、オリンピック用のピストルと
１８９９年以前のアンティックピストル(モーゼル・ミリタリー等)は免除されるそうです。
えがったえがったって感じです。

このスレで携帯所持の認可とった人何人ぐらいいます？（北米在住で）

age

ピストル一杯持ってます。誰か買いたい？旅行者は駄目です。こちらに住んでいれば日本人でも合法です。

トラップやってるけど、いつも鉄砲は借り物。自分のWingmaster欲しいけどＮＲＡに問合せたら
残念ながら米国籍が無いと鉄砲は所持できないんだって。みんなどうしてる？

米国籍無くたって買えるよ。
犯罪歴だけだ。問題は。
どこのＮＲＡだ。そんな出鱈目言ってのは。

誰にも聞かれてないが言っておく。
おれは、おれが銃を持つ権利が奪われるのは断じて許さない。
だが、銃を持つ気は毛頭ない。

なんか忘れたころに、上がってくるな。

646さん　州によって違うから。出鱈目とも言えんのよ。

全米で同じ法律使っているわけじゃないから。銃の所持は
連邦法以外にも州法が関係してくるから。

基本的には誰でも所持できます。Gun showに行けば免許証とお金があれば何でも買えますよ。

それ何処ですか？絶対行きたい。

gun showで検索するといろいろ出てくるので近所をクリックすればＯＫ

携帯許可も州によると思いますが、グリーンカードがあればとれます。
私もとりました。
38口径のセミオートをたいてい持ち歩いてます。

>652
>38口径のセミオートをたいてい持ち歩いてます。

んでもって、それ使いたくてしょうがねえんだろ？
早くそんな場面が現れないかって。グッドラック！

長距離ドライブの時は一丁くらいもっておきたい

652/653>
カリフォルニアではよっぽどの理由がないと携帯許可は難しいらしいです。でもたとえば右ポケットに装弾してない銃を入れて左にクリップを入れておけば合法ですよ。

>653
意外にもその逆。
極力口論とかトラブルを避けるようになった。
極論だけど自分よりもでかい奴が殴りかかってきたりしたら相手を撃って殺すかもしれないと思うと慎重になります。
たとえ正当防衛でもその後に民事で訴えられたりというケースがあるらしい。
ヘタレと思われようが、裁判で家とか取り上げられたら、洒落にならん。
と、マジレス。

皆良いとこ住んでるな。
おいら住んでるところ携帯どころか練習場に行くにも
トランク入れてカギのかかったケース入れて装弾してたらアウト。
ミニバンだからトランク無いんだぞ。

んでも、カギ付きのケースにしまってトランクに入れて
そんで装弾しなけりゃいいんじゃん？
購入したけりゃライセンス取るだけだし。
護身用に持ち歩くなんてことするかぃ？？？日本人が。
撃ちたければレンジに行こうよ、んでもって
IPSCばりのコンバットシューティングしてみたり？
そんなもんで良いのでは？物騒なアメリカ社会だけど
一般の人間が銃を武器として捕らえるのはどうかと思う。

それだけじゃない。
たとえば、朝準備して会社の帰りに練習場行こうとするのもアウト。

友達にイヤイヤだけどペイントボールに連れてかれた

頭撃たれて泣きそうになった

Caでは装弾していてもトランクに入れていればＯＫ．要するに車内で手の届く
（Glove compartment、座席の下など見えないところ）に装弾した銃をおいてはいけない。
だからダッシュボードの良く見える場所に置いておけばＯＫなのよ。

ピストルを撃つこと自体はあまり興味はあんまりない。
私は基本的にトラブルにあったら逃げる。
けど、最近家から近いところで殺人がおきているから自衛の手段として銃を携帯したい。
合法的に所持してる人はそれほど問題ではないと個人的には思う。
問題なのは犯罪者やギャングの連中が非合法に持ち歩いていることでは？まあ、これから犯罪を起こす手段として持ち歩いていると想定してだが。
いざというときの保険のつもりで私は持ち歩いている。（もちろん合法的に）
結構近所の人や職場の人で携帯している人が多かったのにびっくりした。

ついでに、独身の人と家族のある人では意識が違うかも。
家族を守らなければと考えると自衛しようと思う。
その反面、子供のいる場合、銃による事故が怖い。
むつかしい。

住んでいる地域によりますね｡Gateコミュニテイなどは大体安全だけどイーストＬＡなんかは。。。

戦前のような「登録制銃器所持使用容認制度法」を復活させ筆記／身辺
／素行審査／実技で合格した善良な20歳以上の一般民には登録済散弾銃
・拳銃の所持を容認し武装粗暴犯罪者に襲撃された場合、登録済散弾銃
・拳銃所持者が「自己又は他人の生命財産を護るのに止む負えない場合」
規定に合致した「急迫不正の侵害」の状況ならに銃を発砲し、襲撃者を
殺傷しても正当／過剰防衛で減刑・無罪になる法律を施行せよ！

警官による自衛の発砲基準が明確に規定されたように。
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1011/10114/1011448458.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018180190/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/
>>1-15に関連情報
殺されたら、それで仕舞い。後は試験を受けて合格しただけの受験エリ
ートの浮世離れした裁判官とやらと、同じ穴のムジナの人権屋弁護士ど
もがやっさもっさやって仕舞い。マスコミ屋も事件取り上げて銭儲けし
て仕舞い。誰も本気であなたが殺されたことを惜しんでなんかくれませ
んよ。武装し手自分の身を自分で守り権利を今こそ主張すべきですよ。

正当防衛が、国家による救護を求める余裕が無い緊急事態において、自己保存の為
に、不正な侵害を排除しようとして行われれる行為者の反撃行為であることからす
れば、その際行為者が平穏かつ冷静な心理状態を保つのは一般に困難であると言わ
ざる負えない。したがって、不正な侵害を排除しようとする意思で防衛行為に出た
行為者に例え恐怖・興奮・狼狽・驚愕・憤激・逆上などの感情が伴っていたからと
いって正当防衛の手段を鷹だの刀剣だの素手だのに極端に制限し、合法的所持が認
められている所有物での正当防衛すら否定するのは極めて、相当でない。

正当防衛行為では前述した緊急事態のもとで行為者には恐怖・興奮・狼狽・驚愕・
憤激・逆上などの感情が一般に伴っていることに加え、防衛行為は不正な侵害を加
えてきた侵害者に対する反撃であって、同じ緊急行為である緊急避難とは異なり、
他に取るべき方法がなかったかという補充性、防衛しようとした法益と侵害した法
益との間で厳密な意味での法益の権衡までは必要では無く仮ににそのような防衛行
為が必要性、相当性を逸脱していても過剰防衛・正当防衛として刑を軽減又は免除
することが出来るのなら、防御類型による反撃だけで無く攻撃防衛類型のように合法
所持銃火器による反撃も当然法的に容認されると解される、したがって防衛行為にで
たときに行為者が攻撃に出た時に法的に所持を許された武器を持ち攻撃の意志を有
していたとしても「正当防衛の発砲」の成立が肯定できる。

　　　　現行法での車載／電車／バス／でのショットガン運搬手段。
ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/ka2/shigeo-i/image/fukuro.jpg
銃ケースは、銃を持って歩くのに必須です。銃を裸で運ぶ事はこれまた法律で禁止
されていますし、だからと言って新聞や毛布でくるんだら別の意味で危なすぎます
(^^;)。銃を受け取ると、さっそく警察に持っていくことになりますから、それな
りの入れ物を入手しましょう。銃ケースには、樹脂・皮・金属製などのケースと、
布やビニールで出来た銃袋が有ります。持ち歩くには銃袋でも問題はありませんが
運搬中に照星などをぶつけて壊すこともありますので、出来れば堅いケースが良い
かと思います。堅いケースは \30,000円から \20,000円位で、銃袋なら \10,000
円以下でも買えます。
　　　　　　　　　　　　　　　銃袋
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%81@%8Fe%91%DC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=　　　　
　　　　　　　
　　現行法でのショットガン用装弾保管手段　（大＝銃本体保管　小弾薬保管）
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ka2/shigeo-i/image/locker.jpg
さらには、装弾を自宅で保管するための装弾ロッカーもあります。値段は、 \10,0
00円程度です。弾は銃と同じロッカーに保管することが禁止されていますから、銃
とは別のロッカーが必要になります。なお、弾の場合は自宅にあなた専用の金庫な
どが有れば、それに保管でもＯＫです。手提げ金庫はそのまま持って行かれる可能
性がありますから止めた方が良いです(^^;)。

　　　　　　　　　　ピストル用金庫
http://www.google.com/search?q=%81@%8B%E0%8C%C9%81@%8F%AC%8C%5E%81@%96h%94%C6&hl=ja

　　　　　　　　　ピストル　携帯時用ホルスター
http://www.google.com/search?q=%81@%83s%83X%83g%83%8B%81@%83z%83%8B%83X%83%5E%81%5B&hl=ja
　　　　　　　　　　　　ガンケース
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%81@%83K%83%93%83P%81%5B%83X&lr=

大変参考にはなりますが
あんた何処の話してるの？

しかし、度胸という天では、日本のやくざ
ストリートギャングにも劣っているな。

ガレージセールでピストル売っても良いのかな？

>>670
法的にはNG
でも、ガンショーなんかでは証明もなしに結構売り買いされてる。
犯罪に使われなければ問題ないのだが・・・。

初心者用のピストルは何がいいですか？
この前射撃場に行って来ました。初心者と言ったら、S&Wのmodel 10と言うのを出してきました。結構当たりました。
何かほかにおすすめはないですか？

２２ＬＲのオートが良いよ。
プリンキングするにも金かからないからね。

ルガーかなぁ。

なんか我らがヒーローへストン老にアルツハイマーが発症したらしいですね。
だが、一応来年四月の任期まで会長を続けるらしい。
次の会長は誰になるのか？できれば元テキサスレンジャーの
ヨアキン・ジャクソン氏になってもらいたいものだが。

日本のヤクザとクリップスどっち強い？

　アメリカの探偵小説を読んでいたら、男が女にこの銃が良いと勧めていた。
それは、HECKLER & KOCK のP7M13 9mmで、1100ドルと高いが、よい銃だと言う。
私は、野良猫を追い払うために、たまたま持っていたモデル･ガンがそれだった。
店で、試し撃ちをした時に、デザインよりも手に馴染んだので、選んだという印象
で、買ったのですが、実際に銃を手に取っておられる皆さんの意見を聞きたいです。

　私は、実銃はグアムとタイで、撃った事があります。グアムでは、近距離の的で、
口径22と38を使いました。命中率が良いと誉められ、認定書まがいのものを貰った
ことがあるというくらいの経験です。他でも撃つ機会はあったのですが、時間の
都合で、願いが叶いませんでした。

　次に、銃は水中で撃つと、壊れて射手が負傷すると言われていますが、実際に
水中でも撃てる銃があるという話を聞いた事があるんですが、本当ですか？

外専マンはすごい銃を持ってます。

日本人男性が白人女性とHをすることのみをコンテンツとしたサイト！
アメリカで活躍するのは野球選手だけじゃない！！がんばれ外専マン！！
http://www.gaisenman.com/

グロックは水中でも撃てると聞いたことがあります。
ベトナム帰りの同僚から聞きました。
本当かどうかは不明。

■チャールトン・ヘストン、アルツハイマーを告白
「紅海を裂くことは出来るが、みなさんとの関係を裂くことには耐えられない」。
「十戒」でみずから演じるモーゼが海を割ったシーンを引用して、チャールトン・
ヘストンは病気のつらさを語った。
アカデミー主演男優賞の「ベン・ハー」や「猿の惑星」で知られるヘストンは、
アルツハイマー病の兆候があることをＴＶで告白。
次第に記憶や判断力を失っていくアルツハイマー病は、いまのところ原因不明で治療法もない。
告白後、ブッシュ大統領や、同じ病気を患うレーガン元大統領の夫人ナンシーを始め、
多くの人々から見舞いの電話を受けた。

「ブッシュ大統領は、元気でいてくれと言っていた。それから、あなたがこの国に
してくれたこと誇りに思う、ちょっと過大評価かもしれないが、とね（笑）」。

チャールトン・ヘストンは78歳。アメリカで最も有名な俳優であり、
'66年から'71年まで全米俳優協会会長を務めた。
「おいらの身はおいらが守る」という西部開拓期以来の伝統を重んじるＮＲＡの会長
として銃規制に反対し、政治力も発揮してきた。('02.08.27)

サタデイ・ナイト・スペシャルはパンツのバック・ポケットに放り込み，
いざという時に使えるモデルだ。それは……スタイルを見れば分かる。

サタデイ・ナイト・スペシャルはとにかく安い。わずか＄６５そこらだ。
低所得者にも買いやすいし，金持ちなら何十挺でも買える価格だ。
マガジンには10発しか入らない。それでもチェンバーと合わせれば11発の火力だ。
サタデイ・ナイト・スペシャル(安物小型拳銃)は有名銃器メーカー製の拳銃と違い
セフティがしっかりしていないので、チェンバーに装填して持ち歩くのは大変危険だ。
別名スーサイド・スペシャルといわれる理由はここにある。

　アメリカにおいて女性の拳銃購買率の上昇はこの10年あらゆる層の中でトップ
ということもあってか各銃メーカーが軽く小さなモデルに焦点を合わせている。
　女性がハンドガンを持つようになったのは，グラスルートで始まった。
「犠牲者になることを否定しよう」運動が発端だ。
護身用品といえば，伸縮式警棒，スタンガン，催涙スプレー，警音発信器と
いろいろあるが，いずれも私が思うに実戦においてはほとんど何の役にも立たない。
よほどトレーニングを積んだ一部の玄人だけが使えるというものだ。
　ましてこれらは接近戦でしか使えない。犯罪というのは突然に起こることがほとんどだ。
こんな時，プレッシャーがかかり，体が硬直してしまう者もいるだろう。
これでは何を所持して，それがどんな効力があっても役に立たない。
こういった護身用品を持つこと自体を否定はしないが，心のトレーニング，すなわち行動が伴わなければ
何を持っても豚に真珠である。御守りと同じでこんなものは気休めでしかない。

　ハンドガンは２５ｍ先からでも敵とわたりあえる。当たる当たらないは別として……，
相手がナイフや棍棒ならまぎれもなく飛び道具に分がある。
.22 Long Rifleというカートリッジはいくらメーカーを選択しても効能には限界がある。
一番安価な防弾チョッキでも弾は簡単にストップさせられるからだ。
しかし，.22 LRにはそれなりの長所もある。まず小型軽量化が可能である。
反動も小さく，コントロールしやすく女性にも極めて扱いやすい。
どこに当たっても機能障害を起こさせる威力はないが，
既に上げた催涙スプレーやスタンガンよりは百倍マシだ。

ここで一つお奨めの護身用拳銃を紹介しよう。
[Phoenix Arms HP-22]だ。.22 LR使用，装弾数１０発，価格は＄９０。
サタデイ・ナイト・スペシャルのカテゴリーだが＄２００の価値はあると評価が高い。
護身用，散弾を装填し釣りのお供に，射的遊び用に，コレクションにあなたもお一つぜひどうぞ(笑い)。

小さなハンドガン撃つと手が痛くなりませんか？

小さなハンドガンは確かに手が痛いかも。
9mmとかの方が扱い易いが、持ち歩きが不便。
私は38口径に落ち着いています。

うちの州では銃を携帯する時には必ず外から銃を見えるようにしなければならないので、
9mmのほうがかえって持ち歩きやすいです。

つーか、大抵の州ではそうだと思ってたんだけど…

>>684
イリノイ、カンザス、ミズーリ、ネブラスカ、オハイオ、ウィスコンシン
の６州では拳銃の隠匿携帯を全面的に禁止しているそうですが、
これらアラスカ、アリゾナ、アーカンソー、フロリダ、ジョージア、アイダホ、インディアナ、
ケンタッキー、ルイジアナ、メイン、ミシガン、モンタナ、ネバダ、ニューハンプシャー、
ノースカロライナ、ノースダコタ、オクラホマ、オレゴン、ペンシルバニア、サウスカロライナ、
サウスダコタ、テネシー、テキサス、ユタ、ヴァージニア、ワシントン、ウェストバージニア
２７の州及びミシシッピ州ではコンシールド・ハンドガン・ライセンス法、
通称「二丁けん銃法」が定められています。コンシールド・ハンドガン・ライセンス法とは
拳銃隠匿携帯許可証を善良な希望者には「必ず発行するよう」に定めた法律です。

そして、これらアラバマ、カリフォルニア、コロラド、コネチカット、
デラウェア、ハワイ、アイオワ、メリーランド、マサチューセッツ、ミネソタ、ニュージャージー、
ニューメキシコ、ニューヨーク、ロードアイランド州、１４の州には
コンシールド・ハンドガン・ライセンス法は定められていませんが法執行職員の判断次第で
拳銃隠匿携帯許可証が「発行されることがある」そうです。

ちなみにバーモント州は全米で唯一、隠匿携帯許可証なしで拳銃を自由に隠して携帯できる州です。

☆ＮＲＡの本当の姿☆
ＮＲＡコンベンション＆ショー２００１に参加して

ＮＲＡは射撃界におけるもっとも強力な団体です。
毎年開催されるコンベンション＆ショーですが，去年１３０周年を迎えました。
現在３５０万以上のメンバーを持ち，機関誌「アメリカン・ライフルマン」
は射撃雑誌の中で最高の発行部数を誇っています。
ＮＲＡコンベンション＆ショーのようすはショット・ショーと似たような
ものですが，サイズが４分の１以下なので回りやすいです。
それとショット・ショーでは銃に直接関係ないアウトドア・メーカーの
参加が多いですが，ＮＲＡのそれは銃関係が中心となっています。
また有名銃器のコレクションも展示され，その方面のファンには見逃せません。
エア・ライフルのシューティング・レンジも会場内に設けられ，
最新のエア・ライフルのテストも可能となっています。
鳥肉や獣肉の調理法，サバイバルなどの講習があるのもＮＲＡらしいといえるでしょう。
ＮＲＡコンベンション＆ショーはビジネス優先のショット・ショーと異なり，
趣味，アイデアを分かち合う同好会というイメージが強いです。
参加各メーカーにもそのムードがみられます。
ショット・ショーに参加するには１８歳以上，そしてビジネスであるということを
証明するものが必要ですが，ＮＲＡのそれは一切ありません。
家族ぐるみで参加するというケースが多いです。
創立１３０年を迎えたＮＲＡですが，実態は正確に報道されていません。

ＮＲＡをろくに理解もせず，ニュース・メディアは勝手に曲げた報道を行っています。
ミス・インフォメーションというやつです。ちょっとこのへんについて説明します。

ＮＲＡを右翼のマニアックな銃器愛好団体とイメージづけるメディアも少なくありません(CNNなんてもう)。
保守的であることは事実ですが，これは古き良き文化・伝統・風習を守ろうと
する思想なので非難されるべきことではありません。
セミオート・アサルト・ライフル輸入禁止，ブレイディ法，クライムビル法
(アサルトウェポン規制，マガジン・キャパシティ１０発制限)に反対したのはＮＲＡでした。
犯罪者を助ける団体とまで言われたＮＲＡにも，それなりの言い分があったのです。
マガジン・キャパシティに制限を加えても，既にハイキャパシティ・マガジンは
市場に山ほどもあるという事実，犯罪者にとって規則はどうでもいいことなのです。
規則を守るのは善良な市民だけです。
セミオート・アサルト・ライフル輸入禁止，ブレイディ法，クライムビル法は
実際の効力よりも政治的な意味が濃い。一般の市民にアサルト・ライフルがあるから，
マガジン・キャパシティが大きいから，これを無くせば犯罪は自動的に少なくなると
信ずる人々がどういうわけか存在します。

ご存知だとは思いますが，ここ数年，既にアサルト・ライフル輸入禁止，ブレイディ法，
クライムビル法に関係なく，米国の犯罪は好景気のおかげか少なくなりつつあります。
リベラル派によって選出された民主党議員は世論に従い新たな法案を提案，
これを可決することによって仕事をしているように見せる。
少なくとも有権者にはそう見えるのではないでしょうか。
実際の効力より政治的意味が強いと述べた理由はここにあるのです。
　効果の見こめない銃規制など交通事故を少なくするために政府が成田山のお守り
をドライバーに配布するようなもの。実際の効果を狙うなら，酒飲み，そして違反
の取り締まり，厳罰などに焦点を合わせたほうがよいでしょう。
銃器でいうなら，これで罪を犯す者に焦点を合わせるというわけです。
本当に射撃，銃を趣味とする善良な市民にとっては足かせ以外の何物でもありません。

既に銃器関係法は十分以上あるのですが，
これがエンフォースされていない事実を知るべきです。

　基本である２１歳以下はハンドガンが所持出来ません。
しかし，犯罪者はこの法を守りません。守れば犯罪者ではないのですが・・・。
日本にしてもしかり。ハンドガンは法律で所持出来ません。
しかし推定で何万人という人々が非合法に所持しているといわれています。
ＮＲＡはブレイディ法より一歩進んだ，即時にハンドガンの購入者のバック・グラウンドが
判明する連邦規模によるコンピューター・ネットワークの創設をかなり以前から打ち出しています。
現在の米国司法制度のありかた，特に犯罪者の服役年数が犯した犯罪にマッチしていません。
保釈が多すぎる点などもＮＲＡが批判するところです。
　またＮＲＡは児童の銃に関する安全教育を全米規模で行い，ポリスの射撃教育にも
創設時から取り組んでいます。残念ながらこれらＮＲＡの本当の姿は，メディアにより
報道されていません。多分に米国メディアに影響された日本のメディアも，ＮＲＡを
銃器の好きなマニアックな団体と見ているかもしれません。
メディアの使命は，事実あったことをありのまま報道するということなのですが，
これがなかなか守られていません。とにかくメディアは銃と聞いただけでアレルギー
症状を起こし，反対，賛成派のテレビ討論を見ても，司会者は銃反対，規制論者に
大きく時間をさき，賛成派には反論の時間をあまり与えないというようなことを平気でやっています。
しかしながら４４の州でコンシールド・ハンドガン・キャリーが認められている今，
世論はメディアの希望通り動いていないということかも知れません。

　テキサスといえばウエスタン時代の名残で銃器所持に寛大(？)とはいってもハンドガンの
コンシールド・ハンドガン・キャリング・ライセンスが下りるようになったのはほんの５，６年前のこと。
そんなテキサスで，かつて市民の拳銃隠匿携帯免許制度をめぐって，白熱した論争が展開されました。
反対派は，交付すれば撃ち合いが頻繁に起こり，街は無法化，西部時代に逆戻りすると大騒ぎしました。
ガン反対派というのは銃のことをろくに知らない人達で，しかも銃に対して
極度にアレルギー反応を起こす病的な偏見持ちが多いです。
「銃が好きで射撃が趣味です」なんて言おうものなら連中はキチガイよばわりし
犯罪者のレッテルを貼りたがります。犯罪歴をチェックし，所持能力試験までクリア
して携帯ライセンスを与えられた者を信用出来ないとなれば，バスにも飛行機にも乗れなくなるのでは？
バスのドライバー，パイロットは一度に大量の人名をあずかる大事な仕事……
これらも無論ライセンス制です。一歩間違ったら拳銃隠匿携帯免許制度騒ぎどころではありません。
“ハンドガンかよ……おお怖っ……あっぶねえなあ……銃規制に一票……”
このてのフィーリングはガン反対派の常套台詞…
テキサス州で1995年に130年ぶりに拳銃隠匿携帯免許制度導入後、３年で367000人がライセンスを取得
しましたが，そのうち，公安局に違法行為により免許剥奪された人物はたった２２人しかいません。
コンシールド・ハンドガン・ライセンスの取得は２１歳以上で犯罪暦が無いことが条件で，
さらに実技・筆記試験クリアが必要。犯罪者が入り込むよちは全く無いといっていいでしょう。
カリフォルニア州ではよっぽどのコネと金と根気がないとコンシールド・ハンドガン・
キャリング・ライセンスを得ることはむずかしいですが，テキサスでそれを得る場合は比較的容易です。
テキサス州にはＣＡのようなアサルトタイプのライフル，ショットガンは持てないとか，
拳銃購入免許登録制で１ヶ月につき一挺などといったわけのわからない病的アレルギー銃器規制はありません。

なんか某トイガン雑誌からそのまま丸写しにしているのが続いているが・・・
｢〜だ｣を｢です｣調に変えただけで、そのまま書き写しているが、引用と言う形なら
ともかく、さも自分の意見のように書き込むのは如何な物か？（ｗ

age

憲法修正第二条の解釈の仕方には，見解の相違が存在しているのは周知の
事実ですが，米国は自由主義国家であり全体主義社会主義国家ではないの
で，権力者側に都合の良すぎる「武器の所持は、州が州兵のような組織を
組織し，維持するために認められている権利であり，個人が武器を所持す
る権利は認められない」などという解釈は個人主義で成り立っている米国
では到底許されない解釈なのです。

憲法とは人民の自由を守る為に存在するのであって，権力者が人民の自由
(銃)を奪う道具としてあるのではありません。

憲法修正第２条で言われている民兵とは、有事の際に民衆が自分の手で武
器を取り，組織される軍閥のことで現在の州兵とは性質があまりにも異な
ります。また同時期に制定された同修正１条，４条等ともに人民の権利を
保障するものです。よって個人の銃所持は憲法で認められているのです。

アシュクロフト司法長官は，銃規制論者達が修正第二条を曲げて解釈して
いることに憤りを隠しきれないでいます。

>>693
お前は一体何の話をしてるんだ？

　アメリカでは２００４年に行われる大統領選挙に向け、水面下では早くも熱い戦い
が始まっております。減税政策、環境問題、麻薬対策、中絶などの問題が大きな焦点
となるなか、あまり目立ちはしませんでしたが、ちょっとした事件が起こったのです。
民主党の議員で、大統領選では共和党の代表と一騎打ちする確率が高いともいわれて
いるアル・ゴアという男がいます。社会主義信仰左派の中心人物である彼は、「人民
の自由に対し、政府の介入をどんどん増やそう」などというクリントン政権に似たス
ローガンを掲げ、ついでに人民が銃を「自由」に持てないように銃規制を強化しよう
という動きをみせています。

手始めに、１９９４年にたった一票差で議会を通過したクライムビル法には含まれない
「アサルトウェポン」をも潰すとの意志を示し、アンチガンロビーを大喜びさせました。
アサルトウェポン(Assault Weapon)という物騒な名前は、銃愛護派が銃の売り上げを
あげるための商業的理由からつけたものと言われています(いやいや、むしろその逆で
アンチガンロビーがセミオートスポーツ銃に極悪アサルトウェポンのレッテルを貼り貶
めるために付けたとする説もあります)。一分間にラピッドファイアでだいたい２５０発
ほどの弾丸を発射できる能力のある、セミオートマティック銃などを総称してこう呼ぶわけです。

アサルトウェポンに対して、アンチガンロビーの連中は、
「アサルトウェポンはスポーツ用でも護身用にも認められない銃だから禁止すべき」
「とにかく危険だから規制しろ！規制！」などといった寝言をサルのように連呼し続けています。
銃愛好者やアサルトウェポンを生産して利益をあげている方々からは、次のような反対意見もあります。
「アサルトウェポンは犯罪に殆ど使われないから、禁止しなくてもいいのでは」
「スポーツ用には認められないと言いますが、実際スポーツ用としての需要は相当なものですよ」
「人民から銃を奪うことは、すなわち自由の剥奪であり、憲法違反です」
との声が高まっているのですが、連中は全く持って聞く耳持ちません。

　私の意見を言わせてもらえば、犯罪者を撃退したければ、スライドアクション散弾銃の
ほうが遥かに有効でしょう。しかし、“Semi-Automatic Assault Weapon”といわれる
銃はあくまでも“Self-Loading Sporting Weapon”であり、大量殺傷用のアサルトウェポン
などではありません。ましてやフルオートではありませんし。
よって、セミオートマティックスポーツ銃を「政府の介入を増やし市民から銃を取り上げる」
などという暴言を馬鹿のひとつ覚えのように繰り返して、市民から銃(自由)を奪おうとするの
は異常としかいいようがありません。それなのに、現実をまったく直視せず、アンチガンロビー
のご機嫌とりで、あえて常識はずれの行動をとるアル・ゴアには激しい怒りを禁じえません。
結局政治家の仕事は、世の中を良くすることではなく、良くするふりをして政治家生命を
引き伸ばすことなのでしょうか。

今年５月にブッシュ政権により憲法修正第二条の解釈変更が行われました
(≧▽≦)ｂやりましたね！

従来の解釈は、修正第二条は政府が州兵を維持するための権利で個人の銃器所有
は認めないというものでした(この解釈自体かなり無理があると思うんですが･･･(^^;)。
それをブッシュ政権は個人の銃器所有は国民一般の権利と認めたのです＼(≧▽≦)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ。
昔から共和党は個人の銃砲所有にわりと寛大であることで有名ですが、民主党は銃に対して
完全に否定的かというと・・・実態はそうではありません。
クリントン政権では銃器規制がスローガンに掲げられていましたが民主党政治家の多くは
実は銃の個人所有に賛成だったのです。
クリントン政権時は銃器規制が党のポリシーだったために、銃器愛好家の民主党
議員は半強制的にアンチガン民主党議員が提案する銃規制法案に一票入れさせら
れていたのですが、それが9.11以降だいぶ変わってきたらしいのです。
というのも、そのころから民主党の政策から銃規制という項目は外れています。
現在は麻薬対策や環境対策、麻薬対策の方に重点を置いています。
自身が銃愛好家であると公言する民主党政治家も最近多いです。
↓例えばこんな人
http://www.mainserver.state.mn.us/governor/Gov_in_press_room.jpg
http://www.minnesota-law.net/ventura/jessebook2.jpg
http://www.pconline.com/~millcity/ventura1/king-jesse.JPG
jesse Venturaは銃規制に反対しているカリスマ民主党議員の一人です。

とにかくここ最近は、クリントン政権時のような効果のない銃規制ばかりやみくもに
制定しまくって銃砲所有者をイジメるといった、流れが変わってきたように思われます。
私はこの一連の動きを好意的に受け止めたい。

みんな詳しいのねー、彼女んとこに護身用のが一丁あるんだけど
あぶねーんでドレッサーの下に蹴り込んでます。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/18 19:45 ID:22s9fdBy
ま、アメリカでも銃の個人所持を規制すべきだ！
という人たちも多いわけです。
政治を信用してないから、銃を持ちたがるんではなくて
単に昔っから持ってるから持ちたいって人や
マッチョな思考法にどっぷり使ってる人がいて
銃器会社などがロビーしまくってるからなかなか規制はされないと思いますよ。

アメリカでも一部地域や田舎はともかく、普通の都市部で拳銃などを携帯してると
確実に「やばいやつ・変なやつ」と思われますよ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/18 23:02 ID:IXOf4W4h
>>389
＞アメリカでも一部地域や田舎はともかく、普通の都市部で拳銃などを携帯してると
＞確実に「やばいやつ・変なやつ」と思われますよ。

んなこたーない。地域によって全然違うが、銃の携帯許可証を取得する人の数はどんどん増えてるし、
許可を持って無くても携帯してる香具師はたくさんいて、変人視されるなんてことは聞いたことがない。
どうせ信用できないようなソースから拾ってきたんだろ？
---------------------------------------------------------------------
どっちが正解なんですか？
アメリカって普段から銃持ち歩いてるのが普通なんですか？

７００を狙い撃ち

んー、鉄砲やさんはNonimmigrant Visaで入国した人には鉄砲を売っちゃいけない
ことが今日判った。
今週末からPhesant Hunting解禁。

ワシントンＤＣで起こった一連の狙撃事件は，ここ数年アメリカで起きている
銃撃事件の中でも，被害者が多く痛ましい事件です。
亡くなられた被害者に対し，心から冥福を祈りたいと思います。
事件は，“銃が簡単に手に入るアメリカの銃法に問題がある”と考える方は多いことでしょう。
でも今回の事件はそんな単純な発想では，正しい解釈を得ることは出来ないはずです。
人種的少数派，ならびにアスリートを敵視する周囲から孤立した異常者が起こした犯罪であり，
そこにはその社会が持つ深い病素が存在します。
銃を厳しく規制したところで，この種の犯罪は根本的な病が無くならない限り，形を変えて
繰り返され決してなくなることはないでしょう。そもそも銃がなくても，インターネット
や書店で爆弾の作り方などといった物騒な情報が手に入ってしまいますし，黒色火薬はどこでも
簡単に手に入るので，手製の爆弾で犯罪をおこすことは可能でしょう。
オクラホマ連邦ビル爆破事件，インドネシアの爆弾テロ事件等々爆弾が使われた事件は悲惨です。
犠牲者が銃撃事件の比じゃありません。銃撃事件で殺害できる数などせいぜい十数人ですが，
爆弾だと犠牲者数は１５０人以上とか３００人以上とかもうケタが違います。

たとえそんな爆弾ほど強力なものではなくても例えば日本刀を振り回す事でもかなりの犠牲者を
作ることは出来てしまうでしょう。たった２人の犯罪者でも弱者を狙った場合日本刀でも１０人
以上殺害出来たかもしれません。銃を地球上から抹殺したところで，この種の事件は無くす事は
出来ません。この事件により，“銃規制”が叫ばれています。ですが，根源的な病がある限り，
それは解決にはなりません。恐らくそれは治療法が難しい病なのでしょう。
何度か言及していますが，私は銃規制は必要だと思っています。ですが，それは感情的かつ盲目的
銃規制ではなく，犯罪者，及び犯罪者予備軍に銃が渡らないようにする効果的なものでないとなら
ないはずです。

ここで、アメリカの採るべき施策を提案します。

あくまで人の自由を奪ったり，健全なガンオーナー達を犯罪者に追いこむような
極端な銃規制を設ける行為事態が重罪であり、社会から人々の自由を否定する人
達を粛正し人々の基本的な人権である個人が自由に生きる権利を保障するいう考
え方が根底にあります。

そのためには、憲法を修正する必要があります。
修正第一条
第一節
連邦・州議会並びに各自治体は、個々人の自由な行動や活動を禁止したり制限
したりする法律を制定してはならない。国家権力は最小限に、人々の自由は最
大限に尊重する政治努力を決して怠ってはならない。

修正第二条
第一節　武具の定義
武具とは武器・防具及びそれらの関連品全般をさす

第二節
人民が武具を自由に保有しまた携帯する権利を侵害してはならない。

第三節
規律ある市民軍は，自由な国家の防衛に必要であるから，人民が武装
して市民軍を自由に組織する権利を侵害してはならない

第四節
人民に対し武具保有者，武具販売業者，武具製造会社の了解を得ずに
武具や武具の保有，携帯を制限する法律を制定してはならない

第五節
合衆国憲法修正第２条は、以後削除または人民の武具保有や武装権を
侵害する内容に修正してはならない

自由の国、銃の国アメリカを不変のものとするためにも
ハリー・ブラウンには頑張ってもらわなければなりません。
クライムビル・セミオートガン規制に署名すると表明した小心者ブッシュ
大統領なんぞもうどうでもいいです。
（署名しなければ2004年9月にセミオート銃規制法は終了します、そういえばブッシュ
　大統領の父親はセミオートライフルの輸入禁止命令をくだしていましたっけ)

私は小ブッシュなんぞもう支持しません。
私は、ハリーブラウン一直線でいきます！とにかくまだまだ道のりは長いです。
４年後の中間選挙は米国市民として投票します。

そのうち，アメリカに移住しますわ。

となると，４年後に投票は無理だな…，

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

（＾＾；

>>674発言撤回！！
ヘストンは銃愛好家を失望させた！
ガンナッツのみなさんちょっと下記の文を読んでくださいよ。

WYGANT:The ... NRA has been an organization that supports the right of
people to buy any legal firearms. And, of course, you go to any gun store...
and you see things there that are big and brutal and deadly and far more
than you need for hunting or home protection. Do you stand by... [that].
HESTON:AK-47s are inappropriate for private ownership, of course.
WYGANT: ....The firepower of these weapons is far more than a hunter or
a homeowner would need. Why is it necessary to have those guns available...
HESTON:I just got through telling you. The... private possession of AK-47s
is entirely inappropriate.
WYGANT:Right, but AK-47?s [are] one thing. But I?ve been in gun shops and
there?s firepower there that doesn?t seem necessary....
HESTON: I'm not certain what your point is....

ヘストンに言わせれば猟銃を自衛目的で所持するのは良くてもAK47(規制によって
セミオート・スポーツ仕様に改造されているにもかかわらず！)を自衛の為に所持
するのはダメらしい……。所詮ヘストンは猟銃自衛使用を主張するだけの，ただの
『おいぼれダメダメじいさん』だったってわけですか！
ヒーローなどと言った私は馬鹿だった……。

ソース：ユダヤ人による火器所有権保護団体(http://jpfo.org/)
http://www.jpfo.org/jim_pate.htm

悪法クライム・ビルの対策　おさらい

・１１発以上のハイ･キャパシティー･マガジン（大容量弾倉）
規制前の物は合法。
あと最近知ったのだが，アサルトライフル用のマガジンは今でも輸入されているそうな。
(とはいえ国内製造が禁止されたのは許せん！クリントンめええええ！)
輸入禁止する条項はクライムビルには無い。この抜け穴を銃メーカーやディーラーが
うまく付いたのだな，ナットク。しかし，ダイアン・ファインスタイン（D-CA）上院議員は輸入
まで禁止しようとしている！許せん！

・バイアネット･ラグ
・折たたみ式又は伸縮式ストック
・フラッシュハイダー及びネジの切ってある銃口
・ピストルグリップ
・グレネードランチャー
クライムビル悪法施行前は上記の特徴を５つ備えた銃の製造もOKだったのだが，
一つだけに制限されてしまった……。しかし，この一つだけなら良いというところが
ポイントなのだ。

・バイアネット･ラグ
Mini-14のような猟銃タイプのストックの銃には銃剣マウントを付けてもOKである。

・フラッシュハイダー及びネジの切ってある銃口
Ｍ１Ａには付いてる。

・折たたみ式又は伸縮式ストック
ブルパップタイプなら16インチ以上の銃身付きでコンパクトにできるのでなくてもさほどこまらない
ブッシュマスター社（http://www.bushmaster.com/）が，ブルパップ式セミオート・スポーティング・
ライフルBushmaster M17S（http://www.bushmaster.com/shopping/m17s/）を製造している。
あとRuger Mini-14用のブルパップ・ストック（http://www.bushmaster.com/shopping/10-22/mwg-03.asp）
も作っている。ブッシュマスター社は先の狙撃事件のせいで，被害者御遺族と悪名高いアンチガンロビー
に訴訟起こされて大変だから製品を買って助けてあげよう。

・ピストルグリップ
サムホールストックで対処可能。
今でも殆どのモデルにピストルグリップは付いている。

・グレネードランチャー
グレネードそのものはもともと所持禁止されているので付いていても意味を成さない
よってグレネード･ランチャーはなくてもこまらない！
(でもべつに付いてたって良いじゃないかクリントンめええええ！)

イラクに戦争しかけて，アサルトライフルの輸入禁止命令を出した“バカ・ブッシュ父”。
銃規制を推し進めつつ，コソボとイラクに空爆した“偽善者クリントン”。
そして，アフガンで戦争して今度はイラクに戦争しかけようとして，さらに既成の銃規制の
法執行強化を推し進めてアサルトウェポン禁止法の更新署名までしようとしている“バカ・ブッシュJr”。
☆ハリー・ブラウン☆が大統領になっておれば，戦争も銃規制も防ぐことができ，戦争犠牲者や
銃犯罪犠牲者を抑えることができたのだ……。

過去ログざっと見たら何回か質問とレスがあったけど、
ワシントン州では日本人の銃の所持は無理とかかなりキツイとかいうのは、
事実ではないよ。ワシントンＤＣと間違ってるのでは。
WA州はCCWについてもshall issueのstate、gun rightsの強い所。

参考までに、ワシントン州 銃所時については下記ページを参照。
ttp://www.dol.wa.gov/ppu/firfront.htm

キツイのは、日本領事館にあなたが「そういう人」だと知れてしまうこと。
将来日本に帰る予定、短期滞在で居る人などは安易に申請しない方が良いかも。

ボウリング・フォー・コロンバイン

age

（＾＾）

　このスレを立てた人の真意は、銃が好きで、他人や環境には迷惑を掛けないで、
射撃場での試射や、森林･草原での合法的な狩猟、また好みの銃を所有、
メンテナンス等での「こだわりの感想」を投稿して、同好の士と共に、共感や感動
を分かち合うために、設定されたと理解しております。

　ところが、最近は、本題から外れて、能書きばかりで、違う趣向の人が多くて、
本来のスレへの賛同者がこのスレから離れているのを、危惧しております。
　皆さん、私の意見に対して、いかがお考えでしょうか？

何れにしても「本題から外れて」とか、「本来のスレへの賛同者」と閉じてしまえば、
後は尻すぼみになるのは必定でしょう。
ただでさえ同好の士探すのが困難な世界、様々な相手意見を懐広く受け入れるか、
或いは初めからテーマを絞ったスレ立てして、爾後徹底的に気を配って管理していくか・・
それしかスレの栄える道はないと思うのですが。

へぇ〜〜〜〜〜

（＾＾）

　最近は、めっきり投稿が少なくなったスレ。
合法的に拳銃や猟銃を持つ事が出来る米国だから、経済的にも楽に、
趣味を楽しめるので、色んな意見や経験を聞きたいと思う次第です。

　米国では、野生動物の駆除や、生態系のバランスを保つためにも、
狩猟が認められている。また、数万円という安い値段でも、人格や資格が
認められれば、銃器を手に入れる事も出来る国家でもある。

　日本国内では、鹿･カモシカ･猪･猿が異常に増えて、人里の村を荒らしている。
一つには、人間が山林を伐採し、人間に都合のいい森林のみを植樹し、果実を
付ける「ぶな林」等を破壊したという人災もあるが、人間より、野生動物の方が
大事とも思える行政の方針と、天敵の居ない生態系、猟銃の所持や使用に困難な
条件を要求する等の、何の方策もない、行政の怠慢が取り沙汰されているが、
蛙の顔にションベン状態で、この先、何も変わる気配は無い。

　最近は、猟銃からの鉛の玉が、食肉の野生動物の生態系のみならず、
人間が食べる獣肉の危険も呼び起こしている。鉛以外の固い弾丸だと、
硬度から銃身を傷めるという指摘も言われている、今日ではある？

　私は、個人的には、銃砲に興味を持っている。北海道での、鹿撃ちには、
興味を持っている。また、鹿肉は、美味しいし。

　この前、「追跡者」（日本名）という映画内で、グロックの銃の性能について
誉めていた。水に濡れても、砂やゴミ等の環境が悪くても、機能を保たれると。

　戦争･抗争等で、暗闇で戦闘態勢でいる時に、タバコをくゆらせていたり、
金ぴかの銃器を持っているのは、撃って下さいと、スナイパーに手招きしている
のと、同じである。そんな仲間とは、隣同士には、なりたくない。

　やはり、渋いガンマンは、女と酒には、心を許し、人生の肥やしになっても、
タバコには縁の無い、黒メッキの銃に命を預けた、クールな大人になりたい。
「飲んだくれ」が、明日は休日をいい事に、酒に溺れた、たわごとでした。

（＾＾）

>722
　名前訂正
×名無しさん
○ライフルマン

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

在米の貧乏人ですが、今興味があるのはマカロフ。
数年前までShotgun Newsなんかで$150程度で売られていましたよね。
お持ちの方いらしましたら、使用感等教えてくださいませんか。

あとエジプト製だったか、ベレッタM92の初期型の原形みたいな
ブリガディア（って言ったかな？）、そういうのにも興味があります。
実際お持ちの方いらっしゃるのかしら。
ガンカタログに載ってても、お店では見たこともないモデル（特に非米国製輸入物）
っていっぱありますよね。

>727
　>あとエジプト製だったか、ベレッタM92の初期型の原形みたいな
　>ブリガディア（って言ったかな？）、そういうのにも興味があります。

≪他の投稿で、こんなのがありましたので、安全性は？≫

　イタリアのベレッタが最高。スライドが軟い。割れやすいよ。
米軍がM92を採用してまもなく、射撃訓練中にスライドが顔を直撃するトラブルが
相次いだという話は聞いたことがある。ベレッタ92SB-Fは、米軍が採用して
射撃練習中に、スライド後部が吹っ飛んで顔に当たって大怪我という事故が
あったそうだけど。今はどうかな？　ベレッタは９３Ｒ、これ定説

いない

>727
　俺は昔、自衛隊にいて、M-9（ベレッタM92F）は故障が多いと米兵も言っていて
　ました。特に砂に弱いそうです。当時、自衛隊はコルトM1911という11.43mm口径
　の重い銃を採用していました。
　

友達に連れて行ってもらって、射撃の練習いつもしてるよ。
ゴルゴ１３みてーな銃で練習してる。
おもろい。

４月２４日、米ペンシルベニア州のレッドライオン・エリア中学校で、
１４歳の男子生徒が校長を射殺し、直後に銃で自殺した。

レッドライオン（米ペンシルベニア州）　２４日　ロイター］　
米ペンシルベニア州のレッドライオン・エリア中学校で２４日、
１４歳の男子生徒が校長を射殺し、直後に銃で自殺した。
　警察当局が明らかにした。
　事件は現地時間２４日午前７時半頃、始業前のカフェテリアで発生した。
　レッドライオンは同州ハリスバーグの南東約４８キロの位置にある。
　校長は胸部に少なくとも１発の発砲を受け、運ばれた病院で死亡した。
　男子生徒は数発発砲したが、ほかにけが人はないという。（ロイター）


　

私はベレッタＭ92Ｆ所持していました。（帰国の為、売却）
週末はレンジでかなり撃ち込みましたが大丈夫でしたよ。
1000発くらい実射しました。
パックマイヤーのグリップに交換していましたが、かなりグリップ部が
大きくなって手の小さい自分には合わなかった。
でもオリジナルだと30発も撃つとてが痛くなるんだよね。

いない　　　　　　ｔｅｓｉｔｏｔｅｓｉｔｏ（いまから数年後）ｔｅｓｉｔｏｔｅｓｉｔｏ

チャールトン.ヘストンさん、、、ありがとう！
NRAの為によく働いてくれました。
あなたの功績は皆から末永く称えられるでしょう。
今後も健康にお過ごし下さい。皆、貴方を愛しています。

ジョン.ウェインさんも、ロン.リーガンさんも、ヘンリー.フォンダさんも。
ありがとう、みんなが愛してますよ。

＞７２６
魔か炉不私もほすい。
英語のサイトを回ってみるとおおむね評判はいいようです。
ブルガリア製のものは安いし、信頼性、精度共に高いといわれています。
個人的には昔ながらのブルーフィニッッシュがあるのもいい。
ただし加州では販売禁止になったみたい。

兄が銃オタだったので一緒によく撃ちに行きました。
兄はいろいろ持ってた。印象に残っているのはブロー人具
ハイパワー、M1911、ワルサーPPあたりかな？あとスーパー
みたいなとこで買った散弾銃も持ってました。さらに
Concealed　Carry　Permitも所持しており、近所に買い物
に行く時にまで短銃を隠し持っていたｗ。田舎だったから
出来たことですね。
でもケコーンすることになって全部手放しました。もったいねー。

　米軍の歩兵などの将校でない兵士は、従軍する時には小銃等以外に
拳銃は所持するのでしょうか？将校だけでしょうか？

　また今回のイラク戦争では、米英軍は砂嵐に悩まされ、特に微細な砂は車両や
精密機器等の整備に苦労したようですが、拳銃や小銃は特別装備のものが用いられ
たのでしょうか？ベレッタM92Fは、砂に弱いという指摘もありましたから。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

Heckler & Koch P7
SIG SAUER P230

普段はSIGです。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>同志発見
私はSIG　P232を普段は携帯してます。
もちろん免許所持してます。

枯れたスレになりましたね。

このサイトのマシンガンぶっ放し動画は迫力あるよ

http://www.armored-fire.com/machine-gun-rentals.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

http://homepage.mac.com/norika27/

銃を喜々として撃ってるやつは
それが人殺しの道具だとわかっているのだろうか

普通分かっている。
だから７４９のようなことを言っても帰るの面に諸ん弁
というものだ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

銃を喜々としてあらがってるやつは
それが人殺し殺しの道具だとわかっているのだろうか
どうかどうかおまいらのちからとやらでたすけてくれよアルバトロス

銃を持っていない方が殺される確率が低くなることを知らないようだ

>746
　マシンガンの様子が少し分ります。ありがとう。
実弾の飛ぶ様は想像が付くのですが、空の薬きょうの横に飛び跳ねるのは結構
速くて危険ですね。隣に人がいたら、火傷と打ち身の傷になりそうですね。

　2次大戦で召集された親父の話では、マシンガンは水鉄砲を的に当てるのと
似ていると言っていた。

ボールペンも､ゾリンゲンのかみそりも人殺しの道具になります。
どう使うかが問題でしょう。

ハンドガンでも薬きょうは熱くて火傷はしますばい。
私も裸足にモカシンで銃を撃ちに行って壁に当たった薬莢がモカシンの中に
跳ね返って熱い思いをしました。

>>754
　746の紹介してくれたHPの「マシンガン」は、軍隊、少なくとも自衛隊では
マシンガンとは言わず、突撃銃（アサルトライフル）を連射（フルオート）し
ているだけです。
　マシンガン（機関銃）とはM60、ミニミのような薬莢が連結した弾帯（ベルト）
式の銃のことです。排出直後の薬莢を掴めば勿論火傷しますが、
　動画のように立射ではなく、普通は三脚を使って伏射するし、数秒で温度が下が
るので755が言うように熱いと感じる程度です。
>>754
　2次大戦に召集されたのは、祖父でなく、お父さんですか？
　いい例えだと思います。機関銃は初弾の着弾位置を確認し、連射しながら調整する
ので、水鉄砲のような操作に確かになります。

　「銃でなく、人が殺す」とは銃規制反対者の文句ですが、機関銃をカミソリと同じ
に扱うのは納得できません。カミソリと違って銃は殺傷以外に役割がないわけですから。

>> カミソリと違って銃は殺傷以外に役割がないわけですから。

反対派に歩み寄りたい気持ちは分かりますが、これはちょっと言い過ぎというか単純に過ぎませんか。
ハンドガンと戦争で使う機関銃を一緒にしている。確かにカミソリにもギロチンにも身体の一部の物を切り取るという役割しかないわけですが。

>>757
　言わんとすることは分かります。カミソリもプロパンガスも銃器と同じ位の
危険な道具です。でも、日常生活上に必要だから持っているわけです。

　良識があって銃に精通している人ならば、銃保持を認めていいと私は思います。
しかし、良識の判断は難しく、そうでない人にも銃は渡ってしまうのです。
また、銃の扱いに馴れていない人が、護身のために銃を持った所で、役に立つ
とは思えません。どころか危険を招くだけです。

　もし銃器が日常生活で必要な所に住んでいるならば、銃器を持つ前に引越し
た方がいいのです。でなければ銃器の必要の無い社会に行政や市民がすべきな
のです。
　

http://homepage.mac.com/norika27/

>>758
その道理を金正日に説明してみてください。

おいがーあぐよん２ちやおんけなんでえつなぐうよん
ちむちむんどるどるあるかっぺしめいんくら
のりかよりっばあややおるよんでれええなさいと
くうがありげたちかんなぷこよて
もこりはしやだいもろともちりちりぱま

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>758
> 良識があって銃に精通している人ならば、銃保持を認めていいと私は思います。

ところが、銃器を持つ人＝良識のない人 ということになっちゃうのですよね（笑）。
良識ある人は銃に精通させられるどころか銃を嫌悪してるので、初めから銃保持の権利なんか必要ない。
一方銃に精通してる人は良識のない人だから、銃なんか保持させるべきでない。

>>758
揚げ足を取るつもりはありませんが、字面だけさらっと読むと何となくそれらしく、でも結局何を言いたいのか意味が分からない。
短く明解に自分の意見を書くというのは難しいものですよね。以下の点について貴兄の見解をご開示くださいませんか。

>また、銃の扱いに馴れていない人が、護身のために銃を持った所で、役に立つ
とは思えません。どころか危険を招くだけです。

護身の為の銃保持は認めるのですか？「役に立っ」た場合というのは、どういう状況でしょう。殺人又は殺傷ですから、絶対悪ですよね。

>もし銃器が日常生活で必要な所に住んでいるならば、銃器を持つ前に引越し
た方がいいのです。でなければ銃器の必要の無い社会に行政や市民がすべきな
のです。

行政は背景に強制力暴力装置を持つからこそ治安を維持出来することが出来ます。市民には何が出来るでしょうか。自衛の為の武装は認められないわけだから、え〜っと・・

>>764
　確かに分かりにくかったと思います。
　僕は護身用の銃を認めます。ただ、身の危険に晒され、銃の管理ができ、訓練を
十分に受けた人に限るべきです。つまり極めて限られた状況の人のみに認めます。
大多数の市民は銃を所持すべきではありません。

　「役に立つ」とは暴漢に襲われて銃を相手に向けた時です。互いに銃を向け合っ
たら、その収拾がいかに大変か、銃を扱ったことの無い人でも想像できるでしょう。
撃つにしろ、撃たずに解決するにしろ、相当の訓練が必要なのです。だから金目当
ての暴漢なら、銃を出す前に金を出した方が懸命なのです。僕は昔、銃を持つ職業
に就いたことがありますが、それでも護身用の銃を持たないし、絶対に使いません。
それだけの能力が無いと思うからです。
　
　　一般市民が使う出番はほとんどなし、いざ使ったら多くの場合最悪の事態を招く
銃を、数百倍悪用されているにもかかわらずアメリカは容認しているわけです。まず
自主的に銃を放棄して、盗難による悪用を防ぐべきです。そして興味本位で銃を持た
ないことです。
　

>>765
　アメリカといえばウエスタン時代の名残で銃器所持に寛大(？)とはいっても拳銃の所持携帯
が自由なのはバーモント州だけだ。
そんなアメリカで，かつて市民の拳銃隠匿携帯をめぐって，白熱した論争が展開された。
自由な拳銃携帯に反対の似非ガンマニアは，銃の所持携帯を自由にしたら撃ち合いが頻繁に
起こり，街は無法化，西部時代に逆戻りすると馬鹿騒ぎした（西部時代自体それほど治安悪く
なかったのだが）。
似非銃ヲタってやつは銃のことをろくに知ってる人達だが，自由な銃所持に対しては極度に
アレルギー反応を起こす病的な臆病者が多い。
「銃の所持携帯に許可や承認はいらないのは不変の理であろう」なんて言おうものなら連中は
キチガイよばわりし犯罪者のレッテルを貼りたがりる。法を順守する市民の自由な拳銃携帯を
信用出来ないとなれば，素人料理も食べられなくなる。
素人料理は一度に大量の人間に食いもんを食わすへっぽこな仕事……これらは無論ライセン
スなしだ。一歩間違ったら拳銃隠匿携帯制度騒ぎどころではないぞ。下手すりゃ食中毒で
全員あの世逝きだ。
“銃法撤廃かよ……おお怖っ……あっぶねえなあ……銃規制に一票……”
このてのフィーリングは「エセ銃マニア」の臆病台詞…
驚いたことではないが，
http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_url=http://www.gunowners.org/vtcarry.htm
A. FBIによれば、バーモントは、国家で49番めに最低の犯罪発生率を楽しみます:
B. FBIの統計は、さらにバーモントが50州の間の47番めに最低の殺人割合を誇ることを示します:
だそうだ。
他の州で一般的なCCWﾗｲｾﾝｽの取得は２１歳以上が条件で背景調査のために待機機関を待た
されるわ，料金は払わされるわ，登録され指紋まで取られるわ…，実技・筆記試験クリアを要求
されるわ！！！
こんなもん善良な一般民の銃携帯を難儀にさせて犯罪者を有利にさせる制度でしかない。
バーモント以外の州では拳銃を携帯するのにいちいち「ライセンス」などという憲法違反なものを
押しつけられるが，バーモントで拳銃携帯の権利を得る場合は超容易だ。
バーモント州には他の州のような「コンシールド・キャリー・ライセンス」などという，わけのわからん
病的アレルギー銃器規制はない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

>>753のようなキチガイは銃を持っていない方が殺される確率が圧倒的に高くなることを知らないようだ

>>766
> A. FBIによれば、バーモントは、国家で49番めに最低の犯罪発生率を楽しみます:

田舎だから。

> B. FBIの統計は、さらにバーモントが50州の間の47番めに最低の殺人割合を誇ることを示します:

田舎だから。

>>766
> 銃規制はあきらかな憲法違反なのだが…

では、条文を示して、銃規制があきらかにその条文に反していることを示してみろや。
「あきらか」ということは、当然その条文には"gun"は含まれてるんだろうな(藁

>>768
> >>753のようなキチガイは銃を持っていない方が殺される確率が圧倒的に高くなることを知らないようだ

ソースも出さずに人を「キチガイ」と言うなんて、硝煙で脳が腐ったんじゃねーのか？

北部州では銃をもっているとFelonyになるべ。
Prison行き。
重罪だべ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

結構の州で銃の携帯は禁止されてるからね。
TEXASくらいだろ。
銃丸だしであるいていいのは。

７６５は元自衛官か？

銃持っているアメリカ人にあったことないじょ〜

北部州だからでしょうきゃ？
やっぱ南部のRedneckはもってるの？
TEXASとか

うちの町じゃたいてい持ってるよ。
ハンティング盛んだし。
あ、ＳＤです。

漏れもウィングマスターでトラップ撃ちに行きます。秋になったら
雉撃ちっす。雉はウドンの具にして食べます。
うまいよー

>>770
>当然その条文には"gun"は含まれてるんだろうな(藁

横レスだが・・
何を勝ち誇ってるんか知らんけど、armsってありゃ当然その中にgunは含まれるわな。
人を笑ってる場合じゃないんじゃない。勉強した方が良いよ、それも猛烈に。銃のことは後で良いから。

>>780
で、その明確に違反しているという条文をここに出してみろよ。
「明確」ってことはどんな解釈でも反駁のしようもないぐらいだろ？

サスカツンとバモントもなー登録はかならずプロテクシヨｰン｡ｶｿ？

テキサスからサンフランに引っ越す予定なのですが、現在所有している
銃３丁（ハンドガンｘ２　ライフルｘ１）をそのまま持って引越し
できるのでしょうか？　ＣＡで銃を所有されている方教えて下さい。

>>783
そんぐらい自分で調べられない馬鹿が銃なんて持ってんじゃね〜YO!

>>784
いや、こいつはただのヒッキー。
実際は日本在住で親のすねをかじりながら自分の部屋からレスしている。
ネットしか趣味のない人間は放置ね。

>>774
>結構の州で銃の携帯は禁止されてるからね。

拳銃隠匿携帯状況2003
http://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/images/ccw2003.gif

拳銃の携帯は現在32の州で可能。
バーモントのみ自由に拳銃隠匿携帯が可能で，あとの31州は
「ﾗｲｾﾝｽ」だか許可証だかがいるのである。

>>786
おいおい、「携帯」と「隠匿携帯」ぐらいちゃんと区別しろよ。

>>787
隠匿携帯は殆どの州で許可要るが，露出携帯は殆どの州で許可要らないらしい。
といっても山にでかけようとかで露出携帯するのが普通だが。
街中では普通露出携帯はしない。

>>781
>で、その明確に違反しているという条文をここに出してみろよ。

はいよ。解釈について論争があるのは承知の上だが、RKBAの法的根拠として
常識的に挙げられるのはこれだな。合衆国憲法修正２条（更には１４条）。
Amendment II.
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.

>「明確」ってことはどんな解釈でも反駁のしようもないぐらいだろ？

歴史思想文化背景にまで深く切り込んだ >>770の「英文解釈」に期待するよ。

おいら日系人だけど
日本にすんでる人は今ひとつアメリカのことがちゃんとわかってないね

日本ではアメリカのことを銃社会って言ってる。
確かにアメリカではテレビの台数より住の数が多い。
うちにはテレビは３台あるけど銃は長物含めて15丁ある。
でも近所にも銃があることは言ってないし外に見せることもない。
ちょっとアメリカにすんだくらいでは銃なんて見たことないだろ

銃を人に向けなきゃいけない治安の悪いところには住んでいないけれど
00Buckをつめた12番のショットガンは枕もとのいつでも手の届くところにある。

アメリカは貧富の差の激しい国だ。
貧乏人がどんな暮らしをしているか一億総中流の国の人にはちょっと想像出来ないだろう。
この国から合法的な銃がなくなったらと思うとぞっとする。

大体銃を行使するということはどういうことだと思う？
人に向けて引き金を引くことだけじゃないよ。
持っていること自体が銃を行使することなんだ。
日本の制服警官だってほとんどの人は一生人に向けて撃つ事はないだろう。
それでも勤務中持ち歩くということ自体犯罪者に思いとどまらせるという意味を持つんだ。

民間人の所持も同じだ
アメリカは意外と押し込み強盗が少ないのは
犯罪者にとってはどの家に銃があるかわからないから怖くてやりずらいんだ。
受刑者へのアンケートで彼らが一番怖いのは警官じゃなくって
銃を持った一般市民だって言ってた。警官はある条件がそろわないと発砲しないけど
一般人はそうじゃないからって。
そういう意味ではアメリカにすんでる人は銃が嫌いな人も
銃によって守られているんだ。

一方日本は犯罪者にとって楽園だろうと思う
周辺国の人にとっては信じられないほどの金持ち。しかも家には銃はない。
頼みの綱の警官も実は人口当たりの警官の数はアメリカの半分程度だ。
ちょっと同情してしまう。

やっとまともな意見が出たね、銃ヲタでない人から。
ついでに言っておくと、

>> 露出携帯は殆どの州で許可要らないらしい。

あはは！そんなことはないよ。「隠匿携帯」なんて言ってるけど、
見て恐がったり銃を嫌いな人もいるだろう、だから持ち歩く時は
他人に分からないようにしてでないと持ち歩いていけないってのがコンシールド・キャリー。
これが治安の維持に一役買う結果になってるのだけど、別に隠し持つこと自体が目的じゃない。
だからアメリカ人でも見たことのない人はいっぱいいる、というよりそれが
南部の数少ない州の住人を除いて殆どだろう。
銃は人に見せる物じゃない、持っているのを周囲の人に気取られ（勘付かれ）たら、
それは規制派によく言われるように、殆どの場合危険を招く結果にしかならないから。
誰がリーサルウェポンを持ってるか分からない、だから他人にうかつなことは出来ない。
銃の所持については、（必要もないのに）自ら言うな、他人に尋ねるな、それが原則なんだ。
勿論同好の集まりでは、自分の持ち物について自慢し合ったりもするがね。

>>786
よく出来てるね。出典は
http://www.theksa.com/ccwmap.html あたりかな。

↓ と どっちが正しいのだろうね。
http://www.jrwhipple.com/guns/firearm_ccwmap.html

>>791
他人に銃を所持を知られてならないなら、
銃を盗まれても、どこかに忘れてきても、
だんまり決め込んで、本人は全く責任を取らないの？

銃所持による抑止効果があるなら、何故犯罪が減らないの？
抑止効果より、誘発効果の方が大きいんでない？

>>786のリンクのマップではVTが別枠だった。その方が良いね。
http://www.moccw.org/map.html
このマップでは NMは既にshall issue州になっている。

>>793

> 他人に銃を所持を知られてならないなら、
> 銃を盗まれても、どこかに忘れてきても、
> だんまり決め込んで、本人は全く責任を取らないの？

どういう趣旨の質問だろ。あなたの周りにはそういう人ばかりなの？

> 銃所持による抑止効果があるなら、何故犯罪が減らないの？
> 抑止効果より、誘発効果の方が大きいんでない？

犯罪が減らないって・・ そのソースをきぼ〜ん！（お約束（Ｗ）
当然参考文献の何冊かは読んでるんだろうね？

ごめんなさい、793さん。茶化すつもりじゃないけど、
他からも意見の出ることを願って、直の回答は避けてみました。

今ひとつ面白い考えがよぎったので・・

日本国憲法の前文ですが、そこには <前略>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意<後略> とありますね。
これは人というものへの絶対的信頼（性善説）ではないですか。だとしたら護憲派の
「軍備（銃）は必要ない」も言えるけど、「軍備を増強（銃を所持）すれば戦争（犯罪）
するようになる・・？なに馬鹿なこと言ってるんだ！」も言えませんかね。

> 銃所持による抑止効果があるなら、何故犯罪が減らないの？
> 抑止効果より、誘発効果の方が大きいんでない？

暫くおやすみします。闊達な議論（罵り合いでなくて）を期待して。

>>791
> あはは！そんなことはないよ。「隠匿携帯」なんて言ってるけど、
> 見て恐がったり銃を嫌いな人もいるだろう、だから持ち歩く時は
> 他人に分からないようにしてでないと持ち歩いていけないってのがコンシールド・キャリー。

違う。

通常の携帯とは、外部に銃を露出させた状態で、これは許可されている州が多い。
外部に露出させないで携帯するためには隠匿携帯の許可が必要な州がほとんど。

なぜかというと、抑止力としての銃であれば露出させるものだから。
警官などがホルスターを露出させているのはこのため。
うちの州でも、銃を発射可能な状態で携帯する時には基本的に露出する必要がある。
ハンドバッグの中など、露出させないで携帯するためには「隠匿携帯」の許可が必要。

一方、犯罪者による先制攻撃には隠匿携帯が有利なため、
隠匿携帯には審査が要求される州が多いし、当然犯罪歴なども洗われる。

こんな基本的な事を知らないで、銃で武装する権利を主張するなんて、
アメリカ人で真剣に自衛のための武装を考え、手間と金をかけて訓練して、
実際に実行している人達に失礼だぞ。

暫く書かないつもりだったけど、どちらかに重大な事実誤認がありそうなので

>>797
>違う。

>通常の携帯とは、外部に銃を露出させた状態で、これは許可されている州が多い。
>外部に露出させないで携帯するためには隠匿携帯の許可が必要な州がほとんど。

間違いないかね？正直言うと俺もこの件、具体的な数字については知らない。
時間のある時に５０州全部概略を読んで数えてみるか。でも多分君は知ってるんだろうから、
やれやれ、無知な奴め・・ と思って教えて欲しい。

>なぜかというと、抑止力としての銃であれば露出させるものだから。

なぜかというと、〜であれば（if）、・・・だから。 基本的なことだが、
理由を語る時に仮定を使っちゃいけんよ。仮説だよ、そりゃ。

>警官などがホルスターを露出させているのはこのため。

だから逆なんでないの、上の文と。言いたい結論と理由との順序が。
ただ俺は単純に抜き易い、即応出来るからだと思うけど。

>うちの州でも、銃を発射可能な状態で携帯する時には基本的に露出する必要がある。
>ハンドバッグの中など、露出させないで携帯するためには「隠匿携帯」の許可が必要。

そっちの方が珍しいと信じてるんだけどね。
ＡＺは中でも珍しいＣＣＷ禁止オープンキャリーオンリーの州だっけ。
でもこれについては前述の通り。争点は「殆ど」なので、具体的数が上がらなければ結論出ず。

>一方、犯罪者による先制攻撃には隠匿携帯が有利なため、
>隠匿携帯には審査が要求される州が多いし、当然犯罪歴なども洗われる。

これもかなり難解だが、まあ良いか。

>こんな基本的な事を知らないで、銃で武装する権利を主張するなんて、

誰がしてるんだ。俺か？？？

>アメリカ人で真剣に自衛のための武装を考え、手間と金をかけて訓練して、
>実際に実行している人達に失礼だぞ。

何でアメリカ人に対して失礼なんだ？
ＫＫＫのテロに対して脅える非白人や在住日本人に対してはどうなんだ？
言い方にかちんと来たから、こっちも。少なくとも「人」は削除しろ！！

銃の所持肯定派と否定派では議論が平行線になりやすいですね。

>790さんの意見は私の知っている範囲では正しいと思います。
というか、私の住んでいる地域と状況が似ているのかな？
アメリカの実情をよく理解されているように思われます。

私自身、CCW（隠匿携帯）のパーミットを取りました。
私の住んでいる州についてしか知りませんが、一日コースの講習と携帯する
拳銃と同じ機種での実射テスト、過去の犯罪歴のチェックが必要でした。
講習はガンショップで行われたのと、受講者は銃の所持肯定派（当たり前か）
なので、銃の所持がいかの犯罪を抑止するかについての熱のはいった講義が
ありました。
それと同時に銃の携帯に関する責任（刑事・民事）に関する基礎知識の講義
が行われました。

偏った意見と言われればそれまでなのですが、印象に残ったのは「暴力犯罪
が起きたら警察は役に立たない。彼らにできることは事件の後で死体を数え
るなどの事後処理である。自分が暴力犯罪に巻き込まれたときには、自分で
身を守るしかない。」

日頃はきちんと見えないように持ち歩いてます。
一生使わないで済めばいいなと思ってます。

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>799
でも山や森にピクニックや遠足や登山やハイキングや釣りなどに
行くとき毒蛇や猛獣から身を守る場合露出携帯でもいいんでしょ？

街中じゃないから。

>通常の携帯とは、外部に銃を露出させた状態で、これは許可されている州が多い。

http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&th=aae9062f5f0189a6&rnum=5
ちょっと古いけど、こんなスレがあった。これはどう考えれば良いのだろう。
通常のスタイルなのに、それが質問やスレタイにまでなるかな。
少なくとも当り前の状態ではない、かなりガンライツを尊重された状態と
認識してると考えるべきじゃないのかな。

>>797

>>>791
>> あはは！そんなことはないよ。「隠匿携帯」なんて言ってるけど、
>> 見て恐がったり銃を嫌いな人もいるだろう、だから持ち歩く時は
>>他人に分からないようにしてでないと持ち歩いていけないってのがコンシールド・キャリー。

>違う。

>通常の携帯とは、外部に銃を露出させた状態で、これは許可されている州が多い。
>外部に露出させないで携帯するためには隠匿携帯の許可が必要な州がほとんど。

>なぜかというと、抑止力としての銃であれば露出させるものだから。

これ読んでごらん。君と同じ主張だけど、事実の認識が・・（以下略
http://groups.google.com/groups?q=open-carry+states+group:talk.politics.guns+group:talk.politics.guns+group:talk.politics.guns&start=20&hl=en&lr=&ie=UTF-8&group=talk.politics.guns&selm=322C7E41.17DB%40tandem.com&rnum=23

おまけ
http://www.excite.co.jp/world/

＊上記URLページから抜粋＊（下から７つ目から４つ目までの段落）
Solidifying Bias against Open Carry.
Most concealed-carry laws permit only concealed carry. That is, they
disallow open carry. These laws thus further cement the current
cultural bias against open carry. Yet open carry is the direction we
must move if we're going to actually stop the crime wave in this
country.

It has been noted that "An armed society is a polite society." True,
but incompletely stated. An armed society will be a polite one only if
everyone knows it is armed. Concealed weapons won t induce politeness.

Someone rejoins "Under concealed-carry laws, you'll be polite to
everyone, because you won't know who is armed." I reply: You don't
know now who is armed!

All the infamous public massacres of recent times the Long Island
Railroad, the Killeen, Texas, Luby s Cafeteria are characterized by one
critical fact: The killer believed that he would be the only one there
armed. Concealed carry won t change that. Open carry will.

自分で調べられんかったら、弁護士たのんでも余計ホールドリードアップンロー。

>756さん

　遅いレスです。マシンガンの話は私の親父からです。親父は外地（朝鮮で学生
時代）で召集を受けて、千葉の習志野で訓練を受け、終戦まで内地勤務でした。
当時の陸軍では習志野連隊は装備等で優れていたとか。親父は様々な訓練を受ける
機会を得たが、前線に派遣されることも無く実戦の経験は無いとの事。
但し、本人イワク、訓練では優秀な兵士だったとか。

>801さん
799です。
これもネバダについてしか知りませんが、ネバダは基本的にオープン・
キャリーはOKです。
空港や学校、政府の建物等は警察とか以外はオープンでも隠匿でも携帯
は不可だそうです。
つまり、西部劇みたいにガンベルトに拳銃をぶら下げて携帯してもOKで
す。
しかし、実際にこれで街中を歩くと捕まります。
これは拳銃の携帯自体が罪に問われるのではなく、平和を乱す罪
（Disturbing peace)等の罪です。
人里離れた場所でのハイキングについてはOKだそうです。
また、街中でも明らかに警備員や警官、ガンショップの店員みたいに
拳銃を持っていても明らかにおかしくなさそうな人はOKだそうです。
警備員みたいに職務上武装する場合には別の免許が要るそうですが、
、、
従って普通の人が携帯するには認可を受けて隠匿して携帯するのが現実
的に唯一の方法のようです。

>>806
>空港や学校、政府の建物等は警察とか以外はオープンでも隠匿でも携帯
>は不可だそうです。

異論ではなく補足です。

（連邦）政府系のビルで見落とし易いのが郵便局。
あと州政府の許可はfederalには効果が及ばないので、
山でもnational park（国立公園）内は携帯禁止、
持って入れませんので注意してください。

州法でopen carryが明文で否定されてない、つまり可能と解釈出来る州も
決して少なくありません。（10年以上前の調査で25州）
が、実際には西部の開拓時代のような光景はVTや南部の数州でしか見られない
ことを知ってください。
希望的観測や妄想でもって行動したらとんでもないことになります。
（そこまで無謀な人は滅多にいないと思いますが。）

我々居住者も州の法律を事前にしっかりチェックすることが肝心です。
昨年の夏、JACK IN THE BOXで昼食をとっていたら5､6の若者が入って来て、
驚いたことに皆腰にグロックをホルスターに入れむき出しにしている。
ああ、彼らの「常識」で行動してるんだなあと思いました。
何事もなくバーガーを食べ終え、乗って来た少し大きめのSUVで去りましたが、
あの後誰かが警察へ通報したかどうか･･

すみません、自己レスです。

>>807
>山でもnational park（国立公園）内は携帯禁止、
>持って入れませんので注意してください。

持ち込み自体も禁止でしたっけ？この点自信ありません。
車内に本体とアモ別々に、輸送の形でも不可能でしたっけ？
何となく火薬類は持ち込めないような気もしますね。

所謂一部上場企業のカリフォルニア州ベイエリア在住事務系駐在員です。
こう敢えて書いたのも、（思い込みかも知れませんが）駐在員で
鉄砲を所持している人は多くはないと思うからです。（他にもいたら教えて！） ま、色々詳しいことが述べられていますが、
ここは一人の経験談として聞いてください。

２年ほど前ですが、Walmartのスポーツコーナーで売られていたライフル銃
を見て、「どうせ外国人は買えないのだろう」と思いつつも店員に買えるのか
質問したのがきっかけでした。

結局後日、ライフル（といっても.22口径の、
田舎なんかに行けば12歳になった息子に親がプレゼントしても
おかしくないものですが）と12ゲージの散弾銃を購入しました。
両方あわせても、たまに接待で使う日系ピアノバーに
3名で行った時の料金よりは安かったです。
銃マニアではありません。未だに所有している銃の名前や
タイプ名称なども’’何とかっていうやつ’’程度にしか頭に入っていません。

撃ちに行くのも、最近では2-3ヶ月に一回射撃場に行く程度です。
一度だけ家族が一時帰国した際に、ネバダ州リノの先さらに1時間
くらいの所まで足を伸ばし、I-80の何でこんな場所に出口があるのだろう、
と首をかしげたくなる寂しい出口を降り、さらに丘を越え周囲にだれもいない
場所まで凸凹道を走り、そこで思う存分撃ったことがあります。
家から持ち込んだ
古いパソコンやワインの瓶、その他色々にぶっ放しそれは楽しい一日でした。
そんな場所に行ったのも、一つにはネバダ州では建築物などから一定の
距離をおいたオープンエアでは自由に銃が撃てるということと、
ベイエリアから走って一番近い無人地帯 (High Desert)が
そこだったからです。銃のぶっ放しに関する、カリフォルニア州のルールは
調べていませんが、少なくともネバダよりは厳しいと思います。

さて、購入時の話をありのままにしますと；
１）WALMARTスポーツコーナーで、ライフル銃を購入
（二丁一度ではなく散弾銃は3ヶ月くらい間を置いた。散弾銃も全く同じプロセス）。

２）法定申し込み用紙に名前などを記入。国籍、ビザ等の質問はなかったと
思うが、SSNの記入はあった。あと免許証のコピーを取られた。支払いは
即時だが、銃の引渡しはバックグラウンドチェック（ブレディー法？）が
終わってからとの事で約2週間後だった（電話で店から連絡あり）。
３）引き渡された後は、書類の更新など一切なし。というか、
バックグラウンドチェック用紙のコピー以外は証書など一切ない。
つまり、なんらかの所持規制がされているタイプの銃
（拳銃等の隠匿携帯可能な物？）で無い限り、所持許可などはないと思われる。
買うときのチェックだけ。
４）帰国の際には売ることは考えていない。
身勝手ながら銃の総数が少しでも減ることを願い
地元警察が無料で実施している銃引取りのサービスを利用しようと
思っている。
５）撃ちに行くのはたまにだが、やはり寝室に銃（特に散弾銃の方）が
あると思うと、安心度が全然違う。でも、実弾は詰めていないし、
トリガーにも鍵をかけているので、とっさの反撃はできないと
思うが。
６）別に隠したわけではないが、会社が私の銃の
所有を知ることは今の所ないし、今後もないでしょう。

７）因みに弾丸の購入は全くノーチェックで可能。日本からの観光客が
WALMARTなどで買うこともできる。
WALMARTではライフル弾のみカウンター越しの購入となるが
（でもチェックはなし）散弾は陳列棚にシャンプーや石鹸などと
同様に並べられている。
８）上記の通り、SSNさえあればグリーンカードを持たない者が
（ビザの有無をチェックされたかは不明）、SSNさえあれば完全に合法に
所謂スポーツ銃を所持することができるのです。というかなんらかの
所持規制がされているタイプの銃で無い限り、所持は自由で、
ただ購入時のチェックを通るか通らないかのみです。仮にチェックに
引っかかったとしても、その場合は購入代金が返却されるだけで、
申請費用以外は大きな損はありません。あと、もっと言うと、
テレビのドキュメンタリーで知ったのですが、ブレディ法にも
ループホールがあり、確かネバダとメイン州では個人売買の時は
バックグランドチェックなしでの売買ができるので、GUN SHOWなど
での取引が盛んと聞いたこともあります。

*上記経験談はカリフォルニア州でのことで、他の州でどうなるかは全く不明。

後のコメントは日系人さんが書かれている通りです。
銃社会とはいっても、射撃場以外で銃を見たことは、
キャンプでハンターに出合った時は別として
ありませんし（日本だって奥多摩なんかの山々を歩いていれば
たまにハンターに出くわす）、少なくとも
ある程度以上のクラスが住むエリアにいれば、
（統計云々は判らないが）感覚的に銃による
危険を感じることもありません。
ピストルの事は判りませんが、スポーツ店などでは売っていないこと
などから、やはり許可等が必要なのでしょう。
興味がないので調べてもいませんが。

あと、携帯方法云々が述べられていますが、要は常識だと思います。
私の場合はトリガーには施錠し、ケースに入れ、そして車のトランクに
入れて移動します。ベイエリアで銃をむき出しにして歩いているのは、
警官以外見たことがありません。でも、都市部の常識はきっと田舎
（特に南部）なんかではきっと違うんでしょうね。

テキサスからサンフランに引っ越す予定なのですが、現在所有している
銃３丁（ハンドガンｘ２　ライフルｘ１）をそのまま持って引越し
できるのでしょうか？　ＣＡで銃を所有されている方教えて下さい。

>>>814
ハンドガンはよく調べた方がいいね。
ライフルは、ごく普通だったら（何が普通かって、わかるでしょ。AK47とか
改造で超多連発とかしてあったらとりあえず普通じゃないよね。）別に心配
ないんじゃない？ま、でも州のWEDを調べることですね。

http://www.ca.gov/state/portal/myca_quickfactsdetail.jsp?BV_SessionID=@@@@1854399431.1055602536@@@@&BV_EngineID=iadchhhgejglbemgcfkmchchi.0&sFilePath=%2fportal%2fquickfacts%2fcalifornia_gun_safety.html&sCatTitle=Gun+Safety
まずは役所に聞くべきでしょ。次はニュースグループ。

【13歳】桐村萌絵【Ｅカップ成長中】(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1028089835/554

>>809

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/get-cfr.cgi?TITLE=36&PART=2&SECTION=4&YEAR=2002&TYPE=TEXT
これ読むとNational Park Service管轄地域では原則銃の所有も禁止だけど、
ケースなどしまい「直に使えない状態」にすれば、トランクなんかに入れとくのは
違法とはならないみたいですが、どう解釈されますか？

>>>809

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/get-cfr.cgi?TITLE=36&PART=2&SECTION=4&YEAR=2002&TYPE=TEXT
これ読むとNational Park Service管轄地域では原則銃の所有も禁止だけど、
ケースなどしまい「直に使えない状態」にすれば、トランクなんかに入れとくのは
違法とはならないみたいですが、どう解釈されますか？

809

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/get-cfr.cgi?TITLE=36&PART=2&SECTION=4&YEAR=2002&TYPE=TEXT
これ読むとNational Park Service管轄地域では原則銃の所有も禁止だけど、
ケースなどしまい「直に使えない状態」にすれば、トランクなんかに入れとくのは
違法とはならないみたいですが、どう解釈されますか？

アラスカ州において，バーモント州的自由拳銃隠匿携帯立法が達成されそうですぞ！

無妥協ガンロビーGOA情報
http://gunowners.org/sak0203.htm
http://gunowners.org/sak0103.htm

コモンセンス ガンロビーCCRKBA情報
http://www.ccrkba.org/pub/rkba/press-releases/CCAlaska030612.html

http://keepandbeararms.com/ で見つけたアラスカVTスタイルCCW関連ニュース
　http://releases.usnewswire.com/GetRelease.asp?id=159-06122003
　http://www.adn.com/alaska/story/3280484p-3310005c.html
　http://www.peninsulaclarion.com/stories/061203/ala_061203ala005001.shtml
　http://www.state.ak.us/local/03061102.htm

http://keepandbeararms.com/は随時チェックすることをオススメする。

なんか能書きが多くなってきたが､
撃ってるのか撃ってないのかはっきりしろ。

私は､このごろ火薬の臭いが気に成って余り撃ちに行きたくない。
あと､２２口径で１０発用のクリップに１２発装弾すると
バネが弱すぎてちゃんと弾を送り込んでくれないことを発見。

漏れは下のピストルを撃ちたい罠。

おいらの州は
拳銃の携帯が全面的に禁止されている州だったんだ。
北部ね。（ちなみに死刑も禁止されてまふ）
だから、銃を携帯＝重犯罪であり、また銃を家に所持＝Rareだったんだね。
いやあ、アメリカはやっぱひろいね。
TEXASとかはCow　Boy　Stateだから、みんな銃もってあるいているっていうJokeが
この辺の地域ではあるくらいだべ。
むかしはっとり君が打たれたLA州は銃の携帯が自由なんだね。やっぱ南部のRed　NEｃｋだね〜
http://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/images/ccw2003.gif


北部わっしょい！

おいらの州では
警官がBody　Checkして、銃があったら、即Prison行きの懲役＠年の重罪扱いだからね。
ここに書いているやつらのことはしんじがたかった。
アメリカは州によって法律がちがうからおもしろいね。
おれのところは
かなり日本にちかくて、銃社会とは程遠い。

Midwest,北部East　Coast、California
は基本的に銃は携帯できないね。

家の金庫にねむらせておくってこと。

逆にいうと、おいらの住んでない、（知らなかった）30近くの州で
銃の携帯が自由？だったなんて、かんがえただけでこわい。
Road　Rageで打たれるジャン・

高速道路でわりこんだりしたら・・・。


南部やマウンテンエリア（ド田舎エリア）は、銃社会だね

車のダッシュボード？に銃はいってんのかな？
そういう州では。

だから、警察がPull　Overしたときに、神経質なの？

おいらの州ではそれほどでもないよ。

銃の携帯自体が全面禁止されてる
アル意味、安全地域だから。・

うちの州は携帯は許可が必要で、認められるのはコンシールドだけ。
銃本体どころかホルスターの一部でも見えたら駄目、犯罪です。

治安の良い街、いっぱい居ますよ、携帯してる人！（笑）

>>777
>車のダッシュボード？に銃はいってんのかな？
>そういう州では。

コンパートメントやグローブボックスに手を入れると、
銃を取り出すと誤解されて警官に撃たれるから、
停止させられた時は両手をハンドルに乗せたまま待てと
よく言われますね。

私の場合身に付けて携帯はしても、車の中に残すことはしないですね。
護身の為のもの、間に合わなくて困る、盗難の危険もありますし。

818さんありがとう。僕も同じところに行き着きました。
解釈、ちょっと勉強してみます。

なんで、国務省が俺のアド知っているのかと思っていたら。旧スレで
マルチ２４型機銃のＦＱＡのことで気になる事があったらしい。
何だと思うよ、営業かなんかの係員ぞろぞろきたら。
アンティークとして通関の時には飛行機の機体につけたままだったのに。
やっぱり日本も駐留米軍と協力して自衛手段をとる方向へ行くのかな。
アメリカは各州の自立権が確立しているのか大使館からやんや云われないの

私も駐米中ハンドガン７丁とライフル３丁持ってた経験で言うと
いわゆる西部劇の舞台になる様な州は規制が緩い。私の居た州で
は当時（ブレイディ法以前）州の運転免許があり、２１才以上で
あればその場で銃を買って持ち帰れた。もちろん米国市民である
必要は全くなし。ハイキングに行くとホルスターをぶらさげてる
人に結構出会った。私も軽くて負担にならないグロックをぶらさ
げてた。ただし誰かが言ってる様に国立公園内では禁止。車に乗
ってる時はグラブボックスに入れてるとコンシールドキャリーに
なってしまいトラブルのもと。ガンケースに入れてるのが一番無
難。私はガンクラブのメンバーになっていたので警官に見つかっ
たとしても射撃練習をしていたと言う口実が成り立つ。
ハイキング中はもし質問されたら蛇とか野犬対策という事にする。
これは銃に詳しいアメリカ人の指導による。
この州では最近講習を受けて登録料を払えば簡単にコンシールド
キャリーのライセンスが発行される様になったらしい。
これは市民が武装しているかも知れない可能性を与える事で犯罪
抑止効果をねらっているらしい。犯罪者はどっちにしてもライセ
ンスを持っていようがいまいが気にしないからね。

>832さん曰く
これは市民が武装しているかも知れない可能性を与える事で犯罪
抑止効果をねらっているらしい。犯罪者はどっちにしてもライセ
ンスを持っていようがいまいが気にしないからね。

これは言えてますね。
私は銃所持肯定派ですが、銃規制を強めると結果として犯罪者の手から銃を
取り上げるよりも、はもっと善良な市民の手から銃が取り上げることになり
かねません。これでは犯罪が起こしやすくなるような気がします。

　日本在住で、東南アジアで2回しか拳銃の射撃をした事がない者の質問です。

オートマティック拳銃で薬室に実弾を入れ忘れていたために、暴発等で事故がある
と聞きますが、一旦スライドを引いて、マガジンから薬室に送り込んだ「銃弾」は
�@どのようにして、薬室に在るのを確認するのか？
�Aどのようにして、未使用のまま「銃弾」を取り除くのか？
一般的な回答で結構ですので、ご教示下さい。宜しく。

蘊蓄なら日本のマニアの人の方が勝ってると思うし、御教示ってほどのもの
じゃないですが、

�@漏れのワルサーは、薬室に弾が入ってる状態では「ローディング・インジケータ」
という突起がつき出るので分かります。
�A撃発させずに取り出す（アンロード）する時は、ファアリング・セレクタをoffの
まま、手で勢い良くスライドを後に引きます。
これで撃発後の排莢と同じように、エジェクション・ポートから抜弾出来ます。

その他シングル・アクションの場合とかメカなど、詳しいこと色々なら日本の
専門誌の掲示板で聞くと、懇切丁寧に教えてくれると思います。

>834
以下の動作はすべて引き金に指をかけない様に、かつ銃口を
安全な方向（通常真上）に向けたまま行う。
なにはともあれ、まずマガジンを抜く。
スライドを引くと未使用の弾が飛び出して来る。弾は柔らかい
ソファーとかベッドの上に落ちる様にすると完璧。
このままではスライドが後ろへ下がったまま固定されかつ撃鉄
が起きているので、銃口を安全な方向に向けたままスライドの
ストッパーを外し、スライドを戻す。撃鉄に親指をかけ、引き
金を引きながら撃鉄をそっと戻す。まあ最後は単に引き金を引
いて空撃ちしてもかまいません。
とにかくまずマガジンを抜く事が肝心です。マガジンを抜いて
スライドを１回引けば確実に弾は抜けます。念のためスライド
を引いた状態で薬室を覗いて空である事を確認したら言うこと
なし！

>835さん
>836さん
　ご丁寧な説明ありがとうございました。
未使用弾も、薬きょうの排出孔から出てくるんですね。
マガジンを納める開口部から出て来るものと思っていました。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

LOADING AND UNLOADING

http://www.cjtc.state.wa.us/prodev/fac/part15.html

>839さん
　ありがとうございます。辞書引き引き、読みました。

俺は朝起き抜けにマシンガンで庭に撃ちまくるのが習慣だ
文句あっか。

耳栓しないと耳が馬鹿になっちゃうぞ＞841

昨日携帯許可の更新に行って来た。でももう今度の許可証じゃ、即時持ち帰りは出来ないんだよなあ。。

　　　　　　　 　 　 ､　
　　　　　　　 　 　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の処分
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

在米者の中で数少ないであろう貧乏人の漏れ、
今回も一人こっそり書き込みます。

ＢＥＲＳＡ ＴＨＵＮＤＥＲ ．３８０を買った。
欲しかったのはマカロフだが新品はSold out、
中古品じゃオリヂナルの仕上げ性能は分からない。
握った感じも思ったほど自分には合ってなかったし、
今回は取り敢えずこれ。でもかなり嬉しい。

>845

　この銃はロシア製ですか？値段は300ドル弱みたいですね。
ど素人な者で、この銃に思い入れするには、どんなメリットがあるのでしょうか？

>846
ＢＥＲＳＡはアルゼンチン製でした。
マカロフも同じですが、安価な上に中々評判が良いので。
．３８０のコンシールドキャリー用が好きなんです。
別にメーカーは問いません。ただコストパフォーマンスに
優れた物が好きという、その程度のものです。

>845
　コンシールド･キャリーの銃ですか。
“私服刑事やシークレットサーヴィス”そして“麻薬捜査官”が常に携行して
いる頼りになる、コンパクトだけど、強力な銃という訳ですね。

　「グロック26」「SVインフィニティー･コンシールド･キャリー 3.9インチ」
「S&W　SHORTY.40」等が、日本のモデル･ガンでは有名ですが、実際に銃を
扱った経験のある人の感想を聞かせて下さい。

そうですね、シューティングレンジなどで撃てる銃には、キャリー用など小柄で
あまり長持ちしそうにないものは置いてないですよね。

.380とか.32とかかなり小さい弾ですが、撃ってみるとかなりキックがきつく（鋭く）て驚きます。
.45口径の1911、ＧＭ系の方がずっとマイルドでくみし易いです。

.380ACPというのは直径9mmｘ長さ17mmでしたっけ、9mmｘ19mmのいわゆる9mmルガー弾に比して威力の劣る弾丸ですが、
ハローポイント系のものを使うと、初弾でのノックダウン（敵を抵抗不能にする）率は75%との調査報告もあります。

だから2発当れば150%、相手が麻薬常習者でもない限り大丈夫・・ （＾＾；？

.45CAPのノックダウン率を知ってる人？おせえて。

>851
>.45CAPのノックダウン率を知ってる人？おせえて。

　参考資料として、下記のものがあります。よく分らないのですが、比較する
だけなら、ニュアンスが掴めるかと。
ttp://tct-masamune.virtualave.net/contents/gurps/Gunslist.htm

>845
>.380ACPというのは直径9mmｘ長さ17mmでしたっけ、

　色々とHPを観て調べていてもよく分らなかったのですが、.380ACPがなぜ
口径9mmの銃弾なのかと思っていたら、.380インチ×25.4mm＝9.652mmなので、
.380ACPという表現は、多分銃弾に被さっている薬莢を含めた口径なのだろうと
考えたのですが、これでいいのでしょうか？　ACPの意味は調べ中です。

>845
>そうですね、シューティングレンジなどで撃てる銃には、キャリー用など小柄で
あまり長持ちしそうにないものは置いてないですよね。

　これは、コンパクトな小型銃は火薬の量が少ないにも拘らずに、薬室やら内部
構造をコンパクトに造る必要があるために、耐久度に劣るということでしょうか？
また、845さんは他にどんな銃をお持ちでしょうか？