【2012年大河ドラマ】平清盛 Part101

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part100
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336909847/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336634102/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336798690/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）
.　　　　　　 　　　（01〜100 ： 100・101スレテンプレ参照）
51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/
78:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/
79:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333025278/
80:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333279971/
81:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333358378/
82:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333616283/
83:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333880300/
84:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333897598/
85:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334071281/
86:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334381850/
87:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334496738/
88:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334608235/
89:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769292/
90:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769401/（表記89）
91:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335091274/（表記90）
92:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335418577/（表記91）
93:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335696277/
94:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335740438/
95:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335888006/
96:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336271173/
97:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336310734/
98:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336395213/
99:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336664560/
100:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336909847/
101:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

■キャスト■

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】
　　　＜第一部：第01回〜第16回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 鬼 若 ： 青木崇高
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／佐伯景弘：温水洋一／春 夜：渡辺邦斗
桃 季：柊 瑠美
　　　＜第二部：第17回〜第**回＞　（〜第19回）
藤原成親：吉沢 悠／平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人
重仁親王：雄 大／源 為朝：橋本さとし／藤原師光：加藤虎ノ介／藤原公教：並樹史朗／源 雅定：赤星昇一郎
藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／藤原信頼：塚地武雅／源 義平：波岡一喜／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」　　　　中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」　　　　　　　中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」　　　　柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」　　　　　　渡辺一貴
第17回　04/29　「平氏の棟梁」 　　　　　中島由貴
第18回　05/06　「誕生、後白河帝」　　　柴田岳志
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」　　　　渡辺一貴
第20回　05/20　「前夜の決断」
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」
第24回　06/17　「清盛の大一番」
第25回　06/24　「見果てぬ夢」
第26回　07/01　「宿命の対決」

以上　テンプレ
以下　過去スレ100記念

■過去スレ■

01:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
02:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290382461/
03:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295919313/
04:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305474196/
05:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308293288/
06:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310533354/
07:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313189176/
08:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314699329/
09:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317101376/
10:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319977157/
11:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321613064/
12:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322481365/
13:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323007071/
14:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324123792/
15:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325383662/
16:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325945206/
17:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326023216/
18:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326027261/
19:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326033149/
20:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326043891/
21:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326044014/（表記20）
22:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326101862/
23:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326128449/
24:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326196512/
25:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326255856/
26:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326325462/
27:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326505231/
28:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326598005/
29:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326623519/
30:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326643731/
31:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326721523/
32:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326866169/
33:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326989887/
34:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327211393/
35:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327236225/
36:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327273034/
37:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327362274/
38:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327569163/
39:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327794550/
40:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327840383/
41:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327886241/
42:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328068569/
43:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328290913/
44:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328439706/
45:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328448987/
46:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328524197/
47:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328686031/
48:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328941609/
49:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329047313/
50:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329055694/

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

NHKに受信料を徴収する資格があるのか？？？

世界公開された反日映画「金陵十三釵（張芸謀監督）」に出演した日本人
俳優は渡部篤郎、山中崇 、小林成男 、安長博文の4人。
小林成男 と安長博文はマイナーすぎる俳優で日本のテレビドラマには出ていない。
一般に顔が知られている俳優は、渡部篤郎と山中崇の2人。

「金陵十三釵」は映画「ジョン・ラーベ」同様、南京事件を扱った映画。
中国映画史上最高額となる製作費6億元（約78億円）を投じた超大作だった。
しかし日本政府の見解とはまったく異なるデッチ上げの歴史観で制作された
デタラメ映画だった。

この映画は日本の国益を著しく毀損しており、こんな映画に加担した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、映画「ジョン・ラーベ」の時とまったく
同じように、NHKが率先してNHKドラマに出演させることで、反日映画に出演した俳優に対し信用供与を
行った。NHKが使うことで「別にたいした事じゃない」という印象操作を行った。NHKが
免罪符を与えた。「ジョン・ラーベ」の件は>>7を参照。

渡部篤郎の南京事件映画の次回作はNHKドラマの映画版「外事警察」。
山中崇の次回作は「開拓者たち （NHK BSプレミアム）」。

NHKは中国共産党の家来として反日工作を一緒に行なっている。
「ジョン・ラーベ」とまったく同じ事が「金陵十三釵」でも行われた。
おそらく状況的にみて、中国はNHKにキャスティング依頼を行なっている。
NHKが俳優を中国に推薦し、反日映画に出演した俳優をNHKが完全フォローする構造。

映画「ジョン・ラーベ」と「金陵十三釵」はNHK協賛で制作されたといっていい。

「金陵十三釵」はYouTubeで全編視聴可能。昨年の１２月に世界公開されたばかりなのに。
中共はプロパガンダが目的なのでわざと全編をYouTube上にアップしている。
http://www.youtube.com/watch?v=rFt9EF6NGLY

NHK「平清盛」制作統括磯智明は鬼畜。
プロデューサー失格とか社会人失格レベルじゃなく、もはや人間失格レベル。

俳優の伊東四朗（７４歳）が勲章の順番待ち状態にあることは誰の目にも明らかだった。
そんな伊東四朗に白河院を演じさせることで、磯智明は伊東四朗の人生から勲章をもらう
チャンスを永久に摘み取った。

磯智明は自分がプロデューサーをつとめるドラマに出演させることで、ある俳優が勲章をもらう
機会を永久に奪い取った。

こういうことはやっていいのかね？？？
役者が受ける不利益等をいろいろ総合的に考えるのもプロデューサーの重要な仕事だろう。

磯智明は第１３回「祇園闘乱事件」でも伊東四朗から勲章を永久に奪い取ったシーンを
またもやリプレイさせていた。（史実にない磯智明独自のデッチ上げ捏造話。白河院が院の
御所で白拍子を蜂の巣虐殺するシーン）

老優の人生から大事なものを奪い取ったシーンを何度もリプレイするというのは
人間としてどうなのか？
もはや鬼畜と言われても仕方あるまい。

○上川隆也より松雪泰子を格上俳優扱いするNHK磯智明

一俳優（上川隆也）がNHKに対し、コツコツ時間をかけて積み上げてきた信用より私情（恋愛感情？）を優先させる磯智明。

４月２２日放送の第１６回「さらば父上」を持って、トメ俳優の中井貴一がドラマを
退場した。その結果第１７話は、今までトメの一つ前にクレジットされていた中村梅雀がトメに
移動し、玉突きでトメ一つ前は松雪泰子、さらに一つ前が上川隆也になった。
第１７話は國村隼が出ていなかったので、國村出演時は上川と松雪の間に
おそらく國村が入る。
はっきり言って、なぜ松雪泰子がこれほどまでに格上扱いされるのか
全く理解できない。なお松雪泰子は「平清盛」制作統括磯智明の前作にあたる
「心の糸（2010年　磯智明制作統括）」に主演していた。
磯智明と松雪泰子は親密な関係のなのだろう。しかしそういう私情というか、
恋愛感情のようなものを仕事に持ち込んでいいのだろうか？

NHKは税を免除された特殊法人。NHKは公共放送。

制作統括の個人的感情だけでクレジット順を決めてもいいのだろうか？
上川隆也は平均視聴率２０．９％を叩きだした「功名が辻」の主演俳優。
またNHKドラマの代表作の一つらしい「大地の子」の主演俳優でもある。
ところが松雪泰子は磯智明プロデュースの「平清盛（磯智明制作統括）」と
「心の糸（磯智明制作統括）」以外は１９９１年の「夜に海輝き」だけ。

民放ドラマの主演数も映画の主演数も上川は松雪を圧倒している。
なぜ松雪が上川より格上なのか、合理的説明が不能。個人的なヒイキ
感情であるとしか説明のしようがない。

磯智明は家貞の退場を得子より先に持ってきて、松雪を必ず何話かトメに
持ってくるはず。一部に家貞クランクアップ情報も上がっている。

磯智明は中国との癒着といい（>>7）、NHKの制作統括は何をやっても許されると
本気で信じこんでしまっている。

松雪泰子（３９歳）のNHK出演全作品（全３作品）
・夜に海輝き（1991年、NHK）（主演）
・心の糸（2010年11月、NHK） - 永倉玲子 役（主演）
・大河ドラマ「平清盛」（2012年1月 - 12月、NHK） - 藤原得子（美福門院） 役


上川隆也（４６歳）のNHK出演全作品（全１３作品）
・大地の子（1995年、NHK）- 主演・陸一心（松本勝男） 役
・NHK朝の連続テレビ小説「ひまわり」（1996年、NHK） - 星野雄治 役
・NHK大河ドラマ「毛利元就」（1997年、NHK） - 毛利隆元 役
・少年たち（1998年12月、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち2（2001年、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち3（2002年、NHK）- 主演・広川一 役
・金曜時代劇 「逃亡」（2002年、NHK） - 主演・源次役
・最後の忠臣蔵（2004年、NHK） - 主演・寺坂吉右衛門 役
・NHK大河ドラマ「功名が辻」（2006年、NHK） - 山内一豊 役（主役）
・海峡（2007年12月、NHK）- 野中武敏 役
・NHK大河ドラマ「龍馬伝」（2010年8月-、NHK） - 中岡慎太郎 役
・NHKスペシャル 未解決事件 file.01「グリコ・森永事件」（2011年7月29、30日、NHK）- 加藤譲記者（読売新聞社会部）
・NHK大河ドラマ「平清盛」（2012年1月-、NHK） - 平盛国 役

皇室レイプ問題が国会でも追及されたNHK「平清盛」。制作統括の磯智明は名指しで
追及された。

参議院 - 総務委員会 - 8号
平成24年03月29日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=12623&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=10746&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=12659

○片山さつき君
今、低視聴率にあえいでいらっしゃるＮＨＫの清盛でございますが、皇室の登場人物が多いわけですね。
法王、上皇、天皇。王家という呼び名を使っていることについて大変な批判が出ておりますが、これ、
この呼び名を使っていらっしゃる歴史考証をやった方が東大史料編纂所の准教授の本郷さんという方で、
それはこの方の学説なんでしょうが、一般的な学説ではありません。これは文科省や教科書委員会など
にも聞きましたが、そうではありません。それを決め打ちで使っている。

一九七二年の「新・平家物語」のときには、吉川英治原作ということもあってか、皇室は皇室のままで
ございまして、王家という我々にとって余り聞いたことのない呼称は使っておりませんが、なぜこういう
呼称を使うということをＮＨＫとして決定してしまったのかと。

批判があって、このプロデューサーの磯さんという方が確かに一般的に認められた表現ではないということを
おっしゃって、若干ホームページなんかも直しておられるのですが、そういう修正をされるんだったら
なぜもう少し慎重に、また宮内庁にもお聞きになったのかと、これは皇室にとっては先祖の呼称ですから
非常に重要なんで。

我が国でも、この王家という呼称が平安時代に一般的だったという歴史教育のある程度の
コンセンサスというのは全然ありません。そこはどう考えてこの国民的な番組についてこのような判断を
されたんでしょうか。会長、お答えください。

○参考人（松本正之君）
大河ドラマは専門家による時代考証というのに基づいて制作をいたしております。この専門家によりますと、
平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史、学術的分野では、当時の政治の中心にいた法王、
上皇を中心とする家というものを表現する上で王家という言葉が使われているということでありました。
それに基づいて大河ドラマ「平清盛」でも対応しているということであります。

片山さつき君
いずれにしても、皇室を王家と呼ぶという歴史的な一種の考え方については全く定説となっておりませんし
定着もしておりませんし、なぜこのようなことをしたのか。そのことによって結果的に今大河ドラマの中では
大変な低視聴率でございますし、撮影されている地元県の知事も画像が汚いというふうに言っておられるし、
平家にしても当時の皇室にしても美化したドラマでないということが、先ほどの武内議員の御評価と違って、
全く地元の観光振興にも資している部分が少ないのではないかと思うんですが、そういったことも総合的に
踏まえて、このような影響力のある番組については、歴史考証を取るときにはそれが通説であるのか
異端説であるのか、一般的に使われるものなのかどうかということをもう少し考えて慎重に判断していただきたいと
思います。

一般的には、皇帝の方が上位で王は下位、天皇は皇帝と同等であるから王とは絶対に呼ばないという、少なくとも
明治以降の我々の考え方から見ると非常に違和感がございますので、その点を厳重に申し入れさせていただいて、
私の質問を終わります。

ありがとうございました。

国会で追及されても（>>13参照）皇室レイプをやめないNHKおよびNHK磯智明。

５月６日放送「誕生、後白河帝」冒頭の解説ナレーションで皇族を呼び捨て。
呼び捨てで「重仁」。呼び捨てが「鳥羽」。 呼び捨てで「崇徳」。
今なお騒動を起こし続ける磯智明。

第１８回「誕生、後白河帝」冒頭の解説部分全文

平氏の棟梁となった清盛に立ちはだかる帝のお世継ぎ問題。鳥羽法皇と得子の子、
近衛帝が病に倒れ、都はにわかに騒がしくなります。まだ世継ぎのいない近衛帝。
次の帝として急浮上したのが崇徳上皇の子、重仁。

しかし鳥羽と崇徳の対立から事は容易には進みません。鳥羽は崇徳を祖父白河院の
子ではないかと忌み嫌い、長く政治から遠ざけてきたのです。重仁を帝につけ、ついに
崇徳の世となるのか。法皇につくか、上皇につくか、清盛にも決断の時が迫っています。

>>1
乙
モクモクは、カーネーションがセピア色で大正時代の昔感を出してたのと同じで
白いので850年前っぽさを表してんだろう
録画見たけど中身濃いね〜
いやぁ、｢それを私は知っておりまする｣は名台詞。脚本家なかなかやりよる。｢パパと呼ばないで｣を最初からやってるから。悪女の
涙もよかった。縦読みも

>>1の院様乙にございます

鎮西八郎為朝 悪源太義平 そして野獣義朝･･･
源氏サイドの血生臭さは個人的に好きだな この頃の武士って893の延長線上みたいなもんだし
重盛は草食系にされそうだから平家には期待できんし､平治も源氏サイドに肩入れしちゃいそう

>>1乙

宗子が、急に忠正に
いざと言うときは、そなたが忠盛の思いを守ってくれとか言って
唐突だったなぁ。

このスレ、史実と忠実が紛らわしいから困る

清盛、第二部になってから若干数字上がってきたね

>>20
史実に忠実な忠実が見たいよな。

>>20
うっかりフミザネって読んじゃって、誰だっけ、てたまになる。

>>20
清盛見はじめてから忠実と信頼の読みに迷うようになってしまったw

>>1乙華麗

忠実と信頼の大河ドラマです

>>19
家盛の時も(そうだったけど)宗子の言葉で、平氏の誰かに悲劇が起きる。
ところで、予告編で「絆などありませぬ」と毒舌頼盛が言っていたが
彼は清盛と同じ側につくんだよね。
どういう経緯になるのか、楽しみ。
史実通り母の言葉で、素直に清盛側につくんだろうか。

>>19
で直ぐ保元の乱に入って忠正敵方になるからなあ
なんか苦悩の末敵方につくっていう布石なんだろか

来週忠盛出るみたいだけど誰と絡むんだろ

タイトル見ると2話で保元か
来週で忠正おじさん敵方になるようだが、1話でやるには性急すぎるな
清盛とそりは合わないといっても平家を守る意識は人一倍強いはずなのに劣勢の崇徳側につくのは

今様（いまよう）は、日本の歌曲の一形式。

平安時代中期に発生。今様とは「現代風、現代的」という意味であり、
当時の「現代流行歌」という意味の名前であった。
歌詞が、7、5、7、5、7、5、7、5で1コーラスを構成するのが特徴。
様々な歌詞が生み出された。平安時代末期には後白河法皇が愛好し、
法皇自身も熱中し過ぎて喉を痛めたことが史書の記録に残されている。
また、法皇が編纂した『梁塵秘抄』の一部が現代に伝わっている。

後白河法皇は少年のときより、今様と呼ばれる歌謡を好んだ。
歌の上手を召して多くの歌謡を知ったが、死後それらが伝わらなくなることを惜しみ、
書き留めて本にした。また、歌謡の歴史などについて、別に口伝集十巻を残した。
書名の「梁塵」は、名人の歌で梁の塵も動いたという故事より、すぐれた歌のこと

『梁塵秘抄』と言えば、
遊びをせんとや生れけむ、戯れせんとや生れけん、遊ぶ子供の声きけば、我が身さえこそ動がるれ。
舞え舞え蝸牛、舞はぬものならば、馬の子や牛の子に蹴させてん、踏破せてん、真に美しく舞うたらば、華の園まで遊ばせん。
の歌が有名であるが、数の多くを占めるのは
仏は常にいませども、現（うつつ）ならぬぞあわれなる、人の音せぬ暁に、ほのかに夢に見え給ふ。
のような法文歌である。また、神社への道行や、風景を歌ったものも多い。

現代人好みの歌はそれほどあるわけではない。
しかし「遊びをせんとや…」や
「舞え舞え蝸牛…」のような童心の歌、あるいは
東屋（あづまや）の妻とも終（つい）に成らざりけるもの故に、
何とてむねを合せ初めけむ。
のように艶っぽいものもある

あとなんか「悪左府」が悪口っぽく使われてて気になった

清盛がキチガイすぎる

>>29
劇中歌では雅仁が歌ってた
「気を持たせといて来ないあいつ。３本角生えた鬼になってしまえ。」
みたいな中島みゆき風の今様がよかったな。
中島みゆきは国文科卒だから絶対今様参考にしてると思うｗ

「保元の乱」の放送日は海軍記念日

頼長さんの（臨終までそばにいるであろう）オウムが忠実さんに引き取られる
→「チチウエー」というオウムの言葉を聞いて泣き崩れる

希望

AAA意外にいい演技するじゃない
織田のドラマでは特に感じなかったから時代劇で光るタイプなのかしら

>>35
初登場の時から聞きやすくていい声だと思ってた。
舞台とかでも映えそうでこれからが楽しみだね。

前スレでも既出だが、
このドラマでは、清盛は以前から人情家で崇徳院にも同情的な感じで描かれていたので
“崇徳院を見捨てた清盛はひどい”という印象を視聴者に与えないように
いろいろな描写を懸命に盛り込んでる感じだったな

「上皇様、オレ今までさんざん忠告しましたよね。今ごろ来てももう遅すぎっすよ
　オレにも立場があるから、もう協力できませんよ」みたいなラストだった。

>>29
ギザギザハートの子守唄とか
水戸黄門の主題歌もその流れ？

第１９回「鳥羽院の遺言」の不快さ

�@日本は言霊の国。脚本家の分際が、崇徳院の歌を捏造する不快さ。ネットで調べかけたが、
崇徳院が本当に「あなにくし」みたいな歌を残していれば、みんな知っている。
上皇の歌を捏造創作するというのは創作物の範疇としてやりすぎではないのか？
しかも崇徳院は日本最大の祟り神。あまりに神をも畏れぬ不敬な所業ではないのか？
磯智明に祟りがあるのではないか？

�A「あなにくし」の後の後白河天皇の乱暴狼藉が不快。天皇は日本国の祭祀を司る方。
松田翔太が朝鮮系日本人なので朝鮮人的・火病的になったのか？磯智明も朝鮮系なのか？
グーグル検索に「磯智明」と入力してスペースキーを１回押すと「在日」が出てくるが。

�B鳥羽法皇の臨終シーンにキリスト教由来の曲（カッチーニのアヴェ・マリア）
が流された。仏教帰依者の代表格といっていい法皇の臨終シーンになぜわざわざ
アヴェ・マリアを使うのだ？？？明らかに仏教をバカにしている。NHKは仏教をキリスト教より
下等な宗教と考えているからだろう。非常に悪質な表現。イランのホメイニ師のドラマを制作して
ホメイニ師の臨終シーンに「アヴェ・マリア」を流したとしたら、ドラマ制作者は命を狙われる。

�C鞘から抜いた剣を崇徳上皇に突きつけた清盛が不快。同様に鞘から抜いた刀を清盛に突き付けた
義朝が不快。共に剣や刀を抜く必然性がまったくなかった。エキセントリックな映像効果を狙っただけの、
人を著しく不快にさせる映像だった。戦争でもないのに上皇に抜き身の剣を突きつける
清盛の不敬さは異常。皇室に対してごくごく普通の良識が制作陣にあれば、
こんな表現はありえなかった。

�D雅仁親王の乳人は信西だったが、重仁親王の乳人は平忠盛だった。結局NHK「平清盛」では
宗子が乳母、忠盛が乳人だったことが完全に隠蔽されてしまった。

�E保元の乱を前にして、頼長の描かれ方がどんどん小者化している。スケールが小さくなっている。
脚本がダメすぎ。

�F宗子が忠正に対して語った「いざという時にはそなたが守っておくれ。亡き殿のお志を」が不快。
忠正が平氏に出入りしていること自体、史実の捏造だが、さらに巨大で悪質な捏造の悪臭がプンプン。

�G滋子のキャラクターに江の臭いがして不快。パーマがかかりすぎで不快。
滋子初登場シーンのコント全体が不快だった。特に松山ケンイチの安っく軽薄な
顔芸。

鳥羽がなぜ、後白河に治天の君の地位を譲らなかったか
歴史上の合点を合わせてきたねw無理やり。
荘園は娘に相続させてるし。後白河がなれるのは名ばかりで実権がない治天の君。
これって天皇の力を分割して自ら弱めることに
なる。天皇家がこの後衰退する発端となる自殺行為をなぜ
治天の君の鳥羽がやらかしたのか――怒鳴った後白河への嫌がらせだよね。

>>37

白河法王の身勝手による同じ境遇を生きてきた崇徳上皇を見捨てる
清盛は酷い仕打ちをしたように感じるね
この描き方だともう一人の「内」の清盛自信を傷つけたみたいだ
その報復を最後に平氏全体に降り注ぐのかな？

>>40
それ描かれるのかね
今のままだと分かる人にしか分からない

>>17
　だか、今のところ一番暴れ回ってるのは為義オヤジなんだよね。殿上で忠盛に闇討ちを仕掛けるわ
摂政忠通の屋敷に強盗に押し入るわ、鳥羽院の近臣宅を荒らしてまわるわ。主の摂関家の命とは
言え、全部自分で直接行ってるしな。
　実際、平家にまかされた西国の海賊討伐に候補に挙げられたときも鳥羽院にあんな奴に行かせたら
行った先を荒らして回るに違いない。どっちが賊だかわからんと拒否されたくらいの正真正銘の武闘派
ヤクザなんで、子孫がDQN揃いなのも頷ける。

保元の乱で忠正が崇徳側につくのは、どっちが勝っても平氏一門がつぶれないように、という含みなのかな。しかし宗子が黒幕であるかのような描き方はどうなんだろう。

ついに西の大先生たちがキレたぞ。
これで視聴率が上がってったらどうするんかな・・

視聴率が少し持ち直したようで重畳至極

ID:U7P8CgWtはさっさと将軍様の待つ半島に帰ろうね

>>44
最後まで迷ってた頼盛に
「ガタガタ言わないで清盛についてけ」いってんだから黒幕といえば黒幕

このドラマでの忠正が崇徳・頼長側につく理由は、さすがに
「清盛が嫌いだから」とかいうわけじゃないだろうし
後白河帝側優勢なのは世間に知れ渡ってたはず

やはり最期はこんな感じになるのかな

　↓

清盛「叔父上、どうして崇徳院や左大臣に荷担されたのです？」
忠正「わしとて帝側が優勢であることなど当然わかっておった。しかし勝負は水物。
　　　万一ということもあるではないか。どっちに転んでも平氏が生き残れるように
　　　敢えてこちら側に走ったのじゃ。義姉上も、平氏一門がどうなっても必ず
　　　残れるようにしてくれと仰せだったわ」
清盛「お・・叔父上（涙）・・・」
忠正「何を泣いておる。元々そなたを疎んじていたわしが憎いじゃろう。それに、わしも
　　　万一崇徳院側が勝てば、自分が棟梁になれるかも知れないという気持ちが少しは
　　　あったわい。そんな人間を斬るに何のためらいがあるか。さあ、早く斬れ」

・・・バシュッ

>>45
誰がどうキレてるの？

宗子は忠盛系のラスボス
清盛一門が滅びても、宗子の血筋はしっかり生き残る
それとは別に堂上平家の時忠系も生き残る

>>44

宗子は清盛を心の奥底では許していないよね
いや平氏全体へ見えない報復のような女の本能を感じる？
やがて源義朝の遺児の助命が平氏の不幸を呼ぶことに・・・
女性の心は解らないからね
黒幕ではなく女性の奥底の本能が平氏を滅ぼしたかも・・

>>52
なんか高台院みてんじゃねーかw

>>49

叔父の忠正の悪人ではないんだね
忠盛の弟だから平氏一門絶対の気持ちがよそ者
清盛への感情になったんだね
やはり身内の繁栄生き残り第一というのは共通だね
一族で争うのを嫌う平氏の特徴

宗子黒幕忠正いい人路線かとは最初から
言われてたけど本当にそうなりそうだね。
そうして主人公はますます存在感がなくなって・・

繋ぎの後白河ごときが
何故あんなにも傍若無人に振る舞えるのかがサッパリ分からんｗ

単に空気読まない変人だからさ。

いっぽう、源為義の方は、鳥羽院から遠ざけられ、
頼長のお抱え暴力団みたいな立場で
強盗やら恐喝やらをやりまくってきたから、
もう後に引けず、頼長（＋崇徳院）と運命共同体になるしかない状態だったんだな

>>56
むしろ繋ぎだから後先考えないでいいからw

M川先生逃亡？
悪いが、専門人、知識人、良識人にあるまじき醜態の連続だった

>>39
�@の捏造和歌orz
いくらなんでも帝や院の御製を勝手に作ったらいかんだろ。
それはどう考えてもフィクションの範囲を越えてるわw
制作側にはそれが歴史の改竄・捏造って意識は無いのか？
NHKは特ア寄りの捏造・偏向ばかりなのでおかしいとは思わないかも
しれんがそこは越えてはならぬ一線だろうに。
また、確かに�Dが描かれてないから�Fの宗子の忠正への言葉がイミフになる。
その言葉は清盛が天皇方だと明確にした後なら判るが、その前だからさらに……
なんかチャングムで或るシーンで突然雨が降り出したが、時間経過が
ない次のシーンでは晴れ渡り、庭先も乾いてるってのがおかしいって
思わない、かの国の感覚みたい。
その他、�Cの剣といい、貴兄の意見に全く同意。

崇徳院を鳥羽殿から追い返したのは事実だが、そこにシエ並に絡ませようと
するから清盛が突然の暗黒面落ちに見える。
まぁ、お話全体が既に韓黒面に落ちてるんだがw

宗子にとっては自分の愛する忠盛や平氏一族を一人の女と
その子清盛に取られたわけだから内心は穏やかではないね
高台院（おね）と同じ立場だよ
歴史の表には現れない葛藤の結果かも・・憶測だけれど・・
裏の隠れた歴史のほうが真実かも
でも陰謀ではなく女の本能だよ

>>62
時系列的には、忠盛が舞子と出会って死に別れて清盛引き取って
少し時間が経過して、
その後で初めて宗子が忠盛に嫁入りしたんじゃなかったっけ？

平氏のためお家を守るためって
結局一家もろとも水の底だもんなあ

池禅尼が頼朝の命ごいしたのも家盛の面影というのはとってつけで
単に清盛の率いる平家滅亡の為

>>56
後白河天皇はリアル狂人だったみたいだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E7%99%BD%E6%B2%B3%E5%A4%A9%E7%9A%87
一方、皇位継承とは無縁で気楽な立場にあった雅仁親王は「イタクサタダシク御遊ビナドアリ」（『愚管抄』）と、遊興に明け暮れる生活を送っていた。
この頃、田楽・猿楽などの庶民の雑芸が上流貴族の生活にも入り込み、催馬楽・朗詠に比べて自由な表現をする今様（民謡・流行歌）が盛んとなっていた。
雅仁は特に今様を愛好し、熱心に研究していた。後年『梁塵秘抄口伝集』に「十歳余りの時から今様を愛好して、稽古を怠けることはなかった。
昼は一日中歌い暮らし、夜は一晩中歌い明かした。声が出なくなったことは三回あり、その内二回は喉が腫れて湯や水を通すのもつらいほどだった。
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待賢門院が亡くなって五十日を過ぎた頃、崇徳院が同じ御所に住むように仰せられた。
あまりに近くで遠慮もあったが、今様が好きでたまらなかったので前と同じように毎夜歌った。
鳥羽殿にいた頃は五十日ほど歌い明かし、東三条殿では船に乗って人を集めて四十日余り、日の出まで毎夜音楽の遊びをした」と自ら記している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

その没頭ぶりは周囲からは常軌を逸したものと映ったらしく、鳥羽上皇は「即位の器量ではない」とみなしていた（『愚管抄』）。
今様の遊び相手には源資賢・藤原季兼がいたが、
他にも京の男女、端者（はしたもの）、雑仕（ぞうし）、江口・神崎の遊女、傀儡子（くぐつ）など幅広い階層に及んだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>63

清盛がご落胤で妾の子という事で正当な世継ぎとして明確ではなかった
わけだから忠盛の気持ちひとつで決まった
正妻の自分の腹を痛めたそれが子が後を継げない・・忠盛も子もすべてを
持ち去られた気持ちだね
それが宗子の気持ちをドロドロに沈めたんだろう

>>67
確かに地味な存在の宗子がボソッと言ったことが大きなポイントに結果的になった、
とかにしたらストーリー的には意外で皮肉で面白くはなるだろうけど

「清盛を内心許してなかった」というより、公式サイトで柘植氏が言うように「平家一門のゴッドマザー」的ポジションなんじゃないかな

>>66
　天皇、皇族の配役や描写にNHK的な過剰なまでの配慮をしていた時代でも、怪人物扱いされていて
あまり文句も言われなかった異色中の異色の上皇だからね。今回は斜め上展開の連続なんでさほど
目立たなくなってしまっているが。

>>51
宗子の血の頼盛系は、頼朝の息子が死んだあたり以降、残ってないでしょ。
頼朝子孫に配慮して、公家の地位を与えてただけで、頼朝子孫が実権を
握らなくなるとすぐいなくなった。

もとから公家平氏の嫡流の時子のところは別として、武家平氏の家系は、
卑しい武士の血筋を公家の中に残しておく義理はないし、北条になると
恩とかどうでもよくなったから、鎌倉からの外圧もなくなったんだな。

>>37
清盛を良く描こうとしすぎて、崇徳院が多重人格みたいになってるのが何とも
崇徳院は鳥羽院との親子の情を求め続け、
鳥羽院は拒み続けて最期には和解しようとしたが腹に一物の周囲によって阻まれる
という単純構造で良いじゃん
別に無理矢理清盛主導で仲を取り持つ必要なんてない

清盛がアクティブになるとそれに合わせて周りの言動がねじ曲げられて
矛盾だらけになる

>>68

忠盛や実子の家盛を失った宗子にとっては清盛平氏一族とはよそ者
同士になったんだよ
平氏にとって棟梁清盛もよそ者形式的なご母堂の宗子もよそ者
上がよそ者同士の集団になった平氏
宗子に平氏を守らねばなら動機は喪失しているんだよ
この疎外感が清盛平氏を滅ぼす結果になったんだね

頼盛は、都落ちから逃れて、八条院（鳥羽と得子の娘）のところに身を寄せ
助けてくださいと懇願するが、「今後の事など誰にもわからないから助ける
なんて言えない」と八条院にそっけなくいわれる。

八条院は、以仁王の子供たちを匿っていたことからも、八条院の保有荘園で
平家反乱が起こっていたことから言っても、アンチ平家なのにな。

兄の後白河も幽閉されて平家を恨んでいるのに、頼盛は図々しい。

このドラマ、どのくらい八条院を出してくれるんだろう
マイナーだが当時の重要人物だしきっちり描いてもらいたいんだが

宗子（和久井映見）と信頼（塚地）は、同じ道隆流（道長の兄）の末流子孫。

顔も下膨れで似てるだろう。

>>35>>36
AAA盛は役者の実績のほうがアイドル業よりもはるかに上回ってるぞ
愛のむきだしを見たときにはまさかアイドルだとは思わなかった
蜷川幸雄にも台本の解釈をほめられてる

育って欲しいなら若いうちからあんま褒めないことだな

何で美福門院は鳥羽院崩御前に出家したの？
近衛天皇が崩御したから？

>>79
自分もそれが気になってた
後白河がキレた時、どうだったっけ
でもたまちゃんも自分の意志で髪下ろしてたから、何か理由はあったんだろうけど

>>79-80
後白河の宴のときはまだ皇后スタイルだったよね
鳥羽院が重篤だから祈願を込めて出家したのかな
いきなり髪下ろしててよくわからんかった
でもたまちゃんや堀河さんといい尼そぎ姿のほうがなんか可愛いな

今日の善徳女王はすごかったな。
スケールでかいわ、てか、脚本が緻密で深い
他ドラマと比べたくないけど、清盛とでは本職とド素人くらい差がある

>>80
旦那が出家してるし、その快癒祈願の為なら別に違和感は無い。というか、年表通りなのだから、変だと思うなら本人に聞いてくれw

DVDの発売って大体いつ頃か分かる？

１１月第４週ぐらいじゃないかな
完全版BOXまではスルー

>>79
業病を得たり自分の死の直前に、
極楽往生を願い仏弟子となって仏縁を得るために
死の床にあっても戒師を呼んで出家することは実に多くある。

伴侶や身内の病回復や往生のため、家族が仏縁を得るために出家するのは
おかしくも何とも無いこと。

当時は浄土教の隆盛時だったから地獄や六道に堕ちることへの恐怖は
すごくあったし、それを逃れるために仏弟子となるのは重要なこと。
聖職者が落ちる六道地獄・・・ってものも有るにはあるけどね

http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10400.jpg

常盤さんどんどん下膨れてるけど大丈夫か？

>>86
そうなんだ
美福門院も御影も剃髪姿美しかったなあ

時子のお腹の赤ちゃん重衡？
常磐が既に二人目生んでて早って思った

為義さんも最期の死に場でいい場面をもらいそうだね

為義「義朝。勝った側の帝の陣営にそなたが加わってくれてうれしいぞ。
　　　これで源氏は安泰じゃ。遠慮無くワシを斬り、源氏一門を引き継ぐが良い。　
　　　一族郎等をしっかり支えてやってくれ。頼んだぞ。」
義朝「ち、父上・・・・」

・・みたいな感じだろう。

>>89
らしくないな
源氏に一門という考えはなさそう
強い者が勝つ、それだけ

>>89

俺の想像

為義「負けたのはお前のせいじゃっ！源氏が一丸となっておれば勝てたのにぃっ」
義朝「ち、父上・・・・」

為義も忠正も
ちくしょー、勝負は時の運だ
今回は負けたからしょうがないが
あの世から一族を呪い殺してやるー
くらいに言って殺されてもらいたい

実際は無表情に父親殺害だろうけど
この脚本では>>89見たくなりそう
死ぬ前は安らかにほぼみんな善人になってるし

頼もしく成長していく我が子を眩しげに見やる
為義さんが好きでした・・・・

>>90
でも、以前、頼長の手先になって暴力団の恐喝みたいなことやってる為義に
義朝が見かねて「父上には誇りはないのですか」と苦言を言ってたよね

為義は「一門を喰わせていくために仕方なくやってるのだ」みたいなことを
答えてた

で、さらにここ数回で清盛が「鳥羽・崇徳和解工作」に突然奔走してるのを見たら、
この脚本家としては、保元の後の関係者処刑の段階まで為義が見苦しくのたうち回るのは
なさそうに思えてきた

>>91

源氏は多くの息子を見殺しにしたんだから・・・・これでいこう！

ただ、義朝が義平をさしむけて義賢を殺害させた場面は唐突だった
というか、
実際の歴史では、いろんな利害や思惑や感情が重なってそうなったんだろうけど
このドラマ限定でみると、突然義朝が兄弟殺し上等のヒャッハー状態になったかのように思える

本人だけじゃなく負けたほう家族全員皆殺しだろ
恨みが出ないわけがない
だから本当に勝つつもりで全力だったはず

叔父上が、池禅尼にそそのかされて上皇側についたように見えるのが気になる

>>97
その恨みもあるからね
死んで帳消しとはいかない

>>99
あの清盛じゃ表面上はともかく
清盛の血筋を滅亡させたいだろう

このドラマとしては、
鳥羽院＆得子が崇徳院に何度も和解の申し出をするくらいだったんだから
忠正と為義も、それぞれ身内に斬られる死に際に、何も怨みを見せず
美しい和解と感動の発言をすると思われる
「皆のことをしっかり頼むぞ」とか「やはりお前は棟梁らしくなった」とか
そんな感じだろう

>>101
やっぱ義母上は腹黒いのかなぁ・・・

義朝の兄弟も皆殺しじゃね
義仲は兄弟じゃなかったんか？

忠正の子、孫も皆殺しじゃね
脚本どおりならここで本当の平家は滅びてる

>>105
頼盛がいるじゃん

兄弟は他人の始まりだが
さらに清盛がご落胤じゃ
平家を擁護する意味はない

義朝はもうフォースの暗黒面に堕ちてる感じがありありと見えるが
清盛は片足を突っ込んでる感じ

>>106
それだけだね
忠盛が他で産ませたのもいるから
厳密には平家滅亡じゃないけど
完全に乗っ取られた

頼盛、常盤御前、滋子の出番を増やせば、視聴率もっと上がるんじゃないかな。

>>109
いいんだよ。
壇ノ浦後に残るのは、池殿と時忠だから、
高棟系も高望系も残る。

池禅尼が亡くなる時頼盛をよんで
「決して父親忠盛様の血を途切れさせるでない」って念押しするかも

じゃ題名は
｢さらば父上、さらば叔父上｣
｢苦悶の断罪｣
｢涙の別れ｣
｢棟梁の決断｣
辺りで

清盛お披露目会で、京にいさえすれば西行に歌を代作させようと考えてたけど、
そうしていたら作風から崇徳上皇が気づいていたかも？　歌友達だったし。

7月（今の暦だと8月？）に山ほどの新鮮な菊ってありなんか？

宴の場面、天皇が御簾もなしにあんな普通に臣下と同じ空間で姿晒していいものなの？

「もうトシだし、あんなテンパとやれと言われても・・・」

真面目な場所で真面目に縦読みを解読するのが凄く楽しかった

>>114
「これは　そなたの歌ではない」

縦読みじゃないの
折句っていうの

>>116
歌会の席次は、宮中席次のようにやかましくない。
歌人として認められれば、地下人の同席もあった。

それより得子の毎度の顔さらしに仰天。
高貴な女性は御簾が常識。
自家内での宗子や時子はともかく。

乞食って言葉ＯＫなの？

>>122
忠盛も1話で言ってた

>>97
大蔵合戦をただ棟梁争い友切争奪戦にしてるしな
一応、義平に上総と三浦が、義賢に秩父ってなってはいたけど
その意味なんてわからんよね

しかしあんな戦闘がお咎めなしな無法国家であるわけがなく
その後処理が平治につながるんだが
義朝のやったもん勝ちで終わっちゃったのは残念だ

このドラマではどう描くかは知らないが、今の宗子はそこまで腹黒くは考えていないはず
重仁親王の後見も忠盛と共にやっていたもので、特別乳母の彼女だけが上皇側という
わけではなかったが、この役のせいで保元の乱に向かって平氏は難しい立場にいた
この時、宗子は我が子頼盛には「清盛にしっかりついて行きなさい」と言って団結させている

けっこう面白い作品だと思うのだが、主役のキャラクターが毎年同じで面白くない。
このところの大河の主役は、争いごとが嫌いなやつしかいない。
もちろん視聴者も戦争や内乱で死にたくはないし、周囲で他人どうしが喧嘩している
のを見るのは嫌いだろう。しかし、そういう現代人そのままのキャラクターをドラマの
主役にしたものを見たいかといえば話は別だ。現代とは違う世界で遊びたいから
時代劇を観るわけで、そこで現代人が主役をしていれば面白くない。

とくに今年の場合、保元・平治の乱は敵味方の人間関係が錯綜している。源氏の親子
のようにストレートに敵味方に分かれてくれれば理解しやすいが、現代の文学青年の
ようにウジウジ悩んでいる清盛のおかげで、錯綜した人間関係が一層理解しにくくなっている。

>>124
義平か義仲が主役ならともかく、清盛主役で、
秩父党の相続争いから始めるわけにもいかんでしょう。
描かれただけで良しと思っている。

清盛は史実からどっちについても微妙だから悩んでたと思う
源氏のような子会社の社長じゃないんだし

>>89

為義｢わ、わしを殺すのか？遠流ではなく。お前のような親不孝者は、見たことがない！｣
義朝｢あなたは帝に弓を引いた逆賊だ。親などではない｣
為義｢な、なんじゃとー、義朝、義朝ー｣

斬首後

義朝｢父上。源氏はわしが栄えさせる。決して、父上にはできなかったほどに｣

ぐらいはやってほしい

>>127
そんな細かさは求めないよ、もちろん
じゃなくて友切以外に理由が無いみたいだったのがね
東国の利害が主な話で友切って実際は大蔵合戦には関係してないし

>>126
交易で稼いでいる平家にとっては紛争は良いことではないかもしれない。

後に東にわいてくる軍事勢力のような「命令に従わなくば粛清」という軍規が
ないだけに。

>>121
得子は崇徳院の義母
鳥羽院や崇徳院の前で顔出しなのは家族内の対面と思っていいのでは？

一応御簾ごしとはいえ結構顔は見えるみたいだしね
（源氏物語参照）

宗子と忠盛が重仁親王の乳母父になったのは、
重仁親王を一種の人質として猶子にした美福門院に頼まれたからで、
基本は美福門院方。崇徳方ではない。
もっとも、崇徳が権力を握れば、掌返しで崇徳につく保険でもあったが。

この手の人質兼保険の乳父母を、平家は後に、
高倉院の第２〜４親王に対しても使っている。

>>132
家成別荘での歌会はどうよ。
ま、テレビで御簾は面倒だからスルーでもいいけど。
あると高貴さが出るようにも思う。
それに義母と成人息子は御簾だよ。源氏物語。

>>130
確かに友引とかではなく
摂関家派と鳥羽院派の縄張り争いとして適当にナレで説明した方が
話の流れがスムーズになって分かり易くなったかもね

なんかさ、簡単に改心しちゃうとつまんないよな
最近は反省していい人になって死んでいくパターン多いけど
渡辺あやが朝ドラで「このドラマでは登場人物は反省しない」って言ってて新鮮だった
悪役になってもいいから立ち居地変えないでほしい

>>128
それ同意。
持てる者は去就に迷うのよ。影響が大きいから。
小物ほど身軽に動ける。

ホームドラマ 昼ドラ 友愛外交 平和愛好者

このあたり、くさーい大河オリジナル脚色でなく、そうやる歴史上の根拠なり背景をもつのが今年の特徴だな

山本耕史さん、井浦さんとジャニの森田さんが
役に嵌っていてかっこいい

助言や説教ちゃんとしてもらえてた、
でも当事者としてはその時点では助言を受け入れることが出来なくて、
ようやく分かってきたが時すでに遅し、
いや時流が変わって初めて憑物が落ちるのか？
とにかくそんな人の業や人の世の常が、この脚本家さんの琴線に触れるポイントっぽいのかな

根っからの悪人みたいなのは書きたくないんだろうね
いてもおもしろいのに

信西と信頼の配役ひどすぎ
雰囲気台無し

完全悪にも完全善にもしないところがいい。人間を単純化していない
極悪人イメージだった信西は、腹黒い策士でもあり正しい世の実現へ向けて奔走する澄んだ目をもつ公人でもある
近寄りがたいイメージだった頼長も、策のない秀才小物扱いをして下げる一方、最終的評価はまた別のものとして示されるようだ
清盛も甘っちょろいいい人で終わることはないだろう

深田恭子が厚着をしているから面白くない。

>>136
いや、この大河には「悪役」はいないでしょ。
どの主要キャラにも、その言動を裏付けるだけの理由を持たせている。

アナキンがベイダー化したみたいな黒衣装だったな

【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part50

671 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/13(月) 14:06:54.89 ID:/p4dmxWh
藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったのだけど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものなんだけど、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。
ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり跳ね上がった。おかしいでしょ？

もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことが各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、今年の初めには「今年は
視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。

まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。


※　日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3

史実の清盛から推測するんでなくて、自分かってな妄想で平和主義がだめだの
ホームドラマがいかんだのいうおばちゃんが果てしなくうざいな

>>141
自分は、逆だな。
え？こいつ悪い奴？ と思ったキャラにも
その言動の裏付け描写が後からくるから。
いろんな方面から見てみろ って、視聴者に挑戦してるみたい。

>>145
鳥羽院なんか史実通りのほうが良かったなと思う
清盛の心理の変化はエピ用意してきてるのは頭ではわかるが
カットのせいか映像として伝わりにくいときがある

>>139
森田は、「げっ、ジャニタレかよ」 と軽く見ていたが、
あのチャランポランな役に合っていて面白い。
山本、井浦は、役に合うのか不安だったが
これまで見ていて、絶妙な配役だったように思う。

>>141
根っからの悪人なんていないと思うが
本当は仲直りしたかったんだけど、させたかったんだけどという、
「本当はいい人だったのに描写」をあまりにわかりやすく展開すると
子供っぽくなってしまうね

一部で鳥羽も清盛も若い頃は気が優しかったことは十分描かれているので、
この後に及んで甘ちゃんな面はいらなかったような気もする
制作側としては二部からのお客さんにもいろいろわかって欲しいんだろうけど

鳥羽院のあれは良い人というよりも一種の老いで、決してポジティブな面だけではなかったと思うな
善良であることが必ずしも良い人ではない
信西は黒いけど、言ってることは正論でもある

根っからの悪人なんて大河でもそう出てこないぞ
オセロのイアーゴーみたいなやつだろ

義経の後白河は根っからの悪人だったんじゃね？
悪人というか妖怪だったけど

あんなの悪人とはいわんだろ
単に生き残り戦略に必死だっただけだ
かわいいもんだ

>>141
上総のきたろうさん
義朝の実弟見つけたときのゲスな表情たまらんわ
めっちゃイキイキしてるぜｗ
いい意味で上総はゲスが似合う

自分はこの大河では成親あたりが、小物の悪役として活躍するのではと期待してる

通常、大河では敵役も大義名分というか信念にしたがった敵役で主役と
ぶつかりあうのが多い
太平記での長崎円喜が評価されてるのも筋の通った敵役だからだ

悪役ってのは敵役と違ってもっと小物で、周辺にうろうろしてるのに散見されるのでは
その場合、悪人ぽい描き方になりそうだ

>>153
鳥羽が老いて気が弱くなりオロオロになってる感じを
もっと強調すればより文学的だったと思うが、
清盛に説得されて心が揺らいで〜という経過の
変に筋が通っているところがかえって浅かったかも

義朝の死って、尾張の長田の家で身内に裏切られて入浴中に殺害
ってのが有名だけど、もうひとつ、正清に切り殺されるってのもあるよね
なんか今回のみてたら、後者のになりそうな気がしてきた

成親は面白いキャラになりそうだね
最近吉沢悠はいい仕事をしているし楽しみ

吉沢といえば、ハムテルか。そういや菱沼さん役の人が宗子やってるね。

>>159
鳥羽様は、ずっと情緒不安定キャラだったじゃないか。
強気に出たって、裏にはなんらかの不安がみ〜えて〜るよ って感じ。
彼を見るのが楽しみだったのに。

>>162
あのドラマはタイムスクープハンターの人も出てたな
皆芸域が広いね

>>159
どう見ても錯乱状態に見えたんだけどなあ
その辺の評価が別れるのも人間らしくていいのかも
臨終を看取ったのが鳥羽院全肯定の得子だったのも、鳥羽院が良い人に見える一端か

>>160
愚管抄のなら正清に切り殺されるじゃなくて
義朝が正清に命じて自害するだよ
意味が違う

時代劇の悪代官みたいなのは出てきそうに無いな

>>164
阿波野なんか今やフジのアナウンサーだしな

鳥羽については>>153の通り、晩年特に近衛死去後は老いと悲しみで正常な判断力を失い
周囲に翻弄された(史実)様が表現されていた
単純に良い人あげ、したとはいえない

>>166
そうそう、愚管抄のやつ
正清に自分を斬るよう命じるのだったら、今回の話がフラグになるなと思った

>>161
うん、自分もそう感じた。鳥羽院のもがいている姿を見るあの蔑むような目つきがなんともいえなかった
あと弟の師光も腹黒そうで、何かやらかしてくれると期待しているｗ
あの家茂さんの息子達というところがまた皮肉な感じ(師光は養子だけど)

>>171
なんか算段してそうだよな師光

新参麿といえば前回出てきた頼長の息子たちは今後また出てくるんだろうか

>>165
今回ドラマ見て鳥羽法皇のイメージ変わったな。
学生の頃習ったときや歴史漫画じゃ白河と同じくワンマン院政で崇徳を徹底的に嫌って和解考えてなんて想像出来なかった

この脚本、末路フラグ立てとくの好きみたいだから
時子の源氏物語好きは、平家物語になっちゃうフラグか

>>174
児童文学化された保元物語でも、鳥羽が崇徳を徹底的に嫌ってた描写しかなく
鳥羽の危篤に崇徳が会いに行って、追い返される場面に子供ながら違和感を感じた。
(あれだけ嫌ってたら会いに行くわけないだろ…常識的に考えて)

お互いが和解したがってた描写は良かったと思う

>>173
あの役者が出てくるかどうかわからないけど
頼長の息子の師長ってのが、後白河のときの太政大臣だから
出てくるかもしれん。

銀行の預金の金銭の金額の金の森田剛と藤本隆弘と趙�a和
と佐藤二朗と加藤浩次と松田聖子と蒲池法子と壇れい
と田中麗奈と中井貴一と阿部サダヲと阿部隆史
は銀行の預金の金銭の金額の金の記録を見て歯切れよく告白した。

松山ケンイチと松山研一と森と武井咲と森と三上博と森と
松雪泰子と森と大東駿介と森と坂東玉三郎と森と豊原功補
と森と上川隆也と森と尾身利徳と森と尾身としのり
と森と中村梅雀と森と西島隆弘と森と井浦新と森と
玉木宏と森と渡部哲。

時子って源氏物語好きなら源氏と結婚すればよかったのに

時子が好きな源氏はあくまで帝の子で元皇族の源氏だから
ご先祖が一応皇族だけど今武士やってますの源氏とは全然違うからなあ

>>30
「やりすぎ」にかかるものすごい嫌みですよね

秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて佐戸井けん太と佐戸井憲治と加藤愛と加藤あい
と鈴之助と田中鈴之助と中村敦夫と堀部圭亮と山本耕史と及川まゆみ
と吹石一恵と松田翔太と宮田ゆみ子と壇れい
と深田恭子と成海璃子と塚本璃子、りょう
は秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて食べた。

根っからの悪人か
今のところ白河法皇くらいかな
悪源太はまだヤングだしなあ

>>92
滋子の嫁入り候補の話でニヤニヤしてるおじさんみたら、
そんなん絶対ないなと思ったw

土壇場の土壌で高橋愛と杏と渡辺杏と小向文世と
藤木直人と金田明夫は地味に動く。

松山ケンイチと松山研一と森と武井咲と森と三上博と森と
松雪泰子と森と大東駿介と森と坂東玉三郎と森と豊原功補
と森と上川隆也と森と尾身利徳と森と尾身としのり
と森と中村梅雀と森と西島隆弘と森と井浦新と森と
玉木宏と森と森と岡田将生と渡部哲。

>>185
あのシーンはうけた。全部あの調子でやればいいのに。去年はあの手のシーンが
ことごとくすべっていた。

ダメ義さんが保元の乱直前に源氏八領の半分を
義朝に譲る話はドラマに出るのかな
まさかアレまで強奪しないよな？

平家の棟梁の正妻になってもまだ源氏物語持ってくるわ
宗子もいつまでも舞子のこと根に持ってるわで
はっきり言ってワンパターンキャラ引きずりすぎ
ちりとてちん途中で見なくなったのも
いちいち繰り返して人の印象づけのセリフ繰り返してうざく感じた為
大河ではやってほしくなかった
伏線の貼り方も加減を知らないと物語がバラバラに進行してしまう
唐突にセリフを言わせて後に繋がってる伏線の貼り方はあんまり感心しない

>>177
関白さまの息子とかが台頭すると思ってた。以外

放送前は政子がどーの頼朝がどーのから八重姫はては牧の方まで話がおよんで
清盛もので牧の方なんででるかよばーか
という話になってたが、この分だとまじに出てきそうな気配もｗ

それにしても弁慶のでしゃばりすぎが気になる
義仲スルーで弁慶ってどうよ

>>146
ｗｗｗｗｗ

>>188
多分一門が集まるシーンでは、今が一番幸せだと思う

草燃えるの1話みてたら冒頭で、千葉の息子が、三浦殿だってうちのオヤジどのと
保元の乱、平治の乱と殿のもとによりあつまって戦ったじゃないですかあ！！
てな台詞があって妙に萌えたｗ

保元平治の乱がこんなに身近に感じられるとは清盛見てきてよかった

穴
肉
尻

>>184
白河院も
清盛が暴言吐いたり剣突き付けたりしても
スルーしてやってる

>>174
集英社「学習漫画日本の歴史」の昭和の初代版（和歌森太郎監修、
カゴ直利ほか画）では、鳥羽院が最期まで崇徳院をオジゴと呼んで
憎み、崇徳院が臨終にかけつけても会わせてもらえず、
「くうー、父上は死んでも私を憎むのか。頼長、くやし〜」
みたいに言って、頼長の陰謀に乗る描写があった
あれを小学生の頃読んで頭に焼き付けたので
なんとか大河についていけるようになった

崇徳院がかけつけたあたりの心情をどう解釈するかで物語が分かれるだろうが
このドラマではそこそこうまくまとめてたと思う
清盛のあなたこなたぶりと合わせ技をかましたというか

そういや堀河りょうはもう出てこないの？

>>200
もし出てくるとしたら、史実でもたまちゃん亡き後も西行とは交流があったので
セット出演があるかもしれない

しかし昨日は美福門院がいい人になってるんで驚いたな
まあそういう設定でもかまわないけど
でもこれから二条帝を猛プッシュする様には見えないな

このドラマのキャラは性格をリセットするから
美福門院だってどうなるかわかりゃしない

>>199
制作サイドを自任されている時代考証２さん（本郷和人センセイ）の感想
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

kazuto hongo@diamondfloor41
いや、いかんでしょう（笑）。@Neroli_Tokyo あの時代ってあんなに簡単に
鯉口切って抜刀するのが許されるものなんでしょうかね〜

kazuto hongo@diamondfloor41
ホントですか？　ぼくは上皇様が哀しすぎて、清盛嫌いになりそうに
なりました・・・。@CH1GUSA 清盛の決断はかっこよかったです。

kazuto hongo@diamondfloor41
うん。ぼくも。清盛ズッコイですよね〜。@acco1025thあれだけ上皇様に調子のいいこと
言っておきながら本当に大事な時に裏切る清盛にイラっとしちゃいますた

kazuto hongo@diamondfloor41
@Neroli_Tokyo 　うーん、今日もエクスカリバー。上皇のお顔に突きつけるのは
やめろって・・・。

kazuto hongo@diamondfloor41
家内は「変わり身が早すぎる」と文句言ってましたが、そうですか。
良かった、良かった。　@h_yosinaga あとラストの清盛の変わりようも
崇徳院は不憫だけど、やっと武家の棟梁らくしなった

得子は周りで人が死ぬと突如良い人になるが
しばらくすると形状記憶合金のように戻る

りょうはそろそろ出産でないか？
クランクインのときに妊娠発覚してたよな

前回も言われてたけど「悪左府」が当時本人に向けてまで言われてるとは思わなかった。
後世そう言われるようになっただと思ってた。

>>205
得子は鳥羽院の鏡なんだよ
別に自分の意思はない
鳥羽院が璋子を許せば、璋子のことはどうでもいいし
崇徳院に詫びたいと思うならそうする
ただそれだけ

滋子は１３歳か１４歳くらいか
嫁に行ってもいい歳だけど忠正と家貞は検非違使さんこいつですだな

>>208
結局、権力、所領争いなんでしょうね。で、邪魔な人間を敵視して衝突し、エスカレートしたら殺し合いになる
今は殺し合わないけど、次期社長をめぐって専務派と常務派が対立なんてそこらへんにもありそう
得子は謀略家だけど、最初に、鳥羽院に同情？して、
｢あなたさまの役に立つ女でありたい｣
と言った気持ちは、変わらなかった、ということでしょう
元々鳥羽院の権力を利用しないと何にもできないわけだけど

バランス感覚が優れた(裏返すと優柔不断)鳥羽は、体仁可愛さから崇徳から帝位を奪ったとはいえ、その後も崇徳への配慮は欠かさなかったという。
そして近衛死去時に重仁が後継第一候補だったのは確かなようで、何が何でも鳥羽が崇徳系統排除で凝り固まっていたとはいえない。
崇徳復権を恐れた美福門院＝忠通ラインと雅仁即位を狙った信西の策略に、老人特有の衰えが始まっていた鳥羽が翻弄された、というのが一番史実に近いような気がする。
最後の面会謝絶も、死後の乱勃発を見越した治天の君最後の責任遂行というより、信西による措置だった可能性も高い(ドラマで頼長を議定から排除したように)。

ドラマで、悔恨の念を抱いた鳥羽は、清盛に促されて崇徳との和解を希求し、いったんは重仁即位の意思を固めたものの、周囲に翻弄された結果、雅仁擁立という主体的とは言えない決定を下してしまった(そしてまた懺悔)。
一方、絶望の淵へ投げ込まれた崇徳は、清盛の真摯な訴えにも聞く耳をもたず断固和解を拒否した。しかし最後の最後で鳥羽の心情を理解することができ(チチウエ…)面会へと赴いた。
ところが立ち塞がる清盛によって面会は拒否され、親子は永遠のすれ違いに終わってしまった。
このように、鳥羽は崇徳を嫌って徹底的に疎外したわけではないが最後は排除する形となった→叔父子として忌み嫌った(通説？)鳥羽は近衛崩御を機に後悔して崇徳に歩み寄ったが無駄だった、
というふうに改変がなされた。
大河清盛はこのように史実をベースとした改変が多々見られる。これを優れた脚色と見るか許されない捏造と見るかで、評価が正反対となるのだろう。
少なくとも荒唐無稽なファンタジーではない。そして王家パートで描かれた鳥羽の性格描写との首尾一貫性は認めるべきだろう。

>>201
そういや最初のころ堀河と西行って一発ヤッてたよね？
トータル何発かしらんけど、そういう仲だったのにタマコにも手出ししたんだな。

>>198
集英社「学習漫画日本の歴史」の昭和の初代版（和歌森太郎監修、
カゴ直利ほか画）をご存じとは。同世代です。

宗子何なんだ貴様ァー
さっきから苦笑いがどうのと言ったり
勝手に忠正おじさんを炊きつけたりよォーッ

家盛を失うだけでは足りないのかねこの人は

家盛を失ったからこそ、やけのやんぱち。

どうして後白河帝なの？後白河天皇じゃないの？
キムチや中華思想のにほひがする大河ドラマだから？

>>209
このドラマでは1142年に3歳で登場してるので、19回（1155年）時点では16歳の計算になるんだが・・・

宗子は別に悪気はないと思う
清盛のこともまあ可愛いとは思ってるんだろう
でも血はつながってないから無条件で大事にしてくれるわけではない
あくまで忠盛の残した平家のために動く

中小企業の社長の親父に理由はわからないが俺は嫌われていた。
親父の会社にも入れてもらえず、絶望した俺は親父との絶縁を宣言して実家から飛び出して半分引きこもりのような生活をしていた(一応、働いていた)。
そのうちパチンコ等ギャンブル三昧なDQNの弟が親父の会社に入社。
十数年後、弟が社長に就任。
その数ヵ月後、親父が倒れたと叔父から知らせが入った。
20年近く親父とは会っていなかったので俺は行くべきか迷ったが、叔父の一言が俺を動かした
親父は倒れる前に口癖のように「○○(弟)に会社を継がせたのは失敗だった・・・・・××(俺)が戻ってくれたら・・・・」
と常々言っていたらしい。
俺は泣きながら車を走らせた。
そう・・・・・俺も反抗していたが親父の事が大好きだったんだ・・・・

結局、臨終には間に合わなかった・・・・・・


わかりあえたと気付いた時には相手はいなくなっていた・・・・・
そんな経験をリアルにした俺には上皇の気持ちが痛いほどわかるぜ・・・・・・・

鳥羽院が愛らしくて仕方ないｗ

>>217
なるほど。

清盛が頼盛に甘いのも宗子のお気に入りだからかな

AAA盛は来週また清盛に厳しい言葉を投げつけるね

>>211
歴史に詳しい人は解釈の内容にこだわるだろうが、
あえて独自の新解釈に挑戦してほしいわ
歴史なんかハッキリわからない謎が元々多いんだし
読んでないけど｢樅の木は残った｣なども新解釈がウリだったんだろうし
江の築山殿事件の時、理由を聞かれた信長が
｢わからん｣
と言ったのにはガッカリした。嘘で言いからでっち上げろと

清盛は頼盛に甘いというか誰にでも甘い
それがいいことかは分からんが

お人好しで甘い清盛と猜疑心強い頼朝をたしてわるとちょうどいい

まあここの鳥羽さんは従来思われてたほどきつい人じゃないよね
むしろかわいそうな人だった。新解釈で描いたってことなんだろうな
でも美福門院の描き方はもうちょっとどうにかしてほしい

確かに、今の時点での登場人物の中で一番本心が解らないのが宗子だね。

>>224
そんな優しい清盛さんを二度もブチ切れさせる成親ｗ

清盛の主従関係ってあんま描かれてないな

>>216
それなら今上天皇と呼ばねーとな

昨晩の視聴率は１４．３％。猛烈にアップした。３．１１の義清幼女蹴落としの回が
１４．７％だったので２ヶ月ぶりの１４％台だった。しかしこの時の視聴率は
３．１１特番バブルの結果だった。１４．７％というのはちょうど２月の月間平均視聴率が
１４．７％だった。
昨晩の結果に関していえば、２月の水準まで視聴率が回復したということ。

明日は「平清盛」視聴率テコ入れ特番が放送される。
http://tv.yahoo.co.jp/program/55960546/

特番は打つし、保元の乱もスタートする。来週は当然１５％超がノルマだろう。

しかし果たして、来週は１５％を超えることが出来るだろうか？？？

第二部からの路線修正が視聴率に好影響を与えていることは一応事実だろう。
それ以外の理由は何だったのか？
保元の乱が近づいてきたというのも理由の一つに考えられそうだが、大河ドラマの
視聴率と歴史的大事件はあまり相関関係がないように思われる。「本能寺の変」は
必ず大幅に上がるが、それ以外だと顕著な例がほとんどない。
個人的体感から言って、昨日の視聴率大幅上昇は保元の乱が近づいたからではなく、
鳥羽院の退場回だったせいだろう。
来週、再来週は視聴率を明らかに持っていた山本頼長のラストスパートになる。

きわめて残念ながら、１５％超の可能性はあるだろう。しかしこれは瞬間風速的なものだろう。

中井貴一の退場、三上博史の退場、山本耕史の退場は大ダメージすぎ。
このダメージは結局ヘッジ出来ず、今後ズルズルと視聴率一桁を目指して
いくことだろう。
ペナントレースみたいなもん。結局先発の枚数が絶望的に不足。
玉木が退場すればもう本当にゲームセットｗ

なんで平氏の動員力があんなに図抜けてたんだべ？
崇徳さん→２００前後＋和製呂布
後白河様→３００前後

平氏→３００

なんだ？この動員力

崇徳が鳥羽のところへ行って追い返されたというのが史実なら
このドラマのように清盛らが仲裁しようとしたっていう創作を挿入しないと
あんなに険悪だったのになんで死にそうだからって会おうとするの？
と思ってしまうんじゃないかなあ。自分は史実を知らなかった上、
大河スレで｢主人公をヒーローにするための脚色｣への批判があるということを
聞きかじっていたため、崇徳が会おうとしたこと自体が創作だと思ってしまったｗ

>>229
清盛の場合主従っつーよりファミリーだな
いかにも武家の主従らしい義朝んところとそこらへんも対照的

源氏と平家だもんな

>>229
主従関係というかボケとつっこみ
「たいらのきよもりであ〜る！！！」「皆分かっております」の回は
誰か書いてくれてた所によると他にもぼけ突っ込みがいくつかあったとかなんとか

長者なんとか？ってどんなお話なの？？

>>233
その「険悪だった」って言うのがこのドラマの創作部分。
史実では鳥羽が一方的に崇徳を拒否してたって感じ。

主従関係で養子にして平家の一員にしてしまうのは美談といえば美談だけど
平家の方向性というか限界みたいなものも示されてる気がしないでもない

録ってたの見てて気付いたんだけど、まいど豊って出てたんだな。
組！の谷三十郎(介錯失敗するヤツ)役の人。
どこにいた？

よくよく考えたらあれに関しては突っ込む方も突っ込む方な気もするな
盛国もまだまだ半人前的な

清盛仲裁設定と作戦失敗は

保元の乱の過程で清盛は駆動要因ではなかった→大立ち回りはウソとなる
局外中立様子見的立場だった→しかし洞ヶ峠では主人公とならない
そこで後年のあなたこなたする清盛をここでも投影させた(友愛外交)
清盛が仲裁役を務めることで鳥羽＝崇徳の接近が可能となり、心に迫る父子の別れとなった
かつ政治家清盛の成長の場ともなった

確かに「主人公とするための脚色」ではあるが、ヒーローどころかいまだに成長しない能天気な棟梁とバッシングされている。
実に巧妙かつ謙虚な設定だと思う。

どうでもいいけど兵衛佐局って出てきてないよね？
忠通と中宮聖子がらみで出てくると思ってたんだけど
重仁親王の母だし讃岐にも同行するはずなんだけどなあ

>>234
強みだけど、弱点でもある。

毎年、毎年、たいてい出てくるもんだけど
「〇〇は重要な役のはずなのに出てこないよね?」ってレスは
大河ドラマの人物省略になれていないような視聴者の印象を受ける。

>>232
交易は儲かる
さらに船の輸送力は半端ない
これで儲けた金があるから兵力を抱えることができる。

>>238
でも長きにわたり疎んじられたらそれでも父を思う崇徳の心情も
説得力もって描写しとかなきゃならなくないかなあ
血がつながっていない上に一度も父の愛情を感じられるエピソードがなかったら
崇徳のほうはそれほどでもなかったけどね、っていうのもよくわからないし。

成親が家成の嫡男に改変されてるのはなぜ突っ込まれない
流石に嫡男だったらあんな無茶しねーだろというツッコミもできるのに
まあ消された長男次男は頼長と寝たというぐらいしかネタはないが

>>245
まあ新平家には出てたのと讃岐で怨霊化のリアクション要員として
期待してた部分があったわけで。より孤独感を強調するために
出さなかったんだろうけど崇徳と忠通が疎遠になるあたりの流れは
わかりにくくなったかもしれんね

>>190
最初は上手くできてるなあと面白く見てたけどだんだん同じ言葉言わせてるだけに見えてきた
演出同様やりすぎて飽きる

>>247
その「血がつながってない」もこのドラマの創作だよ。

ミッドウェー海戦70年という時期に
大河で保元の乱をするのか

>>252
日本海海戦だろ
坂の上の雲を見てないのか…

>>251
ああ、一説に過ぎないってことですか…
でもその説を採らないなら採らないで、
崇徳が疎んじられた理由を別に描かなければいけないのではないかと…
ってよく知らない者が口出ししても収拾がつかなくなりそうなのでここで。

>>252
いずれもその3年後に起こったことを考えると興味深い

>>252

保元の乱から１８０年後は足利室町幕府
保元の乱から１８０年前は平将門の天慶の乱
明治の近代開化から１４０年で想像もつかない変化
近代化とはそれ以前の歴史とは違うんだね
今は世界が西洋で始まった近代化の波にあらわれている

>>256
俺らがそう思うだけで変化はちゃんとあるでしょう

おっと、年の話か。日付かと思って早とちった。

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　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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>>245
信玄ものなのに武田二十四将全員出てこないとかな

>>247
法皇が今際の際なら、御子である親王や院は駆けつけるのが常
儒教的な意味で。
皇太弟の件で、してやられたみたいに
崇徳院はどちらかというと夢見がちな擦れてない感じの人で
新院時代も、歌壇の中心人物として充実した時を過ごしたので
父の臨終をスルーするような恨みは、この時点ではない。
だから慣例どおりに駆けつけた。
でも崇徳院だけ追い返されて、崩御後も目通りできなかった。
そして重仁まで無視されて、まさかの雅仁親王抜擢・・・・
これじゃ、崇徳院も怒るわさすがに、という感じ

24人もいちいち出してられんわなｗ
５人兄弟でも忘れられる人もいるというのに

そして重仁まで無視されて、まさかの雅仁親王抜擢の理不尽さが蘇る、
みたいな感じね
時系列の書き方間違えたスマン

>>261
なるほど、駆けつけたのは慣例どおりということなんですね
ありがとうございます

>>208
鳥羽院亡き後はどうなるんだろう？
自分のために動くようになるのか、やっぱり

>>254
一説に過ぎないとまではいかないかも。
俗説に過ぎないのかもしれなくとも、
かなり流布してる説だから。
「ドラマの創作」は言い過ぎかと。

清盛が白河院の落胤だって説も、
一説に過ぎないけれど
ドラマの創作じゃないしね。

>>191
関白様の息子たちは「摂政関白」やってるからー。

摂関＞太政大臣（名誉職）

>>198
「なんまんだぶ、死んでも命がありますように…」って隠れた信西が
捕らえられて首が棟木に晒された絵をいまだに覚えてるw
あの1968年版のカゴ直利の絵のを復刻して発売してほすいわ。

清盛は悪い意味で気持ち悪い
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1337005516403.jpg

最近は○○48とかはやりだから、次の戦国モノはTKDトゥエンティフォーは全部だすかもね

＞重盛「われらには叔母上にござりますれば」
＞基盛「左様な事はこの際！」

後に基盛じゃなくて
宗盛が実行に移してるってのがな

>>126
そういう意味では風林の内野勘助なんて潔いほどのゲスさが垣間見えて面白かったな

>>266>>267
そういう説をとるからこそ清盛を主人公に出来る、ということでしょうか。見せ場がないと。
ありがとうございます

なすび

>>270
悪左府様！！！

パパにも言われちゃったねw

>>266-267
ま、その俗説の一つを確定させた以上は矛盾なく処理して欲しいところだけど
結局持て余して「軸」とやらが定まらないままになっちゃったからね

松ケンを不細工と思ったことは一度もなかったのに、
平家の棟梁になってから、ブサさが際だつようになって
気がする。髪型のせいだろうか。

髭のせいで口元が目立つからだと思う

>>278
ドラマ上は30台終わりなのにお肌つやつや、年齢不詳だもんw

年齢不詳は鳥羽ちゃん
寝取られたときは30代、死ぬときは40代
年をとらない魔王みたいだった

摂関家が少なすぎる
このまま終わるなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>278
同意。これまで髪型でごまかしてきた不細工だったと判明。
髪をまとめて、顔がむき出しにしたら、前田敦子みたいに不細工がバレた感じ。

美福門院は鳥羽法皇の忌の時に気持ちが少しでも楽になってほしいと願って、
崇徳上皇を訪問したのかと思う反面、案外、崇徳上皇をひっかけて蹴落とした醜い自分を
崇徳上皇に救済してほしかったのであろうとも考える。

美福門院は、無意識に、いつでも誰かを蹴落とそうとする。
女性に多いタイプで、
Ａさんが嫌ならＡさんが転勤するまで、悪い噂を吹聴する。Ａさんで終わったと思いきや、
次また、Ｂさんを嫌いとして追い出しにかかる。
美福門院は、頭はお利口、判断力はある女だけど、女性特有の性には勝てない女だったと
感じる。
松雪泰子さん自身はどうかな？感情移入して演じているように見えないけど。演技はうまいよ。

>>281
そして三上は年齢非公開ながらたぶん50ぐらい

>>280
平治後はマツケンと杉村大蔵とをチェンジ。
年相応に脂質が付いた感じになるし、この前の「戦闘中」の下卑た感じ見て
マツケンそっくりw 十分代役可能。

本来、崇徳の后になるはずだった得子
そういえば璋子は忠通と縁談があった、運命は不思議だな

>>278
我が家では棟梁になってからもしかしてこいつイケメンじゃね？って評価が上がってきたけど
ヒゲあったほうがかっこいいよねみたいな

>>274
ちなみにこの話の元ネタは古事談って貴人のゴシップでもなんでも採用している説話集で
タマコ密通と叔父子呼ばわりから、臨終の時に崇徳が会わせてもらえなかった（そう鳥羽が遺言する）話までセット。
つまり読み方としては、鳥羽がそんだけ崇徳を嫌ってたって部分が元ネタの核でして、崇徳のほうが会いに行く行かないをやるのがドラマでのつけたし部分ってわけだね。

録画して見直す大河なんて久しぶり
面白いよー

ドラマの方がいい感じだな
なんせ崇徳院というと怨霊になってもらわねばならんから、それなりの
恨みつらみをもってもらわないと

>>288
あとはヒゲを整えてくれたら、きれいな太政大臣に進化しそうだ…

崇徳上皇が追い返された場面。
あの場面では、清盛が剣を崇徳上皇の眼前に突き付けると
一見わかりやすいが、深い情感を醸し出さない。清盛が崇徳上皇に酷な
仕打ちをしたかに見える。
勿論、井浦新さんの演技力で、崇徳上皇の悲劇はひしひし伝わったけど。

仮に、あの場面で、清盛はご自慢の刀を雨でぬれた地面に置き、
自ら土下座して、崇徳上皇にお帰り願うよう奏上していたら、
清盛の苦悩が表現されたと思う。

武家の棟梁ではあるが、設定上、崇徳上皇と清盛は異母兄弟。
もっと、兄弟が向き合って袂わけした方が、
別れゆく人間と人間の哀惜が分かるはず。

松ケンは折烏帽子よりも立烏帽子のが似合うな
立烏帽子姿で院御所を退出する場面とか、なんか貴一とちょっと似てると
思ったりした

>>293
あそこから崇徳院には保元の乱まで雪崩れ込んでもらわないといけないわけだから
それじゃあちょっと弱いんじゃね？

>>269
今の集英社の漫画日本の歴史は、1968年版の次の次の版になってる
研究の進展を反映してるのかしらんが、読み物的面白さでは
1968年版には全然及ばないし、結構味気がない

松ケンは美男ではないが鼻筋が通っているのが良い
松田弟は現代の格好だとアクの強さの目立つイケメンだが
鼻筋が通っているので和装がすごく似合う

また、雨降る地面に伏して泣く崇徳上皇を
後ろから見る頼長は、
人間らしかった。
失脚して初めて、人の哀惜を直視したのだろうか。

崇徳上皇と藤原頼長のシーンは忘れられない。

あとPOの矢を放つ清盛は前田青邨の絵の平家のイメージっぽい感じだよね

>>267
清盛があまりにも常識はずれの出世をしたのも、御落胤と噂された理由かも

事実と真実って言葉があるけど、事実ってのはなかなか難しい
何とか資料やらで想像するしかない
でも真実は自分を基準に考えることができる
身内を亡くした時の悲しみとか、自分だったら、と想像すればある程度はわかる
ドラマは、事実よりも真実を描こうとするものだ
｢清盛｣は｢パパと呼ばないで｣や、｢池中玄太｣をやろうとしている
血の繋がらない親子がどう感じ、｢家族｣とは何なのか
歴史じゃないかもしれないが、900年前の人間も、今の人間と、そう感じ方に違いはないはずだ
それが｢真実｣であり、小説やドラマのテーマになるわけよ

松ケンは立烏帽子かぶると日本人に見えない 黒の正装姿は韓国か中国の時代劇or黒子みたい

>>298
あのあと、ずぶ濡れの崇徳院を拾って東三条殿に帰った頼長　ル・ル・ル♪

>>293
その土下座清盛が見たいです(´；ω；｀)

>>295 まあそうだねえ。わかるよ。
とにかく、保元の乱がメインだからね。
今回の大河、保元の乱は追いつめられた人の一斉蜂起みたいに描くだろうから、
刀を突き立てて、俺は武士〜崇徳上皇さらば〜ってしたかったのだろうね。

個人の気持ちとして、
平安時代は京の都、朝廷支配の都、それにそぐう人間性を描いてほしかったのよ。

>>293
崇徳院が引き下がった後、
清盛は、頭をがっくり垂れていたよ

普通に見ていれば
「本当はこんなことしたくなかったんだが・・」とか
「上皇様、もっと早く俺の忠告を聞いてくれていれば・・遅いですよ」
みたいなニュアンスは十分伝わってくると思う

>>293 とても見たかった。もう一回、別の大河ドラマで
平安京都の朝廷貴族文化に忠実（ちゅうじつ）な大河ドラマをやってほしい。

>>281
ツルッパゲで法皇化したあとは60オーバに見えたけど？
よーかんがえたら50代で崩御しているな。

>>296
全く同意。
一般に1000年伝えられたのが漫画になってたのが1968年版。
おかげで、大塔宮は「もりよし」ではなく自分的にはいまだに「もりなが」親王w

このドラマの忠正は、清盛が正式に棟梁になったあとは
特に清盛に対立的態度は取ってないな

棟梁になった直後の清盛には、周囲の連中と同じように
ふつうに実務の話をもちかけたり、ごく問題ない関係に見える

忠正が崇徳院・頼長につく理由は、やはり組織としてのリスクヘッジというだけなんだろうな
清盛への好き嫌いではなく、平氏として一応の保険になるように
自分の身をリスクにささげたってことか

今回のテーマは父と長男の歪な関係、かな

父に命ぜられるまま叔父を殺す息子
父の命に背き源氏の棟梁になろうとする息子
父をも軽んじた結果、父に悪左府と言われる息子
(義)父の忌の際に逢えなかった息子

若い演技してる時も三上さんは年齢通りの爺さんに見えたよ
他の役も、子役や青年役をちゃんとキャスティングしてくれたらいいのに
コーンスターチや変な映像加工しても加齢臭は消えないよ

史実通りの年齢だとただでさえインパクトのありすぎるNTRシーンがショックすぎる
鳥羽院16歳だぞ

>>310
それは開始前からこのスレでいわれてた
とにかく、この時代は父が偉大な時代だから父子の話が表にでてくる

>>305
剣突きつけた派手な動作で全部ぶち壊しだよ
そのニュアンス自体おこがましすぎる

清盛の表情で、ホンマはこんなんしたくなぃんやで‥って気持ちは読み取れると思ったけどなぁ

>>305
首をうなだれるとか、いちいち「僕、こんなことしちゃったけど実は良い人
なんですよ」アピールしてウザイ。

清盛は脳筋じゃないんだよ>>316

やるやる詐欺の人に観えちゃう清盛

>>310
頼長は長男じゃないおw

>>305
今後、清盛がブラック化したとしても、いちいち「苦悩するボックン清盛・オンステージ」
みたいなのをやらかしそうで超ウザイ。

もうブラック化しなくていいよ、どっちにしてもうざすぎるから。

>>320
おまえは太平記でもみて、大河リテラシーみにつけてこいｗ

面会拒絶シーンの時点で清盛は誓文提出済みだね。
崇徳が来た時点で、迷いを捨てルビコン川を渡ってしまっている。
つまり既に崇徳は清盛にとって敵なのであり、いまさら土下座して
お引き取り願う相手ではない。
自らの決断を鬼となって示す(剣)一方で、清盛の表情にはなおも崇徳のやるせない境遇に
対する限りない同情と哀惜が込められていた。
マツケン清盛の新境地を見せた名場面だった。

平家物語の清盛は言い訳せずに悪い（とみなされる）ことをやっていて、清々しい。爽やかだ。

悪い（とみなされる）ことをしても、いちいち言い訳がましい、卑怯者の大河の清盛ウザイ。

>>322
ホンマやわぁ
あの清盛は良かった。
成長しとった！

>>315
そうみえるからウザイんだろうがｗ

それは言える
仲代達矢のインテリ悪役は良かった
松ケンは中途半端な悪、気品も知恵も武力もなく
玉木ばかりがカッコよく見える脚本　気の毒
前回の雨の中　土下座シーンは
ハゲタカや龍馬伝のマネみたいで松ケンの演技を
食いつぶしていて　う−−−ん微妙

いい人づらもそれほど見せず厳しさをみせる、厳しさをみせるが苦悩もにじませる
そのバランスがよかったな>>322

哀惜というのはあまり感じなかったが、最後崇徳が去って行くところでは少しあっただろうか

崇徳院が鳥羽院に面会しようとした時点では
既に鳥羽院は崩御してた？

清盛もだいぶん成長したけど、まだまだ忠盛パパは苦笑いをしておられるのでは。
これからの家族を分かつ戦の果てに、より武家の棟梁らしくなっていくんじゃないかねぇ

ブラック化しても善人ぶりっこがうざすぎる清盛
こんなことならブラック化しないほうがマシ
オンステージ長くしたいだけなんちゃうかと

ただでさえ目一杯詰め込んだ内容だというのに
家族のためになんて１７話まるまる１話使って決心しただろうが
いちいち最初に戻って家族の大切さを信西に説得されないと
思い出せない池沼か

しかし、忠盛パパは偉大だが、そこまで苦笑いできるほどのことを
なんかしたっけね

宋剣突きつけは、１６話の「この剣はそんなことをするために生まれてきたのではない。そう思うのじゃ（ドヤ顔）」の否定でもあるんだろうな。
目の前の現実的なTPOをこえて行動に心情劇を表現しすぎるきらいはあるが

平家を第一に思ったら崇徳天皇に剣を向けたりしません。
本当なら、あれだけで流罪モノです。

崇徳天皇→崇徳院

ていうか、流罪じゃすまないよね。死刑でもおかしくない。

関が原や大阪の陣で自分の振る舞いに悩む徳川家康みたいだなw
戦国大河では定番でしょ。天地人みたいに家康完全ブラック化しているほうが珍しい。

それを源平大河でみるとは思わなかった。
このノリだと源頼朝も平家を滅ぼすかどうかを悩みそうだなw

>>333
誰が流罪にするであろうか。
後白河帝？信西？崇徳院？悪左府？

源頼朝が平家滅ぼす気があまりなかったというのは
結構いわれてることだし、別に驚かない
大物というのは、そう単純なハラではないものだ

源氏のウチゲバ体質は、懊悩する暇も与えないね
あの一族は、広域暴力団みたいな独特の価値基準がある

>>336
うわぁ〜
やばい状況だから、どうせ流罪にされないと思ってやったんだ。
まるで、「溺れる崇徳は叩け」だね。

＞関が原や大阪の陣で自分の振る舞いに悩む徳川家康みたいだなw

悩んでたのって「徳川家康」の家康だけだろ。
葵徳川三代の津川家康なんて苦悩のくの字もみせないよ。

>>335
＞ 関が原や大阪の陣で自分の振る舞いに悩む徳川家康みたいだなw

というよりも家康に催促されても、ずーっとどっちつかずで迷ってて
最後に大砲ぶっ放された金吾みたいなんだけど？

>>326
土下座シーンてどれのことだ？

この馬鹿はなんなの？＞ID:E50WGyRN

Ba0/omP3って何なの？単発で出てきていきなりＩＤストーカー。
きっと前の方でやりこめられたんだねE50WGyRNに。
卑怯者だから、びびってＩＤかえて、ＩＤ叩くためだけに出てきてやんの。

そんな卑怯者にしかマンセーにされない清盛。同族相憐れむ。

>>342
自分と感じ方が違うとすぐ罵倒の言葉を出す方がどうかと思う
具体的にどこが違う考えなのを書いた方が第三者も納得するよ

＞きっと前の方でやりこめられたんだねE50WGyRNに。

そんな他人行儀な…

血曼荼羅あたりからマツケンかっこよくなってきた〜
クラウザーさんはともかく、線の細いイメージの役ばかりだったのに
野性的な感じによく化けてきたわ

役者としては玉木の方がイケメンだし、今回もがんばってるけど
武士の役柄でマツケンの静的な表現力があるのはいいな。引き込まれる。

頼長のお話相手　　崇徳院　ダメ義　オウム

圧倒的ではないかわが軍は

>>346　化けたつもりでも、しっぽが見えてる。

>>347
崇徳側は、どっちかというと善人キャラ多いよね。

後白河側って、得子に後白河に忠通に信西とか、腹黒キャラばっかｗ
腹黒側につくのに、必死で言い訳を必要とする清盛さん。

長い長い双六遊び
清盛と後白河の関係として言い得て妙。

清盛は基本・「時の帝の臣」のスタンスで
野放図な私権力になりがちだからか後白河の院政には政治家として余り好意的ではなかった。
それでも他が潰れて独占化した大物軍事貴族にして王家外戚として院とも協調して
「あなたこなた」と言われながら穏健な融和策の実力者として信望を得てる。

その間ずっと後白河は院政復帰を睨んでた訳で、まず清盛が支えて意思のあった二条帝が
院政停止に追い込んだけど病弱が祟って崩御、六条、高倉と幼帝が続いたから
常に後白河の復権危機に晒されてた。

>>348
あげあらしにレスするのもあれだけど

だ　が　そ　こ　が　い　い

この不景気に、新しいことにチャレンジしているのを見られるだけでもありがたい
このドラマに関しては若手の実力派〜有望株も出ているので、その成長も楽しみのうちのひとつ
脚本や演出でも大丈夫かっ！とハラハラしたりドラマ自体にハラハラしたりするのもおもしろさになってきた

>>350の後に
六条時代は摂関家と協調、高倉時代は清盛自身が引退して
高倉帝の国母となった建春門院ドラマ的にはパーマ滋子が
公家や女房にも評判のいい聡明な女性政治家として一歩引いた親類の清盛と協調したために
決定的な対立は避けられてる。

その建春門院と院側で出世して来た重盛が死んでから
王家側で止める者無しになった後白河が剥き出しの反撃に出て
平家の事実上の所領って言う生命線に手ぇ突っ込んで来たから
清盛が俗に暴虐と言われる程の大反撃に出た側面が非常に強い訳で

言ってみれば、まあきれい事ばかりじゃないだろうけど、
平清盛自身は基本的には筋を通す人であえて争いを好むタイプではない訳だから
土台を築いた忠盛の御曹司ってお坊ちゃんのいい側面なのかむしろ情に厚い穏健派で
別に基本が黒く出世する、って言うタイプの政治家でも無く見える。

いうほど清盛って悪い人じゃないね
というツイを多くみてﾜﾗﾀｗ
いったい、どっから悪役イメージがついたのかみなが疑問に思ってるようで

玉木の義朝はやっぱダメだな
顔芸が安っぽい
コメディーしか似合わないや

>>353
清盛が悪くなるのはこれからでしょう。

院政停止にして後白河院を幽閉して、４０人の罪のない公卿から官位を
取り上げ、流罪にし、自分の身内や親しい人だけにめぼしい官位を与えて、
平家マンセー時代を作り上げた。

平家の悪口をいうやつは「禿」というヒトラーユーゲントを組織し
言論弾圧を行った。

ま、このあたり。後白河院を幽閉して独裁した件ではウヨクが、
金満タカビーでドハデな貴族趣味だった点ではサヨク（日教組）から
敵視される清盛。

>>354
今回がんばってるとは思うけどね
声は通りそうだし、ギョロ目でにらみは効くし、
阿部ちゃんみたいに舞台で修行しないかな

ちなみに頼長の息子の藤原師長は、清盛のクーデター時に太政大臣だったせいで、
★二度目の罪のない流罪刑★を食らう。一度目は保元の乱でパパの頼長の連座。

でも、流罪されても師長は、「琵琶を演奏し、和歌を読んで楽しく過ごした」と
平家物語で描かれるくらいの流罪に慣れている人。

清盛時代ってとにかく清盛の心しだいで「罪のない流罪」が頻繁に起こった
時代だからね。

頼長がぼっちで吹いた
お友達はオウムだけか

崇徳院側の人って
ホモで焼き討ち、邸宅ぶっ壊し200叩きの鸚鵡が友達頼長
窃盗強盗息子コンプのダメ義
甥っ子嫌いのシスコン忠正
いい人というよりしょぼいわ‥

>>282
よしよし

直前のスタパでヤマコーが「自分がセリフ言おうとするとオウムが横でｼｭｸｾｲ・ｼｭｸｾｲとか
(場面よーい)ｽﾀｰﾄ、とかしゃべるもんだから、気がそれて、NG連発した」と言っていたのを思い出して、
オウムが出てきた瞬間噴いてしまった。
頼長さんだけでなく、中の人までオウムに好かれている・・・

ちなみに、世から見放されようと孤高の道を行く頼長は、政治家の描かれ方としては
悪くないと思う。人気取りの政治家は総じて無策だ。
まして、清盛みたいに、みんな仲良く、って幼稚園児じゃないんだよ、あほか、胸くそ悪い

うーん、頼長はこのドラマではそんなにいい描かれ方してるかな？？
ドラマでは頼長が具体的にどういう政治をしたいのか、してんのか
やたら綱紀粛正して皆から嫌われてる、ということしかわからん
むしろ、わきの甘い、自信過剰なボンボン政治家の典型のように見える
史実でも学問上の師匠である信西にいいように捻られて、
破滅ってパターンだしな

>>355
>>361
描き方の巧拙は別にしても
平清盛が当時としては穏健な協調主義者でその方針がそこそこ成功してたのは
割と実像に近いんだけど。
後に言う後白河の性質とそれを上手く抑えていた建春門院の死去で破綻したけどね。
ドラマでそれを実現出来る権力が無い今の段階では及ばなかった事になるけど

後白河院が信西も書き残してるかなりの粘着質で
このドラマでも人の神経逆撫でするのに長けてる描き方だけど
かなりアヒャヒャヒャな喧嘩の売り方する人でそんなのが治天の君なもんだから
後世悪評的にかなり割を食ったのが平清盛と木曾義仲
治天の君にしてぶち殺されかねないわやな喧嘩の売り方をするって事で

「治天の君」だから近づいたら転がされるの避けられないと知ってて
距離を取って斜め上の才覚で上手に転がしたのが源頼朝

まあ確かに鎌倉だと物理的に距離が取れるな

頼長、信西、美福門院ってもっともっと頭いいはずなのに
役者ががんばっても脚本がひどいから、せっかくの魅力が半減
清盛にいたってはなんでここまでアホに描く必要が…

>>365
いや、でももしそのお三方が目の前に敵として現れたら「自分ｵﾜﾀｗｗｗ」ってローリング卒倒しちゃうと思う

>>365
清盛はどんな描かれ方でも中の人の中身がないからあまり変わらない

先週の放送を見直したら忠通の後ろ髪が白髪交じりになっていた
今後はどんどん白髪になっていくんだろうか

冒頭の平氏だよ！全員集合コントは定番ムーブになるんか？

話が解りづらい、上皇たちの確執や摂関家の争いとかもっと説明的にならないと
あの子守唄みたいなメロディで叙情的な感じとでも言おうか？
後の源平の争いなら解りやすいけど

>>268
あぁなるほど。最高権力はない、みたいな。
普通なら謀反人の父親に連座して処罰されてそのまま、だと思ってたんで、
官職貰えるまでに復活しただけですごいなと思ってました
(後白河の権力の弱さというか摂関家への牽制を感じさせる)

ドラマ内での清盛の決断は時子の台詞の後
音楽が途切れた瞬間だったと思うけど、
お約束の賽握るとか音楽をもっと効果的に使うとか
決断に至った象徴がもうちょい判り易くても良かった

その後あんなに判りやすく崇徳院に刃向ける訳だし

雨の中の崇徳院と頼長のシーンは
下からゆっくり舐めてく崇徳目線のカメラが欲しかったな


>>319
うっかりしちゃったおｗ

玉木ってテレ朝の「砂の器」見て、なんじゃこいつは気持ち悪いと思ってたんだが
この大河に関してはぐんぐん良くなってきてる気がするな

>>362
弟の家盛殺した時点で悪人として描かれてるでしょう

家盛ふら〜での落馬は鸚鵡バタバタからかなり経っている
家盛殺したは濡れ衣

頼長は崇徳上皇側についてるの？
ホモホモ連合なの？

>>346
役者の地力としては松山の方が断然あると思うな。
ただ如何せん脚本の清盛が厨二過ぎ。
清盛の最近の感想で｢青春真っ只中の清盛｣とあり苦笑。
現時点での清盛の年齢設定を知らないと20代と思ってしまうだろう。
松山には同情するよ。

義朝父殺し＝人非人＝風呂場騙し討ちしてもOK
で自業自得で殺された面が強い。　そして、それをさせた清盛は大悪人

源氏も摂関家もほぼ結果の羅列で終わってても面白いからその狭間を見たいと思う
義朝は父に反抗、弟殺しなのにそこまでやる理由とか苦悩をやらせてもらえないし
崇徳なんてセリフ最小限って感じだけど苦衷や悲壮感でてるんだから
役者ががんばってるんだろなと思うな

>>328
清盛と対峙してる時に鐘がなる、それが崩御の合図。
だから崇徳は帰っていった。

>>376
史実では後白河や鳥羽は崇徳以上のホモだけど大河ではスルーされてるからそう思うだけだよ

パーフェクトな人間にならないかぎりいつまでもたっても鸚鵡のように厨二と罵倒される清盛
至らぬところがある人間を何が何でも貶すには恰好のマジックワードだわ

上皇に剣を向ける演出はどうかと思うぞ

しばらく意味わからんでポカーンとしてたよ

>>322
同意。
それに武家が権力を握るプロセスの物語なのだから
土下座は合わないね

【うん子ちゃんの告白ｗ】


354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな


355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ


356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい


357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ


358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa


359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ


361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない

>> アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪
午前の部は後ほど発表しまうすｗ

【開店休業】

妄想大王

すみません、忙しい上に体調も悪くて、ちょっとブログが書けません。
更新がかなり遅れると思いますが、どうかご容赦ください。

↑
そう死ねばいいのにねｗ

卑劣で小心者の女は卑劣で小心者のブログを愛読する
Birds of a feather flock together.

「江」の時は週二回の更新で罵詈雑言の限りを尽くしたのに･･････ｗ
愛宕護山の天公像、田渕久美子センセの仕業かも？ｗ

松ケンの演技は賛否両論あるだろうけど、自分はイマイチかな？
脚本も悪いとは思うけど、セリフ回しと所作がひどすぎる。
表情は時々いいもの見せるんだけど、セリフ話すと声音滑舌とも悪くて。
上で書かれてる通り、崇徳院や義朝よりは見せ場が多いんだから、もうちょっと頑張ってほしい。

>>383
>上皇に剣を向ける演出はどうかと思うぞ

磯智明「平清盛」の解釈は、保元の乱において、最初に武力行使を行ったのは平清盛、
保元の乱の戦火をひらいたのは平清盛ということ。

磯智明の意図は違ったかもしれないが、結果（映像）はそういう見え方になった。

磯智明の映像は下品。下劣。磯智明の人間性が全部出てしまっている。
登場人物はすぐに暴力をふるう。一昨日も清盛は義朝を殴っていた。
このドラマは安易に人を殴る。安易に抜き身の刀を人に突きつける。
ドラマ主人公の食事は、背中を丸め、口を膳に近づけて食べる。
聖画である曼荼羅図を血まみれにする。
妻の病気回復を祈願している僧侶を蹴倒し、殴り、斬り殺そうとしてこともあった。
何も悪いことをしていない盛国を殴りつけたこともあった。
義清を血まみれになるまで連打したこともあった。
雅仁親王は新生児（体仁親王）を虐待したこともあった。

磯智明の人間性は破廉恥すぎる。

時代考証２本郷和人センセイのTwitterから読み取れる本郷センセイの好きなもの、嫌いなもの。

本郷センセイの好きなもの
・藤本有紀
・中井貴一
・玉木宏
・井浦新（最近のイチオシ）
・國村隼
・加藤あい
・武井咲
・柴田岳志

本郷センセイの嫌いなもの
・磯智明（最近特に）
・松山ケンイチ

>>352
まあ実際問題として、重盛は、院側と平家（清盛）側との間の
クッションとして、異常な気遣いで神経をすり減らしたんだろうと
推測できるよね
ほんと、両者の調整で死ぬ思いをしたんだろうと思う
健康を崩したのと関係あるかどうかはともかくとして

後白河とお気にのデブのホモシーンを見てみたいぞw

上皇に剣向けたり、身分を弁えない目上目線で説教したりってのは、非常識で恐ろしく不愉快なんだが、脚本が悪いのか？
時代劇は、それらしい価値観・自由のない制度の中で煩悶する人間像が魅力を出すのに。
演出が悪いのか？
マツケン自身は、もっと、こうするといいと思う、とか、言わないのか？
マツケンのパートだけ特にひどいと思うのは、露出が高いから特にそう思うのか？
演出や脚本に変に力が入ってるからか？
それとも役者にカバー力がないからか？

>>383
自分もポカーンとしましたw
鳥羽の臨終といえば政局の混乱の引き金となる非常時ではあろうけど
上皇に刃をむけるほどの臨戦状態では無い時期。
ごく普通にきっぱりとした態度で立ちはだかる程度で充分だ。
（それでも十分に不敬なんだけどね）

いくら鳥羽と崇徳の両者の力の均衡が偏っていたとはいえ、
あの時点の清盛がして良い行為では無い。
制作陣は「劇的な場面つくり」しか考えて無いんだろうけど
まだはっきりと上皇という立場の崇徳に対して恐れおおすぎるだろ

前回あたりから苦悩する鳥羽が
なぜかヴォルデモートに見える…

2回も出てきた剣突きつけは
うちでもみんな理解不能。
どちらも曲者として捕えられ、命が危ないレベル。

剣の突きつけの是非はともかく、太刀のほうが美しい凄みがあったな
宋剣とやらはどうにももっさりしてて怖さが薄い

まあ清盛の意思をハッキリと表すための演出だろうね
白河法皇に対しての剣突き刺しは「俺は野良犬じゃ終わらねーぜ！」って事で
崇徳上皇に対しての剣突き刺しは「もう俺は仲裁人でも、味方でもねーぜ！」って事
ああいう演出が好きなのかわかりやすくするためにわざわざやっているのかは知らん

>>395
人殴ってケガさせても相手が警察に被害届を出さなかったら罪に問われない
全くケガなんかしてなくても、相手が被害届を出せば暴行罪で裁かれる
相手が手続き取るかどうかじゃない？

後半は、時忠が俗物まるだしで、清盛の邪魔をする展開になりそう
そして平家は滅亡へ・・・

>>390
露骨なほど贔屓あげが激しくてなんだかね
単なるミーハーののり
特に玉木ファンへの媚具合がね
玉木くんの最期は史実どおりじゃないらしいから
ファン満足のすごくカッコ良く退場難だろうね
よかったね　玉木ファンの方

清盛はやがて上皇に兵をさしむけるようになるから、お年寄りの心臓の負担を
考えて、今から少しずつならしておく作戦かもしれんぞｗ

>>400
どうせ変えるんなら最終回まで生きてればいいのに
ドラマなんだから

玉木ヲタはそれでも色々不満みたいだよ
もっといい人に描いて欲しいとか
風呂場で死なせて欲しいとか
チョイ役のヲタが何言ってんだよ
身の程知らずが多いね

本郷みたいにいい歳してろくな業績もないやつのことなんて
気にしなくてよろしい

>>400
脚本家かPならともかくたかが考証の好みが脚本に関係するかよ
あからさま僻みは嫌味にもならなくてみっともない

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part90

506 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/24(火) 18:45:11.83 ID:Wl+g1FUT
NHK大河ドラマ大全50作品徹底ガイド完全保存版P91
三姉妹
[こんな話題もありました]
テレビドラマでは、“幕末物は当たらない”というジンクスがある。「三姉妹」は
明治維新から100年という記念すべき作品にもかかわらず、視聴率的には振るわなかった。
これは、この時期を描くとどうしても登場人物が多くなってしまうこと、また敵味方が
入り乱れて分かりにくいことなどが原因と言われている。しかし、この後も大河ドラマの
幕末物への挑戦は続き、50作のうち「竜馬がゆく」から「龍馬伝」まで９作が幕末を描き、
第47作「篤姫」は最高視聴率29.2%を記録した。

>>400
落ち武者狩りにあって、頼朝を逃がすために犠牲になるとか・・
そのとき楠木正成もビックリの涙々の今生の別れがあるとか・・

>>400

ドラマの主役ってつまんないことが多い
ドラマの面白い役って欠点をデフォルメした役
悪役が典型的
｢清盛｣でも腹黒い役とかね
主役は｢理想的｣だからつまんなくなることが多い
じゃ悪役を主役にすれば面白くなるかと言えば、そうはならない
主役は番組の顔だから、理想的にせざるを得ない
結局、視聴者は｢理想像｣を見たいから
教師ものだったら｢理想の教師｣を見たいわけ
しかしあんまり理想的なことを言ってるとバカらしくなってくる
その点、主役じゃない義朝が、自分の勢力拡大考えて何が悪いって言うのが魅力的に見えてしまう
弟を殺した苦悩も描いているのも隠し味なんだが

>>406
戦国でなく三傑も出ないのに
篤姫が大成功したは宮崎あおいのかわいさと演技力が大だな

>>400
贔屓と言っても
本郷は清盛を見てから玉木や井浦を知ったのだろ？
それはその役者達がこの清盛で魅力があったと言うことでいいことじゃないか
本郷が好きだと言ってる俳優は女優を除いて自分も見直したり好きになった俳優だよ
他に山本耕史、檀れいが高印象

>>408
草燃えるでも北条政子は善人補正がかかっているな
それにくらべて後半の義時はインパクト強い

日野富子も主役でなければおもしろいキャラ

この辺の時代物は滅多にないから
興味があるんだけど
NHKは必ず左翼的イデオロギーをぶち込んでくるから
話がおかしくなるものばかり

聖徳太子とか大仏開眼とかね

あっかんべーって時代考証的にOKなのか？

義朝は風呂場であぼんが史実だと思われて疑われてないんだな・・・
軍記物の創作ならかわいそス(´・ω・｀)

草の義時のうぶないいこちゃんぶりは凄かったからな
女の腕にすがって慰めてくれ〜と泣いたりしてた
あれにくらべたら、今の清盛は十分に後年の姿が想像できるｗ

赤目をむいての軽蔑や拒否の意を示す仕草ではあるんだけど、
古語辞典には載ってないし、庶民の子がするならともかく
王朝期の古典文学に女性の仕草としては登場しないと思う。

起源や成り立ちやどの時代の文書に初出したかとかわかんないけど
とりあえず少女とはいえ、中級とはいえ貴族の娘がする仕草では無いね。
滋子のやんちゃや変わり者ぶりの演出でもあるんだろうけど、やり過ぎ。

>>414
風呂場で死んだのは一致してる
家来に襲われて殺されたのか、その裏切りを察知して自害したかの違い
長田が裏切ったのは間違いない

滋子は｢べっかんこー｣と叫ぶと魔法を使える

いずれも風呂場でのことで
家来の義理の父、長田に襲われて殺された説が平治物語
長田の裏切りを察知し自害した説が愚管抄

>>403
ふうん。 ワイルドな演技しても下品に見えないのは、新鮮な驚きだったな。
上昇志向のあるキャラを演じてもさまになるのは、うまいんだろうなぁ と感心してた。
ミーハーファンってのは「自分の思うとおりのイメージの役以外やらないで」ってもんなのか。
こわいなあ。 役者への本当の応援になってないんじゃないか。

｢あっかんべー｣の絵柄の能代凧(べらぼう凧)というのがあって
これの起源の諸説のうちの一説が
（１）朝廷より東北の蝦夷征伐を任命された【坂上田村麻呂】が東北遠征の際、
凧を能代港に入港する時の目印に使用した。
っていうのがあるね。
あっかんべーの絵柄と言っても目剥きに指は使ってないみたいだけど。

>>あっかんべーって時代考証的にOKなのか？


そこで医者が貧血性を見抜くんですよ

>>419
風呂入る前に察知して自害じゃないっけ？
風呂場入ったの？

松ケンも玉木も始まる前は不安しかなかったが、今では安心してみていられる
これなら保元平治までは何とかなりそうだ
サダヲも自分の信西イメージと真逆だがあれはあれでまあよいｗ

>>420
義朝は風呂場で死んだとあるからその方が良いと思うのは当然で、ヲタではない自分もそう思う
むしろヲタはもっと見た目のいい死に方を希望してるかと意外だった

自分のことでもないのにあかの他人である俳優の演技にいちいち不安になるもんなんだねぇ。人間変化するものなのに任せてたらいいのに。

>>423
「待ち悦ぶ由にていみじくいたはりつつ、湯わかして浴ぶさんとしけるに」

これをどう取るかだが後に刀を持っていない記述、自害が風呂場だから
入る直前と見るといいかも知れない

深田と常盤も不安しかなかったが今のところ、正しい使い方していていいと思う
杏も不安なので是非正しい使い方してほしいｗ

本郷が会話したことがある役者が中井と玉木。
トークをすることになってから贔屓にしたのがアラタ。
分かりやすすぎる。
その役者に触れるとファンが近寄りファンに媚びる。
とツイ一度松山とイベントしたらいい。
そうしたら松山ageになる。

義朝はケンタッキー食ったり女おっ倒したり女衒になったり弟殺したりして楽しませてくれているから後は
風呂場でケツ出した瞬間長田に一突きにされて死んでくれたら自分の中で最高のキャラになる

杏って出る幕あるのか？
っていうか、このドラマは、どこまで描く予定なんだろうか

本郷に気に入られたところで、鼻くそにもならん。
輝痴蛾威似非学者は無視。

>>412
つーかそのころの政治体制が共産主義的だから(公地公民)
左翼的に描かざるを得ないんだよｗ

孫みたいにふぐりをつかまれて殺されても自分は支持するぞｗ＜義朝

玉木宏が清盛を演じていれば、おそらく今より２％くらいは視聴率が良かったろう。
しかし玉木は清盛ではなく、義朝で本当に良かった。
２％いいというのは「武蔵」とどっこいどっこいのレベル。
このプロデューサーと脚本ではこれが限界。
玉木は現在民放の主演ドラマが視聴率的に連戦連敗中。
大河主演で「武蔵」程度の視聴率だと、玉木にとって主演俳優生命にかかわる
話になった。
「平清盛」は主役じゃないので、視聴率の責任を負うことなく、義朝の好演で
いいとこ取りが出来た。

民放の年末大型時代劇みたいな感じで、玉木主演で織田信長をやれば、
「何だよ、義朝と同じじゃねぇかよ」と多少悪口を言われながらも、おそらく
視聴率はついてくるだろう。

>>381
崇徳院って史実では男の愛人いたの？
白河・鳥羽・後白河はよく知られてるけど
崇徳院はそういう話見ないな

玉木良いかあ？薄っぺらくて

杏は鎌倉編で活躍するんじゃないの？
史実は置いといてｗ
あの頼朝じゃ平家を倒すどころか虫も殺せそうにないわ
杏がお尻を叩かないと…

>>431
多分ですが、8月中に平治の乱と義朝の最期を描いて、それからずっと清盛と後白河帝との
心理戦を描くと思われます。という事を鑑みると頼朝、挙兵は描くと思いますので、杏(北条政子)
の出番はあるかと。

>>390
嫌いなもの
・考証その1
も追加じゃないのw

>>416
平治物語絵巻、だったか忘れたけど、
貴族が、『エンガチョ」のポーズをしているのが描かれている

今晩夜10時ＮＨＫ必見ですわよ！
源平の合戦について岡田や窪田が出てくるよ

>>432
確かにｗ

>>436
藤原為通という寵臣がいたと言われている
ただこの人は台記の影響か、頼長との男色の方が有名のため、崇徳との関係はスルーされがちで、だからあまり崇徳の男色関係は知られてないのかも

>>275
麻原しょ−こーかと思ったが
確かになすびも入ってるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
教長さんとはそういう関係ではなかったのか

>>417
公式は義朝は処刑になってるよ
家臣の裏切りで捕らわれるってのはありそうだけど
風呂場で死ぬことはなさそうな

>>444
この頃の男色は身分の上下関係なく、両方とも二股三股してもなんの問題もないのが本当に謎
身分の高い方がokなのはわかるんだけど

>>447
処刑、ってことは清盛とご対面で、義朝最期は実質清盛の見せ場かよ
松山にまた場面ぶち壊されるぞ
スタッフ、義朝ヲタを完全に敵に回すな

>>449
義朝ヲタなんて気味悪いのがいるとして、
どうせ、義朝が死んだら離れていくんだろうから、どうでもいい。

義朝ヲタというのは実質玉木ヲタだからね
どうせ次回から見なくなる人ばかり
源氏ヲタというのもいるけど
為朝とか頼朝や義経のほうが人気ある

えー、なんでそんな改変するのかな？

で、義朝が「オレを生かしておくとためにならんぞ、はよう斬れ！」っていうわけか

そのかわりに波岡悪源太が風呂場でマッパで刺し殺されるwとかだったら噴飯もの
というか、むしろ「NHKよくぞ突き抜けた！」とか逆に感心するかもしれん

>>446
何故教長さんとwww
教長さんは、男色ではなく和歌繋がりじゃないかな

>>449
ドラマだから破錠しない程度の変更はいい
清盛上げになるのもいたしかたない

>>450
義朝の最期を楽しみにしてるのがヲタだけだと思っているのか
平治の乱でのクライマックスの一つ

>>451
あなたのレスは愚か過ぎる

>>453
いやドラマでは運命共同体の忠臣て感じだからw
実際はそこまで近い関係ではなかったのか

>>456
そういう意味かw
そういう意味ならそうだよ
崇徳が死んだ後、崇徳と頼長の名誉回復のために怨霊説を広めたのも教長さんだと言われてる
保元の乱の時に為義説得したり公家連中に働きかけたのも教長さんだったらしく、実は頼長より保元の乱の時には働いてたんじゃないか？と思う程だ

囲碁:第６７期本因坊戦　きょうから第１局　本因坊道吾「歴代に恥じぬ碁を」／井山天元「修業する気持ちで」

毎日新聞　2012年05月15日　東京朝刊

本因坊誕生４００年の節目に、初代・算砂（さんさ）ゆかりの地で１５日開幕する本因坊戦。前夜祭が行われた１４日は、
算砂の墓がある対局場の寂光寺（京都市左京区）で、本因坊道吾（どうわ）＝山下敬吾九段（３３）、井山裕太天元（２２）の
両対局者をはじめ、歴代本因坊が参列して法要が営まれた。

http://mainichi.jp/feature/news/20120515ddm041040101000c.html　

>>449
俺もご対面だけは勘弁
でもそれは松山云々じゃなくて、どうせツマラナイお涙頂戴場面に
なるに決まってるから

まずこれ
>>407＝>>400
アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ

>>369
定番ムーブにワロタｗｗ

>>451
そういえば、この板の義朝ヲタの欠点は、時々義朝と頼朝の名前を間違えることだったなｗ

>>459
もれなく西行も付いてくる感じだね
そんなんなら風呂場で華々しく散った方がいいかも

>>463
華々しく・・・ｗ
風呂場では、華々しく死ねないと思う
斬られた瞬間、バラでも散るのかな？
ま、冗談はさておき、風呂場で死ぬとしたら龍馬伝の最後みたいに
結構凄惨な場面を期待してる

ゴルフでも６インチプレース可の時、気づかれないからと１メートルも動かすやつは
一緒に回れなくなるだろ
それと同じことｗ

身の終わりをくれてやるためにも長田には裏切って欲しい

西行の登場はハープの調べだったんだから
華々しくじゃんじゃか音楽をならしてやれ

>>369
あれ何気に楽しみなんだが

>>457
なんたる忠臣(´；ω；`)
ドラマでもそのあたりやってほしいなあ
矢島さんいい味出してて好き

>>464
そして選挙のテロップが（ry

静かに対峙する二人
義朝｢相変わらずのアホ面だな｣
清盛｢縄を解け｣
家来｢はっ｣
義朝｢どういうつもりだ？｣
清盛｢脱げ｣
義朝｢なんだと！｣
清盛｢お前のヲタに裸を見たい者もいるかと思ってな｣
義朝｢だったら風呂で殺しとけ！｣

静かに対峙する二人
義朝｢相変わらずのアホ面だな｣
清盛｢縄を解け｣
家来｢はっ｣
義朝｢どういうつもりだ？｣
清盛｢脱げ｣
義朝｢なんだと！｣
清盛｢お前のヲタに裸を見たい者もいるかと思ってな｣
義朝｢だったら風呂で殺しとけ！｣
清盛「いや、脱いだ後、もう一度縛るから・・」
オウム「シュクセイ、シュクセイ！」

ネタには事欠かないな
裸とオウムをセットにすると

その後鸚鵡が羽をバタバタと・・・
そして一夜明け、清盛がアホづらで口開けている義朝の口を
人差し指でクイッと閉じる

>>394＝>>383
>>398＝>>395
>>402＝>>400＝>>405＝>>407＝>>410
>>411＝>>408
>>417＝>>414
>>420＝>>403
････

アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
午後の部は後ほど発表しまうすｗ

すいません初心者ですが質問があります。

足利尊氏、楠木正成や新田義貞や後醍醐天皇は何時になったら出てきますか？
もう既に登場はしていますか？

教長さんは崇徳と別々の所に流されるが崇徳死後許され宮廷に戻る。
崇徳怨霊説の張本人。
それまで崇徳院ではなく讃岐院と呼ばれてﾊﾞｶにされてたからね。

同一人物認定厨って、何がしたいんだろうな。
俺も、全く無関係ないレス番号と＝で結ばれて失笑したことあるわ。

多田源氏の一門は出てくるかな？

>>469
「じょおこう様〜　じょうこうさま〜」
って悲痛な感じで叫んで崇徳院の意識をこの世に繋ぎ止めようとしてたし
考証２先生によると清盛盛国同様崇徳上皇と教長さんの主従関係に注目ってツイに書いてた

上皇、法王、天皇が動かせる武士の駒って源氏と平氏の二家だけなの？

>>39
忠正が平氏に出入りしてなかったってマジ？よくわからんのだけど

>>469
ＡＲＡＴＡのインタビューによると
矢島さんはカメラ回ってなくてもＡＲＡＴＡを上皇様〜〜と呼んでるそうだ。
可愛いｗ矢島さん。

>>480
先週のイベントでもせめて教長さんも一緒に流してあげればよかったのにと言ってたよ
そうしなかったのは後白河側の意図なんでしょうけどね、と

源氏重代の◯◯って沢山あるんだな

鳥羽からのお手紙差し出す時の教長さんのキラキラした目が眩しすぎて切ない

>>478
どれかな？
Part○の何番と何番と具体的に答えようか？
うん子ちゃんｗ

>>409
きめえんだよ不倫オタ

教長には萌えてる人多いんだな

実はオレもだ
崇徳院とセットで素晴らしい

崇徳上皇には教長さんだけど
後白河天皇にはやっぱ塚地？まだ家成さんの息子のほうがいいなあ

そういえば近臣キャラの中で教長さんだけ麿メイクじゃないのな

塚地は顔見ただけで吹いたｗ
インパクトあるね

塚地はいいけど、あの織田裕二もどきの顔の俳優さんが昔から苦手だ。

退位後「天下の大天狗」と言われた後白河の即位が
あんなんだったとはなあ

>>478
自分も
まじ頭がイッちゃってるからいない物として扱うが吉

ﾃｽ

このドラマの清盛についての今後の予想

（１）保元の乱が終わった後、忠正・為義処刑、崇徳院流刑などを経て
　　　「オレたちは勝ったがこれで良かったのだろうか？」
　　　とウジウジ悩む

（２）西行から「讃岐に行ったら崇徳院の亡霊に（夢で？幻覚？）会ったよ」
　　　という話を聞いて、ウジウジ悩む

おまいらはどっちの清盛が好きだ？

うるさくわめきまくる清盛　ｖｓ　　うじうじ悩む清盛

清盛がどっちつかずの態度をとったのは
その時代の歴史的背景を考えれば分かる

>>498
うじうじ

平清盛には大河ヲタの私としては巧妙が辻で利家とまつみたいの前田唐沢みたいな展開が欲しいですね。

例えば

1平清盛の若い頃は松山ケンイチだけど晩年の平清盛は渡哲也か仲代達矢へ。

2鬼若から武蔵坊弁慶になった時は義経で人気をさらなる博した松平健へ。

3源三位頼政は義経でお馴染みの丹波哲郎さんが。

4後白河法皇は中年は義経の後白河法皇が。

5源義経は勿論我らのタッキー！

これだけでも楽しくはなるんじゃないかな？

氏々

後白河に二代目松緑をもってくるならそれもいいぞ>>501
それ以外の雑魚はどうでもいい

信頼＝塚地という配役はどうなの？
物語中盤の重要人物のハズなのに

塚地の演技は各所で評価高いらしいよ

>>489
不遇な主君に邪気無く使え続けてるのが良い
その上、出過ぎずかつ役に立ってくれる人ってなかなかいない気がする

>>504
塚地は演技うまいよ

>>88
で鱸丸盛国の屋敷で知盛や牛若と相撲とったり
木登りして遊ぶとwww

>>495＝>>478
一人称“俺”と“自分”で別人と認めて欲しいでやんすｗ

どれかな？
Part○の何番と何番と具体的に答えようか？
うん子ちゃんｗ

前回の話になるが乙前は玉三郎が良かった

>>506
それに信頼の容貌はピッタリなそうな
信西がちょっと小物っぽすぎるのが気になってがっかりしてるけど
信頼には大いに期待してる

>>501
　仲代は新平家物語の清盛でもあるが、男たちの大和で松山の晩年をやってるんだよな。
準主役級のはずの松山は誰だか分からないような感じだったが。

イケメン西行さんってまだ出番あんの？

>>189
新平家原作で鎧を譲る前に家人が常盤に会いに行ってるね

大和屋はテレビドラマには出ないよ。
あの幽玄感は舞台用の化粧あっての賜物。
テレビ画像であの厚化粧をやられたら・・・

それこそ玉さんが今様にとりくむなんて事になったら
あのおかしな旋律はあり得ないと了承しないだろうし
セットから衣装からすべてに玉さんの意のかかった特注で
撮影方法からカット割りまで本人の納得いくまで時間かけて
それこそ大河ドラマの進行が滅茶苦茶になるぞ

>>511
今回の「おもろうない」を聞いたらかなりいい感じだった
成親のハムテルと一緒に食えない曲者を上手くやりそうで
すごく楽しみになった

ドラマじゃまだ信頼や成親がどんな人物なのかよくわからないから不気味かつ楽しみ

史実でも誓文書を提出したのは平家が一番遅かった。
ぎりぎりまでどちらに着くか迷っていたのも事実。
源氏や他の武士たちはさっさと提出して立場を明らかにしたのに対してね。

>>516
役者がイイか悪いか、第一声でだいたいわかるよな
信頼にはちょっと期待。

>>504
龍馬伝の宮迫程度には頑張れるんじゃね？

鳥羽院政の時の家成さんと違って信頼と成親は要注意人物だな。

信頼は処刑だけど成親の最後はなんだっけ？口引き裂かれたのが師光だっけ？

>>522
竹を切って尖らせたのがいっぱいあるとこに、崖上から突き落とすんじゃなかったっけ

もしかしたら最終回で
頼朝を池禅尼が生かすのは
武士の世の可能性を残したいため
（貴族政治寄りになった平家でなく、武士の世の中にしたいという忠盛の意向を優先）
ってするかなと思った
ただかわいそうだから頼朝を生かしたってしたら面白くないんじゃないかな
貴族パート結構リアルにやってるし

成親は餓死説もあったような
ていうかそっちが主流か？

>>513
前記のように、イケメン西行は、少なくとも
讃岐にいって崇徳院の亡霊（または夢）と出会うという場面が
きっとあるはず

さらに、それを清盛に説明するという役回りも残っていると思う

>>513
取り敢えず来週出演者名に名前あるよ
ついでに忠盛パパも

>>526
西行が崇徳天皇の亡霊みたみたいな逸話があるんですか

>>519
役者の撮影順が、ドラマの登場順とイコールかどうかはさておき…
最初に登場する時の声は特に大事だよね。
画面に視聴者の目を持ってこれるかどうかは、これにかかっている。
その点清盛の役者はなあ…発声が残念。

>>524
大人の源頼朝(ナレーター)が、第一回第二回で、あそこまで平家に肩入れするセリフを
言った理由を彼の周りの者達に納得させるだけの描写ができるかどうか見守りたい。

>>528
「崇徳院 亡霊 西行」で検索すると
いっぱい出てくると思う

>>501
功名が辻の利家とまつのように？意味わかんない
この人大河オタなの？
功名が辻=一豊と千代
加賀百万石物語利家とまつ=利家とまつ
なんだけど…もしかして釣りですか？

>>532
功名に利まつの唐沢がまんま利家役で登場したんだよ
だから清盛にも義経の役者をその役で出せと言ってるんだろう

だが、松ケン、がなるシーンで少し低めに変えてきたよな
以前ほど聞き苦しくない

>>523
ﾄﾝ！文字を読んでいるだけで恐ろしいわ…尖った竹槍
イタイイタイイタイイタイイタイｗ
でも>>525だと餓死説もあるのか、どっちにしても悲惨な最後なのね

清盛放送してんだし、草燃えるの全話再放送をまたやってくれんかな
チャンネル銀河あたりでさ

東国御家人たちが、頼朝にむけるしら〜としたふてぶてしい態度が見事だったｗ

平氏と仲良く家族づきあいをしてきた家成の子らが
清盛との関係で皮肉な結末を迎えるということだな

>>532
4後白河法皇は中年は義経の後白河・・・・>>501氏は、『てにをは』使いの
不自由な小学卒なので、斟酌対処が必要なのですよ。

>>536
てかBSで全話再放送やれやって話だよな
大河って本編全部再放送したことあるの？

>>539
ＢＳではきついだろう
視聴者から寄贈されたものだから、画質がよくない

ＢＳではきちんと残ってるのはよく再放送されてたな
黄金の日日とか何度もされてたような

>>504
塚地は、オカマバーのママみたいなセリフの言い方だったけど、それで合ってるのかな？

>>533
ﾄﾝ！あーあのお遊びの事…
>>538
確かにそうですね、了解しました

清盛が残酷な方法で敵方を殺したっていうのも
当時のアンチ平氏勢が捏造したって可能性はないの

壇ノ浦で鎌倉幕府が確立　　→　小倉戦争で徳川幕府が滅亡への道を歩む
大江広元が鎌倉幕府成立に貢献　→　子孫の毛利氏が徳川幕府を滅亡においこみ、明治維新へ

日本の歴史を動かしたのは結局、大江氏だったな

>>543
そもそも、鹿ヶ谷の陰謀も清盛のでっち上げ説もある。
「平家物語」では鹿ヶ谷の陰謀がほんとうにあったことになってる段階で
清盛をかなり美化しているｗ

>>513
公式の直近の写真ページ参照だお


>>515
レス有り難う ダニエルシュミット監督の「書かれた顔」の
劇中劇『黄昏芸者情話』の玉三郎をイメージして書いてみた

乙前エピソードは元々ファンタジックなシーンだから、
あのエフェクト処理で十分イケると思ったんだが…

しかしレス後半に関してはその通りだと思うｗｗ

>>543
ま、殺した事実はともかく細かい情景描写は創作だろうからなぁ。

今晩10時からのNHK源平合戦、大河に出演の俳優も出るって

炎立つののこぎりひきの処刑シーンは凄かったが

今では大河ではああいうのは無理だろうな

「瓶子（平氏）が倒れた」ってジョークを言い合ってただけで謀反にして
虐殺する当時の平氏は異常。

>>549
黄金の日々もノコギリ引きのシーンがあったな

>>498
うじうじを特別に１シーン撮る必要ないよ。他の事をしながら、チラッと悩みの表情を
見せる程度でいい。５月中盤なのに保元の乱がまだ始まらないなんて、遅すぎる。

平滋子のテーマ曲
キーワード「ベッカンコー」「アフリカ系の髪型」「ハチャメチャな性格」
http://www.youtube.com/watch?v=6wFuPnIDa1U

近衛帝を呪詛したのは頼長でっせとちくる宇梶頼政を期待したのにがっかりだ

これからコメディ要素は無くなっていくと思うとちょっと寂しいな

清盛死んだ後はサラっと流すんだろ
今のペース配分でOK
第一部がつまらないとか意味ないとかそんなこと全然ない
全部今につながっている

>>552
だって忠盛死亡が16話なんだからしょうがない

【開店休業】

妄想大王

すみません、忙しい上に体調も悪くて、ちょっとブログが書けません。
更新がかなり遅れると思いますが、どうかご容赦ください。

↑
そう死ねばいいのにねｗ

卑劣で小心者の女は卑劣で小心者のブログを愛読する
Birds of a feather flock together.

「江」の時は週二回の更新で罵詈雑言の限りを尽くしたのに･･････ｗ
愛宕護山の天公像、田渕久美子センセの仕業かも？ｗ

>>557
そのトロい構成が一部で大量の脱落者を出した一因だろうな

ただ、もう2度とない時期を描いたかと思うと貴重な一部とはなりそうだ

>>553
自分もすぐこれ思い出した。エースをねらえとかと同じ頃かなぁ

>>560
次に源平物の大河があるとすれば「源頼朝」だろうから
そうなるよな。今の大河の第二部ぐらいからが第一話になるだろうしさ。
いきなり義朝とダメ義が対立していて速攻で鳥羽院が今回の白河院みたいに崩御して
すぐに保元だろうからね。

>>554
そういえばいつの間にか総スカン食らってたのはパパ麿が説明的台詞で一応教えてくれたからいいとして
ドラマ見た限りじゃ頼長が近衛帝を呪詛する理由(=重仁を擁立したい？)がよくわからんのだけど
あっさり信じられちゃうような言動してたってことなの？史実では

大河「頼朝」だと
第一話が頼朝誕生で鳥羽院が崩御する話になり
第二話でもう保元の乱、頼長アボーンで崇徳流罪
第三話で保元後始末
第四話で平治前夜
第五話で平治の乱、信西アボーン。しかし、敗北し義朝とともに逃亡
第六話で伊豆に流される
第七話で頼朝の伊豆時代が始まる

だろうから保元前をきちんと?描いた貴重な作品になるな今回は。

>>560
二度と描かれないかもしれない清盛の若者時代が
おもしろ〜生きたいと言いながら汚いカッコでなんとなく
北面警備を20年もやってたアホボンでいいの？

20年北面警備員

次は源氏の立場から院政時代を描けばOK

信西が初登場のとき穴に落ちてて清盛に呼びかけたのは
やはり平治の乱で死ぬときの状況と対応させているんだろうかね

追われて穴の中で死のうとしているときに
「こんなことがだいぶ以前にもあったような気がする」とかいって
若い清盛と出会った穴の場面を思い出すとか

で、「自分はどこかで間違った」と思うのか、それとも
「自分はここで死んでも清盛が遺志を引き継いでくれそうだ」と思うのか

次の大河は政子だろ

政子ってなんか清盛と似てる気がする
人がよくて感情激しくてががーーとくるかと思いきや、情も深いという

>>569
政子は前にやったじゃん。

違いは政子が女で清盛が男ということで

政子は女だから、その時一番有能な男を自分で選んで手を組めた
だからうまくいった
清盛は男だからそういうわけにいかず、全部自分が背負う羽目になって
結局自分が死んだらどかーん状態になった

>>570
大河で二度以上主人公としてとりあげられてる歴史人物は
何人もいるんじゃね？
龍馬、義経、信長、秀吉…

>>569
自分も順番から行くと頼朝夫妻だと思うが
前やった時と違って政子より頼朝重点に置かれそうな予感。
・・・でもそうすると承久の乱とか無理かww

>>570
頼朝も前にやったし

夫婦セットになりそう

だか頼朝は激動の少年時代もやってほしい

>>383
同意。上皇様に刃を向けるは不敬罪＆反逆罪で、甘くて流刑、普通は死罪。
３種の神器の宝剣と絡めて源氏と平氏の剣の話を描きたいのだろうが、
ありえない演出。

>>550
師高と師光を流罪にしたくない後白河から、
流罪を要求して強訴する比叡山を討伐するよう命じられた清盛が、
叡山と対立したくなくて、鹿ヶ谷宴会を謀反にフレームアップした、
というのが上杉和彦先生の説。小生も同意。

>>565
若い時代の「清盛」を描いたわけではなく、
清盛の若い時代の「白河〜鳥羽院政」を描いた、とぞ思ふ。
待賢門院の魅力、西行の件、義朝の坂東青春放浪記など、新鮮で面白かった。

今回で平安期に興味を持った人も多いだろうから、再来年辺りの大河では
三男坊だか四男坊で「いらない子」だった道長の成り上がりとその際の陰謀策謀とか
姪にあたる中宮定子の悲劇の人生とかそのあたりをじっくり描いて欲しいな
そしたら清少納言と紫式部の筆対決も入れられるしｗ

>>563
襲撃とか色々やってたしなあ
頼長呪詛を信じる信じないは別として単なる利害が一致する人も含め味方がいないから
陥れられても庇ってくれる人いないということでしょ
頼長が失脚して困る人がいない状態になってる時点で頼長はもう負けてるんだと思う

頼朝・政子主役だと頼朝は落馬して死去だから最後はあんまりかっこよくないな。
前のは伊豆に流された後から話が始まってたから。
今度は保元・平治から始めるといいよ。
最終回の前の話で頼朝が落馬して死去。
最終話でダイジェストで承久に行くとかね。

>>579
ダイジェストとびすぎるｗ
頼朝主役なら、流れ矢で死んだ将門よろしく、落馬で終了がよい

義家から頼朝以前の源氏がなんか面白そうとは今回思った
大河には陰惨で救いがないような気もするがラストを鎌倉開闢にしたら明るく終れる
･･･かもしれない

>>576
愛の心を求めるたまちゃんのお花畑一代記と
高速処理だった義朝パートは、笑いもとれたのでいいとして
西行出家のアレコレは第一部の黒歴史と思うぞ

璋子濡れ衣の時といい呪詛の小物が怖すぎる件


ドラマ中の延暦寺はまだ呪詛してるのかな？
実際の延暦寺はいつ頃まで呪詛とかしてたんだろ
調べても皆目判らない

草燃えるのときも承久の乱はほとんど一瞬で終わった
後鳥羽院なんて、いきなり、マロは流されたい、とか意味不明なたわごといって終わっていた

だから、頼朝編の大河を終わって数年後に、そのあたりをみっちり描けるように
泰時主役の大河をつくればよい
それですべてカバーできる

頼朝は落馬がorzなんだよな・・・

でもこのドラマの清盛の最後はどうするんだろうね。熱病のはずだし。

一部では、若き清盛をいわば未完のトルソとして造型した。未熟だが単なるバカではなく、同時代人を超えうる可能性を秘めた人間として描いた
さしたる業績はまだなく、ビジョン実現は将来の課題であることを誇張せずに反映させていた

いったん凋落した源氏を軸に鳥羽院政期を扱うことは難しいだろう

誰を主役にするとしても一年持ちこたえるほどのネタがないとな

なんかの小説で頼朝が平治の逃亡中落馬して、その光景が最期と重なる描き方が秀逸だった
役目を果たす為に生かされてた・・・的な

始まった

>>583
>璋子濡れ衣の時といい呪詛の小物が怖すぎる件

オカルトドラマ。主演俳優はオのないカルト宗教（フランス政府認定）。

家盛の死ぬシーンが頼朝と似てる、とはこのスレでもいわれてた

家盛と頼朝が似てるという設定がこんなところにいかされるとはｗ

今思えば草燃えるは政子＆頼朝が表の主役の形を取りながら
影の主役は義時、狂言回しが十郎（オリジナル）。
源氏3代と坂東武者達を描くという離れ業だったな。

特番感想。

松山ケンイチの鎧が安っぽい。

坂の上の雲や、国盗物語みたいに、一人の主役にしない方法もある

特番感想

男性ナレーションで番組進行。

>>577
道長の大河はぜひやってほしい。
登場人物も華やかだし面白くなると思う。

NHKも酷いことをするわ。

仲代達矢なんか出したら、松山ケンイチの無惨さがさらに引き立つだけ。

質問なんですが

平家政権初期の権力基盤って何なのでしょうか？
以後の武家政権とちがってあくまで、院と仲のいい
豊かな公卿にすぎない気が

NHK特番
NHKが代表例に使った役者（NHKが考えるベストキャスティング）

平清盛 - 仲代達矢
平時子 - 松坂慶子
源頼朝 - 石坂浩二
源義経 - 滝沢秀明

義時は治承から承久まで壇ノ浦から上洛から奥州平泉まで
あらゆるシーンに顔を出してるから裏主役としては十分だった
この大河みてても、清盛はぼんぼんだからまだいいとして、あんな田舎の次男坊が
なんで天下人になれたのかつくづく不思議な気分になる

その義時と対比させて、十郎と三浦義村をおいたのが、草の成功の秘訣だ
西行をそういう役目にするかと思ったがそうでもないし
清盛は孤独な男だな

>>582
そうかい？　　まあ好き好きだが、
自信たっぷりで世の中を舐め気味だった若き佐藤義清が、
待賢門院への本気の恋で人生の深みを知り、
それを極めようと出家する、という描き方は良いと思う。
崇徳院、上西門院、藤原秀衡と絡めて、
もっと登場して欲しいが、尺が足りないんだろうな。

加藤剛平将門の登場。

松山ケンイチの無惨さばかりが目立つ番組構成ｗｗ

名作「炎立つ」も登場。

源義家は映像化がほとんどされていないため、佐藤浩市のイメージは今も鮮烈。

小粒な平重盛役窪田も登場。

窪田は良くいえば「不良顔」。悪く言えば「下品」。重盛役の俳優じゃない。

六道は「ろくどう」でいいのか？いいんだろうが。
NARUTOの「六道仙人」は「りくどうせんにん」。

仲代の目が素晴らしかった

>>586
＞同時代人を超えうる可能性を秘めた人間として描いた

描いてないよ
このドラマの清盛はタダの厨２のあほぼんだよ
これから少しはマシになって行けばいいが

>>604
重盛役の人声が軽いなあ
子役の子の方が重盛っぽい

ニュース速報「ギリシャ連立政権決裂。ギリシャ再選挙へ」

「グローバル化敗れたり！」「地球市民惨敗！」
「磯智明コミンテルン思想惨敗！」

実況は止めろ

>>498
わめきまくる方が好き。

復習してみると、玉木はステージ毎に芝居を変えていたことがわかる。
松山ケンイチは１１歳のお馬競争から進歩なし。

玉木さんの写真肖像画義朝に良く似てる

>>576
20年後にはクーデターで院政停止、65年後には3人の上皇が武士の手で流罪ですぜ

すごい激動の時代だったとつくづく思わされるね

実況すんなや

岡田将生、最初はナレーションが危なっかしいなと感じた時もあったが
最近は安定してると思う

スタジオにアナウンサーがいない不思議な番組。
突貫番組ｗｗｗ

岡田のナレだけじゃない
松ケンもよくなった
若い役者の成長をみるのも大河の醍醐味だ

>>607
厨二というコトバをまず定義して欲しい
その上で神輿に射かけた行為や日宋貿易への関心、さらに院・摂関家どちらにつくかの議論に加わらなかったことなどについて、厨二なのか否か評価してみてくれ

コレ、NHK大河ドラマ「源義朝」のテコ入れ番組？？？

玉木上手いよなー
立派に義朝として加齢してる（誉め言葉ですよ）

ガンガン保元の乱映像を出しているｗｗ
民放の番宣番組みたい。

>>614
そうなのよ。
鳥羽が「治天の君」として君臨していた時から、
北条義時が後鳥羽以下３上皇を配流するまで、
７０年足らず。
まさしく「民を王に、王を民に」の時代。

清盛の進軍方向は神武東征に通じるものがある。

一度玉木で第六天魔王を見てみたいな

最近NHKの番宣ハンパない

玉木は声の使い方が悪い
大声になるとまるで何を言っているのかわからなくなる
声質は悪くないんだから発声と滑舌をちゃんと鍛えろよ

※大河板は実況可

岡田のファッションがダセー。

>>563
頼長が近衛帝を呪咀しそうかどうかは、どうでもいいんだよ
肝心なのは、時の権力者は頼長を潰そうとしていて、そっちについておかないと、自分が殺される、と、皆が思っているということ

岡田のファッションがダセー。

ヘンなシュリンク素材の青ジャケット。
インナーの白シャツのエリもヘン。

保元では鎮西八郎殿は出てくるんでしょうか？

保元の乱の清盛と○○の対決の映像結構迫力あった
でも番宣源氏ばかり目が行く内容だったような気もするｗ

また殿上身分じゃない武士が殿上に登ってた。
後白河天皇までいるのにありえない。

>>623
それを願ったのが大魔縁たらんと願った崇徳院。
その院の御製を「あなにくし」と偽造。
こういう捏造、歴史の改竄を
犬HKがするから世の中がおかしくなってる。
視聴率低いのもむべなるかなw

清盛は少なくとも1152年には昇殿許されてるはず

>>634
清盛はOKだと思うけど

義朝の特集番組みたいだったね

平治の乱で信西を失ったのも
その後の平家の行く末に暗い影を落としたようだ

>>636
根拠は？

>>639
また源頼政が清盛に味方したことも

>>639
信西は、天皇の下に武士を統制するのが目的だから、
信西が生きてたら、平氏はあそこまで調子に乗ったことはできなかったよ。

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

番宣みてよかった。
素晴らしい過去大河の映像見れたから。
欲しいゲームソフト＝過去大河の映像
抱き合わせソフト＝その他

でも過去大河の映像、自分は全部もってるやつだった

特番、風と雲と虹、炎立つ、新・平家物語、草燃える、ついでに義経、
もう最初の過去大河の映像と音楽だけで中世ヲタとしてはお腹いっぱい。
加藤剛の最期とかもうそれだけで泣ける。てかなんで
そこで清盛の先祖の平太郎貞盛出さないんだ。太平記の霜月騒動映像も出てきた。

仲代出てくると今の清盛役がいかに悲惨か際立っちゃうわな。

義朝の行動はドラマと一致してるが、清盛は経済活動でのし上がった、
陰陽道という貴族のルールに従って行動したってドラマと一致してないし。
ぶっちゃけ叔父と戦うってのも親子に比べりゃ大してドラマにならん。
源氏押しになるのもしょーがないわ。重盛の撮影シーンで
また松山ｷﾖﾓﾘが傷ついてるオレ演技やってて萎えた。お前いくつだよと。

夜討ち献策の場面見れたのが嬉しい。義朝の噛みつきそうな表情が良かった。
息子二人はヒョロヒョロの高校生みたいで、不安になる次世代だった・・。

>>642
でも信西は保元の乱の際に
武士でなければどうすることもできない世の中になったということを認めているんだな

>>634
恩賞の先渡しをしろと言って勝手に上がったのでは？

窪田が早死にしなかったら源平合戦は平家の勝ちだったんじゃね？

今夜はヒストリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NHK歴史ロマン・源平合戦　　

そうそう
風雲虹なら、当然、太郎ちゃんを出すべきだよな
なんせ、清盛の先祖なんだし

>>605
六道をりくどうと「も」読むのは、常識に属することで、
例として漫画を持ち出すなんて恥ずかしい。

松山清盛&豊原忠正の対決カッコいい。

でも玉木義朝の鎧姿もカッコ良かった。

佐藤義家と加藤将門の鎧姿に鳥肌！！

義朝ー頼朝でもよかったんじゃないかって思うような番宣だったなｗ
合戦はけっこう派手にやりそうだ
義朝、貫禄あるけど破滅しそうな猛進ぶりがいいな

>>647
武士でなければじゃなくて、武士を「文官が」統括するってことだよ。

軍事を文民が統制することの重要さは、明治以降のモットーだろ。

軍事は大事だけど、軍人をトップに持ってきてはいけない。

つまり平家は、犬として利用したいだけ。ノベライズでも信西は
そういう考えを持ってる設定だが、何か？
信西は、天皇家のために、摂関家の力を削ぎたいだけ。
武士はあくまで犬扱い。

今日の番宣みてみたいって思ったの
義朝押しの人だけじゃない？

義朝が権利を主張して貴族に鬱陶しがられるのがめちゃくちゃ想像できる
義朝は悪役じゃないけど、間違いなく破滅するし、そしてその破滅にも納得できるなかなか良いキャラ造形だ
気の毒と自業自得の両方感じられるな

うーん、義朝主演のドラマ作ったほうが面白かったのではという作りだったなw

加藤剛と仲代達矢の貫禄とオーラに圧倒された

コーエーかどっかがまた源平物のシミュレーションゲーム作って欲しいな。
最初のシナリオは保元の乱から始まる形でさ

>>655
平氏が高位高官を求めることに対して
「出すぎたまねはおよしなさい」
とくさびを打つのは容易に想像できるよな

でも、加藤剛の将門は当時あまり人気がなかった
相手が緒形拳だったというのもあったがｗ　山口貞盛もよかったし
やっぱり加藤みたいな好男子は刺激がたりないんだな
女優陣は美人そろいでよかったなあの大河

山口崇の太郎ちゃんはいいよなあ。

義朝と袂を別った真鍋巡査は今後どうなるんだ

今日の番宣、いまいちな気がした
ナレーションとドラマの画像があってないっていうか
信西はどうみても「聞き入れるしかなかった」って顔してなかったしｗ
信頼のことを全然言わないのも意味不明だった

>>662
加藤剛は当時の好感度調査で男性タレントでは1位だったんじゃないかね？
緒形拳は今でこそ香川照之みたいな演技派で

タッキーが迫力なさすぎてﾜﾛﾀ
やっぱり見た目だけじゃだめだな
松坂の時子が深キョンと重なった

ちょこっと見たけど義朝はそんな武士たちをまとめたんですよねーとか言ってる時の岡田が息子の顔っつーか
「やっぱ親父すげえな…」とでも言いたげでなんか微笑ましかった

松平さんをかつぎだして、そのとき歴史は動いたでやってもらいたかったな

加藤剛が井上ひさしの役やった事があるらしいが。向井の水木しげる以上に
似てねー！！とんでもない美化じゃない

結局いつの世も政治を司るのは文官
だから西郷も大久保に敗れた
知恵者こそ勝利する
筋肉バカはやっぱり使い捨て

加藤剛の清廉オーラは、怨霊のイメージの強い
将門のイメージ回復にはすごく貢献してると思うぞ。
今後も映像化される確立は少なそうだし、風雲のキャストは、
そのまま歴史人物のイメージで固定されるわ。
炎立つの一部二部の面子もしかり。

佐藤浩市の子孫が玉木宏、石坂浩二なのは大いにありだが、
山口崇の子孫が松山ケンイチにはどうやってもならんｗ
岡田将生が維盛役ならありだけど。

>>667
タッキーは地味にしてて正解
悪目立ちしてたらドラマがブチ壊しになるとこだった
阿部ちゃんはじめ平家が良かったので無問題

自分は風雲のキャストはいいが、炎の源氏キャストはなんかイメージが違ったな
佐藤義家はまあいいとして、佐藤頼義がなんか違ったような
でも、今でも記憶にのこってるのは佐藤頼義の方でさ

比企能員も佐藤慶がやったが、これもイメージ違ったｗ

>>667
タッキーは義経のとき確か22歳、そりゃあ迫力には欠けるわな
義経は登場人物が皆役に合っていたよ

滝沢の安っぽさｗ
時代劇に見えないわｗ

悪目立ちしてドラマブチ壊してる今年をdisってるのか？

>>672
山口崇の血は義朝や頼朝にまっすぐうけつがれている
きっとそっちにまわったんだよｗ

>>671
>結局いつの世も政治を司るのは文官

中国人や朝鮮人の発想。
世界に類例のない徳川時代の太平は武士がつくった。

>>673＝>>677
ジャニヲタ自演バレバレw

>>676
あの台詞一言で義経は駄目だと分かるな
まだ松ケンはいいわ

>>671
明治帝国政府自体がテロとクーデターで成立した軍事政権だし

五月人形の置物みたいだったなタッキー義経
松坂慶子の時子といい、今思うとあの大河はかなりネタ大河だな

番宣。
どう見ても玉木(源氏)のほうが主役っぽかった
玉木の好演もあって、源氏に肩入れしてしまうのもあるし
やっぱり源氏のほうがドラマとして面白そうなんだよなあ

>>672
若い佐藤が玉木に似てたな(逆かｗ)
玉木小日向も違和感ない

でも実際ダメなのは清盛だからなｗ

>>679
徳川幕府こそ儒教まみれの中国朝鮮人と同じ国家思想じゃん。

>>637
清盛は保元以前は殿上人じゃないよ。

>>632
もう大々的に追加キャストで紹介されてて
本編にも紹介程度に出てきてるのに保元に出てこなかったら笑えるな

>>658
ヒント知名度
大河ドラマ白河法皇も大河ドラマ平忠盛も大河ドラマ鳥羽法皇も無理

>>683
安徳帝がみずらじゃなくおかっぱ頭だったのは
違うんじゃね？と思ってしまった

番宣で一番驚いたのが貴族の変わり身の早さ
後白河誕生の時の信西agといい節操ないよね

清盛より義朝をピックアップする関東の土民向けの番宣だった。

あとビジュアルが明らかに　頼朝＞＞＞＞重盛　だったな。
義朝＞＞＞＞清盛だから、息子世代もそうなんだなｗ

清盛はいわなくてもみんな知ってるから無名の義朝を紹介しなければ
ならなかったんだろう
なんせ、いまだに名前すらよく知られてないからな

＞番宣で一番驚いたのが貴族の変わり身の早さ

武士だって同じじゃん。

千秋先輩も最初どうなる事かと思ったが、
見事に源氏の棟梁を演じ抜いてくれそうだな

源氏は細かいエピソード自体は面白いんだけど
長い話でひとりの人生描くにはキツイ気がする
義経は捏造おもしろエピソードがいっぱいあるからいいけど
頼朝なら単独主演でも出来そうだが
義朝は難しいよね

>>695
でも千秋先輩的な義朝になってるよねｗ

>>690
でも肖像画？でもおかっぱじゃね？
義経だと女の子設定だし

体制が移っていく時代って面白いな
戦乱につぐ戦乱というよりよどんだ膿を吐き出すように戦が起こるみたいなのがいい

やっと気付いた「AKBに創価が絡んでる」ではなく「AKBの正体が創価」な件　その128
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336675789/

AKB神7（↓AKBを背後で支えてる面々）

民主党
電通
ヤクザ
パチンコ
在日
層化学会
関東連合

過去大河の映像にまで頼ってテコ入れ特番か
清盛必死だなｗ

>>694
ああいうわかりやすく性格が悪い感じで貴族を描くのが本大河の設定なんで
あって、実際の貴族はなかなか旗幟を鮮明にしないで、勝った方に乗るタイプ。

清盛のやり方も貴族のパクリだろう。清盛は貴族かぶれしてるから。

>>686
平氏・鎌倉政権以降の日本は封建国家。（中世）
織田信長あたりからは近世。

朝鮮は日本に併合され日本統治がはじまるまで日本の平安時代以前と同じ律令国家。
朝鮮は２０世紀まで古代だった。

確かに武士も節操ない

あっけなく家臣に殺される義朝
親戚に殺されたり家臣に殺されたりどうしようもないｗ

>>696
結局そこに尽きるわなあ
河内源氏的な良さは脇だからこそ輝く
為朝大河とか本気でやったら、どんなに上手く話を作って素晴らしくても悲惨になるのが目に見えてる
脇役だからこそかっこ良い脳筋であれるのであって、主役だと思考がなさすぎて現代人にはツライ

鵯越の逆落としは真っ赤なウソというのがガチ通説っぽいが、今義経をやったら捏造の大合唱になるのだろうか？
またタッキーは壇の浦にて正々堂々と戦ったあげく、ダイビングする時子にそれだけはやめて！と叫んでいた。
しかし実際は、戦功だけを求めた野蛮な行為により女・子どもまで死へと追いこみ神器を失ってしまい、
あらかじめ釘をさしていた頼朝から激怒されたというのが史実。

ここまで露わに大河清盛で通念破壊をやっているNHKが、次に義経やったらどうなるか？
実に興味深い。

>>693
納得した
そうだよね義朝って一般的にはほぼ知名度ないし
普通は清盛VS頼朝で義朝って誰状態だし

面白い三上とプルーンいなくなったらどうなることかと心配
したがここ3回前からとてもいいわ

ところで何で荒れてるんだ？

>>703
そういう意味では日本だって律令国家じゃないの。
だって徳川幕府の大名とかはありがたそうに律令国家の官位をもらって
威張ってたよ。大名の官位上昇競争とか江戸時代の笑い話にあるくらい
有名だけど。

タッキーはすげー美少年だったから叙情的な悲劇の義経のイメージにピッタリで
かなり早い段階で義経やらせようみたいになってたんじゃね？
演技力や風格がついてこなかった
ナンチャンとか出てたな

>>692
維盛に期待

日本は江戸時代末期まで　天皇を中心とした律令国家　で〜す

ショーグン？なにそれ？美味しいの？大奥に３０００人の女を
侍らせてたくらいしか印象にない。

ナンちゃんのクレ順がすげーよかったなそういえばｗ
かなりﾜﾗｴﾙｗ

>>706
タッキー義経のころだってこの板はあったんだから、
内容の不備や創作についての意見やアンチスレは
たくさん書き込まれてたさ。

八艘跳びのシーンの金粉キラキラや
あまりに張りぼてな岩とか、有名なお堂ドッカーンとか
枚挙にいとまがないのに、何を今さら・・・

清盛の若い時代やるっていってもそうエピソードないんで忠盛に光が当たった
義朝はのし上がってすぐ終演だから頼朝に繋がなきゃ持たないだろう

結局、一年まるっと一人の人生じゃ時代を描ききれないもんだよね
変革期やるのに今回みたいな院政、保元平治からっていいとこついてたとは思うんだよね

>>692
でも、窪田くんの芝居以外の顔を知らなかったから、面白かったよ
清盛の白河北殿攻めというのかな、あのルート探訪は
短いコーナーだったけどスリリングな雰囲気を演出して上手だったよ
野心を感じさせる、これぞ武家の青年という感じだった
重盛役の抜擢が成功するといいな
岡田くんは…美形だけどおっとりしすぎてて、頼朝役大丈夫かなw

うつぼちゃんを映さなかったのが今日は不満

今日のは低視聴率是正のテコ入れ番組の
側面もあるな
秋には同じ手法で平氏滅亡の番組やるだろう

>>706
義経はあくまで平家物語の再現というか平安絵巻物の再現がコンセプトだったからなあ
だいたい史実通りなら五条大橋での弁慶との出会いから怪しいわけだし

ま、そんな義経の数字にすら遠く及ばないのが清盛だけどな

保元の乱で武勲第一等はなんたって義朝だからね。夜襲・放火も義朝の建策。
だいたいやる気が清盛とは違った。武勲をあげる絶好の機会を得て(前回の清盛との
言い争いでも述べられていた)父兄弟と殺し合うことに実際はあまりためらいが
なかったらしい。
清盛はしょうがなく官軍についただけで、合戦ではこれまたさして手柄をたてていない。
しかし、清盛の態度決定自体が合戦の帰趨を決したという点では間違いなく勲一等。
まだ録画を見てる最中だが、義朝のが目立つというのはまあ当然だろう。

>>718
側面じゃなくてテコ入れが目的だと思うw

陰陽道に従って、保元の乱で、迂回する清盛が笑えたｗ

しかし、朝廷や摂関家の分裂という政治劇で保元の乱を解説するのでなくて
源平の争いという文脈に保元の乱をおいたというのは、つまり
清盛への反響がやっぱ源平関連で大きいということだろうな

朝廷関係はあまり手応えがなかったんだろう
頼長再放送はよいがｗ

義朝が夜討ちを提案しなかったら皇族貴族同士の雅な合戦になったということか

>>721
成功したかは各論あるだろうけど、清盛と義朝には父親の時代からの積み重ねで
すでに差があるのだというのを印象付けるための第一部だったんだろうな
忠盛の苦労をキチンと書かないと平家は初めから恵まれててズルいみたいな感想になるし

>>719
なんかアレだな三国志演義を叩いてる正史厨なノリだな

>>725
歌会でネチネチやってほしい。

勝ったほうが勝利！

「炎立つ」ではなんかアホっぽい義経出てた

「義経」の良い点。
常盤の稲森は言うに及ばず、
重盛妻に森口瑤子、知盛の妻に夏川結衣、重衡の妻に戸田菜穂と
大人顔の綺麗所をそろえていたところ。

>>727
史実通りだから凄いわけではないのにな
もちろん考証に拘ってるのは凄いし、そこに注目するのもありだと思うけど
作品を見る視点はそれだけじゃない訳で、義経のあのキラキラ感も俺は嫌いじゃない

>>714
五条大橋のワイヤーも笑った

>>730
確かに

>>730
稲森いずみはよかった。ファンになった。薄幸そうな役に合ったんだよなぁ

保元の乱後の、摂関家の立ち回りは実に興味深い。
清盛ですら摂関家はまんまにして、天皇と同じやり方（娘を嫁入りさせる）
でしか統制できなかったし。
貴族の中でも摂関家はある意味タブーなんだなと。
摂関家以外が摂関家と同じ事をやろうとすると叩かれる。

>>732
守貞親王と安徳天皇をすりかえて、守貞親王のほうを
殺したのは笑えない。「義経」では安徳天皇が死んでないんだよ。
生き残って京都に帰り、息子は天皇になる。

>>708
このスレには常駐粘着荒らしが2人ほどいるからね

義朝は知名度ないってことはないが、いつも出てくるときはすでに落ち武者。
まあ、「平家物語」の清盛も前略ですぐ太政大臣って感じなんで、なぜ平家が
成功したかは、ほとんど触れられず破滅の過程を延々と追ってる。
吉川英治が新平家物語で平家の興隆にも光をあてたわけだけども。

義経とか牛若丸という名前の持つ華が半端ない
今年の大河でも今若、乙若まで登場したけどやっぱりドキドキするね

>>732
あれは伝説級

「義経」は馬のドカーンとかより、守貞親王と安徳天皇すりかえが
一番ひどいと思うけど、あまり有名じゃないのか、ここは叩かれないね。

あれによると、時子「見事平家の血筋を天皇家に残してやったわ！」
らしいけど、、

視聴率アップのための特番やるのはけっこうだが、10時からと遅いし(勤め人に配慮？)
長いプレマップみたいで、大河好きしかウケそうにない感じ
すでに見てる人にしかアピールしないんじゃ、新規開拓にならないんじゃ？と心配

でも義経の五条大橋のタッキーと松けんが良かったと殺陣師の林が自慢気に話していたな

>>735
清盛どころじゃない酷い捏造だな
義経持ち出して清盛叩いてる奴時々いるけどアホだな

>>741
なんと再放送をさらに2回！

5/21(月) 午前10:00 主婦狙い？
5/22(火) 午前0:50　終電まで働く層狙い？

義経の安徳天皇すり替えは宮尾登美子の原作に書いてあるある種キモの
部分だから変えるわけにもいかなかったんだろう
実際義経が気付くけどスルーしてその後は触れられなかったし

てか、あの時に義経じゃなくて原作通り平家物語やってほしかったと
思ってから今年は嬉しかったわ

タッキーはあの柔和なマツケンを怒らせちゃったんだもんね
美貌はピッタリはまってたけど演技はね
ずっと黙ったママだったらよかったのに

それより保元の乱のシーンで兎丸がまさかのモン破りするとは思わなかった

>>744
なんか女性視聴者ねらいな感じもするね。重盛、頼朝

安徳天皇のすり替えは原作者のこだわりが強かったらしいからな

ちんちくりんのブスジャニを、きらきらとか美貌とか、きもいわ。

何か白河院のご落胤設定がまだ可愛いものに思えてきたわ

草燃えるの前半で好きなシーンが、追い詰められた北条時政が土肥實平とむかいあって
頼朝を殺してクビを平家にさしだすか、それともともに挙兵するかを
無言でじっと思案しているシーンだ

そんで時政が「ともに戦ってくれるか」と實平に問い、「承知したぞ四郎」
とさっと實平が応じるところがかっけー
ちっぽけな武士の動きが日本史を変えてくんだとわくわくした

やっぱ武士の世への変動を描くなら、武士のたたずまいみたいなものも描いてほしいな
一家仲良くもいいけどさ、なんか心意気というかなんというか

義経もそうだし近年の大河は駄作が多いけどネタとして見れるからいいんだよ
清盛はネタドラマにもなれないもんな

ネタドラマにもならんというなら
見るのやめるかアンチスレいけよｗ

「花の乱」だって日野富子すりかえだしな
フランスの鉄仮面伝説みたいだ

>>750
そうでもない。主役だし。
安徳天皇なんて義経主役モノからみれば、単なる端役の設定。

>>740
残すっていっても、守貞親王の血筋もすぐ絶えたよね

>>750
別に大河オリジナルじゃないしなそれｗ
当時から言われてたわけだし
義経だと建礼門院レイプとか入れられたほうがドン引きだわ

>>756
そんなことは壇ノ浦で死ぬ時子にはわからないからね。

>>758
つまり、いくら小細工しても運命は変えられないということだ
作家がそういうことを考えられないとは残念だ

>>740
今年の殿上の闇討ちも似たような感じだったな。
あそこ凄い違和感あったのに。

だいたい守貞親王の母親がえっ？って思うじゃん。
「あれっ・・・安徳天皇。うちの子じゃないし・・・」みたいな。

闇討ち回はドラマとしての見せ方は正解だとおも　
平家物語焼き回しじゃ子供ちっくになりそうで　

このドラマなんで面白いと思うけどなんで後白河をあんなキャラにしたのか
わからん。白河はまあ史実通りな気がするが後白河って野心はあるけど
基本何やるにも後手に回ってる人で保元の乱以外一度も政争に勝った事なかったと思うんだが。

今日のNHK番宣のまとめ

・清盛は蔑まれた武士だったので「穢れ地区・六波羅」に住んでいた。

骸が捨てたれた場所・・・六波羅（鳥辺野墓地）

六波羅は　鳥葬　が行われた場所。

要するに死体を放置して鳥に食わせた場所。

武士はそういうところにしか住めなかった。

闇討ちの改変自体は批判あったけど
忠盛かっけーとか後の親子シーンをいいって言う人が多かった気がする
自分も違和感バリバリだったけど父と子は好きだったんで複雑ｗ

特番の感想

スタジオに番組進行役のアナウンサーがいてという、通常タイプの歴史バラエティ、
教養番組の体裁をとっていなかった。
京都の窪田は間違いなく新幹線を使っての日帰りロケ。
鎌倉の岡田は途中で服がかわっていたので１泊２日か、近場なので２日連続の日帰り鎌倉ロケ。

一言でいえば、きちんと作った感のしない突貫番組だった。実際問題急遽行われたテコ入れの
突貫番組だし。

２２時スタートの番組だったので、いわゆるゴールデンタイムではなく、プライムタイム。
視聴率は５％〜７％くらいだろう。直近の「平清盛」の視聴率が１４．７％。
重なっていない視聴者層は１〜２％程度だろう。
はじめから大きなテコ入れにはならないとわかりきっている番組。

なんかもう、アリバイ作りの臭いがプンプンする番組だった。
テコ入れ番組を制作し、視聴率回復の努力をしましたというアリバイ。
物事には段取りが必要。
ズバリ、番組を打ち切るためのプロセスを踏んだというところだろう。

人気の三上博史は退場したし、山本耕史退場もカウントダウンに入った。
小日向文世も豊原功補も退場。崇徳院も摂関家忠実・忠通も実質退場。

今後は平家三代（清盛 - 重盛 - 維盛）が全員２０代俳優みたいな、２０代若造俳優の
慣れ合いワールドに陥っていく。

>>740
安徳の生き残り展開についても叩かれてたけどね、
「義経」放送時にこの板の住人では無かったんじゃないの?

ただ安徳生存説話ってのはもう壇の浦海戦の直後から
巷の好奇心からの風聞になってて、
だから各地に「落ち延びてきた安徳帝伝説」が多数発生した。
平家落人伝説のようにね。
江戸時代に大流行して未だに頻繁に上演される「義経千本桜」が
この安徳生存の伝説を拾って構成したので、大衆にも周知された。

安徳については、そういう「おハナシとしての歴史」が何百年も有るから
そういうコトを知ってる層は「あー、その説話展開を使うのね」と思っただけ。

>>745
だよね。
「宮尾版平家」が平家の女たち視点の作品だから、
平家の女たちの行動も原作設定に準じたんだなと、それだけだ。

だけど年度の原作小説は当初は池宮の「平家」だったはずなんじゃ?。
自分は未だにそう思ってるけどね。

このドラマでやっと源氏における木曽義仲の立ち位置がわかったｗ
義朝の甥なんね。頼朝、義経とは従兄弟で。

これまで見てきた大河のおさらいというか
出してこなかった人が出てくるのでこれまでブツ切れだったところが
いろいろ繋がってくる

>>763
後白河が権謀術数に優れた老練な政治家なのは源平物のデフォです
だって後白河が馬鹿だと馬鹿に振り回される清盛、頼朝も馬鹿に見えてくるから仕方ないんです
本当は権威ある馬鹿が一番厄介だと思うけど

まあ、赤マフラーだって一応史料にあるわけだからな

頼朝って後白河のバカに振り回されたことあったっけ

後白河って
なんかやらかしといて、後で泣いてごめんなさいして
ゆるされるとすっかり忘れてまたやらかす
そういうイメージ

安徳天皇があそこで死ぬからこその平家物語なのに
そのキモを外した宮尾は何をやりたかったのか

頼朝は途中で院宣や官位を使って人を操るやり方に気付いて
後白河と距離をおく、というか関わり方を変えたと思う
義経がそういったものに振り回されているというのも理解していたし

>>770　義仲、義経当たりをクローズアップするとそりゃそうかもしれんが
清盛や頼朝が主演ならそんな事せんでも良いと思うんだがな。
実際あの2人には毎回陰謀が露見して窮地に追い詰められた挙句命だけは
助けてもらうってのを繰り返してただけだし。

>>627
常々思ってる。いい声なのに残念すぎる。声張るとダミるしわかりにくくなる。

>>776
やっぱり緊迫感が無くなるのは歴史ドラマとして問題なんじゃないかなあ
あと後白河は色々ありつつ、天寿を全うするから
その理由が「アホだけど皇族だったからです」じゃ滅亡した平家が報われない
まだ「権謀術数に長けていたから」の方が救いになる

特番は保元の乱までも源平の戦いとしてしまったところで全て終わりだな。
大河でも清盛と義朝の対決メインとするのなら面白さ半減だ。

>>778
歴史は報われなさの連続。

都落ちするときに後白河に逃げられたのは、
身内扱いだった近衛基通が後白河と男色関係で
閨で極秘情報を密告されたからだし。

後白河は幸運。幸運に身分が最高なんだから馬鹿でも大丈夫。

>>779
それ思った。武士の対決は平治にとっておけばいいのに。

大河スタッフも脳筋だから、チャンバラ劇しかやりたくないのか。

番宣見た
玉木age番組？
でも、彼下手糞だよね
なんか時代劇に向いてないような

玉木主役でもういいよ

>>778　でもあれじゃあ治承3年のクーデターとかどう描くんだろ？

平治の乱後も視聴率二桁をキープするには東大寺と興福寺の焼打ちに全力を注ぐしかないな。
あんまり派手にやりたくないだろうけど、史実でもあるし。
不人気大河は秋以降に更に視聴率が低下するのが定説になってる中で清盛のペースだと本気でヤバイ！

>>778
後白河はクーデタを起こされる側なんだから能力は必要なし。

鹿ヶ谷で瓶子を蹴って「へいし（瓶子）が倒れたぞ'`,､('∀`) '`,､」って
みるからに言いそうだし、重盛が死んだら、さっさと領地を取り上げそうだし。

>>783
玉木が主役だったら主役としてまた叩かれているよ。
今のところ演技はワンパで荒んだ千秋先輩の域を出ていない。
ウダウダしている主役の側で見目かっこ良く熱く猛っているだけの方が
玉木の株をあげることになる。

玉木義朝はいいんだが、清盛をたたきまくる玉木ヲタのおばはんたちがちょっとな

ＢＳ放送後になんでいつも清盛をえんえんと叩くレスが続くのか意味不明だったが
ｍｖｐスレみてやっと玉木ヲタだとわかったｗ
あまりそういうことをしてはいかんな

>>782
義朝は玉木以外考えられないくらい嵌ってるよ

源平合戦にかろうじて興味を持つ、というのが一般国民だからな。
悲しいけれどこれが現実。原発や消費税アレルギーが異常な程強いこの国のレベルは推して知るべし。

平治の乱で清盛を倒そうなんて、信頼や二条親政派閥、そして義朝も思っていなかったしな。
敢えて言えば、さすが戦に関する嗅覚は非凡な悪源太・義平くらいだし。

>>787
うん千秋センパイの域を出てない
彼は何やっても千秋センパイ

>>765
平氏も賄賂でそこそこの地位は買えても
低くみられてたのを実感した
源氏はどこに住んでいたんだろう

義朝は六条堀河やろ。為義については船岡山本拠説があるね。

>>790　原発はともかく消費税は普通抵抗するだろ。
しかし源氏も和製呂布とか義平とか何人も死んじゃったからなあ。
2人のうちどちらかでも治承寿永の乱まで生きてたら後の鎌倉幕府擁立までの
流れはまったく違ってたろうに。

どう違ったので？

>>791
この大河での「今のところ」で言っているのだから賛同は困る。

もし〇〇が生きてたら・・・ほど不毛な想像は無いからなぁ。

去年の上野はのだめ演技といわれ、今年の玉木は千秋演技といわれ
松ケンは何演技なので？

とにかく玉木は糞俳優

>>799
IDがGoとはw

マツケンは主役だから色々言われるが
とりあえず
何やってもLとか何やってもクラウザーさんとか何やってもワタナベ君とかにならないのは
がんばってると思うよ
玉木も義朝のキャラにあってるし
別にどのキャストも問題ないと思う

もし〇〇が生きていたとしても歴史の大きな流れは
変えることができないのだろうな。

番宣番組微妙だったなぁ。
保元の乱まで源平争いの種ってどうなんだろう。
歴史に無知なので大河見てなかったら見なかったか、京都鎌倉の町歩きしか見なかったかも。

>>802
信西乙
どうあがいても天下大乱ですよねー

>>801　Lとかクラウザーさんは個性が強すぎるからなあ。
っていうか信西がどんどん黒くなっていってるんだがこんなにするなら
最初から真っ黒にした方が良かったんでは？と思った。
なんだよ。初期のあの良い人感は。これから義朝に行家以外一族皆殺しとかに
させるんだろ？

サダヲｗ
ブログかツイで信西と頼長を黒狸と白狐とたとえていたのを思い出した。

>>802　いや為朝はともかく義平が生きてたら鎌倉幕府初代将軍になってたかなあと思って。

>>805
＞なんだよ。初期のあの良い人感は

(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
騙されたね…

みた？あの鳥羽院が倒れた時の表情。

後白河・成親（冷たい表情）→信頼（含み笑い）→信西（目を輝かせる）

後白河派はすばらしかったな。

>>808　はい騙されました。
そんな事より今思い出したんだが信頼って後白河のホモのお相手だったよな？
何で塚地なんだよ。松田翔太が塚地を愛人にするとかないだろ。
そこはいかにもインテリなイケメン使えよと思ったのは俺だけか？

>>806
＞信西と頼長を黒狸と白狐
まさしくの例えｗ

信西の黒化については
初期の勉学好きの若干オタクが入ったような雰囲気が
宮仕えをすれば身分の低さ（昇殿人比）で実力を発揮できず
学問は出来るが世故に疎い頼長が身分が高いゆえに幅を利かせて
なんだかむかつくから出家して体制を立て直す等
いろんなパズルピースを組み合わせて脳内保管して黒くなっていったんだと
納得している。
実際、あの時代身分が低い人が成り上がるためにはどこかで無理しないとなんないだろうし

>>809
木村了あたりにやってほしかったな。　＞信頼

>>811
うわ、画像検索してみたら、きもっ！
何、この女みたいな顔。

塚地のほうが断然いいわ。

木村了は演技すごく上手いよ。

木村了は、風林火山で竹田義信役をやってたがよかった。
オカマっぽくなることは間違いなけど。それでいい。

男色相手で出世したんだから。

でもこれからどう描くんだろうね？
平家物語ではなく清盛な以上源平の戦いは富士川までしか描かれないだろうし
そうすると平治の乱以降も朝廷内部の政変がメインになるが
後白河をあんまり悪辣に描くとまたネトウヨが発狂いかねないし、
清盛の存命中基本は陰謀→露見・失敗→土下座を繰り返してるんで
面白みに欠ける。
一方清盛をメインにすると(もののけの血という伏線はあるにせよ)史上初の主役悪役
大河になるし…。

きもっ！で思い出したけど基盛役で渡部豪太が出るんだった
優香主演のよるドラに出ていてつぶらな瞳が気持ち悪かったｗ
素っ頓狂な演出のせいもあるけど。

平家は全体的に魚っぽい気持ち悪い顔が多い。
源氏は美形
王家も美形
藤原氏は福顔（信西家成）から悪役顔（忠実忠通）まで

ていうか藤原氏ってことを考えるとみんなそうか・・・・
璋子も得子も藤原氏だし
宗子も由良も藤原氏だし
信西も信頼も成親も藤原氏だし

清盛が悪役の一番の要因は後白河幽閉なんで
今の感覚だと普通に描いてもそこまで悪役主人公にはならないんじゃないか
平治の乱以後は二条帝もがっつり描いてくれるといいなあ
基本この人清盛主人公以外だと時代かぶってても無視されること間違いないし

>>819
興福寺、東大寺の貴重な文化遺産を燃やして、坊主と一緒に奈良の庶民を
焼き殺したのはどうよ？

朝廷の皆さんは「悪僧を征伐するのはともかく、火をかける必要はあったのか」
と嘆いた。王家メンバーは聖武天皇が残した遺産を燃やされたことを嘆き
藤原氏は自分たちの氏寺を燃やされたことを嘆いた。

>>805
信西は急に人格変わったからなｗ
序盤は大望を抱く爽やかな青年だったのに
人格が変わる布石みたいなものがなくて、いきなり大悪党になった
脚本が雑すぎる

>>819
かむろを世にはなって言論統制したとか
描かれるんだろうかね

１３話で「清盛のせいで世が乱れているのは、それだけ清盛が世にとって必要であるということ！」

とか変な理屈で弁護してた時点で「大乱待望」「とにかく世が乱れてほしい」という
ダークだったと思うけど。

１３話で「清盛のせいで世が乱れているのは、それだけ清盛が世にとって必要であるということ！」

とか変な理屈で弁護してた時点で「大乱待望」「とにかく世が乱れてほしい」という
ダークサイド信西だったと思うけど。

>>820
>>822
南都の件は失火みたいなモンだし、
一種のいくさだからね。ざっくり言って最初から大炎上を意図したんならとにかく
いくさを仕掛けておいて火が出て文句を言うのは甘え、みたいな。

後、かむろは物語には出て来るけど実在性は乏しいんで、
後世の鬼平みたいに
治安・公安担当の検非違使別当として
優秀な情報網を持っていたのが物語化されたってのが実際みたいで

＞南都の件は失火みたいなモンだし

それはいいわけだよな。平家は都落ちのときに六波羅の屋敷町にも火を
放っていったことからいっても放火好き。

>>819
平家物語ベースとかだとカムロとかも悪評の理由じゃない？
近代の秘密警察じゃあるまいし、庶民の悪口なんぞ監視する必要があったのかって部分で疑問だが。
（平家傘下の荒っぽいのがやりたい放題だったってのはありえるけど）

ドラマじゃどうするかねえ

まあ、放火すれば、いろんなところから恨みを買う。
平家は滅びるべくして滅びた感じだな。

滅びそうになったから狂って現世の貴重な遺産を燃やしていった。
ついでに三種の神器も道連れにしようとした、っていうのが正解。

正直大仏殿が数日間燃え続け、興福寺はほぼ全焼だと言うんだから、
失火程度の話じゃない。

全部時忠と頼盛におっ被せる気がしなくもないが。

＞近代の秘密警察じゃあるまいし、庶民の悪口なんぞ監視する必要があったのかって部分で疑問だが。

京都の町には公家が住んでるし、当時の京都の庶民というのは、ほとんどが
公家の奉公人とか大工とか庭師とか職人とか、とにかく何らかの形で
公家の家人だから、彼らの噂っていうのは、主人の公家の考えでもあるわけでね。

>>830
物語上のカムロの設定なら宮中すら出入りしてんだから、そんなまどろっこしいことせずに公家の屋敷を直接監視させた方が早いぜ

>>830
>>831

実際は>>830の発想に近かったと思う。

>>825で物語の組織立ったかむろに疑問を呈したけど、
一方で童が放火犯を検非違使に密告したと言う話は残ってる。

京童の口端を検非違使が収拾して検非違使を統括する平家が使う仕組みが出来ていたのが
いわゆるかむろの原形ではないかと

とある大学の先生が、

「カムロは真っ赤な服を着ていた。
　そんな派手な服を着ている人間が「秘密警察」なわけがない。
　つまり、赤い服を来て町を練り歩き、逮捕目的というより、
　平家の悪口を言わないように公家や町人を威圧していたのが
　実態だろう。」

とのこと。平家が自分たちの悪口に異常に敏感だったのは
鹿ヶ谷の陰謀の過剰反応もそうだろ。

「へいし（瓶子）が倒れた」って冗談いっただけで虐殺かよｗ

>>821
いきなり大悪党って
浅はかな見方だねぇ‥
序盤から不満たらたら、仕舞いには日本捨てる事までしているし
雅仁登場後は野心的な言葉を口にし始め、自分の切り札のように表現
清盛にも政治とはそういうものと近衛帝が生まれたお祝いの席でたしなめた事もあるのに‥

平家は罪もない４０人の公卿を流罪にして、自分たち一族でめぼしい官位を
独占したというのは、相当悪に見えるだろ。

だってこのドラマの清盛はキレイゴト言い過ぎだけど、結局それがやりたかった
だけかよ、藤原氏に嫉妬してただけかよって話になるしな。

経済的にも労力的にもここまで王家に仕えて来たんだよ

てめぇら特権階級に胡座かいて
この上あんまし俺らナメた真似してくれるんだったら
こちとら武士だ喧嘩売ってんだな？喧嘩売ってんなら買うぞｺﾞﾗｧ

末期の後白河とか南都の件って
大体こんな気持ちよくブチギレた感じだからね。

そんな感じで義仲と違って流石に法皇を殺るトコまではいかなかったけど
（義仲も殺す気だったかはとにかく法住寺でガチいくさ売られて
殺っても不思議じゃない状況で天台座主まで殺っちまったから）
売られたいくさなら当たり前で敵地に火をかけたら
強風読み誤って大炎上の仏敵認定で清盛の死後にそれが子孫に祟ってと

色んな所に密告者（平家に媚びる人間も含めて）がいたというのが
被害妄想も加わって、そういう組織を作ってたという話になったんじゃないかなあ
人脈があって、情報が集まっていたという状況を別の視点から見ると
言論統制をしていたように見えただけのように思う
その辺は有能変換も出来るよね

いやあ…晩年の清盛には北の将軍さまなみの
独裁と言論弾圧を感じるんだよね
残虐な処刑方法といい…今のぬるいぼんぼんが
そうなるようにするのか
全部民のためってねじまげるのか

>>836
きれてはみても、実態は半分貴族化してるので、
武力では、そればっかやってる源氏にかなわないというｗ

公家や王家と比べれば戦闘力が強いが、源氏と比べれば弱い。
源氏に比べれば知恵は回るが、貴族と比べれば馬鹿。

中途半端な平家。上がって行く時はそれが上手く作用したが
下がっていく時は、悪いほうが出まくり。
頭もそれほどでもなくたいして強くもない。

>>835
終盤は敵（後白河）か味方かの
視野狭窄的な所はあったのかもね>>835に至ったのは

只、そこに至るまで、二条帝以降清盛は大体において
政治的にはなんとか増長しようとする後白河院政に対するストッパー的実力者で
二条帝末期には院政停止に踏み切った帝を支える立場だったから。
その二条帝が直後に崩御してしまった訳で

以後も時の帝に仕えると言う立場から摂関家、国母建春門院との協調体制で
一貫して後白河院の抑えに回ってた状態。

最後のカードだった建春門院と院側で出世していた平重盛の死去で
言わば唯一の王家重鎮として後白河院自身も今まで頭を抑えていた平家叩きに出て来たから
いよいよ持って潰されるか今までみたいな代行カードが無いから自分らでやるか、
って事になったのでは。

>>839　半分同意だが公家連中もそう頭が良かったとは思えないんだがな。
やってるワンパターンだし。
ただ晩年清盛はどうも晩年秀吉に通じるものがあるよな。
方向性はともかく何事もやり過ぎ

保元の乱でも、信西に「さすが源氏だ。都育ちの武士には夜討ちみたいな
実践的ですばらしい懸案はできないな」って嫌味を言われる清盛ｗ　

ｂｙノベライズ

>>841
＞公家連中もそう頭が良かったとは思えないんだがな。

平家よりは頭いいよ。数百年の政治ノウハウが違うしね。

>>840　そりゃ過大評価過ぎないか？
二条と後白河の闘争では清盛はやや二条よりながら基本中立だったし
摂関家とはそれなりに対立もしてる。
それに建春門院はともかく重盛は頼盛に立場が近くて平氏内部じゃ失脚状態に
近かったんじゃなかったっけ？

>>838
確かに晩年は疑心暗鬼になってる感じはあるなあ
ただ民のためモードにはならないんじゃないかなあ
これは希望も入ってる予想だけど、清盛の関心はどんどん狭くなるんじゃないかと思う
前回、一門のためという決断をしたのが始まりでさ
成長して行くにつれて、身近で現実的な感覚を持ち、政治間隔は身に付ける
でも視野はどんどん狭くなる
というか人間は案外感情的ことを忘れてしまって、そこが崩壊の要因になる
そしてたぶん兎丸は最後裏切るような気がする

重盛は摂政に執拗に嫌がらせをして、平家の評判を落としたな。

だいたい、盛子とか滋子とかの女が死んだら平家が没落開始っていうのも
情けないというか、女運と武力で成り上がってただけ、みたいな。

>>844

>>840を自分が書いた事ながらほぼ同意。
なんと言うか後白河院中心に見た清盛の立場みたいなのを
傾きの方向は大体合ってるやや大袈裟に書いたみたいな

平清盛と後白河院の関係だと、二条帝以降も色々と噛んでたワンクッションがなくなった時
ざっくり言って治天の資格を持つ我儘坊主と唯一実力のある抑え役として
政治的に殺るか殺られるかの対立は避けられなくなったのではと言う話。

>>844
頼盛と重盛はどっちも平家内で浮いてたけど別派閥だよ

まあ重盛は上杉謙信や前田利家なんかと同じで早死にした事で評判を
上げてるだけって事は確かだな。長生きしても嫡男は重盛存命中から
宗盛だから案外貴族として頼盛みたいに生き残った可能性は多少あるが
流れを変える事は無理だろ。

俺が一つ思うのは鹿ケ谷は近年では平氏のでっちあげだって言う説もあるし
後白河自体は平氏からちょっとでも実権を取り戻そうとしてるだけで
平氏一門を殺そうとか政権か追い出そうとはしてない。
だが晩年の清盛はそれに一々過剰反応してやり過ぎてた感がある。
その結果平氏は完全に支持を失ってしまったような。義仲ならわかるんだが。

>>821
急に変わったとも思わないけどな
最初からあくまで自分のこと(宋のような世を作りたい！)しか考えてなかったじゃん

>>841
清盛と重盛、秀吉と秀長の組み合わせは似ている気がする。

最後、清盛の葬礼に
「遊びをせんとや」が壮麗に被って終わると言うのは。

恐ろしいのが実はこれ史実って事で
嫌がらせなのか歓喜の宴なのパンクな見送りなのか
清盛の葬礼に日付ぶつけて
間近で今様コンサートを開催したって言うのマジだって
んな事やるって言ったら…

このドラマだと、
その演出が清盛と後白河の長い長い双六遊びが終わった
二人の奇なる絆、って事になるのか

信西もだが清盛も最初からほぼ変わってないぞ
考えてることは何も変わってない。理想主義に大きく傾いてる点も。
でも手段が変わった。
自分の手を汚すことをやっと厭わなくなった。清盛の場合40なんで現代でも大きく出遅れだがｗ

内面が成長しないというか、頑なな人多いね。普通は同時進行で複数の顔を持つんだが…
西行しかり。常に耽美的。宗子はいつも、ここぞという時一言多い

信西が豹変したと思うなら信西に煙に巻かれてるぞｗ
ただコミカルな雰囲気は元からあるんで、さらに軽い芝居にしないほうがよかった。
早口と甲高い声が軽々しくて惜しい。ピンクの衣纏った可愛い顔の坊主は、黒々しい権勢の鬼がよろしい

平忠正は宗子に煽られて清盛を裏切るのか？

あと、初登場の藤原信頼、権謀術数に長けた人物には見えなかったが

信西は人あたりがいいだけでいい人ではないよな
自分の理想が唯一絶対でそのために人を利用したり切り捨てたりしてるわけで
頼長と違って頭の柔らかい野心家の賢人が権力持つとタチ悪い、の見本のようだ

う〜ん、それって「龍馬伝」の坂本龍馬だよね。

最初こそ素直に自分の理想を語っていたが
幕府や薩長おまけに土佐まで手玉に取る腹黒の坂本龍馬w

おい、龍馬と信西を比較したら信西が可哀想だろ

龍馬はワタクシの理想。国家の理想像を描いたが政治を担う気はない。そんなんだったら誰しもあの時代持ってたろう
龍馬が死後、土佐閥に持ち上げられただけだ
信西は生きてるうちに打って出てる。しかも数年だったが曲がりなりにも国を背負った
この差はでかい

自分も信西は変わっていないと思う。表に出さなくなっただけで
自分の頭の良さを示す最初の機会の時は帝にしか許されぬ｢赤｣を纏った
しかし頭の良さを示し威圧しても自分より身分高い人からは歯牙にもかけてもらえなかった
その後雅仁の乳父となり出家した頃から身なりも口調も柔らかい雰囲気にし始めた。自分の野望を決して気付かれないようするかのように
清盛に対しても必ず一線を引いているように感じる。朝廷の場では清盛を庇う発言をするが
清盛自身と対する時は自身の考えている事を述べるだけで取捨選択は清盛自身がしているように仕向けるという行動を
柔和な表情で脅したり好かしたりしながら淡々と接しているように見える

>>858
忠通へも、清盛へも、その相手のその時点での心理(焦り、迷い)を読み
静かな脅迫っぽい誘導の仕方をするよね。
その信西が、その作戦で相手を味方に取り込むのに失敗したのが
雅仁親王(後白河天皇)か…皮肉なもんだ。

>>854
叔父・忠正の採った行動にも清盛の暗黙の了解が有ったハズ。
為朝と義朝親子が敵味方に別れて対立したのも戦国の世の武家の習いって言うか、、、

劇中さも仲が悪かったように描かれるけどソレほど溝はなかったように思う。
一族の存亡が懸かってるんだ、そりゃーどちらかが存続するよう二分させるよ。
争乱の元となった要因が皇族や藤原摂関家の派遣争いと言うクダラナイ戦いだし。

源平合戦特番の再放送ってない？
タイムスクープハンター実況の準備してたせいで
ながら見で所々頭に入らんかった

>>820
あれは史実的には失火だから。
失火を敵方にうまく利用されて仏敵にされた平家かわいそすの展開が予想される。

>>858
信西は、かわいげのある役者でよかったんじゃないかなぁ
いかにも悪人顔より見易いし、黒くなっても顔とのギャップで余計不気味な感じ
脚本も、清盛に対して、上皇の院政は自分が困るから、とか、下手に騙そうとしないし、
最後は何を言えば清盛がサインするか確信してて自信たっぷりな感じで頭のよさを表してた

兎丸も途中から清盛と袂を分かつことになりそうだな。
「あの時の約束とは違う」みたいなことを言うだろう。

屋島の戦いで義経に味方する兎丸

待賢門院とか美福門院なんて名前は嫌味で付けたとしか思えないな