【2012年大河ドラマ】平清盛 Part100

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part99
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336664560/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336634102/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336798690/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/
78:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/
79:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333025278/
80:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333279971/
81:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333358378/
82:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333616283/
83:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333880300/
84:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333897598/
85:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334071281/
86:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334381850/
87:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334496738/
88:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334608235/
89:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769292/
90:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769401/（表記89）
91:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335091274/（表記90）
92:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335418577/（表記91）
93:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335696277/
94:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335740438/
95:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335888006/
96:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336271173/
97:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336310734/
98:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336395213/
99:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336664560/
100:
101:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】
　　　＜第一部：第01回〜第16回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 鬼 若 ： 青木崇高
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／佐伯景弘：温水洋一／春 夜：渡辺邦斗
桃 季：柊 瑠美
　　　＜第二部：第17回〜第**回＞　（〜第19回）
藤原成親：吉沢 悠／平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人
重仁親王：雄 大／源 為朝：橋本さとし／藤原師光：加藤虎ノ介／藤原公教：並樹史朗／源 雅定：赤星昇一郎
藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／藤原信頼：塚地武雅／源 義平：波岡一喜／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」　　　　中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」　　　　　　　中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」　　　　柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」　　　　　　渡辺一貴
第17回　04/29　「平氏の棟梁」 　　　　　中島由貴
第18回　05/06　「誕生、後白河帝」　　　柴田岳志
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」　　　　渡辺一貴
第20回　05/20　「前夜の決断」
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」
第24回　06/17　「清盛の大一番」
第25回　06/24　「見果てぬ夢」
第26回　07/01　「宿命の対決」

以上　テンプレ
以下　100記念おまけ

■過去スレ■

01:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
02:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290382461/
03:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295919313/
04:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305474196/
05:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308293288/
06:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310533354/
07:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313189176/
08:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314699329/
09:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317101376/
10:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319977157/
11:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321613064/
12:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322481365/
13:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323007071/
14:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324123792/
15:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325383662/
16:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325945206/
17:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326023216/
18:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326027261/
19:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326033149/
20:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326043891/
21:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326044014/（表記20）
22:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326101862/
23:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326128449/
24:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326196512/
25:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326255856/
26:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326325462/
27:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326505231/
28:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326598005/
29:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326623519/
30:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326643731/
31:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326721523/
32:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326866169/
33:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326989887/
34:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327211393/
35:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327236225/
36:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327273034/
37:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327362274/
38:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327569163/
39:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327794550/
40:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327840383/
41:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327886241/
42:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328068569/
43:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328290913/
44:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328439706/
45:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328448987/
46:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328524197/
47:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328686031/
48:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328941609/
49:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329047313/
50:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329055694/

■『平清盛』略年譜（公式サイトより）■

【1118年（元永元年）】清盛 1歳　　　出生。平忠盛に育てられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この年、佐藤義清（のりきよ／のちの西行）も生まれる。
【1120年（保安元年）】　　　 3歳　　　母死去。
【1127年（大治二年）】　　　　　　　　　雅仁皇子（のちの後白河）生まれる。
【1129年（大治四年）】　　　12歳　　　従五位下に任ぜられる。
【1132年（長承元年）】　　　15歳　　　父・忠盛が武士として初めて内昇殿を許される。
【1135年（保延元年）】　　　18歳　　　父・忠盛の海賊討伐を受けて従四位下を授かる。
【1138年（保延四年）】　　　21歳　　　これ以前、高階基章（たかしなもとあき）の女と結婚するが死別。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後、平時子と再婚する。
【1140年（保延六年）】　　　　　　　　　佐藤 義清、出家。のちに西行と名乗る。
【1146年（久安二年）】　　　29歳　　　安芸守になり、瀬戸内の制海権を得る。
【1147年（久安三年）】　　　30歳　　　祇園社で乱闘事件を起こす。
【1153年（仁平三年）】　　　36歳　　　父・忠盛死去。平家の棟梁を継ぐ。
【1155年（久寿二年）】　　　38歳　　　近衛天皇崩御により、後白河天皇即位。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崇徳上皇との対立深まる。
【1156年（保元元年）】　　　39歳　　　保元の乱。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後白河天皇側につき、源為義らを討つ。勲功賞で播磨守となる。
【1159年（平治元年）】　　　42歳　　　平治の乱。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　源義朝と戦い勝利。武士の王となる。
【1160年（永暦元年）】　　　43歳　　　義朝の子・頼朝、伊豆に流される。
【1161年（応保元年）】　　　44歳　　　二条天皇の親政を支え、中納言に任ぜられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妻の妹・滋子が後白河に嫁ぎ、皇子（高倉天皇）を生む。
【1165年（永万元年）】　　　48歳　　　二条天皇の崩御に伴い、後白河上皇の院政始まる。
【1167年（仁安二年）】　　　50歳　　　太政大臣となるが、わずか3か月で辞任。
【1168年（仁安三年）】　　　51歳　　　熱病を患い、生死の境をさまよう。出家する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この頃、厳島神社を大規模に造営する。
【1169年（仁安四年）】　　　52歳　　　福原（現・神戸）】に別荘を構え、以後ここを住まいとする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　念願の日宋貿易に専念する。
【1170年（嘉応二年）】　　　53歳　　　後白河を福原に迎え、中国・宋の特使と面会する。
【1177年（治承元年）】　　　60歳　　　鹿ヶ谷事件。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平家排除を狙う院近臣を一掃し、後白河との対立深まる。
【1179年（治承三年）】　　　62歳　　　 長男・重盛死去。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これに乗じて、後白河が自らの支配を強めると清盛は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クーデターを起こして、後白河を幽閉、院政を停止する。
【1180年（治承四年）】　　　63歳　　　以仁王（もちひとおう／後白河の子）の挙兵を未然に鎮圧。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京から福原への遷都を強行する。しかし6か月で還都する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頼朝が挙兵。富士川の戦いで平家軍大敗。
【1181年（治承五年）】　　　64歳　　　熱病に倒れ死去。
【1183年（寿永二年）】　　　　　　　　木曽義仲の攻勢により、平家は都を落ちる。
【1185年（元暦二年）】　　　　　　　　壇ノ浦の戦いで平家軍、滅亡。

俄然面白くなってまいりました

だから保元の乱まで我慢してって言ってたじゃない(´・ω・｀)

>>1乙
面白くなってきたな

１００記念おめ

保元平治なんてもともと大義も何もないただのgdgdの乱だから
これはじっくり描いて人間関係でみせるしかない

義朝も清盛家で剣つきつけてたけど、普通は返り討ちにされるわな。
ウサギは肝心な時にいねぇな。

滋子のシーンで忠正おじさんがソワソワしててﾜﾛﾀ

平氏は平和だなｗ
来週はそうでもなさそうだけど

フカキョンが可愛すぎ

>>1乙


前スレ>>974
＞テレビドラマではもう少しわかりやすく、
＞「人情と棟梁としての責務の間で悩む清盛」
今まであれほど感情を表に出す清盛で通してきたのに、よりによって鳥羽院
の死に目にああいう挙に出られると、「何だこいつ？」って違和感が生じる。
もう少し悩むシーンをワンクッション置いてほしかったよな

>>11
保元の乱に向けてつまらなくなってるんだが
期待してたのにがっかりだよ
もう少し上手くまとめられる脚本家いなかったのか

王家のキャスティングをした人はまじでGJだが

今日のお前が言うな大賞は鬼武者で決定だな

「身内と殺しあうなんて最低！」ですってｗ

上皇の上にまだ出家していない先の上皇がいたら、どう区別して呼ぶのかな？
それにしても家貞じいちゃんwww

>>15
家貞さんもその気になっていた

義朝がこの太刀は源氏で最も強き男が持つ太刀
っていってたが
個体の強さじゃ為朝になるよなｗｗｗ

清盛さんの転向が唐突過ぎた
けど今回は清盛が崇徳に剣を突きつけるまで稀に見る無難な大河ドラマだった
良い意味で

忠正の謀反をどう解釈させるのかと思っていたが
なるほど池禅尼の依頼で平家二分させるのね
真田のように

>>19
「その頃の私は」

あくまでその頃は

>>20
本院新院とか、
一の院二の院とか

いちおつ

オウムが長い言葉覚えてたな
悪佐府さんどんだけ切れてたんだかｗ

得子「後悔なされませぬように」

おまえが言うな。

>>1の院様乙にございます

清盛は、血の繋がらない母と本当の母子になれたと思っているが

和久井母の本音は「ﾌﾟｯ、なに言ってんのｺｲﾂ」なんだな。

恐ろしいわ。

>>15
忠正ソワソワ、梅雀もハッスルするくらい
滋子かわいいよ滋子って表現なんじゃｗ

>>15
あれは笑ったｗというかパパ盛生きてた頃はギスギスしてたとこもあったのに
すっかりコメディーパートにｗ

でも今日のみんなの仲の良さが却ってフラグなんだろうね
保元の時はきついな・・・

>>20
本院・新院

鬼武者のとこの実況は

お前がいうな
殴ったね！

のレスのオンパレードでカオスだったｗ

鬼武者が良い感じにひねくれそうだな

>>1　乙でおじゃる

>>15
滋子の相手が清盛じゃないってわかった時点で、うきうきして立ち上がろうとしてたのに爆笑w

平家は仲が良くていいなあ
って思っても再来週あたりにランエボ叔父さんがなあ・・・

友切手にした闇義朝かっこよす

>>25
ちゃんと、その頃は何もわかってなかったというニュアンスを含んでいたよな

>>1
乙です

池禅尼が曲者過ぎるだろ

崇徳が仲直りに来たのが遅すぎたってところをもうちょい強調すべきだったと思うんだけどな
そんな時間かけてたらさすがにこちとら事情も変わるよってとこを

あそこで清盛が土下座して、どうかお引取りを、の方が
辻褄はあうんだが、来週打ち切りになりそうだしな・・

>>32
その中の良さを含めたアレコレが後々の伏線（しかもでっかい釣り針付き）なのに、
伏線がないとかうるさいのが今の視聴者。

>>1
乙前！

ついに100ですね
part1どころか題材が発表されたころから居ついてる身としては感無量です
もう20話か・・・予想以上に面白いのもあるけど、今年は時間流れるのが速く感じる

http://epcan.us/s/05132041201/ep584648.jpg
http://epcan.us/s/05132041901/ep584649.jpg

平家コントを嫌がってる人もいるが
自分は嫌いじゃない

ところでラストでorzってなってる崇徳の前に立ってた人
誰？悪左府？

>>1乙

うーん。
清盛の豹変はもうひとつ心理を踏み込んで欲しかったが……
もうちょっと描いてほしい、ぐらいなのが、このドラマではちょうど
いいのかもと最近思えてきたから、こんなもんでいいのかも。
ギリギリ判るからなあ。

源氏パートは面白かた。
平氏はいつもほのぼのシーンがあるなｗ

>>1乙、ついに100スレか

信頼初登場だけどわりにあっさりしてたな
貴族たちのひそひそ話でさりげなく後白河の趣味が普通じゃないって事も出てたし

>>30
そういう意味だったの？？

俺はてっきり

「亡き殿だったらもっとしたたかですよ
」


って、意味かと思ってた

正直、鳥羽崇徳親子仲直りが清盛のお節介（＋少しの平和主義）に見えなかったところで、最後のは余計な苦悩になっちまったな。

>>46
そわそわする忠正叔父と家貞じいちゃんもお願いします

>>42
流石に「チーン」では、判り辛かったかｗｗｗｗ

義賢って歌舞伎になってるやつ?
あれはかっこいいんだけど、今日のはかっこ悪かった

池禅尼の和久井はいいぞ。いかにも先代家長代行で一門の裏ボスらしい雰囲気。
だからこそ重仁乳母設定スルーが惜しまれる。

ホンワカして滅びる平氏と殺しあって生き延びる源氏の違いが
うまく描かれてたとは思ったぉ。

演出渡辺回は面白いな
来週はウホ描写に定評のある中島回か？

時子時忠に滋子まで加わって癒し系３きょうだいになったと思ったが
良く考えてみると蛭子さんの子供なんだよな…ｗ

鸚鵡がすばらしい

>>47
あの和気藹々としたコントがあるから、保元の乱に於ける
一族の分裂が際立つと思う。
俺もあのパート嫌いじゃない

義朝が一番武士らしくてかっけえわ

>>46
新・平家物語の時は、警護していた武士に蹴っ飛ばされるんだっけ？
追い出された表現で書いてあったな。

上皇様、法皇に会いに来るとき服がぐちゃぐちゃなんだよなあ…　襟とか

縮れッ毛の滋子がモテモテな図わ　どうなんだ
なんであえて　あんなテンパー女に仕立てたんだよ

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

>>41
清盛には理解を示しながらも、一門の行く先をしっかり見据えて手を打っておく
平氏のゴットマザーですな

縦読みならぬ横読みに
すぐ気付くとは
2ちゃんを見てるな、ライアーゲームはw

NHKに受信料を徴収する資格があるのか？？？

世界公開された反日映画「金陵十三釵（張芸謀監督）」に出演した日本人
俳優は渡部篤郎、山中崇 、小林成男 、安長博文の4人。
小林成男 と安長博文はマイナーすぎる俳優で日本のテレビドラマには出ていない。
一般に顔が知られている俳優は、渡部篤郎と山中崇の2人。

「金陵十三釵」は映画「ジョン・ラーベ」同様、南京事件を扱った映画。
中国映画史上最高額となる製作費6億元（約78億円）を投じた超大作だった。
しかし日本政府の見解とはまったく異なるデッチ上げの歴史観で制作された
デタラメ映画だった。

この映画は日本の国益を著しく毀損しており、こんな映画に加担した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、映画「ジョン・ラーベ」の時とまったく
同じように、NHKが率先してNHKドラマに出演させることで、反日映画に出演した俳優に対し信用供与を
行った。NHKが使うことで「別にたいした事じゃない」という印象操作を行った。NHKが
免罪符を与えた。「ジョン・ラーベ」の件は>>7を参照。

渡部篤郎の南京事件映画の次回作はNHKドラマの映画版「外事警察」。
山中崇の次回作は「開拓者たち （NHK BSプレミアム）」。

NHKは中国共産党の家来として反日工作を一緒に行なっている。
「ジョン・ラーベ」とまったく同じ事が「金陵十三釵」でも行われた。
おそらく状況的にみて、中国はNHKにキャスティング依頼を行なっている。
NHKが俳優を中国に推薦し、反日映画に出演した俳優をNHKが完全フォローする構造。

映画「ジョン・ラーベ」と「金陵十三釵」はNHK協賛で制作されたといっていい。

「金陵十三釵」はYouTubeで全編視聴可能。昨年の１２月に世界公開されたばかりなのに。
中共はプロパガンダが目的なのでわざと全編をYouTube上にアップしている。
http://www.youtube.com/watch?v=rFt9EF6NGLY

NHK「平清盛」制作統括磯智明は鬼畜。
プロデューサー失格とか社会人失格レベルじゃなく、もはや人間失格レベル。

俳優の伊東四朗（７４歳）が勲章の順番待ち状態にあることは誰の目にも明らかだった。
そんな伊東四朗に白河院を演じさせることで、磯智明は伊東四朗の人生から勲章をもらう
チャンスを永久に摘み取った。

磯智明は自分がプロデューサーをつとめるドラマに出演させることで、ある俳優が勲章をもらう
機会を永久に奪い取った。

こういうことはやっていいのかね？？？
役者が受ける不利益等をいろいろ総合的に考えるのもプロデューサーの重要な仕事だろう。

磯智明は第１３回「祇園闘乱事件」でも伊東四朗から勲章を永久に奪い取ったシーンを
またもやリプレイさせていた。（史実にない磯智明独自のデッチ上げ捏造話。白河院が院の
御所で白拍子を蜂の巣虐殺するシーン）

老優の人生から大事なものを奪い取ったシーンを何度もリプレイするというのは
人間としてどうなのか？
もはや鬼畜と言われても仕方あるまい。

>>51
それもあるんだろうが、心の底では清盛を信用していない。

誓紙の評定の後に忠正叔父に

「いざと言うときはあなたが平氏を守ってください」って

やっぱりこの母はダメだ、と思ってしまったわｗ

やはり滋子の天パ設定はどう考えてもいらなかった
個人の趣味を作品に色濃く投影しすぎだろ高橋先生

>>1乙&100おめ

今回は演出というか展開回しの効果が上手いこと効いてたな
崇徳に剣突きつけるのも個人的には上手いと思ったが
清盛の意思がコロコロ変わるのはなあ。今流行（？）のぶれてる感がちょっと
つか清盛いらなくね？ｗ

清盛は他の大河に比べても、映像作品独特の演出ガンガン入れてくるよな
前々から言われてる漫画的とも言えるが

だが時子の子供が無能で、平家の懐刀の時忠が秘密警察元締めで不人気の大本
みたいな人物だからな
もともと、賢い一家じゃなかったんだろうな蛭子さんちはｗ
頼朝の嫁さん一家とは大違いだ

>>72

変わり者の後白河に、変わり者の嫁って

言う意図では？

上皇の周りの花はスイセンにしないの？と思った

ああ
なんという低視聴率
にんともかんとも
くるしい状況
しっぱい作だったね

>>71
あれは複雑な意味が持たせてあって
そんな簡単に解釈するのはどうなんでしょ。

最後、清盛がいない状態で鳥羽院側の味方が上皇を追い返したとか、清盛
は追い返される上皇を見ながらも何もしないとかなら納得できた。でも
わざわざ刀向けてまで積極的に追い返すから「そこまでして追い返さなきゃ
いけないもの？」という気分になった。

>>76
九尾の狐の最後の嫌がらせです

鳥羽院→二郎
崇徳上皇→矢島健一
後白河帝→塚地

お付きの近臣でいい配役しすぎだろｗ

>>76
いや、あれは得子の意地って表現だろ

この男はあたしのモノよ！！って

>>72
たぶん頓狂な帝は同じような娘を気に入るだろうってことかな。

>>74
知盛は悪くないんじゃね？
平家一の知将とまで言われてるくらいだし。

>>72
あれ天パだったのかｗ
なんか意味不明だった

今日の美福門院の描き方に文句が少ないのが意外だ
テンションだだ下がりだよあれじゃ
自分の横暴を恥じ、崇徳に「どうか悔いのないように」と語りかける美福門院ってなんだよそれ

忠正ウキウキでワロタｗｗ けど
来週はどうなるんだろう・・

でも美福門院は鳥羽院と一緒に眠るのは拒否ったんでなかったっけ

>>81
塚地はまだわからん
様子見

オウムと会話しちゃってる頼長w
以前は信西が相手だったのになぁ…と思うとｾﾂﾅｽ(´･ω･)

頼長「共に堕ちましょうぞ」
雨中の二人は哀しかった

「そなたはやりすぎた」という頼長への忠実さんの言葉は苦労人だったことを裏付ける

>>72
天パにしたのは柘植さん
松田弟に好かれるためらしいよ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/14/01.html

崇徳の前に清盛が現れたときはもう上皇が死んでいたってこと？
だから遅かったと？でもだったら顔くらい見せてあげてもいいのに

>>68
やっぱり縦読み（横読み）言われてたか。
あれは「折句」といって、和歌の伝統的な表現法なのだが。

>>79　無理やり清盛の出番。それだけ。意味はないし、筋も通らない。

>>72
「毛利元就」の加賀まり子もあんなだったな

>>75>>83
それならそれでいいけど、なら美女設定を外すべき

高橋先生が成海ファンで、かつああいう髪型が好きだからそういう設定にしたと「本人が」語ってる。
成海ファンだから美女設定は外せなかったんだろうな。だったら髪型は普通にして欲しかった。
あれで「美貌」とか言われてもね

>>71
あんな事言って自分の実子には「どっちでもいいから清盛についてけ」言うんだぜｗ
宗子さんｗ

>>71
池禅尼（宗子）は清盛に遠慮気味の養母の顔と自分の立場や我が出るところを行ったり来たりしているからねえ

>>93
亡くなってから会うのは「穢れ」でNGなんじゃないかな。いちおう身分は上皇だし。

>>91
忠実や忠通は白河に干された苦い時代を知っているけど
頼長は知らないからね

>>72
ドン・キホーテの二人ですな（城田と名前忘れた）

>>94
「かきつばた」みたいなやつ？

>>76
夏だし

美福門院はまだわからん
いい子ぶりしてても次どうなるか
白いままでいくかもしれんがな

自分ももっと裏のある女帝を期待してたから肩すかしだが

普通にしてたら成海もそれなりに美女に見えるのに
あんなチリチリじゃ山火事にあった猿にしか見えん

>>101
古今東西よくあるパターンですな
いわゆる「3代目は石潰し」ってのも、税金のアレもあるけどそういうところも大きいんだろうな
今回は3代目とか関係ないけど

NHK大河ドラマ『平清盛』スレ粘着員のID:s0DEQ2wIは在日朝鮮人。

>>86
たまちゃん死んでから、結構改心してるキャラになってたと思うが･･･

>>89
たしかにまだ評価は早いかも知れんが、出オチとしてはあれでもｗ
でっぷりした麻呂メイクがやけに嵌まってた

今NHKで北朝鮮のことやってるが
金正恩が塚地に見える

「夜襲をしましょう！」
「理にかなっておらぬ」
これでしょやっぱ。これしなきゃ今まで理理言ってた意味ないよ！

>>94
洋の東西を問わず、ああいうことを古来から
やってるのは知ってるけどさ。
あのやり方はスピリットが縦読みだよね。

滋子ゆるふわウェーブくらいに出来なかったものか

>>27
オウムにキレたらどうしようかと思ったがオウムには寛容だったな

>>101>>107
兄弟とはいえ年齢差を考えると3代目といってもいいかもしれない

悪源太って強かったのかな？

>>112

基本的に、性癖が理に叶ってないんだけどなｗ

>>92
後白河って前衛的な方だったのかな

美福門院顔がワンパだなあ
もっと上手い女優さんだと思ってたけど

清盛に頼朝の助命をお願いしたのって宗子だっけ？
なんかこの人いつも微妙な立ち位置にいて面白いね

>>71
忠盛が苦笑いの件は、相変わらず綺麗事言ってる清盛へのただの苦言かと思ったが、
その後の忠正への言葉で腹の底ではやっぱり清盛を信用してなかったかと、自分もぞっとしたw

>>105
いやいや、美福門院はこれからですよ。この人が信西を暗殺し平家を滅亡
させたんだもの。

>>115
俺もあの止まり木、ぶっ倒すかと思ったがセーフ

>>94
ねらーは無意識に日本の歴史を踏襲していたのかｗ

>>107
史実でも忠実は頼長に藤氏長者は与えても
摂関家所領や興福寺別当は与えていない

どこか、不安だったのだろうね

>>119
孫娘にエロ本を土産にするんだから前衛的じゃなきゃおかしい

義朝見てて玉木って信長似合いそうって思った

>>106
wwwwwwwwwwwww

つうか、清盛に難癖付けるきっかけになったオウムを大事に飼い続けるとは。

九尾の狐と言われる美福門院の影に日向にの暗躍に期待してたが、
この大河の美福門院は時々激情的になる割と平凡な女みたいに描かれてるね

>>86
璋子さんがあんな描かれ方してる時点でもう得子さんとセットでスルーすることに決めてる

>>86
タマコさん死ぬ時の前科があるから、馴れちまってるｗ

やりすぎるとそのしっぺ返しが来るのは今も昔も変わらないということだな。

頼長はここ最近の朝尾ばりの弱体化だ

>>117
為朝が戦艦だったら巡洋艦レベル

>>127
ま、まじか。。

>>131
たまちゃんに浄化されちゃった
その代わりいつもよりも真っ黒なのが綺麗な目をした信西入道ｗ

>>76
得子＝菊だからじゃ？
水仙では、たま子…そもそも季節が合わない

史実じゃ得子はずっと

ゴッドマザーだけどね

>>138
信西さん輝いてますな。

>>94
「かきつばた」とか古典の教科書でもやるね

>>141
あの笑みが黒く感じないのが逆に怖いｗ

>>130
頼長のｵｳﾑｽｷｰは史実ｗ
観察日記も残ってる。

>>122
自分も
これは乱の間の池禅尼の動きはちょっとよめないし、頼朝助命の流れも
どうなるかわからんな

信西サダヲの演技はもうちょっと底知れぬ腹黒さ
フィクサーっぽさを出してもらったほうがわかりやすいかも
狙ってあの演技なのかもしれないがちょっと物足りなく感じる

阿部サダの人相がいい人そうなのに、肚の中真っ黒ってのが
信西のキャラとして面白い。
もっといろいろ暗躍して欲しいわ

>>86
ああいうおばさんおるわ
一度は反省しても同じ事を繰り返す
ただそういう人は頭も悪いんだけどな

「すなわち天下大乱！」

あまりに爽やか過ぎて吹いたｗ

サダヲってこんなに良い役者だとは知らなかった。

美福門院はあれでしょうがない
もう後白河から二条への譲位させるところ以外見どころはないし
平治の時何してたかわからなかったからな

>>146-147
これまでのところ
清盛に道筋を指南してくれるいい人にしか見えない

あんなチリチリ頭でも平然としててすごいねって感心されるんじゃなく
美しい美しいってちやほやされてる所を見ると
滋子は見た目は正統派美人として書かれた脚本なんだろうな
もっと制作サイドは話し合ってキャラ設定を合わせればいいのに

サダヲは声が聞き取りやすいからありがたい

今週は信西も面白かった。
アバンで、後白河の後ろにちょこまかしてたのが
抜かれててフイタｗ

せんとくんに似てるよね。

いあーホント皆黒くなってきたよなー
後白河も対峙を明確に宣言したし、
信西はああ言えば清盛が署名するのを判りきってて「ウムウム」って笑顔ｗ

>>79
あそこまでしなきゃ清盛自身が踏ん切りつかなかったんじゃないかと
その後剣を下ろして泣いてるようにも見えたし

少納言止まりで下っ端学者のノンキャリで
「誰でもよ〜い」とか言ってた頃と比べると、隔世の感があるな

主人公は信西だからねぇ。

てか美福門院、最後の方髪型変わってたように見えたけど
たまちゃんみたいに落飾したの？

信西は清盛という人物をよく知ってるからな
どういえば揺らぐかわかってて素知らぬふりしてｗ
平氏は味方につけておかねばいかんから

>>157
しかもあの穴は結構長めの複線だしね

>>86
いつの頃からか白くなったな。頼長とバチバチやってた時は面白かったが
だから今日の崇徳への語り掛けも、皇太弟の件がよぎって何か冷めた目でしか見れなかった

信西は、純粋に良い世の中にしたいと望んでいた身分の低い学者が
だんだん権力欲に塗れて・・・っていうパターンを期待している。
保元後に期待。

>>150

八条院の親だからなぁ
ある意味、平家政権を作り、崩壊させた張本人

最後の清盛の演出以外良かった。

>>159
帝（我が子）が崩御したからじゃないか？

>>149
天下大乱を天下泰平みたいな勢いで言いやがってなぁｗｗｗ

>>139
菊は好き嫌いじゃなく、遺体の匂い消しでそ

「無理が通れば道理引っ込む」という言葉があるが、頼長の強引さが彼の口癖である
”理に叶っている”とは逆のことになってしまったのが皮肉だ。

このドラマ魅力あるんだけどもう1カットが足りなくて
唐突に見えることが時々あってそこが惜しい
今日のラストなんかもそうかも

アバンにあった、人気者の信西を憎々しげに見つめる頼長って本編にはなかったよね？？？

信西は頭良いし仕事もバリバリだったし
アホデブが調子さえこかなかったらねぇ。
それを採用したのはゴッシだから自業自得って
最期にするんかな。

>>1乙

忠正おじさん好きだからきついなあ
源氏側のじいちゃんたちがつらそうな顔してるのもしんどい
ダメ義さんは半分自業自得だけど

>>122
信用とかではなく清盛がお花畑すぎて駄目かもと思ったから
万が一のための保険を忠正叔父さんにかけたのでは
清盛は義朝、信西、時子のコンボで情を捨て非情になれたようだけど

しかし、平家一門の男衆はどれだけ女に餓えてんだｗ家貞や忠正叔父さんもｗ

>>148
上皇から手紙が来ましたってときに信西とそろって警戒顔してたのは面白かったが

笑顔で、すなわち天下大乱！

信西こええええ
もう穴にはまったり箱の中入って餓死しそうになったり宋に密航しようとして
清盛ともども捕まった頃の彼はいない
やっと手に入れた力だもんね、信西が今一番双六遊びに熱中してそう

>>170
それすごくよくわかる

清盛邸でのシーンもそういうことよく感じる
先週も今週も。なんか中飛びしてるようなときが結構ある。

>>170
たしかに
所々端折ってて分かり難い時がある

>>172
後白河＝ゴッシっていうの、じわじわきたわｗ

>>172
平治の乱がなければ平家政権はなかったけどね

あの乱のおかげで、ライバルの武家、公卿が一掃されたから
平家は昇れたわけで

>>115

「そんなに何度も言うたか？」にはﾜﾛﾀｗ

>>1おつ
今回久々に面白かった

>>160
結構付き合い長いしなぁｗ
一緒に頼長の元に召しだされたり、海賊退治に行ったり、
腐れ縁の奇妙な友人みたいな感じか？
操縦法は心得てるのかも知れん。

>>151
さわやかにキラキラとした瞳で明日の青空の話でもするように
天下大乱へのシナリオを語る様子が割と好きだい

面白かった
やっぱり歴史が動いてくると違うわ

それにしても清盛は法皇と上皇のゴタゴタだけ問題にしてるけど
摂関家や源氏が分裂しているのはどう思ってたんだろう
源氏の家臣でさえ摂関家の心配してるのに
まさか知らなかった？

和久井母
怖かったよ。
民放のドラマでは可愛くて優しい女性を演じてるのに…ギャップがｗ

滋子の場面
みんなソワソワしちゃってｗｗ

おれの忠通さまが渾身の一笑みだけだったが、存在感は相変わらずだった

オヤジの忠実様の心情がもう少し描かれたら、というのと、頼長さまが
がしがし綱紀粛正やるところも描かれたら、というのが少しだけ残念

真の勝ち組は時忠

>>186
しかも年齢を重ねてる演技でもあるんだろうけど、ドスきかせてるしｗ
あの顔は今日の美福門院より迫力あった

昔、脚本勉強してたことがあったが枚数オーバーでガンガン削っていくと
こういう原稿になったなあ、って思い出したｗ

>>180
平家政権ってもあってもなかったようなもんだしなぁ。
六波羅幕府、福原幕府って専門家さんも言うけど。

天皇だから悪く言うのは憚れてるけど
鳥羽院って足利義政並にダメ人間だよな

ノベではラスト神輿から転がり落ちるって書いてあったから
崇徳のリアクション芸に期待したけど、まあこっちのほうがいいよね

>>184
大河では新しいキャラかな
同じようなタイプが思い当たらない

今日の池禅尼だと
平家の行く末を案じて頼朝を助命して、息子をさりげなく近づけてた
とラスボスぶりを発揮しても驚かん

伊豆は頼盛がらみの土地で、北条時政の嫁さんは頼盛がらみだろ

>>192

昭和天皇並みに優柔不断とお言いなさい。

>>185
アホの子なのでマジ知らなかったのでしょう。

阿部ザダオは童顔のせいなのかあんまり魅力を感じないな
演技も惹きつけられるものがないし

内ゲバの源氏、朝廷、摂関家をよそに
主人公だけが「上皇様と鳥羽院に仲良くしてもらうんだｗ」
とか寝言を２週連続で言ってたけど、
ついに改心したようでなにより。

信西の栄耀栄華はもうしばらく先なんだよね・・・・・。もっとその時は
凄いんですよ。当時の記述だと。作家の思想にみ忠実なノーミソゴリラ
の清盛もどうなのかと・・・。鳥羽帝が後悔してることもあり得まいに。
義賢は堂々合戦に及んで一騎打ちで・・。当時１５歳の悪平太に討たれた
という話ですよね・・・・。為義を処刑して手に入れたのが髭切の太刀
なんでは？って思うんですが・・・・。それまでは実際は接点が
なかったので。上皇の歌に錯乱する絶対権力者の鳥羽帝というのも
可笑しいはず。死ぬ時は見舞すら許さなかったお方ですし・・・・。
信西はここの仕切りで絶大な権勢を手に入れるわけだよね・・・短いけど（笑）

忠実が頼長から距離を置き始めたのは、最期の手のひら返し面会謝絶シーンへの伏線なのかね。

義賢殺害の場から赤子の義仲が脱出する描写がなかったけど、このドラマでは最後まで取り扱い外なのか。ちょっと残念。

>>187
摂関家は頼長が強烈過ぎて、全部持って行ってしまうけど
堀部も結構いやらしい演技するよな（褒め言葉
お歯黒が映える映えるｗ

>>194
草燃えるの北条時房がそんな感じのキャラだった
明るくさわやかに、やりますか！　てな感じでｗ

今日の鳥羽院が倒れた時の成親・信西・信頼の反応からすると、崇徳院が来たのは本当に遅過ぎたんだろうなあ
家成が死んだことで、本当の意味での鳥羽院派はもう周りにいないという状況なんだろうな
清盛があそこで通そうと通さまいとそれこそ「天下大乱」は避けられなかったんだろう

サダヲなら信西の死に様までしっかりやってくれるもんだと信じてる
むしろ、あの死に様が無いと信西は語れん

ARATAがすぐに帰っていった裏って何があったん？
省略されてるらしいが

そそ、実際は老人に近いわけだからガキみたいに
「たいらん〜っ」ってのはなんか変。

>>203
時房好きだったｗ
笑顔で「じゃあ殺しますか！（直接は言ってないと思うけど、つまりそういうこと）」みたいなセリフあった気がする

>>185
知らないんじゃね。
まあ、法皇と上皇のゴタゴタについても、知ってはいたが最近スイッチが入るまで同情も仲裁もしなかったけど。

>>176
今回の名シーンだな

>>187
忠実様の出番はあと１場面だけなんだぉ・・・
頼長とは今日で今生の別れだったんだぉ・・・

あの清盛は４０歳近くなのかｗ

みこしから崇徳院がころがりおちる方がよかった
清盛が院に剣を向けるなんてありえない

信西と信頼の対決は面白そうだけど
あの塚地信頼によって終焉を迎えるのもどうかとｗ

>>199
そりゃ鳥羽院崩御しちゃったら仲直りも無いからな


･･･後白河と崇徳仲直りさせようとか、言い出さないだろうな

得子が法皇の周りを菊だらけにしたのは
後は私の好きなようにしますって意味なんだろうか

>>213
清盛は白河院にさえ剣を向けた男だぜｗ

法皇よ。ここは私の世じゃ。

>>211
忠実、結局ほとんど見せ場なかったな
まあ最後が見せ場だけど

遊んでるで信西は。
犠牲者崇徳院あわれ。

>>212
清盛３９歳でちゅ(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

頼長が急に可哀そうになってきた
まあ家盛の件でははらわた煮えくり返りそうになったし、自業自得か・・・

でも崇徳院との落ちぶれ同士の出会いはびびった
まああんな出会い方ありえないけどｗ
なんか出会っちゃいけない二人が出会ってしまった

>>201
だと思うよ、説明前フリパートだったし。
実際は80近くてヨボヨボだったんだけどね、忠通さんも60近いし。

忠正おじさんは清盛憎しで敵方に回るというより
どっちが勝っても平氏が残るように敵方に回るのかな

毎回堪能しているが、唐突に思えるシーンがあるのが確かに惜しいので、完全版DVDは是非特別編集で1話60分程度で収録して欲しい。

>>185
4回ぐらい前に家成さんちが襲撃されて仕返しの密命下った時に
摂関家のもめ事に巻き込まれるつもりはないって拒否主張してたやん
だから摂関家に関しては知ってるけど我関せずを貫いてたってところでしょ
源氏は長い間摂関家に恩受けてるから心配するのは当然

源氏のごたごたに関しては今回義朝にキレてたところを見ると知らなかったんだろう
そもそも現在の勢力差が平氏＞＞＞＞源氏くらいだから別段意識する必要もない

>>222
それに源氏為義と平氏忠正が加わるんだよ
なんだか戦いが始まる前から可哀そう

>>218
三上すごい演技だった。
胸が締めつけられたツラかったよ。

>>203
そのシーン事細かにまでは憶えてないけど
この俳優さんそんな感じで言いそうｗ

>>211
まじで？
もっと出して欲しかった（実際はカットされてたらしいけど）
4話の殿中の闇討ちの時の悪い演技が忘れられないわ
気付いたらあんまり出てこなくなったけど、せっかくの國村さんが勿体ない・・・

>>224
その線で行くのかな、と思ってたんだけど
清盛が棟梁になってから「殿」ってちゃんと使えてたからな
死ぬ間際に本当の理由告げれば美化できるでしょうな

>>168
亡くなったばかりで匂い消し？w
自分の象徴である菊で飾って送ってあげた演出と取っておく

>>217
鳥羽院にはエア矢向けたしな。

最後、頼長と崇徳が大雨の中でずぶ濡れのシーンをみて思ったけど、

この二人、雰囲気似てるね。

頼長は何でずぶ濡れの中、彷徨ってたんだろう

>>227
うわっ　負け組臭がきついなｗ

>>227
負け組みの集まりやな＞上皇陣営

>>227
為朝さんだけが頼りか
でも為朝って親父に勘当されてるんだよね？

去年100スレいかなかったのに100スレ記念真紀子

白河院の血は流れ出たはずなのに、なんでその後も
鳥羽院はウジウジと白河院のことで悩んだんだろ
あのシーンが好きなだけにそこが不満

>>122
苦笑いの時の苦言と併せて、棟梁としての資質に懐疑的なだけじゃない？
まあまだ後ろめたさというか、2人の関係にぎこちなさはあるけど

>>233
あれはチンを射てみよって言われたから・・

>>224
そうね。
池禅尼のひとことで、一族愛が爆発したんだろうね。

>>217
お母さんの舞子を含むもののけの血が！

>>239
そうなの？
ｼｴは100スレ行ってなかったっけ？
ま、みんな正直だよな。去年より今年の方が面白いもんｗ

チンコを射てみよ

>>239
シエそうだったのかよ( ﾟдﾟ)

>>234
鳥羽院も大雨の中で色々やってたよ

平治の乱で情けないサダヲが見れるのだけが楽しみだな。
情けない大河だ。

>>235
失脚したショックを紛らわそうと夜の獲物を(ry

>>250
上皇逃げてええええええええええええええええええええええええええええええ

>>117
悪源太ヒャッハー伝説
１，１２歳で３人張りの弓を使いこなす
２，１４歳で叔父義賢を攻め殺す、尚、マジで自ら義賢を組み打ちして討ち取った
３，保元の乱では関東でお留守番が濃厚
４，平治の乱では大暴れ
５，「悪源太、河内へ出陣」の報に清盛ガクブルして九州に逃げようとする
６，逃亡する義朝一行とは異なり戦おうと募兵中に捕縛
７．あの優しい清盛が「こいつだけは生かすとヤバイ」と義朝の遺児で唯一死罪にする

>>243
忠正は義姉上に頼まれたら何でも聞いてしまいそうだからなぁｗ

あのシーンで特に後ろ盾も無さそうな後白河が鳥羽院にああも強気の態度を取れたのは何でなんだろう？

あのデブ、なんなの

やっぱり勉強して文章得業生に合格して良かったな。少納言止まりでも、鳥羽院の政治顧問になり、大乱後、政治改革に着手できるのだから。
下野守の扱いだけ、もう少し慎重にすべきだったな。

>>239
シエはアンチスレの方が本スレより伸びてたような気が・・・

頼長と崇徳院の雨の中のシーンは燃えたな
あれは多分、史実知らずに見てる方が燃えたんじゃなかろうか
これまで接点無かったキャラがここで繋がるのか、っていう

質問なんですが、あなにくしって史実？創作？

>>233
後白河にも初登場回に剣向けてる
負けて逆切れした雅仁親王（当時）が清太に双六盤投げつけようとした時のあれ

鳥羽と崇徳の悲願の和解を主人公が阻止しちゃうってどうなの？
それも一族可かわいさにって。視聴者の支持得られんだろ。

源氏は矢を向けるのが好きだしな
今日もあんな近くから矢をむけてた

>>252

幻のドリームマッチ「鎮西八郎vs悪源太」を見てみたくなるな

>>233
エアだけど撃っちゃったよねｗ

史実？の忠正と描き方が随分ちがうよね。清盛に処刑される以前から
兄とも仲が悪かったようだが。

>>252
まあ、あの近距離から矢を射るのは流石にヒャッハー野郎だな

一昔前の学園マンガだけどな、雨の中での出会い。

清盛が上皇に手の平返しする過程が急すぎて意味不明。
十分前まで父子仲良くとか言ってたくせに。

後白河の声と口調が白河院にそっくりという乙前の
設定がドラマでは伏せられてるからね。
それで「法王、ここはわが世じゃ」のトラウマが蘇り鳥羽は心臓発作。

ドリームマッチは、玉藻ＶＳ大魔縁、だろう。
こえ〜。

>>261
スタッフも多分もう清盛とかどうでもいいんだよｗ
何はともあれ保元の乱が始まってこれから佳境〜てなもんで

>>268
もう一回見なよ

崇徳が会えないんだから頼長は入れるわけないよな＞鳥羽んち

失意の中、とぼとぼ歩いてたら「(あれはもしや上皇様…ﾅﾙﾎﾄﾞ)」みたいな。
それか清盛ピンスポットを隠れて見てたか…

>>254
キチガイだからとしか…

幸運の女神の後頭はつるっぱげ、って諺を思い出した
鳥羽法王が思いを籠めた経を破り、成子に語りかけられても素直になれず、今となってはもう遅いってタイミングで、父に会わせてくれと…

>>254
あれほど嫌ってたのに突然上皇と和解するとか言い出したり
信西にたぶらかされて前言翻したりしてる時点で
もう精神的にボロボロになってるのを見ぬいたんじゃないかな
あとはダメ押しの一言でも叩きつければもう終わると

今日のはこのスレ的に好評回って事でいいの？

>>269
あれは去年の「猿！」思い出したわ

>>254
もう何の権力もないしもうすぐ死ぬじじいくらいに思ってたんじゃね？

>>254
その場にいた側近は全て後白河派だったし
「まあまあ、あんたも歳だし長くないだろうから大人しく隠居しろよ」ってことでしょ

今日のは史実前置き回だからみんな満足じゃないのかな。
いつものアンチっぽいのもいないし。

>>254
>>269

頼長様も清盛はおとせなかったからな
崇徳院と手をくんで挽回するには、あのふらふら甘いこといってる
平氏の棟梁をまるめこむのが勝利への道だったが
そこは信西のが一枚上手であっさりかっさらっていった

>>278
後白河帝は白河院のスタンド使いかよｗ

清盛これまでのご狼藉集

・白河院に剣を向ける
・ご神体を射る
・鳥羽院にエア矢を向ける
・崇徳上皇に剣を向ける

圧倒的じゃないかｗ

>>227
軍勢の京入りは禁止されたので京の動員力のみ

兵数的には
崇徳さんの方が
ダメ義　　　１００
忠正親子　５０
多田頼憲　１００
和製呂布　３０
約５５０（和製呂布は×１０倍）

後白河の方が
源義朝　１５０（５０騎は関所詰で参加できず）
源義康　５０
源頼政　１００
約３００



平氏一門３００
兵数的に清盛がどっちに付くかで試合が決まる状況

信西が黒くなってやっと面白くなってきた

今日、盛国いた？

>>285
つ坊主キック

単純に清盛の二枚舌が酷い
崇徳院を誑かしておきながら、梯子を外すような真似をするなんて
到底主人公と思えない

>>288
滋子お披露目の際に

清盛がやろうとした「親子の仲直り」ってのは「迫り来る大乱を未然に阻止する」ってことにつながるわけで、そういう意味では厨二的ではなくて極めて現実的…な行動なんだけど
シナリオ内でも義朝と話すときは「戦を防ぐ」みたいなこといいながら池の禅尼の前では「親子仲直り」しか言っていなくてなんかぶれてるんだよね

大乱を防ぐため八方手を尽くしたがついに万策尽きて大乱は避けられなくなった、たとえば第二次大戦阻止に失敗した英首相チェンバレンとか、
そういうスタンスにしたほうが清盛の絶望感が分かりやすくなったんじゃないかな

>>286
ガンダム強すぎｗ

王家に剣つきたてるなんて、それだけで官位剥奪で流罪になると思うけどね。
エア矢を放った経験のある清盛さんなら、許されるんでしょうかね。

上皇に向けた剣がせめて竹光なら理解できたのに

>>285
為朝や悪源太が小物に見えるくらいだ

滑舌が悪い上に2枚舌って最悪だな

>>290
歴史上の人物を美化しすぎ

保元の乱 確定出場枠

王家　　　　 後白河帝(弟)　 vs 崇徳院(兄)
藤原摂関家 藤原忠通(関白) vs 藤原頼長(悪左府)
源氏　　　　 源義朝(子)　　　　 vs 源為義(父)
平家　　　　 ？ vs ？

>>292
そのほうがやむにやまれぬ感があってよかったな
これぞ政治って感じで

>>285
後白河に刀を向ける

これも忘れないように

>>286
このままだと鎮西八郎の軍が勝つわ

松山が玉木殴るまでは久々に良かったのに・・
剣先誰にでも突きつけるのもどうかと思う。
それとナリコ。そんな白いっぽい描写で済まされるキャラかよ。
まるでナリコが翻弄されてたみたいじゃないか？
天然パーマは意味不明。どういう意味だ。誰か説明してくれ。

>>291
ああ、そうだったかも
忠正さんと家貞さんのにやにや顔にインパクトがあって忘れてた

あの剣をつきつけるのは、ジョン・ウーがピストルつけつけあうのを
いつも思い出してしまう。
単に好きなんだろな、あ〜いうのが。

清盛は文化系だからな、朝廷には強い、しかし戦は弱いｗ
源氏は体育会なので戦は任せとけだが、権威に弱いｗ

>>254
あんまり尺をさいてらんないから、あのシーンで結果として後白河は鳥羽が操れるようなタマじゃなかったことを少しエキセントリックに表現したのかもね。

猫目の信西は恐ろしい化け猫だった

>>252
義堅を見つけた部下がまんまヒャッハーだったな

傷心の上皇様と頼長の再会もツボで笑えたけど
池禅尼がプリプリ太った可愛いマルモより遥かに上手の黒さで怖かった。
あの、どうであろうな、苦笑いしてるやもしれぬ、の時。

為ともの子孫は今民主党議員だよ。

>>280
鳥羽院が心臓を押さえて苦しんでるのに、慌てたのが得子だけ。
可哀想だった。

こういう描き方だと信西が最期清盛に助け
求めなかったのがうまく説明できないんだよな。

>>301
双六のときにあったな

>>306
その辺のところでなのか実況で松山と玉木は配役逆だろといわれてた

清盛これまでのご狼藉集（まとめ）

・白河院に剣を向ける
・ご神体を射る
・鳥羽院にエア矢を向ける
・崇徳上皇に剣を向ける
・妻の祈祷中の坊主キック
・雅仁親王（後白河）に剣を向ける

>>299
どう見ても崇徳院側に勝ち目がない…。
メンヘラとホモとダメパパとかオワコンすぎる。

へ〜、情けないから清盛がマツケンは合ってると思うけどね。

鳥羽の最期よかった

そろそろこれが見えるんかな
http://sep.2chan.net/may/b/src/1336912763052.jpg

最後まで全天皇に剣やら弓やら向けるんだろ清盛

>>312
鳥羽院倒れる

・成親「冷酷な表情」
・信頼「含み笑い」
・信西「うれしそうに目を輝かせる」

すばらしい。
師光たんも加わって嫌味の一つもいってほしかったぉ

しかし後白河に出来てなんで崇徳には親父を押し込める事が出来なかったんだろうな

「天下大乱」より「天下騒乱」の方が
語呂がいいような気がするなぁ

>>319
ARATAの携帯の待ちうけ画面がこれらしい

>>316
死ぬ時の高熱は絶対報いだな…

成親って、いれば成親だとわかるが、顔がいまひとつ思い出せない
実に不気味な男だ

>>316
打ち首だろＪＫ

>>316
坊主キックありなら、牢獄破りも追加できるんじゃね

>>320
近衛帝にはなにもしていない

>>322
お人好しだから
あと
相手が完全体の九尾の狐だったｗ

後半の得子の顔と、崇徳を見つめる頼長の顔が
共に瀬戸内寂聴みたいだった

>>317
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
自分の甥やら孫に刃物向けるのかｗ

>>320
安徳帝以外はな

携帯サイトのガンダム写真が怖いよｗ

基本、清盛は唯一法皇の味方だし
（まあ血の繋がりあるし、親父の遺志を継いでる）
それは崇徳にも最初ちゃんと言ってる
崇徳はあくまでも法皇忠義のオプションとして「仲直りしなさいな」と言ったに過ぎない
法皇にはご機嫌伺いに行ったが、崇徳を嗜めることはしていない、使いに来たまで
それでも自分の正義感で署名を躊躇していたが・・・
ラストで明確に法皇の意思でもある、後白河側に付いたまで
だから心変わりとは清盛も心外だろうｗ

崇徳院は品がありすぎたんでないか
教養がありすぎたというか

後白河は教養も何もないバカだから

>>255
藤原信頼な
これから当分の間めっちゃ出まくる重要なキャラだよ
重要つっても後白河にケツの穴気に入られてるだけのダメキャラで有能ってわけじゃないけど

>>322
崇徳：幼少から傀儡であることを押し付けられてきた
後白河：何も期待されず何も押し付けられなかった
この辺の精神的な自由さが違ってたと思う

>>329
まさか像の目に釘を打った真の人物は…ｗ

てか今日のあの横読みの呪い文が
お経つき返される伏線なんだろーなー

あなにくしの歌が届いた時、今までの後白河だと鼻で笑いそうなイメージだったんだけど、結構怒り狂っててびっくりした
なんでなんだろ

兄ちゃんの恨みの矛先が自分に向くことくらいわかってたろうに

折句で気持ちを伝えるっていう陰湿なやり方したからなのかな

にしても後白河帝のご趣味が分からんｗ
塚地だけならデブ専なんだろうけど、もう一人は普通だし

忠通が、鳥羽院に「呪詛したのは頼長」と訴えるシーンはカットされたね。

池禅尼が重仁親王の乳母ってのは重要な事のようなきがするんだけど
なんでドラマじゃ一切取り上げてなかったのやら

>>317
ある意味最強のタッグではあるｗ
実際こんなメンツが目の前にいたら速攻で逃げる

>>316
シエの説教もそうだったけど
主人公をヒーロー（ヒロイン）にしようとするあまり
こういった脚色にするのはいかがなものか

>>322
坊やだからさ

でも、鳥羽院は後白河から怒鳴られたから
これで怒った鳥羽院は院の荘園を八条院に渡す決心がつく。
荘園を多数持っていないと治天にはなれない。
そういう流れで納得。

>>324
こええよｗ

あの折句って上皇が意図的にやったのかな？偶然なのかな？

>>342
馬鹿にはしてたけど、嫌ってる感じはなかったのにね
やはり立場で人は変わっていくものなのね…

あしたから仕事
なかの良い同僚達に囲まれて
にぎやかな職場
くらしは喜びにあふれ
しあわせでいっぱいです。

>>343
塚地の信頼と成海璃子の滋子は、母方のイトコ。
そして、両方とも後白河に溺愛されている。
顔が似てたのだろう。

>>345
あんまり重要じゃないからだろ

乳人言っても一人じゃなくて何人もいる中の一人だし
本当に重仁にオッパイ吸わせたわけでもない

なんか信西も義朝も土台から腐ってるからぶっ壊してしまえみたいな感じだったな
信西は壊した後に建てる物のことに集中して足を救われ
義朝はぶっ壊すつもりで一緒に倒れるみたいな

>>292
まあ、乱をおさめるためだろうがなんだろうが、そもそもフィクサー気取りで動くのが清盛にまだ似合ってないというかｗ

まさか清盛の演技がまともに見れる日が来るとは思わなんだ
まだちょっとペラいし文句の付けどころもあるけど、
先週までと比べて(神輿狙撃とエア矢のシーン除いて)演技がずっとまともだった

次回予告に居たが弁慶はちょくちょく出てくるなｗ
これじゃ源氏側で一番長く清盛を見てきた存在になるぞ
つうかひょろくて汚くて乞食同然な見た目だし知らん人はあれが弁慶だなんて想像も出来んだろな

>>353
すぐそのメールを上司に送るんだ

>>351
わざとでしょう
歌の才には長けている御方なので

>>349
先週予告見たとき、荘園が八条院に渡っちゃったんで
ゴシラが怒って火噴いたのかと思ってた
そこはまた後で出てくるのかもな

>>342
みんなの前で大荒れに荒れてみせることで
上皇との決別を演出したとか・・・？

ARATAインタビュー来てた

http://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview17.html
「大河ドラマでは鳥羽法皇が心を改めると描いていますが、
僕は鳥羽法皇は最期まで崇徳院にとって絶対的な悪でいて欲しかったと思っていたので少し残念でした。
本当は、死ぬまで鳥羽法皇は崇徳院の事を恨んでいたんです。きっと。」

というか、あなにくしの歌は本当に上皇が詠んだものなのか…

>>316
まあ御神体撃つくらいだから天皇や法皇に刃向けて脅すくらい屁でもないわな

テレビのデータ画面では毎回人物相関図が更新されてる
（人物画像も最新のものに更新）
なんで肝心の公式でこれが出来ないんだろう

大蔵合戦の頃に義朝と信頼が知り合うんだろう

>>364
リアルＡＲＡＴＡもちょっと歪んだ性格してるから本音だなあｗ

(上皇さま？うん、かわいそうだね)みたいな信西のうなずきにワロタｗ
オウムいろいろ覚えすぎワロタｗ
口寄せｗｗｗ全ケース自作自演ｗｗｗこの時代アホ杉ワロタｗｗｗ
源氏ＤＱＮ過ぎ内ゲバＤＮＡ強すぎワロタｗｗｗ
平家一門仲良すぎワロタｗｗｗ
忠正（わ・）四盛「わしかーーーーーー？」　忠ｗｗｗｗｗ正ｗｗｗｗｗ
基盛の目の輝きｗ「左様なことはこの際ｗ」盛りのついたエロガキ杉ワロタｗ
盛国「目上の者のほうが・・・」忠正「！？」　忠ｗｗｗｗｗｗ正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家貞「ウェヒヒ・・そ、そんなぁｗ」　ｗｗｗｗｗ家ｗｗｗｗｗｗｗ貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兎「当主がアホやとみんなアホになるねんな（感心）」ｗｗｗ
平安時代からとはｗ縦読みの歴史深すぎワロタｗｗｗ
後白河の白川召還トラウマアタックワロタｗｗｗ
雨の中ホモにロックオンされた崇徳院かわいそ杉ワロタｗｗｗｗ

>>363
まさか・・・信西のブックか？ｗ

よくわかる為朝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16807006

>>370
笑いすぎｗ

>>353
ワロタｗ
でも清盛見てる上司とか同僚だったらばれるなｗ

>>317
一応史実とされてるダメ義さんはもんのすごい強弓使いなんだぞ
戦後敵側もそのすさまじい武が失われるのは惜しいとして死刑にされず流刑ですんだくらいだ

>>334
代わりに時子が溺死させると

為朝って左ききじゃなかったのか

>>342
鼻で笑うニヒリストは前回で辞めたんだよ

清盛は棟梁になってから演技はずっとまともになってるよ
設定やシチュでの違いはあるけどさ
がつがつきーきーしてないのが清盛らしくてよい

>>342
それくらい決定的な権力差ができたってことでしょ

>>375
そーいや、チョロッと映ってたダメ義には似つかわしくない大鎧
あれが
源氏八領の一つ「薄金」なんだよね

>>364
その絶対悪でいられなかった優柔不断さが最初から最後まで崇徳院を苦しめたとも言える
最後まで絶対的な悪なら、崇徳院もあんな雨に打たれたりせずにすっきりと挙兵できたんだろうな

面白いけど、視聴率出ねーな。これ。

>>354
塚地と成海璃子の顔が似ている…？ｗ
まあそれはさておき、璃子のあかんべーに萌えた

保元の乱本編＝海軍記念日

りこは顔出しはっきりしててかわいい
和装が結構似合うな
常盤御前もおもったより和装がにあってよい

>>382
絶対悪ならむしろ挙兵すらなかったんじゃないかと思える
あくまでこのドラマの崇徳院はだけど

>>370
>平家一門仲良すぎワロタｗｗｗ

次回予告…^^；

ダメ義さん息子のせいでクビ、息子は孫に殺され
官位も追い抜かれた長男にひらりとかわされても気持ちは棟梁
でもお仕えする頼長も失脚･･･ｶﾜｲｿｽ

しかし、時子の「息子達を優しい目でみてたもの。きっとお優しい方なのね」は
相変わらずだな〜と思った

>>336
でも西行を失った後朕には誰もおらん、とか落ち込む崇徳君を
大丈夫お父さんとの事乗り越えられるよ！って励ましたりして
崇徳君は清盛を友達と思っていいの？みたいになってたのにこんな事になってやっぱ崇徳は気の毒

最近だんだん解ってきたけど、
このドラマの家族パートって、結局は悲劇の前フリなのでは

それが解ってから、あの歯の浮くようなホームドラマパートも少しだけ安心して見れる

>>385
「歴史街道」で特集されていた山口多聞って
源平の時代なら誰になぞらえることができる？
今年はミッドウェー海戦70年

>>261
和解は無理
鳥羽院は死んでいるから

源氏の息子
頼朝　　順調にひねくれてるな　　しかしお前がいうな
今若　　かわええ〜　こいつは賢いから許す
乙若　　かわいいかどうかもわからんし、こいつはバカだからまあどうでもいい

平氏の息子
重盛　　相変わらずクソまじめだなこいつ
基盛　　相変わらず調子がいいな　しかし屈託のない次男ぶりが気に入った

結論
自分は基盛が一番好みだ

>>383
これからどんどん関係が入り組んでくるし戦や人死にがもりもりだから女が脱落しまくって間違いなくもっと視聴率下がる
俺らはようやく始まりだって感じでテンション上がってるけど自力で調べたりしない連中にはちょっと無理だと思う

こうしてみると源氏ってヒャッハーな集団だよな
そりゃ政治で勝てんわｗｗｗ

>>390
しかし、あれが清盛が鬼になるトリガーになるとは時子の天然発言も侮れぬｗ

>>364
> 僕は鳥羽法皇は最期まで崇徳院にとって絶対的な悪でいて欲しかったと思っていたので少し残念でした。
> 本当は、死ぬまで鳥羽法皇は崇徳院の事を恨んでいたんです。きっと。

同感！同感！
ＡＲＡＴＡは藤本よりわかってるしセンスあるな

しかし今日の清盛の変節振りはあまりに酷かった

これ伝承とおり、清盛の死因は崇徳上皇の祟りという事に
なりそう

>>255
後に義朝にぶん殴られる（はずの）人です

wikipediaを編集できる人

お願いだから番組の記事を更新してあげてください。
かれこれ2ヶ月近く手付かずと見えてかわいそうです

>>391
気の毒かもしれないが、歴史の結果としては崇徳についたらアウトだし
ま、犬だけに鼻はよく効くってことで

>>397
さすが子沢山の源氏
何人死んでも大丈夫

>>392
ようやく気付いたか…

信西・清盛・義朝一味にしてやられるかわいそうな崇徳・頼長の構図

こんな大事なときに西行は何をやってるんだ

棟梁から末座まで
若人から老齢まで
ひょうきんものからマジメさんまで

何と助平な
平家一門www

>>380
ああ、「帝になった俺様に対して何と無礼な」ってことか
ありがとう

璃子に美女役は無理がある。

>>400
案外そういう展開になるかもな
崇徳院の怨霊描写をドラマでやるのか気になるが

>>255
日本一の不覚人

>>352
同居時代に「権力者になりたいのに興味ないフリして」
みたいな事言ってたし、
お兄さんのそういうところが嫌いなのかなぁと思った。

>>394
確かに鳥羽院が元気なら無理矢理、後白河派を捻じ曲げて崇徳方に持っていけるけど
あの状況じゃ病床の鳥羽院の使いっ走りしてくれる取り巻きもいないし、どうしようもないわな
遅かれ早かれ崇徳院の期待は裏切られることになる
崇徳院だってただ和解できれば満足という人物ではなく、政治の実権という実を得ないことには納得出来ないように見えるし

>>399
実際、鳥羽法皇は、自分の葬式に崇徳が来ることを禁じる遺言を残していったわけだし
どう考えても崇徳のことを憎んでるよねー。

変に善人ぶらせるとつまらないキャラになる。
得子も今日は変だし。

>>387
このドラマの崇徳は鳥羽院の謝罪を受け入れ
父の遺志である「重仁を帝に」を実現させるために挙兵ってイメージだな

>>391
人間不信になってたメンヘラちゃんの凍った心を親身になって暖かく溶かして上げて上げて心を開いた瞬間に地中深くめり込むまで叩き落とす
崇徳君に人として一番最低な酷いことしてんのお前だっつうのってな

>>405
確信は持てなかったけど、うすうす勘付いてはいた
どうもほのぼのしてるはずの朗らかファミリー描写なのに、やたら背後の毒がチラついて見えたから

後に宗盛が暗愚に育つのを予感させるような、ニート時忠の余計な一言とか

>>402
荒しが湧いてブロックされてんのよそれ。

鳥羽院・美福門院は最後まで崇徳院と敵対してたほうが良かったよね
井浦氏の気持ちよくわかるよ

>>415
悪っぽかったひとが改心する、は死亡フラグの常道

>>395
しかし、今回の「清盛」でもほとんど光が当たらない基盛であった

信西と秋山真之と
どちらが参謀として優秀？

>>407
来週出るよ

>>395
重盛「われらには叔母上にござりますれば」
基盛「左様な事はこの際！」

>>423
ここ行ったら誰か答えてくれるかもよ

【凛としてえ〜】坂の上の雲 48【旅立つう〜】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325817660/

後白河かっけー

清盛と西行みてると

芦田愛菜が出てきそうな悪寒がする。

>>392
前振りというか清盛の子や孫がどんな死に方するかなんて
皆わかってるじゃん
だからえらいブラックホームドラマやなと思って見ていた
最初から諸行無常を全面に押し出すよりはるかに鬱な構成だ

乙若が赤ん坊ってことは
この時点で
まだ牛若（義経）は生まれていないわけか
なるほど

>>422
『平家物語』でさえ全力スルーしてる基盛だから、今回その存在が描かれているばかりか、セリフがこれだけあるっていうだけで、もう俺には感動モノ。

コンスタのせいで目の大きい役者みんな目が真っ赤でかわいそうだな

鳥羽と得子がいい人になって摂関家内の対立も影うすいから
すっかり信西が乱の黒幕だな
信西好きだからいいけど史実的には微妙

>>423
言うまでもない秋山真之でしょ
死んだら負けだよ

>>428
頼長とか得子では？

>>431
確かにそうなんだけど、子役本役ときちんと据えてくれてるからには
もっともっと描いて欲しいと無駄な欲が出てしまうんだorz

>>423
片や政治、片や軍事で種類違くね？ｗ

>>432
ああそれでなのか、悪左府様はものもらいなのかと思ったわ

今日の主役って
玉木か？

>>432
秘かに赤目大河と呼んでいる

しかし清盛の青臭い面は17話もあった第一部で
徐々に卒業しておいてくれればよかったのに
5分くらいで父子幻想捨てて変節するのはツライわ

今日の主役は信西でしょJK

>>321
完全に権力交代しました、って感じだったな
特に成親の表情にゾッとしたわ

えへへ
面白くなってきたよ
ハードボイルドの香りがする

>>437
信西なくしてあの崇徳邸への夜討ちはなかった
摂関家の文句を聞かずにそれを武士たちに命令し実行させた姿勢は
「全力をもって相手の分力を叩く」という点にも通ずる

法華七譬の長者窮子って何ですか？
そういう説話文学？

宗子の重仁様乳母設定を無くし、清盛が初めから鳥羽側ベッタリとは
なんで盛り上がるように作っておかないのかなあ
ギリギリまで様子見で、情を断って平家の利益優先にするところが泣かせ所なのにさ

やっぱり「後白河＆信西　vs.　清盛＆西行」が観たいよな。

後白河＝曹操
信西＝郭嘉

清盛＝劉備
西行＝孔明

>>432
コーンスターチのせいなのかw
眼が血走っていて不気味な形相を際立たせる演出かと思っていた

>>431
このスレでも事前予想では、基盛は存在抹消されるだろ
という意見が大半だった

>>446
だから最初から平氏は両睨みだと何度言えばｒｙ

見てる分には慣れたというか諦めたからいいが
役者たちは大変だよな、場合によっては、泣いてんのか?と受け取る視聴者もいそう＞ｺﾝｽﾀ

5分で清盛に心変わりさせたのは信西

崇徳上皇が哀れ過ぎて見てらんねええ
あなにくしは背筋凍った。
未来の支配者ゴッシの一言でこけつまろびつな鳥羽さん見て、そういやこの人やられっぱなし人生だったと気付いてこっちも哀れになった。

血曼陀羅で和解済のはずだった宗子が、いまだに清盛への不信感を拭い去っておらず、微妙に黒かったのに驚いた
重仁乳母を省いたのは、利害関係を明確にしたのでは尼のこうした微妙な心理が浮き立たないからかとふと思った
心情レベルで崇徳に肩入れするまだまだ甘い清盛をプッシュするのではなく、あくまでも一門の存続に思いを馳せるゴッドマザー

宗子、あのブラックさが、単に情に走らず
政治の裏で暗躍する平安期の女性らしくて良かった
あの宗子なら頼朝命乞いときちんと繋がる

>>391
清盛がダントツに悪質だなｗ

>>454
あの柔和なミルキーフェイスで底知れぬ恐ろしさを醸し出すとは
やるな！和久井

>>443
ハードボイルド最高やね

>>451
鳥羽法皇は結果的にいつも血走った目でよかったと思う
三上博史には気の毒だが

>>446
同意。意味不明な根拠の仲直り大作戦のあと
平家のために豹変（棟梁なんだから最初からそうしろよ！）
にするのなら、
史実どおりの宗子の重仁様乳母設定を出して
棟梁として一門分裂にならないよう
仲直り大作戦をやっていたという理由づけをしたら
どっちにつくかのあの苦悩にも納得できたのに。

>>446
そういうことを描き出したら、人間関係複雑すぎてワケ分かんなくなると思う

>>455
池禅尼の頼朝命乞いが結局は一族を滅ぼしたんでないか？
一門のためにダークな面を見せる女とつながるかな…

>>461
今のほうが清盛がぶれすぎでわけわからんわ。
平家のために判断するというのは
人にいわれて気づくことじゃないだろ。

松田翔太と塚地のＢＬがそろそろ来るか？

崇徳が鳥羽の写経を破くのは、後に後白河に写経をつっかえされる伏線のつもりなんだろな。
破いちゃった人が、写経を後白河に理解してもらえると思うわけ無いよね。

紀州の吉宗が、嵐山町の義賢程度で、あれだけの時間であの仕事。
本人の資質や努力なのか、事務所の力量不足だったのか、
厳しい世界だな。複雑な気持ちにもなるよ。

>>436
確かになー。ただいかんせん早死にだし。もう少し長生きしてたら歴史も変わったかも知れないよね。

>>462
ま、命乞いなんぞ無くても助けてるけどな、頼朝、従五位だし

>>462
いいや、宗子と忠盛の血を受け継いだ頼盛一門は生き残る・・・頼朝を命乞いして助けた功労で

清盛は自分の血を分けた子ではないし、教盛、経盛も同じくで
自分の血筋を守るという点では、池禅尼は清盛より1枚上手

>>454
清盛への不信というよりも「平氏一門の安泰」が池禅尼のコンセプト。
だから迷っている清盛に余計なアドバイスはせず、
忠正に「いざという時はあなたが平氏を守ってください」と言い、
どちらに転んでも清盛とは反対について
平氏が生き残るように示唆していたのだと思っている。

二話前はまだ妊娠中だった常盤がもう二人目出産
はえーよ義朝

あぁ、トバちゃーん。いいキャラだったのにな・・・。もう出ないのか。もう一回花畑に飛び込んでほしかった。

　　　☆
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　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

遂に黒清盛になった！
来週から凄く楽しみだ。三上とプルーンが居なくなったら、もう観たくなくなるかも？と思ってたけど…ストーリーが面白くなってるし松ケンもいい感じになったよね

しかしもう視聴率的には無理そうな…ｗｗｗ

>>445
法華七喩
法華七喩（ほっけしちゆ）とは、法華経に説かれる7つのたとえ話のこと。また法華七譬（しちひ）ともいう。
２長者窮子（ちょうじゃぐうじ、信解品）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%8F%AF%E4%B8%83%E5%96%A9

　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>435

観てなかった。

>>470
あの池禅尼の忠正へのセリフ、何気に怖かったな
清盛が政治的に敗れて滅びても、
忠正、あなたが忠盛の意志を継いで平氏一門を守って下さい
だから

池禅尼的には、清盛が全てなのではなく、平氏が全てというスタンスがはっきり出たセリフだった

義朝は史実でも12人子供がいる設定
お盛んな上に子沢山なんだよ
で保元は清盛と戦うが
のちの源平の戦いで喧嘩すると

>>451
近衛帝もそれで目を病んでたし

頼朝の助命に関しては新平家の清盛がかっこいいと思うんだよな
「池の禅尼が救わなければよかったのにと人はいうが、俺が殺そうと思えば伊豆でもどこでも殺せた
池の禅尼のせいではない、頼朝を助命したのは俺の意思だ」ってやつ

>>449
昔の大河『新平家物語』でも存在抹消されてたしね。しかし『平家物語』は行盛はしれっと出してくる辺りが雑なんだよな。

あなにくしの歌は本当に崇徳院が読んだのかどうなのか。
信西が素早く解説してたのを見ると、信西の仕組んだ罠かなーとも思ったり。
その場合、後白河も一枚噛んでるのかは分からんけど。

さっきサダヲの目がキレイ、と書いたけど、
それでも海で清盛に魚食わしてもらってた時とはちょっと目つきが違ってるね。
あの時は本当に吸い込まれるような綺麗な目だと思ったけど、今は何か硬い物が入った感じ。

今でも登場人物大杉とかいわれてるから余計な背景はカットで正解だろう
平氏一門に焦点をあてるなら重仁乳母だのやってもいいが、忠正のポジみても
平氏内のドラマは今大河ではあまり重要ではなさそうだからな

>>480
てか頼朝を西国に流しとけばなー・・・
まあ
どっちにしろ宇宙大将軍・・じゃなかった、朝日将軍にｗ

>>466
吉宗、葵、武蔵、功名、清盛とどんどん役が小さくなってるけど。数年置きに登場するのは仕事した大河スタッフが声かけてやってるんだろうかな。

>>477
あくまで池禅尼は、現棟梁の母ではなく前棟梁の妻って立場で平家一門を見てるんだろうな

>>467
いままでの扱いからするとドラマで役者がつくだけでも嬉しいんだけどさｗ
もし基盛が生きていたら…っていうのは他のスレでたまに見かけるね
本来なかなか実力もあったと思うし重盛ももっと楽になってたんじゃないかな
でもどっちも親父より早く逝ってしまった……スレチだねごめん

池禅尼が腹黒キャラ扱いだが、

清盛の発言に対しての「パパ盛が苦笑してるだろ」は、
法皇と上皇の仲直りに奔走することが、自分の時のようにいい結果を招くとは限らず、
一門を危機に陥れかねないことに、棟梁の清盛が気付いてないことへの危機感だろうし、
叔父上への言葉は、いざという時はあなたが棟梁たる清盛を憎まれ役になっても制してほしいと頼みだと思った。

あの時代だと棟梁の決定は一門の行動を決めてしまうし、隠居した自分が正面切って清盛をとめられないからこそ、
の台詞だと思ったが…

>>477
そのパワーアップ版が北条政子だな
源氏がすべてではなく、幕府がすべて
それも夫が築いた組織を守るという

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89

704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。
2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景だ。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。

809 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:47:45.67 ID:ug0KQWML
重要史実を驚くほど律儀に網羅しつつ、偉大な父の死をメーンテーマにして次期棟梁
清盛の誕生を導きだした。
素晴らしい内容だった。

816 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:49:18.05 ID:ug0KQWML
定番批判＝画面が白いなど、白くてよい場面だけ。
どこに問題があろう。全体的に見やすかった。

826 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:50:49.01 ID:ug0KQWML
これまた定番紋切批判＝叫ぶ清盛＝厨二批判
叫ぶところで叫んだだけ。立派な棟梁となっていくだろう。

872 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:04:04.72 ID:ug0KQWML
舞子追憶や殿上事件、宋人(後の福原別荘でもたくさん宋女をはべらしていたという)
など過去回とのリンクも非常に巧み

911 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:20:00.35 ID:ug0KQWML
為義の襲撃に何分もさいて(まったく不要)源氏父子の喧嘩に何分もさいて・・・
こういうことをやったら主人公清盛物語は成立しない。
ガンガンすっ飛ばすテンポの良さはまさに演出の良さといえよう。
源氏父子の険悪化、摂関家の大分裂どちらも必要十分な形で伝えられた。

916 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:21:05.72 ID:ug0KQWML
いつも史実捏造、史実すっぽかしネタ探しをやってる連中は困ってるね、今回。
実に情報量豊富だった。


949 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:32:28.35 ID:ug0KQWML
棟梁としての最終決定をもはや清盛が忠盛に変わって代行していたね。
ずいぶん成長したものだ。しかも説得力があった。父はそれを聞いてもやもやが晴れた。
しかし清盛は｢なんと言っていいかわからんが｣とまだ言語化が苦手な状態を表現している。
ビジョンを具体化し実行するのはまだまだ先なわけだ。
しかし端緒は安芸国視察で、そして宮廷の陰謀に巻き込まれそうになっての決断で十分掴んだ。

>>480
どっちにしろ、義経でも義仲でも奉じて、関東の武士が蜂起するんじゃないの？

崇徳院のたてよみﾜﾛﾀ
後白河よく気が付いたなｗｗｗｗｗ

あさぼらけ
長き夜を越へ
にほひたて
くもゐにみ見ゆる
敷島の君

源氏は荒っぽいのが多いけどその中でも義国・義平・為朝の３人は突出してるな

雨の中、見つめ合う二人・・・
その夜の営みが、いつもの十倍以上盛り上がったのは言うまでもない

もうちょっとライアーゲーム風に解説すればねらー大喜びだったのに

>>456
分かってて悪質ならともかく
分からないで流されて結果悪質になってると思う

>>477
腹が黒いとかではなく、
忠盛がここまでにした一門を争いによって根絶やしにしてはならぬ。
母という視点ではなく、一門を守る者としての言葉だと思った。
得子よりもよほど怖い女性だと思わされる言葉だった。

>>493
鳥羽院や美福門院も気づいてたみたいだったけど
当時よくあったのかねこういう縦読みぽいの

あの、あなにくし、の和歌の話って史実なの？

保元の乱は、清盛が上皇方に味方してれば、上皇方が勝利してた可能性が高いね

>>491
もし蜂起するとしたら武田か佐竹だな

>>499
wikipediaですまんが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%A6%E8%AA%AD%E3%81%BF
＞古くは和歌に縦読みで別の文句を読み込む技法が流行し、これを折句と称した。
だそうだ

>>488
忠盛が（そして口には出さないが自分も）、清盛が平家にいられる（そして当主となる）までにどれほど苦心したかほんとの意味でわからずに、親子たるものについてお気楽なこと言う！って思いもあったのかねえ。

>>494
義国はそんな荒っぽくないでしょ

都で野盗団率いて暴れて、関東に行って新羅三郎義光と縄張り争いしただけだべ？

>>494
あの辺り、ほんとヤクザの抗争って感じ

父子の情愛が強調されすぎじゃね？
これだから女の脚本家は

>>496
この歌には縦読みがあるっ！

第３７期碁聖本戦決勝（挑戦者決定戦）

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
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04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●○○┼○●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼┼●┼☆┼┼┼┼○┼○┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○●┼●┼┼┨
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12┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┼●○○┼○
13┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●○┼●○●○┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┼○○●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●○┼┼┼○●●┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼●○●●○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ　●井山１　　 　　○山下１

100手まで　

>>501
てか

清盛が味方した方が勝った。その状況になるまで動かなかった
最大の動員力あったからね、平氏

実際は、鳥羽院本人が、「崇徳には対面させるな」って遺言してるんだけど、
それだと、崇徳を疎んじたことを後悔してる、っていうこのドラマの設定と食い違うから、
なんか、今回みたいな感じになったという気がする。

あ、でも、俺は、このドラマの解釈や演出は別にあっていいとおもってるので、別に不満ではないよ。

>>501
というよりも清盛が味方についたから美福門院と忠通が強気にでることができたんだよね。
保元の乱は頼長を完全失脚させたい忠通陣営が頼長を追い込んで起きたものとみられているから
清盛が美福門院方につかなかったら乱が発生しなかったかもしれない。

>>499
うえにもあるけど
からころもでかきつばたの奴とかけっこうあった

>>507
鳥羽・崇徳・後白河や摂関家を見ているとそうは思えないけどね
源氏も親子で結構複雑な心理だし

単純に情愛を強調してるのは清盛周辺だけ

最初の方で、みんなが信西にすりよってるシーンがあったが
賢い信西をもってしても、しらずしらずおごってしまった部分があったのだろうか

しかし毎回忠通様の顔が怖すぎて、変な笑いが出るんだが。

泰平の世なら崇徳上皇のような人物ならピッタリなんだけど、混沌とした時代だと
後白河のようなある意味型破りな人物のほうが合ってるな。

>>503
へーー興味深いですね
ありがとう

じゃああの場で、ある種和歌に通じた人だったらみんな気づいてたのかな

>>499
『伊勢物語』で有名な歌あるよね
かきつばた、入れたやつ

>>503
折り句という名は覚えてなかったが
今回の「あなにくし」みたいな読み込みは、源氏物語にも出てきてたように思う
「からころも」で読み込んだのがあったような気がする

昔、義朝はダメ義さんに殴られてたのに
今は何度殴りかかっても投げ飛ばされてるのが切なかった。
なんか、もう誰も止められないって感じで。

>>515
賢い人ほど、自分の理論が認められた時の有頂天ぶりはすごいってことじゃね

>>518
当時の和歌は教養であり政治でもあるから出来て当たり前だし判って当たり前
判らないとすれば、このドラマの中の清盛ぐらいだろう

>>515
少なくとも、昔、「公家のあなた方のメシを確保するため、民衆がどれだけ飢えているか分かっているのか！」と

説いた信西は、もういないなｗ

>>515
ドラマの話ではないけれど保元の後
実務能力に長けた先妻の子を院近臣＆天皇側近に押し込む
後妻朝子の子を大国の受領にする
しかも信西は子沢山
その子供たちで後白河上皇と二条天皇の周りを固めようとした
それでほかの院近臣と天皇側近の反感をかって信西は孤立した

>>523
義朝「平氏の棟梁が情けないW」

頼長の最後を、思いっきり哀れな感じで描いてくれる嬉しいんだけど
親父にも見捨てられて、この私が何故？みたいな感じで
ワクワク・・・

鳥羽法皇が璋子の「た」の字すらおくびにも出さず
逝ってしまったのが肩透かしと言うか少し不満

得子は謂わば同士・慰め役だったからこそ
「正直巻き込んでスマンかった」の台詞だった訳だし
璋子は生涯たった１人の運命の女人なんだから


得子が部屋を埋め尽くさせた菊…しかし掌中にはひっそりと
一輪の水仙。しかし季節柄
生花さえ儘ならず、薄様のの水仙…とかさ

今までドロンドロンだったのだから、その路線を
最期までやり抜いて欲しかった

>>513,519
ああ、そういえば何となく聞いたことが
ちょっとggってこようかな
このドラマ、和歌が結構効いてるね
清盛のやつはちょとアレだったけどｗ

>>515
おごってしまって・・というか、権力を持つと手のひら返しが起きることへの皮肉的に見てるんでないかと？

清盛が凡人過ぎ、史実逆算予言台詞多しに萎え。

最初は、いきがって青いことや理想論言ってたが、同僚や古狸に
どうせ会社も世の中も腐ってるんだからよ、あがいても変わらんよ
だから自分の妻子と一族の利益考えるのが大事だろ、と訳知り顔で言われ
それもそうだな仕方ない、と日和ることにした凡人サラリーマンみたい
人格的魅力を感じない。
清盛独自の男気も信念も考えもなんも無さそう。

>>527
それだけに、父親との意思疎通の齟齬が出てくるのはもっと後にして欲しかった気もする

凡人サラリーマンに魅力を感じないのは、守るべきものをもってない人だ

信西が頼長をひとひねりで失脚させる様はアレだな
DBでいうと最強の敵として出てきたナッパを瞬殺したべジータみたいだな

>>521
引き上げていくダメ義さんの背中がすごく小さく見えたわ

BSで見た時はあんまり思わなかったけど、
総合でも見たら崇徳院に剣を突き付ける清盛の表情に苦渋と悲しみが浮かんでた。
そこらへんはもう少し露骨に演出してもいいような気もするね。

>>531
次回のあらすじ見ると、今回以上に訳わかめになりそう…

>>531
史実逆算予言台詞は、歴史ドラマの宿命だと思うが・・・

>>535
来週のダメ義さんは一世一代の見せ場だぞ！
薄金着てるし！

>>515
己の理想の政事がしたいという欲求は、これまでも描かれてたからなあ

しかし後白河即位後のサダヲは、本当に楽しげで、かつドス黒いｗ

第３７期碁聖本戦決勝（挑戦者決定戦）

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
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アゲハマ　●井山１　　 　　○山下１

125手まで　

法王につづいて上皇にも剣をむけるシーンがあるとは・・・
この番組のスタッフ、頭おかしいだろ

頼長さんの悪佐府テクニックがとうとう上皇にまで〜と思った俺はどうかしてる

>>500
創作

>>540
己の理想の政がしたいという点では、頼長と信西は同じ野望を持ってたな
ただ頼長の弱点は、自分の理想の政をすれば信西も賛成して指示してくれると思ってたこと
お坊ちゃん故、下の者の野望が判らない
信西が、頼長のサブで政をするのではなく
自分で仕切りたいという野望を持ってることに気がつくべきだったな

面白いけど清盛いらねーなこの大河

信西の頼長への裏切りぷりもなかなかだったな
もっとも別に裏切ったわけではないが、頼長からするとせつなかったろうなｗ

触れないほうがいいのかもしれないけど、
碁の棋譜（？）書いてる奴なんなの？

すっげーキモイんだけど・・・

しかし一門会議の最中に泣きだすわ若い娘にそわそわするわで
家貞さんがなんだかゆるいキャラになってきている気がするんだが
あの世の忠盛とーちゃんは今頃頭痛を覚えていやしないだろうか

>>546
今頃気がついたのかｗ
前から、清盛抜きだとなかなか楽しめるのが今年の大河だ

>>546
でも源氏が主人公になるとこの殺伐として野趣溢れるヒャッハーな河内源氏が
天下のために涙を流しながら家督を狙う弟を殺す義朝に
平氏のような賄賂を嫌い清貧を貫くダメ義
みたいな小奇麗な源氏になっちまうぞｗ

>>542
これから清盛は後白河の息子をブチ殺すよ、お楽しみ

「苦笑いをしているかもしれぬ」という台詞には、
清盛もまだまだ甘いわねということなのだろうが、
忠正に「もしもの時は亡き殿の遺志を…」というのは、
遺志＝武士の世を作る＝清盛をあなたが守ってください、
という母心の意味に聞こえたんだけどな。
でもネタバレスレで禅尼が忠正に謝罪しているシーンがあるというから、
やっぱりみんなが言ってるように、忠正をそそのかしたということになるのかな。
ドラマでは頼長に仕えている設定じゃないから、
忠正が清盛と戦う理由がイマイチよくわからん。
屈折した思いを清盛に抱いていたのは、伏線としてずっとあったわけだけど。

大河ドラマは、いっそはっきり歴史ドラマと銘打って
歴史家メイン脚本家補佐で台本作って
歴史解釈ドラマとしてやれば
このスレの総意にも合うのに

♪ある日 雨の中 悪左府に 出会った〜








(つД｀)

平家シーンで抱っこされている犬がかわいかった

>>534
でもそのべジータがどういうわけかドドリアさんに殺されてしまう感じ

>>553
俺は、和久井母は、そこまでの計算をして言ってるわけじゃないと思う。
幼い頃、家盛の怪我に動転して清盛を罵倒した時から、基本的に変わってない。
普段は落ち着いた女性に見えるが、その時の感情で、余計なことをやってしまう。
だから、分かり合えたと思うと、またフラフラしたりする。
基本、和久井母は、心の底で、清盛を疎んじているのだと思う。

今回殺された義朝の弟って木曽義仲の親父だよな？確か

扱い小さすぎないか。ていうか義仲は出ないのか

>>554
その時歴史が動いた１年間ワイド版みたいなもんを想像したｗ

清盛がフワフワした人物だったから平家はあっという間に滅びたんだろ！

若い頃はジャニーズの中でも随分期待されていたのだろうドラマの主演も多かったが
コレと言ってヒット作は無し
正直言ってアイドルとして見れば二流、役者としてもパッとしない
最近は主に舞台で活動しているようで今後はガンガン活躍して欲しいが
どういう訳が大河の森田剛は妙に存在感がある
元就の時なんか本当に良い若者が出てきたと言う感じだった（吉宗にも出ていたらしいが観てない）
松山さんも散々に言われているけど若手の中では力ある人なんでしょ
大河ドラマって独特の雰囲気があるから合う合わないが激しく出るのかもね

平家が滅びたのは後継者教育がまずかったから

頼朝の子孫が滅びたのも後継者教育がなってなかったから

だろ！

>>554
２ちゃんのスレの総意なんてろくなもんじゃねえ

>>553
ネタバレスレの話題は駄目！絶対！

>>554
それヒストリアや

最後、頼長が目を閉じていたの何で？
あのシーンも怖かったなー。

上皇と摂関家の失墜した次男坊が、裏通りで供もなく出会うのは無いがｗ
印象的だった
魔界転生でも陰陽師でも、負のパワー全開で何でも出来そうだった

>>559
義仲はこの頃はもう大蔵館にはいなかったし

第３７期碁聖本戦決勝（挑戦者決定戦）

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アゲハマ　●井山２　　 　　○山下２

160手まで　

>>567
しゃぶられたから

基盛が滋子もらおうとしたのはワロタｗ
マセガキが！

>>545
宋との蜜易がバレた清盛の処遇を巡る議論とかも、今思い起こせばコツコツとフラグ立てられてたな

旧体制や規律・慣習を遵守することが世の為だと信じた悪左府
腐敗した部分はバッサリ切り捨て、柔軟な発想と視野を持つことが肝要だと考えていた信西

しかし、今回清盛の最後の数分で決断することは「王家の犬」になることだったとは、今までのストーリー的に皮肉が利いているなｗ

白鸚鵡長生きじゃね？

>>571
史実上では基盛のほうが年上だよ。

>>542
> 法王につづいて上皇にも剣をむけるシーンがあるとは・・・

後、雅仁にも刃を突き付けていたね
この件で史実厨が発狂しているけど、ドラマ上では血が
繋がった肉親設定だから個人的には許せる範疇と思う

少なくとも忌の時にペガサスが空に駆け出したり、
１０才位の女の子が本能寺に生霊として出たりするよりは
全然萎えないだろ？

あなにくし、の和歌って本当にあるん？

>>573
だから、今回のが自分には面白かったのかもしれんｗ＞ラストの展開の痛切な皮肉

>>573
結局、ここまで武士が頼られる存在になってもまだ
家を守るためには犬になるしか無いんだよな
平治の乱で今までの鬱憤ばらしに来るけど

>>576
脚本家にでもなれば？ｗ

源さんが刀でえいやーと弾丸をはじきかえしたマトリクスシーンは
視聴者に愛されてたぞｗ　ネタとしてｗ

>>558
そうだねえ…。頼朝の助命嘆願も禅尼さんだからねえ…。
結果論だけど、それで平家は相当足を引っ張られたわけだし。

>>523
清盛が現代にいたら2chの縦読みにマジレスするのかｗ

>>574
鸚鵡は人と同じくらいの年数生きるのですよ

呪詛が罪になる世界なるならあなにくしも罪になるんじゃ？

清盛と忠正の関係は、最後までハードボイルドであって欲しい
義朝と為義の関係は、最後はお涙頂戴になりそうな予感・・・

信西は宋（南宋）をやたらと褒めてるけど南宋は金に背信行為ばっかして
金にボコられた揚句、領土分捕られた悲しくなるほどダメな国だぞ

>>585
今週の呪詛シーンもそうだったけど
あなにくしだって罪にしようと思えばいくらでもできるよ
まあそんなこと関係ないくらい憎いんだろうけど

>>573
まあ、いたずらに牙を剥いて喚き散らすよりも、
権威と権力の中枢に入り込み、その中で力を付けていく方が現実的だからな

若造だった頃と違って、嫁も子供も一門の者たちもいるしワガママばかりはできない

>>586
助命嘆願する義朝にダメ義さんが「もうよい」とか言いそうでやだ(´；ω；｀)

時子のキャラが万年、頭が花畑（なのに大物で、賢妻であるという立ち位置設定）
なことに、何故かイライラする。深キョン好きなのに。
清盛がおっきな剣をもらって要所要所で自慢げに振り回す
少年漫画の主人公みたいな演出にゲンナリする。松ケン好きなのに。
物語が清盛自身から、野心も野望も計算を奪ってしまっているため
（それは他の登場人物の担当）
清盛は周囲に流されてるだけで、なんも芯がなく見える。

>>587
そういえば宋に行きたいという信西の夢はどこへいったんだろ？

>>592
宋のような国作りたいそうです

家成が死ぬシーンのときに清盛もわきまえてきたらしきことはいってた>>589

近くで吠えないと耳に届かない云々話でさ

>>552
以仁王？

>>587
その辺の現実を知って、「それじゃ俺が理想の王国を築いてやるぜ」ってなったと脳内補完

>>586
義朝が為義と腹違いの兄弟を助命嘆願して聞き入れられないのも
結果自ら(郎等の手で）処刑する羽目になるのも史実だし
それって普通は大悲劇なんでは？

白い得子は違和感あるというけど、近衛帝に死なれて憑き物が落ちちゃったと理解している。ドロドロの権力欲というか。

宋は文官ばっかり優遇して、軍人をやたらと冷遇する素敵な国家です
おかげで軍隊弱体化で周辺諸国から侵略されまくりで防戦一方

>>585
国家安康　君臣豊楽　よりは罪にしやすそうだな

ひょっとしてこの脚本家は、策謀家を描けないのではないか？

>>580
> 脚本家にでもなれば？ｗ

その頓珍漢なレスは
天地人と江の不名誉シーンを知らない人ですか？

>>597
今日の義朝だったらあまり躊躇なく親父を殺しそうに見えた

http://www.next-choice.com/artist/011/03.jpg
http://www.next-choice.com/artist/011/02.jpg
http://www.next-choice.com/artist/011/01.jpg
http://www.next-choice.com/artist/011/ArtistChoice.jpg

>>552
なんだそれ
ある意味源氏よりヒャッハーだな

>>587
宋はちょうど、水滸伝の時代になるかね。

でも後白河が顔色かえるまで
崇徳院みやびな歌だな〜　
と全然歌のことわかってない自分は単純に思っていた (*‘ω‘*）

>>601
ドラマの信西は策略家以外の何者でもないような気がするが

助命嘆願の結果仕方なく親族を斬る義朝より、頼朝のほうが非情だよな。
今回は冷静に父批判してらした鬼武者君だけどもｗ

家盛以外はみな基地外に思えてくる。

>>606
秦檜が死んですぐ位でとりあえず平和になりつつあった頃

崇徳院のこれまで
・父上に書をみせなさいと言われて鳥羽の目の前で白河院に見せる
・帝として院のお手伝いをしたいと申し出る→世が乱れてるのは帝のせいじゃねーの？と拒否られる
・はじめてお友達ができたよ→友人が母とデキちゃってバレて振られて出奔
・なにかにつけて叔父子とネチネチ言われる
・養子に位を譲れば院政ひけるから退位したらいいよとすすめられ退位→記録は養子じゃなくて弟にされて院政ムリ
・弟が早死にして今度こそ息子が帝かもとﾜｸﾃｶ→まさかのDQN弟が即位
・そんな気なかったのに法皇さまが危篤だから最期に会ってと次から次へと頼みに来たから会いに来たのに
　何故か刃を向けられて追い返されたよ＼(^o^)／

>>612
どんだけー

第３７期碁聖本戦決勝（挑戦者決定戦）

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アゲハマ　●井山７　　 　　○山下３

200手まで　

ほとんどの登場人物がメンヘル。
これ面白いと思える人は心療内科か精神科いったほうがいいよ

>>582
頼朝助けたのも策略だね
それで北条に乗っ取らせるのも
清盛一族と源氏を根絶やし

>>612
♪　エレーン　生きていてもいいですかと　誰も問いたい　エレーン

今日の信西を見て、早く義朝に首ハネられろと思ってしまった

>>612
かわうそ過ぐる…(；Д；)

>>587
外交ではなく経済成長を可能とした政治体制だろう

清盛なんてハードボイルドでもなんでもない、甘ちゃん二世
大企業の社長に拾われた、天皇家の落胤説ありの長男で
社長の、清盛の血筋と、産みの母だった女への思いいれからエコヒイキされ
うだうだ悩みつつも、父ちゃんのひいたレール歩んできた人にしか
これまでのドラマでは見えない
奇麗事いっても、一門のためを思えよ、と言われるとすぐ、劣勢である
身分の高い人も裏切って刃物むけるし、悲しそう風なのが余計小物
江での下品でグロテスクな秀吉の方が「面白い男」としてはずっとマシ

>>584
南極スポンジ（寿命1550年）
ワロタｗ

>>552
以仁王なら、あくまで謀反人として討たれたので、
別に清盛が殺したとかではないだろ。

>>612
そら怨霊になるわな

ARATAがだんだん窪塚洋介に見えてきた

平安時代に２ちゃんの縦読みがあったかな

>>600
あの言い掛かりは酷かったな

>>612
しかし悪いというか責任あるのは全部王家だからな
ほんと内紛というか
それに巻き込まれて周囲が大迷惑
世が乱れれば武士にとってチャンスな義朝も結局あぼん

この頃から平治の乱での敗死まではまさに信西の時代。保元の乱のシナリオを
書いたのも、実行したのも、勝利の果実を手に入れたのも信西入道。
その後バリバリ辣腕揮って仕事したのも信西、なのにデブにころっとやられちゃった大学者。
黒いけどそれはマキャベリストの真骨頂。手段が黒いのであって常に目的は私利私欲
とは無縁な日本再生＝公にあった。

そんな凄まじい存在感が役者さんの可愛い顔から漂い始めたね。

伊勢物語知らない？
言葉遊びの代表例だよ

>>612
その結果、頼長様と一夜を共にすることになったよ＼(^o^)／

これが崇徳院の双六の上がりｗ

>>617

生まれてきたのが罪みたいな崇徳上皇と平清盛でした
このコインの裏表がすべてを変えてしまった

貧すれば鈍する

今年の大河に価値を見出だせない者は
己の感性・審美眼の低さと捻曲がった性格を
今一度顧みて恥ずかしく思った方が良い

>>612
おれの人生の方がなんぼかマシに思えてきたｗ

>>488
「忠盛の意思」というのが思わせぶりで、真意がよく分からなかったです。
まあ、忠正に忠盛の名を出したのは単なる交渉テクで、
「いたらぬ清盛のフォローを宜しくお願いしますよ」＆「離反しないでね」程度に取り敢えず、思っときますが。

>>618
正解には義朝とは別系の源氏源光保に討たれるんだけどね。

>>585 >>608
後白河帝の激怒に他の臣下たちが「それは考え過ぎじゃ…」と言う前に、
いち早く「何と"あなにくし"とは！！」と声を荒げた信西のリアクションには震えたわ

ああ……これが会議ににおける「煽り」の見本かと

三上インタビュー

鳥羽が璋子に水仙を渡していると引き離されて、壁越しに璋子が死んでいくという設定はおもしろいなと思いました。そして、見てくださる方にとって、
このシーンをもっと心動かされるものにするためにはどうすればいいか？璋子に水仙を渡すだけでいいのか？と撮影前はずっと考えていました。
でも、結局その答えは見つからなかった。こういうときは本番の空気に身を任せるほかないです。そして本番で“降りてきた”のは、頬ずり。気がついたら
、璋子に添い寝して頬ずりしていました。
こういうことはよくあって、ぼくは台本に書かれていないことをいっぱいやっています（笑）。
そこに興味をもってもらったのか、ぼくのクランクアップの日、松山（ケンイチ）くんは休みだったのにわざわざ現場に来て、ぼくの撮影が終了して、着替えが終わるのを待っていてくれて、
「ちょっと聞きたいことがあるんです。三上さんの台本の読み方を教えてください」と言う。うれしかったですね。
役者が千人いれば、千通りの台本の読み方があります。その中でぼくの台本の読み方に興味をもってくれたのはうれしかったので、
ぼくが日頃思っていることを話させてもらいました。

>>638
三上よかったよ

>>626
「折句」という和歌の修辞法。
つまり、教養ある人物なら誰でもわかる。

だから、表向き賛辞の歌なのに、実は怨嗟の歌だ、と解ったのだよ。

>>637

諌めるのではなく煽る奴は曲者だよね・・・いつの時代も

ゆるせ
ゆるさぬ
ゆるせ
ゆるさぬ
ゆるせ
ゆる……す
遅うごさいます!！

役者と映像美のクオリティは高い
しかし、キャラがしばしば唐突に急変する（たまこ・なりこ・鳥羽・
清盛弟・清盛etc）脚本、主人公の魅力の無い迷走感は評価できない
主人公像で評価できるのは、二言目には周囲がコイツはただものではないと
絶賛するシーンが、例年より多少、少ないことくらいである

池禅尼は清盛と忠正を、崇徳上皇と後白河帝のどっちが勝っても平家が残るように、真田信之と幸村兄弟みたいにしたのかな？

>>612
某アニメだったら即刻魔女になるくらいのボコられっぷりだな

本当に悪いやつは自分で煽らずに手下に煽らせる
自分で動いているところが信西の限界をあらわしてるとも見える

KB国民銀行杯2012韓国囲甲聯戦　●元晟湊 VS ○李世石

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11手まで

>>642
清盛ﾋﾄﾞｽｗｗ

みんな、そのうち、
「ぜひ、あなたにドラマの脚本を！」
ってオファーされるといいね！楽しみだよ。

>>640
２ちゃんで良く見る縦読みの由来って結構みやびなんだなあ

三上ドスタにいつ出るのかな

>>643
清盛の変化はもっと丁寧にやって欲しかったな。主人公なんだし・・

>>651
もう出たよ

>>651
一度平日のスタパに出てるからもう出ないでしょ

>>651
もう出たよ。

大方面白かったけど、
清盛の変節漢ぶりで萎えた。
いい子ぶりっこさせようとするからかえって最後が変になる。

>>653-655
マジカー
見逃した＞＜＞＜＞＜

>>47
平家一族の場面好きだよｗ
時子と弟妹は更に面白い。

>>629
あの役者はどこをどう見ても小物感が強過ぎて歴史に名を残す感じじゃないだろ
一々わざとらしく喋るしよ
今回は全体的に役者の質が悪過ぎるわ
三上も退場していよいよ華が無くなってきた

>>657
なんか2月とか早い時期だったから、見逃すのもしょうがないかも
でも三上さんよかったよね、本当寂しい

>>656
素直に洞ヶ峠に描いておけばいいのに
慎重に勝つほうを見極めるほうが立派だよ

ウィキ見た限りだと史実はもっと清盛はフラフラしてる
むしろ今回の決断は早いくらい

見逃した…orz
今日の悪源太を誰か三行でお願い　

>>660
動画探してみる；；

>>663
義賢を
近距離で
射殺した

正清のセリフききとれなかった
木登りのくだり何て言った？

>>663
登場して、
叔父を射殺して、
友切りを奪い返した。

>>666
なんかまちがった枝を登ってるからついていけないとかなんとか

正直ここ5年では一番おもしろい

>>663
ラジオ深夜便のは聞いた？
深夜便のHPのストリーミングってところに三上さんのインタあるんでまだなら聞いてみたら

清盛の行動不評だけど、個人的にはありかなあ
青臭いけど最後の一戦は決して踏み外さない男なんだなあという感想だわ
序盤賢そうに見えた家盛・頼長があっさり一線を超えてしつまったのに

ごめん間違えた>>664さん宛のレスで

儒教思想のチョンには理解できんとさ

>>402
遅レスすまんが、保護されてるので無理。

清盛は破天荒なことするけど、実は合理的で分別あり、てな歴史上のキャラ像と
あまり乖離してないよね
そのあたりのバランス感覚の巧みさが清盛なんだな
栄華きわめて、それが狂っていくのが人間のかなしさだが

>>657
番組では『正しい日本語を美しく発音できる数少ない俳優さんだと…』
と言うファンからの知ったかぶり演技評論ファックスに対して
まだアナさんが文章を読んでいる最中だと言うのに『ヘハァッ！！！』と大声を出して
『そんなんじゃないって』と言いたげな笑顔を見せていたのが印象的だったよ

>>192
義政は文化的には権威があるからいいけど

信西の会議の煽り、声高にかぶせてきてわかりやすかったよなｗ
これだから成り上がりは、と思ったが、そのあたりが反感を買っていく仕込みならいいけどね
自分もサダヲの信西、これまでイマイチなんだよなー。逆を行きすぎて、返って安っぽくなった

同じような白河の落しだね
腹違いの兄弟でもある不遇の崇徳上皇を見捨てた清盛
信西の悪魔がに乗り移ったのか・・・・
崇徳の寂しい怨念がやがて皇族や平氏をも潰す

KB国民銀行杯2012韓国囲甲聯戦　●元晟湊 VS ○李世石

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50手まで

双方説得してみる→信西「そなたにとって守るべきものは何かよ〜く考えよ」
→時子「大切な奥方やお子がおありなんでしょうな（ニヤリ）」→エクスカリバー

最後清盛が崇徳上皇止めなければ和解してたかもしれんが
朝廷じゃなく信西側についたというような気がする

>>675
史実の清盛は、上皇と鳳凰を仲直りさせるとかいうバカなことはやってないからな
どちらについた方が生き残れるかギリギリまで両天秤にかけて冷静に判断してる
だから合理的

このドラマの中の清盛は安っぽい現代の価値観での理想論ぶち上げて
最後だけは史実にあわせたところに収まってるから
一応乖離しないようにはなってるが、キャラはブレブレ

歌詠み上げた麿さんは詠み方スゲー上手かった
本職の方？

>>683
吉沢悠

なんか清盛が分かりやすく好男子すぎる。
もうちょっと複雑な人間像にならないものかなあ。
松ケンはそういう役作りが得意なはずだけど、これは脚本なのか？
平家一族の場面、嫌いじゃないけど軽すぎる。
「銭ゲバ」の松ケンの印象が強いだけにビミョー。
どうせなら大泉洋を清盛に(ry
でも主役以外の登場人物のドラマは圧巻。
ある意味希少だな‘

先週あたりから、清盛が鳥羽・崇徳和解のために走り回ってるのが
違和感があった
「江」みたいに主人公に無理やりきれいごとを言わせてどうするんだと思ったが
一応なんとか今週、苦悩しながらも主流派路線に戻って、あまりひっぱらなかったな


鳥羽院崩御直前の頃に、得子が突然崇徳院を訪問するシーンが
短時間あったが、あれの意味は？

「あれが崇徳院にとって鳥羽院＆主流派と和解できる最後のチャンスだったが、みずから捨てた」
っていう意図かな？

信西に丸め込まれたんだろ
タイムアップってこともあるし

>>683
ちゃんとした指導をつければ誰でもできる
今までやってこなかっただけで

>>681
信西サラッと言ってるけど、人質でもとった時の脅迫文句だよな、あれｗ

>>682
その二つは別に矛盾しないのだよ
君が安っぽいと思ってるだけで、別に理想論ぶちあげておいて
そしらぬ顔して妥協するのは別にぶれてない
よくあるパタンとすらいえる

このドラマで忠正がどういう理由で上皇方に付くのか気になる

>>691
今日までの展開だと、帝につくのをぐずぐず苦悩してる清盛の
ケツを叩くかのようにしか見えないよね

頼長の便利な汚れ仕事下請け人と化していた為義はいいとして
忠正と崇徳院＆頼長を結びつけるものは今まで無いよね

>>685
プロダクションのHP見たら
劇団で全国公演中なんだな
他にも上手い役者がいるのに出せないのはそのせいか

>>671
同意
あと個人的に描写不足ってほどじゃないな
崇徳に白河院直筆の手紙を渡したけど破られる→義朝に「アマちゃんが！」と罵られる→信西に「どっちでもいいけど平家の為にもよく考えなよ〜」とそそのかされる
という下りがあるし、特に手紙破られたのは大きかったんじゃないか
最後は豹変したというよりも自分自身こうするしかないと言い聞かせてたんだろう
崇徳帝が去った後は悲しい表情だったし

>>670
おおサンクス！

１、崇徳帝は非常に心身ともに辛かっただろう。

２、藤原頼長は崇徳帝に若者からお仕えして後、近衛帝の内覧になったのであるから、
　　事情はともあれ、頼長が崇徳上皇を雨の中で待っているのは、忠誠心の証ではないか。

３、藤原頼長は悪左府と呼ばれ、藤原摂関政治を目指したが、その上にいる帝をたてる
　筋は首尾一貫して守ってきた。　

４、頼長は本当の悪人ではなく、浮世離れした貴族の秀才で、筋を通す人過ぎた。
　世渡りは結果的に下手だった。

５、頼長はある種真面目すぎて、夜のホモＨがないとストレスのやり場がなかったのかな。
　頭のいい人に限って電車で痴漢するのと同じ現象かと。

まあ、清盛が如何に独善的で、利己的かわかったし、この棟梁の下で育った子孫なら
すぐ滅びるのは当たり前だ！　

>>690
それは先週時忠が言ってたけど両方にいい顔するってのは一つの手だしな
洞ヶ峠を決め込めるし

義朝からリアルな認識を突きつけられ、信西からやんわりと恫喝含みの誘導を受け、
清盛は自らの理想主義的な和解工作が実現不能なことを悟った。
正統性を有する後白河側につくことが棟梁としての責任ある決断であると
断腸の想いで崇徳を切った清盛は、豹変したわけではなく一歩前進したのだと思う。

>>690
安っぽい理想というより、それをぶち上げる松山の演技が青臭くて安っぽい

せっかく保元の乱の直前の激動期で
清盛にも見せ場が大量にあったのに
松山が下手くそすぎて見せ場を全然活かせてなくてげんなりした

バカ和歌の時も同じ
あれだってもっと見せようがあったのに単なる失礼なバカにしか見せられなかった

>>676
ありがとう
空気が伝わってきた

>>690
ぶれてはいるだろうｗ

>>563

皇族や藤原摂関家から実権を奪った武家の棟梁
やがては武家の棟梁から実権を奪う地方豪族
下剋上は止められない時代に入っていたんだ
白河の院政と北面武士から始まったんだ
その前の前九年・後三年の源義家の武力と
奥州藤原独立政権からでもあるね

>>683
彼はH大獣医学部出身の獣医さんだよ。

>>686
＞鳥羽院崩御直前の頃に、得子が突然崇徳院を訪問するシーンが
＞短時間あったが、あれの意味は？

そこは純粋に鳥羽院の最期の希望をかなえてあげたいだけな気が
得子がなにやっても何かたくらんでいるように見えるけど

清盛がわざわざ法皇の手紙を持って行って、法皇が謝って
いるから和解をっと、持ちかけたのに手紙をビリビリ破いて
和解拒否したのに、法皇危篤でやっと来たのかよ！の不満が
「上皇様。もう遅いです」になったんだろうな。
上皇が自ら、チャンス（和解）を逃した感じにしているのは
なんだかなあ〜っと思う。（史実では鳥羽法皇は崩御後に
崇徳上皇に自分の遺体に対面させることを禁じる遺言を
残しているぐらい、最後まで上皇を嫌っていた）

>>694
このドラマとしては、清盛は冷血に崇徳院を見捨てたわけじゃなくて
いろいろ同情して、和解のために骨おって、できれば中立でありたいと思いつつも
そんなこと言ってられない状況だと考えて、ああいう態度をとったけど
苦悩したのも一応ちゃんと描かれていた

鳥羽院の写経手紙を渡して崇徳院に破られたことも、
最後の追い出しシーンでの「少しばかり遅うございました」発言につながってるわけで
「だからあのとき忠告を聞いててくれれば・・」というニュアンスがよくわかった

>>663
土曜日に
見れば
いいじゃない

ダイジェストに感動した源氏がねー

>>681
今さら鳥羽院と崇徳院が感情面で仲直りしても無意味なんだよ
鳥羽院が倒れた時の周りの反応見ただろう
もはや鳥羽院の周りにいるのは後白河派ばかりなんだろう
一旦あの場で和解しても、鳥羽院の気が済むだけで、崇徳院の望む政治の実権が手に入ることはない
そして崇徳院は鳥羽院と和解できれば満足するような人物としては描かれていない
結局、崇徳院はいずれ世を恨むことになる

>>707
チクショー！

今までの入らない部分（海賊退治とか）をけずって
今回の分を５回くらいにわけてじっくり見たかった

>>705
そう

このドラマでは、崇徳院は、２度、和解のチャンスを自分で捨ててるね
（清盛が届けた鳥羽院の手紙＆得子の直接訪問）

すべて手遅れになってから、鳥羽院が死ぬときに後悔して、
雨の中かけつけて、清盛に「遅すぎました」宣言される
という流れになっている

史実云々はともかく、流れとしては非常にわかりやすかった

>>704
自分も子を亡くして帝にして無理をさせてしまったせいか…と悔いているしね。
後からいくら悔んでも取り返せないのですよ、と我が身を振り返りながら言ってる気がした。

>>689
俺に歯向かうと頼長みたいになるぞ〜って事だと思ってたが

>>711
さすがに間延びしねｗ

>>699
安っぽい理想が嫌いなだけでなく、松ケンが嫌いなんだなｗ
ただそれだけのことだと自覚してくれればよいよ

このドラマとしては、信西は、清盛にとって、いわばメフィストフェレス的な存在

保元の乱が終わって武家が前面に出る世になると、いわば（史実ではなくドラマ内で）
信西の役割は終わるので、清盛に引き継いで退場するようなもんだな。

どうした今日はやけに自信満々だな、スレが

>>626>>641
２ちゃんだと縦読みや「アオラー」か。
一方で２ちゃんどころか世間的にも少数派でも
諌める側にも発言権があるのが、ネットの良さでもある。

>>716
松山、下手だからな

ついでにナレも駄目

Part100おめでとうございます…

＜放送日の平清盛スレの勢い（スレ/日）＞
3.161__2.163__1.812__1.677__1.736__1.881__1.527__1.508__1.564__1.781__1.178__1.095__
0.951__1.257__1.057__0.945__1.101__1.190__1.313__
※過去最高は1/9「初回放送日翌日」の3.623

>>718
珍しくドラマの「構造」が非常にくっきり明快になっていた回だからだよ。

>>663
義賢ヨダレ
波多野ヒヤッハー
悪源太近い近っ！

>>717

信西の最後はカッコ悪いんだよな・・・穴掘って隠れているところを
見つかって首刎ねられる

>>704
そうだね。
で「悔いを残さないように」反応して崇徳もようやく動く気になったのだが、時すでに遅し
ただ最近、場面同士の因果関係はわかるけど、その間に流れる劇中時間はわかりにくいとこがあるな。
見てる側として劇中時間の実感があれば葛藤やらタイミングの悪さやら間接的に心情を補完できる部分も多いんじゃないかと思える。

信西は平治の乱でむごたらしく殺されてしかるべし。

信西は別に武士の世にしたいわけじゃなく、院政を利用して、
家柄が低い貴族でも出世できるような世の中にしたかっただけだけど、

結局、犬の武士を天皇の下に完全統制できるようにする予定だったのに
できなかった段階で、やっぱり敗者だなー。

>>711
同意
つまらん場面が多すぎた

清盛は時すでに遅し
となる前に決断して動くという勘の良さ判断力の良さをもってたが

頼朝を殺しに兵をやるのが時すでに遅かったな

信西の塚地いびりが楽しみだ

KB国民銀行杯2012韓国囲甲聯戦　●元晟湊 VS ○李世石

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アゲハマ ●１　　　　○１

100手まで

>>725
得子の崇徳訪問は、特に「裏」があるような描写ではなかったので
あの時点では本当に「和解してあげてください」という意図があったんだろう

劇中時間はわかりにくいが、崇徳は一切聞く耳をもたないままさらに日数が流れて
鳥羽院危篤に至り、崇徳院もようやく死に目に会いに行く気になったが
既に手遅れ、と

一切和解に聞く耳をもたなかった態度自体が、「謀反の意図あり」と決めつけられる
一因ともなったわけだ

>>683
あの時代では、後白河側近のお公家さんですが、後に幕末に転生して
売れっ子の歌舞伎役者になります。
さらに転生して、現代では北海道在住の、シベリアンハスキーとともに住む獣医のたまご
になります。

大河主人公の悪い癖というか、今回も清盛が中途半端にいい人ぶろうとしたくせに
最後にくだらん理由で手のひら返すという後味の悪い流れ・・・
こういうことしてるからみんな見なくなるんだよ。

>>729
んだ
鳥羽法皇が崩御あそばす前に、後白河帝・信西に付くと旗幟鮮明にしたのは重要だった

信西は極悪人として叩かれるのがよくわからん
別に善人とは思わんが、それなりに理想もあり頭も良く、大河板住人の望むダークヒーローそのものじゃないか
なぜダークヒーロー大好き大河板住人に信西主役待望論が生まれないのか

>>734
ただ、清盛はラストで、一応苦渋の態度は見せていたよね

「あの時俺の忠告を聞いてくれればよかったのに・・・遅すぎですよ」
という感じで

間違えて白河院って入力してしまったｗ
鳥羽法皇のことね

NHKも反省するのが遅すぎたから
もう見限られちゃってるね
崇徳院と同じ

西行を今後もどこかで出すとしたら、
やはり讃岐で崇徳院の亡霊と会わせて、清盛や平家の行く末の
危機を予見させる場面を作るしかないだろうな

>>734
全然くだらなくないだろ
むしろ一番大事なものだろ

>>736
清盛と出会って以降とのギャップじゃね
旧来のイメージとしての信西ならこれで正解

雨に打たれる崇徳院と悪左府頼長
親に捨てられた二匹の猫がかなしす…

トゥーリトル、トゥーレイト
戦力の遂次投入
NHKの悪いところ

さんざん忠告されても聞く耳持たず、土壇場で
やっと和解する気になって駆けつける崇徳院＝NHK

崩御する鳥羽院＝視聴率

苦悩しながらも「遅すぎですよ」とダメ出しする清盛＝2chのこのスレ住人

>>729
人柱も嫌い血を見るのを嫌った清盛は陰で手を汚して助けたのは時忠とか
周りの従者だろう
その弱さ？が平氏一族を滅亡に良いやったかもね
一族の血を見るのが好きな源氏も３代で潰れたけれど・・・
この時点で地方武士（豪族）に実権は移り始めたんだね

>706
うん、なんかそのあたりの展開、主人公の物分かりがよすぎるというか、
つるっとしてる。
平家の物語なので、もうちょっとドロドロ感を期待していたのに。
脚本のせいもあるかなー。
面白くなくもないんだけど（ときどきぐっとくるし）
ピカレスクヒーローものなので、
たけし映画とか昭和ノワールっぽいテイストを期待してたけど、
まあこれじゃ無理かな。
意外と玉木義朝もいいと思った。
むしろそっちに目が行く。
ワイルドで頭もよくて、汚いことも平気でやって、
これから父親を殺し、全国を逃亡する、
まさにアンチヒーロー。
こんな清盛だったらよかったのになー。
「清盛って実はこんなにいい人なんですよ」って展開なので、
どうもなあ。
松ケンはこれまでさんざん悪役やっているので、
別に事務所の方針のせいではないし、本人の実力のせいでもない、
と思う。
阿部サダヲも同様。舞台同様、もっとどす黒い入道やってほしー。

とかさんざん書いといてなんだが、
「江」と「愛」の数倍はいい。
「竜馬伝」に手が届きそうで届かないこのもどかしさ。
毎週見ちゃう。

>>743
その場面良かったな
そこで今回のラストにしておけばもっとドラマチックだったのにな

>>733
そうだった。
間に歌舞伎役者挟んでた。
うまいとは言えんがなかなか色っぽい女形だったな。

龍馬伝がすきなやつとは趣味があわんｗ
あんなの幕末ドラマじゃない

出来ない事は出来ないとはっきり言う義朝は
相手に変な期待を抱かせない所は優しいな

鎮西八郎は保元の乱のボスキャラで
悪源太は平治の乱のボスキャラなんだろうけど、
この二人がガチンコで戦ったらどっちが強いのだろう

序盤は本当にいらなかったな。武士として云々悩んだりしてたが清盛自身は何もしてなかったし
その分保元の乱に向けて頼長とかその辺をしっかり描写して欲しかった
今のはちょっと投げやりすぎる。折角いい役者使ってるのに

>>734
>清盛が中途半端にいい人ぶろうとしたくせに最後にくだらん理由で手のひら返す

今までにそんな回あった？是非教えて

このドラマ限定でいうと、忠正はどうみても

「崇徳院に同情するなんて愚かだ、一族の生活を考えるなら
主流派＝後白河帝につくべきに決まってるじゃないか」

って言いそうで、どういう流れで崇徳・頼長陣営に行くのか予想できない。

>>567
そういえば安部泰親というこの頃の朝廷に仕えた陰陽師は
出ないのかな
鳥羽院が九尾の狐に取り付かれた時その正体を見破ったとされる
凄腕の使い手だけど

ああ、前半暗すぎたからなあ。
ばんばん登場人物が死んでたしさ。
でも、龍馬が清濁併せのむ後半になると面白くなった。
きれいごとばっかり言わないで、
手を汚して葛藤しながら必死に突き進むような清盛が見たい。

第37期日本新人王戦本戦　●富士田明彦 VS ○謝依旻

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アゲハマ ●０　　　　○０

20手まで

>>754
つ毎回

てか清盛の考えがスイーツすぎだろ
大体後白河とべったりの清盛が鳥羽と崇徳の和解を画策って無理ありすぎだし

>>752
為朝は５人張りの弓矢を使っていた
義平は３人張り

>>755
次回、「前夜の決断」お楽しみに！

鸚鵡ｶﾜｲｲﾖ ｵｳﾑｰ

大河ではなく、平家物語風トレンディードラマと見れば面白く見れるものだ

得子て息子死んだ以上は、もう政権闘争しても意味ないのでは？

>>755
後白河みてこんなキチガイの仲間になれるかとか

>>765
宦官みたいな感じじゃねｗ

>>765
これからも内ゲバするんじゃなくて、王家の長として立ち回る流れかもね

>>760
史実でも後白河とべったりはだいぶ後だぞ
ドラマの中の話をしてるなら、あの描写で清盛と後白河がべったりに見える人間は色々ヤバいと感じる
公式の友人という設定が薄ら寒くなるような交流しかないのに

>>765
新しく帝になった後白河の気持ちはどうなるんだよ

清盛が無駄にいい人ぶる前半の下りは、こんな甘ちゃん棟梁で大丈夫なのか
忠盛が築いてきた物を失うんじゃないかと宗子や忠正が不安を感じる流れ
家存続の安全策として忠正が違う道をって事になりそう

＞後白河とべったりの清盛

これは初めて見る意見だなｗ

さて先んじて書いておく

「あらすじさん」囲いの人は頼むから

催促したりはしゃいだりせんでくれ

このスレは「あらすじさんとその

ファンの為のスレ」ではない

本当のところ一番余計な場面って宗子の裏が有りげな態度なんじゃないか
今後に及んでどのような役割があるのか知らないが見ていて辛いだけ

マツケンはやはり才能あると思うよ
義朝に太刀を突き付けられと時に瞬き一つしないで睨み返す様はカッコ良かったな

>>753

清盛と同じような境遇の崇徳上皇と対比させ深く掘り下げてくれると良かったね
鳥羽上皇の歪んだ気持ちの八つ当たりの対象になった崇徳上皇のウエイトを高め
てもらうと清盛が鮮明になるよ

>>771
忠正が、万一に備えて平家のリスクヘッジとして崇徳院側について
最後、清盛を評価し直して、納得して切られるという流れなら
感動なんだけど、果たしてどうか

>>769
信西にさんざんディスってたしな

>>765
逆逆。息子の天皇も、庇護者の法皇もなくなった今どう生き残るか、
得子の戦いはこれからだ

ラストシーンの松ケンもよかったよ
若造のくせになかなかいい表情をする
声をあらげても以前ほど耳障りでないな

>>755
忠盛に反発してしかたなく摂関家に接近したという設定にするのかと思ってた。

崇徳が鳥羽院に会っても別に支障はない気がするのは
素人考えですか？武装してたわけでなしー

>>776
為義と忠正がどうなるかは非常に気になるとこだな
武士の死に様というのか

>>774
裏があるとかじゃなくて、たぶん純粋に心配してるだけなんだろうけど
宗子の善意は基本的に最悪の形で返って来るという前例があるからなあ

鳥羽院は、たまこが死んで出家してから後は
別人のようになって、なかなかバランス感覚があるというか
清盛も正当に評価してるし、積極的に会議でも発言してるし

たまこ存命中はアレだったな

>>765
得子には、娘が二人いてね、娘の一人は、後白河の息子の后にして、
娘の一人には鳥羽院の財産のほとんどを譲るんだよ。

おかげで、後白河は、無産階級の天皇に、というのは冗談だけど、
頼長から没収した荘園をもらうしかなかったのだ。

ダメ義さんが死んだらおまえら泣きそうだが
忠正おじさんが死んでもふーんとかいいそうだな
いうなよ

「生まれてきてすいません」の崇徳上皇と清盛
すべて白河法王の身勝手から始まった苦悩ですネン

>>781
裏でいろいろな人が手を回してるんだろう
清盛も片棒を担いだ

面白くなってきたけど脚本の完成度が高まったというよりは
史実の面白い部分に入ったことと役者の熱演に助けられてる感じ

>>781
崇徳院が何の政治的野心も見せない人だったら
それでよかったんだろうけど
野心は一応あったわけだし、公言してたし
しかも自分だけの問題じゃなくて、それに乗ずる取り巻きや
反主流派的人間が集まっちゃってるし
（このドラマでいえば）何ども和解のチャンスがあったのに
拒絶して後白河天皇を呪う言葉を秘めた和歌をおくってるし

>>755
武士の世をつくる→武士の活躍の場が必要→そのためにはやっぱ乱おこさないとはじまんない

>>736
いやいい描写だと思うよ
キャラとしてたってるいい描写だからこそ本気で腹立つって感じでしょ

>>781
あそこで崇徳を通したら鳥羽院に対しての造反を疑われるだろ
鳥羽院に疑われるわけじゃなくて、自称鳥羽院の近臣共に鳥羽院の死後疑われるのがポイントな

今録画見直したけど、やっぱり崇徳さん来るのがちょっと遅かったわな

なりこは、あんたの役に立ちたいと三上さんの最期に言ってるから
三上さんを苦しめる者たちをおしのけ、躰仁を帝にもしたし、
だからあんたも見舞いに来てやってくれと崇徳さんに歩みよってる。
わだかまりは分かるが、やはり行動は遅い。私心を捨て利益を取りに行ってもよかった

666さん、正清の台詞
殿に木登りをおしえたは私にござります
されど殿の今の登りよう、付いていけませぬ
こんな感じ

おれはダメ義さんが死んでも泣かないな
時子が沈む回は泣くけど

鸚鵡も保元の乱で死ぬんだよ。きっと誰の死よりも泣けるよ。

今度は娘たちの行く末を気にするようなるんじゃないの
確か美福門院の娘、女朱子（よしこ）内親王は二条帝のもとに入内するものの
夫婦仲はうまくいかず、天皇は近衛帝の中宮だった多子を望んで「二代の后」になった、
なんてこともあるし。

>>784
しかし、おかげでドラマ的には「射てみよ！」を最後に目立たなくなってしまって、退場回でも周りやこれからの騒乱の方が大きくて本人は目立たずにお気の毒。
ま、歴史でも鳥羽が死んだことは保元の乱のプロローグなんでしょうがないけど。

崇徳は2度も裏切られてるから、もう鳥羽側は信じられないだろ
最後いったのは、純粋に情に突き動かされてた

つまり、崇徳さんは遅すぎる到着をするしかなかった、そういう運命だったのだ

実際の崇徳さんには最後まで和解の手のようなものは差し伸べられず
それでも臨終の鳥羽院へ面会に行ったのに拒否されたんだっけ
そっちのほうが不憫度・悲劇性は高いかも

正直鳥羽法皇の歴史的評価って良くわかんないんだよな
白河法皇の院政体制を発展継承させたのが功績なのか
死後保元の乱の原因を生み出したのが欠点なのか

>>793
鳥羽院に対する造反というより、後白河帝に対する造反（の疑い）が重要だね

>>796
忠実が引き取って育ててたりしたら泣ける

>>798
「射てみよ」以後は、「わりとまともなトップの人が、腹黒い中間管理職どもの闘争に
利用されてる」みたいな状態になってたな

というか鳥羽院泣き過ぎ

第37期日本新人王戦本戦　●富士田明彦 VS ○謝依旻

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アゲハマ ●０　　　　○０

50手まで

これが江の演出家だったら、清盛に崇徳院の手引きをさせて
二人で変装→法皇の死の前日にその病床まで潜入成功、
感動の再会を果たしていただろう おっそろしい

あの鸚鵡二十歳くらいでねぇか？

>>800
史実ではそんな感じで、鳥羽院自身が拒絶していた

ドラマでは少なくとも２度、和解のラストチャンスを与えられてたが
（清盛の鳥羽院手紙伝達＋得子の訪問）

>>754
今回がまさにそうだろうが
どっちも仲良く、とか言いながら鳥羽が死んだ途端に上皇を追い返すって、
なんで清盛がそんなことを仕切れるんだって思うような描き方だろ。

>>399
崇徳を嫌っていたんじゃなくて、白河院が怖くて怖くて仕方なかったんだと思う。
アドラーの代償行為ですな。崇徳が怨霊ってのはココロを病んだのかも知れんね。

「鳥羽院政時代に院の荘園が増加し、院の経営基盤が強化された」とか
「北面の武士等院の軍事力も強化された」の話しも聞かないんだけど
触れられてないだけでそういとこも強化されてるのかね鳥羽時代に

まあ、でもいまさら崇徳院が得子のことばをそのまま信じる事はne-------yoという前フリはさんざんされてるからな
それでも最期はホイホイ会いにいっちゃうあたりお人好しすぎるんだけど

鸚鵡って結構長生きするらしいよ
この前、「野田と申します」で見た。

頼長生き延びて赤マフラー化とか無いよな

>>804
そういう状況になったのは自業自得なので、まあ同情はしない
しかしあんなエキセントリックな法王様、得子がいなきゃもっと大変なことになってたよな
得子は黒いけど、得子の頭の良さは間違いなく鳥羽院の役に立ってた

>>805
先週から鳥羽法皇のイメージが鳥羽法皇では無くなってしまった

三上の鳥羽院はハマリ役で面白かったけど
演技に訴求力ある人だから信西をやっても面白かったかも
ちょっと年齢が上だけどさ

>>810
別に仕切ってないよ
というかむしろ流されてるよ
そこが非難されてる点だろ
個人的には流されるのもありだし、流されるべきだとすら思うが

白河天皇の時代は藤原頼通（道長の子）の摂関家全盛時代でその後白河院政は
４０年も続く・・・身勝手な最高権力者になるわな
院政時代には後三年の役もあり台頭する武家集団の源義家の力を削いだりして
いるわけだし
その後始末と皇族混乱が保元・平治の乱を経て武士の政権な変化したんだね
白河の落しだね崇徳上皇と白河ご落胤の清盛のコインの裏表が後始末をしたん
だよ

このドラマ的には、清盛と対立陣営にならざるを得ない崇徳院の扱いをちょっと工夫して、

「崇徳院は確かに気の毒な人でしたが、一応和解のチャンスは何度か与えられていました。
　いくら不満があったとはいえ、意固地になりすぎて和解の機会を自分で捨てた点は
　やはり自ら招いだ問題だといえます。清盛もせっかく忠告をしたのに、無視されて、やむなく・・・」

みたいに視聴者を納得させようという意図なんだろう

去年の江で、向井理演じる秀頼が、登場以来さんざん親父・家康を
家族より、己の野心・天下獲り、家が一番大事な人非人だと非難し
否定していたのに、江の頼みで、豊臣と戦にならないよう（史実にはない）
手紙まで書いて奔走するイイ人・和平路線言動をとっていたのに、
家康から、お前に今から徳川のトップを任せる、その覚悟を背負い行動せよと
言われたとたん、徳川にとっていいほう＝豊臣の城にすごい勢いで砲撃
という展開になっていて、笑った覚えがある
娘がそばで止めてくれと泣き叫んでいるのに、苦渋の表情をして唐突にｗ
そして、あんなに戦はいやと言っていた江は、姉と甥が夫に殺されても
殿も苦しんだのじゃ、とか、やけに簡単に理解を示していた不自然な脚本ｗ

このような豹変ぶりを、今年の大河でも今後何度も確実に、見そうである
今日の回のラストのように、何度もずっこけることがあると思う

>>810
は？
>>734の「今回も」に対するレスな訳だが？？

もう一度書く
今回以前に「清盛良い子発言→土壇場で掌返し→
後味悪い」の流れがあった回を具体的に教えてください

>>399

鳥羽院にしてみれば自分の胤が確実の子供は他にたくさんいるわけで
白河が崇徳を帝にしたばかりに他の息子は寺送りだから意地でも
自分の血統を残したいという気持ちがあった。
それが「長者なんとか？」あの話は人は皆仏の子でどの子も平等
で可愛い．血のつながりはなくとも「そうだ、お前は我が子だ。」
という心境まで落ちついたということだろう。

>>821
保元の乱をより骨肉の争いであるように強調するため、新しく
崇徳院と平清盛の兄弟の戦いを設定しているのだろう

第37期日本新人王戦本戦　●富士田明彦 VS ○謝依旻

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アゲハマ ●１　　　　○０

100手まで

もともと実の父母との縁薄い清盛の根底には「家族への渇望」がある
というのがこの物語の世界での土台であり大前提
史実はどうだったかは知らんが

だから鳥羽院と崇徳院に和解して欲しいというのは、綺麗事でもお題目でもなく
生きている大事な身内同士でいがみ合うなという清盛にとっては切実な願い
加えて、形勢不明な段階でどっちにも味方せずというのは合理的でもある

しかし、その辺の背景が上手く表現できていない
というか清盛と家族の数々のエピソードが全然清盛の人格に刻み込まれておらず
家族への切望感が見えないし、また合理的な判断をする頭の良さも感じられない

だから、いい人ぶって青臭い理想論をぶち上げた挙げ句いきなり手のひらを返す
わけのわからんキャラクターに見えてしまう
とにかくマツケンは毎回その場その場の演技に終始している感じを受ける

>>821
脚本はそういう風に視聴者を誘導しようと書いていると思う
が、演じているARATA曰く

「崇徳院にしてみても鳥羽法皇から虐げられてきた時間と内容というのは物凄いものがあり、
崩御する前に心を改めたからそれが伝わるか？と言ったら…、
人の気持ちはそんなに簡単じゃないと思います。
この物語で言うと、鳥羽法皇から実は愛されていたことを知ったとしても、
崇徳院が受けた心の傷は取り返しのつかない所まできているので心に届かないです、きっと。
でも、といっても父が…血がつながっていなくとも父なので、
最後は、亡くなった鳥羽法皇に会いに行ったんじゃないかと思います。」

ARATAの言っていることの方が納得がいく。
人の気持ちはそんなに簡単じゃない。

今回のラストの清盛は「見せかたと展開があまりうまくないな」とは思うけど
豹変、変節とは思わないな
変節じゃなくて挫折だとおもうよ

打ち切りすべし

>>824

＞＞他の息子は寺送りだから意地でも

世継ぎ以外は親王宣下もなく寺送りを決めたのは白河法王
堀川・鳥羽・崇徳の世継ぎ以外はすべて寺送り
近衛や後白河は白河崩御後に生まれているため寺送りにならず
これが再度混乱の種になった

ドラマ的には、以前、崇徳院と後白河（雅仁）との間で

崇徳「お前は政治をしたいとは思わないのか」
雅仁「私はそんなの関心ありませんよ」
崇徳「そんなふうに自分は割り切れない」

みたいな会話があったので、崇徳院にしてみれば、
その雅仁親王が後白河帝になったと知って

「政治には興味ないとか、あんなこと言っていたのに、よくもぬけぬけと」

みたいな感情もあったのだろう

>>829
あそこを清盛が警護してるのは鳥羽院（必ずしも本人ではないが）の命令だということを
もうちょっと強調しておけば苦渋の選択感がもっと出たかもな

鸚鵡さん CV:おしりかじり虫

崇徳院を追い返したあと、清盛はがっくり頭を垂れてるので
賛否はともかく、このドラマとしては、清盛が苦悩してること自体は
ちゃんと表現されてるだろう

「俺もやりたくてこんなことやってるわけじゃないが」とか
「だからさんざん忠告したじゃないですか、来るの遅すぎですよ」とか
そこらへんの気持ちは一応伝わる表現だったよ

>>689
かつて清盛の掘った穴にうっかり落ち、俺は誰なんだーーー！！と苦悶する清盛を優しく慰めてくれた
癒し系学者は一体どこに行ってしまったんだ…

第37期日本新人王戦本戦　●一力遼 VS ○高木淳平

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アゲハマ ●０　　　　○０

>>828
ARATAは鳥羽院が和解を求めた展開にも納得いってないで
史実のように最後まで憎んでいた方が良かったと言ってるな
崇徳上皇役がハマり役になってるのは本人が元々歴史好きで崇徳院好きなのもあって
自分なりにいい役の解釈が出来てるのもありそうだ

>>836
あの時の清盛は信西にとって、人生に迷ってるただの（利用価値の無い）小僧だったからなぁ。

>>830
お前が見なければ済む事
ここにもくるな

>>833
いや、それはいちいち描かなくてもわかるだろう
清盛が宣言してたのはとにかく鳥羽院ラブということだし鳥羽院御所を
敬語するのは当然なことだ
ただ、仲直り云々があったんでもたもたしてたが、もう危篤状態で
すべてはおそし
あの場面は清盛本意でないことはよく表現されていた

刀抜いた演出は納得いかなかったがｗ

>>823
読解力無いな。
「今回も」ってのは、「今回の大河も」って意味だ。
だから最初に「大河主人公の悪い癖」と今までの大河も含む旨の書き方をしてるだろう。

>>836
はじめから結構偉そうな傍若無人キャラだったけどな
実質を伴わないのに偉そうという点が笑い所だったわけで
権力という実質を伴ったらそら笑えなくなりますわ

>>835
> 「俺もやりたくてこんなことやってるわけじゃないが」とか
> 「だからさんざん忠告したじゃないですか、来るの遅すぎですよ」とか

あ〜あ…
そんな風にまとめるとものすっごく感じ悪いな
やっぱ主人公として最低だわ

二部は最初っからしたたかな棟梁として描けばいいものを

主人公が挫折、変節するというプロットは構わないんだけど、そのきっかけとして
誰それにそう言われたから。しか用意できない脚本がいけない。だから小物に見えるんだよ。

>>845
乱世で人の言葉以外の行動をもって挫折したら一門滅亡ですわ

一人一人が後悔して問題を解決しようと勇気を振り絞って動いたにも拘らず悲劇へと転がって行く
誰が悪い訳でもなくほんの少しのマの悪さやスレ違いが取り返しのつかない事態になる
悪いと分かってはいるのだがもうどうしようもない
立場が立場だけに大変な事態に見えるが悲しいかな人生には良くあるパターン
今回のラストはそんな風に思えたな

結局暗黒面に堕ちるのがわかってる主人公だから、
若い頃どんなに理想に燃えてたか知らないけど、
視聴者には魅力的には映らないわな
花の乱の数字が悪いのも同様な理由だろう

秀吉では秀長が北政所に

「豊臣家は兄者と姉様、そしてわたしがつくった。
淀と三成に取られるくらいなら家康を頼りなされ 」

というシーンがあったが、今回も似た感じで宗子が頼盛に

「 亡き殿の意思、無くなるのならばいざという時は
頼朝を頼りなされ」

って感じのこといいそう

>>833
信西が書類をニヤリと眺めて、そこに清盛の署名がある（つまり誓紙）ってシーンだったのが、それを後から示していた構成になってるね。
（その前までのシーンだけでも大体想像つくけど）
でも日付が鳥羽院崩御前日になってて、ほんとギリギリｗ

>>848
それを何とかするのがドラマ違うんかと

暗黒面って皆簡単に使うけど、暗黒面はそんな難易度低くないだろ
信西ですら暗黒面には落ちてないと思う
義朝はちょっとヤバイかもしれんが

>>800
史実はそうなんだ〜歴史まったく知らないからROMってただけだったけど
崇徳が会いに行ったのはドラマチックにするための創作なのかなーって思ってたわ
だからむしろ創作とはいえ会わせまでしちゃったらマズイから追い返すのねー
なんておもてたわ。

個人の限られた尺度で暗黒とか神とか形容詞つけるのが流行ってますから。
匿名書き込みでは相対化してくれる壁が無いからね。残念な事だ。

武井咲こそ暗黒面

史実ネタをいかに料理してドラマにするかを楽しむのも大河だもんね
あとで、へーこれ史実ネタか、というの結構ある
時には、キャラを統合したり、ネタを移動させて別のシチュにもってきたり
あれこれやるのを見るのが楽しいｗ

後白河院と平清盛が親しくなるのって
平滋子の息子を皇太子にしようと後白河が画策して
平清盛を味方に引き入れたときだよね

個人的には得子が
「 諸大夫の娘」と言ったのに満足

一部でさんざん面白う生きるといいながら退屈そうな御所の番犬をやってたけど
二部では人の家の仲直りを画策しながら、やっぱうちの家族が一番だわとばかり
弱そうな方に剣を突きつける日和見棟梁か
最初から欲望に正直な腹黒人間よりずっとガッカリな人物になってる＜清盛

信西＆頼長さまは魅力的。色んな意味で。
崇徳くんは切なすぎて泣けてくる。

地毛がストレートロングなのに、よりによって平安物で
チリ毛のカツラを被るハメになった成海が不憫・・・

清盛を勝手に英雄視し過ぎじゃないのｗ
自分はこの松山清盛をそのまま見て、痛いおっちょこちょいキャラだと思ってるから
少々脱線しても何とも思わないが。
最後思い上がって悪役になっていくのも自分の中では辻褄が合ってる。

>>855
色黒だから暗黒ヅラ？

武井咲も成海璃子も、あんなに美少女だったのに、
いまや顔にぼってり肉が付いてしまって・・・
この変化こそを、暗黒面とか黒歴史とか呼びたいくらいだ

>>852
義朝と清盛は自分の本心を押し殺してブラックになっているからまだいい
信西は自分の心情通りに行動しているから、ブラック化したと思っていない
悪気ない人間の方が恐ろしい

家族のために後白河側につく、を正当化するため、宗子は崇徳の子の乳母じゃないし、
忠正も摂関家の警備員やってない設定になったんだと今日わかったな。

ほんと清盛美化とご都合主義のために史実を歪めやがって。

それが分かって、今日は気分がいい。

常盤が物凄い美女という設定だけど、由良の方が美人だよなーと思う。
田中麗奈って思ってたより時代劇に合うような。

清盛は強さだけでなく弱さをばしばし感じさせてくれる人間だからなｗ
そこが人間的ともいわれるわけだが
平氏の興隆と滅亡は、運命にくわれてしまったみたいで自分には哀しいが
そのドラマはしっかり見届けるよ

第37期日本新人王戦本戦　●一力遼 VS ○高木淳平

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アゲハマ ●０　　　　○０

50手まで

武井咲って顔面の肉厚感が凄く、悪人ヅラ、初登場は行商？かなんか
してる娘だったが、笑顔が爽やかな笑顔じゃなくて濁った笑顔だった

>>835
崇徳院を返した後じゃなくて前でしょ問題は
義朝や信西の言葉で清盛が考えを変えたなら悩んでるだけじゃなく
それを表す描写や表情、台詞で示さなきゃ見てる方は清盛が豹変したとしか思えない
崇徳院の前に清盛が出て来た時は合わせてやるよう手配するのかと思ったよ

世の中理想通りにいかない事の方が多い
だからと言って理想を忘れてもつまらない。
理想を追う過程が無いと進歩は無い。

今回の和解工作は創作だとしても
今は武力、財力が中途半端にある、中途半端にしか無い、が故に
少々清盛個人の意思に引っ張られ過ぎても棟梁としての政治的判断を優先せざるを得なかった
理想へのこだわりが強すぎたが故に妻の言葉で外道に見えた義朝も自分と同じものを抱えている事に気が付いた
一応理に適った描き方だとは思う。

実際、一つ飛び抜けた政治力を手に入れてからは二条帝の時代には
二条親政と後白河院政の間であなたこなたの穏健な融和策をとる実力者として信頼されていたし
清盛個人として殺生を好まないし家族主義的思考が余所より強いのも本当だから

>>867
元の顔の造りも重要だが佇まいができるかどうかの問題＞時代劇で美人に見えるかどうか
武井は佇まいがアウト

豹変した、と思ってもいいんでないか
というか、そういう効果をねらってああいう演出にしてるんだろう
視点が崇徳院になってたよな
清盛は味方かと思ってやわらいだ崇徳院が、拒絶されてすべてさとって絶望に至る
視聴者は崇徳院と同じ気持ちになる
その後で、視聴者に種明かしされる、という構成になってた

>>842
すみませんでした。
読解力が無さすぎました。
本当に申し訳無かったです。

>>873
上戸うつぼの時代劇破壊力よりはマシかな

史実としての結論を知ってるからでもあるけど、
崇徳院が「安芸守」って呼びかけた態度を見せた時に
すごーく嫌な予感はしたね。

経文破断だって鳥羽院への拒絶と同時に清盛への侮辱でもある訳だから
所詮下の者は下郎、かしこき父子だけが勝手に和解しよう、
下郎が従うのが当たり前みたいな漢字で。

清盛は崇徳院側には付かなかったって史実があって
清盛は鳥羽院と崇徳院が和解するように頑張りました
でも一族のために鳥羽院に付く決意をしました
崇徳院の決意が遅すぎたせいで清盛のせいではありません
って話になってたわけで、崇徳院がホントに気の毒

第37期日本新人王戦本戦　●一力遼 VS ○高木淳平

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アゲハマ ●１　　　　○１

75手まで

プリンセストヨトミのたこ焼き屋の半エキストラみたいな役をマツケンにやらせてたら完全にエキストラ化するな

中井喜一が死んでから完全に平家一門現代劇だわ
源氏との格差が酷い

>>849
さすがに宗子が亡くなる年代なんて
頼朝の時勢が来るなんて誰も想像出来んかっただろう　

ところでこのドラマでも現役天皇は基本御簾の中にいる事が多くて
色々制約の多い存在みたいな印象を受けてたんだけど
今回の後白河みたいに身内や臣下に堂々と姿晒して宴席開くってこともよくあったの？

さっきから何度か囲碁盤がでてるけど意味あるの？

>>862
もう40歳になろうかという最有力部門の棟梁だよ
いつまで痛いおっちょこちょいで通すんだ
というか今日の流れがまたいつもの痛いおっちょこちょいの脱線で
済む話と思ってるならおめでたすぎる
英雄じゃなくていいから普通に年相応の主人公が見たいんだよ

>>872
これは大河に限った話では無いけれど、主人公に都合の悪い
史実や成り行きを描かなければならない時、
「裏にこんな理由があって仕方なく…」
「決して本意ではなく、世の為人の為に…」
という設定が些か安直に使われている様に感じる

清盛は60歳になってもあれこれやらかすぞｗ
たかだか４０前ぐらいのやらかしで、あーだこーだいっててだいじょうぶか

>>885
キムタクドラマに顕著だな。所謂pvドラマ。

>>885
別に都合が悪いも良いもないと思うけどね
それぞれが自分や自分の一族一派のために生き残りを賭けて
情勢を読み、決断し、戦えばいいだけ
情がらみで主人公を動かして、あげく日和らせるなんて誰得展開
清盛を視聴者に好かれる人物に描こうとして裏目に出たんじゃないか
このドラマは力入れるとこはほとんど裏目に出るからな

やらかしても、○○のために仕方なくとか
頑張ったけど○○のせいでとかじゃなかったらいい

そんなのは君の好みだろｗ

清盛本人の視点にたてば、○○のため、かもしれんじゃないか
周囲はそうみなくてもさ

>>887
桜の次はキムタクで真田信繁やるんだろ耐性つけなきゃ

>>877
このドラマの崇徳院はものすごく高貴で繊細で気の毒だけど
そういう特権階級の傲慢さを醜くなくナチュラルに持ってるのが良い
そこは鳥羽院もなんだけど、俗物なところを取り込みつつ下品には書かないようにとても気を使ってると思う
正直不敬とか騒いでる人より余程この時代の皇族への敬意を感じる

>>886
まるで今日の清盛の嫌われ度満点の身の振り方が史実で
60歳くらいの実際のエピソードとつながっていると言わんばかりだな

>>893
全然嫌われ者度満点じゃないだろ
むしろ、もっと嫌われ者になってほしい、という声が多いのではないか

第37期日本新人王戦本戦　●一力遼 VS ○高木淳平

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アゲハマ ●１　　　　○１

125手まで

このドラマだと誰だって仕方ない事情を持ってるわけだし、清盛を美化とは言えないと思うけどなあ
決断のタイミングの問題でさ

>>894
突き放して見られるブラック系の主人公は魅力あるが
視聴者におもねったような好人物が一身上の都合で
日和るのは感じ悪いだろ

タッキー義経の時の渡清盛は、物凄い大人物の様な描かれ方をしていた記憶がある

>>897
君の魅力あるという人物像の方が視聴者におもねってるように見えるぞ

とにかく、清盛にカタルシスを求めて、それが得られないからこいつはダメ
みたいな意見は勘弁
ぐずでのろまな亀な清盛像があってもいいだろｗ

宴のシーンに忠通がいなかったような

厳しい眉、目の奥の哀しみ、ぎゅっと閉じた唇にわななく口元

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/936/18/N000/000/006/133691219905313230606_kiyomori19-01.jpg

>>87４
まあ、物語でああいう親子対面の邪魔をするのは継母とか君側の奸とか明らかな意地悪役のポジションなんだが、主役にやらせるあたり容赦ないなｗ
元ネタの古事談や小説・新平家なんかだと通せんぼは藤原惟方がやってて、後のあの人からしてさもありなんって感じの役回りなんだけど。

第68期本因坊戦予選　●武宮正樹 vs ○首藤瞬

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