【2012年大河ドラマ】平清盛 Part51

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329055694/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送日前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325088717/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329056659/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329127269/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart11【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329095611/

■過去スレ■

01:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
02:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290382461/
03:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295919313/
04:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305474196/
05:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308293288/
06:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310533354/
07:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313189176/
08:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314699329/
09:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317101376/
10:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319977157/
11:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321613064/
12:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322481365/
13:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323007071/
14:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324123792/
15:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325383662/
16:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325945206/
17:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326023216/
18:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326027261/
19:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326033149/
20:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326043891/
21:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326044014/（表記20）
22:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326101862/
23:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326128449/
24:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326196512/
25:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326255856/
26:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326325462/
27:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326505231/
28:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326598005/
29:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326623519/
30:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326643731/
31:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326721523/
32:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326866169/
33:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326989887/
34:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327211393/
35:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327236225/
36:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327273034/
37:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327362274/
38:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327569163/
39:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327794550/
40:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327840383/
41:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327886241/
42:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328068569/
43:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328290913/
44:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328439706/
45:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328448987/
46:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328524197/
47:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328686031/
48:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328941609/
49:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329047313/
50:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329055694/

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」.　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」
第09回　03/04　「二人のはみだし者」
第10回　03/11　「義清散る」
第11回　03/18　「もののけの涙」
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴ARATAをキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/5） （2012年2月11日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/5） （2012年2月11日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「王家の犬にならぬ」
「王家の犬にも平氏の犬にもならぬ」、白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/5） （2012年2月11日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

・中宮璋子が歌の上手い近臣を崇徳帝につけてもらえるよう鳥羽上皇に上奏するシーン。
中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を王家を連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/5） （2012年2月11日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳天皇）が飢饉に心を痛め策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇のもの）

・第５話でも皇室を王家と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/5） （2012年2月11日更新）

�E『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�F予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Gテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

誰でもよーい。立ててくれてありがとー。

NHK磯智明（中国共産党のエージェント）の「日本は中国の属国（冊封国）アルヨ」プロパガンダも進行中。

�@東アジアで王といえば、中国皇帝の家来を通常指す。漢字自体が中国
由来なので、王は皇帝に冊封された家来というのが本家筋の意味。
『平清盛』は第１回の放送だけで１８回以上皇室を「王家」と連呼。

ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

�A番組の主人公で、武家の棟梁で、日本で初めて武士として事実上の最高権力者に
なった平清盛が日本刀ではなく、両刃の中国の宋剣を愛用。

�B三種の神器である草薙剣が壇ノ浦に沈む映像に中国の刀が使用された。

�C海賊エピソードでは巨大な宋の船が登場。日本の和船は小さく貧相な船。
日本は中国より劣っているという印象操作が行われている。

�D宋の科挙を礼賛。南宋はただのダメダメ国家ですぐに滅ぶのだが。
信西：「かの国（宋）では人を生まれではなく、才をもって量る。百姓であろうと
商人であろうと、いくらでも高い位に取り立てるという素晴らしい仕組みがある。
私は私の才を世に活かしたい。この国では叶わぬゆえ」
清盛：「宋に参ろう。今すぐに宋の国に渡ろうぞ」

映画「ジョン・ラーベ」と磯智明とNHKが完全にコミットしているという指摘は
番組がスタートするはるか昔、昨年の９月頃には指摘されていた。

磯智明は血に飢えた狂犬。もう予想をはるかに超越したレベルで
自らが中国のエージェントであること（>>7）を趙承熙以上の連射スピードで
毎週毎週自己証明し続けている。

時間がない人の映画「ジョン・ラーベ」
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM (８分２７秒の動画）
http://www.youtube.com/watch?v=PS6CGo7W_y0&feature=watch_response　（９分５秒の動画）

凶暴すぎる。凶悪すぎる。磯智明は。

１さん乙！
やっぱ今月くるしいから荘園２坪しかあげれないわ

>>1
乙

>>1
乙です

佐渡に院を開きまする故お移りを

>>1
乙

>>1
乙

>>998
武士の官位なんて勲功制だろｗ
華族でも「勲功華族」は特殊扱いで馬鹿にされたのにｗ

あと華族でも公家華族以外は「地下人華族」とか言われてたらしいね。

>>21
藤原武家＞＞＞超えられない壁＞＞＞源平武家

こんな嘘ついて楽しいの？

>>1
乙であります！
荘園は差し上げられませんが木彫りの仏像を並べた三十三寸の御堂を
寄進し、また既存の荘園の管理に当たらせていただきとうございます。
（管理料は収益の８割）

しかし前スレのこれは笑えたｗｗ

964 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 20:07:51.75 ID:3YztRLC7
次スレ準備中かな
まだなら朕がたてていい？

968 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 20:10:09.83 ID:Ru8uiEBu
お願いします、立てたら従三位だお

970 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 20:11:35.81 ID:sAPGT67G
従三位の朕ってどういうことだよｗ

972 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 20:12:04.91 ID:3rVzXk+t
怨霊化するなw

>>1
乙

前スレの>>999
確かに、そういう考え方もある…けど地デジだとまだ難しいのかもしれんね
ミスって韓流時代劇みたいになるかもしれんし
何というか、ハイファイでなおかつ温かみのある画を実現するのは難しいんだろうなぁと

978 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 20:15:40.80 ID:3YztRLC7
次スレ 【2012年大河ドラマ】平清盛 Part51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/

982 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 20:19:14.96 ID:Ru8uiEBu
乙です。隠岐に院を作りましょう

984 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 20:19:21.29 ID:sAPGT67G
乙！
荘園をやるお　つ３坪

995 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 20:28:01.02 ID:3YztRLC7
なんで隠岐で荘園３坪なのじゃ
朕をたばかったな

>>22
家柄の話だろ。それに、それは史実じゃないか。
おまえが無知なだけ。

鎌倉幕府で源氏人気があがっただけ。
あと天皇の子孫ってことで明治以後の庶民の系図人気で
みんな源氏にしただけｗ

>>1
俺は海賊乙になる

>>1
乙からっぽ

>>1
乙でおじゃる
わかめをどうぞ

■こっちにも。「ノベライズにまで収録されながら本編でカットされたセリフ」集

・（セリフではないけれど。冒頭の海賊船との戦闘シーン）
海賊の太刀を危うくかわした清盛はとっさに宋剣で切りつけた。海賊は異様な
叫び声を上げて倒れ、激しい痛みにのた打ち回った。その凄惨なさまに清盛は
呆然とする。海賊が苦し紛れに足を掴んでも、清盛は体が固まってしまって
払いのけることができない。

盛康　「清盛様！」

盛康の声に振りかえった清盛めがけて、別の海賊が迫り来て太刀を振り下ろした。
清盛の前に身を呈した盛康が声もなく凶刃に倒れた。
海賊たちが退却したのを見届けて、巨大な海賊船から続けざまに火矢が放たれた。
先発隊の船は炎を上げて燃え広がっていく。「退け！」忠盛が命じる。

・負傷した盛康のそばに付き添う清盛ら。家貞が容体を確かめ、言う。

家貞　「よう、見ておくことです。恐れ、ためらっておれば斬られる。
　　　　　ときに己が。ときに己の大事なものが。」

>>27
藤原武家＞＞＞超えられない壁＞＞＞源平武家

どこにそんな証拠があんの？
秀郷流藤原氏は従五位が最高だよ

・義朝に助けられた熱田神宮のよい大宮司・季範が自己紹介に続けて

季範　「この神宮は、草薙の剣を御神体にしておりまする」

（ナレ　「熱田神宮に祀られた草薙剣は、皇位のしるしとして伝えられてきた
　　　　　三種の神器の一つだ」 ）

季範　「ここで義朝様にお会いできたのも、剣の結びたもうた縁やも
　　　　　しれません。…どうぞお見知りおきくださりませ」

（ここで放映された画面の、主従が頭を下げているシーンにつながる）

考えても見るだけでも、分かる話。

平安時代はずっと、権力は藤原摂関家＞＞＞天皇だったんだよ。
有力公家も藤原氏でほとんど占められていた。

公家の下働きで各地にいる武家も、藤原武家のほうが
優遇してもらえるに決まってるだろうが。

優遇してもらってるから逆に武家の政権打ち立ててやる！だの
思わなかったんだろうなあ。

源平人気なんて、鎌倉以降だよ（笑）
鎌倉幕府ができたんで、源氏が一気に名門にｗ
あと、天皇ばんざいの明治以後、天皇の子孫のほうが人気なので
偽系図は源平ばっか（特に源氏の偽系図の人気は��い）ｗ

・手の早い義清と堀川局の枕トーク

堀川　「それではあまりに璋子さまが…」
義清　「しかし、得子さまが現れて、あなたも穏やかではないでしょう」
堀川　「…得子様の女房に乗り換えようとしているの？」
義清　「さあ、どうかな。まだわからないでしょう。（→放映されたセリフへ）
　　　　…今はまだ、あなたと歌を交わし合っていたい」

>>1
乙です。

前スレ
>>981
>>989
レスどうもっす。
自分は業界の事情とかは全然知らないけど、
作り手としては「フィルム時代の雰囲気よもう一度」って気持ちはどこかにあるんじゃないかな。

というか俺のそうなってほしいって願望だけどｗ

でも消費者（主にご高齢の方？）のニーズと合致してないのが嘆かわしいところ。
なんかリモコンのボタン１つで映像フィルタを好みに変えられたらいいんだけどね・・・
って無理かｗ

>>1
乙!

・海賊船で父・朧月の思い出を語る兎丸

兎丸　「ぎょうさん手下従えて、偉いさんの家から盗んで貧しいもんに
　　　　　与えてた…自慢のお父やった。…けど俺が八つの時に…」


・清盛を助けに行こうという忠正、忠清、鱸丸らにうなずくパパ。

忠盛　「…生きるも死ぬも、もろとも。それが平氏の強さであったな。」

>>25
たしかに温かみのある画っていうのは難しそうだね
個人的には新平家物語の感じが好きで、それを綺麗な画質でうまいこと作って欲しい
んだけど、そうなるとあったかい感じが消えちゃうのかな

ただ、今回の平清盛はいろいろ汚すぎるわ

・清盛を縛り上げて威勢のいい海賊一行

兎丸　「王家の番犬、忠盛を叩きのめす！　義と悪が、ひっくり返る！
　　　　　海賊王・兎丸がこの国の王さんやということを、忠盛も王家も
　　　　　思い知るんや！」
清盛　「…無理じゃ。お前は海賊王になどなれぬ」
兎丸　「待っとけ。忠盛が来たら目ェの前でお前を殺したる！」
清盛　「…父上は来ぬ。こたびのことは平氏にとって大事な務めだ。
　　　　　おれ一人の命と引き換えに出来るものではない」
兎丸　「そんときはお前の首を帆柱にぶら下げて、こっちから攻めるまでや」


・李白の詩を解説する通憲

通憲　「…春の絢爛たる宴のさまになぞらえて、おのれの生をあるがままに
　　　　　謳歌しようぞ、と歌っておる。…かようなところで、わが人生は終わって
　　　　　しまうのか。唐船に乗りながら、宋へ渡ることもかなわず、生を謳歌
　　　　　出来ぬまま、…ここで…」

>>33
このあたり、二話で頼朝が草薙の剣を探さなくていいと言ったことに
つながるんじゃないのかと思ってたわ

>>32
５位じゃなくて、４位だろ。
４位なんて、武士の極官なんだから、４位で普通。
平家以降は異常。

あと、藤原武家のほうが名門だったって話は
平安時代までの話だと文脈読めばわかるだろ？ｗ

その後も藤原武家はひっそり名門だったけど、
隆盛してたのは源氏だったからｗ

・他の海賊がみな捕らえられた中での清盛と兎丸のタイマン

家貞　「清盛様！」

忠盛　（加勢しようとする家貞らを制止する）


ちなみにノベには凱旋の際の「俺は、海賊王になるぞー」のセリフはなし。
時子の「なにあれ」も、汚い顔でゲラゲラ笑っている「御曹司」清盛に
「露骨にがっかりした」セリフになっている。
また忠盛が自分の部下らで「水増し」した海賊たちについても
「後日談では、海賊の多くは検非違使に差し出されることなく、それぞれが
持つ知恵や能力を生かす道が与えられたという」
とナレが入った可能性もある。ただしこの点については次回の内容で
ふれているかも。

>>31
過去に用心棒みたいなことしていても人を斬ったのは初めてなのか
そこの場面はカットしてほしくなかったな

>>1乙

あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。
だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。

前スレ980
の説明が的確。白川落胤説は有力だが、今となってはわからない。
しかし極官を飛び越えたという事実は落胤説を朝廷が公認したことを意味する。
そこで名誉職の太政大臣よりその前の絶対なれなかったはずの内大臣昇進のほうが重要
とも言われている。落胤説の設定と白川との絡み、出自をめぐるアイデンティティクライシス
といったストーリーは無理筋ではない。

海賊回では日宋貿易、海洋国家構想、信西との師弟関係、瀬戸内海航路、海賊家人化
平家一門の団結の強さ、清盛自身の自覚・大きな世界への一歩・大人への脱皮などを、
ハチャメチャっぽい中にも何とか表現しようとしていた。
総じて内容的にはいい線いってるのに視聴率は残念ダナー

>>1スレ立て乙
前スレ950なんだけど気づかないでメシ喰ってた
マジありがとう

>>47
上国の土地を寄進してやってくだされｗ

>>1様は隠岐や佐渡で嘆いておられるやもしれぬ

平清盛「どーして誰も見てくれないのだ！！！」
高階通憲「誰でもよ〜い。誰でもよいから見てくれ！！！」

>>42
伊勢平氏は開祖からずっと四位だけど

ちょんぎられたところが多すぎる
あと尺が５分でもあればなぁ

「何あれ？」
深きょん、もっと嫌そうに言って欲しかったなあ

NHK磯智明は狂ったようにセックス好き。第６回までの放送で５回セックスシーンが登場。
NHK磯智明のセックス好きは完全に病気。
さらに悪辣なのは、NHK磯智明は児童性的虐待を『平清盛』で臭わすドラマづくりを行なっている！

�@第１回の放送で、なんと白河法皇（養父）と璋子（養女）の近親相姦セックスを
俗説に基づき映像化。

�A第２回の放送で、鳥羽上皇と璋子のセックスシーン。

�B第４回の放送で、鳥羽上皇と璋子のセックスシーン。

�C第５回の放送で、なんと鳥羽上皇が、子である崇徳帝への入内が検討
されていた得子を強姦。

�D第６回の放送で、佐藤義清（西行）と堀河局のセックスシーン。


第１回で放映された白河法皇（養父）と璋子（養女）の近親相姦シーン
ではBGMに幼女が唄う「遊びをせんとや〜」が流された。
第５回で放映された鳥羽上皇が息子の嫁候補を強姦するシーンでも
BGMに幼女が唄う「遊びをせんとや〜」が流された。

実際に歌を唄っているのは幼稚園か小学校低学年の少女と思われるが、
明らかに児童性的虐待を暗示させている。
実際に歌を唄った少女はドラマを見て心にショックを受け、PTSDになったのではないか？

近親相姦や強姦シーンに少女の歌を使うのが適切なのか？？？？？？？？？？？？？？

>>34
人気の問題じゃないだろ
時代が降っても源氏の血を引いてなければ将軍にはなれないんだから
偽家系図だろうかなんだろうが必死でつくるわ

たとえば、室町時代でも藤原武家の名門さはわかるはず。

関東八屋形
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%85%AB%E5%B1%8B%E5%BD%A2

関東で”おやかたさま”の「屋形号」を名乗っていい８家のうち、６家が
藤原の子孫を名乗っている。

>>50
開祖って清盛祖父のこと？

>>54
＞時代が降っても源氏の血を引いてなければ将軍にはなれないんだから

これ、最近ではまったく否定されてるだろｗ
だいたい「征夷大将軍」なんて大した身分でもないだろｗ
「征夷大将軍」が偉いと信奉してるのは、源氏の子孫である足利とか
鎌倉幕府ファンだけじゃないか（家康含）ｗ

>>1乙
｢すまんな、また磯巾着にコピペを貼られた…｣

｢貼られればよいのです｣

｢…？｣

｢スレが荒らされた分、安置が笑われます。
　スレが荒らされるほどに安置はウザがられる。
　ウザがられて…、きっと相手にされなくなります。｣

｢…馬鹿者、お前になだめられるほど火病ってはおらぬわ。｣

>>55
佐竹氏を除いては・・・Orz
ばかりｗ

>>47
よいのだ朕がたてたかったまで

そしてみなして朕をわらっておるのであろう
荘園もいらぬ仏像もいらぬ
三毛のぬこがおったらのう

>>1乙
いずれにせよｼｴは、
日本人が、今までの人生において幾度か出会った、
所謂駄作と呼ばれるどのような作品をも遥かに凌駕し、
酷いという形容表現では、もはや他の「駄作」達に礼を失することとなろう程の無惨な出来栄えでもって、
日曜日の午後８時という時間を、
絶望的なまでにつまらないものにした。
情緒的な言い方をするならば、
日本人が今までに味わったことのない種類の、
怒りや、悲しみを、
ｼｴという土砂降りの雨でもって、
歴史ドラマを楽しみにする真っ白な気持ちの上に、
容赦なく叩きつけた。

>>46　自分も残念。視聴率が低いのは
・平清盛の「権勢を誇るが滅ぼされる悪人」イメージ。
　「悪人の話など見たくない」
・松山ケンイチの知名度（誰もが知っているわけではない）
　「知らない人が主演の話など見たくない」

あたりが大きいだろうね。

>>58
名門さと凄さは違うからなあ。

藤原武家は脳みそ筋肉が多い源平と違って、戦争があまり得意じゃない傾向が
あるなｗ

>>55
従四位上平維衡
従四位下平正度
従四位下平正衡
従四位上平正盛
従四位上平忠盛
従一位平清盛

前スレの貴族の定義の論争を見てて、実は当時から

平氏・源氏「俺たちはちょっと武力持ってるけど貴族だもん！出世する権利あるもん！」
摂関家「ちょｗｗｗｗマジ笑えるんですけど！一回でも都落ちしたら二度と上がってこられないサダメなんだよ。
　　　　　おまえらは俺たちのためにおとなしく汚れ仕事してればいいんだよ！」
院近臣「ウザい摂関家と対抗するのに力貸してくれるなら貴族でもいいよ！（でも陰ではバカにするよ！）」

みたいに認識が立場によって違ってたんじゃないかとちょっと思った。

>>56
ま、自称平氏の信長さんも三職推任されてるから征夷大将軍と源氏は関係ないけどな
てか
おめーは何でそうなんだ？
「秀郷流藤原氏なら伊達政宗が従三位になってますが？」とか言えや！
全然議論が広がらねーじゃねーか！！
そもそもお前は藤原氏＝摂関家て感じで論を展開してるから破綻してるんだよ
藤原氏を藤原北家に限定すればしっくりくるのになんででっかく藤原氏、で議論しちゃうの？

そうすれば藤原武家＞＞＞超えられない壁＞＞＞源平武家なんて事言わなくてすむんだよ？

>>45>>60
ID変えてやってるのか

>>65

伊達政宗の伊達家は　藤原氏詐称　なので。　

>>67
伊達＝秀郷流を否定すると関東八屋形も否定されちゃうぞ・・・

>>46
>白川落胤説は有力だが、今となってはわからない。
>しかし極官を飛び越えたという事実は落胤説を朝廷が公認したことを意味する。
>そこで名誉職の太政大臣よりその前の絶対なれなかったはずの内大臣昇進のほうが重要

清盛が二階級特進で正三位・参議になったのが、後白河派と二条派がのっぴきならない
対立に踏み込んで双方が清盛の力を頼っていた時期。

清盛が「内大臣」になったのが、関白・藤原基実が亡くなって摂関家の財産が
すべて清盛のものになり、基実の妻だった娘・盛子が憲仁親王（高倉帝）の
「母御代」になった時。

憲仁親王立太子 → 母代わりの盛子の父は当然「東宮の外祖父」→ 大臣へ

という流れが実現してしまったというのが本当に凄いことだったのだろうね。

だけど人物の名前の読み方が面白いな。
佐藤義清の名前の義清は、例えば戦国時代に武田信玄のライバルのひとりだった村上義清のように
”よしきよ”と読むのが普通なんだろうけど、佐藤義清の場合は”のりきよ”だからなぁ

これ、一番の戦犯は演出だね。
柴田岳志ってセンスゼロなんじゃない？
海戦シーンのテンポの悪さは呆れ果てるばかり。

前スレで冨野アニメとか劇団☆新感線の劣化版的なことを書かれてたけど、
真似するならテンポもちゃんと真似しようね。

>>68
関東八屋形も疑えることは疑えるが、伊達家は完全詐称にみえる。

>>61
登場人物が今のメジャーにウケるキャラじゃないってのもあるかも
大河だと主役がお利巧さんだと内容より視聴率いいような気がする

第一回を見たとき、凄エぇ！スタッフの汚名挽回の気迫を感じる。まるで
大河が輝いていた70年代にタイムスリップしたようだ　と思った。
視聴率は全然気にすることない。どんなに低くても、来年あっさり更新する
（毎回一桁）神ドラマがひかえている。

「汚名返上」「名誉挽回」

>>72
でも伊達さんの始祖は普通に吾妻鏡に出てくるぞ
頼朝の庶子の貞暁の祖父だし

信西って調べてみたら結構可愛そうな人生だったのになんで悪者扱いされてんの？

>>77
死刑復活させたから

>>76
その間が問題だろ。系図にありがちだが。

>>70
のりきよはいくつか漢字あるんだっけ？
江戸末期でも自分の名前に当て字使う人も結構いたみたいだね

>>73
平安は現代で馴染みのある「昔」じゃないからねぇ
でも刀の出で立ちはあの頃の太刀のほうが凄みがあっていい

>>59
土地はありませぬがぬこなら居りまする
　 　　∧∧
　 　 (*･ω･) ﾅﾑﾅﾑ
つ　c(,_ｕｕﾉ


気がつけば毎回動物が出てる気がするのう

>>70
佐藤義清さんについて書物によっては
範清とか、則清とか、憲清とも書かれているらしいね。

建礼門院なんかは「とくこ」と読んでいた時期があったんだけど
平家物語のゼミにはいったとき「とくこじゃ重箱読みだろ！のりこと読め！」と
教授に怒られたことがある

王家パートは面白いのに、主人公パートがつまらないｗ

>>80
wikiを見ると「憲清、則清、範清」があるらしい。

>>79
八屋形はどうなん？
小山さんが出てくるのって頼朝の挙兵からだぞ

六代は出てくるんかいの

>>83
得子さんは”とくこ”と読んでしまうよね。”のりこ”とは読めない・・・

>>83
平清盛展の音声ガイドで深田時子は徳子を「とくこ」って
読んでたので今作は「とくこ」でいくんだろうな

第６回　「西海の海賊王」
今回もダメだな
「なんだ。源氏なの。名高い平氏ではありませんのね。おもしろうないこと」
などと由良が言うわけがない　盗賊から熱田神宮の米を守ってるしっかり見とけよ
義朝に諭され胸キュン恋に落ちるなんて陳腐な描き方だ
「俺は海賊王になる！」＞ワンピース
最後に登場した深キョンの凱旋帰京した清盛に対する反応も同じ
最初は反発から入るラブストーリーｗ

「俺は海賊王になる。今は都の帝さんが、この国の王さんや。王さんがえらい。王さんに義がある。
そやから、王さんのいやがる俺ら海賊は、悪、いうことになる。けど、海賊の俺が王さんになったら？」
「･･････義と悪が引っくり返る！」
「そういうこっちゃ！海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げる王家が悪となるーっちゅう寸法や」
「･･････おもしろい！そなたとは気が合いそうじゃ」
共感し合うDQN同士ｗ
最後はDQN二人の流血戦を見守り観衆と化す平家と海賊ｗ

「私は私の才を世に生かしたい。この国ではかなわぬことならば、宋国において」
マルモが宋に行きたいと言うのを聞き、俺も行きたいなどと松ケンが言うのも
「龍馬伝」の「松陰はどこだ」のパクリだろうｗ
弓を為義に向ける義朝が、ピストルを弥太郎に龍馬みたいなもん？

一番馬鹿馬鹿しいのは瀕死の重傷を負う平盛康かな？
清盛がアホすぎるだろう、自分が斬った海賊の様子を見て凍りつくようなビビリの盾になる必要はない！
宋剣持ってて、マルモと一緒の時に海賊に捕われるかね？弱すぎるだろ松ケンｗ

なりちゃんご懐妊、たまちゃんの祝福　たまちゃんのこの描き方にも飽きた
佐藤義清は乗り換えを視野に入れているようで、りょうも気が気でないかｗ

＞京に帰った忠盛たち追討使の一行は、保延元(1135)年八月、捕えられた海賊たちおよそ
＞七十人を引き連れ、朱雀大路を凱旋した。後日談では、海賊たちの多くは検非違使に差し
＞出されることなく、それぞれが持つ知恵や能力を生かす道が与えられたという。
なんとも甘い処罰だなあｗ

昨年９月に作った豪華な宋船が数字に結びつきますようにｗ作った時にはこんな数字だとは思わなかったろうなあｗ

”なりこ”じゃなかった？

松山ケンイチは櫓の使い方を練習したのか？
舟が前に進んでいなかったぞ。

>>83
徳子って重箱読みになるん？
知識不足で申し訳ないんだけど徳子がのりこって呼ばれてたか、
とくこって呼ばれてたかはどうやって分かるんだろ。フリガナふってある書物が
あったりするんかな

>>89
美福門院得子が「なりこ」で
待賢門院璋子が「たまこ」だったから
建礼門院徳子が「のりこ」の可能性もあるかと思ったが
結局「とくこ」なのか…

関東八屋形の疑わしさは、頼朝が源氏か平家が平氏かというのと
同じくらいの疑わしさ。
戦国時代を経てめちゃくちゃ系図時代の伊達とは違う。

>>88
タマちゃんノリちゃんでふりかけコンビと覚えれば良いよw
過去スレか他板かで見た書き込みが元ネタだが

>>92
上手いほうが不自然じゃね？
鱸丸でもあるまいし

昔の人は音さえ合ってたら漢字は気にしないで使ってたから
当て字で読みがわかったりするんだよな。

確かに櫓の使い方が酷過ぎた
アレだけで萎えた

鱸丸に何を教わってきたんだ！

>>93
フリガナ振ってある写本もあるけど、
後世に誤って振られたフリガナが通説になってしまって、
混乱を招くこともある。

> 「俺は海賊王になる。今は都の帝さんが、この国の王さんや。王さんがえらい。王さんに義がある。
> そやから、王さんのいやがる俺ら海賊は、悪、いうことになる。けど、海賊の俺が王さんになったら？」
> 「･･････義と悪が引っくり返る！」
> 「そういうこっちゃ！海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げる王家が悪となるーっちゅう寸法や」
> 「･･････おもしろい！そなたとは気が合いそうじゃ」

>>90

皇室打倒のイデオロギー・反皇室に意気投合する主人公・兎丸のこのセリフを ID:6+sZwhqcは忘れているな>>8-12。

面白くなるごとに視聴率が減っていくパターンか

決闘シーンは口の血糊がいまいち。

ラジオの解説だと女性の名前は本当に分からんと言ってたな

>>93
基本的に、名前の読みは、ふりがなっつーか、仮名で書かれた
文書があるかどうかで決まるらしい。

藤原定子なんかは、
学者だって「さだこ」読みだろうと分かっているけれど、
確実な文献がないとかで、未だに「ていし」読み。

海賊より
　顔汚れてる
　　清盛なり

>>100
わざわざありがとう

関係ないけど、この時代でいう海賊王って一体なんのことを
いってるんだろうか。藤原純友みたいなものを目指してるということだろうか

>>105
ありがとう、定子ってなんで音読みしてんだろうって高校の時から
疑問だったわｗやっぱ本当は（たぶん）さだこなんだね。

>>84
そうなんだよ
王家パート増やして清盛パート減らせばいい
あと王家の話あっという間に進みすぎて「えっ！もうこんなことに」視聴者置いてきぼりなんだよ
こっちをもっと丁寧に描けばおもしろいのに

>>63
従四位下平正衡

この人の従４位って、確認されてないだろ。
生没年も不詳だし、実際いたかどうか、正盛祖父と血縁が
あるかどうかすら不明だという。

>>103
血糊なのがバレバレな色だったな
この大河ってこういうずさんさがあるから
美術が頑張ってるんじゃなく自己満に見える

人名じゃないけど祝詞（のりと）とか従三位（じゅさんみ）なんてものがあるな。日本語は奥が深い。
漢字・カタカナ・平仮名の三種類の文字を駆使して表現する言葉は世界でも珍しいだろう。

王家パートは6話以外はたっぷりあった
摂関家パートが足りない

龍馬伝も主人公より弥太郎一家の話おもしろかったもんな
これも清盛より鳥羽上皇物語にしたらいいよ

この時代の名前はなぜ「衡」の字が流行っていのたのか…

去年の大河を叩きまくっていた読売の論説委員は何をしてるのか
去年と同じ理屈と基準でキッチリ検証しろよ
昨日の放送内容をみて、ダンマリ決め込むのはおかしいよね
それとも広告出してもらったからスルーするのか

>>111
人を斬って血が出るのって時代劇でもなかなか見ないから
血が出てるだけでも評価できる

たま子なり子のシーンは結構削られてるらしいから
チカラ入れて撮った海戦ロケ優先で編集してんだろうな
ほんとうに本当ーに、ここ数年スカ脚本が続いた弊害は大きいな
現場組が顔芸と音響でスカ脚本を誤魔化すのにばかり腐心しつづけた結果
普通に脚本を読みこんでドラマに再構成するスキルがレベルダウンしてる

１３．３
１３．３
１３．３
１３．３
１３．３
１３．３
１３．３
１３．３
１３．３
１３．３
１３．３

朝廷パート→15分
源氏パート→15分
平氏パート→15分が理想
自分個人では
朝廷パート→30分
武士パート→15分でいい

>>117
カメラに血がベトってつく演出は年末の坂の上の雲とこれで久しぶりにみたな。

コーンスターチより衣装汚くてボロボロすぎる
きれいな衣装わざと汚してズタズタにするんだよね
手間とお金かけてやりすぎなんだよ
地デジで画面鮮明で大きな画面になったから汚さ余計目立つ
顔の汚れくらい海の水でも洗えるだろう

>>109
海賊王パートがあっという間だった
海賊王になっておっ父の正しさを証明するって言った５分後には清盛と握手してたｗ

これから王朝パートと清盛パートが融合してくんだよね。＋になるか−になるか。

>>118
NHKの演出が力不足なのは今に始まったことじゃない

>>124
序盤を牽引してたベテラン勢もどんどん居なくなっちゃうしなぁ
忠盛死後が怖い(´・ω・｀)

>>122
塩でベタベタになって余計汚くなるよｗ

>>127
＞＜

制作発表時は真面目でスケール感を期待させたが
蓋を開けてみれば

・パクリ臭が酷すぎる
・オリジナル部分は陳腐
・いちいち台詞で感情を説明（代表例：兎丸対決）
・狭い人間関係を引っ張りすぎ
・歴史的スケール感が無く、海上ロケまで４畳半的狭さ
・主人公のポジションが甘すぎる

この４畳半大河をなんとかしてくれ

現時点の清盛の年齢は１０代半ばだから荒削りな部分があってもいいんだけど
この先清盛が壮年期・老年期に入って権謀術数を駆使してライバルを倒し、平家の頭領としての
次第に風格を身に付けていくときにどうなるかだな。

>この時代でいう海賊王って一体なんのことをいってるんだろうか。
>藤原純友みたいなものを目指してるということだろうか

それを散々加藤が説明していたじゃないか。カットされたセリフにも
兎丸　「王家の番犬、忠盛を叩きのめす！　義と悪が、ひっくり返る！
　　　　　海賊王・兎丸がこの国の王さんやということを、忠盛も王家も
　　　　　思い知るんや！」
清盛　「…無理じゃ。お前は海賊王になどなれぬ」

というのがあるけど、身分が人の地位から仕事まで決めてしまう社会も、
軍事力だろうが暴力だろうが、一度身分制度そのものをひっくり返して
しまえば、義だの建前だのは後から付いてくるって。
けどおんなじようなことを元服前に言っていた清盛は、もう厨二病を
脱しようとしているから「軍事力があっても、体制の中である程度の
地位が無いとその力も生かせない」ってことを知ってる。
だから「お前は海賊王になどなれぬ、でも俺ならなれる」っていう発想が
でてくるっていうことでしょ。

「海賊王」は大宰府の財力を元にして清盛がのし上がってくるときまで、何度も
使われるキーワードになるんじゃないか。

悪左府と悪源太はどっちが悪いですか

そういや信西さん、科挙に憧れるって大河史上で珍しい役どころだよね

清水一彦御大カムバック！

>>131
その考えの果てが、崇徳院の例のアレに繋がるのだろうか…

王家と摂関家は容易に絡ませられるのに、なかなかやらないんだよね。
で、王家パートは毎回鳥羽と珠子の同じやりとりの繰り返し（去年の秀吉と茶々かよ）
鳥羽に嫁いだ忠実の娘は出ないのか？
崇徳天皇に嫁いだ忠通の娘は出ないのか？

>>132
「悪」は「強くて頼りになる」って意味もあるから
・法をタテにびしばし処断する悪左府
・軍事力をタテに身内もずたずたにする悪源太
場合と状況に応じて、ですね。

懐かしいな清水さん
昔は清水さんも色々言われてたおぼえがある

鳥羽とたまこはなあ…前進しなさすぎて見てて辛い
清盛はまだ変われるだろうけど
この二人は終わりに向かってすら進まないでいきなり終わりが来そうで
切ないっちゃ切ないとも言えるんだがお腹いっぱい

いま録画をみた。まあ、相変わらず穴がないわけではないが、
それなりに面白くなってきたんじゃね？ 去年はこの辺でリタイアしたからな。

どうでもいいけど「汚名挽回」は間違っていて「名誉挽回」が正しい、
ってのは一時流行った俗論だから捨てた方がいいぞ。

「挽回」ってのは大昔から「衰運挽回」「退勢挽回」のように「悪くなったもの」
の後にしかつかない言葉。
挽回の前に良い意味の単語が付く用例って「名誉挽回」しか存在せず、それも
ごく近年の用例で、しかも「徹底的に悪くなって地に落ちた名誉を挽回する」
っていう意味で使われていると考えられてる。つまり「汚名挽回」とおんなじ
言葉になっちゃうんだよ。

つまり「挽回」ってのはダメなものを巻き返すっていう言葉で、「良いものを
奪い返す」っていう「奪還・奪回」などとは全然違う言葉だと思ったほうがいい。
もともと「運」とか「勢」とか変転する情勢に使うもので、「名」っていう
固定されたものに使うのにそぐわないっていう意味では「名誉挽回」もおなじ
レベルの誤用ということになるしね。

「綺羅、ほしのごとく」っていう用例も昔は存在していないから「きらぼし」
と呼んでいいし、なんかいい加減な知識で「○○は間違ってる！」というのが
ネット時代に広まっているから気をつけて。

531 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 20:42:44.70 ID:7vBUC0rX

第６回　「西海の海賊王」
今回もダメだな
「なんだ。源氏なの。名高い平氏ではありませんのね。おもしろうないこと」
などと由良が言うわけがない　盗賊から熱田神宮の米を守ってるしっかり見とけよ
義朝に諭され胸キュン恋に落ちるなんて陳腐な描き方だ
「俺は海賊王になる！」＞ワンピース
最後に登場した深キョンの凱旋帰京した清盛に対する反応も同じ
最初は反発から入るラブストーリーｗ

「俺は海賊王になる。今は都の帝さんが、この国の王さんや。王さんがえらい。王さんに義がある。
そやから、王さんのいやがる俺ら海賊は、悪、いうことになる。けど、海賊の俺が王さんになったら？」
「･･････義と悪が引っくり返る！」
「そういうこっちゃ！海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げる王家が悪となるーっちゅう寸法や」
「･･････おもしろい！そなたとは気が合いそうじゃ」
共感し合うDQN同士ｗ
最後はDQN二人の流血戦を見守り観衆と化す平家と海賊ｗ

「私は私の才を世に生かしたい。この国ではかなわぬことならば、宋国において」
マルモが宋に行きたいと言うのを聞き、俺も行きたいなどと松ケンが言うのも
「龍馬伝」の「松陰はどこだ」のパクリだろうｗ
弓を為義に向ける義朝が、ピストルを弥太郎に龍馬みたいなもん？

一番馬鹿馬鹿しいのは瀕死の重傷を負う平盛康かな？
清盛がアホすぎるだろう、自分が斬った海賊の様子を見て凍りつくようなビビリの盾になる必要はない！
宋剣持ってて、マルモと一緒の時に海賊に捕われるかね？弱すぎるだろ松ケンｗ

なりちゃんご懐妊、たまちゃんの祝福　たまちゃんのこの描き方にも飽きた
佐藤義清は乗り換えを視野に入れているようで、りょうも気が気でないかｗ

＞京に帰った忠盛たち追討使の一行は、保延元(1135)年八月、捕えられた海賊たちおよそ
＞七十人を引き連れ、朱雀大路を凱旋した。後日談では、海賊たちの多くは検非違使に差し
＞出されることなく、それぞれが持つ知恵や能力を生かす道が与えられたという。
なんとも甘い処罰だなあｗ

昨年９月に作った豪華な宋船が数字に結びつきますようにｗ作った時にはこんな数字だとは思わなかったろうなあｗ

脚本・演出はつまらなかったが、加藤浩次は思ったよりよかったし、船を作った職人さんたちご苦労様

15.0

何かを捨てないかぎり到底枠に収まらない。
いくつもの対立ファクターがもつれ合うそれゆえ奥深い時代だからな。
丁寧に描くのが必須なら、清盛の死までで構わない。そうしないと平治の乱後などワケワカメとなる。
最終局面の源平合戦と平氏滅亡は大将抜きの気の抜けたビールのようなもので残り20分で良い。
どうせ率とれないなら、常盤姫と義経はもういいってばぁ。
熱い摂関パートは間もなく再開するから安心なされ。財源が限られているのにあれもこれも
需要を満たせ！ってわけにはいかないヨ。

「名誉回復」「失地回復」

>>134
・清水御大演出→気を失った清盛が目を覚ました時海賊が円陣を組んで覗き込んでいる
・スポット高橋演出→兎丸が登場したとき、なぜか船からスタジオにワープ。輝くピンスポット。
　　　　　　　　　　　　　そして足元に作り物のわかめ。

平安時代の女性は、読みが分かっていないからみな一応音読みしているんだよ
彰子（しょうし）・定子（ていし）・式子（しょくし）・選子（せんし）
明子（めいし）etc
待賢門院タマコの読みについては、角田文衛センセが、言い張ったんだと記憶している

>>140
去年は６話があの「本能寺が変」「本能寺も変」だったんだなｗ

去年の江のスレは最終回の段階で、アンチスレが１００、本スレが７０。

今年の本スレは２月半ばでもう５０を超えちゃった。いやはや。

義清で「のりきよ」なのも何か根拠があるのかな

武蔵も視聴率酷かったらしいけど、内容はどっちが酷いの？

>>149
あっち
断然あっちは酷い

武蔵の巌流島決闘はマトリックスだったな

でも視聴率という名のテコいれで武蔵化するかもしれんし
とりあえず叩かれてもブレずに最後までやり通してほしいわ

>>146
北条政子も名前なくて便宜上政子（時政の子）ってなったんだってなｗ

大河ドラマ宮本武蔵は、武蔵が歩いててたまに強くなりたいと喋るのがストーリーの基本的な構成

>>152
為朝は棚橋弘至説あるらしいぞ。本郷センセが推薦してるらしいｗｗｗ

>>145
大河通だなｗ

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
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　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

矢一本で船を沈めるシーンを是非描いてほしいね

前スレからの変な人が「高陽院は出ないのか」とか
今さらなこと言ってるのな。
泰子が鳥羽の皇后になるのは得子の入侍の前年だ。
何を今さら

>>146
「玉の緒よ・・・」の和歌で有名な式子内親王だけど
「しきし」でも「しょくし」でもどちらでもって考え方だよね。

角田先生の文章だと鳥羽の妃たちは「たまこ」「やすこ」「なりこ」だが。

>>155
棚橋ｗ
たしか最初は蝶野を推してたんだっけ？年齢で断られたとか言ってたな

とりあえず清盛は
俺は誰なんだとか自問したり
面白う生きたがったり海賊王になりたがったり（Ｎew）
バリエーション豊富だからな

…江や武蔵と比べるのもアレな気もするが

>>99
所詮は御曹司


まあ弓・馬・流鏑馬と鍛錬はしてきたから
艪は間に合わなかったのだろう

韓国の短大生ら　ソフトバンクなどに大挙就職
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/02/13/0200000000AJP20120213003300882.HTML

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329136418/

江戸期の日本人の名前は
・漢字は決まっているけど読みはどうでもいい実名
・読みは決まっているけど漢字はどうでもいい呼び名
の二つがあった。

たとえば「西郷キチノスケ」「伊藤シュンスケ」「沖田ソウジ」っていう
呼び名は、ハッキリ言えばどういう漢字を当ててもいい。現に本人まで
我々が一般に知っている漢字以外の字を使って手紙を書いてる。
一方の実名は、親や主君しか声に出しちゃいけないけど現実には声に出す
事なんかないもので、簡単に言えば「神様に誓文を核と期に書きこむ時の
字だけの名前」。だから友人も誰も呼び名を知らないなんて事さえあった。

明治以降、たまに呼ぶ時には敬意をこめて音読みした。徳川慶喜は家族でさえ
「ケイキ様」としか呼ばなかったそうだし、西郷兄弟の実名は「隆永・隆道」だったのに
一説では「リューエー・リュードー」を「リューセー・ジュードー」と読み間違え
られて「隆盛・従道」に誤記されて残ってしまったと言われてる。榎本武揚の
読みは、外国の条約にアルファベットで記載したものが無かったら誰も知らない
ところだったらしい。

昔の女性、戦国期の武将の実名も、ホントのところ歴史学者でも読みが特定
できないものだらけだという話だよ。

>>148
>>85で言う、ほかの当て字があるから
「のりきよ」と読むしかなかったんでないのかな

>>154
武蔵は小次郎と人妻の愛の問答旅行しか記憶に無い
武蔵が巌流島まで何してたか全く印象に残っていない

一番可哀想なのは人から忘れられる事ってか

始まる前に
今年は豪華キャスト
今年は本格大河
と騒いでいた人はどこいったの

藤本有紀先生の作品が観られるのは大河だけ！応援ヨロシク！
藤本先生に応援のお便りを！
http://www.nhk.or.jp/css/

清盛の法名も「ジョウカイ」で統一されてるけど
漢字は浄海だったり静海だったりしたっけな

>>168
コーンスターチで涙目

>為朝は棚橋弘至説あるらしいぞ。本郷センセが推薦してるらしい

本郷センセ、もうくたびれて白髪だらけの蝶野とか、一般人より小さい
棚橋とか推薦しないでよ…プロレスファンなのはありがたいと思うけど。

為朝はここまで期待が膨らんでいると心配だなあ。
「風林火山」でこれだけドラマがいいと、なんだか話の流れでは大きく扱って
もらえそうな長野業政が楽しみだ！ってんでスレが盛り上がり、
　長野業政…夏八木勲
　上泉信綱…滝田　栄
だったらいいなあ！なんて話まで出ていた。そうしたらフタを開けてみたら

　長野業政…小市慢太郎（38歳）

で、小市マンには罪は無いのだがみんな倒れ込んだということがあったし。

この脚本家は架空の人物で大河ドラマ書いたほうがおもしろいかもしれない
来年の綾瀬はるかのどうなんかな

視聴率あげるための提言としては、キム盛主人公っていう先入観をとっぱらうことだね
義朝と西行と全体の時間を三分割して、三人の群像劇に展開したら、
立体的になっておもしろくなるのではないかな

北海道出身兎丸に無理に関西弁を喋らせる意味が分からん
まえだまえだのまえだの方を標準語にすればすむものを

>>74
それはない

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/999/entame_iWAu2RhJGNea_all/

１位．福山雅治／龍馬伝
２位．宮崎あおい／篤姫
３位．香取慎吾／新選組!
４．　滝沢秀明／義経
５．　妻夫木聡／天地人
６．　上野樹里／江〜姫たちの戦国〜
７．　「八重の桜」綾瀬はるかが楽しみ 　５４０票 ←メインキャストこれから。宣伝ゼロ。
８．　松嶋菜々子／利家とまつ
９．　内野聖陽／風林火山
１０．唐沢寿明／利家とまつ
１１．平清盛／松山ケンイチが楽しみ　２７３票←メインキャスト発表済み。撮影風景や扮装も公開。

>>173
え？俺の中では来年は保科正之公になってるんだけど・・・

>>175
悪い奴は関西弁にするという有り難い東京ルールに従っているだけだ。

昨日はめちゃめちゃ楽しかった。
海賊どものコンセプトデザイン、装束、ロープアクション、船上のショットもろもろ
「そんなにパイレーツオブカリビアンが好きか！」って感じで面白すぎ

パイレーツにあってこっちにないのはSEの効果的な使い方、シーンと音楽との連動とかだと思う
あっちはハンス・ジマーの音楽が上手すぎて、人間の快楽本能に直接訴えるレベルだけど

吉松先生、偉い人なのは分かるけど、劇伴のノウハウなさ過ぎじゃないかな
サントラ買ったけど、同じメロディーを同じ編成で同じテンポでちょっとずつ変奏してるだけに聴こえる。
（モチーフもメロディーも何通りかあるけど、印象として）
それじゃドラマにメリハリも効果も出ない。ていうか飽きる。
率直に言って、今サントラに入ってる曲だけで長い戦闘シーンやるのはきついと思った。
そこだけ編集を気の毒だと思う。

兎丸腹ですぎw
アレでは戦場で動けないだろおw

誰にも相手にされなくて発狂した基地外アンチがとうとうＭＶＰ板で
酔っ払い始めたｗ

ほんと荒らしでしか他人と関われないって惨めなもんだなｗ

>>173
史実記録豊富だしゲゲゲの脚本の夫婦ものってことで少なくとも序盤は清盛より数字良さそう

璋子板より
シンジ「僕の子供じゃないよ、お父さんの子供じゃないか！」
レイ　「あの子はシンジくんの弟よ、大事にして」

シンジ「綾波は僕と結婚したのにどうしてお父さんの子供を産んだの、謝ってよ！」
レイ　「ごめんなさいと言えばいいのね」

シンジ「綾波はどうして僕と結婚したの？僕のこと好きなんだよね？」
レイ　「碇指令の命令だからよ、最初はつらくてシンクロ率下がったけど
　　　　そのときシンジくんが碇指令のところに行かせてくれたわよね　　
　　　　その時思ったの、シンジくんやさしいって。
　　　それでシンジくんともやっていけるって確信したの」

かもしれんねｗ

おいおい
６話にして本スレでもう来年の話かよｗ
本スレですらもう語ることはないのかorz

>>182
あっちは正オファー
こっちは逆オファーです
一緒にしちゃだめ

>>147
今年の本スレはコピペ魔・連投魔・マルチ魔の嵐のせいで
本スレが進むのが早いだけ

来年は大河枠が朝ドラ風になるんだろう
実質大河終了

>>184
視聴率がでるまでなら語れる
語りたいなら半日が勝負

スモッグも排気ガスもない時代の空気が濁っているのは
どうして？
綺麗な空があった方が、良いのでは？
日本映画でも昭和初期の実写の空は綺麗だよね。

建物の木材も古い木材しかなのは、どうして？
サイコロもぼろぼろなのはどうして？
ＮＨＫのスタッフって、龍馬伝のときもそうだったけど、
古いものもその当時は新しかったのが、解らないの？

犬小屋みたいな狭いセットでやらないで。
最近昔の日本映画を見ているが、狭いセットなんてないよ。
ケチらずに大きなセットを作れよ。
大河ドラマは3年に一回新作にして、あとは過去の名作を
デジタルりマスターで流した方が良いよ。
もう毎年やるのは、役者、脚本家にまともなのがいないから
無理だよ。

もうここまで落ちたらウミを出し切るために落ちるとこまで
落ちて制作体制が一新された方がいいわｗ

歴史に暗い朝ドラ上がりのライターに丸投げ止めるとか
自己満足の見難くく暗く汚い画面を視聴環境に左右されない
明るく見やすい画面に戻すとか

>>185
綾瀬って主役やるとクラッシャーじゃなかったっけ？
映画もコケだし、実績ないよな。

>>187
質も数字も
カーネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清盛
だと思うが
少年漫画と少女漫画と昼ドラの清盛よりはましだろ

>>191
映画とドラマは層が違う
映画俳優がドラマやると必ずコケるのも視聴者層が違うから

綾瀬は主演ドラマが無名漫画原作でしょぼ脇で枠も夏で
初回１７％で平均１５％超えてる

ちなみに松山は漫画原作で主演ドラマは全部平均一桁

>>187
最近の朝ドラのが最近の大河よりもずっと質が高いよ

6話の録画を今、見始めた。
出だし（アバン？　タイトルが入るまでのツカミ部分）がいつもよくないね。
今回も暗いだけで、これからの物語にまったく引き込まれない。
伝令政子といい、冒頭で見る気を削いでどうする。

>>187

今年は昼ドラ大河じゃん
視聴率も昼ドラに近づいて行っているｗ

>>193
漫画原作で平均15って別にすごかないでしょ。
どんなドラマかも思い出せないし。

>>197
松山は漫画原作の主演ドラマで平均「一桁」なわけだが
一緒にしちゃいかんでしょ

6話まで見たけど松山が何故カメレオン俳優なんて評価を受けてるのかわからん
似合わないジャンルがあるのは仕方ない、恥ずべきことではないだろう
無理に不相応な評価で持ち上げなくてもいいのに

誰も大河＞朝ドラなんて言ってないと思うが。
なんでそんなに必死なの？

大河で１３％とったあとに本スレで
綾瀬のほうにレスがついちゃう空気な松山っていったい

面白うもない世の中を面白う生きたいって聞いたことあると思ったら高杉晋作か

カーネーションは好きだけどオタは嫌い

>>146
高校の日本史の先生が、道長の奥さんの明子を「あきらけいこ」
って堂々と言ってたんだけど、これって何か資料でもあったのかなぁ。
調べても分からなかったんで、今でも時々悩むｗ

>>198
一応あたり役があるじゃん、松山は。
何がいいたいかっていうと、良くも悪くも松山は主役をやる人ってイメージ。
綾瀬は主役としての実績やイメージがなさすぎるって事。

面白うない大河を面白う見たい

粉まみれのジャックスパローについて

つまり主婦向けの分かりやすい朝ドラ大河を作れと…
自分はおばはんじゃないので朝ドラの良さがイマイチ分からん

>>205
女主人公の場合は主役としての実績よりヒロインが似合うタイプのが大河にむいてる
大河は群像劇だし、誰かの妻設定であることが多い。
上野みたいな主役しかできないタイプは大河の視聴者層にそっぽむかれ嫌われる。

貴族定義論争だけどさ、

公務員の任命には親任、勅任、奏任、判任とかがあるのな。
（このなかには、実質戦後では廃止されてるやつあるけど）

これが律令時代でいうところの勅授、奏授、判授に相当するやりかたで、
勅授は、お上から位を授かってる
それ以下は貴族の推薦うけてお上から位が授けられたり、（これが奏授）
もっとランク下は、貴族が直接位を授けたりしてる（これが判授）

なんで５位以上がそれ以下のランクと違うぜ的貴族プライドあるのかは
勅命あって位をもらった、そのあたりにあるような気がするけど。
大学時代日本史やった人とかいたら補足してくださいまし

>>205
基本的に大河は青田買い。あと女は私が主役タイプは
視聴者からうざがられる。主役が嫌われたら今年や去年みたいなことになる。

松山は太陽の下より陽の入らない暗い部屋が似合うイメージ
特殊な役だとはまるんだよね

麻呂の比率で視聴率決まるんじゃないの
昨日は武家パートばっかりだった

>>209
来年の題材がマイナーな上に主役に実績なし。
ジジババ層は誰それ？だし、脚本の出来がよほど良くなきゃ清盛再びだぞ。
綾瀬ヲタがんばれよ。

>>208
はあ？カーネは別にわかりやすくないよ。
むしろ清盛のが兎丸との戦い中べらべら自分の心情しゃべったり
由良が義朝にあった直後にナレが入ったり超わかりやすいじゃん。

>>204
あきらけいこ、覚えてるｗ
資料集かなんかで読んだのかな
なんでそうなるんだってびっくりしたなあ
考えられるパターンとしては、かな文字で書かれたのがどっかに残ってたとかだろうな
平安時代って、女はかな文字だけ使ってるのが可愛げある、漢字はわからないふりしとけ、みたいなのあったらしいし

>>209
宮崎あおいなんてバリバリの主役体質だけどなあ

>>214
題材の有名無名は視聴率に関係ないのは過去のデータみたらわかる。

私が脚本引き継いでもいいわよ。
あっと言う間に視聴率回復よ。
やっぱり女性ホルモンどばどば出しながら書かないとダメね。

>>204
詳しい事は解らんが、親父が娘に当てた歌の詞書きに読み方が書かれてたとか聞いた＞あきらけいこ

>>219
（・∀・）ｶｴﾚ

>>219
勘弁してくださいｗ

>>217
篤姫は堺がうまく役にはまって数字あがった気がするけど。
上野は相手役全員ころしてしまったよね。

>>211
千代もおまつさまもいちおう、夫を出世させる内助の功で売ってたもんな
それでも出張りすぎと言われていたが

>>164
有名なのは最上義光だな。
かつては「よしみつ」「よしてる」と読まれていたんだけど、本人の書状で
ひらがなで「よしあき」と署名してあったために名前の読みが判ったとか。
あとは、後醍醐天皇の皇子たちの「良」を「なが」「よし」どちらで読むかとか

見てるほうの精神年齢設定を10歳くらいにしてんでしょｗ
そんなに馬鹿にされても困る。
なにあの少年漫画みたいな展開。

>>218
綾瀬ヲタがんばるなあｗ
マイナー題材に一年間視聴続けられるほど綾瀬に魅力があるとは思えないけどねえ。
演技力もしかり。
まあ来年になれば分かるけど。

>>227
今の時期からスレ違いの場所で叩かなきゃならんくらい焦らせてるということで
期待大だな
松山なんて完全空気だったもんなこの時期

>>204
「あきらけいこ」というと藤原良房の娘で文徳天皇の后藤原明子が浮かぶ
文徳天皇の娘の慧子内親王は古今和歌集に「あきらけいこのみこ」とあるらしい
でも明子もなぜそう読むのかは知らない

>>46
> 白川落胤説は有力だが

なにが有力なんだｗ
証拠らしい証拠はゼロだろ。

>>217
三田佳子も。
数字とったのかは知らんが。

三田佳子がブレイクした映画Wの悲劇は、
完全に主役食ってたもんなー。

>>223
ゴロ寝して、風呂入って、豊臣と徳川が並び立つとか言ってる馬鹿な旦那の相手は大変ですわw
てか、なんのスレだったけ。マツケン頑張れよ

名前の読みといえば、建礼門院徳子はよく「とくこ」と読まれることが多いけど、
女性の名前「○子」は訓読みのはずなので重箱読みで「とくこ」は本来
へんなんだよな。

>>231
でも今は三田佳子がうける時代ではないからね

松ケン綾瀬で大河終了にならないでおくれよ。
視聴継続するかどうかはその年によるが、
なんだかんだで大河は楽しみにしてるから。

>>215
好いた惚れたの分かりやすさではない！！

>>235
去年はバーター今年は逆オファー
来年は２年ぶりの普通のオファーだよ
だいたい１１月に逆オファーできまる時点で
企画段階でコケてるだろ

@diamondfloor41　kazuto hongo
そういえば、だれかに、「要するに本郷さん。あんたは平安時代の地方部は、
リアル北斗の拳の世界だったと言いたいんだな？｣と言われました。
なるほど。あたらずと言えども、遠からずかな。
8分前 webから
https://twitter.com/#!/diamondfloor41/status/169063167773773824

>>236
全部ナレーションとなんでもしゃべる本人が説明してくれる清盛

昔は「あかるーい」を「あきらけ??い」と言ってたのかもよw

>>202
時間軸が逆なら高杉に被れおってハハハてなもんだがなあ。

>>234
家政婦の三田さんでコメディエンヌとして再ブレイク！


…ないか

しかも清盛って小学生でもどうなるかわかってるから
わかりやすさ満載だよな

>>216
だよね、物凄く戸惑ったので未だに覚えてるんだよｗ

>>220
やっぱり資料が有ったんだ。そりゃそうだね。
源高明さんの歌かぁ〜雅ですな。
長年の疑問が解けました。どうもありがとう。

そろそろ視聴率爆死の話題そらしはやめようよ

んじゃ、学者ん中でも定まってない平治の乱の勢力背景説明してくれ

>>245
その話ですでに一スレ消費しちゃったから、みんな飽きちゃったんじゃね？

フィギュアですら15%台だったしなあ。

>>248
じゃあ自滅だな

ttp://www.youtube.com/watch?v=B2vU12ELDVc

じゃ皆さん、ここで美しい高橋大輔選手の滑りを見ましょう！

白河上皇の女御だって賢子で読みはかたいこだっけ？
けんこと思っていたけどなんでそんな読みなんだと不思議だった

爆死街道まっしぐらなのはもう分かってるから分析は視スレでやれ

おいホモシーンはいつくるんだよ

マロの総本山、摂関家が活躍し始めれば面白くなるからだいじょーぶ

汚いとかいうけどさ、こういう画面を見慣れると、
昔の大河を見直した際すげえちゃちっくインチキ臭く見えるぞ。

>>229
やっぱあれかな、今も漢字の名前は読み方自由に戸籍登録、みたいなところがあるから、
昔からそうだったのかな。漢字の意味が大事で読み方はあまり気にしないとか。
でも、かたいこは呼びにくいよねｗ

はやく摂関家が大活躍してマロマロしくなって欲しい。

NHKの狙いは時代劇の輸出。
散々、韓ドラ時代劇を輸入したからにわ、輸出を狙おうというわけ。
だから、王家の犬だの天皇家のスキャンダラスなど
中国、韓国の視聴者層が喜んで食いつきやすいネタみえみえ。
宮廷ドロドロものは韓ドラ時代劇のおはこだから
韓国視聴者には新鮮味がないがあの天皇家の先祖だとなると
喜びそうな視聴者の顔が浮かぶ。

素朴な疑問
この頃のおのこは文章は漢字だらけで手紙書いてたって事はないの？

鱸丸、大好きだよ、盛国になんてならないで鱸丸でずっといてくれよー

ゆとりが見る大河って言ってた人いたけどゆとりって大河見るのか？俺はゆとりだけど見てるＤＶＤで過去作もいくつか見た。

>>257
正直王家の犬とかいってるけど、清盛も結局天皇の権威を利用した外戚政治しかできないから革命物語としては微妙なんじゃないかな
そういう路線なら武家政権を作った頼朝のほうが主人公にはよかったかもしれない

>>250
なんかあってるぞｗｗ

王家ドロドロっていっても女がらみのエロドロドロばかりだし、
もっと摂関家絡みのドロドロがみたい。

>>254
保元物語で一人称が「マロ」なのって崇徳天皇だっけ。

【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％　第6話で一気に下落★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329145142/

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/5） （2012年2月14日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/5） （2012年2月14日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「王家の犬にならぬ」
「王家の犬にも平氏の犬にもならぬ」、白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」ほか。

>>250

龍馬伝でも見かけた気がするんだが…
シンクロ率パネェ

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/5） （2012年2月14日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を王家と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

清盛好き！

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/5） （2012年2月14日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳天皇）が飢饉に心を痛め策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇のもの）

・第５話でも皇室を王家と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/5） （2012年2月14日更新）
�E第6回『西海の海賊王』
・第６話でも皇室を王家と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」


・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」


・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

�F『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�G予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Hテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

藤原摂関家が、マロマロンの真の実力を見せつけてくれるわ

これまで大河にでてきた軟弱な公家しかしらん日本国民め見てろよ

愛してる
平清盛

【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％　第6話で一気に下落★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329145142/

すずきまるだとバストにモザイクいれなきゃならんからな
盛国でいーよ

でも、保元の乱の後は信西の無双で描かれんじゃない。

盛国楽しみだな〜
きっとまた清盛を食っちまうだろうな
いや存在感がさ

>>103
>>111
>>117
スタパで加藤浩次が言うにはあれは殺陣の最中に事故で出てしまった本物の血らしいよ
本物なのに逆に嘘臭く見えてしまったと加藤自身が言ってたお

信西がこの前「下がれ」と冷たく一括された忠実に死刑判決を下すんだね。

3月〜6月　頼長無双
6月〜8月　信西無双
9月〜12月　後白河無双

>>271の訂正
凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/5） （2012年2月14日更新）

�E第6回『西海の海賊王』
・第６話でも皇室を王家と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」
B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

�F『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�G予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Hテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

ついでに女優陣も食っちゃいます@盛国

>>278

(((( ;°Д°))))

>>260
全ての「ゆとり」が同じ方向見てるとは思ってないさ。
ネトウヨ連呼するだけの人も居れば、大河ドラマ好きな人も居るだろｗ

>>280
平治の乱は多分７月後半だから、信西無双は６〜７月で終わる
その後は８〜１２月までずっと清盛無双ｖｓ後白河無双

これから冷徹な政治家清盛に生まれ変わるんだよ
摂関政治の真似事みたいなことをやる以上現実と妥協していくのは当然でしょ

>>285
保元はいつ。

この先、平家は、先代の血を引いていない嫡男と漁師あがりに牛耳られること
になるんだね。不満出ないかなあ・・・

不満出したら殺すに清盛がなる。

アナキンスカイウォーカーがダークサイドにおちたのは奥さんの死が原因？

まず、明子の死がひきがねになり〜
重盛の死がひきがねになり〜

皇帝後白河と対決するアナキン清盛誕生

俺は蒼天航路の曹操みたいな感じを勝手に妄想してたから主役が松山とわかってから見放したわ
もっとマシな奴いなかったのか

>>287
Pが講演会か何かで30回ぐらいと言ったらしい＞平治
30回が８月の第1日曜
だが、保元の戦いになる前に信西は先にアボンするはずなので
信西無双は７月で終わりかなと

今やっているのはエピソード０かい。

23話で保元の乱は終わるらしい
ということは６月半ばか
そのあと１カ月は平治の乱にかかるかな

>>290
あらすじ読むと、清盛の時子の扱いがひどい。
清盛は明子にはベタ惚れだし、明子の忘れ形見の重盛を溺愛するんだろうなあ。

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NHKの大河ドラマストーリーは１２月、５月、９月発売らしいけど
ノベライズの発売スケジュールは発表してる？前は１１月発売だったから
２月のはずだけど情報ある？

>>291
３０前後でそれを演じられる役者っているかな？
思いつかんわ。

>>296
コピペすることを強いられているんだ！！

>>295
そこは読んでいて気になった
時子と絆を育む描写がこれから来ることに期待する

最初っから権謀術数どんとこいの冷徹な政治家として描くより
理想に燃える青臭い青年が現実に染まって堕ちていく方がドラマチックだよね

この脚本家の問題は自虐趣味だな
主人公やヒロインほど酷い扱いをし、脇にいくほどヒーローヒロインになるｗ
エンタメとしてはちと問題があるな

>>291
装填を読み込んでいた人からみると見えてしまうよね。パクリ認定とか
ＡＨＯなことはせんがｗ　総髪、着こなし、宋剣、キャラも無頼の御曹司
で被っているし、北面武士と洛陽の城門警備というエリート採用も･･･と
とめどなく羅列できるｗ

NHK『平清盛』の「反皇室テロ・データベース」は自分で書式を整え、
プリントアウトすると、NHK受信料契約解約時の理由等にも利用できます。

NHKが文句を言えば、
「白河法皇が清盛の母親を蜂の巣虐殺したという史実はあるのか？」
「鳥羽上皇が得子を強姦したという史実はあるのか？」と言えばいい。

NHKはほとんどすべてデッチ上げとNHK独自の創作（『平清盛』は原作なし。
NHKのオリジナル作品）で皇室レイプを行なっている。

明らかに日本国憲法第１条違反。
『平清盛』は公序良俗に著しく反している。
憲法違反の反社会・反国家ドラマ。

>>301
それだったらウジウジ悩むよりも
明るく真っ直ぐな所を強調しといた方がいいんじゃないの？

でも真面目な話、重盛の死でダークサイドに落ちた気はする
重盛の死そのものというよりその時の後白河院の態度に
泣いて怒ったらしいし

アンチスレでやりなさいよ。

>>306
「義経」でもそんな感じの描写だった。
勝村重盛の死に際の台詞が長かった。

重盛の死で将来像が見えなくなったんでないのかい
後継者もろくなのいないしお先どうすんじゃい、というか

落馬していびきかいて死んだ頼朝はまだラッキーだね

保元平治はせっかくおもしろいのに人間関係が複雑すぎて視聴率ダウンパターン？

清盛が死ぬ所でおわると視聴者もフラストレーション溜まりっぱなしだけど、
清盛も辛かっただろうね。遺言が「自分の墓前に頼朝の首を捧げよ」だし。
自分が甘かったせいで、これまで築き上げた全てが失われる。子孫の今後を
不安に思いつつ死ぬわけだよね。

>>308
「義経」みてたし平家パート好きだったはずだけどよく覚えてないｗ
だけど平家物語読んでても、重盛はage対象なんだよね
清盛もなんだかんだいって、そう？重盛がそういうなら・・みたいな感じだしｗ
でも病気になって清盛が宋の医者がきてるからみてもらえっていってんのに
外人にみてもらうことは立場上できないしーとかgdgd言ってる所よむと
こいつ頭固すぎとか！とイライラするｗ

>>310
結局、忠通と頼長の兄弟げんかなんだから、摂関家をあらかじめ
どれだけ描写しておくかだよね。天皇家の崇徳天皇問題はいやというほど
わかったから、今度は摂関家やって。

>>297
２巻は３月だと１巻の帯に書いてあるよ

>>312
gdgdというよりも、生きる気力なくしてたから重盛は断ったんじゃないか

>>312
義経　12話「奢る平家」の回に重盛は死にます。

義経では、摂関家に復習してたのも重盛だったし、そんなに美化は
してないけど、死ぬ前にあんなこと言われたら、ダークサイドに
落ちますよって？ってことを延々といってたな。

>>314
ありがと夫

義経では、頼朝に謀れたと知って怒った清盛をみて、孝行息子の重盛が
まずダークサイドに落ちます
↓
重盛は死ぬときに「平家のためにダークサイドに落ちたので罰があたった
のでしょうか」と言い残します
↓
清盛は「おまえばかりに苦労をかけてすまない云々」といって
重盛の死後、清盛ダークサイドへ

>>315
まあ確かに死ぬ前の描写はメンヘラチックだったもんね
このドラマではそこらへんどうするのかなと思う

>>310
視聴率の暴落が例年より早すぎるから
そのあたりにはもう視聴者逃げてて戻ってこないだろう

松ケンに老け役演じられるかな
子供っぽく怒鳴ってばかりで１年終わりやせんかと心配だ

>>317
愛ゆえのダークサイド連鎖ですねｗ
雑誌のインタビューでマツケンが
白河院と清盛の共通点は愛が強すぎる所で
それが平家のあの最後につながったんだと思うと言っていたから
マツケン清盛はダークサイドに落ちる気満々なんだろう

長い目でみるとあの厨2の清盛がダークサイドに落ちるのは
深くて面白い
最後まで楽しめるな

初めは全うだったのに、徐々にダークサイドに落ちる主人公とかいいな
これからどんな展開になるのか楽しみだ

草燃えるは義時がするするとダークサイドにいったけど、面白いのは
政子がそれを否定してないことなんだよね
男ってすごいわね、とあっさりとしていた

今だったら、戦はいやじゃとか非難しまくる女主人公になってるだろう
この大河はダーク同士のぶつかりあいきぼんｗ

変なテコ入れされなければなんだかんだで前向きな終わり方すると思うけどなあ
何と言っても大河の主人公だし
道を間違えるのは愛ゆえってのはいいな

>>744
>・手の早い義清と堀川局の枕トーク・・・・・・・
>義清　「しかし、得子さまが現れて、あなたも穏やかではないでしょう・・・・・
第６回のこの閨物語場面は、どういう必然性があったの？
脚本家からおばさん層視聴者へのサービスだったの？

堀河さん使ってたまこさんに近づきましたって事じゃない。

何の話じゃ
アンチは誤爆しちゃいかん

>>302
あー、マツケン清盛に感じていた違和感はなんつーか立ち位置が
通年の大河のオリキャラ枠のポジションと同じ位置にいるからか・・・

今録画見た。
おもしろかった。
極楽トンボもよかった。
お前アホだろワロタ

だけど煙なんとかしろや。
やりすぎだろ。
途中からムカついたわ。

>>326たまこの性格設定の客観的説明。

汚く見えるとかは設定に合ってれば全然問題じゃないんだけど
セリフが何言ってるのか聞き取れないとか暗くてよく見えないとかは
ホントになんとかして欲しい

>>331
心がからっぽなたまちゃんに愛を下さいと言ってももらえるはずがないのに
そのことに気付かなかったんだな、鳥羽院は……

藤本隆宏だけが、王家ではなく朝廷と言ってた

>>331
そこの説明台詞会話、不自然だったなあ
ずっとたまちゃんのそばにいる堀川が義清にたまちゃんの性格の説明されるってどんだけバカ女なんだと
和歌の添削エピソードとあわせて、いつもバカな堀川にレクチャーする義清って関係なのか、あの2人？

逆ならよかったなｗ

とりあえず、暗くて役者の表情が見えない
がんばって見ようとすると、目が疲れる
なんとかして

本日は、お通夜にご出席いただき誠にありがとうございました。
わずか6話で夭折いたしました故人を偲び、
今しばらく思い出話をお願いいたします

>>337
明度なり何なり画面調節しろよｗ

松ケン、悪者になるの覚悟で勇気出してPに言えよ
「俺、地味だしそんなに視聴率持ってないの分かってますけど、一応主演です。不必要で見づらい画像処理と変に曇った画面のせいで落ちた視聴率の責任まで押し付けられたくないです。
実家のじいちゃんばあちゃんも見づらいって嘆いてました。中井さんもコーンスターチでずっと喉痛いって辛そうですし、このままじゃ誰もいいことないです。お願いしますから普通に撮ってください。」って

>>337
まずテレビ調節、
それでダメなら眼科行くといいと思う

>>337
まずテレビ調節、
それでダメなら眼科行くといいと思う

>>339
そんなことで解決できるレベルじゃないんで

>>337
まずテレビ調節、
それでダメなら眼科行くといいと思う

>>342
チャンネル変える方が楽だよね→13.3％

うちの場合、国内メーカー48インチのテレビで見るとなんともないけど、
韓国メーカー19インチテレビで見ると、暗く見える。

ここで、画面暗い暗い言ってるやつは、
とりあえず40インチ以上の国内メーカー使ってみたら？

>>344
１３．３％の大河を見てるお前が病院に行って診てもらえ

>>346
国産の新しいTVだし、更にそんな金のかかることする気もない
NHKでも他の番組は綺麗に見えるし、民放も綺麗に映るので
他チャンネルに変えれば済む

>>346
たかが４０インチのテレビも買えん貧乏人が見てる大河だ
あきらめろ

>>348
じゃあそうすりゃいいじゃん！
問題解決だね！

>>347
ここにいるあなたも見てるんでしょ？
アンチってなんでそんな突っ込みしか出来ないんだろう

そーいや来週清盛は加藤あいと結婚するんだよね
例の清盛の童貞喪失に聖子ちゃんが絡む！とかいう話はどうなったんだｗ

玄関入って来てテレビの押し売り始めそうな勢いだ。

>>350
言われなくても6回で脱落決定だからもう見ないよ

よっしゃぁ　>>350脱落

来週は１１％だ

>>352
出来れば若い子がいいよ
おばさんはキモい

5話までは満点に近いに面白さ
6話も途中までは面白かったが･･･
7話で巻き返しを祈る
寝る

>>357
おやすみ〜
為朝に射かけられる夢を見て熟睡するんだよ〜

>>352
そんなウソバレってあったっけ。

そういえば松ケンって自ら志願したんだよね。
それでこの有り様はorzだな。
松ケン以外の俳優がｼ青盛だったら少しは違ったのかな？

次の次がヤツの出番か…

今回36分は見たかな、で岡君のナレにこけた。びっくり。　つまりナレっぽくなく画面見てても
「え？今誰が喋ったの？・・あれこれナレ？」だった。　岡君笑い顔以外は好きだけど・・
でもまだ若いし・・ねぇ（唯笑顔は改善しないと主役は今後キツイと思うが。）
数字もこれから女子が活躍すんだよね　つまり絵柄が綺麗になるかもだし、意外と上がるかも・・ｗ

画面そんなに暗いとは思わないけど、5.1のだとセリフ聞き取りにくい。大河だけでなく邦画はセンターの音小さいよな

炎立つ見てて藤原長成は出世のため清盛お手つきの常盤を引き取ったという台詞があった
身分の高い人のお手つき（女性は庶民出身）を下級貴族がありがたがるという風潮はあったんだろうね

大河で一桁ってあり得るのか

今週は摂関家と鳥羽、来週は源氏が出ない
つまんないの

>>257
韓国は日本のドラマ買わないんだよ

最近の学者先生の本をペラペラめくると、ほとんどが清盛age、義経sageだね。
しかしべっとりこびりついている悪役イメージを学説じゃなく大河で覆すのは大変だな。
伊達正宗のようにどんな人か知られていなかったのを取り上げて新鮮だ、
というのとはちょっと違う気がする。

大河じゃ悪役イメージよりも渡哲也のイメージが強烈すぎて…

学説キチガイ学者はゴミだわ
さっさと焚書されろ

「平清盛」東西ともに視聴率大幅ダウン


12日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（第６回）の視聴率が、関東地区、関西地区とも前回より大幅ダウンしたことが13日、ビデオリサーチの調べで分かった。

関東で前回より２・７ポイント減の13・３％。関西地区は同３・５ポイント減の12・６％だった。

　今回放送分は、第１章のクライマックスとなる海賊討伐がテーマ。これまでに主演の松山ケンイチが「迫力ある映像になっています。ストーリー、映像とも満足してもらえると思う」

と自信をみせていたが、数字は振るわなかった。

　同時間帯にフジ系で「四大陸フィギュアスケート選手権２０１２」が放送されたことも影響したとみられるが、「清盛」での15％割れは関東、関西地区ともに初めて。

http://www.daily.co.jp/gossip/article/2012/02/14/0004813607.shtml

◆2月15日（水）
「スタジオパークからこんにちは」に、
題字：ダウン症の書家金澤翔子さん出演！

http://www.nhk.or.jp/park/

面白う生きたいって言ってた男が
東大寺の焼き討ちとかするのか胸熱…
後半どうなるのか今からゾクゾクする

光らない君(笑)

>>373
まれに、放火が面白いという人達もいるじゃん。

>>373
平清盛容疑者「むしゃくしゃしてやった、今は反省している」

>>371
それ、なにかんちがいしてるの？ってかんじだよなぁ
大河見るような人は歴史ものをみたいわけで、別に空想ファンタジーアクションをみたいわけじゃない。
エロをいれれば数字あがるとかも真偽はしらんけど、そもそも大河とは何かをぜんぜん理解してない人たちがつくってんじゃないのかなと、心配になる

>>324
政子が、あなたいつからそんな冷酷になったの、とかいいだしたときは身構えたが
男って頼もしいわ、ときたからさすが政子だと思ったｗ
あなたは万事うまくやってくれたわね〜お父様以上だわ〜　とかさ

このドラマは得子様が女帝ぶりを発揮してくれよう
ただ、志麻姐さんは愛嬌があったけど松雪はちょっとそれに欠けるから
あまり強烈にはしないかな

大震災で日本が困ってるのにつけ込んで
反日キャンペーンやってるから嫌われる
なんで日本人の元気が出るような大河ドラマが作れないんだ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14021688

雑誌を立ち読みしたら義朝の中の人が載ってて義朝のロマンスも見て頂きたい。
ような事を書いてた
清盛は嫌いじゃないが、いかんせんやかましいので義朝に期待するしかない。
ドロドロばかりでは緊張するんでな

ちょっと疑問
盛康のために海賊の正体を突き詰めるって言って一人で船出していったけど
通憲に宗の話聞いて面白いから宗へ行こうとする清盛って
乳父のことはもうどうでもいいんかいって突っ込んだらいけないこと？

兎丸と清盛の会話の中身が軽く説得力が無い
画面はやっぱり観づらいし
でも終わるの早かった・・・困った事に

ってことは義朝はいい思いをレンチャンでしたんだな、くそっ。

>>381
アホの子設定なのでつっこむのも意味が無いところ。

海賊のシーンは
盛康の仇をとるために単身のりこむ清盛
兎の忠盛への復讐
清盛を取り戻すために団結する平家
アイデンテティを取り戻す清盛
だけでお送りしたらすっきりしておもしろかったと思うのだけど
なんであんなごっちゃごちゃになったのかな
海賊王のせいか？
宋があこがれっていうのも別にいらなかったような気がする
のちの貿易の伏線になってるのかもしれないけど

おとんの恨みを棚上げして平氏に下る兎丸もそうとうなアホの子

>>386
だから「お前は俺だ！」
なんじゃないw

>>386
いやあれは、降ったふりをしていつか寝首をかこうとする兎丸と、それを知りつつそばにおいて海の事情を探る忠盛の静かなる戦い、だといいな。

アイデンテティてなんかかわいいｗ

意外な話、荒唐無稽のアクションの中に史実無視どころか｢暗示された史実｣をてんこ盛りしすぎた嫌いあり
しかも一昨日に限らず伏線というか暗喩に満ちてる
汚い、暗い、うるさい、エロも加わり家族揃って気楽に楽しむかんじにはならない
親父もビール片手にというわけにはいかないだろうw
このまま突っ走れ！

>>388
知らぬはアホぼん清盛ばかりなり、な展開？
それなら神

…だといいな

桃李ちゃんはあれだけ？

ミクシだと感動して泣いたり家族揃って大笑いしたり
好評なんだがな。
ちゃねらよりかは健全ってとこか。

>>391
そこで人間不信になってダークサイドに

桃李言わざれども下自ずから蹊を成す

あの山羊は乳飲むため？それとも性欲処理用？

サンプル数からして視聴率落ちまくってるからミクシが
異常なんでしょうな

>>395
忠盛パパはそこ出身ですな。

>>371

ヤフコメ「普通に面白いのに…」がまだ一位に居座ってたぞ
アンチ工作が足りんわ

>>399
語尾が乏しいから気持ち悪いんだよなあ

大河板じゃないのにスレタイわろたｗｗ
このクソ大河がいつ一桁になるのか楽しみｗｗｗ

ドラマ視聴率2012年1月期【47】海賊王13.3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1329156892/

佐戸井さんはやはり退場したのですね
中村敦夫さんよりかは最後の扱いは良かったが

>>395
女の子の名前を史記から取って来るあたり父ちゃんも結構変わってるな
もうちょいポピュラーな名前にしてあげればいいのに
かわいいからいいけど

>>401
ちなみに今日のこのスレの話題は上川が低視聴率を叩き出したこと
岡田といい上川といい凄いなw

>>368
義経は過大評価だって昔から言われてきてた気がするが
それでも一般的には人気がある
清盛も新平家物語とかでいい面も書かれてきてたけど
それでもずっと坊主頭の悪人イメージ
難しいよね
全然印象がないキャラじゃない分

>このドラマは得子様が女帝ぶりを発揮してくれよう

得子は本当に、天皇の力をバックに権力を握る藤原氏の伝統を忠実に守った
最後の宮廷人だからね。

彼女が全力をふるって帝位に付けた後白河は、そうした伝統を放棄しちゃった。
（時代を超えていた信西の教えを受けて育っていたから、軍事力の直接行使を
バックにした権力掌握を見に付けてしまっていたから）
だから後白河は、平家が安徳天皇と三種の神器を持ち去っても「別にいいよ」と
気にしないというとんでもないことを平気でやれてる。

健礼門院徳子とか常盤御前とかの小物と違って、美福門院は日本の歴史の上で
とてつもなく大きな役割を果たすことになった存在なのに、今まで軽く見られて
いたから今年がエポックにならなきゃいかん。
そのためにはやっぱり松雪クラスの役者が必要。保元の時には得子は40なんだし。

>佐戸井さんはやはり退場したのですね

来週もちゃんと出ますよ

正面から矢の二本直撃を食ってこの耐久力はさすが軍事貴族ｗ

>>374　実況より

142 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:23.35 ID:SkeheX5H [2/2回発言]
光らない君ｗｗｗｗｗ
152 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:25.88 ID:+jqdDuJY [1/1回発言]
光らない君ｗｗｗｗｗｗ
159 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:27.60 ID:SiKvUxnY [2/4回発言]
光らない君ｗｗｗｗｗｗｗ
163 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:28.31 ID:DlVmY1rl [1/1回発言]
光らない君てｗｗｗｗｗｗ
165 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:28.81 ID:HnaYColg [2/2回発言]
光らないｗｗｗｗｗｗ
166 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:28.67 ID:HVjzQuGN [2/3回発言]
光らない君ｗｗｗｗｗ
172 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:30.38 ID:Cht3eTjV [2/4回発言]
光らない君www
179 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:31.23 ID:nyDB6nMy [1/1回発言]
光らないｗｗｗ
188 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:32.45 ID:R9IArCq3 [1/4回発言]
光らないwwwwwwwww
194 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:33.75 ID:o0wWnjqm [1/1回発言]
光らない君ｗｗｗ
202 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:35.34 ID:0/MsyJeL [2/3回発言]
光らない君ｗｗｗ サブタイ秀逸だなｗ
208 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:36.55 ID:KeyhB0BY [1/1回発言]
光らない君てｗｗ

448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/16(月) 23:30:05.93 ID:agRq/nFS0
韓国ネタに必ずやって来る工作員 【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン
取締役 役員　キム・チエ

平氏とか源氏って
藤原家の鎌足みたいに
元祖の人っているんですかね？
八万太郎とか言うのが源氏の元祖なのかな？

ﾊｲｽｸーﾙﾗﾗﾊﾞｲのｼﾄ助けたとき
おとーちゃんじゃなくてじーさんの名声で
紹介されてた義朝
駄目義ｶﾜｲｿｽw

>>410
天皇だよ

桓武天皇から平家、清和天皇から源氏

だから清盛が王家うんぬんいうのはバカげているし、むしろ
そのハクのおかげでオマンマたべさせてもらっているわけで

義朝や為義の源氏のことなら
清和源氏（清和天皇子孫）初代の源経基が元祖だと思う

河内源氏（地名）の初代なら八幡太郎義家の祖父源頼信（経基の孫）がそう
一言で源氏といっても村上源氏だの摂津源氏だのいろいろあって面白いと思うよ

来週はとうとう時子と結婚になる？
そしたら少しは清盛も落ち着くだろうか？
このドラマ、清盛が落ち着き出したら見ようと思ってるんだけど。

>>390
エヴァを思い出すな

碇指令：白河院
綾波レイ：璋子
アスカ：得子
シンジ：鳥羽院
ミサト：堀河局
加持：西行

次回は純愛ラブでお口直し
そしてアーッと驚く濃いのが出てきておまけにアスペルガー雅仁の熱狂ライヴで毎回祭りたよ
海賊話なんてあっという間に忘れられるから安心汁

悲しいかな着実に、視聴率では失敗作の道を歩んでいるが
それでも登場人物に愛着が湧く大河は久しぶりなんだよ。
先々、誰が死んでも実況で号泣する自信はある。

頼長と雅仁には暴れて欲しいな
もちろん前者は安心して期待してる
松田弟って歌上手いんだろうか？

凄く下手だったりして
その点山本は歌も完璧だけど

>>412
天皇家の人なんですか？
今で言えば
かこ様の子孫とかそういう感じなのかな？

>>413
>>414
勉強になりました
要するにたくさんいるんですね

そうそう。過去スレでもさんざん書かれてるけど、過去の天皇の
末裔だなんて言っても「そんな奴は掃いて捨てるほどいるわｗ」
と笑われて終わりの時代。だって天皇の孫の代あたりでもう零落して
生活できない人がいたんだから。まして皇室でなくなった源平なんて
相手にもされない。だから「もう都会で生活するのはあきらめて、
田舎に定住するしかない」と地方に言ったのが「○○源氏」のはしりと
思っていい。
「藤原氏」も同じ。スレの最初にも「貴族論争」があって、「源平より
藤原氏の方がエライ」なんて凄いことを言って笑われてた人がいたけど、
以前にも「私は藤原っていう名前だから藤原氏の血統」という奴がいたら
笑っていいよという話があったけど、もう当時の上・中流貴族は全員「藤原」だから
藤原氏だけでも食うや食わずの貧乏貴族だっていたんだよ。

道長の時代にはもうかつての藤原氏北家・南家・式家・京家の血で血を洗う
争いや興隆没落に決着はついていて、権力を握った藤原北家が内部抗争を
繰り広げ、今度は御堂流だ松殿流だと分かれて、このドラマの頃に九条、一条、
二条、鷹司、近衛の後摂家に分裂する。

>>413
というかもう自分が天皇の子孫でえー
なんて事ないってことでは
「ハク」とかないんじゃない？

>>415
○　高階明子
×　平時子

>>424
平氏の棟梁って看板かかげて、そのおかげで役職につけて食いっぱぐれずに
いられているんだから、皇室はじめ朝廷あってこそ自分らも下々に対してえらそうな
顔していられるわけでしょ。どのつらさげて王家の悪口いってんだよ、このガキはってかんじかと

第6回は視聴率上がると思ってたんだが、裏番組にみんな流れたか…
海戦自体しょぼかったしこんな視聴率でも仕方ないのかな

>>426
なにその上から王家目線

かなり大昔のような感じだけど
たかが１０００年前なんだよね
三国志はさらに１０００年前だから
人類って最近まであんまり進歩してないんだね

失礼、「五摂家」ね。>423
例えば甲斐の武田家も兄弟が分かれて油川、今井、大井、板垣、甘利…
なんかに分家していくけど、今では「藤原」は五摂家に分かれてる。
ただしドラマの今の頃はそういう風に名前を変えてくれていない。

だから「平氏」と言っても、忠盛パパや清盛の平氏と、深キョン時子や
森田剛時忠の平氏は平将門のひい爺さんの頃から分かれている、ほとんど
別の家系になっている。平氏もそれくらいバラバラになってた。

まして源氏は、ダメ義さんの家系は八幡太郎義家が白河ニンに冷遇されて以来
ガタガタだけど、摂津源氏や醍醐源氏なんかの家系は、それ以前から
朝廷の要職に就いたり白河院の信任も厚かったりで、源俊明などは正二位に
なっている。ものすごく大雑把に言うと

平正盛・忠盛、源義朝・為義　…　軍事貴族
平時信・時忠、源俊明・雅定　…　公家貴族

という分け方ができるわけで、永井路子さんの物語では、壇の浦で
平時忠が時子に向って「我々は清盛らと違って公家貴族なのですから
厳しい処分は受けません。降伏すれば助かります」と言わせている。
現に「平氏にあらずんぱ人にあらず」の時忠はしっかり生き延びて、
財産は頼朝によって子孫に保障されています。

「源氏が落ちぶれているっていっても、落ちぶれているのはダメ義ら
河内源氏だけだぞ」という声が前からスレにあるのも道理。
天皇の末裔って言ったって、そんな看板だけでは何にもならず、子孫は
どこもそれぞれ別々の道を生きているのですね。

>>420
さっきCMで歌ってて吹いたw
まあ可もなく不可もなくって感じだったけど声はまあまあよかった
つか新なっちゃんなのかよw

実際、白河院、鳥羽院のおかげて平家はかなり出世できた
ただし力をつけすぎると源義家のように勢力をそがれてしまう。
故に武士が主導権を持ちたいわけだ

>>427
これなら最初海戦で平家側が手こずったので
後日陸上で夜襲をかけてあっさり捕縛、海賊たちの言い分を聞いて清盛感激！の
コミカルタッチのほうがよかったな…

大規模海戦するほど軍備が整うのはもうちょっと後の時代、てことかな？

>>429
「史記」なんかを読んでる人が言うよね。人間は昔からなにひとつ
変わっていないって。「テルマエ・ロマエ」を読んで、古代ローマの
皇帝といえど国民の信任が無いと派閥争いで追い落とされるから、
皇帝候補はつねに国民向けのサービス行政をしなきゃいけなかった、
なんていう史実を知って驚く人がいるみたいだけど、どこの歴史も
だいたいそんなもの。「日の下に新たなるもの無し」っていうね。

まして中国なんかは、唐の時代にもう皇帝の血統っていうものは
なくなっていて、「力さえあれば誰でも権力の頂点に立てる」が
国の基本になっちゃってる。
「海賊が力で王になれば、上と下・義と悪がひっくりかえる」という
発想は、もう中国では当たり前の発想になっているんだよね。だから
「水滸伝」あたりでは、盗賊の棟梁が皇帝に成れる、っていう発想が
自然に出てきている。
現に漢も民も中華人民共和国も、盗賊が国を奪って作ってしまった国だ。

枕草子読んでても人間の感じることってあまり変化ないんだなと思う

この大河、かなり面白いと思ってる自分は少数派なのだろうか？
久々に｢大河ドラマ｣を見てる満足感があるんだが。
数字低いせいで、去年みたいな駄作路線に変更、なんてことにならないことを祈る。

>>436
去年も数字的にはかなり失敗したのでそこは大丈夫だ

>>434
なんかの漫画であったなあ
有能な宰相が
おまえがどんなに有能な人間でも
○○家の皇帝になることは絶対できない
だがおまえの家が皇族になることはできる
みたいに側近に言われて
反乱起して負けて殺されちゃうやつ

>>436
おもしろく見てるよ。
おもしろく聞いてるってったほうが正しいかな画面暗いからorz
タダキヨなんかどんな顔してるのかいまだによくわからん

>>436
だけど今回も大河らしくはないと思う
マニア向け漫画用の原作脚本を実験的な演出でやってる感じ
それを面白いと思うかどうかは個人の好みだけど
まず画面が暗いetc.で状況がわからないという声が多いので
作品を味わう以前の人が多いのではないか
それが大河としてはかなりヤバ目の数字に出ていると思う

佐々木譲 @sasakijoh
NHK大河ドラマ『平清盛』、わたしには久しぶりに面白い大河。
時代考証が本郷和人さん（講演が一緒だったことがある）で、
それも面白さの要因だと思う。なのに低視聴率とか。
これまでのＮＨＫ大河ドラマが、そういう視聴者を作ってしまった
ということではないのか。
2012年2月13日 - 10:51 webから

>>436　昨日のコピペだけど。
藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったけれど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものだが、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。

ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり20％に跳ね上がった。…おかしいでしょ？

もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことも各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、「いまのビデオリサーチ社は
実質電通の子会社になっている。業界の都合で数字を操作しているとしか思えない」
などと言われて、今年の初めには「今年は視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。

まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。

>>438
宇宙大将軍け？

>>413
今の感覚だとそうだけど当時の感覚は単なる口減らしで臣籍降下
しかも官位貰えても上総介クラスの端役しかもらえないんだよ

嵯峨天皇なんか５０人も子供作りやがって４０人臣籍降下で源氏だらけになってるしｗ
しかも伊勢平氏と清和源氏で言うと
源経基が天皇の孫であるのに対して平貞盛は五世孫
このくらい血が薄まると天皇の末裔なんてのは全く意味はなさないのよねー
箔がつくのはそれこそ臣籍降下初代くらい、
その間に自分の力で地盤築けないと、ただの下っ端で終わる時代よ
源護とかみたいにｗ

>>435
３０００年前の論語や老荘思想で人間の考える事なんて語り尽くされてるからな

>｡441
へえ、佐々木譲さんがそんなことを…
エトロフ発緊急電の人だな→古いね私も！

>>440
名作（一部・二部のみ）の炎立つも同じ事言われてたで・・・

琉球の風なんかお前ｒｙ

>>444
人間の思いつく物語のパターンもギリシャ古典文学で出尽くしてるしな

>>426
って言われるのがもう嫌だから
犬にでは終わらん！
て発想でしょ
今現在、王家の世話にはなってません！ていう話ではないよね

>>443
上総って親王国じゃん。親王国司はほぼ現地には不在だし介は実質長官じゃない？
他の国でも介だったの？

>>426
平氏の嫡流だから棟梁の看板張ってるわけじゃないからね〜

実力がなけりゃ河内源氏みたくバッラバラよ
ついでに言うと
清和源氏の嫡流は摂津源氏だし桓武平氏貞盛流の嫡流は維盛流だしね
それを押しのけて棟梁になってるわけだしねー

>>449
源護は権介だったし、源経基も武蔵介やねー

>>442
大河でも組！とか低視聴率でもスピンオフ作ったり
ＤＶＤ売りまくったのはあるので、マニア受け作品にはよくある現象
でも劇場版がヒットしたらテレビ版も数字上がるのはおかしくないと思う
またミタがインチキに違いないというのはちょっといいがかりかな

本スレでは視聴率に振り回される必要ないけど
見えない、聞きづらいみたいな批判はやっぱ深刻だと思う
そのあたりだけでもＮＨＫには改善してほしいよ

>>438
「三国志人物縦横譚」の公孫讃の項で、「群雄」と「盗賊」の違いは出自素性の違い、
公孫讃のような官僚が暴れれば群雄、張燕のような何の資格もない人間が
仲間を集めて武装集団を作れば盗賊、と言った後のまとめが面白かった。

「群雄の方が有利とは必ずしも言えない。要は身の処し方である。
　公孫讃のようにムチャをやり過ぎると惨めな最期を遂げる。
　張燕のように身の程を知って、将来の確かそうな相手のところへ
　『盛業をお助け申し上げたい』と降参して出れば、栄位を与えられ
　爵号を賜って子孫に伝えることができる。
　盗賊張燕の子や孫は堂々たる貴族である」

>>453
劉備なんか日本で言うと嵯峨源氏だもんなｗ

中山靖王劉勝の子供の数ｗｗ１２０人とかｗｗ

大河ってBSと合わせると毎週3回放映されているけど、
視聴率ってそれ全部合わせた数字なの？
じゃないと意味ないよね。

>>455
BSで済ませる人多いしなー

維盛流だと、清盛の孫になってしまうがな

>>452
じっさいブロスなんかでも、高視聴率番組はスカスカのセット感丸出しの
ドラマなんかが多くて、映画的な画面は年寄りにはすぐチャンネルを
変えられる、と言われていますね。
ただそうなると視聴率っていうのは「熱心に見る人の少ない、ながら見率」
しかデータ化できないことになるし、だからこそスポンサー商品の売り上げが
視聴率とまったく一致しない、という分析を出されちゃうわけで、本当に
アメリカのＰＰＶみたいに本当にカネを払う熱心なファンがどれだけいるか
測れる数字を見つけないと本気で代理店も業界も沈没でしょう。

>マニア受け作品にはよくある現象

じっさい今も人気の伝説的なアニメは、みんな本放送時に低視聴率で
打ち切られているっていう代物だとはよく言われるし、ＡＫＢは視聴率が
取れないっていうのも、見方を変えれば「実際にカネを稼げているものを、
視聴率は数字に表すことができていない」とも取れるわけで。

見えずらいという人シャメとか取ってうp
してほしいのあ
ちなみに私が見えずらいとおもったのは
民放の美しい人
逆手に取って光と闇を効果的にしてた

>>457
伊勢平氏の祖維衡の嫡孫にも維盛がいるのれす

>>455
組や義経なんぞ、一日に四回放送されたのに
総合だけの数字で他のと比べられてるねんで…ｗ
まあ長年の習慣視聴層がいるのは総合だろうし
朝ドラも発表データは定時のだけだな

うちの70過ぎたかーちゃん、ＢＳでみて
総合でみて、土曜日の再放送も見ているのだが。
物珍しいケースかなぁ。

武士が馬鹿にされた理由は、地方にいくと、系図詐称し放題になるからって
信憑性が薄くなるっていうのもあるよ。自称「源○○」子孫とかいう詐称は
よく行われていたわけでね。
京都定住の公家の文官なら、末端でも４、５位でも武士ほど馬鹿にされない。

最後の凱旋の場面、塀までちゃんと造りこんでた。その向こうの貴族の舘は綺麗だったよ
埃だらけの野郎どもとの対比が見事で凄くよかった
暗くて見づらい、セリフ聞きづらいの声だけは届いて欲しいよ

>>452
組！の時面白く見てたのに、後で視聴率が悪かったと知ってびっくりした
自分の周りでも清盛は面白く見てると言う人多いんだけど
視聴率が低いというだけで記事になってそれに振り回されるのはどうかと思う

画面が白っぽかったり見難いと言う反響があるなら
見る前のおもしろいとか以前の問題だからそこは考慮してほしいと思うけどね

おいらの在所はいなかだで、おとといやっとサウンドトラックゲットした。
あそびや・・・のモチーフ、形を変えていっぱいあるんだから、歌詞つきのナウシカ
もどきは、もうやめてくれ。

日本でも一橋の血を日本全国にばらまこうとした将軍家斉の子孫は絶え、
唯一親藩で一橋の血を受け継がなかった水戸の慶喜が一橋家・将軍家を
受け継いでついでに潰してしまうという顛末だったし。

「日本全国に我が子を」計画のダメ義さんに至っては、残した男系が
一人残らず全滅するという有様。

民の皇帝も将軍吉宗も、将来の権力を自分の子だけで独占させようとしたら
その兄弟が骨肉の争いを始めてしまうしで、世の中うまくいかないものよ。

>>464
あそこはね！
炎立つのために作られた鎌倉・平安期のセット
えさし藤原の郷だよ！

巫女さん姿のちょっとなまりのある可愛い大学生がガイドとしてスタンバイしてくれてるんだよ！

結局兵庫県知事の意見に賛同せざるを得ないよな？

今朝のスッキリの加藤が妙に暗い顔してたけど
流石の狂犬もあの数字で落ち込んだんだろうな

視聴率っていうのは基本、スポンサーに番組の時間帯を買ってもらうための
目安でしかないのに、いまじゃスポンサー商品の売り上げとシンクロしないから
役に立たないってスポンサー筋に見放されている。

で、カネにならない数字を一部の現場だけは必死になって持ち上げてるけど、
なんか昔すっかり人気が亡くなって売れなくなってきたプロレス雑誌が、
自分の雑誌の表紙になるのはどのレスラーかなんていう内輪ネタをさも
重大な問題のように煽って「さあ！次週の表紙になれるのは誰なのか！」
なんてコピーにしていたけど、今の視聴率にはそういううら哀しさがある。

スポンサーはどんどんネットに流れていて、去年の秋に「もうテレビビジネスは
おしまい」とマスコミに騒がれたら、その直後のドラマの視聴率が軒並み
跳ね上がってミタの４０％になった。いくらなんでも胡散臭すぎる。

今年のドラマが軒並み１０％そこそこなのは、去年のあまりの水増しを企業が
激怒してビデオリサーチ社に厳重な抗議をしたために、かえって低くしている、
なんて邪推が視聴率スレに出ていて笑った。

>>471
心配しなくてもここでそんな視聴率スレまで熱心に見て
気にして、必死で長文書いてるのはおまえだけだ

平安時代は顔洗わないのか？

源氏の話に時間さきすぎ

平安時代は風呂入る習慣がないと、ヒストリアでいってたぞ。だから臭い消し貴族は香を焚くと。一千年前の平民なんかは土人と一緒なんだよ。これが史実。

>>473
ちゃんと洗顔用の洗面器さえありました

>>474
見てないだろw
ま、為義の扱いはヒドすぎるな。闇討ちとかしてないってのw

>>475
猿でさえ顔清潔なのに？

>>477
司会源氏だぞ
主役かよw

>>475
風呂に入らなくても顔は洗うだろ
アフリカ原住民みてみろよ
顔綺麗だろ

>>480
砂漠の民は砂で顔を洗うです

>>481
だろう
人は顔を綺麗に保つもんなんだ

昔読んだケスリス三部作を思い出した

武士も戦場へ行く時は鎧や兜に香を忍ばせてたらしいな。戦死しても異臭をなるべく防ぐのが目的とか

ぬこも虫も顔は清潔に保ちます。

この大河の世界では、朝に顔を洗っても朝餉を食べる頃にはもう汚れてるんだろう
コンスタも汚しも漫画の画風みたいなもんで、もう慣れたわ

自分の認識では昔話のした切りスズメに出てくる貧乏なばあちゃんですら丁寧に着物に糊付けしてるから、
クタクタな着物の武士はあり得ないな

5話で出てきたぬこの方がキレイだったなｗ

平家なのになんで「ワンピース」取り込むの？
武家なのに貴族異常に流麗豪奢な生活を送ったからこそ、
滅亡の悲哀があるのに。対極にあるものじゃないの。

ワンピースやりたければ、純友でも将門でも違う素材使ってよ。

作り手はボロと汚いを混同してんだろうな。草庵茶室をみて汚い〜とか言っちゃう人種がつくってんだろうな

>>488
ワロタ

>>459
見えづらいっていうのは、「本当に画面が暗くて何が映ってるのかも
わからない状態」じゃないんだよ。
色調補正されすぎて平面的、でも影はかなり暗めにつける、
明るいところは白飛ばしする、カメラを揺らす、コーンスターチを巻いて
細かいところをごまかす（？）、そういう部分が重なり合って
見えづらいと感じるんだよね。
多分、画面をかなり集中して見ることができる人、若い人、元気な人は
大丈夫なんだろうけど、忙しい主婦など画面を集中して見ることができない人、
年を取った人、目が悪い人、疲れてる人などには厳しいんだよ。

一昨年、体調悪くしてる時に外事警察見ようとしたら、マジで画面から
全然情報読み取れなくて焦ったのを思い出すよ。元気になってから
みたら、必要な情報はちゃんと見られるじゃんって感じだったんだけどさ。

BSで会いましょう

オレはアトピーで医者に石鹸使うなと言われて
顔は水をパシャパシャするだけ３０年
一応収まってキレイだお

>>442
「相棒」は映画公開前から平均視聴率15％以上じゃん
清盛の低視聴率から現実逃避する為に必死すぎ

>>492
体調の悪い人はむしろ見ないほうが良いドラマだと思う

古いブラウン管テレビだと暗くて見えないだろうね

顔ぐらいはふくだろうが
風呂は頻繁には入れないんじゃない？
髪の毛洗う日も占いで決めてなかったっけ
髪の毛洗った桶に埃がどーの
とかそういう和歌があったような

>>492
カメラが不要に揺れるのは気になる
下手なカメラマンが撮ってるような気になるよ
あれは見難いから止めてほしいな
あと、室内から外映した時光が飛んで異常に白っぽいとか

>>492
そんな感じです
自分は以前は画面がみづらいなんてほとんどなかったのに
この大河は本当に見えない
見るのに集中力がいるし疲れる
何だろう、色合いなのかコントラストなのか
加齢によって衰える部分なのかもしれない
話は面白いのに、残念だ
年寄りは見るな、と言われれば諦めるしかない

顔が汚い人と汚くない人がいるんだから
汚いのはわざと汚くしてるんでしょ
時代がどうとか関係ないよ

不自然に汚いから、皆おかしいと言っているのでしょう？

顔を汚す意図がわからない

海賊だけ関西弁でワロタw
関西人に喧嘩売ってんだろw
いい役はみんな関東弁なwのwにw
舞台関西なwのwにw
完全に関西人に喧嘩売ってんだろw

>>497
こないだ実家で見たけどそうでもなかったよ
なんだろうね、この人による感覚の違い

小綺麗にすればいいじゃん。
何に拘っているのやら。

メイキングの画面はあんなに綺麗で臨場感もあったのに、と
残念でならない。もったいないよ。

画面が見難いから脱落、って人は絶対多いと思う！

>>505
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5obXBQw.jpg
こんなテレビだとキツイ

>>504
確かに悪役関西弁になってるな
藤原かもかも関西弁だ

初めて見たけど、松ケンってこんなに演技下手だったのかよ
声も悪いし、顔も悪いし、魅力が全然ない

>>502
501は平安時代だからとか風呂に入る習慣がと言ってる人宛てです

清盛は後半小奇麗にした時の対比の為にあえて汚してるのかもですが
綺麗になるまで視聴者待ってくれそうもなく
舞のシーンを見る限り綺麗といってもたかがしれてるので
現時点では完全に裏目に出てる

>>504
やはり２年に一度は大阪局制作にするべきだなw

ともかく、見続けている人のなかにも、暗い見づらいと
言ってる人が少数でなくいることに、ＮＨＫは対処して欲しいと思う。

でも、「画面暗い」ってメール送ったら「清盛の衣装がこれから
綺麗になります！」って、まとはずれな返答返してくるんだから、
声は届いてないのかもしれない。あれは悲しくなった。

>>502
顔も衣装の汚さは不自然だよな
初めて見た時に「汚い！」と思ったはずなのに見慣らされてきてるのかなｗ

源氏の人で風呂で殺された人二人くらいいなかったっけ

中井喜一の息子なのに下男みたいに庭で控えてる意味が分からんかった
息子が家臣以下の扱いってどういうこと？

清盛の叔父が清盛は庭でええwとかいってるとか？

源氏の本家本流は多田だけど平氏の本家本流の苗字はなんなの？清盛がそう？

>>516
先々週ぐらいに家族会議でブチ切れて、海賊討伐では自分を嫡男としてじゃなくて、
ただの一門の者として扱ってくれって言ってたような

命令されて海賊征伐にいって海賊捕らえて帰ってきたのに
でっかい声で海賊王になるとか清盛が叫んでても誰も止めて
なかったけど問題にならないの？

>>516
院の庭に入れる下男なんて限られているんだぞ。
忠盛が大出世したからこそ、清盛は院の庭に入れる名門「北面の武士」になった。

こういうことは他にもある。明治時代、皇太子妃のパンツを洗えるのは
「華族だけ（子爵家の令嬢の定職）」だった。

>>521
院の庭じゃなく忠盛の家での話だろ

この清盛は長瀬とかのがまだ合ってたんじゃないのか？本当なんでこんな脇役顔に主役なんて

>>521
なんのはなし？

>>519
なるほど
むしろ上川達也の漁師と同じ扱いだったな

「それならばオレを平氏一門として扱ってくれなくて結構。荷役でも何でも引き受けますぞ！」　＠清盛

おれんち源氏の家系で明治からは近衛兵だったんだけど、大昔から天皇を守るのが仕事だったんだな

>>525
あ、一門より下でいいって言ってたのか。すまん

>>522
そんな場面あったっけ。見逃してた。

>>526
江戸期は何してたの？

>>528
御家人だけど郷士で庄屋みたいな感じ

＞御家人だけど郷士で庄屋みたいな感じ

意味がよくわからないけど、詐称系図だとわかった。

>>530
おいw詐称ちゃうわ
朝廷も明治政府も認めてたわ

>>520
あれは兎丸をおちょくってるんじゃないの？

庄屋かそれ以上に等しい規模の屋敷ならばそれなりの格のある家柄だろう。

＞朝廷も明治政府も認めてたわ

どこの明治政府だよ？そんなもん認めたりしないぞ。

とある農民が○○天皇の子孫の源氏だから、華族にしろと
要求したが却下されたことしかない。

系図なんて証明できないからな。とくに農民の系図は。

いや元御家人→殿がどっかの戦で敗戦→領地に戻って庄屋
なんて普通にある話だろうが

職場で同期だった平さんは落人伝説の里の出身で
先祖が寄贈した平安末期の仏像を祭っているお寺の檀家筆頭だった
江戸時代は庄屋だったらしい。

>>533
でもリアル源平藤橘ではないよ。
庄屋はみんな江戸時代に武士の真似して偽系図作るのが流行したけどね。

>>535
そういう例があったとしても、
庄屋はそういう詐称をしているのがデフォルトなのでね。

だいたい、平家が本当に天皇の子孫であるかどうかも疑われてるのに

そのさらに下の地方の御家人が天皇の子孫である確率なんて天文学的な
確率だろ。そして当時は、源平藤橘のどれかを名乗らないと御家人
採用されなかった。

時代考証の先生によると、平安時代末期の地方は「リアル北斗の拳」状態で
詐称し放題。

>>537
よかったじゃん俺みたいな本物に出会えて

あと近衛兵だから認められるとかいってるやつは無知。

近所の百姓のじーちゃん（詐称すらしてない貧農上がり）が、
近衛兵に採用されていた。

近衛兵は、ビジュアルと身長体格みたいだね。
今でも近衛兵って、身長体格をきっちり合わせてる。

共産主義者じゃないかどうかだけ調べられたみたいだが、
むしろ戦前なんて共産主義者はインテリで、田舎の農民が
共産主義であることなんてほとんどないし。

>>539
本家本流が多田とか言ってる時点でもう
山梨か京都の多田さん？　祖先が庄屋やってたと・・。

>>539
偽有栖川宮みたいなやつだな。

>>539
清和源氏同族会とかに入ってるの？

>>540
じーちゃんイケメンだったんだ

今近衛兵なんていたっけ・・・
皇宮警察じゃないの

>>540
昭和じゃなくて明治に近衛兵だし
幕末も朝廷に呼ばれてるし
俺で3※代目だし

>>前スレ171
同じことを永井さんが
源頼朝の世界で言ってた

多田ではない

海賊王の話より馬鹿馬鹿しい話に付き合ってる
さすがこのドラマに付き合うだけあって優しい奴らだな

普通に雑談したかっただけなのに

>>544
皇宮警察は建て前で実際は近衛に比類される
自衛隊の立場と似たようなもん

昔の大河見直してるけど
映像的にも脚本的にも今の大河の方が優れてるだろ

>>548
海賊王っていうとうちの田舎では藤原純友だぞ
ONEPIECE以前から普通にそう呼んでた。馬鹿馬鹿しいっていうな

>>550
ネットでみた写真は普通の中年のおっさんばっかりだったぞ
近衛なんてファンタジーっぽく呼んでほしかったら、ちゃんとイケメンくらい
探してきなさい

>>532
自分にもそうみえたけど
あれをまじめな宣言みたいに思ってる人ちらほらいるみたい

兎丸は死刑だよなやっぱり

>>544
イケメンというより体格のよさじゃないかな。

皇宮警察、または、式典専用の部隊だな。

>>538
将門や貞盛は自称平氏なの？

>>552
海賊退治に行って自分が海賊の親玉になったってヤツね
うちの先祖が純友の家臣だってばっちゃがゆってたｗ
確かに家紋はそっち系だが信憑性は非常に薄いｗ

＞昭和じゃなくて明治に近衛兵だし

明治でも同じだ。
明治〜戦前の話をしてるから。

>>549
いいよどうぞどうぞ
>>552
だから「優しい奴らだな」と言っているじゃないか
>>554
自分もノリツッコミの次元だとオモタ

足利将軍もニセ源氏？

>>557
平氏を自称してたことは間違いない。

>>559
源氏の子孫なんていないって言いたいの？

ららら〜夢を〜かき集め〜〜

天皇も自称神武天皇の子孫

>>563
確実なのはいるよ。公家の中に源氏の家系があるから。
それは間違いない。

>>566
都を離れた源氏は？

公家の１８家は、ほぼ確実に源氏の子孫。

ずっと京都にいて、脈々と家系を継承し、公家として記録されている。

>>568
都を離れた源氏は？

>>567
「３００年前に離れた○○源氏の子孫です」といわれたら、信じる？

今だって信じないよ。当時はもっと混沌としている時代。
考証の先生のツイターによると「地方はリアル北斗の拳状態」ｗ

>>570
都を離れた源氏には子孫なんていないってことだな？

土着して子々孫々続いていれば祖先はわかるだろう
新田・足利・武田・佐竹とか

今だって有栖川宮の子孫詐欺もあるくらい、
本人が有栖川宮の子孫だと言ってるんだから、反論しないだろ。

武士なんて武器持って脅しながら「○○の子孫だが文句あるか？」とか
いってくるんだよ？

公家は生暖かく見守るしかないよ。

>>571
いるにはいるだろうけど、詐称してるのが多すぎるし、DNA鑑定も数代たつとほぼ不可能。

だいたい武家源氏って、平安時代以前に別れた子孫だといってるのがほとんど
だからなあ。今の皇族以外で一番近い旧宮家だって１３００年代に離れた
「伏見宮系」だけだっつのに、源氏の子孫を自称する奴は多すぎだろｗ

>>572
ですよね。まさにそんな感じの家なんです。千年前まではっきりします。地元ではみんな知ってます。

※武家源氏は平安時代以前の天皇から分かれたと主張する家がほとんどである。

※平安時代以前の地方の記録はほとんどない。

※つまり、家系図作ったらそれを信じるしかないが、家系図ほど簡単に捏造できるものはない。

>>573
ね？いるにはいるんですよ。珍しいですけどね。はい

たまこのアソコは黒そう

＞地元ではみんな知ってます。

詐称してることを知ってるだけでしょ。
田舎者は無教養だから、無批判に信じるんだよな。

だから山本勘助の墓とか各地にあるんだろうな。

そういうはっきりした源氏の名門は、源氏ヲタクの徳川家が掘り起こして
「高家」とかに採用してるんだよ。「喜連川氏」とか「吉良氏」とかetc

百姓のまんまにされてたって段階で、信憑性がないんだろ。

身バレしないように説明するの難しいな…

>>579
はい。うちは徳川からは冷遇されました。

>>579
冷遇はされましたが徳川もさすがにうちを無視はできなかったようです。

源氏の家系図詐称するために源氏の武家を家来にして優遇したりするのに
必死だった徳川家にスルーされた段階で、江戸初期の段階では、
周囲に認められてなかったってこと。

江戸期に詐称系図が流行したからそれだろと。

>>580
低視聴率の鬱憤をぶつけられて大変ですね。
まあ、供養だと思って我慢しましょう。
平成の平家蟹を作るのも罪ですから

関係ないけど７話のタイトル「光らない君」って源氏物語の光る君とかけてんの？

ただ臣籍降下したとは言え知識人階級である事に代わりはないので
現地に土着して勢力を築いたとしても不思議ではない
歴史学上確認出来ない事と完全否定は別の話だしね

黒澤の明暗演出はリアリズムを追及したもので（怒）
昼間でも暗いとか意味不明なものではない、ヒッチコックとか有名な技法
他にもセピア手法もあるが演出手段なだけ
要するに話がつまらない！

>>583
河内源氏を自称する徳川にはうちは邪魔だったらしいです。一応徳川からも大事な仕事を任せられてました。

ID:4S13JbOxは中学生？

>>585
時子は源氏物語マニアという設定
平家納経にも源氏物語の題材があり、平家周辺の女性は源氏物語に親しみ、
平家の人を源氏物語の登場人物になぞらえていただろうという
高橋昌明氏の見解による

所詮人類皆祖先はナメクジ魚でござる

>>589
違うよ

>>585
そうそう
清盛が小汚なくて無粋で全然光ってないから
「光らない君」

>>584
はい鬱憤をぶつけられて困ってます…

>>532
本気と受け取って怒ってる奴多いよな
なんでも良いから叩きたい奴が言ってるだけじゃないの？
兎丸も勘弁してくれよみたいな顔してるしな

>>588
I松さんとかですか？

時子は源氏物語腐女子で「清盛と明子を源氏と明石の君のようではございませんか〜」
と妄想してたのに、清盛がアレだったんで大ショック！清盛を「光らない君」と命名。

もうわかったから
君は先祖を誇る前に、自分自信を誇れる男になれ

>>526
煽りは相手にしない方が良い。
俺の母方の高祖父も、明治初年の最初の近衛兵だった。
それなりの家柄と、見た目が端正でないと成れなかったというのは常識。
ちなみに、家は、大庄屋の分家で、源氏。

>>596
違いますがそれは誰ですか？

>>599
だから、近衛兵にはビジュアルはともかく、家柄は関係ないよ。

明治初期の日本なんて、外国では貴族しかなれなかった「外交官」にも
庶民を採用してたくらいの平等国だったんだから。

明治政府を作った最大派閥が下級武士ってのが原因。

>>598
はい僕もそう思います

こんな場所で自分語りしてたらそりゃ誰にでも嫌がられるわ

光らない君＝松ケン

結局、イイ配役だったんですね〜〜

>>600
徳川家からあなたのご先祖と同じような待遇を受けた新田系のおうち

系図詐称は、紙とペンさえあれば、できるから安上がりだから、
貧乏人までやらかしてるからな〜

「貴種流離譚」が大好きな日本人からすると、今はこんなに
落ちぶれてるけど実は自分は○○の子孫で今は虐げられている、
って妄想が大好き。

>>601
いや、明治初年は、見たんだってば。
高祖父唯一?の自慢だもん。

>>573
頼朝や義経も自称源氏の末裔なの？

>>605
そんな家があるのですね

>>605
本当に源氏の子孫なら、そういうのを知らないのはおかしいよね。

>>605
でも岩松氏は「交代寄合」だから、徳川家にスルーされて百姓のまんまの家とは
全然違うだろ。

咸臨丸に乗って行った下級船員の過半数は、被差別民。
ただし、某水軍の子孫を自認する誇り高き人々。

無論、平氏も源氏もいる

>>607
高祖父がボケてるか嘘つきだったんだね。
よくある話だよ。

知り合いでほんとに名門の家があるんだけど、
戦後食糧不足の時に農民に家系伝来の武具を
野菜や米と交換したら、近年、その農民の孫
がテレビに出てて「自分の家が代々受け継いだ」
とか嘘いってたんだって。

祖先を語っている時点で、現状が如何にもダメという事か

>>611
ID:4S13JbOxんちも御家人だったって言ってたからさ

>>611
そういう場合でも、本宗家の一部は、帰農しているよ。

>>613
お前は酷い奴だなぁ
他人の先祖を嘘つきだ詐称だと？

なんか大化の改新いらい、日本は源氏系と平家系が交互に支配してるって話を聞いたんだけどどういうことだろう

>>615
江戸時代に農民だった段階で、それ以前に御家人だったかも怪しい。

>>617
ネットで延々と確認できない嘘をつきつづけるおまえは酷くないのか。

>>613
そういう煽りはよしなよ。
貴方が信じたくなくても、歴史的な事実なんだから仕方がないでしょ。

>>620
何が歴史的事実？

明治の近衛兵は家柄関係は無関係だよというのが歴史的事実だよ。

>>615
江戸時代は御家人でした。徳川には待遇酷いから改善しろって手紙書きまくってました。

>>622
江戸時代の御家人って下男みたいなもんだろ。

>>619
>>江戸時代に農民だった段階で


無知すぎ

>>621
それは、西南戦争以後。明治初年は、新平民などは無理。

>>623
うるせーよ。江戸時代には寺を建立もしてるぞ

>>626
よしよし、おまえは源氏だ。海賊の末裔の俺は信じるぜ。

>>625
>新平民などは無理

要するに部落じゃないってことを言いたいだけか？
それでいいならそれでいいよ。おまえんちは部落じゃなかった。
でも単なる農民だった。それだけだろ。

>>623
足軽あがりの御家人とは違うので。郷士とはいうものの前領主だし。

明治初期はまだ士族が中心だったろうな。一般人はまだ役人に登用できるほどの教養を
身に付けてる者は士族に比べれば少なかっただろう。

>>621
村の代表が行くんだよ

>>630
日本の士族は足軽もふくまれるからなあ。
しかも武士はピラミッド型の組織だから、士族の９割は下級武士。

明治になってから、士族が一番従事した仕事は「人力車夫」というのが
すべてを物語っているだろう。

清盛の本スレらしい展開ですね

ツッコミ防止のために言っておくと、
当初下級武士は「卒族」として「士族」と分けていたのだが、
明治１０年までに、「卒族」を全部「士族」に編入し、
足軽まで全部「士族」になってしまった。

この時点で明治の「士族」にはいろいろ言葉とは違う誤解が
あるだろう。

平氏の末裔でて来いや
平清盛スレじゃ！

我こそは清盛の生まれ変わりとかも募集！

鬼平で有名な長谷川平蔵宣以は４００石の旗本の家の生まれにたいだな。
なんでも先祖は三方が原で討ち死にした家康の家臣で、二人の息子が代わりに
恩賞をもらったらしい。

明治初年(明治六年以前は)、明治新政府からもキリシタン禁止令の触書とか出されてた時代だよ。

それから、単なる農民というけど、草分け、大地主、豪農を含めた本百姓から、
水呑までいろいろあるんですよ。

うちも629さんと同じく、もと領主の子孫で名主だよ。名字帯刀だし。
これは単なる農民じゃないよ。

あまり先祖の自慢をするなよ
弱く見えるぞ

親父の実家の近所に昔庄屋だった家があるんだけど、まるで武家屋敷を思わせるような
立派な佇まいだった。戦前は広い土地を持ってたらしいが戦後になって農地改革で
かなりの土地を持って行かれたらしい。

>>637
徳川家の三河武士は、家康時代には、家来もいない野武士身分だった者が
大名に出世したりと滅茶苦茶。

だから、家柄コンプレックスで、高家とか旗本に名門の源氏を集めて
箔付けしたんだよね。それに漏れた段階で、源氏の家としてちっとも
認められていなかったからだろ。

>>638
でも源氏とは関係無いだろ。

>>640
もとから公式的には農地は全部武士のものだろ。
庄屋は中間搾取していたにすぎない。
明治維新の秩禄処分で、武士は農民に農地を譲渡させ
られたから不満武士が反乱を起こしたのが西南戦争だろ。

>>641
ま、それこそ石投げれば源氏に当たるくらい
そもそもの賜姓皇族の源氏が滅茶苦茶多いから詐称しやすかっただけだべ

国香流、秀郷流はなんだかんだで嫡流は絶えて傍流しかいないしｗ

>>641
先祖は美濃源氏。満政流。
こんなの自慢でも何でもないことだよ。

>>641
だから徳川も一応認めてるんだって

>>644
元々三河は吉良さんの領地だっけか？

>>645
認めてるってどうやって？

家康すら詐称系図作るために系図買ってるのに？

そうえば吉良氏も足利一門だったな。三河あたりに領地を持ってたとか

>>644
根拠を書いてほしいなあ。でなきゃ単なる詐称じゃん。

これだから源氏ヲタは

>>642
江戸時代の農地は本百姓の物
武士は租税を徴収する権限を与えられていたに過ぎない
そこが西欧世界と全く違うところだ
日本史をやり直せ

>>647
言えない

源氏って系図屋に人気なんだよね。
８割が源氏の系図を買っていくとか。

東日本ではもっとすごいかもな。
鎌倉幕府とか徳川幕府とか源氏ヲタばかりだし。

>>653
源氏ヲタとかそういうんじゃなくてそもそもの源氏が多いから
詐称しやすかっただけだべ

>>651
無知だな。
武士のものだよ。
だから「秩禄処分」が必要だったんだろ。

>>653
うちみたいな本物には迷惑な話だわ
うちは自他共認める源氏だから別に気にしないけど

>>271
> ・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
> A
> 兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
> 清盛：「そうや」
> 兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
> 清盛：「義と悪がひっくり返る」
> 兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

清盛：「面白い！そなたとは気が合いそうじゃ！」　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★　 ID:9Az5Vw5g

このセリフを忘れている！　付け加えてください！

なんかさ
ブログとかツイ見てたら勤労男性と10代20代の女子に人気なんだよね
でこの辺の視聴者は視聴率貢献しない層（リアタイでみない）で
いつも家にいる年寄りや子供が大きい主婦層や40代前後の女性にそっぽ向かれてるのって
視聴率低い　
結果ここの層に受けるものしか作られなくなるという悪循環

朝ドラ調なんかせずもう振り切って創っていいと思うけど
画面の白っぽい加工はCGでクリア画面に作り直して欲しい
役者の表情が見えないし衣装も綺麗に見えない

>>657
ていうかさぁ、ドラマでは、清盛は白河天皇のご落胤設定なんだから、皇統じゃん。
右翼は「ご皇統・清盛様」の言うことに文句つけるなよ。

画面がどうのこうの言ってる人は電気消して見てみろ

清盛が少年期・青年期ならば今のままでも構わないけど、問題はそこから先だな。
数々の権謀術数を駆使してライバルと渡り合い、次第に平氏一門の頭領としての風格を
身に付けていく。その過程を松ケンがどう演じていくか楽しみではある。

>>661
だな、ちゃんと清濁あわせ持つ人に描いてほしい。
権謀術数を時忠や盛国に丸投げすんのとかは、なしの方向でお願いしたい

>>656
うちの満政流も確かなんだ。お互いあんまり無知な人
(明治の近衛兵が、水呑や被差別民でもなれると思ってるような)
と論じても益ないね。

こっちは、「なんだ源氏なの」くらいのノリでしかないんだけど。
これが逆に、ねたましく思われるらしい。

それだけ歴史詳しいのに源氏の子孫なのが嬉しくないんだ
へー

清盛はお嫁さん持ってから落ち着くんだろか
清から濁の転機は第一妻死亡重忠死亡？

ほんとは戦などしたくないけど世の中を変えるためにやむなし…！
みたいな清盛にはしないでくれよ頼むから

>>663
部落は知らないけど水飲みはなれるよ＞近衛兵

>>666
でも残念ながら、史実の清盛は、戦争嫌いなんだよｗ
政治と経済の人だから。

韓国の価値観で清盛のイメージを作るなよ。
キムチ悪い清盛だな。

清盛が初めて歴史の表に名を残す祇園闘乱事件がある20代後半を描かなきゃ
いけないんだぞ。
今のところ忠盛のおかげで官位・位階が上がっているにすぎない時代だからなぁ。

無駄に怒鳴らない騒がない清盛が見たい

>>667
俺は途中からこの論争に参戦したんだ。誤解与えたら、スレ遡って見て。

形式的に門戸は開いていても、現実的にはどうだったかという問題。
現在の民放キー局の女子アナ同様、採用枠が狭くて、コネがなくても
採用されるかどうかというような話だよ。

>>666
でも実際の清盛も戦好きではないよね
なるべく無駄な争いは避けるタイプだったんじゃない？

松山ケンイチじゃ大役務まらぬ？ NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が急降下！

2012年02月14日 17時10分
http://npn.co.jp/article/detail/72039388/

俳優として今や絶好調、私生活でも第1子が誕生するなど、ノリにノッている感がある松山ケンイチ(26)。今年のNHK大河ドラマ「平清盛」での主役抜てきも、ある意味当然といえた。

ところが、「平清盛」の視聴率がどうにも上がらないのだ。初回(1月8日)は17・3％で、過去の大河ドラマの初回放送では3番目の低さだった。その後も第2回(15日)が17・8％、
第3回(22日)が17・2％、第4回(29日)が17・5％とほぼ変動なし。視聴率は上がりも下がりもせず、17％台で固定されていた。

それが、ここにきて視聴率に異変が起き始めた。第5回(2月5日)は16・0％とダウンし、第6回(12日)は13・3％と一気に急降下してしまったのだ。これは、ふだん数字を取れていない
裏のフジテレビ系列で「四大陸フィギュアスケート選手権大会2012〜女子シングル・フリー」(15・4％)が放送された影響を受けたとも思われるが、固定した視聴者が見ていたと予想される
「平清盛」の視聴率急落に、NHK関係者の落胆ぶりは大きい。

これで、「平清盛」全6話の平均視聴率は16・5％となった。ここ最近の大河ドラマの平均視聴率は08年「篤姫」(宮崎あおい主演)が24・5％、09年「天地人」(妻夫木聡主演)が21・2％、
10年「龍馬伝」(福山雅治主演)が18・7％、11年「江〜姫たちの戦国」(上野樹里主演)が17・7％で、まだ第6話とはいえ、「平清盛」がいかに低いかが明白。平均で20％に届かなかった「龍馬伝」
「江〜姫たちの戦国」は後半で率を落としたが、それでも放送開始当初は20％超えしていた。それを思えば、最初から注目度が低く、浮上の気配すらない「平清盛」には、もはや大きな期待はもてないだろう。

主役の松ケンでは大役が務まらないとはいいたくはないが、より幅広い視聴者層を取り込めなかったドラマの作り自体に問題があったといわざるを得ないのではないか…。(坂本太郎)

｢清盛様！清盛様！｣鱸丸清盛好き過ぎだろう
忠正叔父はツンデレちゃん

松ケンって悪くは無いけど、中堅やベテランに完全に食われちゃってるよね。

１〜６話までの松ケンはしょっちゅう怒鳴ってうるさいかもしれないが、むしろ今はこれくらいの元気が
あってもいいと思う。型破りというか覇気があったほうが後々平氏一門を束ねる長となる原動力みたいな
ものを感じさせる。
もし弟の家盛みたいに控え目で物分かりが良い優等生タイプだとちょっと物足りないだろうな。

もっと崇徳院の出番増やせやボケ！兎丸とかどうでもいいんじゃ！

>>526
ツッコミ忘れたけど、源氏なら天皇の犬じゃなくて「摂関家の犬」だろ。

>>679
はいはい

崇徳さんはこれからバンバン出てきますよ。

昔は戦は好き嫌いとかじゃなくて、当然ある手段みたいなイメージだったが…

戦はバクチみたいなもんだからしないで自分の目的を達せられたら
それが一番だよ

平安時代はそもそも戦自体が珍しいんじゃ

>>684
仁義なき東国では日常的に襲撃事件があったらしいが、西国ではどうだったんだろうね

なんとなくだが、
保元の乱で清盛があんまり積極的じゃなかったり
平治の乱でなるべく被害少なくしようとすると
主人公補正で反戦キャラにされてる！
とか言われそうな気がしてきた

12世紀は多いでしょう。
とくにドラマのこれから。

視聴率って暴力だよね
面白くなくても免罪符にもなるし

視聴率が高いから面白いとは限らないけど
低いものには何らかの原因はあるもんだよ

じじばばに優しくないからだろｗ

ナレあいからわずうざい存在で
最も嫌だったのは由良姫のくだりで「我が母は〜」だったけど
最後ちゃんとこの海賊討伐は忠盛の業績で清盛はおこぼれと言ってたことは評価できた

以仁王の蜂起以降は尻に火がついて独裁化した
最後のほうはバランス感覚というより有無を言わせぬ凄み、そして老いの一徹からくる醜さの表現も求められる
厨二卒業ｲﾏｺｺ→躍動的で進取開明的な書生→冷徹老練な大政治家→権力にしがみつく頑固爺

マツケンガンバ

>>659
右翼じゃないつーの。

>>689
>>690
露悪的にこれでもかこれでもかと、宮廷の男女の事後シーンとか、龍馬伝的に身分社会のクビキを
描いて、NHKが大河隠れターゲットにしているらしい中高生の初なまっさらな頭脳に
皇室への嫌な印象を刷り込もうとしている意図は段々明らかになってきているよね。

大河のメイン視聴層である老年層は、あきらかにそういうNHKの編集意図にあきらかに拒否感を示しているよね。＞視聴率。

色々アンバランスなんだよなあ、この大河
考証二人＋儀礼考証まで入れてるわりに、衣装はデザイン重視でかさね色目
無視したり、烏帽子透かしたり、歴史好きがいちいちひっかかることをする
画面重視なのかと思うと、コンスターチを撒いてあんまりはっきりみせてくれないし
ポスターもＨＰのデザインもそんなによくない
脚本がマンガっぽい割に、もろもろ説明不足で歴史ビギナーに親切じゃない

いいところが散見するだけに、すごくもったいない
ちょっとのことでもっとおもしろくなりそうな気がするんだけどなあ

付け焼き刃の知識で、全体のバランスをこだわらずに
変なところばっかり凝ってるんだよなあ

695はスタッフのこだわりについての話ね

昨日なんか、県知事にケチつけられたから
わざと編集でフィルタかけて見づらくしてんのかと思った

たまこのアソコは黒そう


578 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 17:09:45.31 ID:jdPlCcA0
＞地元ではみんな知ってます。

要は手の付け所によって傑作にも駄作にもなるって事？

平愛梨(たいらのあいり)ちゃんは清盛の末裔ですか？

宮廷ベッドが最重要の権力再生産工場だしな
保元の背景をきちんとやれというならば不可欠な舞台装置だ
今回のドラマに限っては単なるエロではない
閨シーンが来ると毎度お馴染み不敬反日朝鮮の大合唱となるわけだが

要するに今年の大河は NHKが大河史上始めて　皇室批判ドラマをやりたかっただけだからな、





















　

皇室が清廉潔白だったら平清盛なんて歴史の表舞台に出てこないんじゃない？

名字と名前の間に「の」を入れるのっていつまで？平安まで？

>>698
俺だけかなあ
なんかツボには触れてるんだけど、押しが弱いっていうか……

なんか制作サイドが視聴者の「嗜好」を読み誤ってる気がする。たとえば
第六回では、眉毛のないりょうと西行、義朝主従の東国行き珍道中を大きく
扱い。海賊は「忠盛様は海賊との戦いに勝利し京の街を凱旋されました」と
いうナレだけにするとか。色々な見せ方があったと思う。

平時忠が言ったとされる、
「平家にあらずんば人に非ず」の「平家」は、
あくまで「伊勢平氏」のみを指していて、
その他の平氏の一族は含まれないんだな。

そうでなければ、
頼朝の乳母がいる比企、元から源氏寄りの三浦はともかく、
千葉・畠山・上総をはじめとする板東平氏の大物が
平家を見限って頼朝を神輿に担ぎあげるわけがない。
（北条は胡散臭いから省いた。）

海賊シーンもうないんだろ
これ以上下がらないよ
来週源氏がないのが痛いけど、女性陣が出てくれば雰囲気変わるし希望がある
深キョン下手そうだけど

海賊王になるぞー！！なあざとい演出さえ止めてくれりゃいい
とりあえず来週に切り替え切り替え

>>703
本姓で名乗る時は今でも
〜の
だよ

祇園での乱闘やるそうだけど、どう描くんだろう？

６回は急ぎ過ぎたというか力技だったと思うんだ
だから漫画言われる
もう半分の回使って兎丸との息詰まる攻防を作ってたら
説得力あったかもしれない
１話完結もいいけど、クリフハンガーで毎回終わるのもいいよ！

>>705
そんなんじゃもっと見ないよ

海賊討伐一回目は海を侮った為敗れた
二回目はちゃんと鱸丸の言うとおりにしつつ一致団結して退治したでよかったのに
宗は面白いだの兎丸の考えは面白いだの父上を返せだのオレは武士だ
だの入れたから肝心の海賊征伐が何か薄まってしまった

制作側は画面の質感とやらでコンスターチを大量使用してるみたいだけど、地デジ化でテレビを買い替えてる人が多いから余計に画面が薄汚れて見えるのかもね
どこかの知事が汚いって言ってたが王家朝廷パートだけでも粉や薄暗いのを控えてみたらいいのに

>>711
厨二病の原因ごと今までのわだかまりの回収しつつ
平氏という一族の結束の強さを身を持って実感し
やっと自分の立ち位置見出しましたな思春期編一段落を
一回で詰め込みたいから全部台詞で説明しちゃいました感がすごかったw

>>705
りょうも源氏もあの量だからくどくないんであって長々やられる内容の濃さじゃないだろ
今回は平氏の回
>>711
それは思った
兎丸と清盛は再会してからが急展開すぎる
討伐前にお互い町で知らずに再会→あー！あの時の！
だったらもうちょっと見てる人がついていきやすかったんじゃないかと思う
俺は楽しかったけど

>>692
そのあたり、仲代清盛は見事だった。
妙に人間くさいところが良かった。

海賊船で清盛が吊るされた時に投げつけられた緑の物体は何？
スライムみたいなんだけど

>>693
見当違いも甚だしい。
今度の大河見て無関心だった天皇家に興味がわき好きになったという
女子は多いぞ。

海草だべ。
わかめかな。

初回は面白いかもと思った
「王家」は気に入らないのでスルーで見てきたが
二回目からは面白くない
脚本と演出が悪すぎる
江の時も思ったが
元服辺りまでは子役使えよ

>>691
いまさらだけど
「我が母〜」のところで引っかかったな
義朝主人公だったら何の違和感もないんだけど
これは平清盛が主演なんだよね
清盛縁の誰かがナレやればよかった
例えば早々と亡くなった木枯らし爺ちゃんでもいいし・・・

視聴率低いんですねえ。

題名は清盛だが実は義朝を描きたいのかも

「王家の犬」より「朝廷の犬」の方が違和感あるんだけど。生粋の日本人だけど。

視聴率低いというが、民主党を大勝させたような愚民に受けなくてもいいわ。
坂の上の雲も視聴率は低かったんだし、愚民は無視してこのまま良いもの作り上げて欲しい

尊王攘夷じゃ

新平家物語では公家の番犬て言葉使ってたんだっけ

>>723
これだけ義朝を重く扱ってる作品ってほとんどないかからそれだけでも見る価値がある。
次は義親メインのドラマをやってほしい。

尊王攘夷じゃ

>>721
岡田頼朝のナレーションが頼りないから
撮影と編集で削られて空気になってるからな
去年よりはマトモなナレセリフ書かれてるのにもったいない

尊王攘夷じゃ

皇室をディスりたいけど、「天皇家」ではそのままズバリだから「王家」にして婉曲的に皇室批判を可能にしようというＮＨＫの狡猾だろう。

「王家の犬」だと、天皇制（度）に逆らえない盲従者という蔑称だけど、「朝廷の犬」だと摂関家とかも含めた「統治機構の末端」という意味
に意味が狭くなって、あまり批判的な効果が薄いとNHKの制作は思ったんだろ。

ニコニコ実況では神ドラマとかいって盛り上がってるのになｗ

>>710
無神論の共産党と破門された層化と仏教でないチョﾝだから
坊主が全て悪いことにする

尊王攘夷じゃ

>>732　×　あまり批判的な効果が薄い
　　　　　○　あまり象徴的な効果が薄い

これで日本中の寺社も敵に廻すのじゃー

ワンピースというフックが効果的らしいな

尊王攘夷じゃ

尊皇攘夷じゃ

ナレーションの存在感は無に等しいな確かに
でも溶け込んでるといえばそうなのかもしれない
邪魔にはならないよね

皇室批判とか騒いでるネトウヨがまだいるのかあ。

>>742
だから、右翼とかネトウヨじゃないといってるだろ。

どう見ても皇室批判だろ、今年の大河は。

ネトウヨは愉しかりけり
そらのアカうみのバカにも
染まずただよふ

>>742
天皇家の犬と言ってほしかったのかな。
内裏の犬では、院政だから間違っているし、
朝廷の犬では、ターゲットがぼやけるし。
王家以外に、なんか良い言葉があればいいけど。

源氏物語も皇室批判でおk？

>>746
源氏物語がドラマ化されたらそう言われるだろうなｗ

>>723
なんかそれだと女の同人漫画家みたいだね
看板には掲げてるけど一番思い入れがあって描きたいのは別のキャラみたいな
藤本氏は違うと思いたい

新平家だと公家の犬って言ってるけど

自分は右翼ではないけど得子の「私を汚して下さりませ！」は少し引いたよ
王家は特に引かなかったけど

毎日汚れ払う儀式してる天皇より自分がキレイだと思ってる女の傲慢さにちょっと引いた感じ。
右翼ならもっと引いたのかもしれないなーと思う

昔の皇室があんなんなら今の皇室もあんなんだろうって思う奴いるか？

Eテレって１０時っから道長さんだっけ？

まあ、ちょっと汚しすぎだし、コーンスターチも撒きすぎ、フィルターとかけ過ぎ。
でも、全然やらずにこぎれいにしちゃうと、安っぽい韓流ドラマみたいになっちゃうだろうな。
年寄りにはその方が見やすいのかもしれんが、そんな風になるくらいなら今の方がまだマシ。

>>750
右とか左とかは知ったこっちゃないが
得子の気位の高さっていうかそういうのが隠しきれてないのかと思いながら見てた
顔では隠しても端々には出るもんしさ

>>750
璋子さんは「おつとめご苦労様にございます」って言ってたよね。　そういうことだと思う。

この大河は、史上最低だ。乞食エログロ大河だ。
NHKよ、大河ドラマを隠れ蓑にして、
現皇室を侮辱するのはいい加減やめろ。
日本人の心があるなら、この乞食エログロ大河を、今すぐ打ち切れ。

王でもよーい
皇でもよーい

「そして伝説へ」というフレーズを思い出すなぁ。
たかがドラマの世界とはいえ、歴史的瞬間を目撃できたわけだ。
この2週の急降下ぶりは。

>>745
大昔の大河では、「おほやけ」という表現を使ってたな。

>>750
汚すってのは文字通りの「汚す」ではないだろう
鳥羽院は得子を傷ものにして（汚して）入内を阻止してやろうという
つもりだったのだろうから変には思わなかったな

>>755
「ご苦労さま」って上皇に使うの
上皇をバカにしてるよね
あの時代上皇に夜呼ばれたりお渡りがあるのって
名誉なことのはず

>>746
源氏物語は、源氏の君は天皇の子だけど皇族じゅないし、公家の宮廷での出世物語と色事を描いているけど、
皇室の批判はしていない。源氏の君や女人達の美的生活が描かれるだけ。

>>761
そうだよね。本当にそう思う。　

つかご苦労様って目上から目下に対して使う言葉だよな

鳥羽上皇にたまちゃんが御苦労さまっていう場面ってあったっけ？

たまちゃんが得子さんに言ったんだよ。火花ﾊﾞﾁﾊﾞﾘシーンで

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

ご苦労様なんて言ったのは廊下ですれ違うシーンだけだと思うけど

>>750
私を抱いて〜ん、より
私を汚して……、のほうが萌える。

得子さん、分かっているなあ。直前まで生娘だったはずなのに。

ノベライズでは、上皇との一夜のあと
「これで崇徳帝に入内できなくなった」と言うせりふがあったんだっけ
あのまま崇徳帝に入内させたら、白河院・璋子と
同じようなことをしてるもんな…

崇徳帝にいくつもりで来たその日の内に鳥羽院のものになってしまったから、
「話が違うだろ」とは思うだろうけど、
事後、上皇に仕える気になったのなら、
「汚してくださりませ」というのもちょと違う気がするな

>>766
だよね、上皇にはいってないよね。
おわたり嬉しゅうございますといったのは覚えてたけど

>>762
皇族じゃない子が天皇になる時点で発狂すると思う

>>766
でも火花は得子だけから出てたお
で、
璋子の身体を透過して堀河さんに当たってたおｗ

【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％　第6話で一気に下落★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329225135/

>>770
汚すって、処女膜破る時だけ使うもんじゃないべ。

女の子に敬意を払わずに、自分の欲望だけぶつけるようなセックスも
汚す、でいいんじゃないの。
最初は、崇徳帝の妻に自分の子供を産ませてやる、という
目的があったけど、立て続けの２回目は、
鳥羽上皇にしてみたら、壁を拳で殴りつけるのと同じような感覚の
セックスだったんだろうし。

この大河、第一話で息子義親の所業に悩んだ父義家がショック死するシーンが
入ってるかな、と密かに期待したけどなかったね。
（まんが日本史ではちゃんとそのシーンを描いていた）

知ってる人は知ってるけど「鎌倉三部作？」の「草燃える」と「北条時宗」「太平記」
は、偶然にも繋がってる部分（シーン）があって、全部見てると「おもしろいなぁ」と感じるものだ。

「清盛」も冒頭で義家の死を簡単にでも描けば「炎立つ」とつながって、「歴史上つながった話」として見れるんだけど、
それが残念だったかな。

>>770
コトに及ぶ前に、鳥羽ちゃんお庭で倒れこんでたから
ふつうに泥水まみれだったおｗ
自分は　「泥の汚れ」と「身の汚れ」　のダブルミーニングで
得子が本来持ってた気位の高さが、それを言わせたものだと思ったよ。

>>771
おまいが誰かにご苦労さまっていうときって
いやなことをやったのに対してだろ

創価にはそのくらい説明しないとわからんのか

楽しいことや名誉なことをやった後の人に向かって
「ご苦労さま」ていうか？

たまこさんの「（白河院に）ご寵愛をこうむり・・」のセリフはもっと変。
「ご寵愛を賜り」でないと、被り、蒙りで、まるで何か被害にあったよう

>>764
中宮で今上の母后である待賢門院より目上の女ってこの時代そうはいないんじゃね？

>>746
天皇の后候補寝取ったけどな

>>778
だからたまちゃんからしたらお勤めだってことでしょ？

ご苦労様は目上の人が目下の人をねぎらうときに普通に使うだろ
会社で上司に言われたことないの？
たまこの方が地位は上なのに道を譲りつつその言葉っていうねじれが
あのシーンの見所ではないのかな
>>779
それは違和感あった

間違えた
>>781は>>762宛て

>>783
上皇とのことをねぎらわれるのが
上皇に失礼ってこと

寵愛をこうむりで合ってたわ

こうむ・る〔かうむる〕【被る／×蒙る】


［動ラ五（四）］《「こうぶる」の音変化》
１ 他人から、行為や恩恵などを受ける。いただく。「格別の恩顧を―・る」
２ 災いなどを身に受ける。「被害を―・る」
３ 頭からかぶる。
「罪人をして、熊皮を―・らしめ」

どうでもいいけど、去年の江と春日局もこれくらいバチバチしてほしかった。

786>>
間違いではなかったのか、ありがとう

「寵愛を蒙る」って谷崎潤一郎訳の源氏物語にもあったと思うな

岡本綺堂の「玉藻の前」にも
「玉藻は殿のあつい御寵愛を蒙って」
とあったから間違いではないんじゃないかなー

いま、たまの話してるのか。
りょうとできてたのが藤木でほっとしたよ、アラタだったらやべー大丈夫かよ
とおもて、焦ってよーく見たら藤木でほっとした。

パイレーツセトウチンは１３％だったみたいね。俺も早送り組だったがｗ
大河で１０を切る日がせまっているのだろうか？

ご寵愛をたまわる、じゃなくてふつーはご寵愛をこうむる、だよん

ＰＨＰから「西行　その『聖』と『俗』」が出ている。
火坂雅志氏の著作だが、彼が長年温めてきた内容で得意分野だから、悪くなさそう。読むべし。
あとは、河合敦氏の「後白河法皇」（幻冬舎新書）も欠かせないね。

過去作何作か見てるけど名作って言われてる奴もつまんない話はつまんなかった。要はまだまだこれから。

加藤じゃなく北村一輝を海賊王にしてほしかった

私がここにいるのは后の務めではないのか、という価値観でしかないたまこだから
なりこにもご苦労様としか言えないんでないの
だから堀河が悩むんだし

草燃えるって面白いけど
今放送したら超絶酷評されるよね

ご寵愛は蒙るものか、勉強になったよ

視聴率はやまこー勝負だな
やまこー、ひそかにＮＨＫでは数字もってるからなｗ
それまでは早送りの日々が続きそうだ

脇役の時のヤマコーは凄くいきいきしてるよね
主役だとあまり…だけど

数字なんて、キャストで変わるもんでもないやろ
裏番組のほうが影響ある

上司の中宮さまが格下に道を譲って堀河さん頭から湯気だしてた
一方なりこさんの後ろの彼女は勝利顔
どやたまこ！と勝ち誇ったのも束の間、たまこさんの天然のご挨拶になりこさんは逆転の一本を取られ顔ピクピク

ということでお勤めご苦労様です発言は、たまこの主観では一つも嫌味のない目下に対する労いの言葉だった
以前堀河に自分の勤めは云々諭していた場面とつながっている

時代劇専門チャンネルで３月から独眼竜正宗やるらしい。

○っちゃんきちゃった？

源平ものの大河では79年放送（題名わすれた）岩下志麻の政子が最後に
大演説した作品がよかった。今回の平の清盛のオープニングって子供が
走り回ってるが、これは2005年の義経とイメージがだぶる。大勢のまろの
乱舞は圧巻でオープニングのトータル的な完成度は高い。

そろそろホモ祭りやってテコ入れしないとダメだな

>>789
へえ。
谷崎、源氏物語訳してるんだ。

源氏物語、まったく興味ないんだが、谷崎のなら読んでみたいな。
男が読んでも面白い？
恋愛話は苦手なんだけど。

>>804
あの時も２ｃｈでは「政子が顔晒して演説とかｗｗｗ御簾ごしに演説したのにｗｗｗ」

って史実派が暴れてたっけ・・・(・∀・)

>>806
谷崎のは今よむと、ほとんど文語というか古語に思える。しかも遠回しでわかりにくいし、とにかくむずい
家にあったから、ちらっと見たことあるけど、あれは並べるものであって読むものではない
文章で読むんなら、瀬戸内寂聴のほうがまだましだと思う
しかし、須磨がえりという言葉があって、みんな須磨までしか読めない。飽きてくる
ひたすらに「あさきゆめみし」漫画を、アマゾで購入することをおすすめ

谷崎は「痴人の愛」ならどうにかいけるかもしれない
たまこと白河院そのまま
でも、もうあの時代の作品を読み返すのはきびしいよ。ユーモアとか余裕がないんだよね
俺は井上靖しかよめない。

谷崎の文章が難しいってどういうことだよ・・・
ゆとりにもほどがある

>>799
陽炎の辻いいじゃん
土方よりいい

あさきゆめみしも人を選ぶ気がするなあ

質問
平氏って源氏ぼこって天下とったのになんで逆転されたの？

>>808
ありがとう。
谷崎の文章好きだけど、翻訳はまた別物ってことかな。
昔の翻訳ものって今と違って融通きかなかったしね。
やめとくわ。
少女漫画は敷居が高すぎる。ごめん。

>>790
> りょうとできてたのが藤木でほっとしたよ、アラタだったらやべー大丈夫かよ
> とおもて、焦ってよーく見たら藤木でほっとした。

堀川と崇徳がーと思ったの？

>>811
俺はあれ見てられんわーｗ
まあ好みだよね

>>814
読みやすいのは田辺聖子の新源氏物語だろうなあ　厳密には現代語訳ではないけど

陽炎の辻自分も見てられない

土方の方がいい

>>814
賛否両論だけど
橋本治の窯変源氏お勧め。

>>819
そして双調平家も

やる夫源氏でええやん

俺はゆとりじゃないぞ、パリ受験組だ。
でもつまらないものは、つまらない。源氏の現代語訳でも、与謝野晶子の次くらいにつまんないんじゃないかな。
かといって源氏をよまないわけにいかないし、やたら長いんで時間もかかるから
受験対策で俺も弟も、あさきゆめみしで対応した。
教科書だと思えば、我慢できないこともない

>>822
少女漫画そんなに嫌いかね
おもしろいだろあさきゆめみし

絵柄が合わなかったりするんじゃね？

ここまで円地文子なし

>>377
あーわかるわかる
NHKの大河ドラマの番組宣伝って、いつももどかしい。
視聴者が求めてるのは言うなれば「シリアスなお江戸でござる」だと思う。
（加えて各世代がwktkする豪華キャスト、ドラマとして面白い、という3本柱で。）
最新の研究成果を元にこれだけ再現してます！をしつこい位紹介し
従来はこれこれの説が有名でしたが実はこうだとわかってきました！
っていうところをもっともっと強調すればいいのに。
なぜかセット規模やオリジナル部分を強調したがるんだよなー。
セット規模なんて、構図や編集が悪かったら半分も伝わらないってばとよく思う。
業界での内輪受けだろうと小一時間ｒｙ
オリジナリティについては春日武彦の「オリジナルという病」でも読んどけと。

>>818
なんかわかる。
あんまりお行儀のいい役よりも、舞台テンペストの薩摩の侍みたいなのがいいなあ。

部落前原
http://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/4/8/48d8896b.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000897754/89/img0c902899zikazj.jpeg

>>826
>豪華キャスト、ドラマとして面白い
ほとんどの視聴者が問題にするのはこっちだけだろう。

ここなら現代語訳も原文もある
http://www.sainet.or.jp/~eshibuya/
あと与謝野晶子訳
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person52.html

>>829
ええええええ
・・・じゃあ今視聴率高いはずじゃん

と言ってみるｗ・・・半分本気だけどな。
あと最後の本はタイトル間違ってたけどまあ板違いなので置いとくわ。

林真理子が今、半分以上、源氏を現代語訳してる。
おばはん雑誌に連載中で、１巻くらいは刊行されたけど、今までよんだ中で
一番おもしろかった
おすすめ

リンボウ先生のはどうなんよ？

抄訳と対談だけど大野晋丸谷才一「光る源氏の物語」がよかった

>>796
CSで見たけど面白かったぞ。
役者もうまくて安心して見れた。

リンボウ先生のはどうなんだろう？もう全部刊行されてるよね？
読みやすそうだけど、あまぞか何かで★が少なかった気がする

CSと言えば、チャンネル銀河でこの２月から、あの名作「秀吉」が放送されている。
１６年ぶりの解禁だよ。
待ち遠しかった。

>>837
深浦加奈子さんが出演していたやつだな。
竹中のハミチンより先に思い出すあたり、
どれだけ深浦加奈子好きだったんだよ、俺。

沢口おねと竹中秀吉の相性は恐ろしく良かったな。

源氏物語はいくら現代語訳してもハードル高いからなあ
現代人が十二単の色目襲の描写を何ページも読んでも退屈だし

あらすじとか人間関係を知る意味なら田辺聖子の新源氏物語が読みやすい
一番おもしろいのはパロディの「私本・源氏物語」

がーん、そう言えばこの頃見ないなと思っていたら、
深浦加奈子さんって亡くなっていたのか！

いい味出してた役者さんだったのに。

維盛は光源氏みたいとか言われてたんだっけ

>>832
林真理子の源氏物語か、読んでみたいな。瀬戸内寂聴のも読みやすかった
あさきゆめみしは漫画だから絵柄が気に入らないとダメかもね。自分は大和和紀好きだからOKだったけど

このドラマのためなら、源氏物語など読む必要はないねｗ
深キョンが源氏好きの設定みたいだが、光源氏と紫の上の出会いくらいを
知ってればいいだけ
「もう！雀が飛んでいってしもうたではないですか！」ｗ

>>756
心配しなくても夏枯れどころか、夏までもたないｗ
新規のキャストがもう出たがらないだろう

兎丸って藤原純友のオマージュだと思ったんだけど違うのか。
兎丸の「おれは海賊王になる。・・・」等のセリフからは藤原純友の一般的に知られている
反乱の理由と同じだと思ったんだけど・・・
兎丸のセリフに「藤原純友になしえなかった王権打倒をこのオレがやってやるんだ」とでも
入れていればなぁ。
最後の清盛の「海賊王になるぞ」で松山ケンイチ・加藤浩次・柴田Dはワンピースのパクリ
だと思って撮影に臨んだんだろうな、と思えて悲しかったわ。

突っ込みどころは多くてもなんだかんだ楽しく視聴できてるけど個人的には、
柴田さんの演出回より渡辺さんの回のほうが面白いと思うんですが柴田さんの、
演出回のほうが多いんですよね？

>>845
純友さんはむしろ追捕使から逃げまわってただけにしかみえんお

だーかーらー、時子の源氏かぶれは更級日記のパクリなんだよ。

「むかしおとこありけり」って、伊勢物語の各段の書き出しもパクってるしな

そこは本歌取りといえ

パクリっつうか
平安時代の女性像を考える場合には
やっぱあの頃の文学とか女流作家をモデルにするのはいいんでないの

あと源氏読めるぐらいいい家の子っていうのもあるかと

322 +2：日曜8時の名無しさん ：sage：2012/02/14(火) 19:43:55.23 ID: FNcglhGt (2)
田村崇徳の映像見つけた
ttp://nicoviewer.net/sm12714452

成田三樹夫の頼長もすげーかっこいい

ゆとり丸出しで申し訳ないけど、藤原純友って貴族の藤原氏と関係あるの？