【2012年大河ドラマ】平清盛 Part48

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328686031/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送日前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325088717/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328446440/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327713226/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart10【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328868257/

■過去スレ■

01:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
02:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290382461/
03:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295919313/
04:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305474196/
05:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308293288/
06:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310533354/
07:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313189176/
08:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314699329/
09:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317101376/
10:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319977157/
11:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321613064/
12:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322481365/
13:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323007071/
14:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324123792/
15:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325383662/
16:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325945206/
17:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326023216/
18:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326027261/
19:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326033149/
20:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326043891/
21:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326044014/（表記20）
22:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326101862/
23:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326128449/
24:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326196512/
25:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326255856/
26:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326325462/
27:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326505231/
28:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326598005/
29:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326623519/
30:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326643731/
31:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326721523/
32:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326866169/
33:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326989887/
34:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327211393/
35:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327236225/
36:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327273034/
37:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327362274/
38:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327569163/
39:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327794550/
40:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327840383/
41:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327886241/
42:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328068569/
43:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328290913/
44:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328439706/
45:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328448987/
46:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328524197/
47:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328686031/

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏
藤原季範−熱田大宮司 由良の父− ： 山口良一

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」
第07回　02/19　「光らない君」
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」
第09回　03/04　「二人のはみだし者」
第10回　03/11　「義清散る」
第11回　03/18　「もののけの涙」
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」

中国共産党のエージェント（磯智明）が大河ドラマ『平清盛』を使って、
天皇制廃止・反日プロパガンダを行なっている。

今年は皇室典範変更もからむかもしれない年。
女性宮家問題は静かな環境下で冷静に国民的議論が行われるべき。
ところがNHKは『平清盛』を使い、狂乱の反皇室プロパガンダを仕掛けてきました。

自民党の力も借り、反皇室勢力の謀略を粉砕しよう。
自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact

>>1
乙

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴ARATAをキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/5） （2012年2月11日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/5） （2012年2月11日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「王家の犬にならぬ」
「王家の犬にも平氏の犬にもならぬ」、白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/5） （2012年2月11日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

・中宮璋子が歌の上手い近臣を崇徳帝につけてもらえるよう鳥羽上皇に上奏するシーン。
中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を王家を連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

>>1
乙でおじゃる

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/5） （2012年2月11日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳天皇）が飢饉に心を痛め策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇のもの）

・第５話でも皇室を王家と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/5） （2012年2月11日更新）

�E『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�F予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Gテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

>>1
乙!

『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>13）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

近所から「基地外ババア」と気持ち悪がられ、外に出ると子供に指差されて笑われる
上野樹里オタ・「江」信者の年寄り女が今日も24時間２ちゃんに張り付いて
スルーされっぱなしの中身の無いコピペ貼りをするだけの週末

ああ人間ここまで惨めになれるものか

>>10
>>11
>>12
>>14
>>15
>>10、>>11、>>12、>>14、>>15の「NHK磯智明の反皇室テロ・データベース」は
著作権フリーです。

NHK受信料契約の解除事由等に、プリントアウトしてどうぞご活用ください。

前スレID:tXU7F/TQの名言集w

918 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 17:48:42.50 ID:tXU7F/TQ
>>914
おばはん、何興奮してるんだよｗ

926 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 17:53:49.63 ID:tXU7F/TQ
>>925
おばはん、何マンコぬらして興奮してるんだよｗ

959 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 19:05:25.96 ID:tXU7F/TQ
>>953
マンコが臭い、本当のこと言って悪かったかな？
キムオタ婆ｗ

961 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 19:11:48.27 ID:tXU7F/TQ
>>960
マンコが臭い、本当のこと言って悪かったかな？
キムオタ婆ｗ

971 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 19:24:49.40 ID:tXU7F/TQ
マンコが臭くて、尿漏れに悩む
本当のこと言って悪かったかな？キムオタ婆ｗ

「俺は海賊王になる。今は都の帝さんが、この国の王さんや。王さんがえらい。王さんに義がある。
そやから、王さんのいやがる俺ら海賊は、悪、いうことになる。けど、海賊の俺が王さんになったら？」
「･･････義と悪が引っくり返る！」
「そういうこっちゃ！海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げる王家が悪となるーっちゅう寸法や」
「･･････おもしろい！そなたとは気が合いそうじゃ」


幼稚な脚本で真央ちゃん砲がなくても15を切るだろうなｗ

「なんだ。源氏なの。名高い平氏ではありませんのね。おもしろうないこと」
などと由良が言うわけがない
そして義朝に諭されて、恋に落ちるなど馬鹿馬鹿しいにもほどがあるｗ

「私は私の才を世に生かしたい。この国ではかなわぬことならば、宋国において」
マルモが宋に行きたいと言うのを聞き、俺も行きたいなどと松ケンが言うのも
「龍馬伝」の「松陰はどこだ」のパクリだろうｗ

>>1おつ

一番馬鹿馬鹿しいのは平盛康の死にざまだろう
清盛がアホすぎるだろう、こんなビビリの盾になる必要はない
自分が斬った海賊の様子を見て凍りつくなんてｗ

>>1
乙です
勢いが早すぎて読めないや
放送前なのにね

久しぶりに大河スレに来たけど機能していないなあ。少数の方のコピペ攻撃で、

なあんだ心根が醜いアンチなの
おもしろうないこと

>>1
乙です

鱸丸のように従者オリキャラ（盛国はオリキャラじゃないけど）ならいいけど
賑やか要員とか入れ込んだら平蔵再びになる
前スレに書いてた人いたけどけど
清盛と兎丸のやりとり聞いたらものすごく不安になった

コーンスターチの大量散布はやめとけ

>>1乙

あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。
だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。

>>1
海賊乙になる

信西が宋語を話せたのは史実らしいね
遣唐使に任命されてもいいように
ソースは中公文庫日本の歴史

あぼんすれば問題なし

ID:jLKQ/KWYはマルチか
つまんない婆さんだ

548:日曜8時の名無しさん :2012/02/11(土) 00:01:21.71 ID:CAiSbMhj
チャンネル桜とかいう極右の番組がようつべにあがっていたのでたまたま見た。
王家以上に犬という表現が不敬なんだと？
その心は、当時も武士は皇室に対して尊崇の気持ちで接していたに違いないからなんだと。

※
こういう連中の恰好のターゲットになってしまっている

本編がどうなるかは明日にかかっているな
見ていないからまだ批判はあまりしたくない
マツケン清盛もなんだかんだで、青臭い所は許容範囲になってきたから
どうなるか分からないし

NHK磯智明は、児童買春とか関心が高そう。

第１回は俗説に基づき、白河法皇（養父）と璋子（養女）の近親相姦を
映像化したが、この時のBGMはなんと！幼女が唄う「遊びをせんとや」だった。

第５回に鳥羽上皇が得子を強姦するシーンもなんと！幼女が唄う「遊びをせんとや」
がBGMに使われた。

近親相姦や強姦シーンに幼女の歌をかぶせる人間性のお下劣さ・インモラルさといったら！
　

歌を唄った少女はドラマを見てショックを受け、PTSDになったんじゃないか？

>>1乙
えらくレス番が歯抜けだらけだ

>>33
お陰で明日サダヲの中国語が聞ける

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率16とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

>>36
尊敬してたなら、まさに「忠犬」てことでまさしく犬ってことじゃん。

保元の乱＝主人公ＶＳ父方のオジサンの殺し合い。

NHK磯智明の「日本は中国の属国（冊封国）アルヨ」プロパガンダも進行中。

�@東アジアで王といえば、中国皇帝の家来を通常指す。漢字自体が中国
由来なので、王は皇帝に冊封された家来というのが本家筋の意味。
『平清盛』は第１回の放送だけで１８回以上皇室を「王家」と連呼。

ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

�A番組の主人公で、武家の棟梁で、日本で初めて武士として事実上の最高権力者に
なった平清盛が日本刀ではなく、両刃の中国の宋剣を愛用。

�B三種の神器である草薙剣が壇ノ浦に沈む映像に中国の刀が使用された。

�C海賊エピソードでは巨大な宋の船が登場。日本の和船は小さく貧相な船。
日本は中国より劣っているという印象操作が行われている。

>>41
田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ

とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。

02 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。



717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

前スレから必死になって聞きかじりの６話の内容にケチ付けてる奴ｗｗ

「ノベライズなんか読んで偉いのか。そんなものに出す金は無い」

とビンボー自慢をしていたバカアンチが、いまごろになってノベを読んで
必死に荒らしを始めたらしいw
ほんとにいつまでたっても周回遅れのままの人生だな。

>>前スレ1000
>正義の義だろ

>>21の「王さんに義がある」の件な
それはやさしく解釈すれば正義なんだろうけど
通常「義」と「正義」は同義語じゃないからスッと染みこむ台詞になってないと思う
言語感覚が鋭い人ほど納得しにくいだろう
「王さん」だけでもモヤッとする人が多そうだし、そういうモヤッの積み重ねが
ドラマの印象をわかりにくいものにしてると思うよ

前スレ＞＞７２０
石田三成はイケ面だった

で鳥羽院にここでも嫌われてる祟徳院

「帝が小さいと何でもできる」という台詞もある

>>1乙
土スタみたけど松ケンってトーク番組得意じゃないのか
兎丸への質問の時ハラハラしたｗ
明日のシーンは9月撮影とのこと
メイキングと明日のシーン先出しで見られたね

>>50
おもいっきりなまってたなｗ
「清盛」がとくに

平盛康　明日で死なない思うけど。。

>>43
保元の乱は後に武家の世の中になったから、なんか「武士の世の始まり」
みたいに言われているけど、実態はまだ全然武士の世になんかなってない。

基本的には「実質女帝・美福門院得子と関白・忠通が手を組んで、邪魔な
崇徳院と頼長を政治的に抹殺しようとした陰謀事件」。
ところがそこで摂関家の力を弱めようとした後白河の乳父・信西（通憲）が
一計を案じて、平安時代には絶えていた「武力による直接攻撃」を派手に
行ってしまった。このおかげで摂関家は急速に力をなくし、美福門院も
影響力を失い、「武力を動かせる奴が強い」という機運が生まれてしまった。

でもまだまだ世は王家・摂関家の血縁になったものが強い時代で、武士は
所詮命令どおりに動かせる使用人。保元の乱の時には帝にも上皇にも
武士が付いていたから、結果として自然に「身内同士の殺し合い」に
なってしまっただけのこと。
清盛はあくまで摂関家や王家との繋がりの中で、非暴力でのし上がってきた。
今年はその辺をどんな風に描けるか。

普通に考えて少なくとも盛国を養子にするまでは死なないだろう
明日いきなりいまわの際に養子にとかもないだろうし

>>48
俺も前後の流れがないから推測で言ったけどさ
武士の義と混同する方がいじわるな取り方じゃない？

「おもしろい世」の一つの要素が明日出てくる「海賊王」だね。

「善」「悪」は権力者の側が自分の都合でがきめるもの。 しかし武力を使おうが
海賊であろうがいったん権力を取って「王」になってしまえば、「義」は海賊の
側にあることになる。そうなれば「これまでの権力者」が悪と言うことにできる。
理由なんかいくらでも作れる。「海賊王」をこの国の「義」にする。
端的に言っちゃうと下剋上思想。

そして海賊を仲介として話に浮上してくるのが「経済」。
今日も民放バラエティで出ていたけど、この当時荘園の開発がものすごいピッチで
進んだものの、物流が滞っていて人の手元にモノがいきわたらない。

通憲と清盛が国家体制を動かしてその辺りをいじろうとするのが中盤戦。
明日はその伏線の第一歩。

・体系ブヨブヨ
・顔はゴン中山か杉村太蔵
・なまりがきつい
・所作はｼｴ並

ｶﾜｲｿｽ

ましてや言語感覚に優れるならどっちの意味かぐらいピンときそうなものなのに

実況にあったけど、もし清盛が頼朝と義経を殺したとしても平氏は清盛亡きあと間もなく滅んでただろう。
ただ頼朝のような武士団を纏めるような人物が少ないから全国的に混沌とした状況になる。
戦国時代が４００年くらい早く始まる感じかな

どう見ても、主役が坂東武者なのだが・・・

致命的な欠陥だな・・・

源氏も所詮滅びの一族

>>55
武士の義というか、道理とか条理の意味で今でも使うから
正義の意味で使うとちょっとわかりにくいと思う

>信西が宋語を話せたのは史実らしいね

その辺りはいくらも記録が残っていて、最近発行されている歴史書でも
「信西と行動を共にすることの多かった清盛は、そこそこ宋語の会話が
できたのではないか」とまで言われてる。

文言で書かれていた古い漢籍を読めるとかいうことじゃなく、大宰府や
福原での貿易の場などでの商売上・日常的な会話くらいは出来ただろう、
と言われるようになってる。
のちに宋人を後白河院に会わせようとしたりするにも、まったく宋語が
理解できないままで企画しないだろうとか色々な議論がなされてる。

大河になるとそれまでの時代のイメージを変えるような話題がいろいろ
ふじょうしてくるからありがたいものだ。

いずれにせよｼｴは、
日本人が、今までの人生において幾度か出会った、
所謂駄作と呼ばれるどのような作品をも遥かに凌駕し、
酷いという形容表現では、もはや他の「駄作」達に礼を失することとなろう程の無惨な出来栄えでもって、
日曜日の午後８時という時間を、
絶望的なまでにつまらないものにした。
情緒的な言い方をするならば、
日本人が今までに味わったことのない種類の、
怒りや、悲しみを、
ｼｴという土砂降りの雨でもって、
歴史ドラマを楽しみにする真っ白な気持ちの上に、
容赦なく叩きつけた。

>>59
もし清盛が頼朝と義経を殺したと想像すると楽しいが、
結局戦国時代が到来して、平家も源氏も滅んでたと思うわ

日宋貿易 海洋国家 師弟関係 瀬戸内海航路 厳島 家人組織化 西国進出 大人への脱皮

>ただ頼朝のような武士団を纏めるような人物が少ないから全国的に混沌とした状況になる。
>戦国時代が４００年くらい早く始まる感じかな

実際そういう歴史だったんじゃないかな。頼朝もまとめることができなかったし。
結局頼朝とその子孫も武士団の「混沌」に巻き込まれてあっさり滅亡した。
（源氏が滅亡したわけじゃない。平家は清盛だけじゃないし、源氏は頼朝の
血統以外にいくらでも存在していた）
そして清盛や信西が企画していた「朝廷による全国の富の計画的な分配」は
東国武士団の内乱が続く中でムチャクチャになって、鎌倉時代は貧富の差、
地域の格差が大きくなるいびつな時代が長く続く。

それがようやく落ち着いたのが足利義満の時代だから、けっきょくは百年以上に
わたって「戦国時代」が続いていたようなものとも言えるんじゃないかと。

>>63
へーやはり学者の家系は違うな
貿易するくらいだし、清盛も読めたし話せたと思っていたけど
このドラマはどうするんだろうなぁ
今の清盛だと、ちゃんと読み書き出来ているのかも怪しい悪ガキのように見えるが…

ちらほらネタばれらしきものがあるな。勘弁してくれ

>>61
滅び方が汚いので文学になりません( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

前スレ＞＞964
ゴムゴムの実の能力で
清盛等人質にとるとwww

源氏は世に出た理由も、恩を仇で返す感じだし、
滅び方も、馬の上から蹴落とされたり、
風呂場で暗殺されてばかりとか恥ずかしい死に方ばかり。

清盛が無頼すぎる印象でずっときてる
そして子供っぽい
どう言う風に変わって行くのか見届けたい
そうしないともったいない
全然違う清盛を拝まずに脱落できない
クセのある演技のほうはピカ一だから一皮むけて欲しいぜ

明日は海賊王の巻ｗか…

「麻呂トピア」が、今年の大河の憩いなのにｗ

たまたまをとられたのは誰だっけ＜源氏

>>73
同意

>>75
頼朝のお父さんと、頼朝の次男。

エピはおっぱいあるから後白河が
宋人見にいったとこもやるかどうか。ましてや
宋語であいさつなんかしたらそれこそマツリ
だろなぁ。

清盛、で武士の世がどうこうやるの自体が
無理なんだからあの武士ＶＳ公家というのも
無理の二乗。
どこへ行くのか心配なぐらいだ。

全然無理じゃないが

>>73
ピカ一うそん

何で海賊の頭領が加藤浩二なのか・・・観る気がしない。やめてくれ。
スッキリどころか胸やけがおきる。ゲー

海戦なら日本海海戦で
もうお腹いっぱいなんだけど

おっぱいあるのは鱸丸だろう

Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

権門体制 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E9%96%80%E4%BD%93%E5%88%B6

権門体制（けんもんたいせい）は、歴史学者黒田俊雄が提唱した日本の中世国家体制に関する学説。
岩波講座『日本歴史 中世2』（1963年）で「中世の国家と天皇」というタイトルで発表した。

権門勢家とは簡単に言い表すと権威があり、勢威もある政治的、経済的に有力な勢力というところだろう。
これら公家権門（執政）、宗教権門（護持）、武家権門（守護）はそれぞれ荘園を経済的基盤とし、対立点を
抱えながらも相互補完的関係があり、一種の分業に近い形で権力を行使したのが中世国家であるというのが
権門体制論である。

中世を通じた国家モデルとしての権門体制論と二つの王権論が学界では有力視されており、優劣が決する気配は無く、
権門体制論が必ずしも定説になっているとは言い難い現状にある。

黒田俊雄　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E4%BF%8A%E9%9B%84

権門体制論は、黒田が提唱した中世国家論であり、中世の社会史・政治史・制度史研究の上で最も重要な議論の一つである。

歴史用語としての「王家」
近年の歴史学界において、中世の皇室を「王家」とも呼ばれるが、この呼称を提唱したのが黒田である。

黒田の天皇観
昭和天皇について、「戦争の責任者であるし、世界の諸国民を含めて人民を苦しめた張本人だということをハッキリさせることが
大事なんです。」と昭和天皇の戦争責任論を主張し、また「戦後の新しい憲法になってからは国王でも国家権力の当事者でもなくなった
けれども、それまではずっと国王だったし、明治以降も絶対君主だったことを見ておかないと。一九四五年でずいぶん変わって、
いまは憲法のおかげと民主勢力の力で一応押さえこんであるわけですが、力をゆるめると頭をもたげてくるわけですから、そういうことを
注意しないといけないんです」「マスコミなんかも、言葉づかいからして「崩御」などと旧憲法時代と同じ言葉を使うわけで、こういうことを
打ち破っていかないといけないんですね。」と天皇批判を唱え、昭和天皇が重病となった際には「かのご老人の病状は、かなり危ないという」
「いよいよＸデーは、本番が近づいたらしい」などという発言もあった。

天皇 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87

朝鮮半島における呼称

朝鮮半島の歴代王朝は長らく中国歴代王朝の冊封国として存在しており、華夷思想では「天子」・「皇帝」とは世界を治める唯一の者、
すなわち中国歴代王朝の皇帝の称号であった。そのため日本の天皇が「皇」や「帝」、「天子」などを称することを認めず、「倭国王」
「日本国王」等の称号で呼んでいた。

近世に入って日清戦争に勝利した大日本帝国の清への要求により、朝鮮は清の冊封体制から離脱し大韓帝国となると華夷秩序の関係が崩れ、
朝鮮国王は自らを「大韓帝国皇帝」と称することで、初めて日本の天皇を皇帝と称した。その後の大日本帝国統治下では天皇の称号が用いられた。

朝鮮半島独立後は、英語で天皇を意味する「Emperor」の訳語を踏襲せず、「日本国王」（「日王」）という称号を用いてこれに倣い「皇室」を「王室」、
「皇太子」を「王世子」と呼んだ。その後「天皇」と言う称号も一般的に使用されるようになり、「皇室/王室」、「皇太子/王世子」に関しては同等に
用いていた。

大統領在任当時、金大中は諸国の慣例に従って「天皇」という称号を用いる様にマスコミ等に働きかけたが、マスコミはそれに従う者と従わない者に二分した。
韓国政府としては1998年から「天皇」の称号を使用するようになったが、次の大統領盧武鉉は天皇という称号が世界的かどうか確認していないため「天皇」と
「日王」どちらを用いるべきか準備ができていないと従来の方針を転換する姿勢を示した。大統領李明博は「天皇」の称号を用いている。しかし、マスメディアを
始めとする民間では「日王」を使用している。民間における「日王」の呼称の使用につい
ては21世紀初頭頃に「天皇」や「日皇」に改めるべきであるとの議論もなされたが、「日王」に統一することとなり現在に至っている。

現在の大統領、李明博は2009年9月15日にインタビューを受けた際、「日本天皇」という表現を繰り返し用いており、このことが韓国内でニュースとなった。
ニュースでは、漢字使用国家である中国と台湾も「天皇」を使っていることを伝えた。

久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ
学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」

>>64
うん、俺もまったくの同感だ
駄作を通り越して醜作だったわ

>>63
平安時代は男の教養は漢学だから
公家連中ならほとんど全員漢籍は読めたのでは？
あとは発音だけの問題
日頃から宋人と接していれば耳が良ければ日常会話ぐらいはすぐできるようになる

今でも漢文が出来る人は中国語の文は簡体字さえ読解できれば
比較的簡単に読めるっぽい

>>90
現代日本人にあてはめると
難しい英文を読み書きできても
英会話は苦手
みたいな話では

691：可愛い奥様：2012/02/09(木) 10:03:23.76 ID:87Qnr97k0

>>685
近所のアパートに住んでる外国人だったり、酷い場合だとマックで売春持ちかけてる外国人もいるとか
私達は声掛けられないから分かりづらいよね・・・
ネットに載ってる韓デリのページとか、気が向いた時に通報したりしてるｗ

http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
写メ付通報・携帯 [email protected]
TEL　03-5796-7256

経営者でなく、末端の外国人女性にヤらせた時点でダメなようです
店側が風俗の許可を持っていても、これらの者を働かせた店は「懲役３年以下若しくは２００万以下の罰金」となります。
不法滞在者及び不法就労者の通報は、市民の義務ですからどしどし通報しましょう！


729：可愛い奥様：2012/02/09(木) 16:21:03.42 ID:QdtRYpNT0

ネットに載ってる韓デリを通報っていい方法ね、奥様ｗ
私も通報させて貰いますわ。

>>65>>67
あの時代で群雄割拠したらどうかと考えるのも面白いな

>>56
善悪のくくり義のくくりをあなたのように捉えてくれる視聴者がどれほどいるだろう
あのセリフを聞いた時即座にそのような考えが浮かばなかった愚か者です
なんか台詞のやりとりがものすごく軽くて　ほんと少年漫画ののりで
これが朧月と忠盛の中の人のやり取りだったならすんなりはいったと思う
兎丸と清盛とではどうも説得力にかけて聞こえてしまった

>>94
軽くみえていいのでは？
あれはウサギ丸みたいなアホっぽいのが短絡的に「俺が勝ったら俺に大義名分あり」
とか言ってることが
たしかに世の中そうだよな、という話なんだと思うよ

>>95
兎丸が軽いのはいいんだけど清盛があほの子みたいに見えたのがなんとも
なんで兎丸の発言を聞いてどうして即座に仲間意識が芽生えるんだよって

>>前スレ947

そう。新しき国新しき国と具体性の無いお題目を繰り返す主人公に、
今回の清盛みたいに「おめーにそんな力があんのかよ！」「ただの現実を知らない甘ちゃんのぼんぼんがぁ！」
的な突っ込みは一切入らず、素晴らしい素晴らしいごもっともと称賛されていた。
そんで平家退場後は芝居ががたがた。学芸会かという主従グループ珍道中に
現代人としか思えないオリキャラ女子が突如都から東北にやって来て、結局意味もなく去り、
上品で思慮深い正妻を実家に帰し、感情があるのか判らない動くダッチのような静（当時まだ若かったし仕方ないかも）
を傍におく主人公が、自分には変態にしか思えなくなって閉口した。

再放送見たが、源氏主従が東国へ下る親子の別れシーンを演じた時のスモーク酷かったな
木立が鬱蒼として湿気が充満してそうな中、まるで山火事かと見まごうように煙ドバドバと上がって
あれ何でＮＧにならんの？

>>97
大河のテーマをきめるときに、なんか青臭いテーマをいれなきゃいけないってルールがあるのかな
加熱具もギーギーいってたけど、しょっぱなの遺言捏造で、こんな嘘つき野郎がどこにいるだったし。
江は、イクサのない世をといいいながら、お前は座敷でお菓子食ってるだけだろ、だしねｗ
テーマがただのお飾りで、話のなかにはいってないんだな
いっそ、そういうオッパイ臭いルールはとっぱらって、極悪上等の大人ドラマを希望

>>50
加藤が最初、松ケンの夜の○みの悩みかと勘違いして困ってたように見えたw
生なのに

>>99
全くだ
平清盛という実在の偉人題材にしていて皆結末を知っているのだから
民のためどうのこうのの噴飯もののセリフは白けるよ
戦国時代に戦はいけません並
白河院の血をひくわしが天下を乗っ取り栄耀栄華を極めてやるー、と言わせればいいのに
時代劇は現代のモラルの縛りから自由になれるからこそ面白いんだがね

大人ぶったガキのドラマも見たくないだろ

＞白河院の血をひくわしが天下を乗っ取り栄耀栄華を極めてやる


現代的な発想にみえるな
今の視聴者がそんな台詞はく清盛みたら、この時代にねーよｗ　とかいわれるだろう

>>59,>>65 　頼朝がいなくても平氏が滅んでいた可能性が高いとすると、
頼朝を助けて天下を握らせれば清盛一族が滅んでも我が子・頼盛は滅亡を
免れると、宗子は先を読んでいたかもしない。
崇徳院の皇子・重仁親王の乳母でありながら、崇徳院に勝ち目無しと正確に
勝敗を予見して崇徳院や重仁親王を見限り、頼盛を清盛(後白河天皇側)に
従わせたりした。
表面的には継母として清盛を支えていながら、内面では冷徹なしたたかさを
隠していたと思う。

視聴率サイテーなのに、スレの伸びは早いな

時代劇チャンネルでも見てればいいのに
大河で主人公がそういう悪に描かれることはないってわかってるだろうに

鎌倉 源頼朝の墓石壊れる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120211/k10015955861000.html


不吉だなあ

>>107
まさか平家一門の残党が…

>>104
てか、元々清盛は優しい性格だから本当にムカツク奴以外は処断してないし〜

>>107
磯ぎんちゃくの夫だろこいつ

確かに晩年に増加した反逆者に対する厳しい措置にしたって、暴君の恣意的な制裁
という性格はない。かなり高い一線を越えるとブチ切れたが、基本的には寛容だった。
身分の分け隔てなく優しく人に接する今の様は、将来の公平感覚に優れた政治家清盛像、
しかしそれが究極的な仇(頼朝助命)となった清盛像の伏線かもね。

今度京都に行くから、六波羅蜜寺の清盛像でも見に行くか。

平清盛って、史実や記録をそのまま形にすると、前途洋々の家の嫡男なのに
あえて身分の低い家の女を正妻にしたり、その後ずっと家格の高い家の女を
後妻にしているのに、最初の妻の産んだ（言わば家柄の低い）子供の方を
あくまで嫡男として立てていたり、身分の低い使用人の体面を考えて扱ったり
戦争になっても無理押しはせず、対立する陣営の間に立って平和的解決を図ったり、
そのままドラマ化すると
「主人公を無意味に美化しすぎている」
と言われかねない人物だからね。

しかも日本では
・源平の時代について何も知らないのに「俺の悪人イメージに合わないから
　この清盛はウソだ」と言ってしまえるバカ
・頼朝と義経くらいしか知らなくて、「俺が知らないものは、日本の誰も関心を
　持たないはずだから清盛なんかやるな」と言ってしまえるバカ
・「平家物語」を史実だと思ってそれ以外の平安末期を拒否する人

なんてものもいかねないから壁は高いけど、それはどんなドラマも同じ。

戦後すぐくらいまで、日本人の歴史のヒーローと言ったらまず曽我兄弟。
そして荒木又右衛門だった。歌舞伎を見ている人は曽我兄弟がいまだに
秀吉や義経と同格の扱いを受けているのを知っているだろうけど、そういう
時代が一般レベルで確実に存在したんだよ。だけど「鉄板人はみんな曽我兄弟か
忠臣蔵を求めてるんだから、大河はそれだけやっていればいい」なんて言う人は
もうすっかり少数派になってしまっている。

秀吉は一時期三傑の中で断トツのヒーローだった。まさか本能寺以前から秀吉を
悪役扱いするようなものが出るなんて信じられないという青春期を送った人も
ある世代にはかなり多いはず。

伊達政宗なんて誰も知らん、原田甲斐を知らない奴なんかいるはずがない、
そういう時代は確実にあったけど、でもドラマやマンガ等の起こした波は、
何年かで確実に「世論」なんてものを変えちゃう。

「世間一般はこう思っているんだからそれに合わせていればいい」という奴は
確実に消えていくしかないし、そういう俗物根性をねじ伏せた者だけが後世に
評価される。いや、その時点でもか。
「清盛」はここまででも十分の中身を持ってるけど、このまま俗世間の過去の
「源平合戦」のイメージをガラッと変えてみせてほしいものだ。

3行以上読めない

馬鹿な磯ぎんちゃくのまねをして
みんな長文にしてるの？

第二回　フジテレビ抗議デモ　in　広島
○開催日　平成24年2月12日(日曜日)
　集合　大手町第一公園(平和公園東向かい)
○時間　　
13時30分　集合　
ごあいさつとデモ行進の諸注意説明など、隊列整理
14時出発　 雨天決行　傘は危険なのでカッパ着用での対応お願いします。
　
終点はまた大手町第一公園になります。

広島フジテレビ抗議デモ実行委員会ブログ　　
http://hiroshima2011.tyoshublog.com/

YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=gtx9lHPIPY4
広島フジテレビ抗議デモ実行委員会ブログ　　
http://hiroshima2011.tyoshublog.com/

YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=gtx9lHPIPY4
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1327248724

【日韓】皇は王より上だから嫌　「皇室」を「王室」表記の韓国メディア★2[02/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328877480/l50

1 名前：水道水φ ★ 投稿日：2012/02/10(金) 21:38:00.52 ???
∞皇は王より上だから嫌　「皇室」を「王室」表記の韓国メディア

　慰安婦碑がソウルの日本大使館前に建設され問題となっているが、李明博大統領は日韓首脳
会談で突然、慰安婦問題を持ち出した。過去問題（歴史）と相まって、韓国人の皇室に対する感情
は今も微妙だという。産経新聞ソウル駐在特別記者の黒田勝弘氏が解説する。

　＊　＊　＊
　韓国にとって過去がらみは昭和天皇だから、今上陛下や皇太子ご夫妻にはことさらの感情は
ない。国交正常化後、首相として初めて訪韓（1983年）した中曽根と、韓国大統領として初めて
訪日（1984年）した全斗煥のころ、皇太子ご夫妻の訪韓が計画されたことがある。美智子妃の
病気で実現しなかったが、当時、韓国では「日本皇太子里帰りへ」などと好意的に報じられた
こともある。

「日本王家のルーツは韓国の百済（346〜660年）王家」と信じられているためだ。

　ちなみに韓国マスコミは「皇は王より上だから気に食わない」といって、日本の皇室は「王室」
に、「天皇」は「日王」に書き換えている。こんなことは世界で韓国しかない。

>>107
墓石を蹴るとかバチ当たりそうだな

>>113
平清盛の力の根源が武力であったこのは間違いない。
しかし清盛は「人たらし」に近い感じの人だったんじゃないだろうか？
宮中遊泳術に関しては天才的だった。
勝ち馬づくりと勝ち馬に乗ることの天才だった。

崇徳上皇と後白河天皇の二択、平治の乱の対応、後白河法皇と二条天皇
の二択等、決定的に難しい判断でいつも勝者になっていた。

本物の清盛は１１歳で従五位下、左兵衛佐（今の大佐）になったが、間違いなくイジメ
にあったろう。そういうエピソードをきちんとつくれば良かった。
日本刀は日宋貿易における日本側の主力輸出品だった。架空に刀鍛冶を
登場させて、刀鍛冶との交流を描いてもよかった。「朱蒙」のパクリと言われる
可能性はあるが。
平安時代末期から鎌倉時代の日本刀は日本刀の最高傑作がつくられた。
現在の科学技術で鉄や炭素の割合まではわかるが、同じものを製造は出来ない。
製法が伝わっていないので。後世のストラディバリウス（バイオリン）と似たような感じ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120211-OYT1T00520.htm
頼朝の墓壊される…包丁所持の男から事情聞く

１１日午後０時４５分頃、神奈川県鎌倉市西御門(にしみかど)の法華堂跡で、
参拝客から「男が頼朝の墓を壊している」などと複数の１１０番があった。

鎌倉署員が駆けつけたところ、国の史跡に指定されている
源頼朝の墓の石塔（高さ約２メートル）の上部が地面に落下し、
隣接する白旗神社にあるこま犬２体も台座から落とされ壊れているのを発見した。
また、隣接する鶴岡八幡宮の境内でも、国の史跡で国指定重要文化財でもある
社の祭壇が壊されているのが見つかった。

同署は八幡宮敷地内で包丁を所持していた同県大和市南林間の無職井出智規容疑者（４６）を
銃刀法違反容疑で現行犯逮捕。墓と祭壇の損壊についても事情を聞いている。

（2012年2月11日20時06分 読売新聞）

史実から遠い、平家一門直接参戦の海賊討伐戦で盛り上げようなんて、糞過ぎるorz
清盛が捕虜になる？
そんなことがあったら、（即命を奪われる筈だから）歴史が変わっているわ。

清盛替え玉説か、いいなあ。

足利尊氏は昔は悪党扱いだったからな。というか逆賊かな

あの当時の源氏が落ちぶれた原因（一族内紛）はやらないのかなー

やっても触り程度じゃないか
時間なさそうだし

伊藤忠清みたいに腕力が強い＝偉いみたいな人、あたしきらいっ

『平清盛』は公序良俗に著しく反するドラマ。

憲法第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。

たとえ歴代天皇が本当に悪いことをしていても、映像作品においては、
常識を働かせ、婉曲的に表現されるべき。特にテレビで放映される場合は
慎重に行われるべき。NHKは番組内容に著作権があったとしても、テレビ電波
は国民のもの。NHKのものではない。

NHK『平清盛』では、過去の天皇（法皇）が宮中で女性を弓矢でもって蜂の巣状に
虐殺したり、強姦したりしている。たとえ事実であったとしても、表現は慎重
に行われるべき。直接的表現は避けるべき。

ところがNHK『平清盛』が映像化した法皇による虐殺や上皇の強姦は
史実に存在しない。白河法皇が平清盛の実母を虐殺したとか、鳥羽上皇
が崇徳天皇に入内することを検討されていた得子を強姦したなどという
史実はどこを探しても出てこない。
NHKはNHKが１００％創作したデッチ上げエピソードで皇室レイプを毎週毎週
繰り返し行なっている。

過去最大規模のNHKの受信料解約騒動が起こったとしても、それは
むしろ当然。NHKは事実上の憲法違反を行なっているのだから。

今日やってないの？
大阪
さっきまで番組表にはのってたのに。

>>125
よるとしたら
義朝の長男の悪源太義平が為朝の次男の義賢を攻め殺した所だな
てか
悪源太義平と鎮西八郎為朝の配役で全てが決まるドラマだなー

本郷和人センセイ曰く
「あの広瀬少佐すら相手にしないほどの豪傑がいいお♪あたしは蝶野さん推薦しますた」
だって

里見八犬伝とか漫画の犬夜叉とか
やっぱ昔の武士は犬呼ばわりされてたのかな？

源氏なんて所詮脇の脇的な役割
どうでもいい
一切出なくてもいい

>>130
本郷先生って龍馬伝のP思い出す

>>122
兎丸は朧月の息子で初回に忠盛に殺されたから、父の仇とばかり忠盛の命を狙っているわけ
「ガキは預かった。返して欲しかったら、ひとりで沖に出てこい」と忠盛陣に矢文を放つｗ
つまり清盛はおとりだから捕虜になってもすぐに命は奪われなかったというくだらないオチｗ

身分低い女を身分高い男が正妻に
ってスイーツが好きそうなエピソードだよなあ
本当のことだけど

崇徳天皇が、飢饉を憂えて対策の相談をもちかけたが
鳥羽院が拒絶するシーンがあったな

>>136
それも保元の回の頃には誰も
覚えてなさそうなんだよねぇ。

６月頃には「NHK、契約解除が深刻！今年に入り１０万件」みたいな記事が
出るんだろうなwww


NHK、契約解除が深刻！今年に入り１０万件
共同通信　2012 6/11

NHK受信料の契約解除が今年に入り、１０万件に達したことが１０日にわかった。
今年の１月以降、一ヶ月に約２万件のペースで解約が進んでいるという。
NHK広報によると、過去に例のない事態だという。
NHKは解約理由の見解を明らかにしていないが、今年の１月８日にスタート
した大河ドラマ『平清盛』へのクレームが大きな原因になっていると語る関係者
もいる。

世の中には源氏嫌いが多いんだな

>>139
知れば知るほど嫌いになっていく気がする・・・源氏ｗ

＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ﾄ､: : : : : : : : ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/^ヽ: : : :／　　　　　　　　　＼ﾄ､: : : : : : :＼　 ／
＼　＼　　　　　　 / ﾍ |: : :/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : ／､　　　　　　　　　_ 　-‐ ´
　　　　＼.　　　　/　/ノ: :/　 　 ﾍ　 　 　 |　　　　　　　　｀＼:＼ーヽ　　　　-‐'"´
　　　　　　　＿__j　 |/: ノ　　　　__＼.　　 |　　　./ 　 　 　 /:;＼i
　　　　　　　|: : :.| . /:.:/　　 　 ´ ｔﾃ‐≧__ﾉ 　　/ 　 　 　 /／´
　　　　　　 /: : : し': :/　 　 　 　 ￣＿>,　　ｒ≦＿__､　 /
　　　　　　 ＼: .ｿ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ﾉ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　
　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　　ＮＧ推奨ID:x4R56nHV
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
　 　 {　　　　＼　　　 '、 ＼＼＿_　〉/　　 ／　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　｀ﾞ　ｰ-　_
　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼

キャストも汚らしいから源氏は出すな

＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ﾄ､: : : : : : : : ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/^ヽ: : : :／　　　　　　　　　＼ﾄ､: : : : : : :＼　 ／
＼　＼　　　　　　 / ﾍ |: : :/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : ／､　　　　　　　　　_ 　-‐ ´
　　　　＼.　　　　/　/ノ: :/　 　 ﾍ　 　 　 |　　　　　　　　｀＼:＼ーヽ　　　　-‐'"´
　　　　　　　＿__j　 |/: ノ　　　　__＼.　　 |　　　./ 　 　 　 /:;＼i
　　　　　　　|: : :.| . /:.:/　　 　 ´ ｔﾃ‐≧__ﾉ 　　/ 　 　 　 /／´
　　　　　　 /: : : し': :/　 　 　 　 ￣＿>,　　ｒ≦＿__､　 /
　　　　　　 ＼: .ｿ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ﾉ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　１月中には社会問題化！ 国会で取り上げられる！　
　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　 　ワタクシ磯ぎんちゃくの予想に外れなし！
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
　 　 {　　　　＼　　　 '、 ＼＼＿_　〉/　　 ／　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　｀ﾞ　ｰ-　_
　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼

>>140
それはあるかもなあ

こないだはみんな源氏好きって言ってなかったっけ。

>>130
今の白髪だらけになっている蝶野が、広瀬忠清も逃げ出すほどの豪傑とか
玉木の十代の弟とかに見てもらえるかなあ…

まあ監修の先生が為朝を豪傑として大きな扱いをしたがっているのは朗報だ。

俺は源氏も好きだがね
確かにやたらと貶す向きが多いな

手元に平家物語なくて確認できないんだが、天皇家の血統のこと何て呼んでたっけ？
天皇を帝とか禁裏、地の文では追号で呼んでたのは覚えてるけど、天皇家全体を何て呼んでたか思い出せない

>>142
源氏叩いてこのドラマが上がればいいが

源氏が人気があるのは間違いないが
この大河で平氏の人気がもればいいなと思う

源氏というより義経ファンタジーが人気って話じゃなかったっけ

NHKの契約解除が殺到したことが報じられた記事。
期日に注目。

【地デジ移行でＮＨＫ解約が９・８万件に】

２０１１　．１０．６ 　17:59 ［テレビ局・放送行政］

ＮＨＫは６日、７月２４日の地上アナログ放送終了に伴う受信契約の解約の確定数が、
９月末時点で約９万８千件、さらに東日本大震災の影響による解約が約４万３千件に
のぼったことを明らかにした。
松本正之会長は「厳しい状況。テレビを見る環境を整えていただき、契約を少しでも
増やす努力をしたい」と話した。

>２０１１　．１０．６
>２０１１　．１０．６
>２０１１　．１０．６
>７月２４日の地上アナログ放送終了に伴う受信契約の解約の確定数が
>７月２４日の地上アナログ放送終了に伴う受信契約の解約の確定数が
>７月２４日の地上アナログ放送終了に伴う受信契約の解約の確定数が

>>141
このＡＡよく見るけど誰

>>107
鎌倉市民は世界遺産登録に熱心じゃないらしいね、これ以上観光客増えるとゴミが増えるから。大河誘致に必死な各地の自治体と何という違い…

むしろこのスレ近辺ではＤＱＮ源氏大人気という感じだが。

これを「源氏叩き」などと言ってしまえるのは、史実をまるっきり無視した
義経ファンタジーなんかの幻想にしがみついて、「俺だけの夢を壊すな！
現実なんか見たくない！」と言いたい奴だけだろうけど、そんな奴いないだろ。

>>143
>１月中には社会問題化！ 国会で取り上げられる！　

誤解を招く表現。
１月中に国会で取り上げられるとは一言も書いていない。
通常国会の開催は例年１月２０日から月末にかけて。１月はムリ。
NHKの来年度予算は国会での承認が必要。審議は総務委員会で
行われる。
そこ（総務委員会）で取り上げて欲しいという願望は書いてきた。あとあわよくば
予算委員会もね。

１月中に社会問題化というのは、じゅうぶん社会問題化してんじゃないの？

『平清盛』のライバルは『花の乱』とも書いてきたが、これも予想通り。

今週月曜早朝の予想もだいたい当たり。
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part45
347 : 日曜8時の名無しさん : 2012/02/06(月) 06:14:06.86 ID:MK/akkZA [3/3回発言]
回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__15.9（予想。不潔・セックスドラマに天誅が下る頃）
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5

>>154
地元市民が「義経オタクは鐘を落としてくれないのよ。テレビ局とかも
ロケに使ってくれないし」と言うので
「だってロケバスが止められる所がないじゃん」と言ったら
「そうなのよ〜」とオバサンみたいな手つきをして大笑いしていた。

あそこの交通事情じゃロケ隊なんて入れないよ…

為義とか義朝とか良い人に描きすぎ

>>155
いやあ、そうだといいんだがｗ
前に間違いを正したら「源氏擁護に必死」なんて言われたもんでさ

ID:x4R56nHV は24時間2ちゃんに粘着してないで、仕事探せよ

>>160
ここに長文レスするのがお仕事です

>>157
失礼、「カネを落とさない」ね。

>>158
歴史ファンならともかくも、義経ファンタジーに染まっている人間なんかは
史実通りの河内源氏のありさまを描写したら「ウソだ！源氏に悪い印象を
与えようとする捏造だ！」と言い出しかねないからな。

それにしても摂津源氏や、藤原頼道の時代から政治の中枢にいた醍醐源氏、
白河帝の時代までの核になっていた村上源氏なんかについてはまるっきり
関心のない人が多いのもなんとか変化が起きてほしいものだけど。

>>148
とりあえず「王家」とは読んでない。

>>148
とりあえずその天皇家って呼び方やめろや

>>158
為義はダメにえらく情けなく書かれてだろ
良く書かれ過ぎてるのはどう見ても忠盛

＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ﾄ､: : : : : : : : ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/^ヽ: : : :／　　　　　　　　　＼ﾄ､: : : : : : :＼　 ／
＼　＼　　　　　　 / ﾍ |: : :/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : ／､　　　　　　　　　_ 　-‐ ´
　　　　＼.　　　　/　/ノ: :/　 　 ﾍ　 　 　 |　　　　　　　　｀＼:＼ーヽ　　　　-‐'"´
　　　　　　　＿__j　 |/: ノ　　　　__＼.　　 |　　　./ 　 　 　 /:;＼i
　　　　　　　|: : :.| . /:.:/　　 　 ´ ｔﾃ‐≧__ﾉ 　　/ 　 　 　 /／´
　　　　　　 /: : : し': :/　 　 　 　 ￣＿>,　　ｒ≦＿__､　 /
　　　　　　 ＼: .ｿ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ﾉ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　「江」が放映されていた昨年に殺到した契約解除も、　
　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　 「清盛」へのクレームが大きな原因になっていると語る関係者もいる！
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
　 　 {　　　　＼　　　 '、 ＼＼＿_　〉/　　 ／　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　｀ﾞ　ｰ-　_
　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼

>>165
同情ひくような人物像に描かれてるじゃん
それを「よく書かれてる」って言ってるんじゃない

>>112
六波羅密寺寺の清盛像なら通年見られるので、
「京の冬の旅」特別公開寺院の長講堂に行くのをお薦め。

後白河がつれづれに亡き人を思い浮かべながら書いたという伝のある
過去帳が公開されているので、興味のある人は見といたほうがイイ。
祇王や妓女、仏御前等々の｢実在説」の根拠になっているものだし。
自分の目には「研究者の検証必要」な怪しげなモノに見えたけどね

>>157
地元としては、金を落としてくれてマナーのいい観光客が理想なわけで、若者ウケ狙い大河だとDQN客が増えるリスクも高いね。

＞「江」が放映されていた昨年に殺到した契約解除

江の時に契約解除が殺到したのか
江は見てなかったから知らなかった

>>163
その問題から、「実際なんて呼んでたっけ？」って思ったの

>>164
皇室って呼べばいいの？いい加減そんな言葉遊びはどうでめいいね

源家は為朝さえ格好良ければなんとかなる

今回の源氏はオイシイ役どころだよね
反感買うタイプじゃないし同情もしてもらえるし
でも主役にはキツイ脇だから光るキャラだ

義朝は別に良くは描かれてないだろ
源氏の再興バカだよ
盗賊の増加は好機！だし
野心満々で歴史ドラマの登場人物としては好きだけど
戦闘馬鹿、源氏再興馬鹿として坂東でのヒャッハーに期待してる

義朝はいい感じだが、頼朝がすべてをぶちこわしそうな軟弱野郎に描かれそうだ

鎌倉幕府でも実権を握ったのは平家筋の北条の得宗だからなw

AAうざい

専ブラ入れてNGにしろ

>>167
為義は小日向キャスティングしたのも上手いと思う
描かれ方は忠盛のほうがオイシイだろ

清盛と家盛の兄弟愛は今後どうなるんですか？
裏切ったり裏切られたりとかあるんですか？
そこが気になって眠れない

>>179
史実通りなら裏切りとかないんじゃないかな。
ただ、悲しい別れがあるかもね…

>>171
為義は戦闘能力は高いがカッコいいとは違うと思うぞ
カッコいいのを期待したら失望するよ
格闘技好きならわかる

為義じゃないや為朝だった

>>171
朝家、皇家、とかだったかな。

為朝は舞台俳優なんだっけか

源頼朝は、源為義、義朝の無念の思いを孫として引き継いだんだろな

>>185
劇中の頼朝にその印象はないなｗ

>>171
皇室全体を呼ぶような言葉はない

帝→内裏、かしこきあたり
上皇→○○院、○○院

義平もプロレス枠かな

>>180
そ、そうなんですか
でも裏切りがないと知って少しホッとしたｗ

たまこのことなんだけど
たまこの実の父親と、鳥羽さんの実の母親がきょうだいで、この二人はいとこ婚だよな？
たしか同父同母のきょうだいだった記憶がある。
で、たまこは７人くらい子供を産んでるけど、お産も難産という記録は残ってないのに
目宮・萎宮という二人の障害児が産まれたのはなにゆえだろう。
いとこ婚では、確率が高すぎると思うのだが。
やっぱり鳥羽の母も、堀河の母も、白河の母も閑院門流なのが、ここへきて出てしまったのだろうか？

道長のときは叔母甥婚とかふつうにやってたけど、后が早くに死んだり子供ができなかったりで
そういう障害者は出てなかったはずなんだけど。
目宮・萎宮とこれみよがしに親王の、病気を書き残したのは、遺恨のある摂関家だけど。

【神奈川】 "男が源頼朝の墓を壊している" 包丁所持の男（４６）を銃刀法違反容疑で現行犯逮捕…鎌倉市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328959051/

>>191
男は平氏か？だってｗ

大河史上最悪の評価を取った江ヲタが
清盛も自分たちのレベルまで突き落とそうと画策する輩が数人いる

>>145

頼朝オタ→義経・義仲うざー
義経オタ→頼朝・義仲うざー
義仲オタ→頼朝・義経うざー

>>190
記録に残らないそういうのは多かったと思うよ。
そういうのも含めての多妻制でポコポコ作ったんだろしね。

レバークーゼンのユニが気に入らない

フランサがいた頃はもっといかしてたお

>>196
CLスレか、バルサスレかどっちのまちがいだ？

>>195
そうだよね。記録してないか、乳幼児の段階で死亡してるか、だろうね。
和宮の墓の発掘調査をしたら、すごいオー脚だったいうじゃん。
一日家の中で、重たい装束を着て正座してるんだから、運動不足で
死産も多そう。
徳川家のはおしろいが原因だろうけど＜身分の低い家の健康そうな娘をガンガンに側室に入れている

>>171
マジレスすっと平家物語の祇園精舎の段で
高望王について「たちまちに王氏を出て人臣に列なる」
という一文の「王氏」が今でいう皇族を指してたかと…

大河の年齢は毎回いい加減だけど、美福門院ふけすぎじゃね？

スレチだけど、知事がピカルの定理でネタにされちゃってるなぁ。
この番組初めて見たけど

明日が楽しみ

>>198
平安時代は正座はしてなかったんじゃない？

誤爆だお・・・すんません

>>202
男女ともに確か胡座
出演していないからいいが、玉山は絶対出演できない時代だなｗ

>>198
よく知ってるね、トイレでも女の方からのみ、だったっけ。
平均身長が１４５〜１５０なんていうと少し小さいのは
今で言うほとんどフリークスだもんなぁ。
今度のお姫様は戸棚に手が届かない、なんてのもあったし。
綱吉もそういわれてるしねぇ。

>>204
韓国だと立てひざだから、そうだったかもしれないとは
言われてるね。

>>202
風と雲と~では古い屋敷の乳母が片膝立てて座ってたな
戦国時代の茶道で狭い茶室が流行ってから正座が正式な座し方になっていった
と何かで見た気もするが勘違いかもしれん

>>206
平安の絵巻物の絵を見ても、男が胡座なのは分かるよ
女は着物が大きすぎて足元がよく分からないが
座っている体勢から考えて正座ではないね

>>194
なんという身内同士の…

>>205
そんな中で利休の新潮は１９０センチ・・・

>>200
>美福門院ふけすぎじゃね？
璋子と得子は１６歳違い。言うまでもなく、璋子のほうが年上。
当時の感覚では明らかに親子の年齢差。
しかし演じている女優は璋子（檀れい）４０歳、得子（松雪泰子）３９歳。
ほぼ同い年。

史実とニュアンスがまったく異なってくる。

松雪は磯智明の前作の主演女優。
松雪は磯智明の寵愛を受けているんじゃないか？
そうとしか考えられない。

>>187
今回の王家騒ぎで初めて気づいてけど、全体で呼ばれるシチュエーション自体が
あんまりないんだよなあ
みかどはみかど、后は后、女院、親王でみんな背景や損得が違ってるし
財産もそれぞれ個別に持ってる。
言い方は悪いかもしれないけどそれぞれグループ会社だけど別企業って感じ

>>207
正座はこないだ本が出てたからよかったから
みておくれ。
江戸でもなかりたってからの習慣みたいなんだよね。
それまでは正座は「罪人」の座らせ方だったから。
石のせるぞ〜〜って。

>>210
ほんとか、そりゃ。秀頼はでかかった記録があるが
逆にデブってとこだろしな・・

>>212
「王家」は「王家の犬」という用例で使われることが一番多い。
「王家の犬」の意味は１００％「院の犬」として使われている。
>>10>>11>>12>>14>>15を読めばわかるが、「王家」は狂犬磯智明
による反皇室プロパガンダのごく一部分にすぎない。

白河法皇を虐殺魔に仕立てあげたり、鳥羽上皇を強姦魔に仕立てあげたり、
もっと悪質な皇室レイプをNHKはやっている。

>>215
あーそれはもうよい

>>212
だから『朝廷の犬』とか言われてもピンとこないんだよな
朝廷の中の特定の誰かの犬で、なんなら犬も朝廷に含まれる感じ

なんか、コピペ厨でレスが伸びてるのか・・・

>>215
セカンドレイプって知ってるかい？　知らなければ調べるといいｗ

頼朝の墓壊されるだってさ。
大河と関係あるかな。

>>219

平清盛』は公序良俗に著しく反するドラマ。

憲法第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。

たとえ歴代天皇が本当に悪いことをしていても、映像作品においては、
常識を働かせ、婉曲的に表現されるべき。特にテレビで放映される場合は
慎重に行われるべき。NHKは番組内容に著作権があったとしても、テレビ電波
は国民のもの。NHKのものではない。

NHK『平清盛』では、過去の天皇（法皇）が宮中で女性を弓矢でもって蜂の巣状に
虐殺したり、強姦したりしている。たとえ事実であったとしても、表現は慎重
に行われるべき。直接的表現は避けるべき。

ところがNHK『平清盛』が映像化した法皇による虐殺や上皇の強姦は
史実に存在しない。白河法皇が平清盛の実母を虐殺したとか、鳥羽上皇
が崇徳天皇に入内することを検討されていた得子を強姦したなどという
史実はどこを探しても出てこない。
NHKはNHKが１００％創作したデッチ上げエピソードで皇室レイプを毎週毎週
繰り返し行なっている。

過去最大規模のNHKの受信料解約騒動が起こったとしても、それは
むしろ当然。NHKは事実上の憲法違反を行なっているのだから。

>>220
清盛の見過ぎで源氏憎しになっちゃったのかな

>>222
うぬぬぬ平氏め！
どこまで図に乗れば気が済むのだ！

憎しと言うより、清盛を見れば見るほど、源氏頑張れ源氏ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)なんだけど

頼朝の墓壊したニュース、報道機関によっては実名出てないとこも
もしかして池沼とかキチガイなんかな

>>223
だめたんｷﾀﾜｧ

>>222
そいつは源氏に関係ない寺も壊してるから関係ないよ
頭イッちゃってるヤツ
ここにもっコピペ基地のおかしいのがいるだろ

しかし、昇殿を許されてる家にしてはなんで御曹司が
あんなに小汚いんだ？親が放任主義だから海賊になるとか
いいだすんではないか？

ここでも清盛ばっかり言われてるけど頼朝憎しなら義経だって奥州藤原家だってそうだよね

岡田の下手ナレに憤慨しての凶行か？

加藤の兎丸はエキゾティックな雰囲気ですね
衣装も顔も

>>228
信長の若いころの話を聞いて真似したらしいね

>>231
お笑いやる前は元々東京ボードヴィルショー研究員で役者志望だったし
当人はとてもやる気満々で嬉しいだろうな

広島のレポないかな

>>227
長文書いては時々ファビョる頭のおかしいのもいるしな

頼朝の墓って江戸時代に作られたらしいな

このドラマで唯一良いのはOPのテーマ曲だけ。
あの音楽は最初から最後まで物語があるしそれが伝わる

>>236
鎌倉って新田義貞の攻略以後、ずっと農漁村で江戸時代になって
中世の遺跡が注目されるようになって観光地化したんだよね

>>224
me too
平家でも家盛タンと忠正タンと宗子タンは応援してるけど

判官びいきってやつだな

六条判官と九郎判官だけに

『平清盛』制作陣が考えているよりはるかに視聴者は平安時代末期に
苦手意識がある。「苦手」は嫌いという意味ではなく、知識不足でよくわからない
という意味。
信西入道など、ほとんどの人が知っているというノリでドラマは制作されているが、
信西レベルでもあんがい知らない人が多い。

戦国・安土桃山時代のような有名な時代であれば、何話か視聴者が浮気した
としても知っている時代ゆえ戻ってきやすい。

ところが平安時代はNHKが考えているよりはるかに視聴者は苦手意識を
もっている。

SPは真央ちゃんが１位通過。フジテレビの陰謀かもしれんが、明日は
トリプルアクセルを跳ぶと言われている。視聴率は伸びるだろう。テレ朝
のバラエティも２時間スペシャル。

本日の『平清盛』は１５％台とか１４％台といったそんな生易しい話ではなく、
ズバリ１３％台だろう。１２月の最終回は１６％とか１７％に届くだろうが、
最終回まで今後１５％台に戻ることはもうないだろう。


回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.0（予想） フィギュア４大陸
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.5（予想）
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__14.1（予想）
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.7（予想）

久しぶりに大河ドラマ見たけど、政宗や信玄の頃と比べて随分作風変わったね。
主人公（武家の跡継ぎ）が現在ドラマ風に叫んだり・・・。

>>240
平家は人がいっぱいなのに源氏はがら―ん
可哀そうな為義はかみさんにも逃げられたのか

>>243
作る人が若くなってる。しかし見る方は老いている。
振り返ってみれば時代劇だって１９８０年代と１９７０年代と１９６０年代とでは違う。
見る方も頭を切り替えなきゃないけないんだろうね

>>244
女の気配がない家だったな

>>234
ツイッター検索したらあったがあまり詳しいのはなかったな
出家したら坊主にすると言ってたとか

サダオ信西の変貌ぶりが見所って楽しみだ

>>246
来週、女が現れるんじゃ？
「なーんだ、源氏か。」

>>194
仲良くしろよ

>>243
政宗や信玄と比べてって、変わって当たり前だｗ
何年ぶりの帰還だよｗ

もうさ視聴率はいいよ
見ないやつは見なくていい
粉もうもうで王家の閨まで映し出されて
主人公がルフィみたいなドラマだけど
オレは面白いから見る
ここ４年では一番見たいから見る

そうなんだよ
60年代の大河ってすげー古いぞ
ところが70年代になると途端に活劇風というかエンタメ風というか
全然作風が違ってる

この大河はむしろ70年代の元気いっぱい大河をめざしてるのだろうｗ

>>249
ダメ義さんちに来るわけじゃないから
突撃はその後

画面がクライくらい、とどこが暗いんだ、と思ってたが昼間再放送みててきづいた

うちはリビングが間接照明で結構暗くしてるからいいが
蛍光灯らんらんなリビングだと雰囲気あわんのかもしれん

>>245
創造力がある若い人のだったらいい
でも最近の大河って
「大事なことは漫画と映画で学びました」レベルだからねー

超偉そうだなｗｗ

>>246
当時男女が一緒に暮らしてたか正確にはわからないから
平家ファミリーは同居にしましたってどこかで読んだ気がする
源氏は別居なのか？

>>255
同意。粉っぽいけど別に全然暗くは無いぞと自分も思ってた。
蛍光灯爛々とした部屋だとダメなのかもね。
ホームシアター向きか。

左翼と赤旗のオナニー演劇会

>>231
加藤ロシアンクォーターらしいからねぇ
所々でのシーンで日本人ぽくない顔つきや目の色になってたな
というかまえだ兄が加藤浩次につながらんｗｗｗ

>>258
なんで家にまで映画風な作りにしなければならんのか？w

しかし、大銀杏が倒れた上に頼朝の墓が壊されるとは
これは鎌倉の怨霊のたたりだろ
ＮＨＫが長年ないがしろにしてきたからだ
次の源平大河は鎌倉を主役にしろ

義朝の法要をやったからじゃないの？

義朝の法要は毎年やってる

>>262
鎌倉という土地は別に頼朝好きでもなんでもないし。
別荘地、住宅地として発展した歴史や住人のプライドが相当あり
歴史遺産ナシでも十分に魅力のある土地柄だと多くの人が思っている。

頼朝人気があったのならば、鎌倉駅前に頼朝像くらい造るのだろうが
そういう動きさえ無い。

ローテーション的に次は政子だと思う
もしくわ頼朝＆政子

実朝暗殺の新解釈お待ちしております

>>265
お前そういう嘘吐くなよ。鎌倉は頼朝嫌いじゃないよ。別にプライド高くないし
なんか住んでもいないところをさも知った風に書いている人って何なの？
だいたい鎌倉では頼朝の事頼朝って言わないので

むしろ昔の大河の方が現代調の言葉遣いなんだよね
風雲虹とか草燃えるとか
独眼竜あたりから擬古典調の喋り方になってるけど

>>265
よそからやってきた住人なんてどうでもいい
鎌倉の怨霊が問題なのだ
鎮めるためにドラマを（ｒ

>>265
源氏山公園に頼朝像があるじゃない
それに八幡さまとゆかりの頼朝公は
好きな人が多いと思うよ･･･鎌倉市民

女性主人公が好きだから政子くるかもな
でも、また義時が準主役になるぞ
あの二人は一心同体みたいなもんだからな
そのとき、草燃える以上のドラマが描けるだろうか
逆に、義時主役で政子準主役、でもよいが

鎌倉の連中は大河なんかやってほしいと思ってないしな

ttp://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20120210/CK2012021002000158.html

こっちは頑張ってるけど１年持つ気がしない

>>271
女を主人公にすると「戦争は嫌じゃああ」＋「私は間違ったこと言いません」
な大河になりますがよろしいか？

>>274
戦はいやじゃああああ
だから妾の館を打ち壊しておしまい！

とやるのですねわかります

>>272
大河だけじゃなくてドラマや映画全部ね
交通渋滞がひどくて観光客であふれかえってる
もう人来なくていい！って感じ（特にアジア系）
でも去年の震災後はすごく観光客が減ったよ
戻りつつあるけどかつての賑わいには戻ってない

京都もそういうモードだな。住民レベルでは。

だってあの鎌倉の大仏殿も大地震の際の津波で流されたってんだろ

こわいよ鎌倉行くの
山の近くをうろうろするのはいいけどさ
そのあたりは骨がうじゃうじゃうめられてそうだし

鎌倉、大仏殿（外の覆い）は地震で壊れたか流されたかしたけど、
大仏は流されてないよｗ

確かに、大地震や津波にもめげずに残ってる大仏様はある意味凄い

後、基本的に中国からの観光客は原発事故のせいで輸入ストップしている都道府県には来ないからな。
鎌倉なんかは神奈川だからぎりぎりセーフなんだが観光客としては東京とワンセットなんだろう。
ttp://www.maff.go.jp/j/export/e_shoumei/pdf/china_tsuuchi.pdf
10 都県（福島、群馬、茨城、栃木、宮城、新潟、長野、埼玉、東京、千葉）
食品、飼料 輸入停止

視スレの住人はほとんど女性みたいだなあ

頼朝の墓って、薩摩の島津家が作ったものらしいね。

>>258
部屋暗くして一心不乱に見ないとワケワカメ
場合によってはヘッドホン、もしくは字幕表示推奨
そんなドラマはゴールデンの一般向けとしては苦しい
スタッフはなんか勘違いしてると思う

>>284
スタッフは何も勘違いしてない。
「馬鹿は見なくていい」ではっきりしていると思う。

＞馬鹿は見なくていいww
何にせよハッキリしている事は今のところ確かだな

>>285
スタッフも頭いいとは思えんけどね。

>>262
銀杏は怨霊じゃなくて東原効果らしいから。

>>268
草燃えるは永井路子の作風を尊重して、わざと現代語にしたんだよ。
その代わり諱呼び等は徹底して避けた。

今日のみどころは、得子とたまこが御廊下をお渡りの際に
ガンとばしまくるところと、我が日本の大怨霊さま、崇徳アラタがしゃべるかどうか
だな。アラタ、かむなよー。

正座てか出産問題の続きだけどさ、公家の姫はたいていすごいオー脚らしいじゃん。
そうすると、６代将軍だっけ、甲府から将軍になって月光院と本妻が絵島事件でファイトするやつ。
あの本妻も二人とも死産かなんかなんだよね。

そうするとでつね、飛躍しますが、去年の江ちゃんはすごかったと心から感心するわけよ。
いやー姫が、九条に嫁いだ完と、千姫しかろくに出なかったのが惜しまれる。
前田の珠姫なんて、だんなの鼻毛騒動とかネタごろごろあったのに。

今年は上西門院というなんの役にもたってない空気姫が出るから八条院もくるな！と期待している。
崇徳帝の入内争いと多子もよろしくたのんますよ

>>284
いやいや、そういう作品もあっていいだろ
バックで流し見していて思ったのだが、この作品は朝廷パートのまったり雰囲気が
ちょっといわゆる大河とは違う
なんか花の乱みたいな感じのノリなんだよね
音楽といい台詞のやりとりといいリズム感というか

でもそういうシーンがみたいだろ
いわゆる見慣れた武家パートばっかりではこの作品をつくる意義がない
だからいいんだよそれで

この頃の武士って通い婚じゃないの？

この主人公はなにしたいのかな
そこいらに飢え死んだ遺体がごろごろしてるってなら社会変革の
必要性もあるだろうけど、別にせいぜいときたま海賊ででる程度で、平和そうだし。
結局、自分があごでつかわれるのがいやだから、自分が小山の大将になりたいと、
そんなていどか

>>291
＞ この作品は朝廷パートのまったり雰囲気が
＞ ちょっといわゆる大河とは違う
＞ なんか花の乱みたいな感じのノリなんだよね

釣られてやろう。
バカ？花の乱だって大河じゃん。

>>292
移行期なのだそうですよ

>>293
猫さえも飢える世の中って、盗賊が増えてる今こそ武士の力が必要って
義清とか義朝が言うてましたやん
あとサダヲも麻呂軍団相手に延々講釈垂れてたのも全部先週の話

盗賊ヒャッハーシーンが1話からあり京にも破れ門があり
大内裏が再建されないままの荒れた時代
色々が無駄に汚いのにも多少は意味がある

でも確かにまだ清盛が何をしたいのかは分からんなｗ
今日で少し目覚めてほしいもんだ

じゃあ清盛は民衆を救うために権力を握るんだｗ
このあと無事権力掌握したらその志を実現するのか？それともダークサイドに落ちるのか？
ヘンなドラマだな

>297さんへ
多分、一族と自分自身が貴族化していくのに苦しんでいる清盛に兎丸
が一喝するんでしょうね。

>>211
年齢に合わせると20代くらいの子がいいのか…
でも松雪みたいな雰囲気醸し出す、若い人って誰だろう？

松雪みたいな雰囲気は要らんか

>>295
ありがと
で平家の正室は屋敷に住まわせて源氏は外なんかな

ただ権力ほしい、女はべらせたい、豪華な家にすみたいとかなら、
そこいらの安物政治家とかわらんしなぁ。思想とかイデオロギーというものの
ない権力者ってのは、魅力ない

平三と平四の母親はそれぞれ別？それとも同じ人？

>303さんへ
平三こと平経盛(駿河太郎)の母は、源信雅の娘で、平四こと平教盛(鈴之助)の母は
藤原家隆の娘です。

>>304
ありがとうございました

>>243
次回予告で登場した田中麗奈（熱田御前）だっけ？
あれも今風の上から目線の女という感じで、平安時代にあんな感じの
女はいたのか？という思いにとらわれた。
>>302
新興勢力として平家は力を持っていたんだよ。
それを得る方は楽だが、維持するのは大変。最後壇ノ浦でみんな水泡に。
源氏も嫡流は同じようなものだが、いちおう幕末まで政権の統治者として
権力を維持できたからなあ・・。
　源氏でなく平家が幕府を開いていたら、鎌倉期は日本は貿易国家になって
いたかもな・・・。ただ、平家はあくまで既成の制度の枠内で政権を握ろうと
していた。そこが滅びた原因だろう。

>>306
枕草子あたりの印象だとざらにいそうだが
特にああいう出自の良い女性は

王家問題はまた頭の悪いアンチが蒸し返しただけで終わりでいいみたいだね。

歴史学者が白河院→後白河院の時代の皇室「だけ」を、戦前から「王家」なんかの
特別な用語で呼びたがるのはよく分かるんだよ。
まず現代の「天皇家」と感覚が全然違うから。

「天皇家」は天皇とその子供たち・孫たちの総称。もちろん天皇陛下が一番偉い。

「王家」は帝とその親たち・祖父たちの総称。帝がへたをすると一番偉くない。

　この時代は帝の上に上皇・法皇（院）へたをすると五人いた。さらに四后以外に
　女院も何人も作っている。それらを総称する後は他の時代には見つけられない。

時子は源氏物語大好きらしいけど
由良は枕草子が好きなんだろう

>>299
美福門院は43歳までだからなぁ。30歳前後あたりの女優が良かったんだろうけど。
ただ女帝っていう雰囲気を出せる女優さんをあまり思い浮かべられないや。

>>306
清少納言とかめちゃくちゃ上目線じゃね

>>307
枕草子は今でいうブログ（日記）だからあそこに書いてることを
男に向かってずけずけ言っていたとは思えない。
女御に使える女房なので宮中の身分の低いおじさんたちに指示を出すときは
ずけずけ言っていただろうが、夫候補の男に対してはあの時代の女性として
和歌のたしなみを見せたりしてただろう。

>>311
>>312

>>306
多分あの女子は、シエの幻影に違いないwww

それと白河院の時代以後しばらくの皇室は、それまでのどの時代の皇室とも
違っちゃった。
帝の歴史はそれこそ蘇我氏の時代から、権力者が自分の娘を帝に押しつけて、
皇室の家系を自分の血で塗りつぶしていた歴史。たとえば白河帝のちょっと
前の代の帝は、何人もいる妻、母親、祖父、当然叔父叔母とみんな藤原氏だ。

ところが藤原頼通がモタモタしている間に頼通と仲の悪い後三条帝が即位して
道長の系統と縁のない閑院流の娘が生んだ白河帝を次期帝にして、とうとう
藤原摂関家と血縁のない天皇を作っちゃった。以後しばらく（今のドラマでも）
歴史上珍しい「藤原摂関家などの権力者と姻戚を作らず、自分たちの政治力で
朝廷を統治する皇室」が続く。
これを他の外戚に骨がらみに絡め取られていた皇室と区別するために、この
時期の皇室にだけ使う特別な用語を欲しがるっていのは、定義大好き歴史学者の
業みたいなものだと思う。

ちなみに清少納言の百人一首の歌だよ。
当時のずけずけはこのように雅にいうものであんな現代語は使いません。

夜をこめて　鳥の空音（そらね）は　謀（はか）るとも
　　　よに逢坂（あふさか）の　関は許（ゆる）さじ

>>308
それは近現代の日朝交渉史の問題を含むってことに気付かなかった
東大准教授学者先生が近視眼だってことなんだｗ

それと「王家」の中で「帝」に力が無い上に、院も上皇も法皇も何人もいるから、
その中で実質的な支配者を指す用語も作らなきゃならない。
「上」「御上」「主上」じゃ誰をさしてるのかさっぱり分からないから。

だからその時代で一番偉い「王家の主」のことを「治天の君」という。
歴史書なんかじゃ歴代天皇、歴代摂関と並んで「歴代治天の君」の表とか、
系譜に「治天の君」を表すマークが付いていたりする。
素人解説失礼しました。

>>315
長文ウン子ちゃん頑張んないと過疎っちゃうよｗ

>305さんへ
どういたしまして。

夫候補と思ってないんじゃないの

>>318
一連のわかりやすいご講釈ありがとうございます。
王家ってのは最近の歴史学者が使い出した呼称のようだけど、
それでは当時の法皇・上皇・天皇たちはまとめて何て総称されていたの？
あるいはそんな言葉はなかった？

>枕草子は今でいうブログ（日記）だからあそこに書いてることを
>男に向かってずけずけ言っていたとは思えない。

なんか貴族ってものを無理に優雅なものだと思い込みたい人は以前からいたなあ。
枕草子は考えを述べるエッセイ以外に「実際に会った体験や会話」をそのまま
記録したものが多いので、「あそこに書いてること」がそのまま会話になってた
ものなんかざらにあるとしか思えないけど。

昨日もやっていた民放の歴史バラエティで
「大河では扱えない悪女ランキング！」
の一位二位が日野富子・北条政子だったのは笑った。どっちも大河の主役やんｗ

今朝の○売新聞の玉三郎インタビューﾜﾛﾀｗ

世間の風にあおられて揺らいだり、併合したりせず、
今の姿勢を貫き通して最後までやってもらいたいということです

そーだN○Kなんだから視聴率なんか気にするな！
応援のため春上映の玉ちゃんの歌舞伎映画観に行くことにしたｗ

大河ドラマは視聴率しっかり取らないとな
羽生vs郷田なんて視聴率取れないんだからｗ
ありがたいこったNHK

>>324
よっ 玉屋！

>>324
なになに、それ玉三郎がこのドラマについて言ってたの？

>>322
当時はその王家内部で対立や闘争が起きたりしているから戦前戦後の学術用語と
概念的にぴったり一致するものは難しい。（なにしろ当時は「瀬戸内」という
概念がない。「どこそこの海」「どこそこの泊」で、包括概念ってものが人の
頭の中に薄い時代だから）
多いのは「朝家」「皇家」だと言われてるけど、いま「皇家」を使うと「のうけ」
と読まれるし、他の天皇家・皇室なんかの用語との区別をつけるのが目的だから
「王家」「王権」が一番良いという判断に落ち着いたらしい。

「世間の風にあおられて揺らいだり、迎合したりせず、いまの姿勢を貫き通して最後までやってもらいたい」
こういう企画広告以前の大河でももあったの？
今回視聴率が芳しくないから特別なの？

>>327
そうそう、映画にもまさる映像と手のかかった衣装の見事さ、
女優の薄化粧とアップに耐える生え際ｗを褒めちぎってたよ。

>>328
早速ありがとうございました。
当時の独特の態勢を指すために王家という言葉を使っているのですね。
史学系の学会内ではいつごろから定着した話なのですか？
学会内で論争があったりしますか？

Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

>>284-287
少なくとも受信料で成り立っているNHKの
しかも長年のファンがいる巨額な看板番組で
一部の人だけ楽しめればいい、なんていう
スタッフのエゴや慢心は、到底許し難いわな

>>332
ああ、ホームページ見れば良かったんですね。
どうもすいませんでした。感謝です。

>>331
ピタゴラスの定理は第二余弦定理の系に過ぎないって分かるかい？ｗ

百人一首の歌も結構キツイね
大江山とか、かひなくたたんとか下手に声かけるとケチョンケチョンにされる

王家って、現代の学者が考えた用語で、当時誰も使ってなかったのかな

>>336
けちょんけちょんは宮廷では漢詩にかけて雅に表現しなければアホと
馬鹿にされる。この時代の朝廷において教養がないというのは
死ぬほど恥ずかしいこと。清少納言が偉そうにできたのもこの教養が
すごかったから。

現代のアホ女みたいな「あーら源氏だったのお」みたいなセリフは
ありえない。枕草紙を１００回よんで出直してこい。

ちなみに清少納言が女御になったのも教養を評価されたから。
帝のお渡りも女御のサロンの教養の深さによって影響される。
つまり政治が教養に左右されてる時代だったんだよ。

江戸時代の一般庶民ですら落語のちはやぶるを聞いて
腹抱えて笑うくらいの和歌の素養はあったわけだしな。
無知が恥という認識を持たない人間が出てきたのは戦後もかなりすぎてから

>枕草紙を１００回よんで出直してこい。

聞いたことのない書名ですがどうやって読めばいいんですか？ｗｗ

枕を読めば読むほど「何だ、源氏なの」という会話は当たり前だったと
いやでも分かるだろ。「くらげのななり」が「これ隆家が言にしてむ」と
喜ばれる世界なんだから。
なんか本気で「王」朝文学とか読んだことのない奴なのか？

馬鹿源氏とその嫁なぞ出さなくても良い

女御？女房じゃね？

源氏と平氏は対立するというイメージが強いけど源義家は母親が平直方の娘だからな。
源氏と平氏の血統を受け継いでる。
しかもこの人の本拠は鎌倉だから後世の頼朝が幕府を開く礎にもなってる。

源氏物語の六条役は演出的に過剰すぎて田中レイナが一番印象に残っているな。

>>344
どおりで清盛と義朝はなんだかんだ言って仲いいわ

そういえばアンチの鑑・磯ぎんちゃくはスレ住人が「かぶき者」の服装の
話をしていたら「お前ら歌舞伎を見たことない無教養な人間だろ。本物の
歌舞伎ではそんな恰好はしないんだぞ」と高説を垂れて爆笑され、また
「共産主義者の中村梅雀がでる大河には正統の歌舞伎役者は絶対出ない。
これは知ってる人はみんな知っている常識」とぶちあげて、「海老蔵や
橋之助も歌舞伎役者じゃないのかｗ こいつ歌舞伎を全く知らないか、
大河を待ってく見たことが無いかのどっちかなんだな」と呆れられてた。

とにかく韓国の話題は大好きだけど、現実の日本については全く関心も
興味もないんだろう。だから白河院についても全く知らない。非国民の鑑だね。

そういえば磯ぎんちゃくはコシノジュンコの紅白出演に「全く意味不明。なんで
今どきこいつが出てくるのか」、駿河太郎の大河出演にも「こんな奴聞いたことも
ない」と言ってたから、ＮＨＫをそもそも見ていないんだろう。
田中マー君の人身事故も知らなかったから、２ちゃん以外の世界に触れる時間が
まったくないのかもしれない。そりゃ脳内で「社会問題」をでっちあげ、
息を吐くようにウソが付けるわけだ。

>>333
別に批判することはいいんだけど
その批判が的外れなことが多くてね

源氏物語も結構上から目線的って感じだけど
女性側から見た男性の一生ってこんなものって　
いつの時代も女性は創作力豊富だし控え目に見せるのもテクのうち

為義ってドラマじゃ家の没落をなげいてばかりいるけど、
その合間を縫って２０人以上の子供を作っていたんだよなｗ

由良の息子も相当キツいからあれでいいんだよw

史実の清盛も和歌ができたようだが
このドラマの清盛が和歌をよめるとは到底思えないな


平 清盛 同重盛、熊野に詣けるに洛陽の兵乱を聞て半途より帰る。
和泉国大鳥神社に到って重盛平日愛する飛鹿毛といふ名馬を神馬に奉る。
清盛和歌を収む。
かよい子ぞよ帰りはてなば飛びかけり
育み立てよ大鳥の神

>源氏と平氏は対立するというイメージが強いけど源義家は母親が平直方の娘だからな。

義家の後に源氏の棟梁となった義忠は、娘を清盛の祖父・中村敦夫正盛に
縁づけて親戚になっている。為義さんは義忠の養子になってるから、
源為義と平の忠盛はいとこ同士と言っていい関係だものね。

一話以来「なんで源氏と平氏が仲良く会話してるんだよ」と言う人も
いたけど、なんでいきなり街中で斬り合わなきゃいけないんだって事で。

絶対的権力を握った後も膨大な先例や儀式が頭に入っていないと勤まらない公卿会議には入れてもらえなかった。遠隔操作で我慢
成り上がりは権力と財力を手に入れても<有識者>にはなかなかなれないもんだw
公卿クラスは詩歌管弦にウツツを抜かしていたどころか激務だったようだ

>成り上がりは権力と財力を手に入れても<有識者>にはなかなかなれないもんだw

それなのにバカアンチは「受領を歴任して大金持ちになっているはずの平氏が
貴族にバカにされるはずがないだろ」「金持ちの息子の清盛は奇麗な格好して
和歌を詠んでるはずだろ、このドラマはおかしい」と言ってたんだよなｗ

知識が聞きかじりの断片でしかなく、いちゃもんをつけるために断片的な
情報を寄せ集めるだけで、それらをまとめた自分なりの平安時代・宮廷社会像が
頭の中に無いから、矛盾したことを行き当たりばったりで口にする。
アンチは本当に「勉強してない奴は何を言ってもバカにされる」の見本だな。

まあ自分もそういう人間だからアンチを反面教師に自重しようｗ

>>334
羽生勝ちか、やる前から結果は分かっていたようなもんだがｗ

仲代達矢・清盛は「公家の番犬」という言葉を使っていたようだが
王家は公家の部分集合って意味分かるかい？ｗ

義朝の良いとこ出の母も、平氏寄りじゃなかったか

王家の犬にはなりたくないとか言ってるけど
史実では清盛忠盛って藤原家成に取り立ててもらってるわけだよね
（ドラマはそのへんごまかしてるけど）

このドラマでは武士（平家源氏）VS王家貴族にしたいんだなと思うけど
史実からは違う気がする

義朝の母の父親も藤原忠清という名前なんだな。

>源氏物語も結構上から目線的って感じだけど
>女性側から見た男性の一生ってこんなものって　

「双調平家物語ノート」でも、准太政天皇になった後の光源氏が
広大な六条の院を所有していながら、朧月との密会？するための
手紙を書いたり読んだりするプライベートな空間がなくて、廊下の
隅っこなんかでコソコソ読むしかなくなっている様子を紫式部が
ものすごく辛辣にえがいているのに触れてたな。
「惨めなザマね」という言葉が使われてたけど、まあ彼女が仕えていた
彰子皇后は、関白頼通・教通の政略結婚計画を「ダメ！」といって
叩き潰してしまう女性だからねえ。
「平安時代の女性は男に逆らわない雅でなよやかな人」なんて幻想持ってたら
えらいことになるでしょｗ

>>324
おなじく新聞読んだけど
義朝が一番愛していたのは由良より常盤御前って説明あったが実際そうなのか？
清盛も常盤＞時子だったらゴリ推し過ぎるが

５話の冒頭の部分、北面の武士が居る裏側は壁が崩れて雑草が生えてるあたりは
平安末期というか時代の末期を象徴しているな。

>>352
場合によってはご近所付き合いをしてた可能性も・・・

画面粉っぽいのはなんなの？
龍馬伝は土佐の泥臭さみたいな汚しだと思ったけど

>>359
平安時代の女が弱かったとは思わんか、なんかものを言うにも品があったきがする。
それを時代劇で再現するのは無理なのか。

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。

>>358
平氏の有力家人で家来筋だから、ダメ義が義朝を忌み嫌ってたとか言う説を何処かで読んだ

>>348
物語や展開はさておき、画面の暗さや粉飛ばし
話している人をロングショットで後ろから映すといった
わかりにくくするために工夫を凝らしたような演出で
せっかくの美術のこだわりも役者の演技も一般視聴者には伝わらない
もったいないと思わないか？
大河はいつから電気を消して食い入るように見ているオタ以外の視聴者を
バカ呼ばわりして見なくていいという姿勢で作るようになったのか？
いや、そんなつもりはないはずだ
ただ現場の勘違い、力みが裏目に出ただけと考えるのが妥当

>>364
このドラマはきついと教養がないや下品を一緒にしている。
あの時代の女性はきつくても、教養があり上品だった。

見てきたような口を利き

井山vs高尾のほうがまだ結果は分からないな、高尾が最近調子がいいし
囲碁・将棋のNHK杯だけは続けてくれよNHKｗ

数字のとれない自己満・オナニー大河は止めてくれてもOKだｗ

>>357
せっせと尻尾ふって軍事的経済的に王家に奉仕し、その上鳥羽最大の近臣と姻戚関係を結び取りなしをしてもらう
そうして着々と貴族社会秩序におけるポジションの上昇を図る
で、究極の目標は武士たる自分たちが王権にとって代わり新しい秩序を築くこと

とりあえず破綻はしていない

きつくても教養があれば地位や名声が得られた時代だしな
今のドラマは教養なにそれ状態だし

>史実では清盛忠盛って藤原家成に取り立ててもらってるわけだよね
>（ドラマはそのへんごまかしてるけど）

あなたが見ているドラマは、少なくとも「平清盛」ではないようですねｗ

それともあれだけ家保・家成親子と忠盛の親密な関係を描写されても
まだ何にも理解できてないのかな？
まあ近々家成と宗子さんの会話シーンが出てくるし、いやでも誰でも
納得できるようになるでしょう。
四話までで

王家（白河院など）− 院近臣（長実、家成など）− 伊勢平氏（正盛・忠盛）
　　　　　ＶＳ
摂関家（忠実など）− 朝廷官僚 − 河内源氏（為義さん）

という構図の基本は描けていたと思う。たまちゃんの実家の閑院流はかなり
ざっくり切り捨てたみたいだけど。この後に「院近臣」の娘のはずだった
美福門院得子が、女の権力争いのために摂関家の片割れ（忠通）と手を組む、
っていう図がどれだけわかりやすくドラマにできるか。

気にしている人が多い勲子（泰子）の登場もその辺に深くかかわるから…。

>>359
244 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/24(火) 21:29:48.99 ID:2mY86f+O
お茶の水に寄ってしまうとどうしても本を買ってしまう。
また高橋先生の本を二冊も買うはめになった。金を使いたくないのに…
しかし「武田信長」「武田信重」というタイトルの本が書店の棚に並ぶのを
見られるとは何ともいい時代になったものだ。（価格が高いのはアレだけど）
棚に並んでいたので「双調平家物語ノート・１」をまた買ってしまった。

>きつくても教養があれば地位や名声が得られた時代だしな

身分社会にそんな幻想が通用するわけがありません

…ということを、今日の回で最高の教養を持っていながら冷遇されている
サダヲ通憲が愚痴ってくれるはずですｗ

今年一年の読み潰し用としてボロボロになるまで読み返す。前に買った時は
高いと思ってソロソロ読んでしまいこんでしまっていたからなー。今見ると
１９００円は「安い！」としか思えない内容なんだけど。
で、今読むとたとえば源為朝ら源氏のヤンキー部隊の「こうなると悲惨な
一族ではなくて、なにやってんだこいつらは？と言いたくなるような一族」
ぶりに振り回される『源為義の哀れな生涯』の章なんかますますイメージが
くっきりして泣けてくるし、逆に三上・國村のイメージがあると
「忠通は『法皇が摂政を頼長に譲れとご命令ならそうしますが、自分からは
摂政をやめません』という手紙を書き、鳥羽法皇は、その手紙に『だそうだよ』
の言葉を添えて、宇治の忠実に送る。これが忠実を激怒させて九月二十六日の
事件へと至る」
なんていうところが、以前読んだ時とはまた違う意味で大笑いできる。
いやほんと世の中は面白いものに満ち満ちているものだわ。

なんだ源氏なのとか言ってる由良姫って、まだ低学年ぐらいの歳じゃね

いよいよ恒例の

「自分のバカが露呈すると泣きながらコピペ連投」

という、予想通りの行動を始める非国民・磯ぎんちゃくｗｗｗｗ


哀れだなあ、近所でも評判の基地外ババアはｗ

そういえばアンチの鑑・磯ぎんちゃくはスレ住人が「かぶき者」の服装の
話をしていたら「お前ら歌舞伎を見たことない無教養な人間だろ。本物の
歌舞伎ではそんな恰好はしないんだぞ」と高説を垂れて爆笑され、また
「共産主義者の中村梅雀が出る大河には正統の歌舞伎役者は絶対出ない。
これは知ってる人はみんな知っている常識」とぶちあげて、「海老蔵や
橋之助も歌舞伎役者じゃないのかｗ こいつ歌舞伎を全く知らないか、
大河をまったく見たことが無いかのどっちかなんだな」と呆れられてた。

とにかく韓国の話題は大好きだけど、現実の日本については全く関心も
興味もないんだろう。だから白河院についても全く知らない。非国民の鑑だね。

そういえば磯ぎんちゃくはコシノジュンコの紅白出演に「全く意味不明。なんで
今どきこいつが出てくるのか」、駿河太郎の大河出演にも「こんな奴聞いたことも
ない」と言ってたから、ＮＨＫをそもそも見ていないんだろう。
田中マー君の人身事故も知らなかったから、２ちゃん以外の世界に触れる時間が
まったくないのかもしれない。そりゃ脳内で「社会問題」をでっちあげ、
息を吐くようにウソが付けるわけだ。

>>375
サダオ通憲が現代も名を残してるのは教養があり
それが書物などで認められていたからに他ならない。

つかこのドラマのサダオってあの変なコミカル場面くらいしか印象なく
教養というものを感じないんだが

>>379
もう別人だってこと気づいてるんだろｗ

あんたも同じ事同じスレで2度も言わんでええ

>>375
保元の乱以降の奢るサダヲがy楽しみだ

>>379
＞田中マー君の人身事故も知らなかったから
別に知らなくてもいいことだが、俺は知ってたし、それに外に出る必要もないｗ

普通に１人２役だろう

>>382
失礼。スルーいたします。

>このドラマの清盛が和歌をよめるとは到底思えないな

しばらくは西行義清を講師にしたセミナーコントが続くんだろうな、と
思いたいところだけど…
恋文エピソード以外にも歌の手ほどきの話をまめに入れてほしいんだけど、
出家した後のそういう面での交流をどこまで描いてくれるか？

先は長いから、２〜３クールあたりでそういう話はいくらもあると期待
したいところだけど。

YAHOO!JAPAN

地方公務員給与の削減促進へ
原発5基 予測値を上回る劣化
キノコ原木不足 福島が供給難
中国副主席の訪米をどう見る写真
工場閉鎖で空洞化の懸念 九州 NEW
レンジャーズ、ダル隠し計画写真NEW
佐々木希、ゴールデン初司会写真
米歌手ホイットニーさん死去写真

確かに信西は飛び抜けた学才と政治手腕で名を残す
しかしそれが可能になったのも、出家して形式上俗世の厳然たる身分秩序を乗り超えたから
今のままでは天才切れ者辣腕通憲は平取締役で終わっていた

>>383
保元の乱の際に、それまで臣下としては頂点にいた摂関家に対して、
「ほれほれ忠通さん、はよ忠実さんに先制攻撃かけんかい」と決断を迫り、
攻撃して勝ったら勝ったで

「父親と弟（義理の息子）がこんな騒ぎを起こしてよくまあ偉そうな顔を
してますねえ。親父から没収した財産、欲しけりゃアンタにくれてやっても
いいけど、後白河院（とオレ様）の言うこと聞く？」

といちびるサダヲの怪演がいまから待ちきれないw

>>389
外に出る必要なんかないだろうｗ

>>377
由良の生年は分かってないけど、時子ちょい下と考えたら小学生だねw

なんだ、小学生か。
なら、あんな口きくのもしかたがないか。

>>375
サダヲ信西の教養は学識という意味での教養だけど
当時の女性の「教養」はセンスのいい和歌が読めるとか（代筆してくれるブレーンを雇える、でもおＫ）
サダヲとは方向性の違う教養で、
身分のある男の心に気に入られてある程度のし上がる道具にはなったのでは？

>>389
ID:0csOQGqS　ID:lhyezEyv
は同一人物ｗ

でもさ、その清盛の和歌って「みたまま俳句」みたいな和歌だよね
そのレベルだと「和歌出来る」とはいえないのでは
父親は和歌の才能あったが息子はそっちはダメだった、というのは清盛関連の本で読んだことある
逆に全く和歌読めない人がいたともおもえないし

平安時代でもきつい性格の人がいてもいいんだけど
自分の勝手なイメージとしてこの時代の高貴な女性は
高貴な男性や身内以外は直接会話せず
御簾からもしくは扇で口元を隠して会話をするじゃないかなあと思った
藤原親子は酌で口元隠して会話してたから尚更そう感じた

忠盛は和歌得意だったみたいだね
家成邸での舞も上手との設定だった、下手のように演出したとケチつけられていたが
ただこの時代の公家の教養は圧倒的に経書と歴書だろう。頼長と信西もその方面で大学生だった

頼長は和歌ダメなのか
本当に変わってるな

忠盛の和歌の才を受け継いだのは経盛って五味文彦の西行と清盛に書いてあった

>>396
きついというより登場する女性が全員下品なんだよな
現代のアホ女って感じ

400

実際の舞はあんなにキビキビ動かんもんだがなｗ
昔うっかり本式の舞を観に行って５分で意識を失ったｗ

>>376
何、この変な改行
文章もめちゃくちゃ
ID:bEqEuBWvは日本人？

>>400
去年の歩きながら物食ってる女とか、鬼のような顔で年長者を怒鳴る女は
現代のギャルより下品でアホ過ぎて見れなかっただろ
分かるよ

たまこが別邸に行って、みんなで歌を詠んでいたとき
北面の武士たちにもたまこの顔丸見えだったじゃん。
あと長実が得子の入内をたまこに頼みに行った時も。
あそこらへんは御簾ごしの方がいいんじゃないかと思った。

璋子
得子
祇園女御
堀河局
宗子

全員現代のアホ女ということでよろしい？

>>404
禿どう

ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」関連用語集

りありてぃ（リアリティ）
一般的な定義では「リアリティ」とは、現実味、現実性、迫真性と
されている。例えば、「リアリティのあるSF」のように
必ずしもストーリーや衣装などの設定が「現実」や「実際」そのまま
である必要はない。この際にもっとも重要なことは作者と読者や観客が
設定の束である「世界観」を共有し納得することができるかどうかである。
読者や観客が納得できない設定はリアリティがあるとは言えず、
「思い込み」に過ぎないとされる。類義語：実情

じつじょう（実情）
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」（あるべき論）でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が一般的に
使われていたことは明白である。しかし、氏は当時の「仏法と王法」概念や
現代の学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは「王家」だった」
ことを断定している。当時の人が文字として残していない「実情」を見通すことは
ヒエログリフの解読に繋がったロゼッタストーンの解読以上の
難易度があると言われ、氏以外には困難とされ、驚嘆の的となっている。
「実情」を追求するものは時に別の「当為」に嵌ることもあるので注意が必要である。
類義語：リアリティ

せかいかん（世界観）
世界観とは、「フィクションにおける世界設定」の意味で
用いられる。例えば、「世界観」は下記のようなものである。
○登場人物の設定、動作にある種の法則性を規定する
○作品内の用語（仮想言語も含む）やその用法を規定する
○作品内における舞台背景や時代背景、歴史にある種の法則性を規定する
○ストーリー性に法則性を規定する（具体例としては水戸黄門では
黄門様が事件解決に必ず印籠を使うことなど）
このような世界観はその作品単体の世界設定にとどまらず、
続編作品や派生作品などの二次作品の世界設定に継承されるものである。
「平清盛」では、史実や仏教の諸行無常という世界観による
古典「平家物語」、小説「平家物語」（吉川英治）などの２次作品との
世界観の継承を断ち切り、「マルクス主義歴史観」、「中華思想」、
「日蓮主義」に漫画「ワンピース」とハリウッド映画「パイレーツ・オブ・
カリビアン」のセリフや衣装などを融合させて革命的な世界観を確立したと
一部に高い評価を受けている。

らくようじゅかろんそう（落葉樹花論争）
「天皇ファミリー」を「王家」と呼ぶことは、「桜」を「落葉樹」と
呼んでも学問的には正しいから、「桜の花」を「落葉樹花」と
NHKがある日突然呼び始めるのと同じだとアンチ派が提起し起きた論争。
論理学的には、部分の真理値から全体の真理値が決定されないという
内包論理もしくは様相論理の問題であるとされている。
つまり、「王家と呼んでもよいかもしれないが「王家」である必然性は
あるのか？」という問題提起であった。
「王家」擁護派は、「王家」である必然性については回答せず、
「帝や天皇や上皇の1％の使用率でも特殊ではない」、
「仏法との対立概念の用語だが、中世の人は仏教を深く信仰していたから当然」
などと論理破綻をした主張しており議論がかみ合っていない。

ほんごうかずと（本郷和人）

「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則　AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人　林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
　しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームには一切興味がない高尚な趣味を持つスーパー知的エリートで
あることは言を待たない。

まったくあたらしい（まったく新しい）
　一般的に「新しい」という言葉は、「できて間もない」、
「現代的である」、「進歩的である」「生き生きとしている」、
「新鮮である」であることを意味する。
　しかし、「平清盛」では「上品なものは下品に」、
「聖なるものは穢れたものに」、「明るいものは暗く」、
「澄んだものは濁ったものに」、「豊かなものは貧しく」、
「賢いものは愚かに」、「美しいものは醜く」、
「ストレートはチリチリに」した状態をいう。例：まったく新しい清盛像

しーするーえぼし（シースルー烏帽子）
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で、
髻を見られることは大変恥ずかしいことされ、当時の絵巻など
では就寝時でもかぶって描写されている。しかし、「平清盛」
では、むしろ烏帽子を「透けて」髻を見せることで性的
アピールの要素として積極的に活用されている。
類義語：ストーンウォッシュ着物

やぶれもん（破れ門）
「えさし藤原の郷」に再現された想像上のオープンセット。
一見荒廃した廃墟のようだが、周辺に居住する庶民生き生きした
活力ある姿を表現するために作られた。
左手前に乳房が露出した紐パンのあざぐろい女性が置かれて
いるのも当然活力を示すためである。
参考（最下部写真）：http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/fm/02.html
（直接リンクをクリックしても飛ばないので、コピペして検索窓に入れて検索！）

いや、金麦たま子の物腰は平安ぽいとおもうよ。言っている内容は鬼だが。

じだいこうしょう（時代考証）
プロデューサーや脚本家が提示したシナリオ・表現・言葉に
自身の権威をもってお墨付きを与えること。
または、当時の史料から稀な事例を探して来たり、
限られた史料から理論を構築したりしてお墨付きを与えること。

おうけのいぬ（王家の犬）
武士を卑下する表現。
日本で最初に使ったのは天皇も将軍も仏法に帰依すべきとした
日蓮上人とされる。例：「山門と王家とは松と栢とのごとし」
（日蓮上人「祈祷抄」）、「日本国の武士の中に源平二家と申して
王の門守の犬二疋候」（日蓮上人「上野殿御返事」）

おうけ（王家）
王を号するのは、律令上二世から五世の皇胤とされている。
しかし、「平清盛」では、上皇を指していることがほとんどである。
仏教の「仏法（仏教の教え）と王法（為政者の法律）」という
対立概念やその概念を学問的に分析するなどして構築された
日本中世史の「権門体制論」からから来ているとの説もある。
また、「王家」を使用する真の理由を知るためには、現在の政治情勢と
一番最初に「王家の犬」を使った人物とを繋ぐ、つまり現代と中世を
繋ぐ一本の線を知ることが必要というダ・ヴィンチ・コード的な
アプローチを主張する勢力も存在している。

きよもりのそうけん（清盛の宋剣）
当時の日宋貿易では、日本刀はその強度と実用性から主要な
日本からの輸出品とされた。当時は、日本でも宋でも騎馬による
戦闘が中心で、片手で持つことができる軽量かつ鋭利な刀剣が
求められたからである。また、日本刀は北宋の詩人である
欧陽修（おうようしゅう）の「日本刀歌」で詠われたように
日本文化の象徴とされ珍重された。
「平清盛」では宋でも一般的でない長くて重い両手で持つ
必要のある大剣をあえて清盛に持たせその体力を強調している。

こーんすたーち（コーンスターチ）
とうもろこしでんぷんの総称で無味無臭の白色粉末。使いすぎる
と腹痛を催したり、視聴率が急激に低下したりすることがある。
「平清盛」では、出演者の容貌や演技力のなさを誤魔化したり
制作者の追及するリアリティを表現するため場所や天候に関係なく
徹底的に活用されている。

現代女ふうがリアリティなくダメなら平安王朝絵巻ふうもダメと意見して欲しいわ
ささくれだった動乱の時代しかし新たな胎動が始まった時代に古典世界の雅を求めているのが結構いる
汚い批判の多くはこの先入観によるとすれば苦戦もやむなしか・・・

現代と平安末期は連続してないけど平安中期と平安末期は連続してるからな
その連続性が描けてないからファンタジーって安置に言われてるんじゃないの

>>414
動乱と雅、汚れと絢爛の共存が時代のイメージだな
メリハリが大切だと思うが、いつも沼の底で展開してるみたいな
画面処理では何を言っても仕方なさそう

>>411
たまこさんは平安朝だね　
別に言ってることは至極当たり前　鳥羽上皇がドМなだけ
あと堀河局もお付きの女房らしいいし
対する得子さんがねえ　
なんで鳥羽上皇のお手つきを汚してって表現するのが納得いかない

ドMという表現でなんか納得いくな
なんか出川とか上島がおもいうかぶんだよね、鳥羽みみてると
暗闇で自分の声にびっくりして、あとずさるみたいな

アンチって理路整然とした人と、思い込みで怒ってる人と、壊れた人がいるよね
レスしないけどアンチスレも参考になる

初回はつまらなかったが、段々面白くなってきた。

>>312
由良は、しょせん武士（地下人）相手に高飛車なだけだし。

武士なんて下人とか思ってるんでしょ。
まだ、殿上人になった金持ち平家ならともかく源氏かよって。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328971746/l50

>>417
おてつきとはいっても、この場合は八つ当たりの欲望のはけ口にされたんだし
それで縁談がパーになったんだし、これでおしまいなら、お手付きでも喜べないよ

>>419
理路整然としてるようでただのwikiコピペだったりすることも多いね
本当に知ってる人はドラマとして見る部分と史実を分けてるように思う
ちょっとカジッたアンチが大声で叫んでも、後で詳しい人に論破されてることがよくある

素人目で見ても馬鹿らしいのはスルー

ARATAがYOUとやってる「ホンネ日和」に松ケンでるよ
役所広司と役者論を語るらしい

>>423
関係を持ったっていっても
相手は院だったら貴族の娘なんだからそれ相応の扱われ方すると思うけど
それに別に崇徳天皇に嫁がなくてももし院の子を産めば権力持つ可能性あるし
そして縁談を諦めてくれって言い放つ鳥羽上皇もこれでおしまいって尋ねる得子も？なんだよね
ここらへんの言い回しが平安時代？って疑問を持ってしまう
まあ鳥羽上皇が一人でフラフラさまようのも后に迎える得子も一人でいるのは変だけど
まあドラマだからその辺は無視しても差し支えはないけど

文春の大河対談は石坂さんがいろいろ言いたげで面白かったw

まぁここまで来ると得子が鳥羽の息子を産んだので
鳥羽から「どうでも良いわ、あんなオバサン」って扱いになって
嘆いてやけっぱちになって見下されてゆく璋子が早く見たいわ

>>426
確かに、言い回しがすべて当時としては？な感じはあるね
「汚す」とかっていう表現とか認識はいかにも現代的な気はする
まあ、院のお手付きでも子供を産めば、って計算したからこそ
１回限りじゃなく次に繋げないと、ってことでひきとめたと

先週の「これで終わりにございますか？」は、なんかおねだりしてるっぽくて
鳥羽さんも、ちょっとまんざらでもない顔で振り向いてたようなｗ

汚してって、なんか相手に失礼じないのかな？
自分がいわれたら、俺はウンコかよって言いたくなりそう
安物のAVみたいで下品だな

復讐（＝汚く、忌まわしいこと）にこの身をお役立てください　ということなのでは

井山vs高尾のほうがまだ結果は分からないな、高尾が最近調子がいいし
囲碁・将棋のNHK杯だけは続けてくれよNHKｗ
優勝賞金が500万　大河は一話6000万

数字のとれない自己満・オナニー大河は止めてくれてもOKだｗ

高尾が会心譜で勝ったな
将棋板がにぎわうのはいつものことだが、過疎で有名な囲碁板でも
ここよりましかな？ｗ

公式やウィキ読んで興味が出たのであらすじ本読んだ
璋子は絶対傍ににいてほしくないキャラだと思った
堀川院もいやだなあ

鳥羽に逃げただのと言ってる台詞があったけど
何度も歩み寄ろうとしては手ひどく裏切られてきた夫と
ちょうど目覚めつつあった時に偶然居合わせたナル男を
比較したらいかんだろうと

>>432
２６桂で３７角の後の変化はどう思う？

下らない海賊ごっこに予算の大部分を使っちゃって
来週からはまた四畳半大河に逆戻り

後半はＣＧ大河でいいんだけどな。

清盛は文も武もイメージないな自分
政治力と建築関係に強いイメージｗ　なんでかしらんが

運がいい、貿易商の3代目、ってとこだな。

>>397
＞下手のように演出したとケチつけられていたが

・・・誰が？
あ、忠盛舞上手いんだ。でも妨害されるのね、
としか理解できない回だったのだが・・・
・・・そんな頭悪い視聴者は振り捨てて
このまま突っ走ってくれてOK！と思ったぞｗ

>>439
舞のことはわからんけど、中井忠盛は所作がきれいだったので
上手そうな感じ出てると思った。
でもこの映像ではいろいろ伝わらなくても頭悪いとか言えないよ。
やっぱこのまま突っ走るのはちょっと問題あると思う。

>>433
鳥羽院の父って出てきたっけ？と思ったら堀河局のことか

たまこもある意味で白河院のやりたい放題の犠牲者なんだけど
そこの所に気づかなかった人と気づいた人の差ってことかね
二人の立場の違いから致し方ないことではあるけど