【2012年大河ドラマ】平清盛 Part47

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328524197/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送日前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325088717/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328446440/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327713226/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart9【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328582171/

■過去スレ■

01:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
02:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290382461/
03:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295919313/
04:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305474196/
05:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308293288/
06:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310533354/
07:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313189176/
08:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314699329/
09:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317101376/
10:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319977157/
11:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1321613064/
12:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322481365/
13:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323007071/
14:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1324123792/
15:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325383662/
16:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325945206/
17:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326023216/
18:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326027261/
19:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326033149/
20:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326043891/
21:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326044014/（表記20）
22:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326101862/
23:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326128449/
24:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326196512/
25:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326255856/
26:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326325462/
27:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326505231/
28:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326598005/
29:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326623519/
30:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326643731/
31:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326721523/
32:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326866169/
33:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326989887/
34:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327211393/
35:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327236225/
36:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327273034/
37:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327362274/
38:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327569163/
39:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327794550/
40:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327840383/
41:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327886241/
42:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328068569/
43:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328290913/
44:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328439706/
45:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328448987/
46:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328524197/

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」
第07回　02/19　「光らない君」
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」
第09回　03/04　「二人のはみだし者」
第10回　03/11　「義清散る」
第11回　03/18　「もののけの涙」
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」

以上です。

NHK大河ドラマ「平清盛」の第5回が5日に放送され、平均視聴率は16．0％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）、
関西地区は16．1％だった。
第4回は関東が17．5％、関西は15．7％で、関東は初回から続いた17％台を今回初めて割ったが、
関西は前回から微増となった。

この結果について今回、ヨーロッパ情報科学研究所の副所長である ダッビーチ・コッシーオ博士が視聴率急落の原因
について詳細分析を行った。　それによると、「平清盛」が放送された2月5日の裏番組を調べた結果、
松尾依里佳や三浦奈保子が出場する女子芸能人水泳大会とか、ボビー・オロゴンと元力士舞の海とのガチ相撲のような、
視聴率が食われる裏番組は当日には無く、

それどころか、普通眉毛に戻ったイモトアヤコの、見てはいけないものを見た感を引きずるイッテQ、のようなゴミ番組しか
見当たらず、このような状況下で「平清盛」が急落したのは、当大河ドラマに視聴者が完全に魅力を失ったからと結論づけた。

平清盛 ：第5回視聴率　関東16．0％　関西16．1％
http://mantan-web.jp/2012/02/06/20120206dog00m200004000c.html

.　　***　主演のチンピラ顔が出世していく時代劇など吐き気がする　***

真面目に仕事してもリストラや賃金カットされるこのご時勢に、
NHK大河ドラマ主演の " チンピラ顔 " が、ヒーローで出世する時代劇など吐き気がする。

" 江 " の時もそうだが、徳川秀忠を演じる芸人の向井理が " ヒゲの薄い朝鮮顔 " だったり、
今回の平清盛を演じる芸人が、" チンピラ顔 " だったりと
歴史の実像とあまりにも乖離した配役は、子供の学芸会よりもかなりタチが悪い。


子供の学芸会よりもかなりタチが悪い
子供の学芸会よりもかなりタチが悪い
子供の学芸会よりもかなりタチが悪い
子供の学芸会よりもかなりタチが悪い

粘着キチガイのコピペ連投も息切れ気味(笑)

>>999　お歯黒は皇室ほど熱心にやってたんだよ、アホかｗ
　　　　絵画に書いてない？どんな絵画みてるんだよ？現在の少女漫画か？バーカｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E6%AD%AF%E9%BB%92

＞お歯黒に関する言及は『源氏物語』、『堤中納言物語』にもある。
＞平安時代の末期には、第二次性徴に達し元服・裳着を迎えるにあたって
＞女性のみならず男性貴族、平氏などの武士、大規模寺院における稚児も行った。
＞特に皇族や上級貴族は袴着を済ませた少年少女も化粧やお歯黒、
＞引眉を行うようになり、皇室では幕末まで続いた

>>1
乙

>>1
乙でおじゃる

次スレまで持ち越した癖に出展がwikiかよ

ていうか、おまえマジで「天皇陛下はお歯黒もやってないし、眉も沿ってない！！！」

とか思ってるオバカちゃんなの？
wiki以外にもソースはゴマンと有るぞ？リンクしていいかわからないから
wikiにしてるだけ…‥( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1
乙ー

>1
もっと乙してくださりませ

>>1乙でおじゃる
なんか話が読めないのだが、白河も鳥羽も崇徳も障子、得子、あと藤原摂関家、高階などなど朝廷の人達はみんなお歯黒していたの？
見た目としては障子、得子にはして欲しくないなぁ。イメージ崩れるしなんか怖い

>>18
皇族や上級貴族はみんなやってたよ。
平家も公卿になったら真似してやってたって「平家物語」に書いてあるだろ。

みんなやってるとしても、全員やるのは視覚的にキツいので、何人かに代表させている
そういう説明がちゃんとあるのに、鳥羽三上はヘタレなどと絡まれる
役者も脚本家も演出家も大変っすなー

>>7
乙です
撮影が遅れてることで画面の白っぽい加工が軽減する方向であればいいなあ
天皇家は綺麗が一番　摂関家は怪しさを出す為お歯黒してるけどみんな似合ってる
弁慶役が不安
貫禄出す為に太るなんて考える人だもんな
役者なら雰囲気で貫禄出そうと努力するものなのに

>>1乙
来るたびに新しいスレになってる

見た目も言語も行動も
完全に平安当時を再現するなんて無理なんだから
お歯ぐろでなくてもの眉あってもそれらしく見えれば充分
「俺は海賊王になるぞー」って言わなきゃいい

まあ、んなこといったら広瀬中佐の西郷さんだって……

＞天皇家は綺麗が一番

こういうキモイののせいで歴史がねじ曲げられてくんだな。

>>24
なんだろうね
嘘をつき続ければ天皇家（）が完璧超人の集まりになるんだろうね
大正天皇どうすんだっつう話

鳥羽院はマイケル・ジャクソン風メイクで十分猟奇的だよ

杏は放送前の評価は高かったのに棒だと言われてる

>>22
別に言ってもいい。

お歯黒・点眉は当時の価値観では美しかったんだ。

現代の価値観で醜いから、お歯黒させるのは、悪者に描く公家だけでいいとか
なんという浅はかさ。

１月23日〜１月29日　関西

01　22.7%　カーネーション（月曜）
07　17.9%　相棒ｓｅａｓｏｎ10
09　17.5%　土曜ワイド劇場35周年特別企画・西村京太郎トラベルミステリー57
10　17.3%　ストロベリーナイト
12　17.1%　ハングリー！
16　16.0%　ラッキーセブン
18　15.7%　平清盛　←←←

クソ大河ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン
取締役 役員　キム・チエ

じゃ勇ましい源平合戦パートもちゃんとポニーよりさらに小型のお馬さんを使って
リアリティ出してもらいましょ
それでも当時の価値観では十分勇敢な軍馬だろうし

大河ドラマを見たいんですよねー
再現ドラマが見たいわけじゃないんで、今で十分です
あまりにも時代錯誤なら笑うけどね

>>1乙！
歴史ドキュメントじゃなくて、エンターテインメントなんだから
ヲタにはヲタの、一般人なら一般人の楽しみ方でいいと思うんだ。
何でもよーい！でいいじゃんｗ

>>25
こんな奴でも大河ドラマ見るんだ

天皇のお歯黒やめるなら、公家も全員やめればいいのに、公家だけやらかし
てるからな。変だよ。

杏なんて田舎武士の娘だから、眉剃りお歯黒なんてしなくてもいいのに
（関東武士が敦盛のお歯黒に驚く描写があることから関東武士では
お歯黒はしてなかったっぽい）自分からやると言い出して眉だけは剃った
らしいし。りょうもインタビューを読むと自分から乗って眉を剃ると言った
ようだ。

プロ根性がない皇族役が点眉にもお歯黒にもしてないので間違いないだろ。

>>29
あれだけご当地貶してたら当然の結果だわな

忠通のお歯黒は大好きw

>>1　乙でおじゃる
テンプレ用の大河避難所はＵＲＬあると書き込めないみたいだ
頭の ｈ をとったらいいんだろうけど今度本スレに貼るときどうやってｈつけんの？
もうひとつスレチついでに　天皇家（）
てなんてよむの？△がでてきたときもはじめわからなかた

明治天皇は、外人に「気持ち悪く異様だ」といわれるまで、お歯黒点眉してたんだぞ？ｗ

>>39
お歯黒よりもっと大事なことがあるだろ(´･ω･`)
950踏んだらスレ立てるとか、立てられたなかったらあやまるとか
立ててもらったらお礼を言うとか

おのれのことしか考えないものが、スレを消費しておる

>>39　まさにそういうリアクションでビビッて貰うための鉄漿点眉なのにガイジンに言われたからって何で変えるんだよと言いたいｗ

和歌がよくできるってのは、文芸の素養はもちろんだし、人の気持ちとか情にも通じていなければいい歌なんかよめるはずもない
タマコが夫の気持ちを土足でふみにじるような遅鈍なわけないし、同じ事を一日に70回も
グチグチチくりかえしてばかりいる鳥羽なわけもない。
人間がうすっっぺらすぎでしょ

ドラマの中では堀河が詠んだ歌をさも璋子が鳥羽の為に詠みましたって感じでやっていたけどね

>>31
馬鹿だなあ。平家だけは現代の背の高い馬で、源氏だけはチビ馬でやるという状況だろ。
天皇家はやらないのに、悪役に描きたい公家だけお歯黒点眉っていうのはさ。

天皇にはやらせず公家だけやらせるのは、公家だけを貶めるか
天皇だけを美化するような、変な意図を感じて嫌なんだよね。
（俳優個人の問題でないのなら）

実際の待賢門院は和歌を残してない人だから

たまこがお歯黒なんかするとサントリーが怒るじゃろう

>>44
公家なんて天皇を祭り上げることによって
自分たちの地位も持ち上げてきた連中だから
院・帝・女院だけを美化、高位公家がその引き立て役で何が問題がある？

ただでさえ見づらいとかわかりにくいとか言われてるのに
登場人物の見た目統一したらよけい敬遠されるんじゃないの？

厚顔無恥、一人で火がついたように喋りまくる。
どこかで見かけた気がする。

>>40
同意

言ってることがどうなのかはあんまり分からないけど、人間的にいいものを感じないから説得力も薄れる
と思う

>>47
それならなおさら、お歯黒は最上級の身分の天皇が一番やるべきだろ。
天皇家だけやって公家はやらないならまだわかるが、天皇だけ武士とか庶民と
同じようにお歯黒しないとか変だ。

>>45
和歌が詠めなくても、琴や筝や琵琶が奏でられなくても
才はじけた女房衆が側に仕えていれば、何とかなったんだろう。
また「后なればこそ」、人材も集まりやすいわけでさ。

>>40
GJ

お歯黒は必要最低限でいいんじゃない？

ID:DKfoKBm7

こいつ、スレ立てもしないで、のうのうとまた書き込みしてるよ。
消えろ！

いちおつ
>>53
胴囲

視スレで話題になってた本
>経営者・平清盛の失敗〜平家滅亡の経済学
>「貿易で巨万の富を得た〜」を素直に信じるのは子供だけ。教科書にはない日宋貿易の真相から、この国のカタチを知る。
>http://gendai.ismedia.jp/category/taira

著者のブログ
>http://plaza.rakuten.co.jp/kaikeishi/diary/201112030000/
>このたび『経営者・平清盛の失敗』を上梓する山田真哉です。
>そもそも、この本を書くきっかけは、某国民的ドラマのプロデューサーから
>「今度、平清盛を主役にしたドラマをつくるので、清盛の経済面について教えて欲しい」
>という依頼を受けたからです。
>いまから１年半ぐらい前の話です。

面白いつまらないは人それぞれだけど、ケチの付け方が的外れだと思う

>>53
胴囲
つか、大河は昔からお歯黒とか麻呂眉は脇の公家だけ
それが大河視聴者の常識

当時の夜は今みたいに明るくなかったから顔をはっきり見せる目的で白く塗って眉を額の位置に
書いたらしいな。江戸時代の大奥でもああいう化粧をしてたという話を聞いたことがあるけど。

信西が清盛に「つらくても生きていかねばならない」みたいなこといってたけど、
清盛だけがつらい目にあってるような言い方は視野がせまくないかなぁ。
家盛なんかは、血のつながらない兄貴のせいで、正妻の長男で血も正しいのに、
ゆずっている。落胤で父親から優遇されている清盛の苦労なんてたかがしれてるでしょ。
苦労とかつらいとかいう言葉すらこっけいだよ

>>59
そういう矛盾を一番背負い込んでるのは清盛でしょーが・・・

>>54
おまえこそ
いい加減にしろ!

>>59
あのセリフは裏には、高階家に入ってしまったから学者のポストにつけない自分を嘆いてるのちゃう？

そういうものを背負って生きる力があるから与えられたみたいな事を言ってたな。

>>59
「たかが知れてる」ってことがわからないのが若さというもの。
あーゆー若いのに「おめえの悩みなんてちっちぇーんだよ」とストレートに
言ったって言うこと聞くわけねえw
それにしても信西さんはえらいこと優しかったけども。ん？惚れたのか？

>>59
そりゃ誰でも自分に接点のある人共感する人とそういう話するじゃん
どこにも清盛だけ辛いなんて描写はなかったと思うし
信西は清盛に言ってたけど清盛だけの事を指してるようには聞こえなかったよ
ちょっと見方が卑屈すぎるんじゃない

つらいって…別になんにもつらいことないでしょ
就職もできて、家督つがないと豪語したわりに、やめるといってやめない元首相みたいに
ちゃっかり家督つぐわけだし。
一生懸命清盛を苦難にたちむかわせたいのはわかるんだけど、視聴率ののびなやみは、
彼の苦労が苦労のうちにはいってないという滑稽さじゃないかな

それ言い出したら何を辛いと思うか人それぞれって話じゃ？
家盛は駆け寄れる母ちゃんがいて弟も何のためらいもなく抱きにいけて
血の繋がった家族がいて幸せそのものじゃないって言うこともできるんだから

清盛も家盛もそれぞれの悩みを抱えててそれでも二人共お互いを思いやろうとしているいい子だよ

>>64
信西さんは清盛に迷い込んだ子犬みたいな清盛みて
犬好きの血が騒いだとか

かーちゃんのオッパイが恋しいってなら、もっと実母への憧れみたいな描写がないと
本当の血のつながった家族がほしいっていうなら、そういうことをもっと前面にださないと
いまんとこかれのなやみなんて、義朝為義に比べたら、屁みたいなもんだと思う

もうええわ…

清盛は悩みを共有できる人とかいないし
自力で心を整理するしかなくてもがいているように見えるな
父も清盛が自力で解決しないことにはどうしようもないことだとわかってて突き放しているように見える

>>67
ぷっ、清盛って現代っこなんだなｗ
実母を知らないのが悩みなんだｗ
ドラマの中では実の子じゃないのに養父に目をかけてもらえて
義朝がなりたくてもなれなかった北面の武士に登用され
石清水八幡で奉納舞させてもらえて
どうみても順風満帆なのにな

>>69
描写が圧倒的に足りないよね
全体的に結論ありきでドラマを作っていてそこに至る描写を疎かにしている印象がある

一話で締めで「死にたくなければ強くなれ」って言われたわりには
べつにそんな修羅の世界じゃないし。
強くなければ死んでしまう世界をはやく描いてほしいわ。

そりゃ結末知ってる俺らだからそう思うだけなんじゃ？

視聴率相当悪いみたいだけど打ちきりとか大丈夫かな？

この時代、実の母は直接育児にタッチしないのがデフォだし
ドラマの清盛も母恋だけで荒れてるように描写されてないと思うがな
貴一忠盛の長男として遇されながら実は血をひいてない
という不安定な立場への逡巡を逆切れでごまかしている中二坊だ

>>74
結局清盛に修羅なんてあるの？って話だね
死後にあるくらいでしょ

修羅は鳥羽さん担当です

　青年時代を描こうとすれば、ああいうお決まりの若者像になるのはいいだろう。
悩みの中身は違っても若者っつうのはアイデンテテーに悩むもんだろｗ
何の変哲もない10人並みの面の奴がやたら自分の顔とかスタイルに悩んだりさ。
そして凡人はやがて悩むことに飽きて自分らしくｗ生きていく。
今作はまだ話が見えないな〜。海賊退治エピが何らかの転機になるんだろうか？
海に生きるため、それまでは我慢して宮仕えをする清盛とか？　なんか、一昨年と
かぶるなｗ　あいつは全然夢かなってないけど。

>>76
坂の上の雲が大丈夫だったから清盛も大丈夫だろ

叔父につらく当たられた清盛に信西がつらくても〜って
自然な流れだよな
その場面と関係ない○○と比べてってひねくれてるなあ

>>80
なにやら来週から信西さんを師とあおぐようになるとかなんとか。＞このスレ情報
やっと学問やりはじめるんじゃないかね

悩みの内容なんか見る側がそれぞれ推測してやればいいんだよ
そんなこと丁寧に描いていたらまたぞろ
テンポ悪い、冗長だ、摂関家パートをはしょるのけしからん
と<同じ人間>がケチつけ始めるに決まっる
今後少なくとも出世コンプレックスが大きな意味をもつことはない

>>77
今回逆切れしてたっけ？
自分の事で怒ってるのは自分に対してだったと思うが
あとは鱸丸を侮辱されたときとか

親がいないのことが及ぼすアイデンティティへの影響がわからんほうがちょっと怖いですが何か。

いくら恵まれていても自意識の根源の部分だもの。ましてや十代。
ここの描写が足りなくてわからないっていう人は、とても若いか、
ある意味環境に恵まれていると思う。あまり気にしない人もいるけど。

平氏の頭領になるプレッシャーもあるし、ちょっと逃げるような気持ちで
悩んでいるのかな、くらいは十分わかる描写だと思うんだが。

ID:DKfoKBm7＝ID:n9AVdWKi

あれ、ID変えてまた書き込みしてんの。
消えろって言ってんだろ。

>>86
これは中学生日記じゃないんだからさー

鳥羽のおかみも、そろそろ情念の表現がワンパターンになってきて
おじゃるよ
来週くらいから松雪得子と結託して、たまこにやり返さないと。
たまこ無敵鈍感でも。

親兄弟も生き残りのために殺す時代に、そんなハニーなこといってるのかい

>>86
今回の清盛の場合血が繋がってなくても
周りに支えてくれる人たちがいることを段々気が付いていって
嫁さんや子供が出来て血の繋がった家族も増え
それを実感として深めていくんだろうなっていう描写はちりばめられてるよな

>>21
アルカポネ演じる役作りの為にわざわざ太ったロバートデニーロは役者じゃないと申すか

殺伐やりたきゃ源氏が主役でやってるでしょう
家族路線でいくだろう事は一話から見てたらわかるじゃない
好き嫌いは置いておいて

>>87
俺はID:DKfoKBm7じゃねーぞｗ

>>89
自分が傷つくだけだからたまちゃんに聞くなよ！とおもふ
鳥羽ちゃんはどMなんだな

あのまま母親と生き伸びて、乞食として生活してるなら可哀想だけど

「物の怪」ってこのドラマうちでの解釈では「怨霊」ではなく
「人智をこえた変態」でいいのかな？いまのところ
と、ゆーことは、崇徳新さんは、なんになるんだろう、「怨霊」？
来週からは、ピキピキ青筋三上松雪と、もののけたまこの対決だね
たのしみやなあ

>>89
　鳥羽上皇のアレは一応ケリが付いたのでは。
つうか、そうであって欲しい。もう腹いっぱいで段々腹立ってきた。
結局自分可哀想だけの男だからね＞鳥羽
白河とタマ子の関係は完全に飼い主とペットの関係だったのだろうね。
依存しきって、離れると体調崩すほどのタマ子と、そういう状態を楽しむだけで、
それ以外のモノは求めない大人な白河院。全く救いがないｗ
まぁ、大河だから、鳥羽とタマ子の関係にも何らかの心の通い合いみたいなのがあるんだろうけど。

>>89
来週は鳥羽院は出演者リストに載ってない。
雨に打たれたせいか一回休みのようだ。

>>95
もしかしたら、鳥羽さんもこれだけ長年たまこの相手してて、空気読めない、たまこと同じ人種なのかも。
ベクトルが違うだけで

>>99
ということは、鳥羽院と得子がタマ子を置き去りにしたエピソードは、
カットということだな。

ふむ、鳥羽帝インフル休みかな

三上さん、血管縫合手術じゃないの？

>>100
宮廷内は時間が止まってるっつか停滞していることの暗喩なのかなと思ってた
淀んでるというか行き詰まってるというか

人って普通ぶつかりながらもちょっとずつ前進するものだけど
鳥羽院とたまこにはそれがなかったから
得子が入ってきて変わるの楽しみ

りょうや松雪泰子は、大人の男を萌えさせるタイプではないからなぁ。
その比較もあって、檀れいがひと際人気になっておる。

璋子もお人形さんからちゃんと人間になれるのかね

>>98
ま、得子さんは得子さんで鳥羽院よりも璋子に一泡吹かせるのに躍起になってる感じだし
結局最後まで
璋子の幻影に悩まされるのさ、得子も鳥羽さんも
でもいいじゃないか？
二人の跡継いだ八条院と上西門院は娘同士ですっげー仲良いしｗ

>>105
なるほど萌えの定義が分かった気がする。
異性にはモテるが同性には嫌われるタイプなんだな。萌えータイプって

>>106
西行との間で「真実の恋」に目覚めるんじゃね？

>>109
あのたまちゃんが「真実の恋」に目覚めるとか想像つかないな

>>110
昼ドラにはよくあるパターン

>>10４
ドライな珠子と違って鳥羽の方は根っこは未練の感情だから、結局は自分の心の持ちようの問題なんだけどそれを自分じゃ認めたくなかったみたいからねぇ。
このあとも、得子が入ってきて復讐しているかに見えて、やっぱ未練タラタラな筋らしいけど

源氏よりめっちゃ楽しそう

>>110
あれか？
義清に初めて恋をして恋する切なさを知って
鳥羽さんの辛さを知って
真実の愛に目覚めて、臨終の間際に鳥羽さんに其れを伝えて
「法皇様。。。あなたの真心・・届き・・まし・・・た・・・」って感じになって
鳥羽さん大号泣

みたいな？ｗ

誤爆した
けど間違ってないような流れ

>>114
そんな展開ヤダｗ

たまちゃんは恋も何も白河ラブなんじゃないの？
あいつが死んだ時点でもう余生の気分なのかと

ガイド本には確か機略に富みつつも繊細な心根をもった大君であった、と紹介されている
今後は妃たちとの愛憎もあるが、バランスオブパワーの要として重きをなした大君ぶりを披露してくれるのでは

たまちゃんと義清って一回りぐらい歳離れてなかったっけ

>>117
ドラマとはいえ女ってそんなもんなのかね
男だったらさくっと他の女に乗り換えるところだけど

>>114
ネタバレになるから詳しくは書かないが
その展開にはならない

多分鳥羽×璋子ヲタが増えるんではないかと思う

一回りどころか17歳も違う
西行失恋説を採るなら結局たまちゃんは振り向いてくれないのでは

>>120
いや鳥羽院との会話でそんな昔の事…とか言いながら促されたら嬉々として話し出したからさ
まだ好きなんかなーと

つくづく思うこと

賢子さんと堀河さんと師通が長生きさえしてくれれば
ただの名君で終わったのに・・・白河院ｗ

>>123
良くも悪くも一途なんだろうね
自分の中で神格化というか偶像化されてる人が死んだら評価が下がるわけもないし
思い出補正的なものも含めて昔より好きになってもおかしくない

>>99
鳥羽さん出ないのかー。さびしいのう・・・
得子とたまこだけ出るのかな＞予告のシーン

去年もそうだったけど大河に出た途端に民放にも同時に出演しだすのってどんな仕組みなの？
絶対なんか関係あるよね？

>>127
大河は企業のおえらいさんが見てることが多いらしいから
大河出演者を使うと企業スポンサーを集めやすいからでは？

>>86
その悩みも書き方次第でうまく伝わるか伝わらないかじゃないかな？
分かりやすい苦しみと分かりにくい苦しみがあるから
清盛の苦しみは分かりにくい部類だと思うし
脚本、演出、役者が噛み合ってない感じもする。
ダメ義親子の苦難は分かりやすいけど。

宗子の元夫が、璋子の夫の後任かw

>>120
単に鳥羽さんに男としての魅力が足りなかったんじゃねーの

というか白河ニンの魅力がすごかったんじゃないの？

>>122
倍？！そうなんだ…

>>132
そういう展開にならないから
見てのお楽しみ＞朝廷パート

>>127
大河の収録の邪魔したるゼ〜。
大河の役にはまり込めない別人格の役を振ってやるゼ〜。

>>133
今の世界だとこうだな
２３歳の田中将大投手が４０歳の木村多江に惚れる

・・・ありうる！！！

たまちゃんが白河院を引き合いに出したのはべつに今も好きというわけではなく
里帰りを許してくれた鳥羽院の優しさを誉め称えるためだと思った
結果として怒らせてしまったけど

>>129
清盛のお子様行動は手にとるように分かるのに
悩みがこちとらに分からない部類とは困ったもんだね

あらゆる意味で「前例を超えた名君」だからねえ、白河帝（院）は。

藤原道長は実に５代にわたって天皇を自分のものとして支配していたのに、
その道長の孫になったらもう白河帝にペコペコして頭を下げてくる時代を
作ってるんだから。まさに「朕は前例なり」。

「本朝（日本）の帝王七十余代を過ぎるといえども、つらつら思し召すに
　我ばかりの帝王は以前にいまさざるなり。
　我ばかりの帝王は有るべからざるなり。」

世の中を知らないガキの頃ならともかく、75歳になってこんなことを言える
天皇は、そりゃほとんどいないと思うよ。

>>128
そういうもんなの？
でもそれならCMでよくね？
去年の萩原とか忽那とかはどの役やっても同じだから良いけど
忠盛と木10のギャップありすぎて番宣見るたび違和感半端ないんだけど

それにしてもスレの進みが尋常じゃなく早いな。

去年はアンチスレ・本スレとも47まで進むのは５月もかなり進んでから。
このまま最後まで盛り上がっていたらどこまで行くんだろう。

鳥羽院の嫁さん

天然の悪女の待賢門院璋子
権力の亡者の美福門院得子
男嫌いの高揚院泰子

みんななんか。。。凄いな

>>138
5話の忠正に責められて、落ち込んでた清盛には共感できたし、
だんだん清盛が何を考えてるのかはっきりしてきたから大丈夫だろ

>>81
ドラマの出来と視聴率が反比例しているように感じるな
日本がヤバいのか自分がヤバいのか

清盛の悩みが判らんというよりは、
清盛みたいな出生の謎を抱えた、登り調子の一家の嫡男にはなってみたい気はする。
つうか、この清盛の設定はそういうもんじゃないの？

忠正も宗子も悩み方が変ていうか

清盛が白河法皇の子供だって知ってるならああいう排除の仕方はないと
思うし、宗子だって「自分が我慢して清盛を受け入れてやった」的には
ならいないと思う

清盛の悩みのはわかりやすいなあ
苦手な人に気にしてることグリグリされたら凹む
清盛はあの叔父の前でどういう顔してりゃいいのかわからず
落ち着かない顔芸してるように見える
さぞかし苦手なんだろうなと

まあ全員に共感する必要もないとは思う

あれだけインパクトがあった白河院の息子なのは嫌かもな
一応叔父さんには遺伝子レベルで嫌いと言われるし

忠正の「どこの馬の骨とも知れぬ白拍子の子」呼ばわりは変だったな

>>141
民放の低視聴率ドラマによくあること
ほんの数人がＩＤ変えてスレを伸ばして応援しているつもりｗ
ＮＨＫがのどから手が出るほど欲しいのはスレの伸びより視聴率ｗ
日曜日より月曜日が楽しみな大河になったなｗ

白川が偉いのはもちろんだけど、摂関家何者ぞとバリバリ仕事した
久々出現の摂関家非外戚天皇である親父の後三条が凄かった。
何事も基本創始者が一番偉い。
天皇家権力再奪取という点では後三条、院政開始という点では白川が一番偉い。
あと頼朝、家康、大久保なんか。
清盛は最後の局面で一門の栄華に目が眩んで、中世武家政権の実質創始者なのにこけてしまった。

>>149
変だよな。
だって宗子のイトコの家成が噂を清盛は白河の息子だと公家に
広めてるくらいだから、宗子や忠正が知らないわけないのに。

宗子と忠正にとっては、清盛は利用出来るだけ利用して
あとはお払い箱にしたいんだろうし、それまでは清盛を
大事にするだろうに。まあ宗子は表面上大事にしてるけど
それは利益づくめだろ。

なんか変な奴が湧いてきて
このスレつまんなくなったな

清盛が毛嫌いされるのは
「白河院の子供」というよりも、
陰陽師に「災いをなすから殺した方がいい」
と言われたことの方が大きいのでは？
結局はたまちゃんが無事だったから陰陽師のいうことは当たってなかった、
てことになってるけど
災いをなす子だと言われた子をひきとって育てる事に
反対したりどうしても愛せないと思う気持ちは理解できるよ

平家はいい人が多いな
多すぎるというかｗ
草燃える見直すと、北条家も源氏も個性的なメンツばかりでてんでんばらばらに
好き勝手に行動してる
平氏は弟はかわいいし母もけなげだし、家人たちはまあまあ、とうちをまとめてるし
そのあたりの人の良さが、ドラマ的ストーリーを創作するのに難しいのだろう

ということで、てんでんばらばらな摂関家に期待ｗ

>>144
清盛に関しては、画面が見づらいってのが一番でかいと本気で思う。
爺婆はもちろんだけど、正直疲れてるとき、集中できない時は
若くても厳しい。ただでさえなじみの薄い時代なんだから
せめて画面はわかりやすくしてほしい。

坂の上に関しては、やっぱ放送形態がメンドクサイのが理由だと思う。

落胤設定にしたはいいがもてあましてる感じ

>>149
白拍子に白河院が生ませた子というのは知ってても
その白拍子自体の素性も何もわからないから、下賤だという事だと思うけど
父親の血よりも母親の血の方をある意味重んじて言ってるんだと思う
例えば現代だって、
高貴な身分のの誰かが、風俗嬢と遊んで子供ができて、
それを高貴な身分の方がひきとった、なんて場合
その子が陰口叩かれるとしたら「どこの馬の骨とも知らぬ女の・・・」て言われると思うけどな

頼盛なんてわけのわからん解官くらって、すわっ清盛に反旗か？と思いきや、
大人しく従いその後は清盛の統制下に入った。
板挟みの重盛は結局一人で抱え込んで死んでいった。
ほんとｲｲ人多い。そういう仲良しゆえに苦しんだ人間像も描いてほしいね。

王家も平家も一貫して血のつながりがなんちゃらかんちゃら
ちょっとシツコイ
でたまちゃんは悪女じゃないよ　鳥羽上皇が勝手に傷ついてるだけ

早く政治闘争パートに突入してほしいとは思うが、日本人は政治劇嫌いなのが多いからな
幕末がだめなのもそれだろ
この時代も日本史の変革をもたらすような大きな変動期だがそのどろどろドラマは
だめな人が多いとみた
戦国時代ってのは、実は変動でもなんでもなく、ただお家が勝った負けたという
スポーツ感覚だから、簡単についていける人が多いのだが

でも政治闘争つっぱしってほしい
かなりエロ闘争でもあるけどさｗ

>>150
NHKは視聴率なんて気にせずいい番組作ればいいと思うんだけど、
強制的に視聴料取っている手前そういう訳にはいかんのかねえ
最近無意味にタレントの起用が増えて民放みたいになってきた

>>158
高貴な家では男系の血筋重視です。

女系の血筋重視なのは農地を女が相続できてた農民。

>>158
＞高貴な身分のの誰かが、風俗嬢と遊んで子供ができて、
＞それを高貴な身分の方がひきとった、なんて場合
＞その子が陰口叩かれるとしたら「どこの馬の骨とも知らぬ女の・・・」て言われると思うけどな

白河院が白拍子に生ませた清盛が白河院のもとで育てられるなら
もっと身分高い女性の産んだ皇子が大勢いるからそりゃ蔑まれると思う
でも平氏は臣下だからいくら身分低い女性の子とはいえ
法皇の落胤という方が重要なのではないのかな

>>162
それは昔からだよ
歌謡曲大全盛の頃は大河に歌手(含む演歌歌手）の起用が多かった
今は歌手が下火でその分芸人の起用が増えてるだけだと思う

>>162
でも、だからといってジャニを主役にしてもたいして数字取れないことは
過去の大河で明らかになったしねー。

公共放送だから、マイナーものも扱えるという利点があるのもＮＨＫ
保元平治を本格的に描く大河、あとにもさきにもこれだけ
というのがあるから、決定版にあたるようなのをしっかり描いてほしい

中世モノってそういうところがあるよね

>>163
高貴な人々の価値観はともかくとして
あの叔父の価値観じゃ白河院の血なんてちっとも有難くないと思うよ

大河ってのは時代劇の中でも一番アバンギャルドなもんだよな。
それは昔からそうだろう。

>>150

本日の栄えあるMVP
DKfoKBm7 49

母親が下品だったらそらさげすまれるよ
だからそこそこいいとこの女性を妻にするんだよ男は

>>164
だから、ただの白河院の落胤なだけではなく
その白河院から災いをなすと疎まれる存在だった上に
さらに誰ともしらない白拍子の子だから
「高貴な白河院の子」という認識にはならないのではないかな

>>172
それなら「災いをなすと言われた子」とかの方が良かったかな
忠正はその後も清盛に災い災い言ってるし
もっとも忠盛が舞子に惹かれている節があったので
馬の骨云々は宗子への気遣いがあったのかもしれないが

>>1001

原則として皇位や棟梁は男系で継承されていくが、母がどのような身分かは非常に重要だよ。
平氏については正室腹かどうか後々まで問題になることは何度もでてきた。
源氏についても三男頼朝が嫡男なのは由良御前の身分ゆえ。
高倉や六条が正統性という点で脆弱だったのは母の出身がいまいちだから。
高倉は母が皇室でも摂関家でもない平氏滋子なので風当たりが強く、
清盛の後押しがなければ天皇になれる存在ではなかった。

>>171
母親の血筋というのはあくまでオプション的なもので、
父親の血筋が悪ければ、いくら母親の血筋がよかろうが、
学習院初等科には入れない。
でも母親は妾でも学習院初等科には入れる。
重要度は男と女では比べものにならないね。

系図みてみるとわかるけど、家系は男系だけでしか継承されない。
男系の系統図に名前が記される。

母親が白拍子でも天皇の子供に生まれたら「天皇家の系図」に刻まれるが
いくら正妻が正室でも、「伊勢平氏の系図」にしか記載されないのとでは
段違いだな。

>>176
何はりあってんだよｗ
学習院程度でさｗ
あばずれ女を母親にした子どもなんてまともな世界では相手にされないさ

たとえば、昭和天皇の母親は、父親は、五摂家の九条家当主だが、
母親は九条家に女中にきていた単なる農民。

それでも「五摂家の娘」であったため、大正天皇の皇后になれた。
（戦前の皇后は、五摂家か、宮家しかなれなかった）

大正天皇皇后は、父方（家名）が精華家だったら、母親が五摂家
出身でも皇后にはなれない「家柄」。

男系ってよく釣れるよねｗ　同じ魚が。

でもそれって近代の価値観ではないの
平安時代の頃はやっぱり母親の血筋はかなり重要だったと思うんだが

>>178
戦前までの学習院初等科の意味が分かって書いてる？

継承はあくまで男系。しかし、「継承権・継承の順位」は
母親の出自が大きく影響するってことでOK?

平安時代は特に母親が重要だよ
鎌倉時代もそうだがね
武家社会は最初は適当に男子をもうけて、そのあとしかるべき妻との間にできた子どもが
跡継ぎになるのが多い

>>141
民放の低視聴率ドラマによくあること
ほんの数人がＩＤ変えてスレを伸ばして応援しているつもりｗ
ＮＨＫがのどから手が出るほど欲しいのはスレの伸びより視聴率ｗ
日曜日より月曜日が楽しみな大河になったなｗ

月曜日の書き込みも予想できるしな
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2001617/full/
無駄に金をかけた宋船！真央ちゃん砲で撃沈！！♪チ〜〜〜ンｗ

最短で視聴率15を切った大河としてファンの記憶に残ってほしいねｗ

今、関西の方じゃ清盛をラッピングした電車が走ってるんだよね
宣伝のつもりでやってるのか観光客誘致の為にやってるのか知らんけど
はっきり言ってウザイだろあれ
関西の視聴率が悪いのはあの電車も原因の一つじゃね

関係ないけど、大河「義経」では徳子を入内させるときに、間に入った滋子が
たまちゃんの血筋が悪いと言ってたな。

「清盛のような武士の娘」が入内する例がないことについて「待賢門院様も例も
あり、家柄の問題は法皇様の養女にすれば問題ないと思います」って主張してた。

>>183
それで正しい。

というか、男系の血筋は入社でいうなら最低限絶対必要な入社資格(紹介者とか）
女系は、その実家の力関係でその後の出世競争が決まる、では？

>>181
はっきり言って基本的には母親の血筋がこの行く末を決めるよ
頼朝は悪源太義平を押しのけて嫡男になれたのは源氏にすれば母がずば抜けた家系だったからだし

>>184
摂関家は男系で継承されるよ。

この時代は母親と特に鎌倉時代じゃ乳母は重要だよね

このドラマでは常盤がゲス女として登場するらしいからそれは楽しみだな
由良御前との格差をみせつけてほしい

そすれば、頼朝は弟に冷たくてひどーい、みたいな変な感傷もちょっとは減るだろう

>>189
それは、父親が同じ場合でしょうが。

武士と法皇じゃ、天と地ほども家柄が違う。
こういう場合は清盛＞＞＞＞家盛で間違いない。

いくら白河の御落胤でも白河が公式にそれを認知しない限りは白河の子とは見なされず云々

男系が大事なら、平氏の跡継ぎは平氏の息子がいいのではないかい
でないと血統が途切れてしまうぞ

忠正にとっちゃ忠盛の子でなければ院の子だろうと何だろうと意味ないんだろ
忠正自身も平氏の棟梁の血筋なんだからそっちにこだわるのは自然だと思うけどな

>>187
ほら、建礼門院徳子さんは後白河院の猶子になってたから
姉弟婚じゃねーかああって難癖付けられてた

忠正の気持ちわかるよ
自分だってどこの馬の骨ともしれない上皇の血を引く子どもなんかより
れっきとした平氏の血筋の子どもの方がもり立てようという気になるもんだ

>>182
戦前ｗ
まあ今の初等科って両親ともガラ悪いのばっかだもんね

たまこの仮病で殺された舞子は何だったのかと小一時間問い詰めたい。

忠正が実際に見てるのは、「赤子をつれたどこの馬の骨ともしらぬ女」だからね。
自分たちの頭領になるべき男が、そんな女を引き入れた、揚句その子を
嫡男とするという、忠正にとってのショックな実体験こそが今の反感を
作っているってことのあらわれだと思うけどな＜どこの馬の骨

白河院の子、災いの子、っていう伝聞の情報よりも
自分が実際に目で見たことを重視する実際的な男、ってことじゃないのか。

白河さんからさげ渡しの妾の子供って出家？
清盛以外にも多かったんでしょ？

>>201
原体験として「平氏を危うくさせた赤子」だしねー
てか
忠盛のあの白河院への口答えの後
正盛さんがどの位寄進して白河院の心をなだめたか、とかあるんじゃね？ｗ

>>193
家盛も清盛並に昇進が早かったのはなぜか？
それは忠盛の正室腹だったから。

>>204
２０代前半で右馬頭かー。。。義朝(´；ω；｀)

>>200
魚の命＞＞＞＞＞＞＞＞舞子の命・漁師の生活

↑が白河院の感覚＆政治

犬の命＞＞＞＞＞＞＞＞犬を傷つけた人間の命

↑が徳川綱吉の感覚＆政治

宗子も、新興貴族の藤原家成のいとこだからね。
それなりのいいところの出だよ。

出生の悩みを抱えて懊悩する10代の少年のはずなのに、プクンプクンの
脳天気体型にしか見えない清盛だからなあ。
設定と役者本人に齟齬がありすぎだから、視聴者も感情移入できないまま。
少年期は、ひねてるけどどこか高貴さが漂うといった子役でも
使った方が良かったのではないだろうか。

毎日よくも飽きずに同じことが言えるねｗ
総意のように言われても困る

>>192
由良御前の血（坊門姫）は五摂家誕生あたりんとき男系の血より大きく活躍してるよね

どう活躍してるの？

>>205
清盛企画本を何冊か読んだけど、読めば読むほど不器用な源氏が可哀想に思えてくるよ(´；ω；｀)
というか平氏以外みんな可哀想

つか女の話でいえば、由良御前は出すなとはいわないが、ほんとのところお飾り。
義経主人公じゃあるまいし常盤はマジでいらないけど、この2人の姫は主役級のようだ。
一方、一時代前の北条政子こと建春門院滋子の扱いが小さそうなのは解せない。
清盛vs後白河の蝶番として決定的な役割を果たしていた。
さらには、同じ蝶番の高陽院も以仁王蜂起の黒幕八条院も頼朝助命の真の立役者
上西門院も出てこないか・・・

>>213
上西門院：愛原実花

由良御前そんなに出番ないし
扱いも大きくないよ
ストーリーブックに出てる回までだけど

そういえばなんで世間は源氏好きがおおいんだろうな
歌舞伎とかの義経の演目の影響かね？

滋子は一次発表されてたよ
つまり、時子明子得子たまこ由良御前宗子りょうと同じ扱い
重要なんでないかい
活躍は後半だろうけどさ

滋子がどの程度登場するかなんてまだまだ不詳なのに、何言ってんのw

「男とほい」高陽院サマは院の御所のどこかにいるのかも・・・って、
脳内補填しながら見てりゃいいじゃん。

>>150
>>185
お前みたいな奴がスレを伸ばしてるんだよｗ

おおそうですか、皆さんサンクスです。

>>216
「平家に非ずは人に非ず」とか調子こいてたのが嫌われるんだろ
質素倹約が美徳とされてるのに、バブってはじけて好かれるわけがない。

いまんとこ金ピカな平氏は出てこないけど、こんなんで面白くなるのかね？

素朴に考えて清盛のいいとこって思いつかないでしょ
平氏全体にしたって、敦盛にちょっと同情かんじる程度かな

次回「西海の海賊王」ってタイトルだけどこれって東海問題を匂わすね？
　　　　・　・
あそこの海って瀬戸内とかウチウミって言われてたと思ってたけど
昔は西海って言ってたのか？それとも瀬戸内海を東西に分けて西海って
あえて言うようにしてるのかな？

西海は西海だよ
当時は西海

人物紹介では滋子は政治パートで結構キーになりそうな書き方だからちょっと期待してる

>>216
江戸時代の頃からの二次創作（）のせい？
じじばば世代はまあ凄い洗脳率だわ
自分も内ゲバはあんまり…

そのうち義家の大河が見たい

地域としての西海道は九州・壱岐・対馬を指しているんだけどね。

源氏もそんなすかれてないと思う
頼朝はいつも悪者役だった
足利尊氏もずっと逆賊扱いで人気なかった
花の乱の低視聴率は足利時代の人気のなさを反映してる

源氏は義経だけが人気あった

>>223
日本にも東海と呼んでる地方があるだろ
少し考えてみようぜ

尊氏は、逆賊じゃない部分にスポットが当たるのはいいとして
それに変わる魅力があるかといえば微妙だね
親王や皇族殺すのって足利以外に誰かやった人いたっけ

>>223
京の都を中心に、西にある日本近海の海が西海、東が東海
「東海」騒ぎの東海とは別物

>>230
東漢直駒

>>230
平家がやってる

>>232
ああ、すっかり古代を忘れていた

>>233
あれはいっしょに自害だから違う気がしていたが、考えてみれば同じことなのかな
追いつめた源氏が死なせたと考えれば、源氏に再びマイナスなところだけども

足利の人気じゃなくて室町時代の難解のせいな気がする
南北朝と応仁の乱って相当難しいぞ

おいつめられても北条は道連れにしなかったろ
多分、見てる側も平家の清盛の孫だし、という意識があるのだろうけど
皇族を殺したことにはかわりない事実

>>230
足利は直接に天皇は弑してないでしょ

親王は殺してるけどさ

孝明天皇もいろいろ噂があるね

源義仲が法住寺合戦で宗教界のトップと親王を殺してるぞ。
いっそ法皇もやっておけば・・。

>>235
足利時代は人気ないと思うよ
なんかいつもgdgdしてたような印象あたえてるというか
内輪であらそってたり、家臣に殺されたりする将軍がいたり、足利義昭は
いつもへたれで登場したりさ
義満は有名だけど、別に人気はなさそうだ

頼朝の源氏三代の方がまだ人気ありそう

>>216
源氏好きが多いなんて初めて聞いたな。義経が人気あるだけだろ。

>>211

由良→坊門姫→九条良経室→道家→九条・一条・二条家へ
由良→坊門姫→一条全子→西園寺家→倫子が道家と結婚→九条頼経

どの源氏の生き残りよりも鎌倉幕府のコネクションにフル活用されてるわな

>>241
いや、光の方だろｗ

北条が帝や上皇を道連れにしなかった理由
　敵にむざむざ渡して逃げるのは武門の恥だが、死んで奪われるのは恥ではないから

時子が道連れにした理由はよくわからんが、おそらく、身内意識があったからではないか
だから一門とともに、という

>>241
源氏好きが多いというより、平氏に悪役のイメージ付きすぎてるんじゃないかな。
だから平氏を倒した源氏＝正義みたいなイメージはあると思う。
義経人気はもちろんのこととして。

子供のころ読んだ漫画日本の歴史では平氏は悪役扱いだった。

平家は敗者だもんな･･･
敗者に関する書物って勝者に都合良く書き換えられたり
焚書したりだよねぇ。
＞平家にあらずんばひとにあらず

もっと源氏悪役でいいのに。
自分は頼朝が嫌いだよ。

頼朝嫌いは多いからｗ
別にめずらしくもないというか
清盛嫌いはもっと多いだろうが

>>247
両方とも北条のネガティブキャンペーンの成果とも言えるな

どうかな
北条自身が足利のネガティブキャンペーンにあってるからな
足利が頼朝を救えばよかっただけの話で

もっとも足利も人気ないから、結局は徳川が義経しか手が及ばなかったということかｗ

自分は頼朝好きだよ。まあ地元だからかもしれないけど
武士の棟梁というと頼朝が浮かぶ
清盛は陰湿なつるっぱげと子供の頃は思っていた
義経は可哀想な人とぐらいしか思わない

清盛って平家物語鵜呑みにしたとしても陰湿ではないような気がするんだけど、なぜか陰湿なイメージがあるよな

視聴率スレで出てきたこれ
http://gendai.ismedia.jp/category/taira
これ読んだらNHK平清盛なんかアホらしくて誰も見ないわｗｗｗ

平家はデフレ政策によって滅亡ともとれる
現代のデフレ政策とTPP推進が天変地異ともあいまって
平家の時代となんか似てるような気がするのは偶然じゃないんだろうな

>>1
乙

別に平家に陰湿なイメージないよ
それより源氏の方が陰陰滅滅って感じ
で源氏で名を挙げられるのは頼朝と義経が圧倒的に多くて
いまだ玉木を頼朝様素敵って言ってるのがいるくらい義朝は一般では無名

>>141
民放の低視聴率ドラマによくあること
ほんの数人がＩＤ変えてスレを伸ばして応援しているつもりｗ
ＮＨＫがのどから手が出るほど欲しいのはスレの伸びより視聴率ｗ
日曜日より月曜日が楽しみな大河になったなｗ

月曜日の書き込みも予想できるしな
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2001617/full/
無駄に金をかけた宋船！真央ちゃん砲で撃沈！！♪チ〜〜〜ンｗ

最短で視聴率15を切った大河としてファンの記憶に残ってほしいねｗ

219 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 01:10:54.26 ID:lGjJ8ePD←単発ｗ
>>150
>>185
お前みたいな奴がスレを伸ばしてるんだよｗ

宋船が入れる港って博多と越前しかなかったって書いてあるけど
でかい海賊船はどこに係留してたんかねｗｗｗ

>>207 宗子の直系の先祖は関白の道隆で、元々は摂関家の嫡流だった。
道長に敗れて没落していた。
没落貴族の姫君が泥臭い成り上がり一族に嫁いできて、よく務まったと思う。

摂関家がなかったころの「嫡流」に意味はある？
道長があまりにすごいので、道長の子孫以降「摂関家」って呼ばれるようになったわけで。

しかも没落してから１００年以上たってるから貧乏に適応してるでしょ。
そして貧乏だったからこそ、平家のような成金に、実家の経済援助目当てに
結婚したわけで。実家に金もらうために、必死で務めるでしょ。

407 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 13:28:50.81 ID:ca9MTouw
･･･････････････
コングロマリットとして、古い老舗を圧倒しちゃうんだけど、それは別に
頼朝だけの功績じゃないんだよね。
まして勘違いした派遣の星・義経クンの功績なんかじゃ全然なかったわけで。

海賊といっても普段は全く普通の漁師だったから
朝廷も討伐できなかったわけで
あんなでかい船置いておけばすぐ海賊だってバレちゃう
海賊はあくまでも裏稼業だってわかってないｗｗｗ

宗子さんはそのお血筋の良さで、重仁親王の乳母になってるからなー。
おかげで保元の乱で揉めるわけだけどｗ

ID:t7pBRWqk
プロデューサーの依頼で資料を用意した人の本を紹介して何がしたいの？

そもそも平安時代で男性の人気者って少ないよな。
義経、弁慶、安倍晴明、平将門、菅原道真、空海、最澄、紀貫之、、

>>261
まぁ、そうなんだけど、普通にやっちゃったら地味じゃんｗ

美福門院みたいな成り上がり者が摂関家フルボッコしちゃう時代に何を言うか

>>257
それに中世の帆船には瀬戸内じゃ潮待ちが必須だったことが脚本にはわかってないね
海賊の宋船が潮待ちできる港に入れるわけもなく……

>>261
エンターテイメントですから。

でも、リアルにこだわっているのでは？って反論は
許して下さい。

>>223
来週の視聴率の要、浅田真央が住んでいて
清盛の視聴率が最も高い名古屋の辺りが東海地区。
愛知、岐阜、三重が東海三県って言われてるんだぜ。
由来は前にも書いてる人がいるけど、都の東側の海だから。

>>269に追加
子供の頃、関東は更に東にあるのになんでそこを東海って言わないのかって先生に聞いたら
多分東海って地名がついた頃の都の人達は
箱根から先は物の怪が住む地と思ってたんだろうと言われた。

>>255
それは、ちょっとは知ってる人は、じゃないの
玉木を頼朝だと思う程度にしか漠然としらない人たち（そして以外とそういう人多い）は
平家とか清盛に陰湿な悪いやつみたいな印象あるのでは

平家物語というよりも、義経（牛若丸）ストーリーの概略みたいので解りやすく
善→義経、義経がいる源氏
悪→清盛、清盛がいた平家

て印象があるんじゃない

殿上の闇討ち見れば源氏好きは減るかも知れないな。
ヘタレで卑怯だもの。
ま、完全に創作なんだけどw

>>272
源氏がかえって好きになってるお
この作品の源氏は美化されてないのが新鮮

炎立つなんかじゃ源氏（八幡太郎の父ちゃん）がすっげー卑怯者に書かれているがｗ

今作も吉川版のような貧乏設定にすればまだ共感が得られたかもしれない
それなら無頼姿でも何とか観れた
個人的には源氏親子の行く末だけが楽しみである

光源氏という架空のヒーローの存在も少なからず源氏のイメージを上げてると思う。
５月人形にしたって源氏のイメージだもんな。
男の子はこうであって欲しいという理想が源氏なのに対し、
おごる平家は久しからずで悪い手本が平家。
源氏パイ→おいしい
平家みちよ→不味そう
源氏物語→みやびな琴の音が聞こえてきそう
平家物語→べしゃーんと陰気な琵琶の音、亡霊でそう

>>270
延喜式内が示す東海道は伊賀から常陸まで。
三関以東を示す関東という名も奈良時代からあったみたいだけど、
公文書では鎌倉期からかな。（関東の示す地域は時代によって8〜28カ国の間）

鳥羽とかの皇族が引き眉お歯黒やってないのはおかしいという論争があるけど
お歯黒は白河の子供源有人がやりだしておしゃれということで当時
流行りだしたころだからまだ、やってる人やってない人バラバラ状態じゃないかな。
源有人は化粧に凝る人で一方鳥羽は衣装に拘る人だったていうから。

>>277
東京で作られ関東の視聴率を意識せざるを得ない情勢では
頼朝が鎌倉幕府を作る以前の時代を取り上げにくいのは当然かも知れないな。
札幌はいつも大河が低いが、関東も鎌倉以前では同じ気分だろう。
案外、頼朝ナレ起用ってのは関東の民を思っての構成かも知れない。

源氏びいきは日本全体ではないよね。
九州あたりは平家びいきの感覚がある。

この作品では源氏は美化はされてないかもだが
「かわいそう」と同情されそうなかんじにはなってるよね
正しいか、かわいそうか、どっちかが共感得やすいから
正しくはないからwかわいそうにしたのかな、と

関東生まれだけど、源氏は好きじゃない
義経の出番も個人的にはどうでもいい

>>279
それ、鋭いし正しいと思うよ。
考証の先生が東西で採用されてるんだし
東京在住は地方出身者が多いんだけど
逆に「関東方面大好き」という意味もある。
ナレが無くなったら「関東行ってくるぉ」シーンがあったし
毎週必ず「関東」を意識させるシーンは入るんじゃないかな。
自分は名古屋だけど視聴率高いのが不思議だ。
江の影響かタケイエミ登場を待ってるのか。
義朝死ぬシーンは唯一の三河ロケになるんかな。
熱田神宮もラストの史跡紹介では出そうだし。

源氏は後に這い上がってくるの知ってるから今は可哀想でも応援してられる
美化される前には確かにこんな苦労もしてたかもしれないな、としみじみ

源氏は頼朝が鎌倉幕府を開くというイメージが強かったから、この時期は不遇だったのが意外だった

そうなんだが、源氏びいきの人がアレすぎて・・・

>>283
野間は三河じゃねぇーよ　このエセ名古屋人めが

キヨモリ通信ｷﾀ
自分は海賊討伐に金と労力かけすぎるより、保元・平治に力入れろや
と思ってたんだが
地元の人たちのすごい頑張ってくれてたのを目にしちゃうと、ちょっと滾ってきた

九州人だが、べつに平家好きではない。嫌いでもないけど。

しーするーえぼし（シースルー烏帽子）
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で、
髻を見られることは大変恥ずかしいことされ、当時の絵巻など
では就寝時でもかぶって描写されている。しかし、「平清盛」
では、むしろ烏帽子を「透けて」髻を見せることで性的
アピールの要素として積極的に活用されている。
類義語：ストーンウォッシュ着物

やぶれもん（破れ門）
「えさし藤原の郷」に再現された想像上のオープンセット。
一見荒廃した廃墟のようだが、周辺に居住する庶民生き生きした
活力ある姿を表現するために作られた。
左手前に乳房が露出した紐パンのあざぐろい女性が置かれて
いるのも当然活力を示すためである。
参考（最下部写真）：http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/fm/02.html
（直接リンクをクリックしても飛ばないので、コピペして検索窓に入れて検索！）

じだいこうしょう（時代考証）
プロデューサーや脚本家が提示したシナリオ・表現・言葉に
自身の権威をもってお墨付きを与えること。
または、当時の史料から稀な事例を探して来たり、
限られた史料から理論を構築したりしてお墨付きを与えること。

おうけのいぬ（王家の犬）
武士を卑下する表現。
日本で最初に使ったのは天皇も将軍も仏法に帰依すべきとした
日蓮上人とされる。例：「山門と王家とは松と栢とのごとし」
（日蓮上人「祈祷抄」）、「日本国の武士の中に源平二家と申して
王の門守の犬二疋候」（日蓮上人「上野殿御返事」）

ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」関連用語集

せかいかん（世界観）
世界観とは、「フィクションにおける世界設定」の意味で
用いられる。例えば、「世界観」は下記のようなものである。
○登場人物の設定、動作にある種の法則性を規定する
○作品内の用語（仮想言語も含む）やその用法を規定する
○作品内における舞台背景や時代背景、歴史にある種の法則性を規定する
○ストーリー性に法則性を規定する（具体例としては水戸黄門では
黄門様が事件解決に必ず印籠を使うことなど）
このような世界観はその作品単体の世界設定にとどまらず、
続編作品や派生作品などの二次作品の世界設定に継承されるものである。
「平清盛」では、史実や仏教の諸行無常という世界観による
古典「平家物語」、小説「平家物語」（吉川英治）などの２次作品との
世界観の継承を断ち切り、「マルクス主義歴史観」、「中華思想」、
「日蓮主義」による革命的な世界観を確立した。

まったくあたらしい（まったく新しい）
　一般的に「新しい」という言葉は、「できて間もない」、
「現代的である」、「進歩的である」「生き生きとしている」、
「新鮮である」であることを意味する。
　しかし、「平清盛」では「美しいものを汚く」、
「聖なるものは穢れたものに」、「明るいものは暗く」、
「澄んだものは濁ったものに」、「豊かなものは貧しく」、
「賢いものは愚かに」、「美しいものは汚く」、
「ストレートはチリチリに」した状態をいう。例：まったく新しい清盛像

しーするーえぼし（シースルー烏帽子）
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で、
髻を見られることは大変恥ずかしいことされ、当時の絵巻など
では就寝時でもかぶって描写されている。しかし、「平清盛」
では、むしろ烏帽子を「透けて」髻を見せることで性的
アピールの要素として積極的に活用されている。
類義語：ストーンウォッシュ着物

やぶれもん（破れ門）
「えさし藤原の郷」に再現された想像上のオープンセット。
一見荒廃した廃墟のようだが、周辺に居住する庶民生き生きした
活力ある姿を表現するために作られた。
左手前に乳房が露出した紐パンのあざぐろい女性が置かれて
いるのも当然活力を示すためである。
参考（最下部写真）：http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/fm/02.html
（直接リンクをクリックしても飛ばないので、コピペして検索窓に入れて検索！）

じだいこうしょう（時代考証）
プロデューサーや脚本家が提示したシナリオ・表現・言葉に
自身の権威をもってお墨付きを与えること。
または、当時の史料から稀な事例を探して来たり、
限られた史料から理論を構築したりしてお墨付きを与えること。

おうけのいぬ（王家の犬）
武士を卑下する表現。
日本で最初に使ったのは天皇も将軍も仏法に帰依すべきとした
日蓮上人とされる。例：「山門と王家とは松と栢とのごとし」
（日蓮上人「祈祷抄」）、「日本国の武士の中に源平二家と申して
王の門守の犬二疋候」（日蓮上人「上野殿御返事」）

おうけ（王家）
王を号するのは、律令上二世から五世の皇胤とされている。
しかし、「平清盛」では、上皇を指していることがほとんどである。
仏教の「仏法（仏教の教え）と王法（為政者の法律）」という
対立概念やその概念を学問的に分析するなどして構築された
日本中世史の「権門体制論」からから来ているとの説もある。

おうけ（王家）
王を号するのは、律令上二世から五世の皇胤とされている。
しかし、「平清盛」では、上皇を指していることがほとんどである。
仏教の「仏法（仏教の教え）と王法（為政者の法律）」という
対立概念やその概念を学問的に分析するなどして構築された
日本中世史の「権門体制論」からから来ているとの説もある。

すとーんうぉっしゅきもの（ストーンウォッシュ着物）
「平清盛」では、平家以下階級の出演者が着ている
ストーウォッシュでビンテージ加工した着物。撮影時に世界遺産を
含む実物の史跡をコーンスターチまみれにせずに、
リアリティや風合いを出すために考案された。

きよもりのそうけん（清盛の宋剣）
当時の日宋貿易では、日本刀はその強度と実用性から主要な
日本からの輸出品とされた。当時は、日本でも宋でも騎馬による
戦闘が中心で、片手で持つことができる軽量かつ鋭利な刀剣が
求められたからである。また、日本刀は北宋の詩人である
欧陽修（おうようしゅう）の「日本刀歌」で詠われたように
日本文化の象徴とされ珍重された。
「平清盛」では宋でも一般的でない長くて重い両手で持つ
必要のある大剣をあえて清盛に持たせその体力を強調している。

こーんすたーち（コーンスターチ）
とうもろこしでんぷんの総称で無味無臭の白色粉末。使いすぎる
と腹痛を催したり、視聴率が急激に低下したりすることがある。
「平清盛」では、出演者の容貌や演技力のなさを誤魔化したり
制作者の追及するリアリティを表現するため場所や天候に関係なく
徹底的に活用されている。

九州だけど平家好き。一族が仲がよく、温情もかけた。
源氏はまんまと北条にしてやられ血筋は途絶えたけれど、平家は娘たちを
公家に嫁がせ今に残っている。江も子だくさんで浅井、豊臣の血筋を残した
女は強し。

女は強いってか、節操ないだけでしょ
平氏だろうが源氏だろうが、イケメンか金もってりゃOKみたいな

地元の英雄で盛り上がるとかでもないかぎり、地域によってどうこうってのはないんじゃないかな
むしろ今はドラマの影響が大きいんじゃね　日本中どこいっても政宗好きは大勢いそうだし

>>292
>参考（最下部写真）：http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/fm/02.html

これ初めてみたけど、ぱっと見た瞬間
中国か朝鮮あたりの写真かと思った
汚いからって理由じゃなくて、建物の形とかがね

日本の建築物は中国の建物なんかを参考にはしてるけど、微妙に違うんだ
そこがまったく分かってないスタッフにリアル追求とかいう資格ねえわー

【政治】 "中国人、ほぼノービザで日本に来れて不法滞在もしやすくなる"緩和策、民主党政権が議事録もなしに決めていた
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-2406.html

・民主党政権が、福島第１原発事故関係の会議議事録を作成していなかった問題が取り沙汰
　されているが、他にも同様のケースがあった。昨年７月、国会でも沖縄県議会でも何の議論も
　されずに中国人観光客のビザが緩和された。一部では「不法滞在者の増加を招きかねない」と
　指摘されているが、この議事録も作成されていなかったのだ。

　ビザ緩和は、これまで１５日だった中国人の短期滞在ビザの有効期間を３年（１回の滞在期間は
　９０日）に延長し、その間であれば何回でも訪日できるようにしたもの。
　表向き、「沖縄県の観光振興のため」となっているが、実際は、初回の日本訪問時に１泊以上
　沖縄に滞在すれば、翌日からは日本中どこにでも訪問・滞在が可能になる。２回目以降は、
　日本のどこからでも入国でき、自由に入出国できるのだ。

　元警視庁捜査官で「日本が中国の『自治区』になる」（産経新聞出版）の著書がある
　ノンフィクション作家の坂東忠信氏は「現場の捜査官も『これは事実上のノービザでは
　ないか』という危機感を持っている。最近、中国人相手に違法スレスレといえる滞在許可
　ビジネスが増えている。不法滞在者の組織的合法化など新裏ビジネスにつながる
　可能性がある」と語る。

　現に、東京入国管理局に問い合わせると「９０日を過ぎても帰国しない場合、何らかの
　理由で警察の職務質問を受けて、オーバーステイが発覚しない限りどうしようもない」と
　回答した。

　一体、このビザ緩和はどのようにして意思決定されたのか。
　公文書管理法で、議事録が作成されているはずだと、外務省外国人課に議事録提出を
　求めると「議事録はない」という返答。仕方なく、自民党国会議員の事務所を通じて、
　国政調査権を根拠に議事録提出を求めてもらったが、同様に議事録は出てこなかった。

民主党政権は、日本をどうするつもりなのか。（ジャーナリスト・仲村覚）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120208/plt1202081217004-n1.htm

>>297
わらぶきはないと思う
これじゃ雨が漏るし
一度濡れたらなかなか乾かなくてすぐ腐っちゃう
板ふき、杉皮ふきならまだいいけど

882 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/02/08(水) 14:21:07.53 ID:j3nbu0Fj
例えば、海賊船があんなでっかい小回りの効かないもののわけないだろ

って歴史通は貶すけれど
あれは中国というまだ見ぬ豊かで大きな世界のシンボルなんだよな
こういう設定を考えつく脚本家や演出家のほうがよっぽど歴史に対する洞察力を感じるな、実証だけがリアルなのではない
アンチスレで一つ一つケチつけて歴史を分かってないと説教してるが大抵はお門違いの批判だね

うちは子供の頃わらぶき屋根だったんだけど
稲藁じゃなくて麦わらだったね
麦わらなら水をはじくから長持ちする

>>300
リアルを追求しないならちゃんと全部フィクションですって入れろよ
王家批判について反論するなんて百年早い
清盛で厳島神社をやるのも岩国米軍基地反対のためだろ
滑走路の延長上に厳島があるからな
共産党の手口はぐるっとお見通しじゃー

>>56

世間知らずの会計士の妄言なぞしんじちゃいかん。

>>300
リアル追求のために不快だと言われるのもかまわず汚して粉まいて色かけてんのにｗ

>>302
わざわざフィクションと明記でもしないと大河ドラマをフィクションじゃないと思うような馬鹿が
日本にそんなにいるとは思いたくない

リアルっていったって全部リアルなわけないじゃん
ドラマなんだから当然フィクションだし
0か100みたいなアホな批判だなあ

>>303
アンチが批判するのに、協力した人を引き合いに出すのって馬鹿みたいじゃない？
毎週清盛見てブログで褒めてるのにw

大河ドラマはフィクションといっても歴史でわかってることを基にして
文献にないのを創作して話を面白くするんさ
歴史でわかってることをひん曲げたら歴史ドラマである意味がないだろ

今までの脚本は少なくともこの会計士の書いてるのと
真逆な方向に行ってるぞ
ちゃんと読んでから言え
この会計士の通りの脚本なら面白いから誰も批判しないんだよ
単なる階級史観にしかなってないから問題なんだよ

>>241
光の方が人気があるんだと思う。

武士の源氏だと義経筆頭かもしれないけど、でも自分は金槐和歌集好きだけどね。
木原敏江ファンの中にはもしかして源氏に哀愁を感じる人がいるかもしれん。

もうここ10年くらいその歴史でわかってる部分もひん曲げた作品ばかりだし清盛だけ叩いても仕方ない

せめて他の学者や専門家の意見を引用してよ

>>294

>>242で触れてるように源氏も公家にたくさん血筋を残してる

男系も義朝系統なら残ってるはず

>>311
でもこう表立って反日主張じゃなかったからね
ところどころおかしなとこは見えたけど

子供の頃秘密基地を作ろうと木を立てて藁や草を屋根にしても
雨降ったらびしょぬれで藁がすぐ腐って使い物にならなくなる
家をつくるのは簡単じゃないと悟るもんだよ
今の子供はこういう遊びもやらんからこういう非常識なセット作るんかもな
こんなもので住めりゃ縄文家屋があんなに立派なはずないだろ

闘争主体たる民衆が出てこず支配層がケンカしているだけなのに民の苦しみというワードが出るだけで階級史観なんだってよ
領主制論に立つ平氏古代政権論を否定し初期中世国家と捉える方向なのに階級史観なんだって！

しかしこんなに右翼に絡まれる大河ドラマあったか

>>316
この腐りきった世の中を武力革命するぞー
って清盛が騒いでるからだろ
勢力争いだけなら最初からそうやってろ！

武力革命？
忠盛のコネで就職して義清たちと楽しく働いてるのが５話だったよ

だいたい腐らせた原因が平家であり寺社だったんだからな
自分たちを批判して笑っちゃう
宗教は税金払えー
とは口が腐っても言えないんだろうな

清盛の血筋云々で時代が違うけど
徳川家の歴代将軍の母親の大半は「どこの馬の骨かもしれない女」だよね

現代であれば腐らせたのはパチンコ屋のチョンと層化みたいな宗教だろ
あと朝鮮８９３
そこをさりげなく批判するならみんな拍手喝さいになるんだよ

>>313
坊門家は今に受け継がれているのは知っていたが、由良御前が産んだ義朝の
姫たちを公家に嫁がせたのでしょうか？
源氏は旭将軍、頼家実朝で源氏の直系は途絶え、二人の姫たちも不遇の死を
してしてしまった。義朝というと悲劇のヒロイン常盤しか思いつかないけれど
今回は由良御前にも光当ててもらいたい。

民が飢えてるなら、なんで自分の夕飯わけてやらんの？

321
宗教からは税金取るべきだよな
現代も今も宗教からは税金取らないのは変だ
平氏の時代も宗教はかなり力があった
頼朝助命の時も熱田神宮あたりが関わっていそうだし
経済学者の話でも清盛が宗教関連に頼ったっていう指摘もある
宗教は昔からかなり政治にかかわり、力を維持してきた可能性高い
しかも何も生み出さないで、口だけでいいんだもんな
元手かからない商売だし
僧兵とか昔からいたらしいし、現代では僧兵のかわりにヤクザ関連になったのかもしれんが
清盛でいずれ弁慶描くんなら、当時の寺とかどれだけ力もっていたのかっていう歴史関連踏まえながらさりげなく描けばいいんだろうがな

>>323
鱸丸や３松たちとヒーローごっこやってたとき、米を民にわけてやって、自分たちは細々干物食べてたじゃないか

>>322

坊門姫は由良と義朝の娘で実朝室の坊門家とは無関係です

>>316
右翼は問題だが、今回の清盛という作品も脇が甘いよ
もう少し歴史を勉強して、作品つくるならいいが、歴史不足で史実捻じ曲げて歴史を描かずずっと捻じ曲げた部分と右翼に批判される部分だけ流していれば、視聴率落ちるって
単純に面白くないからな
それなら、素直に蟹工船とか羅生門という作品で何時間ドラマを作ればよかったろ？
作品が面白ければ、擁護も増えたし、右翼ってうるさいね面白いからいいじゃんってなったんだよ
作品が面白くないから、擁護が減るし、言われて当然ってなってしまうだろう？
もう少し、歴史勉強してきたほうがいいよ

>>325
俺ってすげーボランティアやってるぜ、みたいな？
せっかく自分は家督をつがず、弟にゆずるとまで口にしたんだから、
すべての身分を捨てて、いっかいの民としてやっていくことをマジでかんがえるとかまでしたら、
本気とみとめていいけどね。
「ごっこ」じゃあな

>>328
あのさ、ちゃんと3話見た？

>>329
いや、328のいう事一理あるぞ
やっていることはボランティアだし

>>329
三話で見るのを止めたの？ｗ

つか、武士に二言はないっていうわりに、言葉がかるいんだ
家を継がないとみんなの前で豪語するなら、覚悟をもてということだ
民のため結構。だが自分はいい暮らししといて、王家と摂関家を非難するのは筋ちがいだよ

「ごっこ」を作中で散々突っ込まれて説教されて
本人も甘ちゃんを自覚した3話だったじゃん

>>322
由良娘の坊門姫の血筋は女系で九条、一条、二条、西園寺その他に残った。
坊門姫の旦那の一条能保は上西門院の乳母の孫なので由良もいた上西門院人脈で結婚が成立したと思われる。
結婚の時期は未詳だが
最初の子供は1167年生まれだからその前に結婚していたと思われる。

>>326
清和源氏の血筋は途絶えてと思っていましたが由良と義朝の間に
産まれた坊門姫が今に繋がっているのですね。尊氏でも坊門家が
出てきていたのでオヤっと思っていました。女は強しです。
武家社会の時代男は殺されていましたから。秀吉の孫娘も尼寺に
出家させられたくらいですから。公家なら武家といえども手を
下せなかったでしょう。

>>333
同意
あのとき清盛は忠盛に郎党たちを人質みたいにとられてて、言うこと聞かざるを得なかったし、
そのあと忠盛に説教されて自分の甘さを自覚してと、納得できる流れだったと思うけどな

>>330
いいことをやってたつもりが、民が賊に報復されて、おまえの正義は浅はかな自己満足
だって親父に怒られて涙目になってたじゃん。今の中途半端な状態で中二こじらせてても
ダメだってわかったから北面の武士になったんだろ？
誇りを捨てて貴族に媚びてると思ってた親父は、実は大望を持ってそうしてたことがわかった
わけだし、これからはだんだん自分がなにをするべきか考えて、心の軸が出来ていくのを
描くんじゃないのか。
一介の民になって、やれることなんてちっぽけだよ。

加藤浩次 ：大河「平清盛」戦闘シーンで流血　そのまま「スッキリ!!」に
ttp://mantan-web.jp/2012/02/09/20120209dog00m200014000c.html

>>335
当時女子は原則殺されなかったからね。
それと平治の乱は源平の争いではなく、皇位継承に絡む合戦ではなく貴族たちの私闘と見なされてたから
処分が甘かったというのもあるみたい。

>>338
>劇中の「オレは海賊王になるぞ」というマンガ「ワンピース」のような自身のセリフ

楽しみです

三話で自分の幼さに気づいて平氏の嫡男として北面の武士になったかと思ったら
４話以降も相変わらず中二全開で呆れたｗ
鳥羽院に睨まれて忠誠心を試されてるはずなのに、忠誠を態度で示すつもりあるの？ないの？どーなんてんの？
早く心の軸とかを見せてくれよ　いつまでふてくされ続けるんだ？

>>338
URLにまで犬が紛れ込んでおる

武士に二言はないなんて清盛言ってたっけ

>>343
聞いた覚えないな
何話のどのシーンのことだろ

50回あるうちの6回目で大人になるとマツケン宣言してるしちょうど良いペースだね
今でもちゃんと見ればちょっとずつだけど成長してるのがわかるしね

>>345
ちゃんと見てる人に伺いたいのですが、清盛は鳥羽院に忠誠心を示してるの？
それとも反発してみせてんの？

忠誠心を見せなきゃいけないはずなのに、服装やら態度やら恭順の姿勢じゃないよね？

家の稼業は弟に継いでもらうとして、北面の武士として仕事はしてる
けどこのままでは終わりたくない、さてどうやって生きていくかね
って段階じゃないのか

>>346
忠誠心も反発心もないんじゃないか

あらあら服装や態度が反皇室でけしからんと頭に血が上って
清盛の内面の変化に目をやる余裕がなくなってしまったのか？
もちろんまだまだじれったいほど子供だよ

まだ木曜日なんて苦しい
はやく日曜になーれ

考えてみたら清盛は鳥羽の叔父さんか
子どもじゃないから叔父子じゃないけど
崇徳の兄弟なんだな〜

長男を北面に差し出すことで
忠盛の忠誠心をはかったんじゃなかったっけ？
清盛が汚いかどうかは関係ないんじゃない
忠盛が殿上人になったとき、家貞が清盛が北面で頑張ってんのもありますよねーとかフォロー入れて
清盛が、あ、そうなの？みたいな場面があったような

てゆうか第４話で忠盛の最後のシーンでもう中二病治って
平家一門の為に落ち着いて行動すると思ったら
第５話で後継にはならないとか忠正から血筋がどうとかで責められて悩むとか。。

後継ならない発言は鱸丸と共に荷役をする為で（の割には馬に乗ってたけど）
責められて悩むことで通憲登場に箔をつけさせ師と仰ぐ為に必要なのはわかるけど
もっと違う出来事で絡めて欲しかった

>>337
民からしたら、いきなり強奪する海賊としっかり年貢（税金)貰らっていく官吏は似たような存在だよ
民からしたら、海賊が強奪しない、年貢（税金）が安いのが一番いいの
そういう社会体制が一番いいということ
現代でいえば成人した大人で就職しないで、海賊（現代で言えば暴力団みたいなかんじか）と戦って、盗まれたものを民に返したってことだろう？
形はボランティアだよ
家の仕事（平家）や就職は親や弟に任せるから、そのもうけた金を使って旅の資金にするわけだ
自分で稼いでないからな清盛は
竜馬も兄や親の稼いだ金であちこち放浪しているな
平家としたら血の繋がりのない子供が勝手に放浪して金の面倒（無心）みないといけないわけだ
ちょっと設定に無理あるだろう？
この状態でやっているのはボランティアといっていいと思う
平清盛で無理やり竜馬をやろうとしてるような状態だから無理があるんだよな
史実で清盛は竜馬と違い権力を極める出世していく話で、竜馬はずーと無職のままだ（ボランティアともいう）
血が繋がっていない平氏にずっと金もらっていこうって史実の清盛が思うと思うか？
生活どうするの？お仲間の分も平氏のお金で面倒みてもらうんだろ？
さっさと自立したいって思って、北面（就職）したいって思ったんでないの？
人物像がずれるから底が浅くなるんだろう
無理やり創作話作って感動させようってして、清盛の実像が歪んでくるんだよ

>>351
「噂ですよ」「う・わ・さ」「オホホホホホホ」
>>352
そうだよ。清盛と鳥羽のやり取りじゃない。鳥羽とパパ盛のやり取り
その後、「輩」「自己満正義」についてパパ盛から喝を入れられ→北面の武士へ←3話

>>353
今まで言い出せなかっただけで、清盛は家盛に跡継いでもらいたいんじゃないか
それが平家にとって一番丸く収まる方法だし、宗子のこともあるし
通憲登場については、ちょっとくどかったｗ

>>354
え、それぐらい脚本家はわかってるだろ。
その無理があることをやってたことを親父に言われて気づいたから
京に戻って就職したわけで。「お前は平氏に守られている」って台詞もあった。
史実の清盛がああいう人だったとは思っていないが、脚色としては今のところ
許容範囲だと思うぞ

>>356
史実の宋子って、平家の行く末は清盛にまかせ、宋子の子供や子孫をどうやって生き残らせるかってことを重視してたんでないかって気がするんだよな
頼朝助命のあと、平家とちょっと疎遠ってかんじにみえるんだよな

>>349
いったいドラマのどこ見てるんだよ
鳥羽院に試されているんだから鳥羽院に態度で示さなきゃダメだろーが
鳥羽院が「おやおや内面がちょっとずつ成長してますな」とか評価してくれるのか？ｗ
キミみたいな視聴者を喜ばすのはテキトーな台本でじゅうぶんなんだよ
よかったね
忠盛父子が白河院に目をかけてもらっていたせいで鳥羽院から睨まれてるって設定ないがしろだわｗ
あひゃひゃｗ

得長寿院を寄進して忠盛がとりいった場面みなかった？
鳥羽上皇は清盛なんて犬っころ視野に入れてないよ

まだ北面の武士になってから清盛ってが鳥羽院に絡んだシーンってないじゃん
忠誠があっても会えないんじゃ発揮のしようがない。
親父は順調に鳥羽院に取り入ってるみたいだけどな

>>343>>344
おたくら二枚舌の主人公が好みかいｗ

>>353
同意。家を継がないって、すごい重大な発言だ。自分の部下の将来も左右されるし、
家の方針まで変わってしまう。そういう重いことを、心にも無いハッタリで口にするような
二枚舌主人公では、武家にはふさわしくない。

>>359
いや鳥羽ちゃんは清盛個人の細かいことなんか気にしてないんじゃないの…

家継がないってのは弟盛に向かって言ってるから
叶わないかもしれないけどそう思ってるyoって事じゃないの
仲は良かったんだし後々跡継ぎ争いになったら俺は退くyo
の意思表示かと
松山清盛優しくて繊細だけど厨二ぶってる不器用さが好きだな

>>360-361
なんで清盛について言わないの？
そうやって必死で弁明するってことは清盛の態度が不忠だってバレバレじゃんｗ
キミらはなんてほほえましいのｗ
「ボクちんの大好きな清盛のドラマにケチつけんなー」ってか

>>365
どの態度が不忠なの？
てか
鳥羽さんがそんな瑣末な報告受けるとでも？
鳥羽さんにとっては清盛が北面の武士として出仕した時点で忠誠心は示されてると認識してる
そーいうこと

次回を見れば疑問は解決するよ。
忠盛の海賊征伐などの功労で鳥羽は忠盛を公卿に上げざるを得なくなる。
もちろん公家は猛反発。その妥協案として息子の清盛の位を上げることで
忠盛にがまんしろ。となる。

批判するポイントがずれてるからです
もっと変なことたくさんあるじゃん

公然の秘密扱いしている「清盛は白河院の御落胤という噂」鳥羽院は知らないのかな？

揺れる乙女心ならぬ少年心なんだろ、今の清盛は
鳥羽院が平氏の忠誠心を図りかねていることを忠盛は承知している。だから清盛を叱り自分の思いと背中を見せた
それに超〜感動した息子清盛は「俺もやるぜ！」と意気込み、パパ盛に「初陣だ！」と言われ増々気分が高揚した途端家盛に「俺も行きたい」と言われはっと我に返る
そこへ叔父に「棟梁云々」の横槍を入れられカッとなった清盛が「じゃあもういい」とプチ逆切れ　その場はなんとか収まったものの、今度は自分の事ではなく鱸丸に難癖を付けられカッとなる
だからパパ盛に「どん！」と腹を殴られてしまった。気を取り直して前に進もうとした途端、またもや叔父忠正に今度は「血縁と出生」の事で追い込められてしまう

今のところ清盛は「3歩進んで2歩下がる、人生はワンツーパンチ汗かきベソかき歩こうよ」の辺り　これをこんなの清盛じゃない！と取るかおもしれー、そう来たか・・と取るかは視聴者次第だけどね

>>369
忠盛とのシーンで鳥羽さんが「清盛は白河院の御落胤という噂」と自分で言ってたじゃん

>>366
>どの態度が不忠なの？

あんまり態度がよろしくないから、「鳥羽さんがそんな瑣末な報告受けるとでも？とキミが弁明するんだろｗ
要するに鳥羽院の耳に入ると不味いってことだわな
バレバレなんだって　ほんとに微笑ましいね、キミったら

>>372
いやいやいや、もう忠誠心は示されてるんだよ？

パパ盛の忠誠をみるのであって
清盛がﾎﾞﾝｸﾗwかどうかはどうでもいいんじゃない？
ﾎﾞﾝｸﾗってのはたとえだけどね

>>372
横から失礼
そういう煽った言い方じゃなくて普通に言えないの？
煽って草生やしてたらそれこそ君が厨房みたいだ

>>373
ずいぶんお手軽な忠誠心だな。北面の武士なんて義朝がなりたくてもなれない羨望のポストじゃん。
そんなご褒美にありつけて忠誠心示したことになるなんて旨い話があるもんだ。
そんなお粗末な筋書きを面白がって鑑賞できるって変わった感性だねｗ

>>375
そのアヒャった文章書く人、文末にwつけないと文章の書けない病気なんだよ。
毎日このスレで会うけどこれでも少しマシになった方だよ

清盛ｄｅ神戸いってくるかな
http://travel.rakuten.co.jp/movement/hyogo/201201/#EVENT

平安時代といえばヨーロッパはローマ帝国が支配したルネサンスもまだの時代
まだまだ中国に媚びてる時代なのが癪だ

義朝は実は当時10歳だからな
そりゃ北面の武士は無理だわ

義清はどうなんだって話ではあるけど・・・

この場面がカットされてるからね。
海賊討伐誰に行かせる→藤原忠実、鳥羽に強く源氏を推挙→鳥羽「源氏のような
荒くれ者行かせたらその土地が荒れる。忠盛の息のかかったんが当地にはいるから
平氏に行かせよ。」→忠実「先の院の落胤の噂あるのに忠盛親子を重用するは
見ていて痛ましい」→鳥羽「うるさい！先の院などどうでもいい。ここは朕の世だ。」

>>376
おまえ・・・ドラマ見てないでしょ？
鳥羽「忠盛、お前は朕によく尽くしてくれる、されど朕はそちを信用することが出来ない、朕に忠誠の証を見せてくれぬか？」
藤原家成「如何がでしょう？清盛を院北面に出仕させれば？院を警護をするお役目に出仕するということは、この上ない忠誠の証になるのでは？」

つまり清盛が北面の武士に出仕＝鳥羽さんへの忠誠の証
こういうことになるのよ

義朝が北面の武士になれないのは、為義が貧乏だからじゃん

大河板って時々面白いのがいるな
新鮮だこの感じ

>>382
源氏が摂関家の犬だからｗ

>>382
忠盛とダメ義、どこで差がついたのか？慢心、環境の違い・・・

>>383
学者でもないのに漫画とかアニメとかゲームとかで知識保管してきただけみたいなやつが声高に「時代考証間違ってる！」
みたいなあほな書き込みするのが大河板まじ掃き溜め

義朝が北面の武士になっていたら
お化粧ｼーﾝにまぎれこんでたんだろか？w

>>385
後三年の役の後、源氏は陸奥の守を退任
その後１０年以上目立った役職には就けず
（奥州藤原氏の根回しとの説もある）
貧乏になっちゃったんだよ。

親や天皇や烏帽子親が勝手に北面の武士にしてくれた清盛
なりたくて親が土下座しまくりでもなれない義朝

>>277
そうなんだ？
じゃあ「みちのく」は東海道の奥だから「みちのく」になるのかな？

>>388
不祥事（てか謀反？）起こしたり身内で殺し合ったからじゃなかった？
たしかダメ義も叔父さん殺してるでしょ？

>>388
ちなみに義朝が下野守に任じられるまで５０年もの間受領にすらなれませんでした
その前の受領就任は源義忠の河内守、この時の遺産で為義さん、頑張ってます！！！

李奉昌以来の凶悪反皇室テロリスト、NHK制作統括磯智明の反皇室テロデータベース（1/2）

第１話（1118年 白河院65歳、鳥羽天皇15歳、璋子17歳）
・顕仁親王（崇徳天皇）が鳥羽天皇の子ではなく、白河法皇の子であると発覚するシーン
鳥羽天皇：「譲位せよと仰せられまするか」
白河法皇：「ではよしなに」
女御：「申し上げまする。親王様がお待ちにござりまする」
鳥羽天皇：「顕仁が」
女御：「上手に書が書けました故、父上様にお見せしたいと仰せまして」
鳥羽天皇：「さようか。苦しゅうない。父に書を見せよ」
顕仁親王：「はい（と言って白河法皇に書を見せる）」
中宮璋子：「まあ顕仁どの」
白河法皇：「そうじゃ。良い知らせじゃ。顕仁の即位が決まったぞ」
中宮璋子：「まあ」
鳥羽天皇：「その議でござりまするが」
白河法皇：「帝よ。ここはわしの世じゃ」

・白河法皇と璋子のセックスシーン（1118年 白河院65歳、璋子17歳）
中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

第３話（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
・中宮璋子が歌の上手い近臣を崇徳帝につけてもらえるよう鳥羽上皇に上奏するシーン。
中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

第４話（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽院と中宮璋子の寝所
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

李奉昌以来の凶悪反皇室テロリスト、NHK制作統括磯智明の反皇室テロデータベース（2/2）

第5話（1134年 鳥羽院31歳、璋子33歳、得子17歳）
宮中
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「そなたは何故朕のもとに入内したのだ？」
中宮璋子：「どうなさったのです？さような昔のことを」
鳥羽上皇：「よいから申せ」
中宮璋子：「法皇様の仰せゆえにござりました。あのときは悲しくてつろうて入内してまもなく私は悲しみのあまりに
寝ついてしまいました。するとあなたさまが申せられたのです。『法皇様に会うが良い』と。あの夜私は久方ぶりに
法皇様にお会いし、そして存分にご寵愛を被りました。あれはあなたさまのお計らいにござりましょう。
なんとお優しいお方かと思い、中宮としてあなたさまの子を産む覚悟も決まったのでござりまする」
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
中宮璋子：「上皇様、どうなさりました？」
鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。私の真心が通じぬのも道理。
おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

>>388
義家さん後三年の役にかまけて陸奥国の年貢滞納したからなあ。
滞納の支払いに追われた上に、新しい任国はなし。
なけなしの財産はたいて義親を対馬守にしてやったのに今度は義親が問題起こして解任。
かくしてこの一族の貧乏は始まった。

【ドラマ】加藤浩次「おれは海賊王になる！」台本を見たときは笑ってしまった…NHK大河『平清盛』試写会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328772880/

>>391
まず、為義の実父で八幡太郎義家の嫡男だった対馬守義親が九州で略奪三昧、挙句に役所襲撃で追討される
為義はその時わずか４，５歳だったのでさすがに棟梁になれないで叔父の義忠が棟梁になって為義は義忠の養子になる

次に、義忠が暗殺される。この時に犯人とされたのが一族の長老で為義の大叔父にあたる加茂次郎義綱、為義は追捕使となり
加茂次郎義綱一族を滅ぼす（ほぼ全員自害）。でも後に真犯人はもう一人の大叔父新羅三郎義光だというおまけ付き

為義、河内源氏の棟梁となる
しかし、叔父の義国、大叔父の新羅三郎義光、義忠の実子の河内経国、源義高は為義を棟梁としては
認めてない

要は和泉元彌のような状態になってるわけだわ

NHK大河ドラマ「平清盛」の第5回が5日に放送され、平均視聴率は16．0％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）、
関西地区は16．1％だった。
第4回は関東が17．5％、関西は15．7％で、関東は初回から続いた17％台を今回初めて割ったが、
関西は前回から微増となった。

この結果について今回、ヨーロッパ情報科学研究所の副所長である ダッビーチ・コッシーオ博士が視聴率急落の原因
について詳細分析を行った。　それによると、「平清盛」が放送された2月5日の裏番組を調べた結果、
松尾依里佳や三浦奈保子が出場する女子芸能人水泳大会とか、ボビー・オロゴンと元力士舞の海とのガチ相撲のような、
視聴率が食われる裏番組は当日同時間帯には無く、

それどころか、普通眉毛に戻って芸能界オーラを完全喪失したイモトアヤコ出演のイッテQ、のようなゴミ番組しか
見当たらず、このような状況下で「平清盛」が急落したのは、当大河ドラマに視聴者が完全に見切りを付けたと結論した。

普通眉毛に戻ったイモトアヤコが司会をしていたのが、ネプ&イモトの世界番付 ( 日本テレビ系 )
あの時のイモトアヤコの顔は、芸能界オーラを完全喪失した、TVに出してはいけないただのブス顔だった。
→　http://dogatch.jp/blog/news/ntv/11181015288.html

TVに出してはいけないただのブス顔

>>393-394
この程度で反皇室だったら太平記とかどうなるんだ

>>397
治承寿永の頼朝も他源氏から棟梁と認められた訳じゃ無さそうだしね。
後世と違って庶嫡の別が明確じゃない時代だから
現在イメージされる棟梁ではなかったと思う。為義は。
言ってみれば誰が棟梁自称してもいいが
周りが認めるかは別問題の時代だったと思う。

『平清盛』は第5話にしてセックスシーンが4回登場。
忠盛・宗子のシーンなどは一切含まれず、セックスシーンは全部皇室。皇室のセックスだけを映像化。
第1話
白河院（養父）と璋子（養女）の近親相姦セックスの映像化。
第２話
鳥羽上皇と璋子のセックスシーン
第４話
鳥羽上皇と璋子のセックスシーン
第５話
鳥羽上皇が得子を強姦

中国共産党の工作員が皇室を陵辱することを第１目的にドラマを
制作しているからこういうことになる。

NHKは毎週毎週皇室レイプを行なっている。

「頼朝のどこが嫡流か！ヤツの親父も謀反人、その父も祖父も謀反人ではないか！」
誰かのセリフでなかった？
新田？

>>400　ますは事実確認から。番組がやってきたこと。
平成の李奉昌こと、磯智明の反皇室テロ・データベース （1/2）
�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。特に白河法皇は出家の身であり、しかも
永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇と鳥羽天皇中宮璋子との不倫セックスを生々しく映像化。

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

>>403
知らんけど・・・義仲じゃね？
一応、親父の義賢は為義の嫡男になってるし・・・嫡流といえなくもない
ただ
祖父は謀反人になるから違うねー

北面の仕事放り出して
海賊退治に行けちゃうんだねぇ

>>400　まずは何が行われているか、事実確認してくれ。
平成の李奉昌こと、磯智明の反皇室テロ・データベース （2/2）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと
申すのか！」「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父に
あたられる子ですから、叔父子とでもお思いになられたらいかがです？」

・今回も執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

「璋子」「はい」「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」「何をでござりましょう」
「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
「私が悪うござりました」「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回も王家が連呼。平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」
「まこと父上は王家の犬じゃ」平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示して
くださらなければ〜」平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
いつものように皇室を王家と連呼。義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」・信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

・天皇（崇徳天皇）が飢饉に心を痛め策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇のもの）

>>404
あの程度で生々しいセックスシーンとか童貞かよw

>>408
あんたアメリカとか旅行したことないだろ？
海外のテレビを見たことないから、そういうルーピーなことを２１世紀に
言うんだよｗｗｗ

北面は清盛一人じゃないからな
いくらでも他にいるだろ

>>402
忠盛と宗子のセックスは後世に大した影響がないけど、
白河とタマ子の不倫、崇徳の出生、鳥羽とタマ子の確執及び得子への寵愛は、
後の歴史を大きく動かす原因になったからね

>>403
新田義重のセリフ。
で、親父(義国)が八幡太郎の跡継ぎで自分はその長男だから
俺が嫡流だ
と続く

>>412
おおっ、ありがとう

>>409
日本のドラマに何言ってんの

この程度の描写で濡れ場だのセックス描写だの
噴飯もんんだよなぁ

昔の大河はもっとすごかったし
韓流に慣らされちゃってるんだろうな

>>121
ガイドブックの
たまちゃんの最期に泣けるかも･･･
やっとわかりあえたけれど
あまりにも遅すぎた感じ

ネタバレになるかな？

ねたばれやめてくれ

「日本は中国の属国（冊封国）アルヨ」プロパガンダを先鋭化してきた。

�@東アジアで王といえば、中国皇帝の家来を通常指す。漢字自体が中国
由来なので、王は皇帝に冊封された家来というのが本家筋の意味。
『平清盛』は第１回の放送だけで１８回以上皇室を「王家」と連呼。

ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

�A番組の主人公で、武家の棟梁で、日本で初めて事実上の最高権力者に
なった平清盛が日本刀ではなく、両刃の中国の宋剣を愛用。

�B三種の神器である草薙剣が壇ノ浦に沈む映像に中国の刀が使用された。

�C海賊エピソードでは巨大な宋の船が登場。日本の和船は泡沫船。
日本は中国より劣っているという印象操作が行われた。

>>415
もし太平記とか草燃えるとかが今作られたものだったら
やっぱり不敬だの反日だのサヨだのギャーワー騒ぐんだろうな

>>136
それ言ったらたまちゃんと
白河院の年齢は50以上離れている
伊東さんとAKBの誰かがくっつくような物
実際そうなら番組に抗議殺到

>>415
視聴者はみんな悪意を感じているから、もう見なくなっている。
バカな人は悪意に気がついていないようだが。

『平清盛』は第５話まで消化して、平安時代の長所がまったく描かれていない。
完全にゼロ。
通常、制作者が思い入れのある時代、愛する時代を映像化するもの。
ところが『平清盛』では、制作者が平安時代と皇室を狂乱状態で憎悪
しまくっている。毎回毎回これでもか！状態で憎しみばかりを表現している。

自分は嫌いな時代だけど、視聴者の皆さんは見てくださいねと言われても
誰も見ない。当たり前の話。

『平清盛』が日本中で嫌われている根本原因はそういうこと。

>>419
まあ、アホなクレーマーが増えたんだろうなぁ。

>>419
『太平記』や『草燃える』は史実に比較的忠実だった。
『平清盛』は史実がほとんどない。
怨霊信仰真っ盛りの時代に白河法皇が宮中で虐殺とかありえんだろう。
主人公の実母が実父に虐殺されたなど、デタラメの極致、こんな創作
やるべきじゃない。

西行が清盛の先輩社員のような描かれ方をしているが、これもデタラメ。
ドラマや小説のリアリティとは服のヨゴレとかそんな枝葉末節の話ではなく、
人間関係のリアリティを追求するべきだろう。
日本は先の大戦が終わるまで階級社会だった。ほかの世界中の国と同様。
身分や階級という本質的なものをデタラメに描いている『平清盛』は
リアリティゼロドラマといえる。

ドラマなんだから、ドラマとして観ればいいんじゃね？

>>424
そのとーり!

>>423
草燃えるで草薙の剣つかって盗賊殺して後鳥羽院の前で海に投げ捨てたのだって
全くもってありえないじゃん

>>420
大河ドラマで言うと、
俺は「秀吉」の竹中半兵衛役が当時50過ぎの古谷一行だったのが不満だったなぁ。
まあ、役者の年齢をうんぬん言うのはキャスティングの都合もあるから無粋やね。

ドラマとして観ても普通につまらないから

>>423
嫌なら見なきゃいいじゃん
そんなに嫌いなのになんで無理して見てるのwマゾなの？

>>428
俺は面白く見てるけどなぁ。
まあ、以前嬉々として見てた風林火山も低視聴率だったから、
俺ごのみの作品はたいがい低視聴率路線なのかもね。

>>428
同意

つまらない時は、
そのまま観るか、観るのを止める。

史実無視の創作がドラマとしてもおもしろくないから非難されてるんだろ

つまらない時は、
そのまま観るか、観るのを止める。

少年〜青年時代の清盛の人となりなんていまだによくわかってないんだから創作になるのは仕方ないんじゃないの

>>429
だから視聴率が低いんだよ
金で買収した大河

つまらないと思うならアンチスレがあるのにここに書き込むってマゾ？

いつまで清盛の中２病見なきゃならんのだ

>>429
そして大河史上最低の座に輝くんだな
既にリーチかかってるけどそれでいいの？

>>439
ここで粘着してたらドラマの内容がよくなるの？

>>438
マジレスすれば、忠盛が死ぬまでだろう。

なんだかな〜
見るに耐えなくて見るのがツライなら見なきゃいいだけの話だろ
わざわざドラマのスレまで来てせっせとアンチ活動とか・・・
おまけにその活動のために粗探し目的で視聴そのものはヤメてないんだろ？
批評は構わないしマンセーしろとは言わないけど、
アンチスレが他にあるのにわざわざここに書き込むことが何になるんだ？
人生無駄にしてる気になったりしない？

興味のない、不愉快なドラマは見ないで評論にも参加しない
去年の俺はそうしてたけどね〜

>>433
非難してるのってネトウヨぐらいだろ
王家でも識者、学者の一人も同調しないし
汚いって非難も兵庫県知事だけ

家成は忠盛の朝廷への裏工作みたいな役割も担っているからな。

清盛が北面の武士に推挙されたあたりも鳥羽上皇が忠盛に「まだそなたを信じられない」
みたいな事を言ってたのは白川法皇の落胤と噂がある子供を忠盛が養子として身内に
置いてるのも一因だったろう。
恐らく以前から密かに忠盛から頼まれてた可能性もあるだろうが、家成が機転を利かせて
ここがチャンスとばかりに清盛を勧めた。

>>441
親父の忠盛が亡くなるとき、清盛36歳のおっさんだぞ
長男重盛が16歳だ

>>439
別に構いませんがw
ドラマなんて自分が面白いと思うか思わないかが全てだろ
自分が面白いと思うものが人気ないとアイデンティティ崩壊しちゃうような人間でもいるの？w

>>442
清盛を好きな人にこんなにダメ大河ですよーって聞いてもらって発散したいんだよ
言わば女にきったないモン見せて興奮してる露出狂みたいなもん
嫌だわーキモイって言われて喜んでるんだろうよｗ変態だよねｗ

いやでも本当にそんなにも糞つまらないと思うものを何故律儀に見てるのか教えてほしいな
それって実はまだ見るに耐えるからなんじゃないの？
本当に見るのもうんざりだったらすぐ切って二度と見ないだろ
なんで自ら苦行に臨むのか不思議でならない

>>280
判官贔屓とは言うが、源氏贔屓なんて聞いたことない。

レジャーで湘南箱根伊豆一帯に慣れ親しんでて、特に子供の頃に修善寺行ってりゃ、源氏＝陰惨はデフォの刷り込み。うちの両親自体がそうだったし、同類の人は少なくないと思う。

うちは東北なもんで源氏嫌い
平泉を火の海にした奴ら

荒らしのテンプレのような内容には一々答える必要はなし
清盛の面白く生きたいってのがどこから出てきてるのかよく分からない
三人揃ってるしそれぞれの生き方を示さないとってことで
後先考えずに清盛に言わせてる気がしたんだが
それとも厳しく諫められたはずの海賊退治ごっこがまだ懐かしいのか？

アンチはわざと煽りに来て楽しんでるんだろう。

>>377
そうなのか
子供かと思った

>>450 なるほどね〜歴史って裏表それぞれ違う目で見ると面白いね
だから自分は大河ドラマを毎年見続けてるよ
幕末音痴だったけど、組！と篤姫と龍馬伝で、それぞれの立場が理解できた

清盛が好きでドラマがつまらないと思うのは別にいいけど
そうしたら面白くなるのにって書けばそれなりに納得するけど
つまらないだけ書いたり批判だけアンチスレでなくここに書いてもスルーされるだけだけど
それって自分的に満足なのかな　悲しいね

>>380
この場面は撮影されてるのにバッサリカットされてる。
このドラマは編集が重要場面カットしすぎ。時間枠があるから仕方ないとはいえ
どれが重要場面か各人の好みによるが
ノーカット版ＤＶＤ買うしかないのか？

>>443
源為義を殿上の闇討ちで実行犯にしちゃったのは誰も擁護できないけどな。
なんで頭領が刺客みたいな事してるんだよ。
勝手に源平の因縁作るな。と言いたい。

ほとんど資料がない青年期の清盛像についてわずかに言及する京童歌などから推測すると
成り上がりの坊っちゃんながら常に何かに反発している無頼の高下駄の平太〜高平太と呼ばれていたのは史実
という青二才アホボン設定は少なくとも歴史捏造とはいえないだろう

>>454
幕末なら花神と翔ぶが如くもいいよ

>>441
忠盛が亡くなる前には平氏一門を託せる男にはなっていると予想
>>450
ご近所です。父方が一関市出身なので、中尊寺･毛通寺･厳美渓･竜泉洞によく行きました
只母の実家が鎌倉なので我が家は、そこら辺の話の時は微妙な空気になります

清盛は正直頭のいいやり手で冷静沈着、少し取っ付きにくいというイメージだったけど、
このドラマを見ていると人間らしくて歴史上好きな人物になりそう

子どもの頃にみた炎たつでは、思いっきり源氏が酷く描かれてたような

清盛は暗くなく明るい印象があったし、自分はハゲおやじのおちゃめなやつ
というイメージだったｗ
えばってても残虐性がないというか
源氏の子どもを助けたからかなあ

自分の清盛のイメージは気性の激しいがんこ親父だな
結構人によって違うね

>>458
史料にある清盛
12歳 後の上西門院の御賜で従五位下
左兵衛佐(初の官職としては異例の厚遇)
石清水の舞人(左大臣の沙汰で随人までつけられる)
14歳 従五位上

これらは貴族の日記や「公卿補任」というれっきとした史料に記されている事実。
一方「高平太」は史料性の低い「平家物語」や伝承の部類。

>>463
それは経歴であってそれだけじゃ人物像はわからんし

加藤浩次は素直というか、馬鹿正直というか
いやはや。。

今年のアンチはレベルが低いとはいわれてきたが
宋子、とかいってるやつが延々とアンチレスして、勉強しろとかいってるのには
いい加減にしろとおもったｗ

は？人間像のことを言っているのだが
異例の昇進を遂げて少々ハメを外していたということ
ただし傲慢さより思慮が足らなくも素直な可愛さをみせる清盛にはやはり違和感あり

今年のアンチはレベルが低いのは胴囲
数も少ない
アンチが少ないと言うことは、それだけ世間の関心が低い証拠ｗ

しかし、宋子とかあり得ない名前うちこんでるのを見ると
日本人ではないな、といわざるを得ない

昨年はｱﾝﾁスレも本スレもほとんど同じ内容だった事を
思えば十分面白いんだよ今年w

>>470
違うだろ
去年は本スレが気持ち悪かったけど

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/09(木) 17:31:45.48 ID:bRpu51zNO
いよいよ今週登場！！！
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/02/img/usagimaru/pic01.jpg
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/02/img/usagimaru/pic02.jpg
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/02/img/usagimaru/pic03.jpg


これは日本のドラマなのか？
海賊王！！

>>472
何か特殊なものを着ているように見えるかもしれませんが、時代考証を裏切っているものは何1つ着ていません。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/02/02.html

それとこの時代、日本には海賊がいましたよ

ととと　
藤原純友配下の海賊がでてたが
普通の格好だったぞ

だから何？

兎丸の土曜スタパで、広島から松ケンの中継があるって

>>474
とととだって人形の公開エロシーンとか自動車より速い草刈正雄とか
いろいろあったじゃない

時子早くでねーかなー

>>478　ノベライズ通りだったら次回出るじゃん。

でも正直顔見せ程度の出番なんで時子をちょっこっと出すくらいなら
そこはカットして他のもっと重要なシーンに尺を割いてもらいたいと思う。

>>447
>>448
まるで本質がわかっていない。
『平清盛』の問題は作品が駄作ということではない。ここが根本的に
『天地人』や『江』とは異なる。

『平清盛』の問題点は中国共産党と日本のサヨク勢力が結託して、
反皇室のステマ洗脳を行なっていることが問題だと言っている。

NHKの磯智明は世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』出演
俳優を一番最初に日本の作品に出演させた輩。『平清盛』で崇徳天皇を
演じている井浦新もこの映画出演者。

『平清盛』はドラマがくだらないとかそういう次元の話じゃない。
『平清盛』問題は『江』の親類ではなく、尖閣沖漁船衝突問題と同質の問題。

最低限この動画くらい見ろ。話はそこからしか、はじまらない。

【南京事件】 映画「ジョン・ラーベ」 売国奴 香川照之 全登場シーン 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM
【南京事件】 映画「ジョン・ラーベ」 売国奴 香川照之 全登場シーン 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=PS6CGo7W_y0&feature=watch_response

>>473
×何か特殊なものを着ているように見えるかもしれませんが、時代考証を裏切っているものは何1つ着ていません。
○時代考証に基づいた物を大胆にアレンジし、私がイメージする海賊王を創作しました

>>479
ネタバレやめてー

海賊＝西洋の大航海時代なイメージしかない人ってほんと多いよね
ソマリアの海賊が〜ってニュースでもニュー速やヤフコメで
いつの時代だよwwwみたいな書き込みたくさん見る

>>480
本気で考えてるならNHKに言いなｗ
ここで言っても誰も読まないよ
ここに書いてる時点で自己満なんだよｗ

>>480
NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴ARATAをキャスティング。

>>424
んな訳ねぇーよ
ＮＨＫの歴史ドラマとして海外発信される事を前提に制作（政策）されてるのが
問題って理解しろよｗ海外からみたらＮＨＫ＝国営放送なんだよ

>>484
人殺し本人に向かって人を殺すのをやめろなどと言うのは意味がないし危険w

>>486
＞海外発信される事を前提に制作

去年のや天地人見る限りそんな高度な意図のもとに制作されていたとは
とても思えないんですけど……

>>488
去年は江だよｗギャボ〜ン女優に失礼だ

>>454　自分も同じです。更に付け加えるなら
中井貴一も言ってたようだけど、大河ドラマを見ることによって
今まで知らなかった時代に興味をもつようになるのが楽しい

平安末期〜鎌倉時代なんて年表まる暗記だったもんなぁ
今はいろいろ興味がでてきて保元物語まで読むようになったよｗ

日本語は助詞がひとつ入るだけで意味が変わるから
気を付けた方がいい

しかしCMのがなり声うるさいな

>>471
本スレでさえ持ち上げようがなかったんだよ
ちょっと浮上したと思ったら撃沈の繰り返しw
ｱﾝﾁｽﾚのほうが冷静だったし

>>430
オレもいっしょ。
風林火山以来久々に熱く見させてもらっている

『平清盛』はまだ５話なのにセックスシーンが５回も登場した。

プロデューサーの磯智明はサカリのついた畜生もびっくりのセックス好き。

得子が鳥羽上皇に出会ったのは１７歳のとき（第５話）。得子は４３歳で死去。
そんな得子に３９歳の松雪泰子がキャスティングされた意味が不明。
松雪の実年齢は得子の最晩年の年齢。

松雪は磯智明の前作に主演したが、セックス好きの磯智明となんか
関係があるんじゃないか？
キャスティングに必然性ゼロなので、そういう事も考えざるをえない。
とにかく磯智明のセックス好きはもう尋常なレベルじゃないし。


『平清盛』は第5話にしてセックスシーンが4回登場。
忠盛・宗子のシーンなどは一切含まれず、セックスシーンは全部皇室。皇室のセックスだけを映像化。
第1話
白河院（養父）と璋子（養女）の近親相姦セックスの映像化。
第２話
鳥羽上皇と璋子のセックスシーン
第４話
鳥羽上皇と璋子のセックスシーン
第５話
鳥羽上皇が得子を強姦

>>495の訂正
誤：『平清盛』はまだ５話なのにセックスシーンが５回も登場した。
正：『平清盛』はまだ５話なのにセックスシーンが４回も登場した。

風林火山て面白かったのか
内野苦手だからって避けずに見とけばよかったかなあ

>>497
自分はここ１０年以内なら、組！、風鈴、そして今年のやつだな

>>497
前半は神だったq
妊婦を××したりとか衝撃的だったな
そのときも大河ｽﾚにいたが荒れなかったな
・・どういうことだ

>>498
どれも脚本家にクセがあるタイプだな

>>499
今年は話題になり易いんでしょう

風林火山では北条氏康が良かった

>>501
東国の話だしネット右翼の題材にはならんからじゃないですかね

組も風鈴も好みの問題はともかくプロらしい脚本だと思った
清盛も最後まで見ないと判定はできないが
今のところいい感じ

第５話では、得子が鳥羽上皇にむかって「もっと汚してくださりますれ」と言った。

「汚してくださりますれ」の前提は「自分は清らか」「上皇は穢れた存在」ということ。
磯智明は皇室に対し、こういうステマ・テロを仕掛けてくる。『平清盛』は凶悪すぎる。




（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

>>497
それは残念。内野勘助は汚らしさ、小男、がさつ、という彼の欠点が
そのまま役の個性とマッチ、いや、マリアージュした実に絶妙な配役だったよ。

＞忠実「先の院の落胤の噂あるのに忠盛親子を重用するは見ていて痛ましい」

忠実さんがドＳすぎて素敵だな。さすが頼長パパだよ。

両津姫と亀が出る前までは良かった。。

加藤兎丸が不安　あの声苦手　
ただ演技力はあるらしいから泰造みたいにマッチしてるといいな

>>508
そのあとじゃないと高遠も小笠原も真田の活躍も本間江州の最期もないのに
そりゃないよ

スレ荒らしのせいでスレが静かになってしまったな

なんか「信虎がいなくなってからあとはダメになった」という俗説を
自分に言い聞かせちゃってる人もいるみたいだけど、アトランダムに
中盤から後半の話を一つ二つ抜きだして見てみれば、どれもよく出来てて
やっぱり十年に一度のレベルの大河だとよく分かるよ。

今年はこのまま最後まで行ってくれれば二十年に一度の傑作になる。
風林火山以後の数年がジャンクの様相を呈していたのも許せるありがたさだ。

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.0（予想） フィギュア４大陸
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.5（予想）
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3

なんかもう『平清盛』の過去５回の放送が壮大なサブリミナル映像と化しているw
５回にわたって汚い不潔で不浄な映像と世界観を見せられ続けたので、
今度の日曜日はなんかもう無性に女子フィギュアが見たい気分www

昔、刑事コロンボであったよな。映画を見ている被害者の喉をかわかす為、
砂漠の写真とかコカ・コーラの映像とかをサブリミナルで仕込んでいた。
なんか今度の日曜はフィギュアが見たい。

>>512
大コケ糞大河だな

>>483
まあ海賊つってもいろいろいるからな。
伊勢志摩や瀬戸内みたいな土着の近場狙い海賊もいれば、
倭寇みたいに国際的に活動したダイナミックな海賊もいるわけで。
後期倭寇なんか日本人以外の日本海の漁民も大量に参加しててカオスだし。

>>511
２０年だと太平記・信長以降か
この２０年の大河はたしかに苦悩と混迷の歴史だよなあ

>>501
そろそろ同じコピペ連投の件でアク禁要請したらいいと思ふ。

王直とかも後期倭寇だな

加藤兎丸×松山清盛の濁声合戦とか海賊王がどーたらとか
次回は不安要素が多過ぎる
清盛は結構気に入っている俺でさえ5話6話は興味がもてん

>>31
十分勇敢な軍馬？
そんな馬が現代のどこにいるんだ？

ポニーは日本在来種の馬とは違うぞ

まぁ、別にどっちでもいいけどな

別に風林マンセーでもいいけど
清盛が好みの人が全て風林火山も全部好きだとは思って欲しくないなあ

前述にあんな大きな船が停泊する港があったのかという疑問に対して
ドラマだからあれぐらいのインパクトがある船のほうがいいという意見に同意
でも衣装もだけどそういうデフォルメはOKなのに
汚しに関してはものすごい執念を持ってリアリティ追求してるちぐはぐ感がね
せっかくの衣装や顔立ちを汚しなしにキレイに見せてもいいんじゃないかと思ってしまう

>>31
天然記念物をエキストラに使うんじゃねええええ！！

>>523
俺も風林火山は大好きだが唯一といっていいどうしても許せない配役がある

なんでミツやんと諏訪御料人を一人二役にしなかったのか？
あれだけは本当に納得できません！

武田信玄も諏訪御料人とおここを南野陽子がやってたな

【ドラマ】加藤浩次「おれは海賊王になる！」台本を見たときは笑ってしまった…NHK大河『平清盛』試写会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328772880/

加藤浩二は苦笑いしてたんだろうが・・
絶対正しい反応だと思うわ
ちょっと酷いね

ポニーのイメージってシェトランドポニーばっかりだけどさ
体高140cmぐらいのでもポニーっていうよね

>>525
武田信玄そのまんまになっちゃうからなあ

ワンピースが流行ってるから海賊王は受けると思ったんでしょうね
汚いなりもこのためにやってるんじゃないのかな

>>530
オマージュですよ！オマージュ！！！

考えてください！武蔵のあれが許されてるですよ！！

加藤のようなキャラってワンピースにいるのかな
アニメは見ないからさーっぱりわからない
大河見る層はワンピース見るんだろうか

高齢者は付いてこれなく
なりそうな悪寒・・・・・

>>532
通じなくても一向にに差し支えの無いオマージュ

推定体高は109〜140センチ、平均は129・5センチ、もっとも多いのは126〜136センチ。
このデータから、中世の軍馬の多くが日本の在来種の中型馬、今日の木曽馬・御先馬・北海道和種に
相当する大きさであり、なかには121センチ以下のトカラ馬のような小型馬も含まれていた。
これらは軍馬であるから、一般馬はもっと小さかったはずであるが、これらを現在の馬の
分類にあてはめると、すべてが148センチ以下の馬、つまり今日でいう｢ポニー｣に相当してしまう。
ちなみにサラブレッドの体高は160〜165センチ。
〜材木座遺跡出土(新田義貞による鎌倉攻めの戦死者の人骨および軍馬の馬骨)

川合康『源平合戦の虚像を剥ぐ』(講談社学術文庫)より

八条院には木村多江さんをキャスティングしてほしいお

>>523
汚しもデフォルメの一種だと思ってる
リアリティというよりキャラクター付けに近いものを感じるので
テクスチャぐらいの感覚で見れば気が楽になるんじゃないか？

>>527
ジジババはワンピースを知らないから問題ない

宣伝は下手だよね〜
つるべの番組に出た主役のマツケンはあんた誰？状態を晒し
放送前にトメの中井貴一は粉が多すぎて芝居しづらいというのをネタにし
本業じゃない加藤が苦笑する記事が出回り
知事と製作者がなんか子供じみた言い合いをしていることが記事になり・・・
視聴者が見ようと思う気持ちをどんどん削いでるような

>>531
ワンピースの世界観は汚くない。
汚い漫画が日本一の売上になるはずがない。
ワンピースのファッションはむしろ洗練されているといっていいくらい。
トラファルガー・ローなど超新星が登場したあたりからは明らかにそう。
登場人物の帽子とかアクササリーとかファッション雑貨にもこだわりが
感じられる。

それに対し、『平清盛』は全員乞食。比較的きれいな忠盛だって、舞をまった
時の衣装もヨレヨレの汚い乞食衣装。
みんな乞食だが、一番乞食度が高いのはなんと主人公。

視聴率が１６％もあるのは奇跡としかいいようがない。しかし奇跡はもちろん続かない。

今の世では野間馬ちゃんとだと可愛らしすぎて、戦場の場面ではちょっとねえ
和み空間になってしまう

>>540
苦笑いじゃなくて大笑いだったみたいだけどね
そこら辺はマスゴミが自分たちの都合のいいようにはしょって書くでしょ

騎兵の強かった軍で小型馬を用いた例は結構ある
モンゴル
体高130cm
スウェーデン王(カール12世)
幹部クラスの馬で143cm、一般の騎兵では112〜133cm

サラブレッドは軍馬ではないから比較対象としては不適格
アラブ馬で体高150cmだな。日本の地形には向かないけど

>>544
ほう

>>536
川合の糞本
木曽馬は軍馬ではないし
トカラ馬などは本来はもっと小さかった
まあ川合だからｗ

>>544
おまいは今、全世界の騎馬民族と騎馬軍団マニアの夢を壊した

謝罪と賠償をｒｙ

>>510
この糞大河にそれだけ魅力がないってことだろ
平安末期に魅力がないわけではなくてｗ

>>513
名作、「刑事コロンボ」を出さないでくれ、サブリミナルは「相棒」（S8、16）でも使われたネタだがｗ

>>539
クローズアップ現代で話題になったことがあり、初めて知ったよ
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3000

>>544
ちっさ！
そのサイズだったら歩兵でも騎兵とそこそこ戦えたんだろうか

あまりにも美術にこだわって役者を待たせるっていうのもどうなんだろ

これから戦国物なんかでかっこよく大きくスマートな馬が使われたら、
あんなでかいわけないだろ捏造だ反日だ朝鮮だ不忠だ不敬だって大騒ぎするのかねｗ

>>546
林田重幸『中世日本の馬について」によるデータ。
ま、これも捏造ってことにするんだろｗ
戦場跡での馬の骨も軍馬の大きさの証明にはならないそうだ。。

>>550
こだわってもコーンスターチで細部は見えないのにね…
50ボイスでもすごい気合入ってた美術スタッフ陣はそのへんどう思ってるんだろうか

ちなみに体高は馬の肩までの高さのことだから皆さんが予想する以上にでかいと思う
それに昔の人間は今よりも小さかったことを考慮に入れておいてくれ
今の人間からして見たら小さく感じるかもしれないけど、当時としては十分な大きさなんだわ

まあ木曽馬とかが軍馬として通用しないならモンゴルやスウェーデンあたりの歴史も変わるってことだ

>>550
役者を待たせて何かまずいのか？
役者、一体何様？

玉木も松山も180あるからなw

>>510
>スレ荒らしのせいでスレが静かになってしまったな
NHKおよび磯智明はスレ荒らしなどという些末な話ではなく、日本荒らし、
皇室荒らしをやっている。しかもきわめて凶悪なレベル。もはやテロ。

磯智明が中国国営テレビ局（CCTV）のプロデューサーで、制作ドラマで
毛沢東の強姦シーンを映像化して放映すれば、間違いなく死刑。
北朝鮮でも死刑。韓国だったら、社会から抹殺される。微妙にケースは
異なるが金完燮や趙英男は抹殺された。

中国なら死刑になることを中国の工作員として日本で行うのはどういうものなのかね？
いったい？（>>485も参照）


>スレ荒らしのせいでスレが静かになってしまったな
マクロをとらえずミクロの話だけ。
そもそも平清盛 Part47のPart47は多いの少ないの？

木曽馬は本来の目的が乗用じゃないから
あそこが辺境だったから残っただけで、木曽馬＝中世の軍用馬ではないから
近世の木曽馬は農家で育てられた温厚な性格の馬
近世の軍用馬といえば千葉県下に広く置かれていた幕府牧馬の中でも上等な部類の馬とか
そんなの

神戸のドラマ館はガラガラなんだから
コーンスターチ体験コーナーでもつくって人を呼べよ

>>544
へー、モンゴル騎兵ってそんな小さい馬使ってたのね。
考えてみりゃ乗ってる人間もちっちゃいモンゴロイドだから、
運用上は問題なかったんだろうな。

誰も木曽馬が軍馬かどうかなんて問題にしてないよ。
ともかく21世紀に生きる180センチのイケメンが、娯楽大河の中で騎乗する軍馬が
サラブレッドであっても、普通の視聴者は史実の捏造だなどといちゃもんつけたりはしない、
ということだ。

>>542
野間馬、大人乗せて走れるかなぁ。馬に乗って足が地面についたりして・・・

これから戦国物なんかでかっこよく大きくスマートな役者が使われたら、
あんなでかいわけないだろ捏造だ反日だ朝鮮だ不忠だ不敬だって大騒ぎするのかねｗ

>>562
つナベケンの独眼竜正宗

体は小さくても肢は太く関節も頑丈だから
人を乗せるくらい南方の小型馬でも何の問題もない

木曜あたりからはドラマと直接関係ない周辺が話題になる
今日は馬ですか。勉強になります

アンチも少しは話題を変えればいいのに

野間は三河じゃないのか・・尾張になるのかしらなんだ・・

>>560
確かに。時代劇の撮影に使うのって普通はアラブ種の混血あたりなんかね

>>559
ポニー軍馬の特徴としては持久力がある
戦地に行くにしても長期間にわたって人や物を運ぶうえに野ざらしに近い環境だから
万全の状態で走れるわけじゃない
たとえ速くても持久力がなければそれだけハンデを負うことになる
結構ポニーって捨てたものじゃないのよ

>>558
ガラガラの最大の原因は、松山ケンイチの蝋人形だろう。
ドラマ館を訪問する人は全員「主役が松山ケンイチでなければ良かったのに」と
と思って入場するのに、蝋人形を見た途端、抑えていた感情が爆発する人も
多いだろうね。突然奇声を上げるか、突然怒り出すとか、突然泣き出すとか、
突然松ケン蝋人形に殴りかかろうとするとか多そうだよね。
人をバカにしたような笑顔に無性に腹が立つんだよなｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8eJdLO30U48#t=2m8s

>>567
おまえ、なかなか良く知ってるじゃねーか
騎馬民族ヲタか？

マツケンはまだガキの演技なんだし
こっから後白河ＶＳ清盛で重厚な演技を
見てからの判断がいいんじゃないかなぁ。

>>562
すでに坂の上の雲で広瀬が当時の日本人はあんなに足長くない
もっとちんちくりんの役者使った方がリアリティ出るとかいちゃもんつけられてたな
本当にあほらしいわ

>>566
知多は三河じゃねーよ

>>559
アラブ馬じゃなくても十分怖いぜ
http://www.k2.dion.ne.jp/~worldin/LOVELOG_IMG/P1000281.1.jpg

騎馬といえば、義経の逆落としは可能らしいぜ
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq17t03.jpg

ちなみに義経の馬は南部馬
日本在来種の特徴としては山岳に強いということで
義経のひよどり越えなんかも日本在来種ならではの作戦って↓と被ったかｗｗ
>>573
即効で保存した
すげえｗｗｗｗ

>>570
平安時代では元服後はガキではない
現代の感覚を持ち込むなボケ

>>573
騎馬民族といえば
アブミ発明したのって匈奴だっけ?
フン族だっけ?
マシニッサだっけ?

風鈴といえば、主役がイマイチだったなあ、わざとらしい演技で華がなかったのを思い出した

>>570　同意
自分探しを続ける悩めるアホボン→開明的で果断な政治家を目指す→
合理的かつ依怙贔屓しないバランスのとれた老練な政治家となり信頼を集める
→老人特有の頑固で意固地で凝え性で敵をつくる(伊東潤『武士の王・平清盛』が参考になった)

うまくチェンジしていけるのか、今まで見たかぎりちょっと不安。

>>574
欧州十七万騎とはなんだったのか･･･

誰か>>130に反応してやれよw

なんで日本の馬はポニーだの小さいだのを強調した主張が広まったのかっていうのが
「そう主張したほうが本が売れるから」って誰かが言ってたなぁ

>>577
内野に華があるわけがない
犬HKもそれが判っているから無理のないように
三傑や戦国時代の覇権を争った大物武将にはせず
縁の下の力持ちな地味キャラ勘助で主演させた

>>573
すげえ。垂直に降りとる

578の凝え性→堪え性
今度の日曜日が本当に転換点になるのかな〜

鐙は黒海のあたりが発祥だったような気がした、スキタイあたりか？
ただ中国もかなり早かったけどな・・・単なる足掛けとも言われるが
どっちが早いかは確定してたっけ？

>>576
俺は>>573じゃないけど答えていいかなｗ
突厥って説がある

>>295
今更だけど、どういうところが節操ないんだろう？
平家の娘たちが自分の意志で結婚相手決めたわけじゃなし。
だいたい男女ともに権力者の寵愛もらうためにあくせくしてるんだから
イケメンか金もってりゃOKてのもイミフ。

後世、>>573の状態で母衣を背負ってたりしたのかな？
とても騎馬軍団とは思えないんだが

>>573
近藤好和が『源義経』（ミネルヴァ）で紹介した写真

>>585
>>586
トン。つまり同時発生的に発明されたんだなー

てか、それまでは足ダラーンてして馬乗ってたんだよねー
エコノミーになりそーだw

>>573
下死ぬだろこれｗ

馬に詳しくないから静聴してたけど、馬にもいろいろあるんだな
勉強になったわ

>>590
ちなみに鐙が発達してないと男性器の不能化が起こるといわれる
おそろしや

>>592
乗馬してギャロップではしったことあるけど

ｹﾂが二つにわれそうだったお

マツケンの蝋人形はマジだったんだ・・・orz

>>578
さんきゅ。
後半は特に登場人物も減って後白河ＶＳ清盛が
強調されると今のガキぶりから
より成り上がったー逆転とかそういう対比にもなって楽しめる。
５７５のお気にはめさないようだが。
特に二条天皇崩御後だからかなり先なんだが
ゆっくり楽しみのもまたいいかもってね。

>>594
清盛で蝋人形作ったのは神戸が最初じゃないんだぞ

http://heike-rekishikan.jp/index1.htm

なにこれ怖い

もののけじゃ〜！

>>565
語るべきことのあるドラマだとそんなことにはならないけど？

馬のことはひと段落したようだし清盛の瀬戸内航路についてでも

清盛以前に瀬戸内の航路が存在しなかったわけではなく
日本書紀や古事記などでもその様子を窺い知れる
しかし現在のように楽な航海ではなかった
瀬戸内海は5〜10ノットの激しい潮流が6時間あまりで逆転するうえに、朝夕は凪という無風状態
よって瀬戸内海沿岸には一定距離で潮待ち、風待ちのための港が存在した
また、潮の干満差が最大で4mもあり沿岸を航行するのも一苦労
宋船のような帆を張る貿易船はただでさえ和船よりも喫水が深いのに
積荷を満載することもあるためにさらに喫水が深くなり非常に危険だった
清盛が宋船の寄れる港の整備、安全な航路の開拓を行って初めて宋と畿内との貿易が可能になったわけ
貿易を成功させるには多くの課題を克服する必要があり、清盛はそれを可能にして偉いってことだな

第5回の宋のジャンク船は……見なかったことにしよう

松ケン自身も１６話までは年いってるのに結構子どもっぽい演技しないと
いけなかったみたいで
とまどってるようなことインタビューで伺えた
父という巨大な後ろ盾を失ったあとから
ぐっと変わるんじゃないかとは思ってる
でもモノノケの要素はそのまま持ち続けるんじゃないか

平清盛 16話 36歳

１６話では３０歳半ばだろ？
子供っぽいとかどんな解釈でやってるんだ？ｗ

>>601
それって、
順どりじゃないから16話とったあと、また前の話を撮影する必要があって
16話の清盛と、古い話数の清盛じゃ全然違うから
役作りの上で大変だった
というラジオでいってた話じゃなくて？

平家の栄華は長くは無かったが、３代で滅ぶ源氏も似たようなもんだな

鎌倉幕府も北条に乗っ取られるわけだしね

しかも北条は桓武平氏の一門だしな

>>513

フジのフィギュア放送はマジクズだから見ないほうがいいよ
無駄な煽りと塩原のポエム、ノーモア全日本の悪夢
歴史的なフリーの演技をした宮原知子をカットしやがって（構成はバンクーバーのキムヨナより上）
J SPORTSで生放送だからスケオタはそっち見るよ

まあフィギュア女子みたい人はそっちみたらいいのでは
自分はみないで大河みるけど
つかスケオタが何みるかなんてこのスレと恐ろしく関係ない話すんなと
SP15位じゃ撮影されなくてもしかたないだろと
オタなら現地に見に行けと

>>607
全日本ジュニアもノービスも現地いったお
本田望結がウロチョロしてた
そして全日本ノービスにダンスで出場してた小芝風花が３週間後武井咲の妹分になってしもた

まず視聴率どうのこうのにスケートが利用されるのが許せないのよ

ジュニアスケーター＝子役養成所かw
本田望結はリアルに来るかもな

あでも子役で釣ろうとか浅ましいのは勘弁

スケートの話はスレチなので他でやって下さい

風林火山以来ひさびさにはまったけど
コーンスターチだけは勘弁。画面見づらい。話に入り込むのに邪魔。
いつでも画面がもくもく煙ってるのって、何がどうリアルなんだろう？
あの時代年中蚊取り線香でも焚いてたとでも？

いつの間に書き込んだっけ
てくらい同意>>612

粗が誤魔化せるから編集処理作業が楽なんだろう

地方紙の読者コーナーで
「薄暗いから困る、若い制作者も老人に配慮してくれ」
って載ってた
内容以前で逃げてるよね
それと、あらすじにあるシーンは削らないでほしい

反日でなきゃ放置して自滅するのを待つだけだけど
事前にあちこちからまともな脚本のネタなり歴史考証のクレーム
うけておきながら、あえて階級史観、エロ皇室、汚い日本の脚本にした
共産プロデューサーとチョン脚本家の責任だろ
層化主役が能無しなのはその次の問題だ

ここ数年の大河が
年表書き写して軽めのエピを混ぜるだけの脚本を
もっともらしい映像と音楽で誤魔化すという事を
続けてきた負の遺産が一気に出たな
撮影現場の方には「内容薄くて程度の低い脚本を俺たちが盛り上げてやんなきゃ」
って意識が浸透しきってるんじゃないか
清盛は台詞やストーリーのつながりより画面の映像的盛り上がりを重視した編集
が足を引っ張ってる

薄いのもコーンスープもガマンするからカットなしで50分放送にしろや