【2012年大河ドラマ】平清盛 Part36

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/kiyomori/

●荒らしと思われるレスには各自スルー、またはNGで対応。
●>>950以降の有志が次スレを立てる。放送直後は早めの準備を。
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合はすぐに申告すること。
●スレを立てられない人は、次スレが立つまでレスを控えるように。

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327236225/

■キャスト■

【平家】
平 清盛（武士として初めて日本の覇者となる）：松山 ケンイチ
平 忠盛（清盛の育ての父）：中井 貴一
平 正盛（清盛の祖父）：中村 敦夫
平 忠正（清盛の叔父）：豊原 功補
平 家盛（清盛の異母弟）：大東 駿介
平 家貞（平氏の重臣）：中村 梅雀
平 盛国（清盛の兄貴的存在）：上川 隆也
伊藤 忠清（平氏の侍大将）：藤本 隆宏
平 盛康（平氏の家人）：佐戸井 けん太
平 維綱（平氏の家人）：尾美 としのり
宗子（忠盛の正室。清盛の継母）：和久井 映見

【清盛の家族】
時子（清盛の後妻。平時信の娘）：深田 恭子
平 時忠（時子の弟）：森田 剛
滋子（時子の妹。後白河上皇に嫁ぐ。平時信の娘）：成海 璃子
明子（清盛の先妻。高階元章の娘）：加藤 あい

【源氏】
源 義朝（源氏の棟梁。清盛のライバル）：玉木 宏
源 為義（義朝の父）：小日向 文世
鎌田 通清（源氏の家人）：金田 明夫
鎌田 正清（通清の息子）：趙 �a和
由良御前（義朝の正室。頼朝の母）：田中 麗奈
常盤御前（義朝の側室。義経の母）：武井 咲
源 頼朝（義朝の息子）：岡田 将生
（北条） 政子（頼朝の正室）：杏

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇（清盛の天敵であり友人）：松田 翔太
鳥羽上皇／法皇（後白河の父）：三上 博史
璋子（待賢門院）（鳥羽の中宮。後白河の母）：檀 れい
得子（美福門院）（鳥羽の中宮）：松雪 泰子
堀河局（璋子の侍女）：りょう
崇徳天皇（後白河の異父兄）：井浦 新
白河法皇（後白河の曽祖父。清盛の実父）：伊東 四朗
祇園女御／乙前（白河の寵妃／後白河の師匠）：松田 聖子
舞子（白河の愛人。清盛の実母）：吹石 一恵

【藤原摂関家】
藤原 忠実（藤原摂関家の長。元関白）：國村 隼
藤原 頼長（忠実の次男）：山本 耕史
藤原 忠通（忠実の長男）：堀部 圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）（清盛の師）：阿部サダヲ
藤原 家成（新興貴族。平家の理解者）：佐藤 二朗
藤原家保（家成の父）：渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）（清盛の親友）：藤木 直人
兎丸（海賊の棟梁）：加藤 浩次

01:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
02:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290382461/
03:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295919313/
04:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305474196/
05:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308293288/
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08:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314699329/
09:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317101376/
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18:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326027261/
19:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326033149/
20:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326043891/
21:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326044014/（表記20）
22:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326101862/
23:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326128449/
24:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326196512/
25:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326255856/
26:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326325462/
27:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326505231/
28:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326598005/
29:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326623519/
30:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326643731/
31:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326721523/
32:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326866169/
33:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326989887/
34:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327211393/
35:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327236225/
36:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327273034/

■スタッフ■

作・脚本：藤本 有紀（『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』）
音楽：吉松 隆（『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』）
題字：金澤 翔子（額装『慈悲』、書『風神雷神』）
人物デザイン監修：柘植伊佐夫（『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』）
制作統括：磯 智明（『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』）
制作デスク：落合 将（『こころ』演出、『ゲゲゲの女房』制作）
美術：山口 類児（『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』）
演出：渡辺 一貴（『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』）
チーフ演出：柴田 岳志（『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』）

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/
編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■『平清盛』略年譜（公式サイトより）■

【1118年（元永元年）】清盛 1歳　　　出生。平忠盛に育てられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この年、佐藤義清（のりきよ／のちの西行）も生まれる。
【1120年（保安元年）】　　　 3歳　　　母死去。
【1127年（大治二年）】　　　　　　　　　雅仁皇子（のちの後白河）生まれる。
【1129年（大治四年）】　　　12歳　　　従五位下に任ぜられる。
【1132年（長承元年）】　　　15歳　　　父・忠盛が武士として初めて内昇殿を許される。
【1135年（保延元年）】　　　18歳　　　父・忠盛の海賊討伐を受けて従四位下を授かる。
【1138年（保延四年）】　　　21歳　　　これ以前、高階基章（たかしなもとあき）の女と結婚するが死別。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後、平時子と再婚する。
【1140年（保延六年）】　　　　　　　　　佐藤 義清、出家。のちに西行と名乗る。
【1146年（久安二年）】　　　29歳　　　安芸守になり、瀬戸内の制海権を得る。
【1147年（久安三年）】　　　30歳　　　祇園社で乱闘事件を起こす。
【1153年（仁平三年）】　　　36歳　　　父・忠盛死去。平家の棟梁を継ぐ。
【1155年（久寿二年）】　　　　　　　　　近衛天皇崩御により、後白河天皇即位。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崇徳上皇との対立深まる。
【1156年（保元元年）】　　　39歳　　　保元の乱。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後白河天皇側につき、源為義らを討つ。勲功賞で播磨守となる。
【1159年（平治元年）】　　　42歳　　　平治の乱。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　源義朝と戦い勝利。武士の王となる。

Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

権門体制 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E9%96%80%E4%BD%93%E5%88%B6

権門体制（けんもんたいせい）は、歴史学者黒田俊雄が提唱した日本の中世国家体制に関する学説。
岩波講座『日本歴史 中世2』（1963年）で「中世の国家と天皇」というタイトルで発表した。

権門勢家とは簡単に言い表すと権威があり、勢威もある政治的、経済的に有力な勢力というところだろう。
これら公家権門（執政）、宗教権門（護持）、武家権門（守護）はそれぞれ荘園を経済的基盤とし、対立点を
抱えながらも相互補完的関係があり、一種の分業に近い形で権力を行使したのが中世国家であるというのが
権門体制論である。

中世を通じた国家モデルとしての権門体制論と二つの王権論が学界では有力視されており、優劣が決する気配は無く、
権門体制論が必ずしも定説になっているとは言い難い現状にある。

黒田俊雄　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E4%BF%8A%E9%9B%84

権門体制論は、黒田が提唱した中世国家論であり、中世の社会史・政治史・制度史研究の上で最も重要な議論の一つである。

黒田の天皇観
昭和天皇について、「戦争の責任者であるし、世界の諸国民を含めて人民を苦しめた張本人だということをハッキリさせることが
大事なんです。」と昭和天皇の戦争責任論を主張し、また「戦後の新しい憲法になってからは国王でも国家権力の当事者でもなくなった
けれども、それまではずっと国王だったし、明治以降も絶対君主だったことを見ておかないと。一九四五年でずいぶん変わって、
いまは憲法のおかげと民主勢力の力で一応押さえこんであるわけですが、力をゆるめると頭をもたげてくるわけですから、そういうことを
注意しないといけないんです」「マスコミなんかも、言葉づかいからして「崩御」などと旧憲法時代と同じ言葉を使うわけで、こういうことを
打ち破っていかないといけないんですね。」と天皇批判を唱え、昭和天皇が重病となった際には「かのご老人の病状は、かなり危ないという」
「いよいよＸデーは、本番が近づいたらしい」などという発言もあった。

天皇 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87

朝鮮半島における呼称

朝鮮半島の歴代王朝は長らく中国歴代王朝の冊封国として存在しており、華夷思想では「天子」・「皇帝」とは世界を治める唯一の者、
すなわち中国歴代王朝の皇帝の称号であった。そのため日本の天皇が「皇」や「帝」、「天子」などを称することを認めず、「倭国王」
「日本国王」等の称号で呼んでいた。

近世に入って日清戦争に勝利した大日本帝国の清への要求により、朝鮮は清の冊封体制から離脱し大韓帝国となると華夷秩序の関係が崩れ、
朝鮮国王は自らを「大韓帝国皇帝」と称することで、初めて日本の天皇を皇帝と称した。その後の大日本帝国統治下では天皇の称号が用いられた。

朝鮮半島独立後は、英語で天皇を意味する「Emperor」の訳語を踏襲せず、「日本国王」（「日王」）という称号を用いてこれに倣い「皇室」を「王室」、
「皇太子」を「王世子」と呼んだ。その後「天皇」と言う称号も一般的に使用されるようになり、「皇室/王室」、「皇太子/王世子」に関しては同等に
用いていた。

大統領在任当時、金大中は諸国の慣例に従って「天皇」という称号を用いる様にマスコミ等に働きかけたが、マスコミはそれに従う者と従わない者に二分した。
韓国政府としては1998年から「天皇」の称号を使用するようになったが、次の大統領盧武鉉は天皇という称号が世界的かどうか確認していないため「天皇」と
「日王」どちらを用いるべきか準備ができていないと従来の方針を転換する姿勢を示した。大統領李明博は「天皇」の称号を用いている。しかし、マスメディアを
始めとする民間では「日王」を使用している。民間における「日王」の呼称の使用については21世紀初頭頃に「天皇」や「日皇」に改めるべきであるとの議論も
なされたが、「日王」に統一することとなり現在に至っている。

現在の大統領、李明博は2009年9月15日にインタビューを受けた際、「日本天皇」という表現を繰り返し用いており、このことが韓国内でニュースとなった。
ニュースでは、漢字使用国家である中国と台湾も「天皇」を使っていることを伝えた。

王家スレに帰れ

藤原璋子（檀れい氏）の態度は、摂関政治全盛の藤原氏の女子の
態度としては「当然」だったのだろうが、法皇や上皇や天皇には
屈辱的であり、白拍子との浮気や不倫など職業倫理や生活道徳の
乱れを招いた。そういう乱れを、摂関家の周囲の風俗業界が煽動
して、暴力団である武家に貴族の御落胤をばらまかせ、相続財産
を狙う好機を捏造することにもなる。

歌会や茶会を、そういう出会いの場としてきたため、恋愛や性欲
を雅風に表現した和歌が称揚されたと言える。

また、そういう意味では、源義朝に、平清盛を御曹司と呼ばせて
いたことは、武家としての自覚を促した意味で、友情を表現した
と言えるだろう。

政府や企業で、上司や幹部、取引先や親会社の男性が父親である
女子と婚姻する場合、その父親が不倫や浮気で母親を嘆泣させて
いた場合、その復讐や報復のために、強い立場を使って、浮気や
不倫をし、別の男性との子を妊娠出産して、夫に抱かせることも
ある。

スレ立て乙でおじゃるう〜
こんな時間に！

●鳥羽院と得子が溺愛した内親王、八条院あき子内親王の資料を前スレでお探しの方へ●

http://heartland.geocities.jp/taitoryouto/hatizyouinakiko.html
こっちは長めで、以仁王という猶子とか出てくるので、八条院に関する箇所だけ読むのがおすすめ。
彼女が鳥羽院と得子の、莫大な遺産を全部継いだ話がでてくる。

http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/history/1199023998/

の１２０、１３０、１３３あたりに八条院日章子あきこ　内親王がちらっと登場。
でも自分もまだ全部読んでない。

一番まとまってるのはウィキだとおもふ。自分の知るかぎり八条院の伝記や著作、研究書はないらしい。
自分も、あれば読んでみたいんだけど。

遅くなってこめん

俺は、どうしようもない男じゃ…！
>>1がスレ立てしてくれなければ、乙できない野良犬なんじゃ…！

>>1乙の叔父子だから可愛がってね。
前スレ>>998から>>999の流れはお見事！
あまりの見事さに為朝が悔しがって粉を撒いておりまする

中国共産党のエージェント（磯智明）が大河ドラマ『平清盛』を使って、
天皇制廃止・反日プロパガンダを行なっている。

今年は皇室典範変更もからむかもしれない年。
女性宮家問題は静かな環境下で冷静に国民的議論が行われるべき。
ところがNHKは『平清盛』を使い、狂乱の反皇室プロパガンダを仕掛けてきました。

自民党の力も借り、反皇室勢力の謀略を粉砕しよう。
自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は中国共産党が国際社会に向け大々的に仕掛けた反日プロパガンダを
支援した。実在した皇族で、昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王を
史実を捏造・歪曲してナチスのヒトラーより残虐な人物に描いた中国制作の
映画『ジョン・ラーベ』に出演した日本人俳優が日本の芸能界を永久追放に
ならないよう、磯智明は強力な支援を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴ARATAをキャスティング。

磯智明の反皇室テロ・データベース （1/2）

�@第1回「ふたりの父」
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が主人公清盛の実母を自ら
の命令で宮中において虐殺するという史実にないショッキングかつ不敬
なエピソードをNHKが独自に創作。NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔に
されてしまった。

・白河法皇は陰陽師のお告げということで、実子の清盛を殺害しようと
するという史実にないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されて以降日本は
保元の乱までの347年間、死刑は廃止されていた。白河法皇の治世はこの
死刑が廃止された時代だった。しかも白河法皇は出家後、永久2年（1114）
と天治2年(1125)に２度にわたり殺生禁断令を出すほど殺生を極端に忌み
嫌っていた。

・白河法皇と鳥羽天皇中宮との不倫セックスを生々しく映像化。

・ナレーションや登場人物のセリフの中で十数回以上皇室が「王家」と連呼される。
一例：（ナレーション）「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士
はこう呼ばれていた。朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った
貴族の世に、その末期には都の治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
その他に源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」平忠正の「王家に災いを
もたらした赤子」白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」祇園女御の
「王家の命運」平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」藤原長実の「王家に
災いする赤子」平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」「武士は王家に
仕えとる」朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」平清盛の「王家に
取り入るため」「王家の犬」ほか。

�A第2回「無頼の高平太」
・清盛が持ち歩いていた盗品の中国刀があたかも皇室の三種の神器である草薙剣
であるかのような映像工作を行う。壇ノ浦に沈む草薙剣のイメージ映像として。

・白河法皇が寝所で祇園女御にドメスティック・バイオレンス。

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現。白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」という。

・第1回に引き続き「王家の犬」等、「王家」が連呼された。

磯智明の反皇室テロ・データベース （2/2）

�C『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�D予告（5分動画）
ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで一門の反発をまねく忠盛」

世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

「皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Eテレビ版最初の1分PR動画
皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

録画したのを見直したら、おそ松君たちが脱獄後追っ手に見つかるシーンで破れ門を上から俯瞰すると庇の上に
　
スタッフの姿が映り込んでない？

画面左下に白い半袖シャツ来た人。気のせいかな？
概出だとゴメン

平清盛』王家問題に関する３つの重要なポイント
�@NHKは開局以来一度も『皇室』を『王家』と表現してこなかった。もちろん
大河ドラマで『皇室』が『王家』と表現されたことも今まで一度もなかった。
NHKにおいて『皇室』が『王家』と表現されるのは磯智明制作統括の『平清盛』
が史上初めてである。

�A磯智明は『王家』は専門家の時代考証の結果と説明し、「〜『王家』という用語が
使われているとのことです」と他人事のように逃げている。しかし専門家や
学者に番組の編成権も編集権もない。すべての責任は制作統括である
磯智明にある。騒動を起こさない言葉選びは無数に出来たにもかかわらず、
磯智明はそうしなかった。今後この件で社会的騒動が起こった場合の全責任
は制作統括である磯智明にある。

�B『王家』騒動は2011年8月にははじまっており、ウィキペディアの編集合戦
もこの頃すでにスタートしている。NHKは騒動を沈静化する時間がたっぷり
あったにもかかわらず、沈静化をはからなかった。それどころか、11月4日にいったん
『王家』を削除したにもかかわらず、11月9日に復活させるという火に油を注ぐような
ことを行った。

磯智明『平清盛』は、中国共産党の「ステマ」

※中国共産党が滅ぼそうとしているアジアの伝統的権威

�@日本の皇室
日本国内の天皇制廃止勢力（部落解放同盟・磯智明ほか）と結託し、
あらゆる手法をミックス・駆使して皇室滅亡・天皇の権威失墜を画策中（一例：>>18）。

�Aチベットのダライ・ラマ
14世本人が転生制度の廃止に言及しており、ダライ・ラマはもはや風前の灯。
ダライ・ラマの転生を承認する立場にあるパンチェン・ラマは1995年に事実上
中共によって滅ぼされた。

�Bタイ王室
2006年以降、タイで革命に近い騒動を起こしているタクシン派（反独裁民主戦線）
の真の目的がタイの王室廃止であることは国際常識。中国共産党はそのタクシン派
に資金と武器を供与しているとされる。タイ王太子の極端な不人気もあり、現国王
ラーマ9世が亡くなればタイ王室は廃止に追い込まれるといわれている。

�Cブータン王室
チベット仏教の宗教的権威でもあり、中共はブータン王室を滅ぼしたいというより、
ブータン王国そのものを滅ぼしたくて滅ぼしたくて仕方がない。先日来日した
ブータン国王はインドと英国とアメリカに留学経験があるが、この3国に頼ることで
なんとか中国の魔の手を今のところかろうじて逃れている。なおブータン
国内にはインド軍が駐留している。

※中国共産党の魔の手にかかり、すでに滅びたアジアの伝統的権威（実質含む）
�Dチベットのパンチェン・ラマ
1995年に事実上滅亡。パンチェン・ラマ11世はパンチェン・ラマ転生認定の3日後
に両親と共に失踪、今も行方不明。中共によりすでに殺害されたとの報道もある。

�Eネパール王室
ネパール国内の親中国勢力（ネパール共産党統一毛沢東主義派）を使い、
2008年にネパール王室は滅亡。


昨年末（2011年12月21日ニューヨーク公開）から北京五輪の開会式・閉会式
の総監督をつとめた張芸謀監督の南京大虐殺映画『The Flowers of War』
が公開され、アメリカのアカデミー外国語映画賞を狙っているとされるが、
これも中共の「ステマ」。

磯智明は2009年の中共の「ステマ」映画『ジョン・ラーベ』に完全コミットしていた（>>18参照）。

この年末年始の磯智明的事象（中国共産党の謀略）

�@2011年12月16日 - 北京五輪の開・閉会式の総監督をつとめた張芸謀
監督が中共史観で南京事件を凄惨に描いた反日プロパガンダ映画
『The Flowers of War (金陵十三釵）』が中国国内で公開される。

2011年12月21日、『The Flowers of War (金陵十三釵）』がニューヨーク等
で全米公開開始。
http://sankei.jp.msn.com/special/topics/premium-15123-t1.htm?google_editors_picks=true

※2009年に世界公開された中共の南京大虐殺映画『ジョン・ラーベ』に
NHKの磯智明は加担していた（>>16参照）。また『平清盛』で崇徳天皇役
のARATAはこの映画に出演した。

�A2012年1月7日 - 中共の工作員がダライ・ラマ14世を暗殺しようと
インドに入国したとの情報が世界で一斉に報道された。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120107-OYT1T00795.htm

�B中国のエージェントが制作統括をつとめるNHKの大河ドラマ『平清盛』の放送スタート。
ドラマ主人公（清盛）の実父に設定された法皇（白河院）がドラマ主人公の
実母を宮中で虐殺する等、皇室への悪意が炸裂。

『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>18）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

『平清盛』プロデューサー磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

�C『気骨の判決 (2009)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�D『鉄の骨 (2010)』反体制・反社会

�E『１５歳の志願兵 (2010)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�F『心の糸 (2010)』反体制・反社会

�G『平清盛(2012)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会・親中
反日本の歴史・反日本の文化・反日本の伝統

必ず視聴率惨敗の磯智明プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』 平均視聴率8.0％

�A『最後の戦犯 (2008)』視聴率9.9％

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』 平均視聴率6.3％

�C『気骨の判決 (2009)』 視聴率6.9％

�D『鉄の骨 (2010)』 平均視聴率5.5％

�E『１５歳の志願兵 (2010)』 視聴率7.2％

�F『心の糸 (2010)』 視聴率8.2％

�G『平清盛(2012)』平均視聴率13％？（推定）

>>14
補足。八条院は内親王だったけど、父の鳥羽院が近衛帝の亡くなった後
黒金麦の産んだ後鳥羽を帝位につけるくらいならムキーッとなって、天皇にもしようとしたくらいの皇女。

鳥羽院は自分亡き後は、得子に、天皇指名の権限を授ける、というか依頼してこの世を去る。
黒金麦憎しのあまりだろう。
上の
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/history/1199023998/
の２０５くらいに、金麦と松雪の本来の立ち位置のイメージがあるなかなか面白い

前スレで誰かが鱸丸はキルヒアイスだって言っていたけど
マジでそう思う。いい主従だ
公式によると漁師は鮫よけのために赤い衣服を身につけていた為、鱸丸は赤い褌をしめているとのこと
赤い髪のキルヒアイスならぬ赤い褌の鱸丸だな
豊原演じる叔父は、ロイエンタール的ポジションだし、いいビッテンフェルトもいるし平氏家中は楽しいな

>>29
すずき丸、平家滅亡後、頼朝も嘆息するほどの死にざまを見せたもののふですゆえ

中井貴一のブログみたら、12月で撮影終わってるんだってさ
中井貴一が出なくなったら、松ケンのパートは更にきつくなるなぁ

中井貴一は１６話ぐらいまでだね
来週の予告見て、来週でいなくなるって思ってる人が何人かいたけども
ダメ義ごときに討たれるわけがない

>>31
中井貴一の退場は15話とか16話くらいだっけ？
12月の段階でそのくらいの撮影が終わっていたということ。

兵庫県知事の「汚い」発言がまったく反映されていない撮影済み映像
が最低3ヶ月分はストックされているということ。

昨日の平青森は、3年間風呂に入っていないジャイアンのようだった。

松山ケンイチは汚しても汚してもジャック・スパロウにはまったくならない。
汚せば汚すほど、ジャイアンを思い出す。

玉木が予想以上に良くて安心したけど、まだ深田とか松田とか武井とか残ってるからな…

玉木宏・藤木直人動員の総力戦「第3話」は１７．２％。小康状態。

NHK 大河ドラマ放送回別全視聴率（第３５作『秀吉（1996年）』以降）

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
26　33.2__22.6__20.0__19.2__17.7__16.5__23.9__16.2__17.4__18.7__20.2__19.4__24.7__20.3__17.9__16.2
27　31.3__16.8__19.8__20.1__16.4__19.3__24.2__14.9__13.4__19.5__21.1__19.5__26.0__20.1__17.3__15.3
28　33.5__21.6__16.8__20.1__17.2__18.6__20.7__17.2__16.6__16.9__20.9__19.3__26.2__21.8__17.0__18.9
29　31.3__20.7__18.2__18.0__17.0__17.5__20.3__13.7__14.4__18.5__22.9__19.6__24.3__21.9__15.8__17.4
30　26.4__20.6__18.5__18.8__19.3__14.2__19.7__14.0__17.6__17.3__20.5__15.9__25.8__21.0__17.9__17.6
31　26.8__20.6__17.6__18.9__17.4__17.6__20.3__13.4__16.5__15.3__20.7__19.2__24.6__19.6__16.0__13.1
32　29.7__19.7__18.6__18.3__17.8__15.9__20.4__12.9__14.8__16.9__19.7__17.8__26.4__24.8__16.7__15.4
33　29.9__22.1__16.9__18.7__18.4__17.7__20.2__15.5__16.1__18.1__18.7__16.5__27.7__20.3__13.7__15.6
34　31.8__20.3__19.0__15.6__17.4__19.1__20.2__13.1__18.1__15.6__17.3__16.6__26.4__14.9__16.3__17.8
35　33.1__24.1__19.9__16.2__18.9__19.8__20.4__13.5__18.7__21.1__19.7__17.1__23.3__19.9__15.4__15.4
36　29.5__22.0__19.5__18.9__19.2__19.9__18.8__15.8__16.0__18.8__20.8__17.3__27.7__20.4__16.8__15.8
37　31.8__24.1__17.1__19.4__20.8__20.1__20.2__11.9__15.9__18.4__20.6__18.3__26.1__21.6__17.6__16.4
38　23.9__21.7__18.3__18.7__19.4__18.9__19.4__21.8__16.2__16.3__19.6__16.8__26.1__20.0__15.8__15.9
39　22.2__20.0__17.7__19.6__17.2__15.7__20.1__16.1__14.5__15.7__24.4__15.9__24.7__19.5__13.7__15.7
40　27.9__21.6__19.6__18.3__19.1__15.8__19.8__13.9__14.2__13.5__19.0__16.3__28.1__18.8__14.3__15.2
41　29.1__23.9__16.9__18.8__15.1__18.2__23.4__14.5__16.0__15.5__22.4__17.8__24.2__17.7__16.3__17.0
42　25.0__21.9__20.2__18.9__19.3__17.4__18.9__14.5__16.5__13.5__21.3__19.0__26.3__18.2__16.1__16.1
43　27.2__19.8__18.3__21.5__17.2__17.5__20.2__13.1__19.6__15.3__19.7__17.7__24.5__20.9__18.0__16.1
44　29.1__22.1__18.0__21.8__18.9__20.6__20.4__14.3__17.9__16.5__20.8__15.9__23.5__19.5__16.2__15.6
45　30.0__20.8__19.7__21.1__20.2__19.6__22.9__13.4__16.0__16.3__21.1__17.6__22.6__22.2__15.3__15.6
46　30.5__23.4__17.0__23.8__18.8__19.4__22.1__13.6__18.5__15.6__19.1__17.1__24.3__21.7__15.7__19.1
47　25.9__21.9__17.4__28.5__19.0__17.9__22.6__12.8__17.3__15.0__20.8__16.7__25.1__22.7__17.6__--.-
48　27.3__23.0__19.0__26.4__17.3__19.4__22.8__14.4__16.2__16.9__23.8__15.7__29.2__--.-__21.3__--.-
49　27.1__24.9__20.9__28.0__20.3__21.2__25.0__18.6__21.8__19.7__23.4__18.3__27.8__--.-__--.-__--.-
50　--.-__25.1__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__18.0__28.7__--.-__--.-__--.-
----------------------------------------------------------------------------
均　30.5__23.4__21.1__20.2__18.5__18.5__22.1__16.7__17.4__19.5__20.9__18.7__24.5__21.2__18.7__17.7

武蔵てほんと酷かったんだな

「>>1でよいからスレ立てしてくれー
　…おお、かたじけない。よーお立ててくれた。
　（ピタッ）このスレは今の世を表しておる」

>>1「いや、これは俺が立てたスレで…」

「最初の本スレが立ってより三十余スレ、平かかつ清らかなスレが盛んに
　続くかと思いきや、いつの間にやら話題はかように、たまちゃんだらけ
　ダメ義だらけになっておる。
　さらに見よあのスレにまとわりつく煙を。輝く大河を王家だ共産主義者だと
　安っぽいイチャモンでどす黒く染める煙。あれもまた無教養なニートたちの
　心の闇が続く今の世を表しておると言えよう」

「…俺にはあのイチャモンが、あがいておるように見えまする。
　シエなどという、視聴率でも惨敗した愚作を絶賛し擁護せねばならかった、
　そんな惨めな己のどす黒さに悶え苦しみ、輝く大河に構ってもらいたいと
　救いを求めてのたうち回っている、そんな姿に見えまする」

そういや早くもシエの本スレの半分まできたな

武蔵よりはマシか？

武蔵は水曜時代劇の役所広司版がよかったせいで
当初からテンションが下がり気味だったなぁ…

>>39
ちょっと改変されてるｗ

あんだけ武芸を磨いた玉木も風呂上りのパンツ一丁のところを襲われて死ぬんだよな

水曜時代劇の武蔵坊弁慶は良かったな

>風呂上りのパンツ一丁のところを襲われて死ぬんだよな

待て
風呂はともかくパンツはどこからw

>>38
武蔵は4月になって主役がほとんどでない時期があったからな。あそこで一気に数字が落ちた。

>>44
wwwwwwwww

>>45
武蔵坊弁慶も第一話から、一介の破戒坊主が暴れたというだけの事件に
最高権力者の清盛が直々に取り調べに出てきていたな。

■武蔵坊弁慶（1986年4月9日 - 1986年12月3日、全34話）
　原作 / 富田常雄、脚本 / 杉山義法ほか、音楽 / 芥川也寸志・毛利蔵人

　武蔵坊弁慶/中村吉右衛門　　源義経/川野太郎　　玉虫/荻野目慶子
　常盤御前/藤村志保　　　静御前/麻生祐未　　伊勢三郎/ジョニー大倉
　佐藤忠信/中村浩太郎（中村扇雀）　　片岡経春/村田雄浩　　片岡為春/布施博
　播磨の太平/高品格　　徳/加藤茶　　ほくろ/岡安由美子　　千歳/新井春美
　若の前/山咲千里　　　右京太夫/真野あずさ　　北条政子/神崎愛
　平知盛/隆大介　 　　平資盛/堤大二郎　 　　梶原景時/石田太郎　
　巴御前/大地真央　　木曽義仲/佐藤浩市　　富樫家経/児玉清
　源頼朝/菅原文太　　平清盛/芦田伸介　　藤原秀衡/萬屋錦之介

>>1乙前。

しかし玉木はいつの間にあんなに老けたんだ
爺じゃないか

松ケン親父に叱られていじける子供の表情はうまいね
涙目で口が「へ」なのがいじらしい
でも時々現代の若者っぽい台詞と台詞回しでズコー

>>36
玉木はまだしも藤木なんて大河出てることすら知らん奴のが多いみたいだぞ

>>51
この頃にシワシワって言われるようになった。

ラブシャッフル（2009年1月-3月、TBS） - 宇佐美啓 役

17.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.2 か
自己ワーストながら安定感もあるようなｗｗｗｗｗ
20超えより15切るほうが早いだろうな
大河存続の危機
BS時代劇みたいなドラマに切り替えたほうがいいかも
一話6000万じゃコスパが悪すぎる

「王家の犬」を嫌ってみても、一族は高位高官につき、武士政権とは名ばかりで
旧来の朝廷支配機構をそのまま利用しただけで、武士団の支持を頼朝に奪われてしまった･･･
視聴者はそんなことを知ってるから、かったるいドラマの展開に惹きつけられないんだろうｗ

ドラマ本体より「清盛紀行」の正盛、忠盛の伊勢の話が一番興味深いのがつらいところだなｗｗｗ

玉木なんかより三上が老けてたのがショックだったな
久し振りだったからよけいそう見えたか

なんでここで視聴率の話してるの？
馬鹿なの？

>>57

そうです。

ここで率がどうだこうだ言うのは大馬鹿達です。

テレビ視聴率スレでは、ＡＫＢで１３．６％のアカン警察、清原で８．５％の
タレント名鑑の話題でもちきりだからなw

こりゃ清原の鎮西八郎はナシかw

>>44
平安時代のパンツ。あら素敵ｗはよ見たいぞよ

>>56
いくらなんでも50歳近いんだから老けて当然
それでもあの年にしてはまだ若く見える

中井貴一の死が16話あたりということは、保元の乱は20話くらいだろう。

平清盛の人生は、描くことが山ほどある。平清盛は事実上日本の
最高権力者になった人物で、山本勘助とか直江兼続みたいな実際
のところがよくわからないし、それほど偉くもない泡沫武将とはぜんぜん違う。

描くことはたくさんあるが、それでも青春期に関して重要な史実は祇園闘乱事件
くらいだろう。あと保元の乱・平治の乱の主要登場人物との出会いを
描き、のちの伏線を用意するくらいでじゅうぶんだった。
白河法皇の死は第3話、平忠盛の死は第7話くらいのペース。

ところが実際は捏造デッチ上げエピソードでやれ海賊がどうのと青春期の
つくり話をえんえんと引っ張り、「主人公の成長や失敗を明るく元気に描く」
夜の連続テレビ小説をやりたいらしい。

「主人公の成長や失敗」が大好きな人は朝の連続テレビ小説を見ればいいだけの話。
ニーズを読むところから失敗しているので歴代ワースト視聴率作品になった。
『平清盛』は。

>>38
武蔵は全て裏目に出て何もかも空回りしてたからな。
誰もが知ってる剣豪モノに元気の良い最年少の役者を抜擢したのにアクションは抑え目、
決闘で人を斬るたびに入れ替わり立ち替わり登場人物が武蔵に苦言を呈したり説教を垂れたりして
毎回テレビの前でドンヨリした気持ちにさせられる視聴者。
歌舞伎公演のスケジュールの都合で回想シーンばかりの放送も何度かあったｗ

>>62
大抵の大河も
主人公の子供時代から成長や失敗も含めての一代記だと思うのだが。

たまちゃん昨日も怖かったよ
めのと哀れだから清盛はやく大人になってね
忠盛は威厳があっていいね

>>63
他の登場人物で話が回って主人公は最後に歩いてるところが映っただけだったりしたね

スプーン大さじ３杯から
小さじ２杯に変えて塩分（粉）抑えたら
食べてくれる人増えるよ・・・
なぜそんな単純な事がわからんのだNHK

＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
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　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　歴代ワースト視聴率作品になった。『平清盛』は。
　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
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　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

ぶっちゃけ、ムサシに似てる
特に武士パートはつまんない

>>17
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　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　今日も絶賛、反日反皇室ネガステマ中！！
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　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
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それにしてもいまだにこんな発言している奴がいるんだが

>破天荒な生き方をする兄と、真面目な弟の構図って、まんま信長のパクりですねwww

こういう奴って、バサラなカッコしてヤンチャしていた奴とか、弟を殺すことに
なる戦国の武将って言われて本気で織田信長しか知らないんだろうか？

そんな小学校低学年並みの奴が実在していたら、そりゃ信長は鉄砲を大量に
使用した世界で最初の英傑だとか鉄船を作ったとか南蛮鎧を着てワインを
飲んでいたとか、なんでもかんでも信長ならやってくれる！という幻想に
どっぷり浸ったままのアホが生まれるわけだよな。

「信長は日本人最大級の幻想装置」とまで言われているのに。

薄化粧の鳥羽、
眉毛のない堀河局、
天然のたまちゃん

おどろおどろしい琵琶の音

武蔵は主役が魅力なさすぎだったから

>>72
眉毛の無い北条政子も追加で

なんで「鳥羽院」って言ってるの？

殿上闇討ち事件を出すということは、素瓶瓶子もセットでやるかな？　それともやっぱり自主規制？
そこで瓶子を出しておけば、鹿ケ谷陰謀時の瓶子の首につながると思うんだけど。

上皇になったから

>>62
清盛白河院落胤説は、学者の中にも支持者が多い。その最大の根拠は
平家物語にそう書かれているからではなく、11歳（1129年）で従五位下・
左兵衛佐になったことが最大の根拠になっている。左兵衛佐の佐は大佐
とか少佐の佐。清盛が11歳で少佐になったとき、30過ぎの源為義はまだ
左衛門少尉にすぎなかった。11歳の清盛は、30歳すぎに為義の上司筋に
あたった。

昨日のエンディングは北面の武士にペーペーの新社員として入社しました
みたいな感じだった。鳥羽上皇への言葉遣いだけは副社長以上だったが。

武士は「王家の犬」で「武士は差別されていた」ので、清盛の本当の出世を
もはや描けなくなってしまっているということ。嘘に嘘をかさねるという
最悪のループのはじまりが足軽というか乞食のようなペーペー新入社員
北面の武士の昨日の清盛だった。

「院」てのは退位した帝の総称だからだよ
法皇も上皇も院

いや、俺が言ってるのは「鳥羽」の方なんだが

羽鳥ズームイン

>>76
銀箔を貼った竹光をチラ見せして威嚇
くらいはやるだろう
鱸丸といいアベサダ登場といい
保元物語平家物話から色々小ネタを使ってる

鳥羽にでかい別荘もっていたから。

武蔵を超える逸材だな

鳥羽も退位した時点で院と呼ばれてるぞ

>>83
ああ、そういう意味だったか
ｽﾏｿ

>>80が言いたいのは
「なんで上皇が1人だけの世でわざわざ「鳥羽」院って呼んでるの」ってことでは

多分分かりやすさの観点からかと

たくさん院がいる時代になっちゃう品…

深田恭子は何話から？

>>69
武蔵見てないのが丸分かりだよ

>>89
６話

今にところ面白いなあ
今年は新撰組以来の完走になりそうだ

>>91
ありがとw

>>76
「すが目」は肉体の問題だから出せないけど「瓶子」は出すだろうね。
おじゃる軍団の本格的な出演が始まるわけだ。
そういえば出番カットされたせいもあるけど、一話以来忠通はほとんど
セリフがなかったものな。

ｽﾏｿ>>82のアベサダは平治物語だったな
とりあえず竹光に期待

為朝無双さえちゃんと映像化してくれるなら、後の細かいことはどうでもいい。
ところで、為朝は誰がやるの？

面白いのに･･･
このやりきれない思いは何処にぶつけたらいいんじゃ

マツケンが何度も言う「え？」が気になる。
素人みたいな声だし、ばかっぽいのでやめて欲しい。

もうさ、平安にタイムスリップした現代人が清盛になっちゃった！？
的なトンデモ時代劇の方が諦めつくし腹も立たないだろう。

こんな情けないやつ三年も追いかけてたと、涙ぐんでいたのでは。

家成は、わざとああいう話し方の設定にしてるのかな？
貴族としては、直球で言い過ぎて早口ではしたないという評価をもらいそうだけど。

>>97
ダメ義｢よかったら、オラの胸貸すべか？｣

それなりに楽しんでるんだけど、
コーンスターチと逆光多用で役者の表情を見落とすんだよね
為義の嘆願を後ろで聴いてる家成とかBSで流し見してた時はいるのも見落としてたｗ
後のシーン思うとかなり含みのある顔だったのにな

>>51
数年前、何かの映画の役作りで痩せたんじゃなかったかな
戦争ものだったような

調子に乗ってる清盛を周りが諌める点まだマシと感じるものの
清盛は平家になくてはならぬ男とか2話の舞を見て義朝が3年間修練するとか
説得力無くて「はあああ？」と思ってしまう

清盛｢次はぜってー負けねーってばよ！｣
義朝｢黙れウスラトンカチ｣

>>102
自分も以前同じようなことを書いた
おもしろ役者が多く出ていて細かい表情で演技しているのにもったいないと思う
リアル感出すものいいが、そのあたりを演出家はどう思っているんだろう

清盛がバカで誰かに凹まされるパターンが続くね

>>104
舞で一目ぼれした義朝はともかく、忠盛パパが清盛かばってるのは結局は父としての愛なんだけど、周りの連中にましてや清盛の前でそれを口に出せないんだよｗ

>>98
自分も気になる

でも先週のサダヲ登場シーンで穴に落ちてるサダヲを見た時に小さく呟く｢あ｣はよかった

>>100
貴族の遠回し・非直接表現は人間のコミュニケーションの限界ギリギリっていう
感じだものね。「源氏」なんかで柏木の死について夕霧が源氏に問いただす
場面の会話の隔靴掻痒ぶりなんて、現代人には気が狂いそうになるもの。

本郷先生も平家が最後までまともな貴族扱いされなかったことの例として
「清盛の子孫はどんな高位に付けられても、『内弁』を務めさせてもらえたことが
　一度もない」
というのをよく挙げている。
宮中行事のしきたりや約束事について実際に指揮監督する役で、要するに
平家の子孫は看板としての役職には付けてもらえても、宮中の具体的な実務は
任せてもらえない名誉職にとどめられていた、ってことなんだけど（タレントの
「映画監督」のようなものかと）その例として「謎とき」でも「ここでは○○と
だけ言え」「聞こえるか聞こえないかくらいの小声で言え」ということを約束事の
例として挙げてた。ほんと平民の世に生まれてよかったよ。

昨日の家成については、源氏に対しては作法なんか知ったことじゃない、院に
対してはホモ仲間の気安さ、という優しい目で見てあげようかとw

>>98
そのうちｼｴの「は？」みたいに不愉快になり、「主役が出てない場面は秀逸」の流れになり…

>>104
義朝だけでなく源氏が平氏をめちゃくちゃ意識してたってことだろう
歳の近い清盛に義朝が闘志燃やすというのはあり得る
>>108
忠盛の清盛へのこだわりは正直自分もよくわからんが
忠盛はまだ当分出てくるので、徐々に理解できるのかと思っている

平清盛って、漠然と悪い人のイメージしかなかった。
武士のくせに公家化するなんて…と。
これって江戸時代という武士の支配する時代を経た現代人の感覚だと、薄ぼんやり思ってきた。
勝った方が正義ってほんとにあるんだなーと今更思う今日この頃。
そんな思いを引き起こしてくれたドラマ、興味深く見ます。
この清盛がどうやって公家化するか、ちょっと楽しみ♪
きれいごとではない人間の側面を期待します。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣ぜ、zeroは花鳥風月じゃないよ〜みんな信じてくれよー￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
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忠盛がイミフなまま清盛を平家に必要と言っているのは、今後の話でちゃんとネタバレがあると思うんだが
現時点でイミフだからと言って主人公アゲと判断するのは違うんじゃないかな
…と、思いたい

　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　／　　　わたしのりちゃんzeroさま私たちのアイドルなの
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　＜　　　　　花鳥風月はzeroさまではないのよ、みんな信じてね信じてね、アクセスブロックもしないでね
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿花鳥風月さんも嵐じゃないのよいい人よ信じてねアクセスブロックしないで遊んであげてね
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　 　|　　 　|＿＿|
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>110
柏木の笛をつきつけられても、そういう答えでいいのかとかね。
きちんと話して誤解を解いておけば、地位やさらには命までは失わなかったのに…とやきもきする場面も多いし。

ドラマ的な面白さの狙いを史実から離れて描けないことが束縛してるな
若い清盛の悩み多き青春が描きたくても
いや全然史実で悩んでなさそうじゃん、みたいな

>>115
忠盛親馬鹿説を信じることにする

>>115
�@俺はお前の器量を買っていた
�A俺はお前の血筋が使えると思っていた

どっちか？

>>115
>…と、思いたい

ｗｗｗ
まあ後から「そういう事だったのか」と唸るような展開を期待したい

>>119
パパ盛はウダウダと行き場のないイライラを鎮めてくれた舞子とその子供の清盛が大好きなんだよ。
忠正も、兄貴が打算のために清盛を嫡男に置いてるならなにも言わなかったろう。
本気で溺愛してるから義姉と甥が可哀想で、清盛によりきつくなるんだろうな。

視聴率悪くても別に何か？
面白く見れてるし問題ない
これからももっと面白くしてほしいだけ

棺桶に片足突っ込んだ老人が
天皇家を侮辱してるだの画面が白くて着いてこれないだの
もうそれは仕方無いわけで
もう他局でも時代劇無いんだし
キラキラの韓国歴史ドラマ見てればいいよ

鱸丸の親父は逮捕された後どうなったんだ？
あのままスルー？
保元の乱より前だから死刑ということはありえないよね。

あと、清盛の子分２名はどうして逮捕されたままだったんだ？
勝手に海賊と闘って村に報復を誘発させたから？

忠正って失礼だな清盛を「どこの馬の骨かもしれぬ白拍子の子」とか
白河の血引いてるんだからやんどころない家柄の子供だろ
どっちにしろ正妻の子じゃなし平氏の血が入ってないからだろうけど

>>123
関係者でも観光地の人間でもないから自分が楽しめればそれでいいわ

>>122
血のつながらない息子が邪推を払拭して、いつ心からオヤジへのわだかまりを解くかがこういう筋での王道だな。
多分、忠盛が死ぬかどうかの頃だろうけど

17.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.2 か
自己ワーストながら安定感もあるようなｗｗｗｗｗ
20超えより15切るほうが早いだろうな
大河存続の危機
BS時代劇みたいなドラマに切り替えたほうがいいかも
一話6000万じゃコスパが悪すぎる

「王家の犬」を嫌ってみても、一族は高位高官につき、武士政権とは名ばかりで
旧来の朝廷支配機構をそのまま利用しただけで、武士団の支持を頼朝に奪われてしまった･･･
視聴者はそんなことを知ってるから、かったるいドラマの展開に惹きつけられないんだろうｗ
松ケンの演技も正直きついわｗくっだらないことで泣いたり、笑ったり、わめいたり、あれで視聴者が
元気になるとでも思っているのだろうか？ｗｗｗｗｗｗ

ドラマ本体より「清盛紀行」の正盛、忠盛の伊勢の話が一番興味深いのがつらいところだなｗｗｗ

忠盛にとっちゃ平氏の血を引いていまいがそんなこともうどうでもいいんだろうな
平太、と名付けたあの時に

自分も面白かったｗ録画してるのみたけど
数字低くても人気大河になってほしい

>>124
鱸丸の親父はもう身体ボロボロみたいな描写あったやん
後は鱸丸が泣いてたのでお察し下さい

清盛の子分は、忠盛が清盛を京都につなぎとめておくための人質。
だからわざと釈放させなかった。
清盛を説得して改心させるまで牢に入れとこうって感じだったんだろう。

>>123
それ仕事でやってる人がいるんだよ
あの連投と粘着ぶりをみてわからないかな

お化け視聴率だったかもしれないが
篤姫より
当然愛より伝よりゴウよりずっと面白いよ

>>102,106
自分もそう思う
あの演出は役者を殺してるよ
視聴者が見たいのはコーンスターチじゃない、役者の演技だ

ちゃんと検非違使が気づいて、実家に連絡してもらえてよかったな。

この頃の武士ってみんな頭にぞうきん乗せてたの？

そういえば今回なんで脚本の名前でてないの？

>>137
うん？
藤本さんの名前ならクレジットされてるでそ

忠正は、既に、いずれ清盛に切られるフラグ立てまくりだね。

佐藤義清（西行法師）は、一見、義朝と顔が混同されそうになるかも

>>131
清盛はオヤジきたねえってふてくされてたけど、その後の展開からすると、いきがってものが見えてない息子を海賊の報復から避難させる目的もあったろうしな。
（村の連中や子分には冷淡だけどｗ）

ちりとてちん同様に、和久井映見のおかーちゃん演技で泣かされた

役者の表情演技を殺しているに同意だな
録画してなかったんで見落としてしまったが
清盛北面制服姿で腰に色々ぶら下げていたような気がするんだよ
あれでＯＫなのか？

>>131
そんでもってよく見てると鱸丸って海賊へ攻撃する時参加してない
なんで？って思った

義朝がSキャラなら年齢的に向井の方があってる気がした
演技五分五分だし
松ケンより老けて見えるのがなあ
藤木はしっかり松ケンと同じ年に見える　玉木より若々しい

>>143
向井婆 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

向井のほうが若々しいから
義朝に適役

>>106

>>145
これでも？w

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up80027.png

清盛が一人だけ子供っぽくて浮浪者みたいな格好してるから？
家盛よりも義朝よりも幼く見える

>>106
忠盛が三上鳥羽院に呼ばれて来たと聞いた瞬間の、ダメ義の固まった笑顔なんかいい演技だよね

向井は二度と大河（時代劇）にかかわらないでください

やっぱ向井のほうが肌ピチピチで綺麗じゃん
汚いシワシワ爺さんなんか見たくない

>>131
鱸丸の立ち振舞が立派過ぎる

>>143
向井はないわ〜

脚本的にも演技的にも清盛が家盛より子供っぽいのは凄く気になる

大河はお婆さんの回春効果のためにあるのではありません

>>143
義朝がSキャラだから向井？
藤木と松ケンが同じ年に見える？
要するに玉木が気に入らないってレスだね

もう少し、時代状況や人物関係等を、ナレーションなどで
補足説明した方がいいのではないか？

ところで、為朝は、まったく駄目人間に描かれていて
あまりにもかわいそう

今回はただひたすら璋子ちゃんの破壊力に吹いた

為朝じゃなくて為義
ダメ義さん

向井は田淵のネタにしかなってなかった

たまこがもうただのアホの子にしか見えない

>>138そいつが脚本なの？作しかでてないからわかんなかった

>>157
たまちゃんが口を開くたび、鳥羽院のライフが削られてくー(>_<)
もうゼロ振り切って、マイナスっつうか虚数化してね？

>>160
天然ですらないな

とりあえず時代考証の先生がブチ切れ気味にブログ書いてたが
降板しなけりゃいい、と
ま、あの後は知らんが

>>164
本郷和人（考証２）の掲示板に
＞藤本さんの脚本は、素人のぼくが見ても､とても素敵です。ご期待下さい。
って書いてるよ

天下をとってキルヒアイスの腕の中で死ぬラインハルトか・・・

なんだ、清盛ってまじ幸せだったんだな

>>118
炎立つみたいに、正盛から三代にわたる立身出世物語として
描いた方が良かったかもな。
清盛は、親譲りの大財閥を堅実に運営してたら、政権争いに偶然便乗できて
棚ボタ式に政治権力を拾ってしまったような人だし。
清盛一代で立志伝的に作るのは無理がある。

北条泰時か高橋是清だったら見るけど
清盛では見たくないわな

>>164
脚本家の無知について、「ああ、これは大変だ」といった高橋氏のことだな。
3話目を見た限りスタッフロールの時代考証には高橋氏の名前は
ちゃんとある。

>>168
見なくて良いよ。何でこのスレまで出張してきたの？

やっぱり健気さを出すために子供時代はしっかり子役がやるべきだと思った。

【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」、第3回の視聴率は関東17.2％＆関西18.1％とほぼ横ばい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327281895/

是清は去年見た

>>161
原作が別にあるときは脚本クレジットになるけど、
オリジナルの場合は作になるんじゃないの

>>131
鱸丸パパの中の人、昔は屈折した役どころはピカイチだった。
枯れた演技も様になるようなお年になったのね。

>>165
高橋昌明氏のほうなんだが

王家の犬だの、俺たちが王家を守ってやってるだの、
なんなのかな、この上から目線は
戦国でも家臣は殿のために喜んで死ぬし、口がさけたって
殿をまもってやるだの死んでやるだの、恩着せがましいことはいわないでしょ

>>171
元服前後のガキ大将っぽい感じはよく表現できていると思う。
むしろ、どこまで年を経た清盛を演じられるかが楽しみ。

清盛、ぽっちゃりし過ぎ。
これから大人になって、しぼっていくのかな。

>>169
どうしても時代考証が怒ってるとかさじ投げたにしたい人がいるみたいだよｗ
だから何度でも同じ事を言ってくると思う
こういうイチャモン付けは大河見てないからクレジットに出てることをしらない

>>176
高橋氏はＮＨＫのストーリーブックでキチンとコメントしてるから立ち読みでもすれば？

滋子を酒飲み設定したのは自分ですてへ

てな高橋氏のご機嫌講演とかしらんのだろうな

>>177
ちゃんと見ろよ

忠正はきついことを言っているけど、正論
そして平家のことを考えている
ただの意地悪叔父ではないことがちゃんと分かる

家盛はしっかりものでも清盛の弟にちゃんとみえる
大東と玉木が同じ年齢に見えない

>>178
あんまりいつまでも子供っぽいと去年の二の舞になるからね

>>183
ダメ義さんを斬る義朝
忠正おじさんを斬る清盛
保元の乱は前半戦最大の見せ場だな

この緑っぽい映像処理なら和久井映見＝キリコでいいと思う

>>184
年考えろよアホだろコイツ

>>184
向井の学芸会を清盛に持ち込もうとする見る目のない者が
何言ってもなあ

玉木ヲタって必死だな

>>177
戦国こそ下克上の時代じゃなイカ

>>191
大義のない下克上は日本人はいまでも嫌いでしょ
明智とかも尊敬されないし、裏切り者は嫌いな風土

>>192
いや明智だって数十年持たせていれば耳当りの良い大義が現代でも流布しているよ。
正当化する為の史料をいかに残したか。だろ。
源平イメージも印象操作による所が大だし。ま、主に北条の。

>>193
本質は大義があるかどうかというとこにしぼるなら、源氏も平氏も
皇室からこれまでさんざん恩恵を受けて世話になってきたわけで、
まかりまちがっても「守ってやってる」みたいな傲慢な態度をとっていい理由はない、というのはまちがってないでしょ
皇室が平氏を冷遇もしくはつぶそうとしているならともかく

>>148
設定上はまだ子供だからいいんじゃね
元服って反抗期だし

なんだいつもいるネトウヨ君か

まーた、まだ小学生なんだからいいじゃん！な人か

家盛と義朝は同い年

>>195
信長もうつけだったからな
清盛と違って、教育役がそれを恥じて切腹したけど

>>194
形式から言えば、朝廷は皇室の私組織ではないから。
むしろ朝廷というシステムではなく院というかつて天皇だったオヤジと武士が直接主従を結ぶようになるのがこの時代の変化なわけで

年ばっか気にしてるのは
去年の江の幼児演技がトラウマになった人だってさ

そういやこの時代って武士に切腹の風習はあったの？
佐戸井さんが責任を取って何かしようとしていたけど。

>>202
アレね
アタイも気になった
どうなの？歴史に詳しい人教えてくさい

>>202
ダメ義さんの息子である為朝君が切腹したとの記録がある。

>>177
公家は馬鹿ばかりだからいいんだよ

>>147
右側美形だ、やっぱりこの二人は華がある
で、右下の人誰ですのん？

あ、左側の間違いでしたw

玉木ヲタ写真までわざわざ作って向井叩いてるのか

清盛が北面武士の制服？に色んなものジャラジャラつけてるのは
今でいうベルトにチェーンやらぶら下げて腰パンしてる的な姿ってこと？
ちっ、うっせーなって言い出しそうw

玉ちゃんの｢叔父子｣発言の時、鳥羽三上の頭の上に富士山が乗っかっていたら、大噴火していたな

>>206
向井のそっくりさんの韓国俳優ｗ

俳優が美しく見えるようなカメラワークしてないほうだと思うよ
玉木も凄くイケメンに見えるシーンと皺が目立つシーンあった
泥臭い無骨な絵を今は追究してるんじゃないか

それが視聴率に寄与しないのはわかる
でも楽しいからいい

>>209
やめてｗ
若いころあんまりＤＱＮが嵌り過ぎると清盛が年取ってからＤＱＮ姿がちらついて
話に入り込めなくなりそうｗ

玉木はのだめがピークだったな
急にやせこけちゃったからしわが目立つ

糞大河
戦犯玉木は松ケンの足引っ張るな
やっぱりどのドラマに出ても疫病神でしかないクズ俳優

今のところの佐戸井さんパートはギャグでやっていると
思うからあまり史実は追及しない方が精神衛生にいいと思う。
そういう「遊び」の部分も目に余らない限り良いかと。
（目にあまるってレスもあるけれど）

玉木＆藤木　17.2%

皺皺面老けコンビ

変な画像貼るから向井ヲタが怒っちゃったじゃないかw

寧ろ向井アンチだと思うけど

たぶん自演では？叩く理由つけて叩くってことだと思うけどｗ
とりあえず単発で面倒だけどＮＧにして触らないことだね

>>220
>>218書き込んでおいて、向井アンチってなに？w

>信長もうつけだったからな
>清盛と違って、教育役がそれを恥じて切腹したけど

やっぱり山岡荘八レベルの創作話を真に受けているんだなw

今じゃマンガ読んでる高校生だって、信長自身が平手の公費横領を責めて
切腹に追い込んだと言うだろうし、大河ファンなら弟の信勝の擁立を
狙う反信長派（林・柴田ら）との政争軋轢をあげるだろうし、その背後にある
道三派と義龍派との力関係が大きな要因だったと知っているはず。

「うつけのふりをする信長とそれを諌める家老」なんて図は、今どき小学生だって
とっとと卒業しているレベルの話だろ。

>>216
去年を思えば可愛いもので、昨日の乳父さん和んだけどな
ああいうポジも必要でしょう

弱いものいじめしてんじゃねーぞ、ってなんか安いRPGの主人公みたいなこといってたけど、
平氏にあらざるものは人にあらずっていうほど平氏以外を排除した清盛一派が、
民のための政治なんてしたのかな

>>225
それはこれから語られるんじゃないのかな

>>224
場を和ませる年寄りは時代ものには必要だよね。豪華な料理の箸休めの漬け物として

スイーツ脚本の上に役者はみんな大根で画面汚い視聴率一度も20パー越えすることなく終了ｗｗｗ
史上最悪の大河ｗｗシ青森ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「義経記」の義経切腹パートの部分はいつ読んでも痛いのを通り越して、
なかなか死なない義経のセリフに笑ってしまうw
高山彦九郎が夜半に腹を切って、死ねたのは翌日の昼頃だったっていう話
なんかを聞いても、切腹っていうのは儀式なんだと思うよ。戦場での短刀で
頸動脈をかっ切るっていうパターンがやっぱり合理的なんだろうな。けど
江戸期に喉の半分くらいまで切った武士が20分くらい息していたっていう記録も
あって、生き物っていうのは生きようとするように出来てる物なんだなと思う。

傅役盛康は「賊に身を落としておいでとは…」から一貫してギャグパートだろう。
（最期はちょっとしんみりさせるようにもしてあるけど）
次回から義清が活躍し始め、時子が出てくるとますますギャグパートが増える。
演出がちゃんと笑わせるつもりで気合いを入れてほしいものだ。
胃が痛くなるのは鳥羽院＆たまちゃんパートだけでいい。

鎌倉時代の説話集「十訓抄」には、清盛が若い頃は
「他人が不都合なことをしても冗談だと思うようにした」
「他人がつまんないギャグ言っても笑ってあげた」
「誰かがポカやらかしても「役立たず」と怒らなかった」
「冬場に幼い従者を自分の寝床で寝かせて、朝寝坊してても、見逃してあげた」
とか、懐は広いように描かれてる。

>>230
それをそのまんまやればおもしろいのにね

冒頭の頼朝＆政子パートがギャグパートにしか見えないのが深刻。
今からでもカットしてほしい。
今までのは見なかったことにしてあげるから。

清盛の手下は、おそ松、から松、じゅうし松だっけ？

>>228
どの辺がスイーツ？
宮廷はドロドロで怖いくらいだし
清盛は青臭いこと言うけどまだガキだし

>>225
大河は、この手の主人公が好きだな。今年の場合、まわりのオトナが
「阿呆か、おまえは？」と言ってくれるからストレスがたまらないが、去年は
まわりのオトナが「それでいいんです。江は希望じゃ」ばかりだったから
ストレスがたまった。

「清盛はまだガキ」飽きましたー

ＢＳ歴史館で平氏はイラン系渡来人だって言うてた

今それをやると間違いなく「キレイ事の主人公age」といわれるだろうなw
でも鱸丸らを仲間扱いしたり、家に駆け込んできてまず最初に盛康に
「すまぬ」と言ったりと言う形で画面に出してはいるんだよね。

十訓抄の話で印象的なのは、最下層レベルの使用人であっても、その人の
家族や知人の前では一人前の重要な家臣のように扱って見せるので、当人は
大いに面目を施し、清盛への忠誠心を抱いたっていうやつだね。

出世を控えた大事な身でありながら身分の低い女を妻にしたり、その妻の
産んだ重盛を常に嫡男として、身分の高い後妻の子たちよりも大事に扱って
いたとか、たしかに現代人めいた逸話が多い人なんだけど、そのままドラマに
したら絶対に「捏造ｗｗ」と言う奴がいそうだよな。

今の清盛を見ていると、十訓抄の方に近い清盛にするのかなと予想はしている
OPの頼朝の台詞や草薙の剣の件も含めるとね

このファンタジードラマ面白いの？

↓前々スレのこれは笑った。

833 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/22(日) 21:18:44.68 ID:ZzmLA/Lf
あまり一般の時代劇ファンに知られてない時代だし
メインキャラの印象を付けるためにゆっくりやってるんじゃないかな
つーか
　１話　誕生→出生の秘密を知る
　２話　グレる　粋がって一人で生きてやるとうそぶく
　３話　更生　「もう俺もバカやってちゃダメだろ常考」　就職
青春ドラマならかなり展開速い方ｗ

840 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/22(日) 21:19:32.87 ID:VDAYM3kU
これを三話で詰めた方が凄いわ

>>220
向井ヲタってなんて分かり易い叩きするんだろう
それとも複数の末端操作を間違えた？

>>236
飽きるの早いな
去年はほとんど「江はまだガキ」だったよ

>>240
面白いよ

若い頃はヤンチャしてたけど本当は頭のキレる大人物で後に世の中を動かした…、って話が好きなんでしょ、日本人は。
とくに男は信長とか曹操とか「俺が、俺が」って主張する好きなやつ多いからね。

>>241
w

禿玉木ヲタは視聴率と現実を見ろ
二番手なんかで喜んでいたらこの醜態
世間ではもう需要のない皺俳優
今からでも遅くない降板しろ

>>233
惜しいなぁ
チョロ松、トド松、赤松だ

>>243
ちゃんと見た人間なら面白いか面白くないか自分で判るはず
面白いの？なんて聞くということは自分で見てないということ
にもかかわらずファンタジードラマとか言ってるのはネットに書いてあることだけ鵜呑みにして
見た気になってるような輩だから相手にする必要なし

玉木はやっぱツンデレ嵌まるなーw

>>244
清盛の独自性は、ここまでのところ出ていないな。
「面白くもない世を面白く」は高杉晋作のパクリだし。

>>244
そうそう、若い頃の不良行為を「武勇伝」として語るタイプ

つか予想されたことではあるけど、昨日の話でかなりハマった人間
多そうだな。実況の書き込みの「やべえ面白え」という言葉を見てると、
「ＪＩＮ」の第一話でタイムスリップして最初の手術を始めたあたりで
実況が俄然色めきたった時を思い出したよ。

まあ当分視聴率は気にするな。
「相棒」がすげえ！面白い！と絶賛されながら、どれだけ長い間、視聴率
１２パーセント台を推移していたかを体感している人間からすれば余裕ｗ

何で清盛に「面白くもない世を面白く」って言わせたんだろね
それほど人生経験ない感じなのに
自分の出自と運命に抗って生きるっていう感じならわかるんだけど

俺が俺がっていうとタカトシのタカが頭に浮かぶ

それにしても、このドラマの頼朝だと時盛の娘を娶った義経を許しそうだよな

>>235
巡り巡って誰に皺寄せが行くのか、社会の理不尽な現実が見えず、
反発する事でしか自分を保てなかった若造が、ようやく
自分がまずは何に取り組むべきなのか見えたのが第二回第三回だったね。
大人たちにガキ扱いされこてんぱんに打ちのめされ、歯牙にもかけられず、
不遇のためか世間が見えてる同年輩の義朝にもあまちゃんと言われ、
でも素直な感性と正義感を根っこに持ってあがいて悪戦苦闘する主人公。
うん、すごくいいよ。
主人公マンセードラマには辟易してたんだ。

>>253
言わせるタイミングが早すぎだな。来週ぐらいなら良かったかも。

>>225
政敵に対する態度と、被治者に対する態度は違うからね。
まあ権力を握ってから、それを一族で独占しようとする欲深なところは
しっかり描いてほしいところだけど。

最後の清盛と鳥羽の初対面のシーンよかったなあ
物語が動き出す！って感じで
御簾がゆっくり上がっていくのが良かった
鳥羽院かっこいいよ鳥羽院

>>253
脚本の藤本さんが書いてたよね。
清盛っていうのはやったこと一つ一つは、初の武家政権、平安のゴッドファーザー、
合理主義、海外貿易…などと凄いエピソードがいくらでも出てくるのだけれど、
それを全部「一人の人間が一続きの人生の中でやった」ということを描こうと
しても、どうしてもつながりが見つけられずバラバラになるって。

で、最後に見つけたのが清盛が海外雄飛・遷都までしての武家政権なんかを
夢想していた時期の最大の政敵だった後白河院の愛した今様「遊びをせんとや」。
誰もが無茶だと思うことを、眉間にしわ寄せた使命感や義務感じゃなしに
楽しんで夢中になって突っ走ってしまう、っていう態度で臨むから他人も
巻き込んだり逆に浮き上がったりする…っていうのを軸に描くことで、数々の
奇抜なエピソードを一人の人間が演じて見せたと描けるんじゃないか、と。

「あの」後白河との政争を「双六遊び」と形容し、うたかたの如く消えたように
見える平氏の光芒を「遊び」と形容するっていうのは確かに一つの着眼点だとは
思うよ。ただシナリオは大変だと思うわ。

>>260
頑張れ、藤本崇拝のちりヲタ

>>259
ネタバレスレ見たが、今後の清盛と鳥羽の対峙は本当に楽しみ
たま子であれだけ掻き乱されてる鳥羽院が、対清盛ではまた違った意味で掻き乱されそうでw

>>256
結局、このドラマも主人公マンセードラマだと思う。
出生の秘密を知ったせいか、無邪気だった幼い頃とは一転、
反抗したり悩んだりしながらも、自由に生きているように見えるが、
決して「悪人」として描いていないし（むしろ正義感の塊）、ダークな所も描いていない。
これからドロドロも始まるのかもしれないが、
それでもこの主人公の本来の心根というか基本路線は変わらないだろうし主人公マンセーだと思う。

去年みたいに主人公マンセー自体失敗してるようなのよりはマシだと思う
ただ今年がマンセー路線てのは違う気がするが

主人公マンセーじゃない大河ドラマをあげたまえ。

>>265
風林火山の勘助とか？
あれ結構周囲に嫌われてるタイプの主人公像だったような

清盛はいい子ちゃんじゃないとこが好き
今は子供っぽいとこもあるけど、これが転じてどんな平家の棟梁になっていくか楽しみ

>>265
オムニバス主役で良ければ、葵徳川三代の家康は悪かったお

>>265
主人公マンセーっていうより、いいドラマってのは、主人公にきつい試練や苦悩をあたえて、
それを克服して成長していく主人公に視聴者が共感していくことが、結果的にマンセーになるわけだ。
ところが、今回はその苦悩とやらが、ママハハなのが悲しいだの、天皇の落胤なのがむかつくだの、
苦悩でもなんでもないことを苦悩であるかのように錯覚しているバカさに、みんなわらっているわけで。
したがってマンセーにすらなっていない。
つまり青森はぬるすぎるんだな

>>265
黄金の日日なんかどう？

>>259
あの三上鳥羽の目が｢すーっと｣動く瞬間がめちゃくちゃいい
薄暗い中で黒目がすーっとね。キターーーーー！と思ってしまった

藤本は、朝ドラも根暗じめじめB子が主役だったし
清盛ちゃんもいじけて僻んで生きて行くのさ

>>265
山河燃ゆ←生真面目で貧乏籖引くタイプ
独眼竜政宗←成実が家出したり、マンセーでは無かったかと。

年齢とか主役マンセーとか
みんなどんだけ去年のシエがトラウマになってんだよw

>>268
でもさ、そこは美点でもあるんだよ。
慢心して威張り散らしてもおかしくなかった。
だからこそ、最後に義朝はちょっと嬉しかったんだと思うよ。
ナイーブなあほぼんではあるけど性根は歪んでない。

マンセーじゃないけど、結局何やっても許されているのが
ちょっとぬるい感じはするな
去年の主人公よりむかつかないけど、共感もできない

>>270
あの瞬間、二人とも何を思ったんだろうね
それにしても２話といい３話といい、最後は鳥羽絡みのシーンだねｗ
本当存在感半端ない

利家とまつの主役マンセーよりはマシだから

あれは史実で別の人がやったエピソードを利家の功績にしたり、
利家がやった悪いことを佐々成政がやったことにしていた

歴史冒涜大河

>>273
電車の中で騒いでる迷惑な子供を注意できないもどかしさが１年間続いたわけで。
なかなかのストレスでしたよ(´・ω・｀)

そういえば、盛康が「私がついておきながら」って毎回毎回詫びるのは
ちょっと・・・くどすぎだよね

しかも１放送日のうちに２回も３回も詫びている

>>274
エリートを親父に持つ厨二病のバカボン清盛とダメ親父を持つ努力家の義朝。
いい対比だと思うけどね。
単純な主役マンセーでもないような。

かと言ってひたすらピュアな善人というキャラでもないだろ
今後はいろいろ有るし

おまけに「利家とまつ」は、利家かまつの出ている場面以外はほとんど
場面が存在しないという、超主役特化型大河。

今年は、清盛が直接関係しない場面の天皇家関係も面白いし、摂関家も
面白いし、群像劇として全然良い出来だよ。

>>279
ギャグの典型で盛るっていう手法だw

>>216
物事をそのまま受け取る行間読めないアスペが
騒いでるだけだから。普通の人は笑ってると思うよ。

>>277
一向一揆の大虐殺をどう描写するのかと思ってたら「わしは今は仕事が
ちょっと大変で疲れておる」のセリフだけでスルーしたからなｗ

そう、源平どちらも禍福は糾える縄の如しだ

>>282
うん今のところ2000年代の中では一番脚本がしっかり出来てて魅力的だと思う
まだ3話だけど、作りが深いから、これから先も期待できる

・白河院も御年七十六　→「しちじゅうろく」
・正四位下という地位　→「しょうしいのげ」

当たり前のことだけど、ちゃんと日本語で読んでくれているのは嬉しいよね

>年齢とか主役マンセーとか
>みんなどんだけ去年のシエがトラウマになってんだよw

主役マンセーは大河の伝統だけど、確かにみんな去年の惨状に「羹に懲りて
なますを吹く」状態になってるのは事実だな。
架空キャラもエピソードの入れ替えも大河の十八番だったのに、田渕上野の
おかげで何をやってもそのまま脱線転覆をイメージするようになってるｗ

代表としては忠正が生涯清盛を否定し続けるから
ドラマ内で全面的にマンセーにはならないはず。

ついでにいうと福原遷都構想なんかは朝廷から寺社勢力から
「ふざけんなコノヤロー」と反発くらってたし
平家内でも「福原に都遷すってどないやねん」と思っていた人もいる。
天皇・朝廷・寺社の各勢力の言い分をどのくらい採用できるかで
マンセー描写も変わるだろう・・・たぶん

>>285
一気の虐殺でも、「佐々成政のところは酷い」とかいうセリフがあった。
一番ひどいって宣教師にも虐殺方法がキモすぎとかかれ、石碑でも農民
１０００人釜茹でを呪われてるのはおまえだろ、利家、と。

>>279
たぶんしつこくやってる今はネタ振りの状態
あとで何かこれを使った伏線回収が来る

鳥羽院「荒っぽいけどこいつは使える戦力になりそうだな」
清　盛「犬で結構。こっちとしても利用させてもらいますよ」

・・・こんな感じ？

>>291
私がついておきながら…
→もうどうにもなんないから出来る子の鱸丸を養子にしよう
→盛国デビュー

こんな流れなのかね

>>289
主人公が他の者から否定されたり罵倒されたり虐げられたりするのは
これまでの大河でも普通にあったことで。

この場合の主人公マンセーは、そういう意味じゃなく。

>>291
今回sageられ気味のダメ義さん、忠正オジさんにしても、それぞれすぐに
カッコイイ見せ場がやってくるからね。

…いや、ダメ義さんの見せ場はかっこいいかどうかはアレだけど。
すでに次回の公式写真でダメ義さんスレが阿鼻叫喚になってるし。

前回の鱸丸の父親とか今回の清盛の郎党とやらは処刑されたのかな？
鱸丸の父親は死んだようだが、考証と状況を考えると死刑にされたというより
漁禁止で衰弱したまま、牢送りになってそのまま衰弱したと思うんだが
清盛の郎党はどうなったのやら？

為義さんの駄目っぷり、空回りっぷりが悲しい。

しかも数年前の大河「義経」の鶴見宗盛みたいな同情したくなる駄目っぷりではなく
本当に見放したくなるような駄目っぷりであるところがいい。

三上はヤンデレはまるな〜
朕たまコンビ最強な

>>296
上に既出だが、死刑は凍結状態だった時代なので
牢で健康が悪化して病死したというのが妥当な解釈みたいね＞すずき丸の父

>>177
忠義って概念は江戸時代に朱子学を武士の学問と定めたときからじゃないかな？
貴族の荘園を守ったり、自分たちの開発開墾した私有地を守るために武装化した
のが武士で、あの時代は強い者が弱い者の私有地を強奪してた。

貴族の荘園だって鎌倉、室町、戦国と世が下るに従って強奪されたり、土地の有力者に
難癖付けられて貴族に物品が収められなくなり有名無実化されていった。

まさに武士が目覚めて貴族の犬になるより自分の土地所有に目覚めはじめたのが
清盛たちが生きた平安末期なんじゃないかな。

一瞬だったが崇徳天皇が良かった　

鳥羽が崇徳を白河の落胤と疑い始めたのが、白河から譲位を命じられた時に
「父上に見せよ」で、崇徳が白河の前に絵を置いた時？
あの時もタマちゃん「アキヒトさんったらｖ」とか笑ってたし
タマちゃん。崇徳は鳥羽の子で、白河の子だってのは鳥羽の冗談だと思ってる･･･？

とかだったらいいのになーと思う魔性の無邪気さ。

早くも脱落してしまった・・・
なんか昼ドラか韓流ドラマ見てるみたい
こんな糞ドラマ真剣に見て楽しい？

もっと史実通りに作れよ
大河と言えるのは政宗までだな・・・

亀だけど、前スレ946と951について、横から一言いいたい

春秋時代・鄭(ただでさえ風紀がアレな国)の出身の夏姫と、たまこの
共通点は、育ちのせいか貞操観念が非常識になってて、周囲の男たちが
要求するままに流されて、しかも悪びれてないところだと思う。夏姫の場合
は「私への覚えめでたければ息子の出世に役立つ」と、
気にしてないふうを装ってた・・てな風に弁護もできるとは思うが
それにしても息子にかかってるストレスが悲惨過ぎる。。息子の心情という点を
考えると、後白河天皇即位以前の崇徳帝は、夏徴舒よりは幸せと思う。
夏姫は自分の人生が不幸なのを、たまこよりは自覚してそうだけど、まあ
ハッピーエンドといえるか。しかし夏姫の血筋をひくことになった羊舌家が
数十年後に滅亡してしまうから、「災いをなす」といえなくもない・・。
暖衣飽食なのはたまこも同じだろうが、身近な人が次々に死んでしまうという
異状はないから、本人はずっと幸せにポーーーッと生きている、と見えるのだが。

単に長生きしすぎだw

>>302
あれはもう「知らぬは鳥羽帝ばかりなり」というおっそろしい場面かと素直に思ったんだけど

>>300
土地所有には大義名分がいる

その大義名分を与えてくれるのが朝廷（この時代だと院）。
国司に任じられなければ誰もついてこない時代は実は戦国時代まで続くんだぜ

来週は流鏑馬シーンがあるのかな
忠盛のシーンと鳥羽たまシーンが楽しみでたまらない

「あそびをせんとや」ってのをいいというひともいるけど、
清盛は現実として一代で全滅したわけで、方針としたはまちがってたわけだ。
失敗したやつが、人生なんてしょせん遊びだとうそぶいたとこで、カッコわるいだけ

>>276292
鳥羽三上｢この朕の犬をどう使ってやろうかな‥ﾌｯ｣
松清盛｢俺はやるぜ！俺はやるぜ！！俺は‥｣
と妄想した
>>301
あの眼差しを出せた子役がすげーなのか、あの一瞬の表情を捉えたカメラマンがすげーなのか、これから楽しみになる瞬間だったな

>>78
亀だが。
今作ではそういうご落胤効果ではなく、藤原家保・家成が平氏との繋がりを深める
動きの結果ということにされているようだ。

しかしキャスティングが絶妙なのか化粧扮装の腕によるものなのか、本当に
親子親族に見えるメンツが揃っているなあ。
およそ似ても似つかないと思っていたコヒさんと玉木が、並ぶとたれ目で
ちゃんと親子に見える。平氏一族も兄弟に見えるし、何より今回、渡辺哲と
ジロー仏の家保・家成に驚かされた。親子にしか見えないｗ

あちこちで期待されている鎮西八郎為朝、コヒさんの息子に見えて玉木の
弟に見えて、なおかつ１０歳で世間を騒がせる歴史に残るバケモノに見える
役者って誰がいいんだろう。プロデューサーのお手並み拝見だわ。

>>306
1話見返したら鳥羽帝がたまこ里帰りさせるところで「この配慮が後に〜」みたいなことをナレが言ってる
ということは「里帰り中にまったく接触無いのに妊娠」イベントもあったはずだから
あの時点でも自分じゃなくて白河の子なのは気付いていたと思われ

ただ、親王本人もたまこ含む周りの人もみんなが白河の子だと認識してるとまでは思ってなかったんだろう

>>312
しかし義清と義朝も兄弟に見えるw

>>313
たまちゃんは本当に怖い・・・・

無邪気な悪女ほど怖いものはない・・

ああいうのを傾国の美女というんだろーなー

>>312
ここは一つ、押尾先生をだなｒｙ

>>302
前回のたまちゃんの無邪気さを見るに
「どうせ王家の男系には変わりないんだから胤が白河爺でもあんたでもどっちでもいいじゃん。何ムキになってんの？鳥羽ちゃん。」
と本気で思っていそう。

関係ないけどこないだ中公のマンガ日本の歴史（画・石ノ森章太郎）読んだら
白河院とかが普通に「王家」って使ってた
特に問題になった話は聞かないから当時はそんな粘着に騒ぎ立てる奴はいなかったのかね

>国司に任じられなければ誰もついてこない時代は実は戦国時代まで続くんだぜ

最近では戦国時代といえども室町幕府の権威はかなり強かったという研究が
盛り上がっているみたいだね。信長が義昭を追放しても、当時の人間からすれば
将軍も幕府も健在だったと言われているし。「いい国作ろう」が崩壊したように
この辺の歴史教科書も書きかえられてしまう運命なのかも。
（個人的にはあのインチキ源頼朝イラストをとっとと撤回しろと思うけど。
像に彫られたほうの頼朝の顔なんて、ほとんど金子信雄だろ）

このスレでは最低のＤＱＮとして名高いｗ 新羅三郎義光の子孫・武田家の
歴史なんか見ていると、あれだけ親族や国人が言うことを聞かない中でも
とりあえず国主の家系は保たれていたんだから、お上の意向っていうのは
大きいものだと実感させられる。
まあいまでも山梨県人は調和性がまったくないくせに変なところで権威を
ありがたがるとよく言われるからお国柄だったのかもしれないけどｗ

>>318
王家問題は別のところでｗ

だって奈良時代から使われている言葉を、この時代を解説するのには
どうしても必要だからと歴史学者が戦前から使っていた言葉なんだから
文句言うのはバカだけだよ。

今みたいに「王家」と「朝廷」の区別さえつかない人間でなければこんな
バカないちゃもんつけるわけないって。言いだしっぺが「江」を傑作だと
絶賛し続けていた奴なんだから、程度は推して知るべしだろ。

「王家」はしらんが、「王氏」という言い方は平家物語等にある。

「高望王の時初めて平の姓を賜はつて上総介になり給ひしより
　たちまちに王氏を出でて人臣に連なる」

「王家」問題は専用スレで

>>321
平高望は可哀想に
東国に下向してからはサンデーサイレンスみたいな生活を強いられた・・
毎夜毎夜、取っ替え引っ替え有力者の血縁に種付けだけする毎日(´；ω；｀)

>>309
失敗はしてるけど、その失敗をもとに
頼朝が幕府という形で武士の世を開きましたよってことですわな。

アバンで頼朝が清盛ageしてるのは、
清盛のやり方は結果として失敗したが、
交易で日本を豊かにし、京中心の政治から脱却しようという志は、
敵味方関係なく清盛から頼朝へ受け継がれたという表現だと思う
そのへんは高橋氏の著作にも記載があるが…

ドラマじゃぜんぜん説得力ない…
「福原の夢」読んでてもあの頼朝はイミフだ…

>>324
頼朝をディープインパクトに例えると色々わかってくる気がする

>>317
源氏物語で源氏と藤壺の不義子の冷泉帝が桐壺帝の子として即位できてる話が当時の貴族社会で受け入れられているのも男系男子だから問題ないからだよな結局w

ID:hlMZ6jt+
この人なら北極で冷蔵庫を売れそうだｗ

71 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 10:20:36.01 ID:hlMZ6jt+ [5/16]
「信長は日本人最大級の幻想装置」とまで言われているのに。

260 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 14:31:11.36 ID:hlMZ6jt+ [13/16]
清盛っていうのはやったこと一つ一つは、初の武家政権、平安のゴッドファーザー、
合理主義、海外貿易…などと凄いエピソードがいくらでも出てくるのだけれど

>>300
>>307

応仁の乱までは、武士が荘園の支配構造の上層にはいり込んでいく
（領主とか守護とか）
応仁の乱以降は、武士が領国を直接支配し、農民レベルまで把握しようと
していく

・・・という感じ？

>>327
いや>>260のその部分は藤本さんの発言の引用だろ

>>327
あれ？北海道では冷蔵庫は凍らさ無いために必要と、現地の人が言ってたような

ねーねーなんで
げんじはげんしでなくげんじなの

>>324
説明うまい！山田くーん座布団10枚持ってきて〜！！
そういう意味の頼朝の使い方だと思ってはいる。思ってはいるけど、思ってはいるけど)ry

>>326
中宮の産んだ子で皇統も残さない設定だからじゃないかと。
物語の中でも、事実を知った冷泉帝が源氏を即位させようとしたり
結局皇族に戻して太上天皇の尊号贈って取り繕ってるし。
白河院は元天皇の法皇だけど源氏は臣下だし。

>>300
白河帝のパパについて調べてみるといいよ。
あの人が長生きすれば、公卿支配体制と違った未来になっただろう。
道半ばで倒れたので、第三の道・武士社会に突入。
後三条天皇の治世は後三年の役もありエポックメーキングな時代である。
と考える。

>>328
だね
平将門の乱以前の武士はいわば荘園の雇われ大家みたいな感じ
公家や院は税さえ納めれば地方で何しようが知ったこっちゃないｗ
で
力をつけてきた武士はその内、雇われ大家の身分じゃあ満足できなくなる
いくら稼いでも所詮は雇われ大家、いつ梯子を外されるかわかったもんじゃない
で
地方の武士は中央の役職、官位を求めるようになる
この延長線が源平という二大棟梁の時代へと移る
で
応仁の乱以降の戦国時代もなんだかんだで役職が必要になるわけよ
大義名分無いと少し劣勢になっただけで本当に苦しくなる
四郎勝頼がその典型

>>330
水道管凍結するくらいだから暖房入れてない室内に置いておいたら凍るからねぇ。
冗談でもなんでもなくマジで。

>>313
>>「里帰り中にまったく接触無いのに妊娠」イベントもあったはずだから

鳥羽帝も初めての子供だったので、産み月とか理解してなかった説はないのかな？
医者じゃないんだから知識が無い可能性はある

そろそろ源氏物語はNGワードにすべきだろうか

>>334
じつは
後三条＆白河父子の登極前の冷や飯喰らいっぷりは崇徳さんなんかの比じゃなかったらしいねｗ

>>329
脚本家先生の幻想・妄想はいいのだなーとｗ
いわゆるダブスタ。

>>340
なるほど

>>339
ほほう

>>312
家保と家成似てたね。
勉強不足だからその辺の関係はあやふやだったんだけど
諫めてるところを抜いたとしても顔でこれは親子ｗｗと分かった。

>>265
主役が常に思春期を通過しなくてもいいと思うんだよな。
国盗り物語の庄九郎、草燃えるの頼朝、花神の蔵六には思春期がなかった。
似たり寄ったりの成長物語は、もう飽きた。

>>337
当時の記録読むと産み月が一月二月ずれるのは普通に出てくる。
貴族が臨月なのに気配がないから加持だ祈祷だと神頼み仏頼みして、
その割に安産だったりする。

>>265
武田信玄←これも苦労人な主人公の話だったかと。
主に八重のせいで家庭面で。

>>225
浅知恵DQN無頼設定だからな。嫌なら見るな金は出せということだｗ

>>344
成長なにそれおいしいの
って感じの『そのままの自分』マンセー大河を
１１ケ月たれ流されたせいか
ちゃんと成長物語してるだけで嬉しい
実家で大根飯もロクに食えなかったおしんが
奉公先で麦飯に感動してる状態

Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

権門体制 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E9%96%80%E4%BD%93%E5%88%B6

権門体制（けんもんたいせい）は、歴史学者黒田俊雄が提唱した日本の中世国家体制に関する学説。
岩波講座『日本歴史 中世2』（1963年）で「中世の国家と天皇」というタイトルで発表した。

権門勢家とは簡単に言い表すと権威があり、勢威もある政治的、経済的に有力な勢力というところだろう。
これら公家権門（執政）、宗教権門（護持）、武家権門（守護）はそれぞれ荘園を経済的基盤とし、対立点を
抱えながらも相互補完的関係があり、一種の分業に近い形で権力を行使したのが中世国家であるというのが
権門体制論である。

中世を通じた国家モデルとしての権門体制論と二つの王権論が学界では有力視されており、優劣が決する気配は無く、
権門体制論が必ずしも定説になっているとは言い難い現状にある。

>>303
NHKからの心尽くしの膳じゃ、遠慮のう食べるがよい。

黒田俊雄　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E4%BF%8A%E9%9B%84

権門体制論は、黒田が提唱した中世国家論であり、中世の社会史・政治史・制度史研究の上で最も重要な議論の一つである。

黒田の天皇観
昭和天皇について、「戦争の責任者であるし、世界の諸国民を含めて人民を苦しめた張本人だということをハッキリさせることが
大事なんです。」と昭和天皇の戦争責任論を主張し、また「戦後の新しい憲法になってからは国王でも国家権力の当事者でもなくなった
けれども、それまではずっと国王だったし、明治以降も絶対君主だったことを見ておかないと。一九四五年でずいぶん変わって、
いまは憲法のおかげと民主勢力の力で一応押さえこんであるわけですが、力をゆるめると頭をもたげてくるわけですから、そういうことを
注意しないといけないんです」「マスコミなんかも、言葉づかいからして「崩御」などと旧憲法時代と同じ言葉を使うわけで、こういうことを
打ち破っていかないといけないんですね。」と天皇批判を唱え、昭和天皇が重病となった際には「かのご老人の病状は、かなり危ないという」
「いよいよＸデーは、本番が近づいたらしい」などという発言もあった。

>>253
> 何で清盛に「面白くもない世を面白く」って言わせたんだろね
> それほど人生経験ない感じなのに

NHK職員の気持ち「受信料は下げられ視聴率は低迷、面白くもない世を面白く」を代弁か？

天皇 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87

朝鮮半島における呼称

朝鮮半島の歴代王朝は長らく中国歴代王朝の冊封国として存在しており、華夷思想では「天子」・「皇帝」とは世界を治める唯一の者、
すなわち中国歴代王朝の皇帝の称号であった。そのため日本の天皇が「皇」や「帝」、「天子」などを称することを認めず、「倭国王」
「日本国王」等の称号で呼んでいた。

近世に入って日清戦争に勝利した大日本帝国の清への要求により、朝鮮は清の冊封体制から離脱し大韓帝国となると華夷秩序の関係が崩れ、
朝鮮国王は自らを「大韓帝国皇帝」と称することで、初めて日本の天皇を皇帝と称した。その後の大日本帝国統治下では天皇の称号が用いられた。

朝鮮半島独立後は、英語で天皇を意味する「Emperor」の訳語を踏襲せず、「日本国王」（「日王」）という称号を用いてこれに倣い「皇室」を「王室」、
「皇太子」を「王世子」と呼んだ。その後「天皇」と言う称号も一般的に使用されるようになり、「皇室/王室」、「皇太子/王世子」に関しては同等に
用いていた。

大統領在任当時、金大中は諸国の慣例に従って「天皇」という称号を用いる様にマスコミ等に働きかけたが、マスコミはそれに従う者と従わない者に二分した。
韓国政府としては1998年から「天皇」の称号を使用するようになったが、次の大統領盧武鉉は天皇という称号が世界的かどうか確認していないため「天皇」と
「日王」どちらを用いるべきか準備ができていないと従来の方針を転換する姿勢を示した。大統領李明博は「天皇」の称号を用いている。しかし、マスメディアを
始めとする民間では「日王」を使用している。民間における「日王」の呼称の使用については21世紀初頭頃に「天皇」や「日皇」に改めるべきであるとの議論も
なされたが、「日王」に統一することとなり現在に至っている。

現在の大統領、李明博は2009年9月15日にインタビューを受けた際、「日本天皇」という表現を繰り返し用いており、このことが韓国内でニュースとなった。
ニュースでは、漢字使用国家である中国と台湾も「天皇」を使っていることを伝えた。

BSで昨日のダーク・エイジ ロマン 大聖堂の集中再放送
見た人は気付いたと思うけど、平清盛と時代が全く同じなんだよね
どちらも12世紀の中世(日本の場合まだ過渡期だが)を舞台にしたドラマ
大聖堂では、昨日の初回は1138年の無政府時代の始まりのストーリーだったのに対して、
平清盛は、平家盛の元服が行われた1132年からの物語だった
大聖堂は画面の汚なさも平清盛顔負けだからね
イギリスと日本の全く同時代の歴史を比べてみたいと思う人は、
今晩と今週一杯続く大聖堂の集中再放送をお見逃しなく！
エロもいっぱいあるよ^^

>>344
草燃えるの主役は頼朝じゃなくて、政子の方でしょ

ｽﾏﾝ
なんか呼んでしまったみたいだ

鳥羽ちゃんがDVに走ってタマちゃんに馬乗りになってマヨネーズかけたりしないか心配…

>>324
アバンの頼朝っていうのは
ナレーションを頼朝がしているっていうのを印象付けるためなのだろうけど
こう毎回だとちょっとウザイかなとは思う
源氏の時代を作る基礎を清盛が作ったというこのドラマの解釈なら
玉木義朝のナレーションでもよかったんじゃないかなー
死者がナレーションやってたのは過去の大河でもあったんだし

たまちゃんならかけられたマヨネーズをパックに使ってありがとうございますとはんなり笑って終わり
ＤＶしても通じないとますます鬱になる鳥羽ちゃん

>>344
思春期は子役にやらせるべきだな。
中二くらいの上手い子役はおらんのだろうか？

>>360
パックといえば
来週の予告はメンズ洗顔料のCMのようだった

>>360
それをしたいのは山々だが、なんだかんだでたまちゃんは好きなので
水仙を摘み取ってもってきちゃうのが鳥羽さんだからなぁ。
まぁ、その鬱憤が全て崇徳帝にぶつけられるわけだけどもｗ

マギー審司と真木よう子の掛け合いから目が離せない

>>361
歌舞伎俳優に親子で出てもらえばいい

次回の清盛は高卒新入社員っスか？
まだまだ地雷持ちっスか？

>>365
天才だな！歌舞伎界を探せば数人いそうな感じ。

下げるの忘れましたすいません

ヤタローのガキも結構でかかったな。

>>298
自分も朕たま目当てで見てる
三上鳥羽に勝るものなしだわ
最後の目演技凄すぎ
朝廷側の巧さ見てると武家側まだまだひよっこ

>>253
高杉晋作のパクリでしょ。

>>310
清盛はシーザーか？ｗ

朝廷側だと、りょう局はハズせない。
ほとんど台詞なしでも表情で喋っている。GJだ

史実に忠実にだそうですが…冒頭の北面の武士の説明で「王家の犬」と呼ばれてたそうですが、何処にそんな史料があるんでしょうか?(爆)
史実に忠実にだそうですが…白河院は平忠盛を重用しており持ちつ持たれつの関係であった筈、最終的に正四位上まで上り詰めており清盛など最初っから上級貴族です。
史実に忠実にだそうですが…清盛が白河院の寵妃祇園女御の子であるとの説(落胤説)は平家物語の記述からであるが、祇園女御の歳などからその妹の子であるとも言われています。(つまり白河院の子ではない)
そもそも後世の物語の記述を史実などとは言いません。

おいおい、清盛生母が祇園女御の妹説ってのは
白河法皇が祇園女御の妹に手をつけて産ませた説
ってことだろ
なにを斜め読みしたのかは知らんが

崇徳天皇役かわいい
またでてくるかな

>>334
白河パパは何百年かぶりに藤原家の血が入っていない天皇だったっけ。
だから白河親子は摂関家から相当酷い扱いを受けていたとか。
それが何かの間違いみたいなもんで即位してしまったもんだから・・・

>そろそろ源氏物語はNGワードにすべきだろうか

来月からは登場人物おん自らがペラペラしゃべってくれますｗ

道長期の通い婚時代はほとんどフリーセックスの時代だから、子供が
生まれてきた時にどの男の子供なのか悩まないのかと昔は不思議に
思っていたものだったわ。
当時は女が家を継いで、男の子は「いい婿入り先見つけてこい」と家を
追い出されてしまうから、家に居つくのは母親であって、父親は極端に
言えばその時母親にくっついて経済的に支えてくれる男であれば誰でも
いいっていう前提があったればこそ、生まれてくる子供も「母親の子」で
あればいいので、男親については大人になってから「あら、あんたあの男の
タネだったのね」と分かるみたいな程度で構わなかったと。

ただ源氏物語も終わりの時代にはもう通い婚制度に変化が出てきて、後に
続く「男の家に女が居つく」という形が生まれてくるから、その頃になると
父親が誰かの重要性ってものも変わってくるわけで色々ややこしい。

>>376
ちょっとの間でいいから子役で出てて欲しいよな
台詞あるといいなあ

ブルータスは誰やねん

>>366
ニート生活を満喫してたがこれじゃイカンと就職してみたが
なんじゃこりゃ？来る所をやっぱり間違えたか？と悶々とする…とかかなｗ

>>360
あれ、眼に見えるようだ

今回のはしばらく消さないでおこうかな…
見直したけど面白い

どこかのブログにもあったけど、公式で「検非違使」を説明しなきゃいけない
現状に「そりゃ知られていない時代の大河を作りたがらないのも無理ないわ」
と言われるのもしょうがないのかね。しない言葉があったっていいと思うけど。
３０年以上前の「黄金の日日」で「数寄者」という単語が乱発されていても、
「へうげもの」のファンなら驚かないと思うんだが。まさか「へうげ」のパクリだ！
と騒ぎだす厨がいるとは思いたくないが…

この大河板ですら、若い頃ヤンキーしていれば「信長のパクリだ！」、面白く
生きると言えば「晋作のパクリだ！」としか考えられない人間がいるんじゃ
メンドー臭いから信長や家康について世間一般が思いこんでるイメージを
薄くドラマ化して観光地の宣伝に徹していればいいだろ、とヤケになる
人間がいてもおかしくないと同情したくなるｗ

白河帝と義家・正盛・義親らのドラマを描くだけでもムチャクチャ面白そうだし
甲斐武田家で言えば信満・信元・悪八郎信長の時代が見たいし、都留小山田の
越中守信有までの何代かの時代も波瀾万丈なんだが（そういえばここも越中信有の
代になって「うちは平氏」と言い出したと言われてるな）、高島俊男の言うように
「歴史はどの時代も面白い」んだけどねえ。
入口はドラマでいいと思うし。「風と雲と虹と」の京都時代なんて、義朝が
武士のあり方を清盛に語るなんてものじゃない物凄い構図になってて、今の
ゆとり世代が見たら何言うか分からない話のオンパレードだったけど、
でもやっぱり今の視聴者も面白がらせられる。史料調べるのはその後で
いいと思うんだけどね。

崇徳天皇役の子　品があった　役の御歳13歳？　
崇徳天皇は子役二人ともに良かった　
でも来週には井浦新になるんだろうな　

長文の割に何を言いたいのか分からない人だ

今回面白すぎたな
こんな大河ここ10年で初めて

>>386
なにかを思い込んでるっぽいのは感じられたが
なにを受けての発言なのかすらよく分からなかった。

>>384
一般的に若い頃ヤンキーしてるのがすべて信長のパクリということでは
ないだろう

ただ、比較的若い世代の、歴史に詳しいわけはない脚本家が、武家の話で
若い頃のヤンキーを描いたら、描き方によっては、
「ステレオタイプ的な信長像を転用してるのではないか」
と疑う人がいても不思議はないんじゃね？

ここで問題になってるのは、実際の信長ではなく、ステレオタイプ的な
信長だからね。
藤本女史についてよく知らないので、実際のところは知らんが

>>376
あのアップよかったよね

なんかくるもんがあったw

崇徳帝の幼少期の中の人、今週の回にも出演予定。
＞NHK大河ドラマ「平清盛」崇徳天皇　幼少期役　出演（1/22・29 O.A.予定）
ttp://ameblo.jp/smb-boys/

>>238
そのイメージだと、理想の上司像になりそうだな清盛は。
こういう上司だったらいいなっていう理想像みたいだ。

>>384
ええっ！検非違使くらいは・・・学校で習う・・・よな？習ったと思うんだけど〜
知らない人多いのかな

信長は曹操のパクリだからいいんだよｗ

>>379
崇徳は清盛の一歳下。玉木義朝はさらに４歳下。

崇徳だけが子役なのがそもそもおかしいのだ。

というか、清盛、義朝をもう少し子役で行ってほしかった。

そういえば今の清盛って蒼天航路のパクリだよな

と言ってみる。

>>393
そもそも読めない。

>>393
習っても興味がなければテストが終われば忘れるんだろうね
自分も三平方の定理とかサインコサインとかまったく覚えてないよ

>>395
じゃあ今回の競べ馬ももっと後の回じゃなきゃってことか

>>398
む。それを言われると弱いな。自分も数学苦手w

今回の台詞としては、「弱い者いぢめしてんぢゃねーよ！」が気になったな
もう少しそれらしい言い回しにすれば良かったのに

信長、晋作どころか、厩戸、キリストのパクリ清盛ですが（´・ω・`）

>>384
検非違使　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E9%9D%9E%E9%81%95%E4%BD%BF

検非違使（けびいし、けんびいし）は日本の律令制下の令外官の一つ。「非違（非法、違法）を検察する天皇の使者」の意。
検非違使庁の官人。佐と尉の唐名は廷尉。京都の治安維持と民政を所管した。また、平安時代後期には令制国にも置かれるようになった。

>>396
別に清盛は人材マニアじゃないだろう

>>403
それだけじゃ、検非違使と平氏の関係がわからないんじゃ。
北面の武士も、どれだけ重要な機関か理解されないんだろうなぁ。

>>399
毛利元就、徳川家康、伊達政宗、吉宗、、のように、１０代の少年たちでも立派に主人公の人物造形の一時期を担えるはず。
どうしてもこの回で競べ馬をしたかったのであれば、芸達者な少年たちにやらせればよかったんじゃないだろうか。

>>402
アーサー王も。

信長のパクリじゃん！とか言ってる人はその辺には文句言わないんだな。
多分元ネタ知らないんだろうけど

>>404
若いときグレて暴れているシーンとかさ

>>405
誰かが「ナチスで言う所の武装親衛隊第１師団「ダス・ライヒ」が北面武士
って言ってた

もっとよくわかんなくなった・・・

>>393
自分の世代には平安京といえば検非違使ってくらい常識だったんだがなぁ。

余弦定理　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%99%E5%BC%A6%E5%AE%9A%E7%90%86
（第二）余弦定理
（第二）余弦定理の特殊な場合として、ピタゴラスの定理（三平方の定理）などが導かれる。

若い時グレてた／うつけと言われた偉人や武将なんてゴロゴロいるのだがw

>>401
それらしい言い回しか……
弱者を苛むは我が許さぬー！とか
弱き者より奪うとは卑怯な奴らめー！とかかな

http://mar.2chan.net/may/b/src/1327293010694.jpg

がきの頃から勢いのある若いやつを纏め上げられないと石田光成みたいくなるわ

>>344
おれもそう思う
いきなり成年からでもいい

>>360
簡単に想像できたワロタw
たま子も得子登場で少しは掻き乱されると面白いのだが

「海賊相手に弱い者いじめもへったくれもねー」とは思ったな
海賊も食うのに必死だろうし。

ああいう現代風な正義感が垣間見えるのは興ざめのもとなので
なんとかしてほしい

>>407
英雄といえば人類史全体通しても
信長・秀吉・家康
この3人くらいしか出ないんだろうね
しかもマンガやゲームのイメージを通してしか語れないというｗ

>>411
勘弁してください(´・ω・｀)

ステレオタイプな信長って
能ある鷹は爪かくす的なうつけじゃね
清盛は今のところただの世間知らずのアホだろうｗ

>>412
水戸黄門なんてグレまくってたしなｗ
明治の元勲なんて元々はテロリストだしなｗ

そのうち「一人はみんなのために！」とかやりだしたりして

コピペ厨はトチ狂った情熱をもっと有効に使うべき
良かったな､｢(ハーバード等の)世界トップレベルの大学｣は､日本の東大とは大違いで､学校の勉強が出来る だ け では卒業できないから､東大よりも遣り甲斐があるんだぞ!
世界トップレベルの大学つーのは､｢学校の勉強が出来る+勉強以外のマナーや一般常識･教養も相当に磨く+スポーツ万能+その生徒だけの独創性｣が無いと卒業できんからね｡
日本の東大の様に､｢お勉強だけが出来まくり､一般常識が無くて仕事も出来ないマニュアル人間｣になるより､世界レベルのトップを狙え!

>>423
それもたぶん「ラグビーかよ！」とか「Rookiesのパクり」とか言われる。w

>>393
検非違使は平安京エイリアンで知った

>>425
サウスパークの「何を作っても何かのパクリと言われる」回を思い出してしまったw

そのうち、なんだ小草若のパクリか・・・と言う人も

>>418
その辺の海賊の言い分はのちに兎丸が言ってくれるんではないか
それゆえ国を豊かにする→農民や漁民が海賊化するのを防げる→世の中的にｳﾏｰ
の考えに至るのではないかと

>>418
最初二行、自分もそう思ったな。そもそも食いつめ者が海賊や泥棒やってるんだもんな。
しかし、そーゆーことがわからないのが清盛の世間知らずなとこ。
海賊退治が「良いこと」で終わらず、忠盛父ちゃんの説教でガツンとしめられるから
「現代風な正義感」の描写にならずにすんでいる。
父ちゃん、「浅墓な考えで賊を撃退すれば、むこうは再び襲撃し返してくる」って言ってたろ？
力でおさえつけりゃすむ簡単な問題じゃないって諭してたわけよ。

現生人類はクロマニヨン人とかネアンダルタール人のパクリｗ

>>391
来週の出るんだ　楽しみ
主役も準主役も子役２人で回して良かったのになあ
武者丸なんておーじろうより年下　
たったあれだけなら子役で充分なのに
大人の事情で最初から本役でって言われたんじゃないかと勘ぐってしまう

>>391
銀英伝ってドラマ化すんのか・・・

>>427
全部シンプソンズが先にやってる！wたしかにw

主役がもうちょっと魅力的だったらなぁって感じ
三上や上川や阿部サダばっか見てしまう

>>433
舞台。
案外いけるものかもしれない。
サクラ大戦ミュージカルも定着したし、
逆転裁判は映画にまでなる。

>>395
崇徳は、清盛や義朝と同じ場面ではないから子供でやったんだろ
義朝は競べ馬で大人の清盛と子供の義朝じゃおかしいから無理矢理本役

主役に昔みたいにもう少し長い間子役を使えば
そこに絡む同世代も子役を使えてその方が違和感がない

太平記では主役の尊氏とライバルの新田が出会ってケンカする場面は
どちらも子役を使ってやっていた

>>433
ドラマというか舞台でやっている
見たいけどちょっと怖いｗ

>>436
銀英伝舞台化の話を聞いた時、艦隊戦のシーンはキャストが船のかぶり物を着て
戦うんだろうな、と想像したよ。

>>433
そういや原宿に銀英伝カフェができたとか言ってたな
ttp://www.gineiden.jp/

しかし今回の大河を銀英伝と絡めて話題にするのは正直辞めてほしい

たしかに、見た目オッサンが子供っぽく演技するのは違和感あるよな
子役がダメなら、せめて最新の特撮CG技術で何とかならんのかな

叔父子がらみの人間関係は、マニアックなエロゲを思い起こさせる
まるでOverflowの作品のような

>>425
OneforAll AllforOneですね
麻倉未樹のheroは、清盛が馬から落ちた辺りから流れると

マツケンが知事を表敬訪問すれば面白かったのに

>>443
個人的にはむしろ「ALL FOR ONE AND ONE FOR ALL」の順で

>>303
その気持ちはわかる。
そもそも映像の悪さが視聴者寄せ付けない。
万人に受け入れられるような映像だったら、皆が見るのに、
好き嫌いのはっきりする映像演出にすることで嫌いな人が見なくなってしまった。
ここで視聴者を大幅に演出だけで減らしてしまった。
映像受け入れられる人の中でこれから主役や脚本などに対する好みが始まるのだ。
これでは視聴者が減って当然だ。

磯智明の反皇室テロ・データベース （1/2） （2012年1月23日現在 最新版）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が主人公清盛の実母を自ら
の命令で宮中において虐殺するという史実にないショッキングかつ不敬
なエピソードをNHKが独自に創作。NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔に
されてしまった。

・白河法皇は陰陽師のお告げということで、実子の清盛を殺害しようと
するという史実にないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されて以降日本は
保元の乱までの347年間、死刑は廃止されていた。白河法皇の治世はこの
死刑が廃止された時代だった。しかも白河法皇は出家後、永久2年（1114）
と天治2年(1125)に２度にわたり殺生禁断令を出すほど殺生を極端に忌み
嫌っていた。

・白河法皇と鳥羽天皇中宮との不倫セックスを生々しく映像化。

・ナレーションや登場人物のセリフの中で十数回以上皇室が「王家」と連呼される。
一例：（ナレーション）「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士
はこう呼ばれていた。朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った
貴族の世に、その末期には都の治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
その他に源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」平忠正の「王家に災いを
もたらした赤子」白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」祇園女御の
「王家の命運」平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」藤原長実の「王家に
災いする赤子」平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」「武士は王家に
仕えとる」朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」平清盛の「王家に
取り入るため」「王家の犬」ほか。

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が持ち歩いていた盗品の中国刀があたかも皇室の三種の神器である草薙剣
であるかのような映像工作を行う。壇ノ浦に沈む草薙剣のイメージ映像として。

・白河法皇が寝所で祇園女御にドメスティック・バイオレンス。

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。



・皇室の血統を「物の怪の血」と表現。白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」という。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「王家の犬にならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「王家の犬にも平氏の犬にもならぬ」ほか。

・信西に白河法皇を「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」
と言わせる。清盛の白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに」
・白河法皇が自分の命令で清盛の実母が虐殺されたいきさつを清盛に生々しく
説明した。白河法皇が極悪非道の鬼畜のごとく表現された。

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇を「あの物の怪」と表現。

・今回も執拗に「王家」を連呼。清盛の「そのために俺に王家の犬になれというのか？」
「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜源義朝の「王家の犬？」
「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。武士が王家を守ってやっておるのじゃ。

�C『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�D予告（5分動画）
ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで一門の反発をまねく忠盛」

世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

「皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Eテレビ版最初の1分PR動画
皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

さらになんか言ってるし

【ドラマ】大河ドラマ『平清盛』に不満の兵庫県知事、「今変えたらNHKの全面敗北だろうから…」[01/23]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1327311393/

>>303
崇徳天皇の子供時代を描くのだったら、父にかまってもらえないってかんじで子供らしい可愛さを演出すればいいのに、
おどろおどろしい演出で撮ってしまった。
これでは、こんな可愛い、やさしい子供が悲劇に・・・ってかんじではなく、初めから気味悪い人って感じになってしまう。
主役のカメラワークも酷く、不細工に取ることがリアリティと思っているような節がある。
画像演出には美的感覚というものが欠如しているか、ずれているように思う。

ID:gXkynYY0＝兵庫県知事疑惑w

>>450
１話で鳥羽さんスルーしちゃったので父に構ってもらえないも何も・・・って感じ

兵庫知事　大河にまたひと言「いま変えたらＮＨＫの全面敗北だろうから…」
[スポニチ 2012年1月23日 17:40 ]
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/01/23/kiji/K20120123002491860.html

兵庫県の井戸敏三知事は２３日の記者会見で、ＮＨＫが大河ドラマ「平清盛」
で画面の明るさなどの演出を変更しないと表明したことについて「いま変えたら
（ＮＨＫの）全面敗北になる。世論の動きで見直さざるを得ないこともあるだろうから、
期待している」と述べた。

井戸知事は「瀬戸内海に船が浮かぶ場面で真っ青な海の色が出ていない。
瀬戸内海の自然をきちっと映し出してほしい」と具体的な注文を付けた。

井戸知事が「画面が汚い」と批判したことを受け、ＮＨＫ側は１８日の定例
記者会見で「平安時代をよりリアルに映像体験できるように努めている」
と説明した。

たまちゃんは７歳で孤児になり白河法皇の養女になる
↓
白河法皇、光源氏の真似を始め、たまちゃんを自分好みに仕込む
↓
白河法皇、たまちゃんの今後を考えて婿探し始める
条件：たまちゃんに手を出さない年齢の身分の高い婿
↓
白河法皇、たまちゃん（１６歳）を自分の孫の鳥羽天皇１０歳）の中宮にする
↓
たまちゃん、２１歳の時に崇徳天皇（白河法皇の子）を生む。鳥羽天皇１５歳　白河法皇６７歳
↓
白河法皇、鳥羽天皇を強制譲位、崇徳天皇即位　崇徳天皇５歳　鳥羽上皇２０歳
↓
たまちゃん、鳥羽上皇との間に皇子出産（後白河天皇）
↓
白河法皇崩御
↓
鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに３９歳の藤原泰子を入内
↓
鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに藤原得子を寵愛
↓
鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに崇徳天皇に譲位させて２歳の近衛天皇を即位させる
↓
鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに藤原得子を皇后冊立
↓
たまちゃん４４歳で逝去、鳥羽上皇、「逝かないで」と泣き叫ぶ
↓
鳥羽上皇、近衛天皇崩御により後白河天皇（たまちゃんの子）を登極させる

最後の最後まで「憧れのお姉さん」たまちゃんに恋焦がれた人生でありますた



　　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　＿_ﾉ ヽ ＿ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l 　
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l 　『田渕先生も裸足で逃げ出しそうな下品さね』
　　　‖八　　 　З ./ |l　
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

>>449
今後も変わらなかったらお前の全面敗北な

　まぁ、お茶の間の人と同じOAを観て、同じレベルの感想を述べてるだけなのに、
知事ってだけでエヌエチケーも気ぃ使って大変だなｗ

>>307
そんなことないよ
戦国時代のはじまり応仁の乱の頃には関白までもが奈良などに疎開し
朝廷の実務は滞ってる。
一円知行化という言葉を知ってるかな？
もう横領されまくり
室町の頃には既に天皇一家（王家でいいのか？）でさえも食事に事欠くまで
落ちぶれたりした

関白経験者が自分の地方の荘園まで旅して上前よこせと訴えにいって
その土地の守護に歓待されるものの手切れ金のような形でまとまったお金
渡されて実質的に荘園を取り戻せなかった有名な日記あるよ
後鳥羽上皇が政子たち北条に負けてから零落の一途だよ

>>453
>井戸知事は「瀬戸内海に船が浮かぶ場面で真っ青な海の色が出ていない。
瀬戸内海の自然をきちっと映し出してほしい」と具体的な注文を付けた。

もうまさに正論！
第1回の平忠盛天下無双の直前シーン。成長した平太が忠盛と2人で
はじめて海に出るシーンがあった。船頭は鱸丸親子。そのシーンにおける
「体の軸、心の軸」は脚本家渾身のセリフだったに違いない。時代考証の
本郷准教授先生はラジオで、このシーンこそが第1回の見所と絶賛していた。
ところがいざ見てみると、なんてことないシーンだった。

事前にこのシーンこそが注目との情報を知っていたにもかかわらず。

もし「体の軸、心の軸」のシーンが澄みきった青い空、まぶしい太陽、
きれいな青い海、のどかでゆったりとした美しい風景のもとだったら、
心に響いていたかもしれない。
ところが実際は、ドンヨリした曇り空、どす黒い海の色、景色は曇り空に
かき消され美しくない。あんな映像のもとでは、どんなセリフだって
心に届かない。

ドラマは映像作品。映像作品は映像が命。『平清盛』制作陣は基本中の
基本がわかっていない。

>>115
録画してないのでうろ覚えだが、１話で忠盛が舞子や白河院の前で言った志（のようなもの）と近い意味のことを、
２話（１話か？）で清盛が口にしたので忠盛が「ほほう」という顔をした、みたいな場面があったような？

瀬戸内海ってそんな青かったか？
つか井戸をダシに使ってまで叩くのに必死なネトウヨ君が哀れだわｗ
井戸なんてチョンに甘い売国奴じゃなかったっけ？
国士様としちゃどうなのよｗ

>>460
瀬戸内海ってそんな青々しくないよな
カムイ外伝では沖縄で撮影してたけど、あんな青々しいわけないと
言われていた

青い海って太平洋？
日本海は青くないや。

>>459
忠盛は、弱い者のつつましい暮らしを守るため、そういうまつりごとを院が行っていると信じているから自分は手を汚している、みたいなことを言ってたね
清盛の、罪無き民を泣かせて武士など名乗れるか！にかつての自分と同じものを感じて嬉しかったんだろうね

>>460
>>461
平安時代は阪神工業地帯がまだなかったと思う。

>>464
それはものすごく低レベルな反論だなｗ

>>462
>日本海は青くないや。

たとえば山口県内の山陰の海はきわめてきれいだし、青いけどな。

>>307
戦国で解体寸前の天皇や公家を江戸幕府になって徳川家康が公家諸法度を
制定して法の枠組みに組み入れた。
今まで法外の存在だった天皇も幕府の定める法のなかで生かされるという
制約ができたものの知行の確定も行われて、簒奪されるばかりだった状況に
一応の歯止めができた。
そして天皇は学問に励むのが仕事になって、文化教養の担い手を期待される。

今回の話のなかで結局よしともが北面の武士に
取り立てられなかったのは何故？
北面の武士の欠員が１名とかだったの？

>>468
当時の源氏は軽んじられていた。
だから就職あっせん願いも軽く聞き流されてしまった。

そういや何年か前、池袋の文芸坐で
若い頃の忠盛パパと鱸丸パパが共演した映画を見たっけ…
ベンジャミン＆朕＆たまトリオが、昭和の時代に転生してきたような
超ドロドロな一族の、見てるだけで頭痛と胸焼けのする物話だったｗ

>>460
ID:gXkynYY0は朝鮮人だと思うぞ。
本当に国や皇室を敬う気持ちがあるなら、国や皇室を荒らしの小道具には出来ないもの。

>>458
＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
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　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　もうまさに正論！
　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
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　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

汚いシーンと美しいシーンのメリハリをつけてくれればいいよ
両方とも見てみたいね

カムイ伝ほど海が青いとオカシイけどね

>>468
　藤原二郎が鳥羽に水を向けていたね。上皇は白川の院のことを根に持って
懸念を表していたが。藤原が平氏に接近している理由はOA内ではまだ語られて
いないが。

利用するも何も、最初から王家って使わなければ無問題なんじゃないか？
まさか、何故王家って言わないとは誰も言わないだろ

>>475
何と言えばいいと思う？

Twitterのトレンドが「大河ドラマ批判」「瀬戸内海の青出てない 」だったｗ

清盛の中の人は共演女優を必ず好きになるそうな。

【ドラマ】NHK「平清盛」の時代考証担当者がネットユーザーに反論「『王家』という表現が最も当時の実情に近いと考えられる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327304740/

【ドラマ】大河ドラマ『平清盛』に不満の兵庫県知事、「今変えたらNHKの全面敗北だろうから…」[01/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327311393/

瀬戸内海なんて行ったことねえからワカンネー

兵庫県民のみなさんへ
県知事を変えてください

>>475
そうだよなあ、別にドラマで余計な事しなけりゃいいのに。
古文教師ですら違和感覚える始末、せっかくの平安だったのに・・・

源義家が勢力を持って回りの者が荘園を寄進する動きが出た
そこで白河院は義家に対する寄進禁止令を出した
それ以来白河院は平家ひいき
それから源氏は狼藉者が多かった。

王家には違和感そんなにないや
頼朝のナレーションのほうが激しい違和感がある
まさか1年かけて寺の棟上げ式を延々やる気じゃ

頼朝に清盛を持ち上げて貰わないと苦しいからなんでしょうなぁ

玉木のほうが松山より存在感あるのは意外だった

>>485
ナレーターを別の人にすればいいだけ。

>>469
なるほど、そういう理由付けでいいのね。

摂津の海でありながら向こうに島が見えている事から兵庫舞子あたりだろう。
現在の舞子からの海の眺め、向こうは淡路島
ttp://www.hotelsetre.com/htmls/img/top/zoe1.jpg

>>484
最初のつかみで毎週中学生日記が出てきて拍子抜け
ちょっと我慢すると忠盛が出てきて安心するパターン

兵庫県知事
兵庫県知事
兵庫県知事

あのフィルターとっぱらってほしいってのだけは知事に同意だな
アクターズファイルの映像のほうが綺麗だし海も自然の青すら出てないのは残念だし勿体無いよ

兵庫県の知事って池沼なの？

>>445
障子｢OneforAll AllforOneはAllforOne and OneforAllの叔父子だと思えば可愛いのでは？｣（　´∀｀）→悪意はございません

視聴率横ばいが出たとたん
批判めいた書き込みが急増するんだな
面白いわ

>>452
それもわかるが、あれから何年も経っているという状況だろう。
あの時点では崇徳天皇はまだ譲位を迫られているわけでもない。
しかも子役とかを使うなら、まだあどけなさ、可愛さを演出してったほうが良いということ。

これから崇徳天皇の本当の悲劇が始まるのに、まだ導入部分ですごく苦しい顔を写したら、差が現れないんだよ。
演出の未熟はそこにも出ているということ。

>>492
確かにコーンスターチとフィルター撤去してほしいが
知事がアレコレ言うとＮＨＫも意地でも改善できなくなるよ

>>484
だんだん寺が建ってくるんじゃない？

とうとう海は青くないとか言い始めたのがいる・・・

うちの海は灰色

>>496
この手の人はずーっとうだうだ言いながら
最後まで見そうだな
いわいるツンデレ

>>497
それは思った
どっちも引っ込みが付かなくなるパターンｗ
知事も意地を張り
NHKも意地を張る
結果、視聴者が損をする

「粉少し多いみたいかなぁ〜」
「マジ？みんなもそうなの？」
「かな・・・」
「これでどう？」
「うぉー随分良くなったじゃん！最高だよ」
「ほんと！よかった」

こんな感じでなぜ進まないんだろ

そろそろ、この板に【兵庫県知事閣下が語る平清盛スレ】が立ちそうな気がするｗ

>>498
一年かけて完成させるの？ｗ

>>499
日本の海は言うほどには青くない
沖縄の海(青と言うより碧だが）と比べると判るし
外国の海には文字通り真っ青の海があって、生で見ると感動もの

だけどこの大河、空も青くないんだなｗ
日本の空は晴れると青いのに

西海＝摂津の海の動画見つけた
【HD】明石海峡大橋【Stereo】
ttp://www.youtube.com/watch?v=MfGWJpOyBv4

>>46
単に下着一枚を現代風に言ってみただけっしょ

>>473
相変わらずコーンスターチが多すぎるな。
砂ぼこりというよりも、焚き火の煙に見えるんだよな。

毎週見て感想言ってくれるなんていい知事じゃないか

>>505
どんより暗い日本海とかしか知らないんじゃね？

海ロケ
http://www.kurenavi.jp/html/topics_info2011_10_24.html

このドラマにおける王家って天皇と皇族と貴族の総称？
それでその私兵として武士がいるでOK？
朝廷に雇われてるというと正規の軍隊だからアウト？

>>512
貴族は入らない

カムイ外伝は珊瑚礁まで映しちゃったからおかしいと言われたんだよ

昨年はアンチスレより辛辣な本スレだったから
まだ可愛いなと思う。
成長していく主人公が久し振りにみれて嬉しい
実況でレスする余裕もなく夢中で見れた。
来週も楽しみだ

>>345
ちなみに十月十日というのを信じてる人がいますが
あれは数えみたいなもので正確には受精から270日、まる9か月です

>>511
せっかく綺麗な場所で撮ったのにな

>>505
「青」って一言で言っても色んな青があるしなあw
沖縄本島西海岸とか石垣あたりの浜辺近くの碧色はリーフがある海
しかし与那国島まで行くと黒みがかった深い青の海が広がる。これ黒潮の色
房総半島沖も似たような青色でキレイよ
青！というと地中海ギリシャ沿岸は明るい青色でこれまたキレイ

「青い」「青くない」じゃなくて、色んな青があるの〜

734 日曜8時の名無しさん sage New! 2012/01/23(月) 17:03:46.52 ID:WSGwkzqL
脚本家と主役を演じる役者の発表があった時点で、
パッとしない印象をうけた人も多かっただろうし
安っぽいニセ少年漫画風な番宣でがっかりした人も多かっただろうし
「大河史上でも指折りの低視聴率」予測を多くの人がしてたんじゃないの。

どんな内容でもとりあえず見ておく派・・・の大河好きの視聴者でも
「民を苦しめて」「弱い者いじめ」の台詞とかで大失笑して
「見ないでもいいか、どーせ歴史の経緯はわかってるんだし」
で、離れていくかもね。

アクターズファイルのカメラってプログレ？
映像的に海外ドラマの画質に近い気がして
もう少し明かりを工夫したらほんとフィルムみたいに見える
あと、臨場感を出すための手ブレももう少し上手くなれば
なんかあと一歩、何か歯車が噛み合えば
劇的改善されそうな期待感がある
この大河内で起こって欲しいな

三十三間堂の正式名称は「蓮華王院」
清盛が後白河上皇のために建てたと言われてるんだが
☆蓮華＝上皇の前世が蓮華坊
☆王院＝王の寺院
という意味なんだよな

三十三間堂の正式名称は「蓮華王院」
清盛が後白河上皇のために建てたと言われてるんだが
☆蓮華＝上皇の前世が蓮華坊
☆王院＝王の寺院
という意味なんだよな

三十三間堂の正式名称は「蓮華王院」
清盛が後白河上皇のために建てたと言われてるんだが
☆蓮華＝上皇の前世が蓮華坊
☆王院＝王の寺院
という意味なんだよな

三十三間堂の正式名称は「蓮華王院」
清盛が後白河上皇のために建てたと言われてるんだが
☆蓮華＝上皇の前世が蓮華坊
☆王院＝王の寺院
という意味なんだよな


ネトウヨざまーーーーーーーー

出生の秘密を知ってグレましたw
伊勢や賀茂社と並び崇敬される石清水の祭礼で
しかも神事である奉納舞で超不敬な事をしたけどお咎めはアリマセンでしたw
資産家で興隆に向かいつつある家の嫡男が烏帽子もかぶらず市井を放蕩w

視聴率が悪いのはコーンスターチのせいってのも詭弁かも。

先週のより昨日のほうがおもしろかった
鳥羽院と源氏の場面それぞれ見ごたえあった
清盛と義朝の対峙してる場面もおもしろかった
華やかな場面が鳥羽院のところぐらいなので女性がぞくぞく登場してくるの楽しみ

そういえば、兵庫県知事に苦情出したら解答来たよ

>>524
どんな回答？

>>492
自分も同意見
未見の人は早朝だけど録画するなりして見てほしい
本放送とメイキングの色の違いが良くわかる

1月29日（日曜早朝）午前3時55分〜4時05分　総合　ドラマチック・アクターズ・ファイル　松山ケンイチ第1回
1月29日（日曜早朝）午前4時05分〜4時10分　総合　ドラマチック・アクターズ・ファイル　玉木宏

http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/100000/104104.html

メイキングのが風景も衣裳も役者の表情も本来の色で見やすく美しい
着物のふしや毛羽、鎧の胴に張られた鹿皮の文様も綺麗に見える
衣裳や道具の人はあんな映像で満足なんだろうか

去年一秒も見なかったが今年は全部見そう
ってくらい面白いが
去年全部見た母ちゃんはややこしくて分からんとはや離脱宣言w
善男善女よ予習しろは無理だからほんと背景説明を入れて欲しい

鳥羽上皇の部屋に青磁の水差しっぽいのあってあれ欲しい

>>492
深く同意
ドラマも楽しく見てるけど、映像に関してはDAFのほうが遥かに良い

>>525
端的に言うと、
「質問に対して率直に答えたものだよ。一方で今後の展開への期待も述べたよ。
だけど報道で一部が切り取られたから誤解されたんだよ。不快にさせてごめんね。
番組開始前に松ケンを激励するなど強い思いがあるし、あの発言は知事なりのエールなんだよ。」

こんな感じ

>>527
そんなにややこしいもんかね？
特に知識がなくてもわかるように出来てると思うけど…
とりあえず、武士が朝廷から虫けら扱いされてること、
このころは出世で平氏が源氏より一歩リードしてたこと
など理解してれば話の流れにはついていけると思うんだけど

政治家がよく使う
｢真意が伝わらなかった｣
という常套句か

ひょっとして、埃まみれ&ﾌｨﾙﾀｰ加工画面ってのは、背景に映り込んだ現代物をﾃﾞｼﾞﾀﾙ消去する作業に都合がいいのかも知れんね

>>532
大体その「真意」とやらは、批判されたあとで作り上げるんだけどなw

>>381
コネ入社の癖に生意気w

今更、取り繕うとしても無駄だろ。
諦めて、叩かれろよ知事のじいさん。

>>532
「政治家は言葉の商売、その言葉が稚拙って事は『私は馬鹿政治家です』って言ってるようなもんだね
　私はいつでも本音で話す！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙジョージ・W・ブッシュ

画面がクリアだといかにもセット感が出てしまう

>>202
一応、武士としては源為朝が最初にやった事になってる

その前988年に源為朝が自分で腹を切って翌日に獄中で死亡してる

>>252
そうそう。
古畑だって第1シーズンは平均14％とかだった

ローソンスレから
420 ：いい気分さん：2012/01/19(木) 11:09:46.15
冗談抜きでローソンの経営者は、鶏の頭くらいしか知能がないのか。
だいたいグンソクってどこに需要があるんだよ。この間、この手の企画に失敗したばっかじゃん。
コイツらの前世は、チンパンジーかなんかじゃないのか。

491 ：いい気分さん：2012/01/20(金) 07:04:00.48
軍即売れない。おにぎりもサンドも麺もパンも廃棄の山。のこっているのクリアーファイル。
金かけて、結果がこれ。いつも思うけど、数々の失敗から検証はローソンの偉いさんは検証しているのか？
一発千金の商社的発想と小売では違うやろ。

351 ：FROM名無しさan：2012/01/21(土) 00:26:24.31
グンソクのクリアファイルが余りまくりなんだが
今更なんでグンソクのキャンペーンをやろうと思ったんだろうか・・・

>>539
その後、手漕ぎボートで沖縄侵略に行ったんだっけか？

>>527
うちのオカアも脱落
いいたくないけど江は秀吉とのコントにゲラゲラ笑って見ていた

>>531
院政の権力構造とか摂関家の内紛とか源氏の内部分裂とか
これから得子とか崇徳のような妖怪が出てきてそのうち骨肉の争いに・・・
などと余計なこと？をしゃべっててしまったw

源 為朝は出るのかの

>>533
CGで写りこんでしまった建物・電線等消すだけでも大変そう。

>>538
逆。
クリアで鮮明な画像のテレビを皆見ていて、それに皆なれている。
それが普通なんだ。
今回の大河の画像演出は同じ色ばっかりで、灰色茶色ばっかりで差がない。
同じような画面ばっかりで差がない方が余計不自然に、気味悪く、見づらい駄目感がでるのだ。

テレビを他の画面と比べてみればよい。
他のチャンネルのドラマと大河を比べてみたら、どちらに目をむけるかってこと。
どちらに見たいなって思わせるかって事。
明らかに画像演出は失敗だ。

>>543
去年のコントが受け付けなくて去年早々に脱落した視聴者を
今年の大河が取り込めてないのが一番の問題だろうな

常々、大河みるたびに、実際の話し方はどうだったかと思う
いくら時代考証しても、結論でないだろうけど、一度
一番当時に近い話し方で、やってみたら
何しゃべってるか、わからんだろう。

>>540
序盤の視聴率は内容の出来とあんま関係なく、
取り上げる人物の知名度とキャストで大体決まる気がするんだが、
それにしても低いよな
清盛って知名度的にはかなり高いけど、悪役としてのイメージだからなのかな
あとは去年の影響で大河離れが進んだのだろうか

>>549
今の時代劇を見る習慣のない人々だと
「そもじ」とか「みども」とかも説明しないとわからん気がするお

うちのおとんとおかんは前回の大河は早々と脱落、今回はいまのところおもしろそうに見てる
おとんはガイド本買ってくるほどのはまりよう
おかんはスタジオパークで三上見たらしくて鳥羽院の人かっこいいかっこいいうるさい

頼朝達、源氏の極悪さに比べれば、仏だぜ、清盛なんかは。
源氏の所為で幕府とかいう、世の混乱を助長するくだらんものができたしな。

>>527
来年は今年よりややこしくてさらに地味なんだから
今年のうちに見とけって言っとけば？

色調が汚いとクレームするとTVの調整をしろという人いるけど
ビデオ（DVDでない）のタイマー録画すらできなかったウチの老人なんかには無理
年寄りや子供、機械オンチやいまだアナログな家庭といった、弱者には優しくない大河だね

中井貴一もコーンスターチ多すぎじゃないかってスタッフに言ったんだよね
ちょっとは控えめになったのかな

ホクメンとかケビイシとか用語解説がないとやっぱりつらい
大流行？の歴史バラエティでも信長とか秀吉がどうこうのレベル

>>
来年そうなの？
ガイド本プレゼントしたので見てって拝み倒すﾜ

忠正おじちゃんが、地味ーにいい仕事してる。
一族の長には従わなければならないが、言うべきことは言わなきゃ！みたいな。
保元の乱では敵になるんだが、あの人は笑って斬られそうな気がする。

>>557
鎌倉コントやめてアバンで説明入れればいいのにな

>>550
これは江のせいではないよ。
明らかに映像演出の悪い番組宣伝で視聴者がドン引きしたんだろう。
見る気にならない番組宣伝したって、視聴率は上がらない。
画面演出の人達の価値観が変わらないと無理でないか？
画像演出で避けられていたら、脚本とか役者の演技とか見て評価する前に視聴率さがるの道理だ。
BS時代劇とか他の画像演出の人達から学びなおしたほうがいい。

>>526
人物デザイン監修の人もフィルターを想定しないでデザインしたんじゃないのかな
アクターズファイルだとメインキャストはもちろん市中の庶民の衣装すら
いい感じに「汚しの色」とやらが出てると思ったよ
くたっとした着物だけどちゃんと色とりどりの淡い色が出てて綺麗じゃん！と思ったもん

清盛「叔父上……死んでくだされ、平家の為に(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」
忠正「おのれ！！清盛！！貴様、叔父を殺すのか！！」
清盛「たわけ！貴様を叔父と思ったことなぞ一度もないわ！死ねぃ！」

史実ではこうでござる。

高陽院は出さずに美福門院と待賢門院の争いにするのか。
天皇時代の妻の中宮。
上皇時代の妻の皇后。
近衞帝の生母の皇后。
ややこしすぎるこの三人。

>>563
池禅尼も全然助命嘆願しなかったって事はきっと池禅尼の忠告聞かないで崇徳さんの
見方になったのかな？

>>545
保元の乱が一瞬で終わればまずでないな
俺としては日本初の対艦ミサイル撃つとこまで出てほしいがｗ

江は家族で見れるドラマではあったんだよな
初がまんじゅう好きとか、大姥のしごきとか。
床入り場面も子供でもみれる健全さがあった。

清盛はたまこの床入り場面とか子供には見せられない。
あと食べるときに見たくないホームレス画像。

ここって江のスレなの？ｗ

>>549
正月にやったたけしの教科書に載らない日本人の謎って番組で
飛鳥時代や平安時代の話言葉の再現してたけど
絶対ドラマではできないと確信できたよw
専門家の先生も現代人との会話は成り立たないでしょうねーと言ってた

>>566
おお見たいよなあ〜
でも軸がぶれるか…
保元平治をがっつりやって欲しいんだが

逆光のような画面、変な緑の草っ原。手持ちカメラでゆれる映像。
もう見飽きた。

>>549
そんなことは誰も求めてないと思うんだけど、いつもそういう極端なことばかり言うよね

日本人は青い色が好き
テレビ出荷の際はわざわざ青味強く調整してたほど
青い海、青い空を返せーーっ！、て清盛みたく叫びたくなる

>>560
冒頭の鎌倉いらないよな
頼朝はおばちゃんおじちゃん連中が話について来れるよう
生暖かく解説して差し上げろ源氏ageとかどうでもいいから

汚いのは100歩譲って良しとしても
ふんどしとかケツとかあれいるのか？

>>567
大人が見るに耐えなかったけどな

>>CGで写りこんでしまった建物・電線等消すだけでも大変そう。


シエの伊賀越え場面では現代の柵が思いっきり映ってたからね
だったら撮影の時点で埃もうもうと立てて背景霞ませとけば後の画像処理が楽になるのかなと思った訳

>>564
ただでさえ登場人物が多いのに
後宮の人物をそうそう増やす意味が無いじゃん

>>569
ってか、比較的に比喩や言葉遊びの少ないような型の和歌ですら
理解不能な人も多いのに、
「当時の言葉でやれ」とかいってるのは厨坊クンだと思うよ。

>>562
だとしたら、もったいないね。
人物デザイン監修の人、衣装係がプロの仕事をした。
それを画像演出の未熟さで台無しにして視聴者に逃げられたっていうのが現実か。

江ではまだ、見てもらって判断したのが視聴率だったのだろうが、それでも一応見てもらえた。
清盛は見る前に、避けられてしまった。
とても残念だ。

平景清の親父さんはでてきたけど本人は出番あるのかな？
それとも前田慶次みたいにいなかったことにされるのか？

>>575
画面はきれいだろうが汚かろうがどっちでもいいけど
ふんどしとケツは必要

沖縄の海ほど透き通った青ではないけど
瀬戸内の海だってそこそこ青いよな
汚水が垂れ流されたようなドロリとした色じゃなく
清盛にとって希望の海なんだから、清々しく青い海でいいのに
イメージ映像でいいんだよｗ

あの程度の描写で子どもと見れないとか言ってるのか
色んな人がいるなぁ

今の所平清盛で子供が見れないようなシーンは無いな

江のほうがドラマとして見やすくて良かった
そう評価される日が来るとは

ちぇんごくでいいとこ突いてた時代考証の本郷和人には期待しているのだがいかに？

>>582
映像が美しかったら、それが宣伝になって、その場所に行こうかなっていう観光客も増える。
NHKのやる気もでる。
より良い状況に回り出すのにな。
勿論、見続けられるような仕上がりかは脚本と役者の力量が出てくるが。

見るのを避けられていては、その輪をつくることもできないだろう。

>>583
あの場面だけじゃなく全体的に暗いんだよね
汚いだけじゃなく

【ドラマ】NHK「平清盛」の時代考証担当者がネットユーザーに反論「『王家』という表現が最も当時の実情に近いと考えられる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327304740/

>>557
ジジババ共は韓流時代劇の宮廷組織名を理解するくらいだから解説不要。
人間関係も検非違使も北面の武士も、ドラマ内でちゃんと描写すれば平気。
組織内の上下関係を丁寧に描くことがポイント。

>>590
ジジババは新平家や義経も観てるし
何より子供の頃にああいう古典を子供向けにした
物語を聞いて育ってるし。
むしろゆとり以降の、そういうじじばば層との接点の無い世代が
理解困難なんじゃなかろうか。

丁寧に手間隙かけたものを少し無駄にしてるような画面造りかもなぁ
昨日の後半は忠盛邸もすこし光の綺麗さがあって和久井さんの衣装の柄もよく見えたけど

競い馬のカメラもニュース映像の方がスピード感あったんだよな
面白く見れるんだけどかゆいところに微妙に届かない感じがもどかしい

>>591
ちょっとググればいくらでも情報があるのに
理解困難って事はないだろ・・・・

本日の『平清盛』のここがダメ！ディテール編

伏線の張り方がダメ。

清盛が平太時代から何かしでかすたびに佐戸井が忠盛に「申し訳ありませんッ！」
とか謝罪している。もうあれがぜんぜんダメ！
ついに第3回では切腹しそうだった。平家の時代に切腹があったかどうか
知らないが。
あんなに毎回毎回佐戸井が謝罪するセリフを用意するんだったら、原イメージ
が必要だろう。乳母夫の佐戸井と平太のコミュニケーションシーンが必要だった。
具体的には佐戸井が優しく乳母夫らしいことを平太にしているシーンが欲しかった。
また佐戸井が平太を更正させるために何がしかの策を弄している痕跡が
視聴者にはまったくわからない。きちんと仕込めよ！という感じ。

>>594
切腹じゃなくて短刀抜こうとしたから止められてただけだぞｗｗｗ

>>590
韓国の宮廷ドラマって俺は理解不可能なんだけど、
誰が一番偉くて誰と誰ではどちらが偉いってのが
わかればジジババにわかるのかね？

>>585
というより、江は最初だけは避けられずにとりあえず見て貰えた
結果、駄目大河として後半多数に逃げられた
清盛は最初から避けられてる

>>569
先の院、院の御祖父（おほじ）なれば
上をば、院の叔父子と思しめし給へ。

くらいの表現ならすんなり分かるんじゃないだろうか。

以前、沖縄のやつで、冒頭、方言でやってみたことあったね
まったく理解不能だった

正直、大河はいつも同じ奴らが出てくるから、セリフが気になるわけよ
清盛は、昨日初めてみて、なかなかいけると思ったよ
平安モノはひさしぶりだし

>>548
去年で大河を見限っちゃった人はけっこういると思う

>>599
俺の中では炎立つ以来の平安末期モノだと思ってるｗ

>>597
避けられてるだけじゃなく3話は裏は弱かったんだから
2話を見た人で脱落者が既に出てるんだよな。

この位階にも少年漫画チックなドラマはまさにゆとり世代がターゲットだと思う
リアル風、ピカレスク風、本格的風でうんちくも語れる
主人公に感情移入してこれからカタルシスも得られそうだし
イケメン揃えて歴女にもうける
バガボンド等を筆頭とする最近の無頼な主人公の成長を描くはやりの歴史漫画そのもの
ライバルやら三角関係やらわかりやすい

ジジババは伝統的な雅な平家の栄枯盛衰と違って感覚的に受け入れられないんだろう
知事みたいに

>>601
「炎立つ」は名作だった。これを最後に名作がない。

いいじゃん　今年の大河は面白いんだから　　わざわざ駄作を例に出す
必要ないでしょう　面白いものを見ないヤツは損をしてる
シンプルにそれでいいと思うが

なんか演技とか演出が大げさなんだよな
全体的に良い大河ドラマを作る力量がなくなってるんだと思ってる

>>184
家盛、ちゃんと家盛役になってるよね
実際はどんな人か知らんが、ドラマでは家族の複雑さや分をわきまえつつ兄ちゃん大好きな弟役が自然に出来てる気がする。自然。

松ケンは全体的にDQN演技を要求されてるのかも知れないが、喜一パパにがっつり正論説教された時の「えっ？」は下手すぎたなぁｗ
まぁ、あそこは「えっ？」なんてシエみたいな余計なセリフなんかない方がいいのにな。
演技で語って欲しいよ。

昨日気になったのは
・「えっ？」
・「よわいものいじめしてんぢゃねーYO！」
・鳥羽院接見の時の北面武士ユニの清盛風スタイルｗ（もうそういうのから卒業したんじゃないのかよとｗ）
まだ海賊イベントもあるんだろ…orz
加熱具とかと違って今年は超有名人、淡々と進めるだけで十二分にドラマチックな素材なんだから薄っぺらい演出やめて欲しいよ。

成田山の豆まき行く人いる？

>>600
シエ最終回は１９％あったからそれはない。

>>601
炎立つの1部と2部よかったよね

>>604
「炎立つ（第二部まで）」だろ

>>594
がダメダメじゃん

>>594
そう言われてみると乳父と清盛の接点て思い出せない
あ『平清盛』のここがイイ！ディテール編もよろしく！
また見直すんで

松山は微妙に訛ってるときあるから
演出家は注意してほしい

三話の素晴らしさを語りに来たのにこの時間はアンチしか
いないのか

なんか「義経」がなかったことになっている流れ
まぁ自分も観てないけど

>>615
まぁ話してみんさい

>>615
NGにしようや。すっきりだわい。

>>615
いやいや、語ってよ
自分も良かったと思う3話

>>615
どうぞ遠慮のう語ってたもれ。

>>608
成田山は誰が出るんだろう
松ケン、壇さん、上川さんあたり？
杏や岡田将生はなんか忙しそうだし
三上さんや松田聖子が出るわけないし

写真の印象からだけだと、杏主役で草燃える再びの方が楽しかったかもしれんな

>>594
俺は良い伏線たっくさん張ったと思うよー

１，清盛がのちのち池禅尼に頭が上がらなくなった理由その１が加わる
２，璋子さんのせいで崇徳さんが・・・保元の乱の伏線が張られますた
３，義朝さんの「王家なんか武士が居なけりゃなんもできねーんだよおおお」・・・平治の乱への心意気

>>611
全部面白かった。

とにかく主要な登場人物がみんな自分の言葉で語っているように
思えた
役者の力もだろうけどこれは脚本の出来の良さなのかな

>>604
まあ、主人公の妻子が文字通り無理矢理焼き殺される大河は金輪際ないと思うねｗ

>>620
（参加予定者）松山ケンイチ、玉木宏、藤木直人、深田恭子、松雪泰子

松雪得子が来るのが意外

初回が最低視聴率
という夢が潰えたのは早かったな…
まあ次回は少し上げるだろう

>>620
【NHK大河ドラマ「平 清 盛｣】出演者
松山ケンイチ ・・・・・　平清盛 役
玉 木 　宏 　・・・・・　源義朝 役
藤 木 直 人　・・・・・　西行／佐藤義清 役
深 田 恭 子　・・・・・　時子 役
松 雪 泰 子　・・・・・　得子／美福門院 役
ttp://www.naritasan.or.jp/setubun.html

>>626
たまちゃん参加しないのか(´・ω・｀)

>>627
来週のが裏強いらしい

>>604
小学生のころ、次週が楽しみすぎて１週間も待てないという感覚を味わったのは
炎立つとドラゴンボールくらい

早急にアバンの解説を入れなさい
これから天皇家、摂関家、源氏、平氏分裂していくんだから
誰がどう対立しているのかわかりやすくしてくれれば
視聴率も少しは上がるぞ

>>615
アンチじゃない
好きな題材で脚本や役者も期待できるから、
それを台無しにしかけてる演出に文句が出るんだ

>>630
数字は諦めたw
だが日曜日が楽しみじゃ！

>>615
俺もよかったと思うよ
３話目にしてようやく１年ぶりの大河が始まった感じがした

>>607
最後のナレで無頼の心を抱えたままって言ってたから
まだ更生しないんだろうなぁ
でもバカ清盛がへこまされるシーンにハズレ無し
しかも相手役もおいしい
一度、キレた盛康さんに説教してもらいたい

>>632
そこは解説するんじゃなく
劇中で描いていってほしいものだが。

>>538
篤姫は大画面で見ると毛穴の１つ１つがクッキリ写ってて可哀想だった

>>632
いや、解説はイラネ。視聴者置いてけぼりで結構。
何やっても保元の乱までに脱落していくからこのまま突っ走って欲しい。
逆にわからないなら自分で調べるくらいして欲しい。
インターネッツの世の中なんだから。

>>637
でも登場人物に説明的セリフを言わせるのはあんまり好みじゃないな
背景をわかりやすく説明する短い解説は欲しい気がする

>>526
ＮＨＫのスタジオパーク入口入ってすぐにある
超大型ハイビジョンスクリーンに
えさし藤原の郷ロケのメイキング映像と放送映像とが
同時に写し出される紹介がある
それを見た時の衝撃は大きかった…
カメラ位置が違うことを考慮しても
メイキング映像の方が自然で汚しも気にならない
やっぱりテレビはテレビらしく見たいな

>>640
いやだから、去年みたくセリフで説明させるんじゃなくて
誰と誰が仲悪いか、どうして仲悪くなるのかを
描写で説明してくれってこと。
とくに今年は、保元、平治の乱に至る人間関係を描かなかったらどこを描くんだ？と思う

Yahooのトピックに兵庫県知事のコメントが載った「瀬戸内の青が出てない」
もう強引に話題を作って見てもらうしかないかも

>>594
988年にはハラキリの前例はあるよｗ

>>622
アルプスの少女ハイジの羊飼いペーターは一匹の山羊も迷わせることなく、
きちんと麓の村に山羊を連れて帰っていたが、羊飼いよろしく、遅れを出さず
全体をきちんと押し進めている感じがない。大筋で早くも取りこぼしがある。

具体的には、摂関家が描けていない。璋子は本当は忠通のもとに嫁ぐはずだったが、
忠実の反対でポシャった。50話もあるんだから、白河院は主人公の実父
なんだし2話で退場ではなく3話はいてもらって、そのかわり璋子と忠通の縁談破談、
忠実の失脚と忠通の関白就任・氏の長者就任はきちんと描くべきだった。
このへんをきちんと描けば描くほど保元の乱は盛り上がるのに、それが
出来ていない。

なお１．２．３の内容に関しては特に異論なし。否定するつもりもなし。

デジタル化されてるんだから、ｄボタン押せば、誰が誰の子で、誰はどの派閥とか文字情報流せばいい

視聴率取りたけりゃ、この時代なんて選ばないよｗ
いつも通り安牌の戦国時代にするだろうさ。

>>642
言ってることはわかるし、それができれば一番いいけど
やっぱり馴染みの少ない時代だから
毎週じゃなくても時々アナウンサーのナレで解説入れてまとめたほうがよくないか？

いまのところまだ摂関家の対立構造が描かれてないからなぁ
院周辺もいいけど速く朝廷内の権力闘争も描いてほしいものだ。

白河・鳥羽・後白河・美福門院、
平清盛、源頼朝いずれも当時の常識にとらわれない人だから
その場その場で説明入れても不自然じゃないと思うな。
当時の人にも、「こは如何に！！？」「そはなんぞ？」「末法の世じゃー！！！」の連続な時代だったんだから。

>>636
盛康さんのお説教きくかなー？
援護射撃に鱸丸が、横で静かにキレるくらいしないとだめなんじゃないか？

>>628
セリナとふみくんがw

高熱で臨終間近の清盛＝カラテカ矢部希望

>>648
確かに冒頭の説明くらい、ちっとは入れてもいいかもな

>>645
４話以降で語られたらユーのレス晒してやろうぞ

>>649
でも鳥羽さんが予告で
「天下を取り戻す機械などと思うでない！！！！」って言ってるのって
摂関家に対してじゃね？

所詮テレビはながら見層も多いわけでさ

國村のおっちゃんがニヤニヤしてるのはなんで？とか
二朗が平家寄りなのはなんで？とか
画面に映ってる人が何者で何をしているか分からなくなると
その時点でつまらなく感じて脱落する人もいるんだよな

いわゆる源平合戦の時代とも違うし
名前になじみのない登場人物が過半数を占める題材で
これから更に混沌とした状況になる展開だけに
初心者救済は必要だと思う

清盛疑問にお答えしますとかやるのかね

>>625
大河って前はヒロインが貴族の姫から遊女に身を落とした挙げ句レイプされて死んだり
ホモセックス描写さらっと流したり主人公が弟毒殺したり発狂してく様の視覚描写あったり
主人公が問答無用で人足の首跳ねてその首が宙に舞うとこ映したり主人公の性器ポロリシーンあったりと
人間の生々しさもしっかり見せてきたと思うんだけどそれが今や日曜の夜に疲れるもの見たくないだの
女子供に気遣えだの食事中の家庭に配慮しろだの…日本人ていつからこんなナヨっちくなったんだろうかな

時子の部屋が始まったらどうしようｗ
それよりも橋田ドラマ並みのセリフ量になる方が恐ろしいかな？

>>659
＞主人公の性器ポロリシーンあったりと
＞人間の生々しさもしっかり見せてきた
ちょwwwあのシーンは事故じゃないのかwww

>>659
「利家とまつ〜加賀百万石物語〜が全部悪い」ってアドルフ・ヒトラーが言ってた

時子の部屋www

ぶっちゃけ最終局面の源平内乱勃発以降〜鎌倉初期より遥かにおもろい時代
すべて詰まっている

平清盛は
清盛自身に一般的な人気がないのはドラマ的にきついかもだが
「そういえば清盛の若いころって話、今までなかったわね」
とかいってうちの母親も見てるし
今までありそうでなかった点が面白いと思う

同じ時代でも義経ならキャラ人気があるから
たとえドラマがつまんなくても
「有名なあの話のところが見たい！」「義経ならなんでもいい！」って人がいるから
その点は清盛は不利だよね

そういえば義経って誰がやるの

今週の松山清盛と玉木義朝の馬競争シーン、
中世大河繋がりで「北条時宗」の主役とその兄の笠懸け勝負を思い出した。
(タイトルは確か『決闘！由比ヶ浜』だった筈)
そこでも主人公は勝負に負けていたが、顔を背けてくず折れると言う抑えた描写だった。

清盛は負け方やその後の悔しがり方がオーバー過ぎ

>>636
ブライ魂まだ持ってんのかよ…
KIYOMORI自分探しの旅路はまだまだ続くのか…

トゥ〜ルルッ♪トゥルルトゥ〜ルルッ♪トウゥルルルル〜〜♪
「今日のお客様は二条の帝です」
「ま〜〜〜っ！お噂通り、お美しいですねぇ！
二条の帝って関白さんと仲が悪いんですって！？」

清盛の造形が軽すぎて見るたびに萎えていく。
本屋の力不足は否めないな。

>>666
あの悔しがり方はなんか微妙だった
年下の源氏に泣きつく清盛…

>>670
源氏の武芸の凄さは鎮西八郎為朝が示しているお
あいつの兄貴なんだからそりゃあ凄い人物なんだろーと思う

>>662
まつのミソスープ…

>>666
マツケン得意のよだれダラダラになると思ってたら
ヨダレ自重してくれたのでホっぽとしたｗ

>>672
「なんまんだぶ、なんまんだぶ」怖いお」とか・・・(´；ω；｀)

まぁいつか出る（出す）だろな＞よだれ

義朝は源氏の次期棟梁たる嫡男ではなかったという説も出てるぞ。
一族から疎まれて、自分から東国に下っていって勢力を築いたとか、追放されたのに源氏の名を使ってな

>>671
何？
そういう意味じゃなくて…

武芸で負けるのは当然として、自分は何もできない！とかをなんで源氏にぶつけてんのって思った

>>671
あの時点でまだ為朝はいないお
馬比べの6年後に為朝が産まれる事になる

自分のこの時代の基礎は、人形劇の新平家
戦国同様、見せ場は、いくらでもあるんだから
楽しみにしてるよ

>>670
苦悩を他人に簡単にさらけ出すあたりがまだまだアマちゃんなんでしょうな。
ま、ドラマのわかりやすさとして主人公の屈折や葛藤の表現をオーバーにする意図があるんだろうけど。

台頭していく時期の武士を、まだチンケで貧相なものとして
描いているわけだけど
出てくるもの全部が小汚いもんばっかりだから
それほど目立ってなかったが
３話にもなってくると、ことに抜きん出て為義の小汚さ、みすぼらしさが際立って
またそれが小日向にお似合いで
おかげでようやく物語の構図がくっきりと立ってきた。

>>681
来週はもっと源平の差がハッキリするラスィｗ

378 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 09:56:12.10 ID:hlMZ6jt+
松山　この四人が絡むシーンはどうでしたか？ 第４話で共演しますが。

コヒ　為義の悶々とした思いが一気に噴き出すシーンだね。
　　　　で、中井貴一の華やかなこと！　小日向文世のみすぼらしいこと！
　　　　なにせ為義は一度も衣装が変わったことがないんだよ。

一同　わはははは！

中井　忠盛は昇殿するための雅な衣装だからね。（略）
　　　　あのシーンにはジーンときた。為義は、源氏にはなくてはならない
　　　　人だったんだって。

コヒ　何よ、その冷静な分析は(笑)。

録画やっと見れたけど3話面白かった
ここまで小気味よいほど主人公がぎゃふんと言わせられる大河って久しぶり
若さゆえの愚かしさとそれに気づかされて打ちのめされる主人公が良い

主役から脇役まで棒がいないだけ昨年より100倍も良く見える
厨二病を演じきった松ケンもなかなかだよ
とにかくどのキャラも立ってるし見せ場があるってすごいことだ

久々に週末が楽しくなりそう

清盛が脱獄させてやった小僧みたいな奴らが西行ともみ合って
清盛がすぐ謝りにいったところが分かりにくかったな
あんなにすぐに謝りに行くくらいなら脱獄させなきゃよかっただろうに
なんですぐに清盛は謝りに行ったんだ？

>>680
まぁそういう意図なんだろうね…

それより気になったのは、乗ってた馬の行方だけど

あのしわしわの玉木が９歳って時点でグロテスク

>>684
あれは謝りに行ったの？
加勢に行くように見えたけど

9歳だけど爺臭い演技で若さが感じられない
子役使えばよかったのに

>>687は勘違いした、すまぬ

実家にね

>>684
のんびりしてたら捕まった子分がこっそり処分されちゃうかもしれないから。

馬鹿アンチはいつも固まりで現れるな
来週はダメ義のターン
楽しみです

>>684
実家の外から「出て来いや！」みたいな声がしてたから
騒ぎになってたんだろう
それでヤバイのに気がついた

遊びをせんとや生れけむ　戯れせんとや生れけん
　遊ぶ子供の声きけば　我が身さえこそ動がるれ

（遊ぶ為に生まれたのだろうか　戯れるために生まれたのだろうか
　遊ぶ子供の声を聞いていると　わが身も感動で動いてしまう　　）


これは平安末期にはじめてうたわれた歌謡集、梁塵秘抄の歌。
人間は遊ぶために生きているわけでも、戯れるために生きているのでないのも
重々承知している。けど子供が遊び戯れるその姿に、思わず感動して自分の身体も動いてしまう

…そんな梁塵秘抄の歌が組み込まれた今回の大河は深いと思う。
大昔の歌謡曲が今もなお歌われ続けているのは、日本人として感慨深い。

【ドラマ】NHK「平清盛」の時代考証担当者、一部のネットユーザーに反論「『王家』という表現が最も当時の実情に近いと考えられる」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327321178/

俺・オレっていう一人称、この時代にあったんかいね
全体的に現代風な台詞なのもあって違和感を覚える

ゴーと違って平家パートは女がでしゃばらないのがいいな
先週、喜一パパが「キヨが武士と言いよった」と感極まってた時、和久井が足早に喜一に近寄ったけど一定の距離を保って身を下げ控えてたのがよかった。
今回も家族会議のシーンで和久井は最初からいたけど発言するまで一段下がった廊下に控えてた。

ゴーでは太閤殿下と立ち話してたり、侍女ですらすれ違う時直近で立ったまま会釈してたｗ

そういえば鱸丸の所作が時々洗練されてて漁師に見えないなｗ

>>688
あの競べ馬から清盛の改心が3話の肝でこれからの大きな布石なのに
子役がやるとか馬鹿かよ

>>666
　家族につるし上げにあって、いよいよ仕官について考えたとき、義朝の挑戦
と家族に言われたのと同じことを義朝にも言われたのを思い出し、とにかく会いに
行く口実だったと思う。あそこでいい勝負をすれば自分なりに納得できるかなぁ、
というあくまで甘い考え。
いや、このとことん叩く感じがいいね。

>>645
ありがと。
この時代好きだから、その視点で歴史を見直してみる。
一般受けしない時代だけど、人間模様が面白くて調べがいがある。
視聴率悪いけど、毎週つっこみながら見るよ。

>>695
鱸丸は体の軸がしっかりしておるのじゃ

　世のありようへの怒り、父への反抗、武士のあり方への疑問、結局何も
答えを出さないまま、平氏の嫡男の重圧に負け北面の武士へ。だがその仕官も
結局は朝廷の政争のほんの一こまに過ぎないし、そのことに思いすら及ばない、
ちっぽけな若者。こういう主人公、こういう大河は今必要だと思う。

山本耕史の藤原頼長、早く見たいな〜〜
何話ぐらいで出てくるんだろう？

白河の院が死んだ時にたまこを不貞の罪で始末しておけば丸く収まったんじゃないかな

このまま毎回、冒頭でボンクラ頼朝が平家と清盛をヨイショし続けるの?

>>696
あのしわしわの玉木が９歳って時点でグロテスク

>>699
鱸丸は格好がボロなだけで、話し方もすでに武家家臣っぽいからなｗ
直垂きて侍烏帽子で登場してきても全然違和感がなさそうだ。

>>703
来週から無くなるらしい

岡田ナレーションは無くてもいい

>>703
あの冒頭のアホ頼朝＆政子の夫婦漫才見せられてゲンナリして以来見てないよ

　

鱸丸は漁師の子って設定に無理がある
なんであんなに所作や話し言葉が整ってるんだ
どこぞの御曹司よりも立派じゃないか

>>707
別に嘘つかなくても良いだろ。
気になってしょうがないので毎回ガッツリ見ていますって素直に言えや。

なんで嘘つかなあかんのやｗ

>>685
乗ってた馬は近くで大人しく草食ってたみたいだよ

>>704
巣に帰れよキチガイ向井ヲタ

もっとたくさん宮廷パート見たい
ドロッドロの権謀を1年続けてほしい。

最後の馬に乗って去っていくタマキンの表情が怖かった

>>701
自分も早く見たい

>>702
すでに女院号宣下済みの国母タマちゃんをどうやって始末するんだ

今んとこ、心の静まるというか落ち着く、安定したパートが
ドラマのどこにもないな・・
一面せわしなく、小汚くモヤッテル画面にあっては
額面どおりほどには貴族と武士の垣根は隔たってないというか
同じ穴のムジナ的な存在として描かれている。
それがための全てを境界なく灰色に塗りつぶしてしまう
この映像なんだろうか。

>>700
NHK大河ドラマ『平清盛』は学問的には定説ではない白河法皇ご落胤説
を採用した。
別に採用するんだったらそれはそれでいいが、採用するんだったら、その
コンセプトを貫くべきだろうが！と強く思う。

『平清盛』は夜の連続テレビ小説にされてしまい、グレたアンちゃんが
北面の武士株式会社にペーペー社員で入社したみたいな描かれ方
に捏造されてしまった。

平安時代の武士は江戸時代の土佐の郷士より差別されていて、
王家の犬としてのみ生存が許されたみたいなデタラメ史観でドラマ制作
が行われているため、もはや真実の歴史を語れなくなってしまっている。

11歳の清盛は従五位下の左兵衛佐。信西が平治の乱のさい、穴から掘り出され、
首を斬られて死んだときが従五位下の少納言。

このドラマの制作陣はやりたいことのつまみ食いだけ。だからツジツマの
あわないことだらけ。だから全体が破綻している。

>>624
あぁ、そうだね。
言わされてる感や話しを進めるためだけのセリフじゃないね

院がややこしくてよくわからないので、
白河院から後白河院あたりまでを、おじいさんとかお父さんでまとめて
何をやった人かもまとまってるサイトかなんかありません？
wikiみても混乱するだけだったので・・・
なんならまとめて文章で教えていただけたらと。
お願いします。

>>718
昔見た古い映画「新平家物語」で既に、落胤説もやってて、武士は差別されてて云々も
やってたけどな！？

ID:gXkynYY0は脳みそが腐ってるのでスルー

むしろ清盛主役の作品でご落胤設定じゃないもののほうが珍しいと思うけど
TBSで松平健がやった「平清盛」はどうだったんだろう。

生母不詳の清盛が平氏の御曹司で
11歳で従五位の下ってあたりはミステリーではある。
生母が池禅尼やそれ以上の高貴な出で崇徳の近親一族だからとか
祖父や父が公卿の端に連なった後なら分からないでもないのだが。

>>706
初回と同じ映像で？？？と思った人もいるよね
自分もその一人

>>708
『新・平家物語』は清盛（仲代達矢）の側にいつも平時忠（山崎努）が寄り
添っていた。
おそらく今回は時忠のウエイトはかなり小さくなり、かわりに鱸丸を新平家の
時忠以上のプレゼンスにするんだろう。

上川達也は相当汚いがあまり汚さが目立たない。義朝もそうだった。
ところが松山ケンイチは本当に汚い。皇室の血統なのにそう見えない。
青森県人・平青森にしか見えない。

>>703
“歴女”とかあーいう最近の層に迎合しすぎなんだよな
キモいんだよ

頼朝って挙兵後ほとんど関東に留まりながら政治力だけでほぼ日本全土を完全支配した日本史上の傑物だろ

あんな女々しい平氏アゲアゲの優男でたまるかよｗ

ID:gXkynYY0は脳みそが腐ってるのでスルー

>>721
雷蔵、溝口のやつ？
オレもあれを思い出した。
つか、あれしか観てないw

マツケンサンバのは
白拍子に翻弄されまくりだったり義朝をいとも簡単に河原でやっつけちゃったりしたのしか覚えてない
あ、為義はダメ義じゃなかったw

ID:FH10iOMJも致命的に頭悪いなぁｗ

>>696
子役清盛が落馬して泣いて頭を上げると大人清盛に変身し、鳥羽院のもとに参上すってのはどう？

>>726
マツケンの天皇は、明治天皇（修正前の写真（笑））にそっくりだよ。

天皇はもともとああいう顔。おまえが思ってる玉木宏みたいな縄文人顔は
貴族にはいない顔。

>>718
ごめん、君の中でどう辻褄があわないのか、簡潔に述べてみてくれないか？
ご落胤設定はしつこいぐらい出てきてるし、それがちゃんとドラマのなかで
清盛と登場人物たちを動かすエネルギーとなっているじゃないか？
白川院の影響力には陰陽両極の意味がある。白川院の言動が大乱の種を撒き、
後の武士の世を招く、清盛のご落胤設定もその装置の一つなんだよ。

ID:gXkynYY0は脳みそが腐ってるのでスルー

>>735
お前が一番スルーできてないじゃないかｗ

公卿の端に連なる前から領地を寄進したり寺を建立して寄贈したり
忠盛が日宋貿易で手に入れた御宝をプレゼントしたり
祖父、父の代から院へそれなりの賄賂攻勢をしてた。

>>727
橋下に頼朝役やらせるという手もあったなw
岡田も医者ドラマではイイ感じなんだがなあ。

>>705
恐れながら申し上げます
の時の立て膝座りが美しいんだよな、すずきまる
身は下げてるけど背筋は伸びて両手の配置もきれい

次回の忠盛の衣装はエレガントだねぇ確かに
狩衣ってやつか

ステラの表紙も実にカッコイイ

>>733
明日眼科に行け

この大河、OPの甲冑姿の武士の群れとか1話の摂関家の行列とか
赤と黒のインパクトが美しくていいな。

序章の土まみれの部分だけで汚い汚い言ってる知事は
自分の発言で兵庫の観光客を得る機会を減らしてることに
早く気づくといいよ

>>733
明治時代にほとんど修正前の写真なんか残ってないのに
まして御影なんて
夏目漱石の写真だって全部修正されて本当の顔は残ってないんだぜ
どうしておまえは修正前がわかるんだ？

今でさえ、視聴率が悪いのに中井貴一が出なくなったらどうなるんだろうか？
中井貴一はもっと長く出てほしかった。

>>738
関西から日本を支配か
今年現実になるかもね

>>739
中の人、大河も民放でも舞台でも
時代物のメインキャストで出てるから
所作が入っているんだろうね。

テレビもドラマもディープに見てるわけじゃないけど、鳥羽さんとたまこさんの場面は録画で何度も
見まくってるよ。
大河史上に残る名場面とか絶賛する人いないのかな。画像とかはともかく、不人気のレッテル貼られるほうこそわけわかめ。

中井貴一が数字持ってんのけ？
藤木とかならともかく

>>747
こないだの回でたまこがすすすと歩いていくシーンだけでうっとりしたなあ。雅で美しい。
そんなに美しいのに、驚愕の叔父子発言シーンは破壊力満点で忘れられぬw

仕事からかえってうけたのは朕たまだなｗ

ダメ義に続いてｗ

画像が汚いとかどうとかうちのオカンまで言ってたけどどういう意味かわからん
画質の問題なのか色味の問題なのか？
それともなんか登場人物が煤けてホコリっぽいからか？
　

三上鳥羽、薄化粧もだけど常に目がメラメラうるってるのが怖いなｗ
第一回でなにも知らずに水仙摘んでた頃はあんなにおっとりしてたのに

それはプログレカメラだから

テンペストも海の色はまったく出てなかった

一見清掃で清廉なのに…
お祖父様の子なんだから愛しく思って☆
純粋っていいことばかじゃないね

>>753
なんだそうなん？
人物の無駄なシワとかボケていいじゃん
解像度上げるだけが良い映像じゃねえよ

海外ドラマで慣れてるせいか俺は汚さは気にならない
絢爛豪華なお召し物とかに憧れる層もいるんだろうけどね
このままコンセプト変えずにおながいします依怙地でもなんでもいいので

何でたまこを斬らないんだ鳥羽さん！！
めちゃムカついて殺したくて仕方ないぜあのビッチは！
清盛さん斬ってくれよ！！

>>757
鳥羽さん、たまちゃんのこと大好きだからなぁ。
心中お察しいたします。鳥羽院。

しかし、平家の場面、よくよくみるとかなりせつない
清盛は誰ひとり身内がいなくて、縁きれば？という世界だ
とーちゃんとかーちゃんと弟がやさしいから救いだな

おまいらも清盛を少しは見習えよ
下手なプライドかざして、あーだこーだとりつくろったgdgdいわずに
みっともなくなれる
大物はあーでなくてはな

>>748
神クラスの中井貴一と藤木と一緒にするとは・・・

　まぁ、叔父子を生んだことをタマコの罪とはいえないけどね。
あれは物の怪の仕業で、おまけに皇位に押し込んだ訳で。
既出だが、国母を断罪するのは反日ｗの謗りを受けるね。

>>734
「白川院」って書き込む人って、
ただの変換ミスでないとしたら、何かポリシーでもあるのかな。

>>737
正盛、忠盛と、豊かな財力にものを言わせての寄進や寺院建立
・・・という事跡はこのドラマ世界には無いのだ。

>>742
赤と黒のインパクトが好きなら角川の『天と地と」を見ればいいw

>>720
白河：50年以上に渡り天皇親政、院政を行い治天の君として君臨した。
白河院の時代から本格的な院政が始まり、院近臣・北面の武士などが置かれた他、
「天下三如意」など、数々の逸話で有名。平家物語では清盛の実の父とされる。

堀河：白河の子。白河の意思により、わずか7歳で即位。長じてのち、政にも大きな関心を寄せ、
賢帝との聞こえも高かったが、白河院政の本格化によりその関心は管弦和歌などに移ることになる。

鳥羽：堀河の子、白河の孫。白河存命中は実権なき天皇。また、白河により無理やり譲位させられたと言われる。
白河亡き後は治天の君として約30年間、君臨する。璋子、得子を妻に迎え、崇徳を冷遇し近衛を立てるなど保元の乱の引き金となった人物。

崇徳：鳥羽とその中宮璋子との子だが、実は白河と璋子の間に生まれた子であると言われる。
鳥羽にとっては叔父にあたるため、鳥羽は崇徳のことを「叔父子」と言っていた。
5歳の時、曾祖父（父）白河の意思により鳥羽に代わり践祚。しかし白河死後、鳥羽の世になると実権なき天皇として日々を過ごす。
その後、鳥羽に騙されて譲位。わずか2歳の近衛が践祚した。近衛、鳥羽死後は謀反の疑いをかけられ、これが保元の乱に発展する。
保元の乱で敗北後は配流の憂き目に合い、その地で死去。死後は怨霊伝説が生まれた。

近衛：鳥羽と得子の間に生まれた子。白河と璋子の間に生まれた崇徳を忌み嫌う鳥羽により、
わずか2歳で立太子・践祚。しかしわずか17歳で死去。この死去は悪左府・藤原頼長の呪詛によるものと言われた。

後白河：鳥羽と璋子の間に生まれた第四皇子。即位の見込みは薄く、若い頃から今様に異常なほど熱中していた。
近衛死後、崇徳系の天皇擁立を嫌う鳥羽・得子は、後白河の息子で得子が養育をしていた守仁親王（二条天皇）の即位を画策する。
守仁即位までの中継ぎとして、守仁の父である後白河が即位することとなった。結局その後35年以上に渡り、治天の君として君臨し、
保元平治の乱、治承寿永の乱（源平合戦）の時代を朝廷の最高権力者として生き抜いた。『梁塵秘抄』の編纂者としても有名

もはや道長の時代ではなく、この時代は武士の支配する中世への移行期＝動乱期。
その先駆者としての躍動的な清盛を描くのが主眼なんだから、雅な王朝絵巻を思い描きながら
｢汚い｣批判をするならば、あまり的を得てるようには思えないな。

>>762
賄賂の話は3話で出てたじゃん

ダメ義は北面にとりたててもらいたかったら贈り物をしないとな

>>720
崇徳院中心なんで後白河院まではフォローできてないけど
何度かこのスレでも紹介されてたやる夫崇徳（AAスレ）が
院政やら荘園の話まである程度解説してくれてる
↓で検索

やる夫が日本に呪いをかけるようです 【巻の壱】

第三章ぐらいから白河院の話

>>734
『平清盛』はプロデューサーも演出も時代考証も人物デザイン担当も
リアリティがドラマのウリだと言っている。公式ホームページにはうるさい
ほどそう書きこまれている。

制作者は共産主義者なんだろう。しかし平安時代に彼らが憎悪する
身分や階級が存在したことは、れっきとして事実。厳然たる事実。

「服が汚いのがリアリティ」、「土ホコリがリアリティ」はバカのリアリティ。
本物のリアリティは、当時の社会制度とか当時のものの考え方を現代風に
脚色することなく、当時の感性で描くことなんじゃないだろうか？近づくこと
なんじゃないだろうか？

平清盛の物語であれば、朝廷・摂関家・平家・源氏の関係、特に身分や
階級はきちんと描かれるべきだと思う。捏造・歪曲されるべきではない。

清盛白河院落胤説は、学者の中にも支持者が多い。その最大の根拠は
平家物語にそう書かれているからではなく、11歳（1129年）で従五位下・
左兵衛佐になったこと。左兵衛佐の佐は大佐とか少佐の佐。清盛が11歳
で少佐になったとき、30過ぎの源為義はまだ左衛門少尉にすぎなかった。
11歳の清盛は、30歳すぎに為義の上司筋にあたった。

この事実こそが実にドラマティック。いくらでも面白いエピソードを
紡ぎだすことができる。ちょっと現在では考えられない設定だけに。

清盛と西行は共に1118年生まれでまったく同い年。しかし清盛は11歳
で少佐。それに対し西行は17歳でやっと少尉。ところがドラマでは
清盛よりはるかに身分の低い西行が馬に騎乗し、清盛は足軽のごとく
西行が騎乗した馬に徒歩で付き従っている。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/04/01.html

結局法皇落胤説がまったく反映されていないということ。
リアリティをウリにしているにもかかわらず、やってはいけない捏造、
やるべきではない捏造があまりにも多すぎる。

たまちゃんのことは
視聴者はみんな客観的に見てるからイライラするけど
実際ああいう人が身近にいたら
やっぱり男性に人気あるんだろうと思うな
で、女性が「あの子はああ見えて色んな男に手出ししてるのよ」とちくっても
「美人だから嫉妬してるんだろｗｗ不細工乙」
とかとりあえってもらえない
そういうパターン

ID:gXkynYY0は、10時から18時まで寝ていて
それ以外はずっとここで書き込みしていますｗ

⇒

>>739
上川と坂の上の広瀬の中の人を直属の部下として配下に据えるってのはなんだか贅沢な話だなｗ
その両者の上の存在として様になるかならないかは松ケン次第か

>>693
そういう意味だったのか！

昔の歌謡曲は内容が深いな・・・

>>717
そうなのよね〜
宮廷が綺麗じゃない。
衣装がくすんでみえてるんだろうな〜

688 名前：NHK受信料はもう払わない[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 21:29:51.28 ID:k7Nxaspm0
ＮＨＫについて某掲示板より
ここでは周知だが、やっぱり。。。という感じだ
↓
先日某番組の撮影協力でNHK内部に入ったのだけど
（番組の内容は明かせない契約なので無理だけど）
そっちじゃなくって、NHKに”社員証”首に下げて出入りしてる人たちが
あまりにも日本人じゃないことに驚いた記憶があります。
番組内容は晒さない契約ですけど、社員の日本人率を晒すのは契約範囲じゃなかったはずなのでバラします。w

>>757
たまちゃんは天皇の生母「国母」の身分でもあるのに
そうそう簡単に処分できるわけないじゃん・・・。
また女性をそうそう血をみる処分できるわけがない。

皇后の処分といったら、せいぜい二条の妃・高子のように
位を廃される(後に復位するが）のが関の山だ。

>>738
コケてる上に、主役なのに空気らしいね

>>768
　だな。結局相手の男が悪いんだ！って惚れた男のほうが勝手に正当化してくれるｗ

白河院−堀河天皇−鳥羽院−崇徳天皇
　　　��崇徳天皇？

白河：後三条の皇子。
　　　母が藤原氏のため源氏出身の母を持つ異母弟を皇位につかせるようにという父の遺言と祖母の意向を無視して
　　　早々に幼い息子に譲位して自ら後見する。事実上の院政開始。
　　　以後、堀河・鳥羽・崇徳時代の治天の君として長く君臨。
　　　とにかく型破りで、権力はあるが身分は身軽なので好き放題。
　　　ついでに若くして最愛の后を亡くした後は女癖が悪い。

堀河：白河の子。8歳で即位、29歳で早世。
　　　母は白河最愛の后で摂関家の養女中宮賢子。　　
　　　温厚な性格の最後の賢帝。

鳥羽：堀河の子。5歳で即位。20歳で退位させられ崇徳に譲位させられた。
　　　母は女御で白河生母の姪。
　　　白河崩御とともに治天の君に君臨。
　　　崇徳・近衞・後白河と「王家」の家長として院政を敷いた。
　　　上皇の后に皇后の位を宣下（皇后泰子・高陽院）したり、
　　　身分低い愛人に産ませた子（近衛）を崇徳と后の養子として立太子させ母に女御宣下、その後強引に即位させ生母は国母皇后とした。（得子・美福門院）
　　　近衛が17歳で崩御すると、崇徳の子を帝位につけたくないので、後白河の子を即位させるための中継ぎとして今様狂いで素行の悪い後白河を即位させる。
　　　近衛の死が呪詛と聞いて八つ当たりしたりする。やりたい放題は白河と良い勝負。
　　　保元の乱の原因は白河と鳥羽と言って過言じゃない。

崇徳：鳥羽の嫡出第一皇子だが、白河の子との噂が流れたらしい？
　　　母は鳥羽生母の兄の娘（タマちゃん）で白河院が7歳のころ養女にもらい受ける。
　　　5歳で即位。23歳で退位され養子のはずの異母帝に譲位させられる。
　　　和歌をよくし、基本的には忍耐深い帝だったが、受けた仕打ちがあまりにも酷く配流先でなくなると祟る天皇となった。

帝や院って御簾の裏から側近を介してしか会話してはいけないのではないの？

完全武装した清盛と御簾なしで会ってくれる鳥羽

たまちゃんは男系主義なだけ

でもさ、父親とかあまりに偉大だとそっちの種を残したくなるのは女の本能で
祖父となるともうすごすぎるが

>>768
あそこまでとんでも発言してたらイライラしないのでは？
人気あるよたまちゃん

>>782
イライラはしないよな
ただひたすら怖い。見てはいけないモノを見てしまった気持ちになる。

あのビッチを斬るのが、忠誠じゃねーか！！！
鳥羽さんの周りの家来は不忠過ぎる！！

松ケンにダメ出し多いね。
でも今のとこのテーマであるひよっことしての主人公はうまく演じてると思うけどな。
縁切れ言われて怯んだ表情や、落馬して泣いてる場面とか、ごつい男が演じてるのにいたいけな感じがでてるし。

ちょっと油断していて、磯智明の大きな謀略を一つ見逃していた。だがさっき
やっと気がついた。

第3話における璋子の描かれ方にはもはや尋常ならざるものがあった。
もちろん主に「叔父子」のことを言っている。
歴史ドラマの中でこれほど実在の女性がDQNに描かれたことはちょっと
例がなかったほど。

なぜ璋子だけがこれだけ悪しざまに描かれるのか？

理由は簡単だった！

璋子は後白河天皇の実母だった。ということはようするに、中宮璋子は
今上陛下の直系の先祖にあたるのだ！

やはりDQNに描かれた白河法皇は後白河天皇の曾祖父にあたる。
ようするに現皇室の直系の先祖。

だから璋子は磯智明のターゲットにされてしまった。実にわかりやすい。
さすが中国共産党のエージェントだけのことはある。（>>18参照）

松ケンはあれでいいんだよ
ネタバレスレでも、あの清盛だと見てる人は源氏に肩入れするだろう
といわれたぐらいにドキュンキャラだしｗ

>>784
でも璋ちゃんを不貞理由に斬ってしまったら
鳥羽院が悲しい寝取られ男って事を白日に晒してしまうんだよ
いいのかいそれで

いいんだろうなあ

また今日もこいつか、NG面倒臭ェ・・・＞ID:oVNR+FzP

上川の演技が上手過ぎて松山の大根が目立ってしょうがないw

>>786
　戻し交配を知らないのか？
つうか、別にタマコと白河は血縁無いがｗ
より濃い皇統を伝えようと言うタマコは別に作中も非難されていない。
ただ、鳥羽上皇は面白くないという描写はされているがｗ
>>786、墓穴を掘ったなｗ　貴様こそ皇室を非難する無知無学の輩。

>>785
主役なんだからいろいろ言われるのは仕方ない
まあ出番が少ない人のほうがアラが目立たないっていうのもあるけどな
自分も松ケンの訛直せとかいろいろ書いたが、これからの覚醒にかなり期待してる
期待が大きい分、注文もつけてしまうのものさ

上川に食われるのはまあ想定内だが
ぶっちゃけタマキンと並んでも若干食われてるのがなぁ＞松山

4話の予告見たけどつくづく少年漫画的な大袈裟な演技なんだよなあ＞松山
そういえば映画の代表作って少年漫画ばっかりだっけ

正直、上川はミスキャストだと思うんだが
一刻も早く盛国になってくれないと辛い

>>788
タマちゃんを斬ったりして怨霊化したら
それこそ手がつけられないだろ
なにしろ陰陽師とも真言僧とも会話が成立
しないから鎮めようがない

>>754
あの人格を、日本語の一般常識として「純粋」とは言わないんじゃないか？俺が
間違ってるのか？本人に善悪の判断が備わっていないと、そもそも純粋に
なりようがないという気がするんだが

ただのお嬢様育ちではない。最高権力者の養女・実質はお人形になったせいで、
何をしても一度たりとも叱られずに成長したように思える。性的にだらし
ない女だと巷の噂になってても、本人は自分の悪評さえ理解できない、と
見たよ。倫理意識に問題のある無邪気な中宮だ、というだけの事じゃないのか。

>>785
うん、自分は普通に見れたけどなぁ松ケン清盛
良くもなく悪くもなくという感じで
だいたいだなぁ〜貴一だって武田信玄をやった時は雑誌で随分と叩かれてたぞ

松ケンも、まだまだ伸びると思うよ

上川はとりあえず、訛りをなおせ
きいていて気になってしようがない

>>76
> 殿上闇討ち事件を出すということは、素瓶瓶子もセットでやるかな？　それともやっぱり自主規制？
> そこで瓶子を出しておけば、鹿ケ谷陰謀時の瓶子の首につながると思うんだけど。

鹿ケ谷の「ほれ、平氏の首が・・・・ほーっほっほほ」はぜひやってほしいな。
重盛が嫁の父、成親の罪を清盛に哀願。俊寛も出てくるし
このへんから、小松殿ｖｓチーム時子　の様子を呈してくるから。

訛りなら松山もだろｗ
東北訛りの清盛はさすがにない

>>785>>792
主役だからずっと出ずっぱりだから言われてもしかたない部分はあるよね
今までよく知らなかったけどよくやってるなとは思うよ
でもイントネーションが少し気になるのと
台詞が時々聞き取り難いくらいかな

だが上川が清盛様、というたびにいらっとさせられるのはたまらんぞ
とにかくしっかり練習して訛りをなおしてもらいたい

真面目に3年鍛錬してただけあって、義朝の方が武士らしい空気を出してた。
松ケン清盛が漁師よりも武士らしさがないのは
厨二の役作りのためであることを願う。

>>742
はげ同。
武士の行軍姿が美しい。

劇中の「きよもり」の発音は統一してもらいたいな。

>>720
第72代■白河天皇
1053年-0歳　-後三条天皇の第一皇子として産まれる
1068年-15歳　-父帝(34歳)即位により親王になる
1069年-16歳　-立太子
1071年-18歳　-右大臣源顕房の娘、賢子(14歳)入内
1073年-20歳　-後三条天皇(39歳)の退位により即位する
1084年-31歳　-賢子(28歳)が崩御
1086年-33歳　-8歳の善仁親王（堀河天皇）を皇太子に立て、即日譲位
　　　　　　　　-太上天皇となりり自ら政務を執る
1096年-43歳　-出家し法皇となる
　　　　　　　　堀河天皇崩御後は、孫の鳥羽天皇、曾孫の第崇徳天皇と
　　　　　　　　3代にわたって幼主を擁し43年間院政を敷く
1129年-77歳　-崩御

第73代■堀河天皇
1079年-0歳　-白河天皇(26歳)の第二皇子として生まれる
1086年-8歳　-父帝(33歳)から譲位され即位する
1098年-19歳　-藤原苡子(22歳)入内
1103年-24歳　-第一皇子宗仁親王(鳥羽天皇)を出産するが、難産のため苡子(28歳)死去
1107年-28歳　-崩御

第74代■鳥羽天皇　
1103年-0歳　-産まれる-生後７ヶ月で立太子　白河上皇の元で育てられる
1107年-5歳　-即位
1117年-14歳　-彰子(16歳)入内
1119年-16歳　-彰子中宮(18歳)が後の後の崇徳天皇を出産
1123年-20歳　-白河院(65歳)に退位させられ、崇徳天皇(5歳)に譲位
1129年-26歳　-白河法皇(77歳)崩御　院政をしき　　
　 　　 崇徳天皇、近衛天皇、後白河天皇の三代28年に渡り実権を掌握
1133年-30歳　-関白・藤原忠実の娘、藤原泰子(38歳)入内
　　　　　　　　上皇の后なのに女御宣下を与え、17日後に皇后にする
1134年-31歳　-藤原得子(17歳)を寵愛するようになる
1139年-36歳　-得子(22歳)が産んだ生後三ヶ月の体仁親王を立太子させる
1142年-39歳　-崇徳天皇(22歳)に譲位を迫り、体仁親王(近衛天皇3歳)を即位させる
　　　　　　　　-東大寺戒壇院にて受戒し、法皇になる
1145年-42歳　-彰子(44歳)が崩じて泣き叫ぶ
1156年-53歳　-病de崩御

第75代■崇徳天皇
1119年-0歳　-産まれる
1123年-5歳　-即位
　　　　　　　-藤原聖子(7歳)が入内して女御になり翌年中宮になる
1141年-22歳　-鳥羽院(39歳)に退位させられ上皇となり新院と呼ばれる
1156年-37歳　-鳥羽院(53歳)が病de崩御→保元の乱→讃岐へ流される
1164年-46歳　-京に戻ることなく崩御　（1176年〜　○霊化？？）

第76代■近衛天皇
1139年-0歳　-鳥羽上皇(36歳)の子として生まれる
1142年-2歳　-即位
1155年-17歳　-病で崩御　（藤原頼長の呪詛との噂が流れた）

璋子はプチ白河法皇というか白河法皇の娘（養女）ということ。
白河法皇が貞操観念とか自分のセックスの相手が祖父と孫の関係であっても何とも思わないように
育てたから、何も気にしないのだろう。（実の娘に対しては出来ない事だと思う）
法皇自身が無法地帯なのだから。
好き勝手やりたい放題の白河法皇がそう仕込んだのだから周りの大人も何も言えない。
それにそういう観念を教えたら璋子は混乱するだろうし、逃亡、自殺さえしかねない。

しかし璋子が全てをわかった上で白河法皇のような気にしない生き方をしているとしたら
わかっていないでいるよりも恐ろしい。

紀行みると、明子の清盛様もちょっと変だったからな
上川がおかしかったから明子もおかしい可能性はある
貴一や平家のメンツはその点、しっかりとしてる

>>104
＞清盛は平家になくてはならぬ男
と忠盛が思っているのは、一度引き受けたかたには、という男気と
すすき野で目覚めた父性と、
重要なことには、白河院の落としだね、ということがあると思う。
清盛を平家の棟梁にすることで、一族郎党のしあがって「強くなる」という悲願と
いろんなものがないまぜになった感情のあらわれや、信念だと思うけど

番宣のときから、「清盛」のイントネーションがまちまちなのはすごく気になってた
このスレにも書いた
案の定だね・・・

>>808
瀬戸内晴美の「祇園女御」のたまちゃんはｵｿﾛｼｲで

鎌倉なんて、家人が自分の妻をさしだして頼朝の饗応をした、というレベルだからな

出世したかったから清盛ひきとってご機嫌とった、とダメ義がいうのもっともか

保元の乱直前に後白河と崇徳さんでやってほしい場面

たまちゃんの菩提寺に一緒に参拝
↓
たまちゃんの話、自分たちの幼少期の思い出話に華を咲かせる
↓
やがて別れる二人
↓
（後白河の後ろ姿を見ながら）崇徳さん「ぶっころす・・・・・」
↓
（崇徳さんの視線を感じながら）後白河「ころしてやる・・・」

こんな感じのシーンを是非・・・

「平清盛」酷評の兵庫知事、今度は海の色に注文 （2012年1月23日19時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120123-OYT1T00971.htm

ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」の初回放送を「薄汚れた画面」と酷評した
兵庫県の井戸敏三知事は２３日の記者会見で、ドラマで描かれた海上で
戦闘を繰り広げるシーンについて「真っ青な海が出てこず、これでは瀬戸内海
とは言えない。自然をきちんと映し出してほしい」と注文を付けた。

ＮＨＫによると、海上の場面のロケは広島県呉市で行われたという。
井戸知事は、８日の初回放送後から一貫して、「画面が暗い」などと批判
しており、「世論が『どうかな』となるとＮＨＫも見直すことになるだろうから、
そういう動きを期待したい」と述べた。

>>814
崇徳院が家衡化しとりますがｗ

>>117　
あの柏木に対する、歯にモノのはさまったような源氏の底意地の悪さも、伏線であってさ、
柏木と女三宮がああいうことになって、はじめて源氏も、自分と藤壺の間にできた
冷泉帝のことを、父、桐壷帝は知ってたんじゃないか、とこの年になって
甘やかされて、いい気になってた、源氏ｵｻｰﾝは、はじめて思い知るわけよ。
自分のとうちゃんは自分を責めなかった、自分は柏木をじわじわ虐めて殺してしまった
という対比になっている。
源氏の小物感を出すための。そこから一気に孤独死へと源氏は転がり落ちていく。

>>139　忠正は清盛に切られる、いうか、豊原こーすけさんなんで

つづき、豊原こーすけさんは、やってられるかーでんしゃああ
と、ハリセンもって、家をでていくのだろう。

早く雅な着物を纏う清盛が見たいもんだ
来週はおもいっきり着崩した制服か
北面武士になったばかりでどうしてあんなヨレヨレになってしまうのか
やりすぎ感はある

なんで気がついたら「源氏物語」の話を始めるんだろう、この人はいつも

先週末に神戸のドラマ館と歴史館がオープンした。
おそらく入場者数は当初の予定を大幅に上回っているんだろう。

兵庫県知事発言は、実は番組視聴率のアップに貢献していると思うが、
NHKにとっては不快なはず。しかし兵庫県や神戸市にとっては得するだけ。
兵庫県知事が個人的は批判されているが。
3週連続の発言は出来レースのニオイが強くなった。
しかし読売新聞の「今度は海の色に注文」の見出しは笑えるw

>>181
> 滋子を酒飲み設定したのは自分ですてへ
> てな高橋氏のご機嫌講演とかしらんのだろうな

たかは死ーーーーーおっさんはな、きれいなおべべを着たお姫さんが
日曜の夜八時は見たいんや。
滋子をもとも、「ちょっとありえない美人」に設定をもどせやああああ
一次資料にもさんざん書いてあるがな。変なとこで「ねつぞう」しやがって

兵庫県知事がまた大河「平清盛」を批判
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/kiyomori/?1327318486


というニュースがヤフートップに載った
この批判自体はしごくまともな指摘なのだが、ニュースを掲載したヤフー側に何か恣意的なものを感じざるを得ない
というのはこの前日には「朝ドラの主役交代に夏木マリ驚き」というニュースが同じくヤフートップに掲載されたが、
それは単に夏木マリがヒロインの晩年を演じるという意味だった
ところがこの見出しだけ見ると、何やら朝ドラ内で不祥事があったかのような印象すら与えてしまう
どうもヤフーが意図的にNHKを叩いてるような気がしてならないのだ
個人的にNHKは嫌いだが、ニュースに作為が持ち込まれているとしたら、それは決してあってはならないことだ
何故ならそうした時にしばしば事実が捻じ曲げられることがあるからだ

>>822
完全に広告になってるやんけ

>>812
あの作品、たまちゃんは「確信犯で、自分から楽しんでやってる」からなぁ。
貴族の娘にあるまじき、ニンフォマニアというべきか。
それより、白河院に愛されなかった影のヒロイン・道子女御が魅力的だった。

大河みての喜びは、今まで注意してなかったキャラに愛着をもてることだよな
草燃えるでの全成と阿波局夫妻なんて、まさにそれだった
平忠正には自分も期待だ
ただ、清盛と敵対したやつ、としか思ってなかったがこれから楽しみ
池禅尼はまさに期待通りだがｗ

待賢門院・美福門院・上西門院・建春門院
類稀な美女が多いな、この時代。

一次史料に乏しい常磐御前が何故か絶世の美女で後世有名になってしまったが。

北面の武士ぐらいは綺麗にして欲しかったな

オープニング、オケは大好き、画像も結構好き
冒頭のピアノソロ→ピアノが厚くなって、オケ入って盛り上がるとこなんかちょっと儚さも出てて泣ける。
中盤打楽器入って武士っぽいとこも、木管がぴーひょろいってるとこもいい。
最後のサイコロの象徴的な音もいい。
テーマの今様はフッキー謡がなんかダメだったんだけどピアノだと断然よいね。
初回はピンと来なかったけど、２回目以降儚さ・雅び・やってやるぜ感なんかが深くに感じられて、繊細かつ荘厳、自分的には風林火山以来の良曲。
最近、とりあえず緩急陽哀つけりゃいいだろ的な歌謡曲っぽいのが続いてたから。

まぁ、画面の見辛さや現代語調は改善してほしいところだし、えぇっ？！てのもあるけど、今のところ次週が楽しみな大河は風林以来。
スイーツ大河はもちろん、龍馬伝も全く受付けなかったんで。

マツケン清盛はこれからに期待だけど他にも芸達者や魅力的な人物がいるのでそこそこ楽しく見てる。
平安も久しぶりだし。

綺麗じゃないか
藤木佐藤は

>>829
綺麗だったじゃないか、西行さんが

>>760
中井が神クラスとか笑わせるな
下手ではないが相変わらず地味で何をやっても中井貴一

大河で序盤で客を呼び込めるとすればナベケンとかだろ

予告で面々が化粧に精を出してなかったっけ？

あの紫衣装はよくないな
藤木だけでなく、アクターズでみた玉木もさえなかった
松山はいわずもがな

もちっと見栄えのする衣装がよかった
ほくめんのぶしだぞーーーーーーーー　みたいな

>>784
だから国母の地位をもつ女を斬るなんて事出来ないんだってばw

>>812
十代のころ「祇園女御」を初めて読んだときは
タイトル・ロールである祇園女御がなかなか登場しないので
不思議に思いながら読み進めていた記憶がある。

>>826
貴族の世界ってもともと淫蕩な空気も漂ってるものじゃないのか?

>>279　
左戸井さんの乳父シーンはお笑いパートでしょ、でも左戸井さん自身がこの手の役回りに
慣れてないんだと思う。これまで、ちょい陰険な脇が多かったから。
でも、「約束どおり月に一度は届いておりますが・・・、息災なり」でああ、この人。お笑いパート専任ね、と了解した

>>836
祇園女御って８０くらいまで生きたんだよなー、たしか

>>790
上川はシリアスな演技はいいけど、ハメを外せない優等生演技
今日放送の民放ドラマを見たらもしかして棒じゃないかと思ったほど
鱸丸も漁師の息子に見えない時点でちょっと失敗では？

>>834
厨二病　清盛
なにが北面の武士じゃ。女に色目を使いおってー。

>>785
部分部分ではそれなりにいいところがあっても
だったらキャラとして立ってるかと言われればＮＯ
魅力もない
それと表情が汚いし品もないしセリフが聞き取りにくい
そういう基本部分がなってないから結局誉められるレベルではない

かみかわの悪口をいうな〜
面白くもない演技だがきるひあいすだからあれいいのだ
もう銀映伝は口にするなといわれたけどな